宇宙世紀最強パイロットって誰よ？

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
操縦技量最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

アンケートの内容まとめ
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子

最強スレにおける荒らし対策

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー
　荒らしが現れた場合スルー必須。
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。

・荒らしには絶対に同調しない
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。

・「ｗ」の使用はなるべく控える
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので
　極力使用しないのが好ましい。

・テンプレに書いてる糞コテ四天王ベロ、天道、犬彦（スマイル）、最弱、Ｗ厨は断固スルー

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。


・特にスマイル（ Ｌ ◆LAWLIET9as ）はスルー汁してください餌を与えるのも荒らしです

射撃最高シロッコ　　　　　　 （ファンネル精密狙撃最高）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
メンタリティ最高ジュドー 　　（気迫や前向きさで、精神力という意味ではウッソかキンケかな）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

暫定評価

パイロット最高が今のとこアムロ、キンケ、ウッソで争われてます

いつもみんなが出す結論

パイロット能力
アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞ウッソ

Vの時代は車で言うとATみたいなもの
さらに長年訓練を受けたのにカテジナに追いつかれちゃうウッソｗｗｗ

NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞ウッソ
敵にNTがいなかったし描写も軽い物ばかり

メンタル
ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ
中学生なのにママのおっぱいを欲しがる
誰でも良かったと殺してしまう

操縦
ＣＣＡアムロ＞キンケドゥ＞ウッソ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ウッソ＞ジュドー＞ＣＣＡアムロ＞キンケドゥ

メンタル
ジュドー＞キンケドゥ＞ウッソ＞ＣＣＡアムロ＞１ｓｔアムロ＞カミーユ

過去ログです
■■　ちんぽを観察された体験談　■■
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1020/10206/1020663294.html
■■ちんぽを観察された体験談：２発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1034/10342/1034221951.html
■■　ちんぽを観察された体験談　３発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039101130/
■■♂ちんぽを観察された体験談 4発目発射！♂■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1052662024/
■■ちんぽを観察された体験談・５発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1053833966/
★★ちんぽを観察された体験談6発目発射！★★
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1152233995/

>>5
追加
オールレンジ対応最高シーブック　　（テンタクラーロッド鬼回避）
耐Ｇ能力最高シーブック　　　　　　　　（20Ｇでも潰れない鬼フィジカル）

>>1
乙

>>9
テンタクラー回避は残像のおかげ
相手は本体の位置を感知したり先読みして攻撃したり出来ない程度の強化人間

ヒイロと五飛

>>12
まずはちゃんとスレタイを読めるようになってからきましょう

ヤザンやジェリドのやられて、カツ如きに助けられるカミーユでは無い事だけは確か。
NT能力が最高でも使えこなせてって無い事だろ

日本語が変だぜ

副座型の機体は対象外？

最高パイロットのヒイロ　
最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、ゼロシステムを使う能力、
長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男


高松発言
ヒイロは最強の兵（ゼクスの言葉）
学習できないヒイロ、ゼクスはニュータイプとして生き残った
五飛は自己正義能力最高だから気が触れるしかない
デュオはヒルデを大事にする究極のパイロット
ヒイロは木星で訓練したらアムロ、カミーユを超えるＮＴになる
ドロシーは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
トロワは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
カトルは見本となるべき少年として生まれた
ゼクスは悩むことをやめたらヒイロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

キンケとか漫画だし長谷川だしよくわからんよ
格闘がアムロ以上ってのもどこがそうなのかわからんし
だいたい格闘なんてカテゴリーは無くて、結局は操縦技量
同じ機体に乗ってたら技量の高いほうが接近戦も強いだけ
射撃と違い機体の駆動とモロに直結する格闘戦には専用のセンスなんて無い
漫画媒体の黒本なんかいらねーし、もしエントリーするとしてもザビーネだろ

ボルク・クライとヘンリー・ブーン

キンケなんて補正で最後になんとかザビーネに勝利しただけだしな

>>18
不意打ちとかじゃなく、真正面からの接近戦であっさり後ろを取られた
シャアの技量は、接近戦が苦手なわけじゃなくて普通に下手だってことか

真正面からの接近戦で後ろ取られた・・・？
どのシーンよ

CCAではあっさり後ろ取られて無いし・・・

あっさり後ろ取られて無いなら、やっぱりあれはドリフずっこけか

鍔迫り合いな格闘戦の上に攻撃喰らって倒れこんだって方だな
あっさり後ろ取られたって言えるようなのは

中破百式にあっさり後ろ取られたハマーン
各下キュベレイにあっさり後ろ取られたジュドー

他にいたっけ？

>>22
男同士の間に入るなとか言ってる間に後から叩きつけられた場面のことを言ってるのでは？
あれはモニターも死んでたし、でもメタメタに殴られてる時点で普通に弱いのか？

>>20
それを言ったら1stアムロなんて補正のおかげで何とか生き残れただけ
カミーユは補正のおかげで最後にシロッコに勝てただけ
ジュドーは相手が手加減しまくってたから勝てただけ
ＣＣＡアムロなんて相手がパワーダウンしてたから勝てただけ
ウッソなんて何かグダグダのまま終わった

とか色んな見方が出来る訳だが、補正とか言うのやめないか？

>>25
1stアムロは序盤以外は補正ってあるか？
あぁ、NT補正か
確かに宇宙に上がってからは酷過ぎるくらいの補正だったな

>>25
サザビーのパワーダウンはアムロがνのバルカンを直撃させたからなんだけどね
ウッソのは補正とかになるのか？

>>27
そもそも不具合出るような装甲ならバルカンに当たるなよというツッコミが

メガ粒子砲付近にバルカン当たってパワーダウンするようなカスＭＳに乗らされた総帥哀れ
ビームトマホークの出力も下がってたし、サザビーウンコすぎる

>>26
エルメスとは激戦しながら損傷無かったのに、レシオ↓攻撃パターン↓中の人↓
なジオングに相打ちなんだから補正どころか弱くなってるよな
いくらシャアが操縦技術、ララァより上だからってエルメスのサイコミュ的に操縦技術の
差がそこまででるはずもなく

>>28
壊れるから敵の攻撃に当たるなよという事ですか？

>11
脳に直接指示がハイりんだからしょうがないだろ
てか普通にセシリー本体の位置離れた所から戦場把握感知してるじゃん

>>31
いや、そもそもバルカンなんてエース級同士で当たるもんじゃないべ
ヒイロ厨の妄言のようなダメージの無いような当たり方とかいうのならまだしもって意味

>>18
は？ＭＧも出す磐梯お墨付き作品だぜ
富野ですら関ってる。

で、その同じ機体・・・同じ機体でいきなり高速戦闘したらアムロ死亡だなｗ

また最弱の高速戦闘ｗ
ウッソは昔の負担のかかるサイコミュ系に適応できない

>>20
何の補正？おなじＦ９７系で。

>>26
序盤？中盤以降も補正だろｗ
量産ゲルググをザクのように次々落としてから言ってくださいｗ
最後までＯＳ・ルナチタ・ＥＣＡＰ
相手は実弾名無し雑魚学徒兵が名無し一般兵だろ

>>27
サイフレ機で全作品でもその作品に出てくる敵量産レベルでもレベル低いギラドーガ倒してるだけじゃん

光の翼、ミノドラのウッソが一番補正受けてる

>>33
まず至近距離の攻撃はかわしてる
その後ビーム発射する直前にバルカンが腹に直撃している
それにエース同士の戦闘でキンケドゥはバルカンとマシンキャノンを避けられずシールドで受けている

>>37
ZZに比べたら大した事無いな

ガンダムはなんでザクのマシンガンはおろか、ドップの機銃も盾で防いでたんだろ
防がんでも余裕だろ

マジレスするとＭＳでの補正が少ないのはウッソ・カミーユだぞ

主人公なんで一番良い機体に乗るのは当たり前だが
あんまり補正補正言わない方が良いぞ？アムロ厨も。
高級機に乗るって事はパワーウエイトの限界地も高い
その高いレベルでそれに乗ってるって事。どいつも。
最強スレではなぜか、高級機に乗ってるとダメってなおかしな現象が起こってるが

>>40
シールドで受けたのは「ダメージの無い受け方」で問題ないだろ
兵器に支障が出る受け方してるから散々言われてるわけで

>>43
ウッソは補正多すぎ
たった一人のミノドラ機だし
最弱はいい加減ウザイ

条件反射

結構、棒立ちもあるぞファーストガンダムｗ
ルナチタと相手が実弾兵器なのを良い事に回避運動サボってるｗ
それ以降のビームライフル1発で落ちる時代では致命傷だぞ

小さい頃からＭＳやサバイバル能力の訓練され
機体はＶ2というＵＣ最強の機体
光の翼出してるだけで敵は落ちてくれる
これこそ厨機体

アムロの乗ったガンダムは120ｍｍ弾きまくってるのに、組み立て途中のガンキャノンや
ガンタンクはフルボッコにされてるんだよな
接合部分を攻撃されたとかなら、まだ分かるが普通に攻撃喰らって爆発だし・・・


実は、あれは機体補正じゃなくて主人公補正だったんじゃね？

>>49
Wも真っ青だ

>>45
一番、低能っぽいレスのおまえがいつも粘着してるが
言って置くが俺は最弱じゃない
俺はキンケ厨だしな
てか最弱だの何厨だの関係あるのか？マトモな議論にくだらない煽りしてるお前の方が
糞コテよりウザイんだが

>>47
北米くらいまでじゃね？
ラル戦や三連星戦頃には普通に回避に入ってる

>>51
あまり餌をやらないでください

>>43
高性能機＝操作が難しい
これが当てはまったら、技術革新による機体性能の底上げの説明に問題が出ちゃう

ちなみに、高級機に乗ってるからダメなんて意見は煽りでしか出て来てない
高級機に乗って、ダメダメなシーンがあったり、各下の機体と相打ちってのが上げられるだけ

ＭＳ補正はキンケも結構少ないだろ
量産Ｆ９１軍団やどこかでＦ９７を上回る性能持ってる死の旋風隊３機とか

こいつらに対して敵機の特徴から対処を考える判断、発想力や不利な状況でも諦めないメンタル面が
同じベテランパイロットであるＣＣＡアムロより優れた点じゃないかと思う
アムロの場合は単純に技量だけで相手を上回っていたと思えるし

個人的には厨とか言ってる奴はどっちの陣営だろうが、理性的な発言してようが
煽ってるようにしか見えない

>>44
避けれていないことにかわりはないだろう
サザビーのシールドはトラップで破壊されているし
武器の発射口に直撃させる事が出来るアムロの技術は凄いと思うけど

>>57
シーブックがラフレシア落としたのと同じような運の問題でしょ

>>54
操作が難しいじゃないんだ
操作は大してどの時代も変わらない
パワーウエイトレシオの問題
そのレベルの高い位置で戦ってるって事

木星帝国のバイコンはもう発展型だしな
エレゴレラやディピニダト

>>57
シールド無くても四肢でガードとかできるでしょ
バルカンでちぎれるようなら困るが、一応装甲的には弾けるんだし
最悪片腕か片足が潰れてもパワーダウンよりまし

そりゃ回避するに越したことは無いが、シールドでガードと被ダメでは雲泥の差があるだろ・・・

サザビーのパワーダウンってその前にジェネ出力低いのに
何発も本体直結Ｍ粒子撃ちっぱなしだから充電間に合わなかっただけでしょ

>>59
ウッソ死亡

調子こいて手をぐるぐる回して攻撃→サーベルのパワーが負けている！？
メガ粒子砲で雑魚ＭＳ倒したりアクシズの端っこ壊す→パワーダウンだと！？

ＤＶＤ見る限りこういう印象しかない

補正補正言う奴はアホ
その補正機、雑魚では乗りこなせないくせに、ずる〜いｗってその雑魚が言ってるような物
スペック高い車の性能引出すのもプロ
雑魚はただの宝の持ち腐れ
どの主人公でも別にその当時性能良い機体に乗っててもなんらおかしくはない

雑魚は幼少から訓練受けてなかったしね

>>58
自滅したのは接近出来たからで機体性能もあるだろうけどシーブックがやった事
その後自滅するかは鉄仮面次第
>>61
ビームを発射するよりほんの一瞬早く直撃している
あの状況でこの攻撃は発射口に直撃してそれによりパワーダウンすると判断して行動しないといけないという事？
それが出来たならかなり凄いと思う

>>68
撃つより先にバルカンが着弾してるということは、

1.シャアがトリガーを引く瞬間には既にアムロはバルカンを射出していた（弾速ﾋﾞｰﾑ＞ﾊﾞﾙｶﾝの場合）
2.シャアがトリガーを先に引いたが、アムロのバルカンのほうが先に着弾していた（弾速逆か、腹ﾒｶﾞが要溜めの場合）

1なら普通にそういうレベルだったってだけ
2なら、そんな糞遅い兵器を接近戦で使った武装選択ミス

あれを回避してたら凄いとかそういう以前の問題

>>69
つまりアムロのレベルがシャアを上回っていたという事か
サザビーはあの間合いで使える武器は他になかったと思うけど
バルカン撃たれた後何がより良い行動だったのかな？

もしパワーダウンがバルカンのせいだとしたら、むしろ発射口に打撃受けてても
暴発しないサザビーのダメージコントロールに痺れる

>>70
アムロのレベルって書き込みからすると、
「腹ﾒｶﾞを察知したアムロがそこを狙ってﾊﾞﾙｶﾝ撃った」とか思ってるだろ？

腹ﾒｶﾞの瞬間に着弾したってことは、シャアが腹ﾒｶﾞ撃つ前には既にﾊﾞﾙｶﾝは射出済み
シャアが腹ﾒｶﾞを撃とうと考えたときには既に2人の間の空間にはﾊﾞﾙｶﾝの弾が存在している

シャアは単に後出しジャンケンで負けただけ

>>70
おとなしく間合い調整
正直νにバルカン及びあのレンジでの兵器が全部潰れていると確信しない限り、
あそこで射撃するのは悪手かと
半端な距離とタイミングで撃って当たる相手じゃないんだから

>>72
アムロが攻撃を察知したのかは描写がないからわからない
ただあの間合いで使える武器を潰したという描写がある
先に相手の武器を潰したアムロの方が上だと思っただけ
>>73
うまく間合い調整出来るならいいけど腹ビーム使わないで接近戦続けたらアクシズの中から戻った後の戦闘結果になるし

単に至近距離からバルカン撃たれ
もう避けられないから腹メガ粒子で相殺溶かしただけだろ
大したことない描写で何詳しく解説してるんだ？

>>63
充電が間に合わなかったって描写あった？

パワーダウンしたってことは何らかの理由で充電が間に合わないって事
それが外傷であろうと乱発であろうと

>>76
それ言い出したら、バルカンが原因の描写も無いぞ

>>75
溶かしてない
間に合ってない

>>78
バルカン直撃の後ビームがちゃんと発射されずにパワーダウンという流れの描写が駄目なら
間髪いれず連射していたわけでもない状況で
四発目を発射した時にだけ充電が間に合わずパワーダウンというのはただの想像でしかないと思う

>>80
ビームの威力が落ちてるんじゃなくて、ジェネレーターの出力が落ちてるって事は
メガ粒子砲の発射口に当たっただけじゃダメだよな
メガ粒子砲より更に内部にあるジェネレーターに干渉するダメージが無いと

発射口から弾丸が入り込んでジェネレーターに当たりでもしたのか？

ZZのハイメガも2発撃ったらパワーダウンするんだっけ？

>>82
ＺＺは一時的なパワーダウンで
少し立てば普通に戻るという設定

サザビーも戻るんじゃね？
ってかジェネ直結メガ粒子砲って、直結とは言えコンデンサーに溜め込んでから放つんだろ
でないと、数千ｋｗで数MWのビームなんて放てんのじゃないかね？

>>33
また馬鹿な厨が・・・何が妄言だか。Ｗに乗って避けてないときはダメージを受けない攻撃のときだけだし
妄想乙

>>81
パワーダウンというのはジェネレーターの出力が落ちる事のみをあらわすものなの？
ビーム兵器には使われないの？

その後にビームサーベルのパワーも落ちてるみたいだしなぁ

>>79
そういうことを言いたいんじゃなくて
それが何なの？って話

Ζガンダムのパンチをゲゼで避けたΖΖの変な奴ってどれくらい強いの？

>>86
メガ粒子砲が破壊されてビームが出なかった場合は普通はパワーダウンとは言わないんじゃないかな？
まぁ、シャアの勘違いって可能性も否定出来ないが

まあゼロシステム使ってニュータイプに覚醒したあと種割れして明鏡止水を会得した俺が最強でケテーイだな

ジェネレーターがピンピンしてるのにメガ粒子砲が壊れてビームが撃てないとなると
ジェネレーターからメガ粒子砲に伝達されたエネルギーはどうなっちゃうのかな？

>>88
じゃ、何が言いたいんだ？
「相殺しようとしたけど間に合いませんでした」だろ？

>>83
ZZのパワーダウンはコンデンサーに溜める時間が必要になる事だと思ってたんだけどどうなんだろう？
>>90
ビームは出ないというかちゃんと出ていないって感じだね

>>93
最強スレでは関係ある事じゃない
サイフレ機でありながら先を読めず、至近距離からバルカン撃たれました
よけられそうにないので、偶々、自分のＭＳには腹にメガ粒子砲がありました
でもそっちも間に合いませんでした
まさにへタレパイロットの描写話なんて最強スレではどうでもよいこと
撃った側もサーベル戦で接近してる時に不意打ちでバルカン撃つなんてだれでも出来る事で特別凄い描写でもない

>>95
それを信者に細かく説明してるところにお前さんがつっかかってきたんだろうがよ
中身は同意見だぞ？

>>92
切れた電球のまま電気のスイッチを入れるって感じになるのかな？違ったらごめん

うんこしようとしたのにケツに栓されたらうんこでないよ！

　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　 ∩；ﾟ∀ﾟ)')　でないよ！
　　　　　 　 〉　　/　
　　　　　　.（_/ 丿

>>94
ＺＺは武装の全てがジェネレーター直結だから
連続パワーを使うとコンデンサーが追いつかなくなるんだろうね

ダブルビームライフルやミサイルってジェネ直結だったのか？

>>100
ダブルビームライフルもジェネレータ直結だよ
これはソースでてる
ミサイルだけは不明

>>100
ダブビーはジェネ直結で間違いない

>>100
ダブルビームライフルの出力は
１砲門がＺのハイメガランチャーより出力高いんだから
カートリッジ式では絶対に無理

ＺＺのジェネ直結武装に拘ったことへの
反省からνはジェネ直結じゃなく
出力が劣っても単独の武装にしたんだよね

反省って言うなよ
まるでΖΖが駄目だったみたいじゃないか

>>103
むしろ、あんな小さい取っ手にZZの手からエネルギー送り込む方が無茶って言うか・・・
Zのハイメガランチャーと同じで、ライフル自体にジェネ搭載されてるんじゃね？

パワーダウンすると
少し時間をおいて回復を待たないとだめだからなＺＺは

>>106
ダブルビームがジェネレータ直結のソースは
ＭＳ大図鑑に書いてる
それにＺのハイメガランチャーもジェネレーター直結
普通のライフルはカートリッジ式だけど

>>106
ライフルにもジェネは搭載されてたはず
その上、更にZZ本体からもエネルギーが供給されるため桁外れた威力になってるだとか

>>108
MS大図鑑のどこー？

現在の戦闘機乗りと、リヒトホーフェンとで、どっちが技量が上かと言う問題だな。

>>90
描写ではビームのパワーが落ちているように見えるね

大図鑑のグリプス戦争編、アクシズ戦争編、MS開発戦争編、スペシャルガンダム大鑑見たが
見当たらず　( ´・ω・｀)

>>110
108ではないがファクトファイルにもそれは書いてた
まあファクトだから流してくれてかまわんよ

このスレによるとコウとデンドロビウムはシャア、カミーユ以上の最強の組み合わせらしいよ

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1173238336/l50

>>115
どうせ一部の馬鹿が煽って暴れてるだけだろ
他のスレまで持ってくる奴も同等かｗ

まあ、普通に考えて、直結式で１２ＭＷのビームだろう。
ＺＺは７，０００ｋｗのジェネレターだしね。

センチネルのＳガンダムやＺ＋みたいに、５０ＭＷのビームを連射する様なら異常だが、ＺＺのは納得できる数値だ

>>66 同意
となると、脳波でＭＳをコントロールするシステムが重要視され
進化しているのに、キンケとウッソの機体にそれらが
搭載されてないのは、使いこなせないからなのかな？

こうなると未来のパイロットが常に優れているという理論も
怪しいものだな
過去の主人公たちが乗りこなす事ができたサイコミュ搭載のＭＳを
キンケとウッソはできないんだから

センチネルとOVAの設定を一度でいいからちゃんと
見直して整合性つけてくれないかなサンライズは

0083のスペックも酷いもんな…
カトキが絡むとと毎回おかしい

今度のユニコーンのカトキデザインのクシャトリアもすげえー数値になったなｗ

>>117
出来ない出来ないｗ

>>118
シーブックがバイコン+バイセン+サイフレのＦ９１に乗ってるのに
なんでキンケがサイコミュ搭載機を使いこなせないんだよ

つ年齢

>>118

「となると」
↓
「こうなると」

アムロ厨って仮定の仮定ばっかだな。もっと落ち着けよ。

何故アムロ厨なのか・・・
叩きたいだけだろ

まあＺＺのスペックが一番おかしいんだけどなｗ
あれが全てを狂わせた元凶

キンケ厨とウッソ厨ってなぜか喧嘩しないよなＷ
なんか一番時代が近くて比べやすそうなのに

>119
>120
また、その厨数値持ち出して、
ＧＰ０１の機動性はＺ以上とか、
デンドロこそＵＣ最強の機体。ＺもＺＺもνもＩフィールドでビーム無効化、
莫大な推力による機動性で振りきり、マイクロミサイルで殲滅とか、
Ｓガンダムは５０ＭＷのビームに、インコム。そして覚醒Ａｌｉｃｅにはニュータイプも勝てないとか

アホなことを言い出すからな・・・カトキ厨は

>>129
大体同意だがAliceタンを馬鹿にするのは許せんぜよ

ストライクフリーダムとかデザインした大河原もどうにかしろよって感じだよな

アムロとかユウカジマ以下の雑魚じゃん

>>128
キンケ厨も最弱だろどうせ

カトキかセンチネルを批判すると、絶対、他にも同じ様な厨ＭＳがいるじゃんと。。。。と
>>131の様に擁護する奴が出てくるな

擁護・・・なのか？

操縦最高はヒイロだろ。Ｗに乗ってるときに避けなかったのは避ける必要がなかったから。
アムロのように避ける必要のない攻撃まで避ける馬鹿みたいな動きはせず避ける必要のある攻撃
だけヒイロは避けてる。それにＷ０に乗ったら神回避しまくってる

だから宇宙世紀に出てるヒイロって誰よ、漫画の作品のキャラ？

おまいら、あれだ
それぞれ、思い入れがあるパイロットがいるってことでFA

ACのヒイロならそこそこやるのは知ってるが、UCのヒイロって一般兵の名前か？
漫画は黒本以外却下のスレだぞ？

結局は
パイロット最強のアムロ
ニュータイプ能力最高のカミーユ
メンタル最高のジュドーなんですよ
御三家に比べればウッソやキンケもまだまだ

パイロット最強はウッソ

アムロは光の翼を出すことすら出来ないだろ
こんな雑魚がパイロット最強なわけない

パイロット最弱はウッソ

ニュータイプ最弱のジュドー

総合最弱のアムロ

機体が厨なだけで雑魚パイロットのウッソ

機体が厨なアムロ　ファンネルバリアがなければギュネイとクエスに負けてた雑魚ｗ

ν＞その他の機体性能でバリアはらないと落とされると確信したアムロ

ラフレシア＞F91という差でオールレンジをかいくぐり撃破できたシーブック

その世代名実共に最強のνに乗ってそれでは、他主人公に劣ると言われても仕方ない

一番弱いっつーか向いてないっつーかマトモなのは
ロラン

機体が厨なのに加えてマーベットが妊娠していなかったらファラに負けていたウッソ

いくら∀で歴史が一本化されたとはいえ、年号違うし

でも∀+ロランになると最強

斬首はV2より上のスペックで、かつサイコミュ搭載だがな

>>148
機体性能
αアジール＞＞サザビー＞ν

こんな常識も知らないでアムロを叩く馬鹿がいるとは・・・
シャア板も堕落したものだ・・・

>>153
そう思ってた時が俺にもありました（AA略

その後、νがその時代最強MSに後付で変わっちゃったんだよねー

いきなり斬首登場

>>154
正確には、アムロが乗ったνな。

>>153
アルパ→サイフレの記述あったっけ？つかあの図体でIFないのは（ある資料もあるけど微妙）でかい的
サザビー→汎用性中途半端、かといって特化というわけでもない、数字だけは凄い高性能機って印象

>>157
αにサイフレ搭載する必要性はないよ

てかあなたのレス見て確信しつつあるけどこのスレにおけるサイフレって
間違った形で認識されてるとしか思えん

失礼な言い方で申し訳ないがサイフレの効果及びその目的をちゃんと理解してる？

>>158
通常のサイコミュをチップ状にし、装甲材に混ぜ、サイコミュの設置スペースと重量の負担を
軽減することが出来、従来のサイコミュに比べて高いサイコウェーブの送受信能力と、
機体の追従性を高めることが出来る

という設定はOTである某整備兵の持っていたサイフレサンプルの超常現象であっさり覆される

>>159
超常現象を性能の範囲内に考えちゃいけないでしょ
あれは限りなく演出に近いものがある

実際劇中じゃ超常現象が起きたのは物語のキーポイントにおいてのみ
他に確実な性能として描写されたのはないはずだが？
未知の力と言うとおり本人達も把握しきれてない要素

>>160
そんなこと言ったら、御大による注釈説明のあるもの以外の全てが演出になるだろ
それに映画という短い時間でどれくらいの時間を使えば演出じゃないと断定できるわけ？

短時間に同一サイフレが3度も奇跡おこしてまだ足りないのかと思っちゃうね

>>161
サイフレに限らず実際ほとんどが演出だろ
こと超常現象の類は

サイフレにしたって短時間と言うが超常現象が確認できるのは終盤じゃん
しかも超常現象が現れたのがアムロとチェーンだけだが（シャアは微妙なので敢えて外す）
これだけで超常現象はサイフレの性能です。って言うのが強引だろ

超常現象が性能の範囲内だったらUC0093以降はどんだけ超常バトルしてんだよ

>>160
ちょい役のレズンがチェーンに撃墜される場面のどこが物語のキーポイントなんだよw
普通に映画を観る目があれば、
あのシーンの意図は、サイフレの凄さを観客に見せるためとしか考えられない。

まぁ、百歩譲ってロンド・ベルの整備兵がネオ・ジオンのエースを実力で撃墜したんだとしたら
それはそれでアムロが戦ってたネオ・ジオン軍全体の能力に疑問符がついてしまうわけだが・・・。

>>162
序盤はリガズィ戦闘とインターミッション関係
中盤はクェスパートと、ケーラ死亡程度のν戦闘
終盤に本格的戦闘

サイフレの本格的な出番は終盤にしかございません

>>161
奇跡といえるのは最後ぐらいだろう
その前の超常現象は最後の為の前ふり
それに都合良く超常現象が起きないという描写もされている
つまり劇中でいわれているように未知数の機能であって本来想定している機能としての描写ではないと思うよ

何で奇跡と超常現象で分けてるん？
超常現象の話してたはずが、ラストの奇跡だけにすりかえられてる？

>>163
キーポイントと言っても問題はないだろ
むしろあれをただのサイフレの効果を見せ付けるための一場面と
捕らえてしまうのが問題だろ
あれでラーカイラムは落とされず、そしてサイフレの未知の力をほのめかし
チェーン撃墜されアクシズ返しの布石になるんだから
サイフレの凄さを見せる意図は当然あるが上にも書いたが布石にもなってる
ただ単にサイフレに未知の力を見せ付けるためのシーンじゃない

下二行は煽り目的か？
落ち着けよ。誰も超常現象は否定してないから

元々αのサイフレ搭載は必要あるか無いか？というのが>>158

あるに決まってる
クェスが現れたからいいようなものの、クェスがいなかったorシャアについてこなかったら、
サイフレ無しで動かせるNTがいないネオジオンでは、αは倉庫で埃を被る羽目になる
仮に動かせたとしても、サイフレでファンネルの精度が上がるならつける価値は充分ある

整備兵に撃墜されるエースがいる軍隊に苦戦するアムロw

>>164
なにもサイフレはアムロだけが搭載してるものじゃない
序盤も中盤もシャアのサザビーやギュネイのヤクト・ドーガもサイフレ機

その超常現象がサイフレの性能ならばシャア、ギュネイは劇中通して
超常現象とやらを発揮してるはず
てか最初のギュネイ戦でアムロ死んでるだろｗサイフレの性能ならば

だからネオジオンは低レベルなんだなｗ

>>167
下2行は煽りじゃないだろ

あの場面を考察すると、163の下2行か、サイフレの真価かのどちらかだ
一応、チェーンがNTである可能性も無いことも無いが、それには彼女がNTであるソースが必要

ｻｲﾌﾚ有ﾁｪｰﾝ＞ﾚｽﾞﾝ＞（まず当たらない）＞一般砲兵＞（通常では絶対に越えられない）＞ｻｲﾌﾚ無ﾁｪｰﾝ

差が激しすぎるんだよ

>>170
本来そのレベルに達してるか怪しい連中が、ファンネルを自在に使ってる時点で
サイフレは奇跡を発動してるだろ

>>172
煽りだろ

あのシーンは誰が見ても十中八九サイフレの現象
それをわざわざチェーンの実力みたいに考察はしないだろ
さっきも書いたが超常現象は誰も否定してない

問題は超常現象がサイフレの性能なのか？って事だから

>>166
三度も奇跡を起こす必要性があるのかというのに対して意見をいっているだけ
最後のとてつもない現象に説得力をもたせる為の前ふりという描写だと思うから
前ふりの現象と最後の現象の桁違いさをあらわす為に奇跡といえるのは最後ぐらいだろうといった

>>173
そもそもシャアやギュネイがサイフレないと
ファンネル使えないというソースはなんなのさ？

クェスはサイフレがなくてもファンネル動かせるからNTだと言われたが
まさかそれでシャアやギュネイがサイフレ搭載機に乗ってるって理由だけで
言ってるわけじゃないよね？

>>174
2つの可能性のうち1つを出したからといって煽りというのはいかがな物か
超常現象は性能
性能以外の何だというのかね？
開発元が想定して無くても本来異常の性能を発揮することは、多いとはいえないが稀ともいえない
制御できるかどうかはおいておいて、そういうことも出来る機器なのは確か

性能の定義について議論するかね？

>>176
その台詞は、
「サイフレなしの状態で動かせなくて、サイフレ有だと動かせる人」
「サイフレ無しでも動かせる人」
の両方のサンプルを見ていることが条件で出てくる台詞

ということは、シャア・ギュネイ・クェスのほかに、ネオジオンにNTか強化人間がいないと説明できなくなる
そして当然それができるのなら、彼らにもNT対応機・・・つまり空席だったαをあてがうのが当然
クェスの方が優れていて、αを横取りにしたとしても、今度はヤクトが一つあくので、そちらに乗せればいい

もともとシャアとギュネイしかNT・強化人間がいなかったとして、どちらかがサイフレ無しで動かせるなら、
クェスを稀とは思わないし（UC全体で見ても、NTの絶対数が少なすぎる）

既にシャアとギュネイのどちらかが、素でファンネル動かせるならあそこまで厚遇するのもおかしいとは思うが、
まあそこはガンダム世界だし、の一言で無理やり納得も出来るが

>>177
どうやら俺の言い方が悪かったようだスマンな

まず俺が言っていた性能はその効果が確実に期待できるものとして定義してる
＞多いとはいえないが稀ともいえない
とあなたは言うがとても稀とは言えない
実際に劇中で確認できるのが３回程度。
同じ劇中キャラのギュネイそしてシーブックにもそんなものは見られない

そもそもあの現象は（ラストならアムロ）チェーンの資質によるものかもしれない
超常現象を性能だと言うのにはあまりにも限定的で且つ数が少ない
ラストの件だっては資料によってはアムロの力が大部分な役割を担ってる事になってるし
参考したのはNT100、デーコレ

>>179
シーブックの方は、違った形ではあるが奇跡起こしてるぞ
セシリーを見つけたとき、そのセンサーとして、シーブックの母がバイコンとサイフレ接続して
調整してただろ「これでできるはず」って

と、稀の意味は「レア」という意味なので、
> とあなたは言うがとても稀とは言えない
はちょっと違うね
書き間違いだと思うけど、念のため
その文章だと、「全然レアなんかじゃありませんよ」ってことになるから

>>178
NT研究所でギュネイは一番成績が良かったそうだ

>>181
ということは、ギュネイをαに乗せて、それ以下の連中をヤクトに乗せればよかったんだな
ギュネイがサイフレ無しで扱えるのならだけど

>>182
αのサイコミュはヤクトと同等だろ
もしかして、αはサイフレ搭載してないからサイコミュが劣るとか思ってるのか？

>>178
おかしくないと個人的には思う
シャアはクェスにララァを見ていたし

>>180
訂正感謝
スマなんだ
だたF91のラストはCCAの現象とは根本的に違う気がする
F91のラストはあくまでサイフレは資料にも書かれてる効果での事だから

>>183
なら尚更ギュネイを乗せないのが意味不になる
クェスが乗り換える前にも機会はあった

>>184
そこらはテーマの違いだろうね
F91はボーイミーツガールの劇で、人とのつながりを奇跡と捉えたテーマだから

ボーイミーツガールw

>>485
シャア 「α・アジールのテストが間に合わないのか？」
ナナイ 「実戦テストをクェスにやらせばよいでしょう」
シャア 「意地悪い言いように聞こえるな」

ギュネイ「αは完成してるじゃないか」

>>185
問題なくね？
アルパだってIフィールドの件や劇中の情勢見る限り
完全に完成していたのかどうか疑問がある
それだったらヤクトで言ったほうが良いかと

そこにたまたまカミーユの生き写し的なクェスが表れたと
そこで情勢問題等もあり戦線に投入という可能性が高いと思うけど

>>188
シャア、自分から状況を作れる立場にあって、連邦は後手に回るしかないってのに・・・
なんでそんな時間の余裕の無いテストなんだ・・・

MAは使い道限定されるし
ぶっちゃけ、NTとしてならクェスのが上だとしてもパイロットとしてならギュネイのが上だし
状況判断能力とか考慮するとギュネイはヤクトのが良いな

実際的にしたんじゃないの？
クェスみたいな部外者をデカブツに乗せておけば、敵の視線はある程度ひきつけられるから、
他の連中が作戦しやすくなるし

>>190
元々シャアは使うつもりは無かったのかもしれん
ただ、技術陣が「ネオジオング作って総帥に乗って貰うんだ！」ってんで作っちゃったとか

>>193
待て
つまり、ネオジオンには「足なんて飾りです」の整備兵がついて来ていたと？
それはｲｲ

なにその萌え設定

>>194
CCAでも同じ事言ってたりしてなｗ
もしかしてαのデザインも奴の差し金だったりして

>>178
強化前のギュネイの可能性はないかな？
更にその前の台詞であれ以上の強化は必要ないと思うがとシャアがいっている
つまりクェスでも少しは強化されているわけだから
強化前のギュネイがサイフレありならある程度ファンネル動かす事が出来ていたとしても
より高いレベルにする為に強化をするのはおかしくはないと思う
強化後はサイフレなしでも動かせた可能性もあるし
それでもNT能力はクェスの方が上だろうけど

可哀想に・・・その台詞で騙されるのはクェスか


クェス「まだ未完成と聞いたんだけど・・・？」

整備兵「嬢ちゃん、こいつはもう完成してるぜ」

クェス「え・・・？でも足ついて無いよ？」

整備兵「足なんて飾りだって！偉い人にはそれがわかんないってことよ！」＞シャア（それは私のことか？ﾋﾞｷﾋﾞｷ）


なんだか和むな

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼　←シャア
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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>>182
それ以下の連中の能力は小説版で出ているけど。。。。。

ヤクトに乗せてもあんまり意味ないと思うよ

αにはもともとギュネイが乗る予定だったと思う。
でもギュネイはヤクトで戦果挙げてるしαは実戦テストもしてないし
ぶっつけ本番はどうよってのがナナイ達の考えだったかと。
そこにクェスが現れたんでコイツ乗せちまえとなったんじゃないかな。
シャアもナナイも「本物」だとか言ってる割にはクェスの扱いが悪くて
むしろギュネイにどう影響を与えるかの方を気にしてる気がする。

>>170
序盤ギュネイ戦は、シャアの横槍ビームがなければギュネイは死んでたよ。
ﾍﾞﾙﾁﾙ小説でも、NT専用機に乗りながら基本性能に劣る相手に焦ってたってあったし。

あとνがその時代の最強機体ってなったっていうけど、ソースは何なの？
それほど、αやｻｻﾞﾋﾞｰに対してアドバンテージがあるとは思えないけど･･･。

その２機をνは実質的に落としてるから最強と言っても良いと思うが
専用機であるため他のパイロットでも最強という保証は無いな

専用機体＝パイロットみたいなものだからね
　
でも、機体性能のみで言えば、どちらが強いというよりその性質が違うということ
に尽きると思われ
　
ν：長時間でも安定した性能を維持できる。標準以上の火力。サイフレとの相性抜群！
α・ｻｻﾞビー：圧倒的火力　高いジェネレーター出力による高機動性　
　
こんなところ？？なんかZZとνの話でもこんな議論があったような

サザビーに関しては、劣化ZZにサイフレ積んだだけという印象な俺
αに関しては、戦艦にファンネル持たせた方がいいんじゃないか？的コンセプトの迷走の気が・・・

ジオンの精神

対MS戦最強なのが、νガンダムってことでしょ。

火力に関しては、相手の装甲を破れるだけの最小限度のものを持っていればいいし、
対サザビーには機体の安定性で、対αには戦場での小回りで勝ってるわけだから。
何より攻守両面で絶大な性能を誇るフィンファンネルがあるし。

MS大全集と画法には最強のMSとある
ガンダム大図鑑にはフィンファンネルが最強のサイコミュ兵器だってある

Ｚ、ＺＺと違って、敵と同じ武器を装備していて、他の部分でも見劣りしない機体であるな

Ｚは、ファンネルなし＆ジ・オの様に巨体でもない
ＺＺもファンネルなしだし

あの時代にV2やF91を上回る最強MSのνに乗ってたんならアムロが強く見えるのも当たり前だな

サンライズ公認の設定資料
ν＝最強のMS
サザビー＝νに互角(ただしパイロットがライラ以下の雑魚)
ヤクトドーガ＝サイコミュMSとしては欠陥品

アムロが強いのはνのおかげ

>>210
60年かけてもνを超える機体を作れないという事？
だったらνを使えばいいだろうという話になるが何故使われていないんだ？
扱える人材がいないのか？

>>212
νは誰でも扱える
サイコフレームがあるからオールドタイプでもフィンファンネルを動かせるし
コクピットはリガズィのものを流用してるから

コストの問題じゃないか？
フィンファンネルはみるからに高価だし
F91の時代でも高価なサイコフレームを間接などにも使用し
装甲などの素材もアムロが厳選したもの

他の主人公MSは基本量産されてるしな
Zは3機ほど、F91は黒本で数機、V2も数機
アムロに百式以下の評価だったZZを除いてな

ヤクトにどんな欠陥が？

>>214
公式資料には詳しく書かれてないが
ヤクトドーガはもともとサイコミュMSとして設計開発されたわけじゃなく
非サイコミュMSのギラドーガのコクピットをサイコミュMS用に改修したものだから
サイコミュの搭載スペースをあまり確保できず
ファンネルを使うMSとしてはサイコミュが不十分だったとファクトにはある

もちろんファクトだから信憑性には欠けるが
ヤクトドーガの欠陥は公式資料で指摘されていることである
他のサイコミュMSと造られ方も違う点から考慮しても
この設定で間違いない気がする

>>213
ZZだって、センチで量産と言うか試作が三機あるじゃないか

その他の資料でのν評価

歴代ガンダム(RX78、Z、ZZ他)のデータを基にした最強クラスのMS→ファクト

パイロットの脳波を直接駆動系に伝達できる最強の戦闘力を持つMS→ガンダム大全集

他のサイコミュMSよりも強力な精神波の放出や機敏な動きが可能→シネマブック

>>213
νが誰でも扱えるとする根拠は何なのかわからないし
フィンファンネルを動かしたＯＴが誰なのかも知らないな
コストの問題は見た目での感想をいわれても何とも言えない
素材は規格品から厳選したんだったと思うけど
サイフレは未来の技術でコストダウンする事もそれを超えるものを作り出す事も出来なかったのか？いったいVまで何をしていたんだろう？
ネオジオンって凄いんだな

ちなみに
サンライズ公認のMS大全集において
ジュドーはニュータイプとしとの能力は最も高かったとう記述がある

>>218
νのコクピット→特別なものでなくリガズィのものを流用→パイロットなら誰でも操縦できる、特別難しくない

フィンファンネル→サイコミュとサイコフレームを連動させればOTでもサイコミュ兵器の脳波誘導が可能(CCA中篇)→OTでもフィンファンネル使える


νは誰でも操縦できる最強MSで決定だな

ほとんどの資料という資料にνは最強MSという記述があるな

>>220
リガズィが誰でも操縦出来るというのはどこの設定？
脳波誘導が出来るかは想像されただけじゃなかった？

一年戦争でも最強MSのガンダムに乗ってたし
アムロの強さはMSありきだな

>>222
リガズィのコクピットはジェガンのものにバイオセンサーを搭載しただけのもの
ジェガンは訓練してない民間人の子供でも操縦できるレベル
普通のパイロットなら操縦はできるだろ

お前はバカかw

リガズィ自体がもともと量産機として造られたのに
それが一般パイロットが操縦できないくらい難しいはずがないだろ
アムロ厨は何を考えてんだ？

リガズィについてベルチルでは操縦系の複雑さから、一部のエリートパイロットのみに与えられるにとどまったとある

でもパイロットじゃない整備兵のチェーンでも操縦できてる

CCAのエースの操縦技量＝メカニックの操縦技量
ってことだな

ヤクトは要求された能力に達しなかった（それでもかなりの部分で水準に達した）
だけで、欠陥機でもなんでもないぞ

あくまでサザビィーと比較しての話だ

高性能機であることにかわりない

>>227
あれはアムロにサイフレを届けに行っただけ
戦闘をするだけの操縦は無理だと思われるよ

>>219
それ最新版の06年号にはもう載ってない
それにジュドーはダブルZのカテゴリーでの話だしな

まあ資料の人物評価は正直ライターの主観がでるからね
アムロやカミーユは言うまでもなくシロッコまでニュータイプ最強能力とか書いてるやつあるし
下手したらハマーンにまで
そうなってくるとやっぱり制作者インタが優先されるべきじゃないか？

ニュータイプ最強はララァだろ

別冊アニメディアZZでニュータイプ能力ランクがあって
カミーユ＞ジュドー＞キャラ＞ビーチャたち＞ブライト
と書いてるのがあったな
カミーユはニュータイプ度が高すぎるため病院直行の恐れがとか書かれてた
ジュドーは一番ちょうどいい覚醒ぐあいだとさ
まあお遊び企画だろうけど参考程度に

でもそれ結構当たってる気もするな
カミーユはNT能力は最高だけど精神的に脆い
ジュドーはカミーユほど覚醒してないけどパイロットとして一番自然にNT能力と向き合ってる
制作者が言ってたジュドーはNT能力はカミーユアムロに劣るが一番自然な大地に根ざした力があるということに繋がるし
やっぱりジュドーは最強クラスのパイロットじゃないか？
NT能力もカミーユとかに比べたら低いだけでNT全体でみれば高いほうだし

>>232
禿御大の意見ではカミーユがニュータイプ最高らしい

ニュータイプ能力が高すぎると危険なのだ！！！
何度言ったら解る！？

ニュータイプ能力が高ければ戦闘パイロットとして優れてるわけじゃないからね
ニュータイプ能力＝戦闘力ならクェスが逆シャアで最強になってるはずだし

クェスはカミーユなんだよな

カミーユは雑魚ということが決定したな。アムロも機体性能頼りということがわかったしジュドー
は大した操縦能力じゃない。テンプレのパイロット最高はウッソにかえるべき

あ、操縦技量だった

操縦技量最高はウッソ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論


今度からテンプレはこれでおKだな

ジュドーのニュータイプ能力は主人公では低いほうだろ

またそれかニュータイプ能力＝戦闘力じゃないとなんど言えばわかるんだろうねこのスレの馬鹿は

格闘最強はキンケ

ニュータイプ能力最高のカミーユ

操縦技量最高はウッソ

ニュータイプ能力最低のジュドー
総合最強のアムロ

ＯＴ最強はヤザン

毛深さ最強はジュドー

１４歳で剛毛なら別の意味で最強だろ

>>246
おや？アムロは最強の機体νに乗ってあの様なんだろ？機体を含めたら総合最強
だろうけどパイロットとしては主人公の中でも下のほうだろｗ

シャアもアムロも出来損ないと言われようが最後には生き残る男
シロッコもハマーンもさんざんシャアを馬鹿にしといてあのザマ
ベジータはカカロットに勝てなかった
旧カミーユはぶっ壊れ、ジュドーはハマーンが手加減、見本はバイコン、ウッソは嘘
新訳カミーユという神に挑戦出来るのはシャアとアムロしかいない

>>245
確かにＡＨに挟まるウッソの操縦技量は最高だった

ランバ・ラルはこのスレ的には雑魚なのか？

>>250
あの様というのが、どの様なのか分からないのだが。

最前線を駆け抜けていったところか？
ギュネイを落としたところか？
サザビーをボコったところか？
アクシズ落としを阻止したところか？

>>253
UC系で最強と呼ばれるためには、どうしてもNTである必要がある。
OT最強とかいうのなら、候補に挙がるだろうが・・・

>>250

アムロ+νが最強なのであって

ν自身の戦闘力はサザビー以下

サザビー≧νだからな？

継戦能力はνが上じゃね？

操縦神業技量最高アムロ
ニュータイプ能力最高究極カミーユ
生命力、気合い根性最高ジュドー
訓練最高ウッソ
近距離戦闘無敵のキンケ
耐Ｇ最高のシーブック

もうそれでいいよ

対艦隊や対拠点だったらサザビーが上だろうが
対MS、MA戦ならνガンダム最強だろ。

νは確かに強いけど、あんましそれ言うとνを厨設定と決め込んでアムロ落としを
する輩が沸くからほどほどにしようｗ

つかそいつだろ

アムロ叩くためにνを最強にしたいウッソ厨

釣られました･･･orz

つーか資料にν最強と書いてあるし

ダブルZも最強のMSとよく書かれてる

>>266
スペックが馬鹿げ過ぎてるからな

>>256
スペック表の数字だけならそうなんだが、公式資料にν＜サザビーという記述の
ものって今まででてたっけ？
νが最強というのは複数あるけど

>>222
リガだろうとνだろうとジェガンだろうと
連邦系ＣＣＡＭＳはどれも一緒だぞ
しかもアームレイカーで簡潔
てかチェーンどころかケーラですら乗ってるじゃん

>>268
実際のスペック数値じゃなく
サザビー＞νのニュアンスがある本はいっさいない。

>>263
最強書かれてるのは事実
複数の設定集で
>>266
ZZやＶ２やＦ９１などはその作品内ＭＳでってな限定が多い
νみたくすべての意味で最強と書かれてるのはない

アムロ最強だな

>>269
機体の性能、機能が違うのに何がどう一緒なんだ？
アームレイカーは構造的欠陥があるせいで操作ミスが多発するような代物
ケーラが戦闘で使用したら誰でも操縦出来る事になるのか？

リ・ガズィが操縦簡単とかギャグかと思ったw

ウッソ厨はνが最強と書いてるからと言って本当にF91やVよりνが性能上とか思ってるんか？
アムロの技量含めて最強という意味だぞ
アムロを貶めたいのは解るがちょっと頭悪すぎだろ

ゴッドよりも上と書いてる資料すらあるからなぁ

捏造するな
画報の本だろ
それだとアムロが全体でも最強とも書いてるがな

>>277
それは捏造とはいわんだろ
画報が信頼できない資料だから無効というのならまだしも

捏造という意味を調べて来い

信頼できないから資料じゃないってこったろ

>>274
ギャグじゃないよ
ＣＣＡのＭＳの中では分離機構の分、手間かもしれんがアームレイカーで他の時代より簡潔なのは出ている
それはＶでＶ１などが合体ＭＳである分だけ手間と言う事と同じ事だし

>>279
信頼で出来る出来ないはお前が判断する事じゃない
認可下ろしたサンライズに言え

>>273
ケーラ程度で出来るなら
誰でも出来るだろ

しかしゴッド以上の機体に乗ったアムロ相手にあそこまで健闘したってことになるなシャアは

>>212
そうだよな

そもそもνが誰でも操縦できる最強MSで、それに乗るアムロが
弱いという理論がわからないよ
νが最強ＭＳなら、それを操縦できるアムロが最強パイロットだし
誰でも操縦できるなら、その後使われなくなる理由がない

アムロを無理に貶めようとるるから話が変な方向に行ってるぞ

最強ＭＳに相手が敵うわけない
これがまたＸや欠陥Ｖ２みたいな高級機を乗りこなすってならわかるが
最強の上に操縦簡潔、脳波操縦のほうも微ＮＴでさえ扱えるサイフレ保護
νを乗りこなすから最強？
乗りこなすならもっと難しいＭＳ乗りこなしてこそ最強
νは簡単な半脳波ＭＳの上に最強ソースがある、誰が乗っても最強ＭＳ

別にνが最強でも良いんだが、それだと設計したアムロ凄いになるけどいいんかいな

アムロを貶めるだ！？
アイツはアリョーナを自宅監禁したんだぞ！？

F97やＶ２にサイコミュやそれが進化したものがなかったのは
パイロットのレベルが低くて、使いこなせなかったからじゃないの？

メカニックマンのチェーンにも効果があるサイコフレームすら
搭載されていないのがその証明になるし

>>282
ケーラ程度ってｗｗｗ
ケーラはアムロたちを驚かせるレベルのロンド・ベルのエースパイロットだってのｗ

>>280
＞アームレイカーで他の時代より簡潔
それより過去の時代ではな
ちなみにリ・ガズィは並のパイロットではろくな戦力にならないほど高度な操縦技術が必要というソースがある
アームレイカーがついていて簡易になっていようが並のパイロットでは扱えない

>>280
劇中で禿が台詞で喋らせるほど操縦簡易の演出がされているV時代のMSと、
劇中で操縦簡易を想像させる表現の無い演出をされているCCA時代のMSと簡易のレベルを一緒にするなよ

>>287
コンセプトがMSの理想に沿っていたってことじゃないか

>>286
νはアムロ専用として作られたMS
そういう意味では、失敗作とまである　

0080でアレックスを、「こいつを扱えるのは、化け物だよ」みたいな描写があった
相当な操縦技術と反射神経とかがなければﾀﾞﾒなんじゃない？

俺も>>293に同感なんだが
NT専用は基本的にNT並みの操縦技術が無ければ扱えないって記述がある
これはサイコミュ云々より、
通常の操縦技術ではリミットを賭けて、扱いやすいように難しい動きをオートところを、
セーフティを解除して繊細な動きもマニュアルで操縦することにとって、
機体の限界まで性能を引き出すことができるような操縦システムになっているってことが正しい解釈と思うんだが

>>289
サイコミュ使いこなせるかどうかはNT能力の大小であって、パイロットレベルじゃないぞ
でもサイフレの時点でOTでも動かせるから、動かせないってことは無いな

>>289
サイコミュは危険なものというのが分かったんじゃないか？
強化人間（フォウやロザミア）なんかがいい例だし･･･
サイコミュに頼らない方向にMS開発が進んでいたんだと思われ
それでもパイロットに負担にならない程度には採用されてた？

MS自体が小型化されたり、MS技術や戦術が大きく変わったと推測する
（NTやサイコミュ、ファンネルが廃れたのは富野の趣味だけどねw）

アムロ厨必死すぎてバロスｗｗｗｗｗｗｗアムロが雑魚なのはかなり前から周知の事実だしｗ

>>289
逆に小型時代の戦闘を半脳波で行わないとなると
かなりの反射神経に腕ｗ
ＣＣＡ時代までのパイロットじゃ太刀打ち出来ない

>>290
プッｗ
>>292
これまた>>291のように他の時代と比べて簡潔だなんて言っていない
で、簡潔ソースなんて作中で出てたっけ？

>>293
そうだろうな
鈍速戦闘時代のパイロットじゃアレックスでも速く感じるだろうな
ＣＣＡまでのパイロットなら確かに相当な技量がいるかもな

>>295
そのとおりだな
アムロ厨は新時代はサイコミュ扱えないと言ってるが
ＣＣＡの時点で能力の低い物にも反応するってＮＴ１００ＣＣＡ復刻版に出ている
てか木星ＮＴ達やサイキッカーなどがサイコミュＭＳ、サイコフレームなしで動かしてるんだから
逆に扱えるＮＴは増えてるだろうな
でサイコミュが廃れたなんてどこにもないしな
サイコミュ兵器が廃れたって意味だし
ビームシールド装備時代じゃただファンネルみたいに撃つだけじゃ致命傷にならんし
こういう流れが一部だけ残った誘導兵器にただビーム撃つだけじゃない接近戦も出来る格闘能力付けさせたんだろうな。進化論として。

>>296
NTやサイコミュは廃れてない
ＮＴという言葉やサイコミュ兵器

ウッソはＮＴじゃないしｗ
木星人がＮＴってソースまだ？

また沸きましたよ･･･ｗ

ウッソがNTじゃないソースよろ

木星人→ＮＴ×
木星ＮＴ達→クロボンに出てくる○

アムロ厨は日本語も正しく理解できないんだね
もしかしてチョンコロ？

>>305
ガンダム画報

>>302
サイコミュシステムを機動兵器に搭載することが稀になった

ウッソの微ＮＴ能力じゃあサイコミュには連動できんわな

メガビームシールドってサイコミュ兵器だろ？

>>307
映像内でNT評価

>>1より
> 映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル

映像優先の為画報は無効

あれ？そもそもガンダム画報にそんなウッソが非NTとかって記述あったっけ…？
ただこの時代はNTって存在が〜云々、ウッソもスペシャルと呼ばれていた〜云々って記述だけで
そんな突っ込んだ事は書いてなかったような…

>>299
お前知識無いだろ？

いつの間にか、なんでこんなレベル低くなってんの？

>>311
テンプレの文句よく言うくせに
都合が悪いとテンプレ使うのかｗ

>>314
ウッソ厨が高速戦闘ｗとか言い出してから
レベルが低くなったｗ
νが宇宙世紀史上最強ＭＳだからアムロは弱いとか言ってるし

>>315
最弱はアムロ叩くためなら一生童貞でいるような男だぞ

魔法使いにでもなる気か・・・？

>>312
ＮＴと噂されたが
実際は奇抜な戦闘とアイデアで
戦いぬいたとは書いてる
まあしょせん画報だから意味無いけど

>>301
木星のサイコミュ技術はネオジオンに劣るのか？
ビームシールド装備だと撃つだけじゃ致命傷にならないのは何故？

ビームシールドが開発される前もシールドで何発かだけなら防いでるんだよな
雑魚はシールド持ってても防げないで落とされてるけど

ウッソを普通に推しても最強はありえないから
アムロを叩くしかできない野球部

アムロが操縦技術最高とか吹かしすぎだろ。どう考えてもヒイロに劣る操縦じゃねーか

おまえ、どの時間帯にも湧くな

最近ヒイロの操縦技術が低いとか吹かす輩がいるからここではっきりしとかないとな

ヒイロ＞＞＞アムロは確定
文句あるならアムロも一回の射撃で敵を数十人落としてみろ

その論理で行くと、カトル＞（虐殺数の壁）＞ヒイロだが

>>316
弱いとまでは言わないが、
アムロ厨が、技量最高の唯一の拠り所とする作中での描写に対して疑問符がつくわけだ。
散々すごいといわれてきたアムロの技量が、実は機体性能によるところが大きく
他のNT達と大差ない可能性が高くなってる。

他のNT達って言ってもカミーユシロッコくらいか？
ハマーン・ジュドーは劣るしウッソ・シーブックは時代が違うし

νが最強のソースには「フィンファンネル」と「サイコフレーム」によって、最強のMSとなったってある
MS大全集にも画法にも
そして、MS大図鑑にはフィンファンネルが最強のサイコミュ兵器だってある

CCAにおいて、もっとも技量が描写されるシーンは均衡したシャアとの戦闘であって、この時は
フィンファンネルは1基しか残ってない
しかも、ムサカ4番艦の爆発で消失

残ったのはサザビーより劣ったν本体だけだろ

νが最強なら、それと相対してそこそことはいえやりあってたギュネイの評価はむしろ上がるんじゃね？

アムロの評価が固定であればな
アムロの評価が変動すればその限りではない

極端だが、νにカツが乗ってて、それにギュネイが善戦したからといって評価が上がるわけじゃなかろう？

>>331
評価上がるだろ・・・
カツは下手したらカミーユ以上じゃないか

カミーユ　Zでヤザンに何度も追い詰められる
カツ　　　　脱出コックピットカプセルでヤザンの攻撃を余裕回避

カミーユ　ラストまでシロッコに決定打無し。しかも超常現象
カツ　　　　サラが盾にならなければ、シロッコのジオにロングビームライフルを直撃

カツは背後から撃っただけだろｗ

カツよりカミーユの方がNT能力は圧倒的に上ですからｗｗｗ

背後からの攻撃に気が付かない、後ろに目がついてないシロッコさんはNT能力低いですねぇ

カツはガザCにやられかけたからジュドーとはいい勝負だな

カミーユが最高最強だな。

シロッコ、ハマーンに勝ち、シャアを完全に超えている。
UC三大ラスボスをボコったのはカミーユだけ。

変な流れになりそうだな

>>334
カツの初出撃の回
カミーユがまったく気が付かなかったロザミー（inギャプラン）の不意打ちを感知して
反撃してたりするぜ
死ぬ直前なんか、大規模送信
主役じゃなかったからアレだが、下手したらカミーユ並だったかもしれん

ハマーンとオーラ戦やってる時なのにNT能力低いだってｗ

主人公補正の無いカミーユがカツ
むしろ、補正の無いのに関わらず活躍したカツはカミーユ以上だ

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

もし、カミーユが逆シャアに出てたらカツみたいになっちゃう！

富野がカミーユはニュータイプ能力最高でジュドーはアムロカミーユに劣ると言ってるのに
サンライズ公認の設定資料集でニュータイプの中で最も能力が高いと書かれてるジュドー

カツがZZまで生き残っていたらジュドーより活躍したのにな

SDガンダムもサンライズ公認ながんダムな訳だが、取り合えず何て資料集にジュドーが最も能力が高いってあったのだね？

サンライズ公認設定
・νが最強MS
・ジュドーはニュータイプ能力最高
・アムロは1流、シャアは2流の実力

>>340
ハマーンもサラが撃墜されて初めてカツに気づいてるしな
サラが庇わなければシロッコが死に、キュべレイに撃たれてればハマーンが死に
そう、カツが二大ボスを手玉に取った瞬間なのだ！カツ最強！

>>345
先輩パイロットで実力もあって頼りにされるかもしれないけど、不細工だから
主人公は無い

NT能力が高いのがそのまま
NTの「戦闘力」に直結する訳じゃないから
別にいいんじゃね？

>>347
オフィシャルズにおいては、シャアは理想に比べて、２流のニュータイプであったとあるが
いつから実力になったのだね？

>>346
ジュドー・アーシタ
もとは、仲間とともにジャンク屋をやっていた少年だった。
(中略)
ニュータイプとしての能力は最も高く、ハマーンも自分の味方にひきいれようとしていた。


MS大全集・ガンダム大人名辞典より引用

>>351
シャアの不幸は1流の見識を持ちながら、2流の実力しかなかったこと
と書かれてる

シャアは見識が三流だな。
だから逆シャアみたいなアホなことをする。

>>354
オフィシャルズでは
シャアは1流の見識、2流の実力
アムロは1流の実力、2流の見識
と書かれてる

>>352
人名辞典があるって事は、98だな
あのF91のヴェスバーが本体ジェネ出力と同等と書かれた

>>353
ニュータイプとしてってあるじゃん
ネットで見れるのに・・・

F91公開直前インタビュー
富野｢シーブックは最強ニュータイプ｣

↓

F91公開後インタビュー
富野｢シーブックはちょっと勘がいいだけの普通の少年｣





禿は言うことがコロコロ変わる

ライラに勝てない時点で実力も2流

>>356
いや88年度版

そして、その最後の戦いの瞬間、ジュドーの意志が、全世界に放出される。
｢同化しろ！自己の主義を通すだけでは、人類は、解放されない。
シャアのやり方は、自分が納得するだけの姑息なものだ｣
シャアは、本当にそう思うのだ。
｢ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！
そして、人の意志を自分の意志に重ね合わせることができれば、
人の和解がある。
それができる能力を人は持っている。それができれば、人は、一体となって宇宙を制覇できる。
その為に、宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！｣
その呼びかけを敵も味方も、地球の傍観者たちも聞いた。
だから、人々は、宇宙に出ようと決意する。

それは、さすらいの旅をするカミーユにも聞こえた。
｢俺は、フォウだけを求めていた。フォウは、いまもここにいると分かればいいんだ……｣
カミーユの覚醒である。
ミネバは
｢アステロイド・ベルトで暮らしている時も暖かさを感じたのは、人は、宇宙と一体になれるからだったのか？｣
とジュドーに聞くのだった。
その後、ジュドーは、ルーに言った。
｢確かに、俺は、ニュータイプかも知れないけどさ、生まれた時は神童で、十歳までは天才で、
二十歳になればただの人って言うだろ？｣
ジュドーは笑って火星開拓に身を投じた。
｢学習するためさ。開拓じゃないよ｣
と、……。
ミネバは、地球に降りた。

ちなみにCCAはロボットが活躍するアニメにするために
ベルトーチカを排除させたらしい
彼女がいると人間のパワーの方が高くなってしまうらしい

もちろん富野の言葉

νが最強MSではあっても、アムロが最強ニュータイプということはなさそうだな

いや人間のエスパーな力はいらんから
パイロット最強はアムロ

アムロはパイロット最弱だろ
8Gで気絶、最強MSに乗ってるのにクエスギュネイにやられかける
なりそこないと互角w

アムロよりライラの方がパイロット能力高そうだ

>>365
8Gで気絶の事を詳しく聞きたい
どういう記述がされているんだ？

クエス、ギュネイ戦は実質的に敗北。
5thルナ攻防戦では、ギュネイに核ノズルを守りきられ完敗。

この二点はアムロにとってかなりの減点材料だな。

CCAでマスドラで月から離脱するとき8Gかかってる
で途中でアムロは意識を失っている

>>368
その場面の詳しい記述を知りたいのですがどんな文章ですか？

>>367
なるほど　２対１でも押されてはならない・・・と
まあ「実質的」と言っても　ギュネイを殺ったのは　アムロだけどね
>>5thルナ攻防戦では、ギュネイに核ノズルを守りきられ完敗。
君は「νが最強MS」　だからアムロは弱いの人かな？
だとすると　１対1　性能で勝るヤクト・ドーガでリィガズィに押された　
ギュネイに「アムロが完敗」は　評価として不自然だね。

ギュネイは小説によると精神の安定を重視して
薬物を使用してない
つまり安定感はあるが戦闘力はいまいち
プルツーのように30個ものファンネルを操ったわけでもなければ
フォウのように機体に乗らずに機体を動かしたわけでもなく
マシュマーやキャラのようにハイパー化したわけでもない

アムロは雑魚だな

>>369
｢お世辞はいいの。旧世紀時代のロケット並にGがかかるから、覚悟してろ｣
｢どの程度ですか？｣
｢多分、8Gっとところだ｣
↓
アムロはGのかかるなかで、ブースターを切り離したのは覚えていた。が、その後は気絶していたらしかった。

安定感以上の戦闘力はないだろ
プッツンカミーユよりキラーマシンアムロのほうが頼れる
プルツーのはともかく、他のは戦闘力関係ないしな
ハイパー化なんてラカンでもやってる唯の作風

プッツンしてないカミーユにも勝てない最弱アムロは底辺で安定しているなw

『こんな俺を、世間は、ニュータイプだって言うんだからな』
ニュータイプ。
一般に、それは予知能力がある人という意味で使われていたが、さらに危険な解釈は、
エスパーである。
しかし残念なことに、アムロはそのどちらの気配もなかった。
『そんな能力を持っていれば、俺はもっと偉くなっている』




ナレーション(富野)からもニュータイプを否定されるアムロ

>>376
だがそれがイイ！ｂ（・Д・；

>>371
ギュネイの戦闘力についても言及されているのか？

>>352
最新版の06年号にはもう載ってないからなジュドーが最強ニュータイプとは
逆に05年にサンライズのオフィシャルマガジンZヒストリカにカミーユ、は最強ニュータイプと書かれてる
正直資料のニュータイプ最強はあてにならん

てことはカミーユが現在はサンライズの公式でも
ニュータイプ能力最高ということか
富野とサンライズの評価でカミーユが最高ニュータイプつうのはほぼ共通認識みたいね
そういえばシロッコが最強ニュータイプとガンダム大全集に書いてたがそれはどうなるの？

資料のニュータイプ能力最高なんてアムロやカミーユ、ジュドーはみんな言われてる
どれが正しいとかない
ただ富野や制作者の意見ではジュドーは若いころのアムロ、カミーユに
ニュータイプ能力では劣るというのが公式

てかニュータイプ最高究極はカミーユとお禿が言ってるからそれでいいだろ

やっぱりアムロが総合的に最強だな
ジュドーはプル以下のニュータイプ能力だし

ニュータイプ能力最高のカミーユ
総合的最強のジュドー

ジュドーはプルよりニュータイプ能力は低いがパイロットとしてはプルを遥かに凌駕するわけだが

深夜にサンライズ公認とやたらジュドー厨は連呼しとるが
ガンダムの出版物は全てサンライズ監修が入り
出版されたものは全てサンライズ公認だ
あのファクトファイルですらサンライズ公認
そのファクトで最強NT、最高NT、真のNTと何度も書かれてるのがアムロだ
１つの出版物できまるならアムロ最強で終了だ

アムロ最強のソースはファクトファイルか…
ものすごい説得力だぜ！

アムロ厨必死すぎだろｗまあシャアの言葉を富野の言葉に脳内変換して無理矢理
アムロ推すような馬鹿だからなぁｗ

ジュドー厨はもう追い詰められてるんだろ
最弱ニュータイプ能力は決定してるから
どこのライターが書いたかわからん本に縋るしかねーのさ
富野や脚本家にニュータイプ能力はアムロに劣ると言われたのがよっぽど悔しかったんだろう

>最弱ニュータイプ能力は決定してるから
アムカミに劣るとは聞いたことあるけど最弱ってのは聞いたことないなソースは？
また捏造かアムロ厨？捏造じゃないなら逃げるなよ？

>>386
テンプレも読めないお馬鹿さんｗ

テンプレに従うならジュドーは制作者にニュータイプ能力はアムロに劣るというのが正しいな

ジュドーってプル以下のニュータイプのやつだろ

なんか朝から荒れてるな
富野からみたらニュータイプとしてはカミーユが一番最高で
他の主人公はニュータイプ能力はどっこいくらいじゃないすか？
と言っても戦闘力ではなくニュータイプの理想という意味合いだけど
プルは実はニュータイプ能力はトップクラスだしナメてはいかんだろ
個人的にはNT能力は劣るけど安定感や精神的に強いジュドーは一番最後まで生き残るとは思う
逆シャア時のアムロはジュドーよりニュータイプ能力低いようにもみえる

ジュドーのニュータイプ能力がアムロカミーユ以下なのは公式だから
必死すぎだなジュドー儲は
プルにニュータイプ能力で勝ってからここにこい低ニュータイプ能力のジュドーは

ニュータイプ能力の高さで決まるならカミーユ最強で終了するだろ
アムロ厨は頭おかしいのか？

ていうか
ニュータイプとしての能力が最も高いのはジュドー
とサンライズが公認してるのは無視か

ファクトはサンライズが監修はしてるけど非公認

パイロット能力も低く、ニュータイプじゃないと富野に書かれたアムロが最強じゃないのは確か

ガトーがニュータイプ覚醒したら最強なのは言うまでもない

>>400
それだけはない。あいつは雑魚。下手すりゃ３連星以下

アムロもシャアも核で瞬殺

下手すりゃも何も三連星はただの一兵卒のガトーとは比べ物にならないジオンの英雄
実力と実績が違いすぎる

ジュドーはNT最弱→アムカミに劣るだけだろ→プル以下なジュドー→
NT能力で決まるならカミーユ最強→操縦技術でハマーン以下



よくある流れ

>>397
MS大全集の06年最新版ではそれはなくなったし
それ言い出すとオフィシャル＝公式
と書かれてるヒストリカで最強ニュータイプ
と書かれてるカミーユで終了するぞ

>>397
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル

制作者がはっきりジュドーはNT能力アムロ以下と言ってます。
どこの糞ライターが書いたかもわからないし
それにもう改新されてその記事はなくなったぞ
いつまで古いライター情報にしがみついてるんだ？

映像みりゃあジュドーのニュータイプ能力が低いのは馬鹿でもわかる

ZZってルーが乗った時も、雑魚まとめて吹き飛ばしてるんだよなぁ

MS大全集最新版でなかったことにされたジュドー最強にいつまでも
こだわるジュド儲wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジュドーって肉体を全否定したOTだしな
今の富野のNT論だと

新薬カミーユにNT能力で勝てるキャラは存在しない気がするな
アムロもジュドーもカミーユにはニュータイプ能力では負けるな

カミーユがニュータイプ能力最高なのは
富野もサンライズも認めてるソースがあるからな

操縦
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

ニュータイプ
カミーユ＞アムロ1st＞ジュドー＞CCAアムロ

メンタル
ジュドー＞アムロ＞アムロ１st＞カミーユ

総合
ジュドー＞アムロ＞カミーユ

MS大全集も誤植の嵐w

ジュドー信者が言ってるジュドー最強のやつって
ZZ限定の話だろ
今確認して見たらZZのカテゴリー枠での話だったぞ
またねつ造か？

ジュドー厨はZZのカテゴリーで最強＝全ガンダム最強
と脳内変換してんだろ

ニュータイプ能力も低く、アムロカミーユに劣ると富野に言われたジュドーが最強じゃないのは確か

ガトーが覚醒したら主人公連中は瞬殺だな

>>415
残念ですが、ジュドーはプルに劣っています

ラフレシアが量産されたアカツキにわ！！！

純粋なNT能力はジュドーそこまでだからな
原作みる限りでは

ジュドー厨ってカミーユ厨には文句言わないのな
アムロ厨にはやたら喧嘩売るけど

ジュドーとカミーユは一心同体なのさ

操縦
アムロ＞＞カミーユ≧ジュドー

ニュータイプ
カミーユ＞＞アムロ＞ジュドー

メンタル
ジュドー＞アムロ＞カミーユ

総合
アムロ＞カミーユ＝ジュドー

こんなもんだろ

♪　♪
　　 ∧､､∧
((ｏ（ ￣ｴ￣)o))
　　 ヽ　　 ヽ
　　　し-―Ｊ

このスレは無限螺旋の永久ループに入っています。

アムロはＮＴ能力が衰えたって、自分で発言してるんじゃなかった？

>>308
サイコミュシステムにとは書いてない

>>311
映像内でもＣＣＡアムロはサイフレ補正ないと感知度低くい

てかよ
マジで御三家厨は新世代ＮＴ達より強いと思ってるん？
パワーウエイトレシオは大型と小型との戦闘では２〜３倍あるんだぞ
ＣＣＡまでの人達って自分がやっていた２〜３倍の速さに急についていけると思ってるの？
御三家時代で唯一、未来の人間に勝てるのはカミーユだけ
奴だけは戦闘がどうたらとかじゃなく別次元の世界
新時代ＮＴ達と似たようなベクトルにあるアムロとかは絶対に最強はない

ニュータイプ能力
カミーユ＞1stアムロ＞ジュドー＞＞アムロ
こんな感じかと

>>428
サイコミュというシステムのことについて書かれているんだけど
何のことだと思っているの？

ヤザンだな。

最強のパイロットが乗るモビルスーツ
　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload12457.jpg
　　　　　

まぁパイロットってことなんで聞きたいんだが。クリスやコウ、シローとかはどのくらいの位置着けになるんだろ？
そりゃまぁアムロとかよりは一枚も二枚も落ちるんだろうけど。

>>435
エース級だとは思うが、OTの中だけで見てもトップクラスでは無いと思われ
特にコウとシローは作中の中でも上の存在がいるし
08推すならノリス希望

>>429
そもそもサイフレなしでの戦闘が最初しかないのに感知度低いって根拠は？
よく荒らしが言う根拠としては最初のギュネイ戦とロンデニオン内での事
この二つが挙げられるが、どっちも絶対に感知しなければならない状況じゃない

最初の戦闘じゃシャアを感知してないと言うがあの状況シャアに殺意はない
これで劣った事になるなら全主人公見直しになる
ロンデニオン内も同様。てかあの場合はララァが引き合わせたっぽい

>>436

ジオンも桶なん？このスレッド

ノリスはタイマンならシローに余裕で勝ててたっしょ。

ポケ戦のミーシャは油断してまけたんかなぁ？いくらアレックスとはいえあの蜂の巣的なやられかたは。。。

ガトーは強い！コウよりは技量、経験全てにおいて上でしょ？

>>438
最強主人公を決めるスレじゃなく、最強パイロットを決めるスレだから、ジオンというか敵方もおｋ

元々、最強スレは『主人公限定』では無い
最強が証明できればトクワンでも候補になる

そういえば例えなんだけど、このスレ的にはラッキーマンがパイロットとして、
ひたすら幸運で勝ち続けるのはどうなん？

運も実力と言うでわないか

ジュドーなんか目の前にハマーンがいたのに感知できなかったわけだが…
なんでアムロはそういう場面をやたら目の敵にされるのにジュドーはされなないんだ？
ジュドーなんてプルやハマーン、病気カミーユが感知してるのに
ジュドーが感じてないことが何度あることか
まあありすぎてあげてもキリないかもしれんが
そうやってダメな場面を減点していくとジュドーが主人公ではニュータイプ能力は最も低いとなるよ

なら俺のフラナガン⊂二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝさんも最強になr(ry

ノリスはランクつけるならかなり上の方でしょ？一機であの最後の働きはすごいとオモ。

>>443
いや、ジュドーはOTとして固定されつつあるからもうおなか一杯なだけかと

>>444
技量も能力もノリスやランバラルは本来トップクラス

アムロ、カミーユ、ヒイロ、キラ全てテロリスト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182510659/

>>446
ラルは無いなぁ
アムロ相手はまあ仕方ない面も歩けど、性能差があるとは言っても、
セイラ初陣で無断で出撃したときにきちっと仕留めて欲しかった

>>448
だってラルにとってアルテイシア様だもの

>>441
ジュドーがそのポジションな気もする

>>449
いや、そのときはまだその事実知らんだろ
生身白兵のときにはじめて知ったし

まあ話の都合という意味でならアルテイシア様だからなんだろうけど

ラルはいわばアムロの師匠だぜ！？

アムロの不幸はシャアがライバルだと言う１点に尽きる。

ガトーが宿敵ならアムロは瞬殺されていたな

ttp://broadband.ocn.ne.jp/bandai/gundam_sp_2007/male/index.html

>>454
瞬殺されんのはガトーだろ。あんな雑魚カツ以下だ。

アムロはコウ以下

>>443
NT感知はジュドーが一番ダメなのはみんなわかってるからだろ

>>397
そんな誤植だらけの糞ライターの資料で言ってもなｗ
制作者がジュドーはアムロカミーユにＮＴ能力は劣るとはっきり言われてる


ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。

87年ＮＴ4月号

100万回読んでからこい

ガンダムの現場からの富野の発言
「NTはOTの2倍〜10倍の認識力を持つことができる。それがアムロとララァの会話だ」

邂逅できる人・・・アムロ、ララァ、カミーユ
邂逅を拒否できる人・・・ハマーン
邂逅の欠片もない人・・・ジュドー

ハマーンという邂逅できるレベルの人を
相手に邂逅できないのがジュドークオリティw

ジュドーがＮＴ能力低いのはみんな解ってから吠えるな

>>459
むしろＮＴ能力はアムロ、カミーユに比べたら落ちるけど
他の要素（精神的な強さ？）でアムロカミーユを超えているともとれる

アムロの粗をごまかそうとしてるのがよく解る
今更ジュドーなんて話題に出されてもな・・・OTで決まりだろ
そしてCCAアムロは微NT

>>463
深夜にサンラズ公認とか吠えてるジュドー最強厨がいるからだろ

アムロはＮＴ感知は普通に多いけど派手なハイパー化はない
逆に邂逅などのＮＴの純粋な力の演出はたくさんある
要は基本的なＮＴ能力は高いが超常現象がほとんどない

ジュドーはハイパー化と言った戦闘での派手さはあるが
純粋なＮＴ能力の感知や相互理解を示す邂逅は一番少ない
ある意味戦闘面でのＮＴだったのかも

カミーユは純粋なＮＴ描写、邂逅、ハイパー化の派手さも全て最高といえるほど
ただそのために精神が不安定すぎ最後は崩壊という一番最悪の結末

三者三様だな

ＮＴ能力の高さ
カミーユ＞＞アムロ＝ジュドー

総合力では
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

こういう印象かな俺が観たかぎりでは

>>465
総合力では結局＝になる気もする
アムロは派手さはないが的確な先読み
カミーユは最高のＮＴ能力だが不安定
ジュドーはＮＴ描写は少ないが、爆発力がある
みんな長所と短所がある

コウのほうがアムロより強いだろ
８Ｇで気絶するアムロじゃ強い弱いの前に
デンドロとＦＢの高推力からの急激な方向展開でかかるＧに耐えられんだろ
あの複雑なデンドロの火器管制1人で管理するのももはや常人超えてるしアムロじゃ無理だろうしな
ルセットも普通じゃ無理だって言ってるし
そのコウよりも1枚上手のガトーならさらに無理
遠距離武器なしのＧＰ０２で宇宙特化ＦＢに相打ちだし
これまた操縦難しいソースあるジール系を難なく操作
アムロが勝てるレベルじゃない
てかまずアムロは戦う前に耐Ｇ強くしろよｗ３０ＧともいえるＦＢ乗りこなせないぞ
話はそれからだ

>>465
は？アムロなんてＮＴ感知もハイパーどころか普通にないだろ
いつの時代の事言ってるんだ？
いつも思うんだが１ｓｔとＣＣＡを都合がよいところで使い分けるな

Ζでは灼熱の脱出、CCAではアクシズ内の生身戦闘
それは無かったことになってるのか？
いつも思うんだが描写がある所と無い所で都合の良い部分だけ取るな

アクシズの生身戦闘なんてＮＴ感知じゃねーだろ
プロの軍人なら殺気読む戦闘ぐらい当たり前
ＮＴ，ＯＴの問題じゃない
小説でもＮＴ的感知なんて書いてない

ここで流れ少し切るが
外伝系のキャラってどうなんだろねぇ？

ニムバス・シュターゼンとかマレット・サンギーヌ

連邦ならフォルド・ロムフェローやユウ・カジマとか。

まぁ所詮は外伝だしねぇ。。。本編のキャラより優れてたらおかしな話だし。。。

>>468
こういうまともな議論しようとしてる人間にたいしてまでいきなり煽りかよｗ
ニアか？

>>471
いやニムバスとかユウなんて
アムロなんて目じゃないよ
ブルー外伝漫画、クロボンより凄いｗ

>>472
はっきりどっちのアムロとるか決めろってんだアムロ厨は。
アムロは2人もいないんだぜ？
最強スレでハイ始め！で最強パイロット決める時
ファーストアムロ
Ｚアムロ
ＣＣＡアムロ
3人相手しないといけないのか？他のキャラは。
3人合体能力スキルはアムロにない
どれか１つに決めろ

ヒント：キンケ

>>474
おいおいｗアフロ厨は何が何でもアムロを操縦最強にしたがる奴らだぜ？ｗ
ＣＣＡアムロの駄目なとこはファーストアムロを持ってきて補完とか日常茶飯事よ

シーブック厨に言え
アムロ同様どっちかに決めろってな
おれがみるかぎり使い分けはアムロ厨の方がシーブック厨より酷い

>>474
なぜにそんなに必死なんだ？
ジュドー厨は

富野お墨付きのＮＴレベルクロスボーン兵を倒すシブク＞＞＞＞＞＞学徒素人一年戦争兵を倒すアムロ

ＮＴ能力
カミーユ＞ウッソ＞シーブック＞アムロ＞ジュドー
これでいいだろ

初乗りで2機同時落としをするシーブック

バイコン使えばOTでもNTレベルという話なら聞いたことあるが
いつからクロボン兵もNTレベルになったの？

>476
未来の高速戦闘をした事ないアムロ
少なくても適応出来るかわからない状態で操縦最強はない。

>>482
クロスボーンのＭＳにバイコンは搭載されてない
ＮＴレベルは禿台詞

ちなみに初乗りはバイコンすら見本はリンクされてない

バイコンが糞すぎるせいで見本厨がウザいな
乙武がボブサップに勝てるようなシロモノだぞ

>>470
その当たり前のことをやった人は他に誰がいるの？

黒盆兵はアムロの得意技ランドセル切りいわゆる爆発させないで落とす部分落とし
を意図も簡単にみんなやる連中だしな
ＣＣＡまでならアムロなどの当時のトップエースしか出来なかった事かもしれないが
未来では名無し兵さえやっている
何年も連邦で研修させクロボンで訓練してきたツワモノだから
そこからＮＴレベルの兵が現れても不思議ではあるまい

バイコンが完全稼動してないのをリンクしてないと思ってるんじゃねーの
最初からバイコンによって色々教えてもらってるだろ

>>484
できれば禿台詞をkwsk
いつどこでとまでは言わんのでその台詞が出てくる前後の流れを知りたい

>>488
私服で出撃

>>487
ＭＳの性能も訓練の度合いもクロボン＞連邦だと思ってたんだが
劇中でもそんな台詞があったし
また設定変更？　映画以外の媒体ほとんど見てないからわからんorz

シーブック厨はシーブックでやるのか？
キンケじゃなくて良いんだな
アムロ厨早く決めろよ

>>491
訓練してる事がないが悪いの？だから訓練してるって書いてあるじゃん
訓練してるからこそ強いんだよね
ヘビーガンなどの小型ＭＳも部分落とししてるし
もうアムロ達の時代のレベルじゃないね
Ｆ９１ジェガンでさえνより基本性能上だし
速い中での誘爆させない落とし方
わざわざ旧世紀武器使って

黒本名無し兵1人1人がヤザン級だしな
てか細かいテクニックはヤザンよりあるな・・・映像見ていると

後のヤザンスカール帝国である

ヘビーガンが思い出せなかったのでググってみた
小型MSかと思ったら単にジェガンを小さくしただけじゃん！
訓練してるから強いのはわかるけど、相手はまともな訓練してないから
1stアムロと同じ状態と考えていいのかな？

性能が高くなってるのであれば、それを扱う為に操作も簡略化されるだろ
人間の限界を超えた操作は出来ないんだから

>>496
小さいジェガンもあるからヘビーガンとは別物

>>487
アムロの得意技？・・・いつから？
初めてガンダム操縦した時と、7年ぶりにMSに乗った時意外やってたっけ？

>>474
あのなあ　NT能力は「1ｓｔ後期」　技量は「ＣＣＡアムロ」・・・というなら
いかさまだろうけど 　　一人の最強を決めるなら
ファーストアムロ
Ｚアムロ
ＣＣＡアムロ
全部参戦してもおかしくないんだぜ　
どの時期のアムロが強いか　意見の分かれる所だし・・・
俺は　さすがに　「Ｚアムロ」は予選落ち
「1ｓｔ後期」が最強だと思っているけどね。

アムロのNT能力が落ちたって言うソースは一切無いんだよな
アムロ自信が自分の能力を「こんなもんだ」とか「大した問題じゃない」とか評価する事はあるが
実際富野はNTは人よりちょっとだけ勘が良いだけとも言ってるし
ハイストだとアムロの能力はいざという時のために眠ってる、本人は意識してないってあるし
ベルチルだとサイコミュに頼らずとも、相手の意思を感じる事が出来る。
それは目が速いという程度なものだが、その違いが生死を分け、腕の良し悪しを決定するともある

>>501
カミーユに比べたらＯＴという富野発言を
曲解してるからなアンチは
富野のなかでカミーユと比べたらみんなＯＴ的だし

カミーユに比べたらOTなんじゃなくて、カミーユのみがNT

>>502
曲解してるんじゃなくて分かってて混ぜっかえしてからかってるんだバカ

>>501
＞アムロ自信が自分の能力を「こんなもんだ」とか「大した問題じゃない」とか評価する

↑これを劇中でアムロに語らせてるのは富野じゃないの？


＞アムロは最強の兵（シャアの言葉）

↑アムロ厨は、こんなのをテンプレで富野発言にしちゃってるくせに都合よすぎないか？

つまりNT能力なんてのは大した事じゃないって事だ
むしろNT能力より主人公であることの方が重要
まぁ厨々言ってるネズミには分からんかもしれんがな


なんせジェリドやラカンすらハイパー化だ

どっちにしろジュドーは最強は有り得ない

時代が違うウッソをそれ以前と比較するのはガンダムとダンバインを比較するようなもの




寿司とカレーのどっちが旨いか比べるようなもんだ

>>505
アムロが「NTなんて言われても、そんなもんだ」って思うのがNT能力の低下って意味になるのか？
どう都合が良いというのか理解しかねるな

煽ろうという思いだけが先行しすぎて支離滅裂になってないか？
よく考えて書き込もうぜ

アムロはOTで決定したのにまだ文句言ってんの？

>>505
アムロは常に　
NTが超能力者的に見られるのを拒否していたからね

ＮＴでないコウでもあれだけ活躍したというのに

>>505
別に変な言葉じゃないだろ？
逆にアムロが、「俺のニュータイプ能力は相当なものだ」なんて言い出す方が不自然だろ。
アムロをOTと認めたがる奴は、無理のある解釈を平気で使うから困る。

＞アムロは最強の兵（シャアの言葉）
なんでこれが富野発言になるん？あっアムロ厨の捏造か

シャアが冨野の思想を色濃く反映したキャラだからだろ

シャア＝富野のソースはどこよ？

アムロは宇宙(そら）に出ないとダメなんだよ
スウィートウォーターでもシャアを感じ取れなかったけど、
あれはシャアが慣れないことをしている（つまり自分で自分らしくないと思っている）せいでもある。
NT同士の共感って言う以上は感じられない原因はシャアにもある（ギュネイやクェスはすぐ感じ取ったため）

>>515
自分もソースを失念してたんで検索してて遅くなった、ゴメン
シャア＝富野は「逆襲のシャア友の会」の中の対談から
でも流石に同人誌なんで全文うｐしてるとこは見つかんなかった

>>516
宇宙にでるってかMSに乗ってないと駄目なんじゃね？
ハイストにも戦闘以外はNT能力を使ってないみたいに書いてあるし
いや、正確には戦闘以外にNT能力を使えないか

こういった観点からみればCCAアムロはOTだろうが（つか昔からOT的NTと言われてたが）
ただこの解釈は本来のNT観から見た解釈で
実際最強スレじゃ関係ないと思われる

実際のところＮＴ的なＮＴつうのはカミーユだけで
他のキャラはＯＴ的なところを持ってるとは思うけどね

>>515
シャアに自分を投影してるのは
富野自身シャアが来るとい本で語ってたはず
と言っても富野は自分は鉄火面だとか
カミーユと一緒の心理状態で自己崩壊してたとかも言ってるが

>>470
その殺気を読むのが凄いんだが
当たり前と言うわりには一般兵もニュータイプも殺気が読めず不覚をとってる件
てかアクシズ内での生身戦闘で凄いのはアムロよりシャアのほう
偶然の可能性があるものも含めて凄いのは三つある
・隠れているアムロにバズーカで攻撃←これは偶然の可能性が高いかも
・アムロの撤退を把握←コレはアムロ本人と戦っていたのでわかりそうではあるが
　　　　　　　　　　　シャアは物陰に隠れていたのでアムロの撤退を見たわけじゃない
・ブライト達の撤退を把握←コレが一番凄い。当然シャアはブライト達と
　　　　　　　　　　　　　アクシズ内で接触したわけでもないのに把握

上の二つについては偶然やわかってて当たり前の感はあるが
最後の一つは素直にNT描写と取ってもいいのでは？
もしあれがNT能力じゃなかったらシャアが逆に凄い事になる

>>515
毎回見下すような書き込みしか出来ない事

>>521
プロの軍人さんに失礼だぞｗ

いや、そっちのが失礼だろ
プロは状況から危険性を予知できるように訓練してるんであって
実際に「気」とか感じてるんじゃないから

>>524
お前が馬鹿なのはよく分かった
半世紀ROMれ

>>521
どっちにしてもあれをいわゆるガンダムにおけるＮＴ的描写なんて
捏造してるのはアムロ厨のみ
映像でも小説でも書いてない

>>524
やぁ、あなたもプロの軍人さんですか？ｗ

>>469
は？何言ってんの？
Ｆ９１ジェガンのスピードすらないνに乗ってたアムロが
クロボンＭＳどころかヘビーガンのスピードにすら驚くだろｗ

>>497
操縦簡略化ソースはＣＣＡのＭＳにならある
あとは脳波ＭＳにおける脳波操縦などや同時代でのＺ→Ｚとか百式→百式など
小型ＭＳの簡略化ソースだしてから言えよ
いつもアムロ厨はそうだっただろの不確定意見を平気にソースのように言う

>>528
まず落ち着いてアンカー先を確認汁
話が全然つながってない

>>526
ベルチル　349ｐ

シャアは、ギョっとして、弾丸が来た方向を見たが、その声は、足下から聞こえて来るように思えた。
ヘッドフォンのステレオ感覚が思わせるのではない。もう少し、直接的な感触だった。下の坑道だ。

350ｐ

声は、四方から発信されているようだし、アムロ自身の発する『気』は、ひどく近いように思えた

>>529
常識って言うんだぜ
50年経って機械の速度が上がってるのに、それをカバーする手段が無いと考える方が不自然だろ
まぁ、ガンダム世界だからって言われたら不自然でも何ら不思議では無いかもしれんけどな

>>531
それがＮＴ的表現？
笑えるアムロ厨
そういう感覚など隠れての戦闘の時や相手を探しての戦闘の時は
ＯＴでもあるだろｗプッ

>>533
あるなら、出せば？

>>532
人間の限界が地球に住んでる時は脳の三分の一
ＣＣＡまでの鈍足時代ならまだ人間が余裕で対応
小型時代で人間の全能力かもしれないんだぜ？

てかソース上げろよ
オマエの妄想は良いから
ぶっちゃけ操縦自体はどの時代も大して変わらんぞ
まったくべつの操縦方法のソースあるのは旧ジオンＭＳだけ

>534
全部、思えた？の確実じゃない感覚的物
いわゆるＮＴ感知とは違う
アムロ厨はなんでも無理矢理ＮＴ感知にしてしまう
しかもヘタレシャアの描写でアムロじゃないのか・・・

>>535
常識にソースがいるのか？
現実世界では50年もあれば、システムも操作系も変わるぞ
それを当てはめたってだけだろ
ってか、小型時代で人間の全能力かもしれないとかソースの無い妄想ぶちまけて
常識を元に考察を出したこっち叩くってのがワカンネ

>>536
OT以外でもシーンだか描写だかあるんだろ
だから、出せば？

>>536
NT能力や感知が公式で定義されてたっけ？
実際にシャアが気付いて攻撃してるのに

>>538
相手が隠れてる位置からの相手位置ＮＴ能力で把握ならウッソやセイラなどがある。
ベルチル次の350Ｐにトランシーバーに？マーク
いわゆるＮＴ的相手感知や位置把握ではない証拠
もっとボヤけた殺気
相手が隠れてる場合や相手の位置を追っかけて探してる場合のなんとなくの殺気や感
もし相手位置完全把握なら？はない。
シャアなら微ＮＴらしくあの程度なのがよくわかる演出ｗ

>>539
映像も良く見ろ
小説もよく読め
人の影が動いてでの腰ミサイル攻撃だろ

攻撃したタイミングと『気』を感じてるってのはまた別だろ

>>537
オマエの常識はいいんだよ
ソースだせよ
テンプレにオマエの常識が不等号の一番前にきてるのか？ルールぐらい最低限守れよ
不確定意見ならそうじゃないのかな〜？のイチ意見に抑えとけ

>>541
小説には無いし、映像でも先にシャアが動いて爆発
隠れてたアムロが飛び出すだ

>>533
＞それがＮＴ的表現？
＞笑えるアムロ厨
＞そういう感覚など隠れての戦闘の時や相手を探しての戦闘の時は
＞ＯＴでもあるだろｗプッ

＞ＯＴでもあるだろｗプッ
＞ＯＴでもあるだろｗプッ
＞ＯＴでもあるだろｗプッ

>>540
＞手が隠れてる位置からの相手位置ＮＴ能力で把握ならウッソやセイラなどがある。
＞ウッソやセイラなどがある
＞ウッソやセイラなどがある
＞ウッソやセイラなどがある

ウッソやセイラはOTだそうです。
また新しい珍説が生まれました。

>>543
システムにおいては50年前からCPU・メモリ共に莫大な進化を遂げている
昔はプログラミングは直接プログラミング言語を入力して行っていたのが
WindowsなどのOSの開発により簡略化が進み、大衆化した
また、戦闘機においても、計測が速度と高度だったのに、対し衛星ナビゲーションなどにより
より明確な位置表示も可能になってる

また機械的な進化としては、操縦桿を動かしてラダーが動くといったものも全て人力（ギアなどは使用）
でおこなわれていたものが油圧式に変わり、更に技術の進歩により電気的制御であるフライバイワイヤーなど
進歩している


俺だけの常識だったのか

操縦が完全に違うのって
全周囲時代の前後じゃないのか？
0083までとそれ以降と
それもレバーの動かし方が違うだけで
昔の上下
現在のレバー回転
1つの動作でより多く出来るような感じなのかな？
小型と大型で違うんじゃなく
ターニングポイントは全周囲リニア前後だと思う

マニュアル操作の車がオートマで簡略化してるってのはあるな
常識ではあるが、車乗ってない奴には知らない奴・・・いるのかなぁ？ｗ

>>548
操縦の仕方云々に関しては、一切ソースが無い
1st時代がどうやってたか、V時代だとどうなのか

つまり、否定も肯定もお好きにどうぞってなもんだ
その上で、現実に照らし合わせたって事に対してソース出せって馬鹿がいるだけ

>>547
オマエはガンダム世界と現実社会を何混合してるんだ？
いかにもそれらしく言ってるがガンダム世界での常識ソースの方がまったく出てないぞ

>>549
すぐに車で例える奴ｗ
しかも自分しかさも車に乗ってないような言い方ｗ
それをガンダムに当てはめる
アホだな・・・

>>551
ガンダム世界の技術の進歩を出せば良いのか？
だとしたら、見たとおりの進歩してるぞ
何故操作系のみが進化しないと言えるのかの方が疑問だ

ポケットではアレックスの反応にクリスが付いていけず、技術者が「これを扱えるのは化け物」とまで言ってる
そのマグネットコーティングが後のMSには標準装備になってるって事は、グリプス時のパイロットは
化け物しかいないって事なのかなぁ

>>550
お前のは完全にいかにも確定のように言ってるだけだろ
しかも現実に照らし合わせ。これがまったく架空世界に当てはまるわけないだろ

あと、旧ジオンＭＳは各社ごと違うぞ。ソースはある

>>552
個人叩きしかしないで反論出来ないままなのもいつも通り

ソースが無いとどんな問題もありえません
状況や推測による仮定なんて無意味です

>>553
操縦系の進化が簡略化しかないってのか？
ファースト時代からぶっちゃけ子供でも動かせるんだぞ
そもそもＭＳなんかアムロ厨お得意の車で例えるともっと簡単な乗り物かもしれないんだぞ

一年戦争時代の兵なんてＭＣでも驚くほどの所詮腕なんだろ
Ｚ時代以降驚かないのはそういう新技術含めスキル身につけたから
アレックスはＭＫ２やＧＰ３と同じ全周囲
時代は昔だがもう新技術
人間だけが昔の人で対応出来てないのがよくわかる

>>554
>>532には
＞まぁ、ガンダム世界だからって言われたら不自然でも何ら不思議では無いかもしれんけどな

って書いてあるんだが、確定で言ってたのか

>>557
文体がところどころ変だぞ。
落ち着け。

>>557
そして、Z時代で主として活躍してるのは一年戦争経験者なんだよな

>>557
操作系の進化は基本簡略化だぜ
しなければいけない操作が増えるのは、操作系の進化じゃなくてハードの進化だ

アムロ厨は
高速戦闘したことないから
ここの部分ってのはどうしようもない
昔の人で死んじゃったんだから
となると小型ＭＳがとんでもなく簡単だってな
反論しか出来ないんだよｗ
操縦が難しかろうと簡単だろうと
その時代のスピードに慣れてるのはその時代の人だけどな
撃つ、避ける、動かすの最終判断は今も昔も戦闘が速かろうと遅かろうと人間
アムロが高速戦闘での最終的判断をしたことないってな事実は例え、簡略化されたＭＳに乗っても同じ事なんだけどな
てかνなんて究極の簡略化ＭＳなんだけどな。あ、悪い意味じゃなくて。
脳波操縦に実際の動作もアームレイカー
簡略化で良し悪し言ってるアムロ厨は理解出来ん

>>562
逆の立場はどうなんだ？
機体の反応速度が遅くて満足に動けないような機体を、小型時代のストレス無く動く機体に
慣れた連中が満足に戦果出せるのか？ってもんだろ

結局は時代が違い過ぎて比較出来ないで終わる
ウッソ厨はそれが許せないからアムロ厨叩くけどな

>>561
νガンダム以上の簡略化ってあるのか？それ以降
アームレイカーは操縦簡略だよな
あとの操作で簡略してももう意味がない所までＣＣＡの時点できてるぞ
あとは脳波操縦の部分だけ
ここは今も昔も実際の操縦を簡略するって意味がある
どう簡略するんだ？これ以上。普通に映像では動かしてるみたいだが？
しかも簡略しすぎで１つの動作で余計な事までしてしまうアームレイカーから
また昔に戻ってるぞ？
どうしてもこれ以上、インターフェイスとしての簡略、実際の操縦自体の簡略をＣＣＡ以降
もっと簡単にしたいのか？もうＣＣＡの時点で確立されてるぞ？

>>563

×ウッソ厨
○最弱

操縦桿の簡略化とインターフェイスの簡略化は違うだろ・・・
ガンダム世界のOSやらは出てないだし

>>563
機体の鈍足度より
実際の戦闘スピードの速い遅いの対応の方が難しい
お得意のアムロ厨車例えでも鈍足な車に乗ってればそれはそれで慣れてくるｗ
ビームスピードだって鈍足になるんだしな
戦場の速さスキル持ってる方がＭＳの古い機体慣れの人より上

>>566
だから昔に操縦の仕方が戻ってるのに
何を簡略してるんだ？操縦を。
アームレイカー時代が誤作動起こそうと1番簡略化した時代だろ
ファースト時代でさえ子供が動かせるほどの所詮乗り物
簡略化しすぎて誤作動おこすぐらいなら少しぐらい元に戻っても確実性を選んだだけだろ
アムロ厨の簡略化で攻めると逆にソースあるＣＣＡが一番不利になるだけだぞ

アームレイカーは廃止されたのだと何度言えば・・・
劇的に操作が簡略化されるなら何とかして欠点を克服して使うがな
命の値段が安い戦争中ならともかく、その方が人間を訓練するよりずっと効率的
実際にはメリットよりデメリットの方が大きかったから廃止された

話はずれるがＶにアームレイカーが登場してたら操作ミスで脇役あぼん
という回が絶対あったと思う
そういう救われない話、黒富野なら絶対やる

>>567
直進速度の問題よりも、反応速度の問題なんだけどな
それと、旋回などにも速度にもが出る

ザク�Uで180度旋回に1.7秒
リックドムは2.1秒
ゲルググが1.5秒

ガンダムが1.5秒（MC1.1秒）
ジムで1.6秒


車で例えるなら、ハンドルを2倍切らないといつも通りに曲がらないとか
パワステが無いからハンドルが重いとかで、慣れるのが楽などとは言えんのだがな

ファンネルは念動力で動かしています
ＺＺでそういう描写があります

だからファンネルを使えるパイロットは全員エスパーなのです

∀でアームレイカー使われてんじゃん

>>570
機体だけじゃなく実際の戦闘や弾速も鈍足になる為
新時代の人達だけが持っている特権スキルの相対的価値は変わらん

まさか旧時代の鈍足ＭＳで新時代の戦闘をやれっていう訳じゃないだろ？

>>573
今まで幾度と無く、求められる技術そのものが違う為比較は出来ないと言われてる
しれでも、小型時代を持ち出してアムロ叩く奴がいるだけ

>>569
だから逆に言えば
操縦の簡略の差ってのはそんなにないってことだろ
命がかかるぐらいの。
誤作動起こすアームレイカーなら簡略が少し戻っても前に戻すってことは。
ファースト時代から普通に簡単なんだよＭＳなんて。子供が動かせるぐらいの

ヤバイな・・・
簡略で小型厨攻めたが
ＣＣＡが簡略である以上
逆に墓穴掘ったか・・・

操作の簡略ってシステムの自動化とかそういったもんじゃないの？
ゲームで言えば、コントローラーは同じだけど操作がし易くなってるってなもん

ずっと気になってたんだが１ｓｔでＭＳ動かした子供って誰？
ＮＴと訓練受けた奴以外で

>>576
少しでもわざとらしいとは思わないのだろうか

じゃあ墓穴掘ったアムロ厨に攻め方伝授してやるよ
>>577も言ってるが
操縦の操作自体の簡略なんてある程度行ったらそれ以上はないし意味がない
そうじゃなく例えばバイコンは火器管制を人じゃなくバイコンでやっている
そういうサブの部分でＣＯＭの方がやってくれる部分が出来てきた
こういう感じで攻めろよ。アムロ厨は。
まあバイコン制御のヴェスバーをシーブックはマニュアルでもやってたけどな

「人間の能力が進歩するはずが無い」って前提から入っちゃてるからなアムロ厨は。
それで操作の簡略化とかソースも無く言い出す始末。
「それが常識」とか現実世界と混同しちゃってる奴もいるし。

宇宙に上がった人間の可能性がガンダムのテーマの一つだろうに・・・。
その端的な例がNTと言われる人間達なんだろ。
どんだけ重力に縛られてんだよアムロ厨は。

>>580
>>566でも既に出てる
相手してるお前が気が付いてないだけだ

>>581
Z時代のパイロットは進化してるって言われて、速攻で反論された結果そこに行き着くのかｗ
NTは身体的な進化じゃないだろ

>>581
進歩はしないだろ？
５０年や１００年じゃ人間の能力は進歩しないだろ
ガンダム世界はどうなのかわからんけどさ

>>580
インターフェイスでの簡略化なんて
サイコミュ時代からあるだろ

>>585
どの時代もあっておかしくないって話じゃないの？
サイコミュ時代にあると、その後無くなるのか？

サイコミュ
　サイコ・コミュニケーターの略。
　一般にニュータイプと呼ばれる人間の脳から出ている感応波を利用し、
　機械操作を円滑に行なうシステム。
　ミノフスキー粒子の散布下であっても、遠隔操縦が可能で多数の子機を
　操り全方位からの(オール・レンジ)攻撃を行うことができた。
　しかし、ニュータイプという特殊能力者に依存するシステムであることや、
　バイオコンピュータの発達などによって兵器としての有用性を徐々に失い、
　現在では機動兵器に搭載することは希になってきた。

戦闘シーンでじゃあ簡略化が楽だなってのを教えてやるよ
バグオールレンジ戦でシーブックはサーベル振り回して前方の敵だけ集中（この部分もオートというか実際の操縦ではおそらくない）
後ろはヴェスバーでバイコンが対応
後ろ！とか戦闘中のシーブックの台詞はおそらく脳にバイコン状況が入ってくるから
で実際の操縦ってのはおそらくＭＳ自体の行き先ようするにＭＳ4の全体の動き方向転換だけ
ただこれってのは小型時代だけじゃなくおそらくいつの時代も細かい動きはオート
実際の操縦カンによる動きってのは全体の動きだけだろうが
こういう風に攻めろよアムロ厨

>>540
お前の主観混じりの考察なんてどうでもいいよ
その描写の意図は書いた御大本人しかわからないし

で、ソースや描写のうｐまだ？

>>588
その話も既に出とるがな
バイコン無しでも敵を撃墜したとか1st時代からオートだったとか言うんだろ？
ところでクロスボーン軍は平和ボケ連邦軍人の乗った性能の劣るＭＳ相手には強いが
ちょっと勘の良い少年が乗る同程度のＭＳにはボコボコやられてんだな
これはシーブックを褒めるとこ？それともクロボン兵のヘタレを嘆くとこ？

アムロ厨は3つのアムロの良いとこ取りするからな
見本中は見本にしたんだよな？
アムロはどれにするんだ？
1つのアムロに１ｓｔアムロ・Ｚアムロ・ＣＣＡアムロすべての能力はない

>>590
シーブックが強いんだろうな

>>591
>>500

>>593
それなら１つのアムロにＣＣＡではこうしたし１ｓｔでもこれをやっていると言う言い方はおかしいな
結局は>>500がアムロ厨の良いとこ取りの口実になっている。
別々にエントリーなら

それでアムロのNT能力劣化ソースまだ？

現時点での強さなんだし
アムロはＣＣＡ
シーブックはキンケドゥ
だと思う

アムロのＮＴ能力そのままのソースまだ？

>>594
＞それなら１つのアムロにＣＣＡではこうしたし１ｓｔでもこれをやっていると言う言い方はおかしいな
そんなレスあったか？

>>597
ハイストでの御大の文章
参考資料にイボルブでのCCAアムロ
御大自身は劣化とか思ってないでしょ
なんだかんだでカミーユと同じで御大のお気に入りキャラ
戦闘以外にNT能力が使えなくなったって意味なら劣化してるかもね

シャアとの比較
1st　　頭部のみに追い込むが、片腕、頭部を破壊された
Ζ　　 シャアが苦戦したアッシマーを復帰戦で撃破した
CCA　勝利、五体満足、去勢された、メイン武器を全て失う

Ζ時代が一番凄いなｗ

シャア≠クワトロ
クワトロはカス

おいおい
キン家エントリーするのか？
なら同じジャンルのＣＣＡアムロじゃ勝てんぞ
高速戦闘したことないアムロだしな
なにせ高速ヴェスバーをジグザグで回避出来るくらいの高速戦闘慣れだしなキン家

アムロさん！そんなに遅いんですか？とか言われちゃうぞｗ

Ｘはνみたく簡潔じゃないしエースしか能力引出せない難しい機体だしな

>>537
現実社会の常識を取り入れるなら
人間に関してもどんなジャンルでも業界でも
新しい人間が古い人間を超えるなんて常識だと思うが？

>>597
現状維持のソースって何だ？

>>602
俺はそうは思わんな
能力ごとに違うでしょ。しかも個人で見るともっと違ってくるでしょ
現代人は知識は発展してきてるけど最近じゃ運動能力（体力だっけ？）低下と聞くし
知識にしたって昨今じゃ『ゆとり』だなんだで言われてきてるしさ

>>603
劣化についても現状維持についても明確なソースは無い
ただしΖにおいて７年間の軟禁にも関わらず高い能力を保持していた実績がある

さて可能性が高いのはどっち？

>>605
CCAにはイボルブやハイストの件もあるしね
可能性で言ったら現状維持のままの方が高い
ただし戦闘限定として見るのが正しいと思う

てかさ？劣化したって話の元はなんなのさ？
ここまで長く大きく話題にされてきたんだから
まさか感知してないだとか全員にあるような話が元じゃないよね？

一度身につけたスキルっていうのは身体が覚えているし、
軟禁中もＧＭ系のシステムアップデートには
駆り出されていた気がするね＞アムロ

危険分子というよりアムロのＮＴ論は連邦上層部には電波で
表に出せないという事情が大きかったのでは無いだろうか？
で、シャイアン勤務で自宅は監視され、女を宛がわれていたのが
地獄ということではなくて、時々雑務に駆り出されていたのが
地獄だったのではないかという仮説を立ててみる

ジオンの残党狩りも偶にやらされていたんじゃないかな？

イボルブ5富野プロット
ttp://char.2log.net/archives/blog27.html

アムロ
・過去に行われた「クエスのやったこと」を受信
　 アムロ「（クエスのやったことが受信できる）……好きだったんだろう！？
　　　　　　　愛していたんだろう。ハサウェイをやったのか！」

・ハサウェイの生存と居場所を感知
　 アムロ「……！？　ン……！？　ハサウェイは死んでいない！分からないのか！？」
　 アムロ「そうだ。太陽の方向だ！」
　 アムロ「アルパ・アジールのパワーを使うならハサウェイは助けられる。
　　　　　　ただし、ビーム兵器を使っていたら、それもできない」

・クエスの意思がハサウェイを探しているのを感知
　 アムロ「そうだよ。クエス、君の気持ちとハサウェイの気持ちをつなげばいい……！」

戦闘特化NTってのは違くね？

>>608
そういった事が出来る力を持っていながら、CCA本編な行為しかしてなかったから戦闘特化なんだろ
イボルブは可能性の問題に過ぎない
状況が許さないしな

まぁそういう意味でカミーユと比べたらアムロは学習がないため
オールドタイプと言われたわけだかりね

>>609
だからカミーユがいれば、という話になる
カミーユが一度はフォウの説得に成功したのはアムロがスードリを抑えてくれたからだし
ギュネイとクェスを足止めするか突破できる人間がもう一人いればクェスは救えたはず

パイロット最強のアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
で結局FAみたいね
ウッソ厨おつかれさま

>>553
> グリプス時のパイロットは
> 化け物しかいないって事なのかなぁ

うん

グリプス戦役は一番激戦
三大ラスボス
敵は物量最強の連邦のエリート部隊
一年戦争経験者も多く
オールドタイプ最強のヤザンもいる
最高のニュータイプのカミーユや伝説のパイロットのアムロまでいるわけだし

>>604
スポーツ界のレコードはどんどん更新されてるので肉体的なスペックが上がってる証明としては
十分すぎる

運動不足の子供たちと、十分な訓練をつんでる者同士での比較なら、時代が進めば
進んだだけその差が現れてくる

言葉足らずだった
子供たちの方は運動不足の分、どんどん劣化してもおかしく無いがってことな

訓練してれば指導技術の向上で、訓練したものは伸びる

>>616
その理屈はわかるよ
ただそれをアニメに持ち出すのはどうよ？

>>617
パイロットに求められる能力が高くなってるのは間違いないでしょ
時代の変遷における人そのものの能力の拡大もガンダムというかNT論の根底にあるものだし
だからアムロは命を懸けてシャアと戦ったんだろう？
人の能力が進歩しないのならシャアの言い分にはある程度納得するはず（行為は否定しても）

>>606
ＮＴ能力の高さは純粋さ
だから何も真っ白な赤ちゃんをＮＴと言うし
ＣＣＡアムロはもう大人になりエゴを飲み込んでの思想
どこか戦争も解決手段として仕方ないと思ってる
そこがＯＴ的ＮＴと言われる訳で。大人になり劣化しててもおかしくない

てか能力が年とともに落ちるってのもアムロ厨お得意の現実社会と比べても常識範囲だと思うけど？

アムロ厨は人間の進化すら否定して古い物にすがる・・・
どっかの頭でっかちの老人政治家と変わらんな・・・

>>614
激戦で言うなら一年戦争がダントツ
次にザンスカ戦争

>>618
スポーツの話題で例えてたが
サッカーでは20年から40年経っても
いまだマラドーナ、ペレを超える選手は現れてない
戦術の進化などもあるんだろうが
マラドーナを超えれる技術を持ってる選手はいまだ皆無だし

知識がゆとりと言っても時代は常に新発明・新技術が生まれる
怠け者の比較してどうすんだよｗアムロ厨は。
怠け者はいつの時代も怠け者だろ
そうじゃなくその道でのスキルを磨いてる人達は昔の人より今の人の方がスキル上。
日々、進化してないなら新発明なんてないだろ

>>621
そりゃ規模だけの話ならそうだが。
高校野球の規模はプロをも凌ぐが、実力では圧倒的にプロの方が上というように、
規模の大きさが激戦であるかどうかとはまた別の話。

現代近代サッカーに昔の英雄は通用しないぞ

野球だって同じ。
昔のピッチャーは今のバッター抑えられないし
今のピッチャーは昔のバッターなんて屁でもない

>>625
マラドーナを見たことがあるならそれはないｗ
マラドーナを止めるために作られたのが
ゾーンプレスだ
それでもとめれなかったのがマラドーナだ

>>624
中身もアースノイドだけで決めた自称エリート集団に
素人アクシズ兵
こいつらとの戦いだろ？
クロスボーンバンガードやデラーズフリート辺りとは兵レベルも違うな・・・

>>627
適性検査をパスしたものばかりだぞ
0083の連中も編入されてるし

宇宙の実戦もないやつだろ
何が適性検査だよｗ
まったくわかってないジェリドにライラが怒ったみたいな素人回答ｗ

>>622
ペレやマラドーナは偉大なサッカープレイヤーであることは間違いない
しかし、本当に今のプレイヤーで越えているものは皆無なのだろうか？

例えばバイシクルが出来るからペレは凄いんだ！とかならまだ解るんだが、
○人抜きできるからとか、神の手が使えるからとか言うのは、相手のレベルも
関係するので、それをもって超える選手が現れてないというのは乱暴だな

全体のレベルが上がれば個人技で突出するのは難しいぞ
封じる手はどんどん編み出されていくんだからな
基礎的なことだとパスコースをふさぐ、これがもし完璧に行われたら（無理だが）
ボールがこないんだから目立ちようが無い
それをかいくぐってできるプレイヤーがいても、赤紙覚悟でやらかすこともできる

ボールコントロールの精度が凄いとか言われても、時代が違って技術も進めば
DFのプレスも違ってくるわけで、同等の技術を持っていても発揮できるかは微妙

>>626
マラドーナは戦術を変えた唯一の選手だったからな
ペレもペレへのファールが悪質すぎるためにレッドカード制度が
作られたわけだし

>>619
地球で16歳から23歳までの軟禁という劣化させるにはこれ以上無いくらいの条件で
たいしたリハビリもせずにアッシマーを撃墜してしまったわけだ
アムロが常識の範囲外にいるという劇中での描写を否定してまで常識を持ち出す理由が無い

映像が公式、小説その他の媒体は補完、そのどちらも無い部分を常識で推測してるだけだよ

カミーユが言ってるじゃん
地球だけの軍隊に何が出来るんだって。

そもそもティターンズにクロボンやＣＣＡ兵、デラフリ兵みたいなプロ集団のソースってあるの？

>>629
禿は無理だったが、ジェリドとエマが終盤までやってこれたのは、適正試験はある程度
いいところついてたからじゃ？

つかそれはライラが凄すぎただけだけどな
性能の劣る機体でシャアとある程度やりあえたんだから

>>630
全体的な戦術のレベルが上がってるから
個人能力が発揮しづらいというのはあるが
マラは個人でいつも試合を決めてきたわけだ
それを今の選手ができるかといえば無理だろう
それにマラドーナへのファールは今以上に危険なプレーが多かった
それはマラドーナさえとめれば勝てると思われたから
マラドーナへの負担は凄まじかったわけだ
それでもマラドーナは勝っていったんだけどね

デラフリとCCA兵はかなり微妙だろ・・・
ジオン残党狩りの目をかいくぐって、どれだけ質の高い訓練が出来るか怪しすぎるぞ
いくらコロニーが庇っても、訓練中のバーニア光とか観測されるだろ・・・

>>635
> それを今の選手ができるかといえば無理だろう

それは同意だが、こちらの意見は仮にマラ以上の選手でも、「今の時代では個人技でそこまで出来ない」

クロスボーンは訓練で鍛え抜かれた集団ソースはある
ティターンズじゃないがニューディサイズは教導団の為、経験豊富なのはある

てか戦争に一個人名挙げて戦争レベルが高いとか言ってる奴のい気がしれん
ハマシロがいる？何々がいる？だから戦争レベル高い？アホだろ
全体レベルの検証は全体でみるなんて当たり前
なら軍隊レベルでみろよ
そもそもハマシロ達、名がある個人キャラクターだってどことみてレベル高いとか言ってんだ？
イメージでしかないだろ

そりゃあ
ザンスカールなんて
ジェリド以下のクロノクルがエースだもんなｗ

まずジェリド以下というソースから上げてもらおうか
無いならそう思った根拠を言って貰おう

高速戦闘もしたことないジェリドのくせに
未来の兵士と比べるなんて出来ませんｗ
クロが未来の兵のどの位置かは知らんが
ジェリドのレベルもＣＣＡまででの大型ＭＳ時代のパイロットとしか検証は出来ない
未来では適応できるかすらわからない

>>640
まずジェリドは弱いと言われてるが
やつの適応能力、生存能力は半端ない
最高ＮＴのカミーユあいてだから不運なとこもある
現にシャアを追い詰めた場面もあった
しかもＮＴ部隊に編入されるほどのエース

>>642
どれも大型時代の話だな〜
クロノクルより強い根拠が出てないじゃん

高速戦闘高速戦闘とうるさいけど
逆にアムロがそれに対応できないというソースは？

>>630
それじゃシーブックやウッソが過去の世界に来たとしても
戦果を挙げるのは最初だけで段々厳しくなってくる

てか世代の違うパイロットのIF対決は各人で前提条件が違うな
一人だけ過去に行くのか未来に行くのか揃って別世界に行くのか？

悪魔の証明により、【無い】の証明は困難
証明は基本的に【ある】か【出来る】で進める物

>>644
未来に適応できるかわからないと言ってるだけじゃ？
同時代の歴史である以上
古い物の適応は新しい時代の人でもやろうと思えば出来るぞ
でも未来はわからないとしかいえない

>>647
マラドーナができた技術が
今のロナウジーニョが絶対にできるか？

> それじゃシーブックやウッソが過去の世界に来たとしても
過去にタイムスリップしたとしたら、現役生活の間くらいは持つな
周囲の対応は即出きる物ではない
過去の選手が未来に行った場合は、タイムトラベルの年数にもよるが、対応戦術が既に
出来上がっている場合が殆ど

ついでに、現代の情報処理・分析技術でのレベルの高さもあるので、対応マニュアルが
なくても、数年もすればある程度は追いついてくる

ヨハン・クライフ曰く
サッカーの戦術があがったのは事実だが
全体的に個人技術が落ちたのも事実だそうだ

>>647
いや出来るだろ
人間の能力が向上すると言っても圧倒的差ができるまで向上するわけじゃない
最初のうちは不慣れでも慣れてくれば同じかそれ以上の動きはできるだろ

てか高速戦闘言ってる人達はなんかズレテね？
なんで描写とかじゃなくこんな証明しずらいもので議論するわけ？
しかもアニメの話で

さっきからサカに例えてる馬鹿アムロ厨はなんなんだ？
上で操縦の簡単さなんて大して変わらない
それどころかＣＣＡが操縦の簡潔だけでみれば一番簡潔だって出てるじゃん
それでウエイトが2倍以上違う戦闘してるんなら
新しい人の方が目が良いのは当たり前の話だろ

>>636
ベルチルではネオジオンは月の軌道外アウト・オービトにいたとある

>>651
は？
描写でも大型と小型での差は出てるだろ
設定値だけじゃないぞ証明は

>>648
その逆も然りだな
だが両者の間で違っていることは、現代の選手はあるいは監督・指導者は全盛期の
マラドーナの技術を見て、それを元に練習・指導の更新の繰り返しだった

練習・指導の質が「当時のままだった」ならマラドーナは現代でも通用する
だが実際はそうではない

ほんの10〜20年も昔では、心身鍛えるために練習中に水を飲むなとかｷﾁｶﾞｲ理論が
通っていた
今は否定されているように、いろんなところで向上が見られる
そして数年後はまた別の・・・となっていく

>>652
だから過去の人間が現代の人間に劣ってる
と決め付けるのは早計だということだよ

でも俺も
古い人間をなんとか推してるんだが
無理ある話になってきてるのがわかる…
新しいものはやっぱ超えてきてるよ。だいたいが。

でもそれが「常識」だよな

>>654
描写で差なんて出てないじゃん
どの描写？
アニメを作る過程でそんな事が決められて作ってたのかよ？
1stならともかくZ以降なんて兵器が違うだけで全部一緒だろ

>>656
劣ってるだろ
逆に劣ってなければ人間は今の近代国家になれるかよ
昔のまま

思うんだけどさ
現代の人間が過去の人間より優れてるのは
個の力じゃなくて、科学の力や研究結果から
生まれた効率性から来てるんだと思う。
個人能力はまた違うと思うんだけど

>>646-647
つまり過去の人間が未来の戦闘に適応できないとは証明できない、と
適応できる可能性は月にウサギがいる可能性よりははるかに高いだろうに
それをできないと断言して粘着する奴がいるからおかしくなる

>>659
F91で大型では黒本小型に対応できないとか言ってるじゃん

>>652
CCAの操縦が簡潔ってアームレイカーのことだよな
どういう風に簡潔なんだ？

>>660
それは能力ではなく
過去の人間の歴史の積み重ねがあったからだろ

>>659
Ｆ９１で出てるだろ
小型と大型の差を大型パイロットの感想として。
現にコロニー制圧の時、クロボンＭＳはわずか2機だぞ落ちたの
戦争レベルでは考えられん

>>665
その積み重ねもその時代から見れば前の時代は古い人間なんだよ
常に新しい人間が上回らなければ発展はない。

>>662
ところがシーブック・ウッソの技術を、アムロより低いと断定して話してる人がいらっしゃいますね
この場合正解は「不明」ではあっても、断定は出来ないはず、というかアムロには不利のはず

>>663
そりゃ兵器には差ができて当然だよ
逆に小型に乗ってれば対応できる
MSに性能差がありすぎ、パイロット関係ないが？

>>667
だから能力が上になったんじゃなくて
そういう過去の失敗から研究されてきたというだけのことだってｗ

>>665
その積み重ね＝訓練などによる指導要綱

>>662
可能性高い？どっから来るんだ？その妄想
しかもタイマン最強パイロット対決に
古い人間は新しい高速戦闘の慣れの時間を適応するまで与えなければ、ハイ！始め！にならんのか？

ヘビーガンに乗ったビルギットは対応してたなぁ
まぁヘビーガンもクロボンMSに比べたら性能劣るが

>>672
逆にνに乗ることがルールなら
ウッソは操縦できないかもしれんぞ

てか連邦にはヘビガンもいたよな？
νより速いＦ９１ジェガンよりさらに速いヘビガンがｗ

>>674
サイコミュと個人脳波の識別調整はいるが、それさえ済ませばνは普通に動かせる
相性が合いさえすれば、運動神経0のﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞでもｻｲﾌﾚが半脳波で何とかしてくれる

ただ、同じ時代のジェガンが動かせるかというと、ちとわからんぬ

>>674
なんで？
一番簡単なνがスペシャルウッソが操縦出来ない？

というか同歴史である以上、ウッソはνの検証を出来る
乗る為に何かしないといけないレベルならやろうと思えば出来るだろ
アムロはＶ２の速さを体験する事すら出来ない

だから現実世界の常識をアニメに持ち出すからおかしくなる
普通に描写の比較でいいはずなのに

ウッソ好きには申し訳ないが
例えばウッソがAHに挟まれるみたいなミスとか
アムロ達がやらないミスをやってたりする
それにウッソがビーム相殺する描写なんて新時代の人間だからできたんじゃなくて
単に実力があるから出来た事だろ？
他のキャラクターも然り。新しい世代とか関係ないだろ

>>677
ウッソじゃあファンネル使えないかもな
微ＮＴだから

いつからCCAの操作が「一番」簡単になったんだ？

同じ素質でも、周囲の環境のレベルが違えば、磨かれ度も違うけどな

半脳波ＭＳはその人に調整すれば誰でも乗れるだろ
だからこそ操縦自体は下手な女素人ＮＴや強化が乗ってるんだから。
乗るのが難しいのはＸ系やリグコン、シャア用機体や準サイコミュ機

プロペラ戦闘機パイロットに求められる資質とジェット戦闘機パイロットに求められる資質は違う

>>679
アルパは無理かもしれないが、サイフレはNT能力が低くとも反応するというソースありで、
劇中でもOTが作動させてるので、サイフレ機体なら問題なく動く
精度は知らん

>>676
>>293

>>680
ＣＣＡまでの歴史で一番簡単
後の時代で誤作動起こした為戻った
なら一番簡単

>>682
操作が下手な女素人NTって誰？

アームレイカーは簡単じゃなくて
複雑な動きを流暢にしやすくするって意味じゃなかったか？
アームレイカーの流動性から

>>679
非サイコミュ機の増幅なしで
横やり隠れてる奴を稲妻撃墜の奴がＮＴ能力低いんじゃ
同じ描写のファーストアムロも微ＮＴでいいんじゃね？

>>685
専用機なら問題外だな
ラフレシアを鉄仮面以外の誰に動かせる？動かせないから鉄仮面の技量最強とか言ってるのと同じ

>>677
だからそれが二重基準なんだよ
>>672では対応する時間を与えないと言いながら
>>677では検証できると言ってる
事前に対決することを予告した上でのタイマンなの？
あまりにも自説有利な条件にしすぎ

簡略化と簡単は違うだろ
煩雑な操作を指先だけで出来るようにしたってやつだ
だからミスが出るようになったわけだし

>>689
稲妻出すだけならアリアスでもやってるわけだが

>>688
いや簡潔なのは出ているＮＴ１００ＣＣＡに

てかミスが出るようなのを簡単とは言わないな
結果が出てないんじゃ意味ないしな

>>693
ならウッソ・アリアス・１ｓｔアムロともに低いで良いだろ
お前と話す事ないから話しかけてくんな
めんどいから

おい今、ダムＡの早売りかってきたが
今月号のクロボンでクロボンガンダムにはバイコン搭載だぞ
トビアが説明してるうｐしようか？

>>694
どう簡潔なの？

http://love.freedeai.com/src/up6182.jpg
http://love.freedeai.com/src/up6181.jpg

はいクロスボーンガンダムにもバイコンは積んでたそうです
早く見てね消えちゃうから

これでＶにもバイコンが積まれてる可能性高くなったな

>>698
アームレイカー
ＵＣ0093モビルスーツの操縦カンにはすべてこの方式が採用されている。
バーニアの噴射からモビルスーツの指先一本に至るまですべてのコントロールをまかなう。
従来のスティックに比べ、広い可動範囲と高い自由度をもち、より繊細なコントロールが可能になった。
逆にペダルやキーボードによる操作は簡略化され、またパイロットの上肢のポジションも自然体に近い為
疲労も軽減されると思われる。この新方式の採用によりモビルスーツの操縦性は飛躍的に向上した。
機種によって微妙に形状が異なる。　　NT100CCA復刻版Ｐ84

＞逆にペダルやキーボードによる操作は簡略化され

難しさ
キーボードやペダル操作あるＶガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ない簡潔ＣＣＡのＭＳ
は決定事項。

>>699
お疲れ様です
ありがたく頂きました

今連載してる方って、御大の手が関わってるのかな？
>>1を見る限りだと、無印以外は同人誌扱いのようだけど

デラーズフリートはＭＳが出来た頃からの連中が生き残ったわけだから、錬度は高いよな。
ただし、旧型乗りしかいない。旧型しか新型ジムで訓練していたアルビオンにはボンボン落とされていた。

ティターンズは地球人限定とは言え選りすぐり。
ジェリド・若禿げ・エマ・サラ・ライラ・ブルターク・ロザミィ・フォウ・マウアー…
後付けだが、ベイト・モンシア・アデルに加え、似たように一年戦争の生き残りの歴戦のパイロットが加わっていた可能性もある(デラーズ紛争では船乗りはソロモン襲撃で多数死んでいるが、パイロットはほとんど死んでいないはず)。
一年戦争後期〜Ｆ９１までの間なら、恐らく一番選りすぐりで人材が豊富だった組織じゃね？
エウーゴはどう見ても人手不足だし、シャアのネオジオンの頃は人口そのものがエラいことになってそう(グリプス戦役・ネオジオンと戦い続きだし)…

だからカミーユをエウーゴに参加させてさえいなければ…
ＳＰのバカめ…っ

>>686
後の時代ってCCAの後だよね？

>>703
御大自体はストーリに関わってるだけだったからな
無印も
性能に関してはこれが公式になるんじゃないか？

非公式の鋼鉄だしても意味ないっすよ
Ｘの木星戦役の時点ではＭＧでは非搭載
改・改のクロスならバイコンももう搭載なんだろうねｗ

追い詰められてきた小型厨ｗ

>>699
どこにＸ１かＸ１改の搭載が書いてあるんだ？

>>709
フルクロスの母体はＸ1のはずだが？

CCAってやっぱり足の操作なかったんだ・・・・

>>710
ならＭＧに書いてあるはず
ＯＳ変えたんじゃね？ニューロからバイコンに。改造物だしな

ウッソの反応もバイコンのおかげでおｋ？

え・・・？黒本の話でなぜV搭載まで話が進む？

フルクロスはＸ1にＸ3のパーツを足しただけだぞ

>>713
V系が何か関係あるのか？直系ではないぞ

>>701
決定事項ではないよ
正確には不明だろ
アームレイカーは結果として欠陥があったから不採用になった
本当に優れているなら後の時代でも採用されてる
アームレイカー以上のメリットがあったから元に戻ったんだろ

>>714
Ｖもサナリーがらみだし
今回のクロボンの光の翼が
Ｖ2の開発に繋がることを匂わせてる

>>717
簡単であるのと、精度が高いのとは別の問題だぞ？

なんだアムロがサイフレの補正とやたら言ってたが
ウッソとかだってバイコン補正じゃねーかｗ

>>717
アームレイカー以上のメリットとは誤作動起こすくらいなら
昔のＣＣＡより簡潔じゃない時代に戻ってでも正確性を求めただけだろ

>>701
省略ではなく簡略化とあるからなくなったわけではないね

結局バイコンの恩恵受けてたってことかウッソやキンケも

じゃあテンプレどおりでいいな

>>720
決まっても無いのに随分短絡的だな

>>723
公式に決まってからほざいてください

たしかウッソは横のキーボードで現代っ子らしく
片手で早打ちしてたよね
ペダル操作もＶはあるしね

とりあえず今回の長谷川のクロボンでのバイコン描写が
バイコン論争のきっかけになりそうだな
Ｖにも積まれてる可能性は高いし

>>722
そりゃあ目の前にコンソールモニターはあるからな
最低限のボタンはＣＣＡだってあるだろ

しかしこの時代は格好ええな〜
キンケもう一回出ないかな？非公式でも

操縦
ＣＣＡアムロ＞ウッソ＞キンケ＞ジュドー＝カミーユ

これでよくね？

>>721
ようするに操縦における比重は
正確性＞簡素化だろ？

それにF91以降の操縦はバイコンとの連動があるかもしれんのに断言できるか？

>>730
それでいいんじゃない
ウッソ＞キンケは微妙かとも思うが

長谷川やってくれたな
またバンダイやサンライズの設定屋と連携とらずに
勝手にバイコン搭載にしやがって

>>686がいっているのはＣＣＡの後の時代のパイロットが誤作動を起こしたという事でいいのか？

>>732
じゃあ

操縦
ＣＣＡアムロ＞キンケドゥ＞ウッソ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー≧カミーユ

ＮＴ
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞ウッソ＞ＣＣＡアムロ＞キンケドゥ

メンタル
ジュドー＞キンケドゥ＞ウッソ＝ＣＣＡアムロ＞１ｓｔアムロ＞＞カミーユ

こんなもんでいかがかと

>>730
一番脳波操縦の割合も高く実際の操縦がアームレイカーのνで操縦が一番に来る事はない

>>736
バイコン補正の嘘金がアムロ以上なわけねーしｗ

>>737
ならソースよろ

>>736
ぶっちゃけどの主人公も条件はほぼイーブン
その中での描写の比較だからCCAアムロが操縦で一番に来るのは十分ある

そもそもアームレイカーの誤作動って何の設定集？

>>738
ソースっていうより
今回の長谷川漫画の影響と
バイコンが発達したというＶの時代からみれば
バイコン搭載だったというのはかなり可能性は高いべ
特にクロボンは９割はバイコン搭載だろうし

>>740
デーコレに載ってたと思う。
疲労から指が外れて誤作動が多いみたいなこと

また勝手にアムロ厨が1番とか決めてるな
何々搭載だろうと未来のスキルがないのは同じだぞ

アムロはその時代の遅い戦闘にサイフレ搭載なんだろ？

やたらサイフレの補正はいうくせに
バイコン補正には文句いわないのな
ニア並の都合の良さだ

>>742
システムのミスというより
それってパイロットが問題なんじゃ・・・

最近、カミーユ厨の俺がまったく議論に入れない…orz

>>744
当たり前だろ
完全にνに搭載ってある物と
どっちかわからん物を同等に扱えだと？

>>746
カミーユはＮＴ能力最高はどの厨も認めてるからな

カミーユの技量はヤザンに及ばぬ

>>747
おいおい
サイフレはアムロだけでなく
シャアやギュネイ機にも積まれてるんだぜ
そのサイフレ機を落としたパイロットって誰だよ？

>>746
技量だとカミーユはあんまり出番ないもんなｗ
ＮＴ能力はピカイチだが

>>743
未来のスキルとか意味ないよ
てか関係ない

お前はクロボンのウモンじいさんを知らんのか？
普通に対応しとるがな
お前は都合の良い事しか言わんな

>>731
え？簡潔簡潔で最初突っかかってきたのはアムロ厨の方からだぞ
今更、比重は簡潔より正確性！？

サイフレ補正をやたら言うが
リガズイでサイフレ機のヤクトを追い詰めた
アムロってやっぱ最強パイロットだな

>>752
意味はある
アムロ厨お得意の現実社会で比べても
未来のスキルない50年以上前の古い人間がそうそうすぐにその時代の人見たく適応出来る訳ない
これまたアムロ厨お得意の常識範囲

>>755
お前は現代人がいきなり昔の生活にタイムスリップしたら
選択やゴハンすら炊くことができないぞ
便利になりすぎてるぶん

ギラドーガのサイコミュ機追い詰めたぐらい大したことはない。
どんだけ１，２の動きでもギラの限界値内の効果話じゃ話にならない
リガズィもギラベースなら十分高級機

>>757
νだってスペック的には凄くはない
サイフレを積んでバランスがいいというだけで

>>754
逆にギュネイが凄いんだろ
ヤクトで５ｔｈ守り
νもやられる！ぐらいになるんだし

>>755
お前は馬鹿か？
現実の常識持ち出しだのはアムロ厨と連呼してる奴らのほうだろ

人間は発展してるだから古い人間は対応できないって

何話をすり替えてんだよ

最近はアムロ厨ＶＳ嘘金厨ばっかだな
しかも高速戦闘に対応できるかばっかだし
カミーユ厨はＮＴ最高が決まって蚊帳の外
ジュドー厨はニアの暴走で自爆で最弱にもっとも近いＮＴになってしまたし

簡潔とかの話になったのは俺がバイコンとか言ったことだと思うが
操縦しやすいとかそういうレベルでなくて、バイコンはパイロットに情報を教えてくれる
パイロットの思考も読み取ってくれる、バイコンを通して機体とシンクロできるわけだな
こういうことを言ったんだよな
CCAが一番操縦簡潔だろうが周囲の状況を読み取るのは結局パイロット、機体を動かすのは自分の腕
まったく次元の違う話だよ

>>761
ニアはたぶんアンチジュドー厨だと思う。
完全にジュドーの評価を貶めただけだったし

>>761
偽アムロ厨と粘着アンチと言ってくれ
もしかしたら同一人物かもしれんが

νは最強ＭＳなのは公式なんだし凄いだろ
>>756
出来るだろ
未来の人は古いことも知っての上での新しい時代
普通にＴＶでもキャンプの特集や古い何々の仕方なんてわかった上での新しい人達
でも古い人間はまず新しい物を使ううんぬんの前に知るってことから始めないといけない。
これ何に使うの？って古い人はまず何に使うかもわからない

>>762
アムロも脳波ＭＳに乗ってるじゃん

>>765
ウインドウズがない時代にＰＣでネットやってみろよｗ

>>765
お前は古い時代の何を知ってんだよ？ｗ
TVの特集ぐらいで対応できるのかよ
てか生きてくだけなら新旧関係ないよ

古いおじいちゃんのボクは今のパソコンや携帯すらさっぱりわからないですよ・・・
だれか新しい人教えてくれんかの〜

>>766
脳波ＭＳというが
カミーユもジュドーも乗ってるわけだが？

無理しないで楽々フォンを使えばいいのよ

>>769
わしもわからんよｗ　　　ｂｙアムロレイ

僕が教えてあげるよおじいちゃん！　　ｂｙウッソエヴィン

キャンプねぇ・・・
最近は道具が便利になって素人でも簡単にできるようになったもんで
遭難者の増えること増えること
いくら便利になっても死んだら終わりだっつーに

>>770
そうだよ
皆脳波ＭＳなのに（Ｖはわからんが）なんで簡潔簡潔で攻めてきたんだ？アムロ厨は。
操縦自体の簡潔ならＣＣＡだぞ

逆に言えば発展してる物に囲まれた現代人は
物がなくなった時に対応できるか？
なくなった物を補えるだけの知識があるのか？

>>772
ちょっと可愛いｗ

アムロ生きてたらキンケとは佐々木小次郎と宮本武蔵くらいの年齢差か
まぁ負けても仕方ないな

>>776
佐々木小次郎ってそんな歳だったのか？

>>775
補えるかはわからんが
知ってる上での歴史ならそれなりに対応出来るだろ
てかそんな素人話の、未来昔じゃないだろ
その時代、時代のプロのスキル差問題の話だろ
一般人などや今も昔も怠け者はどっちの時代に言っても対応出来ない

ダムＡ早売りにユニコーン特集で三大ＮＴであるアムロ、カミーユ、ジュドーの評価がある
まとめると
アムロはＮＴ能力によって卓越した戦闘力
カミーユはＮＴの肥大化で精神が不安定
ジュドーは明るさとバイタリティ

やっぱ公式評価もテンプレどおりじゃね？

>>774
話の流れからして補正度の問題じゃないの
つかなんでアムロ厨しか言わんのよ？もしかしたら他の人もいるかもしれんのに

>>777
横槍だが結構いろんな説がある
実際はどうだったんだろうな

>>779
まあ
劇中テーマみればその通りだし

>>779
ジュドーはやっぱ公式でも明るさとかバイタルでの評価なんだな

結局アームレイカーが廃止された経緯の詳細ってどんな感じなんだ？

ジュドーの明るさや生命力は時としてＮＴ能力を陵駕するんだよ

>>783
指が外れやすいなどの信頼性が薄いとこがあったから

アムロ…ＮＴの覚醒によって最強の戦闘兵になっていくお話
カミーユ…ＮＴ能力が肥大化していって人間のキャパ超えて壊れるお話
ジュドー…ＮＴであることより精神的にタフで明るく力強い少年のお話
シーブック…親子の絆が機械を通してエゴに打ち勝つお話
ウッソ…親のエリート教育で嘘みたいな理想の少年になっていくお話

ＣＣＡアムロ…昔の女のことで地球破壊規模の迷惑大喧嘩

>>760
元々常識持ち出したのは、高速戦闘になったら操縦が楽になるのが常識とか言い出したアムロ厨の方

高速戦闘ｗ

>>786
こうみると富野のＮＴ肯定って１ｓｔ時代で終ってる気もするな
Ｚでカミーユつう最高のＮＴ能力持つキャラを逆に壊して
ＮＴなんてなんにもできないと言いたかったみたいだし
ジュドーはカミーユの反面教師キャラだし
Ｆ91以降はＮＴというテーマから背を向けてると思う。
新訳ＺはＮＴ論の結論つう意味でちょっと違ったけど

>>788
逆だ逆
操縦が楽になったから高速戦闘が可能になると言ってる

>>790
終わってるというか一つの可能性としてのNT論を万能視する
中ニ病の蔓延に嫌気が差したんじゃないかな
1stの時点でNTの能力は互いを思いやり解かろうとする行為を
ほんの少し後押しするだけのものだったと思う

>>791
1stの時点でNTの能力は互いを思いやり解かろうとする行為を
ほんの少し後押しするだけのものだったと思う


これを突き詰めたら劇場Ｚの隣人を大事にしよう
ＮＴ能力なんてそんなもんだよってことだったのかもね

>>791
どの道ソース無しの物を常識で無理に決定付けようとはしてたよな

>>791
そもそも高速戦闘は結果論
最初は小型ＭＳのパワーウエイトレシオの凄さにある
操縦が楽になったからではない。
てか何遍も言わすな。操縦楽なのはＣＣＡ

>>791
高速戦闘のソースはある
操縦が楽になったからという理由のソースは無い

お前さんの理論だと、簡単そうなボールなんて無茶苦茶早く動けることになるだろうが

>操縦が楽になったからという理由のソースは無い

所詮他人事だけどあんまりそれ言わない方が良いんじゃないかな
つい昨日までソースが無いからＸシリーズにはバイコン無いって言ってたよな

>>769
え？今もないだろ
あるのは非公式漫画の３回も改造したＸ

というか無印クロボン自体が同人でしかないだろｗ
富野が絡んでたってだけで

バイコンがサイコミュより発展・操縦者に依存しないから、
Vの時代には優位性のなくなったサイコミュが廃れてるんだろ。
なんでバイコンが搭載されてないと思うのか分からん。

>>794
どう操縦が楽なんだ？
廃止された理由を考えると操縦桿を多機能化したけれど使いづらいものだったという事だと思うんだが

>>788
時代が進めば同じ機械の操作は簡単になるのが常識とは言ってたが、高速戦闘に限ってなんて言ってないぞ
仕事いってたからそれ以降に言ってたのが居たならすまんが

>>799
廃れた廃れてないどっちにしてもサイコミュ機なんて元々全体の1割にも満たないだろ
いつの時代も
確率が低い実戦でサイコミュ機とバイコン機が戦っての結果じゃなく
検証段階での話

>>800
ソース出ても言う奴だな
簡潔になったとは簡単になったってこと
辞書調べろ
それで元に戻ったって事は
少なくてもＣＣＡより難しく戻ったって事
今は簡潔か簡潔じゃないかを議論してんだよな？アムロ厨が言い出した

確率が低い実戦でサイコミュ機とバイコン機が戦っての結果じゃなく
検証段階での話

これこそソースがないわけだが

ＣＣＡ時代で簡略化してるなら
Ｖ時代は更に簡略化するのが当たり前じゃないのか？

>>804
実戦で有意性ってのもソースないけどな
そもそもＮＴ１００Ｖ２にはＭＳに搭載とすら書いてない
どっちにもニュアンスはある
機械の検証部分の段階でＮＴ限定、脳壊す、金かかるサイコミュ＜バイコン
かもしれんし
Ｖの戦国時代辺りに偶々、サイコミュ機とバイコン機が当って実戦で結果が出たのかわからんし

>>805
簡略の頂点はＣＣＡ
それ以降、元に戻ったんならそう。
実際、ペダル操作もキーボード操作も描写で復活してる

>>805
あれ以上何を簡略化するんだ？
操縦自体の簡略化ならもうＣＣＡで確立されてるだろ
それ以降がさらに簡略なんてソースないぞ

そもそもバイコン機の方だって
サイコミュ機同様、普及ソースすらない
完全なバイコンが出来たって話だけで
Ｆ９１やＦ９０�VＹ、Ｆ９０�U、量産Ｆ９１など搭載物にはちゃんと搭載とサイコミュＭＳ同様書いてある

>>807
操縦桿の形だけは戻ったな
指が外れちゃうから
ただ、機械の操作においての簡略化って操縦桿だけじゃないし

>>810
機械の操作はまた忙しくなったぞ
Ｆ９１やクロボン小型ＭＳ、Ｖ系観ても
ＣＣＡよりより多く操作してる
ペダルもキーボードもボタンも
前に戻ったなって感じ

CCAにはペダルあるし、F91で戦闘中にキーボード弄ってたっけ？
ってか、バイコン制御でヴェスバー撃ってたような・・・

>>809
書いてないＸ1が
バイコン搭載と判明したわけだが

ＣＣＡにはペダルはない
設定画でも完全に足乗っけるだけの場所
すべての操作をアームレイカーで簡略化している

>>813
旧Ｘ１に搭載かは非搭載
磐梯公式ＭＧでそうなんだし
いつまで非公式同人漫画の改造物のこと言ってるんだ？テンプレ嫁よ

アームレイカー
・バーニア噴射、MSの指先一本まで、全てのコントロールをまかなう
・従来に比べ、広い可動範囲と高い自由度を持ち、繊細なコントロールが可能
・ペダルやキーボードによる操作は簡略化された
・手と腕のポジションが自然体に近い、疲労も軽減されると思われる
・MSの操縦性は飛躍的に向上した
・誤作動で廃止

>>815
テンプレは毎回文句いうくせに
都合のいいときはテンプレなんだな

>>816
誤作動で廃止は正確じゃない
システム自体は正常
ようは使う奴の問題

>>817
は？いつテンプレの文句言った？

母体はＸ1
フルクロスはバイコン搭載ソースがでたのに
まだバイコン積んでないとか言ってるのか？

>>819
アムロのパイロット最高に文句言ってるじゃん毎日ｗ

>>820
ならＭＧに書いてあるはずだろ
アノ未来は存在しないのにいつまで言ってんだよ。同人物ってことはそういうことだぞ
しかも後から搭載された可能性だってあるわけだ。あれだけ改、改とやってるんだからな

富野の関わってない長谷川漫画は同人扱いじゃないのか？
そうじゃないとアムロコピーに勝ったトビアも
ありということになってしまうぞ

>>814
以前画像ソース付きでCCAの足置くトコはフットペダルって出てるぞ
MS大図鑑かな？

>>821
しらねーよ
んな事アンチに言えよ
てかあのテンプレ作ったのアムロ厨だろｗ

お前ら喧嘩すんな
ＮＴ能力最高のカミーユが最強だったでいいじゃないか
反論あるかたバシバシ言ってくれ

>>826
ＮＴ最高でも操縦が微妙なので却下

カミーユは何気に富野が一番気に入ってるＮＴっぽい感じがする

>>803
ペダルやキーボード操作を簡略化してもアームレイカーが扱いづらいものだったから廃止されたんだろう
結局廃止されるようなものだったということを抜きに操縦が楽とかいわれてもね

>>828
ＮＴとしては新訳のカミーユは理想形だったんじゃねーか？

操作し易くなるのと、簡単になるのは違うぞ

>>829
は？操縦が簡単な事を題材にし始めたのはアムロ厨の方からだろ
で、結局簡単な事で攻めたは良いが実はＣＣＡが操縦簡潔だとソースが出ると今度はイチャモン？

扱いずらい？ソースに書いてないだろ
またまた妄想ソースかよ

>>812
バイコン切ってマニュアルでも撃ってる

>>831
簡潔＝簡単な事
簡単な事の反対は複雑な事
これまたアムロ厨自ら言う常識的に考えて簡単な事の方が複雑な事より良いよね

無印以外も公式と言うか実歴史にするのか？
それならＢガンダムやサル、アムロ脳のエピソードも実際あったことか・・・
ありえんなｗ

>>831
701をよく読めよ
簡潔の他に操縦性も飛躍的に向上したとあるだろ
扱いやすさも上がったんだよ

>>817
資料の信頼性のことについての問題を一緒にするな
最初の3行は、どの資料を参照すると適正な議論が出来るかであって、
「めやすになるまとめ」はカミーユ以外ソースが無いだろうが
議論で出た結論もシーブックしか無い

所詮、アムロに不利な流れになると、最弱1人のせいにして議論に
水を差す連中の作ったテンプレでしかない

>>828
そもそもＺ企画当時の禿がゾッコンだったカミーユ・クローデル
という女性芸術家の男版のキャラを描こうという意図で生まれた
キャラだしな･･･

ソースが無ければ全てダメなんだから、最強パイロットなんて選べないわな

>>838
バンダイ・サンライズ・スポンサーなどのちょっかいが無ければ、新訳作るまでも無く、
カミーユに一番感情移入してたんだろうね

>>840
一体どこら辺の情報からそう思ったのか聞いて見たい
なんか感情移入しそうなエピソードでもあったん？

>>839
議論するのは構わない
しかし、ソースの無いものを決定事項のように扱うのはおかしいだけ

あくまで議論の途中経過のまとめなのに、強さの比較を議論してるときに
「テンプレ見ろ」で完結するのはおかしい

>>841
いや、情報は無いよ？
視聴してのただの感想
期待に添えなくてすまんね

テンプレ見ろで完結したのってどれ？

なんか今日の議論ってアムロ中自ら墓穴掘ってる気がする
簡潔で小型厨を攻めたが実はＣＣＡが簡潔ソースがある
なら今度は誤作動（本当は機械の誤作動ではないけど）で攻めたが
なら昔に戻ったのなら少なくてもＣＣＡより簡潔じゃなくなったと
なんかどっちにも転べないジレンマに陥ったって感じ
さらに簡単だろうと難しかろうと誤作動だろうと誤作動じゃなかろうと
未来の高速戦闘をアムロがしてないのは事実と駄目押しの一打ｗ
もうボロボロだねアムロ厨ｗ
小型厨の相手はカミーユ厨が良いよ
引っ込んでもらいなｗ同時代を逆に汚すアムロ厨には。

>>843
だったら、感情移入してたんじゃないかと思うとかそう言ってくれよ
したんだろうねなんて既定事項みたいに言うから期待したのに・・・

>>832
また廃止された事は無視か
>>836
簡潔で扱いやすいものが何故廃止されるんだ？

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>>847
設定屋に言え
俺はソースを信じ
こうだっただろうと自分の主観バリバリの意見をさもソースのように言う物なんて信用しない

>>849
最強パイロットが書かれてるソースは無いから君はここにいるべきじゃないな

ターンでアームレイカーは復活してるしな

Vの操縦桿はある意味アームレイカーな技術の延長っぽいよな
掴むとこにボタンいっぱいなの

＞未来の高速戦闘をアムロがしてないのも事実

そんなのどうしようもないじゃんｗ
その時代にいなかった人なんだし

F91時代は兎も角、V時代は大型MSの戦闘経験も無いよな

>>852
別に・・・
アームレイカーもスティック型みたいな全方位に動かせる物
いわゆるゲーム型
Ｖのシリンダー型は動かせない

>>855
まったく同じだなんて言ってないぞ

>>853
それは仕方ない

仕方ないけど、やってもないのに技量最高と言われても説得力ﾅｽ

>>855
作中で押したり引いたり、回したりしてたよ

>>854
大型、小型の問題じゃないってｗ
じゃああえてのらせてもらうと
アビゴルやザンネックなどは大型ＭＳだけど？
ＣＣＡ大型時代とは比べ物にならんくらいのパワーウエイトだけどなｗ

>>857
1st〜CCAまでで高い技量を見せてるのは確か
確かに小型時代の描写は無いから比較は出来ない
逆もまたしかり
ならば、1stからの実績を加味しても別になんら問題は無い

20年も50年も違う技術では比較は困難
むしろ、一緒の土俵で比べるのがお門違い

大型時代と小型時代でパイロットの評価は分けて考えるべき
ウッソは小型MSパイロットでは最強かもね

>>858
だからゲームスティックみたいに動かせないと言ってるだろ
シリンダー引っ張るとかは今持ってる設定画にも載ってるよ

>>860
そういう風に分けて考えるのならまだ解るよ

ファラ＞ウッソ

戦闘スピードに関しては慣れの問題だからアムロが高速戦闘に慣れることは出来るだろうし
嘘金が低速戦闘に慣れることも出来るだろうから議論にならないんじゃない？
別に身体能力が必要になるわけじゃないし。
昔の車乗れれば今の車乗れるし、今の車乗れれば昔の車乗れるんだからさ。

パワーウェイトレシオを言い出すのがちょこちょこいるが、このパワーウェイトレシオってのは
数値が低い方が高性能だっての知らなさそうなのがアレだ
そしてこれは、基本は車とかのエンジン性能を表すって事も・・・

パワーウェイトレシオってのは輸送機械の重量を、そのエンジンの出力で割った値

ガンダムで言えば、機体重量をスラスター推力で割ったってのが近いか
こっちは推力を重量で割ってるが

>>865
別に実際のレシオの出し方知らなくてもいいだろ
重量は軽くなってるのに推力が上がってるのが解れば十分

アムロ厨に攻め方を教えてやるだのカミーユ厨にまかせろだの言ってる奴もう来ないで欲しい
無視されてるのになんでそんな糞つまらんこと言い続けてるの？不愉快だから

>>886
実際に知らないのにパワーウェイトレシオとか言うのは恥ずかしいなって事言ってるだけだぞ
それ以上の事も以下の事も言って無い

>>862
でもよ
それぞれＭＳの限界値ってのは高くなってるんだぜ
高級機と言うがそれの限界で戦ってるって事は逆に凄い事
それの真の能力出すんだからな
７８-２よりｍｋ２の限界まで出せる奴の方が凄い
ｍｋ２よりＺの限界値まで出せる奴の方が凄い
Ｚよりνの限界値出せる方が凄い
νよりＦ９１の限界値まで出せる奴の方が凄い
Ｆ９１よりＶ２の限界値出せる奴の方が凄い

７８-２の限界値での風景とＶ２の限界値の風景とはまったく別物
７８−２のパイロットがＶ２の限界値に始めて触れた時はとんでもなくビックリするぞ
やっぱ分けても意味なくね？
これは仕方のない事。御三家には悪いが偶々、同歴史上の未来のキャラクターと言うだけで最初のアドバンテージがあることは。

限界の低い機体で活躍する方が難しいとはずだけどな

>>865
だから良いんだろ
小型ＭＳの方が
ガンダムは推力じゃなく出力でだろ
推力は推力比のほう

>>846
一応
あの時のカミーユは自分自身だったと富野は語ってるよ

――　でも僕自身、ここ数年落ち込んでるときにはいつも「Ζ」のDVDを見直したりしてるんですけど。

富野　そういうのはやめなさい！

――　はい！

富野　あのね、カミーユは20年前の自分だったんです。「ガンダム」以上の作品が作れないってことで本当に落ち込んでいて、それもこれ
　　　から生き延びるにはどうするかってことを考えながらも、おめおめと周りの奴らの言うことを聞くのも嫌だって作ったのが「Ζ」だ
　　　ったんです。でも、そういうのはエンターテイメントを提供する立場からすると根性が曲がり過ぎてたんですよ。

――　いや、でもその曲がった根性に痺れたんですよ。

富野　確かにそういうものに共感する年代っていうのはある。でもそういうのはね、16歳や17歳までに済ますことでしょう。少し大きくな
　　　ったら、まっとうな大人になるってどういうことか自分で考えなければならないし、それが大人ってものでしょ？

――　はい！

富野　文芸でも映画でも音楽でもそうですけど、鬱屈感を表現している作品、自分の憂さを代弁してくれてる作品っていうのが評価される
　　　傾向があるじゃないですか。僕はね、そういうのは、人が病気になることを応援しているような気がしてしょうがないのよ。少なく
　　　とも公共に提供する作品を作る人間としては、それはあってはならないって思うようになったんです。だからね、今回の「Ζ」は確
　　　かに期待を裏切りますよ。でも、裏切ったときに絶対に腹を立たせないという自信はあります。

MC前RX78の限界って、訓練中にゲームのレバガチャやっただけで簡単に辿り着きそうな気がする
普通の人がやったら酔いまくるだろうが

>>870
相手の限界も低い

>>870
機体の限界値が低い物しか知らない奴は所詮、その内の世界しか知らない

で、お前が言ってるのは同時代での機体の低いＭＳで活躍ならわかるがな
てかこれに当てはまるのってイチ敵の機体の相対だけじゃなく全体的にはＶ１ウッソとＭＫ２カミーユだけだろ

シャアはザクの限界にも達していない件について

>>870
ボールでドム葬ってたウモン爺さん最強？

アムロはガンダムの限界値を超えた
カミーユもＭＫ２の限界値をあそこまで行ったんだから（強化人間のギャプラン倒したり）超えた。まだまだいけるぞｗ
カミーユはＺの限界値を超えた。ゆうまでもないな最終回観れば
アムロもガンダムの限界値超えたがまだまだ能力的にはいけるぞ！ニューの限界値を超えた。これもあのラストみれば超えたわなｗ
しかし上には上がいるんだな・・・シーブックはＦ９１の限界値解除して超えた！
ウッソはＦ９１並の基本性能Ｖ１の限界値超えた（Ｖ１でなんとかタイヤＭＳまで行ったんだしな。ちょうどガブスレイでいっぱいいっぱいになったＭＫ２カミーユと同じくらい）
ウッソはＶ２の真の力を発揮した。ナレーション通り







ジュドーはＺＺの限界値にいかず旧キュべレイに相打ちに終わった・・・・

>>878
ジュドーはいくら砂漠仕様のMSとはいえ、1年戦争時代のMSに苦戦しちゃったから・・・
いくらあっちの中の人が凄い技量だったとしても、MCもﾑﾊﾞﾌﾚも無い以上、限界に
引っかかるわけで・・・

限界値を超えたという意味ならカミーユのハイパー化に勝るもんはなかろう
次にジュドーかな？

>>874
だとしたら、小型の限界の高いMSの場合敵だって限界が高いんだろ？
結局は相対的な見方すれば、変わらないってだけじゃないか

一年戦争時のパイロットはその後のMSには対応出来てるんだから
小型MSの訓練すれば、適応するだろ
むしろ、何故出来ないと思うのか不思議だ

>>880
カミーユのは限界を超えたとか
そういう次元じゃないだろ

>>882
CCAまでのパイロットと小型時代のパイロットでは鍛え方が違うんだよ

>>882
その後のＭＳって言っても同じ大型時代で小型時代みたく瞬発力が急激に
とんでもなく上がったって事ないしな
想定内の性能ＵＰ範囲

>>881
相対的な見方だけならな
しかし相手の能力が低ければ、要求される能力も低いので、限界に辿り着いても高が知れてる
相手の能力が高ければ、要求される能力が高くなるので、限界に辿り着いた評価は高くなる

アムロは高速戦闘やってないからついていけないだろｗ
　　　　　　　↓
ウッソだって反応遅い来たい乗ってないから使いこなせないだろｗ
　　　　　　　↓
ウッソは慣れれば余裕




ウッソは慣れるのにアムロはそのままの状況で比較するのね

ジュドーの評価聞かせてくれ？
どんなもん

>>881
いや常にその高い位置での風景見てる人達と
低い限界値の風景しか見た事ない人達とでは
全然違うと思うが？
相対的物だけど
それだけレベルが高い位置で戦ってるって事

>>882
小型高性能の開発は革命と言ってもいい
それまでアナハイムが独占していた市場で、別組織が崩したということはアナハイムの
レベルアップの尺度を越えていたということ

>>886
最低値も上がってるだろ

>>887
早いのに対応するのは難しいが、遅いのに対応するのは比較的楽だからな

>>888
現在はＮＴ能力は主人公では最も低いというのが評価

>>886
相対の言葉の意味調べてこい
それとも小型時代は人間が肉体的に進化して反応速度が倍にでもなってるのか？

>>887
それも論破されてる
同歴史の未来と昔である以上
ウッソは昔の物も触れようと思えば触れる事が出来る
しかも昔を知ってる上での新しい時代
逆に古い人は新しい物に触れる事すら出来ない
つまりウッソは自分の時代に居ながら訓練する事も出来るし慣れる事も出来る
アムロはタイムスリップしないと無理
この部分は現実的じゃないのでその部分にはウッソにアドバンテージがある。
あと
高速が低速になれるのは比較的楽
低速が高速になれるには慣れが必要

このウッソ厨は言ってることがニア並に都合が良すぎるんだが…

基準になる部分で変わる
結局は人の反応以上の操作は出来ないんだからな

反転するのに一秒以上かかる機体を上手く動かすなんてめちゃめちゃ事だぞ

ニア並はないが
確かに言ってることが矛盾しまくってるなウッソ厨
昔の捏造してた頃のジュドー厨そっくりだ

>>895
その理論だと俺も昔のパイロットに勝てるな

逆にウッソはアムロみたいに
意思による反応みたいなのはできないかもしれんぞ
ＭＳ動かさないで強固な意志がトリガーになって
反応するといった

>>897
ニュータイプなんてすでに現実的人の反応じゃないだろ
ガンダム世界で常識は通用しない

ウッソが大型MSに触れてたソースは無いぞ
旧式のシミュレーターは使ってたが

大型時代のシミュレーター使っても小型には満足に生かせないだろうから
F91時代くらいのじゃないかな

>>901
なあよくウッソ厨は
現代の常識で例え出すけど
言ってること矛盾してないか？
今度はガンダム世界では関係ないかよ

光回線のおいらはISDNに戻されたら慣れるどころか発狂するばい

>>894
それはアムロが人間の限界値だったという仮定で言ってるようにしか見えないな
限界に達していなければ、それ以上の反応する奴が後世に出ても不思議じゃない

でもまあ進化はしてるだろ
一応サイキッカーというそれまで出なかった人種が出てきてるんだから

>>904
ダカールみたか？酒飲みバカ

>>899
現代の最先端の訓練を完遂すればな

素人のまま昔のエースパイロットに勝てるって意味じゃないぞ

高速戦闘高速戦闘とよく言うが
結局、ＭＳの性能も上がってるわけだから
関係ないと思うんだが

>>900
なんで？
アムロはサイコミュの一番良い形でしか乗った事ないけど？（例外、ネオサイはあるけど）
サイフレは意思を直接フィードバック
微ＮＴでも反応
新技術受信機で受信も強化だしな
ウッソのＭＳが脳波ＭＳじゃないとしたら
あの描写は異常だぞＣＣＡアムロが到底及ばない事
描写的にはファーストアムロ見たいな感じだが
戦闘スピード一年戦争とＶで考えると同じＮＴ的描写でもエライ違い

>>907
お前ね解ってないよｗ
人間には訓練だけでは超えれない才能という壁がある
これはどんないい指導者やいい訓練をしても
一人一人の才能ののびしろは違いすぎる

>>902
旧ＭＳやＭＳの移り変わりのシステムはあるんだから触れようと思えば触れられるってな過程の話だろ？
アムロの場合は仮定すら存在しないって話。タイムスリップでもしない限り

>>909
ウッソ厨の理論だと
やったことがないことは証明にならないんだろｗ

>>898
いや納得出来る議論だと思うけどな
新旧の差は現実でもあるんだし
わからん話ではない

>>905
機体の限界が低いから大型は遅いんだろ？
アムロの能力が高くても限界以上は活かせないって
んで小型時代は限界が上がるから操作が難しいとかって



ウッソは限界まで動かせてアムロは無理っていう前提で言われてもなあ

>>909
ウッソにそんな凄い描写あるか？
凄い描写っていうならカミーユくらいじゃないと

>908
最終的判断は人間がする以上は
目が良くなってるのは事実

ウッソがＮＴとして凄いって描写は確かになかったよな
まだジュドーのがあったし

>>916
バイコンの恩恵とか索敵レーダーの性能も上がってるだろ