Mk2とガンダムってどっちが強いの？

ＲＸ−７８ ガンダム
ジェネレータ出力　１３８０ｋｗ
総スラスター推力　５５５００ｋｇ
本体重量　４３．４ｔ
１ｔ当たりのスラスター推力　１２７９ｋｇ

ＲＸ−１７８ガンダムｍｋ２
ジェネレータ出力　１９３０ｋｗ
総スラスター推力　８１２００ｋｇ
本体重量　３３．４ｔ
１ｔ当たりのスラスター推力　２４３１ｋｇ

ガンダム　元々はジムに毛が生えた程度の性能のものだったが
　　　　　　ララァとの接触後のアムロのニュータイプ能力についていけずコンピュータがショート
　　　　　　たまたま偶然、連邦で当時としては突飛な研究として扱われていた
　　　　　　（NTなんてもんが存在しなければ不要な技術であった？）
　　　　　　マグネットコーティングがガンダムに施された結果、
　　　　　　サイコミュ兵器に対応できるほどの化け物MSと化した

ガンダムmk2　ガンダムの後継機と言われるがあくまでジムに毛が生えた
　　　　　　　　　ガンダムの後継機であり、マグネットコーティングなんて
　　　　　　　　　特殊な技術は用いられていない。これは複数機
　　　　　　　　　あった事からも納得がいく（一般兵にNTなんてそうそういない）
　　　　　　　　　カミーユがNTとしての能力を発揮し始めるのはZガンダム搭乗後
　　　　　　　　　が圧倒的に多いことから、Zガンダム搭乗前のカミーユのNT能力は
　　　　　　　　　ララァと接触前のアムロと同程度であったので乗ってても問題なかった。

特別機ってのはコストがべらぼうに高いのではないか？
つまり量産を考えないだけにそのときの技術の最高峰を使用していると考えられる
逆襲でアムロがリガズィに乗ってたことを考えると
オーダーメイド機はその時最高峰の技術の塊なので
あの世界では数年後も前線で使える、もしくは数年後の量産を上回る、と

こう考えるとMSの性能とやらはそこまで劇的には変わってないのかもしれんな
流石にジムとジェガンの差はでかいだろうがジェガンとガンダムの差はあまりないかも。

初代ガンダムとMk-2？
お前等馬鹿ですか？
性能差ではMk-2のが上だけど、
あくまでMk-2は量産機っすよ？
なら多少性能は落ちてもオリジナルで改造された初代のが格上。
と言っても初代はアムロに合わせて改造されてるからアムロが乗った場合のみ。
アムロが両方乗るのなら初代＞Mk-2は明らか。
一般兵が乗るのならM-2＞初代
なぜなら初代ガンダムは言うならアムロ専用だから一般兵には
クセが強過ぎて操作出来ないでしょ。はい、結論。

どっち？誰か教えて

へぇーこんなに改行できるんだ

この開業はすごいよ

すげー

不毛だな・・・基本的な事を言えば後から作られた方が性能が上に決まっている
更に言えば３６０フルスクリーンと１８０の機体なら視界に大きな差がある。

一説にはガンダムＭＫ�Uはコロニー内戦闘用らしいぞ。
どう考えてもＭＫ�Uで決まり、はい終了。

すごすぎる

トヨタか

装甲も入れておけよ

バカかコイツ

ガンダムには毛がいっぱい生えてるらしいぞ

もう搭乗パイロット含めて比較するしかない

>>1
mk-�Uの方が強いよ
あと改行すごいね

終了でいいかな？

公平な判断をするため、すべて俺が乗ったと仮定してくれ

>>13
誰だ

もうちょっと馬鹿にもわかるようにｍｋ２のすごさを教えてほしい

初代ガンダムは何百機もの同時代のＭＳを撃破して、戦艦なんかも落としてる
劇中描写ではｍｋ２はへぼいだけで客観的意見としても初代ガンダムより
すごそうな活躍はとくにない。

ｍｋ２が0079にあってもそんな凄い活躍しないんじゃないかと

ガンダムとゲルググ（量産型じゃないやつ）は同性能だとか

１年戦争時のガンダムのスペックは群を抜いていたが
Mk2は周りと比較してもそうでもなかったんじゃないか。

mk-�Uとバーザムはほぼ同性能だとか

ガンダムＭｋ２は、喰えるジムに毛が生えたようなもの。

アレックスはガンダムにちん毛がはえたようなもの

エルはマーク�UでＺＺの作中全編切り抜けていた

マーク�Uは火力が低いよね
後半になって、ムーバブルフレームに改装したんじゃなかったっけ

全周囲モニター＆リニアシートが搭載されてないガンダムで相手になるのか？

ムーバブルフレームは最初から搭載されてたような

>>21
んな事いったら時代遅れが定説の百式はどうなるんだ？

それでも百式>>mk2だろうから実際mk2は大した事無かったんだろ

>>1
ガンダムは約４機作られていたわけだが…（アムロのセリフから推測）。Mk2の３機より多いぞ。
Mk2だって限定機。量産型はバーザム。

>>15
初代とＺでは一般兵士の能力、機体共に違いすぎる。

でもアムロが乗ったガンダムにカミーユが乗ったマーク２が勝てるとは思えない

マーク�Uとガンダムってどっちが火力上？

>>27
自分のイメージを押し付けられてもな…。Ｚは戦闘シーンに力を入れていないので、言いたいことは
わからんでもないが。

エウーゴに接収された後は、マーク�Uの方が上じゃね

ガンダムとガンダムMk2よりΖとリガズィはどちらが強いかが気になる

チ　ン　コ　が　ソ　リ　ア　ー　ノ　

火力とは言うがガンダムのビームライフルやハイパーナパームに
マーク２耐えられるのか？

あの世界ってビームライフルの直撃って致命傷じゃなかったか？
絶えられたとしても一発くらえばほぼシステムダウンだろ

まぁアホのＷみたいに有効直径が馬鹿でかいってんなら分かるが
通常サイズＭＳ同士の戦いだと火力はあんまり関係ない気が

リガズィはバイオセンサーがないから、カミーユが乗ったＺには勝てないと思われ

武装はほぼ一緒だよな
�Uはハンマーが無くて散弾式バズーカを換装できるくらい

>>33
その為のムーバブル フレームですよ

>>34
メガバズーカランチャーもないし

>>31
リ・ガズィのほうが強いやい、と好みだけで言ってみる。
複雑な変形機能が無い分頑丈さではリ・ガズィが勝ってそう。

デンドロビウムとサイコガンダムはどっちが強いの？

>>39
デンドロ

サイコガンダムって強いってイメージが舞いな、あんまり
ずうたいでかいだけじゃないの

つくづく００８３の機体は極亜久な性能だな

俺、ＶはみてないんだけどＺやＺＺってＶの世界でも活躍できそうか？
Ｆ９１までは量産期にそんなに技術革新はないわけだが

>>37
バズーカ？

NT1アムロとMk2カミーユどっちつえーの？

>>43
全然話にならないレベルまで行ってる
重量が１／３以下だが出力に2倍以上の差がある

>>45
知るか

>>42
無理すぎる、瞬殺でしょう、機動性が違いすぎる

>>48は>>43の間違いね

映像を見た限りでは

アムロinガンダム＞＞＞＞＞カミーユinΖ＞＞＞カミーユinMk2

くらいじゃね？

>>46
もはや規格外の威力のハイメガキャノンなんかもパイロット次第で回避できそうだもんな

カミーユＺは全力を出せばアムロは瞬殺でしょう

>>52
生身のアムロを殺すんじゃねえ！！

カミーユもﾎﾟﾝｺﾂになっちゃうじゃん

>>54
そうそう、諸刃の剣だから、一回こっきり

でもmk2にのったブランVSガンダムinアムロは楽勝でガンダムが勝てる


と思う

結局最強スレになったか。以下を延々とループすることになりそうだが

出鱈目的に最強
髭、悪魔

無難に最強
Ｖ２ＡＢ、Ｇセイバー、草履魂

髭を倒す可能性をもったサイコさん
カミーユＺ、神

限定世界で神の寵愛をうけた最強
綺羅自由

>>54
あれはシロッコが道連れにしただけでアムロがそれを出来るとは思えん。
大体ＨＢＳ（ﾊｲﾊﾟｰﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ）は疲れただけで精神崩壊はしてないしな

theループ

で、Mk2とガンダムってどっちが強いの？

>>60
Mk2


　　　--------終了-------

>>60
Mk2なのは確定
問題はそこからいかにガンダム的な屁理屈をこねて議論するかだな

完結

ゲーム作ったカプコンか
攻略してるアルカディアにでも
聞いてみろ

78−1＝プロトタイプ
78−2＝アムロの搭乗機→後にマグネットコーティング
78−3（Ｇ3）＝マグねっとコーティングが最初から施された機体（試験機？
ＮＴ1＝全方位モニター、マグネットコーティングなと先進の技術が投入された機体。（＝RX78-4？
78−4＝3までの応用。出力とか推力もかなりアップ。外付けEパックでメガビームランチャー
78−5＝4と同型。メガビームランチャー使えない。ガトリング。
78−6＝地上戦特化型。ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙのﾘﾛｰﾄﾞ時間を補うためにグレネードと肩キャノンつける。激しくホバー。ﾏﾄﾞﾛｯｸ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑｷｬﾉﾝ
78−7＝MkIIぽい。

ガンダムっていっぱいありますね

７８−１はジーンに破壊されました

マーク２自体はカタログスペックは高くコアブロックシステムを排除しているにも
関わらず本採用したムーバルフレームと装甲材が欠陥だらけで特に宙域戦闘においては
スペックを生かしきれない、結局量産目的であったにお関わらず３機が製作されたのみで
開発中止になっている。

エゥーゴ接収後はともかく素のままのmk2で宙域ならガンダムと大差ないっぽい
そもそも単機で大気圏突入できな(ﾌﾟ

>>65
本来ガンダムというのは、連邦内で８機の建造計画があり、内３機が先行して完成した。
-1はサイド７で大破、-2の部品取り用に回り。-2はご存知のとおり。-3はMC実験用として使われた（小説版は除く）
この3機が完成した時点で、ＭＳのデータ取りは終了し量産計画が本格的にスタートするので、後の５機はキャンセル。
例外的に-4はNT用として再設計・生産した・・・というのが昔までの公式だったんですけどね。
最近で綺麗に覆してますなぁ。

>>67
ソース出せよ
無理矢理貶してるようにしかみえねえよ

ムーバブルフレームってのは元からマグネットコーティング済み。

ガンダムはネモあたりと良い勝負かと。たぶんネモ勝つけど。

ネモは一般兵士用だからデチューンされてるんじゃねぇの？
技術的に出来るとするとは微妙に異なって。
某テストパイロットは「過敏すぎて怖い。扱える人がいるのか？」とも言っている。
無論、与えられた道具と共に人間の感覚と、インターフェイス、それに伴う管制システムも
様変わりするが、一年戦争とグリプス戦役の期間は短めだから、目立った変更はなされて
いないとも思える。

短いと言っても７年も経ってるぞ。
ZZの頃には、超高性能機でも素人のガキが平気で扱えるようになってるわけで。
機体制御の簡易化は相当進んでると考えて間違いないかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＿
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂,　 ミ⊃　ｺﾞｼｬ ／￣￣￣￣￣￣￣　　
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ∧　…　＜　　高句麗惨状・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ミ,,｡∴¨‥∧∴ … ⌒‥。∵つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵`:’’・
　　ﾋﾟｮﾝ！　

ちょっとまて。
それを言うなら初代のアムロも超高性能機を素人のガキが操った事になる。

ガンダム
ビームライフル15発

ガンダムＭＫ�U
ビームライフル6発

ＭＫ�Uのビームライフルはチタン合金製の装甲を持つアッシマーにも弾かれ、
散弾バズーカは至近距離から撃ってもモノアイを割る程度。

一方、ガンダムのビームライフルは戦艦を沈めるほどの威力があり、
νガンダムのビームキャノンと同等の威力とされている。

当時の本でもガンダムとＭＫ�Uを戦わせた場合ガンダムが勝つと書いてあるし
圧倒的にガンダムだな・・・・

そうするとガンダムと同等の性能があるゲルググの
後継機を改良したものであるガルバルディβはMK２など問題外の超高性能機なわけだな。

>>76
後継機が必ずしも高性能ってわけじゃないし

ガルバルディβは実際高性能らしいよ

ガンダムとガンダムMk-2の差は主役機と非主役機の差だから勘弁してやって下さい…

たしかにリックディアス相手に互角以上に戦ったりしてたからなぁ

ZZでも親衛隊がガルバディの改良機を使用してたくらいだから
ガンダムMK�Uや百式あたりよりは高性能っぽい気もする。

ガンダムのライフルと同程度の威力のライフルを持ち、
性能的にもガンダムに匹敵するとされるジムスナイパーは、
Zでは単なる背景同然の扱いだったがな。

>>81
ガンダムと同程度の性能のゲルググはZZでは
百式、MK�Uを軽くあしらってたがな。

一年戦争恐るべし

>>82
戦ったのはマサイにとってホームグラウンドだろ。

>>82
あれは技術で勝っても、結局性能差で負けたって話じゃないかね。

>>75
基本的に釣りに真面目に反応するのも何だが。
ビームライフルの残弾に関してはMk-IIのエネルギーパック方式が汎用性あって優秀のような気がするな。

Mk＝�Uのライフルは出力の切り替えができて、最大出力だと３発、通常は７発。
常識的に考えて七年後の機体が強くて当たり前。全天周モニターがあるのと無い
のでは大違い。グリプス期のＭＳならマグネットコーティングのような間に合わ
せのモンなんて必要ないくらいに性能は上がってる。整備性となどを上げるため
ムーバブルフレームは初期段階からある。
量産機か試験機かなんて関係ない。むしろ試験機を三機ほど造るのは当たり前。
あれで同じパイロットが乗っててＲＸ−７８に負けるなんてことは有り得ん。

>>1
満足か？つりスレだったのかも知れんが『なめてんじゃねえ』

http://page.freett.com/2dlove/tanken.htm
探検隊の応援よろしくお願いします！

ガルバルディαが最強っしょ！

まぁ、時価というかコストパフォーマンスでは
ＭＫ−ＩＩの方がググッと安上がりなのは確かだろうな。

連邦軍が総力を上げて開発した殆どコスト度外視の機体と、
一部隊が量産も視野に入れて開発した機体とではな。
というか、開発費も含めて歴代ガンダムの中で最も金が懸かってるんじゃないの？
RX-78シリーズは。

しかし、それがRX-78の方が高性能とする証左には決してならない。
機体スペックならＧＭカスタムの時点でとうに超えている。

ゲーセンのＺガンダムに初代ガンダム出るみたいじゃん。
カプコン的見解はどうなってんだろう。コストとか操作性の差とか。

現実だって試作機の開発費用のほうが膨大になるものだからね。

>>90
基本的にキャラゲーなので性能とかはいいかげん。

決して数字に表れない何かがRX-78にはある
確かに機械としては全てにおいてMk-�Uの方が遥かに上だろう
でもRX-78にはアルミホイル一枚で大気圏に飛び込んでも何とかなる、
大爆発の中からも必ず帰ってくる、絶対負けない、という
確信にも似た期待感があるのよ

　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＼　　　/ ＿＿＿/
　　　　　　　 　 　＼＼＼ё/
　　　　●〜〜〜 [��目´ * `)��]＝ 　　　　ﾊｲﾊｲ レイダーですけどちょっとここ滅殺しますよ
　　　　　　　　　　　ノ＿廿_ノ
　　　　　　　　　　　ｍ　　ｍ

>>34
亀だが
リ・ガズィにゃバイオ積んであるぞ

遅レスだが、改行すごいね。

V2ｱｻﾙﾄﾊﾞｽﾀｰ最強!→いや乳ガン最強!→アムロ厨ｳｻﾞｲ→いや、ﾀｰﾝﾀｲﾌﾟ最強
ﾃﾞﾋﾞﾙｶﾞﾝﾀﾞﾑは?→Gガン厨ｷｴﾛ→F90以降は〜→ｾﾞﾛｶｽ最強→W厨ｲｯﾃﾖｼ
ZとGP-03どっちが強い→ﾆｭｰﾀｲﾌﾟに勝てんの?ﾌﾟｯ→MSの比較だって言ってる
→MSなんて飾りですよ。→ｷﾝｷﾝｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ→ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ→
まだだ、まだ終わらんよ！→板違い、ｻｯｻﾄｶｴﾚ→mk2最強ﾏﾝｸﾙﾎﾟ

亀だが
ガルバルディはギャンの後継機だろ

ファースト信者がガンダム＞ｍｋ−�Uって言うときは
必ず妄想が入ってるよな

百式

>>99
お前の妄想がな

>>101
かっこわる〜

こっちもageたらどうだ？どっちか削除だな

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたんだ！

まずスレタイを見てくれ！！
「Mk2ガンダムどっちが強いか議論スレ」と書いてある。

Mk2とは書かれていても「ｶﾞﾝﾀﾞﾑMk.II」とは書かれていない！！
そこで（以下十行ほど省略）


大手の検索エンジンgoogleに「Mk2」と入力しI'm Feeling Luckyを押してみる･･
ttp://psmk2.net/

オチが浮かばないから「すべてSCEIの陰謀だったんだよ！！」って事で････

>>101
>>93これはどう見ても妄想だろ

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
センサー有効半径：１１５００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネットコーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の負荷を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

バンダイ：１／１４４ ＲＸ−７８「ガンダム」ＨＧ　プラモ解説書(１９９０)、Ｐ８
（引用者注：マグネットコーティングに関する解説）ＲＸ−７８の関節駆動系は、
フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用されたアクチュエータが使用されたが、
後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、
姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。

ムーバブル・フレーム構造
可動のための基本構造を装甲や武装とは独立して構成しており、
各部の可動に連動して、装甲同士が互いに干渉を極力減らすように動く様になっている。
そうすることで、駆動系の露出面積を最小限に止め、関節の自由度を高くしている。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。
（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編４８Ｐ「アーマー」参照）

あのゲームでガンダムいつ頃登場するの？

>>107
あと一ヶ月待っとけ

単独で大気圏に突入できないという点ではマーク�UはRX-78よりも退行してるな。
単にマーク�Uがコロニー内での戦闘を主眼に開発されたので、
大気圏突入の機能はオミットされたのかもしれないが。
それよりも0083に出てきたGPシリーズの方が遥かにマーク�Uよりも高性能っぽいよ。

あれは盾かサランラップの問題だろ

だがデザインはガンダム系で一番カッコイイと思う。

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ストライクガンダム
本体重量：シラネーヨ
ジェネレータ出力：シラネーヨ
スラスター総推力： シラネーヨ
センサー有効半径： シラネーヨ
フレーム：シラネーヨ
装甲材質：PS装甲

俺
本体重量：46.2�`
ジェネレーター出力：１馬力
スラスター総推力：100馬力
センサー有効半径：100ｍ
フレーム：生身+一部チタン
装甲材質：デニム　コットン　ウール　レザー

1馬力もあるのか！

チタンさんかっけー

>>109
>それよりも0083に出てきたGPシリーズの方が遥かにマーク�Uよりも高性能っぽいよ。
それこそガンダムも含めてな

>>115
質量比で比べて見れ
GPシリーズがそれ程驚くに値しない事が判る

もう>>112最強でよくね？

もういいよ>>112が最強で

>>112
本体重量無茶軽いな
リア厨か

>>112
１馬力＝７５ｋｇの物体を１秒間で１メートル持ち上げる力
瞬発力すごいなキミ。

確かストライクのデータはどっかのスレで載ってたな
ミノフスキードライブでも積んでんのかよって突っ込みたくなった覚えがある

>>112はおにゃのこ

>>112
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

俺
本体重量：89ｋｇ
ジェネレータ出力：1ｗ
スラスター総推力：1ｋｇ
センサー有効半径：7ｍ
フレーム：アキハバラの初回特典版
装甲材質：プラ材

>>1
本体重量無茶重いな
ﾃﾞﾌﾞｦﾀか

>>125
>>1⇒>>124

>>124
＞ジェネレータ出力：1ｗ
＞スラスター総推力：1ｋｇ

お前自分で発電できるのかよ。
スラスターってのは屁か？ウンコか？

単純に考えれば、やっぱり初代よりもMk-IIのほうが高性能なんじゃないかな。7年間は無視できないでしょ。
それに、たかがゲームの能力ではあるけど、大抵のゲームでMk-IIは初代を凌駕する性能をもっているよ。というわけで、Mk-IIに一票。

>>127
男の子なら、自家発電は標準装備だろ？

ガンダム（マグネット・コーティング仕様）
本体重量：４３．４ｔ
全備重量：６０．０ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造（ＭＧＣにより姿勢転換の必要時間２７％短縮）
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
全備重量：５５．６ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
全備重量：５４．１ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
全備重量：５４．７ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
センサー有効半径：１１５００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネット・コーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の摩擦を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

マグネット・コーティング（ＨＧ：ガンダムマニュアル８Ｐ）
ＲＸ−７８の関節駆動系は、フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用された
アクチュエータが使用されたが、後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。

ムーバブル・フレーム構造（ＰＧ：ｍｋ−�Uマニュアル１０Ｐ）
スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーター同等レベルのレスポンスを標準とする。
ｍｋ−�Uのムーバブル・フレームは連邦系技術で開発されたフィールドモーターの発展技術で、
腕や脚の可動に応じて全身のフレームが連動して負荷を分散する。
その構造の恩恵としてＡＭＢＡＣ機動レベルは既存ＭＳとの比較に差が出る。
フレーム強度比較の耐Ｇスペックの曲線グラフによるとＲＸ−７８のおよそ倍である。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編４８Ｐ「アーマー」参照）

RX−７８GP０１＜ゼフィランサス＞
本体重量３９．７ｔ
全備重量６５．０ｔ
ジェネレーター出力：１７９０ｋｗ
スラスター総推力：108,000ｋｇ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：ガンダリウム合金


RX−７８GP０１Fb＜フルバーニアン＞
本体重量４３．２ｔ
全備重量７４．０ｔ
ジェネレーター出力：２０４５ｋｗ
スラスター総推力：144,000ｋｇ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：ガンダリウム合金

>>131
（；´Д｀）
MK-�Uよりも性能いいじゃん・・・

Fbはもっとぶっ飛んだ推力じゃなかったっけ？

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ （●）,.、 （●）｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　選手性能の差が戦力の
　　　　　 `‐､jヽ＼＿＿／　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　決定的差でないことを教えてやる
　　　　 　 　 `´＼＼／　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>131
コレじゃガンダムの居場所無いじゃんか

>>131
リニアシートも無い時代なのにそんな推力持ってたのか
だから原作中でＧで苦しんでたのか

>>131
重いな〜

>>131
試作機なのにガンダムより良いじゃーか
まぁ後付アナザーだから仕方ないか…

GPシリーズ開発から3年も経っているのに、
退化したMSしか作れないティターンズ（ﾌﾟ

>>138
「私のガンダム」なんだから多少ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸでも仕方ない

>>131
武装のわりに随分と全備重量があるんだな…

>>139
あ〜あ、それじゃガンダムの立場はどーすんの？

Fbの推力は234,000kgではなかったか。どっちにせよトンデモだが。
MK-2は脚部のバーニアが推力に入っていないそうだから、
正確にはわからんな。

>>139
自らの首を絞めるファースト信者（；´Д｀）

>>139

俺はフルバーニアンとマーク2ならマーク2を選ぶけどな。

>>145
そりゃそうだろ、リニアシートの無いFbじゃいつＧでポックリ逝くか分からん

今更ながら>>1の根拠の無い信者っぷりは痛いな

確かに原作でもＧが辛そうだったしなぁ

ビグロに引っ張られたら大変だ

推力と、出力だけでしか物を見れないファースト信者と、GP信者ﾀｿ（；´д｀）

推力比だけで語るなら、ガンダムよりゾックのほうが速くなるんだよな。

RX７８ＧＰ０２＜サイサリス＞
本体重量５４．５ｔ
全備重量８３．０ｔ
ジェネレーター出力：1,860ｋｗ
スラスター総推力：155,200ｋｇ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：ガンダリウム合金
武装：60mmバルカン、ビームサーベル、アトミックバズーカ


RX７８GP０３S＜ステイメン＞
本体重量４１．６ｔ
全備重量７０．０ｔ
ジェネレーター出力：2,000ｋｗ
スラスター総推力：188,000ｋｇ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：ガンダリウム合金
武装：ビームサーベル、ビームライフル、バズーカ
　　　 全周囲モニター＆リニアシート搭載

大体リニアシートの様にＧを和らげる事が出来ないのに
推力だけ無駄に上げてどーするつもりだったんだ？

>>152
完璧ガンダム置いてきぼりだな

>>150
おいおい、ここやもう一つのスレで推力や出力を挙げて性能差議論してたのは
何だったんだ？（；´д｀）

06Rって推力どれくらいだっけか。これもかなり高かったと思うけど。

まぁ、ゾックの推力はあくまで、水中の中のものだろうし。

>>155
その下の書き込みも見れ

>>155
ムーバブルフレーム話がほとんどじゃなかったかね。

この資料だと０６Rは、
ジェネレーター１，０１２ｋｗ
スラスター総推力６０，０００ｋｗ

ザク�UＦで
ジェネレーター９７６ｋｗ
スラスター総推力４３，０００ｋｗ

ステイメン＝おしべ
デンドロビウム＝わがままな美女
デザインは好きだけどネーミングがなぁ

>>157
別にスクリューでもないので、地上でも使える。

ｽﾏｿ、ちょっと、書き方悪かったか。では、

カタログスペックしか信用しない、ＧＰ信者ﾀｿ（；´д｀）
自ら首をくくる初代信者ﾀｿ（；°д゜）

>>162　1年戦争時の水中用のＭＳって、熱核ハイドロジェットとか言うやつではなかったかな？
推進器が。たしか、水の噴射も使ってるってやつだったと。
だから、地上では、水無いところでは、推力が下がるのでは？
ズゴックは、熱核ジェットとのハイブリッドだったかも？

でも、とのみち、冷却に水を主に使ってるから、長時間の使用はどの道タブーだろうな。

>>162
それじゃ水中でも変化無しじゃねーか

誰かガンダム構ってあげて

俺の資料では

ゲルググＪＧ
ジェネレータ1490ｋｗ
スラスター推力178,500ｋｇ
全備重量80.3ｔ

ケンプファー
ジェネレータ1550ｋｗ
スラスター推力158,000ｋｇ
全備重量78.5t

>>160
そんなもんか。思ったより高くはなかったな。

ってか結局最新作が一番強いんだろ…嫌だなぁ

ていうか、推力比で語ればガンダムはガンタンクにすら劣る。

それにしても後付アナザーはやたらと全備重量が凄いな…燃費悪そうだ

UCならV2がダントツ
全部ありなら∀にかなうものはない

重くなった、推力上げるか、コレの繰り返しならエライ燃費悪くなるな
Ｆ９１で一気に小型化大火力になったけど

そりゃ新しくなるほど強いだろうな･･･

このまま推力のみの話題になったら種の公式スペックが出たとたん奴が踊り出るな

>>176
そうならない為にスレタイ
ｍｋ−�Uとガンダムのどちらが強いか？ってなってる

実際ステイメンとMK-�Uはどっちが高性能？
ステイメンは劇中じゃ戦ってませんが

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 ガンダムデニーが一番さ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>178
さぁスペックのみ見れば
ステイメン＞＞＞ｍｋ−�U＞＞＞ガンダムじゃないか？
時代設定等考慮すると訳分からん図式だな

ガンダムDXがダントツで最強だろ

ついでに。

ＲＸ−７８−ＮＴ−１
ジェネレータ1,420ｋｗ
スラスター推力132,000kg
全備重量72.5t

>>178
ムーバブルフレームとリニアシートでMK2の勝ち。

>>178
あのステイメンの全備重量やｍｋ−�Uの脚部バーニアスペックを考えると分からない
ＧＰ信者が多そうだから今は何も言わないでおくか
↓↓↓↓↓スレ脱線論議よろしく↓↓↓↓↓

事件における資料とか記録を抹消したから
MK−２には試作１〜３号機のノウハウは生かせてないでアンサー？
まあ実際は後付なんだけどねｗ

フルバーニアンやゼフィランサスはそれぞれ宇宙用や地上用で換装が必要とされた。
しかしMK−�Uは大した換装も必要とせずに宇宙に地上に水中にと何処でも戦えた。
これこそMK−�Uの強みではないか！

大体スペック表のステイメンは、コアブロック式なのかリニアシート式なのか分からんのだが…

とりあえずもうガンダムの出る幕は無いなｗ

>>185
というよりもMk-�Uには地球出身のボロ技術者しか使ってなかったから、
アナハイムのジオン系技術が使われてなかったんで性能が一段落ちるんだろ。

>>185
最後の一言で頷いた…そうなんだよなぁ

>>189
どこか信者臭いぞ>>185の様に綺麗な意見が書けねーのか

>>189
信者私情丸出しの文体だな>>185にレスアンカー付けるな

>>189
>性能が一段落ちるんだろ。
また妄想か？

ZM-S06S ゾロアット
本体重量8.2ｔ
ジェネレーター出力：5,280ｋｗ
スラスター総推力：79,230ｋｇ

LM312V04 Ｖガンダム
本体重量8.2ｔ
ジェネレーター出力：4,780ｋｗ
スラスター総推力：79,700ｋｇ

LM314V21 Ｖ２ガンダム
本体重量11.5ｔ
ジェネレーター出力：7,510ｋｗ
スラスター総推力：不明

>>194
超軽いなぁ…

もうネモが最強でいいよ･･･

>>194
スペック云々言っても光の翼にＧＰやノイエが勝てるとは思えないけどな

>>194
装甲材にもの凄い技術革新があったんだろうか？
軽すぎ。

論議に直接関係の無いスペックを貼り付けるのが流行ってるのか？
今更ガンダム最強とか言い出す奴居ないだろうけど

F91 ガンダムＦ９１
本体重量：7.8ｔ
ジェネレーター出力：4250kw
スラスター総推力：15530kg×4､4380kg×6

>>194
燃費なんかを考えるとこれまたＧＰ出る幕無しって感じだな

>>185　べつに、ＧＰシリーズのノウハウを活かせていなくともそれ以上の機体
をつくれたってことだろ。もしくは、ティターンズ権限で情報流出してるっぽい。
GPシリーズの情報を一定のクリアランスで恩恵を受けてる、と、MGの説明書に
書いてあったような？そうでなくても、GPシリーズの凍結を、その技術にかか
わった人々を、技術仕官として、ティターンズに囲ってる可能性も考えられる。
（そのほうが技術的なことに関しては、情報操作も楽か?）
そもそも、全身ムーバブルフレームＭｋ-2とそうでない、
ＧＰシリーズでは、AMBACの効率がダンチだろ。全備重量が重いGPシリーズでは、
各部の慣性が大きくかかり運動性も損ないかねない。推力に関しては高いが、
Mk-2の計測されてないすらスターを考慮に入れれば、推力比も近くなる。
そして、　186が述べた通り、戦場を選ばない万能ぶり。武装抜きの性能なら、
間違いなく、Mk-2のほうが上だろ。

>>198
高さが15mくらいしかなし、装甲はガンダリウム合金スーパーセラミック複合材に

ガンダムは００７９、GPシリーズは００８３
その時代の最新鋭MSであって、それ以上の物とは思わないな
デンドロは除外するとして、MK-�Uには推力で勝っても要所で劣ると思われ

すまん。　185　の最後のあとずけって部分見ずにレスしちまった。逝ってくる；；
もしくは、後付けがあった、場合の意見としてみてくれ（；´д｀）

V2はスラスター推進力666,790Kgというバケモノ

>>202
ＧＰシリーズも含めてあの頃のＭＳは装甲と骨格が一体だったからな
間接部なんかへの負荷はあっただろうな

マーク２は純連邦(ティターンズ)製で
アナハイムとかの外部の技術を取り入れてないはずだから
試作１〜３号機より劣っていてもつじつまは合う。

ＧＰシリーズは後付アナザーだからな時代設定考えると無茶苦茶だな

Fbなんかは、ブースターに高性能なジョイントが連結されてて
推力方向を自在に操れるらしい。
ステイメンのバインダーも高い可動性を持つって

多分0083〜0093くらいにかけては、
MSは自軍で開発するよりもアナハイムに外注した方が良い物が出来たんだろ。

>>210
パイロット潰れるんじゃない？

>>208
原作自体がつじつま合ってないけどな
ってか原作では最新ＧＰシリーズはガーベラだろ

逆シャア前後なら納得出来るのになぁ…

ガンダムの入り込む余地が無いな

ガンダム計画が、公式に抹消されても、当時、連邦に所属していた、技術仕官は
一度連邦に受領されたGPシリーズのデータを持ってた人は少なからずいると思う。
事実は抹消されても、末端の技術仕官の持つデータまでは、消去できないだろう。
そして、それらの人が、ティターンズに配属されたら、それらのデータを
GPシリーズではない連邦独自の技術として、流していったということも十分考えられる。

と、激しく妄想してみる、ﾃｽﾄ

>>215
プロペラ機とジェット戦闘機はどっちが強い？って聞いてるもんだし。

つかティターンズがほっとくわけない。
名目上そうしておいてアナハイムからデータと人材引っこ抜いたんじゃないか？
そうすればΖでアナハイムが反目してる辻褄もあうし。

GPシリーズに少なからずかかわった仕官は、優先的に（情報機密のために）
ティターンズに配備されてたんじゃなかったっけ？そう考えると、あながち、まちがい
じゃないきがする。

まぁ、どんな歴史も公式は公式、裏の事情があるてこった。

そういや、スレには関係ないんだが
アルビオンクルーはグリプス戦役で死んだんだろうか

>>221
Zガンダムで中盤にカミーユのZと互角の戦いをするバーザムが一瞬登場した。
俺はそのバーザムのパイロットがモンシアかベイトだと今でも思ってる。

MK�UってＺの最後のへんでヤザンの部下２人を瞬殺してなかったっけ？

まぁ、すくなくとも、装甲材が、Mk-２が劣ってるってのは、間違いないが、でも
Mk-２デビュー当時、ガンダリウムγつかってる機体はリックディアスだけっだったし、
他に劣ってる部分が思い当たらないんだが･･･。

Mk-２のムーバブルフレームは、全身、受身のような動作をでき、応力を効率よく受け流す
ことができ、系年数変化以外のストレスをほとんど解消した、ってのが、一番新しい
Mk-２のフレームの解説だからなぁ。　あとは、操縦系統の硬さ･･･とか？

スーパーガンダムのライフルであっという間に沈めてましたね;;

連邦とジオンの結晶がハイザックって納得いかんなあ

参考資料
全備重量1t当たりの出力

RX-78-2
ジェネレータ出力：23kw
スラスター総推力：925ｋｇ

RX-78GP01-Fb
ジェネレータ出力：約27.5kw
スラスター総推力：3600ｋｇ

RX-178
ジェネレータ出力：約35.7kw
スラスター総推力：約1367.5ｋｇ

RMS-099
ジェネレータ出力：約33.5kw
スラスター総推力：約1367.5ｋｇ

※RX-78GP01-Fbのスラスター総推力は
　オフィシャルズ記載の数値（234000ｋｇ）で算出

結晶というかアイノコと言った方がいいかな。

連邦とジオンの結晶はリック・ディアス

ディアスとMk-２って、全備重量は、Mk-２の方が軽くなかったっけ？

>>230
軽い。本体重量は逆に重い。

まあディアスはバズーカにビームピストル×２にシールドバインダー×２を標準装備だからな。
推進剤もたくさん積んでそうだし。

>>227　Mk-2は、1501kg　　

ディアスに関しては、武装が多いからなぁ。
Mk-2の全備重量は　ライフル+シールド+バズーカ+推進剤+本体
ディアスは　　　　Bピストル×2+バインダー+バズーカ+本体

　武装だけの重量だったら、ディアスの方が重いかも？推進剤も少し大目かな？

MK-2のバズーカはオプションっぽいけど。全備に入ってるのかな。

微妙なとこだなぁ；；まぁ、＜全備＞だし･･･いいのでは？
あ、あと、Mk-2は、バルカンポッドがあった。

MK-2ってバズーカ専用のウェポンラックも
ビームライフル専用のウェポンラックもあるんだけど、
ビームライフルとバズーカ両方装備して出撃したことあったっけ？

もうガンダムは完璧に蚊帳の外だな。

MK�Uって操縦しやすそうなイメージがある

>>239
パワーがあるせいか硬い操縦感らしいです。

G、Gって重量からみりゃ加速度そんなにねえだろ

乗ったこと無いからわかんない

na

戦闘機は物凄いらしいね＞Ｇ

ガンダムMk2のデザインは秀逸。
１６年だった今でもじゅうぶん通用する。
ＺガンダムやＺＺガンダムのようなヤボったさや、ファーストガンダムのような玩具っぽさがない。

以下、月刊ニュータイプ1993年8月号付録
HISTORY OF MOBILE SUIT GUNDAM　より

・ガンダムMk-�U（藤田一己）
多少手前みその見もありますが、このガンダムMk-�Uのデザインを
好きと言ってくれる人がいまだにいたりします。
いまとなっては積み木のカタマリがあるいはビニール風船の人形の
ようなデザインだと、個人的には感じられてしまうのだけど、この武骨な
ロボットのどこにそれほどひかれるというのかが、僕にはわかりかねて
こころもとないです。ひどく青臭くて、かすみのようなおもろげな思い出と
なってしまっているガンダムです。

>>246

俺も憶えてるよ、その無骨さが良いんじゃないかと思ってた。

じゃあここでまったく意味の無い資料

形式番号：RGM-79D
頭頂高：18.0m
本体重量：44.75ｔ
ジェネレーター出力：1250ｋｗ
装甲材質：チタン･セラミック複合材
武装：頭部バルカン砲
　　　　ビームサーベル
　　　　ブルパップ・マシンガン

>>248
本当に意味が無いな
出す以上フレーム、センサー有効範囲、全備重量も書かないと

GPシリーズとMK�Uの比較の件だが、
財政学的には、コストをかければ技術力はコストに比例して伸びることに
なってるんだよね。だとすれば、ティターンズonlyで開発したMK�Uと
地球連邦軍+アナハイムで開発したGPシリーズではかなり差があるんじゃないか
と思うんだよね。
もちろんMK�UとＧＰシリーズでは開発時期に３年もの差があるし、既出のように
ＧＰシリーズについての情報を持った技術者がティターンズに流出している可能性
もあるから、単純にＧＰシリーズ＞ＭＫ�Uなんてことは言えないけど。
ただ、ＧＰ０１の汎用性の低さとＭＫ�Uのオールマイティさから見れば、
むしろ局面しだいではＧＰ０１の方が優れた性能を発揮するんじゃないかと思う。

ちなみに漏れの脳内では、
ＧＰ０１→Ζへ
デンドロ→ΖΖへと進化していったことになってる。

とりあえずガンダムは駄目でいいかね。あれはアムロの腕。
アムロ搭乗のガンキャノンも強かったし。セイラがガンダムに乗ればあの通り。

>>251
デンドロビウムはどっちかっつーと、
その後のサイコガンダムとかサイコガンダムＭＫ−�Uに継承されてるだろう。

サイコガンダムは旧ジオン系の技術を徴収した連邦軍が独自開発したもの。
その根底にはジオング及びビグザムがある。

>>254

デンドロも連邦のＭＡに対する恐れが生み出した物、デンドロがガンダムを内蔵したのに対してサイコはガンダムそのもの。

>>255
デンドロはＭＡの行き着くところとして開発されたが、それ故、進化の袋小路に陥ってしまった。

サイコガンダムは一応ガンダムの名を冠しているが、系列、目的、用途、技術。その全てが根
本的に異なっており、似ている所は姿かたちのみという代物である。開発者の洒落だったのか
もしれぬ。

ちなみに裏話として・・・サイコガンダムのデザインはＺガンダムの没デザイン案の一つであり、
それを流用したものだから似ているのは当たり前（笑

>>252
MK2はアムロが乗ってないから駄目だろ・・・。
あのレベルのNTが乗れる機体に仕上げられたことないだろうし。
ことNTを対象としたMSはただの兵器や乗り物ではなくパイロットの
精神を象徴するものになる。
要するに超絶NT覚醒したアムロの乗っていたガンダム、
ガンダムの完成型を見ればMK2の完成型は、強いて言っても
エルが乗っていたレベルの機体でしかなくガンダムには遠く及ばない。

まぁ、同レベルまでにたどり着いたジュドーやカミーユがMK2に乗って
戦争を終わらせるなんていう作品があればまた違ったんだろうけど。

初代ガンダムとMk-2？
お前等馬鹿ですか？
性能差ではMk-2のが上だけど、
あくまでMk-2は量産機っすよ？
なら多少性能は落ちてもオリジナルで改造された初代のが格上。
と言っても初代はアムロに合わせて改造されてるからアムロが乗った場合のみ。
アムロが両方乗るのなら初代＞Mk-2は明らか。
一般兵が乗るのならM-2＞初代
なぜなら初代ガンダムは言うならアムロ専用だから一般兵には
クセが強過ぎて操作出来ないでしょ。はい、結論。

（´-`）.。oO（なんで量産機＜試作機と決め付けるのだろう？）

アムロに合わせて改造ってのはマグネットコーティングのことか？

上のほうで論破済みなワケだが・・・・

>>259
禿同
量産機と専用機を比べてるならまだしも。

試作はあくまでも試作の筈なのだが、ガンダムの世界では、
何故か試作機の性能がやたら高い様に印象付けられてる気がする。
旧世代の量産機と次世代の試作機を比べれば、当然後者の性能が高いが、
同世代で比べても先発であるはずの試作機の方が性能が良い様な表現をしている。

「アパッチとコマンチはどっちが強い？」っていうようなもんだな。

宇宙に少しでも空気がある時点でリアルの単なる兵器や乗り物と
比べることが不毛で何の意味もないことだと何故それがわからないのか

Mk-�Uはティターンズ旗機として量産すること目的に作られた試作機じゃん。
で、そのデータをもとに作られたMk-�Uの純後継機（量産機）ガバーザムだし。

でもまぁ、設計者のフランクリン自体Mk−�Uの性能には限界を感じていたみたいだしねぇ。

結局のところ富野がMK2嫌いだからガンダム＞MK2になるんだろうな

ミスった。
×ガバーザム
○がバーザム

>>264

×Mk-�Uの純後継機（量産機）がバーザム

○Mk-�Uの簡易量産機がバーザム

>>263が何を言っているのかがわかりません。

バーザムはｍｋ-2に

ジェネレータ出力で300ｋｗ
スラスター推力で600ｋｇ
重量で約7ｔ

負けてるけど、装甲はガンダリウムなんだよな。

ｍｋ-2が試作機でバーザムが廉価版ってのは変わらんが。
つーかガンダムだって試作機で、ＧＭは廉価版って言われてたな。

ちなみにZ本編ではMk2の装甲はガンダムと同じということが語られている。
さらにそれを受けてシャアが「所詮はマイナーチェンジか」と呟いている
ところから見て、ガンダムの装甲もたいしたことないことが伺える。

>>270
シャアはガンダムに対しては屈折した思いを抱いているだろうから、
シャアのガンダムに対する発言はアテにならん・・・などとのたまってみる。

ガンダリウムγ＞＞＞ルナチタニウム＞＞チタン合金・セラミック複合材、チタン合金、超高張力鋼

ガンダム（マグネット・コーティング仕様）
本体重量：４３．４ｔ
全備重量：６０．０ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造（ＭＧＣにより姿勢転換の必要時間２７％短縮）
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
全備重量：５４．１ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

マグネット・コーティング（ＨＧ：ガンダムマニュアル８Ｐ）
ＲＸ−７８の関節駆動系は、フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用された
アクチュエータが使用されたが、後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。

マグネット・コーティングに対しての原作での発言
モスク「理論的な自信だけはある。メカニック的な干渉はすべて打ち消したはずだ」
アムロ「ということは、無限大にスピードは速くできる」
モスク「うん、理論的にはな。しかし、ガンダムのパワーはそうはいかん」

ムーバブル・フレーム構造（ＰＧ：ｍｋ−�Uマニュアル１０Ｐ）
スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーター同等レベルのレスポンスを標準とする。
ｍｋ−�Uのムーバブル・フレームは連邦系技術で開発されたフィールドモーターの発展技術で、
腕や脚の可動に応じて全身のフレームが連動して負荷を分散する。
その構造の恩恵としてＡＭＢＡＣ機動レベルは既存ＭＳとの比較に差が出る。
フレーム強度比較の耐Ｇスペックの曲線グラフによるとＲＸ−７８のおよそ倍である。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編４８Ｐ「アーマー」参照）

チタン合金セラミック複合材はルナチタニウムと同等なのかな。
確か１ｓｔではまだ無かったよな。複合材は。

＞チタン合金セラミック複合材

ＭＳ−０６ＦやＳが既にそうですが何か？→ＰＧ箱参照

ザクって超高張力鋼じゃなかったのか

ゲルググでさえ超高張力鋼だったような気が。ジムはチタン系合金。

>>250　いくらコストをかけても、その時代なりの高性能MSができるだけ。
Ｚの時代とは、決定的にＭＳを高性能にする要因が0083当時と違いすぎる。
いくら金をかけても後世の革新的な技術ノウハウを買うことはできない。
それに、ＧＰシリーズが優れてるのは、ほとんど推力のみ。まぁ、出力に関しては
ほぼ同等だが、その他は、全備重量がＭｋ-2や、ディアスと比べても非常に重いし、
それは、各部分の重量が重いことを示すから、運動性に関しては話になってないのでは？
全天視界モニターを搭載していないことからも（ステイメンはあるが）パイロット
の負担がＺの頃のものと比べて大きすぎる。

>>273
Z時代のＭＳって本体に耐ビームコーティング施してたのか…。
ってことは、Ｚ以降の時代のＭＳも全部ビームコート処理されてたってことなの？

>>279
程度の差はあるにしろ、処理はされてたんじゃないかと。
１ｓｔの頃ほどビームが超強力兵器ってわけでもないしね。

>>280
でも、この設定って一般的にあまり知られてなさそうだね。
スパロボとかＧジェネなどのゲームで、Ｚ以降の一般ＭＳが
ビームコート付きになってるのって見たことないし。

本編の演出でバラツキがあるからね

あんまり知られてないというか最近出てきた説なんじゃないの？

ゲーム世界では
MGCでさえスペシャルアイテムと化すからな
アイテムは多い程プレイバリューが増すって事か…

>>283
EBシリーズの発行はだいぶ前。スパロボよりは古い。

まあゲーム設定がいかに適当でいいかげんかを示す一つの例ではあるな。

実弾兵器に対しても現代の装甲はいろいろな防弾処理を施されてるわけで、
ビーム飛び交う世界のMSの装甲をただの鉄板だと考えるほうが無理があるんだけどな。

チタン合金セラミック複合材って、現代ならなかなか豪華だよな。
米国の戦闘機でも一部にしか使われていなかったはず。

まあ現代の金属と同じ物ではないだろうけどね。
チタン合金と言ってもどんな合金かは物によるし、どういう複合化してるのかもわからない。

ヤマトみたいにオリハルコンとか

作中ではチタン合金セラミック複合材の装甲って
バルカンやマシンガンで撃ちぬかれる程度だから
強度自体は超高張力鋼より劣るんじゃない？

強度だけなら
ガンダリウムγ＞ルナチタニウム合金（MSの装甲としては硬度が高すぎて問題があったらしい）＞
超高張力鋼（超硬スチール合金）＞鉄＞チタン合金＞チタン合金セラミック複合材
っぽい


コストを無視してＭＳの装甲としての機能全体を考えると
ガンダリウムγ＞チタン合金セラミック複合材＞ルナチタニウム合金＞
チタン合金＞超高張力鋼（超硬スチール合金）＞鉄
の順に適しているんだと思う。


アルミなんかは耐熱性や強度では最悪だけど
融点の低さを利用した、被弾時に蒸発して内部への損傷を軽減する
コーティングや絶縁効果という意味ではいいと思うんだけど
使われている機体がないってことはやっぱ装甲材としては脆すぎるのかな・・・・

ガンダリウム装甲でもバルカンに撃ち抜かれてますが。

ま、バルカンの性能も日進月歩と言う事で。

しかしまぁ、ギラ・ドーガもジェガンチタン合金セラミック複合材ってのはね。
あの時代のＭＳにしてはこの点で遅れているような。
やはりコスト極重視だったのだろうか。

>>278
ディアスはガンダリウムγ合金なんで置いとくとして
ガンダリウムαのGPシリーズとチタン合金セラミック複合材のMK�Uとでは
サイズから見た重量差や材質から考えても装甲厚、強度共に段違い。
MK�Uは装甲面ではジムコマンドにすら劣る可能性がある。

GP-01
全備重量：65ｔ
推力：108ｔ
推力比：1.66

GP-01fb
全備重量：74t
推力：234ｔ
推力比：3.16

GP-03
全備重量：70t
推力：188t
推力比：2.69

ガンダムMK�U
全備重量：54.1t
推力：81.2t
推力比：1.50

ＧＰ-03以外はリニアシートなしだから推力を完全に生かせないとしても
推力比1.5のMK�Uよりは上回るはず。

ついでに

アレックス
全備重量：72.5t
推力：132ｔ
推力比：1.82

こっちはＧＰ系に比べると出力と推力比が多少見劣りするものの
マグネットコーティング処理とリニアシート搭載で、
ＭＫ�Uに比べれば推力比もまだ少し高い。
明らかに劣っているのはセンサー範囲くらい。

>>293
装甲内部の構造はかわることはあっても装甲材そのものは
新しい材質を開発するか発見するかしないとそうそう変わるもんじゃない。

ジェガンとギラドーガに関してはガンダリウムγの精製技術の応用で
廉価な複合材でもガンダリウム（α？β？）に匹敵する強度を得ることに成功したらしい。

でもガンダリウムγ＞＞００９３製チタン合金セラミック複合材なら、やっぱコスト面での選択かな？

だいたいチタン合金セラミック複合材ってのは実にアバウトなネーミングだよな。
ガンダリウムだってチタン合金なんだから。

>>294
どうでもいいが推力比って普通、重量を推力でわらねぇか？

F91やVではガンダリウム合金セラミック複合材になるから
ガンダリウムも火力の増加についていけず重さがネックになったということだ

>>294だーかーら、Mk-2は、ふくらはぎや、サーベルラックのスラスターの推力を
計算してないんだから推力比の計算は実際それ以上なの。OK？第一、装甲面
の話だって、Zの時代は、どんなビームでもだいたいｱﾎﾞｰﾝなんだから。
単純なトップスピードはGPシリーズが上回ってるかもしれないけど、
初速、中間加速とかは断然Mk-2の方が上だろ。

ついでに言うと、Mk-2のムーバブルフレームは、MGC処理のMCと同等のレスポンス
を持つそうですが、何か？　てか、もうこんなの何回既出したかわからんぞ。
いまさら、Mk-2と前世代MS比べるのにMGCなんかもちだすな。

0083だと、GMカスタムあいてにいい勝負してたジャン。要するにその程度って
ことだろ。加速に関しては勝負にならないんでしょ。後世とは。
戦場では瞬間的に出る最高速より何処からでもスピードを加速できるブースターの
ツキの良さの方が重要だと思われ。

>>294必死だな、えぇ、オイ。（ﾜﾗ　

>>294　Mk-2より20ｔ近くも重くムーバブルフレームも搭載していない。
運動性はそれこそ段違いでMk-2が↑。機動性に関しても300と301の逝ってること
が正しいと思うが。実際の戦闘力は（デンドロと、GP02Aの核は話は別だが）
Mk-2やディアスとは違いすぎる。ネモあたりがいい勝負じゃない？

てか、そもそも、推力生かしきれてないのにどうやってMk-2を上回るのか
小一時間問い詰めたい。GMカスタムの加速でさえ必死だったのに。

装甲ばかりが目に付きがちだが、弾頭も形状や炸薬が研究されてるから、貫通した
＝装甲の弱さ　ではないだろ。ガンダムが、Zの時代のハイザックのマシンガンに
撃たれたら、瞬殺ってことも充分にありえる。

ＭＳは”当たらなければ（略”って兵器だから（空間戦用機は特に）、
一部の機種を除けば、それ程耐弾性は追求されていない様に思うんだが。
ビーム兵器主流の時代には、耐弾性能はコーティング技術の方が重要であって、
装甲材の進歩は、どちらかと言えば機体強度や軽量化に焦点があるんで無いの？

>>306
効かない武器をわざわざ装備させることはないだろうしね。
実弾兵器も進化してるんだろう。

ってかやたらとガンダム〜ＧＰシリーズを持ち上げる理由が分からん

>>309　禿同

てか、同じチタン合金セラミック複合材でも7年前のものと同じと思ってるやつ、
まじで　ﾌﾟｯ　だろ。ｗ　こいつらには時代の流れや研究の成果ってものが考えら
れない人種なんだな。　

ちょっといいか？

どんな性能の良い物が出来ても
それに取っ替える為にはどうしてもお金がかかる

地球連邦軍とはいえ予算は無尽蔵じゃないんだし、
かなりの数があるMSの装甲をほいほいと簡単に変えられるのか？



脱線したので話を戻してくれ
↓

脱線したか？

全部変えるとは誰も言ってないと思うが。
ガンダリウムだって、ガンダリウムγや、低グレードのガンダリウムコンポジット
とかあるんだから。7年前からバージョンアップを繰り返していたGM系の機体
ならいざ知らず、当時作りたてのMk-2くらい、同系列の上位のものくらい
与えるだろ。

仮に装甲昔のまんまでもMk-2>>>GP>>ガンダムは揺るがんだろ。

同じ金属でも、装甲内の構造や設計で強度はダンチになります。

宇宙世紀の戦争兵器は攻撃的なものと防御的なものの技術のいたちごっこを繰り返してる
感があるのでかなり進化してるだろ。

ＭＫ�U＋アムロ（１ｓｔラストか逆シャア）ＶＳデンドロ＋コウではどっち
が強いんだ？

>>318
格闘戦に持ちこんであっさりＩフィールド破壊してアムロの勝ち

決着つかずってかんじだと思う。アムロには攻撃あたらず、デンドロにはIフィールド
で損傷なし。
もしくは、デンドロが接近されて、ビームサーベルでIF発生装置破壊されるとか。
もしくはお互い燃料切れて、脱出したステイメンにやられるとか。

先読みが出来るしＭＫ−２ならアムロの反応に十分応えられるので
ハイパーバズーカでステイメン狙われて終わり。

そういやバズーカもあるからな。普通にＭＫ２の勝ちだな。

やっぱニンジン食えるか食えないかってのは大きな差だよな。

ここでコウと互角に近い戦いを繰り広げた
ガトー支援者の皆さんの擁護が入ります


ではどうぞ↓

嫌ぁぁぁぁ、私のガンダムがぁぁぁぁ〜〜！！

ＭＡでは最強クラスのニュータイプが乗った高機動、高性能のＭＳにはきつい。
雑魚には無敵なのだが・・・・北爪のマンガでもそう書いてあったしな。
ことごとくやられてるぞ
ガンダム＞ビグザム、エルメス、その他一杯
フルバーニアン＞ヴァロヴァロ
Ｚ＞サイコＭＫ２（ＭＡじゃないけど）
ＺＺ＞サイコＭＫ２、クインマンサ
ν＞アルパ
Ｆ９１＞ラフレシア
Ｖ２＞ドッゴーラ

ぶっちゃけクィンマンサは正攻法じゃ勝てないっぽい

遠くてひたすら牽制してエネルギー切れを狙うってのはどうよ

ヤザン＞＞＞＞ガトー

確かに巨大ＭＳやＭＡって、防御力高くて通常の攻撃では倒せないイメージがあるけど・・・
使われている装甲材や基本構造は通常のＭＳと同じなんだから、バズーカやライフルを
連打すれば決して倒せない敵じゃないんだよな、本当は。
まあ演出上そんなあっさり沈んでもらったら困るから、ライフルの直撃（IFによる緩和なしで）
うけてもケロッとしてること多々あるけど。

デンドロは個人相手には不利

小回り利かないからな。

>>327
正攻法でクインマンサを撃退したマシュマーさん。
まあ、マシュマーの技量が並みではないんだろうけど。
サイコｍｋ２も正攻法では負けてないし。

ザク３は火力よりパワーや機動力重視の白兵戦型。THE-Oに近い？
対するクインマンサは圧倒的火力で敵を近づけないタイプ。
懐に入ればザク３有利。間合いを保てばクインマンサ。
まあ、戦い方しだいってことで。

＜小説Ｚガンダム１巻より＞

工場の中のガンダム・マークIIは３号機だ。
カミーユは、この機体をよく知っている。
何故ならカミーユは父のコンピューターからデータを盗み出して
ガンダム・マークIIの機体の正式設計図を見ていたから、
その足の裏を見たってガンダム・マークIIとわかる。
（中略）
そのおかげでカミーユはいつのまにか、ガンダム・マークIIの
オーソリティになっていた。
３号機は、新しい無反動バルカンを装備テストするために、
首の部分が強化され、部分的には新しい装甲材料が
装備された機体であるということを知っていた。

＜ＧＦＦ　RX-178　GUNDAM　MK�U　箱書きスペックより＞

height：19.3ｍ

（中略）

material：titanium　aloy　ceramic　composit（gundarium　aloy）

……つまりＧＭ�Vやドワッジやザクマリナーの仲間なわけだ。

？？？
装甲材が同じってだけでそれらの仲間なのか？

ＲＸ−７８　ガンダム

　本体重量：４３．４ｔ
　全備重量：６０．０ｔ
　ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
　スラスター総推力：５５５００ｋｇ
　センサー有効半径：５７００ｍ
　フレーム：セミ・モノコック構造
　装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム
　推力重量比：０．９３Ｇ

　ビームライフル：１．９ＭＷ
　ビームサーベル：０．３８ＭＷ

ＲＸ−１７８　ガンダムｍｋ−�U

　本体重量：３３．４ｔ
　全備重量：５４．１ｔ
　ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
　スラスター総推力：８１２００ｋｇ
　センサー有効半径：１１３００ｍ
　フレーム：ムーバブル・フレーム構造
　装甲材質：チタン合金セラミック複合材（一部ガンダリウム合金）
　推力重量比：１．５Ｇ

　ビームライフル：２．６ＭＷ
　ビームサーベル：０．４５ＭＷ

ＲＸ−１７８＋ＦＸＡ−０５Ｄ　マーク�Uディフェンサー

　本体重量：ＵＮＫＮＯＷＮ
　全備重量：９４ｔ
　ジェネレーター出力：ＵＮＫＮＯＷＮ
　スラスター総推力：１６６０００ｋｇ
　センサー有効半径：１１３００ｍ
　フレーム：ムーバブル・フレーム構造
　装甲材質：チタン合金セラミック複合材（一部ガンダリウム合金）
　　　　　　＋ガンダリウム合金
　推力重量比：１．７７Ｇ

　ロングライフル：６．８ＭＷ

マーク�Uのライフルの出力って百式やジオのより高かったのか・・・・

百式は2.8Mじゃなかったっけ？あと、スーパーガンダムのライフル、思ったより
出力無いな;;　MSのエネルギーを直結で使用すると、メガバズーカランチャーなみ
に強いとか言われているが･･･Zのハイメガランチャーもつようそうだけど、そこまで
出力は高くなかった気がする･･･

Mk-IIのパック方式なら、もてば誰でも一緒じゃねぇの？

>>341
すまん、ネモのと間違えてた

面積あたりのビームの威力じゃないかな？
比較的細いロングライフルに比べて
メガバズーカランチャーやハイメガランチャーはかなり太いビームだから
全体的に見れば圧倒的な差があっても面積あたりの破壊力は同等とか

>>342
たしか、MSの無い時に戦艦からビームライフル単体で使用している時があったから
エネルギーパック方式のライフルは多機種への持ち替えも可能なのかもしれない

ＭＳＺ−００６　Ｚガンダム

　本体重量：２８．７ｔ
　全備重量：６２．３ｔ
　ジェネレーター出力：２０２０ｋｗ
　スラスター総推力：１１７６００ｋｇ
　センサー有効半径：１４０００ｍ
　フレーム：ムーバブル・フレーム構造
　装甲材質：ガンダリウム合金
　推力重量比：１．８９Ｇ
　
　ビームライフル：５．７ＭＷ
　ビームサーベル：０．６５ＭＷ（ビームガン：１．３ＭＷ）
　ハイパーメガランチャー：８．３ＭＷ

ＡＭＸ−００６　ガザＤ
　
　本体重量：２８．７ｔ
　全備重量：６８．４ｔ
　ジェネレーター出力：２１４０ｋｗ
　スラスター総推力：９８２００ｋｇ
　センサー有効半径：１０８００ｍ
　装甲材質：ガンダリウム合金
　推力重量比：１．４４Ｇ
　
　ナックルバスター：８．５ＭＷ
　ビームサーベル：０．９ＭＷ
　ビーム砲：３．２ＭＷ

EZ-8で決まり。

EZ-8よりはノーマルの陸ガンの方がいいだろ？
EZ-8は現場でザクのシールドとか使って改造した物だぞ。
規格外の部品使いまくってるだろうし危なっかしくて使えたもんじゃ無い。

>>345
Ｚの推力でフライングアーマーとロングテールスタビライザー入れてないだろ。

あとＺの武器のスッペク初めて見たんだがソースはどこ？
ハイメガはもっと強くて良いと思うのだが。
それからＭＫ２のロングライフル１０ＭＷぐらいじゃなかったか。

Ｚのハイパーメガランチャーより
ガザＤのナックルバスターの方が出力高いんかｗ

>>349
おそらくネタと思われ。

誰かＺのフライングアーマーの推力知らないか？
あとフライングアーマーつけるとＺのジャネレーターは２８００ｋｗぐらい
になるといったレスを見たことがある。

いや、ナックルバスターはかなり強力だぞ

設定ではな

＞Ｚの推力でフライングアーマーとロングテールスタビライザー
＞入れてないだろ。

公表されてないので不可能です

＞あとＺの武器のスッペク初めて見たんだがソースはどこ？

ＧＵＮＤＡＭＷＡＲＳ�U「ＭＩＳＳＩＯＮ　ＺＺ」（絶版）

＞ハイメガはもっと強くて良いと思うのだが。

願望と事実は別に分けて考えましょうね♪

＞それからＭＫ２のロングライフル１０ＭＷぐらいじゃなかったか。

こちらのソースは前述のムック、Ｂクラブ、角川１００％、
アニメディア別冊、模型情報別冊、ジ・アニメ特別編集
……ぱっと思いつく限りではこれだけ。

適当なソースばっか出してんじゃねぇよ
富野がＭＫ２について語ってるのとかないのかよ

→354

で、この馬鹿の出せる適当じゃないソースって？

昔のＺのプラモの説明書にＺの推力の内訳が書いてあるのだが
全部腰や脚のスラスターばっかでフライングアーマーユニット
は含まれてないね。

あとハイメガは出力変えられるんじゃなかった？

>>355

それはな、ヤツの脳内にしか存在せんのじゃよ。

>>354
っていうか、君はこんな設定をも
御大が考えていると思っているのかね？

>>355

＞→354

公式設定を「適当」とか抜かしてる人だけど
そんなに馬鹿にしないであげてください。
大　馬　鹿　で　す　ｗ

設定上マーク�Uのほうが強いはずだけど
いかんせん画面上で動いてないので
グリグリ動くガンダムのほうが強そうに見えて仕方ない、でＯＫ？

願望と事実は別に分けて考えましょうね♪

ガンダムは一年戦争最高クラスのMSであったが
Mk-IIは量産機のレベルが上がって相対的に強く見えなくなった、でOK?

>>348
推力に含まれていないスラスターがあるのはZだけじゃないぞ？
省かれている推力があるのはガンダムから逆シャアまでのほとんどの機体に当てはまること。

バックパック分だけしか含まれてない機体もあったような気がするし

＞あとＺの武器のスッペク初めて見たんだがソースはどこ？
当時のプラモにも書いてなかったっけ？

>>363
Ｚはメインであるはずのフライングアーマーユニットがスルーされてる
からな。

＞当時のプラモにも書いてなかったっけ？

んにゃ、書いてない。
ＦＧとＭＫ２とＺの武器スペック公開してるのは
353の挙げたミッションＺＺだけのはず。

＞スペック
NT100%にも多少書いてなかったか？
発掘が大変で確認できんが

>>365
当時の1/144Ｚ、ＺＺプラモシリーズには武器スペック載ってたはずだが…。
Ｚ時代からＺＺ時代になると急に武器出力がＵＰしてんだよな。
ドーベンウルフに至ってはビームライフルで10MW超えてて、
メガランチャーで出力40MWいってたような。
そんでもってセンチネルでさらにMSの火力が化け物化してたはず。
ほぼ同じ時代に造られたMSのはずなのに、ZとZプラスの火力差が
凄いことになってたような。

ＭＫ�Uが強い

ＲＸ−７８ ガンダム
ジェネレータ出力　１３８０ｋｗ
総スラスター推力　５５５００ｋｇ
本体重量　４３．４ｔ
１ｔ当たりのスラスター推力　１２７９ｋｇ

ＲＸ−１７８ガンダムｍｋ２
ジェネレータ出力　１９３０ｋｗ
総スラスター推力　８１２００ｋｇ
本体重量　３３．４ｔ
１ｔ当たりのスラスター推力　２４３１ｋｇ


1馬力は735.5w(フランス馬力)　ちなみに英馬力は745.7w

１３８０ｋｗ/735.5ｗ-----1876馬力
１９３０ｋｗ/735.5w-----2624馬力

第二次世界大戦の実機
ゼロ戦　　950馬力　後に1100馬力　　２．６トン
疾風　　　2000馬力　　　　　　　　　　　 ３．５トン
p-38 1300馬力*2　2600馬力　　　７．５トン


ＲＸ−１７８ガンダムｍｋ２はロッキードp-38と同じ出力なんでつね。
ちなみにドイツのキングタイガー戦車は42トン。
ｍｋ２ってかるいんでつね。

３０トンも４０トンもあってあの足裏面積なら地面にめり込むだろうが。
設定がいい加減すぎる。

ギレンの野望では大体
ＭＫ−�U＞＞＞ネモ＝ガンダム
だったな。

まあ本当はネモ＞ガンダムな訳だが。
いいとこＧＭ２とどっこいでしょ、ガンダム。

連邦が戦後の軍備復興のために量産性の高いGMに、軽い改良を加えたのがGM2。
その改良点と言うのも主にセンサー周りが中心で、基本スペック的にはＧＭと大差なし。
よってガンダム＞GM2ってのは、本放送時の設定だったが、いまでは改やらパワードやら
後付による同類亜種が拭くれあがった為そうなることやら。
しかしGM2がGMのマイナーチェンジ機でしかないのは変わらないところだろう

>>396

ＭＳの片足の接地面積は戦車の接地面積よりも実は大きい。

>>369だった・・・・

396大変だな

>>373
普通の戦車は全長6.5m キングタイガーは全長10m
ｍｋ２は18.5m
ガンダムに出てくる戦車は実はラジコン戦車でつね。
出ないとつじつまが合わない。

MSは伸縮自在だからな

そらそろガンダムやｇｐシリーズをマーク２

＞当時の1/144Ｚ、ＺＺプラモシリーズには武器スペック載ってたはずだが…。

当時のインストはやはり当時の各種媒体……まあ353が挙げてた
資料などに沿ってスペックが公開されてましたが、
載ってるＭＳと載って無いＭＳ……つーか
公開されてるＭＳと公開されてないＭＳがあって、
てかＭＳの武器中でもスペックの公開されてる武器と
公開されて無い武器が混在してましたし。
ＭＳＺ−０１０は各種媒体で武器スペ公開されてるが、
ＭＳＺ−００６やＲＸ−１７８はミショＺＺまで未公開ですた……。

そらそろガンダムやｇｐシリーズをマーク２と比べるのも不毛だな。
ディアス マーク２を逆シャア時代の同世代ｍｓと比べたらどうなのだろう？ ムーバブルフレームみたいに
革命的なｍｓの構造技術が新たにあったわけじゃないし…まぁ、技術的には熟成したぶん
無駄がなくなりコストと効率が良くなってる、て感じかな？
ジェガンなんか異常に軽量化されてるし。この頃のｍｓは変形や無駄な
オーバースペックを無くしコスト面が良く扱いやすいものを目指したかんがあるな。
ＧＭ３が現役だったことを考えると戦闘力だけで考えると
ディアスとジェガンがﾀﾒ位と思うんだか。
Ｍｋ２はサイコミュ詰んでないヤクトドーガくらい？

そらそろガンダムやｇｐシリーズをマーク２と比べるのも不毛だな。
ディアス マーク２を逆シャア時代の同世代ｍｓと比べたらどうなのだろう？ ムーバブルフレームみたいに
革命的なｍｓの構造技術が新たにあったわけじゃないし…まぁ、技術的には熟成したぶん
無駄がなくなりコストと効率が良くなってる、て感じかな？
ジェガンなんか異常に軽量化されてるし。この頃のｍｓは変形や無駄な
オーバースペックを無くしコスト面が良く扱いやすいものを目指したかんがあるな。
ＧＭ３が現役だったことを考えると戦闘力だけで考えると
ディアスとジェガンがﾀﾒ位と思うんだか。
Ｍｋ２はサイコミュ詰んでないヤクトドーガくらい？

すまん 携帯から書いたせいか誤爆しまくった； わざとじゃないがあらしてスマソ

ＧＰシリーズ、見るからに水中じゃ動きが悪そうですな。ＭＫ２は汎用で好印象。

デンドロビウム
戦果を上げた巨大兵器で、技術の塊だし、ジオンの脅威は一応去った後で
かといって内ゲバ用の兵器にゃ向かないのだろうし
戦後、いろんな意味の不安定要因として、連邦の各勢力も扱いに困ったのであろうか

ノイエジール
再起を狙う勢力とすれば、強力な兵器はあった方が良いかとも思われるのだが
北爪氏の漫画でシャアがゼロ・ジ・アールを酷評していたのは
その影響を受けたハマーンが、(開発できたはずの)巨大ＭＡを使いたがらない理由付けなのであろうか
ビーム兵器の比重が大きいグリプス戦役で強化人間でも乗せて投入しておけばかなりの戦果を出せたであろうに
やはりシャアは疫病神だということか

スマン；携帯から書いたせいかミスｯた；；わざとじゃないが結果的にあらしてごめん（⊃Д｀）

スマン；携帯から書いたせいかミスｯた；；わざとじゃないが結果的にあらしてごめん（⊃Д｀）

＜フィルムコミック　リニアシート・球体コクピットシステム＞

機体無改造のＭＳにこのシステムを導入しただけで
運動性能と反応性を１．３倍に跳ね上げることができる。
つまりＭＳは本来の性能を限界近くまで発揮できるようになり、
更なる性能向上にも追随できる余地が残されている。

＜リニアシートによる性能向上例・ＲＭＳ−１１７＞

ＲＭＳ−１１７は装甲材と融合炉、スラスターを換装しただけで、
基本的に１年戦争末期にロールアウトしたＭＳ−１７Ａと
ほぼ同一の機体であるが、
リニアシートの導入（球体コクピットは未導入）で、
運用上の性能はＲＭＳ−１０８に匹敵する。

＜リニアシートによる性能向上例・ＲＧＭ−７９Ｒ＞

大半のジムIIにはリニアシートシステムは未導入であったが、
ハイザック型のリニアシートシステムの導入や
長期に渡るバランス調整の結果、やはり
ＲＭＳ−１０８に匹敵する機体性能を発揮するに到る。

そんなもんじゃないの？ＭＳが小型化されるまで
たいした技術革新があったわけでもないし。
年度更新される各部のパーツをバージョンアップしてる程度じゃない？
基本設計自体ムーバブルフレームを搭載したＭＫ２から大きく進歩
したわけじゃないってＦ９０の説明書に書いてあったし。
ジェガンレベルのｃｃａ時代の量産機と比べるならベースがガンダムのＭＫ２のほうが少し良いかも。

347>それは知らなかった。まだまだだな、俺も。
陸ガンもコックピットがほぼ剥き出しだからな〜

ジェガンはネモより強いよな？

ネロはジェガンより強い？

>>389
うん
>>390
ヴァカ

>>391
ネロはＳガンダムの下半身と
なんたらガンダムの上半身がくっついてるんだぞ！
よく知らねーけど

ネーロー

>>380
ちょいまて

設定では一応
ヤクトドーガ＞＞＞＞リガズィ
Z≧リガズィ
ってことになってる。

MK�Uがヤクトと同じならZより高性能だったことになっちまうじゃないか！

ReGZのBWS装備時における火力・機動力はオリジナルのΖ以上だろう

アムロの評価からしてΖ＞リガズィは確定でいいんじゃない？

逆シャアのスレでΖとリガズィはどちらが高性能かと言う話が出たことがあったよ。
アムロのようなニュータイプエースパイロットが乗ったらΖ＞リガズィ
ケーラ等のオールドタイプパイロットが乗ったらΖ＜リガズィ
ＭＳの性能を１００％引き出せるかと言う感じで話がついたように覚えています。
それにリガズィはΖの量産機として生まれた機体だから、
Ζにくらべたらコストを下げるために若干の性能低下はあるんじゃないかと。
そこら辺は機体スペックが分かる方に貼っていただけると助かります。
でも結局のところリガズィもコストが掛かりすぎて１機しか作られてないようですけど。
でわ次の方お願いします。

ReGΖは所詮ホビー

アムロはゼータ乗ったことあるのかな

パイロットとして、そこに見知らぬ高性能機があったら乗らずにはいられまい

>>399
グリーンダイバーズでＺ３号機に

アムロは開戦当時はZを用意して貰いたかったんだろ？
ZやZZってのは単体で戦局を変える事を期待され製造された
スペシャルマシンな訳で、年式が落ちるって理由で
最新の機体より性能が落ちるとは思えない。

ReGZは本物を用意できない為に、間に合わせで作ったと妄想。
それが巧い事、本家に勝るとも劣らない機体になったと、またまた妄想。
現にF-15は今でもトップレベルの性能を誇るし、
高コストのF-15が生産性に欠ける為に作られた
F-16も世界屈指の性能。








の筈・・・。詳しくは軍板へ・・・。

×　F-15は今でもトップレベルの性能
○　バトルプルーフされてる機体の中では〜

ガンダムの世界におけるＭＳ技術の推移は爆発的で、技術の発展が幾分落ち着くのは、F91以降を待た
ねばならない。それまでは新技術が次から次へと開発・採用され、またそれがすぐにスタンダードになり
うる世界。
その為、ＭＳ性能を語る上で、年代というのは現実世界以上に重要なファクターとなる。
無論、主人公機はその時の最新技術をふんだんに盛り込んだワンオフ機の場合が多い為、型遅れが即
平均以下とはならないが、それはそれで別の意味で軍用兵器としての扱いに困る。

0087から0088にかけての技術発展が特にすごいな。
MK-2の登場から１年たらずのうちにZZやEx-Sがでてくるんだから。
性能差ならこれらのMSとのあいだの方があるだろう。

グリプスからＣＣＡにかけてはあんまり技術の発達はなかったそうな。

アリとルイスが試合したらそりゃルイスが勝つんだろうけど、
どうせ実現するカードじゃないんだし、
カリスマの差でアリのが強いってことにしたほうが面白いよね、という心境。

>>406
工業的な面からみればそうかもしれんが、今度はサイコミュ廻りの技術が発展している。
発展と言ってもより強力なＮＴを・・・という方向ではなく、ＮＴ（強化人間）を無理なく普通に
戦力として勘定できるようになっている。
ギュネイの情緒の安定さは、Ｚの強化人間とは一線を画するものだし、サイコフレームの
導入でＮＴ機の性能が飛躍的に伸びている。
またサイコフレームは後年（Ｆ９１時代）にも採用されていた、ベストセラーな技術だったようだ。
リ・ガズィが量産されなかった理由の一つに、この時代の高性能ＭＳの代名詞がサイコミュ
であった為に、従来機のリ・ガズィは中途半端な位置でしかなかったという位だし。

>>408

サイコフレームがF90以降にも導入されたのではなく、サイコフレームの製作に使われた技術が導入された。

F91時代、サイコフレームは一部のＭＳ・ＭＡに採用されている。
ＣＣＡの時代より、さらに進めた形で。

サイコフレームの機能の一つに、
チップをムーバルフレーム全体に封入し、パイロットの脳波レベルでフレームが微弱なリアクションを起こす。
まだまだ出来始め故か、ＣＣＡ時代ではさすがに実現は難しかったようだが、これは後年のラフレシアとモロ
に被るんじゃないのかな

＜ＧＵＮＤＡＭ　ＦＯＲＭＵＬＡ９１＞（ＮＴ１００％コレクション）

『連邦汎用型試作ＭＳ。パイロットはシーブック・アノー。
　彼の母モニカ・アノーが所属するＳＮＲＩが開発した、
　サイコミュとサイコフレームを装備した
　ニュータイプ仕様のＭＳで、バイオ・コンピュータ搭載により
　パイロットの能力を十二分に引き出すことができる』

＜サイコミュ＞（Ｆ９１オフィシャルエディション）

『Ｆ９１ではサイコミュサブ増幅器が
　操縦席の背に組み込まれており、コクピットの周囲に
　使われてるサイコフレームが主増幅器になっている』

＜バイオ・コンピューター＞（Ｆ９１オフィシャルエディション）

『モビルスーツではＦ９１で初めて使用された最新鋭の装備。
　サイコミュとの併用による機能向上は
　実験データがないために不明とされている』

ｸﾞﾘﾌﾟｽ戦争じゃ高性能MSだったネモより強いジェガンが､既にロートルMSになってたCCAと考えると0088→0093の技術発展は､そんなに遅くないと思う。ギラ・ドーガは､装甲以外Z並だし｡

>>413
ジェガンってＣＣＡ時で既にロートルＭＳだったのか？
まがりなりにも30年後のＦ９１時代まで現役使用されてたんだから、
その当時では新鋭機だったのでは？

MK-2よりはジェガンの方が強いだろ？

>>413
ジェガンは0093年時、配備数がまだまだ少ない最新鋭機だった。
当時の連邦軍主力機は、まだＧＭＩＩＩ。

プラモの説明書にCCAで既にロートルだと書いてあったよ。

F91のｼﾞｪｶﾞﾝは、ｼﾞｪｶﾞﾝ改ですよ｡

微妙にスペックが違うのな

ギラ・ドーガの説明書には､アルファ造らなければもっと高性能なMSになっていたと書いてあった。Zより強いギラ･ドーガ・・・。ｵｿﾛｼｲ

>>417
リアルタイムでのプラモ設定は暫定的な物を含んでいると考えるべきだろう。
それはＦ９１との整合を取る前の設定じゃ無いのか？
映像設定としては0093年時で配備数が少ないのは確かだし、
0123年時まで基本設計を変更する事無く、
主力機として活躍していた事実に対する説明が付かないんじゃないか？

たぶん配備数が少ない連邦内新鋭MSなだけで､連邦の技術がネオジオンの技術に追いついてなかったんでしょ｡ニューもネオジオンが造ってあげたようなもんだし。

Ｆ９１劇中で、クロスボンバンガードの量産機とやりあったパイロットが
機動性が違いすぎて「この大型ジェガンタイプではダメだ！」
とか言ってるな。

Ｓ　　　ν　Ex-S
Ａ＋　フルアーマーZZ　
Ａ　　 S 　ZZ 　Z
Ｂ＋　リ・ガズイ　Zプラス　スーパーガンダム
Ｂ　　 ジェガン　
Ｃ＋　百式　MK-2　 リックディアス
Ｃ　　ネロ　GM３　メタス　ネモ　GPシリーズ
Ｄ　　アレックス　GM2
Ｅ　　ガンダム

0093までの連邦系　同列は左に行くほど強い
前スレのも参考にだいたいこんなかんじか？

クルマで例えてみよう

Ｒ３２スカイラインＧＴ−Ｒの方がメカ的にはかなり古いかもしれないが
原稿モデルであるＲ３５ノーマルスカイラインよりは圧倒的に速い。

つまり、必ずしも424のようにはいかないのである

強化型ΖΖ

>>424
>>424
なんでＺＺがＺと一緒なの？段違いだろ。
あとＥｘ−Ｓは設定ではＺＺより強いけどカトキによるとそうでもないとか。
モデグラのムックにＺＺより強くしてはいけないといってたし。
Ｅｘ−ＳはＺＺより先にロールアウトしたはず。
あとＺ、ＺＺはバイオセンサー、ＳはＡＬＩＣＥタン搭載してるんで何ともいえないな。

F91にZZがでたら串刺しの刑だろうな

>>425
どういう風にいかないんだ？

クルマの場合は排気量の違いや過給器の有無、
駆動方式の違い等、判断材料が幾らでもあるのだが

少なくとも>>424の評価は設定上のディメンション（出力、推力、重量etc）
を前スレでかなり検討した結果だと思うのだが

ちなみにＢＮＲ３２と現行モデル（Ｖ３５な）ではコンセプトからして全く違う
ＢＮＲ３２の方が速いかも知れんが、Ｖ３５の方が乗り心地が良い
どちらが優れているかは視点によりけりだ

>>424
Ｓ　　ν
Ａ＋　ＺＺ、フルアーマーＺＺ、Ｅｘ−Ｓ
Ａ　　Ｓ
Ａ−　Ｚ　　　　　　　　　

上位の機体性能はこのぐらいでは？Ａ＋ではＺＺ≧フルアーマーＺＺ≧Ｅｘ−Ｓ
ＮＴが乗ればよけいな装甲いらんでしょ。
バイオセンサーしだいでＺもＡ＋ぐらいにいくとする。

GPシリーズを一括りにされても…

ハイパー化したZならSでしょ

リ・ガズィは､スーパーガンダムより遥かに強い罠

GM３が現行機だったこと考えると、Ｍｋ-2や、百式は、ジェガンより単純な
戦闘力では上のような気がする。

>>432　たしかにスーパーガンダムより強いだろうが、そんな、遥かに強い
ってほど差は無いと思うが。

ちょい修正したが、こんな感じでは？
Ｓ　　　ν　Ex-S
Ａ＋　フルアーマーZZ　
Ａ　　 ZZ 　S 　Z
Ｂ＋　リ・ガズイ　スーパーガンダム　　Zプラス
Ｂ　　 百式　MK-2　
Ｃ＋　ジェガン リックディアス
Ｃ　　ネロ　GM３　メタス　ネモ　GPシリーズ
Ｄ　　アレックス　GM2
Ｅ　　ガンダム

百式がリ・ガズイより弱いとホザクやつは、逆シャアの小説を見ることをお勧めする

>>437　アムロの一言で性能の判別ができるのか、そりゃすげぇ　ｗ

>>423
そしてそのクロスボーンを圧倒していたF91は骨董品だったという罠
さらに面白いことにVでは、10年以上前の武器の火力の高さにウッソが驚いているな

百式なんて、リックディアスに毛が生えた程度のモン。下手すりゃＭｋ-2にすら
劣る可能性だってある。

>>440
Ｚ後半、ＺＺにおいては色々な敵から馬鹿にされてた機体だしな。

胸に一撃喰らっただけで大気圏突入する機体

でもΖ開発の中途試作なんでしょ？
それなりに高性能なんじゃ？
だから完成機体として仕上げたんだろうし。

まぁ、それでも百式、Ｍｋ-2も第一次ネオジオン抗争戦い抜いたし総合力では
敵量産機を上回ってたってことでいいんじゃない？
この頃のアクシズのＭＳは極端なスペックでバランスを欠いたＭＳが多そうだったし・・

Ｍｋ-2と同等かそれ以上ってそれなりに高性能だと思うが･･･

目立ったスペックは無いけど、ガンダムタイプ所以の運動性や格闘性能が
百式や、Ｍｋ-2の長所だとおもう。

マーク�Uを１としたら１,2ぐらいだろ百式は

MK-�Uはパイロットの技量に助けられた部分が大きいんだろ。
グリプス戦ではカミーユやエマが乗ったし、
アクシズ戦では一応ニュータイプの子供が乗ったし。
多分、一般兵士の乗ったMK−�Uなら瞬殺されてるよ。
それくらいの機体だろ。

それを言ったら、百式だって同じようなもんだろ。
パイロットのこといったら、エマがよく相手にしていたジェリドやヤザン、ジェリドは
同等か、それ以上。ヤザンなんか格上もいいとこ。
エルのこといったら、いくら一応ニュータイプといっても技量に関してはセンスがある程度ある
素人レベル。　百式もＭｋ-2もポテンシャルが高かったから、後年まで闘いぬけたんだろ。

>>447　パワーではＭｋ-2の方が弱冠上。運動性では弱冠百式。
装甲に関しては百式は劇中でも薄そうな表現あったし微妙なところ。
Ｍｋ-2は、装甲材質があれなのに結構打たれずよい描写が多いし･･･ｗ

Ｓ　　　ν　Ex-S
Ａ＋　フルアーマーZZ　
Ａ　　 ZZ 　S 　Z
Ａ−　リ・ガズイ　MK-�X
Ｂ＋　スーパーガンダム　　Zプラス
Ｂ　　 百式　MK-2　
Ｃ＋　ジェガン　MK-2　リックディアス　ネロ
Ｃ　　GM３　メタス　ネモ　GP-01Fb　GP-04　GP-03（ステイメン）　GP-01
Ｄ　　GP-02（核使用時はS）　アレックス　GM2
Ｅ＋　4号機/5号機　マドロック
Ｅ　　ガンダム　EZ-8　陸ガン　ガンキャノン
Ｆ　　GM　陸GM　ガンタンク

百式の方がパイロットに助けられてるじゃん。始終クワトロが乗ってりゃ
強くも見える。

Ｍｋ-2がふたつあるYO!!　奪取後とそれ以前ってこと？

すまん、ageちまった；；

>>447　何を根拠に百式がMk-2の2割増なのか小一時間といry
スペックがすべてだとはいわないが、少なくともスペック上ではMk-2が上回ってるが。

スマン、Bの方を消してくれ…

Mk-2はＢでもいいと思うが･･･もしくは、ｃ+は奪取前の調整中のＭｋ-2とか。

>>455
重量で割ったら百式のほうが上じゃね？

それよりもネモとGPシリーズが一緒ってどういうことだよ

百式はΖ開発の試作機体。
で、Ζは（元々あったプロジェクトに上乗せかもしれんが）カミーユがMK-2を元に設計した機体…
少なくとも設計段階に於いては、百式の方が高性能であって然るべき。
完成機体が期待通りの性能を発揮しなかった…って例は幾らでもあるのも事実だが。

いや、それでもＭｋ-2のほうが上だったと思うが。
正確な数値はあまり覚えてないが、Ｍｋ-2の総推力が、81.2ｔ百式が74.8ｔ
それで、全備重量に関しては百式の方が重い。本体重量は百式の方が2ｔ
軽い。でも、推力の差は7ｔ弱あるから、弱冠Ｍｋ-2かな？と。

百式はガンダリウムγ製だしねえ。
どっちもムーバブルフレーム機なら材質の差は結構影響あるんじゃない？

百式はカミーユが設計する以前のプロトＺ（もしくはディアス系）のフレームに
Ｍｋ-2のムーバブルフレームノウハウを導入した機体のはず。
ここで重要なのが、あくまで百式はムーバブルフレーム化するためののノウハ
ウをAE系のフレームに導入したもの。Mk-2とは別系統のもの。（と妄想）　　
Mk-2の基礎フレーム設計が四肢に導入されたのは、Zから。

>>457
個人的にジェガンの方が上としたいので＜MK-2

>>459
Ζ時代（0087）の高性能量産機って考えたら、そんなもんじゃなかろうかと。

あとネロはジェガンの直後に訂正。
Sガンのフレームをモデルにした高級量産機らしいから、そんぐらいあってもおかしくない。

逆に考えれば、Mk-2は旧材質の素材でもムーバブルフレームを設計できた。
ディアスはガンダリウムを用いても”一部”ムーバブルフレームの導入しか
できなかった。とも考えられる。

>>464まぁ、その辺は好みとかも入りますから微妙ということで（；＾＾）

ディアスとMK-2がどっこいの扱いなのに百式とMK-2が同等ってことはないだろ。

たしか、ディアス系をはじめとするAE社製のフレーム設計とムーバブルフレーム
の相性を検証する意味合いも持っていた。って感じの文章が、MG百式の説明書
に書いてあった気が･･･

そもそもそれが疑問なんだが、いつ、ディアスとMk-2が同等程度って
のが決まったの？

ガンダムＭｋ-II 18.5m 33.4ｔ 1930kw 81200kg
百式 　　　　　　18,5m 31.5ｔ 1850kw 74800kg
リック・ディアス 18.7m 32.2ｔ 1833kw 74800kg
ネモ 　　　　　　　18.5m 36.2ｔ 1620kw 72800kg

やべぇ、百式、マーク�U以下だな。むしろ百式とディアスがどっこいだ。
ついでに言えばネモもほとんど変わらんな

劇中でフランクリンが絶賛しております＞ディアス

まぁ、あくまでスペック上だしｗ
あと、百式は、出力に関してはディアスと同等なのにメガバズーカランチャー
を撃てるのはフルシステムのムーバブルフレーム化によって、エネルギー効率
があがったためらしい。＞MG説明書より

クワトロもMk-2ほめてたぞ？

Mk-2はしょせんMｋ-2か、って言ってなかったっけ。

>>473
「所詮マイナーチェンジか」ってけなしてたって意見があるんだが

加速性が、百式とディアスが1,37Gでマイナーチェンジのくせに！が1,5G

絶対的評価が無いのに、人物が述べたことなどそれほど比較対照にならないと思うが。
状況や精神状態でどうとでもなる。
フランクリンは新機軸のMSを作りたかったのに、旧世代を意識したようなMSを
作らされたせいで実際よいものなのに魅力を感じて無かっただけだと思うが。
それに比べて、ディアスは反抗勢力が秘密裏に製造したMSでそれまで連邦にない
MSの良さを極端に感じたって感じだろ。

それは、装甲面に関してだけでは？

わざわざそういう風に解釈しないといけないところが苦しいね。

フランクリンが絶賛するってことはマーク�Uより上だったかもしれない。
そっちを持ち帰るぐらいだし

>>479　自分477じゃ無いけどどこが？

現実に存在しないものの評価をするのに劇中の人物の評価が当てにならないなら
評価なんてできないわな。

自分が作ってデータがるのをもって帰る理由は無いと思うが。
敵新型機を持って帰ってデータ分析する方が有意義だろ。
そのほうが、いったんMk-2を持ち逃げしても立つ瀬がある。

フランクリンはドムヲタだったんだろう

フランクリンが言ったこととクワトロがいったことでどうディアスとMk-2
の評価の軸になると？おたがいどちらのほうが優れているといったわけ
でもないのに。

自軍の機体の方が性能良かったらそっち持ち帰った方がいいだろ

フランクリンは技術の融合を褒めてたんだろ
Mｋ-IIでは出来なかった事だからな

たしか、フランクリンがディアス乗ったのって、奪取するときだけだぞ？
感想もそのときしか言ってない。見ただけでどうやって性能判断するのか
問いたいが？
483に書いてる通り、敵の新型機をもって帰った方が上官に対して言い訳も
しやすかろう？

操縦して評価したんでしょ。

>>486　ディアスとMk-2が一対一で戦闘シュミレーションもしていないのに
フランクリンがMk-2よりディアスがいいなんてわかるはずもなし。
Mk-2が奪取されたときは調整不足+ディアス×３+シュミレーションすらしてない
パイロット+3号機の裏切り。　これに関しては性能比較するには話しにならん。

だから、いいMSとはいったけど、Mk-2よりいいといったか？
クワトロもMk-2の加速性能が抜群といったが、ディアスと比べた発言をしたか？

劇中の人物の発言は評価の参考にならんわけね。
精神状態とか妄想してまで。
じゃあスペック表でもずっと眺めていてください。

実際、Mk-2は一機でアクシズ抗争まで戦い抜いた。（修理用にスペアの機体を使った
としてもベースは１機）
ディアスは十数機くらいいて、ティターンズ戦で最後はほとんど撃墜されていた。
普通に考えればMk-2＞ディアスだろ？

乗り手の問題だろ。バーザムだって撃破されてる

>>492　フランクリンは加速性がディアスが加速性いいといった。
　　　　クワトロもMk-2の加速性がいいといった。

この二つで2機の評価ができるものなら、してみてくださいｗ
討論で反論できなくなったくらいでふてくされてんじゃねーよｗｗ

今までの流れと、前スレ見たら、ディアスとバーザムがため位ってのは
どうなのか･･･

加速性だけで性能が決まるんですね。よくわかりました。

>>492　フランクリンがMk-2に難色を示してたのは劇中でよく表現されてるだろ。
そこに刺激的な敵の新型MSを乗れば、よりよく見えるだろ。妄想とかそういうレベル
じゃないだろ。

>>497　495の発言は2機を比較する登場人物の発言はこの二つしかないから
比べるに値しないってことじゃないの？

反応性も早いってフランクリン言ってるけど、カミーユが不満たれなかったし
反応性はよかったんだろうな。

映像でわからないんじゃスペック持ってくるしかねえなぁ

Mk-2とディアスを比較して、加速性はMk-2の方が上だが
旋回能力はディアスの方が上ってのはシャア板では昔から言われているが。
根拠は小説版の表記から。

>>497　主に加速に関しての発言しかないから、これで、2機の性能の優劣
に関して語る自体滑稽。

501の映像で比較できる部分ってのは二人の発言だけらしいぞｗ

たしかにぱっと見姿勢制御スラスターが多めについてるディアスの方が
旋回はしやすそうだ。

単純な戦闘力　Ｍｋ-2　兵器としての優秀さ　ディアス
こんな感じで結論でいいんじゃね？

本体重量はMK-2の方が重く、全備重量ではディアスの方が重い。わずかな差だが。
ガンダリウムγの方が軽くて丈夫なのに全備がディアスの方が重いということは、
それだけ武器・装甲・プロペラント等に差があるってことかね。

たしかにディアスの方がプロペラントは多いだろうな。 だけど、
劇中だとエゥーゴが敵のコロニー落とし作戦の時長距離侵攻する際
マーク２はシャクルズ使っていないんだよな…逆にディアスは使ってた。
てことはマーク２の方が長距離移動できるってことか？
燃料自体はディアスに劣るが燃焼効率でこれを凌駕するってこと？

いつやそれ

ジャマイカンがグラナだへのコロニー落としを敢行したときじゃね？

グラナダへのコロニー落としの時だろ？

ドダイ改かと思ったがあれは地球か

この頃は地上はドダイ改かベースジャバーで宇宙はシャクルズだと思われ。

ドダイYSのYSってなんなんだろう

とくにマーク２の燃料が少ないって記述もないしな。
むしろ旧材質使ってるのに初代と比べて１０ｔも軽いのは凄いと思うが。
マーク２だって軽量化されてる分燃料も多かろう。

ys＝ヤクルトスワローズ

機動兵器の性能を１次元で比べる事自体無理がある
例えばある機体を装甲を犠牲にして追従性を上げたら上手いパイロットには
強い機体になるだろうが、下手なパイロットには棺桶になるだろう

ところで、マーク２って戦艦おとしたことあったっけ

ガンダリウムγは従来の装甲に比べ数分の一の厚さで同じ強度があると言う設定。
その分プロペラント量も飛躍的に増やすことが可能となった、とある。
この設定を考えれば、非ガンダリウムγ機であるマーク２がプロペラント量でも劣らないとするなら
まさに装甲は紙同然なんじゃないかね。

>>518
ないんだよね

それがあるから傍観してる人はいまだに
ガンダム＞マーク２と思ってる。

>>425
走り屋でもあるよな
32Rに幻想抱いてるの
脳では34のほうがすべて上なのはわかってんのに
それでもやっぱり32なんだよな

仮にMK−�Uがドゴス・ギア級やアレキサンドリア級と対峙した場合落とせるのだろうか？

スペック的に落とせる落とせないは、ほぼ決着している。
Mk-IIには落とせないがRX-78には落とせる！というのは、イメージの問題か
アムロの能力かで終結する

>>518
スーパーガンダムでアレキサンドリアのブリッジ落としたよ。

そういやZではMSが戦艦を落とすシーンがほとんど無かったな。
百式がハイパーメガバズーカランチャーでドゴス・ギアを落とそうとしたくらい？
MSの運用方がZでは変わったのだろうか？

>>525
ってか戦艦の運用方だろ。
一年戦争ではまだ対艦戦の名残があったが、グリプス戦役時代では、徹頭徹尾、母艦に徹して
前面に押し出す形が少なくなってたんだろ。
宇宙における可変ＭＳも、そういった後方に陣取ってる戦艦を狙う為の機構なんだし。

また一年戦争のような国家間の全面戦争でないためか、戦艦の数が少なく見え、その為、戦艦一隻の
重要性がまし、演出の都合でそうそう落としていいような役割でもなかったな。

走り屋やレーシング・ドライバーが、初めて走らせたクルマでもある程度の性能を把握できる様に、
パイロットや技術者もMSの性能をある程度までは把握できるんじゃないのかな。
ソフトウェア面とかも含めて。
もちろん“好み”に合う合わないでもだいぶ印象は変わるらしいが。

MS母艦って名称の船が存在しないのが不思議だ。
みんな巡洋艦とか強襲艦とか戦艦なんだよな。

ドロスは空母でしょ。

マーク２のムーバブルフレームはアクチュエーターなどの駆動系を
コンパクトにまとめあげてる。これはたしかmgかpgの説明書に書いてあった気がする。
内部構造はゆとりがあるもので通常の機体より
燃料は多目に積めたんじゃない？ディアスは装甲を新素材で燃料スペース
を確保してるのに対しマーク２はフレーム設計に余裕を持たせてそれを
確保してる感じじゃない？ガンダリウムでもないのに従来機よりかなり軽い
のはその為だと思われ。

1話で奪取されなかったら、あのまま量産？
それともMk2を元に簡略化した“GM-Mk2”が量産？

フラッグシップだろうからそのまま量産はしないだろうな

バーザム

カトキ・バーザム、あれでGM顔だったら完璧なんだけどな…

>>530
本体重量はディアスより重いんだけどね。

>>534バージムあるじゃん

カツむかつく

結論：ガンダリウムを使ったＭＫIIがあればそれが最強

否
結論：当たらなければ、どういう事は無いから、アムロ最強
赤いロリコンは、徹頭徹尾ﾍﾀﾚでFA

な､カツむかつくな

回文ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ﾌﾝｶﾞｯﾌｯﾌ(´Д｀)

マニュアルとかズキャンしたのうｐしてよ

ゾロとガンダムでは？

僅差でゾロ

８０年近い差があるのに？

カロッツォとガンダムでは？

カツとガンダムでは？

カツとデニムは？

改行すごいな

ｍｋ２って化粧品なかったっけ？

スキャン画像だって捏造可能なんだよなぁ・・・。

>>543
ズキャンって何だ？

>>553
ジョジョの書き文字

そこに痺れる！憧れるゥ！

僅差なわけねぇ＞ガンダムとゾロ

輝かしきシャアの戦果
�@ルウム戦役
戦艦5隻撃沈…『赤い彗星』の始まり
ＭＳ黎明期にも関わらず、すでに卓越した操縦技術を持っていたと評価できる
�A一年戦争
なんとシャア専用ザクでは敵を一機も撃墜していない！テレビ版では確かなこと。しかし、
デニム、スレンダー、フィックス、マチュウ、ジェイキュー、コム、クラウン
などのザクパイロットをことごとく殺された揚げ句、二階級特進狙いでガルマを謀殺する
マッドアングラー隊では、シャアズゴックに搭乗。だが、
ラサ、マーシー、カラハ、ブーン、ボラスキニフ、リュウホワン、ジッタル、アカハナ、クラフト、マジソン
を完全無欠のヘタレ指揮で死に追いやり、あまつさえガンダムに右腕を切られる。
ズゴックでも、戦車二台とＧＭ一機、ファンファン一機しか撃破していない。
ちなみに切られ癖がついたのはこのころから。
衛星軌道では、
トクワン、デミトリー
加えて元部下のドレンも死亡。しかしながら、自分はザンジバルの奇襲が一定の戦果をあげたので少し満足している。
青葉区では、
マリガン、キシリア
この他、ママンになってくれると勝手に思い込んでいたララァすらも死なせる、あるいは殺害する。赤い彗星、16の餓鬼にトラウマを刻み付けられる。
ゲルググに乗ってみたがガンダムとの初戦では整備不良を理由に退却。ＤＱＮらしい逃げ口上が画期的だった。そして二度目の戦いでは左腕を切り落とされている。
［右の腕を切り落とす者には左の腕を差し出せ］
シャア、ここにきて神の啓示を受ける。
３回目では見事に右の腕を切り落とされた。切られ癖爆発。
あまり偶然が重なるのでアムロとリハっていた疑惑が浮上していたが、数年後のダカール演説ではそれに触れなかった。
ジオングでは開発者が腕を切られることを恐れたのか、はじめから切り離せるようにしてあった。赤くないので乗りたくなかったらしいが、これに乗っても痛み分け。
戦果は、マゼランと…味方ザク一機。

ところで以前のスレは？消えたの？

マーク�Uとガンダムどっちが強いか議論スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065621154/

これっスか？

>>559
落ちてたのか

>>556
じゃあ判定でゾロ

アレックス、ＧＰ０１、ＭＫ−�U
どれが一番強い？議論スレ　

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1066919934/l50

Mk-�Uなどの非変形のガンダムタイプのMSは突出した性能は持たないけど高次元で
バランスの取れた戦闘力だったから、百式もMk-�Uも後年まで運用可能だったってことで
いいんじゃね？

>>563
なにがいいんじゃね？だよ、ばか

>>564　うっさい禿げ

誰が禿だって？
　　　 　　　　　 　　　　 　　　　　∧ 　　　　　　　 ∧
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　／　　　　　　　　　　　/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　/　　　　　　　　　　　／　　u (.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　＼,, ,, |　　　　　　　　　　u　.:（....ノノ
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　/￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿(＿＿_..ノ　　u::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　ヽ　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ

>>563-566
ﾜﾗﾀ

>>563
その理屈は解らんでもないが、そこに百式は入れたらアカンやろ

ぶっちゃけ似たようなものって気がせんことも無いが････
違うといえば百式の方が反応性がいいくらい。しかもシャアしか扱えないとか
いわれてるし･･･しかもスペック上だと出力も推力もマーク�Uのほうが上だったり
するし････

百式がMk-�Uより優れてる部分ってどのへんかな？
装甲はガンダリウムだけどみょうに撃たれ弱いし･･･
なんか、所詮Z計画のスピンオフで生まれた機体のひとつぐらいでしかない気が･･･
Mk-�Uよりは優れてる部分はあるだろうがそこまでかけ離れてるわけでもないと思うぞ。
2号機出ないシャアが乗った百式なら、Mk-�Uのほうが扱いやすさでは上だろう？

非変形MSのポテンシャルが高かったため、みたいな文章が百式の説明文として
よくみるが、どの程度のポテンシャルだったのだろう・・・？
抽象的過ぎていまいち･････
当時のMk-�Uだって相当ポテンシャル高いんじゃ？Mk-�Uに過敏な
運動性を寄与したものぐらいと妄想保管してるが････

すまん、運動性ではなく反応性だ。

どちらが優れてるはさておき、ｇｏｏｄバランスのＭｋ-�U　
　バランスを崩し過敏な挙動をあたえ乗り手を選ぶ百式
　　と思ってる。

百式改とか百式量産型ってオフィシャルなのかね？
オフィシャルなら百式＞mk２だと思うんだが。

>>574　百式>Ｍｋ-�Uはいいけど、ここで、百式改を出した意味は？ｗ

>>575
いいとこなしのものを改良も無いと思うんだが
それと最後の”ｗ”の意味は何？

百式改は頭が気に入らんな

ちょいスレ違いかもしれんが、エゥーゴＶＳティターンズがいい感じでＭＳの
戦力関係を表してると思ってる。コスト的にもＭＳ戦力的にもあれくらいで無かったら、
エゥーゴは勝てなかったんじゃぁ･･･そりゃ、ゲームバランスって物もからんでくる
から微妙な部分もあるが･･･ｗ　とくにディアス　Ｍｋ-�U　百式のコストバランス
はかなりｲｨかな？と思ってる。
　

あぁ、ﾜﾗって、かくのがだるかったから。ｗにしただけ。

ゲームでのMSの性能は、所詮ゲームバランスを成り立たせるための性能差に過ぎない。
それを真に受けるのは勘違いも甚だしいというものだ。

固いこと言うなよ

ゲームバランスもからんでくるって書いてあるだろ。
文章よくみれ

たしかにゲーム性も考えてあるかもしれんが、エゥティタの様ではないと言いきれるのか？
あくまでこれも性能をはかるひとつの物差しってことたろ？
実際に存在してない物なんだから。

べつにあのゲームのコストを鵜呑みにするわけじゃないが、580は
エゥティタで自分のお気に入りのｍｓの性能が低くてダダこねてるだけの厨房くさい。
そもそも完全なな戦闘力評価もないのにmｓをランク付けしようとする方が無理。
映像とスペック等である程度妄想しとくしかないだろ。

580は自分が考えてるＭＳの性能ランキングぽい物以外なはの認めようとしないタイプだろ。

百式の金色はビームコーティングなんだろ？
どっちか乗れって言われたら百式のほうが生存率高そう。

>>586
１号機はエースパイロット用なので普通のパイロットでは操れない。
ザク改にやられたアレックスみたいにハイザックにやられるのがオチ

>>587
大丈夫だよ
俺エースパイロットだから

もう、この子ったら･･･自慰の速さだけはエース級なんだから

誰か、宇宙空間のＧＭがあんなに目立つ塗装を施されている理由を説明してください。

つーか、黒っぽく塗ると放熱処理が大変なことになります。
白いでしょアポロとか宇宙服とか。
どのみち宇宙ではハレーション起こして
白く潰れてカラーリングなぞまともに視認できません。

レスサンクス。

しかし、リックドムは結構黒いのだが。あと、黒い三連星の乗ってた旧ザクも。
それに、大出力のビーム兵器を使用できるなら、放熱問題は解決済みではあるまいか。

まあ、あまり突っ込んでもしょうがない部分だとは自分でも思うのだが…何だか気になってしまった。

>>592
_,,...-――-- ､
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;:-''￣ i==･ i=|==･::::ヽ　　／
-- ､ニ ` -,(__づ'ｰ'ヽ;l　＜　所詮、アニメだからいいのよ！
/ 　|-､ 　: : : : : :ｰ-i-丿　＼　そんなこと言う人、小生嫌いっっ！
ｰ--'､　 : : :＝= : : :-‐'､ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'"
ー-- ､....＿　 　 ,./､
￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,'' ､
　　　　 ♀ﾉ￣ヾ､　)

>>591
目視なのか。
俺、ＭＳってカメラの情報をコンピュータ処理してコクピットに
映すもんだと思ってたよ。
白く潰れようが補正するかと。

＞しかし、リックドムは結構黒いのだが。

……あのー「ＧＭ」の話をしてると思ってたのですが気のせいでしたか？

＞あと、黒い三連星の乗ってた旧ザクも。

……「ＧＭ」の話をしてると思ってたのですが気の（略

＞それに、大出力のビーム兵器を使用できるなら、

・　・　・　貴　公　は　一　体　何　の　Ｍ　Ｓ　の　話　を
し　て　る　の　で　し　ょ　ー　か　？　？　？　？　？　？

＞放熱問題は解決済みではあるまいか。

……えーと、ＭＳ運用母艦のＭＳ用冷却システムって聞いた事無いどすか？
ムサイの頃から既にあるんですが……。
ＭＳ−０６は作戦終了時装甲表面温度が数百度に達してるそうです。
黒く塗ると、被視認性が低下するメリットと引き換えに
稼動時間が大幅に低下するはず……松浦コミックで
何かそんなステルスＭＳいたよね確か……名前ど忘れ。

戦闘稼動時間は推進剤が切れるのが先か
オーバーヒートするのが先かって話は聞いた事がある。

・・・ビグザムは後者だったな。

>>595
なんか気持ち悪いぞ

>現にF-15は今でもトップレベルの性能を誇るし、
>高コストのF-15が生産性に欠ける為に作られた
>F-16も世界屈指の性能。

・開発された当初とは、もはや能力的に別物。
・戦闘機をまともにそろえられる国自体が少数。F5もミグ21も現役。

まあ、ＭＳＶの中には黒っぽいＧＭやガンダムはいるな。
基本が白なのは、純粋に白が連邦統一カラーだからだろ。
コミックの設定まで公式化してたら、とんでもない矛盾が生じるからなぁ・・・

関係ないがハイザックはスペックはファーストやゲルググより高いにも
関わらず、ビーム兵器がどっちか一方しか使えないということは
それなりに高い出力のビーム使っているのだろうか・・・

>>595
なんつーか、ごめん。

なんか押しちゃいけないスイッチ押しちゃったね。

Mk-2も最初は黒かっうわおいなにおするｇｈｇｊｋｈ

(´∀)ｹﾞﾗ(´∀｀)ｹﾞﾗ(∀｀)

マイナーチェンジなのに弱くなることってあんのか？

>>605
何についての話なのか、はっきりさせい。

この場合ではMk2の事

現実世界ではマイナーチェンジってのは改良・改善されてスペックあがってるでしょ　車でも何でも
で、「マイナーチェンジのくせに！」なMk2が初代より弱くなってる事があるのか？

ってことね

基本的にないでしょ。だから初代よりMK2の方がずっと上。

MK2が所詮マイナーチェンジ扱いなのは、それだけ他に革新的MSがあったってこと。

>>607
車でのって言ってるくらいだから、マイナーチェンジとフルモデルチェンジの違いは分かるよな？
確かに劇中での「マイナーチェンジのくせに！」発言はあったが、戦闘中に咄嗟に口走ったセリフを
100%鵜呑みにする必要は全く無い。
RX-78系とRX-178とでは基本構造からして全く異なるのは明らかだからだ。
車でのモデルチェンジでさえ、ここまでの設計変更は殆ど行われる事は無い。
むしろRX-78⇒RX-178へと継承された技術は、大枠での部分では殆ど無いと言えよう。

>>607
そもそもどちらが強いか、ということについてはもう散々既出なのでログを読んでみると良い。

>>605

兵器の世界では良くある事だぞ。

たくさんのレスありがとです

ｍｋ-2　のが強いでFA？

FA。

黒いガンダム（・∀・）ｲｲ!!

>>611
F-2とかｗ

リックディアスとMK2ってどっちがつおいの？

>>616

純粋な攻撃力でMK2
総合的な運用面でリックディアス

が、俺の脳内基準

>>617　漏れモナ-　

亀で非常に申し訳ないが
百式の装甲ってプラスチックじゃなかったけ？

ガンダリウム合金製の装甲にプラスティックコーティング処理が施されている。

誰か、ヒキオタが目覚めたらカミーユになってた
ってやつ知りませんか？

晴烈士か？

>>619-620
強化コーティングした純金だよ。
更に女性型コンピューター・アンドロイドが額に乗ってる。

レディオス市ね！

>>623
五星物語？

>強化コーティングした

その時点で純金じゃないよねー
はい　引っ込みます

そもそも純金では強度が話しにならないという事実。

いやいや、装甲は重いほど良いって面もあるから一概には･･･

勿体なくて攻撃してこないかも

勿体無いから食べちゃった

硬い＝装甲に適してるわけじゃないぞ。
解凍した肉より凍ったままの肉の方がきりやすい事あるだろ？

「硬度」と「強度」は別物っつー意味でＯＫ？

超人硬度と超人強度は別物

三式中戦車　ヤスリ　削れる
あたりでググれ

ＧＭスレが終了寸前なので、ほぼ同時代のこのスレに来ました。
Ｚの「ジャブローの風」で、ジムスナイパーやジムキャノンが単なる捨て駒に使われて
ＧＭIIが量産されてるってことは、

やはり評価はＧＭII　＞＞ジムスナイパー・キャノン　＞ＧＭ　なのでせうか。

ていうか>>1の内容に突っ込みたい。

>元々はジムに毛が生えた程度の性能のものだったが
逆。ジムが劇中のイメージよりも高性能である。

>ララァとの接触後のアムロのニュータイプ能力についていけずコンピュータがショート
何でアムロの反射神経にハードとソフトがついていけないからって、コンピュータが“ショート（短絡）”するんだ？

>たまたま偶然、連邦で当時としては突飛な研究として扱われていた
ソース不明。

>（NTなんてもんが存在しなければ不要な技術であった？）
戦後、一般兵用のMSもマグネットコーティングされている。第二世代MSの条件ですが何か？

>サイコミュ兵器に対応できるほどの化け物MSと化した
“対応”？日本語ヘンだ。

>ガンダムの後継機と言われるがあくまでジムに毛が生えたガンダムの後継機であり、
上参照。なぜそんなに“ガンダムの性能”を貶めるような表現をするのか理解に苦しむ。
そもそも>>1の疑問は前提が“ガンダムは低性能だった”という前提がないと成立しない。

>マグネットコーティングなんて特殊な技術は用いられていない。
ソース出せ。
現在までの設定（後付設定含む）を総合すると、MK-IIはMC機だし、ムーバブルフレーム搭載機なので、破格の運動性を誇るMSであるはずだ。
さらに、“実はエゥーゴがMK-II強奪に踏み切ったのは、Ζ計画に際して「連邦謹製のベアリング技術」が必要だった”という設定が最近生まれた。
（もともと放映中は、MK-II強奪の理由が「ムーバブルフレームに関する技術が必要だった」というものだったのに対して、
その後のMSV・プラモデルの展開によってムーバブルフレームが当時のティターンズのオリジナルな技術ではなくなったために、
苦し紛れに設定されたもの）
本当にMK-IIというMSを知ってるのか？

>これは複数機あった事からも納得がいく（一般兵にNTなんてそうそういない）
納得いくか！MC＝NT向けという前提すら怪しいし、仮にNT向けだとしても、複数開発されてもちっともおかしくない。
NT用MSは1機しか作っちゃだめという理屈でもあるのか？

>カミーユがNTとしての能力を発揮し始めるのはZガンダム搭乗後が圧倒的に多いことから、
主観で書くな。カミーユはMSに乗る前からNT能力バリバリですが何か？

>Zガンダム搭乗前のカミーユのNT能力はララァと接触前のアムロと同程度であったので乗ってても問題なかった。
アムロのNT能力ってララァ接触前後そんなに劇的に変化あったか？めぐりあい冒頭の段階でもバリバリ火花出てたぞ。

> 特別機ってのはコストがべらぼうに高いのではないか？
> つまり量産を考えないだけにそのときの技術の最高峰を使用していると考えられる
特別機って何？宇宙世紀のMSで「量産を考えない」MSってあるのか？
ていうか量産をまったく考えてないのにべらぼうなコストをかける意味が分からん。

> 逆襲でアムロがリガズィに乗ってたことを考えると
> オーダーメイド機はその時最高峰の技術の塊なので
> あの世界では数年後も前線で使える、もしくは数年後の量産を上回る、と
> こう考えるとMSの性能とやらはそこまで劇的には変わってないのかもしれんな
まあ同意。オーダーメイド機っていう謎な言葉は阿保っぽいけど。

> 流石にジムとジェガンの差はでかいだろうがジェガンとガンダムの差はあまりないかも。
「ジムに毛が生えた程度の性能のもの」と比較されるジムとガンダム間の性能差が、
なぜジェガン基準にしたとたんにそんなに差が開く？それともMC化後のことか？

> 初代ガンダムとMk-2？
> お前等馬鹿ですか？
> 性能差ではMk-2のが上だけど、
> あくまでMk-2は量産機っすよ？
> なら多少性能は落ちてもオリジナルで改造された初代のが格上。
> と言っても初代はアムロに合わせて改造されてるからアムロが乗った場合のみ。
> アムロが両方乗るのなら初代＞Mk-2は明らか。
> 一般兵が乗るのならM-2＞初代
> なぜなら初代ガンダムは言うならアムロ専用だから一般兵には
> クセが強過ぎて操作出来ないでしょ。はい、結論。
> どっち？誰か教えて

要するに、>>1が言っているのは

・一般兵が乗った場合はMK-IIが強い。
　1機体の基本性能が高いから

・アムロが乗った場合は初代が強い。
　1初代は特別機（オーダーメイド機？）・MK-IIは量産機だから
　2初代は改造（？）されているから
　3初代はアムロ用にカスタマイズされているから

結論
シャア専用版は著しくレベルが下がった。

まあ>>1は、エゥーゴ対ティターンズで初代VSMK-IIでも再現してみたら？

・アムロが乗った場合は初代が強い。
　1初代は特別機（オーダーメイド機？）・MK-IIは量産機だから
　2初代は改造（？）されているから
　3初代はアムロ用にカスタマイズされているから


1
開発段階で3機あったからといってMK-IIが量産機であるとはいわない。
そもそも初代ガンダムすら７〜8機生産されている。
そのうちアムロが乗っていた機体と同じバージョンは最大で3機存在している。
（RX-78-2が3機、同-3（MC機）が2機）。

2
初代が受けた改造（？）であるMCは、MK-IIに関しては開発段階から取り入れらている。

3
これに関してはなんともいえない。カスタマイズがどの程度か劇中の表現からは判断できないから。
クセというものには、MCにともなう仕様も、アムロが独自に設定したものも、両方入るだろうし。

Mk-IIはティターンズのフラグシップとなるべくして開発された、小規模量産機。
生産コストの為、著しく性能が落とされる（これも妙な話だが）ガンダム世界に
おいても、ＧＭのような判例は持ち込み得ない。
加えてガンダムも当初はあくまで一般兵が乗るべくして開発された物で、アムロの
ような特殊な人間と高い融和性を見せたのは、あくまで結果にすぎない。

ＭＣ処理により反応速度をあげたといっても、それはあくまでアムロ向きの調整が
なされた物と見ていいだろう。
ガンダムのリミッターを外した物ではない。
Mk-IIの持ちうるポテンシャルでは追いつけない。
Mk-IIには施すことが出来ない。
といった点を証明しなければ、例えパイロット限定というアンフェアな前提を用いた
としてもRX-78＞RX-178とはならない
ちなみにパイロット限定したとすると、パイロットごとの馴れ・癖・好みが反映される
ので、連邦系の最新機体より一世代前のジオン系ＭＳのほうが・・・、という可能性
もあるのをお忘れなく。

ムーバブルフレームの間接部にＭＣ技術が利用されている事は、関連スレで既出
だが、仮にそうでなかったとしても、総合的にＭＣ処理に以上の性能を出しているこ
とはプラモの説明書などで解説されている。

このすれいいですね
ちょくちょくはいかいします

このすれ厨房ばかりですね
ちょくちょくはいかいします

機械の性能というのはその機体の理想値を比較して答えを出すものだ。
パイロットは関係ない。言うならばアムロの乗ったマーク２とアムロ
の乗った７８のどっちが上かということになる。
>>1のデータからもわかるように、マーク２のほうがスペックが上だ。
よってマーク２の方が性能がいい。ただそれだけ。

兵器に関してはどっちが強いかなんてほとんど関係ないよね
戦う場所の不得意や乗り手の熟練度
それにビーム兵器は当たればそれで終わりだし

ガンダムの反応速度の限界を超える。
常識ではまず考えられないことだ。
陸上競技の１００ｍ走に例えるなら、１０秒を切るか世界記録を出すようなものか。

ガンダムはＭＣ処理により、姿勢転換に要する時間が２７％短縮されたという。
そうすると、ＭＣ後のガンダムは１００ｍを７．３秒で走るのに値するような
超常的な反応速度を得たことになる。
これは類まれな操縦センスと高いＮＴ能力が融合して、初めて扱える代物だろう。

＞ムーバブル・フレーム構造（ＰＧ：ｍｋ−�Uマニュアル１０Ｐ）
＞スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーター同等レベルのレスポンスを標準とする

まずここでいう「ＭＧＣが施されたアクチュエーター」というのが
ガンダムのものを指すのかどうか不明な点に注意しなければならない。
ＭＣを施したザク　＝　ＭＣを施さないＭＫ２
極端にいえば、このような可能性も否定できないのだ。

ムーバブル・フレームにＭＣを施すと、速すぎてとても操縦できないのではないのか？
では、なにゆえＭＣが施されているのか？
それはコストダウンのためにほかならないだろう。
反応速度のさらなる上限向上が目的ではない。
上限はそこそこに、廉価なアクチュエーターで高性能を引き出すのが狙いだと思われる。

例えば、素のガンダムの反応速度を１００とする。
反応速度８０のＭＳにＭＣ処理をすれば素のガンダムを凌ぐ計算になる。
だがこれは、８０のＭＳの機体が反応速度２７％ＵＰに耐えられると仮定した場合の話だ。

ガンダムは連邦が軍運を賭けるべく莫大なコストを掛けた機体。
それに伴う高い機体ポテンシャル、最上質の駆動系ゆえに
ＭＣ後の反応速度大幅ＵＰも実現できた。
廉価なザクやジムにＭＣを施してもガンダムのような大幅ＵＰは望めないだろう。

問題はＭＫ２にどの程度の機体のポテンシャルや素性の良さがあったかだ。
装甲材を見る限り、妥協は一切なし・・・というわけではなさそうだ。
ムーバブルフレームという新機構を採用しているとはいえ
それを支える駆動系の素性そのものはガンダムのそれを凌ぐとは思えない。

出力や推力はジェネレータや推進器の容積を大きくすればいくらでも上がる。
ＭＳ戦、特に白兵戦において出力や推力はあまり重要ではない。
ガンダム程度あれば必要十二分だと思われる
とはいえ、アポジモーターを使用したトリッキーな動きはガンダムにはマネできないが。

あとテム・レイ。
ガンダムが高性能を発揮できたのはこの人の功績が大きい。
そのテムが失われたことにより、ＭＳ開発は少なからず後退したはず。

ＭＫ２はガンダムの設計を元にフランクリン・ビダンがマイナーチェンジ的に設計した機体。
マイナーチェンジにおいては性能ＵＰや新機能を試みたりもするが
専らコストダウンに主眼が置かれることが多い。
ＭＫ２もコストダウン重視の造りだろう。
しかも他人の設計を流用した焼き直し。
これでは自分独自の設計思想を生かしきれないではないか。
技術屋としてはなんともツマラン仕事だ。
本人もあまりイイ出来ではないと思ってるようだし。
全く違うＭＳを一から設計したそうでもあった。

そんなこんなで、ＭＫ２はオリジナルのガンダムにはﾁｮﾄ及ばない凡作なのかも・・・とも思えたり。

>>646
言わんとすることは大体理解できるし、とくに反論も無いが、例えに100m走を出すのは…。
“反復横跳び”とかでしょう、適切なのは。

ガンダム（マグネット・コーティング仕様）
本体重量：４３．４ｔ
全備重量：６０．０ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造（ＭＧＣにより姿勢転換の必要時間２７％短縮）
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム
ビームライフル：１．９ｍｗ
ビームサーベル：０．３８ｍｗ

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
全備重量：５５．６ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
全備重量：５４．１ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材
ビームライフル：２．６ｍｗ
ビームサーベル：０．４５ｍｗ

マグネット・コーティング（ＨＧ：ガンダムマニュアル８Ｐ参照）
ＲＸ−７８の関節駆動系は、フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用された
アクチュエータが使用されたが、後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。

原作でのやりとり
モスク「理論的な自信だけはある。メカニック的な干渉はすべて打ち消したはずだ」
アムロ「ということは、無限大にスピードは速くできる」
モスク「うん、理論的にはな。しかし、ガンダムのパワーはそうはいかん」

ムーバブル・フレーム構造（ＰＧ：ｍｋ−�Uマニュアル１０Ｐ参照）
スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーター同等レベルのレスポンスを標準とする。
ｍｋ−�Uのムーバブル・フレームは連邦系技術で開発されたフィールドモーターの発展技術で、
腕や脚の可動に応じて全身のフレームが連動して負荷を分散する。
その構造の恩恵としてＡＭＢＡＣ機動レベルは既存ＭＳとの比較に差が出る。
フレーム強度比較の耐Ｇスペックの曲線グラフによるとＲＸ−７８のおよそ倍である。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。（ＥＢシリーズ：グリプス戦争編４８Ｐ『アーマー』参照）

>>649
マイナーチェンジって言葉の意味を分かって使ってるか？
劇中のセリフに踊らされちゃいかんよ。

☆ＲＸ−７８　ガンダム

　本体重量：４３．４ｔ
　全備重量：６０．０ｔ
　ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
　スラスター総推力：５５５００ｋｇ
　センサー有効半径：５７００ｍ
　フレーム：セミ・モノコック構造
　装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム
　１８０°姿勢変換：１．５秒（ＭＣ後１．１秒）
　推力重量比：０．９３Ｇ

　ビームライフル：１．９ＭＷ
　ビームサーベル：０．３８ＭＷ

☆ＲＸ−１７８　ガンダムｍｋ−�U

　本体重量：３３．４ｔ
　全備重量：５４．１ｔ
　ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
　スラスター総推力：８１２００ｋｇ
　センサー有効半径：１１３００ｍ
　フレーム：ムーバブル・フレーム構造（フルシステム）
　装甲材質：チタン合金セラミック複合材（一部ガンダリウム合金）
　推力重量比：１．５Ｇ

　ビームライフル：２．６ＭＷ
　ビームサーベル：０．４５ＭＷ

☆ＲＸ−１７８＋ＦＸＡ−０５Ｄ　マーク�Uディフェンサー

　本体重量：ＵＮＫＮＯＷＮ
　全備重量：９４ｔ
　ジェネレーター出力：ＵＮＫＮＯＷＮ
　スラスター総推力：１６６０００ｋｇ
　センサー有効半径：１１３００ｍ
　フレーム：ムーバブル・フレーム構造（フルシステム）
　装甲材質：チタン合金セラミック複合材（一部ガンダリウム合金）
　　　　　　＋ガンダリウム合金
　推力重量比：１．７７Ｇ

　ロングライフル：６．８ＭＷ
　　（外部ケーブルでＭＳ本体のパワーサーキットに連結
　　　　することにより百式の運用するメガバズーカランチャー並の
　　　　大出力砲として運用することも可能）

＜ＰＧｍｋ２インスト　ムーバブル・フレーム構造＞

スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーターと
同等レベルのレスポンスを標準とする。

ｍｋ−�Uのムーバブル・フレームは連邦系技術で開発された
フィールドモーターの発展技術で、腕や脚の可動に応じて
全身のフレームが連動して負荷を分散する。
その構造の恩恵としてＡＭＢＡＣ機動レベルは既存ＭＳを遥かに凌駕する。

ムーバブルフレームの画期的な機能は、
マグネットコーティングの援用からも判るとおり、
フィールドモーターの進化を意欲的に採り入れている
ことによるものである。
ＭＧＣフィールドモーターは稼動する際に浮きあがってポジションを変える。
稼動中に別ベクトルから荷重がかかった際は
フローティング構造そのものが負荷や衝撃の緩和システムとして機能する。
これは構造ではなく、ムーバブルフレームのシステムとして
“しなり”や“柔軟さ”として表現される。

既存のＭＳは自身の挙動そのものが機体に対する負荷となって影響を
及ぼすのだが、ムーバブルフレームはいわゆる経年変化以外のストレスを
ほとんど解消したといっても過言では無い。

＜ＰＧｍｋ２インスト　フレーム強度比較＞

フレーム強度比較の耐Ｇスペックの曲線グラフによると
ＲＸ−１７８の機体構造の強靭さはＲＸ−７８のほぼ倍をマークする。

＜ＰＧｍｋ２インスト　ジェネレーター出力分布図＞

ジェネレーター出力分布図によると射出圧力は
ＲＸ−７８が１３８０ＫＷ時で２０００ｍｇ程度であるのに対して
ＲＸ−１７８のそれは１９３０ＫＷ時で８０００ｍｇにも達する。
（ＲＭＳ−０９９ですら６０００ｍｇ程度である）

＜小説Ｚガンダム１巻より＞

３号機は、新しい無反動バルカンを装備テストするために、
首の部分が強化され、部分的には新しい装甲材料が装備された機体である

＜ＧＦＦ　RX-178　GUNDAM　MK�U　箱書きスペックより＞

height：19.3ｍ

（中略）

material：titanium　alloy　ceramic　composit（gundarium　alloy）

＜フィルムコミック　リニアシート・球体コクピットシステム＞

機体無改造のＭＳにこのシステムを導入しただけで
運動性能と反応性を１．３倍に跳ね上げることができる。
つまりＭＳは本来の性能を限界近くまで発揮できるようになり、
更なる性能向上にも追随できる余地が残されている。

＜リニアシートによる性能向上例・ＲＭＳ−１１７＞

ＲＭＳ−１１７は装甲材と融合炉、スラスターを換装しただけで、
基本的に１年戦争末期にロールアウトしたＭＳ−１７Ａと
ほぼ同一の機体であるが、
リニアシートの導入（球体コクピットは未導入）で、
運用上の性能はＲＭＳ−１０８に匹敵する。

＜リニアシートによる性能向上例・ＲＧＭ−７９Ｒ＞

大半のジムIIにはリニアシートシステムは未導入であったが、
ハイザック型のリニアシートシステムの導入や
長期に渡るバランス調整の結果、やはり
ＲＭＳ−１０８に匹敵する機体性能を発揮するに到る。

当たり前だが全然勝負にならんじゃんかｗ

最新鋭といっても7年の差は埋められないね

ｍｋの後継機と称されるバーザムだが、カトキバージョンだとｍｋを凌ぐ性能
らしいが？

メックナイツか？

コピペをはるスレはここですか？

一連の流れを全部読む気にはなれんが、一番印象に残ったのは

「ムーバブルフレームはＭＣ処理されたアクチュエーターと同等の性能」
↓
「それはＭＣ処理されたザクと比べてるんだよ！」

だな。

だれか結論書けば？

結論はとっくに出てる


現実を受け止められない香具師が話を蒸し返すだけ

ヌーベルＧＭ�Vも性能はかなりＭＫ�Uに近い。火力面ではむしろ勝っているかも。

>>665
ムーバブルフレーム採用MS＝アクトザクくらいか？

>590-593

ジムが目立つ白で塗装されている理由として、591が廃熱について語ったわけで
592がそれに対して「黒いMSもいる」と反証をあげただけなわけで
なんで595はあんなにブチギレ金剛だったのだろう。
595は「たとえ」という日本語を知らないのかと思った17の夜でした。

単純にMk2にアムロが乗ったらガンダム以上の活躍をするんじゃないか？
ガンダムも有象無象のMSだったのがアムロが乗ったおかげであんなに活躍できたわけだし

何回読んでもわかんない
結局　>>1は何が言いたかったんだ？

クチュクチュ「あっあっあっ」

＿|￣|�@　御免、ダムに眼が眩んだんだ

>>671
どうだろうね
一年戦争時代よりパイロットの平均レベル上がってそうだし
機体性能もすぐ追い抜かれるし
ガンダム以上の活躍は無さそうだけどね

戦艦は落とせなくなるだろ。
機体の性能がどうとか、アムロの能力の増減がどうとかではなく、
戦術が１年戦争時とは違うから。
戦艦が対艦戦やりに、ノコノコ前に出てきてくれない。

ＭＳ戦でも・・・アムロのスコアのお得意様、ザク。
これはガンダムとザクとの性能的開きが大きそうだ。
Mk-IIと・・・グリプス戦役時の最多投入ＭＳ・・・まあ仮にハイ
ザックやマラサイとしても、あれほどの性能的開きはなくなっ
てるだろ。

アムロはドムやゲルググも落としてるんでは？
終盤ではガンダムに性能上のアドバンテージは余り無かったかと。

ゲルググはほんのちょっとしか落としてないんじゃないかな。
アニメじゃ量産型は出番がほとんどなく、パイロットも新兵がほとんどってことになってたし。
劇中でまともなゲルググパイロットと呼べるのはシャアくらい。

だからアムロは性能で互角に近い敵機はそんなに撃墜したことないんだよ。実は。
Z時代だと１ｓｔの頃ほどの活躍はできないだろうという推測は間違いではない。

何が間違いないんだかよく分からん

>>676
Zガンダムですらガンダムほど周りから飛び抜けた機体では無かったからなぁ。
やっぱりマトモに当たれば一撃あぼーんのビーム兵器の普及は大きかったと思われ。

>>678
カミーユ＠MkIIやクワトロ＠百式を苦しめたアッシマーを、
リックディアスで、しかもブランク有りで凹ったアフロには常識は通じないと思うが。

アフロ強し！！

まあ初代が強く見えるのは周りが弱いせいもあるな。
MS的にもパイロット的にもそれは言える。
ｍｋ２は登場時点から既に性能では敵機と大差ない。Zもすぐに追いつかれてるし。

まぁ、要するにMk2が強いって事だな？

クレスタの方が好き

>>684

ムーンか？テラか？？

オレはチェイサーがいい！

折れはバーザムの整備をする

手伝うぜ!!

バーザムの整備を手伝うスレはここですか？

>>672
１ｓｔ信者って事

どうでも良いのだけど、ザクにマグネットコーティングは出来ないんじゃないの？

>>691
フィールドモーターを応用した技術で生まれたのがマグネットコーティングらしいけど
アクトザクはフィールドモーターだったっけ？
アクトザクがフィールドモーターじゃなかったらザクにもできるはず。

>>692
取りあえずパイプは見えないよね。
どっちなんだろ？

しかしなんだね。
ＭＫ２よりガンダムがコストが高いのは納得出来ないな。

今も昔も試作機は高いもんだ

ガンダムのコストにはミノフスキー型の小型融合炉の開発費からルナチタニウム精錬費、Ｅ-ＣＡＰ、教育型コンピュータなどの
初めての費用が詰まってるからなぁ。

ガンダム　たまごっち
ＭＫ２　デジタルモンスター

まぁ、コスト云々を言うなら

ガンダム＞ＭＫ−ＩＩ＞ＺＺ＞Ｚ＞νの順と思われ

Ｚ以降は既存技術の延長に過ぎない。
νに限ってはサイコフレームの問題があるが、
恐らくは殆ど計上されていないだろう。

>>695
今は試作しなくても完成できるんだけどね〜

>>699

何の話かは知らないが、ほとんどありえない話だな。

>>700
おそらく。
今のＰＣソフトに代表される「試作品」としか思えない完成度の「完成品」を「商品」としてうっぱらい、
「後々パッチで直すからお前ら頑張ってバグみつけろや」
という初物商法に騙された経験者だと思われ

>>698
生産、開発、運用のどれをさしてるかによってかなり変わってくると思うけど
ＭＫ�Uは既存技術の塊で目新しい技術は全くないし
（ムーバブルフレームそのものはかなり前からあったもので
ＭＫ�Uは全身に使用した初のＭＳというだけ）
どれをとっても百式＞＞ＭＫ�U＞ネモくらいで
ほかのガンダムとは比べ物にならないと思うが・・・。

MS開発における新機軸の一つ、ムーバブルフレーム採用のMk2もいまや目新しい技術なし、ですか・・・・

時代は変わったもんだ。

>>703
ムーバブルフレーム事態はMk2以前にも概念や試作はあったろうしねぇ。
Mk2のは”もっとも完成度の高い”ムーバブルフレームなのであって。

ちょっと思った素朴な疑問

ガンダムMk-II＝RX-178
νガンダム＝RX-93

・・・何で？ティターンズがRX-78にあやかって勝手に付けただけ？

それにアナハイムが主体となって開発したνガンのヘッドナンバーにRXつけるもんなのか？
またRX-78から93までのRXナンバーの機体って・・・いや試作機で日の目を見なかったＭＳ
なんてウジャウジャあるんだろうけど。

>>705
100の位と10の位が同じ意味とは限らんよ

>>705
178の1はグリプス製のコードで78はＲＸ-78からとって
グリプスで作ったＲＸ-78っていう意味だったはず。
νのは初期のガンダムと同じで開発された年号

グリプスのコードは17。8番目に企画された機体…という後付設定だ。

>>702 いまさら、百式＞Ｍｋ-２に異論はないが、この二機に関したは、十分比較
になると思うが･･･百式だって、ガンダリウムγ以外は既存の技術の塊だと思うぞ。
変形に関しては失敗だし。機体のポテンシャルが高かったから、非変形MSとして
ロールアウトした、というなら、Mk-２も機体のポテンシャルが高いんでしょ？
単純な戦闘能力だったらＭｋ-２に毛が生えた程度くらいのものだと思うが･･･
ついでに、Mk-２の構造材に関しては、RX78のルナチタニウムに近いものって、話も
何かで見たような････

>>709
バインダーや金色のビームコーティングは既存じゃないような気が・・・

MK-�Uって元の機体がジムクェルとかいうのを見たことがあるけど
それが本当ならMK-�Uはジムに毛が生えた程度ということに

じゃあ
百式＝Ｍｋ-２＝ディアス＝ネモで。
強さに差があるように感じるのはパイロットが違うから。

実際にこの４機の差は俺にはわからん。
どこで差がつくんだ？

>>711
MK�U：ガンダムを設計を元にしたのでバランスはいいが装甲、火力などに問題あり。
性能は同時期の量産機並。

百式：非常に高性能な機体だがバランスが悪く扱いづらい。


百式は性能はよくても扱いづらいという問題があるのでMSとしては明らかにMK-�Uの方が優秀。

よく見るとネモと百式って見た目ほとんど同じなのね。

戦闘能力と言う面でみれば、Mk2は非変形の量産型よりはかなり上だと思うが…

>>709 クゥエルがマーク２のベースになってるのは腕部がムーバブルフレーム
の雛形ってだけ。

>>708
その設定、Ｚの本放送当時すでに見たぞ。
一年戦争当時の機体の番号に100足しただけなのを、
無理矢理整合取ろうとしてるなと、当時思った。

でも、Ｚからの機体はそのナンバリングでやってんじゃない？
ハンブラビとか。

いつも思うけど百式って耐ビームコーティングって言うけどビームで壊れすぎ

>>716
でもZきりぽいんだよねその設定

話がZに移ったところで
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1068973091/l50
こっちに越して来い

念の為上げとくか

zの話には若干移ったけど、719のスレとは差ほど関係ない罠。
てかそっちのスレの住人でMk2とかを語りたいならこっちが本スレ

みんな、もどってこ〜い

　┏
┌◎┘　　呼
　┏
┌◎┘　　ん
　┏
┌◎┘　　だ
　┏
┌◎┘　　か
　┏
┌◎┘　　？　　 　

>>717
勘違いしている香具師が大勢いるようなので
百式のそれは耐ビームコーティングを兼ねた塗料で、他の機体のものと大差ない
あの時期、どの機体にも気休め程度の耐ビームコーティングが施されているって事だ

結局のところ、矛と盾の関係なんだろうな。
ビーム兵器の出力も上がっているから、対ビームコーティングも
ビーム粒子がかすめただけで壊れる、とかを防いでるだけとか

>>724
出力が上がってるのは主にビームライフルで
内臓式のビーム兵器やビームガンなんかはそれほど上がってない（当時のビームライフル比）。
というか、一年戦争当時は内臓式のビーム兵器なんかほとんど無かったから
当時のビームライフルと比べれば内臓式のビーム兵器の出力はまだ低い方。
装甲の厚いアッシマーやＺのシールドなんかは普通にビームを弾けてるから
百式は装甲がビームコーティングを活かすことができるだけの厚さに満たしていなかったのではないかと・・・・

内蔵式ビーム兵器
ドム
ゴッグ
ズゴッグ
ゾック
ゲルググキャノン(?)

一年戦争時はビームライフルを作る技術が無かったから内蔵型ばっかりだった
と記憶していますが？

スレ違いですね　ではでは

そんなことより、バーザムとＭｋ-�Uどっちが強いのか気になるが、既出かな？

バーザムはＭｋ-�Uのムーバブルフレームを応用して、機体内の補機類のレイ
アウトをより効率的に配置しなおして、装甲材をコストのかかるルナ・チタ
ニウムから、同程度の剛性を持ちながらもコストが低いガンダリウムγに変
更した上に中華キャノンを装備した、ガンダム世界には珍しい、試作機より
も性能がいい、まっとうな量産機だと俺は思っているのだが

>>727
元の設計は同じでも使ってる部品の質がぜんぜん違う！










って言いたいけどバーザムの方がいい部品を使ってそうなんだよな・・・・

なんだかんだでマーク2じゃない。装甲はチタンセラミックでも
構造材は初代ガンダリウムって話しも聞いたことあるし…
まぁ、スペックも…w

バーザムて設計とか簡略化してそうだからなぁ
装甲もガンダリウムなのに幕2より重いし…推力も…
基本性能は幕2に準じてるけど戦闘力では幕2を推します。
コストを考えたら同じくらいかな。
幕2作る金でバーザム作ったら同じくらいの戦力を整えられるって感じだと。

ハイローミックスか

Ζ、ΖΖあたりの非可変一般機って、
百式≧MK２＝ディアス＞バーザム＝ネモ＝マラサイ≧ジム３＞ガリバルディ＝ハイザック＞ジム２ってな感じか。
百式、MK2、ディアスはそれぞれ一長一短だけど、後発でカスタム機の百式が若干有利かも。
アナハイム製新設計機のネモ、マラサイと純連邦制新型機のバーザムは同性能くらい。
ジム３はMK2のフィードバックがあるけど、素体が旧式の改修機なのでそれらよりちょっと落ちる。
アクシズのMSはガザD、ガルスJあたりがネモ・マラサイ・バーザムとどっこいな性能？

といいつつも、この時代ってワンメイドカスタム機と一般機の性能差が極端に大きく、
ここらへんのMSは実際にはほとんど優劣の差が無いような機がする･･･

中華キャノンが付いてるバーザムが上に決まってる

>>732
つか普通はそんなもん。
ガンダムが異常

バーザムとMk-2を繋げようなんて考えた当時のスタッフはバカとしか考えられない

バーザムとMk-2を繋げようなんて考えた今時GFFのスタッフは（ｒｙ。




・・・１人２個買いを期待しているんだろうか？？

>>735

Mk-2はティターンズの為の新鋭機として開発されていた、バーザムはその後に開発されたティターンズの新鋭量産機。

デザインはどうあれ、根っこが同じでも問題ない。

“その設定”を意識してたとしたら、あんなデザインをしたデザイナーと
それを採用した企画側がバカ。
意識せずにとりあえず描いたデザインをそこに当てはめたのだとしたら、
それも企画がバカ。

「さすがにそりゃねーだろ」と呆れた過渡期がリファインをデザインしたのも頷ける。

>>738
リファインバーザムはカトキ臭くて好きになれない

>>739
オリジナルバーザムの方がすきか？

バーザムは別にMk-2の流れくんでても全然おかしくないと思うぞ。
ビグザムからいきなりノイエとかは有り得んと思うけど

緊急浮上。
バーザムの中途半端な面構えは結構好きだけどな〜。

ところでバーザムは劇中でどんな活躍をしましたか？
俺の記憶によると格納庫のシーンしか覚えてません・・・

>>740
>>739ではないがカトキのオナニーバーザムよりはマシだろ

>>743
最後に撃墜されたMSがバーザム

つーかカトキは俺ガン設定にあわせてリファインするから嫌い。
工業デザインがどうのとか言って、出来上がったものは箱の固まりみたいな
無粋なのばっか。

カトキデザインからはダサカッコイイ的な雰囲気を一切感じる事が出来ない…
味が無いと言うか、あくまで普通にカッコイイって感じ

あきるカコよさってやつだな
自分も厨房の頃はカコイイと思ってたけど
年食うにつれて辛くなってくる

ＭＧのさ、ヴァカでさ、ＲＸ−７８の目を緑色にしたのは、暴挙だと思うんだよね。

本気でカトキデザインが好きな奴なんて一部の熱狂的信者くらいだろ
まぁ表向きには大絶賛されてる様だが

>>750
比較対象が”今の”ガワラならそりゃ絶賛せざるをえんわな。
出斑や鈴木が復帰してくれるわけには、いかんのかな

>>749
ガンダムのバルカンと目が黄色いのがまえまえから気に食わんかったらしいが
カトキ的には目が緑だとリアルなんだろうか

目に優し(ｒｙ

マーク�UなんてザコMS。
ジム�Uやハイザック相手に優性なだけで、マラサイとどっこいの性能しかない。
ハンブラビやガブスレイには歯がたちましぇん。
パイロットがエマさんということだけが取り得。

>>754
そんな…ガンダムの立場が無くなる様な事言うなよ…

>>754 今更釣りか、ご苦労ｻﾝ

>>754 (゜Д゜)ﾊｧ？マラサイなんかよりは激しく上だと思うが。
ついでにマーク2擁護するとガブスレイ相手の時はマーク2相手にガブスレイ二機だったぞ？
ガブスレイの方が性能良いってことにｹﾁなんざつけんが全く相手にならないわけでもない。
ハンブラビも同様。こいつは大体三機編隊でくるじゃん。

>>752
相手に視認されづらいんじゃね?

>>757
そらそうだ。
MSの基礎はMK�Uで完成されてるから後はパイロット次第。
バイオセンサーなんかの操縦を補佐するようなものをつんでる機体でも
相手にしない限り反応速度では引けをとらん。
ムーバブルフレームのことを考えると、
あの時代になると反応速度が速すぎて普通のパイロットでは
MSの性能を出し切ることなんか不可能だろうし、
ジェリドとマウアーが性能を出し切ってなくて
カミーユが二人より少し性能を発揮させることができてたとしたらそんなもん

ネモにいたっても普通のパイロットには性能を出し切れないしな。
ロザミアが乗ったときのネモは輝いてたよ・・

>>760
そう言われればそういう例も・・・。

教育型コンピュータを使い込んでいくだけで性能が数倍に跳ね上がったり、
そのデータをジムにコピーするだけでジムの動きがよくなって
性能が50％近くあがったりもしたらしいから、
普通のパイロットだとジムでも機体の限界まで性能を引き出すことができてないのかも。

そう考えると同じくらい使い込んだデータをジム、ネモ、ジェガンに写して
同じくらいの腕のパイロット同士で模擬戦をやらせたらほとんど互角の可能性が・・・。

百式の「100年もつ機体」も
「後100年は教育型コンピューターの学習によって性能が上がり続ける」
って意味で100年間学習させないと性能をフルに発揮させることができないほど
機体のポテンシャルが高かったのかもな

幕2で非変形msは一旦完成を見てるからなぁ。
あとはバイオセンサーやバインダーなどの付加装備で高性能化するしか道がなかったんだろう。
そう考えると今後のmsが装備を増やし、重くなった機体を機動かさせるために高出力化。
どんどん雪だるま式に機体がでかくなったのもうなづける。

このころのＭＳはﾏｰｸ2みたいに極端にフレームの性能がよくても戦闘力という面では
差が出にくかったんだろうな。ＡＭＢＡＣ機動が優秀なﾏｰｸ2でも非変形ＭＳとして優秀てだけで、
格闘性能はまだしも火力って意味じゃ貧弱だし…

そりゃＭＳ出来はじめの一年戦争では、色々な新機軸を盛り込むことにより、
性能もグイグイ上がっていったんだろうけど、ある程度技術の投入が終われば、
性能も平均化されるわな。
中には「時代考証おかしいだろ？」と思えるＭＳもあることはあるが。

>>762
それなら後にビーチャが百式でもなんとか戦えたという理由にもなるわな。
100年は誇大宣伝だろうけどグリプス戦役でのクワトロのデータをフィードバックさせれば
平時の100年分くらいの学習は出来ているだろう。

>>765
例えば？

>>767
0083は全てにおいておかしい事だらけ

>>767
たとえばジオンのザクに対して、それまでＭＳを開発してなかった連邦が、持ちうる技術を投入したら
ガンダムができちまったい。
またジオンにしてもザクＪ型、グフでは今一だった地上用ＭＳが、ホバーにする事で重装甲と機動性を
兼ね備え、それまでの地上用ＭＳとは一線を画するドム完成。
またビーム技術関係で遅れていたが、終戦時にはゲルググが実戦投入できました。

などなど、こういった飛躍的な性能アップなどは、ＭＳが出来始めの頃、まだまだ鉱脈が芳醇だったから
こその話だと。
これがＺ時代になると、ある程度、熟成してきて、なかなか”飛躍的な”ＭＳは出来にくい状況かと。

>>768
ああそっちか。Ζの中であるのかと。
OVAに関しては俺は違う世界って考えてるんで。
つじつま合わせてるようだけど合ってないしね。

>>769
あっ、ゴメン。最後の一行についてだけレスしたつもりだった

>>771
時代考証はＳとかΞとか。
どれもＴＶシリーズ外とはいえ、当時のＭＳの標準スペックを大きく上回る機体。
一応、超々高級機という言訳は付けられてるけどねぇ・・・
あとF91にミノドラが搭載されていた？って話もこれの範疇だな

>>772
あれは規模の問題。
装置自体は既存ものなので
大型化すれば高出力の融合炉やミノフスキークラフトも積める。

センチは抜きにしようや・・。話がまとまらないし
大体エゥーゴに超高級機なんぞ運用できない。
それならネモ１０機作った方がよっぽど役に立つ

だいたい、上の方にあるようにムーバブル・フレームがMC処理と
同等のレスポンスを標準とするなら、ブラウ・ブロ戦時のアムロくらいの
操縦技術がないとネモでも持て余すことになるからな。
クワトロでもネモの性能を完全には生かしきれないだろうし
Z1機よりネモ2機の方が遥かに役に立つだろうな。

＞ムーバブル・フレームがMC処理と同等のレスポンス

誰ですかこんなアホな事言ってる人は

pgの説明書に普通に書いてあるが？ 今更そんなこと蒸し返すな、ウ゛ァカが。

最近の本だとバーザムは整備性がいいらしいから、スエーデンの戦闘機みたいに実戦でのスクランブル・タイム
スタートが一番早いとかなんて後付け設定なんて出てくるかもね。
　

>>776は前ﾚｽも説明書の文字も読めない知障

>>778
整備性がいいのはムーバブルフレームの特徴じゃなかった？
それともバーザムはその中でも更にいいってこと？

>>780
連邦はMk-2を量産しようとしていたがエゥーゴに鹵獲されて
象徴のような扱いをされてしまった。
そのせいでMk-2のために作ったストック使えなくなったので
それをバーザムに流用したという話。
中身のルーバブルフレームが無事なら装甲とっかえるだけですむしね。

>>776
無知とは罪よのぉ・・・

ムーバブルフレームって凄い技術だよな
整備性はいいし、強度も文句なし、性能はMCと同等、それでいて量産し易い構造・・・・

量産機に採用されるぐらいだからコストも低いんだろうしな

>>776
マグネット・コーティング（ＨＧ：ガンダムマニュアル８Ｐ参照）
ＲＸ−７８の関節駆動系は、フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用された
アクチュエータが使用されたが、後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。

原作でのやりとり
モスク「理論的な自信だけはある。メカニック的な干渉はすべて打ち消したはずだ」
アムロ「ということは、無限大にスピードは速くできる」
モスク「うん、理論的にはな。しかし、ガンダムのパワーはそうはいかん」

ムーバブル・フレーム構造（ＰＧ：ｍｋ−�Uマニュアル１０Ｐ参照）
スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーター同等レベルのレスポンスを標準とする。
ｍｋ−�Uのムーバブル・フレームは連邦系技術で開発されたフィールドモーターの発展技術で、
腕や脚の可動に応じて全身のフレームが連動して負荷を分散する。
その構造の恩恵としてＡＭＢＡＣ機動レベルは既存ＭＳとの比較に差が出る。
フレーム強度比較の耐Ｇスペックの曲線グラフによるとＲＸ−７８のおよそ倍である。

もうええって

>>784
同じ材質なら
コピーしやすい＝量産に向く＝低コスト
アムロの「Zのフレームは（以下略」
からするとそれなりに低コストのはず。

>>785
今更ながらだが結局
ｍｋ−�U＞ガンダムじゃんか

んなモン百年前に結論は出てる。

>>782
禿同だのぉ・・・
ＰＧマニュアルの説明が
あることないことでっちあげた妄想捏造設定だと知らないのは罪よのぉ・・・

>>790　じゃぁ、自分の脳内で妄想保管でもしてろ。
そして二度とここに足を踏み入れるな。

すくなくともおまえの脳内のﾁﾝｶｽ設定より番台のほうがはるかにﾏｼ　ｗ

>>790
PG以前から似たような設定はあるが・・・

たしかムーバブル・フレーム機はすべてMC処理済みって設定は昔からあったよな

>>790　自分の脳内で都合が悪い設定が出ると、それを捏造とかいってるだけだろ。
　　
　>>790と言うわけ>>790をRX-790ﾁﾝｶｽ君に命名します。

まぁ、やっぱ、Mk-2は非変形MSの中では同じムーバブルフレームってカテゴリでも
設計の優秀さや部品品質とかが相まってかなりランクは高いだろうな･･･
装甲はあれだが･･･
でも中途半端に強い非変形MSよりそのコストで量産型MSを数機作るほうがｚのころ
の戦術としては正しいのかもナ････　まぁ、どえらいエースとかが搭乗すれば
話は違うのだろうが。

>>790
今更んな事言ってもなぁ…
原作中でもガンダムに施されたMGの限界は開発者が認めてるし
それに出力等の設定は放送当時から決定してたんだし

ガンダム（マグネット・コーティング仕様）
本体重量：４３．４ｔ
全備重量：６０．０ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造（ＭＧＣにより姿勢転換の必要時間２７％短縮）
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム
推力重量比：０．９３Ｇ
ビームライフル：１．９ｍｗ
ビームサーベル：０．３８ｍｗ

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
全備重量：５４．１ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材
推力重量比：１．５Ｇ
ビームライフル：２．６ｍｗ
ビームサーベル：０．４５ｍｗ

もうええって。いい加減にしろ

>>792>>793>>796
＞スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーター同等レベルのレスポンスを標準とする。
＞フレーム強度比較の耐Ｇスペックの曲線グラフによるとＲＸ−７８のおよそ倍である。
このような記述のある当時の資料等、もしございましたらお手数ですがご一報ながいます。

>>794
命名、有難くお受け致しますた。

少なくともEBシリーズで既にムーバブルフレーム≧マグネットコーティングって設定は載ってた。

ガンダム　vs　ガンダムMK2　という作品が作られれば絶対に
ガンダムが勝つのでガンダム＞ＭＫ２

>799ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ。
あったのですね、ＰＧマニュアル以外にも。
８９年発行が当時の資料といえるかどうかはｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝといったとこでしょか。

>>800の根拠や如何に？？

実際に機動戦士Ｚガンダム大百科ではガンダムが勝つって書かれてるからなぁ・・・
まぁ、パイロット込みでだけど

当時の資料以外認めないっつーのは頭固いと言うか、馬鹿と言うか…

一人、自分の無知を暴露してしまい、むきになって、その全てを否定しようとしている馬鹿がいるな

マグネットコーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーバブルフレーム
マグネットコーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーバブルフレーム
マグネットコーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーバブルフレーム
マグネットコーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーバブルフレーム
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マグネットコーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーバブルフレーム
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マグネットコーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーバブルフレーム
マグネットコーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーバブルフレーム
マグネットコーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーバブルフレーム

>>806
釣られてやるから>>785見れ

>>801>>803
放送当時や直後の資料こそイマイチあてにならないと思うのだが
何の資料だか忘れちゃったけど
キュベレイがあの速度を実現出来たのは両肩等に
ミノフスキークラフトが搭載されており云々…
って嘘っぱち設定を堂々と掲載してたくらいだからなぁ

>>800
ココはそうゆう妄想を捨て性能を比較するスレであります

字音具とｍｋ２ならどうよ

>>810
うわ・・・結構いいとこつくかも。
たしかに最先端、洗練された技術ならMk-IIだろうが、片や戦争が生んだ力技の結晶とも言うべき
MS(MA)のジオングだからなぁ。ヘタレたシャアがガンダム撃墜できたのもジオングのおかげ。

ジオングのあの形で高い運動性実現できるのか？と思わないでもないが、MCガンダムwithアムロと
タメはってんだからなぁ。何気にかなりの運動性を実現してるはずだし。
破壊力だって、ようはMk-IIを破壊するだけのビーム打てれば無問題。半オールレンジも一応できる。
といっても、アムロの対応を見る限り、エルメスのそれよりは幾分楽？

が、やはり限定空間内での運動性そのものがMk-IIか？AMBAC機構もムーバブルフレームによって、
より高次元を実現してるはず。

これは結構いい勝負かも。

ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝ萌え

>>810
意外といい勝負になりそう

なんだこのスレ自作自演ばっかりだな臭い臭い

ジュディ・オング（略してジオング）ＶＳ　ＭＫ-�U

あまりに微妙な好カードなんでａｇｅさせてください。

ジムでジオングに勝てますか？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070378675/
でも、似たような考察やってますが・・・・・・


でも、いいカードだわぁ。破産しそう（謎）

Ｇアーマー装着ガンダム
スーパーガンダム
だとスーパーが強いかな

Ｇアーマー装着！？

仮に自作自演だとしても>>814みたいな脳無しより遥かにマシだな。
(・∀・)ｶｴﾚ知障

>>816
Gアーマーが勝てるのは飛行速度くらいだな・・・。
というか、>>816よ、Gファイターにガンダムが入ったのがGアーマーだから
Gアーマー装着ガンダムってのはおかしいぞい。

MAは、規格外だから新型のMSとやり合える可能性は高い。
コストパフォーマンスを考えなければ。

一応、ジオングは劇中で唯一シャアでも扱いきれない機体だからなぁ。

完成度が100％ならジオングの勝?

「80％？冗談じゃありません！現状でジオングの性能は100％出せます！」

・・・のであまり変らないかと

全天周囲モニターってそんなにいいか？
後ろみる時わざわざ振り向かなきゃいけないモニターなんてアホだろ。
そもそも人間の視界に限界があるんだからファースト式の、正面に
左右後ろのモニターが集まってる形で充分。
あとは「ピロロロロ」っていう例の警戒音で完璧。

アムロは「ピロロロロ」で背後からの奇襲を何回も防いだが、
ゼータでは色んな奴がしょっちゅう後ろから羽交い絞めにされてるのがいい証拠だ。

まあアニメーターは楽になったと思うけどな。

＞後ろみる時わざわざ振り向かなきゃいけないモニターなんてアホだろ。

そんなモニターなら確かにアホだが
背後視界投影機能が付いて無いと思うのはなにゆえ……。
一応設定あるぞ。ＷＩＮＤＯＷＳの窓開いてくみたいな感じの投影機能。
後ろから羽交い絞めにされたり肩抱いたりするのは
確かに何も言い訳できんだろーがなｗ
つーか宇宙であれやってよく手足モゲないな。
相対速度とか運動エネルギーとかが凄いコトになってるはずだがｗｗｗ

ＭＳのステルス性や戦闘速度が上がっているためだと思うが？
ついでに全天視界モニターでも任意の場所を映せるが何か？

>>824
どうしてもガンダムのが強いって言って欲しいみたいだね

こ・・このマシンの弱点を知っているのか・・？

タモリ

全周囲モニターの利点が分からない奴って、すげえ馬鹿だと思う。
だってさ、ドッグファイト中にモニターに後方とかの視界が映ったところで、パイロットが情報処理しきれるワケねえだろ。
結局死角だって相当あるし。
パイロットが振り返るだけで任意の方向を見られるのは、格闘戦を想定したＭＳにはメチャ理想だっつーの。

>>824
可変MS相手に「ピロロロロ」でどこまで持つんだか…

ロゴダウの巨神とマーク２ならどっちがつおい？

>>833
ハルル・アジバの「笑え！」が一番強い

シールドは背中に背負うもの。
ライフルは両手でドガーンってうつもの。

RX-78>>>>>178

迫力が違うってことですよ。

無印ガンダムごときがエルガイムMk2に勝てるわけがない。

「ピロロロロ」、実はＶガンでも使われてたりする。

まさか全周囲モニターに対して文句をつけるとは思わなかった。
無印信者はとことんアホなのか？

さらにリニアシートよりも、旧式のザク等のスティック式操縦
システムのが性能良いとか言い出すかも・・・

>>1
テム・レイがＭＫ�U作ればイカッタ

>>839
リニアシートと操縦桿の形状は関係ないぞ

CCAの時のひっくり返したお椀みたいな操縦桿は、あれ以降使われてない？
F-91はあれじゃなかったと思うんだが…

＞CCAの時のひっくり返したお椀みたいな操縦桿

おいら逆シャア好きだし、ν最高人間だけど、あれは汚点だと思ってる。

ジョイボールか？

>>831
全天は必要ねぇだろ。
せいぜいナムコのゲーム筐体のような前面のみをカバーした反転で十分。

音速を超える速度での戦闘中に後ろを覗き込むなど前方不注意の極みだし、
またＭＳの座席は大型でボスッとパイロットがはまり込むので、車のように気軽に
後ろを振り向くことは出来ず、一度大きく前に姿勢を傾けた後、座席を回りこむように
覗き込む必要があるため、後ろに何かあってもそうそう肉眼で視認するわけにも
行かず、サブモニター展開か、もしくは機体ごと後ろを向く必要がある。

全天は視界云々より乗り手のストレスがどうこうとか昔見た気がする。

現代の戦闘機のドッグファイトでも後ろを振り向いたりはするんだが・・・

バックミラーだって付いてるしな。

>>842
>>843
あれはアーム・レイカー。
従来式に比べて少ないアクションでより精密な
操縦が可能だが、確か一般兵には扱いづらい理由で次第に廃れて行った筈。
が、のちのち∀やスモーに搭載されることになる。（勿論性能は上がっているだろうが）

戦闘機のバックミラーがサブモニター
また後ろを振り向くといっても、正確には後ろ頭頂部。真後ろは座席に隠れて見えません。
後ろ頭頂部なら頭の上がキャノピーである戦闘機ならば、頭を廻すだけで見えます。
がＭＳは物によっては頭上はヘッドレストに隠れて見えない。

例え肉眼的であったとしても普通に考えれば見える範囲が広いに越した事は無い

>>851
そう。その程度のものなんですよ全天周モニターって。
それが何故に全天周モニター付いてるから○○の方が強いなんて事を言う、
全天厨が出てくるのかが疑問。

ここは実戦経験豊富なMSパイロットのすくつですね。

もし自分が乗るなら、ゼッタイ全天周モニターのほうがいい
ビームがんがんとんでくる中で視界が狭いのは大恐怖

全天周モニターが付いてるから強いなんて誰も言ってないよ・・？
モニターと警告音があったほうが強いとか言い出すアホがいたから始まったんだと思うが・・？
全天厨って・・アホ過ぎて話しにならんな。

とりあえず>>824を見ろと

ＤＣ・Ｚ上巻には、全天周は
・機能的には当然、任意のズーミングや追尾が可能
・頻繁に位置関係が変わるＭＳ戦では
「パイロット自身がその場に在って敵と直接戦っている」
と感じたほうが生理的にストレスが少ない

とあり、
「インターフェイス改善の研究の途上で
固定モニターより全天周モニターの方が
ＭＳの操縦には絶対的に有利であることが判明した」と書いてある。

ひとつ勘違いしている馬鹿がいるようなので言っておく
(このスレをみている大半の人はわかっていると思うが)
全天モニターのコクピットにも、背面警戒装置(とでもいえばいいのか)は
付いている。
馬鹿はΖ時代のコクピット、シートのデザインを見直せ。

>>858
たぶん、一部の奴は特定のMSが後方に死角があるってのを
全天視界モニター共通の特徴と勘違いしているんだと思われる。

ギャブランだっけ？

>>856
全天周囲モニターにも警告音やら個別モニターはあったよ

ギャプランは後方じゃなく真下

>860
そう。ギャプランは変形との兼ね合いで
MSの時は下、MAの時は後(だったかな?MAの時も下だったかも)に
死角がある。

>>852 馬鹿ここに極まっているな ﾌﾟｯ
もう遅いが自分の頭の悪さ晒してるようなもんだから黙ってた方がいいｿﾞ (ﾊｹﾞﾜﾗ

ギャプランの死角ってのはセンサー上の死角
そこに入られると敵機の認識が出来なくなり、いるにも関わらずモニターに何も移らないチグハグな状態となる

ヤザンは下を見ながら「見えない・・！」といっていたような・・

>>866
モニターからＺがフッと消えた状態だからね。そこに居られるかぎり、ヤザン自身が後ろを見ても
下を見てもサブモニターを使おうが見えなくなります。
まあヤザンが機体をグルリと廻した際には、それに合わせＺも移動させるという、ちょっとした神業
が必要になるけど。
ヤザンがとっさに下を見たことと、後のセリフから真下の機体が認識できなくなるのは、知っていた
ようだが。

つかギャプランは地球で設計されたのに下が見えないって結構深刻だよな。

まあ地形ぐらいは、事前に与えられたデータでシミュレート位はしてると思うが。
いくらなんでも、そこだけポッカリ空白があるなら誰かが直すだろｗ

問題は地上歩行中に、バズーカもった歩兵が真下に居る時なんだよなぁ

まぁギャプは飛ぶからｗ大丈夫でしょう

>>868
宇宙では360度どの方向からでも敵がくる可能性があるが
地球では下は地面で守られているので見える必要が無い。

人間も真下は見えないし、車両だってそうだな。
欠点というより、見える事が便利って感じだ。
つーか、なんで全天モニターの利点分からない奴未だにいるの？
これだけ説明されているじゃないか？
本気で知障？
あと戦闘機のドッグ・ファイトとＭＳのそれはずいぶん違うんじゃない？
相手もこちらも攻撃も回避行動も自由度が全然違うから、サブモニターやミラーじゃ処理しきれるもんじゃない。

全天周囲モニターにケチつけてる奴は1st信者か？
言ってる事もメチャクチャだし

明らかにそうだろ

Z以降全天周囲モニターが標準なのを見れば結果は明らかだよね

それと、実在の戦闘機のコクピットを見てもね。
広い視界が必要でなけりゃ、あんなでっぱったキャノピーにはならんだろ

ビームライフルの威力
RX-78>>>>>>>>>>MK2

まだ言うか・・・痛すぎ。
何とか勝てるネタが欲しいんだな

>>873
問題とされてるのは、
全天周モニターの座席の後ろ部分は必要なのか？
と
全天周モニターの有無がＭＳの性能の決定的差になるのか？
ということだと思う。
実際、最強スレ関連では全天周モニターがついていないＭＳ、
1stやＷ、髭のＭＳはその時点で予選落ちという、全天厨が定期的に
わいてでる。

設定上の性能 ：ν>Z>MK2>RX-78
面構え　　　 ：MK2>=RX-78>Z>ν
全体のフォルム：RX-78>MK2>Z>ν
迫力　　　　 ：RX-78>Z>MK2>ν
最終話漢度 ：RX-78>ν>Z>MK2

ギャプランの死角云々はヤザンのっていたロットが急造故の
特有欠陥じゃなかったけ？
ギャプランの仕様的には死角は存在しないものと。

ってか全天関係無しにセンサー的な死角は、ＭＳが人型であ
る時点から特に気をつけられてる点なので、余程のことがな
い限り存在しない物と。

あのザクでさえ、とりあえず機体真下から背面まで上下左右
死角なしは実現しているんだし。

>>879
だから全天厨とかいう言葉自体が意味がﾜｶﾗﾝ

何と言おうとRX-78だけが「ガンダム」です。
見たことない人はきちんと全部見ましょう。

>>880
面構えにﾜﾗﾀ
どうゆー意味よ

>>884
面構えってのは、まあ見たときに男前かどうかってことですね。
MK2と初代はほとんど同じですが、Mk2のほうがちょっと精悍かなと。
Zは目が釣りあがりすぎで狙いすぎでキモイし、
ν はもうなんといっても黄色い4本角が全てを台無しにしてますな。
更にちょっとお多福だし。一番ブサイクです。

最終話漢度ではMk-2勝てるわけないな。
パイロット女だしｗ

>879
個人的には360度全天である必要は無いが、
(シートから乗り出さないと見えないような場所まではいらん)
シートに座ったままで比べても四角いモニターｘ4つ(前、左右、上)よりは
はるかに違うと思う。

冷静な話漢度では隕石を押し返したνより上ってのは無理がある。
救った物のスケールが違いすぎ。

RX-78は自動操縦であの「ラストシューティング」ですよ！！
役者がνなぞとは違うのですよ。

装甲さえ強化すりゃMk2に死角は無い

>>889
なんかもはや反論にすらなってないな…
１ＳＴ厨というよりそれを装ったアンチ１ＳＴに思える。

フルアーマーMk-IIか
盾の形がギャプランのと似てるよね

>>891
ふざけんな。俺は小学生時代に生で全話通してみた生粋の初代オタだ。
こんな時間に書き込んでるのはアメリカ在住だからだ。
侮辱はやめろ。このやろう。

>>889
まあ両方に乗ったパイロットが「伊達じゃない！！」って
言ってんだからしょうがない。

>>889
俺は1stのラストもラスト。
アムロがシャアとの肉弾戦のあと傷ついて、ガンダムまでたどり着き
「まだ助かる」とつぶやいたシーンで。
腰部ボタンをポチッと押し影にかくれ、Ａパーツがドコ〜ンと飛び出
した時、もしこの時Ｂパーツの方が飛び出したら、アムロどうなった
んだろうと真剣に悩んだよ。

>>891
ラストシューティングのコレクションシール出すのに
どれだけ小遣いを駄菓子屋につぎこんだと思ってんだ、このやろう。
ザクレロならまだいいんだよ。ククルスドアンなんか出たんだぞ。

>>893
RX-78vsMk-2なのになぜ他のガンダムまで貶すのかがﾜｶﾗﾝ。
君のやってることは１ＳＴファンの評判を落とす行為。
実は平成Ｇ厨だろ？

>>897
おめえだけは絶対に許せねえ

僕がガンダムを（ｒｙ

900

ID:6Awj4UMdって３０代でこの書き込み内容。
誰が見たって平成Ｇ厨にしか見えん。
よく勉強してはいるが…

>>895
落ち着いてレスします。

俺はその後どうやってコアファイターをBブロックから発進させたか悩んだ。
ガンダムは横倒しになってるし、まあAパーツも射出後どっか遠くへ消えていったので
コアブロックもそのまま発進したのだろうと推測しましたが。

ガンダムは勉強するものではありません

萌え度では
Ｍｋ�U＞Ｚ＞ＲＸ７８＞νだな。

なんでID出したり消したりしてるの？

俺はID出しっぱなしだが

>>904
あ、俺と真逆

>>901
だからガキの頃に生で見て、全話ビデオでもってるんだけど。

整理券もらってプラモ買ったことあるか？
ゾックでさえ手にいれるのが難しくて、俺はおもちゃ屋に早朝から並んだ。
量産ザクなど、ほとぼりが冷めるまで見ることさえできなかった。

最近の偽ガンダムオタクと一緒にされちゃ困るね。

デブ度では
ＺＺ＞＞＞＞ν＞Ｍｋ�U＞ＲＸ７８＞Ｚだな。

サイコMk-�Uとガンダムじゃ一目瞭然だろ

>>1
量産機とニュータイプ専用機を一緒にするな

RX78はいつからNT専用機になったのか？

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

マグネットコーティング後はNT専用なの？

>>908
全話ビデオ持ってることがリアルタイムで見たことの
証明にはならない訳だが…

そういえばグフの発売日に大手スーパーでは死人が
出る騒ぎなんてのもあったな。

＞整理券もらってプラモ買ったことあるか？
＞ゾックでさえ手にいれるのが難しくて、俺はおもちゃ屋に早朝から並んだ。
＞量産ザクなど、ほとぼりが冷めるまで見ることさえできなかった。


↑こんなことは模型版にいくらでも書かれてる事なので
なんの証明にもならんよ。

>>915
何ですかそれは

じゃあ純粋ＮＴ専用機ってアレックスとνだけ？
後は最高ガンダムか。

ん？ゾックが入手困難？
ゾックは余りまくって売れ筋商品と
抱き合わされてた訳だが。

マグネットコーティング仕様もNT専用機だろうが

テメーらうぜえーんだよカス

っていうか、真面目に考えてMk-�Uだろ。
装甲→非ガンダリウムの旧式装甲。こればっかりはビーム主流のZでもマズいわな。
機動性→(･∀･)ｲｲ!!ﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙﾌﾚｰﾑにより高い可動性を誇る。
武装→ガンダムと比べ変わった武装は無いが、全体的に威力向上。
バルカンを外付けにすることにより頭部のスペースを効率よく利用。
操縦系→リニアシート、全天周モニはもはや標準装備。

アムロ専用っつーか対応じゃねえ？

>>917
マジ話だよ。イ○ー○カドーで、発売日にエスカレーターで
将棋倒し。消防ｱﾎﾞｰﾝ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

グフ持ってないのにドダイとか。

だーかーら、量産機如きと同軸で話すこと自体間違ってる

>>926
ドダイのパッケージに騙されて買ったわけだが

>>926
腹いてー。俺もそれやっちゃたよ。
グフが入荷してこなくてｼｮﾎﾞｰﾝってやつな。

武器セットだけ持ってるとか。

>>927は試作機＞＞＞＞＞量産機なスパ厨

金持ちは１／６０
無理した香具師は１／１００
パンピーは１／１４４

D-1カスタム＞ドラグーン＞D-1

１／６０なぞ飾り

騙された
糸ハンダでヒートロッド作っても、太い、取り付けられない、すぐ切れる

騙された
ドムのクビが廻るように改造しても、そんなドムいねぇよ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

騙された
プラモ凶四郎に騙された

ザクに旧ザクの足

ジオングにドムの足つけた
ツワモノっている？

>>934
１／１４４は分離合体出来ないんだよ。
１／１００は分離合体出来てもコアブロック剥き出しなんだよ。
１／６０は分離合体腹パーツ完璧だったんだよ。

>>937
1/144＆1/100ね。
普通につけましたが、何か？（笑

当時はカッコイイと思ってたんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
この苦労があるから、ＭＳＶのパーフェクトジオングなんて認めない！
その気持ちわかるだろ！！（泣

結局本物が現れると逃げる、ID:6Awj4UMd

>>938
それなら１／１ください

９
４
１
の
家
は
物
凄
い
で
か
い

はじめてIDの消し方を知ったID:6Awj4UMd

↑ピカチュウ１／１でガマン汁

>>941
1/1バンダムなら野比って奴が持ってた。

942のどこを縦読みすればいいのか

>>946
読むんじゃない感じるんだ！！

下のお口が感・じ・ちゃ・う♥

↑下品なID:6Awj4UMd

>>948はバウンド・ドッグ

デビルガンダムかもしれん

スレ的に言えばメタスだろ

今日エウティタやりながら思ったけど、
何気にMk-II用のフライングアーマーってモデル化しないね。
Ｇディフェンサーなんぞより、よほどしっくりくるオプションパーツなのに。

まあ地上ではホバーのみなんだが

ここですか？
平成Ｇ厨って事が見抜かれてしまった
香具師が徘徊してるスレは。

ｴｳﾃｨﾀのスーパーガンダムはネタか？
ビームサーベルくらいつけてやれよ

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ ID:6Awj4UMd って一目見ただけで噴出してしまうような顔だって
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
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　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
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