宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第17話

面白いから軍備を続ける者はいない。恐ろしいから軍備を続けるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィンストン・チャーチル

過去スレ 1話～10話
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019913132/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022833676/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1026302119/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1028639020/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036857692/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042940769/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049294232/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056798544/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065241725/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073180343/

2 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:42:54 ID:???

3 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:44:10 ID:???

２か？

4 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:49:52 ID:???

４つめっ！

＞1乙

5 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 20:01:25 ID:???

>>1
GJ

6 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 20:08:56 ID:???

>>１　おつかれさま

　宇宙世紀の戦術・戦略だが、元より古い作品なんだし、わざわざレーダーが使えない設定を持ち出したところから考えても
　現代の戦術・戦略を持ち込んだり、現代の視点で「できる／できない」「良い／良くない」と評価するのはやはりまずいんじゃなかろうか。
　むしろ、第二次世界大戦のレベルでの戦術・戦略で評価したり考察した方が作品世界には合うと思う。

　たとえば、ジオンのモビルスーツ部隊の運用についてはナチスドイツ風に考えて、

「前線にはモビルスーツ部隊ではなく歩兵とマゼラアタック部隊が配備されていた。モビルスーツ部隊は後方の機動予備であり、連邦軍の圧力が大きい箇所に投入された」とかなんとか。

7 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 20:16:48 ID:???

それやっちゃうと
ただのアナクロニズムになっちゃうから

8 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:13:16 ID:???

未来の兵器がそんなに間抜けな設定なわけがな（ｒｙ

9 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:22:07 ID:???

技術レベルが後退しても、その間に培われた戦略戦術戦闘経験が失われるわけじゃないからなぁ。

まぁアニメの出来た当時のテクと、現実世界でのテクの進歩の差というのは考察する点において
頭の痛いことではあるけど。

10 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:23:20 ID:???

レーダー波などを使った電子戦技術のことね。

11 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:24:39 ID:???

>>1
乙。
しかし古代中国の兵法より現代戦の指導者の発言の方がより実感が湧くな。

12 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:51:32 ID:???

>>1乙～

13 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:17:00 ID:???

「戦略」という事で、レビルの「ジオンに兵なし」について討論しませんか？
捕虜となったレビルがジオンの実情を知る事など有り得ないと思います。
つまり、あの演説は己の軍歴に泥を塗られたレビルがルウムの借りを返すべく
実情を知らないまま捏造した発言だったのでは？と思います。

いかがでしょう？

14 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:26:05 ID:???

虚報でも何でも、用は訴えかける相手に信じ込ませれば良いんだよ。
正確でなければならないという事は無い。

15 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:26:58 ID:???

夏目のGUNDAM LEGACYでやってたな
捕虜となったレビル将軍が、尋問側の若いジオン兵士から逆に誘導尋問で色々聞き出してた

16 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:29:19 ID:???

そのやりとりきぼん

17 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:33:42 ID:???

夏目のGUNDAM LEGACYでやってたな
捕虜となったレビル将軍が、尋問側の若いジオン兵士から逆に誘導尋問で色々聞き出してた

18 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:37:47 ID:???

キシリアがテーブルをひっくり返した、と言う位だから痛いところ突いてたのは間違い無いだろう＞ジオンに兵なし
ところで、小説版以外で「ジオンに兵なし」の演説って見れるの？

19 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:42:59 ID:???

二重投稿ごめ

台詞全文
ジオン兵士「そろそろ協力的態度を示してください。　レビルさん！このままではあなたのためにもなりませんよ！！」
レビル「若いな・・・歳はいくつかね」
ジオン兵士「は？　今はそんな話を！」
レビル「ここへ連行される間も若い兵士ばかりが目についたが？」
ジオン兵士「・・・・・・先のブリティッシュ作戦やこの前の戦いで、みんなあんたらに殺されたんだよ！！（忌々しそうに）」
レビル「（ぼそっという感じで）・・・なるほど、勢いづいて見えるジオンも内情はこのとおりというワケか」
（黒い三連星が尋問の様子を視察にやってくる）
レビル「兵力の不足はかなり深刻なようだな」
ジオン兵士「な、なんだと！？貴様らと違って優良種たる我々は一騎当千の力を持っているんだ」
マッシュ「（ガラス張りの外で）おいおい、どっちが尋問されてるんだ？」
ジオン兵士「旧態然とした連邦には、自由のために戦う我ら選ばれしジオンの民に勝てやしないぞ！！」
レビル「MSか・・・確かにあれ程のものとは・・・」
この後は三連星のS型試験シーン、条約会談開始シーンとなり
条約調印のために多くの兵が出払いサイド３全体の警備が手薄になった隙をついて特殊部隊がレビル奪還
レビル演説シーンへ

20 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 00:15:33 ID:???

>>19サンクス

21 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 00:58:15 ID:kNi9XL+d

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107089933/947-950n
キシリアの機動攻撃軍配下の海兵隊も
誤射と称して　ドズルの宇宙攻撃軍やギレンの親衛隊を撃墜してる予感

22 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 01:01:40 ID:???

>>10
電子戦技術が後退したのではなくて、電波妨害技術が飛躍的に進歩したわけだが。

23 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 01:07:36 ID:???

ジオンに兵無しあったよ～
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107730875/62

24 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 01:11:22 ID:???

>>22
電子戦そのものがミノ粉で出来なくなったんじゃないか？

25 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 01:18:57 ID:???

ミノ粉って花粉症になるの？
どうにかして、、前世紀の花粉

26 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 01:19:19 ID:???

ミノ粉の寿命が極短い点は無視ですか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 01:54:35 ID:???

短くないが

28 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 01:59:37 ID:???

短い言うても戦闘中は確実に効果ありだよ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:01:54 ID:???

オフィシャルによって設定も違うみたいだからね。
中には、ミノ粉は十次元の存在で四次元世界に出てくる効果はその影だ、なんてのもあるみたい。

30 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:05:28 ID:???

>>23
待て待て、それは映像の世紀をパロった改造台詞であって、レビルの演説じゃないだろｗ

>>26
ミノフスキー博士が証明した、ミノフスキー粒子が持ち得る寿命は2.5×10^6sec以上＝約一ヶ月以上

31 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:14:46 ID:???

>>30
もっともらしい虚構キタ＝＝＝＝＝

32 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:19:01 ID:???

Ｍ粒子は秒単位で数十から数百ｋｍ拡散するﾊｽﾞだったが。

33 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:20:10 ID:???

拡散≠寿命

34 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:22:23 ID:???

ああ、拡散して戦闘効果が無くなる。ってことね。
戦闘濃度を保つために、常に大量に散布してなければならないと。

35 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:23:54 ID:???

まぁそんな設定の割には、残留M粒子の濃いところなんて表現が作中に良く出てくるけど。

36 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:39:05 ID:???

>>24
敵の無線活動(レーダーを含む)や電子機器を無効化するのも電子戦のうちだよ。
つまりミノ粉散布はUCの基本的電子戦術の1つってこと。

37 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 02:45:16 ID:???

>>36
こっちの電子機器も無効化するから電子戦と呼べぬと思われ。
まあ、名称で論議するとループしそうだからやめにするのが吉だ。

38 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 03:31:05 ID:???

＞残留M粒子の濃いところなんて表現が作中に良く出てくるけど。

センチ以外で「残留Ｍ粒子の濃い」なんて表現あったっけ？

39 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 05:22:41 ID:???

>>37
> こっちの電子機器も無効化するから電子戦と呼べぬと思われ。

・・・じゃ大抵のECMは電子戦とは呼べないということか。

40 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 05:31:43 ID:???

>>38 08小隊とか0083とかで出てなかったか？

41 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 07:45:53 ID:???

ミノ粉が濃いからという表現はあるけどね。残留と言う表現は無いような。
電子戦については戦闘濃度でなければレーダーも効果があるので一概に無視できるわけではないと思うよ。

42 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 11:28:34 ID:???

>>41
いや、0083でアフリカ近辺で「このたりは残留ミノフスキー粒子が」とか言ってる。

43 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 12:23:26 ID:kNi9XL+d

それは常日頃散布してるから
いつも残留してるって意味だろ？

44 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 12:25:51 ID:???

>>43
どうして常日頃散布するわけ？
ジオン残党側はそんなことして所在を教える馬鹿な真似はしないだろうし、
連邦だって残党捜索の邪魔になるミノ粉なんて撒かないだろ。
やっぱ地上戦では比較的最後まで戦場になっていたのと
戦後のゲリラ戦で散布されたミノ粉が残留している、と解釈するのが自然だろ。

45 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 12:34:54 ID:???

なんか面白いな
見つかりたくないからミノフスキー粒子撒くとバレる
隠密行動とるけど識別信号出すからバレる

46 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:37:25 ID:kNi9XL+d

普通は見つかりたくないからミノ粉撒くんじゃないか？

47 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:46:16 ID:???

>>46
でもミノ粉まいたら、そこに撒いた奴がいるということがモロバレだろ。

48 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:47:38 ID:???

昼間に煙幕投げるアメリカン忍者みたいだな

49 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:50:51 ID:???

なんかジパングのECMみたいな話ですな
そういや美春のカメラにホワイトベースが映ってなかったのがミノ粉のせいらしいが、
ありゃどういう原理なんだろうか？

50 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:53:08 ID:???

戦闘濃度で撒くと約半径１００ｋｍが電波通らなくなるそうな。
ほとんどの物質を透過し、発生源から離れると急激に高速で拡散するため、絶えず供給が必要らしいが。

ただし、１年戦争後は濃淡で相手の大体の位置を割り出す
「ミノフスキーレーダー」なる技術も開発されてるらしい。

51 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:57:08 ID:???

>ほとんどの物質を透過
?
海も山もか?

52 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 14:04:07 ID:???

ニュートリノみたいなもんだな

53 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 14:08:38 ID:???

>>51
海などの電気伝導性の高いものは透過しにくい。

54 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 14:13:27 ID:???

>>49
あれはミハルからの映像通信だから。実際の写真は鮮明だったと思われ

55 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 15:22:23 ID:kNi9XL+d

写メールみたいなものか

56 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 17:41:40 ID:???

>>39
別にＥＣＭとの共通性を否定するつもりはない。
でもＥＣＭでも味方との通信や索敵などでは時間をずらしたり特定の波長を通したりとか工夫してなるべく味方のレーダーや無線通信を活用できるようにしている。
けど、ミノ粉はそれらを全て無効化して効果がなくなるまでは通信や索敵の一切が効かなくなる無差別性と非操作性から電子戦というには少し違和感があるだけ。

57 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 17:50:42 ID:???

ミノ粉だって戦闘濃度散布とか言う言葉から察するに、時間ずらしとかしているだろうけど。
ジャブローとかと交信もしているし。
ＥＣＭほど融通は利かないにせよ。

58 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 20:02:19 ID:???

ミノフスキー干渉波、という言葉があったな。
ようはミノ粉をまくことの最大の意味は通信の妨害、およびレーダーの無効化にあるわけで。
前者はデータリンクを出来なくすることで部隊全体を一つのシステムにすることを阻害する効果がある。
後者は自分の位置を確かにミノフスキー干渉波によって知らせることになりかねないが、それでも正確な位置、
もしくは戦力の詳細を知らせないということに意味はあると思う。
でもぶっちゃけた話前者の方って「ミノフスキー通信」が実用化されつつあるVの時代では無意味になりつつあ
るんだよな。ゾロのブーツとかビクトリー系列のパーツのコントロールってミノフスキー通信を使ってるわけで。

59 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 20:49:22 ID:???

「ミノフスキー通信」は一年戦争当時からサイコミュ・システムの重要な要素として実用化されてまつ。
Ｖ時代のあれは「ミノフスキーコントロール」でつ。
おそらく機械的に遠隔操作を可能にしたＭ通信発展システムなんだろうね。

……ミサイル復権しないのかな？

60 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 20:54:37 ID:???

装置の大きさとかが問題なのかもね。

61 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 20:56:31 ID:???

でも良く考えたらファンネルガあるか。そして閃ハサではファンネルミサイルなんてものがあったな。
受信側システムは結構小型化してるか・・・。

62 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 21:06:54 ID:???

>>59
遠隔誘導するのに手間が掛かるんじゃないか？
索敵とか目標の探知は相変わらずみたいだし。

63 ：伝説巨人発動：05/03/09 21:50:30 ID:???

ようするに
オデッサに１０倍の大きさのジムを出せば
ジオンの距離認識関係が狂って
連邦楽勝ってことだろ

64 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 21:52:16 ID:???

それどころか全てが無に帰る

65 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 21:55:32 ID:???

イデオーン！！

まぁ、Gボールで充分だと思うが

66 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 22:14:39 ID:???

ミサイルといえば、赤外線誘導とかレーザー誘導等々、電波以外の
誘導方式は色々あるわけだが、それらはそれなりに有効なんだろうか？

何かの本だか、この手のスレだかで、ミノ粉は電子機器自体に影響を
与えるなんて記述があった記憶があるが…

67 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 22:21:08 ID:???

機動兵器にレーザー誘導は難しい気がす。ツネニレーザー照射しとかなきゃいかんし。
それなら普通にビ＾－ムライフルでいいんじゃないかね？
赤外線誘導も、ミノ粉のせいではっきりと視別出来ないから、フレアなんかで簡単に対応できそう。

68 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 22:26:31 ID:???

カメラ式も煙幕なんかで簡単に騙されるしな。

69 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 22:27:11 ID:???

赤外線には影響ありません。
ただし電子機器全体に影響がある。
誘導用のレーザーはビームライフルに比べればけた違いに出力が小さく
小型化できるので、ぐるぐる回るターレットに装備してれば簡単に目標を追えるだろうし
消費電力も小さいので扇状に目標の周りをスキャン（見失わないように）するとか…ま、そういうことができる
（劇中にそういう描写はないけど）

70 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 22:31:13 ID:???

ミノ粉は完全には無理だけど赤外線も阻害するよ。

71 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 22:46:53 ID:???

熱探知のセンサーで索敵してるとこ見ると
大きな影響はなさそうだけどね。

72 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 22:55:46 ID:???

ただ細かい温度差を見抜けないので、そこで混乱する場合がある。
超高熱を出すフレアを、大型艦船のエンジン熱と間違えたりね。

73 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 23:27:22 ID:???

熱源が接近してくるのはわかるが精密誘導は出来ないレベル。

74 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 00:07:26 ID:???

有視界戦闘距離に入る前の段階で接近してること、
対象の方向、速度、熱量がわかるんだから
結構なレベルのような気もする。

75 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 00:09:13 ID:???

ＩＦＦがあまり効かないから味方機を誤認したりしてな。

76 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 00:17:18 ID:???

ＩＦＦが利かないから連邦ＭＳは派手らしい別スレにあった。

ミノに赤外線追尾なんかは関係ないよね？

77 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 00:24:13 ID:???

>>76
電磁回路への干渉がある、という説を取らなければね。
赤外線追尾ってもともと短距離ミサイルが多いし有効でもたいした齟齬はないと思う。

78 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 08:07:20 ID:???

赤外線は熱源が周りに多すぎてダメなんじゃない？
ちょっと離れたビームとか他のMS等の太陽光の反射（宇宙ではかなり強烈）とか。
狙われてるMSのスラスターも宇宙なら吹かしっぱなしなわけは無いんだし。

79 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 08:36:39 ID:???

>>78
> 他のMS等の太陽光の反射（宇宙ではかなり強烈）

だったら追尾に最適だね。だってターゲットになるＭＳも太陽光を強烈に反射するんだろ？

80 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 08:59:09 ID:???

>>79
反射は期待の姿勢で変わるんよ…

81 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 09:44:44 ID:???

>>72
ベトナム戦争以前はそうだったが
フレアと戦闘機のエンジンくらい温度差で見分けられるようになってる。

82 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 09:52:03 ID:???

>>79
たかが百数度の太陽による熱と
低くても数百度はあると思われるMSのスラスターの排熱をいっしょにするとは。。。

83 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 10:19:47 ID:???

ジェットエンジンと違ってすぐ止められるし、
大気中と違ってエンジン止めても急減速するわけでもないから
きちんとMSのスラスターの真似を出来るフレアがあればかなりアッサリ騙せそうだな。

84 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 10:42:42 ID:???

>>82
> たかが百数度の太陽による熱と

この人はどこでそんな間違った知識を得てしまったのだろうか？
やっぱ２ちゃんかな？

85 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 10:43:41 ID:???

>>83
> ジェットエンジンと違ってすぐ止められるし、

エンジン止めても熱は残ってるよ。
しかも空気がないからなかなか冷えない。

> 大気中と違ってエンジン止めても急減速するわけでもないから

そもまま赤外線を出しまくって直進するわけだ。いいカモだね。

86 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 10:46:51 ID:???

一番現実的なのはイメージ誘導かな？
全身のシルエットは激しく変わるけど頭と胴体の形でなんとか…

87 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 10:56:20 ID:???

>>79
こじつけ理想兵器を妄想するんじゃなくそんな兵器がUCにない理由を考えろ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:03:11 ID:???

>>85
強力な排熱機構が無きゃエンジン融けるわ。

89 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:21:01 ID:???

>>88
具体的に

90 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:21:49 ID:???

>>87
赤外線探知、実際あるし・・・
あるのにない理由を考えろと言われてもなあ・・・

91 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:53:28 ID:???

高温じゃなきゃ赤外線探知できないなんてことは無いんですが。

92 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 12:08:38 ID:???

真空中では廃熱効率が悪いので、MS表面は高温になるし母艦には冷却のための設備が必要
って公式設定じゃなかった？

93 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:09:20 ID:???

自軍と敵軍の見分けは付くかな？
特にＭＳ戦なんて敵味方の混戦状態がほとんどだし。
あまり複雑なセンサーやプログラム構築するとそれはそれでコストの増大やその穴を付く戦法が出来そうだ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:09:46 ID:???

戦闘機以上の機動性を持つＭＳに、バカ高いミノフスキー防護策をほどこした割に信頼性の低い赤外線探知ミサイルを使って、どれだけのコストパフォーマンスになるんだ？

95 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:14:06 ID:???

>>94
> 戦闘機以上の機動性を持つＭＳに、

？？？
回避行動で重要な指標である最大Ｇに関しては、
現代の戦闘機のほうが(V2を除く)ＭＳより断然上ですが。

96 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:17:21 ID:???

>>93
見分けは人間がやります

97 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:23:30 ID:???

>>93
基本は有視界だから光学センサからの情報で識別するんじゃないの？

98 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:26:42 ID:???

終末イメージホーミングでいいじゃん。
いまの２Dのシルエット見たいのじゃなくて３Dで姿勢や間接の動きによる変化も対応してさ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:30:05 ID:???

高額センサーって具体的に書いてね

100 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:32:58 ID:???

赤外線センサーより高価そうだよな

101 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:39:19 ID:???

夜でも色ってわかるの？

102 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:41:01 ID:???

当然ですが、わかります。

103 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:45:04 ID:???

夜って何だ？

104 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:48:48 ID:???

>>99
光学センサ(ようするに光学カメラ)からの敵の機影からデータベースで検索して
敵の機種を推定して、コクピットに出す映像を合成する、という設定。

105 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:50:09 ID:???

クゥエルとカスタムで検索できるの？

106 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 15:00:57 ID:???

ハイザックとザクは簡単そうだな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 15:04:22 ID:???

ミノ粉下の有視界戦闘には赤外線センサーによる感知補助も
入ってるってことでいいじゃん
劇中描写との矛盾も無い?でしょ。

108 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 15:14:06 ID:???

>>104
新型機はどんどん出てるわけなんですが。
それだと不明機は適当なモデリングで機体が表示される事になるな。

109 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 15:17:21 ID:???

補助ってことはなんかいるな程度って事ですね

110 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 15:25:42 ID:???

>>108
なるね。で？

111 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 15:34:22 ID:???

>>108
そんなシーンあったっけ？

112 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 15:44:28 ID:???

>>109
ていうか
全てを統合してCG化して写してるというか
(特にΖ以降ね)

113 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 15:45:31 ID:???

>>111
該当シーンはたぶん小説版。

114 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 16:03:39 ID:???

CG化
CG化
CG化
CG化
CG化

115 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 16:09:19 ID:???

>>108
適当にモデリングする能力ぐらいあるだろ
脳がやっていることの簡易版。
隕石とか、地上施設とか、モデルが存在しないものも表示しなければならないし。

116 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 16:36:18 ID:???

そのモデリング能力が逆に大戦初期にはジオンのザクを
ロケット砲を持った宇宙歩兵にＣＧ処理して連邦戦艦の
画像パネルに映像として表示してたのかも

ＭＳザクの存在も、コロニーでの鎮圧武器とか鉱山での
工作機械としか認識してなければ、戦艦を攻撃しに来る
対象物として検索しないだろうし

117 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 16:41:15 ID:???

>>114
?
CG化がなにか?

118 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 17:29:24 ID:???

>>95
メインスラスターの噴射向きをＡＭＢＡＣで瞬間的に変えられるＭＳと、サブバーニア（アポジモータ？）かメインノズル角度微修正でしか姿勢制御できない宇宙戦闘機とミサイルを比べてそう言えるのか

119 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 17:31:41 ID:???

>脳がやっていることの簡易版。
脳がやっていることを簡易版にすれば、「それぐらいの能力ぐらいあるだろ」という感覚が判りません

120 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 17:35:04 ID:???

ＣＧだとなんでも出来ちゃうみたいな言い方はやめてくれ

121 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 17:45:32 ID:???

>>84
宇宙空間じゃ直射日光を浴びると摂氏400度くらいに加熱される。
とゆー事を言いたいと思われ。
太陽の温度自体は表面温度が6000度くらいだが放射される光そのものはそれほど高温にはならないし。
ちなみに参考までに。月の表面温度は昼間は110℃前後らしい。
んで、水星が452K。金星が464℃

122 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 17:51:56 ID:???

ケルビンで４５２度？

123 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:30:11 ID:9LomZAn4

ケルビンの０って絶対冷度だっけ？
水が凍る温度だっけ？

124 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:32:08 ID:???

サーモグラフ程度のものどうとでもなるだろ
宇宙世紀なめすぎ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:36:33 ID:???

>>123
絶対零度。

126 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:36:44 ID:???

>>120
じゃなくて、
(1) カメラ映像の情報からCG合成でやってるという設定がある
(2) 敵を識別できなければCGにはできないはず
(3) であれば、カメラ映像で敵を識別できているはず。
ということじゃないのか？

127 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:38:47 ID:???

>>118
> メインスラスターの噴射向きをＡＭＢＡＣで瞬間的に変えられるＭＳと、サブバーニア（アポジモータ？）かメインノズル角度微修正でしか姿勢制御できない宇宙戦闘機とミサイルを比べてそう言えるのか

機体の向きを激しく変えるのは大した推力はいらない。
つーか、Ｚのウェーブライダー形態で推力を集中させている意味を考えれば
機動性において宇宙戦闘機が圧倒的に不利とは到底言えないだろう。

128 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:39:00 ID:???

その「はず」ってのを語ろうよ
真剣に語るスレなんだから

129 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:41:11 ID:???

>>120
カメラ映像「だけ」で敵を識別してるのかというあたりかと・・・
そこで赤外線でも補助してていいかもね
という説。

130 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:42:01 ID:???

訂正
129は126へのレス

131 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:42:47 ID:???

>>128
普通にズームして形状から判定するんじゃ何が問題なんだ？

132 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 18:58:35 ID:???

で、新型は表示されないと

133 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:00:37 ID:???

>>132
表示はできるだろ。機種が不明なだけで。
それとも光学以外の方法なら敵の新機種も識別できるのか？

134 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:08:55 ID:???

アンノウンは自前の映像が集まって適当な表示が出来るようになるまでは
見たまんまの映像置いとくんじゃない？データはすぐに集まるだろうし。

135 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:14:14 ID:???

小説ではパイロットが威圧感を受けないように
ゲームのような処理をされた荒い画像って感じの事が書いてあるんだから
結局ポリゴンカクカクのような画像なんだろ?
識別不能機はテクスチャもなにもない
それっぽいプロポーションした
素のポリゴン状態とかじゃないの?

136 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:15:24 ID:???

スーファミのスターフォックスみたいのか。

137 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:20:47 ID:???

未確認が見たままでＣＧになるなら他のも見たままＣＧにするだろー

138 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:25:02 ID:???

未処理の画像が一番いいという根拠はなんなんだ？

139 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:25:38 ID:???

戦闘に必要ない情報は省くとおもうけどな

140 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:27:50 ID:???

本物→輪郭＋色のＣＧ
本物→輪郭などから機種照合→その機種の画像を使って表示

手間がかかる

141 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:28:24 ID:???

>>139
それって全方位モニターの精神と反する

142 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:34:40 ID:???

>>141
宇宙で星全部描写したら邪魔だろ

143 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:37:41 ID:???

☆で方位とかわかるのに全部見えた方がいいだろ

144 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:37:52 ID:???

>>132
OSがザクっぽいなと判断したらザクの画像が表示される

うぃざーどりーの未確認敵キャラみたいな…w

145 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:44:40 ID:???

>>142
星と発光信号を区別できるかな？
むしろジオンとかは星明りに偽装した発光信号を開発してそうだ。

146 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:46:32 ID:???

星の迷彩塗装されたら見えなくなったりして

147 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:49:23 ID:???

とにかく小説に書いてあるのは
全天周囲モニターはリアルじゃない画像ってことだ

148 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 19:53:07 ID:???

やっぱり小説と映像作品は分けて考えた方が良い気がする。
Ζ以降の全天スクリーンの映像は「荒いポリゴン」なんかじゃなかった訳だし。

149 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:01:53 ID:???

セル画のようなＣＧを表示します

150 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:08:42 ID:???

>>127
飛行形体で有利なのは直線加速度のみだな
機体の向きを変えるのに大した推力が必要だからＡＭＢＡＣ機動の出来るＭＳが採用されたんだが？

151 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:10:31 ID:???

>>140
> 手間がかかる

どうして？条件分岐1つじゃん。

152 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:11:13 ID:???

>>143
> ☆で方位とかわかるのに全部見えた方がいいだろ

全部は必要ないだろ。参照となる物体さえ見えればそれで十分。
あとの星は邪魔で紛らわしいだけ。

153 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:12:02 ID:???

ていうか、CG＝ポリゴンという考え方をなんとかせにゃ！

ボクセルスペースとは言わないけど…
（あれならレーザー反射をそのままデータ化できる）
まあ、ポリゴン以上にリアルで高速描画に適した形態が宇宙世紀には発見されてるかもだ！

154 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:16:37 ID:???

>>150
> 機体の向きを変えるのに大した推力が必要だから

大気中の航空機は風見鶏効果があるから大きなモーメントが必要だが、
真空中では回転運動自体は小さな推力で十分。

AMBACはむしろ推進剤の節約と一時的な平行運動に有利。
回転運動に関しては四肢が重心から離れているために
慣性モーメントが大きくなり、戦闘機形態よりもかえって不利になる。

155 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:16:54 ID:???

>>150
その通り。
機体の推進器を一方向に固定することで直進性能を高め、長距離巡航性能を引き上げるのが
Ζなどの機体の変形思想。
ようするに、「機動力」を引き上げるのが目的。
それに対してモビルスーツ形態の場合は全身に分散されたスラスターを用いたりAMBACによ
る姿勢制御を行うことで「運動性能」を引き上げて格闘戦性能を引き上げる。

156 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:20:23 ID:???

>>153
良いのがあるなら別にポリゴンに固執する必要性はないな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:27:49 ID:???

>>81
それがＭ粒子のおかげで難しくなってる。
雑誌のコラムでの話だが、Ｍ粒子下での赤外線探査で
ＭＳのスラスター噴射熱と大型のミサイル推進炎をを誤
認したという話があったということを書いてたな。

158 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:30:01 ID:???

>>157
> ＭＳのスラスター噴射熱と大型のミサイル推進炎をを誤
> 認したという話があったということを書いてたな。

誤認したということは、逆に言えば通常は赤外線も識別に使ってるということか。

159 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:33:41 ID:???

>>153
10年は前の小説でゲームのようなと表現してるところに注目
かなり単純化されてると言うことだと思われ

160 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:35:04 ID:???

>>157
いや、せめて架空の「雑誌」なのか実際の「雑誌」なのか分かるように書いてくれw
ついでに「書いていた」のは誰なのかも
信憑性がだいぶ違う。

未来の話だから、音紋みたいな「温紋」で識別できるようになっていても不思議じゃない。

161 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:39:43 ID:???

>>154
＞真空中では回転運動自体は小さな推力で十分。

ゆっくり回転するならそれでいいんだが、
高速で回転するには高推力が必要。
回転するために使った推進剤は結局無駄になるが
AMBACなら推進剤は消費しない。電力のみ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:42:58 ID:???

>>160
なにぶん１０年近く前の事で誰が書いてたかは覚えてないのです。すまん。
雑誌はホビージャパン系列のやつだったと思う。

163 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 20:44:31 ID:???

もしかして、このスレの流れで言うところの『ＣＧ化』ってトゥーンレンダリングのことか？

>>155
キミの言葉の定義は良く判った
それで、戦闘機とＭＳ、どっちがミサイル避けるのに有利なんだい？

164 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 21:00:05 ID:???

無重力空間なら単純に推力が大きい方が避けやすいさ。

165 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 21:00:41 ID:???

あ、横レスｺﾞﾒﾝﾖ、続けておくんなまし。

166 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 21:43:29 ID:???

>>155
真空中だとあまり意味無いな。
ＭＳ形態でも姿勢制御用以外はスラスターを固定できるし。

167 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:14:00 ID:???

>>166
その姿勢制御用も、方向転換用を除いて集中させるというモノだろ
汎用ＭＳなら足裏の地上用スラスターも集中できるし（宇宙だとモーメントの関係上、回転以外には全力で吹かせる場面が限られる）

元々この説自体公式じゃない考察だったと思うが・・・

168 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:42:28 ID:???

電波を乱反射するんなら、光も赤外線も電波だから乱れるんだ！

169 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:46:58 ID:???

乱反射じゃないぞ
あと電磁波と電波は違うぞ

170 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 03:06:50 ID:???

>>161
> ゆっくり回転するならそれでいいんだが、
> 高速で回転するには高推力が必要。

推力が高い低いは比較の問題になるが、自重の数十分の1の推力があれば
相当機敏に回転制御できるぞ。

> 回転するために使った推進剤は結局無駄になるが
> AMBACなら推進剤は消費しない。電力のみ。

だから推進剤の節約って>>154にも書いてあるだろ。読めねーのか？

171 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 03:27:12 ID:???

>推力が高い低いは比較の問題になるが、自重の数十分の1の推力があれば
人間の腕で出せる推力は数十kg
お前の計算で行けば、人間の力で重さ数tの回転物を機敏に回せることになるんだが
回転を固定されてないターンテーブルに乗った軽トラックを人力で機敏の回転できるか？

172 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 03:31:17 ID:???

>>171
試しに自分でやってみなよ。
で、一周回すのにどれぐらいの時間がかかるかを実測する。
次に、現代の戦闘機が360°旋回するのにどれぐらいの時間がかかるかを調べる。
この2つの数字を比較すると君のアフォさ加減が浮き彫りになる。

173 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 03:51:05 ID:???

>>172
少なくとも俺の筋力じゃ数十秒はかかるな。止める事を考えるともっとだ
で、何で現代の戦闘機と比べてんの？
それと、現代の戦闘機は旋回にどれぐらい時間かかんの？フライトシミュだと戦闘機動で10秒もありゃ旋回できるけどさ

174 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 04:33:28 ID:???

半径1m、重量1kgの円盤の慣性モーメントは 0.5[kgm^2]。
この円盤の外周に接する方向に自重の1/20、つまり0.5[kg重]=4.9[N]の力をかける。
ただし、純粋に回転運動のみを発生させるために、互いに中心軸をはさんで
反対側になる2箇所にそれぞれ2.85[N]の力をかけるとする。

まず、円盤かかるトルクを計算する。これは4.9[Nm]となる。
すると、この円盤に発生する角加速度は4.9/0.5=約10 [rad/s^2]となる。

したがって、機首の向きを変えるのに必要な時間を計算すると、
最短で90度回転するのに必要な時間は約0.5秒。
最短で180度回転するのに必要な時間は約0.7秒。
仮に回転後静止状態に戻すという条件をつけても、
静止後180度回転した状態になるよう回転するのに必要な時間は約1秒

十分に実用的だね。

175 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 11:21:08 ID:???

てか、MS形態時とMA形態時の最小旋回半径や180度ターン所要時間を比べることにどれほどの意味が？
運用思想が全く違うんだし、だからこそ形態を違えてるワケだし。

176 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 11:31:16 ID:???

>>167
全スラスター一方向に固定ってのはガブスレイだけの設定だったような気がする。

177 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 12:12:35 ID:???

>>176
ガブスレイとギャプラン
他の機体は変形しても変わらない

178 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 13:28:33 ID:???

>>151
データベース検索してますよ

>>152
では省略するものしないものの条件を述べて下さい

179 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 14:21:45 ID:???

地球、月、太陽、金星、火星、木星、
北極星、北斗七星、南十字星、南斗六星、シリウス、アンタレス、
最寄りの小惑星基地（ルナツー、ペズン、ソロモンなど）、最寄りのコロニー（群）

あたりかな＜省略しないもの

180 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 14:24:34 ID:???

>>179
元斗は？

181 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 14:33:08 ID:???

>>174
質量1kgの物体の1/20の推力は0.49Ｎなんだが・・・
だから角加速度は1(rad/s^2)

さらに長さ14m、幅10m、質量18000kg（大体コアブースター準拠）の立方体で計算すると
慣性モーメントJ=18000/12*(14^2+10^2)=444000(kg･m^2)
推力N=18000/20*9.8=8820(kg･m/s^2)
トルクT=8820/2*14/2*2=61740(kg･m^2/s^2)
角加速度a=T/J=61740/444000=0.14(rad/s^2)
となり、大幅に変わってくる
慣性モーメント知ってるなら、物体の形状が重要だって習っただろ

182 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 14:33:14 ID:???

死兆星は？

183 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 14:35:57 ID:???

>>179
カペラとベガもな

184 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 17:41:59 ID:???

>>179
いちいち見分けてるのか？
それに惑星や小惑星基地は恒星ではないから含めなくても良いんじゃないか？

第一、デブリは如何するんだ？
それに発光信号や戦闘中の光なんかも紛らわしいと思うが？

185 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 17:44:00 ID:???

>>179
何等星以上とかにすればよかったのに…

186 ：１８４：05/03/11 17:44:22 ID:???

と、誤解されるような書きこしてしまった。
含めなくてもというのは、省略対象として検索される対象という意味だよ。

187 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 17:46:05 ID:???

ゴミとか戦闘空域に入ってきた場合は表示されるだろ
1光年先にあるゴミまで表示はしてないと思う

188 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 17:47:31 ID:???

恒星にはスペクトルというものがあって、これで見分けられるし
１００個も定義しておけば、30個ぐらいは常に識別できるだろうし
慣性センサーとあわせれば毎割り込み確認しなくていいw

ちなみに赤外線も、スペクトルを調べれば発光してる原子の種類まで
わかるんだから、フレアは相当工夫しないとな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:26:28 ID:8EBBNx9O

第一宇宙速度っていくつだっけ？

190 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:28:02 ID:???

地球なら約 7.9 km/s

191 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:49:07 ID:???

スペクトルを調べられるだけの精密なセンサーを戦闘兵器に詰めるのか？

192 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:53:10 ID:8EBBNx9O

>>190
ホワイトベースやアーガマって単体で大気圏離脱出来たっけ？
基地とかから打ち上げだっけ？

193 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 19:08:14 ID:???

>>191
今は無理かもしれんが…というか需要が無い。

しかし、プリズムとCCDがあれば簡単に分析できそうだが。

194 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 19:10:30 ID:???

>>192
ホワイトベース級は可（ミノクラ使用）
アーガマ級は不可（ブースター打ち上げ）

何を今更…てかキミ、戦略戦術スレでもピント外れなレスしてるね。
とりあえずsageなさい。

195 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 19:24:12 ID:???

第一宇宙速度は落ちない速度
離脱は第二宇宙速度だぞボケ！

196 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 19:43:49 ID:???

＞8EBBNx9O
すれ違いもほどほどに

197 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 19:45:23 ID:???

>>195
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gzmgzm/article/05/61.html
自分の言ってる事も理解してないのがバレバレだぞ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 19:57:30 ID:8EBBNx9O

だったらジャブローでペガサス級を作りまくって
オデッサに強襲降下すれば良かったのに

199 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 20:12:41 ID:???

>>198
それでビーム砲台にばたばた落とされるのか
税金の無駄遣いだな

ペガサス級はそれ自体の戦闘能力はとてもじゃないがコストパフォーマンスが合わないレベルなんだが

200 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 20:16:44 ID:???

>>198
んなことしたらどうなるかぐらい分からんのか
ちったあ状況って物を考えろ

ていうかお前もう帰れ。

201 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 21:10:17 ID:???

>>199-200
ギレンの野望のやりすぎな奴の発言だろうな。
生暖かく誘導してやれば良いんじゃないか？

202 ：194：05/03/11 21:19:57 ID:???

おっと、戦略戦術スレはここだった＿|￣|○

艦船スレでも…って言いたかったｽﾏｿ

203 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 00:53:46 ID:Xku+23V9

>>199-200
だからオトリとして地上兵力を先に投入ですよ
そっちに気を取られてる隙に
ペガサス艦隊がジャブローから打ち上げられ
オデッサを急襲
圧倒的じゃないか我が軍は

204 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 00:57:05 ID:???

>>203
・WBは試作艦で、まだテスト中だった
・地上ではぜんぜん戦渦をあげてなく（ガルマは倒したけどさ…）、お荷物状態。

これで「量産Go!」なんて言ったら基地外扱いされます。
レビル将軍がいたからなんとかもちこたえられた

205 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 00:59:33 ID:???

ペガサス級はもう作られ始めてますよ？

206 ：ドズル：05/03/12 01:01:46 ID:???

>>203
そんな事しなくても十分地上戦力だけで落ちただろうが。
ペガサス級なんて中途半端な艦艇建造するよりアンティータム級とサラミス級とマゼラン級を量産したほうが何ぼか役に立つわ。

207 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 01:02:31 ID:???

>>203
結果
・ペガサス部隊は結局大した戦果も残せず、対空ビーム砲座に撃墜される（固定兵器に囮は無意味だし、ペガサス級をわざわざ作っても攻撃能力低すぎ）
・地上部隊はペガサス級量産のせいで、戦力がそろわずジオンMS部隊に蹴散らされる

君の知能レベルはまだ２ちゃんねるで皆と語り合えるレベルじゃありません
学校卒業してからもう一度きましょう

208 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 01:08:24 ID:???

>>203
そんなことしないでも、もっといいほうほうがあるとおもいます
ガンダムをりょうさんすればジオンなんていちころです
だってガンダムはあんなにつよいんだから、いちまんきぐらいつくればものすごくつよいとおもいます

209 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 01:13:41 ID:???

ペガサス級の建造費はサラミスの5倍だっけ？8倍だっけ？
ガンダムと素GMのコストの差と混ざってるなぁ・・・

210 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 01:38:36 ID:???

実際ＷＢはメガ粒子砲受けて大損害出したしな。
マ・クベの部隊は忘れがちだがＷＢ撃沈寸前までいってるし。
撃沈偽装が失敗してたらかなり終わってた。

211 ：ハマーン：05/03/12 01:41:01 ID:???

オデッサではメガ粒子砲座200基が存在してるな

何を撃つつもりなのか判らんが・・・

212 ：211：05/03/12 01:44:21 ID:???

整備兵スレの名前のまんま書き込んじまった_|￣|○

213 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 01:44:24 ID:???

たぶん対空砲座、デブロック相手の。

214 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:00:18 ID:???

にしてはちと規模が大きくないです？

215 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:02:52 ID:???

宇宙空間ではなく大気圏内の例なんだが
現用の対空ミサイルは50Ｇぐらいまで耐えられるわけさ。
で、「人間」が乗ってる戦闘機は10Ｇぐらいが限界なわけさ。
つまり、旋回してミサイルを振り切るのは不可能になったわけだ。
残る手段はただ一つ、ミサイルの推進剤が切れるまで
急降下しつつ加速して逃げ切るしかないんだが、
これは敵がミサイルを有効射程ギリギリで撃ってきたときにしか通用しない。

実際に米軍のＡＩＭ－120は
「ある一定の距離内で発射された場合には人間が耐えられるＧの範囲内で
いかなる回避機動を行なっても絶対に回避できない機動性」
を持っている。

それから最近はロシアなどがステルス機への対抗手段として
フレアでは欺瞞不可能な赤外線画像誘導方式を採用し
なおかつ長射程（約30ｋｍ）のミサイルも実戦配備しているわけで、
赤外線誘導＝フレアでどうにかなるとか
ミサイルは機動力で回避できるとか
そういう考えは正しくないと思われ。
たとえＭＳといえども中の人が耐えられないような機動をするわけにはいかないんだし…

216 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:10:54 ID:???

>>215
> 実際に米軍のＡＩＭ－120は
> 「ある一定の距離内で発射された場合には人間が耐えられるＧの範囲内で
> いかなる回避機動を行なっても絶対に回避できない機動性」
> を持っている。

それはターゲットの後方から発射した場合な。
直交する角度からだと十分に逃げることは可能だし、
正対からでもやはり逃げられる。

217 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:17:56 ID:???

ＡＩＭ－120はレーダー誘導ミサイルだな
ついでに言うと、重要なのは「耐えられるG」じゃない
元々高速なミサイルは短時間で方角を変えるのに高Gが必要だが、元々低速な有人兵器は回避方向に加速するのにそれほど高いGは要らない

MSのシートはかなりの高Gまで吸収できるとかいう話が小説にあったな・・・

218 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:21:28 ID:???

ミサイルだって大気圏内の話じゃ気流制御による方向転換がメインだろ
宇宙用にするとなりゃ、軌道制御用バーニアの増加で重くなるわな
ミノ粉対策で高価になるし、対空ミサイル程度の威力じゃMSの装甲貫けない

219 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:25:15 ID:???

バズーカ系の口径を考えたら、対艦ミサイル並になるな

220 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:26:02 ID:???

>>211
要塞砲座なんてビーム撹乱幕はられたらかなり戦力ダウンだよなあ。
普通に実体弾のほうが良さそうなんだが。
有視界砲撃にならざるをえないから、直進性の良いビーム砲座なのか？。

221 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:30:44 ID:???

>>220
大気圏内でビーム撹乱幕は無理だと思うぞ

222 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:31:21 ID:???

ビーム撹乱幕て宇宙艇しか装備してない記憶があるんだが、
地上でも効果あるのかね？

223 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:35:23 ID:Xku+23V9

>>220
ビーム砲座とは別に野砲やら何やらもたくさんあります

224 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:55:12 ID:???

>>220
有視界は無いだろ。要塞から撃つにしても、防衛軍からの報告はあるだろうし、
攻撃側なら要塞の位置などや攻撃部隊からの報告で位置はわかるだろう。

野砲は普通の榴弾砲が主力だと思うよ。
大体、攻撃側の野砲ってのは、発射位置がバレたら即座に反撃食らってやられる。
自走砲が発達したのはそのため。
要塞砲にしても、キャノン砲はかなりの近距離に対する防御で、主力は大口径榴弾砲だと思うが。

225 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 02:59:21 ID:???

まあ間接射撃が出来ない分地上での使い勝手は悪そうだな、ビーム系。

226 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 03:14:52 ID:???

火砲はひとくくりでジオン側一万門以上となっとる

ビームの利点は反動の無い事と、尋常じゃない威力だからな・・・
地上じゃMS以上の兵器にしか使う意味無いだろ

227 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 03:18:59 ID:???

ビームは地下に収納できるよ。
気休めかもしれんが

228 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 03:28:56 ID:???

べつに実弾砲が収納できない訳ではなかろうて

229 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 03:31:14 ID:???

地球上なら直撃しなければ意味が無いビーム砲より、
爆風、衝撃波、弾片などで広範囲に被害を与えられる実体弾の方が効果的だと思う。

230 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 03:37:56 ID:???

ビッグトレーの装甲をぶち抜くのにビーム砲が必要なんじゃね？。
大口径榴弾じゃ装甲貫けないでしょ？。
戦車隊くらいなら吹き飛ばせそうだけどさ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 04:18:15 ID:???

まさか榴弾砲だけ装備してる訳じゃないだろうｗ
戦艦の主砲など、大口径徹甲弾を弾道軌道で撃つ砲だってあるし。
16インチ級の徹甲弾の装甲貫徹力は凄まじいぞ。

232 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 04:21:40 ID:adrl6F4p

ATMが有効だろう
でかいと爆発力も必要だ。あれだけ大きいと側面は重量との兼ね合いでかなり薄いしな

233 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 04:22:52 ID:???

>>231
ビームライフルすら予測で避けることが可能なUCの超絶CPUにとっては、
すでに現代の時点で捕捉可能な実弾大口径砲など楽に避けられるのではないか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 04:27:31 ID:???

MSみたいな機動性があればな

235 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 04:37:32 ID:???

>>233
＞捕捉可能な実弾大口径砲

ジパングでも読みました？
弾道軌道で落ちてくる砲弾やミサイルを確実に迎撃するのは現代では未だ不可能ですよ。
この間もアメリカが迎撃実験に失敗してましたね。

それに、予測で避けられるのなら予測射撃も可能だと思うんだが。

236 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 04:53:01 ID:???

>>235
砲弾とミサイルでは速度が数倍違うわけだが。
アメリカが失敗してたのは弾道ミサイルの撃墜な。
初速ですら800m/sec程度の実体弾と、7000m/secの弾道ミサイルを混同するのはいかがなものか。
ジパングがﾀﾞﾒだったのは、スタンダード如きでは大和の重い砲弾が落とせないって事。

237 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 04:58:48 ID:???

>>235
ビームライフルが予測で避けられるっていうのは劇中のセリフだから、
反論しても仕方がないと思う。

238 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 05:14:42 ID:???

撃たれる側からすれば銃口からまっすぐ飛んでくるビームの方が
公算射撃の砲弾より遥かに予測しやすいんじゃないかい？

239 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 05:21:22 ID:???

つーか、ラルが言う「予測しやすい」は、軌道予測による予測の話じゃなくて、
単純にアムロの射撃が正確だから、自分に直撃するコースに来るに決まってる、
ということだろう。

240 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 06:59:29 ID:Xku+23V9

下手な鉄砲の場合は
逆に下手に動いたほうが当たるかもしれないからなw

241 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 14:16:42 ID:???

>>240
面制圧か。

242 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:52:41 ID:ZG8rfpEG

めくら撃ち（ブラインドショット）撃てー！

矢の雨を浴びせろ～！（映画ヒーローのように）

243 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 00:54:50 ID:???

その場で上半身動かしてるだけのグフに当てられないんだから
正確と言ってもそれなりになんだろうな・・・

244 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 01:00:30 ID:???

>>243
昨日WOWOWでマトリックスやってたよ

245 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 01:06:17 ID:???

>>243
来る所が判ってるんだから剣豪のような一寸の見切りで避けてるんじゃん。

246 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 01:10:58 ID:???

モビルトレースシステムでもないグフで刹那の見切りなど神業としか思えん

247 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 02:56:02 ID:???

まあ、ビームが機体の中心に来たら上半身だけではかわせないわな

248 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 04:40:45 ID:???

まとろっくすがグフさんのパクリかと思うと笑えるな。

249 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 11:44:41 ID:???

いやむしろ剣豪物語こそグフのパk(ry

250 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 12:03:24 ID:???

ラルグフは剣豪と言うよりはむしろニンジャ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:45:04 ID:Qj4RiVwO

２～３階のベランダから落ちるだけでも地上が遠く感じるのに

地球上空の高さから落ちたらどんな気分なんだろうな
大地に直撃する前には意識を失って死にそう

「隊長～　止まれません！」

252 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:51:36 ID:???

>>251
「意外と速いものだな」って感じかな

253 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:52:34 ID:???

>>251
「地球上空の高さ」っていかにも頭悪そうな表現だな

254 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 19:37:50 ID:???

一番怖いのは５０ｍくらいの高度らしい。

255 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 19:38:56 ID:???

イジェクトしても間に合わねー

256 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 20:21:06 ID:Qj4RiVwO

ヒートホーク落とすだけでも人は死ぬ

257 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 20:40:05 ID:???

ザクマシンガンの空薬莢をばら撒くだけでも人h(ry

258 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 20:55:26 ID:???

>>257
40年以上経ったＦ９１の世界で・・・。ﾅﾑ・・・。

259 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 20:55:37 ID:???

>Qj4RiVwO
なぁ、お前「ペガサス級を量産してオデッサ強襲」とか言ってた馬鹿だろ
いい加減に消えろよ

260 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 21:00:23 ID:???

Qj4RiVwOよ、とりあえずsageない理由を述べよ。
確固たるポリシーがあってsageてないんなら、それを言ってくれれば認めてやるが、
それが無いのならsageろ。
sageろと言う意味が解らんなら、自分で調べて解るまで書き込むな。
はっきり言う。

迷　　惑　　だ　　。

261 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 21:04:55 ID:???

>>260
age厨なんだから、そうsageろsageろ言うと返って逆効果だよ・・・。

262 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 21:29:02 ID:???

sage

263 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 01:08:03 ID:???

hage

264 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 01:29:07 ID:???

そういや先日、キャリフォルニアベースが陥落したわけだが。
戦略海洋諜報部隊でも騙ってみるか？

265 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 01:48:52 ID:rfOx+tOI

ジオンの潜水艦は生産したの？
あったやつを使っただけ？

266 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 01:53:03 ID:???

接収→MS搭載型に改修。

267 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 02:01:15 ID:???

>>264
ここはなりきりスレじゃない

>>265
マッドアングラー級については、月で生産説と、連邦の海中ミサイル基地改造説がある
どっちも無茶苦茶な話だが・・・

268 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 02:08:16 ID:???

>>267
記念日だからネタを出しただけだが？

それにしてもどっちも無茶な話だな。
月で生産って、ザンジバルの立場がねぇ～ｗ

269 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 02:55:42 ID:???

マッドアングラーやユーコンは連邦の工廠を制圧したときに発見した
潜水艦をジオンが改造（MS運用が出来るように）した奴だって設定じゃなかったっけ？

どうでもいいが、ジオンの系譜でマッドアングラーやユーコンを開発すると
試作品がサイド３に出てくる。
それを地球までえっさえっさと運ばねばならんのが何となく間抜け。

270 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 03:06:57 ID:???

その点、連邦はジャブローだからどんな艦艇やMSを開発しても全然違和感ないよな。

271 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 03:10:28 ID:rfOx+tOI

アッガイやゴッグとかは
サイド３本国のリゾートコロニーの人工海で開発したからいいとして

ザクキャノンやザクタンク　イフリートがサイド３にあるのも勘弁してくれ

272 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 03:18:31 ID:???

ビッグ・トレーの時の違和感は凄いぞ。
絶対に鹵獲品のはずなのにジオン本国にある。
うははは～・・・・・orz

273 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 03:27:03 ID:???

>272
鹵獲兵器の調査の為にサイド３に送られてたと解釈しろ。

・・・ビックトレーなんてどうやってサイド３まで持ってきたんだという質問は無しだ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 04:20:03 ID:???

Ｕボートでも空襲を避けるためブロックごとに各工場で建造してさいごに組み立てられるようになってたらしい。

ましてジオン脅威のメカニズムだから、ブロックごと作ってHLLVで地上に降ろして組み立てた…などと妄想

275 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 04:35:26 ID:???

>>274
つーか、中型から大型の船舶はみなそうやって作ってるわけだが？

276 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 05:49:35 ID:rfOx+tOI

さすがジオン　驚異のメカニズム
ブロックパーツ方式でダメコンも完璧だねw

277 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 05:52:08 ID:???

レビル将軍　ジオン軍の艦艇を入手しました
宇宙空母ドロスです

ジャブローに保管されるドロス

（絶対ムリw）

278 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 09:44:53 ID:???

ブロックごとに分解して（ry

（HLV何基要るんだろｗ）

279 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 11:29:33 ID:???

もはやお湯に入れたら膨らむとしか思えん

280 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 12:34:03 ID:???

ゲーよタは巣でやって

281 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 18:31:18 ID:???

>>270
星一号用のＭＳ・艦船その他を生産した事に違和感を感じるのだが。
まあ、生産施設はあったとしよう。
原料はどのように運んだんだ？さらにどこから？
まさか、ジャブローの地下だけで賄えたのだろうか。

282 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 18:39:45 ID:???

>>281
ルナツー駐留艦隊のほうがメインで、実際にジャブローから打ち上げられたのは
少ないのではないかと予想。戦後の情報操作で、「連邦はジャブローから艦艇ガンガン
打ち上げるだけの国力があった」とでもしたのではないだろうか。
ＧＭはルナツーでも生産できないかな？

283 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 18:45:14 ID:???

潜水艦とかで運んだんじゃないの？

284 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 18:59:10 ID:???

大西洋や南太平洋の制海権は終始連邦にあったんじゃないか？
ヒマラヤ級という対潜空母もあったし、ジオン軍も海洋部隊は戦略諜報というだけあってそれほど大規模ではなかったと思われ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 19:25:43 ID:???

>>281
ジオンの地球降下作戦前の備蓄分だろ
ジャブロー以外に宇宙船ドックは地球に無いし、地球降下作戦後は主要な資源豊富な地帯を奪われてるんだから

286 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 19:43:04 ID:rfOx+tOI

ジャブローの倉庫にあったマゼランやサラミスを
MS搭載可能型に改造した訳か

287 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 19:58:03 ID:???

>>284
ジオン公国突撃機動軍海洋戦略諜報部隊。通称公国軍潜水艦隊。
ユーコン級８４隻、マッドアングラー２隻からなる。ＭＳ総数は詳しくはわからん。
ただこの戦力で十分連邦海軍の封じ込めに成功している。

特に連特軍の太平洋艦隊はコロニー落しにより半壊状態。さらに起死回生を狙ったハワイ奪回作戦で
ボロボロにされて太平洋での活躍の場を失ってる。全体に何とかギリギリ対抗できてるって感じ。

288 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 19:59:42 ID:???

建造の手間を考えるとルナツーで建造したんじゃないかな、と思うけどねえ。
なんだかんだいって200メートル以上の艦船を建造するんだから、重力下よりは無重量空間の方が
建造しやすいし。迅速に大量に建造するのならそのほうが都合がいいでしょ？

289 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:06:23 ID:???

ルナツーは前線基地だから物造るには不適当でしょう。
造った端から壊されたり造ってる最中にルナツー自体が落されたりする可能性もあるんだし。

290 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:24:12 ID:rfOx+tOI

だからパーツブロックをHLVに収納して打ち上げ
ルナ２ではツーバイフォー住宅のように組み上げるだけで完成

291 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:25:54 ID:???

>>289
ルナツーには艦船、通常兵器、ＭＳ工廠があって新造艦やらなんやら十分作ってますよ。

292 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:39:58 ID:???

マゼラン・サラミスの大気圏脱出用ブースターまで設定されてるし
まさか戦艦を地上で作って打ち上げなんてやるまいという盲点をついた作戦。
仁川上陸作戦

293 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:43:39 ID:???

新たに資源衛星とかを持って来れない状況なら材料全部を打ち上げて組み立てるより
完成品を打ち上げたほうがコスト的にも安くつくんじゃない？

294 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:45:01 ID:???

ルナツー自体まだ生きた鉱床だが。

295 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 21:50:22 ID:???

>>287
潜水艦でその程度じゃあ大西洋や太平洋どころか北海や地中海すら封鎖は出来んぞ。
第一、潜水艦の索敵範囲はそんなに広くはない。
確かにハワイでは負けたが、それはハワイ周辺海域という限定された戦場の話。
現にコロニー落しの現地であるオーストラリア戦線やインド戦線、東南アジア戦線、西欧戦線、アフリカ戦線は地理的位置から言って海上補給が主流だったはず。
それなのに補給が途絶えるどころか反攻作戦を成功させるほどの戦力差を用意できた事から、海上連絡線は封鎖されてなかったと考えるのが自然じゃないか？

296 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:04:27 ID:???

ハワイ奪回作戦は８月か。それ以降補給路自体は何とか確保できたようだが
１１月のオデッサ戦まで軍事的反抗は出来なかったらしい。
これも連邦軍全体の主目的であった宇宙戦力増強の合間を縫って、ほそぼそと
ヒマラヤ級など再建できて初めて可能になったことらしい。

297 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:06:14 ID:???

素朴な疑問だが海でミノ撒かれたら天測以外で位置知る方法なくねえ？

298 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:31:34 ID:???

>>297
船舶板に行くよろし。

299 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:41:22 ID:???

GPS以前に戻るだけだ。

300 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:42:32 ID:???

重力は？

301 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:50:07 ID:rfOx+tOI

ミノ粉撒かれると方位磁針も使えないのか
恐いな

302 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:52:40 ID:???

まさにグランドライン（偉大な海域）だな

303 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:53:41 ID:???

そのうち音波も妨害できることになるぜ。

304 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 23:23:47 ID:???

>>297
慣性航法装置という便利な技術がある。
現に、今の潜水艦はこれを使用している。計算機と併用して自分のいる経度、緯度を把握することが出来るらしい。
長時間の仕様は誤差を生むらしいが。

305 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 00:21:58 ID:???

>>299
GPS以前といっても、ロランもタカンも使えないぞ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 00:56:38 ID:???

>>305
詳細キボンヌ

307 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 01:13:07 ID:???

>>306
ロランもタカンも、2つの電波塔からの電波の位相差による干渉をつかって
受信機の位置を特定するシステムだから、電波が妨害されたら使えない。

308 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 15:31:19 ID:???

ジオン海軍は人工衛星なり宇宙艦からの観測情報が得られないかな

309 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 15:48:39 ID:???

電波以外の何で伝達するの？

310 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 15:50:28 ID:???

レーザー

311 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 15:54:54 ID:???

通信筒

312 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 15:55:32 ID:???

信号弾

313 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 15:56:10 ID:???

ハト

314 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 15:58:44 ID:???

伝令

315 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 15:59:39 ID:???

大気圏突入可能なハトか。
まさにジオン脅威のry

316 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 16:06:20 ID:???

通信簿

317 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 16:24:51 ID:???

濃緑色レーザー？を使えば
水中でも通信可能とか

318 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 16:43:26 ID:???

ほわーい？

319 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 16:59:28 ID:???

そのための水上高速艇と情報収集艦なんじゃない？

320 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 17:15:23 ID:???

潜水艦->レーザーで人工衛星を撃って
双方向に情報交換、その後散開というパターン（現在の戦略潜水艦）が
考えられるが、軌道が不定のムサイ艦では難しいか

321 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 17:19:32 ID:???

レーザーがそんなに便利ならＭＳいらないじゃん。

322 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 17:34:37 ID:???

>>321
・つうしん用レーザーでMSを撃ってもげきついできませんよ
・あらかじめ相手の位置が正確にわかってないとつかえませんよ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 17:39:03 ID:???

>>321
　　_,,_
（；ﾟДﾟ）・・・え？

324 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:16:12 ID:2AUmsO20

ズゴックやゴッグで海上輸送鑑や潜水艦は撃沈出来ても
ミデアには逃げられることが多い（ドムならミデアは撃墜出来るが）
そして水中ではミノ粉効果は無い
↓
以後　水中MSの開発に予算が回らなくなった

325 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:18:30 ID:???

>>320
レーザー通信の場合、正確に当てなきゃならんからどのみち軌道上からは無理だろ。

326 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:42:13 ID:???

考えてみたらドムってホバーで海上も運用できるのか。
ジェットストリームアタックに沈められる空母…

>>325
まず海中から衛星を撃てば、衛星側に正確な位置がわかるだろう。

327 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:44:01 ID:???

>>325
わざわざ>>320が潜水艦から交信を始めてるところを理解してやれ。

328 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:53:44 ID:???

とりあえず>>321の言葉をギレン閣下に上申してどんな顔をされるか試して見たい。

329 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:55:45 ID:???

れーざーつよいぞれーざー♪

330 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:57:15 ID:???

>>329
沙羅漫蛇かよ

331 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:58:57 ID:???

ヴォルガードIIだろ？

332 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:59:36 ID:2AUmsO20

>>326
バウンドドックやハンブラビやアッシマーいれば
水中MSイラネ　って話にはなるよな

333 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 18:59:51 ID:???

エグゼドエグゼスだろ？

334 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 19:01:43 ID:2AUmsO20

>>333
XEXEX　EXEXE

どっち？

335 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 19:04:05 ID:???

2AUmsO20って少し前からスレに住みついてる池沼か？

336 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 19:13:06 ID:???

>>334
君はｸﾙﾙ曹長に処世術を学んだほうがいい

337 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 19:56:41 ID:???

>>329は沙羅曼蛇の縦スクロール面のBGMの歌詞

338 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 19:59:24 ID:2AUmsO20

>>326
ズゴックが海上にプカプカ浮いていることは出来るが
ドムはホバー止めたら海に沈むが

339 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:00:41 ID:???

>>329はヴォルガードIIのレーザーを取ったときのBGMの歌詞

340 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:03:13 ID:???

>>338
・・・・・
┓( ´ー｀)┏ﾔﾚﾔﾚ

341 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:03:28 ID:???

>>339
あ、なんかそれわかった感じがする

342 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:04:32 ID:???

ドムのホバーで海上で動けるのかな？

343 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:04:45 ID:???

>>338
水に沈むような密度のＭＳは無い

２０ｍ程度の防水があれば、海に浮く

344 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:06:29 ID:???

>>343
リック・ディアスが浮き袋を展開して浮いていたが
あれは単に目印だったのか？

345 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:09:47 ID:???

隙間に水が入れば沈むだろ。
完全な水密構造なら”密度が低い＝浮く”だろうが・・・

346 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:16:32 ID:???

またディアスは特に隙間が多そうだからなあ

347 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 20:25:42 ID:2AUmsO20

MS戦の有効射程距離はどれくらいですか？
3kmくらい？

348 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 21:10:21 ID:???

3kmっていうとコロニーの半径ぐらいだけど
実際にはもっと近い間合いですな劇中だと

349 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 22:37:02 ID:???

ドムのホバーが海上を浮ける程という設定はございません
あと2AUmsO20は放置でお願いします

350 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 22:53:31 ID:???

>>349
陸上なら浮いて海上なら沈む
なんてホバーあるのかいな?

351 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 23:00:11 ID:???

波の高さよりも高く浮けないと無理だな。
しかし、不整地での使用が前提なんだから
けっこう高く浮けそうだがな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 23:25:43 ID:2AUmsO20

無補給太平洋横断とかは無理だろうけどなw

353 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 00:11:14 ID:???

>>350
そりゃ流体の上でホバーするのと、固体の上でホバーするのじゃ大分違うぞ
特にドムみたいな重量の割に足裏面積小さくて、高推力で浮いてるような場合

354 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:19:15 ID:???

ホバーで浮いてるいじょうは浮く
水面も地面もへったくれもない

355 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:26:21 ID:???

言っておくが、エアー･クッションなどのホバー揚陸艇は完全に浮いているわけではないぞ。

356 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:28:41 ID:???

水面も地面もへったくれもないなら、空気でも浮けるな
ってことはそのまま空飛べるなスゲー

固体と流体を一緒にするでない、この非理系が

357 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:32:17 ID:???

＞ホバーで浮いてるいじょうは浮く

・・・。
ホバーで浮く原理を、ミノクラみたいなのと勘違いしてないか？
空気の噴出を受け止める側がどれだけ強度を持ってるかで全然違うだろ。
ドムの足みたいに噴出圧が高いと、噴出口の周りだけは水が押しのけられるけど、
足はずぶずぶと水面下に沈んでく危険性がある。

358 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:39:05 ID:???

＞ホバーで浮く原理を、ミノクラみたいなのと勘違いしてないか？
アホですか?現実と非現実の区別がつかないとみえる

＞ずぶずぶと水面下に沈んでく危険性がある。
噴出口の周りだけは水が押しのけられずぶずぶと水面下に沈んでく
ホバークラフトなんてないだろ
自重さえ浮かす事ができれば形状は関係ない。

359 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:47:59 ID:???

アホがいる・・・。真性のアホがいるぞー！

360 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:48:53 ID:???

ドムの総重量 81.8t,
おおすみ搭載のＬＣＡＣの満載排水量:181.6t

361 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:49:03 ID:???

>>358
>自重さえ浮かす事ができれば形状は関係ない。
だから、その理論で行くと「空気に対しても浮く事が出来る＝飛行可能」って事になるんだが
その点は意図的に無視？

362 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:49:54 ID:???

>>360
排水量は船の重量じゃないぞ・・・

363 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:49:58 ID:???

まああれだ、中学理科の作用反作用からやり直せ

364 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:50:37 ID:???

揚力と浮力は別物ですよ・・・

365 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:52:29 ID:???

>>360
アルキメデスの原理って知ってる・・・？

366 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:55:12 ID:???

つまり、ドムのホバーだと足元の海水を押しのけてしまうから浮けないと言う事か？
バランスも保てない？

367 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:57:30 ID:???

バランス保とうと噴射口向ける先も水場で不安定だけどな。

368 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 01:59:31 ID:???

>>361
縦長のホバークラフトなんてものがないから
先入観に騙されるてるだけよ

ホバークラフトと同等の浮き方をしてる以上、ドムの形状でも水面は浮く
ホバークラフトは空気に対してまでは浮かないのは小学生でも了解済み

地面だけ浮いて水面だと沈んじゃうようなホバーはない
水への浮力を併用するので地面は不可なものはあるだろうが。

369 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:01:28 ID:???

ホバーっていうのはスカート内に高圧の空気だまりを作り、それをクッションにして浮くわけだ
当然足場が柔らかいと沈む
沈まないようにするにはカンジキのように、重量の割に設置面積が大きいクッションが必要

370 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:02:31 ID:???

>>368
ホバーはカバーがあるから噴射が逃げないと言ってみるテスト

371 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:02:56 ID:???

>ホバークラフトは空気に対してまでは浮かないのは小学生でも了解済み
つまり>>368の知識は小学生レベルだと
流体力学を習ってから来ような

372 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:05:50 ID:???

ちなみに悪天候ではどのみちホバークラフトは出航不可だ
ドムの欠航はホバー面積が同等のホバークラフトの条件と
一致する。

373 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:07:01 ID:???

>>370
その形状でドムが浮いてるいじょう関係ない。

374 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:11:55 ID:???

ストローで吹くのとそのまま口から直接吹き付けるのとでは波の立ち方が違うのと同じ事になるの？

375 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:15:23 ID:???

>>368の理論だと、地面の上を歩ける人間は水の上も歩けることになるわけだが

376 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:16:28 ID:???

>>373

君は、ビムサ男に対抗して「ホバー男」を名乗るつもりか？

377 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:17:56 ID:???

>>375
結論はこれだ
くだらない詭弁を使うな、こっちは別に出鱈目な事を言ってるわけじゃない。

>ちなみに悪天候ではどのみちホバークラフトは出航不可だ
>ドムの欠航はホバー面積が同等のホバークラフトの条件と
>一致する。

378 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:18:29 ID:???

つーかこれだけの集中砲火を受けてまで自論にしがみつく>>373よ、

全員を納得させられるような科学的論拠及びソースを提示してくれ。

379 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:20:29 ID:???

ホバー面積が同等のホバークラフトはもっと軽い。
そもそもクッション部分の構造がまるきり違う。

はい、次。

380 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:24:22 ID:???

>>379
浮いてる以上は関係ない
どのようなかたちであれ進むことは可能。

このスレ住人はビッグトレーがホバーで海を渡るのは否定せんのに
妙なやつらだ。

381 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:25:40 ID:???

戦車転がっちゃうよ男なみの阿呆だなホバー君ｗｗｗ

382 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:28:00 ID:???

>>380
ビッグトレーとドムの下部構造の違いと表面積の差、位は漏れでも分かるぞ。

383 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:28:16 ID:???

ビックトレーはちゃんとしたホバークラフト形式だし。

384 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:29:22 ID:???

はやく地上で浮くと自動的に水でも浮く理論を説明してくれ
ホバー君

385 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:29:36 ID:???

ビッグトレーは重量不明だし、底面積に対して高さが大して無いからな

386 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:31:16 ID:???

>>379
スピードを上げれば自重の問題は解決できる
何の為のジェットストリーム級の速度を出してると思っているのだ

387 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:32:05 ID:???

地面は「固体」
海（水）は「液体」
空気は「気体」
そして液体と気体はまとめて「流体」と呼ぶ
なのにホバ男は固体と液体が同じ性質で、気体が仲間外れだという
根拠は小学生がそう思ってるからだという
できればそれで学会に発表してくれ

388 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:33:16 ID:???

>>386
なるほど、つまり
「右の足が沈む前に左足を出せば、人間は水面を歩ける」理論か！

力学の初歩から学ぼうな

389 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:33:35 ID:???

>>385
ドムが無理ならビッグトレーが浮くわけが無い
これだから他人のやったことを鵜呑みするだけのやつらはアワレなのだ。

390 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:34:04 ID:???

空気は触れないから何もないと思ってる類の人間か？ホバ男

391 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:35:36 ID:???

>>387
では、固体にだけ浮くホバークラフトとやらを出してもらおうか
そんなものが無い以上それが実証だ。

392 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:35:47 ID:???

ホバ男ID出せよｗｗ

393 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:36:18 ID:???

>>389
何故？
理論的に証明してくれ

お前が自分の妄想を鵜呑みにするだけのアワビなやつでなければ

394 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:37:31 ID:???

ところでなんでホバ男は「いじょう」とか「かたち」とか、簡単な漢字を変換しないの？

・・・出来ない？

395 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:41:20 ID:???

陸上はホバーで移動するのゾックが海で泳いでいた件について

396 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:41:47 ID:???

>>391
個人製作レベルのホバークラフトのほとんどは水に浮けない

397 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:41:54 ID:???

>>395
FAですな

398 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:45:08 ID:???

もともとホバークラフトは船を高速化するために生まれた技術だからな
地上だとタイヤの方が効率良いから、わざわざ地上でしか浮けないホバークラフトを作る意味が無い
それがきちんとしたホバークラフトで地上でしか使えないものが無い理由

399 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:49:48 ID:???

ホバー君の理論だと、ゾックは水上をホバー移動可能なわけだね。

こ　ん　な　夜　中　に　笑　か　す　な

400 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:53:32 ID:???

>>395
それはゲームだろ、そんなものはどうでもいい
だいたいホバーの理論とそんな架空の描写とは関係が無い。

401 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:55:04 ID:???

>>396
当然地面もこする、もしくは進めないわけだ
それではまったく答にならない

402 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:56:58 ID:???

>>400
ホバ男・・・・そっくりそのまま自分に返って来るようなレスをするのはやめろ・・・

403 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:57:20 ID:???

>>401
いいえ、地上ではほとんど摩擦無しで滑るように動きます
これが「事実」ですが何か？

404 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:57:49 ID:???

[373]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/03/17 02:07:01 ID:???
>>370
その形状でドムが浮いてるいじょう関係ない。

[380]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/03/17 02:24:22 ID:???
>>379
浮いてる以上は関係ない
どのようなかたちであれ進むことは可能。

このスレ住人はビッグトレーがホバーで海を渡るのは否定せんのに
妙なやつらだ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　

[400]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/03/17 02:53:32 ID:???
>>395
それはゲームだろ、そんなものはどうでもいい
だいたいホバーの理論とそんな架空の描写とは関係が無い。

……ホバ男は真性の馬鹿でつね

405 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 02:59:29 ID:???

もうスルーの時期だと思うよ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:00:13 ID:???

ドムの場合ホバーの間に地面との接地脚が含まれる
これはかなりの高さがある
この状態で可ということは、水上でもかなりの自由が利くわけだ。

傾斜姿勢をとれば後はたやすい事だ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:02:00 ID:???

ホバークラフトはスカート内の高圧の空気だまりにより、地上の場合は地面にかける圧力の反作用で浮く
しかし水上の場合、水は圧力を受けると逃げる＝圧力を運動エネルギーに変える為反作用が小さくなる
このため、地上と水上では挙動が異なってくる

408 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:03:07 ID:???

ビッグトレーは浮き、ドムは沈むと何も考えず言う
お前達のような奴らを厚顔無恥というのだよ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:03:24 ID:???

>>406
>この状態で可ということは、水上でもかなりの自由が利くわけだ。
理論的にお願いします

>傾斜姿勢をとれば後はたやすい事だ。
たやすくすっ転びますね

誰か>>393のアワビに突っ込んでやってくれ

410 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:03:52 ID:???

もうホバ男に何を言っても無駄そうなんで、後は踊る様を見てる事にするよ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:04:29 ID:???

地上で浮くから海でも浮くと何も考えず言う
お前のような奴をただの無知というのだよ

あと、厚顔無恥を辞書で調べてこような

412 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:06:29 ID:???

>>408
だからゾックは？

413 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:06:49 ID:???

>>396
相手が水だとスカート内圧のバランスが難しいよね。

414 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:06:58 ID:???

厨房はよく「お前は何も考えていない」と言う
相手の意見の膨大な根拠を無視して
なぜなら厨房にとってはそれらは理解できない言葉であり、無いモノと同義であるからだ
とどのつまり、それは子供が「大人ってずるい」と言うのと何ら代わりは無い

415 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:07:13 ID:???

形状には目を瞑って自説に誘導しようとしている厚顔無恥な方がいらっしゃいますな。

416 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:08:02 ID:???

いや今の彼は紅顔無知に違いない

417 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:08:30 ID:???

貴様等そろそろ放置プレーしませんか？
馬鹿に構うのもいい加減疲れたでしょう。

418 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:09:45 ID:???

ドムは水上移動不可でFA

次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

419 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:13:32 ID:???

ガンタンクの120mm低反動砲の射程260kmについて

ｶﾞｲｼｭﾂ？

420 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:15:59 ID:???

ジオン訛りは大阪弁に似ているのかな？

とボケてみるテスト。

421 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:30:02 ID:???

おまえらはヘリコプターの存在を忘れてるだろ

ドムはホバリングといいつつ、その実情は接地脚部の高さで飛行してるも同じだ
ヘリが水面ギリギリでも「浮く」のと同じ理屈でドムも浮くわけだよ。

422 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:32:41 ID:???

さて
誰もいなくなった所で勝利宣言をして消えるとするか。

423 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:38:13 ID:???

徹頭徹尾お前の妄想以外の根拠はないのか

424 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:38:25 ID:???

もうひとつ付け加えておく
ドムのホバーはホバークラフトのそれとは違いかなりの高熱を持っておる
すなわちドムと水面の間にはかなりの蒸気の壁による圧力が発生する為
よりホバリングには有利になるだろう
もちろんそれには、それなりの制御が必要だが。

425 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:42:15 ID:???

でゾックは？

426 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:53:43 ID:???

水中作戦用向けに作られたMSをわざわざ無駄なエネルギーを使ってまで
ホバリングさせる意味など皆無
少しは自分の頭で考えろ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:55:22 ID:???

あのー・・・ヘリコのプロペラって、いわゆるプロペラではなく翼の一種なんですが・・・
下に向けて空気を押してるから浮いてるんではなく、「翼」を回転させる事で揚力を発生させてるんですよ？

回転翼機って聞いたこと無いですか？

428 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:57:24 ID:???

>>421このレスを見て確信しました。
あなた、馬鹿ですね？
ヘリが何故飛ぶか理解して無いでしょう。

429 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 03:58:04 ID:???

>>421
君、グラウンドエフェクトって知ってる？

430 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:00:00 ID:???

バカめ
ドムのホバリングなどは所詮言葉の上の方便
あれは実際には単なる超低空飛行だ
飛行に陸も海もへったくれもない

飛行試験型のグフがそもそもの前段階になってるのは周知の通りだ。

431 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:02:03 ID:???

つまりですね、あなたが言ってる事はレシプロ戦闘機を垂直におっ立てて、それで飛ぶ、と言ってるようなもんです。
>>421の考えの通りなら。

432 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:02:58 ID:???

>>430
君、グラウンドエフェクトって知ってる？

433 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:03:17 ID:???

詭弁の特徴ですかー？

論破されると主張を変える、と。

434 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:06:12 ID:???

ヘリが水面ギリギリで「浮く」

↑これは間違いです。浮いてるんじゃないんですよ、
飛んでいるのと同様の効果を発生させてるんです、「翼」に。

435 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:06:20 ID:???

>>433
詭弁?
ばかめ
お前らは熱核ジェットとホバークラフトの違いも判らんのか?
はなからホバークラフトとは別物だ
先に気付け

こちらは最初から想定済みだ。

436 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:09:06 ID:???

あ、駄目だこれは。
モニターの前で顔真っ赤にしてます。

ヘリ、とか馬鹿な事を言わなければここまで追い込まれなくて済んだのに。
それと、最初から想定している事は最初に言わなければ意味がありません。

437 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:11:57 ID:???

グラウンドエフェクトがどうかしたか?

ハリアーでもドムと同じような動きを水陸でとる事は可能だ。

438 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:13:06 ID:???

ホバーで浮いてるいじょうは浮く
水面も地面もへったくれもない

ホバークラフトと同等の浮き方をしてる以上、ドムの形状でも水面は浮く
ホバークラフトは空気に対してまでは浮かないのは小学生でも了解済み

その形状でドムが浮いてるいじょう関係ない。

↑あなたの発言ですね？
もっと沢山ありますが、ｲﾁｲﾁ挙げるのも面倒なので割愛します、が
「ホバーで浮いている」
事以外への言及はありません。

詭弁以外の何物でもありませんね。

439 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:13:50 ID:???

>>436
バカめ
真っ赤になぞしとらんぞ
最初から想定済みなのはホリエモンだけの専売特許では無いという事だ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:17:11 ID:???

>>437
ハリアーはそもそもホバーですらありません。

詭弁もいい加減になさい。
それと、ヘリについての誤りは認めた方がいいですよ。

後、>>424辺りでも事前想定を出してこない辺り、あなたはついさっき、言い訳を考えついたに過ぎません。
みっともないですよ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:17:29 ID:???

>>438
熱核ジェットホバー≒超低空飛行
だ
そんな事も分からんのか?

442 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:19:13 ID:???

>>441
＞ホバークラフトと同等の浮き方をしてる以上、ドムの形状でも水面は浮く

自己の発言は無視でしょうか？

443 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:20:06 ID:???

>>440
＞ハリアーはそもそもホバーですらありません。
当たり前だ
ドムのホバーがホバークラフトの「ホバー」とまったく同じわけがない
実におめでたいな。

444 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:22:36 ID:???

まとめておきます

あなたは、ホバークラフトと同様の原理のドムなら、水上でも浮上が可能

という理論を展開しました。

我々はそれは不可能であると反証しました。

その後、実はあれはホバークラフトの原理ではなく、
熱核ジェットの推力で飛行している、と言い出したのは言い訳、詭弁以外の何物でもありませんね。

445 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:24:11 ID:???

>>442
恥知らずが
「同等」というのは「同じ」ということではない。

446 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:24:58 ID:???

はっきりいいますが、あなたは嘘つきです。
これ以上語るべき事はありませんが、一つだけ。

負けるのが悔しいからと言って後だしジャンケンをする人は嫌われます。

447 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:25:49 ID:???

>>444
今度は「同様」にすり替えか
まったく詭弁にもほどがある。

448 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:27:29 ID:???

ホバ男、もうやめなよ・・・
見ていて痛々しさすら感じるよ・・・

449 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:28:21 ID:???

>>446
理屈で反論できなくなって詭弁攻撃か?
見苦しい

ドムは熱核ジェットによる超低空飛行その点陸も水面も関係ない
そんな事は最初から自明のことだ。

450 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:30:10 ID:???

では、最後になりますが。

このスレはNo17も続く長寿スレです。
当然、html化して保存する人も沢山います。
あなたの発言は、ログに残り、これから先、延々と笑い者にされるわけです。

「ホバー男」として。

451 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:33:44 ID:???

ホバ・フェット

452 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:35:01 ID:???

なんだ今度はレッテル貼りか
愚かだな

熱核ジェットホバーが水面でだけ超低空飛行できない事を理屈で反論してみろ
ばかどもが。

453 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:35:38 ID:???

さっさと寝ろバカどもが。

454 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:45:44 ID:???

寝る前にこのスレ見てワロタ。
どう考えてもホバ男は阿呆だな。
はじめはドムがホバーだから水上行動可能とか言ってて、理屈も何もなく「ホバーだから大丈夫！」だけ
しか言ってねー癖にいつの間にか「熱核ジェットの推進力で飛んでるから大丈夫！」と言ってる。
せめて「ホバーでは駄目でしたけど熱核ジェットならOKではないでしょうか？」とでも言えばいいものを……
そうすれば「ホバ男」などと言うビムサ男に匹敵する称号をえることはなかったろうに……
負け犬の遠吠えってステキですね。

455 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 04:47:09 ID:???

ホバ男の理論

大前提：「地上でホバリング可能なら水上も当然ホバー可能」

つまりドム同様熱核ジェットのホバーを持ってるゾックやザメルも水の上をホバー移動可能らすぃ

456 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 05:00:22 ID:???

＞389 名前：通常の名無しさんの３倍　[sage]　投稿日：05/03/17(木) 02:33:35 ID:???
＞>>385
＞ドムが無理ならビッグトレーが浮くわけが無い
＞これだから他人のやったことを鵜呑みするだけのやつらはアワレなのだ。

>>389
ああ哀れ、哀戦士ホバ男。
ビックトレーが浮くのは熱核ジェットホバーによる超低空飛行。
こちらは最初から想定済みなのに・・・

＞435 名前：通常の名無しさんの３倍　[sage]　投稿日：05/03/17(木) 04:06:20 ID:???
＞>>433
＞詭弁?
＞ばかめ
＞お前らは熱核ジェットとホバークラフトの違いも判らんのか?
＞はなからホバークラフトとは別物だ
＞先に気付け

＞こちらは最初から想定済みだ。

>>435
これは、実質敗北宣言だな。

457 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 05:06:05 ID:???

そしてホバ男の理論だと

ド　ム　は　ヘ　リ　コ　プ　タ　ー　の　よ　う　に　飛　べ　る　ら　し　い

斬新だなｗ

458 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 05:09:31 ID:???

ゾックは泳いだ方がホバーより速いので泳いでるのかも
もしくは経済的なのかも　と根拠なく口走って見る

つか、こいつビムサじゃねえの？

459 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 05:25:11 ID:???

これだけは言える。
ドムが水上に浮いているところなんか見たことねぇ。

っつーか、ホバ男は最初から最後まで一人なのか？
一人がテキトーな事書いて、あとは煽りが乗っかっただけにしか見えない。
マジでドムが浮くと思ってるの？ミノクラじゃあるまいし。
コンクリートにスーパーボール投げたら跳ね返るけど、水面に投げても跳ね返ってこねぇこと位わかるだろ？

460 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 05:30:25 ID:???

◎ホバー男のガイドライン？

・熱核ジェットホバーの話が大好き（ケチをつけるのが）？
・ソースも出さずに脳内妄想を根拠にする。？
・しかも反論するときだけソースを要求する。？
・ソースを出しても納得せずに粘着的に説明を要求する。？
・ソースに関係ない箇所からケチをつける。？
・頭の悪いふりを装ってるつもりだが、実は本当に頭が悪い？
・頭が悪いので物事を曲解して主旨を捻じ曲げる？
・レッテル貼りと事実の指摘の区別がつかない？
・人格批判と事実の指摘の区別がつかない？
・ホストが脳内で見えるらしい（しかも必ず同じらしい）？
・下手くそな自演が大好き？
・とにかく粘着質？
・>>1を読まない

関連スレ
【ミノドラ非搭載厨】ビームサーベル男【ｷﾁｶﾞｲ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1108575288/

461 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 06:08:06 ID:???

ジャブロー基地で製造されていたジムは星一号作戦で使用されたのかな？
流石にマゼランやサラミスに積んで一緒に打ち上げなんて無理だから、やっぱりHLVでちまちま運んだのかな？
それともあれは実は全部地上用で、宇宙用はルナツー基地で大量生産されていたとか？

462 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 06:18:45 ID:???

＞ヘリが水面ギリギリでも「浮く」のと同じ理屈でドムも浮くわけだよ。

ホバ男理論準拠だとドムだけでなくザメルやゾックも
ヘリコプターのようにぶんぶん空飛べるよな。

463 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 06:20:50 ID:???

ザメルは好きです。

464 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 07:29:01 ID:???

>>437
> ハリアーでもドムと同じような動きを水陸でとる事は可能だ。

ハリアーって、ドムと同じように開口面の大きなラッパ状のノズルを持っているのか？
ドムは高度何千フィートまで上昇して水平飛行できるのか？
アフォらし。

465 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 07:32:49 ID:???

>>452
> 熱核ジェットホバーが水面でだけ超低空飛行できない事を理屈で反論してみろ

別にドムが浮上滑走できないのは水面だけじゃないが、それはさておき、

ドムが平地上のホバー走行で利用しているグラウンドエフェクトが
水上では平地上と比較して弱くなり、水面から浮上するのに十分でなくなるから。

これで満足か？

466 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 07:36:47 ID:FZiYci99

起きてみたら　何だコリャ
これだからsageで書き込みする低脳バカは嫌いなんだよ

467 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 09:42:14 ID:???

なんかやたら伸びてると思ったら面白い議論が続いてたんだな。

>427
そうだったのか．．．へぇ～×１０
てっきり空気押してるかとおもってたよ。

>461
内部に格納できる数ならもってけるかな？とおもうけど
戦闘時は外部にも大量に係留してたんだっけ。
打ち上げ時の重量問題を考えると打ち上げてから宇宙戦仕様GMを
積んだ可能性もあるね。
宇宙上での生産拠点の設定ってあったっけ？

468 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 09:55:17 ID:???

殿堂入りですかね

469 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:04:30 ID:???

>>467
>宇宙上での生産拠点の設定ってあったっけ？

ルナツー。でも数１００機程度だったと思う。
公式とかじゃソロモン戦参加でも３～４０００機くらいあったからなぁ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:07:57 ID:???

ルナ2

いろいろ面白かったよ
オレがいない日にこんな楽しそうなことが

471 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:15:20 ID:???

ガンダム世界でホバークラフトと呼ばれているシロモノは
現代用語でホバークラフトとされているものは違う

ウッディ大尉のファンファンがホバークラフトと呼ばれている
世界観で、今のＧＥＭの理屈を語っても無意味だ

472 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:15:21 ID:???

ドム解説より一部抜粋
「熱核ジェット・エンジンを利用したホバークラフトの装備は従来の2倍以上とも言われる走行スピードと、脚部関節への負荷を減らすことが出来るというメンテナンス面での利点がありました。」

473 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:19:38 ID:???

また主張がコロッとかわったようです。
かまってあげますか？

ＹＥＳ　/　ＮＯ

474 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:24:24 ID:???

>>427
ヘリコプターもローターの直径以下の高度では、ローターで吹き下ろして
圧縮した空気の上に乗るため、高空にある時よりも少ない力で浮揚できる
これは「地面効果」と呼ばれる

475 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:33:25 ID:???

>>471
ジオンの「ワッパ」もホバークラフトということになっている

機体の前後長（左右長）よりも高い高度をもっぱら移動する
乗り物のどこがホバークラフトなのかは、疑問ではあるが

476 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:41:04 ID:???

>>474
地面効果(グラウンドエフェクト)は平地上と水面上では異なるでしょ。
(水面上のほうがかなりマイルドになる)
元のホバ男の主張は「地面の上でホバーできるんだから水面上でもできる」だから、
これは間違い。

477 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:41:46 ID:???

>>475
ホバリング(空中静止)が可能な機体(クラフト)ということでしょ、たぶん。

478 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 10:55:44 ID:???

なんか随分痛いのがいたみたいですね

479 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 11:04:37 ID:???

昨日卒業だったトコもあるからな。
おおかた中学卒業はしたけど行ける高校なくて、かと言って働くでもなく、
晴れてニートかヒッキーの仲間入りしたてで嬉しくて頑張っちゃったんだろ。

480 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 12:29:49 ID:???

まだやってるのかバカどもが

481 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 12:35:30 ID:???

我々が科学・常識・理論と呼ばれているシロモノは
ホバ男のそれとは違うものである

ホバ男に何を語っても無意味だ

482 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 12:44:07 ID:???

いいかドムはそれそのもので浮く力を安定して出すことができている
が
当然固い地面と違い水面は押すことになりその部分の水位を押し下げる
しかし
直角に力が加わるわけではなく、ボール状、すり鉢状に押しのける形となる

すると、ドム自体は絶えず浮いている形となり、
水のほうはいつまでも押し広げられるわけではなく水圧による押し返しが働く
ので
ジェット流が水面をなぞる状態である一定の位置でつりあう状態になる

水圧が周囲からくるため地面とは違うがそれで均衡を保つのだよ
バカどもが。　

483 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:02:03 ID:???

そーいえばジャブロー降下でドムが直接川に落っこちて身動き取れなくなるネタがあった。

484 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:12:57 ID:???

カプールはホバークラフトで海上を滑走してなかったっけ？

485 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:16:52 ID:???

あれはスラスターの推力を利用して水上スキーみたいに滑ってたように見えたが。
手足を収納したカプールって装甲が滑らかだし。
>>482ホバ男降臨。相変わらず香ばしいでつね。

486 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:30:53 ID:???

…そもそもＭＳとか、あの形態でよく宇宙空間も大気中も変わりなくバランスも崩さずに飛行出来るよな。
その仕組みが分からん。
紙飛行機ですら、無重力空間では上方に向かって回転してしまうのに。

487 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:33:10 ID:???

その点はちゃんと計算されている、角度とか

488 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:40:38 ID:???

>>486
> 紙飛行機ですら、無重力空間では上方に向かって回転してしまうのに。

まっすぐ飛ぶようにもできるよ。
１Ｇ環境下でまっぐ飛ぶ紙飛行機が０Ｇ環境では宙返りしてしまうというだけで。

489 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:42:53 ID:???

とりあえずドムの水上移動問題については>>483でＦＡ？

490 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:51:03 ID:???

それはどのみちパイロットが間抜けなだけでしょ。

491 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:51:46 ID:???

ていうかネタでしょ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 13:59:31 ID:???

本気で顔真っ赤にしてるのはホバ男だけだが、
デフォルトで自分の記憶改竄する素敵君だからなぁ。

493 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:00:11 ID:???

実際のところ、スラスターの噴射角度とかちゃんと計算してるだろ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:04:47 ID:???

>>486
どうして紙飛行機を引き合いに出すのかわからん。

紙飛行機にはスラスターもAMBACもFBWもついてないし

それ以前に、それは無重力だけど空気がある場合の話。
真空中のMSの挙動とまったく無関係。

495 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:19:34 ID:???

>>494

いや、単に形態の話をしただけだし。ガンダムの世界じゃ強襲揚陸艦の内部の重力は１Ｇじゃないっぽいから。
「ライフルを持っている人間」の形態をしながら飛行しているＭＳが、例えば「ライフル」を手放してもバランスを崩さないのか、
脚を曲げたらやっぱり駄目なのか、そもそもジオングはどうやって頭部だけで飛行が可能なのか、さっぱり分からん。

496 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:21:55 ID:???

>そもそもジオングはどうやって頭部だけで飛行が可能なのか

バカですか?

497 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:25:24 ID:???

>>496

まあ、そう言わないでくれ。
見たところ燃料タンクもロクに頭部になさそうだし。

498 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:32:53 ID:???

＞水圧による押し返しが働く

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

499 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:35:55 ID:???

>>495
だから全部計算した上でバランス取ってんだって。
携行物のみならず、損傷による質量の損失までその都度計算して
AMBACや各スラスター噴射の角度や量を調整してるに決まってるだろ。

ジオングの頭部が何故そこで出てくるのかワカランが、
あれは緊急避難用カプセル＋α的存在、つまりジオング版コアファイター。
燃料に関しても、コアファイターがあれだけの航続距離持ってんだから、
同じかやや大きいぐらいのジオング頭部がそれなりに飛べても無問題だろ。

500 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:37:45 ID:???

>>495
その疑問は全部別の疑問だし。

形態で言えば、紙飛行機は揚力が発生する形態なんだから、
重力がなくなれば宙返りしてしまうのは当然だと思うが。

（翼断面とか言い出さないでくれよ。）

501 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:40:05 ID:???

リア中君が一生懸命書いた文章だから
そういじめては可哀想だよ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:44:59 ID:???

>>499

そりゃ凄いな。
ということは、飛行中に攻撃を受けて片脚吹っ飛ばされたりしても、回転したりしないように瞬時に計算出来るのか。
地球上で大きな盾を前面に構えながら飛行したら、空気抵抗が凄いことになって失速しそうなものだが、あらゆる形態への変化がシミュレートされているのなら問題ないね。

>ジオング頭部

だって、あの「翼」（アンテナかな？）じゃ地上や１Ｇ未満の重力がある大気中で飛行出来なさそうだし。
コロニー内で戦闘になる事を想定してつくっていると思うのだけど。

>>500

すまない、何分物理には疎くて…。

503 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:45:46 ID:???

>>501

いや、中学生じゃない。

504 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:46:48 ID:???

>>499
ていうか宇宙だし
重力下でも飛べるかは知らん。

505 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:53:52 ID:???

>>502
＞コロニー内で戦闘になる事を想定してつくっていると思うのだけど。

コロニー内部では脚の無いジオングは使えない気がするが、
（ジオングがコロニー内でホバリングできると仮定するなら、なぜ頭が飛べるか考えるまでもないね）

＞例えば「ライフル」を手放してもバランスを崩さないのか、

人間にたとえると、
もし足からの信号だけでフィードバックしてるならば片足を上げたら立てなそうだが、
実際は三半規管、目からの画像を総合して「水平」を割り出してるので、片足でも立てる。

静的バランスで作られているか、動的バランスで作られているかの差。

506 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:56:05 ID:???

それよりΖ以降のMS脱出ポッド
あれって重力下でも役にたつのか?

507 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:57:13 ID:???

リアルタイムフィードバックというのが妥当な線だろうか
ダメージコントロールにも使えそうな情報だし

508 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 14:57:35 ID:???

>>502
基本的に想定し得る限りあらゆるシチュエーションはシミュレーション済みだろうし、
想定外のシチュエーションでも速攻で計算して対処するだろ。
リスクマネジメントをナメちゃいけない。
NASAのアポロ計画とか調べてみ。

ジオングは基本的に宇宙用の機体だと思ってるが（パオングは“お遊び”だろ）。

509 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 15:02:37 ID:???

>>506
ＭＳのプロペラント等の誘爆範囲から炸薬などで外に飛ばすだけでも充分「役に立つ」と言えると思う
「核爆発」するようなら無意味だろうがｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 15:10:09 ID:???

>>509
重力下で機能するようなスラスター等を見かけない気がするが
もしかすると火星探査機のような外部エアバック装備なのか

511 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 15:22:57 ID:???

射出→地面に落下→激突→シボンヌ→マズー

512 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 15:34:56 ID:???

永野の原案だと、あのシートだけがカプセルから飛び出して
MMUになって、母艦に帰還するんだろうけど…

大気中ならパラシュートだろ。

513 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 15:37:00 ID:???

一瞬、スーパーボールみたいに跳ねるコクピットを想像した・・・。

恐らく、壊れる事で有る程度までの衝撃を吸収できるようにはなっていると思われ。
無傷ではすまんだろうが。

514 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 15:51:16 ID:???

>>512
パラシュートには高さが足りないような気もするけど
ありなのかな?

つ［ロザミアが脱出してたな]

515 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:16:55 ID:???

>>482
ドムの熱核ジェットによる水面に対する圧力分散を直径5mの円だとして
全備重量80tのドムにより水面が受ける圧力は最低でも80000/(5^2*π)*9.8≒10000Pa=1気圧
これに相当する水圧は深さ10m
つまりドムは10m-浮上高さだけ海面下に潜ることになる
そうすると当然ホバー部より高い部分の水がドムに降りかかることになる
結果、転ぶか沈むかのいずれかの結果となる。少なくともこの状態から推進なんぞ出来ない

516 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:25:30 ID:???

>>515
しかも悪いことに、ドムって姿勢制御のレスポンスが悪いって設定だったような。

517 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:39:00 ID:???

少しでもバランス崩せばすっ転ぶからな。
起き上がるときはホバーを切るよな、やっぱり。

518 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:41:17 ID:???

>>515
熱核ジェット気流やそれによる水蒸気がドムの下方を取り巻くので
そうはならん
最初に断ってあるが直角にだけ力が加わるわけがなかろう
バカめ。

519 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:44:03 ID:???

まだホバ男構ってるの？無駄だよ、この馬鹿に何を言っても。

520 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:49:43 ID:???

>>518
> 熱核ジェット気流やそれによる水蒸気がドムの下方を取り巻くので
> そうはならん

熱核ジェット気流だろうが水蒸気だろうが、
ガスを通じて水の圧力がドムの重量を支えなきゃならないの。
で、その圧力の均衡点が水面下10mなの。
水の比重を変えでもしないかぎり、>>515さんの計算の通りになる。

521 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:51:36 ID:???

だいたいだな
ドムという形状にこだわって
熱核ジェットホバーによる超低空飛行ができないなどという事を言ってたら
ガンダムの世界は成り立たない
ドダイならよくてドムじゃいけない理由などない

さらに言えばドムも脚のスラスターだけで飛んでるわけじゃない全身のスラスターを
使っての運動だ
脚部に惑わされるなバカどもめ。

522 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:54:16 ID:???

>>520
たった5mの円に納まるわけがないと言っている
のが解らんか。

523 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:56:38 ID:???

なんかホバ男の「ドム」って我々の知っている宇宙世紀のドムからどんどん懸け離れていってるねｗ

524 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 17:57:19 ID:???

>>521
どこのスラスター使おうが足が水に浸かった状態で進まなきゃいけないことは変わらないんだってば。

525 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:02:49 ID:???

>>524
水に噴射すれば丸く力が抜ける
または水面を沿って抜ける
そんな事も解らんのか?

526 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:06:22 ID:???

>>525
> 水に噴射すれば丸く力が抜ける
> または水面を沿って抜ける

抜けるガスの圧力がドムの重量を支えなきゃならないの。
そのガスの圧力のもう一方を支えるのは水の圧力なの。
その水圧が得られるのは水深10mなの。
わかった？

527 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:06:46 ID:???

簡単な事だよ、皆！
ホバー男の言っているドムはこれなんだよ！！

巨大プロペラ↓(安定飛行用)

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巨大ホバー↑(高速移動用)

528 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:07:21 ID:???

>>522
> たった5mの円に納まるわけがないと言っている

言ってないじゃん。また得意の論旨変更かい？(爆笑
ところで、じゃあ君はドムのホバーのノズルは何平方メートルだと言いたいわけ？

529 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:08:31 ID:???

物理学とかしらんけど、「ドムは低空ホバー飛行できる」でいいじゃねえか。
そんなこといったらミノフスキー粒子だってトンデモだ。
ガンダム世界の物理学ならドムでも海上に浮いて進める、でいいじゃん。
くだらないことにこだわって本質を見失ってる奴が多いなこのスレ。

530 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:09:06 ID:???

>>527
そうか、ホバ男が言ってるのはドラえもん対ガンダムの話で、
ドムがドラえもんからタケコプターを借りた時の話ダッタノカーーー！！！

531 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:09:59 ID:???

>>529
ついに「アニメだから」に論旨変更か・・・
やたら長い道程だったな。
乙カレー(爆

532 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:12:32 ID:???

>>521
> ドダイならよくてドムじゃいけない理由などない

形状も重量も飛行原理も全然違うじゃん・・・

533 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:13:32 ID:???

ドムはミノクラ搭載でいいじゃない
ドム男は本当に独り奈なんだ
ねたで複数人数が参加してるとおもったよ

534 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:13:58 ID:???

ドム（もちろんホバ男の「素敵ドム」じゃなくて）が水上をホバーで驀進するシーンが映像作品にあればどうとでも理屈は付けるけどな・・・
トローペンあたりがしているのか？

535 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:14:33 ID:???

>>533
>>527でFAでいいんじゃない？

536 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:15:23 ID:???

熱核ジェットホバーによる超低空飛行はその本体側形状には関係なく可能だと言っている
当たり前だろ

お前らは何をムキになって否定しているのだ?
論点はもうすり替わっているのだよw

537 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:17:06 ID:???

トロピカルは砂漠戦用だからな・・・

538 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:19:32 ID:???

>>536
推力によるだろ。後、形状でも大きく変わると思われ・・・

539 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:20:20 ID:???

>>536
はいはい。
ここは「宇宙世紀の」戦術・戦略スレですからね。
「超低空飛行」できるあんたの脳内ドムははっきり言ってスレ違いです。

540 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:22:05 ID:???

>>539
あれが超低空飛行でなければ何なのだ?
詭弁もいい加減にしろ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:24:48 ID:???

>>540
> あれが超低空飛行でなければ何なのだ?

グラウンドエフェクトを利用した浮上。

542 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:26:35 ID:???

>>540
ドムは熱核ジェットエンジンによるホバー浮上と背部のロケットエンジンによる高速移動じゃなかったっけ？

543 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:27:35 ID:???

>>540

巨大プロペラ↓(安定飛行用)

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巨大ホバー↑(高速移動用)

544 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:29:31 ID:???

えーと、つまりホバ男は飛行とグラウンドエフェクトによる浮上の区別も付いていなかった、と？
そりゃ頓珍漢なレスの応酬になるわけだなｗ

545 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:30:11 ID:???

だいたい何の為にドムはあれだけの速度を出していると思ってるのだ
水上スキーもその場に止まってたら沈むだろ
浮上計算もスポードを加味して一から出直せ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:31:43 ID:???

ごめんドムって言っても
オレの小説に出てくる
コレのことだから
MS－09X

547 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:32:10 ID:???

>>545
計算結果キボンヌ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:32:26 ID:???

グラウンドエフェクトはあるに決まってるだろ
関係なければ、もっと高空を飛べるわ
バカどもめ。

549 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:32:36 ID:???

水上スキーは水面との接触ありませんでした？

550 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:33:46 ID:???

これゼッタイ何匹つれたとかやってるんだろうな

551 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:36:44 ID:???

だいたいあの世界は人間の背負うパーソナルジェットで
自由に飛べる世界だぞ
大出力を持つドムに制御できないわけがない

ズゴックは自らの推力で水面上にでることもできる
それを持続すれば浮いてるのと同じことだ。

552 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:37:49 ID:???

>>549
まったく話にならん奴だな
お前は一人だけレベルが低い。

553 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:41:34 ID:???

>>515の計算結果ってどう考えても変だぞ

直径５ｍの円の面積の海面を１０ｍも押し下げると
２．５＾２*３．１４*１０＝１９６立方メートルの海水を押しのける事になる
その重量はそのまま１９６トンだ

８０トンしか無いドムがどうやって倍以上の質量の海水を排水できるんだ？

554 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:44:48 ID:???

[354]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/03/17 01:19:15 ID:???
ホバーで浮いてるいじょうは浮く
水面も地面もへったくれもない

[358]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/03/17 01:39:05 ID:???

自重さえ浮かす事ができれば形状は関係ない。

555 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:47:38 ID:???

どんどん面白くなってゆくw

556 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:48:56 ID:???

>>554
何だ?
そんな大昔のレス引っ張り出さないで
「スポード」にでも突っ込んだらどうだね。

557 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:48:57 ID:???

一人だけレベルもへったくれも無く超越している超ビムサ級の馬鹿がいる。

その名はホバ男、ジオン脅威の科学力もこの男にかかっては子供の遊びに過ぎないようだ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:50:44 ID:???

どんどん原作のドムから離れて行ってるな・・・

559 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:51:13 ID:???

>>557
単なる低脳煽り君が出てきたようだな
ここで、お開きとさせてもらう。

560 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:53:09 ID:???

>>553
つまり、それだけの海水を排水できないから十分な圧力が得られずに
ホバー浮上は不可能ってことじゃ？
で、ホバー浮上はせずに、水に漬かって自重分の海水を排水して
通常の船舶のように水面に浮かぶ。

561 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:53:22 ID:???

ようやく勝利宣言か・・・
長かったな・・・

562 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:55:23 ID:???

>>561
>>422

563 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:55:26 ID:???

ジャブロー基地で製造されていたジムは星一号作戦で使用されたのかな？
流石にマゼランやサラミスに積んで一緒に打ち上げなんて無理だから、やっぱりHLVでちまちま運んだのかな？
それともあれは実は全部地上用で、宇宙用はルナツー基地で大量生産されていたとか？

もう一度問題提起してみるぞ。

564 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:56:00 ID:???

次はいつくるの？

565 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:56:50 ID:???

両方

566 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 18:58:43 ID:???

>>563
ボール工場がジャブローにあったかどうかが鍵になりそうだな。

567 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 19:02:56 ID:???

>>562
つーことは・・・また来るのか？！

568 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 19:10:14 ID:???

ボールは元々宇宙作業ポッドだから、工場はルナツー基地だと思われ。
それくらいの設備は資源採掘用衛星だったんだからあると思われ。
技術的にもMSに比べたらそう難しくないだろうし。
↓

569 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 19:12:20 ID:???

>>566
ボールはＧＭまでのつなぎで早期から使われたらしい。
かなりの数が宇宙で製造されて散っていった事は想像に難くない。

570 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 19:14:18 ID:???

>>536
＞論点はもうすり替わっているのだよw

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
すり替えてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

571 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 19:20:37 ID:???

近接戦能力は皆無に近いからな。
しかも周りにいるのは艦艇か航宙機だから事情は似たり寄ったり。

572 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 19:46:10 ID:???

>>515
致命的なミスがあるな

１気圧＝1013mb＝1.01*10＾5Ｐａだ

一万パスカル（百ヘクトパスカル）は100ｍｂ相当で1/10気圧しかない

つまり、ドムの脚は１ｍほどしか沈まない

573 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 19:54:21 ID:???

>>571
しかも支援兵器とか言われて乗せられるとＭＳ相手の近接戦闘が待っているという･･･

574 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 19:59:19 ID:???

ジャブローから打ち上げたサラミス･マゼランにパーツ単位で積み込んで打ち上げたんじゃね？
MS形態じゃ積み込めないから甲板に突っ立ってたけど、サラミスの腹の中にはMSを積み込める倉庫はあるし。
そこにばらしたGMを大量に積み込んで宇宙空間で組み立てたらいいだけの話。
確か劇中じゃサラミス･マゼランの腹の中からGMが飛び出す映像があったと思うんだが……

575 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:00:30 ID:???

>>463
同士！　つーかザメルって資料少ねぇ…。

576 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:02:42 ID:???

>>574
ビックリドッキリメカかよ

577 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:02:55 ID:???

ドムはグランドエフェクトのみで浮いてるの？
それとも下方向の推力＋グランドエフェクト？

578 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:10:54 ID:kRfGBSSz

>>569

作業用ポッドに大砲つけたボール
壊れかけザクに間に合わせの大砲つけたザクキャノン

連邦のほうが人でなし

579 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:13:07 ID:???

それならまだトリアーエズの方が良いんじゃないか？

580 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:14:30 ID:kRfGBSSz

>>574
ジムはパーツだけHLVなどの輸送ロケットで打ち上げて
地球上空で艦隊が受領したら
ルナ２に輸送して組み立て
というのが主流な説なようです

実はマゼランやサラミスも
地上拠点で生産されてパーツの状態で地上から打ち上げて
ルナ２で組み上げたんじゃないか？
という話を艦船スレで見た

581 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:16:11 ID:kRfGBSSz

>>579

小石がいっぱい入った袋を持って自転車に乗って戦場へ行く
裸でライフルだけ持って戦場へ行く

どっちがいい？

582 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:16:59 ID:kRfGBSSz

裸はいいすぎた
作業用ポッドだけに　作業服姿で　に修正

583 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:21:47 ID:???

トリアーエズにミサイルは付いてないのか？

584 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:23:23 ID:???

>>580-582
ID:kRfGBSSz
sageろ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:25:47 ID:???

>>575
イイよねぇ

586 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:25:55 ID:???

>>583
２５ｍｍバルカン二門のみ。

587 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:27:01 ID:kRfGBSSz

>>583
あってもメクラ撃ちでしょ　周囲にミノ粉散布されてるし
調べたら無いみたいだけど
セイバーフィッシュやTINコッドやコアファイターにはあるみたいだが

>>584
IDが???にならずに　コテハン（トリップ）使わなくても
スレがsageになる機能があるなら教えてくれ

588 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:30:40 ID:kRfGBSSz

ザメルって何がしたかったの？
ゲルググキャノンの発展系？

589 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:31:00 ID:???

ホバ男の次はage厨か。

590 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:34:59 ID:???

>>587
なんだ?
つまり今日のNGワードに指定してほしいのかw

591 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:35:50 ID:???

>>588
ぜんぜん違う

592 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:41:31 ID:???

>>590
おい、池沼にあまり構うなよ。
粘着されるぞ。

>>591
主兵装は６０cm砲だったっけ？

593 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:48:39 ID:kRfGBSSz

>>591
じゃスキウレをMS単体でやりたかったの？

いまいち存在意義がわかりにくいMS
（ま　終戦直前の末期状態でもあるしな）

594 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:48:52 ID:???

>>592
６８０ｍｍカノン。超遠距離砲撃、要塞や防御陣地等の固定目標の攻撃が主目的。
機動兵器への中距離砲撃用のゲルググキャノンとは運用が違うね。

595 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:52:37 ID:6wHNrv0k

>>594
６８０mm？！列車砲と同じくらいの重砲かよ・・・・
それなら大抵の拠点は楽に破壊できるな。

596 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 20:59:51 ID:???

>>595
あのなあ、だったらフシアナしてIP出せ。
IPが出た所で別にどうもならん。昔は鳥のかわりにIP出してたもんだ。

597 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:03:03 ID:???

だから戦車でも大推力さえあれば飛ぶって！

598 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:04:53 ID:???

揚力で飛ぶように作られてない物はどんな強さ･方向に推力かけても横に転がるよ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:09:10 ID:???

ＩＤは良くて鳥がダメな理由がわからん

600 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:09:23 ID:???

ｶ・ｴ・ﾚ！

601 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:09:28 ID:kRfGBSSz

>>594-595
プチソーラレイとか　そういう目的な訳か
敵艦隊の戦艦とかもやりようによっては落とせるかもしれんが
いかんせん登場が遅すぎ

>>596
名無しでいたいんだが　何言ってるんだ？

602 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:09:55 ID:???

自演コピペ乙。

603 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:11:37 ID:???

>>601
ぜんぜん違う。お前何もわかってないだろう？

604 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:13:38 ID:???

>>601
そのキャラには無理がある
出直せ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:21:05 ID:kRfGBSSz

>>603
要塞とかに砲弾ぶつけて突破口開く役割でしょ？
何か違うの？

606 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:23:18 ID:???

>>605
ちょっとたずねるが、君はとしいくつだ?

607 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:23:49 ID:???

ソーラレイは戦略兵器
ザメルは戦術兵器

素人目にやることは同じように見えても、使い方はぜんぜん違う。

608 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:27:39 ID:???

この感じ、ホバー男か？！

609 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:29:33 ID:???

ペガサスオデッサ強襲男かも知れんぞ

610 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:30:11 ID:???

590 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん　　　New!!

591 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん　　　New!!

592 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん　　　New!!

593 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん　　　New!!

594 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん　　　New!!

595 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん　　　New!!

596 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん　　　New!!

一体何がなにやらｗ

611 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:31:52 ID:???

なんかこいつトマホークに核兵器積んでるとかいいそうだな。

612 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:35:37 ID:???

>>610
どういう設定なんだそれ?

613 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:39:12 ID:???

>>612
age厨のIDをNGIDに放り込んだ。

614 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:41:25 ID:kRfGBSSz

>>607
ソロモンのゲートを溶かしたソーラシステムのほう

615 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:42:24 ID:???

>>613
ＩＤ入ってないレスも消えてるようだが…

設定間違えただけだろ。
わざわざ自分のマヌケをさらさなくていい

616 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:45:17 ID:???

>>614
あれも一種の戦略兵器だろうな。
戦術兵器にしては威力がでかいし、運用も手間が掛かりすぎる。

それよりsageろ！！

617 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:46:55 ID:???

>>616
素人目の問題じゃないみたいだな・・・

618 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:50:02 ID:???

>>614
なんさいでちゅか?

619 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 21:51:22 ID:kRfGBSSz

>>816
昔の軍隊で言うところのカタパルト（投石器）みたいなもんじゃないの？

器←投石機に見えてくる

620 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:01:10 ID:???

こいつ艦船スレでも常時ageでトンチンカンなレスしてるんだよな
しかも毎回ここと出現時間が被ってるもんだから同一人物ってバレバレ

いやあ春ですなぁ

621 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:02:32 ID:???

>>615
はいはい、NGにレスしたレスも関連付けしてNGに放り込まれる設定にしてあるの。
専ブラだって色々あるんだよ、マヌケｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:03:46 ID:???

>>619
馬鹿じゃねえ？

623 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:08:10 ID:???

621 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん　　　New!!

624 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:18:30 ID:???

＞宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る
だってのに、おまえら真剣に何語ってんだよｗ

625 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:23:17 ID:???

とりあえず
何人アホがいるのやら

626 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:26:30 ID:???

>>545
水上スキーが高速移動で浮上できるのは、スキー板前面の部分が斜め上を向いているため
その部分にぶつかる水の粒子が水平方向から鉛直方向に運動方向を変えるときの反作用をスキー板が受けて上方向への力となっている
この現象を起こすためには、当然進行方向の水と接触する面に斜めの板が存在していなければならず、浮上状態ではどうしようもない

というわけで>>527のAAにスキー板追加

627 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:30:05 ID:???

>>621
だから自分のマヌケな設定をさらすスレじゃねえって。バカじゃねえの？
>>610の書き込みよく見てみろ。荒らしそのものじゃねえか。

628 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:34:25 ID:???

春ですね

629 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:37:38 ID:???

>>572
いや、致命的なのはお前の知識だ
ttp://syllabus-pub.yz.yamagata-u.ac.jp/amenity/Electrochem/siUnit.asp?DSN=Electrochem&nUnitID=50

単位系はきちんと調べた方が良いぞ

630 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:42:14 ID:???

>>580
そうなると、第二連合艦隊打ち上げによって地球上空の制宙権は連邦軍の手に落ちたということか。

631 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:47:12 ID:???

>>630
kRfGBSSzの言う事を信じるな
艦船スレにも該当する記事は無いし、そんな説も主流じゃない

奴本人が言ったならあぼーん設定で見えんがな

632 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:55:18 ID:???

ザメルの680mm砲で思い出したけど、ガンタンクの主砲が120mm砲って
あまりに小さくないか？その割にはかなり強力だけど。

08小隊に出てきた量産型に至っては、アプサラス基地に
馬鹿にならないダメージを与えたり、ケルゲレンが脱出するのに
脅威となる威力をがあるそうだし、実は宇宙世紀の隠れた超兵器？

633 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:55:32 ID:???

脳内会議での

634 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 22:59:06 ID:???

>>632
射程が非現実に長いことから、超々高速初速弾と思われ

635 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:03:45 ID:???

大きい≠破壊力

636 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:05:05 ID:???

>>632

昔は３６０ミリとかだった・・・

637 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:12:26 ID:kRfGBSSz

>>620
同じ板の別のスレに書き込みしてID違ったほうがスゴイんですがw

>>626
今の物理では押し返しのことも反作用って呼ぶの？
自分の頃はジェット噴射や
スケボーに乗った状態ボーリングの球を投げたときに
前に進んだりするのを反作用と教わりましたが　

638 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:14:27 ID:???

>>632
ザメル＝鉄甲弾
ガンタンク＝炸薬弾

とか言ってみるテスト

639 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:15:45 ID:???

>>637
寝ろ。
いや、むしろ氏ね。

640 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:17:13 ID:???

>>632
タンクの弾が長くて重くて速いんじゃねー？
砲の威力の目安に口径が良く使われるけど、
実際の威力は砲弾の重量と弾速の問題だし。

641 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:20:37 ID:???

>>640
それなら条件はジオン軍も似たようなものだろう。
やはり射程からいって超々高初速砲じゃないの？

642 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:20:48 ID:???

予想通りの返答がきたな。
日付変わってID変わっても同一人物バレバレって意味なんだが

お子様はさっさと寝ろ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:26:51 ID:???

弾が軽いといくら初速が高くても弾速はすぐ落ちるよ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:36:02 ID:kRfGBSSz

>>643
それは地上の話（空気抵抗があるから）だけど
ザメルって地上用に開発してた？

645 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:38:03 ID:???

ザメルは地上専用機

646 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:38:52 ID:???

>>644
>>632
> 08小隊に出てきた量産型に至っては、アプサラス基地に
> 馬鹿にならないダメージを与えたり、ケルゲレンが脱出するのに
> 脅威となる威力をがあるそうだし、実は宇宙世紀の隠れた超兵器？
これ地上の話じゃなかったっけ？

647 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:39:03 ID:kRfGBSSz

地上用ということなら
放物線射撃を念頭に開発してたんじゃない？

648 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:41:50 ID:???

なにを当たり前のことを言ってるんだ・・・。
陣地攻撃目的の遠距離砲って言えば普通曲射砲なんだが
それも判らなかったのか・・・。

649 ：ホバー男専用素敵ドム試案：05/03/17 23:42:29 ID:???

>>647

巨大プロペラ↓ (安定飛行用)

_________________________
　　　　　 ||
　　　　/ｌ￣ｌ　　　　
|　　__ | [ ○ ] __　　
|　　ゝL,― o 」ﾉ､　
|＝ L/, [ -v-v'l<l_|
|　（_(-ﾟ(_◎＿__ヽ'　
|　　（д/ ＼_д'　　
　／ｌ_－‐‐‐｀ヽヽ、
　｀＜ﾆ二二二二二ヽ

巨大ホバー↑(高速移動用)

650 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:42:51 ID:???

しかし・・・

ザメルは「キャノン」砲を搭載しているような・・・

651 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:43:39 ID:???

マッドアングラーに、ズゴックやゾックやゴッグなどを一通り積み込み。
神出鬼没に沿岸都市を襲撃、そして占領や破壊や略奪などの、
海兵隊的役割をやらせるのが得策だと思われます。

652 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:43:51 ID:???

それとも艦載キャノン（戦艦主砲）のようなものかね？

653 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:47:14 ID:kRfGBSSz

>>647
ガンタンクは遠距離と中距離では撃ち方を変えてるように見えるけど？
（近距離の場合は水平撃ちをしてるように思える）

これが　ガンタンクが０８での基地攻撃で活躍した理由になるかはわからんが

>>649
ドムホバー議論の時間帯はネット自体やってないんだが
議論が目的でなく　他人をからかうのが目的なら無視するよ？

654 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:47:51 ID:???

カノンって曲射攻撃できないの？
オフィシャルズにははっきりと、「トリントン基地に曲射砲撃を敢行」と書いてるYO!

655 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:49:12 ID:???

>>653
>647って・・・
自分のレスに突っ込んでるの？

656 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:51:27 ID:???

あーあ、やっちゃったよ・・・

657 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:53:27 ID:kRfGBSSz

>>655
打ち間違い>>648

658 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:54:07 ID:???

>>653
自分の胸に手を当てて考えてみれば良いじゃないw

659 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:55:58 ID:???

同じ質問を相応のスレでやってみろ。
そして思う存分叩かれて来い。

ここと艦船スレじゃ池沼系燃料はもう充分だ。

660 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/17 23:56:50 ID:???

砲の弾道特性がわかってれば
直射も曲射も照準方法が違うだけでどんな砲でもできるだろ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:00:00 ID:???

WWⅡの時、対戦車砲の配備が間に合わなくて曲射砲や対空砲で間に合わせてたらしいね。

662 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:00:30 ID:???

>>651
ゴッグが本編でやってたね。
００８０でもサイクロプス隊が北極基地を襲撃したのも似たようなものか。

663 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:00:48 ID:???

>>660
迫撃砲で直射ねらうのか？

664 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:02:19 ID:???

>>663
まさか出来ないと思ってるのか？

665 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:04:16 ID:???

しかし射程が凄く短そうだ

666 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:04:42 ID:???

>>663
100M先の戦車を撃破するのに迫撃砲しかないとかなら直射狙うしかないだろ
実際は直射するような距離で迫撃砲を使う意味がありません。でFA

667 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:06:03 ID:???

迫撃砲を膝に乗せて角度を付けて撃つんだよ！

668 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:06:50 ID:???

>>664
できない

669 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:08:05 ID:???

オデッサ作戦での
ジオン側の砲門数とビーム砲数から
色々と考慮してみる

670 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:10:24 ID:???

戦車に長距離射程砲装備＝最強

671 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:10:44 ID:???

>>669
連邦軍からの鹵獲品が多数を占めてそうだな。

672 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:10:49 ID:???

>>670
自走砲？

673 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:14:27 ID:???

>>668
迫撃砲と直射砲が根本的に違う物なら直射･迫撃両方砲が存在してる現実をどう説明するんだ？

674 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:14:39 ID:???

>>671
そう上手くいかないよ。
大概の長距離射程砲は大きいから搭載する為に戦車の装甲が削られるし、機構も色々変えなくちゃならない。
反動、照準機、時にはエンジンも変えて速度を維持するとか。

確かソ連にそれを実行した奴があったな。
アニマルキラーと呼ばれてたっけ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:15:04 ID:???

>>637
ジェット噴射の反作用はまだわかる・・・
だが、スケボーに乗ってる状態とボーリングの玉を投げたときで、どの力を反作用と呼ぶんだ？
お前は本当に作用反作用の法則習ったのか？
力の釣り合い図を書けるのか？

676 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:17:28 ID:???

>>638
全く逆
炸裂弾の威力は口径（弾の大きさ）が主に影響し、徹甲弾の威力は運動エネルギー（弾の質量×速度の二乗に比例）が主に影響する

677 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:19:56 ID:???

>>651
残念ながらマッドアングラーは数が無い（1機説～3機説）から大規模に行うならユーコンで代用するしかない

678 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:21:31 ID:???

>>675
>>637じゃないが、>>637は
「スケボーに乗った状態でボーリングの玉を投げたらボードごと投げた方向と反対に動く」
って事を反作用だといいたかったんだと思われ。
確かにわかりやすい例だが、逆にそのせいで「わかりやすくない場合」にも
作用･反作用が働いてる事がわからなくなってるんだと思う。

679 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:29:27 ID:???

>>674
世界一の戦車砲の一つと言われるドイツの88mm砲は元々射程15kmの高射砲

まぁ、戦車に長距離砲装備しても地平線の向こうは狙えないが

680 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 00:32:15 ID:???

まあ、いろんな精度の問題で曲射砲を直射に使うのは問題ないが
直射砲で曲射をやるのは難しいな。

681 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 01:45:17 ID:???

>667
たしかアメさんが昔やって腿の骨おってたな

682 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 02:39:48 ID:???

>>679
88Flakは高射砲だから高初速なので戦車砲に転用し易かったらしいね。

ソ連の奴はJsu152ズヴェーラヴォイ（狩猟者）かな？
152ミリ榴弾砲を転用した自走砲。
対戦車戦闘時には装備弾数の少なさがかなり問題になったみたいだ。

長距離砲とはちょいと違うが、38センチ臼砲（ロケット砲）を6号戦車ティーガーに搭載した
都市破壊用自走砲「ストゥルム・ティーガー」も有名かな。

683 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 02:55:58 ID:???

というわけでまぁ、やっぱりザメルは格好いいってことで

684 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 08:10:54 ID:???

>>681

現物見たことあるが、サイズといい、底板の曲面といい、ありゃ膝に乗せたくなるよw

685 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 09:22:05 ID:???

>>419
亀レスになるが・・・

米海軍が次世代127mm砲用に開発したERGM（射程延伸型誘導砲弾）は，最大射程が117kmに達する。
155mm砲用になると最大射程は実に180kmを超える。

686 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 09:24:48 ID:???

>>629
オレはコッチで計算したのだが？
h_ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B5%A4%B0%B5&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

>>515は直径５ｍと言いながら，５を二乗しているので半径の誤りだと解釈して
＞きあつ 0 【気圧】
(2)大気の圧力。1平方センチメートルあたり1キログラム重程度の強さ。

を求めると，圧力を受ける面積，78万5千平方センチメートルに対して
掛かる重さは8万kg

どう計算しても，0.1気圧にしかならんのだが？

その山形大学の計算間違いだろ

低気圧である台風の中心気圧が920ヘクトパスカルだとすると
そこの計算では9.2気圧もある事になるぞ

687 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 09:32:25 ID:???

まあ、普通に考えて高射角砲と低射角砲の区別がついてなかっただけなんだろうけどね。83スタッフに。
けど、なんでも最近砲身が長い榴弾砲が出現して必要に応じて低射角砲としても使えるらしい。
そのせいで区別がつきにくくなったとのこと。ちなみにソースはGun別冊GUN用語事典『加農砲』の欄。

688 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 09:47:02 ID:???

>>686
たぶん、mbと気圧が混ざったんだろうな。

689 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 10:14:22 ID:???

コミック版0083では水平発射でパワード・ジムの胸部増加装甲を貫通してたな＜ザメル

690 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 10:40:24 ID:???

まあ松浦だからな。
あの形状で水平射撃は物理的に無理だろ。

691 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 11:27:11 ID:???

>>689
貫通は無茶だよな。初速が足りなさすぎ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 11:52:12 ID:???

水平発射はともかく、口径が６８０ｍｍもあれば弾量効果だけでＧＭくらい撃破できそうだが

693 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 12:11:57 ID:???

680mmの弾丸って5～6ｔになるんじゃないか？
一体何発撃てるんだ？

694 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 13:32:14 ID:???

なに、エグザキャノンに比べたら豆鉄砲よ

695 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 14:07:35 ID:???

>>693
カートリッジがみあたらない…
ポンプアクション風に排莢してたから
砲上部の棒状の弾倉（？）から給弾するとしたら3～4発って所かな

696 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 14:29:45 ID:???

６８ｃｍともなればカートリッジってこたないだろｗ

697 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 14:34:41 ID:???

え？
ザメルって　薬　莢　式　なの！？

　６　８　０　ｍ　ｍ　で？

誰だ、設定したの。

698 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 14:52:12 ID:???

つーか、あそこまでデカイ「カノン」だったら、いっそレールガンにしてしまえばよかったのに。
680mm弾の装薬が誘爆したらエライ事になりそうだし。

699 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:07:54 ID:???

>>689-698

戦艦大和の主砲は６０サンチ砲でしたっけ？

700 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:12:59 ID:???

大和級は18インチ（46cm）
改大和級は20インチ（51cm）を搭載する予定で、試作20インチ砲は完成していた。
数は少ないにしても、実戦配備された艦砲としては史上最大。

701 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:13:11 ID:aW2k1wKs

３６じゃない？

702 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:19:20 ID:???

14インチ（約35cm）は金剛級、山城級、伊勢級。
16インチ（約40cm）が長門級。

703 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:23:29 ID:???

６８ｃｍの砲弾をレールガンの速度で撃ち出しても大丈夫なのかザメル？
反動で粉々になりそうな気がする。

704 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:30:05 ID:???

>>699
大和級の主砲は４６cm
他のは、
長門級：４１cm
アイオワ級：４０.６cm

おまけの列車砲
グスタフ(ドーラ)：８０cm
ベルタ(レオポルド)：２８cm

705 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:33:24 ID:???

ザメル級ってどれくらいの規模の艦船何ですか？

706 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:36:35 ID:???

>>679
ただ元が高射砲だった所為で図体がでかくて反動も大きくて、ティーガーが大型化した要因の一つになったそうだよ。

707 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:38:22 ID:???

大和の46㎝主砲弾が1.4ｔくらいだから単純に68㎝に拡大したら4.5ｔくらいだな。

708 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:38:52 ID:???

>>705
サラミスより小型w

709 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 15:48:19 ID:???

むしろ艦艇よりも列車砲のナカーマの希ガス。
ただホバーによる移動が出来るから自走砲かな。

710 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 16:02:06 ID:???

>>691
初速の資料があるのか？

>>707
60cm自走臼砲カールで2.2t
80cm列車砲ドーラで4.8t

711 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 16:06:33 ID:???

>>710
ドーラの４．８tは榴弾。
徹甲弾なら７．１t。

712 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 16:08:06 ID:???

ザメル
本体重量７５ｔ
全備重量１２１．５ｔ

カール自走砲
重量１２３ｔ

ザメルは弾を撃って軽くなったら安定させるのに苦労しそうだ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 17:44:25 ID:???

あの中折れ砲大丈夫なの？

714 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 18:23:18 ID:???

ホントだ、アッガイよりも軽いねザメル。

ttp://kamenon.gooside.com/ms/0083/ms-16m.htm

715 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 18:24:05 ID:???

ちょっと目を離すと
また数値か、

716 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 18:33:20 ID:???

>>714
まあアッガイ自体が遠近感狂いそうなデザインだが１９ｍ以上ある大型ＭＳだからね
ガワラ氏も頭でかいとどうしても大きく見えないといっていた。

717 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 18:47:14 ID:???

ザメルはドムより重くてもいいんじゃないか？

718 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 19:10:26 ID:???

関係ないけどタイフーン級もセイルがでかいせいで史上最大の原潜には見えんw

719 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 19:22:06 ID:???

タイフーンの幅は充分に巨大さを感じさせてくれると思うがｗ

頭がデカイといえばイスラエルMBTのメルカバMkⅣ
これの砲塔は何となくアッガイを連想させる形をしている。

720 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 19:30:59 ID:aW2k1wKs

アッガイとゾックはどっちのほうが大きかったっけ？

721 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 19:59:28 ID:???

また池沼か?

722 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:05:56 ID:???

また来たね。
空気も読めないage厨。

723 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:08:55 ID:???

その程度の資料もなし、ググる気もなしに語ろうてかw
笑止千万だな。

724 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:29:02 ID:???

ブラックホークの主武装はどれくらい？

725 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:33:19 ID:???

そんなMSあったか？

726 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:51:15 ID:???

ブラックホークも知らないやつがいるのか
アニメだけでなく　ほかに映画とかニュースとか見たほうがいいよ

727 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:53:58 ID:???

ダウン

ちなみに映画板じゃ軍ヲタのス靴。

728 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:55:19 ID:???

このスレだって旧シャア板の中の軍ヲタの巣クツ

729 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:55:42 ID:???

>>725
多分ヘリの事かと。
でも何で唐突に輸送ヘリが出てくるのか疑問。
さらに輸送ヘリに固定武装がついてると考える知能が信じられない。

730 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 20:56:20 ID:???

>>726
ここ何板か判ってる？

731 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:14:47 ID:???

>>730
たぶん俺の感だけど池沼板。

732 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:17:30 ID:???

>>726
多分お前より詳しく知ってる奴は多いだろうけど。

ところでお前、ラーメン板でパスタの話とかして、
「ラーメンだけじゃなく、他にイタリアンも食べた方がいいよ」
とか言うタイプ？

733 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:17:33 ID:???

イラク戦争の時ブラックホークが撃墜されたってのは
しばしば報道されてたな

ただアッガイとゾックとかいうアホ質問のあとブラックホークとか
出されると一瞬??になる罠

ちなみに>>730はイタイ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:30:26 ID:???

どう考えてもこの流れの中で唐突にブラックホークを持ち出す
>>724の方が空気嫁てないし、
そして>>725は>>724に対してそういった嫌味を込めて言ってるのに、
マジレスしてる>>726の方がもっとイタイと思うが。

735 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:36:36 ID:???

うわ～必死だ～

736 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:38:56 ID:???

主武装はどれくらい？っていうのも変な日本語だな。

737 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:42:19 ID:???

ホバ男の匂いがするｗ

738 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:49:23 ID:???

スレ違いのこと延々と続けるな
ザメルと砲弾の話題に戻すぞ

ザメルの弾数はいくつくらいなのだろうか？

739 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:50:58 ID:???

よーしここから現用兵器の話は一切禁止だ

わかったなオモエラ?

740 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:53:15 ID:???

>>738
ぶっちゃけそういうのも実弾スレ向きの話な訳で

語るならザメルの有効的な運用法とかじゃないのか、と

741 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 21:56:44 ID:???

弾数は公式でも不明だな。
しかしコイツ、６８０ｍｍの砲弾のほかに、８連装ミサイルランチャーの方も予備弾
がありやがる・・・。

742 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 22:29:29 ID:???

ザメルの運用というか６８０ｍｍ砲が何かの転用じゃない限り弾薬の補給が大変だ。
元はギャロップかダブデの連装砲とかかな？

743 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 22:36:03 ID:???

予備弾は無いだろ・・・
多弾頭になってるのを見間違えたんじゃないのか？

砲弾は輸送トラックか何かから補給すると予想

744 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 23:07:48 ID:???

>>743
む、どうなんだろう。
一応絵には発射口８門あるランチャーがあるだろ？
戦闘状態ならすぐ使えるように既に装弾してあると思う。
それに加えて解説文に「弾倉からランチャーへの給弾
システムがどうなっているか不明」とあるので、予備弾が
あると思ったんだけど。

745 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 23:13:29 ID:???

せめて背中に装弾用のサブアーム（ザクタンク状）があれば面白かったのに。

非現実的な巨大砲とか激しく厨房的でイヤだ。
というか83全体のトーンがそんな感じだが

746 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 23:29:04 ID:???

OVAではトリトン基地の司令部を２発で破壊した。
ただし途中で「重モビルスーツがいるのかッ！？」という司令のアップが挿入されるので、
どうやってリロードしているのかは描写ナシ。謎。

747 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 23:30:52 ID:???

つーか潜水艦残ってるなら水陸両用MS使えと

748 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 23:39:46 ID:???

>>746
いや、そのカノン砲の話じゃなくて、8連装ミサイルランチャーの方の話。

749 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 23:40:52 ID:???

>>747
潜水艦だけ残ってて水陸両用MSは残ってなかったのかもしれんぞ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/18 23:56:45 ID:???

>>745
ザメルの腕はそれ自体が装弾用だと思うが

751 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 00:14:39 ID:???

>>750
イングラムだって弾の装填は人間がやるんだぞ

752 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 00:20:02 ID:???

>>751
1990年代と宇宙世紀を一緒にするなよ

753 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 00:27:09 ID:???

しかしイングラムは蝶々結びが出来る！
ＭＳは無理な気がす。

754 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 00:36:08 ID:???

>>750
あの腕が背中や頭上に回ってってのは考えにくい気がする。>>714のリンク先参照
短いし、背中の板とかなんか邪魔な物が色々ついてるし

再装填できるとかいうなら、後ろにザクの一機でもいる方が現実的な希ガス

755 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 00:45:09 ID:???

>>748
スマン。履き違えた。

あのミサイルって劇中ではそんなに撃ってないよな。OVAの第一話ではキャノンのみ。
第二話では頭を踏んづけて飛び去るGP01に３発、次はホバー走行しながら１斉射。
他は全てバルカンで、最後は推力にモノを言わせてバニング大尉のジムカスタムと、
ガチで取っ組み合いを演じている。そして合掌。

756 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 00:52:00 ID:???

玩具のMIAだと面白い事になってるぞ。

ttp://members14.tsukaeru.net/shoshino/01mia/0083/yms16m_08.jpg

アーティラリーユニットとやらが切り離せる。

757 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:01:26 ID:???

>>752-753
銃のイングラムと思わない辺り
このスレの程度が知れる

758 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:04:39 ID:???

>>757
ＭＳでの装弾方法を考えているんだから、同じロボットであるイングラムを考えるほうが
ある意味自然な気がず。

759 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:05:59 ID:???

こりはびっくり。
>>757の脳内M10は、弾の装填を人外のモノがやってくれるらすぃ。

760 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:13:12 ID:???

軍ヲタの俺は>>751を読んで
銃のイングラムしか思い付かなかった訳だが

761 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:13:41 ID:???

>>759
一丁に一匹セックスピストルズ

762 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:14:09 ID:???

パトレイバー厨はザメルに撃たれて死ね
いい加減スレ違い

763 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:15:43 ID:???

ビグザムもガンダムもザメルも
単品で１機だけ戦場に置いてあっても
戦略・戦術的にはあまり意味が無いな

764 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:18:09 ID:???

アルビオンに一発でも当たってれば物語終わってたろうな68cm

765 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:22:27 ID:???

オデッサのドムといい
何でみんな母艦を攻撃しないんだ？

766 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:25:27 ID:???

ジオン軍人が武人気質だから・・・・・・・・・・・・・とか？

767 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:29:44 ID:???

宇宙でそれやられると残されたＭＳ降伏するしかないよな。

768 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:33:35 ID:???

>>763
タイガー戦車でも空母でも同じだろうが(w

769 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:35:40 ID:???

むしろ単品で戦術はともかく戦略的価値のある兵器などないと思う。

原爆とか単品で渡されても困るっしょ？

770 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:42:47 ID:???

>>767
Gジェネではやってたな
アニメで最初からそれをやらないのがおかしいが

771 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:44:16 ID:???

>>768-769
でも　このスレの住人はそういうスレ違いな話題が多い

ピストルって強くない？
とか言ってるのに近い

772 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:44:32 ID:???

>>769
つ　戦略原潜

バックアップは必要だが

773 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:48:31 ID:???

>>772
>>739

774 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:49:58 ID:???

>>765

デンドロなんてまさにそれを効率よく実行するための戦闘兵器だな。

775 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:50:54 ID:???

現用兵器とその運用方法は、戦略戦術比較考察でもかなり重要な部分ではないかと。

776 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:57:05 ID:???

重要な部分はあっても、ガンダムの考察から離れてはスレ違い

>>754
むしろ、装弾用以外の何に使えるんだあの腕

777 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:58:49 ID:???

ホバーのためのバランサーとか

778 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:59:21 ID:???

>>776
飾り
すくなくとも装弾に使えるようには全く見えない

779 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 01:59:30 ID:???

>>746
司令部を二発で？結構ザメルすごいんじゃない？

780 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:00:36 ID:???

>>778
少なくとも軍用兵器に飾りであんなものをつける意味が全く無い

781 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:04:48 ID:???

偉い人にはそれがわからんのです

782 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:05:57 ID:???

>>781
ビグザムの脚かよw

>>779
普通　重要な部分は地下にないか？

783 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:12:29 ID:???

>>775
これは一種の罰ゲームだ
そう続くものじゃない。

784 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:16:10 ID:???

>>782
ジオングだろうがっ！ｗ

68cm高速弾相手では、多少の地下施設は粉砕されるぞ
それこそ、「核に耐えられる」とかいうレベルじゃないと

785 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:17:06 ID:???

ビグザムの脚もいらないよな
対空wミサイルは胴体から撃てばいいし

786 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:20:12 ID:???

一応アレは地上に降りるよう考えられてた機体だから、足は要る

量産型はミノフスキークラフトで浮くから要らんが

787 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:32:00 ID:???

>>786
あんな脚で歩行は不可能だろ？
ミノクラ使うなら脚自体不要だし
アプサラスに足無いし

本当
偉い人には～の世界だな

788 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:33:14 ID:???

68ｃｍなんて大きさだとあまり高速にするわけにもいかないだろ。
一発撃っただけでひっくり返る。
もっともこの大きさだと弾頭自体に誘導装置や推進器を装備することも可能だろうが。

789 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:33:46 ID:???

>>784
鉄甲弾なんじゃない？

790 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:35:31 ID:???

>>787
ミノクラは量産型の場合と書いてあるだろうが
「歩行は不可能だろ？」ってお前の個人的感想は聞いて無い

791 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:37:11 ID:???

>>788
高速にしないならあんな長砲身は要らない。臼砲で充分

>>789
おまえ>>638だろ
鉄甲弾なんて弾種は存在しない

792 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:38:51 ID:???

徹甲弾の意味も判って無さそうだよな
そんな奴が弾種について「～じゃない？」とか言うなよ

793 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:43:14 ID:???

ただ地下施設を近距離で狙うなら相当俯角をつけなきゃならないけど、
そんな下向いて撃ってなかったような気はする。
戦争も終わったし、司令部は管制塔と同化してたんじゃないかと妄想を垂れ流してみる。

794 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:45:28 ID:???

衛星軌道からHLVに爆発物積んで地上に落とす

795 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:46:33 ID:???

>>791
鉄甲機ミカヅキ

796 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:48:24 ID:???

>>788
127ミリ砲弾にでも誘導装置を組み込む事が可能になってきてますよ。
誘導にはGPSを利用するとか。

797 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:48:51 ID:???

はいはい皆さん。>>794-795はスルーでお願いします。スルーで

798 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:51:33 ID:???

まぁ施設破壊には高仰角射撃の方が効率いいので臼砲で充分といえばそのとおりなんだが
貧乏性的にいろいろ使うことを狙ったからあの長砲身なのかな？とは思う
おかげで逆に装填方法などは謎になってしまったし、
砲ストレスは大丈夫なのか心配ではあるが（日光の熱で砲身歪みそう、砲身寿命短そう）

あの中折れ砲身を折れたまま臼砲として使えるとか、
中折れの砲身から次弾を装填するとかいうならあの機構も意味あるんだろうけど、
あの長砲身は多用砲としては無用の長物に近い…

799 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:55:33 ID:???

砲身寿命はともかく、日光の熱で砲身が歪むってなんだよｗ

中折れ式は単に移動時の危険性の問題からああしたんだろ
普通に低反動高速弾と考えれば問題ないだろ

800 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 02:59:29 ID:???

サーマルジャケットの存在すら知らない低能は問題ありかと。

801 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:03:26 ID:???

アレは実は滑空砲と言ってみる

802 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:03:29 ID:???

サーマルジャケット？
砂漠ぐらいでしか使われない装備の事ですか？

803 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:08:42 ID:???

>>801
滑腔、ね。

>>802
┐(ﾟ～ﾟ)┌

804 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:13:38 ID:???

昨日から半端な知識で他人を低脳、低脳言ってる奴がいますね

805 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:14:59 ID:???

低脳だからさ

806 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:15:14 ID:???

昨日からダメダメな知識で低脳、低能言われつづけてる奴がいますね

807 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:17:22 ID:???

最近はサーマルジャケットあまり使わないっぽいね。

808 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:20:12 ID:???

＞日光の熱で砲身が歪むってなんだよｗ
＞砂漠ぐらいでしか使われない装備

で？日光熱で歪む事を理解してるのしてないの？
言われてから気が付いて慌てて悔し紛れのレスをしたの？
砂漠以外でも使われる事は知らないようだけどｗ

809 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:22:11 ID:???

サーマルジャケットってあれか？
小説版「コロ落ち」で、マイクがアリススプリングスの陣地を狙撃した時に使ってた
電子戦阻害用のコートかい？

810 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:26:27 ID:???

>>808はサーマルジャケットを知ってる事を自慢したかっただけで、なおかつ正確な知識も無いと

811 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:33:03 ID:???

>>807
コンピューターでゆがみも補正して照準するからな

812 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:34:47 ID:???

で、結局ザメルの砲についてはどうなんだ？

813 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 03:51:04 ID:???

＞ブラックホークも知らない奴がいるのか
＞銃のイングラムと思わない辺りこのスレの程度が知れる
＞鉄甲弾なんて弾種は存在しない
＞サーマルジャケットも知らないのか
＞滑腔、ね。

┐(ﾟ～ﾟ)┌
前後を読まないレスとタイプミス（もしくは漢字間違い）叩きを
延々繰り返してる軍事オタ気取りがいる気がする

814 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 04:01:30 ID:???

そんなことは概出なふいんき（←なぜか変換出来ない）ですが

815 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 04:16:26 ID:???

気のせいだろ
鉄甲弾は俺だが、それ以外は知らん

むしろ中途半端な知識で軍事オタ気取りしようとして叩かれ続けてる奴がいる気がする

816 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 04:36:43 ID:???

軍ヲタでガノタだがアニヲタじゃないやつ
アニヲタでガノタだが軍ヲタというわけじゃないやつ

がいるのはたぶんマチガイナイ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 04:41:13 ID:???

どこにアニヲタ要素の有無を感じたのか教えてくれ

軍ヲタと言うほど軍ヲタでもなく、ガノタと言うほどガノタでもなく
そのくせ軍ヲタ＆ガノタと見られようとしているやつがいるのは感じた

818 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 04:48:34 ID:???

うなことにレスするなよ

疲れるわ。

819 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 04:49:21 ID:???

誰が書き込んでるかわからない無記名掲示板で何を真面目に語ってんだかw

820 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 04:56:39 ID:???

>>819
わるかった
>>1-818まで全部オレの自演

821 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 04:59:14 ID:???

２ちゃんは良く匿名掲示板と呼ばれるが、無記名掲示板というのは初めて聞いたな

822 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 05:07:15 ID:???

http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=6008

823 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 05:11:48 ID:???

全くもって意味不明なところからの引用乙

824 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 05:13:00 ID:???

ザメルの基地襲撃の場合は、アルビオンを狙うより基地の指揮命令系統の無力化が一番効率的だと思われ。
あの時点でのアルビオンには実質的なMS戦力はなかったし、それよりも基地の防衛戦力のほうが邪魔だった。
だから司令部を狙ったと思われ。

ガトーはすぐに宇宙へと脱出する手筈だったみたいだし。

825 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 05:34:04 ID:???

>>321
そんなことは既出な雰囲気ですが

826 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 05:35:35 ID:???

わるかった
>>321 >>825も自演。

827 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 05:44:40 ID:???

68㎝も口径あるといろんなどんな弾でも発射できそうで夢が広がりんぐ。
低Gの墳進砲で敵基地に工作員を撃ちこもうぜ！

828 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 05:48:14 ID:???

ビーム砲でいいじゃん

829 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 06:00:07 ID:???

人間大砲・・・肉片になるんじゃね？

ビーム砲だと直進しかできないから、むしろ地上での拠点攻撃には凄く不向きな希ガス。

830 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 08:04:55 ID:???

68センチ砲と聞くと「とんでもねぇ！」と思うが

WBの主砲は88センチになってる（昔は58センチだったらしいが）事を
考えると、宇宙世紀の実弾大砲はかなりトンデモな進化を遂げたらしい

61式戦車も（昔の巡洋艦並の）15センチ砲を連装装備してるし

WBの88センチ砲と撃ち合いを演じたザンジバルの連装主砲の口径は
設定が不明だが、コレが68センチ辺りだとしたら

ザメルの巨砲も、
「とりあえず有りモノの砲を積んで重砲撃ＭＳにしてみました」って感じの
ものなのかもしれない（途中で長砲身化されたみたいだが）

マ・クベがオデッサから逃げた後で、海上に逃れたＵコンの倉庫に
「予備の砲身と大量の弾薬」が残っていて、有効利用するために
なんかデッチあげたとか

831 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 08:48:48 ID:???

ザクキャノンやザクタンクのノリか

832 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 10:31:47 ID:???

とりあえず火力が欲しかったので艦砲載せてみますた
ってのはディープストライカーなんかもそうだな

833 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 12:48:56 ID:???

あの長砲身は低速で発射した砲弾を安定させる物だと言ってみるテスト
いや、中折れ式の砲身なんて強度に凄く問題ありそうじゃん？
普通の砲身としては使い物にならなくて、射程距離アップのためにあんなに長くしたのかなと思った。

834 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 15:54:18 ID:???

そういえば関係ないかもしれないが
08MS小隊でもガンタンクの砲を艦砲艦砲言ってたな。ジオン、連邦共に。
転用はよくあることなのかも

835 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 17:37:59 ID:???

実はザメルはドムの後継機。
状況によって武装が変えられて、尻の砲を乗せてるのは「メルザ・ウン・カノーネ」のカノーネ部分。
ゲルググキャノンのキャノンパックみたいなもの。
腕が貧弱なのは生産が間に合わなかったから。
ボブが「腕なんて飾りですよ」って言いくるめられて載せられた。
ソースは俺の脳内
だってそう考えないとMSにあんな砲乗っける意義が…

836 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 20:26:01 ID:???

ドムのジャイアントバズやガンダムのバズーカは
撃った後に砲弾が加速するんですか？

837 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/19 20:41:58 ID:???

否、ザメルはモビルタンクであり、ヒルドルブの後継機だ

838 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 02:33:03 ID:???

>>836
加速しないロケット砲弾があるのか？

839 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 05:22:36 ID:???

ロケット砲弾は砲弾自体が加速するんだよ。
だから大口径でも人間が扱える。
大砲だったら肩が吹き飛ぶよ。

840 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 21:33:45 ID:w+Vpv2kl

そこで無反動法

841 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 22:07:00 ID:???

つまり反動を無いことにしようという法律のことだ

842 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 22:10:53 ID:???

758 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 21:30:22 ID:w+Vpv2kl
RPGの反動爆風で空を飛べますか？

840 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 21:33:45 ID:w+Vpv2kl
そこで無反動法

981 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 21:43:52 ID:w+Vpv2kl
（中略）
ただの奇痴害です　相手にしないほうがいいでしょう

お察し下さい

843 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 22:16:16 ID:w+Vpv2kl

>>841
法　には　やり方　という意味あいもある

844 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 22:18:11 ID:???

法　には　法律　という意味あいもある

845 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 22:49:42 ID:???

恐ろしいから軍備を続ける者はいない。面白いから軍備を続けるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボリノーク・サマーン

846 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 23:16:05 ID:w+Vpv2kl

>>844
という意味あいより　そっちが本来の意味だ

とか言って欲しかった？
sageでID消して姿を隠したつもりの連続投稿奇痴害荒らしくん
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

話は変わるけど
遠距離射撃も有効だろうけど
この世界において　遊撃軍の有効性はどれくらいだろう？

847 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 23:23:06 ID:???

とりあえず連続age厨は放置してくれ
反対意見は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱い、話を合わせても自分で話を明後日の方向に持ってくだけなので

848 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 23:24:30 ID:???

砲本体ではなく運用の話になるが、

ザメルで長距離砲撃をするとなると……、
やはりミノ粒子下では歩兵やMSに目標の情報をレーザー通信して貰うのかな？

849 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 23:28:52 ID:???

>>846
遊撃軍と言えばア・バオア・クーにキシリアがよこした部隊が遊撃軍。
防空フィールドの外周を移動しながら連邦軍に当たっていたらしい。
割と最近のファクトファイルにも記述されてた。

ガンダムチームは……、よくわからん。

850 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 23:30:53 ID:???

>>846
会敵出来ない可能性が高くないか？

851 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/20 23:34:08 ID:???

>>848
観測班との間に光ファイバーなり、レーザー通信中継器なりが必要だけどな

852 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 01:03:20 ID:???

>>849
第十三独立戦隊がオデッサ西側や
ソロモン戦直前にサイド６方面に行って
敵の注意をひきつけたのは
戦略的にはかなり有効だよな

853 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 01:26:41 ID:???

>>852
前者で動いたのは切り捨て同然のラル部隊とドム一個小隊
後者で動いたのは同じく独立部隊状態のシャア部隊とコンスコン隊
結局ジオンは何ら戦略的対応をしてないから、戦略的な効果は無し

854 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 01:33:51 ID:???

>>848
ちと連想したのだが……。

ジオンはソナーは使用しないのかな？
ダブデやギャロップに装備されていても変ではないが。

855 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 01:52:21 ID:???

ＭＳなんて歩く騒音だから、被発見率は最悪だろうな。

856 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 01:58:05 ID:???

>>854
そもそも、その手の部隊が同行するのが基本のダブデには必要ない
ギャロップはあっても良いかもしれないが、停止時しか使えん

ジオフロにあったようにMSの方に搭載されてる希ガス

857 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 02:00:13 ID:???

>>853
ソロモンの戦力から見て
ドム１２機は戦略的レベルだぞ

858 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 02:24:59 ID:???

>>857
その根拠はなんでつか？
君がそう思うから？

859 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 02:41:55 ID:???

>>855
戦車なんて這う騒音だから、被発見率は最悪だろうな。

860 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/21 03:09:38 ID:???

>>857
ソロモンにMSは何機配備されてたの？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21 03:38:22(月) ID:???

たしかドズルがビグザムよこすぐらいなら、
ドムの十機もよこせとか言ってなかったけ？
中将のドズルがこういう発言をしたからには、
ドムの十機は戦略的かどうかは知らんが、
戦力としてはそれなりにまとまったもんだと思われ。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 03:52:58 ID:???

>>861
> ビグザムよこすぐらいなら、
> ドムの十機もよこせ

これは、戦いはまず数を揃えるのが先だから
単純な戦力としてはドム10機のほうが劣るが
たった1機よこすぐらいならドム10機のほうがマシ
という意味なんじゃないのか？

本当にドム10機がビグザム1機に相当するのなら
別の言い方になると思われ。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 06:16:54 ID:???

「戦いは数だよ兄貴」
　　↓
「リックドムの１０機でも」
　　↓
　　↓
　　↓
「ビグザム量産の暁には」

ドズルの言うことはアテにならん

864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 06:18:58 ID:???

>>855

音よりも大きさ何とかしろ１８ｍ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 08:08:38 ID:???

>>858
黒井さん練成は一個師団の戦力にも相当するとか誰かが言ってたから
あのトリオがホワイトベースに手こずらされたのは戦略的に意味あるんじゃん？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 09:46:02 ID:???

>>863
一貫してるじゃん。
何言ってんだ？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 09:51:45 ID:???

ビグザム１機じゃ戦力としてショボいけど量産すればジオン大勝利

868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 10:42:43 ID:???

兵器の能力の違いは戦力の決定的な違いではない

>>865
しかも乗ってるのが最新鋭のドムだったしね

869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 10:52:06 ID:???

>>865
> あのトリオがホワイトベースに手こずらされたのは戦略的に意味あるんじゃん？

マクベはむしろ厄介払いのためにWBにあたらせたようだが？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 11:15:48 ID:???

だな。
三連星はドズル配下。
キシリア配下のマクベ率いるオデッサ軍にとってはは、越軍編入しない限り戦力外。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 11:26:43 ID:???

あれ？
三連星はドズル軍だった？
ずっとキシリア軍だと思ってた

872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 11:40:24 ID:???

マ「キシリア様の推薦があった兵士とはいえ、いつまで無駄な時間を潰しておるのか」
　「ガイア、オルテガ、作戦は開始されているんだぞ」

事典にはキシリア直属の部下とあるが、

873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 12:57:51 ID:???

たかだか3機の戦術兵器が戦略的戦力となることはあり得ない

黒い三連星は突撃機動軍。つまりキシリア配下
ドズル配下のラル隊にはザクの補給すら中古でしか貰えないのに、黒い三連星は最新型MSもらっとる

874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:08:44 ID:zxEQZtla

つ[ビグザム　GP-02A]

875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:10:59 ID:???

>>873
三連星が戦略的戦力ではないのには完全に同意だが、

> たかだか3機の戦術兵器が戦略的戦力となることはあり得ない

そうでもない。核弾頭搭載の長射程弾道ミサイルが3機もあれば
十分に戦略兵器たりうる。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:13:18 ID:???

＞核弾頭搭載の長射程弾道ミサイル
ってそもそも戦略兵器じゃないのか？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:20:48 ID:zxEQZtla

戦略原子力潜水艦
戦略爆撃爆撃機

878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:23:09 ID:???

>>875
戦略核って単語を知ってるか？

ビグザムは戦略的戦力になれなかったからソロモン落ちたんだろ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:24:08 ID:???

皆さん、今日のage厨のIDはzxEQZtlaです
専ブラの方はあぼーん設定にどうぞ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:25:48 ID:???

戦術だろうが戦略だろうが、駒の価値は必ずしも威力に比例しない。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:29:17 ID:???

>>880
良い事言ってるつもりかもしれんが、具体性が何も無い

882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:31:56 ID:???

>>881
ｽﾏﾝが常識レベルの話。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:36:27 ID:???

こうしてエセ軍ヲタが「常識」と称して自論を垂れ流しにして行くのでした

884 ：横から：2005/03/21(月) 13:38:25 ID:???

敵の大将を仕留めた一発の銃弾のほうが
はずれた爆撃より価値がある

みたいなことでしょ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:42:52 ID:???

>>884
戦術・戦略論を結果論で語ってどうするの？
つか、そんな内容じゃないだろ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:48:15 ID:???

必ずしも威力に比例しない
てのはそういうことでしょ、(俺は880じゃないから違うかもね
別に「語る」ほどのことじゃない(まぁ3行+αになっちゃったけどね)

887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:52:14 ID:???

例えば敵が攻めてきたときに、機動力が無いため敵の所まで行けない大戦力と
高い機動力を持って迎撃に使える中戦力とどっちが価値があるかって事だろ？
位置的に迎撃に間に合う、間に合わないでもいいか。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:53:09 ID:???

>>886
運用法、精度、被迎撃率etc...
これらを含めて駒の価値は決まる

>てのはそういうことでしょ、(俺は880じゃないから違うかもね
違うかも知れない事を断定する意味が判りません

>別に「語る」ほどのことじゃない(まぁ3行+αになっちゃったけどね)
「語る」じゃなければなんでつか？
肝心の結果論を使う事はどこにいきますた？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:55:32 ID:???

ターゲット(まで到達できるかできないか)ってことでいえば
同じこと

890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:56:10 ID:???

>>888
アホをあんまり責めてやるな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:02:43 ID:zxEQZtla

とりあえず
スレタイ１０回読め

892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:04:35 ID:???

>>891
おまえがな

893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:20:59 ID:???

>>878
> ビグザムは戦略的戦力になれなかったからソロモン落ちたんだろ

はあ？ひょっとして戦略的戦力と戦術的戦力の違いは
戦略的戦力＞＞＞＞＞＞戦術的戦力
ということだとでも思ってるのか？

そもそも全面侵攻された時点で戦略的戦力の出る幕じゃなくなるだろ。(嘆息

894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:30:22 ID:???

さぁさぁ>>893が戦略的戦力と戦術的戦力の違いの講義をしてくれるよ
皆よーく聞くように

895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:33:18 ID:???

なんかさ1行反論のあと再反論されるとファビョる奴が多い気がするけど
何で?

881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 13:29:17 ID:???
>>880
良い事言ってるつもりかもしれんが、具体性が何も無い

896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:36:06 ID:???

大元の発言がファビョってるから仕方無い

897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:37:00 ID:zxEQZtla

戦略空母も
単独で海上にいるところを航空機に爆撃されたらひとたまりもないけど

898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:39:30 ID:???

まさか戦略的戦力の展開と戦術的戦力の展開の区別がつかない馬鹿がいるとか？
まさかその馬鹿が戦術や戦略を語っているとか？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:41:43 ID:???

そりゃそうだ
艦載機の居ない空母なんて戦略兵器としても機能しないし、戦術兵器としても機能しない

とりあえずage厨は馬鹿発言やめとけ
真性で馬鹿ならもう来んな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:42:16 ID:???

>>898
おまえがその馬鹿でない事を証明しような

901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:42:25 ID:zxEQZtla

所詮シャア板だしな
本格的な軍事議論がしたければ軍板に行けばいいし

902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:43:38 ID:???

>>900
俺はお前じゃない。したがって、俺は馬鹿じゃない。
以上、証明おわり。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:44:02 ID:zxEQZtla

>>899
馬鹿が嫌なら２ちゃんやるな
２ちゃんは馬鹿のための掲示板だ

お利口さんによる頭の賢い方々専用掲示板でも探して
そこで自分達だけでやってれば？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:46:18 ID:???

ここがターニングポイントっぽい
　↓↓↓↓↓

[875]通常の名無しさんの３倍<sage>
2005/03/21(月) 13:10:59 ID:???
>>873
三連星が戦略的戦力ではないのには完全に同意だが、

> たかだか3機の戦術兵器が戦略的戦力となることはあり得ない

そうでもない。核弾頭搭載の長射程弾道ミサイルが3機もあれば
十分に戦略兵器たりうる。

[876]通常の名無しさんの３倍<sage>
2005/03/21(月) 13:13:18 ID:???
＞核弾頭搭載の長射程弾道ミサイル
ってそもそも戦略兵器じゃないのか？

俺もそう思う。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:47:14 ID:???

>>903
それは一理あるな

でも馬鹿でも空気は読めないとダメよ。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:48:49 ID:???

>>902
すげぇ、お前天才だよ！まじ頭良いｗ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:50:22 ID:???

”価値”って言葉は相対評価って事で、
ようするに変化する値だって事だよ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:50:23 ID:???

>>903
>２ちゃんは馬鹿のための掲示板だ
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:52:55 ID:???

ホ　　　バ　　　男　　　脱　　　糞　　　中

910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 14:59:55 ID:???

陸軍のΔ（デルタ）フォースみたいなもので
海軍(ネイビー)にシールズ(SEALS=SEA+AER+LAND)ってありますよね？

シールズと海兵隊は同じようなもの？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:02:02 ID:???

>>909
ホバ男はネタ
age厨は真性

これが定説。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:03:24 ID:???

>>910
いきなり質問からそれは無いだろ・・・
軍板で聞け。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:09:03 ID:???

シールは少数精鋭（通常編成で16名）による特殊部隊。主に偵察や特殊工作が任務
海兵隊は数百人数千人規模での部隊展開を行う戦闘部隊

それと、全くガンダムに話をからめない質問は軍板でしてくれ・・・

914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:39:28 ID:???

>>903
＞２ちゃんは馬鹿のための掲示板だ
つまりそう思ってるお前は自分が馬鹿だと認めてるって事だな

２ちゃんねるは誰のためなんて制限は無い
ただスレによって語る事のレベルは違うし制限もある
自分の知識に合ったスレに行って来なさい
お前はこのスレに求められていない

普通の中学生が大学の研究室に参加してたら邪魔だが
中学校の生徒会議に参加するなら不自然じゃない
極端だがそういうこったな

915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:40:54 ID:???

シーマ艦隊は「海兵隊」って言ってるけど、
MSサイズにスケールアップしたとしても十数機程度だよな。
本来はもっと居たってこと？

916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:42:30 ID:???

>>915
実在の軍団である海兵隊と、一般名詞としての海兵隊を混ぜこぜにして
何をしたいんだ？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:46:10 ID:???

シーマの部隊は敵性コロニー・敵基地等に一番最初に取り付いて
橋頭堡を築く部隊って意味で海兵隊なんでしょ。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:47:56 ID:???

シーマの部隊は海兵隊というより実態は「(宇宙)海賊」

919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 15:55:34 ID:???

>>918
そりゃ戦後だけだろ

しかし、冷遇されてた割にはシーマ艦隊っで装備優遇されすぎじゃないか？
それともザビ家（この場合キシリアか？）には特殊部隊ってことで可愛がられてたのか？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 16:01:41 ID:???

HGUCの取説によるとシーマが独自のコネクションを持っていて変則的な調達が可能だった、
という説もあるらしい。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 17:22:21 ID:???

>>919
特殊部隊は何であれ装備は良い物を持たされるよ。
サイクロプスしかり、黒い三連星しかり。
特殊部隊に求められるのは少人数での戦略的ないしは戦術的に重要な意味を持つ特殊任務が多いからね。

シーマ配下の海兵隊の一年戦争中の資料がないかな？
敗戦で部隊が壊滅状態になってあんな少人数になったのか、元々特殊部隊だったからアレだけ少なかったのか漏れは分からん。
でも成立の経緯や有名なコロニー虐殺の任務を見ると、冷遇はされなかったかも知らんが厚遇もされてなかったと思われ。
ガトーの嫌い振りからして、軍隊でも嫌悪され易い裏仕事に近い任務中心だったのかもね。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 17:30:37 ID:???

８３作った連中がナチかぶれだったこと考えると
ガトー＝国防軍
デラーズ＝ＷＳＳ
シーマ＝一般ＳＳ
みたいなイメージだったかもね

923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 17:36:12 ID:???

>>913
戦闘部隊ではない。

海兵隊は陸軍・海軍・空軍の3軍と同様、独立した軍組織。
強襲揚陸艦のような大型艦船から戦闘機、戦闘ヘリ、戦車、兵員など総て自前で揃えている軍。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 17:39:34 ID:???

シーマの「海兵隊」は旧日本海軍の「陸戦隊」みたいな物かな？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 17:41:35 ID:???

ﾏﾘﾝｺはｱﾐｰを腰抜け扱いして、ｱﾐｰはﾏﾘﾝｺを殺し屋呼ばわり。
米軍ではこうだな。

海兵隊は（基本的に）志願兵で揃えられた（現在、米軍に徴兵制は無いが）精鋭部隊。
敵前上陸や最激戦区などに投入される。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 17:50:32 ID:???

>>921
そりゃ優遇されてる特殊部隊だし、黒い三連星は特殊部隊じゃねぇ

>>923
軍ヲタぶるのも良いが、どういう意味で言葉が使われてるのか考えような

927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 18:22:12 ID:???

ここの住人は艦船スレと被ってるんだろうな、>>926のような手合いが多い。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 18:28:05 ID:???

>>926
黒い三連星は特殊部隊でないなら何の部隊なんだ？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 18:35:21 ID:???

黒い３連星はそもそも部隊じゃないと思うんだが。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 18:37:52 ID:???

>>928
独立MS小隊

931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 18:39:10 ID:???

>>927
age厨も股にかけてるしな

つーか、考察系スレの住人が被るのは当たり前だろ。
本家考察スレは廃墟と化してるが

932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 19:08:02 ID:???

海兵隊は、元々カリブの海賊とガチンコ勝負の為に結成された
荒くれ部隊と聞いたが。

そういえばグリーンベレーの勧誘パンフレットというのが
昔の軍事雑誌に載ってたな。
特殊部隊というか、非公然部隊と言えば海兵隊との違いは
おのずからわかるだろう。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 19:26:16 ID:???

>>923
４番目の軍と一応呼ばれているが、実際は海軍隷下の軍団だな。
命令は海軍司令部を経由して送られてる。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 19:33:55 ID:???

シーマ艦隊凄いぞ。
デラーズ・フリート参加時で、

ザンジバルⅡ×１
ムサイ（後）×７
ゲルググM×３０（内１はシーマ機のFs）

らしい。
３年間の潜伏中にこれだけ集めたか、戦中休む暇も無く常に
戦いの矢面に立たされていながらこれだけ残っていたかが不明だが。
だがシーマ艦隊のような特殊作戦部隊はサイド３の中でも最下層の貧民
等からの強制徴兵らしいから、潜伏中に正規参加の兵を併合したとは考
えられないような気もするが。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 19:37:06 ID:???

ザンジバル級って完成時期からいって一年戦争終戦時に
就役前のとか未成艦とかいっぱいありそうだな。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 19:41:19 ID:zxEQZtla

>>934
ザンジバル１隻にMS(ゲルググ)が５～６機かと思ったら
そんなにいたのか？
特殊部隊というよりは本当に海兵隊みたいだな

シーマの部下ですら三連星やサイクロプス隊レベルである可能性は高そう

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 19:44:48 ID:???

>>934
確かにそれだけあればデラーズも無視できないな。
かといって一年戦争時にそれだけの勢力がもてたわけはないから
月面関係なんだろうなあ。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 19:47:28 ID:???

>>934
正規兵は皆、禿艦隊へいったんだろ。
恐らく合流したのは各部隊のはみ出し者や脛に傷持ちが多いんじゃね？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:04:16 ID:zxEQZtla

シーマは何でアクシズ行かなかったの？

940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:09:29 ID:???

>>935
あるだろうけど、ほとんどは連邦に接収されたか破壊されただろ。
未製や就役前じゃまともに動かせないだろうし。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:13:22 ID:???

シーマ艦隊やマッチモニード等、ジオン公国、ザビ家の暗部を
司りながら何時でも切り捨てられる薄氷の上を渡り歩く者達。
威を借ったザビ家なく、薄汚い仕事を請け負った者達と正規兵に
罵られる同士達が戦後寄り合ったような物か。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:17:35 ID:zxEQZtla

戦後の
陸軍中野学校出身のヤクザ幹部みたいなもんやね

943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:19:13 ID:???

ぜんぜん違う

944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:22:05 ID:???

前提の時点で全く違う。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:34:22 ID:???

>>939
連れて行ってもらえなかった

946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:35:16 ID:zxEQZtla

陸軍中野学校出身の連中は
戦後はまともな職業に就けないので
ヤクザになったものが多かったらしい

知らない？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:36:00 ID:zxEQZtla

>>945
行きかたがわからなかった？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:38:07 ID:???

>>946
だからぜんぜん違う

949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:39:03 ID:???

海兵隊ってことは生身で戦う部隊も沢山いたのかな？
それともMS自体がそういう扱いなんだろうか？

950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:40:36 ID:???

>>947
行き方が分かってても、クルーザー一隻で無補給で１ヶ月航海できるならどうぞ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:41:02 ID:???

ＭＳと歩兵、両方居たんじゃ内科ね。
ＭＳでコロニー内への突破口を開き、後揚陸艦で突入して内部を歩兵が制圧と。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:43:46 ID:???

>>947
少しは相手の文を読んでその内容を理解しろ。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:44:37 ID:zxEQZtla

>>949
ガンダム最終回での青葉区でのシャアがアムロに
NTはMS降りればただの人　と言っていたが
海兵隊の連中は生身の戦闘の訓練もみっちり受けるんじゃないか？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:46:00 ID:zxEQZtla

>>950
誰かがグワジン１隻くらい貸してくれればいいのにw

955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:46:42 ID:zxEQZtla

>>952
漫才のボケって何のためにいるのか知ってる？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:47:26 ID:???

age厨池沼がいるとスレが進むな。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:47:55 ID:???

そろそろ次スレ立てる準備をしとかないと。
とりあえず＞970が立て人でええかね。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:48:29 ID:???

>>954
お前は本当に何もわかってないな。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:50:20 ID:???

>>955
お前の場合はボケじゃなくカスだけどな。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/21(月) 20:50:55 ID:???

>>955
おまいは寒いボケしかしないからツッコめない