魁！！量産機友の会

ども！
量産機というものをして“リアル系”の元祖となったはずのガンダムですが
製造台数と強さが反比例する不思議な世界、ガンダムワールドにおいて
あえて、数をそろえて何ぼの量産機を称えるスレっす。
GM、ザクにかぎらず、リーオーからドートレス、ジンまで、数十機以上生産された量産機や、それを元にしたカスタム機なんかのネタで悶えてみましょう♪

↑スマソ誤爆した

削除依頼しておけ

やっぱり量産機は大事だよね。色んな意味で

山崎ｼﾈ　↓

↑スマソ誤爆した

あ〜、こんな具合か…。「スレ立てる程じゃないＭＳを語るスレ」くらいの方が良かったかもね。>>1さん

>>１
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾓﾘｱｹﾞﾙﾝﾀﾞ


　　　　ｎ
　　ヽ（凸）ﾉ 　 ﾄｵｳｴﾝｼﾃﾐﾙﾃｽﾄ
　　　 ［O］ 　　
　　　 /　ヽ

しまったなぁ・・・

やっぱり、量産機、ていうテーマそのものがアレなのか？

そんなこたぁない、と思う。ただ主要な量産機はスレがあったり語りつくされた感があるのも事実。
…なまじ範囲が広い分ネタを広げにくかったのかなぁ？

いっそ、ジェニスをザクに格上げしてやるスレのほうがよかったか？

なんか妙なスレですねぇ・・・
んじゃ、最強の量産機、てのを決めてみるか？
おれがいう”最強”てのは単にスペックじゃなくて
どれだけ、恵まれてたか、ってことで。
スペックなら宇宙世紀のなかでジェムズガン最強なんだろうが、
立場的にはリック.ディアスのほうがよっぽど恵まれてたよな

そりゃあまりに…というか無理。そういえばあれは　量産機だった機体　だったなぁ。

付け忘れた。>>13は>>12へのレス

って間違えてる。>>11へのレスだ。逝ってきます

＞13
Z世界って、そんなのばっかりだなぁ、今にして思えば
つぎはハンブラビを称えようと思ったんだが。

個人的にはハンブラビ＝ガブスレイの簡易量産型、位のつもりだったんだが・・

ガンダムなみのスペック、てされてたGMスナイパー�U。

スペック並では恵まれてたが、アル中に一撃で破壊されてたから、そういう意味では
「恵まれてた」MSじゃないわな

それでいうなら、ガンダムのOVAって、ジオン幼年学校の教科書に使えそうなくらい
ジオンまんせーなんばっかりや

あの・・・Wのサーペント・カスタムも量産機・・ですよねぇ・・・
でも、恵まれてないですねぇ。虫けらのように吹き飛ぶサーペントしか印象にない

「滅びの美学」ってあるでしょ？
ザクは撃破されるからカッコイイ。
勝ってばっかじゃつまらん

>>19
禿同。
同じことがGMにもいえる。

一番かっこよく戦う量産機と一番かっこよくやられる量産機はどれだろう。
戦う方は思いつかん。やられるのはGM。

一番カッコよく戦う量産機はビルゴ?�。
前線で方陣を組んでじっくり進行していくビルゴ?�。
リーオーが無謀な特攻を掛けてくるのを冷静にビームキャノンで撃ってみるビルゴ?�。
トーラスのビームキャノンを弾き続けるビルゴ?�。
プラネイトディフェンサーを張りながらビームサーベルで切り込むビルゴ?�。
リーブラの主砲に巻き込まれてディフェンサーごと蒸発してしまうビルゴ?�。



ビルゴ?�は最高だ。不完全なビルゴも実に趣がある。

ビルゴ?�
　ああビルゴ?�
　　　　ビルゴ?�

>>20ザクＦＺ

ども。1っす

なんか嬉しいぞ。カキコが増えて♪

量産機。やっぱりバリエントは素敵だね。地上で歩けないんだもん♪

数あってのＭＳ！
数あってのザク！
数あってのＧＭ！

サクやサムもここで語ってＯＫですか？

>>26
エースのアレね。
微妙に違う気もするけど…

>>26
語ってくれ

お願いします、語って下せェ＞２６

あれこし、ある意味究極の量産メカだしねぇ

ハイザックとＧＭ２が最強

グスタフカール、どう見てもガンダムタイプにしか……

リックディアスを語るスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049975707/

あー。ちとすいません
おらの兄弟って、量産されただか？

映画では、脇役って聞いてたんだけども
案外目立っちしまって、おら、ちと恥ずかしいだ

>>33
量産用に再設計されたもののベースに加えてＢＷＳなどが結局高コストになってしまい
結局はロンド・ベルに試作機として一機配備されただけだったかと。

ご兄弟のなかで、一番の出世頭かと♪＜ＲＧＺ-91

リーオー最高

　　　　Å Å
　　　 (　・Υ・) アストナージ専用リガズィ
　 　 / つ　つ

ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053951282/l50

うーん、いつかネモはここでネタにしようかと思ってたんだが、スレ立てられちゃいました

スレ立てるまでもないＭＳ，ではなかったようで、ネモ好きなおれとしては、ちょっと複雑。
むこうのほうがスレのびるの早いし（涙）

そんなわけで、ちょっとドートレスでも語ってみようかな・・と






しまった。資料がない（涙）

>>38
・ＤＴ−６８００　ドートレス
頭頂高/16.3m　本体重量/7.0t　武装/90mmマシンガン　ビームサーベル　（標準機）

旧大戦時における地球連邦側を代表したＭＳ。生産台数も多いため、バリエーションが豊富に存在する。
戦後世界の地球圏でも各地で使用されている。新連邦のノーザンベル国制圧時には、数十メートルの
高度から落下傘無しに着陸しても、何ら活動に支障が生じないなど、高い機体強度を有している。

電撃データコレクションより抜粋

>>39
そんな強行着陸したら中の人が持たないわな

ドートレスタンクはどうよ？

>>41
Ｘ唯一のタンクだけど、ジャンクから作られたもので正規品じゃないよにー。
ガトリングガン×２のシンプル武装で、まぁ典型的なヤラレメカだったねぇ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

とりあえず保守

RMS-154　TV版バーザムに激萌え。カトキ版はなんか嫌。

ガンダムMk-2の簡易量産型っつーのは後付けくさいが、頭部バルカンポッドのMk-2との共用化や、
それ以前に生産された機体の兵装を運用可能ってのは地味に便利だと思う。
GM2とかアッシマーとか、連邦側の生産したMS用の手持ち武器がほぼ全て使えるなんて最高やん。

ZのMSにしては珍しく、複雑怪奇な変形システムを組み込んでないのも好感が持てる。
ロケットスラスターの40200kg x2というのは何事かと思ったが。
（単体出力でこれを上回るのはバウンドドックの48600kg x3とサイコガンダム1の84000kg x2ぐらい）
変形システムを採用しなかった代わりに大出力スラスターで高加速を求めたのかも。

>>45
作中では不遇だったけど、こうしてファンがついているのはいいことだね。

…。

この状態はヤバイ、というかもう…とりあえずageとこう。

うーむ…でもきっと必要になると信じていよう

人がいないな…。

量産機スレが廃れてるのは勿体ないんでちょっと妄想含みで語ってみる。
今度はバーザム以上にマイナーな、アクシズのガザ系列機（ガザC・D・E・ガゾウム）などを。

ガザ系列はワンオフやら専用機やらがやたら多いジオン系MSの中で比較的珍しく、
単体性能があまり高いとはいえない機体群。
MA形態偏重なもんだから接近戦にめっぽう弱いが、MA形態の高速で兵力を集中させてから
数を頼みに集中砲撃でタコ殴りにする戦法を取る。

ほぼおまけでしかないMS形態が仇となったのか知らないが、系列は消えてしまったけれど、
大量生産型「可変」MS/MAとしては一番まっとうなコンセプトの機体系列だと思ってる。
（あくまで俺は。要するに砲撃戦と火力集中に燃えるんだが）

以下、各機のスペック。

・AMX-003 (MMT-1)　ガザC
頭頂高/18.3m　本体重量/40.8t　ロケットスラスター/39600kg x2
武装：手持ち/ナックルバスターx1
　　　：固定/ビームガンx2　ビームサーベルx2

・AMX-006　ガザD
頭頂高/17.0m　本体重量/28.7t　ロケットスラスター/18400kg x4　12300kg x2
武装：手持ち/ナックルバスターx1
　　　：固定/14連ミサイルランチャーx2　4連ミサイルランチャーx2　ビームガンx2　ビームサーベルx2

・AMX-007　ガザE
頭頂高/16.27m　本体重量/34.8t　ロケットスラスター/14290kg x2　7680kg x4
武装：手持ち/ハンドバズーカx1
　　　：固定/24連ミサイルポッドx2　ビームキャノンx2　ビームサーベルx2

・AMX-008　ガ・ゾウム
頭頂高/18.0m　本体重量/31.6t　ロケットスラスター/9620kg x6　8640kg x4
武装：手持ち/ハイパーナックルバスターx1
　　　：固定/9連大型ミサイルランチャーx2　ビームランチャー兼ビームサーベルx2　80mmバルカンガンx2

ガザCが系列中最も重いのはご愛嬌。後の機体のダウンサイジングが進んだ結果か。
手元のガ・ゾウムのプラモ説明書によると、ガザC・Dは対MS重視（制空戦闘機的な役割？）で、
ガザE・ガゾウムは艦船など、対大型目標重視（こちらは戦闘爆撃機的？）なんだそうな。

以上。お目汚し失礼。

俺もこのスレは使えると思うんだ。あまりレスが伸びないＭＳなんかはここで型っていいと思う。
もちろん目立たないという問題もあるんだけどさ。というわけでage

保守

無かったことにされてる機体＝ハイザック
だってスパロボにも未だに出ないし何よりもヤザンにガラクタ呼b（ry

>>53
そんな事ないＹＯ！スパロボがなんだ、ＡＯＺでも（一応）ほめられたんだ

>53
ほら、連邦側には基本的にガンダム（含むGM）信仰があるから。

冗談はさておき、古いが使い勝手のいい（枯れた）フレームを更新して新型の装備を載せる
ってのは実機でもよくあるコンセプトな訳で。新型機を行き渡らせるより普通は安くあがるし。
敵方の旧世代の物をベースにするってのはかなり珍しいけど。

実機で有名な例をあげれば初期の中東戦争においてイスラエルが使ったチェコ製Bf109なんかが近いんでないかな？
（某B氏の「1948年のメッサーシュミット」なんかが面白い。P-51に勝っちまうって何事よ）

採用されてる技術はおおよそ0080辺りで完成してたようなので、0083の後ぐらいには
試験機が稼働しててもおかしくはない。
と思って0083の連中と比べてみたら、ジェネレータや推力等スペック的にはGMカスタム辺りとほぼ同等になってる。
（クゥエルはガンダムシリーズ並みの「超高級機」である可能性が高いんで除外）

GMカスタムが高級機的な扱いなのに対して、ハイザックは普及機。
しかも艤装（リニアシート=射出座席=パイロットの「再利用」）や攻撃能力（後期型はビームライフルを装備可能）
にかなり差が付く分、グリプス以前に開発されたMSとしては十分すぎるほどの性能。

…とハイザックを擁護してみたが、こう考えるとグリプス戦役時に生産された連中が異常過ぎるな（アクシズ除く）。
長文ｽﾏｿ

ageてみよう

このスレでＶ１ガンダムって言うと嫌がられそうだけど
ガンイージなら許してもらえそうな気がする

謝　れ　ば　長　文　が　許　さ　れ　る　と　思　っ　て　い　る　の　か

いや許すけど。

ハイザックって、わりと好きだなぁ。
だけど、あれをザク系列に入れるとジオン厨が
「冒涜だ」
なんて言い出すからなぁ
こんなスレでかたるのがまったりしていいと思う

マラサイなら単独でスレが立てられそうだが（笑）

ゲルググですらビーム兵器両方ドライブできるのに、ハイザックはライフルかサーベルか
どっちか片方しかつかえない、てのがいまだに俺のなかで謎なのだが、なじぇ？

単純に考えればライフルかサーベルの威力を欲張ったから。

まぁ、同時にドライブできないってのがサーベル展開しながらライフルが撃てない、なのか
サーベルの展開準備をしているとライフルを起動できない、なのかがわかんないしなぁ。

GMの次スレはどうするかね

たてました

【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325/

バーザムはデザインがダサイし性能も大して変わらなかったからマラサイを好む兵も多かった。

俺的にはハイザックの駆動系にフィールドモーターを採用したからと思ってる。
大半がそれらに出力を取られたのでビーム兵器を２コ同時にドライブ出来ないかと。
もちろんその後に開発されたフィールドモーターは低燃費なったので可能だったと。

ハイザックはその狭間に出てきたＭＳだからその不遇を被った・・・と思ってる。

ＧＭ系とザク系のアイノコで相性が悪くそれゆえビーム兵器が
上手く運用できなかったと聞いたことあるけど。

アレはザクの頭（モノアイシステム）を流用しただけの安価なリサイクルＧＭだと思っていたが。
頭部だけを破壊されるＧＭでも多かったのだろうか。

リサイクルＧＭか♪
そか、そういう解釈もありだねぇ
＞＞66

疲弊した連邦軍が戦力を立て直すなら、そんな安かろう悪かろうみたいな、だけど
数だけはそろうＭＳって、重宝されるだろうしねぇ。

>64
すると駆動系をアップデートするための「ハイザックMk-2仕様パッチ」なるものが
あってもおかしくないわけだな。

グリプス戦役以後にひっそり支給されてそうでとても燃える。

フィールドモーターは流体パルス（ザクなど）よりも高トルク・高レスポンスで燃費（エネルギー効率？）もいいそうですぜ。

>駆動系
ちょいとぐぐってみたが、
フィールドモーターが（重量：軽・電力変換効率：良）に対して、
流体パルスが（重量：並・電力変換効率：並）という認識でいいのかな。
可変ピッチ・プロペラの電動式と油圧式みたいなもんか（実際の効率は知らん）。

>59
実は設計の時点からビーム兵器を両方とも展開する気が無かった、とか。
0083辺りでの連邦側の武装形態がちょうどあんな感じだったから、それを踏襲した
なんてのは無理があるかな？（かの話では量産機はほぼ実体弾＋ビームサーベル）

…今度のエゥーゴvsティターンズではメインで使う予定（板違い

俺的妄想

パワー　　　　流体パルス　＞　フィールドモーター
重量　　　　　 流体パルス　＜　フィールドモーター
レスポンス 流体パルス　＜　フィールドモーター
消費電力　　流体パルス　＞　フィールドモーター

根拠なし。

ギラドーガ好きな人います？

バーザムは....

>73
>45辺りに。

>72
高性能なザク系量産型なんで、結構好きな奴はいると思う。
マシンガン＋グレネードやら複合装備に加えて、シュツルムファウストとかドイツ風味も満載だし。

ただ、↓のページなんかを見ると生産数がえらい少ないのが何とも…。やっぱGM系大杉。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm

そろそろageとくか。

>>72
俺好きですよ。ジェガンとの対比がよかった。

おまいら、グフ好きですか？

ランバラルとノリスのおかげでなんとなくグフは隊長機のイメージ。
味方に援護させつつガンガン突っ込んでっちゃうような。

勿論大好きですよ

グフか・・・
量産機なのにブレードアンテナ、ヒートロッド、無骨なライン・・・
白兵戦ならドムにも引けはとらないあのＭＳが、たまらなくイイ・・・

「ぬうっ！あれは輩雑駆！！」
「知っているのか雷電！！」

ジェガンとギラドーガ
この二機種、よく比較されるね。

サイコドーガとヤクトドーガの方が比較される

ギラドーガは強そうな名前の割には・・・

>>83
量産機としては出来た方じゃあ。

あ、ageちゃった。ｽﾐﾏｾﾇ

ジェガンの方が長く使われたね。

ジェガンはAE謹製の普及機（F91辺りまで使われてはいた）。
対してギラドーガは設計アクシズ（旧ネオジオン）で、アナハイムは生産ラインを提供しただけだし。
まあ普通は自社の開発した物を継続して生産するわな。

…マフティーが使ってたメッサーはギラドーガ系か？

ビグロも劇場版じゃ量産機なんだよな

メッサーは、ジオン系の技術を継承してるので、ギラドーガ系でいいと思う。

ガンダムＡ謹製　超量産型モビルスーツ『サク』はダメでつか？

サムも忘れちゃ、いや〜

あの生産効率は驚異的だが戦局がグダグダになる欠点を持つ

量産型Zは量産機に入るりますか？

ボルジャーノンも量産機ですね
スエサイド部隊のは発掘品だけど

ブラウ・ブロウは１号、２号と２機出てくるけど量産機に入るだろうか？

量産の意味もわからん連中がまぎれこんでるな

仮面ライダーは量産機

お久しぶりでございます＞皆様方

ちょいとＰＣトラブルでカキコできねぇあいだにこんなにたくさんのレス、ありがとうです。

そんなわけで、僕は99を頂きます。

１００は、どなたか持ってってください

100ﾋﾞｰﾁｬ

男塾ネタが全然ねぇな。

ドムの人気が低く感じられるのは気のせいか？

クロマティ高校じゃだめか？

クロマティ高校での量産型？

メカ沢の先行量産機「ボブ」か「ゴリラ」しか思いつかんよ。

ガンダムエースのサクコンテスト参加する奴はいますか？

　

当然で悪いが、Ｖガンダムとかって量産機に入るのか?

ドラえもんの話題もココで良いよね？

この板はシャア専用です

じゃあ、ﾄﾞﾗグーンは？

だめでつか、


そでつか





;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

個人的には、理想の量産機だね＜ドラグーン

で、若干板違い気味ではあるが、ストライクダガーって、どうよ？

>111
やたらヒロイックなM1アストレイにくらべて量産型っぽいとこが好き
使われ方はイマイチだけども

>>107
思いっきり量産型ですが。
ＭＳＶなんかでコスト高いから実際に量産されなかった量産型は数あれど、
実際に量産されたガンダムタイプは
陸ガン、ゼータプラス、Ｆ９１、Ｖ１くらいか。

>113
陸ガンは違うような気も

>陸ガン
確かRX-78用ではあったけど必要精度に達してなかった
パーツを再利用して組み上げたんだっけ？

ザニー始め、考えてみると連邦ってなかなかせせこましい事やってるな。
いや、悪い意味でなく。金かけてる所はめっちゃ贅沢だが。

陸ガンけっこう好き

挙句の果てにGM頭

MSIAで、GM頭まで出るのはﾜﾗﾀ

正直な所、GM頭とガンダム頭の能力にどれほどの違いがあるのか疑問。
60mmx2の回転砲塔兼センサー系の集合体がツインアイになろうと
グラス状メインカメラになろうと、それが性能差には繋がるとは思えないし。

ガンダム頭の鍬形アンテナも何の役に立ってるのかよくわからんな。

ハッタリ

>>118
まぁそんなことを言い出したらキリが無いし

ふむ。こちらは「Gの外見は多分に開発者の趣味が入る」+「伝統のトリコロール」
とゆー脳内設定で補完してる。

…関係ないが、祖母は昔ガンダムのプラモを見て「鬼っ子」と言ってたな。

ジオンではついにあれが量産体制に入っていた。その名は「雷電」。
「大往生でござる」「ぬう…あれは蟷螂拳！」「知っているのか雷電！」

>119
案外ありうるカモ
ガンダム頭見て、あわてふためくジオン兵....

ゾロってドウヨ？

いいデザインしてるぜ。漏れは好きだよ＜ゾ炉

リグ・シャッコーもいい味出してたな。
クロノクルが乗ってた、シャッコーよりも、量産化に当たって高性能になってるのが
気に入ってる♪

カスタムタイプもあったよね

でも漏れ、ルックスはシャッコーの方が好みだ。

>127
ヲレも！！

あと宇宙用のゾロアットってのもあったな

129 名前：（o^ｰ')b加納 ◆adqnzXe1oE 　[]　投稿日：03/07/05 20:44 ID:tRshPkoE
ageとくか。

MS-06

ゾロ
トムリアット、ドッムットリアと
順調に強化されってたような気がする

たしかカテ公も美しいって言ってたな

Vネタの最中で悪いんですけど
バウはどうでしょうか？

どこかゲルググを感じさせるんですけど

>>132
面白い見方ですなぁ。ボカァ、リゲルグがあることだしそういう風には考えなかったや。

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

だから
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　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ルン♪

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

来たのが荒らしに山崎だけとは…もうここもダメかなぁ

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

ageた直後に広告…もうだめぽ

　　　　　　　　 　　,　,　,　　 .,,、　　 .、、,,,　、 ,, 　.、、,,
　　　　　　　　／ヽ／i／ヾ／"/ 　 　 ＼　＼iヽ/＼i !/ ＼
　　　　　　　 ./　　 /　 　/　 /　 　　　　ヽ　.ヽ　　 ヾ　 　 ヽ
　　　　　　　i|　　 i|　　 i| 　 |　　 　　 　 i|　　:|!　　　|!　 　.‖
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ・・・

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
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山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
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:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
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　　　　l:`l＼　 ______ :Y　_____.　　ﾉ ;;;l
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　　　 丶.l　　　`'' ' '/　l ``'' " 　　 l＾|
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　　　　　 ヽ　　l | ｒ=====j　|　　 /
　　　　　　 ヽ : : ヽヽ===' ' /　 /
　　　　　　　ヽヽ､_　　　　　 ／
　　　　／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　（　　　< |　　　　　　　⌒　　 　 !　 /
　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、
　　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　 　 ;ﾐｼﾐｯ　 　 |
　　　　 　 ﾚ　　　　 ｲﾐ.i i.ﾐ　　 ﾘ
　　　　　 ,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ
　　　　 ／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　　 i　　　 /　　　 ｀､　　 i'
　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！


（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
(　´∀｀)ﾌﾟｰﾋｬ るんるん♪

>132
次期主力MSってとこかな
しかし可変機構をもたせる事について小一時間....


>138
ドンマイ！

ザク�UＦＺ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
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´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ （･∀･∀･）ﾇｯﾍｯﾎｰ ♪

>>142
もうちょっと挫けずに頑張ってみる。

>>143
でもあの機体も不遇ですなぁ。まぁ作品の中では頑張ったけど。

リファイン・バーザムに萌える漏れは、邪道の極みですか？

>>146
安心しる。俺もだ。
あのMｋ−�U風味のボディとトサカモノアイ頭の組み合わせに（;´Д`）ﾊｧﾊｧ・・・

>>146
バーザミアンは全てのバーザムを愛するのだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そこまで無理な言い方するならバーミアンって言っちゃえよ

>>146
それはやっぱりセンチネルと絡むからか。ボカァどちらにもそれぞれ価値があると思いますなぁ。

センチネルといえば
Zプラスが好きだな
量産ラインにのったかどうか知らんケド

ガンダムセンチネルというと
ニュータイプを捕獲するために造られたロボット兵器ですね？

えっと、スルーしたほうが、いいのかな？


おいおい、それは海のむk（ry

>>151
一応、Ｚの量産機としてカラバが少数ながら量産ラインに乗せた、という事にはなってたかなぁ。

バウはアクシズの技術力で敵（エゥーゴ）の
フラッグシップMS（ゼータ）を性能を落とさず
量産化してみました、みたいな感じか？
このころのアクシズは結構、敵側の技術を積極的に
模倣しているような感じだ。
メタス→ズサ（機動性うpの後方支援機）
ゼータ→バウ（変形機能、火力うp）
サイコG→ドーベンウルフ、ゲーマルク（小型化）

量産される物に付きまとう不良品の影

カタパルトから射出された瞬間爆発するジム
『あー、あいつのジムはずれだったな』
『可哀想に・・・でもよ、聞いてくれよ俺のジムなんか
　ジェネレーターの出力が弱くてスプレービーム持てねえの』
『じゃぁ何もってるん？』
『この前拾ったザクマシンガン、使いずれえよ』
『不憫だな』

>>155
これまでは独自の技術発展をしてきて、ある程度行き詰ってたのかも知れませんなぁ。
で、外からのアイデアを吸収しだしたと。

落ちる前に保守age

腕をある一定の位置にするとエネルギー供給が止まるジム
とかありそうだな。戦車や自走砲だとスリップリングの磨耗で
たまにある。

ガンイージは短期間に量産でき性能も高いので戦後、連邦軍にも
使われたと妄想。そうすると何色になるだろう。

ザンスカール戦役後は、連邦の主力機の座に納まっていても、
おかしくはないワナ

カラーリングは、ライトグレイなどのロービジが妥当かと・・・
さすがにトリコロールは、地味な機体には似合わないとおもうが・・・・ｗ

>>160
ジェガンがあの色だったから、多分ガンイージの色はそのまんまでないかい？
どっかに連邦のマーク付けておくくらいかな

面子を気にして塗り替える気もするけどね。

ツノ付けて赤くするか（ｗ

やっぱ青(Ｚのハイザックとかみたく)かグレーとかかな・・・

ガンダムカラーは…駄目だろうなぁ

>>166
トリコロールは…しないでしょうねぇ

やっぱりガンイージもＶの簡易生産型ってことは、変形しないまでも
パーツ分割は容易になってるのだろうか？戦闘中でも母艦内で素早く
二個一できる程度には。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>168
別にそうする必要は無いのでは？
MS自体のサイズが小さくなってるにも関わらず、艦船は大型MS時代のを使ってるんだから。
そういうことせずとも余裕で積めると思いますよ。

>>168
そうそう、パーツをはめ込むだけで、簡単に組める仕様に・・・・

って、プラモデルじゃないっつーのｗ

最近のは、接着剤のはみ出しとか、混色の色むらの苦労とか、無関係なんだろうなぁ・・・・

最高：ザク
至高：ジャベリン、ゲドラフ

なぜ究極と至高ではないんだ！・・・じゃなくて、
何でゲドラフがそこに出てくるか、いまいちよくわからんな。

アインラッドとの連携を前提に設計されているので、アインラッドが健在ならともかく、
ＭＳ単体での戦闘力には疑問の声も上がっているのに。

V1も量産できるので、エース機として使われているんじゃないかな。
ガンイージと部品の共有できてそうだし。

>>174
ガンダム伝説があるから、あの時代の連邦軍では嫌うんじゃないかなぁ

>>175
それらを元にして新型…は開発しないだろうなぁ。あの時代の連邦軍は。

>>140
ﾜﾗﾀ

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんな事書いてすまそ・・・
GBAと比較してみてどうなんですかね？（シェア以外で）

誤爆なのに話が通じんでもない…しかし変わりすぎだなｗ

>>173
タイヤが最強だからだよ

>>179
じゃあブルッケングでもいいじゃん。

そろそろageとこう

>181
ageんなほ”け”！

>>182
そりゃまぁ積極的に話題作りできない俺も悪いが、何だかほっとくと忘れ去られそうで

>>180
ブルッケングは鳥みたいな顔してるし

ドムはドライセンに進化しました

ジェムズガンって、何気にイイ味していると思う。劇中では不憫な役柄だが。
地上用ながら、ビームサーベル、ビームシールド、ビームライフル、ビームバズーカ、頭部バルカンと武装のバランスがとれている。
変にごてごてしたデザインでなく、シンプルですっきりとしている。漏れは好きだ。

今放送中のヤツって、なんだかごてごてしすぎて嫌なんだよな....

デザインがなげやりだからジャベリン、て名前がついたのほんとですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

デナンゾンとデナンゲー
どっちが主力？

>>189
デナン・ゲーだと思う。
デナン・ゾンのほうがゲーより旧式ということらしいし。

クロスボーンではダギ・イルスが好きだ…

>186
いい機体も、運用する組織がイマイチだと....

ジャベリンって
装備してる武器が名前の由来じゃなかった？
後付けかもしれないケド

ドーベンウルフも量産機だよな？俺あれ大好きなんだよね

>>193
そうですなぁ。名前の由来としてはそういう事なんだろうけど…裏もありうるか？

>>194
量産機としては非常に豪華な機体でしたなぁ。

ＳＤガンダムをやって
ＺＯＣをドムで6方向固めて戦ったら










































悲しかった、コンスコンの気持ちがよく分かった。

リガズィって量産機らしいけど他にもあったのかな？

>>197
リ・ガズィは、アムロの乗ってた試作機一機だけ。
ワンオフ機・・・？

>>198
おお、サンクス！
別名、量産型Ｚなのに一機だけだったんでちと疑問ですた。

あと間違えて上げてスマソ(´･ω･`)

いいよね・・・リーオー。あの顔・・・。

>>199
＞別名、量産型Ｚなのに一機だけだったんでちと疑問ですた。

多分、禿しく勘違いしているかと思われ。

リ・ガズィは「リファイン・ガンダム・ゼータ」の略。「再設計機」であり、量産型とは違う。
量産型Ｚはリ・ガズィとは別に存在している。（ＭＳＶだけど）

＞ReＧZ
量産を目指したけど思ったほどコストダウン出来なかったんでやめたんだったよね。

ＺＰｌｕｓの事ですな>ＭＳＶ

コストパフォーマンスが悪くて、量産計画中止だったほうが、
ガノタ的には、納得できない?>ＲｅＧＺ　

>>203
Ｚ−ＭＳＶで、量産型Ｚってのがいるよ。
角無しでリーオーみたいな目のやつ。

リーオーじゃないもん！
ジム顔だもん！

>>203
センチネルはＭＳＶとはまた別物だろ。作品としては完成していないＭＳＶと違って、
「一応」単独の作品だし。

>>204の言ってるのがそれ。ついでにいうと変形機構もなし。画像はコレ。

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/z-msv/msz-007.htm

変形しないのにZを名乗るか....

クラウダ萌え〜

>>207
Ｚプロジェクトは、元々「可変ＭＳを開発するため」のものじゃないので無問題。
カミーユのアイデアで可変ＭＳとして針路変更したとは言え、少なくとも
プロトタイプの時点では、Ｚも非変形機だった。

>>208
そういえばＸは革命軍側はエースも量産機（というか名前のあるパイロット自体いないに等しいけど）
で、試作機の投入は無かったですなぁ。

>209
へ〜

>>209
へー

SEEDのジンだが
クルーゼ隊長が乗ってるやつは
ジンの隊長機？

>>213
ゲイツかシグーだと思われます。

サンクス！

大量生産もいいけど、
エース用の少数生産もいいとオモタ

ドーベンウルフ、コンティオ、などなど

バクゥは結構気に入った。
ＭＳは必ずしも２本足である必要はないもんなぁ。

ガンダムコレクションで量産機ばかり集めてるやついる？
エンブレムや武装の種類だけでもバリエーション豊富だから集め甲斐あるよ。
シークレット？なんだそりゃ？
いらねーからジムをもっと、ザク、ドムをもっと。

量産機で部隊単位でカスタムされてるのはゲルググマリーネくらいかな？
現実だと近衛師団用とかＳＳ何とか結構あるのに

Ｖには近衛師団用リグ・シャッコーがあったっけ
連投スマソ

ジム改（スタンダードカラー）は何気にフォルム・配色ともにかっこいいと思うのだが。
なんとなくカスタムやクゥエルはジムっぽさが足りない気がする。かっこいいけど（W

＞２１７　クラブガンナー見習え

>>217
この際ついでにデザートガンナーとかも見習え。

というか、ガンダム世界でも既にサンドージュという実例があったりするし。
（あれはＭＷであってＭＳじゃないが）

>>217
ついでにアッカムも見習え。ＭＦだが

なぜにセンチネルのゼク（当然アイン）が挙がらないのかと…
汎用性といい、信頼性（堅牢性？）といい、半端に強い点といい、
実にいい量産機だと思うのだが…
センチネルはEX-S(S-ガンダム)、FAZZ、Zplus、Mk-�Xなど他の機体が華がありすぎて
量産機がかすんでしまうのがなぁ。
連邦側のネロも結構いいのに…

>225
×華がありすぎて
〇みんなガンダム
ザクアインは第二種兵装が好きだが
あまり量産型ってイメージが無い

センチネルならヌーベルジム�Vだろ
実弾兵器ﾏﾝｾｰ

俺はゼク・アインには少数生産機の、ゼク・ツヴァイには試作機のイメージがあって、
それがどうにも払拭できない。許せ。

いやいや、リファインバーザムで、決まりっすよ！



まったりしてて、居心地が良いな、ここは

リファインバーザムはいいねー。
テレビ版のデザインと違ってMK-�Uの量産機って感じがする。

そういえばMSVで量産型ZZっていうのもあったような…
量産型百式に負けて採用されなかったとかいう設定だったっけ…？
記憶違いだったらスマソ

水陸両用のMSは....

ドータップ�V

マラサイ萌え

マラサイって
ザク系列に入るのかな？

むしろガーベラテトラ系列

>>230
それは量産型Z、
まぁ量産型ZZもコストの都合で４機しか生産できなかったそうだが
Sガンと生産数変わらんやん

>>236
間違い指摘サンクス

結局、Zガンダム以降って「ガンダム」をベースにした量産機（制式採用）ってないの？
「ジムの発展型」であって「〜ガンダムの量産型」ではないような気が…

ＧＭ３はガンダムマーク２の簡易量産型に「近い」機体。
量産型ニューは実機製作はされなかったような。
Ｆ９１は１３０年代に少数量産、Ｖ１は画面上明らかに量産。

ネロは？

察するに、ＧＭカスタムとかクゥェル並みの量産機ではないだろうか

F91はクロスボーン・ガンダムで鬼のように量産されてたっけ、そーいえば

個人的には、F91と同等のスペックで、お顔がGMな量産F91が見たかったなぁ

>>230
個人的には、シャアの反乱の直前あたりに

ジェガンダム

見たいなのがいて、そんでジェガンが生まれた、と妄想してみたい

>>242
　ＲＸ−９０ジェガンダム
アナハイム狂気の女技術者ニナとその旦那兼下僕が開発したＭＳ。
とにかく廉価で多大な成果を出すＭＳを、という無茶な要求に対して
ニナが出した結論は「余計な装甲を全部外して軽くする」であった。
言うまでもなく乗るのは旦那。
ニナの指揮の下で腰装甲等が大幅に省略され極限にまで軽量化された
このＭＳはその代わり耐ビームコーティングを施された高機動ＭＳで
あった。
しかしながら、実際はアナハイム上層部にアムロの設計したＲＸ−９
３から目を逸らす為だけのプラン扱いされたそうな。

ＲＸ−９０　ジェガンダム

基本重量　　２０．８ｔ
全装備重量　３６．２ｔ
ジェネレーター出力　３，８２０ｋｗ
スラスター総推力　１４５，８００ｋｇ
センサー能力　　　　４８．５４ｋｍ
装甲材質　Ｇガンマ合金

クロボンでボールを発見した時には涙が出た

>>244
キャノンが3門になるまでに50年近い歳月がかかったなｗ

>>243
ありがとう♪

なんか、カタログスペック見るだけなら、割かしまとも、つぅか
あんがいリ・ガズィ何ぞよりもよっぽど使いでがありそうな気がした。

すげぇいい！

>>243
フレームを共通化したジェガンキャノンってのも有りそうだな。
もちろんキース機で。

ジェガンとの次期主力機争いに敗れ、歴史の影に封印されたネモ�Wやネロ�U、ジム�Wなどを妄想してみる

>>247
てことは、新登場の柔道家がのる、ジェガンタンクも（わくわく）

>>249
ハヤトの息子？

GM�Wを妄想
カタログスペックは割愛。

アナハイム・エレクトロニクスの協力を得て、バック・パックを
MSN-00100のものと同等品に換装することにより、スラスター出力
重量比をさほど悪化させることなく、運動性の向上を図る。
それに伴い、AMBAC効率も向上し、継戦能力を30パーセント延長。
センサーユニットを強化し、フェーダインライフルを装備。
アウトレンジからの射撃に特化して、敵機との相対的技術格差を
埋めようとするも、ウィング・バインダー装備のため、操作がピ
ーキーになりすぎ、エースパイロット専用機、と揶揄されるものの
本物のエースはエースなりの機体を受領していたため、結局適切な
パイロットに運用されることなく、お蔵入り
正式名称はGM�Wだが、その特化したチューニングから、スナイパカスタム、
スナイパスペシャル、などと呼ばれていた

ネモ�Wを妄想
カタログ・スペックは割愛

ジオン系の技術を取り入れ、ネモをA型、B型、C型に分類、オプションパーツにより
それぞれに換装できるようにした。

A型は対MS戦闘用に特化。
ムーバブル・フレームに基本となるガンダリウム・γ装甲を装備。
しかし、装甲は極限まで薄く、軽く作られている。
イメージとしてはGMライトアーマー。
徹底して対MS戦闘に特化することにより、敵機との相対的技術格差を
埋める。パワー．ウェイトレシオではνガンダムに匹敵する

B型は別名攻撃型とも呼ばれ、対艦戦闘を主任務とする。
A型の上に揮発性増加装甲をマウントすることにより、対ビーム性能
を向上。劣化した運動性能を補うため、MSN-00100と同型のウイング・
バインダーを装備。　対MS能力をオミットし、対艦能力に特化。強大な
推力で一撃離脱戦法を旨とする。

C型　ネモ・キャノンとも呼ばれる支援砲撃タイプ。ガンキャノン・ディ
バイダーとはコンセプトはちかいが似て非なる機体。
MSZ-010と同等のハイメガ・キャノンを装備。近接戦での火力の提供を行う。
また、MSｚ-006と同等のハイメガ・ランチャーも運用できる。
しかし、各種ビーム兵器にジェネレータ出力を奪われ、運動性が劣悪なため
B型と同様の揮発性増加装甲をマウント。


それぞれ、特化した能力ではジェガンをしのぐものの、総合性能でおとり、
また、用意された各種オプションが現場での運用に対して足かせになるため
採用を見送られた。

>>252
＞C型　ネモ・キャノンとも呼ばれる支援砲撃タイプ。ガンキャノン・ディ
＞バイダーとはコンセプトはちかいが似て非なる機体。

それを言うならガンキャノン・「ディテクター」だろ。

あと高機動化に百式のウイングバインダーしか選択肢がないのが萎え。
一撃離脱戦法なら、シュツルム・ディアスのグライバインダーのほうが良さそうだが？

>>253
つっこみサンクス。

突っ込みは愛だよな。ナニを突っ込むかはともかくとして。

ごめん、シュツルムのあれは忘れてたよ。敵性技術だから、と脳内でセーブがかかった
モノと思われる。

ところでよ、ディジェの背中のアレ、って、なんてなまえだったっけ？

アレもグライバインダーの変種じゃないの？

http://zip.2chan.net/2/src/1063288770529.jpg
�]厨の考えるデザインときたら…

１輪車ですか？

ディジェの背中のは、バインダー系の機動デバイスではなく放熱板だったような？

そろそろ
量産型キュベレイを語って下さい

量産機の魅力は一般兵でも乗れるところだと思ってるからパス

量産型ビグザムは？

どうでもいい

量産機の名シーンといえばジェガンvsギラ・ドーガの戦闘シーンだよな。

そうだね

ネモが好きなんですけど。

エウーゴの主力になったやつだよね
リックディアスの量産に影響はでなかったんだろうか

むしろリックディアスの量産性に問題があったからネモを作ったと思われ

確か、リックディアスと異なりネモはＧＭの部品を修理に使えるので
極めて整備性が高いと聞いた事が有る。

>>268
リックディアスは頭部に操縦系＋生命維持系＋メインセンサ系＋バルカン
という詰め込み構造なので量産が難しいって話はデマ？

何にせよ整備はめんどくさそうだ

>>269つーか、どうやってその構造を実現させるんだ？４次元でも使うか？

　　　　　　　　井　←バルカン
センサー→（｜〇＼
　　　　　　　　　↑
　　操縦系+生命維持

バルカンが暴発したら即死だな・・・

何故、頭部に....

バルカンが頭っていうのはそう珍しくはないんだが
コックピットが頭ってのが全ての元凶だな

ジオングなんて頭にメガ粒子砲積んでんだぞ。

>>276
サイズを考えろ。ジオングは「スカートまで」でも18ｍ級のＭＳと同じサイズだ。
もし完成していれば35ｍ級の大型機なので、頭にも余剰スペースは充分ある。

>>276ではないですが、
ジオングの頭部には単独飛行用の推進器とか
メガ粒子砲の冷却器とか、メガ粒子発生装置とか
色々積まれてそうなので結構ぎちぎちな気がする

>>278
ビームライフルは弾丸にあたるメガ粒子を、エネルギーＣＡＰに入れて持ち運ぶわけだが、
メガ粒子砲ってのはジェネレータ直結のものを指し、メガ粒子はジェネレータから直接
取り出すことになる。

で、ジオングの頭部推進装置が小型の「熱核ロケットエンジン」なら、それ自体ジェネレータ
として機能するわけで、メガ粒子はここから貰えば良い。そんなにぎちぎちでもないかも。

夜age

>>279

ジェネレータからは「メガ粒子」は出てこないぞ、重金属粒子もしくはミノ粉をメガ粒子化するエネルギーを取り出せるだけだ。

その昔、魁だか先走りだかと言う党名を掲げた政党があったそうだ。
しかしまだ１０年も経っていないと思うがみんな覚えているか？

新党さきがけのこと？

新党男塾のこと？

>>276
ジオングもリックディアスもシャアの乗機だな。
まさか、シャアの趣味か？

リックディアスはともかくジオングの設計にはシャアはノータッチだろ
つかsageろ

ジオングの頭部コクﾋﾟｯﾄで命拾いして以来
頭部コクﾋﾟｯﾄがお気に入りなのでしょう。
リックディアス、サザビーがいい例

「頭部コックピットがなければ即死だった」
ってことか

シャアからの注文
赤くて頭に操縦席付いててモノアイならなんでもええよ。

あ、、追加、足はちゃんと付けてね。

頭部ってセンサー類が普通は集中してるし、却って狙われて危険な気がする・・・

おい！喪前ら！
Ｖ１は量産機になるのかと小一時間討論してください！

>>292
小一時間討論するまでもなく


少数量産タイプ

なのだが。

量産：製品のコストを下げるために、同じ規格の商品を多量に作ること。
　　　　大量生産。マス-プロダクション。
　　　　「―して価格を下げる」「―品」

辞書引いてみたが、少数量産というのは非常に非効率的だな。
まあ、V1の場合はある意味大量生産なんだが。

ブーツとハンガーは大量生産してるんだろうなぁ

作中で最低でも数十組は存在してる。ブーツとハンガー。

小憎が壊しまくってたからネ

終盤は、どちらかと言うと、ミサイルと言うかロケット弾扱いだったなぁ・・・・

V1は高性能なのはいいんだけど、なんか落ちつかない。
どこか高嶺の花っぽさが抜けない。眺めてこその花。

どうせ乗るんだったらオラぁジャベリンの方がいいな・・・

300ｹﾞﾄｃ

ハイザックをぬるく語って下さい

連邦の手に落ちたか
その姿は見るに忍びぬ

青いハイザックが好きだ。
番組の都合上、仕方がないのだが、もっと連邦らしいカラーリングのハイザックを見たかったなぁ。

子どもの頃はティターンズがジオンとはまったく別の組織であるなんて、分からんかったよ。

>>303
「逆襲のシャア」でギュネイが乗っていた機体

>>304
いや、ホビーハイザックではなくて、連邦正規軍の使ってるハイザックのことです。

むしろそっちがティターンズカラー

Zを本放送で見た時、一番のﾎﾟｶｰﾝはそれ（敵味方で色系統が統一されてないこと）だったな

>307
実際にはちゃんと敵は寒色系で味方は暖色系ってのは守られてたんだがな

味方は男色系・・・・・・

＞308
マラサイって赤くなかったっけ？
もともとエウ−ゴ向けとは言え塗りなおしゃいいだろ
あとアッシマーは茶色いぞ。厳密には連邦だが

赤いマラサイ、緑のネモ。そして黄色いアッシマー。

>310
リックディアスは朱でマラサイとガルバルディはマルーン

エゥーゴ/カラバは基本的に黄緑（GMII/ネモ/ディジェ）
連邦（非ティターンズ）のアッシマーとギャプランは濃緑色

もっとも「アムロはガンダムに乗るべき」とベルトーチカに言わせておいて
実際にはアクシズ用にデザインされたディジェでシャアにガンダム系の百式というのは
御大一流のジョークだろうけど

どっちにしろそれほど色は統一されてるわけじゃないな。

今日、初めてエゥーゴＶＳティターンズをやったんだが・・・

バーザムがいない！
マラサイもいない！
パラス・アテネは・・・ここじゃスレ違い！

バーザム、かっこいいのになぁ・・・。

>>312
色の濃い薄いでなく色味で区別してないのは、区別したことになんないと思うよ

ハイザック（ティターンズ仕様）がザクと同色、あまつさえザクマシンガン改装備なのは、
Ｍｋ−�Uとの模擬戦等を行うために用意された仮装敵部隊の機体だから、とか言ってみる。

……。ゼータ初期以外も緑ハイザックは出てましたか。

ハイザックって、ミサイルポッド
追加装備できなかったっけ？

できる。

使ってみるとわかる、あの中途半端さ。
ビームライフルとビームサーベルが二択ですか。
マシンガン＆サーベル＆ミサイルってのはありませんかのう。

ハイザックカスタムはｶｺｲｲ！

あ〜〜〜〜Σ（￣□￣|||）
エゥーゴＶＳティターンズには、ハイザックカスタムも出ていなかったんだ！！

ここはエウティのスレじゃねぇ。ゲーヲタはｶｴﾚ!

違う！　量産機フェチとして、量産機が冷遇されている状況を嘆いていたんだ。
ゲーヲタ相手にバーザムもマラサイも、ハイザックカスタムも登場していないことを嘆いてみても、
「そんなの出ても、他の機体との差別化できないだろ」ってあしらわれてしまうだけだから。

リックディアス出てるよ、確か。
ガンダリウムγ合金を装甲に採用した最初の量産機だったはず。
高級機なのは間違いないが、量産機でもある当たり、ＭＳ−０６Ｓみたいなもんかな？

確かにマラサイは出して欲しかったな。
ゲームバランス的にも、リックディアスに対抗する機体として。
登場回数の少ないバーザムはともかく、終盤まで出まくったんだし･･･。


DXが出たら、メタスやディジェ共々パラス・アテネ、バウンドドッグ等と一緒に
追加されると思うが。

>>323
量産機が冷遇だの、差別化できないだの何だのが、既に「量産機を語ること」よりも「ゲームの
グチ」になってしまっていると言うのだよ。

ハイザックカスタムやマラサイは、ちゃんと本編中で色々と、我々を魅せてくれたではないか。
冷遇などされておらんよ。

「コストが安い」という量産機に最大の売りがゲームに生かされてる分まだ幸せと言えなくもない

>>326
なるほど。確かにそうだな。
すまんかった。

ところで話は変るけれども、
Ｚの時代の量産機って、ジム�U、ハイザック、マラサイ、バーザム、ガルバディB、アッシマーなどなど、
種類が多いよな。
他の時代の連邦軍が単一機種（とそのバリエーション）の集中大量生産をやっているのに比べると、
効率が悪いように思えるが、量産機も量産機なりに試行錯誤の時代だったということかな？

>328
GMII＝バーザムのガンダム量産ラインと
ジオン系実用試験の2系統だけだろ？
ガルバルディやアッシマーは量産型っていうほど
造ってないし

上記の中で純粋に連邦軍の量産機と言えるのはジム�Uとアッシマーくらいなもの。
アッシマーは量産機といっても高級機だが。

試行錯誤というよりも群雄割拠、連邦軍自体が分裂していた為に単一機種選定が出来なかった時代。
だから連邦軍自体がまとまると、ジェガンと言う単一機種が選定された。

MSを開発した組織がいくつかあって、それらが別々の思惑で作ってたからじゃないかと思う
こんな感じ
・ジム�U・ハイザック・ガリバルディ
旧大戦兵器のアップデート。時代遅れで代替機を待つ状態

・アッシマー
旧大戦で航空戦力の重要性を再認識した連邦軍が、ミノ粉下の最強兵器MSと航空機を合体させたもの

・マラサイ・ネモ
ジム�Uなどの後釜を狙うアナハイムの主力商品

・バーザム
独自のMS開発部を持つ特別部隊ティターンズ用の高性能量産機。実質量産型ガンダムmk�U　　　　　　　　　

一言で言うと、Zの時代ってのは

MSが爆発的に性能アップ＆量産＆派生した時代

生物進化学的に言うと、ピカイアやアノマロカリスなど、雑多な生物が現れた先カンブリア紀

見たいなもんか?

アナハイムなんかはＭＳを商品として捉えていたから、
高価で誰も買ってくれず、乗るパイロットも選ぶ高級機は、あくまで新技術のテスト用として
単機・または少数の生産に留めて、それらで確立された技術を限定的に搭載することで
既存の機体と大差ないコストで、確実に性能の向上した量産機をつくっていたのではないかと。
一から革新的な量産機を設計するのは、開発費がえらいことになって
大量採用されなかった時のリスクが大きすぎ、企業としては避けたかったのではないかと

変形機構もこの頃だったね。

ザク�Vはだれもきずいてくれないのか…
あれだけハイスペックな量産機そうそうないぞ


あと時代はかけ離れるがスモーとウォドムとマヒローはどうなんだろ

>>336
全部指揮官機じゃないの？

>>337
は釣りで言ってんのか？ｗ

私もバーザムが好き
ＳＤガンダムをやるときなんかバーザムを量産していますよ

漏れの妄想

ティターンズは研究開発費に金をかけすぎたからすごい機体を次々戦場に出していたが
所詮、連邦軍内の一部隊に過ぎないので予算に限りがあるから、一部のスーパーエース
以外はコストの安いハイザックやマラサイをあてがわれた、と妄想

Vは駄目？

ガンイージ好き。地味だけど量産機っぽくてイイ

>>340
ティターンズ独自にが研究して配備した機体はバーザムぐらいじゃなかったっけ
サイコやギャプラン・バウンド犬はティターンズに協力したＮＴ研の機体だし、
ガブスレイやハンブラビはシロッコ設計（ティターンズが開発協力してるけど）
ガンダムMk.2はティターンズの旗頭となるべきＭＳだったんだろうけど、色んな設定で
もろに試作機の域を出ていない機体だからな
元がエリート部隊で数が少なくて、急速な組織拡充に新鋭機が追いつかなかったのでは

ハイゴッグ好きなんですけど・・・

>サイコやギャプラン・バウンド犬はティターンズに協力したＮＴ研の機体
というかこれらは連邦であってもティターンズではない罠

>344
水陸両用って、一年戦争の時が
一番バリエーション多い気がするな

>>346
まあ最強はカプールだがな･･・

>>347
何言ってんだ？最強はガルグイユだ。

>>348
簡単に浸水するMSを水陸両用というのはちょっと・・・

>>349
そうくると思ってますたｗ
でもカプールは最強じゃねーですよ。
RFズゴックがあるではないですかｗ

やっぱり釣りかｗ

>>343
バイアランﾓﾅｰ

一番好きなモビルスーツは勿論、ジムな訳だが、
ジム２のチープさも好きだな
一年戦争外伝系に出てくるジムの派生機種は嫌いだ！あんなのジムじゃない！！

>>350
あえてそこでカプルたんと言って見るテスト。

>>340
まあそうだろうな、アッシマーも重要拠点のみ配備だろうし。

バーザムが来れば大喜びかな。

>356
ZZでは名前すら....

Ｘのビットモビルスーツは量産機に入るんだろうか。
DOOMのビットモビルスーツが好きなんだが。

ビットＭＳは、量産機というよりフラッシュシステムのオプション扱いじゃねーの？

あと、ＤＯＯＭじゃなくてＤ．Ｏ．Ｍ．Ｅ．

リーオーってドウヨ

>>361
良い

単純に、好きな量産機の名前をあげて下さい。

GM2、ネモ、ジェガン、ヘビーガン、ジャベリン、
アッガイ、ハイザック、マラサイ、ドワッジ、ゾロ…

(；´Д｀)一つに絞れないけどざっと挙げてみますた

ガウッサ。
ある意味でF90系ユニット換装システムの極限型ではなかろうか。

マラサイ
ってスレがあった

ＧＭシリーズ全般
バーザム

ザク

ザク、ドム、ゲルググ、ジェガン、ギラドーガ、マラサイ・・・
あれ、なんかとっても大事なことを忘れてるような・・・

ボールだろ

いや、リーオーとドートレスを忘れてるんだよ、きっと。

地上戦では、トラゴスが、最強!!!!




ってことには、ならないか・・・・・

ゲームでの量産機冷遇って・・・ＦＣのＳＤガンダム以来だからなぁ・・・
カプセル戦記の時代はＧＭ系はジェガン以外全く無しという途方もなく
ジオン贔屓なチョイスだったのを覚えてる。

誰にも使われないデータは作ってもしょうがないからな・・・

やはり、量産機好きは少数派なのか？

世間様は、派手なのがお好みなのだろうよ・・・・・





地味でも、マイナーでも、良い物はイイんだぁぁぁ!!!!!!!

量産型に限定して言わせてみれば、ジオン系のMSの方が人気があったのは
事実だよな。

乗りたくない兵器ナンバー１は何故か漏れたちの間ではGMだった。次がボール

量産機って性能的にも似通ってて差別化がしづらいって所もあるだろう。
全作品チャンポンにした世界観だと特に。
ゾロアットみたいに量産機なのに個性のカタマリな機体ならともかく

>>378
Ｚ以降は、どいつもこいつも武器がサーベル＆ライフル（特に量産機はそれで終わりってのが多い）
ってのも辛い原因か

>>377
俺はボールだな
あれは１機じゃ戦力にならないと思う

>>376
> 世間様は、派手なのがお好みなのだろうよ・・・・・
お子様は、の間違いだろう

確かに子供から見たら、
量産機＝敵、やられメカ

量産機でソコソコ活躍したＭＳって何だろ？
アッシマーとかビルギットのヘビガンとかＶ１とか。

ドラえもんとＶＦ１禁止

ハーディガンって量産機の癖に結構格好良いですんけど

>>383
ドラグーンとか

つーか、量産機の方が高性能なのが普通だと思うのだが

ＧＭの試作機は普通にガンダムだと思い込んでいたが、
よくよく考えてみれば、“ＧＭそのものの試作機”というのもあってしかるべきなんだよな。
そもそも、ＧＭとガンダムは別物の機械なんだから、
ガンダムのデータがあっても、いきなりＧＭの量産体制は作れないよな。

それが陸ガンじゃないの？＜“ＧＭそのものの試作機”
より正確には型番がRX-79が試作型GMのはず

>>388
確かに型番で考えるなら、ＲＸ−７９であるべきなんだけど、
陸ガンにしても、ＧＭとはまったく別の機械でしょ。

俺がいった“ＧＭそのものの試作機”というのは、ＧＭとほぼ同じ機械であるもの。
本来の意味での試作機。
ＧＭを生産する上で実験的に製作して、
不具合がないかとか、実際の生産コストの見積もりとかの検討を行うための機体。

本来の意味での試作機というのは、機械としての不具合などの存在を実機で検討するためのものだから、
試作機を通してそういう問題が解決された場合、>>386の言うように
試作機（不具合が解決されていない）よりも、
量産機（試作機のデータにより不具合が解消）のほうが強いということになる。

>389
それは試作機ではなく量産先行型というんじゃないかと
ジャブローでシャア達が破壊しようとしたのがそれのはず
ジオンではラルグフやシャアゲルググがそれに当たる

陸ガンがGMとまったく別の機械に「見える」のは否定しないが
ラルグフとノリスグフとの違い程度の物だと思う

また、史実でも試作機が量産機より優秀な事例というのは実在してる
震電やTigerI、UCだとゲルググなんかはその際たる物ではないかと

総じて負け組の後期生産型は過剰なスペックを要求しすぎて
量産時に充分な品質を維持できず期待した性能が出ないことがしょっちゅうあるし

先行量産型とかわけわかめだぜ

つーか、何度も繰り返し話題になってきたことではあるが、現在の言葉で言う「試作機」と、
ガンダム世界における「試作機」とでは、もはや意味が違ってしまっているような。

ガンダム世界における「試作機」に一番近い現代の言葉は「実験機」かと思われ。

>>392
禿同。
その上で、現在の言葉で言う意味でのＧＭの“試作機”があるんだろうなぁ、と思われ。

>>390
宇宙世紀とは別事情だけれども、試作機が量産機を上回る例というのはあるものなんだ。
>ジャブローのＧＭ
量産先行型の現実での用例は知らんけれども、ジャブローにおいてあったＧＭくらいの数を生産してしまった後で、
重大な不具合が発覚したら、とてつもない大問題になると思うのだが。
戦時中のこととはいえ、やはり“現代の意味での試作機”を１機なり、２機なり試しに作ってみて、
一通りテストして、大きな問題がなければ、本格的に生産に乗り出すという手順があって然るべきだろうと。

戦時中に投入される場合はまず数を揃えるのが先決であって十分なテストは望めないのではないかと。
結局実戦で大量に使ってみないと出てこない欠点ってのもあるだろうし。

平和な時代だって自動車なんかしょっちゅうリコールやらかしてるしね。

たしか陸ガンはRX-79(G)だよな？
それとは別にRX-79があるんじゃねーの？

>393
>392に禿同してる時点でもはや議論は意味をなさない希ガス
ジャブローで生産された初期型GMは42機
これを多いと見るか少ないと見るかの違いだね
実戦に投入してみて不具合がでたら回収（改修）というのは
戦時中では常識だと思ってるので42機は妥当な数だと思う

>>385
スペックだけだとＦ７０と同等クラスですしね。
>>395
ＲＸ−７９にＲＸ−７８の余剰パーツをブチ込んだのがＲＸ−７９（Ｇ）かな？

>390
ここだけは突っ込ませろ。
震電は戦闘に参加してないし、そもそも全力飛行テストすら行ってない。性能とか以前の問題。
六号重戦車タイガー１は試作兵器ではなく、立派な量産兵器だ。まさか四号戦車辺りと比較してるのか？

>398
何をムキになってるのかは知らんが冷静になれよ

震電の試作機はテストフライトには成功したが
戦後米軍が復元した物は飛行すらかなわなかった

TigerIにはポルシェ案とヘンシェル案の二つがあって、
要求スペックの高すぎたポルシェ型は量産が遅れた上に不具合が続出し
性能的に劣るヘンシェル案が量産型に採用された
（ポルシェ案は駆逐戦車に設計変更を受けてフェルディナントとして後に採用）


違ったらﾋﾞｼﾊﾞｼ指摘してくれ

量産型400式


＿|￣|○量産か…

復元機を量産機と呼ぶのはどうか
ポルシェティーガーの高性能は宮崎パヤオﾀﾝの雑想ノートを読むといいのではないかと
（あれは妄想だけど実際もあんなもんだと思う）

という事で日本海軍の「銀河」や「彗星」（どちらも量産化を考慮していない設計なのに
試作機の高性能に目が眩んで無理矢理量産したので性能・信頼性低下、
「銀河国亡ぼす」「実用機ニ在ラズ」等とさんざんな評価）なんてどうか。

>>401
なるほど、ガンダムを無理矢理量産すると、そういうことになるのかｗ

これは、とあるガンダムの読者参加ゲームでの話で、完璧なＩＦストーリーなんですが、
そのゲームの最終局面において、地球連邦軍がアクシズやエゥーゴの高性能機に対抗するため、
シロッコのＭＳであるメッサーラ、パラス・アテネなどの強引な量産に踏み切りました。
その結果、ただでさえ限界に近かった財政状況にトドメがさされて、
前線に満足な補給が行き渡らずに敗北するという憂き目にあっていました。
シロッコＭＳはジュピトリス製の完全独自規格品。
んなもん、量産できるわけねーダロー！！　機体厨のバカヤロー！！

「シロッコＭＳ連邦亡ぼす」「実用機ニ在ラズ」

実際には単純な機体スペックより信頼性や整備性・耐候性が重要ですしね。
それに加えてパイロットと機体の相性も重要ですが。

オデッサでのＧＭは、どの程度の戦力になったんだろうな。

ＧＭのパイロットは全員初陣で、敵ＭＳは熟練兵が乗っている。
おまけに、整備兵も未熟で、再出撃までのメンテナンスにも手間取る事だろう。

あんがい歩くのもままならず、後ろの方でまごまごしているだけだったんじゃないかな。
戦闘終結後の掃討戦の時の方が活躍していたりして。

オデッサにGMが配備されていたなんて(´･ω･｀)

>>405その設定は割りと昔から有る。

>>404
おおむね同意

実際ジャブローではアッガイにすらやられてたやん。
教育型コンピュータのおかげで後期になってからはジオンMSと互角に戦ってたけど。

>>406
初期トラブル続発で戦力にならなかったという設定も前から有る。

ジムに乗るための訓練があったなら、
ボールに乗る訓練もあったんだろうな....

ボールでは、敵と戦う以前に、味方とはぐれないような操縦訓練をしないといけないだろうな。
あの腕ではＡＭＢＡＣはできまい。置いて行かれたら宇宙の孤児だ。

ボールはトモダチ、OK?

ボールはいつ頃戦場から姿を消したんだろう
Zの時は、見なかったと思うのだが、
戦争が終わって、作業用ポッドにもどった？

>>413
クロスボーンガンダムではF91と一緒に出てきたけどな（藁

＞４１３
一年戦争後、武装解除されたボールが大量に民間へ払い下げられ、
コロニーの保守点検や空間作業に用いられたり、ってところでしょうか。
元・軍用ボール乗りは操縦が荒っぽかったり。


００８３で、ソーラレイ２の展開作業にも居たような……。工兵隊あたりではしばらく現役かな。

元々作業用ポッドとして広く売られてたモノだから戦前戦後問わず一般では大量に見られたはず。
ジープみたいなもんか（ボールはジープに無反動砲積んだようなもんだし）。
F９１の頃は財政逼迫のあおりを受けて復活したのかも

「ボール」
いまだに正しい発音がわからない

アームをボップミサイルに換装すれば

宇宙用ガンタンクの完成だ！

でも名称はボールのままだよね

>>418
ガンボールと呼ぼう
ついでに砲をビームライフルに換装、コアファイター背負わせてそのジェネレーターでライフル撃とう

それをさらに大型化してビームサーベルとかミサイルとかをつけると
きっとこうなる↓
ttp://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/141.jpg

>>418
「キャタピラが無いではないか」
「あんなものは飾りです」

ボールのエースパイロットができそうだな





ムリか....

ウモン爺さんはボールでリックドム６機を葬った

ザクじゃなくて、リックドムってとこがすごいな
ニュータイプかよ！

でも、ゲルググじゃないところが、微妙に謙虚だよな。

量産機であるジムには
データ収集用のガンダムというすんごい機体が存在した。

ボールにも
データ収集用のすんごい高性能のボールが・・・

>>425
ウモンじいさんは自称ニュータイプだよ。

ボールMk2
Zボール
ボールZZ....

サイコフレーム搭載ボールは
アクシズを押し戻すなど、宇宙開発に
多大な貢献をしたとか

マツダのスポーツ車MSシリーズときてモビルスーツを連想したヤシは沢山いると思われ。
CMでMS-8のバックにドムがいたらカッコイイ。

イフリートとか？

量産機とは一機一機は簡単に落とされるが、圧倒的な物量で敵を圧倒するもの。
マトリックスのセンティネルは量産機の条件を満たしている。

じゃあドラちゃんは微妙だな

ドラが青いのは、EXAM.SYSを搭載してるから。
肩こそ赤くないが、
ネズミに反応してEXAM発動、大惨事を引き起こす・・・・・

やべぇ、
ノビタ＝ユウ、フィリップ＝ジャイアン、サマナ＝スネオ、モーリンちゃん＝しずかちゃん

に思えてならねぇ

>>434
はドラグナーの量産機ドラグーンの事かも。
初期の主役メカより強い量産機。

ドラグーンにもガンダム的な量産機がいたような....

>>427
＞ボールにも
＞データ収集用のすんごい高性能のボールが・・・

見つけてきました。すんごい事になってます。

ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/~nya-nya/mwm/BALL.page/toriwo.html

ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>438
ｶﾞｲｼｭﾂだし、データ収集用にしては「ボールをベースに」とか書いてあるし。
正直「振り方」を間違えたな。

＿|￣|○

命名ガンボール

ボーリアン

ボールキャノン

ボールをさらにコストダウンするために上半分を大胆にカット。
命名「ボウル」

いいんじゃない？装甲なんて役にたたんだろうし

小さな宇宙塵や、爆発した敵ＭＳの破片から身を守る必要はあるだろう。
ヒート兵器やビーム兵器を喰らったら、どんな装甲でも一緒だよ。
１メートルのガンダリウム合金が、１秒で切れてしまうのだからな。

>>444-446
上半分だとさすがに進行方向からの障害物に無防備だから、後ろ半分を大胆に･･･
ついでに材質も、チタン系とかじゃなくてステンレス製に･･･
台所でよく見るようなシロモノになりそうだ。

ドムってどんくらい量産されたの？

ステンレスは表面加工した鉄で、チタンに比べて質量が大きい。
ボールの燃料消費率が上がって、さらに生存性が下がると思われ。

>>444
キャノン砲はジム用兵器に転用
「ボー」

残った上半分はトーチカに
「ル」

キャノンボール

>>448
ゲルググよりは多いカトゥ

ハロは....

>453
連邦軍主人公ガールフレンド身辺警護限定小径型ボール

主兵装：防衛「神風」攻撃

SEEDだとたった一人の少年が量産してたね

種ハロはバイブレーション機能装備ですよ？

>>454
カミカゼの術に換装して下さい。

ガンダムでパンチラかよ

二ヶ月ぶりにシャア板に来たが、まだこのスレ残っているとは… で、>>385でハーディガンの名前がでていて、さらにビクーリ。 量産機のくせに格好良いしプラモの出来もよかったのに…シルエットフォーミュラは寂れすぎでショボンヌ。昔買ったヤシは他にいないのか…

二ヶ月ぶりにシャア板に来たが、まだこのスレ残っているとは…
で、>>385でハーディガンの名前がでていて、さらにビクーリ。
量産機のくせに格好良いしプラモの出来もよかったのに…シルエットフォーミュラは寂れすぎでショボンヌ。昔買ったヤシは他にいないのか…

↑重複スマソ

ドンマイ！

ザクキャノン

ジムキャノン２

ガンタンクキャノン

ドムキャノン

ガンキャノンキャノン

Ｇキャノンマグナ

Ｇキャノンマグナキャノン

中華キャノン

冷やし中華キャノンはじめました

冷やし中華キャノンはごまダレが最強!!

ボールの次はキャノン祭りか....

ボールキャノン

むしろキャノンボール。

ロジャー・ムーア

ロジャー・ムーアキャノン

ジャッキー・チェン

陸戦型ジャッキー・チェン（Ｇ）

ジャッキー・チェン（BWS装備型)
映画「タキシード」に出演。

ゲルググキャノン

ガンキャノン２

グフキャノン

ガンタンクキャノン

>>484
>>465

じゃあガンキャノンタンク。

ハイメガキャノン

リックディアスはモノアイですか？

age

しっかし、語るネタもうないのかね＜量産機

じゃあズサについて語るか

>>490
ズサみたいな低コストで大火力目指したＭＳは好きだな。
ゲテモノっぽいデザインながら有り得そうで。

AMX-102 ズサ

全長／15.85m／16.94m（ミサイルポッド装備）／25.11m（ブースター装備）
頭頂高／15.0m
本体重量／23.7t
全装備重量／40.0t／48.2t（ミサイルポッド装備）／74.5t（ブースター装備）
ジェネレータ出力／1,820kw
スラスター推力／17,300kg×2(ブースター装備時使用不可)　
　　　　　　　　　　　34,000kg(ブースター)　26,700kg×2(ブースター)
アポジモーター数／18
センサー有効半径／10,800m
装甲材質／ガンダリウム合金
武装／30mmバルカン×2（胴体上部）、ビームサーベル×4（0.62MW　脚部収納）、
　　　　拡散メガ粒子砲(7.64MW　胴体中央)、
　　　　ミサイルランチャ−（脚部×20、大腿部×12、腕部×6、胴体×6）
オプション武装／ミサイルランチャ−×22

ミノフスキー粒子濃度が高いところでミサイル兵装つのもどうかとは思うが、

あれって、ＭＬＲＳやカチューシャのような面制圧兵器って考えれば納得が
いく。無誘導のロケット弾を雨あられのように撃ち込むわけだ。

そういえば、宇宙での運用も出来るけど、もともとは地上戦を見越して、ガ
ルスＪの後方支援用っていう設定だったよね。

こんな風に運用コンセプトがはっきりしてる機体はとても大好きだ。

ガンダム世界って、ネコも杓子も「汎用、汎用」でさ、ＭＳの個性が
あんまり感じられない機体が多いもん。

ズサってガンダム合金だったのか……
なんかＺ以降量産機も雑魚試作機もガンダリウム合金でちと萎える。

だってガンダリウムガンマ合金開発したのはアクシズだぜ

モビルスーツのスペックって
どこで調べてくるの？

>>496

んなもん決まってるだろうが

脳　内　辞　典

だよ

>>492

そのズサ、俺の知ってるズサとちと違う・・・・・

確かにデザイン上、バルカンの砲口に見えるディティールや拡散メガ粒子砲に見える部品もあるが。

しかし、アレがバルカンだとして、なにゆえ30ミリなんだ？？

ロシア人が開発にたずさわってるからだろ

500

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/zz/amx-102.htm
色んな所と比較しても正確で内容が詳細なのでここを参照しました

昔のムック本で腰部メガ粒子砲口って書いてあったんだが。ズサﾀﾝ

あれはメガ粒子砲を撃つと、輻射熱で自機のミサイルが誘爆するから使用禁止なんだよ。




・・・そんなわけ　ないやん・・・

>>503
自爆ＭＳの候補が多そうだな。

ＺＺなんかハイメガ撃ったら頭部バルカンの火薬が暴発しそう

あれ、実はゼリーだから大丈夫だよ

未来の兵器だよ（ｒｙ

ZZにリックディアスの強化型がいた

ガンダム神話に対してザク神話

>>508
シュツルム・ディアスだな。
ビームキャノンつきバインダー×2背負ってて、いかにも高機動型リックディアスってな感じのやつだな。
ＺＺの小説だとアムロが乗ってたりしたらしいが、ＴＶだとｱﾅﾊｲﾑの裏取引でネオジオンの捨て駒部隊どもに使われてた。

ディアスのバインダーってブースターじゃなくて
ただのアポジモータ付きのAMBAC機動用なの？

ザク�Vの設計者はザクオタ
強いザクを作ろうと気負ってしまったのだろう

正直ザクIIIは「どーよ？」って感じだなあ。
生産性も汎用性も低そうな重ＭＳって、ちっともザクじゃないんですけど。

だから量産されなかったんだろ？＜ザク�V

>>513

ザク3は汎用性は高いぞ、その為に両手フリーでも高い火力を持たせてるんだから。

あの恐竜的進化の時代に主力機（ザクの本質はこれでしょ）であろうとすれば
どうしてもあれだけの火力と機動力、防御力を両立する必要があったんじゃ無い。
ネオジオンの国情には合わない理想主義だったかもしらんが。

＞恐竜的進化
ジム・シリーズでさえ、ジム�Vのようにハリネズミ化している時代だからね。
でも、ジム�Vはジム�Uの改修機とはいえ、ザク�Vなどに比べれば、はるかに生産性などはよさげ。
連邦軍は量産機に必要とされる事項の本質をわきまえていたというべきか？
あるいは、予算逼迫による偶然の産物か？
後者の可能性のほうが高そうだなぁ･･･。

公国時代からの思想だけど、ザクも主力機を目指したのではなくて
連邦の仮想敵であろうセイバーなんかの上を行くことを目指したんじゃないか？
国力に劣るジオンは量産機といえども連邦の主力機より性能で勝る必要がある
とすれば、ザクIIIの設計思想もジオン伝統の機体と言えなくもない

逆に連邦は数の暴力が兵器運用思想の根底にあるから
生産性重視の設計になるんじゃないかな
GM→GMII→GMIIIの改装なんかが最たるもので
安く数作れるんならそれに越したことはないみたいな

１年戦争時のGMは十分な性能があったけど
そこかしこに量産性重視の設計思想があるとおもう

戦争は数だよ！アニキ

国力に劣るからこそ生産性を徹底的に向上させなきゃならないことを
全く理解できなかったジオン系って駄目駄目だな。
ハマーン含め、実は連邦以上の無能の集まりなんじゃないかと。

いやね、ＭＳってのは一台で戦闘機から攻撃機、その上土建用建機にもなるので、もう
それだけで万能っつぅか、一台で３台分おとくなのだよ。


その上、無重力ドックなんかでは作業機械の代わりにもなる。

どこかで読んだ話なんだが、ジオン軍がまかり也にもあれほどの
艦隊を建造できたのは、

じつはムサイだのザンジバルてのは（高度な）プレハブで、無重力ドックで
組み立てられたためだそうだ
極めて短期間にローコストで艦隊を編成することが出来たのも、ＭＳのおかげやね


でも、どこで見たのか、ソースが分からない。俺の脳内設定かもしれない罠

>>520

ジオンはザクが、ネオジオンはガザ・シリーズが底を支えています。

つーか、国力が低いからこそ単機の性能を追求するわけで・・・

>>522かつての日本も・・・

>522
しかしガザも報われねえ機体だわ…。ネオジオンの屋台骨を支えた機体だったのに
その後は完全に系列が途絶えちまってるし。

ちなみに、国力が低い連中がなんとか「負けない」ためには徹底したリサイクル思想
とそのための支援システムが必須なんだよな。個々の性能とかは二の次。
それを理解もせずに「勝とう」なんて考えて単機の性能だけを重視するとどうなるか…
ま、いうまでもないか。

>>524

>ちなみに、国力が低い連中がなんとか「負けない」ためには徹底したリサイクル思想
>とそのための支援システムが必須なんだよな。個々の性能とかは二の次。

その辺りはアニメでは描写されてはいないが、一介のジャンク屋が持つＭＳの知識を見ていれば
かなりの効率でリサイクルされている物と思われ。

リサイクル云々の話はフィンランド空戦史あたりがよく解るが、それでも個々の性能は二の次なんて話は出てこない。

いや、贅沢品で性能を極めるより先に生産性を優先させるって意味だろ。
突出した性能で生産コスト馬鹿高（ゲルググとかザクIIIとか）よりも、
安定した性能でコスト抑えめ（ＧＭシリーズとかガザシリーズとか）の方が
戦争する上では重要だよ。
クロスボーンの木星帝国とかが好例かな。
ガンダムを量産せずにＧＭを量産した連邦の方が、ジオンよりも遙かに頭がいい。

あとはパイロットを生還させることで再利用するっつー思想があるかということか。
防護装甲でも脱出カプセルでも回収船でも何でもいいけど。
MSが有人兵器である以上、一番重要な部品は人間なんだから使い捨てられると
非常に困ったことになる筈。訓練された兵士は無限に湧いてくるわけじゃないしな。

＞あとはパイロットを生還させることで再利用するっつー思想があるかということか。

ボールの教訓を生かしただけで無いかい？それｗ
当初はジオンの方が生還率高かったわけだし、パイロットの人命に対する思想は両者ともそう変わらんような。
ジオン軍人特攻大好きなイメージあるけどね。
まぁそれはさて置き、パイロットの再利用が重要な点は激しく同意。

>>526

ゲルググは曲りなりにもガンダムにも匹敵する戦闘能力を持つＭＳを量産ラインに乗せることの出来た名機ですが。

つーか、国力の低いほうが単機の性能を追求する理由がわかってないのか？

いくら生産ラインの乗せられても頭数そろえられなければ無意味ですが。
国力低い国がいくら性能のいい兵器つくったとしても、物量の前には無力ですが。
ガンダム：ザク程度の性能差があれば話は別になるかもしれないけど。
ゲルググとＧＭじゃそこまで性能差がないっつうか、ゲルググってそんなに強かったか？
ＧＭよりちょっと上くらいの印象しかねえんだが。
シャアも割とあっさりガンダムに撃退されてたし。
ガンダム＝ジオング＞ゲルググ≧ＧＭくらいの性能だったかと。

>529
ご高説を伺いたいので、その理由とやらを是非ともｷﾎﾞﾝﾇしたいんだが

もともとザビ家はエリート主義だから
１人の強者に多数の弱者は駆逐されるものと思っていたに違いない
これはMSにも言える事なのでは？

>>530
本当に本編見たのか？シャアはジオングの性能引き出せてないって
ナレーションが言ってるじゃん。ゲルググも新米の学徒兵のせいで
性能が引き出せてなかったことに触れられている。
実際の性能はジオング＞ガンダム≧ゲルググ＞ジムだろ。

>>533
パイロットが性能引き出せないＭＳなんてボール以下だと思うが。
まあその不等号でいいや。
で、国力の低いほうが単機の性能を追求する理由まだー？

というかパイロットも道具の性能を引き出す重要な部品なんだけどな。

MSという道具の性能が重要だというなら、基地司令官（専門のMS操縦者ではない人間で
あり、高品質の部品とはいえない）が操ってすら、複数の艦船と渡り合えたビグザムぐらい
にまで徹底して凶悪な代物にする必要があるんじゃないかね。
国力に劣った方がそんな大物ばかりを作ることはもちろん不可能なわけだが。

要するにだ、パイロットの腕程度で覆る「性能差」なんてのは数の磨り潰し合いにおいては
単なる誤差に過ぎないんじゃないの。と思うわけだが。
だからこそ数の少ない方は必死になって資源（人間含む）の再利用を図るんではないかな？

>>534
あの、熱くなってるのはわかるけど
国力に劣る側が機体性能を上げようとするのは当然なのでは？
同じもの作ってたんでは敵わないんだし

>>535
大筋で同意
ただ、この場合戦争末期の機体で例えてもややこしくなるのでは
ジオンが勝つためには緒戦で劇的な戦果を上げて有利な条件で早期講和しか
ないと思うのだが、そのために性能（と連邦が対応不可に近い戦略）を追求した機体＝ザク
この時点ではジオンの目論見通り連邦に対し有利な状況を作ったんだよね

ただ、開戦からの最大の勝機をレビルの帰還演説で逃した
本来なら、オデッサ敗北を受けて手打ちにするべきなんだろうけど
（恐らく）有利な条件で講和するために、もう一つ二つ戦果が欲しいと
欲張っているうちに抜差しならぬところまで追い詰められた
ソーラレイという一発逆転を狙える要素があったことも講和しなかった原因かな

なので、おれの個人的な考えでは
ジオンが性能を追求した機体の代表はMS-06だと思う

>536
「同じもの作ってたんでは敵わない」で誤差レベルの性能差を追求した挙句、
数も揃えられなくなるのを本末転倒と言うけどな(w
北欧の連中ならともかく大日本帝国の末裔やってる我々には実に耳の痛い話だが。

つーかそちらの書き方だと、ジオン軍は通常兵器からMSという超兵器への移行を連邦より
一足早く果たしたことが重要なんであって（陸上兵器と航空機の差あたりに例えられるか）
連邦もMSを開発し、MS同士が戦うという状況になった時点でそのアドバンテージは意味が
なくなるとも取れる。
そうするとだ、529辺りが言ってるその後の機体の性能差ってのは戦争遂行にはたいして
意味を持たない（下手に高性能を狙うと生産数が少なくなる分むしろ有害？）ということに
なるんじゃあないかね。

でさ、国力に劣る方はいったい何故単機の性能を追求しなければならないのかな？

>>537

MSへの転換が重要というのは認めてくれたんですね
>連邦もMSを開発し、MS同士が戦うという状況になった時点でそのアドバンテージは意味が
>なくなるとも取れる。
意味がなくなると思いますよ、だからオデッサで手打ちにするべきだったと言ってます

改めて読み返してみて、貴方は生産性を落としてまでって事を
問題視してるようだけれども

前提条件として継戦が至上命令の場合
生産性が同程度ならザクとゲルググどっち作りますか

失礼538＝536です

>538
生産性が同程度だったらという条件に疑問があるけど、その条件下で双方全くの同数が
生産されうるのであればゲルググ選ぶわな。
少しの差でも交換レートが上がれば、その分少ないパイロットを消耗せずに済むから。


面倒なんで俺（>524辺りから参加してる）の意見を言ってしまうと、国力が少ない方が高性能な
機体を望むのも別にわからいでもないんだわ。

ただし連邦とジオンのような関係の場合、その機体は>535で書いたビグザムのように、徹底して
圧倒的な能力を持ったものでなければ意味がないとも考えてる。絶望的に数で劣るジオンが連邦に
対して同位に立つ（あえて勝つとは言わない）ためには、戦闘単位の潰し合いにおいて交換レートを
一対一どころか最低限五対一ぐらいにまで持ってこないとどうしようもないから。

ところがMSという同じ土俵においてジオン連邦共に、そこまで極端な性能差は出ようがないわけで。
同種の超兵器なんだから当然っちゃ当然なんだけど、そうしたらただでさえ少ない生産数を減らして
まで少々の（ザクとゲルググ程度の）性能差にこだわる必要はどこにある？
資源が少なく、人的資源なんかもっと少ないジオン軍が「勝てる」強い機体を求めたのが交換レート
を少しでも上げて機体とパイロットの再利用を図るためだったとしても、それでは全く足りないわけだ。

性能を求めるなら徹底する。それができなければいかにして自軍側の損害を引き下げつつ相手側
の損害を増大させるかをシステム化しなければならない。>527でも書いたように重要なのは人間な
んだから、磨り潰し合いになっても自軍パイロットは回収艇で最大限救出するとかな。同時に敵軍
パイロットは絶対に殺しておく必要もあるけど（養成に金と時間がかかるのは双方同じ）。

レスどうも

おれは536からなんですが、ROMっててちょっと疑問感じたのは
生産性・生存性も性能のうちなんじゃないかと
で、ジオンが性能の追求を行った機体はMS-06（ひょっとしたら05も）なんじゃないかと
実際、戦争初期における生存率はジオンが勝っていたし
戦闘力・生産性は非常に高かったわけでしょ

でも、早期講和のタイミングを逃したことによって
数を揃えられる高性能機を作り続ける必要があったんじゃないかと思ってるのね
ビグザムも量産しようという意思はあったようだし
ただ、ジオンの国力がビグザム量産は許さなかった

で、貴方との相違点はゲルググに関してだけど
こういう資料もあるのね
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm
この設定が正しいとするならば、
終戦までにMS-14系は約750機作られていることを考えると
>そうしたらただでさえ少ない生産数を減らして
が、破綻するのではということ

>541
>ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm
話がこんがらがる気もするけど言ってみる。ドムはどうした（むしろMS-09の方
がコンセプト的に対MS用MSの本命に相応しいと思ってるんだが）。

とりあえずだ、そのゲルググ「系」の中には通常型だけじゃなく、キャノンから
イェーガーからマリーネから最後期の（間に合わなかったモデルまで）含めて
ようやくその数字でしょうが。しかもゲルググが多対一の状況でも複数のGMを
殲滅しつつ無傷で戻ってこれるような機体ならともかく、実質は一対一で優位
に立てる程度がせきの山でしかない。
>535の主張を繰り返すなら、半端な性能を求めたあげくがその数というのは
リソースの無駄遣い以外の何物にも見えないぞ。

もしRGM-79の生産数（3800機の方な）との比較で生産数が決して少なくは
ないと言ってるのであれば、ジオン側はMS数では確実に押し切れるんだから、
それこそゲルググなんて作る意味ないやん。

ああ、ドムは傑作機だと思うね。
残念ながらシャアが乗らなかったことと、三機がかりでガンダムに倒されたってことで
ゲルググやグフより今ひとつ地味な印象があるけど。
あとビーム兵器があればなあ。
バズーカとヒートソードだけだから、やっぱ地味だ。
でもビーム兵器がない分、ひょっとしたら生産性は高かったんじゃないかと妄想。
ジャイアントバズーカでも十分ＧＭとは戦えそうだ。


……ボールに乗ったウモン爺さんに８機も撃墜されたが（藁

追加しておくと、連邦のMS生産能力がこの程度だったと仮定しての話。

MS-09（地上型）は熱核ホバーを搭載している関係上ツインエンジン機ともいえる。
当然ながらMS-05や06、07に比べても整備の手間は最低でも倍増しただろうことは
容易に想像できるわな。

その代わりにパイロットの生残性を高める重装甲（リニアシートが開発されてない
以上直接的に生き残るには正道）、二足歩行では追随できないホバーによる高速巡航、
単位時間辺りの攻撃力が高い武装（一撃離脱が可能）と、地上ではまさに圧倒的な
能力を誇るわけだが。
重装甲と強力な武装という利点は宇宙でも変化がないし、最大速度が変わらないと
しても機体容積の余裕から推進剤容量も多い。機体とパイロットを帰還させるという
観点で見れば確実に一年戦争中最高のMSだろうな。

>>537
GMの数でゲルググの生産性語っても意味ないだろ
そのページで見るべきデータは
MS-06系が4000機に対し、MS-14系が738機
生産期間を考えればある意味驚異的とも言える数値ではないのか

それとイェーガーやマリーネは完成していると思うのだが
間に合わなかったという設定は最近出てきたもの？

>546
ゲルググとGMの生産開始時期はほとんど同じだが？
生産期間で言えば圧倒的にGMだがな
ライバル気のハイザックもおさえて現役にいたしｗ

>>547
継戦が国是としてある弱小国家において
生産性を無視してまで高性能機をつくるのはいかがなものか？
という疑問に対し、

MS-14を事例に出して、生産性を踏まえた高性能機は作る意味があるのでは？
と答えているわけだ

この場合、比較対照になるのはGMじゃなくてザクだろ？
それとも君はGMとゲルググを比較して
ジオン・連邦の国力差を論じたいの？

>546
実戦に参加したのは少数、ってのは間に合ったというのかね。戦いは数よ？
さっきから口酸っぱくして言ってるようにゲルググとGMの交換レートが圧倒的
にゲルググに有利なら話は別だけど、そんなことはないわけだろ？

あとさ、547の方が止めさしてくれてるようだけど味方の機体と生産数競って
どうするよ。しかも生産数がザクに勝ってるならともかく、結果的にはその程度
の数しか作れなかったわけだし。

>>547-548
おまいらもちつけ。

要するにアレだ。「生産性を踏まえた高性能機であれば作る意味はある」が、その結果として
出来上がったゲルググが「確かに高性能だったが、数の不利を覆せるほどではなかった」。
それだけだろ？

実践に戦闘したのは少数かも知れないが
配備されたのはそのほとんどだろ
ア・バオア・クー時のジオン軍は
グラナダ・本国にも配備を行っていたはずだし、
これらの戦力が実践参加しなかったのはあくまで政治向き問題

見方機と生産数競わないと、生産性を評価できないのでは？
さらに、ザクは戦争前から生産された機体であるのに対し、
ゲルググは戦争後期の２ヶ月ほどしか生産期間が無かった機体
生産期間を無視して実数差で生産性を推し量れると思ってる？

ゲルググとGMの交換レートが問題になるのは
ザクとGMの交換レートに劣った場合か
ジオンと連邦の国力差を論ずる場合だろ？

もう一度書くが
継戦が国是としてある弱小国家において
生産性を無視してまで高性能機をつくるのはいかがなものか？
が命題なんだろ

逆に聞きたいが、命題を踏まえてゲルググにザクが勝るところを論じてくれよ

>548
>継戦が国是としてある弱小国家
この時点で敗北は必至

というつっこみはさておいて
ゲルググの生産性は高くも何ともないといっているんだが？

あとザクとの比較じゃそれこそはなしにならない
どうも誤解してるようだが開戦当時のジオンの主力MSはMS-05
MS-06はその改良型として中期以降に生産がはじまった新型機で
その総生産数は8000〜数万説まである

ゲルググの738なんていうのは戦争は数という前提の前では0も同然

>550
その「生産性を踏まえた高性能機」は既にMS-09系列で実現してる罠。
ドムが存在しているからこそ、それ以後に（何故か）存在しているゲルググは大いなる浪費だと
俺は考えてるけど。


>551
確実にザクが勝るのは機体数と訓練を受けたパイロット（最も重要な部品だ）の数。
この生産数だと一対一ではなく三対一ぐらいでゲルググはタコ殴りになるのかなあ。逆に聞き
たいがそんな状況でも少数のゲルググは生き残れる（勝てる）の？
一対一でのスペック論議をやりたいならもう何も言わない。どうぞご自由に。

つーかだ、戦争後期の二ヶ月で生産だ？　転換訓練の時間も取れない期間だぞ。そこまで遅い
時期に新規機種を生産すること自体が新兵を乗せて即実戦に放り込むような馬鹿げた状況を
作り出してるんだが。

>>552
１週間戦争やルウム戦役で06が参戦していたことは無視？

>554
じゃ12で割ってもかまわんぞ？
それともMS-09&Rにするか？
いずれにせよオレも新型作るならドムをもっと派だな

>>553
実際に機種転換もまともに出来ない状況で出てたね

ただ、遅きに過ぎるという意見は
視聴者（全ての結果を知っている部外者）だから出来る発想であって
開発・生産時点では戦争は継続するものと捉えていたのではないかと思うよ

以上部外者の独り言でした

>556
ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/kzt/gundam/file2.htm
検索して出てきた上の年表を見たところ、ジオン軍が劣勢になったのはほぼゲルググが
生産され始めた辺りからなんだよな。確かにこれは予想できなかったのかも。

…ただしその三ヶ月も前にドムの量産化がなされてるのを見ると、やっぱりゲルググ量産
する必要あったのか？　という疑問が浮かんでならない。次世代への技術試験機として
ならともかく、小国が三系統もの（只でさえザク系とドム系があるのに）主力機をそれぞれ
自力で大量生産しようなんて自殺行為だろ。

＞生産性を無視してまで高性能機をつくるのはいかがなものか？
＞が命題なんだろ
＞逆に聞きたいが、命題を踏まえてゲルググにザクが勝るところを論じてくれよ

命題どおり、まさに生産性の優位性がある。
また運用や信頼性においてもゲルググとは比べものにならないノウハウの蓄積をもっている。
生産性の高さはそのまま補給や整備部品の潤沢さを持つことに繋がる。

　枢軸側が高性能機を作る理由

拡大した戦線の穴を高性能機でもってして拡大し、戦線をかく乱することで
進撃速度を遅くして時間を稼ぐ、あるいは反撃に転ずるためだ。。



攻撃側は後方を取られることを恐れるため、戦線を広く薄く取る必要がある→
性能は割り切って数をそろえる必要がある

に対し

防衛側は、撤退することで戦力を結集して、戦線を蜂起しても数的優勢を維持
する必要がある。

戦力が拮抗したところで、敵戦線の穴を高性能機で拡大して、反撃に転ずるわ
けだ。

その、敵戦線の穴を拡大する「局地戦」において必要なのは量より質だ。




だから、例え少数生産でもゲルググを作ったこと自体に意味はあるのだ、と思い
たい。

>>559
ありえん（笑）。

＞拡大した戦線の穴を〜
戦線が拡大した時点でその戦線を支える兵器がないジオンの敗北が確定する。
まず同数か、戦線を維持できるだけの兵器の生産性があることが前提になってる。
矛盾してるぞ。

＞攻撃側は後方を取られることを恐れるため〜
そんな愚考をおかす指揮官がいたら確かに負けまるな。
戦力分散するくらい余裕があるならその戦力まとめて敵勢力に攻撃しかける。

＞防衛側は、撤退することで戦力を結集して、戦線を蜂起しても〜
蜂起＝放棄？
戦線放棄したらそこから敵軍進撃してきて拠点を落とされる。

＞その、敵戦線の穴を拡大する「局地戦」において必要なのは量より質だ。
残念ながら質より量だ。
戦闘行為というのはどこまでも兵器を損耗しあう行為でしかない。
量より質の場合損耗しても換えがないが、質より量ならば損耗した場合の補充が効く。

＞だから、例え少数生産でもゲルググを作ったこと自体に意味はあるのだ、と思い たい。
結局ジオンは負けましたがなにか？

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

結論なんかないんじゃないかな
以下、ここ数日をROMってて思った疑問

１、ザクの生産数は諸説あるが8000〜数万、8000機を開戦1年前から作り始めたとして
　　月産333機、数万を仮に3万機としてやはり開戦1年前から作り始めたとして月産1250機
　　ゲルググが738機、10月〜12月の3ヶ月を生産期間として月産246機
　　ザクの総生産数が8000機なら優位性があるかもしれないし、数万機だと優位性は恐らく崩れる
　　では、ザクの生産数は何機位が妥当なのであろうか？

２、ここで連邦の生産力を考える、連邦がGMの生産を開始した時期は>>557の提示によると10月
　　12月末のソロモン攻略までに「数で圧倒できるだけ作ることが出来る」のが連邦の生産力とする
　　連邦のレビル指揮下の艦隊はソロモン、アバオアクーを連戦し、
　　かつソロモン後にソーラレイにて艦隊の30％を失ってもアバオアクーを攻略可能なだけの数値
　　この情報からザクの生産数を類推することはできないのであろうか？

３、オデッサ陥落後のジオンの国力はどのようなものだったのか
　　数を用意しなければならないのは当然同意できるのだが、ではジオンの国力はMSを総数で
　　何機位まで保持できるのかがわからないと議論が噛み合わないのではないか
　　資源（人含む）にまだ余力があって作りたいだけ作れるなら少しでも多く作れる方が良いだろうし
　　逆に、余力が無いのなら少しでも有効な兵器に回した方が良いとも言える

４、ドムの話が出ていたが、ドムの生産数が提示されてないのにドムを議論に絡めても無駄なのでは
　　また、ドムは陸上専用の機体、リックドムはザクの後継機開発の遅れから場つなぎ的に
　　開発・運用された機体であることを考えても、
　　ここ数日の議論には相応しくない側面を持っているのでは（ドム好きだけどね）

こんな所かな。長文ｽﾏｿ

>562
性能が確保されている場繋ぎに何の問題があるね？　十全を求めた挙句取り返しが
つかなくなるよりいいだろうに。
まあ混ぜっ返しはともかく、確かにドム厨（自覚あり）にとって明確な生産数がいまいち
不明（全ての仕様を合わせてもザクより少なく、グフやゲルググよりは多い？）なのは
痛いな…。落ちたドムスレでもそのあたりは語られてなかったし。

それと、３の
>逆に、余力が無いのなら少しでも有効な兵器に回した方が良いとも言える
には疑問がある。
指しているのが艦隊規模の相手戦力を殲滅できるソーラレイのような兵器ならわかるが、
艦載機規模でしかないMSという兵器に対してその論理は通用するのか？
総力戦が結局は敵戦力と自戦力を磨り潰し合うという形態をとる以上、国力に劣る方が
注力しなければならないのは「潰し合った後」のサポートの方だろう。

まあなんだ。
ゲルググ作っても結局ジオンは負けたってことだよ。

むしろゲルググを作った「から」負けた

あの時点ではどっちみち負け

そもそも国力が違いすぎる

>>565
違うだろ、ゲルググ、ドムを作る作らんは関係ない
レビルに逃げられたから勝てなかった
オデッサ陥落後、講和できなかったから負けただろ

>オデッサ陥落後、講和できなかったから負けただろ

と書いておいてなんなんだが、ジオンには連邦の無条件降伏以外に戦争を
終わらせる気が無いという可能性（というか必然性）があることに気が付いた

１週間戦争で、コロニー潰しを行ったジオンは勝者にならない限り
戦後の責任問題や敗戦時には戦犯問題が発生するので、
中途半端に戦争を終わらせる事は出来ない

つーことはだ。
いくらMS作ろうとニュータイプ運用しようと、最初の一撃で（連邦軍上級司令部のあった）
ジャブローにコロニー落とせなかった時点でジオンの負けは決定してたわけだ。

木馬を撃墜しておけば、ガンダムの戦闘データが届かなかっただろうから
連邦のＭＳ生産に大きな遅れが出てたかもしれない
そうすれば、ジオンが直接ジャブローを制圧するのも不可能じゃなかったと思われ

>>570
ガンダムのデータは開発・生産済のジムの頭を良くしこそすれ
ジムの生産ラインそのものには影響を与えていないと思われ。

そもそもホワイトベースがジャブローに向かわなかったら
ジャブローの位置は特定されないので、ジオンがジャブローを制圧するのは不可能。

要するに、
ジムが連邦を支えたって事だな。


ジム最高！！

ジムが連邦を支えたってのはその通り。
ジムが存在しなかったら連邦はジオンを押し切れなかっただろう。

ＴＶとして新型一杯出さなきゃいけないって話は無視しておいて。
まージムが優秀だったと。ビーム系装備で大量生産可能、実弾
武器も幾らでも持てるし用途別機体も作成可能と。

ドムは性能で勝っててもビーム系装備無い。ビーム砲でズキュン
ズキュンＭＳと艦船落とされているのを見せられちゃ・・・ゲルと
ギャンのコンペやっちゃうんじゃないの。
量産機製造権の各生産会社の争いもあるだろうしさ。

ゲルググ論議を蒸し返すようでアレだが、>>574を見てふと思い浮かんだことを垂れ流してみる。

ゲルググを量産するよりも、ドム系を改良して「ビーム兵装対応型」にした方が良かったのでは
ないだろうか。
これなら既存の機体の改修・ドム系生産ラインの小改良・ビーム兵器生産ラインの追加だけで
済み、ゲルググ生産ラインの新設よりは経済的負担も少なかったように思われる。

またゲルググキャノンのバックパックだけを量産し、リックドムに移植する「リックドムキャノン」と
いうのも、案外現実的な方法かも知れない。

もっとも、これをやったところでジオンが勝てたかどうかは別問題だったりするが。

>>575

それならザクを改良して「ビーム兵装対応型」にした方が良かったのでは ？
と言うのと同じで空論に近い。

ゲルググはビーム兵器を運用することを前提に造られている、モノコックであるジオンのＭＳは
内部構造に合わせてフレームである外装を製作されている。

新しいジェネレータやその他の機構はドムのフレームに納まるのか？ラインの小改造で済むのか？？

疑問は尽きない。

んなこと言い出したらドム→リックドムですら怪しくなる（藁

小説版リックドムはビームバズーカだし

それはともかく、
GMがあえてビームライフルじゃなく
スプレーガンにした理由がわからんようじゃ
ジオンには勝ち目はないと思われ

ビームスプレーガンを採用した理由？

ザクを破壊するのに充分な威力があるからですよ。

ドムやゲルググに出会ったら運が悪かったとあきらめて下さい、戦争に犠牲は付き物です。
まぁ、滅多にあることじゃありませんから大丈夫ですよ。

ＭＳを相手にするのに、「戦艦の主砲なみの威力」を持つライフルを装備する必要はないと思う。

あらゆる状況を想定したトライアル機というコンセプトなので、充分威力のありすぎる
ビームライフルはあり。ＭＳだけに主眼なんて置いちゃいないし、また今後どんな敵（ＭＳも
含む）と戦闘になるかわからないわけだし。
むしろ百式はメーミングコンセプトからいうとダメダメ。

メーミングコンセプト？
ＷＨＡＴ？

直立したカバが・・・・
そりゃムーミングだ

年増のシンガーソングライターが毎年苗場で・・・
そりゃユーミングだ

うーん・・・・・
メーミングではボケられない。

メーミング娘。


とありがちなボケで締めくくっておく

スプレーガンはある程度接近しないと有効的なダメージ与えられないのでは？

>582
百式の名前は確か
「百人のっても大丈夫！」


じゃなかった。なんか百年経っても現役最前線でイケル！・・みたいな意味だったと思ったけど・・・

うろ覚えだけどこんな感じだよ。ｽﾏｿ

つうかＭＳ戦にはビームスプレーガンが有効なのに装備してない時点で戦略眼が大艦巨砲主義になってるだろ。
対艦戦闘ならザクでも可能。
MAの存在しない連邦相手にビームライフルは無駄な兵器だろう。

＞つうかＭＳ戦にはビームスプレーガンが有効なのに装備してない時点で戦略眼が大艦巨砲主義になってるだろ。

ビームスプレーガンは「ザク程度の装甲しか持たないＭＳには」確かに有効。しかしドムクラス
だと力不足というのが、この板での一般的ガノタの見方のようだ。

で、ジムの装甲がどの程度なのかは判明していないが、少なくともザクよりは上だろうという
のが、同じくこの板での一般的な見方らしい。
ビームスプレーガンがジム相手に有効かどうかと言われると、正直微妙。

>>586
＞ビームスプレーガンは「ザク程度の装甲しか持たないＭＳには」確かに有効。しかしドムクラス
＞だと力不足というのが、この板での一般的ガノタの見方のようだ。
まずありえないな。
ジム投入前からゴック・ズゴックの重装甲ＭＳの情報は入手できていたはず。
装甲車には有効だが戦車には効かない機銃だけ装備した戦車を大量生産するようなもんだ。

>>587

そんなＭ4シャーマンの存在を否定するようなことを言わんでくれよ。

ドムやゴック、ズゴックなどはGM開発時には特例的なＭＳ、それ以前に前線にのさばっているザクをどうにかするのが
連邦の急務。

ジオンのＭＳは結局、ザクが主力の座を占めていたわけだからザクさえ破壊できればそれでいいのだ。っつーのが連邦の方針だと思う。

スプレーガン単体での話しでは無いので、
話題違いかもしれんが、昔GM＝ドム・リックドムくらいの性能
っていう話があったような気がしたんだが、気のせいかな？

詳しい人いたら教えてくれ

というかGM＞リックドム
GMがビームサーベルでリックドムを一刀両断にするシーンがあるが
リックドムがGMに有効打を与えたシーンは存在しないはず

ＧＭ＝ゲルググくらいではないかと。
だが実際にはコンピューター関連でＧＭの方が操縦性が圧倒的に上のため、実際にはＧＭ＞ゲルググになっている。

ところでﾙﾅﾁﾀ装甲とチタン合金装甲と、強度の差はどんだけあるのかね？

ジオンの超高張力鋼もしくは超高スチールの強度はチタンと比べてどうなの？

>>587
あくまでも「ビームスプレーガンは」という前提で書いたのだが。
重装甲の敵にはビームサーベル。これ基本。

ま、ＧＭはハイパーバズーカも運用できるから、火力の面でも
言うことないですね。問題なし。


つぅか、ジオン系の、単機能特化型ＭＳに比べると、ＧＭってのは
ごくまっとうに、ちゃんと汎用ＭＳしてるんだな、と思う。

>>591

戦闘力としてはゲルググ＞リックドム≧GM＞ザク、最近はＧＭがむやみに強くなってイカン。

ジオン厨ｷﾀー

>>595
よく目にするのは「ゲルググ＞ドム＞ＧＭ≧リックドム＞ザク」じゃなかったかな？
ドムはホバー移動の機動力でＧＭを翻弄できるが、リックドムは単なるスラスター移動なので
その利点を失ってしまっているから。

グフの位置付けがちょっと難しいんだよな。パイロットによって戦闘力が激変するから。

ゲルググは機種転換うまくいかなかったって点で兵器としては致命的なんじゃない？

>>598
それは兵器としての欠点ではなく、戦略的な失敗だろう

ザクやリックドム、ＧＭよりも操縦性が悪いってことじゃねえの？
リックドムは繋ぎであっても一般兵がちゃんと乗れてたわけで。

・ＧＭ
装甲：よわよわ　スプレーガン：威力弱取り回し良　機動性：並　

・リックドム
装甲：かなりの重装甲　バズーカ：威力大取り回し悪　機動性並〜やや上


全体的な性能としてはリックドム＞ＧＭ。
けども、いかにスプレーガンの威力が低くドムが重装甲でも、
ビーム兵器の前にＭＳの装甲など無いも同然なので…
相性的にはＧＭ＞リックドムでないかと。

宇宙でMS相手にバズーカは不利なんじゃないか？
近接信管みたいなものがなければ簡単に避けられそうだ。

さすがにレーザー測距で近接信管の作動＋MSが回避不能な範囲で爆散円作る、
ぐらいはやってるだろ。
いくらミノ粉があっても、直接照準の上直撃しないと効果がない武器しか使えない
なんて馬鹿げた状況にはなるまい（でもガンダム世界だしなあ…）。

兵器としての総合的な優秀性を評価するなら
ジム＞ザク＞ドム＞ゲルググ＞（ガンダム等の試作機）ってところだろうか

>>603
いかに電子装置が狂う世界でも、機械式の時限信管なら作動するだろう
バズーカ側にロケット弾の信管を調節する機構をつければいい

ジムって確か盾だけはルナチタニウム製だったっけ？
（ガンダムの盾は６１式戦車の主砲にも耐えたはず）
そうすると当然、ザクマシンガン程度であれば被弾しすぎなければ防げる
ザクバズーカ辺りまでなら、（防げれば）なんとか盾を失う程度で済むんじゃないだろうか
（流石にジャイアントバズーカ以上の威力を持つ武器の直撃だと持たないだろうが）
しかもほとんど援護のボール等と複数で組んで行動することを前提に作ってある為
パイロットの生存性も高い
んで出力がそこそこのビーム兵器（スプレーガンとサーベル）と対艦用？のバズーカも装備出来る上に
操縦性はかなり良好…それで大量生産が可能ときた

こうしてみると、ジムって凄いＭＳなんだなぁと思うよ

時代が思いっきり飛んで悪いんだが、ジェガンなんかはどうよ？
同世代の量産機ギラドーガには性能的に若干劣るものの
決して性能不足な訳でもないし、武装もそれなりに多く汎用性も高い
それにマイナーチェンジを繰り返しては数十年に渡って作られてたし…
（マイナーチェンジや派生型が出来るということは元々機体のポテンシャルが高いからだろうし）
正に量産機の集大成とも言えるんじゃないかな？

>>606
ただ面白味はないんだよな。
優等生って感じ。

ジェガンの最大の利点は、パトレイバーと瓜二うわおまえらなにをす;ｍｍせｊｇｇｔじゃう

そら確かに、ＧＭは弱いよ、お前らが言うとおりに。

ジオン兵が睨んだだけで爆惨するような代物さ



でもよ、そんなによわっちぃＧＭ、たった288機に



ジ　オ　ン　が　負　け　た　こ　と　を　忘　れ　る　な　

>>609

GMが288機っつーのも眉唾もんだが。

まぁ、ジオンはＧＭに負けたわけじゃないのは事実だが。連邦はGM居なくても勝てたんで無いの？？

>>610
じゃあ連邦の初戦敗因と１年戦争勝因はなによ（藁

ジムが連邦をささえた。

なのにジム伝説、なるものはない。

なんでだろう？

>>612
１年戦争が終わっても無くならなかったから
現存し続けながら伝説になるなんて滅多に無いよ

>>610
考え方は人それぞれ、
こんな考察してる人もいる
ttp://www.geocities.jp/adm_paetta/rumu.html

>614
読んで見たが、Ｓフィッシュとザクが殆ど同格とか言っちゃったら、
ガンダム世界なんか成り立たへんと思うんだが('A`)

「セイバーフィッシュが、通常兵器の中では機動性で唯一ＭＳに対抗し得た兵器である」
という話はよく目にするが、同格ってこたーないよな。

コア・ブースターの方がセイバーフィッシュよりお高性能のような気が・・・

>>617

コア・ブースターは通常兵器じゃないんだよ・・・・きっと。

融合炉積んでビームキャノンを装備した大気圏内外両用の高速戦闘用ＭＡ。

運動性と機動性の違いがわからねぇお子様は新板に帰れ
いや、新板だって相手にされねぇかもしれん

いいか、よく聞け。ザクがセイバーフィッシュに対して勝っていたのは
運　動　性　だ

スラスター推力だけならザクのほうが上だが、推力重量比ではセイバーの
ほうが圧倒的にうえだ。　

しかし、宇宙で方向転換するには、セイバーフィッシュなんかの航宙機では
推進剤がひつようになるわけだ。宇宙では空気や水の抵抗がないから、それらを
利用しての向きの変換は出来ないのだ。

一方ザクは、核融合炉を搭載。その有り余る電力エネルギーで四肢を動かし、その
運動モーメントを利用して方向転換をする。


機動兵器における運動性とは、向きの変換能力、と言い切ってしまってもいいだろう。

よって、セイバーフィッシュは、はなから急激な運動を考慮しない一撃離脱型攻撃機
であるのに対し、ザクは、急激な運動をするために作られた戦闘機である、と言い換
えることが出きるわけだ。


べつに、直線でのスピード（だけ）がセイバーフィッシュに勝ってるわけではない




と、釣られてみる

>>619
こう解釈して良い？
推力重量比≠素早い

直進能力　セイバ＞ザク
姿勢・機動変更能力　ザク＞＞＞＞＞＞＞＞セイバ
ボールやコアファイターやコアブースターも入れた順番は判らないけど。

というかセイバーフィッシュは空を飛ばす必要性があった以上，
重量制限とかあったろうし，機能面での無駄が多い気がするのよね。
宇宙という空間では，装甲とかペイロードの関係でザクには劣るでしょ。

問題はこの理屈だとガトル最強になってしまうこと。

>>621

つーか、俺としては何時からセイバーフィッシュが大気圏内外両用のハイブリッド戦闘機になったのかが知りたい。

ギレンの野望からかな？？

>>622
かなり初期からだったと思うけどなぁ･･･ちなみに大気圏内仕様は、元々の設定では
３連ミサイルポッド一体型のブースターユニット（×４）が付いていなかったと記憶している。

もともとセイバーフィッシュは高高度迎撃機、ちなみにツクダのガンダム戦史というシミュレーション・ゲームでも
大気圏内戦闘機であり、航宙機ではなかった。

セイバーフィッシュを語るスレはココですか？

セイバーフィッシュって確か1stの頃には無かったよな。

>>621
因にガトルは記録全集でGファイターに匹敵する性能があると書かれていた。
武器がミサイルなのがちょっと苦しいがセイラさんの活躍を見るに
ジムの１機や２機なら十分相手できたろう。

>626
それってGファイターが金かかる割に役立たずってことじゃ…。

>>626

MS全盛の時代に、あれだけ重要な決戦地に大量配備されていたんだから
けっこう優秀な機体だったんだろうね。

たとえ戦闘能力が低くても、コストが安い・稼働率が高いって事も兵器として
は重要なファクターだしさ。

>>620まあそーゆーこと。
ボールとセイバーフィッシュがお互いに欠点を打ち消しあう形でチーム編成
したら少しは強いかも知れない。
ボールが遠距離砲撃する中をセイバーフィッシュがザクに一撃離脱攻撃。
ただ、ドムには通用しないだろうけど。

ま、逆に、ジオン厨が主張するように
セイバーフィッシュがどうしようもないほどにヘタレだとしたら

ルウム戦役だって、ジオン圧勝だったろうし、（彼我の損害ではなく、ジオン側が目的、つまりコロニー落しに成功）

そうじゃなくても、ルナ�Uの一つや二つ落とせない無能なジオン軍でもねぇだろう。



やっぱり、そこそこの性能は維持してたんだと思う＜セイバーフィッシュ

>>630

いや、問題なのはセイバーフィッシュの性能でなくて航宙が可能になったのが何時からか？？ということなのだが。

セイバーフィッシュがコアブースター出現以前の連邦最強の航空機なのには異存ないし。

>>631
MSVに初登場の時はブースター無しの高々度戦闘機だったんだよね
で、ブースター付きがZガンダムで初の映像化だっけか
まさかギレンの野望が宇宙フィッシュの初出？

セイバーフィッシュはＭＳ−０５に若干及ばない強さ。
で，連邦はＧＭ＆ボールの生産で，ジオンに圧勝した。
これが世間一般の認識じゃなかろうか？

ＧＭの高性能ぶりは誰も異論ははさまないでしょ？

単体での戦力がＭＳ０５＞セイバ魚でも、
生産台数がセイバ魚＞＞ＭＳ０５＋ＭＳ０６だったらルウム戦役でジオンが
負けそうな気がする。
まあルウム戦役にはボールが無いから何とかな・・・・・・るか。
生産台数議論は荒れそうだしな。

まぁ、打開策としてはるウム戦役時のセイバーフィッシュは宇宙戦闘機じゃなかった、と。

つーか、その頃は連邦は対ミノ粉戦術を持っていないわけだし。

ミノ粉絡めるなら、宇宙戦闘機として使えても良くない？
セイバーフィッシュの主兵装がミサイルあたりで、
アウトレンジで攻撃が基本だったりしたら
初戦では、ドッグファイトを強いられた結果惨敗とか

ある程度時間が経過するとセイバーでの格闘戦の教則とまでは行かなくても
セオリーができあがりつつあり、初戦の不利な状況を生き残った凄腕たちの技量も相まって
ザクにも被害が出るようになったとか妄想すると楽しい

その後、セイバーフィッシュのエース達はジムへ転換
結果、セイバーにエースパイロットはいないって事に。

>>637
戦闘機にこだわるベテランは、コアブースターかパブリクに乗り換えたと妄想

>>636
>>初戦では、ドッグファイトを強いられた結果惨敗とか

考えてみればザクのパイロットにとってもセイバーフィッシュとのドッグファイト
なんてのは生まれて初めての体験だからザクの格闘戦能力を発揮出来ずに撃破の憂
き目という例も多いと思える。

>>639

ミノ粉対策を施し、対ミノ粉戦術を持ち、高速戦闘機を仮想的としていたザクのパイロットと
ミノ粉対策をせず、対ミノ粉戦術を持たず、ＭＳを仮想的としていないセイバーフィッシュのパイロットとでは
天地の差があるだろう。

ミノ粉対策でそんなに差があるとしても、だ。

対策さえ施してしまえばどうってことないわな。



ソロモン戦で、敵ＭＳをＧＭが食い止めてるあいだに、機動性に優れたセイバーが
敵艦やソロモンの要塞砲に取り付いて致命的打撃を与えている様が目に浮かぶぜ。

>>641
兵器としての特徴はＭＡと同じだしね＞セイバー
武装がちんまいけどｗ

>>641
ミノ対策を施して電子機器が動くようになっても、戦闘機の目である所のレーダーは使い物にならない
完全に有視界の戦術に対応するには相応の訓練と経験が必要だったに違い無い

>641　
敵艦や要塞に取り付くならＧＭ使った方がよくないか？
その時期になると宇宙空間ではＲＢ−７９が開発されているし
ＭＳ−０５と同じくらい時代遅れじゃないかい，ＦＦ−Ｓ３は。

形式番号で語りたがる厨房

形式番号で区別する必要があるような文章だとは思えない。

ザクは素直に「ザク」でいいカトゥ

05は旧ザクだったか....

ザクというのと普通はMS-06を指すよね。
MS-05は旧ザクと呼称されえるけど，俺としては“旧”ザクとは呼びたくないな。
ローマ数字は機種依存文字のようだし・・・。

1ｓｔ世代にとって、あれは旧ザク以外の何者でもないのだよ。

ローマ数字じゃなくって、ローマ字のＩで書けば？
ローマ字出ないパソコン？

MS-05の呼称はあくまでザク
そして本編では一度も「旧ザク」「ザクI」なる呼び方はされていない
「旧型ザク」はあくまでガンプラでの区別の上での呼称
エルメスを「ララァスン専用モビルアーマー」
と呼ぶような物

ザクＩＩ改（ＭＳ−０６ＦＺ）が好きだなぁ
あのマシンガンがたまらん…
ツノ付きの隊長機だと尚更ＯＫ

っていうか、００８０のＭＳって全般的にかっこいいよね

>>651
MS-06が劇中でザクIIって呼ばれてたことあったか？
かなりうろ覚えなんだが。

ザクＩもザクＩＩもどっちもザク、だろ。

便宜上の呼称ということを理解できない>>651はオールドタイプ。

ザクの名前の由来ってナンダロ？

>>656
「雑魚」から、という都市伝説。
作品中では特に何も。
つうか適当な意味をでっちあげたところで、ザクレロやゲルググあたりになるとどうしようもないだろ（藁

ザクザク歩くからじゃなかったの？

ちなみに俺はＭＳ−０５に限ってはＭＳ−０５と呼んだほうが間違いが少ないと思う。
普通ザクと呼んだらＭＳ−０６のことだし。

ところでザクと単に呼ばれて頭に浮かぶのはどんなザク？
私はＭＳ−０６Ｆなんだけど。

>>658
ジーンのザク

ドラム缶サイズの薬莢を飛ばすアツい奴

>>658
バーニィが乗ってたザクＩＩ改

ガンダム劇中のザク。
Ｆとかなんもつかないやつ。

>658
アスラン国王でサキの叔父さん。

ザクと言えば、やはりいわゆるＭＳ−０６ザク２だね。
ＭＳ−０５は旧ザクだ。

そもそも、昔は０６をザク２と呼称することすら知らなかったから（テレビじゃ言ってないでしょ？）、
「ジョニー･ライデン専用ザク２」（いわゆるＲ型ザク）というのを見て、
Ｆ型をザク、Ｒ型をザク２と呼ぶものなのだと思っていたよ。
どっちもザク２なのにね（笑）

後年、Ｆ型をザク２と読んでいるのを見て「なんで足が細いのにザク２？」と疑問に思ったよ。

>>663
禿堂
むかしは、Ｒ型がザク�Uだったよな？イメージ的に

>662　優しいいい人だったよね・・・ってエリア８８かよっ！！

ザクＩはガデム専用ザクとするか，
ＭＳ−０６の派生型にしといた方が後世の我々にとってはすっきりしたと思う。
型番ちがうのに同じザクという愛称はいかがなものかと。

ザクＩとザクＩＩは似てる。
サンダーボルトとサンダーボルトＩＩは全然似てない。

>666
ドイツ軍のティーゲルIとティーゲルIIみたいなもんとか。

>667
　サンダーボルトはＩもＩＩもＡ−１０じゃなかったけ？
　Ｐ−４７を指して言っているならちょっと微妙だ。
>668
　もっともです。もっともなんだが，
　通常ティーゲルと言うと多くの人はティーゲルＩを思い浮かべる。
　ところが我らがザクについてはみんなＭＳ−０６を思い浮かべる。
　初期生産型というと大抵ＭＳ−０６Ｃを思い浮かべるし，

　・・・すまん，書いていて気付いた。
　これは，どうにも厨房なこだわりだ。
　ＭＳ−０５は１日ザクと呼んで普通のザクと区別していこうと思います。

ギャバン専用ボルジャーノン
略してギャバボルと呼べばいい

ジムとジムIIみたいなもんだろ。

「ガンダムにおけるザクみたいな奴」
↑このフレーズけっこう使える。

「スコシ・タイガー」みたく、
色々な誤解が生じた結果、
「ワンデイ　ザク」と呼ばれ出す旧ザク。

そろそろガルスJについて語ってください。

ZZ登場のネオジオンの量産機は殆どが失敗作です

ジムIIIﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

やっぱりジェガンを超える量産機は無いな

>676
ＧＭという最高の量産機があってのジェガンだということを知れ！

>>677
ネモの存在も忘れちゃなんねぇよ

>>659
薬莢飛ばす（･∀･）ｲｲ!

ザクIIはいいよな・・・バリエーションが多い所に燃えるぜ

ギラ・ドーガも好きなの・・・

ギラ・ドーガってカスタムタイプとかあった？
色違いのはあった様な気がするが....

量産機にカスタムタイプなんてｲﾗﾈ

>>675
ガザD
一機種にしぼってたらドウヨ？

>>681
色違いはレズン専用ギラドーガ（青）だね
確か設定ではギラドーガ改があったと思うが…あれ頭部がすっげーかっこ悪い

やっぱりギラドーガは普通のツノ付き隊長機がいいでつ

ギラ・ドーガはせっかく用途によってバックパックの換装が出来るってゆう設定なんだから
ヤクトもどきの改みたいなのじゃなく
高機動強襲型
支援砲撃型
陸戦型
などのバリエーションをつくってほしかったな

でもノーマルのバックパックが優秀だからなあ
燃料もいっぱい積めそうだしスラスターも上下左右についてるし

>>685
>高機動強襲型
ギラ・ドーガ重装型ってのがあったはずだが
それがこれにあたるのでは

>ヤクトもどきの改みたいなのじゃなく
それはサイコミュ試験型では？

下がりすぎなのでちょっと上げますよ

>やっぱりギラドーガは普通のツノ付き隊長機がいいでつ
>でもノーマルのバックパックが優秀だからなあ
禿げ同！
やっぱギラドーガは量産タイプが最高！

ザク系の最後の系譜ということになるか？＞ギラドーガ

正当な後継機という訳ではないが、ザク系の集大成のような機体と見て間違いはないだろうな。

ゼク・アインはどうよ？換装できるところ個人的に（・∀・）ｲｲ!!んだけど
まあ、一番すきなのはズサだけど、あれ量産機になるのかな

ズサは普通に量産機でいいんじゃない？

ＭＳ大辞典の解説によれば、ガルスJと共同作戦を取るための機体で、そのガルスＪは
「生産性は高い」らしいので、それと共同作戦を取るならそれなりに数が必要かと。

アクシズ系ＭＳは「Ｘ」が付いてても、試作機か量産機かわからんのがネックだな。

ガゾウムとかドライセンも量産型だよね？

ドライセンはドム！


と、言い切ってみる。

カプールは量産型？

マウンテンサイクルから沢山出て来るから量さうわおまえらなにをす(ry

というか俺はカプルしか知らない。
今更ＺＺをチェックする気にもなれないし。

設定上はＧＭ系こそが量産機として優秀と思うけど
ドラマ・デザイン的にはザク系こそがＫｉｎｇ　of　量産機なのかなと思ったり。
ところでジオン系ＭＳは
ザク系
ドム系
ゲルググ・ギャン系
アッガイ系
ゴック系
という分類で考えていいだろうか？

ズサって何系？

>>698
外見はガッシャにそっくりだし、ズゴック系じゃないかな。

ズゴック好きだな
ジオンのＭＳの中ではあの甲殻類的な凶悪な面構えがｲｲ！

でも本編では複数で登場した事ないんよね･････
なぜか単独で登場･････

ハイゴック最強

>>700

グラブロに２機、曳航されて出撃しましたが？？

ジャブローではガウから３機降下しましたが？？

>>702
登場という言い方は違うかな･･･
活躍と言うべきかな。

>>697
ザク系
ドム系
ゲルググ系
ゴッグ系
で十分かと。
ギャン系は実際にはプロト以外生産されてないわけだし
アッガイはザクのパーツ流用してるから
系統外と考えてよいかと。

>>697
アッガイは、敢えて分類するなら「アッグ系」ではないかなと。

>>698
ガザシリーズが旧ジオンの大系に存在しないガザ系であるように、ズサはズサ系と思われ。
もっとも、系統立てて考えるほどのバリエーションは無いか？サンライズ公式（＝映像作品）
では、他にはズサン（ムーンレイス・アグリッパ派のＭＳ／ＭＤ）くらいしか登場しないし。

つーか、ダブルフェイクでは何故わざわざズサ系のバリエーションなどデザインしたのか･･･
作者がズサ好きだったのかな？

>>704
ガルバルディがギャンからの系統だったような気がしたのだが、気のせいだったかな？
詳しい人補完よろ

>>706
ガルバルディαはゲルググとギャンの長所を合わせたＭＳ
正式採用されたゲルググの後継と考えるのが妥当かと

ケンプファーはドコの系列なんだろ？
完全な単品生産で無系列ろか？

ケンプファーは完全な鬼子だよな。
名称もなんか，他と異質だし。

>>708
ケンプファーはもう基礎設計辺りから他のＭＳとは別物っぽい
（密輸＆現地組み立て可な時点でね）
設計コンセプトも変わってるから完全に別系統のＭＳだと思う

>>705
アッグシリーズは特殊戦用（ジャブロー攻略用）だから量産機とは言えないのでは無いかな？
確かに形式はＭＳＭ−０４の系列ではあるが量産はアッガイだけだからなぁ･･･
そもそもアッグ自体、形式番号がちがったような気がする

しかしジュアッグもアッグガイもすごいデザインだが（Ｗ

>>711
いや、>>697は「ところでジオン系ＭＳって」と、量産機かどうかはあまり関係なく、
単に「どういう系列に分けられるか」という話を振っていたようなので、量産機でなくとも
アッグ系でいいと思われ。

すごいデザインという面では禿しく胴衣しまくり(w

じゃ、ゾゴックも交ぜて
デザイン的にはちょっとマシ？（ｗ

実際、ガンダムも量産型だと思うが。どうだろ。

アッシマーってどう？調子良い？

量産型ガンダムF91、萌えるね。

ジェニスはどうか？

>>714
ＭＫ２とかＶは量産型だと思う。
ＭＫ２の場合はさらにその量産型としてバーザムとジム�Vが開発されたわけだが。

>>718
Mk-IIは試作だろ
Mk-IIの生産ラインとかは無いんだし

ＶはＵＣ唯一の量産型ガンダムだろうけど
（そのＶの廉価版としてガンイージがある訳だが）

>>719
Ｖ　＝　Ｆ−１５
ガンイージ　＝　Ｆ−１６
と考えれば、この二機種は納得しやすい。

>>720
それだと
Ｖ２　＝　Ｆ−２２
かな

>>717
Xの量産機ってけっこうバリエーション豊富だよな

>>719
いちおうF91は量産機なんですが（藁
F91劇中では単機かもしれんが、時系列的続編にあたるクロスボーンガンダム（漫画）では
しっかりとわらわら出てきますた。
キンケドゥ（＝シーブック）の敵として、という心憎い演出とともに。

>>723
おいおい、いくら何でもアレを根拠に量産機だと言うのはどうかと思うぞ。公式じゃないしな。

仮に準公式くらいに扱うとしても、あの程度じゃ陸ガンより少ないだろうし、「少数生産」と
いったレベルじゃないか？

RX-78系に比べても少ないしな

グルスが、
「Ｆ91はプロトタイプもいいところだからな」
と言ってますが。

まあ、Ｆ９１を量産するのはコスト的に辛いだろうな。もし上手くいっていたら
Ｖガン時代に連邦の主力になってたかもしれないし。皮肉にも敵のクロスボーンＭＳ
からパクった（？）ショットランサーを装備したジャベリンが主力。

後にＶ１が量産されてたが、アレも無茶だよな。一ゲリラ組織が高価な可変ＭＳを量産
だなんて。

よほど強力な後押しがあったんだろな

可変ＭＳ＝高価、という図式は、UC0153でも通用するのか？という疑問はあるな。無論、
非変形機に比べれば高いんだろうが、どの程度高くつくのかが問題点だな。

ザンスカールでもゾロやトムリアットが平気で量産されていた。確かにリガ･ミリティアよりは
組織として大きいが、それでも（旧ジオンのように）国力はそう大きくないはず。

しかもＶ１は、リガ･ミリティアがゲリラ的な組織であるからこそ「バラして運べる」「隠しやすい」
「カミオン程度で運用可能」「パーツ交換が容易」等の様々な要求の結果誕生した機体なわけで、
その要求の中に「安く作れること」もあったであろう事は容易に想像できる。

ビクトリーはあくまで高級な量産機に過ぎないというわけだな

ヲレ、ガンイージが好き

Vは貧乏所帯にはピッタリな機体だとおもうが

リ･ガズィって、“Ζガンダムの量産型の試作機”という解説があるけど、
リ・ガズィはあの段階で量産機としての設計は完成していたと見ていいのかな？
それとも、あの段階からさらにGM化する予定があったのだろうか？

同時期にジェガン（当時は最新鋭機）がある事を考えると、その予定は無かったと思える。

UC0093年当時は、シャアの動向が判明するまでは情勢は比較的安定、戦闘も小規模な
ものばかりという設定があるので、わざわざ最新鋭機を２機種も開発する必要は無いかと。
そのシャアの率いるネオ･ジオンも、比較的短期間で壊滅してしまったわけだし。

0093頃の主力は、ジム３とジェガンかな。

当時のジェガンは配備中の最新鋭機でロンドベルに優先的に回されたんだっけ？

でも配備されたいた数やら何やらを考えると連邦軍の主力という意味ではＧＭＩＩＩが
主力ＭＳだったんだろうな

聞き方が悪かったですね。

リ・ガズィはΖガンダムの量産型として設計された試作機です。
しかし、比較的高コストであり、動乱期というわけでもなかったので、
リ・ガズィは試作機が一機だけ生産されて終わりました。
ここまでは分かります。

しかし、もし仮にあの時期にリ・ガズィの戦線への大量投入が必要であったなら。
リ・ガズィはリ・ガズィのまま、生産ラインに乗せられたのでしょうか？
それとも、試作機であるリ・ガズィをさらに簡略化した量産機というものが
新たに設計されたのでしょうか？

その辺について、皆さんの意見が聞きたいと思ったのです。

>>738
それは登場する敵の種類にもよりけりでは？
場合によっては大気圏突入可能なＺ＋を追加量産した方が良いかも
知れないし、極端な事を言えばＧＭ３を大量生産して数で押す方が
良い場合も有る。

>>738
そもそも、前提条件が「もし仮に○○なら」といった「本来想定されていない事」なので、
回答者の数だけ回答があるのではないだろうか。「正解」は無いだろうね。

実現可能性の問題だけにしろ、誰もが納得できる答えは到底出せないと思われ。

ガンダムの例を考えると、普通にジム化されると思われ。
まず、頭部モニターがジムの物になる。
さらに、BWSもなし、ハンドグレネードもなし、
武器は頭バルカン、ビームサーベル、ライフル。
これだな。

>>738
搭乗するパイロットの腕を考慮にいれないといかんだろ。

可変MSはただでさえ操縦が難しいんだから。

Zは操縦が物凄く難しい。カミーユが乗ったからあそこまで強く活躍も出来たというもの。
一般兵じゃ性能をほとんど引き出せない。

リガズィも多少簡略化されたとは言えまだまだ難しい。同じ機体でアムロがギュネイを押していたのに
ケーラはその真逆。一般兵じゃ尚更駄目だ。

たったこれだけを考えてもリガズィを量産目的で生産ラインに乗せることはないだろ。
なら更に簡略化しろって？




それ言ったらジェガンで充分じゃねーかという罠（ｗ

リ・ガズィってＢＷＳを除くと、ちょっと性能がいいジェガンだからな〜
だったら最初からジェガン量産した方がいい罠

まあ、ジェガン自体がコスト・性能・武装etc…総合的にバランスの良い量産機だからね
しかも第一次ネオジオン抗争の時のＭＳ運用コストの肥大化の後（しかも比較的平時）ともなれば
生産及び運用コストが高いＭＳを量産するのは尻込みすると思われ

>>743
＞リ・ガズィってＢＷＳを除くと、ちょっと性能がいいジェガンだからな〜
だったら最初からジェガン量産した方がいい罠


だからジェガンが採用された、って考え方もあるのかもな。

リガズィの系列が量産化されるとしたら
ジェガン用のＢＷＳが開発、少数量産されるだけだと思う

＞リ・ガズィってＢＷＳを除くと、ちょっと性能がいいジェガンだからな〜

むしろΖガンダムに限りなく近いだろｗ
装甲が違うだけだし。
ＢＷＳも0083と大して違わないんだよな。

こんな高価なモンを量産する訳が無い。
しかも、連邦はガンダムタイプのＭＳを核兵器と同じように秘匿している。

そこでＧＭ系の登場だ。

そもそもＧＭ系とは何なのか？
ゼネラルエレクトリックとゼネラルモータースが合併して出来たＡＥの、
元ゼネラルモータース部門が中心となって開発したＭＳがＧＭ系と呼ばれる。
ゼネラルモータースは民生部門だけでなく軍生部門も持っていたことは良く知られている。
ゼネラルモータースは軍生部門で培った軍事技術を民生部門で合理化して量産品である民生品を作るノウハウを持っていた。
ゼネラルモータースの両部門がＧＭ系の開発には投入されている。

>>746
すまん、煽りでもなんでもなく、何を言いたいのかさっぱりわからん。
BWSも「0083と」大して違わないって何なの？
言葉の繋がりが読み取れないんだが。

もしかして、どこか余所の板（車板あたりか？）のコピペ改造？とも思うんだが、
だとしても意味が理解できないような改造はどうかと思うし。

>747（使われている技術は）００８３（時代のオーキス）
とあまり変わらないってことでしょ。
リガズイ（っていうかBWS）が量産されてる図は近藤漫画で読めるよね。
リガズイスレで語りつくされたお題だけど、BWSは近藤漫画みたいに空飛べるのかな？

近藤漫画（ジオンの再興）はMk-IIやΖも量産されてるし、
サザビーの陸戦型まで登場するからなぁ。

参考にするのはどうかと思う。

あのマンガ、
ギラドーガが、かっこよすぎ。

近藤漫画は「オリジナル設定を考慮していないような俺設定」が多くて、参考どころか
むしろ「反面教師」にするべきだと思うのだが。
少なくとも「設定の信用度」という点に限れば、俺は近藤漫画は害悪であるとすら思う。

何でカミーユがティターンズに？とかいったストーリー的なものもあれば、何でＺの
飛行形態は上下逆さま？パイロットは宙吊りかよ？といったメカニック的なものまで、
おかしい所が至る所に転がっている。個性的な絵が描ける人だけに残念だ。

>>749の言うとおり何でもありというか、ハチャメチャな設定は参考にならん。

>>751
同意

Xの革命軍はクラウダなんて凄まじいまでの量産期があれば新連邦なんて一捻りだったと思うんだけど。

>>753
ドートレスがそれほどヘタレではなかったんだろう

というか、ドートレスを鬼のように生産できる、新連邦の生産システム
がすばらしい、というべきか。

コロニー国家はつらい....

ドートレスは大戦時のモビルスーツじゃなかった？
それと比べるならジェニスかセプテムかと思われ
クラウダとの比較はバリエントあたりかな

しかし、主人公側がガンダム連合なので、クラウダもバリエントも全然凄まじく思えない罠。
・・・っていうか、実際クラウダのどこが凄まじいのかわからん。

Wって量産機の扱い結構良いよね
トーラスだかなんだかにデスサイズがボコられてた印象がある

Xの本編みれば、十分すさまじいのが分かると思うが。
ガンダムのビームライフルをものともしない重装甲に運動性

クラウダとゲイツとビルゴ�Uとゲルググ。性能勝負で強いのは？

量産型ザクに乗ってる。先月強化人間になって中古ＭＳ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。レバー倒すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもＭＳなのにザクだから操作も簡単で良い。ザクは力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。サザビーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってプラモ屋の店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ大気圏とかで止まるとちょっと怖いね。バリュート開いてるのに前に進まないし。
武器にかんしては多分サザビーもザクも変わらないでしょ。サザビー乗ったことないから
知らないけどビームサーベルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもザクな
んて買わないでしょ。個人的にはヒートホークでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどジャブロー侵攻でザクマシンガンでマジでファンネルを
落とした。つまりはファンネルですらザクマシンガンには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>761 プラモ屋をアナハイムにするともっと良かったと思う。

連邦のホワイトベース乗ってる。先月サイド７にミライをストーカーしに行ったら
見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして木馬っぽい。こっそり乗ったら
艦長になった、マジで。ちょっと感動。しかも民間人なのに艦長だから命令も簡単
で良い。制服のミタイﾀﾝは見た目が地味と言われてるけど個人的にはあの尻がエロイ
と思う。セイラﾀﾝと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに
大差はないってスレッガーも言ってたし、それは間違いないと思う。

ただシャアとかに攻撃されるとちょっと怖いね。艦長なのに弾幕薄いよと叫んじゃうし。
モビルスーツにかんしては多分ガンダムもガンタンクも変わらないでしょ。ガンタンク
乗ったことないから知らないけどキャタピラがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも人型なんて乗らないでしょ。個人的にはコアファイターでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどア・バオア・クーでスレッガーを使ってマジでビグザムを
撃墜した。つまりはビグザムですら俺の指揮するホワイトベースには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

量産機といっても色々ありますね
先行量産型やら、正式採用機やら、一部のエースのみに渡されるカスタム機やら・・・

カスタムは量産機とは違うのでは？

ｷｬﾍﾞﾚｲ

>>757

クラウダは登場時にすごいインパクトがあったように記憶してる。

大火力で重装甲、被弾しても装甲表面が融解しただけ、みたいな。

量産か否かは生産台数ではなかろうか？
３桁生産されていない機体は量産を名乗るべきではなかろう！

クラウダまじでカッコよかった。
サテリコンのセプテムが後ろからマシンガン浴びせても全く動じずにゆっくりと振り向く。
バズーカの直撃を受けても無傷で相手が二発目を撃った瞬間に後ろに回りこみライフルで一撃。
突撃しながらビームカッターで戦艦を切り裂きまくる。
DXやGファルコンのビームが直撃してもまだ余裕で戦闘可能。

ただGビットのビームバズーカでボコボコ落とされてたのが悲しい。

あーそうか、そのビームバズーカでボコボコ落ちてたのが、凄い印象が残ってない原因かー。
初登場の敵が強めに表現されるのは基本だから、そこは差し引いて考えてたー。

これは印象を改めなあかんかも知れへん・・・

最強の量産機はガディールだよ。
たった二機でエアマスターをボコボコにしたんだよ。

>>771
厨房くせえ文章書いてんなよX厨

お久しぶりです。このスレの1です。
つってもいままで1って名乗らなかったから僕が1であることの
証明が出来ない・・ううむ、困った。

まぁいい。皆様、いつもカキコありがとうございます。


いままで、特定ジャンルや特定の機体、コテハンに
対する露骨な煽りがなかった（気にならなかった）ので
あえて1を名乗らず傍観してましたが…

今回はさすがに気になりました
>>772殿　そういう表現は荒れる原因になりますので
自粛していただければとおもうのですが。

そろそろSEEDのモビルスーツでも....

バクゥはゾ◯ドでツカ？

種はまだ板違いじゃなかったっけか。

SD以外の新ガンダムが出るまではＮＧじゃねえかな。

いっそシリーズ毎にベスト量産機を考えるのはどうか？
で，
１ｓｔはＧＭで決まりと思うのだが。

ベストと言っても、何をもってベストと決めるのかは難しいと思う。
ＧＭは性能面で言えば結構良い機体だと思うが、ザクの方が味があるし。

思ったのだけど、ジェムズガンとジャベリンって性能が低すぎない？
性能を見ると、クロスボーンバンガードのＭＳとどっこいどっこいで、
完成時期を考えれば、さほど不自然ではないと考えていたのだけど･･････
ＵＣ１５０年代（Ｖガンダム）の資料でＵＣ１２０年代（Ｆ９１）の機体とどっこいどっこいというのは、
まったく性能が上がっていないということだよね？
ジェガンが無印から、Ｊ、Ｍ、Ｆ型などに移行する過程で
相当な性能の底上げが行われているのに比べて、
これは一体どういうことなのだろう？

>>779
クロスボーン・バンガードは少数精鋭主義なので、ＭＳも並みの量産機より高性能。

むしろジェムズガンやジャベリンと比較すべき対象はヘビーガンやGキャノンであって、
そういう意味では性能はちゃんと向上している。

クロスボーンの機体は形式番号がわかりやすい

隊長機

だけどツノなし

ハイザック

ジムのジェネレーター出力が１３８０、ザクが９８０でドムが１３２０だっけ？

ジム２は１５１８、リックディアスは１８３３
ハイザックは１４２８、バーザムは１６７０

新規設計のはずのハイザックが、ジム２に劣るのは意外だなあ。
なんかの理由付けがあって意図的にそうしたんだろうか？

そんだけGMの素体のデキがよかったということだろう。

ハイザックの方が安かったりして

「安価なものを」新規設計した、ということでは？

他に考えられそうなこと。

・全周モニターの新規採用が意外とコスト高で、他の部分にしわ寄せが来た。
・ジム２より大量生産する予定なので、低コスト機を要求された。
・ザクの改良型がジムの改良型より高性能なのは許せん、という圧力がかかった。
・関節モーター等の消費電力が従来型より低く、低出力ジェネレータでＯＫと判断された。

ジムの方が拡張性が高かった。
ハイザックは整備性と隠密性を優先した

ハイザックは総AE性になるはずがAEの台頭・MS生産一極集中を危惧した連邦の横やりでジェネレーターが別企業の物になった。
とかいうのをネットで見た。

>>789
GM2よりも多く作るんだったら、量産効果が期待できるし、スペック的にも奢ったものが作れるんじゃないのか？

>>792
量産効果で値段が下がることまでコスト計算に入っていた、とか言ってみるテスト。

ティターンズ発足時に連邦との差別化のため部隊専用の量産機を配備することになっていた。
その機体はハイザックとなり生産されたがビーム兵器の同時使用が出来ないなどの問題が発生してしまったが、
ティターンズの面目のため今更GM�Uに切り替えることも出来ずそのまま採用。
すぐに次期量産機への切り替えが予定されていたがエゥーゴとの戦闘が激化したため
数合わせの意味もありグリプス戦役後半まで生産された。

という脳内妄想が展開中

量産の最高の名機はネモだとおもう。
性能はマラサイに少し劣るくらいだと思うし､戦力のとぼしいエゥーゴを勝利にみちびいたのはすばらしいとおもう
数と質を両面からカバーした名機だ

ネモはタレ目が弱そうに見えちゃうよなぁ。
GM系のMSって顔が弱そうなのがいかん。威圧感が無い。
それでティターンズはハイザックを採用したのかな？

ネモねえ…。ちょっとムーバブルフレームを盛り込んだGM、ぐらいの印象しかない。
連邦軍全体に大量のGMシリーズが行き渡ってることを前提に開発されたGMの上位互換機、
ぐらいのものか。
道具のコンセプトとしてはとても堅実で正しい方針ではあるけど、面白みは少ない。

そういえば、よくネモはGMとの一部部品流用が可能だといわれるけど、その流用っていったい
どのぐらいの範囲を指すのかな？　
武装や各種センサーなどの艤装品に同様のものが使える（ように設計した）程度のレベルなのか、
装甲板などの外装や、機体内部の電子機器の類までも引っ剥がして取り付ければ動く（ほとんど
コピー）ところまで極めてるのか。
まあ中枢というか基本構造は（内骨格と外骨格という違いがある以上）別物だろうから難しいだろう
けど。関節部分も微妙かな？

やっぱり最高の量産機はジェガンで決まりですよ
なんてたってジム系とネモ系の集大成ですから

ヤクト＝ドーガのビームライフルを弾いた時点でジェガンはジムを越えた

800ｹﾞﾄｃ

ヤクトのファンネルの攻撃も弾いているし

Ζプラスはジムカラーなのにつよそうだ

ネモが優秀なことは否定しないが、総合的な完成度を見るとやはりジェガンかな。
生産性・コストパフォーマンス・機動性・パワー
どれを取っても申し分ないし、ユウ・カジマなんかが乗れば性能もかなり引き出してる。

余談だがクロボンの時に「この大型ジェガンタイプじゃ駄目だ！」とか言ってたおっさんの勇姿に
３０００点ｗ　時代遅れながらも懸命に戦うシーンには萌えたｗ

あ、失敬F９１ね↑

ジェガンは兵器としてのＭＳの最高傑作だろうね。

ザクやＧＭは、ＭＳそのものが発展途上の時期の機体だし、
ガンダムなど試作機系の機体は単機性能はよくても兵器としての総合性能に劣るだろうしね。

ＭＳの小型化という、一大転換がなければ
ジェガン以上の機体は登場しえなかったに違いない。

>>805
>ＭＳの小型化という、一大転換がなければ

つまり、小型ＭＳの方がジェガンよりも上。ジェガンは最高傑作じゃないって事だろ？

小型ＭＳまで含めるとＵＣ最高の量産機は
Ｖガンダムかガンイージ（ガンブラスター）かなぁ

>807
ガイアギアをお忘れですぜ旦那。
おそらくF91以降のMS小型化、高性能化の極限にマンマシーンが存在してるんじゃないかと。
…UCで確認できるほぼ最後の事例だからってのもあるんだが。

>>808
っていうか、マンマシーンである時点でＭＳじゃなくなってるし、とか言ってみるテスツ。

>>797
ＧＭ３とネモなら同じムーバブルフレーム同士なので部品の共用
は出来そう。

>>807
VGやガンイージは生産性とスペックは高いが、大量生産には向いてないはず。
量産化はしてたが、ジャベリンやジェムズガンと比べると、ある程度腕のあるパイロット用の
高級量産機だと思われ。

ここで議題になってるのは、あくまで総合的な面での傑作量産機なので、大型MS時代ならジェガン
小型MS時代ならジャベリンじゃないかな。

>>806
それは第３世代ＭＢＴを持ち出してタイガー戦車は傑作でない、と言っているようなものかと。

>>812

じゃあ、タイガー戦車は戦車の「最高傑作」か??

傑作と言われれば納得するが、最高といわれれば同意しかねる。

>>810
GM３はモノコックらしい。
ベースはGMだし。

GM〜GM3はバリエーション含めてぜーんぶモノコック。
故に、初代GMの時点で既にモノコックシャーシとしてはもはや改良しようがない（余地がないとは違う）
ほど極め尽くされたとんでもねえ設計だったんだと思ってるが。

結局のところ、Z当時山のように出てきたムーバブルフレーム装備機はGMシリーズに取って代わる
ことはできなかったわけで。それこそ"ムーバブルフレーム装備機として極め尽くされた"ジェガンが
登場するまでは。

？
ＧＭって”セミ”モノコックじゃなかったか？
ガンダムの簡易量産型なら、フレーム構造も模倣するはずだと思う。
ＧＭからＧＭ3まで、おなじフレームの使いまわし、っていう点では賛同。
ただ、ＧＭ3だけは、腕だけ、Ｍｋ―�Uのを使ってるから、一部ムーバブ
ルというのはわかる

>>811
>>VGやガンイージは生産性とスペックは高いが、大量生産には向いてないはず。
生産性が高くて大量生産に向かないってどういう事？

>>811
…ガンイージ（ガンブラスタ）ってＶガンの話の後に
連邦の正式採用ＭＳになりそうな気もするけどな

ちなみに、某クロノクル・アーシャー氏は鹵獲したＶガンに乗った時
操縦性がかなりよく、子供でも扱えそうな代物だと言ってたねぇ
（ちなみにガンイージはＶガンを更に簡略化して量産性を上げたＭＳ
　操縦性は少なくともＶガン並にいいだろうね）

少なくとも、小型量産型ＭＳの傑作機はジャベリンってのは絶対間違ってるかと

>>817
簡単なことだよ。
要は言葉が抜けてるだけでしょ。

生産性とスペックは高いが、一機辺りのコストが高いから、大量生産には向いてない。

これが正しいと思われ。

>>818
間違っているというのは分かったけど、ならあなたの思う小型の傑作機って何でしょう？

ガンイージは、Ｖガンダムを設計する前段階の試作機（実験機？）という話があったな。
造ってみたら思いの他、高性能だったので、Ｖガンダムの数を補う為に量産されたとか。
ソースは昔、模型店などで売られていた２００円のＭＳＶという小冊子。

>>819　小型量産機の傑作
818ではないけれど、ジャベリンを傑作と呼べない理由を考えてみる。
ジャベリンはジェガンと同じくらい長期間にわたって使用されたけれども、
地球連邦の衰退振りを見るに、単に使用されていた、というだけな感じがする。
スペックを見るに、ジャベリンって開発当初から性能の底上げが行われているように見えないから、
ジェガンほどの拡張性はなかったのではないかと推察できる。

>>820
理由は分かったから。
>>818であろうがなかろうが気にしてないし。

兎角、答えになってないですわ。

あなたが思う小型の傑作機って何？と聞いているわけで。

他にもいろいろありますよね。ヘビーガンとかさ。

>>821
ぶっちゃけて言うと、小型量産ＭＳの傑作って思い浮かばないなぁ。

ヘビガンは急場凌ぎの、ジオン軍で言えばドムに相等するＭＳだから、
傑作と呼べるほどではなさそうだし、
ジェムズガンもジャベリンと同様の理由で傑作機とは呼びがたい。

では、ＣＶやザンスカールに目を向けてみるとどうだろう？
ＣＶの残党である海賊軍が、デナン・シリーズさえ使用できていなかったことを考えると、
ＣＶのＭＳは性能は高いものの、規模の小さな海賊軍で使用するには荷の重い機体と思われる。
つまり、整備性などに劣っていることが推測される。
コスモバビロニアが内部崩壊を起こした時期、ＣＶの前線部隊は、
補給などが滞るとたちどころにＭＳ稼働率が低下し、
数で押してくる連邦軍のジェガンやヘビガン、
そして新鋭機ジャベリンなどに蹴散らされたのではないだろうか？

ザンスカールのＭＳはゾロアットが主力機として存在するものの、
量産されているＭＳは多種にわたる。
ゾロ、トムリアット、ゾロアット、シャイターン、コンティオ、リグシャッコー、ゾリディア、ゲドラフ、ブルッケングｅｔｃ
ザンスカールは任務ごとにＭＳを開発生産しており（しかも、外観などに共通性が見られない機体も多いので、生産ラインも煩雑である想像される）、
汎用量産機の決定版を持っていない。
主力機ゾロアットと次期主力機コンティオが傑作と呼べるほどの
高い完成度を誇っていたならば、このように効率の悪い軍備の整え方はしないのではなかろうか？

>>822
なんか釈然としないですなｗ

結局あなたは否定から始まって自分の意見としてどれが小型の傑作機か
挙げていないですしｗ

つまりは単に議論のネタを挙げているに過ぎない事にお気づきか？ｗ

ああ、消去法で行くタイプですか？消去法と言うのはどんどん消していって突き詰めた
結果最後の一機が残るわけだから、自ずと答えは見つかるはずｗ

それだけの消去法が出来るならば小型量産機を一機一機吟味していけば最後に残ったのが何か
というのが分かると思うのだが、わっしはそれに期待することにしますｗ

>>823

ドムが傑作機でないなんて言うヤツに期待することなど何も無い。

>>824
ドムは傑作機ではないが、佳作機ではあるぞ
簡単に分類すれば

佳作　０９
良作　１４
傑作　０６

だと思う。ドムの良いところで代表的なのを挙げると

１・画期的な機動性
２・０６→１４までのつなぎを果たした
３・高い火力で対艦戦の役目をある程度果たした

ドムの欠点は

１・操縦性が０６より悪い
２・生産性が０６シリーズより悪い
３・出力が微妙に足りずビーム兵器を装備できなかった（スプレッドは含まず）

簡単に言うとこんな感じだと思う。まだかなりあるだろうけど。

おひおひ
小型機の傑作で、忘れちゃならねぇのが一機居るだろうよ
Ｇキャノン
キャノン系はお呼びじゃない？こりゃまた失礼いたｒｙ

つってもさ、あれはＦ90の砲撃戦仕様の完全な量産タイプだぜ？
オプション換装システムこそオミットされてるものの、それ以外じゃ
もとのＦ90とほぼ同スペックよ？

そら、絶対的なカタログスペックでは、後世の機体に比べると物足
りない所もあるかもしれんが、ガンダム世界じゃ、非常に稀有な
「試作機からスペックを落とさずにコストだけ落とした」
真の量産機よ？
ほかにはないんだぞ、こんなすごい機体。

ぶっちゃけ、このスレ的にも一押しの機体だと思うぜ？

>>826

Gキャノンはモノが普通のMSより複雑な機構をしているから

一機あたりのコストが確実にヘビーガンより高く大量生産に向かないと思うんですが何か？

実際そのせいもあってヘビーガンより生産数少ないですが何か？

しかもキャノンなんかついた日には、一般兵にとってはヘビーガンとかの通常MS（サーベル・ライフル・バルカン）

より扱いにくいと思うんですが何か？

ここでの傑作機というのは以上を含めた総合的な傑作機を言っているんですが何か？

だから大型の傑作機では、ほとんど全てを「良」で満たしているジェガンが挙げられているわけですが何か？

いくら春休みだとはいえ、もう少し煽りの無い書き込みが出来ないものかねぇ…

ちなみに個人的な見解での最良量産型ＭＳは
大型ＭＳ…ジェガン
小型ＭＳ…ガンイージ（ガンブラスター）
かな

特にガンイージなんてゲリラ組織であるリガ・ミリティアでさえ運用出来たＭＳだけあって
量産性や整備性なんかはかなり高いと思う
それに当時の最新鋭量産型ＭＳでもあったわけで、旧式のジャベリンなんかとは比較にならない
機体そのものは陸・海・空・宇宙のどこでも使える高い適性能力
（空はガンブラスターに換装しないといけないが）
武装はシンプルな通常武装に加えて、状況に応じて使い分けられる追加武装
この汎用性の高さは、まさに小型ＭＳのジェガンと言っても過言では無い優良ＭＳだと思う

っていうか、これ以上優秀な量産型小型ＭＳがあるか？

>>828

一機あたりのコストは高めだという事にループすると思うんだが・・・。

>>829
ゲリラ組織が運用するＭＳがそんなにコストが高いとは思えないけどねぇ
そりゃあ、数十年前のＣＶのＭＳと大差無い性能のジャベリンなんかよりは高いだろうけど…
それでもガンイージのコスト・性能・量産性は、あの時代の量産型ＭＳとしては十分及第点だと思うが？

ガンイージはジャベリンより高いから駄目って言ってるのは
ジェガンはネモより高いから駄目って言ってるのと同じようなもんだぞ
コストが安くても、その時代に合った性能を持ってないＭＳなんかに価値は無いよ

>>830
実際に大量生産はされてないと劇中では見えるが。
それは恐らくコストが高い事に他ならないように思える。
整備性・生産の簡易さは認めるけど。だからこそリガミリティアなんて小組織にでも
少ないとは言え、ある程度の数は配備できたのだから。
もし安価ならば、もっと大量に生産できていてもおかしくないはずだと思われ。

Ｖ以降のＵＣモノ（ガイアギアとか除外）でも出ない限りは
ガンイージはＶＧの時代ではまだまだ量産機としては大量生産に
は向かなかったと言えると思うんだが。

つまり続編が出ない限りはコストの面で本当にガンイージは優れていたのか？
が検証できない。あくまでＶの時点で評価を下すしかない。

漏れが気にしてるのは戦いは数という事で。ジャベリンよりガンイージが
圧倒的に高い性能を誇っているのなら、多少コストが高くても採算が取れるが
実際にはそこまでの差はないと思うんだが。ましてや一般兵が使うのだからそこまで
差が出るわけがない。それに劇中ではジャベリンは雑魚扱いだったが、集団戦法で
ショットランサーを駆使して使うことを目指して設計されたのだから、本当はもう少し
マトモな機体であるはずだろう。

ただ、重ねて言うが性能・量産性・整備性はガンイージは高いのは認めるよ。
漏れが言いたいのは現時点（Ｖ）では大量生産に向いているかどうかってだけだから。

何と言っても戦いは数だからね。

議論すべきはガンイージ一機を作るコストでジャベリンが二機作れるかどうかじゃないかな？
でもまぁこれは実際のコストは調べようがないから難しいかもなｗ
やる価値というか面白みはあると思うがｗ

じゃあ、小型ＭＳの最良量産型ＭＳは決められない…ってことかな

>>832
とりあえず状況把握からとして、小型ＭＳを全て挙げてみようよ。


期間（Ｆ９０〜ＶＧまで）に登場した全ての量産機


比較対象　性能　コスト　整備性　生産性　大量生産性　集団戦闘性（組織戦）　対艦攻撃能力


後何か比べるべきものがあれば言って欲しい。

ただ性能と言うのは、その時代その時代に合わせて相対的なものだから
その時代での性能はどうだったか？で比べるべきだと思う。
じゃないと最強厨や比較厨みたいになってしまうし、必然的にＶＧのＭＳが
選ばれてしまうだろうからｗ

集団戦闘性は量産機の本来の本領発揮の場なのと、対ＭＳじゃなくて対艦攻撃能力を挙げたのは
量産機ならばタイマンや、多対一のＭＳ戦闘はある程度出来れば言い訳で、大事なことは敵に大ダメージを
与える対艦攻撃だと思ったから。


で、その中から総合的に優れたものを選ぶ・・・
というよりは、一つ一つ消去法で消して行けば最後に残るんじゃないかな？
ガンイージである可能性は一つとして、高いと思うが、やって見ないことには分からんしねｗ
まあなんにせよ、面白い試みであるとは思うｗ

でさ・・・なんかジムスレみたいというかジム系だけが挙がってるけど、
別にデナン・ゲーとかゲドラフとかゾロアットでもいいんだよね？比べるのは。

ガンイージにブースターパックを付けるだけでガンブラスターになるからな
（しかも取り付け作業が簡単、つまりガンイージ＝ガンブラスター）
元がガンイージだから性能・整備性・生産性は文句無し
対艦攻撃力もビームバズーカやオーバーハングキャノン（手持ちでだけど）がある
大量生産性と集団戦闘性は所属する組織によって違うだろうから何とも言えない
（リガ・ミリティアみたいな小規模組織では少数しか量産出来なくても、連邦軍なら大量生産可能だろうし
　数が揃わなきゃ組織戦は出来ないからね）
コストも大量生産出来るような組織なら量産効果で大分下げられるだろ

集団戦闘性って見落としてたけど、例えば一年戦争のＧＭなんか見てると
改めて重要だと思い知らされるな。

>>827
お約束のようだが、ソースさらせや

Ｇキャノンの生産台数はよくわからんが、スペックに関しては
プラモの解説を参照すればわかる。
そのうえ、ヘビーガンよりも複雑な構造をしている、という表記もない。

>>837
というかキャノンタイプってだけで、総合的に小型機の傑作にはならんと思うが。
元々連邦のＭＳ運用思想は通常ＭＳ２に支援ＭＳ１で、それは８３なんか見ると確かだ。
支援型量産機の傑作ならともかく、「総合的」な範疇での傑作にはならないと思う。

なので、>>827の煽り文は除外して考えたとしても、扱いづらいのは確かだと思われ。

ガンイージの生産コストに関してだが、
「運用してるのがゲリラである以上大量生産できるわけがない」
のでは？

逆に言えば少数生産とはいえゲリラが量産可能ということは、
連邦のような大規模組織であれば大量生産が可能だったかもしれん。

>>839
だから>>835が言っているが、どの組織に所属しているかで事情が変わってくるのは
事実なのだから、そう考えられるのは当然かと。

だけどガンイージはあくまでリガ・ミリティアの量産機ガンイージと認識しないと
アイデンティティも何もないだろう。

例えば陣営に関わらず、全ての量産機（デナン・ゲーとかコンティオとかいろいろ）
を最も規模の大きい連邦で量産すると言う事になれば、
当然事情も違ってくるし、全てが大量に作れると言う事になってしまう。

比べるなら、元々の陣営にいるということを前提にしなければ議論にならないだろう。
誰かがドーベンウルフだって連邦で作ってれば大量生産できた！なんていい出したら
キリがない。

ここまで迷走する以上
小型ＭＳには傑作量産機はない
ちう結論でいいんじゃないか？

大型はおおむねＧＭ系とすれば誰も文句は言えまい。
（次点ザク系か？）

>>840
いやﾘｶﾞﾐﾘの生産力で（ゲリラ戦とはいえ）ザンス帝国に対抗しえたのはガンイージの功績ではないかと。
そう考えると小型時代の傑作量産機だと思えるんだが。

>>841
正確に言うと「小型ＭＳの傑作量産機は決めようが無い」かな

やっぱり傑作量産機と言うとジェガンで決まりかな…ジム・ネモ系の集大成だし
ザク系の集大成はギラドーガだろうけど、所々途切れてるからいまいち傑作量産機とは
言いがたいんだよねぇ（それに比べジム・ネモ系は常にあったから）

ちなみに、量産型ＭＳだけど評価がイマイチなハイザックってどうよ？
個人的には結構好きなんだが…

>>842
>>840はガンイージの性能はレスの流れ見ても認めた上での発言だと思うよ。
単に比べる上での基準を言ってるだけのように見えるけど。

>>843
あの時代にあっては性能はイマイチだったからな。
ビームライフルとビームサーベルどちらか片方しか使えないとか欠陥もある。
それにもまして、活躍した記憶が全くない。

>>844
うーん……例えば、零戦なんて米軍戦闘機に比べれば圧倒的に生産台数が低いわけだが、
傑作戦闘機として名高いわけで（後々は旧式化したけど）。
それを考えると大量生産されたかどうかは関係ないんじゃないかと思うんだが。

>>846
傑作機ではなく、傑作「量産」機という点がミソじゃないかな。
つまり量産機のレベルとして大量生産性がどの程度あるか？と
言う事が今このスレで、議題になってる点では重要なんじゃない？

分かるよ。零戦は傑作機だっていうのは。

>>842
うーん、功績という意味ではガンイージよりＶガンダムのようなイメージがあるな…

Ｖガンダムってコスト的には高いかもしれないが、量産機の理想系だよね
各パーツがユニット化されてるから戦場での整備＆補給が迅速に行えるし
性能は十分、操縦性は子供でも扱えるほど
汎用性も高いし可変機だから機動力も抜群
何より、コアブロックシステムだからパイロットの生還率が高い（これが一番重要）
ガンイージ（ガンブラスター）にも脱出ポッドくらいは付いてるだろうけど
コアファイターの方がパイロットの生存率は高いだろうし
それにコアファイターの状態で母艦に戻っても、すぐに再出撃出来るのも利点かな

…それにパーツを使った特攻も出来るから対艦攻撃もＯＫだしな（ｗ

零戦は歴史に名を残した名機ではあったが、量産機としては米軍の戦闘機に劣ってたね
結局は、どれくらいの性能の機体を量産化して戦線に投入出来る国力があるかだからなぁ

>>848
操縦性は子供でも扱えるほどと言うけど、それと使いこなせるというのは
また別問題だろうな。

良い証拠にマーベットが「あの子はスペシャルなのよ」
とか言ってるところから考えても

Ｖは扱いやすいが使いこなすことは難しい潜在能力の高い機体と言える。

シュラク隊の隊員も言っていたが「ウッソのやり方真似させてもらうよ」と言って
ハンガーやブーツを敵艦に突っ込ませていたりとか、シュラク隊の猛者でもその程度なので
一般兵にはＶは到底使いこなせないと思う。

ならば使いこなせないまでも、性能自体は良い訳だから、やはりそのまま一般兵に使わせればいいじゃないか
という意見が出るかも知れないが、それは本末転倒と言えるだろう。ならもっと安いガンイージやジャベリンで充分だと。
一機落とされた時の損失はＶの場合少なからず痛いからな。

俺はガンイージ厨じゃないがガンイージになんか恨みでもあんのか？

マンセーされてるジェガンでさえ当時連邦は開発を渋ってたのに・・・
コスト的にはGM�V以上のものは連邦は必要としていなかったってゆうのもあるけど

ゲリラ部隊でも運用できたガンイージとジャベリンの関係は
ジェガンとGM�Vの関係に似てると思う

>>851
恨みとかなんとか、感情論を持ち出した時点で荒れるから控えてほしいんだが。

Vのハンガーやブーツのコストってどうなんだろ？
コアファイター１機相当の費用で，ハンガーやブーツはいくら揃えられるのだろうか？
凄く気になる。

>>853
…決して安くはないだろうねぇ
コアファイター＆ベテランパイロットとハンガー＆ブーツでとんとんかな…？
パーツ特攻は敵艦を沈めるような戦果があれば対費用効果は高いだろうけど
失敗した時のリスクはかなりのものだし
パイロットの間でＶガンのパーツ特攻が当たり前のようにされるようになると
軍の上層部がかなり嫌な顔をすると思われ（ｗ

傑作かはともかく
ギラドーガとゾロアットが超好きですよ

いいよね安くて強いＭＳって

ところで、クロスボーンやザンスカール、木星帝国のＭＳに関する考察はないのかな？
今のところ>>822でされているだけだけど、
もっと色々な意見を聞きたいところだね。

まあ、なんにせよ、小型ＭＳが登場したＦ９１以降、
宇宙世紀ガンダム自体が先細りしてしまったのが、
考察の難しい原因であるわけだが(;´д⊂）

>>855
よお同士俺もギラドーガが超スキマジスキ
あれは・・・いいものだ・・・

>845
あの「どっちか一系統しかビーム兵器が使えない」ってのは、ひょっとしたらドムみたいに
機体そのものの駆動（ホバー移動等）に出力を喰われてるからじゃないかと思ってたり。
スラスター性能は熱核ジェットに比べれば低いものの、連続して最大推力を出し続けるこ
とで（専用のサブエンジンがあるわけじゃないから当然大部分の出力を持って行かれる）
ドム並みのホバー機動が可能だった、とか。

悪い機体じゃないとは思うんだけどね…GM系がなければの話。
強力な実弾兵器（バズーカよりも初速が早く、威力も大きいキャノン等）を手持ち武器として
装備していればあるいは…それでもビームが使えないというのは致命的だけど。

変形してビームさえ使えればいいや、てな感じに割り切ってるガザ系とは好対照かも。

Ｖガン最近目にしてないので覚えてないけど、ガンイージってレビル二号の連邦艦隊に
配備されてた？

>>859
連邦軍はあくまでジャベリンが主力ＭＳだったみたいだけど
艦隊旗艦のジャンヌダルクにはリガ・ミリティアの指導者であるジン・ジャハナムが
乗ってたからガンイージ（正確にはガンブラスターかな？）も護衛等で
配備されてただろうね
あと、Ｖガンの末期だと連邦側でもガンブラスターを一部採用していたらしいし

＞あと、Ｖガンの末期だと連邦側でもガンブラスターを一部採用していたらしいし
マジ？

>>858
ＮＴ−１の腕部ガトリングガンの発展型を装備してればあるいは。

ガンイージというかリガ・ミリティア自体が
パイロットの数が少ないのが問題であって
Ｖ１でさえ、最終的に１００機ぐらい生産されてる。
しかし小型ＭＳの傑作量産機はアインラッドのせいで
決めようが無いとしか言えない。

トムリアット、ゾトアット、ゾリディア辺りはかなり優秀だな。

>862
NT-1のアレってもしかするとB3グフのガトリングシールドより威力低いんじゃないか？
前腕部に詰め込むために短砲身+小型機関部だし、射程も長いとは思えない（これ
はマシンガン系全般に言えるけど。宇宙世紀のマシンガン=SMGっぽい？）。

主武器として使う際にビーム系が使えないなら、高初速、長射程の実体弾ライフル
みたいなのがあればなと思ったわけよ（マゼラトップ砲を弾薬システムごと軽量化、
バースト射撃可能バージョンみたいな感じの）。

B3グフのガトリングシールド....



けっこう好き

>>866
実用性という意味ではギャンの盾並にアレな気がするが…

ギャンも含めてあの類はシールドじゃなく、単なる追加武器コンテナだと思ってたが。
そもそもシールドって名前が付いてるだけで実際は攻撃武装やん。

ガトリングシールドは単に発射速度が速いかさばるマシンガンでしかないってのが惜しい。
迫力だけはあるんだけど、装備させるならMMP-80二挺持ちの方がまだマシ。
しかしジオン軍ってドイツ軍モデルのくせに何でMG42みたいなちゃんとしたマシンガン
（LMGもしくはGPMG）がないんだろう。
ザクマシンガンのデザインですら0083ではM-16もどきになってるし。

>>868
００８０に出てくるザク改のマシンガンは結構良くね？
個人的にはあれがマシンガンのデザインで一番好きだな

>>868


>しかしジオン軍ってドイツ軍モデルのくせに何でMG42みたいなちゃんとしたマシンガン
>（LMGもしくはGPMG）がないんだろう。

両者とも、本来は設置して射撃する火器、ＭＳがそんな運用のされ方するのはどうかと。
それに120ミリで充分に大口径だからな、それ以上の砲は反動の制御や機械的な問題で速射するには不都合なんだろ。

そういうのが見たけりゃ近藤の漫画がある。

>869
FZザクのマシンガンというとコレか。
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0080/lineart/ms-06fz-machinegun.jpg
微妙にMMP-80↓に近いような気も（ひょっとして前期型？）。
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/lineart/ms-06f2-mmp-80.jpg


>870
えーと、つまり戦術そのものは歩兵にPPsh（SMG）を装備したソ連軍に近かったり？
射程自体はビームの方が上なんだろうから、高初速化した実弾GPMGを作っても
兵器ジャンルとして競合するだけ、とかそんな感じで作ってないのかと思ってた。

言い出したら「61式にビーム砲搭載しろよ」に落ち着くと思うんだが。

そういやMS戦では攻撃機は出てきても攻撃ヘリは出てこないな。

>872
０８小隊に出てますよ、攻撃ヘリ。

モビルアーマーで量産されたのある？

ビグロが少数量産してるらしい
画面にも登場している

ボール…

ボールもガンタンクもモビルスーツだろ、お偉いサン的には

>>875
少数量産は量産じゃないというキティー・ガイがいるので気をつけた方がいいよ。

>>877
戦闘ポッドだよ。お偉いさん的には。

パイロット的には棺桶だけどな…

>>879
禿同

ボールの後継機にあたるのはなんだろね？

133式ボール。

133式ボールの後継機にあたるのはなんだろね？

田中の片玉

Gキャノン

ガンダムを撃墜した量産機をあげて下さい

小説版ガンダムのリックドム。

0080のザク改（MS-06FZ）、相打ちだけどな

08MS小隊の片腕アッガイ、相手が陸戦型ガンダムだけどな

あげ

ガブスレイ・ハンムラビは量産期？

>>891
製造ラインがあるわけではない為
量産機とは認められないでつ

>>892
ジムやザクをカローラとするならば、
ガブスレイやハンムラビは、ポルシェかフェラーリみたいなもんで、
少量生産ではあるけれど、一品モノでそれこそ、F1とでも言うべきZやZZを比較対象にするのであれば、
何とか量産機と言えるんじゃないの？

>>893

りょうさん　りやう― 0 【量産】
（名）スル


製品のコストを下げるために、同じ規格の商品を多量に作ること。大量生産。マス-プロダクション。
「―して価格を下げる」「―品」


少数生産と量産は違う。量産は大量生産というのが基本だ。３機や４機程度では少数生産の域を脱しない。
しかもガブスレイとハンブラビはコストを下げるためなどに、多量には作られてはいない。

ちなみに少数量産というのもある。ビグロだ。こいつは１２機作られているが小数量産の概念的に考えても
３・４機では少数量産にすらならない。

>>893
素朴な疑問があるのだが・・・・・
グリプス戦役当時のティターンズの主力はマラサイだったわけだが、
マラサイはアナハイムから購入してたわけだろ？

ティターンズ系の造兵工廠ではいったいその間、ナニを生産してた
んだろ？
ずっとハイザック作ってたのかな？そんなバカなと思いたい。

ガブスレイにしろハンブラビにしろ、確かにハイスペックで量産が難し
そうな機体ではあるが、けっして、量産が出来ないほど高度な機体と
も思えないのよ・・・・・・

>>895

バーザムだろ。

>>895

＞けっして、量産が出来ないほど高度な機体と も思えないのよ・・・・・・

高度だよ。変形機構のあるMSを量産なんて当時の技術じゃ、まだまだ大変。

変形機構はグリプス戦役当時の最新鋭技術だからなぁ…

変形で量産はアッシマーぐらいか。
でもアッシマーもまだXナンバーか。
少数量産なのかな？

>>899
アッシマーは当時はまだ少数量産の範疇だな。
ただ、勘違いしてはいけないのはアッシマーが傑作機たる
所以なんだが、変形機構と整備性を追求して少数量産が可能な
ところまで持って行ってる事。

ガブスレイとハンブラビは元々シロッコの意図も入っているが、
変形機構は簡便化されたとは言え、まだまだアッシマーほどではないこと。
それと装備武器の特殊さ（フェダーインや、海蛇など）
また、固定武装も肩部メガ粒子砲なども多く、ザク�Vなんかと同じで
それだけでも非常に高価な機体になってしまう。

当時の可変機体で量産っつーならガザCも忘れちゃダメ。

ほとんど使い捨て並みのシロモノ（数回戦闘したら分解〜）だったとはいえ、曲がりなり
にも小惑星一つで数百機を生産できた設計は十分に傑作と言えるのでは。

>>901
量産性においては傑作と言えるだろうが、性能の面ではいかんせん不十分だな。
総合的に判断すると、素直に傑作機とはなかなか言えないと思う。

連邦軍という超巨大組織に対して、とにかく相手になるレベルの数を揃えなきゃならない
少数陣営の機体に対して「総合的」ねえ。スペック厨ですか？

では逆に、連邦軍の装備するアッシマーなどの（比較的成功した部類である）可変機体
はその後も第一線兵器の座を維持し続けることが出来たのかな？（ハンブラビやガブス
レイは論外としても）
映像作品の中ではZ以降全く姿を見かけないんだが（GM3あたりに機種転換されてりし
たら大笑い）。

ガザCはZZ時代に至ってもガザD型（しかも生産ラインの改変は少ない）という上位機種
が存在して宇宙どころか地球でも運用されていますが何か。

>>903
どうでもいいけどなんでまたそんな煽り口調なの？なんか嫌な事でもあった？
>>902じゃないけど>>902は別にアッシマーがどうだとか、ガザCがどうだとか
別に言ってないように見えるけど。

普通に議論すればいいのに不必要な煽り口調をするんで、口挿んで見た

>904
ナナイ！？男同士の間に入るな！

>>905
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>>903
ガザＣは主力量産機として優秀だから使われていたのではなく
アクシズの財政その他の事情により性能に目をつむってでも使わざるを得なかった
ってのが正解に近いと思うんだが…
（代わりになる機体が無くて量産せざるを得なかったって感じかと
　新型量産機が開発出来なくて改良を重ねていった零戦みたいな感じだね）

大体、どうしても生産コストが上がってしまう変形機構を持ったＭＳは
質より量の連邦軍の戦略からすると元々受け入れ難いものだったかと
（変形機構そのものは当時の最新技術であったから、実験及び実戦データ取りの為に
　少数量産したんだろうけど）
それに連邦軍には大量のＧＭ系旧式機及び生産ラインがあるんだから
それを改良してＧＭＩＩＩを主力量産機にするのは必然だったと思う
そうすると、どう考えても連邦軍が新たな可変機を主力量産機にする必要性が無いね

>>907
要約すると『戦いは数だよ兄貴！』って事でいいですか？

ZZ観てるとGM�Vってヤラレメカって感じがしない
結構カコイイ

量産型キュベレイの性能はとても量産機とは思えません

>>909
逆シャアの８８艦隊登場でも見せ場があるしな。

>>910
だからコストの問題で少数しか量産できない。

>>903
総合的ってのはこのスレの上のほうでも、話題になってたUC全般の傑作量産機って一体何？
って事から、総合的にって言ってんじゃないの？決して>>903の言っている狭義の意味での
総合的ではないと思われ。

それにガザCは実際性能良くないぞ。はっきり言って量産機とはいえ、量産機に必要なスペックすら満たしていない。
ジェネレーター出力は低いし火力も低いし、装甲も決して硬い部類ではない。可変機の欠点が露骨に出ている。
だからすぐに次の量産機に移って行った。

ガザDにしろ、ネオジオンの要求するレベルまで到達していないし、ガゾウムになってようやくなんとか
目標値までほとんど達成というところまで行ったが、結局大量生産には至らなかった。
なぜなら、周知のとおりもっと大火力で高性能の量産MSがネオジオンでは使われ始めたわけで。

言葉を返すようで悪いが、ガザシリーズが本当に優秀だったらどうして後世も使われなかったんだ？って話になる。
後世と言ってもガザWってのもあるが、あれも言うほど活躍してないしな。

はーるが来たぁはーるが来たぁどこに来たァ♪

ガザＣなのだがな、ジェネレータ出力ではネモやマラサイと同等。
装甲はガンダリウムγ
メイン武装のナックルバスターは、ガブスレイのフェーダインライフルをも
上回る出力を誇る。

あ、ソースはココ
http://www.mahq.net/mecha/gundam/index.htm

量産機としては破格の性能だと思うのだが・・・・・・・・


＞それにガザCは実際性能良くないぞ。はっきり言って量産機とはいえ、量産機に必要なスペックすら満たしていない。
ジェネレーター出力は低いし火力も低いし、装甲も決して硬い部類ではない。可変機の欠点が露骨に出ている。
だからすぐに次の量産機に移って行った。


な、ナニを根拠に上黄な粉とを言うのさ？
お主の脳内以外のソースをさらせや。

>>913
グリプス戦役が終わるころに近づいているのに、ネモやマラサイと同等のジェネレーター出力しかないんだけどねｗ
比較の基準をZZの世代にしないで考えたら性能はいい。しかしZZの世代で考えたら性能は低い。

要はどこに基準を置くかではないかって追記しときます。

>>913って>>903？
もしそうなら、スペック厨とか相手の事言っておきながら自分がスペック厨になってるな（藁

引用スマソ

＞連邦の比較的成功した部類の可変機体が映像作品の中ではZ以降全く姿をみせない

俺もそこが気になってたんだよな。ジム３やなくてアッシマーをもっと量産せいよ！みたいな。
ガブギャプアシマなど可変ＭＳはほとんど連邦製なんだけど・・・Ｚの後出番なし。
ティタはＺＺの頃、負け組みとして反連邦ってことになっちゃってエゥ―ゴが正当化されてたから
ティタＭＳは廃止。加えてやはり生産性の問題が大きく、可変は全面廃止。逆の立場の勝ち組み
エゥーゴはネモ廃止してジム３マンセーして同時に連邦主力は当分ジム３になったのかなぁ。
ちゃんと色分けされてエゥ―ゴ緑と連邦の赤あるんでそれぞれ同時決定で生産してると思われる。

＞変形機構を持ったＭＳは元々受け入れ難い
それを証明してるようなＭＳが後のリガズィのＢＷＳであるわけだ。

>>913
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟ　いるんだよねえ〜こういうスペックだけソース引っ張り出せば全て肯定出来て
自分が正しいと言えると思い込んでる香具師ｗ

お前の足りない脳内補完してやるよｗ

いいか？まず量産機の傑作度を検証すると言うのは、　「検証する一つの基準として」　あくまでその量産機が出現した時代に置いて傑作機か否かって
事で検証するべきものであって、例えば時代を隔てたりとか、技術革新が進んだ後とかに　　「あの機体に比べれば性能高い」　　とか
言っても意味をなさないわけだ。

つまりこういうこと。お前はガザCの性能がいいというが、それはあくまでグリプス戦役での話であって、第一次ネオジオン紛争の
時ではない。第一次ネオジオン紛争は周知の通り、MSの高性能化が飛躍的に進んだ時代だ。その時代においてのガザCは
高性能とは決していえない。

ここまで言ってもまだガザCが高性能と言うのなら、なぜガザシリーズはその後活躍しなかったんだ？答えは簡単だ。それ以上の
量産機がしのぎを削ってるからだ。ドライセン・ザク�V・量産型バウといった顔ぶれが続々と出てきたからだ。この中ではガザシリーズは
劣っているのは当然のことで、活躍の場はない。そして劇中でも実際に活躍の場はなかった。（これを劇中だけ見てる厨とか言いそうだなこいつはｗ）
>>912でも言っているが、ガザシリーズ最終型のガザＷになっても、他量産型ＭＳに活躍の場を奪われている。これは他でもない、トータルバランスで
も他に劣っているからだ。

結論としてはこうだ。　

　「基本的に」　背景にある時代を考えずに性能がいいとか悪いとかってのは一概には言えない事。
つまり性能なんて物は、相対的ってことだ。

もっと分かりやすく言えばこうなる。ゲルググは一年戦争の名機で性能も「当時」は良かったが、仮にグリプスの時にゲルググを使っても
誰もが性能もよくて名機というか？もうすでに骨董品になってるはずだろｗ　こんな当たり前のことはリア消でも分かるし、あえて説明するまでも
ないことなんだけどなｗ　それを考えずにお前は性能がどうこうってソース張って勝ち誇ってるだけ（お前の脳内でｗ）

結局お前の足りない脳内だけが春っつーことだ。いや、一年中春ってことか（ﾌﾟ　ｽﾏｿｽﾏｿｗ