ギレンって実は萌キャラなんじゃまいか？

なにをどうやったって連邦の物量に勝てるわきゃ無かったし。

でも
脳味噌部屋にぶちまけるギリまで、
ジオンは勝つとなぜか余裕ぶっこいてたギレンたんのＩＱ200が織り成す素敵な脳内算段を教えてくれ。

いやホントに。

そ、そうきたか…。
前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138199899/l50

ギレン：お、お兄ちゃんなんか、私が居ないと連邦なんかやっつけられないんだからね！！」
　　　　　あ、あたしの言う事ちゃんと聞くのよ！！








　　　　お兄ちゃん、後方輸送中隊配属・・・

前スレ終わり間際のアホ派は煽りに走ったせいでかえって説得力なかった。
まともな口調ならまだ見れたのに。

ファーストのあの映像見て、
ギレンは勝てた天才だって思う時点でもうダメなんだと思う。

他人が何言っても、過去の軍事設定だの歴史だの特異な例を出すことでかわし続けるだけ。
結局のところギレンが大好きなんだから何言ってもダメ。
その人の中でギレン大好きという病が無くなるまでは他人が何言ってもダメだと思う。

これって宗教ですな。しかも性質の悪いタイプの。
磐梯のゲームってのは洗脳効果抜群。

天才派のなかにも、ジオン勝利派というアホがいるから油断はならん。

>>3
それだったらキシリアの方が・・・。

>>7
キシリアだった方が引く俺がいるｗ

>>6
ジオン勝利派がアホであるのをｋｗｓｋ！
折角盛り上がる燃料なんだから投下しる！！

>>5
レッテル貼るの好きね

停戦協定を結ぶためには、
国力に相当の余裕がないと駄目でしょう。
連邦が戦闘不能と判断するまで追い込まれる可能性が、
あの先あったとは思えません。
もっとも、デラーズフリートという後付けを動員すれば平気かもね

キシリアの方が萌えキャラだっつーの。

磐梯が跡付ビジネスを続けるためには、
ジオンと連邦に圧倒的な戦力差がついてると困るんだよ。

あまりにもジオンが弱小だと、後付エピソードや後付商品作って、膨らませること出来ないから。
「内実は互角だった。」ってことにしておくと、いろいろ付け加えられる。

今やってる3DCGジオンものも、その一環ですか
あれもジオン厨を狙った企画ですね。

まず、ギレンが好きかキライかってところで自分を計るってのは大事

>>10
＞連邦が戦闘不能と判断するまで追い込まれる可能性が、あの先あったとは思えません

レビルが救助されてなければ連邦はそのままジオンの言うなりの協定結んでた訳で・・・
この段階で連邦が戦闘不能の一歩手前と取れるですしょう


国力的には兎も角、戦力的には劣ってるジオンってのからすれば、一時的に独立を認め、後から
傀儡政権に以降した方が行動の自由はあったと思うね

ギレン派はみな0083信者で
かつゲームの後付けを真に受けるようなヤシであってもらわないと困るんだろうか

0083信者でもないし、ゲームの設定を真に受けてる訳でもないんだが・・
さっき論争に加わってた他のギレン派がどうかは知らないが

普通に>>3に萌えた俺はどこにいけばいいんですか？

>>16
否定するのは構わんが、根拠示しながらにしようや

感情論にしか見えないぞ

>>16
じゃあ、アレかな？
歴史の中のかなり珍しい一例を出すことで、ジオン勝利もしくはギレン天才を言い続けたい人？

人類の歴史って
小が大に勝利した珍しい例なんかより、
逆のほうが当たり前で、
しかもそういう当たり前のことはなかなか歴史にも残らないし、後世の人の目にも触れない。
だって、面白くないからね。

>17
俺んとこ来い
なぁに、男しか居ない部隊だが

　　　　　　す　ぐ　慣　れ　る

>>17
3でいうギレンのお兄ちゃんって誰だよｗ

>>19
小が大に勝った歴史の方が残るし、、後世の人の目にも触れると思うが・・・？
東郷平八郎元帥の活躍を忘れたか！

今、一生懸命脳内でギレンを萌えキャラにしようとしてる俺がいる




おでこが広いのがコンプレックスってデフォだよな？

>>22
…0083信者と大差ないような…
ここではデラフリ厨って、
ほぼミリオタと同義で使われているんだと思うし

>>23
ジオン公国にはギレン総帥に冠する国家最大機密が一つあった！
デギンを見ていればすぐに察しが付く！

>>22
そう、小が大に勝ったほうが、歴史に残るし、後世の人の目にも触れる機会がある。

その一方で
大が小に勝つという当たり前のことはよっぽどのことが無い限り、後世の人の目には残らない。
当たり前のことってのは人の興味引かないからね。

歴史マニアが鼻を膨らませて、小が大に勝ったカタルシスを語るけど、
その裏で誰も知られることも無く大が小に勝つ歴史が佃煮にして世界中に配り続けられるほど存在する。

この前、中学生が高校生3人に殴られてたよ（w
こんなの当たり前すぎてニュースにならないね。

珍しいほうの例を一生懸命引っ張ってきて
ジオンは勝てたかも知れない、いや勝てたはず。って言ってもね。


て、ここまで親切に書いてもまだ意味わからない？

このスレタイ考えた>>1はギレンほどの知能は持ち合わせていないようですね

>>18
俺、何も否定したつもりないけど
そっちこそ感情が先走って何か読み違えてないか？

>>20
俺はさっきお前さんと言い争ってた人じゃないよ
こっちにまで噛み付いてこないでくれ

>>28
「アイツとは違う」だけじゃなくて
ちゃんと自分の考えを述べればいいんじゃないの？

>>29 「アイツとは違う」なんて言ってないし・・

>>226
＞この前、中学生が高校生3人に殴られてたよ（w
＞こんなの当たり前すぎてニュースにならないね。

笑い事じゃないし、ニュースにならない事が問題と思わないのか？
中共の戦略に乗っちゃった悲劇だよな



君にとって、上記の事件は珍しいもんじゃないのか

　＞　0083信者でもないし、ゲームの設定を真に受けてる訳でもないんだが・・
　＞　俺はさっきお前さんと言い争ってた人じゃないよ

「アイツとは違う」　だけじゃなくて、君が何を思ってるのかを書かないと、他人は何もわかりませんよ。
判ってもらう気が無いなら、他人に自分の考えを伝える気が無いなら、
最初から書き込みに参加しなくてもいいから。読んでるだけでいいんじゃないの？

>>31
ニュースになるかどうかが問題なんじゃなくて、
ニュースにならない事実がある、ということ。

無理あるよ、その展開。

まぁ、>>5が言ってるのと同じように、
この論調じゃギレンアホ派も何をどう言ったって歩み寄ろうとはせんだろ。

一昨日まで割とﾏﾀｰﾘしてたのに、何でまた急にこんなんなってんだか。

>>30
中途半端な知識と意見は身を滅ぼすぞ
さぁ、こっち来い
俺が守ってやるからさ
毛布だってたっぷりあるし、食い物だってある
ちょっと痛いけど


すぐ慣れるさ

アンチ0083スレで暴れた奴がいて、
その余波がこっちにも来た

スレが終わりかけだったから、最後にもう一発やりあったってことだろ
盛り上がらないようなら次スレはいらないし、盛り上がるようなら次スレは必要。
それを計りあってたってことでしょ。

>>33
ニュースにならない事実がある事
うん、その通りだね
で、どれだけニュースにならない事件を調べたのかな？
俺もそう多くは無いけど、ほとんどが中共がチョンにつながったよ
え？誰かが騙してるかもしれない？そういったのは金無いから無駄な事に
資金使わないよ
歴史見てみ

そもそも「ガンダム」のお話は
アムロたち少年の成長物語で、戦争や軍事設定やＭＳはその舞台に過ぎない。

ジオン軍やザビ家ってのは、
その前提を踏まえて生まれた、基本的にはステレオタイプな悪の枢軸（wだけど、
でも、そんな基本だけじゃ面白くないから、ちょっとリアル志向で現実っぽい味（設定）も持たせてる。

そういう前提があるかないかで、ギレン大好きな人な人が生まれてるんだと思う。
前スレで小説ではギレンの描写があったとあるけど、それは物語を盛り上げる味付けとしての味付け行為。

後に富野監督が
シャアのパーソナリティを詳細に語ることはあっても、ギレンについてのそれが無いってのは、
富野監督がギレンについて何を思っているかを如実に表しているってこと。
要するに、何も考えて無い。

38は昨日0083蛇足スレにいた香具師と似ている
本論から話題そらしてウヨサヨに持っていくところが

>>38
それ、「いつ？どこで？地球が何回廻った？」って騒ぐ子供と一緒。
素直になれずに悪態ついてるだけなのか。それとも、ホンモノのアレなのか。

>>41
40に書いたように、本物のアレです
これから気にくわない細部を全部冷笑的につついてくるよ
スルー推奨

・・何で朝鮮人やら中国人の話になってんだ？

>>39
それは富野にしか分からんだろ。
お前さんの思い込みで決め付けられるもんじゃない。
あと、小説よんでからそういう事言おうな

小説ネタもループするからまとめるといい

小説はTVよりソース価値が高いのか？

低いよ
特にファーストのはアムロ死んでるから

チョンとかは知らんが、
リアルで中学生がリンチされてたのを引き合いに出したのには正直引いた。
まぁこれも論点と関係ないが。

大まかな戦況の参考や原作者のキャラに対する捉え方とかは分かるだろ。
そりゃセイラとかちょっと違うかも知れんが・・・。

ホントに書き込む時間帯偏ってんな

お前がな

お前がな

お前がな

お前がな

天才でも致命的な過ちをおかすことがあるというニュートラルな結論は駄目かな？

書き込む日時が偏ってるって突っ込まれるの嫌なら
一時間くらいごとに書き込めばいいじゃない
どうせID出ないんだし

>>54
俺は「天才だけど思い通りにならなかった」くらい

小説ではZとF91でジャミトフとマイッツアーがギレンの思想に共鳴するところがあるという
描写があるね。

物量物量っていうけど、それは後付け設定のガンダムの話だろ。
最初のテレビ版だと、連邦も青葉区戦はぎりぎりの勝利だよ。
ソーラ・レイで主力艦隊ほとんど壊滅してるわけで、
ギレンがあのまま指揮とってたら要塞に取り付けたかどうかも疑問。
要塞落とした連邦も停戦協定で妥協してるし痛み分けってとこだろ。

連邦に対して短期決戦を仕掛け、速攻で南極条約締結（当初は終戦協定）に持ち込んだのに
レビルに逃げられてダメになってしまったのはドジっ子属性

ジオンに余力があるというのも後付け

スレタイと中身があってない…

>>60
それは元付けですが。

>58
停戦協定が何故ジオン共和国となのかって前スレで既出。

まあ連邦の戦力も多分にあとづけってのは間違いないわな

このスレッドは、後付け設定は全否定で語るスタンスなのでしょうか？

>>57
マイッツァーはまだ分かるが、ジャミトフは意外だな。

>>65
都合の悪い後付けは厨だのオタだの言い掛かりつけるきらいはある
俺まで噛み付かれちゃかなわんのでどっちがとは言わんが

>>58
後付けだろうがガンダムはガンダム

・・・が、そもそもアバオアクーで連邦が物量で一方的に押し潰したなんて設定は元にも後にも付けられてないはず。

一年戦争通して物量作戦を採ったのは確かだが

>>67
前スレで言ってるのがいたな
ア・バオア・クー戦に参加した艦艇は連邦艦艇の一部って意見で

俺が工房のときにはじめてめぐりあいを見たときは
連邦もいっぱいいっぱいなんだろうなと思った。
でもあれを連邦の圧倒的勝利というふうに見た奴もいるんだろうな。

要塞にとりつこうとしたＧＭはほとんど生き残れなかった。
リックドムより損耗率では上だし。

ゲームを真に受けてる俺が来ましたよ、ギレンの野望こそ
真のガンダムだ、シャアもアムロもセイラもキシリアも皆糞ｗ

>>71天才じゃね？

>>71
ケンプファー量産してればかてたんじゃね？

でもまあアレだ、UNTSPACYがESDF(だっけ)に変わったのを容認するなら
「悪の天才」→「人類百年の計を考える私心無きカリスマ」も容認しないと
いけないのかも。

いっそのこと、後付で「天才ギレンの指揮の元正しい思想を以てジオンが
腐敗しきった官僚主義の連邦に勝ちました」まで変更してみたらどうだろう

ア・バオア戦では両軍アップアップでも、バックボーンの厚みが全然違うよ

そのバックボーンのソースが一切無いのが問題なんじゃないか？

>>76
まぁ、待て>>75は知ってる素振りだから聞けばきっと詳細にどれくらい層の厚さに差があるのか教えてくれるぞ

連邦のバックボーンが本当に凄いのなら、ソーラレイ喰らった段階で一旦後退して戦力を整えると思うの

結局イメージの問題なんだなぁ＞残存戦力

ジオンについてはグラナダとズムシティに残存戦力があるのは確定だがな。
つい最近まで制宙権奪われ地球を占領されてた連邦に余力があったとは思い難い。

バンダイの一年戦争全記録（公式資料）。
ア・バオア・クー戦で投入された戦力
【連邦】
・戦艦　　　　　　　１８隻
・巡洋艦　　　　　　９８隻
・コロンブス輸送艦　８４隻
・ＧＭ系　　　約４８００機
・戦闘機　　　　約９００機
・突撃艇　　　　約１１０機

【ジオン】
・戦艦・空母　　　　　５隻（撃沈ｏｒ大破不明）
・巡洋艦　　　　　　４１隻（３０隻が、撃沈ｏｒ大破）。
・０９他　　　約３６００機（未帰還、約３０００機以上）
・戦闘機　　　　約８３０機
・突撃艇　　　　約１１０機（帰還機、ほぼゼロ）

【連邦　残存戦力】
・戦艦　　　　　　　　４隻（１４隻が、撃沈ｏｒ大破）
・巡洋艦　　　　　　３８隻（６０隻が、撃沈ｏｒ大破）
・コロンブス　　　　未記載
・ＧＭ系　　　約　８００機（未帰還、約４０００機以上）
・戦闘機　　　　　　未記載
・突撃艇　　　　　ほぼ全滅

【ジオン　残存戦力】
・戦艦・空母　　　　　不明
・巡洋艦　　　　　　１１隻（３０隻が、撃沈ｏｒ大破）。
・０９他　　　約３６００機（未帰還、約３０００機以上）
・戦闘機　　　　約７１０機（未帰還、約１２０機以上）
・突撃艇　　　　　ほぼ全滅（帰還機、ほぼゼロ）

※連邦は、ＭＳの数から考えても、この数字は
　ソーラレイの攻撃を受けた後の残存部隊の数値と思われる。
　つまり連邦の艦隊は×これの３０％増しが実数だった。

【連邦　ソーラレイ照射前のおおよその戦力（３０％増し計算）】
・戦艦　　　　　　　２６隻
・巡洋艦　　　　　１４０隻
・コロンブス　　　１２０隻
・ＧＭ系　　　約６６００機
・戦闘機　　　約１２９０機
・突撃艇　　　　約１６０機

ジオンは当然としても、連邦もまた随分墜とされたんだなぁ・・。

>>81-82
乙。
しかし、この手の数字って3年たつと激変するのがガンダムの常だからな…

連邦軍はソロモンで使用したソーラパネルを、ア・バオア・クーにも
持ち込んでいたが使用できず、残された艦艇で無様な正面攻撃を行った。
これは、パネルを積んでいたコロンブスの大半が、ジオンのソーラ・レイの
照射で撃沈されてしまったからだ。

【連邦の温存兵力】
・戦艦、巡洋艦　　　１２８隻（９０隻が、建造途上）
・ＭＳ　　　　　約８０００機（４０００機程度が生産途中）
・戦闘機諸々　約３００００機（８０００機程度が生産途中）

【ジオンの温存兵力】
・戦艦、巡洋艦　　　　４６隻（未確認有り）。
・ＭＳ　　　　　約２０００機（８００機程度が生産途中）
・戦闘機諸々　　約６０００機（１２００機程度が生産途中）

【連邦の拠点】
・ほぼ地球全域
・ルナツー
・ソロモン
・終戦後にア・バオア・クー

【ジオンの拠点】
・月のグラナダ
・サイド３（本国）
・アクシズ

上記の数字は、１９９１年発行の【機動戦士ガンダム　戦略戦術大図鑑　一年戦争全記録】
に記載されていたもの。
発行は、株式会社バンダイ／出版部

ただし、ソーラレイ照射前の数字は、残りを７割として、こちらで計算し、算出したもの。

【グラナダの調印】
ジオン軍の月面基地「グラナダ上空で、周回軌道を取る連邦軍宇宙艦隊。
下方に見える小さなクレーターの中には、連邦軍の爆撃によって生じた
真新しいものも混じっているはずである。
ジオン−連邦の戦いは連邦の優勢は揺るがないまでも、いずれの勝利が
明らかになにらないままに集結した。
連邦軍が宇宙に送り出した、さしもの大宇宙艦隊も「ソロモン」
「ア・バオア・クー」と二度にわたる要塞攻撃で艦艇数が激減し、
また生き残ったものの、損傷も少なくは無かった人員も疲れ傷つき、
補給線も延びきっていた。
これに対しジオン軍には月面基地「グラナダ」とジオン本国の戦力が
まだかなり残されていたのである。しかしジオン軍は確実に勝てるで
あろう連邦軍の残存艦隊を叩こうとはしなかった。
ここで最後の戦力を使えば、勝っても無傷で済むことは無い。しかも
連邦とて宇宙に発進した艦隊が全てではなかった。地球上の防衛戦力
としての艦艇が、多数温存されていることは明白だったのである。
ザビ家＝最高指導者の全員を失ったジオン軍は、短期間の武力均衡と
それに続くであろう戦力を養った連邦軍の二度目の攻勢を予見して、
これを避けようとした。すなわちサイド６を通じて、連邦軍に停戦の
働きかけをしたのである。
地上に残っていた連邦軍の首脳の多くは、温存艦隊を保身の道具と見
なしていたから、この提案は異例の早さで可決され、受け入れられた。
調印の場は、月面基地「グラナダ」と定められ、協定内容はジオンが
連邦に一歩譲った形で取り決められた。
調印の終わった席に、歴戦に参加した将軍たちの姿は見られ無かった。
時に宇宙世紀００８０のことである。

文：松崎健一
みのり書房　ガンダムセンチュリーグラフィックジオン戦記より抜粋

最初のギレン厨=松崎ってことだな

>>86
すんげぇ細かいんだけど、30%じゃなくて1/3じゃなかったか＞ソーラレイあぼーん
まぁ何千という戦力だったんだから杓子定規に30%と1/3どっちが正しいかなんて決められるもんでもないが。

そもそもギレンの演説書いたの松崎ｗ

スルー汁

>>89
1/3と考えると、３３％と考えるのが正解かも。
ただ、３０％の艦艇を失ったとの記述もあるから、
だいたいこんなものということで…ｗ

ていうか、３０％で補填したら巡洋艦とコロンブスの数
ピッタリ合い杉ｗ

ホントだw
しかし、戦闘機はあんまし墜ちてないのな

正直、戦闘機の撃墜数はおかしいと思った。手抜き？ｗ
もしかしたら、戦闘機タイプはｖｓＭＳ戦闘で部が悪すぎるので、
あまり使うパイロットがいなかったのかも・・・

ボールの数はジム系に含まれてるのか。
とするとMS数ではジオン有利といえるかもしれんが。

120席も温存艦数があれば短期間で星2号作戦をやれそうだ

>>95
ＲＧＭ−７９他、総計４８００機としか書いてない。
多分、ボールもＧＭに含まれてるのかも・・・

あと、ソーラレイにやられなかったら
・ＧＭ系　　　約６６００機
なわけだから、多分そうだと思う・・・

棺桶に入ったまま御陀仏ですか。

746 名前： ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日： 2006/03/24(金) 18:29:16.04 ID:uvKSUCWf
ttp://www.imgup.org/iup181385.jpg

380 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/03/24(金) 18:41:24 ID:HpZ/7pNX
背動 必見！
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up2920.avi

328 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/03/24(金) 18:34:16 ID:SRTCJQbV
ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up14183.jpg

元の設定で質のジオンと数の連邦って無かったっけ？
同じくらいの戦力ならジオンのが強そうだ

要塞戦だから地の利はジオンにあって当然なんだが
(アバオアクーの防衛システムは強力らしいし)

撃墜ペースだけを比較すれば、
確かにギレンが死ぬまでジオンが圧倒的だったとしてもおかしくはないな。

いま劇場版を見て気付いたけど、劇場版はドロスが沈むシーンないのな・・・ｗ

要塞攻略には３倍〜１０倍の兵力が必要と言われているけど、
青葉区戦のソーラ・レイ後の連邦軍は>>81の資料を採用して考えても
「フフフフッ。ここを攻めるにしてはやはり数が少なすぎたようだな」というギレンの言葉通り。
なのになぜ守りきれなかったかというと・・・

尺が足りなかった。

白い悪魔をあなどっていた
キシリアは無関係

結局、要塞攻略としては数は足りないのな。
ミライもそんなような事言ってたし。

やっぱ暗殺を皮切りに、堤防に穿たれた穴の原理で総崩れになったのか。

ギレンは天才だったんだな

>>106
俺の脳内では青葉区よりソロモンの方が攻略が難しかった希ガス。
青葉区にはソーラ・レイや強固な艦隊があったものの主力MS部隊のパイロットは学徒動員のド新人ばかりだったしソーラ・レイは一回限りの花火。
ジオングはパイロットが問題児。
連邦の星1号作戦が無ければ攻略できなかったソロモンにくらべれば青葉区は張り子の虎。

星一号は元々アバオアクー攻略作戦の事を指してるんであって、
ソロモン攻略作戦はチェンバロ作戦って言うんじゃなかったか？
ギレンの野望では一緒くたにされてるが。

ソロモンは連邦序盤のビーム撹乱幕展開による要塞砲、長距離ビーム砲の無効化や
ソーラシステムを展開する為の囮による時間稼ぎなど、
ティアンムの策にことごとく引っ掛かってしまってるので
青葉区より攻略しづらかったとは言い難いな。

まぁそもそも、片やソーラシステム照射成功、片や開戦前にコントロール艦あぼーんでは
雲泥の差だと思うが。

映像だと青葉区の方がソロモンよりも軍勢が多そうに見えるんだけど
そのへん↑で出ていた資料集だとどうなってるんだろうか。

両軍の比率は分からんが、確かソロモンのが大規模だったんじゃないっけ。

・連邦軍
戦艦：マゼラン級「タイタン」、「レナウン」以下24隻（12隻が撃沈、または大破）
巡洋艦：サラミス級「マリアナ」以下121隻（28隻が撃沈、または大破）
MS：RGM-79型他、総計5200機（未帰還機、2000機以上。連邦のMSパイロットは初陣の者が多く被撃墜率も高かった。本戦の撃墜比率はジオン側を1とすると連邦側は3.2であったと言われている。）
戦闘機：FF-X7-Bｓｔ型他、総計880機（未帰還機数不明）
突撃艇：パブリク型他、総計280隻（220隻以上が未帰還）
その他：コロンブス級輸送艦520隻（MS母艦として運用）、他にミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などが参戦。
なおこの戦いはティアンム中将率いる第2連合艦隊を主力にワッケイン大佐率いる第3艦隊、
その他に付随する形で第2、5、9、11、13の各艦隊が参戦している。

・公国軍
戦艦：グワジン級「グワラン」以下3隻（3隻ともに撃沈、但し「グワラン」は脱出したという異説あり）
巡洋艦：ムサイ級、チベ級「ユグ・ドラシル」以下48隻（36隻が撃沈、または大破）
MS：MS-09R型他、総計3400機（未帰還機、3000機以上）
戦闘機：ガトル型他、総計580機（未帰還機、300機以上）
突撃艇：ジッコ型他、総計88隻（ほぼ全滅）
その他：ドロス型空母ドロワが参戦。但しまだ艤装も不完全な未完成状態であった。

戦略戦術大図鑑より。

・・やっぱ青葉区のが連邦の被害が大きいなー
あとMSパイロット問題については連邦も似たり寄ったりみたいね。

>>114
ガンダム起動の段階で連邦は学徒動員してるんだから、ジオンより酷い。
言っておくが、青葉区戦では、ホワイトベース隊だってガンダム含めて全滅してるんだぞ。
クルーは脱出できたが。

ところで星1号作戦なんてﾄﾝﾃﾞﾓ名前は誰が付けたんだろう？

オリジン読んでるとなんかカリスマ性って無いな。演説得意のおじさん…。
ザビ家自体デギン以外キシリアプライドは高い無能ドズル思考停止ガルマお人形て感じ。

>>117ガルマはジオンの寵児。
プライドばかり高く御家の威光を除けば士官どころか軍人にすらむいていないダメっ子
しかしながらデギンが年老いてから生まれた孫みたいな存在でドズルも自分の息子みたいに思っていた
つまり、ガルマは大人達しかいないザビ家ゆいいつの子供
デギンはガルマが可愛くて仕方なかったし、ドズルやキシリアは我が子の様に思っていた。
ドズル「私の息子だ。私の弟だ。みんな、ガルマをよろしく頼む」
と、言うくらい重要だまあ、出来の悪い子程可愛いって事ですかね┐('〜`；)┌

>>118
ザビ家の人の年齢って
デギン６２、ギレン３５、ドズル２８、キシリア２４、ガルマ２０じゃないの？
だからギレン、ガルマは差があるが他の２人との差は１０未満だし
ドズルとキシリアがガルマを我が子と思うのは変じゃない？

>>118
ｵﾘｼﾞﾝは安彦御大のｶﾞﾝﾀﾞﾑだからなぁ
ﾃﾞｷﾞﾝはバランス感覚に優れた政治家に描かれているから、
ｷﾞﾚﾝやｷｼﾘｱの才気ばしった所を危惧してたんだろ
ｶﾞﾙﾏはプライドが高く、軍人に向いてないには同意だが、
努力家だし、素直な性格してるじゃないか。
ヒネたクズ野郎なら見捨てもするが、あれなら親兄弟は可愛いと思う。
あの独りよがり空気読めなさはバカというなら馬鹿だけど。

デギンは戦争に消極的ながらも
もっと強硬剛腕な男かと思ってたが。
まぁ安彦ガンダムと言ってしまえばそれまでだが

デギンが戦争に対して決定的に腰が引けるようになったのは、
ガルマが死んでからだと思っていたが、オリジンでは初めから
引いてるし、かなり否定的だな・・・。
なんか違和感を感じる。

今月のエース読んだ
やっぱギレンってアホなんだと思った

徳光ってなんでこんな奴好きなんだろう

正直俺は昔からジオンスキーの思考がサッパリわからない。

トクミツの考えは分からん。
アンチ・ジオンのシーマも好きらしいし。

今の安彦オリジンの展開は、ギレン天才派には困ったもんなんだろうな。
でも、彼の天才とかカリスマなんていう印象は、あくまでも対外的な政治演出だろう。

現実世界のカリスマ政治家も、後世のフラットな目で見れば、実はどうしようもない利己主義だったり。
スターリン、ヒトラー、なんでもいいよ。誰の名前でもいい。

>>125
ジオンの制服（を着ている奴）フェチってことかと

まぁ、ぶっちゃけた話、アバオアクー防衛戦で負けたのは、キシリアが下げマンだったから。
ジオングは未完成とか言っちゃったせいで、シャアも妙な先入観を持ったため撃破された。

天才は過ちを起こさない、誤謬なき存在であるとか思ってる奴がいるようだ。

アホ派は毎回毎回オリジン引き合いに出すの好きだな。
同じ人か？

みんながみんなギレンアホ派みたいに
オリジンを基準にして考えてる訳じゃないしな。
やっさんの俺ガン・・・っつーのは少し言いすぎかも知れんが。
話グダグダだし。

>>130
別にオリジン出さなくてもギレンってアホじゃないの？
少なくともあんな選民思想で人類率いて行けると言う奴が賢いとは思えんぞ
「前世紀の人物」とまったく同じ失敗してるし

天才って思う人は何をもって天才と思ってるのさ

>>132
つ【詭弁のガイドライン】

>>129も言ってるけど、
ミスしたら天才じゃない＝アホ、っつー理屈はなぁ。

>>132
もともとギレンは天才っていう設定が根本にあって、
そこに敢えて実はアホなんじゃまいかと
一石を投じるスレなんじゃ、と突っ込もうと思った所で
ここがアホスレじゃなく萌えスレだった事を思い出した。

やっぱオリジン、過去編に入ってから評判悪いみたいね。

過去編全編が不評というより、
ｵﾘｼﾞﾅﾙｼｬｱ等の苦しい設定や、流石に長いのに耐えられない感じ。
でも好きでもっと読みたいって人もいるだろうね。

>>132
天才とは言われてるけど何をもって天才と言われているのか分からないのがギレン。
IQなんて所詮知能指数なんだしそれが高いからって直接政治的才能に結びつくとは限らん訳で。
ヒトラーみたいに「演説の天才」で終わってる可能性もある。

ガルマ死亡演説はかなりイってる内容だったけど。

・・前スレで理論が理科男や朝ぴーのそれみたいとかいわれてたの思い出した。

デギンがあらかじめ政界を牛耳ってたおかげで今の地位にいるような感じがする。
なんというか高級官僚にしかみえない。

地位は大将だけど本職は政治屋
戦の駆け引きが出来るのだろうか

人心掴むのも下手そう。
ヒトラーのような貧民出身じゃないからね。

出来ないから負けたんじゃないの＞戦の駆け引き
コロニー落としだのコロニーレーザーだの使って軍人としての無能さを示しているし

>>142ヒトラーが国民の絶大な支持をえて独裁者になったのに対し始めから独裁者の地位が確約された金正日が危機的状態なのは出身のみならず個人の野心や能力が大きく拘っていたのでは？
いくら権力者でも金正日みたいな小心者じゃあねえ(￣○￣;)

ヒトラー政権は失業率７０％のドン底からドイツ復活させたすげー実績がある。

金やギレンはそう言うのが無い。

軍令能力高くなきゃ青葉区で前線指揮執って優勢にはなれんでしょ
もともとギレンの管轄だって事もあるけど

ジオンの場合、あくまでもダイクン、デギンの基礎の上にギレンがいるから、
独裁者としても脆弱なんだよな。

ギレンは制服組軍人の典型だな

将官なんて官僚と大差無いよ

今日は昼間か。
珍しいな。

わかりやすいね。

アンチが来るたびにヲチのつもりかよ

>>1が否定的なスタンスなんだからアンチが活発なのは当たり前。


でもやっかまれてるのはアンチだからとかそういう問題じゃないんじゃない。
前スレからチョロチョロ突っ込まれてたけど。

同じ奴をヲチしているつもりなのがバカっぽい
明らかに複数の奴を誤認しているのではないだろうか

自意識過剰ですね

age厨くらいｽﾙｰ汁

少なくとも設定で頭脳明晰な天才、政治家としても優秀とあるのに

〜気がする
〜感じがする
〜○○そうだ

と主観による感想で決め付けるのはどうかと思うな

その主観とやらも厨くさいからどうしようもない。

そこら辺は前スレからさんざ突っ込まれてるけどﾅｰ

理科男ですらそんな論理展開せんってさ。

脆弱な独裁者だったんならアクシズ連中があそこまでザビ家に傾倒しないだろ

>>160
>>157->>158

その設定とギレン厨が期待するキャラクター像はだいぶ違うよ。

ギレン厨って一枚岩だったのか

>>152,154,162
アンチは複数居ると言いながらギレン厨は一人だとでも言いたいのかｗ

>>161は>>160を肯定してるんでいいんだよね？

>>164
>>156
まぁage厨って言うかメル欄いじってるだけかも知れんがな

ギレンの支持率って物凄く高いんだよな？
ヒトラー並みの業績があるわけでもない戦争屋がなんであんな支持されんの？
これが恐怖政治って奴か？

描写が無いだけで実績あったんじゃね？
政治家としても優秀だったんならさ
ってか、そう考えた方が自然だろ
サイド3住人のほとんどが自分の考えを持たない低脳って考えるより

>>168
>>157

あったんじゃね？で語るなよ

支持率99.9%とかだったらﾜﾛｽ

>>168は少なくとも政治家として優秀だったと言う設定を前提の上での推測だけどな
主観のみじゃないね

>>171
描写が無いと無能で作戦失敗するとアホ

演説と作戦失敗と暗殺しか印象ないけど

印象に無いって主観による感想を言われても、そうですかとしか言いようが無い

>>172
日本語でおｋ

作中の世界の推測と自分の思い込みの主観を一緒くたに考えるとは
思った以上にあれだな、これは

>>175
描写がなければ無条件で無能なアホと考えるべき、って意味ジャマイカ

>>176
もうどっちの事言ってんだかﾜｶﾝﾈ

そろそろギレンはどう萌えキャラなのかを語り合うべきじゃないかね

小説にはギレンには国民の絶大な支持がある。その支持の理由の１つには
ザビ家ではない人間を行政や軍で重用しているところと書かれてるな。

小説より本編アニメでの描写を優先したい
ギレン好きにとってオリジンは却下なんだろ？

別に却下じゃないねぇ
アンチが言ってるほどダメに描かれてるようにも見えんし

じゃあオリジンもアリにしましょう

ああいうポジションのキャラはヒーローアニメでは掘り下げた描写が難しく、
逆に小説では媒体の性質上掘り下げた描写がしやすいのは確か。

小説でもデギンの『ヒトラーの尻尾』発言はあるし。
殺意を抱いてた割には結局殺さんかったけど。

>>179
自分の読みを讃える参謀本部の高官達に対して心中で
「嫌な連中だ・・」とか毒づいてたな

小説でもヒトラーの尻尾呼ばわりなのは相変わらずだが、
ここら辺は意図的にヒトラーと真逆に書いてるんだろうか

>>179
「ザビ家では無い人間」つっても結局自分に迎合してくる人だけだからあまり意味は無い。
「たとえダイクン派でも有能なら取り立てる」ってのなら大分違うんだけど。

完全に敵側はともかく、迎合する奴だけってのは初めて聞いたな

そもそも、そういう連中でもなければ取り立てて貰おうなんて考えない

有能なら誰でもってのも戦争直前に連邦軍がジオン軍人を有能だから取り立てようって言ってるのと同じだ


それやってた方がアホだ

それ以前に実際に支持受けてるってのに意味が無いって切って捨ててる>>185は何だ？
デギン時代に国の中央がザビ家がほとんどで、ギレンが総帥になってからは、それ以外も登用するように
なったってのは十分支持される要因にはなると思うけどな

本来の論点は、ジオン公国に勝ち目があったかどうかだったはずだしな

デギンって実はアホなんじゃまいか？

本来はギレンがアホかそうでないかだろ
ジオンが勝つかは、その議論のうちの題材の一つに過ぎない

じゃあアホで決定だろう。
ファースト一話時点、つまりガンダムが起動した時点で負けが予測できた。

確かに、勝てると踏んで戦争に挑んだかどうかは天才か否かの判断材料になるかもな。

天才派としては頭(最近のネタね)と最後でキシリアが邪魔した、とも取れるがアホ派に
とっては見通し甘いだけの眉なしと取れるわけだ

>>192
負けが予想出来た君の論を是非聞かせて欲しい

作戦に失敗するとアホなのか

そりゃアホだろうな

ジオンが掴んでいた連邦の国力・戦力・生産力
それと比べたジオンの国力・戦力・生産力
新型兵器MSの評価
兵士の練度
コロニー落としの戦略的優位性

全て明確なソースは無いが我々に判断可能なのだろうか？
そもそも、ジオンが掴んでいた情報が正しいのかも分からんしなぁ

>>192
ちょっと違う。
ブリティッシュ作戦失敗の段階でまずギレンはヤバいと思わなければならない。
次にルウム戦役で捕らえたレビルが脱走して
連邦が南極条約を戦時協約に留めた段階で終わってると感じなければならない。

それが分からなければアホか天才かはともかく
政治家・高位軍人としては無能だと言われてもおかしくない。

>>197
前提情報が間違ってたら、そら負けるわなｗ
ギレン自ら確認しに行くわけにもいかんし

>>198
連邦の宇宙軍はほぼ総崩れ
海軍壊滅
陸軍も被害は小さくない

まだまだ行けると踏んでもおかしくないぞ
予想外だったのは生産力だな

>>192
どの議論スレでもいきなり結論付ける奴は中身が無いな

つか情報整理がキチンと出来ていない段階で開戦とかしてるようじゃお話になんないから。
何時の人間なんだと問われてもおかしくない。


フツーなら戦争は手段であって目的じゃないんだから
外交で尽力して、どーしてもだめだって時に武力を用いるもんだ。
でもギレンにとっちゃ「スペースノイド独立」なんてザビ家独裁政権を続ける為のお題目。
そんで支持欲しさに始めた戦争なんだし
ほら負けたやっぱりアホだと言われてもしょうがない。

>>200
生産力っつか経済力・人口を含めた総合的な国力な
要は３０倍の相手をナメ過ぎ

>>202
情報整理が出来るんなら、例外を除いて戦争は起きんよ
太平洋戦争時の日本みたいな方が少ない
戦争は経済だぞ


>>203
それってコロニー落ちた後なのかねぇ




ぶっちゃけジオンより連邦の方がよく１年もったと思うね
ジオンは独裁国家だが連邦は基本民主主義だぞ
世論をよく抑えたよ

>>202
ジオンは経済封鎖とかもやられて、かなり追いつめられてたと思ったが・・・

ギレンのやったことの、

　・結果だけを見れば、アホ。
　・でも、経緯を追ってみれば、あれは不可抗力だった。
　・いや、引き返せるポイントは何度もあったはず、だからアホ。
　・引き返すのなんて実際のところ、無理だ。
　・そもそも、戦争を仕掛ける時点で、アホ。
　・早期決戦に成功していれば勝てたはずだった。

振り出しに戻る。永久にループ。
天才派、アホ派、双方とも
ゲーム後付設定や、過去の歴史の例や軍事の情報で、自説の論を補強したがるけどさ。

二つの派の考えの違いが生まれる理由を突き詰めると、
結局のところ、
これはもう、ギレンを好きか嫌いか、ってところでしょ。

レビルが捕らえられたままなら天才
レビルに逃げられたからアホ

こういう事か？

>>205
経済封鎖なんてされてんの？
特に苦しめられてた描写は無かったと思うけど

オリジンでは一悶着あったけどさ

ギレンは
ジーク・ジオン！

と叫ぶのが一番しっくりくる。
だから好き


コロニー落としが成功してればジオンは勝っていたし
レビルが逃亡しなければジオンは勝っていたよ
短期決戦でさっさと条約結ばせなかったことが最大の敗因

ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！

>>204
地球圏には今後も敵対勢力が台頭しまくるけど
全部連邦に叩き潰されるんだけどな


ＺＺのジオン圧倒的優位覆したのはスゲー

ZZのネオジオンって地球侵略しまくってたけど、そんな戦力どこにあったんかね
敗残兵が8年で倍に増えるはずもないし

やっぱクローン？

MAD - Gundam Gillen's ambition : Stop the War
http://www.youtube.com/watch?v=tEfeu7XMoto&search=gundam

源義経や織田信長、ナポレオンを天才と評価するのと同じような感じでギレンをとらえるという
評価法もあるだろうに。戦争にまけたからとか自滅したからという見方も間違いじゃないだろうけど。

そういや小説で「私に不可能という文字はない。・・と、自惚れたい」って台詞があったな。
ナポレオンになぞらえつつもナポレオンにはなるまい、とか。

自信と自嘲が入り混じったような台詞でなんかギレンらしいとｵﾓﾀ

すまん。ギレンが独立戦争を起こした理由がいまいちよく解らんぜよ。
御題目通り独立を果たしてジオンに何の得があるんだろ？
仮に政権維持のためだったら確かに連邦ナメ過ぎだし、日米開戦前の日本みたいに経済封鎖や日系移民排斥やハルノートを突き付けられて追い詰められたわけでもない。
本当は何がしたかったんだあのオッサイは

搾取や経済上の締め付けは結構厳しかったんじゃなかったか。
空気税とかって後付けだっけ？

独立に関してはギレンよりダイクンに聞くべきじゃないかなぁ。
ギレンはどこまで方便でどこまで本気かよく分からん節があるから。

トンクスでつ。
すっかり忘れていたジオン建国の父ダイクン氏。
しかしギレンは「ダイクンのやり方では政治運動にすぎない」と発言した。
ダイクンのやり方が頓挫して仕方なく開戦に持ち込んだとしても無謀だよね。
まあ、弱小国家が大国に挑むなんて、大国からよほどの圧力を掛けられたか指導者がトチ狂ったかのどちらかだ。
ジオンは後者か？
ジオンは本当に独立したかっただけ？
ギレンからは地球の人々を粛正するにおいがするんだが。

＞「ダイクンのやり方では〜

これはデギンの発言だった筈。

連邦からの圧力はあったと思うが、
それもダイクンによっつ独立の気運が高まったからだろうしなぁ。
ギレンは状況を利用してるだけという気がする。

まあ、ギレンの真の目的は「増えすぎた人類の間引き」だろうね。
戦争はその為の手段に過ぎなくて、突き詰めれば勝ち負けすらどちらでも良かったんじゃなかろうか。

じゃあ最後は自分も間引かれて大成功ってところだな

間引かれて当然だった人だと思う＞ギレン

自分の選民思想に忠実に死んでいったから天才だと思う

・・・。

ここってギレンに萌えるスレ？

選民思想家が要らない人間間引きして自分も死んだんなら、やりたい事やって死んだ宅間と同じやん。
そんな彼に(´д｀)ﾊｱﾊｱするのか？

そんな壁、ちゃねらーなら乗り越えられる！

あげ

連邦の絶対民主主義が何を生みましたか？

という言葉通り、賢い彼は民主主義が嫌いだったのだろう。
人権の名の下にひたすら増加してゆく人口、食い潰されていく資源。
そして搾取されるものとするもの。

ならば搾取される側の意地を見せよと叫んだのがダイクン。
時流にのって戦いを挑んだのがザビ家。

そして指揮をとっていたギレンは考えた。
腐敗した連邦はコロニーを落とされ、ジャブローを潰せば
すぐ和平を申し出るだろうと。

だが腐敗した連邦にも武士はいた。
不利な状況でありながら、コロニー落としの進路を狂わせた。
おかげでジャブローは残った。

一度は捕虜になりながら、辛くも逃げ延びたレビルは、
人々にジオンのナマ情報という希望を与え、戦の延長を鼓舞した。

最後まで腐敗する民主主義を卑下し続けた男は、
腐敗の中に潜む刃を読みきれず、終盤は劣勢に陥れ、
最後は身内にまで欺かれ、討たれてしまった。

まことに、あはれというほかない・・・。

ギレンは外宇宙へ出る事を考えるべきだった

グワジンってアクシズまで補給無しで行けたんじゃなかったかな
そんな、清算度外視なの作ってた辺り、もしかすると考えてたかも

ファースト時にアクシズはどこら辺にあったんだろう・・。
まぁ、木星圏への航行をしてたんだからおかしくはないっしょ。

ギレンが萌えキャラでなかったなら、
あんなに萌える銅像は出回っていなかったはずだ。
0083のギレンは垂涎もの。
原型師よくやった。

前にあれを模した(のかどうか知らんが)
ギレンの胸像をネットで見た。
よくできてた&ｶｺﾖｶﾀ

ギレン 「ガルマの死を無駄にする訳には参りません。ザビ家末代の沽券にかかわります」 （涙目）
デギン 「ギレン、わしはただガルマの死を」
儀仗兵A 「おそれながら、ドズル・ザビ様、キシリア・ザビ様、ただいま前線より御到着でございます」
ギレン 「通せ」
ドズル 「父上」
デギン 「早かったな、二人共」
ドズル 「父上、さぞ」
キシリア 「残念です。あのガルマが連邦軍のモビルスーツの前に倒れたと」
ドズル 「あ、兄貴、俺はまだ信じられん。今にもあいつが顔を出すんじゃないかと」
ギレン 「過去を思いやっても・・・戦いには勝てんぞ・・・（鼻をすす）、ドズル」
ドズル 「しかし、あ奴こそ俺さえも使いこなしてくれる将軍にもなろうと楽しみにもしておったものを」
デギン 「ドズルの言う通りだ。だからだ、ギレン、静かに丁重にガルマの冥福を祈ってやってくれまいか」



デギン 「ガルマの死を我が王家だけで悼むのがなぜいけない？」
ギレン 「父上、今は戦時下ですぞ。（今にも泣きそう）国民の戦意高揚をより確かものにする為にも・・・（鼻をすする）
国を挙げての国葬こそもっともふさわしいはず。ガルマの死は一人ガルマ自身のものではない、ジオン公国のものなのです」
（顔がくしゃくしゃ）
キシリア 「私はギレンに賛成です」
ドズル 「いや、それよりもシャアの処分だ。ガルマを守りきれなかった奴を処分すれば、それで国民への示しがつくわ」
キシリア 「そのような事はあなたの権限で行えばよろしい事。大切な事は儀式なのですよ、父上」
ギレン 「ガルマは国民に大変人気があったのです。（昔を思い出す）彼の国葬を行う事によって国民の地球連邦への
憎しみを掻きたてる事こそ、肝要ではないのですかな？父上」 （今のも泣きそうな、決意の目）
デギン 「シャアの事はドズル、左遷させておけ…」
ギレン 「父上、ジオン公国の公王として今ここで御決済を」

>>234
このギレンは萌えるww

ダイバスターの博士を思い出した。

ジオン兵A 「敵はビーム攪乱幕を張りつつ」
ギレン 「ミサイルで対抗しろ。モビルスーツ隊はまだ動かすな」 （大丈夫、きっと大丈夫）
　　　　 「空母ドロスは予定通りだ、もう少し待て。Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドへまわせ」
　 　　　「連邦め、主力隊がなくなったにしてはよくやる」 （主力が消えたんだろ！早く逃げろYOOO！！）
ジオン兵B 「Eフィールドよりグワジン進入、キシリア少将の物と思われます」
ギレン 「よし、Nフィールドへまわせ」 （ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!）
ジオン兵B 「は」
ギレン 「しかし妙だな。キシリアめ、出撃させてきた艦の数が合わんが」 （予定が狂うじゃん！ﾊﾞｶ！ﾁﾝｺ！）

ジオン兵A 「マゼランタイプ撃沈。敵のモビルスーツ部隊が発進したようです」
ギレン 「うむ」 （おっし）
　　　　 「さてドロス、うまくやれよ」 （活躍しろよ〜〜＼(ﾟ∀ﾟ)／）
ジオン兵B 「キシリア様が戻られました」
ギレン 「遅かったな」 （ったく、だから女は('A`)　）
キシリア 「申し訳ありません」
ギレン 「ふん、エルメスが沈んだそうだな？」 （余計な事してるからだ　( ﾟДﾟ)、)
キシリア 「はい」
ギレン 「ガンダム一機にてこずるものだな」 （無能はどうせ無能だよｗｗｗ）
キシリア 「ジオングを使います」
ギレン 「未完成品をか？」 （ハァ？足無いじゃん）
キシリア 「少しでもニュータイプと思える者をぶつける以外、ガンダムは倒せません」
ギレン 「また、シャアか」
ジオン兵C 「ドロス、突出します」
ギレン 「こだわり過ぎるな」 （だから婚期逃すんだ （ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ)
キシリア 「グレートデギン、どこに配備されたのです？ズム・シティですか？」
ギレン 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈んだよ。先行しすぎてな」 　（；´_ゝ｀）
キシリア 「ほう。デギン公王から調達なさったので？」
ギレン 「・・・歯がゆいな。キシリア、父がグレートデギンを手放すと思うのか？」 （；；´_ゝ｀；；）
キシリア 「思いません」
ギレン 「では、そういうことだ」
　　　　

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　し　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　し　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　し　 ﾄ､ノ i　l!　　　　./　
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ　　フ、フフフ、フフッ、圧倒的じゃないか、我が軍は
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　し　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

ギレン閣下が奴に負けるわけない！
http://www.akibablog.net/archives/img/2006-04-01-103.jpg

>>237
長文&AAまで張った割には・・・

もうアホってことで見解が一致してるから。
世界中で。

>>240
ここは萌えキャラかを検討するスレだよ。前スレ読んで来い。

>>240
自分の事か？w

バカお前ら、>>240は自分の脳内を世界に例えた高尚な比喩なんだよ。
マサルさん会議みたいなもんだ。

最近深夜の定期爆撃がないなと思ったら、
どうも活動拠点を変えたらしいな。

>>244
そういう思わせぶりなレスってほとんど的はずれだと思うが
（って書くと俺があんたの想定している奴扱いされるんだろうけど）

的外れだと思うのが的外れかもよ

とか言うと的外れだと思うのが的外れだと思うのがまｔ(ry

無意味にage

あげ

・・・前スレ終盤で急にアンチが暴れだしたのが三月二十日辺り
このスレが急速に過疎ったのが四月にはいってから
連投されるのも平日深夜ばっかだったし
結局ただの春厨だったのか？

でもまーこの人がコロニー落としたりめちゃくちゃしてくれたおかげで
スペースノイドの独立がなったわけで結果的には感謝しなくちゃならん
のではまいか？

まぁ、天才にも失敗はあるってのが適当な落としどころか？

つまりドジなところが萌え要素って事か

　「　ヒットラー？　中世期の人物ですな？　」

　ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1142646748937.wmv

アンチって認識おかしくね？
もともとはギレン糞ってのが基本のスレだろ

ギレンが元にあるスレで、それに反する訳だからおかしくは無いぞ

つーかここは萌えスレです

>>250
表向きは独立でも実際は更に圧政が強化
連邦を更に図に乗らせた張本人

要するに連邦が一番アホだと

>>257
それはＺの設定だろ。
とりあえずＺの話は無しでいいんじゃないか。
ギレンが登場する初代では休戦協定がなったところで終わるんだから。

0083は大いに関係あるだろうな
だからZ開始時点までは論じうる

>>257
ギレンは自分の行動が同胞への弾圧を強める結果になる事は予想していなかった。
初頭のプランではブリティッシュ作戦で連邦の指揮中枢を潰すはずだったし
次のプランではとっとと地球の要所を制圧してからジャブローを落とすはずだった。
その次のプランではコロニーレーザーで連邦艦隊全て丸焼きにするはずだった。

負けた時の事は考えなかったと言うか、負けると思ってなかったんだよ。

つまりIQが高いとしてもかなり欠陥がある戦略家ですね

>>254
仰る通りみんな最初は「ギレンアホ派」って呼んでたんだが
「ギレンアホ派」って呼ぶのがめんどい＆だんだん理屈が厨ぽくなってきたんで
ただのアンチ呼ばわりされるようになった・・・
のかなぁ？

DAN DANというか最初からというか

いつの間にかギレン大好きな人がここを乗っ取ったからだろ

今度は陰謀論か

ギレンに否定的な書き込みを全部厨扱いする馬鹿は消えろ

馬鹿は消えろ

今度は被害妄想か

サヨはしね

サヨもウヨもないだろここ

ギレン厨はリアルでもウヨだと信じ込んでる、
かわいそうな人ならいたよ

ネットウヨがネタでギレンを持ち出すのはよくあるぜ
逆は成り立たないけど

ウヨサヨと極右極左を同義に語るのが間違い
俺は間違いなく右翼だけどな

善人しか居ない世の中でなら、共産主義や社会主義もいいと思うが理想論でしかない

ギレンの運営する国家像って、「国家社会主義」だと思うんだが。

ギレンの国営について、どうこうと思ってるのは居るのか？

内実はないからね
軍国主義なのは明らかだけど

ひさしぶりにわいて出たよう棚

何が？

ギレンっておでこが萌えるよね

ギレンの野望の第一次降下作戦終了後ムービーで
親父にたしなめられてムッとするギレンが
正直ちょっと可愛いと思ってしまった

あげ

ギレン萌え〜

・・・・・・・・・やっぱりムリ。

握手
抱っこ
キス
で
据わって 洗脳






私は生まれ変わりました ジーク ギレンおじさん

もう天才ってことで結論出ただろうに

終了

IQの高いバカっていうのが結論だろ

凡人には理解出来ないってことですね。

俺の知る限りギレンの演説以上の富野節はまだ出て来ていない希ガス。
ギレンこそ富野節の真骨頂

キンゲのゲイナー告白演説は方向性はちがうけど結構タメ張れるレベルと思う。

ギレンに萌える為に擬人化しようぜ

富野が書いたんだっけ演説って。
ギレンはとりあえず髪形を変えないと萌えない。

じゃあ髪型をツインテールにするか

>>285
何か改めてそう言われると、当然っちゃ当然だよなぁ。

>>290
擬人化って、元から人間だろうがｗ
いっその事、ザビ家全員女性化しようや

>>288
>>291
ギレンの演説は富野が書いたんじゃないぞ。

銀河万丈さんのインタで演説のアフレコの時に富野が演説をさかんに修正してたというのを
言ってるぐらいだから、書いたのは脚本の人でも富野が相当いじってはいるんだろう。

そんなにいっぱい演説させられたのか銀河さん…。
なんか俺ギレンより銀河万丈の方が萌えるわ。

ギレンは好きだけど、演説は死ねるのでもうお腹いっぱいみたいな事言ってた＞万丈氏

銀河万丈はなんか顔からしていい人そうだよな。声優界のちょい悪親父。

>>294
長女ギレン子

老いた父の代わりに一家を切り盛りする
いつも物事を冷静に見ていて特売品は逃さない
カチューシャでオールバックにしていて、広いおでこがチャームポイント
隠しているが実は盆栽が趣味



次女ドズル子
気っ風のいい姉御肌
背が高くスタイルもバツグン
家族思いで、みんなの為なら死ねると豪語し、実際にそれを実行出来る心を持つ漢女（おとめ）
頬にある傷は、昔キシリア子と喧嘩した時のもの
あっけらかんとしてるが、実はかなり気にしている



三女キシリア子
優等生
勉強も運動もそつなくこなす
プライドが高く、思い通りにいかないとすぐ怒り出す
が、実はドジっ娘で恥ずかしがり屋
素直になれない自分にコンプレックスを持ってる


ガルマ子
末っ子
遺伝子のいたずらで、他の家族と似ていない
まだまだ甘えん坊で人を疑う事のない綺麗な心の持ち主
でも、背伸びしてレディとして扱って貰いたいと思ってる
みんな大好きと恥ずかし気もなく言いのける

幼稚園時代に仮面を被った怪しいのオヤジに「お菓子を買ってあげる」と言われ、
保母が気付かなければ、そのまま付いて行きそうだった経歴あり

広いおでこ…若禿…。三女下さい。

絵氏は……
絵氏は居らぬか！？

ギレン子ってやっぱ眉毛無いの？

剃ってるよ
ちゃんと自分で書いてるけどな

ただ、低血圧で朝が弱く特売が始まった後に目が覚めるから、化粧も後回しで
外出るんで、世間的にはアレだ
家庭経済では完璧だけど、自分自身では完璧になりえない


恥ずかしそうに笑いながら
「こんなんだから、誰も私と付き合おうとしてくらないのよね」
ちょっと困ったような・・・寂しそうな笑顔を向けて・・・






みんなに気付かれないように影で溜息を付いてるんだ

描きてぇｗｗでもドズル子の想像がつかないよ兄者。女子プロ体型か？

ちょっとギレン子の設定が足りないと思う
選民思想抱くきっかけになったエピが萌えれば許せる

日頃から、しまむらで3個1000円のパンツ買ってる中、TVでいろいろなファッションの
ショーツ特集見て


「あ、あたしだって…
　　　　あ、いや…人の中身はそんなんじゃないはず！
　　　　　　　　パンツの値段とか、柄とかで人の価値が分かるはず無いわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　そう！それだけ家庭の為に、社会の為に自分を捨てられるかなのよ！！」

家庭を第一に頑張る長女を尻目にバイト代の七割で
服やらコスメやらを買う三女(一応残りは家に入れてくれる)
二人の争いに姉妹なんだから、と宥めるもいつも反対に言いくるめられる次女。
最後に末っ子が泣き出して本日の喧嘩終了。
長女は今日も夕飯の支度に取り掛かる…。

…萌えられる気がしてきたよ！

何この庶民的なザビ家

次ｽﾚは「ザビ家って実は萌え家族なんじゃまいか？」で決定だな。

デギンさんはいかんともしがたい件について

ケツ顎の女って可哀想すぎる。

デギンさん頭とんがってるしなー

眉を書いていると口が開いてくるギレン子描いてみた
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi32563.jpg.html
ついで。300だとまだ二人とも学生ぽいから制服
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi32565.jpg.html
誰かドズル子とデギンさん頼んだ

>>314
下の二人は普通に可愛い。

・・・上の人。
どこの近距離パワー型スタンド使いだ。

やっぱ彼氏はセシリ夫とかそんな名前なのか？

ガルマは何をどういじっても天性の萌えキャラなんだと理解した

ケツ顎だけどな。

>>316
女のままにすれば百合層のファンを獲得できるんじゃまいか？
まぁ若禿でケツ顎で目つき悪いって女にしても可哀想なだけだと>>314を見てて思った。

>>314
キーボード弁償しやがれ

ガンダムのラスボスってよりジョジョのラスボスだな＞ギレン子
時間を操作するスタンドとか使いそう

保守ほしゅ

ギレンの髪型をキンゲのザッキっぽくしちゃえ

後ろ髪長いギレン。熱弁を振るうたびに揺れるお下げギレン。

>>314
キシリアは可愛いのに顔の似ているギレンが恐いのは何故だ！

眉を書く前だからだろ

眉のあるギレンはギレンと言えるのかage
ギレン子が主婦なら収入はドズル子さんだけ？赤貧ザビ家。

IQ240の頭脳を駆使し、親父に隠れて賭けチェスで稼ぐギレン子。

セシリ夫「そんなギレン子さんも素敵だ〜」

「哭きのギレン子」もキボン

「あなた…背中が煤けてるわよ…ロン…ふっ」

それだったら普通のギレンの方が似合いそうな気もするが・・。
そういやカリスマ仲間？のディオや海馬も賭けチェスやってたっぽいなぁ。

おお、まだ残ってる。ギレン子はなんとなく家事に専念して欲しい雰囲気。
この前ダムＡの四コマでエプロンギレンがいたが妙に似合っていた。

めんつゆか。

Ａの四コマはクオリティﾀｶｽ

・・・やっぱオリジンのギレン、バカじゃないよな・・・。

ギレン兄やるじゃん。
「二階でバーゲン」の情報を広めて本当は地下一階だったてことか。
で皆が地下に来た頃には悠々と今度は隣のデパートセールに行く。

今回のって、フェイクの為のフェイクなんだよな。

ジャブロー攻略作戦でのレビルの落石の計といい、三国志みたいだな。

「ルウムこそは最も重要なキーストーンに〜」
って、こういう意味だったのか。

何か曹軍対袁軍みたいになってるな。

ギレンﾃﾗﾓｴｽ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1137588134/127

>>338
不覚にも萌えたwく、悔しいっ！

ttp://syobon.com/mini/src/mini22499.jpg


もっと上手くなりたいよ　( ´・ω・｀)

男？女？ぼけてて見えない。
って言うか皆眉なしがデフォかよｗ

ガトーさんぽい

遅ればせながら先月のダムエーのオリジンを読んだ。

なんか、「やっさんはオリジンでギレンの化けの皮を剥ごうとしてる！」
とか言ってたのがすげー恥ずかしく聞こえるようになった。

もう見ちゃいないだろ、こんな死にかけスレ

まぁ、妄言吐いてたのがどっちだったかは何となく分かったけど

デギンだけ男であとみんな女なのか
キシリアを逆に男にしてしまうとか

デギンもレビルもデラーズも女

このスレはギレンを語りつつ絵を書きつつ妄想を吐きつつ
ダムＡ感想を交えてギレンに萌えるスレってことでいいのか。
前スレの速さはすさまじかったな。

アンチがいなくなった途端過疎ったな。
そんだけ一人で頑張ってたって事か。

ブリティッシュ作戦が成功していればアホじゃね？とか言われることもなかったろうに。

それだとアニメになんねーし
ガンダムというアニメが世に出る事もなく、
人知れずﾄﾐｰﾉの脳内で勝利者になってENDだ

>>348
アンチが一人で頑張ってたって事だよな？
まぁ、頼みの綱だったオリジンが論拠にならなくなってきてるからな

そりゃ、あれだけ断定口調でアホのソースとして引っ張りだしてたのに
先月号でシャアに一目置かれるほどの
軍略手腕を奮ってたんだからな。＞オリジン
アンチにとっちゃつまんないだろ。

そんな鬼の居ぬまに得意げに吼えなくても。

待ってなって。
独裁者を否定するのは安彦たんの世代特有だから。

そのうち落っことすから。
そのときは君たちのことをバカにしないよ。
君たちには文句もないし。

あ、ギレンってアホね。

>>352
マヌケな鬼乙

自分の事を鬼とか言っちゃう辺りﾜﾛｽ
まぁこれじゃ鬼は鬼でも餓鬼だがﾅｰ

>>352
＞久々に覗いてみたら煽られてたので、我慢しきれずに
＞五日前の流れに今更噛み付いちゃいました。
＞何とか冷静さを装うとしたけど全然装えてませんでした。

まで読んだ

むしろそれしか書いてない

ﾜﾛｽ

ﾄﾞﾛｽ

戦艦かよ

いや空母にござい

ﾄﾞﾛﾜ

ｴﾝﾄﾞﾚｽﾜﾛｽかよ

関係ないけど、ギレン専用グワジンの名前ってグワランっていうんだってな。
Wiki見て初めて知ったよ。

グワジン艦の名前はデギンザグレートしか知らないや。
あとＴＶで微妙にドズル艦の名前が出ていた気がする位。

後付だろうけど、ガルマ艦もあるんだよな
まぁ、デラーズが持っててガルマ持ってなかったらナニだけどさｗ

>>364
不覚にもデギンザグレートした

デギン・ザ・グレートってグワジン級か？w

>>365
グワデンは元はギレンの座乗艦だったという説もある。
それをアバオアクー戦に際してデラーズに代行させたとか。

ちなみにキシリアのはグワジン級グワジン。
一番艦でもないのにそんまんまだが、
多分アニメでグワジンと言えば
キシリアの乗ってたものの出番が多かったからだろう。

お前らの反応を見て調べなおした。
水爆頭突きとかはげ粒子砲とか出ないグレートデギンだったｗ
グワジン級ガルマ艦とか無いなぁ。いくらザビ家でも奴には早過ぎる。

>>368
アサルム説が有力

キシリアの座乗艦はグワリブって説もあったか、確か。
ウィッシュボーンといい（これはあだ名だけど）
なんかおいしそうな名前だなぁ。

ウィッシュボーンは鳥胸肉骨付きってとこか。
グワリブはなんかリキュール使用高級プリン的な感じがする。

wikiみたらグレート・デギン、グワメル、グワデン、グワラン、グワリブ、アサルム
とあるが名前がアニメで出たのってグレデギとグワランだけだよな。後は皆ムック由来なん？

グワグワ書いてたらやっぱり鴨料理な気分になってきた。

グワランって名前でてきてたっけ

レビルいいとこねぇなぁ・・・。

「ジーク・ジオン！」
「ジーク・ジオン！」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきったコロニーにこだまする。
ギレン様の演説に集う国民たちが、今日も天使のような無垢な
笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは、深い色の軍服。ザクの隊列は
乱さないように、赤いモノアイは翻らせないように、ゆっくり歩くのがここでのたしなみ。
もちろん、通常の３倍で走り去るなどといった、はしたない兵士など存在していようはずもない。

ジオン公国。
宇宙世紀６９年創立のこの国家は、もとはザビ家の独裁体制のためにつくられたという、
伝統あるスペースノイドの国である。
サイド３。ジオン・ズム・ダイクンの面影を未だに残している緑の多いこの地区で、デギン公に見守られ、
生まれてから戦場で死ぬまでの一環教育がうけられる兵士の園。
時代が移り変わり、年号が西暦から改まった宇宙世紀の今日でさえ、
十八年生き続ければ戦場育ちの純粋培養兵士が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重な国家である。

＞通常の３倍で走り去るなどといった、はしたない兵士
＞デギン公に見守られ、生まれてから戦場で死ぬまでの一環教育がうけられる兵士の園。
噴いた。374GJ

そういや以前、「ギレン」で画像検索したら
ナゼかマリみてのキャラが引っ掛かった・・・。

ほしゅ

ふ

ギレンって天才なんでしょ？
へえ。

そりゃ、あれだけ断定口調でアホのソースとして引っ張りだしてたのに
先月号でシャアに一目置かれるほどの
軍略手腕を奮ってたんだからな。＞オリジン
アンチにとっちゃつまんないだろ。

まったくだな

まっさくだ。
アンチって本当にアホだな。

ああ、ギレンは天才だ

ほしゅ

ほしゅ

サウザーの声よりラオウのが似合うなギレン。サウザーはキョウジ兄さんが合うよ

ほしゅ

ｿｳｽｲｿｳｽｲｵｼｵｷｷﾎﾞﾝﾇ

俺はﾊﾛﾌﾟﾛｦﾀで軍ｦﾀでｶﾞﾉﾀでｼﾞｵﾝ厨でｷﾞﾚﾝ厨だが

>>389
結構な事で・・・

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90080664
萌えな方、落札したらｗ

1stリアル世代で一番萌えヲタが板のがシャア、ガルマとあとギレンでした

>>391
ガンダムの敵の兵士って・・・総帥に対して失礼なタイトルだなｗ

ギレンの演説、万丈さんおなかいっぱいなんだ。そりゃそうだろうな…池田さんも「シャアみたいな声」
やるのたるくなってるらしいしなぁ。

ほかのスレでもいいましたんですが、youtubeでギレンの演説の音声と重ねてゲームのコロニー落とし作戦の映像を重ねた動画がめっちゃ面白かった。
今でも見つからなくてだいぶ悔しい思いしてたりします（動画見つからないで悔やんでる俺っていったい…ｗ）