モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろワロス

ビームで一撃！
戦車との連携で地上の守りは完璧なはず！

　

あと、ガンタンクとか作る技術あるならビーム装備した戦車作れよ。
腕とか必要ねーんだよ！
無駄が多すぎ。
小型原子炉作れるんだろ？
エヴァにでてきた自走砲みたいな感じで。
対人兵器とか装備しなくてよろしい！
そこはほかの兵器で補え！

ゾックとか、あんなハンプティダンプティみたいなので無茶すんなよ。
ビームも４門もいりません。

ザクレロの複眼って意味あるの？
あと、あの生産性わるそうだけど芸術性の高いデザイン
マクベとキシリアの趣味ですか？

輸送機でアッシマーを撃退できるアムロが戦闘機に乗ったら恐ろしいことに

>>3
メーサー戦車

モビルスーツって中にでっかい人間がはいってんだもんよ
人型はしょうがないだろ

平成メカゴジラだって何故かわざわざゴジラの形にしたんだぜ！

不自然なほど重心が高い
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き
被弾した場合即転倒
パイロットへの衝撃を考慮していない
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲
装甲を厚くするとただの的
当然攻撃を受ける兵器に何故か核動力
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる
可動する腕で可動する武器を使う二度手間
兵装・弾薬の積載量が著しく低い
重量に対して接地面積が異常に少ない
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ

>>8
昔はな。最近じゃ3DCGで作ってる。

リア厨共が軍板に帰れ

ちなみに戦闘機のような直線機動でファンネルとかどうやってよけるの？
戦闘機ごときのミサイルでガンダリュウム合金とか壊せるのかよw？

カミーユ（Ζガンダム）VS　ラプター１００機

でもカミーユの圧勝です。ありがとうございました。軍オタども。
現在の兵器概念の範疇では倒せませんでした。

戦闘機や戦車なんて上に乗っかられたらお仕舞ってことも分からないのか？
今の軍オタって? 少し頭悪すぎだろw

たとえ人型じゃ戦闘機に勝てないにしても、人型は戦闘に不向きでも、戦闘機オンリーの子供向けアニメを見て楽しいとは私は思わない。

>>15 ミノ粉がまかれたらただのガラクタだしなww

理論的に考えて、今科学技術では実現が難しいので人型をやらないだけで
人型が実現すれば、現状の機動兵器では心もとないのは確かだな

戦闘機よりも優れた機動性を発揮し、
戦艦に匹敵する 火力を有し、
戦車よりも強靭な装甲で生き延びるこのの出来る
兵器

…と種でさえそう理論が出来上がっているからな。
ＷＷ�Tでまったく新しい概念として戦車が登場したように
ＭＳも既存技術の大系を塗り替えるために出現したということは言うまでも無い

不自然なほど重心が高い＞ありえない程の運動性能と機動性を実現するため。
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き ＞ミノ粉が巻かれれば関係ない。
被弾した場合即転倒 ＞それは現代技術で考えた場合。優秀なバランサー機能が当然ついている。
パイロットへの衝撃を考慮していない ＞足や手がアブソーバーになるので、戦車や戦闘機よりもよど考慮されてますが？
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲 ＞ルナチタニウムとか知らないの？
装甲を厚くするとただの的 ＞核動力でありえない程の出力がでてますが？
当然攻撃を受ける兵器に何故か核動力 ＞連続稼働時間とビームのため。てか現代の核技術基準に考えるな。
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる＞計算の上で設計されている 。
可動する腕で可動する武器を使う二度手間 ＞次々と変る戦況に応じて装備を変えるため。
兵装・弾薬の積載量が著しく低い ＞バックパックや多目的盾の発達で戦車や戦闘機では運べないサイズの兵器も運搬できる。
重量に対して接地面積が異常に少ない ＞宇宙でそれは関係ないしw キャタピラで崖はいどうできないしw
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない ＞なんの為の人型なのか分かってる？？
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ ＞ビーム兵器でもない限りMSの装甲を破壊するのは無理。

逆に戦闘機タイプの兵器でファンネルにどうやって対応するか反論を聞きたいものだね。軍オタ諸君には。

推論・アニメ内理論を基本とした理論は恥ずかしい。

最高速度うんぬんとか言い出すさ
逃げても勝ちは無いな

MSも動くわけだし

>>20は厨にしては詳しいしリア高程頭良くないから、大学生か、やっぱり厨？
意見に納得できない箇所が目立つ。つまり

ｸﾞｩﾚｲﾄ！数だけは多いぜ！

ミノ粉下の宇宙戦闘機の汎用性を追及したら人型に収斂した訳だが

＞１は池沼でFA？

そもそも>>16にはどんな理論もかなわないのだが。

設計や概念そのものが戦闘機に比べて優秀かどうか言ってるんだろ？
ガンダリュウム合金とか持ち出して効かないとか言ってるアホは去れ。

そもそもＭＳが戦闘機より機動性が上、という前提が理論的にありえないんだよ。

例えばＭＳから戦闘に必要ない手足とその駆動機構を取っ払う、それを戦闘機機と呼ぶ

軽量化により当然運動性は増すし、余剰出力分を装甲強化や武装強化に充てることだってできる。

>>27そのバカて>>20でしょ？読むと呆れちゃうよね。

それでもファンネルには戦車も戦闘機も対抗し切れないな。死角から撃たれてアボーン

ファンネルばっか言ってるけど、MSも避けれないじゃない？

>>31 MSは普通に考えても避ける可能性はある。複雑な機動を画くMSは当てにくい。

局地戦に特化して、一部能力を大幅に引き上げたもの＝MA

とすれば、(同レベルの技術で造られた)航空機は
少なくとも水中や地上にいない限りはMSより優秀だと思う。

>>30
ＭＳに空中や宇宙で自由な機動を実現させてるのは何だと思う？
手足ではなくスラスターだ
その時手足はただのオモリ、足枷でしかない

その技術力があれば戦闘機で同様の機動が出来ない道理はないし
むしろオモリがない分より機動性に優れるだろう

>>32、おまえ>>20みたいな事言うなよ。

つうか戦闘機みたいに速度に特化すれば例えばマクロスのファイター形態だったらファンネルに囲まれないと思う

物事にはよお〜。技術レベルってものがあるんだよぉ〜。
ファンネルみたいなちびっこいスラスターとちびっこいボディーで
機動兵器と渡り合える技術があるならよお〜。
戦闘機はもっと早くもっと射程が長くなっとんのじゃボケ。
無人稼動化されて、ファンネルの方がガラクタになってるかも知れね〜。

大体、ファンネルが実現できるならみんな極小化しろよ。
ライフルは飾りかよ。この田ゴ作があ〜〜。

ファンネルを攻略する決め手には欠くな。
所詮ニュータイプでないと勝利するのは不可能という事が理解できない連中だから仕方が無いだろうがね。
無論、軍オタにニュータイプという概念自体がないから仕方が無いのだが。

>>36は>>23で論破されているね。書き込む前に少しでいいから自分の持論のポントをチェックしてみよう！

マクロスだって本当は戦闘中デッドウェイトにしかならない変換機構をオミットできれば
はるかに理想的で高性能な戦闘機になるんだけどな。


それはそれ、アニメだ。
現実とは違う

モビルスーツは雪風に敗北すると思う。

『普通に考えて』て多用する奴がいるけど…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その考え方は普通じゃない

>>23はちっとも論破してるように見えないけどな？ビグロみたいにヒット＆ウェイで通り過ぎ様に攻撃されたらダメじゃないの？

現実の戦闘機と比べるのは難しいけど、
架空戦闘機と比べると途端に詰んでくるような気がする

あと類似スレが２つあるよ

F/A22ラプター　VS　ウェイブライダー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1136560089/

空戦ではMA形態のｾﾞｰﾀより20世紀の戦闘機の方が強い
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138249379/

>>39
手足というオモリを背負ったＭＳが機動で追い付けると思いますか？

厨臭い軍オタの巣窟と化したな。ここも。ガンダムファン全員を敵に回すつもりらしいw

マクロスも、
「極限の戦闘機に手足は要らない」ことを
YF-21やX-9で示しているわな。

ファンネルってマッハで飛べるの？
つか、空中でダッシュとストップ繰り返してたら、一瞬で推進剤切れると思うけど動力なに？
核融合炉？それともｽﾃｷｱﾆﾒ理論？

>>47 マクロスの世界は違うかもしれないけど、ガンダムの世界は手足にもスラスターついてますがww

>>48 マッハで飛べる必要なし！！ビームが戦闘機を打ち抜いてアボーンという事くらいは
自分の頭で考えてみよう！

>>46俺ガンダムファンだけど戦闘機の方がリアルに強いと思うぜ。
俺は基本>>16だから。
それでも現実とアニメを比べるのは楽しいからな。
てか>>20みたいなバカな信者で遊ぶのが好き。ファンと信者の違いだよ。

>>46
まともなガンダムファンは
アニメはアニメ、演出は演出と割り切って楽しんでる

現実とゴッチャにしてるのお前がただのアファなだけだ

>>49
Zを知っていながらバルキリーのデザインすら知らんのか。

手足にスラスター付けるんじゃなくて、
本体の末端(手足でなくてもいい)にベクタードノズル備えた方が
よほど効率が良いだろうに。

>>50は何言ってるんだ？だから戦闘機もビーム撃ちゃいっしょだろ？

『：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 10:30:19 ID:???
>34
常に相手も動いている。それが高機動戦だ。
アニメのように止まっていない。高速道路で綿飴をばら撒いたような結果になって終わり。
その綿飴からＢＢ弾を撃った所で前を走る車にはあたりませんよ。脳タリン。』

これってファンネル否定されてない？

取りあえず人型であることに対する主な言い訳
�@使用技術を完全に解析してないため人型にするしかない（EVAとか）
�A従来の兵器の常識を覆す存在の登場（ガンダム系）
�Bというか人型しか機動兵器が無いよ（主にファンタジー系？）
�C人型という姿に意味がある（マクロス、Ｇガン）
�D技術力誇示（パトレイバー）

まあ突き詰めたらスポンサーの意向だけどね

ワケわからん例え話をだれか、わかりやすく短く教えてくれ。

パワードスーツや対地雷処理や対細菌兵器とか生身で危険なやつなら人型有りうるかも
戦闘用はないだろ
アニメに出て来る様なガンダム作れたとしても
その技術で戦闘機作った方がより強いだろ

>>58 今の兵器大系で考えるなよ。ミノ粉ばら撒かれたらガラクタって何度言えばry

・空中(空対空)
空中戦に特化したMA(＝戦闘機)＞汎用性のMS

・水中
水中に特化したMA(＝？)＞水中MS＞汎用MS＞(入る事自体が敗北)＞空中戦に特化したMA(＝戦闘機)

・地上(地対地)
地上戦に特化したMA(＝戦車)＞汎用MS＞(離陸前かよ)＞空中戦に特化したMA(＝戦闘機)


いずれも技術レベル、世界観は同等とする。

つまるところ二足歩行の四股を持つ体型は
人間が地上で生活を営むには適してるが
戦闘に最適化された形態ではないんだよ

ミノ粉てレーダー使えなくなるだけだろ？人型て戦車よりでかいし目立つから戦闘機有利じゃない？

巨大人型兵器を作りたいなら、
まずデカい人型の敵性体を探すべきだな。

地上ですら2足歩行はそんなに優秀な移動手段じゃないしな。
動物に全然かなわん。

最初から解りきっていた結果だったが、まれに見るバカで遊べて良かった。まれに見る良スレだったな。

四足歩行でチーターそっくりの地上用超高速ＭＳとか
ラクダそっくりの砂漠用ＭＳとか出ねーかなｗ

>>64
つゾイド
種には動物型ＭＳ出てくるらしいね

ゾイド

哺乳類の4足も非効率

可変MSの変形機構を省略って良くあるけど、
どうせならMS形態を省略しろと思ってしまうｗ

ガンダムについて資料をひたすら集め続けると、ある一定の量を越えたところで
現実の兵器や科学、物理とか、ガンダム以外のものにも手を出さざるを得なくなる。
（いい例が折檻氏）
そうしないと、未整理のまま放っておかれる単語や知識が膨大な量になるし、
もうガンダムについては集めるものも少ないので、ますますガンダム以外の方面で
知識を集めることになる。

当たり前ですが、ガンダムの世界は1970年代の知識をベースに作られたものが発展してきた世界なので、
今現在との現実との齟齬が大きすぎます。
つか、ぶっちゃけ既に現実の方がガンダムを追い越してる側面がかなり多いです。

そうすると知識を入れれば入れるほどだんだん思い知るわけです。
「現実と比較しちゃマズイ」って。

そして、もう一つ気付かざるを得ないことが……。
「ガンダムはリアルでもＳＦでも何でもない存在」

出てくるMSは全部バクゥでいいよ

アニメはアニメ
リアルはリアル
プロレスの楽しみ方と同じ
演技は演技
技は技

>>1はガルマ

ミノ粉でレーダー使えないから有視界戦闘用のMSを開発したというのも変な話だよな。
レーダー前提のそれまでの戦闘機は使えないだろうけど、
有視界戦闘を前提にした戦闘機を開発すればMSよりよっぽど有用だろう。

ちょwwwwリア厨が良く絡んでくるとおもったらνガンを否定しただけの種厨かよwwww

折檻氏ももはや気の毒だな
本人は楽しそうだからいいけど

ところで水陸両用のゴッグとかズゴックは深海で無ければ使える希ガス

>>76かわいそうな奴。

>>78 種厨乙。気は済んだかい？

いやいや絡まれてかわいそうて意味

>>77
水中での推力はどうやって得てるんだっけ？
ポンプジェット？

別に人型である必要はない


けど、偉い人にはそれがわからんからずっと人型なんだろ

何故種厨が出てくるのかさっぱり分からん
これだからニュータイプは

悪いが種厨なんていたか？

バクゥに反応したんだろ。
俺はνガンを否定の方がわからん。

ファンネルが否定されてキレたんだろ。

MS派の人て>>20みたいなバカしかいないの？

ファンネル母機こそMSである必要が無いよな。

今、確実な事は、『現実世界の画面の前でキレてるバカが一人いる』という事だな。

この手のスレは、バカでもいないと伸びようが無いからなｗ

ファンネルを母艦につければいいんじゃね。じゃ戦闘機もいらない…と思ったけどファンネルの射程てそんな無いよな。

ガイア君のような多足歩行は理に適っているぞ
かっこわるいけど

バカは潰すのが面白いから乱獲されたけど、もはや絶滅の危機にあるな。
せっかく種放送や電車男やのま猫で増えたバカだから、皆で保護しなくちゃな。

こんなアンチがはびこるようじゃこの板もお仕舞だな。
種厨が引き金になってガンダムは崩壊し始めた。
正直この手の軍オタは理屈が通じないから相手をしてやるには苦労するし。

こんな信者がはびこるようじゃこの板もおしまいだな。
種厨が引き金になってガンダムは崩壊し始めた。
正直この手の信者は理屈が通じないから相手をしてやるには苦労するし。

ｳﾎｯ

>>94その気持ちはよくわかるよ。

>>97の気持ちがわからない

何が何でも私のせいですか！＞＜；

種がクソである事は関係無い。ただ人が増えれば、バカも増える。

言うか言わないか迷ってたけど全て>>20の自演臭い。>>32と似てるし。

UC狂信者って何でもかんでも種厨かＷ厨のせいにして逃げるよな。

>>94は自分の理屈が理屈にもなってない事を早く気が付かないと、友達がいなくなる。

>102
Ｗ厨乙

ま、＞１が池沼でええやん

羽厨の仕業だったのかよww納得ww。あの世界にはファンネルないしな
糞変形を戦闘機に見立てて勝てるとでも思ったのかねぇ？

池沼てなーにー？

Wに関しても誰も言ってないから。自演うざい。

ま、＞１が空気読めないでもええやん

『信者は恐い』でええやん。

>>14の発想自体が幼稚園児以下です。

地球が平らであることを前提としたストーリーに対して、
いや地球は丸いだろと現実を持ち込む奴は空気が読めていないが、
それに対して本気で地球は平らだと言い張る奴が出てくるから対応に困る。

信者ていうか、MS云々よりこいつ（>>20>>32とか『やけに〇〇かと思ったら〇厨か』とか）バカ過ぎる。

>>112は良い事言ったな。絵空事を概念・設計で語ろうと思ったら幼児出現！て感じ。

結局戦闘機のが強いんだな

どっかでよんだよ。
ＭＳはカ伸ばすことがついてるカメラをつけてる戦車で
勝てると。
河森も有視界戦闘なのに棒立ちなのが納得がいかないといってたな。

でもガンダムはオモチャ思考が強いからそんなのかんけいない。

Zガンダムなんて空力悪そうだし
推力軸も機体重心とずれまくってるし

戦闘機に勝てるわけない

陸戦兵器には戦闘ヘリ。
虫型最強。

てか無印ガンダムでもMS無い状態でオデッサの戦い他緒戦に於いて勝利を納めている。


認めろ。

ファンの場合
・人型は非現実的だがアニメだから
オタクの場合
・人型は汎用性が
・手足の動きでバランスが（無茶な言い訳と理解しつつ楽しむ）
信者の場合
・人型は強い

オマエラわかってねーな
最強はジオングだぞ？

ネタだよな？

最強はストライクフリーダムですよ

MSを単に人型の砲台と考えた場合
どういう戦闘なのか？を設定しないと戦闘機とMSで
どっちが勝つなんて言えないねぇ
戦闘機は戦闘機で脆弱なところがあるしワザワザ戦闘機の
領域で戦わなければならないとゆー限定なら戦闘機の勝ちでいいが
そうじゃない場合は微妙になる

もっとも砲台としてなら人型である必要はまるでないが

二足歩行兵器は人手不足にあえぐ米軍が本気で考えているらしいが、人体の10倍の巨大兵器を開発・運用するのはリアルでは不可能。
よくてガサラキに出てくるTAが限度でしょうな。
いくら兵器がハイテク化しても最後に勝敗を決するのは歩兵だから戦争にロボットを運用するのはあながち不可能ではない。

>>116
降着ポーズのボトムズに
SV-51のようなポップアップヘッドつければ最強ということか・・・

アルミューレ･エルミューレ？付けたらMSのが強いよ

>>123
その脆弱というのは現代の飛行機が君の頭の中にあるからだろ

ＭＳが重装甲でブンブン飛び回れる世界であれば、
同じ出力を持つ戦闘機なら脆弱どころかより重装甲が可能ということ。

領域というより空中・宇宙での戦闘に特化したマシン＝戦闘機
と考えればよろしい。

>>125
そうそう、漫画ではそんな感じだった。

所詮モビルスーツなんぞ邪神様の敵ではない。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>127
＞１の耳元で１００回囁いてくれ

アメリカ軍やソ連軍の戦闘機はグラドスのSPTに簡単にやられてたな。
レイズナーを見て一年戦争の連邦軍戦闘機もあんな風にザクにやられてたんだなぁと実感した。

戦闘機はMS相手には色々ハンディキャップをつけて戦わなくてはいけないって南極条約に書いてあるんじゃね？

>131
ザクは飛ばない。

戦闘機って直接照準で地上の目標を攻撃するとき
目標に向かってまっすぐ飛ぶしかないの？
それとも旋回とかしながら狙えるの？

俺はお前らのようにガンダム詳しくないけど意見言わせていただきたい。

ＭＳとかは核融合炉がついたから必然的に大きくなったと考えているんだが
ＭＳを上回る機動力ってことは、当然核融合炉がつまれてるわけだろ？
それでビームとかつけてたりしたら、
それはＭＡとかいうんじゃないのかな。
ＭＡといわなくても結構なでかさになって空を飛ぶことができなくなる気がするんだがどうだろう

まあ素人の意見だ、叩かないでくれ。

>>134
>>34

>>135
融合炉がＭＳの四肢についていなければ
ＭＳの胴体の大きさ＝戦闘機の大きさ

バルキリーｖｓガンダム

ある雑誌(グレートメカニックス３だっけかな？)で読んだんだけど
ＭＳ(ザク)って走ると歩幅から考えて100km/h↑出るらしい
オフィシャルじゃないからなんともいえないけど
これを今ある兵器と組み合わせて考えると
それなりに戦える様になるんじゃないのですか？

あの巨体だから１００ｋｍ／ｈどころじゃないじゃないか？
しかもジャンプしたり出来るんだぞ。

ドム以外はタダ走るだけだがな。
てか、サバゲやってると分かるが走りながら撃つのはあまり効果は無い。

でもＭＳは生身じゃなく機械だから
照準も自動で合わせるんじゃないの
ひとり乗りだから戦闘機みたくソフトウェアには金がかかってそうだし

ソフトウェアは戦闘機にも使えるから優劣は付け難いんでない？
てか、どんなにソフトウェアが高度でもハードウェアが激しく揺れるのはどうにもならん。

>>143
90式戦車の主砲は、ハードウェアとソフトウェアの相乗効果で見事に制振されとるがな。

>>144
揺れるのレベルが違うっしょ
人型が重心を変化させずにを疾走することができるかい？

とにかく重力下の陸戦で人型戦闘機を使うのはナンセンスだ（ｗ

人型戦闘機というのがナンセンスだ(ｗ

グロイザーＸを馬鹿にするつもりか？

>>145
可能かどうかはともかく、ガサラキではそれがほぼ可能となるシステム使ってたな。
足がすげー不自然に動いて上半身が一定ライン上に保たれてたw

>>148
グロイザーは重爆だw

>>149
あれは自衛隊が作ったんだよな？

じゃあ自衛隊の技術力はジオンより上か

>>150
通だな
新ネオゲッターの特典で俺は嬉しくて泣いたよ
>>149
>>151
所詮スコタコ以下

アムロ：シャア！何故こんなスレをたてる！この話題を普通のガノタとするなんて！これではスレ全体に悪影響が出て板が壊れてしまう！
シャア：ガンダムを見る者は自分達の事しか考えていない。故に私、シャア・アズナブルが粛正しようと言うのだ！アムロ！
アムロ：エゴだよ！それは！人型の戦力は戦闘機のモンだって乗り越えられる！
シャア：ならば今すぐ全ての戦場に人型兵器を授けてみろ！
アムロ：ふざけるな！たかが戦闘機一つ、ガンダムで倒して見せる！
シャア：正気か？
アムロ：ニューガンダムは伊達じゃない！

今さらながら>>20はやばい。頭がおかしいとしか思えない。

正常なるミリオタの為に！！
マンセー！！＞２０

不自然なほど重心が高い＞ありえない程の運動性能と機動性を実現するため。
（説明になってない）
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き ＞ミノ粉が巻かれれば関係ない。
（ミノ粉があるからこそ見た目が大事）
被弾した場合即転倒 ＞それは現代技術で考えた場合。優秀なバランサー機能が当然ついている。
（信者的発想）
パイロットへの衝撃を考慮していない ＞足や手がアブソーバーになるので、戦車や戦闘機よりもよど考慮されてますが？
（アブソーバーて何？背高いからコクピットはメチャ揺れるんじゃ？）
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲 ＞ルナチタニウムとか知らないの？（ルナチタニウムは魔法装甲？）
装甲を厚くするとただの的 ＞核動力でありえない程の出力がでてますが？
（その『ありえない』てやめろ！）
当然攻撃を受ける兵器に何故か核動力 ＞連続稼働時間とビームのため。てか現代の核技術基準に考えるな。（まぁ、原子力潜水艦とかあるしね）
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる＞計算の上で設計されている 。（計算したのは姉歯？理屈になってない）
可動する腕で可動する武器を使う二度手間 ＞次々と変る戦況に応じて装備を変えるため。（まぁ、いいかな？）
兵装・弾薬の積載量が著しく低い ＞バックパックや多目的盾の発達で戦車や戦闘機では運べないサイズの兵器も運搬できる。（まぁ、ありだよな）
重量に対して接地面積が異常に少ない ＞宇宙でそれは関係ないしw キャタピラで崖はいどうできないしw （宇宙なら崖関係無いじゃん。地上戦はどうする？）
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない ＞なんの為の人型なのか分かってる？？
（説明になって無い事わかってる？？）
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ ＞ビーム兵器でもない限りMSの装甲を破壊するのは無理
（ジャブロー降下作戦を観てください）

『人型は弱い』で決定だな。

>ビーム兵器でもない限りMSの装甲を破壊するのは無理

これなんか、ガンダムを見たことがあるのかすら疑わしいｗ

アシモの開発スタッフも言及してたけど、二足歩行は技術力の誇示だそうな。
宇宙戦闘機以外人型のメリットはないな

ガンダムが実在したらどれくらいの戦力？みたいなスレッドも過去沢山あったが
>>20のようなヤツはこの板にはかなり大勢いるよ。
確か、ルナチタニウムは核の直撃でもない限り壊せないってことでアメリカ軍に
ガンダム１機で勝利って結論でスレ終了してたよ。

原作は知らんが、ギレンの野望だと爆撃機にザクが笑えるほど撃墜される

>>161
それを演出という
実際にはありえんがそうでもしないとガンダムの世界は成り立たない。
ＭＳより強力な不器や装甲を持つ戦車もご法度だ。


ゲームで強いから人型は強いんだじゃただの>>20

>>162は>>161をよく読んでない。

>>160
一話でザクマシンガンごときに壊されたガンダムパーツって？

ザクマシンガンは核をも上回る決戦兵器だから

実際には体に柔軟性が無いから転ばせば終わりなんだがな。
つまり
電磁ワイヤー作戦>>>>>>>>>>>>>>>>核

MSが戦闘機に勝てないとか言ってるヤツは本当にガンダム見たことあるのか？
どの作品でも戦闘機は紙屑のようにやられてるぞ。

ガンダムが戦闘機に勝てるソースは何も無い

ルナチタニウムが魔法装甲だと？ふざけんなよ。
１００年前の兵器から比べたら今の兵器だって魔法だろ？
ルナチタニウムはザクのマシンガンも殆ど効かない上に
１年戦争以降どんどん改良されている。現代兵器じゃビクともしない事は明白だ。
軍オタ共。

いつからガンダムは「これはアニメです」って注釈が必要になったんだ？

きっと戦艦大和みたいな荒唐無稽な巨大戦艦を作らせたのもお前らみたな
バカで時代の流れについていけなかった連中だろうな。理屈を並べて飛行機が戦艦にかてるわけねーだろﾜﾛｽってか？
あらゆる模索から新しい兵器系統を作ること兵器開発なんだよ。ボケ。
軍オタならそれくらいはしっておけ

>>170
最初っからだよｗ

戦車だってそうだが砲頭が回転したって、真上から狙われたら何にもならない。
確かに、MSも大系の歯車のひとつに過ぎないが、あらゆる機動兵器のアキレス腱を突くべく
考案されているんだよ。未開発の技術だから穴はいろいろとあるのは当たり前。
可能性を考えないバカ死ね。

軍オタがこんな馬鹿なことするかよ。
空想と現用兵器を混ぜるような馬鹿はそうそういないぞ。

ガノタと軍ヲタの犬猿の仲は結構聞いてたがこれほどとはｗ
今の旧シャアじゃ目覚ましい伸びを見せてるなこのスレ

二足歩行は技術誇示でもなければ、ネタで開発されているわでもない。
ダヴィンチが賞賛しているように、汎用という事を考えれば人間の体は
万物でもっともすぐれているんだよ。まあお前らはダヴィンチすら知らなだろうが。

一言でいえば「関係ない」なんだが。
ウチの板にこんなのに真剣に食って掛かる人間がいるのはちと嘆かわしいが。

ガンダムをみろとか、小説を一から読めともいわんよ。
お前らみたいに押し付けがましくないからな。
だが、この板で討論するならせめて
せ　め　て！基礎的な知識くらいは身につけて来い。

誤字脱字に突っ込んでほしいわけか

>>176
お為ごかしを（ｗ

これが軍ヲタの仕業なら、そいつはあっちの板でも仲間はずれだろう
こんな馬鹿げた問いは無い

>>173
たかが妄想で「死ね」とは・・・・

>>171=>>173=>>176=>>178
分かったから英単語でも覚えてなさい

理屈で勝てないからって人格攻撃かよ…。
健全な議論にならないだろ。理論には理論をぶつけてくれ。頼むから。

>>176
汎用は専用に絶対勝てない


人間の体は戦闘に特化してるわけじゃないんだから
ましてや空を飛んだり宇宙に行ったり・・・アホかと

だからそんな二足歩行云々に突っ込んでいいのはZZだけだってば

そういう意味じゃ人型兵器しか持ち駒が無かった∀が一番現実的な状況か

>>185 国力、戦力において不利な国が、どうしたら単一の兵器であらゆる戦況を支配できるか？
っていう命題の元に生まれたからだよ。天候に言うに及ばず、状況は刻々と変るし
あらゆるものの専用など存在していない。どの程度幅をもてるかが重要なんだよ。
戦闘機でそれは出来ない

足狙えば歩兵でも文字通り倒せる汎用機は流石に誰も採用したがらないだろうな

例えば、電場かく乱されている状態で、１０メートルしか視界が効かない霧が発生したたら
戦車や、戦闘機は使い物にならない。MSと鉢合わせしても戦車なら踏まれて
戦闘機なら指をくわえてみているだけ。その低度のこともわからないのか？

なんか必死でガノタｖｓ軍ヲタにしたがってるけど、
普通のガノタなら脚なんて飾りであることぐらい理解していると思うぞ。

>>190
>>189
で終わりじゃないか？

>>188
それってつまり、全体の運用としてはともかく、個々の戦場じゃ専用兵器に及ばないってことそのものじゃないか。

電場かく乱されている状態で、１０メートルしか視界が効かない霧が発生

MSだろうがなんだろうが、そんな状態に突っ込ませる指揮官は無能だと思う。

>>192 ハイハイ。２００６年製の二足歩行兵器ならね。
ルナチタニウムには人間サイズの武器じゃまるで通用しませんw

いわゆる「人型のロボット」しか出てこないアニメで、
その兵器が終始ほかの兵器に対して優位性を保っているなら、
理由はどうであれ
不文律が形成されて、そのアニメの中に矛盾は生じない。

ところがガンダムはMAっつー
「曲面特化すればそのフィールドにおいては強いよね」っていう
ごくごく当たり前の事を設定に取り入れてしまった。
だから話がややこしくなる。

＞10メートルしか視界が効かない
足元見えねーｗ

０８で歩兵の携行武器でやられたＭＳいなかったっけ？

つまりストライクフリーダムガンダム最強ってことですね＞＜

ルナチタニウム製の戦闘機、戦車があれば
人型はまるで無意味になるって事だな。

もっとも、それが出ないのはバンダイの都合だが

擁護すればするほど、MSの穴が露呈するなんてあるいみ天才だ。

>>200
Gスカイ、Gブル

コアブースターもあったな。
かなり活躍してたような。

ルナチタニウムで弾頭作れば最強じゃね？

ジムよりコアブースター量産した方がよかったかもな。

戦闘機形態で弱みがあるとすれば、
現用では主力のミサイルが使えない事くらい？

>>190
戦車が踏まれて終わりってところで全然理解してないだろ

全てＭＳより戦車はアンダーパワー、戦車は装甲が弱いと言う条件でしか話が出来ない

>>204
ルナチタニウムは恐ろしく軽いので、弾頭そのものには向いてないとオモ
中身を比重の重い金属にして、弾殻にその超合金を使えば
えらいことになりそうだが

そりゃまあガノタの端くれとしては二足歩行兵器が最強であってほしいけど
一方でリアル路線のガンダムだから現実的に弱いことは認めてるよ

戦車の移動速度とＭＳが戦車狙って踏み潰そうとする動作、どっちが速いの？

>>209
その前提で語る人大勢ＶＳ必死な擁護者
に見えるな、このスレ。

ミノ粉って赤外線センサーとかも無力化するんだっけ？

巨神兵なら戦車もなんとか倒せるハズだぜー

>>212 ザクの足がレーザー誘導になっているようだ。あと熱源探知を防げない。
つまりミノ粉があってもある程度近距離なら、戦闘機はガンガンミサイルを使ってくる。

ルナチタ弾頭ならケンプファーのショットガンに使ってあったような

>>213
あれは半ば生物兵器だから、既存の兵器体系には収まらない。
人型に理由を見つける一つの方法だな。巨神兵は。

原作曰く「裁定者」だし、宗教的理由や示威効果っつー説明もできる。

やっぱり種厨たちがガンダムファンの質を下げたな。
この板も末だよ。MS派の反論が俺だけというのならばな。

いや、人型ﾂｴｰなんて種厨はおろかｽﾊﾟ厨の領域だろ

>>210
手足を移動により最適な機構に置き換えらる戦車／戦闘機の方が速い。
特に移動にとって腕、手はあるだけで相当なハンデだ



それ以前に同じ装甲、同じパワーだと踏み潰せない

>>1
戦闘機はともかく戦車はとりあえず宇宙に出れんからなあ

人型ってどうよ？
なんつーのはだいぶ昔の通過点だったしね。

え、人型は強いだろ？
だって無誘導のロケットランチャーを「見てから」避けてるしｗ

>>219 公式設定より『ドムの巡航速度は時速９０Km/h、そして最大速度は時速２４０km/h』
戦車の負けだな。そこまでいうならお前もソースが何かあるのか？

>>222
距離次第では何とかなるかもしれん。
もしくは
SEED劇中のビーム同様、ロケットの速度や性能自体が低いんだろうて

>>20は現行兵器としか比べてないのか。

ホバー戦車作ればドム必要ないじゃん
つーか踏み潰すスピードと戦車の移動スピードの比較だろ？
自分がふっかけた話題も忘れたか

>>1
はいはいわろすわろす

>>225
その模様。
同様のパワーソース、同等の装甲材、同等の火器を搭載した場合を全く想定してない。

>>220
ガンタンク

>>226
そのドムの存在も破綻の原因だよね。
あれで歩行＜ホバーになっちゃって「足っているの？」に繋がるし。

でも正直MS軍団を倒すのは現行兵器軍団で十分だけどな。

>>223
そのドムの技術で戦車を造ればもっと高速なものができるといっとるんだ

例えば移動中のドムの足は何の役にたってる？
その無駄な重量分を装甲強化や武装強化にも使える

いつのまにかMSの主兵装が踏み潰すになってるｗｗｗ

厨房の人気に嫉妬

擁護してるヤツこそアンチ人型（？）の回し者ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
こうも見事に傷口を広げるなんて、狙ってないと出来ないｗ

このスレ、いい伸びしてるぜ。

>>214
じゃあサイドワインダーに小型核弾頭積めば、
現有戦闘機でもMS食えるな。

手にしたって意味ねーしな
あんな整備運用が複雑なものの末端に火器付けるって、信頼性なさ杉

つまりゾイド最強ってことっすね
あ、変形して非戦闘時の足の負担減らしたりできるからバクゥの方が強いか

>>237
近距離で核ぶっ放すのかよ・・
俺そんな作戦ヤダ！
もうちっとパイロットの人権考えた作戦プリーズ（ＴＴ）

>>239
ゾイドにしろガンダムにしろ、生物を模す必要ってのはあまりない。
端的に言うなら、マッハに耐える構造の動物や、真空無重量空間に最適化した
生物なんて居ないってこと。

逆に言えばＵＣの技術水準で作る兵器は、既存のものと全く異なる形をしている可能性もあるなあ

このスレ読んで一番現実的な（人型を用いるという意味で）のはGガンダムだと気づいた。

こういうの使ってこうしたら勝ちねってルール決まってる競技だからね。

昆虫型なら機動兵器として不足無い
まあそんな形なら人間じゃ操縦できず全部無人になりそうだが

ザク MS-06S　　ジェネレータ出力 976kw

この出力じゃ現行の戦車の出力にも劣りますが？

>>243
河森も
「人型機械に意味を持たせるのは、
人間の能力を100%(か、それ以上)真似る必要があるときぐらい」
みたいな事をアクエリオンの時に言ってたな。
(アクエリオンの場合は超能力を「人間の能力」に含んでいるっぽいが)

おまいら流されてるぞ
＞１は戦闘機＞MSという定義付けをしている
戦車に負けても問題は無かろう

せいぜい不毛な争いを続けていろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20君の言うとおり全ての状況において人型が万能なら
そのうち人型二足歩行のバスとか二足歩行旅客機とか出来るかもなｗ
もちろん腕付きで

>>248
禿が参戦しますた

なあ、現存の戦闘機と物理学無視のＭＳを比べる意味はあるのか？

シャア板なのに戦闘機擁護の意見ばっかりだな。
Zのジャブロー戦では迎撃にでた連邦軍戦闘機がSFSに乗ったMk�Uに簡単に撃墜されてる。
さらに08でも戦闘機はノリスのグフにヒートロッド当てられてるし…

ザコMSも同様に簡単に落とされてるのであまり意味のない話だな。
単にザコが適当に撃墜されてるというだけのこと。

反面、セイラやスレッガーはきっちり渡り合ってるしな。
前提として、現実の兵器を持ち込む時点で馬鹿げてるが、
あえてやるなら中途半端な人型より現用兵器の形の方が理に適ってる。
それだけのこと。
あと、自爆好きな擁護が面白くっていじってただけじゃないか？

>>251
現存の戦闘機と比べてる人は誰もいない。

人型でなく、
空中や宇宙での戦闘に特化した機体が戦闘機、
地表での戦闘に特化した機体が戦車、
という解釈でよかろう


>>252
つ>>162

ガンダムと同じくらい超技術で作られてる
バルキリーと比較すれば答は出るんだけどな。
てか出てるけど。

マクロスプラスにまでいくと対抗できるガンダムが殆どいないし。

まあ、タイヤMSが最強なのはガチだけどな。
これと比べりゃ戦闘機も戦車もゴミだね

>>252
Zのジャブロー戦は演出作画ともに糞だったので
あまり参考にならんだろ

戦闘機とmkIIが向かい合って飛んでるのに
恐ろしいほどスピードが遅い

俺の妄想


UC技術と現代の兵器を合わせた兵器＞＞UC兵器≧現行兵器
場合にもよるだろうが。

ガンダリウム装甲の戦闘機とか、主砲がビームの戦車とか、全員ＮＴの歩兵とかか？
そりゃ怖い。

いや、戦闘機や戦車にMSの装甲やビーム兵器が採用されないと思う方がどうかしてるだろ。

ぶっちゃけていっちゃうとね。アニメのスタッフなんかよりも
戦闘機を開発している人の知識の方が優れているわけですよ。
その緻密さだけを考えてもUC兵器と現行兵器が同等かそれ以下ってのは
冒涜に等しいがな

>>262
それを言っちゃ全ての創作物はお終いになるわな。
とはゆーものの、ガンダムに無知な設定が多いってのは事実だな。
ソレを鵜呑みにしてしまう「被害者」もいるし

それを>>20に言ってやれよ。
そもそも比べる無意味さがわからんから大いに釣られるんだろ。
久々にイキのいいのが出てきたのはうれしかったけど。

あえて「擁護」するならもう少し捻りと余裕が欲しいわなｗ

>>20のバカっぷりを見れば誰でも熱くなる。

必死w モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろ

そもそも空想科学MSと戦闘機を比べるのが愚か…なハズだった。
ところが>>20という、MS派も呆れる『幼児にして信者』の出現によりスレは盛り上がった。
というかスレ初期のMS派の意見は全て>>20のものと思われる。
自作自演の匂いを発しながら、最後には負け惜しみを言うのに必死になってる姿はネ申としか思えない。

なんかよくわからんがオタ臭いスレだな

シャ板で何を訳わからんことを

>>59では焦るあまりに誤字。しかも>>62に突っ込まれてる。
>>76と>>106では誰も話題にしてない作品を出すが理由は>>86。
>>94で負け惜しみ（また誤字）を言うも>>95がW>>97は自演？
同一人物だろ。

ガンダムにはステルスに対する対策の設定が無いよね？

ラプターで充分じゃん。

>>20
不自然なほど

まで読んだ。長すぎて読む気にならない。

>>272
ラプターの攻撃なんてルナチタには効かない

ていうかラプターはミノ粉に対する対策がないよね？

>>273諦めるの早ッ！ま、読んでも腹がよじれるだけだがな。

こういうスレで｢ミノ粉で現代兵器は動かない｣ってよく言うけどさ
それってＭＳが勝った訳じゃないんだよね。
戦ってないし、ＭＳにミノ粉散布機能はないし。
逆に、ＵＣのＭＳはミノ粉が無いとエンジン動かないし。

ミノ粉て現代兵器止めれるの？レーダー妨害だけじゃ？

まだやるかｗ

>>274
単体でミノ粉まけるMSはそう無いよ。

現行兵器で超合金ZのMSを貫けるかどうかは判らんが、
先行スレで言われてたようにセンサーだのインテーク等の開口部からなら
数撃ちゃ潰せると思う。
設定を見る限り、現行兵器をナメてるとしか
思えんところもあるが、そこには眼を瞑るとして。

｢高濃度｣のミノ粉は集積回路に影響を与えるよ。
戦艦なんかが散布して｢戦闘濃度｣になるくらいで、かな？
普段はそうでもない。

>>276
＞ＵＣのＭＳはミノ粉が無いとエンジン動かないし。

MSと現行戦闘機が戦うという空想を考えている以上
MSが動くためにはミノ粉がなければならない事を前提に物事考えないと
お前の言う通りMSは動けないのだから、現行戦闘機と戦う準備すら整わないだろ。
それではそもそも比較にならない。MSは戦うどころか動く事さえ出来ないのだから。

この比較の場合、ミノ粉存在有りにしとかないとな。

そんな真剣になんなよアニメだぞ

戦闘機て現行戦闘機じゃなくて、コアファイター、コアブースター、TINコッド、フライマンタとかの戦闘機だろ？

ミノ粉ありにしたらＭＳと戦う準備すらできませんがｗ

エンジンは動く。しかし現行兵器に影響は無い。
ってしないとどちらも戦えない。

>>283
シラネ

>>1に聞けよ。まだいるのかどうか知らんけど。

>>284
よく読解せい。
ミノ粉ありにするのはMSを動かすための最低条件という事で
ミノ粉を戦闘区域に散布するかどうかというのはそれとは別問題。

MSを動かす最低条件でミノフスキーイヨネスコ型核融合炉はありとする

ただし、散布はしない。

これなら現行兵器もミノ粉の影響受けないし、MSも動ける事に出来るだろ。

>>1と>>20という二人の英雄（バカ）はもういない。

毎度毎度飽きないよな、この手の糞スレ。
ついこないだも

F/A22ラプター　VS　ウェイブライダー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1136560089/l50

こんなん立ってたし。マジ氏ねよ、重複とまでは言わないが
マジうざい。

ＲＸ７８ならザクマシンガン防ぐ程度でしょ？
ザクマシンガンは口径も初速も出てたきがするけど、弱かったような
現代のミサイルでも何とかなるんじゃない？
フェニックスとか。

ヒント>>288＝>>20

>>289

>>1が完璧な馬鹿なのでMS及び戦闘機の名前を具体的に示してないので話にも比較にもなんにもならない。

旧ザクVSラプター　

とも取っていいし

F９１VSゼロ戦

とも取れてしまう。

MSだって戦闘機だって性能は時代ごとってのもあるしピンキリ。
具体名で何と何を比較するかを明記しないと話にならん。

>>286
ミノ粉散布下での行動を前提として開発されたMSをミノ粉散布無しで運用するのはダメだろ。

>>293
ミノ粉散布下だったら現行戦闘機だとしたら圧倒的に不利だからこその条件だろ。

つまり戦闘環境はお互いイーブンにしておけってこった。

糞スレ

中身は議論と思いきや、実質は

ガンダムなど俺様のウンコロボがやっつけてくれる
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139399351/l50

↑と大差ない内容だったりする。

まあ二足歩行ロボットが主力になってることを無理矢理合理化するために後から考えた設定がミノ粉だから
文句はバンダイに言ってくれ

だから、ガンダムでも地上戦ではMS実戦配備前のオデッサで勝利してるぢゃん。
禿も判ってるんだろ。

>>283
いいえ、このスレ主題は

戦闘するのに人型ってどうよ（わざわざ腕や脚や頭がいるの？？）

です。

>>299
「『えらい人』には判らんのです」はスポンサーに対する
本音っぽいからな。

ところが続編が決定してしまい、結局は珍兵器が跋扈。

>>299
禿は兵器とかわかっていない。

1stはZ以降とは違ってハゲだけで作ったわけじゃないからな。

Gファイターとか劇場でおかしいからなくしたのに
結局富野はΖでWRの上に百式のせちゃったりしてるからな。
百式の肩にのれとかも書いた脚本家も監督も
いまいちわかってないのがよくわかる。

このスレって、ディズニーランドに来ておいて
「ミッキーマウスなんて実在するわけねーだろワロス」
て言ってるようなスレだね

>>305は今さら何をいってるんだ？
まぁこれからも流れを良く見ずにこの糞スレに釣られて『アニメと現実を比べるな』とか既出意見を言う奴が出てくるだろうがな。
本スレは>>20という素敵なバカが消えた時点で終わってる。

>305
そうは言うが、ネズミが犬を飼っているわその犬をグーフィーとか言う犬が頭を撫でるわのトンデモ世界だからな。

>>305
このスレは>>112です。

UCのMSで比べようとするからミノ粉が問題になってくるんだよ…
ミノフスキー粒子が関係ないWやX、∀のMSで比較しないか？

>>112の言う『本気で世界は平らだていう奴』は>>20

WはG-UNITで、
Xは劇中で？、
ミノ粉に関係しているし、
結局∀で各ガンダムの技術が
見え隠れしているから、UCと比べてもこの場合は大差ない。

Gは従来の設定とは一枚ぶっとんだ所に居るが、人型に理由を見出しているので
このスレには関係が無い。

>>309アナザーはツインバスターライフルやサテライトキャノンや月光蝶等の必殺技が強力すぎるからだろ。戦闘機に同じシステムつければいいじゃん、て事になるからじゃない？

MAや可変MSが有効な戦力になる以上、ミノ粉があろうが関係なくない？
どう考えても可変MSのMA形態よりそこから無駄な変形機構を取っ払ったMA=戦闘機の方が
高性能になるか同等の性能で生産性が高くなるでしょ。

>>304
富野は海のトリトンで戦闘シーンは何かの上に乗った主役が戦うものって
思い込んじゃったからあんな（Zみたいな糞）になってしまうのはしょうがない

まわりのスタッフが修正してあげないと
良い作品になるわけない。

何を持ち出そうが、ヤムチャには勝てない。
全てはヤムチャに収束する。

スレ間違ってるよ
間違ってるよスレ

>>313
＞無駄な変形機構を取っ払ったMA=戦闘機
ギャプラン改がそれに近いか。変形機構取っ払ったし。

あと種で悪いがザムザザーなんかもコンプセプトは結構いいと思う。

コンプセプト→コンセプトに訂正

何この糞スレ？
この糞スレ何？

僕は、曼陀羅頑駄無！

ここにいる奴ﾎﾝﾄ　┃┃¨╋┓だろｗｗｗｗ
ファーストガンダムの一番初めにﾐﾉﾌｽｷｰ粒子に触れてんじゃねぇか
この天才的な粉のおかげでミサイルの誘導が糞になったり
レーダーが利かなくなっちゃうからその中でMSで優位に立とうとしたから
作られたんだっつってんのｗｗｗｗ
そんじゃなきゃ世界規模の軍隊に喧嘩吹っかけるｼﾞｵﾝは消防かｗｗ
はたまた要望か？

と、岩国の消防が申しております

>>321
要約すると
Ｚガンダムはミノフスキー粒子なんてあんまり考えてなかったって事？

飛躍しすぎだｗｗｗｗｗ

>>20程のカリスマ性を感じられない

要するにどちらもパイロット次第であると。

何について？

ｼｬｱは偉人だな

う〜む。やはりミノフスキー粒子の設定はだな。
レーダーが効かなくなると同時に視界が１メートル以下になるとするべきだな。
これで格闘メインになるはずだ。

>>323
つーかレーダーも効かない世界で
有視界戦闘でドッグファイトも出来ない航空機に変形するMSなんて
なんで作ったんだ？

仕様か趣味だべ

>>330だ〜から、巡航中の速度の重視！！！分かる？
ほとんどの変形MSが戦闘になると変形しとる
(空中戦闘も可能)

＞レーダーも効かない世界

富野監督も紅の豚100回くらい見てから作ればＺガンダム作れば良かったのに・・・

＞ほとんどの変形MSが戦闘になると変形しとる

富野監督もマクロスプラス100回くらい見てから作ればＺガンダム作れば良かったのに・・・

付け加えるとすればザクとか、通常の量産型はﾄﾞ･ﾀﾞｲとか使って空を
飛んでるわけ。ガンダムもGパーツとか使ってんじゃん

>>335
>>304

>>335
ドダイ、Ｇファイターなどが第一作ＴＶに登場したが、あまりにナニな設定なので
映画版では無かったことにされた（映画にはドダイもＧメカも出ない．コアブースターにガンダムは乗らない）．

まぁ、ﾄﾞ･ﾀﾞｲとかも「サブ･フライト･システム」って言って
ＭＳの強化パーツだ。
コア･ブースターに乗ったらｾｲﾗさん潰れんぞｗｗｗｗｗｗ

なんで「さん」付けなんだ？

俺的にもっとも不明なのが「ザク･タンク」だ。
作業用に残骸を集めて作ったとか言ってるけどＺのジャブローにもろ糞
出てんじゃねえかしかもＭｋ−�Uと百式にバックして道譲ってるしｗｗｗ

真田唯香理に萌える〜
ﾏ ﾀﾞ ｲ ｶ ﾘ

>>340
ジャブローの嵐は演出・作画・脚本　ともに1stファンにとっては黒歴史

>>338
＞ＭＳの強化パーツだ。

そんなエンジンあるんだったら高性能な戦闘機作れるよｗ

　|　　　　いl ヽ,l＼＿ ＼ 　　＼
　 　 | / 　 　 ﾄ'　　__ , --｀ｰ ｀ｰ､ __ゝ　　l　l
　　　|! 　 ,-＝､__f´::,.- =‐'´:.:.:.:.:.:.::::::）　 ﾉノ
　　　 l 　 |:::::::::::::::::::::::´ ,‐‐‐o-　　`r‐ｲ　　　　/
　　　 ヽヽ|:::::::::::厂ヽ:::::. :￣￣.:.:.:.:.:::/　{　 　 　 ﾄ、　　　　　　　　
　　　　 ＼!::::::::/　　 ＼:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ 　 ヽ 　 　 | ＼
　　　 　 　 l::::/ 　 　 　 ヽ---一 ' 　　､_ノﾉ　　 ﾄ､ ハ　l
　　　　　　 ヾヽ､_ T　　　　　　　　　　､_フ′/ /　＿/ヽ!


>>343何が言いたいんだ？

ペイロード　航空機　エンジン ぐらいの語句ぐぐってから書き込めよ。

ドダイってどうやって離陸するんだろう？

よーしじゃあドダイとMSをくっ付けよう。落ちる心配もなくなる。
まずMSの下半身はいらなくなるな。それだけで軽量化されてずっと強くなるぞ。

ごめん、もう面倒くさいから、ボールじゃ駄目かな？

>>348
宇宙なら、それにAMBAC用のスタビレーター付ければ万事おｋ。
大気圏内だと空気抵抗が凄い事になるので不可。

>>349
グフ＋ドダイに比べれば全然ＯＫ
それにＭＳの移動速度程度でよければ空気抵抗あんまり関係ないかも
マッハ幾つはきつそうだけど

ミデア、ドップ、ガウ、ガルダ辺りが飛べるのに何を今更。
マゼラトップは旋廻できるし。

>346
VTOLっぽい浮き方してた様な気がする。

と、ﾍﾞｰｽｼﾞｬﾊﾞｰ、ｼｬｸﾙｽﾞ、ﾄﾞﾀﾞｲ、ﾄﾞﾀﾞｲ改、ｹﾞﾀの区別がついてない俺様が言ってみる。

いや、名前が出るだけ偉いよ
サブフライトシステムがベースジャバー（連邦）、ドダイ改（カラバ）
空間戦闘用の足がゲター（連邦）シャクルズ（AEUG）だったかな

ドダイYSのYSってなんだろうってレベルの俺も来ましたよ。

つttp://home.raidway.ne.jp/~k-nakamu/kokupark/ys-11/ys-11.htm

確かコレ

Y＝輸送機
S＝設計

ドダイ＝土台

今年の防衛大学二足歩行兵器学部の実技試験が
MS1機のみを使用し、米陸空海軍全てと戦闘し勝利せよ。」だったらしいんだけど。
そんなこと出来るのか？

ΞやV2なら余裕・・と言いたいがペンタゴン破壊とか降伏させるじゃなくて
「全てと戦闘し」ってとこがめんどくさいな。

って卒論じゃなくて実技試験かよ。おい。

ﾃﾗﾜﾛｽw

MS一体ないし二体の搭載力のあるドダイシリーズ。

ルナチタニウム合金製にして、ペイロードの余裕を装甲と
武装につぎ込んで、航空機にすれば。

もちろん、ＭＳは乗せない。

>>358
それすでに航空機じゃなくてMAだから・・・

コアブースターが全域戦闘機なんだから、ドタイに積める限りの大型の核融合炉を搭載して大小メガ粒子砲とガンダニウム合金を着けても連邦製なら戦闘機だよ。

というか戦闘機とMAの境界線を知りたいな。

宇宙用MA＝航宙機
空中用MA＝航空機
地上用MA＝戦車
水中用MA＝潜水艦

水中用MAってのは潜水艇といった方がしっくりくるな。
絶滅危惧種だが

良く考えれば、アーマーもスーツも鎧なんだよな。

よく考えれば戦闘機乗りもMS乗りも人間なんだな。

それよりスレタイが気になる
ワロスっておかしくないか？

良く考えればワロスておかしいんだよな。

良く考えればMSが実際にできるワケないんだよな。

そりゃ、無いものは操縦できんわな、実現する段階で操縦可能な技術が構築されるわけで。

良く考えれば>>369の言いたい事と使ってる単語の意味が合ってないんだよな。

良く考えればこんな過疎ってるスレに書いてくれた>>369は良い奴なんだよな
だから、気を悪くしないで欲しいんだよな。

良く考えれば369の言いたい事も解るんだよね？
単語を連続して使用してるのが文を難解にしてる原因だな。
『実現する段階で操縦可能な技術が構築されるわけで。』とは『乗り物が』という主語が無い文なんだ。
つまり
『乗り物が実現する段階でその乗り物を操縦可能な技術が構築されるわけで。』という意味だったんだね。

良く考えればＧファイター最強

ガンダムのTransporter機能を無くしてしまえばそう思うよ

良く考えればMAぐらいなら実現しそうだな。
でもAMBCだっけ？なんか『手足の動作で体の向きを変える』て後付け設定あるじゃん。
じゃあ高速接近中に敵を掴もうと腕を伸ばしたりしたら方向変わるんじゃないの？

あげ

東方不敗最強

おまえら、もっと考えろ。

良く考えれば合体ロボが強いんだよね。

よく考えればドラミちゃん最強

良く考えればガチャピンの中の人が最強。

戦隊ものの法則で生身の生物よりもロボットの方が強い。
動きとか明らかに怪人、怪獣や宇宙人の方が良いのに必殺技で逆転。

よって、ガチャピンよりドラミのほうが強い。

妹は兄貴に悩ませられる法則でドラミよりドラえもんのが強い。

そういえばキャスバル兄弟もそうだ。
(ｶﾞｳって推力の3割を真下に噴射して飛んでるんだよ。知ってた?)
(当時の設定ではホワイトベースの最高速なんと！！マッハ12だよｗｗ。)

F22>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MS

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＜　ｱﾑﾛ逝ってよし！
　　　　　　∧ ∧ 　　　_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,へ､┴(; ﾟДﾟ)┴／Λ　＿＿　　ﾄﾞｷｭｰﾝ 　　　　　　　　　　　 ＼冂／ 　＜　ｼｬｱ！ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　!ﾍ.._ゝ冂〉ー〉冂__庄丑|ｺコ ,仁乍>>7777777777777　　　　E´∀｀ ﾖｉ /7＼
　　庄√;尺-十-尸　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 ()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〈|廿|7`::@::;;:@:' 　　　 http://zzzzzzzzzzzzzzzzzz ===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　, 巛斤 　　 Y 　＼　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｷｭｰﾝ　 ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
〈　 　 　 　　 !　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　j |　|.|| ┃|
　＼,,＿＿_,,人,,＿.ノ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽ

それじゃマッハ８０で飛ぶモスラには勝てねーな。


…つーか７０年代娯楽のバカ設定に付き合っていられるか。

　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|はいはい､それ分かるよ先生！ |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

ガンダリウム合金の盾が、手持ち出来る程度のプラスチック爆弾で真っ二つ。

このスレはじめてみたんだけど、確かガンダムの世界が人型ロボットなのは
理由あったよね？　
戦闘機と戦艦主体だったのが、なんかが理由で白兵戦が出来るザクが圧勝して
以後MSの時代になったとかいう設定。

なんだっけ？

UCの宇宙戦艦はほとんど機動や回避を行わない云わば浮遊要塞程度の存在

MS絶対主義者の心の支えはルナチタニウム。

>>392
>>389

どんな分子構造してたところで、この世の物理まで変らないということが
真性のバカには理解できない。ついでに言うと相手に対する”軍オタ”という
レッテル張りで非難の対象するのも真性バカの特徴。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132569698/
MS派はおもすれー

話しかえるがジ･Ｏの隠し腕はﾊﾚﾝﾁにもほどがあるだろうｗｗｗｗ
始めて見た時は原作者の脳内を疑ったよｗｗｗｗ

>>394
たった数グラムの爆弾で何万人も死ぬなんて、１００年前の人間には理解できなかった…
まっそういうこと。

　　|〃､ ii　 川　ヾ　　　　　　　　　　ﾚ'/::::::::::〃爪::::::川::::::::||:::ヽ::::i::::::::::::i!＼ ＼::::::::::
　ﾉ　 ,/　 |! i||　 iiﾊ　　|　　　　　　　　　//::i:::::::::||:::| |i:|:::||!i::::::::::|i::::ヽ:::::|!:::::::::||:::＼ ＼::::::
　/　/ﾉi　 |　i!　 |i川　 |　　　　　　　　 i::|:::|:::i::::::i!::| |ili:|:::||ヾヽ::::|i!:::::ヽ:::|!:::::::::||:::::＼:::＼:::
　//ﾉ i!│!|　|!i　|川ii　 |　　　　　　　　i::!:::|:::|::::::|:::| i !ﾄ!::| !ヾﾞi:::::|i!::::::ヽ:|!:::::::::|!::::::::＼::::＼
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､､iヾミヽ　ヾ''~川ﾘ　i iﾞ､　　　 　{....../ 　 ゝ ::..{　　　　　　　　"　　∨ﾉ ／　i／::／//:/　.|:i i:::
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ヾ　!　ヾ､ヽ ﾞヽi |!iヾ､ヽヽヽ　　ﾉ　　,,,,::: :::;;;;;...{　　　　　　　　　　　　　,,!r''~　　　　　 ｀~ﾞ'''''ヽ､

プルツー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジュドー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プル

>>397の言いたい事が良くわからない。
ま、そういう事。

>>399
未来の技術だから凄い爆弾なんだよ、と言いたいと思われ

しかし120ｍｍもあるザクマシンガンの砲弾の中にその不思議火薬を入れるという発想が無い時点で・・・
そもそも素人どころか子供が分解できる時限爆弾使ってる時点で・・・
ま、そういう事。

未来に希望もちすぎだな。

>>397と議論すると全て『未来だから』の一言で片付けられて、論破wされるな。

結局のところ
>>20とかの意見って「ガンダムは超合金Zだから強いよ」の域なんだな。

基本的に、砲弾くらえば大抵の装甲は穴あくだろ

>>402
そんなに論破されるのが怖いのか？
病的だな…

おいおい

マンガ相手に熱くなってるな。

戦闘機派とMS派で実践ができればかたがつくんだけどね。
でもMSなんて存在しないからできないし。
だから比較もできない。

>>１
Gアーマー最強でFA?

戦闘機の直線機動でMSの自由度の高い運動性能にどうやってついてくるんだ？
ミサイルは当たらないし、乗っかられたら終わり。ルナチタニウムに頼るまでもなし。

>>410
スピード。

テレビ画面で見てたら乗っかれるように見えてもなあ…
実際の戦闘機見たら逃げることさえ出来ない。

>>410
ガンダム世界だけで物事を見るのはよくないよ
現実も含めた広い視野を持ちましょう

自由度の高さだけで言えば、歩兵に勝る存在はおらんだろうに。
>>410の言う「自由度の高い運動性」ってヤツは、単にMSの大きさから来るもので、
その大きさこそがMS最大の弱点を生み出してるっつーのにこの子ときたら

お互いレーダー無しの目視。ただし数km程度までのカメラ、センサーはあり。
コンピュータが発達し、一般的な動き（放物線を描く軌道や常識範囲内での旋回）は
簡単に予測可能。

人形である必要は全く無いが、少なくとも急激な方向転換のできない現代の
戦闘機なら固定砲台で落とせそう。

脱出カプセルのコンピュータだけでスピードや大きさ質量なんかのデータも
碌に無い状態から大気圏突入時の残存質量、スピードを計算できるわけだからな。

目標を発見すると急降下して爆発する、
熱核ジェット搭載のミサイルが雲霞の如く飛び回る世界になると予想。

>>414
なんで「急激な方向転換ができない」のか？
方向陀をちょっと動かすだけで数十メートル軌道変更できる戦闘機と
目一杯ジャンプしても数メートルしか飛べないＭＳでは
どっちが「素早い」か、考えなくてもわかりそうなもんだが…。

方向陀に加えて加速・減速もできることを考えると、
戦闘機の１秒後の位置は半径数百メートルの球で、それに対し
ＭＳの１秒後の位置は半径数十メートル。
同程度の武装･コンピュータを積んでいても、勝負にならない。

現実世界では戦闘機の方が強いだろうが、あの世界では微妙だと思うが・・

>417
> 目一杯ジャンプしても数メートル

ザクですら自分の身長以上にジャンプしてますが？（最低２０m？）
ｶﾞﾝﾀﾞﾑでは数百mは飛んでると思われる。

慣性の法則に縛られてる程度なら予測できそうだけど・・・
戦闘機って超音速でジグザグ飛行やってるの？

>>415が何を言ってるのかがわからん。

>>419
ガンダムは慣性の法則無視して、
戦闘機は慣性の法則に従うのか？
その条件じゃあ確かに勝てんなw

オーガスとクァドラン・ローは慣性コントローラー積んでたな

何か哀れ

F1クラスのスピードの、ドムが回避運動に入ったら当てられないMSじゃ勝ち目無いﾎﾟ。

>>422
オーガスは元は戦闘機だし…w

バルキリー＋反応弾が最強ということでよろしいか？

>>422
ガルドのYF-21もイナーシャ=ベクトルコントロール積んでるよ

>>410
>自由度の高い運動性能
ってのは、全高18mの巨躯を晒して時速数十�`で歩き周り
時折バーニアで数百ｍジャンプすることか？

>>427
結局手足パージして戦闘機になってたな
やっぱりあれかゴーストが最強って事でしょ。

ボールでさえバッテリー駆動なことを考えると、相当な重量になって
MSと同程度のエンジンは飛行機には積めないとか。

あの世界では武器の威力が謎だな。戦艦を一撃で沈めるかと思うと
120mmのマシンガンやミサイルで傷すら付かないとか。

ヘリと戦闘機みたいな違いなのか？
ヘリの飛行能力を持った戦車を飛ばすような？

ミサイルや爆薬で傷すら付かないのは別の世界のガンダムだった。

UC0001年くらいに一度兵器開発の全面凍結した、と思ってる。

>>433
>>118

てか宇宙空間ならパチンコの玉を超高速で大量に広範囲に射出すればほとんどの兵器ぼろぼろじゃね？
そうなると戦闘機すら要らなくね？
人間が遠くからそういうバズーカもって発射すればよくね？

あれ？もしかして俺頭悪い？

一度人類絶滅寸前になってそれまでの技術蓄積とかリセットされたんだろ
マゼラアタックや61式なんてお笑い戦車がMBTやってる世界だし

そもそも汎用宇宙戦闘機のMSに陸戦をやらせるのが間違い

ガンダムって走行速度数10km/hなの？
どっかで、数１００km／hはでるって読んだ覚えが・・。

>>435
ガンダムくらいの近距離ならともかく、宇宙だと密度が薄くてちょっと。
一発の威力は低いが多弾・広範囲のショットガンタイプは近接ならでこそ。

>>438
いや実際そのスピードはマズイ。
某所でも語られていたが、人間もガンダムも走ると胴体が上下する運動を繰り返す。
中に乗っている人間はまさにシェイク状態。バラバラになった骨と血と肉のスープになっちまうぞ！

ガンダムには高性能な慣性制御装置があるよ

ファンネルに囲まれておわりとか、戦闘機なんて上に乗っかられたら手も足もでないとか

アニメと現実の区別のつかないオタって『機動性』って言葉を正確に理解していない？
所詮テレビ画面に収まる範囲でしか物事思いつかないのかな？

ジャミラなら１００万度の炎が吐ける！！

ゼットンなら１兆℃の火球が吐ける！！




吐いた瞬間地球は滅ぶらしいけど

おーい太田君４４４のところにガンバスターを差し向けなさい

やっぱ数値だけの設定には付き合いきれないな。
思想の合理性だけで考えればマクロスのゴーストとかの方がよほど強いだろうな。

今日は少し面白いのが来たな

>>441
>>427>>429

>>446
ゴーストなぁ･･･現実でもなんかそんな映画作られてたね
無人ステルス機が暴走して云々〜ってやつ

実際そんなもんできたら人間搭載機じゃ敵わないんだろうな

ガンダムＷでもそうだったけど、暴走するとか、倫理上使ってはいけないとか
理由をとにかくくっつけないと無人稼動を否定しきれないんだよな。
ソフトウェアの精度次第だけど、誤って人を殺したり、自分の身可愛さに銃を乱射したりなんて
無人化動機よりも人間の方がよほど思想だし。

>>446
実際スパロボじゃMSより遥かに手強い

宇宙と地上戦を区別するべきやね。やっぱり。
核融合エンジン搭載のMSの生産コストなら、現行の戦闘ヘリ100機・・といわん
までも５０機以上は作れるでしょ。
目視での戦闘なら５０機の戦闘ヘリには敵わないよね。

宇宙戦の場合、慣性が働くから一方方向に強力なスラスター付けた戦闘機形態は
ミノフスキー粒子下での目視戦闘には不向きやね。全方向にスラスター付いた構
造が最適。
モビルスーツの手と足は、運用上（離着場を歩いたり、エアロックの開閉やら・）
のマニュピレーターと考えたら存外おかしく無いのでは？

うむ。しかしその場合俺はビクロﾀﾝだけで十分だと考える。

倍力服ですねん

何故ザクレロを意図的に無視するんだ？お前らは？

>>455
あの手じゃエアロック開けられないでしょ

ナタを差し込んでこじ開けry

エアロックとか全部手動ですか？

MSの無い時代に造られただろうコロニーのエアロック開閉装置が、
なぜかMSのマニピュレーターのためにあるかのような巨大サイズである不思議。

ボトムズくらいの大きさならつくれそうじゃね？
白兵戦強そう

白兵戦か・・・テロリストの鎮圧にでも使うか。
足場の悪い密林とかじゃ使えねえし、三国志の時代なら重宝するだろなあｗ

ガンダムＷだとモビルドールはヒイロ達から見ると
宇宙機雷より楽な相手らしいぞ。

弱いのに大量配備されまくるってことはMSはかなり安く、整備性に優れており、新兵でも超短期間の訓練で最前線に出せるほど扱いやすいんだろう
柔らかいマシーンらしいし
わざわざ人型にしたってことはある程度トレースは想定したはず

と素人が意見

>440
柳田儲乙

事実だけどね

まあ、そうなるであろう事は想像できるけど、
実際あったわけでもないことを「事実」と言い切るのってどうよ？

柳田がよく使う詭弁だな。
人間の１０倍の人型が歩けば１０倍ゆれる…

実際はスケールが10倍になれば重力加速度は1/10になるわけで、
そう簡単にはいかない。

三半器官がやられるのは確かだな
エチケット袋は必需品

>>467まず、俺はバカだから安心してほしい。そして本題に入るが重力加速度が10分の1になるて事は人型巨大ロボは人間より遅いの？

よって、大きいものほど落下速度が遅く
重力加速度と体積(?)は反比例の関係で表される。
つまり、ピンポン玉と月を同時に落下させた場合
ピンポン玉の方が落下速度が速い。

何が『よって』なの？揺れるのと物体落下て関係あるの？

>>470
勝利宣言？
１０倍の大きさの巨大ロボットが人間と同じモーションで歩こうとする、足の上下幅も10倍
ところが、重力加速度はそのままだから、スケールにして1/10になる。
小惑星上で歩くようなもので、上下動をおさえないと歩けないってこと。

ＭＳは実は摺り足で移動説、誕生

俺も物理とっときゃ良かった。足の上下幅が…てのは理解できるけど、重力加速度がそのまんまだからスケールは10分の1てのがわからん。何のスケール？

俺には「小惑星上で歩くようなもので」ってところがわからん

>>474
たとえばＭＳが人間と同じモーションで地面を蹴れば、
ＭＳは人間の１０倍の速度で飛び上がるよね。
ところが重力加速度はどっちも同じだから、ＭＳは１０倍の滞空時間になるわけ。

スケール＝規模、物の尺度

要するに落下速度は変わらないから、巨大サイズだとその分動きは鈍くなる、ということなんじゃないの？

MSが人間と変わらないように動けるなら（物理法則的に無理だが）上下動の衝撃でパイロット死亡。
でも実際は巨人的なもっさりした動きしかできないので、それほどのこともない、と。

でも歩行の上下動は結局のところ落下してることには変わりないから、
やっぱパイロットは死ぬ思いすると思うけど。

重力加速度が１/10になる話はどこいったの？

馬鹿が馬鹿なりに理解に挑戦。

１０倍のスケールで人間の動きをすると、１０倍の反動。
しかし、重力加速度は惑星の大きさで一定なので、動きを小さくしないと「歩く」動作そのものが成立しない
で、月や小惑星などの重力の小さい所を想像。
人間は普段どおりではなく、反動を抑える小さい動作で歩行。
それと同じ動きをするＭＳ。
そしてその抑えた反動しか中の人には伝わらない。






やっぱ俺馬鹿だ。死ぬ。自分で書いた意味がよくわからない。

どちらにしても
もっさり巨人型と
無理矢理ロボ
どちらも弱いんだな。

>>479
本当に頭が悪いのか
人をイライラさせようとしているのか
どっち？w

>>478
＞やっぱパイロットは死ぬ思いすると思うけど。

それはそうだけど、１０倍だからミンチだ！という理科雄論法は子供だましだってこと。

要するにザクのもっさりした歩き方はOK
華麗に疾走するガンダムは中でアムロ死亡

>>480はやまるな。物理なんて人間に扱える物じゃない。アレは我々人類には早すぎた。
アインシュタインは月から来た宇宙人だよ。

ミンチは無いと思うけど、吐きそうな思いしながら闘えるとは思えん。
アムロとかシャアは吐きながら口喧嘩してたのかなw

人間が歩く上下動の２、３倍程度なら、リニアシートで吸収できるな。

でもそんなもっさりMSじゃやっぱ結局は戦闘機に勝てるわけねーだろワロス、だな。

二足歩行の戦車

>>486
そのシーン宇宙だろ…

>>488
強引に戻すなーwww

>>487
衝撃が吸収できても揺れることには変わりないよね？
長時間乗ってたら吐く

ギン！ギン！ギン！は駄目で
ギョイン　　　ギョイン　　　ギョイン　　　はいいってことか。

そのくらいしか判らぬ普通科高卒脳ｶﾅｼｽ・・・・・

そういや宇宙だったな。じゃあランバ・ラルとか。
ふと思ったけどドムなら良くない？ホバーだし。

ドム＞ホバー＞足関節いらない＞人型ｲﾗﾈ

だいぶ前に出たぞ

>>491
いや、「揺れ」を吸収できるっていってんの。
５０センチくらい？の余裕がある空間に浮いてるわけだから。
体の方向転換は吸収しちゃまずいけど。

>>494そだっけ。まぁ人型でなければ揺れないしな。明確な人型じゃなきゃいけない理由を持つアニメを見た事無いからな、俺。

ドムの足を外してスカートの中をホバーにしてもうちょっと沢山作れば良かったのに。
あ、手の替わりに砲座を付ければさらにコストダウン、ついでに全高ももう少し低くしてね。

>>495浮いてる？

回避運動ひとつとっても機体の中心線を狙って撃たれると、肩幅の距離は移動しないと当たる
ガンダムの肩幅は8m（MGキット参考）だから、この場合一瞬で4mを移動しないといけない
誰かさんのよく言う連続したランダム回避なんかやってると普通に死ねないか？

ちなみにドムの肩幅は10m、サザビーに至っては16mもある
がんがれシャアw

前影投影面積でかすぎ。棒立ちで打ち合いすんな、せめて伏せろ馬鹿野郎

シャアってそういう幅広な機体多い希ガス。

宇宙世紀に入り人々はコロニーに住んだ。そして扱いにくいMSに乗った。その理由はミノフスキー粒子でも無ければ人型の有用性でも無い。
宇宙世紀の人類は視聴率をとらねばならなかったのだー！アヒャアヒャ

>>498
磁場でイスが浮いてるから「リニアシート」
アームは配線を通してるだけ。

>>499
どっちにしろ撃ってから回避してたら絶対当たる。
そのためのランダム回避なわけで…

こないだスキー場で遊んでたら、上空をものすごいスピードでF-15Jが4機編隊で
北の空に向かって飛んでった。
誘導装置の無い兵装でアレを打ち落とすのなんて事が果たして可能なのかな。
モビルスーツ云々よりも、それを操作する側の人間の反応動作スピードがついて
いかないような気がするんだが・・・。

>>503
その為にも的を小さくするのが筋

>>503
だから動き回ると上下左右にとんでもない勢いで揺さぶられると言ってるんだが
50cmくらい浮いてる座席なんかじゃ気休めにもならないくらいに

>>503
リニアシートはZ以降の技術だよ。
逆にZ時代ならホバーできるし、歩行時の心配は1st時代ほどじゃない。

50センチやそこらシートが浮いてるぐらいで、20ｍもある巨大人型ロボットの
動きの衝撃を吸収できるわけ無いだろｗ

たぶんモビルスーツがライフルの銃口を向けて狙いをつけてる間に戦闘機は
見えなくなっちゃってるんだろうな。。。

>>509
しかも「撃つぞ撃つぞ！」とか「落ちろー！」とか叫ぶからな

>>502
超納得

上げとけ！

相変わらずくだらん事で言い争っとるな・・・。
じゃあ訊くが、召還魔法「ナイツ・オブ・ラウンド」と戦車はどっちが強いんだよ？

戦争は数（視聴率）だよ、兄貴ィ〜

そういう比較じゃないだろｗ

>>506　
で？動き回ると上下左右にとんでもない勢いで揺さぶられてる場面が
一体どこにあるんだい？
ガンダム見たことないんなら出直してきな

魔晄キャノンと203mm自走榴弾砲はどっちが強いんだ？

仮に、人間がミンチにならないとしても
時速９０�`以上で歩行する人型ロボットのコクピットなんて非合理的だし
たとえその速度で歩行することが可能だったとしても
限定されていない空間で戦闘機と渡り合うのは無理だ。

リニアシートも宇宙空間での急激な加速によるGからパイロットを守る為のモノで在って二足歩行の大義には成り得ないな。

>>516そんな釣りに釣られないクマー！

>>516
アニメの世界に行ったまんま帰ってこれないんだな。
この板には頭がかわいそうなヤツが沢山居る。

柳田科学には信用できない部分が多いとしても
富野科学を顔を真っ赤にして守るよりはマシかもなw

>>521釣られとるがな。

もう面倒くさいからガンダムはマジンガーＺと戦わせとけ。

基本的に種厨とＵＣ厨の知能はほぼ同じだろ。見てるアニメが違うだけーww

>>521
あっれ〜〜？
上下運動でパイロットバラバラとかほざいてたのだれだっけ？ｗｗ

こういうバカもいるんだよなｗｗ

今気づいたんだけど、このスレはUC世界の技術水準で作った戦闘機とMS
で戦闘したらどっちが勝つか、というスレだよな？
>>1読んだらそう読めるんだけど。
ならラプターとかF-15Jとか関係ないんじゃねーの？

以前誰かがこのスレで言っていたが信者とファンは違う。

>>518
＞仮に、人間がミンチにならないとしても
＞時速９０�`以上で歩行する人型ロボットのコクピットなんて非合理的だし

無茶苦茶だな。
「仮に、…としても …なんて非合理的だし 」
相対論を否定する本でよく見かけそうな文型だw

>>526見苦しい

>>527　
ＭＳバカが”軍オタ”というレッテル張りのために現代兵器ということで固めてしまいました。

>>530
上下運動でパイロットバラバラになると豪語していたバカの方でつか？ｗｗ

>>529そういう本よく見るの？ks

>>522
富野は「科学」なんて言ってない。「フィクション」を作ってるだけ。

柳田は知りもしないのに「科学」だと言って恥をかいているw

「詐欺師の出てくる映画」を作ってる監督と
実際の犯罪者を比べるなよw

>530
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>531
それでも勝てないMSﾃﾗｶﾅｼｽ

>>533
トンデモ本は好きだよ。理科雄のやつとかw

合理性を証明する義務はどちらかというと人型兵器派にあるわけで
それを転化するのは典型的な釣りだな。頭が悪そう。

>>526が見苦しいと言ったつもりだったけど解らなかった？

低カロリー科学

人間型の馬鹿でかい兵器が強いなら、
ジャイアント馬場だったら複葉レシプロ機ぐらいにだたら勝てるはず。

>538
だからｵﾏｴｶﾞﾅｰと言ったのが理解出来ないのかな？

>>534
つまりフィクションでもない限りＭＳに勝ち目はないと結論が出たようですｗ

>>540 あれって電源不要で便利だよな

馬場さんは戦車より強いお

上下運動でパイロットがミンチにならないのて確証されたの？MS派は証明してないじゃん。

時速240キロでホバー移動しているドムがすっ転んだらやだなー。
ＭＳ派の理屈じゃバランサーが優秀で転ぶことはありえないって理屈なの？
物理的に絶対転ばないなんてことは無いと思うが。

>>545
いやどう考えてもミンチにはならんだろ


頚椎が折れるくらいだ

馬場さんと鉢合わせしても戦車なら踏まれて戦闘機なら指をくわえてみているだけ。
その低度のこともわからないのか？

>>545
一部のバカが理解できてないだけ。
分かるヤツはとっくにわかってる。

>>545
どうやら、コクピットも上下運動して免震構造になっていると言いたいらしい。
リニアシートにあの３６０度スクリーンも含めてコクピットユニットって結構でかくなるな。
ＭＳの中身は空なのかもしれん。Ζガンダムとかあからさまに空だし。
これじゃ無人稼動の方がまだマシだ。

低度…程度の低い事
そりゃわからん

>>549 それは人間とＭＳの縮尺で同じ倍率で走った場合だけだがな。

>>548低度…程度の低い事

>>546
戦闘機がエンジントラブルで墜落することは絶対にありえないの？w

ルナチタニウムをどうやって破壊するか論破してよwww
この議論になるとあーだこうだ言って逃げるけどさww

ルナチタもファンネルも戦闘機に
その技術が応用されるという事が何故わからんアムロ！

>>554
人間の脳自体優秀なバランサーがついていてこれ以上優秀なバランサーを作るだけでも困難だ。
人間がコケる回数よりは戦闘機がトラブルで墜落するほうが確率は少ないですね。
ましてやＭＳは時速100�`近くで走るんでしょ？はっきりいってこけまくりだよww

>>555
ルナチタニウムで戦闘機作っちゃ駄目なのか？

>>554 二輪車と四輪車どっちが倒れないか？という質問より頭が悪いなオマエ。

戦闘機がルナチタニウム製のファンネルキャリーになるだけですわ。

>>555はルナチタで作られた戦闘機をどうやって破壊するか論破してよwww

アシモとか見ろよ歩くだけで精一杯。→未来の技術なめんなよ！→戦闘機の技術も上がるじゃん。

>>561

また『上に乗っかる』とかいうのがＭＳ派

MSとジャイアント馬場はどっちが強いの？

貴様らー未来でフィクションは現実でも有効なはずだー！
それに異を唱えるともうすかー!!

>>555
歩兵の仕掛けた爆弾で真っ二つになっとるがな。あれはガンダリウムだっけ？
まあ大した事ないな。むしろ装甲で防ごう何て前世紀の遺物だなﾜﾗｗ

>>565限度があるだろ。

ルナチタニウムの弾頭でやられるにきまっとるやんけ

機動戦士ガンダムは機動が戦士でガンダムです。
その程度の理屈しか富野フィクションにはありません。

だいたい音速近くで飛んでる戦闘機に乗っかるていう思想が凄い

ミノ粉下の有視界戦闘で圧倒的に人型が有利なのはどう説明つけるつもりなんだろ？
自在な機動力を生かし見つかる前にビームライフルの斉射でしゅうりょ〜ｗ

ここも柳田にわかリア厨と軍オタに占領されちまった。
１stからファンやってるけど、ファンの質って下がる一方だな。

>571
それは宇宙での話。
ならばジオンのオデッサ敗退はどうやって説明をするんだ？

>>572残念だったね。
小さい戦闘機と下半身が無防備な人型。どっちが隠れやすい？

>>571
お互いレーダーなしで無誘導だったら、人間が鳥に石を当てるのと変わらんな。
木にでもとまってくれればいいなww

>572
ガノタの先祖はスケールモデラーや軍ヲタ崩れだろ。
古いだけで無知なのな。

>>560 ファンネルについても何処まで実用的かかなり疑問だがな。アニメ的な演出の産物だと思う。

>>577釣り？アニメ的演出ていうか。アニメまんまだろ。

アニメじゃない、アニメじゃない、不思議な気持ち！
アニメじゃない、アニメじゃない、現実なのさ！

モビルビットならぬビット戦闘機なら実現可能？

しかし、レーダーの効かない状況でファンネルによって包囲して
相手の死角から射撃するシステムはかなり有効なはずだ。

ファンネル＝サイコキネシス

機動性や高速化でファンネルが回避できるソースは何処にもないしな。

>581
重力下でどうやって使うのよ。

>>581
未確認の目標は包囲できないし、確認済みなら直接撃った方が速い。
どっちにしろあまり意味がない。

似たような流れが同スレ内で繰り返される。ROMらない人多すぎ

>>581
マッハ2.5がどれだけ速いと思ってるんだ？

だから戦闘機がファンネルつければ一緒だ。

>>555
工兵の手持ち爆弾で破壊出来るくらいだよ

>>588
ファンネルが強いならな。
実際のところ使えない武器なので積む必要はないと思うけど。

>>587
多分それが分からないというか理解できない為に、起きる論争が多すぎるんだよな。

ならファンネルなんて埋めちゃえ。

実際にナノマシンで埋められたな。

どうあがいてもMSは勝てないだから見苦しい。

今日も釣りの応酬で終わったな。まあでもガノタは仮想の話に熱を上げてこそガノタって気もするしなあ…。
それに釣り師が居なければ話題も生まれないし…。まあみんなお疲れさん。
俺はもう寝るぜ。

>>595
御大並みの見事な敗北宣言でつね

>>596 そうきたかよw。まあそれでもいいや。暇だったらまた明日くるよ。

釣りと撒き餌の投棄の違いが分からないのね。

>596
後釣り宣言乙

どちらかと言えばこのスレがでっかい投網だろ・・・

そもそもこんな話題をアニメに持ち込むのはナンセンスですね
現実ではＭＳ＜戦闘機なのは当然
しかしガンダムの世界ではＭＳ＞戦闘機

これは理屈とかの問題じゃなくて磐梯と御大の決めたことだからしょうがない
寝ろ

それも全部書いた。少しは始めから読む奴はいないのか？

だから、オデッサは黒歴史かよ。

>>601
そもそも、始めから読む奴はこんなスレに自分の意見を書きこまない

議論の為の議論は愉しいよ。

ヘタなMSよりザクレロの方が強えって。ホントだって。

いやいや、ザンスカのタイヤMSが最強だよ。

例えばF-15JとかF-22Aの「マッハ2.5」がどのくらい速いかというと、
例えばJR新宿駅直上からJR市ヶ谷駅直上までの所要時間が約3秒。
これをMSみたいに大きな人型のロボットが、誘導装置の無い飛び道具で、しかも
人間が操作して狙撃するのは果たして可能なのだろうか？

普通に知りたいんだけど、
F-15とかはマッハ2.5でミサイル撃てるの？

トム：おいおい、そりゃ無茶な話だぜ、ボブ！
ボブ：いいやできる！
トム：本気か？どうやって







未来の世界に不可能は無いw

UCのビームにも亜光速設定があるかは知らんが、
ビームの速度からすればマッハ2.5なんて話にもならん低速だろ。

>>610
ビームだろうが照準射撃は人間様の仕事ですが。

MSは戦闘機よりずっと遅いが、MS同士の射撃は全然当たらないしな。

まあMSがビーム兵器の速さを見せる間もなく戦闘機は見えなくなってるだろうな

MS派は見苦しいバカばかりなの？>>20みたいなw

>>614
いえいえ、マジでミンチになると信じ込んでいた超大バカの軍オタさんもおりますので。
見苦しいバカはどっちもでしょう　>>440みたいなｗ

>>440は柳田バカだろ

おまえ>>20だろ？

おまえ>>440だろ？

俺はミンチになるなんて一度も言ってないがな。

「ミンチになる」というのは表現のアヤで、額面どおりに受け止めるべきものじゃないだろｗ
実際にMSのコックピットにかかる衝撃は、たとえ50ｃｍ程度のクッションが
あったとしても、人体が耐えられるレベルをはるかに超えたものになるだろうし。

良くてゲロまみれ、鞭打ち症
悪くて骨折程度かな。

>>616ｰ>>618自演乙

UCの人間はリアル地球人類の子孫じゃないんだよ。
アレは未来の物語でも無いし、彼らは別種の生物だよ。
昆虫みたいに硬い殻で覆われてるのかもしれない。
自分の身長の30倍ぐらいの高度から落ちてもなんとも無いような
人体の構造をしてるんだよ。
だからコックピットの衝撃なんか屁でもねーの。

柳田の説は山本に否定されてなかったか？

コックピットの衝撃問題はクリアされてることにしとかないと、
MSは兵器としての比較の土俵にすら上がれないと思われ。

サスペンションと次の行動を衝撃も予測して吸収する機能、スラスター等での衝撃緩和、ちゃんと歩けるとは思うよ。
だからと言って地表で二足ロボットを使う意味は無いけど。

前にMSの存在を否定している漫画があったな

フィクションがフィクションを否定するなど・・・エゴだよそれは！！

>>628　
釣りにのるなというに、種のMSを顔を真っ赤にして否定。
富野科学を必死に持ち出してUCのMSを擁護してたUC厨は
VS系のスレに大量にいたんだよね。残念なことに。

>626
歩く為にスラスター吹かせてたら燃料保たんがな。
熱核なんちゃらなんてドム以降だし。

戦闘機擁護の意見ばかり言ってるヤツはガノタ失格だ！

俺は元々ガンダムファンだがガノタではないよ。

>>631
別に勝てなくたっていいじゃないか
弱点含めて愛そうよ。

恐竜狩りなら向いてそうだなあ。特にザクのヒートホークとかでティラノを一閃したい。

ジャンプして戦闘機をビームサーベルで切り裂けるガンダムも宇宙戦闘機の上に乗っかってバズーカぶち込めるジンも大差無い

>>634
連ジでビクザム１機VSザク３機を設定してCOM同士を戦わせると
原始人が徒党を組んでマンモス狩りをやっている光景にみえる。

マンモスが勝つけどw

人類がMS生命体になればいいんじゃね？

MSと今の一般兵器ならMSがあらゆる場面で勝利（物量を考えると負けるかも）
MSとMSの技術でアップデートされた一般兵器ならあらゆる戦場で満遍なく負けてMS惨敗
人型なんて作る技術があるならそれで一般兵器を強化したほうが早いよ絶対
まあMSを否定する気はないが。
アニメだからってことでいい加減割り切ろうよ

ズゴックと攻撃型原潜が水中戦したら原潜が勝つ予感。
ズゴックは水中特性や静粛性をあんまり考えてなさそう。

>>620
射出座席で脱出する時も、普通なら背骨がへし折れるほどのＧがかかるんだよね。（15-20G）
でもシートベルトしてれば大丈夫。ようは技術次第なんだなー


（納得するなよw）

>>639
重量　65.1トン
ジェネレーター出力　2480kw
推進力　ハイドロジェットスラスター2×3500kg + 13000kg
最大スラスター加速度　0.86Ｇ　
最大水中速度　103ノット
装甲材質　チタン・セラミック複合材
センサーの有効範囲　5200メートル

このスペックで103ノットが出るのか・・・？
このセンサー半径じゃ魚雷探知しても逃げ切れんな
チタンとセラミクス複合材って今の戦車と同じだし

ミノ粉は水に溶けるの？

海水というか、導電体を透過できませんＭ粒子。
つか、音波（ソナー）を遮断できるわけでもあるまい。

ミノ粉散布下の戦闘だとして、MSの兵装では今の戦闘機に弾やビームを
当てる事は出来ないと思う。
だけど今の戦闘機に採用されている、例えば20ｍｍ機関砲なんかでは
MSの装甲を破れないらしいから、たぶん「勝てもしないし負けもしない」と
いう感じかな。

でももしUCの文明レベルで戦闘機を作ったとしたら、おそらくMSでは
太刀打ちできないだろうね。

UCになって戦闘機の推力技術が退行するならわかんないけどなｗ

高空からMOABばら撒けば完勝

ミノ粉ばらまくと宇宙で音が聞こえるようになるよ

>>645 空爆でものごと片付けるなんて、あなたって意外とアメリカンなのね。

オデッサ作戦って08小隊参加して無かったっけ。
残党狩りだけ？

>>644
とはいっても、事実マッハ５のドップを落としまくってるからなぁ。
何らかの優れた照準装置を積んでんだろ。もちろん今の戦闘機じゃ話にならんね。

実はUCにおけるMS使用理由もGと似たようなもん

>>649の言う通り、アニメの中じゃMSは滅多に転ばないよ。きっと優秀なバランサーがついてるんだよw
アニメじゃパイロットは酔ってないきっと優秀なリニアシートがついてるんだよw

んな事言い出したら、アニメの中じゃドップなんかMSにいとも簡単に撃墜されて
るんだから、このスレで話す事はなくなってしまうだろｗ

>651
なんでショックをシートやコックピットだけで吸収しようとするんだよ。
まずは足首、膝、股関節を使って衝撃吸収するだろ。


そういえば、コミック版イングラムは、極一部の人以外は酔って乗れない
様な描写があったな。

きっとアニメの中じゃドップは最高速度を出してないんだよ。
きっと時速２００キロぐらいの低速飛行してるときに打ち落とされているんだよ。
アニメの映像を見る限りそんなすごいスピードで飛んでなかったもん。

103ノットとか、マッハ5とか聞くと、ガンダムってつくづくスーパーロボット物だと思う。

>>653
「天にも昇るような気持ちで地獄行き（w」

103ノット＝191km/h

水中で。

>>皆さん忘れてると思うがＭＳのエンジンは小型原子炉だぞ？
パイロットの背中付近で核分裂が起きてるんだよ

エマ中尉、赤ちゃん生めんじゃん

きっとニュートロンジャマーがついてるんだよ

種厨空気嫁

擁護するわけじゃないんだが、このスレに空気もヘッタクレもないと思う俺ガイル。

どう見てもフェアチャイルドＡ−１０のイメージのドップに
マッハ五なんてスペックを設定した奴は空気読めてないな…

でもウェイブライダーの速度は音速前後程度でしかないんだよな。
さすがにちょっと冷静になったのか現実的なところに落ち着いてる。

公式設定なら200ｍ/ｓもあり、なのか？

>666

>648
先行試作やら先行量産なんてなんの約にも立たないよ。

モルモット小隊の損耗率がそれを示してる。

少々スレ違いだが、戦闘機戦闘機言ってる軍ヲタの人に聞きたい


実際のところ、戦闘機対戦闘機という状況下におけるミサイル等の被弾率ってどんなもん？

現代の戦闘機同士の戦闘なんて性能差が開きすぎてる場合がほとんどで何ともいえない

>>658
それなんてガンダム？
you, go!

戦闘機対戦闘機で極端にミサイルに頼るとベトナム戦争初期のアメリカの様に旧式に負ける事になる。

実戦でアムラームが”避けられた”ケースは無いそうな
”外した”ケースはあるが、有効射程内でちゃんと狙って撃てばほぼ当たると思っていい

>>669

F-22　vs それ以外は、板違いの主人公　VS 量産機　のような
一方的な戦いになるからな。

ところで流れ豚桐で悪いんだが
ドムに足炒らなくね？に対して
こんなものがあるんだがどうだろうか？

っザメル

ザメルに至っては腕もｲﾗﾈ。

ザメルがある意味一番無駄。
あれこそホバー戦車で十分

ガンダニウム合金製でガンダムの胴体に押し込めるジェネレータを
搭載して、ビーム兵器を運用するMBT。78式戦車。
重心が高く、手足などのデッドウエイトと空気抵抗の大きいドムが、
あれだけの機動性を実現できるなら、78式はそれ以上に。

鈍足なMSの接近戦をゆるさず、正確な砲撃で撃破。
副武装はガンダムの僅かなスペースに60mmバルカンを詰め込んだ
技術を応用した20mmバルカン。連邦脅威のテクノロジーによる
脅威の装弾数。兵員やソフトスキンは一瞬でミンチに。

最終的にはザメルキャノンだけ在れば良い。

>677
二門の内片方をビーム片方をガンダニウムコーディング弾頭弾速射砲。
余剰エネルギーをビームバリアに回してホバーと無限起動のハイブリッドにしたらガチ。

つ　【アインラッド】

タイヤだけで十分な気がするんだが

MSの設定がよく分からないオレが考えた戯言だから、分からなかったり間違えてたりしたら聞き流してくれ

まず、MSが人間と同じサイズ、（175�a程度で重量が60�`接地面積120平方�a）になったらと仮定してみる

実際のMSは人間の10倍のサイズだとしたら単純計算で1,75�b×10で17,5�b

重量は体積比を使って60�`×10×10で6�d

接地面積は120平方�a×10で12平方�b

全長17、5�bの人型で6�d、接地面積は12平方�b。

こんなのが立ち上がってジャンプしたりできるのか?

だから宇宙世紀には魔法が存在しているんだってば

かなり遅レスだけど。
重力加速度が同じだから、人間が歩くのとモビルスーツ歩くのは、
体に掛かる衝撃同じだぞ！って人がいましたよね。

だあれも突っ込まないからイライラしてました。
人とモビルスーツの歩く時の高さの差が１０倍だとしますね・・

ｇ：重力加速度(9.8m/s^2)
ｔ：時間(s 秒)
ｘ：距離（高さ）とすると、

ＭＳ：１０ｘ＝（１／２）×ｇ×ｔ^2
人　：　　ｘ＝（１／２）×ｇ×ｔ^2

となります。
この時ｔの値に着目すると、MS：人＝3.33333：1　となります。

着地するときの速度は、
v :速度(m/s)
とすると、
v=gt　の関係が与えられます。
従って、MS：人　＝　3.3333:1
が、着地するときの速度差になるんです。

つまり、歩こうと伸び上がる時の速度が３倍以上、着地の衝撃速度が３倍以上
になるわけで・・・

まあ、気分を害する程の衝撃な訳ですよ・・ミンチになるか別問題として。

>>684 勝手にインテリぶって逃げちゃいましたよ。ちょっと遅かったですね。

MS派が
『534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:57:43 ID:K8QKakFI
>>522
富野は「科学」なんて言ってない。「フィクション」を作ってるだけ。

柳田は知りもしないのに「科学」だと言って恥をかいているw

「詐欺師の出てくる映画」を作ってる監督と
実際の犯罪者を比べるなよw 』

と、フィクションであって科学で無いことを認めたので、科学技術の粋を凝らした戦闘機の勝利で終わりですw

こんなコト言うのも無粋だが、現実の科学なんてモノはフィクションの前ではスパイス程度の価値しかないよ。

重要ではあるがね。

軍オタが暴れてます。エロい人救援を求む！

>>686
今更何？フィクションなのは誰でもわかってることなんですけど

作品自体を否定したいヤツがなんでこの板にいるの？軍板で語れよ
お前みたいにただガンダム叩きたいヤツは失せろ。

まずこれは絶対にふまえとかなきゃいけない事なんだが、世界には文明が
発達すれば解決できる問題と、どれだけ文明が発達しても解決できない
問題の2種類がある、って事だ。

>>689 逆ギレ

ガンダム１体とサラミス１隻と戦車１台でどれが一番が高いの？

過去ログ読んでないライトガノタです。

戦闘機側の人はルナチタとか三ノ粉とか出すと議論にならないって言うけど、
それならガンダムなどの人型兵器と現代兵器について語る意味もないと思う。
概念としてでも人型兵器やそれを対象とした議論を認めるんなら、
同様に劇中設定を議論の中で認めなきゃあかんと思うんですよ。
ハリーポッターとノゲイラ喧嘩させて、魔法なんかないからノゲイラ圧勝！
ポッター＼(^o^)／ｵﾜﾀって感じに見える。

>>693
なんで戦闘機がルナチタやミノ粉を使っちゃいけないんだ？
一方的に叩いているわけじゃないんだぞ？てかログ読めよ。

>>693
お前は>>2-692を読み直してからもう一回書き直せ！

戦闘機はガンダリュウム合金を使うべきじゃないと思われ。

ミノ粉があると現代の戦闘機では戦う前に壊れるんだけど・・・
でも、それはＭＳの方が強いワケでもなんでもない
壊れない程度のミノ粉なら戦闘機の方が射程(レーダー範囲)も長いだろうし
ルナチタに対抗できる武器だってあるだろ。

>>697

>>27
軍オタというレッテル張りのために、現代戦闘機に縛るという手段はいい加減やめて欲しい。

つまり、ガンダム世界の技術で戦闘機作ったらどんなもんかってこと？

(´･∀･`)ﾍｰ

2chMSTスレからきますた

現在の科学技術の戦闘機でも圧勝。
話にならん。

>>697
いや、ミノ粉影響下だからMSのセンサー半径はあの程度なんだが。
ミノ粉撒いてないときなら、MSでも数万キロの距離での射撃戦とかやってるし

>>703
う、うそだ！MSが10km以上遠い相手と撃ち合えるなんて嘘だ！

>>702
現在の科学技術だけの戦闘機なら、
ミノ粉で計器狂って勝手に自滅するだけだな。

こりゃ、確かに話しにならんわｗｗ

>>704
センチでそういう場面があったよ。
FAZZ対スマートガン装備のゼクだったと思う

センチネルかよｗ

>>705
ＭＳ関係ないｗ

他スレで散々やった議論がなんでまたここで繰り返されてるんだ？

>>671
40年前の事例と比べてどうするんだよ
ミサイルも戦闘機も今とは別物だろw

「連邦対ジオン」の戦闘エリアぐらいなら、今の戦闘機なら1〜2秒で横切るわけだが

不毛なスレだな
ファンタジーにダメ出しする阿呆と
ファンタジーの住人になってる馬鹿

>>706
あれはカメラアイの望遠で見てるだけで、普通にレーダー範囲外。
宇宙だと空気がないから視界が圧倒的に広い。

MSは視界＞＞レーダー範囲なんだよ。

>>703
宇宙での話し持ってきたってしょうがないだろ
戦闘機対ＭＳなんだから

MSのレーダー半径はミノの有無に関係ないしね。

>>160
遅スレで悪いがそんな結論で終了してねえよ
この知ったか
そのスレまだあるよ
二つに分かれたけど

モビルスーツと戦闘機の戦いなのに、いきなりミノ粉が散布してあることになっている不思議。
つか、ＭＳ単体じゃミノ粉撒けないし。

>>716
まぁまぁ、落ち着いて。
ＭＳの中身についての設定は無いも同然。そこを今の技術の話で埋めないでくれと言ってるだけだよ。

どう埋めるかって？例えば・・・こんな感じ？↓

ＭＳの制御素子は実は臓器移植用のクローン人間の余り部品、すなわち人脳なので、人の形しか制御できませ
ん。
特殊な薬品を与えてから中性子線を浴びせ続けることにより脳や神経の速度を加速しています。
だから核動力で中性子線を出さなきゃいけません。
中性子線はメインの駆動装置である人工筋肉を調整するのにも使います。
ほっとくと増えすぎて生体バランスが崩れて死にます。
ＭＳの内部で一つの生態系ができていてガイア理論に従って自らの破壊を防ぐので多少の傷では大丈夫ですが
、そこに組み込んだ核エンジンとかはガイア理論に従わないので、深い傷ができてそれらが傷つくとよくないです。
また、中枢である脳ですが、知能のある人脳でないとたいてい制御不能です。
ＭＡはイルカの脳とかでやっているようですが、選ばれた知能の高いイルカとかなので生産数が不定です。
無駄に大きいのは、そのサイズでないと生態系を構成できないから。
余り知られていませんが、実は装甲は対して厚くないです。装甲表面にエウロパの氷の裏側にいた寄生生命体を
蒸着し、装甲に作られた汗腺から内部のＫ要細胞を送り出し、さらに中性子線を当てる事によって、装甲版を株と
して繁殖させます。装甲が厚い方が根付きがいいですが、厚すぎても無意味なので大して重装甲にしないのです
。ただし、材質は重要で、特にガンダニウムが適しています。
寄生生命体は珪素系生物で、時空根元粒子に対して影響を与えるための器官があります。それは多次元時空に
対して四次元の影を与えることによる、すなわち、この時空で多次元時空での何かを表す特殊な動きをしているの
です。その詳細については人類の科学では解明されていませんが、中性子線を受けると外部の環境が良くなった
と判断し、冬眠からさめてＫ要細胞を食べて活動を開始し、装甲表面を五次元方向について位相的にずらし、そ
こへのエネルギーの伝達を妨げます。寄生生物は株の外側に向けて咲くので、内部からの力については伝わり
ます。
Ｋ要細胞の育成はＭＳ内部の生態系ないで行われますが、生態系外に出ると脆弱なのが欠点です。
ＭＳの生産方法は脳を特殊培養液に放り込み、ＭＳのフレームに移植し、十分に繁殖したのを確認して装甲を取
り付けるというパターンが多いようです。
試作機がやたら強いのは一体一体手間暇かけて育てるからです。農作物と一緒です。

>>718
「セ、セイラさん！僕もう！！」
「落ち着いてアムロ、そこは違う穴よ」　まで読んだ

一つ人よりアナル好き

人を呪わば穴二つ…

イッペン、シンデミル？

はいはい地獄少女痴極処女

ミノ粉ある状況ではMS
ない状況では戦闘機

IRシーカーぐらい作れよと

つーかさ
ＭＳ対戦闘機って
ＭＳは地上にいるんだろ？
なんでわざわざ戦闘機で攻撃するんだ？
アッシマーやギャプラン対戦闘機ってことなのか？
設定がよくわからん

>>684
俺の方が間違ってるかもしれないですけど
人とモビルスーツの歩く時の高さの比が10倍だと仮定する時
着地するまでの時間の比は　　MS：人＝√10：１≒3.16：１
着地する時の速度の比は　　　MS：人＝√10：１≒3.16：１
ではないでしょうか？
あと衝撃についてですが
E=1/2mv^2より衝撃の比は　　 MS:人＝10：1
だと思います。

ミノ粉が大活躍なわけですが、Gファイターなら大丈夫。

>725
>1は機体を特定してないよ。
ただ、話の流れ的には一年戦争時の機体と現用戦闘機の流れみたい。
因みにTMAやTMSはMS不要論の裏付けにしかならないよ。

流れ的には
二足歩行のMSと戦闘機という概念では戦闘機の方が有利じゃね？
です。

機体は特定してないがどうもUCを前提にしてるっぽいな

620 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：2006/03/08(水) 22:57:40 ID:???
軍オタが暴れてます。エロい人救援を求む！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140996853/l50

621 名前：通常の名無しさんの３倍[hage] 投稿日：2006/03/09(木) 07:43:42 ID:???
ま、機動力ある方が優位ってのは定説だわな

622 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2006/03/09(木) 08:54:30 ID:jTeWb9Lw

>>621
>>621
>>621
>>621

623 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2006/03/09(木) 09:49:56 ID:13RKxAXm
ヒクサム

624 名前：通常の名無しさんの３倍[hage] 投稿日：2006/03/09(木) 09:55:44 ID:???
それもスレッーカに負けたよな

人型にする必然性は？

ていうか何でMSが出来たん？
ミノ粉によるレーダー使用不可能、従来の機械使用不可能にしても
戦闘機強化でOKじゃ？

やっぱりMSは２〜４メートルくらいで、パワードスーツかタクティカルアーマー
になるのが一番妥当なところなのか…。

ＭＳ派も戦闘機派も両方痛い

モスピーダか

>>734
仮面ライダーかキャシャーンで良くね?

>>734
ギュゲス・ダミュソスあたりがいいな

195 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/09(木) 10:26:42 ID:???
今の戦闘機ってレーダー無しのﾏｰｸﾜﾝｱｲﾎﾞｰﾙによる認識だけで
同じ速度でまともに飛んで、ミサイル、機銃、当てられるの？
もちろんミサイルは追尾、オート無しで。

空飛ぶ仮面ライダーがいたな
ハングライダーで

>>739 ごもっともな話だが紆余曲折があったんだ。ログを読んでからカキコせい。

>>738
現実問題としてギュゲスDのサイズ・出力が人型としては限界・ちょうどいいだろな。
デュナンあれで黒視症になってたし。
極端にでっかいのは搭乗者がブリちゃんやカイニスみたいな
サイボーグでないと無理。

>>732
ありません

もう>>20みたいなニュータイプもとい基地外は出てこないのか？

『空想科学大戦を読んではいけないを読んではいけない』を読んではいけない。

>>723
ミノ粉あろうがなかろうが戦闘機の勝ちです。

どっちが強いかには直接関係ないんだが、後付設定で人型にした理由があった

ジオンがＭＳを実戦配備する案が出たときに、軍上層部から人型であることに疑問の声が出たが
AMBACという技術によって人型のメリットが証明され、採用が決定された
AMBACというのは、機体の四肢を動かすとその作用に対する反作用により機体は逆に移動する性質を利用して姿勢を制御する。
MS以前の宇宙機が、姿勢制御や方向転換を行う際にも膨大な推進剤を消費するのに対して
MSはこのAMBAC機動により推進剤を使うことなく姿勢制御や方向転換が可能となり
宇宙戦闘機などに対して圧倒的なアドバンテージを獲得するに至った
MSが宇宙空間の使用を前提としている割に装備されているバーニア数が少なくて済むのもこのためである

省エネと戦力の両立の答えが人型だったわけか…

ジャイロの方が効率いいんじゃね？

あっはっは
手を動かして体の向きを変えても
その手を戻すと元に戻っちゃうじゃん

少なくともアニメではその素敵な夢の機動方式ＡＭＢＡＣを見たことがないな。
CCAやF91みたいな映画版ですら。

移動しながらビームライフルを構えたり、サーベルを振ると向きを変えてしまうMS…

ビームサーベルふったりしたら別の部位でバランスとるだろ

AMBACって宇宙飛行士が実際に使ってる技術だよな、たしか

レイズナーMk-�U飛行形態が最強でFA

だとすると宇宙飛行士並みにノロノロとしか動けんな。

てか、あげあしばかりとるのはｶｺﾜﾙｲ

>>752宇宙飛行士が実際に使ってるから、その技術を使うためにわざわざ人型を造る理由にはならない。

>>755不十分な点がある話を聞かされ、指摘すると
あげ足とるのはカッコワルイ
ですか。

ネタをネタとして楽しめない向きは
こちらを読んでくれ
サンライズサイドでは、二足歩行ロボットはやめて、スターウォーズ的なものを考えていた節がある
でも、・・・・・・・

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm

まあ、普通に考えてそのまま使うというより応用したものだろ
推進剤を出来るだけ使わずに方向転換したい→宇宙に出たときに手足を振ってバランスとることを思い出す→
新兵器に応用してみる→蛸型よりも、人型の方が駆動部が少ないから強度を保ちやすいし開発費もかからない→人型採用
って流れじゃね？

別にSFが好きってワケじゃないしガンダムが嫌いというワケでもない。ただ、戦闘機とMSでは戦闘機が強いだろうな、と思う。

ＭＳが宇宙空間での使用を前提にしてるわけだから
大気圏内での使用を前提としている現代の戦闘機と比べるほうがどうかしてるというのは禁句だな

人型はバランスが悪いから平行を保つ為にかなり複雑な可動が必要で、相当数の箇所が必要だよ。

このスレを>>1から全部読んで、なんかガンダムに対する思いが急速に冷めていく
感じがした。
それから、昨日ＴＳＵＴＡＹＡで借りてきたＺ�UのＤＶＤを観た。ＭＳが出てくるたびに
白けちゃって、つまらなかった。

どうしてくれるんだよ？

ＭＳの利点は単体での戦闘よりも状況や地形によってサポートメカを使い分けられるということにあると思うんだ

俺はそれでもガンダム好きだけど？
嫌になる奴は20世紀少年のロボ開発時の会議に出てそう。

「汎用性が特化に勝る」とか堂々と言ってた奴がいた頃が懐かしいな

>>20の再来はまだ？

>>764
同意
大気圏内での運用時や機動力が足りないときはそれ用のサポートメカを、火力が足りないときは火力を補う武器を使えることがＭＳ強みだと思う
突き詰めればＭＳ単体での武器なんて頭部や肩部のバルカンぐらいしかないからな、それすら装備してないＭＳも沢山あるし…

戦闘機とＭＳはどちらが強いかなんて知りませんｗｗｗ

戦闘機だって装備変えれる

>>763
この程度で冷める方がおかしい。

戦闘機のほうが強いかもしれないと思ったけど>>769を見て、なんとなく戦闘機派の底が見えた気がする

モビルスーツVS戦闘機

宇宙：戦闘機の運用は不可能なのでMSの勝ち
地上：機動性で勝る戦闘機の勝ち
山岳地帯：足場が悪いためMS運用は限りなく不可能なので戦闘機の勝ち
水中：戦闘機の運用は不可能なのでMSの勝ち

結果
モビルスーツ：二勝二敗
戦闘機：二勝二敗
よって引き分け

もうこれでよくね？

>741
最初から見てるけど、それならヘリの方が良いとかそういう話しか無かった様な。
1秒でセンサー範囲を抜けれる性能があったとしてもその速度で戦闘できないなら
結局ゆっくり飛ぶしかないんじゃない？

もう>>772でいいよ

水中では潜水艦が
宇宙ではMSより宇宙戦に特化したものが勝つだろ

モビルスーツ（汎用性）VSある局面に特化した兵器
という枠組みなら特化型兵器の圧勝。

そもそも汎用性でも戦闘機と引き分けなMSって・・・

『武器変えれる』
て武器が射出されて受け取るていう例のアレですか？

水中用MSを相手に戦闘機がわざわざ水中に潜る必要は無いだろ。
何故水中用MSやMAに対空兵装が付いているかが答えだ。

ＡＭＢＡＣはアニメで使いまくりだろ。
特に１ｓｔなんか姿勢制御用のバーニアが殆どないのにあんな動きしてるんだから。

１８０°回転して、回転した後止まるのに燃料を使う宇宙戦闘機に対して
同じ速さで回転して止まるのに電気しか使わず、更にバーニアを兼用することで宇宙戦闘機以上の運動性と機動性があるのがＭＳ。
それでも、｢人型｣である意味はないけど。
地上でのバランスも考えるとビグロに３ｏｒ４本の足があればいい感じ。宇宙戦争みたいな。

人型である意味ってのは腰の捻りぐらいか？

>775
汎用性で引き分けのソースは？

少なくともアニメ制作側は、戦闘中にＡＭＢＡＣなんて考慮してないよ。

>>780
まぁ、そんなもんじゃない？
ＡＭＢＡＣだって後付けだろうし
人が躓いた時に腰や腕でバランス取るのもＡＭＢＡＣだけど
それくらい自然な行為ってことだと思う。

姿勢制御に人型は不向きな方じゃないか？だから人型の理由にはならんだろ。

過去スレ見直して気付いた事・・・

戦闘機に不利な話がでるとなぜか馬鹿なMS擁護派が現れて
そちらを叩く流れとなり、不利な話はスルーされる。

不思議。

姿勢を制御しやすいが為だけに人型・・・。
どこまでお花畑だったら気がすむんだ？

>>783
お前はどうでもええ事に気付いてる暇あったら、少しはＭＳに有利な材料持ってこんかい！

先生は悲しいです。このクラスで自演する子がでるなんて。
今なら許します。皆さん頭をふせてください。それでは、やった人は手を挙げてください。…わかりました。
ところで>>783あとで職員室に来なさい。

過去スレにそんな場面無いだろ。

人型っていうか、足がある理由は要塞や地上での戦闘を考えて、だけどね。
車輪やキャタピラは宇宙では無駄にしかならないけど、足ならＡＭＢＡＣに使えるし。

足に凄く負荷がかかるだろ。

×　過去スレ
○　過去レス

材料は出してもスルーされるか、最後には現実を見ろで片付けるかなんで。

その負荷に耐えられるんだよ。
ザクの時点で。

>783
ついに>20は正攻法では手も足も出なくなって陰謀論を出して来たか。

>>790じゃあ何番のレスか言ってください。

>>763
軍板にいってサバイバルゲームごっこの仲間にでも入れてもらうんだなw

>788>791
まず、地上で無限起動に勝てないのは既出。
それを崩せないのに無駄なループをさせるな。
ついで対要塞戦ならガウや航空機からの爆撃の方がローリスク。
地上での二足歩行の優位が全く見えないが。
最も、宇宙でも飾りとか言われてるが。

足なんて飾りです。>>20にはそれが解らんのです。

>>684
かなり遅レスだけど。

＞体に掛かる衝撃同じだぞ！って人がいましたよね。

いません。
「１０倍だから単純に衝撃１０倍になるわけじゃない」と言ってた。
３倍ならリニアシートで吸収できる範囲だね。


だあれも突っ込まないからイライラしてました。 w

キャタピラつけた宇宙戦闘機か。汎用性はありそうだ。強いのか？

ＭＳの汎用性の話も出てるんだから、別に二足歩行が戦車以上って話じゃないだろ。
Ζ以降になると空も飛べたりするし。
そしたらキャタピラ付いた戦闘機を作るのか？

>>795
お前が勝手に飾りだといってるだけだろ。
どうしてもAMBACにケチつけたい軍オタさんがね

>798
⊃Gファイター

>799
お前無印本当に見たのか？

>>799はガンダムみてない

>>795
だったら航空機だけで、一体どうやってジャブロー落すつもりなのか
ぜひとも軍オタの意見を聞いてみたいもんだな。

まず007をジャブローに送り込む。話はそれからだ。

>802
俺は基本的に連邦派だからジャブロー落ちたら都合が悪い訳だが。

ドップで制空権確保
ガウで地上兵器撃破
マゼラトップで地上制圧
歩兵投入で施設占拠


極めてセオリー通り。

>>804
＞マゼラトップで地上制圧

お、おいおいおw

あっ、そうそうジャブローなら機動兵器使えるんだよな。
ジャブロー内部にもマゼラトップやワッパー隊を突入させても良いな。
更に温存しておいた戦闘ヘリ部隊も投入して電撃的に攻め込むか。

しかし疑問なのは仮にMSが戦闘機・爆撃機・戦車より強いんなら何故、まだ重要な戦いに使われてんの？ガルマ君とかオデッサ作戦とか。

>>780

モデルグラフィックス77号

　「機動戦士ガンダムF91」オフィシャル・レクチャー（下編）

　サンライズ企画室「Ｆ９１」設定製作　井上幸一

Ｑ：ビギナ・ギナ型の高機動バーニアは、どう考えても
　　ネロ・トレーナー型より性能が劣る気がするのですが？

これはつまり、ＡＭＢＡＣ作動が入れば、それとの併用によって
スラスター総推力をそこまで上げなくても済むだろう、という事
だと思うんですけど

Ａ：ああ、なるほどね。でも、戦闘時にそれ、出来ないからね。
　　だって腕とか脚がもげたらダメでしょ。


画面で「戦闘中に」ＡＭＢＡＣをしてないように見えるのは当然です。

だ　っ　て　本　当　に　し　て　な　い　ん　だ　か　ら

>805
ガウで絨毯爆撃やらかした後なら可能でない。

密林が茂るジャングルをどうやって、戦車で進むんだよｗｗ
アホかｗ

>810
普段どうやってそこまで資材を運ぶんだ？

>>810の脳内では種よろしくMSが作業してるんだよ

08ではマゼラトップ隊がシロー達を待ち伏せしてた。

あの広大な密林を全部か？
てか、地上からのものすごい弾幕でガウ落とされてたじゃん。
そんな悠長に構えてるヒマなんてないぞ。

>>808

ちょｗｗｗ
つまり、ＡＭＢＡＣって非戦闘時だけかｗ
それなら画面に出てなくても納得できるけど……。
設定制作側と視聴者側で意識が乖離してるなぁ。

>>812の脳内ではなぜか戦車も密林に自由に進行できるんだよな。
こいつはスゲーやｗ　こんな都合のいいオレ設定なら確かに戦車最強だよｗｗ

>>808
次はF91以外をｷﾎﾞﾝ

今思いついたんだけどジャブローへの補給路を断てばいいんじゃねーの？

>814
ザク積むだけの爆弾とドップ積めば良い。
そもそもアレはザクを降下させるのが作戦だから、ガウの損耗率が上がるのは当たり前。

>>808
設定製作は、名前の印象と違って設定を整理するだけの職種です。
つまりその発言は越権行為というわけですね。w
（スタジオぬえなどに発注するべきだった。）

>>819
地上を焼くだけでは意味無いと思うが・・・

>>816だから08では戦車も戦ってたんだよ。ホントだよ？

河「『ガンダム』で人型である必然性を持たせるため、アンバックシステム
（手足を使った宇宙での姿勢制御）を考え出した」
出渕「アンバックシステムはアニメでは手間がかかるのであまりやれない。
火を噴いて素早く飛び回らせれば楽だし、見栄えもいい。本当はもっと
ゆっくりした動きで戦闘を描きたい」

>>809
マゼラトップを「航空兵力」に入れても（何十秒飛べるんだよとか目をつぶって）いいけど、
最後の歩兵は駄目だろw

>816
あのな、別に不整地を制圧する必要は無いの。

分かる？

えっとね。まずガウの爆弾で東京みたいに焼け野原にして地上を丸見えにして戦車隊とヘリやドップを発進させて一段落。
ジャブロー内で次々とジムを核爆発させる。

>>826
ジムをどうするのかは置いといて、
核爆発はしないよ。

>>797
リニアシートは1stではまだ存在しない。

ジムて核爆発起こすて08の人が言ってた。

>>829
そんなこと言ってた？
確かに微量の放射能は漏れるけど
小型以前のMSは核爆発しないよ。
Iフィールドで抑制していたプラズマが開放されて爆発はするけど。

>>830出来れば08の4巻を見ていただきたい。口で説明しにくい。

あ、エンジンを臨界まで上げて暴走させたら核爆発になるかも？

ビームサーベルでお湯沸かしたりするんでしょ
08って。
物理系が特殊w

>>833そうそうそれで風呂入るんだよ、女と。マジありえねぇ。見てない人は一回見るといいよ。

マゼラアタック？

＞物理系が特殊
空気の性質とかも違うから空力に頼る戦闘機が
さっぱり強くないのかも知れんと言ってみるテスト

ガンダムやホワイトベースみたいな非常識な形のものが大気圏突入できるんだし

>>836
ホワイトベースの方には、一応ミノフスキークラフトのおかげ
って後付設定があるよ。

大気圏突入は熱にさえ耐えられるならできるでしょ。
更にWBは浮けるんだし。



ガンダムがWBと同じ所に降りられるのが不思議なだけ。

アムロがNTだからさ

アムロは熱に強いから平気

なんてったって沖縄生まれ

もうフリーダムガンダム最強でいいじゃん
単機で重力振り切れるパワーだぜ

熱以外に衝撃があるんだけどね。

まあ、ヘリも最初はかなり叩かれてたけどなんだかんだ言って作って見たら大活躍だったわけで、MSも（ヴァンツァー位が妥当かと）作ったら実は凄い使えるかもしれないしガラクタかもしれない。
因に宇宙と地上では理屈が余りにも違うので、まずどっちの状況で話し合うか決めたらどうでしょうか？
|⊂´.ω．｀）

確かにフリーダムガンダムは完璧だ。



実現不可能という点を除いては。

ＡＭＢＡＣとすると、尚更人型なのはおかしい。
MSのように間接方向や角度が制限される作りにしてどうするのか？
振り子のように先が重く、半球を描くように動く重しを付ければさらに効率的なはずだ。
ＡＭＢＡＣは宇宙に向くという決定的な理由にはならない。

>>797
>>726
衝撃は10倍

>>844
種世界で一番合理的なのは最弱MAといわれているメビウスだろう。
そこら中にアポジをつけるんじゃなくてメインのスラスターの向きを変えるだけで
どのような運動も軌道も取れるなんてMSよりもはるかに良くできている。

砲弾で穴があくって言っても
ガンダムの世界は素材が鉄じゃないじゃねーの？
同じ素材を使ってイイなら
ＭＳは現代兵器にも勝ってこないだろうけど

>>846
論争を追えていないのか？
「ＭＳが歩く時、スケール重力加速度が1/10なので人と同じモーション上下動幅にはならない」
（同じモーションでは飛び上がってしまう）
という結論だが？

直径５０〜６０メートルほどのトンネルを作り
その中でMSと戦闘機を勝負させればMSの勝ち

>>847 人間に絶えられるGの範囲でな。いや、それでもMSの方が分が悪いか。

ファンネルみたいな武器が出てきたときはどうよ？
MSの方が避け易くねえ？

>>850
オーガスで既出w

>>845
ていうかね、AMBACは従来の宇宙戦闘機と同等の機動性を
「燃料を消費させずに」得るためのもので、それ以上でもそれ以下でもないよ？

逆間接にも曲がるって事はそれだけ脆いってことだし。
>>845の考えるAMBACを利用した何かは戦闘を想定しているのか？

ガンダムの世界はね、宇宙でも音が聞こえるような、われわれの住む世界とは
違う異次元の世界の話なんだから、物理学の常識なんか通用しなくても当然
なんだよ。

クスイーなら大気圏内で余裕で音速を超えるし
ファンネルミサイルも避ける事は不可能。

>>847
そして、MSよりも早く燃料切れになり終了。

もうガディール最強でいいよ

姿勢制御のために人型がいいなら、どうしてサラミスやムサイは人型じゃないの？

>>857 せめてプロペラントタンクを背負い込んでからいえ

だから、クスイー以降のMSには戦闘機といえども勝てないって。

>>856
同じ技術で戦闘機を造ったら、さぞかし高性能になるだろうなぁ…
空力的な問題はもとより少ないから、
ミノクラとビームシールド分の余剰出力が出るか、ジェネレーターを小型軽量化できる。

爆撃機なら揚力＋ミノクラで更なるペイロードも期待できる。

>>860
では、プロペラントタンクを背負っているMSならいいのか？
いっぱいあるぞ。

>>859
人型は地上でも安定性は悪い。別に宇宙に向いた形でもない。
人型でないとAMBACが使えない訳でもないし、そもそもAMBACは理由になってない。

>>862
そして、後ろから撃たれると。
クスィーも運動性が低いことは言われてるからね。

>>863 極小アポジで二人羽織り状態が宇宙のMSなんだぞ？
体中に噴射口があるから強度も大した事ねーし、整備製悪いし、
旋回襲いし、運動性能落ちるし、どうても勝てねえよwwww

何故人型なのかって？

人型以上に実用的で、なおかつアニメとして見栄えがいいデザインを
誰一人として描けなかったからだよ。
ここに居る奴らも、人型を否定してはいるが
「では戦闘機よりも、戦車よりも強い人型以外の兵器」が出てないしね。

Ξ　　　　　　　　　マッハ2以上
スーパーシルフ　マッハ3
YF-19　　　　　　　　マッハ21以上

架空戦闘機と比べると途端に粗が出ないか。

人型が実用的だって言ってるよｗ

>>866
VSメビウスの話だよな？
まさか、メビウスの方がV2より強いとか言わないよな？

>>869
それで思いついた？
「戦闘機よりも、戦車よりも強い人型以外の兵器」

>>871
ガンバスター、ゲッター

>>867
アニメ的に受けがいいから、ってのは真理だが…


>「では戦闘機よりも、戦車よりも強い人型以外の兵器」が出てないしね。

リアルに数十年かけて、
技術者達が能力を結集して造った兵器の形状にイチャモン付けるほどの無知は
そうは居ないよ。
機能が形状を決定するってこと。

>>872
人型じゃないかｗ

>>871
まず人型が実用的だという根拠を聞かせてくれよｗ
あと戦闘機よりも戦車よりも強い人型の兵器も出せｗ

>>871
前提がおかしいだろ
なんで人型が戦闘機や戦車よりも強いのかって事が説明しきれてないのに

>>871はもしかして>>20か？

>>875
＞まず人型が実用的だという根拠を聞かせてくれよｗ
設定集読めば？人型兵器の。

＞あと戦闘機よりも戦車よりも強い人型の兵器も出せｗ
沢山あるなぁ・・・
ガンバスター
イデオン
EVA
ゲッター
マジンガー
コンバトラー
ｅｔｃ

>>876
だから、ガンダムが人型ロボットである意味の話じゃん。
>>867を見れば分かるけど、アニメとしての話だよ？

V2があったか。V2が在れば光の翼で戦闘機くらいなら行動不能にできるかもしれないな。

>>878はアニメの世界に逝ったきり、現実世界に帰ってこれないかわいそうな人だ
ということが判りました。
がんばって惑星ラーメタル逝きの汽車に乗って旅にでてくださいね。

>>20みたいなのに限って「V2は亜光速出せる」とか臆面もなく言いそう

その昔『ルパン三世　燃えよ斬鉄剣』ってアニメがあって
その中で五右衛門の刀の材質で戦闘機を作るバカ設定があった。

だからどうしてレーダーや赤外線探知機が無力化されたら人型なんだよ？

>>881
で、結局「戦闘機よりも、戦車よりも強い人型以外の兵器」は思いつかないんだろ？
できることといったら、せいぜい粗探しぐらいだけかｗ

>>20は問い詰められると変換がおかしくなるという必死ぶりで
みんなを楽しませてくれた英雄だぞ！

>>885
核弾頭付き弾道ミサイル

人間に擬態した何か

人型以外で戦闘機より戦車より強い機械が出てきてもMS派の助けにならないんじゃねーか？

>>887
横レスだが
それって「強い」の定義にはまるのか？

まぁ、人型ロボットアニメがあるのは>>867の通りなんだよな。
それ以上の兵器を考えられないから。
人型以上に強く、かっこいいものを作れないから。

>>879
＞人型以上に実用的で、なおかつアニメとして見栄えがいいデザインを
＞誰一人として描けなかったからだよ。

アニメとして見栄えがいいってのはその通りだろうが
人型が実用的って部分がまったく説明しきれてないだろ

>>883
実際、日本刀の材質で戦闘機をつくれたなら最強なんだが…

ガンダムを量産しろとかいう議論に似ているなw

なんで
「人型以上に実用的で、」＝人型は実用的
って解釈になるんだ？

そんなこと言ってないだろ。
人型の実用性が０だろうとそれ以上のものを描けないのは事実なんだし。

『戦闘機や戦車が強い人型はいらない』て言ってる奴らが何故
『人型以外の戦闘機や戦車以外で強い奴』を考えなきゃいけないの？

>>895
誰も考えろとは言ってないけどね。

なんでレーダーが無力化されたら人型が実用的になるんだ？

>>894
つまり人型は実用的じゃないでＦＡ？

おっぱいミサイルを使うには人型が

人型アニメは最強の可能性大だよ。アニメはな。
君もアニメの世界へ行った方がいいクチかね？

＞戦闘機よりも、戦車よりも強い人型以外の兵器

まるで人型が戦闘機や戦車より強いような言いっぷりだよね・・・。

>>898
いいでしょ。
>>867が言いたいのは>>891だろうし。

1．8メートルのガンダムが建物の中に入ってきたら普通に戦いたくないぜ。


ってここまで縮むしかないのかよお〜

>>901
アニメではね

このスレはアニメの中でどうかって事を議論するスレじゃないよな？
同じ技術力で人型と戦闘機を作ったらどっちが強いかって話だろ？

>>20は今頃『アニメじゃない』を熱唱中だな。

>>905そうだよ。

地上でキャタピラより足が勝っている事って何ですか？

速度はタイヤとかキャタピラのほうが出そうだし、安定性も足は悪そうだし
接地面積が少なくていいとか？おしえてエロイ人

>>908
その通り

階段もエレベーターも扉も全て人間用に作られている。そのサイズしかないな

・設地面積が少ない
・ジャンプができる(かもしれない
・ライダーキック

素人考えだが
前にしか攻撃できない戦闘機はダメじゃない？
ＭＳみたいに、その場で３６０°攻撃できないと。

>>912
ＭＳだって振り向かないと攻撃できんだろｗ

ザクかガンダムの走る速さは大体、時速９０ｋｍってなにかで読んだな。

>>912
最新式のサイドワインダーはすれ違った瞬間に撃っても相手に当たる。

>>910まさか地上は突然大男の世界になって階段もエレベーターも大男のサイズになった。そのために人型が必要。と言いたいのか？

わかった！

ガンダム　が　戦闘機　を　操縦　す　れ　ば　い　い　ん　だ！！

巨大な異星人の住む惑星を侵略統治するんだったらＭＳはあってもいいな。

戦闘機は振り向け無い
↓
バーニアで出来る
↓
すぐに燃料切れ。ＭＳはＡＭＢＡＣ
↓
それでも人型である意味は無い

以下ループ

>>912MSが旋回してる内に射程外へ。
ていうか戦闘機だって動きは直線じゃない。

バーニアで出来る
↓
すぐに燃料切れ。ＭＳはＡＭＢＡＣ

ここら辺が多分おかしい。

人型が実用的とか言ってる奴、だからどうしてサラミスやムサイは人型じゃないんだよ？

マクロス世界に設定で負けますた。

ビグロみたいなのが強そうなスレですね。

MSは振り向く必要がない

>>917
それなら、アインラッド＋MSが最高だな。
まぁ中身は別にMSでなくてもいいんだけど、MSであった方がいろいろ便利だ。

で、レーダー、センサーが5kmくらいしか使えない世界で、
戦闘機を超音速でまともに操縦し続けられるのか？

戦闘機は確かに首は無い。だが旋回できる。その旋回能力はMSが振り向くのより同時は早いだろ。
それにビグロみたいにヒット＆ウェイ戦法とかな。

>>927 無理ですねMSが圧勝です

>>922
戦艦や空母の役割を知らない人でつか？

(チラシの裏)
戦闘機は後ろ撃てない、って話を聞くたび
「俺のジャマばっかりしやがってー！」のシーンが思い浮かぶ。

今の技術力で両方を比べた場合は戦闘機のほうが強いだろうな
これから先、技術が発達して逆転する可能性もあるけど、現状では戦闘機のほうが強い

ＭＳの利点はやっぱり装備をオプションで変えることが出来る柔軟性だろう
作中でも様々なサポートメカが出てきたし

じゃあギャプランやコアファイターはどうしたんだろう？多分同じシステム

>>927
武装は選ぶが、複葉機でいいや。

百式のバインダーみたいなのでもAMBAC肢になるなら
戦闘機でもちょっとの改造ですぐできるよな？

>>935
ワイバーンってのが存在したりする。

>>927
音速なんて出す必要ないよ。

チーターVS亀　が　鯉VS水に落ちた蟻　くらいの対比になるだけ。

>>922
皿ミスやムサイは機動戦闘しません。
原子力空母にジェットエンジンつけろとか言い出すのか？おまえはw

>>935
バインダーは　補　助　AMBAC肢

>>938 推進剤は有限ですし、宇宙は無重力ですから

>>932

＞ＭＳの利点はやっぱり装備をオプションで変えることが出来る柔軟性だろう

戦闘機もビーム砲とバルカン砲換装できるようにすればおｋ

武器を持ちかえてる所へドカーン。戦場でそんなことできるのはアニメ内だけ。

てか、スレタイがＭＳと戦闘機なのに人型云々や、同じ技術力で比べたらとか言うほうがおかしいだろ
スレの趣旨から離れすぎ
あ、戦闘機派が操作したんか

＞バインダーは　補　助　AMBAC肢
いやだからあれだけで燃料の消費抑えられるんだよな？って

っていうか戦闘機はおろか武装ヘリに勝てるかもあやしいぜ。音速必要なし。

>>942
>>1はUC世界の技術を使った戦闘機を前提にしてるみたいだけど。

>>942　MS派が操作して現代戦闘機にしようとしていたの間違いです。

>>943
戦闘機につけても　ち　ょ　っ　と　は　抑えられるだろうな。
それで？

>>941
歩兵って武器１種類しか持ってないのか？
ドラゴンボールみたいな戦闘の話？w

元々は軍オタというレッテル張りの為に現代戦闘機という前提に話がすりかえられていたのでは？

UC世界の戦闘機なら作中にいろいろ出てるよな

ところでレーダーが無力化されてる中でレーザーは使えるの？

適当にアニメ厨とか呼んであげあし取ってるだけなんだから
そんな大前提とっくに忘れてるだろw

＞戦闘機につけても　ち　ょ　っ　と　は　抑えられるだろうな。
人型だとこれついただけで他より高機動だと言われるのに
戦闘機だとちょっとしか効果無いん？

>>950
ＵＣの設定知らないのに噛み付きたいだけってのはカンベンして

旧シャアとは思えないスレ消化だぜ

基本は現在の戦闘機で良いんだけど、
未来の魔法装甲ルナチタとか現在の機械を行動不能にする魔法粉ミノ粉とか
を勝利理由にするバカが現れたからだよ。だから戦闘機と人型の形状のみに関して話さんとワケわからん。

>>952
手足のＡＭＢＡＣに加えてバインダーがあるから
他のＭＳよりもちょっと機動性が高いんでしょうが。
君の頭の中は機動性「ある」「ない」の２種類しか無いん？

>>946の言うとおり。

>>952
「戦車にプロペラつけたら飛べるはず」
と言うのに似てるな。

宇宙世紀において何でＭＳが普及したかわかってるのか？
ＭＳのほうが戦闘機よりも優れてると判断されたから
同じ技術力で作られた兵器で比べるなら答えは出てるだろ

宇宙世紀の技術を今の常識で考えることがまず間違い

AMBAC”だけ”で本気で戦闘機以上の運動性出せると思ってる香具師が居ないか？

はいはいワロスワロス

戦闘機型に　━━━●　こういうのを付けてＡＭＢＡＣさせれば良いじゃない？

>>959 アニメに出てくることが全て正しくて、一切突っ込みは入れないという全体があればYESです。将軍。

AMBAC肢がそこまで絶対的な価値を持つとするなら、
MAの能力はどう説明するんだろう。

>>962
ルッグンかよ！

>>963
へらず口を叩く時は前後に「サー」を付けろ、この蛆虫め！

>>959
何をもって判断されたのかと聞くと
とたんにグダグダになる罠

>>964
大気圏内は文字通り空気と言うブレーキがあるから

>>955
現代技術「のみ」の戦闘機で勝てるとか言ってた、バカ軍オタさんですか？

>>959アニメ内ではな。君はずっとアニメを見てた方が幸せなのかもしれない。あ！でもオデッサ作戦だけは見るなよ。

まあ確かに、ガンダム世界では宇宙空間で音が聞こえるんだから、そりゃ現在の
常識では推しはかれんだろうけどな・・・。

>>969 まあルナチタ、ミノ粉の説明義務がMS派にはないようなので仕方が無いよ。
あのままだとATフィールドにどうやって対抗するんだ？ってことまで説明させられるしね。

>>968
ブレーキであると同時に、空力運動として利用もできるんだが。
宇宙は真空だから、「加速に使った推進剤の量≒減速に必要な推進剤の量」で、
ベクトル相殺という点では非常に不利なんだが。

はいはいバロシュバロシュ

>>969違いますよ>>94を>>95に直したりしたりした人です。

>>971
ＵＣでは真空を伝わる音が発明されたんです！

はいはいフィレンツェバロシュフィレンツェバロシュ

ガンダムに必要なのは
ミノフスキー物理学よりもエーテル物理学だな。

>>973
すまん、足りなかったがそういう意味。
旋回出来るのも大気あってこそ。

宇宙空間で音が聞こえる設定なのか？

>>958
そこまで無茶は言ったつもりはないよ
「戦闘機にAMBAC肢つけたらMSが唯一優ってる(らしい)燃費面でも怪しくない？」って言ったんよ

もしこのスレが埋まったら1から100までの流れだけでも見てほしい。MS派も戦闘機派も見てほしい。>>20の必死しが笑える。

面白かった。
次スレがあれば、引き続き>>20に健闘して貰いたいね。

最後の方なんか必死に無理矢理『〇厨のせいかぁ』
とか恥ずかしい。

次スレいらんよ

既出でも多脚
ttp://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/bigdog-the-robotic-mule

>>981
同じようなものだ。
あるいはＸＢ−７０のエンジン１個だけＢ−５２につけたらマッハ３出るか？
というようなもの。
兵器とは総合的に判断するもの、ということ。

>>985んなこと言って間違い無く参加する。

V厨が悪い、と言う事でお開きです

結論、宇宙世紀の技術を今の常識で計ろうとすることが間違い
100年後は人型が強いかもしれないが、現代の常識で考えると戦闘機のほうが強い

立てるバカいるなら
同じスレタイじゃないと信者は釣れない。
それだけ言っておこう。

>>981
その、戦闘機に腕だけつけたのがモビルアーマー。
ま、宇宙ではモビルスーツと互角以上という設定になってるな。

また会う日まで

1000get

998ゲト

よっしゃ、1000get

兵器を人型にする必然性って何なのさ？
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141898637/l50

ここでみんなにいっておかなければならないことがある。
実は

>>992
モビルアーマーの存在はあからさまに人型の存在意義を脅かしているよなあ

俺富野

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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