【星】ぶっちゃけ0083は蛇足だと思う3【屑】

踏み台にされた三馬鹿以上に何もしてなかったやつが後からしゃしゃり出て来て、
さも活躍していたかのように
ガトー「一年戦争時代に一切触れられなかったけどソロモンの悪夢とか呼ばれて大活躍してたんです、
しかも少佐だったんです、冨野のハゲにはそれがわからんのです」
と言っているようで見苦しい。

※他作品貶しや、無関係な揚げ足取りは控えめに。

前スレ
【星】ぶっちゃけ0083は蛇足だと思う2【屑】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142844351/

過去スレ
ぶっちゃけ００８３は蛇足だと思う
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141980463/

屑が誰かはもう分かってるけどな

939 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/04/09(日) 11:38:59 ID： ???
他の「後付け作品」は（こと一年戦争期に関しては）「こんな事もありました」程度で大勢に影響ないネタなんだよね
８０はそれがテーマだし批判の多い０８小隊も東南アジアの小紛争の域を逸脱してない
「軍の教本に載ってる」ような人物やコロニー落着のような大災害をでっち上げるような傲岸不遜な真似はしてない
940 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/04/09(日) 12:31:19 ID： ???
倣岸も糞も、Z・ZZ・CCAと、ガンダムを散々壊しまくった後に作られたんだから、
今更何をって感じだけどなｗ
941 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/04/09(日) 12:31:21 ID： ???
守勢の信者が必死に他のOVAを巻き込もうとしてるからね
はっきり言って蛇足の度合いが全然違うよ
蛇にたとえるなら、
08小隊や0080は、
鱗とか模様を変な風に書き込んだかも知れないけれど、
足をつけるような真似はしていない。

947 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： age 投稿日： 2006/04/09(日) 14:10:01 ID： ???
ガンダム業界を離れた一般的評価として、
今西隆志が一流なんて思う奴っているか？
MSオタの贔屓目で面白く見えるってのはわかるけどさ。

おそらくはZ〜CCAを黒歴史に葬る野心があったんだろうけど、
どう考えても糞監督。
だから今もファースト外伝に甘んじているわけだ。

948 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/04/09(日) 14:11:44 ID： ???
すぐにガキのように、
富野も糞とかいう反論が来るだろうけど、
そうじゃなくて、
あくまでも0083および今西が一流であることを示して欲しい。
今まで信者は一度もその事の証明をしていない。

全部嫌いなやつ、ニナだけ嫌いなやつ、
嫌いじゃないけど蛇足だと思うやつ、
色々いると思うけど、
今西隆志が蛇足、これは動かない。

>>5
信者気味ですが、それは否定しません。
つーか、ラストの演出はスタッフにも
「理解できない」と大ブーイング。

NT抜きでガンダムを作る心意気は悪くない。
なら最終決戦のアレは何かと。
それと、「腐った連邦」というのは、
あくまでも味方の行動に対する縛りとしての演出なのであって、
それを真に受けて本当に連邦糞演出のままデラーズを勝ち逃げさせるのは論外。

初期設定にあったバニングとデラーズの対比は最後まで生かさないと。

>>4
禿儲の被害者意識は見苦しいぞｗ

>>8
今西信者必死だな

前半を評価する香具師がそれなりにいるのがポイントだな。
でもコウの「ニンジンいらないよ！」は意味不明だが。

>>9
今西は糞だろ。
せっかく禿という糞を取り除いたのに、別の糞を持ってきちゃしょーがないわなｗ

>>10
ニンジンが食えない→好き嫌いが多い　って事で、ある意味、子供臭さを表現してるのだと思う。

誰かスタッフ発言貼ってくれないかな
富野絡みの煽り合いがうっとおしい。

>>12
いや、キャラ立ちがあれだけかよ！って疑問。
ベジータ云々は目から鱗が落ちたけどな。

>>13
各巻末に、普通に収録されてるだろ。見てないのかよ？

>>15
もちろんみたよ。
でも具体的な文章がないと、内実を欠く言い合いになる。
「禿儲叩き」とか、その典型。

年表の空白を埋めるつもりだったのか、
最初から黒歴史化するつもりで好き勝手やりたかったのか、
どっちだったんだろう？

本当に「富野がウザイ」だけが動機の作品なのかね？

>>17
動機は、やっぱ、ガンダムを消費者に提供するために作られたんでしょうｗ

たしかガンダムvsガンダムが売り文句だったんだよな
厨狙いなのは明らかだ。

それ自体は悪くないよ。

厨狙いのスパロボ系作品なのに、
あたかも重厚な軍事物であるかのようにふるまう信者がウザ杉

>>19
この作品をプッシュする人間と
そのバンダイの狙いがまったく合ってないよな。

しかし、ガンダムほど制作者たち（バンダイも含む）に大切にされないアニメも他に無いんじゃないか？ｗ

0083もセンチネルも、ガンダム世界の幅やファン層を多方面に広げようという野心作だとは思う
ただ、軍オタ、最強厨、設定厨が好むような内容に偏りすぎていて、結局のところガンダム世界を狭めてしまうだけの作品にしかならなかった

「最強厨」
これだけは違うと思うｗ

>>25
いやいやいや
デンドロビウムやＳガンダム（Ｅｘ−Ｓガンダム）の以上なスペック、ＡＬＩＣＥとかの設定は最強厨にはたまらんだろ

まあ設定したカトキが最強厨なだけっぽいが

>>25
にしては
「ＧＭ２よりクゥエルのが強い！」
とか
「ＧＰ０１Ｆｂ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞Ｍｋ．２」
とか言う８３儲が多すぎないか？

>>24,26
とりあえず�aは分離して語らないか？

>>28
了解、正直スマンかった

センチネルははじめから設定厨の蛇足と割り切った上で、
やれることを全部やろうとした企画だしな。
でも0083がセンチネルのスピンオフという事実は残る。

>>27
ひょっとして、
「登場年代が遅い」＝「性能が高い」
てな厨学生みたいな認識？
ＧＭ�UはＧＭの改修型と新規生産型があるけど
リニアシートがついてるだけのＧＭだから確実にヘボイよ。

ＭＳの優位点ていうのは
生産性とか整備性、操縦のしやすさなんてのもあるから
そこんとこ忘れないようにしようぜ〜

>>31
お〜っとここで文脈の読めない最強厨登場〜！
生産性とか整備性、操縦のしやすさこそＧＭ�Uの最大の長所だって知らなかったのか、間抜け？

>>32
>>27では「ＧＭ２よりクゥエルのが強い！」
と言っているんだからおかしかないでしょ。
「ＧＭ２よりクゥエルのが優れている！」
ならおかしいけど。

ちなみにＧＭ�Uとクゥエルに関しては、設定が複数あるので定かじゃないけど登場時期はほぼ同じ
スペック的にはクゥエルが上
ただ、>>31が主張する生産性、整備性、操縦のしやすさに関してはＧＭ�Uの方が上

だからＧＭ�Uよりクゥエルが強いって主張は別に問題ないが、
たまに「ジムカスタムがＧＭ�Uより強い！」って言い出す００８３儲がいるのが面白いところだよな

>>34
カスタムとクゥエルは同性能だこの間抜け。

>>35
まーとりあえずググって来い

信者はファンスレ立てろってば

俺から見ればみんな最強厨だよ。

カタログスペックなんか知らないから､Zより早そうなFbだって、違和感バリバリだ。

>>38
三沢さんの前ではＭＳの性能差なんて無意味だってことには同意

>>36
ググッたぜ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%A5%E3%82%A8%E3%83%AB
戦闘時の性能についての記述がありません先生！

http://www.ucmsg.com/0083/rgm79n.html
http://www.ucmsg.com/0083/rgm79q.html
ジェネ出・スラ出ともに同じです先生！
（まぁどっちも無意味なスペックですが）

ＭＧの説明書には記述があるんでしょうか･･･

>>40
下のページのリンクからＧＭ�Uのスペックも見てみな、ベイベ。

で、クゥエルにはそこのＧＭ�Uより出力や推力が高いデータも存在するんだよ。

>>41
たしかにGM�Uのが出力高いな。
だけど、ゴッグの出力がZより高いぞｗ
誰だよこんなスペック決めたのｗｗ

ゴッグは水冷にできるから大出力ジェネレータ積めて
だから内蔵式メガ粒子砲をドライブできたんだよ

↓ここだとジム・クゥエルがやたらハイスペックな設定
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/mcmurd/ZG.htm

出力ウンヌンは気にしないほうが精神衛生上よろしいかと。
νもZより低スペックだがアルパは200倍とか無茶苦茶だから。

>>42
でも、ゴッグよりアッガイの方が出力高いんだぜ！

アルパはいかにも高スペックで弱そうだからあれでよし
問題はノイエ。

>>46
なんでだよ！
アッガイはザクの胴体使っているから
熱量が低くて鯨と間違われるから隠密性が高いって設定なのに！

設定厨まとめてどっか行ってくれ

しかたないよ、
「ＧＭ２よりクゥエルのが強い！」
の論拠がスペックだけなんだし
しかも複数あるデータのうち自説に都合が良いものだけ信じるというｗ

まぁ「最強厨」の面目躍如と言ったところかｗ

ポケ戦信者ウザスｗ

>>48
ジェネレーター２基の合計出力がスペック上の数値
巡航時はジェネレーター１基のみの片肺で良く、その為に俳熱量が少なくてすむ

……とかいうオレ設定をＭＳ天国あたりで読んだが信じたら負けだ

>>44
見れない
>>40は見れるのに・・・

>>50
生産性重視がコンセプトのGM2と
MK2に系譜がつながる少数高級量産型のクェを比較して
GM2が強いってワケわかめ。
アンチ83ってこんな馬鹿が多すぎ、
ポケ戦駄作スレは穏やかなのに･･･

つーか、スペックよりも作品について語れよ
とりあえずニナの言動を肯定できれば儲認定

>>54
83信者が言うらしいよ？

まあ、三沢が最強らしいから､どうでもいい話だが。

うむ、スペック比較が否定されると今度は印象論ですか
さすが最強厨は違いますね

おぅい、んな本編の最後にチラと出てきただけのオマ毛ＭＳよりも作品について・・・

>>55
そんな無茶言うなよ〜
といいつつも弁護URL貼り
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/ura/other/0311.html

>>50
GMスレで炎上して来い、アホ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139594092/

信者はこっちを盛り上げてくれ
スペック話もそっちでやってAA厨を撃退してくれ

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144573205/

くどいようだが出力が高い＝高性能という馬鹿がまだ居ることについて。
車板でも２８０馬力車の性能を語る上で馬力という事だけを根拠に性能の優劣を語ると必ず厨房扱いされるけどｗ
例えば同じ280馬力のスカイラインGT-RにしてもBNR-32とBCNR34，もっと細かく言うと同じ型でもマイナーチェンジ
した時なんかのCPUや足回り変更だけでも性能は結構変わるんだけどね。
というか００８３の矛盾を指摘するスレはだいたいパート３くらいでネタ切れになって忘れたころにまた立ってループ
するんだよなｗ
とりあえずグワンバンにノイエ・ジールがどうやって収納されるか否かの件はどうなったんだっけかｗ

>>61
ブライシンクロンアルファ！

>>61
収納は無理でしょ、スタッフの設定ミス。
ただ、下半身（というかしっぽ）が画面に写っていないのなら
最後の組立工程だけ船外で〜と苦しい弁護もできるかな。

つうか61はそんなに昔からいるなら、
主要論点をまとめて欲しい。

グワンバンはノイエ・ジールの運用を前提に建造された超巨大戦艦でしたとさちゃんちゃん

正直、どーでもいいんですけど

あんなものが0083年時点でアクシズで生産されていたおかしさに比べれば、
グワンバンに入ったことなんてちょっとした手違いだろで済まされる話だな。

ノイエ・ジールの技術はα・アジールに受け継がれたんかね？

デンドロがオーパーツだと言い張る人はまだいるか？

68はそれに反論して何が言いたいのかと

>>67
ノイエ・ジール→クイン・マンサ→α・アジール　かと

>>70
クイン・マンサのどの辺が受け継がれてるか教えてくれい

一般兵が遠隔操作できるようなシステムって意味だとドーベン･ウルフの方だと思うけど。
ドーベンは簡易サイコミュだけどノイエはなんだっけ？

>>72
単なるマニュアル式有線操作じゃないかい？

スペックだけ語っても無意味なのは地上戦仕様のＧＰ01が宇宙戦で無力なのを
見てわかるはずなんだけどな・・・

>>74
頭頂高、重量、ジェネレーター出力、スラスター推力（あと、ビーム兵器の出力とか）、装甲材質だけのデータを比較しても確かに無意味だよね

ガザＣとかはスペックだけ見るとかなり強そうだもんな

IGLOOで同じ演出使ったときは萎えた

ニナとコウのプログラミングだけでも随分と性能に差が出そうだし。

>>32がバカチンって結論が出たところで
盛り上がりそうなガトーのキャラクターについて。
大儀ウンヌンと物騒かつ薄ぺらい描写が問題の彼、
ニナがらみのエピソードよりも地球連邦の圧政により両親がry
とか、分かりやすい描写でもすればよかったのに今西のバーカ。

今西のバーカ、てのも結論が出つつあるからねえ。
反論者はいないものか。

>>78
とりあえず「大儀」じゃなくて「大義」なｗ

このスレは日本語が不自由なヤツと浅い知識で知ったかぶりするヤツしか居ないのかよｗ

もうその種の釣りも飽きてきた
正面擁護以外あまり聞きたくないや

>>81が日本語を自在に使いこなして、造詣の深さでみなの蒙を啓くがごときレスを付けてくれるそうだ。期待しようか。

いくらこのスレの住人煽っても0083は名作にならんよ

>>82
こうしてこのスレは再びdat落ちしてしばらくしたら別のスレ名で復活する。
断言してもいいよｗ

>>85
俺がいればdat落ちしないぞと、
そうおっしゃりたいわけですね。

アンチも底の浅いことしか言わねーからなぁ。
ところで>>84さんに虚心坦懐な感じで質問
名作の定義って？

底が深いことじゃね？

>>87
ガンダムがそれ以前のアニメよりも画期的だったのは、
軍人が軍務に忠実なだけでなく、
それ以外の面を見せる部分にもあったわけですよ。

しかも、
それは「女子供部隊」の活躍を描いたことで、
はじめて見えてきた層でもあったわけです。
軍隊物としては明らかにミスマッチな部分が、
かえって効果的になっていたわけです。

0083はそういうミスマッチを切り捨てようとした作品なわけで、
（ガキ三人組・ハロなどの排除）
それを補う別の魅力を提示するべきだったと思うわけです。

だがそれができていません。
今西の志向は、むしろガンダム以前の『ヤマト』に近い、
滅び行く熱い漢のロマンにあります。
しかし、
松本零士のロマンは、女性ヒロインとの恋愛要素、
そして若い軍人と古強者の世代の交錯、などなどの、
ドラマ要素があってはじめて成り立つものでした。

>>89
続けてくだせぇ

>>90
いや、俺はいつもここにいる、
初期は良かった、今西が糞派なんだが、
これもどうせ底が浅いアンチ意見に見えるんじゃないかと思ってね。
変に続けても徒労だから、反応待ち。

てなわけで、89に付け加えるべき物はあまりないですよ。
すでに指摘されているようなドラマの駄目さ加減はどうしようもないでしょう。

思うに、ファースト以来のガンダム物には、
たしかにリアルの軍隊ならば、
軍法会議で反逆罪→死刑が当然の事件が頻発するわけで、
そういう展開に萎えたんだろうと推測しますが、
その逆をやろうとするあまり、
単に平板な軍人描写になったんだと思います。
ニュータイプ云々は、作品の質にとってあまり関係ないと思いますね。

>>92
反論した方が盛り上がるだろうが同意

92には同意。
まぁ、全てのガンダム作品にも大なり小なり当てはまりますが。

だが、スレタイの「蛇足」にはまったく同意できませんわ〜
何が言いたいのか意味不明で。

>>3に書いてあるとおりじゃね？
OVAの中で最も余計なことやってるから蛇足。
足なんかなくてもいいのに。

あと、ガンダム関係全部萎えるって極論は、
0083に特有の駄目さをかえって擁護することになると思う。

ＡＣＥ２の特典の今西ｲﾝﾀﾋﾞｭーに腹立った
それはおいといて序盤で監督してた加瀬さんってなんで降りたんだろう？
今西によるとメカ設定はあの人が最初やってたらしい
ガンダム初の女性監督じゃね？

今西インタビューはどんなだったの？
簡単に教えてもらえると助かる。

加瀬はVガンダムでスタッフに加わってたね。

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　日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
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　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

荒らしこっちに来るなよ

ほっとけ

今西監督なんて言ってたんだ？ドラッツェが好きなとこはあの人と同意見だが。

ドラッツェも、せっかくザクとガトルのニコイチ再生ＭＳって設定なのに

１．ザクの名残もガトルの名残も、一見しただけじゃわかりにくい
２．再生ＭＳの癖に、わざわざ固定武装を新規開発してて、しかもその武装が弱い

のが微妙だよな
もっと堂々とザク顔で、武装もマシンガンやらバズーカやら使ってた方がリアルだと思うが

劇中でろくに活躍しないから印象薄いし

>>95
コロニー落として大災害が発生したから蛇足って
さっぱり意味不明なんですけど？
単なる個人の主観で説得力皆無〜

ファーストとZを無理につなごうとしているところが蛇足
そういう揚げ足取りこそ主観的

っていうか、
主観を理由に叩くのは例の義務教育厨を思わせる

0083が名作であると説得されてみたいものだよ

>>105
お前馬鹿？

蛇足
〔ヘビの絵を早く書き上げる競争で、早くできたものが蛇に足を描き加えて失敗したという
「戦国策（斉策上）」の故事から〕余分なもの。不要のもの。なくてもよいもの。

余分か不要かなんてぇのは視聴者の受け止め方次第だろうが。
Zのストーリィに繋がらないのならまだしも
破綻をきたしてない設定に噛み付くなよ
このゆとり教育野郎ｗ

破綻をきたしている例はいくらでも挙がってたんだが。
あんたが破綻していない証拠を見せるべきだな
あと、たいていゆとり言い出す奴がゆとり世代。
お前20代以上にはとうてい見えんし。

w連発する煽りに対応するのもだいぶ飽きたというか、
「噛みつく」とかそういうあたりが、
「俺の好きな0083にイチャモン付けるな」みたいな厨論理が透ける。

糞作品好きでもいいじゃん、別に。
蛇足という事実が残るだけだし。

926 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/20(月) 18:57:41 ID： ???
ジャミトフはデラーズ紛争が起こらなくてもティターンズを結成するつもりだったのかな？
連邦政府や財界に強力なコネがあったらしいから可能とは思うけど。

927 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/20(月) 19:09:17 ID： ???
>>926
小説版Zにこういうセリフがある。

「いや、ハイマン・ジャミトフが動き出して、そうなっていると思えと言ったということだ。
それに合わせるようにティターンズのバスクが図にのったという構造で……」
「ジャミトフ……？」
　シャアの知らない名前であった。
「地球連邦政府の黒幕と言われている人物だ。大物だな」

〜中略〜

「そうはさせないよ。ティターンズのような軍部の突出した部分をたたくだけですむのが現在だ。
それをもう少し座視していれば、もっとやっかいになる。ハイマン・ジャミトフが第二のギレン・ザビになる可能性があるのだ」
「そういう男ですか……？」
「そう、狡猾な男のようだ。現在まで、彼が名前を出さずに、地球連邦政府の財政部門の官僚に食いこんでいたという事実だけでも、その才能は評価する価値がある」

元々表にでてこない存在だったのに83では派手に出てしまっているのがね…

914 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/20(月) 01:45:21 ID： ???
ガトーやデラーズの表現のしょぼさについてはこのスレで散々書かれたことに激しく同意、
付け加えることも何も無いのでMSに関することについてちょっと。

デンドロはありだと思う。あれMAじゃない。砲台と武器庫をオプションとして背負ったMS。
1stで設定だけに終ったバストライナーやスキウレ砲みたいなもん。規模はでかいが
設定破壊のオーバーテクノロジーはなく、連邦が勢いで作ってみたけど
やっぱりコストや運用性の問題で開発は中止しましたで矛盾もない。

問題はノイエ・ジール。ZZでの奇奇怪怪MS/MAを見ると系列的には合っていると
考えられるが、0083年にあんなもの作ってられるのはどうか。
Zでシャアがキュベレイが完成しているのを見て驚いていたように、
アクシズは元々そんなに恵まれた環境であったわけでない。
83年時点では、作業用MSであるガザAやBがやっと開発できて
いつか地球圏に帰れるというの夢だけを頼りにひーこら言いながら頑張っていた頃。
地球圏にへばりついていたデラーズフリートの方が
楽と言えば楽だったんじゃなかろうか。

実態の無い大義大義しか言えないデラーズフリートに対して
生きるか死ぬかの過酷な状況であがいているアクシズが
貴重なMAを提供したり、難民を受け入れたりする余裕があるとは思えない。
アクシズに行った連中も基本的には自分達の意思で行ったはずで
過酷な環境にさらされるのも自業自得と言えばそうかもしれない。
が、アステロイドベルトの過酷な環境に追放された恨みつらみといった
次の戦争にかかる生々しい感情と全く実体の無い「ジオンの大義」が
交わることで何らかのドラマが生まれたからもしれないところで何も無く、
デラーズ等の自分勝手な「滅びの美学」と対比してアクシズの環境がぬるいように描かれ、
（Z/ZZにかかる)アクシズ側の重みが矮小化されているようで気持ち悪い。

21 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/20(月) 19:54:42 ID： ???
>>11
アクシズが出たのは周囲からの圧力とかもあったのかもしれんけど、
アクシズとデラーズフリートが連携しているのは変だろう。

最初アクシズとデラーズフリートは連絡がついていないと思っていた。
連邦のジオン狩りから必死に逃げ回っているデラーズ達と、
アステロイドベルトに引き篭もっているアクシズとで連絡が途絶えていると考えるのが自然。
シャア他工作員が地球圏に送られるまでは、アクシズも地球圏の状況を確認することも
困難だった見るべきだろう。

ジオン最大残党であるアクシズと連絡がつかずその安否の確認すらできず
現在も将来的にも他勢力の加勢が期待できないから、圧倒的に不利な状況の中で
あえてあの時にデラーズフリートは蜂起したと思った。
いずれ連邦の物量に追い詰められるのが間違いないテロ集団の最後の一花として。
そういう行動原理なら少しは理解できる。

デラーズはアクシズと連携していた。
しかも当初の設定ではこの段階のアクシズはいつ内部分裂してもおかしくない、
脆弱で、UC87-88年の権勢なんか予想できない状態のはずだったのが、
強力な軍事集団という設定忘却の変貌をした上で。

そんだけ強力なアクシズが地球圏再起を願って着々と力を蓄えていることが分かっているなら、
なんで今自爆まがいのテロをする必要がありますか？
今は潜伏してアクシズの再来と同調して一斉蜂起した方が効果的だろ。

デラーズ達の自爆テロを美化したいなら、アクシズの存在を知らせちゃいかんだろ。
四面楚歌で追い詰められてどうしようもないからこそ自爆テロにも少しは説得力が出たのに
アクシズが後に控えているのを知ってあんなことをしたってことになったら、
大義がどうというより、ただ自爆したいだけの基地外集団としか思えない。

ざっと見てもこのように、
Zとの関係においてあからさまな破綻をきたしている。
これらを全部崩すだけじゃなくて、
0083が積極的にZに生かされている例を挙げないと、
蛇足は動かない。

「主観」でちゃぶ台ひっくり返すのは禁じ手な。
もともと0083は設定厨に受けようとして作った作品でもあるから。

>112のアクシズが控えているのが分かっているなら
デラーズが決起する必要がなかったのでは？については
UC83における連邦の力が強大になっており、
あのタイミングでデラーズが一撃与えないと
アクシズが戻ってもどうにもならないほど連邦の支配が磐石になってしまうと
判断された、みたいなフォローはあったが。

当初一年戦争で壊滅的な打撃を受けて
UC87まで通常の方法では充分な宇宙戦力をそろえることが出来ず、
特殊部隊であるティターンズの専横を許してしまったという設定だったのが、
連邦もUC83時点で宇宙軍の増強に成功していたけど、デラーズに核でやられて
やっぱりUC87ではへぼい戦力になっちゃいました、ていう辻褄の合わせ方が苦しすぎ。

つか連邦もアクシズも一年戦争後の戦力増強が無茶すぎだろ。
「リアルな戦争」を標榜しているくせに、戦場だけの描写にこだわって
その背後で発生してる補給や増産とか全然考えないで
連邦側もデラフリ・アクシズ側も都合に合わせて兵器・兵員が沸いてくる
適当さがまた胡散臭さをかもし出していると思う。

IGLOOは戦場だけの描写に開き直ったからまだ見れるよ

ニナがヴァルヴァロのバルカンで死んでりゃここまで叩かれなかったろうに。

ttp://syobon.com/mini/src/mini19296.gif

極私独断的フロイト精神医学的比喩から捉えれば、少年期を既に脱したコウのデンドロ(ビウム)がメガ粒子砲という「男根」おっ立てた事で、
シーマのガーベラ(・テトラ)は成熟した女体を貫通させられた、いわば、「男」の一物が彼女の体奥まで挿入されたのだ。
つまり男ならではの暴力行使の仕方で、抵抗力を喪失してしまったシーマは、「家庭およびベッドでの女の幸せ」を自ら拒否した報いを受けた。
コウが「挿入」した後の「射精」によって、外気に触れた「子宮」ごと吹き飛ばされる事で、以前馬鹿にした男に抹殺されたのである。
男勝りといえども所詮は女、男性至上原理の下では男によって暴力的に排除されるがオチで、、哀れみも感傷も与えられる余地もない…

　

汚れ仕事ばかりやらされて性格が悪くなった中国人民解放軍の美人女性将校が「日本帝国主義と闘う人民解放軍の大義」を激しく憎み、
「東京に核弾頭落としちゃうよ？」「ぶつよ」と日本人交渉者を時に威嚇しつつ、
　最後は日本での大量虐殺テロを目論むガトーもどきのマッドな核フェチ将校を、倒してくれるならマンセーしたい。
　ついでにクーデターも起こして、反日分子を大量粛清してくれるならば奴隷として御仕えしたい。

一年戦争でのジオンの敗北は実質的にはザビ家の崩壊によってもたらされた
ものであり連邦の戦力に屈したわけではない。ザビ家が支配するジオンが
正統であり、共和国を連邦の傀儡政権とみなした残党はザビ家最後の生き残り
であるミネバをシンボルとして戦力を建て直し、正統なジオンを再建するの
を目的としたアクシズと、その時まであえてアクシズに行かず地球圏の拠点
を確保するため残ったデラーズ・フリートは連絡こそしてないが、同じジオン再興
を夢見るものであり、デラーズはそのために地球圏のジオン残党を集め戦力を
温存しアクシズが帰還するまでゲリラ的な活動をしていたが、茨の園とゆう
ＭＳの生産もでき、ある程度の自給自足ができても所詮は連邦とゆう巨大な組織
に勝てるはずがなく、着実に失った宇宙艦艇を再建していく連邦を見てデラーズ
は危惧していた時、ガンダム開発計画を察知し核兵器を搭載したＧＰ−０２
の存在を知り、この南極条約を違反した機体をスペースノイドたちの悲願である自治の
要求にたいする徹底した弾圧の姿勢の表れとして、この事実を広く公開し、ジオンの
の正義を民衆から支持してもらうため圧倒的な戦力差である地球連邦に対する
最良の方策とみたデラーズが蜂起したのは自然な気がする。ガトーやデラーズ
など清廉潔白な人柄と連邦のコロニー落としを利用しようと画策している高官たち
の姿とくらべると見ているファンたちがデラーズたちを「かっこいい」と感じて
この００８３を比較的ジオンファンが多いガンダムファンのなかで名作だとよばれ
れるのは妥当な気がするんですがどうでしょうか？文章下手ですいません・・・

名作だなんて手放しに褒めてる奴なんて見たことないな

13話しかないのに、脚本まともに作れないようじゃ駄目駄目っす。

>>118
斜め前の感性だな(ｗ

>>121
0080信者ほど勘違いしていないからなぁ〜

>>119
えーと、その場合誰が毛沢東で蒋介石になるんでしょうか？
（↑一発で二人の名前が変換できて正直気分悪い）

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>120
よーし、おぢさんが遊んであげよう。

ザビ家云々
負けは負け。

南極条約云々
あれは開発では無くて使用を禁止する条約。
違反したのは清廉潔白なハゲとマゲ。
てか、後半のファン云々はジオン厨監督の思うツボでしか無い。

>>120
予めジオンにシンパシーを持っていない視聴者は、
連邦の腐敗描写のバランスの悪さに萎えている。
ジオンの滅びの美学のために、
どんどん腐った奴に仕立てられているというか、
まっとうな敵にすらなってないから、
エンタメとしてのカタルシスに乏しい。

ファーストの場合、連邦支持の奴が見ても、
ジオンの魅力を感じることができたわけで、
そういうバランスの欠如が最大の欠陥なんだよね。

>>128
あなたの意見は、映像だけ見ている人にはいちいちご尤もなんだけど
コロニーの住人は地球から半強制的に追い出された人々って
後付設定があるんですよ、これが。
その後付設定を知っているかいないかで
この作品に対するスタンスが変わると思うんだが、どう？

>>112
デラーズフリートは基地害集団のテロリストに過ぎなかった、ってことでＦＡだと思うし、そう解釈すれば別に矛盾でも何でもないと思うが
アクシズだってエゥーゴとティターンズの内乱で連邦軍が混乱してたからそこに付け入る事が出来たのであって、まともに連邦と戦える国力・軍事力は無かったし

つまり
デラーズフリートのテロによってティターンズ的な組織を誕生させ、そこにシャアを送り込んでエゥーゴ的な組織を作らせて潰し合いをさせようという、手の込んだ謀略だったんだよ！！（ＡＡ略

>>130
あのー、一般的な日本の国語辞書をあたると
戦争行為＝テロってこと分かってる？

>>126
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>129
Ｖの頃はそうだが0083にそんな後付け設定は無い。

>131
テロと戦争は関係無いのに何故繋がる？
一般的なテロは破壊工作だろ。

>>129
ギレンが敵性コロニーにしでかした行為を思えば、
ちっともそうは思わない。
スペースノイド云々は口実だからね。

もしスペースノイド解放の理念みたいな線で描くなら、
単なる軍人をはみ出す部分を、
デラーズなりガトーなりに見いださなきゃいけないと思うんだが、
そんなことやったら革命家になるじゃん。
前半の路線なら、そうなる可能性もあったけど、
今西の美学は、全体主義国家に殉じていく漢のロマンだろ。
反逆の美学とか、ありえないでしょう。

>>133
あのー、テロの定義とは
「政治的手段を達成するために暴力を用いること」ですよ･･･

>135
戦争は外交の延長だがテロは破壊工作だろ。

>135
単なる目線の違いだよ。
現政権から見れば犯罪行為以外の何物でも無いのは変わらない。

>>137
アホか、立ち位置によってレッテル張りをしようが
事の本質はかわらねーだろうが。
そんなにブッシュ親子が好きなのか？

0083好きって、作品に左翼要素が少しでもあると萎えるやつが多い。
その意味では、ファーストに萎えなかったのがむしろ不思議。
シャアとか、許せないはずなんだよね。
事実、ヤマトファンに体質が近い人が多いと感じる。

で、9.11以後の視点からは、
ちょっとデラーズやガトーがサヨっぽく見える。
新規ファンは少ないと思う。

>>139
えー、1stってそんなサヨっぽい？
･･･といわれれば戦争に対して斜に構えているヤツの描写が多かったな。
戦争肯定の兵士なんて「ジークジオン」って言ってるモブ兵士だけか、
たしかに都合のいい描写しかしてないなー。

だから俺は、0083オタが、本当にファーストを好きなのかを問いたい。
実際にはヤマトにMS出たらいいな、程度の認識じゃね？
（今西は明らかにそういう認識だ）

俺からしたら、
期せずして二十世紀の様々な戦争のありようが出揃ってた所が、
ファーストの画期性だと思うんだけど。
ガキが闘うとか、そういうの含めて。
で、ポイントはそのどれが正しいとも言っていないこと。
愛国軍人のロマンも革命のロマンも、
どっちもあるけど思い入れたっぷりにならないところが、
ガンダム最大のポイントだったと思うんだが。

単に統率された兵隊同士がタクティクス繰り広げるだけなら、
ガンダムという枠はかえって邪魔だと思う。

>>142
いや、ジオン軍人の描写は明らかに偏りがあって良くない。
TVの設定だけだと一方的に地球人を虐殺してるだけ、
唯一の免罪符はオープニングの独立戦争云々のくだりだけ。

>>143
いや、完全に悪役なのに、
これだけのジオニストを生んだのは、はっきりいって秀逸だよ。
はっきり言って0083は、
そのへんのさじ加減がわかってない糞仮想戦記としか言いようがない。
デラーズフリートをもっと断罪しても十分格好良かったのに。

俺はジオン公国は一貫して嫌いだが、
MSはジオンの方が絶対良いと思ってた。
0083だと、その関係が逆になってるだろ？
そこが根本的におかしいって。

>138
現政権が気に入らないが正攻法じゃ通らないからテロに走るんだろ。
アメリカだけがテロの標的なのかよ。

>>143
1stにおけるジオン軍人の描き方、見ていないだろ

軍国主義国家だと、
思想統制とか恣意的な虐殺とかあって大変なんだろうけど、
その反面兵器は魅力的になるんだろうな、
っていうリアリティが良かったんだと思うけどね。

今西は連邦を鬼畜米英にしちゃってるんじゃないかな
参考にしてるのが米国映画のくせに。

>144
まあ、言っても対マジンガーの甲冑ロボの内の一つに過ぎないし。
やっぱり勧善懲悪の枠は抜け出せないよ。

>>150
それを受け入れるとしても、
0083みたいな逆勧善懲悪のどこに擁護できるポイントが？

1stの物差しで後付け作品を語られてもﾘｱｸｼｮﾝのとりようがない
その1stの物差し自体主観入りまくりで一般的なﾓﾉには見えない

「主観」って言葉振り回していい気になるなよ
それしか言うことないのか。
ていうか「客観」を定義するのもどうせお前の主観だろ

そもそも今西が、
ファーストの物差しで無理矢理Z以降の混沌情勢を描こうとしているから無理が出ているんだよ。

そろそろ、
俺様が気にくわない意見=主観的
ってのは禁じ手にしようぜ

>151
擁護は厳しいが、ハゲとマゲが悪であると位置付ければ勧善懲悪は成り立つ。
悪は誰も生き残らなかったからね。

>152
1stの物差しを使わないならアナザーで良いんでない。
極めて客観的だと思うが。

MS乗りから無理に女を外すよりは、
熱いメカニックを出した方が良かったんじゃないだろうか。
アナハイム黒歴史の部分が一番陳腐に思える。

>>153
主観だからいけないとかじゃなく、1st好きな人間は○○であり、0083好きな人間は○○なはずだ、相入れない、おかしい！
というレッテル貼りの論調があまりに押し付けがましくﾘｱｸｼｮﾝとれないってこと。
1st好きにも色んな奴がいて0083も各々勝手に解釈すればいい。
自分はそもそも1stが勧善懲悪とは思わないし0083が逆勧善懲悪とも思わない。
0083がデラーズ賛美とも思えない
好きな作品で右だの左だの思想的な部分まで断定するなんて馬鹿げてる

他人の意見を“主観”でつめつけるのは昭和末期生まれのリア大〜以下で流行っている、
他人の意見を封じ込める時に使う常套手段だよ。
それを発言する輩は、自身の意見も“主観”でしかないことに気づいていないけどな。

たいていのオトナは、その発言に「事実の一端」が含まれている事に気付くので、
謙虚にしてそれ以降の言葉を言いよどんでしまうのだが、
コドモは単にオトナを言い負かせる“魔法の言葉”なので脊髄反射的に便利単語として使っているんだよ。

いわゆるコドモ文化ってやつだ。“厨房判定語句”と認識するべし。
相手が「それはあんたの主観だろ」と言い出したら、内心は「負けそうだから奥の手使うぜ」とビビっているものと思うのが吉。

返し言葉は「いや、経験に基づく客観だよ」がオトナな対応と思われ。

>>157
客観的でありたいなら、
今までの意見を退けるだけじゃなくて、
積極的な代案出さないと駄目ですよ

語尾にw付けて揶揄するのはマジ飽きた
骨のある信者はいないのか

主観がﾀﾞﾒとは言ってねーだろ
俺も含めて誰の意見も主観だし完全な客観なんて証明しようがない、しようとも思わない
ただ自分の方程式を他者全部にあてはめるのは無茶だっつーの、そんな暴論にゃ反応する気もおこらんと
主観云々で相手やりこめたら昭和生まれ云々。。もうｱﾎかと

何でも良いが、単に0083好きってだけで茶々入れてるなら無意味かと。

以上、俺の自演でした

>>161
リア厨乙

>>119
リアルにシーマたん、
いたら怖いよー　　　　　　　　　　　　　（（（（（（；ﾟДﾟ））））））
日本を脅さないでよー

シーマ信奉者ｷﾓｽ
ガトー狂信者と同レベル

>161
また直接言わなきゃ言った事にならないと勘違いしてるバカか。
お前議論に向いてないぞ。

蛇足には違いないけど、1st信者が必死すぎてｷﾓｲよバーニィ

主観客観だの左だ右だの言い出して、俺が正しい、お前が間違ってるとアホじゃないのかお前らは
こんなもん蛇足だと思うヤツは思っとけばいいし、そうじゃないと思うヤツはそう思っとけ
いつまで経っても同じことの繰り返しにしかなってねえじゃねえか
大体、こんな不毛なスレをアホみたいに３スレ目まで立てる神経が分からん
今後もまた不毛なレスで埋まっていくのは明らかだろうに
いつまでやれば気が済むんだ？いい加減にしろボケどもが

怒んなよ

取り乱しました。すみません

そんなに0083が名作じゃないと嫌なのかね
ファンは駄作だが好きって割り切ってるのが大半だと思うが

好きなら
名作で
いいじゃないか

>>169
>>164

ちゃんと0083の名作要素を指摘すればいいんだってば。
無理だから暴れているんだろうけど。

凡作で落ち着くのが大人の意見だよ

>>176
書いている当人はﾘｱ厨だから

そう、名作であることを説明するのはハードルが高すぎる。名作でないけど好き、て人は及びでないことになるし。

まずは今までに出された批判意見に対する反論で充分。
前スレみたいな、「それ主観」て言っただけで反論になったと思っている
(さらにどう見ても客観的に事実を指摘しているだけに対して主観と言うのも混ざっている)
厨房はいらない。

>>ガトーがさも活躍してた凄い奴のようにしゃしゃりでてる
>>後付けで正史を動かしすぎ

この辺は各人の思い入れによって違うだろ。別にいいんじゃね？って奴と、勝手なコトすんなｺﾞﾙｧ!になる奴。
んなもんを客観にされても困る。

>>デラーズの勝ち逃げは論外
これがわからない。何で論外なのか。どっちかが正義で正義が勝たなくてはいけないのか？ガンダムってそんな話か？

初代スレの1は勢いで書いているところがあるから、
そいつを崩しても徒労だと思うが。

じゃあどれを崩せと言うんだバーニィ

前スレからコピペされている意見がいいんじゃね？

一応それも交ぜてるつもりだったんだが。
・正史動かしすぎ！
・ニナガトー絡みを含む脚本が糞！
・デラーズハゲ賛美しすぎ！
・MSインフレすな！
あたりが指摘されてる部分でいいんかな？
MSインフレに関しては正史動かしすぎ、ってとこに含めれるが。

いや、実際に一番多いのが、
・前半良さげなのにだんだん糞になる
ってやつ。
・今西は糞
ってのもそのバリエーション。

連邦の良いところをまったく描く気なし、
ってのも重要。
そもそもUCにおける連邦腐敗は、
主人公サイドの苦境を描くための演出という部分が大きいのに、
それを真に受けてるから、
デラーズ良くやった！
って流れにしか見えない作品になってる。

正史はなにも動いてないと思うが・・・

よっしゃｽｯｷﾘ理解したぞ
一応何かしら反論できそうだ
も一回見て意見固めてくるよバーニィ

待ってるぜ
煽りじゃないまっとうな反論なら歓迎だ

>>131
テロ＝戦争行為ってのは勘違いも甚だしいぞ？
破壊工作＝テロってのも違うがな

まぁその辺の諸々をわかってないでネタ投下するほどアホじゃないわいな

弱そうな部分だけ延々突っ込んでるのにﾜﾛｽ

視聴者がギレン大好きであることを前提にしない擁護が見たい
この作品の弱点は、
ジオン好き以外のやつが冷めるところに集中しているから

>>191
それは「製作者がジオン擁護者である」って立場を明確にしてる以上仕方が無い
１つの歴史的事実を、どのスタンスで解釈するかで世界観は完全に変わるしな
0083は、これを見るぐらいのガノタは価値基準を他人に押し付けられずに判断できるだろうって前提で作られた作品だと思う
製作者の無責任だけどな

>>192
今西がジオン厨なのは、IGLOOなど見ても明白なんだが、
最初からそういうスタンスじゃなかったと思うけど。

やっぱり1〜4話ぐらいまでは、
連邦およびアルビオンサイドにも配慮があったとみる。
だから後半の印象がさらに悪くなっている。

テロ＝戦争行為だろうがよｗ
ある集団が目的を達成するために武力を行使する、集団の規模が小さきゃテロ、デカけりゃ戦争だ。
それ以外に違いなんかねえよ。つまりは本質的には全く一緒ってこった
違うってんなら何が違うのか述べてからにしろハゲ

何故外交の延長の戦争を非政府が行う。
無理が有るから噛みつくなマゲ。

バカじゃねーのコイツ
テロ組織のテロ活動も立派な外交手段だろうがｗ
組織の大小が違うだけで、その目的は全く変わらん
自国の主張を通すため、国益を確保するために武力行使をするのが戦争。
「自国」をテロ組織に、「国益」を「テロ組織の利益」に、「戦争」をテロに変えてみろ。全く同じことだろうが。

「戦争は外交手段の一つです〜テロは国じゃないから違います〜」ってか？
小学生並の知能かよｗ

いつもの独裁好きだから放置しろ
本筋には絶対に口を出してこないから

ニナがうざいという意見をよく目にするけど
好きにも嫌いにもならず背景にしか見えなかった俺は幸せなのか？

正しい視聴者です。
というか、0083そのものが背景。

>>198
実のところ、この「ぶっちゃけ〜」シリーズではニナを叩く意見は割と少ない。
デラーズやガトーや今西の方が余程叩かれている。

アンチよりも、むしろデラフリ厨が「ニナのせいで漢のドラマに水が差された！」
と騒いでいる印象がある。

連邦関係と一緒で、
わざと不快なキャラにしている感があるからね。

>>201
どうしようもない0083連邦軍人に対して、話の都合でそうした今西を叩く意見は多くても、
連邦のキャラ自体を叩く意見は無いね。それと同じことか。

モンシアはもう少しなんとかなったはず

ガイジンのくせに手刀切るなよ、モンシャ

>>202
キャラクターそのものに魅力が無くて、記号的な無能キャラの集団でしかないからね
「いくら無能でもそこまで何も出来ないのはあり得ないだろｗｗｗ」のレベルにまで達してるから
だから、連邦軍人の個人の能力、資質や意識の描写に関しては「そもそもリアリティが欠如したあり得ない描写だし突っ込むだけアホ」としか言い様が無いんだよ

初期設定通りにニナとガトーを無関係にしたまま、
シーマとコウの面識を作って、色恋抜きの三角関係を構築すべきだった。

色恋か
ニナの下らない恋愛のせいでキースや補充３人の扱いが背景になったのが悲しかった

それってニナのせいなのかｗ

ttp://sam.daa.jp/c/a/sg.cgiここにこんな奴がいるから排除して

「ちなみに0083の人間関係が糞って意見がありましたが見事に描かれていますよ。

グレイファントムをご存知ですか？強襲揚陸艦の戦艦を。アルビオンと同じ時期に出来た戦艦ですが待遇が違いすぎましたね。

アルビオン：観艦式を命じられる事無く、索敵偵察部隊、月、などタライ回しにされ連邦高官からも受けはよろしくない。

グレイファントム：観艦式に出てＶＩＰ待遇。

やはりこれは連邦内部の腐敗を見事に描き、尚且つグリーン大将やジャミトフの思惑が絡み合った見事な人間関係が描かれてると思いますがね

0083は嫌いって人は初めて聞きましたｗただ人それぞれだと思い心の内にひめときます」

そういうの心底どうでもいい

>>209
アルビオンて戦後就役じゃないんだ。
グレイファントムはサイド６に配備されてたあれだろ。艦載ＭＳをケンプファーにバカスカ落されてた。

ポケ戦のはトロイホースでグレイファントムは劇場版ガンダムにワンカットだけ出てた謎のホワイトベースの俗称じゃ無かったか？
後にサラブレットの名前を付けられたが。

>>209
自分でやれカス

にしてもそこ、まさに厨のすくつだな

>>212
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A0

>>212
ポケ戦の時は作中で堂々とグレイファントム言ってましたよ。

蛇足ってのはもう動かない？
なんか信者も他の作品巻き込もうとするばかりで、
本気で反論してこないし。

蛇足には蛇足だが
ガンダムほどの人気があれば、もっと山ほどUCスピンオフ作品があっていい。

UCスピンオフはスタッフが二流ばかりで嫌だ
明らかに最初のポケ戦だけ随所に配慮があった

次回作

機動戦士ガンダム・マイアミ

>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143295721/http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143295721/
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哀れだな。

>>216
というか基本的に１ｓｔ以外のガンダムは全て蛇足ですけど。

それを言っちゃあ、お終いよ

>>222
そういう相対化は、特に蛇足である0083を甘やかすことになる。

そうだな。ZやCCAも思う存分断罪すべきだ。

まさに225が典型的な信者だな
駄目なところがあるのは承知しているが、
0083が好きだから、
別の嫌いな作品を巻き添えにするつもりだろう。
だがそういうのは別のスレでやれ。

まさに226が典型的な禿信者だな

他作品を巻き込むことで相対的に0083をもち上げるだけのレスを批判する>216に
他作品を叩くことの正当性を説く。
>222、225　は典型的信者。222＝225かどうかはわからんが、
別人だとしたら0083信者は皆似たような精神の持ち主だってことだろう。

0083批判と禿云々は別問題。

>>228
0083をＺでもＶにしても種にしても種死にしても当てはまるレスですな。
というかもっと蛇足部分を挙げてスレを活性化させろよｗ

いつものw厨か

どの板でもそうだが全角ｗは既知外しかいないな。

同一人物？

今まで､さんざん蛇足部分を挙げ連ねても、それにまともな答えを提示したことなんて、ほとんど無いじゃないか。

蛇足なんかあったっけ？

全部主観と義務教育程度の教養のせいにすれば、
蛇足はなくなるみたいだけどねw

あと日教組のせいでもあるらしい
なぜかはわからん

蛇足じゃなくて､破綻でも何でも良いけどな。

>>232

＞１ｓｔと「Ｚ」間のミッシングリンクをつなぐ宇宙世紀００８３が舞台の作品w
＞人気ＭＳがリファインされて数多く登場wwwwwwwww
＞ドラマも軍事冒険小説風な重厚な展開を見せた(藁)

ちょっとした実験だ。

主題歌は歴代中ベストだと思うがね。

まんまトップガンじゃないか

スレ住人をなにかと富野信者にする香具師大杉
極端な富野アンチでもない限り、
0083にツッコミを入れる=禿信者
なんて図式にはならんよ

>>241
>スレ住人をなにかと富野信者にする香具師大杉
少数の粘着だろ

禿信者というより正確にいうと1stの雰囲気が好きというかの安彦ファンが多そう

1stのゲームとかで、同人ガンダムのガトーや同人MSとかがでしゃばるのがウザイんだろう。
黒い三連星の価値が損なわれるというか

映像かもされてないジョニー・ライデンすら
平気でゲームに出てくるんだけどな

ライデンがゲーム出てくるからなんなの？
0083の劣等性の反証には、なんの役にも立たない例だ。

少なくとも教科書に出る程有名じゃ無いな。

ライデンも昔のガンプラＣＭの
高機動ザクだかゲルググだかでフルアーマーガンダムと戦闘した
ってネタを史実だと強硬に主張する儲がいたらガトー並に嫌われただろうよｗ


現在の設定のＭＳＶパイロットたちは史実からはみ出していない
歴史を改変して恥ずる所の無い連中のでっち上げた偽エースとは全く違う

てか、打ち切りやＺルートの続編なんかの都合が無けりゃ出る可能性が有った訳で。
どうやってもマゲには超えられない壁だな。

このスレも勢いがなくなったなぁ。
所詮0083では2スレ以上は無理って事か(ﾆｶﾞﾏﾗ

信者の耐久力が2000まで無いんでしょ。

というか誰しも蛇足ってわかりきってることに
3スレも議論が続いたのが奇跡。　もう飽きたんだろ。

逆に、どうやって論じたら名作になるんだろう？
俺には無理。

>>252
０８が「一年戦争を舞台にしたラブロマンス映画」というネタがあるのと同様
「敗戦後（０１００以降くらい？）ジオンで流行った仮想戦記の一つ」という立ち位置にすればいい
ちょっと前の日本で「日本がアメリカに勝つ仮想戦記」が流行ったみたいなもんで
ジオン国民はそれほど恥知らずじゃなかったから「戦後一矢報いた」程度に落ち着いた、と

ジオン共和国が自治権を連邦に返上する時期に流行りだしたとかならある意味リアルだな。
微妙な時期だから勝たせられないが自国兵サイキョーみたいな。

なるほど。
ようやくこの作品の落ち着きどころが見えてきたな。
イグルーにも同じ処理が可能だ。
イスラエルのアングラ文化で、強制収容所ポルノが流行ったことがあるらしいが、
そんな感じで、負けゆく祖国をひたすら謳い上げるもう一つの仮想戦記。

前後との整合性云々より、これの同人ガンダムたる所以は、
キャラの裏設定を生かしきれない所でしょ。
シーマとガトーの善悪で割り切れぬ対比こそ面白いのに、
人格が薄っぺらいカップルが邪魔をしている。

同人は言い過ぎだと思う

同人でもなんでも面白きゃいいわけで。
問題は、同人未満の脚本で、プロと称する奴らがアニメ作っちゃう事だろ。

まぁ「同人ガンダム」なんつったら同人活動してる人達に失礼だな

同人に開き直ったセンチネルよりつまらんからな

>同人未満の脚本
禿ガンダムにもいえるわな

禿引き合いに出す脊髄反射を何度みたことか

事実を認めない禿信者を何度みたことか

つまり種が最高と

つうか富野がどうだろうと0083は糞だろうが。
延々ほかの作品けなすことでガトー萌えを救済するのはやめろ。

本筋の方が糞ミソだから外伝もこんなもんでOKなのかもしれん。
ガンダムなんてそんなものよ。

たんに自分が好きな0083を擁護できないだけじゃん

もう蛇足うんぬんじゃなくて、0083が憎くて叩いてる状態だな。

>>267
ちゃんと擁護してる人もいるよ。
つ>>179

いや、俺は素材は嫌いじゃないよ。
他作品を巻き込むレスが潔くないと思うまで。

トップガンで押し通せば佳作になり得たと思うし。
デラーズは連邦に一矢報いるだけでも、十分ジオン好きの心情に訴えたはずで、そこを作戦大成功に描き、美しく散らせる(むしろ死なせた方が今西的には成功)のは脳内妄想に近接している。

Z世界との整合性に苦労したといっても、
所詮はMS設定のつじつま合わせだ。

179って粘着揚げ足取りじゃん。
「俺は駄作とも蛇足とも思わない。お前らの意見は主観だから話にならない」
っていう、
典型的な主観垂れ流しだろう。

そもそも>>1の言葉への反論だろそれ。
後付だからしゃしゃりでるのがうざいって方が個人的感情論だと思うがな
別にガトーがアムロと戦ったって設定でもないんだし

>>268
それはどの厨にも当てはまる。
というかもう不毛なレスの応酬になってきたな。

次スレでは1を変えよう。
このスレのメインの趣旨とはズレている。
信者が1に反論してもあまり関係なくなってるし。

まだ300もいってないのに、次スレとか言ってる馬鹿もいるし

272も弱そうな奴をあげつらうんじゃなく、
正面から0083の魅力を語ってはどうか？

別に0083信者ないんだけどね俺。
色々なところでストーリー破綻気味なのは語らずも承知してるし、
蛇足ってのもOVAって時点でわかってることだからさ。
それでも、自分が気に食わないからただ叩くってのが嫌いなだけよ。

そんな俺がいえることは、オープニングの出来は秀逸だったってこと。

俺はカットイン戦闘が本編で見たかったね。

気にくわないから叩いている奴って少数だよ。
過去スレ見直せば明白。

Zを無視した方が面白くなったと思う

ﾆﾅが元彼へムチャクチャな発言するところがｲｲﾈ

どうせバンダイ主体なら、ジョニー・ライデン物語とかシン･マツナガ物語とかで良かったのに

IGLOOがまさにそんな感じ。いきなりヅダが模型化するし。
でも相変わらず蛇足感が漂う。
0083に比べれば慎ましいが。

そうか、0080はバンダイ主導じゃなかったから良い出来になったんだな。

良い出来だから人気があるとは限らないのが難しいところ。

>>284
あれ、ストーリィは悪くないけど
1stの世界観に対する配慮の無さは
まさしく蛇足だと思うが。
まさしく0083と真逆の作品だ。

いつのスレだか忘れたが､80と08を蛇の模様にたとえた奴がいたけど､あんな感じじゃね。

個人的のはそんなのどうでもよくて､デラーズ達の言う"大義"が気持ち悪かっただけだけどな。
おかげで連邦にもデラーズにも感情移入できず､視聴後、変なフラストレーションが残っただけ。

>>286
1stの世界観に対する配慮の無さはZ・ZZの方がはるかに酷いだろ。

いまだに0083が、
ファーストにより忠実だと妄想している人がいたとは驚きだ。
ていうかジオン厨ぶりを晒しているだけだな

0083信者が判で押したようにアンチZでﾜﾛｽ

本当はCCAも嫌いなんだろうけど、
基本構図をここからパクっているのが薄々わかるのか、あまり強く出ない印象。
だが頼みの綱の模型人気でも、年々Zの評価が上がる一方だから、
無理に対立構造を捏造して0083の位置を相対的に上げようとしてるのだろう。

繰り返されてることだが、
0083最大の失敗は、嫌いなはずのZに引きずられていること。
信者がZを叩くのがどこかチグハグなのはそのためだ。

>>290
俺はZ厨と0083厨ですが何か？

>0083最大の失敗は、嫌いなはずのZに引きずられていること。

引きずられるも何もZあっての0083ですが。

いや、Zを完全無視して作ってれば、もう少しマシで骨のある作品になったかもしれん。

たしかにガトーはCCAシャアだしαｱｼﾞｰﾙに乗ってるな

>>292
少しは骨がありそうだから、
色々0083の良さとやらを論証してみてくれ。

>>290
どのへんが引きずられているんだと思うの？
Zキャラを中途半端に登場させたところならちょとわかる。
チラ見せするだけなら、ジャミトフやらハマーンみたいな高官より
ガディとかラカンのような現場兵士のほうが良かったかな。

MK2へのつながりを感じさせるジムカスのデザインとか
メカ設定はZへの配慮を感じますが。

>>295
ファン層として、
本来ならファーストのジオン現場兵士好きを狙ったはずなのに、
案外そういう描写が下手糞だから、
大物頼りになっているんじゃなかろうか。
はっきりいって、富野が時折見せるミリタリーテイストの方が、
現場兵士の悲壮感が出ていると思う。

メカ設定こそZへの配慮がないんじゃないの？
正直CCAに直結していく印象を持つ。

>>296
確かに言えますな。
ただ、富野が描写することを放棄した「ギレン信奉者」を
描写しようとしたこと自体は評価すべきかと。

>>297
Zのメカも、シロッコ開発系以外はオーソドックスなデザインだから
そういう風には思わないなぁ（メタス・バーザム除く）。
むしろ、ガトルとかセイバーフィッシュのような
MS以外のメカ描写が無かったことが残念かな。

個々の食材は決して悪くは無いってのは散々言われている。
監督がダメなだけ。

てか、0080を無配慮と言うのにNT-1にｶﾄｷ手足を付けただけのジム滓を評価する意味が分からん。

「1stと同じものを時代に合わせてリファインした」という前提の0080デザインが
後付けで別機体になった事を無視して、無配慮どうこう言うのもどうかと思うが。

>>297
というかZのMS設定なんてのもハチャメチャだぞ。
エゥーゴ側はまだしもティターンズ側のデザイン統一感なんてゼロに近いが。

個人的には、
Zは諸勢力が入り乱れた時代っていう感じが出てたし、
そもそもファーストの変態MS・MA路線を排除しなかったのが良かった。

リアル志向の奴の多くはザクレロとか忌み嫌ってたけど、
Zの犬はあの路線に正面から挑んでいたように思う。

0083も、せっかく奇メカが面白い作品なんだから、
堂々と開き直るべきだったと思うね

>>287
本編じゃ唯の女狐シーマにも感情移入できないしね。
ハモンとアムロのように面識をセッティングして、
ベタだけど主人公の人格的成長の契機にでも
してもらいたかった。
あわよくば最終対決の相手にでも昇格していれば。

>>302
ZのMSに統一性が無いのは単にデザイナーを野放し状態にして
まとめるヤツが居なかっただけなんですが。
それにTMSの乱発はスポンサーサイドの要請ですよ。

>>304
現実世界にはデザイナーが掃いて捨てる程いるけど、
UC世界にはデザイナーが数人しかいないとでも言いいたいの？

デザインに統一がないのが、
Zの場合は美点だと言ってるんだが。

>>302
>そもそもファーストの変態MS・MA路線を排除しなかったのが良かった。

１ｓｔに変形MS・MAなんてあったけ？

ていうか色々なMSに救われているのがZ。
たしかにドラマ性は駄目な方だが、
もちろん0083ほどではない（本編だから当たり前）。

例えばハイザックが連邦に使われているといった事態を、
0083のようにただ嘆くばかりでなく、
嫌がる奴が多い一方で、冷徹に運用されているという描写が、
あの当時は画期的だった。

>>307
変形と変態は意味が全然違いますよ
水泳部関係とか、ザクレロ・アッザムその他MAのこと。
MSVのころはあの手のMSが嫌われていた。
0083も最終決戦がMAだし、
ヴァル・ヴァロによってブラブロに敬意を表しているんだから、
リアル路線じゃなくて面白メカ万歳アニメなんだよ。
それをなぜか信者の多くが、
政策の経緯のせいか、センチネルの延長で見たがるのが、
個人的にはおかしな事だと思っている。

政策→制作
ね。
揚げ足取りウザイからとっとと直しとく

ＭＡは分かるが変態ＭＳなんて１ｓｔにあったっけ？

>>306
まあ美点と感じるのは結果論であって，政策現場としてはもの凄い混乱していた事実がある訳なんだが。
Ｚメカデザインはシリーズ中屈指の出来だと思うがそれと同じくらいデザインの不統一感は以前から言われていた
ことですよ。

>>311
まあ慣れの問題って事じゃね？
人によってはゴッグ・アッガイ・ゾックが許せないらしい。

>>312
統一感というのがいつも褒め言葉になるとは思えないんだよね
雑多なデザインラインが混在している方が、
俺は面白いと思う方だから、
Z〜ZZは嫌いじゃない。

もちろん同じ理由で0083のいいかげんなデザインラインも好き。
あんな変態ガンダム群を、
緻密とか言い出すから話がおかしくなるんだと思う。

>>313
面白い云々じゃなくってメカ設定的にどうよ？って話してるんだがｗ

そもそもガンダムのメカ設定ってそんなに立派なものかねえ？

195 ：名無しさん名無しさん ：2006/04/15(土) 12:27:59
>>194
ガンダム0083の話だとソフトな例で

河森:こんな感じ（新しいこと）にしたいんだけど…

バンダイ？（サンライズかも）の人：それはこういう設定があるからできません！






河森:その設定は俺が作ったんだよ！

という感じ。

オッパイミサイルやロケットパンチみたく昔のスパロボに登場してくるような
ロボットアニメよりはリアリティあるってだけだろｗ

ニュータイプが嫌だとかなんとか、
昔の人はバカな論争してたものだと思うね。
そういう縛りを無視すればもっと面白くなったんじゃね？

>>306
糞食趣味の人？

>>300
イズブチ本人が「カトキのほうが正解」とか言ってるんだから仕方なかろう。
それに、ザクにホバー走行させるような演出も無配慮。


>>309
グラブロを、よりリアルっぽくリニュしたのがヴァル・ヴァロだろ〜
当時の機械獣テイストが強い機体も無かったことにしないで
キチンとリニュする姿勢には好感がもてませんか？

>>316
河森が、自分の作った設定を忘れてたってことか？

結局カコイイMS擁護かよ

>>320
>>316は同人設定を教義のように奉っている人間が、何も知らず、その同人設定を盾に、
その同人設定を作った本人にダメだししているというマヌケな構図だろ。

信者が教祖を教祖と気づかないでダメだししてるんだよ。

？？？

どうでも良いけど、作戦行動中に酒喰らってるモンシア中尉をどうにかして下さい。

0080でも飲んでる人がいましたけど。

ジオンは結果オーライの組織ですから。

>320
コロニー内ならホバー走行も問題無いよ。
そんな無配慮は0083の比じゃないよ。

ホバー走行は無配慮ではなく、作画コスト削減という配慮だ。

>>325
ジオン軍は古代中国拳法を研究し、酔拳の実用性を証明したのです（0080時）
このデータは戦後、連邦軍でも有効活用されましたとさ（0083時）

>>327
はぁ？
意味ワカンネｗ
具体的に説明しろや。

これビデオで見たけどぶっちゃけZより面白かった
俺の感性がおかしいのかもしれんが

>330
コロニー内部の重力は1Gで安定していない
その事さえ理解していればホバーだろうが飛行だろうが可能だ。

一年戦争にｶﾞﾝﾀﾞﾑ7号機まで存在したとかマジ厨臭いな
83厨はどう思う？

G-04までは計画段階まであったってことになってるが
ゲームだと05とか出てきたんだっけ？

GPー05は知らんなあ。模型誌に0号機みたいなのが掲載してたのは知ってるけど。
しかし本スレはもうだめだな。

いやＧＰシリーズじゃなくて。
ＭＳＶじゃ7号機だか8号機だかまである事になってたような。

>>330
ザクであってもコロニー内壁の脱出速度を得られれば浮上移動は出来る。
当然コロニーの回転方向の逆にしか移動できないという制限はあるが。
方向性については演出と地形配置でフォローできるので、ザクの推進器の性能次第でありえる映像。

>>336
プランだけで終った、という設定だった筈。後付けだろうけど。

あー、この五号機だのプランだのってやりとりは正に設定大好き83厨って感じで反吐が出る(ﾆｶﾞﾏﾗ

(ﾆｶﾞﾏﾗ

これってマラをしゃぶらされたときのショックで生まれた言葉？

83好きだからといって必ずしもジオンマンセーや厨設定が好きなわけではないのです。分かって下さい。

まずあんたは、このスレの批判的な見解が、
ファンによるものかもしれないと考えてみるべき。

そして擁護書き込みが、
揚げ足取りまたはネガティブな他作品晒しだらけで
さもなくばあんたみたいに
「〜じゃないんです」という類のファン宣言ばかりだ

>>337
おいおい、ポケザクはコロニーの河に沿ってホバしてたじゃねーか。
加えて言えば、ホバーできるできないじゃなくて、
1stのザクどいうキャラクターを無視した
無神経な演出の方が問題なんだから･･･

演出っつーか別の機体じゃん(ﾏﾗ

>>343
落ち着け。 >>342の言いたいこともわかってやれ。
0083を貶めたいだけのカキコも多いし…

83を気に食わないんで叩く奴が一部のように
83厨で他作品晒しやる奴は一部の人間じゃねーの
ほとんどは蛇足認定承知でファンやってるだろ

昔はZアンチが多数いたけど、
今ってそういう対立構造自体が緩んでるからな

いい事ジャマイカ

ボトムズのフィアナが○○○アレに比べたら
どんな蛇足もかなわにゃい。

それやったのも今西なんだろ
許せんよな

今西は監督という名の演出だから
高橋が悪い。

駄作よりの佳作だと思う。

まぁそんな所でおさまるよな

傑作な蛇足もある
そういう駄作とか佳作って評価のベクトルのスレなのか？

自演臭がプンプンする。

また空気を悪くするやつが湧く

もともとが否定的なスレじゃんかw

ツーか俺は､アンチスレとして認識していた。。。

ちょっと意見を言わせてもらうよ。
蛇足ではあるけど、Ζの世界観に厚みを出したと思う。ティターンズの（名目上の）目的はジオン残党狩りだろ？
Ζ本編では成立の過程がよく分からなかった。

>>360の続き
デラフリのコロニー落とし
↓
連邦がジオン残党の脅威を認識する。
↓
ジオン残党狩りを目的にするティターンズの成立
成立の過程を明確にしたのは評価していいと思う。

>>360
×Ζ本編では〜
〇 成立の目的はわかってもΖ本編では〜

わかりずらいので訂正します。

ジオン残党の脅威をおマヌケな連邦を描く事でしか表現できなかった0083は蛇足。

Ｚの映画に激しく絡んできたので蛇足じゃﾈｰﾖ

ティターンズを誕生させた発端の事件になったのに
CCAのシャアの演説ではそれに触れられてもいないからな
どうしてもそれがCCA以降の作品の限界

これ見るまではむしろジオン好きだったんだが、
自己陶酔的なアンチ連邦描写のせいで、かえって萎えた。
IGLOOはお笑いとして見ている。
ヅダのプラモは買うと思うけど、0083関係には興味なし。

最後まで見て、結局この作品で描きたかったのは
ガトー含めたデラーズフリートかっこいいだろ？かっこいいって言えよ！
って事なんだなー、と思った

デラーズフリートをかっこよく見せるために、連邦サイドを貶める描写しかしないってのは、
種で負債がやった手法と一緒じゃないか
(まあ、負債の方がはるかにひどいが)

もっと、ガトー単体で、ジオン単体でかっこいいと思わせる演出をして欲しかった
敵があんなんじゃ、主人公と対決させてもつまらん

もっと面白くなるはずなのに、描き方を間違ったんだな、
というのが総合的な感想

>>367
ガトーが裏主人公と最初、見せかけて、
エゴイスティックでサディスティックな女狐が後からの描写で、
実は誰よりも深い哀しみと連邦軍には縁の無い情熱とを抱いているさまを見せ、
そして最後に大義名分を賭けてジオン残党と戦うような、
まあ良い意味で予想を超えた展開を見せて欲しかった。

迫力の無い主人公サイドの代わりで、ジオンの暗部を一挙に露出させてしまう事にすれば、
ガトー単体やジオン単体の魅力も別の演出のし甲斐が、あったものかと思う。

やはり連邦は正義でないと

別に連邦に正義はなくていいんだが、
デラーズの大義とやらが終始立派に描かれているのがバランス悪い。

シーマの哀しみも本編では描かれてないんだよな
当時はただのガンダムにありがちなｷﾃｨ女に見えたが、大分後になって背景を知って行動が理解できた

実はシーマ厨も相当キモイ(ﾆｶﾞﾏﾗ

シーマのセリフはデラーズ達は理想見てるだけの奴らみたいなこと暗示してるように見えるけど
西原はそういう意図でいわしたわけではないのかね

GWを機に見たんだが、
後半になるにしたがってガッカリする作りだな。

メカに限っては良作

メカもデザインはいいけど動きはそれほどでもなかった。
ぶっちゃけプラモ販促作品だね。

あんなカッコ良いジムじゃ駄目だと思う

作画も後半やたらと濃くなるよな
あれなんで？
影のつけ方が下品

陰影表現=リアルという勘違いがあった。
スクリーントーン貼りまくるオタク漫画が流行った時期と一緒。

むしろZが蛇足

こういうレスが定期的に沸くな
それだと0083という年号設定が無意味になるんだが

マクロスプラスと雰囲気がかぶってる
俺はどっちも嫌い

>>382
ああ、なんとなくわかる。俺も戦闘シーン以外はどっちも見る価値がないと思っている。

もう、まともな奴はいなくなったな。

最初からいないだろｗ

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1147002447/

新スレ立ててみたんでヨロ

蛇足派だが、糞荒らしは消えるといいな

ﾍﾞｼﾞｰﾀとｺｳのﾍﾀﾚ具合がﾘﾝｸするので良作という結論。

ニンジンな、あそこだけは笑える
でも良作まではいかないだろ

蛇足の傑作

以上、狂信者の戯言でした。

以上、糞嵐の戯言でした。

過疎ってるな。

信者も、蛇足だということを否定するのがほぼ無理だとわかってるからな。
心からシナリオが傑作と思ってる奴もいない。

ただ、(主にメカが)好きだという事を否定されると必死になる。
実際には厨好みの世界観だという事だけは、断固として認めたがらない。

>>394
信者から一言。
凡作だと思ってはいるが蛇足だとは思ってネーよ！
世界設定の改変振りは0080や08小隊のほうがﾋﾄﾞｽ

駄目なものと比べて
こっちの方がマシだと言う言い方は
むなしくないですか

0080はブチがウザイだけで、
実際のMS人気は0083以上

元々バトルとメカが売りに作られてるものに厨好みと指摘されてもな
正論ではあるんだろうが、何か釈然とせずため息がでる

0083信者の悪い癖だと思うよ
凡作意識が他作品叩きを生む
ZとかZZあたりが真っ先に標的にされて、
その次に0080、08が対象になる
三番目に多いのが富野全般叩き（とりわけNT関係）
このパターンはマジ見飽きた
もっと別のロジック作ってきてほしい

デンドロビウムの大砲っぷりが、
アンチを勢いづかせているのは間違いない

ZZが一番蛇足

ZZが蛇足なのは認めるが、存在を抹消しないでほしかった。
ﾌﾟﾙﾂｰ好きだからw

正史0083＞＞＞＞＞（歴史抹消の壁）＞＞＞＞＞＞＞黒歴史ＺＺ

0083のMSは劇場Ｚに隠しＭＳとして登場しまくってる。

ターンエーに出たネーデルもアルトロンも正史か。

>>395 >>401 >>403
待て、俺も0083は好きだが、蛇足だと思う。1st〜CCAに後付けしたものなんだから。

というか人によっちゃ１ｓｔ以外は全部蛇足なんだが・・・
単に作品の好き嫌いで蛇足云々って言ってるだけだな。

399で言ったまんまのレスでﾜﾛｽ
401とか。

俺は別に信者でも何でもない全作品肯定厨なんだが、とりもなおさず、
アンチにとって一番ツラいのは、他作品が大差ないことを指摘されることか。
予防線を張りまくって、どんなに軽く触れただけでも必ずキチガイみたいに過敏反応してるしｗ

>>408
ｗ←付けない方が良い。 揚げ足とられるから

w付けるのは自分を優位に置く厨行為だからな

あと、他が大差なくてもスレの趣旨は動かないじゃん。
足引っ張り合うことによって名作が生まれるわけでもないし。
だから無駄話、話題そらしになるだけ。

期待通りの化学反応

バトルとメカもイマイチって批判が多いじゃん
一見派手なだけで。

記憶が美化されてるとこがあるんだよな。
ｖｓヴァルヴァロ戦でビームライフル撃ちまくるとことかカッコエーと思ってたんだけど、
最近見たらなんだかモッサリしてて、あれ？こんなダサかったっけって思たよ(ﾆｶﾞﾏﾗ

ヴァル・ヴァロの所は、
変なリアル志向のせいでまんま飛行機。
よってあのフォルムが無意味。もったいない。

>>413
イマイチって意見はあるけど、そう判断した理由もカキコしてくれないものかね

>>416
書かれている。俺もいくつか。
光学処理が綺麗なのは随一だけど、
仮想敵であるはずのZやCCAと、案外戦闘のやり方が近かったりする。
ファーストを際立たせているMS格闘がヘボく、
改良版Zなんだよね。
時期的な問題かもしれないけど。

そういう印象はウラキの戦闘スタイルに起因するところも大きい。
あと、特に今西が避けたんだろうけど、
初期OPで暗示されていた、
カットインバトルをやっても良かったかもしれないと思う。

ぶっちゃけCCA以降は蛇足だと思う

>>419
もうやめろ…その不毛な貶め
アンチは>>406の言うように好き嫌いで蛇足つってるだけなんだから。 無理に蛇足を否定しようとして他作を巻き込むのは無意味だ。

いや、俺含めて、
単に嫌いってだけのアンチは少ないだろ
好きな部分もあるが、不快な部分もそれ以上にある
その最大の原因が主にシナリオに起因する蛇足性

劇場版みたけど、全然面白くなかった。
グラフィックはよかったけど、シナリオがつまらん。
顔も好みじゃない。
富野のような鬼気迫る感がなかった。ぬるい。

>>421
>>シナリオに起因する蛇足性
それはシナリオの破錠のことでは？

悪口だけも飽きたんで、ちょっと前向きに考えてみよう。
脚本がおかしいという意見が多いが、ではどんな感じだったらいいのかな？
時代同じ、メカ同じ、キャラ同じ、背景設定同じとして、
どういうストーリィだったらそれなりにまとまり、おもしろく、矛盾が少なくなるだろう？

前向きってのは仕切り厨の事なのか(ﾆｶﾞﾏﾗ

>>424
ノイエ・ジールがアクシズ製なのは違和感あるな。
木星船団の一部がアクシズを支援していた というのはどうだろう？

>>424
誤爆？

>>424
背景設定と人物同じの縛りが厳しいな。

とりあえず、鬱ってるコウがケリィと出会うとこまでは同じでも大して問題ないかな。
その先、コウを成長させないといけないけど、問題はこのケリィがジオン万歳すぎることかと。
キャラは変えられないので、ここで連邦に町を攻撃をさせる。
町が反連邦のアジトと化していて、デラーズに協力したとか……ちょっと苦しいかな？
まぁ、とにかく明らかに連邦の大義がある戦いで町を攻撃させる。
コウはここでガトーのように「大義のために」の戦いをする。
相手になるのは町の人を守ろうと、大義と関係なく出撃したケリィだ。
ここでの戦いは当然、連邦が勝つ。しかし、コウは正義の為に人を殺すことに疑問を持つ。
これで、デラーズフリートも悪役になる。彼らは大義の為に人を殺すからだ。

ソロモンの観艦式では、シーマとワイアットの交渉あたりだけ出して、核は使わない。
そして、コロニー落としの時に、コロニーを防ごうとする艦隊に対して核を使わせる。
しかし、連邦軍の真の手は別のコロニーをぶつける事だった。
そのコロニーを制圧しようとデラーズ艦隊は特攻。
GP01とGP02も格闘しながらぶつける側のコロニーに落ちる。
そしてコウとガトーが生身で、互いに主張しながら戦う。
更に、コロニーの誘導のため中にいたニナが割り込む。
ニナは、もう戦いの大勢が決していることを伝え、ガトーを説得しようとする。
しかしガトーはなおも戦おうとする。
ニナはそんなガトーを拒絶する。
ガトーは自分となえる大義が全く届かないことを知り、その場を去る。
そして、ガトーは味方を逃がすために戦い、死ぬ。
彼は最後の最後で戦う意義を本当の意味で知ったのだった。

……こんな感じでどうでしょ？
コロニーはコロニー同士の衝突により防がれる。コロニー公社買収して事故で処理。
GP03は背景キャラとして核で消失させるとして、ノイエはどうしよ……。

ガトーの背景にあるもの，例えば月に潜伏していたエピソードなんかやケリーとの繋がりが
イマイチ希薄なんだよね。
ニナとの関係も唐突にケリーと知り合い関係になってるし。
その辺をもう少し掘り下げるだけでちょっとは良くなったかもしれないと思うんだが。
基本的には0083のストーリーは好きなんだがそういった詰めの甘さが目立つ作品。
メカ設定や描写は歴代作品の中でも随一だと思うけど。
>>422
こういう主観でモノを言う書き込み飽きた。

主観の退け方にも注意しないと、
例の客観主義者（独裁大好き義務教育君）が来るよ

くっせー俺ガンスレになってる(ﾊｹﾞﾏﾗ

批判するだけでなく、こうすれば良かった て意見を言うのは良いことだね。

自作自演劇場

>>432
今更そんな事言っても何の意味も無い。

このスレの主旨は何なの？

擁護意見は全て自演

436みたいな自暴自棄のファン大杉
他作品巻き込むとか

>>437
3スレ目だからな… アンチもくどすぎる。

>>438
俺ファンだけどw
嫌いな部分の方が多いし、蛇足だと思ってるけどね。
0083の全部が好きな香具師って皆無だと思うよ

>>439
お前にじゃない。 スレ立てたやつに言ったんだよ

このスレは1を差し替えるべきだな
無駄な反発を引き起こす

蛇足か否かってそれほど重要じゃない気がするな。 それより、シナリオや演出の批判に反論した方が良いのでは？

ってあくまでもファン・信者視点かよ！

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /　
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {　　⌒　　⌒　 },ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　　　○　　　 ', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　バーカ！　＞
　　　　　／ ／⌒　 ヽ　　　　　　　ノ　⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　`ー--‐一'　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
我々新シャア板住民は旧シャア住民に対し宣戦布告をする。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147683920/l50

蛇足かどうかは知らんが、駄作かどうかはよくわかる

サイサリスHGUC化かよ
糞作品だがMS厨受けはいいよな

種みたあと0083見ると種の戦闘がゴミに見えた

そういうのは本スレで語れ

種の本スレ？

サイサリスってプラモになって出来が良かった事が一度もねーな。
デザインしたカトキが悪いんだろうか(ﾆｶﾞﾏﾗ

カトキじゃねーよ
この種のスレでそういう間違いすると信者が喜んでつけ込む
さくマフだからいいか、と思われるかもしれんが

所詮はさくマフ　されどさくマフ
さくっとマフティー　さくっとマフティーでございます

08小隊はアリだけど

0083は・・・

ありえね、08のがありえね(ﾆｶﾞﾏﾗ

サイサリスはパースをつけてこそ栄えるメカであり、三面図を起こすととたんにゴミになる。
プラモがダメなのはその辺のため。顔の細かさも金型向きじゃないし。
ふいんきで設定作っちゃいけないねって奴だ。

可哀想なフィサリス

こんばんは。
さくっとマフティー＠・・・って名前、可愛いですね（*^∀^*）
＠の後はデンドロビラビラのときの方がイイナ〜〜〜。

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

他の作品には必ず入っている、
「軍隊とその外の世界の落差・振幅」が弱すぎる。
女だらけのアナハイムってのが失敗だったと思う。

コウかガトーがニナをぶっ殺せばよかったのに
あのクソ女

河森デザインって立体化するとたいてい不評だな

>>461
つマクロス

>>462
立体そのものは不評だろ。
あれは変形するところに価値があったので
立体化すると2次元のうそがバレてえらいことに。

ひどい作品だった・・

ニナの三角関係。あれさえなければ、最高と言えよう。

モーラさんのシャワーシーンが見られただけで俺は満足です。

さんざん言われているけど、
糞シナリオの責任をニナに負わせたってのが真相だと思うよ
女ｳｻﾞｽが根底にあるから

>>459
女パイロットだらけよりはマシだろ

星の屑作戦っていうのは面白かったよ。ブリティッシュ作戦時の
コロニー落としかと思ったらザクじゃなくてゲルググだったと
気付いた時のショックは大きかったな。
穀倉地帯を狙ったと言うのも良い。映像で全く分からなかったという
のが難点だがな。
ニナとガトーさえなければ。あれさえなければ！！

嘘だと言ってよパープルトン

このスレで擁護するぐらいなら本スレいけばいいのに
過去スレ読んでそれに反論するならわかるけども

>>468
ナデシコか

MS乗りに軍人しかいないのが、ガンダムとしてかえって不自然

それは80も08も同じだろ

0080と08は、軍務から逸脱する部分がちゃんとあった。
ガンダムは軍と民間人の接点を描く作品だと思うので、
ヴァル・ヴァロ絡みのエピソードがかろうじてガンダムになってたと思う。
俺は序盤と中盤には不満はない。

序盤は燃えた。
激しく期待した。
終盤はニナとガトーに激しく萎えさせられた。
そんな作品。

パープルトンって要はパープリンだろ

コロニー追っかけてガス欠なんて、艦に乗ってりゃ簡単に推測できる事象に対処できない連邦にﾎﾟｶｰﾝ。
軌道は予測できるんだから、持ってるミサイルを全弾ぶち込んでから脱落しやがれって思った。

連邦と女が糞過ぎ
でもこれは監督の偏見丸出しのせいだな

>>455
ふいんき×
ふんいき〇

パープルトンを糞女に造形することによって、
「だから軍人の世界に女がしゃしゃり出るとろくなことねー」
って結論に持っていこうとしているんだよな
しかし幼稚すぎる

ラトーラは男の船出を邪魔する私情女
シーマは見ての通りのクズとして

ガンダムは軍と民間人の接点を描く作品だと思うので、
ヴァル・ヴァロ絡みのエピソードがかろうじてガンダムになってたと思う

こんにちは！初めてシャア板にきました＾＾
とってもいいにおいのするすれですね＾＾またきます＾＾

>>478
いや、月に向かったｺﾛﾆｰを全速で追いかけたら、ｱﾅﾊｲﾑでｴﾈﾙｷﾞｰもらったｺﾛﾆｰが地球へ進路変更&加速。で、連邦艦隊おいてきぼり。
じゃなかったか？

>>485
加速してスイングバイだお

コロニーをそれ以上の速度で追いかけてる連邦艦隊は減速しないと、交戦する間もなく追い抜いてスイングバイしちゃいそうだが
コミック版では艦隊が減速したタイミングにあわせて加速して置いてけぼりにしてた

>>486
なんにせよコロニーに回避運動はないのだから、核パルスエンジンに向けて弾道計算し、
砲台として超遠距離射撃を開始だな。メガ砲はダメとしてもミサイルは有効なんだし。

>>487
「有効射程距離」って言葉をご存じですか？

>>488
回避能力のない、都市並みの大きさの物体を狙えないとでも？
現代でも出来ますよ、それ。

艦隊とｺﾛﾆｰとの距離がどのくらいあったとお思いなのですか？

いや、現代の衛星軌道上に配備されているアメリカのミサイル衛星は、
月にピンポイントでミサイルを打ち込めますが。
それ以上の距離でしたら失礼しました。

いえ、文句はﾐﾉﾌｽｷｰ博士に言いましょう。

連邦艦隊がみずからミノ粉を撒いていない限り、発射後初期の微調整で十分命中させることは出来ますよ。
ミノ粉があると誘導が利かないだけでミサイルの弾道が曲がるわけではありませんで。
コロニーは回避運動するわけでなし、光学観測はいつだって有効なのだから外すどおりはありません。
最悪は直援ＭＳに迎撃されることですが、かなりの数を打ち込めそうなので、全部撃墜されることもないでしょう。
実体弾射撃がいちばんでしょうが、あの時代の艦船はすべてメガ砲っぽいので。

なるほど。

しかし地球に向かって加速しているｺﾛﾆｰを追いかけながら発砲し、見事核ﾊﾟﾙｽｴﾝｼﾞﾝを破壊できてもｺﾛﾆｰは止まらない、どころかますます加速しそうですな。

月軌道付近で若干でも進路（加速減速でも可）をずらせば、ジャブローや穀倉地帯には落ちませんよ。
下手したら地球にすら落ちないかもしれません。
バスクのソーラーシステム部隊の攻撃は、むしろ距離をおいて側面から狙った方が有効ですから、
撃つだけの価値はあったでしょうね。

だからｶﾞﾄちゃんが乗り込んで微調整したのでは？

>>496
微調整されないように推進器を壊せばよかった（遠距離ミサイルで
という話です。
推進器がなくてはコロニーはただの物体ですので、微調整も何もありません。

なるほど。

どっちかつーと「何で残存艦隊の殆ど」で追い掛けてたのかが不思議な俺ｶﾞﾄｰ

ガンダム関連のOVAってポケ戦以外は全て駄作の傾向があるよね、戦闘描写だけは評価。

>>500
ポケ戦以外は、監督の方に作品意識が薄いんだと思う
販促用プロモと割り切っている感じ
監督交代はその典型

エンドレスワルツのこと・・・時々でいいから思い出してあげてください

>>499
え〜と、あの時は……ｼﾞｵﾝにｺﾛﾆｰ奪われた→ｺﾛﾆｰ月に向かってる→大変だ！（でも地球じゃないなら別にいいか）→観艦式であぼーんされなかった艦を集めて月へ向かわせろ。
……的な流れでしたっけ？

>>497
それをミサイルが出来るのなら、MSいらないよって話になる。

>>504
いや、必ずしもそうはならないでしょう。
戦艦やｺﾛﾆｰみたいなでかい目標相手ならﾐｻｲﾙもまだ有効だと思います。
ｱﾑﾛだって「固定目標相手ならｶﾞﾝﾀﾞﾑいらない。ｶﾞﾝﾀﾝｸで十分」とか言ってたし。

有効ではないと考えた。
だから使わなかった。

終了

００８３において連邦軍は間抜けでなければならない。
だから使わなかった。というか使うことも思いつかなかった。

終了

GP02の存在意義がなくなる

連邦に腐敗が蔓延していること自体は問題ないが、
0083だと単に弱い風にしか見えないから、
ジオン厨に勘違いする余地を与えている。

それどころか、
最後はアルビオン側の視点すら省略されていたのがひどすぎる。

>>508
ＧＰ０２に存在意義などあったのか
一年戦争序盤の核バズーカ装備ザクにさんざやられたトラウマから作ってみたってだけではなかろうか

>>510
それスゲー後付けだし。

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

>>504
ＭＳはそこそこの回避能力を持つ艦船には無類の強さを持つし、ＭＳに対応するにはＭＳしかない。
都市やコロニー攻撃にＭＳを主体として使うのは無駄。艦砲射撃のほうがはるかに有効。

>>513
なんでも破壊すりゃ良いってもんでも無いと思う。

そうか！艦隊はｺﾛﾆｰに追い付いて進路変更を入力するために頑張って追い掛けてたんだよ!

…あれ？なら艦隊じゃなくて良くね？

そもそもコロニーの耐久性ってご都合主義でころころ変わるよな
ある時は簡単に壊滅するし、ある時は豪い頑丈だし

別の対応策が考えられてしまうところが0083のシナリオの甘さだな。
艦隊が推進剤不足で脱落、まではシナリオとしてありかもしれんが、その後連邦艦隊が無策になるところが甘い。
あの時点の連邦に行えることは例えば上に出たミサイルのようにけっこうあるはず。
アルビオンを前面に出すためとはいえ、そこに至る過程があまりにも稚拙だ。

たとえばミサイル攻撃が来たとしたら、コロニーの一部を開放させて土砂を撒き散らして盾にするとか。
これもダメだしされそうだが、コロニー再生計画用の補修中コロニーという設定なのだから、いろいろ普通のコロニーでは無理な手が打てそうだし。

連邦とデラーズの知恵合戦というより、無能な連邦を運良く出し抜いたデラーズという図式がダメ。

まあシナリオの甘くないアニメなんてソウソウ無い訳だが

そうなんだけど、
鬼畜連邦という空気が丸出しなので特に酷い

なんつーかつめの甘さが意識されちゃうんだよな
普通に視聴してても微妙に違和感がある
この点は結構残念だなと思う

接近して来るｺﾛﾆｰにﾋﾞﾋﾞったﾊﾞｽｸが「かまわん、撃て！」って、大昔のﾃﾚﾋﾞﾏﾝｶﾞの悪役みたいなﾉﾘ丸出しで笑い萎え。

>>517
ちゃんと連邦軍は別対応とってるじゃん、地球軌道艦隊がソーラーシステム用意して待ち構えてる。
追撃艦隊からミサイル云々は別の対応策ってより妄想に近い、それが出来るのなら当初の目的がコロニーの月面落着の阻止なんだから
もっと早い段階でミサイル撃ってなきゃダメ。

>>522
連邦軍全体としては、バスク大佐（まだ中佐だっけ？）を英雄視させる意味合いでソーラーシステム部隊は有効だったと思う。
問題点はソロモンで観艦式していた連中の無策さ。

無策艦隊が有効策を打つ→先読みしていたデラーズが阻止
無策艦隊さらに手を打つ→それもデラーズは読んでいて阻止
無策艦隊ようやく砲戦距離に入る→再加速でコロニー逃走
無策艦隊おいてけぼり (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
くらいまではやってもらいたい。

ジャミトフ＝バスクの計画って、連中が何も出来ないことが前提になってるようだし、
だったら観艦式には新兵しか参加していないとかの裏づけ描写が欲しいね。

>>523
古参兵がいたら艦内クーデター起こしてもっとましな対応を取っているはずだと言いたいの？

>>522
所詮素人名無しがテキトーに考えたもんだから、あんま本気にすんなｗ

>>524
83厨は日本語が読めない奴が多い。こいつはその典型だな。
ゆとり教育って奴はほんとｗ

83厨のほとんどはゆとり教育なんて受けていないオッサンですけど。

>>527
発売当時からのおっさんどもはいまならもう少しマシに文字が読めるように進化してるだろう。
ゆとり教育を受けた馬鹿世代が83厨になると恐るべき粘着度を示すわけだ。
ばかって恐いね。


もしくは83厨になると、ゆとり教育世代なみに馬鹿になるのか？
恐るべし、83厨ｗｗｗｗ

>>526
>>ジャミトフ＝バスクの計画って、連中が何も出来ないことが前提になってるようだし、
>>だったら観艦式には新兵しか参加していないとかの裏づけ描写が欲しいね。
これは無策艦隊が無策なのは新兵ばかりだったから「かも」と言いたいんじゃないのか？
>>526はどう解釈したのか是非とも教えてください。

>>529
ゆとり教育世代（またはそれと等しい馬鹿）得意の質問返しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

何も理解できないのを隠すためそんなハンドル使ってるんだね、
バレバレだって。

>>531
ゆとり教育世代（またはそれと等しい馬鹿）得意の自己満足ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

痔炎乙

まぁ「馬鹿の一つ覚え」ってやつか

>>524
いや、脚本がもっとまともだったら、各艦艦長（もしくは追撃艦隊の指揮官）を古参の軍人として、
もっとましな対応をとらせることが出来たはずだといいたい。
でも作中ではどうしょもない追っかけと置いてきぼりだけ。

そしてジャミトフとバスクはそうなることを想定して作戦を立てている。
追撃艦隊が間違ってコロニーを破壊（阻止）したら彼らは英雄になれないのだし。
ならばジャミトフやバスクの差し金で、観艦式参加者は戦争経験のない艦長だけにしぼったとかの描写をすれば、
あの無能なる行動も納得のいくものとなる。

ということを言いたかったのだが。

ようは鬼畜米英なんだってば
アクシズorネオジオンで制作されたプロパガンダ映像と考えることで、
はじめて納得できる連邦描写だ

お前しか納得しないと思うが。

>>535
長いビデオシリーズとはいえ、そんな描写を入れるほどに尺は長くない。
君は無能とか言ってるが、別段に特筆されるほどに無能なことはしていない、ミサイル云々の
「もっとましな対応」自体がムダ。

>「もっとましな対応」自体がムダ。

どうムダなのかを解り易く。

83厨って不思議だなぁ。
駄作部分の改善点をひとつ指摘されるだけでそれを認めようとしない。

>>538 は特筆されるほど無能ではないというが、特にこれはといった対応もしていない。
ガス欠だけで、「万策尽きました。あとはアルビオンにお任せ」が立派な脚本なんだろうか？

「戦闘がリアルで軍務違反者もいないガンダム」と思いたいんだろ

松浦まさふみ版0083で、最後に落ちてくるコロニーに対し空軍機がミサイルをロックオンする。
上官は無駄だからやめろというが、
「それじゃあ死んでいく人々に無駄だから何もしませんでしたって報告するんですか！」
と噛みつくパイロット。
こういう描写っていいね。


スレ違いだとしたらすまん。

君がその描写を蛇足だけどいいと思ったならいいんじゃね？

0083は蛇足どころか、ミミズの絵を書いてヘビだって言い張ってるみたいなもんだがなｗ

今西は、アニメ監督というより、
ぶっちゃけバンダイのホビー事業部の意志代行人といった趣きだな。
だからこそ、糞シナリオのくせに商品化に恵まれている。

>>545
ああ、そんな感じ
バンダイの、こういう方面を維持して支持層を掴んどきたいって意思を感じる
バンダイはガンダムでとことん金を儲けるつもりだし、しゃーないのかね

人間としてパイロットに共感するのもわからんでもないが
その「無駄に撃たれるミサイル」も元は国民の血税
撃てば補充が必要なわけでその分被災地復興に回した方が遥かに役立つ事も事実

軍人に異を唱える奴が皆無の、
愛国一辺倒作品だから仕方ねーよ

ファーストのジオン軍人描写には漢を感じたけど、
それって民間人に対する配慮とか、
そういう部分があったからであって、
ギレンのイデオロギーに心酔して特攻する連中は別物だと言いたい。

「枢軸国民だって人間だ」というのと、
「連合国民は屑」ってのは、
全く逆の効果を持つ表現だと思う。

ギレン信奉者の集団にコロニージャック、
こんなテロリストとしての集団を活かすいい素材があったんだから
狙いは穀倉地帯といわずジャブローに、で失敗して穀倉地域に落ち、
それを見て最後の悪あがきに艦隊に自殺特攻。
ぐらいなら良かったと思うんだけどな。

>>541
さすがにそれはねーだろ、主人公からして軍務違反の常習だし。

穀倉地帯狙いっていつ出た設定なの？　ビデオ＆映画の両本編見てるとジャブロー狙い→外れて穀倉地帯って読めたんだけど。

>>552
使い古された言葉を書きたくなるようこと言うな。
連邦軍側はジャブロー狙いだと思い込んでいたが、
デラーズ側は最初から北米狙い。

>>553
いや、作中でいつ出た話なの？
映画のパンフとかビデオの解説？

>>554
嫌いなのは判るがちゃんと観ろよ、劇中最終回にガトーがジャブローじゃないって言ってる。

デラーズに傷を付けまいとする演出の意図が不自然なんだよな
あそこは普通にジャブロー狙いが失敗、でいいのに

で、ティターンズ作る連中の汚さは、
事後処理のえげつなさで処理すれば良かったのに。

デラーズを高潔な武人として描こうとする余り、
個々の戦況まで歪めているのがみっともないと思うね。

>>555
サンクス

>>556
あの時点でジャブロー潰したって良いことなんかほとんど無い。

>>559
シンボリックな意味はあるでしょう
テロなんだから、象徴の破壊をもくろむのが最適。
穀倉地帯だと、普通に反感買うだけだし、かえって不自然。

0083は逆シャアのあと製作だよな？
たぶんこれは、シャアの隕石落としの意図（地球寒冷化→全人類の宇宙生活化）を模倣したものではないのか？
その後、あえてエウーゴがジャブローを叩きに行ってるのにもかかわらず。

としたら、いささか情けない話だな。

>>561
俺には君がいささか情けなく見える。

ここに書き込んでる擁護厨って自信なさげでｶﾜｲｿｽ

561は正解。
CCAを模倣したから、ノイエ・ジールが出たのだし、
ガトーのオールバックの意味も出てくる。
アンチサイコミュでどこまでいけるか、
富野嫌いの連中が、
無理矢理0083年という設定で作ったOVA。
元々の志が低いんだよ。

>>548
観てないのに批判するのはやめろ

>>540
コテハンやめたの？
さくマフ

>>566
さくっともウッソもだよ俺も自殺したし、もうさくマフいらなくね？って感じ(ﾏﾗ

>>561
大質量の物体を地球に落とすのは0083だけじゃないんですけど。

>>565
見てるよ
もともと0083厨の多くは、
女子供や民間人が「軍法会議」ものの行動をする、
ガンダムという作品自体がウザイと思っているフシがある。
今西監督をはじめとして、ヤマトファンに心情が近いんだよ。
松本零士-ロマンって感じの作品だ。

そおおおおかあああああ？

08に対する軍オタのブーイングはそういう軍オタの存在を伺わせる
一例としてはヅダ厨とか。
奴は徳光と大差ないキャラだろ

>>569
だから、主人公からして「軍法会議」ものの行動の常習なんだって。

>>572
>「軍法会議」ものの

って言うか、ﾗｽﾄで軍法会議にかけられてるもんねぇ
>>569はどこ見てんだか。

>>573
？
>>569は
最後に主人公達を軍法会議にかけて「やっぱこれがﾘｱﾙだよな」って言ってるって意味じゃないの？
つまり他作品ではｽﾙｰされてる主人公達の軍法会議ものの行動に対してのｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして
そういうシーンを持ってきたと
それが良いのか悪いのかは俺は知らんが

>>576
>最後に主人公達を軍法会議にかけて「やっぱこれがﾘｱﾙだよな」って言ってるって意味じゃないの？

それは違うだろ、あの軍法会議はGPの抹消という手順を示すために過程を描いただけ。

そういうことを言うヤツはウラキの行動を許すバニングやシナプスを見てリアルと言って喜ぶまい。

>>556-557
そもそも人生経験も浅く台詞が薄っぺらい主人公の代わりで、
ジオンの暗部を担わされたシーマにこそ、
デラーズとガトーの面前でジオンの大義そのものを暴露させてたら、
もっとバランスが取れた人物造形となったはずだ。
筋回しとしても意外性をもった見せ場作りで役立ったろう。

女ウゼーという世界だから駄目だろう
今西IGLOOでも女描くのに苦労してるし。
今回はなんとかなるかもしれないけど

このスレタイ付けたやつってバカだよね、
0083は監督の至らない点は多々あるけど
アンチの言ってる蛇足部は
本スレテンプレで論破されてることばかり。

494 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2006/06/07(水) 22:10:56 ID:m6jzEI6p
やっぱ、1stは基本だけど、
1stの世界観、テーマが生きている、CCAまでの宇宙世紀モノはガンダムと認めるべき
特に、1stとZを繋ぐ、0083は秀逸。ガンダムと名乗る資格は十分にある
と言うか、0083は1stに匹敵する出来だな
まあ、0080と08小隊、ZZが微妙なのは確かだが…
1st原理主義者は、1stが大好きだけど、1st（ガンダム）のテーマが「スペースノイドとアースノイドの対立、人の革新」であることを分かっていないのではないだろうか
だから、1st原理主義者は、続編を理解できないんだと思う

>>579
おい、スレ違いなことしてんじゃねぇよ
1stの他は全部蛇足、というのがお前の立場なんだな？

・・・うわー
アホっぽい・・・

ID:m6jzEI6p

83厨の痛さを垣間見た

>>581
ハァ？
向こうのスレと見比べたら、分かるよ

0083のテーマはスペースノイドとアースノイドの「感情的な」対立ですよね？

>>585
政治的な対立だな
けど、政治的な対立は感情面にも及ぶから、感情的な対立でもあると言える
俺がレスしたいのは1st原理主義者が1stしかガンダムと認めないことについてだから、
これ以上は向こうのスレでやろう
スレ違いなことはしたくない

政治的な対立なんかあったっけ？ｗ

>>587
スペースノイドとアースノイドの対立のひとコマだと思うが

あ、政治的が抜けてた
連投スマソ

0083を蛇足と考えているのが、
主にファースト厨だと思っている0083厨は愚かだ

0083のどこに人の革新があったのか？ｗ

蛇足だと思う人は
自分が何厨か自己申告おながいします。

>>592
つ「マジンガーＺ対暗黒大将軍」厨

お〜っとここで文脈の読めない最強厨登場〜！

0083以外は全部好き

シャアってルウムで活躍したエースらしいけど
本編じゃ雑魚いよな

ガトーの何が嫌かって、一年戦争のエース扱いされて、
模型やおもちゃだとゲルググ乗りの筆頭にされていることだ

>>597
映像化されたうち、残るはシャアかジョニーしかいねぇし。あとはマサイとディドーとか？

ティターンズ発足の経緯とかの説明になってる所なんか好きだけど、ガンダ
ムが1stとMk-�Uの間に存在しない筈なのにも拘らず3機も出てきたり（監督
自身が「3機出せと言われて『そんな無茶な』と思った」と言ってるが）す
る所に0083の無理を感じる。
UC世界を共用してるんであれば別にGMカスタム機でも良かったのに。
へイルズみたいなガンダムモドキが出てきても問題なかった。

別にそれは俺は気にならんなぁ。
伝説扱いされてるガンダムが、七年間、開発もバージョンアップもされずに放置される方が不自然じゃね。
それにこのシナリオコンセプトに、ジムは似合わないよ。
08ならそれでもいいと思うけど。

しかし0083のガンダムはやりすぎ感が
オーバーテクノロジー過ぎるというか･･････

ガンダムというよりデンドロがな。
もっとも設定的にはあれも特にオーバーというわけでもないらしいけど。
描写を派手にした面、そういうところに矛盾が出てる

デンドロのダメなところは、劇中で問題点が指摘されないこと。
「○○（とんでもない欠陥）があるがそれでも行くか？　コウ！」
「はい、行きます！」
とかいう展開ならまぁいいか。
高火力、高機動、ガーベラと渡り合える運動性…。コスト以外は問題のないこの発展機をなぜ作らん？
データ抹消されても、それを製作した人間とスピンオフした技術は残るわけで。

GP-01はFb状態の安全性と耐弾性が低いので量産MSとしては没。
ただしわけわからんMAに技術だけ採用とかはありそう。

だからコストが原因だったんだろ
あと戦艦に積めないから運用もしづらいし

徹底的にコストカットした後継機（背負い式ウェポンコンテナ・ビーム砲・ブースター・・・Ｉフィールドはオミット）として
Ｇディフェンサーなんてのがあったりする訳だが

デンドロが対ビグザムを想定した化け物モビルアーマー、というのはどこの設定だっけ？

>>603
>データ抹消されても、それを製作した人間とスピンオフした技術は残るわけで。
実際にZとの関係で一番蛇足っぽいのがここだな。
ちょっとお粗末だよ。

でも連邦ってそういうワンオフとかカスタム機とか、好まない傾向にあるっぽいからなぁ。
そのワンオフであるＧＰ計画はコーウェンが無理に推し進めたもので、しかも大失敗して、登録抹消だし。
のこったジャミトフ派が、わざわざ同傾向の機体を作らせるとは思えん。
技術自体は知らないところで転用されてるだろ。
もっと細かい、バーニアの推力どうこうとか火器管制とか、見えない部分で。

なるほど、角度とかな

このままCCAが始まりそうなテクノロジーには萎えるな。やっぱり。
違和感は拭えない。
他作品無視すればそれなりだけど、
整合性は駄目すぎ。

話が面白ければ整合性うんぬんはまだまあいいか、と思える
肝心のストーリーがめたくそにつまらんから、少しの粗でも気になる

ってかアナハイムってジオンでMS作ってた会社を吸収したんだろ。
「ガンダムがオマケに付いたビグザム」って考えれば、それほどｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰでもないと思うんだが。

>>49
＞0080はOVAの中じゃ最低人気だよな
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140350529/805
805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:16:43 ID:???
発売当時の評価はともかく、Amazonのランキングだと、
ガンダムOVAの中では一番売れてるみたいだけどね

だそうだw

>>612
ちょっと運動性高すぎではあるけど、デンドロは所詮、でかいコンテナ背負ってるだけだからな。
加速というだけなら、バーニア増やせばすむ話だし。
デンドロはビーム主体のビグザムと比べて実弾兵器が多いから、稼働時間の短さも解消できるだろう。たぶん。

でもノイエは少しヤバイ気がする。

サイコミュ外してＩフィールド付けたジオング→ノイエ

あの頃のアクシズが作ってたってのにさらに無理があるな
どこから湧いたんだそんな資金

>>613
1時間ごとに更新されるAmazonのランキングのどこに信憑性がｗ
さるが0080スレ住人は香ばしいｗ

更なる蛇足、GUNDAM EVOLVE../Ω DVD予約しました。

>>616
あと、何のために作ったのかも疑問
当時のアクシズって、ノイエみたいな大型MAが必要になる状況じゃないでしょ？

とりあえずノイエ作ってみたけどキュベレイの方が小さくて強かったんでお払い箱にしますたってとこじゃね(ﾏﾗ

兵器開発の整合性なんて気にするのはオタだけだよw
これだからガノタってキモイや

そもそもガンダムのOVAなんてオタ以外見ないってｗｗｗ

アニオタにも見放されている作品だよな
ポケ戦以外のOVAは作品になってないから、
ガノタ要素が薄い奴の多くは酷評する。

>>623
巣にカエレwwww
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140350529/l50

むしろメカの魅力が全面に出てるから、
ガノタ以外からのほうが支持されるんじゃないの？
ぶっちゃけ、ガンダム（とくにアムロとシャア）に興味ない奴からしたらCCAのがよっぽどつまらんと思う

出来はともかく、少なくとも80は「機動戦士ガンダム」という作品ではないな
ありゃザクが主人公だ

設定がどうこうは知らんが、話としては十分面白いと思うけどなあ
神とかではないけど
キャラもそこそこ魅力的だし
（ガトーがどうとかではなく）

ガノタ以外誰がわざわざガンダムのOVAなんか見るのかと
今更見苦しいぞ

ガノタ以外はどれがOVAかなんて意識してないだろ
ビデオ屋に並んでるのを見る限りじゃ区分なんて無いし
ゆるいガノタな先輩は、0083も富野だと思ってたらしいw

OVAがどうとかいうガノタ視点でしか考えられない時点で、
非ガノタがどんな感性持ってるかなんて推測できようはずがない

第三者の観点で語るなんてどうやったって無理。
語った時点で主観になる。

OVAネタに反論してる奴は、
ちっとも0083擁護になってないよ
「俺は好き」って言ってるだけだな

ＯＶＡというものがどういうものか分かってないヤツ多すぎ

Original Video Animation

Original Adult Video Animation

OVA（オバ）（CV:間嶋里美）

>>636
ケンタくん、やめなさい！

レンタルに並んでいる今では、
過去作にTVもOVAもないと思うが。
単に内容だけで評価される。
そしてもちろん0083は駄目な子。

相変わらず「ニナ以外は良かった」と思う信者が多いのが笑える。
その程度にシナリオの糞っぷりを回収することには成功したんだろうけど、
結局のところ、厨的にカッコイイ戦闘をつないだ結果、
シナリオが全面的に破綻している。

とりあえずカッコイイ戦闘というのは認めてる訳だ。
褒められるところが１つでもあればいいと思うけど。
パーフェクトな作品なんて無いんだから。

「厨的に」な。
実際のダイナミズムはないよ。
否定すべきZ風のビーム撃ち合いの改良版だから。

そもそもガンダムなんて厨向けの作品だろｗ
宮崎アニメとはわけが違うんだから何言ってんだか。

641は典型的な、
「0083が批判されたら全ガンダムを叩く」という、
駄目な相対主義者ですね

0083には無駄な特攻の美学があるから、
ファンも自ずとそういう考えになるのだろう。

まあどんなに叩こうが人気作なのは揺るがしようの無い事実だけどね。

>>644
ハハハこやつめ ハハハ

>>577
シーマは女の中の男
ガトーは男の中の男

今井氏は三すくみの構図を作り損ねたね

そこでニナ・パープルトンですよ。

紫豚をシーマが殺す展開にしてたら、
もっと盛り上がったでつ。

正直、シーマ様はキャラ設定不相応な展開にされて可哀想。
ニナが元カノなんて設定を持ち込まなきゃ
もっとまともな扱いされてたかも。

このスレに来る0083信者ヌル杉
1他の作品を巻き添えにする
2俺はとにかく好きだと叫ぶ

このどっちかのタイプばかり

ガトーは信念のために戦う、ケリィは戦うために戦う、シーマは利のために戦う
結構上手いキャラ作りだと思ったんだが、なんでこいつらの戦争観をきちんと絡めなかったんだろう

今西がガトーに萌えたから
ほぼ結論が出ている

やはり、萌えは物語を潰すな。同人仕事では厳しいガノタの目に堪えないということか。

>>619
一からのアクシズで設計、製造じゃなくて戦争中の遺産では？

今西の軍人の描き方って、
プロパガンダ映画の基本に忠実なんだよな
共産圏でもファシストでもアメリカでもなんでもいいけど、
国家に忠実な軍人で泣かす映画のテンプレに落とし込んでいる。
中年軍オタ向けの商売として、一定のニーズがあるのはわかるが、
そういうのはガンダムとして違和感がある。

趣味だから0083好きな人がいるのもわかる。

だけど0083好きな中年にガトーの漢の生き様とか、
デンドロとか
そのｽﾊﾞﾗｼｻをたっぷりレクチャーされました。



ガンダムそのものに嫌悪感を覚えそうになったよorz

ガトーなんて中身のないつまんねーやつなのにな

上官に忠実だし、滅私奉公の美徳を体現しているんだろ
戦前の爆弾三勇士とか、あの手のが好きなやつ向け。

ようするに、宇宙戦艦ヤマトに近づけた作品なんだと思う
ガンダムは、
革命とかニューエイジとか、軍オタが嫌いな要素が多かったから、
その変を抜いてみた。
結果ファーストのジオン軍人の面白さまで消えた。

ガトーこそ漢！

一生懸命な連邦軍人が電波のララァに瞬殺されるとか、
（これはジオン軍人が民間人もどきのアムロに瞬殺されるのと好対照）
結局のところ、そういう描写がガンダムを盛り上げていたと思う。

二次創作は難しいよな。

ギレンの銅像は、普通なら皮肉として描くところを、
マジっぽいので俺はドン引きした記憶がある。
「え、ああいうのアリか？」って印象。
将軍様と同類に思える。

モンシアとキースが居なかったら終わってたねｺﾚ

ギレン閣下バンザーイ！

モンシアをラストバトルに絡ませないのが糞
今西が興味を持てなかったアルビオン関係の設定を、
適当に投げ出したとしか思えない

ガトーこそ漢！

本来なら、
前半であれだけ憎まれ役として描いたモンシアは、
ラストバトルで生かされるべき。
重要な戦果を上げて散るとか、
いい味出して憎まれ口叩きつつも生き残るとか。
どう考えてもそのためのキャラ。

五武に最後まで書かせれば良かったのに、なんで外されたんだ？

今西って、政治力だけはあるんじゃないかな

>>667
だよな。
いつモンシアの見せ場が来るんだろうと待ち続けて結局何もなかったからポカーンだった

ガトーこそ漢！

デラーズやガトーに心酔してるやつらって単純というか、頭弱いやつなんだなあという印象がある

ガトーこそ漢！

ガトーのためなら死ねるって言う人もいるしね。別にいいんだけどさ。

ガトーのためなら死ねる！

ガトーこそ漢！

あとは、
ニナ死ねとか、女子供はガンダムに乗るなとか。

ニナ死ね！

女子供はガンダムに乗るな！

デンドロビウム最強！

たいていの機体はCCAのMSに勝てそうだよな

>>670
0083は最終的にコウ、ガトー、ニナの話になっちゃったのが痛いな。
周りの人たち無視。

モンシアはどうなるはずだったのか・・

やっぱコミック版みたいに･･････とか？

コウ、ガトー、ニナの三人の関係についてもきっちり描写している訳でもないし、
ただデラーズはかっこいい、ガトーはかっこいいだけだからな。
「かっこいい」のを描きたい気持ちは伝わってくるが、どうかっこいいのか中身がない。
だから薄っぺらく見える。

肩入れしているキャラの弱点を描けないのが厨すぎるんだと思う
こういう全能感描写は、プロならとっくに克服していなければいけないのに…
シナリオが同人未満と言われる所以だな
今西は戦闘シーンの監修やってれば優秀なのに

弱点
コウ：人参嫌い
ニナ：周り見えず
ガトー：ジオンバカ

ジオン馬鹿が作中で否定されないどころか美化されてる時点で弱点でもなんでもない気が

信者へのレッテル張りが大好きな人の集うスレ

そういう安手の煽りは無効だと思う
ちゃんと論拠を潰すべき


でも信者は無理なのがわかってるから反論できない。
「シナリオが糞なのはわかる、でもキャラやMSが好き」
これが0083信者の総意だから。
つまり、蛇足ということを否定できない。
せいぜいガンダム全部を巻き添えにするのが関の山。

>>689
蛇足の意味もワカラン馬鹿が
何えらそうに吼えてんだかｗ
いいか、蛇足ってーのは余分な付け足し
（ファーストを原点としたとき）
何をもって余分とするかは
個々の主観に寄るだろうが池沼。

うむ。歪んだ１ｓｔ感を持ってれば蛇足には感じんだろう。

690久々に釣られキャラ登場かw

「主観」を持ち出す信者は要注意だな
議論の素人だ

議論の素人玄人て(ﾊｹﾞﾏﾗ

つ「ディベート」

主観だからなに言ってもいいとか、
俺がとにかく好きなんだからアンチ黙れってのは論外だろう。

>>689
>>690のような厨房は論外だが
蛇足という反論のしようのない、
信者も認めるしかない点をついて、反論できないと言うのはどうか？

随分前からスレの主旨が「駄作」に摩り替わってるんだよねここ
アンチのレッテル張りというか、ほぼ駄作認定に便乗した今西、信者総叩きスレ

一時痛い信者が多かったから、その反動だと思う

>>698
でもレッテル貼りのレスと、
それに対して反論する奴の駄目っぷりは大差ないと思う。
具体的にあんたはどう0083を評価するんだい？

今西のいいところも十分語られているから、
一方的な叩きじゃないだろ？
監督としてかなり未熟なのは間違いなくて、
おそらく本人もそれをわきまえて、
色々割り切った軍事物としてIGLOOを作っているから破綻が少ない。

>>700
スレタイの通り

>>697
まだ蛇足扱いかよﾌﾟｹﾞﾗ

>>702
レッテル厨は死んでくださいｗ

>>697
蛇足ってどういう意味ですかｹﾞﾗ

しかし正直な気持ちなんだな、これが。
できれば良い所を探したいんだけどねorz

質問に答えられない亭農ｳｻﾞｽｗ

結局アンチも具体的にどういった部分が
蛇足であるのか説明できてないんだよね。
だから706-707的なやり取りに終始するばかりの
クソスレ状態が続いてる。

後から付け足しタカラ、しょうがない。

>>709
おい！そのレスは

信者）付け足しは他の作品も一緒だろ
↓
アンチ）出た！他作品を引き合いに出すしかない信者ｱﾜﾚ

･･･てなアンチの意味不明コンボが炸裂するだけだろーが、
脊髄反射的なレスは控えようぜ。

>>709
池沼アンチ出現
ニートはとっとと臣でくださいね ｹﾞﾗｯﾁｮ

>>710
こんなクソスレでマジレス無意味ｗ

後付け作品の中で特にウザイってことだろう。
今西がサンライズの役員待遇なこともあり、
バンダイに優遇されているから、正史扱いなのが嫌われる原因だと思う。

>>709
シンで下さいクソｱﾝﾁｗ

>>712
その意見でいくとブチも同罪じゃない？

sdfgsodfigjodfijgipasrvba@sf
b lxcp;vz:\

こんなクソスレにマジレスすんなっつーの、
キチガイアンチと同レベルで張り合ってもしょうがねーｗ

>>716
こんな糞スレあげんな

あいかわらず痛いな0083厨は……

ｶﾞﾄｰみたいなｷｬﾗ好きだな。
蛇足ってのは同意だが。

ガトーこそ漢！

デンドロビウム最強！

>>718
0083厨というより
ただの嵐だと思う。

>>718
そんなお前は犬の糞ｗ

ストーリーが最低だから蛇足ですか
ああそうですか　ヘェ〜〜〜〜〜
ふぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗ

なんか蛇足に拘ってバカみたい
糞でいいじゃん

「"俺脚本"ならさらに良かった」
「"俺演出"ならさらに感動した」
「"俺構成"ならさらにテンポ良かった」

片腹痛いから勘弁してくれ(ﾆｶﾞﾏﾗ

メカは結構格好良いけど↓こういうのがキモイんだよな…
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1150268078/794

>>727
「理にならない」って理不尽って事？ww

まぁ「利にならない」の書き間違いだろうけど。

ここくる83厨は携帯厨らしいな。書き込む内容が一行だけだ。


もっとも俺は優しいから、83厨は文盲だとか長い文章が構成できないとかの
明らかにバカを示す疑わしい事実を有利に解釈してやってるんだけどなｗ

今西が同人誌的マインドの持ち主なのが全ての原因。

>>547
つまり死者の墓前や遺族の前で
「ミサイルがもったいないから撃ちませんでした」
と言う訳だ

>>731
そんなことを言って非難轟々より、数発のミサイルで非難をかわせるならミサイル撃った方がはるかにマシだな。

ガトーの時代錯誤な感じが嫌いだった

>>731
普通は「ミサイルを撃っても効果が見込めず、それによる二次災害のおそれ云々」と説明する。

>>734
あの状況は突入中のコロニーを少しでも砕こうとしている場面
ミサイルは衝撃波で飛ばされるだろうが、何かの偶然で当たれば被害は確実に減少する
「カミカゼしてでも市民護れ！」とかいうアフォには通用するが、安全圏からミサイル撃たなかった言い訳にはならない

そこで特攻した奴がタイトルの「星屑の英雄」になった訳だが

>>733
それはガンダム全般に言えることでは？

>>735
コロニーにミサイルが当たってコロニーの質量が1/100減ったとしてもコロニー落着の被害は1/100も減らない。

それよりもミサイル着弾時にコロニーから脱落した破片が本来被害を受けない地域に降り注ぐ可能性もある。

>>737
知らないなら無理に語るな
最後は脱落した破片どころの騒ぎじゃなくなるが、結果的には被害は減少した

ある程度(破片が被害地域を広げるほど広範囲に広がるほど)高度があるうちなら、破片なんぞ燃え尽きるんじゃないの？

破片が燃え尽きる所まで戦闘機が行けるのか？ｗ

>>740
宇宙でも使えるセイバーフィッシュが本来高々度迎撃機って事くらい知っとけ
その上撃つのは大陸に大穴が空くコロニー落としで、安全圏から撃っても届くミサイルだ

ミサイルは途中で燃えないのか？

大気圏突入中に燃え尽きるのは、大気圏上層が熱いわけじゃなくて
ものすごい速度で落ちることによる摩擦熱と圧縮熱のせいだぞ？
落ちてるやつは燃え尽きても、その高さを普通に飛んでるやつがなんで燃えるんだ？

友達が「ガトーこそ漢の中の漢だよな」とか言ってくるんですが
あれにマンセーできるのはアルカイダだってマンセーできるって言ってるようなもんだと思う

>>744
アルカーイダだって場所によっては熱狂的な連中の支持を受けているわけで。
「ビン・ラーディンって、昔アメリカに騙されてて連中にこき使われたけど、途中で真実に気付いてアメリカの帝国主義に牙を向いた英雄だろ。
「ビン・ラーディンって漢の中の漢だよな」

俺は連邦派だから、デラーズもガトーもキチガイテロリストでしかないけどな。

将軍様の銅像を大事に抱えている人も世の中にはいるってことで。

俺はジオン派だけど、デラーズとガトーはキチガイテロリストだと思う。

あの二人は完璧に自分に陶酔してるよね
泥臭くないのが余計に不自然

正直、軍務以外の部分が全く描かれていないから、
人間味を感じる暇もない。
ガンダムは、全体主義国家であるはずのジオン軍人が、
時折人間くささを見せるから面白かったのにな

連邦派もジオン派も普通は誰が見てもキチガイにしかみえんだろうな
だけどそんなギレン信者を登場させたことは評価できると思うんだよね

ただ、そのギレン信者を肯定的に描写してしまったのは褒められんなぁ…

個人の考え方を抜きにしても、主人公であるコウの主張と間逆に有るものだから、
大義有れば手段は選ばずという考えは否定された方が話の収まりが良くなるし、
否定するシナリオのはずなんだけど……やっぱりギレン信者寄りに見える。

おそらく、ニナの使い方が悪い。
軍務以外で敵役に接触していた重要キャラであるにも関わらず、ただいるだけ感が強すぎる。
もっと前面に出すべき。

>>750
公国内のギレン派追従者を出演させたのはいいが、コロニー落としをやってしまうだけの狂気を描けたかというと疑問。
デラーズは時代がずれているとはいえ、まっとうな軍人としての描写に終始していた感がある。
まっとうな軍人があんな無駄な攻撃するだろうか？　連邦経済への攻撃ならもっとマシな方法もある。
逆シャアのようなコロニー内に反連邦思想を振りまいても良かろう。30バンチ事件の原因となったでもいい。
イカレタ描写があってもしかるべくだ。イカレすぎてシーマは離反。自己陶酔してソロモンに拘泥するガトーは気付かないというのもありだと思うが。

ギレンにとってみれば「何こいつら俺に心酔してんの？頭が弱いんじゃねｗ」って感じで見向きもされてなさそう

結局否定的な思い込みレスしか集まらんわな、こんなクソスレじゃ。

思いこみと断言できるのは信者の欲目だろう
MS人気まで否定している奴はいないし、
全体的に冷静なツッコミスレだよ

>>754
携帯厨の一行レス乙

初代ガンダムが、連邦サイドを主役としながらジオン軍人の人間らしさ、連邦官僚のダメさを描いて評価を得たんだから
83はジオン主体に描写したからこそ連邦の良い所もジオンの悪いところも描くべきだったんだよね。それが出来てないから酷評される。

どっちの軍にもちゃんとやってる人もいればダメな人もいるってのは、それこそZZあたりでもきちんと踏まえてる部分だと思うんだが

だけどZZは評価されてないだろｗ

酷評されてるZZにすら劣ると言ってるんだろ

>>758
>>756

ここの83厨ってこいつ１人だけっぽいね。なんか可哀相になってきた。

0083厨は、MS好きに過ぎないという自覚があるから、
作品の欠点もわかってるんだろう

>>761
真っ当な厨ならね

>>762
厨や信者にまともな人いないと思うぞｗ

どの作品のどんなファンでも2chじゃまとめて厨や信者扱いだから
そうとも言えんでしょ

>>760,761,763
こういう決め付けしかできない人間がアンチっつーのも
寒々しい現状だよな、ウィークポイントの具体的な指摘もできんのか。
たとえそれが私的な感情むき出しなものであっても
スレ自体は盛り上がるが、セコイアンチ感情むき出しのレス書きなぐって
何が楽しいのやら。

>>765
83厨がつまらん一行レスを返してスレをかき回しているのを指摘しているだけだが。
たまに複数行書くのが現れたと思ったら作品に対する意見ではなく相手の罵倒ときたもんだ。
ホント悲しい奴らだな。

デンドロビウムはカッコイイとか、
そんなことしか書けないんだからしょうがない

批判できなくて非難してるだけのアンチが多すぎ

>>766
このキチガイは何なんだろうね
自分が賢いと勘違いしているようにも見えないが。

0083を不当に非難されたと感じている人がいるようだが、そう思っているなら反論への反論がほしい。
そうしないとただ言い捨てるだけのスレになるので…
それとも、一ヶ所否定されたら全否定されたと思い込む人が狂っているだけなのかな？

ま、センチ本も持ってるし、ＧＦＦも集めた俺は焼きなおしたコイツを
悪く言う気はせん
でもデンドロは勘弁

61
亀レスだがBNR34は馬力自体は280越えてるらしいが。
法律上、200馬力の車を220馬力として売ると違反だが
300馬力の車を280馬力として売るのは問題ないらしい。

「カッコイイ」とかそんなので別によくない？
「浅い」って・・・
ガンダムをどんだけ深くて高尚なものと思ってるんだか

>>752
そもそも政治活動は軍人のすることじゃない。
もともとコロニーには反連邦的な人間が多いからそこまで必要ない。
そして、そうしたところでコロニーが反発しても連邦は力で押さえつけるだけ。
効果なし。

>>773
0083スタッフがそう思ってる可能性があるんだな＞ガンダムは高尚

>>766が事実を指摘しているため、一行レスの83厨>>769が個人攻撃に出ています（激藁

>>775
誘導乙ｗ

>>776
この作品が嫌いなら叩けばいいのに
揶揄しかできないクソアンチ哀れﾌﾟ

>>775
そうか？どこらへんでそう思う？

本スレの連中また調子に乗ってきたな。

>>757
ガトーやデラーズたちはただのジオンオタクの変態殺人鬼にしか見えない。
テロリストは本来そんな子供っぽい動機で動いている部分もあるのかも知れないが、
83ファンはサムライだジオンの魂だって、明治時代の子供やバカを兵隊にするための
武士道みたいな理屈で、バカな子供をサムライにしてしまっているんだよな。
　そんな理屈をそのまま信じているファンというのは、まあオタクで子供でバカなんだろうね。

ガンダムってのは、
当たり前の軍隊じゃなくて、
そこから外れていく人物の葛藤を描く作品だと思ってたから、
こういう単なる軍記物には違和感がありまくり。

>>782
あえてそういう視点で描くというのは意義があることだと思う。
だがそれだけにﾊﾟｰﾌﾟﾙ豚は作品の自己否定になってしまうわけだが。

>>782
ガンダムをどうとらえるかは人それぞれだからなぁ。俺はどっちかというと主人公はねっからの軍人の方が好きだし。

>>781
ガトーが武士って・・・
サムライばかにすんな

>>784
それだとファーストが好きになれないじゃん
センチネル・0083・IGLOOだけのファンって、
正直ガンダムである必要ないと思うよ

>>781
ﾌﾟｯ

>>786
＞正直ガンダムである必要ないと思うよ
こういう意見に対しての
＞ガンダムをどうとらえるかは人それぞれだからなぁ
ということじゃないのか？

それと好きになるかどうかも所詮個人の判断でしょ
ガンダムのどこに面白味を見出すのか、別に決まった答えがあるわけじゃないし

まぁ一つぐらいはこういうのもあってもいいと思うよ。
ただガンダムAとかでこれ系の漫画が乱発されてるのがちょっと…

雰囲気を楽しむ作品でしょ。
いいじゃんガンダムという舞台で軍人物したかったんだから。
それをガンダムである必要がないとかいうのは無粋の一言。
さらっと黒歴史にしときなよ。
あくまでもガンダム世界のお遊びなんだし

そうそう。
００８３もガンダム
ダブルフェイクもガンダム
強化人間物語もガンダム学園もガンダム。
どんな作品でも目くじら立てないで寛容に、寛容に、ね。

付け加えると、ガンダムというのは一つの世界観を作り出すことに成功した作品で、そこにいろいろな妄想が成り立つ余地があるんだと思う。
上手いこといけば二次作品のなかならとんでもない傑作が飛び出すかも知れないんだし、自分の思うガンダムに合わないから排斥するというのは可能性を狭めてるだけと思う。
まあ言いたいのは、駄作として批判するのは○
ガンダムでする必要ないじゃん、は△ということかな

>>790
＞雰囲気を楽しむ作品でしょ。

大御所のガンダム作品なのに
プラスと比べてしょぼいのが気に食わん。

そうそう。
アニメじゃなくてもガンダム
幻魔大戦でもガンダム
ヒゲもガンダム、カエル顔もガンダム。
どんな作品でも目くじら立てないで寛容に、寛容に、ね。

>>791
そうそう、御大本人の映画さえ否定されるガンダム世界なんだから。
お涙頂戴のＯＶＡもガンダム、
触手兵器が出てもガンダム、
打ち切りでもガンダム、
お花畑思考のヒロインが出てもガンダム。

結局、NT否定して威張ってたのがバカみたいだと思う

作ってるスタッフがΖ以降のあとのガンダムをつまらないと思ってるんじゃね？
赤根も渡辺も河森も逢坂も川元も今西もカトキも。
あっ、今西とカトキはいまだにガンダムにかかわってるか。

>>797
そういう連中がガンプラでごっこ遊びをしてるみたいなアニメを作るんだよなあ。

>>795
＞御大本人の映画さえ否定されるガンダム世界

あれ（Ｚ）は富野が悪いだろ・・・

>>799
おいおい・・・

>>786

>>786
もちろんファーストも好きだよ。ただどっちかといえば軍人の方が好きなだけ。テレビだと民間人が多いからちょっと新鮮で好きなのかもしれん。

>>798
ＩＧＬＯＯのことですか？ｗ
ほかはサンライズ自体でもう仕事をしないし。

>>803
83とかセンチネルとか

>>798
アニメがグダグダになったからしょうがねぇよなぁ。
しょうがないというよりもダラシナイというかミットモナイというか･･･

>>786
こういう偏狭なグズがこんな糞スレを立てるのか･･･
鬱陶しいなぁ、こういうＷＡＳＰモドキも思考経路もちは。

>>806
もともとこの作品はWASP的発想で始まったんですがw
アメリカの反共愛国映画のフォーマットだろ

>>807
ええええええぇぇぇぇぇぇ〜
トップガンにそんな意味があったとは思えないんですが。
醤油が濃いとか、まっとうな批判をお願いします。

>>807
あ、おれの言いたかったのは
ＷＡＳＰ価値観＝自分たち以外の文化はカス
という中華思想という意味ですので。

ジオンは選民思想

入植時から人種選別してたのか？

人種じゃなくてスペースノイド＝エリートって論法だろ

どっかのバカがジオン＝ドイツってイメージでゴリ押ししてるからな。

富野の悪口言うな！

ギレンが「優良な人種だけ残す」って言ってるやん

貴公はヒットラーの尻尾だな

地球にどんな人種が残ってても潰したがってるジャン

スペースノイドの中でも、さらにジオン公国の一部の人間だけが
ギレンの言う「優良な人種」なんでそ

デラーズフリートがスペースノイドの解放を行う気配がちっとも見えない
やはりただのギレン一派の軍事バカだろ

俺WASP的価値観ってのを勘違いしてた(；´Д｀)

しかし、同じようにアクシズ落としのテロ行為を行うシャアは何故かスペースノイドの救世主に祭り上げられてる不思議

シャアは地球って特等席を無くして人類全て宇宙に住めば良いって感じだが
デラーズは結局スペースノイドの立場を悪くしただけ
それで自分達はアクシズに逃げようってんだからダイクンの意志もスペースノイドの願いも関係ない
ただのテロ

もっともシャアも人殺しでしか世界を変えられないってんならニュータイプである必要もないがな

デラーズやガトーは自分たちのやってることをかっこいいと思ってる雰囲気がぷんぷんする
そういう所が鼻につくんだよな

>>819
うんにゃ、ただのテロリストが運動員を煽るためにああ言ってただけでしょ。
筋通ってないし。

>>823
逆に敢えて視聴者にそう思い切り感じさせてやることができれば良かったんだよね。
なのにデラーズ贔屓な出来で終わってしまった為中途半端な描写となった。
ガチガチの危険思想者として描いていれば、如何にガトー何かが馬鹿なことをしでかしたか
少なくとも連中の行動に共感を得る奴なんぞでてこなかっただろう。

ではデラーズらはどうすべきだったと思うのかね？君。

>>819
連邦潰す以外に解放策あんの？

>>822
政治目的がなかったらテロじゃないし、テロに「ただの」も何もないと思うが。

＞連邦潰す以外に解放策あんの？
そもそもデラーズは連邦潰そうとか考えてなかったわけだが

じゃあ何考えてたの？

ジャブローではなく穀倉地帯にコロニー落として
作戦完了という別の意味で何考えてたのやら分からないこと

>>829
当時高校生だったが、何を考えてたのかはすぐに判ったぞ。

核を使ってまでの計画に
最終目標が穀倉地帯って不自然極まりないんだが

ガキの言い訳だろ
ジャブローに落とせない（落とすとZの歴史が変わる）
でもデラーズは無謬にしたい
そんな今西のエゴが露呈

ようするにこの人は脳内の快感原則だけで作っちまったんだ
それは作品としては極めて幼稚なこと
まあ少数のファンが付くのは理解できる

>>831
不自然でもなんでもない、ジャブロー叩いてもジオン残党には往年の戦力は無い。
つまりあの時点でジャブロー叩くことには名を上げる以外に意味は無い。

>>831
本気で言ってるとしたら、ヤバイよ。
お前にとっての世間は2ちゃんか？

>>832です
ゴメンナサイ

核を所持していた連邦を批判して自分達はコロニー落し
核よりタチ悪いやん

禿は皆殺ししか思いつかない

>>834
今西が幼稚じゃないと？

つまり少数でも連邦にコロニー落としてやることくらいできるんだぞ、と証明することでスペースノイドを勇気付けるのが目的だったわけだ。
その上であえてジャブローを外してさらに連邦をコケにしたと。

>>836
×　核を所持していた
〇　南極条約を破った

あと、一年戦争のはるか以前から所持はしてるから。

勇気づいてねーし

やっぱ何がまずいかって、
0083信者が、
ギレン派のプロパガンダに染まったかのような、
擁護しかできないことだと思うね。
「信者」が煽りじゃないっていうか。
他の作品なら、どんな信者でも糞要素をネタにする余裕があるが、
こと0083に関して言うと、無謬性にこだわる奴が大杉

全ての糞要素をギレン派的に説明しないと気が済まないというか。
仮想戦記でNY大空襲とかやってれば良いと思うよ

>>839
エゥーゴできたじゃん

前々から思ってたんだけど、正直軍事力に圧倒的な差をつけられてて
しかもジオン残党のテロ行為で地球の穀倉地帯を潰された、って事情があそこまで明確になってると
食料自給が出来なくなって地球の発言力低下、よりも
地球に脅迫まがいのプレッシャーかけられて、責任とばかりに
ジオン共和国が自分とこの食糧自給に影響出るレベルで食料納めさせられるとかなりそうよね

>>842
デラーズの決起がきっかけになっての行動は、組織だってない散発的な民間デモ行為の類で
そういうのをティターンズが押さえつける方法として30番地事件みたいな非道をするようになったから
連邦内部の反動分子たちがそういうのをまとめ上げてエゥーゴ作ったんだろ？

>>844
そう解釈すれば何とか存在を肯定できるかもしれないけど、デラーズはサイド１・２・４・５で大虐殺したジオ
ンだからな…その決起がサイド３以外で支持を得るというのは自然ではないな。自然な形でデラーズの決
起と民間デモをつなげるにはデラーズの決起をスペースノイド解放運動に繋げるアジテーターが必要にな
ると思う。

そうか！新ＯＶＡ0085を作ればいいんだ。
全１３話、旧ジオンの最終期の毒ガス攻撃ＭＳをティターンズが奪い、それを旧ジオンの最終期のテスト用
ＭＳとザンジバルもどきで追いかけ、結局毒ガスを使われて、最後はＭＳごと存在を抹消され、しかしブレッ
クス准将が残ったという話だｗ

基本的にデラーズフリートは失敗したという事をお忘れなく。
奴らのやった事はティターンズ結成のきっかけにはなったものの宇宙民にとっては迷惑千万。

>>846
テロリスト的には大成功なんだけどな、ティターンズの結成は。

>>340
釣りスレだし、良いんじゃないの。
アンチも最近は叩くことしか頭にないのばっかりだし。

>>848
それはちゃんと反論しないで「アンチ」を忌み嫌ってるだけだからさ

>>849
そりゃファンからすればアンチは忌み嫌われるさ
好きなものを否定に走る人間を好きにはなれない
だからアンチからすればファンが嫌いだし、
でもアンチはファンに遠慮しながらスレにいなければならないというルールもない

時間が経つとファンが挙げる「ここが良い所！」
なんてのは既出な訳で、スレは盛り上がりづらい
燃料投下として矛盾点や現実での倫理観に照らし合わせた善悪判断が行われ
それは往々にしてファンにとって好ましい部分の否定に走るから、
見かけたファンはレスをしないでいられない
だから疲れる展開になる（荒れてると勘違いしたファンの手で本当に荒れる場合もある）

>>844
でもティターンズが連邦軍の地球出身者だけで編成されてるなら、スペースノイドはエゥーゴにいったんでしょ？
エゥーゴの支援者も月とアナハイムだけじゃないんだろうし。

>>851
ヒント：別に87年当時の連邦軍がティターンズとエゥーゴに二極化されたわけじゃない。
例としてはブライト(彼は後にエゥーゴ入りしたが)やライラ少尉、ブラン少佐など。

ていうかエゥーゴは連邦軍だけで組織されてるんじゃない

>>850
ウザい長文信者乙ｗｗｗ
異なった視点から同じ作品を見てる人達がそれぞれ好きなこと言ってるだけだろ。
信者の方がアンチの存在（見方）を許容できないから荒れるんだ。

今更だが、>>848のレスアンカ間違えた。
〇>>840
×>>340

>>855
大丈夫、みんな分かってる
その上でレスには出さずに笑ってる

>>854
逆だろ、アンチが信者にムカついているだけｗ
テロだなんだと日教組に洗脳されたかのような煽りしかできない
くされサヨクアンチは死んでくださいｗｗｗｗ

そういう煽りってww

なんにせよ0083は登場人物にも制作者にも謙虚さがないので
もう無かったことにするしかないよ。

キースだけは勘弁してやってくれ

今西はIGLOOで図に乗ってるし、
もう社員だから、富野死後は好き勝手に暴れるだろ
日の当たらないところ及び模型業界相手に

富野が死ぬなどと　笑止


笑止・・・

>>854と>>857を見て、
どっちも可愛らしく見えた俺は変態でしょうか？

そういや奴はIGLOOでもジオンマンセー繰り返してるのか
いずれバンダイ的正史では、一年戦争は正義のジオン公国が
連邦の暴虐から正しく宇宙移民の勝利を勝ち取るお話になってもおかしくないな

いかにも現実は連邦はずっと居ますよと言いたげだな

>>862
2006.07.04
富野由悠季先生 特別公開講座　延期のご連絡
7月5日（水）に予定しておりました、「富野由悠季先生 特別公開講座」ですが、富野先生が急病のため、延期させていただくことになりました。
日程については、再度調整の上、ご連絡いたしますので、どうぞご了承下さい。
ttp://www.tacc.ac.jp/index.htm

>>866
あーあ、おまいらが劇場版Ｚの悪口ばかり言うもんだから
とうとう病気になっちまったか・・・。

富野を忌み嫌ってるのは今西だろ

>>867
トミーはVのあと、大病（何かは知らん）患って引退していたからな。
ブレンで復活したのが奇跡だといわれたぐらいだし。
もう、あまり長くないかも試練。

>>869
あーあ、おまいらがＶガンの悪口ばかり言うもんだから
とうとう病気になっちまったか・・・。

>>870は文盲。

>>869
あーあ、おまいらがリーンの翼の悪口ばかり言うもんだから
とうとう病気になっちまったか・・・。

悪口なんて旧Ｚでも言われまくってたし病気でもＶガン作れた

なるほど、病気だからVガンはあんなんなのか。

無理しすぎてVなんて作ったから４年間療養生活になったが。

そもそもサンライズの身売りが発端だろ？Vはその犠牲。

ただの身売りならまだしも、禿含む下の人間には知らせずにというのがねぇ・・・

まぁ、使える年寄りは死ぬまで扱き使ってやるのがいいのよ。
レモンが泣くまで搾り取れってな。

それは言いすぎだとは思うが、
熟練工、保線要員なんかは技術の継承が終わるまで、
雇用しないとならないな

富野のバンク使いは職人芸といって良いだろう

あれは確かに凄い

これさえなければガンダムシリーズには一貫性があったのに…

>>882
いーや、Zで破綻してたよ。

もう終りにしたら？
罵り合いからは何も産まれないわ
お茶どうぞ
　　　∧＿_∧
　　 (´･ω･`)
　　 ( つ旦Ｏ
〜(￣　　　)
　 ∪￣∪∪ 旦旦旦旦

>>883
そうは思わんよ
源氏物語の二代目話みたいなもので、
後日談はああなって当然

>>885
いーやエイリアン２とかターミネーター２とか
結局は作り手次第でしょ。

既にZが後付なんだから一貫性なんてあるわけないだろ

0083がアンチZ〜CCAってのは露骨だからな
なのに戦い方はその時期のビーム撃ち合いを踏襲
正直、羊頭狗肉だと思うよ

>>888
それは叩く所か？
つばぜり合いや格闘戦主体の戦いになってたら
それこそ矛盾、蛇足て叩くだろ。
あと、何が羊頭狗ry

>>889
圧倒的な映像を見せるってのが売りだったけど、
陰影付けてピカピカらせてるだけじゃん

>>890
意図的に論議の内容を捻じ曲げる
ＩＱの低いアンチｗ　
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

IQは関係ないと思うよ
0083が蛇足じゃない証明を誰もしていない
「Z以降全部蛇足」みたいな極論ばかりだ

全てのovaの設定は蛇足だとおもう。後付けばっかりだし。
だけども楽しめる作品じゃあないのかな。

0080や08と違って
0083はMSの動きに重量感無いように見えた。

そりゃ宇宙がメインですから。

>>895
http://www.youtube.com/watch?v=9Dj_wtSsCvs
これとか地上でしょ

ザメルの砲があんなに素早く展開したら駄目でしょ
巨大感無い

あとGP-01
MSがしなつくってて気持ち悪い。

今西は、ミリオタという割にMS地上戦を描くのが下手だと思う
そこしか価値がないのに。
機体整備とか、軍人の思わせぶりな会話とか、
そういうのが得意なのは伝わってくるけれども。

あと、何かと宇宙で溺れる描写にこだわるから、
海軍マニアなんじゃね？

>>896重量感ないってそうゆうことなのか？いまいちピンとこないな。
逆に08、80の重量感ある描写を教えてくれるか？

08はパッと浮かばないが、80の機体がやられる所は他より重そうに見えた。
弾丸食らっても即大爆発にしないで、やられた機体の姿を残していたからかな？
重量感とは少し違うかもしれない。

でも、0083のＭＳが巨大に見えないと言うのは同意するな。
80とか初代と違って人とＭＳとのサイズの比較が出来るカットが少ない。
ＭＳと人が同じ画面に入っても、人の目の遠近感で機体を見ているシーンがあまり無かったと思う。

きゅーひゃく

＞0083のＭＳが巨大に見えない

あーそれ感じた。視点がなんつーか人の目の高さじゃないせいかな。

ノイエ・ジールが戦艦のブリッジを破壊している所とか、
ファーストのシャアザクと比べると、
ずっと大きいはずなのにスケールを感じない

ブリッジ破壊シーンとかだとMSと戦艦のサイズ差のせいでMSが小さく見えがちだと思う。
だからモノアイでブリッジを覗き込んで人視点だったらどう見えるか見せたりするわけだけど、MAはそれができないから難しいと思う。
新訳Zみたいに戦艦の方を大きく見せたり、MSと接近戦をすればいいのか？

まぁ、初代のエルメスとかも小さく見えていたからそんなものなのかもしれないが。

実際、宇宙だと間近で比較出来るものがなにも無いのに加えて、遠景でも
「宇宙からみた地球や月」とか、コロニーとか、およそ想像しがたいものがはるか遠く
〜地上で見える一番遠い景色の何百倍〜にあるから、なおのことスケール演出は難しい

更に空気遠近法で霞みや彩度を落とすやりかたも、あまり極端にやれないし。
…なんかセンチネルめいてきたけど、まあ少なくとも宇宙空間を扱ったアニメで
20mクラスの物体をそれと感じさせるようなスケール演出が出来ているものは皆無な訳で、
この点に関して言えば、0083の評価に直接結びつけるのはフェアじゃないと思う

>>904
宇宙だけが舞台ではないんだから
対比のある地上戦でもうちょっと大きく見せておいてくれれば
って話の流れでは？

あと>>903のブリッジの人視点ってのは有効じゃないの？


個人的にはデンドロがコンテナからバズーカ2本取り出す前に
胸の前で腕組んで必殺技出す前のタメみたいなポーズ取ったりするのが
0083のかっこ悪いところだと思う。

>>905
第四話のビッターが特攻かけるシーンはどうだ？
アルビオンと対比されていたが

80の1話でバーニィのいる小隊がサイド6侵入した時と
83の2話でニナとモーラが1号機に接触した時ってのが、両方そこそこ高いところから見た人の視線で共通してるんだけど
80だとさらに上から通過していくザクの巨大感とかインパクトが強くて、83のほうはただ横をもそもそ歩くだけだったって印象がある
あのシーン、もうちょっとやりようなかったかなぁと

>>907
80はたしかに巨大感の表現はウマイけど、
スーパーマン体勢で道路を飛んでいくケンプとか
軽快にホバー走行するザクとか
違う意味で重量感が無い演出が多々あるよ。

>>908
0080がそういう構図でも
巨大感はなぜか0083のほうが小さく見える不思議。

プラモ観ながら描いたんだろ。

>>909
それは主に背景のせいじゃないかな？
0080は市街や森は見慣れているから大きさが掴みやすいけど、
0083は荒野や砂漠、基地等、日常的じゃない舞台だから大きさが掴みにくいと思う

例えば、>>896でGP01が倒れ込んだ倉庫っぽい建物は
航空機とかの格納庫ならＭＳに対して結構サイズがあるけど、
日常的な感覚に引っ張られて、数ｍ位の高さに見える

>>911
つまり、ある意味メカ演出だけが売りの作品にしては、
そういうところがおざなりになっていると思うわけです。
宇宙は背景描かなくて良いから楽なんじゃないか？
という疑惑があります。
今西がIGLOOで宇宙が多い理由として、
CGモデリングの都合を挙げていましたが、
0083の時だってそうじゃないか？
という疑惑が拭えないのですよ。
海軍好きなくせに水陸両用MSの運用が下手だし…

結局どうしても叩きたいだけなんだろ
作品上特に地球メインである必要もないわけだしどうでもいいがな

叩きじゃないって
利点のはずの要素が案外情けないって指摘。
褒めまくる以外は叩きっていう短絡は論外だろう

だよな
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1147002447/203
とか、お話はくだらんけどMS戦は神
みたいなのあちこちで書かれてるから

期待して観るとなんじゃこりゃ？

誰も褒めまくる以外の意見をそうとるとは言ってないでしょ
大体>>912は揚げ足とって今西叩きしてるようにしか聞こえんぞ

短絡はファンの基本。
短絡できない作品に対して、人は観察者となる。

>>915
そういうのは個人の主観、
好みの違いにすぎないと思うが

今西が監督として二流なのは定説でしょ。
でもメカ演出の力量は評価されている。
その割にはヘボイ、という指摘。
本当に心底今西がすごいと思ってる香具師なんか、
0083やIGLOOの信者の中にもほとんどいないはず。
せいぜい、ガンプラなどのプロモがうまい、職人という扱いだろう。
916はちゃんと反論すればいいんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=Tijm3HXO290

0:42　ペイント弾くらっただけなのに実弾くらったように動くザクが変（前シーンの描写と合わない）
1:22　ザク落下シーンが08のグフの落下シーンと比べるとショボい。
1:39　コウの見上げる視線とGP01の絵が合ってない。人物視点なのに巨大感無し。
1:59　構図がプラモみたい巨大感無し
2:14　弾丸補給ギミックがしょぼい
3:26　ドムが切った後固まってるのが不満。

>>919
具体的な反論をしなかったのはすまんかったが
とりあえず、何か83への批判意見に便乗して二行目以降はただの今西叩きを
してるように聞こえたからそれはやり方が違うだろう、と言いたかった。
別に自身は今西が好きでもなんでもないけどね。

>>912
>>911が具体的に反論してるのにちゃぶ台ひっくり返すような意見は良くないよ。
良い論戦だと思うし

>>920
言いたいことはわかるし、漏れも83はいまいちの作品だと思うが、
制作年代が５年も後の08と比べたら劣るのはしょうがないだろう。
この比較は不公平だと思う。

F91は２ヶ月前公開だし、シリーズ終了半年後にVが始まる。
比較対照はこの２作品だろう。
08製作時には83の失敗点も取り入れられてる可能性がある。

>>923
4年前の0080の方が
輸送機コクピットからの視点
倉庫との対比、人物視点から見上げたゴッグの腕など工夫が多い。

http://www.youtube.com/watch?v=MJwO8ACNNs4

80はガンダムスピンオフの最初の作品だからな。気合の入れ方が違うってもんだ。
だからって83がぬるくていいわけではないが。

>>924
この部分、建物とか基地の兵士を上手く絡ませていると思う。しかし、まだ0083を弁護する余地はあるか
もしれない。

0080は、戦争にあこがれるアルが戦争の悲惨な部分を知る話だから、ＭＳは兵器であり、非スーパーロ
ボット的に描く必要がある。
それに対して、0083はガトーやコウといったパイロットを前面に押し出して、ある意味ＭＳ＝パイロットとも
言える描き方をして、かなりスーパーロボット的だ。>>905が触れているようなタメポーズとかGP02がいち
いちポーズを取ったりする所には、それが特に現れている。機体が一個物のガンダムだということもそう
させる強い原因かもしれない。

スーパーロボット的に描くと、ＭＳ・パイロット同士の決戦という空気が強くなり、>>896のようにパイロットの
カットとＭＳ同士の戦闘カットを繰り返す事になりやすい。途中にただの兵士とか情景描写のシーンを挟む
と、パイロット同士の会話とＭＳ同士の戦闘がとぎれてしまうからだ。

では、何故0083はスーパーロボット的にしなければいけなかったかというと、0080があんまし売れなくて、そ
の原因が戦闘シーンの不足にあると考えられたからだろう。そこで、0083は主人公を一個物のガンダムにし
て、ＴＶシリーズのように敵と味方のパイロット同士が会話するように戦う話にしたんじゃないだろうか？

そう考え、戦争物的ではなくスーパーロボット的に考えると評価もまた少し変わると思う

また別の問題になるけどさ、スーパーロボット的物語でパイロット＝ＭＳといい描き方をするなら、
なおさら登場人物の描写をいい加減にしちゃいかんよな。
ＭＳの性能とパイロットの個性がリンクしてれば、相乗効果でどちらの魅力も増しそうなものだけど。

>>926
００８３って最初からスパロボ厨にむけて作った作品だったのね・・・。

あとガンプラ厨。
作品とすら呼べない気がする。かっこいいプロモ。
その意味では良くできてる。
シナリオ破綻も含めて、そういうのもアリって感じ。
だが、作品としては論外。

>>929
キャラ描写は確かに破綻していると思うが
シナリオが破綻していると思うのはどの辺よ？
あと、作品として論外という捉え方は視野狭窄じゃねーの？

>>929
前後のファースト・Ｚとの整合性はかなり怪しいものがあるけど、単品で見ればシナリオは破綻というほど
ひどいものでは無いと思うよ。主人公はコウなのだということを意識して見れば、ガトーにより戦いに投げ
込まれたコウが成長してガトーを倒すという話の骨格は確実に存在している。

ソロモン戦でコウとガトーが真正面から再戦したのに決着を付けずにコロニー落としまで決着を引っ張っ
たこととか、コウとガトーの決着に直接白黒をつけなくってわかりにくい所とか、欠点は確かにあるが、そ
れで全てパーになるというほどのものではないよ。


全く関係ないが、GP03でなくGP01Fbでノイエと決着を付けてノイエがコロニーに逃走する流れだった方が
ノイエの巨大さが生きた気がする。はGP03出すならGP02なりガトーゲルググなりに翻弄され、身軽なステ
イメンで戦うことにするとか…と、F91の影響で巨大MA VS MSに魂を惹かれたことを言ってみる。

前半と後半で全く別のシナリオですが？
そもそもファンの欲目を理解しないとは言ってないよ
ロボットのプロモとしては秀逸だと褒めている

ロボットのプロモとしては演出がショボいと思われ。

演出はショボいけど、
陰影の描き込みが当時のオタクに受けた
デンドロ人気はそのおかげと言える

>>931
ノイエVSGP-01って
デカさ違いすぎるでしょ！

>>932
だがお前は作品として論外だと思ってるんだろ。
>>930 >>931の問いにしっかり反論したらどうだ？

追加だが、前半後半で別のシナリオになるから論外てのは強引すぎないか。
確かに叩かれる要素ではあるが
例えばWも当てはまるがそこそこの人気だし、作品とすら呼べない と評価は聞いたことがない

まぁ、>>932>>929は08も嫌いなんだろ。

>>934
当時のヲタってレベル低かったんだな...

>>939
基本的にガンダムＯＶＡはガンダム好きにあるもので
今までのガンダムの戦闘シーンのレベルが低すぎた。ｗ

>>939
83の前に80があった。
しかしながら>>924に反応しないで83に感動してしまうほど
当時のガンダムファンの作画への要求レベルは低かったのだろう。

カトキのデザインも、NASA関係の日本人アレンジだよな
変態メカを封じたのは良くない

>>936
ガトーがまっとうなキャラとして成立している
という前提がおかしくね？
一話の時と、行動の動機が全然違う
キャラ擁護という観点からシナリオの破綻を大目に見る、
という見方は、まあアリだと思うよ
萌えの一種だな
軍人萌えってやつだ。
一見統率がとれているから愛国者に見えるが、
実際はただの糞テロリストだけどな。

>>943
ガトーとシーマの対比の妙を生かせぬまま
糞テロリストのたんなる引き立て役としてしまったのが
キャラ萌えの観点を抜かしても、ドラマツルギーとして十分過ぎる程、惜しい所かと
ｃｄドラマのような裏設定を序々に小出しにして、最後に話の土壇場で持ち出すべきだった

言うまでもない位だが、ガトーとニーナとの絡みは不要どころか有害だから、前半部の設定のままで良かった

あとベタな演出だが、ハモンとアムロのように、月での面識を浦木と作っておいて、
さらにコロニー制御室での密室劇へもつれ込ませるぐらいの扱いをしていたら‥
ここまでくるとシーマ好きの偏見と独断が入ってくるけど‥

>>941
0083憎しのあまり当時のガノタの感性まで疑い始めたか…
あとレス嫁>>925が良いと認めてる

あと>>926も

ガトーを「高潔な軍人に見えて実は糞テロリスト」とちゃんと認識させているから、ガトーのキャラの作りは悪くないと思うな。
実際にガトーは核撃った後コウとの会話でも相変わらずで、ケリィとかと違うタイプの人間なのは明らかだしね。

それを思うと、ニナと絡ませたのは彼のどうしようもなさを語らせたかったんだと理解できる。
その辺とか、かなり初代を意識したんじゃないかな。
ただ、彼女は第二のセイラをするには因縁が不足していたと思う。
恋人って言葉に対して特別な意味を与えてないのに、ただ出してもねぇ…

コウ：地球
ガトー：宇宙
ニナ：月

>>939
正直>>934の意見は眉唾ものだと思うぞ。
陰影表現とデンドロの人気に何の関係があるんだ？

>>939
ガノタは映像的にショボイ作品を見慣れてるので
プラモさえあれば自分の想像力で活躍する映像を補完できるのさ。

>>943
観かたの違いかもしれないが
ガトーの行動の動機は一貫して星の屑作戦の成功
と受け取っているんだが。
下4行は何が言いたい？ 誰もガトーを賛美してないぞ。

MSかっこええなー
シーマかっこええなー
デンドロかっこええなー
これ以上脳を使うとこのアニメは楽しめない

もうヴァルヴァロがかっこよかったって事で終わりにしないか。

ジオンのメカでかっこいいのがない
だめじゃｎ

>>953
ハウルのキムタク大根に辟易して同意

>>920
とか見てもわかるがザクの描き方がかっこ悪いからな・・・

俺も終りにしたい。
叩きあい、罵りあい…もう嫌だぁ〜

>>931
OPじゃデンドロを武器キャリア的に使いながらMS主体でバンバン戦うように見えた三号機が
実際にはただのMAでしかなかったのは何故だ！と言ってみる

一枚絵を描くのが好きな連中ばかりで
グリグリとアニメーションを動かす事は苦手な描き手ばかりだったから。

>>959

アニメスタイルでも0083はコクピットの書き込みくらいしか話題になっていない

http://www.style.fm/as/05_column/dekodeko01.shtml
　　　　　モビルスーツもいいけど、やっぱりセル描きのコクピットだよ。
水島　　　かもね。俺も久しぶりに観て、凄いと思った。
アニメ様　あれさ、レイアウト的に言うと、コクピットのカットは適度に収めるサイズから、ちょっと引いている印象なんだよね。
　　　　　描き込んだコクピットをたっぷり見せたいから、カメラをちょっと引いているんじゃないかとか。
吉松　　　そういう理由だったのか（苦笑）。

対して0080 は磯光雄の、第１話の南極基地攻略シーン>>924が話題になっている。

http://www.style.fm/as/01_talk/inoue03.shtml
上　うん。その後に、『ガンダム００８０』を、うつのみやの家で観る事になる（笑）（注26）。
　　ちょうど『御先祖様万々歳！』の１話ができたというので、見せてもらったんだよ。
　　それに併せて、あいつも凄い男で、『ガンダム』の磯君のところだけをダビングしていてね（笑）。
　「『ガンダム』で凄いのがあったから観る？」って言って、見せてくれたんだ。その時には磯君の名前が
　　出たかどうかは覚えていないんだけど、はっきり衝撃を受けた覚えがある。「凄い天才が出てきたな」って。