機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.21

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機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

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0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレ2
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0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレ
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００８３は面白かったよ その２
http://ex.2ch.net/shar/kako/1019/10196/1019639382.html
００８３は面白かったよ
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10124/1012401225.html

既出テンプレ（改）
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　“居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に
　見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
（その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
（しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　　前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　　後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　　ソーラーシステム２のテーマ→「遊星からの物体Ｘ」
　　観艦式のテーマ （ＯＶＡ版）→「グローリー」
　　トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　　前半の予告の曲→「バトルガンＭ−１６」
　　※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

劇中で一番ショッキングなシーンはラストのニナの笑顔だよな。

愛する人が死んで悲しんでると思ったらそうそうに最後裏切って銃を向けた相手に乗り換え。
悪女の見本みたいな豚だな

銃を向けた理由も、小説版のコウはﾏｼﾞｷﾁレベルの好意的解釈だしな…

作品のレベルはかなり高いんだよなこれ

死ぬほど惚れた女には何されようが許してしまうのがコウなんだろうな。それが、男の性か?

>>5
>そうそうに
半年ぐらいは経ってる

久しぶりに見たが完成度たかいなー
さすがOVA

恋人が死んで次に乗り換えるのに半年でも短くないか？

女なんてそんなもん。
勉強→ガトー→ガンダム→（コウ→）ガトー→コウ
ニナは常に何かに執心してないと生きてけないタイプ。

>>11
日本で未亡人が再婚するには6ヶ月の猶予期間がいる
「男は無制限なのに男女差別だ！」とわめく奴らがいる
逆に言うと女も6ヶ月待たずに再婚したい奴がいるってことだ

キースとモーラのベッドシーンが無いのは残念。

朝青竜「両国よ、私は帰ってきた！！」

コウ「ドルジー！！」

>>8
童貞の性だろ

>>8
× 死ぬほど惚れた女
○ 今までの人生で唯一の女

結局星の屑作戦がもたらした結果って北米大陸の一般人の大量虐殺とティターンズ結成の口実だけだよな？
元々スペースノイドの地位向上が目的だったらしいけど逆にスペースノイド弾圧のネタにされてるし。

マジでデラーズやガトーって何がしたかったんだ？
これじゃ戦争に負けた腹いせにコロニー落として大量虐殺して事後のことは放り投げしたようなもんじゃん。

>>19
心情的な問題だろ
あのままアクシズで引き籠もって忘れられたまま朽ち果てるか、散発的なゲリラ繰り返した挙げ句に殲滅されるよりかは
地球圏に向けてジオンはまだ健在だぞぉぉぉってデカい花火を一発ブチ上げたかったっていう

後これは俺個人の意見だが、そもそも1年戦争開戦前から木星戦役辺りに至る間まで
ひたすら連邦がスペースノイドやコロニーに圧政的なのが無理があるだろ

「ジオンみたいなのがいるからスペースノイドは危険」と考えられるなら逆に
「ティターンズのやってきた捏造に気付けなかった我々にも偏見や非があった」と考えてもおかしく無いのに
その後もネオジオン抗争での連邦の対応や、閃ハサの特権階級用法案を鑑みるに
全くスペースノイドに歩み寄る気配が無いのは、いくら連邦が腐ってるからってやっぱり無理ありすぎ

心情的な問題など二の次、三の次
星の屑がなければ連邦は宇宙の支配を完全なものにし、
アクシズの帰還前に勝負ありになってしまう
限定的な小戦力で連邦に大ダメージを与え、なおかつ宇宙と地球の対立を
煽るのが星の屑の目的

>>20
そもそもジオンが地球や他サイドの人間を何十億殺した？
そして反省どころかデラーズ紛争でまたもコロニー落とし
ティターンズなんてものが結成されるのはアースノイド側から考えて当然。
ネオジオンとかの反連邦勢力が「スペースノイドへの圧政〜」云々言うのは立場上当たり前、
自分らの大義名分と存在意義が無くなるから。

>>22
結局やられたらやり返すを延々繰り返してる
アースノイドとスペースノイドの馬鹿げた対立が根底にあるって事だろ

疑問なのは、何で連邦が1年戦争前からスペースノイドに高圧的なのかだが
具体的な描写がないからわからん

>>22
そもそも論とか始めちゃったら連邦の各コロニーに対する圧政が原因て話になるだろ

>>23
「そもそもコロニー作ってやったのは地球連邦、だからおまえらは連邦に尽くすのが当然だろ」が連邦
「ふざけんな、一方的に地球追い出して何ほざきやがる、自分らは地球でぬくぬくしやがって」が宇宙民

カイ 「地球に家があるだけでもエリートさ」
これが一言ですべてを顕してる気がする

サイドを全滅させまくったジオンですら
WBの民間人がジオンのやる事もわかるっていう意見が出てくるぐらいだしな
よっぽど連邦の政治が酷かったんだろ

だろうなぁ。
あんだけ虐殺されたのにもかかわらず他サイドでジオンに対する蜂起が起きなかったのは
ジオンの虐殺＜連邦の圧政なんだろうなぁ。
F91の時代になっても子供を盾にしようとするようなやつらばっかりだったらうなずけるな

同じ民間人の大量虐殺でもシーマは一生もんのトラウマになってるのに対してガトー達は進んで行ってるよな。

やっぱり地球に住んでる連中は例え民間人でもジオンにとっては敵ってことなの？

ブリティッシュ作戦についてはそうだろうけど各サイドの大量虐殺は違うと思う。
ガトーはあの虐殺はシーマ他キシリア派の連中が独断でやったと思ってる。
汚れ仕事押し付けて自分は大義だの何だのぬかすガトーのそんな所もシーマは我慢ならなかったんだろう。
知らないってのは幸せなことだ

それもあっただろうね＞シーマの裏切り。
裏があるからこそ表が存在できるということを知ってほしかったんだろうな。
でも逆に表がなければなにもできないということもシーマはわかっていたと思うんだけどなぁ

>>30
まあギレン派の連中から見ればキシリア派の連中は屑にしか
見えないんだろうね、敗戦のきっかけ作った奴の部下だから

どこの国でも政治的な暗闘というのはあって然りだが、
問題はキシリアの一方的な独り相撲だった点だな

ジオンってほんとどっかの国みてるみたいだなｗ
一致団結しなきゃいけないときに内部で足の引っ張り合いしてるところとかなぁ
某政党とか某政党とか某政党とかにそっくりｗ

いや、どっかの党首はギレンみたいな演説ぶてない。
大事なところで読み方間違える。

「連邦にいか程の兵力が残っていようとそれは既にケイコツである」

ジオン兵「ちょwww」

「読み間違えることはありませんでしたな、総帥…」

「捲土重来！また共に…ﾑﾆｬﾑﾆｬ…を並べよう。」

「なんと他愛のない…よろい…？そで…・？」

>>38
そんなビデオレター見たら一瞬でケリィさんもデラーズフリートに参加する気なくすだろうなｗ

ガトーが難しい漢字にうるさそうだから、演説にルビふってくれてるよ

デラーズがガトーに志を持てガトー云々と言った後に
閣下心洗われました。死すまでお供致しますつって近づこうとしたのは何なんだ
デラーズに頭でも撫でて欲しかったのか？ん？

それ俺も思ったwww
頭撫でてもらいたかったどうだか知らないが何故近付こうとしたんだろうな

ご褒美が欲しかったんだよ

感極まってしまって思わず足が動いちゃったという感じだろうか

軍隊で一歩前に出たら「あなたについていきます」の意味
後ろに下がったら「辞退させてください」の意味（いわゆる尻尾を巻く）

軍隊で一歩前に出たら歯を食い縛るのがＪＫ

ガンダムの軍隊じゃ歯を食いしばる前に修正されるから困る

でもそこに愛があればいいよ

名前忘れたが、扇子止めただけで意図が読めるシーマの側近のパシりっぷりには笑った。

多分飯とか風呂とか就寝の時も合図あるんだろうな。

「シーマ様が御入浴される。風呂の準備を！」
「何いってんだい！今のは飯の合図だ！さっさと作ってきな！」
「へ、ヘイ！シーマ様」

>>50読んでブラクラ巻末オマケ漫画の姐御がシーマ様になって脳裏を走った
弱気人妻なシーマ様とかビビリ大将なシーマ様とか
全然脈絡無いのにな、なんでだろ？

俺がワロタシーンはコウがニナを映画に誘おうとしてた所だな。童貞振りに笑いつつも何故か微笑ましく応援してやりたいシーンだった。今の時代には珍しいキャラだよ。

>>50
まぁ、パシリも仕方ないかなぁーと思うんだけどね
確かに連中は凄く強そうに見えるけど、
それでもシーマと白兵戦をやらかしたら負けそうな気がするというか……

恫喝でまず硬直してしまいそうな…
ハマーンと似たベクトルを持ってる人だと思う

>>52
俺はむしろ、その時のニナのブチギレっぷりにワロタな。

デトローフ・コッセルだろ

>>50
アタシもそのシーンに吹いた
どんだけ濃密なの、シーマ艦隊って

せっかく男たちの熱い戦いが見れるアニメなのに

あの二ナとかいう究極の美人局まじうぜぇ　こいつさえいなかったらかなりの名作

とにかく終始、売女が名シーンにしゃしゃり出てくるせいで後半ほとんど台無し

ウラキがかわいそうすぎる

豚がいてもいなくてもMSのプロモーション映像

戦闘シーンだけはハイレベルな描画で格好よかったな

俺は好きだけど、陳腐っちゃあ陳腐なストーリーだからなぁ。

そもそも終戦協約が結ばれてんのが前提なのにデラーズのやり方は只のキチガイテロリストなだけじゃん。それをいかにも自分達は正しいだの大儀だのと言い訳を作って終戦後の復旧をかき乱してさ。やられたらか倍にして復讐しますじゃ大人げないにも程がある。

デラーズ側の言い分

・終戦条約はジオン共和国を語る売国奴が勝手に結んだもの、｢ジオン公国｣はいまだ戦争継続中である。
　そして自分たちはジオン公国の戦士として戦っている。

・先に連邦が核兵器搭載ガンダムを開発して南極条約を破った。自分たちはその報復をしただけ。
　観艦式の核攻撃しかり、コロニー落とししかり。

・スペースノイドは連邦の圧政に苦しんでいる。それを解放するのが我々の大義である。

突っ込みどうぞ↓

ツッコミっていうかデラフリがテロリスト集団（連邦から見て）なのは事実だし
ジオン公国も自治権の確立を旗印にしてたから1と3は実質同じものだ罠

連邦も連邦で腐ってるしどっちどどっち
実際ガンダムってそういう話だと思うんだけど

>>65
とりあえずスペースノイドの解放を目的にしてるのに結果がティターンズの台頭招いてるあたり先が見えて無かった作戦なわけで・・・
戦争終わった後なのにいきなりコロニー落とされて虐殺された北米大陸の一般人は本当にいい迷惑だったろうな。

・コロニー落とされた北米大陸の人々は良い迷惑
・デラーズの行いが結局、ティターンズの台頭を招いた

これ毎回毎回お題目の様に唱えられるが
前者は劇中で特に描かれていない事を考慮するべきって話なら
じゃあジオンが連邦に対して独立戦争を仕掛けた要因は何？って話だし
後者はそもそもデラーズ紛争があろうがなかろうが
どっちみち「スペースノイドの危険分子を抑え込む為の組織」は創設されてただろ

でもティターンズみたいなＤＱＮグループにはならないんじゃないか？

いつもその話題がでて思うんだけど神の目からみれば、ティターンズの発生要因はデラフリにあるってことがわかるかもしれないけど、
それにそれはあくまで結果論だし、あいつらとしてはそんなことわからないだろ。

地球連邦ができたおかげで、ジオン公国が発生して、その後の多大な犠牲を払う戦争をおこした。連邦とかただのバカじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうのと同じだぜ。

デラーズが決起しようがしまいがティターンズは創設されてただろうな。
ただデラーズ紛争のおかげで当初の計画以上の予算と権限がジャミトフに渡ったのも事実。
まあジャミトフの悪知恵に当時の連邦政府や軍高官が太刀打ちできるわけもないから
結果は同じだったと思うけどね。
結局グリプス戦役が早く起こっただけの話。

>とりあえずスペースノイドの解放を目的にしてるのに結果がティターンズの台頭招いてるあたり先が見えて無かった作戦なわけで・・・

テロリスト的な思考では、ティターンズの台頭はスペースノイド開放への好材料。

デラーズ、ガトー、ユーリなんかには、まともな思考なんかないだろう
だから考察するだけ無駄の様な

星の屑の過程で、
・公正中立のコロニー公社社員殺害
・月面都市の住民にコロニー落とすと脅迫
・コロニーを一般市民へ向けて落とす

そんなコロニー落としを
「これほど心躍る気持ちで地球を〜」とか「男達の輝きだ」
なんて言ってるガイキチだから

自分達に賛同しない奴は、可哀そうな奴、劣等人種、連邦に従う連中など叩いてかまわない
カイが地球に住んでるだけエリート（実際はいろんな人が地球に住んでるのは１ＳＴ描写済み）
とかいってたけど、あいつらはそれ以上で、地球に住んでいる奴は全員殺していい屑と思ってるだろう

>>72
ポジティブなんだね

ティターンズの台頭、エゥーゴの決起で連邦軍ガタガタになってアクシズが漁夫の利得たのは
結果オーライってとこだろうなデラーズとしては。
その過程で犠牲になったスペースノイド？そんなのジオンの栄光の前では些細な事よ

そのアクシズのハマーンは、ギレンの理想は実はガン無視でシャアのネオジオンはザビ家否定

地獄でデラーズも泣いてるんじゃない

自業自得としか言いようがないな

コウはニナと、ニナはガトーとセックスしたかっただけだし、ガトーとハゲはコロニー落としたかった、皆やりたかったことしただけで大差ないよ。

ガトーとテラーズのやった事は酷いと思うがなぁ
自分らだって大量破壊兵器で犬死したくはないだろう
ガトーとテラーズは本人らにしてみれば満足のいく死に方だったとは思うが

つまらん学校の文化祭みたいだな。
やってる本人達だけノリノリな。

>>79
キースはモーラと（ry

ま、それがいんじゃないか？

シーマ様は連邦に行っても汚れ役だったんだろうな

一度でも裏切り行為をした場合、その後の信用問題に関わるのは至極当然
また裏切るだろうとレッテルを貼られる

毒ガスは別に裏切りでもなんでもなくキシリアの命令じゃなかったっけ

いや、デラーズ連邦に売った件でしょ。
どの道裏事情を知りすぎてるシーマたちをジャミトフ一派が生かしておくはずもないな。

シーマはいつからあんなんになっちゃったのかね。
やっぱキシリア直属のぶたいにおかれたのが運の尽きだったのかね。

>>88
アクシズについてくんじゃねーよｗｗって言われたあたりからじゃね？

毒ガスは何が駄目だったんだろ
スペースノイドで実験したから？
コロニー落としと大差ないと思うが…
どっちも無差別大量虐殺に変わりないだろ
ガトーも核兵器使う予定なのに蔑視してたな、不思議だ

殺したのがアースノイドかスペースノイドかの違いだろうな。
ちなみにPS2版ギレンの野望で作戦後の報告で
キシリア｢残念なことに一部部隊の暴走でＧＧガスをコロニーに使用したもようです｣
ギレン｢そうか…悲惨な出来事だったな｣
みたいな会話があった。（当然命令したのは二人でどちらもとぼけている）
シーマがジオンを憎悪するのも当然だなと思ったよ

当然そんな裏事情を知らないガトーはシーマを蔑視するわな

まぁどっちもどっちやわな
アースノイドはスペースノイドなんて侮蔑の対象でしかないし、
スペースノイドからみたアースノイドも中世のキリスト教からみた異教徒みたいなもんだし、
だからこそデラフリの方々は嬉々として、コロニーを落としたんだろうけど。

「人間の歴史において領土や権力の為に死んだ人間より、神の為に死んだ人間のほうが遥かに多い」

人間って悲しい存在だよな。それが伝えたかったんじゃないか？

>>91
スペースノイド殺したのが、シーマ艦隊も味方から卑下される理由だったのかぁ
シーマにしてみれば命令遂行して同胞に忌み嫌われれば
ギレン信奉者のテラーズに協力出来る訳も無いか
そもそもテラーズもシーマ艦隊を見下してるような発言もしてたし

>>93
なんかかつての宗教戦争みたいな戦いでもあったのかな
異教徒はいくら殺しても構わん、みたいな

まぁイデオロギーの対決だからな。宗教戦争に近いものだろ。

シーマ様がらみの過去の話を知るにつけ、００８３って深いよね。
みんなから上手いこと利用されてスケープゴートにされちゃったけど、
踏みつけにされっぱなしではすまないのが、シーマ様で、
そこがものすごくシーマ様をかっこいいオトナのオンナにしてる。
３５歳の女性軍人ってのは、リアルに魅力的だ。

できれば１０代２０代の頃のシーマ様というのも、気にかかります。
妄想だけで１本書けそう。

シーマ様って昔はめちゃくちゃかわいかったんじゃね？

シーマ様、ガトー、デラーズ、バニング、ケリー・・・・暑苦しいキャラばっかで
ニナとウラキは完全にこいつ等に食われてる

>>96
徳光がアップを始めたようです

>>98
シャアとか、伝統的に正当ガンダム側の敵は濃いだろ？

>>99
現場の徳光です。
こちらは、あのシーマ様が若き日の青春を捧げたと言われている聖キシリア女子学院です。

…はっ！
何で俺、量産型ザクなんかに乗って(ry

生まれて初めて見たエロ本に、これまた生まれて初めて見るスカトロが
のっていて、それがシーマだった。今でもトラウマ。
ＯＶＡ見始めて思い出したからなんとなく書き込んでみる。

しかし面白いなこれ

>>101
あたしゃお喋りな男は嫌いさね！

>>91
なんだ、シーマ艦隊の毒ガスはキシリアだけでなく
ギレンの命令でもあったのか
ずっとキシリアだけの命令だと思ってた
ギレンも腹黒いなぁ

｢ジオンに賛同する人間はすべてサイド3に移住した、よって現在他サイドに居住している者は
すべて連邦寄りとみなして殲滅する｣
という無茶苦茶かつ非道な思考。

そんな無茶苦茶な声明出したのかよ…
これは付いて行けん…
もうちょっとマトモな思考持ってると思ってたよ、ギレン総帥は…

いや、公式声明出したわけじゃないけどな。
こんな大虐殺やらかした根底の思想ってこと。

ギレンのその辺の黒い部分を分かっててデラーズ派の連中は信仰してたのかな？
まぁギレンの野望でコロニー落し進言するくらいだから似たような思想だったんだろうけど。

デラーズは野望見る限りでは、ルナ２落としを提言してギレンに引かれてる

総帥引いてるか？腹の中ではルナ２並びにサイド７を
落とす気満々っぽいがな・・・まあ何にせよあのシーンは
野望屈指の名ムービーだな

ガーベラテトラ

初登場から串刺しまで
６分３５秒

内スクリーンに写ってる時間
約４０秒

一応中身はガンダムなのに．．．。

ステイメンとガーベラはプラモ売るためだけに出したの？くらいだよなw
インパクトはそれなりにあるけど

ステイメンはずっとデンドロにいて最後の瞬間に
全景が見られるMSだしなぁ

３巻分ぐらいは活躍の場を設けるつもりだったんだろうけど、
シナリオが押してしまって十分な活躍を描く余裕が無くなったんだと思う。
だとしてもガーベラ＝４号機は蛇足だな。
“１号機vs２号機”って構図で盛り上げて、それが終わったと思ったら３号機もあったのか！
までは良いけど、更に４号機もありますよ〜は興醒め。
そこまできたらもう、じゃ俺は５号機だ、私は６号機です、僕だって７号機だよ…って行かないと。

もともと裏設定だし、ガーベラの登場自体スタッフの遊びみたいなもんだし

てか未だに謎なんだが、当時何故にガーベラをキット化したんだろう？
他の機体でも売れただろうに

ここでまさかのボール改良型キット化！

早くHGUCガベラテだせや磐梯さん

ステイメンもガーベラも映像媒体がビデオだったから
コマ送りで確認できるけど地上波や映画だったら
なにこれ？だもんなぁ
それぐらい出番無かった

そういや0083の旧キットってガンダム絡みだけだよな。
今と比べるとガンプラ市場が冷え込んでた時期だからか？

Ｇガンダムだってガンダム絡みだけだ

ジムキャノン�UがMGで出ないのが不思議でならない
ジムカスタムとアレックスのチョバム部分の金型を流用して
ビームキャノンとか細かい部分を弄るだけで出せるのに

>>120
いや、その．．．
やっぱりいいや．．．

HGUCでもいいからジムキャノン2出して欲しいわー
…今となっては組み上げる自信ないけど！

0083の旧キットと言えば1・2号機の出来が素晴らしすぎたよな
当時、アレはねーだろと思ってたの覚えてるw

旧キットのGP02は造形は悪くなかったんだが、パーツ単位だとバランスが悪くて泣けたなー
無理矢理1/144に圧縮したもんだからか、何か、こう、とにかく駄目だった

MGのは無骨さとスマートさが同居してて時代の進歩を感じた
まぁキット自体の出自はドムのβテストだったんだがな！

そしてなぜか発売されるMGドラッツェ

案外需要あるかも

GP02はいわゆるカトキ立ちが出来ないんだっけ
パッケージ見てそう思ったんだが

ねぇよw
しかもMGかよ！
HGUCならそこそこ出ると思う

ドラッツェってイカスのに装備が貧弱すぎバルカンとビームサーベルってなんだよ

GP01も似たようなもんじゃない

ガトルとザクを別々運用したがマシな気もするが、機動性だけは半端無いみたいだからな
格闘のできる突撃戦闘機みたいなジャンルになるのかな

デンドロビウム＝オーキスでOK？

>>131
デンドロビウムはステイメン＋オーキス
ウエポンユニットがオーキスで、コアユニットがステイメン

0083って、プラモやら公式設定やらに夢中なうちは良作なのに、
そこから富野信者に成長（？）してしまい、Vやヒゲに夢中になると、
途端にとんでもない駄作になるよな。

それは必ずしも「成長」ではないから安心汁

>>126
・肩スラのジョイント揺る杉
・まともにシールド持てない
・ビームサーベルも落としちゃう

>>135
グラードル｢そのガンダムはいかがですか？｣
ガトー｢いいな、連邦にしてはみご……とでもないな…｣

>>125
ある程度はザクＦ２と共通部分があるからもしかしたらとも思うけど。
結構デカイからなぁ、値段に見合うだけの需要は流石にナイと思う。

>>135
盾が重そうだからバランスも悪そうだよね
OPのGP02見るとスリムに見えるんだがなぁ
GP01とか03はいい感じなだけに残念だよね

バンダイは0083のキットはもう新たな製品化しなさそう
今の技術でGP02作って欲しいもんだ
HGUCのGP02は存在感在るけどやっぱバランス悪い

GMキャノン2を待ち続けて何年…

ジムカスタムとドラッツェもでてほすぃ

>>139
上でも言われてるけど、ジムキャ2が出ないのはおかしいよな

ジムキャノン2はPSPのゲームでもはぶられてたな。
アルビオン御三家の一角だってのにこの扱いの悪さ・・・

ガンバトの話かな？
クロニクルで0083自体が初参戦したが、ほぼ全部の機体が出場した中で
あいつだけが出場してなかったなー

次のユニバースでやっと出場できたが、PVではちゃんとピンクだったビームキャノンの色が
何故か製品版では黄色に改変されてて涙目ｗｗｗ

まぁ、設定画と劇中でゴーグルの色が違ってたりするヤツだし…
扱いがぞんざいなのは生まれつき…

やっぱ「ジム」なのがいけないんだと思うんだ。
「ガンダム」とまでは言わなくとも「ガンキャノン」系だったら、あるいは…

でも確か劇場版Ｚの最後のやつに出てただろ確か？

パイロットも出てないしな
コウとバニングは鉄板だが、まぁキースとアデルなんて
脇に割く容量とかねーよというか

キースって劇中だと何機撃墜してんだ？
最初のトローペン撃破しか思い浮かばん

そこまで注意して見なかったな
キースは敵機撃破してたのか、見直した

キースの戦績

１．オーストラリアでのジオン襲撃〜２号機追撃戦。
　　アダムスキーのドムトロを首無しF２で撃破
２．アフリカ、キンバライド鉱山攻防戦。
　　モンシアのヘボ指揮により誘導に引っかかって
　　乾いた河跡で足止めくらう。
　　武器だけコウに使われて２機撃破のお膳立て。
　　直後の残敵掃討描写あるも、キースかモンシアの
　　スコアであるかは判別困難。
　　アルビオンに合流した際に敵機撃破か？確認困難。
３．暗礁宙域でのシーマ海兵隊との戦闘。
　　一方的に翻弄されて岩塊に叩きつけられる。
　　良いとこ無し。
４．月面、フォン・ブラウンでの対ヴァル・ヴァロ戦。
　　Fbのサポートとして出撃。プラズマリーダーの電撃
　　に苦しむコウの為にプラズマリーダー発生装置を見
　　事撃破。
５．CDシネマルンガ沖砲撃戦では偵察シフトのみ。
６．コンペイ島宙域前哨戦。
　　バニングのラストバトル。シーマ隊と再び戦闘とな
　　るも、見事な連携でこれを撃退。撃墜スコアはバニ
　　ングのみ
７．観艦式でのコンペイ島宙域。
　　２号機発見の報が入るまでのスコアは不明。
　　ガトーVSコウの対決後は回収係。
８．コロニー阻止限界点での戦闘。
　　直接的な撃墜シーンは無し。最後はアルビオン艦上
　　での防空戦闘に従事していた。
９．北米、オークリー基地
　　ゲルググでコウをお出迎え。ピース。

直接描写による撃破はトロ一機のみ。
まあ、デラーズ紛争の最前線で戦い抜いたので
腕前は悪くないでしょ。

生き残る事自体がやはり素晴らしい
最前線って事も多々あったし

でも最初のキースのへたれ感ははんぱねぇ
まぁ一年戦争のエース相手じゃそうなるか

キース死んだらコウが可哀想だしな。戦いに負けるわライバルに主役とられるわヒロインが元彼に走るわ親友も死にましたでは絶望的すぎるだろ。

思うのだが、中・長距離支援機ってのは、中・長距離射撃で狙撃するんじゃなくて、
牽制射撃で敵機の自由な動きを封じ込めたところに近接・格闘主体の戦闘機的ＭＳが
突っ込んで仕留める…みたいなサポート役なんじゃないの？
狙撃は“スナイパー”系のＭＳがやることだろうし。
だとしたら、ジムキャノン�Uに乗った時点で、数字に残るスコアでは判断できない。
むしろ150の戦績を見れば、とても忠実に己が役割を果たしてると言える。
ミッドフィルダーにストライカーばりのシュート数を求める馬鹿マスコミみたいなのは可哀想だ。

と、いうか
モンシア中尉の撃墜シーンてありましたっけ？

>>154
二番打者の打点を言うようなものか

>>155
ベイト…キンバライトでドムトローペン撃破、観艦式襲撃の陽動部隊迎撃でザク撃破
　　　　　阻止限界点戦でザク1機撃破
アデル…観艦式防衛でビームサーベルでザク串刺し

モンシアは…>>150の2のシーンしか覚えてないな。
あれはキースとモンシアが残りのMSをそれぞれ1機撃破したように見える。
あとドラッツェにぶち当たられたくらいか

キースは下手すると「熱砂の攻防戦」だけで3機落としてるな

モーラと言う大金星もな

アルビオンのMSパイロットって最前線にいるイメージだけど生存率高いね
やはり普通に強いんではなかろうか

>>158
コウもね。まぁガンダムという最新鋭強機体と主人公補正もあるが。　
それでも少尉で将官クラス撃墜してるし、大金星。　
>>160
不死身の第四小隊は一年戦争を生き抜いた猛者ぞろいだし、コウとキースも若いがテストパイロットというエリート。　　
並みの腕前じゃ勤まらない業種だしね。テストパイロットについては、昔発売されてたデアゴスティーニの週間ガンダムだかなんだかの冊子に具体例が記述されてて良かったよ。
ガトーの台詞にも「テストパイロットと言えど、一級の腕前ではある」というのがあるしね。　
ガンダム奪還という特殊任務故に、一級の腕前を持つ連中がそれに従事するのも考えれば当たり前なのかも。

その割にはアレンとカークスの最期はあっけなかったなあ…

敵もベテランですから
とはいえいつの間にかやられてたゲイリーは不憫すぐる

1話でカークスのザク一刀両断してスゲーって思ってたら
2話でいきなり乗機のドムトロが残骸で転がってたからなｗ
守備隊のジム改にでもやられたんだろうか

あ、2話は撃破されたって報告だけだったな。
残骸出たのは3話だ。

ボブのかっこよさは異常

ザメルに乗ってた奴だよな？
｢行ってください少佐！どのみちこのデカブツは回収艇には積めませんぜ！｣
確かにかっこいい

実はヘルメット脱ぐとボブカット

今見終わったんだが、連邦はデラーズ紛争自体無かったことにするって…無理だろ。
あんだけ周辺巻き込んで大規模に戦闘起きてるのにどうもみ消すのさ。

８３年のＭＳにしては後年のＺやＺＺより高性能に見えるんだが…。
GPシリーズなんかMK‐�Uや百式やリックディアスよりはるかに性能よく見えるんだが…それ以外の量産MSも。 カタログスペック云々より描写の仕方かとは思うが。

>>169 補足で無かったことってのはガンダムの存在で戦闘自体は事故にしたってこと

>>168
想像したら気持ち悪い(´;ω;｀)

紛争自体はあった、コロニーが落ちたのは不幸な事故
核を搭載したガンダム？ｼﾗﾈ

ベットの下からエロ本出てきたのにオカンにしら切る感じか

ジオン残党はまだまだこんなに危ないんだよ
だから特権的なエリート部隊が必要なんだ

って主張するための企みごとが残党の想像以上の頑張りによって
かなりの大災害になってしまった、という話

「予定とは違ったが想定内だな・・・むふふ」

>>174
邪魔者のコーウェンは失脚したしワイアットは蒸発したし、
わが世の春ですね！ジャ○トフ閣下！

ジオン残党の狂気と連邦の腐敗を顕著に表してるな。

勝利者などい〜な〜い〜♪

キースは幸せいっぱいのような

ラストの紫豚の笑顔をコウはどんな顔して出迎えたんだろうとふと思う。

バニング大尉の乳首吸いたい

シーマ様のあんよ舐めたい

バスクの頭で木魚

テラーズの頭でも木魚したい

>>183
だめだよ連邦の手土産傷物にしちゃ

バスクの頭に落書き

大佐の頭のソ−ラシステム�Uが照射準備を始めたようです

ひさしぶりにみての感想
デンドロビウム　二人のりにすればいいんじゃね
一人で操縦と火器管制をさせる意味まったくなし
そりゃ一人じゃ大変だろ

あとニナには地獄に落ちてほしいと本気で思った
自分の作ったガンダムが撃った核で味方半壊してるのに
泣いてる理由が昔の男と今の男が争っているからってのは　いくら女だからって
もうねぇ

ビグザムがドズル一人で暴れてたけど本来3人乗りだっけ

中将ぱねぇな

スペリオルも３人〜１人で運用可

ぶっちゃけ現用戦闘機だって一人乗りよりも二人乗りのほうが有利
といわれてる。

ただそれは単位当たりの戦力が重要な平時だから言えるんであって、
数揃えなきゃいけない本格的な戦争時には、１機に倍の人員を乗せてる余裕はないんじゃね？
戦力の高い10機と低い20機なら前者もアリだが、
高い1000機と低い2000機なら後者を採るだろ。

いちおう８３年当時は戦争終結後の「平時」だと思うが・・・
ジム改とデンドロのコスト考えたら１人で運用するほうが不自然だけどね

デンドロに関して言えば、ルセットさんの組んだ
火器管制のプログラムが優秀なんだろうねってことで

デンドロの場合は平時だから、なんじゃね？
一人のパイロットであれを運用可能ってトコを立証する為とか

富野ガンダムを否定するために作ったからしょうがないよ

何でそこに富野が出てくる？

スルーしたほうがいい予感

>>189
ＭＳだけじゃなくＭＡ操作も熟達してたドズルは凄い
指揮官としては数で優勢なレビルを撃破してるし、ザビ家っぽくない
というか、彼がザビ家のイメージアップになってる

もうすぐテレビでハリウッド実写版0083やるな。
タイトルは『TOP GUNDAM』とかなんだかに変えられてるらしいが…

後はガルマくらいだけど人間的な魅力はともかく指揮官としての力量は？だし
ギレンとキシリアは能力は文句なしだけど冷酷すぎる。
暗殺されたサスロも能力あるけど傲慢な性格だったそうだし。

サスロはギレンの冷酷さとドズルの粗暴さを兼ねた人みたいだね

>>198
つ〜てもビグザムはＩフィールド装備でビーム兵器主体の時代では、回避運
動は考えずに闇雲に撃ちまくる機体だからね。
ビグロやザクレロ、バルバロと同列には語れん。

>>201
駄目じゃん

ドズルはORIGIN補正のお陰ですっかりいい人になっちゃったな
サスロの事を思い出すからパーティが嫌いになったとかザビ家は昔の方が良かったとか
極めつけはラルに対する温情の数々とか、この戦いの後はズムシティでミネバの誕生日を祝おうとか

いやORIGIN前から基本的にはいい人属性で捉えられてただろ

典型的な兄貴分ってイメージだよな
ガキ大将とか、中小企業のオヤジとか

むしろオリジンの方が人間的な弱さやダメな部分が描かれてたと思うし。
善人／悪人の話とはまた違うけど。

オレ劇場版しか観てないな

ギレン信望者やキシリアシンパはだいたいわかるんだけど、
ドズルのシンパが戦後どうなってるかは気になるな。
普通に共和国軍やってんのかな？

実の娘が後継いでるんだから、そっち行ったんじゃないのかな
大体、その後ハマーンに粛清されてそうだが

キース、バニング大尉、シナプス艦長、アデルくらいしかまともなヤツいないアニメだったな

グラードルとか地味にまっとうだったと思うが

マハラジャは一年戦争当時からアクシズ居たんだっけ？
なら別にドズルシンパってワケでもないか。

トワニングも、ギレンの参謀→ギレン“戦死”直後にキシリアに取り入り…と
節操ないから、特定の誰かのシンパってのはなさそうだし。

ガトーは宇宙攻撃軍所属だったけど、ソロモン陥落時に殿務めて撤退、
その後の青葉区戦で母艦ドロワを失ってるから、ソロモン撤退時はドロワに乗艦してたのかな？
で、青葉区上陸も許可されないまま防衛任務に酷使されてた…みたいな。

これのラストでティターンズに行ったメンバーが
どうなったのかが気になる

やっぱコロニーレーザで蒸発しちゃったのかね

出来はともかくとして（たいしてよくはないが）、ガンダムとして一番やってはいけないことを
やったガンダムだよな。安直ガンダム。
電波なのはあんまり好きじゃないが、やはり富野は偉いと思う。

なんか同意求める口調だが、具体的にどこら辺のこと言ってるん？

ガンダムを兵隊物語にするなんてことは誰にでも思いつくベタなやり方で、別にガンダムでやる
必要はなかったということ。
ガンダム特有の要素を取り除いたことでガンダムという金看板はまったくの名だけになった。
そしてそれ以降、ガンダムの看板だけを借りた見苦しいガンダムビジネスが始まる。

作画は神レベルだけどな、アナログの時代によくあそこまでMSを動かせたもんだ
逆に種なんてありゃMSじゃなくて案山子だよ、いくらマヤアンリミやXSIやアフター
エフェクツそろえていようが、作画監督やアニメーターがヘボだったらガラクタ同然

ん？
ガンダムってサンライズのロボットアニメのブランドだろ？
オレは宇宙世紀物しか興味ないが

>>217
好き嫌いは人それぞれだから、君がそれを“好きじゃない”ってのは否定しない。
ただ、“やる必要はない≠やってはいけない”だよ。
逆に『ガンダム』以外でやったら、それは“単なる兵隊もの”にしかならない。
『ガンダム』“で”兵隊ものをやった、ってことなら、そこに意義はある。
それを“好きか嫌いか”は、冒頭の通り君の自由だ。
あと君の言う「ガンダム特有の要素」ってのは、たぶんニュータイプ論のことを指してるんだと思うが、
富野抜きで作らざるを得ない条件で富野独自の論は盛り込めないと言う事情は仕方ないことだし、
また極個人的には、少なくとも1st限定で言えばニュータイプ論はオマケみたいなもんだと思ってるので
（実際その起源は“素人のアムロが強い不自然さを正当化する為の方便”に過ぎないし）、
それ以外の政治や軍事的要素、そして主人公の境遇相応な弱さ・苦悩・挫折・
そして成長といった“等身大の人間ドラマ”は、他作品以上に描かれてるので“好き”だ。

俺は1stとZを繋ぐ意味では存在価値はあったと思う。
内容に賛成できないけど、「何故ティターンズがZ初頭から存在してたのか
？」「Zでやたらに実戦なれした将兵が多かったのは何故か？」とかの説明は
必要だと思う。

NTが出てこなくたって構わない。
出てくるキャラが全員覚醒してシャアやアムロの様になったらそれこそおか
しい。
NTじゃないけど泥臭く、でも実直に戦ってた兵士が居ても不思議じゃない。

ガンダムが3機も出てくるのはさすがにあれだが。

>>221
ポケ戦なんかもそうだが、ニュータイプ全盛の時代にごく普通の人間が返って新鮮だったな
あと0083は無理があるが、0080も08MS小隊も別にガンダムでなくとも高性能なジムのプロトタイプ
でも物語に影響はなくすんなり馴染むと思う。

>>222
08は顔がガンダムなだけじゃん

そういう意味ではコロ落ちはよくできてたな

まあコロ落ちはゲームだから一概に比べられんと思うけど
潜在的に、もっとミリタリックなガンダム（というかUC世界）
が見たいって層はいたと思う。オレがそうだったし

それこそMSVのプラモ作ってたりしてた層かな
しょうじきZテレビ版見たとき、あんましグッと来なかった。
ポケ戦とか８３とか不満はないわけじゃないけど、
こういうのが見たかったんだよ、と思った。

０８小隊・・監督交替までは最低だ
ボトムズをガンダム顔にしただけのメカに見えた

08…、グフ萌えでDVDの最終巻みてひとしきりハァハァしてから残り観たらｼｮﾝﾎﾞﾘ(´・ω・`)だったw

>>220
ガンダムには「大人と子供」という特有の要素もあると思う。
それがNTにもつながってくるわけだけど。
そういったガンダム特有の要素を取り除いた二等兵物語（コウは少尉だっけ？）に
ガンダムである意義は見いだせない。

自分は確かにそれが「気に入らない」だけ。
その後のGガンダムとかガンダムW（どっちも見てないが）と比べられて0083は
いいガンダムという評価が与えられているのも「気に入らない」。
自分が思うに0083は「最も俗悪なガンダム」であって「正統派ガンダム」ではない。

↑と多様化を認識出来ずオヤジの皮を被った大人のなりきれないクソガキ
独りよがりの妄想論を吐いています。

>>228
お前さんの舌にあわないのはわかったが…
自分の視点が独特である事自覚しようぜ？

最後の一行飲み込んでいればなるほど、と思うヤツもいるんだ

こういう頭の固い原理主義者って何もガンダムに限らず別ストーリー的な要素の
強い攻殻機動隊シリーズやマクロスのOVAなんて受け付けないだろうな・・・・・
あんな汚れされた作品なんて見られる!かなんてね・・・・・・・・

最も1stをリスペクトしてる作品の一つなんだけどな、0083は。
ある意味、富野自身の手によるΖよりもよっぽど。

GとWをどっちも見てないのに、「人の評価が気に入らない」、とか
それじゃー単なるひねくれ者ですよ。

俺はGもwも、普通に楽しんだけど
８３は特に楽しめた。やっぱり１ｓｔからスタートするUC世界が
ガンダム世界の故郷で、それをさらにメカ描写戦闘描写で突きつめた
作品だから。

Ｗはともかく、ＧとUCガンダムを比較して優劣つける様な
アホの言うことなんて全く聞く必要ないのにな…
まぁそれも見てないからワカランのかｗ

オフィシャルな「ガンダム」と言っても別もんだもんな
まぁ、オレの中じゃ1stにZと逆シャアとそれに連なるOVA以外は「その他」なんだが…

バスクやジャミトフ、ハマーンってＺのキャラがちょい役で出てるのがいいよね。
バスクなんて83オリジナルキャラ食う勢いだったしｗ

0083はつまらないって言えばいいだけなんだけどね
他のと比べてどうこう言い出すと頭悪く見えちゃうな

シーマ様の艦隊はジオン敗戦後何処で補給受けてたんだろうね
どこかジオンの基地でも残っていたのかな

>>238
つ海賊稼業

>>239
成る程、納得
それが一番手っ取り早いし確実だね

ZでもＮＴをものともしないＯＴヤザン見たいなのも居たんだけどな。
ライラも良い味出してたし、アポリーも地道に頑張り続けた。

ア・バオア・クー戦でNTとして突出した存在にになって（WBクルーのメイン
乗組員がNT化してるのも異常だけど）、シャアがジオングで拘束しなければ
1人でジオン軍を全滅させかねない勢いの戦闘マシーン化したアムロを求め
続ける野もいいけど、一方でNT論に関係なく「火が！お母さん」と叫んで死
んでいった学徒兵だって居たのも事実。
その延長線上にNTじゃないけどひたむきに戦い続けた兵隊が居たというのが
83じゃないの？

そもそもガンダムて宇宙移民者の自治権獲得が話のベースじゃなかったか？

ロボットがバキューンドドドドっていうのを楽しむのが0083です

0083は四文字熟語を楽しむんだろ

え、｢ジオン最高！ギレン万歳！アースノイド氏ね｣じゃなかったっけ？

童貞が「ニナ氏ね」って叫んでるのを生温かく見守って楽しむ作品です

結論は出たようだな

テラーズが頭で瓦を20枚割れる、って事がな

わしをバラエティーの晒し者にするのか、ガトー！

そういえばシーマ様って仕事相手がテラーズ、バスク、オサリバンと禿ばかりだな
帽子とらないワイアットも怪しいし・・・　ヅラ用にシーマ様の髪少し分けてもら
うように密約でもしたんかいな？

照らーず？

シナプス大佐って死刑にならなかったっけ？
昔リアルタイムで見たときは最後にそんなエピローグだった気が。
結構いい艦長だったんで｢マジかよ｣と思った記憶が。

でも久々に借りてきて見たらそんな描写はなかった。
俺の記憶違い？

ノベライズのラストがそう

>>252
確かにノベライズ(三巻あるやつ？)も読んだことあるけど混同じゃないと思うんだよなあ…
映画版はみたことないし。

コウだけじゃなくシナプスが法廷にたってるシーンもあったような気がする。
一番最初のまだリリース中の頃に借りて来て見た奴だから
もしかして最初版ビデオではあったシーンが後のビデオやDVD化のタイミングで削除されたのかなと。

軍人の抗命で死刑はあり得なくはないがちょっと後味悪い最後だから変えたんだと思った。
初版をレンタルで見た人や買って持ってる人いない？

>>253
いまレンタル落ちしたビデオを見てみました
１巻１００円って回転寿司じゃねーぞって値段だったのが哀しいです…
ビハインドシーン・クリップが付いてるのでたぶん、初版だろうと思います

やっぱりないです、そのシーン
ティターンズの制服を着たシナプスらしき後ろ姿もあるし、
何事もなかったのごとくティターンズへっていうのが
ビデオ版のエンディングのようです

＞ティターンズの制服を着たシナプスらしき後ろ姿もあるし、

それはシナプスじゃねー
シナプス処刑は映像化されてません

>>254
ありガトー。
やっぱり記憶違いかあ。
ニナがどうとかより彼が極刑になったことで後味の悪さを覚えた記憶があったんだが。
もう二十年近く前だしなあ。

もっとも死んだという描写もないのかね。
軍だし極刑の判決→即執行銃殺という気もするが3月のガンダム計画抹消まで拘置されてて罪状消滅で軍籍は剥奪されても釈放とかだと救われる。

俺も｢シナプス死刑｣がテロップで出たの見たような気がする
小説は読んでないから混同はありえんし
なんでだろう…

残念ながらシナプスは判決後即銃殺

結構最近のゲームとかで知ってショック受けたって人もいまだに見かけるな。

俺はこのスレ見るまでシナプスが処刑されたって知らなかったよ
さりげなくショックだった

シーマ様はヒカルの碁の藤原佐為のコスプレが似合うんじゃないかな
世が世ならボディコンスーツに身を包みジュリアナ東京で踊っていたかも…

シーマ様は

…何着たって似合うさ！

月にいたときはおばちゃん丸出しだったけどな

「これでは軍閥政治ではないか」以降、アルビオンは誰と戦ってたの？
シーマと組めばコロニーを内部から破壊したり、推進剤を点火して
落下地点を変えるくらいはできたように思えるのだが。

>>264
厳しいことを言えば、命令無視して陸戦GP-01を大破した挙句
夜逃げして出戻ったアマチャンに対して何の懲罰もしない艦長に
理性を求めるなんて無理。　普通だったら軍は愚か民間企業だっ
てこんな馬鹿馬鹿しい話なんてないだろ？　まあそれを言ったら
この物語自体を否定することになるが・・・・・・

>>264
だよな。だから俺は

・００８３は軍隊を描いたリアルなガンダムだ！
・他のガンダムは軍隊に女子供が出てきてくだらない
・やっぱり渋いおっさん軍人が出てこそ軍隊でありガンダムだよな

なんていう83オタを見ると、アホかと思うんだよ
他にも
不死身のなんとかのコアファイター大爆発事件なんぞ、徹底究明されて全員死罪もんだぞ

まあ力抜けよ

>>266
アホ同士なかよくやろうや(´･ω･`)

コアファイター大爆発事件ってなんだ？

コウのコアが着艦寸前の時、不死身の連中が艦内の機械にカードをぶち込んで誤動作させた大爆発した事件

ああ
大爆発とかいうから…

アむろは１５歳の臨時徴用？の民間人だったから、
まあ甘い点があってもいいけど

うらきは正規軍人だからねえ。視聴者よりに人参ぎらいとか童貞とかと
同じ感覚でDQN度を加えたんだろうが・・・
しょうじき８３はウラキのキャラ設定で損してると思う
そういう腑抜けが成長するのを描きたかったのかもしれんが・・・
８３が全５２話のテレビアニメなら描けたかも

不死身の悪ふざけ？はまあ度が過ぎるけど、プラトーンとかでも
味方殺しとかあったし
生きるか死ぬかを潜り抜けてきた連中は何するかわからんよ

不死身の連中は処分なくても、デッキクルー、整備員から総スカン食って整備も補給もしてもらえず戦死してるだろうな

アデルってなんであんな紳士的なんだ

所帯持ちだから

ガンダム強奪事件という重大事件が起きている最中に人死にがでかねない悪ふざけをするとか
敵性スパイによる破壊工作とか疑われて逮捕拘禁され軍法会議もんだと思うけど。
それにしてもこの作品はオッサン連中は比較的まともなのに若者とかの描き方が
総じてキモイのはなんなんだろ、二ナなんて性格というかキャラが１話ごとに変わってるし。

マクロスみたいに人は歌をとおして最終的に分り会えると
守備一環甘さ100%通してればいい物を中途半端なリアルさ
を付け食えたのがこの作品の最大の欠陥。
GP-01が大破される前のニナとコウのやりとりなんてガキの
喧嘩だし、最終話近くのコウを筆頭にする幼稚な暴走ぶり
すっかり萎えた。　作画は第一級なだけに残念　

なんかまた湧いてきたぞ

>>276
マクロスのほうが、一貫してるってのはそうだが
正直ガンダムでそれをやられたら、種になっちゃうわけで

８３はいろいろ惜しいなと思う

GPとナンバーの間にハイフンは要らないのに入れるなよ

きっと１号機以前の試作機のことを言ってるんだよ。
マイナス01号機ってね。

GP-01てシーマのゲルググにビームライフルで滅多撃ちにされてなかったか？
あれで傷一つなかったような気がする。
さすがにムチャだろ。

傷一つない・・・？

手足はもちろん殆ど全交換だろ？

>>281
もう一度見直せ、なっ

「〜なかったか？」「〜ような気がする」と言った曖昧な記憶（しかも全然間違ってる）
を元に「ムチャだろ」と言い切れる…凄いよな

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/150/150958/c20090407_torokuro_01_cs1w1_720x405.jpg

なんでモノアイなんだ

新手か？→よりどりみどり→いい引き際だの流れの作画は神！

シーマ｢なんて装甲だ！しぶといねえ！｣
コッセル｢シーマ艦長、そろそろ潮時です！｣
シーマ｢落ちないんだよ！｣
の会話が好き

>>289
いや、それよりGP01をフルボッコにしてるシーマ様の邪悪な笑みがいい

舞台を地上にしてシーマ様はグフに乗せるべきだった。
ピシィッ！ ピシィッ！
「墜ちないんだよっ！！」

誰彼構わず悪態つくんじゃなくて、司令官らしい言動もあるのも好きだな
「バッタはバーグマンに任す！」とか「分かった、見計らう！」とか
「おたつくんじゃないさ！ もうすぐわかるよ、もうすぐね」とか

>>291
禿同！
こんなにグフの似合う人もいないでしょう

ちょっとバトルユニバースでグフカスタムに乗せてくる

シーマ様はマントの下は何も身に付けてない

そんな罰ゲームさせたい

そ、そんなっ…

シーマ様はああ見えて生娘なんだぞっ

なんちゅう素敵な罰ゲームをw

>>295と>>296のためにザクが用意されたようです

そしてヴァル・ヴァロで発進する俺ケリィ

こんな整備不良のザクなんかでうわなにするやめ

３００

段ボール機動戦士ガンダムだ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1239350338/l10?guid=ON

>>294
あのシリーズ、なんで頑なにフライトタイプを出さないのか理解出来んぜ

事情を知りすぎたシーマ艦隊の一同には｢退場｣してもらうことに決定しました。
彼らを殲滅してください。

のミッションが泣ける。
たぶん仮に生き残っても同じことになってただろうなあ。

そういえば、クルトとグラードルが同一声優だと知ったときは驚いた

カリウスとカミーユは何回聞きくらべても別人にしか聞こえないｗ

声優はすごいと思った>>305であった

カリウスとカミーユは2人の声だけじゃ絶対同一人物って分からんが
間に丸尾君を挟むとあらフシギ

英語版のウラキってひょっとして口悪い？
コロニーから出て、ガトーが決着を付けるために待っているのを見つけた時に「サノバビッチ」と言ってるように聞こえたんだけどｗ

まあ、あの状況じゃ悪態もつきたくなるだろう

ビッチが側にいるんだから仕方ない

自分が声優で驚くのはやっぱマイメロとニナだろーなぁ

ミンキーモモとキシリアだろＪＫ

シーマ様とハタ坊をほぼ同時期にやってたのが驚きだよ

ウラキとベジータと瞬

サノバビッチの意味が分からんのだが

>>315
直訳すると「売春婦（または尻軽女）の息子」
男性に対する罵り言葉として広く一般に使われる語

>>315
サノバビッチではなく、Son of a bitch
これなら判るだろ。

アメリカ行って軽々しく口にすると逮捕されたり
下手すると命にかかわるから注意な

cock suckerとかmother fuckerとかすごい
罵り言葉が多いなあっちは

>>316 >>317
意味を教えてくれてありがとう

あまりにもニナにふさわしい

サノバビッチは
英語版で、ガトーがノイエで待っててくれたシーンで
ウラキが口走ってるから、ガトーに対して言ってるっぽいんだがね

向こうの翻訳家には、あの場面でガトーに対するウラキの
好敵手と認めてくれた
いろんな感情の混ざった心境は理解できなかったようだ

「待っててくれたのか・・・」

メリケンさんは基本的に善対悪の二元論だからなぁ

あの英語のセリフは感情がこもっていないというか
日本語のセリフのほうが迫力があってよい

コレに限らず、たまに海外の吹替えたのを見たりすると
ありえないほど棒読みでガックリくる
アジア圏はまだモノマネしようか、くらいの心意気は感じられるけども…

ひとっつも燃え上がらんぞー、ガンダム！

海外だと“アニメ＝子供向け”って認識。
ディズニー映画とかでもない限りは“ショボい仕事”って思っててやる気ナッシングなんだろう。

>>323
アメリカで一番人気のあるガンダムってポケ戦って聞いた事あるけどな

アメ一番人気って、ガンダムＷじゃねーの

>>325
日本で最近韓国ドラマを色々放映してるが
あの声優のレベルなのかな、凄い下手なんだよなぁ
まあ予算が無いらしいから仕方ないけど

一番人気のキャラはガトーらしいぞ

メリケンではGガンが一番て聞いたけど

アメリカで人気アニメ（ガンダムに限らず）の投票をしたら、ガンダムシリーズの中では
ポケ戦が一番上位だったっていう話だった。

それも結局ジャケットがマクロスの美樹本画だったからとかだったりして。

ロボテックの一部と思われてる可能性も…

どっちにしろ勧善懲悪じゃなくてもアメさんは問題ないって事か
まあ、映画とか見てても別に基本は勧善懲悪って感じではないもんな

マクロスプラスが五位でポケ戦が三位だったかな。
一位はカウボーイビバップ。
初代だったと思うがTVシリーズのガンダムが八位ぐらいだった。
意外にも洋画ネタがたっぷりのボトムズはランク外だった気が。


アニメファンががなるほどにアメリカは勧善懲悪が好まれる国じゃないよ。
政府を知るだけで国を知ることなんてできない。

まあアホ丸出しの勧善懲悪のハリウッド映画が多いから誤解を生むわな

Ｕ・Ｓ・Ａ！Ｕ・Ｓ・A！

なんでガトーはジャブローに落とさなかったの？

てか、アニメの投票してる時点で、答える層は“ジャパニメーション”好きのマニアが大半だろ？

>>340
そりゃもうキモオタがたくさん混じってたと思うよ。

>>339

>※書き込む前に　既　出　テ　ン　プ　レ　を読みましょう。

>>337
それはヘンケン

1stとΖとの架け橋と言うなら、ヘンケンも出して欲しかったな。
バスクの暴走でソーラシステム�U照射された艦隊の生き残り…とかで。

>>3
後付けガンダムだけに設定もつぎはぎだらけだな。

だいたい穀倉地帯に打撃を与えて、地球の食糧事情を悪化させて〜もね

どっかで、１ＳＴ後は、人口が半減したので物資不足は回避することができた・・・・とかも読んだことがある気がする

北米の穀倉地帯を完全に破壊すれば、少しは影響も出るだろうけど、そうなると間違いなく北米の形というか
北米の東半分がニューヨークもワシントンもＺで出たケネデイ宇宙センターも海になってるぞ

＞○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。

ノイエの小型ミサイルに後ろから撃たれて追いつかれて至近弾集中。クルクル回転して必死に逃げてるんですが・・・・・・
全然振り切れてません

まだ生きてたのかよヌケサク

>>346
陸地そのものを消失させなくとも焦土と化すれば穀倉地帯としての機能は失わせられるだろ。

それだった、北米全体が焦土と化すだろうな

Ζの舞台となってるケネデイ宇宙センターもね
植物が燃えるなら人間も死ぬよ

アムロの住んでるシャイアンも危険だと思う

一部が落ちたオーストラリアであの被害
全部落ちた北米だと・・・・・アムロの住んでるところも消えませんか？

>一部が落ちたオーストラリアであの被害
直撃食らったシドニー近郊は陸地ごと消滅したが、他は元々砂漠なので
劇中描写からだけではどれほどの被害とは特定できない。
またΖΖでのダブリンの例を見ても、落ち方その他諸々の条件で被害の度合いや内容は変わる。
だから>>350の言う
>北米全土が焦土と化す
も絶対的な根拠の無い主観的な想定に過ぎない。
拳銃の弾一発で車が爆発するヤクザ映画と同じ考え方。

ところで何でデラーズたちはあんなに時代がかった言葉遣いなの？

>>352
ＺＺのは、被害を限定するために、鬼の様に減速ブースター付けて減速して落ちた

１ＳＴの８３のは全く減速せずに、そのまま落ちた
北米は地殻変動を引き起こすのが確実
アムロの住んでるところも確実に消滅ないし被害を受けています

８３はやっぱりとんでもガンダムなのです

ヤクザや暴走族、右翼と一緒だから

>>352
おまえはＺＺのコロニー落としが示威行動のために、落したのを知らんのか？
基本的な知識もないヘタレが議論に顔を出すな

うぜえ消えろよヌケサク

>>355
狂信的な感じがするよな。

減速したら被害が抑えられるってのは事実なんだろうが、
だからと言ってあれだけの大質量かつ宇宙空間で自転している状態を前提に
設計されてる巨大な筒が、地上に突き刺さって一時的にでも概容をとどめてるってのの方が、
フィクションにしてもほどがあるだろ…って感じだけどな。

フィクションのアニメに科学的考察をする奴は馬鹿
MSだって地上戦の時はこけた時点で全身打撲で死亡
科学的考察なんて持ち込んで馬鹿じゃねーの！

じゃあ0083のコロニー落としも何の問題もないってことでいいな

いいよ
作品世界そのものをぶち壊しかねない粗はスルーするのが嗜みだよ

GP01のミサイルがマクロスの納豆ミサイルっぽい
マクロス好きだしパクリでも全然かまわないけど

訂正GP03だった

>>363-364
01と02は河森デザインだけど、作画にも噛んでたのかな？

>>362
大人だね

>>353についての公式設定みたいなものはないの？

監督がジオニストだから
｢ジオン再興にその身を捧げるサムライ｣って印象をキャラにつけたかったんじゃないかな。

>>368
ああだから、イグルーでDQNが乗るジムやボールが多かったわけだ

>>368
正直アブない人にしか見えないんだよな。

>>370
その解釈でもいいと思う
ぶっちゃけ、実際イカれた連中だし

俺は両方好きだったけど、周りのｶﾞﾉﾀは当時人気があったヤマトの設定上の矛盾を
微に入り細に入り貶しまくってたから、>>362のような物言いにびっくりだな。

最も口を極めてヤマトを攻撃してたヤツがいつも言ってた台詞：
ヤマトの西崎は何作も何作も作ってヤマトを金儲けの道具にしてるが、ガンダムの富野は違う。
テレビと劇場版３部作以外、２度とガンダムは作らないと言っている。

今全話見終わった。
それにしてもニナってそんなに悪い奴かな？
正直何故あそこまで紫豚やらビッチやら言われてんのか分からなかった。
それより個人的にバスクやコロネ女撃った眼鏡の方が腹立つ。


それにしてもシーマ様かっこよすぎだろ・・・・・
ケリィとのエピソードと3号機受領の話が最高だった。

ニナは0083の象徴。完璧には程遠く、粗が多いが人を振り向かせる力がある。

>>373
ニナをけなしてるのは、女と付き合うどころか友達にもなって貰えたことのない、童貞クンばかりだから。
とは言え、バスクも眼鏡も“戦時の狂気”と考えれば…バスクはΖでもあぁだったから“根”がそうかｗ

ニナさんは容姿、才能共に完璧超人だから妬まれるのはしょうがない
製作サイドによる、設定変更の最大の被害者

でもニナが嫌いだから0083嫌いって人はあまりいないんじゃない？
ニナが嫌いだからコウかわいそうとかそんなんで。

バスクはジオンの拷問で眼をやられたからだろうと言いたいが
それ以前も到底善人だったとは思えないのが彼の人徳だろうかw

そういった心ない偏見がバスクの繊細な心を傷つけ、心優しかった彼を30バンチ事件へと追い込んだ

心優しい奴が味方巻き添えにしてまでソーラシステム照射するのかよｗ

それも0083の心無いスタッフの仕打ちと言えるでしょう。

自分の彼女が元彼のもとに走りあまつさえ自分を銃撃して去っていったのに
その元彼が死んだらまるで何事も無かったかのようにニッコリ笑って戻ってくる。
こんなことされて許せるとはなんて心が広いんだマジで尊敬するぜ。

あらあら、>>375で言ってるそばからｗ
あっ俺>>375じゃないからｗ　んじゃサイナラｗ

>>380
バスクは優しすぎた
彼のガラスの様に脆い心は、周囲の偏見の目と中傷の声に耐えられなかった・・・・・
宇宙がもう少しバスクに優しかったならグリプス戦争という悲劇はなかったかもしれない

ていうかバスクは何かジオンから拷問受けて視力低下に追い込まれたのを恨んでるとかどっかで見たが
ジャミトフは何であんなギレン並の極端な思想に走った訳
やっぱりブリティッシュ作戦を目の当たりにしたから？

ギレンの主義に共感しているからだよ
ファンなのよ

ジャミトフは劇場版やギレンの野望なんかでスペースノイド差別してたんじゃなくて
ただ地球を憂い再生したかっただけって再評価が進んでるな。
その煽りで30バンチやグラナダコロニー落とし未遂はバスクの独断専行ってことでほぼ確定。
再評価どころかますます外道になるバスクに乾杯w

バスクはやればできる子。もっと長い目でバスクをみてやって！

年末年始はこれで安心！
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zqtk7P_n0fQ&feature=related

バニングの死に方はありゃないわと思ったな。
機密などつかまず、呆気なく死んで欲しかった。

シーマは機密がばれたと思ってるのがお話のみそなので、それは・・・

わ、私は生娘ではないっ!!
じょ、冗談じゃないよ！

下らないしつまらない
それよりお前の童貞なんとかしろ

コウ浦木が打っていたヤクは覚醒剤と思われるので、クサナギのようにフルチンで叫ぶ可能性があった

コウってあの後シケた仕事しながら、グリプス戦役あたりでレズナーの
運命たどりそうな感じするね。
でも養ってくれてるニナにそこまで強く出れる性格でもないか。

コウってグリプス戦役あたりでレズナーの運命たどりそうな気がするな。
でも養ってくれてるニナにそこまで強く出れる性格でもないか。

ちなみにアーケードのガンダムカードビルダーというゲームの
デモで、二ナっぽいワイシャツの女とコウっぽいTシャツの男が
同棲してるっぽい描写がある。そのときコウが見てるテレビは
ティターンズ結成会見ぽいやつ

最近0083関係のスレ荒らしてる奴はヌケサクか？

ニナってトップガンのチャーリーに似てるよね

コウもマーベリックみたいな調子のったヤリチンの設定にすればよかったのに

これビデオでしか見たことないはずなのにシナプス大佐極刑のテロップを見た覚えが
あるんだが…。
コウが懲役一年の判決を受けた後で出るやつ。

DVDで見たら無かったが、ビデオに関しては色々情報が錯綜してないかな？

極刑云々のテロップは、「ジオンの残光」（ダイジェスト映画版・DVD&VHS）
OVAシリーズ（DVD&VHS全１３話）には出てないって事ジャマイカン

>>397
突っ込むのもなんだがそれはおかしいな。
コウはティターンズ結成の時は懲役で軍刑務所あたりに収監されてたはず

デラーズは「ギレン・ザビの亡霊」といわれているけど、ギレンとかシロッコみたいな
富野流の（もしくは雁屋哲風の）社会的優性思想が微塵も感じられないんだが…。
スペースノイド、スペースノイドって連呼するだけじゃデラーズたちが何をいいたい
のか伝わってこないんだよね。

｢スペースノイド云々〜｣は方便、本音は｢ジオン公国｣の復興に過ぎない。
デラーズ宣言の時にギレンの名前を出さなかったのはあんな大虐殺やらかしたギレンの
後継者だと思われるとスペースノイドからの支持が得られないと考えた狡猾な計算。
グワデンに胸像飾ってあったことからも解るように単なるギレンの狂信者。

レコア風に言うなら「主義者で『すら』ない」ってとこか。
自分の思想は無いから当然ながら大物の風格はないが、人格者ぶって平然と演説をぶった
あたりは政治家としての素質ありだな。
しかもそれをしれっとして大量虐殺に結びつけるあたりタヌキという他ない。


こう考えるとすんなり通るな。

デラーズフリートが大儀とか訳の分からん英雄ぶった物言いをしなければまだマシだったと思う。所詮はテロ行為しか過ぎん事を如何にも我々は正義みたいな考え方がすごく気に食わん。

テロリストが自身の正義を語るのは自然なことだが？

イデオロギー闘争だからね
どんなに大儀振りかざそうとも個人的にはコロニー落しは擁護出来ないな

拠点用意してなくない？
それからコロニー落とし以降はどうするつもりだったのかいまいちわからん。
コロニー落としなんかしたらアクシズに逃げ込んでそれで済む問題じゃないだろうし。
「敵の真の目的が途中で判明する」とか、もろにハリウッド映画のアレンジで、テロリストは
破壊以降の後先考えてないんだよな。

まあ、いまだにファンはともかく、ガトーを真の武人とか書いてるムックは信じられないと思う

自分達がやたら同胞と言ってるスペースノイドの家となるコロニー強奪して破壊
月面都市にもコロニーを脅すと脅迫（ティターンズがやる前にやってるよ）
民間人の頭上に狙ってコロニー落とす

ガトーはキチガイだと思う

＞コロニー落としなんかしたらアクシズに逃げ込んでそれで済む問題じゃないだろうし。


このせいでＺでのアクシズとの同盟もおかしくなるんだよな
エゥーゴ、ティターンズ双方で同盟を結ぼうとしていたけど、８３のことを考えればアクシズなんかと同盟を
結べるわけなどないのだから

>>411
カツがまともになってしまうのか！？

ガトーは逃げるボールを
｢戦いの最中に敵に背を向けるとは！武人として恥を知れ！｣
とか言いながらサーベルで背後からたたっ斬った真の武人ですよ！

某漫画の話だけどな

武人とか若人（わこうど）とか、ガンダムセンチネルと同じくガンダムの社会的優性思想を
封建主義と取り違えた結果、敵がただのアブナイ人になってしまった感があるな。

男組読めよ。

一年戦争後、ジオンの残党（特にアクシズは）はおとなしかったからお目こぼしされてて、
同盟を結ぼうということになったんだからね。。。。。８３はおかしい

ガンダムセンチネルはもな・・・・軍隊で女がいないとかどうのと言い出した時点で、
うわ！　キモイ軍オタ話だ・・・・・と思ったね

１ＳＴから女性軍人が前線に出てるし、Ｚでも一杯。ライラみたいな職業女性パイロットまでいるのに
ガンダムにも現実の軍隊にも喧嘩売ってるよ

「モンシア中尉オムツ持参でお供します」

あったなそれｗ
アドリブかな？

>>368-369
上でアメちゃん云々言ってるやつがいるけど、それを踏まえると思いっきり善悪二元論の
世界だな。
正義が負けるから勧善懲悪ではないけど…。

それと善悪二元論やトップガンの影響だけじゃなく、話の作りまでハリウッド映画なのが
わからんのかな？

>>402
バスクっぽい人間が拳振り上げてアジってるぽい小さい映像だから
ひょっとしたら結成後の演説か何かかもしれん

>>410
まあそれを言うなら、ガノタの中のいわゆるジオニストって
正直痛いなと思うよ。ジオンが架空の物語の中でとはいえ大量殺戮を
やらかしてるのは物語のスタートの時点で明らかなことなのに。

ガトーみたいなキャラはどの時代でもいると思うんだよね
単純で真っ直ぐだけどあんまり物事を考えないで、強いやつ

そういうある意味潔さに憧れたり、美学を感じるセンスってのは
いわゆる中二病にも通じる「痛さ」だと思う

スポーツ選手だったらガトーみたいなヤツ好きだけどな

小説だと
バニング｢何を言ってやがる！南極条約は戦時条約だろうが｣
シナプス｢聞いただろう、彼等に取って終戦は『ジオン共和国』という他国の出来事に過ぎん。ジオン公国は今だ戦争継続中という訳だ｣
バニング｢狂ってやがる…｣
(デラーズ宣言の南極条約違反云々に対して)

コウ｢大義のため、宇宙市民のため、そう言いながら貴様らのしていることはただの大量殺人にすぎない！｣
(コンペイ島核攻撃後のガトーに)
とか結構容赦なく書いてるんだよな。
あまりに鼻につく監督のジオニズムへの著者の皮肉だろうか

ガトーが旧日本軍にいたら大変なことになっていただろうな。
信念だの義だの、大和魂があれば戦争に勝てると言ってるのと大差ない。

ならねえよ

てか、あんなヤツ何人かいたんじゃないかね

｢補給なしじゃ戦えない！｣って訴えた指揮下の部隊に
｢弾丸がないなら殴れ、腕が折れたら蹴れ、足もだめなら噛み付け！｣って言った人なら知ってる

いしいひさいちワールドなら相手も似た状況なんだがな…

ニムバスとかガトーみたいなタイプは、実力や人望はあるが
上に立てる器では到底無いから誰か有能な上官が手綱を握ってやらないと行けないな
例えばラル辺りとか

ニムバスは撤退命令出した上官射殺したキ○ガイだぞ
味方も平気で殺すし

で？

人望なんてあるかい、ってことだろ

デラーズたちはギレンやシロッコみたいに一本筋が通っているわけではなく
「文革時の」毛沢東みたいな位置で、ポルポトですらないんだよな。

ガトーのいう信念には中身がない。方便のための方便に踊らされている
狂信者そのもの。紅衛兵。

無駄な例えが多いなオイ
たいした事言ってないのに

無知なやつほどそうしたがるもんだ。

ジーン･コリニーはジャミトフの目論みをすべて見通した上でティターンズ設立を後押しした連邦軍屈指の切れ者だ

コリニーはレビル並みにデキル男

ただ、星の屑事件後は引退して悠々自適とあるけど、なんか半年後ぐらいに
不慮の事故か謎の病気で急逝、とかしてそうな気がする…

ジャ○トフ｢まったく不幸な事故でしたな…(ﾆﾔﾘ｣

きっと訪ねてきたかつての部下とガード下でおでんをつまんでて、蒟蒻を喉に詰まらせるんだな…

本編じゃティタ設立まで意図してたかどうかは分からんだろ
そこら辺を描写したのはCDAの方だし

>>422
＞バニング｢何を言ってやがる！南極条約は戦時条約だろうが｣
＞シナプス｢聞いただろう、彼等に取って終戦は『ジオン共和国』という他国の出来事に過ぎん。ジオン公国は今だ戦争継続中という訳だ｣

南極条約を結んだのは、デラーズ達が狂信するギレン自らなのに、何やってやがるという感じだよな・・・・・・

＞バニング｢狂ってやがる…｣
＞(デラーズ宣言の南極条約違反云々に対して)

マジこれだよ

つまるところ駄々っ子なんだよね

どっかの敗戦国みたいにボコボコ終了じゃなかったからだろ
ジオン本国侵攻までやってコロニー自体破壊されたら滅亡だからな

しかし、８３の事件で、ジオン共和国は大弱りだよな

ガトー達が月面都市を脅迫したから、各月面都市もジオンに更に反感を増し、
二つの新品コロニーを破壊して、移住を待ち望んでいた何百万人というスペースノイドからも反感を受け
現在のコロニー住民からも、もしかしたら次にコロニー落としに狙われるかも・・・・・で

全宇宙からジオンとジオン共和国は叩かれてると思う

現実、サイド３、サイド６しかなくて、地球住民は無関心。
月面はそもそも反地球の機運が高いし

まあUC世界の設定としては、スペースノイドの反連邦感情は収まらず
グリプス戦役、両次ネオジオン戦役、への布石がしかれたということ
なんだろう。

連邦嫌いだけど、サビ家やジオン公国のジオンはもっと嫌い。それがスペースノイドの総意がＵＣの設定

アルフレッド　「・・・・・・」

ユニコーンの福井が、自分で創ったキャラでもないＺＺの人気キャラ・プルのクローンにやったこと

※プル（アニメ・ガンダムＺＺのヒロイン）
遠藤・鈴木の名脚本で、当時の二大アニメ大賞でダントツ１位で、単独ムックも出た人気ヒロイン

ユニコーンの人気ＴＯＰヒロイン・マリーダは、そのプルのクローン


926 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/25(土) 17:49:37 ID:???
10歳で処女喪失、いろんな男に中出しされる
殴られたり縛られたりの被虐プレイを行われ
現在も体中に消えない火傷や縄の跡が残る
15歳の時に客の子供を妊娠、気絶させられている間に堕胎させられる
度重なる被虐プレイや中絶などにより子宮は破壊されアナルも使えなくなり
マーサに｢口しか使えない｣と馬鹿にされる

マリーダの人生ワロタ
そしてその分身のプル

ユニコーンは、レイプで行くべきだよね

福井の小説どおりに、アニメでプルのレイプ、妊娠、堕胎シーンを描くべきだ

アンジェロ少年の犯されるシーンも同様に、福井の小説どおりにアニメ化すべきだ

PS版ゲームのZガンダムに隠し要素としてGP01とGP02が出てくるんだけど
スペックはZやジ・Oより高いんだよな。
今思うとゲーム製作スタッフのちょっとイヤミなお遊びだったかな？

隠し機体だから、まあ良いんじゃないかな
それぐらいのお遊びは

【ラン】デンドロビウム開花「生命力の強さを感じた」・・・鹿児島市・奄美の里（画像有り）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241005594/

ジオン系の影響力が強いのは突撃機動軍の本拠が置かれて最終防衛ラインの一角でもあった
グラナダの方だが、ケリィは何故か（どちらかといえば地球寄りな）フォンブラウンに居たな

ごめん
「南極条約は戦時条約」以前に
南極条約で禁止してるのは核兵器の「使用」であって
研究・開発は禁止事項に入ってなかったと思うんだけど
それを条約違反だなんだと大騒ぎした挙句に
結局条約を破ったのは核兵器をぶっ放してコロニー落としたデラーズフリートだけでした、
ってなんの冗談ですか？

そもそも南極条約自体が地球連邦政府と｢ジオン公国｣の間で結ばれたものだから
極論すれば条約結んだ相手が消滅した0083当時なら核を開発しようが使用しようが
何も問題はない。
連邦が先に破った、だから自分たちも条約に従う必要はないという詭弁にすぎない。
（デラーズ曰く『自分たちこそジオン公国の戦士、だから条約は生きている』って理屈）
余談だけどデラーズ軍の兵士を拷問するモンシアをコウが止めて
「条約違反ってか？奇麗事ですまねえ事くらい解ってんだろ！？」って言われるシーンがあるが
相手は正規軍の戦闘員じゃなくてテロリストに過ぎないのだから拷問しようが捕虜になんでしないで
殺しちまおうがこれも問題ない。

＞テロリストに過ぎないのだから拷問しようが捕虜になんでしないで
＞殺しちまおうがこれも問題ない。
流石にこれは・・・
宇宙世紀の法についてはよく判らないんで現代に照らして言えば
テロリストってのも結局の所「犯罪者」の一類なんで当然被裁判権はある
「南極条約」の適用されない平時だって認識なら単なる連邦の国内事犯でしかないからなおさら
逮捕・確保時に抵抗してやむなく射殺、とかでなく
抵抗を止めて投降の姿勢を見せた者を殺すのは逆に法に触れるし
確保した者を拷問するのもやはり法に触れる
だからグアンタナモでのＣＩＡの行為が問題になったりするわけで

まぁ地球連邦の法が警察や軍に「裁判無しの処刑」や「拷問」を認めてて
これらが南極条約によって限定的に禁止されてたってんなら話は別だけど

俺がもし連邦兵であれだけのことしでかした連中が降伏してきて
「俺は捕虜だ！条約に則った待遇しろ！」とか言われたら
有無を言わさず頭撃ち抜く自信あるｗ

>>458
軍隊ってのは一部のエリート以外は社会不適合者の掃き溜めだが、それでも秩序遵守は求められる。
おまいは掃き溜めにも入れない最低のクズ。

>>459
ありがとう。わざわざそんなレッテル貼りまでしてもらえて嬉しいよ。

デラーズフリートこそ無降伏主義で捕虜をバシバシ虐待してそうな感じがある。

無降伏主義なら捕虜はいないんじゃね？

白旗掲げて出て来た連邦兵を「武人に降伏はありえん」っつって射殺するガトー


マジありそうでこえーｗ

デラーズ達をみてると思うんだけど、こいつら家族や軍人以外の友人いないのかね
ジオン共和国に、父母、兄弟姉妹、子供、孫、祖父祖母、友人がいないのかな・・・・・・・
なんか友達や血縁いない奴って、暴走する可能性が高いような気がする

AE女性スタッフの尻が魅力的過ぎて困る

>>464
デラフリじゃないけど、松浦コミック版のキンバライト基地の残党軍は、
アルビオン突撃を前に、家族の居る者は去らせてる。

守るべきものが「信念」とか「理想」とかの形のない奴は大抵危険

家族、土地とか言ってる奴は、そう暴走しない

ZZのロンメルなんかもその手合いだな。
家族持ちのニキを敵もろとも撃って容赦なく殺してるし。

ロンメルからみたら、ニキは
「ジオンの理想も果たせぬ時に、女にうつつを抜かす惰弱な奴め・・・・・」なんだろうな
敗残の身で、補充もきかず・数少ない「仲間」だから生かしておいたけど、
機会があれば捨て駒にするつもりだったのだろう

久しぶりに見返したけどOVAだけあって金のかけ方が最近のアニメとは違うと思ったよ。

お前らの仲間がここで暴れてるぞｗ


【ラン】デンドロビウム開花「生命力の強さを感じた」・・・鹿児島市・奄美の里（画像有り）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241005594/

読んでないが、
この場合のデンドロビウムって蘭の話だよな？
そんなとこに乗り込むアホいるのかよ…

>>472
このスレの９割はガンダム関連、蘭のレスは数えるほどしかｗ

みた
モンシアの乱痴気騒ぎを見たバニングの気持ちがわかった気がした…

８３批判ではないけど、やっぱり８３系のリアルガンダムはあまり需要ないのかな？

参考資料

ttp://ranobe.com/up/src/up356345.jpg
上のガンダムグッズ売上表を整理すると

■82年売上：4,300万個（ＴＶ放送なし。ガンプラ１ＳＴ絶頂時）
■83年売上：2,900万個（ＴＶ放送なし）
■84年売上：1,100万個（ＴＶ放送なし）
85年売上：1,600万個（Ｚガンダム1985.3.2〜1986.2.2）
86年売上：1,200万個（ガンダムＺＺ1986.3.1〜1987.1.31）
■87年売上：500万個（ＴＶ放送なし。新商品7月にフルアーマーＺＺ、12月にν）
88年売上：800万個（ＣＣＡ1988.3.12及びセンチネル。9月にＺ＋、Ｓ発売）
89年売上：900万個（ポケットの中の戦争1989.3.25。3月にスゴックＥ発売）
■90年売上：600万個（ＴＶ放送なし。ＨＧガンダム3月発売）

91年売上：600万個
（Ｆ９１・1991.3.16。90.10にＦ９０、90.12にビキナギナ発売）
（００８３・1991.5.23〜1992．5,24。6月にＧＰ０１発売）
■92年売上：300万個（ＴＶ放送なし。92.5にシルエットＦ９１発売）
93年売上：800万個（Ｖガンダム1993.4.2〜1994.3.25。4月にＶ発売）
94年売上：900万個（Ｇガンダム1994.4.1〜1995.3.31。4月にシィニング発売）

売上的には下になる
１ＳＴ4,300＞＞Ｚ1,600＞ＺＺ1,200＞ポケット900、Ｇ≧ＣＣＡ＆センチ連合、Ｖ800＞Ｆ９１＆８３連合600

ＣＣＡ＆センチ連合の年が巷で言ってるほど売れてなく、８３は意外に売れてなくて驚き。Ｖは売れていて驚き
何の放送もない時のガンダムは500万前後以下に落ち込む

コンテンツとしては１ＳＴ、Ｚ、ＺＺが1,000万個越えです

最後にＳＤガンダムは凄い。やっぱりガンダムは子供の物なんですね。

数字読んでないけどと、断った上で

0083の旧キットは発売された時の水準と比べてかなり出来が悪かったんよ
ステイメンとガーベラはそれなりだったが、影うすいし

いや、ＯＶＡで８３のプラモ売上は凄いと思うぞ
あと、プラモの出来は、そんなもんだ。Ｚ、ＺＺも出来は良くなかった（ＣＣＡは割と良かった）

旧シャアには２名ほどガイキチがいて、やたら、ＣＣＡ、８３、センチのプラモ売上を誇って他作品叩いてるのよ
でも、数字をみたら、ＣＣＡ、８３、センチは実は。。。。。。ってところなだけ

正真正銘のキチガイのヌケサクにキチガイって言われたらおしまいだな。
83とセンチ叩きたい魂胆ミエミエなんだよ馬鹿が

（アルビオン接近を受けて）
ヴァール大尉「家族のいる者は帰らせました」
ビッター「彼らの子はアースノイド、憎しみを増やす事もあるまい…だが我等はジオンの兵!!
全基地に告ぐ。これより１時間どのような犠牲を払ってでも、HLVを守りぬけ!!」

（コンペイトウに侵入した２号機を追いながら）
ウラキ「それがどんな理由でも、どんな大義であっても、人を死なせて何の正義だ!!」
ガトー「あの時戦わざるを得なかった！ 殺さざるを得なかった!!
苦しみに耐えぬいた人間が武器をとるのを悪と呼ぶなら、磐石の汚名でもあえて受けよう！」
ニナ「ガトー、あなたは戻れない一線を越えてしまう…」

（落ちてくるコロニーを目前にして）
パイロット「隊長！ 攻撃許可を」
隊長「無駄だ！ 衝撃波に弾かれるだけだ。我々の任務は偵察で…」
パイロット「なら これから死ぬ人間に、無駄だから何もしませんでしたと報告するんですか！」
隊長「……」
（全機発砲）

（ニナ発案のコロニー内からの破壊作戦を前に）
ウラキ「ニナ、君を信じている。いや 信じていられる自分でいたい」
シナプス「可能性があるなら賭けてみたい。許可する、ウラキ少尉」
ウラキ「ニナ、僕は必ず戻ってくる！」
ニナ「コウ…」
（放免後、オークリー基地近郊でニナと再会するウラキ）
ニナ「コウ！ ……」（躊躇いの表情）
ウラキ「ニナ。僕は…戻ってきたよ」
ニナ（涙の笑顔で）「……おかえりなさい」

83のプラモはその前に出てた80・F91に比べるとだいぶ酷かったな
酷すぎてGP01で初めて改造とか塗装に手を出したよ

ニナがいなかったら0083はエライことになっていたな。
1stガンダムに魂をひかれたキモヲタ共の都合のいい玩具になり果てていた…。

なんちゅうかさ・・・・・ニナがガトーを止めるか、コウを放置していたら

北米の市民の皆さんは死なずに済んだし、
ガトーの最後の特攻で死んだサラミスの乗組員・フランスの片田舎出身で近々孫が生まれる機関部作業員ゴンザレス軍曹（５１歳）
なんかは死なずに済んだんだよな・・・・・・

二ナのように一流企業で重要なポストまかされて高給取りで
普通に家族もいて周囲に友人もいる女性って、
あんな感じで、男に暴走したりしないと思うんだけどな

漫画版はわりと説得力持たせてたっけ？

二ナの行動が唐突で不自然すぎてドラマを台無しにしてるから
俺は二ナが嫌いというより、この脚本がダメだなと思う

このスレでも散々言われているように0083の脚本が全体的にダメなんだよ。

あーゆうキャリアウーマンは過去、いい男と付き合ってて
俺みたいな童貞と、付き合ったってどうせ、いざというときには
過去の男になびくんだろ

みたいな怨念が形になったかのような作品だ！

追伸　でもそれを許したからいま彼女はキッチンでブランチ作ってますｗ

0083のキットってそんなに出来酷かったのか
まあGP02に至ってはMGも今ひとつだしなぁ
MGのGP01FbとかGP03はいい感じに思える

ステイメンとガーベラはそれなりだよ
1号機(特に地上用)と2号機はひどかった

MGの二号機は…、ドム出す前に重MSのノウハウを積むための実験台w

>>486
そういう個人的な体験とガンダム世界の事件を
混ぜるから中途半端なものになるんだよ

今西って人は女性を描くのが下手なのになんだか
書きたがるようだね
イグルーもダメだし
得意な分野だけやってればいいのに

女の監督の降板は何が理由なの？
こっちの方がずっとキャリア上だよね。
最後までこの人がやった方がよかったかもね。

機動戦士ガンダムUC【ユニコーン】57角獣
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1241491671/l50

ＮＴにおける福井のコメント

41 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/05(火) 18:03:38 ID:???
>>37
巻頭にＵＣのピンナップと１Ｐの記事があったよ。
なんかバナージがガキっぽいデザインだった。
福井いわく「いわゆるアニメ芝居はやめたい。いちいち腰に手を当てたり指を立てたり、みたいなね。普通の人がアニメを見る上で障壁になる要素は極力排除していきたい」だと。

福井を応援するユニコーンファンのレス

56 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/05(火) 20:45:17 ID:???
http://blog-imgs-32.fc2.com/d/a/n/danran18/nagi10.jpg
アニメっていっつもこういうポーズだよな　キモいんだよホント

58 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/05(火) 20:46:33 ID:???
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/69/0000149869/93/img9663a03fzik1zj.jpeg
だからなんで指を立てたがるんだ？オエッ

それに対するガンダムユニコーン３巻表紙

60 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/05(火) 21:01:55 ID:???
>>59
三巻ワラカス

＞福井いわく「いわゆるアニメ芝居はやめたい。いちいち腰に手を当てたり……」

三巻ワラカス
福井はもしかして安彦御大に喧嘩売ってるのか？

ガンダムユニコーン３巻表紙

>>56
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/510uU8cZtUL._SS500_.jpg
アニメっていっつもこういうポーズだよな　キモいんだよホント

63 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/05(火) 21:06:05 ID:???
>>58
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/510uU8cZtUL._SS500_.jpg
だからなんで腰に手を当てたがるんだ？オエッ

65 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/05(火) 21:08:58 ID:???
>>55
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/510uU8cZtUL._SS500_.jpg
福井はこういうのをやめたいんだろ　わかるよ　
アニメっていつからキモくなったんだろ

質問
ステイメンのコアファイターには、ビーム砲装備されてる？

見る限り、ビーム砲なりバルカン砲なりの砲口モールドないんだよな…
だが歴代コアファイターからしても、非武装とは考えにくい。
実戦テスト投入前の試験機だからって言っても、ならステイメンや
オーキスはもちろん他のGPシリーズだってそうなんだし。
だから、表面に見える形で露出はしてないけど、パネルが開いて
ビーム砲なりミサイルなり、何らかの武装が出てくる…と考えた方が自然。

因みにPスペックステイメン（コアブロック搭載）にはサーベル付いてたっけ？
ノーマルコクピットに換装後のサーベルラックに位置する部分には、コアファのエンジンブロックがある筈なのでサーベルを収納するスペースは無いように見えるが…

ニナが核砲撃プランを実現しなかったら。
ニナがガトーを撃っていたら。

北米の命運を定めてアメリアにしてしまった紫豚こそ
作品の新の主役であります

>>490
ニナの設定や描き方を後半の様にする様、方針変更を強要されたが
同性の“リアル”を晒け出されることへの心理的嫌悪で我慢できなかった







からかもしれんｗ

松浦版の設定取り込んでリメイクしろよと思う
あっちのニナは仕事熱心さの中にも可憐さがあって可愛い
普通に抜ける

アップシーンが多いから浦木の必死さが充分に伝わった

>>500
最大の抜き所な筈の（アニメと違って全く隠さない）シャワーシーンは宇宙人体型で萎えるけどな

昔は理解出来なかったが、ニナのガンダムに対する愛着、狂気とも取れる反応は今なら理解出来る
そりゃあ、自分の開発に関わった愛機がボロボロになれば、あーいう反応があっても仕方ない…

ウラキっていつの間に中尉になったの？
初期は少尉じゃなかったっけ？

>>504
バニングが戦死した後

>>505
本編見たのにそんな描写あったの全然気づかなかったわ

バニングさんが戦死した描写じゃなくてウラキが少尉から中尉に昇進する
描写ね

セリフだけでさらっと流してたし
しゃあないっていえばしゃあない

それでなぜか最終回の裁判のシーンで少尉に戻ってるとか意味不

戦時階級ですから

テンプレにもないみたいだし書いとくか

○バニング戦死後シナプスの艦長権限によりベイトを戦時大尉としMS隊隊長に 
　 コウは戦時中尉に。 

>>503
物造りに関わるか、動物、植物育てたらわかるが、何カ月、何年、何十年も育て、開発してきた物に、
愛着や特別な思いを抱かない人のほうが少数派だと思う。

コウ達にとっては今日見た新ＭＳだけど、ニナにとっては何カ月以上も見て触って開発してきたＭＳなのだから

>>484
>漫画版はわりと説得力持たせてたっけ？

○コロニー、ソーラシステム�Uを突破（阻止限界点については言及無し）。
○管制室に乗り込んでスラスター加速制御を行うことで、ジャブローを通り越して
　アフリカの砂漠に落とせる（＝被害軽減）とニナが提言、オペレーター役も自ら買って出る。
○デンドロに係留？された状態のコアファイターでコロニー内に侵入。
○ノイエも居るのを発見したコウはノイエを偵察、ニナは管制室へ先行。
○ノイエは無人、管制室でやはり最終調整に来ていたガトーと鉢合わせるニナ。
○ニナに目標がジャブローではないことを告げるガトー、直後に追いついたコウに
　撃たれるが、スラスター噴射のレバーは引かれ、管制室も爆破される。
○ニナはガトーを庇いながら退散、しかし自身も破片で重傷を負う。
○失意のコウ、デンドロでコロニー外へ脱出、待ち構えているノイエ。
○ガトーはニナが重傷を負っていることをコウに伝え、ニナを入れた救助カプセルを放出。
○アルビオンに作戦の失敗報告とニナの救助要請をし、ガトーとの決戦に挑むコウ。
○ノイエのコックピットをステイメンのサーベルが貫く寸前で隠し腕に阻まれ、衝撃で失神するコウ。
○救助信号を出しているにも関わらずデラフリにソーラシステム�Uを照射するバスク、
　ガトーはコウに止めを刺さず仲間の救援に向かう。
○救助されたニナから、コロニーの中心軸を破壊すれば自壊し、単位当たりの質量がバラけて被害は軽減できるとの提言。
○コウ、デンドロを大気圏再突入モードにして、既に突入中のコロニーに侵入。
○メガビーム砲の連射とオーキスの特攻で中心軸を破壊、自壊するコロニー。
○コウはステイメンで脱出。
○ガトー、連邦からの投降勧告を蹴り、連邦艦隊を突破してアクシズ先遣艦隊へ向かうが、
　Ｉフィールドのバーストしたノイエでは保たず、途半ばで連邦艦に特攻して死亡。
○シナプス叛逆罪で死刑、コウ軍備強奪罪で懲役一年、その他は新戦力（ティターンズ）編入により免罪。
○GP計画抹消、コウの罪状消滅、釈放、オークリー基地赴任。
○ニナと再会、躊躇うニナにコウの方から笑顔で帰還を告げ、ニナも涙で迎える。

全然まともな話だな…。

この監督にはスポ魂アニメとかの方が向いてると思う。

>>513
あ〜、これもしかして松浦版0083のストーリー？
別の言い方をすると、amazonで注文して明日の夜
俺の家に着く予定のヤツのストーリー？

加登屋みつる版かも

加登屋のはもっとざっくりした内容

ユニコーンは小説発売禁止で、アニメは制作禁止になるかも・・・・・・


日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=navr

当時OVAを発売日に毎回買ってた人は
8話のオープニングで3号機（当時はまだ呼ばれてないが）
が出てウラキが乗り換えるってのがネタバレされちゃったよね
てか13話しかないのに
乙からの定番の前期後期主人公機ってのがあるのが珍しい

ザブングルからの、だな。

主役機交代はジャンボーグＡが初かな？

シーマ艦隊って地球に移住しても、色々知りすぎてるから、
絶対連邦に暗殺されるよな？
あのシーマがそのくらい予想できないのはおかしいと思うんだけど･･･

根無し草の海賊家業ってのは、それだけ疲れるんだよ。

>>521
よく連邦の市民権なり連邦軍編入なり言われてるけど、実際に劇中で取引内容って出てたっけ？
松浦版では「金さえもらえばドロンさ。あとは海賊でもやって暮らすよ、今度は連邦相手のね」だけど。

まあシーマもむざむざコリニーやジャミトフの策略に引っかかるとは思えないけどな。
「祖国」にすら裏切られた連中の集まりなんだから。

>>521
>絶対連邦に暗殺されるよな？
１枚岩でない相手には、いくらでも付け入る隙を見つけられるのがシーマ。

どっちにしろティタにホイホイ編入した処で30バンチ事件が待ち構えてるんだから
ロシアの人並にその辺予想通り…まさに予想通りだでさっさとドロンしためぐりあいのシーマは良くできた女

そこら辺の洞察力も凄いし、何より海兵隊司令代理着任の時点で既に中佐だからな
青葉区戦の時点でやっとこさ大尉だったガトーよりも2階級上だし、女で佐官級（しかも中佐）って相当だぜ
元々の能力が高くなかったらとてもそこまでにはなれん

汚れ仕事が主だったとはいえ、マハル出身の人間にしてはかなりの出世だと思う

>>519
小説版ガンダムのアムロは２号機から３号機（G−３）に
乗り換える訳だが

>>520
>>528
>>519の主旨は
『ガンダムの、それもＴＶシリーズみたいな長丁場でないＯＶＡシリーズでの主役機交代が珍しい』
であって、アニメ全般での初出がどうとかガンダム作品としての初出がどうとかはあまり問題にしてないんだろ。

>>529
>乙からの定番の前期後期主人公機ってのがあるのが珍しい

これがZガンダムから定番の、っていう意味で無いのなら同意する。

>>519
それ言ったら、アムロなんか上映時間二時間ちょいの逆シャアの劇中で、リガズィからνガンダムに乗り換えてますがなw

こまけぇこたぁ（ｒｙ

長い短いとかいうより、最後のクライマックスに一番強い敵と
戦う前に主人公（あるいは主役メカ、武器）がパワーアップは
戦いを描く話には付きもので、絵で見て判るのが一番楽なわけで
フルアーマー化とか、新型機とか投入するのがメカものには
やり易い上に、玩具のネタが増える訳でスポンサー的にも美味しい
演出といえる。
初期のガンダムだとアムロが強くなったのでマグネットコーティング
したけど、子供には判りづらかったという話もある。打ち切られなけ
ればフルアーマー、ヘビーガンダムが投入されたらしいが。

まあ、スーパーサイヤ人みたいに金ピカになる(変身といった外観
の変化)と、見た目に強くなったが判り易くなる（Gガンもだな）と同
義だと思われる。
シリーズが長い短いじゃなく、スポンサーとの利害が一致した演出
と考えればいいんじゃない。

正に「プラモのプロモーションビデオ」を意識して作られたということだね。

だいたいにしてアニメは宣伝（主に玩具）のためにあるんだが
最近はそーでもなくなったけど。

1号機と3号機ってそんなにスペック違うのかな？
3号機はステイメンでも1号機と機体性能違うのかな？

シーマはティターンズにでも入りそう気がするけどな。
勿論ダカール演説後はすぐトンズラできるぐらいの身のこなしで。

シーマが殺されてるなら、コウなんか事故に見せかけて殺されてない？

転向者ってのは、正道に帰った者として表向きでも優遇されると思うんだけどな
冷遇や殺したら、裏切り者やスパイが出てきにくくなる

昔の戦争でも投降してきて人を約束破って皆殺しにしたら、敵は一枚岩になったりしたし

あまりにも裏事情を知られすぎてる。
仮にも連邦軍の将官がジオン残党と裏取引してましたなんて暴露されたら
コリニーやジャミトフの立場が危うい、失脚させたコーウェン派の反撃もありうる。

ちなみに、暴露してシーマ達に居場所がある？
そういうのは運命共同体になるのよ

ジャミトフ：暴露されたら困る。シーマ：暴露してもコーウエン派が喜ぶだけで未来ない
2人は運命共同体

転向してきた奴を殺しまくっていたら転向してくる奴はいなくなる

終戦後に敵側の協力者や諜報員を司法取引で取り込むなんてリアルでもザラにあるからな。
二次大戦後のアメリカは、赤狩りのためにナチの戦犯を取り込んだ。

>>536
“ステイメン自体も1号機にひけをとらない性能”らしい。
まぁ「性能」っても色々あるけど、運動性や出力なんかは同等なんじゃないかな？
機動性はさすがにFbが上だろうけど。
個人的には陸戦仕様1号機→Fb化をやめて、2号機との対決で大破した1号機を回収＆改修して、
トラブルで開発が頓挫していたステイメンの代わりに仕立て上げる…みたいなのをやって欲しかったな。

参考
ＮＴ２００６年６月号（５月９日発売）
機動戦士ガンダムユニコーン原作者・福井晴敏のコメント

「〜例えば古橋監督とも共通しているのは、
いわゆるアニメ芝居はやめましょうということ。
いちいち腰に手を当てたり指立てたり、みたいなね。

お約束を好むファンもいるのは承知だけど、普通の人がアニメを見るうえで障壁になる要素は
極力排除していきたい。
だから、最近のアニメに慣れてしまっている人に新鮮なアニメになると思います。
でも、同時に懐かしいものも感じてもらえるはず。

”ファースト・ガンダム”も同様の志をもっていたのですから」

続き
＞いわゆるアニメ芝居はやめましょうということ。
＞いちいち腰に手を当てたり指立てたり、みたいなね。

機動戦士ガンダムユニコーン３巻表紙：原作者・福井晴敏

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/510uU8cZtUL._SS500_.jpg

いちいち腰に手を当てるユニコーンのラスボス・シャアの再来フル・フロンタル

機動戦士ガンダムユニコーン原作者・福井晴敏が、
機動戦戦士ガンダムＺＺの人気キャラ・プルのクローンにやったこと。

※プル（アニメ・機動戦戦士ガンダムＺＺのヒロイン）
遠藤・鈴木の名脚本で、当時の二大アニメ大賞でダントツ１位で、単独ムックも出た人気ヒロイン

ユニコーンの人気ヒロイン・マリーダは、そのプルのクローン＝プル１２

プル１２、コールドスリープから目覚めた後、キャラと戦闘
↓
戦闘後に男に回収され娼館に売られる（10歳）
↓
客相手に処女喪失、何度も中出しされる
↓
客が被虐プレイを始める（数年たっても消えない程の傷をつけられる）
↓
客に中出しされたあと受精して妊娠する（15歳）
↓
気絶している間に堕胎させられる
↓
何度も繰り返された被虐プレイや中絶が原因で子宮とアナルも使えなくなる
↓
ジンネマンによって回収される
↓
マリーダと名乗り、ネェルアーガマを襲う
↓
ユニコーンに敗れた後、捕まって傷だらけの体を晒される
↓
回収されるもニュータイプ研究所に送られる
↓
薬物と催眠術で複数の男に輪姦される幻覚を見せられて洗脳される
↓
洗脳されてユニコーンと対峙するも説得で正気に戻る
↓
バンシィの攻撃からネェルアーガマかばって、プル１２死亡


＞”ファースト・ガンダム”も同様の志をもっていたのですから」

おまいキモイ

ヌケサクだ
スルーしろ

ガンダムユニコーンを評して

358 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/11(月) 01:13:31 ID:???
マリーダ撃墜ぐらいはオリジナルの台詞でやれと思ったね
時が見えるってさぁ

359 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/11(月) 01:22:59 ID:???
とりあえず有名なセリフ言わせときゃガノタが喜ぶと思ってるんだろ
なめられてるんだよ、福井に

361 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/11(月) 01:44:29 ID:???
>>358
そんなセリフが・・・・・ユニコーンガンダムは伊達じゃないの時も呆れたけど、またやってるのか？

これ、そのままアニメで使ったらいい度胸だけど、絶対変えると思うな

362 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/11(月) 02:14:16 ID:???
コンセプトは「ガンダムファンへのお返し」だから変えないと思う

>>537
PS2めぐりあい宇宙のシーマ編では
ティターンズに入るけども昔と変わらん汚い仕事をやらされるんで
嫌気が差して仲間ともどもどこぞに逐電したそうな

ネタ参考までに

>>548
個人的にジャミトフは、そんなことしないような気がするけどな・・・・・・
ジオンが強く嫌てってるわけでもないし

超強硬派でいらんことばかりするバスクの対抗としてシロッコを登用したりもするから
意外にシーマとは気が合うのかも

シャアだってわかっているはずだ！
0083の登場人物で一番常識的なのがシーマだってことを！

>>549
シロッコのポストにシーマがおさまっていたら
バスク「貴公の許せんことは自分以上の美人はいないと思っていることだ、年増が！」
シーマ「ゴーグルかけた禿頭に言われたくないさね」
みたいな会話が繰り広げられたのだろうか

ガトーの「ジオンの精神が形になったようだ」てのは完全な電波セリフだよな。
何だよ、それ？って。

ガトーとデラーズは存在自体が電波だからどうってこたあない

>>552
あれで俺はガトーの事を完全な狂信者と見限った
ジオンの国章に似てるからって、それが「ジオンの精神が形になった様だ」って
アイツはジオニズムの本質を完全に履き違えてる只の電波

>>552
ノイエジールと掛けて「ジオンの精神が形になったようだ」と解きます、

どのみち地に脚がつきません。





























、

ワルキューレって映画でベック将軍という人がヒトラー暗殺計画について
「これは軍事作戦だから絶対に予定通りには進まないことを覚悟しなければならない」
というんだけど、こういうのがリアリティだよね。

「ガトーはうまくやっている」
じゃあ軍人としてのそもそもの覚悟がズレてるよな。

シーマの裏切りで予定通りに進まなくなったことを悟った時、
自らの保身を顧みずにガトーに事を成すよう訴えたのは覚悟じゃないのか？

覚悟とかの以前にガトーもデラーズも単に派手な死に場所
探していた単なるキ印だから、保身もヘッタクレもない
厳しくいえばそのキ印に常識的な脅しが通用すると思った
シーマも大きなミスをした

星の屑作戦は大儀の名の元の壮大なオナニーショウ

>>557
そこまで追いつめられないとミスを乗り越えられないのはワルキューレのベック将軍と
比べて素人くさいと思わないか？

スタッフの軍人気取りが鼻につく分そう思う。

最近の83の評価は、10年前の８３絶賛の頃とは雲泥の差だな〜と感慨深い

９．１１テロと観てる人が大人になったのが一因か？

上で言ってるが、自分はデラーズ・フリートの本質はハリウッド流テロリストだと思うで
80〜90年代を過ごした人たちがこういう指摘をしなかった（？）のが疑問。
この時期だとクリフハンガーとかあったし。
もっとも殆どのアニオタは映画なんか見ないんだろうけど。
一見ではシナリオの粗が気にならない勢いのある作品だということは認めるが
その勢いに魂をひかれたガノタジオン厨の絶賛が新規の観客にシナリオの破綻を
気付かせた部分はあると思う。

単純にデラーズらのやったことを｢無差別大量殺戮テロ｣と見る人が増えたんじゃないかね、実際そうだし。
監督は｢ジオンの栄光｣とやらを描いたようだが

最初からメカアクションを楽しむものでそれ以外は薄っぺらいって評価だったような
昔は違ってたっけ？

作画は確かにすごい出来だしね。

>>564
劇場版のDVDにボヘ〜とご覧くださいみたいな事書かれてる作品だもん

ソロモンへの核攻撃でも満足出来ないんだからなぁ

>>564
絶賛な面も多かった（特にジオンオタ）
ガトーこそ男の中の男。デラーズこそ真の指導者とかね
同時に８３オタのＺ、ＺＺへの叩きも多かった


荒れるかもしれないけど、当時の８３オタとセンチネラーは極めて共通している

>>565
週刊アニメという縛りのない
ＯＶＡ（と映画）で、作画が綺麗でないなら、その時点で終わってると思う

誰だってこんなスレにいたいやつはいない、だが俺らのような0083ファン
を必要としているスレはここにある、このまま人生を無駄に生きるか、
何かの為に生きるかお前が決めろ！

センチネルと同じく子供だましならぬ「大人だまし」って感じだな。

“サイコフレームの共振”でアクシズ落下を片付けてしまうより遥かにマシ

アニメなんだからさ…。
子供の見るもんだろ？

ZZの歌にもなかったっけ？
大人になれない云々て。
そのあたり勘違いしたガンダムに魂をひかれた大人たちが作って、支持して
自己完結してるのがダメなんだよ。

>>572
それでいいと思うけどな。あるいは「奇跡」って言葉でも。

煩いこと言う奴は子供のものであるロボットアニメをみるなよ。
「大人」は「大人のロボットアニメ」でもみてろ。

センチの軍隊観も８３の軍隊観もある種の軍オタが大好きな嘘っぱちの軍隊観だったな・・・・・・

ある種の軍オタにはあれが「リアル」な軍隊なんだろうけど

>>569
おっと、天空戦記シュラトの悪口はそこまでだっー！！

>>575
リアルを履き違えてるだろそれは
厳密な「現実のリアル」とか持ち込むよりかは、ある程度好きに設定した「ガンダム的リアル」の方が俺は良いと思う

>>568
スタダスの制作経緯を考えれば当然なのではないか。＞当時の８３オタとセンチネラーは極めて共通している
まあやった事の善悪がどうあれ一生懸命頑張ってる人間を見て共感を覚えるのは人として当たり前だと思うがな。

>>577
その「ガンダム的リアル」ってのが今西やカトキの「俺様リアル」なのが問題なんじゃないのか？
リアルって何よ？ってこと。

「重心が高すぎる」とかのコピペあるじゃない。

ただ、アニメであるガンダムの演出論は人それぞれ持論が違うだろから異論が出るのはしょうがない
１ｓｔみたいなことってのはなかなかおきないよ。

ガトーのイデオロギーなぞ教条主義者のそれ、真に受けず
００８３は頭をからっぽにしてメカアクションを楽しめばいい。

００８３がＯＶＡ商売を当時失敗していたら、１ｓｔＯＶＡの命脈もそこで絶たれていただろうし

＞まあやった事の善悪がどうあれ一生懸命頑張ってる人間を見て共感を覚えるのは人として当たり前だと思うがな。

俺は、アニメという娯楽作品をみてるんであって、一生懸命やっていようが、つまらんものはつまらんし
共感なんぞ覚えないのは人として当たり前

そこに共感を覚えるなんて、人としておかしな人といってもいい。

娯楽作品造るのに、一生懸命なのは当たり前のことじゃん

>>581
0083製作スタッフの話じゃなくてガトー達の話だろ。

なら、なおのこと共感など覚えない。

レイプの常習犯はレイプのために一生懸命頑張ってる
ヤクザは人の弱みを握って甘い汁を吸うために一生懸命頑張ってる

＞まあやった事の善悪がどうあれ一生懸命頑張ってる人間を見て共感を覚えるのは人として当たり前だと思うがな。

当たり前か？

まあガンダムはマトモに見たら頭がヤバイ奴ばかりじゃないか
粛清してやる！とかお前は死ななきゃいけないんだ！とかｗ

シリーズ通しての一番人気、赤い人も大概だしなw

え？
赤い人大好きですよ？？

>>583
＞レイプの常習犯はレイプのために一生懸命頑張ってる
＞ヤクザは人の弱みを握って甘い汁を吸うために一生懸命頑張ってる
全然頑張ってないジャン。そもそも頑張る度胸がないからそんな姑息なことやってんでしょ。

>>586
それ言ったら、ガトーもデラーズも同類
どう考えても、連邦に勝てない事実を認めるのが嫌で
あんな派手なオナニーショウやっちゃってさ
ザーメンかけられた他の人々は大迷惑だ

>>583
うん、個人的な主義主張はそれでいいよ。
ただ、君は読解力が無いんだってことは自覚しといてね。
あと、他人に間違いを指摘されて「なら」で済ませてる様じゃ、社会に出て通用しないから。

>>587
連邦も３０バンチ事件やっているぞ

>>589
だからガンダムシリーズはオツムがデングリ返ったイカレポンチが多い
と言ってるだろう。　ウラキとシナプスのDQNぶりもガトーやデラーズ
といい勝負

>>587
何処が？自分より弱い婦女子に暴行したり、立場の弱い人間を脅すゴミ人間と、自分達より圧倒的に強い
連邦に真っ向勝負を挑んだデラーズフリートと何処が同類なんだ？

>>591
お前は厨房か？その論理で行くと911事件のテロリストもデラーズフリート
同様英雄だなｗ　コロニー落ちて何の関係もない非戦闘員は何人死んだん
だろうね？　いい加減その青臭い考え方卒業しなよｗ

どうやらコイツの脳内でははやった事に共感する事と努力そのものに共感する事は一緒らしい。
なるほど。つまりデラフリのやった事をほぼ黙認したジャミトフ達ももっと崇めれてしかるべきだと言うわけですね！

てかさ、「一生懸命な姿」に胸を打たれるって
そりゃスポーツ、それもアマチュアのそれを観る時の楽しみだよな…
甲子園でもみてやがれ

そうそう世の中結果がすべて、ましてや人命がかかったら尚更の事
やれシーマやニナが裏切ったってギャーギャー騒いでいるがリアルじゃそんなの日常茶飯事
ここは実社会で何も出来ない引きこもりがありもしない架空の人物をマンセーするスレですか？

>>592
実際に多くのムスリムの間では英雄＜911

>>594
プロジェクトXも見たことねぇのかこいつは・・・。まあ結構誇張入ってるけど。

>>595
まあ何かにひた向きに打ち込んだことのない引き籠りには分らん感覚かもしれんな。

なんかカツみたいなリアルDQNがあばれてるな

ひさしぶりに気合入ったジオニストが現れたなｗ
いいぞもっとやれ

ガトーがガンダム盗む時も、連邦軍の服着て、姑息に盗もうとしてるしね

ガトーは汚い奴だ

甲子園の醍醐味は一生懸命応援してるチア

後出し設定だがコロニー共栄圏での連邦打倒の発想はなかったんかな＜デラーズ

ジオン公国の再興しか頭にない男にそんなプラン期待するだけ無駄だろ。
再生用コロニーをなんの躊躇もなく強奪して地球に落とすんだぞ

コロニー落としに対するスタンスってのは、高級将校の間じゃオリジンのドズルみたいな
例え非道でも、奴等の死を礎にする事が却って戦いを早く終わらせられる為の理性ある行いなんだとか
自分に言い聞かせてるんだろうが、肝心のデギンは「何十億人も殺してそれでもまだ犠牲が足りないというのか」
って激怒してるんだから意味ねぇー

ティターンズのガディやジェリドも
｢コロニー1基潰して戦争が終わるなら｣とか言って毒ガス作戦正当化してたな。
どちらにしろ殺されるほうからすれば理不尽と自己陶酔の極みだよな

ほんとはガトーが好きだけど、死んじゃったからコウで我慢するわよ

>>600
ル○ンやソ○ッド・○ネークには負けるがな。

>>600
ガトーを擁護する訳ではないが、それは普通に上等手段だと思うぞ。

ウォッチメンてハリウッド映画でオジマンディアスというキャラが
人類60億人を生かす為と平和の為といって数千万人の大量殺戮をした
だがオジマンがガトーやデラーズと違う所は罪の意識を感じてるという
こと、 オジマン「自分のこれからの人生は多くの殺してしまった人たち
の罪を背負って生きていく」
なんか同じ正義の為なら大量殺戮は許されるのかというテーマでも
0083よりウォッチメンの方がはるかに深いな、あちなみにウォッチメン
はアメコミヒーロー映画ですので

ウォッチメンて見たこと無いけど、それはそれで自己陶酔と紙一重な気もするが。

そうしたことを一切オモテに出さないシーマ様に惚れてしまう

>>610
アクシズ落として「私が人類の罪を背負う」とか自分に酔ってるキチガイロリコンと同レベルだな

シーマは撃墜王のお手本みたいなシーンが多かったな
攻撃のチャンスがあるときは迷わず攻め、状況が不利になると
迷わず逃げる。　でも最後のミスは痛かったな

ＣＤドラマだと意外と部下の心配している心理吐露があるね−＞シーマ
クルトだけには冷たいがｗ

>>609
それ、被害者やその近親者からしたら、どんだけ覚悟持ってやろうが同じだから。

そもそも地球へのコロニー落としをスペースノイドが皆賛成してる訳でもなかろう
過激派だけだろうね

そりゃそうだろうね、ティターンズの毒ガスだって
アースノイドどころかティターンズのヤザンすら反対してたしな。

>>616
賛成してるのは、反連邦で戦っている連中でも、ごく一部だろうな

現代でも、武装闘争において、ガトーがやったようなことは、ごく一部しかやらない
・民間人の施設（スペースコロニー）ーンを強奪
・民間人殺害（コロニー公社の社員）
・民間人脅迫（月面都市に落とすぞ）
・民間人虐殺（北米の市民の頭上に落とす）

戦争していても、例えば米国民がテロうざいからイラクの都市を一般市民ごと爆撃しろとかなんか言わないし
それやったら、米国民自体が政府や軍に反対するだろう

あと、再生用コロニーは、スペースノイドのためになるものだし、それをテロに使うのって
スペースノイドの心情的にどうなんだろう

さすがに真相知った連中は怒っただろうな。
しかし連邦はそれを口実にしてティターンズ結成、アースノイドもまた憎しみの対象。
要するにデラーズのやったことは宇宙市民に不幸と災いしかもたらさなかった。
大義だの何だのに酔ったまま死んで行った当人らは満足だったろうが。

>>618
>戦争していても、例えば米国民がテロうざいからイラクの都市を一般市民ごと爆撃しろとかなんか言わないし
>それやったら、米国民自体が政府や軍に反対するだろう

やったし反対されてないよｗ

>>620
物知らない人は相手にしない

>>619
テロリストの正しい姿じゃん

現実だとパレスチナのハマスなんかは、
学校や病院建てたり貧乏人に施ししたりと色々やってるんだよな。
基本的に民衆の支持がないと、武装闘争ってできないし長く続かない。
民間人に悪態つきまくってるデラフリが、なんで戦えたのか不思議すぎるｗ

アホか
イスラエル軍の攻撃があったら民家や学校や病院に立て込んだり紛れ込んだりする為に施しをしてるんだよ
で、イスラエル軍がお構いなしにそこも攻撃したら「奴等は一般人も巻き込んで攻撃する非道な連中！」ってアジる

巻き込んでるの一体どっちだ馬鹿って話だよ

路上のデモ隊相手でも容赦なく発砲してるけどな
ジオニストならぬシオニストの方ですか？

>>623
民衆の代わりに戦争やって欲しいお金持ちの支持を取り付けたじゃないか

>>623

民間人に悪態つきまくってる？？

あんがいデラフリにもシンパが
各コロニーにいてひそかに援助を受けていたかもしれん

>>613
アニメだとリリーマルレーン沈められて悪態付いてたけど
CDドラマだと、それで感情的になってデン泥に向かっていったてな描写
だったな

>>628
いやそこのとこじゃないんだ、宇宙の蜻蛉のとおり母艦が撃沈され
帰る所がなくなったらああせざる得ないだろ？
その前のデラーズを人質に取った時、相手が自爆テロも辞さない
狂人相手に命が惜しいだろと脅すのが無意味な事だよ、更に殺し
ちゃったのが非常にまずかった。　でもそれってパイロットの資質
より指令官の資質だね、説明不足すまん。

シーマにしてみたらカッコつけてるデラーズとか
追い詰めれば命欲しさに、手玉にとれると考えてたってこと
なんだろうけどね

シーマほどの人間ならデラーズのヤバさとか洞察できるような
気もするけど、作劇上のキャラクター設定ってことなんだろう

おかしいよね
ガトーが補給のために寄ってきたところでガトー暗殺・・・・とかしとくべきだよね

それが無理でも
相手がＭＡに乗ってるのに、シーマ達全員が船に乗っていて、誰もＭＳに乗ってないのはおかしいと思う
実際ガトーが実力行使に出たらなすすべもなくシーマ達はやられたし

シーマほどの人間がやる作戦にしては杜撰すぎる

核攻撃の後付け説明とか余計だよな。
富野は「ビームに色はない。敵味方の攻撃をわかりやすくしてるだけ」
とか言ってるのにどうしてそれぐらいのことが真似できないの？

真似したらしたでどうせグダグダケチつけるくせに…

>>630-631
この物語はノリで作った穴だらけの物だから、そんな考察しても無駄
大体エースパイロットが大儀を背負って戦ってるんだと言わせる自体
大きな間違い。エーリヒ・ハルトマンや岩本徹三、坂井三郎らへんの
トップパイロットは異口同音「とにかく戦場から生き延びて帰れ！
その為に敵よりも早く敵を発見し、有利な態勢から先制攻撃をしかけ
ることが必須。　又状況が不利になったらすぐ逃げろ」とシンプルな
意見しか言わず精神論的な幼稚なヒロイズムは微塵もない。　
実際の戦場ではガトーみたいな猪武者は味方に貢献するどころか敵の
経験値稼ぎの教材に貢献するのが関の山。
　

シーマという、Vのタシロといい逆上して人質殺す
寒いお決まりの展開は何とかならんのかなあ。
やっぱり主人公やガトーに、味方殺しをさせたくないのか？

0083憎しのあまり、ガンダムの世界観を根底からブッ壊しかねない発言をしている事に気付いているかね？

エンタメにすぎないガンダムにジオニズムの思想とか世界観を持ち出し
真剣になる奴は、見てる範囲が狭すぎると言わざる得ない
ジオニズムの思想なんてフッサールやルソー、サルトルに比べれば遥かに稚拙だし
禿、だけでなく宮崎や松本零次もアニメや漫画の業界に関わりたければアニメばっかり
見ていないで、過去の偉大な先達の文学書を読み見解を広げなさいって言ってるぜ
0083はエンタメとしては十分楽しめる一流のOVAだよ

なんかいろいろ突っ込みたいとこだが・・・

ジオニズムなんて不遇な宇宙移民を扇動するためのプロパガンダでしょ
そういう物語上の設定がある点が面白いけど、思想としてどうこう
という奴はいないと思うぞ・・・
だいたい８３のデラーズたちは、ジオニズムというよりザビ家ギレンへの
個人崇拝でしかないだろ

いかにも古式ゆかしい軍人然としたガトーたちに美学を感じちゃう
ファンがいるのは、８３の製作者がそうデザインしてるから
それに踊らされてるだけのこと

近代（宇宙世紀）の軍隊に所属している割に、義だ武人だと前近代的な
概念を振り回すあたり、2.26事件を起こしたような連中と似ている。

>>637
＞エンタメにすぎないガンダムにジオニズムの思想とか世界観を持ち出し
＞真剣になる奴は、見てる範囲が狭すぎると言わざる得ない
意味不明。ガンダムを語るのにガンダムの設定を持ち出して何が悪い。大体哲学なんざ実生活で糞の役にも
立たない点でアニメと大して変わらんだろ。エラソーにするなよｗ

>>640
たぶん、そういった“下地造り”無しでもちょっとリアル“っぽい”メカと政治・軍事描写並べときゃ、
ガンダムと同じぐらいのムーブメントは簡単に作れると勘違いしちゃってる奴なんだろ。
実際には、後発の“二番煎じ”作品の大半は、一部のコアなファンの間を除いて消えてる事実。
マクロスと、ぎりぎりボトムズぐらいか？ 残ってるのは…

15年も同じMSを使っていたり、MSを撃破すると核爆発を起こしたり、富野が「リアル」を
意識し始めたF91と同じ年に0083は作られたんだよな。
0083が初代の外伝的な物語として、現実を無視した偽物の「リアル」を意識して作られ
F91と違って後ろ向きな姿勢が目立ち、それでいてヒットしたというのは以降のガンダム
シリーズにとって象徴的なことだったと思う。

>>641 マクロスは、一部の映像オナニー型の奴の支持があるだけね。
抜けるSFアニメっていうじゃんか。

他作品とファンを誹謗してまでカンダムばんざーいしたいのか？
おつむの程度が知れるぞ

カンダムって何だ
俺の頭もばんじゃーい

　　　　　　　　　ガンダムばんじゃ〜い
　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　//　ヽ==☆==/　ヽヽ
　　　　　　　　　 　(ヽ（ ・ω・,,）/)
　　　　　　　　＿＿__ｒ_―_―_:ｭ＿__r;＿__
　　　　 　 　 　｀＼_ﾍ,i_￣＿__:i__〃_}{／"
　　　　　　　　　　i :i:' ｀'r=====ｭ''´ :i: i
　　　　 　 　 　 　i :i: 　 ||　◎　|| 　 :i: i
　　　　　 　　　__,i_:i:＿_ ､,‐ﾞ┘:ｼ＿_,:i_:i＿＿
　　　　　　　 /'　 ｀:,:=‐‐=:'"　:!￣_,r＝ヽ_　 :i:＼
　　　　 　――ｭ__,/. L ,,! i,',_, :i＿-､_ﾟ','ﾉ-'　,ｒ――
　　　　　:::―:::,_i　 ￣,,,...､､　◯　､､..,, _￣￣i_,:::―:::
　　　　　i::三::ii i￣　　 　 　 ￣　　　　　 ￣:ｌ ii::三::i
　　　　　i::二::iL!‐i￣￣￣￣'C'￣￣￣￣ｌ‐Lii::二::i
　　　　　i::三::i,:'､＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,/､i::三::i
　　　　　i::三::i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i::三::i
　　　　　｀￣ ´　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ｀ ￣´

せめて61式にしろｗ

もちづきあんこ のだな＜カンダム

>>646 いま特高警察が向かったらしいぞ。

このスレ見てガノタがオマ○コ連発するキモイ禿に
さえキモがられる理由が分った

83好きは大体1stを聖典にしてるみたいだが、今西には「ククルス・ドアンの島」みたいな
エピソードは絶対無理だろ。

ケリィの話はククルス・ドアンだと思ってた

>>652
ちょっと同意

ドアンの回は内容はガンダムは普通の勧善懲悪スーパーロボット物では無いと
視聴者に印象付けたが、その実は単なる飽きの頂点だっただけというな
延々延々敵がザクかその使い回しだから子供は飽き飽きして全然見てなかったのが現実

それがスポンサーの要求→後半はジオンが新型機投入しまくりという従来のスパロボ的展開に繋がったから
それもそれで良かったのかも知れないが

その辺はＶ１，Ｖ２、Me163,Me-262等で起死回生を図ろうとした独をイメージさせるんだろうな

デラーズフリートって内部に穏健派とか居なかったんだろうか
現実だと、どんなやばいテロ組織にも居るよな

そもそもデラフリ自体がカラマポイントでの協議で地球圏に残って徹底抗戦を主張した派だろうが
非戦派や現実派は今の戦力じゃﾑﾘﾎﾟつってアクシズに行った訳で

つまり奴等は選ばれたマジキチ集団
アルカイダみたいなもん

GPシリーズを凍結しないでティターンズがアナハイムを提携して権利を占有してたら・・・・

エウーゴクラスの反乱分子なら楽勝だったんじゃね？

と今13話まで見終わった俺が言ってみる

>>657
シーマはその辺の連中とは違うよな。
「特殊任務」の責任押し付けられてアクシズ行きを拒まれたんだし。
汚れ仕事されられた挙句あの境遇なら俺だって心底ジオン憎むわ

>>658
そのアナハイムが「ティターンズやばくね？潰そうぜ、戦争になりゃまた儲かって一石二鳥だし」
ってエゥーゴ支援したんだから

どっちかっつーと
「ティターンズに対向する組織あるから煽って軍事対立に持ち込めば
　両方に武器売れてウハウハじゃね？ｗｗｗ俺ﾃﾗｱﾀﾏﾖｽｗｗｗｗ」
って感じかな

覚悟しておいたほうがいいよ
これからどんどん福井はガンダムをレイプするよ

ガンダム世界はユニコーンに登場するキャラと組織で動かされていたとね
ジオン暗殺もジオン公国建国も、その後の連邦の反撃も、ユニコーンに登場するキャラと組織の支持と支援だった

ギレンも、ユニコーンに登場するキャラと組織の操り人形

デラーズを支援していたのも、ユニコーンに登場するキャラと組織

エゥーゴを支援していたアナハイムを支配していたのも、ユニコーンに登場するキャラと組織
ティターンズを支援し、用なしになったら、エゥーゴ支援して潰したのも、ユニコーンに登場するキャラと組織

ダカール演説は、ユニコーンに登場するキャラと組織が支援して世界配信できた

ハマーンのネオジオンも、支援していたのは、ユニコーンに登場するキャラと組織
ハマーンが、用なしになったら、グレミー支援して潰したのも、ユニコーンに登場するキャラと組織

ＣＣＡのシャアも、支援して潰したのも、ユニコーンに登場するキャラと組織

このオンパレードだぞ

ヌケサクの次はアンチUCか
ホントにガンダムは業が深いな

昔0083の後日談の短編小説を書こうと思ったんだが
あまりにもWや男たちの大和のあるシーンに似ていたので書かなくて良かったのかなと思う
内容としては
コウの判決後から釈放までとコウとニナがバニング大尉の奥さんやシナプス艦長の家族に会いに行く物語

何しに会いに行くんだよ
自分達の所為で死なせてすいませんでしたみたいな話なら、そういうのは既に禿がアムロとウッディで否定してるぞ

>>665
世の中こんなに制作物が溢れてるんだから多少は似ていても仕方ないと思うぞ。まだ制作意欲があるのなら作ってみるといいかもしれないな。何も表現できない俺からしてみればそうやって二次創作が作れる事自体が羨ましいぞ。

ただ、同人小説はな…漫画なら読む気も起きるんだが

>>665
心の赴くままに書け
そして数年後、読み返してみるんだ

悶絶するから

小学生の頃の10年後の自分宛の手紙とか読むと恥ずかしいしなぁ

黙って楽しめんのか。

急にどしたの

>>671
何しにここにきてるの？

正直、ニナ・パープルトンが割と好きな人のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212248649/


373:通常の名無しさんの３倍 :2008/11/28(金) 22:01:36 ID:??? [sage]
実はセイラさんと同い年なんだよね､紫豚さん｡
(0079は0083の四年前で0079時のセイラさんが17歳で四年後のセイラさんの歳が紫豚さんと同じ21歳なんだよね｡)
それに今気付いた｡
ちなみにコウはアムロと同い年｡
スレチ､ｽﾏｿ


374:通常の名無しさんの３倍 :2008/11/29(土) 00:56:19 ID:??? [sage]
1ｓｔをかなり意識して作ったみたいだからね
二ナは地球にきたのは初めて
コウやキースは地球育ちっぽく宇宙戦を理解してなかったし
モンシアは宇宙人とコロニー育ちを罵るとか
一応、0079でどの層が死んで生き残ったのか示唆するような描写にしてる

まぁそれが複線にも何にもならんのが83だが

21歳でここまでMSに関われるって凄いよ
ニナはやっぱMITとかの俊才だったのかな
それも飛び級とかで

宇宙世紀の教育システムがどれほどの効率をもってるのかは
知らんが・・・常識的に考えて超エリートだろうな

フォンブラウン工業大学とかの特待生だったんだろう

まあ外伝系のキャラではあるが１４歳で最前線のモビルスーツ部隊の
メカニックを担当していたメイ・カーウィン女史という例もあるｗ

Gジェネスピリッツでしか、メイ・カーウィンは知らないけど
彼女はそんなに若かったのお？

自分が14歳の頃何やってったっけ…
好きな女の子オカズにしてたような…

0083を見て思ったのが､紫豚とモンシアが嫌われる理由が分かった様な希ガス｡
紫豚はあとちょっとでガトーを殺せるって時に､コウを撃って元カレのガトーの方に寝返って今彼のコウを放置｡最終回の最後のシーンの笑顔は腹立つのもあるが､なんか半目がちで怖い｡
モンシアはたかがガンダムに乗れなかったのと紫豚に気に入られなかったからって｢お前の機体がガンダムだから突撃して道を開け｣と無茶押しつけるわ､罵るわ､妨害するわで腹立つ｡
後､ゲーム話になるが､ガトーも嫌いだ｡ガンガンで無差別に核撃つから｡そのおかげで嫌いになった｡

>>676
メイは親父がダイクン派だったんで、ザビ家からの危害を恐れた
上官のローデン大佐が保護目的で手元に置いた側面もあるからなぁ

保護目的で最前線送りかよ

設定考えてるの千葉だもの

えぇい、オルフェの千葉はキチガイか！？

こないだ初めて0083を見たけどシーマがいろっぽすぎる。

>>683
初見でシーマ様の色気に気付くとは
NTか？！

シーマ＝女王様。

質問だけど
ガンダムVSガンダムやったのはコレが最初？

うん、そのはず

つ Mk-�U vs サイコ

あ、カミーユMk-�U vs カクリコンMk-�Uがあるか

村上天皇が「そろそろ悪のガンダムが必要だろ」ってことで出来たのがサイコだっけ？

「そろそろ」って…MSVを除けば、あの時点ではRX-78-2とMk-�Uしか未だなかっただろ

今や敵も味方も量産機もガンダムガンダムだしなｗ

>>658
拠点防衛用としてグリプスにデンドロビウムが配備されていたら
アーガマも一瞬で撃沈されてそうだな。

>>693
必然的に強化人間乗りそうだな。この際コウがティターンズに薬漬けされてカミーユにやられると言うオチでもかまわんぞ

そういえばアル・ギザ配属になった連中はどうなったんだろうねえ

コロニーレーザーに巻き込まれ星の屑に…

>>552
単純に考えるならば、
ノイエ・ジールの正面シルエットがジオン公国章に似てる事から
この言い回しの褒め言葉だと思うんだが。

しかし、デラーズに銃を突きつけたシーマは
彼らの陶酔の中に、どれだけおぞましいものを見たんだろうか？

デラーズフリートもデラーズマンセー派もまるでゼントラーディ軍みたいだなｗ
愛する人を守る為に戦うなんて素朴な考えを一蹴してとにかく戦う、戦う、戦う
みたいなｗ　そりゃパープルトンアタックはこいつらにとってプロトカルチャーだな

　　　　　　　　　 〃⌒⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　/〈ﾉノ_､^_))）
　　　　　　　　 / (| | ,_ﾉ`ﾉ|_　　　　　　　　　
　　　　　_______i,∇りﾍ ｿりｿi______ 　　　デラーズ・フリート？！
　　　 /⌒ヽ ;/ ,ｲ (, ,Ψ, ,),r --､ ;;＼ 　　　　 バッカジャネーノ！
　　　/;; ;; ;;ヽ!___/]つ-=／.r'⌒.i∧;; ;＼ 　　　　　　　
　　 /;. ;;| :: ;;ヽ;; ;;＼ ,r'　　i-=Ti　 ヽ;;__;＼
　　/,; ;;ﾉ;; ;; ;; ヽ ;; ;;＼.　,r'i 　||;＼ ,,_／,;; ＼
　 ん;;ノ;; ;ヽ;;　;;,＼;; ;; ＼ . i . ||;;;　`';;　;;; ;; ;; >
　　　ん〜、;;　;;;＿不ノ~〜f､ ,ヽ〜'~~~~""
　　　　　　 ~~"^ 　　　　　　 ` -'

>>700
犬と御呼び下さいワンッ!!

過去がどうたら言ってもシーマも下衆には違いない

>>699
ゼントラーディはワレラロリコン系、カムジン系と様々な反応を示したけど文化に対応した。
デラーズ派は未だにヤック連発してる。
ゼントラーディより遥かに物分かり悪いよ。

最後で北米の基地に赴任したウラキの元に
キースが乗ってピースをするゲルググがあるけどあのゲルグクのタイプは何型？

マリーネに見える

>>700
じゃあ地球にいた統合軍の頭の硬いオッサン共というとこか

間違った
>>700じゃなく>>703

ボンテージ姿のシーマにムチで打たれてみたい。

「人参いらないよ」ってコウの人参嫌いをアニメ的に強調しすぎ。
生活感などの細かなリアリティを出す気がなかったんだな。
そのあたり0083のストーリーの失敗につながったと思う。

ガキを乗せれば名作だったんだよ（棒読み）

「ヴァルヴァロだぞ！」て叫びどういう意味？

「このヴァルヴァロに勝てると思うな！」とかそんな感じ？

じゃないかな。
ドズルの「このビグザムがやらせるかー！」と同じじゃね

「俺とお前で修理したヴァルヴァロだぞ！」

>>713
それは切ないなｗｗ

♪俺とお前とォ、ヴァルヴァロォ〜

>>715
大吾郎乙。

ちゃ〜ん！

>>709
アメリカ陸軍とかの、好き嫌い云うと配膳によけいに
盛られるネタだと思ってた。

だとしてもエピの描き方があまりにも幼稚すぎる。
どこの幼稚園児か小学生かよって感じだ。

世の中には、いろんな文句のつけ方が有るモノだ。

>どこの幼稚園児か小学生かよって感じだ。

それが目的だろ、つまり成功してるわけだ。

士官学校を出た将来を嘱望された士官候補生が幼稚園児レベルの言動してる描写をして
いったい何に成功してるの？

>>722
残念ながら主人公が幼稚、ヘタレ化の流れはもう止められん
種やマクロスF見れば一目同然。
逆に女キャラの漢化が進んでいるがな

士官学校を出た将来を嘱望された士官候補生でも戦闘以外では可愛げのあるケツの青いガキだっていうギャップを楽しめって事だろ。

恋愛についてもそう、たまに見せるキースの冷めた目もその一環だろ。

楽しめるかは別だがな。

軍務中も幼稚園児そのものだったがな
フルバーニン化しないガンダムを命令無視で出撃して大破させ
夜逃げした挙句、出戻り・・・・こんな幼稚な行為、軍はおろか
民間企業だって許されないぞ

しかしキースはキバヤシに似てるなぁ。

>>724
楽しむどうこう以前にいい年した男が人参の山盛り前にフォーク片手にうーうー唸ってるってキモイだけだった。
>>725
さらに元ジオン軍人が準備していたМＡの整備を一緒になって手伝ってたりしちゃうのはもう・・・

こういう批判的な文書いたらヌケサク認定されるんだろうな
でも残念ながら批判してるのはストーリーだけで作画、キャラデザ
メカデザは第一級でそれについて批判する気は毛頭ない。
0083はエクステリアがアストンマーチンでエンジンがマーチという
ようなアンバランスさに問題がある

｢私知ってたの…あなたとガトーが付き合ってたこと｣みたいな台詞の
｢付き合ってた｣ってとこが
なんか大人の言葉ではないなぁ…と毎回引っかかる

ある程度は大人の女性っていう位置付けだったら
付き合うっていう浅みを感じる形容じゃなく
もうちょっと縁や仲の深いような
恋仲らしい言い回しをさせてあげた方が良かった気がする

コウの口から出てくるんなら
｢付き合う｣の中身に経験のない人間、ってかんじの印象で効果的だったはず

デラーズ：渡辺謙
ガトー：真田弘之

ラストサムライ乙

じゃあシーマ様:杉本彩で、異論は認めます。

岩下志麻だろJK…と言いたいところだが、さすがに68歳じゃ厳しいな。
ハイブリッド４コマのシーマ様の様に怒られちまうｗ

女子高生（JK）な岩下志麻だと！？

志麻我羅覇羽

>>732
じゃあシーマ様は吸血鬼の役ね
目赤くして牙出しても何の違和感もないと言うより似合いすぎ
シュバリエはコッセルね

>>725
８３はみせかけの軍隊ドラマだからな

一昔前は、８３信者（センチネラーだったりする）が、ＺＺあたりを命令無視ばかりのガキが活躍するなんて
酷いドラマとか言っていたが・・・・・

現地重用の正式な教育も受けてない少年の暴走なら、修正か独房ですむかもだが。。。。。

士官学校出の正式な教育を受けた２０のおっさんが下のことしたら、
普通は銃殺だよな

＞フルバーニン化しないガンダムを命令無視で出撃して大破させ

ついに規制が解けた本物が降臨！

相変わらず知性のかけらも見られない煽りだよな

いつものヌケサクさんでほっとしたｗ

『○ガンダム』（○＝アルファベットかギリシャ文字１字）じゃないトコがいい

そもそもなんで2号機に核を積んでいたの？
てっきり「あぁ、連邦の暗部がのちに暴露される展開で、核はそのキーだな」と思ってたのに、
デラーズが演説でちょこっと触れただけであとは全スルーだった
南極条約云々の細かい設定はよう知らんのだけど、そこはすごい違和感を覚えた

スタッフが深く考えてないから

それのせいで、コーエンは良い人。悪いはのジャミトフと言われても、核造ったガイキチ＋盗まれたヘタレとしか思えない

んなん言い出したら、殆ど全てのガンダム作品のスタッフが深く考えないで作ってるだろｗ
ただTVシリーズや劇場公開作品は、露出が多い分、検証・説明も多くされるから補完されてるってだけ。

「なぜ核弾頭を2号機に積んでいたか」は物語の根幹に関わってくる問題
2号機に核が積まれているという情報を得たからこそ、
ガトーは危険を冒してまで連邦基地に侵入し2号機を奪取するんだから。
いわば物語を始動させる為の必然性というかさ、そういうのはなおざりにしちゃいけないと思うのよ

貯蔵庫のシーンで連邦のお偉いさんに
「できればここは開けたくなかった」みたいな意味深な台詞を吐かせてもいるし、
適当でもいいからその伏線めいた発言はきちんと回収すべきだったよ

Z、ZZ、F91、V、G、W、X、∀、00なんかは分かり易いが、実は他にも主役機の名前をタイトルにしている作品はある

機動戦士ガンダム RX-78GP「0」1 and RX-78GP「0」1-Fb and RX-7「8」GP0「3」
略して「機動戦士ガンダム0083」
（主役機はRX-78GP01とRX-78GP01-FbとRX-78GP03）

機動戦士ガンダム StrikE and freEDm
略して「機動戦士ガンダムSEED」
（主役機はストライクとフリーダム）

トンデモ理論はいりましたー

コーウェンもレビルの後継者で革新・穏健派ってイメージがあるが劇中見る限りじゃ
全然そんなことないんだよなあ。
コリニー・ジャミトフ一派を悪役にしてるから相対的に立場が良く見えるだけで。

モンシアはともかくアデルとベイト空気すぎだろ

結局どっちがどっちか区別つかないまま終わった

わかりやすいようにベイトにヒゲがついてるだろ？

>>749
…

>>750
ヒゲ？

見てないだけだろ
全然違うキャラだしｗ

>>751
…うん、逆だなorz

大破じゃなく中破だし、シーマと戦うまでは結構上手くやってたからなぁ
何にしろ銃殺まで行くほど重い罪では無い

ヴァルヴァロの組立を手伝ってたのは、まあ、本来なら悪い事だけど、美学だなぁ

核装備はデラーズフリートの様な輩が出てくるのを想定してたって所でしょ
そういう時の切り札として絶対的な武力が必要だった

久しぶりに見たけど面白いね
キャラも作画も音楽も素晴らしい

ウラキが勝手に出てなかったらアルビオンがシーマに沈められてたから無罪にしてやったみたいな話は聞いたぞ

松浦コミック版かな？
緊急出動扱いで不問に…って

>>754
核に関しては、そういった好意的な補完抜きで
作中で言明せねばならなかったと思うんだけどね

いいかげんしつこいね すまん


デンドロ無双が見たかった一瞬でも。
ザコは一掃できても、最初から最後まで苦戦してるイメージしかない
ロボアニ的カタルシスを意識的に排除してるのかなぁー？

充分強かったと思うけどね
シーマですらあっという間に倒しちゃったし
相手のノイエ・ジールもまた化け物だったってだけ

問題は、コウもガトーもシーマもいっぺんに別機体に乗り換えちゃったから、
感覚的に機体の性能差が実感しにくいことかな

久しぶりに見たがやっぱりニナがムカつく。

核搭載の説明はデラーズの演説で充分

最近モンシアに感情移入してしまって困る。

ええ、おっさんと呼ばれる年ごろですよ。

曲がりなりにも歯向かってくるガッツのある分、ウラキの方が昨今の新入社員よりナンボかマシじゃね？

>>764
「やる気のある馬鹿」って銃殺した方がいいんだっけ？

>>765
有能な怠け者は指揮官タイプ
有能な働き者は参謀タイプ
無能な怠け者は連絡士官

無能な働き者は銃殺にしないと自滅だ

ウラキは有能
最終的にガトーと渡り合えるまでに成長したし

ワイアットが某ギレンの野望では完全無能扱いなのが激しく不満。
少なくともコーウェンよりは働いてるだろ。

にながど近眼だったと考えれば第一話でガンダムに乗り込んだ人間がガトーだと気付かなかった事にも説明が付く

いっとくがウラキは
ちゃんと士官学校も出て、テストパイとして配属される程度の力量はある。
ＭＳのメカニズムにも詳しくやる気もある。

>>769
あれは元々
ガトーが見えない位置だったみたい
二号機に乗り込むとき鼻で笑ったのは、
連邦に対して、ということで。

今日久しぶりに0083見た。
ジオンの系譜で門シア・あでる・米とは知ってたけど他のアルビオンクルーもみんなティターン図入ったのね

入らなかったのはキースとモーラ？

なんとなくティターンズの不穏な空気を感じたとか
シナプスに義理立てしたとか？

キースはウラキ同様にもともとはテストパイロットだし、
モーラも成り行きで最後まで乗ってたけど、本来はアナハイムの担当者と二人三脚でテスト機の整備受け持つ部署からアルビオンに回されていた、とかは…

>>728
だからこそ、ぼくのかんがえたかっこいいがんだむときゃらくたーを描いただけの
スタッフのオナニーって言われるんだよな。
ガトーとGPシリーズとノイエが描ければ、舞台も時代もどこでも良かったんだろうな。
ただ売れるというスポンサーの意向で、あの時代になりガトーはジオン軍になった。

単にキースの嫁になって栄転を蹴ったのかもしれん

でもアルビオンの人らがティターンズ入りしたのは口封じと監視のためでしょ？
キースはなんで蹴れたのかね

口封じと監視のため、ってオフィシャル設定？

それにしても意味は通らない？
あの辺、多分なーーーーも、ないぞ？

最近の萌え萌えアニメにうんざりしてたので
0083よ、私は帰ってｷﾀー

久々に見たけどやっぱり面白いよ

ガトーは「ジオンの中興」というがジオンは興りきっていないよな。

さすがバーミンガムだ。逃げながら一隻のしている。

好きなガンダムって言われたから
GP02って答えたら、嫌な顔された・・・
俺は在日だけどさぁ

本編のサイサリスは好きだけど、Ｇジェネにいちいち出てくる「ＧＰ０２」が大嫌いだ
何で直接「ＧＰ０２Ａ」を開発できないの？　面倒くさい

GP02スキだよ
あの恐悪なFACEがイイッ(･∀･)
ただ核弾頭搭載以外に
何も秀でる部分がないのが残念

>>783
日本核武装論についてはどう思ってる？

>>784
そら、設定上でもGP02が最初にあって改設計したのがGP02Aなんだし…仕方ないんじゃね？

>>785
俺はフェイスは普通にして欲しかったな。
でも確かに、ビームライフルぐらい持っててもいいよな…とは思うが、
実はアトミックバズ撃った後のレーザー照射にジェネ出力凄い取られるから
ビーム兵器は運用できない…とかだったりして。
にしたって、あの時期（作品）でのジム系のデフォなマシンガンぐらいは…

設計者が異なるから有り得ないんだけど
GP03のコンテナにGP02も共用出来たら凄いだろうなぁ

中身全部、Mk-82積んでたりとか…

被弾したら周囲の戦域全て
巻き添えにしちゃうだろうね…

はぁ…ε=(-.-;)
妄想のし過ぎなので
逝ってくる…

最初から言われてるんだろうけど、
ＭＳで核兵器運用するメリットってあるのか・・・
サイサリスは大好きだけどさ

MSが核兵器運用するメリットはないですよね

その後MS単体で核兵器運用したのがないから
結果としてメリットなかったと

それに核兵器の取り扱いは禁止されている事から
運用するまでに至らなかったのかな？

ｽﾚﾁだけど
核兵器を横流したCCAのカムランさんは頑張った人だよね

ミライさんのために法を破り、あまつさえ貞操を守り抜く人
それがカムランさん

ミライがスレッガーやブライトに流れたのは一種のストックホルム症候群だからしょうがない
カムランみたいな官僚タイプに自分の為に命張れよと迫るのも酷な話ですぜ

>>788
>>789
ビーム兵器が普及するまでは大いにあったよ。
一週間戦争やルウムで何十隻のサラミスやマゼランがザクの核バズーカの餌食になったか…
ビームライフルのおかげでシーマがやってるみたいに一発でサラミス沈められるようになったけど。

まあＭＳでの核運用云々は、
宇宙戦闘機でも運用できるんじゃね？ってことじゃない？

これをいうとＭＳの存在意義すら失われるんでガンダム世界じゃ
タブーだろｗ

>>793
運用できてもソッコー落されたら意味が無い。＞宇宙戦闘機
MSとして最高峰のガンダムがさらに最強兵器である核を持つことにサイサリスの意味がある。

制空権とかいう言葉しってる？
宇宙だから制宙権か

実際の核兵器だってＩＣＢＭとかない時代には爆撃機が積んで
戦闘機の護衛で守ってもらって、落としに行く戦法だったわけで

最強最強って、いかにも中二だよなーｗ
まあガンダム自体がお子様向けプラモを売るためのものだからＯＫなんだけど

>>795

つまり君は、戦闘機や攻撃機に搭載する核兵器を全面否定するわけだ。

空中運搬型核兵器とは制空権を確保するか護衛機で周囲をカバーされる爆撃機でないと使えないものだとして。

ＯＰ見るたびに未だに最初のパートがチェッカーズの
あの娘とスキャンダルに聞こえてしまう

ワカラナイお(´・ω・｀)

コウが走り終わって８３になった辺りからだろうな

要はサックスの音が聞こえると条件反射でチェッカーズに聞こえるのね。

いま、ＡＢＣでガンダムイベント番組やってるよ

>>796
誰がそんなこと言ってる

戦闘機につめるんならＭＳに積む必要ないんじゃない
って言ってるんだろ

>>802

それは、戦闘機があればＭＳなんて必要ないって言ってるんですか？

>>802
ミリヲタうぜえ
薀蓄ひけらかしたいんなら軍板行けや

>>803
あー…
オレ、めぐりあい観る度にコアブースターみてこいつにメガ粒子砲積めるならMS…
いや、深く考えるのは止めよう、ってなる

そういう高火力戦闘機は、現在の対戦車自走砲みたいなもんだろ。

一定火力で対ＭＳ戦闘もできるが、ＭＳに対して圧倒的な優位性を持っているわけじゃない。

その後主力として採用されてないところを見るに、
スレッガーの卓越した技量やセイラのＮＴ能力が無ければ…
って判断されたのかもな

ドップ編隊も木馬には敵わなかったしなぁ

いや、いい
深く考えないことにしているんだ…

最初の接触した時とか一撃離脱の戦法ならそれ程差は無いのかもしれないけど
一度混戦になっちゃったらとたんに不利になりそうだけど。

昨日初めて、この作品を観ました。
ガーベラテトラが凄くカッコよくて
気に入りました!
もう少し活躍の場を与えて欲しかったです
でも他でこの作品を敬遠してる方が多かったので
おかしな先入観を持ってしまって
みる機会が無かったのですが
たまたま友人が勧めてくれて観たら、
一番お気に入りの作品になりました
今度は購入してコレクションにします！

連続でスミマセン
この作品には神懸かり的な
ニュータイプが出なかった為
臨場感あるMS戦が楽しめました
ただ誰もが仰っていたニナさんは
未見の時に聞いていた噂通り
オーバー過ぎる面があって冷めてしまいましたが
やはり戦闘シーンには
他の作品にないリアル（疲労）感など
垣間見れたのが興奮しました。
良い作品に出会えて感謝します。
かなり興奮し過ぎて連投してスミマセンでした。

>>803
どこまでゆとりなんだよｗ国語能力ないな
>>793
で、ＭＳ存在意義なくなるって言ってるだろ

まあ機体あたりの予算とかメンテナンスの手間とか、集団での運用効率とか
考えたら宇宙空間での大規模戦闘になれば勝敗はあきらか

>>810
混戦にしないよう一撃「離脱」するんだろ
有視界戦闘でマッハで飛び交う戦闘機を誘導兵器もなしで落とすのって
非常に難しいぞ

まあスレチなのは確かなんでもうやめとくが、「ＭＳの嘘」も理解して
ガンダムを楽しんでほしいね

ゲロモンの悪夢

>>813
おまえこそ>>804が読めなかったか？
気が済んだら軍板帰れや

>>813
ＭＳ不要論者はガンダムに一番、不必要な存在です。

>>813みたいなのがV作戦に最後まで反対し続けたんだろうな

>>813
ああつまりビグロを量産すればよかったとそう言う訳ですね。

ヴァルヴァロを忘れないでくやしゃい
(´・ω・｀)

ヴァルヴァロだぞ！(´・ω・｀)

(´･ω･`)鍋にしようか

>>815
ガンダムでこのレベルのミリタリー話もできないとは
ゆとりも相当だなｗ
戦闘の話もできないでヒロインの話でもしてな、この童貞がｗ

>>817
アホやな、理屈で物事を考えろってんだよ
誰がガンダム世界でＭＳが不要っ言ってんだ
そもそもは核をＭＳに搭載する意義について語ってたんだろ

とりあえずシャア板でミリタリー話していい気になってるより
軍板行って同じ調子で話して筋金入りの軍ヲタさんたちに叩きのめされてくればいいと思うよ

MSの有効性を語るなら結論ありきで有効だという理由を導き出す
そうでなければ、深く考えるのは止めるってのガンオタの嗜みだよな？

理屈から考え始めたら　人型ロボット（笑）　って結論になるのは目に見えてるもんな
それはシャア板の誰もが分かってて、敢えて騙されてる
たまに空気を読めない人が来るけど

理屈を考えようとすることすらばかばかしいけど
それをばかばかしいと思わずに考える事が出来て
その考えた事を覆い隠すためにもっと考える
そうしてできる意味のない楼閣

それを敢て楽しもうよ？
現実に持ち込みそうになるヤツがいたら、心ゆくまで笑っていいが

じゃあとりあえず>>822は笑ってやっていいかな

>>822
＞誰がガンダム世界でＭＳが不要っ言ってんだ
MSに駆逐された宇宙戦闘機にワザワザ核を搭載しようって言ってる時点でそう思われても仕方ない。

まぁ、>>822がゆとりなのは確定。

自分が何故に嬲られているのかも理解できていまい。

デラーズ･フリートは
旧日本帝国軍のイメージが
色濃く見えるのは私だけかな?

任侠と侍集団だな

つ>>730-731

ナチの武装親衛隊のほうが近い気がするなあ。

どこまでいっても「ぼくのかんがえたかっこいいせいぎのじおんぐん」

諸君　私はジオンが好きだ（ｒｙ

>>834
ぼくのかんがえた→×
あたまのおかしいぼくのかんがえた→○

どこまでいっても「ぼくがかんがえたおんなざかりなごくあくしぃまたん」(´д｀)ﾊｱﾊｱ

自分が考えてるのと違うのが出てきたら「ぼくのかんがえた○○な□□」
レッテル貼りゃいいと思ってるのって、底が浅いよな

じゃあ奥の深いレスをお願いしますよ

軍事アクション風ロボットアニメに奥の深さを求めるなよ

レスの内容が正鵠を得ていないから馬鹿にされるんだ

コウのパンツがブリーフだった

ストーリーはダメダメだが作画は第一級だよ
マクロスプラスに拮抗するハイレベルで文句なし

0083、プラス、ビバップ、個人的に好きな作品には渡辺信一郎が関わってる割合が高い

一時期、渡辺も一からガンダムやらせてほしいと言ってたそうだが
今はどうなってるんだろうなぁ

一年戦争集結後ｹﾘｨはｳﾞｧﾙｳﾞｧﾛを
どーやってﾌｫﾝﾌﾞﾗｳﾝに持ってきたんだろうか

0080のｹﾝﾌﾟﾌｧ-みたいにバラした状態で運んのだろうか?

そのせっせと運ぶ最中に、義手を作ろうとは思わんかったのだろうか？

>>845
ZZを見ると、無茶苦茶警戒されてる敵の本拠地に潜入するときでも
ダミー隕石をかぶってれば問題なしなのだ
最侵入もたやすいのだ
これでいいのだ

これでいいのだ!
¶:3=

ソロモンの悪夢のクレジットに子安が士官役で出てるけど
どのあたりですか？

オペレーターとかのちょい役であちこち出てるよ。
ソロモンの悪夢は覚えてないが最終話でバスクに
｢スペースコロニー距離四千！ソーラソステム�U、照射七十秒前！｣
って報告するオペが確か子安。

アクシズ帰還後暫くして
ハスラーさんはハマーン様に粛清されちゃったの?
カリウスさんはガザＣであぼん?
(´・ω・｀)

>>849
アクシズ先遣艦隊で司令官にデラーズの電報読み上げる人や
ガトーに同行したカリウスじゃない方のドムパイロットとかだった気がする
全編通して結構出てるよ

>>851
ジオンの幻陽でハマーンの地球降下作戦に参加してるから
ちゃんとアクシズに合流したんじゃねえの

>>845
松浦コミック版では、持ち込んだのはカバンに入るぐらいのサイズの「コアモジュール」のみで、他は全て後調達。

ノイエ・ジールはＮＴ専用向けに造られようとしたのかなぁ・・・
あれにビット若しくはファンネルとサイコミュ搭載してたら
この時代では最凶のMSだ!!

>>855
フラナガンのおっさんが残した（かもしれん？）ビットやらのデータを
あの時代のアクシズがキュベみたいにばりばり作れたかなぁ？

まあ全部既成の技術で作れるけど
パイロットがいないだろ
いつぞやの「ギレンの野望」にはキャスバル専用ノイエ・ジールはあったな

ＣＤＡとか好き放題の外伝ならアクシズはＮＴパイだらけだけど
実質グリプス戦役でもハマーンしかいないし
第一次ネオジオン抗争でもプルクローンがそろって初めて
キュべレイ量産機が投入できた
Ｉフィールド、ファンネル、サイコミュ、どうせなら地上でも使えたら
よくね・・・つつクイン・マンサー

>>855
後付け設定だけど、ノイエジールIIはファンネル搭載のＮＴ専用型で
アクシズに帰還したシャアに与えられる予定だったらしい

>>854
だとしたらケリィはハンデが有りつつも
メカニックの腕は相当なものだったんだね

しかし残されたラトーヤ?が可哀相だな
誰か養ってあげておくれよ(´･ω･｀)

BSのガンダム特集0083久しぶりに見たんだがやっぱり作画と戦闘は神だ
あと逢坂さん亡くなってるの知らなかった、特典映像でのトーク面白かったなあ・・・・

謹んでお悔やみを申し上げます

ファンネル搭載のNT専用型ノイエジールIIに
シャアが搭乗したとしても使いこなさせそうな印象が
大型MAだからピンとこないかもしれんが
どーせ少しでも被弾したらMSへ機体チェンジするんだろうね

>>860
実況スレに参加してたけど、作画を褒めてる人が多かったね。
今のアニメと比べても全然負けていない。

・堀川亮みたいな声のパイロットだなー、と思ってたら堀川亮だった
・大塚父子は素晴らしい
・宇宙世紀に生まれると鼻が目茶苦茶とがる
・せっかく1〜3号まであるんだからパータッチで加速すればいいのに
・4号機(関西弁)は？

以上ゆうべのBS感想

四号機は真っ二つになった赤いのです

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　 ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: /　/ 　"'''''''''';:;";:;:;:,,..-'"゛　　　　　　　　AGX-04
　　　　　　 　 　 ゛　　 　 　　　 ｀

真っ二つにされた赤いののMGはまだかね？

　　　　　　　　　＼
　　　　ｒ'⌒ヽ,ｒ'k⌒ヽ⌒ヽ　
　　　ｒ'ヾ　　|:_lョ｀Yr、_ノ,　予想外のことは、起こるもの…
　　　ヾ/ヽノ〈　=￣l=〉9)ヾ)
　　　　ﾉノ〈9)k,ﾄ､lﾛl,ｲ´
　　　 　　　( T)´( T)

いつかMGで発売されますよーに!!

ＧＭ改（ご丁寧に青と赤までｗ）まで出してるのになあ。
ゲルググM（一般機、シーマ専用機）やリックドム�Uとかもお願いしたい。
ガーベラは本来のGP04とコンパチとかで　

MGは金型費用が高いから基本的にワンオフは余程の事情が無いと出せんのよね
だからテトラなら>>868の言う通り、ガーベラとのコンパチか金型流用って事になるのかね

まぁ俺が言いたい事は、早くジ・O出せ馬鹿ってこった

>>855
MAなんですけど…

>>859
ラトーラですよ

>>869
HGUCデンドロが出て7年
いつになったらノイエジールは出るのか？

ラトーヤはマイケルの姉だな

ノイエのHGは出てる

>>872
HGメカニクスじゃなくてHGUCのほうです

385 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 09:02:34 ID:???
サンライズのガンダム30周年　メモリアルプログラムで
TV版の記述を廃した新約Z準拠の年表が公開されたそうだが
それではZZも普通にあったことになってるそうだ

0083年にノイエはともかく
デンドロはあり？

連邦主力艦隊に特攻して司令官をしとめた0079のビグ・ザムよりあり
電泥はたんなる高機動武器庫

NT出さなかったから操縦がクスリ打たないとやってけねーって状態になってるし、
只の俺Tueeee機でも無いからまぁ良いんじゃね

デンドロってそれほど俺Tueeee機って感じがしないんだよなぁ
イボルブでは感じたが

ノイエジール2に駆ってのグリプス戦役でのクワトロの無双っぷりは見てみたいなあ。

>>878
バトルユニバースやってみ

SDガンダムGXでのデンドロの強さは異常






古過ぎですか、そうですか

>>881
メガビームキャノンが連続ヒットみたいになって、殆どのユニットは一撃で殺されてたよなｗ

デンドロに関しては、ノイエが背中から撃った（初期加速ゼロ）ＭＳ搭載サイズの小型ミサイルに、
後ろから追いつかれて必死に逃げ回っていたシーンが全てではないかな・・・・・・

・所詮は一般兵用ＭＡで、サイコミュも準サイコミュもない
・対処がわかれば、ＭＳのミサイル攻撃にも追いつかれて逃げ回るしかない
・長距離ビーム？　ミノフスキー粒子で、本当は当たらない

ＮＨＫ・ＢＳで福井が語る

「逆襲のシャアは9.11」


あの・・・・・・0083は？

デンドロは操縦大変ていうけどでかいんだし武器担当とか複数で乗ればいいのにね

一般人から見た0083はもっと地味っていうか自分たちに対して身近なもんじゃないでしょ
デラーズ宣言と直接関係ある事象はコンペイトウへの核攻撃くらいのもんで、コロニー落としは事故ってことで隠蔽されたし
GP計画の抹消に絡んで、デラーズ宣言時のバックにあったMSと連邦が核攻撃用MSを作ってた事実の関係も隠ぺいされたはず
月でコロニーの軌道を変えたあたりでもう一発演説でも打てばまた違ったかもしれないけどね

センチネルを糞化させた作品が0083

センチネラーってヌケサク並に存在が不快

>>885
そうそう、使い終わった武器担当をパージして軽量化したりしてな

コウ「よーし！キース切り離すぞ！　浮いてるだけしか出来ないし周り機雷ばかりだけど死ぬなよ！」
キース「ちょっｗｗｗ」

キースの裏返った声が聞こえるようだなw

>>889
コンテナじゃなくて担当をパージすんのかよw

キース「さてＩフィールドのスイッチをＯＮ、ＯＦＦするだけの仕事にいくか」

ΖΖのライフルコックピット以上にヒドス

コウ「キース！」
キース「ＯＮ」
コウ「キース！」
キース「ＯＦＦ」
コウ「キース！」
キース「……うっうううう」
コウ「キィイイイイイス！」
キース「オォォンンン！」
コウ「よーし！切り離す！」
キース「コォオオウウウウウ！」

トランザム担当の電池さん並に泣ける

キースなら誰かさんみたいにパージ後も「まだ戦えます」って意地張った挙句その直後に隕石にぶつからないだろうな

そして戦闘終了後モーラにフルボッコにされ宇宙を漂うコウ・ウラキの姿が・・

「機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦」のアニメを観たかったなぁ

　　　　　　　　　 〃⌒⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　/〈ﾉノ_､^_))）
　　　　　　　　 / (| |､・⊥･ﾉ|_　さあさあ、慌てておくれ。
　　　　　_______i,∇りﾍ ｿりｿi______　　　　あたしゃ気が短いんだ。
　　　 /⌒ヽ ;/ ,ｲ (, ,Ψ, ,),r --､ ;;＼
　　　/;; ;; ;;ヽ!___/]つ-=／.r'⌒.i∧;; ;＼
　　 /;. ;;| :: ;;ヽ;; ;;＼ ,r'　　i-=Ti　 ヽ;;__;＼
　　/,; ;;ﾉ;; ;; ;; ヽ ;; ;;＼.　,r'i 　||;＼ ,,_／,;; ＼
　 ん;;ノ;; ;ヽ;;　;;,＼;; ;; ＼ . i . ||;;;　`';;　;;; ;; ;; >
　　　ん〜、;;　;;;＿不ノ~〜f､ ,ヽ〜'~~~~""
　　　　　　 ~~"^ 　　　　　　 ` -'

>>899
PS2めぐりあい宇宙で一部がアニメ化してるよ

多分ジオン残党による核攻撃ってのは地球に暮らす人々にコロニー落としの惨劇を想起させるのに充分だったはず
それを利用してティターンズが台頭しちゃったんですね

コンペイトウへの核攻撃は民間人の目撃者が居ない上にリアクター事故として処理されてるし、
その直後にモノホンのコロニー落着があるのに何で“核攻撃でコロニー落とし想起”？

デラーズが民間の回線までジャックして核攻撃用MSが云々って放送して
その直後といってもいい時期にコンペイトウでリアクター事故＞コロニー落下事故って
普通に考えて隠ぺい無理だよな
劇Z見てると地球から民生用のふつうの望遠鏡使ってもグリプス付近での戦闘の光は観測できてるのに
ソーラレイ付近の攻防が観測されてないわけがないし
どう考えてもちょっと頭が回る市民には実際何が起きたのかもそれを政府が必死に隠ぺいしようとしてるってこともわかってるはず

そもそもコロニー落としを｢事故｣と隠蔽する必要あったのかねえ。
確かにジオン残党にしてやられましたと正直に言えば連邦政府も軍も無能だ何だと
さんざん叩かれるだろうがそれ以上にジオン、ひいてはスペースノイドへの憎悪も高まり
ティターンズがますます動きやすくなったと思うんだが。

無能かどうか世間の風評を気にしたわけじゃない
責任の所在を明確にしたくなかっただけ

>>901
あれショボすぎて泣いた

>>905
あくまで、「そういうことになってる」事に意義がある。
裏があること自体は皆わかっている。隠蔽すること自体無理があることも承知の上だろう。
実際、苦しい公式発表をしつつ、裏にジオン残党の関与があることをほのめかすことで、
ティターンズ旗揚げの追い風にしたような設定もあったはず。

こんなテロ起こして連邦がスペースノイド弾圧に走ることすら読めなかったんだろうかハゲーズは。
始めからスペースノイドの解放云々なんて方便で連邦を一刺ししたいだけだったのかもな。

逆だ逆
地球人と宇宙人の対立を明確にするために星の屑を起こしたの
アクシズ高官も言ってるだろ
｢連邦による地球圏の掌握阻止。この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ｣

>こんなテロ起こして連邦がスペースノイド弾圧に走ることすら読めなかったんだろうかハゲーズは。

織り込み済みだよ。

星の屑の目的はテンプレにあるように
・地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上
だろ？
ティターンズ結成されて連邦分裂してアクシズが漁夫の利得たってのは結果論だよ。

>>912
それは何故ジャブローではなく北米にコロニーを落としたのかの理由であって、
星の屑の真意は上にもあるように連邦の地球圏掌握阻止だよ　

まあ一般のスペースノイドが大迷惑被ったのは事実だよな。
貴重なコロニー二基も潰されるわティターンズなんてものが結成されちまうわで

0083が駄作になってしまった理由は、
”ニナ・パープルトンとアナベル・ガトーの元・恋人設定”が原因だよ
しかもニナは処女だった

少年ヒーローものでは絶対に犯しちゃいけないタブーを犯したのが敗因
”汚れたヒロインはいかなる後付け設定をしても汚れたまま”ってことに早く気付くべきだった

ヒロインは”処女が理想”だが、
仮に昔の男がいたとしても”死んでるか一切触れない設定”じゃないと、総スカンを喰らう

ジャンプ漫画のヒロインが処女じゃなかったら、結構キツイだろ
それと同じ。

>仮に昔の男がいたとしても”死んでるか一切触れない設定”じゃないと、総スカンを喰らう

これは製作側が悪いんじゃなくて視聴側が異状なんだと思う。

>>915が異常な処女厨ってだけだろｗ
あいつらの行動原理は常識を超越してる。

>>915
ジャンプには刑務所で一人遊びしていたヒロインもいましたが…

>>915
ジャンプには処女だったけど敵のボスにレイプされたヒロインもいましたが

スルーしれ
コピペだ

シナプス艦長の扱いがひどいな。銃殺刑より、インパールの佐藤中将みたいに
精神錯乱扱いで不起訴、上の責任をうやむやにしたうえで口封じでコンペイ島
鎮守府付にして幽閉というのがマシ、というかリアルだと思うのだが

善悪はともかくやったことは抗命と反逆と軍事機密漏洩だ
銃殺もやむをえんだろう。

BS2宇宙世紀大全で見たけど0083大嫌い。
こんなのガンダムでも何でもない。
これが正統なガンダムとかふざけるな。
最悪のクズ作品。
このスレ見たら、他にも同じように思っている人が居て安心した。
あースッキリした。
どうもありがとうございました。

正統なガンダムって？

アムロとシャアが出てくるヤツかね

誰が0083を正統なガンダムと言ったのだろう…

summer.

　　　　　　　　　　, -‐''"´￣￣｀゛` ‐-、
　　　　　　　　　ｒ、/,,,__,_//,,,,,,,,/,,　 　゛ヽ
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　/／　/　　゛ヽ
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　〈／/　　　　　!
　　　　　　　　　〈r,,ィ-‐‐ー　　＼　「⌒ヽ　|_
　　　　　　　　　/゛.'-'-‐‐`　　　〉　|..♭）ｌ　|　゛ヽ、　……笑止!!
　　　　　　　　く_.　　ヽ　　　　　｜｜.イ　/　＼　ヽ
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　|　|　レ´|l　/〉　　〉
　　　　　　　　　　ヽー　　　　　/｜|　ト、｜l　/　｜
　　　　　　　　　　　ｉヽ　　　／　｜Ｌ／｜/λノ/|/
　　　　　　　　　　　｀　‐イ　　／|/l　　,λ,/_/_,-‐'"￣゛`‐
　　　　　　　　　　　　,／⊥／　_／　　/　　/
　　　　　　　　　　　　|　Y　|／　　／/　　｜
　　　　　　　　　　 人 ⊥―￣/　／

｢いばらの涙｣というラルクアンシエルの曲があるのですが
丁度ガンダム0083を観ていた（観た後）時期で
デラーズ軍の｢茨の園｣からヒントを得て（まんま?）
曲名をいばらの涙に決めたみたいです

>>895
ワロタ

サンラシズアートワーク買ったけど、0083の面子は巨人族だな
ウラキが178もあるとは思わなかった、シーマ様も185は確実に超えてる・・・

>>931
シーマ様のバストはそんなに・・・

シーマ様が?!
う・・うむ・・・で、モーラのサイズを私だけにコッソリ教えて(ry

ゲロモンの悪夢ってなにさ？

ポロロンの悪夢でしょう?

ソロモンGetだぜ！

試作二号機ゲッタン!
ソロモンゲッタン!!
コロニーゲッタン!!

紫豚ゲッタン……(Θ_Θ)

ガラモンよ、私は還ってきた！！

加藤〜聞こえているかー！

（岩下）志麻様！！

バニングの死ってあのタイミングでいるか？せめて二号旗をソロモンに近づけさせないために戦って散った方がよくないか？

機密文書の下りもいらなくね？

　　　　　　　　　　　　r r- ､
　 　 　 　 　 　 r--､ rVl　Lﾄ､─‐‐,-､_ 　 　 rヘ、_,ノﾆヽ
　　　　　　　　〈　 　 ＼＞─┴＜(C　 ヽ　　∨ 　 　 /rﾍ、
　　　　　　　 　 >､__　イ￣￣｀ヽ､r气　 /^VニV⌒}　V{　 ＼
　　 　 　 /´￣｀ヽ,ﾆ-'´　　 　 　 ヽフﾄ-､ーlﾝく ゝ-' _厶≧z､_ヽ､
　　　 　 .{　　　　/　　　 　 　 　 　 ∨(U∨｣　 ｀辷_ ｀＼　　　｀┘
　　　　　 〕＞rイ{　　　,_、　　 　 　 ﾊ　　 ヽ　　　　 ｀￣´
　　　 /￣￣｀ヽハ 　 V厶 --─r__ク　　 　 ＼　　ガンダム史上唯一、オリコンのビデオ、LD、
　 　 ヽ　　　r‐┴‐`ー=≦￣￣￣´　　　　　　_）　　DVDのそれぞれのチャートで1位を取った作品
　　　　≧=zﾍ ｌ]　　　r 个¬　　　　_,　--r ' ´
　　　厂{￣＞｀ヽ､ 　 V⊥ ┘{辷ｨく二ﾆイ
　　　ヽ ＼ ゝ-ク/＞ー‐' ´￣￣ミ>　　/┐
　　　　ヽ /￣　 l　　 　 　 /￣｀ﾝ仁二ゞ ′
　　　　　 ∨　　l (C　　　厶-'´
　　　 　 　 ＼　l　　＞ '´
　　　　　　　　｀￣´

>>915
過去の男がジオン兵と言う設定が問題なのではなく当人の行動が少なくとも大多数の男性には受け入れられないのが問題

>>941
二期のOPから消えてる時点で運命を察した人は多かったと思うが
死亡フラグ乗り切ったと思ったあの時点で殺すとはｗ

映画版ならいつの間にか消えているのでＯＫ！

>>941
あれは視聴者には星の屑には核攻撃の後があるって匂わせつつ
作中の人物には詳細を明らかにしない、って状況を作るのに必要だったんじゃね？

ネタバレ
実はシーマさんは良い人

バカヤロー！あたしゃ悪役なんだよ！良い人なんて・・・じょ、冗談じゃないよ！

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　　　　　　　　　　　__｣＿_｣ 　 ＼__/　|　 | 　 〔.i!　　//〈ｸ.〉　i　　　　　i
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　　 __／　　　　　　　　　　　　　　　　＼!　 }　　　i　ｰ十'^　　!　　　　 !
　／　　　　　　　　　　　　　　　　_,.r‐‐'へ　ヽ.　　ヽ.　 !　　　 ヽ　　　　ヽ

シーマは下衆という言葉が一番合う

↑こういう読みの甘い、ガトーやデラーズみたいなマジキチをマンセーする
厨二病患者御用達が0083

シーマはツンデレだろ？

シーマは間違いなく下衆だろ
だがそうなった理由がジオンの偉いさんたちにあるのは確かで
そのことに素で気づいてないっぽいデラーズが自分の価値観以外理解できない大馬鹿野郎ってのも確かだと思うが

童貞ロボットオタクと真正キチガイと下種とハゲとビッチと

シーマ本人は自分を外道だと自覚してる。
大義だの宇宙市民の解放だのに酔って自分の正義を信じて疑わない
ハゲーズやガトーはもはや処置なし。

>>949
シーマがそう吐き捨てる場面が浮かぶ

>>954
ベクトルが違うだけでどっちも屑ってことだな

だいたいにしてデラーズはコロニー居住者から生活の場を強奪するような形のコロニー落としに対して
罪悪感を感じてないように見えるんだよな
ただ落としたいだけなら技術的・戦略的な問題に目をつぶればミラーを割られたまま放置されてたテキサスコロニーとか
サイド2やサイド5の跡地には壊れたコロニーがごろごろしてるはずなんだ
それなのにせっかく修復終って人の住める状態にしたコロニーを二個も破壊するような作戦を平然とやるあたりあいつらおかしいよ

放置コロニーを一から移動させるよりも
移送中のコロニーを軌道修正する方が、コストが文字通り桁違いに少なくて済む。
限られたリソースの中で最大限の効果を発揮する為に、最も効率の良い方法。
目をつぶれる程の余裕なんてないんだけど…

現実的にできる手段として、それしか方法がないからと移送中のコロニーを使うこと自体はともかく
それに対する罪悪感がなさすぎでしょ
所詮宇宙移民者の自治権獲得とか言いながらコロニー落としの材料にするためにサイド3つ壊滅させた連中の残党なわけよ

下手するとシーマがG3散布してトラウマになった事情を全部知った上で
「なんでそんなつまらんことでトラウマになるん？立派に任務果たしたんだから周囲から何言われようと胸張ってろ」くらい思ってそうで

コロニー落とし自体がそもそもジオンの栄光を汚すものであり
それが戦略上犠牲を最小限に抑えるといいはるなら、最も効率よく
その下準備をしたシーマはむしろ参勝されるべきで、それをジオン
の面汚しを罵る意味不明ぶり・・・論理が破綻している

まぁ動物にとってみりゃ、コロニーといえど生活できるんだから母なる大地だろうよ
ただ人間はやっぱ違うって感じかな
特にジオン（かどうかしらんが）の連中にとっては、コロニー自体をレーザーにしたり
その際に連邦政府がやってこの戦争の原因ともなる強制移住を自らの国民にも平気で行う

なぜなら地球にいようが宇宙にいようが両方人間だから

　かえりみよ！今回の事業は地球圏の性質を夢想した一部の楽観論者が招いたのだ！
デラーズ・フリートの決起などはその具体的一例にすぎぬ！
　また三日まえ北米大陸の穀倉地帯に大打撃を与えた
スペースコロニーの落下事故を見るまでもなく我々の地球は絶えず様々な危機にさらされているのだ！
　地球！
この宇宙のシンボルを揺るがすにしないためにも我々ティターンズは立つのだ！！

最近改めて見なおしてるんだけど
トップガンとか愛と青春の旅立ちとか
あの時代辺りの青春映画の影響がかなり感じる

ニナとかまんま出てきそうだし

>>962
事業→事件
性質→静謐
揺るがす→揺るがせ

とりあえず誤字修正しときましたんで
って…なんで拳握り締めてんですかバスク大佐？

隕石を落としときゃよかったのにね
どの戦争も結局

あの日ソロモンにガトーがいなかったら
無名のままだった
っていうか何で名前が知れ渡った?
叫びながら自分の名前でも連呼してたのか?
教えてくれホルモンの悪夢よ

ソロモンの追撃戦で青緑のリックドム(ゲルググ？)に痛い目にあわされる→誰がパイロットだ？→終戦で公国軍の情報入手→名前わかった

てとこじゃないかな？
その悪夢ぶりが書いてある現代戦史の教本をぜひ読んでみたいw赤い彗星とか他のエースもいろいろ載ってるんだろうな。

>>967
面白そうですね
リアルに教本を出版してほしい

核バズーカ発射した事件から、そう言われるのならわかるけど、
「もう言われてました」っていうのはピンとこないんだよね
とにかくそうなんだろうと思うしかないw

シャアの「赤い彗星」なんてのはルウム後にジオンが大々的に宣伝したんだろうな〜、と思うがソロモンの悪夢は確かにいつ有名になったのか謎だなw

アムロ
「ソロモンの悪夢？誰？」

ガトーの名を知らしめたソロモン撤退時、アムロは撤退組をスルーしてビグザム追ってたからな

ノイエは後のαアジールに繋がる機体を意識してデザインしたそうだけど、技術的に繋がるものが何も無いと思うのは自分だけ？
個人的にαはジオング＋キュベレイを大型化したものにしか見えない

連邦がソロモン占領後にララァが遠距離ビットで戦艦とか撃墜していて
「ソロモンの亡霊」みたいなこと言われてた気がするが
ガトーほど有名ではなかったのかな

>>974
連邦にはない技術だったからさぞかし恐ろしかっただろう
精神的にもかなり滅入っただろう連邦も

それにしても星の屑作戦とかデラーズやガトーのロマンでやってるとしか思えん
第一コロニーが地球に落下した後ガトーは玉砕してるし、アクシズ艦隊に兵の回収を依頼してる時点で、
地球圏には戻る気なさそうだから（艦艇の数からして不可能だと思う）、戦略的に見ると本当に尻切れトンボな作戦な気がしてならない
俺はアクシズの地球圏への到来の準備だと勝手に理解してるけど、デラーズがほぼ独断でやったとしたら、ハマーンも迷惑だったろうなｗｗｗ

>>975
アクシズは「まだその時ではない」と思っていてもそもそも別行動してた連中だから
止められないのなら消極的ながら利用しようと多少の援助をしたのかな？
デラーズは潜伏しているジオン残党が蜂起すると期待してたし作戦自体が成功すれば
アクシズも乗り気になると考えたんじゃね？

コウとニナの５話あたりからの急な接近に違和感
なんかテコ入れがあったとしか思えない

それは既定路線でしょ
単純に尺の都合じゃね

他にもっと違和感感じるトコあるだろｗ

にんじんの在庫とかな…

ニンジンいらないよ

いらないって言わないほうが量少ないんじゃ

コロニーが地球に対して「こうなったら戦争だ！」って言える程度の国力、軍事力があればともかく
0083年当時の情勢で地球の食糧自給率を削ったところで、武力を背景に「デラーズフリートのやったことの責任を取れ」とか脅されて
サイド3への締め付けが厳しくなって、不平等な通商条約結ばれて安価に食糧提供させられるだけな気がする

さすがにジャブローに落ちたけど隠蔽されましたなんて捏造はできない
でも男たちの魂の輝き（笑）だから落下は成功じゃないといけない

食料云々てすげー苦しい言い訳だよな本編じゃ全く触れられてないし

北米って言っても広いから、とか言われるかも知れんけど
Zでアムロが軟禁されてたシャイアンのあたりはだいぶ自然も豊かそうでコロニー落ちた傷跡なんてものも
ろくに感じられないんだよな。後付けだから先に出た作品にそういう跡が見られないってのは当然なんだけど
小説版だけの設定だったかもしれないけど、エマさんが学生の頃旅行しててアムロと出会ったなんてのもあったよね確か

まあコロニー落としと言えばZZでダブリンに落ちて、地形に大して被害も与えずそのまま地面に突き刺さったコロニーに勝るものは無いんだがw

>>975サンが次スレ立てなかったので勝手に立てました

次スレ

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250762292/l50

最初に言っておく
改悪してますので許してくださいね

スレ立て乙っ!
しかし何故にソロモン?

>>985
ダブリンに落ちたコロニーは街一つ壊滅させただけで
隣町は被害なしってな描写だったな

コンペイトウとも呼ぶ
>>986おつ

>食料云々てすげー苦しい言い訳だよな本編じゃ全く触れられてないし

コウがオークリーで黒焦げの麦畑に呆然としてたろ、当時高校生な俺でも理解できたぞ。

>サイド3への締め付けが厳しくなって、不平等な通商条約結ばれて安価に食糧提供させられるだけな気がする

テロリストの行動としてならそれで良いんだよ、それでスペースノイドの憎しみは地球に向くから。

シーマって恋愛ぐらいした事ある…よね？
生娘だった１０代の頃は可愛かったんだろーなぁ
ある程度の男性遍歴を持った２０代は
嫌な経験や悲しい恋愛を経て
３０代には男を見下すまでに至ったんだろーなぁ

しかし処女だったら怖いけど
以外とレズビアンだったりすんのかな？

×→ 以外とレズビアンだったりすんのかな？
○→ 意外とレズビアンだったりすんのかな？
シーマ様は両性具有だ
過去はキシリアを…
戦後はリリーマルレーンの男共を玩具扱いして
処理済ませてるんだよ
因みにガトーは戦後紫豚を…
復帰後はデラーズの性処理玩具だったんだよ

なんとまあお寒い自演で

じぇん自演(^_-)☆

麦畑焼く事が最初から目的だったんなら核バズーカそこでぶちかませばよかったんじゃね？

コロニー落とす方が被害甚大だろ？

明日のエキスポのショーにコウが出るね

ウラキさん出演ですか?

主人公声優のステージに出演します

ヌ
ケ
サ
ク
参
上
!!!

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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