∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ８∇★∇

1 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 17:15:32 ID:FkjJpJbp

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　煽り荒らしには徹底無視でお願いします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級などなど

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 17:16:34 ID:FkjJpJbp

○前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088752412/
○初代スレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html
○スレ2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10389/1038902003.html
○スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047864953/
○スレ4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/
○スレ5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065682883/
○スレ6
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/

※このスレは進行遅いので、950を過ぎた辺りでテンプレ用意しておいて、
　原則975踏んだ人が次スレ立ててください。
　立てられない場合は必ず報告して他の人に頼んでください。
　1000までに誰も立てられなかった場合は、
　975が責任持って初心者板などでスレ立て依頼を行うこと。

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 18:43:38 ID:???

>>1
乙カレー

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 19:01:50 ID:NGvkYJ3z

>>1
おつ～

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 19:11:55 ID:???

で、何か話題というかネタある方どぞー

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 20:25:28 ID:5rTLx3xQ

>>1
ナイスキル、ブレイズ

じゃあ、なんで戦艦にIフィールd(ry

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 20:26:57 ID:???

>>6
そのネタ飽きた・・・

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 21:03:10 ID:???

パプアって地味だけど結構好き
補給艦、その上艦長が旧ザクに乗ってるのも味わい深い

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 21:57:21 ID:???

>>1
乙

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 22:00:34 ID:???

そういえばＥＸモデルでイグルー版のムサイがキット化されるな。

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 22:27:21 ID:???

早くもネタ切れぎみだけど最強論争て艦船では終止符うってますか過去?

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 22:55:34 ID:???

というか最強論議はスレ違い

>>10
それは楽しみだ。

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 23:07:01 ID:???

スレが無いし立てたら立てたで重複扱いでしょ
ネタ無いなら少しはやってもいいんでは?
別にのらない人が多数だという事はわかってるんですけどね。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 23:36:35 ID:???

最強論争するほど種類ないしなぁ

カイラスギリ（V）最強？

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 00:06:26 ID:???

俺はサラミス最強説でいってみるかな。

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 00:54:14 ID:???

宇宙戦艦ヤマト最強

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 01:55:34 ID:???

>>16
ふっておいて何だがスレ違いそれ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 06:52:22 ID:???

スレ違いじゃなくて板違いじゃないのか？ヤマトは。

ところで、艦船内でＭＳ製造できるのってジュピトリスだけ？

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 08:15:09 ID:???

>>18
製造となるとなかなかねえ。
そもそもジュピトリスの場合、設計から試作機による試験飛行、製造まで
こなしてしまうようだから、あまりマジに受け取らないほうがいいと思われ。

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 08:56:45 ID:???

>>18
ホワイトベース vs USSエンタープライズ
などのVSスレは時々立つわな。

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 09:43:45 ID:???

>>8
パプア級の物資でムサイ級２隻分の補給が出来たんだっけか？
パゾク級は忘れたけど。

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 09:54:12 ID:???

補給艦てZ以降はほとんど出てないね

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 10:06:36 ID:???

センチネルにコロンブス級がそこそこ出てるくらいだな

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 13:26:02 ID:???

クロボンにはリトルグレイ(？)とかいう補給艦が出てくるな

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 13:58:30 ID:???

補給艦は何らかの理由があってあまり使われなくなったのかな?
それとも画面に出てないだけ?

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 16:27:47 ID:???

画面に出てないだけと思いたい。
ただ、Ζでは何度か出てたね。あと、ＺＺでは基本的にラビアンローズが補給の中継地点として機能してたから
でてきてなかったんだと思う。
Ｖでもリガ・ミリティア側は各拠点とかで補給をしてたし、（ラビアンローズⅣとか月の基地とか）艦隊行動
を取るときは一応補給してたけどクラップが補給艦の代わりをしてた。ホワイトアークにビクトリーを運んで
「運ぶだけ運んでそれで終わり？　あれで巡洋艦かい？」とユカに言われてた。
ザンスカール側については分からないけど、カリスト級やアマルテア級の一部を補給艦代わりに運用してるか
も。昔アドラステアの改装型の補給艦があるとか聞いたこともあるけど。

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 18:19:08 ID:???

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 18:23:03 ID:Yf5g+6LF

ドゴス・ギア最強

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 18:24:09 ID:???

>>26
シノーペがちょっとした補給任務なら行えていたのでは？とも思ったりする。

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 19:03:51 ID:???

>26
アドラステアの武装とっぱらって物資搭載量増やしたやつだな。
画面に出たぞ。
確か、どっかの渓谷地帯でモトラッド艦隊に補給してた。

あとドック機能を持ったメリリンという大型艦艇が存在する。
オリファーの命を代償にしたアドラステアの前輪ユニットを交換してた。

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 19:07:07 ID:???

>24
あの変形艦艇だな？
アレもバビロニア・バンガード級というのは納得できん。
明らかにサイズ違うだろう、と。

エオス・ニュクスは輸送（補給）艦か？

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 19:10:34 ID:???

>18
ドロスとかグワダンは製造もやっててもおかしくないかもな。
描写など無いが。

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 19:11:17 ID:???

エンジェル・ハイロゥ中央ブロックは艦艇か否か？

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 21:27:59 ID:???

おお、復活オメ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 21:59:02 ID:???

復活も何も前スレ975は責務を果たせと言いたいなぁ。
こんな長寿スレは、今の旧板じゃ稀少だし。
存続させずにどうするのと。

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 22:44:59 ID:???

>>21
パプアは確か片側半ペラがムサイ一隻分だったと思う。
一隻補給すると著しく重量バランス悪くならんか？とかチベに補給するときはどうするのか？
とかそういうのを解決したのがパゾクかもしれない（いや、今思いついただけだが）。

37 ：通常の名無しさんの3倍：04/10/26 23:04:04 ID:???

MSigloo
第1話のサラミスターンに萎え
第2話のパプワ艦隊に萌え

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 01:43:07 ID:???

Ｚ、ＺＺにも補給艦（輸送艦）出てくるよ。
設定でも名無しの船だけど。
ゴットンが爆死した船のことね。

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 01:44:51 ID:???

>>36
そういやパゾクのコンテナ部分にもパプアみたく搬出口（排気ダク
トみたいな奴）が付いてんだけど、あれってやっぱムサイ向けに作
ったんのかね？確かパプアはあそこからムサイに物資搬入してたと
おもうんだが…

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 03:57:12 ID:???

>>36
宇宙で重さもへったくれもあるかよｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 04:06:05 ID:???

>>40
あるよ。慣性質量は宇宙では非常に重要だぞ。
水流と重心位置で自動的に姿勢が補正される水上艦よりも
宇宙艦のほうがずっと重量バランスはシビアになるぞ。

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 05:28:50 ID:???

＞宇宙で重さもへったくれもあるかよｗ
＞宇宙で重さもへったくれもあるかよｗ
＞宇宙で重さもへったくれもあるかよｗ
＞宇宙で重さもへったくれもあるかよｗ
＞宇宙で重さもへったくれもあるかよｗ

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 06:13:53 ID:???

逆に言うとあの半分にわかれてる形はいいのか?
バランスよく半々づつ入れてるとか?

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 07:09:19 ID:???

>>42
つまらん煽りはやめとけ
ここは紳士の集うスレｗ

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 07:21:27 ID:???

>>44
あんた、戦術スレ荒らしてる人？

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 11:34:51 ID:???

>>40だろこのグダグダな無知っぷりからすると＞嵐

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 11:54:25 ID:???

自演乙

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 12:13:31 ID:???

残念ｗ

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 12:16:58 ID:???

>>48
議論スレを荒らして回ってるw厨でしょ、あなた。

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 13:14:58 ID:???

重さ関係ない男粘着ウザい

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 13:38:20 ID:???

wなんて誰でも使うし疑心暗鬼被害妄想過ぎるのでは?

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 13:44:57 ID:???

というか、おまいらそういうのはスルーしる。

ところで、パゾク級って何気に８３でも確認されとるな。

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 14:57:27 ID:???

>>51
w厨を知らないなんてモグリだな。

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 15:16:38 ID:???

＞宇宙で重さもへったくれもあるかよｗ ←

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 15:30:32 ID:???

>>53 >>54
だからスルーしろと、このスレまでバカに付き合うことはない。
そんな暇あるなら、ネタをふれ。

>>52
劇中でシーマ艦隊の補給に当たってのがパゾク級ってところかね。

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 16:43:20 ID:???

>>55
コンペイ島襲撃のGP02発進シーン直前にムサイと並んでるよ

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 18:09:22 ID:???

ちなみにコロニー落としの時に随伴してた。
コロニー壁面近くに巡航してたのを劇中で見た。

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 19:56:23 ID:???

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 20:35:38 ID:KVLe0TEe

貴方のメガ粒子砲の整備と試射が行えるラビアンローズはこちら。

http://www.lavieen-lose.co.jp/

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 20:50:32 ID:???

IP?ｗ

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 21:43:43 ID:???

ラビアンローズってブロッコリーの造ったオタ向けキャラかえ？

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 04:04:38 ID:???

>>61

ネタにマジレスだが、大型のドック艦だ。

薔薇の形をした艦で最大の武器が作業用アームのブチ当て
（ちょっとマテと言う気もするが、それくらいしか攻撃面の印象がない。）

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 12:18:22 ID:???

>>62
民間所有だからドック船でねえべか。
ていうかあれの何がドックなんだかよくわからん。アームで固定してるだけでプラプラだし、
整備要員の便宜があるかっつーと何もないし。

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 14:29:21 ID:???

補給を受ける側とラビアンローズの慣性が一致すればいいわけだから、
あの程度のアーム固定で十分なんじゃね？
ファーストでもジオン側に同じようなアーム固定のドック艦の描写あったような…（うろ覚え

描写がないだけで、ドック艦としての機能はあるのかもよ。

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 14:37:48 ID:???

ベルガミノの浮きドッグの方がらしかったな
ただあれの受け皿部分を除けば同じような物だが。

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 15:27:46 ID:???

>>61自社所有のドック艦まで出す行動を見てて思ったがアナハイム必死だな
と本当に実感した。そりゃネオジオンに地球圏支配を達成されたら
アナハイム上層部の方々は全員処刑されちゃうからな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 15:30:55 ID:???

いや一説によるとハマーンネオジオンのＭＳも一部下請け製作してたとか

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 16:18:18 ID:???

２ちゃん限定の説だけどなｗ

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 16:26:53 ID:???

バウ辺りはアナハイムが絡んでそうだけどな。
技術者とかならむしろティターンズ残党の方が協力してるだろうけど。

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 19:02:27 ID:cK4h8+lS

ら～びあんろ～ず
ら～びあんろ～ず

というムード歌謡が、たまに有線で流れるのだが。
宇宙ドック艦ラビアンローズの主題歌なのか。

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 19:56:04 ID:???

元ジオニック社やMIP社の社員も大勢いるわけだからな、アナハイムには。別にネオジオンとパイプを持っていたとしてもなんらおかしくは無いだろう。

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 20:20:02 ID:???

とはいえ妄想の域を出ないけどね。

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 20:25:28 ID:???

妄想はこの手の考察スレの原動力なんだけどね。

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 20:39:07 ID:???

妄想を説とか設定とかと勘違いして喋る奴がいるからなぁ。

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 20:58:15 ID:???

妄想と設定を明確に区別しづらいのも事実だが・・・

ミノクラなんて最初聞いた時は、考えた奴は脳が沸いてると思ったよ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 21:32:31 ID:cK4h8+lS

ミノクラで浮いているホワイトベース。
メインエンジンは確かに水平方向へ噴出しているのに、
移動速度がノロいのは不思議。
水中戦用MSや地上戦用のMSに簡単に補足される。
現行の飛行船程度に移動速度なのかな？

亜音速で飛行したら、地球編のお話が短くなってしまう
から仕方がないか。ニューヤークからジャブローまで半日で
着いてしまう。

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 02:42:12 ID:???

>>70
ムード歌謡とはバカにしてくれるな。
ネーミングはあの曲のモロパクリなのだが。

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 02:51:18 ID:???

>>77
その後、ガンダムソングの兄ちゃん姉ちゃんコンビもラビアンローズって曲を歌ってるYO

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 03:01:45 ID:???

そういやＵＣの潜水艦って超伝導推進なんだっけ？　ハイドロジェットじゃないよね？
まさか、スクリューじゃ……
どの道、どうがんばっても潜水艦とかじゃ100ノットは出せないでしょ。静粛性も考慮に入れなきゃいけないんだし。

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 03:07:43 ID:???

>>79
ミノフスキー粒子がソナーを(略

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 03:17:18 ID:???

>>78
それはパクリのまたパクリじゃん

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 12:35:23 ID:???

>>79
静粛性を考慮に入れずにドッカンと水中を高速航走するなら
シュクバルという技術がある
理論的には水中音速（秒速1.5km？）を超える速度を出せるらしいが
海中で音より速いってのは，目隠ししてるも同然だな

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 13:23:21 ID:???

>>82
> シュクバルという技術がある

船殻でキャビテーションするやつか。あれは実質空中飛ぶようなもんだからな。

> 海中で音より速いってのは，目隠ししてるも同然だな

音速より速いのなら、光学センサに頼るしかあるまいて。

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 13:42:13 ID:???

単純にソナーが使えないと言いたいだけだろ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 13:43:21 ID:???

>>84
いやー、シュクバルでソナーが使えないのは音より速いからではないのだが・・・

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 14:07:17 ID:???

>>85の人は>>82 >>83と別人ですか？　じゃないと変だよね
なんか解説して下さいな。

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 19:22:05 ID:???

>>82射程短くて有線誘導しかできないけどな

88 ：通常の名無さんの３倍：04/10/29 20:08:33 ID:???

「シュクバル」はロシアの超高速魚雷（というか水中ロケット弾）の名前で
技術というなら「スーパーキャビテーション」と呼ぶべきかな

＊原理
水中で物体が高速移動すると，物体の表面で水蒸気の気泡が生じる
（この気泡がキャビテーションと呼ばれるもの）
船舶関係では，スクリューの表面にこれが出来るので，推進効率が低下したり
（スクリューが回転して水を押しても，泡がクッションになり，推力が伝わらない）
気泡が潰れる時の音がうるさかったり（潜水艦は大困り）する厄介な現象だが
抜本的な解決方法は見つかっていないようだ
（大きなスクリューをゆっくり廻せば少しはマシなので，潜水艦のスクリューが
やたらと巨大なのはそのため）

スーパーキャビテーション技術はこの現象を逆に利用するもので
発生した気泡を潰さずに膨らませ，船体を覆い，海水と船体を完全に分離して
水との摩擦抵抗を消滅させて海中を突っ走るというものらいい
↓
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0108/torpedo.html

ロシアのシュクバルは化学燃料ロケットを使用しているので推進時間はわずか
だが，核融合炉を搭載したU.C.世界の潜水艦（あるいはＭＡ）ならば，かなりの
時間を航走することが可能となっているかもしれない

なお，周りに水が無くなっているので，当然ながら水中音速なんかとは無関係に
ソナーは使えない

マッドアングラーに窓があるのは，実はスーパーキャビテーション航行時に外部
を覗察する為であったとかｗ

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 21:35:23 ID:flzMOhl8

海上自衛官だけどなんか質問ある？

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 21:37:51 ID:???

>>89
オナニーはどこでするの?

91 ：90：04/10/29 21:58:42 ID:flzMOhl8

トイレ
深夜の航海当直の合間に

宇宙世紀の艦船クルーも間違いなくトイレだろう。

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 22:04:26 ID:???

>>89
敵とか目的の位置を示す時には
どんな感じで艦内でコミニュケーションしてるんですか？

93 ：90：04/10/29 22:18:32 ID:flzMOhl8

（ＣＩＣ）　航空目標探知　２４０度　９０マイル　ＳＩＦ（識別信号）応答なし
　　　　　　この目標を敵機に指定する

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 22:19:31 ID:???

>>93
乗艦は水上艦ですか？潜水艦ですか？

95 ：90：04/10/29 22:27:50 ID:flzMOhl8

水上艦

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 22:37:46 ID:???

>>95
軍板に行けば聞けるのかも知れんが、ガンダムの世界は基本はミノ粉の下での戦闘を
余儀なくされるわけだが、もしも自艦がミノ粉散布下だと想定したら、どのように戦うのが有効的なのか聞きたい。
とりあえずレーダーが使い物にならなくなるわけだけど。それでも戦わねばならない場合。

97 ：90：04/10/29 22:59:25 ID:flzMOhl8

現代の軍艦に搭載されている攻撃兵器は、ファイヤコントロールシステム
（ＦＣＳ）によって完成されているのは、周知のとおりだ。
基本的にはレーダーで捕らえた機影をＦＣＳで補足し、主砲なりスパロー
なりを打ち込むことになる。

ミノ粉によりＦＣＳが使用不能になるとすると、シースパロウ、ＣＩＷＳ
ハープーンが使えなくなるので、対空防御は主砲の直接照準のみとなる。

俺なら逃げる。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:04:54 ID:???

>>97
さんくす。予想はある程度ついたが、やはりミノ粉散布下ではホントに無謀なんだな。
一年戦争で、ヒマラヤ級が赤子の手をひねるように落とされたのも分かる気がする・・・。
まぁズゴックなどの近接クロー攻撃なんかが一番被害大きかったんだろうけど。

99 ：90：04/10/29 23:12:08 ID:flzMOhl8

ズゴックにはアスロックをぶち込む。
海の中ならミノ紛は関係ないだろう。

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:19:31 ID:67nksOnP

>99
そうだな。ミノ粉って海中ではどうなるっけ？
まぁアスロックも空中を飛んでる時点でおかしくなりそうだが

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:21:22 ID:???

>>99
水雷長殿！ネバネバ液でソナーがききません！

102 ：90：04/10/29 23:33:29 ID:flzMOhl8

>>100
アスロックはＦＣＳで管制されていない。
短魚雷で出す手もあるし。

>>101
ネバネバ液はソーナーを無効にする力はない。

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:34:37 ID:???

てか、>>99って階級と役職何やってるの？

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:37:47 ID:???

最近ミノ粉にたいする過大評価が蔓延してますよ、ちょっと行き過ぎ
レーダーですら完全に使えなくなってる訳では無いのに…

105 ：90：04/10/29 23:38:26 ID:flzMOhl8

機関士で階級はエマさんと同じ

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:39:34 ID:???

>>104
確かに「完全に」使えないわけではないが、散布されていて通信不通という事を基本に
据えて考える必要性はあるよ。言うまでもないことだけど。

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:41:46 ID:???

>>105
え？２等海尉だっけ？なの優秀じゃんｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:46:33 ID:???

２等海尉ぐらいなら防衛大学校出てればなって当然。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:47:39 ID:???

>>108
アホか、その防衛大学校入るのが難しいという時点で優秀だろが。

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:50:17 ID:67nksOnP

>102
ゴメン。アスロックが飛んでる時点では敵を追尾してるわけじゃ無いんだ・・・二尉にアホな質問してマジでゴメン。

ところでミノ粉って海中ではどうなるの？

111 ：98：04/10/29 23:53:31 ID:???

俺の中学の時の友人が、今輸送機のパイロットやってて、２尉だって言ってたよ。
彼は中学の頃から学年トップの優等生だったな。高校受験で失敗したけど
頑張って防衛大入ったらしい。この前１０年ぶりの再会で、一緒に飲みに言ったけど、
エライ健康的な身体しとったよ。規則正しい生活送ってるから嫌でもそうなるとか
笑っとったけど。

スレ違いｽﾏｿ

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/29 23:54:57 ID:???

>>108
つーか、防大卒は一応年功序列だからね。

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:00:09 ID:tAUV5w9V

この辺で話しを元に戻そう。

つーかミノ粉は海中でどうなるか誰か教えてくれよぉ・・・

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:04:08 ID:???

>>113
海中のミノ粉については諸説ある

１・全く効果なし
２・多少は効果あるが地上や宇宙ほどではない
３・水中にも浸透するため効果はあまり損なわれない

私的には２だと思うが

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:06:52 ID:???

>>113
ミノ粉がなくても、「基本的には」電波は海中深くには届きません。
「基本的には」というのは、長波で海中に「染み込ませる」ことができるから。
しかし、長波はレーダーには不向きなので、
海中を電波で索敵することはミノ粉があろうがなかろうが無理です。

通信は長波を使えばかろうじて可能だが、高速データリンクなどは無理っぽい。

というわけで、ミノ粉がなくてもミノ粉環境下みたいなもんです、はい。

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:08:15 ID:???

というか海中での基本はソナーじゃないの？やっぱり

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:30:27 ID:tAUV5w9V

>114
なるほど。諸説あるということは海中でも有効という確たる証拠は無いということ？
>115
あの・・・漏れは海中でミノ粉がどうなるか聞いてるんですが。アンカー付けなくていいよ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:34:21 ID:???

ミノ粉は導電性物質を透過できないらすぃ＞ミノクラ

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:46:21 ID:???

>>117
海中のミノ粉の何を知りたいのかも言わずに・・・アフォすぎ

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:50:36 ID:ZOHhFyKj

グワジン級以下戦艦○隻とかあるよな？
ジオンにグワジン意外に戦艦あたか？

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:54:46 ID:tAUV5w9V

>119
ミノ粉って濃度によっては集積回路に機能障害を引き起こすってのがあるじゃん。それが知りたいのよ。

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 00:55:37 ID:ZOHhFyKj

>117
ほとんどの物体を通過するから地上と変わらないんじゃないか？

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 01:01:39 ID:???

>>118
それは格子配列になった時の話じゃ？

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 01:12:12 ID:tAUV5w9V

結局、ミノ粉は海中で有効？無効？どっち？
無知な漏れに教えてくれ・・・

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 02:38:46 ID:???

>>120
チベ級は建造当初は戦艦
後に重巡洋艦に格下げ
でも劇中ではすっかり巡洋艦扱いだからこれじゃダメか。

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 03:35:09 ID:tAUV5w9V

>119
とりあえず必死でググれ

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 04:07:56 ID:???

公式設定では

「静止質量がほとんど０で、ほとんどの物質を透過できる。
　ただし、導電性物質である水や大地、金属や炭素の内部
　に浸透することは難しい（１００％ではない）」

どちらにしろよ海中ではレーダー使わないし。
まーそのうち後付けで音波も遮断できるようになるでしょミノ粉ｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 04:19:15 ID:???

>>127
じゃ、ミノ粉対策って、LSIのダイを銅かアルミのシールド材で囲うだけ？

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 04:27:47 ID:???

>>128
ていうかそれじゃあＥＭＰ対策すれば自動的にミノ粉防護に……
そもそもトラック無線食らって概ね誤作動しない現在の自動車だって……

そういやエレカとかバギーとかよく走ってるなあんな状況で。
サイド７内は有線ミサイルしか使わなかったけどミノ粉環境下なんだろうか。

一番すごいのはハロかもしれない。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 04:31:58 ID:???

よくLSIへの影響はアトヅケ設定とか言われるけど、
自分のPCのCPUのクロック周波数と携帯電話の周波数を比べてみれば、
無線妨害が有効ならLSIもモロに影響受けることぐらい容易に理解できる。

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 04:33:54 ID:???

∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ８∇★∇

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 09:56:32 ID:???

ミノ粉の海中云々はぐぐっても、これといったのが引っかからんね。

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 14:41:18 ID:???

>>132
実は誰も考えてなかったりして

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 15:42:00 ID:???

ミノ粉は人間の体内（というか体液）に入るんだろうか？
サイコミュってミノ粉の産物だよな？

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 15:54:48 ID:???

素粒子を小麦粉か何かだと思ってないか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 16:05:45 ID:???

素粒子を散布とか濃度がというのも微妙な表現だよなあ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 23:45:02 ID:???

艦船同士の砲撃戦、外し過ぎなのが理不尽です
メガ粒子砲の弾速は光よりはかなり遅くても実弾よりまし、
弾道は限りなくまっすぐ、砲戦距離は目視できるぐらいからかなりの近距離まで、
目標はMSほどの機動性を持たない艦船。
撃てばほとんど命中するような気がするのだけれど、いったいどうなっているのでしょうか。

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 23:49:46 ID:???

>>137
実際の距離としては目視できるくらいの近距離では撃ってる率は低いと思うが。
大体が目視できないくらいの距離で、かなり当てずっぽうで撃ってると思う。

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 23:56:47 ID:???

>137
相手が止まっていれば当る。
でも実際には回避行動をとっているので当らない。

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/30 23:59:30 ID:???

Ｚなんか見てると分かるが、ジャマイカンとかブライトとかガディが

「火線の元に砲火集中！」

とか言ってる事から、かなり敵位置を推測で撃ってるっぽいように見えるが。

それに同じような場面で、ブライトとかガディのような優秀な艦長は巧みに
回避行動を取ってるし。

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 00:01:22 ID:???

どうも禿的にはビームは目視できる速度っぽい。小説とかね。

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 00:08:32 ID:???

禿的にはだろ。

私的には大体>>137の言うとおりの弾速だとは思う。

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 00:45:22 ID:???

>>137
俺仮説的には、

メガ粒子砲の弾速そのものは光の1/10程度の高速なんだが、
発射後に出力がいきなり最大出力になるのではなく、
コンマ数秒は弱い出力しか出なくて、その後、徐々に出力が上がるんだよ。

だから、小さい出力のうちに輝線を目視して、コンマ数秒のうちに避ければ
大出力時には火線から外れることができる。

つーことになっている。

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 01:01:27 ID:???

はずしてないけどザンジバルとWBのギリギリのすれ違いなんてのもあったな。
(いがいとはずしてる)

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 01:28:24 ID:???

演出家にしたらそんなのどうでもいいからな。
追求すればするほど映像作品として陳腐になっていく。

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 01:39:21 ID:???

いやーそれ言っちゃうとヤマトとか肯定されちゃうよ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 01:52:34 ID:???

ヤマトの何がすごいってあの錨だ。
ロケットになってて小惑星にぶちこみ、それを支点にターンするという設定だそうだ。
困ったことに物理的に正しいのだが、いったい錨鎖を何キロ保管しているのやら……

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 02:24:04 ID:???

>147
板違いだが、種デスでそれやってたよ｡｡｡

メガ粒子砲の弾速がどれほどかは不明だが、実際に撃つ際には
目標そのものではなく、目標の未来予測位置に撃つわけで、
目標との位置関係などの算出が光学式のみで、しかも互いに回避つつという状況では
正確な位置・速度・針路は分かり辛いから、ある程度当てずっぽうになるんじゃないかな。

149 ：147：04/10/31 02:58:22 ID:???

>>148
そうか、うん、聞かなかったことにしてくれい。

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 06:07:23 ID:???

>>143のでいいじゃん。あれなら近接距離で外すのも説明できる。

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 08:52:20 ID:???

>>143はダメだろ他の説の方がマシ、機動性が弱い艦船の話だからなこれは。

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 10:14:10 ID:???

徐々に出力上がるってレーザーじゃないんだから。

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 10:29:05 ID:???

コンマ数秒って何だ？　数秒間の間違い？

でもメガ粒子砲の発射間隔自体２～３秒位しかないようだが・・・。

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 11:02:29 ID:???

＞メガ粒子砲の弾速そのものは光の1/10程度の高速なんだが、

１／１０で何か変わるのか？

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 11:07:28 ID:???

光速が秒速約３０万キロメートルでその1/10じゃ秒速約3万キロメートル。
どの道かわせんな。

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 11:38:08 ID:???

>>143は1/10だからかわせるなんて事は言ってないぞ
どのみち無理だが叩くにしても馬鹿丸出しはいかんよ。

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 12:27:56 ID:???

自演乙

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 12:38:37 ID:yqbqU7OE

自演のわけねーだろ、何でもそれかよ
ちなみに151＝156

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 13:04:24 ID:???

>>155 馬鹿

160 ：８９：04/10/31 21:06:19 ID:84XRnfrE

他には？

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 14:05:54 ID:???

>>160
海上自衛隊ならではの経験を生かして
ＵＣにおける艦隊戦をいろんな角度と視野で
考察してください。

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 14:19:18 ID:???

昨日のリアクションのなさに嫌になったかも

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 14:20:23 ID:???

せっかく来てくれたのに、なんだかタイミングが悪かったみたい。

164 ：８９：04/11/01 20:02:00 ID:CtW1O0hU

戦略とか戦術に関しては、あまり語る余地は無いと思う。
前提が違いすぎる。今の海上戦闘の印象は、はっきり言ってテレビゲームみたい
なもの。
敵を目視することもなく、レーダーのビデオにミサイルを打ち込むだけ。
レーダーを使わない、空母戦を想像したら、近いものが有るかも。

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:04:33 ID:???

なんかやっぱり、リアルって　ボタン一つでポン！なんだなｗ

そこいくと、ガンダムの良さは古くて人間くさいのかも知れん。
ＭＳで斬り合ったり、ちゃんと目視して撃ち合ったりとかさ。

なんか某アナザーのト○ーズみたいな論法になっちゃったなｗ

166 ：８９：04/11/01 20:06:38 ID:CtW1O0hU

それよりも、ＵＣにおける艦内生活を想像
するほうが面白い。

おまいらに聞きたいのだが、劇中に、機関科の人間がでてきたことってあるのか？
ＵＣでは存在しないんだろうか？

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:07:43 ID:???

このスレとかでテレビゲーム的なことに例えると叩かれるのがオチだからな大抵
実情と違って。

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:09:11 ID:???

機関科？
1stじゃカルとかかな？

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:11:41 ID:???

>>166
１ｓｔではマチルダさんとアムロがそれらしき場所に防護服着て入ったりとか
セキ技術大佐とかいるね。

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:12:29 ID:???

船が粘るガンダム作品は見ていて面白いが、
船がゴミのように沈むガンダム作品は緊迫感も無いし面白くない。

弾幕張りまくりで、仲で必死に騒いでるのが良いわけで。
その点ＺＺとか逆襲シャー辺りは良かったな。　エンドラ級が
粘る粘る。　初代はドレン艦隊が良かったが、結局アムロのバカが
ヒーローアニメしてしまったからな。

種は論外。

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:15:59 ID:???

機関関係描写するとヤマトやスタトレみたいになるから避けてる気もするな。

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:21:23 ID:???

>>170
ＣＣＡはクラップ級よかったな・・・

ラーチャターが盾になってくれています！

の下りとか。

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:29:29 ID:???

>>170
どーかな、巡洋艦とかは対艦ミサイル一発で轟沈でも仕方ないような気がするんだが
メガ粒子砲は対艦ミサイルより威力が上かどうかはわからんけど。

174 ：ゴップ：04/11/01 20:42:20 ID:???

173は明日からサラミスに転属だ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:57:47 ID:???

確かにサラミス級はJミサイル一撃で沈む。
でもJミサイルってバカみたいにデカいぞ。

実際アムロもドレンやコンスコンあたりではムサイを一撃で沈めてはいない。
大抵両エンジン潰してから艦橋に撃ち込んでる。

機関科要員は0083の外伝CD「宇宙の蜉蝣」でも出てきたね。

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 20:59:26 ID:???

ビームライフルってのは面ではなく点の破壊だからね。
アムロが致命的部分に的確に打ち込んでるのは分かる話。

177 ：８９：04/11/01 21:07:58 ID:NykrYzs7

>>１６５
ボタン１つというか、俺ら人間すらも、ボタンとか機械そのものだよ。
ある命令があったら、それに対する作業はすべて決まっている。
艦長、司令のレベルでもね。
ナポレオンとか信長のような戦術・戦略の天才が幅を効かせるような余地は殆ど無い。

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 21:12:00 ID:JFoX6cSM

ビームライフルで収束率を下げるモードがあればいいのに。
対艦攻撃モード。MSや他の目標には無力だが、ブリッジのガラスは
割れるくらいの威力で。

収束率が低いから、幅広いビームでアムロじゃなくても
良く当る。

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 21:13:25 ID:???

>>178
ビームスプレーガンはあるにはあるけどな。
まぁこの場合、出力が低すぎるのが問題だけど。

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 21:14:35 ID:???

>>177
わりと切ない話。
戦術・戦略考えてる人達に接触する機会などは？

181 ：８９：04/11/01 21:19:38 ID:NykrYzs7

今の仕事始めてからみると、ガンダムをかなり違った視点で見れる。
例えばトーレスが首からぶら下げてる笛
とか、皆何に使うか知らないだろうな。
何交代の航海当直で運行してるんだろう
かとか、停泊時は当直士官はだれがのこ
ってるんだろとか。

どうしても感情移入して見てしまう。
まあそれはそれで楽しいけど。

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 21:24:44 ID:???

>>181
おお、うちの仕事でも救命胴衣に笛ついてるぞ。
台風ン中港飛び回ってるからな。

「半舷休息」って台詞は００８３とかで出てくるね。
２人しかいないオスカーマーカーは大変だ。
つーわけで８９氏には航空宇宙軍史「エリヌス　－戒厳令－」がおすすめ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 21:31:29 ID:NykrYzs7

>>177
イージス艦と共同訓練したことがある。
うちの船がなにもしないうちに、すべての
敵がイージスにより消滅した。
みんな訓練にならないって怒ってたよ。

でもイージスの人に話を聞くと、こっちも
何もしてない。機械が中央からの情報
を瞬時に読み取って、勝手にやったとの
こと。

中央の海幕レベルまでいかないとそんな
こと考えないだろうな。

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 22:00:45 ID:???

言ってはナニですが、このスレ税金泥棒がわりと居るのね。

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 22:20:07 ID:???

>>184

働け

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 22:35:03 ID:???

働いたら負けかなって思ってる

自衛隊になんかに税金払いたくないし

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 22:36:20 ID:???

>>184 >>186
そこ、スレ違いだし
折角答えてくれてる>>89とか無闇に煽らない

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 22:46:52 ID:???

>>186は自然災害に襲われても自衛隊に救助されないように全力で逃げるべし、奴等は能力が高いのではハンパな逃げ方では必ず探し出されて
救助されてしまうぞ!!

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 22:55:51 ID:???

海上自衛隊なんてイラネ

陸上自衛隊だけで災害救助は足りる。

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 22:57:44 ID:???

ていうか自衛隊なんかなくして、その予算スーパーレスキューにまわしたほうがまし。

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 22:59:53 ID:???

>>189
海上自衛隊が何してるかとか知らないだろ
本当に陸上自衛隊だけですべての救助がまかなえると思ってるの？

いつも思うが、アンチってなんで無知を晒すんだろうな

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:01:39 ID:???

お前らスレ違い過ぎ。
自衛隊語るにしても
ちゃんとＵＣの艦船と絡めて語れ

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:02:11 ID:???

キャメルパトロール艦隊は確かにガンダムが居なければ
いい勝負か勝ってたかもな。
ドムのパイロットも腕が良いし、ムサイでは一番健闘したと思う。

>>170

激しく同意。　ＭＳが華麗に戦艦落としまくるなんてくだらなさ杉。
なんかのヒーローアニメじゃないんだしさｗ　

俺の中ではガディーとゴットンは高評価。
ゴットンは階級も結構高いし、クソな上官が居なければまともに
活躍していたであろうとおもう。パイロット上がりだが。

ガディーは渋カッコいいしね。

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:10:28 ID:???

>>192
サラミスいい最高

自衛隊はイラネ

こんな漢字化？

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:11:16 ID:???

ワンパターンな自演だなぁこの無職

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:12:59 ID:???

>>193
俺もガディキャプテン一押しだな。
ブライトの裏をかくところとか優秀振りを窺わせる。

「俺がアーガマの艦長ならそう動く。」

上官にも頼りにされ、部下には慕われてるし。

後ベタだが

「サチワヌですね、色は塗りなおしてますが・・・船乗りには、船のちょっとした違いで分かります。」

この台詞は最高だった。艦船ｦﾀを実にくすぐる名台詞ｗ
Ｚ、いやガンダムが魅力的な要因はこういう脇役のちょっとした台詞にスパイスが効いてるところだと思う。
見ている側をくすぐって来るという演出が素晴らしい。

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:14:15 ID:???

>>194
お前の頭が悪すぎてネタとしても笑えないし
駄レスすんな（呆れ

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:24:48 ID:???

>>196
あれは渋かった。他には長距離射撃でサラミス改を一撃ってのもあったか。
「旧式の装甲なら撃ち抜いている！」だっけ？　サラミス改はやられ役だけで悲惨。

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:25:23 ID:???

若い頃ってやたら左に染まるものだよ
年を取れば自然とバランス取れるようになるけどさ
というか、現役自衛官がいるのにやるってのが餓鬼っぽいよ
可哀想なもんだ

個人的には、コンスコンも決して無能とは思わないんだけどなぁ
イメージが悪いか、さすがに(笑

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:26:03 ID:???

気がついたが、ガディもゴットンも同じ人なんだねｗ
俺もゴットンは高評価だ、個人的には強化人間のアホはほっといて
エンドラのキャプテンシートに座って番組後半まで居て欲しかったな。

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:26:53 ID:???

なんかフォローに必死だな愚民ども。

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:28:38 ID:???

>>199

それも結局アムロが悪いわけで、決して無能ではないと思う。
あれは誰がやっても同じ結果だと思うし、ドムのパイロットも
優秀な感じだった品。

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:31:10 ID:???

ライル
ガディ
ブライト
ヘンケン
ティアンム
コンスコン
ドレン
無坂の艦長（名前知らん）

いい連中ばかりだ

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:32:09 ID:???

ゴットンとかも追加しとけば？　
ラー茶ターの艦長もｲｲ！

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:39:20 ID:???

ゴットンは世事に長けてるだけで艦長の器でも無いと思うが。
いい味だったのにもったいない殺し方だった。

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:43:09 ID:???

アーアー聞こえなーいを実行するスレはここですか？

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 23:45:01 ID:???

>>202
コンスコン艦隊が優秀であればあるほど、アムロの異常性が引き立てられるしね(笑
正直、当て馬にぴったりだったんだな彼は

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:01:40 ID:???

>>203
ムサカの艦長は名前ないはず。

ドゴス・ギアの名無しの艦長が好きだったりする。

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:02:57 ID:???

>>193
ゴットンは艦長としては普通だったと思うなぁ。
パイロットとして、キャラに言う事聞かないと
格下げだよ！と言われるところの下りは非常に笑えたがｗ

やはり典型的な中間管理職はつらいよ的な
キャラだったので親近感が持てた。

最後死んでしまうのはあまりにアッサリで
悲しくなったが・・・。

ガディほどではないがゴットンもいい味出してたし
いいキャラクターだったと思うな。

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:03:23 ID:???

>>205
いい指示は出してた。　少なくとも後半のシリアス版で
どう振舞っていくかがみたかったな。個人的に。　
あとパイロットとしてはピカイチだったと思うがな。

俺の中ではバスクは感情的過ぎでだめ。。
ジャマイカンはなかなか良いと思う。

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:08:51 ID:???

「ハイザック隊はどうした？発進後、直ちに３０秒に一連射」

ジャマイカン萌え

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:09:12 ID:???

そういえばこのスレも８スレ目になるけど
優秀艦長とか、優秀とは言えそうになくても味のある艦長
っていう話にはほとんどならなかったな。

私的には>>203にワッケイン・ブーン・ガデム追加ｷﾎﾞﾝﾇ

この３人もいい味出してた。

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:17:56 ID:???

８０のヘルシング
８３のグラードル
　　　　シーマとコッセル
Ｖのゴメス
　　　ズガン

この辺りも味があってよかったな。

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:44:52 ID:???

>>212

基本的にメカ好きの連中が多いんだろうが、俺はガンダムでも人物や
ストーリーが好きだから、艦長やクルーの人物像とか大好き。

俺は今日初めてこの板に来て、船好きの俺が始めて書き込んだのがこのスレ。
キャラの話振って、結果盛り上がってうれしい。

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:46:40 ID:???

そう見ると、一癖ある雰囲気のキャラはいいね。
キャラスーンは論外だがｗ

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 00:49:18 ID:???

ブーンって、マッドアングラー？　
あの人は何でも屋かもね、スパイしてるし。彼はいったい何者
なんだろうか

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:00:24 ID:???

アデナウアーが乗艦していたクラップの艦長もよかった。
彼はロンドベル所属ではないよね。？

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:03:44 ID:???

リード中尉、ソロモンか青葉区戦とかで出てきて活躍してくれたりしたら萌えだったのだが。
人間性は卑屈だけど軍人としては優秀、、、みたいな。

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:05:26 ID:???

>>217

あーあの人よかったね！
アデ：「何故下がらない！」
艦長：「味方がやられているでしょう！！」

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:05:46 ID:???

>>218
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀
> 軍人としては優秀

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:07:45 ID:???

>>218 それはいえてる。　ソロモンや青葉区で、サラミスのブリッジで
敵の攻撃に耐えながら、弾幕とかＭＳ隊に指示してるシーンがあったら
萌えまくり。　　

が、ヘタレのままで終わってしまったのがもったいない。

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:08:54 ID:???

リードは軍人としては優秀として有終の美を飾れなかったな。残念だけど。
私的にはまだワッケインの方が軍人としては優秀・・・に近いところまでは
行ってた気がする。

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:11:34 ID:???

>>216
後々長きに渡り論争を巻き起こす事になった伝説的人物ですよ・・・。

「キャリオカ、お前はしゃべるな、ジオン訛りが強すぎる」

【ジオン訛りってなんだよ一体伝説】

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:18:00 ID:???

>>217
あの艦長は良かったな。初老の紳士というか
任務に忠実な様子があの短い中でよく表現されてる。
あの艦長は意外だけど、ロンドベル所属っぽい

クラップ艦長「我々ロンド・ベルは戦争をしたがっているとおっしゃるんですか？」

って台詞があった気がする。我々って言ってたかどうかはちょっとうろ覚えだけど。

>>219のに加え

アデナウアー「艦長、我がクラップはなぜ前に出ないのか？シャアに失礼だろ」
クラップ艦長「私は貴官の安全を守らなければならんのです」

この辺の台詞もいい。

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:22:00 ID:???

いい味出してる脇役が居てこそのガンダムだとおもう。
そういう人たちの描写が無ければ、今ほど評価は高くないとおもう。

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 01:32:46 ID:???

>>224
> クラップ艦長「我々ロンド・ベルは戦争をしたがっているとおっしゃるんですか？」

それ、ロンドベルじゃなくて、軍人じゃなかったっけ？

227 ：224：04/11/02 01:34:15 ID:???

>>226
どちらにしろあやふやなんで、>>226でも誰でもいいけどもう一回ＣＣＡをすぐ見れる香具師は確認ｷﾎﾞﾝﾇ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 06:55:17 ID:???

>>226
「ロンドベルは」だった。

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 07:28:31 ID:???

自衛隊サイコー

みんなも税金どんどん払え

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 07:37:04 ID:???

>>218
クラップの艦長はロンドベル所属だよ。
アデナウアーがラー・カイラムからクラップに移乗してルナ・ツーでのネオジオン武装解除に向かった。

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 08:54:58 ID:???

>>228
確認乙。

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 11:18:19 ID:???

さー、しょうがないから砲座行ってくるわ。
今日も弾幕弾幕っと。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 11:19:34 ID:???

>>212
遅レスだが>>203にチャン・ヤー（ボスニアの艦長）も入れてくれ

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 11:22:44 ID:???

チャン・ヤー・・・
渋いキャラで味はあったけど、いかんせん描写が少なくて
艦長としての技量はどうだったのか、ちと不鮮明だな。
まぁ人格的にはライラにウマを合わせるという器用なこともやってたようだし
良かったとは思うが。

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 12:54:02 ID:???

【カリスマ・教祖型】ティアンム
【指揮・判断重視型】ガディ・ライル・ジャマイカン（←艦長か？）
【成り行きまかせ型】ブライト・
【猪突猛進・感情型】バスク・ヘンケン
【部下に信頼され型】ゴットン・ドレン

ちなみにバスクとジャマイカンは艦長かどうか疑問。指揮官と艦長は
違う事を考えると違うかも。

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 12:58:10 ID:???

あー上の図でみんなの考え、補足ヨロ

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 13:23:51 ID:FZp2q74+

ヘンケンというとエマをかばってラーディっシュ沈められた印象しかないんだがｗ

でも実際は部下にエマ助けろ言われて突っ込んだんだよね。
艦長思いの部下と言うべきかなあ・・・

というわけで【部下に信頼され型】に一票。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 13:27:03 ID:???

上司もドキュンなら部下もドキュンなのか・・・。
航海士どもは状況がわかってるから良いかもしれんが
中で働いている機関士とかはアウトオブ眼中かｗ

とりあえず盾になろうが無かろうが、絵馬は戦死するんだから
無意味だったと思われる。

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 13:39:31 ID:???

ラリってたとしか思えん。

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 13:42:31 ID:???

へンケンについては散々既出だが次のように言える

一途に愛に生きた人間としては合格
艦の乗組員の命を預かる艦長としては失格

それ以上でもそれ以下でもない。

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 13:46:25 ID:???

>>237
> でも実際は部下にエマ助けろ言われて突っ込んだんだよね。
> 艦長思いの部下と言うべきかなあ・・・

それで部下の言う通りにしてしまう人間は艦長としての適性が無いと思われ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 13:49:25 ID:???

>>241
結局>>240でＦＡってことだな。

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 13:52:00 ID:???

あいつらはニュータイプじゃないから
戦場の苦しさ紛らわす為にドラッグやってたんだよ
そうじゃなきゃ、あのハイな状態は説明不可能
直接の描写ないけど、まさかTVアニメで出来るわけもない
実際の戦場でも良くある事だよこれは。

244 ：237：04/11/02 13:56:41 ID:???

あの状況からするとエマ撃墜の後ラーディッシュもヤザンに沈められたとは思うんだけどね。
カミーユはジェリドと遊んでるし。

でも良く考えるとＭＳ一機を何とかできない巡洋艦ってどうよ？
普通は何とかなると思わないか？

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 13:58:46 ID:???

>>244
あれは相手が悪い。
相手が名無しパイロットのハイザックではないわけでｗ

相手はＮＴであるカミーユをも圧倒する腕の持ち主ヤザンですよｗ

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 14:08:45 ID:???

ヤザンは脳内麻薬の量が激しそうだ。
強化人間はかなりやばい薬をうってる。

一般兵もドラッグやってるそんな世界。
カミーユは風邪薬で足りるけど。

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 14:12:11 ID:???

艦船側としてはヤザンのような恐ろしく腕の立つ奴は
本来なら決して近づけてはならない。遠めで味方ＭＳに
当たらないようにヤザンに当たらずとも、援護射撃してナンボ。

通常は直営のネモなんかを数機向かわせて足止めに
使ってナンボだが、終盤あの状況で出払っていて
更にラーディッシュが突出していたのでキツイとしか
言いようが無い。

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 14:12:28 ID:???

83のコウはニンジン食うようになった頃からオカシクなりだしたな

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 14:14:15 ID:???

入ってたな。

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 15:04:40 ID:???

つうかさ、あれはブリッジのクルーが首肯しただけで、
他の乗組員は何も知らないままいい迷惑。

「うわわわわっ何か艦が急加速・・・っでぇぇぇ急停止！？
　ぎゃあああっ何でビーム真横からくらってるの！？
　ＭＳの戦線もっと向こうのはずだろ！？
　何ずんずん突出してしかも足止めてるの畜生！
　おい、しっかりしろ！・・・駄目か、俺も早く脱出しないと。
　何でこんなことになっちまっ━━━━」

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 15:10:16 ID:???

>>250
>>238からの下りで散々既出。
そもそも>>240でＦＡ

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 15:32:42 ID:???

ていうか、はるか昔から既出だから今さらほんの少しの差でムキになるなさ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 16:09:34 ID:???

ＭＳの役割は、船に敵ＭＳを近づけさせない事もあると思うんだが。
ＭＳ一機に沈められるのはどうかと思うがな。いくら乱射したところで
メインブリッジやられてもサブブリッジあるし、たかだかＭＳ一機の
ビームライフルごときでは船はしずまんだろ。

関係ないが、戦艦大和だってあれだけの猛攻くらってもなかなか沈まなか
ったわけだしな。

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 16:14:31 ID:???

武蔵や信濃は？

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 16:18:58 ID:???

>>253
大和の場合、回復不能状態になってからも巨体ゆえに沈むまで時間がかかり、
しかも攻撃側の米軍はその間ずっと空襲を続ける能力があった、
という事情もある。

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 16:21:29 ID:???

>>253
>メインブリッジやられてもサブブリッジあるし、たかだかＭＳ一機の
>ビームライフルごときでは船はしずまんだろ。

いや実際沈んでるし。

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 16:41:51 ID:???

ヤザンのハンブラビは確かフェダインライフルだからかなりやばい。

ただ、巡洋艦よりＭＳの方が強くて価値があるという理屈ならヘンケンの行動は正しい事になる。
エマのMK-2はその後パラス・アテネを撃墜と言う金星を挙げてるしね。

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 17:20:58 ID:???

フォークランド紛争のシェフィールドは弾頭不発の対艦ミサイル一発で沈んじゃったよ。
推進用のロケットモーターの火が飯炊きのフライ油に点火するという情けない理由で。

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 17:21:06 ID:???

>>254
武蔵は大和よりも多くの魚雷と爆弾を受けている。
そもそもその時の武蔵は「被害担当艦」というとんでもない役回り。
わざわざ敵機の目を引く為にペンキを塗り直してピカピカにしてたぐらい。
信濃は…

潜水艦の魚雷1本であぼ～ん…

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 17:50:35 ID:???

お前ら！

ガタガタ言ってる暇があったら打ちまくれ！

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 18:37:22 ID:???

思うに、せめてヘンケンはMS乗りだったらまだ許せたんだよな。
死ぬの自分だけだし。

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 18:41:57 ID:???

だからラリってたんだってそれ以外艦がえら連打路

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 18:43:06 ID:???

なぁお前ら、>>260見て誰を思い浮かべた？

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 18:46:03 ID:???

カーク船長

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 19:18:45 ID:???

ドカベン

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 19:19:50 ID:???

岩鬼

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 19:20:24 ID:???

ミスターフルスイング

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 19:23:14 ID:???

アストロ球団

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 19:24:25 ID:???

人間ナイアガラ！

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 20:12:04 ID:???

孕ませ系エロゲー

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 22:11:56 ID:???

嵐必死だな

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/02 23:54:04 ID:???

ブライトは万能タイプ。

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/03 10:05:15 ID:eeYYvVv6

ウォーバードのクリンゴン艦長。

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/03 13:47:33 ID:???

説得撤退、優位だと思ってたらあぼん、やたら悲惨な沈み方、のどれか

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/03 18:26:03 ID:???

適当な気合論も随所に織り交ぜるのがブライト。

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/03 20:15:17 ID:???

>>275
トニたけのランボー・ブライトを思い出しちまったじゃねーかｗ

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 05:02:17 ID:FIotwxkW

Ｚガンダム42話にでてくるロンバルディアって何級の戦艦なんですか？
またロンバルディアの艦長の名前は何て言うんですか？

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 05:22:07 ID:???

形状はアレキサンドリア級重巡洋艦に似てますね。

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 06:25:49 ID:???

ロンバルディアはアレキサンドリア級巡洋艦
ロンバルディアの艦長は名無し
登場したのは４２話と４３話だけ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 02:35:29 ID:???

45話には出てるな。43話は分らん。

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 04:30:41 ID:???

279

>>280
間違った。「さよならロザミィ」と「ゼダンの門」のこと。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 18:20:19 ID:???

1週遅れでデス種見てんだけど、艦艇の描写は正直なかなかいい。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 23:10:36 ID:wSUGvQti

俺、種シリーズは今回が初めてなんだけど、戦艦が３Ｄになってたな。
サンライズも遂に３Ｄ化か‥‥、まさかこの先ＭＳにまで及ぶことはないよな‥‥‥？

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 23:13:26 ID:???

いや種の時点で既になってる(特殊な形態のＭＳだけど)
艦船以外はスレ違いなのでこれで・・・

あと映画版のアーガマは一部3Ｄ採用になってるよ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 17:21:43 ID:???

バーミンガムって何かこじつけ設定ないのかな？
実は一年戦争当時から建造計画は存在していた、とか。
正直な話、一年戦争終結後に新規に設計した船にしてはあまりにも馬鹿馬鹿しいでしょう。
MSの搭載能力も持たない新型艦なんて。
もし、主力戦艦であるマゼラン級にたいしてそれを上回る、という形で設計されたというグワジン級に
対抗するために新設計されてたけど、一年戦争には間に合うことはなかったとかそういう設定だと面白
いと思うんだけどね。

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 17:29:45 ID:???

現実だと、航空機優勢が確定してから新規戦艦建造っていうのは旧日本軍ですらやらなかったしな
計画半ばのやつを就航させたってのはあるけど
つまり連邦軍は国力はアメリカ以上・知能は日本軍以下という素晴らしい軍隊ってことか

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 19:55:59 ID:???

公式ではないけど、ムンクラに、地球軌道を回っているだけの
超巨大艦ベクトラってのがあるな。
もっともあれは、単なる戦艦というよりは最新鋭機Zの運用艦みたいなので
バーミンガムとは違うか・・・。

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 20:22:43 ID:???

２番艦のドゴス・ギアはＭＳ搭載能力があるのにね。

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 20:32:13 ID:???

そう言えば0083かZスレだったかな？
ドゴス・ギアがバーミンガム級の2番艦なのかどうかで議論になった。
結局は「バーミンガム級2番艦は建造されることは無かったが
後にモビルスーツ搭載能力を備えたティターンズの
ドゴス・ギアの開発ベースになった」というWikiの解説に倣ったが・・・

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 20:42:45 ID:???

そういえば>>1を見て思い出した。

ラー・カイラムって地上に降りた後どうなったの？

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 21:07:57 ID:???

ブライトが軍を退役したのは確かだが。
ブースターをつけて再度宇宙に上がったのでは？
ラー・カイラム云々って閃光のハサウェイのことだよね？

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 22:15:12 ID:???

>>291
そうです。
閃ハサで地球に降りて、でも艦長が退役しちゃって、一体艦はどうなったのかな、と。
F90あたりで出てくるという話もみかけたけど確認できず、で・・・。
同じような疑問ではアーガマ。戦後カラバで運用されたと言う話だけど一体・・・？
センチネルではアーガマと同型のペガサスlllやサラミス級が打ち上げられているから
宇宙に戻っていてもおかしくはないけど・・・それには莫大な費用がかかりそう。
相当の意味がないと、旧型の艦をわざわざ宇宙には上げませんよね？

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 22:36:06 ID:???

作品の時代性云々は置いておいて
ＷＢ以降単独で大気圏脱出できる艦がないのは何故だと推測しますか？
(ターンエーまで行くと復活してるけど、自分は他は詳しくないです

294 ：293：04/11/09 22:37:53 ID:???

(ザンジバルみたいなブースター型は省きます。

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 22:57:21 ID:???

>>293

ペガサス級は普通に単独大気圏離脱できるしサダラーンもできたんじゃなかったかな？？
時代が進めばサラミスですら・・・・

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 23:14:17 ID:???

>>295
サラミス・・・してたっけ？？？
確かセンチネルでは、前に巨大なピラミッドのようなノーズコーンを、
後ろに巨大なブースターを装着しての打ち上げだったはず。（ペガサスlllも）
サラミス単独脱出はVの時代の話？
Vは見てないのでわからん・・・

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 23:39:29 ID:???

描写こそ無いものの、アルビオンは単独で上がったと理解している。
あとネェル＝アーガマも。

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 23:42:25 ID:???

ネェル・アーガマは最初から宇宙で建造されたんじゃないの？

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 23:48:59 ID:???

>>296
サラミスはブースターでなら1stの時も打ち上がってたりする。

300 ：297：04/11/10 01:05:45 ID:???

>>298
スマンそうだった
勘違い＿ﾄ￣|○

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 01:10:52 ID:???

>>293
ＷＢも実はジャブローでメインエンジンのチャンバー内に大気圏離脱用
ハイパーブースターを装着してもらった、ということにしておこう。
先っちょのトンガリコーンのかわりは、ガンダムのサランラップだろうな。

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 01:21:19 ID:???

>>289
バーミンガムとドゴス・ギア、並べて見比べると同クラスって言われても納得できるんだよな。

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 01:24:01 ID:???

ところでラーカイラムはやはり地上で解体処分ですか？
それとネェルアーガマがロンドベルの最初の旗艦となって
ジオン残党狩りで大破したって本当？

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 01:28:27 ID:???

>>303
ゲームブック「シャアの帰還」ではそうなってるね。
昔のスレより引用。

【印象薄】”ネェル・アーガマ”ってどうよ？
http://comic.2ch.net/shar/kako/1030/10303/1030357909.html

154 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 02/08/30 23:29 ID:???
うろ覚えだが、なんかのゲームブックででてきたなあ。ネェル・アー蝦蟇
ＣＣＡの１，２年前の設定で、グワジン級と砲撃戦になって沈みはせんかった
けど大破したことになってたな。そんとき艦長はブライトだったような・・
誰か知ってる?

163 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 02/09/03 03:03 ID:???
>154
それって、「シャアの帰還」っていうゲームブックだよ。
ネオジオン再興を謀るシャアの前に立ちはだかったのが、
ロンドベル旗艦ネェル・アーガマ。
その設定では、かつてのアーガマのブリッジ要員が
そのままロンドベルに所属してネェル・アーガマにいた模様。
で、肝心のネェル・アーガマは、シナリオラストの対艦戦で
砲塔・ＭＳデッキを破壊され撤退し、その後ラー・カイラムが
就役するって感じだった。

オレガン１００％な話だけど、、幸薄きネェル・アーガマに敬礼！

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 01:44:32 ID:???

ＷＢみたいに見せ場作って散ってくれた方が
あとあとスッキリはする。
1st以降は母艦に対する愛着描写がイマイチだよなぁ・・・

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 02:56:53 ID:???

>>301
ガンダムのＴＶ版で、シャアにはめられて北米に降りちゃったあと、
単独で大気圏離脱を検討する台詞があったかと。エンジン不調で諦めた筈。
で、コアファイターだけを宇宙に上げることも検討するがこれも果たせず、弾道飛行で
情報届けようとして阻止される。

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 07:30:30 ID:???

そうか、ネェル・アーガマも大破したか・・・。

劇中の見せ場ということだと、WBの次はジャンヌダルクとリーンホースJr・・・

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 15:26:53 ID:???

>>293
ザンスカール製の艦船はたしか単独での大気圏離脱が可能なはず。
劇中、リシテア級のクルーが「本艦の現状ではザンスカール本国への帰還は出来ません！」といってるが、
そのリシテア級は艦の後部に被弾。多分エンジンか推進部位にダメージを受けてるっぽい。
でも、ダメージがない状態だとあの発言だと宇宙に上がれるみたいだ。
現に、地球に降下したモトラッド艦隊は停戦条約が締結されると同時にみんな宇宙に上がってる。リーン
ホースがわざわざ宇宙に上がるのにラゲーンに行かなきゃ行けなかったのに対し、そういう描写もなかっ
たから単独で宇宙に上がれるんでしょう。

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 00:15:42 ID:???

サラミスにぶんなげてもらったリーンホース（初期）はアウトですかそうですかそうですね

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 00:40:26 ID:???

ゲームブックの設定を本設定と認定されても・・・

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 02:54:30 ID:???

だぁれも本設定と認定はしてない。

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 07:10:41 ID:???

必死にレスしてる（ｗ

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 07:20:14 ID:???

そのゲームブックみたことないけど
よほど>>310=>>312にとっては認めたくないストーリーだったんだろうなぁ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 07:57:16 ID:Z6JiTHQL

ビームサーベル男、こんなところでも粘着してるのか(笑
必死すぎ、キモイよお前？ｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 08:21:24 ID:???

>>314
つーか、お前がビームサーベル男だろが。さっさと消えろ。

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 10:09:40 ID:???

そういえば種死の宇宙船の戦闘はなかなか面白い・・・かどうかは別問題として
潜水艦どうしの戦闘みたいなイメージがあって興味深かった。
劇場版Zではアレンジされるのかな？
よく考えたらブライトさん「弾幕薄いyo!!」だけで「名艦長」だもんな、今考えると。

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 10:27:54 ID:???

>>316
そりゃ、劇中の描写だけじゃん。
あれだけ実戦を経験して、ＷＢ以外の艦を喪失していない。
しかも、多大な戦果を上げてる。

名艦長として評価されるのは当然でしょう。

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 11:57:13 ID:???

>>317
WBも揚陸艦としての任務を達成して沈んだからな。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 13:22:57 ID:???

劇場版もテレビと同じだよ。変更できるわけがない。
・・・とわかっていても戦艦同士の戦闘に現代風アレンジを期待してしまう自分・・・。

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 13:23:13 ID:???

>>316それ以前に19で正規兵がロクに居ないフネの艦長などよくこなせたもんだ。
生き残るためには楯突く部下に鉄拳制裁でも何でもしなけりゃ死ぬからな

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 14:17:27 ID:???

ブライトの指揮の新しい角度での描写は是非見てみたい
1st、逆シャアと見せ場はあったからＺでもあると思われ。(あると思いたい)

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 14:34:58 ID:???

「相手が見えているようでよくは見えてない」という
ミノフスキー粒子下ならではの戦いは見てみたいな、確かに。

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 15:04:53 ID:???

アーガマとラーディッシュ相手に罠をはったガディのように
名艦長らしくやり返したれ、ブライト！

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 03:07:35 ID:???

ブライト･ノア艦長経歴

ホワイトベース２代目艦長（１ｓｔ）
テンプテーション艦長（Ｚ-１～１０話）
アーガマ２代目艦長（Ｚ-１１話～５０話、ＺＺ-１話～３６話）
ネェル・アーガマ初代艦長（ＺＺ-３７話～４７話）
サラミス改艦長（ＺＺ-４６話～４７話）
ラー・カイラム初代艦長（逆シャア）

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 15:37:27 ID:???

テンプテーションって知らないけど、どんなの？

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 15:50:19 ID:???

地球⇔宇宙往還シャトル便（軍艦に非ず）。
Ζの1話でカミーユが港に見に行った時と、
シロッコがメッサーラで襲撃してたのを助けた時の船。

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 22:48:11 ID:???

懐アニ板の逆シャアスレでこんな話題があったんだけど
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062248597/611-621
> ファーストから疑問だったが、戦艦のコクピット（？）は
> なんであんなに露出してるんだろうか
から始まる有視界ブリッジの存在意義について。
こういう話題はこのスレでは「劇中でそうなってるものは仕方ない」と暗黙の了解が基本になります？

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 22:56:42 ID:???

>>327
ミノ粉の設定のせいで、戦艦クラスのセンサー・レーダーでも有視界戦闘を余儀なくされたから
旧世紀のレーダー未発達時代の艦艇に一時期逆戻りしたようなもの
後に戦闘ブリッジを設置した改良型（折衷型？）の艦も出てきたけど

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 23:02:20 ID:???

>>328
ということは、ミノフスキー粒子が戦闘に使われる前に建造された
一週間戦争当時のマゼランとサラミスには「有視界ブリッジは無かった」、
ということになるんでしょうか。
また、元々そんなブリッジは無かったとした場合、それに対して改修で有視界用の
装備をつけるなら、MSの頭と同様にカメラポッドを船体各所に付けて
船内のブリッジではそれをモニターで見るのが自然な発想に思われるのですが
これだと何かデメリットがあったのでしょうか？
有視界ブリッジをつけたところで上下がちゃんと見えてるとも思えないので、
宇宙空間での戦闘で有効に活用できていたともあまり思えないんですが。

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 23:02:44 ID:???

でもそれって索敵要員だけそこに置いて
艦長その他は艦内部に引きこもってる方が安全なんじゃないか？

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 23:16:08 ID:???

艦長以下艦橋要員の目の前でMSのモノアイがギラリと光る、という演出をするためだろ。

そういや、初代ではホワイトベースの艦橋でセイラが望遠鏡を覗いて索敵していたような…

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 23:22:07 ID:???

艦をそれらしく見せるための艦橋デザインであって、実用性は皆無だろうな。
あっさりブリッジ潰されて終わり、って演出からみてもかなりやばい配置だろう。

サダラーンは逆にそれを利用して、ブリッジに見える部分がフェイクで別の場所に本物のブリッジがあるって設定だったが。

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 23:24:14 ID:???

>>331
ホワイトベースのデザイン自体がダイターン３用の没デザインの流用だから
演出意図とかの理由もなく何も考えてなかっただけと思われる。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 00:00:16 ID:???

>>332
あれで実際に攻撃されてなければ、「理に反してるがアニメのお約束ってことで」で
話も済むんだけど、富野自身が「戦艦の弱点はブリッジ」と認識してるのが
タチが悪いんだよな。
ってことは弱点になるのが分かってて、それでもなおああいった構造を採用する
技術的必然があると仮定して話を進めなきゃいけないことになるんだから。

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 00:33:00 ID:???

まず、「おかしい」ことは認めた上で弁護していく事が面白さ
「おかしいわけがない」とやられちゃうと荒れるし、引くからなぁ・・・
まだ話しがそこまでいってはいないけどね。

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 00:36:48 ID:???

自分の作品に責任持てよ＜禿

337 ：松崎健一：04/11/13 01:04:45 ID:???

>>336
いやあの人そこまで深いこと考えてくれないから…。
TVでホワイトベースが空飛んじゃってるの見たときは青ざめましたよ。マジ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:08:40 ID:???

今日はあっちのサイドの人いないみたいね。
平和だなぁ。

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:21:38 ID:???

>>337
それは大気圏内は航行不能って設定だったってこと？
（ホワイトベースは自力で大気圏脱出出来るみたいですが）

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:26:21 ID:???

>>339
元々はミノフスキークラフトなんて設定は無いはずだったんだよ。
富野が巨大戦艦を地上で飛ばすのが好きで、ガンダムでも
考証の連中に何の断りもなくそれをやらかしたおかげで
後からミノフスキークラフトの設定を作らされたという話。
(本編進行中に作られたからいわゆる後付設定とも微妙に違うんだけど)

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:37:21 ID:???

当時のアニメレベルでＷＢが飛ぶ事に疑問持つ人も実際あまりいなかった気がす。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:41:14 ID:???

視聴者より脚本スタッフの方が慌ててたよな、あれはｗ

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:42:48 ID:???

ザンジバルも普通に飛んでたしね。

それよりビッグトレーの巨大砲はやっぱり接近戦用？
ダブデとぶつかってるような絵があった気がするんだが。

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:51:26 ID:???

ザンジバルはリフティングボディ(ぽい)から、まだだいぶマシ。

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:51:48 ID:???

ザンジバルはデザイン的に最初から飛ばすことを想定してたんじゃないの？
むしろザンジバルにもミノクラが搭載されてることになったのが
本編終了後の後付設定だと思ったが。

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 01:55:52 ID:???

>ザンジバルにもミノクラ

こりゃ実際だいぶ後の設定だろうね
当時からしばらくまで、そんな設定は聞いた事ない。

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 03:53:03 ID:???

設定の混乱をとりあえず置いておいて考えると
サラミス等の艦橋は、本来通常航行用でＣＩＣは別にあったが、ミノ粉のせいでＣＩＣが実質機能不全に
仕方なく通常艦橋と戦闘指揮所を統合して運用していたってところか

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 03:54:51 ID:???

>>347
そういうような内容だったと思う
過去スレで議論したときは

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 03:57:58 ID:???

昔はそういう脳内補完もありだったのね・・・

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:03:15 ID:???

通常航行用ですら宇宙での有視界ブリッジの有用性は疑問だけど…
むしろ観測・展望用のサブブリッジ辺りが妥当？
通常ブリッジ/CICはどっちも艦内部にあったが両方使えなくなったんでは。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:06:48 ID:???

サラミス等旧式はいいとして新造艦はフォローできるわけ？

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:20:27 ID:???

アーガマのブリッジが引っ込んだり、ラー・カイラムに戦闘艦橋が設置されたりと、
一応新設計艦は対策してると考えられなくもない

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:24:29 ID:???

根本的に有視界ブリッジをやめるっつー発想に至らないのは何故？
特にラー・カイラムに至っては「通常ブリッジに誰もいなくても航行に支障は無い」んでしょ？

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:46:46 ID:???

なんかあるんだろうね。有視界ブリッジの有用性。
なんだろ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:49:07 ID:???

>>353
現在の最先端の軍艦でも微細な操船が必要な場面は目で確認するぐらいだから（例えば寄港時は必ず艦長が艦橋に詰めてその責任でやる）
その流れじゃない？

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:54:39 ID:???

スペースシャトルとか、宇宙でのステーション接舷でも
計器より窓から見える光景を重視するのかな。
その辺の情報は気になるね。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 05:17:10 ID:???

その手の考察時には計器だけでなくカメラ映像も忘れないようにな。
現用機では重視されてないので高精度カメラなんて搭載しないが、
あの頃にはMS用に高性能カメラ＋360度リアルタイムCG加工モニターが
実用化されてて、宇宙空間の目視では遠近感が狂ってしまうような映像を
補正して表示してくれるぞ。

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 05:31:36 ID:???

＞実用化されてて、宇宙空間の目視では遠近感が狂ってしまうような映像を

狂ってしまうというより、
遠近感のつかみにくい映像を解り易く補正、強調、の方が誤解されにくいと思われ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 07:21:24 ID:???

　　　　　　　　・
　　　3264m＿／

みたいな表示なのかね～？

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 09:24:25 ID:???

そんな抽象的な表示なのはモニターでなく計器だろ。
(だから港に入るときは計器だけでなく目視も重要とか言われるわけだが)

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 12:27:53 ID:???

目視と計器の「合致」が重要。
359みたいになってたら楽は楽。

あとは空気遠近の取り入れ(揺らぎは抜きで距離による若干の色の濃薄の取り入れ)
前後でのピントのズレの取り入れ(実際はピンボケにはならない加工映像で表現)
目に見える形の遠近法補正てそんな事では？(3Dモニタ上のハナシ)

(小説版読むと空気感がない為のピンフォーカス性が遠近感を失わせるとあり)

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 12:31:15 ID:???

>>361
> 目に見える形の遠近法補正てそんな事では？(3Dモニタ上のハナシ)

あとスケール変換な。
人間の目はもともと数十キロ先の物体を立体視するようにはできていない。
だから人間の肉眼の遠近感が働く距離にスケールをあわせてやらないといけない。

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 12:46:16 ID:???

それは、どうなんだろう？
もともと遠すぎるものは立体視など出来なくていい
おおまかな距離感さえつかめればよいのでは？

(遠くのものまで全て遠近感がつかめたら全体距離が縮まってよけい距離感が解らなくなるのでは？)

遠すぎるものは距離表示と形だけ解ればそれでいいのでは？(あとは必要に応じた部分的なクローズアップ)
実際遠くの山の立体感が解る必要はないでしょ形さえ掴めれば。

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 13:16:10 ID:???

それじゃ
ルウム戦没や１週間戦争で
宇宙歩兵と思って対人散弾兵器使ったら
実はモビルスーツ隊でした～
ってことになるわな

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 13:29:01 ID:???

まず距離感にかかわらず外見は変わらない(普通にクローズアップはありでしょう)
あと計器による距離感、スケール測定までは否定していない
(全てが完全にあてになるわけでもないのはダミーがある事からも明らか

遠くにある物のスケール変換でどうやって人とＭＳの大きさの違いを表せるかも謎だしね

対象物近くにマッチ箱(例)でも表示した方がまし。

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 13:40:38 ID:???

>>363
> もともと遠すぎるものは立体視など出来なくていい
> おおまかな距離感さえつかめればよいのでは？

全て無限遠に見えてしまうのは３Ｄ表示する意味ないでしょ。
宇宙戦闘での距離感覚でも遠いモノは無限遠に見えてかまわないけど、
宇宙戦闘では中距離や近距離とされるモノはそれなりの距離に見えてくれないと
３Ｄ表示にならない。

> 遠すぎるものは距離表示と形だけ解ればそれでいいのでは？(あとは必要に応じた部分的なクローズアップ)

人間の肉眼にあわせたら、宇宙にあるものほぼ全てが「遠すぎ」になるよ。
人間の距離感なんて、近いものが数センチ、遠いもので数十メートル程度なんだから。

> 実際遠くの山の立体感が解る必要はないでしょ形さえ掴めれば。

でも全部が遠い山じゃ困るでしょ。近くを通りすぎる車はちゃんと近くに見えてくれないと。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 14:04:18 ID:???

直感で距離を即座に把握するＮＴがいかに宇宙戦闘で優位に立てるかわかるな

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 14:06:47 ID:???

＞でも全部が遠い山じゃ困るでしょ。近くを通りすぎる車はちゃんと近くに見えてくれないと。

そりゃそうだ、遠すぎるものの話をしていると思ったが？

あとミノ下での有効射程範囲(戦闘距離)も考えてかないとなぁ

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 14:35:51 ID:???

>スケール変換

つまりそのままのスケールではない、パースが狂って見える世界で戦えと？
本末転倒では、
だいたい戦艦は目視+計器測定で関係ない話だし

例えばコロニー全景が見える距離は実際かなりの距離になるわけだが
もともと大きいものはスケール変換の必要ないと思われ
では、そのコロニーの直前直後に艦やＭＳがいた場合どうするのか？
結局スケールはいじらない方がよいのでは。

さらにコロニーなどがあれば除外とした場合
コロニーのある所ない所で同一距離でスケール違ったりしたらもう完全にわけが解らないと思われ

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 14:49:07 ID:???

なんか話がかなりずれてってないか？
モニターの補正方法を論じるのは本筋じゃないし、
そんなのを素人がいくら論じてもしょうがない話に思えるけど。

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 14:53:27 ID:???

3Ｄは置いといて有視界ブリッジの有用性まで戻そうか
それとも全部捨てて別の話題に・・・

素人でも語れるってやつにね。

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:04:37 ID:???

コロニーや月面都市のドッキングベイって、開放の度に空気放出してるの？
それとも一旦どっかに吸い出してから開放してるの？

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:07:46 ID:???

>>372
減圧しないと大変だろ

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:17:11 ID:???

宇宙服着ているか着てないかで、どこが区切りなのかは
概ね解ると思われ。
ドック内での艦外行動はだいたい宇宙服着ていると思ったが。
(違ったら空気あるということだから普通にエアロック式)

それよりアーガマやＷＢのデッキは開いたり閉まったり頻繁で大変そうだ。
(閉まっている時は空気がある描写だよね)

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:28:29 ID:???

例えばテキサス・コロニーにガンダムやWBが出入りする際、
一々コロニー側から減圧処理してないよね？
結構大きな開口部だったけど、あれぐらい
（ゲートとゲートの間の艦船が収まるぐらい）の空間分の
空気が数回放出されてもコロニーは大丈夫ってこと？

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:36:08 ID:???

空気自体は漏れてもいいぐらいの量だけど・・・
中の者、物がぶっ飛ばされるよ外に。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:40:26 ID:???

減圧→ゲートオープンというプロセスを踏んでるか、
最初から空気がないのがデフォ(必要に応じ充填)のどちらかと思われ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:53:03 ID:???

ゲートとゲートの間ぐらいではコロニーは巨大なので抜けても問題ない
(それなら内側の物もとばないし)
ただ繰り返す事なので、そのたびに抜けるのは結局困るだろう。

コロニーの外からゲートをリモートできるなら、減圧作業もリモートできていても不思議でない。

ただ実際の劇中だとゲート、ゲートとなってなくて開けっぴろげみたいに見える事が多い。

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:58:14 ID:???

コロニー中心部は無重量状態なわけだが気圧はどのくらいなのかね？

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 16:03:44 ID:???

宇宙船の気圧は通常1気圧、無重力は関係ない。

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 16:06:05 ID:???

居住区画では遠心力のせいで中心部分の気圧は下がってる可能性もあり。

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 17:21:18 ID:???

>>368
> そりゃそうだ、遠すぎるものの話をしていると思ったが？

そういう意味では、宇宙での戦闘では全て「遠すぎるもの」になっちまうんだよ。

> あとミノ下での有効射程範囲(戦闘距離)も考えてかないとなぁ

小説版だと隣のＭＳまで数十キロだ。君は数十キロ先の遠近感があるのかね？
周囲との大きさの比較などではなく、純粋に立体視として数十キロ先の深視力があると？

そこまでいかなくても、宇宙戦闘で数十メートル内の物体なんてそうそう存在しないぞ。

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 17:24:44 ID:???

小説版は極例だよなぁ(爆笑

数十キロ　数十メートル
数キロが抜けてるなあ(藁

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 17:24:48 ID:???

>>369
> つまりそのままのスケールではない、パースが狂って見える世界で戦えと？

パースが狂うわけねーじゃん。
単に視差を調整して深さのスケールを変換するだけの話がなぜパースをいじる話になるんだ？

> 例えばコロニー全景が見える距離は実際かなりの距離になるわけだが
> もともと大きいものはスケール変換の必要ないと思われ

大きさの問題じゃねーんだって。深視力の問題なの。

> では、そのコロニーの直前直後に艦やＭＳがいた場合どうするのか？

それこそ深さ方向の比較ができるスケールに変換できたほうが
位置関係が直感的に把握できるでしょ。

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 17:26:25 ID:???

>>383
> 数十キロ　数十メートル
> 数キロが抜けてるなあ(藁

まさに、それこそが立体視のスケール変換の必要性なんだがな。
人間の目は数十メートル程度の距離までしか立体視できないのに、
数キロを飛びこえて数十キロの距離感が必要になるのだから。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 18:05:24 ID:???

もはや、遠くの物のスケール感をいじる話は宇宙空間で遠近感のつかみにくい話と関係ないわけだが、
(そういう意味じゃないのは小説版読めば解るはなしなんだけどね)
その補正は地上や特に空中でも有効なわけで
近接は通常の距離感で遠くは大きめならそれは歪んだパースに違いない

まあ小説版にでもスケールいじってる表記でもあれば、この話終わりだから
せいぜい探してみてね。

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 18:22:23 ID:???

>数十メートル程度の距離までしか立体視

しか無理なら

>数十キロの距離感

をどう工夫しても立体視に置き換えるのは不可能のような気もするが。
(数十メートルの空間に押し込めるという説なのか？)
立体視できない外側にあるものはどのみち、距離計等を見なければ所詮つかめない
(遠近の距離感覚と見易さはまったくの別問題だよ)

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 20:00:30 ID:???

>>379-381
富士山の上のほうは気圧が低い

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 20:02:01 ID:???

誰でも知っとるわｗ
小学生かよ。

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 20:04:22 ID:???

一回　コロニーの落ちた地で　で
ジムキャノンかガンキャノンで
狙撃用スコープ使って敵MS狙撃してみろ
話はそれからだ

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 20:42:22 ID:???

スコープで距離感もなにも無いもんだが。

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 22:40:53 ID:???

現場の苦労もわからないモグラどもが何を言うか

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 23:26:29 ID:???

3D話からの逆説的な話になるけど、宇宙では遠近感が取りにくくて
開発途上の何も無い時期ならともかく周囲に物が増えてくるとあらゆるものが
くっきり見えてしまう状況では、目視による操船って正直無理だと思うんだよね。

ってことで、有視界ブリッジの窓も、普通の窓に見えて実は半透過型の
二重構造モニタースクリーン(ガラス＋透過モニター)だったんじゃないんだろうか。
半透過型二重構造にするのはトラブル発生時にはモニター面を上に収納して
肉眼での視認も可能にするため。
MSと違って見えなくなったからって船捨てていいってことにはならんし。
さらに地上航行では抽象化CG処理しない方が的確な操船がしやすくて
モニター面を収納していたんじゃないのかな。
(で、ちょっとした索敵くらいなら双眼鏡を使っちゃった方が早い)

それで二重時の強度は実は船体各所と比べてそれほど低くなかったのでは。
(さらに防護シャッターまで下ろすとエンジンブロック並に頑強な部分になるとか)
MSに狙われてたのはあくまで船の基幹部分であったためで、特別構造的に
弱いわけではなかったのでは、と。
WBの窓は爆弾で破壊されてたけど、同様にエアロックの方もバズーカ一発で
外に飛んだコズンごと吹っ飛ぶ程度の強度しか無かったわけだし。
あの描写から考えると、爆弾で空いた穴の大きさからして窓ガラスが装甲部より
特別に弱かったようには見えないんだよね。
ただモニター面を収納してたことで、宇宙時ほどの強度は無かっただけじゃないかと。

…と、俺説をぶっ放してみたり。

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 23:35:00 ID:???

俺説はいいとして

半透過の意味合いが解らない(マジックミラーみたいなものか？)
仮に透けて見えるとすると
人間の視線の直線状に表示、実景を合わせるのが大変そう
映像だけでいいなら透過の必要が？

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 00:12:03 ID:???

>>394
うあ、そうかー。複数の角度から投影しなきゃいけなくなるんだな。ダメぽ。
透過型にしたのは、サイド６その他外からブリッジ内部が丸見えの描写があるのと、
ランバ・ラルとの戦いで窓際にいる兵士もちゃんと見える描写があるからです。

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 00:26:34 ID:???

半透過である必要はないな。
外から内部が見える描写があるのは、

ブリッジ　|モニター1(収納可)|ガラス|モニター2(収納可)|　外

という構造になっていて、1に船外の様子が、2にブリッジの様子が投影されていれば解決。

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 00:44:06 ID:???

それはもしかしてギャグ(ry

(マジックミラータイプの方がまだよいのでは)

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 02:32:59 ID:???

ていうか劇中ＷＢは艦橋窓のシャッター閉めるシーンあるし。
めぐりあい宇宙に収録されてたっけ？　完全に閉まると
窓がモニターになる。
サラミスの窓も装甲シャッターがある。これはジオングが最初に
サラミス沈めるシーンで確認できる（爆発した艦の破片が
シャッターに当たる）。

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 02:50:27 ID:???

>>391 おいおい本気かよ

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 02:52:27 ID:???

>>386
> 近接は通常の距離感で遠くは大きめならそれは歪んだパースに違いない

おいおい、正気かよ。視体積も視野角も全くいじる必要ない。
単に視差を強めるだけなのに、どうして歪んだパースになるんだい？

わからないならわからないと言えばいいのに、どうして強弁するのかな、
このビーム君は。

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 03:07:20 ID:???

ちょっと質問です
ここまでの流れがさっぱりわかりません
視体積も視野角も全くいじらず単に視差を強めるてどういう事ですか。

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 03:20:41 ID:???

>>398
シャッター下ろしっぱなしで常時モニター、
必要時のみシャッター開放・直接目視、じゃ
何故いけなかったのかが不思議だよね。
宇宙空間で補正なしの目視ってそんなに便利か？

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 03:21:47 ID:???

>>402
正直、つかいものにならないと思う。

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 03:26:36 ID:???

>>401
> 視体積も視野角も全くいじらず単に視差を強めるてどういう事ですか。

一番単純な方法は、両眼間の距離を仮想的に広くすること。
肉眼そのままだと5cmぐらいしかないが、両目に50mぐらい離れた視点
からの画像を見せれば単純計算で肉眼より1000倍ぐらい遠い距離まで
立体視できることになる。

もちろん、両目の視点それぞれからの映像は通常の肉眼による映像
(視体積そのまま)を使うからパースが狂ったりすることは全くない。

405 ：403：04/11/14 03:27:36 ID:???

「宇宙空間で補正なしの目視」が使いものにならない、ってことね。

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 03:28:43 ID:???

>>400
結局これなのか？

＞まさに、それこそが立体視のスケール変換の必要性なんだがな。
＞人間の目は数十メートル程度の距離までしか立体視できないのに

なので見え方を立体視可能な

＞＞(数十メートルの空間に押し込めるという説なのか？)

てことかね
ピントや空気遠近でなかったらこれしかもうないと思うが？
(ピントや空気感は特に否定されてないと思うけど)
それとも人間の立体視可能距離を延ばすって事？
それが可能な理屈が抜けてると思うけど
人間の目で見てる以上結局距離感が縮まって見えるだけでは？(数十メートルに

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 03:31:43 ID:???

>>406
>>404読んでね。
物体を数十メートルの空間に押し込める必要なんてないよ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 03:37:09 ID:???

>>404
それは人間から見た感じ方は1000倍近く(数値はただの引用)に見えるだけだよ。
(距離全体が立体視可能範囲縮まって見えるだけ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 03:47:56 ID:???

>>408
> それは人間から見た感じ方は1000倍近く(数値はただの引用)に見えるだけだよ。

そうだよ。
だから「おくいき感」だけが立体視可能な範囲に収まって、
パースが狂うこともなく距離感をつかめるわけだ。
それに「物体を数十メートルの空間に押し込める」必要もない。

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 04:01:07 ID:???

人間の立体視可能範囲が数十ｍなら人間にはそういうふうにしか認識できない
双眼鏡つけて生活してるようなものだからそのうち慣れるかもしれんけど
正しい距離感つかむ話とはだいぶズレるよ

自機にある程度近い物体は目幅50ｍというわけにいかないから
結局見え方の違う物が混在するし
パースの差異いは避けられないのでは。

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 04:21:12 ID:???

ようするに、真空中ほどではないごく薄い大気中での距離感に
シミュレートされて見えるってだけの話じゃないの？
全く距離感が無いのは不便だけど、あえて超長距離が見えにくい
地上並の距離感に補正する必要も無いから中間にしましょう、って話？

412 ：410：04/11/14 04:33:52 ID:???

その説に同じく。
あくまで大気のある所との違いを埋める程度の自然なものではないですかね基本的には。
>>361みたいなのも出てるし。

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 05:43:13 ID:???

>>410
> 正しい距離感つかむ話とはだいぶズレるよ

いつから「正しい距離感」の話になったのだろうか？
「やくに立つ距離感」の話をしているとばかり思っていたのだが。

> パースの差異いは避けられないのでは。

なんだ、結局は>>404を理解できていないだけか。
パースは肉眼そのままなのに。呆然。

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 05:46:13 ID:???

　　　　　　　　　　大
　　　　　5123m＿／

ひとか”たのもくひょうふ”つか”あらわれた
と”うする？

＞　しゅほう
　　たいし”んさんた”んきし”ゅう
　

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 06:00:12 ID:???

＞「やくに立つ距離感」の話をしているとばかり思っていたのだが。
やくに立つかもはなはだあやしいよ。

1000倍近くに見えるは認めてるという事で話を進めると
30キロメートル先の10キロの大きさの物体が30メートル先に見えます。
視体積が変わらなければ単純計算で見かけは10メートルに見えます(数値はてきとう)

(結局見かけの大きさを変えたうえ数十ｍの距離に押し込めてるだけ)

ではパースを変えずにそのまま実距離30メートル先の10メートルの物体を見てみましょう
目の前3センチメートルに1センチの大きさで見えますよこれじゃまったく使えません。

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 06:27:08 ID:???

　　　　　大]18ｍ
　　　　　5123m＿／

測量で距離だけでなく大きさも表示されれば問題ない

417 ：416：04/11/14 06:28:29 ID:???

ズレたのは、なれてないので勘弁してくれ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 07:09:28 ID:lXWmFtxZ

菊池万理江

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 07:13:41 ID:???

>>415
> (結局見かけの大きさを変えたうえ数十ｍの距離に押し込めてるだけ)

どうして>>404の方法で見かけの大きさが変わってしまうと思えるのだろう。
実に不思議な人だ。一度、>>404式の射影行列を書いてみればいい。

> ではパースを変えずにそのまま実距離30メートル先の10メートルの物体を見てみましょう
> 目の前3センチメートルに1センチの大きさで見えますよこれじゃまったく使えません。

ダメダコリャ。視差の意味もパースの意味も全然わかってないよ、この人。

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 07:18:09 ID:???

>>419
いいから放置しとけ。
何度「パースはかわらん」と言っても通じていないのにまだ理解できないのだから
いくら説明しても無駄。

次のネタいこうぜ

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 07:20:50 ID:???

そうだ、試しに訊いてみよう。
>>415さん、あなた「視体積」ってどういう意味で使ってますか？

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 08:14:22 ID:???

ところでおまいら、Zでヤザンの撃ったビームがアーガマのブリッジに直撃したのに、びくともしなかったのをお忘れですか。

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 11:20:32 ID:???

主役級キャラ搭乗機にはサイコロ振った値に＋３の値が補填されます。

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 15:21:18 ID:???

視差の強調or変更？
わけの解らない俺設定にこだわってる人がいるみたいだけど
劇中も小説もそんな設定、描写はない。

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 16:44:52 ID:???

遠くにあるものと、近くにあるものが、同じ大きさに見えるのなら
近くにあるものの方が実際には小さいし、見てるヒトも小さいものと思うてことじゃない。

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 17:09:34 ID:???

>>425
そんな腐ったエサじゃ何も釣れねーよ

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:14:33 ID:???

>>424
後のガンダムシリーズで追加された設定も最初から入ってたわけじゃないけどね。
あるべきもの、必然的なもの、なら問う意味はあると思うけど…このネタはどうかなぁ。
そんなのがあってもいいじゃん、程度の俺節でしか無いような気はするね。
言ってることは原理はどうであれ、要はCG加工を施すことで情報量を増して
人間の距離的な視覚能力を増やそう、って話だと思うんだけど、
ただでさえ水平感覚では情報を整理できないのにこれ以上空間的な情報を増したら
強化人間かニュータイプじゃなきゃ情報を整理し切れなくなるような気がしないでもないけど。
必要時に必要な場所だけズームでいいんじゃないの？

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:50:51 ID:???

>>416
そこまで表示されればありがたいね

ミノフスキー粒子を撒かれたらエラー出そうだけど

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 23:44:38 ID:???

まあレーザー距測と映像分析で距離と大きさは出せるんだけどネ

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 23:52:22 ID:???

あの、無知で申し訳ありませんが、防空専用艦てないんでしょうか？
ＭＳ全盛時代のＵＣなら非常に役に立つと思うんですが？

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:26:47 ID:???

>>430
艦の防空が当てにならないからMSで迎撃するのです。
というかUCガンダムの艦船は、機銃撃つ位まで接近されたら非常に危険な状態。
通常はなるべくそうならないようにする。

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:39:23 ID:???

>>430
今も対空や防空ってのは高精度のレーダーがあってなんぼのもんだからね。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:43:26 ID:???

>>431
いっそ、戦艦にGP03のコンテナミサイルみたいのを積んで、
味方が迎撃に出る前、まだ敵しかいない空域に大量のミサイルをばら撒くとか…ｗ

敵機が侵入するたびにそんなことやってたら金かかりすぎてえらいことになるな。
というか、あれ、横方向に無差別にミサイル撃ってたら、外れてそのまま飛んでった
ミサイルがどっかのコロニーに被害を与えてそうで恐ろしい…
アナハイムも無茶なもんを作る。

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:51:12 ID:???

>>433
それは、めぐりあい宇宙などで実際やってるよ。
要塞攻略の所。

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:53:23 ID:???

>>427
ようするにあれだろ、３Ｄムービーなんて見ると現実よりも立体感が強調されて見える
それをヤレと
ただキロ単位の遠いレンジにしかモノがない場合はいいけど
メートル単位の近くにモノがある時は遠くの物の立体感は犠牲にしないと無理だろ
切り替えないと同時には結像しない

遠距離策敵にはいいが、ぶつかりあいもあるようなモビルスーツ戦闘向きではない

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 01:15:59 ID:???

>>434
いや、GP03のコンテナミサイルってのは、射出したコンテナから「真横」に
360度全方位のマイクロミサイルを発射する無差別殺戮兵器。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 03:05:03 ID:???

>>345
調べたら放送当時すでにミノクラ搭載に言及してた

ただし設定ページではなく、アニメックの考察ページ
これがあとで公式設定に盛り込まれたともみられる。
まだミノクラという言葉はなく重力コントロールとしてＷＢと同等の機能とある。

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 03:28:03 ID:???

>>435
メートル単位の距離感なんて必要ないんじゃ？
そこまで接近して戦闘しているのなら、
視差による遠近感よりも、大きさや状況からの距離判断が優先するでしょ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 03:56:14 ID:???

そういや視差がじゃまするから、遠くのまと狙う時は片目つぶるな。
必ずしも立体に見えてることがいいことじゃない。
片目つぶって剣道や格闘、レースは不便かもな…

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 17:40:03 ID:???

>433
本編やイボルブ+見る限り近接信管ぽいけど、ある一定以上の距離飛んだら自爆するように
セット可能なら大丈夫じゃない？
拠点防衛用らしいが、拠点に攻撃喰らうような距離に近づかれる前に迎撃する機体みたいだから
あういう無差別な攻撃は攻防戦序盤でしか使えないだろうし。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 21:30:10 ID:???

撃ち落される可能性がある所まで突っ込んで発射するよりも
遠めから、はなから一方向にミサイルを無差別に叩き込んだ方が効率的
と個人的には思う。

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 22:00:43 ID:???

>>441
それは古代戦闘の弓矢の雨ですな

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 22:01:35 ID:???

hero(英雄)

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 04:35:54 ID:???

>>441
正面からしか攻撃こないなら防御側も容易になっちゃうんでは？

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 20:04:22 ID:???

宇宙空間は広いからね～

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 00:42:38 ID:???

>>445
いくら広くても目が届かない距離まで下がったら結局は攻撃できないし。
有効戦闘距離はどれほど広くない。

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 03:08:21 ID:???

正直、それなら第二次世界大戦の航空戦のレベルに落ちますな。
まだ、高性能な光学機器があるだけマシ、という程度。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 03:19:30 ID:???

>>446
目が届かない距離って、どれぐらい？
(地上からも空気の層を通って低軌道の人工衛星を肉眼で見れたりするわけだが、
宇宙なら空気による拡散はないし、光公害もないから、かなりの距離を見通せるはず。

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 03:47:47 ID:???

遠距離攻撃はできない
んじゃなくて
効果がない(よけられる、迎撃される、誘導できずそれる)
と考えればいいんじゃ？
だから効果的なところまでは近づくと
(機動性の高いＭＳはだいぶ近づかないと効果がない。

マトがでかい要塞にはあるていど遠距離攻撃も使えるけどね

＞正直、それなら第二次世界大戦の航空戦のレベルに落ちますな。
＞まだ、高性能な光学機器があるだけマシ、という程度。

それがまさしくミノフスキー粒子の設定。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 04:11:13 ID:???

>>449
> 遠距離攻撃はできない
> んじゃなくて
> 効果がない(よけられる、迎撃される、誘導できずそれる)

まさに、「スレッガーさんかい？早い、早すぎるYO(プゲラ」の世界ですな。

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 04:12:36 ID:???

>>449
> それがまさしくミノフスキー粒子の設定。

ということも理解していない香具師が、ここのところ戦術スレやこのスレに横行してますな。
しかも、自分の無知を棚に上げて暴れ出すから始末におえない。

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 04:18:55 ID:???

>>447
高性能光学・レーザーセンサーとCG処理、あとコンピュータによる
弾道予測と補正は使えるし、実際やってるんじゃないかと思われるから、
現代の感覚で「狙撃に当る距離」近くまでは普通の射撃でも
可能なんじゃないのかな。
だからさすがにWW2時代に比べるとかなり差はあるように思う。

そもそもWW2時代の攻撃可能距離って、双眼鏡とかで見える距離でも
砲弾自体がそこまで届かないか、届いても狙った位置には着弾してくれないから
めちゃめちゃ狭くなかった？
>>448が言うように、空気に邪魔されない分だけ視認可能な距離も長くなるし。
(あとはサイズの問題だよね。見えれば当てられるってわけでも…)

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 04:33:22 ID:???

アムロ「よろしいですか？このコンピューターはあてにしないでください。
Gアーマーの時にしか使えないんですから」
スレッガー「要するに、Gファイターってのは手で動かすんだろ？」
アムロ「はい」

ブライト「弾幕が薄いぞ。相手は動いてくれるんだ、なまじ狙わずに撃てと言え」

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 05:02:00 ID:???

>>452
だからこそ
実距離は違ってもやっている感覚的にはWW2時代とかわらないという事かもね
感覚的には同じなので画面からも解りづらいと。

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 05:05:18 ID:???

>>452
第二次大戦の航空戦に限れば、射撃距離は100m前後。
有名な坂井三郎氏などは、危険なほど接近してから射撃していたらしい。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 06:17:26 ID:???

>>453
Gアーマーのときは使えるってことは、高性能FCSはガンダム側にだけあったか、
あるいは必要なだけの高性能センサーがGパーツ側に無かったんだろうな。

>>455
航空機の射程は弾自体が軽くて弾道を読めないから短すぎ。
この場合の比較や考察対象は戦車～戦艦辺りが適切でしょう。
現行戦車(であればレーダーでなくセンサーを中心に話ができる)でも
静止状態で静止目標を狙えば2000m距離で1m四方に命中できます。
空気抵抗の無い宇宙空間で相手が戦艦サイズで複雑な機動をしてるわけじゃないなら
いくら有視界戦闘と言っても20～40Kmくらいなら当てられると思われます。
(これはWW2時代の艦砲射撃の最大射程レベル)
WW2時代並と言っても基準はこの辺になるのでは？
(MS同士になると小さい上に機動が複雑なのでもっとずっと短くなるけど
ここで考察するのはスレ違い)

あと、上記は自らが機動を行うMS～戦艦からの砲撃においての話で、
今回の話は自分は要塞等に固定された砲台である以上、
「有視界」は今の静止衛星搭載のカメラ程度の能力になると思います。
それを考えると要塞防衛での有効視認距離は楽に1,000Kmはいけるかと。

ただ、この距離になるとレーザー以外で高精度の狙撃って難しいように思うけど、
(粒子ビームは弾速・軌道の正確さ共にレーザーほど狙撃には向かない)
なんで要塞にはレーザー兵器ってあまり無いんだろ？描かれてないだけ？
コロニーにはレーザー砲があるらしいことが逆シャアで描写されてるのに…。
逆シャアの5thルナ砲撃なんて、30万Kmの距離での狙撃だよ。
(あれは艦隊側から正確な位置を通知して実現してるんだと思うけど)

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 06:38:51 ID:???

>>456
> なんで要塞にはレーザー兵器ってあまり無いんだろ？描かれてないだけ？
ビーム撹乱幕でメガ粒子砲も封じられちゃったけど、それまでは
レーザーは封じられてもメガ粒子砲は封じにくかったんじゃないかな。
レーザーは耐熱性のある金属片みたいのをばら撒くだけでも
かなり防ぐことができると思われるから。

458 ：455：04/11/17 07:40:34 ID:???

>>456
> 航空機の射程は弾自体が軽くて弾道を読めないから短すぎ。

そんなこと今更言われてもなあ。俺はただ>>447に
| 正直、それなら第二次世界大戦の航空戦のレベルに落ちますな。
| まだ、高性能な光学機器があるだけマシ、という程度。
とあったんで、参考までに当時の航空戦の機関砲での射程距離を示したまで。

> この場合の比較や考察対象は戦車～戦艦辺りが適切でしょう。

ＭＳの実体弾射撃による対艦攻撃に相当するものってこと？
だとしたら、戦車はまだしも、戦艦は動きの自由度が制約されすぎていて
比較対象にはならないでしょ。宇宙は３次元で動けるんだから。しかも
当時の船舶は推力の調整を機敏にできたわけではないし。(ボイラーなんだぜ？)

459 ：455：04/11/17 07:41:48 ID:???

>>456
> 現行戦車(であればレーダーでなくセンサーを中心に話ができる)でも
> 静止状態で静止目標を狙えば2000m距離で1m四方に命中できます。

いつから現代兵器との比較になったんだろう・・・まあいいけど。

> いくら有視界戦闘と言っても20～40Kmくらいなら当てられると思われます。

え、どうして？弾速はどの程度を想定している？

> (これはWW2時代の艦砲射撃の最大射程レベル)

おいおい、無茶言うなよ。当時の戦艦の艦砲射撃のやり方知ってんのか？
しっかり狙って一発必中どころか、散布界でカバーするんだぜ？
お互い何発も撃ちあって、一日に数発あたれば大成果って世界だぜ？
それをＭＳでやってどーすんだよ。それこそ太平洋戦争時の空母の雷撃飛行隊
のように雲霞のようにツッコんでいって、3回の出撃経験があれば大ベテランという
恐しい損耗率の攻撃になるぞ。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 07:59:49 ID:???

あれ？　何をテーマに話あってたんだっけ？

１　戦艦VS戦艦で撃ち合うときはどのような戦い方が有効的か（射程距離距離なども含む）？
２　MSで戦艦に攻撃する場合はどのような戦い方が有効的か（射程距離なども含む）？
３　戦艦でMSに攻撃する場合はどのような戦い方が有効的か（射程距離なども含む）
？

どれ？

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 08:03:34 ID:???

MSによる対艦攻撃は
WW2の時代なら
爆撃機による戦艦への攻撃が
近いもののように思われます

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 09:41:36 ID:???

ここは艦船スレでは。

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 10:59:03 ID:???

ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ男常駐スレです

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 11:00:12 ID:???

>>460
自分の読み間違いでなければ
４　戦艦でMSを迎撃する場合はどのような戦い方が有効か
って話だと思う。
「迎撃」なのがミソ？

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 11:43:21 ID:???

>>455ってビームサーベル男なの？？？
そもそもビームサーベル男って何？

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 13:56:11 ID:???

お前みたいな凄く頭の悪い勘違い野郎のことです

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 14:08:48 ID:???

つーか、議論についていけなくなる途端に相手をビームサーベル認定するのって
ほんとよくない傾向だよな。まあ、ほんの少数なんだろうけど。

468 ：↑本人：04/11/17 14:20:59 ID:???

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 18:54:15 ID:???

>ビームサーベル認定

何気に定着してるのがすげーよなぁ、ビームサーベル男。

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 19:02:32 ID:???

>>464
それだったら艦載機で迎撃でしょう
戦艦で航空機と戦うなんて　ただのバカ

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 19:05:20 ID:???

今の流れは戦略スレの前スレを微妙に継いだものと思われ。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:09:19 ID:kgKv+dOt

スタートレックは未納粒子が無いのに、戦闘艦や艦載機の
交戦距離はガンダムのモビルスーツ戦並。

テレビ画面に両者を表示しないといけない制約があるから。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:11:20 ID:???

>>472
ギレンの野望の戦闘画面じゃないが
線で区切るっていう発想は無いのか？
低脳アメリカには

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:11:48 ID:???

スレ違い
近づかないとシールドバリアを突破できないからと言っておく

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:19:22 ID:???

流石にビームサーベル男は頭が悪いな(笑

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:14:37 ID:???

>>473
発想がないことはないんだけど（２４とか）ああいうマンガ的表現は
視聴者にとって一般的じゃないので余計な混乱を招くから控えるとか
そーいう理由じゃないかな？

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:38:07 ID:???

やっぱり手塚神のおかげで賢くなった日本人は立派だな
アメ公はバカだな

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:49:17 ID:???

スターウォーズだと戦闘機のステルス技術が進歩したので接近戦しか無いらしい。

対艦戦闘は確実に命中するけどシールドが頑丈なためなかなか貫通しない。
地道に削るか露出しているシールドジェネレーターを戦闘機で破壊するしかない。

まあスレ違いだが

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:56:22 ID:???

実写の区切りは合成がめんどくさいからあまりやらないね
スタトレはもともと合成だけど、さらに画質低下もするだろう(昔の話)
(近年のものはあんまり関係ないけどね

業界全体に「ああいう表現(多用)はダメよ」的空気は常に流れてるよね
フィルムの場合は絵を重ねちゃうと素材が倍いるしＶＴＲならいいけどね
どのみちやらないけど
「24」は同時進行だからね素材もかなり多めに撮ってるし
あれが流行ったんで、すかさずパクってたドラマあったけど
普通は演出がやりたくてもプロデューサーがダメだしするよな色々な意味で。

ただ昔はあの表現流行った時代もあったねＴＶ、映画でも、古いっちゃ古い手
古さを感じさせるから使われなくなった技法は多い

そういや「24」でも昔の手法を現代的に復活させたといってたな

アニメのカットインは通常の撮影プロセスだけで普通はできるから楽
(ガンダムのカットインも合成のものはあるけどたいがいはセル置きのみ)

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:01:18 ID:???

航空機や航宙機の戦略移動はどうしたんですか？

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:07:09 ID:???

>>480

航空機　ガウ・ガルダなど

航宙機　ドロス級　トラファルガー級　アンティータム級　など

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:44:08 ID:???

>>470
同レベルで戦える艦載機が無い艦船は無抵抗でなぶり殺しを待つだけ？

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:45:31 ID:???

旧日本海軍は普通になぶり殺しでしたが何か？

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 01:23:32 ID:???

要塞は艦載機が無くてもMSを迎撃できるんでしょうか？
やっぱMSが無いと無理？

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 01:38:42 ID:???

攻め込まれたら
迎撃はするだろ普通
撃墜にいたる率は低いだろうな。

要塞じゃなくて戦艦なら
弾幕薄いぞ何やってんの！で
追い払う、取り付かせない、が基本かね。

ただあの世界での要塞の固定砲台てのは見た覚えが無い(俺だけかも)
衛星ミサイルなんてのはあったな。
ミサイルも戦艦からだけ発射してるわけでもなさそうだ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 02:09:43 ID:???

>>485
いくら有視界でも、連射性能の低い旧式くさい対空機銃使うくらいなら
CIWSみたいなコンピュータ制御のガトリング砲で集中的に弾を
ばらまいた方がいいように思うけど、そうしないのは、
1.光学センサーだけでレーダー無しのCIWSなんて人力目視撃ち以下(…マジかよ)
2.対MSでは最低でも60mm以上の口径が必要で連射速度を上げられない
他に何か理由ってある？

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 03:01:31 ID:???

>>485
> ミサイルも戦艦からだけ発射してるわけでもなさそうだ。

かわいそうなりぱぶりくたん…一年戦争の真の立役者なのに…

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 03:10:37 ID:???

それは連邦(攻め込み側)
ジオンならガトルあたりか。

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 03:14:07 ID:???

>>488
> それは連邦(攻め込み側)

戦域での戦闘レベルで一方の陣営だけが攻め込み側なんてことありえんだろ

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 03:18:45 ID:???

何の話？？
ソロモンやア･バオア･クー攻略時に要塞側に砲台があったかどうかじゃないの？

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 03:22:25 ID:???

>>485
> 攻め込まれたら
> 迎撃はするだろ普通
迎撃しても意味無くてなぶり殺しにあうだけ(>>483)なら
要塞はMS部隊に攻め込まれた瞬間にみんなで退避して降伏。
要塞なんて作らずにMSいっぱい抱えた空母だけあればいいな。

492 ：488：04/11/18 03:28:34 ID:???

俺もそう思ってたが、まぁ要塞(戦)てあいまいな流れですが

ちなみにガトルや戦艦以外にも固定砲台や発射台はあったんじゃないかとは思う
(でも出てきてないんだよな画面に)
それに連邦側は艦船だけからミサイル大量に撃ってるから
やっぱないのかも。
(コロニーの防御砲は逆シャアで出てたな)

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 03:33:50 ID:???

＞要塞は艦載機が無くてもMSを迎撃できるんでしょうか？
＞やっぱMSが無いと無理？

一時的に出払って、手薄になってるのと
はなから「無い」のでは話がだいぶ違う
はなからなかったらやっぱり「降伏」かな
あとはむしろその状況が罠で「自爆」(Ｚでのジャブローみたいな)

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 06:02:20 ID:???

だったらさっさとムサイ数艦とザクでルナツーなんて占拠しちまえよ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 06:09:37 ID:???

>>491 >>494
これだからアニヲタ（ガノタ）は　って言われるんだよ
オマエには　常識感覚は無いのか？
せめてルウム戦没前後の映像見るなり史料読むなりしろよ

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 06:25:51 ID:???

＞せめてルウム戦没前後の映像

て、なんだべ？

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 06:42:11 ID:???

ソロモン占領後に、砲台の乗員交代しようとした所でララアの攻撃食って
乗員ごと吹き飛ぶシーンがなかったっけ？

あと００８３でも要塞砲台が活躍してた。
ジャブローにはトーチカがあったし。

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 06:55:36 ID:???

>>496
脳内の俺映像では？
それにしてもガノタじゃ話にならんよーなこと言って
映像と公式設定を確認してこいってすごい理屈だな～

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 09:30:58 ID:IoYHP4uZ

>>486

CIWSは海上自衛隊では、１９８１年に「くらま」に搭載された
のが初めて。ファースト製作時には、その存在が知られていなかった
から。

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 09:31:44 ID:???

Ζ以降でも搭載しないのはずっと70年代の設定を守り通してるから？

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 10:01:54 ID:???

光学照準ではどうにでも欺瞞できるからなあ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 10:08:29 ID:???

種死では使われているけどね、CIWS。
UCでないということは・・・>>499のような説明では元も子もないわけで。
確かにそれ以上ない真実だけどw

ただラーカイラムの対空機銃でレズン機を落としたように、でかいのであれば有効なのは確かかも。
なので>>486の説に一票。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 10:16:26 ID:???

種はミノ粉無いからな。
UC世界とは違って艦隊戦を重視しますとスタッフも言ってた。

なんであの世界でMSが有効なのかは理解不能だがスレ違いなので置いておこう。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 13:55:26 ID:???

>>498
漢字欲嫁。

前もどっかであったなｗ

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:17:02 ID:Mr1Gt97V

Z以降でも対空火器が自動化されなかったのは、
ブライトの活躍が無くなるから。

ブライトの引退後に自動化されたが、
開発コードネームは、手間無しブライトだったらしい。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:26:45 ID:Mr1Gt97V

種の大天使は艦長が
バリアント！待てーっ！
と叫ぶと、たぶん誤射。

艦長になるには、まず代々木アニメーション学園に
入学して、声優コースで、発声練習を受けてから。

コリントスやらイゾルデなど、ややこしい名前なのは
音声認識の誤認識を避けるため。
主砲ってーーー
では、南アルプスの主峰って.....
という日常会話で誤射。

大天使の館内では、オペラの話題は厳禁。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:59:09 ID:???

ここは宇宙世紀のスレですがな

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 16:16:05 ID:???

>>504
説明？
求む。

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 16:59:40 ID:???

宇宙世紀の艦船で自動で迎撃する機構がないのは多分誤射を避けるためでしょうね。
ミノ粉環境の中じゃ敵を目視して撃たなきゃいけないわけですが、IFFもあまり機能しないだろうから
機械じゃどれが敵で味方なのか判断しづらく、安全装置が働いて逆に撃てなくなる。だから人が手動で
引き金を引いて銃撃するしかないんでしょう。（逆に人の勘で撃つから誤射が増えるかもしれんが）
宇宙世紀でモビルスーツの無人機が出ないのも多分このせい。近づいて目視で敵か味方かを判断しなき
ゃいけないわけで、無人機に求められる安全性を考えると人が手で動かすものよりもハードルがはるか
に高く設定されるから、結局戦闘行為は人が自分の手で行わなきゃいけないのがミノ粉設定。ひいては
宇宙世紀のモビルスーツの登場理由に繋がるし。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:09:20 ID:???

ＭＳとミノのおかげで戦闘方法も変わった
真っ直ぐすっ飛んで来るような兵器なら児童でも対応できるが
複雑な動きをするＭＳの混じった戦場では
人間じゃなくてはまったく対応が難しくなったと

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:13:28 ID:???

>>508
×戦没
○戦役

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:27:58 ID:???

で？

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:08:10 ID:???

>>509
MW（モビルウェポン）という物が一応…

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:27:10 ID:???

ていうか命中率が低ければバルカンファランクスみたいな小さな弾を山ほど撃つタイプは非効率なんでね？
すぐに砲身過熱するだろうし。
アタリをつけて撃つなら比較的大口径の散弾でバラ撒いたほうが危害半径広がってええやろ。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:29:35 ID:???

>>514
散弾なんて射程が短かすぎてお話になりませんが・・・
つーか、ファランクスよりも大きな散弾って一体・・・

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:36:37 ID:???

空気抵抗の無い宇宙で射程のはなしはタブー。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:39:45 ID:???

>>516
ああ、宇宙限定の話かい。

いずれにせよ、対空機関砲のかわりに散弾なんて、
ほとんどメリットないと思うのだが。

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:56:41 ID:???

＞いずれにせよ

て「理由」はいずこへ。

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:19:26 ID:???

>>509
いいスレがあった

どうやって敵味方を見分けてたの？（戦史（戦国・三国志）板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075817042/l50

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:23:56 ID:???

まったく、使えねぇ。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:04:38 ID:???

>>516
ま　射程の問題をクリアしたところで
あまり遠いと命中しないけどね

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:28:02 ID:???

それは、なんでもジャン。

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:43:41 ID:???

ファランクスより大きなＣＩＷＳにはゴールキーパーがあるし
ＭＳ相手にはＭ６１より４０ｍｍボフォースのほうが効きそうな気もするし
もっともザクって６０ｍｍ「マシンガン」でやっと落とせるか、だから
５インチ砲クラスがあったほうがいいような気もする。

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:21:46 ID:???

ファランクス・ゴールキーパー・ボフォース
宇宙世紀にゃそんなもん使ってません。

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:47:43 ID:???

例えだろ？

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:19:34 ID:???

第二次大戦の頃は
戦闘機＞爆撃機＞軍艦
も絶対的なものじゃなかったんだよな

いい時代だったんだな

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:52:53 ID:???

地球ー月は光だと１秒らしいが
数日間はかかるんじゃない？

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:31:09 ID:aQ86QX6k

自由落下爆弾のみ装備の攻撃機VSレーダー使用不可の護衛艦
のガチンコ勝負を見てみたい。トリビアの種で採用されないかな。
トリビアSEEDではあらず。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:47:44 ID:???

>>528
それはパイロットの技量に左右されすぎ。

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:28:18 ID:???

>>518
> て「理由」はいずこへ。

理由なら>>515に出てるじゃん
わざわざパラ玉をブチ撒けるよりも、ライフリングした銃身で速射したほうが
正確に射撃できるし、エネルギーも高くなるのは当然の話だろが。

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:30:07 ID:???

>>526
> 第二次大戦の頃は
> 戦闘機＞爆撃機＞軍艦
> も絶対的なものじゃなかったんだよな

それは今もかわってないぞ。適材適所だ。
何でも不等号で済ませて痴性を曝け出すのは２ちゃんだけにしておけ。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:38:08 ID:???

ザンスカールの艦艇は全部Iフィールド装備してる？
アドラステア級だけ？

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:43:38 ID:???

レーダーが無効な上に地球上よりずっと高速で遠距離から攻撃できる敵戦闘機(MS)相手では
正確な射撃には意味がほとんど無いから散弾の方がいいのでは、って話でしょ。
正確さを引き合いに出すのは理由になってないよ。

散弾の有効性は「そんな小口径の弾が当たっても意味あるの？」が大問題だと思うんだが、
ガンダムMK2のアレを有効とみなすかどうか、だよね。
つまり、装甲部は最初から無視して、モノアイ部分に当てられるかどうか。だけ。
大口径の少ない弾で機体そのものを確実に破壊するか(現行の設定)、
小口径の多くの弾で機体にダメージを与えることを狙うか(ガトリング派)、
超小口径の大量の弾で機体の弱点部に偶然当ることを狙うか(散弾派)、
ってとこでは。

個人的には散弾だとモノアイしか壊せない＝ドッグファイト中のMSでは相手の戦力低下は
意味が大きいが、艦船での迎撃としてはあまり効果が無いのではないかと思うんだけど。
モノアイ壊れたくらいで艦船への爆撃は止まらない…よね？

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:51:33 ID:???

ＭＳの装甲、形態に有効な攻撃

なのは大前提ですな
銃、砲じゃなくても「海蛇」みたいなのがあるぐらいだから
電磁ネットやワイヤーみたいな、線、面、で捉える様なものがあってもいいかも。

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:53:36 ID:???

>>534
戦艦から投げ網してMSを捕縛する漁船みたいな戦い方を想像してしまった…

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:08:18 ID:???

>>533
> 正確な射撃には意味がほとんど無いから散弾の方がいいのでは、って話でしょ。

にしても散弾は不正確すぎる。
不正確で威力が低くて射程も短かい散弾を大口径にしてもいいとこなしだよ。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:09:34 ID:???

普通はパラ弾なんて使うよりも時限信管の炸裂弾でも使ったほうがマシだよな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:15:47 ID:???

>>536
宇宙空間で射程の話は意味ないって言ってるでしょうに。
>>537
宇宙空間で時限信管の炸裂弾って効用あるの？

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:20:39 ID:???

>>538
> 宇宙空間で射程の話は意味ないって言ってるでしょうに。

え、どうして？有効射程は空気抵抗だけで決まるとでも思ってる？
あと、散弾銃についてもうちょい調べろ。
例えば、宇宙ではどういう特性のチョークがいいと思うのか、書いてみろ。

> 宇宙空間で時限信管の炸裂弾って効用あるの？

パラ玉よりは。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:21:14 ID:???

>>536
大口径でも何でも、ミノ粉環境下の宇宙では不正確な射撃しかできないのが前提になってる。
正確さと射程は根拠にならないから、後は威力だけだね。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:21:27 ID:???

>534
第二次大戦中、米軍が対空ロケット砲に鎖を繋いで攻撃範囲を広げた、という話なら聞いた事がありますが。

結局MSが１８メートル基準なのがいけないんだろうな。
２０ミリじゃﾐｻｲﾙ相手では兎も角、図体でかい分ダメージ小さそう。
ガンダムに有効打を与えられないザクマシンガンすら（駆逐艦の主砲並の）
口径１２０ミリの世界では、人間が生身で扱える範囲の機銃では弾幕位しか
マトモな仕事もできない・・・。

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:25:21 ID:???

>>540
> 大口径でも何でも、ミノ粉環境下の宇宙では不正確な射撃しかできないのが前提になってる。

にしても程度というものがある。クレー射撃をやってみるとわかると思うが、
散弾銃とライフル銃では精度において比較対象にもならんぐらい開きがある。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:26:31 ID:???

＞口径１２０ミリの世界では、人間が生身で扱える範囲の機銃では弾幕位しか
＞マトモな仕事もできない・・・。

いや見た目より進歩してるから
宇宙世紀の火器は
口径もみかけよりあるかもしれんし
手に持つわけでなし

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:31:17 ID:???

>>541
ザクマシンガンがガンダムに有効打を与えられないのは、そこまで強力な装甲を
想定して設計してないため、連射性を重視して弾速が低く抑えられてるから、
って話もあるけど。
ガンタンクみたいに連射なしにして炸薬を増やせば120mm以下でも
十分にガンダムに致命傷は与えられるらしい。
ましてザクレベルが相手なら60mm以下でもいける。

20mmはさすがに現在でもミサイルを確実にしとめるには非力ということで
使われなくなってきてて、30～40mmでのガトリングが標準になりつつあります。
ある程度大口径のガトリングというのも無いわけじゃない。
なお、ガトリングと機銃では連射速度に5～10倍近い差があります。

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:42:12 ID:???

>>542
それ、ばらけた弾が数発以上当る(＝有効打として当る)ことを前提にしてない？
ここでは「ちっこい弾が１発でも弱点部に偶然当ればいい」というレベルでの命中率を
言ってるんだから拡散するほど命中率は上がるよ。
(拡散しすぎて弾と弾の間隔がMSより大きくなると意味なくなるけど＜これが有効射程になる)

ようするに、弾が届くまでにMSが移動可能な範囲全部を弾で埋め尽くせば
どれか１発くらいは確実に当るんだからそれを期待して散弾使おう、って話かと。

しかし、MSのどこかに当れば効果の出る弾と、MSの中でもモノアイという極小の
ポイントに当らないと効果が無い弾とで命中率を云々するのも意味なさげ…
どっちも狙って当てられるものではない、という意味では一緒だけど。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:03:48 ID:???

元の発言に戻って>>514
ここで言ってる「比較的大口径」ってのは実際に何mmくらいの砲を想定してるんだろう。
それによって散弾の子弾の大きさも全然違ってくるような…

ガンダムMk2のハイパーバズーカ(散弾頭装備)程度の威力と子弾数は
最低でも必要、とするなら、口径って280mmとかになるんでは…。
それより小さいと、威力不足かばら巻き不足かどっちかになるんじゃない？

ってことでそんなごつい機銃を何基も搭載できるわけないんだから
この話はここでおしまいなんでは。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:21:01 ID:???

簡単なイメージ

ＭＳが艦の両脇で砲を構えてる
↓
動かないから稼動部を艦につないで上半身だけでもいい(旋回運動などは可)
↓
余分なものをとってコンパクトに(砲手はコクピット位置へ)
↓
出来上がり(武器の持ち替えも可)

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:26:29 ID:???

ガンキャノンの上半身だけを船の左右に５機くらいずつ並べようって話だろうか…

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:32:00 ID:???

>>545
いいから「散弾銃チョーク」でググって勉強しなよ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:38:46 ID:???

>>549
散弾の散開率調節の話でしょ。だから何？

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:47:55 ID:???

チョークによる絞り込みが有効射程の話に繋がるのは
普通は散弾ってのは目標に対して数発以上当らなきゃ意味が無いため。
そのため、適正距離において弾が広がりすぎないように調節が必要になる。

でも元の発言は「そのうち１発でも弱点部に当ればいい」としてるんだから
この場合にチョークを持ち出すのは論点を勘違いしてる人。

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:10:18 ID:???

なんか散弾銃の人が必死になってきた。

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:16:53 ID:???

>>551
パラ玉が1発あたっただけで行動不能になる機動兵器ってどうよ？

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:21:32 ID:UiHty8Yo

ミノ下でも高探知・照準ロックができる
特殊なペイント弾とかどうかね？

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:23:31 ID:???

>>553
装甲は紙でできているんだろ。
しかしカメラうんうん言ったって、ＭＳにはカメラは多数搭載されているわけだが・・・

いずれにせよ、「散弾が1発でもあたれば」はナンセンスだな。
徹甲弾はおろか通常のフルメタルジャケットと比較しても散弾は貫通力低すぎる。

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:25:38 ID:???

>>553
まあな、散弾があたっただけでダメージくらうようでは
デブリが多い宇宙での戦闘にはとうてい使いものにならん。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:27:06 ID:???

>>554
流れ弾が味方機にあたって、帰還時にCIWSであわれ蜂の巣に、、、

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:29:11 ID:???

>>553
その有効性はΖガンダムで証明されてる。
まずはそっちを論破してからどうぞ。

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:30:37 ID:???

>>558
有効じゃなかったじゃん(藁

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:31:19 ID:???

>>559
有効でない兵器を何故搭載し、1度のみならず数度に渡って使用しているのか？

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:31:28 ID:???

>>557
区別できなきゃまずいわな
なんらかの手段で番号ふれるとか
味方機にはもともと中和するようなものがついてるとかね
どのみち見た目でも確認はするだろうが。

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:32:36 ID:???

>>558
ＭＳが至近距離から使うのと、艦船から迎撃に使うのと、
どうして同じに扱えると思うことができるのか、非常に興味がある。
ぜひ、どうして同じじゃないかと思ったのか説明してくれ。
対空散弾なんかよりよほど面白そうだ。

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:33:33 ID:???

>>560
でも結局使われなくなったでしょ。ケンプファーのも。

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:34:24 ID:???

Ζだとアニメの限界ゆえ
弾数の細かさがイマイチだけど
もっと途方もなく多いのかもね
必ず、カメラ、スキマに入ってダメージが期待できるぐらいに。

565 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 04:36:29 ID:???

相対速度も考慮すれば迎撃には効果はあるな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:37:17 ID:???

>>562
> ＭＳが至近距離から使うのと、艦船から迎撃に使うのと、
どっちも有視界でしか撃てないんだから同じような距離で撃ってるのでは？

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:49:58 ID:???

>>566は有視界なら同じ射程だと言いたいのか？
あまりにも馬鹿な議論だと思うぞ、それは。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:55:57 ID:???

>>565
同じ装薬なら散弾よりライフルや滑膣砲のほうが弾速を稼げるだろ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:57:06 ID:???

むしろ高性能センサー搭載のMSの方が有効射程距離は長いぞｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 05:01:28 ID:???

>>569
いつからMSの射程の話になったんだか・・・
そもそもＭＳのほうがセンサーの有効範囲が広かったとしても
ＭＳに近距離用の火器を搭載することは十分に考えられるが、
ＭＳを迎撃するべき銃座が近距離用の散弾では簡単に接近を許してしまい
全く使いモノにならないだろ。

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 05:09:32 ID:???

今は再接近時に絞った話じゃないのか？
CIWSが出てるのはそういうことだろ。

572 ：571：04/11/19 05:11:00 ID:???

最でした
スマソ。

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 05:30:20 ID:???

>>571
CIWSと散弾が同じ程度の射程だと思うのか？

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 05:41:12 ID:???

>>573
>>516
ていうか散弾銃の人はもう寝たよ。

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 05:58:37 ID:???

>>574 >>539, >>542 (空気抵抗うんぬん以前に射撃精度が違いすぎってこと)

そもそも1発あたればいいとしても射程に限界がある。
例えば仮に1000m先の敵ＭＳを狙うと仮定して、
散弾の数が1000個、散弾の間の距離を10mとするための
散布角度を計算してみろよ。とりあえず六面体格子を仮定していいから。
ついでに、その場合での敵ＭＳの周囲にある散弾の散布界の一辺の長さも計算してみな。
そのレンジで散弾にしたところで何の意味もないことがよくわかるから。

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:31:44 ID:???

>>575
>>564
それと
ナゼに10ｍ？
それじゃ「弱点」に偶然当たるんじゃなくてＭＳに偶然当たるレベル

577 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 06:40:54 ID:???

花火弾・・・・
>>568
面の攻撃は宇宙戦では有効かと。
ＶＴ近接信管のように・・・・

どれぐらいの距離を散弾を使う目安にしてるのだろうか？
自分の場合、散弾はせいぜい数十メートル（人間比換算で）だと思ってる。
戦艦とかＭＳとか・・・複数の武器を持ってるのが基本だし。

向こうから接近してくる敵に対してはクレイバズーカ撃ってけん制しながら武器を持ち替えて
ＣＩＷＳ（リックディアス標準装備）撃ちながらビームサーベルで切りかかれば良いかと？？

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:41:00 ID:???

>>576
その通り。
たまたまＭＳにあたる程度の密度でさえ、散弾にする意味はほとんどない。
もちろん、>>575が仮定している以上に散弾の密度を上げれば
散弾の効果はもっと低くなっていくわけだ。

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:42:20 ID:???

続き
Ζのアレ確か撃ってからしばらくして拡がるから
その距離解らないと計算不可だし
逆にいえば開く距離を調整できれば
さらに遠い標的にも対応できる。

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:43:37 ID:???

>>577
| どれぐらいの距離を散弾を使う目安にしてるのだろうか？
| 自分の場合、散弾はせいぜい数十メートル（人間比換算で）だと思ってる。

せいぜい数十メートルじゃあガンダムハンマーより射程が短いということになるが…

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:45:01 ID:???

>>579
そういうのは散弾とは言わない。

582 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 06:45:54 ID:???

>>579
散弾でも有効打を与えられないような距離では・・・・使わないかも。
（直線に突っ込んでこない限り回避されるだろうし）

開く距離＝近接信管とか弾自体に組み込んだもので調整可能

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:46:40 ID:???

>>580
人間比換算だからMS換算だとその10倍って話かと。

584 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 06:47:37 ID:???

>>580
散弾でＭＳの装甲に有効打を与えるのならば・・・・・
それ相応の接近が必要だと思う。

>>581
クレイバズーカ

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:48:31 ID:???

>>581
散弾じゃなくそういう拡散弾頭であれば問題ないの？

586 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 06:49:37 ID:???

>>583
いや～・・・・
１０倍も離れたら・・・ダメージ与えるのも無理だろ。

人間用の散弾銃の威力もそこまで貫通力高くないのだし・・・・
衛星ミサイルのように対ＭＳ用クレイモア作ったほうが何ぼかましかも。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:50:55 ID:???

なんか船の側面一面にリバースボマーを埋め込んで
数m間隔で空域全体を弾で埋め尽くすのが
1番早いんじゃないかって気分にさせられるネタだな。

588 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 06:51:32 ID:???

>>587
コロンブスなんか・・・強そうだな・・・・

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:51:49 ID:???

>>586
クレー射撃や猟銃は何mのレンジで撃ってると思ってるんだろう。

590 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 06:54:06 ID:???

>>589
人間を10倍しても・・・・皮膚が金属並みに堅くなるわけではないし。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:54:09 ID:???

>>587
Ζガンダム(というか藤田)ってやたら永野とエルガイムに影響受けてるけど、
MK2が散弾バズーカなんて使ったのはひょっとしてリバースボマーのパクリなの？

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:56:14 ID:???

お前ら三式弾って役立たず知ってるか？

593 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 06:58:07 ID:???

正面からの攻撃では61式戦車の砲弾（120ミリだったか？？2連装）
でさえ難しいＭＳ（この場合はザク）の装甲・・・

人間に有効打を与えられる距離を等比させたとしても
撃破できるのかどうかさえ難しいような・・・・

594 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 06:59:53 ID:???

>>592
花火弾・・・・先に述べてるけど・・・

あれは重力下、46センチ砲塔で戦闘機を撃つからそこそこ使えたのだと思う。
（威嚇・示威程度には）

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:00:49 ID:???

＞せいぜい数十メートルじゃあガンダムハンマーより射程が短いということになるが…

バカ言うなあれは十数メートル以下のレベル
ブン投げれば宇宙ならどこまでも行くけどな。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:03:46 ID:???

>>592
焼夷榴弾か。
でもあれが対空としては役に立たないのは頭上爆発→自由落下(遅すぎ)で
高速な航空機軍を包み込もうって理屈に無理があったからでは…

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:04:58 ID:BvvDrV/Q

教えてくんで申し分けないんだがU.C.の
戦艦ってどんくらいのスピードで移動するの？
月ー地球間は何時間？
サイド3とアンマンは？

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:06:54 ID:???

だねぇ。
モビルスーツは「全身鎧に身を包んだ人」みたいなもんだから、生身の人と同じだと思っちゃいかんわな。
「鎧の隙間に入れば良いやー」って遠距離で散弾撃っても、そんな万に一つの可能性にかける様な真似はせんでしょ。
※鎧としたのはイメージ優先。実際の強度は知らん知らん。

599 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 07:07:03 ID:???

>>596
ないよりゃましだと思う。
弾幕を張れれば航空機からすると怖いものがあると思うし・・・

マリアナの七面鳥撃ちのようにＶＴ使っても・・・発射までの間隔が長いと・・・
結果は一緒だな。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:09:54 ID:???

>>597
>>527
誰かの誤爆レス

601 ：はや：04/11/19 07:11:58 ID:zqK7h1DA

戦艦ならhttp://my.peps.jp/4792

602 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 07:15:12 ID:???

ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/history2.html#start
0083時点ではコロニーが月から地球へと到達するのに2日
アルビオンは途中からだが迎撃可能位置にいたということは・・・

月・地球間距離/37ｈでおおよそのコロニーの速度だから・・・

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:15:58 ID:???

ブライト「弾幕が薄いぞ。相手は動いてくれるんだ、なまじ狙わずに撃てと言え」

散弾じゃないが運用、迎撃理論は結局似たようなものかもねあの時代。
(ブライトだからという話もあるけどね)

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:18:01 ID:???

>>597,600,527
地球－月は数日もかかんないよ。1日前後。
根拠は年表からで、WBはルナツー→地球を1日で移動してるから。
(ルナツー～地球の距離は月～地球とほぼ一緒)
ただこれ、最大速度で飛んでたとも思えないから実際はもっと早いかも。
あと富野によるとWBよりはサラミスやマゼランの方が速度は速いみたい。

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:19:17 ID:???

>>603
それは射撃手がみんな訓練されてないガキばっかだったから、
という見方もできるけどね。
砲撃手として訓練されてたスレッガーさんならまた違う真似ができたかもね。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:20:30 ID:???

スレッガーさんは早いから・・・

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:23:46 ID:???

>>595
ん？どう見てもガンダムの全高よりも数倍は長い距離に届いていたようだが？

608 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 07:25:03 ID:???

>>603
＞ブライトだから

それはあるかも。
ＭＳは運用開始後、他の兵器とかと違って時間が経っていないからブライトのような白紙の艦長の方が
後々成長できたのかもしれない。

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:25:38 ID:???

>>607
>>595はあのチェーン部分がハンマー内からさらに伸びることを知らないのでは。
手に持ってる状態では確かにチェーンはガンダムの全高より短い。

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:27:41 ID:???

宇宙だと空気がじゃましないから
「電磁ネットガン」
これ捕獲に最強。

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:33:08 ID:???

>>608
WBが驚異的な戦果を上げられたのは攻撃のアムロ＆防御のミライの２人のおかげで
ブライトは何もしとらん。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:37:02 ID:???

＞ビームライフルと違うのは、その射程距離です。
＞ビームライフルの射程はおよそ２０キロメートル（設定）となっていますが、
＞ビームサーベルは最大に伸びたとしても２０メートル程度だと思われます。

ハンマーの射程を探してたらこんなん拾った
(真偽不明)
ビームライフルの射程20キロ
これ一応、戦闘距離感の話になるかな

ちなみにハンマーはビームサーベルの倍らしい(最大40ｍぐらいか)

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:40:28 ID:???

>>612
これはRX-78用装備の設定、と解釈していいのかな。
(ライフルもサーベルも機種によってかなり射程は違うはずなので)
ただ、どの機種にせよまともな設定なのなら大まかな目安にはなるね。

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:42:35 ID:???

＞自分の場合、散弾はせいぜい数十メートル（人間比換算で）だと思ってる。

とりあえずこれは変だから数百～やろ。5、6百か。

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:45:04 ID:???

>>614
その程度の距離ならバルカン砲でバラ撒いたほうがいいような。

616 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 07:45:45 ID:???

>>614
数百・・・・鳥撃ちならばそれぐらいかな？？

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:52:24 ID:???

宇宙じゃ実弾は初速から落ちん(はず)だから一発あたりの威力は距離と関係ないぞ

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:55:43 ID:???

>>615
結局この辺かな。装甲を打ち抜けないのはバルカンでも散弾でも一緒くさいし、
大口径機関砲じゃ連射が遅すぎて散布率足んなさそうだし。
大口径(60～90mm)の機関砲と小口径(30～40mm)のバルカン砲を
混ぜて配置して斉射するのが1番効率的って気が…。

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:58:31 ID:???

>>617
散弾の話だから、距離が遠くなると拡散しすぎて面積辺りの命中弾が減ってしまい、
威力が落ちてしまうって話。
途中の話にあった「１発でも当ればOK」って条件ならこの限りでは無いけど。

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:03:45 ID:???

>>611

つまり野球において監督の存在は無意味って事ですね。

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:08:19 ID:???

>>620
違う。WBにおいてブライトが選手に比べて無能な監督だっただけで、
全ての監督が不要と言うわけではない。
普通の戦艦には「回避運動、任せる」の一言だけで
ビームまで避けてくれる操舵手は乗ってません。

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:10:28 ID:???

>>616
いや、鳥撃ちで数百メートルはかなり無茶。
百メートルの射程を得るためにはパラ弾じゃダメで、スラッグと呼ばれる一発弾を使う。
ちなみにクレー射撃では射出機と射撃位置の距離は10メートルから20メートル。
まあ50メートルも離れてしまえば飛んでる目標にはまず当たらん。

623 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 08:15:45 ID:???

>>622
ショットシェルも種類が色々あるんで
対ＭＳ用シェルの威力が分からん・・・・
ベアスラッグのようなのか鳥撃ち用みたいなのか・・・？？

数百離れると鳩でも無茶っぽいｗ

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:16:06 ID:???

>>622
ありがたいネタだが
板違いのような・・・

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:19:23 ID:???

せっかく途中でネタ振りあったんだから散弾ネタはやめて
対空クラスター弾に話を切り替えてはどうか。

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:23:25 ID:???

ＭＳが人間の十倍ならスケール感も全体に十倍以上にはなってないと
変な絵になるし実用感もないわな
距離は10倍でも精度、威力とも10倍ぐらいある話でいいんじゃない。

627 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 08:24:48 ID:???

>>625
日本式の花火弾、アメリカ式の近接信管、でいきますか？？？

宇宙世紀のは後者かな？

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:26:20 ID:???

いわゆる散弾より
対空クラスター弾の方がいいわな
だいぶ。

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:27:48 ID:???

>>614,616
頼むから人間の話かMSの話か示して話を進めてくれ。みんな混乱してる。
>>577,583,586によると「対MSで数十メートル」って話なんでしょ？
なんでそこで「鳥撃ち」なんて単語を出すのよ。
>>622
MS用の10倍スケールの話で数百だからここで言う鳥撃ちは無理ってのは
人間が使う猟銃で数十メートル離れたら鳥も撃てないって意味と思われ。

解釈間違ってたら突っ込みよろしく＞コテハンの人

630 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 08:36:07 ID:???

>>629
対象が生物でなくＭＳであり、
かつ
人間使用の「散弾銃」でも熊を殺すのには「ベアスラッグ」を使用しないといけないのだから

ＭＳ装備の「散弾銃」を人間用の「散弾銃」を等比させて作ったとすると
よほどの距離まで近づかなければ有効打は「与えられない」な・・・と

631 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 08:38:48 ID:???

追加訂正
＞ＭＳ装備の「散弾銃」を人間用の「散弾銃」を等比させて作ったとすると

「散弾」を使用した場合、人間とＭＳの大きさを比べた比率だけではなく
「装甲の厚さ」等も考慮する必要があるから

「散弾」＝ベアリングをばら撒く奴
「ベアスラッグ」＝熊撃ち用の一発弾

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:39:02 ID:???

前提は
ＭＳ(スケール)用の散弾は開発されてるでよし。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:42:02 ID:???

スラッグ＝ザクマシンガン並の120mm砲弾じゃないのか？
対空迎撃用火器でそこまで致命傷を負わせることを目的にするの？

634 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/19 08:42:56 ID:???

>>633
負わさないといけないのでは？

やらなきゃやられるんだし。

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:18:05 ID:???

もう対空砲は全部ビームマシンガンに（ｒｙ

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 13:38:35 ID:0QSpt2lM

クレイバズーカは粘着榴弾じゃなかったか？
ＭＫ２の散弾はミサイル迎撃用だったよーな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 13:41:02 ID:???

ジムの頭だけ量産して艦のあちこちに付けとけ。
ドムくらい、運が良ければギラドーガもいちころだ。

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 14:35:06 ID:???

ジムの頭と実際に搭載してる対空機銃ってほとんど一緒では。
当るかどうかはほとんど博打で、運良く当ればMSでも撃墜可能。

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 14:47:45 ID:???

>>604
ルナ２(L3)ー地球　の距離は　月ーサイド３（L2）
と　ほぼ同じじゃなかったか？

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:12:14 ID:jF/fFYbC

age

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:26:34 ID:???

>>639
いや、L3は月の公転軌道上の正反対の位置。
(わずかに公転軌道より外になるのかな？)
だから月－地球とほぼ一緒。
月－L2の距離しか離れてなかったら地球に近すぎて地球に引っ張られる。
月と同じ速度と距離で地球の周囲を回るから引力が均衡するわけで。
(正確には地球と月の２つに引かれるから月軌道よりわずかに外側になるんだけど、
数万Kmも離れるわけじゃないからあまり気にしなくてもいいと思う)

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:48:46 ID:???

>>641
だったら　ルナ２→地球は重力を利用すれば楽に行けますね
日本→アメリカにジェット気流を利用するように

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:50:54 ID:???

>>641
重量からいって、月の公転と同調させるのなら月と同じ軌道では周れんだろ。
地球から見て月よりもはるかに近くなるはず。

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:55:27 ID:???

>>643
重量？　質量？

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:04:36 ID:???

>>642
元々ジェット気流の中にいる飛行機がそれ以上にジェット気流を
利用することは一筋縄ではできないような気がするけど…。
ルナツーから発進した艦船は月と同じ速度ですでに回転してるから、
まずはその慣性を打ち消すように逆方向に加速しないと
地球の引力に引っ張ってもらえないんだよね。
横方向の慣性系にいない場合は確かに地球に向かう方が楽ではあるんだけど…。

どうなのかなぁ、あんまり所要時間の差は無いように思うけど
多少はルナツー→地球コースの方が早かったりするのかなぁ？

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:06:12 ID:???

>>643
ラグランジュ点の位置はそこに置かれる物体の質量で決まるわけじゃないでしょ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:10:25 ID:???

>>645
地球に近づけば近づくほど加速していくんじゃないの？

残念だけどザクには大気圏突入能力は無いが

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:12:46 ID:???

>>647
だから横方向の慣性を減速すれば。
大気圏に近づくと大気がブレーキになって勝手に減速してくれるけど、
それまでは自力で減速するように加速してやんなきゃいけないよ。

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:16:46 ID:???

L3からならちょっとL3から外れただけでガンガン地球に接近できるはずだが…
L4とL5は位置エネルギー極小点だから地球にいくにもエネルギーが必要になるが。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:27:19 ID:???

誰もエンジン使わずに移動しろとは言ってない
重力に引かれたほうが追い風になって便利でしょ
って言ってるだけ

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:29:14 ID:???

　　　 L4
　　　｜
L2-月-L1-地球-L3
　　　｜
　　　 L5

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:39:14 ID:???

Ｌ３というか，月軌道上に及ぶ地球の重力加速度の大きさは
約２．７ミリメートル毎秒・秒＝0.0003Ｇ相当しかないから
ガンガン加速はしないけどな

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:26:55 ID:???

ルナ２とかフィフスルナとか地球の重力圏にへばり付けてるが引力問題とか解決したのか？
ルナ２はかなりでかい小惑星なんだろ？

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:34:07 ID:???

ルナツーってでかいけど質量はどのくらいあるんだろ？

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:43:09 ID:???

>>650
重力に引いてもらうには、まず遠心力を打ち消してからな。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:43:23 ID:???

もともとは小惑星ユノー（ジュノー）直径約２４０kmってことぐらいしかわからん。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:44:24 ID:???

重さはコロニー５個分
大きさはコロニー三個分

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:50:13 ID:???

ビタミンはレモン３個分

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:56:30 ID:???

>>655
L4 L5じゃあるまいし
他のラグランジュポイントでは安定させるほうが難しいんだよ？

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:57:54 ID:???

>>658
ワロタ

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:41:08 ID:???

>>659
不安定といっても長い目で見ると段々座標がずれていく、という程度で
船の到達時間に与える影響なんて誤差レベルだよ。

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:54:33 ID:???

宇宙の広大な距離感を実感としてつかむには
我々はまだオールドタイプすぎるのかもしれない・・・

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:01:17 ID:???

なんてな

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:32:32 ID:???

宇宙の大海原を航海するスレはここですか？

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:41:53 ID:???

いずれにせよ、地球の重力圏内にはいるほうが、出るよりも短時間で航行できることには間違いないわけだが。

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:45:12 ID:???

そんな誤差レベルの違いを粘着してどうする。

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:15:45 ID:???

なんてな

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:33:34 ID:???

>>666
誤差レベルなのはラグランジェポイント周辺だけで、地球に近づくにつれその影響は強くなるわけだが？

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:46:55 ID:???

壮大にスレ違いなレスが続くスレ

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 04:21:51 ID:???

>>654

モデルとなった小惑星ジュノーが直径２４０ｋｍで約２京ｔ。
小惑星ユノー（ルナツー）は直径１８０ｋｍ。
８０００兆ｔくらいかな？

ちなみにソロモンはジュノーの４０００分の１ほどの重さ。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:15:19 ID:???

有視界ブリッジの必要性って結局うやむや？

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:35:06 ID:???

突っ込みどころに理由をつけて、うやむやにしていくのがこのスレ。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:01:42 ID:???

>>668
だから
「隊長！止まりません！」
地球に近づきすぎたからな～

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 14:38:20 ID:cGexEUQv

>>671

CISが突然、閃光に包まれて、アボーン
よりも
ガラスにギラーンと輝く一つ目、アボーン
の方が劇的に盛り上がるから。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:00:54 ID:???

0083のCDドラマ、ルンガ沖砲撃戦によると、
アルビオンの艦橋下には主砲の照準発射を執り行う
射撃指揮所なる部署があったようだけども、
これは宇宙世紀の他の艦艇全てに言えることなのだろうか？

ネェル・アーガマは子供数人で動いていたわけだし、
全ての艦艇にある部署というわけでもなさそうだけど。

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:26:54 ID:???

ＷＢには第二艦橋があることになってるらしい(メインブリッジの首下)
そこはガラス窓がないただの出っ張りになってる

ただ使ってる所を見たこたないが。

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:37:36 ID:???

>>676
多分人手不足なんだろ。
そういえばラル隊が占拠してコントロール奪おうとしてたな。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:43:50 ID:???

アムロがガンダムで突き破ってたのあの辺りでしょ

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:44:35 ID:???

ヤマトですら第１～第３の各艦橋を結構使い分けてるのにな。

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:54:56 ID:???

ラルがサブブリッジを占拠しようとする(メインコントロールを奪う為)
↓
これはマズイ、外から穴あけ攻撃(しかもガラス張りじゃないよ)
↓
ラル、アボーン(自壊)

てか、これと同じことグフでメインブリッジにやったらええやん。

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:39:53 ID:???

>>679

第三艦橋　ヤマトの潜水モード時のメイン艦橋として機能、そのときのヤマトは上下さかさま。
第三艦橋　ヤマトの懲罰房

の2説あり。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:16:00 ID:???

第一艦橋と対称位置にあって三角法で相手を照準、という話も聞いた。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:44:35 ID:???

>>680
というか、別に有視界(ガラス張り)かどうかに関わらず、
直撃さえできたらどこでも穴くらい開けられたんじゃないの？
だからガラス張りでも全然問題なかったと。
問題はそこを集中的に狙われることにあったと。

実は全ての連邦艦船でブリッジ(と思わしきもの)は囮用のダミーで、
メインクルーのいる本当のブリッジは内部にあったとか…。
WBのは上が地上用、下が宇宙用だったのに、乗ってるのが素人で
それに気付いていなかっただけ。リード中尉は「大気圏突入前から
もう地上用ブリッジに移動してるなんて気の早い連中だ」と思いつつ
未熟な連中なのでそんなもんか、と流していた。
アーガマのメインブリッジは実はあの収納される下部の部分にあり、
ブリッジを下げることで船外への露出がなくなっていた。
そして戦後になってスパイの情報でそれを知ったネオジオンも
サダラーン以降で真似をするようになり、それによって両軍とも
ブリッジ探索は熱源探知が主流となり効果の無くなったダミーブリッジは廃止。
利便性重視で観覧用ブリッジと戦闘用ブリッジの一体型2層構造となった。

とか。

逆襲のシャア以前で民間人のVIPを戦闘中に上のブリッジに
乗せてる描写ってあったっけ？
あと、アーガマってWBみたいに「外からブリッジの中を覗く」って描写あったかな。
外から覗いてそこにブライトがいたりするとこの説はOUTなんだがｗ

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:53:12 ID:???

>>683
サイド６でコンスコンが急襲してきたときカムランの個人用宇宙船が
ＷＢのブリッジ横を通過してミライの顔を見るシーンがあるから、
その説はダメでし。

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:17:49 ID:???

>>684
>>683はなぜかやたらと限定条件つけてるからなんとも

例えば「ジオン」で軍人ならドレンとかいるけどね
ただ>>680の直接のこたえになってないけど

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:27:08 ID:???

>>682
艦橋と照準器は全然別だろ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:29:16 ID:???

>>684
WBクルーは素人だったから勘違いして上しか使ってないって書いたし。
>>685
ジオンは戦後になるまで連邦のが実はダミーのブリッジだったとは
気付いていなかったと書いたし。

ネタなのは重々承知してるよｗ

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:29:30 ID:???

>>684
> ＷＢのブリッジ横を通過してミライの顔を見るシーンがあるから、

あれは「コミュニケーション用に透過しているように見えるディスプレイ」
だったのかもしれない。

とはいえ、いずれにせよドレンの件は説明できないがな。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:35:03 ID:???

さらに旧ジオン艦艇がガラス張りブリッジを思いっきり晒してたのは、
船体各所のカメラ映像を統合処理してモニター表示する技術に
劣っていて実用的なものが作れなかったためと、
MSが自軍にしか無いことでミノ粉下でブリッジを狙い撃ちなんて
できるはずがないと考えていた可能性が高いなｗ

カメラに関しては、ザクのコクピットモニターがモノアイシールドの形
そのままな辺りからもコンピュータ処理に弱かったことが推測できる。
MSでこんな調子では、戦艦みたいな大きな物体の各所のカメラを
違和感なくブリッジのスクリーンに投影などできるわけがないｗ
(それに対してガンダムは複数のカメラの映像を一面化できているのでOK)

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:39:07 ID:???

つうか場所さえ解ってればガラス張りじゃなくても
ＭＳで穴開けられるのがまずいわけで

まぁ深いのかもしれんけど、たかが知れてる

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:46:16 ID:???

>>690
と言っても艦艇の重装甲化は重くなりすぎて機動が鈍くなるし、
ロケット推進材消費量の問題も…
宇宙航行する艦船に求められてるスペックは出来る限りの長距離航行能力なんだから、
装甲がデブリ対策さえできれば十分程度まで薄くされるのは仕方ないのでは？
それに対して120mm砲を連射できるような強力な戦闘機に接近された時点でOUTだよ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:50:30 ID:???

>>690
擬似透過ディスプレイが必ずしも本物のブリッジの外壁に設置されている
とは限らないわけで。船外からもブリッジ内からも「あの位置」にあるように
偽装されているが、実際には艦内最深部に位置しているとか。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 04:18:04 ID:???

普通は戦艦に密着に近い距離で攻撃できる大型兵器なんてないからなあ
(自機の損害覚悟ならいいけど)
ギガントとコナンみたいなもんで付かれたら、なすすべない感じ

それゆえ通常は近寄らせまいと弾幕等で応戦してると
もし組み付かれればガンダムに乗られたガウのごとく、やられるのは必至

あと今頃気付いたけどガウに乗っかったガンダムてコナンのパロディだったのね。

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 06:21:37 ID:???

結局のとこ、
1.宇宙での生存性の方がよほど重要である以上、耐久性はこれ以上あげられない。
2.艦載火器で高速に飛び回るMSの迎撃はほとんど不可能に近い。
ってことなら、無理に迎撃用の機銃をたくさん積まないで
容易に接近されるのだけ防ぐ程度のけん制用機銃を数基と
後はとにかく防衛用MSに任せましょう、しか手が無いってことかね。
接近された時点でもう何も手のうちようがないってことで。

そう考えると艦船の装備より、迎撃戦向きのMSってのが
あまり開発されないことの方が問題になりそうな気がするけど、
これはMSの歴史自体が短すぎてノウハウも成り立たないってことかな。
1st→Z/ZZ(可変・大型化)→CCA(元に戻った)→F91(小型化)
と試行錯誤しまくってるもんな。

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:34:50 ID:???

>>694
本来汎用兵器のＭＳが目的別に開発されなければならないのはおかしいのだが。
それにＺ／ＺＺでの可変機、大型機は全体からすれば僅かでしかないよ。

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:54:40 ID:???

汎用に使えるのと各種ケースで常に強いのとは意味が違う。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:57:43 ID:???

というか別にＭＳじゃなくてもいいんだよね。
ＭＳを確実に迎撃、もしくは戦艦に近づけさせない、という目的を果たせるなら、
ＭＡでも戦闘機でも戦闘ポッドでもどれでも構わない。

ただ、それを実際にこなせて、かつ迎撃任務が無くても有効に活用できるという点で
マルチロール性を持ったＭＳで対応するのが実用的だろうと思うけど。

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:38:41 ID:???

つか、拡散ビーム砲を2～3門搭載するだけで十分だと思う。
前の方にビームマシンガン最強とかあったけど対ＭＳ迎撃で
そこまでごついのも要らんだろ。

あれだけＭＳに山ほどビーム砲を内蔵できるくせに
戦艦には対艦用のでかいのを数門しか搭載しないのって
どう考えてもおかしいよ。
なんならＧＭ用のビームスプレーガンを3～5門並べるくらいでも
下手なＭＳはまず近づけなくなると思わね？
それってそこまで敷居の高い装備か？

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:46:33 ID:???

>>698

ＭＳと艦船の想定される戦闘距離を考えたほうがいい。

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:01:20 ID:???

>>699
よく分からん。
MSがMSを射撃できる距離で戦艦はMSを射撃できない理由が？
それとも、MSはそこまで近づいてこないで遠距離から射撃するとか？

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:04:28 ID:???

Ｚでも対艦戦闘ってＭＳは肉薄してたよーな気がする。

遠距離じゃビームが拡散するからどうしても接近すると思うのだが。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 13:52:50 ID:???

接近しないでいいならただの宇宙戦闘機で十分。

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:14:06 ID:???

MSが“対MS武装”と“対艦武装”を明確に別けてないのもアレだよな。
サイドワインダーで戦艦や空母は撃沈できまい（それなりの被害は与えられても）。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:18:39 ID:???

拡散ビームは対MSであって対艦には使わないと思うけどね

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:22:54 ID:???

味方にも当たる可能性を考えれば
ＴＶの戦闘描写がやっぱ妥当な所かもね。

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 23:26:00 ID:???

拡散ビームが数百mか長くて1Kmくらいで拡散しきって無効になるなら
対MS近接迎撃兵器としてはこれ以上ないものって気もするけどな。
MSに対人榴弾を装備するような感覚？

そういえば今日、MS-igLoo見て気付いたけど、戦艦搭載のメガ粒子砲って
大型のものでも有効射程は20～30Kmくらいしかないって設定になってるのね。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 23:27:48 ID:???

Ｆ９１の艦砲戦が好きだ

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:02:07 ID:???

>>706
サイコガンダムの拡散メガ粒子砲はキリマンジャロ防衛で鬼のような強さだったな。
拡散と言っても細いビームを一斉に撃つものだが、もしかしてＮＴ能力で全部照準を行なってるのかもな。
ＮＴ能力無いと極端に命中率下がる代物だとすれば艦に積まない理由にはなるけど。

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:18:21 ID:???

>>708

あれはNT能力でIフィールドによって形成される砲身を制御してると思われます。

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 01:03:07 ID:???

なああんてな

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 11:48:40 ID:???

>>708
船での迎撃なんて最初から狙わないんだから命中率関係なし。

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 11:56:16 ID:???

そうだね。
どちらかといえば敵ＭＳをできるだけ寄せ付けない事、そして寄られたＭＳには射撃する余裕を与えない事が主眼だろうね。

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:01:10 ID:???

それだったらビーム機銃装備した方がええやん

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:10:21 ID:???

そのビーム機銃の１案として拡散ビームが提案されているわけだが。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:52:44 ID:???

そもそも対空機銃って実弾なのか？

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:55:41 ID:???

劇中では実弾の設定だろ

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:16:50 ID:???

ペガサス級は一体何隻あるんだ？
ホワイトベース、ペガサス、トロイホース、
アルビオンの四隻の存在は確定だけど

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:35:38 ID:???

>>716
Ｚ以降もそうだっけ？

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:52:51 ID:???

・公式
ペガサス：各種設定で存在は語られるが劇中では未登場
ホワイトベース：G2運用
スタリオン：ジャブローでちらっと登場したのがこれ？
グレイファントム：0080登場
トロイホース：0083登場。グレイファントムと同一艦という説もある。
アルビオン：0083登場。GP01運用
サラブレッド：宇宙、閃光の果てに…登場。G04/G05を運用
ブランリヴァル：ガンダム・ザ・ライド登場

・非公式
ペガサスJr：小説版登場。アニメとは無関係と考えた方がいい。
ホワイトベースJr：MSV。ペガサスJrのバンダイ設定版？
トリビューン：アウターガンダム登場

…かな？

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 15:29:46 ID:???

ソロモンか青葉区で
ジムが戦艦に張り付いて
対空砲塔の代わりみたいに射撃してる描写無かったっけ？

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 15:34:52 ID:???

>>720
単なる防衛フォーメーションの１パターンという解釈もできるけど。

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 16:04:11 ID:???

>>720片腕吹っ飛ばされたジムカスタムが
アルビオンに張り付いて対空砲塔の代わりしてたが

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:04:06 ID:???

少なくともそういう運用方法があると

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 06:01:11 ID:???

種の艦対艦の戦闘描写にＵＣガンダムは完全に負けちゃったね
艦橋の描写も負けたし
いいとこなしダネ

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 08:38:00 ID:3dIfAvFP

ＵＣがンダムが放映されたのは何年前だと思ってるんだろうなあ

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 08:59:38 ID:???

負けてること自体は認てると。

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 09:02:14 ID:???

ミノ粉無くなったおかげで艦描写に力入ってるもんね＞種

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 10:40:24 ID:???

ていうか種の話題は板違い
スレ自体宇宙世紀限定だからスレ違い

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:06:32 ID:???

引き合いとして別作品の話を持ち出すのはスレ違いってこともないけど、
種を引き合いに出すのは沈黙の艦隊辺りを引き出すのと同じくらい的外れ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:07:49 ID:???

いつまでもデス種を無視してると「スレ」が死んじゃうよ。

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:10:49 ID:???

それは無い

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:19:02 ID:???

ないんだ(藁

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:19:11 ID:???

>>726
いや、1stのほうが艦対艦の戦闘における人間描写が優れていた。
戦争ってのは機械じゃなくて人間がやるものなんだよ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:28:12 ID:???

>>730
そんなんで死んでたら旧シャア板自体が無くなってるだろ。

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:28:49 ID:???

>>733
艦対艦での人間描写って具体的にどの辺？？

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:41:49 ID:???

はい死んだ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:47:50 ID:???

というか観てないものを引き合いに出すのはエスパーじゃないんで無理

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:59:27 ID:???

デス種の艦対艦戦の優れているところ、ブライトさんなら「なにやってんの！」で済むところを小難しそうに聞こえる単語を羅列して
小学生の読書感想文のように間をつなげて尺を稼げるところ。

デス種の艦対艦戦のダメなところ、あれだけSFですよという記号を振りまいていながら小惑星上で振ってきた岩に艦が埋まったりするところ。

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 12:25:25 ID:???

質量のあるものに囲まれたら宇宙でも
にっちもさっちもいかなくなるわけだが
(という風に見たけど)

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:02:51 ID:???

映像的には「降ってきた岩塊に押さえ込まれてる」だったけどな。

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:33:19 ID:???

>>735
>>733じゃないけど、CCAのブライトとか、かっこよかったな。
隔壁！消化剤、防御！　と矢継ぎ早に命令出すところとか
四の五の言ってられない戦場がよく表現されてる。

ムサカ艦長の「ムサカ前に！ロンドベルの艦隊を撃滅する！」

ってのもそりゃ無理だろうｗ　と思いつつもなかなか味のある台詞だった。

他にはこのスレのちょっと前にも出てるけど、ガディキャプテンやジャマイカンですら
エゥーゴとの艦隊戦でいろいろと指揮してたし、そういった感じの人間描写はよかったな。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:34:54 ID:???

まあ種はコロニー支えてた炭素繊維ストランドにMSが絡んで動けなくなった
（ビームサーベルの刃が入らないような素材があるならそれで楯作りゃー）、
とか閉鎖環境の艦船で水が足りなくなった、とか核パルスエンジンで水上を
滑走、とかコロニーでぶっ放した攻城砲が地上では汚染が怖くて使えない、
とかどこが壊れても次の回には直ってた、とかＳＦ以前のナニが多かった
からなあ。
艦の対空防御とＭＳの頭部が共通とかはちょっと良かったが、ＭＳの頭部
バルカンがMSに通用しないということは、艦の対空防御もMSには通用
しないということでェ……

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:36:31 ID:???

>>738
板違いな事だが、マジレス

＞小難しそうに聞こえる単語を羅列して

これは単に玄人振ろうとしてるのが見え見えで、むしろ逆に鼻につく。
こんなことだから矢作・安彦対談で、種は少尉だ大尉だそれっぽい事言ってるだけで

登場人物が主体的に戦争に関わってない

なんて批評食らうわけだ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:38:21 ID:???

って新板でやればいいあじゃん

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:40:56 ID:???

ということで種の話題は板違いスレ違いなのでこれにて

ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:24:50 ID:???

>>743
> これは単に玄人振ろうとしてるのが見え見えで、むしろ逆に鼻につく。

しかも薄いんだよな、これが。

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:43:48 ID:???

砲塔に対する「ネーミング」は単純に面白かったりするわけだが。
あと種とデス種ではステップアップレベルがね
ＵＣガンダムは描写に対する進化がなだらか過ぎる。

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:46:21 ID:???

種の話題は板違いだと何度言えば（ｒｙ

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:43:41 ID:???

やっぱり死んだ。
ということでこれにてこのスレ自体

ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:46:27 ID:???

確かに現実ならハープーンとかアスロックといった使用兵装名を言うけどさ、
映像作品はわかりやすさ重視で主砲とかメガ粒子砲とか言えばじゅうぶんだろ。
ゴッドフリートだのヘルダートだの、メカに疎い人間が予備知識無しでみたら何のことだかわからん。
UC作品みたいに「弾幕薄いぞ！」「メガ粒子砲、撃てぇぃ！！」とかでいいと思うがねぇ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:48:35 ID:???

チベが戦艦から重巡になったのっていつだっけ？

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:57:32 ID:???

>>751
ムサイ建造以後？

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:08:44 ID:???

同級でも戦艦だったり重巡だったり空母だったりするのん？

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:11:12 ID:???

>>751
グワジン級の建造以降じゃないの？

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:22:35 ID:???

>>751
あれは確か戦艦としての性能がマゼラン級に負けてるからって、士気の維持のために変えたんだよね？

756 ：751：04/11/23 20:27:13 ID:???

えっと自分の知ってる限りではグワジン級が出来たから重巡に格下げになったらしい

のですが、その時期がいつだったかちと忘れてしまったもので・・・。

>>755の理由もあるっぽいけど・・・。

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:11:32 ID:???

ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:25:18 ID:ylqYNZby

サラミス、マゼランともに、地上基地から打ち上げて、宇宙空間で
運用するから、打ち上げ重量に制限がある。
打ち上げ時に大量のプロペラントを消費し、宇宙での補給拠点が
ジオンに比べて不十分。

つまり、重量を軽く、プロペラントを多量に搭載。
防御力がなおざりに。
MS抜きでチベVSマゼランのガチンコでも、マゼランに
勝ち目が無さそう。テンプテーションなどの民間の
軌道往復機よりも防御力が低いのかもしれない。

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:31:14 ID:???

打ち上げたらすぐルナ２に行くんじゃない？

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:31:38 ID:???

単鑑どうしでやりやうようなことはわざわざしないと思われ

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:02:31 ID:???

>>758
いくらなんでもテンプテーションより低いってこたないだろ。

まさかおまえ、、、「タンカーに装甲板貼っつけて空母」厨じゃないよな？ｗ

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:03:28 ID:???

鑑じゃなくて艦じゃあん

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:13:49 ID:???

打ち上げに必要なプロペラントは専用の使い捨てブースターに搭載されているんじゃねーの？

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:41:43 ID:???

>>763
専用かどうかはわからんが概ねＹＥＳだぜっ

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:48:11 ID:???

種抜きだとお話が実に盛り上がりますね(藁

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:35:03 ID:???

艦を打ち上げるときは
護衛MSをHLVで打ち上げて
上空警護くらいはするだろうよ

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:43:21 ID:???

ルナ２の艦隊だって生き残っていたし、ホワイトベースみたいな囮艦隊もいましたね。

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:01:26 ID:???

ルナ２の弾薬や推進剤はどっから補充していたんだろう。

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:21:59 ID:???

戦前からの備蓄

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:43:48 ID:???

>>768
太陽風を磁場で出来た巨大漏斗で捕獲。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:59:14 ID:???

>>768
地球との間に不定期便があったんでしょ。
ジャブローで製造したMSをテストのためにサイド７に持ち込めるくらいだし。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 04:01:47 ID:???

戦前までは、ほぼ全て宇宙でまかなえてたと思われ(じゃないとコロニーなんてとても作れない)
備蓄もあったとして
触れられてはいないが、ジオンに木星帰りのシャリアブルがいたように
連邦にも戦時不干渉条約のようなものがある宇宙資源船はあったかもしれない
(そのあとの生産に結びつく所がどこかは限定しないが)

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 04:50:31 ID:???

>>772
核融合に使うヘリウム３はまず枯渇したりしないでしょ。これは基地そのものを
動かすのにも必要だし、長期に渡って使う量でも比較的小さな備蓄スペースで
済むので、各連邦基地では1～2年以上は楽に対応できる量を備蓄しているはず。
(サイド３にはそんな備蓄は無いので木星船団の帰還が重要になるけど)
あと、コロニー建築資材にもなる金属類はかなりの量がサイド７建設用に
ルナツーに集められていたはずなので、これもまず枯渇しない。
(サイド７は位置的に月～サイド３方向の資源は利用が難しいので)

ルナツーに補給が必要なのはロケット推進材と火薬の類で、これは平時と戦時では
全然消費量が違うので開戦以降はさすがに外から補給しないと数ヶ月で枯渇してしまうはず。
しかもこの辺の資源はほとんどが地球採掘に頼っているので、地球から補給が受けられないと
対応できないと思われる。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:27:56 ID:???

>サイド３にはそんな備蓄は無いので木星船団の帰還が重要になるけど

>しかもこの辺の資源はほとんどが地球採掘に頼っているので

根拠が不明。

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:05:18 ID:???

>>751
ttp://members.jcom.home.ne.jp/zakupage/nenpyo/index.html
↑の年表（宇宙世紀史学）によると，グワジン級の就役は
0076年３月という事になっている。

ただ，私はチベ級の戦艦＞＞巡洋艦への艦種類別変更は
建造当初の，大口径無反動砲装備，イオンロケットと化学ロケット併用
（センチュリー設定より）という行動能力において著しく制限を受ける
機関装備の状態に対して，イヨネスコ核融合炉搭載によるメガ粒子砲の
搭載と核融合ロケットの装備という大改修を受け，行動力において大きく
能力向上が為されたため，巡洋艦という呼称を用いたのだろうと考える

つまり，建造当初のチベは主力戦闘艦＝広義の戦艦
イヨネスコ炉と核融合ロケットで行動力が強化＝巡洋艦（巡宙艦）

という類別変更であり，格下げという意味合いは薄かったと思う

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:44:53 ID:???

格下げ　役割変更
ようするに言い方の違いやね
別に人間の役職じゃないからメカは適材適所でいい。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:53:01 ID:???

ミデア級の改修型で、ラミア級というのがあるそうなのですが、
何に登場していたかご存知のかたいますでしょうか？

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 16:25:41 ID:???

混同γ

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 16:57:30 ID:???

主砲を実弾からメガ粒子砲に変えると
何かいいことあるの？

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:40:46 ID:???

ヽ( ･∀･)ﾉｶｺｲｲ

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:08:32 ID:???

>>779
コストパフォーマンスかな？
あとは宇宙では射程無限の実弾じゃないことで
月やコロニー余計な被害がなくなるとか。

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:18:07 ID:???

一番のメリットは弾速が速くなるという事だろう

撃ってから的に届くまでの時間が短ければ短いほど
照準しやすいし，避けられ難い

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:01:33 ID:???

物資切れをしにくくなる

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:55:05 ID:???

単にビームの方が強そうってイメージがあっただけじゃない？

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:14:37 ID:???

装甲貫通力も視野に入れるべきだろう。
実弾は装甲が厚くなればより高い運動エネルギーが必要だけれど、ビーム兵器なら融解温度以上の熱量さえあれば、いいんじゃないか、と言ってみる。
違ってたらスマソ。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:31:01 ID:???

あと、実体弾兵装だと弾薬で余計なスペースをとられるから、という切実な理由もあると思う。
メガ粒子砲だとミノフスキー粒子を発生させるジェネレーターと加速器でいいが、実体弾で十分な威力を
持つ弾薬となると、大口径砲になるし、スペースをとる。それを撃ちだす為の炸薬も莫大な量になる。そ
うなるとただでさえ宇宙船は生命維持機構や空気、水、推進剤などを詰め込んだりするためにスペースが
足りなくなるのに、余計に重量がかさみ、スペースがなくなってしまうから、結果的にレーザー、荷電粒
子ビーム兵器を主砲に備え付ける必要性にかられるんでしょう。
とくに、Ζ以降はほぼ全ての艦艇にＭＳを搭載するようになるわけだし。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:45:27 ID:???

ただし，実弾は実弾なりのメリットがあったと思う

例えば，メガ粒子砲はミノフスキー粒子の縮退とメガ粒子の加速に
核融合炉が発するエネルギーを消耗する

戦艦どうしが高速機動を行いつつ砲撃戦を展開するなんていうシチュは
劇中では無かったが，もしやるとすると，機関のエネルギーを火力に
指向するか，推進力に分けるかで悩むところかも知れない

また，対空砲が一年戦争中はメガ粒子砲にならなかったのも
マゼラン・サラミス級に搭載している核融合炉の出力では，主砲以外の
ビーム砲をドライブさせられるだけの余剰出力が出せなかったという
ような事情があったのかも知れない

火薬式の大砲ならば，機関出力の状況とは無関係に発砲できるので
ムサイのように機関の出力が下がっていてメガ粒子砲が撃てない
（「敵の補給艦を叩け」の状況）ような場合でも，問題なく撃てる

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:49:43 ID:???

よくわからないけど、ここにﾐﾉ粉置いておきますね
　　　　　　　冒
　　　　　　　　ｌ　ｌ
　　　　　　./～ヽ　　
　　　　　　　|＿＿|　　　
　　　　　　　||　ﾐ ||　
　　　　　　　||　ﾉ ||
　　|.＼￣￣|| 粉.||￣￣￣＼
　　||＼＼　　　　　　　　　　＼

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 21:14:37 ID:???

>>774
ヘリウム３備蓄が十分じゃ無くて木星船団の帰還を待望してたのは劇中でもギレンが言っている。
オデッサ付近の採掘基地の主目的がレアメタルと化石燃料ってのは公式で設定されてたはず。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:14:35 ID:???

最近出た、表紙がガンキャノンの薄い本にマゼランとサラミスが載ってた
全長約２５０ｍと約２３０ｍに戻ってた・・・・・・
００８３の設定はなかったことになったのか？？？？

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:18:06 ID:???

んな薄い本に資料性求めないでください

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:55:29 ID:???

心配すんな。
００８３時のマゼランサラミス紹介する時にはちゃんと
延ばしたり縮めたりするから。

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 23:09:34 ID:???

計測基準が変わったんだよ、とか言ってみるテスト。
あと前期型とか後期型とか戦時急造仕様とか。

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 23:22:34 ID:???

フィートと㍍の違いだよ

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:15:05 ID:???

>>794
フィートとメートルじゃ3倍ぐらい違ってくるぞ。
むしろ>>790のはヤードとメートルの違いっぽく見える。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:26:36 ID:???

化石燃料w

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:54:26 ID:???

マイルとキロなら１と１、６くらいでしょ

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 06:32:02 ID:???

IGLOOのCGってサイズちゃんと計算して作ってるんでしょ？
第3話でボールでかすぎみたいな意見あったけど
ひょっとしてあれってサラミスが小さいのか？

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:25:53 ID:???

ガンダムサイのボールなんてあんなに大きいぞ！

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:17:05 ID:???

新シャアにｶｴﾚ！(・∀・)

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:52:43 ID:???

>>787
ゲームのガンダムタクティクスを思い出したよ。
懐かしい。
あのゲームは、サラミスやムサイが乗艦の時、エネルギー配分に困ったもんだ。

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 23:48:09 ID:???

801ｵﾒ

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 13:06:41 ID:???

>>758
亀レスだけど
劇中でマゼランとチベがガチンコで戦っている描写があったような・・
確かワッケインのマゼランだったかと。
見事チベを撃沈してたと記憶してます。でもその後シャアのザンジバルに
ガチンコで撃沈されましたが・・・
あの時どう見てもマゼランのビームが跳ね返されているように見えたのですが
シャアのヒーロー効果？

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 13:18:07 ID:???

チンコ

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:20:36 ID:???

IGLOOのマゼランは珍しく大活躍してたな。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 02:30:04 ID:???

IGLOO自体が黒歴史として封印されなきゃいいけどな。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 15:25:31 ID:???

>>803
シャアザンジだけ試験的にIフィールド装備！ｗ
スレッガーが撃ったのは実体弾の主砲だったから説明もつく！ｗｗ
ΖやΖΖばりのニュータイプ・バリアーは、シャアがその時艦船サイズで使えて
Ζ時にMSサイズで使えないのは矛盾出るからダメ！！ｗｗｗ

笑えよ

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 15:34:48 ID:???

あはは

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 15:52:37 ID:???

( ﾟ∀ﾟ)ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:23:38 ID:???

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 18:42:25 ID:???

マジレスしとくと
TVシリーズ時は戦艦どころかＭＳ(ガンダム)にすら一種のバリアがあると
想定されて制作されていたりしたわけで(合体や防御に無理が出るから)
その後ほぼビグザムを省いてバリア(裏)設定は葬られたようだが

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 22:57:01 ID:???

その辺はあれかな。メガ粒子砲がまだ重金属粒子ビーム砲という設定だった頃？
この頃まではビームは磁場で減衰できるはずでビグザムも磁場バリアだったのが、
センチュリーでメガ粒子＝縮退ミノフスキー粒子説が出て話がいきなり難しくなったんだよね。

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:22:12 ID:???

そもそもファーストの作中で「メガ粒子」と「ミノフスキー粒子」
の接点なんてどこでも触れられてなかったし。

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:49:09 ID:???

無い無い、そんなの。普通の発想なら結びつける理由すら分からんし。

センチュリーでそういう設定にした意図はどこかで暴露されてるのかな。
恐らく、ビームライフルのサイズに無理がありすぎるとかの理由で
ミノフスキー粒子を使っちゃえ！って話にしたんじゃないかと思われるけど。
粒子加速器のサイズとECAPの設定の辻褄合わせ辺りがくさい。

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 10:36:33 ID:???

ＷＢの対ビームバリア（の一種）は記録全集に載ってるけど
空気を周囲に散布してビームの威力を削ぐ程度のものだったような

似た装備が銀河辺境シリーズの宇宙艦にあるけど大気圏内では無用だよな

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 13:17:20 ID:???

ビームとかがその後に考証され直して大きく設定を変えたように、
その辺のバリア関係も再考証されても良かったのにね。
惜しいことをした。

個人的にはビームの熱量を吸収して瞬時に伝道させるガス(ゲル?)状の物質を
装甲表面にまとわりつかせることができたら、対ビーム用リアクティブアーマーとして
かなり効果的に使えてたと思うよ。
(正直、ガスみたいのを動く物体の周辺に散布するのは難しいような…。
あるいはこれもお得意のミノフスキー効果で磁場固定の手かね)

この種の物質は宇宙空間での放熱対策に重要なので色々と研究が進んでても
別に不思議じゃないし、例のガンダムの大気圏突入用ガス/フィルムもこの素材の
発展版という可能性だって考えられたりするよね。
実に惜しい。

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 13:35:08 ID:???

>>816
一応対ビームコーティングならＺ以降に採用されているよ。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 13:38:53 ID:/4glm4bf

>>817
そういえば対ビームコーティングの原理とかって詳細設定あるんだっけ？

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 13:41:03 ID:???

>>816
> 個人的にはビームの熱量を吸収して瞬時に伝道させるガス(ゲル?)状の物質を
> 装甲表面にまとわりつかせることができたら、対ビーム用リアクティブアーマーとして
> かなり効果的に使えてたと思うよ。

それって、七面鳥にオイルを塗ってオーブンに入れるとコンガリと焼き上がるように、
実はビームからのエネルギー吸収をよくしてビーム兵器の効果を上げてしまう
ように思えるのだが。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 13:42:04 ID:???

オーブンみたいに装甲全体を熱しないと同じ効果にはならんだろう

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 14:17:52 ID:???

F91の“質量を持った残像”現象

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 15:04:08 ID:???

>>820
いやー、だからさ、
そのガスだかゲルだかから装甲全体をムラなく効果的に熱するという話。

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 15:13:47 ID:???

>>822
オーブンの話は空間全体に広がった熱が吸収されやすくなることで
表面をこんがり焼けるんじゃないの？
ビームだと局所に集中するからこそ穴を開けられる熱量が
拡散してしまって装甲全体をヌクめることしかできないだろう。
全体をムラなく熱するのはいいけど効果はほとんどなくなってしまう。
(全然収束してないビームでも装甲を溶かせるほど熱量があるなら別だけど)

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 15:20:07 ID:???

つ［パブリク］

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 15:25:30 ID:???

>>822
艦の装甲の『一点』＜ビームのエネルギー
となって破壊されるんだから、装甲全体に熱量を拡散させることで

艦の装甲『一点』＞ビームのエネルギー
として装甲を守るという発想では。

七面鳥は
七面鳥の装甲全体＜オーブンのエネルギー
だからコンガリ美味しくなるわけで、
>>816の対ビーム防御もビームが集中されて
艦の装甲『全体』＜ビーム
となったら七面鳥になると思う

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 15:26:18 ID:???

リロすればよかった・・・

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 15:57:49 ID:???

まぁ
ひらたくいって熱を拡散させて逃がすちゅうことやろ

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 16:28:46 ID:???

>>823
それって、空間から装甲へ伝達される総熱量が同じなら、という前提だよね？

実際には熱伝達が良好なモノが装甲を包んでいたら、熱伝達の効率が
飛躍的に上昇して破壊力バツグンになってしまうんじゃない？
日焼け止めするなら、紫外線を遮断する日焼止めクリームじゃないと。
サンオイル塗ってたら余計に日焼けしちゃうぞ！？

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 16:42:31 ID:???

つ［ラミネート装甲］

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 17:00:57 ID:???

>>828
熱伝導効率が上がってもそれ以上に全体に拡散して
希薄化させられれば単位面積あたりの熱量は減少するので無問題

だよな？

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 17:25:24 ID:???

日焼けは受ける熱エネルギーとはあんまり関係ない

スキー・ゲレンデで気温10℃以下の寒風にさらされて
皮膚が冷却されていても，顔を出してりゃ日焼け（雪焼け）する

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 17:36:40 ID:???

>>830
> 熱伝導効率が上がってもそれ以上に全体に拡散して
> 希薄化させられれば単位面積あたりの熱量は減少するので無問題

とはならないでしょ。装甲がある箇所で既にダメージを受けている場合、
艦の周囲のガスだかゲルだかに当たった全てのビーム兵器からの
エネルギーが傷んだ装甲に伝達されてしまうわけだ。
しかも、本来は真空中の金属という非常にエネルギー効率の悪い
状態だったものを、ガスやゲルで包むことでエネルギーを吸収しやすく
なっている。

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 17:45:57 ID:???

そんなにくってかかるようなネタかこれ？

水風呂に鍋の熱湯ぶちこんでも
かき混ぜちゃえば熱くもなんともないってことやろ。

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 17:47:48 ID:???

>>828
元々真空の宇宙では空間中の熱伝導はほとんど無いわけで、
ビームの熱が装甲に伝わるのは「ビームが当ったとき」だけ。
しかもその熱は装甲からさらに逃げることは無い。
つまり、熱伝導のいいものが装甲表面にあろうとなかろうと
伝わる熱量は全然変わらないように思うけど。
(ならばその熱が分散されるならメリットはあってもデメリットは無いように思う)

オーブンその他の話って、空気中に逃げてしまう熱をそのまま保持できるから
効果あるんじゃないの？空気が無かったら逃げようがないような。

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 18:01:13 ID:???

例えばその気体なりゲルなりが高熱を与えられた時に分解して熱を吸収するような物質ならば？
また、そこまででなくても熱を持ったまま拡散/蒸発すれば。

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 18:02:09 ID:???

>>834
> 元々真空の宇宙では空間中の熱伝導はほとんど無いわけで、
> ビームの熱が装甲に伝わるのは「ビームが当ったとき」だけ。

その通り。

> しかもその熱は装甲からさらに逃げることは無い。

いや、放射熱として逃げる。

> つまり、熱伝導のいいものが装甲表面にあろうとなかろうと
> 伝わる熱量は全然変わらないように思うけど。

いや、装甲表面のガスだかゲルだかがビームのエネルギーを吸収したら、
前提の
> 元々真空の宇宙では空間中の熱伝導はほとんど無いわけで、
が崩れる。つまり、大気中や水中と同様、ガスやゲルからの熱伝導を受ける。
今まで魔法瓶状態で熱を遮断されていたのに、直接水中に漬けた状態になる。

しかも、装甲からの熱放射もガスやゲルに吸収されて、また装甲に戻されてしまう。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 18:17:59 ID:???

>>836
> いや、放射熱として逃げる。
すまん、ここ分からん。俺が宇宙の理屈を理解できてないだけかもしれないけど。

真空が熱を伝導しないのに、ここで言う熱放射って何を伝道してどこに放射してるの？

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 18:19:40 ID:???

衝撃吸収「ゲル」
の「ビーム版」
と考えればよろしかろう。

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 18:26:28 ID:???

>>837
赤外線その他になって宇宙の彼方に飛んでいくって話だろ、きっと。

つーか、UCのビーム兵器はレーザーじゃないんだから、ガスとか何の役にも立たんでしょ。
損にも得にもならん。
レーザー攻撃への防御ということなら、>>836の言う通りになるわけだが。

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:06:07 ID:???

「熱のつたわり方」は小学３年かな？

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:07:49 ID:???

対流　伝導　放射　でぐぐれ

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:18:54 ID:???

ていうか真空じゃなくて
空気中でも熱が(自然に)逃げるころにゃ手遅れだわ

放射なんてとても待ってられん

「瞬間」に近く限定されたエネルギー量が散ったらどうやって話やろ、ここでは。

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:35:53 ID:???

主装甲の方は当然のごとく、その「ゲル」とやらよりも
熱伝導性は低くなるわけで
放熱板の表面積並に熱源が拡がれば
そこでの「時間稼ぎ」による、その後の放射(放熱)・温度差による冷却、には期待はできる。

と、ど素人考えでいってみる。

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:47:56 ID:???

>>836
のゲルの熱が装甲に戻される、という話を聞いて温室効果による地球温暖化を連想しちまった。
実際、原理はほとんど同じだよな。温室効果ガスが地表から弾かれた赤外線を大気圏外に逃がさずに
再反射して地表に放射しちまうのが地球温暖化だし。
やはり対ビーム装甲は直撃を受けた部分が瞬時にプラズマ化してビームを拡散するビームコーティン
グが一番マシなんじゃないかな？
まあ、瞬時に装甲を貫通するビーム相手にどれほど有効なのかは不明だが。

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:26:52 ID:???

>>844
アストナージさんは数秒耐えるって言ってたよ。
でも対ＭＳの話だろうから艦砲には無力じゃないかな。

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:53:23 ID:???

あたったら穴あき放題の装甲じゃ
使いモンにならん

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 23:04:55 ID:bbJIU589

太陽の熱で地球あったかいだよね

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 23:53:18 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅｰ

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 00:17:25 ID:???

太陽から地球に届いている光だけを考えると仮定して……
その光だけを巨大なレンズで一点収束させたものを食らった都市(島？)は恐らく耐えられないだろうけど、
収束させなければ(つまり現状の日照)光の当たってる半球部分が暖かくなるだけ。

光線が当たった瞬間に、被弾範囲の単位面積当たりに与えられる熱量が、装甲の限界を超えなければとりあえず耐えられる。
そういうことなんじゃないの？
たしかに全体で熱は保存してるはずだから、被弾後は光線の熱の分、艦(＋ゲル)は加熱されるけど。
艦がとても小さかったら全体に拡散したところで無駄だろうけど、巨大になればなるほど有効な対策だと思う。

もちろん、一点に受けた熱を瞬間的に全体に拡散してしまうようなガスやらゲルやらがあると仮定した場合だけどね。

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 00:22:11 ID:???

あ、
> 全体で熱は保存
としたのは、真空中だから熱伝導を考慮してないからね。
あと被弾→破壊は瞬間的に行われるので放射による冷却は無視した。

でも実際には無理な防御法だよね。

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 00:50:58 ID:???

リフレクタービットなんてものがある以上
ビーム反射防御もありになっちゃうんじゃないの？
(そこはタブーかもしれんけど

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 00:55:33 ID:???

>>851

あれはIフィールドの制御系だから問題なし。

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 01:00:52 ID:???

艦橋両わきや各要所ピンポイント配置だけでも
防御効果期待できると思うけど
どうでしょ

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 01:30:56 ID:???

|･)っ[ビーム攪乱膜]

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 04:30:51 ID:???

>>846
いや、他の構造材等にダメージを与えるぐらいならば、穴があくことで
ダメージを局所的に抑え込む装甲のほうが遥かにマシだ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 07:55:18 ID:???

>>855
…この仕組みを導入した場合に、熱に弱い箇所も全部同じように包んで
熱を均一に拡散するように作るはず、というお子様発想が素晴らしい。

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 08:02:19 ID:???

>>844
熱量を揮発させるビームコートは被弾装甲をすぐに交換できるMSみたいな兵器には向くんだけど、
艦船みたいのだとコーティングし直しが難しいのがネックだよね。
これもゲルみたいな素材にして減った部分に自動的に補充できる仕組みが欲しいところだ。

個人的には揮発→伝道拡散→積層装甲っていう3層構造がいい感じ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 08:03:31 ID:???

>>856
> …この仕組みを導入した場合に、熱に弱い箇所も全部同じように包んで
> 熱を均一に拡散するように作るはず、

などと一言も言ってないレスに対して妄想と決め付けから
この仕組みを導入した場合に、熱に弱い箇所も全部同じように包んで
熱を均一に拡散するように作るはず、というお子様発想が素晴らしい。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 08:04:49 ID:???

>>857
ダメダメでしょ。エネルギー兵器に対してエネルギー吸収効率よくしてどーんのさ(爆笑

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 08:08:46 ID:???

>>857
宇宙世紀のビーム兵器って粒子の運動エネルギーで破壊するんじゃなかったか？
だとしたら、ゲルとか意味あるのか？

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 08:28:11 ID:???

>>860
それ(重金属粒子)は初期設定で後に破棄(メガ粒子は縮退ミノフスキー粒子が公式化)された。

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 08:29:35 ID:???

>>859
金属装甲部分がエネルギーを吸収するわけじゃないじゃん。

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 09:17:55 ID:???

>>859
装甲貫通して誘爆のほうが艦に熱蓄積するよりはるかに危険だと思うが？
ムサイやサラミスの打たれ弱さを忘れたわけじゃあるまい？

でもビーム撹乱幕とかもその理屈だと要塞ビーム砲で熱せられてＧＭ隊全滅の予感。

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 09:45:50 ID:???

エネルギー拡散により同一面積あたりのエネルギーは低くなる

エネルギーを瞬間的に拡げられれば
艦全体に極弱いビームが均一に当たってるのと同じ状態になると思われ

そこで限界を超えなければ大丈夫と考えるか、平均的にいたむと考えるかの違い

ビームだとまったくピンとこないので個人的に水流に置き換えると
ウォーターカッターで金属切断できたりするわけだが
あれの水量は同じでも拡がっちゃうとまったくだめなわけで
通常の太陽熱に耐えられる宇宙船の装甲なら大丈夫なんじゃないかなぁ

そうじゃないと太陽からきてる熱量はものすごいからスペースシャトルも
溶けてなくなるんじゃないの
(その当たってる分の太陽エネルギーを逆に一点に集光すれば破壊されるのは必然なわけで)

ど素人考えですけどね。

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:13:43 ID:???

>>863
> でもビーム撹乱幕とかもその理屈だと要塞ビーム砲で熱せられてＧＭ隊全滅の予感。

撹乱と伝導は全然別でしょ

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:18:00 ID:???

>>864
具体的に、装甲板の熱伝導率とゲルの熱伝導率とビーム兵器のエネルギー密度
から計算してみないとわからないんじゃないの？

しかも、なんだかゲルは瞬間的に全艦に熱を拡散できるかのような仮説で
議論が進んでいるみたいだけど、そんな物質は存在しないわけで、
もしゲル無しでビームが装甲板を貫通するエネルギー密度を持っていたら、
多少拡散しても貫通する穴が大きくなるだけじゃないの？
しかも、本来は撹乱/反射してくれていたエネルギーも吸収しちゃうわけだから
ダメージ激増の可能性も大いにある。
実際どっちに働くかは具体的な数字がないことには話が始まらないな。

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:28:00 ID:???

>>865
どう違うのか説明してくれ。
ビーム撹乱幕には熱は蓄積されないの？

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:33:14 ID:???

>>866
艦全体に拡散ってのは直撃直後でなくその後の時間経過以降の話では。
熱の拡散が元半径1m(拡散した粒子を含む)→5mくらいでも貫通する長さは
かなり減ると思うけど、確かに装甲部分の被害は増える可能性があるな。
装甲の先にあるエンジンブロック等への被害が減る代わり、装甲自体は
より広い範囲で壊れる可能性が高い。
装甲１枚がおしゃかになるのと中まで破壊されるのとどっちがいいのか、って話になると思うけど。
(でも装甲は中身を守るためにあるんだから、装甲にでかい穴が開くより中身壊れた方が
マシだと言うのは本末転倒に思えるが。可能な限り破損は装甲部で止めるべきなのでは？)

元々の装甲の撹乱/反射は気になるな。
レーザーは反射性素材でかなり防げそうだが、粒子ビームでどの程度反射されてるのか？

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:33:21 ID:???

>>867
撹乱するだけなら蓄積されないでしょ。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:40:28 ID:???

>>868
> (でも装甲は中身を守るためにあるんだから、装甲にでかい穴が開くより中身壊れた方が
> マシだと言うのは本末転倒に思えるが。可能な限り破損は装甲部で止めるべきなのでは？)

ほんと、>>855が言う通り、普通は装甲を犠牲にしても中身を守るよな。
>>846でもない限り。

ただ、「中身」を守るのは結構だが、穴が大きくなれば次のビームは素通りだという
ことに注意な。しかも、ゲルが残っていれば、その周辺にビームが当たっただけで
ゲルを通じて「中身」のほうに熱が伝わってダメージを与えてしまう。下手すりゃ
誘爆だ。

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:43:48 ID:???

そういった熱伝道ゲルは装甲表面でなく積層装甲の間に挟むべき、って気はするな。

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:46:22 ID:???

>>868

＞個人的にはビームの熱量を吸収して瞬時に伝道させるガス(ゲル?)状の物質を
＞装甲表面にまとわりつかせることができたら、対ビーム用リアクティブアーマーとして
＞かなり効果的に使えてたと思うよ。

今は>>816の仮説としてこんなのが
あってもダメなのか
あったら多少なんとかなるのか
の話だと思われ

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:55:51 ID:???

ゲルから熱が装甲に伝導することが前提になってるみたいだけど
封じ込めるようなことはできないのかな？
または
熱に反応した部分から剥がれ落ちていくみたいな感じで
中身を守るとか

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:04:22 ID:???

しかしゲルに包まれた戦艦って、カッコ悪いよね。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:19:45 ID:???

ゲルの大きさによるかな

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:23:34 ID:???

つ[ブリージーヤード]

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:30:41 ID:???

フリージーヤードじゃなかったっけ？そういえばこれって造語なの？

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:31:07 ID:???

ありゃ「フリージーヤード」
漂ってる機雷、爆雷、相手だし

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:38:21 ID:???

機雷は嫌い

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:41:31 ID:???

>>878
見た目の話でしょ。
機雷対策じゃないが潜水艦がソナー対策でポリマーで船体を覆うってのを沈黙の艦隊でやってたな。

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:45:41 ID:???

>>880
「フリージーヤード」にも、そういう機能があると載ってる本もあるよ

水中でのミノの代わりみたいな役らしい、らしい。

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 12:19:57 ID:???

>>880
見た目がもし、あんなスカスカじゃビーム相手にはちょっとな
某AAみたいなまんべんなく広がるタイプじゃないと不安
(有効性は置いといて)

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 12:25:45 ID:???

>>882
> 見た目がもし、あんなスカスカじゃビーム相手にはちょっとな

なんで？装甲が受けたエネルギーを瞬時に吸収できるんでしょ？
なら完全に覆わなくても網の目で十分じゃん。

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 12:53:12 ID:???

装甲側から逆流すんの？
その前に受け(流しす)るイメージだと思ったんだけどね。

網目だと単純にスキマの分はふせげないと思っただけ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 13:42:11 ID:???

>>884
瞬時に放熱できるのなら、当然装甲から熱を吸収するでしょ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 14:04:53 ID:???

あぁ
確かに>>816の説だと、そうとも取れるね

単純にビーム自体のエネルギーを拡散する
「対ビーム用ゲル」だと思ったんだけどね。

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 14:14:47 ID:???

>>886
> 単純にビーム自体のエネルギーを拡散する
> 「対ビーム用ゲル」だと思ったんだけどね。

吸収することなく拡散させることなんて不可能だろ

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 14:17:22 ID:???

あれ？どの辺から装甲→ゲルに熱が伝導するのが問題ってことになってるんだ？
話が読めねぇ…

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 14:28:04 ID:???

つまり「冷えピタクール」を装甲に貼れと
そういう事なら、この仮説からは降りる。

金属に伝わっちゃてる熱とビーム(粒子)のエネルギー転換(拡散)は似て非なる
と思っただけ。

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 15:39:43 ID:???

ゲルが熱吸収して蒸発したら装甲からは離れるんだから
逆にゲルから装甲に熱が戻るのは考えにくいような気が。

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 16:42:53 ID:???

つーか，ビームが当たって熱で装甲を融解して破壊が起きるのなら

船本来の壁から浮かせてもう一枚板を貼り付けて置くだけでＯＫ
外側の板と船本体との空間は真空だから外板を融かした熱は
（輻射熱以外の形では）ほとんど伝わらないはず

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 16:48:22 ID:???

>>889
> つまり「冷えピタクール」を装甲に貼れと

全然違うんじゃないかな？

> 金属に伝わっちゃてる熱とビーム(粒子)のエネルギー転換(拡散)は似て非なる
> と思っただけ。

熱って、かなり原始的なエネルギーだからねえ、そんな便利な選択はできないよ。

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 16:50:07 ID:???

>>889
> つまり「冷えピタクール」を装甲に貼れと

熱を吸収するだけの冷えピタとは全然別物でしょ。
ちょっと頭冷やしとけ。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 17:04:28 ID:???

冷えピタをなめちゃあかんよ

宇宙空間に冷却触媒拡散で熱を発散させるとしたら原理は似る
(冷えピタは気化熱でうばう)

というのは
まったくのデタラメです。

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 17:35:16 ID:???

断熱ってならこの辺とか
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/01/20040109_nozzle_j.html

表面が熱で焼けてはがれて本体との間に断熱層をつくりだすってことかな？

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 19:31:58 ID:???

>>891
ビームが当った瞬間に全エネルギーが1枚目の装甲に伝わって
ビームが残らなくなるならそれで正しいです。

でも実際はそこまで吸収されずに1枚目の装甲が解けちゃって
次の装甲まで届いてしまうのでダメ。
それで熱を吸収して広い面積に伝播させる熱吸収効率の高い
物質を装甲の前に置いておけばいいのでは？
とかゆーのが今回の仮設の大元じゃないかと。…多分。

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 20:15:27 ID:???

現代の装甲技術って昔に比べるとどの程度進歩してるのかね。
ＭＳのルナチタニウムは頑丈ですってだけだとなんかね・・・

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 20:17:42 ID:???

>>890
蒸発するのはビームコーティングの方であって
今回のゲルネタは熱を吸収するだけでそのまま残る、って想定みたい。

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 20:20:00 ID:???

>>897
現代の装甲は爆発や貫通に対しては随分進歩してきてるけど、
ビーム兵器みたいな熱線への耐性は考慮されてないよ。
…って話でなく？

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 20:31:06 ID:???

でも、現実の戦艦も、対艦ミサイル食らったらお陀仏なわけじゃない
あんまりこだわってもしょうがないのか？

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 20:38:57 ID:???

装甲厚での対処には限界があるよ。
航行性能(加速度・旋回速度・巡航距離)が落ちてしまうので無制限に重くはできないわけで。

逆に言えば、航行性能に極端な影響を与えない対策があればどんどん採用できる。
現代の戦艦は「当たる前に叩き落せ」が基本になってると思う。
でもミノ粉のせいでろくすっぽ叩き落せないとなると装甲の方を何とかするしかないよな。
あるいはそもそも戦場に近づけない。MSを発進させたらすぐ後ろに下がるとかｗ

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 20:48:04 ID:p1p8QsB/

艦の自動化と簡略化を進め、小型にまとめるのはどうか。
Vガンのシノーペのように、簡単なブリッジとMSの露天搭載。

後方にMS整備とパイロット乗員休養用の大型艦がいる。

MSの冷却に大型の施設が必要という設定があったが。

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 21:23:11 ID:???

とりあえず戦闘艦艇全般の事を「戦艦」と呼ぶのはやめてくれ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 21:30:31 ID:???

わざわざ艦種で分けるのも面倒くさいし
戦闘艦艇だと長ったらしいし

「戦艦」はすでに「戦闘艦艇」の略語みたいなもんだろ

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 21:32:32 ID:???

軍艦じゃだめなのかい

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 21:48:05 ID:???

Ｓｔａｒｃｒｕｉｓｅｒが宇宙戦艦の意味だったりするからねえ。

ちなみにこんなサイトが
ttp://www.merzo.net/index.html

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 21:54:56 ID:???

インディ・カーやCARTを「F1」と言わないでくれ、ってのと同じか

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:02:41 ID:???

いやF3000をエフワンと呼ぶなということでは？

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:04:53 ID:???

907
ちょち違うだろ
それは
ＭＳをヘビーメタルて呼ぶようなもんだよ

ＭＳをロボットて呼ばないでの方が近くないかな

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:08:01 ID:???

いやロボットの総称としてガンダムというなちゅーことか

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:09:45 ID:???

そっちでいいかも

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:19:20 ID:???

おかん、プレステやドリキャスをファミコンってゆーのヤメレ！

だな

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:28:31 ID:???

また違う例に戻ってるよ。

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:32:15 ID:???

うちのおかん、スクーターはみんな「ラッタッタ」だ。

915 ：912：04/11/30 22:46:02 ID:???

>>913
違ってる？

戦艦、巡洋艦、駆逐艦、ﾐｻｲﾙ艦、ｲｰｼﾞｽ艦、航空母艦、揚陸艦その他諸々の“軍艦”を「戦艦」と呼ぶ
ﾌｧﾐｺﾝ、ｽｰﾌｧﾐ、64、ｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞ、ﾒｶﾞﾄﾞﾗ、ｻﾀｰﾝ、ﾄﾞﾘｷｬｽ、PCｴﾝｼﾞﾝ、ﾌﾟﾚｽﾃ、PS2その他諸々の“ｺﾝｼｭｰﾏｰ”を「ﾌｧﾐｺﾝ」と呼ぶ

同じだろ？

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:46:47 ID:???

たとえがあってるかどうかなんてどうでもいいいいい

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:54:47 ID:???

ファミリーコンピューターは商品名
戦艦は種類名

そこに違和感
まーどうでもいいいい確かに

ついでに軍事用語じゃなけりゃ一般的には間違いでもないみたいよ。

せん‐かん【戦艦】

1 戦争用の船。いくさぶね。軍艦。

2 軍艦の一。最もすぐれた攻撃力と防御力をもち、第二次大戦まで海上兵力の中心であった。
現在では航空母艦がこれに代わる。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:59:42 ID:???

つまりタンカーに砲塔つければ戦艦

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:00:31 ID:???

武装船だろ

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:09:39 ID:???

まあ単なる辞書の引用だからね戦争用てのは戦争専用の意味合いが強いだろうけど

よう【用】

1 必要にこたえる働きのあること。役に立つこと。また、使い道。用途。

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:42:15 ID:???

少なくとも軍用の艦船について議論する場で（架空のものであれ）軍用艦船全てを「戦艦」などと呼称する様な
無様な真似はさらしていただきたくない。

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:51:11 ID:???

>>915
イージスとミサイルは艦種名じゃないな

>>921
ﾊｹﾞﾄﾞ

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 00:13:39 ID:???

「戦艦」とかいて「ふね」と読めばいい(笑