どう考えても地上ではMSより戦闘機の方が強くね？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 17:35:20 ID:???

・熱核融合炉（ジェット／ロケットハイブリッドエンジン）搭載
・地上、宇宙両用
・マッハ５超の超高速飛行性能
・60t以上のペイロード（人類史上最大の水爆を3基搭載可能）
・強力ビーム旋回砲塔＋各種ミサイルランチャー
・可動し、簡易ＡＭＢＡＣ可能なエンジンブロック
・ルナチタニウム製重装甲、耐ビーム防弾キャノピー
・巨大キャタピラによる地上走行、不整地踏破能力

戦闘機にこれだけ能力付加すれば、ＭＳなんて紙屑じゃない？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 17:53:18 ID:???

それなんてGファイター？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 21:00:45 ID:???

何その厨性能

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 02:29:00 ID:???

そんなんより粒子が存在する環境に対応した（赤外線やレーザー誘導能力を強化）ステルス爆撃機とかのがいい気がする
それで気付かれない内に地上でアボンしてもらう

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 07:21:20 ID:???

>>65

問題は「こっちも地上のMSがどこにいるのか簡単には気づけない」という
事なんだが。

「向こうからは気づけないがこっちからは気づける」のかい？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 12:26:54 ID:???

MSはスラスターの塊みたいなモンだから赤外線で丸分かりじゃないかな？
若しくは地上兵かスパイに連絡させるとか。

後はちょっと酷いけど基地にいる時点で基地ごと叩けば無問題。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 20:56:41 ID:???

拠点制圧にはMSが一番。
∀のアルマジロ・ウォドム・スモーの組み合わせは合理的。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 10:33:41 ID:???

あれはそれこそムーンレィスが飛行機の作り方を全くもって知らないんだろ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 17:42:33 ID:???

F-15一機あればMS一個小隊に勝てる

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 18:18:46 ID:mF+ZD988

エースコンバット並に武器積めればね

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 18:25:05 ID:???

ザクですらミサイルの直撃に耐えるとか小説にあったような。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 18:33:58 ID:???

その装甲で戦車作ったらいいじゃないか

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 18:43:21 ID:???

ＭＳに対抗可能な戦闘機はＭＡと呼ばれるようになりました。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 18:58:18 ID:???

ＭＳを駆逐する戦闘機はタイヤと呼ぶようになりました

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 19:18:05 ID:???

戦闘機が地上を走るな！

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 19:21:40 ID:???

それは飛行不能になりながら（どう見てもシャーマンにしか見えない）パンサー戦車を撃破したＰ－４０に対して言っているのかね？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 19:43:01 ID:???

マンホールに撃墜されたF-15κの事だよ。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 19:43:55 ID:???

>>76
戦闘機は滑走するなと申すか！

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 19:47:00 ID:???

この時代の戦闘機はホバリングで垂直離着陸がデフォですな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 19:55:16 ID:???

ドップReとかゾロブーツとかＶブーツとか例外が幾らでもあるのにデフォ？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 21:07:37 ID:???

まさかここでNight=HAWKS!!ネタが出てくるとは思わなかった

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 13:09:54 ID:???

VのブーツってVTOLできないのかな。そういう運用しないだけでできるんじゃないの？
ハンガーはやってたし。

というか、Vのブーツって単体飛行できるの？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 18:28:56 ID:???

ミノフラ（ミノドラ）はコアファイターに搭載なんで、ハンガーもブーツも基本的に飛行はできないはず

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 01:07:54 ID:???

でも飛ばしてたよな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 01:33:55 ID:???

カタパルトで打ち出せばなんだって飛ぶだろ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 09:59:04 ID:???

>>32
Su-37かSu-30でググれ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 10:02:47 ID:???

>>71
F-15Eは戦術核を搭載出来るからエスコン並の兵装は要らんだろう

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 10:29:36 ID:???

>>49
F/A-18:18.38m
F-22:18.92m
F-14:19.1m
F-15:19.4m
Su-27:21.94m
Su-35:22m
Su-37:22.18m
Su-47:22.6m
Su-34:23.34m

戦闘機の何処が小型なのやら、、、。
運動性能や大きさを引き合いに出す前には、無知を晒さないようにググることだな。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 10:56:13 ID:???

>>62
戦闘機を007みたいに地上で戦闘させる意味ないしw
まあ、MS造る技術あるなら、そんな感じの最強戦闘機くらい造れるわな。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 10:59:19 ID:???

>>89
わざと大型の機体を選んでるとしか思えんが

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:20:21 ID:???

>>91
わざとwww
ゼロ戦を選べば良かったのかw
しかも、兵器の大きさなんて小さいに越っした事はないのにな。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:22:33 ID:???

よくガノタって、ガンダムが現実の戦闘機より劣った所を指摘すると逆上するよな。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:28:16 ID:???

>>93
またAA厨が沸くから止めとけ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:31:21 ID:???

>>92
Ｆ３５
Ｆ５
Ｔ４
ユーロファイター
シーハリアー
グリペン
でググれ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:37:02 ID:???

>>95
むしろお前は小型の戦闘機しか選んでいないだろwww
しかもT-4って練習機だわwwwwww　

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:42:01 ID:???

ちと脱線するが、ドップはF-16より小さいという罠。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:42:56 ID:???

大型の戦闘機もあれば小型の戦闘機もある
小型ＭＳ１５ｍサイズと比べても「現実の戦闘機のどこが小型」と言う論拠は否定出来る罠

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:45:26 ID:???

>>96
練習機を出してきた時点で釣りだと気付け、、、

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:03:37 ID:???

単純に大きさだけ比較するならYF-12という全長30mの戦闘機もある訳だが。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:28:06 ID:???

ぶっちゃけ人型と戦闘機型の飛行時の違いって
極端に言えば空気抵抗ぐらいだよな。

まず宇宙じゃそれ関係ないし、大気圏でもどこまで差異が出るかはわからん
飛んでるMSも前からみれば面積小さいわけだし。

後は推力と自重の問題だろうが。
未来の戦闘機が徹底的に軽くしてとしても
パイロットがGに絶えられんかもしれん。
そう考えると案外、MSも戦闘機も限界速度は大して変わらんかも。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:29:44 ID:???

>>101
で、何が言いたいの？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 13:15:10 ID:???

結論：戦闘機にもビーム砲やシールドは搭載出来る。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 14:46:00 ID:???

>>101
「飛んでるMSも前からみれば面積小さいわけだし。」

まっすぐ飛ぶのってシャゲルくらいじゃね？
後はたいてい直立に結構近い斜めった程度の姿勢で飛んでないか？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:03:45 ID:???

そもそもなんで全長だけで比べてるんだよ。
仮に羽を取った戦闘機を太めのボールペンとすると、
MSはそれを入れる筆箱ぐらいの体積があるだろ。

核融合炉を翼にぶら下げるつもりで話してたなら謝る。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:15:36 ID:???

>>105

MSの「胴体だけ」と戦闘機の「胴体だけ」でそんなに違うか？
MSは手足の先にまでみっしり核融合鈩がつまっているというのなら
あやまるが。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:27:02 ID:???

>>101
空気抵抗舐めてる。
蹴られたぐらいでもげる強度の関節しか持ってないMSが、戦闘艦並みの速度出せば、まず最初に肩間接から脱落する。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:34:02 ID:???

>>105

めっちゃざっくりとした比較だが、MSの胴体はそんなにでかくないぞ。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib020591.jpg
※赤部分同サイズ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:40:48 ID:???

Ｚなんかは両足だけど・・・
コアファイターに一通り積めるわけだからなぁ。

参考：
ttp://passedtime.blog12.fc2.com/blog-entry-686.html

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 16:43:48 ID:???

結論：戦闘機にも核融合炉は搭載出来る

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 16:50:50 ID:???

F-16等の軽戦クラスはわからんが、フランカーなら余裕で核融合炉は搭載できるだろう。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 18:42:47 ID:???

>>101
航空機がなぜああいう形をしているか考えてみよう。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 18:53:47 ID:???

ガンダム世界の技術で魔改造したF-22やSu-37vsガンダム

余裕で戦闘機側の勝利だなJK　　　　　　

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 22:18:33 ID:jQmDZsMx

空気抵抗が大きいと、自ら起こしたショックウェーブで自機グチャグチャになるよな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 22:26:27 ID:???

>>113
魔改造しなくてもぶっちゃけ余裕
え？ミノフスキーがあるからミサイルは無理だって？

ＭＳは無誘導でマッハを越す超上空のジェット機を狙い打てるのか？
ジェット側からすれば上空からクラスター爆弾でも落とせば事足りるしなｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 22:35:23 ID:???

>>115
いつの時代のＭＳを想定しているのか知らんが
Ｖガンの時代ならマッハ程度の速度は普通に飛んで追いつくぞ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 22:38:03 ID:???

ミサイルって言っても、レーダー以外にも可視光・IR・レーザー誘導などがあるしな。
百歩譲ってミサイルが使用不可になっても、戦闘機は通常爆弾の他、クラスター爆弾や気化爆弾等でF-15E並に爆装すればいいし。
又は、戦闘機にもビーム砲を搭載するとか。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 22:41:01 ID:???

どうでもいいが、ガノタって現代の戦闘機をゼロ戦くらいにしか考えていないからなぁ、、、。
　

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 22:42:30 ID:???

どう考えても、この板に立てる様なスレじゃねえｗ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 22:51:40 ID:???

>>71
ストライク・イーグル一機で関東平野くらいは焼け野原に出来るぜ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 22:56:09 ID:???

エールストライクなら関東平野くらいは焼け石に水だぜ（意味フ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 23:11:52 ID:???

メガ粒子砲を搭載したメイヴvsガンダム

言うまでもねぇwww

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 23:29:11 ID:???

現実の戦争に空想科学の産物の巨人を放り込むから、
子供にとっては面白いと言うことを理解しようね。

さて今宵もロボット戦闘機の最適形態の追求をするかな。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 00:06:26 ID:???

無論軍板の方達も歓迎するよ
雪風だって立派なロボット戦闘機だ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 00:26:06 ID:???

悪いが軍事に詳しければ詳しいほど
ＭＳにはどうあがいても現代のジェットには勝てないってのは解るんだよ

ＭＳはどうあがいてもマッハどころか100km程度がせいぜい
なぜならＭＳの性能がどうだろうがパイロットがついていけないから
車運転していればわかると思うしＦ１で想像してもらえればいいと思うんだけども
走りながら正確に射撃をしたりするのは無理だから100歩譲っても100km程度が限界

Ｆ１とかでも同じコースをぐるぐる回るだけでも事故ったりすることがあるでしょ？

それでジェットに勝とうっていうのは無謀なんだよ
一度Ａ－１０のＰＶ動画でも見てみるといい

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 00:36:03 ID:???

>なぜならＭＳの性能がどうだろうがパイロットがついていけないから
>走りながら正確に射撃をしたりするのは無理だから100歩譲っても100km程度が限界
>それでジェットに勝とうっていうのは無謀なんだよ

ん？この条件ならジェットも100km以下しか出せないんじゃないか

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 00:43:58 ID:???

>>126
あ～ちょっと言葉がたりなかったな
地上活動においてね

地上って障害物一杯ある
比べて空はいくら飛ぼうとぶつかる心配はないでしょ

まぁそれはいいとしてジェットも正確な射撃なぞできんよ
ただ攻撃目標の上空まで直進してタイミングあわせて爆弾投下スィッチを押すだけさ
クラスター爆弾な

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 00:45:31 ID:???

>>112
こうやって見るとますます前からみたMSと代わらない気がするがな
ttp://www.clp.co.jp/shops/goods/53667500_2.jpg

ぶっちゃけ超音速になったら、はじいた空気のより戻しがなさそうだから
全方投影面積でいいんじゃないかなぁ？
気圧が空気を押し返してくる速さより、機体の進む速さのが早いんだから。
除雪車が雪を払いながら進む感覚に近いのかな？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 00:49:23 ID:???

>>127
このスレ主の行ってる"地上”は一応、大気圏の事じゃないかな？
地上が本当に厳密な意味での地上だけの意味だったら
戦闘機も空飛ぶの禁止で地上を走行してないといけない。

そしたら、さすがに戦闘機よりMSのが有利そうでしょ？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 00:55:27 ID:???

>>129
普通地上ではＭＳと戦闘機はどっちが
っていう話になったら

ＭＳは地上から戦闘機を狙うっていう状況を想定しない？
その想定からの話だからそれが違うといわれるとなぁ・・・

大気圏での戦いっていうならジェットは摩擦熱に耐えられないので却下だしなぁ・・・ｗ
かといって飛ばない戦闘機とＭＳの戦いとかいわれてもそれはそれで答えにこまるし・・・ｗ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 01:10:27 ID:???

戦闘機VSMSでどちらが強いのかっていってんだから
MSだけが地上に張り付かなきゃならない不利な状況とか普通は想定しない

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 01:22:25 ID:???

>>131
何故だ・・ｍｓって地上活動が主でしょ？
むしろ飛びながらっていうなら余計ジェットに勝てないぞ

えっと・・・自分はmsをガンダムと想定しているんだけど
もしかしてミノスキークラフトを装備したＭＳを想定してる？
ミノスキークラフト装備のＭＳは時速どれくらいでるのか解らないので答えられない

ガンダムを想定したとき・・・最低ラインで高度5kmくらいまで飛べる？
飛べたとしても飛んでる相手に通り過ぎそうなもするがｗ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 01:48:23 ID:???

実際に見せたほうが早い
これに対抗しようっていうんだもんな

あの機械人形が
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3904

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 02:06:45 ID:???

>>133
もしかして、あんまガンダム好きじゃない？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 08:51:24 ID:???

A-10に勝てる陸戦兵器なんてまずないだろwww

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 09:30:06 ID:???

>>128
F-117は亜音速機というのを忘れているぜ。
しかも、ガソダムみたいに角や肩や足もねえし。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 11:18:57 ID:???

A-10のスペック
http://www.masdf.com/spec/air/usa/a10.html

F-15Eのスペック
http://strike-eagle.masdf.com/

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 12:08:40 ID:???

>>133
ぱっとみ、ミサイルのがすごいんじゃない？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 13:01:59 ID:???

>>138
凄いよ
ただミノフスキー粒子っていうのがあるからミサイルはなしという前提でやってる

ミサイルがありっていうなら・・・・ｗ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 13:28:50 ID:???

Su-37の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm356724

正直、ガンダムなんて鉄屑。
メイヴが造られるのも時間の問題。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 14:15:29 ID:???

>>134
別に嫌いじゃないよ
ていうかむしろ好き

00とかあれは良かった

まぁそれは別としておいといて
現実の兵器をろくに知らない奴が現代兵器にたいしてＭＳのほうが～とかいってくるガノタが嫌いなだけ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 14:24:06 ID:???

俺もガンダム嫌いというわけではないんだがなぁ、、、

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 14:27:59 ID:???

人殺しの道具を愛でるなんてとんでもない！

でも俺もキングタイガーの前面装甲とか
ヴァンパイアのインテークスリスリしたらテンション上がった
もう超上がった

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 15:16:06 ID:???

MS装甲材はMSに使うより、超音速戦闘機に使う方が受ける恩恵が高い。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 16:54:43 ID:???

>>144
超音速機でなくとも、A-10みたいな攻撃機にも十分に恩恵があると思う。
対地攻撃機という特性上、対空火器による損害が必然的に多くなるしな。
例えば、A-10のコックピットを取り囲む様にチタン合金の装甲が施されて「バスタブ」とも呼ばれており、片翼が3分の2破壊され片方のエンジンが停止しても飛行出来るようにするなど、機体そのものも生存性が高くなるように設計されているしな。　　

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 20:21:08 ID:???

日本はガンダムを造った。一方、米帝はメイヴを第六世代戦闘機として造った。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 20:26:15 ID:???

なにその絶望的な彼我戦力差

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 20:35:40 ID:???

>>146
冗談抜きでお前の言う通りになるかもな

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 20:48:47 ID:???

個人的には>>89でMiG-31が飛ばされたのに憤慨している

150 ：89：2008/04/13(日) 21:09:24 ID:???

MIG-31:22.69m
ついでに
MIG-29:17.32m

最近ミグって、スホーイに押され気味で目立たなくなってきた感じがするな。　　　

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:36:48 ID:???

ついでだからこれもおいとくか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1147812

ジェットという物がどういうものか少しは体感できるでしょう

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:39:25 ID:???

>>146-148
それをDG細胞で自軍に取り込みひっくり返すしかっ！

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:41:44 ID:???

メイヴって、ケルト神話でクーフーリンの宿敵だったメイヴ女王が語源なん？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:42:31 ID:???

>>151
地面の中の微生物さんがかわいそうじゃないか

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 22:46:40 ID:???

>>105
それなんて大戦機？
現代の戦闘機をナマで見るなり写真をみたら分かるが大きさに驚くぞ？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 22:50:58 ID:???

>>151
それでもマッハ出してないからなぁ（出してたら人間もカメラも吹っ飛んでるし）
現実と違って、ロボットアニメは異様に戦闘機は弱いしトロいもんな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:10:43 ID:???

>>155
そんな回りくどい言い方しなくても
ガンダムオタな皆様にわかり易い例えがあるでしょう

F-15 イーグルは初代ガンダムと同じ大きさ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:17:52 ID:???

じゃあ、フランカーやベルクートはどんなもんかな？

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:25:49 ID:???

>>157
てかイーグルの方が大きいがな。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:27:07 ID:???

>>157
それが小型化してない融合炉でも全てコアファイターに積めるもんな
ビーム兵器積んでも現行兵器より余裕で小さく作れる

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:53:36 ID:???

つまり、戦闘機にも核融合炉・バリア・ビーム砲は搭載出来るでFA？

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 00:00:11 ID:???

有人無人を問わずMA戦闘機でも妄想してなさいボンクラ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 00:04:32 ID:???

別に改造しなくても素のままの戦闘機でガンダムなんてミンチにできるから妄想なんてする必要皆無。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 00:23:04 ID:???

このスレがきっかけでガノタが軍事に興味をもたないことを祈るよ
軍事を知ればしるほどガンダム世界のあらが見えてくるから

アンチガンダムになりかねない
ガンダムから軍事ものに入った人は例外なくそうなりそうな気がするｗ
軍事からガンダムに入ったやつはそれなりに客観的に楽しめるんだが

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 04:55:45 ID:???

ミノフスキー粒子って便利な設定だよな

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 05:15:46 ID:???

面倒なことをごまかすためのミノフスキーだからな
ドラゴンボールの気みたいなもんだ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 21:51:21 ID:???

初代ガンダムの時点でカイのガンキャノンはドップに面白いぐらいに翻弄されてたし、
対MS用の装備を備えた航空機相手じゃMSは勝てないわな。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 22:25:06 ID:???

粒子存在下で最近の赤外線画像誘導の反則機動ミサイルは使えるんだろうか

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 23:07:13 ID:???

>>168
ミノフスキー粒子は赤外線をも遮蔽し電子機器に影響云々ってレスられるだけwww
かなり本末転倒な詭弁なのだがwwwwww

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 00:00:51 ID:???

それじゃＭＳの計器類も動かない気が・・・

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 00:23:56 ID:???

>>169
前々から疑問だったんだが
この赤外線云々の設定どおりなら
地球と太陽の間にミノフスキーを大量にばら撒くと地球に光は届かなくなるのか？
赤外線と熱と光の関係を理解してなくてすまん

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 01:36:47 ID:???

赤外線は可視領域外だから赤光は届くよ
でも肝心の熱輻射が来ないわけだから寒冷化する事になるだろう
まあ、熱源探知できてるんだから赤外領域の遮断はあり得ないね

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 01:37:27 ID:???

赤光ってなんだよ可視光な

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 02:40:26 ID:???

現代の航空機で戦うなら傷一つ付けられないだろ。
装甲が違うだろ。
ザクマシンガンの口径が120ミリだぞ。

コアファイターやセイバーフィッシュみたいに、
同世代の航空機で戦うのも無理だろ。
作品では簡単にビームライフルで落とされてた。

機動性が違うんだろ。
接近してきた航空機に反応できるんだろう。オートで。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 05:19:27 ID:???

>>174
ＭＳの技術をそっくりそのまま戦闘機にぶち込みます。
ＭＳは鴨になります。

接近する前にビーム砲撃ち込みます。
オートで。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 07:01:31 ID:???

>>175
もうさ、オートで敵を追尾して撃破する空飛ぶビームライフルでいいんじゃね？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 07:03:55 ID:???

>>174
こういうやつが嫌いなんだよなぁ・・・
上から攻撃されるとどれだけの威力になるか知らないだろう？

例えば戦車の100mm主砲に耐えることができる戦車の装甲でも
空からうたれる30mmにミンチにされるのはなぜか解る？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 08:34:52 ID:???

>>176
それなんてバグ？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 10:46:04 ID:8KFjmZws

当たらないだろ。
小回りが利くからMSは。

戦闘機は遠距離からミサイル。
一撃離脱しかねーじゃん。

戦闘機同士のドッグファイトも
実際マッハで戦うわけじゃないし。

そもそも核融合炉が戦闘機に乗るのか？
MSほど装甲厚く出来ないだろう。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 11:52:41 ID:???

どんなに技術が進歩しようが盾と矛の関係は
永遠にかわらんだろう。
MSの装甲がいくら分厚くなろうが、それを貫通
する兵器も開発されるの自然だと思う。

制空権が取れてない状態でMSを使えば戦闘機やヘリに
ぼこぼこ。

>>179
設定だと、ザクは100km/時くらいでしか走れないよ
ミサイルなんか回避できんと思う
そのためにミノフスキー粒子という設定があるんだが
・・・それでも苦しいよねｗ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 12:13:28 ID:3wFzFynL

>>164
ロボットアニメが想像の産物である以上、
なんらかの粗は仕方ないよねえ
それをムキになって戦闘機でミンチだの言ってる奴等の心の狭さよ…

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 12:22:55 ID:???

空中戦になった場合

戦闘機は旋回するのに大きな旋回半径と時間がかかるが
ＭＳはその場でクルッと一瞬で反転できる。

ドッグファイトで後ろを取られたら戦闘機は何とか
振り切るしかないがＭＳはライフル持ってる腕を
後ろに向けて敵機やミサイルを撃墜できる。

戦闘機は直進しないと失速してしまうがＭＳはその場で
ホバリングできる。

戦闘機は攻撃範囲が機体前方のみと狭いがＭＳは360度
全てカバーできる。

どちらが優れているかは一目瞭然。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 12:37:17 ID:???

>>182
空中戦って…
1st時代のMSじゃ不可能じゃん
そもそもその条件ならヘリコプターで十分可能だけど、
戦闘機より強いヘリって聞いたことないわ
俺が知らないだけかもしれんけど
残念だけどMSが想像の産物である以上、
戦闘機には敵わない現実にはあらがえないんだよ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 12:53:30 ID:???

>>183
つドダイ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 13:37:19 ID:???

>>182
過去レス嫁

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 13:42:21 ID:8KFjmZws

つーかシャアがホワイトベースからのミサイルを、
余裕で回避＆迎撃してたじゃん。
空中戦はガンダムがすでにやっている。

MSの装甲を破る武装を積むには航空機じゃ小さすぎる。

大体MS自体が大気圏内での飛行が可能になった、
V以降は特に戦闘機の出番はないだろう。

索敵とかあくまで補助的な役割だろうね。
コアブスター見たいなのも有ったがあくまで数合わせに過ぎなかった。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 13:55:38 ID:???

>>186
>>32-
>>108

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 14:02:38 ID:8KFjmZws

確かに胴体部分は同じかもしれんが、
装甲厚く出来るのか？

しなくても良いけど、機動性に差が有るのは間違いない。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 14:17:34 ID:???

あんなちっこいスラスターで人型が飛べるなら、
飛行機ならさらに小型化できるよな。

Vガンのコアファイターって胴体部分には頭が入ってるわけだが
ジエネレータはどこにあるんだろう。
頭の中もすかすかだったけど、そうなると機首ぐらい？。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 14:29:15 ID:???

>>182
ヘリコ厨、乙

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:03:25 ID:???

このスレで、嬉々として戦闘機＞ＭＳを主張してる奴らは、何がしたいの？本当に。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:06:47 ID:???

ＭＳ技術投入により、ＭＳを遥かに凌駕する超高性能機動兵器構築を妄想するスレ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:14:50 ID:8KFjmZws

>>192
モビルアーマーじゃん。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:24:49 ID:???

ＭＡ＞
空力を利用してない時点でＭＳと同じ
サムソニシム電動モーター使用で可変翼とスラスターブロックの可動で運動性は高まるだろうが、腕は必要ない
そして何より間違ってもＭＳより大きくならない

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:35:03 ID:???

>>183
>残念だけどMSが想像の産物である以上、
>戦闘機には敵わない現実にはあらがえないんだよ
お前の想像力は常に現実以下なんだな
なんて夢のない奴なんだ
世界中の人間ががお前みたいな思考しかできなかったら、人間は猿のままだったな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:41:26 ID:???

可変ＭＳ（特にギャプラン）最強ということで。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:45:03 ID:???

ギャプランとかは量産できないからダメだな
戦いは数だよ兄貴

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:56:24 ID:3wFzFynL

>>195
いあ、そうじゃなくて
想像すんのは楽しいけど、
なんでもありになったら駄目でしょ。
ところがMS最強厨が段々ムキになって、ああだったらこうだったらと
たられば言い出したから釘差しただけなんだけど。
それが駄目ってんなら消えるよ。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 16:05:22 ID:8KFjmZws

イミフ。
劇中でMSがもっともポピュラーな兵器なのに。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 16:14:34 ID:???

ＭＳよりドダイの方が強いって？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 16:17:36 ID:???

>>200
ドダイ＞ゴッグ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 16:29:20 ID:???

>>198
お前は作品の世界観を無視して、単にロボットの存在意義を叩いて喜んでるだけだろうが

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 17:12:19 ID:???

“お前”って時々使ってるの見るけどさ。
何で必要以上に煽ってんの？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 17:23:22 ID:???

ガンペリー＞ズゴック＞ファンファン

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 18:39:04 ID:???

>>177
戦車の装甲は正面がもっとも厚く堅固で、被害を想定していない上面は薄くなっている。
なので上からの攻撃が有効であり、米軍のジャベリンやクラスターの子弾などは
上面を撃ち抜くようになっている。
ちなみに軍艦も同様で、艦舷の装甲は時代を追う毎に強化されたが甲板などは以前薄く、
主砲の発射距離が伸び砲弾が上面に当たるようになると容易に貫通され、
簡単に弾薬庫に引火・爆沈するなど致命的な被害が増えた。
この戦訓を踏まえて太平洋戦争時に計画・建造された日米の新型戦艦
（大和級/ノースカロライナ級・サウスダコタ級・アイオワ級・モンタナ級）は予め対策を講じてある。

で、MSは？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 18:52:28 ID:???

空間戦闘用だから上も下もないんじゃね？
股とか脇は弱そうだが

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 18:54:26 ID:???

>>182
>>140

Su-37とオフ・ボアサイトをそれぞれググれ。
しかも、真後にミサイル発射出来る戦闘機もある。
あと、中が動力系でぎっしりの二足ロボが戦車並の装甲出来るなら、戦闘機にも戦車並の装甲は施せる。（A-10、Su-25、Su-32/34などチタン合金装甲を施した戦闘爆撃機や攻撃機だってあるんだから）

>>202
アニメの中の人型なんとかの存在意義なんて、オモチャメーカーの販促でしかないわなJK。
大体、リアルに「兵器」として「存在しないもの」の存在意義を問いようがないw　　　　　

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 18:56:31 ID:???

>>179
過去スレ嫁よ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:07:06 ID:???

ジャンプしてドップを正確に狙い撃てるガンダムが最強って事でココア珈琲

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:13:07 ID:8KFjmZws

>>209
どう考えてもこれでFAだろ。
この板来てリアルな兵器とか何いってんだと思った。

戦闘機の様に動く事ができ、
尚且つ人の様な動きができる機動兵器だぞ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:15:01 ID:???

>>174
厨房乙。
むしろ、ガソダムごときでは戦闘機に傷一つ付けれないだろwww
例え全ての誘導方式のミサイルが使えなくとも（あり得ない話なのだがw）戦闘機側はF-15Eみたいに通常爆弾なりクラスター爆弾なり気化爆弾の飽和攻撃でもすれば事足りるのだがなwww
あと、>>137と>>140と>>151も読むことだな。　　　　　　　　

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:15:30 ID:???

>>お前は作品の世界観を無視して、単にロボットの存在意義を叩いて喜んでるだけだろうが
>大体、リアルに「兵器」として「存在しないもの」の存在意義を問いようがないw
「作品の世界観」てとこはホントに無視した見事な反論だな
リアルに存在しないものは無意味ということか。そんなんで生きてて楽しいか？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:17:34 ID:???

>>210
販促アニメの戦闘機ドップと現実の現代の戦闘機を一緒にすんなカス　

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:19:05 ID:???

ゴッドマーズのおまけ戦闘機に萌えた

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:20:30 ID:8KFjmZws

>>213
現実の戦闘機と架空の兵器じゃなお更勝ち目ねーじゃねーかよｗ

ヒョードルと孫悟空を戦わせる様な話だぞ。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:22:45 ID:???

>>211
>むしろ、ガソダムごときでは戦闘機に傷一つ付けれないだろwww
ガンダムて映像ではミサイルを打ち落とすとか割とやってるんだが
所詮、映像がアニメなんでそういうことは無視されるんだろうな
>例え全ての誘導方式のミサイルが使えなくとも（あり得ない話なのだがw）・・・
ミノフスキー粒子で誘導兵器が使えないのがガンダムなんだが、やっぱり無視されるんだな
あと、ガソダムて突っ込むところなのか？突っ込んでほしいのか？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:25:42 ID:???

どっちもキモい

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:26:08 ID:3wFzFynL

>>215
なんか俺のせいで荒れてるのかな
俺の言いたかった事を簡潔にまとめてくれてありがとう
架空の世界観の中でと言うなら現実の戦闘機を引き合いに出しちゃ駄目だよね

219 ：207：2008/04/15(火) 19:26:33 ID:???

>>212
俺は>>180じゃねーよ。
いい年経ってるのに販促ロボットアニメ観てて楽しいのか？と返したい所だが、価値観なんて人それぞれだろーが。
少なくとも、お前に心配される程つまらない人生は送っていない。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:28:30 ID:8KFjmZws

つーか荒れていたのか･･････
こんなもんだろ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:29:04 ID:???

>>216
その文まるまる返せるよ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:29:21 ID:3wFzFynL

>>216
だってWBはミノ粉の中でも敵機を熱源探知してんのに、
赤外線追尾ミサイルさえミノ粉で使えないってどんなﾀﾞﾌﾞｽﾀよ？

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:31:48 ID:???

ガノタは日本のアカ共と同じダブルスタンダードですから

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 19:44:38 ID:???

>>216
>ガンダムて映像ではミサイルを打ち落とすとか割とやってるんだが
>所詮、映像がアニメなんでそういうことは無視されるんだろうな
お前こそ一度でもいいから戦闘機なりの現代兵器のPV見てから言えや、、、
>ミノフスキー粒子でミサイルが使えないのがガンダムなのだが、やっぱり無視されるんだな
現実のミサイルの誘導方式はレーダーだけではないのに、やっぱり無視されるんだなw
>あと、ガソダムって突っ込むところなのか？突っ込んでほしいのか？
戦闘機はMSより小さいとか装甲施せない云々、ホントお前突っ込んでほしいのか？　　

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:01:30 ID:???

>>210
をいをい・・だから
せいぜい100kmの機械人形で現代のジェットに勝てるわけないっての

では高度5000mをマッハ１～２で走るジェットを誘導もなしにどうやって狙いうてるんですか？教えてくださいｗ
それと100km程度で走る機械人形がクラスター爆弾に耐えられるだって？
頼むからそんな痛い妄想はここだけにしてくれよ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:04:41 ID:???

いいか、お前ら全員よく聞けよ
現実世界の戦闘機が地上を走る想像上のロボットに負けるはずがない。とか
現実世界の戦闘機なんか想像上のＭＳの機動性で一撃だ。とか
会話そのものが成立していないと言うことにいい加減に気づけ！
話が平行線とか、そんな次元の問題じゃないぞ
お前ら全員、気持ち悪すぎるわ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:08:29 ID:8KFjmZws

痛いのはこの板にわざわざ来て戦闘機つえー
とか言う奴だろ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:08:59 ID:???

>>226
言いたいことは良くわかるが
このスレはなんのスレでなんでそんなスレを見てるんだ君はｗ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:09:13 ID:???

ハイハイ、現実の戦闘機はロボット販促アニメの中のやられ役と同じだよ。で良かった？　

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:11:29 ID:???

>>227
戦闘機単体がとりわけ最強というわけではなく、ガンダムみたいな的には負けようがない。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:12:49 ID:8KFjmZws

なんで旧シャアに来てるの？
勝手に難癖つけて逆ギレかよ･･････

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:14:07 ID:???

論理的に考えて
戦車とＭＳを比較するっていうなら納得もするが
ガンダムでは現代ジェットにはどう足掻いても勝ち目なんかありません

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:14:10 ID:???

ミノフスキー粒子散布下で
レーダーも無線も十分に使えないガンダム世界で
そうしたものが基本的には使えることを前提に運用されてる
現代の航空機は、まともに飛べるんか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:21:45 ID:qnisHBpb

>>233
自分の居場所も解らない状態に成り兼ねないね

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:30:57 ID:???

>>234
いや・・・問題ないと思う
ミノフスキー粒子の範囲って戦場のみでしょ
そこからはなれれば復活するわけだから居場所が解らないってことはないかと

ていうか仮にミノフスキーが永遠と散布されていたとしても
海図と方角が解れば問題ない・・・というかww2時はそうやって飛行してたんだよ
洋上航行ってやつだね

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:31:59 ID:???

>>233
ヒント：レーザー通信
あとね、航空機はそんなものがない時代からあるし、現代ではジャミングや無線封鎖だってありますよ？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:37:12 ID:???

120ミリマシンガンなって物を受けても、
まったくダメージがないガンダム（一番最初のMSだぞ）

現在の航空機のミサイル程度でどう戦うんだ？
機銃なんて豆鉄砲も良いところだぞ。

相手がタンエーだったら最早どうする事もできないだろ。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:39:49 ID:???

ミサイルの威力も知らないのか、、、。
アニメの中のミサイルと現実のミサイル混同するなよ厨房。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:40:07 ID:???

Zガンダムで余裕でジェット機らしきもの落としてなかった？

カミーユに出てこなければとか言われてた気が。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:42:27 ID:???

>>238
いや変わらないだろ。

核ミサイルでも積むのか？

近くで核爆発がおきても耐えられるような設定だぞ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:42:35 ID:???

今の戦闘機って光学映像だけでドッグファイトを音速域でできる？

いやできるならいいや。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:43:24 ID:???

音速でドッグファイトなんてできないだろ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:43:38 ID:???

>>237
ミサイル・・・程度？
ミサイル舐めてませんか？

ハープーンの動画でもみてきたら？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:44:44 ID:???

グフフライトタイプをセイバーフィッシュで苛めるスレかと思ったのに

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:45:27 ID:???

>>239

>>229

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:45:37 ID:???

>>241
というよりは今の航空戦で
ドッグファイトというものはない

もっというなら有視界での戦闘はない

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:47:21 ID:???

>>246
嘘つけ。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:48:12 ID:???

人型の兵器が音速で飛び
高出力のビームやミサイルを回避、防御できるMS
相手にどう戦うんだか。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:48:44 ID:???

>>236
ジャミングや無線封鎖って、ミノフスキーレベルの広範囲で長時間継続する
強力なのとは話が違うんでない？
今の戦闘機が、それこそレーダーなどが無い時代の技術範囲のみで
運用ができるかってことなわけで。

レーザー通信のみは大分補いそうだけど
それだけで全面カバーできる話なのかちと疑問。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:49:20 ID:???

確か湾岸戦争の時ドッグファイトが行われたんじゃなかった？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:49:24 ID:???

>>247
ＯＫ
じゃあ最近の航空戦でドッグファイトした例を教えてくれｗ
さぞや色々あるんだろうね？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:51:16 ID:???

>>240
では、戦闘機にも戦術核を積みましょう。
>>246
アメリカは、その考え方でベトナムで失敗した訳だが。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:53:19 ID:???

>>252
戦術核もっても当てられなきゃしょうがない気もするが。

航空機100機VSザクⅡ一機なら勝てるだろうけど。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:54:23 ID:???

戦場じゃレーダー誘導できんわけだから
ミサイルは撃ちっぱなしか？赤外線誘導？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:56:30 ID:???

>>249
レーダーなくともIRST等の赤外線・可視光で探査レーザーで照準を補助すればおk

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:59:16 ID:???

>>252
F-15Eの通常爆弾・クラスター爆弾・気化爆弾等の飽和攻撃でおk

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 20:59:58 ID:???

>>255
ＭＳの機動に合わせて、レーザー当てながら追っかけるわけか。
ドムとか追っかけるの大変そうだな。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:04:39 ID:???

>>257
わかると思うが、機体を目標に向けなくても探査・照準装置が自動追尾するからな。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:09:12 ID:???

ここでまたミノ粒は電子機器に影響で防護壁云々になるんだろうと予言
そんな事ならガンダムも同じことになっとるし、戦闘機の大きさググってから「小型の戦闘機に防護壁」云々言えやwww

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:11:19 ID:???

結局戦闘機が超音速で飛べても、見当付けた辺りにミサイルぶっぱなしてそのまま飛び去るか、
時速数百キロまで減速してやっぱり見当つけて機銃なりミサイル使うしかないってことか。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:13:11 ID:???

>>259
ミサイルってMSくらいのサイズがあるんだ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:13:57 ID:???

あとロシアのフランカー等に装備してるIRSTは音速の二倍以上で飛翔するミサイルすら捕捉してR-73で迎撃できるといわれている。
詳しくはググれ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:14:19 ID:???

>>256
そんな攻撃効きませんよ。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:16:20 ID:???

>>261

>>89読め。というか過去スレきちんと読んだのかよ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:16:21 ID:???

劇中で余裕でその時の最新鋭戦闘機が破壊されてるのに

パトレイバーとでも戦えば？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:18:46 ID:???

>>263
お前みたいな厨房も少しはグクってからカキコしような

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:19:00 ID:???

>>260
ぶっちゃけるとその通りなんだけどね
ただその威力がしゃれにならないんだよ

例えば一発のクラスター爆弾がこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347678

10円が100枚入ってる袋をばらまいたようなもの

>>263
気化爆弾がそんな攻撃とか・・・ｗ
無知はいいねぇ・・・ｗ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:21:39 ID:???

>262
1：赤外線も妨害される。
2：ある程度のサイズがないと、コンピュータあぼん
3：本体とミサイル間の通信は至近距離でないと不可

だけど動きそう？

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:21:44 ID:???

逆に、宇宙空間で戦闘機に変形してるバルキリーやZのMSなんて妙な例もあるけど。

演出的には、MSは無敵の兵器にし過ぎると逆につまんないと思うよ。むしろ、
状況によっては戦闘機や戦車に敗れる事もある様な設定にしたほうが戦闘も
面白くなる筈。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:21:44 ID:???

クラスター爆弾にも対装甲・対人などと種類分かれているし、分裂した子弾が目標に誘導されるのもあるしな。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:22:04 ID:???

まあゆとりは気化爆弾クラっても余君が黒竜に変化するだけだと
思って居るからなあ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:25:53 ID:???

>>269
戦闘機や戦車のプラモが売れる目算が立てば、そうするだろうけどな。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:26:23 ID:???

>>286
赤外線を遮蔽したら、粒子散布地域は氷河期だぜwww
あと、フランカーは余裕でガンダムなんかより大きいからな。
やっぱ、お前みたいな厨房はググる努力すらせず、無知を晒すだけなんだな。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:28:55 ID:???

なあ核爆発さえ耐えられて、
単体で音速超えて移動できるたりするのに。
さらにワープするような機械だぞ？

そんな化け物と比べてどうするの？
意味が分からないんだが。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:31:39 ID:???

>>271
むしろ、余君が危険を感じて黒竜化させる爆弾は相当すごいだろ
バズーカ程度ならまず無理だぞ
ていうか、このスレでそれ言っても創竜伝をわかる奴いないんじゃないか？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:32:11 ID:???

>>273
キミもﾐﾉ粉についてググってみたら？
俺もありえないとは思うけど、いろいろと設定あるから。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:32:22 ID:???

プラモの問題じゃなくて、MS万能になっちゃうと戦闘で単調なMS同士の斬り合いに
なっちゃって、戦闘シーンがつまらなくなる。板違いだけど、OOはモロにそれで
戦闘シーンがひどくつまらない。

あと、MS状態で自由に飛べてしまうと、可変MSの存在価値が無くなっちゃうし。
ロボットはあくまで陸戦兵器で、空戦は戦闘機が担当するって風にした方が
リアリティも増すし、演出も盛り上げやすい。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:32:30 ID:???

有翼機なんか使わなくてもガンダムなんて平さんのSH-60Jの魚雷で十分

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:34:28 ID:???

>>275
まぁその文章をよんで>>275が気化爆弾を知らないのは良くわかるよ
ぐぐってみ？

自分の無知さがわかるだろう
バズーカ程度？そういう次元じゃないから

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:34:44 ID:???

井の中の蛙の厨房の為に、、、

Su-27とフランカーシリーズの紹介
http://sukhoi.masdf.com/

まず>>133と>>137と>>140と>>151を読んで見てからMSマンセー言えやwww

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:35:50 ID:???

>>251
ドッグファイトの必要がないなら各航空機メーカーが
なんであんなに運動性能の高い機体の開発競争をするんだか。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:36:08 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6
>ミノフスキー粒子が散布された空間では電波（マイクロ波～超長波）、一部可視光線、赤外線は伝わることができない。

うむ、ガンダム世界は氷河期だなｗ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:38:00 ID:???

気化爆弾がどうしたって感じなんだけど。
宇宙にコロニー作るような文明だぞ。

槍もった侍が90式戦車と戦う以上の差があると思うんだが。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:38:07 ID:???

>>279
バズーカと気化爆弾を比較してるわけじゃないだろ
余君はバズーカ程度じゃ黒竜になったりしない。と言ってるんだ
お前、どこを読んで何を無駄に煽ってるんだ？

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:38:47 ID:???

>>237
初速200m/Sのマシンガンなｗｗｗ
トンデモ兵器ザクマシンガンスレ熟読してこい

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:39:26 ID:???

>>278
どさくさに紛れてお前ｗｗｗｗｗ福井晴敏ｗｗｗｗｗｗ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:39:40 ID:???

航空機オタ（？）
ってのはアニメと戦うのが仕事なのか？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:39:47 ID:???

>>276
人類が凍死する本末転倒ダブスタ後付け粒子についてはググり済み。
あれ編集した奴絶対かなりの脳内妄想＆自家中毒とMSマンセーしてるだろwww

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:40:24 ID:???

>>285
俺は>>237ではないが
あそこは珍説がはびこりすぎて、何言ってるのかさっぱりわからん

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:41:13 ID:???

架空の兵器と戦おうとしてる軍事オタク

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:41:47 ID:???

>>287
航空機オタ的に、戦闘妖精雪風はイケてるのか聞きたいものだ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:42:10 ID:???

>>284
そうかい？ｗ
俺にはどう読んでも

気化爆弾が時に核と比較されることがあると知ってての発言にはどうあがいても見えないがねｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:43:44 ID:???

兵器オタからすれば、ロボットアニメなんぞマトモに見てられんよ。
ゲーム機の、無限にミサイル打てる戦闘機ゲームの方が百倍リアル。

ファーストはまだしも「MSは数ある兵器の一つ」という描かれ方で
それなりに雰囲気はあったけど、最近のはMSばっかししか出ないので
今ひとつ面白みが無い。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:43:47 ID:???

>>287
ガノタって軍オタと戦ってMSマンセーするのが仕事なのか？と返される訳だwww

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:44:22 ID:???

>>288
でもwikiにゃ参考文献載ってるしなぁ。つまり公式設定なわけだろ。
実際に載ってたのかどうか、その辺を否定せんと話は進まんのでないか？
宇宙世紀っての事態が、空想トンデモ世界の話なんだし。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:44:27 ID:???

>>292
>気化爆弾が時に核と比較されることがあると知ってての発言にはどうあがいても見えないがねｗ
この一文の解説望む。文章として破綻してて意味不明

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:45:27 ID:???

>>290
架空の兵器と現実の兵器を戦わせようとしてるのは
このスレのガノタだろ
ガンダムの世界観の中だけでやるなら戦闘機を劇中登場機体だけに限定してくれないか

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:46:12 ID:???

>>296
自分から「僕は読解力がない」と宣言するとは・・・

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:46:19 ID:???

>>294
勝手に喧嘩売ってきてなにいってんだ？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:47:55 ID:???

>>291
ガンダムの比ではないことは断言する。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:49:05 ID:8KFjmZws

板見ろよ。
ここは旧シャア板だぞ。

社会板なり軍事板（有るのか知らないが）そこいけよ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:50:42 ID:???

>>301
あるよ
http://hobby10.2ch.net/army/subback.html

それはいいとして
このスレってそういうスレじゃないの？
ちゃんとスレ主の思惑どおり機能してると思うがね

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:51:27 ID:???

>>299
議論を喧嘩と受け取る厨房低脳ガノタ乙。
お前一人で喧嘩とやらでもしてなw　

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:52:44 ID:???

>>301
シャア板でガンダムの世界観を大事にしたいなら
MSと現実の戦闘機を戦わせようなんてバカな妄想すんなよ
大体MSが音速でドッグファイトって、
どの時代のMSで宇宙での戦闘が大気圏内なのか
条件づけもまるでなしで、
それじゃ厨の妄想じゃねーか

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:53:29 ID:???

軍事板では、ガンダムなんぞというマンガ兵器は居場所が無いし。
自分はあまり真面目に議論する気も無いけど、やるならここかなあ。

まあ、ガンダムが現実的でないからといって、作品そのものを否定する気は
全く無いのは言うまでも無い。架空のアニメ作品としてはあれでいい。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:55:27 ID:???

お膣け＾＾
軍板がシナの鯖攻撃で重いから温いミリオタが暇を潰しているだけだよ＾＾

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 21:56:51 ID:???

>>305
一応あったんだけどね
ガノタがフルボッコにされてＭＳなんて開発するだけ無駄
という結論でDATしたんじゃなかったかな

まぁどうあがいてもＭＳでは戦闘機には勝てません
やるなら戦車とだろうね・・それだったらまだ面白いのに

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:00:29 ID:???

ガンダムのMSはありえねーって言いたいの？
そりゃあるわけ無いだろ。

ですむ話じゃないのか？

上で議論とか言ってる人いるけど、
厨だの低脳だの言っておいてさも正論ですって論調おかしいだろ。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:01:50 ID:???

ガンダム叩きたいんだろ。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:01:53 ID:???

>>298
>>271→>>275→>>279→>>284→>>292→>>296→>>298
いつこの流れで核が出てきたんだ？
理解できた、あるいは発言当人だというなら説明しろよ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:03:37 ID:???

MSは戦車には絶対に勝てないよ。全高が高すぎて晒しもんだから。
遠距離から戦車砲で袋叩き。光学照準だからミノ粒子も関係なし。

それなりに活躍出来そうなのは、地形が複雑な市街戦か山岳戦くらいか。
それにしてもMSはでか過ぎる。全高は10メートル以下位が限界だと思う。
ダグラムでもちょっとでかすぎ。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:04:02 ID:???

>>281
これ読んでみたら幸せになれると思うよ
多分楽しく読めると思うよ

ttp://gikoheiki.web.fc2.com/sora/004.html

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:04:58 ID:???

>>309
どうがんばっても戦闘機に対してMSには勝目がないから
夢を壊したくないから現実の戦闘機を引き合いに出さないで欲しいんだよ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:05:47 ID:???

>>311
光学っても、一部可視光線もダメらしいぜｗ
まあ引っかかるかどうかは知らんが。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:06:13 ID:???

正論かどうかともかく、少なくともガノタお得意のダブルスタンダードで話を進めていないからなぁwww
喧嘩が何かもわからん厨房が被害妄想ヌカすのは明らかにおかしい事位、誰にだってわかるだろwww

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:07:01 ID:???

な叩きだろ。

正常じゃないよ。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:08:22 ID:???

ガンダムって敵多いな。
嫌いなら来なきゃ良いのに。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:09:06 ID:???

ミノ粒ばらまけば核の冬をつくりだせるなwww

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:10:31 ID:???

>>310
そこまで用意してなぜ理解できない･･･
・・・ようするに

気化爆弾(貧者の核といわれている)が核の威力と比較される程の威力と知っていたなら
バズーカ程度～っていう比喩はでてこないだろう？ってこと

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:12:54 ID:???

>>314
ガンタンクの射程距離を調べてみると面白い。

ちなみに俺は同じ条件で開発した戦闘機ならいざ知らず、物理法則のゆがんだ
UC世界に実在の戦闘機を持って行っても役に立つかどうかは分からないよ派。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:14:19 ID:???

>>317
厨房ガノタの敵（軍オタ）味方（ガノタ）二元論ｋｔｋｒ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:14:47 ID:???

>>317
好きだから現実のブツ持ち出して負けるの分かってて
あれこれ厨設定で「○○だから負けないも～ん」はやめてくれ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:15:44 ID:???

>>318
一応ミノ粉は撒き続けないとすぐに消えることになってる。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:16:57 ID:???

>>311
ATくらいが丁度いいサイズだよな

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:17:19 ID:???

なんたって光速のメガ砲を目視なりコンピューターの予測で避けちまう世界
ゴックなんかミサイルバンバン直撃してる。ゴジラ並みの防御力
かと思うとガンペリーの魚雷で撃沈するズゴックだしね

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:17:25 ID:???

>>323
どうせ後付けなのだろうがw

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:17:26 ID:???

>>322
そんなの知らんがな。
言い出した奴に言えよ。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:18:19 ID:???

326
ガルマとシャアの会話聞いてみ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:19:32 ID:???

短時間にしろ劇中では氷河期を再現しなければなwww

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:20:20 ID:???

>>327
おい
この荒れっぷりは元々そこから始まってんだぞ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:20:34 ID:???

>>320
ぐぐったｗ

120mm低反動キャノン砲の射程が260kmかぁ…

っても260km先を狙って打つには、別途観測とか要るようで
ミノ粉下じゃ無理みたいだけどさ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:21:36 ID:???

当たらなきゃならんシーンなら当たるわい

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:22:53 ID:???

>>325
ゴックはなんか機雷とかミサイルの
爆発避けるゼリーみたいのを頭のてっぺんから出してるらしいよ
カウパージェルとかなんとか

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:24:51 ID:???

>>331
今から500年位前の大砲みたいな使われ方なんだよきっと。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:25:05 ID:???

>>318
CCAでアクシズの落下を防いだのは、地球全体に漂うミノフスキー粒子が
アムロに共鳴してIフィールドを発生させたからだ、とか言う話があるらしいぜ。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:25:16 ID:???

そりゃ制作側によるヤマトの真田に対する嫌味じゃ
ゴックなんか出したくなかったんだからよ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:26:33 ID:???

いったいなのスレなんだ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:26:56 ID:???

>>335
ちょｗｗｗ
Iフィールドって実弾にも有効になるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:27:12 ID:???

おちつけ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:29:19 ID:???

>>336
想像してほしい
ゴックの頭丁部からぬるぬるジェルが出てくる様を

ああなんて嫌らしい

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:29:54 ID:???

>>320
現代の戦闘機をF-4やゼロ戦くらいにしか思っていない井の中のガノタにはわかるはずがないな。
あと物理法則云々の前に販促ロボットアニメだからなw　

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:30:52 ID:???

>>319
>まあゆとりは気化爆弾クラっても余君が黒竜に変化するだけだと思って居るからなあ
　　↓
>むしろ、余君が危険を感じて黒竜化させる爆弾は相当すごいだろ
>バズーカ程度ならまず無理だぞ

この流れから何故に

>気化爆弾が時に核と比較されることがあると知ってての発言にはどうあがいても見えないがねｗ
>気化爆弾(貧者の核といわれている)が核の威力と比較される程の威力と知っていたなら
>バズーカ程度～っていう比喩はでてこないだろう？ってこと

なぜ、こういう返信がくるんだ？

俺は
余君を黒竜に変身させる気化爆弾すごいな
余君を黒竜にするには、バズーカ程度の威力じゃ無理だからね
と言ったら。お前は
核並みにすごい気化爆弾をバズーカ程度と比喩するな
とか言ってる訳だ
俺のバズーカより気化爆弾のの方がすごいと言うのはそんなにおかしいのか？
と言うより、お前は余君が何か理解しないで書いてるだろ
余君はＭＳじゃないぞ。人間だぞ。生身だぞ。ちょっと黒竜になるけどな
生身の人間を攻撃するのに、例としてバズーカを出すのはそんなにおかしいのか？
バズーカではなく、戦闘機のクラスター爆弾を例として使えばよかったのか？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:31:00 ID:???

正直、ミノフスキー粒子を撒いても、モビルスーツが戦車や戦闘機に勝てるようになるとはとても思えん。
意外に軍事音痴のぬえらしいハッタリだけの設定とは言える。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:31:21 ID:???

>>338
∀では実弾をはじく。
同じ原理かどうかは分からない。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:33:05 ID:???

アッガイは幾らなんでも…と言う事で、のぞき専用

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:33:28 ID:???

>>341
こいつ叩く気まんまんじゃねーか。

ガンダムが好きなだけなのになんで馬鹿にされなきゃいかんのだ？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:34:00 ID:???

>>342
余君だか黒龍だか、
そんな例えが全員に理解出来ると思うなｸｿｦﾀ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:35:20 ID:???

>>342
余る余る言うとしまいには西海白竜王がやって来て、ソニックビームで一緒に横田基地破壊するぞ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:35:31 ID:???

>>346
私女だけど
好きだからって万能最強兵器に仕立てあげるのは違うと思うの

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:36:08 ID:???

ドラクエの話？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:37:26 ID:???

>>345
何言ってんだ！
ｱｶﾞｰｲﾀｿはなあ！ｱｶﾞｰｲﾀｿは
トーチカを叩き潰せるんだぞ！

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:38:28 ID:???

>>349
は？
そんな話してないだろ。
しょせんアニメｗ
とかそんな風に言うからだろ。

自演くせーなしかし。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:38:50 ID:???

>>342
だ～か～ら～
>>275を見て>>279をになったわけ

OK?

気化爆弾を知ってる人間だったら絶対核はまず間違いなく口にでてくる
なぜならば核とすら比較されるから

で・・・君はなんで核がでてくる？と言ってきてるよね？
ようするに気化爆弾を全く知らないんだなっていうのはこちらからは理解できる
>>284の発言(まぁ同一人物として仮定した場合)から全くぐぐってないってのも解る

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:39:44 ID:???

こいつ馬鹿だろ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:39:59 ID:???

ゾックって3Ｐ満喫できるよな…オスでもメスでも

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:41:26 ID:???

戦闘機ってどうやって攻撃すんのロケット？

俺も女

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:42:06 ID:???

あたいは男

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:42:31 ID:???

ハードゲイです

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:45:40 ID:???

戦闘機に拡散メガ粒子積めばおＫ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:45:48 ID:???

>>352
勝目はないってーのに、
MSならあれが出来るこれも出来る
終いにゃミノ粉で飛行機はまともに飛べないとか
そんな答えありきの厨設定の中に現実の戦闘機放りこまれたらねえ。
このスレのガノタはモーターヘッドとMS戦わせてもMSが勝つとか言いかねないしなあ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:47:22 ID:???

>>360
ナガノじゃトミノに勝てるわけがないな

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:48:52 ID:???

>>356
せっかくなのでちょっと説明しておこう

戦闘機っていうのは敵の戦闘機または爆撃機を撃墜するための機体
だから基本的には迎撃が主になるのでミサイルが主流になるわけ
ジェットになってドッグファイトはまず間違いなくないので主武器は誘導ミサイルと思えばいい

戦略に考えれば相手の攻撃から味方を守る防御にあたる

次に攻撃機
これは相手の戦闘機と爆撃機とも戦うけども爆撃もするよ！っていう機体
最近のジェットは殆どがこの攻撃機になっている
戦略としてみたら攻撃も防御もする万能型と思えばいい

次に爆撃機
相手の陣地に入り込み爆弾やらなんやらを投下しまくる機体
戦略としてみたらこれは攻撃にあたる

基本大まかにわけてこの３タイプあると思えばいいんじゃないかな

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:49:44 ID:???

>>360
お前は戦闘機と、孫悟空やゴジラと戦わせる妄想でもしてろ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:50:39 ID:???

落ち着け

竜堂兄弟は今極秘にチベットに潜入して民主化を煽動しているはずだ
日本の平和は天使のなっちゃんとドラ避けお涼達に任せておけばいい

多分

で、ゲイの財務官僚君？
極秘資料はいつJACESに渡したのかな？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:51:56 ID:???

桜花賞とれる訳ねーよなぁ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:52:54 ID:???

>>360
勝ち目とか意味分からん。
勝手に勝負してろよMSと。

おめーが販促ロボットアニメ言うからだろ。
なんで上から目線で言うわけ？

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:00:52 ID:???

人型マンセー避難所スレみたいなの落ちたのか？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:01:10 ID:???

>>366
いや販促ロボットアニメて言ったの俺じゃないぜ？
俺は現実の戦闘機とMSを比較しないで欲しいんだよ
だけど1st映画化からこっち、ガンプラ販促PVになりさがってるのは事実だしなあ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:05:41 ID:???

>>368
別人かそりゃすまん。

別にお話好きで見てるのに茶々いれて、
販促ロボットアニメなんていきなり言われたらカチンとくる。

バンダイがガンプラ売るのは確かにそうだけど、
その中で富野はよくやってるじゃん。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:06:15 ID:???

>>366
おう。俺を呼んだか厨房？
360は知らんがな。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:11:13 ID:???

>>370
ガンダムがむかつくなら他の板いけ。
アンチ活動なんかするな。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:11:43 ID:???

どうでもいいが>>366はこのスレに何しにきたんだ？ｗ
俺はこのスレタイどおりどう足掻いても
ＭＳではジェットには勝てないと思ってるし

実際問題ジェットからみればＭＳなんてただのうごく的にしか見えないとも思う
が・・それとは別にガンダムという作品は好きだし
Zも好きだＷも好きだ00も好きだ

嫌いなのは現代兵器をろくに知らないくせにＭＳのが現代の～より強いとかいうガンオタだ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:12:37 ID:???

>>353
>気化爆弾を知ってる人間だったら絶対核はまず間違いなく口にでてくる
気化爆弾を話す時にはかならず核を絡めて話すのは必須なのか？馬鹿か？
いいか、何度もいうぞ

>>275は

生身の人間状態の余君が、死の危険を感じて黒竜に変身させる気化爆弾はすごいね
生身の人間状態の余君を殺すなんて、バズーカではまず無理だからね

と言ってるんだ
それがなぜ、わざわざ核と比較しなきゃならんのだ
気化爆弾の威力の説明にバズーカを出し、核と比較しろというならそれはわかる
だが、>>271から>>275の流れはそういうじゃないだろうが
気化爆弾なんて余君が黒竜になる程度→黒竜にさせる気化爆弾すごいだろ、バズーカじゃ無理だぞ
と言う流れだぞ
この流れのどこに核を絡めるところがあるんだ？
という話を俺はずっと言ってるんだが、多分、これだけ書いてもまた
俺は「気化爆弾を知らない奴」ですまされるんだろうな
気化爆弾を知ってる、知らないなんて、>>271から>>275の流れに一切関係ないだろうが

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:13:10 ID:???

>>372
設定的には現代より未来の話だろ。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:13:58 ID:???

>>369
戦闘機は小さいだの飛べないだのミノ粒は赤外線を遮蔽するだの論点すりかえて矛盾した話進めるから、そう言われるんだわ。
誰だって矛盾した話なんて好きになれんだろう。俺はただ単にその矛盾を理詰めただけなのだがな。　

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:14:49 ID:???

>>375
矛盾？
アニメですよ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:15:28 ID:???

皆さん他でやりませんか？ｗ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:16:01 ID:???

名無しのゲイ潜伏中

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:20:24 ID:???

>>375
ミノ粒は赤外線を遮蔽するってのは、設定だから仕方ないじゃん。
矛盾した世界作ったトミノかバンダイに文句いってくれよ。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:20:35 ID:???

まぁあれだ・・・
今なら安いしさ・・ジェットは弱いと思ってる人は
エースコンバットでもやってみたら？

あれもとんでもゲームだが入門としては最高だし
陸上兵器を上空から見た場合どう見えるかちょっとは理解もできるだろう

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:21:46 ID:???

ジェットは弱いとか誰が言ったんだ？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:23:07 ID:???

>>380
変形ＭＳはダメですかそうですか。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:23:24 ID:???

味噌封印したら難易度跳ね上がるね

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:27:45 ID:???

俺は兵器のこととかはさっぱりワカラン人間なのだけど。
とりあえず1st限定で。

セイラさんのコアブースターが大活躍をするのを見ていると、
ミノ粉だらけの宇宙世紀で重要だったのは人型兵器ではなく
ビーム兵器だったのではと思うことがある。

でよく知らないんだけど、対空兵器ってあるじゃん、高射砲ってやつ？
MSを「戦車を越える機動力を持つ動く対空兵器」としてみた場合、
戦闘機にとっては脅威になるもの？
一応、ミノ粉の存在を顧慮して、地上の部隊展開をレーダー等で
確認することができないっていう条件付きで。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:27:56 ID:???

ほんの少しの間赤外線や可視光線が遮断されたくらいで氷河期になる世界を作り出した奴も居たが。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:29:52 ID:3wFzFynL

>>381
>>248の中の人とか

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:31:44 ID:???

可視光まで遮蔽したら真っ暗だろうがwww

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:31:58 ID:???

別に弱いなんて書いてないようだが。
MSは強いというニュアンスはあるが。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:33:36 ID:???

赤外線を遮断するのは捏造じゃなかったか？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:33:36 ID:???

まあエナジーエアフォースの方がエスコンよりはリアルだけどな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:34:37 ID:???

>>384
鳥を撃つのに散弾使う理由を知れば、
飛んでる物を狙い撃つってのがいかに凄いかが少しは理解出来ると思うよ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:35:00 ID:???

アサヒるガノタ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:35:04 ID:???

>>389
しかしそのぐらいせんと、ＭＳ作る意味がないのでは…

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:36:08 ID:???

私アサヒだけどガノタ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:38:37 ID:???

捏造・歪曲・でっち上げ＝アサヒる＝ガノタ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:41:56 ID:???

>>384
結論からいうとならない
誘導なしでマッハをこえる高度5000mのジェットを狙い打つのはほぼ無理だから

ジェットにとって脅威なのは対空砲ではなく滞空ミサイル
ミノはむしろジェットにとっては有り難い存在

だってこっちは1万超える超上空から爆弾落とし放題だもん
楽な戦いだよ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:42:02 ID:???

私アンチだけどガノタ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:43:09 ID:???

ファンネルどうする？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:43:26 ID:???

まぁこれでも見て和め
つ>>8

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:52:46 ID:???

>だってこっちは1万超える超上空から爆弾落とし放題だもん
これに類似した戦闘機側の意見をよく見るが、これやったら周辺地形とかメチャクチャだよな
それと、爆弾落とし放題といえるほど戦闘機（爆撃機？）に爆弾つめるのか？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:53:20 ID:???

ホント、何の為にECMポッドを戦闘機に装着させるのかもわからんのか、、、

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:55:36 ID:???

>>400
F-15Eの爆装搭載量ググれ。
クラスター爆弾だけでも24発搭載出来るんだぞ？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:57:06 ID:???

ところで、そこに敵がいるって戦闘機はどうやってわかるの？
まあＭＳからもわからんけどｗ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:58:48 ID:???

近距離誘導ミサイルなら作動するんだよな
途中まで投下すれば後はミサイルで勝手に追尾するんじゃないか？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:04:32 ID:???

まあ二次大戦当時の爆撃ならやり放題だよな。ただ現用の爆弾はだいたいレーダー誘導ありだから、ミノ粉散布下で百発百中という訳にはいかんだろうな。

ただし地上のMSにとってみたら機関砲ガシガシ撃たれるだけでも脅威。二次大戦当時も戦車の損害の大半は爆撃という資料もあるらしいから。

ただ同時に対地攻撃機にとって対空車両が脅威なのも事実。今はミサイル全盛だが、二次大戦当時の連合軍機はナチスの対空車両に相当苦しめられた。

従ってミノ粉散布下では似たような状況にあると見ていいが、双方に対空能力に特化したMSが存在しないので、少なくとも一年戦争当時なら航空機優勢と思うよ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:06:08 ID:???

>>391 >>396
さんくす。
マッハを超える戦闘機からチョコマカ動く地上のMSを攻撃すんのも
やっぱり難しいんじゃないかなって思って聞いたんよ。

結局、誘導が効かないならMSも戦闘機も
めくら撃ちしか無いし、重力に逆らって攻撃する方が何かと不利だよな・・・。

そういや、1stの劇中だと、絨毯爆撃の時はともかく、
普通のときは地上スレスレまで降下して攻撃をした後に
空に逃げるような戦い方をしてたよな。
セイラさんもGアーマーでタッチアンドゴーの練習してたし。
南極条約でそうしろとか言われたんだろうか。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:06:45 ID:???

>>403
F-15EにはLANTIANがあるじゃねえか。赤外線探査は普通に出来るのだろ？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:10:24 ID:???

ＭＳはデカすぎだろ･･･あれでどうやって隠れるんだよｗ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:13:42 ID:???

>>407
ミノ粉でダメらしいよ？＞赤外線

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:14:39 ID:???

>>409
ダブスタまたｋｔｋｒ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:15:30 ID:???

そういや爆撃してたコアファイターがノリスに捕まってたよな

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:18:02 ID:???

>>410
後付けっていうならともかく、別に基準が二重になってるってことはないと思うが。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:18:26 ID:???

>>410
どれがだよ
ミノ粉撒いとけば赤外線通らないんだろ？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:19:25 ID:???

シャアのMSが白くなるのか？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:21:23 ID:???

劇中では同じミノ粒散布化でも赤外線を通す時と通さないときがあるみたいだなw　

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:22:51 ID:???

濃度でどうこうなんるんでねーの？
無縁も使えたり使えなかったりするし。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:25:13 ID:???

まあ作品世界がダブスタなら、それはどうしょうもないよなあ。
それこそ戦闘機でも、使えたり使えなかったりなるんだろうさ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:27:07 ID:???

少なくともＭＳの赤い色が抜けるシーンはないな。
ツートンカラーなのに真っ赤になる盾はあっても。ｗ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:29:19 ID:???

>>402
ググったらＷｉｋｉで最大26発搭載と出てきたんだが、どっちが正しい？
クラスター爆弾て難局条約で制限されてそうだけど
ジャットコアブースターの武装の設定にクラスター爆弾が出て来るんだよな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:31:17 ID:???

>>418
登場人物がシャアの動きを見失う時は
ミノ粉の影響かもよｗ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:34:17 ID:???

つーかミサイル使えるならMSが装備してるからやっぱ無理じゃないの。質問スレでファースト１話のラストでシャアのムサイはミサイル撃っないかって質問したら、何通りかの方式で限定的に発射は出来るらしい。

ただし、動体目標を補足、追尾するのは多分無理。まあ熱源追尾式ならMSの熱を感知するかも知れないけど、微妙。

赤外線が使えるかどうかは曖昧だよね。一応MSにもいろんなセンサー類搭載してるみたいだし。ただやっぱりミノ粉散布下ではセンサーの信頼性も落ちるから実用的じゃないって設定で落ちつくのでは？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:35:23 ID:???

>>407
すまんがLANTIANて何？
ググったら中国のホテルとか出て来るんだが
席外延誘導装置か何か？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:39:04 ID:???

MSより航空機が使えるならMSになんか乗らないだろ。
実際の戦闘機とか何言ってんだ？
ガンダムの世界の話だろ。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:39:39 ID:???

確か低高度赤外線航法・照準システムの略。
F-15Eでググれば出てくるかもしれん。てか、誰かF-15Eの紹介サイトのURL貼ってなかったか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:42:12 ID:???

>>423
ロ　ボ　ッ　ト　販　促　ア　ニ　メ　だ　か　ら。
全くMSの存在意義にならん。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:50:17 ID:???

・MS＞ガンダム世界の戦闘機

・MS＜MSの技術を還元した戦闘機

ガンダム世界の技術者には、単純に後者を考えるだけの能がないんだよ。
宗教的な理由かなんかで。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:51:27 ID:???

>>425
販促アニメだから、ロボットの存在意義がある世界をなんとか作ったわけで
作中では存在意義があるようにしてるし
作外ではプラモが売れたので意義があった。
それで存在意義は十分満たしている思うが。

現代の純軍事的考察上では、存在意義はないだろうけど
それこそ、意義がある意味がないだろう。

それとも作中の設定が甘くて、ミノ粉散布下でも戦闘機でいいじゃんって話？
それはもうしょうがないね。存分に叩いてくれ。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 00:59:39 ID:???

>>424
さんくす。「低高度赤外線航法・照準システム」でググってわかった
LANTIRNが正しいんだな。道理でググれんはずだ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:03:11 ID:???

ロボットアニメでロボットが活躍してるのは可笑しい。
あんなもの役に立たない。

ちょっと意味が分かりません＞＜

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:05:57 ID:???

ガンダム世界的に戦闘機が廃れたのは
戦車とか戦闘機とか色々作るなら、万能兵器MSを造る方が色々とコスト削減てことだろ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:18:28 ID:???

＞ミノ粉撒いとけば

ふと思ったが、ガンダムは全て見てるはずだが、
ＭＳ単体で蓑粉撒いた場面って記憶にないよな

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:21:12 ID:???

>>430
その割には水中用とか陸戦型とか色々作ってるよな

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:25:54 ID:???

>>430
いや、廃れてないでしょ。実際は地上海上では相当数のMSが航空機に食われてるはず。MSが航空機に勝ってるのは歩兵と同じで拠点の占領が出来る点。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:27:17 ID:???

水中用も陸専用もMSだろ
パーツの大半は共用品だし整備性も同じ、パイロットの育成も基本は同じ
十分にコスト削減だわな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:29:16 ID:???

ギレンの野望では序盤フライマンタにお世話になった
GMが使えるようになってジムスナイパーが完成する頃には
フライマンタは物資に
そういう事だ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:29:40 ID:???

>実際は地上海上では相当数のMSが航空機に食われてるはず。
それってどのガンダムだよ
そんなの１ｓｔぐらいだろうが

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:34:50 ID:???

1st時点では、ジオンもドップやマゼラアタック大量に作ってたから
有用ではあったんだろうな。

しかしその後は完全に廃れたな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:35:39 ID:???

>>436
Zガンダムには出てたよ。ジャブローで。
歩兵の支援爆撃とかそういう需要はあるんじゃね？
あと輸送機。当たり前か。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:39:39 ID:???

Zでカラバがコアブースター使ってたなかったか？
可変MA無いのを補うためにドダイにジム2機乗っけたり

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:42:31 ID:???

ミサイル装備の軍用車両とかは全く廃れてないよな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:43:56 ID:???

コアブースターは記憶に無いなぁ。有ったのかな。
ドダイ系は便利だねぇ。
逆シャアでアムロも月に行く時使ってたし。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:44:45 ID:???

歩兵はいるみたいだから車両は必要なんじゃね？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 01:46:05 ID:???

歩兵にミサイルはどう考えてもオーバーキル

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 02:03:13 ID:???

>>438
>Zガンダムには出てたよ。ジャブローで。
全く記憶にないんだが、12話「ジャブローの風」でか？
ガルダ級なら出てくるが、あれは大型輸送機だぞ

>>439
さすがにコアブースターはない
アッシマーの量産化決定で航空戦闘機は全て生産終了し、順次代えられていっている
仮にどこかで運用されていたとしても、可変MSがまだ配備されていないから
時代遅れの旧型を仕方なく運用しているだけだな

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 02:14:21 ID:???

>>444
ジャブローでZガンダムに飛んでる所蹴っ飛ばされたｗ

アッシマーは良いな。
トムリアットも良い。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 02:31:36 ID:???

ベースジャバーとかドダイとかって無茶苦茶だよなアレｗ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 02:34:17 ID:???

アッシマーの生産数は２０機前後で打ち切り
なんでも戦う前に飛んでるだけで落っこちる事例が多発したせいだとかｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 03:05:33 ID:???

Zは、MSの癖にドダイに乗って飛行してるお陰でどうも戦闘がしっくり来ないんだよね。空戦なら戦闘機の方が
どう考えても強いし。どうもZの戦闘シーンは色々と出来が悪い。

ドダイや可変MSの飛行形態は、純粋に戦闘地域に素早く移動するための飛行手段、という感じに描いた方が
良いと思う。ドダイに乗ったまま空戦するのは見た目からして無理がありすぎる。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 03:17:55 ID:???

しょうがねーだろう。
戦闘機じゃプラモが売れないんだってばよ。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 03:20:30 ID:???

て、言うか推進剤の出てる部位が重心からずれてるからひっくり返るよ。
スケボーの後方にノズルがついてるようなもんで。

まあ、ドダイの重量がMSの数倍ぐらいでもあれば
重心がノズル付近に来て、ひっくり返らないかもしれないけどね。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 03:29:38 ID:???

Zも、放映当時プラモが売れなかったんだよねえ。特にドダイ空戦が多い地上編以降が。

スレ違いになるけど、Zの空戦は見た目も無理があるしMSの魅力が引き出せないわで最悪だった。
やっぱし、ロボットは大地に足を踏ん張って戦わないと様にならないよ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 03:38:58 ID:???

まあ、主人公がしょっぱなからDQN描写だった上に
地上で出会ったヒロインが生死不明なのに宇宙に上がった主人公が
全然気にしてる描写がなく。
その癖、生きてるとわかったら思い出したようにグダグダ言い出し
それでも結局、またすぐヒロイン殺して退場させろくに後を引かないわ。
最後はオカルトバトルになるとか・・・まあ子供も大人も普通はついてけんよなあ
マシンバトル以前に感情移入できない

カツの扱いもひどかったし

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 04:03:13 ID:???

>>447
それBクラブのアレな設定だろ
飛んでるだけで落ちるなら、２０機も作る前に試作機の段階で計画中止するわな
ついでだが、GMの生産数が３３０機というのもあるな
この数字はどう考えても少なすぎるだろ。アッシマーの２０機もその程度のものだ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 04:05:50 ID:???

>>452
アムロ的に言うと「フォウにはいつでも合いに行けるから」てとこだろ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 04:15:45 ID:???

一年戦争のMSの生産台数の設定は確かに少なすぎる。300機程度ではソロモンみたいな大規模戦闘はとても無理で。
初期のザクは貴重品だったとしても、戦争末期は両軍とも大規模にMSを投入してるから、数千機はないと宇宙＆地球規模での
配備は無理っぽい。二次大戦の戦車や戦闘機は１万以上の桁だしね。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 04:20:13 ID:???

五年越しの戦争とたった一年足らずの生産k（ry

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 05:16:06 ID:???

>>456
ガノタの俺もさすがに、一年戦争と第二次世界大戦との生産数の比較はどうかと思う
それそれとして、GMが330機というのは確かに少ないな
どうせ後付だろうが、作品も見ずにやっつけで決めすぎなんだよ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 05:28:18 ID:???

ところが、二次大戦の兵器の生産ピークは1944年で、1～2年くらいで猛烈に兵器を
生産してるんだよね。大量生産する時は一挙に行く。
あと、そもそも宇宙規模の大戦争がわずか1年で終るとも思えない。「1年戦争」
という設定自体がどうにも苦しい。富野カントクは後先考えなさ過ぎ。最低
2～3年は無いととても収まりがつかん。

ともかく、戦争の歴史をかじってる人間から言わせて貰えば、ガンダムの設定は
どうも出鱈目すぎる。後付け設定が更に間違いを増幅させている部分もあるし。
マンガだからある程度の嘘はしょうがないけど、もうすこし”らしく”出来ない
もんかね。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 05:50:43 ID:???

>二次大戦の兵器の生産ピークは1944年で、1～2年くらいで猛烈に兵器を生産してるんだよね
ガンダムのロールアウトが0079/07、この後GMの開発を開始
0079/10にGMの本格的量産を開始。0080/01/01に一年戦争終結
やっぱ比較対象としては無理がないか？
それはそうと、この期間の短さを考えればGMの330機というのは納得してしまう

>そもそも宇宙規模の大戦争がわずか1年で終るとも思えない
さすがにザビ家全員死亡したら戦争は終わるだろ
ていうか、戦争の規模と戦争の期間にどんな因果関係があるんだ？
規模がでかけりゃ期間も長いて、どんな比例のしかただよ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 07:51:28 ID:???

ジャブローだけで生産してたと考えるから330機なんて数字しか出せないんだよ
他にも生産拠点があったんじゃないか？
ルナツーとかサイド7の他のバンチとかアフリカのどこかとか
でなきゃ劇中のソロモンや青葉区の数にならないもんな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 10:31:05 ID:???

>>459
なにがすごいって生産施設から作る必要がある所だよな
それまでＭＳなんぞ影も形もなかったんだからして

>>460
サイド7は後のグリーン・ノア1の1基しか存在してないからその線は無理

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 11:35:27 ID:???

>>243
ハープーンを小型飛翔体をターゲットに運用する馬鹿ははじめてだ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 11:38:00 ID:???

たかが戦闘機でビーム兵器をどうかわすんだろ。
ＭＳを攻撃どころか近付くことすら困難だろ。
くやしければファンネルかわせる戦闘機つくってみろよｗ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 11:47:13 ID:???

>>463
重力下でファンネルが使えると思ってるゲーム厨発見

まあMSで出来るならその技術使って戦闘機でも出来るだろ
MSと違って空気抵抗を利用する事も出来るしな

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:06:19 ID:???

重力下でファンネル使ってるぞ。アニメで。

生産能力は高いだろう。連邦全体の規模考えれば。
むしろMS位しか生産してないんでしょう。
艦船をMS空母にする計画も有ったけど数はそんなに無いんじゃない。
劇中でサラミスにGMを乗っけてるだけの映像も有ったし。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:12:27 ID:???

>>465
無かったことにされたがな

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:18:15 ID:???

>>466
そうなんだ。
まあバンダイの公式設定はコロコロ変わるからなぁ。
節操なさ過ぎだろｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:20:43 ID:???

>>463
盲撃ちされたら近づくのは厄介だけど、
狙い撃ちはそうそう当たるもんじゃない。
ビームは弾切れが早いから、発射数カウントしときゃいい。
あとはヒット&アウェイでおちまい。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:22:04 ID:???

>>463
あいたたたた
その前にファンネル作っ（ry

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:23:55 ID:???

>>467
売り上げの為なら設定などゴミなんですよ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:33:04 ID:???

>>469
それならその前にMSつくれってｗ
現実とアニメ世界の区別つかなくなってんじゃねーの？

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:34:01 ID:???

>>468
盲打ちなんてしなくても、遮蔽物のない飛翔体なんて光学センサーで一発で狙撃できますが。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:39:12 ID:???

光学センサーでMS蜂の巣

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:44:22 ID:???

>>472
無警戒に超低空をトロトロ飛んでるコアファイター一機落とすのにスコープ覗いて狙ったくせに何発使ったっけ？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:11:44 ID:???

もうさ、後付け言い訳なんでもアリなんだから「戦闘機の名を冠して
いる限りＭＳには勝てません。だって未来だもんｗ」と一行注釈を
入れてもらえば解決じゃね？　ただし戦闘機をＭＡと呼びかえるだけで
即座にＭＳをばんばん堕とせるようになります（笑）

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:16:21 ID:???

>>471
俺と同じ事を言って、どうしたいんだあんたは？
MSやMAあってのファンネルなんだから、
ファンネル作れってー事はMS作れって意味だぞ？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:23:25 ID:???

・普通のMSは高速で飛翔するものが苦手
・MAはもれなくでかい
・フライマンタとかは弱い

現代的な戦闘機を作れないなんらかの理由があるんだよ
たぶん

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:31:33 ID:???

>>473
地上には遮蔽物があります。お空にはありません。
レーダーが使えないって不便ですねーｗｗｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:32:17 ID:???

>>476
やっぱりアニメと現実の区別がつかなくなってるよ、キミ。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:34:33 ID:???

>>474
あれ？ビーム兵器つかってたっけ？
敗残兵のロクに整備もされていないMSが石コロで戦闘機を撃墜した時の話だよな？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:44:57 ID:???

>>480
＞ロクに整備もされてない

あれだけメカニック揃ってて言うか

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:55:40 ID:???

>>480
あれだけ至近距離ならビームだろうが実弾だろうが変わりない罠。
敗残兵と言っても大部隊で、いつでも反抗出来るように準備万端整ってた部隊だしな。
それとビームとセンサーに何か繋がりでもあるのか？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 14:01:14 ID:???

>>478
ＭＳみたいなデカブツが隠れられるほどの遮蔽物が点在するとすれば
それこそ移動速度40ｋｍすら出せないんじゃね？障害物ごと爆撃
くらって回避のしようもなく撃破されるだけだろう

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 14:18:27 ID:???

∀はワープすらする化物なんだぜ？

戦ってどうするんだ？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 14:26:23 ID:???

ワープする戦闘機の方が怖いだろうな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 14:30:37 ID:???

月光蝶も付けるか戦闘機に。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 14:38:09 ID:BCzUegL1

単独で地球全周飛行出来て自己修復機能を持ち
星間移動もワープもこなし月光蝶というシステムを持ちIフィールド
を装備した戦闘機

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 14:52:12 ID:???

>>479
作れない物をベースにあれこれ語るなって意味なんだけど
君が日本語をあまり理解出来ない事は解った。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:03:04 ID:???

作れない物をベースに語らないことには、そもそもＭＳなんて妄想も
いいとこの存在じゃないか。致し方ない部分だ。

後だしジャンケンよろしくなんでもかんでもﾐﾉﾌｽｷｰで駄目（そのわりに
ＭＳは影響を受けない）ってんならもうどうしようもないけど。妄想最強。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:03:55 ID:???

ガンダム全否定ｗ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:09:34 ID:???

なまじっか「リアル」なんて路線を打ち出さなければ、ﾌﾙﾎﾞｯｺにあうことも
無かったろうにねぇ・・・　ウルトラマンだの仮面ライダーだのに無粋な
突っ込みする人間なんていないんだし（リカヲくん除く）。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:10:10 ID:???

>>489
そのMS最強厨が毎日毎日妄想全開でやってくるのよ。
まるで子供の「無敵バーリアー！お前の攻撃全部無効～」ってな感じでね。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:14:14 ID:???

>>491
ガンダムの場合は「リアル」じゃなく「リアル感」なんだけどね。
その違いが解らないとこのスレのような体たらくに…
あげく
＞ファンネルをかわせる戦闘機作ってみろよ
などと言うゆとり全開のアニメと現実の区別がつかない書き込みが為される。
じくじたる思い甚だし。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:46:13 ID:???

戦闘機じゃ滑走路かカタパルトがないとダメだろ→
ミノクラだかIフィールドだか使うからいらないよ。→
それならむしろ上に行くのに翼邪魔じゃね？→
ミサイルとかどうするんだよ。→
MSでも中に積んでるし問題ない。なんならラックつけてもよい→
→
→
なんか違うものになってきた(´・ω・｀)

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:46:32 ID:???

>>493
俺はガノタだが、あの発言はさすがにイタすぎる

ファンネルをかわせる戦闘機作れって、そんなことできるMS作れてないから
かわしてるのはMSの性能じゃなくて、パイロットの腕だから
そのぐらいは映像見て理解しようよ

ガンダムはアニメ、これはもう当たり前のこと
MSの存在感にリアリティを出すためのミノフスキー粒子やその他の設定がある
だが、時にはリアリティよりかっこよさ優先で演出されている部分が多数に存在する
その一例が地上でのファンネルの使用だろう
ミノフラ等の登場以降ならありだが、ZZでそれやっちゃダメでしょ
ファンネルが飛べるなら、SFSや可変MSは必要ないよ
ただ、こういうの一々突っ込んでたら
ガンダムやアニメに限らずフィクションはどれも視聴に耐えるものではない
とかなってしまうから、俺は適当に受け流しながら見ているのだが
みんなもそうなんじゃないのか？
特に、軍オタの人はそうしないとガンダムは見ていられないだろ？

そういうアニメ的お約束のようなものを無視して
両者が俺脳妄想全開で書き散らすから論議になるわけがない

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:56:06 ID:???

>>494
そうなんだよな、ガンダム技術全開で戦闘機作ったら
それはもう戦闘機の形してないんだよな
ミノドラで飛行すれば翼なんか必要ないからとっちゃうだろうし
空気抵抗なんてビームシールドでどうにでもなるから、形状は自由自在だし
作業用にマニュピレーターを付けてさ、陸を歩けたら便利かもと足もつけてさ
だったらもう、人型の方がかっこよくね？

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:04:32 ID:???

人型よりは飛行機の形のほうが建造費も整備の手間も
通常巡航時のエネルギー消費もずっと安上がりだけどな。
なんでもありのトミノ物理学下でコスト計算一切不要ムダ使い
し放題だったらそう変わらんかもね。少なくとも「戦争」時に
そんな物資をドブに捨てるような真似はできんが。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:08:26 ID:???

ボールでいいんじゃまいか？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:20:55 ID:???

お前らアホじゃね？

自衛隊の演習とガンダムのビデオでも見てろよ。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:22:37 ID:BCzUegL1

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:26:22 ID:???

戦闘機>>MSなのはセイラさんが実証済みだろ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:34:28 ID:???

>>494であっても巡航する機体なら翼はあった方がいいんじゃないのか
それこそお得意の可変でニョキっと

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:38:03 ID:???

1stの小説ではWBに戦闘機隊も載ってて、「宇宙では」手があるのは
便利だね。ってエピソードがある。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:39:23 ID:???

>>482
音速程度の実体弾とビームじゃ全然違うだろｗｗｗ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:43:20 ID:???

>>497
ミノドラて無限機関だからエネルギー消費とか関係ないから
トップスピードで飛び続けながら高出力ビーム打ちまくって光の翼を展開しない限り大丈夫

>>502
ミノフラの場合、戦艦等の外部からのミノフスキー散布がないと飛べないから
揚力を得るための翼はあっても無駄ではないだろうね
ミノドラだと自力で浮けて飛べるので邪魔なだけ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:44:11 ID:???

>>504
お前見てないだろ
あの近さは無視して良い違いだ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:44:15 ID:???

戦闘機＋ガウォーク最強でいいじゃん。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:48:12 ID:???

>>506
おまえ、戦闘機の速度甘くみてるだろ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:48:44 ID:???

>>503
「レーダー時代の遺物」としてね。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:49:00 ID:???

>>505
推進機が壊れた時の為に、揚力もたせてもいいんじゃない？

大気圏突入はともかく、上空から落ちても機体もパイロットも無傷ならいいけど。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:49:13 ID:???

ガンダム世界では無限エネルギーなんていう夢の超発明ができてるのか。
エネルギー問題は解決だな。にしてはスィートウォーターは電力供給が
行き届いてなかった気はするが。　きっと推進剤も何か無限推進剤
みたいなもんがあるんだろうな。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:53:14 ID:???

>>508
甘く見てないよ
あの程度の速度のコアファイターも一発で仕留められないMSが戦闘機の速度に追い付けるはずがないと

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 17:11:43 ID:???

後だし何でもありで、何故か遊戯王を思い出した。ルールもへったくれも
ないよなアレ。無敵バリアがえしがえしがえしとかやってるし。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 17:17:24 ID:???

>>511
電気は貯められないからな

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 17:23:26 ID:???

雲の中にいって雷発電とかどうよ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 17:30:40 ID:???

俺の知る限りUCに無限エネルギーは無い。
補給シーンこそ無いがガンダムに出てくる核融合炉はヘリウム３が必要。
エネルギーの変換効率が良く推進剤不要になったミノドラはあるけど。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 17:32:41 ID:???

>>513
ずっと俺のタ―――ン！

って奴かｗｗｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 17:38:46 ID:???

つーか戦闘機って言っても
F22がマッハ2.5位だろ。
コアファイターはマッハ5以上でるんだぞ。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 17:40:21 ID:???

わざわざなんでこの板にこんなｽﾚ立てたの？

ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌﾟｷﾞｬｰしたいの？

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 17:50:59 ID:???

>>510
>推進機が壊れた時の為に、揚力もたせてもいいんじゃない？
その考えはなかった
でも、デットウェイトを終始抱えてたら、撃墜されやすくなるじゃん
高性能な脱出装置を搭載する方がより確実じゃね？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 18:09:47 ID:???

>>518
だが撃墜された時の速度はヘリコ並み
乗ってた奴も味方に撃たれるとも思わず戦闘する気はまるでなかったしな

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 18:10:28 ID:???

ドップもマッハ５だなぁ。
ガンタンクがばかすか落としてっけ。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 18:14:42 ID:???

あんなんでまともな戦闘運動出来ん罠

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 18:24:39 ID:???

ふーんじゃあ、
コアファイター＞FF22ってわけか。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 18:28:11 ID:???

確かドップの旋回半径は
パイロットが死んじまうぞ
と言わざるおえないぐらいに小さかったはず
設定だけ見れば、あれを打ち落とすMSの性能は異常だし
打ち落とされるパイロットはマヌケ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 18:31:11 ID:???

異常な性能だからこそ主力兵器なんじゃねーか。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 18:43:16 ID:???

じゃあ
ＭＳ＞ドップ・コアファイター＞Ｆ２２
ｔってことだな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:04:51 ID:???

>>436
それはそうだよ。でもそれは単にZやZZでそんな描写が少なかっただけで、その辺りまでのMSはそう大きく進化してないから同じでしょ。

カイのガンペリーであれだけできたのは偶然じゃないと思うから、やはり地上では航空機優勢だと思う。アムロやカミーユがどうこうってのは主人公補正だし。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:07:12 ID:???

>>518
まさか戦闘中に最高速を出し続けれられるとでも思っているのか？w
F-22の運動性能わからん知ったか乙。
しかも普通に
F-22>ドップ・コアファイター>MS
だろw
あとガノタはミノ粒は電子機器に影響するから防護壁云々ヌカすが、ドップやコアファイターなんてF-16やF-35より小さいんだぞwww
　　

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:12:35 ID:???

>>427
禿同

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:12:49 ID:???

半角芝ｗｗｗｗ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:15:53 ID:???

ミノ粉が電子機器に、って、自動追尾系のミサイルに云々は
書いた覚えがあるが戦闘機に云々は書いた覚えは無いな。
少なくとも俺は。
ミサイルの指摘になぜか戦闘機のサイズ知ってれのかと返されたことはあるが。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:18:37 ID:???

>>532
MSの指一本を正確に動かせれる位だからミサイルの誘導なんかも問題なく出来る筈だろ常考

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:20:15 ID:???

誘導は画像認識かな？

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:21:05 ID:???

電波やレーザーで信号送って指動かすシステムは知らないな。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:22:24 ID:???

>>533
MSは指先まで電子機器でできているとでも？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:24:55 ID:???

指先はどうやって動かすんだろうね

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:29:34 ID:???

バネ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:31:53 ID:???

>>533の理屈だと、有線ならミサイルコントロールできるわけだな。

やってるし。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:33:31 ID:???

>>535
撃ちっぱなしミサイルでググれ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:35:29 ID:???

>>539
劇中でやってたろ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:37:10 ID:???

小バグが何の問題もなく

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:38:06 ID:???

有線って光ファイバー？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:46:00 ID:???

>>543
導線数本とリレーで弁を開け閉めするくらいな単純な機構じゃない？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:02:18 ID:???

>>544
未来なのにどんな骨董品だよw　

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:23:55 ID:???

ちゃんと設計してあるんだよ、角度とか。

むしろ、上下左右に紐つけて引っ張り具合いでコントロール。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:32:19 ID:???

設定と劇中の能力見る限り
コアファイター＞F22だろ。

恥ずかしいからしょぼい比較するな。
架空の兵器に勝てるとか気持ち悪い事言うなよ。
ひょっとして知ったかか？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:37:27 ID:???

劇中？
ビームミサイル＞タイヤ＞ＭＳ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:38:25 ID:???

>>533
そう。ただし有視界での有線誘導にならざるを得ない。
航空機から発射されるミサイルで有線誘導なんて問題外だけどな。
エレカやMSからならともかく。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:43:48 ID:BCzUegL1

まだやってたのかよ上げ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:51:15 ID:???

MS>>F-22とかいってるやつ
まずどうやって最低ライン5000mの高度からマッハを超えるF-22をうち落とすのか教えてくれ

誘導もなしでどう打ち落とすのかガンオタ様に是非講義をお願いしたい
さぁどういう珍説が飛び出すのか楽しみだ

ちなみにこちらは一方的に攻撃できるからね
ただ爆弾落とすだけだし

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:55:48 ID:Zk78W334

ＭＳが18㍍っちゅうのがナンセンス…

デカすぎるんだよな…

せめて10㌧トラックに載せられるデカさに白

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:05:58 ID:???

>>551
俺は言ってないけど予想ね。

F-22は最大でマッハ2.5なんでしょ。
上で言ってる人がいるけど。

可変MSや、変形機構持たないMSでも
F91クラスなら空中戦で追いつくと思う。
Vとか∀ならなおさらだと思うよ。

F91位から小型化したね。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:09:39 ID:???

このスレの戦闘機最強厨、ちょっと前にいた戦車厨にそっくりだな。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:12:54 ID:???

>>551
光学センサーとビーム兵器で落とせます。
F-22はレーダー無しで5000m以上の高度からどうやってMSを発見し爆弾を命中させますか？
レーザー誘導の場合には母機はまっすぐ飛行する必要があるからビーム兵器のえじきだし、
無誘導の自由落下爆弾では5000m以上の高度からはまず当たらん。
それともクラスタ爆弾で装甲を破るつもりか？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:14:19 ID:???

>>551
5000mの高度からマッハを超えるF-22は、そこからどうやって地上のMSを攻撃するんだ？
爆撃か？
地上に届く前に、MSがどっかに行ってしまってると思うが

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:17:04 ID:???

>>556
20mm機関砲かなあ。
しかしジェット戦闘機の機関砲による地上掃射は
対空兵器が存在するところでは自殺行為だけどな。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:18:35 ID:???

>>555
さらに高高度からザンネックが戦闘機を蹴散らす様をご覧下さい。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:18:46 ID:???

>>556
F-22は超音速では爆撃できません。
F-15Eでも無理です。せいぜい亜音速です。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:20:16 ID:???

>>557
まず装甲を破る事が出来そうにないが……

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:21:54 ID:???

>>555
爆撃機もってきて絨毯爆撃とか。
まあガウが有るんだが。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:24:00 ID:???

ラプターの対地兵装：
GBU-32 JDAM（1,000ポンドGPS/INS誘導爆弾）× 2
GBU-39 SDB（285ポンドGPS/INS誘導爆弾）× 8
翼下パイロンにAGM-88, GBU-22

GBUは慣性誘導爆弾で固定目標用。
AGM-88はミノ粉で使えん。
MS相手に使えそうな兵装は見あたりません。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:28:59 ID:???

装甲貫徹を主眼にしたものか
大規模破壊を目的にしたものでなければ破壊できないんじゃ？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:29:44 ID:???

ちょっとレス読んでみたけどジェット機で、
ドッグファイトが有った事も知らない人が
現代戦闘機強いとか言ってないよな？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:34:41 ID:???

まあ1000ポンドの直撃くらったらさすがにアウトだろうな。
まず当たることはないが。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:39:07 ID:???

>>565
古い戦艦でも一撃は耐えられそうだけど。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:52:45 ID:???

>>564
現役パイロット登場ですか？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:57:39 ID:???

>>567
ベトナムとかで有った話をしてるんじゃねｗ

むしろ>>551が元パイロットですか？

て見える。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:01:17 ID:???

>>557、>>559
要するに攻撃方法はないわけね
それじゃ、>>551は何が言いたかったんだ？
勢いだけで書きなぐってそのまま敗走か？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:07:21 ID:???

しったかだろ
言い方が子供みたいだし

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:09:21 ID:???

>>570
今ググってるんだよ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:09:49 ID:???

新学年でクラスに溶け込めない中学生かね

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:10:13 ID:???

そもそもF-22は本来は防空戦闘機だから、MSを攻撃する仮想敵として不適格だと思われる。
しかもステルス性能のためにウェポンベイ方式にするなど兵装を犠牲にした設計になっている。
ミノフスキー粒子の影響下でもともとステルス性能を考慮する必要のない状況設定では
全く合理性に欠ける機種選定と言わざるを得ない。

574 ：573：2008/04/16(水) 22:11:16 ID:???

F-22を持ち出した奴は知ったかの厨房というのが結論。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:12:47 ID:???

いやマクロスから持ってきたんじゃないか？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:16:49 ID:???

>>557
MSめがけて機関砲の射程に入るまで真っ直に緩降下で接近、
機関砲で1秒足らずの間だけ攻撃したあとは尻を見せて上昇。

到底生き残れるとは思えん。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:16:54 ID:???

>>555
発見する必要はないだろう
戦場なんだから無差別爆撃をすればいいんだから
ww2で日本は空襲をうけたがその時どういう攻撃されたか知ってるだろう？
B-29スーパーフォートレスの１万mからの無差別爆撃だぞ

>>556
時速100km程度のやつがかｗ
ＭＳが爆撃から逃げられうと思ってるのか

戦車が苦手とする兵器は航空機なんだぞ？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:26:25 ID:???

>>577
戦闘機じゃなくていいのか？まあいいけど。

ＭＳは戦車みたいに上面装甲が弱いとかないしなぁ。
光学照準で自由落下の爆弾なんか狙い撃てるんでね？
まあ狙わなくても、自分の所に落ちてくる分を落とすぐらいなら
サイコガンダムの無差別一斉射撃とかで、何とかなりそうだな。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:31:41 ID:???

>>577
ロムって見てたけどお前痛すぎるぞ。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:33:19 ID:???

>>577
おまえ、多数のガウからの繰り返し行なわれた絨毯爆撃から耐えてガウを撃墜したエピソードも知らんのか？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:33:12 ID:???

>>557
MSを１機倒すためにも
B-29スーパーフォートレスの１万mからの無差別爆撃、をするのか。なんという非効率的
戦闘機はどっかいってるし
5000mの高度からマッハを超えるF-22はどうしたんだ？
B-29ならジムスナイパーとかで打ち落とせるぞ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:37:47 ID:???

>>577
> 戦車が苦手とする兵器は航空機なんだぞ？

MSは戦車と違って真上からが最小投影面積になり、
なおかつ上面の装甲が薄いという欠点もない。

なお、東京でもドレスデンでも戦略爆撃機による絨毯爆撃の
最大の効果は高熱による殺傷。はっきり言ってMSには無意味。
宇宙戦兼用だけでなく、陸ガン等の陸上専用でも余裕で耐えられるだろう。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:39:06 ID:???

おお、>>577が絨毯爆撃を喰らってるぞｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:40:00 ID:???

なんかもう>>557のモテぶりに嫉妬をこえて憎悪すらおぼえる

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:53:43 ID:???

>>577は知ったかだったみたいだなぁ。
もっと爆撃してやってくれ。
面白いからｗ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 22:57:38 ID:hdwJDheA

ttp://2server.harikonotora.net/military/src/648-1.jpg

ほい、爆撃。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:05:04 ID:???

>>582
＞MSは戦車と違って真上からが最小投影面積になり、
＞なおかつ上面の装甲が薄いという欠点もない。

これ人型否定の本スレで否定されとったがな
真上からの攻撃は殆どありえないとかで

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:06:54 ID:???

>>587
現代の対地ミサイルは大抵、目標上空に上昇して急降下で着弾するのだがなあ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:10:35 ID:???

>>587
まさか機動兵器を絨毯爆撃で撃破するなんて発想は>>577ぐらいなものということだろう。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:13:37 ID:???

急降下＝直下って意味じゃないぞ
んな真似すれば操縦不能でそのまま地面に激突するわ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:16:01 ID:???

まだやってんだなｗ　妄想後付けなんでもあり言ったモン勝ち
一筆書けばどんだけ出鱈目な設定もオールＯＫだって未来だもん
　な物理も何もガン無視のトンデモ兵器の狂信者と戦っても
勝ち目ないだろうに。そもそも同じ土俵に上がってすらいないし。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:20:36 ID:???

>>590
いや、目標直前で急上昇して目標の上空に到達し、その後ほぼ垂直で急降下する。
もちろん対地ミサイルの話だがな。だから地面に激突して本望なんだよｗ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:21:49 ID:???

勝手に戦闘機勝つる！
って言って突っ込んできたように見えるけど。
ガノタとか狂信者扱いするならこの板から出たほうが良いよ。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:22:21 ID:???

もしや、対地ミサイルの飛行プロファイルも知らない香具師が戦闘機最強とか言ってんのか？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:23:33 ID:???

>>591
そうでもない
ＭＳで出来る技術があるならそれで作った戦闘機ならもっと高い次元で出来る
と言える

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:26:26 ID:???

まあ勝手にF-22とかF-15EとかF-35とか持ち出して自爆してるんだから世話ない罠。
で、結論がB-29で絨毯爆撃ｗｗｗ
UCの技術を取り入れるどころか、先祖返りしてまっせ～

597 ：579：2008/04/16(水) 23:26:26 ID:???

>>594
そうなんじゃね？
俺はガンダムの細かい設定とか軍事の事しらないけど。
MSの話してる人の方が説得力ある。

戦闘機無理じゃあ爆撃機。
必死じゃん。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:26:53 ID:???

>>595
つまり1stではコアブースター最強ということですね。わかります。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:27:41 ID:???

>>595
それやると完全に負けるから無理やり現行の飛行機にして更に
飛行機側はミノ粉で全部ダメ、だけどＭＳは未来の技術で成層圏
まで狙撃ＯＫとか無理難題つきつけてんじゃんｗ　

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:31:07 ID:???

>>599
君>>551の人？
だったら君が良いだしたんだよｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:31:58 ID:???

>>598
いや、むしろGファイげふんげふん

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:32:37 ID:???

>>599
未来の技術だもの、しかたないじゃん。
現代兵器で相手するのは、そもそも無理難題だろう。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:35:03 ID:???

>>599
いやー、実際、最近のガンダムは地上から衛星を狙い撃てるのよ、これが。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:36:31 ID:???

>>603
ヲイヲイ、それは新シャア板な。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:37:04 ID:???

＞＞６０２
Mk.I戦車でM1と戦うようなもんだな

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:37:36 ID:???

>>602
問題は技術より、一方的にＭＳにエコヒイキする謎の物理学のほうの
気がする。ミノ粉で一切の誘導兵器が駄目と言っておきながらザンネックで
地表どうやって狙い撃つんだよって聞かれても、「未来だもん」で思考停止
するより他ないし。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:38:39 ID:???

>>606
サイコミュです。ザンネックは。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:42:56 ID:???

>>606
まぁ色々と整合性がないのは確か。ＷＢ隊対ドム１ダースの戦闘を
ＴＶ中継できてる所とか。ミノ粉の妨害ものともせずにコロニーまで
電波届いてるよｗ誘導兵器使えるじゃんｗ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:43:52 ID:???

>>606
いや思考停止はあまりしてないと思うが。
ご都合主義な理論や理屈が、一生懸命考えられ続けているわけでさ。
主にバンダイあたりで。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:44:18 ID:???

>>606
そりゃＭＳにエコヒイキするための世界設定としての物理学なんだから、当然だろ。
それをわかった上でＭＳより戦闘機のほうが強いと言ってる奴がいるんだろ？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:45:47 ID:???

>>608
あのパラボラはレーザー通信用かもよｗ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:45:42 ID:???

ザンネックまで行くとそれより前に子バグのような自立型誘導兵器がミノ粉下でも何の問題もなく作動してるわけだが

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:46:59 ID:???

>>608
セイラさんが乗るともれなく柔らかくなるガンダムとかな(笑）　あの装甲
一体どうなってるのか誰か教えてくれ
あと戦車形態時には0距離集中砲火浴びせても傷ひとつつかないのに
ザクに持たせた途端ＭＳを破壊できるようになるマゼラトップ砲とかな。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:47:29 ID:???

>>612
あれって結構接近しないと反応してなかったような…

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:49:14 ID:???

>>608
あそこは一応、中立地帯だから、ミノ粉は戦闘濃度で散布されてないんじゃないの？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:49:10 ID:???

>>610
正論過ぎる。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:50:17 ID:???

ガンダム世界の兵器レギュレーションで「ＭＳ以外の兵器は弱く作れ」
という規定があるんだよ。ただし戦車でもモビルタンクと呼称すれば
強くても良し。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:50:56 ID:???

>>613
>セイラさんが乗るともれなく柔らかくなるガンダムとかな(笑）
お前バカ？
セイラの操縦がダメすぎて直撃くらいまくっただけだろ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:51:50 ID:BCzUegL1

F-22で戦う人はどこですか？

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:52:19 ID:???

>>610
イカサマで絶対玉の出ないパチンコ機に延々玉を放り込むようなもんか。
ざわ・・・　ざわ・・・

てか、イカサマと認めていいんかいｗ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:52:55 ID:???

>>613
ゼロ距離射撃はハモンさんぐらいだったと思うが、
ハモンさんは楯の上から撃ってたろ。
で、楯を貫通してランドセルを損傷させた。
結構な威力だと思うが。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:54:23 ID:???

>>621
第08ＭＳ小隊でＥｚ８に撃ち込んでなかったっけ？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:54:31 ID:BCzUegL1

>>620
そりゃアニメだからな。
ガンダムは実在する！！
とでも言うのかよ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:55:29 ID:???

>>617
モビルタンク？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:55:27 ID:???

♪アニメじゃない　アニメじゃない　本当のことさ～

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:57:09 ID:BCzUegL1

>>625
F-22の奴はその歌聴いて信じてしまったのか･･････

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:57:53 ID:???

>>622
08のMSは結構装甲が弱いイメージがあったが、そんな描写があったのか。
だとしたらEz-8はガンダムより装甲厚いということだｗ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 23:58:33 ID:???

>>624
ttp://www.msigloo.net/ms/zeon06.html
どうなんだろうな・・・　限りなく戦車なんだが、MAの範疇なのか？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:01:50 ID:???

>>628
どっちつかずの役立たず品じゃね？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:03:40 ID:???

>>610
「モビル」の名を持つ兵器にだけその制限が都合よく適用されないのはな。
物理法則ってのはそんな恣意的な存在じゃないんだが。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:04:40 ID:???

>>620
イカサマじゃないよ。アニメの設定。それ以上でもそれ以下でもない。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:05:54 ID:???

>>630
サイド6のTVカメラ船には「モビル」の名はついてませんが、何か？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:07:07 ID:???

>>630
じゃ、モビル戦闘機でがんばれよ。「MF-22 モビルラプター」とかｗｗｗ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:08:15 ID:???

>>630
アニメの中の世界では、すべてが恣意的なものですよ？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:08:40 ID:???

所詮アニメだしな、都合よく作られた設定を更に都合よく捻じ曲げても
なんともないぜ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:10:51 ID:???

F-22をもってしてもMS相手では勝負にならないことがわかり、
攻撃目標を「設定」に切り替えた模様。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:11:01 ID:???

まさに遊戯王の「ずっと俺のターン。お前の攻撃は一切通用しない！」

チートに正攻法じゃ絶対勝てんだろう。負けそうになったら都合よく
ルールを改正するだけだし。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:12:53 ID:???

「現代兵器の有用性を否定するための設定」だものなぁ。
戦闘機の方が強かったら、設定として役に立たないわけだし。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:12:57 ID:???

>>636
設定フィールドに護られたままじゃ一切の攻撃が通らないからなｗｗ
でも設定は自由自在どんな無茶でも通せる

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:13:23 ID:???

ただ今より、このスレは

「どう考えても地上で戦闘機よりMSの方が強いのはイカサマじゃね？」

に変更されました。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:15:03 ID:???

設定をルールと勘違いしてそうだな。
ガンダム世界は、別に戦闘機とＭＳが公平に戦うためにあるわけじゃないｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:16:07 ID:???

まぁイカサマといえばイカサマだ。このイカサマはガンダムという話を
成り立たせる大前提だけどな。戦闘機に負けたらそこで話が終わるし。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:19:23 ID:???

どんな卑劣な設定を使ってでも、ＭＳが戦闘機に負けてはならんのです。
「機動戦闘機TINコッド」1/144フライマンタ、デブロック。　・・・うん、
絶対プラモ売れない（笑）

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:20:13 ID:???

>>639
設定を無視して何と何を比較しようと言うのだろう…
おわってるよ、おまえ。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:22:28 ID:???

>>643
フライマンタはキットがでてたような…

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:30:17 ID:???

おまいら完全に開き直ったなｗ　だったら最初から「ＭＳは最強という
設定なのです」で押し通してもよかったんじゃね？

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:31:52 ID:dVaXNnOZ

レスをずらーと見ていて思うんだが、

明らかに一人だけおかしい事言ってないか？
戦闘機派の奴同一人物か？

設定、俺のターン、ルールを改定、エコヒイキだの。
同じ事繰り返してるぞ。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:32:40 ID:???

>>645
ガレージキットなら色々と出てる
http://g-sakusen.com/shop/1_144.html

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:33:54 ID:???

>>646
その設定が細分化されてるから
個々に出してただけだろ。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:35:46 ID:dVaXNnOZ

そろそろ、販促ロボットアニメ、ダブルスタンダード
と言う言葉を聞けそうだｗ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:35:46 ID:???

>>647
しょうがないよ、そいつ自身が
俺がルールで、俺の設定で、ずっと俺のターン
だと信じてるんだから

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 00:37:20 ID:???

>>651
まさにそんな感じですねｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 02:29:05 ID:???

んでなんでラプターとガンダムが戦うことになってんだ？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 02:52:37 ID:???

機動戦闘機ガンダムラプター

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 02:56:42 ID:???

ラプターが制空戦闘機だって知ってんのかね。
とういかガンダムとラプターが戦うとしてその時ミノ粉はどうなってんだ？
ミノ粉がレーダー殺して赤外線も云々、電子機器も云々なら
ラプター飛べないじゃん。
が、それはガンダムが強いんじゃなくてミノ粉が凄いって話にしかならんワナｗ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 03:00:25 ID:???

電子機器云々は結局捏造じゃなかったっけ？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 03:08:08 ID:???

電子機器云々は捏造というか、ミサイルが使えなくする理由付けのためだな
誘導兵器が使えませんの方がいい感じなので
一部の電子機器が使用できなくなる事があった。程度になってるはず

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 03:15:52 ID:???

その辺のところをはっきりと決めてもらえなきゃ議論にも何にもならん。
ガンダムｖｓラプターも相当にアホらしい光景だがそれ以前の問題だ。
ていうか劇中でコアブースター強いじゃん。
コレはどう説明されてるんだろうな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 03:27:35 ID:???

レス読めば。答えでてる。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 04:03:19 ID:???

すげー消費量だな。
モビルスーツが戦闘機にかなうわけねーだろワロスＶが過疎ってdat落ちしたのとは偉い違いだな。ｗ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 06:03:45 ID:???

販促アニメって言われる事に不快感を示すのに、
>>643みたいに自ら販促アニメですからと言う内容に
誰も不快感を示さないのは何故

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 06:24:06 ID:???

>>661
そいつが>>551だからだろ。
同一人物だ。同じ文体じゃん。
つーか最初の方からいるみたいだけど。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 06:27:36 ID:???

>>662
そこまで読むのか
SUGEEEEEE！

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 07:04:47 ID:???

結構勘違いしてる奴が多いが、ガンダムの劇中でも戦闘機はけっこう活躍してるぞ。
特にジャブロー攻略戦ではフライマンタが降下中のＭＳ部隊を餌食にしてる。
さらにオデッサ作戦でもＧＭがほとんど投入されてないのに連邦が勝利したのは
航空戦力のおかげ。
つまりガンダムの劇中でも「戦闘機は役立たず」なんて描かれ方はしていない。
唯一例外はガルマ隊のドップを蹴散らしたガンダムだが、そこはまぁ主役補正ということで。
ニュータイプだしな。

にも関わらず１ｓｔ以降、戦闘機がほとんど劇中に登場してないのは、販促アニメっつう大人の
事情もあるだろうが、俺としては「一年戦争以降、大規模な全面戦争が起こってないから」
という理由を提唱したい。

戦闘機は空戦や対地攻撃に特化した兵器であるが、ＭＳをドダイに乗せれば同じ事ができる。
（能力は数段劣るけど）
そしてＭＳは他の用途にも転用できるが、戦闘機にはできない。
こういう風に用途の限られた兵器が活躍するのは全面戦争の時が主流。
だから一年戦争以降の軍縮の流れで新型の戦闘機は開発されなくなったというわけだ。

グリプス戦役以降の戦争はすべて少数精鋭部隊同士の戦闘。
だから戦闘機のように用途の限られた兵器は登場しなくなった。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 07:25:50 ID:???

>>658
コアブースターは有効な兵器だったと思うよ。
だから０８小隊じゃ量産化されて大量に投入されてた。
おそらくその他の戦線でも投入されてたんじゃないかな。カメラに映ってないところで。

でも>>664みたいな事情で、戦後はあまり普及しなかったんじゃなかろうか。
ソロモンやア・バオア・クーみたいな要塞攻略戦には不向きだし、コロニーの内部じゃ使い勝手が悪いし。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 07:26:25 ID:???

>>664
あと、想定戦場の変化というのもあるだろうな。
1年戦争の時には連邦側の宇宙と地上の戦力配分が、地上に偏っていた。
それが1年戦争の教訓で、宇宙と地上の戦力を流動的に再配分できるよう装備を再編成した。
その結果が大気圏中で航空戦力として活動できる可変MSや、移行期の補助機としてのドダイ、
さらには単独で大気圏突入できるMSの開発であった。もはや宇宙だけ、あるいは地上だけ
で運用できる兵器は戦略的に劣勢におかれる時代になった。
また、大気圏中の航空戦力としての戦闘機は可変MSやドダイ+MSに比べて安価に配備する
ことができるが、>>664にあるようにエリート部隊が主役になったZ以降では潤沢な予算から
高価な機体を運用できることから、少数精鋭でどのような状況にも対応が可能な高機能MSが
求められた、ということではないだろうか。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 07:32:35 ID:???

ガンダムって、コアファイターで制空権を確保してからAパーツBパーツと合体して
地上制圧までできてしまう万能兵器だからなあ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 07:37:23 ID:???

リアル世界でも戦闘機と攻撃機の境界は明確になったり曖昧になったりを繰り返している。

F-4からF-15やF-16の時代には技術の進歩から制空戦闘機が戦闘攻撃機/戦闘爆撃機として
発展して万能化が進んだ。
その後、ステルス性能の追求など新しい技術的課題が出ると、また専業型の制空戦闘機や
攻撃機、爆撃機がそれぞれ開発されて、その技術的課題が解決されてくるとまた万能化する。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 07:49:24 ID:???

兵器を考えるときには「どっちが強い？」ではなく、
「同じ効果を得るためにどっちがコストが低いか？」で論じるべき。
もちろんこのコストには機体の価格や操縦者の訓練、整備や補給のコストも
含めるべきものだということは言うまでもない。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 07:58:59 ID:???

ＭＳ
パイロット教育
ドライバー教育
航海士教育
宇宙飛行士教育
大変そう

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:05:05 ID:???

厨スレかと思うと、たまに>>669みたいな正論が出てくるから不思議なスレだｗ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:06:26 ID:???

両肩に飛び道具が搭載された進化をした四足歩行の獣や鳥類がいたら、人類は滅びていただろうな…。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:26:57 ID:???

>>671
でもここの住民正論なんて聞く耳持たないだろう。確実にＭＳのほうが
負けるような話なんだから。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:33:58 ID:???

全ての現行兵種を使用不能にする反則ﾐﾉ粉を作り出し、さらにＭＳは
それを完全無視して不可視領域まで精密射撃可とか反則の限りを
尽くしてようやく勝負になる世界だしな。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:37:32 ID:???

>>672
たしか咥えた貝か何かを急降下して岩場に落とす鳥がいたな。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:52:20 ID:???

>>240
0083の観艦式で一発の核で2/3が吹き飛ばされてたな。よっぽど
密集してたのか耐核がウソッパチなのか。
そしてこんなタフなＭＳを破壊する、初速200ｍ/ｓのザクマシンガン・・・
そこいらへんのスペースデブリのほうがよっぽど速くて質量高いんじゃね？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:52:31 ID:???

∀位になると完全に万能MSになってると思うがな。
逆襲のシャア辺りのMSでも十分だろう。
輸送機などは必要だろうけどな。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:53:55 ID:???

>>674
またその話してるの？
もうガンダム見ない方が良いよ。

反則とか好きだねｗ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:54:19 ID:dVaXNnOZ

あげ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 08:58:46 ID:???

>>578
サイコガンダムとかMAは反則

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:01:35 ID:???

>>676
現代の90式戦車の120mm砲が初速1650m/s・・・・　あきらかに遅いな。
たしか運動エネリギーは速度の２乗に比例するから、今の戦車の1/16の
威力にしかならない。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:02:52 ID:???

空気を利用するよりも高機動な推進システムが実現した時点から逆転する。
∀あたりはもうそのレベルだろうが、UCでは正直まだ戦闘機の方が有利だろうな。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:06:10 ID:???

コストはさておき、ＭＳが航空機に肩を並べるのはＺあたりか。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:10:05 ID:???

弾丸の威力＝運動エリンギーは初速ではなく命中時の存速による。
存速が十分大きければ初速が200ｍ/ｓだろうと別に問題無い。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:10:39 ID:???

>>681
ザク相手に歯が立たない61式戦車の150mm連装砲は、順当に考えると
それ以下の速度になるな・・・・松坂に投げさせたほうが速いのかひょっとして

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:14:57 ID:???

ミノフスキークラフトやミノフスキーフライトを考えれば、
Vガンダムの時代でも十分じゃないかな？

Zガンダムの時に可変MSが出来た事考えると、
これで十分まかなえるという判断だったと思う。

ドダイの様なサブフライトシステムがある事を、
考えると航空機は必要性が無かった。
>>677の言ってるように物資や歩兵の移動手段としては必要かね。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:18:23 ID:???

>>681
どうせサンライズの後付設定だし
劇中の描写から考察した方が良くないか

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:18:50 ID:???

>>684
「開発時には敵機として宇宙艦艇や宇宙戦闘機を想定していたため、
破壊力を重視した榴弾や徹甲榴弾を使用する。」（wikiより)

マシンガンの弾自体になんの推力もない以上、地上ではぐんぐん
速度を落とすのは理の当然。まぁミノ粉で速度は落ちません！でも
別にいいんだけど、どっちにしても現行戦車の主砲の1/16という
現状になんの変わりも無い。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:20:28 ID:???

>>688
> マシンガンの弾自体になんの推力もない以上、
これ初耳なんだけどソース何？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:22:04 ID:???

>>687
>>688
設定では地上用のザクマシンガンが有るようだぞ。
宇宙用と地上戦用に武装は分けていたんだろう。
MS-06Jとかあるしな。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:23:42 ID:???

>>688
理屈で考えてそんな破壊力の無い
武装で戦うのか？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:25:31 ID:???

>>689
設定で「榴弾や徹甲榴弾」と明言してる以上言い逃れ不可。
後付けで着弾時には光の速さまで加速する未来のすごい
弾なんです＞＜とでも書けばいいんだろうけど、そうなると
もはや徹甲弾の定義に反する。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:26:31 ID:???

120ｍｍの口径とあれほど大容量の発射装置ならロケット弾やミサイルだって発射できるシステムが可能。
反動を嫌う事と威力を両立することを考えたらむしろ宇宙用の弾丸は全部ロケット弾のほうが自然じゃね？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:28:19 ID:???

つーか何故いつまでもザクマシンガンの話してるの君ら。
ファーストの時点で主力の武装がビーム兵機に変わってるんだぞ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:29:58 ID:dVaXNnOZ

F-22君が気になって仕方ないｗ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:30:24 ID:???

>>692
「榴弾」とか「徹甲榴弾」は弾頭、つまり弾の効果の事で、「ロケット弾」は弾を飛ばす方法。
「ロケット弾で榴弾」とか「ロケット弾で徹甲榴弾」でも何の問題も無いぞ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:30:40 ID:???

「MSを実戦投入すると貫通力の低さが問題視された。」ってあるから
少なくともそれまでは榴弾使い続けてたって事だよな。まぁ設定をまた
書き直してもらうしかない。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:32:00 ID:???

>>697
つ>>690

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:33:47 ID:???

戦闘機のAAMやバルカンでMSおとすのは無理だよ。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:34:56 ID:???

>>696
そういう時は普通「ロケット弾」と呼称されるんだ。榴弾なんて呼ばない。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:45:49 ID:???

>>699
コアブースターみたいに、
ビームを装備させれば良いのでは？
様々な場面で使う事考えればMSの方がコスト良さそうだが。
ファーストの時代ならフライマンタなどの爆撃でもある程度の、
成果はあるだろうけどZ以降は厳しいかな。

セイラさんモルモット扱いだったがｗ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:51:25 ID:???

>>698
とりあえず初速なり弾なりが違うというデータを。妄想じゃなくて。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:52:25 ID:???

Z以降は厳しいというレスを良く見るけど、Zの世界だと
アッシマーみたいなのが大量生産されてるのか？
地球上全ての戦闘機を、可変MSに更新しようと思ったら
最低でも数千機のオーダーでないと間に合いそうに無いんだが

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:53:07 ID:???

戦闘機＜可変MSで答えが出てないか？

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 09:54:38 ID:???

強力な対空武装があるという前提なら
ＭＳは地上を縦横無尽に移動する強力な移動トーチカとして
戦闘機にとって脅威になるかもしれない。

もしも戦闘機の速度を迎撃できる対空武装があり
機動歩兵であるＭＳがそれを自由に運べるなら
隠密性を活かした地上からの迎撃は戦闘機にとって恐怖かもしれない。
でもザクはそんなすごい武器を持ってなかった。

しかし現実世界では破壊力だけでは済まされない問題も出てきている。
戦闘機は攻撃能力が高過ぎてピンポイント爆撃でも
市街攻略戦においては人道的な問題が避けられない。
機動歩兵であれば無抵抗の民間人とゲリラ戦闘員を区別して戦ったり
目標をきちんとわけて攻撃したり民間人を保護・救助したりできるので
人道的な対処に柔軟に対応できる。

人道的配慮、メディア世論対応など政治的判断も含めた上で考慮すると
バカチョン攻撃しかできない戦闘機が必ずしも「強い」とは言い切れない。
機動歩兵は人道的判断・保護救助活動において戦闘機より強力な兵器といえる。

究極の破壊兵器である核兵器が既に存在する現在において
兵器の向かう方向性は破壊力の向上とは限らず
今後、機動歩兵のような柔軟な兵器が求められる可能性はある。

706 ：690：2008/04/17(木) 09:56:25 ID:???

>>702
MMP-78などかなりの数のバリエーションがあるようだ。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:01:13 ID:???

>>703
具体的には分からない。
かなりマチマチだし設定。

ただあっけなくZガンダムに撃墜されてる場面があるので、
戦闘機は存在してるね。
ただ旧型の武器を使い続けてるだけの様だが。
ザクタンクみたいに。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:02:24 ID:???

>>705
いつまでザク使ってるんだよ。
後今後ってなんだｗ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:05:41 ID:???

>>704
可変MS＜アムロの乗った輸送機

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:07:51 ID:???

完全にアムロ補正じゃねーかｗ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:10:55 ID:???

戦闘機＜可変MS＜アムロの乗った輸送機

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:11:06 ID:???

>>703
ＭＳを導入することで戦車や装甲車など、他の戦力を削減することができる効果もお忘れなく。
現代の兵装も同じ理由でユーティリティ化が進んでいるわけだし。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:12:54 ID:???

>>708
いや途中から現実世界の話をしてたんで今後はロボ兵器も有りえるかもという話。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:17:26 ID:???

可変ＭＳはなんでもアリチックな設定だから万能だけど
航空戦オンリーで考えたらどうしたって可変機能を搭載する分だけ
戦闘機に性能面で負けてしまうんじゃないの？

やはり兵器ロボの特質を活かすなら障害物だらけのデコボコな地上を
自由に動き回りつつ強力な火力で地上から戦闘機を狙い打つという
パターンじゃないのかな？

ロボである以上、歩行性能を活かした戦い方でなければ意味が無いと思う。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:24:37 ID:???

>>714
空中戦オンリーってのはあんまり無いんじゃないかな。
航空機は恐らく爆撃機として使う事はあると思うけど、

制空権を取る為の戦いなら可変MSでも良いと思う。

爆撃機ならドダイを使う手段もあるしMSを運搬するにも丁度良いのでは？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:28:01 ID:???

>>708
まあなるほどｗ

ただザクマシンガンより、
現代戦車の主砲の方が有効て話は無理があるな。
どんだけMSや艦船の装甲が薄いんだって事になるしな。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:28:52 ID:???

制空権を取る為の戦いだと戦闘機の方が有利なのでは？

ロボに可変する機能は空中戦性能において間違いなく邪魔だと思うんだけど

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:36:22 ID:???

単機辺りの性能差の問題もあると思うけど。
10機出して1機のMS撃破じゃあ割りに合わない。

より少ない戦力で戦闘を行うには良いと思う。
母艦もそれだけ多く必要になるし。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:38:28 ID:???

>>712
ＭＳ一機より

戦車や装甲車50台のほうが使えるのでは？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:38:41 ID:???

敵基地攻撃をする為に爆撃機は必要だろう。
爆撃の後MSで制圧戦をするから。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:40:17 ID:???

>>719
戦闘機以上に機動力の無い兵機をメインで使ってどうするんだ？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:43:54 ID:???

>>721
ミノフスキーの影響などで地上兵器の隠密性がある場合
戦闘機を狙い撃ちできる対空誘導兵器があったら
地上兵器は脅威になるんじゃないの？

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:45:08 ID:???

ミノフスキー粒子の影響があるんなら対空誘導兵器は使えませんよ？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:45:29 ID:???

ファーストなら戦力の確保の為に戦闘車両は必須だろ。
白兵戦もあるし。

メインでは無いと思うけどね。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:46:13 ID:???

>>721
＞ＭＳを導入することで戦車や装甲車など、他の戦力を削減することができる

とは思えなかったのでそのまま
戦車や装甲車と書いた

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:46:27 ID:???

>>719
対空に関しては同じかもしれないけど
地上戦同士だと縦横無尽に移動するＭＳの標的にされてしまうのでは？＞戦車

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:47:31 ID:???

>>721
隠密性は
MS＜戦車じゃね？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:47:38 ID:???

戦車は必要だがMSの代価にはならないと言う話。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:48:27 ID:???

いや１ｓｔでは地上兵力のメインは依然戦闘車輛
ジオン側もね
なんでガルマがＷＢ追撃にＭＳはろくに出せず、一方マゼラアタックは大量出撃させられたと思ってる？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:50:28 ID:???

>>726
標的として
隠れるものが無いMS
ちょっとした塹壕で隠れる戦車

先に見つかるのはMSだろ。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:50:43 ID:???

>>729
戦力が無いからだろ。MSの数不足。
勿論、当然戦闘車両は必要だ。

MSだけで戦闘は出来ないからな。
支援できる物が必要だろう。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:51:13 ID:???

>>723
目視できるんなら光子は受信可能ということでしょ
それなら画像処理で追跡できるんじゃないの？

空ではいくら迷彩塗装を施してもジェットまで隠せないだろうし
熱源に接近したら曖昧な画像処理追跡から熱源探知に切り替えるという
ハイブリッド方式などがあってもよいかもしれない

いずれにせよ目で追えるならコンピューターによる追跡も可能なはずだ
逆に対地で画像処理追跡はかなり厳しいと思うけど

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:52:43 ID:???

>>730
ＭＳは歩行脚があるんだよ？
どこかに隠れるならＭＳの方が上でしょ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:52:58 ID:???

>>730
MSは別に突っ立てる分けじゃないしな。
まあ隠密性は戦車の方が高いだろうよ。

それをメインで戦うのはゲリラだろ。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:53:36 ID:???

>>733
どこに隠れるつもりだよｗ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:55:03 ID:???

>>733
建物の影、
それこそ塹壕でも良いだろ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:56:19 ID:???

どう考えても地上ではMSより戦車の方が強くね？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:57:05 ID:???

>>735
そんなこといったら戦車だって隠れる場所は限られるよ
市街戦でビルの陰に隠れたり林間や岩陰に隠れるならＭＳの方が器用にできるよ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:59:19 ID:???

主力兵器はMS
対人対MS支援火気に戦闘車両
敵基地攻撃に爆撃機
母艦に攻撃空母（ガウ）

大規模戦闘や単独任務にMA

こんなとこだろ。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:59:42 ID:???

>>730
MSには手足があるんだから
18mの塹壕掘ればいいじゃないか？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 10:59:50 ID:???

>>737
戦車の移動は平坦でＭＳのような立体攻撃ができないから不利じゃないの？
ＭＳはどんなデコボコフィールドでも縦横無尽に移動できるし
接近戦でも戦えるんだから戦車では勝ち目が無いでしょ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:01:24 ID:???

>>737
機動力が違い過ぎるうえに、
対MS用に強力な武装を装備させると巨大化してしまうぞ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:01:30 ID:???

ＭＳは歩兵のように匍匐前進もできるな

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:05:19 ID:???

>>743
ムカデみたいに胴体から生えた
匍匐用補助脚あるといいな。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:05:37 ID:???

輻射特性が異なる素材をモザイク状に組み合わせて
熱源の画像解析を難しくしてるかもだぜ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:06:33 ID:???

人型で機動性に優れ飛行し地上戦をこなし、
宇宙戦闘も出来る。

だからMSを使うわけだしな。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:07:49 ID:???

そう言えば水中にも隠れられるなｗ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:11:19 ID:???

>>742
ザクマシンガンの120mm口径、初速200m/s
戦車140mm口径、初速1870m/s
なら戦車でかくしなくても撃てるとおもうんだ。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:12:17 ID:???

>>732
シールド性能（MSの盾ではない）の低かった1st時代では
それやるのに戦闘機サイズのミサイルがいるってだけだろ。

一方UCでは拡散メガ粒子砲を使った、みたいな。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:14:29 ID:???

>>748
重心が低いから発射時の反動を気にしなくて済むから
初速を上げられるんだろ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:17:57 ID:???

>>747
そのままいつまでたっても上陸出来ないとｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:19:08 ID:???

>>746
全高1.8mだったら大ヒットしただろうな。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:19:25 ID:???

>>748
色々矛盾してるぞ。
上にも出てる様だけどザクマシンガンはバリエーションが有る。
初期宇宙用のその武装でザクに多少なりダメージをあたえられるとしても、
ガンダム移行には効かないぞ。

ホワイトベースからのミサイルを回避できる位の機動性があるのだから、
戦車VSMSじゃあ役に立たない。

支援火気としての武装だろ。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:21:26 ID:???

>>752
宇宙で使うには小さいなｗ
いっそ10cm位にして無人で戦わせるかｗ

もうガンダムじゃないがな。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:22:15 ID:???

>>753
時間よとまれの爆薬が効くのに
なぜガンダム移行には効かないの？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:24:37 ID:???

>>745
目標を目で補足できるなら高性能カメラ＆コンピューターでも補足可能でしょ

もし光を屈折させて透明化する技術でもない限り
コンピューターの画像処理による追撃は避けられないよ
人の目と同じなんだから

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:25:49 ID:???

>>755
つまんねーツッコミだなｗ
頭（カメラ）ぶっ壊されただけでMS動かなくなってるよ
位つまんねー

荒さがししたいのか？
アニメの演出だろ。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:26:43 ID:???

ところでザクって戦車に対してもザクマシンガンで戦うの？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:27:43 ID:???

>>755
生身でMSと戦う男もいるぞ。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:29:35 ID:???

>>758
伏せてマゼラトップ砲で狙撃するんじゃね？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:30:09 ID:???

ザクマシンガンは弾速可変弾だと考えるべきだろう。
２００ｍ/ｓで撃ちだすのにあんなに長いバレルは必要無い。
弾速が可変ならザクマシンガンを宇宙で予備の推進システムとして使うにも勝手がいいし、良い事尽くめだ。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:30:42 ID:???

>>760
馬鹿キック&パンチだろ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:31:38 ID:???

>>760
ザク要らないｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:33:37 ID:???

>>758
ザクマシンガンでぶっ叩きます。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:34:53 ID:???

>>762
そういえば
シャアザクもザクマシンガンが効かないのがわかると
キックに切り替えてたな。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:34:58 ID:dVaXNnOZ

>>758
戦車で叩く

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:35:09 ID:???

対空戦闘に関していえば、もし強力な対空兵器が存在する場合、
ミノフスキー粒子散布下ではどちらかより目立つ方が不利になる。

もしも高性能小型カメラと画像処理のマイクロコンピュータを
搭載した誘導ミサイルとかあったら戦闘機は圧倒的に不利になる。
ＭＳは地上の場所を選ばず高い機動性を活かして強力な対空兵器を運搬して
どんな場所からでも戦闘機を狙い撃ちしてくるから戦闘機は作戦遂行が困難になる。
もしも強力な対空兵器があればの話だが。

ガンダム本編にはそのような強力な対空兵器が登場しないので
戦闘機がＭＳより弱いのは確かにおかしい。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:36:13 ID:???

全方位カメラを持ってるMSなら敵戦車に照準されたかどうかは光学で十分わかる。
MSは戦車と違って照準されそうになったらすぐにその方向に装甲の厚い面や盾を向けられる運動性がある
戦車より装甲に割く重量が少なくて済むんじゃないだろうか。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:36:27 ID:???

>>758
旧ザクの鉄山靠しらないのか？

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:38:19 ID:???

ここまでヒートホーク無し

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:38:50 ID:???

>>768
つーかコンピューターがキュピピーン！て知らせてくれたらすぐにジャンプして移動
それだけで桶

弁慶を翻弄する牛和歌丸のようなもの

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:41:51 ID:???

>>767
拡散ビーム砲でもいいし、
戦闘機とドッグファイトすればいい

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:44:42 ID:???

>>772
ジェット戦闘機は超高速だから誘導兵器じゃないと狙えないでしょ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:47:22 ID:???

>>773
ザクじゃあ追えないな。
ジャベリンなら十分追いつけるだろ。

NTや強化人間でサイコミュ使わせるならもっと簡単になるが、
まあこれはいいか。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:49:35 ID:???

>>771
着地点を狙われるな・・・

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:51:34 ID:???

>>774
目視で目標設定してから誘導兵器を放つだけだから
ミサイルを運搬する能力があればザクでもグフでもジムでもなんでもおＫでしょ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:54:13 ID:???

>>776
誘導兵器は使えない状況下なんだろ。

ジャベリンクラスならドッグファイトできる。
トムリアットでもいいけど。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:58:12 ID:???

>>777
目視が可能なら光学処理の誘導兵器も可能なはず

現代科学のコンピューターでも画像処理はそうとう進化してるしね
PCレベルのマイコンで交通監視の画像システムとかできるよ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 11:58:27 ID:???

>>775
空中で姿勢制御して着地点の変更ぐらい出来るだろ。

でなきゃ、危なっかしくてジャンプ移動なんか出来やしない。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:00:41 ID:???

どこにジャンプするのかわからないのに
戦車が瞬時に目標変更できるものかな？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:04:50 ID:???

>>778
先にMSが攻撃される状況下の話じゃないの？
MSが先に目標を捕らえるのと、
ジェット機が先に目標捕らえる状況じゃ随分差があるぞ。

782 ：781：2008/04/17(木) 12:08:11 ID:???

後ミノフスキー粒子化の影響がどう出るか。
カメラが映るかどうかな。

サイコミュレーダーなら問題ないが。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:11:39 ID:???

本当はミノ粉で可視光もある程度影響受けるって設定でいいんじゃないかね？

空気だって陽炎が出来たりするわけだし。
風や雲で視界が制限されるときもある。
むしろ完全に可視光に影響でないと考えるほうが無理じゃないかね？

本当は可視光でも、（認証画面でよくあるような）画像で
数字認証させる数字の画像ぐらいに映像も狂ってて、
人間が見ながら修正してるんじゃないかな？
ランダム性が大きくてコンピューターで修正するのは難しいレベルで。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:20:39 ID:???

>>775
一応スラスターぐらいついてますが…

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:21:05 ID:???

ミノ粉っていつから分子レベルの大きさになったんだ
アルミ粉撒いたほうが早いんじゃねえか？

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:23:49 ID:???

空港にミノ粉まかれたら、管制ができなくなるので
戦闘機は、離陸許可されません。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:29:05 ID:???

>>783

可視光も影響受けるなら精度の低い人の目じゃ目標確認できないジャン

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:30:15 ID:???

>>784
1st見直せよ
ガンダムも着地点を狙われるから
ガンキャノンが援護したんだよ～。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:31:36 ID:???

>>781
対空は目視でかなりはっきり目標確認できるけど
対地は目視で目標確認するのはかなり難しいんじゃないの？

空から地上をカメラで確認してたら誘導兵器じゃなくても撃墜されちゃうよ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:32:30 ID:???

最近は基本設定すら理解してない奴が多いのか？
ミノフスキー粒子は高濃度だと電磁波の妨害のみならずコンピュータにも誤作動を起こさせる
光学的に探知できてもそれを標的だと認識し誘導するコンピュータがきちんと作動しなければミサイルでは攻撃できない

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:39:57 ID:???

>>790
けどさ、Ｚガンダムの腕部グレネード弾ならホーミング可能らしいよ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:41:38 ID:???

>>790
でも基本運動をコンピュータによるオートで行うMSは
コンピュータの誤作動をおこさないと。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:44:59 ID:???

コアファイターのミサイルがザクを撃墜してたな。
あれはコアファイターが誘導してたのか？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:45:20 ID:???

>>790
あんたすっごい詳しそうだから聞きたいんだけど
デンドロビウムのミサイルって何で誘導してんの？
あと陸ガンのミサイルポッドとかザクの脛ミサイルとか。
基本ロケット砲みたいに射ちっぱなしなのかな？
にしちゃデンドロビウムなんてイグルーでゲルググバリバリ落としまくってるよね

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:46:04 ID:???

そりゃあＭＳの基礎作ったのはほかでもないミノフスキー博士だしな
あの巨体もじつはミノ粉の影響を受けない対策をしたうえでの最小サイズかも知れんし

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:48:17 ID:???

>>795
それじゃミサイルもその対策施せばいいじゃん。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 12:50:44 ID:???

そこまでしてミサイル撃つ価値ないと思ってるんじゃないの、つうか内部コンピューターが保護できたとしても
ＭＳクラスのセンサーですら見通せるのせいぜい数キロだぜこの時代

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:02:33 ID:???

ゼータの腕グレネードは事前プログラミングの機械式方向転換説有り
ＭＳのコンピュータは対ミノ粉シールドがしてある
コアファイターやザクのミサイルは無誘導のロケット弾的使用法
デンドロはイグルーに出てた？　夢でも見てたんじゃない？
前記シールドは高価であるとか嵩張るとか小型の誘導兵器に使えない理屈はいろいろ付けられている

そもそもミノフスキー粒子濃度が薄ければ通常の誘導ミサイルも使える
そしてミノフスキー粒子を戦闘濃度に保つには常時散布が必要だから
宇宙世紀の戦場が常に誘導兵器を使えない状態であるとは限らない

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:04:03 ID:???

>>796
ICBM級のサイズのミサイルになるが、いいのか？
追尾時の機動性はほとんど望めないぞ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:07:47 ID:???

まず大前提になるのがガンダムの世界においては
ミノフスキー粒子散布による【有視界戦闘】であるということだな。

目視できないなら存在しないのと同じ、ということになる。

高高度＆超高速の戦闘機を地上から撃墜するのは困難だが逆もまた然りで
高高度＆超高速では戦闘機も地上部隊やピンポイントな目標地点を
目視することができないのでそのままでは攻撃できない。

高高度では絨毯爆撃などのめくら射ちしかできないわけだ。

地上部隊や前線基地を探索して確実に仕留める為には
航空機も目視の為に低空低速とならざるを得ない為に
強力な地上部隊が待ち構えていると逆に格好の的となってしまう。

【有視界戦闘】においては戦闘爆撃機の高高度＆超高速移動による
一撃離脱戦法は通用せず、低空低速飛行となる為に
ＭＳをはじめとする地上部隊の方が強くなるわけだ。

戦闘爆撃機の高高度＆超高速移動はワープ的な戦線突破作戦には有効だが
強力な機動歩兵が地上で待ち構えている以上、高高度＆超高速の特性は
都市爆撃などのような場合で無い限り有効性が低い。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:09:25 ID:???

>>800
だからサイコミュが必要なわけだしな。
強化人間作ったり。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:27:57 ID:???

>>800
＞目視できないなら存在しないのと同じ

その前提だとMSの大きさが致命的のような・・・

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:28:05 ID:???

目視の限界　＝　戦闘機の戦闘時運動性の限界

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:29:10 ID:???

高濃度のミノ粉がどうとか以前に、ＭＳは単体ではミノ粉撒けない
散布機能を持つ支援兵器あるいは母艦との共同運用が前提の兵器

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:30:22 ID:???

>>802
ＭＳって現行の戦闘機と同じぐらいの大きさじゃないの？

地上でわらわらしてるＭＳよりも空を飛んでる戦闘機の方が圧倒的に不利だよ
戦闘時の低空低速じゃ地上部隊の格好の餌食だ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:32:02 ID:???

サイコミュ搭載の戦闘攻撃機作って、
ファンネルミサイルで戦えばいいんじゃない？

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:33:22 ID:???

そうなるともう、ＭＡとカテゴライズされるんだぜ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:33:28 ID:???

>>804
ＺＺは単体でミノ粉撒ける能力を持ってるし、散布用のザクも存在する

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:35:00 ID:???

＞母艦との共同運用が前提の兵器

それはミノ粉がどうとか以前に戦闘機も同じでしょ
太平洋戦争の昔から戦闘機は基地・母艦で運用するもんだし

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:35:17 ID:???

>>808

一般的な話に対して希少な例を持ってきて何が言いたいのかわかりません

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:37:41 ID:???

ミノ散布下の有視界戦闘における低空低速の戦闘機は格好の標的。

だから機動歩兵の存在するガンダムワールドでは戦闘機の本来の特性が活かせない。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:38:01 ID:???

>>805
地上でわらわらしてるＭＳは
見えない歩兵と戦車の格好の餌食だろｗ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:38:53 ID:???

>>802
地上からジェット機を見ることは容易いが、ジェット機から地上の同サイズの物を目視することは困難。
あと、空中には身をかくす遮蔽物がないのも致命的。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:39:33 ID:???

>>811
アッザムリーダーが役に立つ不思議世界だからな。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:39:46 ID:???

つまり、すごくつよいＭＳよりまず支援兵器や母艦を潰すだけだな
「急速に拡散するので電波阻害効果の維持には絶えず散布が必要」だそうだしなオフィによると

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:40:41 ID:???

>>810
それいったら戦闘空域において大抵ミノフスキー粒子が充満してるってのも一般的な話

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:40:57 ID:???

>>812
08小隊じゃゲリラにザクがあっさりやられてたな。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:41:42 ID:???

>>805
なわけねーだろｗ
圧倒的な移動速度と行動半径、地上をのこのこ歩いてたら反復攻撃くらって終わるわｗ
戦争は一対一でやるもんじゃないんだよ。兵器は数を揃えて運用することが前提だろ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:42:03 ID:???

>>812
このスレは戦闘機との比較スレなのだが？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:42:11 ID:???

>>812
戦車とは条件が同じでしょ

歩兵は確かに脅威だが、それはＭＳを倒せるほどの火力を持っていれば、の話だよ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:42:20 ID:???

>>815
ここ読んでる限りＭＳがすごくつよいとは思えないんだが・・・。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:43:39 ID:???

>>818 F-22の人ですか？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:44:14 ID:???

>>818
なわけねーだろｗ
戦闘機なんて直線的な動きしか出来ないのに低空低速で飛んでるところを
地上から執拗に狙われたら反復攻撃するまでに撃墜されるじゃんｗ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:45:40 ID:???

>>813
動いてりゃ見つかり易いし、何よりも攻撃すれば見つかる。
一機を奇襲で落としても、その何十倍って数が次は襲ってくる。
1時間でMSは半径100km圏内しか動けないが、航空機は1000km圏内から殺到してくる。
機動力があるってのはこういう事を言うんだよ。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:47:21 ID:???

>>820
ＭＳを倒せるほどの火力って歩兵の携行可能な武器で十分なのでは？
>>755
>>817

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:47:23 ID:???

>>818
のこのこと低速で緩降下で直線的に地上目標を狙う戦闘機のほうがいい餌食だよ。
しかも反復なんてしたらもうおしまい。詳しくは>>576でも嫁。爆撃も同様だ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:48:09 ID:???

>>821

「凄く強い」じゃなくて「すごくつよい」とした意味を汲んでくれｗ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:49:34 ID:???

>>823
低空低速でしか攻撃出来ないのって何時の話だよ。
知識がベトナムあたりで止まってんのか？富野みたいに
反復攻撃ってのは、一斉射して離脱補給、再攻撃も可能ってことだ。
一番速い戦力はそれだけでも大きな価値がある。
二足戦車が戦闘機以上の速度で走れない限り、地上から航空機は消えないよ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:50:00 ID:???

ＭＳは高い運動性能でいくらでも体勢を変えられるわけで、
低空低速での一撃離脱しかできない戦闘機は攻撃を外しちゃったら
次に体勢を整えて反復攻撃するまでの間に地上から集中砲火浴び続けて
撃墜されちゃうんじゃないの？

視界と対空兵器の範囲が問題で、有視界戦闘においてビーム兵器で
地上から狙われたら戦闘機には非常に不利だと思う

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:50:03 ID:???

>>827
ｽﾏﾝ了解しました。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:51:48 ID:???

>>824
> 動いてりゃ見つかり易いし
んなわきゃない。
いいから国内線でもいいから飛行機から地上見下ろしてみろｗ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:51:52 ID:???

>>828
前レス嫁

つ
まず大前提になるのがガンダムの世界においては
ミノフスキー粒子散布による【有視界戦闘】であるということだな。

目視できないなら存在しないのと同じ、ということになる。

高高度＆超高速の戦闘機を地上から撃墜するのは困難だが逆もまた然りで
高高度＆超高速では戦闘機も地上部隊やピンポイントな目標地点を
目視することができないのでそのままでは攻撃できない。

高高度では絨毯爆撃などのめくら射ちしかできないわけだ。

地上部隊や前線基地を探索して確実に仕留める為には
航空機も目視の為に低空低速とならざるを得ない為に
強力な地上部隊が待ち構えていると逆に格好の的となってしまう。

【有視界戦闘】においては戦闘爆撃機の高高度＆超高速移動による
一撃離脱戦法は通用せず、低空低速飛行となる為に
ＭＳをはじめとする地上部隊の方が強くなるわけだ。

戦闘爆撃機の高高度＆超高速移動はワープ的な戦線突破作戦には有効だが
強力な機動歩兵が地上で待ち構えている以上、高高度＆超高速の特性は
都市爆撃などのような場合で無い限り有効性が低い。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:54:10 ID:???

>>826
機関砲で地上目標を撃破ｗACのやりすぎだろｗ
今でも軍事衛星の目視で、地上の歩兵すら見分けられるのに
わざわざ近づかなくてもMSの位置は分かる。
モノアイ程度のカメラを付けたミサイルを目標に打ち込むだけ。
MSが相手にするのは、音速の数倍で突っ込んでくる誘導兵器だよ。

ミノ粉へのシールドなんて、手持ちの無線機や宇宙服にも搭載可能なんだから
全長数ｍのミサイルには当然ほどこせるしね

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:54:39 ID:???

>>828
現代戦闘爆撃機でも、兵装が機関砲でも無誘導爆弾でも、
照準のための緩降下と諸元設定（つまり直線的な動きになる）は欠かせませんが、何か？

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:54:42 ID:???

>>828
でもそれは地上からの情報支援なり強力なレーダーシステムがある現代だからであって
航法ひとつとっても様変わりした「直後」であるガンダム世界では
巡航におけるパイロットの消耗がWW2並みになってる可能性もある

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:55:03 ID:???

>>798
説明ありがと
デンドロはイグルー連邦版？のPVを以前ステージ6で見たんだよ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:56:02 ID:???

>>833
で、偵察衛星からのデータリンクはどうするｗｗｗ
アホでんなー

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:56:10 ID:???

【有視界戦闘】という制限が課せられた時点で
戦闘機はプロペラ機の時代並みに逆戻りしたということでしょ

地上を目視で判別できる程度の運動しかできないわけだからね

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:56:25 ID:???

>>833
衛星は地上戦開始前にまず潰したんではなかろうか
潰し合い、かな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:57:21 ID:???

大体いつも発見するかされるかしてから散布始める上、
例えどっちかが気が付いてなかったとしても、
「自然界に高濃度のミノフスキー粒子は存在しない」ので、
敵意を持つ何かが「100km以内」（いずれもオフィ）に存在
することをいい感じで知らせてくれることになる

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:57:44 ID:???

>>829
劇中でセイラのGファイターが空中から
地上を高速で移動するドム破壊してるから
撃墜されないのじゃないかな？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:58:50 ID:???

>>833
相手は止まってるわけじゃなくて動いてるものを目で追わなければいけないんだから
戦闘機といえどもどうしたって動きに制約が出てくる

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:58:59 ID:???

ログに出てくるF22君とは別人のようだが、同じ香ばしさを漂わせてる人がいるね

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 13:59:36 ID:???

レーダー追尾による誘導射撃が出来ないと、天下を取るのは
トマホークみたいな自律型の誘導兵器。これは目視だと撃墜が不可能
しかも威力は折り紙付き。たかだか数十㌧のMSなんて、爆風だけで吹っ飛んで
中の人はミンチだな。慣性制御装置でも付いてりゃ別だが。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:00:44 ID:???

>>841
逆にドップが撃墜されるシーンとかもあるじゃん

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:01:19 ID:???

ガンダム世界では月やコロニーと地球は通信のやり取りができない

なわけがない

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:02:38 ID:???

>>837
MSを中心にミノ粉があるなら、その外縁は通信可能地帯なんだろ？
広域に長時間撒くのが不可能なのは劇中でも描写されてるよね
衛星のデータを受け取るのは外で良い。座標をインプットしたら
航空機はギリギリまで近づいて発射、退散。
MSは撃墜不可能の超音速兵器に怯えるだけ。目視だと見つけるのも無理かもねｗ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:04:55 ID:???

ミノフスキー粒子散布下の航空機ってカメラと肉眼の違いはあれども
第二次大戦頃の目視攻撃と同じようなことをやってるわけだよな

ビームなどの超強力な対空兵器で地上から狙われたらひとたまりもないな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:06:05 ID:???

ついでにF22君じゃないよ。

あくまで、有視界戦闘であっても、地球上ならミサイル系の誘導弾の優位は変わらない。
そのキャリアーとしてはMSよりも戦闘機の方が良い、って立場ね。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:06:38 ID:???

>>847
そんなわけないじゃん
航空機に届かないレーダー無効化なんて意味無いんだから
あの世界では高度空域でも影響が出てると考えるべきでしょ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:08:28 ID:???

>>847
ギリギリまで近づくまでに目標が移動してたら結局めくら射ちと同じじゃんｗ

有視界戦闘じゃなければめくら射ちしかできないんだよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:09:43 ID:???

>>841
フライパスするときにジャイアントバズ当てられてなかったっけ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:10:10 ID:???

ああごめん
あれはGアーマーだな

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:11:49 ID:???

>>850
半径100kmが通信阻害されても、航空機には大した距離じゃない。
ミノ粉は濃度が重要でしょ？劇中の台詞から察するに
拡散速度が速ければ無効化も速いし、遅ければ影響圏内も狭い
そりゃちょっと撒けば数百キロ圏内が音信不通ってのならともかく、
そこまでの威力を発揮した事ないじゃん。WBでちょっと動けば通信繋がるし

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:12:36 ID:???

>>844
トマホークって遅いだろ。
弾道弾に比べたらアホみたいに落とすの簡単だったはず。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:13:25 ID:???

>>851
MSや戦闘機に比べりゃ安い。何よりも人命がかからない
これって利点じゃない？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:15:51 ID:???

>>855
それでも巡航時で時速800kmを超えるし、目視で落とすは厳しいよ。
10km先で見つけても数十秒で着弾だ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:16:48 ID:???

いずれにせよ「目で見て戦う」というのは航空機にとってかなり不利

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:19:45 ID:???

大体指先までモーター制御してる機械の全身の電子制御デバイスに誤作動しないシールド施せるなら、
誘導弾にシールド施す方が遥かに安上がりだろふ常考
今時のミサイルは30Gで機動できるし

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:22:16 ID:???

そもそもミノ粉が精密機械に云々はソースが無いんだな
1980年当時の知識だとそこまで発達するとは思ってなかったってのが正解
お禿らの作ったMSは、二次大戦やベトナム戦争の兵器を蹴散らせるレベル

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:23:46 ID:???

>>858
それなら航空機のバブルキャノピーも要らなくないか？

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:24:56 ID:???

>>857
数十秒もあると考えるべきだろう。
10秒もあれば取れる対策なんて山ほどあるかと。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:27:10 ID:???

>>858
根拠が無い。
地対空で互いに目で見て戦うってのは、二次大戦からの10年程度だったけど、
航空機が圧倒的な優勢だったじゃん。ルーデルとかアムロどころじゃねえぞｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:28:53 ID:???

>>860
ベトナム戦争の頃というと
F-4ファントム＆AIM-7スパローの時代か

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:29:24 ID:???

>>862
相手が一発ならね。こっちは一つでも当てれば終わりだけど、
向こうはただの使い捨てミサイル。幾らなんでも分が悪い

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:31:45 ID:???

また馬鹿なF-22が来てるのか？
大分伸びてるが。
もう答え出てるだろ。

戦闘機＜MS

はい終り。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:33:02 ID:???

アムロがT34に乗ればルーデルでも撃ち落すよ
そこらのMSとガンダム+アムロを一緒にすべきじゃない
同型の兵器を3分で12機ってのは、常識の範囲外

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:34:11 ID:???

現代の戦闘機＜コアファイター＜Zガンダム

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:35:05 ID:???

>>865
ＭＳはやられない。航空機は姿を見せない。
なら別にＭＳは不利でもないじゃん。
ミサイルが無駄になるだけで。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:35:23 ID:???

>>857
トマホークは光学照準版のCIWSみたいので落とせるだろ。
つまりガンダムの頭部バルカンで撃墜ね。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:36:17 ID:???

>>859
電子機器の配置を集中させてシールドしてんだろ。
指先までコンピュータが入ってる必要はない。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:38:16 ID:???

>>863
そりゃ、ルーデルの相手はビームライフル装備してなかったしｗｗｗ
機関砲どころか機関銃の時代でしょ。比較にならんって。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:39:10 ID:???

>>870
バルカンの射程って、何kmよｗ
複数の目標を数秒で破壊出来るとでも？
MSなんか地上に持ってきても、歩兵やミサイルから逃げ回る以外何も出来ないよ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:39:12 ID:???

指先まで何で電気信号送るんだ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:40:00 ID:???

>>874
あれはワイヤーで繋いで動かしてます

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:42:18 ID:???

MSが弱いってよりも、地上でMS使うメリットないじゃんってことだが。
いかがでしょうか？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:42:48 ID:???

>>814
あれは単体のＭＳに対しての攻撃という極めて限定的な状況での話。
そもそもアッザムは試作機だし。
その後、量産されてないんだから、「役に立って」はいないんだろう。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:43:07 ID:???

大体、電子機器に誤作動起こせるなら、そもそもＭＳなんていらない罠
ミノフスキー粒子自体が都市制圧用兵器になる

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:44:42 ID:???

>>794
790じゃないが陸ガンのランチャーもザクの足のも撃ちっぱなし。
デンドロは19Looには出てないが、あれはミサイルコンテナごと敵陣に
放り込んで、大量のマイクロミサイルを無差別に撒き散らすだけ。
ホーミングしてる様に見えるかもしれんが避けにくい様に螺旋軌道で飛んでるだけ。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:44:52 ID:???

>>873
ミサイルに夢を見すぎなような・・・
バルカンの射撃を数秒間も受けるって事だぞ。
そもそもバルカンで迎撃する前の段階で他の対策を講じてるだろうし。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:45:17 ID:???

>>878
常識で考えて居住空間での使用が禁じられたんじゃね？
南極条約あたりで

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:46:31 ID:???

MS1機で戦闘機なんていくらでも落とせる。
劇中で表現されてる事が一番の事実だろ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:46:41 ID:???

>>860
そこをなんとかフォローするのが粋なファンの遊びというものだと思うが。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:48:20 ID:???

>>860
いくらでも設定集とかあるだろ。
ググったて出るぞ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:49:21 ID:???

>>882
同意。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:49:58 ID:???

おまえら、少し落ちついて>>664からの流れを読み返せ。

ガンダム世界でも「ＭＳ絶対」って法則があるわけじゃない。
単にＭＳ登場後は使い勝手の良さで戦闘機が駆逐されたってだけの話。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:52:43 ID:???

>>882
後付設定では矛盾しまくりだから
このスレはその描写を納得できる
裏付け理由を求めてるんだよ。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:53:22 ID:???

>>886
それを容認できないみたいよ。
戦闘機言う人は。

架空の兵器だからだって。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:53:43 ID:???

>>886
でもホワイトベースはジムじゃなくて
コアブースター選んだんだよね

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:57:22 ID:???

>>887
MS＞戦闘機
コスト、性能、運用にしろ結果は出ているわけでしょ。

裏付けの理由を答えてるのに、
F-22だのベトナム戦争時代位にしか通じないMS。
と決め付けてるじゃん。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:59:18 ID:???

>>889
余剰戦力が無く、試作品のブスターが配備された。
実験をかねて。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:03:56 ID:???

>>889
コアブースター配備はＴＶ版のＧファイターからの差し換えで
Ｇファイターはガンダムのパワーアップパーツだから特にＷＢに配備する意味が有る
そもそもジムじゃガンダム乗せて飛べないから大幅な作画の差し換えの必要が生じる

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:04:03 ID:???

>>890
残念だけど
このスレで出てくる答えは
ジャンプでかわすとかMSなら隠れる場所がいっぱいとか
釣りとしか思えない答えばかりなんだ。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:07:37 ID:???

まぁつまりこういうことだろMSより強い非MA戦闘機の理想形

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205714311/62-

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:07:46 ID:???

>>892
その理由だと
コアブースターじゃガンダム乗せて飛べないから大幅な作画の差し換えの必要が生じる
ことになるんだが・・・。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:10:38 ID:???

>>893
例のF-22君こと>>551より下のレスで結構まともに答えてるじゃん。
人がいなくなってからまたF-22君暴れてたみたいだけど。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:14:44 ID:???

核融合炉＋スラスター＋アポジ搭載でUC戦闘機は滅茶苦茶トリッキーな運動性を発揮して急降下します。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:16:35 ID:???

>>897
でもそれは戦闘機ではなくＭＡと分類されます。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:18:47 ID:???

>>898
>>50を読んだ上で>>51

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:18:54 ID:???

>>897
手足つけてMSにした方が汎用性たかまるじゃねーかｗ

あくまで戦闘機って形にこだわってるようだから。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:19:18 ID:???

ＧファイターをＭＡと分類する奴はさすがに皆無だなｗ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:20:29 ID:???

>>899
そこだけチョイスか都合がいいな。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:21:23 ID:???

>>900
手足って空飛ぶにはデッドウェイトでしょ？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:21:49 ID:???

グフカスがジェットコアブースターをワイヤーで落とすかと思えば、
ガンダムが小型戦闘機の団体に襲われ右往左往してたりするんだよな。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:23:03 ID:???

Ｇファイターが劇場版で抹消された（されてないか）のもさもありなん

特性考えたらあまりにも強力すぐる
それこそＭＳ不要になるくらい

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:24:38 ID:???

>>903
航空力学無視の戦闘機が飛びまくる世界だよ。
関係ないだろ。可変MSでも良いわけだし。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:24:40 ID:???

てか１ｓｔのみならずΖ以降でもＳＦＳ乗ったＭＳってＳＦＳ側から見たらＭＳって言う動力砲塔乗せた戦闘機じゃん

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:25:17 ID:???

>>903
空気抵抗で機動力・運動性の妨げになるし、同じ機動させるなら余計にスラスター推力を上げなきゃならないしで良いこと一つもないよな。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:27:11 ID:???

>>897
せめて設定資料か劇中での描写がないと、
それ無理があるな。

その機体は存在しないから。
現実にも架空世界のガンダムでも。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:28:47 ID:???

>>905
Ｇファイターを宇宙で不要なキャタピラ外して
シェイプアップしたのがコアブースターじゃない？
ビーム撃てるしファイター１みたいにサブスラスターで方向変えてたし

まあ、アバオアクーに不時着してからガレオン並に「分離してＧブルで突入だ！」
とかやられたらガンダムの見せ場無くなってたな。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:29:13 ID:???

>>908
コストはどうするんだ。
別途宇宙戦闘用にMSを作るのか？
何よりも汎用性を求められてる世界だぞ。

コアファイターに無理やりブスターつけたりするし。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:30:20 ID:???

>>909
しかしデッドウェイト満載のアッシマーでやれてる
重量に縛られる法則はUCでも生きてる

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:30:30 ID:???

Vガン移行のMSだったら戦闘機必要ないだろ。

914 ：PS3発売記念 ◆m5ESajrmw2 ：2008/04/17(木) 15:31:58 ID:???

戦闘機VSＭＳだと、どうしても戦闘機の爆撃、ってことになると思うし
同じ地球人同士ならともかく相手はコロニーだから、土地ごと破壊する爆撃なんかしたら結局困るのは地球人だろ
地球汚染されたらどっちにしろ地球捨てなきゃだめだしさ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:32:40 ID:???

>>908
ガンダムが宇宙でＧファイターのBパーツつけて出撃した事があったよね
あの時はやっぱり中に脚はないと思うんだ。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:32:54 ID:???

蹴られる程度で壊れる関節は先端で生み出される衝撃波に耐えられない。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:33:02 ID:???

前面投影面積の差からも、同じ技術使えば、
戦闘機よりＭＳの方が先に発見されるのは確実

ついでに位置エネルギー差は思った以上のアドバンテージ差になる
第二次世界大戦程度の技術レベルの戦争でも、地上兵器は航空兵器の鴨になってた

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:33:23 ID:???

>>912
そうだね。
で実際可変MSアッシマーが活躍してるわけだ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:34:58 ID:???

>>918
アッシマーはアムロの輸送機に追いつかれてたよ
デッドウェイトは悪だよ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:35:19 ID:???

>>917
それをやればMAになるんだが。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:36:40 ID:???

>>920
>>899

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:36:46 ID:???

>>919
戦闘中で最大速力だして戦ってる事は流石に無いと思うが。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:37:52 ID:???

>>921
>>902

結論出てませんよ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:39:01 ID:???

>>920
>>901

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:39:09 ID:???

ドップがマッハ５
アッシマーはマッハ３

別にアムロが凄かったわけでなくて、あの輸送機がマッハ４出てても驚かないな
ガンペリーがマッハ１超で飛べる世界だし

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:42:06 ID:???

現実の戦闘機でもいいし劇中で出てきた戦闘機の話だろ。

こうすればMSに対抗しうる戦闘機が出来るという論調がおかしい。
そんな事いいだせばMSにサイコミュにリフレクタつけて、
オールレンジ攻撃とかIフィールドを利用したワープ航法、
をさせるとか。

最低限のルールすら破る事になるぞ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:43:03 ID:???

>>925
＞ドップがマッハ５
＞アッシマーはマッハ３

そしてΞガンダムがマッハ2！

……宇宙世紀って、年々航空技術衰退してんじゃねーか？(´･ω･`)

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:44:06 ID:???

あの世界では
デッドウェイトや空気抵抗をよしとする理由を知りたいな。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:44:11 ID:???

>>924
残念ながらMAに分類されます。
調べればすぐ出てくるよ。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:44:49 ID:???

>>926
何イラついてんの？

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:45:27 ID:???

>>928
反重力とか出てくるトンデモSFですよ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:47:45 ID:???

>>929
へえ、じゃあコアブースターは戦闘機だろ？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:47:52 ID:???

>>928
してないよ
でなければスラスター推力だの小型ＭＳでの利点の根拠はなくなるし
大気圏突入でジーンのザクが溶けるのもおかしいことになる

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:48:24 ID:???

>>930
え俺が？別にイラ付いて無いよ。
誰かと間違えてないかｗ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:49:50 ID:???

コアブスーターは戦闘機。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:50:59 ID:dVaXNnOZ

盛り上がりage

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:51:31 ID:???

>>917
地上から航空機を見るのにどうして「前面」投影面積なんだか…
ついでに、上空からの視認だとMSの投影面積最小となる角度になるのだが。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:53:33 ID:???

でも戦車よりでかい

939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:54:12 ID:dVaXNnOZ

でも戦車より機動性がたかい

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:55:22 ID:dVaXNnOZ

良い感じで平行線ですねｗ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:55:54 ID:???

>>939
移動すると攻撃しづらくなるようだけどな
走りながら撃つなんて無理ですよ！

942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 15:57:19 ID:???

>>941
そんな描写見たこと無いぞ。
戦車の方がきついだろ。移動撃ちは。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:00:51 ID:???

＞＞９２９
ゲームでなら見たことある
設定資料集みたいなの持ってないけど

944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:02:15 ID:???

>>942
戦車は走りながらでも数秒に一発撃てる代物らしい

悪い
走りながら当てるなんて無理ですよ！だったかも試練

945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:04:21 ID:???

>>944
その台詞分からないｗ
思いっきり移動撃ちのシーンはあるじゃん。
つーか大体連射してるけど。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:09:55 ID:???

ドップはガンダムにビームサーベルで切られたとか言っちゃ駄目？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:12:36 ID:???

>>905
一瞬だけ映ってたｗ
編集忘れだな。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:12:40 ID:???

目視で戦わなければいけない以上、戦闘機の優位性はプロペラ機時代まで後退する

ＭＳのような強力な地上兵器がある世界においては
低空低速の戦闘機は格好の餌食になってしまう

レーダーが使えない以上、高高度・超高速で戦うことはできない
それが戦闘機の欠点

949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:12:43 ID:???

>>946
それはメタ情報皆無だったからな

950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:15:55 ID:???

>>941
＞走りながら撃つなんて無理ですよ！
走るより速く飛んでる戦闘機はその走ってるＭＳに爆弾を当てられるらしいですよ
それも無誘導で

951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:16:28 ID:???

>>949
まあガルマの慌てる様は面白かった。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:17:35 ID:???

>>950
ニュータイプなら説明は付くかな･･････

953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:17:59 ID:???

今でも無人偵察機、カメラで地上の風景を撮る奴とかあるけど、
別に目視じゃなくても良いじゃん。MSだってカメラだろ？
地上で動いてる物を判別して撃てば良いだけ。
ザクとかドムとか、高度1万とかから狙い撃たれて逃げ惑うしかないだろ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:19:15 ID:???

>>950
何で無誘導？カメラ付ければ良いだけじゃんｗ
まさか高級だからMsにしか付けれない！とか言うなよ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:19:31 ID:???

>>948
何回もそのてのレス見たけど説得力無いのかね
まあ十分だと思うんだが

956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:21:31 ID:???

低速って言っても、MSよりも速いし3次元機動だろ？
どう考えても空飛んでる方が有利じゃん？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:21:51 ID:???

>>954
だからカメラ付けてもどうやって誘導するのよ？
自律式はミノ粉でコンピュータ狂ってダメ
母機からの無線誘導は不可能
どーすんの？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:22:36 ID:???

>>953
ミノ散布下のカメラ映像をどうやって受信すんだよｗ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:24:37 ID:???

>>954
本体から離れたカメラがミノ粉の影響をどれだけ受けるか。
設定上だと一部精密機械にも影響があるらしいが･･････
まあ分からんね。

ただMSの機動力なら十分避けられるだろ。
100％とは言わないが。
後期のMSになればなるほど確率は上がるだろう。

だから接近戦をMSで行うんだろ。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:24:48 ID:???

>>953
無人偵察機からの情報が受信出来るぐらいなら
レーダーで探知すればいいじゃんｗ

ま、ガンダムの世界ではそれが出来ない事情があるわけだがな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:25:14 ID:???

>>957
え？何でコンピューターが狂うの？シールドでも何でもすれば良いじゃん
劇中ではこまごましたものまで、全部戦場下で動いてるだろ。
無線機とか人用のバーニアとか、一度でもミノ粉で壊れた事があったか？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:25:42 ID:???

>>951
全部ザビ家転覆を目論むロリコンのせい

963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:26:18 ID:???

>>959
接近戦って・・・。
MHくらいのアホ兵器ならともかく、どう考えても斬るより爆弾バラ撒く方がいいだろｗ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:26:57 ID:???

>>962
ロリコンいうなｗ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:28:30 ID:???

レーダーも映像の遠隔受信もできない
↓
目視に頼るしかない
↓
低空低速で飛行しないと攻撃できない
↓
空→地上は見づらいが、地上→空は見晴らしが良い
↓
低空低速の航空機は地上兵器の格好の餌食

966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:29:02 ID:???

>>960
今でも地上ってのはレーダー波で捜査し難いよ。
カメラやら赤外線やら、そう言うのを使ってる。
レーダーだけ狂っても、対地攻撃ならそれほど変わるとは思えないが。

こう書くと、赤外線もあらゆる光線が・・・って、言われるんだよねｗ
どこの設定だよｗ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:30:40 ID:???

>>963
戦闘機からの爆撃は確立が低くなるだろ。
支援爆撃はありえるが見方のMSありきでしょ。
確実に敵機を落とす為にMS同士の白兵戦が行われる。

宇宙戦でも艦砲射撃、ミサイル水平射撃の後にMS戦になる。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:31:35 ID:???

大体、兵器ってのは、ある目的地へ向かって動くもの。
ゲリラじゃないんだから、何処に居るか分かりませーん！なんてこたぁない

969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:31:39 ID:???

>>966
サンライズの設定です。
文句はそちらへｗ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:31:54 ID:???

空中でも運動性はＡＭＢＡＣ使うＭＳの方が戦闘機より上

971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:33:13 ID:???

「熱源接近！ＭＳです！」

　笑っていいよな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:33:58 ID:???

爆笑

973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:35:18 ID:???

>>971
至近だからだろ。しかも母艦だろ。
後あんまりハッキリとMSですとか言ってないと思う。

SEEDとか00はしらね。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:35:37 ID:???

地上でAMBAC使ったシーンなんてあったか？
全部スラスターで無理矢理飛んでただけだろ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:36:40 ID:???

>>973

>>971 >>972この手の発言をファンがするかね？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:37:06 ID:???

>>970
揚力利用しないで推力と腕振りだけで航空機と渡り合うのって、
ぶっちゃけパンクしたタイヤでカーレースに参加するようなもんだぞ……

977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:38:37 ID:???

>>974
ファーストは使ってる。

Z以降はスラスターが有るしそこまで使わないだろうし、
地上で見たことは無いかな。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:42:03 ID:???

つーかガンダムの世界において戦闘機は徐々に廃れていったんだろ。
重要度が少なくなったから。

979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:42:06 ID:???

ドップはわざと不安定な形状にして、機動性を高めているって設定

ならもっと不安定にすれば…例えば手足をつけて空気抵抗を
無視した設計にすればするほど空中での機動性は爆上げになる
当然戦闘機なんて問題にならないほどの機動性能を持つ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:42:43 ID:dVaXNnOZ

F-22君はまだかのう。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:47:44 ID:???

>>979
それはそれで中々凄いというか･･･
まあドップもセイバーフィッシュも活躍は、
初期のガンダムまでで、
MSの自力飛行が可能になった時代では使いがっては無かったんだろう。

変わりにリカールの様なMAと出てきてるしな。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:48:12 ID:???

>>979
論拠がおかしい
ドップは故意にバランスを崩してるならそれは十分に空気抵抗を味方にしてる
それを根拠にして、空気抵抗を無視したなんて理屈になってない

983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 16:53:36 ID:???

まあ俺のコロニーレーザーの前じゃなんの意味ももちませんよっと。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 17:35:57 ID:???

>>973
「熱源接近！ザクの３機編成です！
うち一機は通常の３倍の速度で接近！」

その少し前、ミノ粉の濃度上昇報告もあったよね。
まあアニメだからそういう穴とか設定ミスとかあるんだし、
そこを突っ込んでみたり考察したりが楽しい訳だけど。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 17:48:27 ID:???

MSもミノ粉撒けるの？
撒けるなら穴だが、戦艦が撒いただけなら薄い部分もできるだろ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 17:54:24 ID:???

穴なのか
ミノ粉濃度上がってきました→レーダー使えません→でもまだ赤外線探知には影響少ないんでこっちで索敵します
波長の長い方からミノ粉の影響が出ると考えればこんな状況も想像できるが

987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 17:57:24 ID:???

何で上の方に戦車よりＭＳの方が強いなんていうのが出てきてんだ？
またいつか来た道を繰り返すつもりか？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:02:54 ID:???

次ｽﾚ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208422923/l50

989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:19:10 ID:???

コアブースター最強説、
いやマジで素の性能ならガンダム以上のゲルググをどっか～んだし
（学徒兵ってなら、初期のアムロも似たようなもんやろ）

戦闘機ですらない輸送機のガンペリーミサイルはゴックだかズゴック微塵だし

後の世の中でも、強いＭＳって飛行機に変形しているじゃん？
あれは飛行機になれるから強いんだと思うね

990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:21:03 ID:???

それはΖ時代までだな

991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:23:17 ID:???

>>985
少なくともVではMSも撒いてた。
ミノフラ機だからかもしれんが。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:26:23 ID:???

＞コアブースター最強説
乗ってるのがセイラさん

＞初期のアムロも似たようなもん
初期のアムロは結構命中食らってた
その弾丸がガンダムの装甲を抜けなかっただけ
ザクがビームライフル（スプレーガンでもいいや）持ってたら第１話で機動戦士ガンダム終了ｗ

＞ガンペリーミサイル
ガンダムが１機充分に乗る扉に３基だか４基しか乗らない、全長およそ１８ｍに達する巨大ミサイルですがね

993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:27:09 ID:???

>>989
>>904

994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:46:30 ID:???

>>992
スレッガーだって墜としてたじゃんｗｗ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:49:25 ID:???

>>994
本編見てから言え
スレッガーさんの戦死はソロモン
一般兵のゲルググの初陣はア・バオア・クー
どうやったらスレッガーさんがゲルググ落とせるんだよｗ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:53:09 ID:???

>>995
機種関係ないじゃんｗ
普通にＭＳ相手にしてたってのが重要じゃね？
しかもソロモンならまだ歴戦のパイロットが残っていたはずだよな？
そこでＮＴじゃないスレッガーが互角以上にやってたんだぞ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 19:09:15 ID:???

>>996
＞いやマジで素の性能ならガンダム以上のゲルググをどっか～んだし
　↓
＞乗ってるのがセイラさん
　↓
＞スレッガーだって墜としてたじゃんｗｗ
　↓
＞スレッガーさんの戦死はソロモン
　↓
＞機種関係ないじゃんｗ

お得意のすり替えっすか

それにスレッガーさんはＮＴじゃないにしてもすれちがいざまにＷＢの主砲をザンジバルに当てられる腕前ですよ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 19:14:09 ID:???

>それにスレッガーさんはＮＴじゃないにしてもすれちがいざまにＷＢの主砲をザンジバルに当てられる腕前ですよ
俺はあのシーンで
すれ違うほど接近しているのに命中させれてのが両艦の砲手合わせてスレッガーだけって
どんだけ下手なんだよ
と逆に呆れたんだが

999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 19:15:06 ID:???

【有視界戦闘】ゆえに航空機の高高度＆超高速の特性は活かせない世界

低空低速の航空機はＭＳなど強力な地上兵器の【格好の餌食】

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 19:15:24 ID:???

>>998
ミノフスキー粒子のご加護です。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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