【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ４

ディアナ・ソレルの罪について考察・議論するスレです。
その他の考察や議論も可ですが本題から逸れ過ぎないよう気をつけましょう。

客観的な分析に努め根拠は明確に提示するよう心がけてください。
反論する場合も反証を提示し有意義な議論にしましょう。

話題逸らしや中傷などで議論を妨害する行為は荒らしです。


前スレ
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261229602/

関連スレ
∀ガンダム本スレ他

∀ガンダム 第125話 「話したい事あるんだけど」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261058980/

ガンダム三大悪女(1st〜00）　二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218251475/

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このスレまだ必要か…？

立て直したの？

話題そらしてよくね？

程度による

ディアナが月の一般市民を連れてきたのは月側に「撤退する」という選択肢を無くす為。
ギンガナム軍ではなくディアナカウンターを組織して連れてきたのは
軍とはいえ同じ市民だから一般市民を置いて退くという事が出来ないだろうという考えから。

2年間の交渉は一見すると平和裏に地球降下を成立させるためのものと思われるけど
実は地球側に危機感を与え十分な軍備をさせるのが目的。

地球側にディアナカウンターと戦う軍事力がなければ戦争が始まっても面白い見世物にならないから。

全ては本来手段でしかない戦争そのものを目的としたディアナの謀略。

ではファーストガンダムの話題は？

「ディアナ様は侵略なんかしていない。軍の一部の暴走じゃないか！」


Ａ１．地球帰還作戦はアグリッパが反対していたにも関わらずディアナが進めた。
第４４話「敵、新たなり」より
アグリッパ「自分はその心問題を配して、３００年前からディアナ様の地球帰還作戦を反対していたのです」
キエル　　「３００年も前から？」
ディアナ　「それは事実でした」

Ａ２．先遣隊にはハリー他ディアナの親衛隊も参加しておりアジ大佐の独断専行ではない。
ディアナが先遣隊の後に降下した際、先遣隊を労う言葉はかけたが叱責や処分はしてない。
第５話「ディアナ降臨」より
ディアナ「先発隊各員はご苦労でありました！」

Ａ３．ポゥの発砲禁止命令違反は単にディアナカウンター内の命令・交戦規則違反であり、
対外的にはディアナカウンターがイングレッサ領内に入った時点で重大な主権の侵害で戦争行為と看做される。
発砲禁止命令は地球側を侮ったディアナの傲慢さと前線兵士への配慮に欠けた思慮の無さの表れでしかない。

Ａ４．２年間の交渉が決裂した後一方的にディアナカウンターがノックスに侵攻しており、その直後から民間人の入植を始めている。
また降下前には入植の為の領土割譲を、降下後の交渉の席でも武力を背景に領土の割譲を迫っている。
２年という交渉期限を切っていることから交渉の成否に関わらず交渉開始２年後には地球降下することは決めっており、
地球側の抵抗も想定していることから、当初より侵略の意図があったことは明白である。

第２話｢成人式｣より
キエル 「これが電線を使わないで通信のできる機械？」
グエン 「そうです。ムーンレィスが届けてくれました」
キエル 「月に住む人、という意味の種族がいるんですか？」
グエン 「そう騙る連中が入植したいというので、ミリシャを増強したのです」
キエル 「そんなに大勢の人が押し寄せるので？」
グエン 「イングレッサだけではない、北アメリア大陸のサンベルト地帯をよこせというのです。
それが月にでも住んでいる宇宙人の要求なのです」
キエル 「そのようなご苦労をなさっておいでだったのですか」

第３話「祭の後」より
グエン　「これでは侵略ではないか！」
アジ大佐「期限は１カ月前に切れている。その際我々は地球に帰還すると伝えてあったはずだ」
グエン　「帰ってくるのに、この土地の町を破壊するのですか！」


第４話「ふるさとの軍人」より
アジ大佐「我々はこの大陸のサンベルトを提供してくれたら戦いはしない」

ロラン 「帰還船とディアナ・カウンターはいっしょに来たんですか？」
ポゥ 「少しは抵抗はあるだろうからね。けどさ、白いヒゲのモビルスーツみたいのがあれば、話は違っちまった」




「ディアナ様がディアナカウンターを創設したんゃないかもしれないだろ！きっと統帥権だって無いから責任はないんだ！」

Ａ．ディアナの名を冠する軍隊であり、王政の国なので創設に関して少なくとも裁可はしているはず。
アグリッパの反対を押し切って地球帰還作戦を実施、フィルのクーデターまではディアナカウンターの指揮をしていたことから
名実ともに月の女王＝国家元首＝軍の最高司令官とみるのが妥当である。

そんなことない。ディアナは犯罪者だ。

ディアナがロラン達先遣隊を地球に下ろしたのも長期間地球で暮らすうちに
地球側に情が移り月の技術や情報を流出させると考えたから。
帰還民を地球人に容易に接触できるような状態にしていたのも同様の理由。

4 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 22:41:01 ID:???
ちなみにディアナの侵略関連はすべて劇中の人物から散々に言われてます。
視聴者個人の勝手な視点で断罪する前に本編を見返しましょう。

売国奴だ。

>>12
視聴者視点での断罪を否定してもしょうがないだろｗ

>>14
既に断罪されてるのに何を今さらって事だろ

>>15
最終回でディアナが断罪されてないからこのスレできたっつーの

俺∀好きじゃない。

早く誰かディアナ様が断罪されて地球と月の民の目の前で陵辱されるSS書けよ。
そういう約束だろ。

>>16
自分より賢いそっくりさんに全権力を持っていかれ
マニューピチ王のようにそうなれば死んでいくものといわれ
そしてひっそり死んでいく

戦争自体に負けては無いから法的に処分できないしこれ以上どうしろと

歴史改ざん

つか前スレ埋めろよお前ら

俺も思った

作中ではディアナの罪は有耶無耶になってるからな
ジョゼフとフランの子が生まれ、首が据わってひもでくくって背負えるくらいに成長してるから、
ギンガナム討伐からそこまで約一年経ってるとしてその間になんやかんやあったんだろ

根本的に話題かえないか？

>>23
アフォかｗ
戦争自体が有耶無耶になってんだから当たり前だろｗ
どちらかが一方的に勝ったんでも無い限り指導者が罪にとわれるなんてありえねーよｗ

いや、民がきれれば。あるいは

>>25
まあそこはわかってるけどさｗ

このスレ、基本的に　帰還作戦によって齎された被害＝ディアナの罪　って感じで話が進むからｗ

だから法的にどうこう言ってるんじゃないだろ

まったくディアナのせいで何人とうとい命が

そういえば負けた日本はどの位アメリカに戦犯で殺されたんだ？

あれかお返事

だれかお返事。間違えた

そろそろ更新してくれ〜

とりあえず前スレ埋めとけ

>>19
それのどこが断罪？
ただの責任逃れでしかない

>>35
戦争に負けてないんだから責任も糞も無い
断罪に見えないというのなら単なる解釈の違いか本編を見ていないだけ

>>36
戦争の責任じゃないよ
君主として非人道的な行為をしたことの責任だよ

あれはどう解釈しても断罪にはならないよ
ただ責任・謝罪から逃げて自分の好きなことやっただけ
そうだと認識できないのはちゃんと作品見てないからだと思うよ

>>36
ついでに、ディアナの愚民へのいらん要求呑んで
人を沢山死なせておいてどこが責任が無いといえる？

愚民を諌められなかったどころか、諌めようともしなかっただろ

>>37
だから何で戦争に負けてないのに非人道的な行為について謝罪と賠償が必要なんだ？
自殺でもしろということか？

>>37
まず月の女王がどの程度の権限を持ってるのか不明確
次に実際に行った非人道的行為についての罪は、劇中見る限りほぼ皆無
ディアナの命令によって行われた非人道的行為も、また皆無だよ

>>37
わかったから本編観ろ

＞自分より賢いそっくりさんに全権力を持っていかれ

ディアナは権力を甘い果実のように見ている奴ではないので
これは断罪にもならない

＞そしてひっそり死んでいく
これも同様
裁かれたことにならない

>>39
戦争に負けたか勝ったかどうかは関係ない
まあ自殺するのもいい線だな

>>40>>41
>>38

ディアナよりキエルの方がよくできるんだからお前はもうそこで死ね　ｂｙ冨野

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1172670663/183-185
監督としての富野＝ディアナ
個人としての富野＝ロラン
ガノタ＝ムーンレィス
富野信者＝ディアナカウンター
サブカル厨＝アグリッパ
アニヲタ＝ギンガナム

∀ガンダムはつまりこういうお話なんだよ。

月（虚構）に入り浸ってるムーンレィス（ガノタ）に、主人公ロランが
地球（現実）はとてもいいところだと呼びかけてるわけだ。

>>43
愚民へのいらん要求って何?
その要求が明示された箇所、それをディアナが容れた箇所、それが履行された箇所は挙げれるんだよね?

これまでの信者の主張

ディアナに統帥権は無くアジ大佐が勝手に降下したとか
侵略の意図は無かったとか
独断ではなく民意の後押しがあったとか
我儘じゃなく月の為にやったとか

妄想以外に根拠がありませんでしたｗ

唯一侵略意図において月の連中が底なしの馬鹿であるという可能性については否定できない為
意図が無かったと言えなくもないですが常識的には大変厳しいですｗ

侵略しちゃった後で侵略行為だとわかったｗ
地球帰還の為にわざわざディアナカウンターや帰還民募ったのに
計画段階で交渉決裂後どうするか考えてませんでしたｗ

という程の馬鹿であることが前提だからですｗ

信者もアンチも要するに>>12って事だ

>>47
人の意見じゃなく、自分の意見を主張しような
否定してりゃ何か言ってるように聞こえるけど
それでは何の主張にもなってないぞ

>>49
前スレから見ようなｗ
俺はその反対の主張をしてきたんだ
根拠付きでなｗ

きたないな、さすが侵略君きたない

ここまでディアナに対して悪意と嫌悪感丸出しなのにアンチスレを立てないその浅はかさは愚かしい
あまり調子に乗ってると病院で栄養食を食べる事になる

要するに反論にはとりあえず逆の意見をぶつけてたって訳だな
なんという道化

中傷はするわ客観的な分析じゃないわで色々と残念な奴が偉そうにしてるってのが面白い

>>48
なんで未だにディアナの統帥権の事を言ってんの？
例えどんな形だろうと、そうやって終わった話を持ち出すから無駄に話がループするんだよ

自分が勝った事にしときたいんだろ
まぁ良い気分で年を越したいのは分かるが、なぁ

周りに振り回されてる証拠をそんな誇らしげに掲げられても
その、なんというか…困るｗ

>>52
逆だ逆ｗ
俺が言ったことに食いついてきたんだよ信者がｗ

>>51
>>53
>>55
>>56
負け惜しみ乙ｗ
もう勝ち目ないから中傷しか残ってないよねｗ

>>57
だから「反論には」といったろう？

ブロント語に負け惜しみ乙とかこの人なんなの…

恋のように盲目なのだよ、きっと

微笑ましいな

∀とターンＸを地球と宇宙に分けて埋めたのもディアナだよ。
もちろん戦いを盛り上げるため。

いやむしろディアナはターンタイプの端末とかってセンも

∀自体好きで別にディアナも好きだけど
ディアナ悪説は本編全部見た自分からしてみれば別に疑うようなものでなくむしろ普通に見てるだけでわかると思うし
10年前のアニメに何を今更なことばかり言うこいつは何がしたいのかよくわからん

その当然のことを否定し続けて執拗に噛みついてきてるのが信者だろｗ
いったいどっちに文句言ってるんだよｗ
信者ｗ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:07:45 ID:???
12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 15:17:34 ID:BKkwq/7F
644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:07:38 ID:???
よく、商品やＤＶＤの売上などで、
１ｓｔ　＞　Ｚ、Ｗ、シード、００　＞　ＺＺ　＞　その他
となってるけど、人気もそのとおりだね

転載
ファーストが圧勝やね
支持率33.6%

ユニコーンは0.1%
ガンダムＸ0.3%より低いとは・・・

●一番好きなガンダムシリーズは……
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091223-10.gif
http://www.garbagenews.net/archives/1183784.html

99 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/12/23(水) 23:04:01
ID:jz2mP7rb0
いや、圧勝は「いずれも好きではない」の３７．７％では

1st 54,6%
Z 25,6%
CCA 19,1%
ZZ 16,8%
種　15,7%
ガンダム認知率ベスト5

一番好きなガンダム順位
1st
Z
CCA
種
Ｗ

ガンダム作品いずれも好きじゃない37,7％

>>66
今年も釣られ続ける一年なのだなぁ…

>>68
反論してきた奴がみんなディアナ＝悪を否定してた、みたいな言い方してるけど
むしろ否定してる奴の方が少なかったろ

反論＝信者＝信者はディアナ悪説を否定、って思ってるんだろ
みんな敵に見えてるからディアナの罪には直接関係無い事についての反論にも頑張って対応する
なんという健気さ

>>65
>>69
それではディアナが悪なのは∀ファンの総意ということで
よろしいんですか？

「みんなが」とか「権威が」とか誰かの威を借りる事がコイツの全てなんだろうなｗ

>>71
このスレが全ての∀ガンダムファンに認知されてると思ってるのか?
全てのファンがその意見を受け入れるとでも?
正気か?

で、信者はここに何しに来てるの？

信者はマンセースレでキャッキャウフフしてんじゃネーの?
論敵を色眼鏡で見ると先入観に振り回されるぞ

難癖付けるだから信者ぐらいしか想像つかんな
誰であれアホでしかないけど

-----------------------------------終了-----------------------------------

ディアナ＝フリーザ
ギンガナム＝バーダック

>>76
難癖つけてる奴は、正確にはディアナ信者ではないと思う。

ディアナが短慮だったのはわかるけど
誰も断罪する資格ないだろ
東京裁判と同じでやっていいのは戦勝した側だけ

いや断罪する資格はあるだろ
戦勝した側だけだという根拠はない

あと短慮ではなく、反省の無いところが叩かれてるんじゃないかと

じゃあ誰がどうやってだよ
全権失っちまってるんだぞ
私刑？

>>83
自害するべきだった
あるいはディアナが誰かへディアナ（自分）への処刑を命じる
それでやっと責任がとれると思うぞ

まず「月の民は地球にいくべき」という根拠の無い観念で
武装までさせて死人を出しているので、老衰ではなく「処罰」という形によって
責任を取らなければならない。
ディアナにとって女王の重い責任から逃れ安らかに死ぬのは
目的であって決して処罰にはなっていないので。
ディアナは権力を甘い果実のように認識している女王ではなかったので
権力を奪われるイコール断罪だという方程式は成り立たない。
また仮に権力を甘い果実だと認識していようが、殺人を犯した官僚が
ただ「権力を奪われる」のみでは刑罰にはならないのと同様ディアナの処罰にはならない。

スレタイの「断罪する」って具体的にどうしたいんだ？
前は「ディアナの罪を∀ファンに深く認知させる」とか言ってるやついたけど
スレで細々やってるだけじゃどう考えても無理
そもそもディープな∀ファンならディアナに罪があることは十分わかってるだろう

なんか断罪ウィキ作るとか言って意気込んでた奴もいたけど結局作って無いしな

>>85
前提から間違ってる
ムーンレイスの地球帰還は物語上の必然だよ
その必要性を認めないのは物語そのものの全否定と同義
それならば断罪云々以前に∀を観なきゃいいだけ

帰還作戦が無ければ∀という物語が出来ないもんな

-----------------------------------終了-----------------------------------

>>87が詭弁なのはすぐわかる

悪代官が悪行三昧なのは物語上の必然だよ
その必要性を認めないのは物語そのものの全否定と同義
それならば断罪云々以前に水戸黄門を観なきゃいいだけ


誰もそんな話なんてして無いわな
やったことが悪行なら断罪されてしかるべきと
ただ当たり前な事を言ってるにすぎん

>>90
地球帰還作戦の必然性を説いてるんだろ…論点をずらして詭弁扱いし、逃げを打つなよ
物語の受け手として、踏まえておかなきゃならん前提ってのがあるだろ
それを無視して物語の中に踏み入り、当事者であるかのような面して断罪を叫ぶとか正気とは思えん

>>85は必然性の無いこと（地球帰還作戦）をやったから悪行として断罪してるとしか読めんがな
論点ずらしてるのがお前で（それを>>90で指摘）読解力無いのもお前な

物語云々の問題じゃないわな
たしかに帰還作戦は侵略そのもの
だけどそれで罪に問われたリーダーなんていねーんだよ

アホですか？劇中での法的責任をどうこう言ってんじゃねーよ
「番組的には、やっぱ悪いことやった奴はその報いを受けなきゃすっきりせんわな」
って言ってるだけなんだけど

>>85も>>87も別々の観点で見れば間違ってない

>>94
それ言い出したら結局「監督に言え」ってことになるが
こんなところでなんやかんや言ってもディアナが報いを受けることは絶対に無いぞ

>>96
だったらこんなとこに来るなよｗってこったｗ

>>87
だから物語と作中のキャラの行動をごっちゃにするなと。
その理論で言えばフリーザだって悪人じゃなくなる

>>98
極論化するなよ
作中キャラの行動のみに関して言えば、>>85の意見なんか描写されてない物の捏造で溢れてるぞ
捏造してまで断罪叫ぶとか、何でそこまでヒステリックになれるか理解に苦しむわけだが

>>87はディアナに罪が無いとも悪人じゃないとも言ってない訳だが、
なんで>>87の理論でフリーザが悪人じゃなくなるんだ？

>>99-100
何も極論言ってないだろ
作中の行動で言えば、>>85で言ったことは捏造でもなんでもない
事実を述べただけだろ
実際ディアナがそんなことをする必要性がある説明も描写もなかった

あと物語の話じゃなくて、物語の中の話をしてるんだから
そのへんゴッチャにされても馬鹿だとしかいいようがない

例えばグエンがロランに惚れていたという設定が物語の必然だったとしても
それでグエンはロランに惚れていたんだと指摘してはいけない理由にならない
ディアナの意向についても同様

誰か>>102の解読を

>>99と>>100は議論の攪乱を狙ったレス

ファビョりだしたぞ

＞ムーンレイスの地球帰還は物語上の必然だよ

これがディアナに罪が無かった理由にならないどころか
ディアナが罪を犯すという物語の必然の根拠になりえてる

>>103-104
煽りは結構。
反論をしなきゃ意味が無い。
文の意味がわからないなら無理にレスしなくていい

>>106
だから、どう>>87を読んだら「ディアナに罪が無い」という主張になるんだ

大体ディアナに罪があるのは元から明白。いまさらそんなこと言って何がしたい？

>>108
「ムーンレイスの地球帰還は物語上の必然」なのは元から明白。
いまさらそんなこと言って何が言いたい？
とこっちが聞きたいくらいなんだが。

物語の必然なのはいちいち言われなくても前提でわかってるだろ
>>85への返答になっていない
>>85で別に物語の必然だという前提を無視して語ってるわけじゃないんだから

>>107
いや、十分に理解してるよｗその意図もねｗ
わざわざ枝葉末節なことに突っ込んでるからなｗ

思惑通りになりつつあって楽しいだろｗ

>>110
俺の言ってる意味がわかってるなら、なぜ
「>>102の解読を」なんて質問をしたんだ？
なぜ攪乱狙いだのレッテルを貼ったんだ？

>>109
俺は「帰還作戦が物語の必然」といった奴とは別人だぞ
あと、>>87をどう読んだら「ディアナに罪がない」という主張になるんだ？

てｓｔ

>>111
あ？俺は>>90,>>92,>>94,>>97,>>104,>>110だが
レッテル貼った理由はこの状況でわざわざ枝葉末節なことに突っ込んできてるからと回答済みｗ

おお、やっと規制が解除されたぞー！！

>>112
そうじゃないなら>>87はどういう主張になるんだ？
俺は「帰還作戦が物語の必然」だという前提を無視した発言などしていない

俺は「ディアナが罪を犯すという物語の必然の根拠になりえてる」と言ってる
物語の必然であるということは議題と何の関係もない

>>115
よかったなｗ

>>114
俺は「帰還作戦が物語の必然」だと俺へ指摘することの
無意味さを説いてるだけだ

>>116
>>87は∀の物語の発端である帰還作戦を否定するくらいなら見なきゃいいじゃん、ということだろうが、
お前が必然だとわかってるんならそれでいいんじゃないか
おそらく>>87は作中の世界での帰還作戦の必要性と物語の上での帰還作戦の必然性がごっちゃになってたんだと思う

おまいら誰が誰だかわからんから酉つけるかID出すか
名前欄にfusianasanとでも入れてくれないか

>>119
議題と関係無いが、エヴァ板での議論でもそういう輩がいたな
たぶんゲンドウの話だったと思うが

そういうのは議論のための議論から始めなきゃいけないから疲れるな


>>120
慣れればわかるだろ

>>120
慣れか…

ちょっとNT能力覚醒させてくる

>>119
>>87で言いたい事は自分の感情に任せて物語を捻じ曲げるなという事だ
ディアナの罪の有無とか善悪正邪はどうでもいい
が、ディアナ憎しで∀の否定をするのは看過出来ないという事

>>123
お前が勝手に俺が憎悪の感情込めてると勘違いしてるだけだろ
事実を述べているだけで捻じ曲げてすらいない
∀の肯定否定はこの議論ではどっちにしろ関係ない

>>123
そういうことなら納得できる
キャラにこだわって物語を楽しめなくなったり、否定したりしちゃ元も子も無いしな…

>>123以外に誰も物語上の必然性について論じたり∀を否定したりしてる人間がいない件

で、結局このスレ何のためにあるんだ

>>125
議論でストーリーを楽しむも否定するも糞もないだろ

>>127
>>1

>>126
論じてはいないが、物語をぶち壊しにしてるような奴は多いなｗ

>>128
そうでもないな
｢このラストは気に入らないから、こういうのにしなきゃ駄目だろ｣とか
ファンに喧嘩を売るような真似だと思わんかね?
｢俺の考えた最強の∀｣が語りたいなら、壁に向かって呟いてろと言いたい

>>128
そりゃそうだ
しかし、今ここにいるかどうかは知らんがこのスレに明らかな
ディアナ憎し、って感じで話をわざと曲解してるような奴がいたのも事実じゃね？

>>130が見えない相手と話をし始めたんだが

やっぱ誰が誰だかわからんってばよ

物語が始まらないってのはディアナ断罪の話とは全く別の次元だと思うんだけど

>>134

おそらく>>123以外の奴はみんな知ってるｗ

-----------------------------------終了-----------------------------------

議論のための議論から始めなきゃいけないのかよ
>>131や>>130に限った話じゃないが、ガンダム板住人はこんなんばっかりなのか？

エヴァ板はまだ真面目に議論しようって奴が多かったんだが

なんたって隔離板ですし

あれ？エヴァ板も隔離板だっけ？

>>137
まじめに議論しようとしても侵略君、断罪君などと呼ばれる人が俺の考えこそ絶対、
みたいな態度でずっと居座ってたためにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとここまできてしまった結果がこれだよ！

>>138
ここは隔離どころか｢ネタ｣で｢雑談｣なんだぜ?

>>140
そうか、そういえばそうだったな
ついマジになっちまってたぜ！

そりゃ根拠が妄想なら否定されるわなｗ

根拠ついてても断固として否定しつづけてた上に
最終的にはディアナの罪とは関係ないことまで否定してたけどなｗ

まあ誰が何を言おうと>>12ですべてが終わっているスレ
お前ら本当にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが好きなんだな

ここまで俺の自演

いや俺の自演

じゃあ、俺と君の掛け合い漫才って事でどうだろう

空想上の物体に対して断罪とか言ってる時点で頭が湧いてるのはわかってるよ

>>147
よし、それでいこう
コンビ名はターンブラザーズで

>>148
それはそれでいいんだが、方法がね…
二次創作上でやれって感じ

>>149
物騒なコンビだな、特に兄の方ｗ

さて、規制が終わったから来ましたよ

>>139
俺が言ってるのは>>131や>>130の言ってるような奴じゃなくて
>>131や>>130のような奴の話な

考えが間違ってると思うなら、どう間違ってるのかを論理的に説明すればいいのに
ただ「お前はその考えが絶対だと頑固に思ってるんだ」と決め付けて
議論を停止させるようなことが話にならないという意味で。

>>12にしても>>14のような反論も来てるし
「俺の考えこそ絶対、他の考えは認めない」と言ってるのはむしろ
断罪論や侵略君（といわれてる層）ではなく、その考えを否定してる側ではないのかと思えてくる

場を茶化させるのは本スレでやればいい

いいから落ち着いて自分のレスを全部読んでから>>152を読むんだ

せっかく良い感じでこのスレ終わりそうだったのに

>>152
>>150

いや本スレでやればいいんじゃね？

>>152
そのとおり。論拠をいくら提示しても認めないからな。「俺の考えこそ絶対」は信者のほう
連中は論理よりも感情なのさｗ

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>>155
俺への返答としては適切ではない

返答を選り好みするなよｗ

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「それでは、判決を言い渡します。」

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　　　　　　 _ﾉ ﾉ　　　　　,.へ　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼　　 　 　 　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ　　　　 　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　 　 フ ∠＿＿__,へ､　　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　　　 　 　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　　　 　| 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　| 　　　 　lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　 　 ノノ|　L＿＿＿.| 　|　　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　　　 　 　 　 |　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　|　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }　　　.lﾆﾆﾆニ　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　　　|　Lﾆニニニ.　|　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´ 　　r-､__,. -''~　j.　 |　|
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ディアナ様自身が罪の意識を十分持ってるのはわかったけど
誰も裁くことはできねーだろ

>>163
監督

じゃあもう断罪終わったじゃん

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その監督が劇中でディアナを断罪して無いからこのスレあるんだっつーの

その監督が十分反省したと思ったからあのラストなんじゃないの？

ディアナ断罪されなくて納得いかんって人はこのスレにどんくらいいんの？

は？視聴者視点の話なんだが？
監督の真意なんてシラネーよ

視聴者視点の話なら、なおの事終わった話をどうこうしようがあるまい
そもそもどうやって断罪する気?　ラスト改変?　続編作成?　頭からリライト?

>>160
的確な返答をしてくれ。
少なくとも俺に向けてもしょうがないようなことを言っても
他の奴（誰か知らんけど）に言えとしか

>>168
反省すべき点が反省されてないから
このスレで長い議論になってるんじゃないか？

それがどこなのか書いてくれないとわからん

>>85

>>175
>>85は論として穴だらけ

その穴を指摘していけばいい
>>87はあとに散々突っ込まれてるし

ぶっちゃけ一番悪いのはポゥだろ
あいつが戦争の引き金になった

>>177
・ディアナが帰還を提唱したとの描写は無い
・無根拠な観念であるとする根拠が無い
・護衛隊の非武装は考えられない
・処罰に至る根拠が無い
・責任の所在が明確でない
・そもそも断罪しようとする者がが劇中にいない

>>179

・ディアナが帰還を提唱したとの描写
アグリッパとギンガナムが劇中でディアナの強い意向で帰還事業が始まったみたいな事言っていたが

・処罰に至る根拠が無い
・責任の所在が明確でない
・そもそも断罪しようとする者がが劇中にいない


ただの手抜きだろ？

ディアナカウンターが地球侵略してんのに元締めのディアナが糾弾されないくらいだから

だから結局和解したんだからいいだろ
地球人が恨みにもつのは致し方がないかもしれんが
少なくとも月側にディアナを糾弾しようとする輩はアグリッパ派が消えてもうほとんどいねーんじゃねーの

それが一番問題なんだろ
馬鹿かｗ

それのどこが問題なのか言ってみな

＞地球人が恨みにもつのは致し方がないかもしれんが

自分で言ってるだろ

だから本人は引退して責任取ってんじゃん
それじゃ足りないって言われても

その引退がトンズラにしか見えないのが問題っていう

それお前には見えるってだけじゃないの

>>180
どうした?　反論になってないぞ?

憶測で物言っていいなら、帰還作戦はギム・ギンガナムの暴走を防ぐために先んじてやってみせたという仮説も成り立つ
ギンガナムの地球に武力侵攻しようって意思は劇中何度も描かれてるし、ソレをディアナが阻止したがってたという事も描かれてる

>>179
あんな奴らの護衛なんかいらないだろ

>>179
他の項目は>>180が反論したとして

そもそも地球帰還の必要性の正当さが語られてないんだから
根拠のない観念だといわれてもしょうがないだろ。
そんな相手を殺害してまで意味もなく地球に行きたいという連中を
護衛してやる倫理的義理もない
率先して地球帰還作戦という民の要望に応えようとして責任者がないは無いだろう

劇中にいようがいまいが、ディアナの非は変わらない


>>185
それは地球側に無意味な死人を出した責任をとったことにならないよ
>>85で散々語ったはずだが
ディアナのやったことは、無実の者を自分らのエゴで殺害したも同様
総責任として、処罰という形で死を賜るのが定石かと

>>188
>>180は憶測ではないかと。
ディアナのせいで地球に死人が出たのは事実なんだし

ディアナの独断で始めた描写なら前スレから散々出してるだろーがボケ
つか百回見直してこいアホ信者

デアナ

>>190
＞相手を殺害してまで意味もなく地球に行きいという連中
お前が見たのは本当に∀ガンダムだったのか？

という冗談は置いといて、根拠がない、意味もなく、と言っても
月側にとっては地球は大昔の故郷で、元々帰ってくるつもりもあったと劇中で言われてたじゃん
帰還した月の人間にとってはそれが全てだろ。
しかし、ディアナがウィル・ゲイムを置いて月へ帰ってしまったことの焦りから帰還作戦を急ぎすぎたと
後悔するシーンがあることから、考えが足りなかったとは言える。

>>194
だから、相手側に死人出すくらいなら「故郷」とかいう場所に帰らなきゃいいじゃん
アフリカが人類の故郷だからって、原住民やその土地の自然を壊してまで
移動したいなんてただの観念論だけに陥ってるだけだろ
そんなことがすべてになってるような奴らなんか護衛してもしょうがないし

>>195
そんなこと俺に言われても
あと、アフリカが人類の故郷だから帰りたいってのと
元々住んでた土地だから帰りたいってのは結構違うと思うが

いや、護衛してもしょうがないとは言ってもさ、
DC自体地球に帰る事に賛同した市民で編成された軍だし…

>>196
＞DC自体地球に帰る事に賛同した市民で編成された軍
そんな設定や画面描写は一切無いよｗ

嘘はやめろ

>>192
前スレでは一切出てないよ

>>195
結果的に死者が出ただけで、最初から侵略戦争をするつもりではなかった

>>197
描写が全てと言うなら、結末の描かれてる物語に断罪を差し挟む余地は無いよ?

>>196
だから、いらんことやったディアナが悪いってことだろ？

>>198
死人が出る結果を出した責任者が悪いってことになるが

横槍だが、第三者の視点の分析と作中の描写は別物だろ

>>197
俺はそう解釈してたんだが、他になにが考えられる？

>>196
もう月の人のものじゃないだろ
アフリカが人類の故郷だから環境壊して原住民殺してでも奪い取るって言ってるのと
実質的に同じだろ

賛同した市民っていうのは、そういう連中なんだし
そんな奴ら護衛・武装なんかさせないほうがいいだろ

>>198
前スレ全部見たのかよ？第一>>1の最初にも書いてるだろーが
そ・れ・に本編百回見ろと言ってるはずだがアホ・ボケ・カス！

>>202
最後の言葉は余計だろ

文面でキレてるように表現されても

>>201
確かに数千年経ってたら元々住んでたから〜ってのが通用しにくいのはわかるが、
ムーンレィスがその土地の住人殺してまで移り住もうとする危ない連中って描写はどこにあったんだ？

>>205
実際死人出てたじゃん
死人出すくらいなら、地球に来なきゃよかったのに

そりゃ殺してまで移り住もうとする、ってのとは違うな
単に考え無しだっただけだ

考えなしに愚を犯したんだろ？
そんな奴らに護衛も武装もいらなかったじゃん

よく勘違いされるが、ディアナの責任は「地球帰還作戦が性急だった」ことじゃなく
「”地球帰還作戦”という要望に同調した」ことだろう

あと、その責任の取り方や反省の仕方が
作戦による被害を見ればあまりにずれていること

この作品は全体的に「中立」と「公平」を
ゴッチャにしてるような感じがある
だから当スレのような軋轢が出てくるんだろうな

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

相対主義の矛盾点
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/relativism.html

「主観的な描写で受け手の客観的な判断を促す」
「受動者側が考える力をなくさないために、発信者は正しいことばかり言わない（批判を煽る）」
が富野の描写法だから、こういうスレが盛り上がるのも必然

ディアナというか、このアニメの全体的な雰囲気に
某漫画の言葉を借りれば「まがまがしい福々しさ」
みたいなのを感じる

既出だろうけど、やるべき謝罪すらやってないのが問題なんだと思う
結局最後にわがままで処罰から逃れただけ

謝罪しろー謝罪しろーってまるでチョンだな
降伏したわけでもないのになぜ処罰されなければいけないのか誰か教えてくれ

降伏しようがしまいが、謝罪が必要なことにはかわりは無い

「あーうるせーなー」「もういいじゃん」みたいな、作品全体の
罪に対する軽薄さがこういうスレを生んだんだけどな

もっとまずいのは、ディアナの回避のために製作側が「断罪したい奴」を
「戦乱を招く者」とゴッチャにさせて描写したことかもな

あれは分かり易い悪役作って（結果的に）全部
そいつになすりつける手法と変わらん
これはテーマ類の域だからスレ違いになるけど

　 /　　　 ／ ／　　,　　　/　 i　＼ヽ丶
. /　　　 /　ｲ　 　 ｲ　　 ｲ 　 |　　 ヽヽ 丶
　　　 i / //　　 〃　　/ | 　 |　　　 ', ヽ　l
.　　　ﾚ / i　 　 /!　　 i　| 　 |　　　　|　 l　|
　　!　Y　 {　 　 i |　　 |　|　 ﾉ 　 　 _亅ﾉ　l
　　|亅',　 |　　┼t-　」_　し　　 ‐ﾆ､ 卞 _ﾉ
　 了,|　L_ﾄ､ _ノ,ィ'f jヽ　　 　 , ｲj ﾘ　{ |
　! {１| 　 　l　　 弋ソ,　　　　 l　 ｰ'　 l |
　|代_| 　 i　', 　 　￣ 　 　 　 ヽ　　　l |
.　i 　 |　　|　',　　　　　　　 　 '　　　 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | i　|　　|　 l　 　 　 　　r‐‐ｧ　　 /i　|　＜　自分勝手な解釈をするなあっ！
　 | |　!　　l　 ﾄ､　　　 　　ｰ‐　　 ｲ　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. │|　l 　 ├1　　 ‐　_　　 　 ／| |　 | │
.乂 川　 　 ト､ _ 　　　 ﾆ…└､ |│从 ﾉ

「自分勝手な解釈」だというレッテル貼りに終わらせず、
どこがどうどういう理由で誤った解釈・分析であるという指摘が
きちんとできるのが望ましい

>>202
たとえ自分の意見に論拠・自信があっても、
決して昴奮して荒々しく討論してはいけない。

　　　　　　　　　　-チェスターフィールド-

>>221作中の台詞にマジレスせんでも

終了コピペよりはまだレスになってると思ったので

>>216
じゃあお前は他のガンダムやアニメで戦争に勝った側（主に主役）
の倫理的非難はしないんだな？
例えば種種死00で

何言ってんだお前

「反論せず嘲笑で優位に立ったように振舞う」

>>225
その例に限らずするのか？ときかれたら当然しない
当たり前だけどこれはアニメだからな

スレ違い

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

やっぱりこの発言が富野監督にとっての∀なんじゃないのかな？
順々に死んでいくというのはデイアナのことでしょうからね。
よーするにディアナお婆ちゃんの後をキエルが継ぐことになって
デイアナ様はロランに見取られてやっと死ねると。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
　もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

>>230
>>210,215,218

>死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった


責任取らないままで「死に身を投じること」を
非難されるべきなのに・・・

そのへんは初代スレのはじめの方から既出

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お前らヲタクってゲームだと
「いちいち全部語るな、ファミコン時代のゲームみたいに想像力働かす余地残しとけ」
って言うくせにアニメに関しては>>33みたいに全て語って描きつくすことを要求するよね

憂国は暴発的な決起・危険な連鎖のように見える。
愛国は現状維持的で平和なように見える。

しかし一概にそうは言えない。
憂国は時に暴力的で暴発し連鎖する。しかしあくまで
個人個人の（煽られたにせよ）自発的な意思に任されている。
その点、愛国は一見平和的だが暴発すれば国民全体を巻き込む。うむを言わせない。
テロ・クーデターは憂国から起きるが、局部的で瞬間的なものだ。
愛国は慢性的・無意識な誘導で群衆を強制する。それも長い年月で。

憂国は部分的で短期的だが、愛国は全体的で長期的だ。
憂国の士は少数派だ。しかし愛国は無意識に全員が強制される。
「愛国」的なものはそうでない者を排除し、それを攻撃するために使われる。

部分・短期な「憂国」的なものと、全体・誘導な「愛国」的なもの。
はたして、前者ばかり「極端」「凶暴」だと扱っていいものか。

陶謙「よし！劉備とやら！その方に兵4千を貸し与えてやる！東の城に赴け！」

劉備「あいよ、東の城ね！一番の要の場所ね！」

劉備「だが陶謙殿、その前にうかがっておきてえ！
　　　　まず曹操どんの親父を襲ったっていう山賊を草の根分けて探してるのかどうか！
　　　　もうひとつは逃げた護衛の兵をどう処分したか！」

342 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/14(木) 23:30:44 ID:???
こいつの意見を元に
ディアナにも欠点があったのは確かだと思う
だが、それは最低だといえるほどのものではなく
人として誰もがもっている弱さの一部だしおれの意見をさらに加えると
ディアナも色々とつらい立場にあったんだと、おれは思うわけ

ただ、それだけ。ディアナ信者でも愛しているでもない
ディアナの感情が事実の認識から、最低だといわれてばっかじゃ可哀想な気がしたんだよ


351 ：通常の名無しさんの３倍 ：2010/06/19(風) 02:39:14 ID:???
>>342
あんたが罪を憎んで人を憎まず論者として……
まず罪を正しく認識しなきゃダメだよ。
そして罪によって被った被害者に対し、後始末だけじゃなく
謝罪（単に「ごめんなさい」と言うだけじゃなく）をしなきゃ。
擁護論者はその時点で話を摩り替えてるから馬鹿にされてるんだよ。

あげ

ディアナに謝罪と賠償を要求するニダ！

　　　　　　　　○∧〃そんなの関係ないよ！
　　　　　　　　／ >
　　　　　　　　＜ ＼
ｸﾙｼｲﾖｰ＞　／/::＼ ＜ｷﾞｬｰ
　　　　　　／ /::::::::::＼
　　　　 ／　/::::::::::::::::::＼ ＜ﾀｽｹﾃｰ
　　　／　 /:::::::::::::::::::::::::::＼　
　 ／　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼


瓦礫に胴体切断されてもがき苦しみながら死ぬ人もいたんちゃう？
シンジは阿鼻叫喚のうちのたうちまわりながら死ぬ奴がいても関係なく暴れたってことかね
シンジの八つ当たりで作戦士気とは無関係の人間が悲惨な目にあってた可能性高いよね
シンジは多数の無実の人間に地獄を味わわせるような行動してたんだよね

>>240みたいな奴を「議論のわら人形」って言うんだな

547 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/09(水) 00:06:43 ID:???
それはそれでヲタとしては皮相的に過ぎる見方だと思うがな
ディアナカウンターは軍ではなく市民のはず、なのに軍事組織に傾斜して行ってるのはなぜか
地球降下作戦はムーンレイス一般の夢であり、また時代の要請でもあるのになぜ反対者がいるのか
月の女王であるディアナがなぜ冒頭で交渉の主体とならなかったか
監督らがこの辺りに含ませてある意味を考えてこそ、ヲタ的鑑賞法だろ

558 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/09(水) 00:50:15 ID:???
>>554
考えさせるための文章ですから明示は避けました
あなたが>>547を見て中身が無いと思うのならば
おそらくターンエーガンダムそのものも
あなたにとって同じように意味が無いのでしょうね

570 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/09(水) 01:23:29 ID:???
>>567
物語を表層のみしか見てない者に議論が出来るのでしょうか
私には>>546が議論に値しない意見であるとしか見えません

572 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/09(水) 01:25:48 ID:???
>>569
説明する気はありませんし、またその必要もありません
あなたは議論に値しない人です

断罪派のベースにあるのが
ディアナ嫌いの感情論で
信者も同じく、同情やディアナへの好感を出発天にしてる。
だからレベルの低いスレなのだ

というレッテル貼りがスレのレベルを下げる

詐欺師がよく使う手。

【ドアー・イン・ザ・フット・テクニック】
最初に無理な要求を提示し徐々に簡単なものにして相手を承諾させる方法。

このスレの連中が裁判員になったら
先に結論ありきで断罪したり擁護したりしそう

>>245

もともと底辺スレ

877 ：１３２人目の素数さん ：2009/06/09(火) 01:11:54
何故いつも先に憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者はドカタ」と答える人間が居るのだろうか？

調査捕鯨に強く反対するオーストラリアでは、同じほ乳類のイルカを食べる。しかも
「どれだけ捕獲されているのかを政府は把握していないほどだ」と関係者は明かします。
しかし、こと捕鯨になると、厳しい態度で臨んでくるといいます。

>>250
で？ ディアナについての意見は？

>>252
は？

このスレは無駄の極みｗ

24：ネタと決めつけて議論を停止させる

説明する気はありませんし、またその必要もありません
あなたは議論に値しない人です

そんなに連投しなくてもいいよ

11：レッテル貼りをする

客観的な分析に努め根拠は明確に提示するよう心がけてください。
反論する場合も反証を提示し有意義な議論にしましょう。

話題逸らしや中傷などで議論を妨害する行為は荒らしです。

このスレは何を話してんの？

詭弁のテクニックについて

>>137
http://ebi.2ch.net/shar/kako/972/972048946.html

115 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2000/10/24(火) 21:02
>>111
ガンヲタは富野を始めとしてけっこう論理的に反発できないと
いうことが判った。

このスレほんとに自分が言いたかったこと代弁してくれてるわ。嬉しい。
この人の扱いは作品そのものの価値を貶めちゃったもの。

ディアナは目が死にすぎｗ

眼はどうでもいい

キエルが何でハリーに惚れたのかさっぱり理解できん
富野さんの頭の中はどうなってるんだろ

月の民を騙して女王の座についてるキエルのが罪深い

　　　 ,.､‐'"´:/:::::ｨ:::／　:／　　　 ヽ　　　`ヽ､:::::::::＼
　　,､' 7゛:::::::l:::::/ ::/　 /　　　j |＼ `　　　　 ヾ､::::::::::＼
　　　/::::::::: l ::ｲ　　　 l　 /　/ !|　_ヽ、 i､　　　 ヽ::＼_::ヽ
　　 /::::::::i:　',　l　　　 |　;l /_,､‐'゛_､.,,_ヽl ＼　　　ヽ::::::::::ヽ
　　i::::::::::::i,　ﾉ､ヽヽ 　 i ! |" ,'／!k;ヽ '゛ `　ﾉ＼ `:、ヽi:::､::::ヽ
　 /:::::/::　i､,|　ヽ＞､､　! ｀　　 ‐`゛´　 _,.;'ｨ::::::;:〉､ i、 i::::ヽ::::l
　/ｲ::/i::　l､i`r'゛_>､-ヽヾ　　　　　　 '゛´／::/:/　ヽ!':, | ::::ヽ::l
　゛ ! |l ';　 !'､　ﾗ'lｬr`< ‐　　　　　　 ,::゛ｨ:::/ ゛　　　 /!　:::::`/
　　 ';!|!; '、`､'i ｀'゛　　 ｀　　　　　　´　/::/　 ／　／　i .:::::::l　　　　
　　　　ヽ!`;､ｰ`=-　　 　 ,:: ''"　　 　 /:/ ,.､''ｯ‐',ｲ　　 l ::::::/
　　　　　　li:::`ヾｰ　　　　　　　　　 ／‐'゛,､': '" /　/ﾉ:::/:l/ 　そうやって嫌なことから逃げているのね
　　　　　　|l:::::::､`:.､_　　　　　　　　　　　　　 /　ィ´:::::／
　　　　　　'､;::i::　｀i‐-ﾐ=‐　　　　　　　　　　/:'゛ |!'!:/´
　　　　　 　 ',:|ヽ ､ヽ 、 ＼　　　　　　　 　 　 　 ´ ヽ
　　　　　　　 `:､＼ヾ､ヽ、 `ｰ- ､..,,_　　　　　　　　　ヽ_　　,.､,_
　　　　　　　　　　 ｀　ヾ､＼.､　i /'゛',　　　　　 i　　　,､ '"´　　￣｀`'' ー―ァ;;､､
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` '゛ 　 ヽ　　　　 !　,､'゛　　　　　　　　　 ,､:'´:::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 l／　　　　　　　　 ,.､::'゛:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／`i　　/　　　　　 _,､ :‐ '"::::::::::::::::::::::::::::::

ディアナ「いいじゃないか！嫌なことから逃げ出して、何が悪いんだよ！」

日本人にとっての責任と断罪
・・・ワイドショーレベルのマスコミにボコボコにされて辞任や引退に追い込まれること

アメリカ人にとっての責任
・・・職務を全うすること

相容れない罠

スレ違い

キエルは被害者だよなぁ、バカだけど

ディアナの全ての罪はキエルが引き継いでくれるってさ

これより当スレはキエルを代わりに断罪するスレとなりました

スレ違い

正直どうでもいい

どうでもいいならいちいちレスするな
議論する気が無いのなら帰れ

>>277
お前も帰ろうぜ

>>278
本スレでディアナの設定・解釈関連の話題が
スレ違いだとか書いてあるからここに来てるのに
何すっとぼけたこと言ってるの？

>>9
読んでて思ったけど、ディアナって昭和天皇みたい

過去スレにも>>280みたいな電波が来てたな

>>280
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1259674636/137-276

369 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/11/07(土) 02:14:42 ID:???
立憲君主として振る舞い、自分の意思で決定したのは２２６事件の時と
御前会議で終戦にするか徹底抗戦かで膠着して臣下から意見を請われた時の二度しかなかった天皇と
自ら率先して地球侵略を計画実行したディアナをどうして同一視できるんだ

>>279
スレ違いとは書いてない

>>280
前スレの策士の二番煎じか？

ディアナを断罪するとか言ってる奴は神話や民話とか読んだことあるの？
そこに出てくる登場人物も裁こうと思うのか？

黒船に乗ってきたペリーも断罪されるべき

>>283
＞※ディアナの設定・解釈関連の話題は別スレでお願いします。
＞※ディアナの設定・解釈関連の話題は別スレでお願いします。
＞※ディアナの設定・解釈関連の話題は別スレでお願いします。


>>285-286
つまらんジョークは本スレでやれ

アグネス・チャンとラクスって似てるよね
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1246154493/l50

お前らキチガイなんだからアグネス・チャンも断罪しとけよ

つまらんジョークは本スレでやれ

TV後半のOP曲がとても酷い
聞いてて心の底からウザイと思ったアニメのOPのはこれが始めてだ

スレ違い

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1267957573/
ガンダムUCの売り上げが化物語を越えそうな件

つまらんジョークは本スレでやれ

クズは死ねばいいのに

>>295
具体的に

要するに地球帰還作戦とかやんなきゃよかったのに
ゴリ押しした誰かさんが悪いってことだな

女王だからやりたい事やればOK
個人的嗜好で自分の組織使ってやりたい事やれないで何が女王かｗ
下々の血の代価は月人が地球帰還という夢を見られたという事で十分支払われている。

どこぞの征服王もそんな事仰ってたｗ

無難な事しかしないTOPは性質が悪いからなぁ。
群れとしての人間の活力がどんどん落ちていく。

ｂｙ一日本国民

>>299
強力な政府を、強力なしどうしゃを、社会に秩序と活力を！
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムですね。わかります
で、劣悪遺伝子排除法が発布されると

ロランとギムがアップ始めましたｗ

ところでルドルフ・フォン・ゴールデンバウムって誰？
何故にいきなり劣悪遺伝子排除なんて出てくんの？
排除社会で社会に活力出てくる訳無いじゃん。

銀英伝

>>298
ヒント：地球人

>>282
つまり積極的に決断を示さなかったのは
昭和天皇自身の意思なんだろ？
自分で権限があるのに決断を示さなさいことを選んだから
すべてに責任はある
原因において自由な行為のようなものだろう
増して非常時に二回も例外を作ってるんだから

立憲君主として

ここを100万回読もうな

>>305
まず
憲法に君主の権限が規定されてる場合はどうなるんだよ
王の権限如何に関わらず法律その他政府に憲法が制限をかけられていれば
立憲主義だろう

そもそも立憲主義を主張する以上は天皇が何かやってそれが違憲になるという
可能性がないといけないだろう
具体的に明治憲法かで何やれば違憲になったんだ？

>>306
立憲とかどーでも良いから、適切な場所で天皇論議をやっとくれ
という訳で政治板へＧｏ−だ

>>307
それはどうかな
ガンダムって思想であり哲学であり政治学だろう

スレ違い

>>233
ディアナ擁護論って最初から全然進歩がないのな

現実社会の目線で作品を考証するんだから
昭和天皇の話題がスレ違いなんてことはないだろ

的外れの上にスレ違い
現実社会の目線じゃなく客観的な目線の話
論理に社会の目線は関係ない

じゃあ
国王大権とか
近代憲法とか国家主権とか
指揮系統とかそういうの全部抜きにしてガンダム世界・富の信者の
中だけで通じるファンタジー用語で語ってくれな
絶対民主主義とか

しつけーよ。

>>312
数学だけ鬼のように出来て
歴史や社会制度や責任概念といった話を全くしらない人間に
政治を語らせたらまあ意義がないとはいわんが
わりとしょうもないことばっかり言うだろうな

論理だけじゃないんだよ純粋に論理だけ語るなら
論理学の教科書の記述しかできない

そもそも何で昭和天皇なんだ？
現実の個人と比較したいなら旧約聖書のモーゼとかじゃね？
ディアナと昭和天皇のやった事業が全然違う以上、比較対象にもならねーよ。

ディアナ断罪に便乗して昭和天皇を断罪したいならスレ違いだから政治板
に行けよ。

ムーンレイスは文明人だと思っていましたが・・・

>>313>>315
他の歴史も他の概念も、あくまで「例」として出すべきであり
>>311のように論理を無視してレッテル・ブランド思考による
論点抱き合わせのために出していいものではない

歴史や社会制度や責任概念といった話に
血を通わせるのが論理
こんなもの専門分野ですらない「議論の前提」

>>311
のどこがレッテル貼りなんだよ

立憲君主とかいった概念を持ち出して
昭和天皇とか日本の新旧憲法を話題に出さずにすむはずがない

これがあるんだからこれもあるべきと
理由も述べずに飛躍するのは典型的な詭弁

こういうのもういいからアニメの中の話してやれよ

日本で小沢が起訴されないように
しかも小沢より圧倒的に支持と力をもってるディアナだから
断罪はされないんだよな

>>321
じゃあどういう分野の立憲君主概念を念頭において話すんだ？
具体例ゼロの純粋な抽象概念で話すのは不合理だろ

そうなると
日本語で、社会系知識も日本に集中しているであろう人間同士で話す以上
日本のおける実例・新旧憲法・天皇のことが出てくるのは不可避だろ

>>324
立憲君主概念を念頭において話すのに拘ってどうする
ディアナの所業は立憲君主に関わらず非道の行いだろう

156 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/04(金) 15:17:23 ID:???
昭和天皇は立憲君主であって云々だから責任が〜
という議論を認めても認めなくても

ディアナの権力が制限されていたことを論証しなければ
結論は動かない

立憲君主だから昭和天皇と同じように語るべき
同じ女王だからエリザベスと同じように語るべき

無関係の共通点だけあげつらって
「だから同じ」だとかきりが無いな

ディアナは率先してキチガイ行為したけどな

ディアナ様〜！
ボクはディアナ様が何と言われようお慕いいたしま〜す！

ロランのロマンはソシエのガマン

>>329-330
どういう意見を言ってるのかよくわからんから
具体的に頼む

元々ムーンレイスの土地のサンベルトに国を作ろうと降りたら
何故かアメリアの各領主が勝手に領有してたでごさる
サンベルトの領有権争いに良い悪いも無い

大体何の罪だ?何かの法律に違反してるのか?
有罪派は有罪である理由を証明すべき
できないなら無罪､以上

>>331
保守作業に意味は無いと思われ

>>332
感情論なので理屈に意味は無いです

>元々ムーンレイスの土地のサンベルトに
逃げて手放したじゃん、しかも何年も前に。

具体的な罪に関しては>>209-210参照

つか何千年も前の土地で今更「帰還」「返せ」は無いだろ
ムーンレィスが戦で逃げてきた家畜を奪っているのとはわけが違う

【バルディ】碇シンジを断罪するスレ【オナニー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1275784235/l50

こっちもよろしく

【偽善者】ベッキーを断罪するスレ【痴漢冤罪】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242351262/l50

ディアナ様は可愛くておっぱい大きいから許します

ﾂﾏﾝﾈ

世界を股にかけて植民地を作りまくった大英帝国なんかは断罪されなくて

当時の列強に喰われないために自分も富国強兵して
韓国を併呑し満州まで出っ張った日本は、
敗戦とともにすべてが間違っていたのですと断罪されて

どちらも似たようなものだよな

物語的にはディアナは勝った側なんだし
あの後リリ様と偽ディアナのキエルは
ギムとグエンを悪者にして、すべての責任を負わせたあと
当初の目論見通り、月と地球の技術的文化的
平和的交流をしていくことになるんだからそれでいいじゃん

お前ら、大英帝国の植民地政策とか
自分が皇帝になるために共和制ローマに弓ひいたシーザーとか
日本でいったら足利幕府をないがしろにして滅ぼした信長とか
いちいち断罪してんの？

カエサルの目的は己が皇帝になる事ではない
ローマ帝国の抜本改革だ
しかし過激過ぎて殺された

>>342
嫌ならスレ閉じればいい
ここはディアナ断罪スレなんだから
ディアナの話題で議論するのは当然
大英帝国だのシーザーだのを断罪するスレではない

＞当初の目論見通り、月と地球の技術的文化的平和的交流をして
それがディアナのダブスタってことを指摘してるんだろ
「ギムとグエンを悪者にして、すべての責任を負わせたあと」
自分が全く裁かれていないのが変だなって話が出てくる

「○○が断罪されてるのに××が断罪されていないのはおかしい！」

○○を断罪するスレで××を断罪する話題が出る方がおかしいっての
17：論点をすりかえる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
また詭弁の特徴まんまの連中が沸いてきたな

>>345
お前さん日本語が読めねえのな。
まず、どこに「断罪されていないのはおかしい」と書いてあるんだ？
たぶんお前が「断罪されていないのはおかしい」と頭の芯から思いこんでいるので
そういう幻覚が見えるんだよ

断罪なんてのは昔から支配階級の王権貴族や聖職者が
民衆を誘導するために使ってきた政治的な手法にすぎないし、
ある国が何かの分野で後進的な国へ拡張的に進出するなんてのは
歴史の中ではよくあるものだろう。

俺はそういったことを別段なんとも思わないのだが。
だからお前らが「断罪されていないのはおかしい」と騒いでるのはどうしてなのだろう？って言ってるの


ここにはアグリッパの狂信者の子が1人まぎれこんでいるから、それはわかるんだが
たかだかアニメのキャラを、なんでそんなに必死に断罪したがるの？

＞断罪なんてのは昔から支配階級の王権貴族や聖職者が
＞民衆を誘導するために使ってきた政治的な手法にすぎないし、
スレ主がそんな理由でスレ立てたと思ってるのか？
単にこのキャラ胡散臭くね？って理由くらいだろう

＞ある国が何かの分野で後進的な国へ拡張的に進出するなんてのは
＞だからお前らが「断罪されていないのはおかしい」と騒いでるのはどうしてなのだろう？
ディアナが進出した理由が言ってる割には
不純じゃないかとスレで議論になってるんだろ。
断罪というより再認識したくてスレ利用してる奴もいるのに
それをうやむやにしようとするディアナ信者らしき輩が邪魔してるから
結論が先延ばしされて余計ヒートアップしてしまう

＞ここにはアグリッパの狂信者の子が1人まぎれこんでいるから
アグリッパを肯定してる奴なんていないが
幻覚でも見てるのか？

××が断罪されていないのはおかしいとは思わないのに
何関係ないものを引き合いに出してるんだ？

ガンダム三大悪女(1st〜00）　二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218251475/l50

あと再認識ならこっちでもやれるが
他のキャラの話題も出てくるしな

たかだかアニメのキャラを、なんでそんなに必死に
悪人だと認識させられるのが嫌なの？
別に間違ってるわけじゃないのに

つか考察スレみたいなもんだろ。
信者じゃないならいちいち目くじら立てて
スレ自体まで批判しにかからんでもいいじゃん

人はアニメのキャラだろうが歴史上の人物だろうが
善人と悪人の２色に塗りわけないと気が済まないものなのだよ

むしろこのスレはディアナの妙なメッキを暴くスレだろ
２色以前の問題

人間誰しも故郷に帰りたいと思うことはありましょうに

メッキなんか劇中でも簡単に剥がれてるし
ただそれを含めてついていきたい人間がいるだけ

>>352
月人にとって故郷ですらないんだよ。
あれを故郷というなら今すぐ君はアフリカにでも行けばいい

>>353
そうでもないよ。
劇中じゃむしろ曖昧にされてるって意見のが多いしね

ついでに言うと故郷というより「地球は故郷なんだ」という
強迫観念にとりつかれてるだけみたいだな。
それをディアナ・ソレルが体よく利用したって話。

地球にトラブル起こして「帰還」しなきゃいけない理由もない。
ましてトラブルの方が多く予想される内容で
地球の原住民の財産や生活に危害を加えてまで
侵略まがいの移住をするｊほどの大義名分すらもない。

ムーンレィスはもはや地球の人間ではない（過去に捨てているor月で生まれた）
ので今更住人面しても説得力も正当性もない。
月の環境は人間がまったく住めなくなるほど過酷なものでもない。

あと念のため御節介言うけど、反論なら具体的に筋道通して頼むよ。
どうもこの板の住人は反論とイチャモンを同一視してる節があるからね。

126 ：通常の名無しさんの３倍 ：2010/07/28(水) 09:17:07 ID:???
枝葉に捕われて幹が見えなくなっちゃった人が居るなあ…
ディアナがどうだろうとあの最終回から得られる感慨は変わらないと思うんだけどなあ…
人の人として変わらぬ営みの中にこそ未来に続く希望が内在してるんだよという優しい眼差しを感じたんだけどね…
ロランの「又明日…」ってのはそういう事なんだと思ったけどねえ…

126 ：通常の名無しさんの３倍 ：2010/07/28(水) 09:17:07 ID:???
枝葉に捕われて幹が見えなくなっちゃった人が居るなあ…
アグネスがどうだろうとあの児童ポルノ規制から得られる感慨は変わらないと思うんだけどなあ…
人の人として変わらぬ営みの中にこそ未来に続く希望が内在してるんだよという優しい眼差しを感じたんだけどね…
「子どもたちのために…」ってのはそういう事なんだと思ったけどねえ…

とりあえず見た当時はギンガナムやっつけて
めでたしめでたしよかったねって印象しか無かったけど
今考えると相当かわいそうだなとは思う

>>354アフリカのたとえはわかりやすいな

>>359
かわいそうだよね。主に頭が。

よくムーンレイスの人口問題が出るけどコロニー作るなり、
月の居住区広げるなりすればよかったんじゃないのか？

理由を妄想するなら、
・新しい居住区を作る技術が既に失われていた
・月の地盤が緩く、既に居住区として使われてる空洞だけでギリギリだった
・月は地球の環境が回復するまでの借りの住まいなのでこれ以上広げるつもりはなかった
・思いつかなかった

過疎

ターンAでずっと気になってたんだけどロラン含む先に下りた人達は何の為に降りたのか分からなかった。
月からの先遣隊はスパイもしくは地球の情報収集、土地確保等の任務してなかったよね。なんでだろ？

ロランはムーンレイスが地上で健康に生存できるか
最終チェックするための実験動物。芯でも誰も困らない貧しい地位の低い従順な子供。
だと思う。

>>365
さすがに４話みればわかるだろ…

このスレはアホしかいないから…

>>367
遅くなったが4話を見た。月の人の環境適応検査的なモノだったけど
普通にスパイしてろってのも言われてたしもしかしたら有事の際には協力等の条件あるかもと感じた
どっちにしても交渉を通信機で一方的にやるより地上に降りた人に交渉・仲介させればとは思った

>>368
敗北宣言乙

ディアナ様がロランとの婚約公式発表しちゃったんだな。
今月のダムAのデータガンダムの年表見ろよ！

>>370
それ、アホっていった奴がアホなんですぅ。ってこと？

いやお前アホやろワテもアホやほなみんなアホやぁってこと

>>372
>>1

>「このスレはアホしかいない」に反論反論する場合は有意義な反証を提示しましょう。

これか

逆だろ。
「アホしかいない」と主張する側が
まずそれを立証しなければならない。

アホでない反例が示せないなら自明として立証されてしまうんじゃないの？

数学で習った気がするけど覚えてねーｗ

>>377
ヒント：悪魔の証明
そもそも「アホでない」とは主張していない。
言いだしっぺが「アホだ」って言ったんなら
まずそれを説明すべきだってこと。

一番重要なのは>>1三段目の中傷って部分だろ
「ここにいる奴はアホだ」のみのレスが、議論において
いったいどういう価値があるのかと

激しくどうでもいいです…

どうでもいいならレスするなよ

>>378
お前勉強やり直せよ

>>382
＞中傷などで議論を妨害する行為は荒らしです

>>1くらい読もうな。

このスレ荒らし以外いないんじゃねえの？

低能スレ

>>384
どこが？ちゃんと議論してる人のが多いだろう

15%くらいかね

約１５％も荒らしがいるスレも珍しいよな

スレの趣旨と関係のない雑談は控えてください

荒らしは黙れ

なんでこのスレ落ちないの？

お前みたいな奴が不自然に何食わぬ顔で保守してるからじゃね

>>391=>>392

301 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/04(金) 19:25:35 ID:???

　　　　 ,. ''"´　 ｀`''　､.,_
　 　 ／　　,. ‐ ､ 　 　 　}
　　/　 　　{_◎_}　,.ｨ-‐ﾍ､
　 （　_,.-┬-二-'´_λ_　い
　　 7l　　ﾄ---‐'" ,,....､Ｔ''I ＼　　
.　　八　/_,.ｒ‐　　　､､､ L」 　 ',
.　　!　〈´ヽ ､､　､┐　�凵@i　　 ',
. 　 ! 　 Y´ト-- ,.-'_,.´ｒ１　i　　 ｝
　　!　　 ',　[｀_~￣0　　i　 「l　 ﾉ
　 λ　　 i　 ', X>　 </i　 ! ﾚイ
　　 ｀`ｬ､」　 i 　｀▽/│ ,' ├'i
.　　　 卜 t　 i､　　ト､ i　iィ'i　 ',
　　　 /.　λ　ﾄ､__/,.ｱ'∨ r|i 　 i
.　　　i　　i|::＼l ,.r'⌒' ､　 |::} 　 i
.　 　 !　 ハ:::L..」　∩　L_」::ﾊ　/
.　 　 l　/　k' 　 　」 |　　　 ] ∨
.　 　 ∨　 |　`7 ´i　「｀Ｔ"´|
　　 　 　 丿 _ 　 i　 i　　,.　 ､
　　　　　'---┴ ' 　 ` ┴‐‐‐'
302 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/04(金) 19:26:19 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　／￣＼ 　　　　　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　| 　　　三　　　.|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　＼＿／ 　　　　　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　三　　　　　　 .|┃┃
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　　　　　.|┃┃
　　　　　　　　　　　／　 　:::::＼:::／:＼ 　　三　.|┃┃
　　　　　　　　　 ／　　　 <●>::::::<●>＼ 三 　.|┃┃
　　　　　　　　　 |　　　　　　（__人__） 　　| 　　　|┃┃
　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ｀ ⌒´　　／ ＿/｀||┃┃
　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣　∩ﾉ |┃┃　ピシャッ！
　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　 |￣￣　|┃┃

糞スレはその役割を終えただ消え去るのみなのだ

話題逸らしや中傷などで議論を妨害する行為は荒らしです

これからの「正義」の話をしよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1283261310/l50


30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2010/09/26(日) 02:00:54 ID:???
何か大きな災害が起こった時に、たとえばそこに自分の身内がいたとして、
そうしたら「せめてその人だけは助かって欲しい」と思うのも間違った考えなのか？
全員の無事よりも身内の無事を願うのはおかしいことなのだろうか。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2010/09/26(日) 06:27:06 ID:???
>>30
その例はシンジの場合とはまったく違う。
シンジは仮にも公の任務についた兵士なんだよ。
私情を捨てて仕事をこなさなきゃいけないのに私情＞任務の構図だった。
一般人なら>>30みたいでも許されるが、警察官が私情を挟んではいけないのと同じ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2010/09/26(日) 19:48:07 ID:???
>>32
全集で破のシンジは実は間違ってる的な事言ってるしね

ぶっちゃけガンダムの女キャラって行動原理がムチャクチャだよね　ハマーンとか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301633141/l50

こんなスレあったのか
でもディアナさまを陥れるようなスレしかないなんて・・
きっと立てた人は月で迫害を受けていたのでありましょうか

陥れる？何を勘違いしてるのか知らんが
ここはアンチスレじゃないぞ。

陥れるっつってもここで言われてる悪評は事実だからなぁ

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ４

　　アンチスレではございません　　あしからず

ディアナの信者は脳内フィルターで都合の悪い部分は消去or改変しているから
話が噛み合わないんだな

どうすれば、かみ合うの？

ディアナが好き過ぎて叩いてる人が多いんでしょ

>>404
どちらの陣営も結論ありきで話すから、かみ合う事は永遠に無いと思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

コレン・ナンダーの存在ってのは冷凍睡眠の弊害を表現したもの。
冷凍睡眠はちょっとアレになるって事。
つまり冷凍睡眠を繰り返してるディアナはちょっとアレなんすよ。
だから大騒動を巻き起こした。
これって罪になります？

ディアナの狂気は冷凍睡眠の弊害が原因ではないのでダウト

いやいや自分の愛した人すら覚えてない状態で軍率いたらダメっしょ

元々ディアナカウンターの統帥権はディアナに無いよ

反証を提示しましょう

グエン＝ムスカ大佐の出来損ない
ディアナ＝ピーチ姫の出来損ない

ターンX＝凄まじい破壊力をもつロボットの兵隊のなり損ない

日本語でおｋ

「ソレイユは墜ちてもよい」
この言葉の真意は？

私が思うに贖罪であると。
つまりは女王自身が罪を感じていたことに他ならない。
そこで死ぬべきだった

黒歴史の再現はこの身に代えても阻止するぐらいの意味
贖罪の意識よりも不退転の覚悟を示す言葉だろうね

墓参りの話しでディアナは自分の罪の意識は強くもったと思う。
だから少なくとも償いの気持ちはあるだろう。

そして、ターンＸを倒した後に複雑な表情を見せた。
私には勝利の喜びや安堵の表情ではなく生き延びた事への嫌悪感のようにみてとれた。

>>416-418
>>209-210

ループ避けるためにも過去レスくらいは読もうな

ディアナがピーチの出来損ないならヒゲガンダムはマリオの出来損ないか

ピーチって姫だろ
女王とは全然違くね?

たしか実質キノコランドの支配者（天皇的存在？）だったはず

>>419
うっせえ
この話題が三大悪女スレで議論してた時からいるんだっつの
話題を引き戻してやったんだ

ギンガナムはクッパか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1307774386/194-220

>>425
月人は同レベルの馬鹿だしまだいい
銀河南無もキチガイなので潰しておｋ

問題はそこじゃないというのが当スレ

まあ、アニメ＝子供向けの固定観念から抜け出せない人には、理解できないだろうね。
高度な読解力、行間を読み取る知性が求められるからね

げらげら

悪女スレはいつの間にか落ちてたのか・・・

どの辺が高度なのかよくわからん
「行間を読み取る」という言葉は「信者の脳内補完」という意味じゃないし

>>430
作者の意図を汲み取るのは自分の見たい様に物事を見る手合いには難しいと思うよ
ごく短い2行程度の文章すら理解出来ないみたいだしね

ちっとは鏡をみろ

本スレどこいった？

整理すると、
ディアナ他ディアナカウンターの当初の目論みは、複葉機レベルの空軍(ミリシャ)相手に無双して、
ディアナの地球原理主義を根拠として無理にでも帰還・移住という名の侵略でサンベルト地帯を乗っ取るつもりだった
それはMSと複葉機他の実力差とイングレッサが宇宙人を認識していることが前提の強引な方法
アグリッパは実力差を認識しながら抵抗の報せから生じるムーンレィスの闘争心を避ける考えで反対(根本的にはディアナと同じ月優越思想)
そこへ既に地球にあるレベルの軍隊と勘違いしたイングレッサと予想外の∀やカプルが出てきて手こずる羽目になった
最初の方でグウェンは∀と数少ないカプルと後の生産体制で機械人形部隊をちらつかせ、
死傷者を少なく見積もっていたディアナも簡単にはいかない計画を鑑み予想外の死傷者数増加を食い止めるため部下を引き留めた
結果イングレッサが対抗できる膠着状態と、ディアナとフィルとの軋轢が出来上がった
そこに入れ代わりと各ミリシャやカウンターの独走が絡んで余計グチャグチャになり、
イングレッサ民とムーンレィスの対立も膨らんだ(余計に死傷者増加)
侵略(と暗殺)中止を求めて地球側の代表使節として月へ向かうが、グウェンの離反でギンガナムを地球に行かせさらに死傷者増加
結末はディアナは自分が決めた計画と予想外の戦力(∀やターンX他埋まってたMS全部)で戦火を広げ、
月の女王を実質辞任して念願だった地球で地球人化したムーンレィスの信奉者(ロラン)と短い余生をおくる

が、内容でいいのかな？
元々ディアナの地球原理主義自体が当人の自殺願望と直結してるけど、それでもモヤモヤが残るな
ロランが比較的まともな性格と言われるのは、ディアナの信奉者である以外の部分だろうか

20文字以内に簡潔にまとめろ

地球帰還＝楽な侵攻のつもりだったが∀とカプルでご破算、でいい？(31字)

　　　　　　　,-―――――――――-.
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　l"　　　ティターン寿司　　　　　l
　　 　　lー-―――――――――‐---l
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 ! 　天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に何ができた！？
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　| 常に世の中を動かしてきたのは、一握りの寿司だ！
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

>>434
全然違う

ぬるぽ

>>413
ロラン＝たちの悪いアンパンマン

住友化学のディアナって慨出?

http://www.green-loft.biz/SHOP/80538.html

>>241
サウザー？

【DB】ブウ編悟空のクズロットぶりについて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309855710/


関連スレ

アグリッパが抵抗したのは、自分の存在意義が無くなるからだろ。
メンテナー家は名前の通り、月世界の維持管理を司る一族なんだろうし。

こういう話題だと罪は問えないから断罪できない、所詮アニメ、
とかいう言い逃れが可能

【∀ｶﾞﾝﾀﾞﾑ】侵略戦争したﾃﾞｨｱﾅ・ｿﾚﾙは気持ち悪い5

というのは？

話題っていうかスレタイです

∀の存在が想定外だったとしても月の技術力は圧倒的
想定外の∀にしても、ディアナが乱入しなければウィルゲイムの時にロランごと
ハリーに殺されてたし
圧倒的な武力を上手く使えないのがなんだかなぁって感じ
ポゥの暴走とか軍の統率をちゃんとしとけよっていうかさ
どの道、圧倒的な技術を持ってる上に帰る気ゼロの移民（しかも武装してる）
ってのが来た場合、相手が引かない以上受け入れるしかないのは分かる
その上で戦争になる流れも分かるし、戦争したからこそ互いに譲歩できて
最終的に黄金の秋になれたんだろうとも思うけど
なんかそういう次元じゃないんだよね
結局ディアナって男のケツ追っかけて地球降りた訳？
ロランが心棒してるからどんなのかと思いきや話が進むにつれてガッカリがヤバイ
仮にも女王なのに政治、軍事面で無能すぎじゃね
最初は結構好きだったけど今はあんまり好きじゃないわ

ディアナ様ってカリスマ性だけで女王として慕われてるけど
中身は夢見る普通の乙女なんだよ

>>448 閉ざされた月世界の住民は皆、地球に夢を見ているんじゃないのかな？

ムーンレイスは地球人のこと野蛮だって蔑んでたじゃん

やっぱりどう考えてもディアナ・ソレルは侵略者じゃなイカ

ディアナは命がけで月の民の迷妄を諌めるべきだったのに
それどろこかその迷妄に同調してんだから始末に終えん

同調するフリして移民の乗った宇宙船ごとあぼーんすればよかったかもねｗ

ロランのことをマインドコントロールして自分が気持ち良く生きるための下僕にして
他人を犠牲にして女としての幸せな人生を手に入れたってラストだと思った
ディアナ様はすごく女らしい女でハゲ的には女は統治者には向かないってことなのかも
あとキエルも鉱山にお母さん残してるのに気にするそぶりも無いのが怖い
あの二人ってストーリー上はあの二人の視点で進むから
一見優しい女性で魅力あるヒロインのように見えるけど
実はすごく自己中心的で人間性が欠落したヒロインだと思う
それが作品を通して奇妙な影を感じる味になってる

発想がまずい方向に逸れるディアナ様

断罪っていうかファンはスルーして持ち上げてますが∀の作品中では
こういうトンデモないのが放置されてますよ、っていうのが広く認識されるのがゴールだよね

>>456
誤爆？

やっぱりよくわかんないから
第2次世界戦争での昭和天皇の責任を断罪するスレにして
比較しながら語ってくれよ

スルーで

チャージウーマン・ディアナ！

ディアナにどの程度の政治的実権があるのかよくわからないからなあ
ぶっちゃけお飾りっぽい

地球で死にたいからってディアナ・カウンターを創設して地球帰還作戦を発動するのだから
それなりに権力はあるんだろ。もっともギムが言ってたようにアイドルで滅多に自分から政治力を行使する事は無いんだろうけど。

逆に全実権を握って自ら支配者になろうとする大物キャラが居ないよな

>>463
アグリッパはそんな感じじゃね？
もう少しカリスマ性あればギムも従えて全権掌握出来たかも

みてみて〜！
グエンさまからもらった衣装

とってもカワイイ〜！




どこにしまおうかな〜o(^3^)o

ディアナ様が自身に罪があるとおっしゃるのは、
月と地球の交流を開いて、他者を見下して従わせようとする闘争本能に火をつけてしまい、
それが自分のカリスマ、コントロールの及ばないところで人死にを出してしまったことだろ

しかし、ストレンジャーに対してとりあえず殴りつけて自身の安全を確保するというのは、
時間と能力の限られた人間にとっては常道だし
というか世界史では戦争が地域間を繋げて技術や世界観を広げてきたが
逆にいえば、見知らぬ人間に対して戦争という手段でしか繋がれなかった例ともいえるし

そういう例と同じ、フォル少佐やミリシャとか、ストレンジャーを警戒してまず武器を向けて自分が優位に立った上で、
相手を這い蹲らせて自分の不安を解消してから相手との関係を構築するというやり方より、
見知らぬ人間に対して、武力を使わず対話を試みるというディアナ様の考えは立派なものだろ
理想主義で人を犠牲にしているというそしりはあるかもしれん
だが、ディアナカウンターと地球の技術格差を考えると、先遣隊の先走りさえなければ
ディアナ様の目論見通り、地球帰還に犠牲などでなかったんじゃないだろうか
それさえも見越して動くべきといわれたら、もう何もいえんが

>>466
>>209-210

いきなり見当ハズレの長文貼り付けて・・・
過去レスくらい読めないのかな

--------------------------------------------------------------
他人に感情を見せない・見せられないような人間は、たとえその言動が
いかに非暴力的なものであっても、貶められ、蔑まれ、見下されて当然であり
その価値は暴力的な言動を日常的に撒き散らすヤンキー以下である。

むしろ、暴力的な行為にあけくれけるヤンキーの方が、「健全」で
「豊かな感情」を有しているのだから人間としてすばらしい存在である。
感情を表に表してこそ「普通の人間」である。

もしオタク・非モテが人間扱いされたいのであれば、さあ心を開きなさい。
その感情を白日の下にさらけ出しなさい。なぜそんな当たり前のことができないんだ。
普通の人間なら自然にできることだろう。
「人間として自然な感情」を表現できないヤツは人間ではない。
--------------------------------------------------------------



こうして「無恥」の犯罪への道が開かれ、無自覚なレイシズムの無限再生産が
人間性（ヒューマニズム）の名の下に繰り返され、きわめて合法的な精神的かつ
物理的な暴力が「普通の人々」に容認されることとなる。

うむ　わかった　お前はアホだ

ディアナ・カウンターのやったこと
（遥か昔の歴史を根拠にした、軍事力を背景にした強制入植）って、
要するにイスラエルと同じなんだよね。
月の民の選民思想も、なんだかユダヤ人の選民思想に似てる。

ディアナ＝ベングリオン（イスラエルの初代大統領）だと思う。
でもディアナは美少女だから許されちゃっている。
いや、ベングリオンも許されているけど。

つまりベングリオンとかを断罪しないと筋が通らんな

アラブ諸国はそう思ってるだろうな
初代だけじゃなくて歴代首相及び国民、イスラエル国家の存在そのものもな

>>454
女が統治者になれば社会は上手く行く、
ってのはずっと禿の持論だろ

女性が権力を持った国は本当に滅びるか【ヒトラー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330178746/l50

最後に自分ひとりだけ地球へ帰還したってだけでも罪深い

>>476
ブルーノとヤコップなんかも帰還しちゃってますが

>>477
お前アスペだろ

>>478
いや、お前じゃね?

ＯＰ”時が未来に進むと”って言ってたのか。
ずっと”時が南に進むと”って聞いててイミフだった。

>>479
いや>>477がアスペ

なんかロマンチックだな

誤爆すまん

全然実権が無いように見えたな
序盤は、透過光で登場して
謎の侵略宇宙人のボスとして見せてるから
何を思っているのかも描写されてない
演説のときだけ本心を発露っていう

だから結局、政治家としては活動してなくて
アイドルが現場にどう干渉するかっていう話だったのかと思う

ただし地球帰還作戦は除く

地球で死にたいからってディアナ・カウンターを創設して地球帰還作戦を発動するのだから
それなりに権力はあるんだろ。もっともギムが言ってたようにアイドルで滅多に自分から政治力を行使する事は無いんだろうけど

考えてみりゃ富野由悠季ってクソアニメばっかり作ってるよな。打率一割二分二厘の超強打者
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342188082/

>>486
それだけの実権あるなら、ウィル・ゲイムに惚れた時点で戻って来ないと思うんだが

コレンを地球に寄越したのは誰が何の為にやったの？

>>489
アグリッパがディアナ暗殺の隠れ蓑として送り込んだ事になってるはず

成る程有り難う、そういや命狙われていたんだよな

>>488
戻ってこないのと帰還作戦はわけが違うだろ

>>492
違うに決まってるが
帰還作戦をエゴで実行出来るぐらいの独裁者なら
地球から戻らずに月を統治するぐらいの事は出来るだろ
にもかかわらず、連れ戻された挙句ウィルのいない地球に帰還する
この辺は状況に流されるだけの存在だという描写になってないかね

>>493
だから帰還作戦をエゴで実行できるくらいには実権があったってことだろ
そもそも「作戦」として大掛かりなものを利用するのとはわけが違うんだから

>>494
発起人がディアナであるという情報はどこにも無いよ
むしろ意志に関係なく担ぎ出されて来たような描写の方が多い

いやいや完全に地球帰還作戦はディアナの主導だろ。
アグリッパーもギンガナムも地球と関わるのを良しとしてないし。

ディアナ以外にさしたる権力者が描かれていないんなら、ディアナ主導と見る方が妥当だろうな
せいぜい「ムーンレィスらプロ市民が無言の圧力かけてた」くらい

真っ先にご退場なされたあのお方をお忘れか

そいつが引っ張ってるようには見えなかったなぁ
少なくともそう匂わせる描写ではなかった

設定ではディアナカウンターの最高指揮官だし、存命中はマトモな交渉をしてたのは彼だけ
ディアナはというと始終ぽややんな感じで、どう見てもお飾りな印象

真っ先にご退場した時点でディアナにもそこそこの権力ありと知れるな

>>501
アジ大佐の退場方法はディアナの権力とはまるで関係ないぞｗ

退場方法が権力と関係あるって話じゃなくて、退場した後の結果な

退場後の結果なら、いつまでも膠着状態が長引いて泥沼化してたし
トップ不在状態になっちゃってるって事でしょ、端的に言って
権力も求心力もまるで無いじゃん、ディアナ

>>504
＞退場後の結果なら、いつまでも膠着状態が長引いて泥沼化してたし
＞トップ不在状態になっちゃってるって事でしょ
少なくとも退場したから情勢が変わった、みたいな描かれ方ではなかったよ
結局地球帰還したところを見るとディアナにも相応の権力と意思はあったんだろう

退場前はムーンレィス側の視点にならなかったからな
そりゃなんとでも言えるだろうさｗ

つまりムーンレィス関係なくディアナが独断でやれるくらいの権力はあったと

いや、全然。

いやあると見れるな

ディアナカウンターって地球クリーン作戦のために降下したベスパと何が違うのか

スレ違い

なんでポゥを乗せたウォドムで都市部にいきなり降下するんだ？
アジ大佐のような交渉ができる人間を、安全かつ技術力の差が見せ付けられる乗り物で
人のいない場所に降下させて、そこに御曹司あたりの代表者を呼び出すべきだろ

外交官とかスパイとか事前に送り込んどけばもっと穏便なファーストコンタクトができただろ

スパイ送っておいてこのザマですよ

>>512
ロランやキースの反応を見れば、あれが想定外の事態だってのは分かると思うが
・イメージしてた帰還作戦とは違う事
・ディアナの命令とは思えない事
少なくともこの二点が示唆されていたはず

いやそれはディアナの命令とは思えない（矛盾してる）という意味ではなかったかと

>>514

>>9

>>516
この場合>>9に意味は無いぞ

いや意味あるよ

>>512 グエンに調子の良い事言われまくって地球市民は皆、ムーンレイスの存在を認知して歓迎ムードだと誤解したのかも。
そして連絡が途絶えたから念の為、着陸地点の安全確保の為に送り込まれた？

まーた妄想に走る

これも私の招いた罪であります。

お前の招いた罪だというソースを出せ

　　　rｋ−-　_　＿＿＿＿　_　−　フ
　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　 ／|
　　　　l　l　　　　　　 　 　 　 　 <　 l
　　　　 ｌ/　　　 _　　　　 　 _　 　 ∨
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　　　　ヽ　　 l　　　｀ｰ　′　　　／' ／　　　　　｀
　　 　 　 ＼　　 ､＿,､＿_, 　 ／/／
　　　　　　　｀ｰﾍ　　　　　,／/／
　　　　　　　　　 ヽー-‐'＿_／
　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ

　　　　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
ロラン　　　　 　71　 　83　 　77　 　64　 　99
キエル　　　　 77　 40　 87　 95　 80
ソシエ　　　　 55　 68　 61　 40　 72
グエン　　　　 81　 38　 85　 82　 61
リリ　　　　　 70　 8　 80　 79　 69
ギャバン　　　 79　 78　 70　 58　 77

ディアナ　　　 68　 15　 89　 70　 93
ハリー　　　　 87　 85　 78　 68　 74
ポゥ　　　　　 61　 72　 57　 1　 60
コレン　　　　 58　 86　 74　 20　 39
ギンガナム　　 88　 89　 80　 59　 65
アグリッパ　　 16　 12　 84　 77　 58

るろうに剣心のつまらなさは異常
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342912019/

つまり、満州の件は天皇陛下が悪いってこと？

全然違うよ

ディアナ様のマン臭事変がどうしたって

クズなヒロインを上げるスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357205726/l50

>>526
まぁこっそり領有権棚上げにしといた尖閣になんか侵攻してきたくらいの話

読むの面倒くさいからとりあえずディアナの悪行一覧まとめてくれ

・自体が混迷を深めるまで手を拱いていた
以上

そもそもウォドムで降下する必要がない
威圧目的だとしても、技術力が違いすぎるのだから
憎しみを煽らず威圧する方法がいくらでもあるだろう

「そういうストーリーだから」で大体説明出来る話しかないんだな

そういうストーリーでそういう役割を与えられたからだよ

キエルのがいい

いや、ソシエお嬢様の方が素敵ですよ?

リリ嬢の肌の輝きは素晴らしいと思える

ウォドムで降下したのは先発隊を指揮した奴の独断なんじゃね
とはいえ地球帰還作戦と、「作戦」っていう名前が付いてる時点でアレだけど

そりゃ政策だと帰還計画とかになるんだろうけど、曲がりなりにも市民「軍」だからねＤＣは

痔穴

ディソレ･アナル?

今からターンエーガンダム見ようと思うんだが、劇場版2作だけ見てもダメ？
TVシリーズも見ないとダメかね？TV版全部集めたら金かかりそうだしなぁ・・・

なぜこのスレで聞くのか
∀スレで聞いたほうがいいだろ

∀スレここしか無いようなので・・・

本スレあるだろう

>>543
映画は不評

■関連スレ

黒歴史ってアナザー含むか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1355036680/

ざっと読んでみたらカオスなスレだな

ディアナに安息の日々が訪れるのはいい事だと思うけど
キエルに全責任かぶせていいのかと当時から何かモヤモヤするものがあった

よしなにおなにい

　
　　　　　　　　　.　--.‐‐‐‐‐‐‐　.
　 　　　　　　／　 　´　　 　　　　ヽ
　　 　　　　/ﾆニニニニﾆﾆ‐､　　　　ヽ
　 　　　　／^⌒/"'|.λ ヽ ヽ　　　　　l
　 　 　　/　///　　Ｌl.ヽ｜　|｜　 　　l　どうせ僕は
　　　　　|　|.|├‐､　　´￣｀‐Ｌ|　｜|　｜
　　　　　|　ﾚＴT.ヽ　　γＴ.Ｔl　|　.|｜ ｜　狂言回しですよ！
　 　　　　Ｔ|　┴┘ 　 　┴′ ゝ/.「ヽ ｜
　　　　　/.｜　 　ﾉ　 　　　　　|/　|rﾉ　|
　　　　　ゝλ　　ヽ‐　　　　　λ|　「　　|
　 　　　　ﾚ　＼　　￣`　　／|｜|｜|　｜
　　　　　　|λ　＼____　／/　|｜|y.｜|ﾄ′
　　　　　　ﾚ｜┌┤　┌-‐‐┤|/　λﾉ
　　　　　　　｜.|_ノ　　ﾉ　＿_ﾚ'､_|/＿＿
　　　／⌒７^/｀`ゝ／´　 　/　/　　　　￣｀ヽ
　　/　　　/-/　 　|o､　 　/-./　　　´　 　　｜

ディアナ様になら侵略されたい…
たとえ諸悪の根源でも、そう思わせる魔力があのお方にはあるのです。

ねえよボケ

そう、まさにディアナ様ボケ。

月の民の99%はディアナ様萌えだったのでしょう。

わかりますわかります。

あの青モジャチョンマゲも結局は萌え拗らせた結果だからな…

しかしオニンニンを突っ込みたいとは思いませんね

萌えの原因は数百年かけて月世界に蔓延した「ディアナ菌」でしょうね。

正確には月光蝶と同様のナノマシン。

ただ地球上における散布量が少なかったので、地球人は反発したのでしょう。

こんな名作劇場の出来損ないに萌えなど存在するわけ無い
ディアナだって年齢いくつなんだよ

一般受け狙ったのかもしれないけど
ヲタアニメを名劇作画にしたってなぁ

一般受けを狙ってるようには見えんがなあ

95年くらいの名劇がホモショタ受けしてるから
狙ってるとしたらそれじゃないのか

キエル母は放置

ようつべで話題の311津波時に映像に映った白い移動物体の正体が判明！？シン・マツナガ専用ライトニングサイクス！？

映像解析した大学チーム＆動物学者は驚愕
『日本にいるはずのないネコ科の大型肉食獣で、しかしながら映像の移動速度はチーターやヒョウの３倍ほど速いと考えられる』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1356991283/

ポゥは死刑にしろ

dvd11巻まで見たんだけど
アグリッパの方が正論言ってね？

>>561
的には一般受け狙ってたらしいよ
それが受けなかったんだけどね

　　　　　　　___ _ _ ___　_　　　　　　　　
　　　_-‐''"‐--　　　.....　ヽ　　　　　　
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　　 ＼-v-v-v-v-ｖｲ~Ｙ＾ﾐ ` ＼ 　　　
　　　 〉 Ξ：Ξ：Ξ：〉《＠》巛_　）　　　
　　　　|^|^^ |^^^|^^《ﾐミ彡ｲｿ／ 　　　
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　　　　| ||'て)　　'て)| |:::::| �@i　　　　　ヘソでも噛んで
　　　　| ||　　　　　　| |:::::| �U i 　　　　　死んじゃえばぁ〜？
　　　　|　ヽ 　▽ 　. | |:::::| 丿リ　　　　
　　　　ヾ ﾐﾐ トｙ- .= | |:::::|'リノ 　　　　
　　　／｜　>@＜ 　ﾚ|:::::|ｲイト 、 　　
　　 /　≪ __介__ ア |人/　　　　 ヽ 　
　　/ 　　( 》）~~|《　） 　　　 　　　　i　
　　i　 　(《 ﾌ　 ﾄ》　) 　　　ｲ 　 　　 i　

押井守「風立ちぬは老人の睦言。見ているこちらが恥ずかしい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372671527/l50

http://www.youtube.com/watch?v=qtSI02NGDUY

ＧＭＫ以降でハム太郎が同時上映になった時のゴジラファンの暴挙の数々は未だに覚えてる。
とても良い歳した大人がやってるとは思えない心無いハム太郎バッシングの数々・・・
当時のゴジラ関係のサイトではハム太郎を貶してからＧＭＫなどの感想を描くバカタレが本当に多かった

>>567
これディアナ様？

>>452
結局これ

381 ：マロン名無しさん ：2013/09/12(木) 23:29:55.16 ID:???
>>377
悪役には叩かれる条件があるらしい

・毒親
・行き当たりばったり
・美形設定で腐人気を狙う
・被害者面 、作者の弁護が激しい
・女性キャラを傷つける描写が醜い
・悪事の動機の説得力があまりない
・出番が多すぎて神秘性が無くなっている
・主役を阻害してしかも充分に制裁されない
・彼女がいる事で英雄扱いになり全部免責になる
・設定上のステータスが高く、作者に贔屓されるのが目につく

これらが叩かれる条件のようだ。
後安全圏にいる臆病なタイプの悪役も何気に叩かれるけど
断罪されると叩かれなくなる

他はともかく作者贔屓は割とあてはまるな
ロランがディアナ狂信者だから視聴者視点だと一見そこまで問題のない指導者に見えるし

一見問題なく見える・・・？

△毒君主
○行き当たりばったり
×美形設定で豚人気を狙う
○被害者面 、作者の弁護が激しい
×異性キャラを傷つける描写が醜い
○悪事の動機の説得力があまりない
×出番が多すぎて神秘性が無くなっている
○主役を阻害してしかも充分に制裁されない
○彼氏がいる事で英雄扱いになり全部免責になる
○設定上のステータスが高く、作者に贔屓されるのが目につく

なんで断罪する必要があるんだろう。
事実を言っただけじゃないか。

>>577
意味不明

泥穴・逸れる

THE穴・剃れる

　　　ﾆｬｰ　　　　　ﾆｬｰ　　　　ﾆｬｰ
　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　∧,,▲
　 (,,・∀・) 　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　 (;;・∀・)
〜(_ｕ,ｕﾉ　＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ　＠(;;;;ｕｕﾉ

僕は、新しい文学の玩具的見本のようなものは、今迄に百篇近く書いているが、その核心は
未だつかまれていない。なにより先に、菊池寛に始まる「テーマ」という通俗概念、新聞小説的
「筋」という有害無益なるもの、この二つが自分において如何に変換されねばならないかについて
未だ何の見当もついていない。僕は、テーマへの依存性、会話万能、婦人への阿り等々を
苦々しいものに思っている。現代における文学衰退の元は、実はこれらにあると云っても差し支えない。

ウクライナ情勢によって
黒歴史がまた表舞台に
引き出されそうだ

僕のディアナ様がまだ現れてくれないんですが。
一体、いつまで待たせるつもりなんですか。

ストーリーの都合に振り回されるのがガンダムキャラクター

ＳＥＯ汚染ポイント

・汚染ワードは最低6つ考える
・雑談でスレを伸ばすだけでも効果がある
・アンカーはＵＲＬを使って直接指定　(　目的のサイトのＵＲＬも張る　)
・毎日行う
・より多くのスレに行う
・外部サイトにも行うと効果的
・外部サイトは知恵袋、wiki等が効果的
・広告主さんサイドに「自社の検索結果が汚染される可能性」があると注意喚起
・他スレ爆撃や連投は非効率的で規制対象にもなるので控える
・汚染ワードは対象の層に合わせて効果的なのを (例)ジャンプまとめ速報なら学生が多いと思われるので　ウイルス ワンクリック詐欺 等
・汚染ワードにエロ、グロ等の弾かれるワードは選ばない

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2014/05/30(金) 16:36:19.14 ID:HUyX9byz0
CMに2chscの転載に関して諦めたのかと聞いてみたが、何か2chの
アーキテクチャを変えようとしていて、それまで待って欲しいだそうだ

77 ：Code Monkey ★：2014/05/30(金) 16:04:47.24 ID:???
>>75
I am currently strengthening the 2ch backend architecture.
After the backend architecture is stronger, then it will be trivial to stop the log copy sites.
Please wait until I have finished the new architecture changes.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/