福井晴敏版∀ガンダムを語る

今ちょうど読み終わった。
みんなはアニメとどっちがいいよ？

>>1
∀ガンダム 第47話「ギンガナム襲来」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1079063691/
∀の風が吹く はじめての∀ガンダムpart4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075839544/

　　　　　　　　＿＿
　　　　 　　ヽ|・∀・|/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　 　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､

ターンXがあっさり逝きます

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　

福井晴敏なら0083､CCAを書いて欲しい｡

小説も良かったけど、やはり先にアニメ（TV）見ないと
魅力半減なのも確か。

映画版と表現が似ていて、特に月以降は、バタバタと
怒涛の展開。あと、事件描写は的確だけど、キャラクター
ごとの情感描写は少ないね。ライターの特徴だよね。

∀で一番湿っぽい、ソシエやキエルがたまに見せる油断
や、驕り、憧れといった感情が、話しの流れの中で説明
不足なのが残念。だから、どの場面でも、人物が事件に
引っ張られていってるだけのようにも読めてしまう。

でも、∀のお話しを、戦争の一事件として捕らえ、戦線の
拡大で、いろんな地域に事件が派生し、人物がどんどん
違う環境になりつつある世の中に飲まれていく、この展開
はさすが。キエルの行く末も、ディアナの行動も、綺麗に
事件を折りたたんでくれる。

戦争の流れの描写が流麗で、決定的なだけに、あのまま
の性格で戦争の中心に立ってしまったロランがとっても
可愛そう。まぁ、アニメ見て、もっとはっきりした結末が！
って思う人は読んで損はないと思いまつ。

ガンダム小説の中で一番出来が良かったと思う
富野よりも

もっとも冨野ガンダムから懸け離れた∀だったからこそって気もする。
あえて冨野節だし。

たとえばZを福井が描いたらどうなるだろう。。。　

間違いなくバグは出るな

富野ガンダムで最もファンタジー要素が強い∀ガンダムという作品で
あえて皆殺しの富野を描いてみせた怪作。
>>8
反論あり。
ガンダム小説の中で最も完成度が高いのは
富野が書いた１ｓｔ小説版。
あれでガンダムは完結するはずだった…

えー文章メタクソじゃん＞1st小説
閃光のほうがいいよ

今ちょうど読んでる これから後編
ガンダム自体に全然なじみがないんだけどすげー面白い
アニメの方まだ観たことない自分は間違ってますか？

あ、福井版∀のことです　すんません

>>12タン
　間違ってはないと思う。∀の世界観の面白さは
　堪能できるし。それで∀が楽しいと思ったら、
　レンタルでTV版を見てみるのをお勧めしまつ。
　小説のような怒涛の展開ではなく、ゆっくり世界
　観を楽しみながら見せてくれますよ。

アニメ版のユルい空気がないよね。
人物が、妬みとか嫉妬とか自暴自棄に支配され行動していく。
人間の醜さが世界を破滅においやる感じ。
アニメはみんないい人たちばかりなのに、目に見えないなにかに翻弄されていくのと正反対。
リアルなんだけど、とりあえず自分は好みでない。

ヤーニ軍曹（少尉？）がやけにかっこいい←福井版
福井タンはこういう中年キャラが好きなのかね？

ほとんどの作品で中年オヤジが主役ｏｒ準主役だった。
ちなみに７、８歳でおやっさん亡くしたそう。

福井版ターンエーってハルキ・ノベルスのだよな？
幻冬社の月に繭 地には果実と内容って違うの？

全く同じらしい。俺は幻冬舎文庫しか持ってないから比べたわけじゃないけど。

[月に繭、地には果実]は現在絶版らしいな。
上下巻の新書版のはまだあるらしいが。

アマゾンでハルキノベルスのターンエーをかってみた。
レビューでほとんど星五つついてるので届くのが楽しみ。。

いいか、こいつの「川の深さは」は絶対買うな
ガノタ以外にはこんな事言わないが、ガノタは買っちゃいけない

絶対('A`)ってなるから

詳しく聞こうか、22よ

>>23
ネタバレになるから言いたくないけど
まんまヒイロが主人公なんよ……
台詞も……

ヒイロなのはともかくとして、福井にしてはあんまり盛り上がらなかったのが惜しい。
∀や亡国のイージスの後に読んだんで、ギャップを感じた。初期の作品だからか？
でもタイトルになってる｢川の深さは｣を問う場面とかは福井調だ。

グソーが∀でも出てきたり、アポトーシスがTwelve Y.O.で重要なファクターになってたり
そういうファンなクスリと出来るところは好き

>>25
川の深さのところは、俺も好き
イージスの冒頭のキャラ描写も好きだったりする

福井は極度のアニヲタで、しかもそれが自作に出過ぎ。
とりあえず綾波系美少女出すのやめるトコから始めて欲しい。

とりあえず「Twelve〜」のウルマは安彦良和の「クルドの星」の
ウルマである。

>>24
つうかイージスにもヒイロいるしな

ローレライはロランとか？

イージスの如月（主人公）のセリフで
ブレンのユウのセリフによく似た節回しがある。

読んでるときヒイロを自然にイメージしたが、
本人曰くWはみてない（当時）との事。

主人公は仙石じゃねーの？

さっきNHK見てたら、福井版カイラス・ギリのCGがあった
成層圏突き抜ける瀑布、凄かった

>>33
NHK？何の番組？

>>34
地球大進化って番組だと思われ
見ようと思ったのに見逃した＿|￣|○
再放送やら無いかな

>>35
火曜日にやるってさ。

>>36
新聞見たけどー！やってないじゃないかー！
ﾁｸｼｮｰバナナ食ってやる

>>37
どうせならディアナ閣下のマロングラッセをお食べなさい

しかし福井版∀は文学小説にしては読みやすいな。

というか文学小説なのか？
ラノベと文学の境界線がわかんねー。。。

SFというジャンルもあるぞ

月の半分くらいの超巨大隕石がやってきて、太平洋に落下しました。
吹き飛ばされた岩盤は成層圏を突き抜け、落下点は全てが蒸気になり、
超高温の蒸気が24時間かけて地球を覆いかぶせました。
6000度の蒸気に巻かれた地球からやがて海が蒸発し、塩も蒸発し、
灼熱の惑星になりましたとさ・・・　４０億年前の出来事だそうな。

　これって、カイラスギリー超えてんじゃん・・・

福井ガンダムの製作がほぼ確定したそうなのだが……
コズミック・イラの続編なのかね。

>>42
それは福田じゃないのか？

ブログのほうに福井の動向がまとめられてる。
ダムエーで小説連載とかいう噂があったし。
ガンダム関連みたいだ。

福井版はソシエが幸せになるからそれだけでイイ！
けど、ターンＸが咬ませ犬的扱いで残念だった･･･

終戦のロォレライの元ネタはリーンの翼かと思ってたが
池上司の「雷撃震度19・5」だったんだね

終戦のロォレライはヤマト世代の漏れにはグッときたぜ、ヨカター！

ロランどうよ。
女装する？

するよ。それでもって男性の視線が自分に突き刺さって
嫌だと思うんだよ。そして自分もこうだったのかと思って恥ずかしさを
感じる。

>>45
スモーを蹂躙しただけでもイイじゃないか
TVやスニーカー以上に∀の未知の性能が演じられてる感じで

なんとなく、原作よりバットエンドぽくてなぁ……
EDに関してはTV版の方が好き

中巻しか売ってネーヨ

幻冬社の「月に繭、地には果実」はもう絶版だから
欲しければ新書サイズの上下巻の奴（確か角川？）を買うといい。
タイトル違うけど内容は一緒のはず。

上下の奴はハルキノベルズ
幻冬社のは直販なら買えたとか、福井スレで見た気がする

確実なのはハルキノベルズだと思う

あら、まだ買えるんだ？
それとも出版社にある在庫限りって奴かな。

ちなみに、復刊.comで復刊投票やってる。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=17279

>>54
多分在庫限りじゃないかな？
俺もたまに、出版社に直接取り寄せて貰ったりとかするし

とりあえず、福井∀を呼んだ奴なら、イージス読んでみたら？
結構面白いと思うし

富野監督の脳内では

「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と

「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。



だ・か・ら　「破綻」　しているって言われているわけよ。

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説やハルキ版もそういう解釈。

ところが富野監督の脳内設定ではごっちゃになってて、「自分の意思で老化防止を拒否して
死に身を投じる」になっている。「それは悲しみでは無い、あるべき姿だと！」って書いてるし。

永遠に生きられるのに、「そんな生命に意味は無い」と自分の意思で死を選んだ。
ロランの元で急激に老衰し、死んでいく＝童話的な残酷さ
しかし、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

事実は事実なんだからしゃーないやん。

劇中ではディアナは19才なのか何百年も人生経験のある
見た目が若いだけの老婆なのか全く分からない。
監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
70年も生きると勘違いしている悲惨な罠！(w

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく
破綻と言われても仕方がない。

・全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で
19才で死ぬ(何故？ｗ

19才の少女が「宇宙の怨霊の権化」とか言われてモナー・・・＞福井版

富野はディアナを何百年も生きている化け物と考えているから「宇宙の怨霊の権化」とか
「もうメスですらないのですよ」とか書いているんだが・・・

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイが、おかしいのは富野の方で気の毒。
しかしバカ。

プロですら間違える事態を招いているのは悲惨を通り越してギャグだな。

　　富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。

ハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイが、おかしいのは富野の方で気の毒。
　
しかしバカ。

>>10
ちみは100％コレクションの∀の2巻目の、富野の企画書を読んだほうが良い。
富野の∀の企画書はVガンとほとんど同じ。
企画書のノリを重視して書いたのが福井版。

まあ、福井はディアナの設定を間違えるという失態を犯しているが
それは富野が完全におかしいのだから仕方が無い。

こいつは長年∀関係スレに居着いて
破綻ネタばーっかりコピペしてる気違いくんなので華麗にスルーしてくらさい

どうでもいいけど華麗にスルーって、何かヨイネ。

おれは小説がすげーおもしろかったからアニメも見た。で思ったこと
・アニメでのハリーファンが読むと悲しくなっちゃうだろう
・ターンＸ好きの人は拍子抜けするだろう
・キエル好きの人が読んでも複雑だろう
でも
・ソシエハッピーエンド
・カイラスギリかっこいい
・最後のコアファイターの扱いが巧い
というよさもある。
あとは「みんな死ぬ」的終末に感動する人と萎える人がいるだろう
まあ最終的には「おもしろいから読んで損はない」と言いたい

ハリー好きでキエル好きな自分としては、あらすじをチラリと聞いただけで眩暈が
しましたが…。
小説読んでからアニメみると、ほのぼの過ぎて拍子抜ける人も多いみたいですね。
ともすれば「アニメ版は幼稚すぎる」という意見すら聞きますが…
ただ、自分のように小説版の内容は結局気に入らなかった人でも、完成度について
否定的な意見を見る事は少ないので、きっと「おもしろい小説」である事には違いないんでしょう。

小説版の完成度は高いと思うよ
富野の小説みたいに読みにくくないし(笑

おれはどっちも楽しめたよ

俺もどっちも好きだなぁ。小説版みたいなイデオン的なドラマも好きだし、
アニメ版のような安らかな癒しも好きだし・・・。

直木賞候補に挙げられながら
アニメのノベライズをやってる馬鹿は福井くらいのもんだな。

仕事選べよ（ｗ

>>67
アニヲタでガノタっぽいから、喜んでやってそうだけどな(笑

福井は安彦良和のファンでもある。

福井って何かの賞取った授賞式で
「この喜びを誰に一番最初に伝えたいですか？」だか「一番尊敬する人は誰ですか？」っていう質問に
「富野ヨシユキ監督です」って答えるぐらいの重度のガノタ

何しろ閃光のハサウェイを読んで作家を志したくらいだからな。

馬丁の言うことか！！！

企画書のノリを重視して書いたのが福井版。

福井はディアナの設定を間違えるという失態を犯しているが
それは富野が完全におかしいのだから仕方が無い。

>>67
本人がインタビューで語った所によると、突然料亭に呼び出されて、行ってみたら角川の社長とﾄﾐﾉが待ち構えてて
｢ガンダム 書 か な い か ｣
だったもんだから、ﾋﾞｸﾋﾞｸして断れなかったんだそうな。平常の時でも断らなかっただろうとは思うけどね。
しかしまるで社長とﾊｹﾞがヤクザみたいだ……

まあ、破綻は事実だけど。

冷凍睡眠＋若返り処置のコンボを使ってると仮定すれば矛盾は消えるわけだが…
あとディアナ様の言動はどうみても19歳の少女じゃないだろ。初期のキエルお嬢さんと差別化してえがかれてるし。

>>76
はぁ！？
福井の小説では完全に19歳の少女の女王だろ。
富野の完全に破綻したボケ老人勘違い設定と違って
ごく当たりまえだのクラッカーな
「時間を飛び飛びで生きているだけの少女の女王」だろ。

何いってんスカー！？

確か泣き虫兼巨乳がハッキリ語っているよね。

以下華麗にスルー

アニメ版、小説版問わずディアナ云々の話は
「粘着キティを呼んでスレが荒れる原因になる」ので
↓のスレでヨロスコ。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073829668/

>>77

カイラスギリ怖いよage

TV版のキエル嬢好きには鬼門
いや小説のほうのキエル嬢も別人としては好きさ
ただ小説のハリーはダメポ、おもしろキャラも消えてるし

皆殺しとか富野節を曲解しすぎ

じゃあ、ちゃんと理解している>>83に書き直してもらおうｗ

死にすぎなのは富野節を曲解してるというより、作者の作風のような気がする
他の作品もとりあえず死ぬし

若いのさ

盛況ですね、いろんな意味で。

｜w・)
｜⊂)
｜Ｕ

>>71
閃ハサ、俺も好き。

閃ハサを読みやすいと感じてします俺は、毒されてるんでしょうか。

>>89
黄色いリンゴが食べたいとか、死ぬくらいは誰もがやってきたことだとか
泣けてくる。

富野小説でいちばんちゃんとした文章＞閃ハサ

というか、富野小説がエロエロなのは何故だ？
欲求不満？

最後のカイラスギリのビームを受け止める描写が大好き　

この小説、楽しめるんだけどさ
妄想させる懐の深さみたいのが欠けてるよね。

アニメに比べて凄い硬質な印象を受ける

>>92
ただ単に禿がｴﾛｲってだけ

>>96
禿だからエロいのか、エロいから禿なのか
それが問題だ

>>95
だから富野の企画書やストーリーメモを読めよ。
ほとんど同じだから。

ぜひこれを映像化してもらいたいけどな

>>98
硬質な印象受けるのは著者の作風かと。
ハードなストーリーでも、軟派な語り口のものはいくらでもあるし。

富野のミリタリー方面のブレーンに使おうよ

福井氏の新しいガンダム関係の仕事って、劇場版Ζのノベライズかな？

大人気作家となった福井氏が今さらノベライズはしないだろう。
するとしたら、ガンダムの原作レベルの作品じゃないのか。
やはり次期テレビシリーズとか。

キンゲのキャラデザ三人と福井のストーリーそれをまとめる禿(*´Д`)ﾊｧﾊｧ'

放送当時、ターンＸの「外宇宙で完成して、兄弟のターンＡに恨みを持っている」という設定が訳解らなかったが、この本を読んで疑問が氷解した。

「フィルムを観てもワカリマセン」

そういえば、ファンタジー系の新作を作るってうわさがあるんだよね？禿
参加したりして

ガーｚ（ｒｙ

「ローラで無いなら、いらない！」

この台詞でグエン様に掘れた、もとい惚れた。

V好きにとっては、福井版のキエルはカテジナみたいに見えるのかな?
俺もそんな風に見えた｡

各キャラの性格がＴＶとかなり変わってるね。
おれはＴＶ版のほうが好きだなあ。

どっちもイイ

最終決戦からエピローグまで一気に読ませて、良い感じ。
自分はこっちのストーリーが好きだけど、抵抗ある人も当然いるだろうね・・・

救いがなさ過ぎ。
富野小説の影響通常の三倍わかりすぎ。
ｱﾆﾒの風味でゎ佐藤版に完全まけ。

スニーカー版は、エピソーズ以外はどうも……
重要なところ殆どはしょってるんだもの

ハルキ版もはしょってるけど、アレンジで補完してる感じがいい

えぴそーず！確かに名作！
ｷｬﾝｻｰとかﾘﾘ様のｴﾋﾟｿｰﾄﾞがなかせますね

キャラの性格が違うのって、根源(開始時点)ではアニメ版と殆ど変わり無いように見える。
全てが全て悪い方向に転んだ結果が福井版、互いに自重出来た結果がアニメ版な印象。
救いが無いのは全キャラ自業自得な部分が極めて大きいからな…ロランですら。

アニメ版でもキエルは特にいつ福井版のように堕ちても仕方が無い危うさが見受けられる。

個人的にウケたのは 「こいつ、荷粒子砲そのものじゃないか」
この台詞、自作のどっかで言わせたかったんだろうなぁと苦笑い。

｜w・)
｜⊂) 「何度も言うけど福井版は富野メモとほとんど同じだよ」
｜Ｕ 　

｜w・)
｜⊂) 「ディアナのテーマを完全に間違っているけどねw」
｜Ｕ 　

富野の企画書やストーリーメモは角川の100％コレクション∀の2巻に載っている。
福井版は富野のメモの言葉をかなり多く引用している。
しかしデイアナのテーマは完全に間違えている。
まあ、福井がバカなんじゃなくて富野が完全にオカスィんだがな(笑

それでも全てを含んで∀ですよ

暫くしたら∀スレ用のＮＧワード集でも作るかな

>>89
じゃあﾜﾀｼも毒されかいな
ｷﾞｷﾞとｸｴｽが糞ﾊｻとかかわらないでほしかたｽﾚ
にすればいかた　…

ｷｴﾙはただ老いていく　て
なんとなくそういう意味では
虚無と諦観みたいな意味では
ｾｲﾗに通じる感じがして…
どうなんだろね
ﾜﾀｼの捉え方変かなあ

サルとは別種のアレが発生か。
∀スレも大変だな。

花売り？

花のあすか組

エピソーズと福井版を参考に、劇場版を作って欲しい
TVのただの再編集じゃ、もったいない

いまさらこんな破綻したやつ無理だろ。

まじめな話、普通に見てて∀のラストのディアナはあのまま死んだと俺思ってたけどな。

劇中ではディアナは19才なのか何百年も人生経験のある
見た目が若いだけの老婆なのか全く分からない。
監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

劇中で示されている中から読み取ったというのは、結果、当たっていただけで
本当ならそんな風に読み取った方が「バカ」として笑いものになっているはずだよな。
冬眠と老化防止は破綻した矛盾と言えるし、老化防止なんて50話もあったのに一言も無い。
デイアナと他のムーンレィスの冬眠の違いも示されていない。
ムーンレィスの冬眠は、老化防止を使用していないよくある冬眠として劇中で示されている。

劇中だけでデイアナが数百才の化け物ババァだって解かったとか言っている奴は
論理的思考の出来ない破綻したバカ。


だからナニを根拠にじき死ぬなんて思えるのか。
冬眠で飛び飛びで生きているだけなら、じき死ぬという解釈はおかしいと
何故思わないのか？
また「弱っていてじき死ぬ」という解釈は残念ながら富野監督の意図とは
根本が違っていて結婚解釈と大差がないと言わざるをえない。
よろけたのは一回きりでその理由はキエルのセリフによって打ち消されているし
ほとんど全篇に渡って元気だったのに「弱っていてじき死ぬ」という解釈に
いたるというのはどーにも理解しがたいというのもある。

普通冷凍睡眠を使っていたら19才だと思いますよ、多くのSF作品での冷凍睡眠はタイムマシンの代わりとしての設定ですからね。
19才だと思って観ていたら「ディアナ様がじき死ぬ、でもそれはディアナ様が望んでいた事で決して不幸な事ではない」なんてワカリマセンよ、死ぬ理由が全く想定できないんですから。

俺冬眠したこと無いから体がどんな風になるのかなんてわかんねーや。

【ディアナに関するテンプレ】

月では

１．人口増加を防ぐため
２．食糧不足の回避のため
３．病気の治療法が確立されるまでの間

冷凍睡眠を行います。
∀ガンダム第４５話、月でカプセル帰りの親子が再会したとき
娘のほうが母親より、おばあちゃんになっていましたね？
もしも、その母親が冷凍睡眠を解除したことが原因で睡眠していた分の齢を取ってしまうなら
わざわざ冷凍睡眠して病気の治療法を待っていた意味が無くなってしまいます。
すぐに死んでしまいますから。
食糧不足や人口増加に対応するために冷凍睡眠していたとしても同じです。
冷凍睡眠した人は、目覚めた後すぐに死んでしまうことになりますから、冷凍睡眠＝解除したら齢をとる　ということはありえません。
ですから、ディアナの場合も冷凍睡眠を解除したからといって
おばあちゃんになってしまうということは、ありえません。

まーたサルが山から逃げおったわぃ

え？
すぐ死ぬとかじゃなくて、冬眠施設使わずに自然に死ぬってことじゃないの？

>>136
富野の意図は違ったからこんな大騒ぎになってんのよん。

ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

どー考えてもじき死ぬと言っているとしか思えませんが。

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」

こんなこと言ってるのに長生きしないだろ。

「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

童話的な残酷さ＝急激に老化してじき死ぬ

が、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

〜楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。
それを共感してくれる人がいるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。
(氷川竜介氏の感想)


ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

>>22
今さらだが、読んでみた……


「命なんて安いものだ。……特におれのは」


そこで読むのをやめた。　('A`)

>>139
最後のセリフなんてすごいぞ
殴ってやりたくなった

というか、推理小説じゃないと思うんだが……
なんで推理系の賞に出てるんだろう

役所広司主演かローレライ

月に繭もガンダム無しで実写映画化ｷﾎﾞﾝ

>>140
「任務、完了――」


（　ﾟ∀ﾟ）アーｈｙ

ま、台詞ぐらい良いんでねのｗ
マトリックスが首の接続パクッテるよりまわいいだろｗ

ホントに富野ヲタなのか福井はｗ

福井版を実写映画化するならハリウッドで莫大な金をかけて、３作くらいに分けてやって欲しいよ。

先任伍長は伊達じゃない！（て所を見せてやる）

なんかやたら『川』の主人公とヒイロを混同させたがるヤツが（昔からミス板にも）いるけど、
与えられた任務が完了したら言う事は『任務完了』じゃないのかという気が。

別の人間が書いたならスルーされるが、福井が書いたから
なんか勘繰ってしまうんじゃないだろうか。
ところどころに同様のネタが散りばめられているし。
ひとつ気になると、どんどん気になりだすのは人間のサガですよ。

今日の爆笑問題のススメ出演らしいage

>>148
あれは、その前のセリフに「命なんて安いものさ」があるからだろ
あれで作者が「ヒイロとは関係ないです」なんて言ったら、それこそ詐欺だろ

>>151
どっちでもいいよ。
ディズニーのライオンと手塚のライオンは別物だって事に比べたら！

福井は重度のアニヲタのくせにﾄﾐﾉにゴマすってﾄﾐﾉ信者のふりしてるだけだよ。
本当は非ﾄﾐﾉガンや美少女アニメも大好き。

ハリウッド系エンタメの本道はずしてないんだな。
大田も感心しちゃってていい回だった。

現状の日本映画を否定するのはどうかと思うが
まぁ、確かに娯楽映画としては成り立ってないけどね

見るの忘れてたよ・・・

一部除けば（ゲームなら）糞ゲー扱いのドラマばかり
その延長線が映画だからなぁ

げんとう舎版の（中）の解説の巽！
ゴルァ――――！
解説中でネタバレしてんじゃねー

（上）の富野の解説はよかった

・ソシエ幸せ◎
・コアファイター重要◎
・∀が埋まってたことやパイロットの背中のあざの位置づけと説明◎
・カイラスギリーかっこいい○
・ターンＸあっさり
・キエル悪女→悟り
・ディアナあぼーん
・ハリーディアナ狂いあぼーん▲

>>63
やべえまじ賛同

読まないでレスするもんじゃないな・・・

カイラスギリーのビーム止めて崩壊しかけてる時の
∀とロランのやり取りがいい

∀の役割（文明の破壊と再生、自然の揺り戻しに委ねる）と、ターンXの役割（文明の維持・発展による業の克服？）のあたりを読んだ時、∀的なのはシャアでターンX的なのはアムロか･･･？　とふと思った。逆シャアなんかの台詞を思い返すと。

∀の髭面にまで意味を持たせてるのが上手いと思った。
枯れた世界に花を咲かせる「花咲爺」っていう。

黙れよ！からのくだりが本当に良かったなぁ。

今度のデス種が噂されていた福井ガンダムじゃなくって、残念だったり安心したり。

ムーンバタフライを映像で見てみたいと思う反面、
どんなすごい映像を出されても期待はずれだと思うだろう自分がいる。

俺のイメージだとムーンバタフライは
ノイエジール＋キュベレイ

俺は羽の生えたアルパ・アジールだと思ったな。
人っぽいシルエットではなさそう。

オレはモスラだと思ってたよ・・・。

だいたいぜんぶ正しいんじゃないか？

このスレを読んで福井ガンダム読んだけど
面白かったよ
ありがとう、みんな

ディアナにしろアグリッパにしろウィルゲイムにしろ
たとえどれだけ技術があっても、知恵があっても、頑張っても
一人の人に出来ることには限界があることを思い知らされるな。

福井版読んでから、なんかすごくアグリッパが好きになったのです。

∀の前史もしくはその後が描かれる日が来るとしたら是非とも
福井氏に手がけてもらいたいなと思う。

後日談は、佐藤茂版のエピソーズも結構好き
皆が幸せな感じで

ディアナ様とロランの最後の会話もよかった
あなたはニュータイプ・・・のところ

∀の不気味さが(･∀･)ｲｲ！ね。
テレビ版の∀は過去の人類が未来に託した祈りのような物だけど、
福井版は過去の人間の怨念の塊って感じで。
究極的にはロランたち受け取る側の問題なんだけどさ。

ホワイトドールはテレビ版よりも強力になってるよな。瞬間移動するし

∀：花咲爺

>>176
どうだろ？
小説版も基本プロットはTV版と一緒なんでしょ？

武器転送システムを∀は持ってるんだから、TV版の∀自身が空間移動を行ってもおかしくないんじゃないか？

∀→全肯定
A（初期プロット・福井板）→全否定

∀も全肯定という名の過去ガンダム封殺だろ

だがそれがいい

過去どころか、未来も含めて封殺しとるがな

>>176
ＴＶ版でも∀は瞬間移動してるよ。わかりにくいけど。

>>183
月面でメリーベルと戦ったときのアレか？
あれ何がなんだかわからなかったんだけど
本当に瞬間移動だったの？

>>63-64
ベースになった最初の富野メモがそういう内容だったかららしい。
かつ福井氏は黒富野から生まれたような人だから……

ただね、陰鬱な話はもう富野ファンもスタッフも、何より御大自身が
飽きたんだよ。それで脚本家達の意見を容れてＴＶ版はああなったらしいね。

もうね、福井晴敏と樋口真嗣だからね、もう、すごいよ
ｳﾞｪｰﾊｯﾊｯﾊ

ハリーの描写が秀逸だと思う。
序盤の「献体か」の発言や、ターンＸの奇襲を受けた際のリアクションなど、
「有能だが、その一方いささか狭量で無神経」という、
作中キエルを暴走へと追いやった性質を、全編を通じて匂わせているのが特に。

生身の人間っぽいよな
TV版だと完璧超人ばかりだったけど、小説版は生身の人間らしくてよかった

どいつもこいつも何時プッツン切れてもおかしくない脆さが良い。
どいつもこいつも何時も最悪のタイミングでキレてしまったが。

最期は情けないハリーでした

ハリーだけだな。｢仮面の男｣の劣化コピーじゃないのは。

クロノクルもハリーもシャアとは別物だったけど
クロノクルは情けない奴だったからなあ。

まハリーがいなければドギー・クルーガーはいなかったろう。

犬長官はエルガイヌのパクリニダ！！

ラストのソシエの台詞の後、俺の脳内では「限りない旅路」が鳴り響く。

福井版好きだけど、やっぱTVの方が最終回は好きだな
ソシエが報われない感じなのはあれだけど

福井版のラストにも果てしなき旅路は似合うな

ＴＶ版も確かに好きなんだけど、個人的に腑に落ちなかった部分を
福井版ではきっちり納得できる形にしてくれているのがいい。
ディアナとキエルの入れ替わりの経緯とか、ＴＶではディアナ放逐後の
ディアナカウンターが何の行動も起こしていなかった点とか。
特に前者は、ＴＶ版ではどうにもディアナが無責任に思えて・・・。

富野監督の脳内では

「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と

「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。


だ・か・ら　「破綻」　しているって言われているわけよ。

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説やハルキ版もそういう解釈。

ところが富野監督の脳内設定ではごっちゃになってて、「自分の意思で老化防止を拒否して
死に身を投じる」になっている。「それは悲しみでは無い、あるべき姿だと！」って書いてるし。

永遠に生きられるのに、「そんな生命に意味は無い」と自分の意思で死を選んだ。
ロランの元で急激に老衰し、死んでいく＝童話的な残酷さ
しかし、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

事実は事実なんだからしゃーないやん。

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で
19才で死ぬ(何故？ｗ

19才の少女が「宇宙の怨霊の権化」とか言われてモナー・・・＞福井版

富野はディアナを何百年も生きている化け物と考えているから「宇宙の怨霊の権化」とか
「もうメスですらないのですよ」とか書いているんだが・・・

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイが、おかしいのは富野の方で気の毒。
しかしバカ。

プロですら間違える事態を招いているのは悲惨を通り越してギャグだな。

また来た・・・ディアナと聞くと反応するんだな。

にしても「企画書の読み間違い」ってつくづく笑えるな。
たとえ富野メモを踏襲してても、出来上がった作品が
完全にそれに準拠なんてするわけないじゃん。
福井自身も企画書を「下敷きにした」とは言ってるけど
「ノベルとして完全再現」だなんて一言も言ってないし、
何より福井版を独立して見た場合ディアナに関する記述に矛盾はない。

「素材を咀嚼する」って行為も知らないで、
なに鬼の首とったみたいに下らないコピペ繰り返してんだか。

冷凍睡眠が技術的に完璧なものではなかった、では駄目なのだろうか。

>>201
それで問題ないと思うけよ、アニメ終了直後は、その解釈が主流だった。
コレンがまさにそうだし。
ただ、その解釈がまかり通ってしまうと、
自分の頭の悪さを認める事になる粘着がいるな。
どうせまた無視するだけだろうけどな。

いや、富野監督のディアナの設定と福井の解釈は違いすぎるんだが・・・
そしてそれは完全に富野監督の設定の方が破綻しているんだから
福井がバカと言うのは気の毒な訳で・・・
しかしその勘違いは、あまりにもデカイ間違いで、なんとも無残なのは事実。

>>201
だから富野の意図としては「仕方なく死ぬ」ってのはてんで意図と違うワケ。
あくまでも「自ら死に身を投じる」じゃないと。

むこうのスレまだあるよね？
だったらそっちでやりなさい

ここは福井版のスレだしな。
少なくとも福井版ではおかしなところなんて何もない。

>>203
だからさ、富野と福井の解釈は違う、それだけのことでしょ？
なんで間違いだとか勘違いだとか言ってるわけ？
そもそもそこが解らないんだけど。

ディアナだの破綻だのはこっち行きましょうね
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073829668/

ＴＶ版のラストシーン云々じゃなくて
福井版でのディアナについての考察なら
ここでいいんじゃないの？

考察も何も福井版のディアナの設定に矛盾は無い。
何で福井版に富野の意図と解釈を求めるのか分からない。
福井版に富野は全然関係ない。

>>209
>何で福井版に富野の意図と解釈を求めるのか分からない。

いや、別にそんなの求めてないんだけど。
ただ意図と解釈が違うのなら、その相違点が何なのか、
何故そうなってるのかを考えるのは別にいいんじゃないかって事。
福井版を語ることにもなるから、別にスレ違いってわけでもないだろうし。
そこを明確にできれば、それこそ富野の意図と解釈を福井版に求める
一部熱心な方々（wも、少しはおとなしくなるんじゃないかなと思っただけ。

まあ、ただ単にトミーノが大ボケかまして、ディアナの設定が破綻しているだけな訳だが。

そのことに気づかず、富野メモから言葉を引用しまくったハルちゃんの負け。

誰とも勝負してないし、勝ち負けの問題じゃないだろうに…
なんで厨はなんでもそういう基準に持って行くんだ？

言葉ってのは“どう使うか”なのにな、結局のところ。
同じ言葉を引用してても、それを使ってる意図まで同じだとは限らない。
その一言をきっかけにして、まったく別のイメージを生み出すってこともある。
で、そんなのは普通に作品を読んでいれば当然理解できて然るべき。
何度も言われてるけど、“福井版に矛盾はない”んだから。

つまり、富野メモにやたら拘って、その言葉尻だけ捕まえて舞い上がってる奴は
小説ひとつすらまともに読めも理解もできない、その程度の馬鹿ってこと。

福井が間違えて書いたのは事実だろ。
意図して変えて書いたわけじゃない。

こ　こ　は　デ　ィ　ア　ナ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん

ディアナてなんだか壮大な「実験体」で「生贄」だな。
技術自体は確立されていても1千年耐えられるという実証性のない
冬眠装置で（おそらくただ一人の被検体でしょ？）眠らされている。
一般人の十年二十年単位の冬眠とは違うんだから不可測の
影響がでることもありうるんジャネーノ？

>>214
・・・・・・。
ああ、なるほど、やっとわかった。
つまり、アンタらは「富野が絶対」なわけな。
福井は富野メモを題材にして書いたんだから、富野の意図を
ほんの少しでも外れれば、それは間違いだって言いたいのか。
福井の小説がどれだけ整合性がとれていても、
それは富野の矛盾したアイデアを正確に読み取らず、
作品に反映できなかったってことだから、福井の無能さの証明なんだ、と。

・・・あのな、>200の言葉を借りるけど、作家なら程度の差こそあれ
「素材を咀嚼する」のは当たり前なんだよ。
咀嚼して、消化して、自分のものにしてから書くんだよ。
何度も言われてるように、それが解釈の違いっていうものなんだよ。
正しい、間違ってるなんて問題じゃないんだよ。
別に福井を持ち上げてるわけじゃない、もう一度言うが当たり前のことなんだよ。

こんなことも解らない奴がアニメとか小説とか創作物に触れんなよ、まったく。

破綻厨がいかれた富野信者なのは本スレ（ディアナ論争スレ）で散々ｶﾞｲｼｭﾂ

まあ、歴史物にしたって史実を基にしているだけで、
作品としての面白さと歴史的事実を天秤に掛けることは
よくあるわけです。

荒れる元だとは思うけど、韓国映画「シルミド」なんて
史実を基にしたファンタジーだし。

福井版ディアナがらみでネタ振りをひとつ
アニメはともかく、福井版ではキエルとディアナに外見以外の何らかの関係性があったのか否か。
福井版ではかつて誰でもサイコミュを使える時代を経て、感応波を使えなくする
ウィルス兵器に人類の大半が感染して一握りの人材しかサイコミュが使えなくなった
歴史があったそうですが、キエルはムーンバタフライのサイコミュをいとも簡単に操っていました。
これは、たまたまハイムの家系がサイコミュ使えたと取るよりも何らかの関係性があったと
妄想するほうが健全だと思いますが、皆様のお考えはいかに。

しかしあれだな、サルが紛れ込む方がスレが伸びるのは複雑

　　　　　　み　ん　な　な　か　よ　く　。

最近人生負け犬な俺には、この本のグエンやキエルに強烈なシンパシーを感じる。

銀河南無一人に罪おっ被せて、皆仲良くし合わせなTV版最終回は納得いかない
確かに、ファンタジーで御伽噺な良い最終回だけどさ

逆に、福井版は御大将をまったくの雑魚扱いなのが

>>224
どんな解釈だよｗ

>>224
まあ、ディアナ様はじき死ぬんだけどね。

>>226
本人の希望どおり、土の上で死ねるって言うのはいい事だよ

19歳でか！

だから冬眠技術が不完全で肉体はボロボロだったんだよｗ

年齢関係なしに、寝て起きての繰り返しに疲れたんだよ、ディアナ様は。

鬱病で自殺かYO！ｗ

破綻厨はこんなとこに書き込んでる暇があったら富野の追っかけでもしてろよ。
気分次第でガンダムのすべてひっくり返すような”新事実”を発表してくれるかもしれないぜ？ｗ

ディアナ様・゜・(ノД`)・゜・

コアなファンからは、破綻とさえ云われる月の女王ディアナと
反女王派との不可解な和解、そして短期間での終戦。
その陰には、本編では語られなかった主人公ロラン・セアックの
活躍があった...

迫力のノベライズも務めた新進気鋭の作家、福井睛敏が再び紡ぎだすターンエー・ガンダム外伝

「終戦のローラ・ローラ」

今秋本誌連載開始

ギンガナム「ディアナの切腹を断行する」
か？

>>235
その役は、御曹司のほうが似合ってそうだ

年をとって死ぬ事が自殺なら人間皆自殺予備軍だろ。ロランでもソシエでも。

>>237
も　う　い　い　よ

F91はミノドラ搭載だよ

>>237
だから富野のディアナの脳内設定は
「見た目は19歳だけど、実は何百年も生きている経験豊富なオバケ婆さん」なの。

だから老化防止を止めて急激に死んでも「もう充分に生きてきた」からいい訳。

しかし富野の設定は破綻している上に説明が欠落しているので福井は企画書を
読み間違えてディアナを19歳の少女として小説を書いてしまった・・・

19歳で自ら死を望んで「ディアナにとって死は安息」っていうのはナンセンス。
一応福井版のディアナきは「責任をとっての死」ていう風にとれるからいーけど・・・

富野の意図とは「　ま　っ　た　く　違　う　」というのは事実なワケだ。



イターーイｗ

まあ、おかしいのは富野なわけだが。

ぶっちゃけ富野の意図なんざどうでも良いんだが
小説は小説で面白かったんだから

ぶっちゃけ富野の企画メモ絶対主義者には、小説も漫画版もアニメ本編すら
楽しめないんじゃないか？

この板ってこんなに頭の悪い富野厨がいる板だったっけ？

頭悪いから「厨」なんだよ
トミノスキーと富野厨は別物

ディアナ・ソレル
・精神年齢→普通に１９歳
・知的年齢→詰め込み王族教育で相当高い
・肉体年齢→欠陥冷睡技術のせいで見た目１９歳だけど中身はボロボロｗ

ディアナだの破綻だのはこっち行きましょうね
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073829668/

>>246
それは完全に間違い。

>>240
まだいたのかよ。動物園にカエレ！

まあ保守代わりと思えばｗ

たったいま読み終えた

既出なんだろうが、すべてが最悪の状況になってしまったもうひとつの∀って感じだったな
俺はテレビ版のほのぼの∀の方が好きだ。

一歩間違えばＴＶもああなっていたがな

TV版はローラの牛がターニングポイントだったかな。
あそこでロランの立場が大幅に変わっていたら、福井版みたいな
取り返しのつかない殲滅戦に行ってしまった気がする。

TV版ではカイラス・ギリは御大将の手に有ったから、
銀河南無の性格しだいだったと思うが。
月から地球を撃つなんてのは武人の戦いではないんだろう。
もしくは単純にそれじゃ面白くないからかもしれんが。

「川の深さは」も読んでみた。
確かに保＝ヒイロだな。
それよりも「私(たち)の最高傑作です。」にﾜﾛﾀ

鏡の前で悩殺ポーズをとっているのをソシエに見られてヘコむローラ萌え

>>256
むしろ悩殺ポーズをとっているのをロランに見られてヘコむソシエ萌え

むしろキエルとディアナを勘違いして自分の性癖をカミングアウトしてしまう御曹司萌え

映像及びＣＧで一度も見れない月光蝶萌え

Vのカイラスギリーとハリーのカイラスギリのつながりがわからん

名前だけだろ

デッカイ粒子加速砲を作ろう
↓
そういえば昔、でっかい粒子加速砲があったらしい
↓
じゃあ、それの名前を頂こう

みたいに

福井たん結婚オメ
俺も菫川ねねねのファンサイト作ってみるかな・・・

アマゾンのおすすめ商品になってて
ちょっとうれしい。

今読み終わったんだが
とっても良かった。ちょと泣いたよｵｲﾗ
4日で読み終わってしまったのが残念だ

ロランとソシエはｹｺｰﾝ？

なにゆえにデイアナ様は19歳で死にますか？

ホモと19

今年から来年にかけては映画化の絡みであちこちの書店に福井本が平積みだろうな。

せめてその隅の方にでも『月繭』配置をよろしくお願いします書店様。

>>266
世の中19歳で死ぬ人だっていくらだっている。
お前が明日生きていることを誰が保証してくれる？

作品としての意味が謎。

ソシエがハッピーエンドなら、それだけで作品としての意味がある

ついカッとなって皆殺しにしたくなった、今は反省している。

っていう富野の代弁をした作品なのサ。

ムーンバタフライの設定画とかないのかね？
自分で想像して描いてみたが、変なウイングキャリバーになってしまう…

設定画はないと思う。ひょっとしたら富野がラフ描いてる可能性はあるけど。
個人的にはノイエジールの胴体+蝶をイメージさせる頭部
+キュベレイのファンネルコンテナを少し薄く&長くしたもの*4を斜め4方向に
って感じのシルエットかなぁと。

>>270
無理に人の技術で時を跳躍して生きるような生き方の否定。

>>275
死なんでもええがな。
ムーンレィスはみんな死ななあかんのかて。

yes. 月人は死ね

ディアナ以外の一般人は普通に老衰で死ぬだろ。多少の延命措置は受けてもさ

>>268
幻冬社は文庫の在庫持ちたがらないから無理そう

>>279
書店にたいして言ってるんだろ？
幻冬舎はもう再販して、今なら普通に書店に並んでるし。

これにもダイスでてきますか

>>281
GUSOUは出てくる

よっぽどグソー好きなんだろうな、福井っあん

今日読み終わった。
本家とはまた違った空気のターンエーでこれはこれで面白かったな。
どちらかといえば本編のほうが好きだけど、十代のころだったらこっちを支持
していたかもしれない。
イデオンネタが箇所箇所にあったのでドキドキしたが、全滅エンドにしなかったのは
ぎりぎり踏みとどまったのだろうかｗ

あとミドガルドとメリーベルの隈の正体はこの小説で初めて知った。

>>199

戦国自衛隊　再ノベル化age

>クマの正体
本編見る限りではメリーベルのはただのメイクだけどね

メリーベルも元運河人だからミドガルドと同じじゃないの？

メリーベルのパンダ顔はメイクだとあきまんは公言してるね。

ギンガナムに食われないようにという用心なんだとかｗ

＞ギンガナムに食われないようにという用心なんだとかｗ

そうなんか。
御曹司はモーホーだから安全そうなんだがな。
まあでもあの人はいろんな意味で危険人物だから用心に越したこと無いか。

書いてから思い直して最終話みたら、パンダじゃなかった。
メイクだったのね。

メイクしてパンダ消した・・・

メイクだよ

メリーベルかわいくて好きなんだけど、本編も小説もあんま出番がなかったな。
マガジンZ版はわりと出張っていたけど。

なんか福井版読んだ後だと、アグリッパとミドガルドが
イメージ的にすりかわってしまうんだが。

>295
何かわかる気がするな
福井版のアグリッパは、ミドガルドのような
陰湿そうな外見の方がイメージに合う

>>296
外見もそうだけど、あの甲高い声もね。
リリに対して変に甘かったり、性格もアニメ版アグリッパはなんか軽いし、
ミドガルドの方が遥かに曲者っぽく描かれてたし。

age

地球人がムーンレイスを生体解剖している等の噂、フィルの煽りだろうけどありえるところが嫌やね…
アニメ版も、牧歌的な雰囲気の裏で陰惨な光景が繰り広げられていたんだろうな。

>>299
ｴﾛｰｲ

「捕獲された宇宙人」かよ！

>>299
ムーンレイス居留地襲撃の際に、民間人の建物の窓に
ミリシャ兵が若い女の髪に掴み掛かっているような姿が一瞬だけ見えて…すぐに見えなくなってしまう

なんて嫌なシーンがあったなアニメにも

俺は福井晴敏ファンで
福井の新作小説として読んだ→DVD購入だから記念すべき作品。

読み終わった。青春時代の終わり、って感じがした。

最大の敵は御大将でもなければグエン卿でもディアナ様でもない、
人の心に棲む差別やねたみの心だったってわけか

最大の敵は企画書の読み間違い。

つか、富野のおかしい間違った日本語。

生々しくて怖いよな
福井版だと、絶対戦後もムーンレイスと地球人の対立の時代は続くだろうし

ただ、ソシエが幸せになってよかった

福井版のリリじょうにﾊｧﾊｧしてるのって俺くらいだろうな

>>308
城にか・・。
すごいフェチだなそりゃ。

あれは笑った。なんでリリ嬢じゃなくてリリ城なんだよと。

「月に繭 地には果実」と∀ガンダム(新書版)って中身同じらしいけど
紙質や文字のサイズは違ったりするの？

普通冷凍睡眠を使っていたら19才だと思いますよ、多くのSF作品での冷凍睡眠はタイムマシンの代わりとしての設定ですからね。
19才だと思って観ていたら「ディアナ様がじき死ぬ、でもそれはディアナ様が望んでいた事で決して不幸な事ではない」なんてワカリマセンよ、死ぬ理由が全く想定できないんですから。

しかし富野監督の脳内では何故か(ｗ　冷凍睡眠を使っているうえに何百年もの人生経験のある哀しい女王で、キエルにあとを託し「やっと死ねる、幸せな終焉」なんですよ(ｗ
企画書には「死にたがっているお姫様」とか「一つの恋に身を投じて死にたかった」とか死を望むディアナばかり書かれていますから当初からの考えのようですね。。
TVでも「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」と一応セリフがありますけれど、19才だと思って観ていたら「ああ、もう冷凍睡眠で死を先送りにして女王をやっていくのはつらいんだな
普通に生きて歳をとって死にたいんだな」くらいにしか思わないですよ。ロランのセリフに「人が安心して眠るためには！」とかもありますしね。

でも実は監督の脳内設定では「何百年もの人生経験があり、永遠に若い肉体で生きていけるのに、それは決して幸せではない「死ぬ人生だからこそ生が輝く」と悟ってロランのもとで死ぬことにした
「アニメでも文芸ができるかもしれない」(ｗ　感動的な作品だったんですよ(ｗ　かなり古いありきたりなどっかで聞いたような何度も繰り返されているテーマなんですけれども。

ヤーニはある種のニュータイプ

明日のBSアニメ夜話のガンダム特集、福井氏が出演するね

小説版ってテレビ版より面白いの？

テレビよりは集大成感はある。
テレビより暗めで破滅的
キエル・御大将好きにはお勧めしない
ポゥ・メシェー・コレン一味・ジョゼフ・リリ辺りは出ない

福井版に関してはこんな感じだ。他のは知らん。

>>315
いつもの黒富野が好きな人にはお薦め。
福井氏に渡されたプロットがまだ黒い時のものだし、
福井氏自身も黒富野に大いに影響を受けている人なので。

「リアルロボットが腐っていった」

ああいう人だったのか。動いてるの初めて見た。

気持ち悪い奴だったな

おい、質問の答えが出てないな

>>321
■スレ立てるまでもない質問 その57■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099142353/

正直読み比べてないから解らない。
つか文庫サイズと新書サイズをそういう観点で比べることの意味が解らない。

そーいや福井の新作ガンダムが出たらその作品に関するスレは旧シャア板に立てるべきかな？
実質的に種専用板になってる新の方には福井ガンダムがあるのは不自然だし｡

>>324
私としては
「ADVANCED OF Z 〜ティターンズの旗のもとに〜　TR-2」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1083741763/
がこの板にあるんだから福井ガンダムの新作スレもここが
いいのではないかと思う。

福井の新作ガンダムなんて話があるの？

今やってるやつなら出ても読まないから気にするな

>>327
いまやってる奴って？種デス？

種デスを福井が小説化なんてそんな信じられねえ話があるん？？

>>326
ソースは>>42>>44の発言なので実は福井がガンダム作るかどうかについて正確な事は知らなかったりするorz
>>325
いや、福井の作品は種とはあまりにもかけ離れてるから､この板の方がいいかなーって思った｡
でもそんなスレがあるなら向こうに福井の新作（作られるとしたら）のスレが立てられても問題ないか｡

福井版小説最近読み終わった。
ＴＶ見てのほほんとした空気が好きだったけどこっちもいいね。
上巻が人数は少ないけど割と映像と同じ様な流れで進んでたから
悪夢の三日間の始まりだった。
っていうくだりはちょっと目を疑った・・・
後ハリーもせめてＭＳの中で死なせてほしかったなぁ。

でも面白いのは面白かった。

アニメのOPやED見ると、この小説にマッチしているシーンが見受けられるような…
（ディアナと重なる∀、蝶に変化するディアナ）

ＥＮの月光蝶絵でディアナ様が死ぬのか？死ぬのか？と冷や冷やしたモンよ

じき死ぬやん。

>>333
うわ、すごいバカｗ

福井晴敏はTVの感想でラストのディアナの寝顔は
「すでに死んでいる様にみえる」とか書いてたな。

まあ、じき死ぬわけだが。

始まるぜ、俺達のディアナ論争。

じきに死ぬのは当然だろ、作中での話だろ・・・

キースは小説版の方が謙虚で好き。

ディアナ様が生きのこったのは聖富野の発動の一部だと思うね。
おそらく最初のプロットでは確実に死んでいる

初期プロットではキエルは最初の降下作戦でいきなり死んどるし・・・

福井版も佐藤版も、アニメと違って動きで魅せられないせいか
メカやギミックが派手だよな。

>>339
ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)



そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

やっぱりこの発言が富野監督にとっての∀なんじゃないのかな？
順々に死んでいくというのはデイアナのことでしょうからね。
よーするにディアナお婆ちゃんの後をキエルが継ぐことになって
デイアナ様はロランに見取られてやっと死ねると。

幸せなんだか...不幸なんだか...

>>342
一匹の猿を除けば破綻とか言ってる奴はいない
視聴者に伝わったことがたとえ監督の意図と違っても、その伝わった内容に破綻がなければ破綻してるとは言わない

ブログの掲示板に福井ガンダムはU.C.0088-0093ミッシングリンクものって書いてあるな

>>346
それだけ聞くとあまり面白く無さそう・・・。また既に出ている宇宙世紀の穴埋めかよって感じで｡
どうせならVの後の世界とかを描いて欲しいものだ(Gセイバーやガイアギアは地味なのでパス)｡

>>347
ハゲドゥ

>>348
キンケドゥ

>>349
エンキドゥ

>>347
そこで逆襲のギガンテスですよ。

そこでプロトタイプ月光蝶搭載マシンの登場ですよ。

>>350は古代バビロニア人

こないだ、おれの乗ったバスを福井晴敏がバスジャックする、って悪夢を見た。
なんか夢の中で、「おれはアンタの小説（∀）から人が生きることの素晴らしさを教えてもらったのに……！」とか言って
説得してんの。福井氏を。

>>354
なんていうか、甲斐ってやつをみつけたのか。

>>355
「早い、早いよ、スレッガーさん」

あ

ここを観てると∀面白そうだな。アニメの方から観てみようかな・・・。
友人が借りて面白くない！！って断言してたけど、結構面白そうじゃん。
何か設定が良さそう。

アニメと福井版は違いすぎるぞ
アニメ→白富野、福井版→黒富野

新刊の短編集に、核弾頭を託された芸者の話があるそうだが。芸者？

福井「>>354だけには信じて欲しかった」

>>358
あの髭ガンダムの容姿に耐えられないのならアニメ版は見ないほうがいいと思う｡
ガンダムのデザインが気にならなくても戦闘シーンがあまりない＆地味な感じなので、
派手さを求めるのならあまり面白く感じられないだろう｡
小説版の方は髭ガンダムも目に映る事はないし､前半はともかく後半は>>359の言う通り黒富野的な展開
全開になるので､富野作品全般が好きなら見る価値ありかと。

>>350
円　輝道　　　　　　　　　板違い。

>>360
短編版はなぁ……
面白いんだけど、短いから落ちが読みやすいってのはあるね
イージスみたいに大どんでん返しがあるわけじゃないし
なんか、やたら主人公たちがいい人過ぎて物足りなかった

新刊の短篇集ってなに

>>365
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2126419

黒歴史の後半部分、
火星のナノマシンが破壊されて云々ってくだりがわからなかったんだけど
あれってＶガンよりも後の事件なんだよな？
未見だがＧセイバー？

>>367
ちがう。Gセイバーは、サイド8対新政府の局地戦。

Gセイバーは、既にガンダムの世界から切り離されて……

で実際>>366の短編集は、>>360みたいに「託されたもの」みたいな話なんかね？
だったら読んでみたい。

>>346 センチネルだったりして

結婚おめでとう。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200412/gt2004120405.html
御夫妻の背景にいるハゲ、禿じゃねえか？

うーん、拡大して見てみたけど、富野にしては少しふっくらしてるような・・・

富野なんか結婚式に呼んだら、一体何言われるか……

キラきゅん

まだ独身だったのか。

なんか婚約者は福井のファンだって話だけど､そういう関係って後々うまくいかないことになりそう。
でも、どっかの漫画家の嫁さんは漫画好きってだけで旦那と結婚し､そのご15年近く経った今で良い仲であるみたいだけど。

福井ファン？
女性なのに？
ん〜(笑

開田ゆうじの嫁も元ファンの押しかけ女房だぞ。
んー、なんか凄えサンライズの身近に似たような話があったけど
思い出したくねえ

三浦建太郎もそうでもしないと結婚できなさそうだ
ベルセルクフリークスの著者はダンナ付きなんだっけか……

翼君と結婚した高橋陽一は上手くいってんのかな。

翼君は岬君と結婚するからムリ

>>382
とりあえず801板へお帰り下さい

HPの人生相談で腐女子をからかっています

アニメ∀ ＶＳ 小説∀
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102573686/l50

こんなディアナのおまんこ、僕は舐めないよ！

ハルキ文庫版を買おうとしたら売ってねぇぇぇぇぇっぇぇ！
つーかハルキ文庫はどこでも品揃え悪いなぁ…。

>>387
amazon

つか、文庫版は幻冬舎だし

映画二本に便乗して帯付きで再販されて本屋に並んでるし。

どーりで24時間で発送しますになってるわけだ
ずーっと在庫無しだったのに

映画コケそうで怖いな

作品としてどんな形にしろ評価されるから映画になるだけで
映画が失敗しても原作が悪いと言う訳じゃないから無問題

テテスの描写に感動した。泣いた。

>>393
でもやっぱり、映画版だけ見た人とかが「(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ」と思われると(´･ω･｀)な訳で

>395
スレ違いではあるが､俺は映画のロードオブザリングを見て原作を子供騙しと勘違いする輩が多くて嫌｡

子供の時も読んだが大人になって読んでも疲れるぞ指輪は

そういえばグレメカで福ちゃんのインタビュー載ってたけど
ローレライはガンダムを参考に見たいな事をまた言ってたな(笑
好きなのは分かるが、少しモチツケよとw

>398
しかし爆笑問題のススメではガンダムの話なんぞ一言もしなかったな。
あの時はスタッフになんか言い含められてたのか?

久しぶりに公式ホームページ見たけど､連載作品が風呂敷の広げすぎで打ち切りになっちゃったみたいねorz

>>396
それって井筒和幸とか?しかしあの爺にはローレライ見てほしくないね。見終わった後に
「なんや、この糞映画は！どうせ原作も糞なんやろ？」とか誹謗中傷してきそうで。

アニメと違ってハリーが､､､

今読み終わった。アニメよりよかった。
グエンがハッキリとホモを認めたのがなんかすごかった

なんでディアナ様19歳なのに死んでしまうん？

小説のディアナ様は爆死です

いいえ失血死です。
深手を負った状態でグエン卿を撃ち殺した際に傷口が開いて、
そのまま死にました。

>>56

>>57

>>73

>>211

>>240

ディアナ様も一欠けらでも細胞が残れば復活できるよ

ディアナ様はマンコアファイターから再生するよ

ハルキ版のディアナ様はやっとウィルの元に行けたんだから幸せだよ。
できたら地球の大地に還らせてあげたかったけどね。
安らかに死ねて良かったよ。

19歳でか！

皇太子様発言じゃないが公私もへったくれも無いのがディアナ様
公だけの人生って所か（初代ウィル、入れ替わり時以外）

このスレ見てて福井版っていうのを見てみたくなった。
レス読んだら、幻冬舎？ってのとハルキ？ってのと二つあって
内容は一緒だけどどっちかが絶版で・・・・・・・良くわからん。
簡潔詳細キボン。福井∀を見たいなら何を買えばry

高いほう

>>417
どっちでもいい

>>417
このスレ一通り読んでその程度の把握しかできないんだったら、
まず小説なんて読解するのが無理なんじゃないか？

どうせショボイ釣りなんだろうけど。

>>420
一通り見たとは書いてないぞ。「見てて」だから軽く流し読みって感じだろよ

どっちも普通に売ってっから好きなほう買え

>>420
くだらねーことにつっかかるﾔﾂだな。
お前みたいにヲタじゃねーんだろうよ。

確か月に繭の方は抜けがあったはず
小説本編は同じだけど、挿絵とかが無かったのかな？

ハルキ版買っとけ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1087627714/202n

ここ俺も好き。

みんなレス�dクスコ。

>>424
今日アマゾンから月の繭が・・・・orz
表紙の印象でなんとなく決めちまった。

まぁ、挿絵というか扉絵の違いだしな
月の繭の方が上中下だから読みやすいだろ

ttp://homepage3.nifty.com/gachinkobros/t-diary2004.12.html

福井原作映画のローレライだけど、どういうわけかトミーも出演しているらしい。
すごい謎だ。

富野のことだから出たいよ〜って軽く言ってみたらＯＫされたんじゃないか？
あまり謎じゃないけど。

御禿映画デビューネタはもう解禁なのか？

撮影当日遅刻して俳優の人たちが富野待ちだったらすぃぞ。

しゃあぽ辺りを経由して聞いた話かな？
解禁も何も試写会当日に映画板で押井、庵野、禿出演情報出てたよ。

いや、福井さんから教えて貰った(去年の3月頃)んだけど
そのうちダムエーかなんかで出るから秘密でねーと言われてたので。

そうか、映画板をすっかり忘れていた。

タイミング逸しましたが、福井センセが
AM1242 ニッポン放送 8:30〜
「上ちゃんの載ってけラジオ」の週ゲストででてますよ

コーナーは９時頃、約５分ぐらい
今日は亡国のイージスについて
護衛艦の描写似ついては自分がそこで働く事を想定
して取材したとの事

>>433
富野の製作姿勢に通じるところがあるな。

>>432
ダムエーの小説連載とあわせて発表とかじゃない？

しかし冷静に考えると、あのハゲが福井を認めてるってのも不思議だな。

いや、個人的には読んでて面白いから、好きな作家に入るんだが、
作品の中身は正直言って「オマージュ」なんて言葉じゃ誤魔化せない位、
えげつないパクリのオンパレードじゃん。

更に言えば、各文学賞を続々受賞してるのも理解できない。
それってまるでガンダムがヒューゴー/ネビュラ賞取るようなモンだよね。

いや。

自分にはできない「映像的（映画的）な小説を書ける奴」ってことで
ある意味後継者的なものと見てるんじゃないかな。全仕事での対談とか見る限り。

>>436
つーか、福井のネタ元である禿小説とかは、アニメ関係のノべライズってことで
ラノベと同様、活字の世界で隔離扱いだったわけだろ。いままでは。
逆に言えば、一般小説の世界はそういうアニメ色が強い作品には、ほとんど馴染みがないわけで
そういう小説特有の面白み（アニメ的なエンターティメント）も知らないということにならないか。
例えば、早い時期に福井を激賞した大沢在昌とか、おそらくガソダムとは縁が薄いだろうし禿小説も未読の可能性が高い。
北方謙三とかになると、ガソダムを知ってるかどうかも怪しいし。

だからこそ彼ら（文学賞の審査員）は、アニメネタオンパレードの福井作品に新鮮さを感じたんではなかろうか。

まぁなんにせよ間接的にではあるけど
富野監督が世間に認められたようで嬉しくはある。
親の仇は討った、みたいな。

ハードボイルド系のおっさん達もアニメ系のオタク達も福井は自分のテリトリーの
人間だと思い込んでるよなｗ
実際つぎはぎの寄せ集め感はあるけど福井は福井だよ。他の何者でもない。

福井＝エヴァヲタと思ってる人が多くてまあそう見えるのはしょうがないけど
根底に流れるのは紛れもなくトミノ遺伝子だよな

逆に福井がEVAオタってのがよくわからん。
ヒロインが綾並っぽい以外、とくにこれといった共通点もないと思うが。

綾並自体、感情の壊れた富野ヒロインの劣化コピーだし

ローレライにて急速浮上

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074321578/792

小説版のことが知りたくて、本スレからやってきました。

聞けば、福井氏版は皆殺しのトミノを彷彿とさせる展開らしいですね。
一方の佐藤氏版は一言で言ってどういう雰囲気の作品なのか教えてもらえませんか？
福井氏スレで聞くことではないとも思いましたが、佐藤氏スレがなかったもので・・・
ご勘弁ください。

後、佐藤氏のエピソーズという作品は後日談を記したものなのでしょうか？

なんか端折りすぎてて、俺はイマイチだった
まぁ福井版と比べればって事だけど
良くも悪くも普通の小説
ラストは福井版とTV版の中間くらいかな？

エピソーズは、後日談や劇中の語られなかった物語なんか
俺はエピソーズのほんわかとした雰囲気の方が好きだったな(笑

どっちもウンコ。

俺は佐藤派。通して読むなら彼の方が読みやすいし、それこそエンターテイメントだと思っている。
やっぱり最後はテレビ版のラストとは違い富野メモにそっている。

福井版は長くてかったるい。黒富野っぽいんだが…
もっともらしく書いてるのは分かるんだが、中身が伴うかは別問題。
特に上巻が、福井っぽさと富野っぽさが同居してて結局何が言いたいんだか分からんのだよね…。

富野が１巻で佐藤のことを「海の匂いがするファンタジー」を書ける作家だとほめてた。
良くも悪くも口当たりのよい文章。
スパロボα外伝ではテレビ版より佐藤版のストーリーになってて腹を立てたのを覚えている。
グエン卿がホモでコンプレックスを抱えているって話が後半盛り上がったり。

富野はグエンがホモでもそういう人は別に普通にいるでしょ？ぐらいの扱いだから。
テレビのグエンはコンプレックスなんか持ってないと思う。

個人的には小学生もみるからか
（グエンの「行ってしまうのか？」の問いに対し）
「このご恩は忘れません」と答えた、ときた版漫画のシーンが好き。
（テレビ版にはこの台詞はない。変に腫れ物に触るような扱いでもないから。）

富野信者は妄想キチガイだな

種厨は、国語２だな。

テレビ版でもグエンはホモだよ

ホモじゃないグエンは、グエンじゃないよ

ゲイではダメなのか

「富野メモにそっている」とは、どういう意味なのでしょうか？
テレビ版と最後が違うんですよね？
富野氏の意図したラストはテレビ版と小説版とで２種類あったということなのでしょうか？

SD以外で初ガンダムが福井版∀だった俺はある意味すごい

>>456
初期プロットはもっとドロドロする予定だった模様。
キンゲもだけど。

>>456
富野は富野メモのまんまTVでもできた！ と思っているのだが
TVを絶賛している連中は「メモとは違うラストに変更してくれた！」と
思い込んでいる間抜けな状態です。
>>56-60

またゴミが沸いたか

福井は∀の原作者じゃないと言いたい

なんで皆勘違いするんだ

福井のターンＡの方が個人的に好きだ。
アニメ版よりも佐藤版よりもコミックよりも。

アニメ版は”希望”
福井版は”絶望”
佐藤版は”エンターテイメント”

>>461
それ分かる
訳知り顔で原作とか書いてあるとかなり苛立つ
自分は福井版は∀とは別物と思わないと愛せないから

>>461
原作なんていってる奴いるのか？

ネットの感想サイトとか見るとよくいる＜福井が原作者

>>466
�d

原作だとどうして思うのか不思議でしょうがないんだが。

「メモとは違うラストに変更してくれた！」と
思い込んでいる間抜けな状態です。

重症の富野狂信者の破綻厨以外の人間は
富野メモなんて物自体しらねーよｗ

http://ime.nu/http://f33.aaa.livedoor.jp/~aproject/

富野メモは100％コレのやつのことかな。
自分はコレ以外知らないんだが。

>>467

世間だとガンダムというのはその程度の認識だということでしょう
富野の名前を知っているかどうかも怪しい

>>472

原作だと書いてる人達の感想文をいくつか読んできた。
その通りだな。

ガノタで原作と思っている奴の感想がなくて安心した。

どんな感想？

>>474
自分でググってみな

>>474

どの人も「∀ガンダムの原作です」と書いてある。

最近は、小説ならなんでもアニメの原作にしてしまう厨も多いからね

逆に、福井を評価している連中（各賞の審査員）は、アニメのことを
良く解っていないようだしな･･･
福井の小説、個人的に好きなんだけど、賞をもらえるほど優れているとは
思えないんだよね。読んでいる自分がオタクだからかな？
もし福井がまかり間違ってライトノベルの賞に応募していたら、
審査員に「どこかで見たキャラとセリフで進むミリオタ小説」って
一蹴されていたと思うよ･･･

普通の小説だとアニメなんかからの影響が浮き上がって見えて、
実は∀の小説が一番まともに読める。

>>463
福井版も絶望とはいえないだろ
絶望的な結果だけど、まだ希望はあるって感じ

ソシエが報われただけでも価値があるさぁ

確かにソシエたんがハッピーエンドだったのでよかった
ホモが死のうが、チョンマゲが当て馬になろうが、ソシエたんさえ幸せならそれでいい

>>478
それ思う
福井は好きだけどなんかかなり複雑だ…

>>481,482
福井版ターンエーのもっとも存在価値がある部分だね。ソシエ幸。
ラストシーンアニメ本編と差し替えて欲しいよ。

おれはデアナ様が逝った時点で目の前が真っ暗になったが。
しかもホモと無理心中。。。

ソシエさんのお姉さんに皺寄せがいった時点で全てが駄目ぽ

いや、これは煽りで言ってるわけではないんだけど、アニメ版ラストでソシエが不幸になるのが納得いかない､
と言ってる人が多いのが不思議｡あれは各キャラクターがそれぞれの人生を歩んで行くことになったってことで
個人的には納得してるけど｡あとアニメのソシエは､そんな不幸とは思えない｡
>484が言うように福井版キエル、そしてロランに比べれば｡

まぁ確かにTVが不幸か？って言われると不幸ではないだろうけどさ
ギャバンを失って、そのうえロランにも振られた形じゃん（実際は違うけど）
それが可哀想って感じ

若いうちは失恋くらい不幸でもなんでもないしな

ソシエは強い娘だよ

可愛いんだからすぐ新しい恋人できるよ

ハイム鉱山の薄汚い作業員たちとヤリまくりだよ。

テレビ版のソシエは、失恋してすごくいい女になったな。

きっとロランよりイイ男を見つけるだろう。むしろロランごときにはもったいないな。

ソシエは生きる力の強い子って気がする
だからテレビ版のラストも生きる上での過程という感じで
特別に不幸だとは思わなかった

強いキャラを庇って、弱いキャラを更に突き落とした気がする小説版
福井は決して嫌いじゃないんだが

みなさんの言うとおりなんだけど、488さんの意見に近い。

19歳のディアナ様が死ぬのは許せないと言うか意味不明。
しかも富野監督の意図とも違うみたいだし。
つーか「バカジャネーノ？」
なんで死ぬん？

ここで聞かれても困るので作者に聞け

TV版終局のソシエの絶叫こそが∀の本質。

素直に読まないで本来作品を読む上で全く考慮する必要の無い作者の意図について
ぐちぐち言うにわか評論家ってここ数年でめちゃめちゃ増えたよな。

>>499
同意。

>>501
同意

福井版はクライマックスで∀がロランに説教するとこが笑えたな。

>>495
テレビ版・佐藤版ののロランは強い子なんだけどねぇ・・・。福井版では殆どシンジ君と同じようなもんだな。

月光蝶はきっと埋もれていたディジェだな。羽もあるし。

>>505
それ希望。

このスレのみんなはニュータイプ　だから人を愛しなさい

一番納得がいかなかったのが、
小説版は二つともそうなんだけど、
周囲がディアナを女王としてではなくただの女としてみていたことだ
だから欲情する
そういう貶めるような見方しかできないのかと思って気持ちが悪かった

ちなみにテレビ版でロランがどぎまぎするのは
ディアナがキエルの格好をしていた身近な人となってロランの傍にきたからだから問題ない

きめつけるなや。

ディアナ・ソレルっていう名前から分かるとおり彼女には２つの面があるんだよ
ディアナ＝月の女神＝闇に包まれたあまり知られていない姿＝１９歳の少女
ソレル＝太陽＝皆の知る、公の姿＝千年女王

彼女を眠りから覚ました為政者たちはその月の面を知っているからこそ心のどこかで
彼女をただの小娘扱いしていたし、利用していた。
ロランはそれまで太陽の面しか知らなかったけどキエルとの入れ替わりによって
その月の面（かわいいひと云々）を知ることとなり偶像（アイドル）としてではなく一人の女性として意識するようになったと思う。

ばあさんは用済み。

ソレルはどっちかつーとハーブの名前から来てた気がするけどな

人のことばあさんなんて言うもんじゃないわ

つーかディアナ様って何歳なのよ？

さりげなく愛人と正妻の醜い争いを繰り広げるな、そこ>>511、>>513

もはやEvaはメジャーじゃなくなったのか・・・

どゆこと？

>>517
>>511と>>513はEVAネタ
一昔前ならみんな知ってたと思うんだが今は知らない香具師もいるのね…

＞>>518
＞巣に帰れ！

というレス↓

>>518
ゆみかおる！

ディアナ様と初代ウィルはどこまでの関係だったか
いまだに気になる。

ワイド版持ってたんだけど
文庫版買っちゃった。
初動の時ソシエに素性がバレるのとかは
映画版にも追加されてたらスッキリした映画に
なってたんじゃないかなと。

小説版の∀の設定知ってから、あのミードデザインを許せるようになった。
ナノマシンで内部機構ごと全身を再生できるなら、ミードデザインみたいなシンプルな方が理に叶ってるなぁ、と。

ターンＸはシンプルなのか複雑なのかよく分らないね。一見ツルンとしてるけど、よく見るとゴニョゴニョしてるというか。

Xも、もともとツルンとしてたんじゃないか？
ボコボコしてるのは、ナノマシン修復際に修復し切れなかったためとか
アンチナノマシンで傷付けられたんだろうし

>>439
激しく遅レスだが、大沢在昌はゲームとかサブカル系
に抵抗はないようだよ

ドラクエもすべて（８も）クリアしてるし、最近発売のバイオ４も
さっそくプレイしてクリアしたと公式サイトで言ってた。
全然売れなかったが、アンダーカバーというＤＣのゲームの
原作もやっていたし。

ガンダム見ていても全然おかしくはない。

大沢がそこまで見てるなら、あそこまで福井を絶賛するのはどうかと思うのだが。

出よ！ＭＧ　ターンＸ！であーる！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1036326155/

>>526
むしろ福井を過小評価するアニヲタの方が目が曇ってしまってるのかもよ。

エンターテイメントとして読む分には面白いくらいの作家ではなかったのか、福井晴敏

「川の深さは」とはネタパクが露骨で作品として昇華されてないし

映画のローレライのあらすじをさっと読んでみて思わず
「・・・Ｌシステム？」と思ってしまった。

>>529
しかし大沢某は、そのガソダム総パクリ小説で落涙したあげく
北方某とか向こうに回してまで、乱歩賞とらせようとしたわけでもあるな。
その北方もいつのまにか福井陣営だし。

福井は好きだけど「川の深さは」はダメだろｗ
Ｗかよ　

なんでだろうな、あれは(笑
あのキャラである必要性は薄いと思うんだが
同人誌感覚で上げたとか？

福井晴敏版∀って
ハルキ・ノベルズから「ターンエーガンダム」という名前で上中下巻

幻冬舎文庫から「月に繭 地には果実」という名前で上中下巻

で、あってますよね？

内容は違いありますか？挿絵が違うとか、あとがきが違うとか、片方には少し設定集がのってたりとか

違いあったら教えて下さい。

>>534
このスレを「ハルキ版」とかで検索したんだよな？
もちろんしたよな
してないのに「聞けば教えてくれるだろ」とか思ってないよな？な？

>>535
君スニーカーと勘違いしてない？

>>536
ハルキ版と幻冬社版は若干違うぞ
というか、>>534の答えはこのスレにあるし

個人的に「川の深さは」は駄目だ。福井作品で唯一再読ができない作品。

俺は∀が一番好きだな。

亡国のイージスは親父に貸したら絶賛してたよ。

川の〜、トゥウェルブ、イージスどれも結局同じ話ぢゃん、
というのはタブーですか？

そんな事言うと、6ステインも同じ話だぞ

そんな事言うと、ローレライだって同じ話だぞ

そんな事言うと、禿の小説も同じ話だぞ

>>543
いや、それとは違うと思う

戦隊物程度には毎回違う＞福井小説

すごいフォローだ

山田君、>>545に座布団を。

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧＿∧ 〜　　はかなーくーちーったーひーかーりがー
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　 ＿＿　　ぼくらーをーいまーよーびーさまーすー
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Λ＿Λ
　　（　。∀ ﾟ）　　　ｲｸﾞﾛｳｪｱｸﾞｵ　ﾐﾁﾞﾅﾐﾗｳｪ
　　 （ つΘ∩　　　ｻｾﾏﾛｶｽﾞｪﾇｫ　ﾊﾇﾋﾛｳｪﾛ
　　　）　)|＼ ＼
　　（＿_）|　（_＿）

>>540
∀にもグソー出てくるから、同じ話って事にしておこうよ

>>540
正直かわぐちかいじの漫画を読んでる気分になります。
でもパウラたん萌え。

>>545
それ言いえて妙だな

ダイスもでれば完璧

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http://www.truly-movies.com/gb/gb2/gbs204.mpg


ドゾーｖ

今朝、スーツ着てテレビに出てた。
仕事場の様子も写ったが、本棚に
あしたのジョーのＤＶＤのパッケージが輝いていた。

ハゲとのツーショット写真とか飾ってなかったの？

ふー
てっきり>>553が>>554の動画なのかと思ったぜ
危ない、危ない

なら、はやくチンポ握るのを止めなさい

ルールカ画像http://www.togiushi.com/ura/archives/image/takaoka3.jpg

http://www.matrade.nl/pictures2/AGDRMOON1.swf
http://www.matrade.nl/pictures2/SMDRFLSHT4.swf
↑この2つは画像にカーソル合わせてね、カーソル合わせる速さも感知するよ

ルールカ,ターンＸ動画 　　　1ページだけウイルス
http://facialabuse.net/hostgall/tour1a/bambi/movies/01.mpg
http://facialabuse.net/hostgall/tour1a/bambi/movies/02.mpg
http://facialabuse.net/hostgall/tour1a/bambi/movies/03.mpg
http://hosted.skintraffic.com/nikky/glazed/301.mpg
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http://hosted.skintraffic.com/nikky/glazed/303.mpg
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http://www.nuclearfuck.com/bigtitts/bt541/02.MPG
http://www.nuclearfuck.com/bigtitts/bt541/03.MPG
http://www.frozenfuckers.com/allsitesaccess/03/sample2.mpg
http://facialabuse.net/hosted/videos/kelly_facialabuse.com_7.mpg
http://facialabuse.net/hosted/videos/kelly_facialabuse.com_8.mpg
http://facialabuse.net/hosted/videos/kelly_facialabuse.com_9.mpg
http://galleries.galleriesz.com/c11/part2.mpg
http://galleries.galleriesz.com/c11/part3.mpg
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http://galleries.adultswitch.com/media/1108821711/arianajolleebrownbaggin/arianajolleebrownbaggin5.mpg
http://www.drippingwhores.com//galleries/crmpies/021505venus/take3.mpg
http://www.creampiefarts.com/movies/1002/mpeg/3.mpg
http://www.fetishporn.tv/piss_for_all_05jan013/07.mpg
http://www.fuckedbabes.net/fucking-eighteen/doggie-style-teen/movie_fucking_eighteen_1.mpg
http://www.fuckedbabes.net/fucking-eighteen/doggie-style-teen/movie_fucking_eighteen_2.mpg
http://www.fuckedbabes.net/fucking-eighteen/doggie-style-teen/movie_fucking_eighteen_3.mpg
http://www.fuckedbabes.net/fucking-eighteen/doggie-style-teen/movie_fucking_eighteen_4.mpg
http://www.fuckedbabes.net/fucking-eighteen/doggie-style-teen/movie_fucking_eighteen_5.mpg
http://www.fuckedbabes.net/fucking-eighteen/doggie-style-teen/movie_fucking_eighteen_6.mpg
http://www.truly-movies.com/gb/gb10/gbs1004.mpg
http://www.truly-movies.com/gb/gb2/gbs201.mpg
http://www.truly-movies.com/gb/gb2/gbs202.mpg
http://www.truly-movies.com/gb/gb2/gbs203.mpg
http://www.truly-movies.com/gb/gb2/gbs204.mpg

シド・ミード『∀ガンダム』モビルスーツ・デザイン画集『ＭＥＡＤ　ＧＵＮＤＡＭ』
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14781

復刊だ、拡散

福井スレ見ればわかるが、
福井版ターンAの新装版が出る模様。
表紙はあきまんだそうで。

どうせなら文庫本にして欲しかった

ちきしょう、商売がセコイな。あきまんが表紙描くなら、また買っちゃいそうだよ･･･

でぃあなたまがしんでしまううんこしょうせつはかいません。

やはり福井はなんらかのガンダム企画に関わっているようだな

>>564
ダムエーで連載予定の事か？

小説版ではアニメと大分キャラが変わってたキエルが、最終的に一番ヤバイ
引き金を引いておいて生き残り、ロランと言う救いがあったもんの過去への
後悔と女王としての責務を最期まで背負ったままディアナが死んでしまうのは
理不尽に思えた。でも最終章のキエルの描写で、これから長い人生ずーっと
独りさびしい思いをしながら生きていくって暗示があるのを見ると、むしろ
死んだ方がよっぽど楽だったんだろうとも思う。

何が言いたいかって言うと、結局アニメよりましな結果が待ってたのはソシエ
だけかってこと（それすらもどうだかって感じだが）。
既出だろうが、今読み終わったとこなんで勘弁して下せえ。

企画書で富野の意図を間違えているんだから参考になんかなるかボケ！

>>566
そう言ってくれる貴方に同意
キエルがなんであれほど業を背負わなきゃならないのか未だに分からん

今日のアニメ夜話見る限り
福井にとって業を背負ってない女は輝けないのかな
禿は髪ほどけて死ぬ瞬間以外もミハルを女として描いてたと思うんだが

>>569
初めて福井を見たんだが・・・・・キモイorz

小説版をベースに（いやこれが矛盾してるのはわかってますが）アニメ化してたら
ZやVを超えるかもしれない欝展開でもうちょっと評価を上げられた（ひくやつも出る
だろうが）のかなと思ったり。アニメはアニメ、小説は小説とわかっちゃいるが
アニメの絵・声で狂乱するキエルやハリー、ロランにだけ心からの笑顔を見せる
ディアナ、ムーンバタフライ、テレポーテーションまでしてしまうターンA、
ラストシーンとか是非見てみたいもんだ。まあ100パーむりだけどさorz

アニメの方がいいだろ、圧倒的に

俺もアニメ版が好きだ
あのアニメ版があるからこその小説版だと思う

両方違ったテイストで∀を楽しめる我々視聴者･読者は、
かなりお得だと思わんか？

>>574
確かに様々なメディア展開してくれたことは幸運だとは思うけど、
福井版はある特定のキャラクターにしか魅力がない。
アニメ版は皆それぞれ魅力があったのに。

アニメ版のディアナも死ぬんだけどね、富野的には。

>>576
その話やめないか
妙な虫が沸くから

虫は無視の方向でひとつ。

>>576
なにそれ？ラストシーンが実は永眠とかそういうこと？

>>578
すごい早さだなｗ

ヤーニ軍曹のようなキャラが原作より輝いてたのは福井作品のお約束というやつか・・・。

福井は羽根の小説描けよ

>>582
川のf（ry

新装版月繭地果はあきまんスレによると３月だそうだか…３月のいつだろう…

>>584
新装版なんてでるの？
この間amazonで買ったんだが・・・。

この前下巻を電車に置き忘れて来たばっかりだからちょうどいい。
新装版買おうッと

しかし、文庫版中下巻の解説は本当にどうしようもないな。
リアル鬼ごっこ文庫にしたりとか、幻冬舎って腐ってるとしか思えん

デビューの頃から読んでるオレとしては正直、『イージス』や『ローレライ』じゃなくて
∀こそが福井たんの（現時点での）最高傑作だと思うけどなあ。いやマジで。

作品の傾向として「破壊と絶望の中からこそ生み出される未来」というのがあるんだけど、
それが最も効果的に書かれているのが∀なんだよね。
毒ガスでもなければ原爆なんてレベルではなく、
人類の過半数を死なせた最終戦争なんて汚れた歴史を封殺し、
地球そのものを殺すほどの力を蓄えてしまった人間の悪意なんてものは
ＳＦ調の舞台でなければ書けない設定だよね。

アニメとの関連性抜きで「あの（アムロやシャアの）ガンダムの続編」小説として読んでも
これがまたイイ具合にガノタのツボを突いてるんだよこれが。

よくわかんないけど同意

俺もあんまりわかんないけど同意

>>588
その文のふいんき(ｲ(ryに同意

ここにいる人って、ガンダムなんたらエピソードガイド（名前忘れた。ヒゲが表紙）の
5巻目に載っている福井の解説文は読んでるのだろうか。
まだ読んでない人はオススメの内容。

>>592
詳細を

福井っちのしゃべり方が御大そっくりなのは
やっぱり意識してるのかな

2001年に角川から出ている「機動戦士ガンダム エピソードガイド vol.5 新世紀編」って本。
福井は「ニュータイプなき後の希望創出装置」って題で解説文（？）を書いている。

内容的には、
初代から逆シャアまでの作品における富野が描こうとした希望創出装置（＝ニュータイプという存在）
や社会へのテーゼに対する考察と、F91以降（ハサウェイ、F91、クロスボーン、VG、∀）の富野が
ガンダムという作品で描こうとした、ニュータイプに変わる希望創出装置についての考察を書いている。
結構な分量で読み応えもあるので、興味があったら読んでみることを薦めるよ。
わかりにくくてスマソ。

それ持ってる。たしか、富野が∀でニュータイプに変わる希望創出装置として
描きたかったのは

「善も悪も全てひっくるめて、人類の営みが続いていることのそれ自体が希望。
争いが何時まで経っても無くならず、そのように巡るのが人類の営みならばそれでいい。
今を生きている、それだけでニュータイプに匹敵する「奇蹟」なのだから」

という内容なのではないか？…ってなやつだな。たしか。
（遠まわしに小説でも同じテーマを語っているが）
自分は、これを読んで当時この人は、相当な富野信者だと確信した。

ローレライ公式HPにある観客の感想ってのが笑える。
面子がいかにも福井らしいというか。

パウラの衣装＝プラグスーツ
ファーストインパクト＝広島
セカンドインパクト＝長崎
サードインパクト＝東京

よってローレライはエヴァのパクリ、という感想を某サイトで見た。

だって樋口真嗣だもん

>>597
無理無理な連想ゲーム、ご苦労って感じだよなあｗ

そういうヤツってエヴァそのものが『ＵＦＯ』＋『ウルトラマン』のイタダキモノなんだと
いつになったら気づくんだか。

>>599
連想ゲーム、ご苦労

まぁ、庵野自体がパロディを芸風にしてるしな
トップとかエヴァあたりは、それが面白かったよ

いや、でも>>598の言う樋口真嗣だからってのも一理あるぞ。

ちょっと流れヌッタ切るけど
福井はダムＡでポルカガンダム書いてくれないの？

ヌルポガンダム

ガッンダム

表紙
ttp://image.blog.livedoor.jp/akiman7/imgs/4/b/4b41bafb.jpg

一冊なのか。

1冊にまとめて2000円ならそんなに高くないね。

文庫持ってるのに、その表紙目当てで買っちゃいそうだな･･･

>>606
オビ邪魔…orz

いつ出るの？この間幻冬舎買ったばっかりだけど2000円で一冊になってるなら買う。
表紙もいいし。

絵だけだとガンダムとは思えない表紙だな。
乳がエロイ。

俺は幻冬舎版がいいな。
ハルキ版はなんか怖いし。
でも新しいのはあきまんの絵なのに
「fromCalled∀Gundam」すら取り払われてるのね。
解説は誰がやるんだろ。

樋口真嗣だったら萎えるな

>>606
キャラはあきまんぽいかもしれんが、背景は天野喜孝みたいだな。

神様の悪の部分を独立させて、その結果できたのがﾋﾟｯｺﾛ大魔王でした。
そんな風に富野の小説家としての面だけを切り取って純粋培養したのが福井晴俊。
∀を何度読んでもそう思える。

>615
クリムトだよ。

>>613
文庫版２or３巻の解説の再録・・・だったら最低だな

庵野とかだったらどうする？

おまいは車のCMだけで十分

ならば、誰ならいいのさっ

全巻富野カントク、とか

俺はハルキ版持ってるけど、あれ、二段組みで読みにくいから
結局ナナメ読みで終わったのさ。
あきまん表紙版を買おうかな。

なんかZも映画版でリメイクするらしんで、ターンAもリメイクすればいいじゃん。
ハリウッドが日本のホラーをリメイクしているみたいにさ！
ローレライもなんか好評らしいしさ！

地球光と月光蝶がそれなんだが・・・

でぃあなたまが死んでしまうウンコ小説は読みませんし買いません 。

地球光と月光蝶ってただの総集編じゃん。
SEEDなら映画上演せずにちゃんと丁寧にテレビで何度もやってる。
リメイクとは違うんだな総集編は

>SEEDならちゃんと丁寧
？

映画はどうせなら福井版を元にすればよかったのにね

>>629
やめてくれ
あれを∀だと思うと福井に対して強烈なマイナス感情を抱きたくなるんだ

ハリウッドって、製作会社と監督の意向が少しでもずれると
そりゃぁ悲惨なフィルムになるから余計に心配だ。

>>630　禿堂

だから福井はさっさとWの小説を描けというのに

Ｗなら既にある

>>633
川の深さのことじゃあるまいな・・・。

>>630
いやいや、テレビ版見て穏やかな話を期待して見に行ったファンを
奈落の底に突き落とす映画なんて最高じゃないですか

>>635
小説みたいな別メディアならそれはそれで好きずきだと思えるけど
アニメの∀でそれやったら単なる一発芸の見せ物だな。
ガンダムで富野でVの後で黒い物見せられても何の感慨もわかない
マイナスの感情は刺激しやすいからこそ狙って作られるとしらけるぞ

銀河英雄伝説も道原かすみVerと2通り作られていたのに・・・・
ガンダムなら可能なはずだと？俺は！

つーかアニメの∀の最終回なんて妥協と破綻の失敗エンドじゃん。
白富野だ黒富野だいう以前の問題だと思うが。

福井版の方が物語のシメとして「筋が通ってる」とは思わんかな。

小説のシメとして「筋が通って」ようと
福井版のラストでは『ガンダム』のシメとして機能しない

第一、ロランもディアナもソシエもキエルも∀も
同じ腹（企画書）から生まれた別人にしか見えないんで
あえてアニメで見たがったり優劣を比べたりする理由がわからん

サルの匂いがしたのでﾚｽは付けない。

ディアナさまはロランの子を生むんだよ！

(´･ω･`)知らんがな
>>638は小生ではないぞよ。
つか、福井版は死んでも支持しま千円で30箱交換、3.3円。

福井たんの企画書の読み間違いが痛すぎて気の毒で悪いのは全部富野。

なんでディアナ様が19歳で死ぬのが「筋が通っている」やねん。
責任とってとだとしても許せませんな。
富野の意図とも違いすぎ（笑）

だからWの小説を描けば丸く収まるんだよ

川の深さはとイージス読んでおけ。たぶんWを読んだ気になるから。

ローレライの映画見てきたが、どこに富野と庵野がいたかわからんかったよ・・・
もっかい見に行くかな。

特に「川の深さは」の方はヒイロまんまだな。
12.Y.O.は逆シャアかな。

全部の長編にヒイロが出てるだろw
だからWをry

ヒイロもキリコのオマージュ（？）だったりする

｢任務完了｣って言う奴？　それを書いた時点でWは見てなかったそうな。

ローレライ序章でフリッツがシンヤと呼ばれたシーンを見て、この人が今回のヒイロ系なんだな、と思った。
福井晴俊が書くヒイロ系キャラは作品を追うごとに段々人間味が出てきている感じがするな。

>>648
後だから何とでも言えるだろ。
「川の〜」をW見てないで書いたんだとしたら本当に才能あるんだな、と思うが。
でも、保どう考えてもはヒイロだろ。

あまりにもかぶりすぎているんで、偶然の一致というのはちょっとなｗ
まぁそれが審査員のおじちゃんたちに受けたんだから、良しとしよう。

ＳＦジャパンのインタビューになんか書いてあったような

サル、まだ「読み間違い」とか飽きずに抜かしてるんだな。

ある意味一貫し続ける主張の持ち主ではある。バカだけど。

ディアナ「早く私を殺しにいらっしゃーい」

でも富野監督がディアナを19歳と考えていなかったことはハッキリしているし
福井氏が19歳の女王と設定して書いたということも事実ですから。
福井氏の小説単体では破綻はしていませんが、富野監督の意図とはかなり
違っているというのは事実だと思いますよ。
富野監督が設定的に破綻していることに気が付かずプロットを書いたためですが。

っていうか非富野のガンダムをそもそも見てない可能性の方が
高いと思う。
前に直接聞いた時点ではまだ見てないっていってたが>W

まあWの「任務完了」は特徴的なフレーズだし、Wの番組そのものを見てなくても
アニメ誌とか番宣とかゲームとかから耳に入ったりしてる可能性はあるけどな。

あーでもゲームはないか。

なんで福井の小説が富野監督の意図通りに書かれてなきゃいかんのかが分からん。
福井の書いた小説なんだから福井の意図で書かれてればいいと思うが。

∀スレには頭のおかしい富野信者が常駐してます。

設定資料みたら年齢不明だったぞディアナ。
外見年齢は１９だけど。

>>659
うむ。
しかし福井版は19歳の少女とはっきり書いてある。

年齢不明の設定がまずおかしい。
冬眠使っているだけの表現しかないのに何故見た目と年齢が違うのか謎。

年齢って普通生まれてから経過した年を数えるから
冬眠の期間を厳密に計算しないとむしろ実年齢を計算するのが難しいじゃん

きっと起きてる期間をきっちり記録して年齢出してるんだよ

外見・身体年齢19でも実年齢は不明って別におかしくないぞ
1000年以上冬眠と短い目覚めの繰り返ししてるんだから

結局∀ってこの話になるのなｗ




　　　　　　　　　　や　　　　め　　　　な　　　　い　　　　か　　　　。

年齢で議論が生まれるのって、個々人の持つ年齢に対する観念が違うからか？
「生まれてから何年経過しているか（冷凍睡眠の間もカウント）」と
「生まれてから何年活動しているか（冷凍睡眠の間はノーカウント）」と。

眠ってる間は成長も止まってるんだから１９歳でも問題ないじゃん
ただ、何１００年も前にも生きてたことがありましたーってことだけ。

どっちでもいいのに何でそんなにこだわってんの？

富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいとすら思っている存在だから死んでもいいのよね。

だから19歳の「少女」と書かれている福井版のディアナ様が死んでしまうのは意図と違いすぎて悲惨なのw

富野監督的にはディアナのテーマは「人は死ぬべきである」なんだけど19歳では「人は死ぬべきである」には
ならないでしょｗ

冬眠してなかった時間が累計19年で経過した時間が数百年だろ。
それで数百年分の人生経験があるというのも何もおかしくない。
つまりサルはただの馬鹿。

その富野の脳内の設定が元々破綻しているんだからしょうが無いだろ。

>>670

だから富野の脳内の設定では　冬眠してなかった時間が累計　数百年　なんだよ！ｗ

富野以外になんで富野の脳内の話が出来るのやら。呆れるわ。

>>672は富野だし
実際禿てるよ？

そういや、ローレライはそれなりに人気みたいだね
一部層にはボコボコに叩かれてるけど(笑

個人的にはイージスのほうが楽しみだなぁ
こっちも、改悪の噂が良く聞こえてくるけど……

ディアナは何百年も生きていて疲れたから死にたかったではなくて
冬眠してる間に親しい人がみんな死んでいく人生がつらくて
そんな人生を終わらせたいと思ったんじゃないの？
少なくとも福井版のディアナは初代ウィルを心から愛していた。
それに戦争を起こしてしまったのは自分だという責任感から
戦争を終わらせようとして戦場に出向いた。
死にたいから戦場に出たわけではない。
死ぬ気で戦争を終わらせようという覚悟はあったけど
自殺とか後ろ向きの理由ではないと思う。
福井晩のディアナは行動や思考に筋が通っていて分かりやすかったけどなぁ。

しかし地獄ゆく。

>>673
企画書やメモが大量にムック本に載ってますよ。
インタビューからも監督がディアナをどういう人物と想定しているかはわかります。
しかしフィルムを観てもわからないんですよね。
そもそもの設定が破綻していますし、一切説明もありませんから。

映像に描かれてない部分が矛盾してるから破綻ってｗ
真性バカだなｗ

富野がね。

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

もうどっちでもいいよ。
この話何回目？

　　　∧ ∧
　　 (　^Д^)　>>681　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

愛蔵版の発売日っていつ？

ttp://shop.gentosha.co.jp/Book.asp?sku=101323
昨日か？

>>677
企画書もメモも作品が出来る過程の副産物に過ぎず、作品の一部ではない。
例えば∀ガンダムは初めスモーの形だったが変更された。同じようにストーリーや設定だって変わりうる。
だから最終的に映像として残ったものに矛盾がなければそれは破綻ではないんだよ。

昨日、何軒か本屋回ったけど無かったなぁ

おまいら選挙行ったか？∀を準決勝まで進めようぜ!

>>685
まだ言うか！ｗ

TVを製作した後に喋っているインタビューやエッセーからわかる富野監督の意図が>>669
変更なんかされていない。企画書どおり出来たとTVを製作した後に語っている。

しかし現実のフィルムでの表現と富野監督自身がTVのフィルムで出来たと思っている意図は
整合性が取れなくて破綻しているからまともな人間にはまずわからない。

富野監督は自分が考えていた意図に沿って作品を作って素晴らしい作品が出来たと思っている。
しかしいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違っていた(笑)
富野監督が考えていた意図は破綻していて最低限度の説明も無い独りよがりとしか言いようが無い。
だから珍作、破綻って言われてるんだろう。

　　　∧ ∧
　　 (　^Д^)　>>685　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ここは福井版∀を語るスレだから富野の意図はどうでもいいよ・・・

すごい未来の事を今の常識で判断し、破綻とか言っちゃうお間抜けさん。
それが６８８。

自分の考えがこの世のすべてと思っているおばかさん。
それが６８８。

自分が感じられない物は全員が感じられないと思っている○○。
それが６８８。

俺は富野の意図は伝わったし、別に破綻とは思っていませんが？

>>690
冬眠があるのに何故何百年もの人生経験があるの？
何百年もの人生を経験しているという表現は皆無。
人体にナノマシンを使っているなどと一切無い。
老化防止などと一言も無い。
他のムーンレィスの冬眠と違うかどうかも全くワカラナイ。

福井は19歳の少女の女王と考えて小説を書いているし
TVの感想でも19歳の少女が死に身を投じると考えて書いている。

福井もおばかさん？w

どっちでもいいじゃん

富野の意図とやらは知らん。
しかし福井はディアナと19歳の少女の女王として小説を書いた。
そして小説の中で矛盾は無い。
なぜそれが問題なのだ？
福井は福井の∀を書いたのだ。
それに富野の意図はまったく関係が無い。
それのどこが悪いんだ？

　　　∧ ∧
　　 (　^Д^)　>>693　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

大多数の人が必要だと思っていない説明が無いと喚きちらし
破綻だ珍作だと騒ぐサル回しを眺めるのはもう飽きた

ディアナよりも遥か昔に産まれたコレンが元気ハツラツな事から
ディアナは単なる人工冬眠のみをしてきたわけではない事を
感じ取りなさいよ

ディアナよりも遥か昔に産まれたコレン？

はぁ？

ディアナ様も元気ハツラツだったよなぁ〜　地球で・・・

ディアナが産まれたのは正暦1300年頃で、コレンは∀が月光蝶で
地球文明を埋葬するのを見てる
一方、ディアナは∀が地球文明を埋葬した事すら知らなかった

この説明は理解してもらえる？

ディアナが産まれたのは正暦1300年頃

なにそれ。

ディアナよりも遥か昔に産まれたコレンが元気ハツラツなら
ディアナはもっと元気ハツラツだろ。
地球でも元気だったし。

ファクトファイルに書いてあったけど、ディアナが約1000歳ってのに異論があるの？

コレンは元気溌剌でも頭の方がいかれてたから・・・
ディアナ様自ら「数百年もこの体で過ごしているから元気溌剌とはいかない」
と言っておられましたが。

>数百年もこの体で過ごしているから
が他のムーンレィスと同じことなのか違うのかわからないですよ。
この時にキエル嬢は「慣れないことでの心労ですよ」と否定していますし。

>>701
その1000歳が寝て過ごした時間なのか起きていた時間なのかマッタクワカリマセン。

コレンの頭がイカレてたのはガンダムへの恨みのせいでしょ
ガンダムへの恨みを晴らしたら正気に戻ったし

>>704
そりゃ冷凍睡眠してた時間と起きて過ごした時間が有るでしょ
冷凍睡眠無しで過ごした時間の累計が19年とは限らないだけで・・・

1000年前に産まれて起きてる時間が19年間で残り981年が眠ってる時間。
眠ったり起きたりで出会いと別れを繰り返してるのと
睡眠学習？かなんかで人生経験が普通の19歳とは違う
と解釈した。自分は。
あと1000年もたつといくら冷凍保存しててもいろいろ体に
支障がきたすのでナノマシン使って補修してる（老化防止）
んじゃないかと思った。

冷凍睡眠無しで過ごした時間の累計が19年とは限らないのかマッタクワカリマセン。

>>707
福井版は1000年眠っているムーンレィスがゴロゴロいるんだよね。

>>703
そりゃ普通、病人とかには「すぐ直る」とか「元気だせ」とか言って励ますよ。
まさか「自分はもう先がない」とか言われて「そうですね」なんて返せない。
「そんなことないですよ。すぐ元気になりますよ」って言うでしょ？
それとおなじことじゃないの。
キエルの言葉は深い意味のないただの励ましの言葉だと思う。

>>688
俺はテレビ観ただけだから実際はどうか知らないが、仮に

>TVを製作した後に喋っているインタビューやエッセーからわかる富野監督の意図が>>669
>変更なんかされていない。企画書どおり出来たとTVを製作した後に語っている。

が本当だったとしても作品と作者の意図は関係ないっつーの。

例えばミロのヴィーナスだって、作者は腕が欠けている状態として作ったわけじゃないのに腕が取れてから取れた状態で取れているものとして愛されてる。
何かの偶然でたまたま出来たのにもの凄い価値を持つことになる作品だってあまたある。
∀も同じ。富野の意図が100％読みとれようが100％反対になってしまおうが、それは富野と作品との関係であって作品の内在する矛盾ではないんだよ。

>だから珍作、破綻って言われてるんだろう。
お前一人が言ってるだけじゃんか。何勝手にみんなが言ってるかのように装ってんだよ。

今回の例はともかくファクトファイルは誤字・誤設定多いから信用できん

設定なんてものは、画面に出てなきゃてめーでつじつまあわせが可能ならそれでいいんだよ。
また、他の人が書いているとおりアニメと小説と映画は別です。
後、こことは関係ないけど、アニメは表情で見せる事が少なすぎ、∀はそういった事が比較的できているので、
他のアニメに慣れた人には読み取れない事が多いかも。

>691
冬眠があるのに何故何百年もの人生経験があるの？
なんかそういったものがあんだよ。

何百年もの人生を経験しているという表現は皆無。
　２７話　キエル 「はい、それとなくコンピュータデータの読み取り方を習いました。
　　　　　　　　　　　少しはディアナ様のプライベートなデータも読ませていただきました」
　　　　　　ディアナ 「ディアナであれば当然のことでしょう」
　　　　　　キエル 「…長寿であることがめでたいものではないと思い至りました」
　　　　　　ディアナ 「そう申しますな。ここに持ってきていないデータだってあります。ワタクシの過去にだって楽しいことはいっぱいありましたよ」
　４２話　 「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。
　　　　　　キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」

人体にナノマシンを使っているなどと一切無い。
　使っていないとも言っていない。

老化防止などと一言も無い。
　老化防止をしていないとも言っていない。

他のムーンレィスの冬眠と違うかどうかも全くワカラナイ。
　必要かそれ？

福井は19歳の少女の女王と考えて小説を書いているし
TVの感想でも19歳の少女が死に身を投じると考えて書いている。
　同じ企画書から発生していてるだけで別の話なので一緒の必要はない。

簡単に言うと、あなたはカレー屋に行って、家のカレーと違うからこんなのカレーじゃないと言ってるようなもの。
すごく恥ずかしい事なのでほどほどに。

レス多いから愛蔵版でなんか嬉しい事あったのかと思ったら…何てつまらない事に…

黒歴史は繰り返すのよ

>>714
冬眠があるのに何故何百年もの人生経験があるの？
なんかそういったものがあんだよ。

・・・

「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。

これはなんの証明にもならんだろ。
福井版の19歳のディアナにもいえる言葉だよ。

長寿もどういう意味で言っているかわからない。
とにかく冬眠としか表現されていないのだから
冬眠してなかった時間が累計19年で経過した時間が数百年と考えるのが普通だろ。

冬眠があるのに何故何百年もの人生経験があるの？
なんかそういったものがあんだよ。

どうしようもないな・・・w

、思い人と引き裂かれて男のほうは遙か昔に死んでました、ってことなら、そりゃ
「…長寿であることがめでたいものではないと思い至」るんじゃないでしょうかね

ここまで見てきて無駄なのがわからんか？
いい加減、彼の言うことに”納得”して
この話題を終わらせてはくれまいか。

こんなところで何を言ったって
一人一人の真実が変わるわけでもなし。

亡国のイージスをやっと読み終わった。

要約すると
ヤバイ、最悪の毒ガス兵器の引き金を引かれてしまった！ヨンファ「俺の勝ちだぁああああああ」
　　　　　　↓
・・・・・・・・・・・
　　　　　　↓
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

って話だった

結局アメリカ丸儲け

冷凍睡眠の話で盛り上がっていたようだが、それ読んでてあれを思い出した。
冷凍→解凍→冷凍って繰り返した肉や刺身。
どうしようもなくクタクタだ。

どうしようもなくクタクタなディアナ様









……だがそれがいい。

解凍皿の上で解凍されるディアナ様
隣にお肉とかお魚とか一緒に置かれちゃって

なんか女体盛りを想像しちったエロおやじであります。

ディアナ様と肉や魚を一緒にしないで頂きたい！

でも冷凍→解凍→冷凍って繰り返した肉体だと思うと
改めてすごいな、ディアナ様。
それでいてあの鮮度だもの。

そこでナノテクですよ

そこでパーシャル解凍ですよ。

コレンは罪人だから適当に冷凍・解凍されてああなったらしい

あれだな
コレンはまな板の上に置いておいて、自然解凍させたんだろうな

そんな風に解凍されたら、だれでも狂っちゃうよ！

いや、サウナに入れて解凍だろう

ムーンレィスの男ってディアナ様をオカズにしたりしてんのかな？

ファッキン！！
ディアナ様以外をオカズにするわけねーだろ！

いや！まて！！ローラローラをオカーズにしている香具師もいたかもよ

グエン様のことですか？

ディアナ様をオカズにと言ったか！

私のローラは完璧だ

そのローラがディアナ様をおかずにしてるわけだが

　　　　グエン
　　　／　　　＼
ローラ　―　ディアナ　　

皆でこう、おかずにし合えばいいんじゃないかな？

ディアナ様のアイコラ見て鼻血出して倒れるのがロラン。
実はそれ作ってこっそりうｐしてたのがキース。
その噂聞いてfusianasanに引っかかったのがハメット。

福井は安彦神の「クルドの星」がお気に入りのようだな。

>>613
http://images-jp.amazon.com/images/P/4344007654.01.LZZZZZZZ.jpg
「fromCalled∀Gundam」書いてあるぞ。
帯の下に隠れてたんだな。つか、敢えて隠しただろ、これ…

福井さんって、同族だし、本も結構好きなんだけど、
どうしてもパクリ作家の一種だと思ってしまう。
ネタ元が一般にマイナーで知ってる人が少ないからか。

age

ｶﾊﾞｰを取ったら∀の1文字

観てきたY.O. ローレライ。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっちゃんの首絞めたい・・・w

>>746
ﾄﾐﾉが演劇の手法なんかを取り入れてアニメを作ったのとは逆で、
アニメでやったことを普通の人も読むような小説に盛り込むのが福井さんなんだよな。

ローレライに続き、亡国のイージスも上映するらしい。
ならぜひ、∀もヨロ

∀はロランを誰が演じるかで揉め、
キエル&ディアナを誰が演じるかで揉め、
ソシエをカエラが演じるかどうかで揉め、
最終的にヒゲガンダムはどうするかで揉めるので却下だろう。

キエルとディアナ様は双子が望ましいよな









…マナカナ？

となると、ロランはえなり。

そりゃ無茶ってもんだ

>>753
偉く貧相な女王＆お嬢様だな・・・

福井晴敏版∀ガンダムを語る
新着レス 2004/03/18(木) 06:30
1 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 04/03/29 05:11 ID:nSxcQ+VE
今ちょうど読み終わった。

登場人物が物理的に蒸発しまくります
って、ガンダムでの死に方は大体そうか

２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

>>756
やんわりと（まなかなに）賛成しておく

今福井版読んでるんだけど面白いね、これ。
人の黒い部分の描写が多くて人間臭さがあるね。確かに黒富野って感じ。でもホント面白いわー。

>>756
しかし叶姉妹では歳が行き過ぎだし…

似てないし

懐かしいフリップフラップで…

でも清楚じゃねーな

ハルキノベルスの表紙は誰子ちゃん？　彼女たちでいいじゃん。

マナカナ新境地を期待。

ロボCGはILMに発注してほしい＞福井ターンA映画

おまいら、過去ログ読んでない俺が来ましたよ。
ローレライ３巻まで読んだ。映画は未見。

…なんつーか、巻を追うごとにガンダム化していくな。
Ｚ＆ＣＣＡのデキのいいパロディというか、福井好みに焼き直された「俺ガン」。
００８３見てる感じになった。

あと、ガンダムの解説文・考察文に似ていると思った。
心理とかメカとか背景とか、こんなに説明されるとお腹イパーイ ( 'A`)
それでも読ませてしまう文章力と構成力はさすがだけど。
良くも悪くも趣味的な小説、それが現時点でのローレライの感想。

４巻読めば、「やっぱガンダムとは違う」という感想になるんだろうか ( 'A`)

>>752
あくまで｢福井晴敏の小説の映画化」として売り出すなら､ガンダムにしなくてもよいor製作者側がガンダムのことは無視する
って展開になりそう。モビルスーツとかはスターウォーズの強化服みたいな扱いに｡

>>768
ならないと思う

福井さんが説明しすぎというのは同意。
文体こそ似ているけど
富野が目指した境地とはある意味真逆だと思うんだが御大は気づいているのだろうか
もう小説については諦めてしまったからどうでもいいのか

富野がインタヴューで「ガンダムはMSにこだわらずに戦艦ガンダムがいたっていい」と言ってたな

正直、ローレライの最期の戦いはマクロスを思い出した。

ローレライの映画は、話だけ追うと「えー」って感じだけど、
役所やギバちゃんらの役者の演技がカバーしている気がする。

>>769
つまり着物にバイクのヘルメット被ってチャンバラですか。

>>768
俺も同じくらいまで読んだ。本当のタイトルは｢機動戦士ナーバル｣だよな、といった感想。
福井さんのお腹ｲﾊﾟｰｲになりそうなくらいｸﾄﾞい独白が大好きだ。

>>745
いくら表紙から隠したって頁を開けば全編ガンダムだらけで
意味ねー