ムサイ級軽巡洋艦

について語れ
萌えるよなぁあの機体

コスモ・クルーザー

>>1は板の破滅を導く者

コスモ・クリーナー

逆さえんたーぷらいず?

軽巡クラスにしちゃえらく重武装だよな。メガ粒子砲×6門にミサイル、それにＭＳ6機前後搭載してんだから。

細かいツッコミだが、機体つーか艦体だよな

ＭＳ6機も乗るのかすげえな。別に萌えはしないけど。

>>6
メガ４門タイプもあるでよ。ドレンのがそうじゃなかった？

>>9
キャメル艦隊ですな。確か４隻くらい出てたね。
昔のガンダムムック本にはメガ４門タイプを簡易ムサイだか小型ムサイと書いたものがあったと思うんだけど、正式な名前ってあったっけ？

小型ムサイのコムサイ

MGでムサイが出たら買う

MS格納庫とか物資搬入口とか
ブリッジ下部に集中してんだよな。
前半分は何？

コストも良さそうだし使い勝手はかなりいいと思うね。

>>12
気持ちは分かるがやめとけ
でかいぞ

マゼランとかサラミスってMS積めるの？

そもそもムサイのメーカーってどこ？
ジオニック？ツイマッド？ＭＩＰ？

>>17
ＭＳとの連携が前提だから、当時のＭＳ（＝ザク）を作ったＺＥＯＮＩＣと思われ

グラードル少佐のペール・ギュントかっこよすぎ
原型と全然違うじゃん

カラーリングなら海兵隊のがいいかな。

ひっくり返ったエンタープライズ

>>21
>>5

艦橋下のスペースはHLVを抱えて運ぶためのものらしいな。

コムサイを飛ばした後のムサイはちょっとサミシイ。ｗ
ムサイ「 早 く 帰 っ て 来 〜 い 。 」

>19
コムサイは更にかっこ良いときてる。

画像が欲しいな。

「ジオン系総合艦船スレ」になったら面白いかもな、ここ。

ファルメルの頭見ると、マージョ一味のタイムガイコツを思い出すよ

ムサイやザンジバルに比べてチべは影が薄いね。
前後に配された無駄にゴツい３連装砲塔がWW2の独ドイッチュランド級ポケット戦艦を彷彿とさせて好きなんだが。
やはりコンスコン隊の弱さがイメージ悪くしてるのかな。

チベは物語（設定）上でも旧式だからね。

こいつの乗員の居住区画はどこ？
増した、後ろから襲われたらどう対処できるの、これ？

0083のグラーフツェッペリン（ティベ級）は素直にかっこいいと思う。

0080の間違いでした。

>>31
後期型には後部と底部に主砲追加済み

>>32
おもいっきり撃墜されそうで嫌な名前だな。

>>35
確か核ミサイル積んだまま拿捕されたはず。

>>35
元ネタはドイツ空母だよね？
よく知らないんだが、撃墜されそうな意味なの？

飛行船？

実在した空母のグラーフツェッペリンは、完成できなかった。
さすがの第三帝国も、この方面はノウハウが不足していたのかもしれない。
未完のまま失われたんだが、一説には曳航中に自然に沈んだという恥ずかしい噂も…
予定していた艦載機も陸上機のメッサーやスツーカを改造した即席仕様だし…
まあ、万事が精強なドイツ軍にしては、お粗末な話というこった。

ところで、キャメル・パトロール艦隊に見られるような、
主砲塔が3基ではなく2基のムサイがあるわな。
アニメ制作側のミスってのは無しってことで考えるとすれば
あれは省工程型か、搭載燃料を増やした長距離型か、お前らの所見は？

>>39
ドイツ軍にしては、というよりはドイツ軍だから、なのだが。
ドイツはモロに陸戦国家。
我々海洋国家日本が大和はじめ数々の船舶を建造できたのはいわば当たり前で、
元来陸軍優先のドイツが空母建造にて梃子摺るのも当たり前。
アレを建造するときも確か同盟国である日本に空母赤城（だったか？）の設計図の提供を受けたりしてたし。
いくらドイツといえども万事が精強というワケではありませんのであしからず。

>40
あれは放映当時から「軽装ムサイ」とか呼ばれてた記憶があるな。

>>40
俺の私見ですが、主砲塔２基型ムサイ、仮に>>42の言う軽装ムサイとしますが、リアリティで考えるなら、やはり省工程型かと。
また、艦の武装を減らし、ＭＳの武器弾薬の搭載量を増加した可能性と、または艦の運動性や居住性の改善を図ったとも考えられます。
例えば、旧日本海軍の重巡や駆逐艦は重武装が売りだったが、そのために居住性は最悪で、また安定の悪い艦が事故起こしたりしたので後に武装を減らした艦もありました。
ジオンも国力で劣る分、日本の様に個艦優越主義を取っていたのかも。

Ｚのムサイ改より８３のムサイの方が強そう

ファルメル、キャメル、スワメル、トクメル、クワメル・・・と、あと何があったっけ？

>>45
１ｓｔ以外でもいいなら
ジークフリート、ヴァルキューレ（８０）
ペール・ギュント、ニーベルング（００８３）

小説に登場のキシリアのズワメルは、ムサイっぽい名前だけど
グワジン級だね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ムサイ級は何隻建造されたとかいう設定ってあるのかな、1stの冒頭シーン(１週間戦争？)には10数隻くらい描かれていた様だけど。

597 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/04/18 20:13 ID:???
ジオン共和国発足時，国防隊が創設され，民間で使用中の軌道船舶が徴用された
日系のマツナガ財閥はこれに積極的に協力し系列会社が使用していた船舶を無償
で供出したが，これらの船には
「周防丸（Suwomaru）」とか「久和丸（Kyuwamaru）」「東急丸（Tokyumaru）」
という実にジャパニーズなネーミングが為されていた
ジオン国防隊は，これらの船に軽微な武装を施し，警備艦として運用していたが
ジオン公国となり，本格的に軍備を開始するに当たって，任務を解かれた。そして
その艦名は，伝統として新世代を担うムサイ級巡洋艦に引き継がれたのである
スワメル，クワメル，トクメル等と聞こえたのは，ジオン訛りの結果であろう

民明書房キター！

>>43
二砲塔ムサイはMS運用を強化するために応答をおろして冷却装置を増設したという説がある。

>>50
これ、どっかの真剣に考察してるサイトからのコピペだな
どこで見たんだったかなぁ・・・

>>50
キャメル＝気亜丸
ファルメル＝不破丸
バロメル＝博労丸
ブルメル＝武礼丸

http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi　　　　　

デラーズ・フリートのムサイは１０隻以上いるように見える
シーマ艦隊でも５・６隻はいるみたいだな

メガ粒子砲の精度・威力が向上したんで、2砲塔に減ってても、総火力では
Upしてる…って艦船スレかなんかで書いてあったぞ。

>56
シーマ艦隊の構成は
ザンジバル×1、ムサイ×7
　
デラーズフリートは補給艦も含めて全四十数隻。
　
by　小説版0083　

>>43
ちょい補足だけど新しい射撃方法ができたのも武装を減らした理由のひとつ
無駄に砲を増やしても射撃指揮が難しかったり一定量を超えると命中率の増加に
繋がらないと判断されたため口径を増やし砲を減らしました。

ちなみにＷＷ２では主砲が６門から９門程度がベストとされてたそうな
次射までの時間や射撃指揮の発展から案外ＵＣでは主砲は２門から６門で足りたのでは？

さらに言うと小型艦艇は戦闘時突っ込む性質があるので主砲が前だけについてるのはむしろ
自然で一ヶ所に主砲がまとまるのは弾火薬庫の共有、船体の縮小、防御の集中、命中精度と
すべてに有利で史実でも条約型戦艦のネルソンやリシュリューはこの方式でした。
あの戦艦大和も建造案の中には主砲が前部に集中した物がありましたよ。

小型艦艇は大きさのワリに大馬力なエンジンを要求するために建造の一番のネックはエンジン
主砲が減らされたのは射撃指揮の向上で不要になったか防御強化のためではないでしょうか？

そもそも連邦の巡洋艦には軽、重の区別が無いのになんでジオンには差別があるん？
考えてみたら条約もなんにも無さそうなんだけど・・・どこで区別されるのかな？

＞＞６０
自動車メーカー各社と一緒じゃねーの？
スポーティーなんたらとかとか、高級セダンと同じで、独自の線引き。
まあ、あんましカタイ決め事があると、ボトムズの何級ＡＴみたく破綻するしね

個人的にはムサイも好きですが、パプアはもっと好きです。
ファルメルにパプアが補給してたシーンがいいですね。

特にパプアのコンベアパイプが伸びていくシーンは最高すぎますね。

>>60

昔はチベが戦艦だったがグワジン級が就役して重巡洋艦に格下げされただけ。

＞＞６３
セルシオができてからのクラウンと同じですな

そしてトコロテン式に巡洋艦から軽巡洋艦に変更されたムサイってなんかカワイソウ
軽ってなんか弱そうだし。。。

とりあえずマジレスサンクス>>63

ところでガンダムの世界には駆逐艦はいないの？

>>66
連邦軍海洋戦力として、一年戦争中期以降に就役した、モンブラン級ミサイル駆逐艦が
公国軍潜水艦隊の牽制にあたっていたそうです。

>>66
F91観れ

ザンジバル乗りって、濃い人が多いすね。

一応Ｆ９１ではザムス・ナーダ級が駆逐艦という事になってる
カタパルトや格納庫をもたず艦外に１５ｍクラスＭＳ用の台が４基
付いている
　Ｖで出てきたホワイトアークやシノーペ(魚の骨)もポジション的に
近い艦だったりする
　ＵＣで駆逐艦がなかなか出てこなかったのはＭＳに対抗するには
最低でも巡洋艦でないと(防御力や耐久力が)もたないのですぐに沈め
られたり、ＭＳ自体が航続距離の短い駆逐艦的な地位にあったりした
のが理由ではないか？ということをどこぞの同人誌でみたことがある
　

>>69
シーマとゴロツキども以外に誰？

ユーリ・ケラーネ、ラル、シャア（＆トクワン）、マとかじゃないの？
オレ６９じゃないが

そもそも駆逐艦は水雷艇駆逐艦だったワケで宇宙に水雷艇がいるわけもなく
小型艇が居ない以上それを駆逐する駆逐艦も存在する意味が無いのです。

逆に小型艇と航空機を折半したような運用が可能なＭＳの存在がいるので
駆逐艦とはそれらＭＳを排除できる性能を持った最小限度の装備艦となるから
つまりは>>70の言っているようにシノーペが一番近いイメージかと

ただホワイトアークは単独で行動できる能力があるので扱い的には巡洋艦に近いかも
作中での扱われ方は架装巡洋艦みたいな使い方だったし

ザンジバルは他のと違って大気圏突入、離脱ができるからね。
濃いかどうかは知らんが、主人公に食いついてストーリーに激しく干渉する
粘着が多いのは確かかもね。

ゲルゲレン子も濃いんですか？

ルウム戦役の連邦軍に掃海艇がいたらしい。
主武装がミサイルというあたり、水雷艇に近い存在かも。

あと、パブリクやジッコもその類だよね。

>>75
ケルゲレン子はスタッフの愛情が濃いとヲモフ

漫画のF90にわけわからん艦種の艦艇がいろいろ出てきたような気がする。

駆逐艦の任務といえば潜水艦退治と機雷弾きだが、
宇宙世紀には宇宙機雷なんて存在しているのかな？

機雷撤去は掃海艇の仕事だよ
ＭＳで事足りるんじゃないかな？
むしろピケットなんかの対処が辛いね
突撃艇とかいう初期のトーピードーみたいなの（魚雷の先祖で人間魚雷回天の人力版）
そんなのがあったと思うけどあんなのがいるなら駆逐艦も欲しいんじゃないかな
あんなの戦艦狙って突進してくるんだし、何にでも使える巡洋艦で止めるのももったいないし
使い捨て的な意味で駆逐艦で止めるのも悪くないかなーっと
逆に突撃艇にしてみれば量産できる駆逐艦なんかに高価なミサイル叩き込むのは大損だし

こうして書くと何かネイバルホリデー時代の日本と亜米利加みたいで鬱だ・・・

>>79
有名なところでは、ザク・マインレイヤーの機雷やギャンのハイドボンブ。
小説だと、ＷＢに搭載の二式空間機雷（ﾆｼｷｽﾍﾟｰｽﾏｲﾝ）

濃いな

小説はＷＢじゃないね。ペガサスだった・・・

２砲塔ムサイはオープニングナレの後ろにも登場しているようだから
開戦前から２砲塔型と３砲塔型があったという事になるな

ところで，この映像を確認しようとして，ガンダム記録全集を引っ張り出して見て気づいた
１巻ｐ８１（第一話ラストでミサイルを撃つシーン）のシャアムサイは『３連装砲塔』を
装備してるように見えるんだが・・・

>>84
一番下のは間違いなく３連に見える（真ん中もそう見える）。
一番上は粗くてよく見えないけど、きっとそうでしょう。
カンベンしてやってくれＹＯ

主砲が連装か３連装かは口径の違いで出るんじゃない？
大砲なんぞ装備してる事が大事なのであって数作る巡洋艦なら
その時その時用意できる物から順番に積んで行くんだし
36センチ３連装が40センチ連装になったアメ艦なんかもあるから別に珍しくないと思う
34センチ連装が36センチ連装になった英艦の例もあるけどね

>>84
第一話のシャアムサイは三連装砲塔３基を備えている
しかし，第二話以降のシャアムサイは連装砲塔３基である
これは何を意味するのか？

すなわち，シャアはＷＢを追跡する間，正体が分からないように
連装砲塔の二門の砲身の間にダミーの砲身を１門かまして
新型艦のように見せかけていたのだ

あの特徴的なシャアムサイの艦橋を見てもＷＢ艦長やテムレイは
「結局ジオンの船は・・」と言っており，シャアの艦との認識は
無かった。彼に気付いたのは通常の３倍で迫るザクを確認しての
以後のことである。

パオロ艦長らは「ジオンの新型巡洋艦らしい船が尾行している」
とは気付いていても，それが偽装を凝らしたシャアのムサイとは
見抜けなかったのだろう

グワダン笑顔が見たいから

>>86
同じ艦が口径広げた例は日本艦の他はイタ艦ぐらい
ガセはいかんぞ

艦船もカトキ版がいいなぁ。

>>89
>>86が言ってるアメ艦てのは，40cm砲の長門級に対抗してアメリカ海軍が
36cm砲３連装４基12門艦として建造中だったメリーランド級の事で
計画変更して40cm砲連装４基８門として完成した。

英艦ってのは手元に資料が無いので該当艦が何だったか確認できないが
日本の金剛級の備砲が36cmだったので，建造途中の34cm砲を36cm砲に
切り替えた，てな話はあったように覚えてるが

>>91
ライオン級４番艦タイガーのことか？
計画中に同じ英国で金剛つくったけど機関配置がよかったので、主砲口径は13.5インチのままだけど金剛にならった機関配置にした奴だろ
主砲口径は変えてない
お前もガセはいかんぞ

つーか実弾を撃つ艦砲なら口径と発射弾量が破壊力の目安になるが、ムサイのメガ粒子砲の場合、ビームの収束率とか出力が性能を決める事になるのでは？
主砲門数だけで無く艦のジェネレーター出力などもアップしないと破壊力の増加に繋がらないんじゃないかな。

ビーム兵器は、収束率が悪くて太くなってしまっても、
エネルギーを惜しみなく注げば大威力になるみたいだな。
ギャンのビームサーベル、異常に太いが威力は充分。

ライオン級の話しなら
ライオン、プリンセスロイヤル、クイーンメリー、金剛、タイガー
この中で金剛だけが３６�p砲を装備してる。
同じライオン級でも主砲口径が違うのがいるってだけだろ
改造とかだけじゃなくて同じシリーズでも違うって事がいいたかった
実際には金剛が日本に来てから金剛級で比叡、霧島、榛名が作られたけど
後の改装で比叡だけえらく外観変わってるし
これをふまえてムサイに当てはめると同じムサイでも外見の違う奴がいても
不思議じゃないよって言いたかったのよ。

ちなみにアメ艦の例はノースカロライナもあるね
逆に３８�p砲計画が２８�p砲になった悲惨なドイツ艦もいる・・・

ムサイと関係無いけどＷＢって艦種は何？
戦艦？巡洋艦？強襲揚陸艦？強襲母艦？
ついでに船体に不釣り合いな大砲持ってるアーガマとネェルアーガマもワカランチン
奴等は何がしたいのか、何が主体なのか、使い方は巡洋艦で戦い方は戦艦だったり空母だったり
いきなり強襲揚陸艦な使い方してみたり

つまり汎用ってことでいいだろ。
無理に既存の艦種へ当てはめる必要はあるまい。

ＷＢはペガサス級強襲揚陸艦。
トロイホースはペガサス級強襲揚陸空母。
アーガマは強襲用機動巡洋艦。
ネェルアーガマは機動戦艦。
アーガマと似ているアイリッシュ級はマゼラン級(?)戦艦だそうな。

名乗ったもん勝ちだな。

艦種は水上艦と一緒くたに考えんほうがええだろ。

>>96
昔の徳間書店刊のロマンアルバムに掲載されてる設定資料ではＷＢを宇宙空母と書いている。
だがその他の多々あるガンダム関連の本では戦艦になってたり強襲揚陸艦と書かれてたりと一定してない。

俺的な考えではＷＢは既存の艦種にあてはまらない新艦種としてもいいんじゃないかと思う。航空母艦ならぬモビルスーツ母艦とかね。

>>98
機動巡洋艦
空母として扱われ巡洋艦として使役され
戦艦にまで対抗させられて
使い勝手がいいからどこにでも使われて「戦艦」じゃないから主力じゃない
だから大事にされず何処にでも気軽に投入される。

名前聞いただけで涙が出て来る艦種だなオイ、イメージピッタリだよ
ザンジバルもあの扱い方は涙出るな、ホント機動巡洋艦って感じするよ

話をムサイに戻すが，ムサイを「軽巡」と称したのは，ジオンでは無く連邦軍だ

＞ワッケイン「正規の軍人でない君の判断ならそうも思えるだろうな。だがな、
＞　　　　　赤い彗星といえば名立たる戦士だ。彼がムサイごとき軽巡洋艦で
＞　　　　　このルナ２に挑むような馬鹿な真似はしない」
第４話「ルナツー脱出作戦」より

また，軽巡ムサイに対する重巡チベに関しても，その呼称をしているのは連邦で

＞ワッケイン「ホワイトベースとはまだ接触できんのか？」
＞連邦兵Ａ　「は、この付近はミノフスキー粒子の濃度が高い上に、こう漂流物
＞　　　　　が多くては」
＞ワッケイン「わかっている。それを承知で」
＞連邦兵Ａ　「いえ、待ってください」
＞ワッケイン「ホワイトベースか？」
＞連邦兵Ａ　「ジオンの高速重巡です。方位08の32、相対速度0078」
＞ワッケイン「ようし、艦首を敵艦に向けろ。砲撃戦用意」
第38話「再会、シャアとセイラ」より

つまり，ジオンの巡洋艦を軽巡／重巡と区別してるのは，実は連邦軍であって
ジオン軍は特に重・軽を分けて無かったのかもしれない

ジオン側のセリフで「ムサイ＝軽巡」「チベ級＝重巡」という発言はあったかな？

>>101
ジオンじゃないけど，サイド６のリポーターがチベを重巡と呼んでるな
ララァが「白いモビルスーツが勝つわ」とか逝ってる直前くらいのシーンで

まぁ，連邦軍が『ジェーン年鑑／宇宙編』を発行してれば，サイド６でも
その呼称に倣う格好になるからジオンが自分で何と呼んでるかは関係無いかも

ZZのエンドラもムサイ級軽巡洋艦だそうな。
CCAのムサカ級はムサイ級の発展型だそうな。

>>102
マスコミの使う軍事用語は正確な意味ではない事が多いから信用できん。

ジオン軍は
ムサイを『PanzerKampfSchiffe（Leicht）』と呼び，
チベを『PanzerKampfSchiffe（Schwer）』と呼んでいた
（ザンジバルは『PanzerKampfSchiffe（Beweglich）』で
グワジンは当然の如く『SchlachtSchiffe』である）

連邦軍が勝手に『Light Cruiser』『Heavy Cruiser』と呼んだだけ

小説版だが，連邦には
「重巡ブキャナン」という艦船が存在している（いた？）
（サイド７難民の爺いが元軍人で乗り組んでいたというセリフがある）

という事は，一年戦争以前から宇宙巡洋艦を「大／小・重／軽」で
区分するなんらかの必要があったのかもしれない

単に，納税者を誤魔化すという意味だけだったかもしれないが



もっとも，俺的には「サラミス＝二等戦艦」で良いと思ってるので
小難しい解釈は放り出したい気分だが

にしても，ｳﾁｭｰｾﾝｶﾝﾔﾏﾄのもたらした影響ってのはデカイな

シャアはガンダムのビームライフルをはじめて見た時に、
「戦艦並のビーム〜」と表現した。（ちょっとアヤフヤ）

ガルマはシャアに対して「連邦の戦艦一隻にてこずるとは」
といって笑った。

コンスコンはWBを「傷ついた戦艦に、１２機のリックドムが全滅！？」
といって驚愕した。

MS戦記でバルク中隊の隊員たちは、
「戦艦は自分に向けてビームは撃てない」
「戦艦落とすにゃあとりついちまうのが一番だ」
とサラミスを協同撃沈した。


結論
「ジオン軍人にとって、おおきいおふねはぜんぶ戦艦」

ジャイアントバズも”戦艦を一撃で沈める”威力らしいしな。

艦艇の区分け（軍事的な区分け）

戦艦　−とにかくでかくて強武装の艦。艦砲戦の主力。

巡洋艦−航続距離が長くて、一通りの設備があり、単独行動ができる艦
　　　　　　多用途に使うため、偵察用の飛行機などを積んでいることが多い。

駆逐艦−一芸に秀でた武装を持った、小型高速艦。航続距離は一般に短く、
　　　　　　満足な指揮・通信設備がないため、単艦では使えない。

サイド３がまるまる一つのコロニー国家になったジオンに駆逐艦がなく、
元は一つ、または少数のコロニーの勢力が、軍事力で周辺コロニーを
制圧していったクロスボーン・バンガードやザンスカールに駆逐艦的な艦がある
理由にはなってると思うが・・・
多分、ジオン本国（サイド３）では、旧式の駆逐艦が警備艇とか哨戒艇とか
突撃艦とか呼ばれて残ってると思うんだけどね。　

>>108
ただ，航続力が長いはずの巡洋艦が「ソロモン＞月」程度の距離を
つっぱしったダケで推進剤不足して立ち往生してしまうのを見ると
その定義もどうかな？と思えるが

対してジオンじゃ戦艦のグワジンが「無補給でアクシズまで行ける」
なんて設定されてるし

>>109
単なる俺説（妄想）に過ぎないが・・・・

ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/oyw_senshi/mousou_dai3syou.htm

↑連邦軍のサラミスには二種類あるんだよ（藁

>>105>>106
サラミスは模範的な巡洋艦でしょう。
武装の塊のようなマゼランに比べたら、船体の割りに小さな主砲、
それなりについている対空砲。ソロモン戦でＧＭが出てきた船腹の穴ｗ
（元々はトリアーエズあたりの小型機が入っていたものと思われ）
ジオンの人たちが｢戦艦」と呼んでいるのは、
「マゼランと同等、もしくはそれ以上の戦力のある艦」だと思われ。
ホワイトベースは大きさもマゼランより上でしょ。
しかし、武装は多くてもジャイアントバズ（通常弾）のエンジンブロック直撃で、
余裕で倒せそうな「戦艦」マゼランって・・・

>>109
あれは
１．極端に急いだために、慣性移動を使わず、全開前進→反転→全開減速をやった
２．0083のサラミスは武装が増えた代わりに航続距離が落ちている
　などの説があるけど、基本的には「連邦軍の無能さの演出」のためと思われ。
　（それでなくても0083は極端にジオンびいきに書かれてるし）
Ｚで本格的なＭＳ運用ができるように前半が改良されたサラミスがサイド７
から地球まで行っているので、普通の運用では（ムサイなどのジオン艦に比べれば
やはり短そうだが）航続距離の問題はないんじゃないかと。
その後もＶガンまでサラミスが使われていたことを考えると、それなりに
使いでの良い艦だったのではないかと思うのだが・・・

スレ違い気味なので、次はムサイ・チベについて考察したい・・・

グワジンが武装の量に対して艦体が大きいのから考えても、
ジオンの方が、航続距離に対する欲求が大きかったことは考えられるな。

あと108は第二次世界大戦のころの、実際の軍艦の区分の話。

>>111
あのぉ･･･、「戦力」なんていう抽象的な表現や、
大きさで比べられても説得力ないんですが･･････。

それと、ＷＢもエンジンブロックに受けたリックドムのジャイアントバズで
行動不能になり、その後爆沈してますけど･･････。

>>105
サラミスじゃ二等戦艦になりえないよ・・・
そもそも射撃指揮が同時２門が限界そうな主砲配置だし
数で勝る＝艦隊行動により単体での自由度が落ちる＝あらゆる方向に
最低２門向けられる様な装備として見るとずいぶん良く見える
お手本みたいな艦隊型の巡洋艦じゃない？
前ド級艦みたいにとにかく全方位に火力を向けようとした努力が見える
バーミンガム以外の全艦艇が前ド級配置
この後大戦が終了してロンドベルのラーカイラムが完成するまで一徹して前ド級艦

ちなみにムサイも数で劣る＝単艦での自由度ＵＰ＝火力の集中が可能
それで巡洋艦作るとド級配置になるのは当然かと。
ムサイ・チベ・グワジン・ザンジバルの中でザンジバル以外のすべてがド級配置

結果広い範囲に常に一定の火力を向けられる連邦艦と
極限した空間に集中した火力を向けられるジオン艦とでずいぶん理屈が通る

軍オタのトミノが宇宙でＷＷ２時代の海戦をやろうとしただけあって
無理矢理理由付けて考えるとホント両軍の艦艇って面白いね

誰かこれをふまえて真実一路の魚雷は大人になってから風な考察解説ページ作成キボンヌ

>>113
＞戦力の話
艦の場合、大きさが耐久力のだいたいの目安であることが多いので、
あとは火力（砲が何門とか）を加味すれば、外見からある程度の戦力は
想像がつくものだ。
＞ジャイアントバズ
言葉足りなかったな。
対空火力が比較的高く、被弾してもエンジンブロックの切り離しができるＷＢ
同じく対空火力が高く、装甲も厚いザンジバル
火力があり、巨大で、装甲も厚いグワジン
この辺が、ジャイアントバズの一撃でそうそう沈みそうにない、ってこと。
ＷＢがドムにやられたのは、ア・バオア・クーで着底してからだよね。
しかも、その前の戦闘ですでにボロボロだったし、撃たれて一撃爆沈もしていない。
でもマゼランは平気で一発爆沈・・・

続けてムサイの話題をば、
ムサイのＭＳ搭載量は、本体に４機。コムサイに２機らしい。
コムサイのＭＳは降下作戦以外では予備機扱いで、作戦によっては
積んでないことも多いとか。
コンスコン隊が、チベ×１　ムサイ×２で、ＭＳ１２機(１隻あたり４機）
なのはその辺が原因という話。

ムサイ最大の謎は、対空砲がないこと。
主砲の射撃方向も狭いので、機動兵器に近くまでこられると何もできない。
使い方としては、ＭＳを放出後、戦場の外から主砲・ミサイルを敵艦に向けて
撃つしか使い道がないといえる。

ジオンは敵機動兵器に対するＭＳの優位性を確信していた、とは考えられる。
もう一つ、ブリティッシュ作戦やルウムなどで行われた艦隊戦では、
連邦の艦も、集団で距離を置いて前方に火力を集中していたから、
連邦の艦隊戦術がそのようなものと承知していたジオン側が、
初期の集団による距離を置いた艦隊戦にのみ対応すれば良いとした可能性もある。
言い換えれば、ＭＳに対抗できる機動兵器を連邦が開発する前に
戦争を終わらせてやるという前提があったのかもしれない。

＞言い換えれば、ＭＳに対抗できる機動兵器を連邦が開発する前に
＞戦争を終わらせてやるという前提があったのかもしれない。

実際、そのつもりだったんでしょ。
コロニーをジャブローに落として講和…って。

>>116
>でもマゼランは平気で一発爆沈・・・

そりゃそうだろ、良くも悪くも全体防御のマゼランは一定以上の攻撃力には無力
たぶんだけど小型戦闘機なんかが装備してるミサイルになら全身のほとんどの部分
が耐えられると思うよ。
ドックや予算から大きさはある程度決まってるんだからその器に何を盛りつけるかでしょ
マゼランは前部の上下に主砲を配置している、ビームにしたって弾火薬庫の様に
エネルギーを供給する装置があるだろうから主砲の後ろに入れる
そして艦橋が立ち最後にエンジンが付いてる、これ全身バイタルパート
必然的に全身に一定の厚さの装甲が必要になる。そしてそれは小型艦の攻撃には耐えられる。
必要な防御を持ち広い範囲に火力を向けようとする努力が見える、つまり信用できるフネなんだと思う
確かにジオンの戦艦とタイマンしたら負けるけどそんなのはどうでもいい
戦艦とは必要最小限の性能で最大多数が居る事が最重要なのだから
グワジンだってマゼラン三隻相手にすれば当然負ける、性能差なんて数には勝てないって事だね

史実で言うなら英国なんかまさにそうだったでしょ、一隻一隻の性能は日本にもアメリカにも勝てない
でも英国には多数の戦艦が居た、戦艦の戦いは相討ちが基本だから最終的には数のある英国に勝てる国は無い

ttp://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/00.html
真実一路のリンクね
水上だろうと空中だろうと宇宙だろうと基本は一緒
このサイトはわかりやすくて初心者に優しいよ
たとえアニメの軍艦だとしても運用を考えるなら見て損無いよ

>>120
誤解があるとなんなんで、一応宣言しとく。俺、英軍ファン。
ネルソンを思わせるマゼランが嫌いなわけないじゃないか。
でも、人に話すときは思わず欠点を言ってしまうのはナゼ？

で、ジャイアントバズに耐えられる艦であげた、ザンジバルの話。
ザンジバルは大気圏突入の熱に耐えられるように、
「奪エネルギーコーティング」なるものを、表面に塗っているという非公式設定があった。
TVでシャアのザンジバルがワッケインのマゼランの砲撃を浴びて、
ほとんど無傷だった理由だそうな。
じゃあ、０８小隊のケルゲレンは？というと、GMスナイパーが撃っていたのは、
ビームではなくレーザーで、一箇所に比較的長い時間当てることで
「奪エネルギーコーティング」を剥離、そして本体を焼きったからだと。
たしかに画面を見ると、「当たった所から爆発」のメガ粒子砲ではなく、
「当たった所を焼き切る」レーザーに見える罠。
たしかにもっともらしいけど・・・

それから>>121
あっちのサイトの人に２ｃｈに関わるのを凄く嫌っている人がいるので、
直リンはちょっとまずいかも。まあ、もうやっちゃったのは仕方ないけど。

＞人に話すときは思わず欠点を言ってしまうのはナゼ？
でも好きーって事か。
末期症状だなｗ

>>115
それは面白いかもしれないが，致命的に資料不足だ

特に，マゼラン・サラミス以前の艦艇がどんなものだったのか？とか
連邦軍の戦闘機戦力がどの程度まで艦隊戦力として期待されてたのか？
なんてのはほとんど判ってない

いわば，第二次大戦に参加した艦艇のみから19〜20世紀の艦艇史を
でっち上げるようなシロモノになりそうな気がする

そもそも，一番最初の宇宙戦闘艦が「何を目的として建造されたか？」
すら判らないってのに

初期オープニングナレーション「宇宙世紀0079・・・」の場面で
「月をバックに迫るムサイ艦隊」の一番上に出ている
左右にコンテナをつなげたようなジオン軍艦はいったい何者なんでしょう？

漏れ的にムサイは、
巡洋艦より攻撃・支援艦という表現が似合うと思ふ。
ムサイはＭＳとの共同運用をあらかじめ考慮されて建造された艦なので、
ＭＳ支援用に前方火力を集中させ、
ＭＳ格納庫を被弾しにくいよう後部に配置したと妄想。
初期のムサイに後部機銃はじめ特に防御用の武装が無かったのは、
局地的に集中運用する際に敵に後部は無論、
側面を晒す事はまず無いと考えていたからではないかと爆妄。
以上、ムサイは攻性の艦だと思ってみるテスト。

それに比較してグワジンが船体の割りに武装が少ないのは、
戦線の後方にて指揮、援護射撃をとる旗艦的運用をする上で、
被弾による損傷を極力和らげる為に、武装より防御を優先したためと妄想。
以上、グワジンはどちらかと言うと防御的、拠点的な艦だと思ってみるテスト。

>>125
パゾク級補給艦のことかな？

>125

それこそが、初期設定で名前だけが存在する「バルキリー級空母」ではないか
って某所で議論になっていたな。結論は忘れた。

自分的感想
コンテナの印象だけでいうと、連邦のコロンブス級をつぶしたみたいな感じ。
で、コンテナのディティール（スジ堀？）はコロンブスそのものですな。

開戦後の凄まじいデブリ量の中でも平気で航行できる艦って事だけでも凄いと思う。

赤いスペースデブリ

>>123
うん。某ださくさんと同じ。英軍病。

>>124
＞以前の艦艇
マゼラン・サラミスは、一世代前の艦の主砲をメガ粒子砲に
取り替えただけという設定あり（もちろん非公式）。
元々が何を積んでいたかは不明。
同様にチベの三連砲塔も最初はメガ粒子砲ではなかったとか。

＞連邦軍の艦載機戦力
コロンブス級輸送艦に改造空母型、というのがあるらしい。
こいつはＭＳでなく、大型宇宙戦闘機を専門に扱う艦で、
初期がセイバーフィッシュ、後期にコアブースター、パブリク等を積んでいたという。
つまり艦隊が砲撃戦やってる時に、側面から敵の近くまで行って、
大型ミサイルをぶち込めるような大型機を積むのはマゼラン・サラミスの任では
ないらしい。（補給・整備の関係か？着艦の都合もありそう）
先に>>111で、サラミスの腹の穴を「元々トリアーエズあたりが・・・」と書いたのは
その辺からの類推で、敵小型機動兵器から艦隊を守るための、小型戦闘機が
入っていたのではないかということ。
連邦はやはり艦砲撃戦がメインだったようだ。

ジオンダイクンがサイド３独立宣言までは，宇宙で連邦政府に楯突く
組織はほとんど存在しなかったわけで，連邦軍は強武装艦艇を必要と
していたとは思われない
つまり，連邦の「宇宙戦艦」建造はジオン独立宣言以後つまり58年
から始まった事になるが「いったい何のために戦艦が必要となった
のか？」を考えると，ちと興味が湧く

ひょっとしたら，本当に，マツナガ財閥献納の特設武装哨戒艦
「＊＊マル」に連邦の巡視船，警備艦他が軒並みやられてしまい
「強力な主砲を持つ艦艇を建造して対応しろ！」てな事になって
「宇宙戦艦」なんて大仰なシロモノが誕生したのかもな（ｗ

宇宙に住んでるんだから人間だけが「敵」というか「脅威」ではない。
宇宙人でもないがね。

「抑止力」としての存在意義もあるね。

＞人間だけが「敵」というか「脅威」ではない。
それはそうだが、「宇宙戦艦」と言う名の“武力”の存在意義を問う時、
その対象はやはり人間と考えるのが普通では？

戦車や戦闘ヘリで地震・津波への対応は考えないだろ？

太陽の引力に引かれ、さらに地球の引力につかまった隕石退治にいるだろ。

放射能除去装置を取りに行くために、宇宙戦艦はゼッタイ必要。

>>135
反政府ゲリラを制圧するとか，暴徒を鎮圧するのに必要な
兵器は，歩兵の小銃や催涙ガス弾，装甲車両，対地攻撃機
（ヘリ含む）等であり，イージス巡洋艦では無かろう

ゲリラだの暴徒だのを相手とする非対称戦においては
「戦艦」は抑止力としてあまり役に立たない

>>139
抑止力と言ってもこれはゲリラを制圧するようなものじゃないよ。
サイド圏は強大な力を持つ連邦軍に支配されているんだよということを示す
抑止力であって、テロなどの行為を未然に抑圧するようなもっと広い範囲での抑止力。

>>140
そうゆうのは「抑止力」とは呼ばず，「砲艦外交による恫喝」と呼ぶんでは？
しかし，これが成立するためには相手が独自の政権である必要があるような？

>「砲艦外交による恫喝」
やってる側からすれば「抑止力」

>>137
絶対言うヤツ居ると思ってはいたが…隕石退治するのに
「宇宙戦艦」である必要はないでしょ？
長距離核ミサイルで事足りる話。

「宇宙戦艦」と言う名前である以上、軍事装備（＝兵器）なワケで、
その想定対象は、同じく武装した別の勢力に他ならない。
流用・転用はあっても、根本的な理由として軍事目的以外に軍備を開発
することはありえない。

∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ４∇★∇
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/l50
という板ができたようだが、皆どうする？

>>141（>>136も読んでくれ）
独自の政府＝コロニー公社だよ。
あとは>>142が正解。
植民地内部のゴタゴタに関わることなく、本国の言うことだけ聞かせるためには、
自治政府を認めておいて、軍事力で脅すことが一番。ほら、

コ　ロ　ニ　ー　が　壊　れ　た　ら　住　人　皆　死　ぬ　し

実際にやるか(政治的にやれるか）はともかく、やれるだけの軍事力を持つことが基本。
ジオンの独立が成功したのは、ＵＣ0058に、月の裏側まで行って作戦行動を行うことが
できる巡洋艦以上の艦隊が充分で無かったということだろう。
これを放置すれば、他のサイドも言うことを聞かなくなる可能性がある。
かくして地球連邦の宇宙での覇権を危うくする新興勢力に対し、大型宇宙戦闘艦艇の
未曾有の建艦ラッシュが始まるわけだ。

>>143
そういう理由もつけておかんと予算確保できんだろうが。
敵がいないんだから。
それにどこからぶっ放すにしても、そこが標的に対して最適発射位置になるとはかぎらんだろ？

>>145
「隕石の迎撃にも使いますんで戦艦造ります、予算お願いします」
に議会は納得するのか？
オレだったら絶対反対票だ。

“軍備”と“災害対策”は根本的に別物。
結果として軍組織が対処することはあっても、
基本理念の段階で混同してはいけない。

>>146
（´-｀）｡oO（だからこそ、ゴップやジャミトフみたいなのが重宝するのに、将軍や提督といった人達は、政治家でも有るんだよね）

誰か>>147を訳して

>>148
（´-｀）｡oO
だからこそ、ゴップやジャミトフみたいなのが重宝するのに.。
将軍や提督といった人達は、政治家でも有るんだよね

>>146
現在の各国が独自に持つ軍隊の基本理念と
はるか未来の国際的統合軍隊の基本理念を混同してはいけない。

連邦宇宙軍の設立当時、隕石などの脅威に対応するのは重要なお仕事だったでしょ？
むしろその為に設立されたといっても過言ではないと思うがどうか。

>敵がいないんだから。

しかしコロニーに住みだしたからといって民族や宗教の壁が一気に無くなると
は思えない。当然暴動やテロも起きるだろうし中にはコロニーごとの警察力で
は対応しきれない大掛かりのものや宇宙船や作業ポッドを持ち出したコロニー
間の紛争だってあるだろう。
当初はそういう事に対応できる組織としての軍隊だったのではないか？

>>144
一時期落ちていたが、はっきり言ってそっちのスレの方が歴史が長い。
ここは単発ムサイ関連ネタスレにして、向こうに移動するべし

>>152
ココが重複スレなだけだろ？　　削除対象決定な。

>>153
まあ穏便に行った方がいいんじゃないの？　
ここも一応これだけレスがついたことだし、マッドアングラースレみたいに
すればえーやん（ｗ

前から気になってたのだが…戦艦の武装で隕石に対応（破壊もしくは
軌道変更させる）って、可能なのか？　有効なのか？

>>152
自分から話を振ったので何なんだが、こちらの方が盛り上がってるので、
しばらく様子を見ることにした。
このまま完走したら、件のスレのロストナンバーにいいかと。

>>155
隕石という定義がかなりあいまいだが、
小説にでてくるような長径数百ｍ〜数キロｍクラスの小惑星が相手なら
軌道変更用の核ミサイルプラットホームとしては有効。
爆破工作班を所定の位置に送り届けるため、でも有効。
（以上２つ逆シャアのロンドベル隊のアクシズ軌道変更作戦参照）

多少の艦隊の砲火力では、メガ粒子砲でもまったく無理。
（ソロモンのティアンム艦隊は衛星ミサイルで大損害。）
艦砲はむしろ爆破後の細かい破片の掃除にこそ有効と思われる。

もっと小さいものは、軌道基地、各コロニーなどに貼りつかせた
掃海艇、哨戒艦的な小型艦で十分と思われる。

>>155
なんだか、海上艦船とその運用方法に当てはめようとする事が無理な気がする。

・大小関係なくコロニーに被害を与えるようなデブリの観測方法と発見方法。
・飛来するデブリの速度とその対処方法。
・デブリ処理をシステマティックに運用するための手順。
・掃海艇、哨戒艦的な小型艦が存在したのかどうかの検証。
・各サイド（コロニー）に兵器を設置させたかどうか。そしてその規模は？

最低でもこれぐらいの検証がなされないと軍艦ヲタウザイ(w)といわれるままだと思う。

ｽﾏｿ　>>156への間違い。

>>157
少し論点がずれてる気がする・・・
156で書いたのは、あくまで>>155へのＡｎｓで（しかもソースは本編映像）、
下２行は、そのために宇宙艦隊が必要なのか、というのことに対して、
むしろ小型艦の貼り付けが有効という意味なんだけど・・・

159補足
大型宇宙戦闘艦は近場で状況の変化を見ながら指揮を取り、
艦砲で細かいゴミ（結構馬鹿にならない）を飛ばせるので、
大物の処理には便利だろう、ってのが156上段。
（ただし、絶対必要ってわけでもない）
横から口出しの上、分かりにくい説明スマヌ。

>>159
論点はお互いにずれてると思うよ。
英軍大好き氏の視点では戦法を論じてるのに対して、俺の視点は戦略的に見ている。
戦法は状況によって変化し無限と言えるほどに考える事が出来るよね？
この場合、もっと大きい視点（舞台背景）で考えれば、
・地球連邦が置かれている立場と世界情勢。
・宇宙軍の規模と装備。
・スペースデブリとはどんなものかの認識。
という事を検証･理解していかないと、その状態から推察できる戦法は導き出せないと思う。
戦法を考えるのではなく、戦略から有効な戦法を推察するというところだね。

作品映像を根拠に上げてるけど、単純な映像に対する個人の認識もそれぞれ違うので
しっかり説明できないと同じように噛合わなくなってしまう。
（衛星ミサイルに対処できなかったのは、只の石ころだと全く警戒していなかったデブリが
急加速して突っ込んできたから＝不意を撃たれた・距離が近すぎたという見方も出来る。）

逆に映像の無いものは、それなりの資料の提示と検証･考察が無いと
これまた只の妄想で片付ける事も出来る。
（掃海艇･哨戒艦またはそれに近い運用をしている宇宙艦艇が資料としてあるのか？
また、それがコロニーに駐留してデブリ対策運用されていると検証できるような事例があるのか？
核ミサイルプラットホームや軌道基地は存在するのか？　など）

>>157で問題提起したことは、あの5つの認識をすり合わせていけば
それなりの答えが出るだろうと思ったから。
確かに説明不足だった。スマン。
ただ、申し訳ないけど現状の英軍大好き氏の説は妄想レベルにしか俺は感じない。

>>144
そこの過去ﾛｸﾞ見たけどさ
>極一般的な艦長と砲撃手という状況で単純に撃ちあいをすれば火力の強い方が
>勝ちますね。サラミスとムサイでは砲の配置などが合理的で火力が強いサラミスに
>軍配が上がると思います。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

サラミス　　 　単装メガ粒子砲×６　　同時射撃　 前方３　　　 側方４　　　 後方３
ムサイ（前）　連装メガ粒子砲×３　　　　　　　　　　前方３（６）　側方３（６）　後方０

だめじゃん、サラミス

つーかムサイのいい点は別々に製造された各部品を短時間でドックで組
み立てられる事だろう。

エンドラってムサイに似てるけど、ムサイ級なの？

まあムサイ級建造の際にはサラミス級、またはマゼラン級相手の砲戦も考慮に入れてたろうから、砲塔を前方集中配置にして隻数で勝るであろう連邦軍に対し、同等以上の火力を目指したのでは、というのは説得力があると思う。
連邦軍はジオンの建軍以前には大型艦艇との砲戦は想定外だったはずで小型艇の排除やコロニーなどの拠点や船舶への臨検、威嚇、場合によっては砲撃を目的にしていたのでは。
それにしてはマゼラン級は重武装すぎてそぐわないと思うけど。
ジオン以前に大型艦艇を持つ武装勢力があったのだろうか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

しばらく来なかったら、
ここつまんねーヲタスレに成り下がってる・・・・・

そうか？
じゃあ、バイバイヽ( ´ー｀)ノシ

妄想はいらないね。

>>161
正直スマンかった。適当な説と推測を組み合わせて、後は整合性さえ
とれてりゃいいだろ的な態度が丸見えだったな。
まあ、今からでも出せる話はあるが、長くなるし、断片的だし、
どれも非公式設定だ。小出しで出していくから、気長にまって、
話半分で聞いてくれ。

＞核ミサイルプラットホームとは、単に核を運搬する移動母体ぐらいの意味。
（｢逆シャア」ならラーカイラム）特別な船や施設じゃない。

＞軌道基地＝ルナツーとかセンチネルのペンタとか。
　
＞Wのコロニーには対デブリ用の砲等があったような（効果はかなり疑問）。
　宇宙世紀のコロニーはデブリの衝突で、｢河」のガラスが割れることがしばしば
あるので、ガラスをフレームで細かく区切ってるって話だったな。
で、Vガンにはコロニー補修用のＭＳが出てきていた。基本的に探知できない
ようなデブリはコロニーの構造体としての耐久力まかせってことだろう。
　核でぶっ飛ばさなければならないような小惑星は、普段からの観測により、
軌道を把握。衝突の危険が大きいならしかるべき手段をできるだけ遠距離で・・・
なんだろうが、中間の大きさのものは、発見しだいなんらかの方法で迎撃する
ことになるわけで、駐留艦にまかせるのが良い。っていうのが理屈かな、
と思うんだがどうだろう。
　ちなみに、現在の宇宙開発で問題になっている軌道上のデブリは、大きさ
が数ｃｍ以下ってのがほとんどとか。
　しかし一年戦争以後はザクとか下手をすると戦艦がデブリと化して飛んできそうで
ちょっと怖い・・・

>>162
その後のレスで、それはナイってことになったことを書いとかないと、誤解がおこるでしょ

>>165
新型のムサイ艦ってことらしい。
実は新スタトレの、新エンタープライズ号の上下逆さまってのは（ｒｙ
（ムサイがエンタープライズ号の・・・てのは有名だよね）

隕石関係調べてみたけどむずかしくてﾖｸﾜｶﾝﾈ。
隕石の速度は予想不可能だし、平均速度なんて意味ないし。

「対処可能なほど低速な隕石(デブリ)のみ処分作業が可能」

俺の結論。
とりあえず>>150は否定されたと思うがどうか？

>>171
隕石破壊の為に核を筆頭に各種危険な物を扱うしそれらの管理も厳密に行わな
ければならない。更に危険極まりない作業に従事するのだから軍隊並みの規律
が要求される事を考えると軍組織になるかもしれないし、そこまで必要ないと言
われればそんな気もするし何ともいえないな。

0080以降はソーラ･システムを活用したと思われ＜隕石退治

地球衛星軌道に漂うデブリ群ならともかく外宇宙から飛来する隕石には対応できないだろ、ソーラシステム。

地球圏の掃除にはもってこいの掃除機だけどな。

輸送や展開、制御の手間を考えると、宇宙艦かき集める方が良いように思う。

アニメに物理法則を持ち込んだら、
「アニメじゃない」
ムサイはムサイなのです。
デザイナーは当時見かけでデザインしてます。
ムサイの装備その他は見かけ以上のいみはありません。

かような意見がでております

隕石破壊に使われる道具が人に向けられた時の事を考えると軍隊以外に
それらの管理を任せるのも空恐ろしい気もするが・・・。

隕石なんかのコロニーに重大な損害を与える可能性のあるデブリは
もともと各サイド建設以前に処理されていたんじゃないか？
コロニーが出来てから危険なものを処理するより
出来る限り危険なものを処分してから建設するほうが効率的だし安全だよな？
サイド建設候補地の条件として、デブリ等の処理が終了しているってのが含まれていたとか。

建設候補地はラグランジュ・ポイントが基準。
もちろん“掃除”はしただろうけどさ。
重力的に安定してるってことは、ゴミも溜まり易いだろうし。
でも、いつどっから飛んでくるか解らないからデブリなんだよ。
浮遊物同士で衝突して軌道変わったりとかするんだからさ。

>>176
その見かけってヤツは何を見てイメージしたんだ？
エンタープライズ逆さまにしただけじゃあの主砲配置は説明つかないよな
軍艦をデザインするんだから参考にするのは当然史実の軍艦でしょ
だからムサイにしてもサラミスにしてもアレコレ理由をこじつけて楽しめるんじゃないか

つーかここまで書いて気がついたけどお前さん一見アンチの様でアンチじゃない
むしろ正しい事言ってるじゃないか・・・ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ?

>>178
各サイド駐留艦隊にデブリ処理の為の核所持を認めるより
コロニー公社に協力する「デブリ処理専門の核搭載艦隊」が存在してたって事だな。
確かに核拡散を防げるだろうし、核の管理も容易になるな。

なんでデブリの処理に核が必要なワケ？

連邦成立前には各国が独自に宇宙軍を組織していただろう。
よって連邦宇宙軍はそれらを統合したものでは？

>隕石なんかのコロニーに重大な損害を与える可能性のあるデブリは
>もともと各サイド建設以前に処理されていたんじゃないか？

でも後からドンドン飛来してくるんじゃないか？
地球圏外から来る可能性も有るし。

>>184
179でもう言った

>>182
一番威力があるからだろ
軍艦ったって無限に武装できるわけじゃないんだから
強力な武器を積むに越した事無いって
原子爆弾程度なら簡単でそれなりに威力もあるしいいんじゃない？

逆にアドラステアあたりだと平気で耐えそうだから武器にするにゃヘボだけど

>>181
核が必要な大きいのはそうそうは来ないだろうが1〜2m級は結構来るだろうか
ら、通常兵器で武装した部隊は各コロニーに駐留してたんじゃないか？

言葉足りなかった
つまりデブリの処理は軍艦としては本来の任務じゃないから
それに対応する装備は最小限度に止める事が求められる
だから核兵器は有効だよ、現実の隕石対策も核ミサイル案があるしね
あとは無数の鏡で光集めて蒸発させるか、だから案外ソーラーシステムも
元は対隕石用かもね。現代この現実でさえその方法を真剣に検討してんだから

隕石の速度とか何にも調べずレスする香具師大杉。
ちっとは調べてからよく考えてレス汁！

>>187
１ｍクラスの隕石がコロニーに直撃したら核どころの騒ぎじゃなくなるかと。
それに全艦艇が核装備する必要も無いんじゃないかな
まあ、俺自身今回は隕石対策もアリだったとして、で考えての核装備だけど
本当ならそんなモン軍艦の仕事じゃねーし目の前に核装備つきつけられて暮らす一般人
の気持ちになれば冗談じゃないって気持ちもあるけどね

もし核装備艦がいたとしたらそれは一部の隕石対策専用部隊になるんじゃない？
普通の沿岸警備に当たる巡洋艦や海防艦とかには必要無いっしょ核なんて

まあいくら簡単に作れたとしても大正時代の戦艦相手に二回も使って撃沈できなかった原爆は使わねーかｗ

>>189のおかげで大混乱起こした香具師が大量発生している模様。

>本当ならそんなモン軍艦の仕事じゃねーし目の前に核装備つきつけられて暮らす一般人
>の気持ちになれば冗談じゃないって気持ちもあるけどね

今でも全人類が40回全滅させられるだけの核を突きつけられて生活してるんだ
が。
今のミサイルの射程を考えると地球上では距離は意味ないし。
第一核や兵器にそんなナイーブな反応するのは日本人だけだから気にしなくて
も大丈夫だよ。

ジオンが戦争初期に使った核は、もともと対デブリ用だったと妄想してみるﾃｽﾄ。

コロニーを守るザクが迫り来る隕石目掛けて核バズーカを撃つのか？

核で消滅できるのか？　余計巻き散らかすだけじゃなにのか？

隕石退治の基本は“軌道変更”だろう。
一部に衝撃を与える、または質量を分割して進行方向を逸らす。
角度が僅かでもズレれば、命中することはまずないワケだから。
地球に堕ちるモノに限ってのみ、ある程度の質量までなら大気の
摩擦熱による消滅を期待できる。

だから核を使うのはコロニー等から離れた所で、
消滅ではなく、進路を変えるのに使うんだってば。
ザクに100メガトン級水爆（ＧＰ-02の奴より凄いもの）でも使わせる気か？

うぁっ、かぶった！

それから俺は駐留艦に核を持たせるなんていってねーぞ。マジで。
出来の悪いハリウッド特撮じゃあるまいし、そんなに大きい隕石なんて飛んでこないってば。
１ｍ〜ＭＳ大ぐらいのものだったら、通常ミサイルで軌道を変えればいいだけ。

↑そんなに大きい隕石なんて→大きい隕石なんて、そんなに
何を間違ってるんだ・・・意味が変わってしまう。

>>197
「隕石がどういうものか？」　　調べた？
「核兵器の威力と影響は？」　　調べた？
「核兵器が宇宙空間で使用された場合の効果」　　考えた？

思い込みだけのレスはもういらないよ。

またもや“対妄想厨兵器”が使用された模様。
考察厨はこのスレの壊滅を目論んでいるようです。

立ち上がれ！　　軍艦ヲタ！
がんばれ！　　われらが「英軍大好き」!!!

さて、ムサイが見当たらない訳だが

妄想キモヲタが集うスレ

（´-｀）｡oO（ムサイと隕石の間の関係に一体何が有るんだろう、さっぱり解らん。解説ｷｳﾞｫﾝﾇ、ｴﾛｲ人）

事情があってあんまりかまってられないので、資料のリンク先を貼っておく。

まず小惑星が飛んでくる確率ってことで（ガンダム世界は基本的に月軌道内）
小惑星について語ろう!
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008997697/l50

んで、実際に落ちた隕石の跡。
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node75.html
このバリンジャークレーターが１０メガトン級だ。
参考までに
現在最大級の水爆が５０メガトン級。
すごいっちゃすごいが、１ｋｍ以上の岩隗を消滅できると思うか？
軌道そらした方がいいと思うがね。
ちなみに、世界最大級の水爆だ。
ttp://www.masaruk.com/kaze-column007.html

放射線の被害については調べる時間がない。
ちなみにスペースデブリは、宇宙に人間が上げた人工物の破片だ。
小惑星とは違う。これはほとんどｃｍ単位以下だってのは書いたよな。
戦争後は知らんが。

あとちょっと古い資料だが。小惑星全般について
ttp://www.spaceguard.or.jp/asute/a14/Special14H/special14.html

本を調べてる時間もないんでザッとググッた資料だ。
あとは自分で考えてくれ。少なくとも今日（日曜）一杯はこれないから。

反論の出来なくなったスレ住人側は、「スレ違い」と「話題変更」にてゲリラ戦を展開する模様。
今後、「逝ってよし」「ｵﾏｴﾓﾅｰ」などの旧式兵器を利用する可能性も出てきた。
また、ネタ職人による自爆テロの発生も予測される。
現在、考察ヲタ側の攻撃も沈静化しつつあり、戦場は不気味な静けさに包まれている。
戦況は混迷を極め、泥沼化の様相を呈している。

ニュース速報！！！

沈静化を望む住人側の意見を無視した過激派「英軍大好き」が反撃に出た模様。
自分で意見を出さず「関連資料URL貼り」という知能派作戦を展開した。
しかし、文系ｶﾞﾉﾀの弱点である理系資料の提示は共倒れの危険性も高く、
今後の展開が注目される。

それと変な所で口を挟んだんで俺が槍玉にあがってるが、
もともとは>>137が原因。
俺自身は連邦艦隊の成立理由を>>144だと思っている。
サラミス・マゼランの成立時期がＵＣ70年ぐらいのはずだぞ。
艦隊の大増強もそのあたりだ。>>144からいけるスレの過去ログにあるはず。

ていうか、実質、ＵＣの宇宙艦船を語るスレになっているここでも、
隕石のこれ以上の話はスレ違いだろ？
だから話を切ろうと思って書いたことにいちいち突っかかられても困る。

こっちは本当は根拠がなくても面白い、ＵＣの宇宙艦船のヨタ話が
書きたいし、聞きたいんだ。どうせ俺設定・後付設定・プラモの解説書など
いろんなところに、いろんなことが書いてあるんだから。
俺は、ヨタ話はヨタ話・これは非公式設定だよ、って自分のレスには書いたハズだが？
書いてないのは、そんなもの常識だと思ってたところだ。

乱暴になってすまない。仕事があるのでこれで寝る。
>>203>>205　スレの流れが戻ることを俺も願っている。本当に。

シャア専用以外にカスタム化したムサイって無いの？

ニュース速報！！！

先ほど攻撃を行った過激派「英軍大好き」より声明が発表された。
戦争責任を>>137と指摘。
個人的には早期戦争終結を望むと胸のうちを明かした。
スレ誘導による和平提案は、以前にもあったが不手際により失敗している。
今回は慎重なスレ誘導和平提案が期待される。
しかし、専門家によると
「考察ヲタ側はほとんど撤退終了しており、今後沈静化の方向へ向かうであろう」
との見方が主流との事。スレの平和が戻ることを祈るばかりである。

なんかウザいスレッドになっちゃったな
ニュース速報、意味無いからもうやめれ

1年戦争実況スレの住人か？

ムサイはどこ逝った

>>209
コテハン名乗ってスレ違いの話題にレス返すから煽られてんだろ！
しばらくの間奈々氏に戻って反省汁！

今後「隕石」「核」についてのレス禁止！　反応も禁止！
ムサイの話題のみ語れ！

ムサイの話題に軌道修正を試みるテスト。
>>210
1st劇中では無かったが、オリジンではドズル中将の乗艦にシャア用とまた違う艦橋形状のが出てるね。
0080版なんか別物と言えるほど艦型が違うけど。

シーマ艦隊のムサイ、ガワは同じでも中はむっちゃ改装してそう。
リリー・マルレーンのブリッジみたいに。

キャメル艦隊がWB撃破してたら、ドレンも中佐ぐらいになって
“ドレン専用ムサイ”とか許されたのかなｗ

「専用艦」ってザビ家の人間にしか与えられなかったんじゃないかな？
ファルメルだってもともとは「ドズル中将搭乗艦」でしょ？
異例の戦果を挙げたシャアにご褒美として使用許可を与えただけなんじゃない？

褒美兼廃棄物処理だと思うが＞ファルメル
おいそれとザビ家仕様の艦を誰かに使わせるわけにもいかず、
かといって改修したり処分するのもぬんどくさい。
シャアにやれば、誰も文句は言わないだろうし、プロパガンダにも出来、
戦力としても有効利用できる。
正に一隻二鳥。

>>218
うろ覚えなんだが、親衛隊も許されてなかったっけ？

ＭＳでさえ専用機はシャアのザクだけなんだよね。後付を除けば。
ラルは特別任務のため新型がまわされただけだし、
ギャンだって試作機を「私専用にキシリア閣下が〜」なんてマが思い込んでるだけだし。

>>221
マの思い込みこそ後付けなのれすよ。

コムサイがウラキに撃破されるシーンは萌える

昔，スタジオジパングのＨＰから拾ったムサイ画像
↓ガルマ専用ムサイ
ttp://ranobe.com/up/data/up0790.gif

>>224
ワロタ…。
右舷の搬入口から“前髪”を弄るマニュピレータが出てきたら完璧だなｗ

真○一路のネタ振ってそのまま放置ってのもアレだからちょい無理矢理やってみた。

Ｓ：虐げられた弱小国家が巨大な軍事力を持つ地球連邦軍と戦うために持てる技術のすべてを投入した軍艦。
　　海戦とは偵察に始まり自軍の有利を獲るために敵の偵察部隊を叩く。
　　そして最後に互いの持てる戦力のすべてを投入して行う艦隊決戦へと発展し、それは敵の戦艦を叩く事でもある。
　　敵の戦艦を叩くにはその護衛艦を何とかしなければならない、そしてこれらすべての任務をこなす艦艇こそが
　　国家の主力とも言える働き蜂、そう！巡洋艦なんだ！！

☆：はえ〜あいかわらず長い前振りです〜
Ｓ：いや、まだ終わってないって（−−；
☆：ふえ？長すぎますーっ
Ｓ：るせいやいっ！　まあ、とにかくジオンの軽巡洋艦ムサイです。国力で、また軍事力でも圧倒的に劣るジオンが
　　開戦当初連邦を圧倒した、そしてその原動力となった艦艇を今回は考察してみようと思う。

Ｓ：進行は
☆：素敵に無敵、華麗に陽気、チャームポイントは手首の傷跡、倉○佐○理（資料ナシ）と
Ｓ：ＳＵＤ○（ニセ）です。

☆：さて、見切り発車で始めたはいいですけど〜まず何から始めるんですか？
Ｓ：見切り発車って言うな（怒）ジオンにとって必要な戦力ってのがいったいどんな物だったのか
　　それを今回は考察してみようと思ってる。そしてそれがなぜムサイになったのかもね
☆：酒に酔った勢いでどこまで続くか見物ですけどとりあえずいってみましょーっ
Ｓ：う・・・バラすなって（笑）
　　ムサイの資料が全然無いからとりあえずみんな>224のリンク先のムサイを見てくれ
☆：あはは〜っ　あれってガルマ専用ですよー
Ｓ：いいんだよ、巡洋艦としてはなんら変わりは無いんだから
　　巡洋艦の役割っていうのは冒頭で言ったよね、戦争のすべてで役立つ働き蜂だ
☆：なんで巡洋艦を使うんですか？
Ｓ：軍艦ってのは色々な種類があるけどね、唯一巡洋艦だけが戦闘力を二の次に考えている
☆：戦争で一番使うのにですかー？
Ｓ：そうだ、基本的に戦闘ってのは戦場に参加できる数で勝敗が決まる、そしてそれを可能にするのは何だ？
☆：そこに居る性能（居住性、安定性）とそこに行ける性能（航続距離、速度）ですねっ
Ｓ：そしてコストだよね、いくら性能が優れてても量産できなければ数は揃わない。それには一定のサイズもある
☆：ふえ〜　なんだかいきなり制限が出てきましたーっ
Ｓ：最後に軍艦として必要な攻防性能ってのが出てくる。まあこれは大きさ、つまりコストとの兼ね合いでもあるんだけどね


ってこんな感じで進めようと思うんだけど長くなるからジャマかな？
続けていいかどうかみなさんの反応におまかせします。。。

ウゼェ

>>226-227
宇宙世紀史観的には無理が大きいと思われるが
（ＭＳというバケモノの存在を考慮しなないわけにはいかない）
ネタとして面白いから，続くものなら続けてみて欲しい。

知障がまたコテハン名乗ってやがるな･･････。

スレ荒れの原因を人に押し付けて自分は他人事みたいなコメントするし
意味も無い資料晒して後は自分で考えろだと？
おまけに時間が無いとかいって逃げ出しやがるは
コテハンやめれのアドバイスも読めない文盲ときたもんだ。

おまえ、２ちゃんも議論も向いてないよ。

∧＿∧　　
( ´･ω･) おまいら茶でも飲んでおちけつ
( つ旦O
と＿) ＿) 旦旦旦粉旦旦旦旦炎旦旦旦旦旦辛旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦痰旦旦旦死旦旦旦旦旦旦
旦猫旦旦旦屁旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦塩旦
旦旦旦旦愛旦旦旦油旦旦旦吐旦旦爆旦甘旦旦
酸旦旦薬旦旦旦旦旦旦旦水旦旦苦旦旦旦酢旦
旦酒旦旦旦旦旦淡旦旦旦旦旦旦旦旦旦液旦旦
旦旦牛旦旦旦旦旦旦旦唾旦旦氷旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦血旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦湯旦旦汁旦
旦旦旦旦旦旦旦茶旦旦旦旦糞旦旦旦旦旦旦旦
毒旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦熱旦旦旦旦旦糖旦旦
旦旦旦廃旦旦旦旦泥旦旦旦旦旦旦乳旦旦旦尿

ニラ茶キボンヌ

>>230
スルーできない香具師も２ちゃんに向いていないと思われ　俺モナー

サラミスとかマゼランって、宇宙戦艦のくせに実在の船の形なのが不思議。
船というより航空機に近いんだから下をフラットにしておいた方が色々便利だろうに・・・？

>>233
きっとジャブロで造ってるときのナゴリ

＞下をフラット

ってどんな？
スペースシャトルみたいなののこと？

スペースシャトルとか、ムサイとかじゃないの？
普通に着陸できるように、って事だろ。

＞普通に着陸できるように

月とかだとそれも必要か…。

ずっと宇宙に浮かべっぱなしって訳でもないだろうしなぁ。
コロニーに寄港するときにもその方が便利だろ？

いや、コロニーのドッキング・ベイや宇宙要塞みたいな0Gの場所では、
係留の方が安全面とかも含めて良いでしょ。
あくまで重力下で固定する場合にのみ、下面フラットが活きてくる。

コロニーって言っても、外壁のドッキングベイを使うか内部の港を使うかで
又変わってくるだろうしな。
ホワイトベースinサイド６みたいな時なら下面フラットも良さそうだ。

ムサイはともかく，マゼランやサラミスが着岸するとき
下に付いてる大気圏突入カプセルはどうするのかな？
いちいち外しておくのも面倒だろうし，
それとも月面重力程度では潰れない強度があるのか？

模型ではどうなっていたっけ？

ふと気付いた。
ムサイの下面がフラット…って、コムサイの垂直尾翼が突出してる！

>>242
重力のある所に着陸するときには外しておけば(･∀･)ｲｲ!!

>>241
月面着陸事には港側に固定用の接岸機があったか
WBのように着陸脚が出てくると思われ。
地球で垂直に立たせて打ち上げられるんだから
恐ろしいほどの船体強度はあっただろうし。

少なくとも、ＷＢとザンジバル以外に劇中で着陸（着底）する描写は無かったと思う。
もしどこかの面に着底させるなら着陸用のギアくらいは無いと艦体を痛めそうだな。

オリジンで良ければファルメルがパプアから補給を受ける際に着底していたような・・・

中心部から離れた場所にブリッジを作ったり
上下の認識の為に船底をフラット気味に設計してる時点で
WW�U以前の水上艦艇を模倣しているわけだが。

>>241
マジれすすると、ディスプレイ台ｗ

>>241
マゼランは艦首部の凹んだ所にカプセルがつくので問題ない。
サラミスは分からん。

参考（３Ｄ画像）
http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dartworksindex1-2.html

舷側の赤いヒレみたいなのの手前にちょっと見えてるのがカプセルの翼。
比較的本体にめり込むような状態で装着されてるので、問題ないと思われ。
むしろマゼラン級の方が、あの形状では艦首部にランディング・スキッド
がないと不安定。

うっへ
想像以上に叩かれてたな。。。。
確かにネタにしてもいきすぎてたしちょっと反省
おとなしくＲＯＭに徹しますΛ||Λ

コムサイの羽って、もっと端っこに外開きでついてたら、
ウェーブライダーって言いはれるのになｗ
0083のコムサイってどうなってたっけ？

>>251
・・・英軍大好きじゃないなお前。空気嫁
ついでにみんな忘れてたんだから出てくるな

ここの皆さんは、真剣に考察したい訳じゃないのです。
日頃迫害されているガノタどうし集まって、考察ごっこをして、傷を舐めあいたいだけなのです。
ですから、合理的な解釈や考察を行う事よりも、和やかな雰囲気を維持する事の方が、遥かに優先されます。

「空気嫁」という語句が出たら、考察板としてはもう終わりですね（ｗ

ここが考察スレだったなんてはじめて知った。

というか「通常の３倍」って考察板だったのか・・・知らなかった。
俺はてっきりネタ板だと思っていたよ。

19 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/05/01 20:06 ID:KxTjT8vk
グラードル少佐のペール・ギュントかっこよすぎ
原型と全然違うじゃん
25 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/05/01 23:00 ID:???
>19
コムサイは更にかっこ良いときてる。
32 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/05/02 01:31 ID:???
0083のグラーフツェッペリン（ティベ級）は素直にかっこいいと思う。
44 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/05/02 23:24 ID:hULnDJri
Ｚのムサイ改より８３のムサイの方が強そう
62 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/05/05 23:04 ID:m2ZZRBcu
個人的にはムサイも好きですが、パプアはもっと好きです。
ファルメルにパプアが補給してたシーンがいいですね。
特にパプアのコンベアパイプが伸びていくシーンは最高すぎますね。
69 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/05/06 01:08 ID:???
ザンジバル乗りって、濃い人が多いすね。
100 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/05/09 19:05 ID:???
>>98
機動巡洋艦
空母として扱われ巡洋艦として使役され
戦艦にまで対抗させられて
使い勝手がいいからどこにでも使われて「戦艦」じゃないから主力じゃない
だから大事にされず何処にでも気軽に投入される。
名前聞いただけで涙が出て来る艦種だなオイ、イメージピッタリだよ
ザンジバルもあの扱い方は涙出るな、ホント機動巡洋艦って感じするよ

こういう印象論で永遠に語ってたいということか？
もうアフォかと。

>>256
真剣に語りすぎると単純に荒れるんだよ、正解なんかないんだからな。
肩の力を抜いてマターリ語れってこった。考察も歓迎だよ、煮詰めすぎない範囲でな。

>>256
そうじゃない語り方が考察しかないのか？もうｱﾌｫかと
しかも断片的な都合の良いレス抜きしてるしな。

>>257・>>258
煽りに反応するな

>>253
あなたが誰かはあえて問いません。
今の雰囲気では捨てハンもトリップも煽られやすいので自粛してください。
和やかな雰囲気の為の努力を壊してるのはあなた自身です。

このスレは艦船総合スレからも見放され厨隔離スレになりました。

なお、艦船総合スレの古参住人から「バカは来るな」との事で移動は認められません。

残念でした（藁

移動もなにも、元々殆どの住民が掛け持ちしていると思うが・・・
たまたまコテハンの頑張りすぎでこっちが荒れただけで。
まぁ向こうでも言われているとおりムサイだけでスレ一本使うのは無理だよ。
こっちは終了でも良いんじゃないか皆の衆？

まあスペック厨や印象でしか語れない香具師がナニをほざいたところで
ムサイの現役がＺＺ時代までなのに対して
サラミスはＶの時代まで使用されている。
設計思想の面で後に影響を残したとは言え
よほど余裕のないフネだったのだろう。

そんな駄作艦で１スレ維持できるなどと考えた>>1の不明を責めねばならないな。

>>262
ムサカはムサイ級ではないのか？

アンチムサイキター！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>262
いや、それ以前に君の文章能力の方がよほど余裕がないのだが。

単に生産設備の維持が出来ないからじゃないのか？
＞ムサイが延命できなかったのは。
ジオン製だと生産・改修されなければ戦後はジオン共和国くらいでしか運用
されないだろうけどサラミスは連邦製なので予算さえつけば（つかなければ）
いつまでも運用できるんじゃないのか？
（軍縮で新規艦艇が生産されないなら既存艦艇の延命でがんばるしか‥‥）

敗戦国たるジオンの艦をいつまでも使い続けるのは連邦の威信にも関わる話だしな。
実際ムサイ級を使い続けていたのはジオンの残党ばかりだし。

>>268

アレキサンドリア級の設計思想はムサイが基本に・・・・

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

ムサイいいよね。　
ド連のｷｬﾒﾙﾊﾟﾄﾛｰﾙ隊は、ムサイでは相当頑張ってたな。　
アホのガンダムがいなければ、ＷＢも危なかったんでないの？


あと、納得いかない点がいくつか。
初代は、船が沈みすぎ。　ムサイしかりガウしかり。
ｚとかｚｚ、逆シャはしっかり粘って船としてのリアリティがあったと思う。

あと、
ソロモンだかｱﾊﾞｵｱｸで、ガンダムが表面に取り付こうとしたのを阻止するために
ムサイが正面に回って主砲うってたでしょ？　　あれ、ありえないだろ？
たかがＭＳ一匹相手に船が移動して防衛しようとするか？　（ﾍﾝｹﾝは例外）

ブリッジに一撃食らってあっさり沈むのがガンダムの艦の美学だろ（ｗ

>>271
貴様等は史実のソロモンの地獄の戦史を見れ
鉄底海峡（鉄骨海峡）の地獄を知れ
たった一機だろうが何だろうが防衛対象に向う敵機に巡洋艦等軽艦艇が行かず誰が行くかボケ
味方の機動兵器は敵艦隊を叩く虎の子の最終兵器だろうが、後方で貼り付けにされてる暇はねーんだよ

>>272
荒れるだろうが激しく同意！！これぞ漢の晴舞台

>>273　普通はMSはＭＳが相手するだろ。　

魚の骨は、仲間に入れてもらえるかのー？

連邦の白い悪魔位有名になれば、ムサイの１隻や２隻で足止めできるとなれば動かすと思われ。
ジオンとしては短期で戦闘を終わらせたいんだから、ある程度味方の損害を覚悟した上で
敵艦を最優先に撃沈してしまいたいだろうから・・・と>>273をフォローしてみる。

>271
ピケットライン引いてて、前方のラインが突破されれば穴埋めに動くし、
だいたい、あれは向こうだけ近づいてきたんじゃなくて、ガンダムは、
上陸のための制圧行動中だろが。

ムサイが嫌いな奴もいるみたいだね。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしてくれたよ。

　 http://www.dvd-yuis.com/

ムサイが嫌いな人がいるのかしら・・・？

ガンダムがトチ狂って単機で特攻しに来ると考えるより、
切り込み隊長となって血路を開きに来たと考える方が自然だもんな。

ｶﾞｿﾀﾞﾑはジオンから見てトチ狂ってるとしか思えない鴨

「ライフルのエネルギーは無いが…仕留めてみせる！」だもんな。

安室は、ムサイの中に何人のクルーがいるか知らない可愛そうな
坊やなのよ。　許してあげなさい

　　Å Å　
　（　・Υ・） ムサイはどうしてムサイという名前なのかﾖ
　/ つ　つ　

>>285
富野のヤマトに対するコンプレックス？　反感？　で
ヤラレメカにヤマトと名付けようとしたけど、それじゃあんまりにもロコツなんでムサシ→ムサイにした
なんて妄言どっかで読んだな（ｗ

むさ苦しいデザインだから。

なんか廃れたな
良スレだったのに
ネタキボン

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>286
ムサシ→ムサイはあながち無いハナシでもないかも。
宇宙世紀、特にサイド3には有名な「アサクラ」大佐や「マツナガ」大尉
を始め、日系が多い。
一方で「カヤハワ」の様に、一見日系の様で微妙に有り得ない名前もある。
これは英語が標準語となった地球連邦に於いて、漢字表記が廃れた結果、
伝え間違いや訛りなどにより“日系ぽい”音感の名前が生まれた為とも
考えられる。
それと同じ理屈で「ムサシ」が訛って「ムサイ」になっても、なんら
不思議はない。

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　

http://homepage.mac.com/ayaya16/

イデオンに「ムサシ」って船出てこなかったけ？

シャー専用ﾑｻｲのブリッジのﾃﾞｻﾞｲﾝは最悪だな。内装もしかり。
でも、船のﾌﾞﾘｯｼﾞそのものを特注ってとんでもねーコストがかかりそう。
俺は普通のデザイン（砲塔２つ）が好き。　

あ、そうそう、初代とかは対空砲火なんて全然出来ない感じだけど、
実際のところ、対空放火用の機銃みたいなのはあるんだろうね。

>>294
初期のムサイにはないよ

>>290
製作上の命名理由と設定上の命名語源を混同して扱うべきではないと思うが如何。

>>296
別に混同してるワケじゃあない。
実際に設定上の命名語源が他にあるんならともかく、不明であるのなら
「こんな可能性も考えられる」と言っているだけ。
“ムサシ→ムサイ”はその内容として引っ張ったダケで、例えば
“チバ（千葉）→チベ”でも良い。
実際“パプア補給艦”と言う、地名から採った（とも考えられる）名称の
艦もあるワケだから。

どっかのＨＰで、ムーサ（ギリシャ神話の妖精）の綴りを、ドイツ語読みすると「ムサイ」になるってあったけど。これマジ？

ムーサのギリシャ語における複数形がムーサイですね。
ドイツ語では「ムーゼ」です。複数形は「ムーゼン」。

>>297
論点が食い違ってるがまあよかりましょう。
ニューヨーク→ニューヤークになったように
武蔵小金井→ムサい小金井になってるかもしれんし。

スレ初期は良スレだったのにどこでこんなんになったんかな

知識のないアホウが、最低限の常識もなしに考証・考証とさわいで、
知識はあるらしいが空気の読めないバカがムキになってレスしだしたあたりから

お節介な解説ご苦労さん
小さな親切大きなお世話

>>301
更に言うなら知識も最低限の常識も持ち合わせている上に空気もしっかり読めるオリコウサンであると思われる
>>302が軌道修正の労をまったく取ろうとしなかったから。

>>304
空気が読めればあの状態でレスなんかしない罠
もうマターリでいいよ。あれよりまし。

おいお前ら！！　ﾑｻｲ艦隊の一斉掃射の軌道上だ！　
早くどけやｺﾞﾙｧ！　　巻き込まれるぞ！　

狙いは木馬ただ一隻！　(｀∇´)　

射線上とお言いなさい。

コムサイの「コ」ってさぁ、コ・パイロットとかの「コ」？

普通に小ムサイじゃないん？

ムリにカコヨク解釈してみたかったんだ・・・

ﾏﾀｰﾘ感が増したな。　(｀∇´)←　こいつのお陰か？

ついでに言うと、普通に考えて子ﾑｻｲってめちゃめちゃで
かいよね。　ｼｬｰがバルカンに難癖付けてたが（ｗ　

ザク2機収納だっけ？
やっぱドム、ゲルだと2機はムリなのかな…。

ドムもザクと同じ数は載る。　
けど、いくつ格納できるかは忘れた.２か３だろうけど、もうちょっと
載れても良いのにな。

ちなみにエンドラとかあの辺りになると、ＭＳも多く登載可能。

通常型は３機。
83あたりのムサイ改では４機。

でよかったと思う。

ドムはOKなんだ…でもゲルググは辛そうだよね。
対比図とか見るとむちゃくちゃデカいじゃん。

コムサイのコは子作りの子ーーー！

とまあ、冗談はさておきチべやグワジンにも大気圏突入カプセルって装備されてんのかね？
もしあったらやはりコチべとかコグワジンとかいうのか？
パプア級補給艦やパゾク級輸送艦、ドロスやドロワだったら・・・

宇宙専用なんじゃないの？　

http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html

オリジンでムサイとマゼランが一つのカットに出てくるシーンがあるけど
大きさ全然違うのね・・・

マゼランはもともとけっこうデカイね。
サラミスと比べるとサラミスがかわいそうなくらい。

>>319
0083でザンジバル級とガトーの乗ってるムサイ級の大きさの差を見たら泣けてくるよ

>>320
ところが，大昔の設定だとマゼランとサラミスの大きさ（重さ22千トン）が同じ
全長もマゼラン265ｍサラミス228ｍとあまり違わない

これが0083のマゼラン改とサラミス改では何故か
全長マゼラン改327ｍ重さ62.9千トン，サラミス改198ｍ重さ12.1千トンと
大差が付く

プラモは１００円差だった
ムサイ３００円
サラミス４００円
マゼラン５００円

ムサイの１００分の１スケールＭＧプラモの発売ｷﾎﾞﾝﾇ

>>324
余裕で１０ﾏｿは下らないと思うぞ。いいの？

>>325
デンドロと比較すれば5万もあれば買えるんじゃね？

>>326
最近の値段は正直疎くて・・・

でもさぁ、２３４ｍだよムサイって。
デンドロは１４０ｍ。
１／１００で２ｍ３４ｃｍってちょっとね・・・

>>327
1/144のデンドロが28000円
大きさはそれより大きくても細かい部分はないと思うのでそんなに高くはないはず

でも2m34cmのＭＧだよ？

ムサイのどこをどうMG化するのか・・・・

そりゃお得意の「新解釈」満載でしょ！（ｗ

カトキハジメの手による新デザインで
１ｓｔ、８０版、８３版のラインに統一性を持たせました

とか？

MSデッキ完全再現。
当然MGザク、リック・ドム、そしてGP-02が格納できまつ。

あと標準型⇔2砲塔タイプ、量産型⇔シャア専用のコンパチとか。

もちろん1/100MGパプア補給艦とのコンベア・パイプのドッキング可。

考えられるのは

◎最近廃れ気味のモールドで、間延びしたデザインを生める
◎至るところに開閉ハッチ
◎クリアパーツ使用で内部ブリッジ完全再現（発光ギミック搭載）
◎メガ粒子砲が発光
◎本体及び、コムサイにＭＧザク他ＭＧモビルスーツ搭載可能（各ＭＳ専用ハンガーは差し替えで表現）
◎両舷エンジン及びその他内部機構再現
◎専用ディスプレイ台にはシルバーに刻印されたシリアルナンバー
◎ドレンのフィギュア付き
◎両舷の内側に謎の凹モールド（後発のビグザムのセット用か？！）

あと1/100MG・HLVや1/100MGゾディアックと合体可能。

>>334
それをバンダイはＰＧという

1/60かよ！？

３．９ｍ　　　ﾎﾞｿ･･･

そしてゆくゆくはア・バオア・クーを

おー！　１/１００ムサイ良いかも。　欲しいが置く場所がなさそう（ｗ


ちなみに言わせてくれ。　デンドロは糞

>>340
添い寝汁。

ド連の人形ｷﾎﾞﾝﾇ

>>342
添い寝汁。

ギ連の人形ｷﾎﾞﾝﾇ

>>344
添い寝汁。

ド連の野望

1/100のＭＧムサイ・・・欲しいけどインジェクションキットだとすると金型めっちゃデカくなるぞ？
普通の射出成形機で作れるかが問題。

1/100のＭＧムサイ改造してファルメルにして、シャアザクを中から出撃させて
「シャアだ。赤い彗星だ。逃げろ！｣とパオロごっこしたいなぁ。

>>348
もう少し待てばファルメルも発売されるよ

箱がでかそう（ｗ

ドロス・・・

ジュピトリス…

ソロモン・・・

1/100マクロス・・・

ガイア・ギ（ｒｙ

ガンコレサイズのならでるんじゃないかなと思う
ホワイトベースが発売されれば次はジオンの艦船と言うことでムサイかザンジバルだが、
静岡ホビーショーに試作品がおいてあったけどあれは欲しくないな。

とはいえ先に出るのはアークエンジェルだろうなどと醒めた事を言ってみる。

やっぱファルメルが欲しいと熱血おやぢがのたまう

ファルメルの中の人もたいへんだね

>>358
当時はむしろ売れ残るガンプラだったのにねぇｗ

1/100ムサイまで後１歩だ。
http://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/es-toys/030609wb/index.html

すごいね。
寸法はどの資料が参考にされてるのかな

>>361
1/144にして欲しかった・・。

>>363
1/144だと単純計算で１７５０�_。
成人男性の身長並のでかさです。

戦艦のプラモにガンプラを搭載するのが夢です

ＭＩＡサイズでアーガマ、ラーカイラム欲しいなあ

揚げ

ガウ攻撃空母萌え

ガウ空爆

明日は自分の中ではこっそりムサイの日

>>370
「マツユキ草が咲かなければ、新年とは認めないわ！」

ガウ戦略爆撃開始上げ

ヒルルルルー

ドドン

ドドン

ドドン

今月のガンダムエース掲載「宇宙、閃光の果てに…」ではガトリング砲の
一掃射で轟沈していたな、ムサイ。
どんな装甲なんだか。

宇宙でビームを撃ちあう戦場だから、装甲はあんまり重視されてないのかも。

ガトリング砲のスペックにもよるだろうが、
そんなにヤワだったらデブリの直撃で戦艦沈みまくりだとおもわれ。

376 ：＿ ：2003/07/04(金) 21:56 ID:???
個人的にはムサイは潜水艦じゃなくって甲標的を指揮する大淀、
軽ムサイは同じく甲標的を指揮する阿賀野のイメージかな。
当然ＭＳはミノフスキー粒子の海で戦う甲標的(ただし強い)。
チベは５５００ｔ級の戦隊旗艦で、子隊の火力支援が主任務(旧式で搭載量少なめ)。

今宵は連合艦隊の夢を見よう・・・。

377 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/05 01:16 ID:???
>>376
　フードル見たら萌え萌えだな、こいつ。

>>218
ファルメルはドズルではなくキシリアが元の持ち主。艦橋のデザインがキシリアのヘルメットと似ているのはその為。
その後 キシリアはグワジンを与えられ将来を見越し不要になったファルメルを
ルウム戦役で名を轟かせたドズル旗下のシャアに分け与えた。
ちなみにドズルは快く思うはずなくキシリアもそうだがシャアも嫌っていた。

>>376
ザンジバルは？
阿賀野や大淀より古くなるけど航空巡洋艦の利根や最上か？

>>378
ファルメルが元はキシリア艦というのは確かだが
ドズルは別に気にしてなかったのでは？
少なくともシャアがガルマを「見殺しにする」まで厚遇してたの
だから
基本的にドズルって自分が派閥のトップって意識が無かった
ように思える
だから自分の配下のシャアやラルをキシリアの突撃機動軍
の勢力範囲である地球に気軽に送ったりしていたと
初めてそういう意識を持ったのは自分がクビにしたシャアを
キシリアが拾った時じゃないかね

>>379
大昔、何かの設定資料で読んだんだけどザビ家５兄妹は全員腹違いとのこと。
そんな内でドズルはガルマの事を高く買っており劇中でもガルマ以外の３人は
肉親の情はかなり薄かったと思います。
ソロモン戦でもグラナダ(キシリア)への援軍要請で「物笑いの種になる」と拒んでます。

あと、シャアですが第一話で晩餐会が無駄になったと怒るシーンもありますし
優秀な部下だけど気に食わないといった所ではないでしょうか？

＞あと、シャアですが第一話で晩餐会が無駄になったと怒るシーンもありますし
あれは彼特有の癇癪か愛情表現の裏返しかと。
大好きな弟ガルマの“親友”でもあったワケだし＜シャア

>>381
シャアの左遷の理由は「ガルマを見殺し」ではなく「ガルマを守りきれなかった」です。
もし、お気に入りだったらラルではなくシャアにＷＢ追撃の任を任せたのではないでしょうか？
それどころか確実に仇討ちを考えるならばラルとシャアに新型を与え共同で
ＷＢ追撃の任に付かしたのではないでしょうか？(赤と青のグフのコンビネーション、見てみたいッス)

最愛の弟を失いやり場のない怒りをかねてから気に食わなかったシャアに責任をぶつけますが
「守りきれなかった」という理由だけでは法で裁けず感情だけで左遷したと思います。

>>379
ザンジバルは伊４００かな。ジオン本国から見れば大気圏単独突入できても
単独離脱は出来ない片道切符の艦。ジャブロー攻略専用兵器とも取れるし。
伊４００はパナマまで行って帰る予定だったけど、搭載機の晴嵐は使い捨ての、
下手すりゃ片道攻撃機だし。

何となく思うのは、連邦軍は英連邦の植民地海軍っぽい。
一見凄いけど、実は安くて数が取柄のヘタレ海軍。
日本が植民地支配に邪魔だから一丁揉んでやるか、と送り込んだＰＯＷと
レパルスがワラワラ現れた一式と九六式に秒殺されたあたりが、ジオンの
緒戦の圧勝を想像させる。

>>382
でも少なくともキシリアは大体シャアの正体を分かっていた
けど法的に裁けなかったから「左遷」になったんだな
ジオンの末端の兵隊にまでそんな噂が伝わっていたわけだし

ついでに漏れが知ってるムサイ豆知識

・実はコムサイには かなりの機動性がある
シャアが操縦していたとはいえアムロのコアファイターとそれなりに渡り合ったのは
コムサイの隠れた性能だと言える　あんまり意味無いけど

>>380
ソロモン戦はシャアがキシリアの配下になった後だろ？

>>382
わざわざ「見殺しにする」と括弧つきにしてる意味がわからんかね

もう少し落ち着いてレスしなさいよ

てっきりガルマとキシリアは母親が一緒だったと思っていた・・・妙にガルマが慕っていたから。
ガルマとギレンが母親一緒と言う説もあるんだよね。

キシリアがシャアの正体を早くから知っていたのは確かだけど、
ギレンはたぶん何も知らなかっただろう。下手したら、最期まで。
もしギレンがシャアの正体を知ったら、そのまま生かしておくはずがない。
という事は、キシリアがジオンの諜報部を一手に仕切っていたか、
さもなくばギレンの諜報能力が悲しいまでに低かったか、何れかだろうな。

もっともシャアの正体、構想段階では某ＮＴにギレンの面前でバラされてしまうはずだったそうな。

　　∧∧☆　　　
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　ｶﾞﾉﾀは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
　だよね〜 ♪

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
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　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

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だから
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
さ〜てっと！！
ぷーにぷに♪ぷーにぷに♪みんなでがんばるみん！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>383
　おぅ、王立海軍をヘタレ呼ばわりするゆーんは、えぇ度胸じゃのぅ。そのたわ言軍板でほざいて来いや。

前田吟

>>389
向こうで晒してあげたら？
でも向こうの人らだとこんなんみせられても
「わかってない厨房がいるなぁ・・・」
とさらっと流されそうな気もする（ｗ

　　∧∧☆　　　
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　ｶﾞﾉﾀは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
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ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
うふふ♪

これだから軍オタはキモがられるんだよ（ｗ

>>393
そっくりそのままガノタに変えても・・・

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

>>389
「植民地」の文字が見えませんか脊髄反射厨さん？

>>383
ん〜自分からケンカ売って負けているからあんまり連邦っぽくないなぁ
数は立派だけど攻め込まれてみると実は弱かった海軍ってどこがあるだろう

>>396
　へぇ〜、プリンス･オヴ・ウェールズが植民地の海軍だったとは知らなかったよ。
　へぇ〜、イギリスの植民地に安くて数がとりえの海軍があるとは知らなかったよ。

　知識もないのに適当なことを書けばけなされるのは当然だ。文句があるならきちんと本を読んでから書き込め。




　板違いｽﾏｿ

>>398
　海軍詳しそうだから>>397の疑問に答えてあげてよ。

400コムサイ

>>397
398じゃないけど

帝政ロシア海軍とか、清朝海軍とか、WW�Uイタリア海軍とか、WW�Uフランス海軍とか、WW�Tドイツ海軍とか。

age

>>397
ＩＪＮ

後方に未確認機の接近を確認

敵巡洋艦の接近を確認。気をつけてください

機関部の故障のため、本艦は現在潜行不可能です。
修理完了まで、敵部隊をお願いします。

>>404
なんの話し？

星一号作戦のあと、ソロモンで連邦に拿捕されていたのが泣ける（TV版）

>>397
　アメリカ海軍も実は1930年代以前はすごくアンバランスでもろい海軍。戦艦しかいない。
　1917年の段階ではド級戦艦15隻いるのにまともな巡洋艦はゼロ。一等駆逐艦もたった26隻。
　
　1933年の段階で、アメリカ海軍最強の駆逐艦の排水量は1100トン。重巡10隻、軽巡7隻。
　同じ時点で日本最強の駆逐艦の排水量は1680トン。重巡12隻、軽巡17隻。

>>389
変な文章書いてすみません。自分の言う植民地海軍ってのはオーストラリア、
ニュージーランド、カナダ海軍辺りを想定してました。
首都名を冠した重巡が第一次ソロモン海戦で秒殺されたりしてるし。

ＰＯＷやレパルスが植民地海軍でないのは知ってますが、本国艦隊が舐めてたら
エライ目に遭ったと言う意味で入れました。英海軍は好きですよ。

>>391
堪忍してください。
あそこでは　最上(ミッドウェー以後)>>>>>バルチモア　とかが平気でまかり通ってます。

>>396
補注ありがとうです。

>>407
その意見には同感です。

では、良いお休みを。

age

前田吟　　

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜俺様のどこがきもいんだー？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ガンダム命　 　　　 |　　|　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

よって

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！


（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
(ﾟωﾟ) ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ るんるんらんらん♪

age

(ﾟдﾟ)ﾑｻｰｲ

(ﾟдﾟ)ｺﾑｻｰｲ

(ﾟдﾟ)ﾏｺﾞﾑｻｰｲ

なんだよ“ﾏｺﾞﾑｻｲ”って…ｗ

ついに着底（ｗ

ママコムサイならＯｒｉｇｉｎに出てたな

　　　　　　　　　　　　 （ヽヽソ~ヽ｀ﾆ ‐'/／='ﾞ-‐'"~~~ヽヽ　＼　／
　　　　　　　　　 　　　（ヽ /"二ｰ/〉 ］ーj´､､,,___　　｀}／´ >.／
　　　　　　　　　　　　（ヽ./"／'''//::||:ヽ　 ヾ''''''ー‐､_/／~'l/　　　　　　,.-''"
　　　　　　　,.---､__（ヽ ('´　 　|::::::/ヽ::::::::::|　　　　 `!|　 /　　　u　　　ﾉ
　　　　　　 //／-‐'´　 /＼ .／!:ノ　　｀`''ヽ!　　　　　| ./　　　　　　 ./
　 ,.､-"￣￣`ｰ ､-‐‐-/'''''''ヾ/ |/　　 　_,.､---‐‐‐-,､|/　　　　　　 ./
／　　　　　　　　 ｀'ｰ､`'ﾌ''ー'|　 　 ,.､‐'"-'''二=‐/ヽ::/　　　　　　 ./
.　　　　　　u　　　 　　｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
　　　 　／､　　　　　　　　　　　 ＼　　　=　　　/　　　　　　　　　 .|
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　 ヽ　 ､､､､　/　　　　　u　　　　　|
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　 ｀ヽ ;iiiiii;;./　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　 i i i　|　　　　　　　　u 　　ﾉ
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　 　 　　　　 ＼;;;;ヽ;;;;／ヽ;;;;ヽ;;;;;／ヽ;/;;;;;;;;/ 　　;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;ヾ)　　/;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;ノ 　←だがね

だがねはいかがなものか・・・♪
だがねは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿ ●　●　●　●

だがね( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

だがねは精神薄弱の社会不適格者です。

「だがねをやめますか？それとも人間やめますか？」（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

>404
海に落ちるとエリアオーバーです

>418

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　　　　　　　　　　　　　>ーヽ_>.､(ﾆ7 .イ￣ヽ／´┴!-､ `!､.　　　　,.-''"
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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ 　あげてあげてあげまくるぞ〜♪　

∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ４∇★∇
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/l50

重複

PS2めぐりあいOPでムサイ大活躍！！！（？）

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　　　　　　　　　　　　　>ーヽ_>.､(ﾆ7 .イ￣ヽ／´┴!-､ `!､.　　　　,.-''"
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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
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無才

無罪う材夢精

ムサイの対空砲火はどこにあるんですか
もしかして無いの？

自分が上を向きます

補給用の丸いシャッターが開いて対空砲座がせり出します、もちろん標準装備ではありません。というかウソです。
でも、何かしらの対空砲をつんでないと乗員の士気が下がって大変なので、内緒で積んでる艦とかはたくさんいそうです。
湾岸戦争でもイラクは役に立たない対空砲を山ほど撃ち上げています。このように対空砲は心理的効果が非常に大きいものなのです。

対ＭＳ用の対空火器って重要じゃないの？
ホワイトベースの機銃でザクの接近を阻止してたじゃん
ムサイってＭＳ運用を念頭において建造されてるはずなのに
対空機関砲も無いのは変だ

>>404
懐かしいな…

>>430
相手にMSがない前提なのでは？
ムサイ開発したときには連邦にMSないし。

ポケや0083に出て来たやつは対空機銃持ってたな

メガ粒子砲を拡散射撃、とか。

まぁ、連邦のスペースファイターとかは前衛に出したザクの敵じゃなかったってことで。

拡散メガ粒子砲の実用化はもっと先だろう（ｗ

そういえばあれってとっても戦艦向きな兵器な気がするけど
大型ＭＳやＭＡにしか搭載されていないよな、勿体ない。

３式弾みたいなものだな・・・・・


役立たずじゃないか

初代のOPみたいな密集陣形だと対空機銃なんて使ったら周りの艦に損害が出るから
初期のムサイは対空機銃を装備してないのさ。

>>435の言う拡散メガ粒子砲はサイコガンダムに搭載されていた「1つの砲口から複数のビームを収束し、射撃する」タイプの
拡散メガ粒子砲だと思われ。

>>434の言ってるのはビームスプレーガンのように威力を落としてでも面征圧射撃をする為に収束率を落としたビームを
射撃するタイプの事だと思われ。

このタイプの拡散メガ粒子砲は遠距離での威力が見込めないために対艦砲撃戦には不向き。

そういえばサザビーの拡散メガ粒子砲って>>434タイプみたいな描写だったな。
技術的にそっちの方が難しいのかな？
均一に安定した放射を行うのになにか技術的な問題があったとか。
>>434タイプなら対空機銃としては理想的な気もするが。

三式弾は使い方が悪かっただけ
狙って撃たずに統制弾幕射撃に使ってれば有効だったはず

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守　　　　

ageとけ

ところでムサイの大きさってどうなってんだ？
プラモの1/1200スケールであのサイズは全く納得がいかん！

ムサイの武装で、大型ミサイルの話し誰もしないね

初期のツクダＳＧシリーズではあれがムサイ最強攻撃数値の武器だったのにね

タム・タイプ

>>445
ＰＳのＧジェネレーションでも当たれば一番でかい兵器だったな。当たらないんだが。

ミサイル撃ちきる前はサラミス・チベより上
マゼランと互角
ドロスより下

ザンジバルもミサイルあったな・・・

そろそろａｇｅとくか

アーセナルシップを登場させてほしかった。
ミノスフキー粒子でだめになるレーダーでなく、赤外線か何か誘導のミサイルを何千発と積んだやつが二、三隻集まれば結構なやつになると思う。
サラミスかマゼランの格納庫を改修してミサイルをやまと積むだけでもいいんだから、モビルスーツのような高価な人形を作る必要は無い！

パプア級ミサイル戦艦発進！

赤外線どころか可視光線までゆがめるミノ粉の中で
設定さえ忘れられてる旧式艦をどうする気だ。

南国少年パプア君・・・
いや・・・、ただ言ってみたかっただけです・・・

あれ？
赤外線や可視光線もだめなの？
……ということで検索してみたら、いつの間にかそうなってたんだね……。

公国中年パプア艦長…
いや、ただ言ってみたかっただけです…

パプアも良いがねえドロスこそも褒め称えたい

まぁ普通に考えれば雨霰の対空砲火の中ＭＳがそれをかいくぐって戦艦まで近づけるかと言われれば・・・・
現実ならみの粉が開発されても戦艦ｖｓ戦艦の図式に変わりはないだろうな。

と変な事を言ってみる。

大艦巨砲主義？

その現実世界ではドロス級空母は設計変更を受けて戦艦として就航する
そして初航海で奇襲を受けると


だめじゃん

順番が逆だけどね＜設計

何が逆かは知らんが
パプア級ミサイル戦艦やドロス級戦艦が活躍するこの世界ではＭＳなんぞ糞、
大艦巨砲こそ男のロマン。

>>456の現実って、どの仮想戦記の現実だ？？

志茂田？？

>>460
信濃のコトを言ってるんじゃなかったの？

大和級超巨大戦艦の三番艦として建造開始→建造途中で超巨大空母に設計変更→
処女航海で米潜の奇襲を受け沈没…

>>456
バーミンガムとドゴスギアどっちが好き？

大艦巨砲主義ならマゼランにムサイ勝てない・・・

>>462
信濃の鉄を他にまわせば…！
たしかマゼランの主砲は実弾だったな。たしか…

＞たしかマゼランの主砲は実弾
そうなの？
ホワイトベースだけじゃなくて？

対ビームバリアを張ったビグザムに対してマゼラン主砲の攻撃は無効
（だから攻撃をミサイルに切り換えた）だったように，マゼランの主砲は
メガ粒子砲と思われる

連邦の船もチベと同じで古い船は実弾、新しいのや改装を受けたのはメガ粒子砲
しかも大砲の外見は同じ

>>468
たしかメガ粒子砲はあまり射程が長くないという話をどこかで読んだ覚えがあるのだが…
しかし実弾兵器は極端な話射程は無限だから艦船には実弾を装備させた方が良いと思う

メガ粒子砲の射程が短いのは大気圏内だけじゃなかった？
真空中ではどちらの射程もあまり変わらなかったような・・・・

メガ粒子砲は弾速の遅さと派手な光がネックになるって言う記述はよく見るな

>>470
どれだけMSが進歩しても結局近距離で戦っているところから見ても
やはりビーム系の射程は短いような気が…
ガンキャノン、ガンタンクも実弾装備だったし

実体弾に比べて初速が遅いからＭＳ同士だと遠距離では簡単に避けられるらしいぞ。
射程の問題ではない模様。
そんな露骨に射程が違ったら戦艦の主武装としてあんなに普及しないだろう？

ガンキャノンとガンタンクはプロトタイプだから実体弾だって事らしいし。
ガンキャノンIIからコストダウンも兼ねてビームキャノンに変わったろ？

>>472
初速＝貫徹力だろう？
ならやはり実弾の方がいいのでは？
それにビームの方がコストパフォーマンスがいいとは知らなかった…

>>473
ガンダムは補給がシビアだから
実体弾なら特に

メガ粒子砲は質量＆熱だから威力の差はそうでもないみたい。
打倒力は実体弾の方がありそうだというのは俺も感じるけど、
ビームの劇中での描写を見る限り溶断するような感じで貫通しているし

コストダウンというのは大量生産効果なのかねぇ
ただ弾薬の運搬は確実に楽になりそうだよね

>>474、475
しかしビームライフルの場合だと砲身がすぐ駄目になるのではなかったか？
補給と共に劇中で描写が少ないからなんともいえんが…

そういや近年そういう話はとんと聞かないな＜砲身

Ｆ９１の時代で少し実体弾が復権している事を考えると
大量生産できないなら実体弾の方が安いのかな。
あの頃はシャアの反乱以降長い間大きな戦争のない
平和な時代だったみたいだし。

>473
単純に製造・装備するだけなら実弾砲のほうが安いかも知れないけど、
1回の戦闘で何十発、何百発も使われる砲弾を何百隻分も製造することを考えれば、
砲弾の補給をしなくて済むメガ粒子砲の方が結果的には安上がりでしょう。

>476
実弾砲も戦艦などの主砲クラスになると100回ほどしか持ちませんよ。

>>478
ビームライフルはエネルギーパックで補給というのは分かるのだが
戦間の主砲はどうなのだろう？
まあ、ビームのメリットは誘爆しないところか？

MSでも大型のメガ粒子砲を使う場合メインジェネレーター直結だったりするから
戦艦もメイン動力炉直結とか専用動力炉があるとかじゃないのかな？
ソースをお持ちの方の光臨キボンヌ。

チベは航行用と兵装用に、二基メインジェネレーターが有るそうだ
何処で読んだかは忘れた、ｽﾏｿ・・・

砲のエネルギーはエンジンから自動的に供給すると思ってた・・・

スタートレック＆ヤマト世代なんで・・・

>>481
ジェネレーターが二基あるのか。
それなら補給に苦労しないだろうが>>478の砲塔は100回程度の射撃にしか
耐えれんというのならやはり実弾の方が有効のような気もするが…

>>478の理解がなんかまったく違うみたいです
これは実弾なら砲身が100回ほどの射撃に耐えられるけどメガ粒子砲ならもっと長持ちすると読んだんだけど

そろそろあげとこう。
>>484
実砲弾の方が砲身を傷めるのか？
いや、0083でメガ粒子砲の至近弾（？）を食らったムサイの砲塔が溶けていたから
つい先走ってしまった…。すまんな。
しかしメガ粒子砲の方が砲身を傷めやすい感じがするが…

>485
砲塔・砲身内のI･フィールドでミノフスキー粒子を加速・収束してメガ粒子を発射するのだから
I・フィールドが保護幕になる分、メガ粒子砲のほうが長持ちするんじゃない？

まぁ，メガ粒子砲の砲身が何発持つか？なんて設定も無いので
一概にはメガ粒子砲が優れているとは判定できないです

小説版ガンダムの１巻では，シャアのムサイが
「メガ粒子砲４門のうち２門は，作戦前から調子が悪く，作戦中一度使っただけで
磁力束帯が焼き切れて使えなくなっていた。」
とあるが，この磁力束帯というのが，正常な稼動でどの程度持つのか？
整備が良ければほぼ無限に（艦の寿命よりも長く）使えるのか？
それとも，大規模な一会戦の度ごとに，交換整備が必要な消耗品なのか？

映画版でWBはジャブローにおいて，両舷のメガ粒子砲を換装していますが
ひょっとして，従来装備していたものは既に砲身の命数が尽きていたので
新しいものに交換したのかも

>>486、487
うーむ。やはり描写が少ないので「これだ！」という意見は出んか…
WBが換装したのも原因はよく分からんし…
とにかく俺は実弾派だな。かっこいいから。

>>487
はじめて小説でその記述を見たときピキーンときた。
ＴＶ版でもムサイはメインエンジンの出力落としすぎでメガ粒子砲発射が一時不能に
なっている。
つまり、メガ粒子砲はそれほど大変なものなんだよ。その上でガンダムのビームライフル
（小型メガ粒子砲）ってのはスゲーことなんだぞ！っていう、トミノがどうしてもやりたかった演出と
オレは読んでいる。

全く流れとかけはなれた感想文＆スレ違いｽﾏｿ。
気にせず続けてください↓

ビームのドヒューて音が好き

ピシューンって聞こえるなあ。俺は。

ジオンはぎょうぃーーむ

連邦はピロピロキュンキュン

ヤマトの「ドピュルルル…」っての結構好きだったｗ

お…落ちる…！？

ムサイって、あの２つの噴出口潰されたら前進できなくなるの？

ジオン公国もなあ、ガミラスや白色彗星と技術交流してればなあ、もちょと
まともな戦闘艦を配備できたろうになあ。ジオン軍に瞬間物質移送機があったら
かなり無敵になると思うがどうよ？

>>496
最終回直前に波動砲装備のＷＢがズム市に攻めてくるので却下

>>495
どんな戦艦も推進器潰されたら前進できなくなると思うが・・・
そういう意味ではないのか？

乗組員総出で宇宙オールを漕いで前進します

推進器が壊れると前進できなくなるのは（ヤマト『大』宇宙）の宇宙船

普通の世界の宇宙船は推進器が壊れても止まったりしない
外部から力を加えるまで，その時の速度のままずっと動き続ける

それは前進と言うより漂流だろう
エンジンなんかなくても自動車は走ると言っているような物だ

とりあえずメイン推進器が破壊された時点で能動的に航行するのは
不可能と言う事で良いんだよな？

完全に航行不能かどうかは疑問があるな

主推進器以外のサブスラスターの存在に関しては設定があいまいだし
（無い事は無いって判ってるが，特に描写されてない）
特に月面基地グラナダから上昇してくるムサイが描かれているからには
艦の底部には「ムサイ総重量×1／6推力トン」以上の推進器が存在するはず

軌道上に上がった宇宙船にとって，1/6Ｇ加速できる能力ってのは
無視できないパワーなので，主推進器が潰れても，身動き取れない
ってことにはならない

グラナダに艦船打ち上げ用反重力装置があるというのはどうだ（ｗ

つか推進器破壊ってどんな状況だ？
ＷＢならともかくムサイで主推進器が破壊された状態ってほぼ全損じゃないか、
ガンダム的描写ならそこからの誘爆で撃沈するから考える必要すらないぞ（ｗ

>>495が云う噴射口が潰れた状態ってのが，どんな状況かによるよな

ちょっと油断していたらエンジン噴射口にツバメが巣をかけてしまったとか
廃熱の暖かさに寄ってきた仔猫が噴射口の中でゴロゴロ昼寝しているような状態で

噴射口が塞がれただけかもしれないし

なんか，ほのぼのとしたムサイだなｗ

乗員の一酸化炭素中毒に注意！！

ガンダムオリジンよりもTV版の方がすっきりして洗練されたデザインです。

ここなんか最近は真面目に議論してますね。やる気のある方はこちらに来てみては？

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/l50

>>504
宇宙ツバメカコイイ！！

おそレスで申し訳ないですが、
実体弾とメガ粒子砲の話です。

宇宙船の場合、推進剤や生命維持のための物資とか、
積まなきゃいけないものがいっぱいあって、
そのどれもが底をつくと、即、最悪の事態に直結するわけですよね。

さらに、一部の例外を除いて、それほど大きくはなさそうな船体に、
主力兵器であるMSを複数機積まなくてはならない。
もちろん、その整備や補充物資も。

このうえさらに主砲の大きな砲弾を何百発も積み込まなくては
ならいのは、さすがにキツイのでは。
ということで、MSが戦いの主役になるとともに、
砲弾のいらないメガ粒子砲が重宝されるようになったのでは？

仮にメガ粒子ってものを積み込まなくてはならないにしても、
砲弾プラス砲弾を飛ばす火薬、炸薬って言うんですか？
に比べたら、遙かに少ない量で済みそうですし。

ＭＳ搭載能力を持つ前のタイプは実体弾を装備して、
ＭＳ搭載能力を持った後のタイプはメガ粒子砲を装備するようになったと。

上の初期型は実体弾で後期型はメガ粒子砲だったっていう
マゼランの話も、説明できそうな気もしますし。

どうでしょうか？

>上の初期型は実体弾で後期型はメガ粒子砲だったっていう
これは俺の妄想です
もとネタはアウターガンダムから、ムサイとサラミスが衝突したときのセリフで
ジオン側が「あの砲塔でもし実体弾だったら致命傷を喰らう事に」といったのでそうおもっただけです

保守っと

ムサイやパプアのデザインは斬新だと思ったが
今思えばスタートレックの影響を受けてるな

ちょうどムサイを逆にしたデザインが 試作機として設定されてる しかし、上官のいるブリッジが 一番下にあるのはいかがなものかとボツに 結局あのデザインになったんだそうな

>>514
まさに重力に魂をひかれた考えだな(w

>このうえさらに主砲の大きな砲弾を何百発も積み込まなくては
>ならいのは、さすがにキツイのでは。
いいとこついてるけど　補給すればすむこと　補給なしで戦闘はできんよ
だから　ビームつかえばいいじゃんとか言われるとそれまでですが、

なんかバーチャロンで似たような発想の機体があったな。
弾薬補給が大変なので光学系で統一したやつ。

ムサイにとって砲戦などおまけに過ぎない
敵艦を沈めたければミサイルを当てるしかない

そういや、ムサイの乗組員の定数って何人くらいが妥当かい？

あのー
なんで大きいのに軽巡洋艦なんですか?

もっと大きい艦が多いから。

ムサイは戦艦か重巡というイメージでとらえてたんだが･･･

ムサイってジオンの戦闘艦の中では一番小さくなかったっけ？

チベとかの方が見た目小さそうに見えないかい?

>>517
あの世界の光学兵器は高コストなので実弾に統一した機体もあったな。

>>518
まぁムサイの基本的な考え方は「敵艦を沈めるのはＭＳの役目」だろうしな。

>>523
正解

>>520と>>522と>>524は暇なときで良いからジオンの各艦船のスペックを
ググってくるように

まあ艦艇ってのはサイズじゃなくて用途で分類されるんだけどね。
重巡より大きな軽巡や、巡洋艦並のサイズの駆逐艦とかもある。

ムサイ253�b>ＷＢ250�b

>>528
ふーん。それで？

軽巡でもＷＢ並みにデカイことを表現したんだが。 ↑のような不快なスレつけることもなかろうに。 あんた性格悪いな

いや、みんなからはよく「お前いい性格してるな」と言われるのだが（ｗ

だから何を言わんとしてるのかさっぱり判らんのよ。
ムサイがホワイトベース並のサイズがある、と。
で？　その先になにか言いたい事あるんでしょ？

重巡より大きな軽巡というのは、例えば異なる時代や違う国の海軍の間どうしで
ではなく同じ時代の戦争の同じ海軍の中にそのようなことがあるっていうこと?

ＷＢが強襲揚陸艦ってのは後付だっけ？

>>532
後から建造された軽巡が既存の重巡より大きいとか
現代の駆逐艦が昔の巡洋艦より大きいとかはあるけど
同時期に建造される場合はあまり聞いたことないな
精々イギリスのカレイジアス級軽巡くらい

後から〜ってのがどの程度許容されるかってこともあるけど
アメリカのノーザンプトン級重巡が１８３ｍでクリーブランド級軽巡が１８６ｍとか
そのちょっと前の戦艦ネヴァダ級が全長１７８ｍ弱しかないとか。
排水量じゃ三倍以上あるけど先のムサイとＷＢの比較も似たようなもんだろ？
日本だと最上級が主砲積み換えただけで軽巡から重巡になってたりする。
まあワシントン条約マジックな訳だが。

ムサイいつからそんなデカクなったんだ？

アフェゲエ

>>533
まあ、後付の部類に入るのかな。
但し、めぐりあい宇宙のパンフでは、新鋭強襲揚陸艦と説明されているので、かなり古いと思われ。

一応，小説版の２巻に
「ホワイト・ベースの二番艦，ペガサス・Ｊは，スフィンクスのような形をした
強襲揚陸艦タイプの宇宙戦艦である。」
という記述がある。（昭和５５年９月３０日初版）

もっとも，これだと
「強襲揚陸艦なのか？宇宙戦艦なのか？どっちなんじゃい」って事になるが

>>539
スポーツマンタイプの銀行マンだと、やっぱり銀行マンだから
宇宙戦艦でいいんじゃないｗ

>>539
その「宇宙戦艦」って最近のマスコミ用語での「宇宙戦艦」なんじゃない？

ガンダム世界での「宇宙戦艦」とは，宇宙における戦艦ではなく

「宇宙戦」をする「艦」なのだ，とこじつけてみる

まあ宇宙巡洋艦とか宇宙空母はまだしも
総称が宇宙軍艦ってのは語呂が悪いしなぁ。

米軍のエセックスだって見た目航空母艦だけど分類は強襲揚陸艦だしな

ヤマトだってクルーザーだし（ｗ

>>544
　誤解を招く例示は避けろよw

>>544
どこが見た目航空母艦だって？
↓
h_ttp://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-e/essex2.htm

まぁまぁ、ここは素人さんも多い板ですし。

>>544は第二次大戦時の空母エセックスと現行の強襲揚陸艦エセックスを
混同してるでFA?
>>547
いや、それも違うｗ
しかしそれ見ると伝統ある名前なんだなエセックスは

>549
平たい飛行甲板を持ってるだけで、
それがヘリでしか使えなくても「空母」って主張してOKな国だぞ？　ココは。

軍ｦﾀでないのなら現行エセックスを「空母みたいなかたち」と言い張っても
それを否定することは出来ない…悲しいが。

「おおすみ」の事か…

まあ「あきつ丸」を陸軍空母とか言ってる軍ヲタはマスコミを笑えないわけだが。

>>551
元は揚陸艦だったかもしれないが、昭和19年に護衛空母へ改装されたんだから間違いじゃなかろう。

第二次大戦中にアメリカが建造したエセックス級航空母艦のうち
一部は戦後に強襲揚陸艦に任務変更されたものもある
（たぶん，アングルドデッキ工事やジェット運用への改装が無駄と
判断されたのだろう）

つまり，1950〜60年代のエセックス級空母を見て
「ジェット運用に未改修の航空母艦」か
「改修予定が無くヘリ（＋軽航空機）運用のみの任務となった強襲揚陸艦」
かを区別するには　艦籍番号を読む以外に無い状態があったのも事実

つか
↓強襲揚陸艦プリンストン「ＬＰＨ-５」を見て，空母プリンストン「CV-37」と
　　見分けがつく香具師はそうそう居らぬだろう
http://www.warships1.com/USlph05_Princeton_prtfrt.jpg

>>552
軽飛行機を一桁しか運用できない艦が航空母艦で通るなら
強襲揚陸艦は充分以上に空母だと思う。

>554
WW2のﾌﾈと現代のﾌﾈを搭載機で直接比較して何になるのかと

左翼が軍縮を訴える口実になる。