ギレンって実はアホなんじゃまいか？

>>880は>>878へのﾚｽ。
>>879
和平交渉を未然に防ぐ為に予定を繰り上げて（90分だったか）撃ってるから、
掃射効率は多少落としたと思われる。

まぁそのお陰で主力艦隊をピンポイントで狙えたのかも知れんが。

>>881
効率も悪かったが目標も悪かった、MS部隊を満載したコロンブスの艦隊を照準内に納められなかった。

いや、それは分からんだろ。
予定変更のせいでコロンブスを照準に収めそこなったなんて設定聞いた事ないし。

あくまで後付けで掃射効率を下げたという設定があるのみ。

それもレビルのいるとこを狙えたんだから
効率はともかく照準が悪かったとは一概に言えんだろ。

>>883
確かにレビルを討ったのは大きいな。
しかしジオンも連邦も身内に甘すぎたんジャマイカ？
ジオンの情報は連邦に筒抜けだし、連邦はエルランやミハルのスパイ活動を随分と見逃して来たし。
挙句にザビ家は身内同士の裏切りで身の滅ぼしあい。
ソーラ・レイの前に足下を良く見て置かなかったギレンの失態がジオンの敗因か？

視点の差が有る。
ギレンは極端に高い視点でものを見ている臭い。
この手のタイプは外からのガードは固いが、内のガードが甘い。
ギレンが金正日のような小心ものなら、デギン暗殺の時点で、
キシリアらの造反を恐れ、突撃宇宙軍を召し上げキシリアを
監禁するか、ＳＳの類をガードにつけて、キシリアですらギレンの側に
つけないようにするべきだった。
とはいえ、そういう迂闊な天才肌の若造だったからこそギレンという
キャラは魅力的であり面白かった。あまりにも老獪になりすぎると
倒せないボスになってしまって、それはそれでドラマ的にあまり面白くない。

遠視的なタイプだとは思うけど、若造か？
リアルの政治家に比べれば確かに若いかも知らんが。

ギレン・ザビ
ギレン・ザビ (Gihren Zabi) は、アニメ『機動戦士ガンダム』の登場人物。ジオン公国総帥。階級は大将。
デギン・ソド・ザビの長男。宇宙世紀0044年生まれの35歳。身長190cm。少年時代から政治に参加し、
デギン・ザビの引退後は、事実上、ジオン公国の最高指導者となっていた。ガンダムの世界において、
彼の世界観は巨大な影響力を持ち、次代に波及していった。旗艦は不明（グワジン級戦艦グワデン説あり。
ただしグワランなどにも座乗していたことがあるらしい）。（声：田中崇（現：銀河万丈））
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93

アニメ特有の年齢補正があるとはいえ、独裁者をやるには若いなと思う。

ギレンのモデルがこの人なのは間違いないだろう。

アドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler、1889年4月20日 - 1945年4月30日）はドイツの政治家。
オーストリア中部のリンツの北方にある近郊のブラウナウ出身。

国家社会主義ドイツ労働者党（ナチ党、NSDAP）党首。1933年に首相、1934年には大統領に就任。
首相を兼任し総統と称する。

第二次世界大戦を引き起こし、過激な民族主義を唱えてユダヤ人根絶計画(ホロコースト)を推し進めた。
しかし、ヒトラー本人は一度もユダヤ人政策に関して「殺害」に関する言葉は用いなかった。
民主主義を衆愚政治の元凶として斥(しりぞ)け、独裁者の典型とされる。終戦時に自殺。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

でもギレンとヒトラーってｷｬﾗ的には似てない・・。
あの頃は今ほどに人物像が研究されてなかったから仕方ないけど。

そりゃモデルにしてるといってもそのままじゃないから
カミーユだってクローデルとは違うだろ？

ヒトラーの演説の翻訳版を見た人の言葉だが、
ギレンの演説と非常よく似ているというか、当時のライター氏が、
ギレンの演説を参考にして、ギレンの演説を作ったのだろうと言っていた。
その人曰く、繰り返しの言葉のタイミング。
民衆への言葉の投げかけの方法論が、非常に良く似ているそうだ。
ちなみにオリジンのやっさんは、その辺りをしっかり書きすぎて
外してしまっているとも言っていた。

訂正

ヒトラーの演説の翻訳版を見た人の言葉だが、
ギレンの演説と非常よく似ているというか、当時のライター氏が、
ヒトラーの演説を参考にして、ギレンの演説を作ったのだろうと言っていた。
その人曰く、繰り返しの言葉のタイミング。
民衆への言葉の投げかけの方法論が、非常に良く似ているそうだ。
ちなみにオリジンのやっさんは、その辺りをしっかり書きすぎて
外してしまっているとも言っていた。

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何のAAだ

キシリア閣下の若い頃、じゃなくて幼い頃だろ。
製作側がヒトラーをイメージしている以上ギレンは結局優秀なデゴマークでしかないのかね。
戦術指揮はアバオアクーくらいでしかしてないし。キシリアに裏切られて負けたし。

そりゃ、後世にはハマーンやオールバックシャアみたいな規格外が出てきたとは言え、
いくら優秀でも統帥職の人間がそうそう前線で指揮は執らないっしょ。

アバオアクーは元々ギレンの直轄&物語上のラスボス的な位置付けだから自ら赴いて来たんだろうけど。
小説では終始本国で指揮を執ってたな。

ジオングに乗ったギレンをアムロと連邦に寝返ったシャアが粉砕するのが最終回らしいかもな

書いててエルガイムを思い出したけど

むしろドルメル。
足が飾りでない事を偉くない人達に思い知らせる。

>ハマーンやオールバックシャアみたいな規格外
今更だけど国や組織のトップがいくら優秀なMSでも
パイロットで前線にたたれると迷惑だよなあ。

早く死んでくれた方がいいならともかく、
彼等が死んだら即刻終わってるし。

富野はエルガイム辺りからやたらと組織の責任者が
兵器に乗って前に出るようになったな。
リーンもそう。スゲー悪い癖だと思う。

リーンはあれでいい。
一種の祭祀王だから。

あれ王というより、ヤンキーとかチーマー系の親分にしかみえない。

つ【アグリッパ=メンテナー】

悪い癖、っていうのはちょっと違う気が・・。
それはその世界ではそういうもんだと納得するしかないな。

>>902
ヤンキーの親分は族長だから、迫水がそう見えるのは正解。

>>903
ディアナやギンガナムがいるじゃないか

ギンガナムはなんつーか、あれはああいう生き物だからなぁ・・。

ギレンにヒトラー髭を付けても意外に似合うことに気が付いた

ＩＱ２００超の人間を東大に放り込めば阿呆（天然ボケ）に見えるよ

>>900
「富野の描く偉い人はノブレス・オブリージュを実行している」だけであって別におかしくはないと思うが
そのへんコスモ貴族主義のくだりではハッキリ言ってるしな

>>907
似合わねぇ・・。

>>909
その「偉い人」と軍や政治組織内での「偉い人」は意味が違うんだが。
アンタの説だとトミノはその区別が付いてない阿呆って事になっちゃうぞ。

ミネバがイデオンに乗るような感じか？w

ロナ家と言えば、カロッゾはどっちなんだろ。
一応家名を背負ってるけど、何となくロナファミリーからはないがしろにされてそうだな。
純血主義とは程遠いナリだし・・。

キシリアの過小評価って、0083に依るところが大きいな

何で？

だってギレン厨って、
キシリアが余計なことをしなければ、
デラーズ・フリート参戦で連邦は敗戦したかもしれない、
とか平気で言い出すから。

要因の一つだけど、それだけなの？

それだけじゃあないと思うが。
まぁ厨のﾚｯﾃﾙ貼りたいだけっしょ。

デラフリの離脱は単純に彼らがｷﾞﾚﾝ派だったってだけで、
ｷｼﾘｱの評価の過大小とは関係ないと思うが・・・。
何かｽﾞﾚてないか。

違う違う。そこまでは言ってない。
0083信者がキシリアの卑怯さを言い募る傾向があるって事。

卑怯とは思わんし、0083信者でもないが、訳わからんタイミングだとは思う。
『密会では』ほとんど本能の成せる業みたいに書いてあったが。

0083スレ行ってないけど、そんな流れあるのか
まぁでも卑怯かどうかは兎も角、事実ではあるな

そもそも戦闘続行中に最高司令官射殺なんて事やってるんだから評価も下がるな
決して過小評価ではないだろ

キシリアは色々才能あると思うが、それ故にでしゃばって結果的に
「余計なマネを・・」となってしまってる気がする。
悪の組織の内情描写とかではよくある話ｼﾞｬﾏｲｶ。

×『密会では』
○『密会』では

ﾏｰﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰﾃﾞｽﾈ

キシリアは何に向いてたんだろうな。
軍人だと最終戦指揮でいまいちだし政治家だとかっとなりやすいから不向き。
宣伝役とかに向いてるかどうかは描写なしだからわからんし。

>>873
遅レスだけどシナリオから台詞を抜粋したであろう当時の講談社のめぐりあい宇宙フィルムブックには
「ヒットラー？中世期の人物ですな？」とあるよ
誰か一次資料持ってない？

>>924
宣伝役が顔隠してちゃ駄目だｗ
新規事業開拓とか向いてそう

>>924
裏方政治だと思う。
あと先見の明がありそうだから、開発提案の中でどれを取捨選択して推し進めるかとか、
とか書いてる内に>>926に似たような事言われちまった。

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>>922
以前も似たような書き込みがあったが（同じ人かな？）
才能に溺れて余計なことしてるのはギレンの方かと。
というか戦争末期は明らかに根拠なく自信過剰だし
ちょっと躁病患者を思わせる。

演説を聴いている人がだんだん減っているという、
例の有名な演出もあるし