宇宙世紀の国家を語るスレ

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 17:46:53.72 ID:iWfxtwK9

地球連邦、ジオン公国、ジオン共和国、リーア・フロンティア・ザンスカール・木星帝国等のコロニー国家等の宇宙世紀の国家を語るスレです

国家組織や軍備、風土、国民意識等何でもOKですが、専用スレがある分野はそちらで

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:11:16.41 ID:???

宇宙世紀のぬるぽを語るスレ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:58:49.34 ID:iWfxtwK9

地球連邦は旧地域国家がどれだけの自治権持っているのかとか
コロニー国家の自治権はどの程度（植民地レベルから旧地域国家レベルまで）とか

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:01:25.28 ID:???

どうせそのうち後付されんじゃねぇの
今んとこそういうの判るような描写ほとんどなくねーか

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:51:23.87 ID:???

クロボン辺りになるとコロニー国家は独自の艦隊を有する軍事力を整備している
0080ではコロニー内の治安維持程度だろうか

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 11:51:14.17 ID:???

サイドスリーの人口が20億人とする。1人当たりのGDPが1万ドルとすれば全体で1500兆円。軍事費は2％で30兆円。制宙権を握った後は小型の隕石をピンポイントで射撃。コロニーとか巨大隕石は人道上如何かと思うが小型の隕石は戦術上アリだと思う。なんでジオンは負けたんだ？

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 12:48:46.00 ID:???

>>6
軌道爆撃は戦術的なピンポイント爆撃は難しい

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 12:53:16.42 ID:???

>>7
はやぶさのヒートシールドは座布団に落とせる精度と聞いたが間違いならスマン

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 13:06:17.51 ID:???

>>8
あれはそういうのに最適化した形状・材質なので

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:06:56.12 ID:???

0079　レビル、ティアンム戦死
0083　ワイアット戦死、コーウェン失脚
～0087　　この間にコリニー失脚？
これだけライバルが消えればジャミトフがトップになるかな、とも思うが
ゴップは何やってたんだ？0090年代には連邦議会の議長やってるくらいだから
グリプス戦役時にも議席持ってたと思うんだが、日和ってたのかな？
ゴップが本気出せばジャミトフを潰すぐらい可能だったと思うんだけど、
それをやらなかったせいでジャミトフの勢力が拡大しまくった気がする

11 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/11/21(月) 23:20:31.25 ID:7TTDSl8r

>3

ユニコーンでイギリス領だってセリフがあったな
地名としてならともかく国家として残ってないよなぁ、何だあの台詞は _φ(･_･ウムム

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:23:32.35 ID:???

あの時代の連邦は神のごとき権力を持ってたとユニコーンで言ってたな

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:35:21.80 ID:???

そもそも連邦の政治制度というか統治機構がどうなってるんだろうか
英国式の議院内閣制（共和制の場合は独・伊などのように大統領職は名誉職）なのか米国式の大統領制なのか仏国式の半大統領制なのか…
なんにせよ、議会の選挙や大統領選挙（独・伊式なら直接選挙、米国式なら間接選挙）の手間がどうしようもなく掛かりそう…

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:51:47.69 ID:???

第1次ネオジオン戦争時、連邦の官僚や参謀達がやたらネオジオンにすり寄ってたけど、あれはいったい何でだ？
一年戦争～デラーズ紛争～グリプス戦争と度重なる戦争で財政難に陥って戦争継続が困難になってたのか？
それともネオジオンの内情を見切って時間稼ぎでもしてたのか？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:53:33.84 ID:???

ジオン残党のテロに怯える中、正義の組織ティターンズを結成して
実績を上げ続ける男をガス以前に潰す理由がないような

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 00:13:09.93 ID:???

むしろ英国は残ってる可能性がある
日本やアメリカ、ソ連は残ってるんだから

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 00:32:15.24 ID:???

どっちみち、連邦はアメリカ主導で出来そう
でも、そうなると危機管理が趣味のアメリカ人にしては連邦の対応がどの時代も杜撰…

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 00:57:06.88 ID:rOBzUJM0

地球連邦って、元は、ソ連が世界制覇した未来を想定して設定されてるんじゃない？
シビリアンコントロールの無さ、官僚主義、強権主義、最高権力者が｢首相｣
アメリカがモデルとは思えないし、地球とコロニーの関係もロシア本体と自治共和国の関係に似てる。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 00:59:43.26 ID:???

それだと最高権力が「党」や「政治局」になるだろ
>>13のように色々なシステムが想定されるからわからんが

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:02:53.19 ID:???

普通にアメリカモデルでシビリアンコントロールできてないというより
出来てるがゆえの衆愚政治に陥ってると思ってた。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:04:57.59 ID:???

まあ、全地球規模で選挙やれば一票の重みもわからなくなりそうだが

22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:14:39.22 ID:???

何しろ推察の材料が無さすぎるからな。
Ζのハヤトとシャアの会話から見て、普通に選挙で最高権力者の｢首相｣になって統治する道はあるのはわかるが、
どの程度、民主的に運営されてるのか。スペースノイドには地球連邦への参政権無さげだし。
あと、ダカールの議会見る限り、議員少なすぎ。なんか国連総会規模に見える

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:20:51.63 ID:???

実際そうなのでは？地球の各地区代表+α(コロニーや月の代表)の
集まりなのかも、

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:26:32.76 ID:???

ガンダムっていままでのアニメと違って政治との関わりあいが描かれてるって言われる割には
政治関係の設定がかなり杜撰だよね。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:31:36.12 ID:???

海外の長編シリーズみたいに、「こんなとこまで設定しなくてもｗ」
みたいなくらい綿密な設定を求めるのは酷なのかね

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:41:17.88 ID:???

正直ガンダム本編観てて、地球連邦とかジオン公国とかなんか本格的やろ？それっぽいやろ？ドヤッ。
ぐらいにしか感じないからなぁ。
というか地球連邦ってガンダム世界で一番重要な国家なのになんでこんなに謎だらけなんだｗ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:43:34.76 ID:???

たぶん設定屋が理系の人ばかりなんだと思う
政治学や歴史学学んだ設定屋なんて聞いたこと無いし

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:52:25.69 ID:???

個人的には国連が常設軍もったようなものと考えて良いかも
そうすれば政治権力の異常なまでの弱さも頷ける
一方で軍は地球連邦成立以後も紛争が絶えなかったから、組織として強力に成り、組織力が軍＞政府に成ってしまったと
政府自体は依然各国の寄り合いという色が強い一方で、軍は組織としての一体感を強めて、一年戦争でレビルが実権を握ったことで組織としての頂点を迎えると
でも、一年戦争後に反省から軍の影響力を排除しようとした結果、軍は弱められた小さな影響力を巡ってエゥーゴとティターンズの派閥争いが起き、依然政府は弱いから止められもせず、アクシズにも対応できず…って感じでどうだろう？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 05:37:02.77 ID:???

>>27
理系の人間がMSであんないい加減な数値データを用意するとか、まず有り得ないだろ・・・
MSが人の10倍サイズ(体積1000倍)より軽い
推力・重量比・加速性能の間でＦ＝ＭＡの計算式が成り立っていない……などなど理系脳では有り得ない問題が多すぎるぞ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 09:09:14.70 ID:???

>>10
世論がティターンズ寄りだったんでしょうな
政治家になろうとしたゴップと軍人のままのジャミトフの背景の差とか

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 09:11:43.13 ID:???

>>28
オリジンでは国連本部＝連邦本部みたいな感じだったな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 12:25:55.67 ID:???

>>27
理系の人がいたらガウの艦橋にコンセント（）とかムチャクチャな事しないだろ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 12:44:22.19 ID:???

>>28ジオン公国対地球連邦ってよりジオン公国対地球連邦軍って感じだったしねぇ
ジャブロー落としたらそれで終わりみたいに言われてたが連邦政府がそれでもまだやる気なら別のどっかを本部にするだけなんじゃ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 13:36:31.62 ID:???

>>33
当時、連邦軍えお統一指揮できるのは参謀本部だけで、それがあるジャブローを叩かれると
作戦指導が出来なくなるとか
移転は一年戦争時は司令部機能をジャブローに集中させたので急にはできないとか

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 14:03:09.48 ID:???

ジオン公国は総帥府と総司令部の権限が重複していそうで、仲も悪いのだろうか

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 14:42:27.30 ID:???

そもそも総帥ってなんだよって言いたい
それに「公国」って言っておきながら公王って…
公国なら少なくともモナコ大公やリヒテンシュタイン大公みたいに中世からローマ教皇なりフランス王なりから「大公位」や「公爵位」を貰ったという事実がないと名乗れなくないか

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 15:31:35.17 ID:???

>>36
「国王はジオン・ズム・ダイクンで我々ザビ家はその下の公爵」
という認識なのかな

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 23:07:37.56 ID:???

個人的には>>28の理屈を使えば、グリプス戦役での連邦政府の影の薄さや第一次・第二次ネオジオン抗争での連邦政府の無策ぶりを説明できると思うんだが？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 23:26:14.24 ID:???

>>36
それとまったく同じこと思ってた。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 23:34:26.15 ID:???

･･・>>32
ありゃ電気電子機器のメンテナンス現場を知ってる人間にとって｢あ～あるあるwあん時はひどい目に以下略｣ってニヤリとする場面だよ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 23:44:05.27 ID:???

ジオン公国の名前の由来
①ザビ家という名家が支配する貴族領だから
②本当は国王を名乗りたいけど、ダイクンに遠慮して格下の「公」を名乗った
③かっけーから
このうちどれだろう？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 23:47:06.13 ID:???

どうみても③だな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 10:07:07.50 ID:???

シーランド公国のノリなんじゃないか？

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 10:45:26.37 ID:???

>>38
レビルは軍閥で連邦を支配しようとした事になるな
ティターンズやエゥーゴもそれを模範にしたのだろうか

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 11:07:03.95 ID:bkFH2D3P

>>44
学研のネタ本の中では、レビル奪還作戦の本質は連邦軍(多分右派かな)の連邦政府に対するクーデターであったという解釈してたな

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 11:54:10.17 ID:Zq5BtHbj

連邦軍派閥

一年戦争時
　レビル派　　　レビル
　中立　　　　　　ゴップ
　反レビル派　　エルラン、ライヤー
　

一年戦争後
　極右　コリニー、ジャミトフ
　右派　ワイアット
　中道　ゴップ
　左派　コーウェン　
　極左　フォーラ

勿論、この手のものは複雑怪奇が相場なので離合集散は当たり前

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 13:32:52.18 ID:???

右派左派で分けると語弊があるから、改革派保守派で分けた方が良くないか？

改革タカ派：レビル派（レビル将軍、ティアンム提督、コーウェン中将）
保守タカ派：コリニー派（コリニー大将、ジャミトフ大将）

って括ると結構しっくりくると思う
ワイアットやゴップは保守派に属するとは思うが、タカ派ハト派かはよくわからん

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 13:42:19.79 ID:???

ジャミトフは改革派だろ？逆にコーウェンは何がしたいのかよく分からんな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 13:48:16.69 ID:???

ジャミトフは表向き保守派で腹の中は…って感じだろ
あいつの思想はもう改革派以上のぶっ飛び思想だし

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 13:56:49.07 ID:???

だんだん連邦軍を語るスレになってきてるな。
それよりザンスカールとか木星帝国とかって国際的な承認を得て建国したのだろうか？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 14:10:39.12 ID:???

木星帝国は生活圏として立ち行くようになったら連邦が丸め込みに来て、今まで放置してたくせにと戦争になった

結局監査が入って解体されたけど、Vの時代では木星連合がザンスカと吊るんで自治権獲得しようとしてる

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 14:40:37.79 ID:???

>>50
そりゃ一応正統な政府は連邦とその加盟国になっちゃうからねぇ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 14:40:51.50 ID:???

Ｇセイバーの時代はどうなってるんだろうな
あの時代一度設定リセットして始めるのに最適なのに誰も触れないで残念だ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 14:51:30.76 ID:???

>>50
ザンスカールは合法的政権交代なんだろうな
このころになると連邦もコロニーへ内政干渉できなくなっているんだろう

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 16:22:36.47 ID:???

旧式とはいえMSや戦艦を使って
各コロニー国家があちこちで独自に武装したら連邦も手出しは出来ないか
おまけに軍縮で装備は旧式と来てる

後付だけど、歴史的には小説UCの最後のミネバの演説が種を蒔いたと見ていいのかな
彼女自身はもはや特定の国家に関わることはないんだろうけどさ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 17:14:10.15 ID:???

個人的には普通にコロニーが経済的発展を遂げて、段階的に自治を獲得したと思う

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 23:39:38.47 ID:???

やる気出した連邦にはいくら最新性MSを揃えても押しつぶされるってのはザンスカールの末路みれば明らかじゃね？
あれだって結局、連邦の高々一艦隊相手に壊滅したわけだし

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 02:02:00.51 ID:???

>>52
国際的に独立政府と認められなきゃ反政府勢力とみなされるだけじゃないか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 02:36:55.61 ID:???

反連邦を組織すればいい

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 14:51:12.92 ID:???

国際的と言っても統一政府たる地球連邦が認めなければ法的な正当性は無いんじゃないの？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 16:37:15.13 ID:???

>>59
それ、Gセイバー

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:16:54.14 ID:???

Gセイバーの時の最大勢力は結局、有力コロニー諸国と地球圏諸国の対等な国家連合体。
軍部も地球連邦軍が引き継がれているし、地球連邦の本来の姿と言っていいのかもしれんね。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:19:37.99 ID:???

あぁ、セルツメント国家議会ね。
確かに、地球圏諸国と地球よりコロニー諸国が連合した勢力で軍事力も地球連邦を引き継いでいるな。
ラプラスの地球連邦憲章に書かれて居た物に近いと言えるから、地球連邦が自らを再構築したとも言えなくはない。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:20:06.26 ID:???

>>62
地球圏だと語弊があるので、地球内諸国の方が良いかと

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:31:19.61 ID:???

正直、戦争なんてしなくても後20年くらい耐えれば、コロニーは自治権を獲得したと思う

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 22:48:38.29 ID:???

イデオロギーと被害者意識に凝り固まったスペースノイドじゃそれ理解できないだろ
共産主義かぶれのアホの子しか居ないみたいだし

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 23:11:57.88 ID:???

UCの棄民政策とか簡単に洗脳されるアホばっかのスペースノイド
の辻褄合わせとして意外といい物だと最近思い始めた

68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 23:29:53.70 ID:???

最初は犯罪者とか食い詰め者が多かったみたいだしな＞スペースノイド
その中でもアステロイドから小惑星を降着させる仕事や、
さらには木星船団なんかは下流層の仕事だったんだろう

でも本格的な植民が始まるとヘリウムは絶対に必要な資源になったわけで
スペースノイドの中でも木星船団が早晩特別な地位になっていったのは理解できる
多分何グループもあって、木星帝国とかはその一つなんだろうけど

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 00:08:52.34 ID:???

実際、具体的なスペースノイドの連邦への不満ってわかんないんだよなぁ…
各サイドにどの程度の自治権が認められて、連邦政府への参政権はどれほど制限されていたのかわかんないし、というか連邦の政治制度がわかんないとこれらの不満も分からんｗ
サイド6を見る分には、戦時中かなりの自治権持っているように思えるが…

あと、ダイクン家やザビ家は喰いつめ者の移民の中では妙に、コネクションや政治工作資金持っていそうなんだが…

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 00:14:57.94 ID:???

飢えすらなさそうなのにな
建設中のサイドですら全く物資の不足は無いように見えるし
強いて言えば空気とかに税金が掛かることなのかな
その分病気とか感染症に無縁な生活なんだから良いご身分だと思うんだが

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 00:27:39.51 ID:???

・初期移民の死亡率（人柱的な）による怨恨
・人口過密による環境の劣悪さ（スイートウォーターでシャアが言ってた奴）
・税金の高さ、地球の未汚染地域に住む一部住人との所得格差（軍人のぞく）
・コロニー生活における風土病・職業病とか？（放射線病・骨粗鬆症みたいな）

仮に宇宙移民の（戦争以外における）寿命の推移が地球在住よりも著しく低かった場合は文句もでるだろう
まぁ一年戦争で半分に減っちゃったけどね…

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 00:39:50.89 ID:???

初期の過酷さは分からんでもないけど
餓死か開拓、刑務所か開拓どっちがいい？って言われたら開拓だろうに
というかその自らが築いた礎を自分らで壊すし・・・

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 02:29:44.12 ID:???

あまり深く考えないほうがいいのかもね。
宇宙にひとが住める街があって、それが地球と確執があるという設定の時点で
十分子供にとってはリアリティーあるんじゃないかしら？

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 09:27:01.03 ID:???

スイートウォーターの人口過密はそもそも誰の責任かと

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 14:39:48.02 ID:???

でもなあ…新大陸に移民して、一から開墾して街を作り…って訳ではないだろうし
コロニーなんだからインフラも全部完成した段階で全部揃ってるだろうし

というか移民の段階での不満は月面都市の方が多そうなんだが

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 14:56:42.85 ID:???

移民費用が孫の代まで支払うんだっけ
どの加盟国出身かで格差になりそう

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 20:28:09.37 ID:???

入植段階で連邦からの支援がなかったとか。
連邦はコロニーを作っただけで、問題が起きてもほったらかし。
宇宙生活で問題なく生活できるようになったのはすべて自分たちの努力の賜物なのに
いまだに連邦の高圧的な支配が続いてる・・・
という妄想をしてみた。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 20:33:36.33 ID:???

コロニーはそれでいいとして、月面都市はどういう立ち位置なんだろう？
あれは連邦の管理下に入っているのか、一定の自治が認められているのか・・・
月面都市に自治権認めるなら、各サイドに自治権認めないと言うのはおかしいし・・・

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 21:26:31.71 ID:???

そんな管理だといくらなんでもコロニーが崩壊するだろ・・・

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 21:43:07.36 ID:???

突っ込めば突っ込むほどボロが出てきてるｗ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 22:10:51.20 ID:???

コロニー間にも格差があったんじゃないかな

経済的に強いと言われたサイド１の場合

・宇宙移民の土台としての技術者や専門知識の労働者
・宇宙移民の宣伝の為に、新人政治家とか芸能人とか、財界の人間が多かった

サイド２
人口多すぎる国、特に中国とか、インドとか。
まだ、協力的な方

サイド４
とにかく食いつめてる難民とか詰め込んどけ

サイド５
落ち着いてきたから先進国向け

サイド６
各コロニーの比較的財産出来た人向けフロンティア

とか

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 22:42:15.94 ID:???

＞月面都市に自治権認めるなら、各サイドに自治権認めないと言うのはおかしいし・・・
月面都市の入植のほうが先だから、コロニーに先駆けて自治権を認められてるとか？
そういや一年戦争の時点でコロニーで人類が生活し始めてから５０年経ってるんだよな。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 22:46:11.23 ID:???

そういえば、月面都市ってガンダムだとどうなってるのかよくわからんよな・・・

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 22:47:32.60 ID:???

アナハイムとかあるし月はそこそこ権力がありそうなイメージ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 14:54:59.06 ID:???

グローバル企業が本拠地のある都市や地域に拘りなんか持つか？普通
フィリップスやアルセロール・ミタルのようにグローバル企業に成るとそんな事考えもしないと思うが

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 08:56:12.00 ID:???

一応、月面にはアナハイムの本拠地のアナハイム市だったかがあるらしいよな。
フォン･ブラウン市が最後の地球連邦の首都になるぐらいだから相当発展はしていたんだろうね。

ただ、セルツメント国家議会ができる頃に、地球内諸国が出てくることを考えると、地球には現地国家が黙認した不法滞在者含め一年戦争と同程度の人口が居たと言う事になるのかな。
20億人程度の人口が。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 09:27:41.75 ID:???

月面都市は重工業が集中している場所とされるから
それをカードに色々な特権を行使しているのでしょうな

88 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/11/28(月) 00:07:34.10 ID:???

>78
>86
>87

月の街はアナハムの企業城下町ってやつだよな
豊田市とか岡崎市とか刈谷市とか、これらTOYOTAの息がかかってる街だし
アナハムもフォブランも関連企業や下請けの人間や軍属の家族とかばかりでそ _φ(･_･

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 23:30:42.96 ID:???

>>86
＞セルツメント国家議会
そんなものはない
ないんだ。
分かるな？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 18:12:00.08 ID:???

ある事にしておく。
一応繋がっている訳だからね。じゃないと連邦崩壊以降の状況設定が無くなる。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:18:51.86 ID:???

別に無い事にする理由もないしな
MSが鈍重すぎるってよく言われるけど、素人操縦+防衛戦だしあれ仕方ないよね
最後のイルミナティは従来の高速での一撃離脱だし

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 10:05:06.89 ID:???

一番賢いのは一年戦争後のサイド3だと思う
第一次ネオ・ジオン抗争を除いて、戦禍に巻き込まれていないし

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 11:35:37.54 ID:NnvTS463

アデナウアーが参謀次官なのはグリプス戦役等の軍の暴走に対する
連邦政府の対抗策なのだろうか

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 22:31:48.23 ID:???

そもそも「参謀次官」ってなんだよ
現在のペンタゴンや帝国陸海軍省、陸軍参謀本部・海軍軍令部の各職制や内部部局すら参考にしなかったの？バカなの？アホなの？って言いたいわ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:07:38.21 ID:???

別に新しい職があっても良いじゃない

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:10:58.73 ID:???

参謀省とか参謀庁があるんだよ、きっと

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:19:50.62 ID:???

まるで、軍政を掌る「陸軍省・海軍省」と統帥権を輔弼し軍令部門を掌る「陸軍参謀本部・海軍軍令部」が並立する帝国陸海軍みたいだな
地球連邦は一応、中央省庁として地球軍省と宇宙軍省があるんだっけ？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:38:31.67 ID:???

軍令は参謀本部に統一されている

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:41:44.23 ID:???

統合された最高軍令部門は地球連邦最高幕僚会議だっけ
センチネルには宇宙軍参謀本部ってあったから、最高幕僚会議の下部に各軍の軍令部があるアメリカ式かね

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 00:51:34.93 ID:???

統合作戦本部もあるしなあ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 09:15:44.42 ID:???

>>99
最高幕僚会議は軍制・軍令の連絡会議みたいなものクサイ
軍令トップはジャブローにある参謀本部

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 18:54:24.72 ID:???

陰謀
策謀
脂肪

で参謀か

103 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/12/02(金) 23:31:57.57 ID:???

>92

つうか、ジオン軍て一年戦争後、解体されたのかな？
サイド2に在日米軍みたいに連邦軍が駐留してたんやろうか？ _φ(･_･

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 23:50:27.52 ID:???

たぶん、従順に「ジオン共和国」の門に降って、武装解除、新ジオン共和国軍に成った連中、アフリカだとか廃コロニーや暗礁地帯に隠れて地球圏に残った連中、アクシズに行った連中の三者に別れると思う

105 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/12/03(土) 01:52:07.58 ID:???

>104
＞新ジオン共和国軍に成った連中

そうそうそれ、旧日本軍が解体された後の警察予備隊（後の自衛隊）みたいな組織が存在したのかなって _φ(･_･

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 04:43:29.28 ID:???

ユニコーンによると売春コロニーに

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 10:06:40.98 ID:???

>>105
Zでムサイ改とチベ改のジオン共和国軍が確認されている

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 15:47:57.62 ID:???

戦後のジオン共和国の戦後補償ってあるのかね
何しろコロニーへの無差別攻撃＆コロニー落としなんてやっちゃって
というか戦時中のデラーズとかのジオンの連中は一週間戦争やルウム戦役をどう思っていたんだろう？当然の報いだとでも思っていたのかね

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 18:15:20.68 ID:???

ちゃんとした戦後補償がなくてその鬱憤はらしにコロニーが一つ犠牲になったというのがUCで語られてなかった？

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 18:25:03.59 ID:???

UC最初の方しか読んでないんだ、ゴメン

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 18:51:03.32 ID:???

ほんの一部の兵士の鬱憤晴らしにしかならんのに
共和国政府も合意済みで起こした虐殺事件とかいうバカ設定な

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 19:24:52.40 ID:???

え、何それは(ドン引き)
UCの設定って公式になるのかな

113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 19:37:49.11 ID:???

小説UC6巻を読んでみてくれ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 20:30:16.58 ID:???

アニメで採用されないことを切に願う

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 20:37:11.98 ID:???

残念ながら採用されまくりです
その事件の被害者の家族が主要キャラクターだし
もうアニメ4話でその事件について語られました

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:18:04.27 ID:???

>>111
ほんの一部なわけないでしょ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:31:06.75 ID:???

そのときサイド3にいた連邦軍人で
無抵抗の人間を虐殺陵辱することを楽しめる人間しか
虐殺に参加しないし不満を解消できないだろ

連邦の人間すべての不満解消のために
サイド3に駐留する連邦部隊が変わるたびに
ジオンの人間を虐殺させてくれるのかいｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:35:46.83 ID:???

しかし戦後にそんなことする暇な軍人そうそういるかね
戦時中と違って戦後なら容赦なく監査入りそうだが

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:39:35.87 ID:???

ガス抜きって意味わかってる？www
連邦軍人はなんでコロニー落としたジオンの糞どもが目の前にいるのに何もできないんだ！
って不満持ってるやつがほとんどなんだよ
そんな中でおい、どっかの部隊が町蹂躙したらしいぞ
って話聞いたら不満は少なくなるだろ？
ざまーみろとか、さすがにやり過ぎだろ…
とか意見は色々だろうけどな

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:44:07.41 ID:???

福井のバカがガンダムの設定しらなすぎるからのバカ設定だな
アバオアクー戦後まだジオンには本国やグラナダの戦力など余力があり
対する連邦宇宙軍にはもう余力がなかったから
ジオン共和国として存続し戦争が終わったという話だったのに
戦争を再開させたいかのような連邦のあの虐殺要求はありないよほんと
ジオンが切れて戦争が再開しても困るのは連邦なのに

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:51:10.32 ID:???

>>120
戦争始まったら困るのは連邦のお偉いさんでしょ？
兵士達にはジオンに恨み持ってるやつがほとんどだろうから
暴走の危険はいつでもあるわけじゃん
コロニー落としで家族が死んだなんてやつばっかなんじゃない？
そんなのほっといたら危なすぎるだろ？
こいつらをどうにかしなきゃってことで、ジオンと連邦のお偉いさん
は利害が一致したわけだ
だからそいつらを落ちつかせる方法として村一個蹂躙が妥協案だったんだろ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:58:25.24 ID:???

そんなことさせられるくらいなら
賠償金とか払ったほうがましとはならないのがジオン共和国政府
福井時空の狂ったガンダム世界

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:58:29.35 ID:???

>そんな中でおい、どっかの部隊が町蹂躙したらしいぞ
>って話聞いたら不満は少なくなるだろ？

ならねーよ、最悪「じゃあ俺達も」だ。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:02:57.46 ID:???

>>123
暴動の鎮圧だから罪にはならないってのがでかいんだろ
勝手にやったら軍規違反じゃん

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:05:42.55 ID:???

>>122
金に余裕がないから人差しだしたんじゃない？
狂ってるけど歴史的にみれば普通

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:09:49.89 ID:???

>>124
ジオン国民ぶっ殺しても軍規違反にはならないんだなじゃあ俺らもやろうぜ！
とあんな事件を連邦主導で起こした後のほうが
参加しなかった他の連邦部隊のジオン国民への不満の収集がつかなくなりそうだってことだ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:10:59.99 ID:???

歴史的にみれば普通ｗｗｗｗｗｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:19:19.02 ID:???

>>126
村を蹂躙って女子供老人まるごと嬲り殺しのことだぞ？
それ聞いて不満がますなんて人間なかなかいないと思けどな

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:20:56.77 ID:???

普通じゃない？
世界史ちょっとでもならったことある人ならそう思うと思うけどw

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:23:01.91 ID:???

それをやったのは他人だ
自分のジオンに対する恨みは自分で晴らすまで消えないなんて人間もいくらでもいる

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:25:55.45 ID:???

>>129
じゃあ世界史から敵国に賠償金が払えないから
代わりに自国民を虐殺させることで手打ちにしたなんて例を教え示してくれ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:26:28.27 ID:???

そうだと思う
だからガス抜きって表現つかったんだろ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:34:17.64 ID:???

>>131
ごめん、言い方が悪かった
常識あれば普通だと思う、だ
今の原発なんてまさにそうじゃん
いくらかかっても放射能の危険から国民を救おうなんて意志が政府にあると思う？
もちろんそんなこと言わないけど
国家の国民への意識なんてそんなもんってこと

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:39:03.20 ID:???

元々穴だらけだった設定を福井みたいな馬鹿に埋めさせようとするからこうなるんだ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:45:10.55 ID:???

連邦のお偉いさん的には虐殺事件なんぞ起こすより
巨額の賠償金ふっかけて延々払わせたほうがよっぽど得だよな

136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:52:35.95 ID:???

>>135
わかってらっしゃる

そこで得じゃない虐殺するとかまじ世界観糞だわwって調子のるか
なんで得じゃないのに虐殺したんだろう？って思うかで
人間の程度がわかる気がする

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:57:54.15 ID:???

あんな事件起こしても連邦政府にとっちゃマイナスなスキャンダルにしかならない
賠償金を選ぶのが当然
連邦政府がなんで個人の不満を虐殺事件なんて蛮行で解消させてやらねばならんのさ
マジ世界観糞だわw

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 01:08:05.51 ID:???

賠償金なんてとってるに決まってるww
その上で兵士の不満が限界で困ったw
しょうがないから村蹂躙させて抑えようw
鎮圧って言っときゃスキャンダルにもなんないだろw
これ完璧ww
困るのなんてジオンの底辺だけだろww
こんな考えで俺達の村を焼かれたんだ！
キャプテン怒るw
バナージ悲しむw
こんな世界観なんじゃないかなって考える俺、まじ程度高えwww

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 01:11:52.97 ID:???

UCの話はもう止めよう
底なし沼みたいにどうしようもない

しかし地球連邦の議会選挙ってどうなってるのかね
もし地球圏全域で完全直接選挙なら選挙事務がとんでも無く煩雑だと思うが

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 11:36:47.96 ID:???

賠償金はとってない

かわりにコロニー再生計画で、コロニー百基修理させた
ちなみにティターンズの前身になる復員兵で構成された組織が『ボランティア』で残党狩りしてた話もある

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 19:05:36.41 ID:???

お前の頭ん中ではな・・・

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 19:06:16.90 ID:???

って安価忘れたｗｗｗ
煽っといて恥ずかしい＞＜

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:23:59.37 ID:???

ボランティアの件は

つ庄司卓

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:33:35.73 ID:???

【0080/02/18】
連邦政府とジオン共和国の間で終戦条約が締結。
この条約で戦争の責任は全てザビ家にあるとされ、共和国は賠償金支払いなどを免れたが、同時に戦後復興も自分達だけでやらされることとなる。
共和国は独立を承認されたが、国軍としてかつての兵装の所有を認められた以外は軍備制限され新兵器の開発も禁じられた。
旧公国軍の設備、兵器、艦艇の接収作業が開始される。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:51:15.15 ID:???

コロニー再生計画は

0082時に、第１次コロニー再生計画実施。
サイド４からサイド３へ修復可能なコロニーを移送開始

0083時に、第２次コロニー再生計画実施。
サイド１からサイド３へ修復可能なコロニーを移送開始

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 14:48:38.72 ID:???

学研の「一年戦争全史」かなんかにジオン共和国は戦時中の重化学工業分野への過大な投資のおかげで、戦後のコロニー再建計画でコロニーの修繕などにかなりの貢献をしたとか書いてあったような

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 11:04:19.67 ID:???

全史は史料本じゃなくてネタ本

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 22:35:03.82 ID:???

それは無粋

149 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/12/12(月) 00:59:38.47 ID:???

>144
＞かつての兵装の所有を認められた以外は軍備制限され新兵器の開発も禁じられた。

F91やVの時代でもザクⅡやドムを使ってたのか？ _φ(･_･？？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/12(月) 02:02:40.25 ID:???

F91やVの時代にはジオンはありませんよ。
グリプス戦役時などは、連邦軍の払い下げMSを使ってたようだけど

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/12(月) 10:22:48.74 ID:???

正確にはネオジオンはＮＧＯになってる

あとは火星ジオン軍は0120年代でも活動してた

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/14(水) 11:42:10.30 ID:???

クロスボーンの最新作ではサイド3は平和なようで

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/17(土) 11:22:32.28 ID:???

質の悪い麻疹みたいなものなんだろ＞ジオニズム

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/23(金) 07:22:23.16 ID:???

ジオンの人口は本当に一億五千万しかいないのか？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/23(金) 08:39:46.66 ID:???

設定が複数ある
一億五千万～二十億

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/23(金) 09:06:45.55 ID:???

宇宙移民人口も半数～9割と幅広いからな
人口問題で戦争してる割にいいかげんｗ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 16:17:39.39 ID:???

>>149
UCの時代だと、連邦から払い下げられたハイザックとか使ってたらしい。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/27(火) 19:20:22.29 ID:???

ホビーハイザックとかいるのにそんなんで大丈夫なのか？
ここでする話題じゃないか

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/29(木) 00:53:20.41 ID:???

>>158
ジオン残党はサイド３襲わないしなぁ
コロニー虐殺とコロニー落としの報復テロ位起きそうなもんだが
なぜかテロといえばジオンなんだよな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 16:43:58.37 ID:???

地球連邦議会の選挙ってどうやってるんだろうな？
全地球規模で選挙とか集票から当確まで一年ぐらい掛かりそうなんだが・・・
というか、まず一院制なのか二院制なのか、被選挙人は普通選挙で選出される人民の代表なのか、
若しくは、国連総会みたいに各国各地域代表として各政府から派遣されるのか・・・

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 00:01:36.74 ID:???

米国式選挙なら連邦市民の代弁者としての下院と
各地域政府やコロニー政府の代表者としての上院
で分けられるんだけど…

宇宙世紀の連邦はソ連式の国家体制ってどっかで聞いた事あるし
コロニー市民が連邦議会の選挙に投票出来ているのを確認出来るのが
閃光のハサウェイから小説版F91の時代だからな
それ以前はコロニー単位やサイド単位のある程度の自治権はあっただろうけど
連邦議会の選挙権があったどうか…わからんね

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 13:32:09.13 ID:???

全盛期のソ連でも米国に対し三分の二の国力しかなかったソ連がなぜ地球連邦に影響を及ぼせるんだろうな・・・
まあ、こんなこと言うのは無粋なのは解ってるが、どうもな・・・

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 03:47:48.76 ID:???

>>162
ソ連系が地球連邦成立時の主導権を握っていたというよりも
連邦成立時の最重要政策が宇宙への強制移民だったために
それを徹底する為に強力な中央集権体制が必要でそれに適していた
ソ連式の国家体制をモデルにしていたんでしょ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 00:56:07.99 ID:pStLZSNA

過疎age

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 22:18:15.29 ID:RBHsZ6Ga

過疎age

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 22:18:41.85 ID:???

test
test

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 00:46:22.62 ID:???

ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 01:09:53.24 ID:???

ガガガ

月やコロニーって自由に行き来できるのかな
地球へは無理なんだろうけど

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 03:58:01.71 ID:???

バーニィの発言や行動を聴く限りでは、サイド６からなら行き来は出来そうだね。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 14:48:59.21 ID:???

サイド6って一年戦争時点でかなりの自治権あるよなあ･･･あと月面都市も
ジオンの掲げるスペースノイドの自治権確立って・・・

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 01:00:30.40 ID:???

連邦の政権って強権だったのか？
民主党みたいに頼りないかと思ってたわ。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 01:17:01.89 ID:???

実際、ジオンの言うほど悪政だったのかねぇ・・・
なんか作品として出てくる連邦政府はもう管理能力が無い設定ばかりで・・・
連邦がもっと確りした作品無いのかね

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 01:32:10.04 ID:???

>>172
ナチスも戦争以外は悪政をしてないでしょ。
だからザビ政権も内政はよかったのかも。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 03:05:46.30 ID:???

>>172
人類の半分を虐殺してれば十分過ぎるだろう

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 19:17:42.34 ID:???

ソ連式って国家体制がソ連式と言う訳じゃなくて連邦の国家構成がソ連憲法を純粋にした物に近いと言う話だった筈。
つまり、独立国家が同じ憲法のもと連合国家を築きあげると言う形の。
まぁ、それってアメリカ式よりも非常に地方分権が強いと言う事なんだが。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 20:45:47.11 ID:???

今の公務員叩きみたいに不満が全部連邦にいってただけに見える
どう見ても地球底辺層よかいい暮らししてるのに

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 21:00:14.59 ID:???

「宇宙にでも行けばツバでもつけてもらえるさ」

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 18:11:23.23 ID:???

実際、移民第一世代ってどうな風だったんだろうな？
新大陸にやってきた訳でもないから、一応住居とインフラは全部揃っているだろうけど・・・
宇宙移民に伴う地球からの財産の持ち出し制限とか、空気や水に重税かかってるとかぐらいか？はっきり設定で明言されているの

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 19:33:10.48 ID:???

ガンダムだから何も考えてないよ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 19:46:09.03 ID:???

最近は深く突っ込んじゃいけない部分を弄くり回してるから、余計に陳腐に感じるんだよな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 20:41:54.71 ID:???

>>179
そんな事言ったら旧シャアの半分以上のスレが意味の無い事に…

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 21:42:18.26 ID:???

無いよ
実際

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 22:29:15.51 ID:???

80年足らずで240基ほどのコロニー、50億～90憶の宇宙移民
これははっきりいって無茶スケジュールだけど別に1stが悪いわけではない

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 21:35:37.76 ID:???

地球連邦って宇宙移民者を厳しく支配してる感じだけど、
地球上の連邦加盟国はどうなんだろ？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 15:30:33.53 ID:???

ソ連憲法式だという説によれば結構自治権あるはず。
一部権限を連邦政府に委譲した以外は独立国家のままだからね。軍事力に関してもそれぞれの加盟国が独自に軍事力を持てる。
まぁ、ここら辺はリーア軍やジオン共和国軍、月面都市守備隊をみれば存在が解るし、オデッサ作戦参加部隊に各国軍で編成されたらしい部隊が軍集団規模であるからね。
要するに、連邦傘下のジオン共和国が多数あるような形かな。
ただ、コロニー落としの後はアフリカやオーストラリア等は事実上国家解体されたかもね。
アフリカはセネガル自治区と言う発言が在るし、オーストラリアは人口密集地帯がビクトリア州とブリズベーンを除いて消滅しているから国家を維持できるとは思えんので。

因みにムーンクライシスでは当時の時代背景からかG5だけど、地球有力諸国首脳が連邦首相に圧力をかけるシーンがある。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 15:38:24.12 ID:???

>>185
重箱の隅だけど、首相でなく代表大統領

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 15:51:13.99 ID:???

>>186
ご指摘感謝！！

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:32:05.58 ID:???

>>185
確か、連邦政府軍と各国軍の関係はNATOにおけるアメリカ軍とその他加盟国軍の関係と言う話もあった。
ただ、宇宙軍はジオン共和国等極一部の例外を除いて完全に連邦政府直轄なんだろうな。
だからこそ、連邦政府も地上軍よりかは金をかけている。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:44:01.96 ID:???

宇宙軍、特に宇宙艦隊にはそういった加盟国軍とかの話は無いから連邦政府直轄で良い筈。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 17:26:10.72 ID:???

軍政が地球軍省と宇宙軍省に分かれているのはその辺が理由かな

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 17:57:51.58 ID:???

>>190
そうかもね。
一年戦争前は宇宙軍と地上軍の関係が相当悪かったみたいだし。
連邦政府直轄で連邦政府から直接大規模な投資を受けている宇宙軍と、
連邦政府軍と各国軍の混成である地上軍じゃ予算規模が全然違うだろうしね。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 18:43:34.77 ID:???

コロニーへの参政権の制限もそれを理由にしてるのかな
曰く「コロニーは連邦直轄領だから連邦議会に議員を出さなくてもいいだろ」と
「あくまで連邦議会は加盟国の利害を調整する為であって、連邦直轄領たるコロニーが議員を選出する必要は無い」みたいな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 18:44:05.52 ID:???

じゃあ、「ギレンの野望」の連邦軍と作中の連邦軍はだいぶ違うってことか。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 19:39:48.16 ID:???

地域国家出身と連邦出身の軍陣間の諍いもあったんだろうな
その辺が一年戦争後の軍閥形成に繋がるとか

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:42:41.18 ID:???

>>193
だからこそ軍閥間の闘争が起きたり、実際に戦闘する部隊が限られていたりしたんだろうね。
特に、戦闘に巻き込まれそうな地域にある国家は積極的に迎撃を行おうとするだろうけど、そうでない国は自国の戦力温存に走ったりとか。
そう解釈しないと連邦地上軍の動きがおかしいことは結構ある。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:52:50.16 ID:???

設定じゃあ、地球侵攻前に月面のマスドライバーから耐熱処理した岩石飛ばしまくって早期警戒システムと通信システムを完全に潰したんだっけ？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:11:54.99 ID:???

>>196
東シベリアと中国に向けてだね。
それで連邦地上軍極東方面軍の戦力集中を妨害した。その上で地上降下を実施している。
恐らく、党が地域の連邦政府軍及び中国軍・ロシア軍からなる連邦軍の戦力が侮れないものだったのだろうね。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:22:32.37 ID:???

近代的な装備ほど目潰しは効くんだよなあ…

後、オデッサやモスクワとかのロシア西部にも岩石攻撃してなかったっけ？

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:31:12.29 ID:???

>>197
確かにピョンヤンが被害を受けていないとかニューギニア基地が無事だったとか、
ハワイなどに居た連邦海軍太平洋艦隊は壊滅的打撃を受けているが太平洋沿岸各国の海洋戦力は十分残されている。
と解釈できる被害状況になってきているし。
それなりにアジア諸国の戦力はコロニー落とし後も維持されていたんだろうね。
それを脅威と判断したから隕石攻撃を実施したんだろう。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:53:47.46 ID:???

ガンダムだからテキトーだと思ってたら、意外と設定が細かくてﾜﾛﾀ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 08:23:37.68 ID:???

>>199
そういや以前、艦船スレの方でも少し話題になっていたが、ある程度盾になる地形がある海域の港湾は無事じゃないかとね。
実際にそれらの地域が無事だったことを考えれば日本で言えば呉・大湊・佐世保・舞鶴などの内海に面する港は無事だろうし。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 13:34:22.60 ID:???

基本的に「軍港」って防衛上、半島に囲まれた内海に作るもんだからなあ…
横須賀もそうだし、旅順もそうだし真珠湾も周りが囲まれた湾内だったはず

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 14:22:22.29 ID:???

>>202
そもそも、津波で太平洋沿岸部全てが壊滅していたらキャリフォルニアベースやサンディアゴの港湾施設及び造船施設が無事な訳が無いからね。
少なくともサンディアゴとキャリフォルニアベースが有ると言われている場所に津波から壁になるような地形が無い。
完全に壊滅するのはそちらになってしまう。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 15:45:54.90 ID:???

>>192
アメリカとそこら辺は同じなのかもね。
直轄領や自治領には参政権が無い辺りよく似ている。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 17:36:59.89 ID:???

そういや中国方面の連邦軍の戦線はどうなっていたのか不明瞭なんだよね。
MS部隊が配備された直後の時点では04小隊や長城戦線部隊が戦っていたのが万里の長城や北京を含む辺りだったらしいが。
それ以前がね。
ま、中国軍が長城線辺りまで追い込まれるのだから隕石攻撃で初動が遅れ戦線構築が出来なかったのは解るが。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 18:29:56.84 ID:???

>>204
というかせめてこの辺りの設定ぐらい作ってくれないと、スペースノイドの不満がよくわからないんだよね

>>205
アジア戦線はインドマドラスを根拠地としてたんだっけ？
ジオンは寡兵で長大な戦線を保持してるから、重要拠点の北米や欧州オデッサ、アフリカ以外は勢力圏の変動が激しそう
もしかしたら、中国方面は相当前線の変動が激しかったかもね

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 18:55:20.85 ID:???

>>206
コジマ大隊の基地は確かベトナムの首都ハノイ郊外らしいね。
後、北米も確定していたのは西海岸と東海岸だけで後の中西部や北部は戦線が固定していない。
なにせ連邦軍のアラスカ基地とパナマ基地に挟み込まれているから。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 18:58:19.52 ID:???

北米ならオーガスタも連邦基地があったはず…なんかすごい孤立してるが

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 19:03:29.68 ID:???

>>207
そもそもジオンが最重要拠点以外の戦線を独力で守れるのかな？
少ない兵力をMSで無理やり維持してる上に、戦線や「軍」クラスの指揮官が佐官や下位将官という無茶っぷり

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 20:06:11.95 ID:???

>>208
多分そこらへんの戦線も確固たるものは無かったんだと思う。
確固たる勢力圏は基地や都市ぐらいで後は常時線等により変動していたのかもしれない。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 21:46:14.19 ID:???

>>206
中国戦線には一応、南米から青森を介してウラジオストクというラインで補給線が繋がっていたみたいだね。
少なくとも中国東北部の北側から東シベリアの戦線は連邦優位で安定していたのかもしれない。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 23:56:59.25 ID:???

実際、WWⅡで独軍第六軍がスターリングラードで孤立させた「ウラン作戦」を見ても解るように、少ない兵力で戦線を維持するなんて不可能だからなあ…
おそらく、地球に侵攻してミノ粉やMSで圧倒しても、ある程度の機甲戦力とかの既存兵器でも十分戦えて戦線に大穴開けられ、戦線の変動が激しかったかもね
まあ、戦線の火消し役がMSだったんだろうけど

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 08:31:53.34 ID:???

>>212
61式5型辺りは155mm砲のおかげで使用法によってはMSも喰えますからね。
歩兵部隊とて対MS特技兵相手で市街地や森林地帯等の地形的制約が有る場所ではMSも危ういですから、
数で劣るジオン軍は地味に各所でMSもパイロット含めて損害が増えていたのかもしれない。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 16:17:41.80 ID:???

>>212
連邦軍を分散させるためにはジオン軍はより分散する事になるからなあ。
オデッサやバイコヌール等の資源の面から必要な地域とアフリカ等反連邦感情が強く現地の支援が受けられる地域だけであればそれも可能だったのだろうけど、
アジアや北米に手を出した時点で、完全に戦力分散だよね。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 09:32:15.57 ID:???

でも広域での攻勢を続けて連邦の混乱を長引かせないと、アメリカｖｓ大日本帝国より酷い
戦力差が出来てしまうんじゃね？
実際オデッサを取って地上での主導権を握ったら、青葉区戦まであっという間だったし

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 09:47:58.70 ID:???

>>215
確かその矛盾の果てがオデッサだったらしい。
連邦を分散させないの押し潰れるから戦線を分散させ寄り自分たちも分散してしまうの繰り返し。
それで連邦がオデッサに対して大攻勢に出たのを戦力不足で防げなかったんだよな。
その後は連邦の反攻作戦で数カ月のうちに北米全域とアフリカが連邦に奪還されている。
アジアは連邦主力が宇宙へ展開している頃に大攻勢に出てオデッサから流れこんできた戦力諸共ジオンを潰した。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 18:41:59.49 ID:???

南極条約で降伏に追い込めなかった時点で詰みな感じだな
緒戦で国力が拮抗したっぽいオリジンなら兎も角、レビル奪還されたのが痛い痛い。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 19:20:36.03 ID:???

どの道、ギレンが戦争目的として「独立」以上のものを求めてる時点で、もうダメだろうな

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 19:46:16.74 ID:???

>>217
オリジンではサイド1とサイド4の両国が親ジオン政権でサイド6も親ジオン的中立だからね。
連邦の拠点はフォンブラウンとルナⅡにまで追い込まれていたし。
国力的に拮抗状態に持っていけていた。

後、南極条約でのジオンの目的は連邦の降伏ではなく停戦ね。
連邦が国力を残していることが解りきっていたからジオンとしては現状維持のかkたちで停戦に持ち込みたかった。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 00:37:34.10 ID:???

オリジンはなぁ･･･なんか安彦はストーリーを考えるのがあまり上手じゃないんと思ってしまう
まあ、アレはアレで面白いしアニメとは別だけどさ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 01:08:20.09 ID:???

ドロスが作れる国力があるならMSその分作れよｗｗ

と突っ込みたくなったあれ
あれ造らなきゃジオンが数で勝ってたろ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 09:51:47.62 ID:???

まあ、移動要塞としてドロスとドロワは連邦軍の侵攻を凌ぐのに役立っていたから無駄ではないでしょう。
強力な砲撃力と大規模なMS整備能力のお蔭で事実上、アーバオアクーの目前に二つの小型要塞が出来たような状態になり連邦軍を消耗させたわけですから。
あの二隻が無ければ連邦軍はもう少し損害を抑えてアーバオアクーに取り付く事ができたでしょうね。

オリジンのドロスはあれ建造するぐらいなら通常艦艇とMSを整備した方がよかったと思いますが。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 16:00:09.77 ID:???

オリジンまで手を広げると収拾つかなくなるから基本的にアニメ版での話にしようぜｗ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 22:12:11.34 ID:trazEnrQ

age

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 22:28:31.89 ID:???

各サイド国家の立ち位置はどうなっているんだろうか

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 22:47:04.07 ID:???

サイド国家なんて連邦が認めてないんじゃ？

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 22:50:17.49 ID:???

スペースコロニーがどの程度の自治権を持っていたのかも設定に無いからなあ・・・
一年戦争中のサイド6はかなりの自治権持って居そうだが・・・しかしそれだとジオンが戦争する大義名分が無くなるし

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 22:52:47.13 ID:???

一年戦争後はなし崩しに地球上の地域国家並の自治権は持っていそうだ
問題は軍事力ということになるか

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 23:01:54.92 ID:???

ポケ戦ではサイド6自前の軍（と言っても米国州兵以下の装備）が出てこなかった？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 23:04:28.41 ID:???

一応、艦隊規模という感じで

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 23:07:39.10 ID:???

艦隊自体は連邦のサイド6近辺に居る艦隊じゃなかったっけ？我ながら記憶があやふやだｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 23:09:28.54 ID:???

>>229
米州兵舐めんな
あいつらF-22装備してるぞｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 23:11:23.40 ID:???

あいつらそんなもん持ってるのか

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 23:12:17.49 ID:???

サイドが自前の艦隊保有したのが確認されるのはクロスボーンガンダムからかな

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 23:20:23.39 ID:???

サイド6の自治軍てせいぜい治安部隊レベルでプチMS程度しか無かったような

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 00:02:19.77 ID:trazEnrQ

age

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 00:04:43.69 ID:???

サイド6は独自通貨も流通してるし

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 06:15:50.21 ID:???

サイド3は売春コロニーも完備されてるし

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:44:39.45 ID:???

福井の雑な設定は笑える

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:26:54.52 ID:???

ジオン残党を連邦が支援してるみたいな設定したらしいけど
テロ屋支援とかするなら、そもそも連邦設立自体が何で行われたのって疑問が
国家同士の敵対が表向きでもあった方が冷戦みたいに軍事費湯水のごとく使えるだろうし

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:31:33.29 ID:???

連邦はあくまで宇宙移民のために設立された
その意味で移民が済んだ時点で本来の連邦の役割は終わってと言って良い

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 15:50:48.96 ID:???

宇宙移民実行の必要性が薄れて外敵も消えた時点で、
連邦政府不要論ってのは必ず出てくるよね。
コロニー独立とか旧国家復活運動とか起きてきたり。
連邦政府の存在理由を示すために世界的テロの恐怖を煽る、
っていうのは悪い設定じゃないと思う。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:03:38.50 ID:???

・・・外敵って考えなしにテロに走るスペースノイドのことじゃないか？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:07:58.67 ID:???

宇宙はスペースノイドの物っていう思想は
どんな形であれ地球から上がって宇宙開拓した先祖に失礼だと思うの
それはそうとコロニーの脆弱さ見る限りやっぱ単一組織が纏めてないと
戦争とか起きたらやばいんじゃないのか。現にコロニーの戦争被害見る限り

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:14:53.07 ID:???

宇宙戦国時代ではコロニーを狙わないという国際条約が締結されているのかな？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:46:16.09 ID:???

コロニーゲット出来なきゃ戦争に勝っても真空の空間しか戦利品無いから狙わないんじゃね？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:53:04.63 ID:???

工業コロニーと居住コロニーが分かれているのなら戦略爆撃をする必要性は薄れるか

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 23:17:30.83 ID:???

>>242
各サイドはどうせ社会保障を連邦政府にやってもらってるんじゃないの？
それこそ戦争の無い時代なら、安全保障政策より社会保障政策の方が重要な訳で、簡単に「要らん」と言えるのかな？
特に社会保障予算なんて莫大な予算が居る割に・・・っていうものだしな

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 22:47:20.25 ID:m63fVEua

ageage

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 00:19:33.26 ID:???

スペースノイドの被害妄想と情弱ぶりはﾑﾝｸﾗで描かれてたな。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 07:24:12.03 ID:???

日本政府がSPEEDI情報公開しないのと同じだよ
日本国民全員情弱

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 23:54:42.88 ID:???

巣に帰れ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 11:40:06.36 ID:ugPTA6zl

一年戦争後のジオン共和国は戦後は公国残党と対抗するために、
連邦との協調姿勢をとったで良いのだろうか？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 13:42:23.90 ID:dmNcbOaL

地球連邦の絶対民主主義ってなんなん？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 22:43:47.55 ID:???

>>253
残党と対立はしてないだろ？
親ジオン残党派・親地球連邦派で入り乱れてるんじゃね？
若手将校にジオン主義者？が多かったようだし

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 22:46:44.36 ID:???

>>254
中出しして子作りしまくれるのが絶対民主主義

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 23:04:14.39 ID:???

>>255
ティターンズへ共和国艦隊を出動させたのは旧公国勢力に対する牽制が
目的とされている

そもそも、自国を捨てて逃亡した連中を支持する奴は少数派だと思うが

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 00:48:32.04 ID:???

政治的軍事的圧力により出さざるえなかったってのが一般的設定だろ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 01:45:09.76 ID:???

現実的に考えるとコッソリ援助して連邦の牽制させるけど
公国が天下取るのはノーサンキューってもんだろうな、共和国首脳としては

つーかまあ、ジオン＝日本軍っていう元ネタ的に考えると
共和国の中で公国主義者がいるってのは、さながら戦後の学生運動とか赤軍とかみたいなもんじゃね？
親ジオン残党派のガキなんざホントにアクシズに送るぞっていったら泣いて謝るのが大半じゃねーのｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 08:55:35.54 ID:???

>>258
基本的に彼らは「逃亡」しているる、共和国の命令も無視している

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 00:28:31.34 ID:???

>>260
共和国とティターンズ間の話に公国軍の残党は何の関係もないじゃん

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 09:03:29.70 ID:???

>>261
共和国はジオン残党を潜在的な敵と認識してたんでしょう
アクシズが地球圏に移動し始めたことは察知していただろうし

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 23:01:39.42 ID:???

というか民間人が居住するコロニーに無差別攻撃して尚且つ毒ガスばら撒いて地球に落とすとか
マジキチやっておいてよくザビ家なんかに戦後も心酔出来るよ・・・

デラーズあたりは何考えてるのか・・・星屑で何かしら苦悩するシーンでもあれば別だが、
本編見てるとデラーズと愉快な仲間達って完全に自分たちに酔ってる狂信者にしか見えなかったし

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 23:05:29.88 ID:OsaIiand

過疎スレage

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 23:56:35.50 ID:???

>というか民間人が居住するコロニーに無差別攻撃して尚且つ毒ガスばら撒いて地球に落とすとか

それを出来るほどに追い詰められた人々って、どんな生活してたんだろうな。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 00:25:15.58 ID:???

星屑で使われたのは一年戦争の廃墟コロニーじゃねぇの

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 00:26:24.14 ID:???

どっちみちコロニー落してるけどな

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 04:01:54.40 ID:???

案外裕福な連中、戦場から遠い連中ほどキチガイ思想を心酔するもんだしな
デラーズやガトーにしたって親衛隊でずっと宇宙にいたろ？
同じジオン兵でも地上におりて辛酸をなめた現場の連中とはソリ合わないんじゃないかな
後方にいて最後の最後の決戦だけ参加してるからこそ「俺達はまだ負けてない！戦いきってない！」って言えるんだと思う

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 04:12:43.22 ID:???

>>265
ジオンって戦前日本みたいに国家機能の生命線握られてたっけ？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 04:57:23.49 ID:???

自給自足が可能になったから独立したんじゃなかったか？ジオンは

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 12:05:55.39 ID:???

コロニーって基本食料生産プラントあるし、エネルギーはコロニー周辺に浮かべた太陽光発電で十分賄えるし・・・
せいぜい鉱物資源ぐらいか？でも一応小惑星帯に資源採掘用小惑星調達したんだよね・・・

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 12:24:07.10 ID:???

１、自給自足できると思ったけどできなかったよ！見積もりが甘かったよ！
２、自給自足できるけど贅沢できないよ！貿易規制かけてくる連邦死ねばいいよ！
３、軍隊にお金かけたら自給自足できなくなったよ！でも軍拡路線変えないよ！

考えられるところとしてはこんなところか。３番かなぁ……
独立した時は平和的独立を目標にしてたダイクン時代だから
ダイクンが暗殺されてジオン軍が成立すると軍部に人材を取られて生産力が低下
さらに軍部に予算を取られて国庫が減少のダブルコンボかも。予測しとくべき事ではあるが
武力無しで独立なんてムリ。連邦軍怖い→武力つくったら今度は独立が維持できない。飯くれ→連邦ぶん殴るって飯確保する
こんな流れになんのかな。自転車操業というか。連邦からしてみたら迷惑千万だろうが

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 12:35:14.21 ID:???

まあ兵器を自給するには相当の資源が居るだろうしなあ・・・

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 12:48:10.12 ID:???

>独立した時は平和的独立を目標にしてたダイクン時代だから

その頃から経済制裁がきつくなって、このままじゃジリ貧ってことで密貿易と軍拡が進む。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 12:48:48.34 ID:???

鉱脈は火山活動がないと形成されないから、小惑星からだと採算性が悪いのかな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 12:58:13.35 ID:???

小惑星ってどんな鉱物が取れるんだろうか？
徹甲弾とかに使うタングステンや劣化ウランなんか取れないだろうし
劣化ウランの為にコロニー内で原発作るわけにもいかんだろうし・・・

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 13:39:44.41 ID:???

連邦の経済制裁って何やったんだろ。
独立とともに連邦の経済圏から抜けたと解釈して関税を高く設定したのか、コロニー公社辺りからコロニーの保守部品の
調達価格を跳ね上げたとかなんかね？

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 13:48:10.82 ID:???

・月面都市・各サイド・地球各国からの送金停止＆在外資産の凍結
・連邦加盟国・地域からの金属類の輸入禁止
・軍事転用可能品目の輸入禁止

こんなもんかな・・・

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 18:42:47.47 ID:???

普通に空気水石油植物にも制限入れたんじゃね
いくらコロニーで生産できてもある程度は地球からも輸入してたと思うし

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 20:33:53.87 ID:???

結局、かなりの部分を地球に依存しているなら
地球寒冷化作戦なんて狂気の極みだな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 22:32:01.58 ID:???

>>280
しかし、地球を生存域として捉えず資源の塊として考えれば効率悪いが成立する。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 22:56:40.26 ID:???

というかジオニズム思想の源流に地球を聖地視する「エレズム」（だっけ？）思想が合った筈だが・・・
その聖地をコロニー落したり小惑星落したり何考えてるんだろうか

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 23:24:50.24 ID:???

>その聖地をコロニー落したり小惑星落したり何考えてるんだろうか

聖地に群がる害虫の駆除だろ、ちょっと形が変わった程度で聖地の価値が変わる訳でもなし。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 03:40:35.69 ID:???

宇宙でセックスして宇宙で子ども産んで育てる時代に十字軍やらジハードごっこっすか…

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 13:55:02.57 ID:???

害虫駆除とか平気で言える辺り、人類の革新から来るNT思想なんか正直どうでも良くて気に入らない奴を殺す為の
口実って感じだねぇ。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 14:19:24.52 ID:???

アクシズのネオ・ジオンとかシャアのネオ・ジオンが支持を集めたというけど
実際は大したことはないんだろうな

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 16:30:38.96 ID:???

シャアのジオンも本当に支持を集めてたなら、連邦もあんな手抜き外交やらないわな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 17:33:03.38 ID:LIJxgBSI

確か戦力的にはお寒い限りじゃなかったっけ

一年戦争の緒戦にコロニーへの無差別攻撃＆コロニー落しじゃあ、
大多数の非ジオン国民である同じスペースノイド達に支持が広がる訳もないわな
でもそうなるとデラーズやアクシズのマジキチっぷりばかり際立ってしまう・・・

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 17:47:50.88 ID:???

多くのスペースノイドにとって地球は
口うるさい上司くらいにすぎないんじゃね

いたらうざいけどぶっちゃけどうでもいいくらい

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 20:15:46.33 ID:???

>>286
ハマーンのジオンよりは支持あったんじゃね？シャアは
ザビ家のジオン公国ってだけでＮＧって人はコロニーには多そうだし
その点ザビ家批判しつつ、難民コロニーで立ち上がったシャアはそれなりにスペースノイドの代弁者っぽく見える
隕石落としはマジキチの所業だが、そろそろ地球無関心な世代も出てきてるしなぁ……
心情的に自分たちが住んでるコロニーを落としたのではなく、隕石だってのも市民感情を押さえている作戦かと

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 22:12:20.15 ID:???

でもいくら「圧制者たる連邦」へ鉄槌を下すとはいえ、地球には不特定多数の民間人が居る訳で、
普通ならあんな隕石落しする時点で支持が大部減りそうだが・・・
スペースノイドの多数が「地球に住んでる奴は民間人とはいえ皆死ねばいい」と思ってるなら別だが…

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 22:19:22.85 ID:???

俺らイラク戦争の時アメリカ非難して無いし
今でも反感はあっても反米行動する気にはならないでしょ

地球の裏側ですらどうでもいい人類が月の向こう側に配慮するとは思えない

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 22:38:51.17 ID:???

比較するレベルが違い過ぎるわｗｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 22:48:51.47 ID:???

寒冷化すると生物多様性が大幅に減少するが、それは地球に対する冒涜ではないのだろうか

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 23:12:32.36 ID:???

逆シャアの最後でドーガがアクシズ止めようとしたのが一つの答えだと思うが
要は構ってちゃんなんだよスペースノイドは

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 23:45:31.31 ID:???

>>291
だからまあ「それなり」の支持。アクシズなんてそれ以前の問題だろう
なんだかんだでシャアのジオンって難民コロニーを母体にしてる即席国家の割りには
軍隊用意してアクシズ買うだけの資金を集めてる訳だから、支持者の数はそれなりに存在するんだと思う

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 10:43:23.62 ID:???

シャアに至るまでのネオジオンが勢力を維持できたのは地球に資本を持った有力企業やら資本家の支援が有ったからこそ。
それが袖付きであんなに貧乏になったのはシャアが地球にアクシズを落とそうとした事で彼らの支援を失ったから。
ようするにだれもシャアがあんなバカげたことをしでかすとは思っていなかったということ。
しでかしたから見捨てられ、これ以降徐々にジオン残党は消えていきVの時代には影が残る程度になってしまった。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 13:29:14.79 ID:???

至るまでって……
シャアのジオンとそれまでのジオンは別物なのに継続して支援うけてる訳ないだろ
つーかぶっちゃけエゥーゴから続くアナハイム（月）系がパトロンやってる組織だし、シャアジオン
シャアのしたことで月系列の支援打ち切られて、それでジオン残党が消えていったってんなら
それはもう公国の残党はすでにΖΖの戦域で死んでるんだよ。シャアジオンはただの徒花だぞ？

つか閃ハサやガイアギアの流れならシャアは依然として虐殺者ではなく革命家、英雄としての評価を持ってるだろ
まあ富野執筆とはいえどっちも正史ではないが

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 15:06:00.43 ID:???

>>298
そう言っているのは、「リベラル」な識者のみじゃないｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 16:02:13.38 ID:???

いい加減連邦政府の統治機構やら「圧制」やらの設定作らないとジオンがただのわがままになってしまうぞｗ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:50:01.88 ID:???

秘密警察すら禿のテロ後設立だしなぁ・・・
福井の公衆便所事件を圧政の象徴にするしかないのかねｗ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 23:31:01.88 ID:???

対抗してジオンの地球でのレイプ大作戦後付けしようぜ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 00:01:23.69 ID:???

正直、緒戦のコロニー無差別攻撃＆コロニー落しで充分のような気が・・・

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 00:20:15.88 ID:???

ハマーンのネオジオンは威圧外交をコロニーにも地球にもしまくって反感買いまくってるから
第一次ネオジオン抗争の後、ザビ家を支持しようなんて連中が出ないのは至極当然の結末だろう
一年戦争後だって支持者なんてそう多くないだろうに。アステロイドベルトで引き籠もって育ったハマーンの外交感覚ではな

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 18:23:47.82 ID:???

しかしアクシズが地球圏に帰還するには
ザビ家の後継しか正当性を主張できない

今更連邦にも共和国にも擦り寄れないし
なによりアクシズ内部の感情がそれを許さない

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:37:39.17 ID:???

ユニコーンでシャア？が存在してるならセイラさん？がネオジオンの音頭を取ったって良いじゃない。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 23:24:15.66 ID:???

シャア？にネオジオンの音頭がとれるのはジオンの子であることと
一年戦争のエースでグリプスでも中心的存在だったって知名度の両方があるし
今更アルテイシアが出ても「何したっけ？」「ていうか誰？」になってまとめられない気が

ネオジオン総帥はキャスバルであるシャアであってキャスバルじゃなかったわけよ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 23:36:19.71 ID:???

シャアやジオンがスペースノイドから支持されたのは
民衆が雰囲気だけで物事を判断する教育レベルの低い馬鹿だったからかねぇ？
ガンダムだと愚衆政治がデフォのようだし

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 23:41:32.61 ID:???

それを語るにはコロニー各サイド政府にどれほどの自治権が付与されていて、
スペースノイドがどれだけ、どのレベルまでの政治参加が出来ているのかを検討しないとなぁ・・・
あと各サイド・各バンチ別の高等教育機関設置数と進学者数も

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 23:50:32.99 ID:???

ジオン以外のスペースノイド視点の話をもっと欲しいな

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 23:53:17.10 ID:???

ジオン以外のスペースノイドは軒並み全滅してるから
戦後のスペースノイドは戦後に地球から追放された連中とか言われてるね

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 23:56:33.52 ID:???

知名度っていうか実際ブレックスにエゥーゴの全権を委任されて活動してた実績があるから＞シャア
ＺＺでエゥーゴが連邦に取り込まれていくのに失望した連中の受け皿だろう、第二次ネオジオン

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 00:02:49.47 ID:???

エゥーゴのリーダーの座放り出して逃げ出した無責任男でもあるんだけどなぁシャア

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 00:09:42.42 ID:/Yk4/U1E

追放というか地上から人上げれば、その部分の土地の復興費とか浮かせれるしな
シャアは演説もしょぼいし、まじなんで支持されてるか不明

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 01:57:35.52 ID:???

>>313
総帥になるまでは戦死したと思われてたんじゃね？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 00:40:22.19 ID:ggVgoX5b

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 09:46:12.46 ID:???

>>310直接関係ないのに定期的にデラーズやらアクシズやらのせいで白い目で見られるジオン共和国の話が見たい

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 11:42:49.99 ID:???

ダルシアのものすごい敏腕っぷりとかみてみたいなｗ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 12:49:42.32 ID:???

ジオン差別とかあるんだろうな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 06:38:09.60 ID:???

しかしジオン系組織が地球に焦がれているのと
せいぜいコロニー落としですませたのと比べると
木星系は地球に容赦ないな
地球を核攻撃で岩の塊に変えようとするドゥガチに
レーザーで焼き尽くそうとするカリスト兄弟

影のカリストが青い地球を見て「汚い星」だと蔑んだのが
印象的だった

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 09:02:11.80 ID:???

可愛さ余って憎さ百倍という気もする

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 00:01:05.47 ID:???

嫉妬だろうなあれ
ドゥガチは明言してたし

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 18:57:21.95 ID:???

>>318
ダルシア・バハロ首相っていつ頃まで役職に就いてたのかな？やはり第１次ネオジオン戦争時までかな？
ネオジオン進駐時に反体制派は全て粛正されたっていうし。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 00:28:36.92 ID:???

ドゥガチって裸一貫で木星帝国を作った大英雄なのに、そんな漢の精神を劣等感でズタボロにした
嫁の内面スペックどんだけ高かったんだｗ

北斗の拳のユリアなんてレベルじゃねーぞｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 01:29:05.53 ID:???

長谷川の絵がどうしても受け付けないから、クロボン見て無いけど、なんでそもそも木星帝国なんて作れるほど管理甘いんだよと
連邦のガバナンス弱過ぎってレベルじゃないぞ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 03:19:15.68 ID:???

嫁のスペック高かったというか、ドゥガチのコンプレックスにガッチリ嵌る嫁だったんだな
彼女を選んで送り出した連邦の政治家は王昭君を匈奴に送り出した漢の官僚並に炯眼の持ち主だった
問題はドゥガチさんが斜め上にコンプレックス拗らせて地球に侵攻してきたことだが

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 09:05:41.41 ID:???

>>325
あそこまで物理的に遠いと昔の辺境みたいになってしまうんだとう

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 09:36:42.01 ID:???

ちゅーか辺境はある程度まとめ役がいた方が管理しやすいですっていう横着な政治戦略は存在するからね
細かく権力を細分化させ、場合によっては争わせて独立しないよう管理するってのは手間のかかる事だから
それをやれる人材が出てくる国家って勤勉というか、活力のある国家なんだよね。連邦とは真逆の。

通信手段が発達したって中央から辺境対策は難しいから人を派遣しなきゃならないし、でも辺境なんて誰も行きたくない。
行ってる間に中央で自分の椅子無くなってるのも嫌だし、細分化して管理政策は難しいから上手くやらないと失敗する可能性がある。
辺境の土着勢力に纏めさせれば取り敢えず失敗しないし、そいつから上納させた賄賂の一部を中央政界に流して席確保する事も可能。
そうやって放っておいた結果、辺境に強力な国家が誕生してごらんのありさまだよ！とならないためには
国家が辺境任務の功績を重く見て優秀な人材を抜擢し、任期を終えた後は国家中枢で働ける環境を用意するという健全な状態でなくてはならん

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 21:51:35.77 ID:???

クロボンはようやくというかジオン思想とはまったく違う思想の敵が出て来るから、長谷川絵が原因で見ないのはちと勿体無い。
続編は長谷川臭が酷くて俺も好きじゃないが、無印はストーリー的にも面白いと思う

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:49:01.88 ID:???

しかし、考えれば考えるほど、ガバナンスマニアのアメリカ人が考えた組織には思えんな。連邦のガバナンスの弱さは

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 01:12:01.21 ID:???

>>330
アメちゃんはなぜか基本的に肩入れするところが敵に回っちゃうドジッ子

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/24(金) 23:51:05.16 ID:???

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/28(火) 18:30:52.93 ID:mZZv++UL

ガンダムの元ネタの宇宙の戦士は敵を感情のないエイリアンに設定し視点を人類側に固定することで
地球連邦（って名前かどうかは忘れた）の統治システムを説明できてた
ガンダムAGEの敵は始まる前は宇宙人とされてたのでそういう内容になるかと思ってたら全然違った

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/28(火) 21:21:32.36 ID:???

AGEよりアクエリオンのほうが圧倒的に面白い

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/11(日) 23:15:37.18 ID:g4d+lf7S

あげ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/11(日) 23:35:05.94 ID:???

ぬるぽ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/12(月) 00:02:30.08 ID:VemmpZ19

>>336
ガッ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 07:38:33.71 ID:???

あげ

アゲ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 11:32:31.22 ID:???

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 00:40:53.96 ID:???

ageage

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 00:46:08.96 ID:???

このスレもすっかり書き込みが無くなって寂しいなあ・・・

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 01:07:06.01 ID:???

このスレをザッと読み返すと結局、スペースノイドがただの
テロリストのマジキチかまってちゃんになってしまうなｗｗｗ

これでガノタにジオニストが多いのが不思議だわ・・・

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 01:26:18.07 ID:???

細かい設定を知らずにOVA作品やゲームでガンダムに入ると
ジオン側に同情的になるからじゃね日本人は判官贔屓で負け組好きだし

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 05:43:13.99 ID:???

デラーズフリートみたいな敗北した国の復興の為に民間人を巻き込むのはテロリストだと解るが、刹那やヒイロも最近テロリストって言われるよね?
テロリストの定義がよくわからん。

体制側に与してない者は全てテロリストか?
もしくは属する国や組織を持たない事?
だとしたら、殆どのアニメの主人公側の組織はテロリストだよな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 06:51:30.35 ID:???

行政組織・国家権力・社会・文明に対する過激派の暴力破壊行為をテロ
やる連中テロリスト
でもこいつらが体制側を覆せばテロリストがまっとうな政治家や軍人にクラスチェンジ
負けて終わればテロリストのまんま

エゥーゴとかはティターンズに負けてればテロリスト扱い

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 07:59:11.40 ID:???

>>344
テロっていうのは、恐怖心を引き起こすして政治的目的を達成しようとする暴力することだから
広義の意味のテロリズムでは、正規軍や警察の治安維持活動もテロ活動と取れなくもない
実際、政府主導で行なったテロを白色テロって言うこともあるくらいだし

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 10:18:38.08 ID:???

>>344
細かい定義は有るんだけど、基本的にヴェストファーレン条約で主権国家が、
フランス革命で国民国家が誕生して以降は、「暴力」（軍隊とか）は国家が
独占するモノと言う形に成ったから、国家に属さずに勝手に武装していれば、
まあテロリストだわな

ただ、エゥーゴはどうも旧帝国陸軍の統制派・皇道派みたいに連邦軍内の派閥色が強い
から、「テロリスト」と言うより「叛乱軍」という表現がしっくりくるような・・・

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 11:18:05.06 ID:???

グリプス戦役は内乱、ネオ・ジオン抗争は一次は紛争、二次はテロ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 11:18:46.83 ID:???

せやなｗ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 11:29:34.30 ID:???

>>347
叛乱軍によるテロ活動とか普通に見る言葉だし
ぶっちゃけどうとでも言え気にするだけ無駄な気が

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 11:43:37.02 ID:???

あまり突っ込んじゃいけないのかな、この辺は

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 13:53:31.34 ID:???

エゥーゴが連邦軍制式採用されていない、アーガマやアイリッシュ級を
作ったのはどういうからくりなんだろうな？
それこそ、軍内の一派閥が勝手に戦車や戦闘機、軍艦を作ってしまうようなもんだが、
そんな事普通に考えたら出来っこないが・・・

艦籍自体は一応、連邦軍籍なんだっけ？アーガマやアイリッシュ級って

人員や補給物資、はたまた艦船要員への給料とかどうすんだ
あと軍港に見たこともない形状の軍艦が泊まってたらさすがにばれそうなもんだが

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 14:08:41.10 ID:???

本来は次世代MS搭載艦の競作艦だったのではないかと
アイリッシュ級＝アレキサンドリア級
アーガマ級＝ロンバルディア級
という感じで

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 16:57:40.00 ID:???

>>345-347
ちょっと勉強になりました。
結局は体制側の権力の正体ってのは、敵対組織を対等な敵対者として断固認めない事が許される発言力の事なのかねぇ。

テロリストはテロリストと呼ばれる認識される時点で、既に戦いに敗れてるわけだ。

やはり、アニメはジオンみたいなテロリストより、ティターンズみたいな潔癖症の体制側の方がより悪役的に描きやすいみたいだね。

ガンダムの世界でテロリストと呼ばれるキャラがあまり悪人らしく見えない奴多いのは、そいつらの影があるからだな、きっと。

まぁ、ガトーは別だがアニメってのは
あくまで万人の最大多数の最大幸福を理想とする主人公側勢力と、選民的な支配や管理を至上とする体制側の戦いを、
現実のテロリズムVS国家の記号に当てはめて作ってるから｢○○は悪か?｣みたいな話も出てきちゃうんだろうなぁ～

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 17:19:24.25 ID:???

なんだレジンスタンスなら良くてテロリズムは駄目な口か

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 22:06:43.97 ID:???

自称連邦軍なだけでしょエゥーゴは
給料はアナハイムから他のパドロン通じて出されてるんじゃね

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 20:47:40.80 ID:???

エゥーゴとかって、帝国海軍の艦隊派が予算ちょろまかして
自前で紀伊型戦艦とかの計画艦揃えたようなもんなのかなあ・・・

いや、もうこの時点でおかしいけどさｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:12:02.52 ID:???

糞スレage

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 15:49:26.03 ID:???

仮にプラモ的な要請が完全にないとしたら
グリプス戦役はジム対ジムになるんだろうな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 22:54:29.06 ID:???

宇宙戦闘機対宇宙戦闘機だよ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 05:13:20.30 ID:???

宇宙戦闘機とか、ガキかよｗ
普通に考えれば宇宙戦艦対宇宙戦艦だろ。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 08:15:27.01 ID:???

真の通は機動爆雷にロマンを感じるもの

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 08:31:26.51 ID:???

>>362
Wで出てきたからそれで満足してくれ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 11:39:27.57 ID:???

正直、実際なら戦闘機も出てこずに、艦船どうしのミサイルの撃ち合いか、
せいぜい遠距離砲戦だよね

そういえば、宇宙でのミサイルって誘導方式どうするんだろ？
ミノ粉無くても地上と勝手が違うように思えるが

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 13:33:55.05 ID:???

>>364
普通にレーダーで十分だろ
まあ走査面積が大きいからフェーズドアレイのほうがいいだろうな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 14:02:01.59 ID:???

中間誘導とか大丈夫なんか
まあ、やり用は有るんだろうけど

宇宙版の長距離対艦ミサイルによる飽和攻撃とかすっごく胸躍る
宇宙版レゲンダシステムとか

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 21:51:31.20 ID:???

>>353
一応、アレキサンドリア級って連邦軍制式採用なんだっけ？
ただ、ティターンズに優先的に廻してただけとか聞いたけど

しかし、私設の叛乱軍のエゥーゴがリックディアスなどのMSを配備するとか、どういうこっちゃ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 23:39:30.79 ID:+YKEk5sy

オウム真理教はガンダムの影響大だよな
麻原の超能力開発修行はニュータイプ
薬物投与修行は強化人間
人類救済ポア計画は逆シャアの人類粛正コロニー落とし
まんまガンダムの世界だな

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 06:50:21.04 ID:???

>>367
エゥーゴは一応、連邦軍の一派閥

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 11:12:34.74 ID:???

いやアナハイムが背後にいるテロリストだよ。というか私兵
アレキサンドリア級はハリオみたいに連邦に廻された船もあるね

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 13:06:31.54 ID:???

>>369
一派閥が、勝手に自前の装備、しかも制式採用されて無い艦艇やMSを配備するってのも、
それはそれでおかしいだろ
帝国海軍の艦隊派が、勝手に予算ちょろまかして
長門型戦艦と同型艦を数隻こっそり建造してたみたいなもんだぞ

そんな事になったら、議会は予算の監査何やってたんだと言う話に成るし、政権与党がひっくり返る

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 13:12:24.35 ID:???

>>370
月方面艦隊＝エゥーゴだったはず
>>371
試験運用という形だったんじゃない
後、当時の連邦政府は弱体化していたようなので、対応できなかったかと

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 17:14:59.77 ID:???

月の艦隊が丸ごと参加してるならティターンズなんて目じゃないと思うがｗ
そもそもテレビ版でも、アナハイム等のスポンサーに逆らえん発言あるし
新劇では装備は連邦からパクった的な発言まで飛び出した訳で

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 17:31:49.42 ID:???

さすがに月艦隊の一部だと思う

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 17:47:03.81 ID:???

月所属の艦隊の一部にしろ、全部にしろ、艦隊司令部やその上級司令部の許可無しに、
勝手に出撃なんか出来るのかね？

船動かすだけでも、推進剤を補給処から正式に貰ってこないとダメだし、弾薬類なんて尚更
大抵、補給処なんて、別のライン所属だし（自衛隊は防衛大臣直轄の筈）

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 17:56:36.02 ID:???

艦隊が何故か「行方不明」になるんじゃね？
推進剤はアナハイムとかからの横流しかと

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 18:47:17.98 ID:???

>>375
関東軍

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 18:56:48.41 ID:???

関東軍って司令部の参謀連中がほとんど陰謀に加担してた筈だから、事例としては特殊過ぎないか？
それに中央の陸軍省・参謀本部の課長クラスがほとんど、永田鉄山とその一派で占められてたしね
それに、弾薬だって、緊急に出先軍が使用可能な数日分しか無かった筈だし・・・
まあ、だから林銑十郎司令官隷下の朝鮮軍が独断越境出兵までしたんだが

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 19:57:21.27 ID:???

連邦軍内にもエゥーゴシンパはそれなりにいたんじゃなかなぁ
相当数がコロニー出身者だろうし

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 20:42:38.29 ID:???

エゥーゴシンパと言うか、「ティターンズが気に入らねえ・・・予算でも何でもかんでも持って行きやがって」
みたいな連中が相当数、エゥーゴの活動に手を貸してそう・・・

まあ、それにしても、一応法的に裏付けのある正規の組織のティターンズと違って、
法的正当性が無い言わば、連邦軍人の私的な集まりのエゥーゴが軍の装備を勝手に使ってるのは、
結構マズイとは思うが

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 23:57:36.22 ID:???

>>378
関東軍って何故か所属していると強硬派になる変な組織だからな
穏健派的見られる今村均大将だって、関東軍時代は参謀本部無視していたし

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 00:25:59.14 ID:???

そもそもコロニー出身ならそのコロニーを潰しまくった
ジオンと残党を徹底的に叩く姿勢をとってるティターンズに共感しそうなもんだけどな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 00:29:38.88 ID:???

最初はそう思っていたが、だんだんきな臭くなってきたんだろうな

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 00:32:15.29 ID:???

30バンチ事件のサイド2って、一週間戦争のサイド２生き残りコロニーなのかね
それともコロニー再建計画で移動させて来たコロニーなのか

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 00:36:43.98 ID:???

きな臭いって言っても、30バンチの話は隠匿されてるわけだし
一般の人や軍人が疑う余地が無いはずなんだけどな
むしろ確固たる確信を抱かせるぐらいのエゥーゴの情報ソースが何処なのかが疑問

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 04:29:17.73 ID:???

そういや連邦もジオンも国歌の設定ってないよね
シャアのネオジオンはそれっぽいのあるけど

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/26(火) 00:08:32.96 ID:???

>>376
ダムAでやってる「ジョニー・ライデンの帰還」でそんな話あったな
まあ、コロニー落しとジオンの侵攻に伴って、民政部門の住民票や
軍人の軍籍なんて相当所在不明になってそうだしなあ・・・

>>381
当時、中国本土はナショナリズムの嵐だったから、
日本を含め中国に権益を持つ列強への排撃は相当有ったからなあ
それこそ、邦人への襲撃なんてちょくちょく有ったし
そんな場所に、30代・40代の若きエリート士官が赴任して、そう言った排日運動を目の当たりにして
義憤に駆られるんでしょうな
実際、軍事探偵として活動中の中村大尉が中国軍に捕まって惨たらしい拷問受けた挙句、
死体がその辺に遺棄された「中村大尉事件」では、世論も沸騰して、満蒙問題への強硬論が
声高に叫ばれたぐらいだし

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 00:17:43.49 ID:???

ここで種の話を持ち出すのはまずいかもしれないけど、
種はUCより地球内国家の設定はしっかりしてたよね

まあ、その設定が全く生きて無かった訳だが・・・設定だけ見ると面白いんだがな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 01:03:09.46 ID:???

スターゲイザーは良かった。ＭＳが微動だにせず虐殺とかもう最高
ＵＣは地球連邦国民が優しすぎるからなぁ
ナチ狩りみたいに残党追い掛け回してもいいのよ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 07:31:56.08 ID:???

しっかりしてたが、上手い設定、現実感（未来感）ある設定だったかというとＮＯだなぁ…＞コズミックイラ
00や、ＵＣもそうなんだけど、今のこの御時世に巨大国家主義や大企業暗躍説を振りかざすのは古いっていうか
制作側が思春期だった頃に流行ってたのを持ってきてるから古く見えるんだとは思うけど

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 16:55:36.12 ID:???

今の若い世代が描く時代になると
テロとかを強く否定したりするような作風になるんかな
ただ景気の良さを体感してない世代だから
それ以前に恐ろしく陰鬱な物語が増えそうだけど

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 18:45:58.99 ID:???

テロはいつの時代でも慢性的に起こってることなんだけど、トピックとして９・１１の印象がな
ただ、いつまでも９・１１の印象でテロが問題なんだ！ってテロをテーマにしてるのは古くさい
種や種死の頃にテロネタやるのはある意味「旬」なんだが（不謹慎だけど）
未だにテロでガンダム作ったり、歴史の始まりがテロだったり、テロってれば世紀末伝説だ！みたいなノリが……

同じコトが宇宙世紀だとアナハイムにも言えるんだけどね
80年代の流行なんだよな。軍需で儲けてる奴らがいる！ユダヤの隠謀だ！っていう
エルガイムやΖで富野がそういう設定を出したのはある意味慧眼だったんだけど
以降ガンダムワールドで隠謀論引き摺り過ぎてるよな。ユニコの宇宙世紀はテロで始まった&財団が影に！は極まったというか

当の富野はあっさりとＦ９１やＶガンでアナハイムの設定捨ててて
白富野の頃にはブレンにあったように「アメリカは自分に歴史がないから歴史的なものを欲しがるのだ」という観点
世界を見ているのに、富野より若い人達がガンダムで化石みたいな設定を使い続けてるんだよな

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 21:10:03.62 ID:???

>>390
正直、種にしろUCにしろ、一つの大企業というか、
政策決定過程に圧力をかける際にたった一つの政治的アクターしか
居ない時点で、どちらも現実的ではないんだがな

現代政治分析の世界では、無数にある政治アクターが互いに競争し、
例え競合しなくても影響し合う多元的民主主義論が主流だし
ここでは、例えばユダヤ陰謀論のような、強大な一つの組織（？）や、ミルズの「エリート・パワー」
のように、政・官・財・軍のエリートが強固な同盟を作って政治を我が物として動かす事は否定される
各圧力団体は己の利益を政府に表出させることしか考えない
ここにおいて彼らは利己的だし、極めて視野の狭い発想しか行い得ない
でもこれらが無数に行われる結果、彼らは期せずとも、政治がある一定の方向へ動かす作用を持つ

このように現実の政治は、例えばAEが後ろで手を引いていただとかは、利害が対立する無数のアクター
によって妨害などが行われ簡単には行えない筈だが、ガンダムでは出来てるし

あれだ、OVAで良いから、ひたすら議員や省庁にロビー活動したり、政治家同士が戦時中に権力闘争したりする
奴を出せば良いんだ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 21:50:03.88 ID:Wddh5xbe

AEはほら、エゥーゴどもがグリプスで勝っちゃったし仕方ない
しかし政治を全く描かずに、腐敗腐敗っていうのもなんだかな

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 22:29:27.31 ID:???

まあ、このスレで何度も出た話だが、連邦の政治がよくわからんと、
ジオンが戦争に訴えてまで独立したがった理由がわからんと言うね・・・

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/28(木) 03:11:34.30 ID:???

「語れ！ガンダム」中の政治論記事が結構興味深かったね
「連邦絶対悪」的なジオニストには到底納得し難い内容だけど

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/28(木) 10:49:39.76 ID:???

そんな人実在するんだろうか＞連邦絶対悪

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/28(木) 14:56:54.88 ID:???

＞連邦絶対悪
ガトーあたりがその手じゃないかな
デラーズは「連邦の大義」も理解した上で踊ってる節があるけど
現実世界にいるかどうかは知らん

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 00:56:14.49 ID:???

ジオンの連中はなんであんないとも簡単にコロニーホイホイ落とせるのかわからん

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 00:57:40.06 ID:???

自分達が作った物じゃないからだろ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 01:00:33.83 ID:???

同胞である筈のスペースノイドを殺してまで？
地球には多数の無垢な民間人が居るのに？

まあ、デラーズと愉快な仲間たちは、廃コロニー使ってたけど

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 01:01:07.91 ID:???

>>389
不法居住者狩りはやっていますよ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 01:59:45.88 ID:???

こっそりしてれば税金やその他諸々から逃れられるし
地球の不法居住者って一番嫌われてそうなイメージ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 18:14:27.46 ID:???

ジオン共和国ってダルシアが首相なら、国家元首たる大統領って誰なんだろ？
首相がメインで大統領の影が薄い事を考えると、独や伊、第3・第4共和政下の仏みたいに
大統領職は名誉職何だろうけど

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 22:00:39.46 ID:???

別に共和国だから大統領がいなくてはいけないと言うわけでないと思う

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 22:08:56.00 ID:???

>>405
議会統治制か共和政ローマみたいな執政官制度でもいいわけだしな

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 22:41:45.89 ID:???

>>405-406
誤解してるようだけど、政治制度論的に言えば首相って国家元首には成れないんだけど
共和国、というか国家である以上、政治制度論の常識と言うか、政治学的な常識として
明文化してないにしても何かしらの国家元首が必要だし、また同じく常識として首相は国家元首に成れない
なぜならあくまで、首相職は根源的には閣僚の同輩中の首席で閣議のMCってだけだから
ちなみに首相職が他の閣僚と完全に上司と部下の関係に成ったのは歴史的に見れば最近の事

共和制ローマに関しては、主権国家の概念が生まれるはるか昔だから、現代政治学でどう解釈するかは
意見が分かれるだろうけど、常識的に考えるなら執政官が国家元首になるのかな？
執政官を置いてるサンマリノ共和国は二人の執政官が国家元首扱いの筈
あと、ヒトラーは大統領と首相の兼任だし
まあ、何にしろ政治学の常識では首相は国家元首には成れないよ
それなら大統領制でも良い訳だし

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 23:29:48.96 ID:???

>>407
政治学が専攻じゃないからよくわからんなんだけど
近代国家ではフランス第四共和政や現代ドイツみたいな
名誉職的大統領でもやっぱり国家元首って位置づけは必要なの？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 23:38:00.03 ID:???

>>407
宇宙世紀の政治学はまた別物なのでしょう
何しろ公国なんて、不可思議な制度も採用しているのだから

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 23:38:15.07 ID:???

>>408
置かないと対外的に「国家」の代表が居なくなるからなあ・・・
元は、主権を一身に集める君主がその国をも代表するからって言うモノなんだけど
例えば、条約を批准する際にサインしたり、外交官への信任状、勲章の親授、
赴任してきた大使を親任したり、後は国賓の接待とか
まあ、日本は憲法上明確に書いてないから、論争は有るけど、対外的には「天皇」が元首扱い

ただ、基本的に首相は制度的に>>407に書いたように、代表権を持たない者という考えが有るから
国家元首には普通成れない・・・
まあ、「内閣」が国家元首という事も出来ない事もないが、それは制度的にちょっと変則的すぎるかな？

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 20:21:39.14 ID:???

でも「対外的に必要」ってんなら
表向きは唯一の国家であり、「他国」の存在しない地球連邦には国家元首など必要ない
とも言えるんじゃない？

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 21:53:42.13 ID:???

「地球連邦」と言う組織を、国際統合機関を超えた
コスモポリタンな超国家的国家（つまり地球連邦と言う「国家」）とするか、
国連に毛が生えた程度の常設軍と強力な組織力のある軍部を持っただけの
国際統合組織とするかで「国家元首」を置くかどうかは別れるような・・・
ジオンは一応、「独立国」と言ってるけど、連邦は、上記のうちのどちらかで
必要とも不必要とも言える・・・

まあ、国連事務総長だとか、あとEU大統領（加盟国首脳会議の議長をEUの
大統領として扱ってるだけ）のように国際統合機関でも、国家元首的扱いと言うか、
あえてそのようなポジションに当てはまる立場を「大統領」と呼称出来なくもないが・・・

まあつまり「地球連邦」と言う組織が、国家なのか、
それともあくまで国際統合機関なのかで要るのか要らないのか、なんとも言えない

ちなみにEUは加盟国首脳会議常任議長を「EU大統領」とし、
その下に執政機関として「欧州委員会」がある
この「欧州委員会」は主権国家に当てはめて考えるなら、
「内閣」とも考える事が出来、その「欧州委員長」は、
（若干乱暴だけど）「首相」と解釈できなくもない・・・かな？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 23:18:46.21 ID:???

ムンクラだと大統領だったのにわざわざ首相なんて物に変えるから面倒な事に

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 23:29:35.54 ID:???

仏国（第5共和政）や今のロシアは半大統領制で、米国式の大統領制と英国の議院内閣制の折衷型
だから、大統領・首相共に実権の有る政体って言うのも有るからなあ

まあ、最も前提は「地球連邦」という「国家」であるならば、だが

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/29(日) 12:29:43.77 ID:???

ジオンに比べて、連邦の方の政治家とか政体の劇中での描写が少ないのは何でなんだろうな？
ぼかしておいた方が、今後の作品の展開が広がるからかな？

でも、今まであまり触れてこないようにしてた、所をユニコーンとかで触れるようになっちゃったしなあ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 13:11:52.94 ID:Z8GkjCpj

あげ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/15(水) 17:53:17.81 ID:???

アメさんとこ（WWⅡ以前）の命名規則って戦艦が州名で巡洋艦が都市名だっけ
ドイツだと、帝政・ナチ時代通して戦艦・巡洋艦どちらも人名が多いな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/15(水) 17:54:00.03 ID:???

誤爆

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/28(金) 11:53:31.29 ID:???

今現在、機甲戦力とか揃えるよりも、柔軟に運用出来て展開力のある装輪装甲車揃えたり、
少数精鋭の軽歩兵揃えるのが流行ってるのと同じように、この頃の宇宙世紀も非対称戦がメインに成って、
豪勢な正面装備なんかに金掛けることはしないんじゃないの
結局、総力戦なんて言えるのは一年戦争ぐらいだし

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/28(金) 11:54:01.91 ID:???

誤爆

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 20:58:25.28 ID:???

UCはwikiでしか見た事無いんだが、箱の条文って民主主義の否定じゃないの？
特定の人間に政治上の優先権を与えるのって民主主義政体に対する挑戦の気がするが
そこらへん小説で纏まってるの?
しかも、条項の「適応」が何を指してるか判らない時点で否定されるべき条項な気がするが・・・

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 21:49:32.21 ID:???

まぁ、実際は理念だけ先行して空文化しそうな内容だから
実際にぶちまけられても対して変化は起きなかったんだろう

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 22:02:06.90 ID:???

どうだろ？例えば日本の憲法で「北海道人は北海道の気候に適応すれば他県の小選挙区より
選挙区比で２倍の議員を輩出する事が出来る」なんて条文があれば、利権やら何やらで空文化出来ないと思うが

そもそも、こんなもんマトモな政治家やら官僚が考えたと思えん条項なんだが

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 22:14:38.47 ID:???

そういう具体的な権利は記されていない
「優遇します」程度の内容じゃん

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 22:37:21.89 ID:???

っていうかなんで「ラプラスの箱」があそこまで恐れられているのかと
それに憲法にそんなこと書く必要あるのかな
アファーマティブアクションの一種だと解釈しても、そんな事憲法に当たるモノに書く必要無いし・・・
と言うか法技術的に憲法に書いちゃいけないでしょ、そういうのは
大学で法制史の講義でも受ければ、わかりそうなもんだが

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 22:54:07.81 ID:???

そもそも、連邦憲章とか言う国家の柱石に値しそうなものを、政敵に横槍を入れられたくない
なんて我侭勝手な理由で官邸の自分のブレーン達のみで製作し、過程もほとんど公表しない
マーセナス氏は民主主義政治家として失格なのではないか？

横槍を入れられると恐れた右派の議員も（恐らく）選挙で勝って議会に出てきてるのだから
彼らの声も民主主義の観点から言えば立派な民衆の声なんだが

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 23:00:12.09 ID:???

地球連邦創設は相当グダグダだったということでしょうな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/01(月) 00:03:23.36 ID:???

つか、極右派の皆様はテロとか陰謀企まなくても、議会で「議会に内諾も得ず
勝手に憲章を作ろうとしてるアーセナスは独裁をもくろんでいる！議会軽視だ！」
とかネガティブキャンペーンを展開すれば、手間と予算がかかる陰謀なんてしなくて良かったのでは？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/01(月) 00:27:03.49 ID:???

福井に言え

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/01(月) 00:36:06.85 ID:???

>>428
アーセナスの支持率が小泉純一郎並みに高ければ負け犬の遠吠え位にしかならない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/01(月) 15:47:34.56 ID:???

>>430
その場合は、官邸に閉じこもらないで堂々と表立って憲章作れば良いんじゃないかな？
浮動票って意外と政界への影響力強いのよ?

まあ、最終的には>>429の言う通りあんまり形が出来てない宇宙世紀の政治形態に
「連邦が悪」って事をこじつけしようとむちゃくちゃした福井が悪いんだろうけどさ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/01(月) 22:49:13.27 ID:???

>>421
最近、在日さん優遇しますってニュースを見かけたが

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 19:46:22.64 ID:???

ジョニーライデンの帰還一巻だけはじめて読んだが、なんかもう連邦の政治形態が
第二次大戦後の中米辺りっぽくみえてきた

直接的に政治に関与したがる国軍、居るのか居ないのか良く分からない政党
跳梁する反政府ゲリラ
なんか、連邦の民主主義って退化してない？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 21:06:29.93 ID:???

このスレの最初期に散々言われていたように、連邦政府は軍部以外は
地球上の各国家の連合政体以外の何物でも無いんじゃないのかな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 21:19:42.76 ID:???

地球連邦が、完全に国家組織として形作られているなら、という前提だが、
全地球規模どころか月面都市や各サイドも含んだ広域で、政党なんか組織できるのかねえ・・・
と言うか、地球連邦の国政選挙もフランスみたいに制限連記移譲式大選挙区制とかなら、
選挙事務なんてどれほどのコスト掛かるかわかったもんじゃない・・・

まあ、EUの欧州議会とかは、各国の保守系政党の連合会派である欧州人民党が有ったりするから、
政党に関しては各国の保守・中道右派系、中道・自由主義系、革新・社会民主主義系、進歩系・非社民、
でそれぞれ連合組織を作ってるのかもしれんが
まあ、国際民主連盟とか社会主義インターナショナルとかの左右各派の政党で構成される国際組織も有るから、
それをベースに作るのかもしれんが

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 23:06:43.44 ID:???

いまでも自民党～～県支部とか民主党～～支部とかあるし、支部の権限が大きくなって
多節的党運営が出来れば政党はなんとかなるのかもしらん

選挙だが、もしかしたらSFで割と良くある間接民主主義を採用してるのか？
例えば、自治地区政府だけ直接民主主義で、その上の連邦議会議員になるのは
地区政府の互選、でその連邦議員の互選で連邦政府首相や大統領が決まるとか

まあ、絶対民主主義って良く分からん語から推察すると、多分違うっぽいが

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 00:29:56.39 ID:???

しかし、そうすると「政党」としての政策的な凝集性が無くなると言う、ジレンマ・・・
まあ、保守・中道右派系の国際組織である国際民主同盟をベースにした地球連邦内の政党を作ったとしても、
同じ保守・中道右派系でも米国共和党と英国保守党、独国キリスト教民主・社会同盟、仏国国民運動連合、日本自民党、
それぞれ相当政策的に違うし、地球規模での統一的な政党なんて、どだい無理な気がするけど

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 23:58:31.40 ID:???

まあ、もしかしたら今で言う地域政党的小政党が合従連衡してその時々で
政権をたててたのかもしらん。議会対策は大変難しいが
で、その中で最も堅固な（全世界にわたって組織されている）組織を持っている
連邦軍が退役大将やらを送り込んで議会内のアドバンテージを握っていったとか？
問題は、これまさに戦前日本とかを髣髴とさせる議会制の安楽死状態なんだよね
まあ、日本の場合は政党政治が機能しなくなり、国民に分かりやすい行動をとって
軍が人気を握って・・・って感じで上で言ったのとちょっと違うけど

後、連邦の政治形態も滅茶苦茶だがジオンの政治形態もちょっとどうなんだろうと思うんだ
ジオン議会があって首相が居てって話になるがんじゃ、ギレン閣下の政治的位置付けって
なんなの？総帥に良く似たヒゲの伍長閣下は大統領兼首相で総統だった訳でしょ?
どうもギレン閣下は大統領じゃない訳だし王太子と言う事で政治をしてたのか?

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 10:38:42.85 ID:???

このスレの>>28に有るように、連邦政府はあくまで常設軍を持ってる国連と言うだけで
連邦政府も加盟国の代表で構成されるだけで、政府も議会も加盟国政府の代表が
互選されるだけなんじゃないのかな

というか、今以上に政治空間が全地球規模どころか宇宙まで広がったら、とてもじゃないが
代議制民主主義なんて物理的に運用不可能だと思う

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 18:35:26.22 ID:???

連邦→中米連邦っぽいｇｄｇｄっぷり
ジオン→ほぼ封建制に近い独裁国家
ティターンズ→白色テロ集団で秘密警察っぽい感じ
ネオジオン（アクシズ）→ピンク髪の独裁国家
ネオジオン（シャア）→連邦の不満だけで立った特にビジョンの無い集団
クロスボーンバンガード→コスモ貴族主義（）
ザンスカール→キ○ガイ新興宗教国家

もう（UCでマトモな国家）ないじゃん・・・

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 20:00:27.60 ID:???

ジオン共和国

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 20:37:21.42 ID:???

アクシズも相当長期的なビジョンに欠けてるような
あんな恫喝外交やったんじゃ、いくら地球圏へ無事帰還し、第一次ネオジオン抗争で分裂して無くとも、
ハマーンやミネバが居なくなったら周りから叩かれるか、自壊するかしかないように思えるが

いくら口先だけでも「スペースノイドの権利云々」って言っても、一週間戦争やルウム戦役でサイド1～5を住民ごと
無差別に大量殺人した連中なんか、スペースノイド内でも相当顰蹙買ってそうだし

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 22:07:30.36 ID:???

まあ、でも何故かそこらの恨みの殆どが連邦に向けられてるし

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/17(水) 12:24:43.47 ID:???

>>438
「公」国だから、公位継承順位一位は「公子」になるんだがな（プリンツ・オイゲンも正式にはサヴォイア公子オイゲンという名前）
でも、公国の君主は普通「公爵」なのに、ジオンは「公王」という意味不明な君主だし、
やっぱり公位（王位？）継承順位一位の人間は王太子に成るんだろうか？

何にしろ考えられるのは、君主一族の長子が「総帥」という、良くわからない政治ポジションを作って政治をしてるのは、
何か合った時に、公王自身に累が及ばないように、自分が王室から外に出て、「総帥」位というポジションで
自由に政治を行い、いざと成れば、公王やジオン公国国體に影響が出ないように自分ひとりに責任が被るようにした、とか？
でも、それなら議会で政党作って党首に成って首相に成れば良いような気もするが

ま、ギレンがそこまで親思いとは思えないし、ザビ家長子の時点で、ザビ家全体に責任がかかってくると思うが
後、ギレンがデギンの後を襲って「公王」位を継ぐつもりだったのかは解からないんし

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/17(水) 19:01:31.78 ID:???

公国の元首は普通は大公だろ。
リヒテンシュタインを公爵扱いにするならリヒテンシュタイン侯国だし。
その辺のネーミングは日本語由来じゃないから適当

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/17(水) 19:15:11.45 ID:???

そんなもんただの上げ足取りじゃねえか

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/17(水) 19:34:26.81 ID:???

リヒテンシュタインは、たまに「候国」って表記も無かったっけ？
あとルクセンブルクは「大公国」だったな

何にしろ、爵位は欧州と日本で意味合いや機能が随分違うからなあ
そもそも「公国」と言うもの自体、中世の残滓みたいなもんだし

でも、欧州における爵位や「公国」の意味合いから言ってもジオンって異質じゃないのかな？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/18(木) 16:58:14.87 ID:???

血筋に頼らず公（おおやけ）に選ばれた王だから公王
公王が治める国だから公国ってのはどうでしょう？
いや、牽強付会なのは分かってるけどさ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/18(木) 17:49:55.61 ID:???

まあ、「公王」なんて名前付けたのは、「リアルっぽいだろ？どや」って言う感じだろうしなあ・・・
でも、総帥と言う役職を作って、その職に就く事でなるべく責任をギレンが被るようにするって言うのは面白いかも
責任を被るってことは、裏を返せばそれだけ権限が集中してるってことだし・・・
ドイツも伍長閣下と愉快な仲間達に責任押し付けれたしなｗ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/18(木) 21:08:04.94 ID:qNFmDGar

一年戦争後に最も繁栄を謳歌したのはジオン共和国だよなぁ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 15:04:26.89 ID:???

そりゃ、国土は一年戦争時のダメージがほぼ無い（本土はマハルを除いて無傷）
社会インフラ、復興の際必要になりそうな重工業は総帥が予算入れて発展させてる様子
戦時賠償金は無し（ジオン投降兵の強制労働が云々と言う話はあるがヒットするのは
2次創作サイトばっかり）
国防などは連邦が肩代わり（共和国軍もあるにはあるが公国軍に比べたら規模は減少）
経済制裁も解除されてる

そりゃ、これだけ好材料あって、戦後破壊された社会インフラとか民需とかも期待できる
共和国が繁栄もおかしくないわ

何故か、これだけ好材料が揃ってるジオンに戦後復興のお金を落とさなかったから
連邦はジオンに棄民政策を仕掛けてる！！なんていう人が居ますけどね

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 16:31:51.64 ID:???

サイド６はどうした

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 20:43:44.41 ID:???

サイド6ってコロニー再生計画で番号振りが変わったよな
それにサイド6って重化学工業あったっけ
って言うかコロニー内で重化学産業を興すって効率的なんかな・・・
ジオンの場合は軍備増強の目的が合ったけど、それ以外のコロニーで育成する意味あるのかね
その上、コロニー内の大気汚染とか凄まじそうだし

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 21:23:35.11 ID:???

空気の無いブロックで作業すればいいんじゃない？
と思ったが気圧がないと困るのかな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 21:31:56.22 ID:???

冶金関係は空気無いと出来なくね？
いや、工学関係の知識がゼロだからわからんが

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 21:41:33.86 ID:???

いっそ重化学工業専門のコロニー使えばいいと思うけど、ジオンみたいに専用コロニー設けてまで、
重化学工業を育成・誘致する誘因が他のサイドには無いよな

精々、宇宙用船舶の造船関係や航宙機産業ぐらい？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 23:01:59.56 ID:???

サイド6は農業国家というイメージだな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 00:15:18.06 ID:???

むしろ商業国家じゃないかな。
0080見るに工業そのものはあるけど

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 09:52:41.83 ID:???

>>457
農業サイドっていうとテキサスコロニーを擁するサイド5ってイメージがあったな。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 11:10:20.78 ID:???

UC初期のコロニー開発の流れをみていると
重化学工業はコロニーよりも月面都市のほうが盛んなイメージがあるな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 12:40:18.02 ID:???

農業と言ってもコロニーにそれは半分以上工業みたいなもんだけど

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 13:17:21.76 ID:???

スイスみたいに、金融関係で儲けていたりして
農業関係は、各コロニーに農業生産プラントあるからなあ・・・
それに一年戦争時のサイド6って各コロニーからの亡命者＆難民でそうとう人口流入してそうだけど
そんな中で、コロニーの内部を大規模に使用した農場なんて作ってる余地が有るのかな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 21:28:16.18 ID:???

クロスボーンガンダムゴーストに出てくる木星共和国は
どんな国家なんだろう
木星帝国そのものは北朝鮮っぽいけど
韓国みたいな国になるのかな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 21:36:47.25 ID:???

中東みたいな感じかと

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 00:17:14.89 ID:???

ポケ戦だと工作機械（だっけ？）に偽装してケンプファーの部品を町工場に入れてた
から、あるレベルまでの軽・重工業は存在してるんだろうな

しかし、コロニーで軽工業の繊維業って出来るんだろうか？
染色に大量の水を必要としてしかも、水はある程度汚染されるから浄化用のコストも
かかるだろうし

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 00:24:29.87 ID:???

>>465
繊維といっても炭素繊維関係のようなハイテクも入りますぜ
でもあれも大量の水が要るんだっけか？

まあ、でもミノ粉のお陰で機械式時計がまた大量に必要になってるかもしれないし
ちょっとした電機工業ぐらいは有るだろう

「ギレン暗殺計画」では重化学工業は相当締め付けられてたみたいだけど

467 ：466：2012/10/22(月) 00:41:42.81 ID:???

上のレスは「電機・機械工業」ね

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 00:42:23.96 ID:NR5FcpZp

てすてす

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 00:50:22.70 ID:???

繊維で困ると言う事はジオンが連邦の経済封鎖によって最も困ったことが
衣服の欠如だったりして

そして、工業系コロニーを作る際ってやっぱり特殊な水循環システムを作らなきゃいけないような気がする
大抵の重・軽工業って多量の水が必要じゃね？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 12:40:56.48 ID:???

コロニーで重化学工業を興すって結構非合理的かも・・・？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 14:59:15.46 ID:???

汚れた空気も地球上の工場以上に浄化させないといけないし、
産業廃棄物も埋め立てたり海に流したり微生物とかの分解とか期待できなさそうだしで
重科学工業ってやっぱジオンとかの必要に迫られない限りコロニーだとあんまりむいてないんじゃね？

で、話は変わるんだけどさ、ギレ野望のアクシズの脅威やってたんだが
エゥーゴ編でクリアするとコロニーの自治権を拡大し云々ってエンディングで
出てきたんだが0080とか見ると、少なくともリーアには政府があって、軍があって
ってこれ以上自治権の何を拡大するんだろう？

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 17:16:55.96 ID:???

そりゃ完全独立で宇宙戦国時代が半世紀早くなる

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 17:23:48.76 ID:tCF3GW45

資源採取や新規コロニー建設の自由化、地球に植民地というか資源の採掘権を与えるとか。

474 ：466：2012/10/22(月) 22:12:28.35 ID:???

>>471
だから、ブッホコンツェルンはジャンク屋から大儲けして成り上がれたんじゃないかな？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/23(火) 02:14:16.08 ID:???

>>471
サイド6の実質的な独立状態をこじつけるなら
一週間戦争の結果、連邦宇宙軍が壊滅しルナツーに後退
それを口実に駐屯していた連邦軍治安部隊をサイド6政府が接収したというのはどうだろ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/23(火) 22:31:55.31 ID:???

そもそも、連邦の存在意義って考えてみると人類の完全なる統一政体によって
全ての争乱要因を調停または武力行使によって無くし人類を繁栄させる事じゃないの？

ハイルラインとかの向こうのSFだと大体こんな感じだったと思うけど、
これが当たっているなら国家の自治権拡大って連邦の存在意義が揺るがされる大事だと思うんだが

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 21:48:40.69 ID:???

>>476
仮想の上に仮想を並べられても答えにくいな

とは言え、連邦の存在意義ってのは考えてみても良さそう
国際連盟は第一次大戦の戦火を繰り返させない為に出来たけど、実行能力が無いから
特に役に立たなかった
国際連合は連盟が役立たずで第二次大戦を阻止し得なかった事から武力行使が
可能となったが安保理に拒否権を採用した為、五大国の利害が絡むとほぼ死に体
ここまでは良いがここからなんで連邦が出来たか推察する事によって連邦の
存在意義が見えるんじゃないかと思う

478 ：466：2012/10/25(木) 23:16:40.90 ID:???

政治外交史やってる身としては、確かに五大国一致の原則（所謂拒否権）は評判悪いけど、かと言って、
完全に各国対等にしても、却って決まるモノも決まらなそうだが・・・ただでさえ国際関係はアナーキーなのに
国際関係において、単純に多数決にしても新たな火種抱えて、国際連盟と国際連合の悪い所を抱え込むだけのような気もする

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 23:17:18.17 ID:???

名前欄が変に成ってた、スマン

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 23:36:12.40 ID:???

だからこそ、地球圏と言う国家の枠に囚われない統一政体の連邦が出来たんじゃないの？
多数決もダメ、拒否権もダメってことで

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 17:48:45.46 ID:???

そもそも、地球連邦は完全に主権国家システムを解体して出来た、地球全体を一つの国家とする政体なのか、
それとも、あくまで各主権国家が依然存在する「国際機関」の正規発展版なのか、で違わないか？

完全に主権国家が解体され、地球上が統一された国家として連邦があるなら、連邦軍部に比べて、
連邦議会や政党と言った文民政府の影が薄過ぎるし、意思決定が遅すぎる
かと言って、じゃあ国際機関の延長線上の組織なのであれば、地球上の各主権国家の描写が無いし、
例えば、大国であるG8の首脳が連邦政府に圧力掛けたり、何かアクションを起していて当然なのに、その描写も無いし・・・

まあ、このスレのはじめの方に出たけど、連邦地上軍の動きが、不統一だったり、不明確だったりもするから何とも言えないけど

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 05:22:58.65 ID:???

主権国家は一年戦争まではが残ってたが、一年戦争の被害で事実上破綻して
完全な連邦政府による統治が実現した可能性も

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 14:39:38.54 ID:???

その場合、国債やらはどうなるんだろう？
廃藩置県の薩摩みたいになかった事になるのか、それとも連邦が全部引き受けるんだろうか？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 14:51:00.83 ID:???

コロニー落としの混乱で有耶無耶じゃね？
下手すると記録残ってないし

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 20:40:25.74 ID:???

しかし、主権国家を解体なんて簡単に言っても、ローマ教皇や英国王、日本の天皇と言った各国君主はどうすんだろ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 22:13:02.92 ID:???

事実上解体するだけじゃね。
その辺は残すでしょ。大してコスト掛かるわけでもなし

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 20:53:29.50 ID:YuqG3c1e

宗教は名目上無くすのに？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 21:33:57.68 ID:???

宗教が「名目上」無くせるわけがないじゃないか。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 22:24:14.20 ID:???

連邦軍本部がジャブローというのもなんか不自然だな
守りやすいけど、不便すぎる。
世界ににらみを利かせるというような立地ではないね。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 00:05:45.43 ID:???

既存宗教は影響力を喪失したと思うけど代わりの新興宗教が雨後の筍のように

つか作中で出てきただけでVガンのマリア主義も逆シャアで最初インドでクェスがはまってたのも新興宗教だよな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 00:57:26.93 ID:???

宗教なくすなんてあったか？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/02(金) 14:08:09.43 ID:???

そもそも民主主義国家で信教の自由を否定した国家って無いよね？
宗教無くすってどこから出た話なの？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 21:16:02.97 ID:???

某架空戦記でナチがアメリカに攻め入ったら州のかなりが無防備都市宣言して
本来長くなる戦線がかなり短縮されたってネタを見たんだけど、一年戦争でも
同じ様なことは起こったのかな？
国連の延長式連邦なら戦火を免れる為無防備都市宣言して、下手すると連邦から
離脱する国も出てきそうだなと思ったんだが

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 21:33:37.23 ID:???

ジオンは選民思想謳っててすでに宇宙で大虐殺が行われたから
そうそう無防備都市宣言なんてして助かるとか思えなくねぇか

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 21:54:27.23 ID:???

まあ、緒戦でいきなりコロニー落されてるからな・・・
無防備都市宣言出しても、それどころじゃない
というか都市によっては、宣言出そうにも自治体首脳以下が壊滅状態とか有りそう

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 23:36:29.79 ID:???

ジャブローに落としておけば被害は局限したのに
連邦軍が頑張って分解したからバラけてあちこち落ちているという

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 11:30:38.88 ID:???

どっちみち、分解できずに纏まった形で落ちても、「コロニー落し」の衝撃で想起される
地震や津波、あと各種の天気変動で全地球規模の被害出そうだがな

五大湖周辺に大きな破片が落ちたのは地味に痛いが
シカゴやデトロイトは壊滅だろうし、北米に直接落着して被害が出るなんて、
政治・経済的にも大打撃だろうし・・・
まあ、津波でどっちみち東海岸壊滅だから変わらんかもしれんが
ボストンなんてどちらにせよ壊滅だろうし

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 13:21:12.64 ID:???

地球の聖域化と言っている連中が、生物多様性の宝庫であるジャブローにコロニーを落とすなよ
核爆弾炸裂させたティターンズにも言えるけど
シャアのネオジオンは論外だが

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 19:27:23.95 ID:???

しかし、まとまって落ちた００８３では、これで何千万人も死にました
って程の被害が出てないんだよね
畑に落ちたからって言っても、北米にはまだ大都市があった筈だし

案外ジャブローに落ちてたら、被害は極限されてたのかも知れない

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 20:32:35.41 ID:???

星屑に関してはこういっては何だが、設定が存外雑というか、何と言うか・・・

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 23:58:37.76 ID:???

一年戦争が終わって何年も経ってないのに
コロニー落下を事故だなんて言って信用されるわけ無いな

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 01:00:32.54 ID:???

信用とか関係ない
責任を取りたくなかっただけ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 01:36:33.58 ID:???

>>497
宇宙世紀じゃねーけどスターゲイザーはコロニー落としの直後を描いていたな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:07:28.64 ID:???

連邦だったら責任を取りたくないじゃなくて誰に責任を負わせるかでパワーゲームが始まりそうな
なんか、ソ連っぽいな

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:58:06.59 ID:???

つうか、散々「衆愚政治」だの「無能」だのと連邦政府言われてる割に、
デラーズ紛争隠蔽工作とか30バンチ事件隠蔽とか出来るなんて、
無能どころか全知全能じゃねえと出来ねえだろ

宇宙世紀のCNNとかル・モンドとかの「進歩的
」マスメディアは何やってるのかと

あと、なんかガンダムで描かれる「連邦政府像」って、エリート民主主義論というか
陰謀論臭くて非現実的過ぎのような気がしてならない

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:59:22.57 ID:???

なんか改行が変に成ってるな・・・見難くて申し訳ない

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 17:10:56.28 ID:???

富野の「官僚は悪！大衆は愚か！」程度のバックボーンしか持ち合わせていないからね
それ以上はガンダムでは無いものねだり
でも震災以降のこの国を見てるとこの国のエンタメなりの
リアリティは持ち合わせてるのかなとも

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 17:26:15.77 ID:???

禿を擁護する訳ではないんだが、ちょうど70年代～80年代にかけて陰謀論とかそういうのが流行ったからなあ・・・
禿が流行ってる陰謀論的なモノをアニメに容れ込んだってのは、あるんじゃないのかな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 13:06:45.91 ID:???

それってハゲの印象じゃなくね？
００８３とか、一年戦争の外伝とか福井のイメージだろ？
ハゲ自身は意外と政治色が薄いと思う

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 13:39:04.64 ID:???

禿と言うより、周りの設定屋やな
まあ、禿もアナハイムを便利屋にしとるけど

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 14:38:56.05 ID:???

もはやアナハイムは国家状態だよな
スポンサーとして戦艦とかMS持ち出しとかエゥーゴ負けたらどうなってたんだろうか?

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 14:43:38.39 ID:???

アナハイムはロッキードとかボーイングが目じゃないぐらいだもんなｗ
それこそロッキードが、米軍の片方の派閥に、制式採用されていない戦闘機供与してるようなもんだし
現実的に考えるなら、おかしな話だよな

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 21:06:45.41 ID:???

まあ、ロッキードと言うより三菱財閥とかそっち咆哮で考えた方がAEはよさそうだけどな
しかし、アナハイムの株式はどうなってるんだろうか?
新造戦艦とか最新MS持ち出してるけどその分の使途不明金とか株主から突っつかれないんだろうか?

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 21:21:38.41 ID:???

まさかの非上場企業・・・あの規模で非上場とかおかし過ぎるが
膨大な規模の使途不明金があったらオリンパスどころの騒ぎじゃないよな

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 15:13:40.53 ID:???

>>513
現状の三菱は「三菱」の名を冠する緩やかなグループって感じだから、GEの方が近くね？
それこそ、家電から兵器まで一つの企業で作ってたし
蒸気タービンもGEが技術持ってるんだっけ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 23:45:58.37 ID:???

まあ、今の三菱グループじゃなくて戦前の三菱財閥の方をイメージしてたんだ
言葉足らずでスマンね

そういや、戦前の三菱本社って株式どうしてたんだろう？
岩崎家が大多数を握ってたんだろうか？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 15:31:31.81 ID:???

三菱や三井は、それぞれ合資会社・合名会社っていう持株会社作って、
持株会社の株式は非公開じゃなかったっけ？
まあ、合資会社・合名会社なんだから非公開なのは当然なんだろうけど

日産コンツェルンとかの新興財閥は、持株会社自体も積極的に株式公開してたりするけど

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 15:08:26.97 ID:???

そう言えば、トヨタはトヨタ織機がグループのフラグシップ企業で
自動織機（支配）→自動車（支配）→子会社、孫会社って感じで
自動織機の株を豊田家と渡辺だか佐藤だかの家が大半持っててグループ支配してる
って話を聞いた事あるが（古い話だし今もそうかは知らない）AEもそんな感じで
AEの上になにかフラグシップ的な奴があったりするのかな？

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 19:22:32.39 ID:???

ＭＳ事業部は歴史が浅いはずだし
他の兵器部門から疎まれてたりして

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:19:54.53 ID:???

>>505
隠蔽はできていない、公然と発言・非難ができないだけ。

どこの独裁国家だ・・・

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 12:15:40.72 ID:???

それもう西側の自由主義国家じゃなくて、ファシズムか共産主義とかの全体主義国家じゃねえか
自由主義と民主主義は何処へ・・・

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 14:58:27.82 ID:???

一体いつから───────連邦が民主主義だとと錯覚していた?

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 17:28:21.24 ID:???

ギレンが連邦非難の演説で衆愚政治とか民主主義の弊害云々言って無かったっけ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 21:30:49.79 ID:???

>>440
完全同意。
物語だから仕方無いが、
マシな国家が１つとして無い。

色々叩かれまくるし、問題ある連中も多いが、

日本＞宇宙世紀ガンダムの国家　だから、日本に生まれたことを享受すべきｗ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 21:57:21.80 ID:???

>>521

自由で民主主義な国家でも、自分は共産主義者であると自由に主張することができない時代もあったさ。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 22:55:25.22 ID:???

まあ、アメリカも赤狩りの時代が有ったり、今も9・11後に出来た愛国者法で結構な締め付けあるけど、
全体主義とまではいかないじゃん

って言うかデラーズ紛争が宇宙世紀でどんだけアンタッチャブルになってるか解からんけど、
デラーズ紛争が隠蔽出来たり、マスメディアが追求できないってだけで、
（西側諸国の言う）「民主主義」っぽくは無いと思うが

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:04:54.93 ID:???

>>526
赤狩りの時代って、そのマスメディアが率先して自由な発言を封じてたわけなんだが。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:26:08.79 ID:???

ソ連崩壊後の情報公開で、マッカーシーが非米活動委員会で叩いてた数以上のスパイが実際居たんだっけ
しかも、非米活動調査委員会で呼び出された連中の多くが的外れだったという

ちゅうても、アレってエドワード・マローの自番組内での反論から一気に手のひら返しが始まったしなあ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:57:16.00 ID:???

その前からマッカーシズムって評判悪くなかったっけ？
ハリウッド１０とか色々あった気がするんだが

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 01:03:47.97 ID:???

>>513
メラニーはユダヤ系という設定だし、
ガンダムUCではビスト財団やら、陰謀論に類するような話も出てくるし
少なくとも福井的にはアナハイムのモデルはロスチャイルドだろう

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 12:17:15.82 ID:???

>>529
もともと国務省に噛みついてきて、行政府内で顰蹙かっていた上に、軍にまで喧嘩売ったからな
見限られるのも時間の問題だったろうね

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 12:31:47.65 ID:???

なんか福井とかあの世代って妙に「ユダヤ陰謀論」とか「エリート支配論」とか好きだよな

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 17:43:10.06 ID:???

ある種のニヒリズムだよね
今の若いやつは陰謀論者かネトウヨしかいない

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 23:27:06.30 ID:???

エンタメとしては陰謀論最高

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 14:58:09.84 ID:???

後の時代との整合性を無理やり取るために
記録が抹消されたとするのが定番だけど、
それが陰謀論と相性が良いんだろうな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 07:45:00.31 ID:???

ジオン公国の公王制について
公…サイド３全体では公
王…１バンチの王
と考えてみた。
前提として、ジオン共和国はコロニーもしくはバンチ単位の集合体であったと考える。
なぜ単純にジオン王や王国とできなかったかと言えば、共和制支持者の存在が
あったと思う。君主制移行は政治的摩擦が大きい。いきなり王・王国では抵抗が大きいと
判断、妥協の産物として一段低い公を採用、公国とした。
その代わりザビ家の勢力が比較的浸透している１バンチからは王号を授与され、
君主号に王をすべり込ませる。
つまり、「サイド３の公にして、１バンチの王」＝公王だったんだよ！(AA略

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 09:02:43.39 ID:???

古い称号を使うことで権威を借りようとした
さらに公共の公だと言い張ることによりイメージをマイルドにする狙い

一応各方面に配慮した造語なんじゃないだろうか

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 10:46:20.36 ID:QN/TKOGd

ていうか、カネケチって無いで
アニメオタクより

少なくとも英語含む言語学と
世界史と公民でメシ食ってるプロに
ちゃんとした考証やらせろって感じだなw

後付けすりゃするほど安っぽくなってるぞ
世界に売り込みかけたいコンテンツなら
なおさらだ恥ずかしくなるわw

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 10:52:07.41 ID:QN/TKOGd

地味だけど、一回宇宙世紀の
公式設定を
ちゃんとした
プロジェクトにして考証する時期だと
思うぜ
これで、ずっと商売してくならばな

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 11:19:37.19 ID:???

>>539
このまま商売して行くのなら、カッチリ決め付けて枠にはめるより有耶無耶玉虫色で進めて行くほうが
ずっとうまくいく。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 15:05:28.91 ID:???

連邦政府の設定に関して、ガンダムに関わってきたサンライズの関係者と
政治学や行政学やってる人とで大喧嘩して物別れに成りそうだがなｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 17:01:46.28 ID:???

考証きっちりしたって喜ぶのはオタクだけ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 17:24:39.76 ID:QN/TKOGd

>>542

いや、そのオタクさんが客層じゃんw
上得意客喜ばすの常識だろw

知恵もカネもかけずに
稚拙な設定こねくりまわす

安易な商売すんなってコトよ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 17:30:13.41 ID:???

>>543
DQN TKO GOOD!

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 17:40:31.31 ID:???

一年戦争以前に宇宙戦争は無いんだっけ？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 18:22:32.30 ID:???

一応その筈
ジオン以外に宇宙で国家なんて無いし

まあ、宇宙版の沿岸警備隊的な、例えば通商線保護と月面都市やコロニー外の
宇宙空間での司法警察活動を行う準軍事的組織は合っただろうし、密輸密航船狩りや
海賊狩りとかはやってたんだろうけど

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 21:13:13.31 ID:???

>>543
そんなキッチリカッチリした設定、オタクは喜ばないよ。
その設定の妥当性で喧々諤々やりはじめるだけさ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 23:11:25.39 ID:???

玉虫色、ぼかしはおおいに結構だが、
矛盾は困る。

0083→コロニー落下
Z→コロニー落としはジオン以来

こういったのな。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 23:15:50.43 ID:???

>>543
真面目に突っ込みだしたら、そもそもガンダムの世界なんてねーよってなるわけで。
作品崩壊になるぜｗ

特にユニコーンとかUCとかユニコーンとかｗ

ミノフスキーなる粒子が存在したと仮定しても、
ああいう世界にはならんよｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 00:13:48.68 ID:???

>>548
0083のは事故ですからW

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 15:31:48.95 ID:???

連邦政府「ハイハイ、ワシのせいワシのせい」

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 17:30:51.93 ID:???

最近一週回って言うほど連邦ってクソか？と思うようになってしまった

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 22:40:12.49 ID:???

まぁ、外の組織が地球圏回したら、数年で崩壊するな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 02:45:47.14 ID:???

ジオンなんて民主党みたいなもんだからな
小さい場所で騒いでる分には威勢が良いが、大組織を運営させたらぼろぼろだろ

連邦だからこそ、あの広大な地球圏を「腐敗した」程度で収められたんだ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 07:28:48.72 ID:WGF6nGSe

共産党だからこそ、あの広大な中華圏を「腐敗した」程度で収められたんだ、こうですね?

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 10:09:26.80 ID:???

鄧小平以後は数年で首脳交代しているから、そうとも言えるね

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 10:56:28.33 ID:???

連邦は悪ではないんだよ
ただ巨大官僚組織で責任を取れなくなってるのが(ギレン的に)問題
人類を際限なく増やして増えた分は資源を使ってコロニーを作るというのは地球資源的に種としての緩慢な自殺だという話
だからギレンは同胞であるはずのスペースノイドも殺した
この問題は本質的にはガンダム一話の前時点で解決されてしまっており、その後の戦いは「半分に減った世界」の舵取り役は誰にするかという政治的な問題に変わってきている

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 15:47:38.79 ID:???

その為の、政党政治・議会政治なんだがな・・・
連邦は精々文官は出てきても、文民政治家や政党が出てこないから、その辺がサッパリわからんが

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 18:35:55.66 ID:???

政党政治ではないんじゃね
派閥は合っても政党はなさそう

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 20:28:11.33 ID:???

>>559

完全民主主義の正体が一党独裁って事？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 02:51:23.61 ID:???

おいおい、ソ連か中共じゃないんだから

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 13:03:16.71 ID:???

ジオンが負けたあと、共和国になったけど
これは連邦には加盟してないんだっけ？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 13:21:34.00 ID:???

していないと見られる

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 13:42:46.18 ID:???

国家という形で連邦には加盟している、実質は多くの権限を失い形骸化した連邦の傀儡国家で
自治権自体も後に完全放棄し、国家ですらなくなる。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 14:33:29.22 ID:???

一年戦争終了時のジオンって連邦の傀儡国家になるほどボロボロだったんですか？
グラナダや本国にはまだそうとうの戦力を温存してるように見えたしもう少し対等な立場で終戦協定は結べなかったんでしょうか？
ゼータ見たらまるでジオンが無条件降伏したみたいな感じだったし何で？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 15:26:09.89 ID:???

ジョニー・ライデンの帰還を見る限りでは連邦に属しているようには見えないし
これはMSVからの流れでもある

なお、Zのジオン共和国のティターンズに対する協力は旧公国派に対する牽制とされている

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 15:46:13.21 ID:???

>>565
戦力ったって人的資源はほぼそこを付きかけてたんじゃないかな?
マさんは「ジオンは後10年戦える」って豪語してたけどジオン地球派遣軍は
大半が宇宙に脱出できなかっただろうし

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 19:55:51.19 ID:???

>>565
宇宙要塞を2つも失ったことで防衛ラインが完全に破壊されて
連邦がサイド３そのものを破壊しようとしたら防ぎようが無いからじゃね
いくら防衛戦力をサイド３に集中させても、コロニーはいい的だし
グラナダだけ残っても仕方ながない

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 21:26:27.90 ID:???

たしか連邦もサイド3を攻めるだけの戦力が無かった気がする

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 22:10:06.84 ID:???

>>569
だが、それをジオンが知っていた訳じゃないだろ

もし、連邦が本国侵攻できる戦力が残っていたら？
連邦に戦力が無くても、ジオンにもマトモな兵力があるのか？
そもそも、これ以上戦争を続けてジオンとして何か益があるのか？

そこらへんを残ったジオン首脳部が勘案したんだろ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 00:03:02.00 ID:???

遠方から低コストの衛星ミサイル撃ち続けるだけでジオンはつむからな

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 14:06:30.03 ID:???

星一号作戦発動後に連邦宇宙軍の主力がごっそりソーラレイで消滅した後、
すぐさまア・バオア・クーに侵攻先を切り替えた理由ってなんかあったっけ

ソーラレイが連射出来ると思ってビビってたのは知ってるけど、正直連邦の国力考えるなら、
ソロモン陥落後に速攻したり、ソーラレイ喰らった後に再編して直ぐにア・バオア・クーに攻めたりせずに、
ゆっくり、場合によってはコンペイトウに引き返して、戦力の回復や蓄積に努めても良いと思うけど

それこそ、日本が対米開戦時に海軍がしきりに唱えていた、1942年以後に一気に日米間で戦力が引き離されるように、
長期に成ればなるほど、連邦側にとって有利に成りそうなもんだけど
連邦軍はジオンの戦力やMS・MAの性能を過大に評価してたのかね？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 16:11:08.44 ID:???

主戦派のトップであるレビル将軍が戦死して
時間をかけたら和平に傾く可能性が高かった。

なので主戦派が強引に決戦に持ち込んだんじゃない？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 17:27:09.99 ID:???

早いこと戦争を終えて戦後復興を行わないと地球圏が崩壊する
特に破壊されたサイドの難民やデブリ掃海

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 03:23:15.20 ID:???

どうなんだろなあ・・・
じっくり攻勢に出た方が、地球圏で燻ってるジオンの残党は綺麗に掃除出来そうでもあるけど

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 03:39:33.11 ID:???

正直、ソーラレイ喰らった後でそれが言えるのは・・・どうかと思うぞ。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 13:35:46.24 ID:???

というかソーラレイ喰らう以前に、ソロモン陥落からジオン本国侵攻まで早過ぎね？
ゴップ大将が「ソロモンが落ちたらジオンは停戦交渉を持ちかけてくるだろう」とか言ってたけど

まあ、青葉区攻防戦やってる裏で、ダルシア・バハロ首相が停戦協定締結の為にグラナダ行ってるから、
ジオン外務省と連邦政府との予備交渉はソロモン陥落前後に始まってるんだろうけど

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 17:31:36.41 ID:???

両国とも経済がぼろぼろでどっちも一刻も速く停戦したいと思ってる

しかし、ギレンとしてはオデッサとソロモンで負けてるから一発ガチンと
連邦を叩いてから停戦したい

連邦側もソロモンまで侵攻してようやく緒戦敗退の位置に戻った程度で
これじゃイーブンに持ち込めたに過ぎず緒戦惨敗の汚名が雪げない
ジオン討つべしと拳を振り上げた手前、「ジオンに勝利した」と宣言する
ためにも、もうちょっと戦果が欲しい（好戦派）

だから両方で穏健派が停戦交渉を続けていて、表向きでは好戦派が
断固討つべしを唱えてる

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 22:36:32.64 ID:???

ギレンは最後まで地球再侵攻して勝てると思い込んでたんじゃないかな？
少なくとも、あの時点での講和は考えてなかった気がする

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 13:38:13.59 ID:???

そういや話は変わるが、デラーズが「コロニーの自治権云々」って演説してたけど
リーアには政府があって軍があってって考えたらデラーズが言う自治権ってどこまで
さすんだろうな?

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:34:27.63 ID:tc5n1fUW

Vガンの時代の連邦は戦国時代の幕府とか天皇のイメージなのかな

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 00:27:25.02 ID:9wO8QZGb

>>580
サイド6に関しては
自治政府と警察軍レベルの治安部隊がもともと存在していたと考えることも出来るし
連邦直轄の行政府と駐屯軍が一週間戦争で中立派に鞍替えしたとも考えられるから

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 13:53:54.58 ID:???

>>582
後半おかしくね？
行政府と駐屯軍が裏切り行為働いてるってことでしょ？

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 19:44:41.52 ID:???

サイド6の自治権に関して、なんか設定あったっけ？
一年戦争前にジオンが軍事介入して、親ジオン政権が成立した上に、
一年戦争中は戦時体制のどさくさまぎれに強大な自治権獲得したとか言うレスはこのスレに合った筈だけど

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 19:58:37.36 ID:???

たしかWBを先導したカムランの宇宙艇を操縦していたパイロットの制服が
ちょっと色が変わった連邦軍の士官用タイプを来ていた記憶があるんだけど
もし制服の通り連邦正規軍と関係があるとしたら艦隊戦力は中央からの派遣部隊だけど
コロニー内やコロニーの外周付近の警備は郷土部隊が中心になって担当していたとかどうだろう？

1週間戦争で駐留艦隊がルウムに動員され敗戦の知らせを聞いた時点でつながりの強い自治政府と
郷土部隊が実質クーデターで中立宣言を成したとか

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 20:34:36.12 ID:???

サイド6の自治権について考えられる可能性

1．元々各サイドのはそれなりの自治権自体は有った（連邦政府直轄領扱いだとしても、物理的に言っても全部の行政の面倒はみれんだろうし）
2．戦争のどさくさで済し崩し的に自治権拡大
3．スイスみたいに戦前から金融セクターとして有名なサイドで、連邦・ジオンの利害が一致して特別に広大な自治権が公認された

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 22:41:02.00 ID:???

一年戦争時の各サイドの番号が成立順のとおりだとするなら、
サイド6では既存のサイドでの経験に基づいて社会体制が効率的に形成されたり、
建設当初からコロニー自治に関するモデル地区とされたりして、
他のサイドに先駆けて広汎な自治権を獲得しつつあった、とか

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 22:53:14.24 ID:???

といっても各サイドより「古い」筈の月面都市にも広範な自治権認められてるっぽいしなあ・・・

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 22:58:13.57 ID:???

中立宣言って実質的に独立宣言だと思うんだが
終戦後に連邦と友好関係が結べたとは思えないな

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:58:47.36 ID:???

「サイド3」の武力攻撃に対する連邦宇宙軍による防衛が期待できませんので、
連邦政府と「サイド3」政府との対立に関しては「中立」の立場とさせてもらいます、
みたいな言い回しだったんだろうかね

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 00:09:40.73 ID:???

まず、この「自治」の中身がわからないことには論じようがない。

チベットだってウィグルだって自治区なんだし。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:05:39.22 ID:???

そもそも、ジオンやスペースノイドが主張するスペースノイドによる「自治権」って言うのも、何処までの範囲を指すのか・・・

各サイドの住民への行政サービスを実行する為の「地方政府」としての各サイド政府は、現実的に考えて当然必要だし、
そのサイド政府へのサイド住民の政治的なアクセス（即ち地方政府への参政権）はガス抜きとして普通に制度的に存在しそうなもんだが

このスレでスペースノイドの連邦政府への不満として、「連邦政府への参政権の制限」が有るんじゃないのか、
と言う話は何度か出てるけど、それは「自治権」という言葉に含まれるモノじゃないしなあ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:35:46.49 ID:???

地球連邦が成立した時代における「自治権」とは、
連邦を構成する旧主権国家群が連邦下で有する内政権を指していたりして

つまり、コロニーが連邦直轄領を脱して、地球上の連邦構成国と同様の地位になるのが、
自治権の獲得だと言っているのかもしれん
で、連邦構成国にならないと連邦議会へ直接に代表を送り込めない

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:38:45.68 ID:???

Zの連邦議会見てると、全地球人民の代表が集まってるというより、
今の国連総会みたいな規模だったしなぁ…

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 11:57:08.53 ID:iOidF00h

>>594
連邦って名乗っている訳だから、中央政府の下に州（＝State　国家）が存在するんだろうね。
だから、連邦議会が、国連総会に近くてもそんなに異とするところではないだろう。

>>593
州は、中央政府に対する自治権拡大を望むが、中央政府は「直轄領」のコロニーの力を使って、
地球上の各州（または国）へ対抗しているのかも知れませんね。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 14:03:09.15 ID:???

スペースノイドの自治独立とか言ってるのはサイド３だけで
他のサイドは消極的にしろ連邦派だったんじゃないかな？
じゃないとあそこまで粛清する動機にならない。

ギレンが基地外で単純に人口削減をしようとしても、キシリアもデギンも認めないだろうし

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:26:22.69 ID:???

他のサイドからするとダイクン死んでからの
サイド3にはドン引きだろうからなぁ
急に公王とか名乗りだして公国になるし
総帥が自分たちジオン国民以外は死ねみたいな内容の選民思想発表するし
そりゃジオンにはつかねぇよな

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 16:01:44.56 ID:???

まあ、第一話でアムロの親父が軍属って言う事（これって一応機密の筈なんだが）
でハヤトが反感持ってたりするし、ジオニストは大嫌いだが連邦も嫌い、とか思ってそうだがな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 16:26:54.18 ID:???

「宇宙条約」で国家による月や宇宙空間の領有禁止が定められているけど、
この理念は地球連邦と宇宙世紀の時代に受け継がれたのでは
宇宙は従来の国家を超えた全人類の代表である地球連邦が直接管理すべき…

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:53:11.88 ID:???

ふと思ったんだが、そもそも自治権で問題にされる空気税などの税と言う名の収奪金
だが一体何に使われてたんだ？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:55:42.43 ID:???

文字通りの空気循環費用に使われているとしか思えんのだが
税金ジャブジャブ状態にしないと万が一の時に致命的だし

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:37:25.81 ID:???

公共料金のうちから連邦にアガリを取られてたってことかな
それとも地球との交易に関税がかかってるとか

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:43:46.30 ID:???

連邦にアガリと言うか法人税とかの形で払ってたりするじゃない
空気や電気などの公共料金はコロニー公社に支払っているじゃなかったけ？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 04:26:44.76 ID:???

>>601
この日本に住んでいて（多分、だが）よくそんなことが言えるな。
税金の徴収名目と用途の乖離なんざ、日常茶飯事だろうに。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 09:21:00.01 ID:???

>>604
そんなのどこも同じだよ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 23:48:35.99 ID:???

じゃあ、一体予算はどこに消えていたのか？何に使われていたのか？って事だな
まさか、今更古典的過ぎる軍産複合体に云々って言う訳じゃないよなぁ

つーか、AEは軍事で儲けてるって設定の割には連邦軍の新兵器の更新速度が遅すぎ
いっつも旧式ばっかりで新鋭機はごく一部だよな？（しかも、数が少なすぎる）

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 00:47:18.71 ID:???

身も蓋もないことを言えば
スペースノイドが弾圧されてるという設定だけあって
中身は細かく考えてないというのが正解だろうな

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 00:53:08.22 ID:???

>>606
軍産じゃないなら地球の公共事業（植林とか環境保全等）あたりかね
しかも通常10億で済むところを30億で受注して差額は…
しかも連邦政府の認可を受けた所しか受注できないそして仕事は手抜き

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 01:22:51.54 ID:???

>>606
UC経済スレから。グループ全体から見たら軍事部門なんて別に大したことないらしいぞ
40 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2012/11/01(木) 00:26:10.00 ???
宇宙世紀の経済を語る参考までにアナハイムジャーナルより、
AEグループ売り上げランキング
1位　AEI・ソーラー：208兆4427億
2位　AEI・建材工業：24兆0472億　
3位　AE・クレディ商事：18兆3601億
通貨単位はこちらでも不明。円？ドル？
ちなみに2011世界No1売り上げはウォルマートで約35兆円。トヨタは約20兆円

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 21:54:54.64 ID:???

いい加減宇宙世紀の通貨単位決めろよな・・・・
地球連邦通貨EFCとか身も蓋もない名前でもいいから

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 02:03:36.50 ID:???

普通にドルじゃね？
それか「ユーロ」捩って「アース」とか

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 17:43:06.71 ID:O+lYVv9g

UCではジオン共和国はでてこなそうですな

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 17:52:56.20 ID:???

マジでぇ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 18:01:41.83 ID:???

尺が足りないから割愛だって

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 18:12:40.53 ID:???

まぁ要らない子ではあったしなあの話

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 01:25:50.78 ID:???

ジオン共和国の国家元首について、このスレで議論が合ったけど、
もしかしたら、ジオン・ダイクンを顕彰して、「国家元首職」を実質的な空席
（制度上は死後もダイクンが国家元首）なのかもな

どこの北朝鮮（国家主席は金日成を讃えるため空席）だ、って思うがｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:14:21.40 ID:???

元首である公王いるやん。
ダイクンは首相だし

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:23:16.90 ID:???

いや、戦後のジオン共和国の事だろ
っていうか共和国って書いてあるやん

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 00:46:38.22 ID:???

>>616
ダイクンを祭り上げることを連邦が許すかな
個人崇拝に繋がるようなことは避けそうだが

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 15:21:53.02 ID:???

ドイツやイタリアみたいに、国家元首としての大統領は実権が無い象徴大統領制なのかもな
実際、ドイツやイタリアの大統領なんて日本じゃあんまニュースでも聞かないし

ドイツ大統領はスキャンダル事件で、今年の初め当りには耳にしたかもしれんが

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:55:15.40 ID:???

レビル将軍って独立戦争の時、何歳だったのでしょうか？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 16:30:33.45 ID:wbY225mg

将官スレっぽいけど一応考察してみるか
レビルは設定では軍の教育機関を全てクラスヘッドで卒業した
バリバリのエリートって言う事になってる

んで、多分連邦はアメリカ式っぽい軍隊系を取ってると思われるから
アメリカの著名な将官を二人比較対象に取ってみよう

マッカーサーはオヤジも将官で軍学校での成績も良かったバリバリのエリートだが
大将に（一時的だが）昇進したのは50歳の頃（因みにこれ史上最年少での昇進）

次に湾岸戦争時のアメリカ軍指揮官だったシュワルツコフも大将職になったのが
54才

ここから見て、大体エリート組は50代前半で大将に昇進する事になるみたい
レビルが当時中将だったって事を含めると40代後半から50代前半くらいが妥当か？と言う話にはなる

まあ、連邦軍が当時仕事無かったことを考えるとポストが少なく使えない奴は
さっさと予備役に放り込まれて軍に残る事が至難で、昇進スピードなんて二の次だと
考えるともうチョイ年齢上になるかと思うけど、大体の軍だと62歳くらいで大将レベルでも
退職させられる事を考えると50代位ってのはそう外れてない憶測だと思うがどうだろう？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 17:30:28.47 ID:???

開戦直前の連邦軍の兵員総数が（出自は良く知らんけど）3600万人とか
されている

陸軍一個師団（約2万人）なら1800個師団で、師団長たる少将が1800名
一個軍が4個師団で編成されてるなら、450個軍で中将も450名
さらに3個軍で軍集団と仮定すれば、全部で150軍集団に大将が150名

海軍式の編成で考えれば、宇宙戦艦（乗員数2000名）なら18,000隻で
艦長＝大佐職も18,000人（UC世界の宇宙戦艦にはこんなに乗って
ないだろうから、艦長職の比率はどんどん高くなる）
これにまた、複数艦の戦隊（戦艦１隻＋巡洋艦3隻）に戦隊司令として
少将が居て、これをあるていどまとめた艦隊で中将クラスが居て
これを更にまとめた大艦隊がいくつも出来て、ここに大将級の提督が
ごろごろ居る計算になって

とにかく
下っ端の数が膨大なので、これを取り仕切る上役ポストもいっぱい必要

もっとも、組織の拡張が行われた時期がはるか過去だと
上が退官しないので、若手にはポストが無いという事例もあるから
昇進早い遅いは判断できないんよね

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 21:41:31.70 ID:???

米陸軍だと軍集団は有事にしか編成されないけど、連邦はどうなんだろ？
実際、一年戦争起きるまでは、低強度紛争ぐらいしか無かっただろうし

あと、現代だと、太平洋軍だとか欧州軍のような地域別の統合軍や
米国輸送軍・米国特殊作戦軍のような機能別の統合軍もあるけど
さらには、中央の軍令諸機関も
陸海空宇宙軍の各参謀本部と、各軍を統合する参謀本部・・・

宇宙軍も内訳は、艦隊戦力ばっかりなのか、月面都市や各サイド・各バンチに駐留したり、
逆上陸して奪還したりする、軽装な海兵隊的な機能を持った部隊や、
月面都市を中心に展開してる重装備の陸戦部隊があったりするのかどうか・・・

こうして考えると、連邦軍はとんでもなく巨大な組織だな・・・

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 22:29:33.35 ID:???

>>622
アメリカ軍の場合は他の軍隊よりも特殊で少将以上は基本昇進出来ないはず
というのも中将と大将は役職にくっ付いているから

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 22:44:14.38 ID:???

米軍（というか米国型の大統領制を採用してる国）は軍人の昇進には議会の承認も必要だしなあ・・・
日本や英国のような議院内閣制は必要無かったり、制度上必要であっても議院内閣制である以上は、
議会の多数派が内閣構成してるから、あんまハードル高くないが

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 22:57:13.68 ID:???

強襲揚陸艦アルビオンの乗員数211名
という事は宇宙戦艦なら180,000隻
どこの自由惑星同盟軍ですかｗ

そもそも兵員総数3600万人（機動戦士ガンダム公式百科事典）というのがまず大杉
上級大佐みたく階級を増やさないと対応できないのでは？
ちなみに現在のアメリカ軍の兵員総数は１５０万人

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 23:57:18.67 ID:???

まあ、一年戦争開始前の人口100億人超えだし、実際、大兵力でもあんま驚かねえな

629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 16:02:24.05 ID:???

現在のアメリカ合衆国と地球連邦の人口比は3：100というところ
この比を単純に兵員に適用すると、米軍150万に対して連邦軍は5000万、
3600万はこれにおおよそ7掛けした数字

現在より軍事技術が進歩していること、
人類の統一政体という建前上は外敵が存在しないこと、
宇宙空間まで人類社会の範囲が拡大していること、
こうした現在との条件の違いを踏まえた場合に、3600万は多いのか少ないのか、
というところか

630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 19:34:56.95 ID:???

>>629
各国の兵力＆人口で比較すると
　　　　　兵力(正規軍)兵力(準軍事組織)　人口　人口比(正規軍のみ)　人口比(正規軍&その他)
イギリス　約19万　約4万(国防義勇軍)　 6200万　　　0.3％　　0.36%
アメリカ　約120万約35万(州軍)　　　　3億1000万　 0.38%　 0.5％
ロシア　　約100万約40万(国内軍等)　　1億4000万　 0.7%　　1%
フランス　約26万　約10万(国家憲兵隊)　6500万　　　0.4% 　 0.55%
ドイツ　　約25万　なし　　　　　　　8100万　　　0.3% 0.3%
日本　　　約25万　なし　　　　1億2000万　 0.2% 0.2%
中国　　　約225万約66万(人民武装警察)13億人　　　 0.17%　 0.22%

地球連邦　3600万　なし？　　　　　　　100億　　　 0.36% 0.36%

人口比だけで見たら、それほど変化は無いね

631 ：629：2013/01/01(火) 19:44:28.11 ID:???

面積k㎡あたりの兵員で考えてみると
イギリス　0.93人
アメリカ　0.16人
ロシア　　0.08人
フランス　0.53人
日本　　　0.70人
ドイツ　　0.66人
中国　　　0.30人

地球連邦　0.24人 (地球全体だと　0.07人)

ただし、宇宙は含めていないので何ともいえない

632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 21:45:44.90 ID:???

連邦軍の人数を設定した人が軍ヲタで
現代の軍の規模に合わせて設定したんだろうな

633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:04:29.23 ID:???

このスレでも何度か出てるけど、連邦地上軍が、実態として各構成国の寄り合い所帯なら、
地上での戦闘が、いくら非対称戦がメインに成ったとはいえ、そう簡単に兵力削減出来るのかね？

下手すれば、各連邦構成国同士の高度な政治ゲームに成りそうだが・・・

634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 00:07:02.91 ID:???

国連時代から集団的自衛のための国連軍が常設されていたのなら、
連邦成立後には構成国内の治安維持に必要な程度の兵力（0080のリーア軍みたいな）を除いて、
既存の軍隊は連邦政府に直属する連邦軍に統合された、
…という話も可能かもしれないけど、
年表上だと1999年の連邦成立に対して連邦軍の成立は2008年らしい

635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 00:14:21.03 ID:???

ごめん、>>634は2009年か

636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 00:54:01.50 ID:???

もし連邦成立時にマクロスの統合戦争のような混乱があったとすると、
連邦成立を巡り連邦派と反連邦派との間で武力衝突が発生、
反連邦派諸国を屈服させた後、構成国から切り離した連邦軍を創設して各国に配置、
反連邦派の残存勢力はゲリラやテロ組織に移行して宇宙世紀を迎える、
という流れも考えられるか

637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 01:51:31.21 ID:???

ZZにアフリカ解放戦線が出てきたし
0088でも未だに不安定な地域があるんだろう

638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 21:09:36.75 ID:???

一応、「地球上からの紛争根絶宣言」って出て無かったっけ？一年戦争が始まる大分前に

639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 00:54:07.53 ID:???

「UC」では、地球連邦による人類統一を巡って紛争が起きたとされる

政治・経済・文化の違いから紛争が発生、
連邦軍で反対勢力を抑えて改暦と宇宙移民開始に至るも、ラプラス事件が発生
これを契機に「分離主義者」の組織は徹底的に掃討され、分離主義寄りの国家も解体、
UC0022に紛争消滅宣言が出された、という流れらしい

しかし、かつて連邦に抵抗した地域では半世紀後も反連邦の空気は残っており、
一年戦争でジオン軍に接近して連邦に反抗するす勢力も現れたんだろうな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 12:52:49.87 ID:???

地球連邦の3600万人という兵員数は一年戦争時に徴兵しまくった結果の数字と勝手に妄想
アムロ達も現地徴用兵なわけですし
それで戦争終結後ほとんど退役させて元の兵員数にもどるみたいな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 18:08:52.64 ID:???

>>639
その「紛争消滅宣言」って、かなり楽観的なものだったのではなかろうか

開発が進むコロニー建設＆移民のために必要な諸費用を捻出するために
軍事予算が削減されて、削減を推進するための材料として、無理にでも
「地域は安定している」という現地報告をとりまとめたとか

もちろん、地域紛争はその後も頻発してるわけだけど、消滅宣言をして
しまった＆連邦正規軍を大幅軍縮してしまったので、紛争解決はPMCに
頼ることになり、実際に紛争地域でゲリラ掃討作戦などに従事したのは
サイド３等から出稼ぎにやってきた傭兵だったとか
（ちなみに、PMCを動かす予算は、宇宙移民者への雇用創出に関連する
予算から捻出されるので、干涸らびた連邦軍予算とは別枠になる）

こういう経緯とかあれば、ランバ・ラルみたいな「ゲリラ戦のプロ」みたいなのが
ジオンにぞろぞろ居ても不思議ではない

642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 20:07:31.18 ID:8y79XbTe

ジオンにゲリラ戦のプロがいるのはサイド３が共和国独立する前後に
独立派兵士としてコロニー駐屯軍とコロニー内でゲリラ戦でもしていたからじゃない？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 20:26:57.31 ID:???

コロニーの中での「ゲリラ戦」ってのはどんなモノになるんだろう？

基本的に地上での「都市制圧戦」に近い戦いになるような気がするけど
住民は多分残ったままだろうし（地球で都市を奪い合うような状況では
住民の大部は郊外に逃げるけど、コロニーじゃ簡単に逃げられないし）
地下には何層もの環境維持システム用坑道が走っていて、おそらく
ちょっとした迷宮になってる

地表部分は戦力的に大きい方が簡単に制圧して（何しろ、上を見上げれば
対岸の島二つをほぼ完全に監視できるので、地表を隠蔽移動できない）
地下に立てこもった敵を、少人数の探索チームで捜索・殲滅する事になる
しかも、狭い所で戦う＆生命維持に必須のインフラの中だから、強力な
破壊武器は使用出来ない

なんか、ウィザードリー風のRPGを実地でやってる感じになりそうだな

644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 09:53:06.67 ID:???

>>642
公国制が固まるまで、結構、長い間ジオン内部でも内ゲバしてたようだから
(ダイクン派とザビ派で)
むしろそっちの方がゲリラ戦の経験を積むのに貢献したんじゃないかな？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 12:21:00.37 ID:???

テキサスコロニーみたいな例外を除いて
コロニーは人が住みやすい環境になってるだろうから
ジャングルとか砂漠とか雪原とか
過酷な環境に放り込まれたジオン兵は大変だな

646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 17:13:28.21 ID:???

ジオン公国として君主制を採用してるからには、叙爵制度とかもあるんかな
「ギレン暗殺計画」では爵位を金持ちに売って生活する没落貴族（トト家もそうなりかけてた）
に言及されてるけど

647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 17:40:40.22 ID:???

ギニアス家とかもそれかもしれんな。
没落中で軍功をたてることで御家再興を目指してるとか何とかってことが
ちらちら描かれてたよね。

まあ、今の日本がそうなように君主はいるけど
貴族、爵位は無いってのもあるっちゃあるけど。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 17:42:08.67 ID:???

ギニアスのサハリン家　の書き間違えでした。すまん。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 18:24:05.02 ID:???

宇宙移民の癖に貴族が居るってのもおかしな話だが・・・

まあ、サイド3を独立まで持って行った、ダイクン家やザビ家、ラル家なんてのはただの移民というより、
元々何か事業やってたり学者だったりして、宇宙開拓時代に魅せられて自発的に移民してきた富裕層なのかもしれんが

650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 20:08:14.76 ID:???

デギンはオリジンだと大学の学部長だったな
「名家」と呼ばれてるのは宇宙に移住した欧州貴族たちだったりするのかも

651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 20:09:41.36 ID:???

あるいは、シャルンホルスト・ブッホみたいに、
どこかの爵位を入手していたりして

652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 23:49:08.23 ID:???

宇宙移民が始まって７９年、F９１でも１２３年だからなあ
貴族というからには何代か続かないと権威がないだろう

653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 17:03:40.66 ID:???

月面都市グラナダの名称の由来ってどっからきてるんでしょうか？
親切なエロい人教えてくらさい

654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 20:21:40.46 ID:???

レコンキスタ最後の要害グラナダから来てるんじゃね？

しかし、SFにおいて月面都市に「フォン・ブラウン（ブラウン）」は多用されるけど
コロリョフの影の薄さはなんだろうね？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 20:34:47.99 ID:???

フォン・アルデンヌとかもな
というか1997年まで生きてたんだこの人…

656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 21:05:32.59 ID:???

>>654
ソビエトの謎の妖術使いだったからなぁ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 16:11:00.83 ID:???

>>654
宣伝してもらえなかった。これに尽きるでしょうね。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 22:58:12.82 ID:???

>>651
ギレ暗に名門貴族の名前を買いあさったとある。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 23:13:00.73 ID:???

家名を金で買えるなんでどんなスペースノイドなんだろうな

棄民政策だなんだと連邦を批判しときながら、その中で、自発的に移民して、
同じスペースノイドを食い物にしてボロ儲けした奴とかも結構な数が居るのかね

660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 23:13:05.06 ID:???

宇宙世紀の平時の死亡原因ってどんなんだろう？
個人的には18ｍと鉄の塊が殴り合っても中の人間はむちうちにすらならない
緩衝技術の発展を見るに車の交通事故は死亡率クソ低そう

661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/12(土) 00:37:22.69 ID:???

現実世界で実用化されつつある自動運転や衝突回避の技術が発展して、
街で普通に生活している分には自動車事故は起きないんだろうな
特にコロニーだとその辺はきっちり管理されていそうだ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/12(土) 00:49:18.29 ID:???

いや、サイド６のリボー・コロニーでは、小学生の少年が
1日に二度も車に轢かれかけるようですよ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/12(土) 01:36:14.82 ID:???

家名とか貴族って、土地や民族が違ったら
価値がなくなると思うんだが

スペースコロニーでフランス貴族の名を名乗って魅力を感じる人がいるのかな

664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/12(土) 01:57:33.87 ID:???

人類の革新を謳っておきながら、スペースノイドが一番権威主義的だったでござる

665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/12(土) 16:23:52.58 ID:???

>>659
サイド３は日本・ドイツと言った、裕福な先進国からの移民者でできてるという説もあるから
金はなんとでも

666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/13(日) 21:00:23.00 ID:???

宇宙移民者が家柄だの貴族の血筋だのなんだのってのに
まったく価値を見いだして無くても、地球には上流階級ってのが
残っていて、しかもそれが政治・経済に大きな影響力を持ってる
そして、ジオン側が彼らにアクセスしようとしても
「宇宙へ棄民された植民地の代表？プ」と相手をしてもらえず
仕方が無いから家名を金で買って社交界へ潜り込んだ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 23:44:39.61 ID:???

人類が宇宙に出るくらいで民主主義なのに貴族が未だ影響力を持ってる連邦ってｗ

貴族が居た様な所の大半ってもう、貴族の実権失われてるよな？
精々、イギリスとカーストで考えてのインドくらい？

つーかさ、08小隊で夜会みたいなパーティしてなかったっけ？アイナがドレス着て

668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/15(火) 00:08:21.56 ID:???

いいじゃん、地球よりはるかに進んだ文明を持つ星が絶対君主制を敷いてたりするアニメも
あるんだし、それに比べれば貴族が尊敬されてたり影響を持っているぐらい可愛いもんだって

669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/15(火) 01:05:44.72 ID:???

独裁者が現れたり、それが世襲されるのは流れを想像できるんだけど、
貴族主義が成立する流れというのが想像できない

670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/15(火) 06:55:31.66 ID:???

貴族という名は馴染まないし、自分達で勝手に称してるだけだろうね
名誉勲章や文化勲章で少しは賞金、恩給あろうけど
制度としてはないに一票

階級制度は自体はなくても特権層や富豪層は否定しないよ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/15(火) 18:46:14.00 ID:???

高位の叙勲をした場合貰える称号みたいなものだったりするのかも
今の日本でも勲一等の叙勲者は亡くなった後に従何位とか
かっての朝廷の位をもらえるケースがあるらしいし

672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/15(火) 21:38:23.00 ID:???

歴史の浅さゆえに伝統に憧れる心理とか
宇宙で成功した新興勢力の中に地球の伝統的上流社会でのステータスを求めて、
実際に貴族と血縁関係を結んだり家名や爵位を入手する者もいたのかも
とはいえ、宇宙世紀になって数十年で成金の貴族趣味を越えられるかな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/15(火) 22:08:52.45 ID:???

スペースノイドは単なる地球から追い出された下層民の集団ではない、
宇宙にも地球と同等の社会は成立する、
宇宙での成功者がスペースノイドを指導して自治独立を目指す、
みたいな主張の極端な表現かもしれんぜ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/18(金) 00:09:33.08 ID:???

それをこじらせたのがブッホさんのコスモ貴族主義って事になるのかなー？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 14:37:38.20 ID:???

つーか、コスモ貴族主義ってなんじゃい？
地縁、血縁に頼らず能力のみで登用するってそれ、ただの官僚制じゃないの？
官僚制+貴族性＝コスモ貴族主義って事？
それだと、官僚制と貴族制の悪いところだけ組み合わさりそうな・・・
まあ、すぐ滅んじゃったけどさ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 07:53:54.85 ID:???

貴族主義じゃなくて封建制度をテーマにすれば面白かったと思うんだけどな、

677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 19:36:30.24 ID:???

つーか小悦版を読む限りでは、コスモ貴族主義なんて、
「金で地位を買った人種差別主義者のじじいの妄想」以外の何物でもないしな

そもそも能力主義と言いながら、その能力を判定するのがコスモバビロニア貴族共の主観
これじゃただのコネと縁故で決まるだけ
そして身分は金で買ってるんだから金のある奴が貴族になれるシステム

考え得る最低最悪の統治システムだな

678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 20:00:40.21 ID:???

>>677
F91のコスモ貴族主義って、ノブレス・オブリージュを突き詰めたモノじゃなかったっけ？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 22:28:31.30 ID:???

ノブレス・オブリージュの発祥の欧州貴族達はどうなりましたか？（震え声）

しかし、何故ガンダム世界は理想主義者の夢想家ばかりが政権を取るのだろう？
優良種による管理を目指した富士額、悪者の組織を作って人類を粛清し数を減らそうとか
考えた主計官上がり、アステロイドで鬱屈した色んな事をぶつけに帰ってきた
だけの紫髪ヘルメット女、革命と見せかけライバルといちゃいちゃしたかっただけの
ロリ、シス、マザの三重苦仮面男、ノーブレスオブリージュなんて政権運営に役に
立たない心持を政権の中心にすえた上流階級コンプレックスプンプンのゴミ拾いジジイ
新興宗教家で皆赤ちゃんになればいいとかトチ狂ったハゲ・・・

アナザーだと戦争の起こる原因を考えず武器さえ無くなれば世界平和とか考えちゃって
最終的にやってる事は（本人は知らないとは言え）秘密武装組織を使っての
他の思想を弾圧する組織で政権（本人は首相じゃないが）を維持しちゃってる
脳みそお花畑お姫様
遺伝子で全部管理すれば良いじゃんとか思ってる優性遺伝子式共産主義者の科学者

いやー、ガンダム世界って素敵な政治家ばっかりですね（棒）
いや、まあ青少年向けTVアニメだからってのはあるのは分かってるけどね

680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 02:52:04.61 ID:???

>>678
> F91のコスモ貴族主義って、ノブレス・オブリージュを突き詰めたモノじゃなかったっけ？
マイッツァーのじいさん本人がそう言ってるだけで実体がないじゃん
小説版ではマイッツァーは黄色人種を蔑視する差別主義者だし、
そもそも「人類9割を殺す計画だが、自分じゃやりたくないからお前がやれ」とか
カロッゾに汚れ役を押しつけてる時点でノーブレスオブリージュもクソもない
自分だけ特権階級をかさにたてて差別し、汚い仕事は部下にやらせるとか最低だろ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 05:17:56.19 ID:???

富野はお姫様とかお嬢様が大好きだから
幼馴染が実はお姫様というネタがやりたかっただけじゃないか？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 01:11:59.17 ID:???

お禿様は傅きたい性癖でもあるんだろうか？
つーか、ベラ・ロナってジジイ主導のクロボンにそのまま居たらどういう立ち位置？
ジジイって称号は国王になるのかね？なんか、作中だとそこらへん割とあやふやだったような・・・

683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 21:55:50.46 ID:???

将来的にベラを精神的偶像として「女王」に迎えて、
マイッツァー自身はナンバー2として政治を掌握する（軍事の指導者は鉄仮面）とするなら、
「摂政」「宰相」ってところかなあ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 12:52:23.97 ID:YYzXxWn6

亀レスだけどＦ９１の後各サイドが連邦軍に駐留部隊の増強と月艦隊の有事の即応体制を訴えたんだっけ
。で連邦はそんな予算も戦力もねぇよｗｗｗといわれてブチ切れて各コロニーでの独自武装化と
自治権獲得運動(まだ自治権なかったんか？)が再燃したとか。まぁその結果生まれたのは
ギロチン国家ザンスカール。そしてまた結局連邦頼りのスペースノイド。
何がしたいんだお前らは・・・

685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 18:47:16.73 ID:???

そりゃ、まだなかったんかって、独立戦争起こそうとして人類の人口半減させたり、
殊勝に取引にきたと思ったらコロニー落としたり×2アクシズ落としかけたりしてるのに、
自治権与える理由も切っ掛けもないだろ
こんな事起こしてもほいほい自治権くれるようなら、ジオンが戦争起こす前にもらえてるわ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 22:11:17.61 ID:???

コロニー自治権与えたら人類の統合政府ってお題目が無くなって地球でも国家の
再独立運動が起こっててんやわんやになりそう

HoiとかVicだと、パルチザン危険度でみると国土がまっかっかな状態

687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 00:35:01.32 ID:???

毎度のことだけど、「地球連邦」である以上は連邦を構成する地方国家（州）があると思われる
自治権付与がサイドに地球上の州並みの地位を与えることなら、
コロニーの連邦内での地位が向上するとはいえ、連邦は依然として人類社会を統一している

ただ、ジオン・ダイクンの目指した共和国や一年戦争中のリーア政府、戦後のジオン共和国、
そのあたりがいまいち不明だからコロニーの求める自治権の内容もも良くわからん

688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 00:49:06.15 ID:???

地球の国家は連邦構成国で議会に議員を送れるけどサイドは連邦直轄地とか
旧ユーゴでいえばクロアチアやスロベニアが地球の国家でコソボ自治州がサイドみたいな感じ？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 00:56:34.92 ID:???

だって、結局ジオンを筆頭とする自治と権利よこせカルトのスペースノイドって、
ただの与党にけち付けるだけの万年バカ野党の連中と変わりないから

統治能力も具体案も何もない無能が自分の愚劣さを棚上げして
「レンポウガーレンポウガー」と文句言いながら口先で自由だの権利をほざいてテロってるだけ
だから、実際に自治権を得てもバカだから何も出来ず行き詰まる
そもそも、将来のビジョン、展望も何も無く、
ニュータイプによる覚醒で進化とか、貴族による支配とか、母性による争いのない世界とか、
夢物語みたいな妄想が出発点だから、現実的な政策が行えず、
独裁国家や宗教カルト国家や古くさい貴族主義（）とか言う封建制みたいなままごとしかできない

「各サイドに自治権与えたら自由どころか独裁国家ばかりになって、宇宙戦国時代になった」
これが現実

690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 00:58:30.45 ID:???

一年戦争時に中立宣言できる程度には自治権があるらしい

691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 04:08:43.52 ID:???

独自通貨発行してる時点ですでに自治権のレベル超えてるような気がするんだが
違うものなの？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 11:38:43.08 ID:???

その独自通貨もも連邦政府の許可の下、発行されているのなら意味ないし。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 12:14:17.16 ID:???

地域通貨みたいなものか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 12:49:43.78 ID:???

連邦政府が許可してる時点でなおさら自治権を超えてると思うんだが
通貨って国だけが発行できる特別なものじゃないの？だから偽札は罪が重いとか聞いたことがあるんだが

地域通貨なら1ｓｔで両替なんて台詞でないと思うんだが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 13:33:13.85 ID:kK64PnWP

>>690
むしろ一年戦争があったからサイド6は中立出来たんだろ
サイド6の人口がどれくらいだか知らんが億単位はいただろう
連邦からすればジオン側に付かれても困るが接収する兵力は宇宙には存在しないし
ジオン側に付かれるぐらいなら中立を認めたほうがいい

696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 16:52:55.50 ID:???

>>694
浅草寺の仲見世で、よくイベント通貨として小判を発行してますが・・・仲見世は自治権を越えた権利を獲得してますか？

連邦が独自通貨を認めているといっても、サイド内経済のガス抜き程度でしょ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 17:47:15.50 ID:TUHdP6v6

スレのなかであがってなかったけどＵＣの袖付きの掲げた体制はどうなん？うる
覚えだけど各コロニーのスペースノイドで統一政府みたいなもん使って地球に
経済戦争？をしようとするやつ。すでに経済の中心は宇宙だから地球の権力
は衰退してスペースノイドの権力が上がるとか。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 18:06:34.89 ID:???

>>697
スペースノイドが一致団結するという時点でお花畑

699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 19:44:46.99 ID:???

>>696
地域通貨ならなんで両替って台詞がでるのか聞いてるんだが…
サイド6では両替しないと買い物できないから両替って台詞があるじゃないのか？
浅草寺の仲見世では円から両替しないと買い物できないの？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 19:55:01.26 ID:???

スペースノイド全体ではともかく、
同サイド内での人の行き来が活発化すればサイドレベルでの結束は充分うまれそう
な気がする、
台湾は冷戦期に島民ほほとんど海外に出ることができずに、
遠足、旅行、流通やらで島内だけの完結した世界を続けたために強い台湾人意識
が形成されていったという。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 20:29:35.95 ID:???

となりのコロニーに通勤通学するような世界じゃなかったっけ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 21:13:51.72 ID:???

>>696
それ、通貨発行権の行使じゃなく、（帳簿的に）昔の貨幣の形をした商品券の発行じゃね？
それとも浅草寺の仲見世には中央銀行があるの？

>>697
合従と連衡と言うのがありましてだな
小さなものが巨大なものに立ち向かう為連合を組んでも大抵はうまく行かないのよ
地理的な問題やら経済的な問題で小さいものがくっつくより大きい方に付いた方が
いいじゃんとか
理論通りに行かないのが人間で、理論のみで政治が出来るのはコンピューター上くらいだよ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 21:35:27.36 ID:???

>>702
地球単体だともう宇宙には勝てないでしょ
逆シャア時代に宇宙人口が100億もいるし

704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 21:58:08.71 ID:???

>>703
宇宙全体vs地球ならそうだろうけど、サイド単体vs地球なら？
しかも、飛びぬけてリーダーシップを発揮できるような一強サイドもなさそうで
誰がサイドを纏め上げ地球に向かわせるの？
どんぐりの背比べが集まった連合だと各個撃破されるのがオチだよ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 22:00:49.44 ID:???

>>694
まあ、かつては地方領主が国王から特権として貨幣鋳造権を与えられたり、
なし崩しに法定通貨以外が流通した時代もあったわけで、
混乱を招かない仕組みさえ整えられるのであれば現代でも全く不可能ではないのかもしれん
全世界の国家群が参加して誕生した連邦にはその手のノウハウができちゃったのだろうか…

706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 11:08:49.64 ID:MxO1LsEO

>>704
連合体を作るにしてもどこかリーダーシップを取るコロニーが必要だよな。
候補としてはサイド３か？でもジオンの印象がぬぐえないから難しい。
というよりもう１００年代に入ると連邦でいいじゃんみたいなスペースノイド
も過半じゃないか？ＵＣ観てないからなんともいえんけどＦ９１からＶだと
連邦から独立させろ！とかいうより連邦しっかりしろ！みたいな流れだったような。
どちらにしろ連邦が弱体化したを始めるようなキチ○イだからなスペースノイド

707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 11:37:44.59 ID:???

サイド共栄圏は各サイドの団結の物理的問題とか諸々を、ラプラスの箱の権威で無理矢理クリアしようとしたんでしょ。
これはあくまで、箱が持つと言われた絶対的な力を実用的と仮定した上でのフロンタルの計画。
上司のモナハンに取っては、これすら単なる政治の宣伝だったというオチ。
フロンタルがどこまで自覚的だったのかは謎。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 13:08:50.67 ID:???

アンチ連邦しかまとまる理由がないなら
コロニー連合なんて成立するわけないな

709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 14:10:53.57 ID:???

サイド1「連邦でよくね？」
サイド2「ザンスカールとかまた出来ても困るしなぁ・・・」
サイド3「今更独立してもなぁ・・・右翼が喜ぶくらいで・・・」
ﾌﾛﾝﾃｨｱｻｲﾄﾞ「まず内部の意見統一が出来てない件」
ｻｲﾄﾞ5(旧6)「中立唱えるからどうでもいい」
サイド7「連邦万歳！」
サイド8「自治権！　自治権！　自治権！」

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 18:09:20.41 ID:???

コロニー連合ｖｓ地球連邦ってまさに猫の鈴理論なんだよな
誰かがコロニー独立の為命がけで連邦に立ち向かえばOK（ただしオレはゴメンこうむる）
てな感じで、連邦と対立するのは良いけど一番最初に矢面に立つのは誰がすんの？って話

>>708
そこで「崇高なコロニー独立の為の連合に参加しない不義のサイドに制裁を」って
軍事行動が起こるわけですよ
で、連邦が介入しなければ、不参加のコロニー滅ぼしてコロニー統一戦線の出来上がり

あれ？これなんて地球連邦ｗ？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 20:38:52.45 ID:jxSRJW8V

月のルナリアンとかどうなんだろ。親ジオン的かと勘違いしてたらレコアさんみたいに
グラナダって反ジオンゲリラがめっちゃ活発だったらしいね。しかもルナリアンは
コロニー出身者とも軋轢があるんだっけ？うーんというかＵＣだけど福井はスペースノイド
＝反連邦って意識に固まりすぎなんじゃないかな。作中ではっきり反連邦組織
とかうたっていたエゥーゴがあのざまだったしね

712 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 23:23:42.11 ID:???

福井はアメリカ陰謀論しか知らない人だから
それを連邦に置き換えてストリー作ってるだけ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 00:53:09.75 ID:???

福井がビスト財団（笑）とかラプラス事件（笑）とかやっちゃった所為で
あんな時代にもジオンの残党がいっぱいいる事になっちゃったからなぁ

福井世界じゃハサウェイがマフティ造る理由も意味も無いし
閃光のハサウェイが成り立たなくなった

714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 08:32:38.36 ID:???

映画逆シャアの流れならそもそも閃ハサは成り立たないだろ
クワック・サルヴァーは居るだろうけど

715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 14:20:42.34 ID:???

しかし閃ハサはひでぇよな
あれって端的に言えば「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさくにさんせいしないやつは
しゅくせいするんだい！」って奴だろ？
2.26の義士もどきや山に篭った革命家もどき達と思考回路一緒なんだよなぁ

まあ、あれも多分御大と呼ばれてた某架空戦記作家から言わせれば「反抗期」なんだろうけど

716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 16:32:50.85 ID:???

福井よりはマシだよ。僕ちゃん。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:01:32.49 ID:???

まぁ福井よりはマシだな
底辺レベルの争いだけど

718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:27:32.62 ID:???

ハサウェイは徹頭徹尾テロリストとして書かれて
特に美化してないと思うんだが
そういう話も馬鹿にする対象になってしまうとは

719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 19:27:52.28 ID:???

読みもしないで作品を貶す福井信者

720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 23:13:37.03 ID:ogrrwTrf

ティターンズとエウーゴの内紛で連邦が疲弊したとはいえ、
各コロニーや地球圏がアクシズに制圧されかけたのは納得いかない。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 00:09:52.28 ID:???

この設定は許せん・認めんスレに行け

722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 02:39:23.03 ID:???

ハサは自分でもバカなことやってると自覚しつつ他に道が見つからなかったと言う
閉塞した人間の末路みたいな話だからな
最後も銃殺だし、別にテロマンセーのストーリーじゃないと思う

723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 20:55:56.02 ID:YwCFBd6n

>>720
材料はあるじゃん。連邦からどれだけの規模がティターンズや
エゥーゴに参加したかしらんけど例えば半分参加しててＺの本編
で宇宙軍は両軍壊滅。半分失った軍がまともに機能するわけない。疲弊
とかいうレベルじゃない。

それに連邦上層部のいつもの日和見(個人的にはアクシズがどんなに弱小か
知ってたからわざと戦線を広げさせて消耗させたんだろ)

でジュドー君は大人の都合なんか知ったことじゃないから連邦・エゥーゴ
にムカつくと。

>>722
そこが0083と違う所だな。別にこの作品もテロを肯定してるわけじゃないんだろうけど
ガトーやデラーズのアンチテーゼが少なすぎ。冨野作品の主人公ならこいつら
絶対論破してたろうに職業軍人のコウがそれをできないのは情けない。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 22:47:04.23 ID:???

そういや、エゥーゴ創始者のブレックス准将はスペースノイドなの？アースノイドなの？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 23:37:27.07 ID:R24f7i91

>>724
ブレックスは出身ははっきり示された資料はない。普通に考えればスペースノイド
なんだろうけど、選挙権がないスペースノイドが議員になんかなれるわけが・・・
被選挙権は別なんだろうか？うーんＵＣはもう少しうまく設定を作ってほしかったな
個人的にＵＣは今まで曖昧だったスペースノイドの連邦への不満の理由
が示されたからまぁ理解できないこともなかったんだけど

726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 00:18:42.00 ID:???

連邦議会が連邦構成国の代表で構成されていて、
連邦直轄地であるコロニーからは連邦議会に代表を送れないとするなら、
何らかの理由で宇宙から地球に住民登録を移すことができれば、
地球市民として連邦参政権を得られる、とかね
（連邦としては地球の人口再増加は困るはずだから、
一般人には容易ではないような条件があるとしても）

あるいは、一部に見られるように軍代表枠があるんだろうか…

727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 05:40:24.01 ID:???

>>724
そこそこな年齢だし准将にまで登れる程度にはエリートだから
普通に地球生れだけど宇宙暮らしの方が長くなっちゃったパターンに思える

728 ：うんこ：2013/02/17(日) 09:50:07.49 ID:JxymCe7l

ブライト大統領とかなかなか良さそうだな＼(^o^)／

729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 10:17:03.73 ID:???

そもそも連邦の戸籍を持つスペースノイドに選挙権が無いなんて設定あったか？

ギレンは連邦の政治体制を批判するとき「絶対民主制」だと言ってるし
シャアが難民のための政治を掲げたのはザビ家にコロニー壊された難民には市民権すら無かったからだし
マイッツァー・ロナの次男は連邦議会議員になってるし

730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 10:44:56.75 ID:???

>>729
選挙権が無いんじゃなくて、１票の格差が激しく開いてる状態なんだろ。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 11:05:19.67 ID:???

スペースノイドに参政権がそもそも無いというのはさすがにきついと思う
スペースコロニーのサイドやバンチ単位の地方議会は存在して選挙も行われているけど、
国政レベルだと連邦議会に代表を満足に送れない、というところじゃないか

連邦議会に連邦地区枠は存在するが住民の直接選挙で選出されないとか、
「コロニーの民意は連邦政府に直属する地方行政区を通じて届いており、
連邦政府から連邦議会に法案を提出できるので議員を送らなくても問題ない」という建前がある、
というところじゃないだろうか

スペースノイドでも月とコロニーで事情が違うのかどうかはわからんがどうなんだろうか

732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 13:18:11.32 ID:???

選挙区の区割りが地球が8割でコロニー・月が2割とかかもしれんな
コロニーでも選挙演説があるんだからさすがに選挙がないって事はないだろう

733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 14:54:39.61 ID:???

いくらなんでもそんな露骨に一票の格差はないだろう
強制的に移民と言うけど、そんな待遇だったら宇宙に行く前に暴動が起きる

734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 15:39:02.55 ID:???

割合は適当だから地球と宇宙は対等って理由で5：5かもしれんな
上にもあったがサイドごとにバラバラなんだから2.3個のサイドを地球よりにすれば安定多数の出来上がり
一年戦争当時はサイド6以外は全部地球よりだったから地球側の取り込みがすごかったんだじゃないか

735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 16:06:46.87 ID:LlISmbhS

フロンタル「サイドごとの自治が認められていても，市長の任命権限は
中央政府に独占されている。その中央政府の選挙権も与えられないとい
うのでは，スペースノイドは参政権を剥奪されたも同然だ。」
だそうです。映像化されたものが公式ですとかサンライズがいっちゃって
るからこの設定で議論するほかないね。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 16:18:06.32 ID:???

昔の日本やフランスみたいな官選知事制だったのか
でもジオン・ズム・ダイクンはサイドの議会で選ばれた首相みたいな地位じゃなかった？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 17:25:34.76 ID:???

剥奪されたも同然という表現が意味不だな
コロニー議会の参政権はあるということか？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 23:54:13.88 ID:???

>>736
自分達の代表は自分達で選ぶというサイド3の意思表示だったんだろうな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 00:49:38.54 ID:???

指名と任命という都合のいい言葉があってな
指名はコロニー住民の選挙で任命は連邦政府がしてると
まあこれだと実質選んでるのはコロニー住民で連邦政府に権限がないことになるから
フロンタルの発言にはそぐわないだろうけどな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 03:14:10.19 ID:???

フロンタルの時代と一年戦争で同じとは限らないぞ
テロが横行した結果、どんどん権利が制限されていったと考えたほうが自然

741 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 10:11:11.69 ID:eTGDh3yt

コロニー内に議会みたいなやつは当然あるだろう。そいつらの選挙権
はあるから自治だといえるかもしれないが、トップが連邦の中央から派遣
される役人で、その連邦への選挙権がないから剥奪されたも同然だといいた
いのかな？確かに現代の日本人の感覚でいえばおかしいといえるかもしれないが
ガンダム世界のスペースノイドに完全な自治権を与えても暴走して戦国時代
起こしてギロチンやエセ貴族主義で虐殺するだけだろうしな。
どだいそういう連中でまとまってコロニー共同体なんて無理。
でも劇中でこの共同体に対して誰も意見いわないんだよな。
視聴者が考えろってことだろうか？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 14:27:07.07 ID:???

実は政治色が薄いのは富野の特色だな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 22:12:07.52 ID:???

>>742
髪の毛もうｓ（ｒｙ

>>736
官選制知事と言う事は連邦は明確に中央集権を目指してたのかな？
とは言え、いくら官選制知事とは言え議会とそうそう対立する訳にもいけないだろうしなぁ
コロニー議会をコロニー市民が選べるんだったら割とどうにかなりそうなもんだが

744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 22:36:15.77 ID:???

親が偉いアムロやカミーユはともかく
そうでないジュドーが学校で教育受けられるのは
何気にすごいな

745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 23:45:13.97 ID:???

地球連邦議会が人民の代表を送る場だとしたら、選挙行政のコストが半端じゃなくなりそうなんだが・・・
それに選挙区割りもどうするかで揉めそう
一国一選挙区の小選挙区制にしたって、立候補者も有権者もすごいめんどくさい事に成るだろうし
インドや中国、アメリカ（あと人口の多さで言えば日本も）といった多くの人口を抱える国にとっては、
人口を無視して、一律一人選出ってのは納得いかないだろうし

>>731
現実の連邦制度をとってる国の中には、連邦政府直轄領は何かしらの政治上の制限受けている事もあるし、
全く可能性として無いとも思えんが
ワシントンD.C.は、下院に「院内で議決権を有する」代表は送れないし、各州の代表が一堂に会する上院には
代表そのものも送れない

746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 23:50:43.57 ID:???

>>743
戦前の地方自治制度だって、なんだかんだで、政党政治の影響強かったしなあ・・・
戦前の日本の官僚制自体が、アメリカみたいに、党派ごとに人事から何からまで色分けされて、
政権が代わる度に、現職官僚が首に成り、前職官僚がまた省庁に戻り・・・みたいになってたし
内務官僚が首長を務める地方自治体も然りで、「党弊」なんて言われていた位だし

747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 00:09:39.55 ID:O8rsM4Zb

スレでもでてたけど本当に地球連邦を語るスレになってるな。そしてスペースノイド
のキチっぷりが繰り返される・・・。

非ジオンの勢力の姿勢がわかりづらいって出てたけど、カミーユ、ジュドー、
シーブックやその周りはそれに当たるだろ。そこから推測するほかない。
個人的にはシーブックの連邦観が大体のコロニー住民に当てはまるんじゃないかと
思ったけど・・・？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 00:22:41.27 ID:???

宇宙世紀では地球連邦が基本だろうからなあ
どの作品にも出て来るわりに謎が多いし

地球連邦が国連から発展したものであれば、
連邦議会は国連総会の構成を引き継いだ可能性はあるかも
旧国家に由来する州の代表で構成され、規模に関わらず議決権は原則平等
ただ、旧国家そのままではさすがに効率も折り合いも悪そうなので、
既にEUのように広域の整理統合が進んだ状態だったり

749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 00:26:59.47 ID:???

>>747

ぶっちゃけ連邦ぐらいしか語れるレベルの政治形態持ってる政府が・・・

カミーユは連邦のエライさんの技術者の息子なのに連邦嫌いでアングラ雑誌を買ってるっぽいね

750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 00:30:58.30 ID:???

カミーユは親への反発
ヒルダ死んだ後クワトロ達に
エゥーゴだのティターンズだのは本当はどうでもよかったと吐露してる

751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 00:48:51.60 ID:???

官選知事の件で想像してみた
ユニコーンによると反連邦国家が解体された歴史があるらしいので、
あるいはその地域は連邦の占領統治を受けて行政官も派遣されたかもしれない
で、宇宙も発展途上を理由に連邦直轄の植民地とされそのままとか

752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 01:15:00.09 ID:O8rsM4Zb

>>749
敵対勢力が極端すぎたからね・・・。

しかしこのスレってなんか冷めたというか現実的な意見なスレがおおいよね
ガンダムでよくいる連邦が諸悪の根源、糞みたいなジオニストの人の意見
も聞きたいんだけどな。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 01:18:06.92 ID:???

「連邦に問題はあるが、連邦が無くなった後に来るものよりは生存権脅かされないだけマシだと思う」
ってのがスペースノイドの一般的な認識なんじゃないか

754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 01:51:00.22 ID:???

このへんは富野の政治観が反映されてるのかな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 11:15:33.21 ID:???

大多数のサイドの政治家は少しづつ政治交渉で権利を勝ち取ることを考えているとは思うけどね

756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 19:28:06.61 ID:???

ジオン残党とかクロスﾎﾞｰﾝみたいな急進派がそれを無茶苦茶にしてきたんだろうね。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 21:52:49.71 ID:???

コロニー急進派政権奪取
　　　　↓
自分達の正しさを示す為連邦に殴りかかる
　　　　↓
連邦、何とか勝つ
　　　　↓
連邦、やっぱコロニー連中ってダメだわと思い態度を硬化
　　　　↓
コロニー住民、連邦の態度に腹を立て急進派が台頭
　　　　↓
最初に戻る

とかいう感じの負のスパイラルになってるんだろうな、多分

758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 23:11:23.58 ID:???

連邦って我慢強いのかアホなのか急進派が勢力伸ばしても武装蜂起するまで静観してることが多いよね
で、たまに事前に行動を起こすと必要以上の弾圧で火に油を注ぐ、と

やっぱりアホか

759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 13:19:30.67 ID:rA2b4SCz

>>757
まぁでもじょじょに連邦は衰退していってるから、反連邦派の行動
も無駄ではなかったかもしれないけどね。Ｖの後連邦
崩壊するんだっけ？

>>758
冨野ガンダムは政治的要素薄いけど連邦アホちゃう？てのは共通してると思う。
冷静に状況を考察するとやむをえないような事情もあったりするけど

760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 14:10:40.27 ID:???

>>759
Ｇセイバーでは連邦が崩壊してる

761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 15:15:54.29 ID:???

政治的な駆け引きではなく、個人の感情で話が進むのが富野

762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 00:05:36.94 ID:???

連邦は最末期に地球コロニー巻き込んだ内乱が起きて
セツルメント国家議会（地球寄りのサイドを複数抱き込んだティターンズのような組織）に取って代わられる
この内乱はクーデター的なものだったようで
国家議会軍は連邦軍の戦力をほぼ継承した

763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 02:34:16.06 ID:???

>>758
腐敗しきってるから危険性は認識しつつも誰も先頭に立って動かないせいではないかな？
有事になったらそれを理由に軍拡進めて私服を肥やす、と。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 15:53:42.83 ID:???

普通に考えたら有事より平時の方が私服肥やしやすいと思うんだけどな
そもそも、アイゼンハワーが軍産複合体が云々って言ってから軍需産業が
儲けまくってるって印象あるんだろうけど、産業規模で言ったら軍需系なんて
かなり小さいんだよなぁ
利益率もそんなに高くないらしいし

765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 16:04:24.93 ID:???

ちょうど、1960年代～70年代前半にかけて、アメリカ政治学界でも「軍産複合体」というか、
そういう財界と政界、官界に軍部の政治的エリート集団が権力を共有する「カルテル」があって、
「民主主義」は形骸化してる、っていう理論が流行ったんだけど、ぶっちゃけ、そんなん無理だしなあ
お互いエリートであると同時に競争相手である以上、権力の分有なんて不可能だし

軍産複合体に限って言えば、金融業界以上に、お国からの業界への規制や監督が厳しいのに
戦後になってから、軍需関係の企業群は、行政指導の賜物で合併アンド合併で減らされまくってるし

766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 16:11:34.28 ID:???

腐敗してるとか無能とか言われるが、デラーズ紛争や30バンチ事件を完璧に情報統制出来たり
ユニコーン見てると、結局は全部連邦の手のひらの上で転がされてるだけのようなモンだったりで
無能どころか、人類が居まだ到達出来た事が無いような、権力握ってるんだよなぁ・・・

767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 16:28:59.66 ID:???

軍需産業から見る戦争

非対称戦→やめてください、人件費、雑費のおかげで正面装備費が減らされてしまいます
小規模軍事衝突→そんな物で利益出ません。消費分の増産分なんてすずめの涙なんですが
中規模国境紛争→このままずっと続けばまあ利益は出るかな？
大規模戦争→負けたらウチの会社多分潰されます。つか、戦争に人がとられて
　　　　　　生産能力駄々下がりなんですが……。あっ？核と爆撃はだめぇ！工場潰れちゃう！
　　　　　　で、戦争終わった後工場とかどうすればいいんですかね?

てな感じで軍需産業が儲け出せる戦争規模って少ない上に規模固定が難しいんだよね

つか、戦争で軍需産業が儲かるなら何故第一次、第二次と戦勝国だったイギリスの軍需産業はどんどん抜かされて
いってるんですかね？
BAEなんか、合併合併買収で図体太らせてきただけなのに

768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 16:32:34.70 ID:???

アメリカの航空機製造メーカーなんか、ボーイングとロッキードの二つになっちゃったしなぁ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 18:20:14.17 ID:???

>>766
無能かつ全能なのは
陰謀主義者の政府のイメージのデフォ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 12:34:59.83 ID:???

>>767
戦争は軍需産業がもうかるだけってのはもう枯れた論理なんだね・・・

>>766
コロニー丸ごと肉便器にして更にビデオが流通してもまったくばれる気配
ないし。まさかＵＣの登場人物の連邦憎しの捏造か！！！

まぁ陰謀論なんてこんなレベルだろ。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 13:24:55.72 ID:???

>>770

軍需産業ｶﾞｰって言うのはマルクスおじさんの信奉者がよく唱えてた理論だったと思うけど
マルクスおじさんが生きてた頃に比べれば戦争が複雑化してるんだよね。
機関銃やら戦車やら戦争における死傷率の増加と高度な機械による兵器価格の高騰と兵器生産の複雑化、
それに対して兵士の人件費やら傷痍、戦死への保証増加、物資統制等戦争すればするほど使えるお金が減って
生産率が低下するんだよ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 23:49:41.58 ID:???

現在の軍需企業世界一位のボーイングの純益は12年上半期で大体30億ドルらしい
数字で見ればたいした事あるように見えるが、もし日本企業の純益ランキングに入れば
10位に行くか行かないか
同期の日産の純益より少ないくらい（めんどくさかったので1㌦＝100円換算）
しかも、これ多分連結だから軍需のみではない筈

軍需産業の陰謀！とか言ってる人らは明らかに過大評価してるんだよなぁ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 23:56:23.49 ID:???

陰謀論には与しないけど全米ライフル協会だって世界一金持ちって訳じゃないけど
ロビー活動は活発で政治的に大きな力を持ってたりするじゃない
どう政治の中枢とコネを持つかってのも重要でしょう

774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 00:06:25.19 ID:???

>>773

そりゃそうだが、NRAが「全国民に銃を持つ事を義務付けろ！」って法案出そうとしても
反対組織が「んな事させるか！」って潰しにかかるだろ？
それと同じで軍需関係ロビーだって「俺等が儲かるために戦争しろや！おらぁ！」とか
言い出しても他のとこが「んな事迷惑なんじゃ！コラァ！」って言い出すだろ

軍需産業陰謀論信じてる方々は、この他のとこが綺麗さっぱり消えてて軍需産業は
自分達だけが儲ける為にいつでも戦争を起こせると信じてるのが過大評価だって言う事を
言いたかったわけよ

で、UCの何の話から軍需産業論に脱線したっけ？
そろそろ宇宙世紀の話に戻さないとな

775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 00:20:09.70 ID:???

まあ、確かに現実世界では弱小なのに、ロビー力が強いっていう場合もあるにはあるけど

例えば、日本はちょっと前まで、大規模小売店舗は出店規制が強かった
純粋に消費者と言う面から見れば、その辺の商店街の店で買うより廉価で品揃えが良いのに（つまり消費者にとっては大きな不利益を被っている）
でも、実際は大店法が改正されるまで、現実世界で圧倒的大多数の消費者の利益は顧みられなかった

なぜかというと、現実社会で圧倒的大多数を占める側の受ける利益というのは、社会に広く薄く分散してるから、
実感として得難いし、そもそも、人間そんな暇じゃないから、多数側の人間はあんまり圧力団体作って行動しようとする誘因が働かない
一方で、例えば小店舗の商店主にとっては、大店法は大きな死活問題だし、上記の場合、消費者に被らせている不利益で、商店主たちは利益（この場合レント）を得ている
だから、自分たちの利益を守るために必死に運動するし、政治に働きかけを一生懸命行う

こういう風に、現実社会では圧倒的少数派なのに、政治の世界では声が大きいって言う事は、往々にしてある

776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 00:32:25.53 ID:???

いまやすっかり笑い話にしか聞こえなくなってしまったけれど
地球連邦という組織は人類の叡智としての側面も(1979年当時は)持ち合わせていたように思う
つまり急進的な全体主義に対する善なる平和主義者という立ち位置
ジオンの開戦以前大多数の国民は戦争を遠いものとしか思っていなかったはずだ
>>775のいう暇ではない多数派なわけだ
この層が半数に減ってどうなったかというのがまったく描かれていないのが問題だな

777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 00:36:57.85 ID:???

>>775
ＴＰＰでの日本の農業の聖域化も？今の日本の農業システムってどう
考えても消費者に最大限恩恵があるようなシステムじゃないし・・・

そろそろ宇宙世紀に戻らないと
じゃあジオン公国の正義、大義と地球連邦の弾圧と腐敗について語ろうｗ↓

778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 00:38:51.67 ID:???

>>777
もう散々語り尽くしてるんですが、それは・・・ｗ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 00:48:50.02 ID:???

そりゃ、本当にジオン国民（富士額）が優良種でジオン国民（富士額）が永遠に管理できるなら
きっとジオンは正義なんでしょうｗ
最良の独裁政権は最良の民主主義より効率がいいですしねｗ
まあ、問題は最良の独裁政権が続く可能性がチンパンジーがタイプライターを叩いて
シェイクスピアを打つより可能性が低い事なんですがｗ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 01:41:03.81 ID:???

ジオン国民（あれ・・・？独立の筈が、いつの間にかジオン世界征服の野望になってるような・・・？）

781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 11:05:35.31 ID:???

前見た設定とかの年表見るに
ダイクン死んでザビ家が政権とってから
ギレンが自分たちジオン国民が世界を支配管理しなければならないってな内容の
選民思想発表したりでそのザビ家政権をジオン国民は支持してたのが多数派なんだし
ジオン国民も多数は独立だけが目的じゃなく連邦倒してそれに変わって
俺達が世界を支配してやんぜ！なノリだったと思われ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 17:32:18.23 ID:???

そして一年戦争後「ザビ家と親衛隊が悪かった、国民と軍は悪くない」という論法で済ませる

783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 17:41:31.84 ID:???

それどっかで聞いたような・・・ウッ、頭が・・・

784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 17:48:26.40 ID:???

元々サイド3に住んでいた人間と、運動が活発に成ってから移民してきた人間で温度差ありそうだけどな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 18:03:19.76 ID:???

「ジオニズム？きもーい」という具合にあんまり移住してくる人いなさそうな気もする

786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 18:07:16.31 ID:???

ダイクン時代は移住した人いそうな気がするが
ザビ家政権になってからじゃむしろ出て行く人のが多いんじゃないかとすら思える

787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 18:07:59.01 ID:???

設定では移住者増え過ぎて、密閉型に改造したんじゃなかったっけ？

788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 18:11:48.67 ID:???

ギレン「ジオン国民は優良種！」
他のサイドの人「俺も優良種になりたいから移住すんぞ！」
ってな感じになったのかｗ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 20:20:52.32 ID:???

サイド3一億五千万説が本当なら増設したはいいけど人民には逃げられまくったらしいな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 22:13:51.38 ID:???

そう言えば、市民権目当てのジオン外人部隊とか居たみたいだが、ジオン市民権って
そんなに魅力的だったんだろうか？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 22:21:49.38 ID:???

千葉原作の漫画のキャラだっけな
あれもジオンが戦争に勝ってるうちなら市民権に魅力を感じるのはわかるが
ジオンが戦争に負けた後もジオンに滅ぼされた他のサイド出身の連中が
ジオンに居着いたりすんのは若干違和感があったな

792 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 22:23:03.76 ID:???

移住者Ａ「ワンちゃん狙って移住するか」
移住者Ｂ「このままじゃ食えないから移住するか」
移住者Ｃ「お尋ね者になっちまった移住するか」

大多数の人「食うに困らないし今のままでいいや」

こんな感じだったりして

793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 10:34:34.75 ID:???

とりあえず一年戦争の外伝を作る製作者は、ジオンは大量虐殺
や選民思想の国家であることを理解して作品を作って欲しい。
何で組織として五分五分や連邦の方が屑にもっていくんだ。変なやつが
増えるだろうが。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 12:48:14.03 ID:???

だって、作ってるのがもう既に変な奴だし・・・

795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 15:00:08.98 ID:???

ジオン好きの方が（おそらく）数が多いから

796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 18:22:28.83 ID:???

>>791
千葉漫画の奴は、開戦時に仕事かなんかでサイド３にいたせいで本国（？）に帰るに帰れず、外人部隊に入れられた感じじゃないか？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 19:46:00.68 ID:???

妻子人質に取られてとか
旅行でサイド３に来てたら開戦
故郷の家族死んじまって生きるため
仕方なくジオン軍に参加みたいなメンツだった

798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 20:29:53.30 ID:???

連邦側の戦意のが高そうだな
妻と娘の仇とか故郷の仇とか動機豊富そうだし

799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 22:30:29.22 ID:???

>>798
どうだろ？
なんだかんだ言っても、連戦連敗だと士気崩壊が起こってる可能性が高いからな

>>795
ジオン好きと言うよりジオン軍にドイツ第三帝国軍を仮託したみたいなのが好きなんじゃないの？
だから、ジオンの軍人は弱者に優しく高潔で有能ばっかりって戦記漫画における
ドイツ第三帝国軍の描写に似た感じになるんだと思う

800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 23:04:00.92 ID:???

>>799
ジオン軍善玉説もジオン共和国によるプロパガンダだというのか…

801 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 23:09:25.07 ID:???

イグルーとかはオリヴァー・マイの回想録を元にした映画説とかあったよな

802 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 23:28:54.97 ID:UkeKZ360

>>800

三等自営業とか旧谷かおるとか松本壱士とかいうPNの作家が民間レベルで漫画が出版してたりして
そういや、出版で思ったんだがやっぱジオン共和国になってから検閲ってあるのかね？
ナチ賛美だとドイツでアウトのようにザビ賛美とかすると捕まるとか

803 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 23:52:38.45 ID:X2+rv5u8

>>798
昔見たあやしい設定本ではジオンの兵士は子供の時からジオン独立の大義がばっちり仕込まれてるから戦意は高い。
一方連邦は民主主義国家であることとあまりに構成員が巨大(アースノイドからルナリアンまで)なためバラツキが大きいとか。
特に地上軍。アムロの家で暴れてた連中とか。

ただ１stのジオン兵ってのんびりした田舎者のイメージが強いような。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 00:00:04.63 ID:???

>>801
あの監督インタビューとか見るとモロ連邦嫌ってるよな。
２では主人公は連邦だけど連邦はあくまで仇役とかいってたし。

ガンダムってそういう作品だったっけ？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 00:05:34.25 ID:???

>>804
日本人にありがちな「判官贔屓」というのもあると思う
特に日本はアメリカ（連邦）に負けたというのがトラウマだし

806 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 00:32:23.19 ID:???

1stのジオン兵なんて雷を知らずに「連邦の新兵器か！」とかびっくりしてたくらいの田舎者なのになぁ
あれじゃ勝てるわけない

しかし、人類の半分が死んだ戦争を引き起こした連中と「講和」なんてよく認めたもんだと思う
日本ですらアメリカ相手には「無条件降伏」だったのに
世論も良く許したもんだ
ジオンなんて全権剥奪で地球連邦の直接統治下におかれてもおかしくないと思うのだが

807 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 01:14:25.91 ID:???

連邦の国力も限界に達していて戦争継続は不可能と判断した、
ということなら話が通りそうだけどな
どうもそういうわけではない感じだけど

808 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 01:17:49.64 ID:???

だって一年前までは建前上時国土、自国民だったわけでしょ？
きちんと税金収めてくれる(ようにコントロールする)なら連邦にデメリットはないと思われ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 01:50:57.40 ID:???

連邦はアバオアクーで戦力不足にもかかわらず要塞に突撃してほぼ壊滅して
継戦能力が消失してジオンに譲歩する形になったんだろ。
後連邦の政治体制から考えるとジオンばりの虐殺報復を行うのはやっぱり難しいと思う。
個人単位や部隊単位でのアレはあったかもしれんが・・・。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 02:18:30.18 ID:???

>>808
北海道民が日本から独立すると叫んで、東京や大阪に爆弾落として
47都府県が北海道に総攻撃して、じゃあ講話です・・・

許さんだろw

811 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 02:44:09.73 ID:???

> 後連邦の政治体制から考えるとジオンばりの虐殺報復を行うのはやっぱり難しいと思う。
虐殺報復とまでは行かないが、サイド全域に連邦軍が駐留して、占領国的な扱いが順当だと思う。

っつーかあの世界の人間はおかしい。
そもそもジオンはスペースノイドもガスで虐殺してるのに何故スペースノイドがジオンマンセーなのか？
反ジオン派は皆殺しにされたから生き残ってないとかそういう事なのか？

812 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 13:50:22.18 ID:???

>>803
>ジオン独立の大義～

東南アジア方面軍の実質的司令官だったノリスですら戦闘中に
「連邦軍にもコロニー生まれが居ろうに」って感じの事言ってたしなぁ

連邦に居るコロニー生まれの人間って言い換えればジオンに虐殺されたコロニーの
生き残りか血縁なんだけど・・・

813 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 18:38:04.63 ID:???

ジオンでも世代間で意識に差があったのかも。それこそ若手世代はかつての学生運動みたいなノリの連中みたいな。それならコロニー落としに抵抗感もなかろう。コロニー生まれ第一世代がそう落とせるとも思えん

814 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 20:17:19.95 ID:t75wRFjn

>>811
おかしいのはジオンをスペースノイドの味方みたいに描いてる外伝作品だけだろ

シャアのネオジオンなんかはエゥーゴ過激派みたいな感じでジオン公国を糾弾してたし
ギュネイなんかは家族をザビ家のコロニー潰しで殺されてる

815 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 20:23:54.99 ID:???

>>811
とりあえず１st後の冨野作品のガンダム見てみると、ザビ家が悪の象徴で非ザビ家のジオン自体
はそうでもないかんじ。シャアの演説に世論が共感したり、ジュドーの妹なんか連邦軍はザビ家を倒す人達じゃないの
？とかいってたし。ただたとえば逆シャアでスペースノイドは反連邦で固まった
という意見があったけどそれはおかしいと思う。本当にそうなったらエゥーゴみたいに
スペースノイドの連邦内部から離反者が出てくるだろうけど(というかそうならないとジオン勢力に
勝ち目なんかない)そんな動きはみられなかった。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 20:40:22.18 ID:???

>>814

＞おかしいのはジオンをスペースノイドの味方みたいに描いてる外伝作品だけだろ
　　　　　　ジオン兵「スペースノイドの弾圧～」
スペースノイドの連邦兵｢おまえがいうな」

確かにこういう作品というか台詞があってもいいんだろうけどねｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 21:10:37.37 ID:???

0083で一年戦争を戦い抜いたバニングがコウに戦う意味を聞かれても
さあわからんって言うぐらいだからな
あんたコロニー潰しやコロニー落としをその目で見てたんじゃないのかいって…
どう考えても人類の半数（それも民間人が大半）を殺した奴との戦いに悩む新兵に言う答えじゃないだろう

818 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 21:14:05.95 ID:???

あの世界のジオニスト
ほとんど現実で言う共産主義過激派だよな
中身のない体制批判に、テロが目的のテロ、内ゲバ
ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞのためにｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞを虐殺etcetc

819 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 21:47:55.97 ID:???

外伝でもゲーム作品だとニムバスとかマレットとかキシリアの子飼いとか悪いジオンいるんだけどね

820 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 21:55:39.06 ID:???

>>817
００８３は変にミリタリ要素意識してるからその台詞で戦争のリアリティが出る
とでも思ったんだろ。なんかありがちな反戦映画みたいな。

でもそうするとデラーズフリートのあの扱いはおかしいな・・・。
好きな人には悪いけどどう考えてもあれキチ○イなのになんで
コウがガトーに論破されてるんだ・・・。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 22:19:06.09 ID:???

悪いジオンって大抵キシリアの部下設定されるよな

後は精々ポケ戦のキリングくらい？（確かアレは総帥直属だった筈）

まあ、まかり間違ってもダイクン派の人間は悪者扱いどころか無能扱いすらされないけど
マハラジャ・カーンですら若き彗星の～～だとダイクン派にされてるのは苦笑しか浮かばないが

>>820
アレって近代軍人の癖に自分の思想で勝手に軍の命令無視して何が義だ！とか言えば
いいんじゃね？とか思ったりした
つーか、近代軍人の癖に自分の都合と思想を最優先する奴等ガンダム世界に多すぎ
連邦にもブライアン・エイノーとか言う奴が居るし

822 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 22:19:34.00 ID:???

>>820
コウがガトーに論破されるのはまだいいんだ
お坊ちゃんでＭＳ乗りたいから軍人になりましたって感じだし
（士官学校で何教えてたんだとは思うが）
二回目の対決では論点が違うが言い返してたし

問題はコウの周りの連中が（シナプス・バニング・モンシア等）一年戦争を体験して生き抜いたにも関わらず
デラーズ・ガトーの発言やら行動に対してぐぬぬしかないところ
1ｓｔのブライトさえガルマの国葬でモニターに文句いってたし
Ｚのカツもジオンと手を結ぶなんて信じられないと憤慨してたのに
あんたら年上だしきちっと士官学校卒業しただろうに

823 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 22:30:35.34 ID:???

しかし0083までのジオンのキャラ、ラルやマシュマーやシュタイナーからなんでガトーやデラーズみたいなキャラが出てきたかよくわからんね
しいて言えばサトウやロンメルが近いが彼らはあまり肯定的に描かれてなかった

824 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 23:12:40.68 ID:???

>>822
連邦士官学校の教育マジ謎

元校長→今の連邦オレが考えるマトモな連邦じゃないし、裏切って艦隊全部反乱軍につかせるわｗｗｗ

卒業生→戦争終りそうだし皆仲良くしないといけないよね？だから撃たれて死んでも撃ち返すなよ？
　　　　敵国にも（美人で）まともな人間いる事わかりましたｗｗｗついでに恋仲になったんで作戦中だけど軍を抜けますｗｗｗ
　　　　何で載せたのか良く分からないけど軍事教本に敵エース（現テロリスト）が載ってて、それと今戦ってます。あ、論破されちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ

（カリキュラム変えないと）いかんでしょ
ついでに、ほいほいMS盗まれる警備体制も見直せ。イギリス人じゃあるまいし

825 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 23:45:03.77 ID:???

おかしな少尉多すぎるよな…

標準的な西側の軍組織ならシェルショックと判断して、
上司や部下が現地で解任、軍病院に後送じゃないかな

826 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 23:55:22.17 ID:???

>>824
元校長は士官学校どころか高等士官学校だからさらに質が悪いな

827 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 23:59:29.52 ID:???

>>821
キリングもアサクラも突撃機動軍だがギレン派という微妙な立ち位置
色々深読みしたくなる設定ではある

828 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 00:04:24.15 ID:???

>>825
あの大災害のあとだから
仕官と言う仕官がおかしくなってるようなもんじゃね
多少おかしくても後送してると士官が足りない

829 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 00:10:38.94 ID:???

まあ、本来戦場の現実に直面していない新品少尉殿のためにベテランの下士官が
つくんだろうけどそこらへんも激減してるんだろうな

しかし、おかしい少尉をとっとと後送か後方司令部での書類仕事に押し込んで
ベテラン下士官をばんばん仮昇進していった方がまだマシな気がする

しかし、元校長。オメーはダメだ。どんなに色々考えても擁護できん

830 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 00:33:23.99 ID:???

>>829
そら無理だ
士官教育を受けてない下士官を野戦任官しても新品少尉の代わりにすらならないし
その下士官が抜けた穴も埋めなきゃならなくなる
米軍みたいに最初から野戦任官前提の教育でもしてりゃ別だろうけどさ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 00:47:45.98 ID:???

連邦は無能で、それ以外はキチガイ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 01:08:28.90 ID:???

>>831
月「我々は常識人だよ？」
ｻｲﾄﾞ6「そうそう」

833 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 01:30:48.17 ID:???

>>824
クリスとかいう無能が首席な時点でお察し。
>>832
サイド６の立ち回りは本当に上手い。ガンダム作品のなかでは珍しく
有能な組織だと思う。ルナリアンはゴミ。アポロ作戦で壊滅しとけばよかった(嘘)

834 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 01:57:05.23 ID:???

>>822

冨野ガンダムの主人公は大概子供で更に民間人なのに現実を直視して必死に戦ってる
からな。連邦に疑問を持ちつつも大体敵の残虐行為非難するし。それに引き換え正規のしかも士官学校出の連中は・・・

>>821
なんかガンダムの外伝作品をみると製作者はジオンに比べて連邦は大義
がないみたいな勝手なイメージで作ってるような気がする。
独立が～と身内や恋人なんかを殺された(しかも非人道的な大量虐殺で)と比べたら人間
はどちらが果たして心が動くかね。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 02:26:38.57 ID:???

>>820
> でもそうするとデラーズフリートのあの扱いはおかしいな・・・。
> 好きな人には悪いけどどう考えてもあれキチ○イなのになんで
> コウがガトーに論破されてるんだ・・・。
ジオン本国を見捨ててアクシズへ逃げたテロリストなのにねぇ……
普通のジオン兵がドイツ国防軍とするなら、デラーズは南米に逃げたヒトラーの親衛隊みたいなもん。
本国はもう滅んで停戦してるのに、死んでる上に狂ってた総統の命令で動き続ける様は、ヘルシングの少佐と大差ない。

あんなの相手に正規軍の士官が反論できないのは恥ずかしい。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 17:31:58.07 ID:???

ギレン「いや、俺命じてないし」
SS「俺ら連合軍から逃げただけだろｗあとユダ公しつこいから」

837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 19:27:03.11 ID:???

デラーズの立場って、ナチ逃亡犯ってよりも

フランス降伏後にイギリスで気勢を挙げてた
ド・ゴールの率いる自由フランス軍に近い

本国政府もその国民も、旧敵と講和して
一応は平穏な関係を保とうとしてるのに

「あんな講和はまやかしである！」って
勝手に戦争を続けようとしてる

838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 22:17:03.20 ID:???

ドさんは連合国の支援があって、一応戦後の青写真（ぽいもの）があるから
なんだかんだ言って本国以外の植民地で足場を作る事ができたけど（まあ、ジロー大将とかの力もあるし）
デラフリはここらへん特になさそうだよなぁ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 22:22:55.19 ID:???

困ったときのアナハイムエレクトロニクス

840 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 22:49:59.82 ID:???

まーたAEが宇宙世紀の経済活動における永久機関的役割を担ってしまうのか

841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 00:17:14.96 ID:???

ピスト財団(小声)

842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 01:45:52.16 ID:???

最近のガンダムは連邦の外道さ、汚さを強調する割には、UCでは財団をそっくりそのまま残したり、
ジオンの残党を残してやったり、0083では撤退するデラーズを条約通り見逃したりと、甘さが見られる。

本当に外道だったら、一年戦争時にジオン本国ごと核ミサイルで消滅させてるし、
財団なんて多少の機密漏れやなにやらなんて無視して皆殺しだろ。
あんなもん、バスクやジャミトフあたりに任せておけば見事に殲滅して、
憲章がばれても「虐殺者ジオン残党の戯言だ」と開き直っただろうに。

ここいらの矛盾というか、「都合の良い敵として連邦が利用されてる」感が何とも言えない。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 01:57:45.47 ID:???

デラーズ残党は殲滅させられたよ
見逃されたのは少数の脱出成功組とアクシズ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 02:47:57.97 ID:???

アクシズ艦隊が見逃されてる時点で・・・

845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 03:21:57.63 ID:???

アクシズ艦隊とは停戦条約みたいのを結んでいたんだろう
退去時間をすぎているってﾒｶﾞﾈの司令官が言ってたし
連邦が本当に外道ならそれを無視しろって言うことかな

846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 04:32:17.08 ID:???

オリジンの連邦は意外と悪く描かれてない
っていうか描写が少ない

847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 06:59:16.92 ID:???

オリジンの連邦は国連が発展してできた組織って感じがする。

地球の国々の旗がひらめくシーンがあったり、ゴップを詰問していた偉いさん達は人種がそれぞれ分かれていたしね。

外道感少ないのは最近の設定と違って自治政府の代表をスペースノイド達自身で選べるからじゃね

848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 09:59:13.29 ID:???

>>835
ドゴールさんディスるのも大概にしとけよ。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 10:07:55.86 ID:???

>>本当に外道だったら、一年戦争時にジオン本国ごと核ミサイルで消滅させてるし、

報復が無ければそうしたろうね、あとその後のコロニー統治。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 10:37:56.91 ID:???

公国軍の武装解除に失敗している時点で
コロニー統治どころじゃないんだろうけどね

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 11:22:15.42 ID:???

オリジンの連邦外道描写だと連邦軍の暴動鎮圧で何人か押しつぶしていたけどアレガンダム世界では
ヌルすぎるのもいいところだしな。毒ガスでコロニー毎皆殺しでようやく土俵にたてるレベル。

>>850
全軍の半分も逃げられてるからなｗいくらアバオアクーで壊滅状態だったとはいえ
アレは無能すぎｗｗｗｗ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 16:32:16.41 ID:???

それだけの戦力が残っていながら
停戦交渉でカードに出来る事を考えず逃げ出した残党が一番無能じゃねぇかなぁ
アサクラやら禿は戦犯確定だから逃げるしかないにしても

853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 20:56:55.98 ID:???

富野は（少なくとも1stでは）連邦にもジオンにも、どちらにも肩入れ出来る部分と出来ない部分を上手く描いていたけど、
なんでOVA系だと連邦sageジオンageが多いだろうな？っていうか、ジオンにそんな肩入れ出来る所あるか？（連邦にも、だが）

他のスレで、ジオン（というよりスペースノイド全体）の事を批判するレスしたら、顔真っ赤にして反論された事があるが

854 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 23:39:38.86 ID:???

徳光を筆頭にあのジオンマンセー派は一体なんだろうな？

855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 23:52:16.60 ID:???

>>853
1stの一般ジオン兵は一見家族思いで現地民に優しい描写がある(ククルスドアン、
物資をＷＢの避難民にやった奴)しかし前者は逆にいえばジオンの地上での
虐殺をほのめかし、後者の家族の故郷を潰したのは明らかにジオンであることが
示唆されてる。また、連邦兵の悪行でアムロの家のことをいうやつがいるが
、個人単位での悪行を上げてもしょうがない。アレ位ジオンもやるだろうしな。
たとえばミハルの件もジオンひでぇとなるがああいうことを連邦がやらないかといえば
そうでもないかもしれない。しかし毒ガスやコロニー落としで人口の
半分殺しましたとかなればそれは話が違ってくる。ナチスや旧日本軍なんか
が霞むレベル。更にジオン及びジオン残党のスペースノイドの独立
がいかに虚言かはこのスレの流れでわかるはず。

そもそも冨野が連邦を悪には描けないということをいったんじゃなかったっけ？
それにこれは子供向けのアニメなんだからジオンみたいな勢力を正当化したら
不味いだろうしね。まぁかといって連邦大好き！！！とかいっちゃう子供
が続出してもそれは不味いだろうが(まぁ聞いたことない)・・・その辺製作者はよくわかっていたと思う。
最近の作品は知らん。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 23:56:20.87 ID:???

>>854
単純にジオンが好きなファンが多いからだろう。

ガンダム好きだと公表した芸能人は多いが連邦が好きとかいった芸能人
いるっけ？皆ジークジオンとかいってそうなイメージ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 23:56:57.83 ID:???

どんな軍隊だって苦戦が続けばダレてくるだろうに、それを考えないで連邦sageジオンﾏﾝｾｰ
する奴の愚かさよ
そういう奴に限ってスペースノイドに対するジオンの悪行を指摘するとﾌｧﾋﾞｮる

858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:06:21.17 ID:???

>>856
そのジオンに惹かれるのがようわからん
そもそも、ジオニズムにしろスペースノイドの思想の根幹には
地球自体を神聖視する思想がある筈なのに、バンバンコロニーや小惑星落すというね・・・

859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:09:28.64 ID:???

>>858
ランバ・ラルとかキャラに魅力があるの多いのからじゃないの？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:10:15.73 ID:???

>>855
ガンダムの（当時としては、だけど）新しさというか、ここまで流行ったのも、子供向けアニメにしては、
「例えば地球を侵略してくる異星人」みたいな、「絶対的な悪」が出てこない所だったのになぁ・・・

861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:11:26.98 ID:???

訂正
＞「例えば地球を侵略してくる異星人」
じゃなくて、〝例えば「地球を侵略してくる異星人」〟ね

862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:20:09.70 ID:???

>>858
悪性の細菌を殺菌するとき、良性と悪性を区別できない。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:24:39.06 ID:???

>>859
そうだろうね。連邦側にも魅力がある兵士でてこないことはないけど多分ジオン側の方が
魅力あるキャラが多かった(というより単純にジオン兵の登場人物の方が数が多かったからかな
？)まぁ自分はかといってジオン好きになんかならなかったけど。

ジオニストは糞みたいに大量に湧いてくるけど連邦ニストなんかみたことないしな。
せいぜいどっちかといったら連邦が好き、位で

864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:26:30.33 ID:???

単に、制作側にホワイトベース隊以上に魅力のある連邦主人公を作る自信か実力がないからかも。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:29:42.46 ID:???

いや、アニメ的に主人公（とその周り）を食うキャラを作れない（作る必要があんま無い）ってだけじゃ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:32:21.68 ID:???

>>858
俺は連邦ファンやでｗ

Ｖガンダムみて連邦好きになった。
腐って形骸化しているのにそれに頼らざるをえないスペースノイド
ｗそれにガンダムの主人公の中では珍しく連邦に反感持ってないからな
ウッソ。講和の時は少しキレてたけど。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:35:23.63 ID:???

F91～V辺りの時代だと、理想に燃えて政治的権利を得たは良いけど、
やっぱ連邦がしっかりして無いと上手くいかんわ、って感じに成ってんのかね

868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:40:42.78 ID:???

>>867
いやー。独立して連邦にお灸をすえようと出来た国家を見たら
自分等にお灸（どころかかちかち山の狸状態）がすえられた状態じゃね？
やっぱ、国家独立にはノウハウ無いとダメだわって感じで

869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 00:46:27.18 ID:???

>>867
Ｖってもし連邦が全部動かなかったら地球終わってたよな。リガミリティア
って結局連邦軍の退役軍人から発足した組織らしいし

870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 19:16:17.66 ID:???

>>858
連邦が持ってる中国歴代王朝とか旧ソビエトみたいなすえた臭いが好きでずっと連邦好き...

単純にマゼラン、サミラスが好きなだけだと思うんだけど

連邦は悪というか、昔の自民党みたいな感じで地球圏に住む人達の駄目さ（スペースノイドは参政権ないから関係ない...とは言わせん）
が反映されてる感じがして積極的に肯定できないけど、憎む気も起きない

871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 19:23:57.98 ID:???

連邦の政治制度は、軍人が議席持ってたりと、スハルト体制下のかつてのインドネシアみたいな
権威主義体制っぽいのは、何なんだろうな

現実の政治状況考えたら、アメリカはじめとした西側先進諸国の自由民主主義体制を
色濃く反映してそうなのに、全く、その気配が作中では感じられないという・・・

軍人（や現職官吏）が立法府の一員として参加してるなんて、
近代国家における「統治の正統性」が根幹からひっくり返りそうなもんだがなぁ・・・
統治の正統性についての研究で知られるを書いたウェーバーが見たら、椅子から転げ落ちそうだ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 19:25:58.72 ID:???

>>871
ありゃ1年戦争後に連邦政府内にまともに稼動する組織が軍しかなかったから
軍の権限が拡大しちゃったんでしょ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 19:51:46.52 ID:???

でも反連邦側は連邦を非難するとき絶対民主制が～とかいうんだよな。鉄仮面や
ギレンとか。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 21:47:11.12 ID:???

>>871

ウェーバーの国家は暴力行為の唯一の源泉であるって言葉には忠実だけどな。連邦

875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 21:53:14.36 ID:???

でも、国家が独占する暴力の正統性を国民全体が認めている必要がある訳で
まあ、あの世界暴力で満ち溢れてるけど

876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 22:32:10.31 ID:???

良く考えたら、国家は暴力行為の唯一の源泉であるって言葉に忠実じゃないから
独立戦争やらなんやら起こされまくってるのか？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 22:33:09.17 ID:???

>>871
やたら好戦的な連中の多いガンダム世界の連中を
現状の西側の自由民主主義みたいな体制で
統率できるのかねぇ。

宇宙戦国時代は勘弁よ。そういえばアースノイドはアースノイド同士で反目
したりしてないのかな？なんかスペースノイドより団結してるイメージがあるが

878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 01:18:48.84 ID:???

スペースノイドの記憶容量がバッタ以下なのか忘れ去られてるが
スペースノイド以下の貧民や民族主義独立派なんてのがごろごろしてる。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 03:16:37.39 ID:???

コロニー国家って、連邦から独立したと思ったら、コスモ貴族主義（実体はただの封建制）だの、
木星帝国だの、マリア主義（ただのカルト宗教国家）だの、政治形態が退化してるのが面白い

自由を叫んで欧米の植民地支配から脱却したら、
もっと酷い低レベル国家に成り下がった国みたいな感じ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 21:15:51.61 ID:???

個人的に新しい宇宙世紀の作品でいい加減連邦ＶＳジオンの構図から先にいって欲しいんだけどな。
マンネリ化のうえ珍設定がどんどん増えていくし。まぁＵＣの商業的成功でまだ続くんだろうなぁ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 22:02:44.78 ID:???

>>878
青の部隊とか作中に出てたよね
しかし、彼等はアフリカ解放戦線とか言いつつ、アフリカを連邦から独立させた後
民族紛争が起きないように何か手段を考えてたんだろうか？
とかアフリカの年のその後の惨状を知ってる人間としては疑ってかかりたくなるんだが

882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 22:29:03.14 ID:???

>>879
アフリカにしろ中南米にしろ、どこの失敗国家も一応建前上は自由民主主義なのに、宇宙世紀だと、
自由主義の欠片も見られないのは、どうなってんだろうな
あの世界の政治哲学・政治思想って一体・・・？連邦も明らかに権威主義体制っぽいし

883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 22:55:02.46 ID:???

>>882
コンゴ自由国「せやな」

まあ、冗談はさておき宇宙世紀の国家を並べてみると

地球連邦（民主制）（衆愚+官僚専制になってるらしい）
ジオン公国（独裁制）（議会などがあり国家社会主義系に属す？）
第一次ネオジオン（摂政製）（プロイセンにおけるビスマルク体制な様なもの）
第二次ネオジオン（不明）（デマゴーグによるポピュリスト国家？）
クロスボーンバンガード（封建制）（ロナ家が受勲権を持っている限りロナ家を頂点とした古典的封建制が成り立つ）
木星帝国（封建制もしくは社会主義？）（完全なピラミッド型政治体制を保っている）
ザンスカール帝国（原始宗教国家）（カリスマ宗教家をいただきその力を主に国家を治める）

と、ものの見事に歴史の教科書の最後のページから最初のページに遡る感じになってんだよね
科学技術は発達したかも知らんが政治学的には間違いなく人類は衰退してるね

884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 23:00:39.23 ID:???

>>883
ベルギー「あれは国王の私領だから（震え声）」

885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 23:02:51.59 ID:???

地球連邦が成立する前後で、西側の民主主義が信用を失う大事件でもあったんかねぇ・・・？
それか、西側諸国が軒並み没落して（前提としてもはやおかしいけど）、中共かソ連かどこか非西側国が覇権でも握ったか

886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 23:14:15.57 ID:???

>>885
一年戦争の主戦場のことを考えると、ありそうな気もする
欧州と北米は焼け野原だしなあ……
中国ソ連がいちばんダメージ少なかった、ってのはありそう

887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 23:25:04.57 ID:???

インドあたりが力を持って地球連邦の母胎になったのかもしれん

888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 02:31:27.28 ID:???

政治的な話と言えば、ユニコーンの憲章もわけわからんな。
「ニュータイプが発生したら優先的に政府運営に参画させる」的な憲章隠したのは卑怯！的な主張で、
なんでジオン残党がウキウキして暴れとんのかと。
そもそもジオンにニュータイプなんて殆どいなかったし、
ニュータイプなんて木星帰りの連中が一番多かったんだから、
木星公社が口出ししてきたら政権取られてジオンにとってはやぶ蛇だろとか思うのだが……

ああ、そうか、あのくだらん憲章が表沙汰になって、ジオン残党がバカやったせいで、
その後に木星帝国が生まれたのか！と思えば時代がつながる……か？

889 ：今さら、かな？：2013/03/05(火) 06:19:50.35 ID:???

てかあの条文って明らかに「優生主義の尻尾」だよな
自由と平等を標榜するなら「無い事」にして当然じゃね？
例えば日本の憲法に
「○○（○○は政治でも経済でも、なんならスポーツでもいい）に優れた遺伝形質を持つ家系が出てきたら政治は彼らに任せる」
なんて条文が入れられそうになってた（まぁ、アメリカによって、だろうな）
とか判明したとしたら大騒ぎだぜ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 10:04:00.59 ID:???

>>882
まあ、50年ちょいで人口の半分以上を宇宙に移民させる様な国家が自由主義国家ままで入れるわけが無いと思うぞ
ジャガイモ飢饉のアイルランドですら四分の一程度だし

891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 11:34:55.47 ID:???

木星帝国の体制は説得力があると思う

892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 15:19:16.39 ID:???

>>887
一応、インドは西側の自由民主主義を採用してる、「世界最大の民主主義国」ですぜ
って言うか、東西冷戦期の第三世界諸国やBRICSの中では一番、民主主義が根付いてる方じゃね

インド人民党が政権担当能力を持ってから、今までのインド国民会議による一党優位制が崩れて、
二大政党制に移行したし

893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 16:02:44.47 ID:???

今の国連みたいなやつが異常に権力をもってできた組織だと認識してた。コロニー
は地球の国家とは別だから発言権はないみたいな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 16:53:47.29 ID:???

>>893
実際、発足時はそんな感じじゃね？一年戦争後はどうだか知らんが

895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 17:13:38.31 ID:???

>>893
アメリカのコロンビア特別区みたいに地球連邦の直轄地だから連邦議会への代表権は存在しない
もしくは議決権の無い議員だけ認めるみたいな感じかもね

896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 17:19:44.68 ID:???

しかし、眉無しや鉄仮面の言う「絶対民主主義」なら、連邦は何であんな、ガバナンスが無かったり、
ジオン系やらテロに弱腰だったりするんだろうな

普通なら、選挙でひっくり返りそうだから、意地でも強硬姿勢に成りそうなもんだが・・・それとも弱腰で居た方が票が取れるのか？

897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 17:36:48.80 ID:???

ティターンズがあのざまだったしね。もう強硬路線はとりにくいんじゃないか？
ロンドベルですらティターンズの再来とかいってたやつがいたし。例えば欧州で
移民非難するとナチスの再来ガーとかいうのと似てる。それと一応一時期エゥーゴ
が実権握ってた時期があったり時代が下るほど連邦内でのスペースノイドの発言権が増してる
ようなイメージ。だから地球の危機でも一年戦争時よりも明らかに行動が鈍くなっているんだろ

ジオン残党のいうような地球の特権階級が～というのは一年戦争時時代の思考からなにも
進化していないんだろ。だからいつまでも迷惑なテロ活動続けてるわけで

898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 18:41:36.24 ID:???

どっかの国じゃ日本も未だに反動的軍国主義勢力が実権を握ってると信じてるらしいが
それと似たようなもんか

899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 20:54:44.41 ID:???

いくら、ティターンズがやらかしたとはいえ、あんだけテロやら騒乱事件が頻発していれば、
スペースノイドにとってもえらい迷惑なだけのような気もするが・・・
自分たちの経済活動に悪影響しか与えないし（どうせジオン残党当りは宇宙航路で海賊活動もやってるだろうし）

900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 22:04:16.22 ID:???

>>888
ユニコーンの憲章については確かこのスレの>>421あたりでちょこっと話題で出たね
なお、正確には「将来、宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合、
その者達を優先的に政府運営に参画させることとする」
と、あやふや且つ適応と言うのが定義されていない欠陥がある上にあからさまな逆差別な条項の模様

>>899
宇宙輸送船の保険が高くなってるだろうなぁ
一年戦争の戦費とか戦時国債の利率とかで多分インフレもいいとこな上に
輸送費の爆上げとかで、コロニーの輸入品って値段えらいことになってそう

901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 22:52:27.18 ID:???

まぁその条文読んだらどんな政治音痴でも

ああ、しばらくしたら御用学者に
「マーセナス氏とその一族こそ宇宙に適応した新人類である」
って宣言させて世襲体制を固めるつもりなんだな

って思うよね

902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 22:54:44.00 ID:???

ニュータイプ思想は選民思想の一種だと
富野は気づいてたけど、福井は理解してなかったわけか

903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 00:03:38.43 ID:???

人種差別どころの話じゃない、能力によって政治への参加への有無が決まると言う超選民思想だからねぇ
ザンスカール帝国はマリア主義の元で、精神感応力を持ったニュータイプを「サイキッカー」として優遇してたけど、
あの憲章を厳密に適応したら、ああいう国家になったんだろうな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 00:54:42.08 ID:???

>>900
その輸入品価格を戦前と変わらない額にするためにコロニーでの買い付け価格をギリギリ以上に値切るという
現代日本の大企業の下請けいじめにも似た真似をしてたりして
「スペースノイドと胡麻は搾れば搾るだけ出る」とかうそぶく連邦官僚とか居そうだ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 01:00:39.29 ID:???

>>904
それに不満を持ってテロが起きて、
さらにスペースノイドの生活が苦しくなる負のスパイラル

906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 01:01:31.38 ID:???

>>900
あの条文さっさと公開してよかったんじゃねーか？
ご大層に隠した割には単なる理想主義のおかしな草案という

907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 03:00:50.13 ID:???

あんなくだらない条文でドヤ顔して権利主張的な事をやってたジオン残党とかは痛すぎるな
そもそもあんな民主主義否定の条文、近代国家で成立する筈も無いんだから隠す意味も無いと思うし

なんつーか、「100年前にここは我々の土地だったという古文書が発見されたので所有権を主張する！」的な横暴、痛さを感じる

908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 03:11:36.05 ID:???

表に出たら問題になるという意味では間違ってはいないな
大統領の正気が疑われるという意味でだが

909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 04:09:34.01 ID:???

しかも、官邸主導で憲章を外部に漏らさないよう作ってたとかもうね

910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 04:23:36.16 ID:???

そもそも、優先的に政府運営に参画させるって言うのもどこからどこまで優先させるか書いてないし
宇宙に適応した新人類なんて、どこからどこまでか不明だし発生を認めるのが誰かも定義してないし
戦力を定義してなかったのと前項がどこからどこまでかはっきり決めてなかったばっかりに
拡大解釈されまくりで運営されてる憲法九条以下のひでぇ憲章だと思うわ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 12:15:17.94 ID:???

拡大解釈も骨抜きも両方できるな
新人類の定義や優先の定義の法案を採決するのは地球出身の議員だから
骨抜きにされて意味ないことになるのかな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 13:36:13.09 ID:???

福井的には「アファーマティブ・アクション」の積りだったんだろうな、その条文
ただ、福井の知識的には「アファーマティブ・アクション」の政治哲学・政治思想的な背景や制度史にまでは深堀出来なかったようだ
だから、こんな意味のわからない条文に
加えて、こんなものを憲法に書いてしまうなんて、法制度史の知識も無かったようだ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 15:02:26.13 ID:???

ただ単に「連邦議会にコロニー議席枠設けます、官僚もコロニー出身枠つくります」だったら話が拡がらないわけで
でもいくらなんでも曖昧すぎる憲章だわ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 16:35:57.13 ID:???

しかし、そうすると、「出身や政治的信条で差別されない」という自由民主主義の大前提が根元から覆される訳で・・・

915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 18:37:11.70 ID:???

なんというか有能な独裁者による独裁政権は民主主義政府よりも有能であるっていう論理をニュータイプに当てはめちゃったんじゃないかと。ニュータイプなら有能な独裁者はそう簡単に出てこないっていう問題点を改善できるってことで

916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 18:52:07.08 ID:???

うーん、NT能力ってむしろ独裁者には向かないような気がするのだが
他者の気持ちを慮る人間であれば他人の考えが判りすぎる事は権力行使の妨げになるし
そんな事気にしないで実権を振るえる人間がNT能力を持っていたとしたら史上最悪の独裁者になりかねないのではないか？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 19:32:08.69 ID:???

孤独な独裁者が本音がわかりさらに孤独になるから無理だと思うな
ハマーンがまさにそうじゃね理解者がいないってぼやいてたし
シロッコならやれそうだが途中で嫌気がさして木星に帰りそう

918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 19:48:03.67 ID:???

てか「宇宙に適応した新人類」がニュータイプを指すのかも定かじゃないし
仮にそうだとしても独裁権を与えるなんて一言も言ってねーべよ

てか福井の仕出かしちゃった事はともかくとして
もはやこれが正史に組み込まれるであろう事は必至なんだから
連邦建国の父ともあろう人間がなぜこんな条文を憲章に放り込もうとしたのか、を考察する方が建設的なんでね？

とはいえ特に何か思い付いてるって訳でもないんだけど

919 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 20:00:42.90 ID:???

つーか一年戦争終戦後に憲章をばらして、なし崩し的にアムロを最高の適応者であり、
最高の新人類、ニュータイプだと主張して政府の重要ポストにつければよかったのに
あとはアムロを傀儡にして連邦の各首脳連中が好きかってやればいい

それなのに現実には「ニュータイプは危ない」として戦後アムロは幽閉され
挙げ句にアムロが死んじゃってから憲章がばらされるという最低の結末

まぁ、福井の後付けが生んだ結果だけど、アホすぎるでしょ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 20:07:59.97 ID:???

「自分たちが好き勝手やる為とはいえ民主主義の根幹を揺るがすような行為に手を染めるわけにはいかない」
と考える程度には連邦政府首脳も善良だった、とは考えられないかな

善良だった、が気に食わなければそこまで腐敗してなかった、でも良い

921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 20:27:24.59 ID:???

>>918
可能な限り好意的に解釈すると

あくまで「願いをこめて」の条文であるから政治的な拘束力は持たせず、
これからの宇宙時代に政府の舵取りをしていく人々が
新たな時代に適応した考え方を持つようになってほしい、
というニュアンスで盛り込んだ
（後からそれを詳しく説明する筈だったがテロでおじゃんに）

922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 21:08:01.09 ID:???

条文の内容ってナチズムを多分に含んでいて、教祖の誕生、政治家の自殺だよね
そんなもんは堂々と公表しといたほうがお得だと思う

923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 21:08:09.52 ID:???

「この条文は特定の個人、あるいは集団に特権的地位を与えようと意図したものでは決してなく
むしろ全人類が宇宙生活に適応する事により新たなフロンティアである宇宙空間、
そして他天体の開拓に邁進して行こうという決意を表したものである」
とか？

ちと（かなり、かな）悪意が入るけど
宇宙生活への適応者となるには宇宙で生活する事が必須とまでは言わないけど明らかに有利なわけで
宇宙移民を渋ってる連中を上手いこと言いくるめて打ち上げちまおう、って腹は無かったのかな
ラプラス事件のUC0001って宇宙移民はまだあまり進んでなかったはずだよね
まぁ鳥取の一票が東京の4倍以上の重みがあってもそれを理由に引っ越した人がいるとか聞いた事もないって事を考えると
それがどれほど有効かは疑問だけど

924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 21:40:50.89 ID:???

個人的にはマーセナズ氏はエリートで資産家の後継で頭が良くて慈悲深く
理想主義者だったんだろうと思ってる
そう・・・彼の様な
　　　↓

　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　 γ⌒´　　　　＼
　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　
　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　） ´~ ⌒ ~｀ヽ
　 :i　　(・）｀ ´( ・） i,/＼友愛／　
　ｌ　　　（__人_）.　 |　　＼　／　
　＼　　　|┬|　　/　　　( i)))　　＜サイン欲しい？
　　｀７　　`ー' 　〈＿　　/￣

925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 22:23:15.75 ID:???

>>923
その場合上流階級者がこぞって宇宙へ上がるだけの結果になると思う
そして、残った地球は汚染が進むわけで（基本的にブルーカラーは一次産業従事者が多い）
Gガンの世界だね

>>921
法令って書いてある文章がまず第一に効力を持つから後で色々説明したって無駄
「優先的に政府運営に参画させることとする」と断言してある時点で法的拘束力を持つ筈

926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 22:55:34.26 ID:???

>>925
一番移民を渋ってたのが特権階級といわれる上流階級者だからまさに狙い通りじゃね？
上流階級が移動して就職先ができれば肉体労働者も動くっしょ
農業従事者の腰が重いのは正史でも同様だったはずだからどうやったかは知らないが正史通りの対策を採ればいい
ほら、史実よりかはなんぼかスムーズになる

927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 23:14:56.42 ID:???

そういう目的なら、政治的に優遇とか曖昧かつ危険な憲法よりも
税制なり補助金なりで直接的に優遇する方が手っ取り早いような

928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 23:59:34.86 ID:???

冨野はクロスボーンでＮＴのパイロットに俺は人間だ！人間で充分だ！なんて台詞
吐かせてたな。

なんか福井をバカにする流れになってるけど・・・ここらで連邦に対する設定はもうしっかり
した方がいいのは同意なんだよなぁ。これ以上変な糞設定増やされても困るし。

なんか一週間戦争のジオンの毒ガスも連邦についたコロニーをつぶしただけなんて
いうやつでてきたし。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 00:33:49.93 ID:???

浜の真砂は尽きるとも世に連邦のクソ設定はつきまじ

いや、マジで（作るのも買うのも）ジオン派が大手を振ってる昨今だと悪い事は
ほとんど連邦のせいにされてしまうのは商売上しょうがないね

後、（少なくとも俺は）福井を馬鹿にしてるんじゃなくて馬鹿な設定を付け加えやがった福井が嫌いなんだ
つーかさ、アーセナスが政権を取り続けたとしても連邦憲章の作成具合から
連邦は生まれた時から民主主義的ではなかったことになってしまったんだが・・・
明治政府の憲法並に勝手に作られたレベルだぞ？それとも、正しい事をしてたから
秘密に作ってもOKとか言うつもりなんだろうか？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 01:03:32.50 ID:???

> なんか一週間戦争のジオンの毒ガスも連邦についたコロニーをつぶしただけなんて
> いうやつでてきたし。
今後は福井史観による「連邦軍によるジオンへの虐殺やレイプ被害者」の数は年々増加するんだろうね。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 01:59:14.23 ID:???

>>925
憲法第９条というものが存在しまして・・・
実効性のない法律はたとえ憲法でもスルーされるのが現実。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 02:13:53.94 ID:???

>>931
憲法九条は無視されてるわけじゃなく解釈上の問題によって戦争放棄がどこからどこまでか
規定されてないのが問題
少なくとも、今現在自衛隊に敵地攻撃能力が無いのは憲法九条の為と言って過言じゃない
後、自衛隊に軍法（内規はある、自衛隊法を軍法とは呼べない）が無いのも
「軍」ではないからで、これもまあ九条のせいだろう

省みるに、アーセナス草案（便宜上こう呼ぶ）だと「優先的に参画させること」と言う事は
明記されてるから九条と同じく解釈論争はあっても実効されればスルーは出来ないと思う

933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 02:30:58.10 ID:???

>>932
結局やってることはスルーやん

934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 07:25:16.24 ID:???

ジオン被害者の立場は千年不変
連邦はあの世でジオンにわび続けるんすなあ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 13:49:08.52 ID:???

>>925
連邦憲章自体があくまで加盟国の共同宣言レベルであり
努力目標に過ぎなかったと強引に解釈すればなんとか

936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 15:35:37.30 ID:???

憲章自体もアレだが、連邦は設立時当初から不正で諸悪の根源だった的な設定にされたのがなぁ・・・

937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 15:40:46.43 ID:???

連邦「はいはい、ワシのせい、ワシのせい」

938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 18:07:57.34 ID:???

>>928
台詞を考えたのは長谷川先生で富野監督はそれを黙認したって感じだろ
憲章をシェリンドンやアベニール教が知っていたら喜々として使う様な気がする

939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 21:22:57.34 ID:???

「宇宙に適応した新人類」つってもＮＴはアースノイドにも居る上に
宇宙あんまり関係ないな・・・・

940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 21:44:27.03 ID:???

だから、本来条文における「宇宙に適応した新人類」はニュータイプの事をさしてないと思われる
が、問題はなら新人類って一体なんだって言う事に・・・

941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 22:21:53.85 ID:???

ふと思ったんだが、EU憲章ってフランスとかで国民投票の結果批准否決され
未だに発効されてないんだよな？

連邦憲章ってアーセナスが発表した後即座に発効する物だったの？
それとも連邦構成各国で批准しないと発効しなかったの？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 23:06:15.41 ID:???

というか、否決されるよな普通

爆殺された原因って、初の地球連邦首相がハトポッポ２世だとばれると
地球連邦の権威が失墜するからじゃ・・・

943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 23:27:03.33 ID:???

連邦首相なんて他に出てきたっけ？
実は全然実権がないんじゃないか

944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 23:50:45.27 ID:???

マーセナスのような独断専行をされないように、制度を変えたり権限を奪ったのかもな
初の人類統一政体だけに、制度上の試行錯誤があっても不思議ではなさそうだし

945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 08:52:50.83 ID:???

規模的に巨大すぎる政治体制を効率よく動かすために連邦首相に権限を多めに与えたらロマン溢れる革命家がなっちゃったからそれを防ぐため徹底的に権限を分散させたら動きが鈍くなったとか

946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 10:18:55.18 ID:???

ソ連の最高会議幹部会議長が国家元首だが実権の無かったように
連邦首相も初代以降は権力を分散させて移民問題評議会のような委員会に権限を分散した結果
全く連邦政府を統制出来ない体制になっていたのかもな

947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 16:09:48.19 ID:???

そう言う方向でいけばユニコーンの設定を取り入れつつ、その後も誤魔化せそうだな
憲章も本来否決されるはずだったが、採択前に闇に葬られたため、
まるでこれが批准されていたかのように一種の伝説化したとかそう言う風に修正すればOK

948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 23:12:26.76 ID:???

あの世界のﾈｯﾄ掲示板は、連邦は憲章違反！とか発狂するｼﾞｵﾆｽﾄで埋まってそうだな。
内容をまるで読んだことがなかったりしそう

949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 23:13:42.36 ID:???

というよりＵＣの憲章が公になったところで一部のスペースノイドが騒ぐ位
で終わると思うんやけど。普通のやつは普段の生活で忙しくてＮＴがどうとか
気にするんか？地球虐殺の危機でもてんで本気で動かない連邦がなんでこれ
如きで本気になったんやろか・・・

950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:15:20.29 ID:???

そりゃ、あの条項から宇宙移民が既得権益を侵された（と勘違いする）と
今度はコロニー全部+ルナリアンｖｓ地球連邦になると危惧したからじゃない？
まあ、無能な理想主義者は自分が良いことをしてると信じて戦争の火種だったり
衰亡の種をまいたりするからなぁ
地獄への道は善意で舗装されてるとはよく言ったものだ（まあ、そんなもんに
テロで解決しようとした連邦右派の皆さんもどうかとは思うが）

951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 02:33:57.48 ID:???

だから連邦は隠し続けずに、一年戦争後に「埋れてた条項発見！」とか言って突然発表して、
「このアムロこそ宇宙に適応した新人類です！」とアピールすればよかったのに

……この場合はこんどはジオニストが「連邦が勝手に条項を捏造した！！」とか火病るんだろうな
連邦側にニュータイプがいた場合は条項が連邦有利になるから、
スペースノイドやジオニストは歓迎しないでしょ？
結局、連邦につごうが良いか悪いかで決まるんだよね、ジオンのテロリストの主張って

952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 03:43:07.15 ID:???

アムロを持ち上げるのはまずいだろ
コントロールしきれるとは限らない
っていうか実際エゥーゴに味方したわけだし

アムロに限らずニュータイプを公的に認めるのは、条文がなくても危険だと思う

953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 06:28:34.06 ID:???

それこそ連邦が危惧したようにNTをまとめられるブライトがそのまま首相に・・・とかになりかねん

954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 11:03:27.81 ID:???

地球圏を統治するとなると、どう考えても官僚専制の統治構造になるよなぁ
それが嫌なら広く有能な政治家を求めなければならず、そうなるとコロニーへの
被選挙権が必至となる

955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 11:20:23.22 ID:???

>>949
一年戦争がある種のトラウマになってるのかと。あの憲章政治的には意味あんまりないが思想的には意味があるから。ジオニズムへのお墨付きになっちゃうと一年戦争の再来の危険性があるから

956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 11:21:38.83 ID:Vn2AFwAM

ブライトは現場大好きで政治にかかわろうとしなかったな
息子がああなった遠因になってしまったが

957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 22:19:13.34 ID:???

ハサウェイ後、ブライトさんのレストランはやっぱり公安警察の監視下に置かれたんだろうか？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 02:53:26.85 ID:???

つうかあんな事件後じゃ人前に出て客商売する気にならねぇんじゃね
レストラン開店したかが怪しい
ブライトのきっと不幸なその後の人生とか語って欲しくもないが

959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 08:24:24.02 ID:???

レビルの演説で戦争継続が決定したとか見るに
連邦って実はシビリアンコントロールが効いてないんじゃないかという危惧が

960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 08:33:52.88 ID:???

所詮おもちゃ販促用アニメだぜ、細かいところまで考えてるわけない
ガンダムがリアルリアル騒がれるのは政府とか量産機の存在をだしたから

961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 08:35:02.44 ID:???

>>959
あの当時はコロニー落としの影響で、統治機構が麻痺していたかと

962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 08:38:49.51 ID:???

コロニーが分解して地球に落下して
当時の連邦議会のあった所にも落ちて
連邦議員の政治家たちほとんど死んじまってたみたいな設定あったような

963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 11:40:20.60 ID:???

レビルが横槍入れずに、南極和平条約が締結されていたら、
連邦の反和平派みたいなのが各地で蜂起しそうな予感

964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 12:28:16.38 ID:???

そもそも南極条約がジオンの主張する通りに、連邦の降伏を求める
ものだったのかという疑問が

965 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 14:23:25.78 ID:???

ジオンが求めた南極条約の内容って見たことある？

連邦軍の軍備縮小とジオン独立の承認はわかるんだがどの程度の軍備縮小
でそれを連邦が承認しようとしてたかはかなり重要な点だと思うんだが。

地球はそのままなのか地球の重要拠点や資源採掘地帯が一部ジオンが
抑えるのか。
>>963
軍備の制限なんかしてもいずれ連邦内でジオンに対する蜂起がおこるのは
間違いないよね。ジオンの国力と政治体制で連邦を抑えられるわけないし
一週間戦争で生き残った連中はジオンを滅茶苦茶憎んでいるだろうし。
条約が締結しても史実より悲惨な状況に陥るのは目に見えてる。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 18:39:00.58 ID:???

しかし、ジオンが戦争始めた建前は「独立」な訳で、
南極で連邦相手に条約交渉に持ち込めただけでも、結構儲けモノのような

ジオン国内ではどんな感じだったのかね？
まさか国民全員がギレンの語る「ジオニズム」に心酔してる訳でもないだろうし
（っていうか、国民全員を思想統制なんか技術的に不可能だし）

自分がジオン国民で南極で連邦と交渉すると聞いたなら、
「いや～、これで独立も叶ったし、戦争も早く終わったし、めでたしめでたし」
って気分に成るが

967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 20:45:34.22 ID:9d3vF5OA

大日本帝国やワイマール共和国の立憲制が崩壊した過程を見れば分かるが
世論なんて同調圧力と恐怖政治でどうにでもなる
ザビ家の御用マスコミが戦争煽ってバカな国民が乗せられ
反対意見は国民総出でボコボコにする

968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 21:10:47.02 ID:???

到底、「人類の革新」の果ての国家には見えないなｗ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 21:19:01.50 ID:???

所詮ヒトラーの尻尾が支配する国ですよ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 22:34:32.31 ID:???

ギレンが支配する地球圏ってのもみてみたい気もする。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 22:37:39.37 ID:???

オリジンだとオデッサ敗退の時のマクベに与えてた指示見るに
地球環境なんてどうだっていいと考えてそうだよな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 22:49:24.91 ID:???

オリジンマクベは良識派だな
ジオニズム蔓延してる祖国じゃ「地球かぶれ」とバカにされてたが

973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:07:53.15 ID:???

>>971
環境保護して負けるよりなんでもやって勝つ方がまあ指導者としては正しいんじゃない？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:19:38.59 ID:???

そもそも、南米にコロニーを落とそうとか計画したんだから
地球の環境保護とかあんまり考えてないだろ

もっとも、そんな所に連邦軍の秘密基地ｗとか作ってしまう
連邦軍も同罪だと思うが

975 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:21:31.84 ID:???

オリジンでは建設に先住民族が反対してたな
シャアもそんな連中を懐柔してたし

976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:30:38.24 ID:???

連邦本部をあんなふうに秘密基地にするのはだいぶ批判があっただろうな
とても平時の発想とは思えない

結果的には大正解だったわけだが

977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:35:29.14 ID:???

イスラム国家とか出てこないね

978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:36:57.04 ID:???

一応、ジャブローは戦時のものでしょう

979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:55:08.45 ID:???

>>977

核融合が実用化されたし大半が宇宙へあがるか連邦の地方交付金か何かの金で
生き延びてるかのどっちかになってるんじゃない？

主な輸出品目の石油が戦略的価値減退してると考えて

で、そろそろ次スレ考える季節になってきたが、次スレいるの？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:03:12.36 ID:???

イスラム教徒が聖地を手放すワケがないし、宇宙じゃどっちに向かって
礼拝していいのか分からない

もし強制移民させようとしたら、全滅するまで抵抗すんじゃね？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:03:45.11 ID:???

小説「UC」によると、地球連邦成立時から宇宙世紀初期の時代、
イスラム国家が地球連邦の統一や政策に反発して潰された構図が窺える

982 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:07:33.52 ID:???

>>978
一年戦争時にジャブローは未完成だったけど
計画自体は十年以上前から進んでるはず
ジオンの独立と戦争を予期したにしても、タイミング的に早すぎる

983 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:19:43.79 ID:???

コリア・コロニーとかあると思うと萎えるな
南北朝鮮人は既に全滅したという事に

984 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:20:21.05 ID:???

>>980
宇宙空間では礼拝の方角（キブラ）は個々人にお任せする事になってるらしい（イスラム教の宇宙飛行士が
生まれた時、キブラが問題になった模様）

985 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 01:56:47.85 ID:???

イスラム教って聞くと、戒律や教義が厳しそうな印象あるが、
ぶっちゃけコーランとかどうとでも解釈出来るんだよなあ・・・

そもそも、教義自体も「状況に応じては～」みたいな留保があったりするし

986 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 14:43:00.66 ID:???

次スレを立てる？
立てるならアナザーあたりの国家もまとめて考察したいんだが

987 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 15:09:40.44 ID:???

立ててもいいんじゃない。安定して話題は出てるし

988 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 16:52:57.19 ID:???

このスレは、ジオンやスペースノイドに批判的なレスをしても、顔真っ赤にして叩かれないから、居心地が良い
でも、でも、出来ればジオン贔屓の人の意見も聴きたいなあ・・・これじゃあスレの意見が偏っちゃう

989 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 17:45:42.69 ID:???

ガンダム世界の国家を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1362991490/
一応次のスレを立ててみた

990 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 17:49:38.95 ID:???

乙は乙

宇宙世紀→ガンダム世界？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 17:58:51.33 ID:???

乙

992 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 21:57:28.13 ID:???

>>988
確かにジオン好きはガンダム好きな人多いはずなのにね。連邦は糞糞アンド糞
みたいな

993 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:45:25.41 ID:???

ジオン好きはキャラクター好きが多くて制度とかそっち方面にはあんまりタッチしてこない印象がある

994 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:50:19.08 ID:???

ジオンは連邦以上に謎な国家だからなぁ
一応トップのザビ家が独裁してるって設定はあるけど
人口も1億5千万から20億までバラバラだし
議会とか首相とか居たみたいだけど
何してるのか良く判らんし

995 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:10:13.43 ID:???

ジオン共和国が国家存立の必要上から指導者を戴く公国制に移行したとするなら、
市民の代表たる議会がザビ家に指導者としての地位と権限を委ね、
ザビ家は議会の協賛と内閣の輔弼を受ける、みたいな建前はあったんだろうか

996 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:15:08.63 ID:???

台詞が一見熱かったり、カッコ良かったりするのもジオンやその系統の人物には
多いからな。俺も外伝作品でジオン兵が虐殺を連邦のせいにして正当化するような台詞吐くのを
観るまではジオン派だった。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:56:53.59 ID:???

ローマやフランスみたいに国民から公王位を贈られたのかな
公王位継承が謎なんだよな、順当に考えればギレンが公世子になるが作中では
総帥としか呼ばれてないしドズルの言からガルマを次代公王にする案もあったようだし
ミネバをみるに女子継承は認められてるっぽい

998 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 00:00:59.05 ID:???

言いたいことを最後に言わせてもらうよ

ジオン公国が独立したけりゃ連邦勢力圏から
離脱するだけでよかったんだよな
コロニーにパルスエンジ装着して移動すりゃええ
火星でも木星でもアステロイドベルトでもイスカンダルでも
好きなとこに行けばいいのにさ
サイド３は自給自足可能だったんだろ？
もし足りない資源があるなら目的地到着分だけ備蓄してから
お引っ越しでいいやんけ

んで戦争すんならさ、宣戦布告は「独立目的」ではなくて
「人減らしだー！」と正直に言わんといかんよな
嘘はいかんぜギレン君

999 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 03:00:05.70 ID:???

1000 ：せんこ ◆ALDuc1GHMs ：2013/03/12(火) 03:03:32.77 ID:5DjIegjE

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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