兵器を人型にする必然性って何なのさ？part20

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:46:28 ID:2UtE0nZR

【前スレ】
兵器を人型にする必然性って何なのさ？part19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166883735/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:47:51 ID:???

もう20スレだ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:49:10 ID:???

アホイホイ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:49:30 ID:4itKOum8

大和は負けた人型もない

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:52:50 ID:???

次はバネ夫君の「ドクター中松フライングシューズ」作戦か？

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:52:53 ID:???

そしてイージスが残った。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:53:00 ID:???

歩行は技術が極まればありうる
人型は大きくなければありうる

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:53:59 ID:???

なんだ、急に静かになったな
やっぱ荒らしていたのは一人だったのか

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:54:13 ID:???

>>7
詭弁3

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:54:24 ID:???

なんかこの一連のスレは、人型を否定する方向で既に結論が出てしまっている感があるからなぁ・・。
うかつに希望的観測を書き込もうものなら、すぐ電波扱いされるし・・。
いっそ、「人型兵器を否定するスレ」に変えてはいかがか？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:55:00 ID:???

前スレ>>994
ＡＴ－ＳＴは脇役だから。
ＭＳみたいな主力兵器じゃないし、何より人型じゃないからそういう人は出て来ないんじゃない？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:57:05 ID:???

いや、マトモな話をすれば別に電波扱いされないと思う

前スレのアホみたいにタダ煽るだけで主張を上げないとか
妄想だけ垂れ流して反論は全部

＞「基本的に車輪の方が有利」「2足君は効率ではどうしても車輪に勝てない」「4足には勝てない」
＞こういう発言が根拠も添えずに言い捨ててある

とか勝手に受けとって煽りに入らなければ

まぁ、そういう俺も別に人間サイズの二足歩行兵器ならアリ。というか多分将来あり得るとは
思うんだが…１８Ｍのロボはちょっと理由が思いつかない

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:57:38 ID:???

>>10
推進派から必然性が一向に証明されないってのも一要因かと？
2足歩行が技術的にどうしようもない以上必然性も生まれない

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:58:01 ID:???

車輪もキャタピラも、バネが無ければ動かんのだ。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:59:09 ID:???

ATSTに限らず、洋物SFには原始的な兵器で破壊される機動兵器はちらほらと見える。
ブリンの小説にもロケット砲で吹っ飛んだジョファーのコルベットとかあるしね。

シールドありきで装甲自体は脆弱なのかもしれんね。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 01:59:21 ID:???

>>14
無くても動くよ
乗り心地が悪いだけ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:01:10 ID:???

>>16
ロボットの脚も同じだ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:02:44 ID:???

>>17
乗り心地を良くする為に脚にスプリングをつけた歩行ロボットって何？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:03:46 ID:???

各種菱形戦車やリトルウィリー、ＭＫ.Ａ～Ｄ、ＬＫ１～２、ＴＯＧ等の戦車にはサスペンションが無いね

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:03:58 ID:???

兵器の場合は乗り心地すなわち射撃の精密さだからつけないとまずいだろ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:04:06 ID:???

歩行ロボットは乗り心地以前の問題だろ？
未だにまともに歩くことを目指してる段階なのに

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:04:09 ID:???

>>12
たしかに、３ｍくらいなら動力付き装甲宇宙服としてありかと思うけど、１８ｍとなるとどうしても苦しくなるね。
もともと富野監督も巨大兵器にはしたくなかったらしいけど、スポンサーの都合でそうなったらしいし。
ガンダムのリアルさと荒唐無稽さは、スポンサーとの妥協のせいかとも思う。話が横道に反れてごめん。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:05:56 ID:???

乗り心地が悪いと乗員に対する負担大きくて長時間の行動が出来ない

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:07:34 ID:???

>>15
大型兵器は意外とゲリラ戦に弱いのかもしれないね。
そういや、ファーストの「時間よ止れ」の回もそんなのだった・・破壊はされなかったけど。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:07:39 ID:???

歩行システムの乗り心地の悪さはサスペンション以前の問題だろ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:09:33 ID:???

>>24
まぁ、ブリンの世界観は異星人が
「馬鹿な！重力制御装置無くして重力下で飛行するなどあり得ん！」といって狼狽する世界観だけどな。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:20:53 ID:???

ぶっちゃけ、人体でバネの性質を持った物は鼓膜とか声帯とかの機能パーツで、構造パーツでバネの性質を利用するのは無いんじゃ？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:25:54 ID:???

>>8
前スレは知らないけど今から俺が荒らすよ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:42:09 ID:???

流れが読めないけど、POWERISER(パワーライザー)ご紹介
ドクターなんとかのアレなんかより全然遊べる

http://youtube.com/results?search_query=POWERISER+&search=Search

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 02:57:30 ID:???

５本指にする必要ってあるの？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 03:03:11 ID:???

2本や3本だと落ちつかないし、
6本だと機能的には無駄。
4本まできたら無理して減らす必要もないんで。
結局、５本が一番妥当じゃない？

握る、つかむだけじゃなく、すくうもいれると
無難に人間の５本指をトレースしたほういいだろうし、
操作する分にもたぶんいい。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 03:22:11 ID:???

まぁ、最低でも四本はないと支持肢としては不十分だな、

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 03:36:39 ID:???

かなり前に出てたけど改めて四足歩行のスゴサ

つhttp://youtube.com/watch?v=fp-XPOJM65I&mode=related&search=

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 06:21:56 ID:???

乗り心地の悪さの話が出ているが、Ｆ－１５のパイロットは
ドッグファイトの間、中で３Ｇ～９Ｇに耐えつつ判断を下している。
それに比べれば、ロボットの動揺は赤子も同然。

ジャイロを使った姿勢の安定制御技術は
ttp://ciro43.livedoor.biz/archives/50239384.html
ムラタセイサククンの大きさでも実現している。
なお、鳳翔、龍譲でも使用されたものと近い原理なので、
特に大きさ的な制約は無いようだ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 08:36:05 ID:???

>>30
指が5本以下だとクレームを付ける団体が居るんでは？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 08:42:18 ID:???

>>34
それはただ歩いているだけの歩行ロボットと比較しての場合だろ？

機動を始めた（できればの話しだけど）ロボットのコクピットは上下
だけではなく前後左右にシェイクされる事になる。
そりゃもう航空機の比では無いですよ・・・
18ｍ級のの人型が単純にこけただ場合３階から椅子ごと地面に
落とされたくらいの衝撃は喰らう・・・

普通に死にます

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 09:40:11 ID:???

>12
やっぱり一緒に消えずに中傷繰り返してるねｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 12:53:21 ID:???

>>37
何勝手に思い込んでいるんだろう？
自信たっぷりにレッテル張りするのはダメとは言わないが
予想を外してると思いっきりかっこ悪いよ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 13:04:16 ID:???

>>24
確かにそうだね。現代では歩兵でも戦車や航空機を撃破出来る火器を持ち運び出来るからなあ
航空機はどうだかわからないが、戦車側からしてみたら、ATMやRAMの類を装備した歩兵は戦車より厄介
90式戦車も演習じゃそれでやられるみたいだしね

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 13:18:54 ID:???

見え見えな文章を直してから他人のふりをしましょうねー

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 13:36:55 ID:???

>>39
携行対空兵器が相手に出来るのはせいぜいヘリぐらい
ATMを持ったところで、依然歩兵が戦車より圧倒的に不利なのは変わらない

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 13:53:04 ID:???

>>41
うんにゃ。戦車の目の届かないところから攻撃してくる敵歩兵＋ATM等は敵戦車以上の驚異
もちろん、戦車側も随伴歩兵に対処させる等の対策をとるけど、歩兵の持つ小銃や機関銃の有効射程外や遮蔽物の陰から仕掛けられるし
そもそも随伴歩兵ってのは戦車にべったりくっついて行動するものじゃないからね
人型兵器、てかPSが存在して、この手の攻撃を仕掛けてきたらかなり困ると思う

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 13:58:32 ID:???

うんにゃ。戦車にとってATM等を装備した歩兵は戦車以上の驚異
戦車側も随伴歩兵に対処させる等の対策をとるけど、そういった対戦車火器は
歩兵の持つ武器の射程外、または遮蔽物の陰から仕掛けられるし、そもそも随伴歩兵ってのは名前通りにいつでもべったり戦車についてるわけじゃない
人型兵器、ていうかPSの類にこういう攻撃を仕掛けてこられたら、戦車側はかなり困る

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 13:59:27 ID:uZjy2L2h

あら？なぜ二重カキコにorz

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:01:01 ID:???

>>42
困る事は困るが、戦車以上の脅威ってのは間違い
最近はERAの発達で正面以外でも携行ATM程度に耐えられる装甲車両が増えてるし、やはり小細工を上手くしないと有効性が発揮できないATM歩兵は運用が難しい
限られた状態でしか能力を発揮できないし、戦車側もそれを熟知していてその状態を避けようとする
そうすると装甲・火力・機動性で勝る戦車のほうが強引に事を進められる分有利

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:14:29 ID:???

>>45
そういった小細工に弱いのが戦車の泣き所。もちろん、そういうのに対処する訓練をやっているけど、中々上手くいかないもんだよ
あと、ERAの様なHEAT弾に対する装甲技術の進歩と同じように、HEAT弾の装甲貫徹技術の進歩も著しい
具体的にはタンデムHEAT弾やATMのトップアタックなど。タンデムHEAT弾ってのはイマイチ使えるのか怪しいけど、
ATMのトップアタックに関しては装甲による対処は正直厳しいかと。こちらは実戦配備もされ始めたしね

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:20:30 ID:???

まぁまぁ、おまいら落ち着け
ＡＴＭ持った歩兵が脅威なのは確か（敵戦車とどっちが脅威かは時と場合によると思うが）
だし、戦車も市街地戦やるなら随伴歩兵の協力が不可欠

ただ、それを持ってして別に市街地戦に戦車が不要。という訳では有るまい
（ついでに言えば市街地戦以外を想定するならまた戦車と歩兵の重要度も変わるだろうし）

…で、ＭＳも勿論市街地戦やるなら歩兵との協力が必要
それこそＭＳだけで特攻したらファーストの「時間よ止れ」よろしくあっという間にボコボコに
されちまう。（仕掛けられた爆弾が時限式じゃなかったり取り外す間も無く爆発したりしたら
足などの間接をやられて立ち往生→止めでアボン）

で、歩兵との協力をやるのにあの図体はなぁ・・・。万が一転倒しただけで近くの歩兵は
全滅しかねん・・・

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:29:52 ID:???

>>47
同意します

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:30:37 ID:???

>>46
トップアタックATMはまだまだ新しいし、戦車の上面装甲ERA化も始まってる

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:42:58 ID:???

>>46
小細工に弱いというより、小細工しか通用しないと言うのが戦車の強み
ATM歩兵が戦車以上の脅威なんて叫ばれたのは戦車不要論がまかり通っていたMBTが第二世代戦車の頃

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:44:30 ID:???

>>33
技術的にはASIMOとかの方が高度な感じはするけど
四足の構造的な安定性があるからそういう場所でも歩けるんだろうね。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:46:52 ID:???

>>49
砲塔上面にERAを施すのは難しいと思う。メルカバとかはやってるみたいだけど
メルカバみたいに後部からも乗り降りや給弾が出来そうならともかく
普通の戦車じゃあなあ。乗降ハッチに各種センサー、視察装置、自動装填装置つき戦車なら給弾ハッチも必要
これらの上に装甲をぽんぽん付けられないかと
ていうかこれらで砲塔上面は足の踏み場も無い

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:57:08 ID:???

>>50
その小細工が戦車にとって致命的なものが多いからね。あとATMの驚異に関しては第二世代戦車が主力だった時代より現代の方が大きいかと
ATMに関しては、ミサイル技術の進歩はすごいと感じるよ。歴史の浅めな武器って事もあるだろうけど
だから戦車はいらないとは思わないけどね。そういう戦車対策に強い戦車ってのがこの先出来ていくんではないかな
単に装甲が厚いとかその程度の進歩ではなく。人型兵器なりロボット兵器なりをもし作るなら、
この方向を目指すんじゃないかな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 16:47:46 ID:???

>>51
高度な技術を投入してあの程度って現実を考えれば歩行システムの未来は暗いね

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 16:50:23 ID:???

>>53
ＡＴＭは戦車にとって脅威だが脆弱な歩行兵器にとっては更に脅威となる
小細工にも大細工にも一様に弱いのが歩行兵器のダメな所だね

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 19:31:01 ID:???

同じ戦車でも、やわらか戦車について話したい

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 20:05:27 ID:???

>>56
聞くだけは聞いてあげるから話してみたら？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 20:09:19 ID:???

ごめんなさいorz

とりあえず贈り物キャノンが実にいいな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 20:19:35 ID:???

練り物キャノンだったorz
やわらか戦車は、戦車の究極形としては一つの頂点じゃないか？
今日初めて実物を見たけど、あの実に機能的なフォルムに震えてしまったよ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 20:28:20 ID:???

腐っちゃダメじゃん

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 20:33:30 ID:???

元気が出れば元に戻るので無問題

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 20:49:33 ID:???

やわらか戦車じゃ話題にならないのかorz
あのかわいい見た目とはうらはらに、かなり機能的な形状だと思うんだが・・・
おそらく90式戦車以上に機能的

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 20:52:19 ID:???

＞かなり機能的な形状だと思うんだが・・・

具体的にはどのように？

っていうか、
＞やわらか戦車は、戦車の究極形としては一つの頂点じゃないか？

何故？
まぁ、ネタにマジレスするのも何だけどね

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 21:37:16 ID:???

>>53
どんな兵器でも致命的な小細工はある
けど、それは有効性を損ねる事にはならないし、小細工の存在だけで脅威度がひっくり返るものでもない

ミサイル技術の発展よりも
戦車側が対ATM設計を施すという流れと、対ATM戦術を考えるという流れが出来た事で当時よりはATMの脅威はかなり落ちてる
あの当時以外で「戦車がATM歩兵に袋叩きにされた」なんて話は存在しない

>>62
丸っこい形状の戦車＝砲弾を装甲表面で滑らせる事を考えた戦車（避弾径始）
というものは現代では役に立たないぞ
近年の戦車の主砲弾（APFSDS）は滑るどころか逆に垂直に突き立つように貫徹する特性があるから

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:04:37 ID:???

ERAはHEAT弾がタンデム弾頭だとほぼ役に立たなくなるぞ
なので現在の戦車は対戦車ヘリよりもむしろ対戦車火器をもった歩兵を苦手としている

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:09:34 ID:df/7xT2B

>>65
うむ
足回りを装甲化することはできないからな
人型だとさらに間接部など装甲化できない部位が増えるから対戦車火器のいい的になっちまう

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:19:50 ID:???

考察やわらか戦車
・損耗率の低さ
・自己増殖
・有機物をエネルギー化出来る
・金属センサーでの識別が不能

武器の類はお持ちでない以外は究極と言える。

まあ、所詮は不条理系。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:20:13 ID:???

>>65
んなこたー無い
ERAの構造とタンデム弾頭の性能次第

やり過ごせずに見つかったら死亡決定の対戦車ヘリより、排除可能な歩兵を何で怖がらにゃいかんのだ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:24:00 ID:???

おヴァンゲリオン

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:45:49 ID:???

>>68
いやＪ隊ならほとんどの場合戦車には対空援護のために自走高射砲が随伴するからそうでもない
自走高射砲（前々スレの８７ＡＷ）は戦車と対戦車火器には弱いんだが戦車と随伴してれば対戦車は考えなくてもいい
そうなると戦車とＡＷが随伴してると結局一番やっかいなのは歩兵になるんだなこれが

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:48:57 ID:???

>>70
前線で打ち合う状況にまで自走高射砲は随伴しない
そもそも自走高射砲は最近では獲物であるはずの対戦車ヘリにアウトレンジされて狩られる存在になっている

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:50:43 ID:???

>>70
ちと書きかたが悪かったけど
戦車に随伴してたらＡＷは敵戦車の相手は随伴してる戦車にまかせて対空に専念できるって意味
逆に戦車は対空警戒はＡＷにまかせて対戦車に専念できる
両方とも対戦車火器もって隠れてる歩兵には弱いって言いたかった

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:52:38 ID:???

>>71
いえ前線まで随伴します
アウトレンジされるというのは否定できませんがうちの部隊ではそこは技量でカバーできる程度の問題です

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:53:28 ID:???

J隊なら、自走高射砲の数が少なすぎて、随伴してもらえる機甲部隊はごく僅かです
陸上戦が始まるような状況では、後方に下がっていきます
自走高射砲が居ても、近年ヘリ搭載ミサイルの射程が延びたせいで高射砲の射程外から一方的に撃破されると言われています

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:57:25 ID:???

高射砲が火を噴く状況は限りなく負け戦なんだが・・・

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:58:28 ID:???

>>74
＞ミサイルの射程
実はそうでもありません
単純にカタログスペックの射程ならミサイル＞機関砲ですが
あくまで自動ロックの射程であるので自走高射機関砲の射手の技量次第で伸ばすことができます
ベテランになれば２倍から３倍までロック距離をマニュアルで稼ぐことができたりも

>>75
否定できないですねｗ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:59:28 ID:???

>>72-73
前線まで随伴して「戦車の相手は戦車がしてくれる」ってのは「相手が馬鹿だから大丈夫」って言うようなもんかと

以下軍板質問スレ転載
36 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/03(火) 22:49:17 ID:???
>>32
前線部隊に付随して対空火力を与えるってのが目的

＞脆弱な砲塔の自走対空砲を分厚い装甲の戦車と一緒に運用するのは危険に思えますし
付随って言っても戦車戦をやってる真っ只中にある訳じゃ無い

＞戦車車体を流用して機動性を確保している理由が判りません（重量問題なら自走砲の車体で大丈夫なのでは？）
戦車の車体を流用した自走砲ってのもある訳で

42 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/03(火) 22:56:36 ID:???
>>32
敵戦車←数km→味方戦車←数km→自走対空砲
　　　　　　　　　　　　　　（この辺にAPCとか）
みたいなイメージ。
偵察隊や部隊先鋒にはあんまり防空の傘をかけられないけれど
後続と、大事な砲兵火力は援護できる。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:02:28 ID:???

>>76
旧軍の悪しき伝統が出てますよ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:03:28 ID:???

>>77
＞前線まで随伴して「戦車の相手は戦車がしてくれる」ってのは「相手が馬鹿だから大丈夫」って言うようなもんかと
さすがにすぐ隣にいるわけじゃないですよ

＞敵戦車←数km→味方戦車←数km→自走対空砲
運用的には数キロはなれてたら地形追随してくるヘリに戦車がやられるのでもっと近いですよ
順番的には戦車、ＡＷ、ＡＰＣの順ですね

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:06:23 ID:???

>>78
まあ自分もそう思ったりもしますが悪しき伝統といっちゃあそれまでです
次のAWにはSAMが付くらしいのでアウトレンジ問題はなんとかなるでしょう

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:10:03 ID:???

>>79
敵戦車や装甲車に狙われないようにするにはどうしてるの？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:15:44 ID:???

SAMがついたところで空VS地で地側が不利なのは否めない

そもそも高すぎて数が揃えられない時点で兵器としてどうなのかと思うんだ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:19:47 ID:???

>>81の質問が出た途端に自称AWの人の書き込みが止まった……

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:21:11 ID:???

量を質でカバーすると87式の高すぎるAWになるのは
仕方ないんだぜ?
あれのレーダー装備は異常

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:27:23 ID:???

カバー出来てないしなぁ
戦車中隊一つ+随伴する機甲部隊あたりAW１機とかそんなレベルかな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:34:44 ID:???

>>76
カタログスペックの3倍は砲の最大射程超えてるぞ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:44:38 ID:???

>>81
地形に隠れるしかないです
戦車と一緒に隠れつつ相互躍進が基本です

>>82 >>84
87AWが高いってのは確かですが利点もちゃんとあるんですよ
近SAMと比べると確かに87AWは約14億とお高いです
しかし近SAMのミサイルは一発大体二千万しますが機関砲だと数万です
最初に高くついて長く安く使うか、最初は安いが補給が高くつくかの違いだったりします
特にお金が苦しい自衛隊だと余計に実射に金がかかるミサイルはつらかったりも

>>84
異常ｗ
まあ異常なのは確かです
空自が全力でジャミングかけてもロックオンできたりしますから

>>85
現状はもっと酷いです
なんせもう調達終わってたりしますから

>>86
有効射程は秘密なんで教えられないですけど高速目標でないならばベテランなら8kmは余裕とだけ

次のAWなんですが、軍事研究という本に乗っているスカイレンジャーという
エリコンの35mmKDE砲を一門搭載した八輪の装輪装甲車があるんですが
それの両脇に近SAMの誘導弾を二つつけるんじゃないかというの話が有力です
ベース車体が決まらないとなんともいえないですが

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:51:54 ID:???

>>87
相互躍進って、戦車より前に出るのか……

>しかし近SAMのミサイルは一発大体二千万しますが機関砲だと数万です
一両あたり、ミサイル50発分の対空射撃をしてようやくトントンか
砲身寿命が先に来るよな……

>有効射程は秘密なんで教えられないですけど高速目標でないならばベテランなら8kmは余裕とだけ
ロングボウアパッチのヘルファイアミサイルは射程9ｋｍ行ってるぞ

次のAWはもっとお安く91式SAMを高機動車や装軌装甲車に載せただけの車両という話もある
少数精鋭のAWって実戦力としても抑止力としても存在が微妙だし

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 02:03:40 ID:???

>>88
いえいえ流石に前まではでないですよ
戦車は二組以上に分かれて相互躍進するのでそれぞれにAWが付いていくってことです
それから射程問題は切実ですが運用的にそこまで離れてるとSAMの出番になります
あっちが撃てるってことはこっちもSAMで狙えるということですから

順番的にこうです
敵戦車←数km→味方戦車←87AW←APC←近SAM←短SAM←自走榴弾砲（99HSP等）←中SAM
ヘルファイアの射程だと近短SAMあたりが射撃してAWは突発的な遭遇にそなえます
いくら射程がながくても遮蔽物に隠れて躍進する戦車を攻撃ヘリ（以下AH）が攻撃するには高度を取るか
地形追随飛行で近づくかしないといけないのでもっぱらAHは低空飛行で山間から不意打ちを狙います
そうしないで高度をとると各種SAMの的になってしまいますからね

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 02:06:40 ID:df/7xT2B

>>88
＞次のAWはもっとお安く91式SAMを高機動車や装軌装甲車に載せただけの車両
これ93式地対空誘導弾、通称近SAMですでに存在します

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 02:06:41 ID:???

>>87
それはロックしてても、実際撃ってあたるの？
最大射程12kmのL-90で8kmってかなり放物線描いてるぞ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 02:09:40 ID:???

>>91
当たります
ロックが難しいだけで弾道計算とかは普通にできますから
ただそこまでいくと遠いので戦闘機などの高速目標は無理になりますが

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 02:11:21 ID:???

>>89
近SAMも短SAMもロングボウヘルファイアより射程短いけど……
俺の知ってる資料のものより長射程化が進んでなければだけど

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 02:19:50 ID:???

>>93
最大射程で撃つには地形追随飛行をやめて高度を取らなければならなくなります
しかしそうするとホークや中SAMにあっというまにやられてしまうので
日本の地形的にAHでのアウトレンジはきついです

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 03:07:11 ID:???

>>94
ホークや中SAMはワイルドウィーゼルの餌になるだけでしょ？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 03:15:35 ID:???

イラクの防空網もAGM-88HARMの猛攻の前にわずか1日で無力化したからな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 04:21:55 ID:???

巡航ミサイルばかすか撃たれた上に
元々ＳＥＡＤを阻止できるほどの航空戦力なんてなかったじゃん

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 09:58:28 ID:???

>>97
つまり現代戦は制空権が奪われたらお終いって事だ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 11:49:02 ID:???

>>67
途中で寝てしまったorz
そんな長所があったとは。俺はオーバーヘッド式砲塔（練り物キャノン）、
転輪計6つで自車を支えられる懸架装置（または車重が軽い）、となりの90式戦車っぽいのと比べると小さくまとまってしかも愛らしい車体
後は同軸機銃が欲しいな。出来ればATMも

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 11:51:43 ID:???

>>68
ヘリと違っていつ、どこから出てくるかわからないのが驚異
あと、装甲があるから大丈夫って考え方はもう古いかと

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 11:55:47 ID:???

AWの人来てたとは
しかし8km先の目標が狙えるとは・・・戦車じゃ考えられないな
一応戦車砲でヘリをロックしたりは出来るけど・・・

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 12:15:22 ID:???

>>67
ネタにマジレスして悪いけど
＞・損耗率の低さ
何故に？あのフラッシュは悪魔でギャグだから砲撃くらってもピョーンとすっ飛んでいくだけだけど
マジで食らったらあんなやわらかボディじゃ

グチャ！と千切れ飛ぶか、砲弾の破片や徹甲弾がメコォ！グシャッ！と突き刺さって一発御陀仏ですが・・・
（もちろんそんな描写はグロいからやらないけどさｗ）

＞・自己増殖
＞・有機物をエネルギー化出来る
まぁ、アレは生物？だからな。でも逆に言えば何もしない時でもタダ飯を食わせないとならないわけで。
自己増殖して、有機物をエネルギー化できるからって今の軍隊で馬使うか？

＞・金属センサーでの識別が不能
熱源反応にはひっかかりますな。まぁ、金属センサー？に引っかからないのは利点といえば利点だけど

＞武器の類はお持ちでない以外は究極と言える。
その武器の類を持たないのが最大の欠点かと…
積むにしてもどれだけ威力の有る火器を積めるのかと子一時間…

まぁ、悪魔でネタと解るんだけど何故か>>99がマジで返答してるからね・・・

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 12:20:56 ID:???

>>102
いや、あくまでその辺ネタなんで
オーバーヘッド式砲塔、または無人砲塔は一考の余地はあると思うが

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 12:40:41 ID:???

>>100
その発想自体がすでに古い。
イラク軍は待ち伏せ攻撃をかける事も出来ずに降伏した。
ヒズボラはロシア製の最新タンデム弾頭ATMで多重攻撃を仕掛けたが第三世代の装甲を抜くことは出来なかった。

アメリカやイスラエルが研究中のUAVや歩兵の電子化で今後奇襲は更に困難になる方向。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 13:25:19 ID:???

>>104
その通りかと。肝心なのは装甲がどうこうじゃなくて、そういった情報収拾能力

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 13:29:20 ID:???

うるさいな！とにかく歩兵が最強なの！
だから人型にするの！

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 13:31:05 ID:???

>>105
最強っていうか、歩兵がいないとお話にならないのは確か
戦車とかはぶっちゃけ無きゃ無いでどうにかなるけど、歩兵はそうもいかない

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:13:12 ID:???

まぁだからって、歩兵が動力甲冑を着込むって事はないだろ。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:13:38 ID:???

戦車と歩兵と対空兵器はワンセットじゃないとまずいってことか
どれが欠けても（対空は制空権とれてればいいけど）運用に支障がでてくると

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:21:26 ID:???

そもそも制空権という言葉がもう死語だしな
今では航空優勢と言うのが普通

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:31:27 ID:???

>>108
あれば便利だろうけど現状じゃ作れないな
>>109
その通りかと。歩兵だけは他に替えがきかないが
>>110
確かに

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:32:23 ID:???

メルカバＭｋ４がKornet辺りで撃破されてなかった？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:43:37 ID:???

装甲付きの人間サイズのパワードスーツみたいなのは野戦とかじゃなくて
室内戦とかなら使えるんじゃね？
室内戦なら相手もそうそう強力な銃火器は使えないだろうから
拳銃弾やライフル弾までなら跳ね返す装甲があればかなり圧倒的なような気がするんだが
トラップとかに引っかかっても装甲のおかげで生き延びれる可能性もでてくるし
存在意義を突入隊員の生存率あｐのためと割り切ればいいんじゃないかと
無茶苦茶つかいどころ限られるけど

後は警察用とかなら軍隊相手にするわけじゃないから
強力な重火器に怯えることなく一方的に制圧することができるし
パワーと装甲があるから暴徒鎮圧用とかにも使えそうな感じ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:56:16 ID:???

警察の方が使いやすい部分はあるだろうね。
稼働時間が短くて手厚いバックアップがなきゃ
まともに使えないようなものであっても警察なら使えるだろうし。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:58:15 ID:???

〇ＴＬ
この体勢を取るのも大変だと思われ
各部の装甲の厚みと形のせいで互いが干渉し合うから

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:02:14 ID:???

人型な理由は歩兵と同じだから
家、歩兵、マシンガンを単純に巨大化し
コロニー、MS、120mmマシンガンとした

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:03:13 ID:???

>>100
装甲があっても関係ないって考え方が古い
ATM登場時のショックを未だに引きずってる考え

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:06:03 ID:???

>>113
室内戦だと複雑な戦術（建物ごと吹き飛ばしちゃマズイ状況）と柔軟な機動性（通路が狭く、障害物も多い）が要求される
単に装甲があれば良いって言うもんじゃないし

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:12:52 ID:???

甲冑着てウンコ座りの体勢になって物影に隠れる事出来るかね？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:14:47 ID:???

とりあえず全身甲冑着て試してみようぜ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:20:45 ID:???

とりあえず、動きの検証に段ボール2枚重ねで自作したら？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:25:54 ID:???

それなんて外国製ガンダム？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:29:13 ID:???

段ボールが折れたり潰れたりしたら、そこが干渉してる事の証拠だから作り直し

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:50:55 ID:???

>>92
8ｋｍも離れると、単なる弾道計算だけでは済まなくなるよ
風、砲身と照準の僅かなズレ、湿度、空気密度、温度
これらのちょっとした要素がとんでもない照準誤差を生んでくる
直撃でしか効果を表さない89式自走高射砲でこの距離で撃墜可能とは俄かには信じがたい

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:51:41 ID:???

89式じゃない、87式なorz

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:52:22 ID:???

>>112
メティスとコルネットを一度に5～6発の同時発射で攻撃してたがメルカバMK3とMK4は貫徹無しで乗員の被害ゼロ。
元々そういった攻撃を考慮してモジュラー式の増加装甲を取り付けているので
多数の直撃を受けた車両もパーツ交換ですぐに戦線復帰。
撃破されて被害が出たのは第二世代のメルカバMKⅡとアチザリット＆プーマのようなAPCのみ。
それらの被害に対しても今回の戦訓を元にすでに開発済みの新型ATM防御システムの導入が決定された。

結果的に数百発の新型ATMによる大々的な待ち伏せ攻撃を仕掛けても
機甲部隊の進撃を止める効果が無い事が証明されたのがレバノンの事例。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:57:30 ID:???

>>124
自分もそんな届くわけないだろと思っていましたが
試験段階のとき実射で8kmの飛行目標に当てたらしいですので
当時装実にいってた陸曹の方に聞いたので間違いないと

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 15:57:37 ID:???

>>121
おｋｗ
ttp://www.uploda.org/uporg636581.jpg.html

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 16:00:20 ID:???

>>127
マジですか！？

>>128
ちょｗおまｗｗ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 16:04:07 ID:???

>>126
となるとやはり戦場に戦車ははずせないわけか
戦車には戦車を当てるしかないとなっても歩兵は制圧に必要なのでなくならない
どうなっても戦車＋歩兵の構成は揺るがないと

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 16:06:01 ID:???

>>130
足回り狙われる危険性はいまだに残ってるけどな
そうやってくる歩兵にはこっちも歩兵で対処すればいいし
うん、戦車＋歩兵は鉄板だな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 16:40:00 ID:???

で、このスレ的には歩兵に甲冑を着せて動力補助させるのが有効かどうかって話になるんだが

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 16:48:43 ID:???

>>132
歩兵も高度な情報戦を行う方向に向かってる時代に激しく逆行する漫画の世界。

トンでもない物でも一応研究してみる米軍ですらその発想は無い。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 16:55:16 ID:???

精々破片防御のレベルでも防御力があるならそれに越したことはない
動力補助でもてる量が増えるならなおよし
戦車の相手は戦車がして歩兵の相手は歩兵がすることになるなら火力を増やせるなら
動力服は有効かもしれない

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 17:09:38 ID:???

しゃがんだり伏せたりするのに制約が掛るようじゃダメなんじゃ？
その点で筑波大学式も怪しい

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 17:12:56 ID:???

その制約がかからないような動力服だと防御力は期待できないしな
理想は前々スレでもでてたＡＭスーツかＳＡＡだが
ＡＭスーツはオカルト入ってるし、ＳＡＡは今の技術じゃ百年はかかりそうだ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 17:20:07 ID:???

動力補助に求められてるのは携行装備重量による肉体的、精神的疲労の緩和。

その為に必要となるのは装着前と変わらない動きが出来る事と
長時間着用にも耐えられるコンパクトで装着感を感じない補助装置。

装甲なんてのは動きを妨げ、ストレスを増やし、重量増加を招くデッドウェイトでしかない。
防御は動力補助の上からボディアーマー着れば良いだけ。
そっちの方が汎用性もある。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 17:36:44 ID:???

あくまで動力服としてで装甲は付加効果ってことか
そうすると結構いけるんじゃないの？
問題はこれを人型兵器といえるかだけど

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 17:45:34 ID:???

＞装着前とかわらない動きが出来る

肩も肘も球面型の可動の自由度があり捩じりもあり、それらが連結されているワケで、それに回転軸（関節）が被さる機構が100％追従出来るとは思えない…
つーか、装着箇所がずれるよ、肩を回して肘を曲げ伸ばしすると服の袖が動くというのと同じ理屈で

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 17:57:03 ID:???

フレーム自体が伸び縮みできる構造にするとか考えないわけ？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 18:00:29 ID:???

お、AWの人来てる。後で聞きたいことが

しかし、ここで戦車やその装甲の優位さを語ってる人が自衛隊や防衛庁の上層部にいれば
戦車は削減される事もなかったのかも。いずれ200両まで削減されるって話だしな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 18:20:54 ID:???

先に攻撃したほうが勝つんじゃね？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 18:51:40 ID:???

>>141
自衛隊の最大の敵は財務省だと聞いたが果たして・・・。

流れをぶった切るがミノ粉が有ったら現実問題どうなるんだろうか？思うに米軍が進めている
データリンクがウンタラとか言うのが全部無駄に成りそうな気がするが。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 18:56:48 ID:???

無いの証明は悪魔の証明だからミノ粉もあるかもしれんが
もし存在したら電波に変わるなんらかの策敵方法がでてくるだろうな
ちと前にでてきた光波レーダーとか研究中の音波レーダーとか

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 19:01:15 ID:???

>>143
TK-Xに望みをつなぐしかないんじゃね？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 19:31:53 ID:???

>>140
肘が伸びてれば1回転、肘が曲がった状態で半回転出来る手首に完全に追従出来そうにない
あれはハイテク「二人羽織り」みたいなものだから、そのつもりで使うなら使えるとは思うけど

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 19:45:29 ID:???

>>145
下手したら予算の都合で切られるかも

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 19:54:40 ID:???

>124
ここ20年で金掛けた戦闘車両はその辺も対処してる。
横風センサーやら砲身の歪み検出やら色々。

>140
歩兵用で動力と装甲までつけてその構造を搭載すると、
ますます複雑高価で遠ざかるな

断片防御なら現用軍用アーマーでそれなりの効果は
出てる。装甲なんかいらんだろ?
夢も希望も無いが筑波の補助装置を簡略化して、後方
部隊が荷物運びに使うのが現実的ではないか?

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 20:04:43 ID:???

>>141
ノシ　呼びました？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 20:10:13 ID:???

>>149
いや、実際にヘリや戦闘機を捕捉するのってどんな感じなのかなあと
俺は和製スティンガー（訓練用）くらいしか扱った事ないもので

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 20:28:59 ID:???

>>150
自分も実際にヘリや戦闘機を捕捉したことはないですね
実射のときはチャカやR-CATを使ってやりますし
小さいので（91式と同じくらい）本体そのものに当てるってことは難しいというか無理ですが
何年か前に高速目標に直撃したことがありましたね

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 20:44:08 ID:???

なるほど
教えてくれてありがとです

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 22:08:50 ID:???

>>144
元素表にもミノ粉の枠は残されて無さそうだし・・・
素粒子もミノ粉に準ずる特性が期待できる空き席は無い・・・

無い証明は難しいが有る証明が不可能だし・・・

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 22:18:11 ID:???

元素表はそろそろ超重元素がそれなりに安定する「島」を見つける算段が立ってきたとかなんとか

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 22:32:00 ID:???

パワードスーツ、といえば
アップルシードのＥＳＷＡＴでは任務にあわせてギュゲスDからガーシムまで
いろんなんのつかいわけてるね。
ガーシムやオークは動きを阻害する部分の装甲はついてない設定だったかと。

最近開発されたシステムをつかうと４０００種類の元素を理論上は
生み出せるんでしたっけ？たしか。
長時間は存在できないらしいですけど。

156 ：sage：2006/12/30(土) 23:11:48 ID:p3gs5kg3

原子番号が100を越えた連中は皆ｓとかmsの単位の半減期だぞ…

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:17:08 ID:???

それが一分とか一時間くらいの半減期になる（かもしれない）領域というのがあってだな

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:23:28 ID:???

>>157
（かもしれない）か・・・

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:27:37 ID:???

国交省のお役人がこんな事して遊んでるぞ

遠隔操縦による施工の効率化について
（ロボＱの用途拡大について）
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/kyugi/news/report/roboq-youtokakudai/index.html

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:27:41 ID:???

理論ではなるはずなんだけど、粒子加速器に予算が下りないから実証できませんがな

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:31:28 ID:???

>>141
ここで語ってる人間が自衛隊や防衛庁の上層部に行く事はない
俺も含め、ここで語っている人間は「もし戦争が起こり、なおかつ戦車が必要になるような陸上戦にまでなったら」という次元でしか物を語れないし、予算獲得の難易度も知らない
上の人間はそういう戦闘が起きる可能性と予算獲得の難易度、その他外交や世論の支持といったリスクを天秤にかける事が出来るから上に居られる

正直、政治面で考えると高価な兵器が削減されるっていうのは、調達時にマージンを政治家や官僚、防衛庁幹部が受け取るっていう面を薄める事だから逆に安心できる
けど、国防面で考えると「それじゃまずいんじゃないか」とも思う

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:34:57 ID:???

>>160
現有の加速器でさえ手に負えないのか？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:38:10 ID:???

地上戦はともかく、宇宙戦では装甲宇宙服は必須であると思われ。
破片でスーツに傷が付いただけでも致命傷だし、初速を失わないスペースデブリだらけの宇宙の戦場では怖くて仕方ない。
で、鋼鉄製のスーツを動かすには動力がどうしても必要で、それにはジェネレータが必要・・。
そう考えるとＭＳっぽいものが出来ないか？

まあ、白兵戦など考えず、絶対宇宙戦艦から出ないというのなら不必要だが・・。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:38:18 ID:???

>>148
横風センサーは自車両の地点での風しか検知出来ない
砲身の歪みもレーザーセンサーで検知できる事は出来るが、センサー自体と砲身の同期にある微細なズレまでは検知出来ない

8ｋｍ先に砲弾を届かせるという事は、そういうほんの些細なズレでも大きな影響を与える
仮に半分の4kmで、予想値より弾道を0.5度ずらすような風向や風速の変化があっただけで、着弾点は40mもずれてくる
また、砲身の歪みを検知するセンサーが0.1度でもズレていれば着弾点は15mずれる
稼動する工業製品で誤差0.5度未満を保てというだけでかなり無茶な要求になる

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:39:40 ID:???

>>153
素粒子の空き席が無いって言うのはどういうこと？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:45:07 ID:???

>>162
性能的に可能でも四六時中動かしたらランニングコストがｗ

ちなみに特定の陽子数、中性子数だと特別に安定する法則があるんだが、
それに合致する114番元素（まだ正式な承認はされてないけど）は30秒近くも半減期がある。

ちなみに113番は100万分の344秒で、これでも本来の予測値の数万倍の長さな訳だが。
もし半減期が数万年になれば事実上放射性物質とはいえなくなり、全く新しい元素として道の性質が期待できる…カモしれない。
なにぶんどういう理屈で特定の陽子、中性子数で安定するのかさっぱりな門だから作ってみないことには分からないらしいが。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:45:56 ID:???

>>163
宇宙で「服」を着て船外活動をするのは危険だから将来は止めよう、という方針にNASAでなってたはず

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:54:48 ID:???

>>166
もし、かも、のオンパレードだな

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:55:50 ID:???

>>168
物理学なんてそんなもんさね。

っていうかはっきり分かってたら研究する必要も実験する必要もないしｗ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:56:43 ID:???

>>166
半減期が1万年の単位だとしても、子・孫・曾孫…と各世代でバリバリ放射線出しそう

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:57:55 ID:???

>>169
ミノ粉を見つけようとする痛い研究機関は無いけどね

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:08:15 ID:???

さて、いい加減スレ違いの話が出ているが、ミノ粉が丁度出てきたのでネタ振り

良く、ミノ粉があるから長距離誘導兵器、及びレーダーが使用できなくなり
有視界戦闘が発生するようになり、ＭＳが有利となった

って説（設定）が有る

まぁ、ミノ粉が合ってもミサイル撃てるだろ。とかツッコミは置いておいて、この設定通り
レーダーとミサイルが使用不可になったとしよう

…それでＭＳって活躍できんのかな？
俺は逆に活躍できない気がするんだが…

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:13:08 ID:???

ただの感想ならチラシの裏へ
考えた上での意見ならば根拠を沿えて
「こういう気がする」という感想には「いや、俺はそうは思わない」という感想と永遠に平行線

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:15:28 ID:???

>>172
有視覚戦になれば目立ちまくりのMSは不利

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:19:55 ID:???

有視界で直射が基本となるとどうしたってMSの形状は不利になるな。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:31:22 ID:???

ぶっちゃけイグルーのヒルドルブにスラスターつければ陸戦最強な気がする

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:32:29 ID:???

戦闘ヘリの天下だろうな。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:33:29 ID:???

>>177
ミサイルキャリアーの戦闘ヘリがミサイル封じられて天下？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:34:20 ID:???

>>176
いくら何でも小型化して欲しい
あのサイズじゃ使える場所がだだっ広い平原や砂漠しか無くなる

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:35:57 ID:???

>>176
スラスターいらねぇんじゃね？

あと、上半身（というか変形機構を廃止し）を普通の砲塔にした方が防御力、砲旋回速度ともに上がると思う

というか、ヒルドルブの300ｍｍ砲ってモビルアーマー形態だと真横に撃つとひっくり返りかけて危ないよな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:42:22 ID:???

>>178
戦闘ヘリのミサイルはレーダーを使わないからミノ粉の影響を受けませんから

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:44:40 ID:???

レーザー誘導だからミノ粉の影響は受けないだろうな

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:46:17 ID:???

>>180
ソンネン和尚はそれを利用して急旋回したよね・・・

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:48:28 ID:???

>>180
自分もそう思うがスラスターとか腕がついてて武装が変えられるからＭＳの方が強い！
っていう馬鹿が出てくるだろうから保険かけてただけ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 00:55:55 ID:???

>>179
連邦の61式をシングルの滑空砲にして
第三世代戦車レベルの光学照準器を積んで
第三世代レベルの装甲を施せばMSなんて怖くないだろう
ザクマシンガンのヘロヘロ豆鉄砲なんて屁でもない・・・

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:03:06 ID:???

飛べる装甲兵器が作れる世界なんだから
それほど戦車に拘る必要性もないような気もする。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:04:35 ID:???

>>186
まぁ役に立ったかどうかは別としてマゼラトップは飛んで撃ってるからな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:09:05 ID:???

>>181-182
>>172を読んで、なおかつミノ粉について調べて来い

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:10:47 ID:???

>>185
ザクマシンガンにだけ耐えられても、後にザクマシンガン以上に貫通力のあるMS用武器は大量に出てるしなぁ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:38:07 ID:???

現代の滑空砲にさえ劣るレベルの兵器が勢揃いですが・・・

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:43:13 ID:???

>>188
さて、またループしたようだがなぜミサイルだけが使用不能になるのかな？
電子機器が狂わされるのなら他の兵器の電子装備は当然影響を受ける
MSのような電子機器の塊は真っ先に動作不能になるだろう・・・

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:46:42 ID:???

>>191　>>188
まぁまぁ、落ち着いて。っていうか俺は>>172なんだけど、
一応
「まぁ、ミノ粉が合ってもミサイル撃てるだろ。とかツッコミは置いておいて、この設定通り
レーダーとミサイルが使用不可になったとしよう」

という仮定の上での話っすよ

>>182の書き方も微妙に勘違いを生みそうだけどね

ってことで
「まぁ、ミノ粉が合ってもミサイル撃てるだろ。とかツッコミは置いておいて、この設定通り
レーダーとミサイルが使用不可になったとしよう」

という仮定でおながいします

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:52:15 ID:???

>>192
また詭弁特有の「仮定」話か
それも1と3のコンボで・・・

仮にミサイルが使用不能になってもMSは有利にはならんだろう
戦車砲の射程や威力の方が遥かに優れているし・・・
戦車砲の光学照準器にはミノ粉は役に立ちそうに無いし・・・
MSの全面装甲はペラペラだし・・・
MSはあまりにも目立ちすぎるし・・・

まだレーダーやミサイルを使える方がMSの生存性は高いと思う

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:52:31 ID:???

つ『榴弾砲』

とりあえず榴弾砲で制圧射撃はかわらんだろ
あとは光学観測が進化するだろうからレーザー照準の火砲でいけるんじゃね？

疑わしいところに制圧射撃ぶち込んで出てきたのを戦車で叩く
……今とあんまり陸戦は変わらんな
ＡＨのミサイルは使用できなくてもロケットで制圧射撃と
チェーンガンで対地射撃ができるからこれも運用は変わらん
つかミサイル使えない時点で対空兵器が壊滅にちかいから空戦万歳になる気がする

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:56:50 ID:???

>>194
87AWでは（高射機関砲すべてでは）高空目標には効果無いので
言われるようにミサイル無い時点で空戦万歳爆撃万歳になります
当然、空戦はミサイル使えないのでドッグファイト復活と

196 ：192：2006/12/31(日) 01:59:19 ID:???

>>193
おまいちょっともちつけって

そもそも、俺だってミノ粉合ってもミサイルは撃てると思うし、
ミノ粉あったってＭＳが活躍できるか疑問なんで>>172を書いたわけだが…

なんでそんなに攻撃的なんだ？

まぁ、
＞まだレーダーやミサイルを使える方がMSの生存性は高いと思う

確かに。寧ろミノ粉はＭＳにマイナス要素にしかならないような…

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 01:59:59 ID:???

そりゃ5階建てビルに相当する木偶の坊が歩き回ってるんだからな
飛行機から見たら的が歩き回ってくる様なもんだろう・・・

おまけに一番怖い対空ミサイルが無いから怖いもん無しだ
元々カモな対空砲もレーダーが無力化されているから怖くない
上空からロケット砲やレーザー誘導爆弾で狙い放題です

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:02:25 ID:???

高空から光学偵察行ってレーザー誘導精密爆撃で陸戦はケリが付く
高空目標の迎撃手段が戦闘機しかなくなるから今よりも航空機全盛になるか
当然陸戦は今より見つからないことが重要になるから車高低い戦車のままで
……ＭＳのでばる意味ないな

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:03:49 ID:F1N8srp2

これはまずいｗ
これではエースコンバットの世界になっちまう気がｗｗ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:05:39 ID:???

つかレーダーないから夜間爆撃超効果的になんね？
迎撃もくそもなくなるじゃんか

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:07:44 ID:???

>>200
超航空から赤外線センサーで高熱源のMSを見つけて
精密爆撃でボン！ですから・・・
発熱量の大きい原子炉が仇になるな・・・

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:07:57 ID:???

>>190
>>173

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:08:09 ID:???

>>199
メビウス１がいえばＭＳなくても速攻戦争終結だろ
ラーズグリーズや鬼神、南十字星もいればなおよし

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:11:05 ID:???

>>201
MSの融合炉って常温核融合だよ
でもスラスターであんなに推進剤焚いてたら同じことだけど

>>203
スレ違いだが否定できないなｗ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:11:16 ID:???

>>198,201
ミサイル使えないという前提の状態でレーザー誘導爆弾を根拠にする意味が無いだろ
「前提で使えない事にされてるのはミサイルだけだから、爆弾なら良いだろう」って言葉遊びをするなら別だが

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:12:12 ID:???

>>204
常温核融合なんて設定は無い

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:13:08 ID:???

>>202
貧弱な手に持って撃つなんてハンデを背負っているから
MSの武器は低反動の低速弾ばかりだからな・・・

それじゃ超高速弾頭に耐えれる戦車の装甲は貫けれませんよ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:13:37 ID:???

>>205
？
ちと、意味がわからんのだが？
別に精密誘導爆弾でなくともかまわんし

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:13:39 ID:???

だがビームは使える。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:14:37 ID:???

>>208
自己鋳造弾頭でもいいしな

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:15:48 ID:???

自由落下爆弾でも最近のはかなりの精度で当たってくれたりするが。

まぁ、爆弾というか爆撃機側の投下が正確になってるだけだがなー

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:16:23 ID:???

ジオン人が戦車や航空機においてマトモな発想ができなかったと同じ様に
地上人である我々にはMSの用法は思いつかないのです！

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:17:43 ID:???

>>209
対空に使えるのかな？
もし使えてもＭＳで対空戦闘する意味はないし
専用の対空戦車にビーム砲のっけた方がいいと思う
兵器は一つの用途に特化しないと使い物にならないし

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:19:12 ID:???

そりゃあ、俺らは重力に魂を引かれてるからなｗ

まぁ、それはそれとしてビームが使えるとなると航空機もうかうかしてられないかもしれないな

ビームの速度がどれくらいかわからんが光速に近い速度を出せるなら発見され撃たれれば
もう回避できないから昼間は早々飛べないかもな

まぁ、目視できない高度から爆撃するだけでいいのかもしれないけど

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:19:29 ID:???

>>213
で、激戦時にはその高射ビーム砲で対地射撃とかやるんだな
ドイツ軍がすでにやってたから効果はありそうだ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:19:49 ID:???

>>205
悪いがあの世界ではレーザーは影響ない設定だからな・・・
レーザーが制約受けたらあの光るモノアイ（レーザーセンサー）が
真っ先に使用不可能になるぞ・・・

それに陸ジムや陸ガンにはミサイルランチャー装備が有るし・・・
ビグラングの対艦誘導ミサイルは全弾命中してるし・・・
製作サイド自体がミサイルを採用しているんだから話にならない

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:22:26 ID:???

>>209
ビームが空間中を直進する理屈を説明してくれ・・・

荷電粒子はお互いの電荷が影響し有ってまともに直進しないんだぞ
SDI計画でぶち上げられたビーム兵器もそれが原因でぽしゃったし

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:23:13 ID:???

ビグラングに対艦誘導ミサイルなんて搭載されてないぞ…

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:26:03 ID:???

>>217
まあまあ、フィクションだしな
そこはミノ粉ビームなんだから大目に見てやろうよ

実際に使える指向性エネルギー兵器ってレーザー一択だし

プラズマ、宇宙では即座に拡散、地上では速攻で大気に熱を奪われる
荷電粒子、宇宙では即座に拡散、地上でも拡散＋大気の壁

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:26:14 ID:???

>>207
初期のザクマシンガン以外、低反動の低速弾なんて設定は無いぞ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:26:29 ID:???

>>218
スカートに①②③と書かれたミサイル発射筒が有っただろ？
3発放って優雅な弧を描きつつ2隻のサラミスの横っ腹に命中して
見事に撃沈していますが・・・

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:28:16 ID:???

>>221
あのやたらにでっかい奴だろ？ビーム攪乱幕と同じ面に設置されてる。
あれ確かロケットって設定だったと思うんだが…

調べたらミサイルだって('A`)

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:28:46 ID:???

>>210
自己鋳造弾頭って何？
自己鍛造弾頭の間違いだとしても、精密誘導と関係ないし

>>211
自由落下爆弾は基本的に静止目標相手
なおかつ対空砲火を沈黙させた状態じゃないと、命中率を確保するために低空に侵入するのは危険性が高い

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:29:04 ID:???

>>219
プラズマ砲はそもそもビームじゃないしな
ぶっちゃけ超熱い空気砲だし

……だから自由のバラエーナは矛盾だらけだし

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:30:43 ID:???

>>216
レーザーではなく、レーザー信号を受光して処理する回路が使用不能になります
ミサイルランチャーは無誘導、あるいは有線誘導です
ビグラングは話になりません

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:31:40 ID:???

>>217
メガ粒子は中性ですので問題ありませんね

重力や磁場は影響するので地球上で直進はしないかと思われますが

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:31:47 ID:???

真空管を使ってれば大丈夫なんだ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:31:50 ID:???

>>223
言ってて気が付いてないのか？
レーダー無かったら対空砲火なんか糞だぞ
なんせレーザーはバンド幅とれないからな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:34:05 ID:???

>>228
レーダー無しのＡＡＡでも、低速で低空侵入する攻撃機には充分脅威ですが
高速だったり、低空侵入しなかったりすれば無誘導爆弾では命中精度はあまり期待できません

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:35:00 ID:???

>>225
いま話してるのは前提条件が>>172の場合の話なんだが

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:36:42 ID:???

だがガンタンクはライフル砲の初弾を航空機に命中させられるのだ！
光学情報のみで照準しているはずだから
現代では想像もできない超制御なんだろうな

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:36:57 ID:???

>>229
Ｂ２爆撃機で広域爆撃でＦＡじゃない？
別に直撃しなくても効果はあるんだし

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:37:14 ID:???

>>230
>>205

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:37:52 ID:???

>>231
その技術を航空機に盛り込めば対地最強な気が

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:38:19 ID:???

ミノで誘導ミサイルが使えない、というハナシだが
一応シールドは可能なのだが、大型化する上にコストフルなので
撃ちっぱなしの小型ミサイルには用いられないのだろう
大型誘導ミサイルなら存在するかもな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:39:05 ID:???

>>232
燃料気化爆弾で事足りるだろ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:39:51 ID:???

>>232
B52の間違いか？

小隊中隊クラスを相手に戦略爆撃機を使うのは非現実的過ぎる
爆弾だって無限にあるわけじゃなし
いくら広域爆撃と言ったって高高度からばら撒けば密度が薄すぎる

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:40:35 ID:???

>>234
ミノフスキー兵器が登場したのも
実用化されたのも一年戦争なんだから
対応がまだだったんだろうね
あと>>235の様にシールドがスペースを喰うなら
従来機には搭載できなかった可能性もある
Gアーマーとかコアブースターが活躍できたのは
開戦後の設計というだけの事かもね

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:41:15 ID:???

>>236
燃料気化爆弾は爆撃機に積めないぐらいデカイ上に、流布してる噂ほど広範囲に威力があるわけじゃない

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:41:47 ID:???

>>237
まあ、そうだな
そもそも地上は戦車で十分じゃない？
ＡＴＭも使えないならより一層戦車の天下の気が

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:43:11 ID:???

>>226
電荷が中性の粉をぶつけてもサンドブラスト以上の効果は見込めないぞ
ビーム兵器は電荷を持ったプラズマをぶつけることによって金属結合を
切り離して穴を開けるものなんだから・・・

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:44:07 ID:uV2EiAkt

>>220
ザクバズーカ＆ジャイアントバズ
ガンキャノン、ガンタンク、マゼラアタック

ちゅうか、後付けの90mmマシンガンとビームライフル以外は低速低反動。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:45:07 ID:???

>>240
戦車でいいだろ
対戦車ヘリが進化してそうで怖いけどな
有視界戦闘になったらＭＳの出番なんか欠片もないぞ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:46:51 ID:???

>>241
いや、流石にサンドブラスト扱いは酷いｗ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:47:12 ID:???

ジョンも連邦も地上での主力はMSじゃないだろ
ガルマが言ってたぞ「MSにはMSだ。ザクを出せ」

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:47:35 ID:???

>>238
ミノ粉が見つかったのは数十年前で兵器研究も十年スパンだ
ミノ博士がミノ粉のデーターを土産に連邦に逃亡したのも開戦の
遥か以前だよ・・・
連邦の艦艇にもメガ粒子砲を搭載してるし・・・
ペガサス級はミノクラで飛んでるし・・・
ガンダム＆ガンキャはジオンより前に携帯ビーム兵器を所持してるし

決して遅れていた訳じゃない矛盾を抱えている

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:49:00 ID:???

>>246
戦う相手がいなかったんじゃないの？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:49:28 ID:???

>>243
対空ミサイルが運用不能になると対戦車ヘリも一緒にやっかいな相手になるけどね。
ロケット砲でも戦車はそれなりに当たるが、対空ロケットでヘリ打ち落とすのはやっかいにすぎる

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:50:16 ID:???

連邦には地上に敵も無さそうだし
戦車戦なんか１００年以上やってなかったんじゃないか？

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:51:47 ID:???

まああんだけコロニー作れるくらいなんだから
相当平和だったんだろうな

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:52:37 ID:???

スカイフックもないのに「人口増加対策」で宇宙移民できるしな

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:54:54 ID:???

強制移民みたいだから
デモの鎮圧だけやってたんじゃないの？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:56:03 ID:???

>>240
重質量の粒子を亜光速でぶつけるサンドブラストなら充分では？

>>242
100mmマシンガン、MMP-80 120mmマシンガン、180mmキャノン、ブルパップ式マシンガン、ジム・ライフル
110mm速射砲、レールキャノン、180mm対空キャノン

低反動砲および無反動砲に低速という設定は無い

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 02:58:13 ID:???

>>253
重質量って言っても微粉末では空気抵抗であっという間に減速してしまうだろ・・・

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:00:29 ID:???

>>248
対戦車ヘリが積む70mmロケット弾は威力的にも命中精度的にも戦車に使えるようなもんじゃない

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:02:43 ID:???

>>254
ある程度の減衰と拡散で済む

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:03:53 ID:???

>>255
レーダーが死んだ対空砲や携帯対空ミサイルが使えない世の中なら
対戦車ヘリは怖い物無しです・・・

遠慮容赦なく肉薄して上面からロケット砲を叩き込めます

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:06:40 ID:???

そういう状況になってたら
おそらく地上部隊は「隠れる」だろう
姿丸見え、音も丸聞こえのヘリは「的」

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:07:05 ID:???

>>256
ところがある程度では済まないんだよ

大気に当たって減速した粒子に後続の粒子が玉突き衝突を起こす
これによりてんでバラバラの方向に拡散しまた大気に衝突して・・・

ある程度纏まった塊にしないと大気は突破できませんよ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:09:29 ID:???

>>258
歩兵や平ぺったい戦車は隠せるが問題は5階建てビルに匹敵する巨大なMSだ
頭隠して尻隠さずを素で実行することになる。

MSを護衛している歩兵部隊にとっては迷惑以外の何物でも無い

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:10:31 ID:???

>>257
レーダーが死んだら、低空に低速で侵入する飛行体はAAAの良い的です
飛行体側がアウトレンジ攻撃も精密誘導攻撃も出来ないならなおさらです

>>255にも書かれていますが、西側対戦車ヘリの積む70mmハイドラロケットは威力面でも命中率の点でも対戦車戦には使い物になりません
ミサイルキャリアーの機能を失ったら、おそらく戦闘ヘリの役割は無くなるでしょう

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:11:48 ID:???

>>259
そのための収束と加速だろ？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:14:36 ID:???

>>262
せっかく収束と加速をしても銃口から出たとたんに加速した粉末の減速と拡散が始まります・・・
これを防ぐには銃口から敵までの間を真空にして加速収束リングを適宜配置することです。
若しくはアセチレンバーナーみたいに零距離からぶっ放すか・・・

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:14:59 ID:???

>>252
そういう問題じゃない、現在でも地球の人口増加は10秒に1人とかそういう生やさしいレベルじゃないから。
ものすごい速度で打ち上げまくらないと間に合わんｗ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:16:42 ID:???

>>261
目視射撃のAAAの命中精度に何を期待して居るんだ('A`)

>>263
ビームサーベルですね！

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:16:44 ID:???

>>261
レーダー使えないのにAAAが何の役に立つ？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:18:18 ID:???

>>263
別に防がなくても空気抵抗で減速するなんてどんな飛び道具でも一緒じゃない？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:19:34 ID:???

>>253
＞低反動砲および無反動砲に低速という設定は無い

劇中描写見てみろ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:19:43 ID:???

>>265
ビームサーベルと言うよりも・・・
昔インフルエンザの予防接種で使っていた鉄砲注射（ハイジェッター）
の方が近い感じだな・・・

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:22:44 ID:???

>>267
大気中での減速率は質量と全面投影面積が影響します・・・
矢のように細長くて重い物体の方が空気抵抗の影響を受けにくいんです

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:26:37 ID:???

>>268
劇中描写は映画に出てくる戦車やミサイルの描写程度のものと考えようぜ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:27:11 ID:???

>>265
目視射撃のAAAにA-10やヘリがどれだけ被弾してると思ってるんだ
無誘導爆弾で機動兵器を狙おうとすれば同じ状況になるぞ

>>268
アニメの弾の飛ぶ速度を画面通りに解釈すれば、物理法則がおかしくなる

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:29:17 ID:???

>>267
レーザー以外な。

ただ、弾体の小ささが桁外れ＝大気による減衰が桁外れ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:41:18 ID:???

>>272
初速を落とすか口径を小さくするのでなければどうやって低反動化してるんだ？

そもそも劇中の弾の速度が実際は速いのならば
劇中のMS自体の動き自体もとんでもなく早いことになってしまうのだが。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 03:48:46 ID:???

>>274
実は小型ロケット砲、とか

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 04:12:23 ID:???

>>274
カウンターマスしてるか駐退機構が進化してるか、はたまた現代では未知の技術か

>劇中のMS自体の動き自体もとんでもなく早いことになってしまうのだが。
君はアニメなのに完全にリアルでなきゃ、リアリティがゼロと言うのかね

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 04:23:49 ID:???

エアブレーキだよ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 04:30:58 ID:???

そもそも重力下でのMS運用は無理があると思うんだ
だからまずは宇宙空間でのMS（人型兵器）の有効・有用性についてこじつけてみた方がまだいいんじゃないのかな？

というわけで、>>172の前提＋宇宙限定でまずは話をしてみよう

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 04:38:32 ID:???

ACみたいに始終飛び回っているような強力なスラスターがあれば人型でも…

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 04:55:41 ID:???

>>276
カウンターで相殺するなら初速は落ちる。
駐退機やマズルブレーキで軽減する程度ではMSの腕がもたない。

＞君はアニメなのに完全にリアルでなきゃ、リアリティがゼロと言うのかね

何が言いたいのかイマイチ良く分からんが
劇中の弾の速度が変わればそれを避けてるMSの速度も当然変わるだろ。
それとも劇中で弾を避けてた描写は嘘で実際は撃破されて死んでたことにでもなるのか？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 09:50:23 ID:???

>>263

オリジンのビームスプレーガンの様に、銃口相手に押し付けた接射を多用するとか。
あれも射撃用の武器というより、ちょいと間合いの長い近接兵器みたいな感じもするが。
仮にそういう用途を重視してるのなら、ビームスプレーガンのあの小さいサイズは相手と
近接戦してる際にも邪魔にならずに使えていいな。グフの左手のマシンガンも近接戦で
邪魔にならずに格闘しながら隙を見て射撃も叩き込めるという点では良いかと。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 10:02:32 ID:???

>>280
>カウンターで相殺するなら初速は落ちる。
必要な装薬が増えるだけです

>駐退機やマズルブレーキで軽減する程度ではMSの腕がもたない。
断言してるという事は計算したという事ですね
計算結果をどうぞ

>劇中の弾の速度が変わればそれを避けてるMSの速度も当然変わるだろ。
>それとも劇中で弾を避けてた描写は嘘で実際は撃破されて死んでたことにでもなるのか？
劇中で弾が遅かったから避けたなんて描写はないんだが

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 10:25:48 ID:???

>>282
＞計算結果をどうぞ

そのセリフを言うなら、MSが砲を撃ってひっくり返らない計算結果を出せ、とやり返せる

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 10:30:53 ID:???

>>275
無誘導のロケット砲は戦車砲に比べて命中率で圧倒的に劣るぞ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 10:33:08 ID:???

>>281
つまりシーブックの父ちゃんがサイキョーという事だな。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 10:43:24 ID:???

>>278
宇宙では軽量化が命です
無駄な手足の付いているＭＳはそれだけで不利を背負っています

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 10:56:43 ID:???

流れぶった切りで悪いんだけど面白い動画見つけた
ttp://www.youtube.com/watch?v=vxkjmxCJvYA&eurl=

90式戦車なんだけど起伏の激しい場所を走ってるのにこっちに向けて
ピタッっと砲身向けつづけてるんですけど…怖えぇｗ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 11:35:43 ID:???

>>283
比較的反動のある銃でも、筋力の発達した人間ならば、腰だめ撃ちならできる。
それをスケールアップしたと考えれば？

>>286
>>宇宙では軽量化が命です。
確かに打上げの時は軽くする必要性はあると思うが。
最近ではデブリの衝突もあるからあまり極端な軽量化は強度上まずいと思うが。
ちなみに、手足による慣性制御についてはハッブル宇宙望遠鏡の姿勢制御に考え方が近い。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 11:50:08 ID:???

>>288
元々２乗３乗法則で重量/出力比に苦しむ巨大ロボットだぞ
大火力→アクチュエーターの出力アップ→質量増大→出力アップ
の負のスパイラルに陥るだけだ・・・
最後にはピラミッドみたいなロボット（ザメル）になる・・・

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 11:51:17 ID:???

世の中には2乗3乗の法則と言うのがありまして・・・

人間（＋銃）を10倍したとしても骨や筋肉の断面積は10×10の100倍にしかならないけど
自重や銃の反動（炸薬の量）は10×10×10の1000倍になってしまう訳で…

単純に10倍したからＯＫとは言えないかと（銃自体の構造も頑丈にしないととか色々有りそうだし）

というか

＞比較的反動のある銃でも、筋力の発達した人間ならば、腰だめ撃ちならできる。

これをそのまま取るとＭＳが銃を撃つ際には必ず腰だめで撃たないと反動でひっくり返る
という事になりまして…

アニメ描写で良くある格好良く片腕を伸ばして肩の位置で（拳銃を撃つように）撃ってみたり、
背中方向に打つときに左腕のシールドを少し上げ、左脇の下から後ろへ砲身を向けて撃つ

とかやったときに反動でひっくり返ったり腕がもげたりする。と言う事を自分で言ってるような？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 11:51:41 ID:???

>>282
>必要な装薬が増えるだけです
無重力の空間戦闘でも使うんだぞ。

>断言してるという事は計算したという事ですね計算結果をどうぞ
戦車が40～50ｔの自重で地面と接地する事で耐えてる反動がモロに腕の関節に掛かる。
そもそも自重で耐えるような反動ある時点で空間戦闘に使えない。

＞劇中で弾が遅かったから避けたなんて描写はないんだが
弾道見ながらシールドで防いでたりする。

292 ：290：2006/12/31(日) 11:52:49 ID:???

うほ。もろ被りｗ

293 ：288：2006/12/31(日) 12:03:42 ID:???

>>289
その大火力なんだが、ザクマシンガンってそんな大火力か？
自衛隊の90式の120mmの大火炎とは訳が違う。

>242 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 2006/12/31(日) 02:44:07 ID:uV2EiAkt
>>>220
>ザクバズーカ＆ジャイアントバズ
>ガンキャノン、ガンタンク、マゼラアタック

>ちゅうか、後付けの90mmマシンガンとビームライフル以外は低速低反動。

ということだ。

>>290
つまり、上記。低速低反動だから、ＭＢＴの正面装甲は抜けないだろう。
その代わり腕への負担も軽そうだ。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 12:08:59 ID:???

>>293
> その大火力なんだが、ザクマシンガンってそんな大火力か？

120mm単発でも間接への負荷は重大なのに連射式だからな・・・

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 12:18:35 ID:???

＞120mm単発でも間接への負荷は重大なのに連射式だからな・・・

いや、>>293の言わんとしてることはザクマシンガンは口径こそ120ｍｍだけど
炸薬量がどえらい少なく、弾速、運動エネルギーともに現行の120mm戦車砲と
比べるまでも無く、威力が無い。その代わり反動も少ない。
（一説では200m/sだしな。そこらの拳銃より遅くね？）

という事を言いたいんじゃないだろうか？
つまり、ザクマシンガン（その他ＭＳの実弾火器含む）はMBTの正面装甲は抜けない。

という事なんだろう

…でもそうするとMSが実弾兵器を積む意味があまりないよなぁ・・・。戦車の正面装甲は
抜けないし、MS相手にするにしても敵がもしもビーム兵器を搭載してたら一方的に火力差
で押しきられるもんな…
（ザクマシンガンはジオンがビーム兵器実用化前だからいいけど、陸戦ガンダムや陸戦ジム
は素ジムがビームスプレーガン搭載できるのにわざわざ実弾（しかも威力無し）を積む
理由がわからん）

>>293
ところで前前から思ってたんだけどやっぱガンタンクも120mm低反動砲搭載だよな
下半身がキャタピラなのに低反動砲ってことはやっぱあの上半身のおかげで相当
バランス悪いんだろうなぁ・・・
（ゲーセンのジオンvs連邦ではゲーム中ほぼ最強の火力を見せてくれたけどｗ
まさかビグザムを赤子の手を捻るように一方的に虐殺できるとはおもわんかったｗ）

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 12:38:14 ID:???

>>288
戦車が低重心で末広がりの幅広なのは、砲を撃ってひっくり返らないために必死で設計したから

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:01:59 ID:???

まあ待て
ワールドタンクミュージアムがほぼ1/144だから
ガンプラの横に並べて眺めるんだ

120mmをぶっ放しても問題ない様に思えてくるぞ？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:12:23 ID:???

接地している長さが十分でないと、後ろ向きに回転させようとする偶力に耐えられない

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:19:06 ID:???

ＭＳは背が高いので戦車の上面装甲を狙えるから、200m/sでも十分撃破可能。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:28:27 ID:???

片足後ろに出して踏ん張るとか

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:30:02 ID:???

>>299
……戦車の上面の装甲が狙える距離にビル四階だか五階だかの大きさの
人型ロボが近寄ってくるまで、戦車は反撃しちゃ駄目なのかい？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:43:48 ID:???

実際200m/sのクソ砲だったとしたら
ジーンは焦ったりしなかったと思う
効かないなんていつもの事だろ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:51:00 ID:???

砲塔高さが3mから10mになったからってトップアタックするのにはどれだけ近付かないといけないだろうね？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:53:04 ID:???

ミノ粉下の地上戦では

レーダーとミサイルが使用できないので対空兵器に大打撃
よって爆撃機や対戦車ヘリがいまよりも猛威を振るう
陸戦は今より見つかりにくい方向にシフトする

結局ＭＳの出番はないでＦＡ？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:55:37 ID:???

>>304
ＦＡでしょう
レーダー追随できない高射砲など焼け石に水です
どっちにしろ低空飛行して攻撃しなければいいわけで
高空から爆撃して対空火器潰した後対地攻撃すればいいだけです

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:59:29 ID:???

今よりもすごい制空権争いになるな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 14:02:11 ID:???

対戦車ヘリの30mmチェーンガンで戦車の上面装甲が抜けるか微妙だがな
たぶんそのへんはミサイルなくなったことから大口径化するかもしれんし
ロケットはあくまで制圧射撃のための武装だしな

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 14:11:31 ID:???

地上戦の答えが出たっぽいので今度は宇宙におけるＭＳの優位性を考えてみようぜ
とりあえずAMBACは角速度保存の法則に反してて使えないってことは確かだが

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 14:57:06 ID:???

手足を振り回してそのまんまにしておけば角運動量保存則に反しない
絵的には銃を構えた腕を相手に向けるという表現が出来ないからダメだが

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 15:08:25 ID:???

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/AMBAC

なんかあんま効果ないくさいな

311 ：288：2006/12/31(日) 15:23:36 ID:???

>>295
ｽﾏｿ、前半は指摘どおり、

問題は仮想敵の60式の装甲厚さだ。現行ＭＢTほどの装甲厚ないのでは。

>>302
コロニー内の敵なんてソフトスキンや高射機関砲モドキの自走砲

>>304
低空で飛来する航空機は光学式偏差射撃で反撃、弾速が遅いから散弾系を使うだろう。

地上におけるＭＳから見た脅威は航空機からの赤外線／光学式誘導ミサイルと
マシンガンの射程外からの爆撃だろう。だからドップが飛んでいるのでは。
オデッサではドップを量で勝った連邦軍航空機の爆撃の前にＭＳが破れたと
なっている。

つまり、>>305,306だな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 15:30:45 ID:???

>>308
モビルスーツより可動式スラスターを装備しているメビウスのような宇宙戦闘機型モビルアーマーのほうが役にたつよ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 16:46:35 ID:???

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死ね

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 17:28:11 ID:???

AMBACはただの姿勢制御だからな・・・
回転の重心点は変わらないから回避には使えない。
クルクル回転してる的を射るようなものだから結局はどこかに当たる
それも一番重要な胴体に・・・

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 17:39:49 ID:???

>>309
> 手足を振り回して

手を振り回すのは良いが関節で胴体に繋がっている以上
180°以上回しつづけるのは難しい。

手の重量が胴体の何分の一かは（アニメだから）わからんが
明らかに軽い以上、手を動かす程には胴体は回転しないだろう

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 19:06:16 ID:???

>>315
まぁね、ふつ～半回転で打止めの仕掛けでそんな事やらん
現実にも推進剤を使わずに人工衛星の類いの姿勢制御は行われていて、小惑星「イトカワ」まで行って今帰宅中の「はやぶさ」では色々とドラマを起こしやがりました（悔しい事に米製のブラックボックスで、直接のトラブルシュートがやれなかったという…）

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 21:52:47 ID:???

>>283
ひっくり返ると断言してるのは>>280だし、ひっくり返らないと断言してる人間は存在しない
ひっくり返ると断言した>>280だけが根拠を示す必要がある

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:11:46 ID:???

少なくとも現行の120mm戦車砲を撃てるはずはないな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:24:00 ID:???

タイガー戦車の88mm砲だって70tの車重に3mの車高で撃ってるんだｿﾞ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:27:03 ID:???

まあＭＳよりまだバルキリーの方が説得力はあるな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:27:20 ID:???

弾頭がこれ以上進歩しない、て考えてる奴が多いな。
化学燃料ロケットやら炸薬やらが
いつまで効果があるかすら疑問なのに。
レーザーで発射器から加速されるロケットやら
コンデンサに貯えた電力で推進剤を加速するミサイル
とかもあり得るんだよ。

ＡＭＢＡＣは、実際手足を作業に用いる為に
別機構で用意する必要があるんだよ。
パイプに流体を回して、とかでもいい。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:28:53 ID:???

>>320
おいおい、万能兵器バルキリーを出すなって
あれに勝てるＭＳってかなり限られてくるぞ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:32:07 ID:???

>>321
オメガブーストのＸ型スラスターとか空間機動には優れてそうだな

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:32:12 ID:???

>>321
構造の簡単さと信頼性、推進力の面で化学燃料の右に出るものは無いだろう

レーザー推進ロケットはレーザーの追尾が問題で高機動は期待できない
コンデンサ式はコンデンサの重量がデッドウエイトになる
イオンエンジンは効率は良いが推進力が不足する

民間輸送船には使えそうだが軍事用には向かないだろう

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:34:15 ID:???

>>323
クロスボーンと同じような奴だったな
つかそれなら人型にしなくてもいいじゃん

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:37:11 ID:???

>>324
原子力推進は？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:38:53 ID:???

>>321
なんかオウム真理教の科学班みたいな奴だ
とりあえず科学知識は仕込んでるっぽいが、そこから導くモノがトンデモになっちゃう

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:39:04 ID:???

>>326
核パルス推進のミサイルか・・・
かなり物騒な代物ですね

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:39:19 ID:???

>>326
無茶いわんでくれｗ
ミサイル搭載はおろか戦闘機に搭載するのも夢のまた夢だ
むしろそれができたらバルキリー誕生だし

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:42:08 ID:???

ガス炉心核ロケットくらいは作れるだろう・・・
放射性物質を撒き散らす事になるが

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:42:20 ID:???

というか、宇宙で人型ロボットが飛び回っている時代に
火薬
ってのは十分にとんでもなんだがな。
ガンダムでだって、歩兵がレーザー銃を撃つぞ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:45:59 ID:???

撃たねーよ
そんなのは富野小説の中だけ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:47:46 ID:???

本気で人型ロボが宇宙を飛び回ると思ってるのか！
その一言を待ってたぜ！

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:52:11 ID:???

>>321
単純に化学燃料ロケットと炸薬が進化するとは考えられんものか

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 22:57:31 ID:???

レーザー発振にエレクトロニクスは必須だが、ミノ粉の影響を遮断するのに分厚い遮蔽材が要るんじゃないのか？
歩兵にレーザー銃が持てると言ったらイカン

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:08:40 ID:???

>>334
ま、化学燃料ろけっとは置いといて
炸薬の進歩は普通に有り得るんだが
そうすると、化学エネルギー弾頭の威力も当然増大して
戦車の人が困るんだよ。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:13:20 ID:???

>>335
腕時計サイズの無線機が使えるパラドックスの世界ですから

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:14:30 ID:???

普通にシャアはビーム銃使ってたろ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:17:03 ID:???

>>333
宇宙を飛ばして回すくらいならば今でも可能かと・・・
打ち上げ費用を何とか工面すればKHR-2HVくらいは宇宙に送り込めるだろう

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:21:57 ID:???

>>336
100年もHEATやそれに類いする化学エネルギー弾頭が存在しつづけるなら、それ専用の炸薬とか進歩してそうだな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:22:42 ID:???

飛び回ると飛ばして回すの間は随分飛距離がありそうだ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:24:30 ID:???

>>338
シャアが最終話で使ってたのは無反動砲

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:25:13 ID:???

>>338
あれはビームじゃないだろ・・・演出効果だ
ジオンは終戦間際にやっとゲルググに携帯できるサイズを作れたばかりだぞ
いきなり人間用サイズは無理だ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:25:44 ID:???

つーか、炸薬の性能が上がると戦車側の目方も底面の面積も
増やさないといけないから、戦車が走れる場所が無くなる面も・・・

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:27:21 ID:???

>>344
まぁ戦車が走れない場所は敵の戦車砲も存在不可能だから問題無いかと

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:27:29 ID:???

新方式の装甲がさらに生まれても不思議は無いでしょ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:35:50 ID:???

>>343
あれはレーザーバズーカだ。
自分をごまかしてはいけない。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:47:48 ID:???

>>346
炸薬がどうこうってのは、タマを撃ち出す側の事情だが、一応分かってるよね？

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 23:48:04 ID:???

ぶっちゃけ装甲技術の発展はもう行き着くとこまで行ってる感がある

350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/01(月) 00:22:29 ID:???

>>347
自分をごまかしてはいけない

>>349
そんな研究結果は無いから各国研究に力を注いでる

351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/01(月) 00:29:39 ID:???

>>349
そこは、ホラ
ガンダリ（略

352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/01(月) 00:30:54 ID:???