UCの艦船について語る総合スレ55

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1337690568/

>>1
乙！

乙！

>ア・バオアー・クー戦に参加させてない実働可能な艦隊また別に９０隻いたしな

ソースは？

建造中の艦が90隻、とあるのが戦略戦術大図鑑だな。
それ以外にも128隻残ってる。
MSも実動可能機が8000機に生産中のが4000機。
たとえジオンがア・バオア・クー守りきったとしてもしばらくすれば200隻以上の大艦隊が再び押し寄せてきます。

こんなもんどーやってしのげとw

生産途中で押し寄せられても怖くないだろｗ

「再侵攻余裕です」な状態だったら、ソーラレイでボロボロになったまんまの侵攻を強行する必要は全くなくなるぞ

おそらくは､軍艦の指揮を執った経験も無さそうな艦長が率いる
戦闘経験皆無の新米乗員が動かす軍艦が何隻やってきても
たいした脅威にはならない

この艦隊の中核に既存艦隊の生き残りが配され､戦闘経験のある
士官が新たに艦長として新造艦に任ぜられ､古参兵が下士官として
新兵をまとめ上げて､艦をただの宇宙船から戦闘機械へと変化させる

このためには､ア･バオア･クーでなんぼか生き残って脱出する必要がある

ソーラレイは実は第２射に最低一週間以上掛かることを連邦が知らないからでは？

ア・バオアー・クー戦で生き残ったのが３０隻
これとは別に９０隻が実働可能

これらの艦艇もソロモン戦やグラナダ牽制、サイド６派遣などに参加してるから実戦経験がない訳じゃない
ア・バオアー・クー戦を上回る数だし、ジオンにはもうサイド３防衛の為の拠点も無い。
残存戦力も連邦以上にズタズタだ

>>9
そもそも再侵攻を１週間以内に行えるとは思えない

>>9
ソーラレイの再照射は下手すれば月単位かかったと思うけどな。
1週間はあくまでも冷却にかかる時間。
それがすんでから、臨界半透膜とミラーの再設置。ガス注入を行わなきゃならない。

えぇと､ソロモンが陥落してからマハルの疎開が始まってた筈だが

再照射の準備にどれだけかかるかの設定は知らんが､一発目をぶっ放す
時よりも､時間がかかるという理由が判らん

そもそも､再発射のための冷却に１週間ってのはカレンダーが全然違う
センチュリーの設定じゃなかったっけ

あの疎開時期が遅すぎる、ってことでアレは過去の出来事だっていう風にしてるよ。
オフィシャルズで疎開開始は夏頃、としてる。

いくら何でもマハルのレーザー改造をあの短期間でするのは無茶すぎるからな。

>>13

>再照射の準備にどれだけかかるかの設定は知らんが､一発目をぶっ放す
>時よりも､時間がかかるという理由が判らん

単純に冷却に時間がかかるから。
この理由もわからないなんて言わないよな？

いや、最近ﾋｽﾄﾘｶで再検討されたものが載っている

>>12
月単位かかるというソースは何？

思うけどねって意見にソース何って返すとかアスペの兆候

あー、つまりただの妄想ですか

>>18
「かかると思う」ならば、ただの個人の想像なのでソースは要らないね
「かかったと思う」ならば、何らかのソースを思い返しての発言なのでソースが要る

アスペという以前に国語が出来ないのか？

>>20
それ文体に違い無いぞ？
一体どこの国の国語だ？

普通にどうしてそう思ったのかの根拠も書かれてるし、ソース求めるもんじゃないだろ
個人的には冷却1週間、改修数日で済みそうな気もするが

>>22
臨界半透膜と偏向ミラーが試験段階の使ってたって設定もあるから
事前に予備用意してたとしても、調整にそこそこ時間かかりそうな

>>20
それ予測と推測の違い
ソースとか関係無い

>>21
「〜かかると思う」これは推測
「〜かかったと思う」これは何らかの事実を知っていて、それを思い出しているという状況

小学生レベルの日本の国語だね

>>23
試験段階じゃなくて、実用試作段階ね
作るのに時間がかかるかもしれんが、予備を用意してそれを使う分にはもう実用品のレベルってこと

>>25
だから文脈として意味に違いは無いって
結局は、推測に対して「ソースは！？」って聞いてるアスペな行為には違い無いんだから

>>26
実用試験段階と実用段階は違うだろw
まだテスト段階なんだから
むしろその段階で予備があるのかの方が疑問だｗ

論点ズラして「日本語としてはこうだ」とかアスペルガーそのまんまじゃなかろうか
何故文章構成に話が飛ぶのか

>>25
＞何らかの事実を知っていて

過去の話を推測するだけで、事実を知ってる必要性の無い文章だよ

ソーラレイに使用された臨界半透膜と同じものをサラミスに塗りたくれば、ソーラレイを弾く事など容易い

>>27
理解力無いの？
文脈として意味が全く違うんだよｗ

「明日は雨だと思う」これはただの推測
「明日は雨だったと思う」これは天気予報なんかを見てそれを言っている状況

アスペがどうこう必死に喚いてないで「言い間違いでした」と言っとけば良いのに
プライドだけ高い馬鹿は大変だな・・・

何でそう思ったのか根拠書かれてるのにソース求めるからアスペって言われるだろ
いつまで国語の授業やってるんだ

>>28
実用試作段階っていうのは、作成方法が試験段階って意味で、出来た物は実用品だよ

予備を用意してないで「連邦が再侵攻余裕」って状況を主張するなら、なんでギレンが勝つ気まんまんだったの？
一国の指導者をアホ扱いするっていう、アホな主張なだけ？

>>33
根拠って何？
どこにも「月単位かかる」の根拠無いんだが？

国語の授業が必要なのは、自分の間違いが認められずに喚いてる輩がいるからだろｗ

>>34
予定では実用に足ると思われる実験試作品だよ
計算上は耐えられるって点では実用に足るとは言えるかもしれんが

この場合、同じ物の予備じゃなくて、別種類の予備を用意しとくもんだが（テストの為に

>>35
ミラーの再設置とか書いてあるじゃん

>何故文章構成に話が飛ぶのか

A「〜だったと思う」
B「『だった』っていうことは何かソースがあるんだよね」
A「そんな文脈ではない」
B「いや、普通にそういう文脈なんだけど」
A「文脈としては（以下間違った主張を延々繰り返す）」

アスペって単語を最近知って使いたがってるのかもしれないけど
まずはまともな国語力を身につけよう

>>35
結局、ソース求める事柄なのか？

新スレ早々スレ違い開始か？いい加減にしろボケ

>>36
それは実験試作品
長々と調整が必要で、しかも毎回仕様が異なってたら「予定では実用に足る」というレベルじゃない
既に実戦投入してる段階のものを何で別種類のものに変えるんだよｗ

>>37
それのどこが「月単位」の根拠なの？
「他にも作業があります」って話と、「特筆されてる冷却時間以外の作業で期間が4倍以上に延びます」って話は全然別問題だぞ
普通に考えれば特筆されてる冷却時間が、再照射までにかかる時間の中で特に長い期間を取るもの

>>39
ソースが無い個人の妄想なら
「君の中ではそうなんだろうね」で終わる話なんだけど
言い出した本人が何故かそこを言わないからｗ

思うって感想にソース求めて、日本語がおかしい！ってまんまアスペじゃないかｗ
推し量るって事が出来ないんだろ

>>42
元々そこで終わってるのにソース求めるから突っ込まれてるんだろ

>>41
そこら辺の意味は会社や現場によってまちまちだぞ

>>43
ごめん、君は小学生なんだね
このレベルの国語の問題も理解できずに「思うってだけついてるから感想なんだ」って間違った主張を延々繰り返す国語力だったんだね

君がそんなに低レベルだと推し量れなくてごめんよ

>>44
終わってないよ
どこで出てるの？

突っ込みどころのある「文脈としてはうんぬん」
内容の無い「いや根拠はある」
ってレスばっかりだけどｗ

>>41
テストしてる余裕が無いから実戦に投入したんじゃん
実際に使ってみないとどんな不具合出るか分からんのだし

実は事前にソーラ・レイはテストしてありましたとかあったんならスマン

>>45
どこの会社や現場で「実用試作品」が、使う上で実用品以上に調整が必要な実験段階の代物って使い方をしてるの？

くそどうでもいいのでネタ出し

臨界半透膜って当たり前の世界らしいけどレーザー兵器が陳腐化して搭載すらされなくなったら
コーティングもされなくなったんだろうか？
アルビオンや百式改にはレーザー砲が搭載されてるのが気になる

>>47
ソースの無い思ってるって推測から先は続いてないから終わってるじゃん
ただ粘着してるだけで

>>48
そんな段階の物を、自信満々の決戦兵器として投入できんだろｗ
関係者全員ガクブルものの描写でもあったのかい？

>>51
>ソースの無い思ってるって推測から先は続いてないから終わってるじゃん

日本語でおｋ

自信満々で投入したけど、結果散々でしたなんて史実でいっぱいあるしｗ

>>53
ソースの無い「思ってる」ってだけの推測で終わってる話
その後の話の展開は行われて無いでしょ？
つまり、その話はもうその段階で終わってるんだよ
ただ粘着してる人が居るだけで

1〜10まで説明されないと理解出来ないのよね

臨界半透膜や偏向ミラーの再設置などを考えると時間がかかるだろうから、1ヶ月くらいかかるんじゃね？
って話でしょ
もしかしたら数日で終わるかもしれないし、数ヶ月かかるかもしれない、1からコロニーを改造しないといけないかもしれない

ここら辺詳しい資料無いんだから、どうにも考えられるわな

>>54
上手く動くどうか判らない実験段階のものを動かなかったら戦争に負けるのほぼ確定って状況で、自信満々に投入したなんて例が史実にあるのか？

>>55
>その後の話の展開は行われて無いでしょ？
「根拠はある」とか主張してる人が普通にいますが？

1しか言わずに10理解してもらわないと相手をスペ扱いってすごいねｗ
というか10説明してるつもりが1しか言えてない国語力と言うべきか

じゃあ
「ソーラレイの再照射は月単位でかかる」というのはただの個人の妄想で根拠は無い

これでこの話は終わりだね

臨界半透膜やミラーの再設置と言う根拠で一ヶ月くらいかかると思うって感想だろ
根拠ってのはその推測の元となる理由だから間違っちゃいないぞ
本人がそれを根拠として思ってるって事なんだし

>>58
そう
それに対して「ソースなに？」「日本語として云々」とか粘着してるアスペが居たって事だよ

妄想ってのは非合理的かつ訂正不能な思いこみの事だから、ここで出すなら憶測だな
正しい日本語使わないと粘着されるぞ

>>60
終わった話として区切りをつけたのに蒸し返すなボケ
日本語も出来なず、おまけにアスペだなお前は

>>62
自分で終わりとか言いながら続けるなよ

>>61
憶測という単語を使いたければ、作業工数なりの算出が必要

単に言葉を飾りたいだけで、ただの妄想だよ

>>64
それは推測
憶測は勝手に当て推量する事だから、算出は必要ないだろｗ

間違いを認めたがらないプライドだけ一流の馬鹿がいると、本当に大変ですねｗ

>>65
それを他人から見れば妄想と呼ぶ
ここで「憶測」と呼び変えたからといって何か変わるのかい？

>>67
妄想は非合理的じゃないとダメだから、作業があるから時間がかかると思うってのは妄想に当たらないよ！
日本語ちゃんと使わないと突っ込まれちゃうよ

根拠君頭おかしいレベルで粘着してるね。
国語の解釈がしたいならよそにいけ。

最後に自分が書き込みを行わないと負けた気がするんだな。

>>68
時間がかかると思うっていうのは妄想じゃないね
月単位とか具体的な数字出しちゃうのは妄想だけど

日本語ちゃんと使おうねｗ

そもそもソーラレイって、話の中で一回しか撃てないって言ってなかったっけ？

船の話題じゃないからよくわかんないけど。

58 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2012/07/22(日) 13:20:11.95 ID:???
じゃあ
「ソーラレイの再照射は月単位でかかる」というのはただの個人の妄想で根拠は無い

これでこの話は終わりだね


以下、最後に自分が書き込みしないと負けた気がする人

絶対に1ヶ月掛からないって確定してるなら、1ヶ月以上かかるって発言は非合理的で訂正不能な妄想になるけど
どんくらいかかるか分からんのなら、妄想にはならんがな

最悪、マハル破棄してもう一基を改造って必要性が出ないとも限らんなｗ
ソーラレイってどんくらい時間かけて改造したのかとか設定あったけ？
実は1ヶ月で完成までこぎつけました！とかなら、再照射まで2週間かからんかもしれんな

TV版本編だと1週間足らずで完成したみたいな印象があるけど、最近の設定じゃ夏頃から改造だから3〜4ヶ月かかってることになってるな。

調べてみるとマハルの疎開が12/22だそうな
1週間ちょいで完成してる
材料さえあれば冷却時間無視して新しいソーラレイ作って1週間で2回目照射も可能かもしれんｗ

>>77
劇中描写じゃそう見えるけど「現在の定説としては夏頃に疎開が始まった」とオフィシャルズにあるよ。
さすがに4日はやり過ぎだと思ったんだろ。

続きはこちらでどうぞ
自分の主張の根拠が出せないのに、「否定する根拠が無いなら妄想とは言えない」はさすが無いだろうｗ

スレ立てるまでもない考察・議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1335556144/

そーいやグリプス2のコロニーレーザーへの改造はどれくらいかかったんだろうな。
年表だと6月にグリプス2移動させてティターンズの防衛ライン構築（バスクが説明してるシーン）いこうグリプス2に対する言及がなく、12月にコロニーレーザー発射まで本編じゃ触れられてないが。

根拠云々じゃなくて、妄想って言葉の意味を誤解してるだけだろ

>>79
きちんと妄想とは非合理的で訂正不能と説明されてるのに
それに対して「さすがに無いだろｗ」とか言っちゃうのが妄想だよ！

誘導されても無視して噛み付くことだけに一生懸命・・・

自分の意見に反するのは全部自演とか考えてそうだ

「俺は文句言うけど誘導したんだから黙れよ（ｷﾘｯ」

こういうのも妄想と呼びます

グリプス2って何処で作られたんだろ？
やっぱサイド7？
ゼダンにぶつかったアクシズ撃ったりしてたし、地球の反対側まで移動させたんかね？
満足な基地施設も無さそうだし、護衛艦隊の人も大変そうだ

>>87
微妙に艦隊の話も入ってるけど、コロニーレーザーメインの話をしたければ>>79行ってくれ

行ってくれじゃなくてネタ触れよ
むしろ艦隊の話があるならそっから広げるべきだろ

>>79
肝心のここも荒らされてるけどな

ではコロニーレーザーに突撃して壊滅したティターンズ艦隊の間抜けさについて

それ以上今野と神野を追い詰めるのいくない

うるせえなあ！

コロニーレーザースレ立ててそっちで激論交わせよ！

ここは「艦船スレ」なんだよ！！

むしろティターンズの突撃は射角の内側に入ろうとしてたのではないだろうか

ああ、失礼。
外側だな

>>92
両作家がなんとか意味を持たせようと、四苦八苦してるのには同情する
新約でも、結局この部分の意味不明さを直さなかった禿は謝罪するべき
むしろシロッコが誘導したみたいな感じで、間抜けさが上がってるぐらいだし

あの最終局面、よくよく考えればエゥーゴがアクシズ裏切って潰し合い始めてくれたんだから
ティターンズとしては漁夫の利狙ってグリプス2の奪い合いさせとけばよかったんじゃないか？
なんでシロッコが全艦隊総動員で出張ってきたのかよくわからん。

シロッコのプライドが無駄に高いからだろ

連邦政府に不信任決議だされたから、補給の問題が出てきて短期決戦の必要にも迫られてたんじゃないかな

一年戦争って文字通り一年間だけなんだよなぁ。
アムロが戦闘に参加したのも4ヶ月だけだし。
艦船が修理のためドック入りしたら普通なら戦争終わってるよね。

>>100
一昔前なら10年単位の戦争も珍しくなかった。
百年戦争なんてのもあった。
近代でも数年はかかってたが、現代戦は数ヶ月から
下手したら数日もかからずに決着ついてしまうことすらある。
宇宙世紀なら“膠着して一年もかかってしまった”だろ。

微妙に論点ずれてるような

最初は一年戦争という設定は無かったけど
アニメックの編集長と話してて決まったんだっけ？
今の外伝増えまくりな状況を見ると三年戦争くらいにはしておくべきだったな。

1stTVシリーズの第一話冒頭でジオンの宣戦布告が0079でシャアのサイド7襲撃が開戦から8ヶ月余後、
最終話で終戦協定締結が0080と言い切ってるから三年戦争は絶対無理


昔のMSVのCMでジョニー・ライデン専用高機動型ゲルググとフルアーマーガンダムの戦闘が0083というナレーションもあったから
バンダイ的には早い時期から「三年戦争にしときゃよかった」と考えてた様だが

ガンＡの対談でアムロが居なかったら一年戦争が三年戦争ぐらいにはなってたろうって御大が
そうなってたらソロモンとかアバオでサラミス改の艦隊見れたんだろうか？

>>105
マジで？何月号？

83型も85型のサラミス改も間に合わないじゃね？

レビル生きてるうちは83型なんて欠陥サラミス生産させない気が・・・

83型の評価は置いといて、レビルがって根拠は？

MS積めないだろあの大きさじゃ

三年掛けてじっくり反攻作戦をやるつもりなら､大戦前からあった旧設計の
マゼラン・サラミスなんか増産せずに､ペガサス級を大量建造するんじゃないの

アムロが居なかったらWBがどうなってたか？というIFはあるけど
ジオンも長期戦ならオデッサとかで掘った資源＋シャリア・ブルが持ち帰った
木星圏資源で新造艦（ザンジバル改級）をどんどん作るだろうし

コストパフォーマンスというものがあってだな・・・

地上戦ならまだしも宇宙用にリフティングボディである必要なくね＞ザンジバル

結局87サラミス改に落ち着くと思うけどねぇ。

ジオン最大のネックは人的資源だと思うが。最終的に学徒兵投入する羽目に陥っていた時点でなぁ。
3年たてば連邦はGM改の生産が順当に行き、ボールが退役して人的資源の温存も出来るようになるし。

3年立つまでに連邦が核の使用に踏み切ってサイド３を吹き飛ばす気がしないでもない。

バーミンガムとグワジン級の撃ち合いとか想像しただけでもう

3年たちゃそれこそ小説板みたく連射可能なソーラレイ配備、だろうなぁ。

87サラミスって、ようするに85サラミス改のことか

なんか連邦が大艦隊を再建しても､3年後だとN-ジールみたいのが
集団でやってきて､ズタボロにされそうな気がする

「このビグザムが量産の暁には………」

戦争が長引くってのは国民に負担が行き続けるって事だし、一応議会制民主主義取ってる連邦に取っちゃ
難しい問題なんじゃね？

もう議会も国民も居ない状態だったからな連邦は

連邦政府とか議会がまったく存在感ないもんな

一応ゲームのムービーではジャブローに避難した議員らしき連中が
レビル将軍に絡んでるシーンがあるな

全然焦点当てられてないけど
首都ダカール奪還作戦とかも当然あったんだよな

てか１年戦争の時の首都ってダカールだったんか？
ニューヤークとかで壊滅しちゃって、生き残った機能やらがなんもかんもジャブローに避難して政軍一体の寄り合い所帯臨時政府してたんじゃないの？

その場合、ジャブロー落とされると本当にマズイな

>>106
ガンＡかどうか知らんが昔から言われてた話だよな
アムロいなくても時間かかるだけで結局連邦が勝つって

>>108
砲艦としては結構優秀じゃね？83サラミス
改と組ませて運用すれば面白い事になりそうだが

83サラミスって後に出た外伝作品にも何にも出てなくね？

出る余地がないからなぁ。
MS運用能力に欠ける艦だし、連邦軍の大艦隊が出張る作品でもない限りは出番がない。

ところでセイバーフィッシュとかパプリクはサラミスとかのどこに格納されてたんだ？
そこ流用すればMS搭載型をもっと早く作れたんじゃ？

コロンブスで運用してたんじゃなかったか？
そもそも一年戦争勃発前の宇宙軍は艦載機を使ってなかったはずだし。

つアンティータム級補助空母

あれだけ艦載機があるのに正規空母を保有していないのは何故だろう

えーマジ空母？キモーイ
艦載機が許されるのは旧世紀までだよねー
キャハハハハ

S魚なんかは拠点から出撃して戻ってこれるぐらいの燃料があるんじゃなかったっけ？
つまり空母という概念がそもそもなくなっている

パイロットの負担を全く考慮していないな

パプリカ突撃艇はルナツーから出撃してムサイだけに攻撃して逃げるの繰り返してたらしいが
トイレ我慢するのきついだろうなぁ・・・

>>128
あまりにもデザインいじり過ぎたからかもな
1stサラミスにもZサラミス改にも全くつながらないし。
なんでマゼラン改やバーミンガムみたいにちゃんとつながり考えたデザインにしなかったんだろう。

>>136
艇と名がつくから最低限の居住施設はあるかと

いや､「艇」という奴だからな

連合軍の魚雷艇程度のものであれば良いが
「震洋」とか名付けられたレベルでも「艇」だし







こげこげこげよ〜フネをこげ〜♪

そもそもパイロットスーツにオムツ機能があるだろ

お前頭良いな
つまり、オムツがあるならトイレが無くたって良いって事か

オデロみたいな悲劇を繰り返してもいいと申すか。

>>139
サイズ的に哨戒艇位はあると思う
大型航空機にもトイレはあったし

よし！宇宙哨戒艇にトイレとキッチンと風呂を吊り下げれば問題ないな！

航続時間考えれば、現代の戦闘機パイロットが空中給油して飛ぶぐらいのもんじゃないのか？

宇宙世紀の乗り物は足が遅いからなあぁ
0083ではソロモンから月まで12時間以上かかるみたいだし

ttp://uproda.2ch-library.com/556673EC9/lib556673.png

おｓれなら、戦闘機動とか特に行う訳じゃない移動だけの話だし、12時間渋滞に捕まった高速道路でも良いんじゃ( ﾞ'ωﾞ` )

月面からサイド6まで５〜６時間で行き来できるはずなんだがなぁ。一年戦争期の軍艦で。

物理だの何だの知らないけど、サイド3があるのって月軌道より更に外側でしょ？
それなりに月に近い位置にラグランジュポイントがあったとかじゃないの？

>>150
落ち着いてもう一度文章を整理して書き込むんだ
何言ってるのかさっぱり判らん

月からのサイド3の位置がソロモンからの距離の半分かもしれんだろ

デザインもそうだけど、なぜ小さくなったし

>>147
こうして見ると、ソロモンに侵攻されたこと
自体だけでも、もうかなり詰み感あるな

サイド1、2、4、5を潰したのも、そこを橋頭堡にされる可能性を考えれば当然なんだろうねぇ。
サイド6は中立とは名ばかりのジオンの傀儡、月面はグラナダを押さえていることで制圧下にあるし。

今月の新艦
サラミス改級
『ダンケルク』

それってセンチネルの登場艦だと記憶してたけど
どの作品に出たやつなの？

おお、そういえばＮＤ艦隊だっけだったか


今回登場したのはティターンズ所属艦
作品はDefine

Defineか
センチに登場するサラミス改表の中から使いまわしたのかな

それでDefine劇中で沈めちゃったりしたら…

今回のチョイスは設定監修に関わってる岡崎の趣味臭いから
その辺りの制御は効いてるとは思うが・・

今回のタンケルクはきっと、転属までに壮大なドラマがあるに違いない

爪にそんなの無理

>>162
そこまでは深く書かないだろ。ちょい役じゃないの

一年戦争のとき、地球連邦軍は損失した宇宙艦隊を約一年掛けて再建
星一号作戦とか始める際には、開戦時に比肩する艦隊を出現させていた
って、認識なんだが

この艦隊を再建した宇宙船工廠は「平時には何を仕事にしてたのだろうか？」

全部ルナ�Uで建造しましたってのならまだ納得できるんだが、どうやらジャブローで
建造して打ち上げられた艦が大多数らしい

でも、平時に宇宙船を地上で建造しても打ち上げのコストが、そのまま無駄だし
打ち上げ失敗のリスクも考えたら、地上で建造したい香具師って居ないだろう

いったい何を作ってた工場なんだろう？

移民打ち上げ用宇宙船

まず認識とやらの修正として、ビンソン計画で再建された宇宙艦隊の戦闘艦の数はは開戦時の半数以下

開戦時の宇宙艦隊も揃えるのに１０年くらい掛かってるから、ジャブローとルナ２で全部揃えたんじゃないか？

連邦宇宙軍再建再建は星の屑で一度振り出しに戻って、グリプス戦役で遅延して、結局ユニコーンの時代まで成されてないからな

そういやVの時代のルナ2って何してたんだろう？
ザンスカに対抗できるだけの艦隊無かったんだろうかな？

やる気がなかっただけで、艦隊は自体は居るでしょ。
ザンスカールって結局、勝手に出撃した艦隊１つに潰されたんだし。

しかもムバラクが動かしたのはあくまでもムバラクの裁量で動かせる程度の戦力。
だから主力艦隊と言っても旧型艦が多くて主流派から外れた二線級の戦力、とデーコレにも書かれてたからな。

新型艦っていたのかねぇ？
軍閥化した艦隊が勝手に建造してたり、連邦政府に忠実な艦隊が優先的に新型艦もらってたりはしそうだけど

移民打ち上げ用の宇宙船って、一年戦争前の時点では必要性が薄かった
サイド７の建設が始まっていたようだけど、作ってるのは１基だけ
年間に何十隻も戦艦を建造できるような造船所の能力があっても
フネ作る予定が無いから、造船所は閑古鳥が鳴いてる状態

たぶん、ジャブローの宇宙船造船所は、50年代の移民凍結後
倒産して、本来であれば解体される筈だったものが、予算不足で
それも中止　単なる廃墟として寂れていた工場だった

それが、宇宙艦隊の喪失により、ジオンの手の及ばない地上で
宇宙艦を建造しなくてはならなくなり、急遽廃墟に手を入れて
工場を再建した

てな所かな

Ｇセイバーで連邦が併合された側の組織がＶ時代から見ると新型艦運用してるのを鑑みると
新型艦の開発と建造はちゃんとされてるんじゃないかな

素朴な疑問なんだけど、ペガサス級のカタパルトの滑走路の長さ、あんなに必要か？

>>172
物量はともかく、クラップ＋ジャベリン以上の新鋭装備が連邦軍にあったとは思えんが……。
終盤に練度不足のガンイージが大量に沸いて出てきたが、
あれはリガミリティアからガンイージの設計と技術協力を受け取った連邦が、
連邦の工廠と資金で量産させたものなんだろうか。

>>176
大気圏内の運用も想定されてる為では？

>>177
ジェイブズとか量産型F91とか装備してる艦隊もあるんじゃね

そもそもジャブローがいつ出来たのかにもよるけどな
他に資料も無いので、オリジンの設定まで持ってくると、開戦五年以内になる。
仮にも連邦軍の本拠地を何十年も秘密に出来るとも思えないし、移民させちゃった後なら住民の目にもつきにくい。
宇宙移民が一旦終わって、軍備増強計画の６０年代以降に造られた施設なんじゃないかね。
で、ドックの完成とともに７０年代の宇宙艦隊増強計画にはいると

ペガサス級、特にホワイトベースは本来搭載する筈だった残りの６機が破壊されたからカタパルトが長く見えるのでは？

ＵＣ０１３３に地球連邦艦隊はコロニー軍以外は一度壊滅して、そのまま戦国時代に突入してるから、新型艦は希少だったんじゃないかな？
で、再建に忙しくてザンスカールなんぞに構ってる暇はないと
それこそアレキサンドリア級やらサラミス改をひっぱりだすくらい。

オリジンの設定こそあり得ないと思える

ルウム戦役に先立って、大艦隊がジャブローを発進！
って、大気圏に再突入できない艦隊を地球上で建造してずうっと保管してたって事？
（莫大な予算を費やして建造した艦隊を、宇宙へ派遣せずに地上においたまま
連邦軍は納税者にどういう説明してたんだろう）

つまりあのフネは全部、陸で建造してまだ海に浮かべても無かった艦隊であり
宇宙での艦隊運用とか攻撃演習とか実地では何も練習してないって事で
（そして多分乗員もそんなのが大多数な感じ）

真空に濡れた事もないような宇宙艦隊で、艦隊決戦を挑もうなんて
連邦がいかにジオンを舐めきっていたか判るってもんだな

納税者の半分はあの世に逝ったから説明なんてしてないと思うが

ギレンの野望でジャブロー内でマゼランが水上航行してた事を考えると
水上艦ドッグで作ってたんじゃね。

>>178
劇中の描写を照らし合わせてどうとはいえず勝手な妄想なんだけど、
有視界戦闘において大気圏内でびゅーんと発進するのはかえって格好の標的になるような気がするんだよね
こっそり発進着陸して歩いていったほうが安全そう

いやあれ宇宙用だから

>>187
ホワイトベースとかアルビオンは地上で動かしてなかったか？
ＭＳだけでなく偵察用や移動用の航空機が有るならカタパルトも必要かと思ったのだが。

>>188
飛行機の存在を頭に入れてなかった……
そりゃそうだね

あと着艦させる時にも、すぐさまデッキに入れられるよりも、カタパルトというワンクッションがあった方が良くないかな
いきなり被弾した機体がデッキで爆発したりとかしたら目も当てられないだろうし

ベクトルの話か誘爆の話かポイント絞ろうぜ
前者なら同意

アルビオンは航空機用のカタパルトが船のてっぺんあたりになかったっけ？
VTOL離陸したコアファイターだったかもしれんけど

アルビオンは、MS用カタパルトが両前足部分の上部に展開される。
これがまた、平常時は折りたたんだ状態で格納されて使用時に展開されるという無駄に複雑なシステム。
で、前足の内部にコアファイター用カタパルトがある。

ぶっちゃけアルビオンって無駄なシステムが多いと思う。
折りたたみ式カタパルトとか格納庫のスペースを無駄に切り詰めなきゃならないコアファイター用のカタパルトデッキとか。
以降の艦船に採用されてないギミックとか、実験艦だったんだろうと言うことが伺える艦だねぇ。

なんかキモい

ここでのカタパルトは、装置のことじゃなく
飛行甲板全般を指すの？

カタパルトデッキの事じゃないかね
ただのデッキの話は無いんじゃない？

アルビオンって、ガンダム開発計画の一環で建艦されたんだっけ？
だとしたら、ガンダムの運用に特化させて、汎用性や利便性を度外視したのも頷けるんだけど。

てかペガサス級自体が“ＭＳ、それも主としてガンダムタイプ運用艦”ってカテゴリ

そう考えるとスペークアークとかリーンホース初代とかガンダムシリーズでは異質な存在だよな
型落ちでいわくつきでない単なる巡洋艦がガンダムタイプ運用だもんな

いわくつき言われるとなんか呪われてるのかと思うじゃないか

いわくつきって専用艦ってことか
確かに主人公が専用艦に乗ってないってのもアニメだと異質だな
F91とVは味方の艦船があまり登場しないから、実質専用艦ポジで気にならなかったけど

いや、ＵＣの時のネェルアーガマとか場末の任務こなしてたかつてのガンダムチームの母艦が、奇しくもユニコーンの母艦となっていくのなんて
いかにもいわくつきみたいな感じだったから

>>199
そもそもガンダムタイプが量産機ですし

>>203
VはともかくF91は量産機じゃないだろ

>>201
フロンティアサイドの連邦軍艦隊って規模だけ見てみれば、逆襲のシャアのロンドベル以上の戦力だけどね

何隻くらいあったんだろ？

>>204
後に少数量産されてるけどね＜F91

>>206
記憶頼りだが、まず冒頭で艦橋潰されたサラミス、スペークアーク、コロニーを艦砲射撃したラーカイラム級、
クロボンの艦隊と交戦した艦隊に少なくともラーカイラム級１隻にクラップ級が３隻は確認できる

艦船の主な推進器って熱核ロケット？

そだよ。

サラミス改が６隻

キン肉マンの主な推進器ってオナラ？

>>210
�d
AOZ2のレーザー推進ってこれで初めて聞いたけど結構設定ブレイカーだな
まず艦船に使えって思えるし

忍法帖スレ（自治スレ）でヌケサクが自演しててワロタ

アルビオンで既にあるじゃねーか
何も知らないのか？

あっちは揚げ足取りな質問君が黙ったりとか面白い感じだなｗ

メインかどうかは不明じゃなかったっけ？

レーザー推進は基本的に設置されてるレーザー発振器がないと意味がない推進器だから、特定の航路を通る船にしか意味がない推進システム。
ぶっちゃけ、高出力の熱核ロケットを標準で搭載してる軍艦ではほぼ無意味な装備。
月軌道を脱出する、民間の船に主に使われるシステムでアルビオンに試験的に使われたものの、軍用艦に搭載するのは非常にまれ、とオフィシャルズにも書いてるね。

月から離れるだけならマスドライバー使った方が良さそうだが
将来的に各コロニー群への導入まで考えていたとかなんだろうか

民間向けの技術革新ってガンダムではあまり出て来ないのでちょっと珍しいな

マスドライバーは大型艦を打ち上げるのには使えないんでしょ
引越し公社のシャトル用のと、月の鉱石打ち上げ用しか出てこないし

>>217
レーザー推進は月面からの離脱よりも、月軌道脱出用じゃないかね

発振器付きのMSがあることを考えると何故導入しないのか疑問
推進力も高いようだし

核融合炉積んでる軍用艦やMSには無用の長物だから
そもそもMSは推進剤不足だし

無用どころか発振母体が無いと使えない装置なんて、戦闘兵器にはほとんどデッドウェイトにしかならない

デュートリオンビーム「・・・・」
サテライトシステム「」

デュートリオンビームは単に燃料（電気）補給をビームで行えるようにしたものなので意味合いが全然違う

サテライトシステムは確かにMSに積む必要無いだろうって感じが・・・

サテキャはロマン兵器だな。
用途を考えれば艦船に搭載すればいい兵器だし。

射程そのものはそんなに長くないんじゃないのあれ？
出力に対する収束部分が異様に短いわけだし

コロニーレーザー護衛艦隊の索敵射程外からアウトレンジ攻撃できるぐらいあるが

ミノ粉みたいなものでMSに対する遠距離索敵がそもそも出来ないんでしょ

そんな設定アフターウォーにあったっけ？
いずれにせよ、「MSのあの独特の形状が索敵を妨げてる」とかで無い限りMSに乗せる必要が無くなる理由には変わりない

>>229
「大戦中に巻かれた妙なものでレーダーが使えない」とかなんだとか
撃つだけならMAでも宇宙戦闘機でもいいだろうけど、自衛能力まで考慮してMSにしたんでない？

護衛のMSと発射機に分けたほうが良いだろう
一体にしとくと発射準備中は無防備なんだから

レオパルドとエアマスターと各種Gビットが護衛機なんだろ。
それと前線で護衛対象が低機動弱装甲だったら護衛しきれない。

つーてもツインサテライトキャノンでコロニーレーザー狙撃してたシーンを見返したらサテキャの射程がとんでもなく長いのは想像できるけどなー。

具体的にどれだけなのか全く描写なくね

U.C.とA.W.の比較自体に無理がある
設定も世界観も違いすぎ
ダンバインとエルガイムどっちが強いの？みたいな

誰か比較なんかしたか？

>>234
少なくとも全く反撃できない程の超長距離

ミノ粉散布してない状態のUC艦艇で反撃出来ないの？

だからUCの話はしてないだろ・・・・

じゃあ他のスレでどうぞ

>>235
ダンバインでジャコバ・アオンのペンダント真っ二つにしたらエルガイム世界全体が崩壊しますよ

旧シャア板の自治スレは慢性的な荒らし行為を受けているためシベリア超速報へ移転しました。
今後ローカルルール変更議論や荒らし対策・忍法帖導入申請議論が行われる場合、下記アドレスで行われます。

シャア専用＠自治スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1344440352/

何故シベリア板・・・
あそこってVIP以下のニュース板のゴミ箱だろ？
確か規制された人でも書き込めるとかな

元自治スレ見たら分かるけど明らかな自演が議論や自治自体を邪魔してるからだよ
シベリアなら自演ができないから苦肉の策として移ったらしい

N速にしろ、ドラマにしろ、なんにしろIDでないと議論はツマランよ
趣味系や雑談系はIDでないとこ多いけど、ここもなんで議論したがるのかわからない

ネタを言えばいいだけなのに。だってアニメの話でしょ？ガンダムだよ？

自治スレ見たら分かるけど、自治厨が暴れて立てたんだよ

忍法帳導入したい→今運営動かないんで無理です
LR変更したい→変更する理由がありません
荒らしが暴れてる→専ブラなどを導入してNG対応しましょう

「なんで荒らしの味方するんだ！荒らしの自演だろ！自演ばかりで議論出来ないから他でやる！」

流れとかは知らんが、シベリアの見たけど4に書かれてる事で終わってるような

>>245
相手を負かせたいとか、相手に反論させないようにしたいならそうだろうね
意見の内容じゃなくて、誰が言ってるかが重要なんだよね

旧シャア板でやらない方が良いね

ミノフスキークラフトって原理がわかんないんだけど、宇宙でも
使用できるのか？
あれって浮かぶだけだよな？

浮かぶ「だけ」っておま・・・
使い方によっちゃ鰹節を飛ばす事もできる画期的な技術なんだぞ？

>>239
ようは見えない足場作ってそれに乗ってるだけだから下に何かないと使えない
月面とかなら使えると思う

下に何もない場所って普通無重力空間だろ。

だから今は地上で飛行するための機関であるミノフスキークラフトの話してるんだろ
これがアスペか

つーかミノクラの原理って結局どうなってるの、って言う話もあるからなぁ。
単にミノ粉を下に垂れ流してそれで浮力を得ているのか。
直下に格子体の力場を形成してそれに乗っかっているのか。
直下に形成した力場が崩壊した際に生じる斥力を利用して浮いてるのか。

この三つの説が出てるわけだが未だに決定版がないんだよな。

それを明確にしてしまうと、浮遊大陸などができてしまう可能性がある
宇宙コロニーの必要性がなくなり、さらに交通流通、牧畜農業革命が起こる
コロニーという宇宙空間ですら水を大量に作れる（雨で浪費できるほど）ほどなのだから
こうなるとUCの人間は飢える事がない。労働する事もない世界になってしまう

戦争する必要が全くなくなる。決定版はムリ

浮遊大陸の素はどこから調達するんだ

コロニー落としで舞い上がった土砂だろ！

あ、コロニーができない前提か。すまんかった

>>254
公式設定は「立方格子の力場に乗る」しか無いだろ？

垂れ流しとか、斥力とかどっから来たんだ？

UCでふわふわ空飛んでるラー・カイラム実際に見てちょっと感動した
ゲームとかじゃとっくの昔に飛んでたけどｗ

つか閃光のハサウェイでもラーカイラムが地球に降下してる描写があったような

映像化はされてなくね？
時代もUCより後だし

UCでラーカイラムが降りてたのって、ミノフスキークラフトの試験運用のため
とか聞いたんだけど、ホワイトベースにすでに搭載されてたんじゃないのか

宇宙艦に無理やり引っ付けて大気圏内運用できるかどうかじゃね？
それをいったらアーガマもだしさ

後付ミノフスキークラフトだからその試験でしょ
ラーカイラム級は1Gでの運用を考えてなかっただろうし

ザンスカール時代になると、サラミスが空飛んでるから
それを念頭に入れたのでは

ミノフスキークラフトの試験ではなく、ラーカイラムの試験な訳だな

ラーカイラムの試験というか宇宙艦にミノクラ後付して大気圏内運用できるかの実験じゃね？
なぜラーカイラム限定にする必要があるｗ

>>268
同じく後付ミノクラといわれるアーガマの存在は…？
揚力というか滞空能力ほぼ完全にミノクラ頼りのペガサス級が複数就航してる時点で、
「ミノクラで宇宙艦が大気圏内運用できるか」自体はとっくに実証済みだろうし。

地上運用を考えて作ってない宇宙艦を外付けミノクラで地上におろして問題ないかというのは実証されてないな。
つうか、カイラム級で今までにやってなければ試験があっても当然だし

だから実証もなにもアーガマが現実に使ったじゃないか
単にラーカイラムにミノクラ載せました、慣らし航行してますって事だろ

>>271
元からミノクラ付いてる設計と、後付設計は同じなんですか？
テストしないで平気なんですか？

アーガマは元からミノクラ付いてる設計じゃないよ
Ｚでは地球に下りなかったし、ＺＺで改装してミノクラ後付した

ZZで改装した話とかあったっけ？

そもそも小説に書いてあるんじゃないのか？試験運用なのか慣らし運転なのか

CCAとUCのラーカイラムの大きさや、重量を比べればミノフスキークラフトの
当時の大きさがわかるわけか

回転式重力ブロックを装備してるアーガマこそ、地上運用を考えて作ってない
設計であるのは、どこかに書いてあろうがなかろうが見りゃ判ることだ

WB…

回転ブロックはあくまで宇宙での長時間任務を考慮してだろ
むしろ、地上と宇宙の双方で活躍する為に、宇宙でも重力に慣れさせておくって意味合いもあるかも

まずはっきりさせたい
アーガマはもともと宇宙用であるか否か

これについてはっきりとした資料ってあるかな？
まずここを明確にせんと水掛け論や

その前に論点は>>263じゃないの？

・アーガマは最初からミノクラを後付けする設計だったが、カイラム級は想定されてなかったのでその試験運用。
・カイラム級に後付けしたのは初めてだったので試験運用。
・宇宙艦に気軽にポン付け出来る後付け用ミノクラを新しく拵えたのでその試験運用。

お好きな理由をどーぞ。
ちなみにWBにも回転式重力ブロックあるからな。

WBは自力で大気圏離脱してたけど、アーガマは出来ないとか設定あったよね？
ラーカイラムはどうなんだろ？自力で出来るのか、ブースター必要なのか

あとラーカイラムは結局、ラー級なのかカイラム級なのかラーカイラム級なのかどれだ

>>283
CCAで「ラー・なんちゃら」って何隻か出てきてたから、「ラー」級なのかと勝手に解釈してる。

ラー・チャターは巡洋艦だぞｗ

アーガマは艦体の中枢部が居住ブロックの回転軸に
なってるので剛性が弱く、打ち上げ出来ない。
ペガサス�Vは居住ブロックの回転機構を廃した固定構造なので、
バイコヌール基地からブースター打ち上げ出来た。

>>284
ラーってのはロンドベルの艦艇を示すコードみたいなもんじゃないの？
ラーカイラム以外はクラップ級だけど、やっぱラーなんたらって名前だし

ラーディッシュはロンド・ベルじゃないし単にラーで揃えてみただけじゃね。
軍隊ってそういうの好きだし

「ジェネラル・コーウェン」とか「アドミラル・コリニー」とか出てくるのかなこの先。
レビルとティアンムは出てきたが。

>>287
ロンド・ベルとは関係ないであろう「ラー・グスタ」もＦ９１に出てるし、『ラータイプの艦艇』って表記があるから、
「ラー規格採用艦」とか「ラーシリーズの艦」って感じで、カイラム・クラップなどのあの辺のシリーズ・規格の名前だと思う。

「ラー」の付かない艦名が増えたのは、普及率が上がった後期になるにしたがって識別・差別化の必要がなくなって「ラー」を艦名につけなくなっていったとかで。

コーウェンさんは左遷されたので・・・

>>291
左遷どころか逮捕されてたぞｗ

>>290
ラータイプって表記もあればカイラム級って表記やラーカイラム級って表記もあるから
どれなんだろうね？って話でしょ

ジェネラル・ワイアットさんを忘れないであげてください

UCに出てきたドゴスギア級はZのドゴスギア級よりかなりしょぼかったな
最近はどの戦艦も迫力がなくて、添え物程度の扱いしかされんから悲しい･･･

ガルダの迫力とかもっと出せただろうに…

>>294
ワイアットさんはアドミラルだたわけ

ジーン・コリニーはティターンズの後援者だから崩壊までに名が付けられなければ有りそうにない
グリーン・ワイアットはコンペイトウのあれで抹殺されそうだし

アドミラル・ゴップあたりはありそうかな

逆にティターンズ崩壊後にありそうなのが「ブレックス」だな。
まあ立場上「アドミラル」「ジェネラル」は付かずに「ブレックス・フォーラ」がそのまま艦名になりそうだが。

>>298
後方の人間を艦名にはしないべー
戦艦作りすぎて艦名が足りなくなったら引っ張りだして来るかもしれないけど

なんだかんだで戦功のある軍人じゃなきゃ艦名に使われないんじゃないかなぁ。
戦時中の有名な人とかじゃないとさ。

キャプテン・ブライトって言う名前の艦が宇宙世紀200年代くらいにあったりしてな。

ブライトは退役時には流石に将官だと思う。
階級について言及されてなかったけど閃光じゃ准将の後任としてキルケー部隊司令になってたし

息子の責任取って大佐で退官じゃなかろうか

微妙なところだね
涙を飲んで息子を処刑という事になってるし
NTに強い影響を持ってると思われてる人物をそうそう手放さない気がする。

Ｖの時代にはジャンヌダルクって名前のカイラム級があったからナポレオン・カエサル・クレオパトラ等の人物名の戦艦も案外ありそうだな

>>305
連邦の命名規則から考えると
フランス海軍にジャンヌ・ダルクって船があるから、名付け元はそっちだと思われ。

ちなみにナポレオンやカエサルもあったから、一応付けられないことはない。

>>305
わざわざそういう海・宇宙に関係の薄い歴史上の人物を持ち出すあたり、
地球圏全域に艦艇を配置する数の都合上、アメリカの比じゃないぐらい艦名不足になってたりしそうだな。

「もう近現代の使えそうな名前終わっちまったよ」
「でもまだあと３０隻命名待ちが残ってるぞ…？」
「もういいや…次から歴史シリーズだ！手始めに『ナポレオン』！」
「ナポレオンって海戦で大敗してるから船につけるには縁起悪くないか？」
「フランス系以外その辺知ってる奴そうそういないから大丈夫だろう…さっさと次ぎいくぞ次ぎ！」

史実の艦名になぞらえて付けても足らんのかな…
そのうちフソウとかアカギとかでそうだけど

>>308
富士急ハイランドのアトラクションで、日本の艦名みたいな奴なかったっけ？

>>309
サラミスを改造した輸送艦フジ級スルガだっけ
ヘンケンが艦長だったな

フジ級って名前は富士急ハイランドから取ってるんだろうけどｗ

センチネルでナガトやシャルンホルストは出てるな

アレキサンドリアみたいに地名付けてる艦も普通にあるんだし命名で困るってことは無いだろう

アルビオンは地名だろうか

あれ？ふと思って調べたらアルビオンってエゲレスの古い名そのものだったんか？
どっかでエゲレスに伝わる古い妖精郷の名前って見かけた気がしたんだが・・・
それにちなんで、ペガサス級リップ・ヴァン・ウィンクルとかペガサス級リュウグージョー
とか妄想してたのに

トーカゲンとか？ｗ

サラミス級巡洋艦　アキハバラ
コロンブス級補給艦　オオクボ
フジ級高速輸送艦　シンニッポリ

アルビオンは英国の名前だった筈

日本とかアメリカは結構艦船命名規則とかしっかりある方だけど、英国の場合（特に戦艦）は結構無茶苦茶だよな
ま、アメリカも現代艦船は結構無茶苦茶に成って来てるけど

エルドラドとかエリュシオンとかかっこいいな
どの艦種に合うだろうか？

名前かっこよくても活躍出来るかは別だがな

デジャヴ
旧日本海軍のネーミングセンス良さは異常
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4265776.html#more

＞重巡洋艦が、山の名前。軽巡洋艦が川の名前。

初めて知ったわ

連邦軍の艦の命名法則はかつての各国家の艦の命名法則全部ごちゃ混ぜなんだろうなぁ。

ビンソン計画で大量生産の時は、一々命名するのも面倒だし、艦長に一任してたとかだったら面白いな

艦長「この艦はこれよりヤマトと呼称する」
副長「・・・ヤマトでありますか？」
艦長「そうだ。旧世紀における最強の超ド級戦艦の名だ。それに肖ろうではないか」
副長「・・・はぁ」



サラミス級軽巡洋艦ヤマト、パトロール任務中にジオン偵察艦隊と遭遇、撃沈される

旧軍の軍艦の名前そのままってのも良いけど、宇宙機だし現代の衛生とかスペースシャトルな名前とかもありかもな
チャレンジャーとコロンビアは付けたくないが

さくらとかひまわりとかあるし、花の名前付けて
「サラミス級巡洋艦ほうせんか」
とか有りだな

>>314
妖精郷はアルビオンじゃなくてアヴァロンだろうな

旧軍の2等駆逐艦や海防艦についてる適当すぎる名前のサラミスに乗りたくねぇｗ

>>324
弾ける気満々じゃねーか

架空の土地名な艦とかあるんかねぇ
人名のが多い気がする

てかホウセンカは大気圏突入カプセルで使われてるし

>>329
モンブランが流れ星になった時のやつね
主役の乗る艦に随伴するサラミスは撃沈されるジンクス

ホウセンカってレコアがジャブロー降下に使用したな

>>320
おしまい頃にはかなり混乱してるけどね

重巡：利根＆筑摩は河の名前
（もともと、二等巡洋艦として計画されたから）

利根って海軍軍縮条約との兼ね合いで軽巡洋艦として作ったんじゃなかったっけ
条約が有効なうちは対外的に「軽巡洋艦ですよ」ってことで、
条約が失効したらさっさと主砲換装して重巡洋艦へ大変身

>>333
それは、いっこ前の最上級巡洋艦
軍縮条約の兼ね合いで、当初は15.5cm砲搭載の軽巡洋艦として完成
（だから艦名は、最上、三隈、鈴谷、熊野と全部川の名前）
条約が失効してから15.5cm砲三連装を20cm砲連装に換装している

ああ、そうだったっけ

アメさんとこ（WW�U以前）の命名規則って戦艦が州名で巡洋艦が都市名だっけ
ドイツだと、帝政・ナチ時代通して戦艦・巡洋艦どちらも人名が多いな

>>329
そんな不吉な名前ので突入したくねー！！
逆に縁起のいい花の名前ってなんだろ？

軟着陸できるって意味でダンデライオン（タンポポ）とか

世界樹の迷宮好きの俺にとって綿毛はトラウマだ・・・

銀行がいっぱいでお金を入れられない水曜日・・・(*‘ω‘ *)どうしよう
インベ余裕無いから服買う気は無いし・・・高級細工は売ってないし＜(*‘ω‘ *)＞

とんでもない誤爆を・・・

金剛型高速戦艦あたりの艦名を受け継いだマゼラン級の武勲艦が出たら
そのストーリーだけでご飯3杯はいける！

月面にて太陽系外の地球型惑星との交信を試みるﾋﾞｰｺﾝﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが立ちあげられ、衛星ﾀｲﾀﾝに造られた送信施設より、送信が開始されて数年後の宇宙世紀0099。
連邦加盟国の宇宙世紀艦隊2万人が参集する合同演習が開催されようとしていた。
参加艦艇の1隻であるｸﾗｯﾌﾟ級巡洋艦ｼﾞｮﾝ・ﾎﾟｰﾙ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞの乗員であるｱﾚｯｸｽ・ﾎｯﾊﾟｰ大尉は恋人との結婚を彼女の父親である提督に認めさせようとしていた。
が、同じく、演習に参加しているﾅｶﾞﾀ大佐と喧嘩沙汰を起こしたことから、演習後の懲戒免職処分を突きつけられる。
そんな中開催された演習であったが、時を同じくして深宇宙より正体不明の5つの物体が地球圏を目指してくる。
その内の一つは人工衛星と激突して分解し、ﾆｭｰﾎﾝｺﾝを中心として各地で大規模な災害を引き起こす。
残った4つの物体はｺﾝﾍﾟｲﾄｳ近海の合同艦隊近辺に降下。
その正体を調べるべく、艦隊はｱﾚｯｸｽの兄であるｽﾄｰﾝを指揮官とした分遣隊を派遣することを決め、ｻﾝﾌﾟｿﾝ、チベ改級みょうこう、そしてｱﾚｯｸｽが乗艦するｼﾞｮﾝ・ﾎﾟｰﾙ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞの3隻が派遣される。
ｱﾚｯｸｽらがﾘｾﾞﾙにて姿を現していた巨大な構造物を探索していたさ中、突如、物体から強大なｴﾈﾙｷﾞ-ﾌｨｰﾙﾄﾞが展開され、ｺﾝﾍﾟｲﾄｳを覆いつくし、分遣隊の3隻の巡洋艦はより外洋にいた艦隊から隔離されてしまう。
更に構造物から正体不明の異星人のMA3機が現れ、3隻の巡洋艦にむけ攻撃を開始。
3隻は碌に応射も出来ないまま、集中砲火によりｻﾝﾌﾟｿﾝが撃沈され、ｽﾄｰﾝを含む乗員全員が戦死。
ｼﾞｮﾝ・ﾎﾟｰﾙ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞも至近弾を受け、艦長を含む上級士官が多数戦死してしまい、もっとも階級が高いｱﾚｯｸｽが急遽艦の指揮をとることとなる。
ｱﾚｯｸｽは兄を殺された怒りにまかせて突撃をかけるが、援護をしようとしたﾅｶﾞﾀのみょうこうも被弾して撃沈されてしまい、部下の説得で攻撃を取りやめ、みょうこうのｸﾙｰの救助を行い、一時撤退。
更にMS戦を仕掛けてきた異星人をなんとか退け,ﾅｶﾞﾀの協力の元、反撃のﾌﾟﾗﾝを練る。
異星人の攻撃部隊がｺﾝﾍﾟｲﾄｳ各所を攻撃するなか、孤立無援となったｼﾞｮﾝ・ﾎﾟｰﾙ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞは､異星人に対して反撃を開始する。

マゼラン級宇宙戦艦
　　　　, -､　　　　　　, -､
　　　　1 　〉　　　　　{　 ｝
　　､＿」　ＬNヽ、　　 ヽ {＿
　　 }　　　r7　ノ　_r-､<　　 l
　　 ｀ー１ (／ ￣　 　 }| lヽﾉ
　　　　　|｜｀ﾆ＝" <´ {｜
　　　　　1_}　 ｀ ー‐′ヽ′

　　　〜哀の戦士たち〜

１話でザクバズーカの直撃で撃沈、完結だな

対空砲火でシャア撃墜かもしれん

>>328
米軍空母のシャングリラしか知らない＞架空地名

そういえばキャプテンハーロックの船がアルカディア号って名前だな

まあ、英国の超弩級戦艦だったかで艦名「ネプチューン」ってのも有ったし

グワダンでかすぎね？

俺の中のグワジンはこの大きさなんだ！
ってワガママで設定作ったから仕方ない


流石にレウルーラは小さすぎる気がするけど・・・

350メートルになるかも知れないけどねー。>レウルーラ

ガンダムＦＴでは３８０ｍになっていた
ジュピも２ｋｍ

記憶あやふやだがマゼランが300m級、サラミスが200m級になっていたはず

これが公式になるんだろうね

グワジン級もグワデンのサイズが一般化するときが来そうだな。

>>347
シャングリラも宇宙世紀になれば、架空地名ではなくなるようだ


とカキコしようとして念のため検索したら、中国の奥地にシャングリラ県という
地名が出来ていたｗ

地名もパクリですか

>>348
いや、アルカディアという地名は古代ギリシャ時代からあるし
今もアルカディア県とかあるようだ

>>354
さすがにちょっと・・・

まあいいんじゃね、公王座乗艦のグレート・デギンならともかく親衛隊隊長程度の艦が
440mなんて特別サイズってのは無理ありすぎる。

ドロスドロワも大きくしようぜ

>>358
ギレン座乗艦だった可能性もある

>>360
おかしいだろ

建前でも
公王＞＞＞＞＞ギレンなのに、ギレンのほうが格段に大きいなんて

ギレンは戦場に出るから〜実質剛健だの言い出せば、戦場に出ない公王の船などムサイ以下で十分になる
資源のないジオンがグワジン級を公王のおもちゃにして宝の持ち腐れにするなどありえない

＞戦場に出ない公王の船などムサイ以下で十分になる

この理屈が成り立たないんじゃないかと思う

グレード・デギンも大型だったとか
同人誌の「宙スペシャル」では大型と小型の二種があったということにしているね

そもそも有名人は悉くカスタム機が与えられる軍だからな…
公王にもなれば御座船で大型戦艦も予算をごり押し出来るんじゃないの？
普段の扱いは予備艦や部品取りと(無茶苦茶)

グワジン級の1番艦
就役の関係で1番になったとは言え、グワジン級はジオンの旗艦だし
その後に設計変更で大型化したと考えれば良い
デギンだって「ワシも大きいの欲しい」とか言い出さんだろ

戦場に出ない事確定なのに大型グワジンが欲しいなんて言い出したらアホやろ

ジュピトリスってこんなにでかかったのか

ラーカイラムは500ｍあるらしいが、F91からMS同様に小型化が始まってるのか

グレートデギンはデギンの座乗艦ではあるけど、普段は本土防衛艦隊の旗艦勤めてるんじゃないのかなぁ。

接舷してホテルになってるかもしれん

>>367
Zガンダム＆ZZガンダム当時は１．２ｋｍ

近年、設定図のメモどおりに大型化した

まーグワダンがあんだけクソでっかいわけだし、木星往還船でなおかつヘリウム3を満載するタンカーとしての役割を担ってるジュピトリスがたった1キロ程度じゃ小さすぎる罠。

戦闘艦と輸送艦を同列に語るのもどうかと
マグロ漁船は戦艦並じゃないとおかしいってのと同じかと

たとえるならタンカーだろう……
タンカーのサイズは最大積載量で55万トン、艦体だけでも26万トンというミニッツ級の倍以上の重量だけどな。

ギレン「父がグレートデギンを手放すと思うか？」
キシリア「思いませぬ」

この会話から推測するに、それなりに象徴としての
権威が認められてて、デギン自身も座乗艦として
キープしておくことに固執してるっぽいぞ。

ボルチモア級重巡洋艦（主砲20cm　通常型重巡洋艦）
http://www.ms-plus.com/images_item/14000/14499_2.jpg

アラスカ級大型巡洋艦（主砲30.5cm　巡洋戦艦とも呼ばれる）
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/47/46/mk2kpfb/folder/484517/img_484517_62953736_1?1267795388

デザインが似ていても大きさが違うということがフネでもある。

>>371
ジュピトリスの存在だけでティターンズ、エゥーゴに大きな影響を与え、ＭＳの製造、戦闘艦の修理までできる

最終戦では、ティターンズの移動基地兼総指揮官だったわけだしな

F91の冒頭、クロスボーンがジュピトリスの後継ともいえるサウザンズ・ジュピターを確保し、後にフロンティアの
クロスボーンの閲兵式で、サウザンズ・ジュピーターの船長夫妻が出席しているが


　富野監督がＦ−９１のコメで、サウザンズ・ジュピターをクロスボーンに確保させたのは、クロスボーンの
物資確保が万全になるからで、クロスボーンは１０年？戦えると続編作る気満々だったムックがあった気が。

現実のタンカーって戦艦の4倍くらいでかかったりするん？

現代じゃ戦艦って艦種自体ないけどな・・・
超大型の石油タンカー（ULCCって言うんだっけ？）はアメリカのスーパーキャリアー型の空母より大きく無かったっけ？

>>378
現実のタンカーは、
ジュピトリスの様に、何年も無補給で、事故や故障しても修理しにきてれる艦、近くに基地もないなんて航海はしてない
強いて近いのは南極観測船だが、あれも稼働不能になっても数日で救出の船が到着する環境
所詮は地球の上を移動してるだけだから

巨大人口重力ブロックに工場、ドックまであって、一つの完結した都市と言えるジュピトリスとはまったく違うと思う
2kmでも小さいくらい12kmぐらいあってもいい

あれ、移動できるコロニーみたいなもんだしな

>>379
最大級のニミッツ級が330メートル級、満載排水量10万トンくらい。
最大のマンモスタンカーが440メートル、最大重量55万トンだな。

つか、水上船の場合は港湾施設を使用する制約があるからサイズはどうしても制限される。
ジュピトリス級の場合は人が乗り込むのも専用シャトルで乗り付ける形みたいだし、港湾施設の利用はしないみたいだね。
メンテナンスとかどうしてるのか地味に気になるけど。

>>378
長さ自体は建造ドックの関係もあるから、4倍なんてないがな
平気で20万トン越えのタンカーはゴロゴロしてるよ

下はＷＩＫＩ（こういうのはＷＩＫＩを信じても良い。ニミッツは新しいのだと満載10万トン越え）

ノック・ネヴィス（英語版） - 旧名ヤーレバイキング。ノルウェー船籍の原油タンカーで世界最大の船舶。
載貨重量564,763トン。全長458.45m。全幅68.8m。

キーロフ級ミサイル巡洋艦 - 世界最大の巡洋艦。全長252m、排水量26,500トン。

大和型戦艦 - 基準排水量及び満載排水量が世界一大きな戦艦。65,000トン。艦載砲も口径46センチと世界一。

ニミッツ級航空母艦 - 世界最大の排水量を持つ軍艦。満載排水量:98,500トン以上。世界最大の航空母艦。

>>382
ラビアンローズが、海老が魚の体を掃除するように、ジュピトリスの船体を徐々に移動していって修理

地味にラビアンローズもでかいけどな
そろそろ対比図のＵＰよろしく

ま、今の軍艦は空母以外基本的に小型化著しいし
旧ソ連・ロシア海軍の水上艦は長距離対艦ミサイルによる飽和攻撃を目的としてるから、結構大きいけど

>>381
極端な話、幕末の榎本艦隊が函館に逃亡した様に、
ティターンズ残党を引き連れて木星圏に逃亡ってのもできる

この場合、木星圏は地球圏から追撃するにはあまりにも遠く、
ジュピトリスは拠点として凄すぎる
ドゴス、グワダン以外なら、入れるくらいのドックも持っているし、ラビアンローズの機能も持っている
自己完結し過ぎ

ジュピトリスの場合、あんまり巨大化させると一隻でも事故った時に
資源危機で地球圏が破滅しかねないから
1km程度に押さえて、その分、数増やしてるんじゃないかな

その理屈だと、宇宙コロニーつくれないよｗ

設定ではジュピトリスクラスの輸送船複数で船団組んでるらしいからなぁ。
全長2キロの艦が5〜6隻で船団組んでるって胸熱。

その船団がどれくらいあるんだろうな。
往復で3年かかるわけだし、Zのジュピトリスが地球圏に来てからZZのジュピトリス2が出航するまで1年くらいたってることを考えると年に1つの船団が地球圏に帰還、出立するペース？
だとすれば3つかそこらかな？

そんな貴重な艦をあっけなく沈めるオールズモビルってド外道だなおい。

所詮テロリストだし

>>388
永続的に生活する土地と、長距離とは言え輸送船を同じに語るのはどうかと

新訳Ｚだとそんなジュピトリスがシロッコが道ずれにして跡形もなく吹き飛んだんだよな
艦隊をコロニーレーザーの射線に導いたりとシロッコ、ベストアシスト賞だな

でかいと言えばラビアンローズ
アレって大きさでてないよな。アルビオン着艦を見ると全幅1ｋmぐらいか？

全長618メートルだって。>ラビアンローズ

思ってたより小さいな、サンクス

木馬みたいにアナログな操舵輪による直感的な操縦法をもっと見直すべき

木馬宙返りの時ミライさん直立不動だったんだが

すげぇ

>>397
舵輪なら今の船でも当然のように付いてるよ。
あんなに中近世風デザインじゃないし、グルグル回して使うものではなくなってるけど。

変えるのダリーんだよ

>>400
【審議中】

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ミノ粉の影響下だとあの操舵法が活きて来るんだよ

>>399
最近の軍艦はコントロールスティックじゃね？

F91のホワイトアークはハンドルみたいなので操作してんだねえ

「アームで踏ん張れ！」「は、はい！」
のシーンでハンドルが写ってたし、
「船体は頑丈じゃないの。わかってるな」「わかっています」
のシーンでは操舵してる人が手でハンドルを回す動作をしてる

スペースアークな。
ホワイトアークだとVの小型艇だ。

ああ、すまん
Vの見すぎでごっちゃになったわ･･

見過ぎちゃうぐらいならホワイトアークの方を覚えてやってくれ・・・

F91、ダミー風船割って飛び出てくるカイラム級がかっこよかった。

>>408
同時にジェガンとかも出してたりしてるんだよな
まあやった事はすげぇゲスいけど

北爪Zにアナハイムの新規輸送船フィエリテ

しかしメッサーラ酷いな…

めっさ、楽勝だな

【審議中】


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俺のサラミス（83）が…

やられシーンが一番迫力あった艦ってなにかな
個人的にはCCAでレズンの目の前に落ちてきた艦
あれってクラップ級？

やはり艦船は爆散とかでは無くて、攻撃喰らって煙噴いていながらも
果敢に反撃してる姿が燃える

>>412
後ろの砲塔が通常のサラミスだ！
>>414
サラミス改
>>415
ワッケインのマゼランとかカッコよかった。

ぼろぼろで突っ込んだリーンホースJrが凄くかっこよかった
じいさん達俺の嫁のネスたん脱出させてくれてありがとう

っホワイトベース

リーンホースJr.の特効ってクッフかストライカーが最後まで残ろうとしていたな

壊れかけのMSで出たじい様達がまた何ともいえねぇな
つうかあのじいさんたち結構撃墜してね？

>>414
バロムのチベ「ダメかぁ！」

米大統領って、過酷な職業だよな。

戦闘機に乗って巨大宇宙戦と戦ったり
エアフォース１でテロリストと直接戦ったり
米中連合軍率いて、最後は大魔王サタンと素手で戦ったり
一休さんに襲撃されたり

副大統領に裏切られて米全軍と戦って蹴散らす羽目になったり
が抜けてるぞ

>>415
ゲームだけどギレンの野望のムービーでの連邦軍旗艦アナンケ
大破しながらもレビルの乗った内火艇が出るまで生き残った主砲で戦闘を続けてた

>>415
MS igloo 1話のマゼラン級とかな
ボロボロになって主砲一門しか残ってないにもかかわらず、後方のヨルムンガンドまで特攻をかけて轟沈した・・・

>>415
サラミス（笑）では絶対に見られない光景ですね〜

ソーラレイの第2射を阻止したのはソーラレイに一隻の特攻したサラミス級だったのは意外と知られていない。

出典：「一年戦争秘話」明梅書院

サラミスにそんな大仕事は似合わない

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

　　　　　　　　　　　　　サラミス艦長

月面マスドライバーを破壊したのはどんな艦隊だったんだろう

ゴップ提督率いる、ジムキャノン部隊だな。

ねーよｗ

マジレスすると、ジムはおろかＶ作戦すら発動してない

ルウム以降に宇宙をウロウロする艦隊がいるというのは考えにくいね
全艦隊をジャブローに引っ込めて反撃をまっていたはずで、
ジャブローの将官のセリフをみるにキャリフォリニアとマッドアングラーの合同大部隊ですら、「少なすぎる」という評価
ルナ2は「お偉方」が来るまで捨て石のワッケインが任されてるんだし

マスドライバーを破壊した部隊というと、なんというかレビルの息の掛かった小規模の特殊部隊ってのがそれらしいかな。
艦隊を率いた作戦だと、ルナ2の兵力上回りそうだしまたバランスがとれなくなる気がする

マゼラン×2〜3　サラミス×4〜5 アンティータム×1ぐらいの規模で
鉄砲屋の提督が率いた任務部隊だったと妄想

>>433
>全艦隊をジャブローに引っ込めて反撃をまっていたはずで
ねーよｗ
マゼランとサラミスをどうやって大気圏突入させて、しかも着地（着水）させるんだよｗ

>>435
1st見れば？

連邦に取って目から鱗なミノ粉の運用だったけけど、戦争早期終結を目指したジオンからしても予想以上の
効果果たしてた為、連邦･ジオン共に互いの宇宙での行動を把握出来なかったとかあれば
ルウム以降で宇宙をウロウロするパトロール艦隊があっても不思議は無いぞ

そんなパトロール艦があったらWBは単艦で行動しなかったと思うよ
連邦は遅延作戦（？）を行っており、シャアは連邦軍ではなくゲリラと戦ってたんだし

程度は知らんが、セイバーフィッシュ集めてMS狩猟部隊とかもあったんだし
ルナツーは完全な引き篭もりって訳でも無いだろ
撃って出ようって考えは無かっただろうけど

>>438
ゲリラって遊撃戦の事で正規軍以外の事を指す言葉じゃないぞ・・・

>>440
未だに明確に定義されてないぞ・・・

明確に定義されてないのに、それじゃないって決め付けるのがおかしいんじゃろ

戦術戦略か何かで、シャアが対応したのはWBを逃がす為の囮作戦だったとか無かったっけ？
もしかしたら、TRPGのエディションかもしれんがｗ

あの時期、宇宙で民間レベルでジオンに抵抗しようって組織あったんかな・・・

>>444
こっそり機雷敷設が関の山だろうな…

サイド１、２、４、５の生き残りとかね。
もしくは作戦実行と共に、地球に住まわせてやるとか交換条件あるかもしれない

元々連邦国で、いきなりサイド3がキチガイじみた事して独立叫んで、サイド6が全てを裏切って中立国として勝手に独立
カマリアみたいに争いを憎む連邦民がいてもオカシクない。ミライやハヤトのように国の為に戦うという生真面目な人もいるだろう
カイやサイド7避難民みたいにヒネてる奴ばかりじゃないだろうし

ミノ粉といえば、ミノフスキー散布能力ってのは全艦艇がもってるもんなんだろうか
WBはやってたような気がする

Ｖではヴィクトリータイプが単体でやってたような気がするんだが、うろ覚えすぎる
それ以外ではMS・MAが戦闘濃度散布する描写はないよな

>>446
仮に生き残りが居ても、組織を運用するほどの状況は無いだろｗ

>>448
あると思わん？士気が低いのはサイド７強制移住者だよ。これは新たに地球からの新脱落エリートだろ
じゃあ元々連邦国を嫌ってたコロニー移住者というとサイド３、６以外壊滅してるんだから。残りは殆ど地球のエリートなんだよ
ゲリラってのは組織的じゃないから強い（という単純な構図）んだし、クワラン隊、ラル隊、サイクロプス隊みたいに色々やるでしょｗ

>>449
思わないよ
生き残りがどれだけ居るのかも検討も付かん上に、運良く生き残った奴が生活はおろかゲリラ活動するだけの
資金を入手する手段も限られるし、その運用も限られる
偶然、政治的な知り合いが居て、偶然そいつが野心的な性格で、偶然資金に余裕があるから、ゲリラ活動のバックアップを
引き受けてくれる可能性は皆無とは言わんが、相手の政治的立場からして難しいだろ

>>449
民兵と軍属一緒にするなよ

閉鎖されたコロニーで毒ガス使われて、生き残りってどれくらい居るんだ・・・？

>>436
ん？
マゼランやサラミスは大気圏突入できないはず。
地球上で山盛り作って打ち上げてはいたが。

>>435ではないが、気になったので。

>>436
おいおい
自分がよく見ろよ

>>446
ジオン独立戦争の中期までのサイド1・2・4辺りってジオンの占領下だっけ？
ほとんど描写を見ないが連邦が各サイドで燃料の補給だけはしつつゲリラ的に攻撃というのはありそう

ジオンにして見れば、敵に与するものは敵じゃね？
たとえ中立でも連邦よりならコロニーでも殲滅

皆さん最近出てきたムーア同胞団の存在をお忘れのようで

>>453
戦後は艦船用のバリュートが開発されたから事情は変わるかも

Vの時代ではビームシールドで突入可能だからな

>>458
大気圏突入できたとしても、純粋に宇宙用艦船でミノクラも搭載してないサラミス、マゼランだとそのまま地面に激突してあぼんしないか？

>>455
ほぼ全滅だろ

サイド４の生き残りが小規模だが艦隊を編成できる程度には生き残っている

補給が必要なんだから、ルナツーから来た連中だろ＞ゲリラ

そもそもゲリラってのはどっから出た話だ？

>>463
1st-1話　「ゲリラ掃討任務」

TV1話だとゲリラって言葉はテムの台詞にしか無いみたいだが、劇場だとどうだっけ？

それ以外にもガルマとの会話で「君はゲリラ掃討作戦から〜」というのが出てきてる。

あ、シャアとガルマの会話ね。言わなくてもわかると思うがw

第二話でシャアがセイラに向かって
「勇敢だな　軍人ともゲリラとも思えんが」とか言ってるな

サラミス単艦でゲリラとか妄想すると胸が熱くなるな

宇宙で民兵の意味のゲリラとか意味がわからんし
ボール＆サラミスの連邦部隊がゲリラ戦やってただけじゃね？
ザクも1機落とされてるし

戦略戦術だと、連邦もジオンもゲリラ戦に移行してるってあるな

パブリク突撃艇がデブリの影から現れてムサイにミサイルぶち込んで逃げてくんだろうなきっと

こそーり近づいたランチで白兵戦とか
あの中にむっさい連中でぎゅうぎゅう詰めとか俺は参加したくないけど

>>436
1ｓｔのどこにルウム戦役の生き残り艦隊が大気圏突入するシーンがあるの？
ビンソン計画での新規建造艦が打ち上げられるシーンならあるけど

>>474
それ以上いじめるなよw

>>458
戦後の話じゃなくて一年戦争序盤の話をしてるんだが

ゲリラ相手の戦いで、ドズルがわざわざ祝勝会の晩餐開くとは思えんｗ

スレチだが、ゲリラというと1st14話のクワラン舞台（ワッパの連中）のイメージだなぁ。
奇策を練って敵をを屠る、みたいな。

サラミス改造型でネルソン級が採用されず、サラミス改級が新たに造られたのは何故だろう

>>474
1stにビンソン計画もないけどな

>>480
（後に設定が決められた）ビンソン計画での〜
ってつけなきゃ納得できないのか？

>>481
>>471は「1stのどこに」っていってるじゃん。
じゃあビンソン計画があるのかよ？

>>481
間違えた。

>>474は「1stのどこに」っていってるじゃん。
じゃあビンソン計画があるのかよ？

1st見てないのかよ！

つまらん揚げ足の取り合いは他でやってくれや

>>485
1st見てないのかよ！

>>483
「１ｓｔのどこに」といわれたのは>>474のレス元の>>436が「１ｓｔ見れば」とか言ってるからだろ
文脈読めｗ

結局1stでWB以外の連邦艦船の大気圏突入シーンも設定もなかったことを
誤魔化す為に必死に話題そらそうとしてるのバレバレだよ

逆だろｗビンソンくんが勝手に蒸し返して自爆してるんだし。
後付けありなら、マゼランなどの着水シーンや海上航行シーンはギレンの野望とかで観れる

>>489
まじ？
ゲームやらないもんだから、そんなシーンがあるとは知らなんだ。
そしたら>>453は撤回しないといかんかな…

つーかゲームの話持ち出されてもなぁ。

傍から見れば何が正しいのか分かるから相手せんでええ



ちなみに、こう言うこと書くと大抵
「だよな。○○な筈無いもんな」とか言い出すの居るけど

やっぱり月本幸子じゃない？S4限定で

>>489
どこがどう自爆なのかｋｗｓｋ

>>490
騙されるなよｗ
水上航行で移動するシーンならあるけど、宇宙から着水なんてシーンは無いからｗ

なんだよマゼラン突入君は捏造かよ。

>>495
んな事誰もいってねぇｗ

でもまぁ大気圏突入・離脱能力を有してMS隊の襲撃にも勇戦撃破するマゼランはこのスレのロマンではあるなｗ

あのガンダムがポケットから出したシート付ければ、なんでも大気圏突入できるんじゃないかという気もする

問題は突入したあと、だな。
地上もしくは水上にランディングしないといけないからな。
戦艦クラスがミノフスキークラフトなしで、どこまで減速、姿勢制御できるか。

大気圏突破して町をぶっ飛ばしたサラミスならいたけどね

WBが大気圏突入できるなら、その後に建造されるマゼランやサラミスにその能力を有さないって時点で面白みがないわな
WB型のブランドを守るために、他の性能を上げないというのは納得しがたい。
なぜIフィールドを搭載しないのか？一瞬で乗員数百名死なせてなんで平気なんだろう？とか頭がおかしくみえてしまう。

どう考えてもコストと負荷の面で無理なんだろ

WBやビグ・ザムが特殊すぎると考えるのが妥当ではないか
そうなるとノイエ・ジールとかデンドロビウムとかがどうにもおかしくなるが

君最近来た人か？

作戦行動時のみ駆動する大出力核融合炉を搭載させるMAに対し、艦船は常に核融合炉を安定駆動させる必要があるってのもあるだろうねぇ。

でも個艦戦闘能力が ペガサス>マゼラン 気味なのはどうにかして欲しいな
ブライトが指揮をしているとかを除いてもこんな感じだし。

MSの運用を目的にしたフネに砲戦を目的にしたフネが劣るってねぇ…？

大火力メガ粒子砲と耐久力重視の革新的構造とかそんな感じじゃね。
作品中だとペガサス級が異様に強いけど
実際にはマゼラン級3隻分のコストで２隻分の働きとかそんなもんなんだろ

アムロが強かっただけじゃねーの？

>>507
多分そうなんだろうけど前方投影面積がデカい上にがらんどうでしかも弾薬やエネルギーパック等、
危険物を積んでおかなきゃいけないMSデッキとかは革新的構造を導入するにも大きなマイナスに働く要因だと思うしね。

それに大火力メガ粒子砲と言えども前方に連装５基のマゼランの火力投射能力を
たった連装２基で凌ぐとなると命中精度と発射間隔がペガサスのはオーパーツレベルになりそうだしね

それにペガサスの射撃指揮装置載せればマゼランの戦力価値も大きく変わりそうだし。

個人的にはペガサスはガンダムクラスを作戦機として運用できるだけの
整備能力と機材運用能力があるって設定でじっくり描いてほしい。

いつからそんなペガサス級強くなったんだ？

>>499
あれ、ちゃんと冷却装置併用してるからな

>>509
なんで、超大口径主砲の存在を無視するんだ？

ホワイトベースにしろグレイファントムにしろアルビオンにしろ
それ程、対艦対MS戦で強いシーン無いはずだが・・・

>>511
Bパーツに搭載出来る量の冷却材なら余裕な気がしないでもない

ガンダムセンチュリーより

ホワイトベースという存在は、戦争初期の敗退で生産力の激減した状態の連邦軍が
単艦多用途を追求するあまり、“火力は戦艦以下、速力は高速艇以下、物資輸送能力は
輸送機以下”という中途半端な艦を造ってしまった結果

しかし、初撃の波動砲さえ良ければ宇宙戦艦ヤマトより強い

メガ粒子砲で第三艦橋撃ち抜いたあたりで、逆に波動カートリッジ弾で木っ端微塵になる図しか浮かばない・・・

506だけど
>>513 >>515 なるほど、その辺りこっちの勘違いみたいだね。サンクス
でも輸送機以下はないよな…ガンペリー積んでたくせにｗ
>>512 ご免、素で忘れていたわ

みんな教えてくれてありがとね

そこはきっと輸送艦なんだろうｗ

WBて実は機動性では軽巡洋艦のサラミス以下なのかね

ルナツーから地球に向かう際も先導されてたし、可能性はあるかと

一応強襲揚陸艦だし加速性能は勝ってるんじゃなかろうか

多分、輸送艦より足が速いってニュアンスのが近いと思う

コロンブスの装甲厚くして、大気圏離脱用のロケット付けて突っ込ませるのがどうだ？

WBって航空戦艦みたいなものなんだからサラミスより遅いのは普通じゃないか？
新型艦だけに比推力で上回る可能性もあるが

>>524
HLVのケツにブースター増設したほうが早いな

カタパルトや整備施設増設じゃ無くてブースター増設してどうすんのよ？
質量彈として体当たりでもするのか？

ダイダロスアタックばりに特攻、ハッチ解放してずらりと並ぶミサイルキャリアから全方位打ちっぱなし

自爆確実

推進力はWB有るんじゃ無い？　ブースター無しで大気圏離脱出来る様だし。
ミノフスキークラフトの効果はどうか知らんけど

知らんのなら書かん方が良いよ
せめて調べて知ってから書くべき

艦船用のブースターの規格ってどうなってるんだろうなぁ。
ほぼワンオフに近いリーンホースJr.に使えるブースターがあったし、割とその辺融通が利くのかな。

WBは詰め込み過ぎて中途半端な艦になったという話はあったね
MSの運用に成功したのが戦い続けられた理由だろう

ゲームだとWB強いんだけどね

ゲームだと普通にアーガマ大気圏離脱したりビグザム降下してきたりするから参考にできるかどうか解らん

ダブデがギレンのムービーで妙にイケメンになった気が

アーガマはミノクラ非搭載説もあるからな

グワジンもザンジバルみたいに運用しようと大気圏突入実験したらしいし
ミノクラ無しでも戦艦地上運用はそれなりにできる

アーガマが地球降下前の改修でミノクラ装備、ってなにがソースなんだろうな。

ゲームだとジャブロー上空（どういう軌道だ？）の宇宙に居る
サラミスマゼランが下のジャブローへ移動できるからな

>>537
まあ素人でも思いつく話ではあるけど
そんなマイナーネタ扱う資料なんてそんな無いんだよな
wikiでも出品確認できてないのかｗ

ネットで推論書いた事はあったな

新作Ｇジェネのゼネラル・レビルに期待

ドゴスギアと一緒じゃ？

そういや、モスボールって宇宙艦だとどうするんだろうね？
海上艦とかだと不活性気体注入して空いてる所に蓋閉めるけど、宇宙艦だと
全部開口して艦内の気体を宇宙空間に放出すれば酸化しないからそれでモスボール
になるかな？と思ったんだが、やっぱルナ2とかコロニーとかで窒素放り込んで蓋してるのかね？

真空状態で放置してると、金属同士が融着してしまうので
なんらかの不活性ガスを入れておく必要があると思う

潤滑に油脂とか使ってるとも思えないけど、樹脂類なんかも
揮発成分が抜けていって硬化（脆弱になったり）するから
やっぱり真空放置は難しいと思う



でも、ルウムで撃沈されたと思われていた軍艦が太陽系内を
漂流して戻って来て、調べたらそのまま使える状態だった
とか公式でやられそうでコワイ

ていうか絶賛放置されてた1st時代のゲルググが8年後のZでしっかり可動してたからねぇ。

モスボールなんて言葉だけで、ネバダの飛行機の墓場なんぞ
乾燥地帯だからって剥き身で放置してあるんだ
先の事なんか考えないで保管してもええ

あれはモスボールじゃなくて廃棄だから

でもたまに引っ張り出して使うこともあるとか
エンジンだけ引っこ抜いてくってのもあるらしいがｗ

>>536
ざ、ザンジバルはリフティングボディだから必要ないし（震え声）

>>548
でもホバリング＆垂直上昇してるんだよねーぇ（ﾆﾖﾆﾖ

ザンジバル級はミノクラ装備という設定がある

>>550
そうすると大気圏離脱時にブースターが必要なのが若干不自然？
自重を支える＋アルファくらいしか揚力がないので、離脱時はブースター必須って事？

初期にそういう説はあったらしいがまとめられた設定には採用されなかった

現在の設定ではミノクラ非搭載だね

>>551
ジオンのミノクラはアッザムにも利用されてるので
ザンジバルもその類なんだが、出力は連邦に及ばなかったんだろうね。
アッザムもローターがついてるし

アッザムはミノクラ実験機じゃないっけ？
それでザンジバルに正式採用されてるってのも無理矢理な気がするがｗ

そりゃ妄想だものｗ

ラルが持ち込んだザンジバルも正式配備前じゃないか？

配備前だけど、正式採用されてるだろ

ザンジバル一番艦は宇宙世紀0076年6月就役だもの

けどメガ粒子砲搭載して無いよね

何で代わりがフラッシュなんだ？
ビーム砲じゃ駄目だったのかな？

重くて浮かなくなるからだったりしてな

ラル隊のザンジバルは地球降下後も母艦として運用する
予定だったので、本来搭載してないホバリング機能を付与
されていたが、メガ粒子砲の為の機構や出力が妨げになるので
外してしまい、とりあえず代わりに投光器を入れといた…とか？
でもせめてミサイルランチャーや機関砲でいいよなぁｗ

ミノフスキー粒子散布時の光学捜索の可能性を探るための実験装備

夜間戦闘を想定した装備とか？
ミノ粉のせいでレーダー効かない&夜暗くて照準付けられない→なら強力なライト付ければいいという意見により
直進性が強いため地球上では使いづらいと思われていたビーム兵器（メガ粒子砲）と交換された
しかし「暗闇でライト点けるのは自ら的になる自殺行為である」「暗視装置ではダメなのか」
という意見に対抗しきれず再びメガ粒子砲が装備されることになった、とかね。

制作当時のナイトビジョンは第一世代の赤外線感知型だったからミノ粉俟ってると見えない設定だっただろうけど。

ハモン様の
「目眩ましの巨大投光器用意！」
ってセリフがこびりついてて、アレは目眩まし以外の機能しかないと思い込んでる自分がいる。

日本語でおｋ

ザンジバルはマの息のかかった誰かが地上で使うためのもんだろう？
元から地上で飛行すること前提の仕様だろ

目くらましって有効だよ。特にガンダムやザクはモニター越しにみてるから
リックドムも装備してたし、Ｖ作戦以降の対ＭＳ兵器としては・・・

>>558
なんだよその分かってない後付け設定は

手元にある資料ではブルー三部作のノベライズの年表にあるね
他の資料はまだ調べてない


他にも気になるの「リリー・マルレーン」の就役が宇宙世紀0078にはもう行われてる点だね

それにしたってチベほどではない
就航当時からメガ粒子砲を搭載していたんだろうか？

>>566
１行目：ソースよろ。
２行目：「飛行」については誰も否定してないけど、何が引っかかってるの？

>>569
徐々に装備を変えてった、ってのがリアルな感じがするよね。
実体弾→小出力メガ粒子砲→大出力メガ粒子砲
みたいな？
だったら投光器も過程の段階ではありだろうし。
用途は置いといて。

みたいなじゃなくて、元々チベやマゼランは火薬式だろうが

>>572
ごめん、説明が足らなかった。
ザンジバルをイメージしてた。

>>573
安心しろ、572以外の皆は
ザンジバルのことを言ってるって分かってたから

ところでパブリクは艦船に含まれますか？
バナナはおやつに入りますか？

詳細な設定が無いものに関しては
「含まれる」で良いんじゃないかな

個人的にはパブリクやジッコの「突撃艇」ってのを
「コルベット」のイメージで読んでいる

パブリクもジッコもサイド間くらい渡れるようだし

なるほど。
自分は航洋性のある魚雷艇みたいなイメージかな。

あとミノフスキーが強くても通信中継や大型索敵機材を積んで大規模作戦時には
MS隊に対する早期空中警戒機的な役割をもったパブリクとかって実用性ありそうかな？

MS隊集団運用の効率化の為には艦隊より素早く前に出れて機材搭載と運用人員の搭乗に
余裕のある指揮プラットホームへのニーズはありそうな気がするけれど

さすがにそこまでするにはパブリクでは厳しいような

実際のAWACS見たいに旅客用の航空機（と言うより航宙機？）を改造してレドームのっけたりして使ってそうだが・・・
EWACネロやEWACジム�Vなんて有るけど、精々二人乗りの機体で早期警戒管制出来るとも思えんから、
そう言う機体も有りそうなもんだがね

一応、一年戦争後のグラナダ条約でミノ粉の戦術散布って規制されてたよね？
そうなると、こういった電子戦機能は結構重宝しそうなもんだが・・・あと電子情報収集艦とか

●自治スレで板設定の変更依頼を行います●

下記スレッドで旧シャア専用板をより使いやすくするための板設定変更議論を行います。
重要なのは「票」ではなく議論の中身なのでその点を十分に吟味してください。
今回行われた議論はそのまま運営板に提出し板設定の変更要請に使われます。
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参加するかしないかは個々の自由ですが、議論に参加せずに出た結果に対し異を唱えるのはやめてください。
議論に期間は特に設定していませんが、大体一週間程度（〜9/10）を予定してます。

シャア専用＠自治スレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344687840/290

ミノ粉の散布が禁止されてたら､アルビオンなんか宙に浮けないんじゃないか？

そもそも､ミノ粉禁止されたら､MSの存在意義って無くなってしまう

ミノ粉の全面的な使用禁止じゃなくて、電波撹乱の為の散布じゃねえの
ただ、通信インフラへの影響考えると一定の規制を要求する声も有りそうだけど・・・

つーてもセンチで言われてるだけだからなぁ、それ。
センチのミノ粉の設定はどこかおかしいし。
ミノ粉って、散布したらあっという間に拡散していってその効果は時間が限定されるのに、8年前に散布されたミノ粉が未だに効果がある、とか書いてるし。

Z本編でも普通にミノ粉散布してるのにジェネレーターシールド、メガ粒子砲、Iフィールドバリアー以外のミノ粉の使用を禁止するとか言ってるからなぁ。

その割には妙にミサイルの命中率良いように見えるがなｗ
Zで低軌道上でミサイルの撃ち合いして無かったっけ

一応撃ち合いしてたけどアーガマ側はほとんどミサイルの至近弾もなかったと思うが。
相手側は固定基地だし、あくまでも地上攻撃のための支援砲撃だから、命中精度を期待して行ったものでもないしね。

精度より量って感じはするね
あとは、ミサイルに画像認識機能でもあるんじゃないか

そもそもさ、最終的にミノ粉はどこまでの妨害できるの？
電波は最初っから言われてるけど後付で赤外線から電子回路までおかしく出来る
って詰め込みまくったお陰で作者も分からなくなってきてるんじゃね？

お前が判らなくなってるだけで、そのまんまだよｗ

作者って誰だよ

>>589
みんな嘘っぱち。
本当は御法川法男なんだよ
みんなに自慢してね

>>589
（ノベライズの）作者だな

>>588
最初は妨害できるの電磁波くらいだけで、当時のミリオタから
「電波が使えねえなら、画像認識できるミサイル作ればいーじゃん」
って言われてただろ

当時は光学照準なんて無かったはずだが、一体いつ頃の
どこに居るミリオタの層がそんな事言ってたんだろうか

オリジンでドロスが狙撃してたからじゃね？

最初はとか書かれてるのに何でオリジン出てくるのか分からん

ＺＺで誘導（マイクロ）ミサイル出ちゃった。

電磁波の中で赤外線あたりから、いわゆる「光」と呼ばれる電磁波となり、赤〜紫の波長が「可視光線」
ミノ粉によって「光」まで遮断されたら、可視光線が遮断されたことになりＭＳの姿すら見えなくなる。
だから、赤外線〜赤あたりがミノフスキー粒子妨害が効くか効かないかのグレーゾーンと思われ。

赤外線や画像誘導なら効くじゃないかとシツコイ人対策として、濃いミノフスキー粒子の時は、
電子回路が誤作動するという設定が作られたんだろうが、その設定が作られたのはいつ頃で
誰がどの本に書いたのだろう？

いずれにしろ、一年戦争開戦時には、ミノフスキー粒子による電子回路の誤作動対策としての
光回路が、膨大な連邦艦艇には行き渡っていなかったと思われ

波長の問題を解決するために機械の回路にまで持ち出して
皺寄せっぷりが半端ないな
言っちゃなんだがアニメの設定にどの波長までならどーのこーのと突き詰め始めた
大人気ない大人が諸悪の根源だと思うわ・・・ｗ

ZZで誘導たって、現代の数百数千kmレベルで精密誘導できるミサイルに比べたら
とりあえずすぐ目の前の敵に向かって飛んでくレベルの誘導じゃ話しにならんよｗ
宇宙世紀で現代レベルの長距離精密誘導ミサイルは未だ登場していない

電子回路の誤作動うんぬんは､ガンダムセンチュリーに
既に記載があるから､ネタ自体は本放映中の同人誌には
あったんじゃないかな

本放映中に同人なんぞ出てないだろ

>>596

SFオタは科学考証にやたらめったら細かくなってくるからしょうがないね
さらに、そこに軍事オタクも入り込んでくるし

「Gun Sight」という伝説の同人誌（スタジオぬえのスタッフが関わっている）
というのがあって､冨野監督がアニメのスタッフにこれを読めと勧めた

という逸話が残っている

もっとも､俺は持ってないので､何が書いてあるのかは知らん

放映後、それも再放送後の同人じゃなかったか？

センチュリーが出たのが81年だからそれ以前だな

Gun Sightのミノ粉の説明なら宇宙世紀科学読本に載ってるぞ

本放映中だったかどうかなんて些末なことなのに拘る奴って何なんだろうな…
放映終了後だろうが再放送中だろうが、今からすれば「当時」の枠だろうに

>>595
＞ＺＺで誘導（マイクロ）ミサイル出ちゃった。

Ｚで誘導（マイクロ）ミサイル出ちゃった。

＞とりあえずすぐ目の前の敵に向かって飛んでくレベルの誘導じゃ話しにならんよｗ
＞宇宙世紀で現代レベルの長距離精密誘導ミサイルは未だ登場していない

いや、話になるよ
現代レベルの長距離精密誘導ミサイルも可能

本当にレーダーなどがきかないなら、作戦は戦国時代レベルの戦いになる
ＭＳなんて出撃したら、レーダーなどが効かないから、自分がどこにいるのか、基地や艦はどこにいるかもわからないで帰ってこれない

ある程度のレーダーが効いてないとな
効いてるなら、ミサイルをそこに打ち込む。でもってミサイルは近づいた段階で精密誘導して直撃する
ってか、現代の長距離精密誘導ミサイルもこんなもんだぞ

はいはいガンダム否定乙
その妄想の中じゃMSもその他人型兵器も一切不必要
存在するわけがない。ガ　ン　ダ　ム　終　了　で　す

あとサイコミュの設定も真っ向から完全否定になるなｗ
ホントにガンダムみたことあんのかレベル

つか位置把握にレーダー関係ないやん

動いてる艦船やＭＳのだいたいの位置がわかるなら、慣性誘導なりでいくらでも精密長距離誘導攻撃可能

そりゃ、攻撃するだけならいくらでも可能だろw

持論の正当性を訴えるのは自由だけどさ
リアリティを出すための設定のために作品の雰囲気ブチ壊したら本末転倒じゃね？
そのうち「MSなんてなくても画像認識のミサイルあればいいから」とか言い始めそう

ま、「リアルロボット」とか言う割にガンダムって結構設定穴だらけだし・・・
もうちょっとスターウォーズの設定の作り込みを見習わないかんのと違うか

>>614
じゃ、そうして

リアル関係ねー＞ｽﾀｰｳｫｰｽﾞ

>>614
ふむ…
ではデス・スターの設定がリアルだと。


そんな事より、マゼランとかサラミスって上右左方向に艦橋があったけど、何で下方向には艦橋がなかったんだろう？
宇宙空間だから上下左右関係ないってのもわかるけど、一方向にだけないのが気になった。
建造当時は対艦戦闘しか想定していなかったから？

>>617
ドッグでは底面で固定するから邪魔になるんじゃね
4つもいらんだろうし

第三艦橋なんて縁起悪いし

あと、あの横の艦橋は基地に寄港した時の接舷口にもなってる。

>設定の作り込み
どうせ挙げるならスタートレックにしときゃいいのに・・・ｗ

重厚長大なMSや艦船・コロニーがひしめいているU.C.は（年表から見ても）現代の延長ではないし
あの世界の流れではITや集積回路の技術は現代より進みが遅かったんじゃね？

ミノフスキー粒子で壊滅したからだそれは
基本設定だろ

相変わらずこのスレの連中は性格が悪いｗ

>>622
2000年あたりで連邦できて2045年までにコロニー建造
宇宙世紀入って人が移住しまくってコロニー建設ラッシュ＆宇宙艦隊編成
ミノ粉はその後だろｗ

元々一年戦争前の連邦の基本戦術は艦船毎にデータリング結んでの
長距離攻撃が主だったはずだから、長距離ミサイルも普通にあったんじゃね？

センサーが発達してる世界だと、精密な超長距離誘導ミサイルも作れるかもしれんが
それを迎撃するシステムも作られるんじゃないか？
実弾撃ってる方が効率良さそう

宇宙用の戦略核ミサイルとかもあったのかね？
ま、ミサイル万能時代ならなんでマゼランとかに連装砲が有るのかわからんが

>>627
戦艦が一万隻あれば
駆逐艦や巡洋艦は必要ない
って人？

ぱっと用意できた所を見ると核技術はあるし
ミサイルがあるから迎撃システムもあっただろうな
ただミサイルはともかく連邦以外に迎撃システムまで持てる奴いるかな・・・？

>>614
スターウォーズの設定もスカスカだぞ

ユージャンは地球人のなれの果てなのか地球人喰ってああなったのか公式ではっきりして欲しい

Zのキリマンジャロのときは地上から宇宙に向けて迎撃用のミサイル撃ってたが
あれが当たらないのはまさにミノフスキーのおかげって感じだよな

あとCCAの序盤で、ギュネイの回収のためにレウルーラがミノ粉の散布濃度を薄く
しているところを見ると、すごい濃い場合だと帰還できないMSとかもいるんじゃないだろうか。

そこはそれ、目視で敵艦隊に近づいちゃったりとかw

逆に0083の観艦式って式典の特性上コンペイ島付近の艦隊はミノ粉濃度は低くしてたと思うが
ガトーの2号機もあの状況下だったら成功確率1%未満とか作戦成功は実のところ偶然の奇跡レベルだったのかもしれない

>>631
そんな短時間で薄くなるもんなのかな？ミノ粉は

コンペイトウってL5にあったよな
どれだけ民生用のコロニーと距離が合って、ミノ粉が距離に対してどれほど効果が変わるか知らないけど、
平時にミノ粉バンバン撒けるものなのかなあ・・・民間の回線が繋がらんとかいって大量の苦情が出たりしてｗ

>>634
基本的にミノ粉は自身の反発力の影響で散乱する
1秒で光速に近い速度で四散するんだっけかな

ただ、どんな理屈かは分からんが、ミノ粉が残留する場所とか（暗礁宙域とか）も存在する

ＭＳのジェネレーターやエネルギーCAPから漏れ続けているのでは？

そんなんで漏れる程度のミノ粉が影響及ぼすほどになるんかね

ミノフスキー粒子濃度っていうのがあって、0から100までの数値なんだが
0.Xといった小数点以下で影響が出始めるらしい。

100までの数値じゃない
100が戦闘濃度ってだけだぞ

>>636
暗礁宙域に集まるってことは質量があるんだろうか？
あるいは単に静電気的なもので物体にくっつきやすいだけか

実は単純に、無重力の宇宙だと反発力で拡散するけど、周りに物があると
それに遮られて飛んで行かずに長い時間かけてバランスの取れたIフィールド形成
しちゃいましたとか

MSにミノ粉を戦闘濃度まで散布することができる能力がある描写が
あるのってVからだけかな？

他では戦艦クラスからしかやってない気がする。
そうなると、大量に生成するにはエネルギーか場所が必要になるのかな。

>>636
暗誦空域って単にゴミが多くて航行しにくい場所じゃなかったか？
0083でガトーがソロモン奇襲の際に利用した暗誦空域は攻撃衛星が撮影した画像データを普通に送信してたし。

>>644
1stの時は、確かそうだったよね。
テキサスコロニーの暗礁宙域（ゴミがゴロゴロ）、って言ってた気がするし。
時代と共に定義が変わって行った？

ミノ粉が残留してるとこと、そうでないとこがあるんじゃない？
茨の園はミノ粉残留してるらしいし

>>633
まあ最後の段階でもピケットのサラミスで十分撃墜できたはずだよな。

そこはほら、英霊達の加護（）と連邦の無能（）とデラーズ閣下の神がかり的な軍略（）
に助けられたんだろ

MS隊にアムロどころか、ガンキャノン203レベルが居るだけで阻止されそうな杜撰の作戦だもんな。

結果論とはいえ蒸発したバーミンガムとギレンの野望で低い能力値点けられるワイアットが不憫だな

ワイアットも別に無能って描写もないし及第点位の能力はあるだろうにね。
禿のがよほど無能に見える位だ。

>>647
え？
サラミスの対空砲火で撃墜って……え？

ギャグ？

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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

なにこの極論の流れ
設定にケチ付けるんじゃなくて、自分なりに解釈して納得出来るようになりたいもんだ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ

ドラッツェ相手ですらかすりもしないサラミスの対空防御で
どうやってGP02のガトーを止めるのだろう？？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん

>>657
いや、悪いけどそれが0083劇中での実戦記録なんだが。

　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
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　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん

敵主力と対峙してる正面ならミノ粉展開するけど観艦式で式典やっている
艦隊がばら撒く必要性がないし暗礁空域のおかげでデラーズ側の大規模部隊の侵入も困難
たった一機のMSが強行突破図る場合ならミノ粉撒いて被弾率下げるよりクリアな状態で
レーダや赤外線管制でビームの精密射撃を部隊単位でやるんじゃない？

まぁだからミサイル衛星に見つかったんだろうね

Jミサイルかっこいいよな
オレだけかな

凹型の崖を背にした地形に本陣を張り、攻めて来そうな場所には防衛陣を敷き詰めてどうだ！
と思ったら、崖から爆弾抱えた武者が駆け下りて来たでござる

一瞬、源義経や弁慶が爆弾しょって、一ノ谷に突撃したのかと思った

もうサムライZIONアピールは良いから

どっちかというと、侍糸ＭＳは連邦側だしな

アピールってかそんな感じってだけだろ
大抵その手の戦術は本人が無理を通して一騎駆けするもんだが
作戦の根本に関わるトコで使うもんじゃないな

プロジェクトＭＵＳＨＡか

ジムによるビームライフルの三段打ちは、戦国最強を歌われたビグロ騎兵をいとも簡単に打ち破ったという・・・

そういえば、騎士ガンダム物語ではWBは天馬ぺガサスとして登場したが
サラミスマゼランムサイとかは馬で登場すれば良かったのに

>>670
ムサイ馬は誰か乗っていたのを見たような…

グワジンとかはモンスターと合体した形で出てたな

ファイヤーグワジンか
スキウレドラゴンは乗り物にされてたな

デギンと合体した(ry

ガンダムサイは爆笑した

蒸し返すんじゃねぇ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）>>674

フィギュアーツでデギンザグレート出せば良いのに

コスプレで出たじゃないか
俺は生でみた

立体物は毎年ちょびっと販売されてるよ

つうかお前等なぜデギンザグレート作る

マッチョマンレビルと対戦させたい

何か変な方向に行ってないか？

悪いジオン人はいねぇがああああああ！

どんな夜もヒッパレだよ
物まねですらないじゃん

すみません誤爆しました

えっと…とりあえず水爆はナシ、ってことで

今週はまた、派手な艦隊戦だな


ムサイ２隻にマゼランも沈んだか

>>416
劇場版での囮艦隊を率いてのｿﾛﾓﾝ戦は面目が立って良かった。

でも
TV版1stのテキサスコロニーでの
待ち伏せしているﾜｯｹｲﾝのﾏｾﾞﾗﾝとｺﾛﾆｰ港内から出港しようとしている
ｼｬｱのｻﾞﾝｼﾞﾊﾞﾙの戦い。
どうしてあのような結末になってしまったのか非常に納得がいかない。

バタシャム達のリックドムがあの場に居たかどうかは知らんけど
エルメスはザンジバルに積んであった筈だから

ザンジバルの艦内からララァがビットを操作して出航前の露払い
してたとしたら、ＭＣ済みのガンダムに乗ったアムロとか居ないと
連邦軍に勝ち目は無いだろう

>>688
>エルメスはザンジバルに積んであった筈
入るのか？

ザンジバルの腹からエルメスとリックドム２機が
出撃するシーンがあったような気がする

他にも、「テキサスでエルメスを回収して」とか
言われていたような

ドム兵達がエルメスの護衛嫌ってごねてた後格納庫がちらっと映った気が
たしかドム×3、シャアゲルググ、エルメスが入ってた

ザンジバル広いな

ソロモン攻略戦では、マゼランの腹部からジムが大量に発進していたな
アレ見ると、マゼランめちゃくちゃデカそうだが、ちょくちょく貼られる1st〜Vまでの
各艦船の大きさ比較画像だとそこまでデカイ訳でも無いという

最近来た新人か？

話は変わるが、イグルーで補給物資地球に投下してるシーンあったじゃん
あれって連邦がちょっと嫌がらせ攻撃したらとんでもない所に落ちそうだよな

攻撃によって一秒投下が遅れたら単純計算で500ｍ（慣性の法則など考え入れずに）
落下地点ずれそうだしさ
そう考えると地上のジオン主計官たちは大変だったろうな

500mぐらいなら問題なさそうに思うが

>>686
サンダーボルトの話？

>>691
その前にはビグロとリックドム２機、ザクレロも積んでたわけで

>>687
強引だがワッケインが座乗したマゼランの主砲は命数を過ぎてたと解釈。
ソロモン攻略戦発動前にもルナツー哨戒圏に出没するジオンのパトロール艦隊を蹴散らしていたとか。

攻略戦後に動かせる艦が限られてる為に取りあえず外観上の被害が無かったから
レビル艦隊到着までは少し無茶を承知でオンステージしていたのかも。

それ以前にチベ２隻と交戦してるだろ

テキサスの港を窺う位置で待機するワッケインのマゼラン艦

連兵「港に動きがあります」
ワ「む、敵が出てくるのか？」
（この時まだ連邦軍は中にザンジバルが居ることを知らない
アムロがシャアと交戦したとの情報がワッケインに届いてるか
どうかというところだろう）

開きかけたコロニーの港湾ベイハッチだが、そこに大爆煙が広がる

ワ「気をつけろ！敵が出てくるぞ」

爆煙の中から飛び出してくる２機のリックドム
だが、彼らの目的はマゼラン艦への攻撃では無かった
この２機は長いケーブルを引きながら周回し、索敵を行っていた

ジ兵「リックドムが敵艦を確認！」
シャ「うむ、動きは遅いようだな　射撃管制システムへ情報伝達」
ジ兵「照準捉えました！メガ砲行けます」
ジ兵「Ｊタイプミサイル発射準備完了」
シャ「よし！全弾発射」

ワ「あの爆煙の中へ向けて発砲だ！」
連兵「しかし、あの中のどこに敵が居るのか判っていないのですよ」
連兵「爆煙から発砲光！大型ミサイルも来ます」
ワ「当たらん、どうせ向こうも盲撃ちだ！それより発砲の箇所へ集中砲撃を」
連兵「駄目です、当たります」

とか妄想する

>>688
なるほどね。
ｴﾙﾒｽならﾋﾞｯﾄを遠隔操作できるしﾏｾﾞﾗﾝの大破っぷりも腑に落ちる。
とするとｴﾙﾒｽの初陣?

>>700
Jﾀｲﾌﾟﾐｻｲﾙってｻﾞﾝｼﾞﾊﾞﾙの両側面下部に付いているﾐｻｲﾙかな?
あれの当たったﾀｲﾐﾝｸﾞと当たり所が良すぎた･･･
ﾜｯｹｲﾝは運に見放された･･･

ワッケインは戦い抜けていればMSに強い艦隊派として昇進したのち
軍は精強にして国民の守護者たるべしと軍政･軍令双方で奔走しただろうに
でも仮にそうでも不幸な未来がおぼろげに見えるんだよな

ワッケインってステレオタイプで、囮にさせられたルーキーじゃない？
「司令は辞めてもらおう」って照れてたじゃない
平時に強く、戦時に弱い士官の感じがするけど

平時なんてあったのか？

ないかもね。ブライトと同じく、ルウム後に穴埋めで「少佐」になれただけの若者ぽくもある
ワッケイン、リード、カミラとかルナ２って寄せ集めっぽいし

企画立案して攻勢作戦とか、正直無理だよなぁｗ
ルナツーの運営をなんとか纏めるってので精一杯だろうし
むしろそれが出来てたのなら有鬚ってもんだろｗ

WBの件にしてもトップであるワッケインがダメと決めたならそれで押し通せばいい
なのにパオロの助言で、トップがコロッと意見を180°変えてしまうのはよくない
なんとかなったからOKではいつかコケル。こんな奴が攻勢作戦なんか立案したら全滅するよ

ワッケインはルーキーらしく勢いで、ジオン軍大佐であるバロムを沈めた事、これでもう十分だろう
歴戦のシャアに沈められてもお釣りがくるよ

まあワッケイン一応超激戦だったソロモン攻めの先鋒勤めて生き残ったし、一艦長としては優秀だろ
何しろソロモン攻めの序盤とかカイとか「たったこれだけ」とか言っちゃうぐらいの戦力しか突撃してないぐらいだし

まあ、ワッケインにはある特殊な任務があったから彼が戦死したあとの広報部は大変だったろうな

確かにワッケインがいないと、軍の一部の士気ががた落ちになる可能性はあるな

>>709
ごめん、素で教えて。
特殊な任務って何だっけ？

軍の広報誌でのポエムの連載

攻略作戦案自体は参謀本部かティアンム艦隊司令部が立案したにせよ骨子を理解して
作戦計画と保有戦力をすり合わせて任務を果たしたからな。

それに巨大小惑星の要塞攻略は連邦軍にしても初だろうし劇場版で沈められた際も
ソーラーレイ照射後に陽動部隊も体勢を立て直さず即座に上陸したのを見ると
部隊損害率は許容できる範囲に見えるし旗艦沈没でも混乱が無かったから
先に指揮権継承までの間の行動方針も旗下に徹底してあったと思う

充分優秀な司令官じゃないか

>>712をギャグだと思ってる人多そうだな

>>714
ソースよろ

初出はなんだろな？
少なくともデータガンダムのワッケインの項目には記載があるから、どこかで出たんだろ

御大の１st小説、第１巻が初出

>>713
ワッケインは連邦の任務は果たしてないし、骨子を理解とかそういう事じゃないと思う
連邦からすると努力家や天才とか結果や成果、そんなのは要らないんだよ。アムロやカイですらそうなんだから
連邦組織の評価は、減点がいかに少ないかであって加点はない

ソロモンで囮を果たさず、撃沈されなかったので更に減点なんだよ。先行囮部隊の損害率が１００％だったら評価されたんだよ
当然同様に生き残ったWBも評価されなかった

結果や成果は要るだろ。
求められた分を果たして減点無し、果たせなかったら減点、
求められた以上の結果を出した場合は他への影響次第。
あと囮部隊の任務は全滅することじゃなくて
（それは単なるバンザイ特攻）如何に相手を陽動するか。
ソーラシステム展開の時間を稼いだ上に、可能な限り損耗を
抑えられてんだから、十二分に仕事を果たしている。

そんな描写は1stにないよ。じゃなきゃ本隊を離れてテキサスなんぞに行かない
囮としてテキトウにやっとれ、が参謀本部の意向。ブライトとワッケインは厄介者（下手うったバカ）だから

囮とはいえ、撃沈前提の作戦なんて阿呆か

何に対して囮を果たしてないとかぬかしてるんだろう？


まさか第２艦隊のことか？

流れぶった切ってスマン
ムサイとサラミス　砲塔の関係で近距離で有利なのってどっちだったっけ？
前ここで話に出た気がするけど思い出せない

>>723
近距離なら砲塔配置の関係上、ムサイの方が有利な感じがするなぁ
ムサイは砲塔横旋回で済むのに対して、サラミスは仰角方向の動きが必要な砲塔があるし

いや、逆だろ？
前と横しか撃てず、後ろと下は丸裸

そもそも仰角変えると不利ってナンノコッチャ

>>725
舌足らずで申し訳ない。
近距離だとサラミスの舷側に付いてる砲塔の仰角の方が、上甲板砲塔の横旋回よりも射角の死角が大きそうな気がしたもんで。

お互い進行方向横方向に撃つ前提で考えてたんだよ…

>>726
あの世界の艦船、砲塔の真上に撃てるぞ

ムサイの主砲は長砲身の二連装砲だけど、サラミスは単装砲だから（その分艦首にミサイル発射管が有るけど）
単純に見た目だけで判断するなら、正面で撃ち合った長距離砲戦ならムサイに分が有りそうだがなあ・・・

でも、ムサイって現代艦船で言うところのCIWS的な対空火器って有ったっけ？
なんか艦尾に付いて居たような記憶は有るけど（もしかしたらアニメ本編じゃなくてオリジンで見た記憶かもしれんが）
サラミスの方が主砲以外にも艦首のミサイル発射管、対空機銃や艦側面にあるミサイルランチャーとか搭載火器類が充実してる印象

昔から言われてるのはムサイはMSを前に出して後ろから撃つのが仕事
だから艦船同士の格闘戦にもし持ち込まれた場合弱い

723です　回答サンクス
IGLOOスレの流れを見ててマイの「接近戦に持ち込まなければ」という台詞を思い出したもので
MSをすぐに出さなかった理由は合点がいったけど
何故艦隊を前に出すべきだと言ったのかがよくわからない

>>730
遠距離戦能力は戦艦であるマゼラン級のが上
ましてや艦隊戦においては連邦軍のが数も練度も勝ってる。
(1st劇中の連邦軍やZ以降の連邦軍がアレなのは熟練の軍人が一年戦争序盤に殆ど死んだからでもある)

ムサイって正面から見たらひょろっとしてるくせにガンガン正面から当たるよね
サラミスとかザンスカ艦みたいに棒に艦橋付けた感じのデザインが一番いいんだろうか？
つうかしょうがないんだろうがザンジバルやグワジンの艦橋は前に有りすぎて怖い

まあ、人的資源の払底率で言えばジオンの方が酷そうだがな・・・
連邦の場合、戦局が膠着してからは、熟練の艦乗りは後方に回して新兵を徹底的に扱いてそう

>>732
スクイードの艦橋って一番前じゃね？
ムサイはMS母艦としての能力を重視してるから大柄なのはしかたない。
その割に搭載数低いのはジオンの設計能力が低かったんじゃないかと

ムサイは艦橋モジュールが戦力区画の大半を占めててあの大きなスプーンみたいな船体は
コムサイ接続区画以外に何の機能を持ってるのかが謎だな。

乗員居住区と推進剤・冷却材タンク位しか思いつかないけど何だろうね？

>>727
まじ？
じゃあ自分の考えがまるっとあてはまらない事になっちゃうな。

うん、すまん、忘れてくれ。

>>735
艦尾の無駄な空間は、後付けでHLVラウンチスペースってなったみたいだけどね。

>>737
その空間じゃなくって735が言ってるのはムサイの胴体部分の事だろ

スレンダーのザクはサイド７から帰還した後、あそこに
戻っていたから、MSの整備スペースがあるのだろう

つか極端な話ジオンってさ、まともに艦隊戦やり合ったらサラミスに勝てないから、ザク作った訳だろ？
よっぽど脅威を感じてたんだろうよ

サラミスはMAと戦える機動性があるからな！

>>740
ミノ粉のせいで艦隊戦ができないから、ザクの有能性が活きてきた。でしょ
マゼランだろうがムサイだろうが主砲も副砲も当てれないし当たらないから、何も怖くなくなったと

ミノ粉がなければ、音もないメガ砲が光った直後に命中。一瞬で人生終わるんだから怖くて宇宙にでれないと思うが
地面がビリビリ振動してる雷雲の下を歩くような怖さだろう

さり気なくサラミスの機関はチートだな

主砲以外の搭載火器で見れば、サラミスの方がバランスよく搭載してるように思える

艦首のミサイル発射管と艦側面のミサイルランチャーって、艦首が対艦ミサイル、
側面のミサイルランチャーが対空ミサイルって、それぞれ用途違うのかね？

>>744
穴の大きさから見てそうでしょうな

ムサイは端からMS搭載するつもりで開発した艦船ならなんであんな狭苦しいMS格納庫にしたんだろ
確か艦橋基部の後ろからMS横倒しで搭載してるんだよね？

ドレンのパトロール艦隊との戦闘ではリックドムが普通に直立状態で発進してたけどｗ

ぶちゃけレーダーとそれに連動したメガ粒子砲がガチに機能してたらMSの出番なんか本気でないからなぁ。
ぜーんぶ数千キロくらいの距離でたたき落とされる。

>>746
パゾク級からの流れで、必要以上にダメコンを重視してエンジンロックを本体から離した結果
無駄に大型化しちゃったんじゃね。
後継艦たるザンジバルでは連邦のような１個の船体に全部詰め込む設計だし

砲塔の話でふと思ったんだがメガ粒子砲の砲身の命数ってどんなもんなんだろ？
結構劇中ではのべつ幕無しで発射しまくってるけど

>>744
サラミスの艦首ミサイルって何かの作品で使われたっけ？

IGLOO辺りで使われたんじゃね？

>>749
ホワイトベースが劇場版でジャブローでメガ粒子砲を換装してるけど、それがメガ粒子砲の疲弊故に、だとすればそれほど長くは使えないかもな。

FAガンダムが換えの砲身用意してたりするしな
グリプス以降はE-CAPのおかげで同じ砲身使い続けてるがｗ
ライフルみたいな武器の設定ってよくわからん

ZZの2連メガビームライフルは200射ほどで砲身交換だそうな。
もっとも出力がアレだから無理もないのかもしれない。

WBのメガ粒子砲更新は型自体が変わってるし、単なる改良じゃないのか？
今までの連邦艦にはない構造の砲だし不具合でもあったのかも

砲身冷却に関してはMSよりも有利だろうと思うけど劇中だと速射砲レベルでバンバン撃ってたりするしな
ルウムではカニンガム提督の旗艦が退却戦で撃ち過ぎて砲身融解を起こしたんだっけ？

>>750
Zでサラミス改が艦首のミサイル発射管からミサイル発射してなかったっけ？
それぞれ一つの発射管からミサイルが二つ発射されていた映像見て、
「あの発射管って二連装だったのか」って思ったけど

再装填装置があるだけじゃね

ホワイトベースのメガ粒子砲は、確か「強化型への換装」だったような怪しい記憶が…
それより主砲の口径52センチにビックリ
実体弾だし、あっちの方があっという間に砲身の寿命が来そう

大和で200発撃って砲身交換、だったらしいね。スペック上は。

>>759
ホワイトベースの主砲の砲弾の装填ってどうなってるんだろう。
大和の場合は砲塔の下に大層なスペースが割り当てられてるんだけど、
ホワイトベースの砲塔の下は、格納庫になってるもんな〜。

>>760
今やロストテクノロジーになっているあの砲身を200発で換装かぁ。
しかも1砲塔につき3本って、やっぱり戦時の戦艦の維持費は莫大なんだな〜。

まあ、正直「海軍」って今も昔も維持費半端無いしなあ
それに陸軍と違って海軍を一から作るのも大変だし

>>757
レスども
どのあたりで使われたんだろう？
一通りは見たけど記憶になくて

ホワイトベースの主砲って実弾なんだ
てっきりメガ粒子砲かと思ってたぜ

サラミスですら主砲がメガ粒子砲なのに、主砲が実弾ってどうよ･･････

重力下での運用も想定に入ってるので曲射の出来る実体弾砲は有効

>>764
質量兵器は宇宙空間でもかなり有効
下手したらビーム兵器よりも威力があったりする
Iフィールドも貫けるんじゃないかな

あと実用化されだしたビーム撹乱幕（Ｉフィールド？）対策でもあるかも

>>766
>下手したらビーム兵器よりも威力があったりする
投射にかかるコストを度外視するならそう。

>Iフィールドも貫けるんじゃないかな
「かな」じゃなくて貫ける。
Ｉフィールドはメガ粒子砲を弾くだけで実体弾には効果皆無。
ビームバリアなら、ビームの出力と質量・エネルギーの相殺次第。

>>768
コストの話ならなおさら実弾兵器が優れてるだろ

まあ開発費諸々含めての話だけど

普通に考えて大気圏内でのWBの運用考えてだろ
ビーム兵器は大気での減衰が大きいって設定あるんだから

曲射もできないしな。
宇宙は無重力だから一体成型とかしやすそうだし、使い道が無いだけで大口径砲身も結構簡単に出来るんだろうな。

>>769
逆だろ。
開発費が高くてもほぼ全ての戦艦と巡洋艦が換装済な程
普及してるので、吸収できるぐらいに運用コストは良好。
質量弾は威力と質量・エネルギーが比例するので、
高威力化すればする程コストが嵩み、撃つ前はウェイト＆
誘爆懸念材料、撃った後は弾薬庫がデッドスペースになる。
メガ粒子砲の方が推進剤の調整やダメコンの観点からも優れてる。

そもそも、ジェネ直結のメガ粒子がどの程度のミノ粉量が必要でどの程度の効率で発射されてるのか分かりませんし
エネルギー効率の方はレーザーよりずっと優れてるらしいけど

レーザーより効率良いって凄いな
その前にレーザー無効化する技術も凄いが

オフィシャルズ曰く、一年戦争時はエネルギーを安定して供給するのが難しいから、艦の主砲は火薬砲だった、らしい。
でも主砲で火薬砲を用いているのはホワイトベースのみ。

ザンジバルにもなかったっけか？

>>775
そんな記載あったか？

オフィシャルズのペガサス級の項目見てみ。

実体弾は距離があると当てられない。だから威力があっても無意味。

そりゃ数機のMSが井伊直助の測量の如くやれば、超遠距離からでも当てられるよ
その場合、隕石ミサイルしか出演しないアニメになる

面白くないから却下。

井伊直弼って伊能忠敬の事かな

それとも桜田門外の変でヌッ殺された大老と同名の
なんか凄い測量技師が居ったんかな

ああそうそう、伊能だ
千葉県民なのに間違えちったわｗｗｗｗ

Iフィールドと、ビームシールドって違うもんだよな
U.C.とは若干離れるが、

Iフィールドバリア→∀のソレイユ・アルマイヤ級
ビームシールド→Vのホワイトアーク・ジャンヌダルク・リィンホース

とかだけど、両方とも実弾を防げるのかな

実弾も防げると、ビッグトレーVSダブデみたいに体当たり攻撃だな
ビーム剣とビーム銃を捨てて、カマとかムチ、ドリルやギロチン、トゲハンマーが腕部になるな

1st
ガンダムVSジーンザク（アイアンクロー）　
シャアザクVSガンダム（横蹴り）
ガデムザクVSガンダム（ショルダータックル）　
ガンキャノンVSガウ（引きちぎり）
ガンダムVSドップ（前蹴り）
イセリナガウVSガンダム（体当たり）・・・ガンダム初のKO負け
ガンダムVSグフ（リフトアップボム）
ガンダムVSドアンザク（リフトアップボム）
オルテガドムVSミデア（ダブルスレッジハンマー）
アッガイVSトーチカ（ハンマーパンチ）
シャアズゴックVSウッディファンファン（オープンハンドブロー）
ザクVSボール（サッカーボールキック）

>>783
アムロガンキャノンvsコズンザク（右フック→左からのけたぐり）
が抜けてるぞ

>>776
あれ船体冷えてから出してたって事は
あのまま撃ってたら暴発してた恐れがあったのか？

>>784
勝手に追加してくれ
カラハズゴックとか、マッドアングラー隊って操縦スキル高かった気がするけど思いだせないｗ

ホワイトベースの主砲が５２サンチ砲って、口径30口径くらいしかなさそうじゃね？
大和の口径が４５口径４６サンチ砲で、理論上約2070センチから比べると、いささか短すぎる気が…

＞口径30口径くらいしかなさそうじゃね？
どっから出た

>>788

すまん。ぱっと見
ホワイトベースの長さから比較して大体15ｍちょいくらいかなと

プラモかなんかでそこらへん書いてあったりするの？

>>789
ぱっと見って何を見てそう思ったんだ？
コアブースターのコアファイター部分に乗っかったガンダムが居るようなTV画面じゃないよな？

>>790
Ｇスカイだろ
コアブースターはTVには出てないから

WBの主砲は、52センチと58センチの二説があるが
砲身長に関する設定は見た事無い

>>791
oh・・・

口径と砲長の話は無駄だとガンタンクスレを見て学習した
未来の設計がそんなまぬけなわけねぇだろ
ちゃんと計算してる
角度とか

正直に言いますが、口径と砲のcmとかの違い良く分かってません
大和の96式40cm砲は45口径46cm3連装砲塔となってるけど、弾の直径が45cm、長さが46cmって事？
ほぼ四角に近い弾飛ばすのか？

口径は1/100インチだと
45口径は12cmくらいか

砲の口径は銃と違って砲身長の長さを表すんじゃなかったっけ？
代わりに砲口の大きさを○○cm砲や○○○mm砲として書く

>>797
基本そう
例えば大和の45口径46センチ砲だと46センチの砲弾を46センチ×45の長さの砲身長の大砲で打ち出す
砲身長が砲弾の何倍の長さかって言うのが口径

で、口径が長いと爆発時のエネルギーを長い事砲弾に伝えられるから初速が速くなって威力が高くなる

そういや海外の軍ヲタって何故かそこまでで知識止まってる奴多いよな
砲身が長い＝強い

なんで48口径122ミリ砲IS-2より71口径88ミリ砲ティーガー�Uのほうが
最強扱いされるのか不思議でならなかったガキの頃

軍ｦﾀ度ﾂﾘｰ
　　　　　　　　
　　　　　　　大口径長砲身厨→艦載砲厨　
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑　　HVAP厨→APFS厨
　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑　　　75mm厨→90mm厨→→→ｽｰﾊﾟｰﾊﾟｰｼﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
大口径厨→長砲身厨→榴弾厨→野砲厨　　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓→機関砲厨→ｾﾐｵｰﾄﾏ厨→自動装填厨→ベルト厨
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ厨→ｵｾﾛｯﾄ
　　　　　　　ｹﾞﾙﾘｯﾋ厨

他所でやれ

>>801
うるせえな！
波動砲が一番なんだよ！

そういやガンダム世界って砲艦並べて一斉射撃とかやんないよね
最初の一発としてはかなり効果あると思うんだけど主砲でいいや的な考えなんだろうか？
それとも艦種増やすのめんどいですって事なんだろうか？

やってるけどシーンに無いだけじゃないのか？MSが出撃する前から戦闘は始まってるし

MSが戦闘の主役になってるから、MSを搭載しない艦船を生産、配備する必要性が低いんでしょ。

ボール「俺の事か？」

メガ粒子砲も所詮は点の攻撃だからなぁ。
宇宙空間に浮かぶ、遠く離れた敵をレーダー、それと連動した射撃管制システムの補佐無しに撃ったところで命中精度は期待できないし。
結局金と資源の無駄遣いになるからしないんだろうね。>砲艦

線か面の攻撃ができる艦艇ってあんのかな

線の攻撃だけなら強力なメガ粒子砲でもつんでりゃできるんだろうけど

>>804
F91だと艦船が一気にぶっ放してからMSで攻撃させてる

連邦艦隊の一斉射撃のかっこ良さは異常


全部ダミーに当たるのはどうかと思うが
EWACヘビーガンとかなかったのか

>>804
重力戦線？
面攻撃で効果発揮しちゃうとMSの出番ががが

でも連邦はソロモン・ア・バオアクー攻略戦の戦訓から大口径モニター艦というか
動ける大口径砲(イメージ的には波動砲1門&個艦防空用火器搭載）みたいなフリゲート〜軽巡サイズの艦とか
1戦隊ぐらい配備しててもおかしくないとは思うんだけどね

>>808
画期的な命中精度は期待出来ないが、同時集中砲火には意味はあるぞ
そもろそも論点ズレた事言ってるみたいだが

>>813
ビームライフルを装備したGMを配置してる方がコストパフォーマンスも良いな
余剰火力あっても無駄になるだけだし、1年戦争時は普通のビームライフルで十分

>>812
コスパ考えれ

>>813
ハイメガ粒子砲砲艦くらいはありそうだけどね

>>813
ジオン公国なくなって、地球圏にある小惑星ベースの要塞全て連邦のモノなのに、わざわざそれのためだけに編成する必要ないでしょ。
0083じゃ、情報あったとはいえソーラーシステムをすぐに配置できたわけだし、それ以外で対要塞兵器が必要となりそうなのはアクシズ位だから、平時は格納状態でソーラーシステム何セットが備蓄程度で十分。

>>818
アクシズという存在だけで十分編制する理由になるだろ
ジオン狩りというだけでティターンズを組織して、その歴史に終止符を打つためにユニコーンとNT−Dを連邦は開発する程には意識はしてる訳で

ユニコーンとTD-Nって対アクシズ用なのか？
まぁそれは兎も角として、砲艦の意味は無いよな
何に使うんだ？って話でしかない

アクシズじゃないネオジオンだたｗ

>>820
要塞戦とか大型デブリ破壊とか

>>822
普通の艦砲や、MSが持つ大型メガ粒子砲で十分だな
それ以上の、要塞そのものを吹き飛ばそうだなんてのはコロニーレーザーの出番だ

>>823
岩盤抜きは通常艦砲や連射性の乏しいMS手持ちでは難しい
コロニーレーザーはでかすぎる、というより存在そのものが最終兵器

無理に岩盤抜かなくて良いよ
補給路絶って日干しにすればいい

アクシズと言う存在があったからティターンズがなったとかＮＴ-Dがなったってのは分かるが
だから艦砲開発して組織するんだって理屈に繋がらんが

アーガマやネェルアーガマに搭載されたハイパーメガ粒子砲並の艦を作るって言いたいのかもしれんが
多分その予算で、MS10機も20機も作った方が役に立ちそうな

その砲艦のコンセプトがメガバズーカランチャ−やメガライダーなんじゃねーかな？
結局、使い勝手悪くて消えて行ったみたいだが

>>827
いやモニター艦程度のを想定しているんだけど

ハイパーメガ粒子砲じゃないの？

自走ヨルムンガンドとか？

こんなの、ハイメガ粒子砲を積んだ艀みたいなもん

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/HMSMarshalNeyUnderwayPortsideView1915.jpg

>>827には「アーガマ級」とかネェルアーガマ級」とか書いてなくて
「搭載してたハイパーメガ粒子砲並の艦」って書かれてるぞ

>>832
いつ見ても清々しいな。

撃ったら転覆しそう…

前方にしか撃たないので問題ない
この点もハイメガ粒子砲と同じだね

MSでよくね
特に連邦は数の優位があるし

出力や照準、連射性を考えるとプラットホームは大きいほうが良いかと
大型構造物相手に機動性はそれ程必要ないし

発見→即死だろうそれじゃ

こんなのでソロモンへ攻めていったら

衛星ミサイルでイチコロだな

要塞戦にしか使えない割に、コストが掛かって
尚且つ、MSに襲われたら即終了ってソーラシステムのがマシじゃねぇか？
対質量兵器用なら核弾頭使えるし

コロンブスにハイメガ粒子砲とジェネレーター積んだようなもんだから安いかと

その２つが高いだろjk

上にあるように1隻2隻じゃなくて、戦隊組んでたりしようものなら
護衛に割り振らないといけない艦艇とMSもそれなりに必要だな

しかも一発だけしか撃てないというのはちょっとな。

まぁ船体はMSよりはデカくて冷却機能にもスペース割けるから２射・３射も出来るんじゃない？
要塞側から発見しにくい&距離の離れた小さな的は当て難いのに対して
小惑星の大きな的を遠距離から叩けるのは魅力だけどコストと単機能性が問題だな

アーガマやネェルアーガマが2射してたか？

何か飛行機の台頭で大艦巨砲主義終わって、飛行機がどんどん進化してる中
対地砲撃に特化した艦船作ろうぜって無茶苦茶馬鹿な事言ってるだけな気がする

ソーラ・システムは機動力のなさが弱点だけど、焦点さえ合わせ続けられたら連続照射可能だしな。
それに、複数用意しておけばそれを一点に照射するなんてことも理論的には可能だから、その気になれば各ラグランジュポイントに配置して地球圏外を狙撃なんて技もありえるし。

あれバンアレンタイ抜けるのか？

何の話だ

>>846
その用途なら核弾頭あるし

岩石は臨界うんたらな対レーザー対策が取れて無い
コロニーには、接近する隕石対策としてレーザーが搭載されてる（CCA
数が少ないから効果は得られなかったが、5thルナへのレーザー攻撃は行われてた

砲艦要らない
格コロニーからのレーザー攻撃でおｋ

MSだけだと数の勝負になってしまうから
劣勢側はハイパーメガ粒子砲みたいな一撃で状況を打破できるような兵器を求めるんだろ

最大限理想状態で１個MS中隊を吹き飛ばせる程度のもので一撃で打開はむりだろ

劣勢側がそんな使い道が特化されてるような兵器作る訳無いだろ
良くて強力な要塞砲だ
単機、単艦で戦線を支える強力な兵器作ろうと思ったら自然とMAになるだろ

>>848
それなんてアイオワ級？
いや、制空権下において確かに戦艦は有効な対地攻撃手段だけどさ
コストパフォーマンスがねぇ

戦艦は別に対地攻撃に特化した艦船じゃないだろ

ハイメガ粒子砲はそんなに高いの
後、ソーラー・システムは面倒過ぎる

ラー・カイラムもクラップもハイメガ粒子砲搭載してないって事は、それなりに威力はあってもコストパフォーマンスや整備性云々で使えないと判断されたんだろうなと。

エネルギーバカ食いするという可能性も

ネェルの描写見てたら分かるだろ。
アレ撃つために全エネルギーを使う必要がある。
用途が限りなく限られる艦船をわざわざ開発配備する必要性が全くない、ってのが致命的。

句読点

でも結局その打撃力の無さで連邦軍いつも苦しんでるじゃん
ＭＳの数揃えた方がマシ、数の有利とかって言っても、青葉区みたいな要塞戦とかそのノリでどれだけ死なせてんのよ
足軽が鉄砲と刀だけで城攻めしてるようなもんだろ

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 第33話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341023469/

>>864
要塞攻略のためにビーム攪乱膜やソーラーシステム用意してんじゃん。

ソーラー・システムのほうがハイメガ粒子砲よりも運用に問題があると思うが

>>864
いつも苦しんでるって、具体的にいつ苦しんだんだ？

>>867
ソーラシステムは確かに運用に手間かかるが、いったん運用できれば
ハイメガ粒子砲を束にして撃っても敵わないぐらいの成果を挙げられる。

今現在、装軌車両のみの機甲戦力とか揃えるよりも、柔軟に運用出来て展開力のある装輪装甲車揃えたり、
少数精鋭の軽歩兵揃えるのが流行ってるのと同じように、この頃の宇宙世紀も非対称戦がメインに成って、
豪勢な正面装備なんかに金掛けることはしないんじゃないの
結局、総力戦なんて言えるのは一年戦争ぐらいだし

>>864
苦しんでないし、ジオン軍なんか壊滅に近いでしょ
後からジオンが生き延びて助かったみたいになってるけど、そしたら同様に連邦軍もさして死んでないんじゃないの？
連邦軍が多大な犠牲を払って、ジオンの少数をやっつけた。みたいな話はないよ

星の屑……

あ、いや、あれは隠蔽されてなかったことになったからいいのか……

なんだかんだ言って連邦が一番打撃受けたのコロニー落としだけなんだな
その後第○艦隊壊滅とか言ってもまだまだ艦隊湧いてくるし

連邦に艦隊戦挑んだ時点で死亡フラグの様な気がしてきた

つーかたいていの場合、その連邦艦隊は敵主力に一指も触れられずに鎧袖一触で殲滅されてるけどな
連邦軍を最後に救うのは、いつも一握りの超少数精鋭部隊。
そいつらが常勝だから連邦軍も常勝なだけ。

もし万一そいつら抜きで、役立たずの大艦隊だけで戦うことになったら、完璧な死亡フラグだわな
……あ、そうか。
これがお髭さまに埋葬された黒歴史の最後なのか。

＞その連邦艦隊は敵主力に一指も触れられずに鎧袖一触で殲滅されてるけどな
一体どの戦闘の事だ？

＞連邦軍を最後に救うのは、いつも一握りの超少数精鋭部隊
具体的にどの部隊の事だ？

テンプレのコレだろ
＞ガンダムで千機の量産機に勝てるとか

1年戦争＆ルウム戦（連邦艦隊完敗、精鋭部隊なし）
ジャブロー攻略戦（WBはあまり活躍していない）
ソロモン戦（連邦軍ソーラシステムによってソロモンに壊滅的ダメージ、WBはビグザムを倒す）
アバオアクー戦（なんだかわからんがデギン、ギレン、キシリアが次々に倒れる。WBはジオングを倒す。シャアは倒せないが逃げた）

ジャブロー攻略戦（WB隊、シャア及びマッドアングラー隊撃退）
オデッサ作戦（WB隊、エルラン造反阻止、黒い三連星撃滅、水爆阻止）
ソロモン戦（WB隊、ティアンム艦隊中核を秒殺したビグザムを撃破。連邦艦隊全滅の危機を救う）
アバオアクー戦（WB隊、ジオングを拘束し撃破）

>>875
典型的なのはやっぱ83じゃないか？
デラーズフリート、っつーかノイエ一機相手にコンペイトウ追撃艦隊先遣はかすり傷ひとつ付けられず全滅
地球軌道艦隊は「サラミスばかりです、さほどのことは（笑）」
→デンドロ投入、パイロットの腹を拳銃でぶち抜き、さらにデンドロが拘束したところをソーラレイ�Uで狙撃し、
最後に大艦隊で押し包んでようやく撃墜成功

WB隊はソロモンとアバオアクーはあまり活躍してないよ
ビグザム発進の時点でソロモンは放棄なんだし、ビグザムがマゼランをやったんじゃない。
ティアンム提督をドズル中将がやったんであって。

ジオングはあれシャア以外が乗ってたらガンダムスルーして連邦酷い被害受けたろうな
オデッサはアムロいなくても三連星が発射阻止してたってファクトファイルに

>>879
そういやカタナにバーミンガム＆式典の生き残り艦隊出て来てるけど
GP02の核って実はそんなに威力無かったのか・・・？

>>881
どうかなぁ？ビームライフルの弾切れを心配してバズーカ2丁で出撃してるから、30機も倒せてないんだと思うよ
アムロも大規模戦だと銃撃になるんだよね。大規模戦でこそチャンバラで薙ぎ倒せばいいのにとか思うけどね

ただそれやるとザクレロとかビーム剣をもったマゼランが活躍してしまうからダメだろう。

ジオングはサイコミュ機なので、パイロットがＮＴじゃなきゃ
オールレンジ攻撃できないただの高機動・高火力機に過ぎない。
アムロガンダムのビームライフルも避けられず即撃墜される。
そしてＮＴアムロのガンダムを止める為に投入されてる
（キシリア「少しでもＮＴと思える者をぶつける以外に、
ガンダムは倒せませぬ」）のだから、その前提自体無意味。

でも、シャアがガンダムを見つけて交戦開始する前に
ガンダムは既に突破口を開いて、GM隊の進撃路を作ってる
（後付けで空母ドロワを撃沈するとかやっちゃってるし）
つまり、「少しでもNTと思える者をぶつける」には、失敗してる

シャア（キシリア）がガンダムに拘らず、連邦艦隊の撃破のみを
目的に動いていたら、Ｓフィールドの戦況も変わっていただろう

その場合は逆にガンダムがジオングを止めに来るんじゃないかな？
青葉区内への侵攻は既に取り付いてるGM隊に任せればいいのだから。

でもアムロの生涯撃墜数でも３００程度だしなあ


結局、ガトーが核で撃沈できたのは連邦艦隊全体の１割から２割程度

>>882
アレはフネよりも人員の被害の方がデカいんじゃないかと
観艦式で乗組員甲板上に整列させていたからノーマルスーツ越しでも放射線被害が…
弾等威力が未だ不明だけど10MTクラスで火球半径1.5kmないし真空だから熱線と放射線として船体へのダメージは爆心から半径10km程度と推測

>>885
単機が突出したとしても、突破口を開いたとは言わんぞ
それとドロス撃沈ってなんだ？なんかそんなとんでもないの付加されたんか？

>>875
句読点だろ
触るなよ

>>889
アムロはGM隊が青葉区表面に取り付いたのを見て
「よし、取り付いた」って言ってるから、単騎突出じゃないよ。
ガンダムで防衛ラインの要を突き崩してバラバラになった所を、
GMとボールの飽和射撃で殲滅して突破口を開いたんだろう。

ドロワのことは知らん。

>>882
>>888にもあるけど、真空だから衝撃波や爆風による影響はほとんどないと思っていいかと。
むしろ放射線による人体や電子機器への被害の方が大きかったはず。
重力がないから放射線も殆ど滞留しないで拡散して、除染や残留放射線濃度も無視できる範囲だろうし。
そうなると「部品交換」ですぐに復帰できるから、短期間での再就役も可能なのだろうと。

最近来た新人さんでも多いのかな？
GP-02のMk-82核弾頭はミノ技術を応用して、威力を拡散せず一定範囲内
に留める設定だぞ
もう何回も話題に出てる

>>893
…まじ？
それは勉強不足だった。
何だか知った風な事書いて恥ずかしい…

勉強になりました。

>>893
その通りだけど、やっぱり宇宙での使用の際はメインは中性子線による攻撃であることは確かだぞ。
火球を数秒間維持させることで、この時代普遍的に行われてる放射線防護の広帯域ガンマ線ミラーを貫通するすさまじい量の中性子をばらまくよう設計されてる。
だから観艦式襲撃事件の際見た目が無事でも中身が完全にぶっ壊れてる艦が大量にあり、最終的な被害は全体の2／3にものぼったらしい。

よくそんな大惨事を連邦は隠蔽出来たよな・・・
遺族年金だけで経済が傾きかねないレベルじゃない？

実際は、「公然の秘密」に成ってそうだがなあ・・・
って言うか、全地球圏に向けて禿が演説してたけど、アレって電波乗っ取ってOAしたんだよな？

前から思ってたけど動力にしろ兵器にしろ旧シャアで「核」って書くのは混乱の元になっているのでは？
誰かが核融合炉って書くたびにやれ爆発するだしないだって殴り合いが始まる
ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉は将来できるかもしれないと言われてる核融合炉とは異なるのだから
「イヨネスコ炉」と書く慣習付けた方が良いんじゃないか？
02の核バズは何核って書けば良いのかわからんが

別に混乱の元にはなってないよ
馬鹿が荒らしの手法として使ってるだけで

>>893
いや、ただ沈んだ沈んだ言われてた艦隊が派閥作れるぐらい残ってたっつう事に驚いただけで
つうかビームバズーカ型GP02どっから湧いた
そしてバーミンガムの乗組員が式典の生き残り達で思いっきり吹いた
そりゃGP02見たらもう駄目な気分になるよな

全体の被害が６０％で、撃沈、消滅したのがそのうち３０％分で、残り３０％分が航行不能な被害だった。
観艦式参加艦艇は２００隻くらいなので、あの当時航行不能だった艦が６０隻程度いたことになる

その分皆存在抹消したのか
家族にも会えない、給料もらえない、外にもいけないじゃそりゃ反乱起こすな

観艦式で失われたフネって、実際に被害受けた中に予備役になったりモスボール状態にされていたの名前を混ぜてそう。
歴史上にあるものや今日本で行われている観艦式って最高司令官が観閲して、国内外の要人招待してるのに、たかだか大将が観閲官で招待客も無し。
さらにシーマとの接触で情報入手しているのにあの体たらく。
ジオン残党の脅威を見せ付けて予算獲得するために被害水増ししてるんじゃないかと思える。

なんかもう連邦の機密とか予算管理がぶっちゃけ独裁国家真っ青なレベルになってるよな
闇に葬られた計画とか官僚が勝手に使ってる予算どんだけあんだよと

>>890
ちが、うよ。

正直な話、そこまで出来るなら戦争とか未然に防ぐよなｗ

>>900
正直ガンダムカタナに関してはまじめに考えない方がいいと思う。

完全にバンダイの提灯漫画だもんな

>>904
制度の規模がデカすぎるから致し方ないところもあるだろ
それこそ実現した事のないものだし簡単に予測できるものでもないだろ

汚職に規模の大小は関係ないよ
使い込み出来る金額の大小なら関係あるだろうけど

ブレックス「予算使い込んで戦艦作った」

連邦軍の一将官が、正規の手続きを取って無い、しかも制式採用されていない艦船作るってどういう事になってんだろうな？
まあ、アーガマもアイリッシュ級も書類上は連邦軍に制式採用されているのかもしれんが・・・
それに、艦船の乗組員だって、エゥーゴ所属やシンパを配属させるにしても、連邦軍の規模から言って相当気の遠くなるような人事作業しなければいけないし
ましてや、連邦軍の部隊所属なら、上級司令部が当然ある訳で、勝手に出航だとか、作戦行動だとか出来ない筈だが・・・連邦軍のガバナンスってどうなってるんだ

最上級司令部たる参謀本部はティターンズの横槍で機能しなくなってたんだろう。
(ゴップが高みの見物を決め込んでたという話もある)

結果、j統制が無くなった各司令部クラスが軍閥化したと。
要塞司令部クラスなら当然要塞の出港許可は出せるし、独自の作戦行動もとれる。

アーガマ等の建造場所・資金等や人材関連も一年戦争不明者など参考になる設定はすぐ見つかる
エゥーゴ：一定時期まで誤魔化せてティタを潰せればいい→結果として勝ち官軍だった事にしてもらえた例と
デラーズ紛争：起きてしまった被害等の隠蔽や改ざん・・では方向性が違いすぎてどうも

エゥーゴの場合、スポンサーも居るしな

>>912
艦のシステムにトロイの木馬で仕込んでおけば、
簡単に乗っ取れるかもしれず…

>>913
その頃のゴップは政界に転身しているので、それによりできた大きな間隙に
中小の軍閥（ティターンズ・エゥーゴ）が幅を利かせたんでしょうな

>>917
ゴップは別に参謀本部を仕切ってたわけでもないし
ゴップ派閥は中立を保ち続けた結果、最大派閥になったそうだから
間隙がそもそも存在しないとおもう

>>918
参謀本部で大将というと普通はトップかそれに準じる立場となる

というか大将はみんな参謀本部じゃないの？
絶対民主主義らし、いちいち話し合いで決めるんでしょ

参謀本部とか軍閥とかその前にシビリアンコントロールでどうにかしろよと思わなくも無い
つか、連邦って実は軍部独裁なんじゃね？と疑いたくなる

なんかもう、諸悪の根源を連邦にしたせいで、やってる事はバカだけど（観艦式襲撃等）
隠蔽とかそこら辺は陰謀論に出てくる組織も真っ青な完璧超人軍団と言う
訳の分からん組織になってるよな、地球連邦。

艦船スレじゃなく将官スレっぽい話題な気もするが

>>921
一週間戦争の影響で軍政地域が相当あったんでしょうな

>>921
将官スレじゃなくて0083スレだろう
メカ的にも背景的にも83は他のガンダムと整合しない

ただ0083時点で政府の存在がなければうまくいく、要するに幕府だったと

>>920
大将みんな中央勤務とかだったら、軍って機能しないと思うんだが・・・
米軍だと、太平洋艦隊と大西洋艦隊の司令長官、
あと欧州軍とか中央軍とかの地域別統合軍の司令官は大将だし
あと、有事におかれる陸軍の軍集団（統合軍の指揮下に入る）も大将がトップになるし

もうこれ以上はスレチかｗ

>>921
実は既にこういうスレが有ったりする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1321778813/
最も過疎ってるが

艦船スレは将官スレと掛け持ちは他と比べて多い気がするな

>>924
なんとなくだけど、WBが第13独立戦隊なんだから、12戦隊しかないんだろう
ただしシステムと技術力が現在と全く比較にならないから、肩書さえおいとけばなんとかなるんだろう

コーウェン、シナプス、ワッケイン、エルランみたいな青臭い馬鹿はいるから、よく大丈夫だねって気はするが。

その割には、将官スレ過疎ってますけどね
まあ、ネタが無いってのもあるが

>>927
独立戦隊が少なくとも13あるってだけでしょ？
艦隊とかのその上の部隊は沢山あると思うが

>>928
独立戦隊が13もないでしょ。WBは囮であって先行しないとダメなのに遅れたんだから。
そのせいでララァのNT能力が証明されたんであって

>>919
ガンダム世界の参謀本部は総司令部
大将も複数居れば、元帥が存在した可能性もある

>>929
囮が先行しないといけないなんて理屈は存在しない。

>>931
しらんよ。永井がそう説明してるんだから仕方ないだろ

>>927
全地球規模どころか宇宙まで戦線が広がってるのに、連邦軍がそんな小規模な訳無いと思うんだが・・・

「戦隊」がどの程度の規模を指す部隊なのかはわからんが、帝国海軍で言えば「戦隊」は
2〜4隻の艦船で構成されていたし、海外の戦史関係の書籍読むと「戦隊」の訳語に当てはまる
部隊もそんな大規模じゃないし

レビルやらティアンムやらに指揮される主力艦隊とは別に、13の独自行動する小規模艦隊が編成されてた、ってことじゃないのかなー。
おとりやら偵察専門やら遊撃のために動き回る戦力は必要だろうし。

マゼラン×1、サラミス×2〜4で1個戦隊ってイメージ

米国海軍の編成だと、
太平洋・大西洋艦隊＞序数艦隊＞機動打撃群と適宜編成される数隻編成の任務隊や戦隊
って感じかな？

最小戦闘単位はマゼランタイプ1、サラミスタイプ3
これにWBが加わると第13独立戦隊

巡洋艦二隻で一個戦隊。
それ二つ＋旗艦で一個分隊。
分隊が6つ合わさって一個艦隊。

学研の一年戦争全史（下）がソースだから参考意見、程度だけどね。

そもそも、wikiだとティアンム艦隊の中の戦隊の一つっぽい感じだけどね、第十三独立戦隊

独立艦隊が１３もあったかも怪しいな
番号飛ばししてる可能性もあるし

君ら第１４・１６独立戦隊の存在を忘れてないか？

チェンバロ作戦の艦隊の内訳は

第2連合艦隊に
第2艦隊：マゼラン6サラミス24コロンブス30
第11艦隊・第13艦隊：マゼラン3サラミス12コロンブス200（ソーラレイ運搬）
更に独立部隊が11から14まで（第13独立部隊がWB隊）

第3連合艦隊に
第3艦隊（ワッケイン）：マゼラン4サラミス26コロンブス30
第5艦隊：マゼラン4サラミス26コロンブス30
第9艦隊：マゼラン4サラミス26コロンブス30

コロンブスの内訳は、30隻の艦隊には20隻がMS母艦10隻が補給艦
200隻の艦隊には5隻のMS空母と195隻の輸送艦となってる

確か第一連合艦隊司令官がレビル将軍（ｗ）
第二連合艦隊の司令官がティアンム提督だっけか

>>938
その設定は確か0083で採用されてるはず
基本的に連邦はサラミス2隻で運用してて、宇宙に上がったガトーの艦隊とも2隻で相手して沈められてる
アルビオンを旗艦としてサラミス2隻付随して分隊にするとか

ワッケインの第三艦隊って10隻もないだろ
ヌケサクじゃないけど、なんでそんなに増えてるんだ？

>>945
ヌケサクは「映像に写って無いから一年戦争の艦数はグリプス以下。GMが4000機とか認めない」
って意見の方だぞ
設定で数あるのは問題ない

艦隊が常時固まって動いてる訳無いし、バラけされて遊撃艦隊作るのもありだし

>>945
21年ほど前からソロモン戦に投入された艦艇はマゼラン30隻以上、サラミス150隻近くだったんだが
いったい何時の時代からいらっしゃったんで？

第二大隊と第三大隊はアニメで存在するんだが、その第三連合艦隊ってのは第三大隊とは違うのか？

MS48機で1個大隊らしい
艦隊で大隊と称する例が現実に無いから同じと見て良いのかどうなのか
何せ将軍が艦隊司令する世界ですし

>>948
ガキの頃MSVとか作らなかったから知らない。ボンボンも読んでなかった

それで何で増えてるんだ？とか言うのもアレやな

むしろ>>942はなんの資料なのか知りたい
第２連合艦隊はマゼラン級戦艦24、サラミス級巡洋艦121、ジム・ボール他5,200、コアブースター型戦闘機他880、パブリク突撃艇280、コロンブス輸送艦520で統一されてると思ってたよ

>>953
一年戦争全史（下）
サンライズ協力の本ね

マゼランの数は25隻だし、サラミスは110隻だけどど4つの独立部隊に割り振られてるって
考えれば丁度良いんじゃね？

コロンブスはぴったり520だな

マゼラン総数24だろ

ちなみに資料によっては第七艦隊が参戦してるのもあるよね

>>955
どんな計算したのか知らんが>>942のサラミスは126隻だぞ

まぁアニメの描写にないのはかなりテキトウだからなぁ
当時は仕方なかったんだろうけど

囮の第１３から１６独立戦隊のうち三個がペガサス級を配備しているから、第１５戦隊にも配備されてたのかなあ

大隊の事載ってた
第一大隊は第一連合艦隊で第1第6第8艦隊
それぞれマゼラン6サラミス24
第二大隊は第3第5艦隊で
それぞれマゼラン1サラミス15〜20
第三大隊は第7第9艦隊で
第7艦隊はマゼラン4サラミス26
第9艦隊はマゼラン1サラミス15〜20
だそうな

ア・バオア・クー攻略戦では総司令官のレビルが指揮し易いように連合艦隊じゃなくて
大隊って名称を当てた説勃発

第九艦隊は連戦か


第１３艦隊だけは独自行動で前哨戦か

第九艦隊は連戦か


第１３艦隊だけは独自行動で前哨戦か

第3と第5は無視ですか？

第三連合艦隊はソロモン後ア・バオア・クー連戦やね
第二連合艦隊はティアンム死んだのと、ソーラレイの回収やらで戦線に間に合わなかったのかな？

次スレの季節

ソロモン攻略戦にしろ星1号作戦にしろ、ドンパチやる戦闘艦のほかに、要塞やジオン本国を占領維持する為の
陸戦部隊を揚陸する艦隊が別にありそうだけどな

つかそう言う目的がそもそもペガサス級にあるんじゃねーのか、という説もあるね。
曲がりなりにも強襲揚陸艦だし。

素人集団の白兵戦でゲリラ屋なランバ・ラルの襲撃を撃退してるＷＢに正規の陸戦隊とか乗り込みでもしたら大変な事になるな

ブライト「ギレン！討ち取ったりー！」

ｴｲｴｲｵｰ

正規兵のすごい兵力で返り討ちなのだ

補正力

WBメンバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジオン兵＞＞＞＞連邦兵(80、83のみ)＞＞＞＞カツ

>>970
まあ、と言っても空間戦闘のみならオーバースペックのような気もするがな
ペガサス級の搭載火器の多くが収納式なのはどうせ大気圏突入を考えての事なんだろうけど、
そのお陰で死角も多そうだし、対空火器の搭載制限とか有りそう
あと、ミノクラなんかのっけたお陰で製造コストも上がってそう・・・

純粋に宇宙での海兵隊的任務を持った陸戦部隊をコロニーなり要塞なりの近くまで展開・揚陸させて、
その陸戦部隊を直協支援するMSなり航空戦力なりを展開させる艦船としては失敗かもな

劇中で歩兵が拠点突入した描写って青葉区戦だけだよね？
（青葉区表面で「ここはMS隊に任せろ！」って言って連邦兵が数人
ハッチに入って行った直後に援護のジムが撃ち抜かれて爆発するシーン）
ソロモンではジムとボールが直接侵入してたけど。

RPGの魔王の城でも無いんだから、要塞内でビグザムと会敵したのは、
要塞の表面近くの艦船ゲート内とかMSデッキ付近なんじゃないのかな
そもそも、あんなでかいモノを要塞内部中枢に置けないだろうしｗ

ジムとボールの任務は、本格的に陸戦部隊を降ろす為に、艦船用ゲート周辺を掃討する為で、
そんで内部に侵入したとか・・・
現実的に考えて、司令部機能を持った要塞中枢までMSで入っていけるとは思えんし
それに、数万人単位の軍人や軍属の居住空間を考えると18mもあるMSが入っていけるとも到底思えん・・・

でも、あの要塞表面あちこちに有る港湾設備を空港の滑走路と見立てるなら、
当然港湾口同士を結ぶ艦船用の接続路も有るかもしれんが・・・
ま、ソロモンはドズルがさっさと放棄したから、あんま手間自体は掛からなかったかもしれんね

そんなの一話からおかしいだろ
ザクがサイド7内に誰にもバレずに侵入して、林に隠れてるんだぞ

WB入港で民間人が退避してたから、そもそも見てる人がいない
連邦軍は何してたんだって話だけど

アムロが「なんで〜？」と疑問挟んでる通り、
軍艦が入港するだけで民間人を退避させる理由にはならない。
実際には、機密であるＶ作戦のＭＳ搬入出を
民間人の目に触れさせたくないからなんだけど。
納得いく名目としては、軍艦が事故を起こしていて
爆発や放射能漏れを起こしそうなどと言った、周辺に
被害を及ぼす恐れのある場合か、敵性軍事力が迫っていて
攻撃を受け、周辺も巻き込まれる恐れのある場合。
前者は連邦軍の評価を下げるので出来れば避けたい。
後者なら「連邦市民の安全を守る為」との大義名分が立つ。
実際にシャアの追撃も受けてたワケだし。
問題は、名目に利用するだけだったつもりが、逆に
侵入に利用されたで御座るの巻だったこと。

読みづらい

>>944
あそこは3隻いる
冒頭でいきなり2番艦が大破、ペールギュントと僚艦の全力射撃で1番艦と3番艦が轟沈

そういえば今回撃沈した『ハイデラバート』や『コールウェイ』はサラミスでいいのかな？

次のハイデラバートもサラミスだからいいんじゃない？