UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20

1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:49:06 ID:???

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

読んで分かる荒らしはスルー
荒らしに構うのも荒らし
専ブラ導入推奨

過去ログ、関連スレは>>2以降

2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:50:14 ID:???

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/

過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267801573/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:53:38 ID:???

関連スレ
ガンダムとマクロスってどっちが強いの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/
マクロスVSガンダム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/

4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 06:09:54 ID:???

頑張ってなんとかマクロスをぬるぽしてくれ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 08:35:05 ID:???

>>4
ガッんばっても無駄ｗ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 18:31:54 ID:???

マクロスのバリアってあれはチートでしょ。
暴走したら、都市消しちゃうし。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 05:52:28 ID:???

マク豚はエネルギー保存則もわからないようなDQNばかりだよなｗｗｗ
バルキリーはリアルとかｗｗｗ
形状を戦闘機からパクったらリアルと思ってる自閉症患者は早く入院しろ！

8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 15:42:24 ID:???

ゲロくせぇんだよ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 07:42:06 ID:???

マクロスの話がしたけりゃ、マクロス板に行けよｗｗｗ
ガンダムに寄生するのも、いい加減にしろよｗｗｗ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 08:31:56 ID:???

20も続いてるスレで今更言われましても

11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 14:54:52 ID:???

UC兵器で沈めるマクロスって最初のマクロスなんでしょ？
どんなにUC兵器が進歩しても、マクロスは地球に落ちてきた頃から一切変わってないんだから勝ち目は十分にある

12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 15:16:47 ID:???

その十分を説明しないと

13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 17:00:41 ID:???

地球に落ちても大破しない構造物をUC兵器の火力で落とせるのか

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 17:59:36 ID:???

何も艦隊戦や、まして戦艦同士のタイマンで勝たなきゃいけないわけじゃないんだから、
コロニーレーザーみたいな長距離兵器で攻撃したらいいのでは？

今、思ったんだけど、地球上にいるマクロスにアクシズ落として勝つってのは有り？
確か地球ではフォールドも出来ないんじゃなかったっけ？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 18:11:42 ID:???

>>14
＞コロニーレーザーみたいな長距離兵器で攻撃したらいいのでは？
どうやってマクロスにコロニーレーザーを当てるのか？

＞今、思ったんだけど、地球上にいるマクロスにアクシズ落として勝つってのは有り？
テンプレのマクロスの勝利条件が地球到達なのだが？

＞確か地球ではフォールドも出来ないんじゃなかったっけ？
南アタリア島と一緒に冥王星軌道までフォールドしてるのだが？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 20:10:59 ID:???

>>15
宇宙で戦うならUC不利なんじゃね？
コロニーレーザーの射程とマクロスの主砲の射程が同じ位だとして、センサーの性能は段違いだろうし

17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 20:15:54 ID:???

だからスレタイなんだろ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 21:20:52 ID:???

過去スレでマクロスを撃墜寸前まで追い込んだ作戦とかないの？
その作戦を足し合わせたら勝てるんじゃないかな～

19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 21:36:44 ID:???

>>14みたいな無知なのがほとんど同じ無知な意見言って
サクっと反論受けてるのばっかだよ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 21:48:37 ID:???

よくある質問

Q：コロニーレーザーで撃てば勝てるだろ
A：マクロスの補足が困難です。UC勢が補足出来た場合それより先にマクロスが補足し
　　30ｋｍのコロニーレーザーが破壊されます

Q：マクロス内に侵入してG3ガスなりで内部から破壊工作
A：どうやってマクロス内に進入しますか？

Q：暗礁宙域に潜んで奇襲
A：マクロスが進み難い暗礁宙域にわざわざ向かう必要性がありません

Q：ミノフスキー粒子散布すればマクロスに見つからない
A：ミノフスキー粒子は敵の存在を察知してから散布するものです
　　その前に散布してた場合、UC勢自身もマクロスを見つけられません

Q：ミノフスキー粒子は集積回路に機能障害起こすからマクロスが動かなくなる
A：ルウム戦役のサラミスマゼランが動いてると言う事は障害があったとしても動かない事はありません

他にもいっぱいあったな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:52:41 ID:???

マクロスは1.4kmもあるからすぐに発見できる
Z時代ですらアクシズを光学観測からも見失う程度の索敵技術です

とかもあった

22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:46:48 ID:???

つまりUCには勝ち目ないて事じゃん

23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:05:03 ID:???

>>22
その無理をなんとかしたいってのがこのスレだ
過去スレのスレタイ軌跡を見れば、勝ち目無いってのが初期に明白になってるのだって分かりそうなもんだろ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:57:59 ID:???

ガノタの中には本気でガンダムが最強って思ってる奴が居るから
その手の奴は自分に都合の悪い情報は一切入ってこないんだよ
だから何十回でも同じ話題でループする

25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:05:40 ID:???

>>24
っていうか、ガンダムシリーズって主人公最強マンセーアニメじゃん

だから最強願望が強い人がファンに多いんだよ
その病気が高じてMS自体がほかのアニメのメカに対しても最強だって思いたいんだよ
しょぼい人の最強願望を満足させるアニメだから仕方ない

マクロスは最強願望を満たしてくれるアニメじゃないから
ガンダムとマクロスを比較するとそういうことが痛いほどわかる

26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:06:39 ID:???

＞ガノタの中には

ガノタ以前の問題。書き込んでるのは皆ガノタだろ？
そもそもこんな板にガノタ以外常駐する訳無かろうに

それと、恐らくガンダムが最強って思ってるんじゃないよ
そう書き込んでれば相手して貰えると思ってる現実では話相手の居ない奴が
構って欲しくてやってるだけ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:09:39 ID:???

>>26
それは勘違いだ
この板には自分をガノタだと思い込んでるだけのヤツも常駐している

28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:18:19 ID:???

相手がおかしな事言ってる

Ａ：わざとおかしな事言って気を引こうとしてる（ウケ狙い等
Ｂ：無知故の過ち
Ｃ：本気で言ってる。現実は奇なり

確率で言えば6：3：1くらいでＡが多いんじゃないかな？
Ｃが居ない訳じゃない
けど、最初から相手をＣだと決め付けるのは浅はかだ
そんな中でＣを前提に>>25みたいな結論を語るのはむしろ恥ずかしいと思われｗ
「普通」に考えて、ガンダム世界が最強ってのはありえないのは分かりそうなもんなんだから
それが分からない「普通」じゃないのを前提にしてる段階で確率的に低い論定にしかなってない

29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:22:50 ID:???

>>27
知識が間違っていようと、ガンダムが好きならガンダムオタク、ガノタだぞ
第三者からすれば、事の成否なんて関係無い

30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:24:22 ID:???

>>28
俺の印象では、
A:B：C＝１：３：６
って感じだけどなー

Cの人からはユーモアや余裕がまったく感じられないし
そういうレスがたくさんあったもん

31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:28:14 ID:???

健常者かキチガイか！？
確率で言えば、健常者が圧倒的
では、何故健常者がそのような行為を行うのか？
構って欲しいから！
ホンモノの基地外と考えるより、よっぽどこっちのが可能性ある

何だかんだ言って、対応する結果同じじゃね？
と思うかもしれないけど、相手が構ってちゃんだと思えば、即レスや感情的反論が少しは抑えられるのでは無かろうか？

32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:29:48 ID:???

>>30
ＩＤ出ないから確たるもんじゃないけど、書き込みの数じゃなくて書き込んでる人の数だよ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:33:28 ID:???

馬鹿な発言してるのがキチガイだった場合＝相手しても無意味。スルー推称
馬鹿な発言してるのが構ってちゃんだった場合＝相手しても喜ばせるだけ。スルー推称

なんだ、対応一緒じゃないか
後は、それを見てる他の人の理解を信じられるかどうかだな
馬鹿じゃないから見れば分かると思うけどな

34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:51:04 ID:???

本当に頭がおかしいとは思わないけどね

痛い子は単にガンダムがザク以外に対しても最強
と信じ込んでしまってる素直な子なだけだと思うよ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:56:28 ID:???

ガンダムが好き、面白いと思うのと、他のロボットよりも強い設定であってほしいと思っているのって別じゃない？
ついでにガンダムもマクロスも好きな人も意外と多いのでは？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:56:57 ID:???

居るのか、そんなの？
作中ですらガンダムと名の付く奴は例外なくピンチになってるのに
むしろ、そんなのが実際に居るって考える方が、書き込みに対して素直に受け取り過ぎじゃね？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 02:32:30 ID:???

>>35
俺ガノタだし、設定とか好きでＭＳ大全集は買ってるし、ＭＳ大図鑑は持ってるし、オフィシャルズも持ってるし
センチュリーもセンチネルも一年戦争全史前後もアナハイムジャーナルも持ってる
MSV三冊も持ってるし竹書房のＭＳ開発秘録Ⅰ・Ⅱもあるし、レッカ社のシリーズも持ってる
RPGマガジン掲載別冊の一年戦争全史もあるし、確か物置にはRPGマガジン別冊のガンダムTRPGリプレイとかのもあった

でも、詳しい人の話とか聞くと、凄い濃い話とか見てまだまだだなって思う初級者ですけど、ガノタ名乗ってよろしいですか？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 02:40:42 ID:???

>>37
そんな本はすべて捨てて
アニメを見なさい

このままだと痛い人になっちゃうよ！

39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 02:42:18 ID:???

>>38
五月蝿い黙れ、頭髪以外も毟るぞ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 02:48:35 ID:???

>>35
この板で言うのも何だが、ガンダムは面白いと思うしマクロスはカッコイイと思う
でもロボットアニメで一番好きなのはパトレイバーだわ
ゆうき、横手、伊藤、押井全員含めて

41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 06:56:57 ID:???

>>24
むしろ、アニメネタなんだからネタとして
「使う設定を選べばこんな結論だって出せるw」
っていう遊びをしている場に、ガチで
「ガンダムがバルキリーに勝てるわけないだろ(キリッ」
「ホワイトベースがマクロスに勝てるわけないだろ(キリッ」
とか言い出した挙句、相手を致傷呼ばわりする奴がいる。

人数で言えば、極少数だけどな。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 07:21:14 ID:???

ゲロ再降臨www

43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 08:04:37 ID:???

>「使う設定を選べばこんな結論だって出せるw」
によって
>「ガンダムがバルキリーに勝てるわけないだろ(キリッ」
>「ホワイトベースがマクロスに勝てるわけないだろ(キリッ」
になったんだけどな…w

設定を無視してバカな事を言い出す奴が極少数(つうか一人）

44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 08:36:38 ID:???

>>43
> 設定を無視してバカな事を言い出す奴が極少数(つうか一人）

目的地が地球だと判明しているのに、
UCはマクロスを索敵できない（きりっ、
とか言っちゃうヒトのことねw

45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 08:53:09 ID:???

>>44
で？
だからマクロスの負け？
ばか？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 09:07:41 ID:???

>>44
マクロスの目的地が地球だというソースは？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 09:46:23 ID:???

>>44
お前、ミノ粉がどういう使い方をするか未だに理解できてないだろ?

48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 10:54:30 ID:???

ネタとしてUCに勝たせるために、マクロス側を必要以上に不利にしようとする人も前にいたような…

アニメ内で出来ている事が不可能と言い出し(バルキリーは蝶番がプラプラだから飛べない等)
それ言い出したらUC側にも当てはまると言われてしまったりｗ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 12:04:15 ID:???

>>44
地球到達されたら負けなのに、地球上にいるマクロスにアクシズ落として勝つ、とか言っちゃう人のことですか？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 12:49:04 ID:???

>>44
人気有りすぎだろｗ

目的が地球だとわかっている設定なの？
テンプレに無いルールを当然のように言われても

51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 13:50:08 ID:???

>>44,50
テンプレのマクロス勝利条件が「地球到達」って意味合いじゃないのか？
まぁ、目標が地球だからUCがマクロスを発見出来るって理屈は分からんが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 13:53:02 ID:???

何でUC側がマクロスの勝利条件を把握してるんだよ、って意味だと思うぞ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 13:55:59 ID:???

戦争してる訳じゃなく、ガチでやりあったらどうなるか？をスレ民で考えるスレだし
分かってると考えて行動するべきだろ
そうじゃなかったら、ＵＣ側が予測するマクロスの勝利条件に政治問題まで浮上し出す

UC側が把握してるじゃなく、スレ民が把握の上、UC勢をどう動かすか？ってもんだろ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 14:33:20 ID:???

>>53
じゃさ、例えばマクロスが脇目も振らずに地球へ直行した場合ってUC兵器で防御しきれるんだっけ？
UC側は敗北条件を知っているが、マクロスは勝利条件を知らないって設定はフェアじゃないんじゃない？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 14:51:44 ID:???

脇目も振らずって言うのは、冥王星軌道から10ヶ月で戻って来た速度維持してって事か？
マクロスだって高速保ったまま地球に激突するのを目的としてる訳じゃないだろうし、減速もするんじゃね？
また戦闘の開始地点が月軌道より外側から始まるが、そこから加速始めたマクロスがどの程度の速度まで
持って行けるか分からんから何とも言えないんじゃね？

以前、マクロスが全方位バリア展開しながら慣性航法で進んできたらどうしようも無いって意見はあったなｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 15:15:13 ID:???

地球に到達したら勝ちってマクロスが知ってたら、わざわざUC軍に構わず地球に降下するだろって話じゃないのか
ある程度減速したところでUCの艦艇じゃ速度差以前に足が短すぎてどうしようもない

57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 15:20:21 ID:???

敵対勢力であるUC軍が存在が確定していながらも、どこに展開してるか分からない
コロニーレーザーや核兵器と言ったマクロスに通用しそうな兵器もUCは持ってる
ビーム兵器もマクロスに通用しないとは限らない
UCと違ってマクロスは一隻のみな為、破壊されたらアウト

なのに、マクロスは警戒もしないで特攻するんか？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 15:32:26 ID:???

>>56
0083でヘボン少将率いる艦隊がソロモンから月を回ってコロニーを追いかけた結果ガス欠になってたりしたが
月軌道内であれば、足が短いって事は無いんじゃなかろうか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 16:23:34 ID:???

足止めてまで戦闘しないで地球降下しようとしたら無警戒で特攻かますことにされたでござる
で、どこ通るか分かんないマクロスを迎撃するために、UCの艦隊は基幹艦隊よろしく
地球の軌道上全てふさぐ勢いで配置されるんですね分かります

60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 16:31:14 ID:???

もうマクロスは索敵禁止って言えよw

61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:02:47 ID:???

たぶん言ったら全力で嫌われる事だけど、UC艦隊を引き付けてフォードして地球の裏側にでも行ってしまったら、
UC艦隊対応出来ないだろうし、もしかしたらそのまま地球にフォードアウトだって出来るのでは？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:17:39 ID:???

後付だけど惑星上への直接フォールドアウトは色々面倒がある事になってたと思う

63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:19:25 ID:???

わざわざ集めないでも月と反対側のL3から地球目指せば普通に間に合わない気がするw

64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:22:09 ID:???

あ、ルナツーとかってL3だっけ？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:47:11 ID:???

UC側はマクロスが一隻しかいない事を最初から知ってるわけじゃないので、そこまで戦力を集中しない！
って事にしておけば問題無いけど、戦力の薄い場所を遠くから見つけれそうなマクロスの方が有利かな？

地球に着いたら勝ちだと、何も無さそうな北極辺りに降りたら防御弱いんじゃない？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 20:30:41 ID:???

>>44がきっかけを作ってくれたお陰で、スレが活性化したな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 21:13:59 ID:???

ところで全方位バリアって使えるんだっけ？
使えるなら大気圏に再突入時のスキをつく作戦もイマイチ有効じゃないのかな

68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 21:16:40 ID:???

>>1ぐらい読めよ
マクロスシティ鎮座後の完全型が相手だ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 21:27:57 ID:???

>>68
スマン！明記されてたね

全方位バリアをUC兵器で破れるかどうかは、過去スレではどうなってるの？
戦艦主砲の一斉射撃や核兵器、コロニーレーザーの直撃なら破れるんだよね？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 21:32:44 ID:???

劇中でバリアが貫通した演出は一度も無い
同じ系統っぽいバリアを持ってるバジュラの戦艦が惑星を破壊できるレベルのマクロスキャノンを完全に遮断してる
一度展開されたらアウトってのが過去スレの結論
ただ展開中は移動してないようなので慣性移動ぐらいしかしないだろうとも言われてる

71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 21:34:19 ID:???

ボドル基幹の内側で反応弾山盛りぶっぱなしても無事なレベル

72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 21:45:17 ID:???

バジュラのは次元断層だろ、全方位バリアとはまさしく次元が違う性能
次元自体が絶ってるから通常攻撃は全く無効だが
全方位バリアは時空間の歪みって設定だから、歪み程度じゃ当たるんでは？
アイランド１等の全方位バリアはバジュラの空母級から放たれるビーム砲は貫通させられてるし

73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 22:05:20 ID:???

アイランド1のは全方位バリアとは別物

74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 22:06:21 ID:???

大量の反応弾と1400kmの要塞が消し飛ぶ爆発を超える破壊力を出せば貫通するって事だろ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 22:14:59 ID:???

全長1400kmのフルブスバレンスと、2000m～3000m級艦艇100万隻を
木端微塵にした爆心から帰還できる程度の防御性能だな　>バリア

ガンダム世界で
ボドルザー艦隊100万隻＋旗艦1隻を一撃破壊できる性能の兵器はまず無い気がする

76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 22:18:40 ID:???

デギンザグレートとタイマンしてほしい

77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 23:00:23 ID:???

GP02の核なら余裕

78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 23:40:27 ID:via+voyp

マクロスシティ鎮座でＴＶ版最終回のヨワヨワマクロスになら
余裕と思ってしまった俺は負け組みか？！

こうなったら、非武装民間人のシャクタンの力を借りて
ＳＯＳ信号で（マジでやばい状態にする）
グローバル艦長を騙し（立場的に見殺しにできない）
エンジェルハイロゥをマクロスに接触させ悩殺しかないな。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 00:14:13 ID:???

>>65
>何も無さそうな北極辺りに降りたら防御弱いんじゃない？

マクロス世界の統合軍総司令部はアラスカ。
マクロス側にはジャブローやキャリフォルニアベースに向かう理由がないわな。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 01:10:00 ID:???

ぶっちゃけ、マクロス1隻ならロンドベル程度の戦力で倒せるだろ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 01:11:13 ID:???

根拠と方法を言わなけりゃ単なる妄言以下でしかないぞ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 01:47:22 ID:???

ロンドベルやエンジェルハイロウとか随分先の時代の出すんだね。
>>1には1年戦争時代がダメならアップデートって書いてあるのに、どうしてムサイやサラミスで挑まない？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 01:55:20 ID:???

なるほど>>77-80あたりが>>30前後で言われてる構ってちゃんとやらか

84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 01:59:07 ID:???

>>77,80じゃなくて？

85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 02:02:08 ID:???

ちょっと前のスレでもエンジェルハイロウを使うって案はあった、と言うか俺が出した
結論から言えばあんなクソデカイ物を浮かべて狙われない保障が無い事
地球全域にサイコウェーブを送るのに降下させる必要があるぐらいに射程が短い事から成功率はかなり低い、と言う物だった

86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 02:16:16 ID:???

>>85
それ以前にエンジェルハイロウなんて後の時代過ぎじゃない。
コロニーレーザーじゃなく、ソーラーレイと言う奴が少ないのもなんかね。
マクロスが強くても、数が少な過ぎる。
数で押せばなんとかなるのでは？
また具体的にと言われるかもしれないが、バルキリーにも当然弾切れがある以上、ＧＭ100機を撃墜する事は不可能！

87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 03:03:58 ID:RidL4CXe

>>86 マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

GM瞬殺されるぞｗ

>>85 結論から言えばあんなクソデカイ物を浮かべて狙われない保障が無い事
だから策略を用てグローバル艦長をはめるんだろう。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 03:18:45 ID:???

戦争じゃなくて対戦みたいなもんだが、どんな策略？
以前もSOS使ってとか、親善大使でも組んでとかって意見出たけど
それらってテンプレの政治的対応なんだけどな

89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 06:01:51 ID:???

>>87
あれ？全方位バリア展開したまま亀になるんじゃなかったのか？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 08:00:59 ID:93wEBMo2

ニュータイプの数は？

91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 11:21:59 ID:???

一年戦争時のニュータイプと言えば、
アムロのガンダム、ララァのエルメス、シャアのジオングだけで
バルキリーは全滅しそうだと思うけど…
マクロスがバリア使うならどうにもならない

92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 12:09:24 ID:???

え～とRX-78の性能は？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 12:56:15 ID:???

>>91
これは>>28の分類でいうとAですかそれともBですか？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 13:11:50 ID:???

NTだからで～思うって言うのなら、アムロもシャアもララァも天才のマックスの前に撃墜されるだけだな

NTは監督の禿曰く、万能なんかじゃない
マックスは監督の眉毛から、彼は天才ですからで全てが許されるキャラだから

95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 13:47:11 ID:???

そういえば戦力の比較だけじゃなく、パイロットの能力も考慮するんだっけ？
それなら作品の数が多く、いわゆるエースパイロットの多く知られてるUCが有利になるかな～

96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 13:52:48 ID:???

マクロスは冥王星軌道から地球まで戻ってくる間の10ヶ月間戦い続けてた
つまり3ヶ月ジオンから逃げ回ってたホワイトベースと同じ状況の三倍
ホワイトベースの相手は基本格下のザクが多かったが、マクロスに至ってはリガードすら
大差無かったりする上に、格上のヌージャデルや圧倒的性能差のあるクアドランとすら戦ってる

バルキリーパイロットはカイやハヤトよりも上と見るべきだな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 13:58:41 ID:???

>>91
いやいやアニメでも3機で200機撃墜するような作品じゃなかったろ
そんな事を言い出したら、せっかくの200vs12000という戦力差が無効と言われてしまうぞ

ふと思ったが、反応弾使えばバルキリー1機でGM60機程度と戦えなくもないのか？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 14:47:46 ID:???

>>95
マクロスでは200機撃墜してようやくエース
一年戦争の連邦からエースが消える基準

99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 15:14:00 ID:???

>>97
むしろ反応弾1発で大規模な艦隊に壊滅的なダメージ与えられるだろ、0083的に考えて

100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 15:27:37 ID:???

>>99
散々既出だが、Mk-82核弾頭を調べて出直しておいで

101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 15:33:29 ID:???

むしろ>>100が出直しておいで

102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 15:39:13 ID:???

昔核兵器の有効性を検証するスレってのがあったなｗ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 15:45:07 ID:???

>>102
いまだにあったりする

宇宙での核兵器の有効性を検証する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1265552980/

GP-02の核バズーカの描写おかしいだろ　2発目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1287024381/

104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 15:47:22 ID:???

とはいえ反応弾も宇宙での使用を考慮した兵器なわけだから撃たれたらヤバいんじゃね？
後の作品だと反応弾を使用する許可を大統領が悩んだ末に決断するシーンもあったし

105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 15:50:40 ID:???

>>99
というか鬼子ガンダムな0083的に考えるなよｗ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 17:04:11 ID:???

>>94
バカだな
マックスはサイコミュと同様な効果のBDIが使えないから
典型的なOTであることが確定している。
どうあがいてもNTには勝てないよｗ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 17:56:34 ID:???

これはBかCだな

108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:06:40 ID:???

Aのつもりの真性だろ？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:18:09 ID:???

と、ドヤ顔で喚くしか脳がないマクブタ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:24:17 ID:???

>>91＝>>106だとしたら、パイロットレベル
UC世界＞マクロス世界

もしくは、RX-78＞VF-1Sって事？

だとしたら、>>1の戦力差はデカ過ぎない？

マクロスvsホワイトベースとかにするべきだろ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:27:40 ID:???

>>110
パイロットの質・兵器の質ともに
マクロス世界＞＞＞＞超えられない次元断層の壁＞＞＞＞UC世界ていどの戦力差があるし、
マクロス側はもっと手加減してやるべき

112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:28:44 ID:???

【確定事項】
アムロ、ララァ、シャア、セイラ＞＞＞越えられない壁＞＞＞OTのマックス

113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:31:01 ID:???

1年戦争の機体なので、アムロがアレックスに乗るのもありだからな。
そうなるとアムロ無双を止められる奴は誰もいない。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:32:45 ID:???

>>107-108
OTじゃNTに勝てないと思ってるところがガノタとして痛いし、BDIがサイコミュみたいなものと思ってるところがマクオタとしても痛い
真性の無知だな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:35:07 ID:???

NTはマッハ5のドップすら軽く落とせるレベルなので、
その4分の一程度の速度しかないVF-1なんてお話しにならない。
リックドム12機連続撃墜の再現だなｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:36:40 ID:???

>>114
はいはいｗ
マックスが、デチューンされた劣化品しか扱えない事は事実ですので。
悔しかったらリミッター解除ぐらいしてみろよｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:37:03 ID:???

ガンダムで弱いMSを倒してエースと呼ばれるアムロ
一方、グラージ相手にデストロイドで無双する（かもしれない）マックス

118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:37:17 ID:???

>>110
テンプレ通りだとマクロス惨敗ってことね。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:38:38 ID:???

あら？
ゲロ来たと思ったら劣化ゲロもどきか？

確か一年戦争時でのアムロの撃墜数は200機もいってなかったと思うが、1回の戦闘で撃墜出来る数じゃないだろ

ザク＞VF-1Aとしても言い過ぎなので、そのうち相手にしてもらえなくなるぞ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:39:49 ID:???

>>116
リミッター解除するまでもなく、リアルタイムにワープしまくってゴーストどころの強さじゃない
プロトデビルン相手にしてるんですけどｗｗｗ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:43:09 ID:???

>>119
アムロとマックス比べるのに、なんで比較対象がザクとVF1なんだ？
せめてザクとポッドだろ、ばーか。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:43:40 ID:???

>>118
いいえ、テンプレ通りだとUCに厳しすぎるというのがテンプレ作られた直後からの結論です

123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:45:39 ID:???

NT＞他作品の非NTなんて思ってるのは絶滅危惧種のスパ厨だけ
人間の能力限界なんてフィクションにおいては各々違うと言っていい

最強コーディネーターのキラきゅんなら非コーディネーターのアムロに余裕勝ち出来るってのと同程度の発言だし、
釣りにしても真性にしてもガノタ失格

124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:46:57 ID:???

VF-1マックス相手にするのにRX-78じゃかわいそうだからV2ABくらいに乗せてやるべき＞アムロ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:53:43 ID:???

>>28で言うところのAが2人いるとヒドイことになるという、見本のような流れだな

126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:56:01 ID:???

>>48
> アニメ内で出来ている事が不可能と言い出し(バルキリーは蝶番がプラプラだから飛べない等)

いたいた、あれは大笑いしたwwwwwww

なんたって、

ﾊﾞﾙｷﾘｰは実在の戦闘機をモデルにしているからリアル（キリッッ！

また思い出しちまった！！腹筋切れそうwwwww

127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:58:29 ID:???

ドップ：マッハ5
コアブースター：マッハ4.8
コアファイター：マッハ4.8
ホワイトベース：マッハ12

VF-1：M2.81（高度10,000m）
　　　　M3.87（高度30,000m以上）

128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:01:32 ID:???

マクロス側劣勢の事実がどんどん出てきてるね。
これ>>1の条件だとUC側圧倒的過ぎないか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:02:10 ID:???

実際問題バルキリーとＭＳの公式の速度はどんなもんなの？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:02:33 ID:???

NTって感知能力には優れてるんだろうけど
その優れた能力が直接関わってくるのは攻撃ととるべき回避の仕方を予測するとこまでで
回避や迎撃といった実際の行動は、普通の兵士と変わらんわけよね。
操縦桿動かすなり、BDIで操縦するなりして機体を動かすって点で。

結局は機体の性能を超える動きはできないわけで
その機体性能の部分で大きく差をつけられてる以上はNT能力はあまり役に立たない。
下手すりゃ、事前に死に方を察知できるだけの力にしかならない。

攻撃が来る！→この攻撃を回避できる位置はどこだ？あそこだ！
→あ、あれ、攻撃到達までにこの機体じゃ移動しきれない！→分かってるのによけられない～！
ってことになりかねんのだよ。
マクロス勢力ってマジでやるときゃ飽和攻撃してくるしな。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:03:50 ID:???

>>127はたぶん大気圏の話だよね
宇宙でも同じなのか

132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:10:04 ID:???

時代が進めば進むほど遅くなるUC兵器

はじめてミノフスキードライブ搭載して変形なしで単体で飛行できるΞにいたっては
大気の抵抗を抑えるビームバリアを張ってようやくマッハ2

ドップには手も足も出ない速度だな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:10:41 ID:???

>>126
なんでもミノ粉のガンダムより
マクロスのほうが設定が緻密

134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:12:03 ID:???

>>126
そういえばホワイトベースはグライダーとか主張してる馬鹿がいたなｗ
思い出しちまったじゃねーか、責任取れよｗｗｗ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:17:43 ID:???

>>134
ああ、メタファーを理解出来ずにそんな勘違いをして、
罵倒で返すしか脳がない低能がいたねえ。

と書けば満足かい？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:22:12 ID:???

>>129
設定では、大気の断熱圧縮に対する熱処理限界から上記に制限されてる
なので、成層圏越えて上層大気まで行ってしまえば更に上げて良い
上のドップ等の数値も同じように高高度での物

VF-1単体となると「ブースター無しの単独では脱出速度は出ない」位しか設定は無いので、「M15よりは小さいだろう」程度が断言出来る限界
追加装備さえすれば、当然のように軌道まで上がれる訳だが

137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:22:51 ID:???

一定速度で高度も一定なら、
エネルギー保存の法則で
理論上のエネルギー収支はない。

グライダーがある程度の時間、
無動力で滞空できるのと同じ。

こんな話だっけ？ホントバカだよな、
ホワイトベースはグライダーじゃないのにwww

138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:26:28 ID:???

>>136
たったM2そこそこで熱限界？紙製品？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:28:56 ID:???

>>138
Ξガンダムのことですか？
RX-78ガンダムは紙装甲でしたが、Ξにいたるまで紙装甲のままだとは思いたくありませんね

140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:38:33 ID:???

>>139
Ξガンダムの最高速度が機体の熱限界からきている、
というソース出してね【はーと】

141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:39:21 ID:???

高度10000mでM3弱を長時間出してたら、チタンでもヘタる
空力加熱舐めんな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:45:02 ID:???

>>141
それがソース？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:59:58 ID:???

やはりUC側を勝たすためには、マクロス世界を貶していくのが１番と考える奴が出てきたか
マクロス世界だけを貶せるほど、ガンダムの設定も完璧じゃないのに…

144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 20:13:21 ID:???

>>134
ちょっと前まではホワイトベースはグライダーってスレもあったけど、今は無いね
物理板まで行って相手を罵ってたんだよな

145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 20:17:55 ID:???

大気摩擦を軽減する為にビームバリアを展開してる
ってのが熱摩擦以外の理由があるなら構造的な限界か、つまりΞは大型の割りに脆いんだな

146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 21:17:22 ID:???

戦争なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聞けぇえ！

147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 21:22:20 ID:???

このマクロスっていつのマクロスなの？
2050年以降の鎮座型って広域ジャミング・システム使えるよな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 22:02:01 ID:???

完成型、なんだから全部乗せだろう

149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 23:20:25 ID:???

ハッ！
まさかゲロは夜遅くは現れない伝説は健在なのか？

それはそうとNTならVFを無双出来るって人がいると認識が違い過ぎて議論も難しいね
どんなルールなら納得するのだろうか？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 23:51:39 ID:???

どんなルールでも無理だろ
索敵距離、基本的な戦闘半径、この辺が違うって何回説明しても理解しないし
根本的に理解する気が無い奴に説明するだけ無駄だと思う

151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 23:54:27 ID:???

まんまブーメランだな
>>127の圧倒的性能差を見て
まだVF-1でどうにかなると思ってる奴の方が頭沸いてるわｗ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 23:58:38 ID:???

>>151
最高速度で性能差語っちゃう人って
ドッグファイトなんてマッハはほとんど越えないって言うのに・・・

153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 00:05:55 ID:???

Ξよえー

154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 00:15:07 ID:???

そもそも地上に到達されたら負けなのに
大気圏内の速度を比較して意味があるのか？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 00:30:11 ID:???

>>151
コアファイターとコアブースターって速さ同じなんだな
あのデカイのって何の意味があんだろなｗ

ところで、速さだけならコアファイターの方がガンダムより早いけど、いつもガンダムになって戦ってたよね、何で？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 00:52:09 ID:???

お前コアファイターなめんなよ
上にガンダムが乗っても飛べるんだぜ
あんな巨大な物ガンダムに入る訳ねーよ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 00:59:36 ID:???

>>156
そうだっけ？
Gスカイやコアブースターじゃなく？
どの辺のエピソードだっけ？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 01:10:10 ID:???

>>151
おい、ブーメランぶつかりまくってるぞｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 01:13:50 ID:???

Gスカイの上にガンダムが乗っかった際の映像の話じゃないか？
Ｇスカイの前半分のコアファイター部分だけで、ガンダム並の大きさがあるんだよ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 01:34:50 ID:???

核ミサイルぶった切った時だっけ？
あのコアファイターはマジでデカかったｗ

そんな事言うとバルキリーの翼が変形するとサイズが変わったりするからな～

161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 01:36:10 ID:???

Gスカイのコアファイターもそうだがそれと別にコアファイター単体にも乗ってる筈
ミサイル部分のハッチが足のサイズぐらいある映像をどこかで見た

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 01:38:40 ID:???

ＹＦ-21は元々そういう設定があるし、コアファイターの大きさと同じ話じゃないだろｗ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 01:39:38 ID:???

>>160
YF-21の翼はマジでサイズ変わる素材でできてるから
劇中劇って扱いのマクロスだとその辺の素材を流用して撮影してました、とか言い訳ができなくもない
少なくともFだとマクロスゼロの映画でVF-0はVF-25のCG加工って扱いだったし

164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 01:43:23 ID:???

サザビーの脱出ポッドと同じで外に出たら膨らむ素材なんだよ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 01:44:09 ID:???

爆弾を付けられた時のガンダムもデカかったから、そのガンダム用のコアファイターだったのではあるまいかｗ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 02:14:55 ID:???

バルキリーの相手なんて、ガンダムはおろかジムやザクを出すまでも無い
ボールで十分だろ
ttp://uproda.2ch-library.com/321731f9S/lib321731.jpg

167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 02:42:11 ID:???

そういえば13400機のMSって何が何機か不明だよね？
ボールの割合も意外と多いっぽいね

168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 03:10:58 ID:???

ボールはモビルポッドでしょ？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 03:19:13 ID:???

えっじゃあ>>1の他にボールがいるわけ？
なんぼなんでもUC側有利過ぎじゃね？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 03:29:49 ID:???

ジムの総生産数は前期後期合わせて330～3800機以上とされてるから
形式としてＭＳとして計上してたとしても不思議は無い
もっとも、6800機以外にボールがあったとしても、マクロスに当てて効果が見込めるかどうか・・・

171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 03:41:00 ID:???

>>170
たとえボールでもカタパルトに乗っけて打ち出して文字通り当ててやれば、なまじMSなんかで攻撃するより有効かもしれないｗ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 04:06:20 ID:???

射出速度は？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 06:04:11 ID:???

>>163
劇中劇もちだすと、マクロス作品は全部劇中劇だから
他作品との比較自体が成立せんぞ。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 09:12:07 ID:???

>>166
ミノ粉でミサイルが封じられたバルキリーなんて
マジボールだけでも余裕だろ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 09:31:32 ID:???

ずっといるんだからログも読まないふりして馬鹿の一つ覚え繰り出すの止めろよな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 10:49:38 ID:???

ガノタの程度が知れるスレだな

177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 10:56:17 ID:???

というよりもゲロの程度だろ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 11:18:08 ID:???

ミノフスキー粒子散布下で自動追尾式のミサイルが役に立たないって設定は生きるのか
目視でも作中並みの弾幕で撃ってやればそれなりに撃ち落とせそうな気がする

179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 11:52:19 ID:???

>>178
そんな無駄なミサイル撃つほどマクロスに余裕無いだろ
せめてマクロス側にも補給出来る基地を設定してやらないと、撃沈の前に降伏されてしまうぞ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 11:54:59 ID:???

ミサイルの数は二桁ほど違ってると思うがな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 12:09:03 ID:???

初代ガンダムには熱探知ミサイルが存在しなかったから誘導ミサイルは全部電波探知、その為ミノ粉で誘導が死んだ
Zの腕グレネードやZZのミサイルのように熱探知なら誘導する
マクロスのミサイルは光学・熱・電波の複合探知
使えなくなる理由が無いな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 12:21:35 ID:???

熱画像追尾で時間差攻撃仕掛けてるマクロスのマイクロミサイルをMSが避けられるか？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 12:25:23 ID:???

無理だろ
NTがどれだけ優れていてもガンダムがアムロの操縦に追いつけなくなったように機体性能の限界がある
全部軌道がわかるし避けれる方法も頭に浮かんでもそれを実行できないなら無意味

184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 12:25:29 ID:???

>>179
マクロス内のこうじでは、武器弾薬や燃料はおろか、バルキリーやデストロイドも順次量産されてるという
艦船としては桁外れな生産力を有しています

>>181
ミノ粉は集積回路に誤作動起こす設定あるから、機能低下くらいはあるかもね

185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 12:30:50 ID:???

ふと思ったんだけど
放射能や核対策してるC型ザク以外って核対策が簡略化されてるらしいけど
ガンマ線レーダーの最大照射されたらパイロット死ぬんじゃね？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 12:34:53 ID:???

>>185
至近距離の核爆発による重度な防護措置がＣ型なだけで、他だって宇宙で使用する以上
放射線対策はある程度採られてるだろ
そうでも無いと、太陽フレアの活発化なんかで民間のコロニーですら偉い事になりかねんｗ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 13:50:46 ID:???

マクロスは、元は地球外で作られた物。
地球上で戦う事は、想定されていない。
だからマク豚共は、自分達に有利だと思っている宇宙での戦いを選んだｗ
だけど、VF-1の翼は宇宙では無意味ｗｗｗ
宇宙では、まともに戦闘出来るわけねぇよな～

188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 14:32:05 ID:???

ガンダム側だってできれば宇宙で決着をつけたいだろ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 14:53:15 ID:???

>>187
>VF-1の翼は宇宙では無意味
一応、翼の先端にバーニアが付いているのは知ってて書き込んでるんだよな？
それにミサイル等をつり下げる為のハードポイントもあるけど？

>マク豚共は、自分達に有利だと思っている宇宙での戦いを選んだ
地上で戦闘をやった場合、一年戦争時のMSとVF-1では
マクロスゼロのシャイアンvs.SV-51状態になると思うが？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 17:06:43 ID:???

>>189
バーニアw

191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 18:48:18 ID:???

>>185-186
っていうか普通にパイロットだけ焼き殺せる装備なんだが

192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:04:03 ID:???

>>189
大気圏内で戦ったらマクロスの高高度からの攻撃でほぼ片がつきそうだけどな
UCMSがオプションなしでまともに対空対戦闘こなせるようになったのはVガン辺りからだっけ？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:24:55 ID:???

ガンダムにビームサーベルで斬られちゃう

194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:38:56 ID:???

マッハ5前後のUCの優秀な航空機部隊でマクロス全滅だろなｗ
マッハ12のホワイトベースには完全に手も足も出ないでだろう

195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:43:10 ID:???

>>181
Zの腕グレネードもZZのミサイルが誘導できるのも
ほとんど格闘戦レンジの極至近距離での話だけどね。
MS相手に、バルキリーがそんなとこまで近づかなきゃならない時点で終わってるｗ
MSにフルボッコにされるだけ。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:44:34 ID:???

>>193
ビームサーベルのような高性能近接兵器はバルキリーには無いからなｗｗｗ
近接は銃器による殴打！
砲身が歪んで暴発、爆死ｗｗｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:45:37 ID:???

そんなのグレネードの索敵範囲が狭いだけだろ
至近距離じゃないと通じない理由にならないだろ
そもそも重力レーダー使われた時点でミノ粉なんてほぼ無意味だろ
敵の状況まるわかりで

198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:48:36 ID:???

マッハ12も出るなら例え三割のマッハ4でもあっと言う間に北米からジャブローに逃げ込めるＷＢ
わざわざカタパルトの射出圧をギリギリまで上げてコアファイターで助け求める必要ゼロだな

199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:56:45 ID:???

初代ガンダムの数値は考察や検証せずにマジンガーとかそれまでのロボット物と同じその場の乗りで決定してるからな
演出上と噛み合わない事が多い
その辺の矛盾は親会社が全て映像優先、と確定宣言してる

200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 19:58:33 ID:???

大気圏内に入ったらマクロスはいよいよ終わりだな。
超高速のUC戦闘機部隊に対処できないもんね。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 20:11:40 ID:???

だから到達したら終わりなんじゃないのか？
地上でマクロスのバリアを破れる兵器なんて無いだろ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 21:06:21 ID:???

>>196
同じところにザクマシンガン当たるだけで装甲ぬかれちゃうガンダムさんじゃ
ビームサーベル届く距離になる前にガンポッドで蜂の巣にされるのが関の山w

203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 21:08:52 ID:???

大気圏内に入ったらホワイトベースはいよいよ終わりだな。
超高速のドップ部隊に対処できないもんね。

……彼は本当にガンダム見てるんだろうか？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 21:26:28 ID:???

>>203
きっとジオン兵なんだろうw

205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 23:53:18 ID:???

ガンタンクを降下させる時とか無防備にも程があるし
マッハ5で特攻されたら一撃で落ちてるよね

206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 00:44:32 ID:???

>>205
で、テレビではガンタンクは何機撃破されたんだっけ？
まさかマッハ５の高性能ドップが逆にガンタンクに撃墜されてたなんて言わないと思うがｗ
きっとガンダム見た人じゃない人なんだろうからね

207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 01:12:42 ID:???

一応公式とも言えるオフィシャルズにもドップは最高速度マッハ5ってのはあるが
速度が速いと強いって理屈成り立つとなると、現在の最強の飛行機はＳＲ-71になるんだろうかね

208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 01:18:25 ID:???

速いのが好きな人向けには、
まず大前提として、
マクロスは重力制御抜きの推力だけで軌道に上がるのが可能だという事を指摘しとけば充分かな
最低でもM15を軽く越えていたりするわけだが

209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 01:20:44 ID:???

そりゃ初期加速だけで推力無しの場合に必要な速度
実際は推進力さえ維持できれば超低速でも離脱できる、理想を言えば大気圏離脱は遅い方が安全でいい
現実的な問題としてそんなに燃料搭載できないからシャトルなんかは段階的に加速していく必要がある

210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 01:55:04 ID:???

頑張って否定してみたところで、残念ながら数十分で地球1周したり
わずか10ヶ月程度で冥王星から地球まで戻ってくるスピードがあるんですけどねｗ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 01:57:14 ID:???

それについて誰か否定したのか？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 02:02:21 ID:???

速ければ強いんならマクロス＞＞＞＞＞超えられない恒星間航行能力の壁＞＞＞＞＞ホワイトベースだねというお話でした、まる

213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 02:14:40 ID:???

マクロスが大気圏内でマッハ12超えたソースは？ｗ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 02:25:59 ID:???

DVDレンタルしてきて見直せ

あ、どうせ見たことなんかないだろうから見直すってのはおかしいかｗ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 02:26:21 ID:???

ホワイトベースが大気圏内でマッハ12超えたソースは？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 02:33:26 ID:???

そもそも大気圏内飛ばれた時点で敗北条件を満たしてしまうのに
>>200といい>>213といい、全然気にしないんだな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 02:40:43 ID:???

マクロス厨はついに捏造まではじめちゃいました

218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 02:44:14 ID:???

>>217がゲロだってことはバレバレなんだから遠慮なくマク豚って言えばいいじゃんｗ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 02:57:33 ID:???

>>207
あれ旋回半径が最小でもかなり凄まじかったな

220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 03:07:26 ID:???

ブラックバードじゃなくて、X-70バルキリーだっけか？
テストパイロットに「水道管に羽付けた方がまだ思ったように飛んでくれる」とか言わしめたのわｗ
マッハ3超えると、まともな旋回も出来ないそうだからなｗ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 11:08:18 ID:???

>>213
無印 1st ep.
青空を背景に（＝大気圏内で）月軌道への離脱を図るマクロス
重力制御装置が使えず、スラスター推力のみにて軌道速度へ
※この時VF-1が追い付くのは「劇中劇の考証ミス」で、その速度が「軌道速度」である旨が、後に明言されている

222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 12:00:47 ID:???

更に大人げない例示
無印OP
ASS-1落着時
太陽系外からの無減速ダイブで周回中、大気圏内飛んで地表に被害与えてる

223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 13:09:28 ID:???

>>221
フォールドを無かったことにしたい？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 13:10:39 ID:???

>>222
壊れたじゃんw

225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 13:25:42 ID:???

>>223
離脱する速度出せないからフォールドしたわけじゃないんだけどｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 13:34:38 ID:???

>>223
ガンダムも見てない上に、マクロスも見てないのか？
マクロスは一度アームドとドッキングするために宇宙へ上がった後
再び降下してからフォールド

>>222
一応最近じゃ減速しているから隕石じゃないと判断されたって話がクロニクルに出てるはず

227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 14:13:07 ID:???

>>224
殆ど壊れてなかったから改修して運用できたんだけど？
それともマクロス世界の人類は未知の技術で作られた壊れた宇宙船すら修理できる集団って事にしたいの？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 14:34:42 ID:???

>>227
>殆ど壊れてなかったから改修して運用
お前、本当にマクロスを見てないだろう？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 15:19:24 ID:???

何でろくに見てない自分を棚に上げて煽れるんだろう
1話見れば大して壊れてないのすぐ分かるのに

230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 15:31:39 ID:???

>>229
それこそ一話のOPを見れば？
ほとんど原型は保ってないけど？
無印版と愛おぼ版のマクロスの元となった艦の形とSDF-1の形も比べてみれば？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 15:44:31 ID:???

原型保ってないほど大破してるのをたった10年で直して使うとかどこのマクロスの話だよw
多少外観変わった程度で済んでるぞ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 19:16:48 ID:???

>>230 >>231
SDF-1のモジュール構造は原型艦そのままだったっけ？
外観は原形を留めてないかもだがｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 20:32:36 ID:???

大気圏離脱とフォールドの件はスルーか、別にいいけど

234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 22:53:13 ID:???

何でこんな話の流れに？

よくドップの話出てくるけど、ガノタの癖にドップの話するってのは何？
マクロス相手には、アムロが簡単に撃墜してたドップで十分っていう挑発？
Gファイターとかじゃダメなん？
宇宙でも戦えるよ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 01:37:38 ID:???

修理の概念が無いゼントラ兵器を甘く見るな
見た目がボロボロだろうと、壊れた内に入らん！

実際のトコ、ピケット艦に対して主砲発射撃沈やらかしてるって事は
索敵システム、火器管制システム、主砲のシステムは壊れて無いで生きてたんだよな？
あとそのまま使った重力制御システムも
重力制御システムが40基ばかり飛んで行っちゃってから使った反動推進は地球製だったから
推進システムの方は壊れてたんだろうか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 01:43:44 ID:???

というより調整不足で制御装置周りの金属が急速に疲労起こして劣化、破損して飛んでったという設定

237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 01:48:13 ID:???

ん？推進システムの話だが、重力制御システムで推進してたんか、あの中型砲艦は？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 01:56:33 ID:???

エキセドルがトランスフォーメーションしたマクロス見たときに、重力制御が不調になるようで極端にスピードが落ちると言っている
つまるところ重力制御装置＝推進システム

239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:05:52 ID:???

そういやあったな
壊れてるのは外装くらいなもんか

240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:23:45 ID:???

>>238と同じ話の台詞見直したが、SDF-1のピンポイントバリアって時空連続体の歪みなんだな
Fの小説だと次元断層と同種のものみたいだし、飽和させて暴走させるならともかく
展開した状態のバリアを力押しで貫通すんのはどうやっても無理だわ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:34:25 ID:???

愛おぼだとブリッジに巨人サイズのモニターがそのまま残ってたりと内部機器は殆ど破損してなかったっぽいね
>>240
一応バジュラみたいにフォールドクォーツ内蔵してて次元干渉できるなら貫通する
ガンダムにそんな攻撃あった記憶は無いけど

242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 09:25:10 ID:???

そもそも、損傷艦をブービートラップとして意図的に落下させたんだから、
たかだか大気圏突入や地表落着（南アタリア島を半分吹き飛ばした）程度では、
機能不全起こしたりしないと判っていたという事

外装の損傷は戦闘による物、推進機関の不調は放棄された直接の原因じゃろ
作中でも「拾った物をそのまま使うからです」と言ってるし

243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 10:30:14 ID:???

UCの艦船より頑丈なのは間違いなさそうだよな
いくらアニメとはいえ、UCはバリュートとか使ってたりする描写がある以上、
地球に落として壊れない艦船は無さそうだ

むしろガンダム好きとしては宇宙から落ちても無事なスパロボ扱いされるよりいいよね

244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 12:36:49 ID:???

>>242
ブービートラップなんだから、壊れずに作動してくれればラッキー程度だろ。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 12:40:28 ID:???

>>242
「拾ったものを使うからです」だろ。
実際、セリフ抜きにしても、
SDF-1は長期間かけて色々改修しているから、
「そのまま」というのは明らかにおかしい。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 13:34:35 ID:???

マイクローンに使いやすいように変えないといけないもんな

247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 13:47:04 ID:???

マク豚はすぐ捏造するからなｗｗｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 13:56:29 ID:???

ブリッジにザクマシンガン撃たれただけで木っ端微塵になるのはUCの船ぐらい
ダメージコントロールもクソもあったもんじゃない

249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 16:25:15 ID:???

>>248 の日本語訳：
「不発弾1発くらって沈んだシェフィールドのことも知りません、
こんな恥かしい私をもっとイジってください。」

250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 17:14:45 ID:???

>>249のゲロ語訳：
「ザクマシンガンはミサイル発射する兵器です、すごいでしょ＾＾」

251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 17:38:06 ID:???

>>250
「UCの船は隅々まで可燃物満載なのでブリッジにザクマシンガン撃たれただけでダメコン間に合わず木っ端微塵になるだけの話、そんなことも知らないのか」

こうだろ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 17:41:06 ID:???

「宇宙でも浸水して沈没する」の意かと

253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 18:05:16 ID:???

>>250の日本語訳
「そうです、ぼくはメタファーを理解できないアスペ患者なんです。
今まで生きていてごめんなさい。今すぐ死にます。」

254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 18:24:35 ID:???

見当違いの例え話で笑われたらメタファー（ｷﾘｯ
相変わらず馬鹿丸出しだな、ゲロwww

255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 18:30:48 ID:???

ゲロっちゅーのは以前にも現れたことのある
ガンダムを知らない自称ガノタ、もしくはその演技をしてる荒らし
ってことでOKか？

256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 18:33:50 ID:???

あんまりいじるからﾒﾀﾌｧ!って言って吹っ飛んでったぞ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 18:45:46 ID:bRFeKih/

某万能戦艦よろしく
ラー・カイラム級にバリヤーまとってマクロスに突っ込ませて
メガ粒子砲斉射

バリヤーに勝てるのはバリヤーだけだ！

258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 19:22:44 ID:???

カミーユがリーンホースＪＲに乗ればいいよ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 20:22:10 ID:???

マクロスなんて、ホワイトベースで十分勝てるとわかったのに、いつまでスレを立て続けるのか。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 20:22:36 ID:???

ﾒﾀﾌｧ!

261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 20:28:42 ID:???

先が見えるニュータイプに勝てるかよ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 20:33:31 ID:???

>>259
>>261
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではなAA（ry

263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 20:33:53 ID:???

超長距離からピンポイントで戦艦沈められるララァに
NT能力全盛時のアムロだろ。この2人揃ってて勝てる奴なんていないよ。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 20:47:54 ID:???

しかも、エルメスのララァとジオングのシャアの共闘も可能な設定だからな。
ランバやガトーとエースの数だけでも、素人集団のマクロスにはいないもんな。
完全にマクロスは人不足。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 20:56:08 ID:???

>>264
>>98

266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:09:46 ID:???

>>261
>>130

267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:20:30 ID:???

バカ？未来が見えるんだからどうにでもできるよ。
マクロスがどう行動するかは完全に丸分かり。先制を取るのは絶対にUC側だし。
アムロ＆ララァの能力ナメてるだろ？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:27:00 ID:???

勝てないってこと、避けられんってことが分かるって場合もあるぞｗ
舐めてはいないさ、お前が過大評価してるだけ。

お前が言うほど偉大な力だったらララァお亡くなりになってないわアホ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:27:26 ID:???

NTがいないマクロス集団じゃ対応できない
一番強いらしいマックスですらBDIも扱えない劣化OTだしｗ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:38:16 ID:???

>>269
>>114

271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:40:20 ID:???

1週間も経ってないのに同じことばっか繰り返すとか、記憶力に問題があるとしか

272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:46:00 ID:???

>>28で言うところのＡなんじゃね？
ごく低い確率で真性の記憶障害かもしれんが…

273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:46:51 ID:???

明らかに記憶力だけの問題じゃないだろ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 21:49:58 ID:???

お笑いの基本は繰り返しだからな。
スベリ笑いさえ誘えない糞みたいな出来のネタだとしても。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 23:19:34 ID:???

>>267
映画に出てこないから、知らないのかもしれないが、木星帰りの男と呼ばれたシャリアブルというNTがいてだな
相手の動きを先読み出来るからといって、確実に勝てるわけじゃないって本編見てみなよ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 23:34:26 ID:???

アムロとララァで十分勝てると思ってる人は、別のスレ立ててみる事をお勧めするよ
旧シャアに意外と仲間が少ない事に気付くかもよ？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 01:05:11 ID:J22QwSLs

ファーストも禄に見たときない奴が
アムロ・ララァって言ってるんだろうな～

278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 01:07:49 ID:???

相手する馬鹿が居る限り何度でも同じ事書き込むだろ
相手して貰うのが目的なんだから

279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 03:46:50 ID:???

>>1
いや、なんで宇宙世紀に限らなきゃいけないわけ？
ガンダム世界なんだろ
黒歴史
月光蝶やらハイパーモードやら量子化やら、もっとのびしろあるだろ
何？それとも逃げ腰ですか？マクロスファンさんは。。。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 04:34:42 ID:???

ほらよ、さっさとどこにでも行って戻ってくんな

ガンダムとマクロスってどっちが強いの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/

マクロスVSガンダム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/

281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 06:49:51 ID:???

>>279
280の言うとおり単にスレ分けてるだけ。
話を整理するためにな…
でもそっちでも基本はマクロス優勢だな、SDガンダムは別として。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 07:56:23 ID:???

と言うか後発込みになった場合益々勝ち目が無くなっていく
DEや超時空振動弾なんて出て来た日には対処のしようがない

283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 08:34:20 ID:???

マクロス側はマクロス一隻で補給も補充も無しってルールなのに、ガンダム世界出してくるってどれだけ勝ちたいんだよ
強いロボットが好きなら、ガンダムじゃなく、スパロボの出てくる作品のファンになりゃいいじゃん

284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 13:08:14 ID:???

>>279はガンダムが好きなんじゃないマクロスが嫌いなんだよ言わせんな恥ずかしい

285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 13:33:35 ID:???

>>279はガンダムもマクロスも関係ないよレス乞食なだけだよ言わせんな恥ずかしい

286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 13:36:57 ID:???

それはともかく、マクロスのバリアを破る方法を考えないと、必勝は難しいな
それともバリアを無効にする方法の方が簡単か

287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 14:46:27 ID:???

>>286
>>240で言われてるように力押しで破るのは無理だろうな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 16:43:18 ID:???

>>286
艦載機を出させればいいだけじゃん。
君の頭蓋骨の中にはウンコが詰まってるのか？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 17:25:35 ID:???

どうやって艦載機を出させるの？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 17:40:56 ID:???

そりゃ、和平交渉の全権大使がグワジンで接近すれば、
マクロス側は艦載機を出して誘導するでしょうね。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 17:48:58 ID:???

>>290
ゲロちゃんに聞きたいんだけど、
火力で一方的に相手を上回っているマクロスが
どうして和平交渉に応じなきゃいけないの？
そんなグワジン、マクロスキャノンで撃沈だよ。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 17:54:39 ID:???

＞政治経済一切無視で、
＞荒らしに構うのも荒らし

293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:25:44 ID:???

今度は>>280のスレで暴れ始めたな
しかもID出ない旧シャアのほうｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:29:37 ID:???

>UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力

どこが、火力で一方的に相手を上回っているだって？
たかがマクロス１隻でマジバカすぎるなｗ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:30:01 ID:???

帰ってきたｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:32:37 ID:???

>>294
ゲロちゃんには悪いけど、
UCの火力なんてカムジン艦隊の半分もないんじゃね？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:33:36 ID:???

カムジン艦隊はいいから
マクロス1隻がどうやって一年戦争の全戦力上回るのか教えてくれよｗ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:35:26 ID:???

20スレかけて一年戦争の全戦力でどうやってマクロスを落とそうか話してるのに、何言ってんだこいつｗｗｗ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:36:06 ID:???

レーザー機関砲すらないようなUCの装備じゃ話にならんてw

300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:37:14 ID:6Sys6ePb

いい加減相手するの止めたら？
あと以前こいつが暴れた際にもID出して、出さない奴はスルー
出したこの馬鹿はNGで成果あったから、ID出して語るべし

ID出してないで相手してるのは自演だから

301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:41:06 ID:???

ゲロが復活したと思ったら、今度はage荒らし君か。
なつかしい面子が戻ってきたなあ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:43:19 ID:???

相手すんの止めろとか、一見まともなこと言ってるようでもID出ない前提の板で
ID出せ、出さないのは荒らしの自演とか言ってもage荒らしにしか見えない

ってかスルーしろって呼びかけるのは結局スルーしてないのと変わらん

303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 18:48:00 ID:???

そんなにID無しを読みたくないなら
自分で勝手に「sage」をNGワードにすればいい
他人にまでID晒せとか強要するな

304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 01:36:20 ID:???

今日は午後7時を迎えずに終了ですか。
生活リズムが戻ったみたいだね。
よかったね

305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 01:55:17 ID:???

【軍事】マクロス　第弐拾漆船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292249708/

306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 06:47:21 ID:???

マク豚はついに尻尾を巻いて逃げだしたかｗｗｗ
負け豚は巣に帰れよ！

307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 07:56:20 ID:???

>>306
おはよう

308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 08:51:33 ID:???

>>299
まったくその通り。
UCのレーザー兵器なんて、コロニーサイズになっちゃう技術レベル。
ネアンデルタール人とWW2ぐらいの技術レベル差がある。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 09:15:20 ID:???

>>306
人型スレに誤爆してんじゃないよ
免疫無い人がマジレスしてて気の毒になったゎ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 09:35:59 ID:???

よそのスレにも迷惑かけてるのか…

311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 09:45:27 ID:???

人型スレでバルキリー否定かよw
MSの本家ともいえるVFを否定してどうするww

312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 10:19:46 ID:???

釣り乙

313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 13:37:18 ID:???

>308
レンズによる収束なしであの威力ってのはかなり強力だとおもうんだが。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 13:43:44 ID:???

>>313
はあ？
レンズなしで？
っていうより、UCの技術レベルじゃレンズをつくれないだけ。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 18:14:46 ID:???

因みに、単位面積当たり出力で比較すると、
概算の理論値で15～50倍位になるみたい
VF-1Aのレーザー機関砲“が”（誤字に非ず）

316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 19:41:24 ID:???

一応、誰でも検算出来るように数値メモっとこう

ソーラレイ
出力＝入力×ガス・レーザー変換効率（理想値）
　　＝85,000,000GW*(0.1～0.3)
※85000GWとの記述もあるが、
ハッタリの効く大きな数値で計算
断面積＝半径×半径×π
　　＝3,000,000mm*3,000,000*π
0.3～0.9KW/mm^2

マウラー11mmレーザー機関砲
出力＝1.5MW
断面積＝5.5mm*5.5*π
15.8KW/mm^2

計算は間違ってないと思うが、違ってたら指摘訂正ヨロ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 08:35:35 ID:???

レーザー光をレンズで収束する事でもっと焦点近くのエネルギー密度を高める事が出来る
もっともコロニーレーザーは内部がアレだしソーラ・レイもレンズとかは期待出来なさそうだが
ttp://www.laserfront.jp/learning/basic2.html
ttp://www.higashino.jp/laser/basic/range/index.html
焦点距離的にはレーザー砲の口径は大きい方が良いのでバルキリーのレーザー機関砲は手放しには褒められない
まあ戦闘機に直径200mmのレーザー砲とか積むのもアレだしどうせ近接防御用だししょうがない気もするが

318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 12:16:01 ID:???

この面積辺りの出力だとバリア張るまでもなくマクロスの装甲に焦げ目作る事すら至難の業じゃねぇの？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 12:59:35 ID:???

所詮は、近接防御火器兼通信機器でしかない補助兵装だからね
挙げたのは単に、比較対象として数値が判り易かったというだけの事で

320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 13:16:26 ID:???

>>318
光が当たる全体を満遍なく「あたためる」事が出来るから、意味はあるよ
処理出来る以上の熱を与え続ければ、オーブンに入れた料理の如く、そのうちいつか焼き上がる
その辺り、数値が出てないから、いつになるかは不明だが

321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 13:49:55 ID:???

>>316の計算で万遍なく温めることが出来るならそれなりの威力。
http://unit.aist.go.jp/dmrc/db-dmrc/laser-weld/kiso/index.html

322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 17:44:21 ID:???

>>321
つうか、コロニーレーザーの熱量の総量は大口径対消滅弾級。

323 ：超時空人間名無しさん：2010/12/15(水) 18:25:47 ID:???

ふーん、じゃやっぱり
http://www.youtube.com/user/X133BALL
の作ったMAD動画の通りになるのか。
ダイダロスアタックでコロニーレーザーぶっ壊しちゃえよ、未沙ねーさん。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 18:37:57 ID:???

>>308
メガ粒子砲はレーザーの4倍ものエネルギー変換効率があるから必要ないだけ。
レーザー（笑）とか喜んでないで、マクロスももっと効率のいいビーム開発してみろよｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 18:52:30 ID:???

>316の数字だと仮に100％の効率だとして8500万GJ/s＝8.5TJ/s
1kt＝4.184TJだから2kt/s強
3秒間の照射だから6kt程度？
0.1～0.3がけとすると初期の反応弾レベルでは？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:03:38 ID:???

>>324-325
コロニービーム作ってもVF-11機分の火力か
胸が熱くなるな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:16:39 ID:???

>>325
> 8500万GJ/s＝8.5TJ/s

茶噴いた。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:19:16 ID:???

しむらー、万、万ー

329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:20:58 ID:???

桁が3つ違ってるってことは、
VF-1が1,000機の大編隊を組んで
反応弾を一点集中投入するのに
匹敵する火力ということか。

すげえな。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:23:57 ID:???

おい、3つじゃねえ。ケタは4つ違う。rms1を一万発。
どでかい花火になりそうだ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:25:49 ID:???

ただ熱変換効率100%だったとして、だから実際にはどこまで熱量が出るか分からんな
宇宙だと熱拡散しにくいけど逆に熱伝達もしにくいから直撃じゃないと無意味になるし
確か数スレ前にマクロスがコロニーレーザーの効果範囲から出るのに1秒以下って数値が出てた

332 ：325：2010/12/15(水) 19:28:23 ID:???

>>327-328
あ、間違えたw

>>329
直径6kmの円形の範囲に3秒間照射し続けた時の数字だからね
実際そこまでいかないよ？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:33:02 ID:???

>>331
1秒で3000m移動するには60G以上の加速度が必要だよ。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:34:57 ID:???

>>333
マクロスは静止状態で照射受けるところから始めなきゃいけないのか

335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 19:48:05 ID:???

というか全ガンダムシリーズ集合でもマクロス倒せるのか？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:02:48 ID:???

またマクロスは移動禁止索敵禁止攻撃禁止ルール？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:09:18 ID:???

>>335
∀やGガンダムは能力に制限が書かれてなくて、
それを最大限生かせば勝てそうだけどこの話題は他の対決スレで。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:15:51 ID:???

17スレの764だな
＞コロニーの直径＝レーザーの直径＝6.4km
仮にマクロスが45度の角度でレーザーの照射範囲を横切ったとすると、
レーザーに照射されながら進む距離は6.4ｘ√2≒9km
>>731の計算からマクロスの速度は225km/s、9km進むのにかかる時間は0.04秒……

外郭がちょっと温まればいいほう

339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:18:51 ID:???

>>334
最強クラスのNTが揃ってる状態でどうやって逃げまわるつもり？
どこにいようが感知されて先制攻撃を受けるのはマクロスの方なんだが。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:25:06 ID:???

>>339
NTってそんなに便利だったっけ？
ほとんど撃たれてからしか反応してなくない？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:27:04 ID:???

ララァは相手が全く気付けない超遠距離から正確に攻撃してたぞ。
あれをやられたら手も足も出ないだろう。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:36:28 ID:???

NTが感知出来る超遠距離＝ミノ粉の散布されてる範囲

343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:40:11 ID:???

いくらＮＴといえども、機体の能力以上の機体運動はできない
コロニーレーザーにマグネットコーティングしてくる！

344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:40:49 ID:???

>>340
ガンダムの超遠距離＝マクロスの近距離

345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:44:01 ID:???

ビットに積まれてるであろう推進剤の量で行って帰ってこられる距離なのは間違いないか

346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:44:29 ID:???

NTの能力はミノ粉依存って設定があるとか言ってたから
精々半径100kmぐらいしか感知できない事になる

347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:49:14 ID:???

というかミノ粉のせいで索敵精度が落ちてるんだから、相手が全く気付けない超遠距離って言われてもな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:50:05 ID:???

そんな設定ねーよｗ
カミーユなんて地球にいながら宇宙での事が分かるんだからな。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:52:31 ID:???

だけどアムロ本人がNTは神様じゃないって言ってたぜ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:53:22 ID:???

>>341
あれはビットのカメラで得た情報をサイコミュ通信システム使って
エルメスのララアが見ることが出来たからでしょ。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 20:53:22 ID:???

NT＆ミノ粉万能説を言ってた奴がそう主張してたんだが
特定の身近な人物の事しか分からないようじゃ索敵には使えんだろう

352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 21:40:27 ID:???

足元の敵には気付かないしな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 21:59:23 ID:???

数値にまだ疑問があるのでメモがわりに
ガス・レーザーの変換効率が理論上0.1～0.3で打ち止め&UCには高効率のレーザー発振技術が無くメガ粒子の1/4以下なので、最大限大目に見て20,000Tw≒5Mtかそこら
対艦用反応弾が250ktだったか（うろ覚え）だと、20かそこら分？
まあ、1秒間照射続けての値の上、6km径が全部当たるには標的はそれ以上大きな物でない限り大半が素通しで宇宙空間に消えるわけだが
マクロスサイズで何%？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/15(水) 22:11:48 ID:???

要塞モード
全長1210m
全幅465m
全高335m

強攻形態
全長312m
全幅496m
全高1210m

一番正面の投影面積が広くなる強攻型状態で600160㎡
コロニーレーザーの照射面積が28260000㎡
2%ほどが命中判定、他は素通りしていくのか

355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 03:06:57 ID:???

ちょっと待て
そのソーラレイで文字通り消し飛んだグワジンやサラミス艦隊は何なんだって事にならないか？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 06:04:48 ID:???

>>355
UC世界の装甲は今の地球の物より脆い
ボトムズをググっていたらこんなのを見つけちゃった…

重量から見たガンダムの嘘とボトムズの本当
http://w3.funsrv.com/~konjo/votoms.html

モビルスーツ対戦車
http://w3.funsrv.com/~konjo/msvsmbt.html

357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 06:05:00 ID:???

膨大な戦費の為に装甲の一部素材をけちりましたってことに……
ってのは半分冗談だけど、連邦ジオン双方よく金が持ったなとはたまに思う

358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 06:18:13 ID:???

>>334
慣性系で静止状態以外のどの状態から運動を開始するの？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 06:23:16 ID:???

>>338
マクロスに初速度があるのなら、
コロニーレーザーはそれに合わせた角速度でスピンしていればいいだけ。

その状態から3km外そうとするなら>>333の計算通りの加速度が必要。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 06:27:57 ID:???

つまりコロニーレーザーは開始時点でエネルギー充填完了済みで、照準固定済みで、更にその上有効射程距離内に補足済みになるってか
それなら何とかなるかも知れないな
すぐにバリア張られたら元も子もないが

361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 08:44:43 ID:???

>>359
コロニーレーザーってそんな機敏に射線変えられたっけ？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 09:33:18 ID:???

>>358
宇宙で静止状態とか言ってる人にそういう事言っても分かってもらえないと思うに一票

363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 10:56:04 ID:???

彼の中ではコロニーは大きくて重いから簡単に微調整ができるんだよｗ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 12:19:41 ID:???

人型兵器スレでも角速度角速度言って赤っ恥かいたばかりだというのに……
懲りないヤツだなぁ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 13:14:14 ID:???

>>363
ああ、言ってたなｗ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 13:15:00 ID:???

そんなあからさまに狙い付けられてたら、マクロス側も破壊しようとするんじゃね？
見るからに砲台って感じのデザインだし、ミノ粉って撒いた方も索敵出来ないんだから、見えている以上は相手からも見られてると考えるべき

367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 13:47:25 ID:???

周回軌道上で静止は無いわ
コロニーが、太陽を年一で周回する地球に対し、月一で周回するL点を焦点とした楕円軌道上に置かれるからには、見かけ上結構複雑な運動やってるし、
系外から遣って来る想定のマクロスは黄道面にすら縛られる必要もない軌道選択の自由度があるわけで、
相対静止なんて考えられるほど同じ系に居ないさね

368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 15:12:03 ID:???

マクロスは地球に向かってるというルールだから地球圏にたどり着いたら
マクロスは月の外側の地球を周回する軌道に乗るという状況もあると思う。
この時にマクロスよりも内側にあるコロニーの方が早く地球を回るから
コロニーレーザーは後ろから追いついたときに撃てば比較的計算しやすくて
狙いやすいと思う。
まぁマクロス側は敵に読まれないように不安定な運行をしてるとは思うけどね。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 15:17:12 ID:ov5zPcJr

>>368
テンプレも読まないこの馬鹿は何なの？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 16:11:57 ID:???

ソーラシステムは出力は無限、その気になれば24時間だって連続照射できる

371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 16:17:23 ID:???

釣り乙

372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 16:29:16 ID:???

>>334
マクロスがどんな速度で移動していても、
それを静止状態とする慣性系が存在している、

っていうのはOKだよな？
まさか、それも解らんほどの馬鹿じゃないよな？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 16:38:27 ID:???

>>367
で、3秒程度の照射で直径6,000mの光束が有意な偏差を生じるほど
大きな加速度が発生しているのか？

周回軌道にせよラグランジュポイントにせよ、地球からの重力でさえ微弱なのに、
地表の重力加速度の数十倍という力場があるのか？なにがそんな力場を発生させると言うんだ？

まさか、冥王星から地球への帰還時の速度とか、そんなアサッテな話じゃないよな？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 16:39:52 ID:???

コロニーレーザーが猛スピードで追随するのか。シュールな光景だな
しかも相変わらずコロニーレーザーからマクロスはばっちり捕捉できていて、逆は不可な条件ｗ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 16:55:58 ID:???

いつものことながら自分の馬鹿さに気付かないのか棚上げしてか、それで他人を馬鹿呼ばわりできる程度には馬鹿なんだな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 17:27:27 ID:???

アクシズで特攻すればいいと思うよ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 17:52:45 ID:???

ダイダロスアタックで破砕粉砕爆砕塵芥田

378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 18:30:59 ID:???

>>373
直径6ｷﾛ言うけど、サイド2が直撃食らった時直径6ｷﾛもの穴開いたっけ？

379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 19:17:02 ID:???

6.4kmってのはコロニーの直径だから
実際にはもう少しサイズが下がる
なんか画像によれば半端に蓋が残ってるから実質4～5kmあるか無いかぐらいじゃないのか

380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 20:12:51 ID:???

>>378
たぶんグリプス始動だろうが
メガキャノンどころかバスターライフルに負けそうなしょぼいビームが泣ける
コロニー貫通するのにも少し時間がかかるし熱による被害もあまりなさそうだし何なのアレ
おかげでコロニーレーザーをソーラ・レイの劣化版としか感じられなくなった

381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 20:26:13 ID:???

>>377
今回はアームドアタックだろ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 20:40:58 ID:???

「マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ」　byマクロス厨

383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 20:46:10 ID:???

印象操作に必死だな
思いっきり失敗してるようだが

384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 20:55:41 ID:???

正直なところ、星間文明国家の兵器と
たかが1惑星しか支配していないローカル惑星国家の兵器と
どっちが優れているかなんて比べる必要もない

385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 20:58:15 ID:???

必死すぎて誤爆ｗ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 20:59:10 ID:???

マクロスってR-9a1機で倒せるとか弱すぎだろ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 21:00:40 ID:???

>>382
ぼくちゃん、他スレの人に迷惑かけちゃダメでしょ戻りなさい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/l50

388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 21:45:04 ID:???

フルボッコされててワロタw

389 ：370：2010/12/16(木) 21:54:57 ID:???

このスレの常連じゃないんでマクロスが勝てる理由を説明してくれ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 22:55:59 ID:???

>>370
>ソーラシステムは出力は無限、その気になれば24時間だって連続照射できる

その前にお前さんが自分の発言の説明をしてくれ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 22:58:44 ID:???

そもそも、マクロスは時空変動レーダーでコロニーの位置なんて手に取るように分かるだろｗ
かたやアクシズすら見失う索敵能力の連邦

392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 23:00:12 ID:???

こっちにも張っとくかｗ

>>389
マクロス厨にまともな議論なんて求めても無駄だよ
都合が悪くなると、自分がした発言すら知らぬ存ぜぬの卑怯者だから。

「マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ」　byマクロス厨

676 名前：通常の名無しさんの３倍本日のレス投稿日：2010/12/16(木) 00:50:44 ???
Ｚのは宇宙マッハって謎数値じゃないのか？

685 名前：通常の名無しさんの３倍本日のレス投稿日：2010/12/16(木) 02:28:56 ???
宇宙でマッハ４０？
つまり、無重力で推進剤を使い切った上での最高速度か？

687 名前：通常の名無しさんの３倍本日のレス投稿日：2010/12/16(木) 07:44:29 ???
宇宙空間で推進剤全部使ってマッハ40相当しか出ないって相当情けない性能だな

393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 23:04:59 ID:???

こっちにも張っとくかｗ

>>392
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/707
＞ケイブンシャの大百科持ってるんだろ
＞そこの宇宙の速度として載ってるぞ
いつものことながら自分の馬鹿さに気付かないのか棚上げしてか、それで他人を馬鹿呼ばわりできる程度には馬鹿なんだな

ここまでコピペさせてまで同じこと何度も言わせんな、馬鹿

394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 23:07:36 ID:???

何と言うか
荒らしたくてやってる、とか煽ってるつもり、とかそう言うのと違って本当に頭のかわいそうな子としか思えなくなってきた
わざとやってるんだよな？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/16(木) 23:59:21 ID:???

おい、はやく>>389に答えてやれよ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 00:13:00 ID:???

このスレだけでも>>1から読み返してなぜマクロスが勝てるのか分からない、とか
本気で思えるような頭のかわいそうな子だとしたら説明のしようがない
そうでないなら説明する意味がない

397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 01:01:51 ID:???

>>386
R戦闘機ｖｓガンダムのレス見ての発言なんだろうが、釣りにしてもつまらんぜ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 01:05:24 ID:???

>>396
またそうやって逃げるの？負け犬さん

399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 01:11:24 ID:???

負け犬と連呼するのは勝利宣言の決め台詞ですか？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 01:14:32 ID:???

わろたｗ
説明はできないけどマクロスの勝ちとかほざくバカ
が何言ってんだかｗ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 01:17:15 ID:???

説明は出来ないけどマクロスの勝ち！>>396

こういうこと言ってる奴がどの面下げて>>399のような発言をするんだろうね。
頭がおかしいとしか思えません。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:25:07 ID:???

そんなことより早く370の説明しろて
自分が先に言ったことだから先に説明する義務があるし

403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:40:23 ID:???

>>401
このスレでずっとマクロスに勝てないこと説明されてるのに理解できないとか、よっぽど頭悪いんだなｗ

そんなことよりさっさとマクロスVSガンダムスレ行って土下座してこいよ
本編も見てなきゃ資料も持ってないお前のために資料上げてやるって言ってる人がいるんだからさｗ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:43:13 ID:???

はいでましたｗ「説明されてるのに理解できない」
勝利宣言の決め台詞ですか？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:45:12 ID:???

>>403
ねぇ？何でさっきから逃げてんの？
誤魔化しの台詞は聞き飽きたよ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:49:19 ID:???

>>404-405
よう、馬鹿ｗ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:50:18 ID:???

>>404-405
ねぇ？何でさっきから逃げてんの？
誤魔化しの台詞は聞き飽きたよ。
早く>>370の説明しなよ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:50:29 ID:???

マクロス厨にはマジで頭がおかしい人がいるようです。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:51:09 ID:???

ソーラシステムは出力は無限、その気になれば24時間だって連続照射できる(ｷﾘｯ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:51:32 ID:???

>>407
いいからさ、説明されてんだろ？
どこがマクロス勝利なのか早く言えよ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:52:40 ID:???

>>410
いいからさ、ソースあるんだろ？
どこがソーラシステムは出力は無限、その気になれば24時間だって連続照射できるのか早く言えよ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 02:56:52 ID:???

>>410
>>75

せっかくだから>>80の根拠説明してほしいな
>>389なんかよりよっぽど先に書かれてるんだから先に説明すべきだよなぁ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:18:49 ID:CcKKHgij

マクロスは月軌道上にフォールドアウトした500ｍクラスのピケット艦を補足
地上からの主砲一発で3隻撃沈

索敵・射程：マクロス＞＞＞＞＞UC勢

マクロスは冥王星軌道からたった10ヶ月で地球帰還
ちなみにUCのジュピトリス級は地球-木星間を1年半以上

機動性：マクロス＞＞＞＞＞＞＞UC勢

>>75
火力：マクロス＞＞＞＞＞UC勢

414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:19:34 ID:???

>>412
>>75は
ミンメイも文化の影響も一切無視した発言で、根本から間違っている。
あたかもマクロスの武力だけで勝ったように言ってる。話しにならん。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:21:23 ID:CcKKHgij

勝利云々じゃなくて、火力そのものの話じゃん

416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:22:00 ID:???

>>414
すげー捻じ曲がった解釈だな
単なる火力と防御力の話だろうに

417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:24:13 ID:CcKKHgij

UCの場合、全長20ｋｍのソロモンは勿論、180kmのルナツーを完全破壊するくらいの火力をまず見せないと
土俵にすら上がれんな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:26:18 ID:???

これでマクロス＞＞UCとかとてもじゃないが言えない。

UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

索敵・射程
マクロス＞＞＞＞＞UC
散々言われているNTの感知を全く無視
索敵射程でNTに勝つのは不可能

419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:29:37 ID:???

>>416
ミンメイ使わないでどうやって撃破できるとこまでもってけんの？
どう考えても無理だよな。ガチの火力だけの勝負なんて全くしてないんだけど

420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:32:43 ID:???

カミーユですら100%の感知を行ってないし、月軌道20万ｋｍ規模の感知なんて一度あったかどうか
散々言われてるNTの感知は当てにならんを全く無視

役に立つなら、何でガンダムの世界で利用してないの？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:34:29 ID:???

>>419
＞全長1400kmのフルブスバレンスと、2000m～3000m級艦艇100万隻を
＞木端微塵にした爆心から帰還できる程度の防御性能だな　>バリア

え、この文のどこ見ればミンメイがバリア張ったって書いてあるように読めるの？
ガンダムじゃあるまいし、そんなオカルト導入されるのは7以降ですよ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:38:29 ID:9Erd2Eom

ミンメイが居ればUC戦力で同じ戦果挙げられるって言いたいんだよきっとｗ
どうやってかは知らんがｗ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 03:42:14 ID:???

>>421
少なくともマクロスキャノンと同等の威力持つグラビルのビーム防いでるからなｗ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 04:13:53 ID:???

>>418
これの「ルナツー」が連邦の全戦力か？ちょっと少なくないか

425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 04:21:05 ID:???

参考としてメガゾーン23を提案する。50年の技術差がある陣営の宇宙戦闘が
描かれているが、腕の立つパイロットと戦法で対抗も不可能ではないとも見える。
メガゾーンpart2の監督はマクロスでメカ描写の中心人物だった板野一郎氏
なので、まるで外しているとは言えないはずだ。
仮にMSとバルキリーの交換比率を1:20としたら、マクロスが丸裸になってなお
数千機のMSが残ることになる。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 04:28:26 ID:???

UC兵器はミノフスキー環境下に特化した設計がされているが、マクロス兵器は
まったくそれがないのもポイントだ。接近戦に持ち込めば勝率はぐっと上がるの
ではないか。ファイブスターストーリーにも「武器は同じなんだ。当たりゃいけるよ」
とのセリフがある。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 04:42:03 ID:???

>>425
プロトカルチャー由来の技術が使われてるんだから、50年どころか下手したら1000年単位で違うのだが

428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 04:44:07 ID:???

>>424
星一号作戦に投入された戦力だったっけかな

429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 04:47:25 ID:???

>>425
30年程度だが、マクロス7で一応天才のミリアがVF-1で八面六臂の活躍はしてる
ガンダムの世界で言えば、初代のジムでユニコーンの時代に飛び込むようなもんか

430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 05:05:08 ID:???

>>425-426
20機がかりでVF-1と戦闘する前にマクロスキャノン掻い潜んなきゃいけないぞ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 06:40:45 ID:???

>>418
別に全てを殲滅する必要性はないし
足の長さに限界があるUC艦船だとマクロスを足を止めなきゃ逃げ切られる
しかも罠仕掛けたり戦力集結させてもそこを通ってくれなきゃ後方に皺寄せがくる

NTだってそんなに万能じゃない
敵に気づかない時や弾を外すその他諸々のミスだって多いしね

432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 12:21:24 ID:???

>>426
何度も出てるが
ミノ粉対策してないルウム戦役の連邦艦艇や戦闘機が機能不全になってないから効果絶大って程でもない
接近戦に持ち込む為にはマクロスに発見される前にマクロスを発見して攻撃される前に接近する必要がある、でなけりゃ射程の差から一方的に撃たれて近づく前に逃げられる
ミノ粉を撒くとマクロスから発見されにくくなるがマクロスを発見しにくくなるのであまり意味が無い

あとFFSのそのセリフの直後に戦車隊が壊滅してるだろ、当たればいけても当たらなければ意味が無い

433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 13:55:33 ID:???

なんでおまえらそんなピリピリしてんの

434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 13:59:58 ID:???

何故かようわからんけどマクロスが勝つ派がやたら攻撃的なのよ
しょせんネタなのに

435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 14:45:26 ID:???

と攻撃的な人が申しておりますが

436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 14:55:38 ID:???

質問と答えの応酬があるだけでピリピリしてる？
相手を馬鹿にする煽りレスだったら
>>398,400,401,406,408
ってトコか
マクロスが勝つの説明しろよ！って言ってる方が圧倒的に煽ってるな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 22:27:50 ID:???

>>436
客観的に見て、どうみても始まりは>>396なんだが。
「マクロスの勝ち～、これが出来ない奴はバカ」とか煽りだしたのはコイツからだな。
どうも都合のいいレスしか目に入ってないとこを見ると、おまえ396本人か？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 22:31:36 ID:???

都合のいいレスしか目に付かないってお前、それは>>392みたいなヤツにいう言葉だよ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 22:37:42 ID:???

このスレはマクロスを撃沈するのを考察スレじゃないのか？
確かに１年戦争のUC兵器じゃ望み薄だがどやったら勝てるか考察しろよ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 22:38:10 ID:???

今話してる事に>>392は全く関係ない。
>>436が、発端を作った>>396を隠しておいて
ガンダム派のレスだけを都合よく抜き出した汚さを指摘している。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 22:49:35 ID:???

煽りはお互い様なんだから、どっちもそのへんにしとけ。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 23:31:13 ID:???

エネルギー転換装甲だって無敵ではない。
頑丈なのは装甲であってフレームではないはず。
VF-1AやYF-21はビルや歩道橋を突き抜けても無傷な描写もあったが、
YF-21を背負ったVF-11Bがガウォーク状態で地上を滑走していた際、
ガルドの雑念がちょっとダウンフォースを発生しただけで
VF-11Bは転倒し、スクラップになってしまった。
ガンダムハンマーとかマスドライバーで強い衝撃を与えれば、
関節にダメージを与えることも不可能ではないかなぁと言いたいが、
まずはどうやって捕捉して追いつけというのかが大きな課題である････

443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/17(金) 23:41:30 ID:???

そのダウンフォースがショボかったって保証はどこにあるんだ
加わる荷重なんてピンキリだぞ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 00:03:56 ID:???

>>443
ガンダム世界には空気抵抗が無いからしょぼいと思ってしまうんだよ
そいつに悪気は無い

と思うことにしよう

445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 00:23:48 ID:???

OVAだと破壊されてないけどね
ってか、映画でもイサムは重症だったが、VF‐11は壊れてたのか？

446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 00:29:19 ID:???

>>442
７だと最新鋭のはずのVF-19がボロボロ落とされたな。
酷いやつだと壁にぶつかって爆発とか。YF-19から劣化しすぎだと思った。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 00:29:54 ID:???

派手に転倒してるけどスクラップにはなってない筈
どっちかと言えば映画版の方はその前にYF-19がスクラップ寸前まで酷使されてる方が記憶に残ってる

448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 00:34:23 ID:???

マクロス7で出てきたVF-19はF型のデチューンモデルだから事実劣化してますが？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 00:45:10 ID:???

相変わらず敵が強いって発想がないんだなぁ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 00:53:28 ID:???

マクロスの世界は壁も成長するんですね、わかります。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 00:54:28 ID:???

エメラルドフォースの最初の隊員→スターゲイザー作戦で死亡
後期の隊員→プロトデビルンに攻撃され死亡

どっちも並のエースでも軽く死ねる状況だろ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:01:17 ID:???

壁にぶつかって爆発したVF-19とか見た覚えないけど何話よ？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:02:16 ID:???

>>448
デチューンって言ってもアビオニクスの制限やら操作性の安定化ぐらいだからな
他のアニメみたいに試作機より量産機が完全に劣化って事なんてあり得ないからマクロス世界じゃ
ってもマクロス７は擁護出来ないけど
アニメおいて描写の違いはしゃーないね、ジェガンだってUCとF91と逆シャアだと動きが全然違うしな
マクロスだって描写だけみたら空中戦は最新鋭機YF-27よりどうみてもVF-0の方が強い

454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:15:40 ID:???

>>452
今悪夢の突入作戦見てみたが
壁にぶつかってってのは捏造
ドッカー以外の2人が飽和攻撃避けるのに崖の上に出てしまい撃墜されてる
後半の2人はプロトデビルンに攻撃されて死んでるから壁もクソもない

455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:33:20 ID:???

VF-19とかファイアーバルキリーが無双(?)してた記憶しかないわ
住人は流石だな

456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:33:37 ID:???

そう言えばあったな似たようなシーン
カツとかガザＣとか

457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:38:50 ID:???

閉所を高速で飛びつつ前方から大量の弾が飛んでくる、なんてガンダムじゃありえない状況だからな
ダミーの隕石と本物の区別がつかない奴とか前方不注意とかとは根本的に状況が違う

458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:51:49 ID:???

漫画だと、機動戦士ガンダムMS戦記って作品で
戦争前のザクパイロットの訓練で隕石群の中突破するって時
ぶつかって爆発するってシーンはあったな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:55:41 ID:???

強度の話じゃなかったのか
スクラップとか爆発とかがあったからそこが論点だと思ってたよ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 01:56:53 ID:???

強度の話でしょ？
その為には壁なり隕石なりに高速でぶつかるシーンが無いと比較出来ないってだけで

461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 02:09:08 ID:???

シナンジュは小惑星群を高速で楽勝に移動してて、ネェル・アーガマの奴らは驚いてたが
マクロス世界じゃ余所見してても小惑星群を高速移動出来るからな
補助AIの恩恵もあるかもしれんが

462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 06:27:10 ID:???

>>374
> コロニーレーザーが猛スピードで追随するのか。シュールな光景だな

宇宙空間で絶対速度なんてものが存在すると思っている人って、、、ばか？

> しかも相変わらずコロニーレーザーからマクロスはばっちり捕捉できていて、

つまり、マクロスが捕捉されれば、コロニーレーザーにより反応弾10,000発分の火力を受ける、
ということを認めるわけね。

> 逆は不可な条件ｗ

逆ねえ、、、マクロスがコロニーを捕捉して、どうするの？
マクロスはコロニーらしきものを発見したら全部長距離砲撃で撃滅するという前提？
このスレの状況設定は、UC世界にマクロスが突如出現するっていうシナリオだよな。
それでマクロスはなぜかシリンダー形状の構造物を必死で探して片っぱしから破壊するの？
グローバルって楽しい人だね。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 07:13:57 ID:???

>>462
>>1の
＞政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
ってのがあるからコロニーを破壊しても問題ない
それに政治・思想設定ONにしたらUC側は内部で争いまくってだいぶ戦力が削れちまう
UC側が初っぱなからマクロスを攻撃するようなことはなく、一部の勢力はマクロスを取り込もうと画策かもってのも結構出てるな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 09:43:49 ID:???

(´-`).｡ｏO(UC側がいきなりマクロスを必死で探してコロニーレーザーで攻撃することについては何も思わないんかな、この人……)

465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 10:24:33 ID:???

>>462
こんな朝早くから、そんな前の書き込みにレスするなんて、まるでアノ人みたいだｗ
そうやってちょっとづつＵＣに有利な状況(コロニーレーザーはマクロスを撃沈出来る)にしてくれているのに、何故かガノタからの援護が無い

まぁ誰か１人マクロス支持してる人がコロニーレーザーでマクロス撃沈ってのを認めたとしても、スレ住人が納得するのか？
論破するのが趣味なのかもしれないが、ＮＴの3人でバルキリー200機撃墜可能って奴も、バリア張られたらおしまいって認めてたぜ？

466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 10:36:41 ID:???

例えばこんな人>>91とか
NT万能論者もNTはバリアの前では無力と認めている。
それ以前に他の円筒形のデカ物(普通のコロニー)と違って、1つだけマクロスの動きに合わせて動いてるコロニーレーザーを
他のと同様にスルーするのはおかしいってレスに答えないのは何故なんだ？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 12:57:20 ID:???

目的が論破とか議論じゃなくて、揚げ足取って相手を馬鹿にして構ってもらう事だからに決まってるだろ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 18:30:39 ID:???

>>466
普通のコロニーもマクロスの動きに合わせて動かさせて陽動すればいいじゃん

469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 18:42:46 ID:???

そんなことしたらコロニーの住民が暴動起こすぞw

470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 18:45:04 ID:???

・マクロスは静止していないといけない>60
・マクロスはミノ粉範囲外に出てはいけない>60
・マクロス側は救難信号キャッチしたら助けなければいけない>62
・マクロス側はUCの仕掛けた罠に嵌らなければならない>67
・マクロス側は敵と分かっていても信用し機体を預け、拘束されて洗脳を受けなければならない>81
・マクロス側の観測装置はUC以下>108
・バルキリーは視線照準だから標的に注目しなければ射撃できない>230
・MSは標的を見なくても射撃できる>230
・ＵＣ側はＳＤＦ－１がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知っている>413
・ＳＤＦ－１はＵＣ側にミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知らない>413
・マクロスは無人で攻撃も移動もバリアによる防御もしてはいけない>631
・マクロスはUCに発見され敵射程に入るまで攻撃してはいけない>813
・マクロスは完全に包囲されて相手から一斉攻撃されるまで行動してはいけない>814
・UC側は全員マクロスの位置と動向をリアルタイムで把握している>826
・UC側はどれだけ距離があろうがミノ粉下であろうが連携行動が可能>826
・UC側はマクロス側に対してバーサーカーモード>828
・マクロス側はUC側に対して敵意をもってはいけない>828
・↑ここまでネタ。以下流し読みにつきレス番省略
・UC兵士は皆ニュータイプ
・UCの核は全部Mk-82
・ルウム戦役時のUC艦船はミノ粉下でも動けるがマクロスは行動不能
・一年戦争時でもファンネル搭載機が存在
・しかも量産

471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 19:04:00 ID:???

ネタでも何でもなくガチだったじゃん
しかも延々と繰り返すｗ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 19:24:07 ID:???

マクロスキャノンって相当速いペースで連射してたけど
コロニーを1基か2基撃つ、移動する、を長射程でやられた場合手も足も出ないんじゃないの？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 19:35:03 ID:???

コロニーの動き以前に、マクロスにとってみればラグランジュポイントに多数の巨大な構造物があるだけで相当怪しいのでは

474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 21:03:14 ID:???

大分前から射程に入り次第目に付く人工物壊せばUC側は手も足も出ないって言われてるが
それは面白くないって理由で禁止されてる
マクロス側も自重してる

475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 22:53:36 ID:???

コロニー丸ごと人質に取られたらどう対応するんだろう

476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 23:03:39 ID:???

政治的な取引等は一切考慮しないから人質ごと撃てばいい

477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 23:37:43 ID:???

>>474
マクロス側が簡単に勝利条件を満たす方法
・いきなり地球にフォールド
・全方位バリア張りながら慣性航行
・目に付いた物を全部マクロスキャノンで撃破

他になんかある？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/18(土) 23:59:37 ID:???

>>477
Lポイントのコロニーやら要塞やら避けつつ降下

479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 00:11:32 ID:???

ズムシティ、ジャブロー、ルナツー、ダカールをマクロスキャノンで砲撃

480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 06:24:52 ID:???

>>467
え、宇宙には絶対速度なんてないという指摘が揚げ足取り？

そんなにくやしかったの？中学の理科がそんなに苦手だったの？
かわいそうに。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 06:26:34 ID:???

>>470
自分に反対してくる人はいつも1人だけだと思ってる人ですか？
これからの人生、がんばってください。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 07:56:10 ID:???

>>481
たまには22時ぐらいに書き込もうよ
どういうところで暮らしてるの？朝6時ぐらいから夜9時ぐらいまでの間しか
ネットできないって、どういう環境？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 08:53:59 ID:???

自宅にPCないんだろ、察してやれ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 10:04:57 ID:???

>>470読んで、これが全部一人の言ってることだなんて主張に思えてしまうのは、つまるところそういうことだよな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 10:18:32 ID:???

>>477
それは反則だろｗｗ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 21:51:59 ID:???

なぁ、せめてアームド一隻あたりにしねぇ?
プロメテウス･ダイダロスは宇宙での推進力無いから無駄だと思うけど

487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 23:42:38 ID:???

そうだね、そういうスレでも立てたらどうかな？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 06:24:56 ID:???

バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしてしているから
MSなんかより強いぞ！

489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 07:56:52 ID:???

そんな事より、みんなが感心する様な作戦考えてきてよ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 08:35:09 ID:???

珍しく人型スレで別人設定じゃなく、自分がグライダーだと言い出してる人がいたぞ
中学物理もわからない奴がこっちをバカにしてくるから困るらしい
ホワイトベースはグライダーと同じと言ってた奴はまだ旧シャアにいたようだ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 08:37:24 ID:???

関連スレ
【軍事】マクロス　第弐拾漆船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292249708/

492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 11:38:54 ID:???

>>490
ゲロと改名して活動してたよね
個人じゃなく集団な設定だったが、いたんだろ
物理板ではアニオタ全体を貶してたから、ガンダムも好きじゃないんだろ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 13:39:13 ID:???

改名して、じゃなくて改名させられて、だなｗ
嫌で仕方なかったらしく、マスターグライダー（恥づっ）への改名運動を別人設定で試みてたな
相変わらず夜半は出てこられないのでモロバレだったが

494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 17:41:42 ID:???

バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしてしているからリアルなのにな。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 18:06:21 ID:???

イカロス１万機で特攻しかければマクロスなんて簡単に撃沈できるよ
あとNTの照準による木星からのコロニーレーザーの狙撃で

496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 18:25:26 ID:KrOFBZVT

コロニーレーザーなんて反応弾10,000発分しか火力ないしw

497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 19:05:41 ID:???

ほとんどは宇宙にあたらないでエネルギー逃げるだけだから頑張っても対艦反応弾1発程度では

498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 19:06:14 ID:???

マクロスがガデラーザに勝てる気がしない

499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 19:06:33 ID:???

あ、ミスったｗ
ほとんどは当たらないで宇宙にエネルギー逃げるだけだから頑張っても対艦反応弾1発程度では

500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:02:29 ID:???

>>495
何かいやな事でもあったのかゲロ豚？
土方の大将に役立たず呼ばわりされたとか

501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:05:57 ID:???

半径3,000mの光束の断面積 28,274,328m^2
マクロス(通常形態) 諸元より
全長 1,210m、全高 335m 全幅 465m
投影面積を長方形で近似すると、
前方 155,775m^2 ・・・コロニーレーザー光束の0.5%
上方 562,650m^2 ・・・コロニーレーザー光束の2.0%
側方 405,350m^2 ・・・コロニーレーザー光束の1.4%
側面上方 693457m^2 ・・・コロニーレーザー光束の2.5%

100%で反応弾10,000発とすると、
最も影響が小さな前方からでも、反応弾50発の火力
最も影響が大きな側面上方からだと、反応弾250発の火力

マクロスの全方位バリアって反応弾250発に耐えるの？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:11:36 ID:???

>>501
マクロスのバリアって反応弾何発に耐えれるのか教えてくれよ

それ以前に当たらないって言われている事はスルーされてるわけだがｗ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:15:38 ID:???

>>502
当たらない理由って、まさか、宇宙で「静止状態じゃないから」とかいうやつ？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:16:37 ID:???

>>502
つまり当たったら撃沈ってこと？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:16:45 ID:???

そもそも反応弾1万発ってのはどこから来たんだ？
それと反応弾と言うがどの威力の反応弾だ？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:20:59 ID:???

>>505 >>325

507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:25:13 ID:???

>>501-506
100%で6万kt（の0.1～0.3がけ）
2%なら大きく見積もって0.3がけとして、360ｋｔ

>>353の言うとおりなら大型反応弾1発強です

508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:26:47 ID:???

>>503
索敵範囲の問題で、マクロスの方が先に攻撃される状況は考えにくい事がずっと言われてるが？
お前がわざとスルーしてるだけだろ

>>504
知るか！

509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:27:49 ID:???

>>502
＞・マクロスは無人で攻撃も移動もバリアによる防御もしてはいけない>631

510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:28:25 ID:???

>>507
>>353は8500万の万を見逃して計算してるからソコはスルーでいいよ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:29:30 ID:???

コロニーレーザーってワット秒なのか？ワット時じゃなくて？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:30:05 ID:???

>>508
つまり、当たったら撃沈ということですね。わかりやすい答え、ありがとう。
あなたの人格は、人間として最低だと思いますよ。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:34:19 ID:???

>>512
違う作品の武器が通用するかどうかなんて予想でしかないのに何言ってんの？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:36:36 ID:???

>>240にバリアの事書かれてるぞ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:38:45 ID:???

つまりバリア張られたら、コロニーレーザーなんて当てても無駄って事か
だってさ>>504

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:42:19 ID:???

ソーラレイってエネルギーチャージにどのくらいかかるんだっけ？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:51:00 ID:???

ホワイトベースはエネルギー無しで飛んでられるんだから、ソーラーレイのチャージに
時間かかるわけないだろ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:52:28 ID:???

ならホワイトベースが浮いてるエネルギーとレーザーのエネルギーが同一と証明してくれよ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:58:36 ID:???

なんでコロニーレーザーみたいなお笑い兵器にしつこく拘るんだろう？
あんだけデカいと動目標に対してまともな照準も期待できないだろうに

520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 21:00:22 ID:???

>>518
証明してやるから数字を出してみろｗ
マク豚はソースも出せないのに、何言ってんだか。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 21:20:02 ID:???

>>510
ちゃんと>>325の計算に万追加してありますので大丈夫です

522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 21:21:04 ID:???

>>519
>>363
彼の中ではコロニーは大きくて重いから簡単に微調整ができるんだよｗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 21:31:20 ID:???

>>522
すいません意味がわかりません……
この人、宇宙だと質量が０になると思うような人ってこと？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 21:33:52 ID:???

>>520
エネルギーが同一であるかどうかに数字なんて必要ないだろ
別にエネルギー量が同一であるかなんて聞いてない
早くホワイトベースが浮いてるエネルギーとコロニーレーザーの発射に必要なエネルギーが同種であると証明してくれよ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 21:35:07 ID:???

大きいから慣性モーメント掛かって微調整すら難しいってのを大きいからこそ簡単だって主張してたな
何がどうやって簡単なのか説明しないまま消えたけど

526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 21:57:05 ID:???

>>523
さすがにそこまでアホではないようですが、無知であることは間違いないようです

UC兵器とマクロスで超合金ロボごっこをするスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242947448/

112 名前：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 20:54:59 0
>>95
> 木星のコロニーレーザーの角度が1/1000度ズレるだけで地球に届く頃には1万キロズレてるわけだが

どうして1/1000度なんて粗い制御を前提にするの？
コロニーという巨大質量を動かすのだから、いくらでも微調整がきくだろ。外乱はゼロに等しいし。

114 名前：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 20:57:52 0
>>112
しかも、コロニーレーザーは敵をワイプアウトする兵器なのに、
あたかも点で狙わなければならないかのような議論誘導までw

128 名前：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 22:12:02 O
1基100億トンの大質量の物体を核パルスエンジンで動かすのに1000万分の1度とか簡単に出来てたまるかw
しかもコロニーレーザーはワイプアウトする兵器って、高々6kmの幅しかないもので
マクロスの位置に合わせて正確になぎ払うのにどんだけ往復するつもりだよwww

146 名前：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 04:06:29 0
>>128
> 1基100億トンの大質量の物体を核パルスエンジンで動かすのに1000万分の1度とか簡単に出来てたまるかw

重力や大気による外乱がない宇宙では、大質量ほど慣性モーメントが大きくなって微調整がしやすいのだが？
あと、たわみとか言ってるアフォは、宇宙空間でどのような外乱によってたわみが発生するのか説明してみ？

つーか、ちょっと程度が低すぎないか？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 22:06:01 ID:???

>>526
確かに点で狙う必要は無いってのはわかったけど、ドコから来るのかわからない
マクロスを狙うのに、ちょうどいい場所に配置出来るかスルーなのね…

＞大質量ほど慣性モーメントが大きくなって微調整がしやすいのだが？

この部分がよくわからない。
慣性モーメントが大きくなると、回転を止めるのにも大きな力が必要になるのではないのか？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 22:08:36 ID:???

彼の中で慣性モーメントは大きければ大きいほど制御しやすいのが常識なんだろう
現実なら動かすのにも止めるのにもより大きい力が必要になって更に停止時にはねじれまで発生する事になるが

529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 22:24:16 ID:???

それはそうと、>>495の木星からコロニーレーザーで狙撃ってネタを1年以上前から言ってたんかｗ
20まで続いてるスレだから、意外と前からいる人なのかもねｗ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 22:29:03 ID:???

木星帝国のシンヴァツがコロニーレーザーの中じゃ一番長射程だからじゃない？
まああれも大分制御に苦労してたけど

531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 22:37:35 ID:???

>>527-528
というかあのアホが物理法則持ち出して、こんなことも知らないのか高校物理の基本だろ、とか煽るときは
大抵の場合物理法則そのものを間違って理解してるか使いどころを間違ってるかどちらかなので

532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 22:45:32 ID:???

>>529
たぶん明日の朝早くに勝利宣言に来ますよｗ

>>531
このスレって理系の人間しか来ちゃいけないのかな？
物理学がわからない事が恥ずかしいかどうかは価値観の違いじゃないだろうか
ここはアニメのネタスレだって事忘れてるよね

533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 23:05:13 ID:???

物理学が分かって無いのに分かった口をきくのは恥ずかしい事なんじゃないかな？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 23:14:24 ID:???

>>532
分からんことそのものはそれほど恥ずかしいことじゃないが
間違った知識だと指摘されて素直に改められないのは恥ずかしいことだね。

聞くは一時の恥
聞かぬは一生の恥
知ったかぶりして耳ふさぐ奴は進歩できないので落ちこぼれる

535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 23:15:55 ID:???

アニメだからって言っても一応通常の物理法則がある世界だろう
アニメだから現実の物理法則は一切通用しません、なんてファンタジー物なら兎も角SF系の言い訳としては下の下だ
だいたいコロニーレーザーがそんなに簡単に照準変更してスイングできるならレビル艦隊と同時に連邦の主力も吹き飛ばせてるだろう、と

536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 23:24:54 ID:???

地球が出てくるSF物で実は物理法則が違いますとか単位は同じだけど実は違うんですとか
これってSF物のタブーじゃなかったっけ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 00:15:57 ID:???

そんな明確な決まり事なんかあったのか？
学校が出てこない学園モノはタブーだとは思うが

538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 00:50:23 ID:???

明確にはなってないけど
それっぽく地球と呼ばれてるだけで別物、とか不思議パワーがありますって前提となる部分がある場合は色々物理法則が違う事がある
そう言うの一切無しで実は違ったんですよ、なんて後付で明かすのは今まで無かっただけ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 00:56:12 ID:???

咄嗟にガンパレードマーチが浮かんだ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 01:01:27 ID:???

ガンパレもゲーム中に色々別世界から介入してるってのわかるし
それとなく違う物もあるから微妙

541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 01:32:39 ID:???

流体力学の観点から見ると
UC世界の物理法則は現実世界の物理法則とはまるで違うよね…
別にいいけど

542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 01:42:33 ID:???

あの人の思いこみの前には現実の物理法則も設定も、いくらでも変えられるものなんですよ……
そのためには白々しい自演も平気でできる（彼が消えると、彼を援護する他人を装うカキコも一斉に消える）

543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 01:59:31 ID:???

擁護する奴はアレだが、叩いてる奴の発言に問題があってそれを指摘してもゲロとか呼ばれる事すらあったぜ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 02:47:49 ID:???

自業自得じゃね？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 06:36:50 ID:UCvlkiK5

>>515
じゃあなんで劇中でマクロスは全方位バリアを24時間張りっぱなしにしてなかったの？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 06:53:55 ID:???

>>543
ゲロとか呼んでる痛いマク豚は、自分で考えた呼び方を流行らせようと必死なんだよ。
全然面白くないのにｗｗｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 07:28:44 ID:???

おはよう、ゲロ
マク豚マク豚必死だけど全然面白くないし流行ってもいないみたいだね

548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 13:39:23 ID:???

>>545
そんなアニメ、子供が楽しめないから

549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 14:16:59 ID:???

当時の俺は楽しめた思うｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 17:14:17 ID:p6Fc/t8K

>>543
ゲロと言われて怒るのはゲロだけ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 19:12:13 ID:???

全方位バリアが展開可能になったのは地球に到着してからなので冥王星からの帰路での使用は当然不可能
ボドル基幹艦隊との戦闘はのんびり慣性航行なんてしてる余裕が無いので当然使わない
マクロスシティに固定された後の最後の浮上は緊急浮上なので展開する余裕無し

552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 20:10:12 ID:???

それ言い出すとスーパーバルキリー使えるかが問題になる

553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 20:20:42 ID:???

>>534
指摘する側が間違いを間違いと認めにくくするような侮蔑的な指摘をするせいもあるだろ。
議論をしようというならそんな仕方ではだめだ。

バリアのせいで外部からの破壊は困難だから、
内部に侵入して破壊するしかないんじゃないの。

アニメにおける超巨大兵器撃破の常道に則ってさ。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 20:58:17 ID:???

マク豚共、人型スレを荒らすな！

555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 21:06:25 ID:???

>>554
フルボッコにされて逃げてきたわけねｗ
時間切れ前にこっち来たのはいい判断だったよ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 21:36:28 ID:???

コレ見ても、指摘する側が間違いを間違いと認めにくくするような侮蔑的な指摘をするせいだ！
とまだ言えるんならたいしたもの
言うまでもないが>>195、204がゲロだからな

192 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 10:43:45 ID:???
>>188
重心から遠い位置にあれば推進剤が少なくてすむ
MSがAMBACとかやるのも同じ理由だし、それこそたかがそれだけの為にバインダー付けてるのって話になってしまうのだが？

195 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 10:47:38 ID:???
>>192
同じ慣性モーメントの物体を同じ時間をかけて同じ角加速度で回転させるのなら、
推進剤の量は重心からの距離と無関係。高校物理の基本だと思うが。

203 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 11:18:35 ID:???
>>195
いや、推進剤関係なしにどうやって回転させるのよ？
VFの翼をMSの腕みたいに振り回すつもりか？

204 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 11:23:08 ID:???
>>203
馬鹿？
重心からの距離に関わらず推進剤の量は一定、という意味だろ。

人型厨ってみんなこんな頭悪いの？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:07:13 ID:???

>>553
>>531
間違って理解してるか使いどころを間違ってる物理法則持ち出して、こんなことも知らないのか高校物理の基本だろ、
とか煽られても、いいえあなたの知識は間違っていますよ、と優しく教え諭してやればいいんだよな

俺にはできないが

558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:34:00 ID:???

カミーユのZのイタコパワーで特攻すればジュピトリスみたいに撃沈できそうだ
アムロとジュドーとハマーンもオーラパワー使って攻撃

559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:34:55 ID:???

>>556
お互い様だと言っている。

それに、そこだけ切り取られてもな。
ゲロだなんだ呼んでるのはどうなの？

いや、その人間との建設的議論など最初からする気はないというなら
べつに良いと思うけどな。

議論をしたいなら、という前提でのお話にすぎないし。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:40:07 ID:???

>>558
ならまずその攻撃ができる距離までどうやって接近するか教えてくれ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:40:31 ID:???

全方位バリアってマクロス周辺に廃熱がこもるから不可能なんじゃないの？

多分、瞬間的にバリアのあちこちに穴をあけて放熱している。
ニュータイプならそのタイミングと場所を感じ取ってマクロスに取り付けるかも？
まあ、バリアの原理をよく知らんからアレだけど。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:41:27 ID:???

あ、不可能っつうか常時密閉状態でのバリア維持が不可能という意味ね。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:47:34 ID:???

>>559
その流れでそこまでにゲロなんて全く出てないし、お互い様も何も一方的に高校物理の基本だ人型厨だ馬鹿だ言い出してるのだがｗ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:49:34 ID:???

>>563
そうか。それはすまなかったな。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 23:09:03 ID:???

>>561
そんな設定ないし描写もないが、仮にそうだとしてバリアの外側で待機してるMSが撃墜されずに放って置かれ、
さらに瞬間的に開くタイミング察知してバリアの内側に入ったところでまだ結構な距離があるという相当なハードルががが

566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 23:46:13 ID:???

バリアを展開させれるような状況まで追い込む事がまず不可能に近い気がするぞ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 23:50:50 ID:???

今まで出た案の中では、UC勢はミノ粉を散布せずに
長距離から核ミサイルの飽和攻撃ってのが一番無難か？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 23:58:54 ID:???

UCのミサイルの速度次第だな、TV版だと強攻形態で大型ミサイル振り切る加速してるし
到達前に察知されたらほぼ確実に迎撃されるだろうし
条約で核ミサイルの配備数に不安があるUCガンダムだと厳しくないか？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:01:06 ID:???

>>568
刀で切れるぐらいの速度だよ
ガンダム見てくれよ、頼むから

570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:06:35 ID:???

>>569
オデッサの核の事言ってるんだろうが、それは発射直後で更に地上での話だろ
宇宙でなら推進剤が尽きるまで加速し続けるんだから長距離ミサイルの場合最終速度はかなりの物になるんだぞ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:14:40 ID:???

そもそもUCの核ミサイルは長距離で正確に誘導できるのか

572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:20:05 ID:???

距離によってミサイルの命中精度ってそんな違うのか？
何だかんだ言って1200ｍの巨大建造物だが

573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:20:08 ID:???

>>570
少なくとも１ｓｔには推進剤という概念は無い
それから、宇宙でもMSは特に何もしなくてもしょっちゅう減速してる
大気圏内ことを言えば、ガウの飛行中のハッチオープン、
ドダイYS等、UC世界の大気圏内には空気抵抗がないと考えたほうが
納得しやすい現象がたくさん発生している

アニメを無視して思い込みを積み上げるのはやめようよ
きりが無い

574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:23:23 ID:???

>>573
推進剤の概念が無いなら何故高機動型ザクとかでプロペラントタンクなんて出てくるんだよ
自分の脳内設定だけが公式だと思うのは止めた方がいいよ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:23:51 ID:???

相手すんなよ、分かってるだろ？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:24:56 ID:???

>>572
その1200mが停止してればね
下手すりゃミサイル以上の速度で動いてる可能性が高い

577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:25:35 ID:???

>>572
そりゃ直進しかしないうちっぱロケットと、ちゃんと誘導されるミサイルじゃ
距離が開けば開くほど命中率も天と地ほどに違うだろ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:28:18 ID:???

>>576
ミサイルより早かったらアレではあるなｗ
マクロスの位置を特定出来れば、正面に布陣・・・する時間が間に合わないかぁ
正面から飽和攻撃出来れば、目はありそうだけどな～

579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:30:13 ID:???

>>577
詳しく知らないんだけど、ちゃんと誘導されてるミサイルなら有効射程距離内でも
命中率にそんなに差が生まれたりするもんなの？

まぁ、核積んで重かったら制動もキツイのかもしれんが

580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:32:23 ID:???

恐るべき事だが、愛おぼではマクロスは大型誘導ミサイルを3発回避してるんだよな

581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:37:16 ID:???

>>568
南極条約があるから使ってないだけで、配備されてる核は結構あるんじゃないか？
ジオンは初戦だとバズーカだけどザクが持てるくらいの数あったし、CCAではルナツーに
ネオジオンを百回殲滅出来るだけの核があると台詞あるし

582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:40:34 ID:???

>>579
いや、だからUC世界のミサイルがちゃんと誘導されてるかどうかの話をしているんだがｗ

現実的な話をするなら、この辺を読んでくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%AA%98%E5%B0%8E%E6%96%B9%E5%BC%8F#.E3.83.9B.E3.83.BC.E3.83.9F.E3.83.B3.E3.82.B0.E8.AA.98.E5.B0.8E

583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:47:24 ID:???

ちゃんと誘導されないならミノ粉いらないだろ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:49:11 ID:???

仮に大量の核ミサイルがあったとして
長距離から撃ってちゃんと目標間近でも誘導して更に迎撃されない可能性ってのは低くないか？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:51:22 ID:???

>>583
一年戦争初期の連邦ならそうだろうが、それ以降あるいはジオン側となるとミノ粉下での使用が
前提となるミサイルに、高価な精密誘導機器積んでるかどうか疑わしいわけで

586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:51:37 ID:???

200機のバルキリーでどんだけ迎撃出来るかだな
小型ミサイルも迎撃しまくりなの見ると数万発は必要になりそうだｗ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:53:32 ID:???

>>585
いやそれ言うと逆に積まない理由無いだろｗ
最初から誘導当てにしないなら、グレネードランチャーで良いんだから

588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 00:59:06 ID:???

>>586
バルキリー以外にもゴーストも居る
長距離ミサイルなら当然大型ミサイルだから簡単に迎撃できそうだ
ちなみに本当のマクロスの搭載戦力は
QF-3000E Ghost × 120
VF-1 Super Valkyrie × 300
HWR-00-Mk.II Monster × 3
MBR-07-Mk.II Spartan × 85　
MBR-04-Mk.VI Tomahawk × 440
ADR-04-Mk.X Defender × 40
SDR-04-Mk.XII Phalanx × 20
だそうで、更にこれにランサーⅡが何機か搭載されてた

589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:01:46 ID:???

>>587
ごめん、積まない理由は書いたつもり
で、実際ガンダム見てるとミサイルとは名ばかりの無誘導なものか、ごく近距離でしか誘導利いてない描写が多いよね

590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:03:20 ID:???

>>588
それって海外サイトの数だっけ？

>>589
しかしながら、兵器のカテゴリとしてミサイルやグレネードランチャーがあるって事は
違いもあるんじゃないか？
ちなみに誘導効いてないのはミノ粉のせいじゃないの？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:06:02 ID:???

シャアがザンジバルのJ型ミサイルでマゼラン仕留めてたな

592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:14:51 ID:???

ミノ粉のせいで誘導できないならミノ粉下での戦闘が前提なMSに搭載されてるミサイルはそれこそ名前だけミサイルのはずで
戦艦に搭載されてるミサイルは誘導装置積んでるかも知んないけどね

593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:16:03 ID:???

>>589
既存の技術で兵器を更新するのはありなんじゃないか？
>>1を読んで俺はそうとらえたが。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:16:27 ID:???

はずでで結論まで持ってかれても困るし

595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:18:18 ID:???

ミノフスキー粒子の散布は戦術であるが、べつにしないといけないって訳じゃないし
散布しない状況を想定してミサイル装備しててもおかしくないぞ
それとミノフスキー粒子があるからってミサイルが完全に誘導しなくなる訳でも無いでしょ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:21:11 ID:???

そもそも一年戦争時でミサイル装備してるMSってのが既に稀な気が

597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:24:59 ID:???

設定上、ミノフスキー粒子下では誘導兵器は使えないからMSが開発されたとされている
実際劇中で誘導兵器とされてるのはサイコミュか準サイコミュ使ったモノだけ
ということは、MS装備のミサイルは誘導兵器ではありえない

ミサイルという名前だから誘導兵器に決まっている、というのでは説得力ないぞ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:26:13 ID:???

マクロス側のレーダーは明らかにミノ粉非対応だろうから、
ミノ粉撒いておけば殆ど使い物にならんはず。

ミノ粉散布下での戦闘経験なんてないわけで、
ほとんど有視界戦闘以外不可能と考えられる。

IFFすら使えるかどうか。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:28:40 ID:???

>>597
でもレーダー自体は存在するんだから、
レーダーと同期したセミアクティヴ誘導は可能なんじゃないか？
実際ジェガンにはミサイルが搭載されてるし。

赤外線誘導は不可能にしても。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:28:42 ID:???

>>597
陸戦ザクのフットミサイルやミサイルエレカのは有線ミサイルとなっていて、誘導する
1年戦争後のミサイルだと赤外線対応とかもあって誘導してる

作中で誘導兵器として使われて無いとか言われても・・・

601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:30:30 ID:???

ミノ粉が影響を及ぼすのは電波レーダーのみ
重力波レーダーに影響を及ぼす理由は無い
現にZ時代じゃ熱探知でZの腕グレが誘導してるしZZのミサイルも誘導ミサイル
マクロスのミサイルは熱、電波、画像の複合探知

何回同じ話題繰り返せば気が済むんだ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:30:32 ID:???

ズサェ……

603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:31:27 ID:???

ミノ粉の前にVE-1のジャミングや
ここで言うマクロスが鎮座型が2050年以降のものなら広域ジャミングシステムで
全地球圏の兵器は全部無力化出来るけどな
明確な描写が無いからなんともいえん設定だけど

604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:31:35 ID:???

>>600
短距離だけどね

605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:33:29 ID:???

ミサイルに誘導装置が付いてるかどうかの話だろ？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:34:37 ID:???

発端は>>571なら長距離での話では？＞誘導性

607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:34:39 ID:???

>>601
IFFが使えなきゃおんなじことだろう。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:34:52 ID:???

そもそもミノ粉の影響範囲や効果時間ってそんなに期待できるものじゃないぞ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:35:48 ID:???

>>607
なんでIFFが使えないってなるんだ
ミノ粉の電子機器への影響もルウム戦役の連邦艦艇や艦載機が生き残ってる事から大した事無いって判明してるぞ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:36:05 ID:???

>>606
発端はね
それに対して「UCのミサイルには誘導装置付いてないはず」ってレスしてるのが居るから突っ込まれた

611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:36:54 ID:???

>>609
IFFは電波なんじゃないの？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:38:38 ID:???

てか重力波レーダーと通常レーダーを併用して使われたら
通常レーダーでは映らないけど重力波レーダーには映るって事が起きるな
これだとミノ粉の散布域まである程度予想されるぞ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:39:04 ID:???

なんか前提からしてマクロスは既にミノ粉の影響範囲内で更にバルキリーが勝手に出撃してるって状況？
どうやったらそんな状況に持っていけるんだ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:39:04 ID:???

>>606
>>610
それ両方とも自分
ずっと長距離でも有効な精密誘導装置の話してたつもりだったんだけど、誤解与えたならごめん

615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:40:33 ID:???

近距離では誘導効くけど遠距離で誘導効かないって理由何があるんだ？
遠距離で誘導効かないんなら、それ遠距離ミサイルじゃないだろ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:40:50 ID:???

公式って程でもないけど唯一ミノ粉の影響範囲書いてた資料だと半径100kmだっけか
あとミノ粉の寿命が短いってのは公式設定だった気がする

617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:44:36 ID:???

設定にミノ粉はすぐ消滅するってのあるけど、同時に残留ミノフスキー粒子なるものの存在もある

618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:46:11 ID:???

じゃあケンプファー持って内部に侵入するとか。
対人作戦遂行能力だけならＵＣの方が上だろう。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:46:15 ID:???

>>615
中間指令誘導がミノ粉で妨害される無線でなされるなら遠距離では誘導利かなくなる
ミサイルに積む誘導装置とはちょっとずれる話だけど

620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:48:37 ID:???

またどうやって潜入するかも考えずに内部から破壊すれば～か
本当に何回同じ事言えば気が済むんだ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:49:24 ID:???

>>620
輸送船に擬装すればおｋ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:50:06 ID:???

>>619
おーい、前提がミノ粉散布しないで核ミサイルの長距離飽和攻撃だぞ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:50:55 ID:???

>>621
前提として敵対してる相手の輸送艦を受け入れる理由は
政治的な取引や背景は一切考慮しないんだが

624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:52:37 ID:???

>>623
済まんが何言ってるのかわからん。
わかりやすく書きなおしてくれ。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:55:53 ID:???

>>623じゃないが
敵対してる相手の輸送艦を受け入れる理由は？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:57:41 ID:???

そりゃご都合主義って理由だろう

627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 01:58:22 ID:???

妙な文だと思ったら前段は疑問文か。

味方艦に擬装するだろう。そこは。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:00:26 ID:???

どうやってマクロス世界の輸送艦の形状を調べるんだよ
前提から破綻してるぞ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:01:22 ID:???

擬装するのにどんくらい時間かかるの？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:05:02 ID:???

ガンダム側はマクロス世界の輸送艦の形状を知ってて
ガンダム側はマクロスの航行ルートを把握してて
マクロス側は敵しか居ない状況なのに突然出てきた明らかに怪しい船を収容しなければならない
ルールに追加しときゃいいんじゃない？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:05:18 ID:???

>>628
それくらいは諜報活動で何とかなるだろ。ならないもんなの？

>>629
それもそうだな。時間がな。
マクロスがバリア張って全速力で地球にメテオインパクトかければ阻止しようがない気がしてきた。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:07:32 ID:???

>>631
マクロス1隻しか居ないのにどこから情報仕入れるんだ
諜報員をマクロスに送り込む？どうやって？ずっと同じループになると思うがね

633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:08:15 ID:???

どうやって諜報活動するんだｗ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:09:54 ID:???

>>632
生身で行ってメンテナンスハッチから入りこむなりなんなんり。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:13:28 ID:???

酸素保たずに死体がマクロスに流れ着くわけか
いっそ致死性の病原菌にでも感染させておけば億に一つくらいの可能性で死体拾って感染してくれるかもしれないぞ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:15:13 ID:???

>>635
諜報員送り込んで毒ガス作戦よりよほどマシな気がしてきた

637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:16:44 ID:???

>>635
何で酸素がもたないと考えたのか。
そりゃ必要量の酸素をもっていくさ。
ある程度まで接敵して機体を捨てればいいわけで、
そんなに長距離を行く必要もない。

まあ、機体を捨てる前に大部分撃墜されるかもしれんが、
作戦に犠牲はつきものだ。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:20:13 ID:???

そこまで接近できるならそこから核ミサイルの飽和攻撃のほうが100倍期待できそうだな

639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:22:47 ID:???

>>638
>>631に書いたように、全速力で地球に突進するマクロスを止めることは
多分不可能だから詰んでんだけどね。どっちにせよ。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:25:36 ID:???

パイスーの酸素が保つのって1時間くらいでしょ

それにマクロスに取りつくためには相対速度合わせなきゃいけないわけだが、
パイスーの能力からしてあまり高速で突っ込むと減速しきれずに外壁の花になるぞw

641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:30:13 ID:???

>>640
そこはなんか減速用のワイヤー・デバイスをマクロス側壁にひっかけて
上手く減速すればいいんじゃない？
まあ何人かは外壁の花に…（ｒｙ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 02:38:56 ID:???

じゃあこういうのはどうだ。
マクロスが地球に向かうのをまずは指をくわえて見送る。
マクロスが地球に到達せんとする時、事前に準備して置いたコロニーをマクロス直上に降らせる。

マクロスはこれを阻止せんとするだろう。多分。一応ヒーローだし。
そして、全砲門をコロニーに向けバリアも前面に集中して展開するに違いない。
そこを横からちくちくとｗ

やばくなったらコロニーもう一本追加。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 03:25:56 ID:???

撃ち落としそこなったコロニー数基が地上に落下して・・・というのも問題だが
それ以前に仮にマクロスの大気圏突入ルートが事前に分かっていた所で
コロニーが後ろから追いかけて追いつける筈も無く・・・

644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 03:32:52 ID:???

>>642
このスレではマクロスもUCも他者の被害を気にせず活動するわけだが

過去スレでもマクロス側の人情に頼った作戦が挙がってたな
確か地上で降ろしたマクロスの民間人を人質にしてる中コロニーを図上に落とすとかいうの
あれも色々ツッコミ入れられて終わった覚えがある

645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 04:21:35 ID:???

>>616
有効距離は散布源から「数十キロ」
直径では200kmもないだろう

そして大事なことだが、敵を発見して（あるいはされて）から撒くのが劇中の使い方

646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 06:01:50 ID:???

よく
「ミノ粉は戦闘時に撒くだけ。
劇中でも常時散布なんてやってない。」
とか言っておきながら、
「全方位バリアを常時張って慣性航行すれば無敵でステキ！」
とか平気で言っちゃう人って、
どっか頭おかしいよなあ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 07:04:50 ID:???

>>580
劇場版SDF-1は緊急回避能力とんでもない
対比で1200ｍのマクロスが米粒に見えるぐらいの巨大異星人都市から脱出して推定数十キロの（同都市との対比から）ビームを一瞬で避けきって宇宙に上がるんだからコイツの話は無しにしよう
一応ここはどうにかしてUC勢を勝たせるスレだからな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 08:56:27 ID:???

>>646
そりゃガンダムは映像が公式だもの
バリア張りっぱなしで無敵なんてヨタ話真に受けて頭おかしいなんて言っちゃうほうもたいがいどうかしてるけどね

649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 09:21:04 ID:???

クアンタなら単機でマクロスとその艦載機を全滅可能なんだがな～
スレタイが・・・・・

650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 09:21:31 ID:???

>>647
いくらなんでもSDF-1の艦内全体にまで慣性制御が組み込まれてるとは思えないので
あんな機動したら中の人潰れるとは思うがな
一瞬で地上から宇宙へ上がった時も同じだが

651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 09:32:06 ID:???

アニメ界の慣性制御の概念はオーガスからです。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 09:39:31 ID:???

>>646
同じ人が言ってるならともかく、それが一人にしか見えない人って頭おかしいと思うよｗ
つか、相変わらず相手が一人だと思いたい病が止まらないみたいだね

653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 09:46:20 ID:???

常時ミノ粉撒いて無いと、WBは大気圏内で浮遊出来ないのに。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 10:25:46 ID:???

>>653
常時戦闘濃度で散布していないにも関わらず浮いてるってことは、ミノフスキークラフト搭載機が
普段散布している程度のミノフスキー粒子じゃ戦闘に支障がないってことじゃないか

655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 10:48:41 ID:???

WB浮遊時はWBの下に限定して撒いてる。
だからWBの下だけ電波障害がでる。

つまりWBが市街地飛べば、大迷惑って事。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 11:46:33 ID:???

>>648
ガンダムの映像でミノ粉を散布しているとわかるシーンがあったのか？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 13:07:06 ID:???

戦闘前に散布散布言ってるじゃないか

658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 13:19:50 ID:???

>>657
戦闘前だけだろ？
常時散布している様子は？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 13:42:51 ID:???

>>658
えっと、常時散布なんかしてなくね、と言ってるんだが……

660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 14:30:56 ID:???

>>656,658
なんだこの頭悪そうなレスは
質問したいんなら、きちんと纏めてから書けよ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 15:32:41 ID:???

作中に常時散布してる描写が無く、設定上でも何も触れられていないが、
常時散布してないと断言されたわけじゃないから散布されてるはずだ
という事か…

もし普段から散布してるなら何故戦闘前に散布散布騒いでる描写があるの？
と考えたら常時散布してないと推測出来ないだろうか

662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 15:40:54 ID:???

常時散布されてるはずだってどの意見だ？
まぁミノクラは撒いてるだろうけどさ

ちなみに戦闘濃度ってのがあるって事はそれ以下の濃度もあるって事だぞっと
戦闘濃度以下のミノ粉がどの程度効果あるかは微妙だけどな

663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 15:43:34 ID:???

設定上ではミノフスキークラフトはミノフスキー粒子散布してるよな？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 17:23:09 ID:???

微妙な設定だ。
その方式では大気圏外まで上がるのに、どれほどのミノフスキー柱を構築しなきゃならないんだ、ってことで。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 18:15:38 ID:???

>>652
> つか、相変わらず相手が一人だと思いたい病が止まらないみたいだね

「相変わらず」ってw
お前が相手が一人だと思いたい病ダロガw

666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 18:46:45 ID:???

>>664
アニメの板でアニメの設定が現実に即してないとか言い出しても・・・

667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 19:20:16 ID:???

バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしてしているからリアルだけどな。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 19:23:30 ID:???

>>664はアニメの設定が現実に即してないとか言ってるようには見えないが、さっきからレス番間違ってるのか？

それはともかく、常時ミノ粉散布できるとして、それが何か役に立つんだろうか？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 20:10:33 ID:???

>>668
あくまで、ミノ粉は常時散布なんかしてない！ってレスにいや、してるシステムは一応あるよってだけの話で
戦闘濃度以下のミノ粉が効果的だなんてレス無いからそれ言っても意味無くね？

ちなみに、ミノクラと戦闘濃度においてどの程度の差があるのかは分からんが、作中でブライトが
「隠れるとこは無いか？このままではミノフスキー粒子を無駄にするだけだ」って発言してるから
戦闘濃度を長時間散布し続けるのは無理なんじゃなかろうか？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 20:13:07 ID:???

簡単に言うと、馬鹿なレスに突っ込み居れたが、その突っ込みにも穴があったから突っ込まれただけ
それ以上でも以下でも無いだろ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 20:15:47 ID:???

「ミノ粉を常時散布」 ⇒ そんな描写ねえだろキチガイ！
「全方位バリアを常時展開」 ⇒ そんな描写ねえだろだあ？ネタにムキになってんじゃねえよキチガイ！

672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 20:18:44 ID:???

全方位バリアはどの程度展開出来るのか不明なままだが
むしろこれがあるだけで、マクロスの優位が圧倒的になり過ぎてる為
あまり深く語られて無い印象

673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 20:22:43 ID:???

永久にバリアー張り続けて中に篭るのは無理だろう。
劇中でのバリアー展開最長時間はどのくらいだ？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 20:28:44 ID:???

暴走するまで張り続けられてたから逆に暴走しないかぎり永遠に可能
というのは冗談だが、バリア張るにもエネルギーは消費するから張りっぱなしにはできないだろう

675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 20:31:31 ID:???

暴走する以外に特に不具合があった様子は無いから
それなりに長時間展開できる可能性が高いんじゃないのか

676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 20:58:52 ID:???

完全無敵状態になれるチート兵器なのに、
後のマクロス級艦では全然使われていない所を見ると
問題があるんだろう。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 21:03:20 ID:???

新マクロス級で全方位バリア張って、シティー艦を破壊されたら目も当てられんな
シティ艦に付いてないのかな？

まぁ、付いてて展開可能だったとしても、展開してる間ずっと周囲に張り付かれてたら意味無いかもしれんが

678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 21:04:18 ID:???

使うとバルキリーが出撃できなくなる、出撃させていた場合回収できなくなる
ここのルールと違って他の移民船団は目的地が明確にあるわけじゃないので慣性航行なんてのんびりやってられない
出会う相手はだいたいゼントランなのでその内諦めて帰る、と言う選択肢が無く迎撃するしかない（上記の出撃させれなくなるので使わないに繋がる）

理由を付けるとすればこのぐらいかな

679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 21:34:15 ID:???

友軍の到着まで粘るってのなら使えそうか？
しかし何ヶ月かかるか分からんな

680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 21:38:20 ID:???

バーストしたらメインのシティやバトル級は無事でも護衛がヤバいだろうし
使えたとしても使える状況が限られてる、ってとこか

681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 22:18:56 ID:???

初代ならともかく、Fではシェルダウンするだけでも環境維持のためのエネルギーバランスが
崩れるってどっかで見たし、バリア張り続けたらすぐエネルギー使い果たしちまうんだろうな

小説ではここぞという場面でクォーターが全方位バリア展開、意図的に暴走させて
バジュラクイーンの次元断層突破してたけど

682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 22:29:24 ID:???

当時の初代マクロスと違って完全に自給自足できなきゃその内滅びるから
エネルギーの無駄は極力避けたいってのは当然と言えば当然

683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 23:22:32 ID:???

いや、あんなに外的要因に弱いのは環境循環系をほぼ船団内で行っている閉鎖系バイオプラントのF船団だけだ
他の船団じゃあんなにもろくない

684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 23:23:46 ID:???

新マクロス船団はどの船団も方法が違うだけで、閉鎖系じゃないのか？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 23:28:06 ID:???

方法は様々だが自給自足してるのは同じ
でなけりゃ移民惑星探すなんて時間のかかる事できんだろう

686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 23:34:21 ID:???

むしろバイオプラントのおかげで他よりも余裕あるんじゃなかろうか

687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 23:39:11 ID:???

他はある程度、主惑星とかから常時必要な物を輸入してる状態
いわば日本みたいなもんだ、船団単体じゃ超長距離航行は出来ない
F船団の場合はほとんどを船団内でまかなえるから船団単体でも超長距離航行が可能
そのかし１つでも環境艦が壊れるとほとんどが破綻するシステム

688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 23:47:06 ID:???

へーそうだったんか
クロニクル？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 23:56:54 ID:???

輸送船団とかあるのか
半端ねーな

690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:01:36 ID:???

SMSとか元はその輸送会社とか小説で書いてあったな
その輸送護衛部門が大きくなってSMSに発展したとか

691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:05:51 ID:???

さすがに１つでも環境艦が壊れるとほとんどが破綻するってのは言いすぎ
少数なら破棄しても問題ないとされている

フロンティアが破綻したのは環境艦の破棄に加え、戦闘での消費が激しかったからだろう

692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:07:51 ID:???

毎回同じような流れのミノ粉講義は良いんだが、結局ミノ粉使わないでの長距離攻撃はどうなったんだ？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:15:07 ID:???

まず長距離で発見できない事には始まらないってだけじゃないの
更にマクロス側からの攻撃が無い上に迎撃も無いし逃げもしないような状況じゃないと察知された時点で終わる

694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:17:17 ID:???

ミノ粉散布してないなら、月軌道内なら見つかるだろ？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:19:22 ID:???

マクロスの主砲だと月軌道内のほぼ全域に攻撃できるし索敵も可能だが
ミサイル撃った艦隊や施設がその直後に砲撃される可能性が跳ね上がるだけじゃないのか

696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:25:09 ID:???

艦の範囲が狭ければ、一撃で数隻落とせるかもしれんが
間開いてれば、被害を最小限に出来るだろ？
マクロスの原型は映画で主砲連打してたけど、マクロスにそのシーンは無し
あえて言うなら、TV番でフルブス・バレンス内で二発撃ったっけ？
そう連打出来るもんじゃないだろ
主砲だって無限に撃てる訳じゃ無いだろうしさ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:30:44 ID:???

UC兵器で頑張るってのに、気が付けばミノ粉もMSも使わない方が良さそうってのは悲しいな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:33:33 ID:???

艦同士の距離が大きく開いていてはまともに飽和攻撃できるのかどうか懸念される
っていうか足の速さ生かして間を突破されかねないな

699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:36:41 ID:???

TV版マクロスがそこそこ連射してる、だいたい4秒に1回ぐらいのペースで撃ってる
そもそも、月軌道のラグランジュポイントにコロニーやルナツーみたいな拠点あるのに無視して月軌道の内側まで来るとは思えんが
コロニーや要塞を月より外から撃たれたらそれだけでアウトだろ
それとどうやったらマクロスがどのコースから月軌道に入ってくるって分かるんだ
艦隊を薄く展開してたらそれこそ各個撃破されるし飽和攻撃する事もできんぞ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:36:42 ID:???

射程の差から序盤のマクロスの鴨撃ちには逃げ回るしか無いよなぁ
ある程度近付けば、全艦艇からの核ミサイル乱れ撃ち、直後ミノ粉散布回避運動
マクロスキャノンの有効範囲からすれば一発で複数が巻き込まれそうだが、その後の補足を振り切れば
他の艦艇は助かる（まぁ、長距離でミノ粉が効果有るって希望的観測も必要）
ミノ粉晴れたら、また核ミサイル乱れ撃ち→繰り返し
長距離なら、赤外線センサーや光学センサーも微妙だよな？
時空振動レーダーは詳細分からんから欺瞞出来るか分からんがｗ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:40:56 ID:???

航続距離も速度も負けてるUCの艦隊じゃ薄く展開するのは突破してくださいって言ってるようなもの
かと言って固めていたら主砲や反応弾で一網打尽にされる可能性が上がり、更に迂回されたら終わりになる
どうしたもんかねぇ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:41:30 ID:???

>>698
ミノ粉散布してなければ、連携くらい取れるだろ？

>>699
連射してたっけ？だとしたら辛いなぁ
まぁ、月軌道の外側だとしてもテンプレの開始位置からするとサイド3の外側
UC側はコロニー群のサイドですら月より外側
そんくらいの索敵網は持っててしかるべきもだろ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:42:43 ID:???

>>701
艦隊での直接防衛線を敷くんじゃなくて、突破される前に迎撃するって寸法だろ
問題は、ミサイルの加速がマクロス以下だった場合置いてかれるって方だがｗ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:47:54 ID:???

>>702
ラグランジュポイントの位置を一度調べるといい、サイド3は月の反対側だがそれ以外は月軌道かそれより内側だぞ
捉え方次第だけど、それこそ冥王星からサイド3までの間ならどこでもいい、と言ってもテンプレに違反しない

705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:51:48 ID:???

サイド3より外側ってあるから、そう離れてないかと勝手に思ってたわｗ
そんな離れてる前提だったんね

だとしたら、それまでの加速もあるだろうし確実に無理になるなぁ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 00:55:21 ID:???

あくまでテンプレの解釈次第ってだけだが
月軌道より内側じゃない、と言うだけでどこからスタートしてもいいルールになってしまってる
サイド3より外で火星より内側とか指定があればまだマシだったと思う

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 01:01:45 ID:???

木星帝国がマクロスを歓迎している、なんてネタもあったくらいだから
太陽系外縁部から地球目指して飛来してくるもんだと思っていた

708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 01:03:34 ID:???

スレも後半だし、テンプレ変えれば良いんじゃね？
サイド3のちょっと外側とか

ってか、結構な距離離れてた場合、サイド3関係無いし
戦闘開始まで何日かけるつもりだとｗ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 01:08:13 ID:???

>>707
逆に木星帝国滅ぼしてゆっくり資源採取してから行こうなんてのもあった希ガスｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 01:09:06 ID:???

>>707
その頃ってこのテンプレあったっけ？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 01:23:24 ID:???

近すぎるとマクロスの索敵範囲に最初から入ってしまうから作戦行動筒抜けになるぞ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 01:24:56 ID:???

遠くても、近付いて来たら筒抜けじゃね？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 01:26:50 ID:???

万が一でも光学観測でマクロスを先に発見できたら先手が取れるかも知れないじゃない
最初から索敵範囲内だとそれすら無理になる

714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 01:27:51 ID:???

>>710
テンプレできたの12スレ目だが、13スレ目くらいで木星に腰据えていいかとか、似たようなこと言われてる

715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 03:34:18 ID:???

ミノフスキー粒子無いなら、ソーラレイも活用出来るよな？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 03:44:01 ID:???

照射しても単位面積辺りの熱量低いから微妙じゃね？

とは思ったけど、表装を加熱出来た場合、赤外線センサーは使えなくなるよな？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 03:55:54 ID:???

>>716
コロニーレーザーの出力のうちマクロスの投影面積部分の割合だけでも
大型対艦反応弾相当のエネルギー量になる。

つまり、当たれば沈む。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 04:00:15 ID:???

全方位バリアを使っている間マクロス艦が不可視になる、という描写はなかった。
つまり、全方位バリアは光は通すということだから、
コロニーレーザーは全方位バリア展開中でも有効である可能性が高い。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 04:03:51 ID:???

そう言われてみるとそうだな
次元断層というならバリアの向こう側が見えるのはおかしい

720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 06:10:31 ID:???

早朝から仕事上がりに自演か。
ドカタは大変だな。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 07:07:07 ID:???

テンプレ変えるなら、

初期配置はUCに都合よい位置に現れるとして、予めマクロス側の情報を全て知り、
作戦実行前の計画や準備を全て行ってUCの任意のタイミングでマクロスが現れる。

に変えようぜｗ
マクロス擁護の皆さんはそれくらいの条件でも問題無いんでしょ？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 07:43:34 ID:???

クァドランのようなバトルスーツにも慣性制御システムとして「キメリコラ特殊イナーシャ＝ベクトルコントロール・システム」が搭載されている。
戦艦クラスにはもっと大型で高性能な慣性制御システムが搭載されているのではないだろうか。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 10:14:46 ID:???

【僕の考えたプロトカルチャーの標準戦艦】
全長：約4000m
運用慣性重量：1億7000万t
主探知機：超長距離早期警戒ドップラーレーダー
副探知機：重力波パッシヴレーダー、他、光学系、電磁波系、素粒子系各パッシヴ、アクティブ両用クラスター
動力系：ヒート・パイル・システム・クラスター
重力制御系：グラヴィティ・コントロール・クラスター
慣性制御系：イナーシャ＝ベクトルコントロール・システム
超時空航行系：フォールド・システム・クラスター
噴射推進系：メイン・スラスター＝マクロノズル・スラスター、バーニア・スラスター＝バーニアノズル・スラスター
火砲：誘導集束ビーム砲システム×多数、超高速電磁兵器×多数、対艦対空ミサイルランチャー×多数、艦載小型機動兵器×多数
※銀河帝国分裂戦争以前、プロトカルチャー時代末期より使用されている、驚異的に長命な戦艦のシリーズである。
その優れた設計思想は現在においてもいささかの古さも感じさせず、多少の被弾は物としない。
その装甲の堅牢さには定評があり、火力の貧弱さを補ってあまりある。
プロトカルチャーの技術水準からみると構造は極めて単純であり、量産効率は高く、ある程度の再生機能を有している。
また、並列分散処理型光学ホログラフィックコンピュータを中心に全システムを組み上げている。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 10:42:44 ID:???

コピペ乙

725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 11:20:38 ID:???

>>721
>予めマクロス側の情報を全て知り
それじゃ最初から攻撃なんてしないだろう…

726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 12:27:07 ID:???

発電システム異常なし。マイクロウェーブ送電良好。出力○○
TV版：8500ギルガワット・パー・アワー　劇場版：8500万ギガワット・パー・セコンド（ともに謎単位）
つまり周囲のミラーの送電量だったんだよ！！と言おうと思ったが地球軌道で1.37GW/km^2だからそんな電力送電するのは辛い
レーザーの出力が8500万GWと考えると発電40％炭酸ガスレーザー20％として3秒間連続照射するだけのエネルギーを
マハルの疎開がまだ終わってない「エルメスのララア」から５日で集めようとすると5400km^2くらい発電ミラーがほしい
CDAのブリュタールから考えてサイド3に30バンチあるとして各コロニーから180km^2ほど徴用できればまあokか
3秒間で12度の角度変化が可能だから静止状態から加減速するとして1.5秒時点で8度/秒
コロニーが島３号サイズで重量を軽めに3000万トンとして中空円筒の軸に垂直な回転運動と考えると
回転エネルギーが23.25PJ…宇宙世紀で一番のキチガイ設定かもしれない

727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 15:53:15 ID:???

>>722
当然搭載されてる
基本的にマクロス世界は慣性制御兼重力制御、元々有った奴は半分ぐらい飛んで行ったがマクロスは地球製の物も積んでる
劇中でも劇場版のボドル基幹要塞の吹き抜けフロアに生えてきた時思いっきり急停止してるが別にブリッジクルーは天井の染みになってない

728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 17:40:53 ID:???

>>727
捏造乙

729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 19:29:59 ID:???

僕ちゃんに都合の悪いことは全部捏造でちゅ！

730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 19:37:26 ID:???

>>729
半島にカエレ！

731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 20:59:30 ID:???

>>717
上記にある計算は8500万GWSで計算されてるけど、オフィシャルズの説明だと8500万GW/ｈ
単純計算でも1/360
更に、電力をレーザーに変える変換効率も考えられて無いし、照射後の距離による拡散も考えられて無い

直撃した際の威力を元にしてる核兵器とは違うぞ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 21:04:57 ID:???

ちなみに二酸化炭素、窒素、ヘリウムを混合した気体は効率がよく
理論的には40%もの励起状態を生み出すだそうな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 22:34:46 ID:???

ちょっと気になったんだが
マクロスシティ固定後の完全型マクロスなのになんで戦力が冥王星～地球までの間の戦力しかないんだ？
シティ固定後なら量産型ゴーストやVF-11が主力になると思うんだが

734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 22:53:43 ID:???

さすがにそこまでやっては、いじめ臭いと言わざるを得ない

735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 23:01:00 ID:???

もう素直に完成型とか言わずに冥王星から帰ってくる途中のマクロスにすればいいのに
そうすればバリアも無いしフォールドもできないし補給物資に限りがある

736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 23:05:48 ID:???

『マクロス』を撃沈しようってんだから、中途半端だったり壊れてたりしてたの想定しても無意味だろ
それが良しとなるなら「誰も乗ってないマクロスを撃沈しよう」ってスレでも良いんだしな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 23:36:35 ID:???

最高の状態のマクロスってなったらX9の量産型多数搭載しててサウンドジャミングシステム持ってる状態だが
搭載戦力だけは冥王星に飛ばされた時のものって方が中途半端じゃないの

738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 23:43:29 ID:???

広域ジャミングシステム持ってたら連邦の兵器はほぼ機能しなくなるな
でゴーストで無双って事になる

739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/23(木) 23:49:22 ID:???

>>737
始まりがそっちのマクロスだった
んで、バスターキャノンはポンポン撃てるのか？とかピンポイントバリアは？とか
全方位バリアは？とかダイアロスアタックは？
とかって問題が出て、「地球落着直後ならすぐ撃沈出来るぜ！」みたいな話題すらあった
そんな流れで、マクロスは全機能使えるってんで良いんじゃないか？みたいな流れもあって
その後にテンプレ草案も生まれ勝利条件とかも組み込まれた

740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:04:29 ID:???

>>739
地球到着で勝利ってのが簡単過ぎだよね
バリア張って地球に突っ込めば勝てる
単純な戦闘力ならUCが勝つから、マクロス側が変なルールを採用した
やたらUCの数が多いのは目眩ましで、遠くから加速して十分の速度が出てれば、追い付けない
逆の条件ならUCが勝つ！

741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:12:10 ID:???

>>740
逆の条件？
UCの戦艦一隻がマクロス世界全勢力を相手にするのか
胸熱

742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:14:58 ID:???

>>740
マクロス世界の全勢力が同盟組んでホワイトベース相手にすんのか？
シビル1人で十分だと思われるが

743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:24:22 ID:???

ロンドベル「ゼントラとバジュラで前が見えヌェ」

744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:25:27 ID:???

UCの戦艦で最高性能ってどれだ
リーンホースjrかアドラステアか？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:38:15 ID:???

マザーバンガードとかザムス・ガル？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:42:37 ID:???

ザムス・ガルならスクィードのが上じゃね？

747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:49:46 ID:???

マザーバンガードもミノドラ以外はV時代の戦艦に劣ってるだろう

748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:12:34 ID:???

マクロス世界の全戦力って事は初代から25番目のフロンティアまでとメガロード級と新造されたSDF-1級が複数
それ以外にも巡洋艦や駆逐艦クラスが無数にあるし
マクロスⅡもアリなら両手足がブリタイ艦の化け物も居る
これを1隻で突破できるのか

749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:15:00 ID:???

>>733
ＶＦ－１１って総合性能すべてでＶＦ－１系を凌ぐわけじゃないからね。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:15:55 ID:???

マクロスキャノン級は化物ってよりも噛ませ感のが強かった

751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:16:14 ID:???

>>749
扱いやすさとオプションの豊富さ以外ほぼ全て上回ってるよ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:17:16 ID:???

>>749
ＶＦ-4ライトニングⅢと勘違いしてね？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:17:24 ID:???

>>750
そりゃ相手がマルドゥークだからなぁ
個々の戦力も高いのにミンメイアタック効かないわゼントランの戦意高揚させるわで洒落になってない

754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:19:31 ID:???

VF-11ってストライクパックみたいな装備が無いだけでVF-1以上だろ
追加装備無しでVF-1スーパーパック並の性能だぞ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:21:19 ID:???

>>748
>>1の条件では政治経済無視してジオンと連邦の戦力集めていい
これを逆にするってことは……

ボドルザー　＜　焼　き　払　え　ー

756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:25:41 ID:???

つーかVF-11には名前こそファストパックだが実質的にスーパーパック同様の装備や
アーマードはるかにしのぐ重装甲大火力なフルアーマード、ついでにサウンドブースターまで追加できるんだぜ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:26:02 ID:???

>>741-748
何でマクロス世界全部にしちゃうんだよ。
UCだって一年戦争に限定されてたんだから、あの世界の2009年とかにしてよ。
2009年でもゼントラーディがいる世界っていう事に気が付いたので、
地球人だけにしてくれ。

あと、もう１つUCの艦船はマクロス並みのバリアも無いので、
遠くから加速して超高速で地球に突入したら、ぶっ壊れるかもしれないので、
地球に突入したら勝ちにしてくれ。

それなら何とかなるかもしれない。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:28:42 ID:???

>>757
UCが一年戦争の戦力に限定されてるなら逆の条件では星間大戦の総戦力、統合軍と基幹艦隊にすべきでしょ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:28:48 ID:???

>>754
マジで？
ＶＦ-4ですら宇宙だとスーパーパック込みのＶＦ-1よりも40%上の性能だったと言うのに
ＶＦ-11は同等だったんか！？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:33:45 ID:???

>>759
確かVF-4は宇宙戦闘に特化してるからじゃなかったか
地上だと逆にVF-4はVF-1以下になるし
VF-11は場所を選ばずVF-1以上

761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:36:59 ID:???

2009年のマクロス世界って火星に基地作り終えてるよな
更にアームド数隻とランサーⅡが大量
マクロスのセンサーが月軌道の外側まで届くと考えれば、月軌道に入る時にはかなりの速度まで加速してる必要がある
果たしてガンダムの戦艦がそこまで加速できるのか、仮に加速できたとしてその間の補給は、人員は生存していられるのか
問題山積みすぎるぞ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:38:00 ID:???

宇宙戦闘に特化してる訳じゃないよ
性能向上目指してたら、低空戦闘能力が疎かになってただけで

宇宙戦でVF-4が勝ってた場合、ＶＦ-11の登場で後方に回されるって事は無いと思うが

763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:40:19 ID:???

なんかテキトーこいてんのがいるようだが、VF-11は最初の設定では素で推力重量比がVF-1の倍
千葉と河森が話し合ってるうちに、これでも戦艦には置いてかれるってことで最終的に6～7倍にした機体だぞ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:40:34 ID:???

VF-4の戦闘能力がVF-1の40%増しの設定に、スーパーパックの記述はない(TIAマクロスプラス)
模擬空戦の結果とも書かれてるので、パックなし比較の線濃厚

ノーマルVF-11と同等とされてるのはVF-1X-plusで(VF-X取説)、こちらはパック付き

765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 01:41:00 ID:???

>>752
してた・・・・
VF－X２最後にやったの1年前だからなあ・・・・

明日久々にやろっと。
PS１至上最高のゲームだと断言する！

766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:18:37 ID:???

結局マクロスはフル装備だけど搭載戦力は冥王星に飛ばされた時のものでいいの？
中途半端なのに勝って意味が無いって言うなら搭載戦力もフル装備状態にすべきなの？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:23:54 ID:???

そもそもマクロスシティに鎮座してる状態のマクロスにバルキリーやらゴーストやらは搭載されとるのかね？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:27:38 ID:???

されてるわけ無いだろ。
通常は人すら乗っとらん。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:29:09 ID:???

あくまで頑張ってマクロスを撃沈するスレ
現状のマクロスを撃沈してから、搭載戦力は語ろうや

770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:33:24 ID:???

>>768
それが乗ってるんだな
プラス見れば分かるがちゃんと軍人が常駐してる

771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:37:36 ID:???

かなり遅レスだが
>>510
>>353は扱い易くする為にギガ=10^9からテラ=10^12にしてるだけで、計算過程が正しいなら数値も合ってるよ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:40:16 ID:???

>>770
あれってイベントだからってもんじゃないのか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:42:09 ID:???

マクロスシティのシンボルだし、行政区として人が乗り込んでてもおかしくない
戦闘に役立つかはさて置いて

774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:44:46 ID:???

>>770
あんときは通常　じゃないし。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:47:58 ID:???

>>772
初代TV版：乗ってる
プラス：乗ってる
II：乗ってない

何でそうまでして捏造したがるのかわからん
マクロスを見たこと無いなら知ってるやつに聞くべきだし、
見たことあるなら病院に行った方がいい

776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 02:52:12 ID:???

>>775

「どちらでもない」　になるじゃんｗ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 03:11:24 ID:???

IIのマクロスはただのモニュメントだもの、新統合政府指令所が設置されてる戦後のマクロスとは扱いが違う

778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 03:41:20 ID:???

IIだと他と食い違ったりするからなあ
例えばマルドゥーク来襲までゼントラ基艦艦隊をミンメイアタックで幾度も撃退殲滅してるとか

779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 06:47:43 ID:???

>>731
なかなか興味深い指摘をしてくれてありがとう。

> 上記にある計算は8500万GWSで計算されてるけど、オフィシャルズの説明だと8500万GW/ｈ
> 単純計算でも1/360

逆w
8500万GWh=8500万*3600 GWs
単純計算なら3600倍になる。
8500万GWsで大型対艦反応弾1発相当だから、
8500万GWhなら大型対艦反応弾3600発相当だ。

> 更に、電力をレーザーに変える変換効率も考えられて無いし、

既に炭酸ガスレーザーの変換効率0.3で折り込み済み。

> 照射後の距離による拡散も考えられて無い

あのー、レーザー光に拡散と言われても…
散乱のことだとしても、何せ宇宙だから、ほぼゼロだからなあ。

> 直撃した際の威力を元にしてる核兵器とは違うぞ

既に、光束に占めるマクロス艦の投影面積率まで折り込み済みです。

で、指摘された通りコロニーレーザーのエネルギー量の単位が
GWhだとすると大型対艦反応弾3600発相当になるが、
マクロスの全方位バリアは大型対艦反応弾3600発の直撃に耐えられるの？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:13:07 ID:???

>>779
＞逆w
＞ 8500万GWh=8500万*3600 GWs

これはどういう理屈で？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:18:42 ID:???

>>779
得意の絶頂にいるところに水差すようで悪いが、GWhやGWsじゃなくて、GW/hとGW/sだから1/360であってるよ
そもそもワット時やワット秒なら謎単位なんて言われない

782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:29:05 ID:???

>>780
1時間は3600秒

783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:30:28 ID:???

>>781
1/360じゃなく1/3600だから合ってはいないぞｗ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:37:13 ID:???

>>781
得意の絶頂のところすまんが、
その360って数字はどこから出てきた？

あと、得意の絶頂のところすまんが、
GW/hではなくGWhやGWsをつかうのは>>325からの流れだが？

また、得意の絶頂のところすまんが、
GW/hをどうやってkt換算するんだ？

785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:41:06 ID:???

1ktに下がったと思ったら0.1kt
5回撃ってようやく初期の小型反応弾って格下げされすぎだろ……

786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:43:33 ID:???

>>781
得意の絶頂にいるところに水差すようで悪いが、
どうしてマクブタは桁間違いで自爆するの？
8500万GW=8.5TWとか、1h=360sとか、
コーヒー何杯あっても足りんのだが。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:49:38 ID:???

>>784
得意の絶頂に度々水さして申し訳ないが、>>325は俺の書き込みでちゃんとGW/sという謎単位で計算してる
1秒間の照射でGW/sがちゃんとした単位系のGWになるのは説明いらないよね？

>>785
それについては申し開きのしようもないｗ
コーヒー飲み過ぎるから胃を悪くしてゲロ吐いちゃうみたいだから、やめた方がいいと思うけど

788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 07:56:45 ID:???

謎単位が飛びかうせいでワケわからんことになってるが

789 ：787：2010/12/24(金) 08:02:31 ID:???

>>325だが普通にGWで計算してたわorz
それもこれもギルガワットだギガワットパーセコンドなんて謎単位系持ち出すジオンが悪いんだ……
ホントすまん

790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 08:06:00 ID:???

ワロタwww
朝からこんなとこいるから頭ちゃんと回ってないんじゃないかw
飯食って目覚ましてから来いw

791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 08:11:13 ID:???

>>787
得意の絶頂に度々水さして申し訳ないが、
>>325は君の書き込みでちゃんとGJ/sつまりGWというMKSA単位系で計算してる

1秒間の照射でGWがちゃんとした単位系のGWsになるのは説明いらないよね？

792 ：791：2010/12/24(金) 08:15:49 ID:???

>>789
入れ違いで不要な追い打ちになってしまったorz
すまん。>>791は無視してくれて結構。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 08:18:20 ID:???

どっちみち劇中明言されてる単位がGW/sからGW/hになってるんだから1/3600なことには変わらない件
パーがなければよかったのにジオン軍人がパーだからしょうがないね

794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 08:59:02 ID:???

勝利宣言で勝ち誇っているところ水を差してすまんが、
GW/sという単位をこのスレに初めて持ち込んだのは>>781だから、
>>781以前に出てきた数値には全然関係無いという罠w

795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 09:13:01 ID:???

スレに始めて持ち込んだも何も公式の単位だから仕方ないな
それ言っちゃうと>>781以前のは（ガンダム的に）間違った単位使った全く無意味な計算な罠ｗ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 09:37:28 ID:???

またゲロ臭い空間に引きずりこまれてるな

「大和の46cm砲弾が40kmの距離で命中すれば、F-22ラプターなんて粉々だよね！」
「まずどうやって当てるんだよ」

797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 09:38:57 ID:???

8500万GW/h=8500万GWの出力が可能なエネルギーを1時間で充填する充電率、
という単位として、充電時間を掛ければGWに換算可能だろう。

小説版には何日かかけてエネルギーを充填したような記述があったような。
公式設定ではどうなってる？
少なくともエネルギー充填1秒とかじゃないだろうけど。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 10:26:29 ID:???

>>797
スルーされた>>726だが8500万GW/hなんてテレビでも劇場でも言ってないぞ
発射の４～５日前の「エルメスのララア」では発射母体のマハルは疎開が終わってなかった（その４日前から疎開が始まってた）
発電ミラーもまだ集めてる途中だったんじゃないかな
実質３日くらいでエネルギーを充填したんじゃないだろうか

799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 11:10:38 ID:???

8500万GW/hはオフィシャルズの数字じゃない？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 13:31:41 ID:???

>>798
8500GW/sで3日＝24*60*60*秒も充電したら、
大型対艦反応弾86,400発相当の出力か。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 13:35:35 ID:???

>>800
8500万GW/sな。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 14:09:31 ID:???

24時間射ちっぱなしにできそうなコロニーレーザーだな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 14:24:06 ID:???

冷却どうすんの？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 14:27:51 ID:???

ゲルドルバがなんとかしてくれる

805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 14:33:03 ID:???

>>803
剰余エネルギーはレーザーとして撃っちゃえば冷却しなくていいんだ
って、バルキリーの放熱について突っ込まれていたマクオタが言ってたyo。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 14:36:13 ID:???

>>805
ゲロうざっ！
元ネタは、同じスタジオぬえのスターシップライブラリー

807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 14:38:42 ID:???

>>800 >>801
8500万GW/sを40%効率の太陽電池で発電しようと思ったら約1億5500万km^2
半径7000kmの円くらいだから地球の断面積超えるね
炭酸ガスレーザーの効率から放出した３～４倍のエネルギーがコロニーにこもるけど蒸発しないかな
コロニーの首振りもエネルギースケールが大きすぎてどうすれば実現できるか分からない

808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 16:02:05 ID:???

>>807
炭酸ガスの量子状態を励起させて
ガスごと排出すれば無問題

809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 18:08:40 ID:???

単位とかよく知らんのだが

8500万ＧＷ/ｓ　：　一秒で8500万ＧＷの電力を生み出す
8500万ＧＷ/ｈ　：　一時間かけて8500万ＧＷの電力を生み出す

じゃないのか？意味的に

810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 18:08:47 ID:???

>>757
戦闘能力が違うから戦闘回避出来ずに撃墜されたら、そこで試合終了だよ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 18:39:15 ID:???

トンデモ物理ガンダム編
1m/s→1秒間に1m進む：速度
1m/s^2→1秒間に1m/sずつ速くなる：加速度
8500万GW＝8500万GJ/s→1秒間に8500万GJのエネルギーを生み出す：仕事率

つまり8500万GW/s→1秒間に仕事率が8500万GWずつ増える、仕事率の加速度のことだったんだよ！

812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 19:01:47 ID:???

>>810
そこはミノ粉で存在を隠せば戦闘回避は余裕
ただ戦闘無しでUCが勝ってもつまらないがｗ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 19:39:11 ID:???

たかだか1000km程度じゃ普通に光学観測されてアウトでしょ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 19:47:16 ID:???

>>813
1000kmもないよ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 19:53:34 ID:???

>>813
1000kmって何の距離？

816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 20:33:02 ID:???

あぁ、100km程度だっけ？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 22:14:31 ID:???

あ～ミノ粉の有効範囲ってヤツか
マクロス世界も常に監視してるわけじゃないから無理だろ
それにミノ粉の存在はバレてない

818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 22:45:32 ID:???

重力波レーダーで感知されたら一発でアウトだろ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 22:52:20 ID:???

マクロスの存在がバレてないとミノフスキー粒子撒かないんじゃなイカ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 23:05:57 ID:???

劇中でも節約したい、みたいな事言ってるから撒きっぱなしは厳しいんじゃないの

821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 00:59:21 ID:???

>>757
ところで、マクロス世界の2009年って
アラスカのグランドキャノンが完成してなかったっけ？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 05:44:07 ID:???

くだらねえ
じゃあ搭載機コミでマクロスとソロシップの対決をやれ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 08:13:40 ID:???

>>819
コロニーをはじめとする小天体の陰
ルナツーや月面をはじめとする軍事基地
ソロモンをはじめとする戦闘跡

どれも残存ミノフスキー粒子があり、重力波も乱れ、光学探知も困難だね。
UC艦艇はフォールド波も出さないし。
マクロスからUC艦艇を全部探知するのは難しい。

逆にマクロスは出現した時点で隠れようがないし、
地球周回軌道に行かなきゃいけないから、
姿を晒さざるを得ないね。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 08:35:25 ID:???

>>823
そもそも光学探知が困難でマクロス側が探知できないのであれば、UC側も同じだろ

姿をさらした所でビームの射程は２８万km

825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 08:38:26 ID:???

重力波も乱れ・・・？
UC世界でか？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 09:59:50 ID:???

>>825
UC世界には重力波なんて概念は無いのにね…

827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 10:14:34 ID:???

フォールドアウトする瞬間に偶然UC側が出くわさない限りUC側が
先に検知することはない。
マクロス側はレーダーで検知出来ないものが重力波レーダーで検知されたら
バルキリーを偵察に出す。
VF-0が持ってたアクティブステルスは後付設定でVF-1にも装備されたっけ？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 10:46:35 ID:???

アクティブステルスはYF２１から。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 11:41:04 ID:???

ゴーストの偵察機って無いの？
偵察なんて割と危険なんだし、無人機にもやらせりゃいいのに

830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 11:42:23 ID:???

完全版がAVFからで未完成板ならVF‐0から積んでる設定に変わってる

831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 12:04:04 ID:???

>>829
Fでやってる。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 12:12:41 ID:???

>>831
言い換えたらFまでは有人機って事か
だったら偵察機を狩ってれば、定員に限りあるマクロスは運用に支障が出てくるな

833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 12:25:40 ID:???

その偵察機をどうやって捕まえるんだ
索敵距離は当然だが加速力もMSの比じゃないから一旦逃げに入られたら追いつけないぞ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 12:31:36 ID:???

そう言えば速すぎて画面に映らないゴーストとは別に早期警戒機みたいな装備施したVF-1があったっけな

835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 13:58:06 ID:???

>>828
プラス以降のはOTM系センサーに対するアクティブステルス
従来型センサーに対してはゼロ以降の標準装備になってるよ
（後付けだが）
元々ASS-1(SDF-1)自体が装備してても不思議はない

836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 17:04:43 ID:???

VF-1の派生のVE-1エリントシーカーとVF-1とほぼ同等の速度が出せる偵察機のキャッツアイがある
エリントの方は電子戦機も兼ねているので電子戦の概念が無いガンダム側が発見できる可能性は低いと思う

837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 17:26:32 ID:???

>>824
なにもないところにフォールドアウトするマクロスと
月面やソロモンやコロニーのスペースポートに駐留しているUC艦隊と
どちらが視認され易いと思う？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 17:55:23 ID:???

>>837
ソロモンやコロニーの大きさは？

少なくともマクロスがUC側よりも索敵能力が下でないとその考えは通用しない

839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 18:46:35 ID:???

どう考えても何もないところに突然現われるもののほうが探しにくいよね、目標物がないんだから

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 18:48:15 ID:???

>>837
地球圏でアクシズ見失うUC艦隊と月軌道のピケット艦にバスター・キャノン当てられるマクロスと
どちらが探知能力が上かという話？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 19:25:04 ID:???

>>837はコロニーや要塞と一緒の艦隊って言ってるから、UCのが見つかりやすいって意味じゃないのか？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 19:29:26 ID:???

バルキリーなんて体のハッチがパカッと開いてマジックハンドが
ウィーンと伸びて仲間を修理するんだぜ。まるで馬鹿だ。爆笑もの

843 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2010/12/25(土) 19:52:13 ID:???

>836

アイザックやEWACネロは電子戦の装備ないの？、早期警戒だけ？　（‘_‘）？？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 20:08:00 ID:???

一応EWACネロがデータ収集用の装備持ってて電子戦機扱い
って言うかそもそもミノ粉の所為で電子戦の連携取れないのが軽視されてる一番の原因

845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 20:25:31 ID:???

ミノ粉があるからジャマーとかECMが無いんだよなぁ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 20:47:02 ID:???

何を言ってるんだ？
1st作中でハッキリとECM最大出力とか言ってるのに

847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 20:49:14 ID:???

>>841
UCの最も悪い時の情報とマクロスの最も良い時の情報を比較して優劣付ける奴多いよな

848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 21:00:02 ID:???

>>847
逆だろw
マクロスとソロモンってどっちが大きいの？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 21:02:16 ID:???

>>846
全然記憶に無いな、種なら言ってた記憶があるが
どこで言ってた？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 21:19:58 ID:???

12話だな
同じ回でミノ粉無限に散布できないようなこと言ってね？とか言ってはいけない

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 21:39:41 ID:???

ECM使う前にミノ粉も節約しないとみたいに言ってるぞこれ
それ以前にECM使ってないって事はミノ粉使えない時はECM使うって事かな？
そうなるとミノ粉の影響範囲や影響力＞ガンダムのECMってなってかなりショボくなるが

852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 21:43:24 ID:???

>>850
確かにECMと言っているがミノ粉の散布の事とも採れるな
ミノフスキー粒子の無駄にするだけとブライトが言っている
この頃のミノ粉は単なるチャフ扱いなんだよな

853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 21:53:29 ID:???

2種類の受け取り方ができるな
1つはECM＝ミノ粉で散布範囲等で無駄を出すなと言う意味
2つ目はミノ粉が勿体無いからECMで対処しろと言う意味

どっちにしてもミノ粉は節約する必要がある有限な物資となってしまうが

854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 21:56:49 ID:???

12話は赤外線モニターも使えてるのに
後付けで赤外線がどうこう言っちまったのは蛇足というかムダ設定だよなぁ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 22:05:52 ID:???

映像や演出が設定より優先されるってなら赤外線使えるってなるのか
赤外線シーカー使えるようになってガンダム側が有利になることってあるかな？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 22:11:26 ID:???

>>855
映像が優先というか、映像見てから設定を作っているのに
映像と矛盾してるんだから設定がゴミなだけ

そんなゴミを真に受けている連中はゴミ以下の存在

857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 22:19:11 ID:???

>>855
有利になることはなくても自縛がひとつ減って戦い方が増えるのはよいこと。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 22:30:47 ID:???

>>853
22話
マーカー「方法はわかりませんが、ミノフスキー粒子の射出口とECM発信機を破壊されました」

859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 22:39:06 ID:???

そんなことより今号のマクロスエースでピンポイントバリア1個の潜在エネルギーが15兆ジュールとかもうね、何のギャグかとｗｗｗ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 22:42:08 ID:???

今回判明したこと
WBにはECMが装備されている（他の船舶は不明）
ミノ粉は有限
ミノ粉影響下でも赤外線は通る

ふと思ったんだが、ミノ粉って寿命短いのに有限な資源だとミノ粉使って成立してる熱核反応炉も使用限界があるって事か？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 22:45:37 ID:???

可能性だけで言えばミノ粉を使ってなかったサラミスやマゼランはECM搭載の可能性が高い、ジオン側が一言もECMとか言ってないし
WBも連邦製だからその流れで装備していた、とも取れる
逆に一年戦争以降全く見かけない単語になってしまったからECM装置が外されてミノ粉でのジャミング1本になってる可能性もある
あくまで憶測でしかないけど

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 22:57:07 ID:???

んでは索敵関連で視点を変えて質問
UCの索敵技術では、どの程度の距離で（例えばWBを）確実に探知出来るの？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 23:56:36 ID:???

>>862
ミノ粉の濃度によるんじゃない？

それはそうと一応こちらにも貼っておくかな

ゲロ用隔離スレを立てられたようです
http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/life7.2ch.net/yuzuru.2ch.net/x3/1293184760/

864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 23:58:36 ID:???

PC用のアドレス貼れよｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 00:11:41 ID:???

>>864
おっと！すまない
そのリンク先のスレ他のスレの住人が立てたらしくてテンプレの類い無いけど、
スレタイで何のスレかわかる人にはわかるかな？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 00:16:38 ID:???

おそらく立てた人間とは別だろうが、テンプレらしきもの貼られたぞ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/9-10

867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 00:27:04 ID:???

>>864のスレに書き込みした奴は全員二度とこっちに戻って来ないでいてくれるといいんだがな

868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 00:56:20 ID:???

>>863
光学観測での話ね
戦闘濃度のミノ粉環境下と言い換えても良いが

869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 01:33:14 ID:Pqq449By

今マクロス見てたら
8話の入隊時
柿崎とマックスのシュミレーション評価Ａで同じだって
柿崎実は凄かったのか？！

870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 01:41:41 ID:???

凄く無けりゃ専用カラ-機なんぞ乗せてもらえんわ。
マックスと輝が上手過ぎて凄く見えなかっただけ。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 02:19:12 ID:???

専用カラー持ち
フォッカー直属のバーミリオン小隊配属
これで腕が悪いと思ってる奴は死ぬシーンしか知らんアホだ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 02:22:16 ID:???

ゲームでも死ぬシーンばっかやってるからかな・・・
PS2の死亡後ステーキは悲しくなった・・・

873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 04:48:06 ID:???

戦死したエースもいっぱい居るよね太田敏夫とか

874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 05:06:53 ID:Pqq449By

今10話を見ているのだが、
全方位バリアと同質のはずのピンポイントバリアが限界に達してレーダー室壊滅したよ。
きっと全方位バリアもそこまで万能ではないね。

フォールドも重力の影響を受ける場所では事故が起きるし、何とかなるかもしれん。
ＵＣ頑張れ

マックスは新兵の時から機体青くしてるよ。ありえねー！
柿崎はいい感じに最初からやられているよ。まだ生きているけどな。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 06:25:46 ID:???

>>838
ソロモンやコロニーが大きいと
スペースポートに駐留している艦隊を視認できるの？
ばかなの？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 06:43:31 ID:???

地球目指すならそもそも避けるか問答無用で潰すだろそんな怪しさ大爆発なところ
って意味じゃね？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 08:04:47 ID:???

>>875
ソロモンって何？
タダの浮遊物なの？莫迦なの？死ぬの？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 09:16:00 ID:GzubV26h

この速度なら言える

マクロスのカチロス

879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 09:44:09 ID:???

普通は怪しいところに隠れたりしたら逆に見つかりやすい
でもUCの軍事基地がダンボールだとしたら・・・？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 10:22:25 ID:???

>>859で出てるが、PPB一個辺りのエネルギーが15TJだそうだ
あの面積（差し渡し数m）毎に1万5千GJ（核出力なら4kt弱）より大きな負荷をかけてやれば破れる
全周囲なら、大雑把にその数千万倍程度あれば問題ない（球面は半径の三乗に比例）

881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 10:32:57 ID:???

まくぶたがかんがえた、さいきょうのさくてき

UC軍は何もない空域に出現した全長数kmの発光建造物を視認してはいけません。

UC軍はマクロスのレーダーの邪魔になる残存ミノフスキー粒子を掃除しておくこと。

マクロスはコロニー内の宇宙船を正確に識別できます。

マクロスは月面地下基地の宇宙船を正確に識別できます。

マクロスはジャブローの地下ドックの宇宙船を重力波レーダーで正確に識別できます。

UC軍は未知の敵が出現しても地球周回軌道の防備を固めてはいけません。
たとえ自軍の本拠地が地球にあっても。

ここまでしないとマクロスは勝ち目がないのか。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 10:55:22 ID:???

池沼だっていいじゃない
マクブタだもの
みつお

883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:00:38 ID:???

やっぱりゲロかw
そもそも、コロニーやソロモン等は索敵されないんだよな？
ゲロの頭の中では…
それとも索敵されても攻撃してはいけません！なんだよなw

884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:11:30 ID:???

>>883
コロニーが索敵されると内部に係留されている艦艇まで識別されるんだよな！
さすがマクブタさんだぜ！口蹄疫は伊達じゃないね！！

885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:18:48 ID:???

もうマクロスVS00クアンタに換えてやれ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:25:00 ID:Pqq449By

もうマクロスＶＳ東方不敗に代えてやれ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:25:50 ID:???

>>884
マクロスが進発し、帰還するべき地球軌道にはソロモン、やルナツーどころかコロニー群すらありません。

で、帰ろうとしている地球にはそれがある。

後は判るよな？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:29:41 ID:???

ブルーウィンドがどう変わるかって話だろ？

周り中24時間敵だらけ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:30:35 ID:???

UCの索敵能力をもってすれば、たかだかジュピトリス程度しかない構造物でもあっという間に見つけられるんだぜ？
最初から存在するのが分かってる戦艦や小惑星なんか見失いようもないんだからな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:35:53 ID:???

ソロモンから明かり漏れてるからなぁ。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:41:31 ID:???

>>884
なんだ、謎の巨大構造物か……監視の必要はないな
って目を離した隙に出港するんですよね
もちろんいつ目を離すかなんてNTパワーで丸分かりだよね

892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:09:37 ID:???

>>891
おまえ、ほんと頭悪いな。
無数にあるコロニーや資源小惑星や月面クレーターの内部を隈無く精査して24時間監視するのか？
グラナダとフォンブラウンを同時に索敵監視するのか？

自分がどれだけ馬鹿な発言をしているか、自覚してねえだろ。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:19:04 ID:???

無数にあるコロニーや資源小惑星や月面クレーターの内部から出撃した戦艦が
全部マクロスに追い付いて攻撃できるようなタイミング見計らうんだよね、頭いいー

894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:31:33 ID:???

基地として扱ってるって事は、動力あるんだよな
気付かれるじゃん

895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:32:02 ID:???

>>892
ネタスレで何ムキになってんだか

896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:35:08 ID:???

>>892
お前・・・ホンッとに頭悪いな。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:39:57 ID:???

>>892
内部をくまなくとは言ってなくないか？
警戒するはず、出てきたら発見されるだろうって言われてるだけ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:45:39 ID:???

>>893
守備側の軍勢が「追い付く」ねえ

ほんと馬鹿だな。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:49:09 ID:???

>>894
コロニーや資源採掘や月面都市の動力と区別つくの？
あらゆる動力が感知されちゃうの？
第１話でレーダー使えましぇーん！って
でんでん虫のおばはんがいってたよ？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:55:27 ID:???

>>899
莫迦なんだなやっぱり…w
そもそもレーダーが使えなかったのは反応弾を使った所為
ただし、愛おぼではVFがモニターで生き残ったリガードを目視しているよ

一部だけを切り取ってアホな事を書き込むからゲロイダーは莫迦にされる

901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:56:43 ID:???

>>898
ＵＣは要塞の中に隠れたままマクロスを迎撃するんだ？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:57:27 ID:???

マクロスシティに固定後のフル装備状態だって>>1にあるのに
なんで1話目の半端な状態を比較にしてんだ？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:57:38 ID:???

大型艦艇が大量にある軍施設とじゃ活用動力は違うだろ
マクロス側がその差異をどう捕らえるかは分からんが監視対象になるのは間違いない
そして、戦域に入ってる以上24時間監視は当たり前だ

というか、マクロス側からしたら別に採掘衛星とか関係無いから事前に破壊しても良いんだけどな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 13:00:27 ID:???

ルナツーは入り口にマゼランが詰まったら大ピンチの構造を戦中戦後で改善できたんだろうか

905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 13:03:16 ID:???

ゲロイダーは一度にいろんなところの敵に対応しなきゃいけない厳しさを知っているんだよｗ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 13:09:37 ID:???

>>905
1ヶ所で対応できるように専用スレ立ててもらったのになｗ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 13:20:43 ID:???

ベクトル合わせにゃランデヴー出来ず交戦不能だから、相手が軌道変更したら後追いで追わないと
UCでの標準交戦距離数十km、相対交戦速度WW2空戦レベルと、
軌道運動に縛られ軌道変更能力・加速性能に劣り交戦距離で隔絶してる以上、
広がれば大半が遊軍化、固まれば避けられるか一網打尽
元々、宇宙船としての性能の桁が違い過ぎなんだよ、当然だが

908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 13:22:23 ID:???

むしろその場合UC艦艇がマクロスの相対速度に置いてかれるな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 13:49:28 ID:???

>>908
そういう意味で書かれてると思うぞ
>>898の守備側が追い付くに関するレスでしょ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:12:08 ID:???

>>907
え？ソーラレイの射程が数十キロって？

ソース出せ。出せないなら二度と来るなキチガイ。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:12:46 ID:???

馬鹿と莫迦は違う。

昔、中国で、皇帝に馬を鹿だと言い張って献上した奴がおり、
それが語源となった。　莫迦はただの当て字。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:15:11 ID:???

>>905
おまえ、生きていて恥ずかしい？
近所のホムセンにいってチェーンソーで首を切断しちゃうの？

913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:18:58 ID:???

>>911
莫迦はサンスクリット語から出た言葉で、馬鹿の方が当て字という説もあるよ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:25:01 ID:???

ソーラレイって標準交戦だったのか

915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:26:15 ID:???

互いにソーラレイを撃ち合う展開とか胸が熱くなるなｗ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:29:27 ID:???

ソーラーレイが標準交戦距離なら大型戦略兵器としての意味ねーな
ソーラーレイの射程に入ってても反撃してくるんだろ？構造物の大きさから袋叩きにされちまう

917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:36:25 ID:???

>>911
>>913
どちらが正しいんだ？

読み方同じで国も語源も異なるってのまずありえんだろ・・・

918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:37:44 ID:???

>>917
台風＝タイフーンみたいな例もあるぞ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:43:19 ID:???

守備側が伏兵や索敵や奇襲の点で優位に立てるのは
軍事の常識だと思っていたんだけど、
口蹄疫で脳が破壊されたブタはどうしても攻撃側が全て優位でなければ
発狂してゲロを吐いてしまうらしい。

さっさと屠殺されればいいのにね。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:44:57 ID:???

>>912
何でゲロの事でそんなに怒るんだろ？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:47:13 ID:???

>>910
いつからソーラレイはコロニーや資源小惑星や月面クレーターの内部や、グラナダやフォンブラウンみたいな
月面都市内に配備してあって敵の出現に合わせて出港する兵器になったんだ……？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:50:45 ID:???

>>919
守備側が拳銃程度しか装備してないなか、攻撃側はミサイルとレーダー配備してるくらいの差があるけどな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:52:30 ID:???

戦国自衛隊だな

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:55:33 ID:???

>>919
守備側が奇襲？ゲリラ戦法？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 14:57:08 ID:???

>>924
遊兵の事じゃないか？
そんくらいは理解してやらないと、そこばっか突っつき出すから
気をつけな

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 15:03:50 ID:???

>>917
元々日本語でばかという発音があってそれに莫迦と馬鹿を当てはめたってことだと思う

例えば、はしとはモノとモノを繋ぐものに付ける読み方（言葉）であって
横に繋げば橋、斜めに繋ぐ場合は階（でハシと読む）、縦に繋げると梯
皿と口を繋ぐ物が箸になる

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 15:39:39 ID:???

>>920
ゲロって呼び方のことでも怒る自称他人がいたなｗ
本人が何も文句言わないってことは了承してるってことだろうにｗ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 15:55:08 ID:???

ゲロって名づけ始めた当時は小学生の罵倒みたいでつまらないし
グライダーが浸透してるからグライダーで良いよって意見派だったな俺は
理論的に反論してるのと違ってゲロって言ってる人は煽りだけだったってのも拍車かけてたかも
まぁ、別に呼び名はどっちでも良いけど他所でやってくれないかなって方に変わったけどな
ゲロ本人も相手してる奴も、議論の場では双方邪魔でしか無かったから

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 15:58:29 ID:???

>>928
この場合お前自身も議論に参加してないから邪魔になるんだが…

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:00:17 ID:???

安心しろ
専用スレが立ったみたいだから、ゲロの相手したいのはそっちでやってくれるだろ
このスレで相手してるのが居たら、それはゲロと同じで荒らしでしか無いからな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:02:15 ID:???

>>929
ゲロ？
それとも別人？
別人だった場合、流れとか空気とか読まないでその発言はゲロと同等だから
気をつけたほうが良いよ

別に雑談するのは構わんだろ
ただ、煽り合いは他所でやれって話で

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:03:55 ID:???

ゲロだけじゃないけど、荒らしのよくやる手じゃん
「議論の邪魔するな！」ってレスに
「お前も議論してないじゃんｗｗｗ」って返すのは

相手しなくて良いよ、この手のは

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:05:26 ID:???

>>931
俺から見るとお前がゲロに見えるけどw
そもそも>>928がアホな事を書き込むのが問題
ゲロ云々を言うならばスレに沿って議論で叩けば良いだけ
そもそもゲロって呼び名を嫌うのはゲロだけ…w

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:07:20 ID:???

よく
「ゲロとかどうでも良いから他所でやれよ」
って意見が出ると毎回

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:10:35 ID:???

おっと失礼
毎回ゲロと呼ばれてとかゲロ擁護するのはゲロだけって言い出すの居るけど

ゲロ擁護って無いよな
何で余所でやれってのを無視するんだろ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:11:29 ID:???

>>927
確か本人を名乗る人がゲロ豚って呼んでもいいよ、とか言ってたはずだけどなｗ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:13:09 ID:???

大昔にも言われてたよ

普通の住人＞＞＞＞＞＞ゲロの相手してる奴＞ゲロ

相手してるやつウザイって言うと「お前ゲロだろ」って反論が飛んでくる
もうさ、スレタイの話題（議論のみにあらず）よりもゲロ相手するのが大好きなのが居るんだよ
それこそスレ立ててまでキチガイを追っかけるレベルの連中が

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:14:21 ID:???

>>930
＞専用スレが立ったみたいだから、ゲロの相手したいのはそっちでやってくれるだろ

ゲロが自分から隔離スレに籠らないと意味が無い

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:17:00 ID:???

>>938
ヲチスレみたいなもんだろ
直接対戦しないで、見かけたらそのスレでニヨニヨすれば良いんだ
他のスレでゲロの相手してスレ汚ししてたら同レベルの荒らしでしか無いんだから
そこら辺は弁えてくれよ
ちゃんとそれぞれのスレで普通に書き込んでる人からしたら、どっちも同じにしかならないんだから

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:18:50 ID:???

ってか、ゲロって真面目に議論とかしたい訳じゃなさそうだし
故意犯の荒らしだろ？
それの相手をしてる段階で目論みに乗ってるだけなんじゃないか？

ほっといてもゲロの意見が通る事なんて無いから大丈夫なのに

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:19:46 ID:???

>>937
スレ立てたのは、おそらくゲロの粘着に迷惑したスレ住人
ゲロ自身は物理板のスレを乗っ取り新しくスレまで立てたキチガイではあるけど、
かまってる奴がキチガイってのは言い過ぎだろ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:22:53 ID:???

構ってる奴がキチガイってどのレスだ？

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:24:45 ID:???

ゲロの相手すんのにレベルを相応に落としてやってるだけなのに
ゲロ吐いてる酔っぱらいなんてまともに相手してられるかｗ

もっともろくにガンダムの設定知らないから楽なもんだけど

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:25:20 ID:???

>>937-
ってかスルーしてないんだからお前らも同じだよ？

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:26:06 ID:???

テンプレに荒らしに構うのは荒らしってある
このスレでゲロの相手するのは紛れもない荒らし

この結論で終了でいいよ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:28:13 ID:???

>>944
お前らもって事は確信犯か
つまり>>932な訳だな
ゲロの相手してるのも確信犯だったとはなぁ・・・

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:29:02 ID:???

＞ゲロの相手すんのにレベルを相応に落としてやってるだけなのに

こういう物言いする奴は来なくて良いよ
本当に邪魔だ
ゲロと呼ばれる人よりタチの悪い荒らしでしかない

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:30:33 ID:???

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
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949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:33:22 ID:???

話戻して
次スレではマクロスキャノンとバリアに回数制限が欲しい所
現状だと不沈過ぎるだろ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:34:40 ID:???

この終盤でこんなグダグダでいいの？
テンプレ変えようみたいな意見も出てなかったっけ？
おそらくゴーストの搭載数とかその辺り

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:38:27 ID:???

とりあえずいきなりソーラーレイとかイカロスとか言い出す馬鹿お断りなテンプレも欲しいとこだな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:38:48 ID:???

>>925
そもそも基地とか小惑星とかに籠もってるもの発見できないだろって話だったのに、遊兵作っちゃまずくないかw

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:41:44 ID:???

>>952
そこまで前提遡らんで、守備側も相手の目を引き付けておきながら、遊兵による奇襲とかってあるよ？ってだけの話
それをUCで出来るかとかとはまた別ベクトルな話だ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:43:56 ID:???

一旦収束してるが、いつまた再燃するか分からんから、次スレ立てておいた方が良いのか？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:45:25 ID:???

大抵の案が気づかれないうちの奇襲か不意打ちになるんだよな
もっとこうガチンコでやりあう方法ないのか

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:47:36 ID:???

>>954
ツギスレタノム

ところでテンプレ変えろって言ってんの一部しかいないだろ？
そのままでいいと思うけど

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:47:57 ID:???

ミノ粉撒かないで核ミサイルがそっちか？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:53:18 ID:???

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293349765/

このスレは残り少ないし、テンプレ変更語り合う場合は
戦力変更・制限変更・荒らし対策のススメ
まとめて、次スレからやった方が良いよね

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:55:10 ID:???

とりあえずマクロスはボドル基幹要塞破壊後でジャミングシステム搭載前
搭載兵器は冥王星から地球に帰るまでの物
でいいのか？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:58:45 ID:???

>>958
乙です

テンプレ変えようって意見もあったな～と思っただけなので、特に今のでいいと思います

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:59:24 ID:???

VF-1が主力だし、そんな感じじゃね？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:37:47 ID:???

まとめ
・ UC勢は宇宙要塞やコロニーや月面に伏兵を用意してはいけません。
・ UC勢は自軍の本拠である地球の周回軌道を重点防御してはいけません。
・ UC勢はマクロスを迎撃する時、かならずマクロスの後方から接近して追いつかなければいけません。
・ UC勢はコロニーレーザーを使用してはいけません。

なんか注文の多い侵略者だなあ。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:43:10 ID:???

てかユニコーン単機だけでなんとかなるだろ。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:45:53 ID:???

>>960
全方位バリアには使用制限は必要な気はするぞｗ
張られたらその段階で終了じゃ相手にならん

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:47:35 ID:???

主砲の制限も無しだと月軌道より外側からコロニーや要塞撃たれて詰みになるんじゃないのか

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:48:48 ID:???

>>964
全方位バリアは張りっぱなしにできないだろ。
ピンポイントバリアでさえオーバーロードしたってのに。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:49:36 ID:???

PPBと全方位バリアって出力が同じなのか？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:49:48 ID:???

>>965
乱射する目的は？君って秋葉原のホコ天を潰した彼に発想がそっくりだよ。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:50:29 ID:???

>>968
敵対してる勢力圏内にある人工物を撃たない理由があるなら先にそれを説明してくれ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:50:42 ID:???

>>967
消費エネルギーはどう考えても
全方位バリア >>>>>>> PPV

971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:51:58 ID:???

>>970
オーバーフローしたのは消費エネルギーじゃなく耐えれる限界を超えたからだろう
エネルギーが枯渇してバリアが解除された描写なんてどこにもない

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:52:58 ID:???

ガンダム側が不利になるから長距離からの攻撃は禁止って事だろ
マクロスは無防備に索敵もせずやってくるんだよ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:53:01 ID:???

つまり木星基地も潰すわけか。
ならその時点でUC側は敵対勢力の存在と現在位置を知ることになるね。

おもしろそうだから、続けて。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:55:16 ID:???

>>971
つうか、単純にシステムが運用限界を越えたように見えたが。
つまりピンポイントバリアですら連続運用に難あり。
全方位バリアを張りっぱなしとか、無茶もいいとこだろ。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:58:13 ID:???

>>973
そもそも前提から敵対してるって条件なんだけど、敵対してるか不明のまま近づいてくるならガンダム側も攻撃してこないの？
ついでに木星の時点での現在位置が判明したとしてどうやってそこに戦力を送り込むんだ？
通信をしたとしてもタイムラグは30分、移動されても即座に発見できるの？
ご自慢のミノ粉の影響は無視？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:00:22 ID:???

索敵もせずって・・・
マクロスのレーダーが小惑星群程度で敵を見逃すのもお約束だし
肝心の時にいつも使えないというのが索敵担当士官のコメントだし
最後はおばはんのカンが頼りだし

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:01:01 ID:???

>>975
テレパシーで情報は瞬時に伝わるんだよ
その辺はすでに検討済み

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:01:53 ID:???

木星基地潰した時点でバレたとして
UCの艦隊がのこのこ出張ってきてくれるならマクロス側としたら楽勝じゃないの？
地球から木星に来るのに迂回コースなんて取ってる余裕無いんだし
索敵距離の差なんてUC側が先に調べる方法も無い
レーダーに入り次第主砲を撃てば楽に壊滅させれるじゃん
もし艦隊に名有りパイロットが居たらそれこそガンダム側の勝ち目無くなる

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:05:25 ID:???

>>976
そんな事言えばガンダム側の索敵なんてもっと悲惨じゃないのか？
あとマクロスが冥王星-地球までのカツカツの状態じゃなく整備も万全なシティに固定後の奴でしょ
レーダーに穴があったら修理されてるんじゃないの

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:06:42 ID:???

もう変なプライド捨てて冥王星にフォールドアウトした直後のマクロスってしとけよ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:07:11 ID:???

>>975
> ついでに木星の時点での現在位置が判明したとしてどうやってそこに戦力を送り込むんだ？

どうして戦力を送り込む必要があるんだ？
守備側は自陣を固めて、伏兵を用意して、奇襲ポイントを準備して、
自軍の兵器を有効に活用する戦術プランを立てるのが普通だろ？

攻め手側から見た月の裏側にコロニーレーザーを隠しておいて
ルナツーや青葉区を囮にして狙撃するぐらいのことは、
やらないほうがおかしいぐらいだと思うけど。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:08:52 ID:???

>>981
どうしてマクロスが月の方から来るって確定してるんだ
ラグランジュポイントに構造物が多いならそれが少ない逆方向、地球を挟んで月の反対側から来る可能性だってあるだろう

983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:12:39 ID:???

月の公転軸に対して上下から来たらそれだけでアウトだな
コロニーみたいな質量はラグランジュ点以外で固定するのはほぼ不可能だから隠せない

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:23:03 ID:???

>>983
外惑星軌道から地球に接近するのに、わざわざ惑星の公転面から外れるの？
冥王星から地球に帰還した時にも、律儀に惑星公転面通りに航行していたのに。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:27:03 ID:???

>>982
テンプレの通り最初期地理的条件がサイド3の外側なら月の方からでは？

もっともマクロスがそこから迂回して
月の反対側に行ったり地軸方向に行ったりすることは考えてはいけないらしいがｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:27:06 ID:???

>>982
どうしてL3にはコロニーレーザーを配置しちゃいけないの？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:30:51 ID:???

>>985
最初期が月方向だとしても、冥王星軌道からやって来る頃には別の方向になちゃってるな

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:31:03 ID:???

>>986
どうぞお好きに。
マクロスキャノンで破壊すれば済むことだからｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:37:12 ID:???

と言うか、UC勢は月のグラナダ、ソロモン、ア・バオア・クー、ルナツーを破壊された場合もう終わりだよな？
まだ一応各コロニーが残ってたとしても、補給なんかおっつかない
要塞周辺にミノ粉散布した場合、光学観測で20ｋｍ～180ｋｍな小惑星が月軌道内にあるのが確認出来るのに
レーダー波が返ってこないとか、怪しさ大爆発
敵制圧区にそんなんあったら、破壊対象になるなｗ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:38:28 ID:???

>>988
へー、月の反対側に逃げた理由をもう忘れたの？
君の脳の体積は鳥ぐらいのサイズなの？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:42:12 ID:???

>>989
マクロスは、それが全UC戦力だと、どうやって知ることができるんだ？
ってか、君、アスペ？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:47:46 ID:???

>>989
ルナツーは流石に破壊しきれないような・・・

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:51:19 ID:???

今月号のマクロスエースでマクロスが小惑星投げてる件

主砲で一撃してやりゃ、ちょっとした小惑星なら中の人死ぬだろうし、それを投げ付けてやりゃいいんじゃねｗ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:53:31 ID:???

月の反対側に逃げて射線通ってないコロニーレーザーがマクロス狙撃できる位置に来る頃にはマクロスはどこにいることやら

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:57:11 ID:???

UC艦艇は全艦要塞から出てた方が良いな
要塞が破壊されたとしても、元から補給に戻るだけの時間的余裕は無いし
むしろ要塞はデコイトなってくれた方が良いかもしれん

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:14:49 ID:???

>>994
ハアア？
地球から見て月の裏側から表側に出てきたところを狙撃するって話なんじゃないの？
ルナ・ツーやア・バオア・クーを囮にするってのはそういう意味でしょ？

どうしてマクブタってこんなに頭が弱いんだろ。精薄？

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:25:06 ID:???

>>990
L1・L2・L4・L5・月と、構造物が多いから
構造物の少ない月の反対側に逃げるんだろ？

別にマクロスキャノンを撃ってはいけないわけじゃないし。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:27:04 ID:???

>>997
大気圏に突入する時にルナ２から狙われないという根拠があるの？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:28:55 ID:???

たまたまルナ2からの攻撃が間に合う位置で降下しろ、と

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:29:00 ID:???

>>996
で、どこから出てくるのかが正確に分かるのか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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