浅田真央を冷静に語る☆80

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆79
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1334728982/l50

ＳＰ
ＳＰ
２Ａ、３Ｆー２Ｌｏ、３Ｔ
ＦＳ
２Ａ、３Ｆー２Ｌｏ、３Ｌｚｅ、２Ａ、３Ｆー２Ｌｏー２Ｌｏ、３Ｔ、３Ｔー２Ｔ
2012〜2013はこの構成でいい

浅田は３Ｔ苦手なほうだろ
それに３Ｔに２Ｔのコンビつけられるとは思えないな。
ＳＰは２Ａ、３Ｆー２Ｌｏ、３Ｌｏじゃ？
本人はループ得意って言ってたけど最近怪しいしかといって３Ｔも苦手ぽい
浅田の場合、コンビつけられるのがフリップからと２Ａぐらいだもんな。
ミスした時とっさにリカバリする能力もなさそうだし

>>2
2A3Tも、ダメかな？
質は悪いけど、なんとかなりそうなレベルではあると思うけど

単独3Tは結構うまいよ
>>2
「いい」って言うけど、他で点数かせぐアテでもあんの？
せせら笑いたいだけの奴は失せろ

>>5
バンクーバーＦＳでも３Ｔはすっぽ抜けてたな

滑りがそこそこの選手であっても地元+高難度構成+ノーミスが重なると
PCSで適正よりも5〜6高い点は平気で出るよ。逆に今回のコスみたいにほぼホームで
「これが最後のチャンスだから」という「勝たせてあげたい」空気でもない限りは
いくら滑りが良くても低レベル構成ではPCSはどうしても抑えられる
そしてソチの相手はジャンプの難度・安定感には自信のある地元選手
こいつらに勝とうと思ったら一発で観客を味方につけられる大技は不可欠で
それは3A以外にはありえない

3A入れてもそれ以外はガタガタなので
3A入れたら勝てると断言できるレベルじゃなくなったきた
そもそも3A飛べないからこんな話になるんだし

3A入れても他ジャンプでミスしてたら結局点にならないもんね
もうそろそろ構成を絞ってノーミス出来るように練習しないと間に合わないよ
構成を自由に弄れる選手じゃないし五種トリプルとか本番じゃノーミス無理でしょ？

>>7
3A一発で観客が味方につくの？
観客が味方につけばPCSは確実にあがるの？

>>9
そういうことだよね
いくら３Ａが成功しても他でミスってたら同じ事の繰り返し
３Ａが跳べても他選手に負ける可能性も十分ある
昨季の安藤は大技は跳ばなくても総合ジャンプで無双したんだから

でも安藤も低難度って批判浴びたんだよな
まあ低難度ったって、じゃあそれで後半にあの構成入れてみろよって言ったら何人が出来るのか知らないけどさ
(ワールドでは2A-3Tが出来なかったからそれで優勝したことについての不満はある人にはあろうが
フィギュアスケートはジャンプ大会じゃないしな)

でも浅田の場合どうしても3Aだと思うよ
今まで3A出来てたところを2Aにしてしまったら点数的に落ちすぎる
あくまで3Aを出来るようにしてから他を考えないと過去を超えることは出来ないと思う

一時的でも浅田から3Aを取り上げるとどういうことになるのか
証明されたのが今季の結末だと思ってる。
スケーティングだったりジャンプの流れだったり、
ルッツやサルコウの状態など課題は山ほどあるが、
この選手の場合、やはり3Aの練習時間を削ってはいけなかった。

>>12
後半5連続なんて誰も出来ないんじゃね？
最初安藤がやるって言った時ホントに実現出来るのかと思ったけど
実際ほとんどの試合で跳んだ。
出来るならやったほうが得点稼げるけどみんな出来ないからやらないだろ。

>>13
そうかな？昨シーズンだって３Ａ回避してなかったけど０勝だったじゃん
認定されたのは2回ぐらいだったし
３Ａが成功した試合でもやっぱり他のでミスしたから安藤に負けた

>>14
そう、みんな出来ないからやらない
だけどそれを、低難度だのプログラムのバランスが悪いだの批判する人は批判する
ジャンプ含め総合力が高い・身体能力が高いことは悪いことではないのだけど

浅田が同じことをやろうとしても出来ない
しかしステップだってレベル4とろうとすればとれるしスケーティングが取り立てて悪いとは思わない
二度も女王になった浅田が今何が悪いのかっていったら3Aだろうと
3Aが代名詞扱いでジャンプの天才のように言われていたわりに、弱点はジャンプなんだよな

>>15
結果としては安藤に負けているけど
グランプリシリーズのボロボロを除けば
196点出していたりしたし、不調のワールドでも170点台に乗せていた。
今季よりはずっといいよ。
それに矯正始めたばかりで今季よりもずっと
厳しい状況だったのに2回は認定されている。

今季は練習含めても回転が足りている3Aなんてほとんどなかったし、
前半は結果出していたけど、結局180点台止まり。

＞３Ａが成功した試合でもやっぱり他のでミスしたから

そもそも回避したってミスするのだから
どうせなら入れたほうが得点的にも本人のモチベーション的にも
いいに決まっている。

『砂の栄冠』っていうかなり綿密な取材に基づいた高校野球のマンガがあるんだけど
そこで繰り返し述べられているのが「観客を味方につけることの重要性」なんだよ
関西以外の、無名の初出場校が甲子園で勝つには不可欠だと。金メダルの荒川が北米でほとんど知られていないように
海外のフィギュアファンといってもせいぜい「Mao＝3A」だろう。やってはじめて「つかみはOK」なんだよ
アンチは「助走をとられて印象が悪いんでやめろ」というが、なあに少々じらすくらいの方が大技の期待感も増すってもんさ
だから今3Aの成功率が低いとか関係ないんだよ。コーチを代えるなど、できるかぎりの手を打って跳べるようにする
できなきゃ金どころかメダル争いの土俵にも上がれない。それだけだ
ちなみにマンガに出てくる無能監督・ガーソこと曽我部が自分には信夫に重なって見える

3Aを跳ぶかっていう判断は浅田だけじゃ出来ないんじゃ？
佐藤コーチが２Ａにしなさいと言っても聞かずに
３Ａ跳んで失敗するパターンが最近多い
練習でも跳べてないのに試合でいちかばちかで跳ぶことは挑戦でもモチベでもないと思うがな

これは佐藤コーチが悪いわけじゃないが、浅田の気持ちとはあわないのだろうな
3A飛ぶしかないんだから、3A飛ばせられるコーチが必要だ

>>18
>アンチは「助走をとられて印象が悪いんでやめろ」というが、なあに少々じらすくらいの方が大技の期待感も増すってもんさ
ファンでも助走はみじかいほうがいいと思ってるよ……。

ISUは短い助走で加速してそのまま跳ぶジャンプを評価してるよ
ISUの理想はおそらくＰちゃん。成功率は置いておいて成功したときの質はね。
女子ではＰちゃんほどひと蹴りで加速できる選手はいないから
ひと蹴りではなくても十分なスピードからジャンプ跳べてたヨナが評価されていただけのこと
ISUはそこらへんはぶれていないと思う

観客にも審判にも長い助走より短い助走のほうが明らかにウケがいいだろうよ
直前の沈み込みはまあ好みが分かれるといえなくもないけど厳しい

>>18
本気で言ってるの？
高校野球ではって…w
第一、ミドリクラスの3Aならまだしも真央の3Aと2Aの違いに反応できるのなんて、日本のファンだけでしょ。

>>19
確かに練習で成功しないのに挑戦するのはただの無謀。
でもあの状態は明らかに練習量が足りなかったと思うわけです。

スケーティングに時間を費やしたのだろうけど・・・
確かにすべりは昨季よりうまくなってるよ。
でもジャンプ決まらなきゃ点は出ない。

>>25　けど日本では信夫コーチが「いける」と思うぐらい３Ａは良かったんでしょ。
で、現地へ来てから調子崩したと言われてたじゃん。
ちゃんと練習してきたと思うけどね。

回避してもミスが出るなら跳ばせた方が良いという意見、確かにと思うところもあるが
跳ばせた世選があのグダグダっぷりだからね
あれでは擁護してあげる気にもなれんかった
ダメでも跳ぶ気で挑んだなら他のジャンプもちゃんと跳んで欲しい

◆ 2011-2012の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 （12ワールド終了時点)
トリプルフリップ　　　 12回試行 → 10回成功　成功率　83%
トリプルループ　　　　8回試行 → 7回成功　成功率　88%
トリプルトウループ　. 4回試行 → 2回成功　成功率　50%
トリプルアクセル　...　5回試行 → 0回成功　成功率　0%
トリプルサルコウ . 　 4回試行 → 1回成功　成功率　25%
トリプルルッツ　　.. .　4回試行 → 1回成功　成功率　25%

そうだなあ、今までわりと、3Aが駄目でも他は何とか頑張ったケースが多いと思うが…
今回のフリーは何だったんだろうな、明らかに落ちてたな
これが力の衰えなのか、あくまで気持ちの問題なのか

>>29
両方だろうね。
力が衰えて、気力でなんとかしなきゃいけなくなってる。
どんな状況でも、そこそこまとめれるのがベテランの強さだと思うんだけど。

オフ中に佐藤コーチと話し合って、3Aは跳ばない方針になると思うが…
真央が納得したうえでないと、来季もソチも最後の大事な試合で
強行突破で3A入れそうだ。

>>10
やった方が盛り上がるのは間違いない。五輪の会場にくる観客でも
よほどのことがない限りは「マオっていうのは3Aがあるんでしょ？」くらいの認識だよ
求められることをやらなければドッチラケになるだけだ
そりゃ低難度構成でもノーミスならいちおうスタオベはもらえるだろう
でもそれだけじゃジャッジの心は動かせない

>>31
強行突破って言い方もどうかと思うな
真央が3Aを跳びたい意思があるんだから、練習時から後ろ向きな方針だと
スケート自体のモチベーションが下がると思うよ

>>32
アンカーまちがえてる？

>>31
それはない。なぜなら信夫こそ誰よりも3Aをアテにしているからだ
棄てるつもりなら3−3やルッツ矯正ももっと力を入れているし、オフの大半を滑りの基礎練に費やしたりしない

男子でもクワドの前なんかは減速したり、じっくりタイミングを計る「待ち」が長かったりで
所要時間は真央の3Aと変わんないよ。むしろ「間」というかタメがあった方が見せ場が際立つ
それと「浅田の3Aは迫力がない」とか言ってる奴、実物を見たことないでしょ
生観戦したら、他のトリプルとは別次元のジャンプだってわかるよ。回転の密度が違う

>>13
前スレで練習動画を見た限り、3A, 2A-3T, 3Lzにはかなりの時間をかけていた。
普段の練習までは判らんが、類推するに練習量自体はさして削っていないのではないだろうか。

問題は試合での構成かと。

ワールドで3Aを調子にかかわらず入れるならば、序盤から調子にかかわらず外すべきではなかった。
調子によって外す戦い方をしていくならば、ワールドでも調子を勘案し外すべきだっただろう。
また、（後者の場合は特に）SPで3F-3Loを入れられる構成にしておくべきだった。


>>27
さすがにこれはダメ出ししたい。

＞擁護してあげる気にもなれんかった
＞他のジャンプもちゃんと跳んで欲しい

ここは、戦略を感情的に語るスレではありません。

お前が延々と自治ツッコミするスレだからな

このスレの風紀委員だから仕方ないよ

>>27
今までここまで3Aの調子が悪いことはなかった。
一番悪かったのは昨季のワールドだけど
その時も回転不足であれ、片足着氷はできていたから。

普通ならイチカバチカ跳んでいい…って思うが
流石に今回みたいな状況では例外。

>>37
ワールドでは焦ったのか3Aの練習に時間かけてたけど
今季、他の試合では従来のシーズンよりも練習で3A跳んでなかったよ。
オフシーズンでも「まだ3Aはやっていない。それ以外のものを見直している段階」
とか発言していた時期もあった。

跳び方変えたのなら練習回数はむしろ多くしないとダメだと思うけど。
ただ20過ぎたしあまり跳びすぎると脚に負担が…ってのもあるのかも。

>>41
そうか。練習開始が遅ければ練習量が減るのは必然ですね。
入れないつもりの試合での、試合前の練習は少なくて当たり前な気もしますが。
それ＋実戦経験も練習に含めると、不足は否めないかもしれません。
ただ、ワールドの練習では、焦ったってほど3Aに偏重はしていません。
3A,2A-3T,3Lzの難関3種をバランス良く重点的にやっています。

・・・ただ、苦手の3Sは特に力を入れてはいなさそうですが（笑）

>>40
3A変になってましたよね。
前のスレ読んでないんですが、変になった理由の考察ありました？
踏切でだけぐいっと力入ってて、高さも出ず、勢いも出ないので途中で軸曲り起こしてたり。
それまではこんな風になってなかったので、ワールドに向けて何か変えたのかなと。それが裏目に出たのかなと。

>>43
とくになかったかと。
個人的には、浅田の3Aは（他の選手と比べようとすると）そもそも変すぎて、是非を解析するのは難しいｗ
「浅田比」でおかしいと見た人の意見なら、くやしく聞いてみたいところです。

１、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
２、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
３、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
４、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
５、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない、俺が気掛かりに思うのはもし真央がアウトで跳ぶ気なら
　　２回転になってしまってでも直す努力をコーチと共にしてると感じるが、いつまで経ってもフルッツのまま
６、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lｚが投入出来ず小学生並みの低構成
７、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
８、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
９、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
１０、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
１１、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営


前スレは此処数年でもハイレベルで面白かったなループになるけど
現在積み重なっている問題たち １〜１１、

なんか全部コーチのせいだ！と言いたげだけど
真央自身が引き続き佐藤コーチを選んだらどこに矛先を向けるつもりなの？

何を感情的になっているのだ？ここは浅田真央の戦略や技術を冷静に考察するスレだよ。
46みたいのは>>1の通り見ない方がいい。

どっちの責任とかもうループしまくりで建設的じゃないなぁ。

それだったらいまだに未解決のフリーレッグ処理対策
失敗しているジャンプの軌道や直前の振り付けから準備動作の時間や
新しく付いてしまった癖考察とかした方がいいんじゃない？

>>48
１〜１１まではお題として一つ一つ潰していけばいい。
例えば４、は
>失敗しているジャンプの軌道や直前の振り付けから準備動作の時間

これは前スレ最後にスリーステップ（ダブルスリー、トリプルスリー）で解決とあった。

１２、フリーレッグの処理
１３、新しく付いてしまった癖

追加ｗ

おっと上げてしまった。
タイミングがずれてきてるっていうけど自分の場合経験者じゃないからそこまで分かんないんだよね。
分かんない人が分かる部分だけ分析ってたかが知れてるけど　
分析してみたり構成考えてみたりする(たとえばサルコウ苦手なのに後半に組む必要ないのでＯＯの構成で)とか
ここってそういうスレかと思ってた。

分析でも考察でも良いと思うけど？話がいつの間にかループしてしまったり
動画も持ち寄らずやってても資料に欠けて、いまいち具体的な流れではなくなってしまうのが惜しい。
そのうちヲタだがアンチが乗り込んで雑談が始まると、女子総合でも本スレでも区別出来ない流れになってしまう。

>>ID:fEDF73l4
メディアに出ているわずかな情報しか得られない、
選手陣営の内情はあまり知らない立場に私たちはあるよね？

>>45の内容を見るに
「SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置」
→放置してあの結果なのか取り組んであの結果なのかは謎じゃないの？
「SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lｚが投入出来ず小学生並みの低構成」
「その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信」
→フルッツが直らないのもコーチのせいなの？矯正成功した選手なんて滅多にいないのに？
　佐藤コーチが「現状の構成で戦い抜ける」なんて断言してたっけ？
「佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成」
→そもそも近年で一度も試合で投入していないので論じる材料がない
「2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに」
→佐藤コーチがいつ3F-3Tに切り替え云々って言ったの？


とまあ全く「資料、ソース」に基づいていないわけだけど
これがどうあなたの書いているような「戦略や技術を冷静に考察する」ことに繋がってるのか論理的に説明してくれる？
こんな「とにかくコーチのせいに違いない！」って書き連ねが「解決すべきお題」というなら解決法は「現コーチと別れる」一択じゃないか
相手を感情的だとか否定して逃げる前にちゃんと反論してね

あとここってISUから不当DGをくらい〜とか陰謀論OKだっけ？

スリーからループ跳べば解決とか簡単に言ってるけど
スリーから跳ぶんだったらループジャンプでもそれなりに助走にスピードが必要になるよ

>>52
分かってないな、>1を読めよ。浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。
建設的と言うのは向上を願うということだ。欠陥があってそれを見逃さず是正して行けるよう語るスレ。
>52みたいな佐藤擁護丸出しのID:bdFN3y9Nのようなスタンスでは有意義なレスのし合いなど不可能。

＞→放置してあの結果なのか取り組んであの結果なのかは謎じゃないの？
放置しての結果　or 取り組んでの結果　これは問題ではない。重要なのは
SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰っているという“事実”であって、これをどうするのかって話。取り組んでいるのか取り組んでしていないのか
何て誰も問題にすらしていない。非難される佐藤信夫、久美子（とその擁護派以外は）

＞→フルッツが直らないのもコーチのせいなの？矯正成功した選手なんて滅多にいないのに？
＞佐藤コーチが「現状の構成で戦い抜ける」なんて断言してたっけ？
このように“フルッツ”という事実をどう改善していくのかという有意義な話合いではなく
終始言い訳や身内の庇いあい、責任の擦り付け、どうしたら佐藤が非難されずに済むか等といった愚かな話は誰も気にもしていない。
寧ろどうでも良いことであって、問題なのはフルッツが佐藤陣営では治せないということだ。そしてこれからどうするかと言うこと。

＞→そもそも近年で一度も試合で投入していないので論じる材料がない
現状3F3Loしか練習しておらず、世界選手権の公式練習でも3-3を跳んでいたものは3F3Loであった以上、その3F3Loが議論される
のは当然である。ましてや本人もインタビューで3Tの練習をしなくてはいけないと発言している通り
3F3Loだけでは不安視している気配にも関わらず（佐藤擁護派）上記の様に見苦しい言い訳ｗを繰り返していては選手よりも進歩が見えない。

＞→佐藤コーチがいつ3F-3Tに切り替え云々って言ったの？
発言がない以上、憶測や謬見が飛び交ってしまっても仕方がないｗ火のないところに煙は立たず、煙が見えた時には既に遅しで
ディスカッションの中から有意義な対策は生まれるものであーる。

結局、佐藤擁護派なんて者がこのスレにいても一向に選手の技術が向上する兆しが見えない。
そもそも冷静スレに擁護など不要。＞解決法は「現コーチと別れる」一択じゃないか
誰も佐藤の進退には興味がない。このスレで語られるべきは戦略や技術についてであって
コーチの更迭論ではない。

このように擁護派が一人二人いても無意味。本スレへ帰れと言いたい。

>発言がない以上、憶測や謬見が飛び交ってしまっても仕方がないｗ火のないところに煙は立たず、煙が見えた時には既に遅しで
>ディスカッションの中から有意義な対策は生まれるものであーる。

すげーこと言ってるなあ…ソースないから妄想で叩きますｗからどうやって有意義な対策とやらが生まれるんだ？ｗ
開き直ってて恥ずかしくないの？
他の部分でも「〜気配にも関わらず」だのどこが冷静なんだ？主観ばっかじゃん


>建設的と言うのは向上を願うということだ。欠陥があってそれを見逃さず是正して行けるよう語るスレ。

とか書いてるけどID:fEDF73l4の結論としてその「欠陥」＝コーチ陣なわけでしょ？
本人の戦略技術を語るべきとかいいながらその戦略や技術の欠落を全部コーチに押し付けているのに
「コーチを変えろ」以外にどう向上に繋げる話ができるの？

擁護擁護連呼してるけどさ
上にも書いたけど真央自身がその選手を向上させられないコーチを選んでるのはなんでだと思ってるの？
真央は冷静に現状を見極められない盲目状態ってこと？

アホらし・・、。此処はレスにレスして下らないことを延々議論するスレじゃない。
レスし合うだけで駄スレに成り下がる。
まず問題有りきで進行するのであって、選手や周囲が完璧ならスレは廃れる。

ID:bdFN3y9Nが「コーチを変えろ」以外にどう向上に繋げる話ができるの？

と結論付けているのなら、それでよいのでは？ID:bdFN3y9Nが此処で他コーチを紹介して
多くの人に賛同が得られれば、それでまた一つ“向上”に繋がるのでしょう。
まずID:bdFN3y9Nは文脈が？ハテナばかりで、考察には始めから向いていない。

これこれこういう例題））があり、それを解決するには〜〜これこれ方法もある。
こういうレスに対して、それは〜〜だ。それは違う。というようにスプレッドしていくべきだよ。

会話したいんだったら本スレ逝ってくれ。ｗ　誰かしら相手してくれるだろ。

１、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
２、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
３、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
４、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
５、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない、俺が気掛かりに思うのはもし真央がアウトで跳ぶ気なら
　　２回転になってしまってでも直す努力をコーチと共にしてると感じるが、いつまで経ってもフルッツのまま
６、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lｚが投入出来ず小学生並みの低構成
７、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
８、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
９、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
１０、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
１１、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営
１２、フリーレッグの処理
１３、新しく付いてしまった癖

それどころじゃないだろ。問題山積みだ。

>>56
問題ありきってコーチに問題があるかどうかを
あなたは客観的なソースで示せてないじゃないか
客観的な事実でないことを主観で「〜気配」だの「憶測や謬見」だので語って何の意味があるのかって聞いてるんだけど？

下らないことは延々議論しないと言いながら憶測でコーチに問題があるんだと延々連ねることは下らなくないとみなし
結局↓にも答えられない、逃げちゃうんだね

>上にも書いたけど真央自身がその選手を向上させられないコーチを選んでるのはなんでだと思ってるの？
>真央は冷静に現状を見極められない盲目状態ってこと？

ジャンプの矯正は安定するまで2，3年かかってもおかしくない。
今季（11-12シーズン）もまだGPS優勝どころか台乗り可能不可能くらい、
の予想だった。今季はまだ矯正2年目で、ニース世界選手権以外では
3A以外のジャンプがかなり安定してきている。女子選手で20歳になってから
本格的に矯正し始めたことを考えると驚異的なスピードです。
来シーズンも表彰台近辺だと思う。
ソチシーズンはGPS2戦とも3位で全日本2位くらいで五輪では(荒川さんのように)
ノーミスではないけど(3回転予定が2回転になったことが1度)金メダルもありえる。
(他の選手の失敗により)

>>57
>問題ありきってコーチに問題があるかどうかを
>あなたは客観的なソースで示せてないじゃないか

選手の問題はコーチの問題、コーチの問題は選手の問題。一枚岩だよチームは。
１〜１３までの山積み問題+>>28の
◆ 2011-2012の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 （12ワールド終了時点)
トリプルフリップ　　　 12回試行 → 10回成功　成功率　83%
トリプルループ　　　　8回試行 → 7回成功　成功率　88%
トリプルトウループ　. 4回試行 → 2回成功　成功率　50%
トリプルアクセル　...　5回試行 → 0回成功　成功率　0%
トリプルサルコウ . 　 4回試行 → 1回成功　成功率　25%
トリプルルッツ　　.. .　4回試行 → 1回成功　成功率　25%

や世界選手権2年連続台落ち6位などなどデータや資料は各種豊富に揃ってるでしょう。
これを元に改善していくように論議が発達するのがスレの意義であり理想でしょう。

>上にも書いたけど真央自身がその選手を向上させられないコーチを選んでるのはなんでだと思ってるの？
>真央は冷静に現状を見極められない盲目状態ってこと？

まずコーチを決めたのは本人ではなく母親だと言われている。これは語るには不確かかも知れないけれど
実際、出版されている本や雑誌などからそのように解釈するのが自然かと。
本人が探したという記述はなく「〜佐藤先生だと聞いた」という文脈や前後の流れ。それまで就任してきたコーチ達の例や慣習なども加味。
＞コーチの能力も見極められない盲目状態　やそれまでの経緯は問題ではないのでは？
現に佐藤コーチが就任してしまったのだし、今更問題視していても意味がない。

冷静スレの使い方 How to みたいなチュートリアルをレスし合ってても仕方ないでしょう。
ID:bdFN3y9Nあなたの特徴は文脈の多すぎるハテナ（？が多いということは分からないことが多いのだろう）
それと人に絡むこと。レスにレスしていても“向上”には繋がらない。少なくとも向上につながる主張があって
それに対してのレスを願うのなら建設的だけど、佐藤擁護を盾に取って住人に矢鱈滅多らレスしても口喧嘩したいだけで
有意義なスレにはならない恐れがある。

××ができない
○○を失敗した

選手自身の実力でもある。
それを認めたくないオタがコーチ叩きに走る。

てかID:fEDF73l4はいつものマオタだろ。

たとえ3Aが　認定されるレベル　で成功できたとしても
現在の趨勢を見ると「3Aを跳んで（も他のジャンプその他要素がお粗末で
3-3含めた高難度構成を成功させた選手に）負ける
という結果になる可能性が高い。そうならなうよう、
他のジャンプやＳＳそしてスピード要素などもきちんと点を取れるように。

＞４、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
2年連続って2010-2011,2012-2012シーズンってこと？前者はプラスでは？あと後者は3Loでマイナスだったのは初戦のN杯と世戦のみ
ロステと4大陸はプラスだったよね　で世戦はジャンプが詰まってたという意見もあったからstepではないんじゃ？
そうすると改善できていないわけじゃない
3Aは練習不足でしょGPSから全日本での改善度を見るとどうみても足らない
ルッツのアウト軌道って踏切の話？N杯はアウト軌道描いてたけど踏切はイン

1〜13の書き方がへたくそだから書き換えるね
1.サルコウは5回試行で成功1他は抜けと回転不足　早急に原因究明と改善が必要
2.3Aは今シーズン認定０　練習でも回転不足が多い　シーズン前もっと早く取り組むべきでは？
3.3-3は練習で成功してるのだから試合で試して判定を確かめるべきでは？
4.ルッツのエッジが体調不良のたびに完全インなのを改善すべき
5.SP2A 3F-2Lo 3Loの構成では3-3よりインパクトがないため3-3持ちと差がつけられない
6.フリーレッグの処理は昔から言われているが全く改善できていない
とりあえず憶測が過ぎるものと改善済み、わけのわからないものは全部排除ね〜
ちなみにこういうの本スレや女子スレに張り付けないでね　そのためのこのスレなんだから

信夫を選んだのは母親の意向とかより
他に受け入れ口なかったからでそ。
日本拠点で日本人コーチで真央レベルの選手を教えられるコーチ他にいないし。
信夫自身何回も断ってたのをどうしてもって頼まれて引き受けた。
多分ファンの期待もプレッシャーも一挙に背負うのわかってたんだろうなあ。

ジャンプは筋力の問題なのかなあ。
とにかくキレがなくて加点が貰える匂いがしない。
フリーレッグの処理とかただ後ろにピッと伸ばせばって思うけど
実際ドヤ着氷するのってムズイんだろうね。

・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

ID:fEDF73l4は該当しますね。
口だけ「お題を出した」とするだけで、内容が正しいかの嫌疑すら許容しない。

改善案無き批判とアンチは区別できない。

それが「建設的に語りましょう」に込められた意義です。

>>58
・矯正なんてものは11四大陸の時点でとっくに完了している。現在の不調はそれ以降の別の理由によるものだ
・3Aはフォームをいっさい変えていない
・今季は3A以外も総じて不安定でFSで最後の二つを必ずミスるのが癖になってしまった

>>62
愛の夢の3Loは着氷後に即座にステップに入る出で切れない流れで加点を狙ったものだが
→加点0〜1点。2点以上は出ない大会も発生する。
シェヘラザード、SPのSTEP〜3Loはステップから即座に踏切っていないと見なされマイナスを付けるジャッジもいる。
要すにループの加点が辛く、これが改善していかなければならない点。
SPでもFSでも採点がバラ付きがあって一定しない。

3Aと3Lzは別問題ね。取りあえずループだけスリーから踏切りを指導出来る方に師事すべきだと思う。
来期もSPで使用するならマイナスジャッジ続行。

７〜８も除外せず問題視されるべきだよ。

７、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
８、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
９、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
１０、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
１１、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営
１２、フリーレッグの処理
１３、新しく付いてしまった癖

スケーティング偏重指導は続くんだしジャンプ指導出来ないんだから構成が上げようが無い。
3F3Loなど一回も2年もあったのに投入していない。開幕しても入れない方針なら2013年の五輪シーズンまで３−２で
ジャッジの傾向が佐藤ではつかめない。など

>>66
2012世界選手権SP　6分間練習
フジテレビ塩原

「詰まることがないように」とアクセルへのアドバイスだと思うんですが。

八木沼
「あのーですね、その流れーを止めてしまうと跳ぶ前に力が入り過ぎて力んでしまうと
そういうことで流れに身を任せて自然な状態で飛び上がって行きなさいと」

3Aへの踏切りも具体的にやっているようだが？
しかもバンクーバー期に踏切っていた3Aのようにしっかり沈み込んで踏み込み、そこから飛び上がる
踏切りではなく、上のアドバイス通りフォームも大分変わっているようだが？

バンクーバー期
http://www.youtube.com/watch?v=yVEfaLTuVww&feature=relmfu

2012
http://www.youtube.com/watch?v=I8B3hz6IwXg&feature=relmfu

バンクーバー期は高さがあり軸を作るのも回転も速い。
下の2012は高さがなく、遠くへ飛ぼうとしている。回転も遅い。

10年に信夫の就任が発表されたのって実は九月に入ってからだったんだよな
つまり長久保に指導を受けていた期間が意外に長いんだよね。切ったのはもうじゅうぶん教わった、と判断したというのもあるのでは
ハッキリとフォームを変えたのはフリップとサルコウだけだったんだし
あとは自力でどうにかなる、と。佐藤組にはこれまでも世話になったこづパパもいるわけだし
前も言ったが、実は真央いじょうに癖のある村主や中野を見てもわかるように、ほんらい信夫は選手の好きなように跳ばせてジャンプに口出ししないタイプ
で、真央はいったん教わった後は自分でじっくり煮詰めたいタイプ。一年目はそれが上手くかみ合ってたんだよね

それだけに今季の信夫の豹変ぶりにはかなり戸惑ったんじゃないの
なんか悪い方向にやる気だしちゃったんだよね

>>71
門奈裕子コーチ曰くジャンプは選手でも知らず知らずのうちに崩れるから、日頃から見て上げないと
どんどん崩れるそうです。そういう意味で佐藤がコーチングしてくれるのは良いことだと思いますが
結果をしっかり出さないことには・・ですね。ソルトレイクの村主も3-3を飛べればと思っていたし
どんなに他要素を磨いてもジャンプが飛べなければ何の意味も無いと思います。

ジャンプは体の状態に合わせて常に調整が必要な要素だから
一旦身につければOKというわけにはいかんのだろう
浅田の初めの意図がジャンプの修正であれば
ジャンプコーチを付けるのが一番手っ取り早かったわけだ
スケーティングは砂糖の北米型じゃなくて欧州型が合うように見えるがね

コーチがどうのより、バンクーバーシーズン頃からルッツ、2A-3T、サルコウ等
外して３Ａにばかり集中してたのがダメだったと思うよ。
あの頃もバンクーバー前のＧＰＳではグダグダでファイナル落ちしてたけど
バンクーバーで３Ａを3回跳んだのは奇跡。そこは凄いと思う
でも年齢的にいつまでも３Ａが跳べるとは限らないし、
他のジャンプも磨いておくべきだった。

でも今季みたいにオフの大半を滑りの基礎練についやすようなことしてたら取り組み様がないでしょ？

本人に客観性が足りないのがすべてじゃない？

>>63
ありがとう分りやすい。

>>74
あのシーズンは全ジャンプが歪になってたから結局修正したんでしょ
10-11の鈴木見たらわかるように全部やろうとするとああいう風に安定感なくすしね
2A-3Tだってドンピシャになったの今シーズンからじゃん
やっぱりジャンプの練習はもっと早く取り組むべきだよ
>>63
うん、こっちのほうがいいよ　元のはどんどん具体性に欠けて行ってるし　何新しくできた癖ってｗはっきり書けよ

>>76
なんで全て真央が悪いような言い方なの
そうだとしたら周りがサポートすべきでしょ
そのためにコーチや指導してくれる人がいるんだから

幻想の頃まではフリーで3F3T、3F3Lo（こちらの２ｎｄはいつも回転不足気味ではあったが）など高難度を入れてそれプラス3A一回だった。だから3A失敗でも余裕で勝ちまくってた
実況アナも「大きな得点源でどんどん攻めます！」と息巻いていた
そんな時代もあったのか！と今の凋落ぶりは悲しい限り
それが仮面ぐらいから3-3を捨てて3A二回に
3A成功なら台乗り、失敗なら台落ちという大博打プロ
これはそうせざるを得なかったと見るべきだろうね。3-3が跳べなくなってきたんだろう。２ｎｄトリプルは身体の力が足りないと跳べない。
幻想の頃は今より肉もついてしなやかな身体だったけど体重制限をする余り筋力を落としてしまったんだろう
成長期の筋肉と下降期の筋肉では質も違うだろうし
当時の3F3Tはなかなか綺麗だったから使えると思うが、昨季も今季も入れなかったね

>>80
3F-3Tは入れるも何も練習してないって発言があったはずだけど？
しかも当時の質でも08シーズンではDGだよ他の人の3-3が軒並みだったしね
3Aについてだけど失敗した1本失敗の09四大陸が3位(さらに2T)09世戦が4位(この時は2LoもDG SPは2Lz)
09シーズンに関してだけど1本失敗のエリックが2位両方失敗でさらに他のジャンプミスが多かったロシアでは5位
3A失敗は大きいけどさらに他のジャンプもミスらなければ台落ちしてないよ　印象操作受けてるね

>>80
うえにも書いてあるけど幻想と今じゃ身長もちがう
質が違うというけれど　ウィダー始めた時のトレーナーの評価は「普通の女の子と変わらない」だった。
下降期の筋肉うんぬんでなく単純にトレーニングされて鍛えた筋肉のジャンプへの以降が出来てないのだと思うよ。
身長に対して筋肉量てりないのは同意。
　これ以上身長は伸びないだろうし滑りの伸びもいいけどもう少しジャンプ力やフリーレッグ処理に特化した部分の筋力増やすべきだと思う。

真央の場合、18歳が身体のピークだった。この頃なら何でもできた
ピークを過ぎて筋力アップ体重アップして3-3で勝負するか、筋肉、体重を増やさず3Aにこだわるかの選択で後者を選んだんだろうね
でも当時は3Aの点はそんなに高くなくって3A2Tでも3Luz3Tに基礎点で届かなかったからいい選択だったとは思わないけどな

>>83
いい選択といっても他の上位選手安藤も鈴木もロシェットも-3Tはバンクーバーでは捨ててたよ
まともに入れてたのは3T-3T持ちか3F-3Tのフラットのみ
何回も言われてるけどあれを引き合いに出しても無駄ｗ認定の質があっても勝てない点差じゃないかい

真央は表現力で魅せる選手ではないし、3A含むジャンプが魅力の選手だからリピンスキーやヒューズみたいに10代でオリンピック勝って勝ち逃げするのが理想だったんだけど、オリンピックと身体のピークの時期が合わなかったね
タラソワについてステップは磨けたし、ソチは言葉を濁しといて安藤みたいに休養してもよかったんじゃないかな

>>79
これまで散々サポート受けてきて、シニア何年目だと思ってるの？
やっぱり最終的には本人のオツムの問題だと思う
単純に頭が良い悪いとか言ってるんではなくてね
フィギュアスケートをやる上で技術面以外の必要な能力というか自覚が本人に足りないと思う

>>86
安藤なんかはコーチに従いつくして08年表彰台トップなし
09シーズンも結局バンクーバー世戦台乗りできなかったし
自分で考えられないと悪い結果しかでないね

失敗や過去から学べる（成長できる）人とそうでない人がいるよね
ソチ以降も真央を見ていたいから今後の真央に期待したいよね

>>87
安藤サゲは他でやってくださいウザイです。

>>87
表彰台での勝ち負けしか見れない、それだけで悪い結果とか言い切る人って本当にフィギュアファンとは思えないな

忘れられてるようだけど、11世選前に体調不良で体重が激減(家族の健康問題深刻化が原因といわれる)したのって
相当なダメージだったよ。もともとギリギリまで絞ってたんだから落ちたのは殆ど筋肉だろうし
こういうのって後引くんだよね。ジュベの低迷が始まったのも病気になってからだし
今見る限りでは下半身の伸展力みたいなのは戻ってきたと思う。でも上半身や股関節の内外旋の力はまだまだというか

バンクーバーは3Aがあったから結果銀メダルを獲ることができたのでは
3Aに拘ったから銀メダルになってしまったて言われること多いけど、3Lzはエラー持ち3-3はDG…これで3Aなかったら表彰台狙えなかったんじゃないかな
セカンド3Tもどこか危ういし
やっぱり3Aは大事だね
上でも書かれてるように問題が山積みでこれを一つ一つクリアしていくには時間がなさ過ぎる
とにかく来シーズンは3Aを取り戻してほしい
そうすれば本人の気持ちものってくるはず

>とにかく来シーズンは3Aを取り戻してほしい
>そうすれば本人の気持ちものってくるはず

本スレ向きのレスだな。今のままでは転倒祭りだし認定率0が現状。
3Aの為に特別対策をするわけでもなく専門家を集めるわけでもない。本人の自己練頼みで何の努力もしてない。

>バンクーバーは3Aがあったから結果銀メダルを獲ることができたのでは
>3Aに拘ったから銀メダルになってしまったて言われること多いけど

3Aに拘ろうが拘るまいがキムヨナの五輪のTESを冷静に眺めろと言いたい。
女子最高難度、基礎点8.5を3本入れて3F3Lo、3F3T、2A3T2Loと考えられる限りの最高の構成をやってのけても
キムヨナが金メダルなのに、何言ってんだ？どういう茶番だったのかもう一回考えるんだな。

>3Lzはエラー持ち3-3はDG…これで3Aなかったら表彰台狙えなかったんじゃないかな
3-3は天野真に不正DGされて点にならなかっただろうが？バンクーバーニワカだな。
3F3Lo<<は回り切ってダウングレードで半分の点しか与えられず。SPはそうなると(3F3Lo 3Lz 2A)の構成が組めず
2009年国別 月の光SPで3A2Tに変更。FS仮面舞踏会で慣らした成果が出た。よってバンクーバーの試金石として3A2Tを主体に構成を練り直し
(3A2T 3F 2A)の五輪構成が完成した。ジャンプというのは練習効率や質を上げる為に複数種類飛べれば良いというもんじゃない。
3S3Tや3Lo3Loは構成に入れないのなら練習する意味すら無い。よって鐘構成は前年のFS仮面、SP仮面から
(3A2T 3A 3F2Lo 3Lo 3F2Lo2Lo 3T 2A)五輪構成が完成した。3Aを2本入れることは決まっていた、得点源の3連続も後半に入る、3Sは以前から不安定で
入れられない、3S、3Lzを3Tの代わりに入れれば3F3Loが入るが3Lzの練習量、それからLzを入れ続けると3Fが崩れ始める。3F3Loは<<の経験から排除。

この状態で何をどうしろと？ 3A2T 3A 3F3Lo 3S 3F2Lo2Lo 3Lz 2A の最高難度構成を組んでもキムヨナの点には届かなかった。
冷静に現実を見ろ。バンクーバーで何が起きていたのか考えるんだな。

�@3Lzのエッジエラー
�A2nd3Tの質
�B2nd3Loの質
�C3Sの成功率
�Dフリーレッグの処理

ここらへんって気持ちが乗ってくれば成功するもんなのかな
>>63の課題群って精神的な問題じゃなく物理的な問題も混じってると思う

茶番…不正DG…

陰謀論こそ本スレ向きというかスレチだと思うけど
なんで冷静スレでわざわざやるんだろう

バンクーバーの茶番を理解していない前提で話が進んでるからだろうが。
それらを理解しているのと理解していない人間ではまともな話など不可能。なぜならバンクーバーの限界
を考慮せず話が進むから。誰がキムヨナの得点を点数のまま受け止めるアホがいるんだ？
何も知らない無知なニワカかアンチか痴呆だけだろ。

陰謀論とか
女子スレや本スレとそっくりな流れになってきたな

>>94
うん、物理的な問題として取り上げたんだよ。
気持ちが乗ってくれば成功する話ならこのスレいらないもの・・
フリーレッグに関しては別に今に始まった問題じゃなくもうシニア上がった頃からそうだった。
あの頃は軽く回りきって降りてきたからフリーレッグが他選手と比較して低くてもそこまで気にならなかったけど

キムヨナ禁止でいきましょう。

>>96
＞誰がキムヨナの得点を点数のまま受け止めるアホがいるんだ？

敗戦を正面から受け止めることこそ「冷静」だと勘違いする組も居たりします。
（そういうのは比較的、仕方が無い組）
はてやアンチから、この国の人間じゃない組まで大集合しちゃうので、スレがものすごく
ノイジーになっちゃいますからね。

ID:fEDF73l4

今日のお当番

否、陰謀論ではないぞ。冷静にキムヨナの得点を分析した結果、異常に高騰したPCSや各種TESに付くGOEなど
説明不可能。バンクーバーSP 3Lz3T< 3Feなど見逃しも酷。要はこの惨状から対策をどうしろ
あーしろという展開にはならない。拠ってバンクーバーの頃からやってることが間違っていた×
キムヨナに比べてあれが駄目×といった論旨も冷静では無いんだよ。SP 78.50 FS 150.06 total 228.56
228.56点。ふーん、これを超えるTESを考案しろ、3A頼みだったから銀メダルだったんだ、Lzも3Tも不安定だ。
なるほど。

まずはキムヨナや安藤を認めることから始めるべきだよ
浅田もお前らもね

>>93
＞3Aの為に特別対策をするわけでもなく専門家を集めるわけでもない。本人の自己練頼みで何の努力もしてない。

専門家？そんなんいるの？
知らなんだ…


＞3Aに拘ろうが拘るまいがキムヨナの五輪のTESを冷静に眺めろと言いたい。
＞女子最高難度、基礎点8.5を3本入れて3F3Lo、3F3T、2A3T2Loと考えられる限りの最高の構成をやってのけても
＞キムヨナが金メダルなのに、何言ってんだ？どういう茶番だったのかもう一回考えるんだな。

だから3Aがあったから銀メダル獲れたって言ってるの
なかったら表彰台も難しかったから3A持っててよかったってことよ
今後も必要てこと


＞3-3は天野真に不正DGされて点にならなかっただろうが？バンクーバーニワカだな。

不正DGでもDGはDG
私だって回転足りてると思ってます
不正かどうかの話なんてしてないし

＞この状態で何をどうしろと？ 3A2T 3A 3F3Lo 3S 3F2Lo2Lo 3Lz 2A の最高難度構成を組んでもキムヨナの点には届かなかった。
＞冷静に現実を見ろ。バンクーバーで何が起きていたのか考えるんだな。

冷静に現実見たらやっぱり3Aを三回決めるて凄いな
バンクーバーで何が起きてたか…別に特別なことなど起きてないよ
すべてシナリオ通りの展開だった
それだけの話

陰謀とかくだらない。

マオタ炸裂中

陰謀はいやだけどわざわざキムのこと持ち出してもしかたない
過去を見るんじゃなくて未来を見なきゃね
まあ今シーズンはジャンプは早く取り組んべきだと思う
SS自体はよくなったんだしこれ以上手を加えてもジャンプに影響が出るだけ

真央はバンクーバーの頃の減速→その場跳びジャンプに戻したら
ジャンプが決まるようになるのかな
もしそうなら基礎点分は取れるから元に戻した方がいいのかもね

>>103
3A2T 3A 3F3Lo 3S 3F2Lo2Lo 3Lz 2A の最高難度構成を組んでもキムヨナの点には届かなかった。

細かいですけど、3F2Loですね
3F3Loを決められるならもっとキムヨナ採点に圧力かけられたはず

真央の3F3LoはたいていLoが回転不足だったね

２ｎｄ3Ｔは跳べてたようだし、3F3Tは3Aに関係なく入れるべきだろうな

>>108
海外の掲示板だと真央は3-3が無い3Lzが飛べないとレッテル貼られてるからな。
コストナーでさえ優勝した際3Lzが無いと叩かれてるんだから、ジャッジがどう思ってるかシランが
3Lze、3F2LoでGOE加点され8点近く稼げても全体の印象としては悪いカモシレナイ。

>3A2T 3A 3F3Lo 3S 3F2Lo2Lo 3Lz 2A
>3Lz3T 3F 2A3T 3Lz 2A2T2Lo 3S 2A 考えるだけ無駄だな-、この構成であの点は出ない。

3F3Lo<<は2008年GPF韓国SPなど明らかに足りてるのにDGされてるだろ。
3F3Tは2nd3LooPに比べて回転不足が目立ったよ。なにせ真央はアルトゥニアンに教わるまで2nd3Tは苦手だったし
チャルダッシュで2A3T、翌年のFSで3F3T。実践2年目ではあんなもんか。

＞２ｎｄ3Ｔは跳べてたようだし、3F3Tは3Aに関係なく入れるべきだろうな
最後に跳んだのは2008年世界選手権FS。4年以上飛んでいないのでもう跳べないだろう。しかも周囲に指導者もいないという現状。
2A3Tと3F3Tは性質が違うんだよな。3T3Tは2ndへ流れを活かせるけどアクセルジャンプの性質上、一回勢いを殺すので性質が違うと思う。

何回も3F-3Tは練習してないって言われてるのに何回繰り返してるの？
あと3F-3Loは試合で試してないんだからどう認定されるかなんかわからんよ

きっと練習しているのは３Ｆ−３Ｌｏだと思うよ
個人的に真央にはセカンド３Ｔ跳んで欲しいけど
セカンド３Ｌｏは男子だって回避してる　難しいのにメリットないもの。
今のルールだと幅と流れの止まらないジャンプ優先
もともとセカンド３Ｔが得意な人のほうが両方踏み分けて練習する必要もないしずっと有利
どうしても一回流れが止まる-３Ｌｏより流れのある-３Ｔで稼いだ方がよいし

でも真央の場合跳べていたといっても-３Ｔ確率低い、むしろ跳びなれていた-３Ｌｏの方が成功率高いよね。

>>111
話の腰を折るなよ。>>111みたいなことは冷静スレに出入りする以上、熟知していて当然だ。
3F3Tが必要では無いのか？と>>109が発言している。>>110でそれに対しての意見を述べた。
3F3Loも以前DGされた過去が散々あると傾向を>>110で述べた。>>111みたいなレスは、だから何？って横槍に過ぎない。
>>109や>>110に対しての見解や有意義な主張がないのなら>>111はこのスレでは邪魔なアンチな。

よく言うわ1〜13のようなわけのわからんもんあげてるやつが
13なんか何だよあれ　具体的に言えや

自己流で調整すれば3Aと3F3Loを着氷できるくらいにはするかもね。
それくらいの力はあると思う。
そのかわりDGやURさらにGOEマイナスがっつりになると思われ。
セカンドTは回転足りたとしても流れが全くないよね。
あれはどうにかなんないのかね。

>>113
w

>107何かも崩れてるのはサルコウ、ループ、アクセルなどのエッジ系が多いので
前のように減速すればある程度は安定が見込めるだろうけど、以前のように回転不足が危惧されるな。
2nd3Tで2A3Tが流れている選手は余り存在しない。
ゴールドやキムヨナも幅は素晴らしいがランディングはさほど流れない。
真央は3Fからの2nd3Tや3Tからは跳んでいないので
今どういう状態なのかワカランな。3Aはフォームを変えるのではなく以前の跳び方のままで
そこから助走スピードをどんどん上げて踏切れるよう指導しなきゃダメだろｗ
助走スピードを上げるとまた踏切りも変わってくるし軸の取り方も変わってくる
んで指導者が逐一チェック出来る環境が望ましい。中京大では此処2年で無理だと言うことが判明したし
佐藤では論外だと言うことも同時に判明した。

>>117
だから、佐藤と中京以外にどうしろというの？

3F3T挑戦できるならしてほしいけど、ゴールドと比べられてガッツリマイナスつけられそう
真央のセカンド3Tてなんかものすごい縮こまって真上に跳ぶよね
真上に跳ぶけど勢いなくて高さも幅も出ない…
過去に跳んだものをみても加点もらえそうなジャンプには思えない
もともとセカンドはループ得意だし

3F-2Loはもう鉄板ジャンプになってるから3F-3Loに切り替えるべきだね
とりあえずソチでライバルになりそうな選手もまだFとLz両方持ちが完全じゃないからそこまでマイナスにならない
結構な選手がプレ→本シーズンで結構な具合に直せてる
3Loはスピード付けずにステップを挟んで入れればミスしない　SPがそう
2A-3Tは精度はまだまだだけど11年四大陸世戦より質は上がってるからよい傾向
3Aは練習あるのみ　3Sは前半にすべき　3Lzが後半の方がよい

じゃ指導者は誰がいいと思うの？
もちろん国内だよね
本人は海外生活が無理なんだから

メインコーチは佐藤コーチでいいからジャンプコーチに本田さんをつけてほしい
いちおう現時点でも舞のコーチだっけ？なんとかオフだけでもみてもらえないだろうか

浅田さんに今一番必要なのは腹筋背筋と大腿筋をつけることでは?
ジャンプに高さも幅もない、フリーレッグが汚い、スピードもないもの

舞のコーチってもう切れたんじゃないか？
テケはテケで弟子抱えてるしつきっきりってのは無理だろうね
まずは高橋が優先だろうし

ほんと真央の3F3Loなんて何年もお目にかかっていないな
これも年齢による劣化の一種だろうか
何より佐藤になってからスピードが遅い遅い
身体も痩せすぎであれではダイナミックなジャンプなど期待できない
佐藤はもともとジャンプ見れるコーチじゃないでしょ

スピードが遅いってもっとも遅かったのはバンクーバーシーズンだろ

>>122
テケは関大のコーチだから…
高橋をメインで見てる上に
他にも関大拠点の選手を何人も見てるんだよ

ヨナのスケーティングについて評価は聞いたことないけど、氷に吸い付く感じで安定感があるね
スケーティングはいいと思う

真央はスピンももっと磨くべきだな。もっと速くできると思う。しかしこれももっと体力つけないとできないな

今の真央は体力不足、筋力不足。これに尽きるんじゃない？

>>128
あれはスケーティングが良いという評価？
スピードスケートのコーチを雇っていた通り、フィギュアスケートでいう所のスケーティングとは違うと思うが。
スピスケはガシガシ漕いで加速していくのに対し、フィギュアはエッジを巧みに利用して加速を得るので
求められるスキルが全然違う。デビッド・ウィルソンがキムヨナに振付けた物とローリー・ニコルが振付けた例えば月の光では
天と地くらい要求されるステップワークに差がある。鐘も仮面も踏んでるステップ数がガーシュインに比べて全然違う。
筋力不足体力不足は同意。細すぎる！あんな身体で3A飛べることが驚異。

あんたらって、浅田さんのライバルに対して粗探ししかできないんだなｗ
ライバルの長所を見つけられない人が冷静とは言えないんじゃないの？
対戦相手が浅田さんより秀でている部分を、まずは知らないとね
個人競技だけど、相手があってはじめて、戦いになるんだからさ

陰謀論に逃げないでね

>>129
＞細すぎる

ギリギリまで体重を落とさないと、3A跳べる状態にならない

その理屈だともっと太かった2008年時代の３Ａ説明できないのでは？
あの頃の方が背は低いだろうけどもう少し真央比で太ももの筋肉量多かった気がする。

>>132
ジャンプは10代がピークで落ちていくから、2008年と今は比較にならない

>>133
うん　だからさらに筋肉量増やさないと飛べなくならないのかな？
軽くするって贅肉でなく筋肉削る(つけないようにする)んだよね。
体重落とさないと飛べない・・というのは諸刃の気がするけど、データーとして結果が出てるものなのかな
この体重からは成功率極端に下がる〜みたいな。。

北島の平井コーチは北京・ロンドンの「日本代表」ヘッドコーチも兼任している
フィギュアもそういう体制ができればいいんだけどね。もちろん、その間は連盟から特別手当を支給する
まあ、今オフは強化部がコーチを派遣すると思うよ。3Aがこのままでは一番こまるのは信夫なんだから

真央の３Ａ（３Ａに限らず）は筋力で跳ぶんじゃなく技術とタイミングで跳ぶジャンプだって、
何遍書いたらここの諸氏は理解するんかね？
何遍言われてもわからんヤシばっかりかね？ｗ

真央自身の意識改革がないかぎり、周りをどうこうしても「復活」は無理じゃね？
人形じゃないんだからさ

踏み込みの沈みを直して入りのスピードまで早くしちゃったら
タイミングとるの難しいだろね
幅は出ても高さがなきゃ回転不足になっちゃうし

>>137
その「意識改革」ってなんだよ

>>136
技術とタイミングで跳ぶジャンプなんてあるのか？
全てのジャンプは技術とタイミングと筋力が必要だよ

>>140
そりゃそうだ
ジャンプコーチだれかここから２年間毎日みっちりついてくれる人いないかな
前スレで出てた国別の高橋とテケのやり取り解説なしのCSでみたけど
本当サラっと的確に〜のタイミングが早いとかテケが高橋に言ってて
６分で両足だったクワド本番で跳べるんだなと感心した

真央の場合、スケート靴のエッジ幅が3A用に作られてるから、
スピードも遅くなり、他のジャンプもいまいちになるんでしょ。
だから、3Aを失敗したら、他の選手よりも不利になる。
どっちにも適した靴があれば無敵なんだろうけど。
日本の技術を総結集できないだろうか。

>>141
6分練習で的確なアドバイスをくれるジャンプコーチが居てくれたら…とは思うけど
でも現状の真央が苦労してるジャンプ（とくに3A）と
高橋のクワドって練習段階での完成度や成功率が全く違うだろうし
さらっとした一言アドバイスでどうこう以前のような気がするよ
まずはじっくりジャンプを立て直せる・立て直しを継続できる状況にならないと

ジャンプコーチはほしいよね…でも誰も彼も忙しいだろうし
でも何回もスピードが遅いってい言う人がいるけどそんなに遅いかな？
SS改良前の4大陸でも速いって杉爺も言ってたしなぁ　スピード感なら曲の問題では？
だから今シーズンは今のSSに見合った振り付けになればいいのだけれど

水泳とフィギュアって全然練習体制違うよ…
競技をまともに見てないのに適当に持ち出さないでくれ

>>145
は>>135宛てです

皆すぐジャンプコーチつけろとか
あのコーチをこのコーチを真央にって言うけど
練習拠点とか他の生徒の存在を色々無視しすぎだと思うよ

>>135
北島は今、平井コーチじゃないよ
海外コーチ

と、ごめん北京の話か＞平井コーチ
水泳とフィギュアでは組織も練習方法もまったく違うから比較しにくいなあ

テケが無理なのはわかるけどテケのようなコーチががっつりついたら
どうなるだろうと妄想してしまう
感覚人間で神経質な高橋に合わせて、普段から擬音や端的な言葉で教えて
イラつかせないように気をつけてるそうだし
リハビリで変わった身体と恐怖軽減のために高橋のジャンプを全部作り直して
実際に跳んで見せて身につけさせたんだよね
3Aまで全種跳んで見せられるジャンプコーチってそういない

まあ無理だし結局今の環境でできる限り精一杯やるしかないんだけど

>>146 だからこそ高橋のチームに入れてもらえないかなと思うんだ

>>150
真央は関大に編入するんですか？

あと私がいつも真央の一部のファンについて問題だなと思うのは
「○○が上手く行ってる」→「じゃあ○○の環境を貰えば上手くいくのでは？」って思考回路だよ
>>149でも書かれてるように信頼関係あってこその体制だと理解しなきゃ

長光組って30人くらい生徒がいるんでしょ？
本田に指導してもらうなら真央が関大に行くしかないと思うけど
さすがに遠すぎない？

途中送信になっった
既存の体制に一人入れてもらうということなら他の教え子の存在を無視する事にならないし
可能性として考えてくれてもいいんじゃないかなと
ただし高橋チームを中京に招聘するのではなくて真央が高槻へ通うのが条件だなさすがに
既存体制側にとっても真央の存在は歓迎じゃないか？高橋にとっても高いモチベーションを得られる
と思うし。。。まあモチベのことを言うと色をなす人もいるだろうからちょっと希望だけ言ってみた

>>150
そら無理でしょ
高橋のチームはモロゾフから離別後に、いろいろ試行錯誤しながら
作り上げたものだし、体制整うのに２年くらいかけてるんじゃないかな
そこに真央だけ入れたってぴったり合うとは思えん
真央も真央に合ったチームを作り上げられると良いんだけどな

テケについては、カナダに永住でもするかな〜つってたテケに声かけて
自分とこのアシスタントにした長光コーチの慧眼に服すって感じだ
当時、テケが立派にコーチ業をこなせると思った人はスケオタでも少数派だったぞw
プラチャンが高橋にうつるとかpgrしてたアンチも居たしなあ

>>153
歓迎じゃないと思う

>>149
＞感覚人間で神経質な高橋に合わせて、普段から擬音や端的な言葉で教えて
＞イラつかせないように気をつけてるそうだし

これ凄いね
佐藤さんと真央が合わないと感じる人が多いのってこの部分だよね
真央は感覚派。佐藤さんは理論理屈派。

>>148
ただ見習うべき部分はあるだろう。フィギュアは各コーチ間の縄張り争いが強すぎる感がある

何が言いたいかっていうと、真央には真央に合った人材を集めて
チームを作る必要があるってこと
トレーナー帯同してないのは佐藤コーチの方針なのか今の契約が
そうなってるのか知らんけど、できれば同行してほしい気はするかな

>>156
言われてるほど縄張りないよ
名古屋では自分とこに合わない子とかもっと伸ばしたい子とか
別のコーチあっせんしたりするし、関西もそんな感じ
関東は縄張り意識あるのかな？もしかして

フィギュアは縄張り争いとは言わないけど
所謂主要コーチがそれぞれ独立体制なのは競技の性質上理解できるけどなあ
ここでたまに出るような長久保さんをジャンプコーチに〜とかは色々無理があると思う

真央が感覚派で自分で跳んでみせてくれるようなコーチが欲しいなら
引退したばかりでかつジャンプ能力の高い女性をどこかから発掘してこないと…

うん、無理だわ

何を言われても長久保コーチにみっちり見てもらっていれば
もう少し早くわかりやすく前進できていたのかな
でもジャンプの矯正も人との信頼関係も1〜2年で簡単にどうにかなるような
たやすいものではないし
今季は親が亡くなるって人にとって物凄く大きな精神的負担になる出来事があった
抽象的な言い方だけど今の環境をどれだけ生かしていけるかが
重要なんじゃないかなあ。生かすも殺すも真央次第

二年たって結果が出なければ見切ってもいいと思うけどね

結果ねぇ　世戦以外はよかったと思うけど
長久保さんは鈴木メインだし今井が外れたぐらいだから余裕ないと思うよ

長久保チームだって長光チームだって生徒が皆シーズン通して安定しているわけじゃない
昨シーズンは鈴木も高橋も本人比でパッとしないシーズンだったしジュニア選手もいれると十人十色
真央と真央のファンは割とせっかちだけど今は我慢の時期って思わなきゃ

ここから様々な選択を誤ってこのまま終ってしまう選手でも
それも実力のうちでしょ。ジャンプコーチがー振付師がーって
言ってたってやるのは本人なんだし周囲に流されたまま
ダラダラとソチを向かえて気付けばあっという間に4分間が終って
しまいました。それで引退してもすべて実力のうち。

全責任が真央にないように
コーチにだけ全責任があるわけじゃないというのに
いつになったら気づくの

素晴らしき冷静()スレ

45 ：雪と氷の名無しさん：2012/05/02(水) 02:59:59.84 ID:pBox3BSb
１、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
２、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
３、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
４、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
５、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない、俺が気掛かりに思うのはもし真央がアウトで跳ぶ気なら
　　２回転になってしまってでも直す努力をコーチと共にしてると感じるが、いつまで経ってもフルッツのまま
６、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lｚが投入出来ず小学生並みの低構成
７、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
８、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
９、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
１０、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
１１、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営


前スレは此処数年でもハイレベルで面白かったなループになるけど
現在積み重なっている問題たち １〜１１、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
積み重なってる問題の責任を佐藤夫妻だけに押し付けようと必死になっている自称冷静な住人
コーチ更迭がハイレベルな議論()だそうです

真央に真央にあった人材を集めてチームを作る必要があるのは当たり前で
真央にはそれをする資金もあるし、誰もそれを止めはしないと思うけど匡子さんが居なくなった今では
真央が自ら動いて人材を集めるのはIMGのアドバイスがあっても難しいのかな

おっと佐藤さんがそうさせないという意見は見当違いだからいらない
佐藤さんは真央が契約しているコーチに過ぎないのだからチーム体制作りを佐藤さんが邪魔してる
みたいな言われ方したら佐藤さんだけでなく真央にもIMGにも迷惑

>>159
荒川さんしかいないな

テケに見てもらってた舞はジャンプ良くなったの？

浅田は荒川を称えたりしたこともないし尊敬もしているようには見えない。
荒川が浅田に教えてくれるわけがない。

荒川さんは仕事ありすぎで現実的じゃない
いつだかコーチやるなら他の仕事は全部断らないと(半端なことはしたくない)と言っていた
でもそういや鈴木は荒川さんが3-3跳んでみせてくれてコツが掴めたってどこかで見た
ジャンプなんてスケートファンが思うよりずっと感覚的というかふとしたことで跳べるようになるのかもしんないね

舞はもう競技自体から急速に離れていったし参考にならないかなあ

真央に本田をという声があるけれど、本田はジャンプの才能は高かったけれど、
高橋曰く本田にはジャンプの癖があるらしい

本田自身の身体能力が高いからそれでも跳べるけれど、自分は身体能力が高くないから無理
みたいなことをどこかで言っていた　

結局、コーチの跳び方どおりに跳んで自分に合うかどうかの判断が必要になると思うな
これはどのコーチについても同じではないの

>>171
浅田は男子の見学ばかりしてるから女子から教わるつもりはなさそう
仮に荒川が浅田に３−３跳んでみせても浅田は何も感じないだろう
鈴木は荒川や安藤と親しいし色んな面で得したね。

なってないな、そう言えば…
てか舞自身練習嫌い、スケートよりも普通の女の子としての生活をエンジョイしてた子だからなんとも言えないけど
本田さん押す人多いね
確かに女子生徒への接し方もうまそうだからいいかもね
物腰も柔らかいし、冷静に分析できそう
真央が必要としてるなら関西に行くべきだね、例え遠くても
向こうが受けてくれるかは知らないけど

でも長光組って３０人以上も生徒抱えてるのに
高橋以外にトップ選手いなくない？
本田がアシスタントで見てくれるメリットはあるけど

>>175
田中刑事は日本ジュニア男子の一番手だよ

どんな優秀なコーチでも相性はあるし生徒の能力以上の事は難しいと思うよ
荒川さんの名前出てたけど佐藤コーチの理想の女子選手は（娘はおいといて）荒川さんだと思う
スケーティングもジャンプも全くタイプ違うからな〜しいて共通点上げるなら体力あること位だ

>>175
先シーズンみたいにあんまり上手くいかなくなると
長光コーチでは限界、外国人コーチにつくべきみたいに言う人がでてくる
どこも結果が出ないと言われることは同じだし結局本人次第じゃない

二年もやって結果・内容ともに芳しくなければ機械的に更迭でいいと思うんだけどね
確かに実際に演技するのは選手だけど、普通は半分はコーチの責任と捉えられるもんだよ
なのにマスコミなんかでも批判が起きない。世間の関心も薄れてるのかなぁ
世論をバックに解任できないんなら、真央が自分で決断するしかない

真央は世論をバックにどうこうするなんて週刊誌みたいなことしないんですが

>>179
更迭って言い方もだけど世論をバックに…とか色々認識がおかしいよ
真央本人が「自分で決断して」今の環境でやっていってるんだよ
真央のインタを読んでいればわかるでしょ？ファンじゃないの？

なんでも良くないことがあると人のせいにするのはマオタの特徴だな…

陰謀とか○○のせいとか言ってばかりの選手はそりゃあ、強くなれないわ。

おいおい真央が言ってるわけじゃないでしょ。

ファンじゃないんだろうね
いつも悩んで困っている真央が大好きなアンチ

佐藤コーチの考えがよく見えない不安にさせる原因だと思うんだよな。
佐藤コーチって何がしたいんだろう？
3Aに否定的なわりには優秀なジャンプコーチをつけるでもなく、
表現力を高めるための対策をしているようでもなく、
今このジャッジ傾向の時にスケーティングとスピードの向上だけで
ソチで勝てると思ってるのかな？
なんか秘策を持ってるようにも見えないし。
真央は何をしていいのか迷ってるみたいだけど
とりあえずソチまでにクリアにしなきゃいけない問題を書き出して
マインドツリーみたいなのを作ってみたらいいと思うんだ。

機械的に更迭するとして、冷静に考えるとどこに行くんだよという話にはなるわな
もちろん真央が今までと環境を変えて頑張るなら、それはそれで応援するけど
たぶん中京を離れずに、という条件はそのままだろうし
別に環境変えれば上手くいくわけじゃないから、中京拠点なのは本人が良いなら良しとして
国内で毎日は通えないことを良しとしてくれるコーチはなかなかいないんじゃない？

185って頭オカしい
真央の総監督が佐藤コーチだと思ってるのかね
だから佐藤さんがジャンプコーチをつけようとしない、とか佐藤コーチは何がしたいんだろう？
という発想が浮かぶんだな

更迭（こうてつ）とは、人事処置の一つ。
ある地位に就いている人間の役職に別の人間を充てることを指す。
「更迭」という言葉は、大臣[1]、大使[2]、中央省庁幹部[3][4]、地方自治体幹部[5][6]、
自衛隊幹部[7]、警察幹部[8]等の公務員の要職者だけでなく、
スポーツチーム監督[9]、大企業幹部[10]等の民間の要職者についても用いられる。
「更迭」という言葉は役職が解かれる人間にネガティブ（在任期間が通用より短く、
更迭後の役職・地位が下がる）なケースに用いられる例が多く、「
左遷」と似たようなニュアンスで用いられることが多い。

フィギュアごときのコーチに更迭という大臣級の用語は不適切だわ
朝鮮人が日本語を正しく使うのは難しいね

普通にスポーツの監督やコーチを更迭なんて報道は見かけるけどね
新聞とかニュース観ない人なのかね

サッカーとか野球はチームのフロントが監督を雇うわけだけど
フィギュアは選手はコーチを雇うっていうよりコーチに師事するって方が正しいし
更迭って言葉は日本語的におかしいんじゃなくて上から目線すぎて適切じゃないと思うよ

Pちゃんは紐でつるされるやつで徹底的にまっすぐな回転軸を体得した
そのおかげでクワドも安定して跳べるようになったとか
あそこは映像を解析したりかなり科学的にやってるので一度行ってみたらいいと思うんだがなあ
クリスティコーチはいいと思うよ。

>>188、187
「頭おかしい」「フィギュアごときのコーチに更迭という大臣級の用語は不適切だわ
朝鮮人が日本語を正しく使うのは難しいね 」
このようなことを書き込むのは止めてください。
「佐藤コーチが総監督ではないから、○○である」などのような書き方にしてください。

ごめんなさい
190さんが言いたい事を書いてくれました

フィギュアごときって言ってる時点でこの人フィギュアファンなの？
冷静に言葉すらも選べない人はここにいない方がいいよ

>>185
佐藤コーチは3Aに否定的ではないと思います。
最近の野口さんの記事にも、3Aをあきらめるつもりはないとあった気がします。
否定的なのは博打3Aに対してです。私自身も博打3Aには反対ですね。
回転が足りる跳び方を模索してる様子ですが、それがうまく行ってない状況だと思います。

そしてスケーティングは磨いて損はない要素であって、磨かれるのに時間がかかるものなので
今までやってきたことは重要な布石だと思いますよ。

ここマオタ多いね
不調でー佐藤コーチがーキムがー荒川さんがーばっかりｗ

不調（いつまで不調なの？これが今の実力だろ）
佐藤（佐藤コーチのせいなの？一体どんなコーチなら文句出ないの）
キム（なんでキムヨナが悪く言われてるの？浅田の責任だろ）
荒川（これじゃあ荒川も浅田には関わりたくないだろう）

ラファエルの元へ行き師事すればジャンプも
元気な浅田選手も戻ってくるんじゃないかな
今でもどうしても海外のコーチに現地でつく気は無いのかな
ラファエルが浅田選手には一番よかったような気がする
生徒が多いとかで断られたらできないけど

>>196
キムチはスレ違いｗｗｗ

交代や変えるじゃなくて
更迭とかクビにしろっていう言葉が出てくることが信じられないよ
どういう常識と神経してるの
意味がわからないし分かりたくもないよ

ラファエルの所いって３Ａも他のジャンプも跳べるようになるなら誰も苦労しないわなｗ
今の浅田じゃどこいっても３Ａとべないんじゃね？
ラファエルがまた文句言われてかわいそうだろ。

3Ａが簡単に戻るという意味じゃないけど
ラファが合ってる気がするんだよね
浅田選手の良さを出すコーチというか
まあ海外へ行かなさそうだから案として出すのも無駄なんだろうけど・・・

>>201
あなたのお気持ちもわかるんですが、もっと具体的に書いてください。
多分ですがあなたの言いたいことは、ラファうんぬんではなく「今の真央は良さが出ていない」ということでしょう。
そして「ラファ時代が一番真央の良さが出ていた」。
単純に「ラファにつくことができないかなあ」と書かれてしまうと、ラファに着くメリットデメリットを考えたときに
デメリットの方が多いことを指摘せざるを得なくなります。
真央の良さとは何かという話は面白いと思います。

3Aはジャンプは今修正中だから仕方ないよ
ジャンプは長い目で見るとして、演技面で真央の長所や良さを
進んで引き出してくれる人が周りにいると良いなって思う

ラファの時だって真央はステップからの3Aにこだわってなかなか調子上がらなかった
そういう頑固さは誰がコーチになっても同じだと思うよ

3Aはジャンプは今修正中だから仕方ないよ←意味不明
修正って一体どのジャンプのこと？
３Ａもルッツもサルコウも〜全部修正中とか本人の口からも聞いたことないよ。
修正が終われば（一体いつの話だか）３Ａもバッチリ認定されて
ルッツのエラーもなくなってサルコウもミスなく跳べるようになるってわけか？
そんな都合良くいった選手なんて誰もいないんじゃね？

浅田さんはおつむの出来が悪いので
誰がコーチだろうが関係ないんでね？
人の話、聞けないっしょ

単純に知能指数が低いって意味じゃないよ

去年の全日本だったか新聞記事に佐藤コーチのコメントが
「浅田選手がようやく話を理解してくれるようになったのは良かった」とか書かれてたな。

まともに話も通じてなかったと思われる

>>206
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

基本的なスケーティングの確かさ
コンビ３−３をはじめとした高難度の技
音楽との調和や芸術性を兼ね備えたスケーターを評価する
そういう方向性だ。

>>203ジャンプは長い目で見るとして
冷静に言って長い目で見る時間がないから、みんな焦って
やや攻撃的な書き込みになってるんだよ
今更世界タイトルなんて要らんだろうし
目指す所は一つだけだからね、ソチシーズンまで１年ちょっとしかない状態で
長い目とか言われてもね

今一番の問題はジャンプだということでよろしいですか？
そして、それは修正中の一時的不調なのか、筋力不足・体型変化による恒常的問題なのか。
一時的不調説はワールド前の中京では飛べてたという伝聞情報に基づくようですが、
まるっきり信じていいんでしょうか？試合であれだけ飛べないと一時的不調とするのは
無理がある気がするのですが。
もしも恒常的問題だとしたら、本人がどれだけ危機意識を持っているかが今後の鍵になる
気がします。かつて「できないことは何もない」と不遜ともいえる言葉を口にしていましたが
自らの現状を客観視できなければ未来は暗いのではないでしょうか。

そうだね、もう長い目で見るってほど時間がない。
次のシーズンではジャンプの構成をしぼって実践を重ねていく時期。

そう考えるとこの２年間は試行錯誤の結果、何か得るものがあったのか？
そもそも試行錯誤になってたのか？

荒川さんも五輪前年のワールドで9位だったから
浅田も同様な結果でも全然大丈夫ｗ

211も212も真央の百分の一も厳しいトレーニング激しい練習をしたこともないのに不遜とも
言える言葉を口にしている

スピンは遅いって言われてる割にレベルとGOEはしっかり取れてるから心配ないでしょう
入れる要素とかポジション変えるんならまだわからないけど　ステップもしかり
コリオうんちゃらについてはまだわからんけどそれは全員一緒だしね
そう考えるとやっぱりあとはジャンプだけだろうね

佐藤コーチに不安なのはずっとループな話だけど教え子にジャンプ良い選手がいないからでしょ
床しかり小塚しかり一から佐藤コーチが教えた生徒はみなジャンプが弱点
２年かけて全く結果が出なかった上、一から教えた生徒がダメなのに
癖を直したりブラッシュアップできるのか疑問に思う人がいるのは当然だと思う
だからと言って今からコーチ替えるのは大変だし時間もない
で、ジャンプコーチついてくれないかなと自分は思ったんだけどな

確かに時間はない
代表選考が2013年12月
ソチオリンピックが2014年２月

今2012年５月

佐藤の何が信用ならないかって、「責任」を全くとらないからでしょ
オフの大半を滑りの基礎練に費やして、ジャンプはシーズンインしてから突貫工事なんていう
無謀な調整法を強いた挙句の大失敗なのに全く反省の弁がない。普通なら進退伺いだろうが

ソチで銅、平昌で金と予想する俺は全然余裕だな
まったく焦りなし

平昌までもつわけがない
身体能力のピークはとっくに過ぎてあとは下降していくだけ
もう真央の3Aは見れないと思ってる
3-3もないし、ただの平凡な選手になってしまったな
はっきり言って若手が出てきたらソチの代表もれもありうる

とりあえず五輪2シーズン前の選手の成績を見てみた
バンクーバー　07-08シーズン
キム 世戦3位 GPF1位 真央 世戦1位 四大陸1位 GPF2位　ロシェット 世戦5位 四大陸2位 GPF5位
未来 世戦jr3位 JGPF1位　安藤 四大陸3位　レピスト 欧州3位　フラット 世戦jr1位 JGPF2位
トリノ03-04シーズン
荒川 世戦1位 GPF3位 コーエン 世戦2位 GPF2位　スルツカヤ 除外　村主 GPF1位
ロシェット 四大陸4位　キミー 世戦jr2位 JGPF5位　エミリー　除外

不遜だとかそういう人格否定はNGです。

>>218
佐藤コーチが反省すべき、ということを書き込みたいならふさわしいスレでやってください。

ヒラマサまで考えてる人はすごいですね。私は身体が持つ持たない以前に想像もできないですね。

ピークが早くて短かったな
ベテランになってくると表現力を磨いて見せ場を作ってくるもんだけど、真央の場合は見せ場は3Aだから…
二十歳過ぎてからもジュニア時代と同じ体型なら3Aが跳び続けられると思っているのだろうか
3-3を早々にすててしまって今も取り組んでいないのも不思議だ
あのマッチ棒のような身体では3-3は跳べないのだろうか
真央にとったら3Aと3-3の両立は難しいのかもね

練習では3-3決めているのだから入れればいいのにと思う
ジャンプ練習を徹底しなければならないだろうね

怪我をしてゆかりんのように消えてしまうか、辞め時を逸して村主のようになってしまうか

トリノ世戦で雪辱を果たした時に実質引退してよかったんじゃないかな、今の安藤みたいに

3-3試すなら今シーズンだと思うけど、ここ2シーズン不調だったからねえ。
五輪シーズンになってから3-3を入れてくるようなら厳しいと思う。

回転不足でも一応練習で降りてる3-3を入れず
50何回全部失敗した3Aを入れたがるのは本人が吹っ切れるのを待つしかないと思う
3-3より3A優先なのもコーチ云々より真央本人の意思でしょ

3−3復活を願うならそれこそコーチ変更だろうが

ワールドFSでも3-3入れてればひょっとしたら
気持ちも乗っていったかもしれないのにな。

あんな結果になるくらいなら挑戦してほしかった。

もうとっくに後の祭りではあるけど、大規模なジャンプの改造に取り組むんだったら
シーズンの1つや2つすっ飛ばしてでも改造に集中できる環境にした方が良かったかもね。

でももうシーズンを飛ばしてジャンプ改造するには遅い。
五輪プレシーズンに技術改造のために大会に出ないって選択は無いだろうね。

>>222
風紀委員さん、こんばんは。「不遜」については私宛だと思うのですが、これについては
私なりに注意して書いたつもりです。つまり、浅田の「できないことは何もない」という
かつての発言を引用した上で、この発言は不遜ともとられかねない発言であることと、
今でもこの意識でいるとしたら問題だということを指摘しているのであり、不遜だと断じて
はいませんし、従って人格攻撃ではなく、自己認識の甘さの問題の指摘です。言葉だけ
NGにすればよいとお考えなのだとしたら、それこそ不遜であり冷静とは言えないのでは
ありませんか？

最近書き込みが多いけどつまらん書き込みが多いなー。
長久保コーチに見てもらうのを止めた時点で、
ジャンプはだましだまし行く方向だってのはわかってたでしょ？
うまくいかなくてもともとで、なんとかやってくしかないんだよ。
ワールドでは練習しすぎたのが敗因で、怪我しなかっただけいいよ。

あれこれ手を出さずにひとつやり遂げるまで頑張るべきだ。

>>231
私から言うと、「不遜」なんて言葉はどうでもいいでしょう。
一応、競技にかかわる意識の問題を論じているので、>>1の文言にはひっかからないとも思います。

ただねぇ、批判の内容が甘すぎてつまんない。

それと、過去の発言をもとに「現在の意識もそうであろう」という仮定に対する批判をしてる。
伝聞情報に基づく推論を否定しておいて、それはないわｗｗ

あなたは技術や戦略に関する何のアイディアも持っていないが、批判だけはしたい。
だから、素人目線でも可能な「発言のアラ探し」をしているだけ。

>>231
いや、どっちかといえば>>214に対して。
まあでも、真央の自己認識が甘いって結論も人格否定につながっちゃうと思うけども。
私自身は真央の自己認識はどの程度なんだろうという疑問もありますし同意できる面もあるんですけど、
それを真央の問題点としてあげつらうのはこのスレの趣旨とは違うと思うんですよね。
話の流れで軽く出るくらいならいいと思うんですけど。

そもそも「できないことは何もない」という発言をどういう意味で言ったのかなんて、
国語的な話になってしまうので、このスレならもっと技術や戦略の話題の方がいいと思います。
例えば、ここの技術的な問題点が未だに直している様子が見られないとか。取り組んでいて直らないのは別。

YK9KZyRIの批判の内容ってそんな甘いかね？
競技者として成長するうえで重要な資質の一つだと思うけどなあ。
>>211の内容は言葉の選び方は置いておいて内容は概ね同意できた。

私も同意出来た
不遜がどうとかそんなに目くじら立てるほどのことじゃないような
あと>>234と>>235は同一？
>>222に対してのレスでなぜ二人からレスが来るんだろ

>>232
「言い逃げ」が多いんだよねー。
例えば>>233。

ひとつって何？
スケーティングひとつだけだったらジャンプが跳べない。
ジャンプで3Aだけだったら他のジャンプがダメなら勝てない。
フィギュアスケートの多様な技術の全てを磨くこと、選択し特化することで
確実な何かを得ること、これらは二律背反で、ベストな選択は常にギリギリの
境界線と隣り合わせになる。簡単な答などありはしない。

だから、議論する余地があるわけで、そうやってベストと思われる戦略をあれこれ
妄想して遊ぶのがこのスレの楽しみ方なわけ。

言い捨て言い逃げはスレをただ流すだけで、スレの面白さを薄めてしまうだけ。
一方的なダメ出しがしたいなら「厳し目スレ」へGO!!
ここに書くなら「改善案」を入れろ!!

>>235
あ、まずこちらの誤解だったようですね、すみませんでした。
浅田さんの現状の問題点について、コーチを含めた周りが何とかする、というのと
浅田さん自身が自覚するというのがこのスレでもループしている気がして、
私としては浅田さんは自分のジャンプのこと、どれくらい危機意識があるのか、
かつての意識と今ではどれくらい変わったのか、それが今後の成長の可能性に
強く関わると思っているのですね。それは冷静スレでは語れないことでしょうか？
いずれにしても丁寧な説明ありがとうございました。

>>236
不振の選手に「危機意識が問題だ！」なんて、3流スポーツ新聞レベルではないですか？
意識の問題だったら、もう少し掘り下げようよ。

お題「なぜ、浅田は愛の夢で3Aに固執したのか？」

>>237
（>>222ではない別人の）私から言うと、ってことです。

>>240
>>222は>>214に対して言ったわけで誤解でFA
別人なら>>222じゃないけどとか一言言ってくれないと

お題出すならまずは自分の意見書いてからじゃないか？
他人の意見を３流スポーツ新聞レベルって言いながらお題しか出さないのもどうかと思うよ

>>238
おお、そうなんですよ！
私も疑問レスをして一つ一つの話題が深まったらいいなと思ってるんですが
流れが速いし書いた人はすぐいなくなっちゃうしでもったいなく思っているところです。
>>239
いえ、絶対語られないということはないと思います。
でも「現状の問題点」を具体的に書くのがまず難しいんですよね。
そっちを見極める方向に私なんかは興味があります。
その問題点を把握した後でないと、真央が認識すべきものがわかりませんよね。
あと真央本人がどう考えているのかは試合前後にちょっとインタで聞けるくらいなんで、
参考程度にしかならないかと。
でもあなたの言いたいこともわかるんですよ。
「ちょっとスケートの知識足りなくね？考え甘くね？」って感じですよね。

「できないことはなにもない」と言った時点で、トップ選手ではあるが真央はなにもかも完璧なわけじゃなかったから
それに違和感を感じるのは普通だと思うけどね
不遜というよりも、現状を分析して自分の不足を補なっていく能力に不安を覚える言葉ではある
でもインタビューの断片的な言葉だし、その一言で真央の能力を図るのは間違いじゃないかな

ワールドをみて思ったのは、浅田選手は肉親を亡くした直後というより、
大失恋で恋人を失った直後の人に近い状態なんだなと。そういう時は、何も
考えられないから、何かにしがみついていないと。一般人だと仕事や試験や
飲酒。浅田選手は、3Aの練習に没頭したのではないかな。

>>241
説明不足すみません。
>>240の通り、「私から言うと」と冒頭に付けたことと、続く意見が明らかに>>222と別意見で
あることで十分通ると思っていました。

お題はあえて今回の問題とは別の問題をあえて設定したネタ振りですから、いきなり私の
意見を書いては面白くないと思いますので、代わりにこちらを。
今回の問題（精神面）については、技術とからめた提言を過去にしているはずです。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1334728982/363

ジャンプ大好きの浅田にして、ジャンプが跳べないことほど「危機意識」を与えるものは
他にないでしょう。
ただ、その向く方向が「過去に跳べたジャンプを取り戻す」ことになってる。
それが精神的な袋小路の要因となっている、というのが私の分析です。

>>240
自分の考えてる問題意識っていうのはジャンプに限ったものではないのだけど
折角だからそのお題にのってみようかな。

・3Aはフランス入り前の日本では成功していたという噂。
・しかし、現地では公式練習・直前練習共に一度も3Aは成功しなかった。
・練習で跳べなかった3AをSPで跳んで転倒し、FSでも(3Aを跳ぼうとして？)パンクした。

今回の世選について「なぜ、浅田は愛の夢で3Aに固執したのか？」と聞かれたならば、
"アマチュアの一選手として自分の不調に冷静に対応できなかったから"、と自分は思う。
これは問題意識にも関わってくることじゃないかな？

思い入れのあるジャンプだとか、母親の死とか、他の要素もあるんだろうけど
そういうのは初めて見る人には関係の無いことだからね。

>>243
そうですね。私が不安を持った発言を思い出しました。
フリップがおかしくなってたのに気付かなかったことと、
長久保コーチに言われるまで遅い入りで3Aの練習をしていたこと。
まさに現状を分析して自分の不足を補なっていく能力は、十分とは言えないと思います。
技術的な理解が足りていないのが原因ではないかと考えます。

でも逆に、真央は演技の良しあしはわかっているなと思わせる発言もあるんですよね。
真央はあんまり言語でものを考えるタイプではなく、感覚で喋るのでつかみにくいですね〜。
やっぱり発言をソースにして組み立てるのはきついですね。

>>240
そんなもんコーチへの当てつけに決まってんだろが。「おめーに言われたとおりにやってたらこのザマだよ！」っていう
見てる限りではもう信夫に対しては人間的に嫌悪感を抱いてしまっているね
もう修復は不可能。破綻した結婚生活と同じで、別居してても籍が入っているという事実だけで我慢できない
これならコーチなしの方がまだマシだよ

>>240
じゃあ自分ものってみる

多分真央はSPFS両方とも３A入れて初めて完成するものだったんだと思う
３A抜きでは悔いが残る、絶対入れて完成させたい→３A抜きでは完成とはいえない！
日本では跳べてた３Aが跳べなくなる→でも完成は３A入り→今までそのために練習してきた、四大陸では今度は絶対入れると誓った
何が何でも抜くわけにはいかない！

不母親の死とかは個人的にはあまり関係ないと思う
そのあと崩れたことは関係してるかもしれないが

最初は綺麗なスケーターになりたいとか武器は全てとか言ってたしGPSは良かったから
最後の最後で意識が変わってないのか逆戻りしたのかとがっかりした

>>246だけじゃ言葉足らずになっちゃうから補足しとこ。

不調に冷静に対応する、というのは不調のジャンプ(3Aに限らず)を外しても大丈夫な構成を
準備しておいて、もしものときはそれを"いつでも"選べるようにするということ。
NHK杯で実践してたように。

これは個人的な意見なんだけども、今回は世選ということもあって
来季の枠取りも兼ねている、つまりGPのように完全な個人の試合ではないので
今回の無謀な選択が賢かったとはあまり思わなかった。
もし大技に挑戦するのであれば、練習でもある程度の確率で跳べていて
かつシーズンの早い時期から構成に積極的に組み込んでおいた方が良いのではないかと思う。

そういう意味でも今シーズンは今までよりもう少し仕上がった状態で入れたら良いなと期待してる。
ショーとかは蔑ろでもいいから有意義なオフシーズンを送ってくれるといいなあ。

>>250
不調に冷静に対応する、というのは不調のジャンプ(3Aに限らず)を外しても大丈夫な構成を
準備しておいて、

準備してねーから無理だって。
もし、佐藤コーチが本気で３Ａ不調のときは、２Ａだって思ってんなら、
不調の時用に３Ａではない振付けもさせてないとおかしい。イーグル入りとかイナ入りとか。
３Ａをそのまま２Ａに落としたんじゃ、単に助走の長い工夫のない２Ａになっちまう。
不調のときは２Ａ、って言うんならその準備がいるはずなのにさせてない。
口先だけの責任逃れなのはミエミエだと思うけど。

しっかり準備してあれば、ワールドの時だって切り替え指示を貫徹できてるはず。
50回跳んでも成功しないものを選手に押し切られるとか、そもそも50回も失敗練習させるとか、
そんなコーチほかにいるのか？ｗ
普通のコーチであれば、前段階（日本）で成功している→現地で不調なら、
数回で不調の原因を見つけ、数回で矯正指導して取り戻させれる。
そのレベルで直らない原因なら、今回は諦めさせる。
佐藤コーチはいずれもできてない、つまり３Ａのコーチングは実は全然できてないってことだ。

おそらくクラッシャー長久保以後、３Ａは真央独習だ。
それでも昨季は自分で取り戻したが、今季は「スピード！」とか言われ、
フォームとタイミングを完全に崩している。
中京で跳べたのが、合流して跳べなくなったのもその辺りがホントの理由だろう。

本田コーチがいいけど過去の経緯から簡単ではなさそう

266 ：スポーツ好きさん：2012/05/04(金) 03:43:34.98 ID:iHWADdsG
言いたくはないが本田は絶対無理だろ
舞のコーチしてた時本田には何にも連絡せずに
ブロック大会ドタキャンした選手の妹になんて誰がコーチするんだ
わざわざ関西から舞のために中部まで来てくれたのに
一言事前に電話するということがなぜできないのか
舞を叩きたくはないが浅田家はそういう常識が欠けている
それなのにずうずうしく今度は妹の面倒見てくださいと要求して
すでに荷が重いと断られてるのに

羽生の元コーチの阿部さんへのジャンプ立て直し弟子入りはどうだろう
阿部さんには小さいお子さんや仙台の生徒がいるから真央が仙台に拠点を移すか通うのが条件だが
名古屋-仙台は飛行機で１時間。新幹線の駅を歩き回って横浜や東京へ行くのと変わらん。
ジャンプ以外のスケート技術に関わるコーチは無しでいいと思う
メンタルトレーナーや栄養指導、アスリートとしての生活管理トレーナーやはIMGの坂井バイスプレジデント
が選りすぐりの人材を選抜中かと
ジャンプコーチが決まればあとはIMGに任せておけば大丈夫じゃないかな
現場マネージャーの和田さんも常に真央につきっきりで高橋にいつも寄り添ってる男性のトレーナーさん
のような存在だし

>>244
肉親を失った後の喪失感と大失恋後の直後の状態ってどう違うの？どうして今の真央が後者の
状態なのかよくわからないわ

昔は4回転を練習してたんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=1yEgPt-faII
だから少なくとも3Aは絶対出来るようにしたいんだろうね

本田はどうかな？女子の解説を日頃してないし女子のジャンプには疎いと思う。
拠点も関西だし名古屋からは新横より遠い。頼んで断られている過去があるし
責任問題に発展した場合、在らぬ方向から非難されても気の毒だと思う。
関西まで毎週通うってことは考えられない。だったら選択肢は複数ある。

ループジャンプなど女子特有のジャンプに明るい門奈裕子コーチが第一候補だと思います。
拠点が中京だし、真央に3Aを除く5種と3-3を授けたのは彼女。
海外だとラファエル･アルトゥニアンかな。レイクアローヘッドは練習のためにバトルやコーエンが通うくらいで
今のところ有力選手が拠点にしていないし、2年間携わった過去があるので真央のことを熟知している。

1.サルコウは5回試行で成功1他は抜けと回転不足　早急に原因究明と改善が必要
2.3Aは今シーズン認定０　練習でも回転不足が多い　シーズン前もっと早く取り組むべきでは？
3.3-3は練習で成功してるのだから試合で試して判定を確かめるべきでは？
4.ルッツのエッジが体調不良のたびに完全インなのを改善すべき
5.SP2A 3F-2Lo 3Loの構成では3-3よりインパクトがないため3-3持ちと差がつけられない
6.フリーレッグの処理は昔から言われているが全く改善できていない

1･･･サルコウは何が問題なのか解明して欲しいですね。踏切りのタイミングなのかフォームなのか。
2･･･現在のフォームや踏切り、助走までのスピード。ジャンプコーチと改善して貰いたい。
3･･･3F3Loや3F3Tも可能性を探って頂きたい。＋3Tを教えられる方に見て貰って欲しい。
4･･･一からどうしたら正しいエッジで跳べるのかジャンプコーチと改善して行って。
5･･･3F3Tが出来ればほぼ解決かな。スリーステップからの3Loをジャンプコーチに教えて貰って。
6･･･どういうトレーニングをしたら改善するのかジャンプコーチと改善して欲しい。

女子の解説を日頃してないから女子のジャンプに疎い？
ループジャンプが女子特有？なんでそう思うんだろう。
トリプルループ跳べない女子選手なんて簡単に複数人思い浮かぶけど
ループとべないトップの男子なんているか？

そもそもジャンプに必要な力っていうのは男だろうが女だろうが一緒。
もしかして女の方がジャンプのときの回転速度が速いと思ってるのかな。

>>257
ループジャンプは筋力だけじゃなくて柔軟性が必要。
跳び方考えればわかるはず。

>>258
まったく意味がわからない。そう言うならできればちゃんと解説してほしんだけどなあ。
跳び方考えれば分かるはずって、跳んだことあるなら分かるはずというならまだ理解できるけど…。

筋力だけじゃなくて柔軟性が必要というなら、それは男にも必要なんであって…。
まあ筋力で男に引けを取ってる分を柔軟性でカバーするって意味で書いてると思うんだけど
だとしたらループジャンプについて柔軟性が足りない筋力を補うポイントってどこなの？

いやそもそも本田は自分で女子選手持ってますがなw
やめちゃったけど澤田とか今なら国分とか他ジュニアも

それと羽生のジャンプは総司が見てたんじゃなかったかな
彼はクワドは知らんが３Aが跳べたし

浅田がサルコウ全くダメで他の選手ができるからマオタ的にはレベルの低いジャンプとか言ったり、
3−3も本当は跳べるけど八百長ジャッジが判定してくれないからあえて跳んでないとかさ…
いつまで言ってるんだよって感じだしww

3Aを取り上げることで3−3がたいしたことないと印象操作し今まで3A挑戦で3−3がダメなことやルッツが跳べない事とか誤魔化してきたけど、
その3Aもどきすら今ダメダメだからね…

それでもまだまだ甘い点数がでて救済されてるから、来季は厳しくしてもらいたいわ。

ジャンプと表現磨きに力入れればいいじゃん

浅田真央のジャンプが崩れてきている要因は、単純にジャンプ能力の低下だと思うけどね
どの選手もある程度の年齢になれば必ず直面することだから、コーチ云々の話じゃないんだが
浅田の場合、年齢的にはまだ若いので、浅田ファンも中々事実を受け入れ難いとは思うけどね

つまり、現状のジャンプ能力に見合ったジャンプ構成を組んで極力ジャンプミスを減し、
スケーティングを磨き総合力を上げる、という佐藤コーチの方針は全く間違っていないと思う
浅田のジャンプ能力に対する認識の差が、にわかファンの佐藤叩きに繋がっているんだろうけど

あとフィジカルトレーニングも頑張れ
表現(心）ジャンプ(技術)フィジカル(体）を揃える事を目指せばいいじゃん
何でスケーティングの練習ばっかりやってるの？

>>263
佐藤コーチが目指したいものはわかるが、それならなぜバレエの先生に見てもらうとか演技指導に力を入れないのか
最低限eがとれるようにLz矯正しないのか、フリーレッグの処理が疎かだと指摘しないのか
結局何だかんだて佐藤コーチも真央の3Aを得点源として期待してるだけじゃん
女子の3-3がプロに入れるのが主流になってきてるから、
真央のだと加点は期待できないが3T-3Tくらいプロに入れるべきじゃ？

>>263
>浅田真央のジャンプが崩れてきている要因は、単純にジャンプ能力の低下だと思うけどね

ジャンプ能力ってなんだソレ？
タイミングが合わなくてスッポヌケやパンクすんのは能力低下なのか？
弄ったから狂った、単純にそういうことだろ。

弄った後の新しいタイミング新しいフォームで跳ぶ力はなかった。
それは力が落ちたのではなくて、元々なかった。
そしてあるかないか、引き出せるかどうかを見極めて実行できるのが、世界に通用するコーチ

>>265
3T-3Tくらいってｗ　浅田は単独３Ｔすら苦手ぽいじゃん
鈴木やコストナー、佳菜子が跳んでるような３Ｔ−３Ｔは浅田は跳べないよ
それに浅田が3T-3T跳んだ試合なんてあったっけ？
メディアでは浅田はなんでも跳べるみたいな印象操作されてるけど
かなり苦手なジャンプが多いよ浅田は・・・。

つってもアクセルとサルコウ抜けは前からだったし
ループミスは今シーズンからだしなぁ

単独ループが不安定になってるのは、指導通りにスピードを落とさないで跳ぼうとしてるから
セカンドＬｏが跳べてるのはファーストでスピードが落ちるから跳べる

つまりジャンプの前にスピードを落とせば跳べる

テレビの印象操作云々は露骨なネガキャンでなければどうでもいい。

ジャンプ能力が年齢により衰えたとかではなく　やはり持ち味の軸の細さがなくなったのが痛い。
幅跳びジャンプを意識して跳ぶようになってから明らかに回転の締りが悪くなった
真央は昔っからフリーレッグひっくいがセカンド３Ｔは自分も何とかマスターして欲しいと思っている。
今回はセカンド３Ｔ着氷時のみ画像アップしてみた。↓
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0626097-1336130120.jpg
今期のゴールドと佳菜子も参考にのせてみた。

真央は3Aだけではない
フィギュアはジャンプだけではない
スピン、ステップ、スパイラルすべてが武器
と何年も何年も言われてきた
56回も3Aを練習して1回も出来ないなんてことのないように
今後はちゃんとして欲しい

「フィギュアはジャンプだけではないし、
3Aにしても全てのジャンプを跳べてから、強みになる」
とまあ何年も何年も何年も言われて来ましたがな

浅田さんはフィギュアスケートをやってるんじゃなくて
優勝でメディアに取り上げられる事とその際のキャッチフレーズの
とりぷるあくせる！の為に試合に出てるんだろうしね

なんでも跳べるというか「3Aが跳べる＝ジャンプが得意」って扱われ方だな
シニアデビューからずっとそんな感じ＞メディア

たしか羽生のドキュメンタリーだったと思うけど
４Ｔマスターする際　飛ぶ瞬間の体の傾きを指摘され　なかなか上手くいかなくて
本人が「皆は傾きのみを直せばいいと思っているがその傾きに入る為の別の動作も意識して身体動かさないとならないんです。」
と言っていた気がする。
指摘を受けても、そこから自分の動きになじませるまでが簡単ではなさそう。

結局、完成形が見られなかった愛の夢は今シーズンも持ち越すのか？
結局いちばん出来が良かったのは、昨年の四大陸？
せっかく持ち越したのに、昨シーズンを越えられなかったね。

で、またシーズン序盤は不調→全日本優勝、真央ちゃん復活!!キャンペーン→でも四大陸、ワールド優勝逃がす…この繰り返し。

なんか毎年双六で振り出しに戻る、を繰り返してるみたいｗ

えっと停滞している選手に不満なら
確実に成功していっている選手でも応援すればいいんじゃない？
海外選手にも可能性を秘めた伸び盛り選手はゴロゴロいるよ。

>>265
バレエの要素を取り入れたいのなら自分で習えば良いこと
そんなものは佐藤コーチの領分ではない

Lzの矯正なんて二十歳過ぎた選手には不可能、時間の無駄だと思う
もしアウトで踏み切れるようになっても、今の浅田のジャンプ能力では3Lzはたぶん回り切れない
リアルルッツを回りきるには、フリップよりも1/8回転位は余計に回る必要があるからね

両足着氷はフリーレッグの処理だけの問題ではない
ジャンプに余裕が無いから絡めている足を着氷ギリギリまで解けないから起こるんだよ
だから回転に余裕のある2Aではツーフットになることは殆ど無い
ジャンプ能力の高い男子選手でも、4回転になると2フットが続出することでも判ると思うが

>>266
ジャンプ能力の低下とは技術的なことではなく、身体能力の低下だよ
身体能力の低下とは、単に筋力の絶対値が落ちたということではなく、
ジャンプを跳ぶための総合総力指標のこと（軸の長短、体型、体重との筋力バランス等）
ジャンプをいじったから跳べなくなったなどというのは全くのお門違い
ジャンプの修正・見直しはオフにはどの選手も行うこと、浅田だけやってるわけじゃあない

>>277
なんだかんだいってやっぱりルッツが得意な選手は最後まで強いよな
荒川、安藤、キムヨナもそうだった。
浅田は３Ａ跳べてた頃は良かったが他のジャンプに取り組むのが遅すぎた

浅田もロングエッジ判定がまだなく、
ルッツを3回入れていたころは、3Aもプラスしてかなり強かったよな。
女子スレでこれ言うと安藤オタ扱いされるけど
やっぱりルッツが重要なんだよね。

ルッツが得意な選手が強いのはまぁしょうがない。
でもあの頃は良かったとか,たらればはこのスレでは必要ないよ。。
これからどうするか技術や戦略を語りましょうよ。
自分もルッツは必要だと思うが、人によってはもう遅すぎるから他の技に集中したほうが良いと書く人もいるね。
どっちのやり方でも構わないけど言い捨てて　それっきりじゃなく
それぞれが技術改善に正しいと思う戦略挙げて検討するのがいい。

キムヨナはまぁ、微妙なところもあったけどジャンプの才能は確かにあったんだろうね。
上の方でジャンプに筋力は必要ないとかいうコメがあったけど、自分はそう思わないんだけど。
女子の体型変化後は、重たくなった体をコントロールする筋力があってこそジャンプが
跳べるんじゃないの？
キムの太ももの筋肉はまるで競輪選手みたいだった。
それに比べて真央は明らかにパワー不足に見える。

>>281
ルッツは実際どのくらいまでいっているのかわからない。
今季と昨季を比較すると確かにほんの少しだけどエッジがフラット寄りになっている。
今季が始まる前にルッツの矯正に力を入れていた話はあったけど
今回のオフでも同じように力を入れればひょっとしたらそろそろ改善が見込めるかもしれない。

ロシェットを基準にすると来季からリアルルッツってことになるけど…
彼女は若かったし、浅田のようにいろいろ直してたわけじゃないだろうからなあ…

完成形が見られなければ次シーズンも持越しって言ってる人って…
そんなんだったら大半の選手がプロ持越しだろｗ
個人的に愛の夢はローリープロの中では外れだと思う。ジャンプの失敗に関わらず。
愛の夢で3シーズンやるのはファンでも辛い。
今シーズンこそは音源・衣装も含めて隙の無いプロ作りを期待したい。

愛の夢って誰の希望だったのかな
真央自身？匡子さんのアドバイスかな

ロシェットってルッツの矯正にそんなに時間かかってたっけ。
彼女の場合はエッジの矯正自体は2年くらいで直したって言ってたような。
浅田のルッツ矯正はなんだかんだで今年度で5シーズン目に突入だよね。

>>286
月の光のときは特殊な跳び方してたし
佐藤コーチについてからのルッツは全く新しい跳び方に変えてたので
バンクーバーまでのシーズンはカウントに加えてない。

今まで3シーズンやった事ないしないだろう。
真央には合ってるけど、他のジャンルが見たい。

ロシェットは跳び分け矯正はうまくいったけど、ジャンプに安定感が無いからなあ。
もともとは中野に負けるくらいの、ワールドで言ったら入賞くらいの選手でしょ？
跳び分け上手くいって入賞レベルの安定感を目指すか、捨てて他に特化して優勝目指すか。

そう思うと矯正成功して、全部入れて優勝する選手っていない。

>>289
それにルッツ直す場合は
3回入れて得点源にしないとリスクに見合ったメリットが得られないんだよね。
ロシェットは3回入れてる。そんな彼女でもやっぱ不安定ではあった。

浅田に3Lz-2Lo-2Loを復活させる…
それも無茶な話だよな

それでも五輪シーズンに向けてジャンプの確率は上げてきてたよ、ロシェットは。

誰からも文句言われない隙の無い本物の技術を手に入れた姿を見たいけど
もう時間的に全部矯正するには遅いと思うなあ。どれを取ってどれを捨てるか。
3A、セカンドトリプル、3Lz、3S。大きい問題はこの4つかな？どれを取るのが一番良いんだろう。

3Sは捨てるしかないのでは？
他の三つは捨てちゃダメ
特に3Aはあった方がいい
跳べなきゃ意味ないけどね
3Sに関しては本人がどう考えてるかわからないけど、２シーズン入れてはみたけど上達してなかったし…

ジュニア時代も２ｎｄトリプルは苦手じゃなかった？
２ｎｄトリプル回るには１ｓｔのスピードと二回転目を回るための身体をひねる力とが必要
真央には両方不足してるように見える

身体作りからやらないとダメだって
問題なのは本人にその自覚がないこと
体型を変えたら3Aが跳べなくなるという思い込みがあるからか

６種ボーナス無いだろうし、Ｓは要らないよね。
セカンドトリプルはーＬｏの認定は来ない気がするけど、１Ｌｏに抜けずURで毎回
跳べるならそんなに悪くないと思う。
やっぱりＬｚと３Ａかなあ。

サルコウいらない
ルッツも今のフルッツ程度で諦める
そのかわり、
認定される3Aと確実で質の良い2A3Tを実現させてほしい。
このふたつは、努力次第でなんとかなるかも。
3F3Loも3F3Tも今となっては、実現可能性低いから、あきらめてもいいだろう。
とにかく3Aと2A3Tをきちんとしてほしい。
できない要求ではないと思うけど、無理かな？

>>240出題本人です。

私の切り口は、「愛の夢」プログラムのコンセプトです。
おそらく、「フィギュアスケートプログラムの王道」が念頭にあるはず。
王道クラシックの選曲、王道クラシックバレエ系振り付け、とくれば、
構成するジャンプは、フィギュアスケートのルールで定められた全ての
種類を跳ぶ王道構成を考えるでしょう。
仮に、3A,3Lz,3F,3Lo,3S,3T,2Aのコンボ無し構成を叩き台にして、
最低限勝てるようにコンボ入りに組み替えました、と想像すると、
実にしっくりとくる。

浅田は「鐘」で、王道系ではない表現とジャンプ構成で、ある方向
では「極めた」と言っていい。
だからこそ、「愛の夢」プログラムの意味を深く理解して、「王道の体現」
に拘りを通そうとした。

・そんなに3Aを跳びたければ1回と言わず2回入れてもいいのに1回だけ。
　パンクした時に別のジャンプを3Aに変えるわけでもない。
・好調だった3F-3Loを入れて、コンボで稼ごうとするわけでもない。
・確率の低かった3Sを回避しようとしない。

これらの事実を矛盾なく説明できる仮説になっていると考えます。

>>246
私は、本人の「勝算の薄い賭けを敢行した」という自覚はあると思います。
ただ、その結果の失敗を、世間に対しても自身に対しても開き直ってみせる
わけではない、というところかと。

>>248
言い方はともかく、その推測には一理あると思っています。
その推測がアリとして、3Aそのものや続くジャンプを「失敗」した要因でしょうけど。
さすがに、やる以上は（自信が無くても）成功させるつもりでやるでしょうからｗ

>>249
私の推測に近いですね。
「武器は全て」ってのは、実は全種類の3回転を含めて「武器にしたい」という
「目標」だったのではないでしょうか。

>>250
＞来季の枠取りも兼ねている、つまりGPのように完全な個人の試合ではないので

これはデータ上、問題無いと思うんですよね。
1枠2枠で戦ってて、次の3枠を奪取したいってならともかく。

＞準備しておいて、もしものときはそれを"いつでも"選べるようにするということ。

あまり>>251に同調するのは嫌なんだけど、書き方は感情的で口汚くても、
内容は正しいかも、って部分があるので・・・

これに関しては指導者に非がある。
NHK杯は「本人が決めた」という体裁だが、佐藤氏が懇々と諭した結果だ。
そういう指導は「一貫させなければならない」のです。
世界選手権になって「本人のモチベーションだから跳ばせた」ではいけない。
選手は、「試合で挑戦し続けておけばもっと自信を持てたかも」と、迷うことになる。

２Ａ−３Ｔは絶対だと思う。３Ａはコス並みのスケーティング目指せばなくてもいいと思う。
浅田の３Ｔって跳び方がちょっとヘンだと思うんだけど。
他の選手はトウをついた所より後方で回転してるけど、浅田はトウとついた真上で回転している。
セカンド３Ｔだけじゃなくて、単独の３Ｔも浅田の跳び方はクセが強いというか。
トウをついた反動が回転に生かされていないように思う。
３Ｓは悩ましいね。自分は３Ａなくてもいいと思っているのでそうなるとジャンプ構成としてあったほうがいいかなと思ったり。
ルッツはワールドのエッジは酷かったけど、全日本の時のルッツなら充分だと思う。でも点は辛かったね。。。

真央は　3Ａ 3Ｆ-3Lo 3Lz 2A-3T 3F-2lo-2lo 3S 2A　あたりを目指しているのだろうけど
みなさんの意見だと３Ｓを３Ｔに変えればよいということかいな？

>>299
その構成なら3Loに変えればいいでしょう
スピード付けて跳ばなければいいだけの話

SSが目に見えて良くなってもPCSで上がってない、評価されてないんじゃスケーティングの練習なんてやるだけ無駄。
第一今でも十分良い。
フリーでは3Aと3Sがいるよ。仮面構成、鐘構成、その他もろもろバランスと基礎点の高いものを用意するとなると
この二つがあるだけでどれだけ柔軟に構成を調整出来るか。

幅や着氷が伸びない性質のジャンプを飛ぶ選手、GOEがそれが為に伸びないというのなら対策は
基礎点の高いものを用意して勝負していけば良い。
3F3Tの着氷が伸びないや3F3Loが駄目、あれが駄目これが駄目。すべて無視で宜しい。

3A 3F3Lo(or 3F3T) 3S 2A3T 3F2Lo2Lo 3Lz 3Lo

問題はショートの方に抱えてる。

今後も同じ試合で目の覚めるようなルッツを跳ぶ選手がいたら
比べられて点は辛いままかもしれんね

ショートの単独ジャンプは
このままループの不安定さとステップ問題を解決できないようなら
いっそのこと質自体は良いルッツにしちゃえばいいんじゃないかと思ってしまう。
今のところパンクはほとんどないからね。
ルッツに慣れるためにもいいし、3F-3Loを検討することも可能になる。

あのフルッツ良いと思わないな。第一アウトに踏切りでほとんど乗ってない。
誰に教わってるんだろう??自己流?
2008ロシア合宿の質に戻せばいいのに、
Mao Asada triple lutz
ttp://www.youtube.com/watch?v=xLk6DBB7X60&list=PL0B9260D16B3138C4&index=37&feature=plpp_video

スリーステップもどうせ教える人材誰もいないんだろうし
フルッツからの3-3は>>303と同じ意見。

テスト

サルコウが跳べれば構成の幅が広がるってのは百も承知だけど、
あれこれ構成を変えて試すとうのは、真央にはそれに対応できる器用さがないし、
跳べないならそれなりの構成で固めて成功率を高めていく方が
現実的じゃない？
そもそも二年やって安定しないなら、キムにとってのループ と同じ。

何つーか、程度の低いのが多いな、ここｗ
ま、連休だし一個ずつ気長に教えていくか。

>>278
>身体能力の低下とは、単に筋力の絶対値が落ちたということではなく、
>ジャンプを跳ぶための総合総力指標のこと（軸の長短、体型、体重との筋力バランス等）

じゃあ聞くが、08-09、09-10と比べて体型はどう変わった？体重と筋力バランスがどう変わった？
お前、そのデータ、どっから入手してんの？ｗ
軸の長短？なんじゃソレ？ｗ

３Ａを例に取れば、08-09、09-10の成功ジャンプに比べて
10-11、11-12のスッポヌケジャンプがタイミングがとれてないのは誰にでもわかる。
不完全ジャンプをみれば、フォームが変わってるのもわかる。スローなら素人でもわかる。
そういう誰にでもわかる変化を無視して、筋力が〜とか、ジャンプ能力が〜とかｗ
それを言うに事欠いて

>ジャンプをいじったから跳べなくなったなどというのは全くのお門違い

つまりお前の目は節穴。

>>282
なにが微妙なのかわからん
オタってヨナアンチばっかだな
キムヨナは浅田みたいにボロボロでトリプル1種みたいな演技したことないし
リカバリもするから表彰台落ちしたことない選手なんだが。

>>279
>なんだかんだいってやっぱりルッツが得意な選手は最後まで強いよな
>荒川、安藤、キムヨナもそうだった。

荒川は最後2年だけ強かったｗ、安藤はこのまま引退なら最後に（不調の）真央、ヨナに勝てたｗ
逆にコス、鈴木の長命選手は別にルッツは得意じゃない。
ルッツは難度２番目のジャンプ、それ以上でも以下でもない。

>>282
>キムヨナはまぁ、微妙なところもあったけどジャンプの才能は確かにあったんだろうね。

エッジジャンプは才能が低い。ジャンプというより深いエッジに体重を乗せる技術がない。
その代わり、高速で蹴り足を思いっきり利かせて幅跳びする才能は凄い、並みの女子には無理。
さて、並みの女子には無理、ってことがヒントで、つまりこれは筋力跳びだ。
もちろん、高速の助走にタイミングを合わせる技術は高いが、基本は蹴り足の強靭さだ。

>上の方でジャンプに筋力は必要ないとかいうコメがあったけど、自分はそう思わないんだけど。

真央のジャンプはこれに反してタイミングと技術で跳ぶジャンプ。
エッジにどれだけ体重を乗せてゆっくり蹴れるか、深いエッジにどれだけ長く体重を乗せてられるか、だ。
従って、トウジャンプのパワーは平凡。

>女子の体型変化後は、重たくなった体をコントロールする筋力があってこそジャンプが跳べるんじゃないの？

そりゃそーだｗ、デブでも跳べるのはその筋力があるからに決まってる。
ただ、真央の成長期は18才でほぼ終わり、その後デブってない。
つまり18才以後をベースに何がどう変わったを観察、思考しろ。
15,16のときを持ち出してあーだこーだ言っても、全然建設的意見にはならん。

個人的には
女子におけるリアルッツは男子における質の良い３Ａ
女子におけるフルッツは男子における加点があまり見込めない３Ａに匹敵すると思う

リアルッツは跳べなくても勝つことはできるけれど、跳べるとやっぱり強いと思う

浅田はニースに来てから不調とか言っていたから
本人は3Aが跳べなくなったなんて思っていないよね。
そうすると相変わらず無駄に3Aの練習をするはずだから
来季も迷走しそうだな。
自爆は勝手にやってればいいけれど周りを巻き込むから厄介。
ＮＨＫ杯でもすっぽぬけ、四大陸でも回転不足
日本にいる時も一日1、2回程度成功率なのにね
自信家だけはトップだ

>>309
お前凄いうざいんだけど
浅田が不調だったから安藤やヨナは浅田に勝てたとでも言いたいの？
オタの思考は分からんな。
2011の安藤は誰が不調だったとか言うより自分で勝ちとっていたよ。
荒川が最後の2年だけ強かったとかｗ
荒川が2年だけ強くて五輪金メダリストになれるわけないだろ。

>>293
>２ｎｄトリプル回るには１ｓｔのスピードと二回転目を回るための身体をひねる力とが必要
>真央には両方不足してるように見える

２ｎｄトリプルっつうっても、３Ｔと３Loじゃ全然違う。
１stのスピードってのは、着氷後の伸びのことだろうけど、これがあると見栄えがいいのは３Ｔ。
何故か？スケーティングレッグで直線的に滑るジャンプだから。
３Loで肝心なのは逆に１stの回転をそのまま２ndに繋げる技術で、エッジの技術が低いと無理。
再三言うように真央は、エッジタイプLoの方が得意で不思議はない。ヨナは真逆だ。
もっとも、安藤のようにどっちもこいというジャンプの天才も、確かにいる。

>>265
コーチが全てを変えてくれると思ってるところが本当にイヤ
鈴木が3-3マスターしたのは長久保さんの功績も大きいだろうけど
一番は本人の資質と努力だろう
高橋がクワド戻してきたのも同じこと
浅田は昔から癖のあるジャンプを飛んできたんだから
年取ってきたら厳しいに決まってるじゃん

>>296
>私の切り口は、「愛の夢」プログラムのコンセプトです。

誰でもわかる、６種類トリプルだ。

>おそらく、「フィギュアスケートプログラムの王道」が念頭にあるはず。

残念だがそれを王道と思うのは錯覚だ。
理想ではあっても王道ではない。
現在王道は、苦手のジャンプを外して得意なジャンプで戦う、結果を見れば明白だ。
OP・10W　ヨナ　ループなし　OP真央　ルッツ・サルコウなし
11W　安藤　フリップなし　ヨナ　ループなし

>>316
ヨナや安藤はフリップなし、ループなしでも全体のジャンプが良いから
十分戦えたけど、浅田の場合同じような立場じゃないだろ。
浅田の場合は４種、5種でも質が良くないから180点台だし
ほとんどサルコウやルッツでのミスが多いしジャンプに加点もつきにくい

来季も3Aに拘り続けるだろうな、本人の性格的に
今季一度も認定されなかったからもうやめとこうとはならない
よりいっそう3Aに拘るとだろうね
以前のアクセルと比べると回転速度がすごく遅く高さも全然ないようにみえる
だから両足着氷になるんだろうね
なんか一瞬2Aかと見間違える時がある
沈みこみがないからかな…

>>314
単独ジャンプならいいけど、1stで着氷後に流れちゃったら次のジャンプが跳べないｗ
1stのスピードを殺さずに跳ぶことで、そこで生じた力（ジャンプの流れや勢い)を2ndに活かすことができるんだよ
それは2ndジャンプの種類を問わず同じこと
バネも踏み切り台もない固い氷上で、助走もなく己の足腰の筋力とひねりだけで2つの3回転ジャンプを連続で
飛ぶのって、それこそ男子並の筋力ないと無理なこと
だから現に真央は単独トリプルの種類も限られてるし、トリプル1回でいっぱいいっぱいだから2ndはトリプルどころか
場合によっては2loにすらUR付いたりするでしょ
少なくとも現状のほっそい足腰じゃ大人体型で長身の体を跳ばせることはできないんじゃないかな、残念ながら

>>319
2LoについてURは3連続だけだからそんな心配いらないと思う

>>301
>フリーでは3Aと3Sがいるよ。

３Ａダブルの鐘構成なら３Ｓなくてもいい。
ゴールド、ソトニコワ、リプニツカヤが５種７トリプル決めても届かん。
ま、銀河点が復活すれば別だが、それをいい出しても始まらん。

真央の間違いは、ターゲットにしても始まらん銀河点を目標にしたことだろう。
そういう意味では自分の限界を見損なった失敗と言える。
ただ、そういうのを理解させて指導するのが本来のコーチだけどな。

例えばオーサーは、３Ａ教えてダメだったヨナにきっぱり３Ａ諦めさせて、ヨナの個性を磨いて勝負させた。
決して無条件で銀河点が貰えたわけではない、それなりの努力もさせている。

>>320
今はね。
でも、真央自身が跳び方の方向性を自分の意思で変えられないようなら、いずれ2連続も危なくなると思うんだ
今季終盤に3T-3T成功させた鈴木にしても、セカンド3Tは力に頼らず流れで跳ぶ跳び方を覚えたから跳べる
ようになったと言ってるしなぁ…（荒川にショーで見本見せてもらって跳べるようになった的な話の中で)

>>317
馬鹿かｗ　真央はＯＰ銀、10Ｗ金、ヨナは金、銀で11Ｗ銀、安藤は11Ｗ金。
いずれもそん色ない好成績だ。
３人とも間違いなく苦手を外して得意ジャンプで勝負して実績出してる。
それをヨナ・安藤にだけ認めて真央否定はただのアンチｗ

>ほとんどサルコウやルッツでのミスが多いしジャンプに加点もつきにくい

だから鐘でぬいてるだろうがｗ

>>319
>それは2ndジャンプの種類を問わず同じこと

お前、トウループとループの違いもわからんのかｗ
んじゃ、なんでヨナは１stのスピード目いっぱい活かして２ndでLo跳ばんのだ？ｗ
わざわざ基礎点の低いＴ跳んでたのは何故だ？ｗ

よくアンチは「癖が強い」と言うが同じような跳び方をしている選手はいくらでもいる
そもそも3Aなんかはあれだけ成功させている選手は他に存在しなんだから、ベンチマークにならないとおかしいんだよ

>>313 真央本人にしてみたらこういうスレに書き込む人全員凄くウザいだろうね

>>324
まず、スレタイと>>1を読んで冷静になろうず

自分はヨナでもヨナファンってほど追っかけてるわけでもないので競技時代の彼女(陣営)の意向や方針は
わからんが、例えば3-3を「確実な得点源」として見るなら「絶対成功できて、GOE加点も見込める2ndトリプル」
としてTを選択するのは間違ってないと思う
3Loと3Tは1点しか点差はないんだから、確実に2nd3Tが跳べる選手にとってはURやパンクの危険を冒してまで
3Loに挑戦する意味はない
大体、真央だって2ndがLoなのは「2ndとして確実に跳べるジャンプがLoだから」であって、Tを跳ばないのは
基礎点が低いからじゃないからねぇ

>>323
そのバンクーバーシーズン抜いてたせいで今苦労してんだろ
このスレでもヨナは微妙、安藤には難癖、真央のほうが〜みたいな書き込みあるぞ

>>325
あれだけってどれだけ？成功率でいったら伊藤みどりのが上じゃ？
浅田は２０越えてほとんど跳べてない
３Ａ跳べたことは凄いが、
他の人ができないものができても、他の選手にできるものが浅田にできないものもある

>>327
同意
確実な得点源としての3-3でこそはじめて脅威になると思う。
3T3Tだけど、今季のレオノワや村上はすごい自信もって跳べてるし、全盛期のヨナなんて転ぶ雰囲気ゼロだった。
真央もシニアデビューシーズンは3-3は確実だったし。
いま浅田が3-3跳べるようになったとしても、確実性に欠けて結局武器にならないと思う。
まずは2A3Tを確実に加点が見込める得点源にすることからじゃないかな？
そこから初めて3-3が見えてくると思う。

>>316
俺もそう思うよ。
だが、あんたを除く誰もが「3Aに固執したのは？」という設題のミスリードに
引っかかった。

あと言葉遊びを始める前にちょっとおさえて冷静にね。
王道と覇道って言葉があってだな、ルール上の優位のために得意ジャンプで、
ってのを「覇道」に例えて、6種トリプルという「理想」を「王道」に例えてる。

まあ、「王道」なんてのは、「理想」を追い求めてかつ実現できたときに使うべき
言葉かもしれないが。

>>327
それだと、3A-2Tを使ってた事実と矛盾するよねぇ？

>>329
わかってないなぁ
みどりの3Aはプルなんかと同じで、膝を殆ど曲げずに左脚をつっかえ棒のように使う
足首の強さにものをいわせた男性的な跳び方で、普通の女子でもできるかも、というヒントを秘めてるのが真央
スポーツ・バイオメカニクス的な考察ができない人が多いなぁ

>>332
マオタのフリするのはここじゃない

>>327
トウループとループの技術上の違いもわからんくせに、２ｎｄトリプルは〜、とか
しつこく馬鹿っぷりを晒してるヤシの取り扱いについては>>1には定めてない。

ヨナは元々１stでさえ３Loは苦手、エッジに乗る技術が低い。
つまりは２ndといってもＴとLoでは技術は全く違う。
それがわからずに、２ｎｄトリプルは〜、だからなｗ
おまけにその馬鹿を指摘されて、素直に頭下げていればいいものを
冷静さを失って書き込んでるのはお前だよｗ

真央が２nd３Loを苦手にしたことがあったか、２nd３Loと３Ｔに必要なものは同じか違うか、お前は根本から間違ってんだよ。

だいたい、真央のジュニア時代というが、ジュニアで２ｎｄトリプル跳べてた奴がどれだけいたんだよ、苦手とか言うレベルか。
３−３入れて成功してればそれだけで３−３持ちって賞賛されてる。

>>334
>真央が２nd３Loを苦手にしたことがあったか

今、現在、まさにその状態じゃん
冷静にねｗ

>>335
それは佐藤コーチが原因でしょ
村主も中野も佐藤コーチについてからループが苦手になった

でたコーチのせい

>>335
冷静か否かは事実を客観的に認識しているか否かが欠かせない、と俺は思うねｗ
書き方なんかは別にどーでもいい。

さて、
>真央が２nd３Loを苦手にしたことがあったか、

は、
>>293
>ジュニア時代も２ｎｄトリプルは苦手じゃなかった？

についてのコメントだ。
冷静に判断してアンカーを辿っていけば当然それがわかる。
これに対して冷静さを欠いた脊髄反射系の馬鹿はその程度の客観性もなく

>今、現在、まさにその状態じゃん

などと的外れなことをのたまう。
そういう粗忽なのも、冷静さを欠く、って言うんだよｗ

>>334
>ヨナは元々１stでさえ３Loは苦手、エッジに乗る技術が低い。
>つまりは２ndといってもＴとLoでは技術は全く違う。

3Lo苦手→エッジに乗る技術が〜って認識おかしくない？
荒川さんなんか3Lo苦手だけどエッジワーク深くて凄いし
逆に3Lo得意だけどエッジの使い方なってない選手も沢山いる
エッジジャンプって名前に印象引っ張られ過ぎてんじゃないかな
3Loと3Sと2Aは全部エッジジャンプとしては同じくくりだけど選手によって得意不得意バラバラでしょ

あと１stでさえ３Loは苦手、って表現も変
1stで跳ぶのと2ndで跳ぶのって大分勝手が違うみたいよ
単独の3Lo苦手な男子でも2nd3Loは普通に跳べたり、女子ならカナコとか3Lo苦手だけど2Loは三連に使うくらいだしね
ヨナ個人については知らないけど色々ジャンプと他の特性を思い込みで結びつけすぎだよ

さて、ショーや練習で３Ｆ−３Loを跳んで見た目にそこそこ成功させている真央が２nd３Loが苦手だとすると、
２nd３Loが得意な選手ってシニアにいるんかね？ｗ

まあ、きっとこいつらなら、今の成功率でもって、真央は３Ａは苦手、とか言い出しかねんなｗ

>>340
> さて、ショーや練習で３Ｆ−３Loを跳んで見た目にそこそこ成功させている

これが「出来る」ということの根拠なら
他の選手だって皆「出来てる」ってことになるってばよ

>>339
>荒川さんなんか3Lo苦手だけどエッジワーク深くて凄いし

コンボの２nd３rdで３Loの跳べる荒川がLoが苦手なら、
（荒川より）ループが得意です、と言える女子は安藤かタラぐらいだなｗ

>1stで跳ぶのと2ndで跳ぶのって大分勝手が違うみたいよ

連れてこい、１stで跳べんけど２ndで跳べますってやつのコーチをｗ

>単独の3Lo苦手な男子でも2nd3Loは普通に跳べたり、

誰だ、そいつは？ｗ

>女子ならカナコとか3Lo苦手だけど2Loは三連に使うくらいだしね

教えといてやろう、３回転と２回転ジャンプでは全く違う、こういうのこそ勝手が違う、という

ヤシは帰れｗ

>>340
私は真央が2nd3Lo苦手って言ってるんじゃなくて
あなたが334で書いているような認識は間違ってないか？って聞いてるんだけど…

>>340
ショーや練習で良いんなら安藤も荒川も３Ａジャンパーになる
さすがにショーは無いけど、安藤の３Ａ動画は知ってる限り２つ存在する
荒川は動画は知らないけど確かＮＨＫ教育のフィギュアの番組のインタビューで
特に回ろうとしなければ１Ａになって思いっきり回ったら３Ａになる、２Ａの力加減が
実は結構難しいって言ってた記憶がある

ここ何年も本番で跳んでないジャンプを練習やショーで跳んでるから何？
そういうのは跳べるとは普通言わないよｗ

最近セカンド3Lo試合で決めた男子ってチャッキーくらいか？
単独Lo苦手だっけ
クワド跳んでた気がするんだが

>>341
>>さて、ショーや練習で３Ｆ−３Loを跳んで見た目にそこそこ成功させている
>これが「出来る」ということの根拠なら
>他の選手だって皆「出来てる」ってことになるってばよ

ほほう、競技プロに入れてない真央が競技で跳ばないのは不思議でもなんでもないが、
公開練習やショーで跳んで見せるのは、跳べるとこまでいってないとできない。
さあ、他の皆できてる選手は誰なんだ？
皆というからには５人や１０人はいるんだろ？ｗ

横からだけど２nd3lならジャンだな
試合で跳んでた

>>342
荒川さんが単独の3Lo苦手なのしらないの？
決まったときのはすごく綺麗ででっかいけど本人も苦手って公言してるし
現役時代はすっぽ抜けたりしてたよ…最近フィギュア見始めた人？

男子についてだけど高橋はループとサルコーに苦手意識あるけどショーだと2nd3Loを何回も跳んでるし
小塚なんかも比較的単独ループ詰まること多いけどショーだか練習だかでは2nd3Lo綺麗に決めてたね

3Loと2Loが単独の難易度として違うのなんて百も承知だけどさ
3Lo得意でも2Lo組まない選手のが多いのに(2Loのがずっと得にも関わらず)
カナコは単独3Loが全くできない頃から三連を2Loで組んでるわけで
荒川さんの話を考慮しても単独と2ndは勝手が違うと考えるのが自然では？

>>304
エッジを抜きにして

という意味だよ。だから「質自体は」って書いてる。
ロングエッジであることを除けば2Aに次いで質が良い。
これは昔からそう。

>>346
>ほほう、競技プロに入れてない真央が競技で跳ばないのは不思議でもなんでもないが、
>公開練習やショーで跳んで見せるのは、跳べるとこまでいってないとできない。
正直、この辺の認識が少し他の人とは異なってるんだろうね
練習やショーで跳んでるのに競技で跳ばないのは跳べる所まで
いってないからだって普通は考える、
コスだって３Ｆ-３Ｔが「跳べなくなった」訳ではないだろうし
中野だって３-３が「跳べなかった」訳ではないだろうし
諸事情かんがみて跳んでないだけだったとしても、それを跳べるとは
普通言わない、真央の場合は跳ばなければならない諸事情はあったとしても
跳ばない諸事情は無いと思う、本番で跳べなくなってるただそれだけ

>>344
>ショーや練習で良いんなら安藤も荒川も３Ａジャンパーになる
>さすがにショーは無いけど、安藤の３Ａ動画は知ってる限り２つ存在する

比較になるか？つい最近のショーと公開練習で何度も跳んでる真央の３F-３Loとｗ
ま、なると思ってんだから同列に論じてるんだろうけどなｗ
恥ずかしいと思わんか？ｗ

>荒川は動画は知らないけど確かＮＨＫ教育のフィギュアの番組のインタビューで
>特に回ろうとしなければ１Ａになって思いっきり回ったら３Ａになる、２Ａの力加減が
>実は結構難しいって言ってた記憶がある

自分のジャンプについて言ったことにされてしまう荒川が馬鹿なのか、聞いたつもりのお前が馬鹿なのか、
ま、お前だろなｗ

>>347
ジャンは今季頑張ってプロに入れてたが、成功率は低い。
成功の定義にもよるが、回転不足も転倒や大ミスもないものを成功だとすると、競技で成功したのは1回か２回だろ。
真央で言えば３S並みだ。

>>348
>荒川さんが単独の3Lo苦手なのしらないの？

間違いなく荒川がシニア移行後単独の3Lo跳べた回数はコンボ後半より多いし、
本人がどう言おうが、先に２nd３Loが跳べるようになる選手もいなけければ、単独の方が先に跳べなくなる選手もおらん。

３Loは国際シニア級なら跳べておかしくないジャンプだが、２nd３Loは跳べる方が希少種のジャンプ。
跳べておかしくないが苦手だから跳ばない、つまり「１stでさえ３Loは苦手」は変じゃない。

>>349
ロングエッジである時点で質も何もなくダメなジャンプなんだから、正しいエッジで跳ぼうとしてダメだったならともかく
確信犯的に競技でロングエッジルッツを跳ぶ選手なんてトップスケーターとして恥だよ恥
ショーならまだ見た目だけ跳べてるように見えればお客さんは喜ぶからそれでいいかもしれないが、それと競技を
同じに見てもらっちゃ困る

>>351に限らず、真央が3-3跳べるっていう人の論拠は概ね中京の練習では跳べてたっていう関係者談か
>>351言うところの「最近のショーの3F-3Lo」なんだけど、あの3F-3Loってショーの映像で見ても明らかに
DGレベルの回転不足だよ
転んでないだけ
あれをそのまま競技に持ってきて、得点源にできると本気で思ってるとしたら、相当おめでたいぞ…

>>352
浅田はわざとロングエッジにしようとはしないので
（それがある意味厄介なんだが）
そのあたりは大丈夫でしょ。

>荒川は動画は知らないけど確かＮＨＫ教育のフィギュアの番組のインタビューで
>特に回ろうとしなければ１Ａになって思いっきり回ったら３Ａになる、２Ａの力加減が
>実は結構難しいって言ってた記憶がある

>自分のジャンプについて言ったことにされてしまう荒川が馬鹿なのか、聞いたつもりのお前が馬鹿なのか、
>ま、お前だろなｗ

んんっ？？
荒川自身のジャンプについての話だよｗ
同じ番組で>>348のＬoについても「なんで３Ｌoが跳べてるのかがよく解からないから
いざ不調になった時にどう調整したらいいのかさっぱり解からない」って言ってた
お前本当にフィギュアスケート好きなのか？
正直に最近見始めたって言えば？

>>350
>練習やショーで跳んでるのに競技で跳ばないのは跳べる所まで
>いってないからだって普通は考える、

厳密には正しいが、普通には間違っているｗ
普通に考えてしまうなら、それは間違えているということだ。
プロに入れれるかどうかは、プロによる。跳べる跳べないとは別問題があるんだよ。
一方、跳べないなら、ショーでも練習でも跳べてない。

今季のプロはSP,SFどちらも入れる振付けはされてない。
FSは変えようと思えばできないことはないかもしれんが、
リスクを冒して入れる意味もない。
「愛の夢」の意義は６種類だ。

ただ、佐藤コーチに３Ａを禁じられたとき用に、３−３を準備したということはあり得る。
６種類の意義が壊れてるなら５種類７トリプルにしたい、という意思はあったかもしれんね。
想像で語ってもあまり意味はないと思うが。

また俺女が沸いてんのか。
それにしてもエッジジャンプが苦手な選手＝スケーティングが悪い、
みたいな考えしてるトンデモオタがまだいるんだな。

>>355
>荒川自身のジャンプについての話だよｗ

げらげらｗ
荒川が２Ａ回り過ぎちまって３Ａ跳んじまったのって、どこにあるんだよｗ

そんな理由で３Ａ跳べるんなら、
ジュニア上がりのコントロールの未熟な時代に２Ａ失敗の３Ａ情報が山ほどあるはずだけどな。
聞いたことねえなｗ

>>352
何言ってんだか。
浅田の得意なジャンプとなるとアクセル、フリップ、ループになると思うけど
今シーズンの愛の夢ではFSのジャンプの構成で2回飛んでるのがフリップのみ。
どう見ても3Aを2回組み込むような構成になってないから
序盤の3F-2Loはジャンプの調子が上がっていれば3F-3Loも入れられるようになってるじゃん。

ありゃ、アンカー間違った。>>359は>>356宛てね。

>>350
試合に入れる入れないって要因は、単なる出来・確率だけではない。
「ザヤるだけだから使わない」が、出来・確率に問題はないジャンプは「跳べる」としか言えんだろ。


>>352-353
もちつけｗｗｗｗ

＞確信犯的に競技でロングエッジルッツを跳ぶ選手なんてトップスケーターとして恥だよ恥

恥とかモロに感情論による否定でしょｗｗｗ
「得点源」を論点とするならば、徹頭徹尾それでいかないと。

ショートの3F-3LoはDGレベルだけど
四大陸以降の試合の練習での3F-3Loは
ジャッジによっては認定されるレベルまで行っていると思うよ。

だからといって本番で入れられないなら跳べるとは言わないけど。

>>357
ちゃうちゃう、深いエッジに体重を乗せるのがヘタな選手＝スケーティングが拙い、だ。
もっともヨナは不思議なことにＳＳ高得点だったけどなｗ

ジャンプをどうやって跳ぶかとは一致している場合もあるし、関係ない場合もある。
ただ、ヨナの場合、残ってるLoの映像とほかのジャンプの跳び癖から判断して、
３Loが苦手の原因がそこに求められる、ってことだ。
それは、真央がトウの突き方がいまいちなのと同じで、
すべてのジャンプが理想的、とは中々いかんということだよ。

問題はそれを理想にしようとして却ってメタメタにしてしまうことで、そんな矯正ならやらん方がマシだ。
苦手ジャンプ外しの王道策もそこに由来する。

なんかさ真央の構成考えるより、技術改善話に花咲かせるより
必ず○選手より○選手のがジャンプ技術凄いとか、
これくらい跳べるのなら誰選手も跳べるだの　跳んでみろよだの　どうでもいい方向に行くねこのスレ
冷静に、は分るけど「相手のよさ認めないと・・」って言っている人に限って
真面目に構成上げる気ない気がする。　
陰謀論もコーチに全責任押し付けバッシングも真央の精神論バッシングも不毛。

×ショートの
○ショーの

結構大きな誤字ｗ

>>351
�@ループとエッジワークの相関性について
まずあなたが最初に「ループ苦手→エッジに乗る技術が低い」って持論をだした
私はそれに対する反論として「荒川さんはループが苦手だけどエッジワークすごい
→エッジジャンプの得意不得意とエッジワークの技巧は関係ないのでは？」という持論を出した
それに対して「荒川さんは単独3Loのが2nd3Loより成功している」って反論するのは論点ズレてるでしょ？
あなたの持論だとエッジジャンプが得意な選手はエッジワークに優れている
ってことになるけどちょっと無理な話だと思うよ
日本男子のバンク五輪三強の中では織田が一番ループは得意だったけど
エッジワークに関しては一番劣っていたでしょ

�A1stでさえ3Loは苦手、の文言について
でさえ、って言葉とこれまでのあなたの書き込みを拝読するに
あなたは「3Loが得意でないと2nd3Loは跳べない」って考えで「1stでさえ」って書き方をしている
それに対して私は実際の選手の例を出しながら「1stと2ndでは勝手が違うのでは」と反論したわけだけど
それに対して「3Loより2nd3Loのが高難度で希少だから1stでさえ、はおかしくない」
って応えは反論できていない
単独ジャンプとコンボの2ndの勝手の違いの話はどこへいったの？

あなたは随分プライドが高い人みたいだけど他の人に対して変に高圧的にレスするのはやめなよ
ここは喧嘩するスレじゃないし皆「わかったつもりの素人」には変わりないんだから
お互い謙虚さと礼儀を持って議論した方がいいじゃない

真面目に構成上げる気ない、と言われても
自分の場合、個人的に今シーズンのジャンプ構成は良いと思ってるからねえ。
もっと良いジャンプ構成とは？
各ジャンプの成功率考えたらジャンプの種類が偏るうえに基礎点も大幅ダウンだし
3Aなくして3-3を2回入れる構成にしても基礎点が上回るわけではない。

>>366
ごめん、このスレはその人をニラヲチして楽しむスレでもあるから、あんまり正論言わないで。

>>356
>今季のプロはSP,SFどちらも入れる振付けはされてない。
>FSは変えようと思えばできないことはないかもしれんが、
>リスクを冒して入れる意味もない。
>「愛の夢」の意義は６種類だ。

いや、だからｗ３Ａありき３-３ありきで６トリプル入れることは充分可能だろ
むしろ普通に跳べるならその方が自然なんじゃ？
自分には３-３が跳べないから組んだ苦肉の策に思えるんだけど？
ＳＰ
３Ａ
３Ｆ-３Ｌo
３（上記３種以外何でもいい）
ＦＳ
３Ａ
２Ａ
３Ｆ-３Ｌｏ
２Ａ-３Ｔ
３Ｌｚ
３Ｆ-２Ｌo-２Ｌo
３Ｓ

とか普通に組める、跳べないだけと考えるのが普通だよ

ヲチ板にスレあるの？

>>370
ある訳ないじゃんw
超せまいコップの中の話だし。

>>359
>序盤の3F-2Loはジャンプの調子が上がっていれば3F-3Loも入れられるようになってるじゃん。

しかし、そのためには曲掛けで十分練習積むし、コーチも当然了解していないとおかしい。
が、佐藤コーチの言からするにプロに入れる練習はしていない、少なくともコーチは認めてない。
当然エントリーシートにも入ってない。
技術的に跳べても、競技プロで跳べるかどうか、入れるようしてるかどうかはまた別ってことだ。

ま、冷静に語るにはその程度の知恵はつけてほしいもんだなｗ
　
>>362
１回目のショーはＤＧか良くてＵＲレベルだが、２回目のは悪くてもＵＲレベルだった。
そのあとの練習のも成功してる映像は悪くてもＵＲ、普通なら認定レベルだな。
もっともワールドのコーラーは３期連続ｗの天野だから、エントリーせずに正解だし、練習なみに跳べてもたぶんＤＧだｗ

>>358
こんな論点ずらしの勝利宣言が、冷静スレで通用すると思っているとしたら
あらゆる意味でスレ違い。

>>369
SP: 3A, 3F-2Lo, 3Lo

3F-2Lo→3F-3Loにするなら、3Loを3Lzに変更する必要があった。
そのため、影響範囲がやや大きい。

FS: 3A, 3F-2Lo, 3Lz, 2A-3T, 3F-2Lo-2Lo, 3S, 3Lo

>>369にはソロ2Aが入っているけど、それは間違ってるよー。
二回入ってるジャンプは3Fだけなので、現状をいじることなく3F-2Lo→3F-3Loに出来る。
技術的に「跳べる」というなら、ワールド本番時点では3F-3Lo＞3Aだったはず。
SPはともかくFSで3F-3Loを入れてこなかったのは、「入れるならどちらか」というのが
既定路線だったからと考えるべきでしょう。（その是非はともかく）

----
いいかげんにアレなんですが、「試合で跳んでいないジャンプは、跳べないジャンプだ」って
定義自体に問題がありますね。

例１．　羽生は3A+3A+SEQを跳ぶが、試合で跳んでいないから跳べないジャンプか？
例２．　試合で初めて跳ぶジャンプは、「跳べないジャンプを試合で跳ぼうとしてる」のか？

ジャンプの出来なんて、質・確率ともに幅があるのは当然。
それを「浅田は跳べない」という結論ありきで変な定義をしてるだけです。

>>372
>序盤の3F-2Loはジャンプの調子が上がっていれば3F-3Loも入れられるようになってるじゃん。
に対する答えが

>しかし、そのためには曲掛けで十分練習積むし、コーチも当然了解していないとおかしい。
>が、佐藤コーチの言からするにプロに入れる練習はしていない、少なくともコーチは認めてない。
>当然エントリーシートにも入ってない。
>技術的に跳べても、競技プロで跳べるかどうか、入れるようしてるかどうかはまた別ってことだ。

どうしてこうなるの？ｗ世選で3-3を入れたかどうかとか入れた方が良かったとかの話ではなくて、
3-3を入れられるような構成を組んでいるよね、って話をしてるんですが。
そもそも世選の曲かけ練習では2番目に3F-3Lo跳んでたよね？
試合に3-3を入れようが入れまいがそういう意図の構成を組んでたんだと思うけど。

3-3を試合で入れるには十分に練習積んで、コーチも当然了解しないとって
話はもちろん分かるけど、それとは別の話。

>>374
>369にはソロ2Aが入っているけど、それは間違ってるよー。

最初の３Ａが１Ａとかになった時に本人にやるきがあればもう一度トライする為の
保険に入れといただけ
最初から規定路線だったんだろうねとは思うよ、本当に是非はともかくね
ショートはなんでＬｚじゃないとダメなの？
別に何でもいいじゃん、仮面〜のステップ前でやってた「神業」足換えツイズルからの
トゥーループとかだったら充分加点狙えると思うけど？

ちょっと解かりにくい書き方だったかも
知ってると思うけど、仮面〜で足換えツイズルからのトゥーループは跳んでない
仮面〜でやってた足換えツイズルをつければって意味です
あの足換えツイズルは本当に神業

>>376
＞最初の３Ａが１Ａとかになった時に本人にやるきがあればもう一度トライする為の
＞保険に入れといただけ

それは斬新だｗ
最初からそういうコンセプトのプログラムだったら、けっこう面白いかもね。

＞仮面〜のステップ前でやってた「神業」足換えツイズルからのトゥーループ

そういうのでもいいけど、さらに影響範囲が大きいでしょｗ
だから、「直前に構成を変更して3-3を入れる手段としては」使いにくい。

＞最初から規定路線だったんだろうねとは思うよ、本当に是非はともかくね

特に、後半の乱れはスタミナよりメンタルの要因が大きかったとみると、3A,3F-3Loの
ダブルチャレンジはそう筋悪ではなかったと思うよねー。

>>374
>「試合で跳んでいないジャンプは、跳べないジャンプだ」って定義自体に問題がありますね。

練習で跳べてるなら"跳べる"ジャンプなんだろうとは思うけど、
試合で跳ばないなら結局のところ"試合では使えないジャンプ"って思っちゃうなあ。
例でシークエンスの3A+3Aを出してるけど、この場合は試合でとんでも難易度の割に得点効率が悪くて
試合では使えないジャンプだとは思う(別に跳んでもルール上問題ないけども)。

ただ、効率が悪いから試合では使えないジャンプ(例みたいなやつ)と
減点されるリスクが高いから試合では使えないジャンプは切り離して考えるべきだと思う。
浅田の3-3の場合は後者の方だし、もし試合に入れるなら
相当セカンドジャンプの質を上げたうえでトライしないといけないと思う。

>>378
ま、冷静に考えればコーラー天野でダブルチャレンジはないｗ
その点では、出来がどうであれ、２Ａ、３−２が正解。

>>379
その整理はいいんじゃないでしょうかね。

・浅田の3F-3Loは出来・評価に不安を抱えている。
　（良く見ても、加点が保証つきってほどの出来には至っていない）

ここまでは事実。
で、現状の出来がどう評価されるかは、「やってみないと判らない」わけです。

それが、「試合に入れてこないのは、評価される出来ではないから＝跳べないんだ」と
変換されてしまうから、話がおかしいことになっちゃうわけで。

>>375
構成組んでるんなら、エントリーシートにそう書くわさ。
組んでないから書かない、それだけ。

お前は変えれるか変えれないかと、組んであるか否かを誤魔化そうとしてるな。
変えれるか変えれないかで言えば、
>3-3を試合で入れるには十分に練習積んで、コーチも当然了解しないと
って話だ。
何が「別」だよｗ

>>380
まあ、「その試合中のメンタル」の話だからなｗ
仮にURぐらいの出来で成功させておいて、ことごとくDGされたとしたら、後でがっくりくるかもしれんｗ

ＳＰの場合：
３Ａ　３Ｆ−２Ｌｏ　３Ｌｏの構成は今の真央のジャンプ現状からすると
この選択は分る。
でも状況によって３Ａから２Ａに変更する時の２Ａの入りにまったく手が入ってい工夫が入れられないし
個人的に今期の単独３Ｌが安定して1点以上の加点を見込めるものでなかった分先を見据えて
３Ｆ−２Ｌｏの組み合わせの段階で単独３Ｌｚを構成に入れられるといいと思ってる。
四大陸ｓｔループは5.50　(5.10　+0.40 ) フリー３Ｌｚ5.30 (6.00 / -0.70)
世選はｓｔループは4.50 (5.10 -　0.60)フリー３Ｌｚ　5.50(6.00/-0.50)
もちろんステップから入るという課題がかかってくるわけだけど
仮に３Ｆ−３Ｌｏに段階上げすることも目標のうちなら３Ｌｏ以外の単独３回転を組むレパートリー増やす方がいいと思う。
そして基礎点考えるとルッツが一番いい。

ごめん打ち間違い・・
＞でも状況によって３Ａから２Ａに変更する時の２Ａの入りにまったく手が入ってい工夫が入れられないし
要は状況によって２Ａの場合の工夫のなさが　３Ａを見せ場に構成しているときの難点の一つ。

>>366
お前、嘘とすり替えだけで世の中渡っていけると思ってるヤシだなｗ

>まずあなたが最初に「ループ苦手→エッジに乗る技術が低い」って持論をだした

そこはコレだ。
>>314
>（＊２nd）３Loで肝心なのは逆に１stの回転をそのまま２ndに繋げる技術で、エッジの技術が低いと無理。

ヨナはエッジの技術が低い、荒川はそこまで低くない（ヨナより遥かにマシだが、現役時代は今ほど高くなかった。）
２nd３Loを荒川が跳べると、なんの反論になるんだ？ｗ
ヨナのLoヘタはエッジ技術の問題だ。
荒川が１st３Loがヘタだったとして（俺はそういう認識はないが）、
それがエッジがヘタなのが原因でないのは、コンボで３Loできることからわかる。
お前の言ってることは理屈にならないことを引っ張ってきてゴネてるだけだｗ

>>381
うんうん、練習で自信を持てるほどの質で跳べているなら
積極的に試合で構成に組み込まないと、とは思う。
それこそやってみないとわからないもんね。

>>382
自分は3-3を入れられるように組んであるか否かって論点で話してるし、
貴方は3-3を入れられるように変えられるか否かって論点で話してるんだから
話が噛み合わなくて当然かもね。
それとエントリーシート(演技構成予定表のこと？)は絶対ではないし、
曲かけ練習で3-3跳んでも試合には入れないなら
3-2で演技構成予定表を出しても何らおかしくないと思うけど。

ショートは３Ａ無しだったら最終グループに入れるかどうかって所でしょ
６０前後くらいしか出ないんじゃないかな
ソチで勝つにはやっぱり両方欲しい・・・よね
来季ロシアは３枠だよね、おそらくソチまで減りはしないだろうし
ロシア選手はそれこそバンクーバーのヨナ並みにアゲられるのは目に見えてるし
やっぱりどう考えてもショートフリー共に３Ａも３-３も両方必要だよ

>>383
俺がコーチなら、３期連続の天野の前でなんか、絶対跳ばせん。
練習で完璧に跳べたらなおのこと、跳ばさん。
跳ばさずに、試合後のコメントで、跳ばせなかった理由をいくつか挙げて、
その中に真央と天野のジャッジの相性を結果論で触れる。
それで、ＯＰを含め真央がでる重要大会で天野がジャッジすることはなくなる。

ああ、エレメンツシートのことを言いたかったのかｗ

3F-3Loは単独3Lo自体が不安定になってきたからなあ

>>388
ＳＰはほかが十分できれば、２Ａ、３−２、３で64ってとこだろ。
２Ａ、３−３、３で67-68、Lzに代わって68-69だ。
３Ａ、３−２、３なら70オーバーが当然。やっぱ３Ａすげえわ。

３Ａ、３−３、３LzならMAX75ってとこかな、78はどう考えてもあり得んｗ

真央のジャンプが、3Fｰ3Loにしろ3Aにしろ他も含めて
安定して得点を稼げる要素だと言えるレベルにあれば
こんなオフシーズンでも楽しく構成妄想もできたが
何せバンクーバー以降2シーズンのこの不安定ぶり
昨季なんかジャンプ矯正2年目でFS持ち越しだった
にもかかわらず点数も技能も伸びず、2年連続で
肝心のワールドで結果を出せなかった
年齢はピーク過ぎ22歳のベテラン
こんな状況下で良い方向に考えろと言われても、
なかなか難しいよ実際

この際ショーでも何でもいいから、競技者真央の将来展望が
開ける的な明るい話題来ないかな〜

>> 393
楽しく構成妄想は冷静スレでなくても出来るでしょ？
安定して大技跳べるならこんなスレ生まれないよ
現状改善を考えるスレなんだから。。

さっきのＳＰ構成だけど
参考にしたルッツとループが四大陸と世選のみだとジャンプ評価がフェアではないので
今期の2種ジャッジ評価　出してみた。
ルッツ　　　 st3ループ
　　　　　　　6.00　　　　　　5.10
NHK　　-0.80　5.20　　-0.20　 4.90
RUS　< -2.00 2.20 +0.30 5.40
全日本 -1.12 4.88 +0.70 5.80
四大 -0.70 5.30 +0.40 5.50
世選 -0.50 5.50 -0.60 4.50
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均 -1.02 4.61 +0.60 5.22
こうしてみるとプラマイ幅広いが、加点がまだ貰える３Ｌｏの方が点数的にはお得；
だけと得意ジャンプとして単独３Ｌoを確定するなら　1点以上の加点が期待できるような質にする為に(もうあと0.40！)
流れの良い入りをもっと工夫する(またはコスのようにスリーから入る練習か)　振り付け込みで滑っても詰まらないよう改善にもっと力を入れるべき。
個人的にはルッツ投入でもっと構成の中でルッツを跳ぶ練習時間を増やして欲しいところだけど・・
ルッツは-0.5以下になるにはeが付いていても相殺させるくらいの流れのよいジャンプにする必要があるね。

表見づらくなっちゃった。すまんね。

今回のプリンスのショーでは3-3跳ばなかったんだね
去年はモリコロで跳んでたんだっけ？

>>395
今シーズンFSで唯一クリーンに決まったループはロステレコム。
そのときは1.2の加点もらえてる。

昨シーズンのSPでは四大陸で1.1の加点がもらえてる。

ステップ問題や若干タッチ癖がついてきたから
加点がもらえてない（ときには減点）だけだと思う。
現状の状態だとルッツと結果的にあまり点が変わらないことになる。

うん、ＳＰの単独3回転はもしループ意外だったらルッツがいいよ。
サルコウは得点低い上に苦手だから問題外だとして
３Ｔの場合、単独の成功率は悪くないけど基礎点4.10
たとえば世選の減点ルッツを上回る点数とる為に加点1.40の3Ｔの出来が必要。
今期は単独３Ｔ跳んでいないので比較できないけど　確か世選２０１０で加点１だった。
トーループで加点をもらえるように頑張るより、ルッツを少しでも改善させる方に力注いだ方がいいよ。

真央って単独の3Loもやばくなってるんじゃないのかな？

今シーズンはフリーの3Loも、後半とは言えすっぽ抜けやツーフットが多かったし、
SPの3Loはとてもステップから直ちに跳んでいるとはいえないジャンプだ。
スピードを落として長い構えから単独の3Loを跳んでいるので、
当然加点は付かないし、どちらかと言うとループが苦手な選手の跳び方だ。

作シーズン後半の安藤みたいに、スリーターンからスピードを落とさず跳べれば、
高い加点が付くことは、本人もコーチも解っているはずなのに出来ない。
つまり、単独の3Loも余裕で跳べるジャンプではないと言うことなんだろう。

3AとかLzのエッジだとか言う前に、鉄板ジャンプを揃えることが必要だと思う。

そもそも真央が3-3をシーズン通して完璧に跳んでいたシーズンはなかったと思う
どこかの試合で減点されていた

3-3が安定して跳べず得点源にならないので消去法で3Aを跳ばないといけないんだろう

他の人ができない3Aが跳べるからジャンプの天才みたいに錯覚するけど、実は他の人ができる3-3は跳べない

う〜ん去年のでなく今年の例でいうならコスもアシュリーもスリーから３Ｌｏだけど
加点はそんなにないんだよ。。アシュリーは地元で一回１加点ぐらいであと辛いし
コスは0・3〜１.20点の加点間いったりきたりしてる。
一番貰った加点1・20もフリーの第一番目の単独ジャンプなのでステップからじゃないし。
もちろん鉄板ジャンプをそろえる事には賛成。

>>403
要するに今季から厳しくなったという
ステップからのジャンプ問題でみんな頭抱えてるんだよ。
とくにループジャンプは準備動作が長いからステップから間ができやすい。

>>400
感情的だねぇ。
「単独の3Loもやばくなってるんじゃないのかな」
そんな書き方をしてるとアンチが寄ってくる。
確かに2A,3F,3Loは浅田の得意ジャンプで、不調時でも鉄板だったが、
それに囚われすぎても仕方が無い。
構成を得意ジャンプに集中させる戦略をとってすら、ルール上は他の
ジャンプ・コンボを成功させることが必須になるからだ。

だが、技術的な話としては同意する部分もある。
浅田の長所は、安定して軸のぶれない踏み切りにあるが、短所は
踏み切りにダイナミックさが無く、軸の細さに頼った回転にある。

＞本人もコーチも解っているはずなのに出来ない。

いや、それは「やろうとしていない」と見るべき。
調子が悪くなったとき、「今までの自分のジャンプを」という方向へ向く。
私は、調子が悪くなった時こそ、「新しい試みを！」と主張するが。

>>402
うんだからさｗ
冷静スレにいちいちなんで「ジャンプの天才なんて錯覚するけど」なんていまさら書く必要あるの？
改善策考えるつもりまったくないだろ。

いまさら錯覚してる人がいるからね
まずは現状把握から始めないと

>>407
では現状把握と一緒に改善策もお願いしますよ。

今安定して飛べるのは3F-2Loと3Loと2A
3Aと3Sの成功率を考えると、3Lzのeを取って、3Aを2Aに、3Sを3Tにしてノーミスで
滑れるようにするのを目指すのが現実的だと思う
3Aや3-3入れないと駄目とか、ロシアに勝てないとかというのはそれが出来てからの段階

ジャンプ修正初期の頃もJO→全日本で一気に改善してきたからね　練習あるのみだと思う
特に2Aに関しては比べるとだいぶ変わったよね
あと踏切のダイナミックさって何？トゥジャンプなら思いっきり振り下ろせってこと？

>>410
まあ、実のところジャンプの種類によっても全然違うからね。

例えば3Aなら、脚の屈伸の使い方は誰よりも大きく、その意味じゃ誰よりダイナミックだったりする。
ダイナミックじゃないってのは、3Aの場合は回転力の作り方。
多くの選手が身体を回転させながら踏み切りに入るが、浅田は身体が前に向いたまま入る。
また、エッジ進行が曲線的ではなく、直角にストッピングするため、エッジからの回転力も弱い。
だから、得られる回転力はフリーレッグの振り上げに頼り、あとは軸の細さで回りきる。
伊藤みどりが巻き足のハンデ付きでも完璧に回りきった3Aを跳んでいたのは、絶対的な
ジャンプの高さもさることながら、ダイナミックに回転に入る踏み切りも要因である。

・・・という分析をしてみたところで、簡単にどうすればいいという答は出せないが。

>>411
う〜ん　でも3Aに関しては後ろ向きで踏み切ってるとか、回りながら踏み切ってるっていうジャッジもいるからねぇ
カメラが固定で遠いと軽く見えるんだけど近いとどうしても重く見えるんだよね
だから3Aは少なくとも去年ぐらいの深さで踏み切ってもいいと思うんだよね　

>今安定して飛べるのは3F-2Loと3Loと2A
現実的な話　ｓｔ３Ｌｏは安定していない。　
コス・アシュリーみてもスリーからの３Ｌｏで入れば流れが止まらず結構な加点が見込まれる、わけでもない・・けど
いまのｓｔ３Ｌｏの詰まり癖はなんとか取り除きたいよね。
世選ではループよりルッツの方が貰った点数が多いのも興味深い。これだけでは当てにならないけど
競技に取り込んで評価されて初めて状態の良し悪し図れるし
そういう意味ではルッツはダメダメというわけではない。むしろサルコウどうするの状態。

単独3Fなら加点は入るかな？モホーク直後に跳んでるし
ループに関してはモホーク直後じゃないからねタメがある
ローリーにこういうのに配慮したプロ組んでもらえればいいけどね

>>402
>実は他の人ができる3-3は跳べない

他の人ができる3-3って3T-3Tのこと？
SPでの1.1点獲得のために、新たなジャンプの練習を増やすより他を安定させた方が良いと思うけど
1.1点をカバーしたいなら、FSで3Sやめて3Loにすると0.2点の差しかなくなる
敢えてそうしないのは6種を目標にしているからであって
6種構成でFSに3Tを入れるなら、2A-3Tか他の3回転ジャンプの後にいれるしか旨味がないよね

他の人ができない3F-3T、3F-3Loの練習ならともかく、他の人ができる3T-3Tは絶対ありえない
時間のムダ

>>412
簡単に言うと3Aは、後ろ向きの助走→横向きの踏み込み→前向きの踏み切り、が理想とする。
浅田は、横向きの助走→前向きの踏み込み→後ろ向きの踏み切り、に近い。
（実際には、離氷の瞬間は浅田も他も後ろ向きだし、誰もが回りながら踏み切っている。
　上記の違いは、回転の運動量の違いになる。浅田は極限まで軸を細くしないと回りきれないが、
　他の選手はそこまでではない）

浅田真央の問題点
・加点が乏しい
・回転不足が多い
・TESとPCSの乖離を疑問視される

>>416
やっぱり脚力と今のSSに慣れなきゃ跳びにくいだろうね
>>417
加点は少なくはないよ　ageと言われる選手ほどもらえてないだけで
回転不足より抜けが多いよ
TESとPCSの剥離なんて普通はおかしくないよ
そもそもわざわざPCSというのを作ったのにジャンプだけとかで影響してる現状がおかしい

>>415
バランスのいいジャンプ構成目指すのはいいと思うよ。
ただ今シーズン6種しっかり決らなかった上に個々のジャンプの質があまり向上されてない。
サルコウにいたっては不発状態。
全部構成に入れても質が良くなければジャッジの心象が良くなるわけではない上
一つのジャンプに費やす練習時間考えても効率が良くない。
３Ｔ３Ｔに取り込む必要性は感じないけどサルコウも疑問。

>>405
>いや、それは「やろうとしていない」と見るべき

それはおかしいだろう
確実に加点がもらえる跳び方に直せるのなら、跳び方変えるのが当たり前でしょう
直前までステップやターンが入った跳び方だと、安定したジャンプが跳べないから、
じっくり構えた跳び方をせざるを得ない、と見るのが普通だと思うけどね

>>420
＞確実に加点がもらえる跳び方に直せるのなら、跳び方変えるのが当たり前でしょう

１．言うほど加点がつくわけでも、ストレート助走からの3Loに加点がつかないわけでもない。
　　採点の傾向を考えると、プレパレーションに凝るのは「選手の好みと拘り」って要素も少なくない。

２．「普通の感覚」としてそうでも、浅田陣営が普通ではない戦略をとることは枚挙に暇が無いｗ

というわけで、これも「試合で入れてないジャンプは跳べないんだ論」と同じく、「やろうとしないんだから
出来ないんだ論」になっちゃってませんか？

>>416
>実際には、離氷の瞬間は浅田も他も後ろ向きだし、誰もが回りながら踏み切っている

そんなことはないよ
男子選手は前向きにエッジから直接踏み切る選手が多いよ
真央みたいにエッジを横滑りさせるスキッド踏切は逆に少ないんじゃないかな

>>422
＞真央みたいにエッジを横滑りさせるスキッド踏切は逆に少ないんじゃないかな

それはその通りかと。
他の選手はエッジで回転弧を描きながら踏み切るが、浅田はスキッド＆ストップになりがち。
ただ、その違いにかかわらず、離氷の瞬間における身体やブレードの向きは大差無いってこと。

愛の夢の構成は多分
普通に3A(2A) ステップ3F-2Lo ステップ3Lz　普通に2A-3T 普通に3F-2Lo-2Lo スリーターン?3S 普通に3Lo
コレオグラフィックがどういうものかわからないけど場合によってはこれにイーグル使うかもしれないから
アチチュードとかアラベスクとか入れて繋ぎを増やした方がいいかも　特に単独ジャンプは

いや、愛の夢はもうやらないのでは？
このスレで自分は楽曲まで議論する気はないけど・・さすがに
愛の夢の3シーズン目の構成考えるのは辛い。参考に、なら分るけど。

>>425
ごめんね違う違う　愛の夢のジャンプの繋ぎを調べたかっただけ
次のプロではジャンプ前にどういう繋ぎをいれるのかなと気になったものだから

むしろ単独は大きく跳ぶ事に集中した方がGOEもらえそうな気がする

>>421
ステップからの3回転ジャンプなんだから、出来るのなら理想形を目指すのが当然でしょ
今シーズンのSPの3Loは、ステップがないと判断されても仕方がない跳び方
四大陸のような甘めの採点なら多少のプラスをもらえても、
シビアな採点をされるワールドでは、ほぼ全てのジャッジからマイナスを付けられている
安藤あたりの3Loと比べるとGOEで1.5点位差が付く、決して少ない点差ではないよ

浅田
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKVVFyB8w94#t=2m10s
安藤
ttp://www.youtube.com/watch?v=yT3_5HMgfJc#t=50s

>>428
ワールドのショートの3Loはタッチ
要するにミスジャンプ

>>428
頑固だなｗｗ
こう言っちゃアレだが、浅田陣営ってのは採点傾向に手を打つのが後手に回る傾向がある。
で、それはこのスレでよく批判されることだ。

＞四大陸のような甘めの採点なら多少のプラスをもらえても、
＞シビアな採点をされるワールドでは、ほぼ全てのジャッジからマイナスを付けられている

逆に言うと、この要素はその程度にはジャッジに揺らぎがあるということ。
まあ、それでも改善させるのが当然という考え方は理解できる。
ただし、それと同時にその当然のことをしばしばやらない陣営だということは事実だ。

よって、「やらないってことは出来ないからだ」と結論付けるには無理がある。

ただし、私から技術的な分析をすると、3Loの入りを凝るのは、今までの浅田の技術から
遠く離れたものになる。
だから、実際に出来る出来ないではなく、「出来る、って気になれない」だろう。
案外、挑戦すれば今までの技術の殻を破ることを可能にするかもしれない。
しかも、案外簡単にｗ

とはいえ、全てをぶっ壊す危険はあるだろうし、それを陣営は怖がるだろうが。

>>426
ああそうか。早とちりです。
>>428
本当に今期のループの詰まり癖は改善させなきゃならない・大事な得点源だし
それがスリーからやれば改善されるかどうかが今期の他の選手(昨年の安藤でなく)
見てても微妙なところだけど、、ワールドの安藤の３Ｌｏぐらいの伸びが常にあれば確かに
加点１〜1.20あたり期待できる。
でもあんま動画張ってくれるな・・

>>429
スロー映像が見られなかったので見逃していた

まあ、単独ジャンプでタッチフットするくらいだから、
すでに3Loは余裕を持って跳べる得意ジャンプではないと言えるよね

>>430
君の言ってること、かなり支離滅裂な感じがするだがw

とりあえず今後のFSのループはステップの後とかそんな疲れるところに入れないで
従来の中盤に入った辺りに戻した方がいいな。
ステップの後はもうジャンプ配置しなくていいよ。鐘のときみたいな感じでいい。

>>432
その意見は早急だよ　得意ジャンプでミスするなんて誰かに限った話じゃないんだもの
SPだけでみると全日本入れて5回中1回のミスだよ　

>>432
頑固だなｗｗｗ

得意ジャンプを決める＞得意ジャンプを失敗＞得意ジャンプを失敗しまくり、最早得意ジャンプではない

これらは明確な境界なんてない。
良くも悪くもね。
100発100中で決めていたジャンプのただ一度の失敗が、長い不調のトンネルの入り口かもしれない。
苦手ジャンプを一度綺麗に決めたら、それがきっかけで得意ジャンプになるかもしれない。

得意不得意の神学論争より、失敗成功の要因を技術的に分析するとかさ、面白いこと考えようずｗｗ

>>432
THE ICEの単独3Loはスムーズで高さもあってらくらく跳んでるように見えたけどね
st3Loと2nd3Loを今シーズン練習しているのも原因かもね

>>437
それはないよ　-3Loを練習しだしたのは年明けからだから

シーズン中の練習やショーでいれてきてること自体がここ最近なかったじゃない
そのさらに前のシーズンは、シーズン前に3Lo-3Loの練習映像は出たくらいで

>>439
いやFSの3Loはすでに不調だったじゃん

>>419
浅田が6種しっかり決まった試合ってここ数年あったっけ？
6種とか言うけどさ、浅田の場合４種でもちゃんと決めたことが少ないじゃん
今季のワールドＦＳなんて1種トリプルでしょ
6種トリプルとか構成だけでほとんど実現出来てないし
鈴木は5種だけど浅田よりひとつひとつのジャンプの質がいいし
昨季の安藤も4種だけど浅田に勝ってるからねぇ

バンクーバー前に６種トリプル（または３Ａ除いた５種）跳んだら大幅ボーナス加点って
ルール改正があるってうわさが流れてて改正有るぞ有るぞって結局ふた開けたらあれっ？？
って感じだったよね
ソチに向けて大きなルール改正は今オフのみになると思うけど多分無いだろうね
そうなるとなんで６種トリプルに拘ってるのか？
もちろん跳べるに越した事は無いんだろうけどよく解からない

>>442
浅田に有利なルール改正がされなかったからって何愚痴ってんの
ってか、今の浅田にクリーンな6種なんて無理だろ。
5種でも必ずといっていいほどサルコウとかルッツ、トゥループでミスするし
サルコウとかもさ「え？なに今のサルコウ？今のルッツ？」ってぐらいの質
元々苦手だった上にバンクーバーで外してたのが痛かったな。

>>441
うんだから6種なんて必要ないと言っているんだが？
効率悪い、ジャンプが質良く決らなきゃジャッジからも心象がよくなるわけでもない。
来シーズンもし6種ボーナス点なるものがルールで加えられたとしても(無いと思うけど)
そんなボーナス点おそらくＧＯＥで簡単にひっくり返せる。
頑張るならまず今もってる２Ａ(切り替える時はちゃんと入りとそのあとの工夫考えて欲しい)・３Ａ　３Ｆ−２Ｌｏ・３Ｌｏの質を高める。
３Ｌｚの(e)付いてもいいからとにかく勢いのあるジャンプにする。
２Ａ−３Ｔの回転力高める。　
フリーレッグの問題改善させる。こんなに山済みなのに6種にこだわっている場合ではない。

>>442
もちろん2Aを入れる構成ではなく、6種で構成点上げるためでしょう？

ID:iATi2Lvw こういうアンチが蔓延ってられるスレでは無いのにね。来期が五輪シーズンなら安定が求められるけど
プレシーズンなんだし6種で安定しないからと言って慌てる時期じゃない。
来期は五輪本番で出せる構成を模索できる最後のシーズンなんだし思い切ってやれば良し。

今期　一年は質の底上げのシーズンじゃなきゃまずいと思うよ。

>>445
すぐアンチとかいう馬鹿は女子スレにでも篭ってればいいよ
今季ワールドで表彰台なら慌てる状態でもないが、
安藤やキムも居ない中、村上より10点差で6位だぞ
まだ2年あるってことは他の選手にも同じだけの時間が残されていることなのに
ジャンプの跳び方もスケーティングも根本から作り直して、
進化を続ける3-3持ちのトップグループに食らいつくなんてことが浅田にできると本気で思ってるんだろうか？
お前は浅田だけは進化できて他の選手は劣化すると信じてるのか・・・

>>447
ここそういう話するところじゃないからｗｗ
冷静に分析して改善案を考えるところだし　だからアンチとか言われるんだよｗｗ

>>447
他の選手は進化するが、浅田はもうダメだ。
これがアンチの発想。

正解：先のことはまだ判らない。

まぁコーチや陣営がすべて悪いわ。
数レス6種にこだわる、サルコウ要らないという流れだけれど
サルコウを入れるのであればアドバンテージとして3F3Loか3F3Tを用意出来る構成が組めるのに挑戦しない弱腰が非難されるべき。
サルコウを抜くということは３−３は諦めることを意味する。そして今季３−３は要れずサルコウを飛び続けるという
意味の無い戦い方をずるずる続けていたことを強く批判します。
ショートの3Aもそうです。3Aが入るから3F2Loにするという弱腰姿勢が気に喰わない。
結果3Aは一回も成功せず中途半端になっている。逆に2A、3F2Lo構成の方が得点が出ている。
守るのか攻めるのか全てが曖昧。

>>446
底の質上げなぞジャンプコーチがそもそも不在で現実的じゃない。まずジャンプの話はジャンプコーチが正式に決定して
からで無いと本腰を入れて議論など出来ません。
これを踏まえて来期は攻めの姿勢を希望します。曖昧が良くない
シーズン序盤は調整が難しく構成を落としても安定を求めますが、早くても年末
最終的には世界選手権までに目指すべき構成を完成させるべきです。
ここ２シーズンは佐藤のもと調整に失敗しているように見えます。これでは良くない。
3Aも決める3-3も入れる、サルコウも良くするルッツの矯正も進める。失うものなど何もありません（佐藤コーチ以外）
攻めなければ！守りに入った瞬間、心理的にすべて失います。今回の選手権がそうでした。

>>448
冷静になってないのはお前だよ気持ち悪いな
改善案とか言うより欠点指摘はダメ、褒めなきゃアンチ認定。
そういう奴らがキム批判してるんだから笑えるよなぁ

>>451
批判しかしてない人に言われたくありませ〜ん

>>449
浅田はもう完全にダメだなんて言ってませんが。
ここ読むと佐藤コーチが気の毒になる。
ソチでメダルを逃せば、確実に戦犯として叩かれるんだろうな。

>>452
コーチ批判しかしてない人に言われたくありませ〜ん

>>454
自分はコーチの話は一度もしてませんが？
盲目なマオタはここにはこないけどアンチは来るよねー

コーチ批判してる人達は盲目なマオタだと思いま〜す

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

指摘しちゃいけないなんて書いていないんだが、誉めなきゃ駄目なの？って
皆のレスちゃんと読んでる？
大まかな流れは今のこの状況どうするか、ジャンプ改善策どうするか？で流れてるのに気になるレスばっかり反応して
コーチバッシングもダメ出し言い捨てのみのレスも不毛なんだが。

>>458
ほっとこう　どう見ても荒らしのやり口だしオウム返ししかしてないしね

>>459
ストローマンの連発だからなー。
むしろアンチ以前の問題で、詭弁でしかない。
まだ一本筋の通ったアンチのほうがマシ。

実は真央よりもはるかに癖の強い村主や中野を見てもわかるように、信夫は本来選手に好きなように跳ばせて余計な口出しはしないタイプ
練習法も可もなく不可もなく、副作用が少ないかわりに効果も低いローリスク・ローリターンのもので、練習量があればそれなりには、というもの
代表的なものが「アプライトスピンでジャンプの軸を意識させる」というもの
オーサーんとこのナンデスが演技前に繰り返してるように伝統的な方法ではあるんだろうが
今の真央の欠点は跳んでから回り始めるまでの遅さなんだから、いったん軸が定まった後で「百回まわれるようになった」としても意味はない
そもそもジャンプの実質回転数は三回転に満たないわけだから。「滑りを良くすればジャンプは自然についてくる」というのも
「まあ間違いはないだろう」という判断なんだろうけど、こちらは完全に逆効果だった。練習では問題なくても
実戦のプログラムを通しての流れの中だと感覚にズレが出てくる

>>461
佐藤コーチは好きなように跳ばせっぱなしじゃなく、本人が自分から欠点に気が付くまで自由にやらせてるだけ
中野もそういう過程を経て己のSSの拙さを悟り、積極的に矯正に動いて上位選手としての地位を手に入れた
要は自主性を重んじるコーチなんだよ
普通、そんなコーチの下で2年も習ってれば、自分の現在地とか何をすべきかとか自分で考えて動けるように
なるもんなんだけど真央は変わらないよね…

中野は回転不足の原因になっている巻き脚を直さなかったし、回転ごまかしの悪質+2Tは放置
晩年は3Loが全く跳べなくなった。スピード、SSもそんなにある方じゃなかったしね
とはいえ、スピードはあったがジャンプは壊滅状態だったすぐりよりはマシだったが
要するに、真に受けずにテキトーに受け流してたわけだよ。3Aだってわりと好調だったときだってじっくり「待ち」をとっていた
真央は信夫の指導に素直に従いすぎたのだ

真央批判とコーチ批判・他選手下げならよそでやって。

ずっとスレに張り付いてる人キモイんだけど・・・・・

>>465
キモいってそりゃ感情論だなｗｗ

ずっと張り付いててもキモイ人とキモくない人いるよ
レスの内容によりけり
無駄にｗ付けてる人はキモイと思う

気に入らないものを「キモイ」っつってりゃすむのは女子中学生までだよー。

>>462
自主性ってそんなこと言ってる年齢でもないし時間も無いと思うよ

まあ、ここの皆は時間が足り無いとヤキモキしてる。
今のまま、ソチで金メダルには間に合わない。
3Aをキッパリ捨てれば、ギリギリでないか？

そうだね、周りから気に入られない人はよくキモイって言われてるね
それで開き直られると＋ウザイも加わる

>>470
３Ａを捨てるなら３-３が必要だと思う（出来れば２本）
ソチは若手の強力選手たちのホームだって事忘れちゃダメ
場合によってはバンクーバー以上に無茶な採点になるのは目に見えてる
勝とうと思ったら両方必要だけど・・・ちょっと無理そうだから
どちらかは絶対に必要、今の構成で２Ａにして大丈夫とかいってる奴は
頭のとろけたマオタだと思うよ

>>472
ソチではバンクーバーよりマシな採点すると思うよ
芸術とかにはうるさいし実力主義だしね
自分も3A捨てるなら、SP,FSともに3-3必須だと思うけど2008以降試合で3-3見れてないから
やるのなら今シーズンで取り戻さないと3A同様博打ジャンプになりそうだ

>>472
3-3二本はいらないよ
今のルールじゃ2A-3Tにした方が得だし　むしろ3-3二本にするとリスクも上がるし
今の構成の二本目を3F-3Loにすればいいんじゃないかな

なんかだんだんバンクーバー前の雰囲気に似て来たねここ
ワールドは確かに悲惨だったけど、今季全体的に出てる試合は台乗りしてんのに
あれ１試合だけ上げて真央が今やってることは全部無駄とか言われてもなあ
五輪前の雰囲気も悲観論と絶望論ばかりだったけどさ

>>475
五輪前は当然絶望論が沸いて当たりまえだったでしょう？
TEBと露杯の2試合が連続して続きGPFに出られず、そこから2ヶ月も期間が空いてしまったんだし
片やライバルは順調に成績を残し、あそこでPCSを固めていったわけ。
真央は五輪前に敗北していたの！八百長論、陰謀論を抜きにすればそういう話です！
それだけ五輪シーズンというのは大切なの。陣営どころかファンだって断腸の思いだったはず。

今回のそれとは明らかに違います。今回は後2シーズンあるということで周囲が浮かれ過ぎている。
楽観論にNOだと言いたい。要は問題点が明確になってクリアしていかなければならない事態が多い。
3A、3-3、3Lz、3S、3Lo、ショートの構成と今のままでサルコウ1本抜いて解決出来るとでも？
一つ一つの問題を考えていくと今の佐藤陣営ではクリア出来ないから能天気だと主張しています。
コーチ批判なんか当然でしょう？ここはファンスレではありません。
冷静に問題点を議論する場であり、アンチ以外誰でも立ち入れる場所ですから。
ジャンプコーチすら決まっていないで能天気に他の話など出来ませんよ？

今の問題点はジャンプのみなのが唯一の救いだね
ぶっちゃけ表現力に関しては明確なものなんかつくれないからね
SS改造が進まないなら3A、3Loはまだ安定するでしょう　しかし改造するなら…
あとあれの話はいいよ　どうしたって結果はでてるけど正当化できるわけじゃないんだし　ここでしても意味はない

例えばジャンプに問題があっても、本人とコーチの間で問題認識と
方向性と目標が合致しててしっかり積み上げてる過程が見えるなら
誰も心配はしないんだよな
セカンドトリプルがない状態から2Aｰ3T、3Tｰ3Tまで年単位で段階踏んで
持ってった鈴木みたいに

今の真央は、真央本人が掲げた課題を何一つクリアしないまま(SSを課題として
掲げた話なんて一度も聞いたことない)最初微妙→妥協してコーチに従う(主に3A)
→順位が上がると途端に元の路線に戻したがる(主に3A)→順位下がって終了
っていう全く同じパターンで2年連続ワールド日本人最下位に終わってる
長期的視野も何もなく、ただ場当たり的に3Aにばっかりこだわってるようにしか
見えない真央のこのスタンス自体が何よりもﾀﾞﾒﾎﾟ

あと陰謀論ついでに言えば、先のバンクーバーでロシアはフィギュアに限らず
散々な結果だった訳でそれに大統領が随分お怒りだったようで、スポーツ強化担当の
お偉いさんが更迭されてる。
その状況でバンクーバーよりまともな採点がなされると予想するのはあまりに楽観的すぎる
他の多くの競技はタイムとか距離とか得点（ホッケー等ね）とか最終的にはごまかしようが無い
採点競技でも�]ゲームなどのアメリカ主導の大会が元になってるものは
一朝一夕にトップに立つのは難しい
そうなると、フィギュアスケートにかなり力が入ってるだろう事はここ数年の動きを見てると解かるはず
ただ旧採点法とは違うので浅田が３Ａ２本３-３（２Ａ-３Ｔ含め）３本跳んで他も完璧なら
どうにもならないと思う、なのに現状は・・・
どうやったら楽観論で語れるか教えて欲しい、楽観論なら本スレとかマオタスレへ行けばいいと思う

>>472
>>473
バンクーバーの採点ってそんなに無茶だったとは思わないな。
そもそも真央は３Ａを3回成功させたけどその代わり
3-3、ルッツや2A-3Tサルコウなしで2回ミスして200点越え
ロシェは浅田とは3点差だった。
でもキムヨナだけはショートとフリーで男子並の3Lz-3Tを跳び
その上に3F、3Lz、2A-3T、3Sとか全て加点がつくジャンプで
質が良くて完璧でズバ抜けてた。


バンクーバーの得点が無茶な採点だったとか言う人って
当時真央の得点が低すぎる、キムヨナの得点は八百長！って騒いでた人かな？

>>478
鈴木は2A-3Tは08シーズンから入れ始めてようやく11シーズンに安定したんだよ
ていうかよく他人を引き合いに出すけど習得速度とか違うんだから比べたって仕方ないよ
むしろ今後どうするかだよ　これがダメあれも駄目っていうのはいいけど改善案もあげてくんないと

浅田真央の今後の目標

3種トリプルを目指す。
２Ａの入りなどの工夫をしてGOE＋をなるべく多くつくように。
3F−2Lo・単独３Ｌｏの質を高める。
３Ｌｚの(e)付き常套でなるべく勢いのあるジャンプにする。
２Ａ−３Ｔの回転力高める。　
フリーレッグの問題改善。

とりあえずこれが出来てから３Ａや３−３に挑戦する

>>482
スピンステップはOK コリオ何たらはまだ未知数やっぱジャンプだね
2Aは月の光やSP仮面、鐘でやってたやつがいいね
3-2は1.2以上の加点は難しいと思うよ　どうやっても3-3並みの勢いはだせないから
3Loは前は加点十分もらえてたからあとは慣れだね　SPはステップ挟む分簡単にはでなさそう
3Lzは正直エラーのままなら気にしなくていいと思うよ　減点は毎回バラバラだし導入シーズンみたいな減点はないし
2A-3Tはだんだんよくなってるから継続していって　フリーレッグはどう改善すべきなのかさっぱり

2A-3Tはだんだんよくなってるとは思えないんだが・・・
今季認定されたのがＮＨＫ杯と甘い採点だった四大陸
後は回転不足かすっぽぬけだしあまり質も良いとは言えない
鈴木やコス並のセカンド３Ｔが出来ればな

>>481
知ってるよ<2Aｰ3T
だから、年単位で段階踏んでって言ったでしょ？
自分が鈴木を引き合いに出したのは習得までの期間じゃない
年単位で時間がかかってもしっかり目標を定めてコツコツ努力を
積み重ねてきた、その姿勢の違いだよ

少なくとも、真央が自分に足りない部分をしっかり客観視して
コーチの指導に謙虚に従う姿勢を見せない限り、今後何をしようが
肝心の舞台で思い通りの成績が出せることはないんじゃないかな

>>484
いや06シーズンと10シーズンと比べてだよ？特に10シーズンは四大陸世戦ともにひどかったじゃない
>>485
コーチに従うって言っても佐藤コーチはもっとSS改造したいみたいだしね
そうすると必然的にさらにジャンプに影響が出る。で、正式なジャンプコーチなしだから崩れる可能性が大きい
ソチにでないならそれでもいいだろうけどもうプレシーズンだしね
構成下げてでも成績残して評価上げた方がよっぽどマシだと思うけど

たしかに、2A3Tの質は悪いけど、認定されるレベルにはなってきてる。
前は回転不足がデフォだったからね。
そういう意味ではよくなってる、というか、跳べるようになった。
でも着氷は詰まるから、もっと余裕がほしいなあ。
ここでも3F3Tを、っいう人いるけど、もっと2A3Tのブラッシュアップしてからだよ。
優先順位からいえば、2A3T、3F3T、3F3Loだと思う。
もはや、3F3Loは鉄板ジャンプにならないでしょ。

ソチで金メダルを取るにはあと残り１年９ヶ月であれもこれもは無理だから
何を捨てて何ができるか真央自身がきっちり描けないとヤバいなとは思う
もしそれを実現するために佐藤コーチではダメなら別のコーチを名古屋出てでも探すべきだし
佐藤コーチでいくと決めたならそのプランを二人で共有して
途中途中で微調整しながらも淡々と芯はぶれずにやるのみ

>>449
浅田は基礎に問題がありすぎてしかも本人迷走中だから
楽観的になるのが難しいのは否定しようのない現実
鈴木が27歳になっても進化できる大きな理由の一つが
しっかりした基礎であることのいわばコインの裏側だ
同じ理由から自分は村上に関してはコーチを変えない限り悲観的で
むしろ今井に関して楽観的だ
ここは冷静に語るスレだろ

>>489
基本、ストローマンだよねぇ。
私は楽観的になれとも言ってないよ。
まあ、楽観的・悲観的な「要素」までちゃんと言及してくれる分にはずいぶんマシだけどね。
ただその要素の一つだけをもって、選手を楽観・悲観の2グループに分けるだけってのは、
およそ冷静な発想ではない。

＞他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

>>490
ストローマンはお前だろう
「言及は、慎重に行ってください」であって「言及してはいけない」ではない
自分は２つのグループに分けたつもりもない
楽観的になれる順番に並べれば、鈴木＞今井＞村上＞浅田だ

>>491
ランキングにしたところで同じだってば。
鈴木を例に出すならば、「浅田も鈴木のようの師弟の信頼関係を築くべき。
そこから時間をかければ鈴木のように伸びるだろう」とか書くべき。
慎重にってのは、「格付けごっこをするなよ」って意味が含まれてるよ。
例示はあくまで建設的な提言をするためのもの。

サルコウを抜いても３−３が跳べないことはない。
3A,3F-3L, 3Lz, 2A-3T, 3L, 3F-2L-2L, 3T

もうこれでいいじゃん。今の真央にはこれが現実的にノーミスできる限界と思う。
単独３Tなんてって思うけど、ループを２回跳ぶほど余裕はなさそうだ。
２Aにしたいところだけど、３Aと２A-3Tを入れ続ける限り単独２Aは駄目だし。

>>493
ちょｗｗｗザヤｗｗｗ

>>493
2Aにするしかないよ。その構成だと最後の3Tがキックアウトされる。

>>492
マオタ臭に思わず吹き出したw

>>492
っていうかさあ勝手にルールの詳細決めんなよ
お前が俺女なのかどうか知らんけど別にお前がこのスレのオピニオンリーダー
じゃないから
もしお前がこのスレ建ててたとしてもそんな事決める権利は別にお前には無いよ
他の人の意見が気に入らないんならノートの隅にでも書いてろや

アホかコイツは？

>>497
もちろん、私が>>1を書いたからといって、>>1に何を想定して「慎重に」としたからといって、
それに全て従わせる決定権など私にはありません。

私はただのスレ住人として、あなたに意見しています。

反論があるなら論理立てて書いてくれればいい。
ただの罵倒ならチラシの裏にどうぞ。

3A（2A)
3F-2Lo(3Lo,3T)
3S
スピン1
×3Lz
×2A-3T
×3F-2Lo-2Lo
スパイラル
×3Lo
スピン2
ステップ
スピン3

来季のフリーはこんな感じがいいと思う。
サルコウはやはり外しづらいので何とか前半に持ってきて確率を上げる。
ループの場所はステップで疲れ切った後な為にパンクが多い気がするため。
スパイラルはひょっとしたら無くなるかもしれないが。

>>462
スポーツをまったくわかってない奴だな。「選手の自主性に任せる」というのは単なるコーチの責任放棄だよ
色んな指導者の話を聞いてもそれをやったら必ず失敗するらしい。師事している間はとりあえず全面的に信用して従う
そして一定期間を決めて結果が出なければ契約解除、それでいいんだよ

>>498
ちなみに自分はアンタの指してる「あなた」じゃないから
アンタの言動を不快に思ってる人が自分と「あなた」少なくともこのスレに二人居るって事
アンタが自分と「あなた」を不快に思ってるのと同じように
自分と「あなた」はアンタを不快に思ってるからね
どっこいだと思うけど？

もっと冷静にね

>>500
だったら契約解除すればいいんじゃない？
次のコーチの当てがあるならね
佐藤コーチに決まるまでだってかなり時間かかったから
もう日本国内は無理だろうけど

基本的にどのスポーツでも、選手というのは指導者に「俺についてこい！」
「俺の言うとおりにやってりゃいいんだ！」と引っ張っていってもらいたいらしいんだよね
マラソンの小出監督は高橋尚子を「金メダリストだから」と自主性を尊重して大失敗した
「Qちゃんに任せすぎちゃったかなぁ……」が反省の弁だった
スポーツの師弟関係というのはある種の洗脳状態になってはじめて「大丈夫、お前ならできる！」
と暗示をかけられる。鈴木・長久保コンビなんてのはそうじゃないの。そのぶん、他の人間は入り込めないが
信夫はここまでリーダーシップをとれるタイプじゃないんだろう。だから大一番の前で愛想を尽かされた

真央自身、ジャンプ改造に二年も取り組んだが成果が得られず落ち込んでるんじゃないかな

体力づくり身体づくりから始めないと何の練習したって成果でないよ
シニアの中でも一番痩せてるからねえ
あれはアスリートの身体ではない
今年もあの身体のままだったら今年中に選手生命終わると思う
助言を与えられる人もいないのかな

>>501
ああそうでしたか。よく見ればID違いますかね。
でも話は同じです。
私の「冷静スレはかくあるべき」という意見に対して、感情的に「不快だ」と言う人が二人いるだけの話。
「理」に対して、「感情的」にかつ「数を恃む」ことがあなたにとって「冷静」なんですか？
今一度、「冷静」の定義をお聞きしてみたいものです。

>>499
もしルール変更があったら、スパイラルを含むコレオグラフィックはステップのあとにやんないとだめなはず。今期みたいに。

>>505
いや・・・だから・・・
アンタの言ってる「私の「冷静スレはかくあるべき」という意見」
っていうのがこちらからは「理」だとは思えないんだよ
自分は別にアンチじゃないし、もう一人も別にアンチだとは感じないけど？
同じ現象を見ての感じ方は十人十色だろ？
それをアンタの見てる角度しか認めない、否定的なレスは許さない
そういうのは全く冷静じゃないし普通にマオタといわれても仕方が無いよ
マオタならまだ良いけど、すごく手の込んだアンチなのかな？
とさえ思ってる、事実そうなのかも知れんけど

とりあえず、今後は悲観的なレスを見ても
「こんな考えもあるんだな」程度に思ったほうが良いと思うよ
本当にタチの悪いアンチじゃないならね

>>505さんは>>490さんだよね
もしそうなら、あなたは今、冷静ではないと思うよ
だってあなたは>>1議論しましょうというスレにおいて、議論を自ら拒んでいる
相手をストローマンなんて言ったら、対話の前に反感を持たれるに決まってるよ
あなたの発言は>>489とはもうこれ以上対話しない、って言ったのに等しい

>>1語りましょうって意味は"語り合いましょう"ってことでしょ
あなたは正しいかもしれないけど他人の意見を封じるような態度は建設的ではないよね
私はこう思うけど、あなたはどうか、という様には進められないかな

>>507
＞アンタの言ってる「私の「冷静スレはかくあるべき」という意見」
＞っていうのがこちらからは「理」だとは思えないんだよ

理由ゼロ。主観以外の何者でもない。

＞自分は別にアンチじゃないし、もう一人も別にアンチだとは感じないけど？

私もそうは思うよ。ただ、自分の意見にダメ出しされるのが許せない人、ってだけだろう。

＞同じ現象を見ての感じ方は十人十色だろ？

当然。
そりゃ感情的に否定・肯定するものもあれば、理知的に分析するものもある。

＞それをアンタの見てる角度しか認めない、否定的なレスは許さない
＞そういうのは全く冷静じゃないし普通にマオタといわれても仕方が無いよ

いろんな考え方や可能性があるよね？「絶対にダメだ」って決め付けるのはおかしいとは言ってる。

＞とりあえず、今後は悲観的なレスを見ても
＞「こんな考えもあるんだな」程度に思ったほうが良いと思うよ

それはそう思う。
ただ、そりゃ悲観的なレスである以上、悲観的なレスとしてそんな考え方もあるってだけで。

私はジャンプヲタとして、安藤のルッツは男子ゴールドメダリスト以上の価値があると信望し、
俺の豚（レオノワ）の3T-3Tを世界最高だと崇め、ひよ子（大庭雅）のジャンプをフィギュア
次世代の希望と心酔してるキモいおっさんだよ。

で、俺は浅田のファンではなく、淡々とマニアックにジャンプ構成を議論する「浅田冷静スレ」の
ファンなんだよ。

・・以上、よっぱらいのたわごと。

>>508
そうです。
で、ストローマンってのは詭弁の基本形の一つ。
「あいつはこう言っている（実はそうではない）、だからダメだ」って論法。

＞相手をストローマンなんて言ったら、対話の前に反感を持たれるに決まってるよ
＞あなたの発言は>>489とはもうこれ以上対話しない、って言ったのに等しい

まさにこれです。
私は常に、私の論に異論があるなら、いくらでも反論してくれ、という態度でいます。
ただ、私が言ったことについて反論してくれ、言ってもないことを捏造するな、ってのは
当然の話。
ストローマンではないなら、そう説明できるでしょ。
それが対話です。

>>510ごめんなさい　わかりにくかったですね
つまりあなたは対話するためのテクニックが乏しいと言いたかったのです
ストローマンなどという言葉は有意義な議論をうながすきっかけにはならない
少なくとも冷静な議論が返ってくるとは思いません
よって建設的な発言ではなかった

対話は相手があってこそ
>>508で書いておられるあなたの真意は　あの発言では相手に通じなかった
ただ反感を呼ぶだけだったとレスの流れをみて思いました
自分の真意を説明する努力が必要だと思いますよ
対話を続けたいなら相手が発言しやすいようにしましょうよ
それをしたくないならば黙ってスルーするのがスマートな態度です

>>511
もうやめようよ、>>510はこのスレにも重複スレにも前スレにも前々スレにも
来てる人で、嫌韓こじらせたタチの悪いキムアンチで浅田ファンでも無いんだから
ずっとそうだけど自分は全然客観的でも理性的でもないクセに相手にはそれを要求する
困った人で、レオを女性として好きっていう極めつけの○○専だから

ああ、まともに相手して損したあいつだって解かってたら・・本当に・・もう

ずっと気になってたんだけど
風紀委員、仕切り屋、ですます調、主語私、ストローマン、つまらないが口癖、主に住人のレスに反論するだけの人って
＝俺のレオノワ豚、ｗ多用、主語俺の人と同一で俺女って呼ばれてる人だよね
あと昨日いた、やけに高圧的でここの住人バカばっかりみたいな言い方の人も同一？
風紀委員にも絡んでたけど自演にしか見えなかったｗ
言い方とか文章に癖があって似てる

なんで同一かと思ったかっていうと>>380（高圧的）と>>383（風紀委員、俺女）
のやりとりが気になった
風紀委員お得意の
＞他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
を出さないっておかしすぎる

その二人が同一人物による自演なのか別人なのかは知らんけど、
俺女って確か、いっそ4Tを跳べばいいと思ってる、とか言ってる人でしょ？
そんなの人のどこが冷静なのか小一時間問い詰めたい。

>>512
>レオを女性として好きっていう極めつけの○○専

さすがマオタ
ナチュラルに他選手sage

今シーズンのマオタ

Jr.はスルー　→　リプニツカヤがJr.歴代最高得点をマークして発狂
JO　→　今季休養する安藤叩き
スケアメ　→　優勝したシズニー叩き
スケカナ　→　優勝したタクタミ、FS1位、総合2位の鈴木明子叩き
中国杯　→　優勝した途端今まで味方してたコストナーを八百長叩き、初戦6位とGPF進出が絶たれた佳菜子叩き
NHK杯　→　僅差で鈴木明子に敗北し発狂、半年で300レスだった鈴木アンチスレが一日で300レスに
エリック杯　→　2戦2勝したタクタミ叩き、2戦とも台落ちした佳菜子叩き
ロステレ杯　→　ご本尊が優勝して3年ぶりのGPF進出、他選手叩きが始まる
ＧＰＦ　→　欠場。レオノワと鈴木を叩きまくる。今まで静かだった鈴木アンチスレの伸びがスケ板でもトップクラスになる。
全日本　→ SP1位の村上叩き。FS1位で、紅白審査員に決定した鈴木叩き

自伝出版中止→かわいそうな真央ちゃんキャンペーン。
JSC・SOI→ご本尊の３F―３LOに狂喜。しかしセカンドのループは回転不足。扱いの良かった安藤叩き。鈴木叩きも継続。
ユース五輪→庄司がキム･ヨナのアドバイスを受けていたことを知り、発狂。
ヨーロッパ選手権→優勝したコス叩き。
四大陸選手権→3A<に狂喜。優勝したワグナー叩き　八百長認定
2012年.3月世界選手権FS中……………鈴木の衣装がキムがバンクーバー五輪で着用した衣装に似ていると難癖付ける
2012年.3月世界選手権終了後…2年連続で6位に沈みﾊﾅﾁﾞｶﾞｰﾊﾊｵﾔｶﾞｰｺｰﾁｶﾞｰと言い訳三昧。コストナー･レオノワ･鈴木･村上叩き激化
2012年.4月国別対抗戦前………………落選した途端、格のない大会と言い張り、出場した鈴木･村上叩き激化

>>511
あなたの言っているのは一般的な「対話能力」のことですよね？
感情的なものを含めて対話の場をいかに回すかってことですよね？

わたしも誰某のファンスレではそのように振舞います。

ここでは冷徹でロジカルな「ディスカッション」をしています。
ストローマンとは「歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法」
以外の何者でもありません。
事実、そうであるから使用しているだけで、レッテル貼りではないのです。
「ディスカッション」にはルールがある。
何でもアリの一般社会の「対話」であれば、子供を諭すように丁寧に
感情に配慮して話す必要はあるでしょう。
ただしそれは、冷静スレのデフォルトとして要求されるものではないと
思います。

>>504
>シニアの中でも一番痩せてるからねえ

中国の選手や今井もたいして変わらないぐらい痩せてるぞ

このスレ久しぶりに見たが、本スレよりマオタ炸裂だね。
自覚がないからたち悪い。

>>512
＞嫌韓こじらせたタチの悪いキムアンチで浅田ファンでも無いんだから

お里がバレるぞｗ

＞困った人で、レオを女性として好きっていう極めつけの○○専だから

うっわ、差別的やなぁ・・・
豚豚言ってるが、スケーターとしてはちょっとグラマーでむっちりしてるだけで、普通体型だぞ？

>>513
ずっと気になってたんだけど、「俺女」ってあだなはちょっと（呼ぶほうが）ダサいからやめたほうがいいぞ。
中の人は正真正銘のおっさんだ。
おっさんがたまに主語俺を使ってるだけなのに、「女のくせに俺とか使う奴キモい」
って発想で付けたあだなでしょ。「女のヒステリー」そのものじゃん。

＞あと昨日いた、やけに高圧的でここの住人バカばっかりみたいな言い方の人も同一？

あれは別人だよ。あれは俺から見ても「やりすぎ」だと思うｗｗ
あと>>222も本当に別人。

>>514
あれこそ>>511の言う「スルー」だわ。
さすがにあんなのと全力でやりあいたくなかった。

>>515
そう、4Tネタで遊んでるほうが私。

結局、「ジャンパーを育てた実績のなさ」が最後の最後で信夫への信用を失わせたんだろうな
国内ではもう代わりはみつからないという言う奴もいるが、コーチを信じられないんなら離れるほかない
他のスポーツだとクラブやジムに所属し、そこの監督が指導を引き受けるので
合わない場合はクラブそのものを移籍する必要がある。その点フィギュアは個人事業なんで身軽ではあるんだよね

テケもヤマトも生徒がすでにたくさんいる
それもジュニアの子達は慕っている
それを捨てて真央につくとは思わない
探すとなると外国人コーチになるのかな
門奈さんも山田さんの所もびっくりするくらい生徒がいる
若いコーチだと、今度は噂になるだろうし

中庭がいいコーチになりつつあるが

>>521
「俺女」いいんじゃない？ダサくてお似合いだよ
すぐ相手をストローマン呼ばわりしたり文章が冷静なだけで中身すごい感情的
まさに女のヒステリーそのもの

あと差別的なのは自分じゃん
なんでレオノワ豚はおｋなの？浅田豚とか安藤豚、鈴木豚も許されるわけ？
それに安藤のルッツは男子ゴールドメダリスト以上、俺の豚の3T-3Tは世界最高だとか自分はいいわけ？
これだって格付けでしょうが（安藤のルッツを浅田+他選手と比べてる、レオノワの場合も同様）
>>492例示はあくまで建設的な提言をするためのものって自分で書いてるよね？
>>509のどこが建設的な例示なのか理論的に説明してほしい

>>524
いやだから、おれはおっさんなんだ。
一人称に着目して蔑称をつけたいなら、おっさんのくせに「私」を使うこともあるってことで、
「私ジジイ」あたりのほうが似合うと思うよ。

・・・あと、「文脈」って言葉判るか？

>>525
あんたがおっさんだろうがどうだっていい
あと反論上等って言ってるのに疑問で返すのはどうして？
理論的に説明出来ないからって「文脈」でごまかそうとしてないか？

世界選手権もね、思い切って一日ぐらい完全休養させても良かったんだよね
信夫がもし提案したとしたら、結局「この人が言うんだから」と納得させられる実績がなかったということ
逆に何も手を打たなかったのならそれはそれで問題だよね。佐藤組のピーキングの下手さとか原因かもしれない
まさに「動けない」コーチだな

>>525
この時間に書き込めるおっさんって…

>>526
＞なんでレオノワ豚はおｋなの？浅田豚とか安藤豚、鈴木豚も許されるわけ？

この手の蔑称が「好きだから罵る」というネタのレベルまで昇華してないとダメだよねー。
まず「俺の豚」と「俺の嫁」で字面を似せているあたりからネタとして仕込んであるわけで。

浅田：バカ殿うつくしいよバカ殿（整った顔立ちでないと白塗り化粧のバカ殿に似ることはない）
安藤：スティッチぶっさいくだよスティッチ（本人談のかわいいディズニーキャラクターである）
鈴木：やる夫かわいいよやる夫（目ぱっちりで表情豊かなところをよくとらえている）

まあ、私のセンスでは、「好意的な蔑称」はこのあたりだと思う。


＞それに安藤のルッツは男子ゴールドメダリスト以上、俺の豚の3T-3Tは世界最高だとか自分はいいわけ？

まず、文脈として「なんか気に入らない相手をマヲタ呼ばわりしてくれるけど、他の選手のファンだよ」
という説明のためのものであることを理解してくれないとね。
次に、技の優劣は当然のことながら存在する。
それを直接に選手の優劣にしてしまうのは間違いだ、という文脈で同じことを言っていたりする。

「安藤のルッツは浅田なんかより上だ！」→「あれは男子以上だよ。安藤に劣るからといって悲観するな」
「浅田が3T-3Tをやってもレオノワや村上より下だ！」→「あれらは世界最高レベルだよ。同じことが出来ない
　からといって、無駄とはかぎらないよ」

元々はそういう文脈なわけで。

>>528
ひゃっほー！！後ろに一日伸ばして10連休なんだよ！！！

>>529
好意的な蔑称とか私のセンスとかあまりにも主観的過ぎるし
嫁と豚をかけてるつもりでも全く笑えないのでチラシの裏にでも書いててください

佐藤さんに求めるものの違いかね
佐藤さんはスケーティングの技術指導には定評があると思うよ
でも、それはもういいと思うなら他のコーチにつくべき

で、じゃあ誰が？と言うかもしれないが、
素人の自分らが誰があいてるとかそんなんはわからんので
思い切っていろんなところに体当たりしていけばいいのにというくらいにしか言えないが
消去法的に、日本でみてもらえるのこの人だけだしとかいう甘い考えでは先がつかめないと思う

>>529
それ全部自分の基準じゃん
レオノワ豚とか浅田をバカ殿とか鈴木をやる夫だとかすごく失礼

>>509の例示ってただの自分語りにしか見えないけど？
すごく無理やりな理論>>509読んでそこまで読み取ってくれだなんて
自分の言ってることの強引さに恥ずかしくならないのかな

>>531
しょせん突き詰めれば主観にすぎないセンスを客観的に分析するという高度な作業を
全否定するならば、ファッション業界は全滅だな。

・・・といっても、私が>>529に書いたのは超単純な話なわけで。

「褒め言葉と罵り言葉をセットにする」というものすごく判りやすいテクニック。

>>534
＞レオノワ豚とか浅田をバカ殿とか鈴木をやる夫だとかすごく失礼

あえて、安藤のスティッチを外したあたり、>>535を理解してくれていてありがたいです。

まあとにかく、競技シーズンとショーシーズンの谷間で本人関係のニュースもない
現状では、次のシーズンに向けた冷静な話とかしようがないよネタがなさすぎて
まずは来季に向けたプログラムのお披露目待ちかな…

>>535
ご自分のセンスをわざわざここで披露しなくて結構ですと言ってるんですけど
罵り言葉をわざわざセットにするテクニックとか要りませんし
字面だけでも不愉快だと思う人が複数いる時点で空回りしていて場違いなんですよ

>>537
去年のおさらいくらいしかネタないけど、もうそれもつきたかな

例年では6月末ごろに曲だけは発表してたけど
去年は遅かったんだよね。
愛の夢持ち越す情報は早かったが。

>>538
スレ汚しごめん。
>>524に質問されたので答えないわけにはいかなくてね。

>>536
ありがたいとか随分ご都合主義だね
ここまで色んな人に絡まれてるけど自分の感覚がおかしいと思わない？
あんたの主観は周りから見てズレてるんだよ
その主観で周りの人の意見に反論するから絡まれたり嫌がられてるんでしょう

ジャンプ教えてもらうんならKVDPとかは？滑りは悪いが一通り跳べるし
コンボも得意。晩年になってさりげにフルッツも直してたし

>>542
少なくとも、あなたが「安藤のスティッチを外した」までは客観的事実です。
客観的事実に基づく冷静なディスカッションが出来ない人はこのスレに居るべきではありません。

>>544
安藤のスティッチは本人公認なのと打ち込むのが面倒だったから
でもぶさいくスティッチは失礼
それだけで>>535を理解したなんて誤解されたので弁明したまで

>>545
「理解してくれていてありがたい」は、「トイレを綺麗にお使いいただきありがとうございます」
と同じ使用法なので、そうお気になさらずどうぞ。

もうプレシーズンだからソチまで曲選びは慎重になってほしい
真央のひたすら真っ直ぐな純粋さも好きだけど、勝つには戦略も必要
アシュリーのブラックスワンのような、わかりやすく盛り上がって演技を助けてくれるような曲で

蝶々夫人とか白鳥の湖とか
本人に合いそうな曲は王道であれ、遠慮なしに使っちゃえばいいと思う。
どうも「王道だから」という理由で敬遠してる気がして。
五輪シーズンも鐘みたいな意外な選曲なんて考えなくていい。

鐘は良かったと思うけどね
どっちかというとSPの仮面舞踏会の方がしっくり来なかったというか
初めての舞踏会が何とかと言ってたけど、曲調としてはどっちも重い曲だし
両方こてこてのロシアンてのもねえ

バンクーバーがカナダで振付師がローリー。本スレだとローリーが情報をカナダ経由で流すって
不穏な話も出ていたような。鐘は作品として最終的にまとまったけど選曲自体は失敗だよね。
本人は「力強い楽曲なのでパワーがもらえると思った」とコメントしてるけど
それは五輪や北米バンクーバーのことは何も考慮に入れてない選曲。
鐘のことを書き出すと長くなるから止めるけど解釈が難解で、ノーミスして圧倒する演技をしないと
説得力が生まれてこない選曲だったように思う。
セオリーで行けばトリノ五輪のように現地民をある程度リスペクトするような選曲や
観衆はもちろん現地人になるんだから、彼等に好意的に受け止めて貰える選曲が好ましい。
エキシビで披露しても喜ばれる。リベラ何かで最近出てきたけど真央は少しサービス精神は足りない。

そしてプレシーズンとソチシーズンにまたがって選曲する必要もあるんでしょ。行きあたりばったりって訳にも行かない。

>>547   そろそろ映画音楽を使用して欲しい。情感あふれるもので、演じてほしい。
ショートでよいので。

でもソチってロシア音楽使う選手多そう
被らないといいけど

今のところ浅田にPCSで勝っていると言い切れるのは
コストナーくらいしかいないので
被るならそれはそれで比較対象になって案外プラスになるかもしれない。

今季だってシェヘラ祭りでかぶりまくりだったんだけど
フィンランドのジュニア上がりの子もそうだった

>>550

＞セオリーで行けばトリノ五輪のように現地民をある程度リスペクトするような選曲や
＞観衆はもちろん現地人になるんだから、彼等に好意的に受け止めて貰える選曲が好ましい。
＞エキシビで披露しても喜ばれる。リベラ何かで最近出てきたけど真央は少しサービス精神は足りない。

確かにサービス精神足りないかも
というか、疎いのかも…そうゆうことに
興味がないかまったく知らないのかわからないけど
これからはそうゆうとこも学んでいけたらいいね
演じる者としては不可欠かも

でも流行りにのったりするの好きじゃなさそうだしね…
まぁとりあえずジャンプの安定が先決だから余裕ができるまでは考えなくていいかな
すごく不器用だし

>>547
それを言うなら今季のシェヘラなんて典型的な
　抑揚のついたわかりやすい曲　じゃない？
あのSPを淡々とやっちゃう時点で、真央が情感豊かで
メリハリの効いた演技をする的な甘い期待は持たない方が
いいと思うわ…

さらっとしたクラシックを淡々と演じる方向なら合ってると思うが
それはそれでミスがあると目立っちゃうのが困りものだけど

>>555
五輪はお祭りだからね一種。
シュニトケ、愛の夢、シェヘラ、鐘もそうだけど観客を巻き込んで会場が一体となって
っていう演技が真央には無い。icenetworkによるとエモーショナルな演技には選ばれようがないものばかり。
勿論ステップシークエンスで手拍子が起きればって話では無いのは分かるよ。
見終わったあと余韻がしばらく冷めない演技っていうのもあるだろうし。
ただ観客置いてきぼり演技が目立つなぁと。

やっぱショパンがいいんじゃないかと思ったけど
>>557のような観客を巻き込むような演技っていうと難しいかな…
ミュージカルナンバーはどうだろう？

557のように観客におべっかして乗せて一緒に盛り上がるってパフォーマーでも無いから
取れる手段はロシアの観客が会場に詰め掛けるだろうから、その人たちの内奥に響く演技が求められる。
ジャッジは会場の空気を敏感に感じるから、良い演技にはPCSを上げるし、そこそこの盛り上がりなら思い切ってsageジャッジ
出来ると思うのが人間心理。

>>558　演目はこれと言うものは断言出来ないけれど、男女シニアシングル選手とは被らない方が良いとは思います。
ラフマニノフ何て絶対選ばないほうが良いｗ

>>556
シェヘラは難しい曲だったじゃん
盛り上がりどころも中途半端で最後に向かって
盛り上がりが落ちていく編曲だったし

>>559
うーん、ラフマニノフにそんなに詳しくないんでわからんけど
チャイコフスキーだったらどうかな？
ミュージカルだとふと思いついたのはオペラ座の怪人…クリスティーヌでやるか怪人モードを入れるか、
でも女性で怪人系は難しいかな

良くも悪くも自分の世界でしか生きないって感じ
周りがどうとかどうゆうことしているかなんてホント興味ないからね…
ワールドも3A跳ぶしか頭にないように見えた
本人は失敗して放心状態で「今季得たものはない」なんて悲しいこと言ったけど、
本人だけが気づいてないだけで公式練習から見てたコーチやファンには初めからわかってたことだと思ってしまう
もし自分で跳ぶと決めたなら「悔しい」と言ってほしかった
もう少し自分を客観的に見ることができたら演技の幅も広がるしどんどん観客を巻き込んでいってほしい
あ、またスレチて怒られそう…

普通なら多少の失敗をしてもやりきる人だと思っていたけど
流石にワールドのフリーは、気持ち切れてるなとは思った
自分で限界を決めたら終わりだと思う

>>561
チャイコフスキーとっても良いと思います。誰でも知ってるヴァイオリン協奏曲とか？
白鳥に関しては賛否両論ありそう。まず第一に真央が特別やりたがってない。
第二に今季ワグナー（黒鳥じゃなくて編曲がまさかの白鳥だった・・）が滑ってしまった。
第三に、そう簡単なプログラムでも無いので本場受けする為には大変。トゥクタミは100%選曲しないし
男子選手も選曲しない。ソトニコワが当ててくる可能性があるかもってとこ。被る可能性は低いかな。
でもラフマニノフは多そう。

ワグナーのはブラックスワンで白鳥の音楽で黒鳥のプロにした訳じゃないよ

>>565
ブラックスワン滑るのに黒鳥パート使わないって何故？
白鳥パートしか使わないなら「ブラックスワン」で黒衣装着て滑る意味はなかった。
第三幕、情景だけを使いたいなら「白鳥の湖」と題して滑るべきだしワグナーと振付師の解釈はおかしい。
ソトニコワの黒鳥こそ正しい解釈だと思うんだけど。･･
もし本当に「白鳥の湖」を滑るならオディールとオデットの両方を演じなければ完全じゃない。
そういう意味で黒鳥を世に出したのはソトニコワだけだと思ってます。

白鳥はピンとこないな
くるみ割りの方がいいんじゃね？花のワルツまるっと使うとか
ピアノトリオはどうかな？ってこれは自分が好きなだけだがｗ

五輪仮面は解釈をぶっ飛ばして開き直って真央舞踏会にしちゃったところが凄い
そのせいで点数下がったってこともなかったし

>>566
アシュリーのブラックスワンは、映画のブラックスワン
あの映画は主人公が白鳥で、白鳥が黒鳥を演じる話だから

浅田シェヘラのアゴを突き出した顔芸はなんだったんだ？
http://www.sanspo.com/sports/images/120212/spm1202120506003-p1.jpg
マヲタがなんと言おうと
キムのシェヘラは表現力、迫力、ジャンプ、スピードも違いすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=Pk-V-FCW6RM

>>568
凄いか？あまり評価の高いプロじゃないと思うが
編曲も変だし、フリーの頃の方がよかった

>>569
白鳥が黒鳥を演じる話で最後は黒鳥を演じましたよね…。言葉遊びみたいになってきたけど
一人ではパドドゥが出来ないので黒鳥パートはまるっと削除したってことにしときます｡｡
フェッテとかショパンバラードで真央がやってたけど盛り上がるのになー。スケート靴は上手いことトウシューズっぽい動きが可能です。

＞ワグナーと振付師の解釈はおかしい

それと、アシュリーの振り付け師はバレエダンサーです

浅田珍発言集
「(鐘での両頬を叩く振り付けの意味は)わかりません」
「タラソワ流では不満」
「来シーズンは4回転ループを入れます」
「舞のわりにはよかった」
「冷静になってみるとできないことは何もない。」
「スタオベしてない人がいる」
「新採点になってからジャンプのレベルが下がってる」
「ソチでは自然と金メダルになると思う」

>>573
フィリップミルズですね。知ってますよ。

>>574
「(鐘での両頬を叩く振り付けの意味は)わかりません」 　下の意味です。

マタイ 5.38-42
悪人に手向かってはならない
（誰かがあなたの右の頬を打ったら、左をも向けよ。）
→悪人から右頬を殴られたら逆らわずに左の頬も向けて殴られなさい
→下着を取ろうとするものには上着をも取らせてやりなさい
→誰かが無理に１キロ歩かせるのなら２キロ歩きなさい

マタイ 5.43-48
敵を愛せよ
（自分を迫害するものの為に祈りなさい）
→父上は悪人の上にも善人の上にも日をのぼらせ、正しい人にも正しくない人にも雨をお降らせになる
→のだから。天の父上が完全であられるように『完全であれ』

イザヤ 50.5-9
主なる神はわたしの耳を開かれた。
わたしは逆らわず、退かなかった。
打とうとする者には背中をまかせ
ひげを抜こうとする者には頬（ほお）をまかせた。
顔を隠さずに、嘲（あざけ）りと唾（つば）を受けた。
主なる神が助けてくださるから
わたしはそれを嘲りとは思わない。
わたしは顔を硬い石のようにする。
わたしは知っている
わたしが辱（はずかし）められることはない、と。
わたしの正しさを認める方は近くいます。
誰がわたしと共に争ってくれるのかわれわれは共に立とう。
誰がわたしを訴えるのかわたしに向かって来るがよい。
見よ、主なる神が助けてくださる。
誰がわたしを罪に定めえよう。

マタイ 26.47-56
剣を鞘に収めよ、剣によるものは皆、剣によって滅びる

ルカ 12.33-34
宝を天に積み上げなさい
→朽ちることのない宝を天に積み上げなさい。そこには、盗人も近寄らず、
→しみもいためることがありません。あなたがたの宝のあるところに、あなたがたの心もあるからです。

マタイ 6章
祈りなさい
→祈る前にまず人の罪を赦さなければならない。あなた達が人の過ちを赦してやれば天の父上もあなた達を
→赦してくださるが、人を赦さないならば、父上もあなた達の過ちを赦してくださらないであろう。

鐘は聖書からふんだんに振付を引用しています。西洋圏の人間だったら振り付けを見ただけで
意味が分かりますよ。仮面舞踏会は正体不明の顔を明かさないジャッジへの皮肉。
鐘は警鐘の意味が込められていました。

>>566
だからワグナーのはバレエの白鳥の湖じゃなくて、それを題材にした映画を元にしたプログラム
あれは白鳥は完璧に演じられるけど黒鳥を演じられない(技術的にではなく)バレエダンサーが
黒鳥を演じる為にどんどん歪んでいって最期に白鳥に戻る話なの
だから音楽もタイトルもあれで正しい
ソトニコワはバレエのプログラム

>>575
こういう意味ですって言っても本人が分かってないんじゃだめじゃん

>>575
あなたが一人で勝手にそう思ってるだけじゃないの？
全世界の人間に、常に浅田の都合のいいように解釈してくれとでも言うつもり？

>>575
なんかちょっと疲れてるんじゃないかな
とりあえずPCの電源切って横になった方がいいと思うよ？

>>576
分かりました、あなたはワグナーのブラックスワンをそのように解釈したのですね。
自分は「ブラックスワン」と題して衣装も合わせたのに黒鳥パートが無いのは変だと思ったし
映画も見てますがニーナは黒鳥も踊りましたからワグナーにも率直に言うと黒鳥をやって欲しかった。
そうでないと古典的演目「白鳥の湖」ではなくて映画「ブラックスワン」を演じたことにはならないと思ってしまった。

>>570
ありがとう。
キム・ヨナのそのシェヘラは名演だね。
彼女自身の翌年の世界選手権のFSとは、全てにおいて出来が違うよね。
なのになぜ、この名演と翌年の駄演で同じようにFSのトップに立てるの？
わかるかい？
キム・ヨナはその技術や演技を否定されてるわけじゃない。
国をあげた不正が否定されているのだ。

前から思ってたけど
国をあげて不正することのメリットって具体的に何なのｗ
五輪招致？

冬季五輪なんか招致に成功したところで
経済的な恩恵なんか正直たかがしてれると思うけどねえ
長野を思い返してみてもさ

>>579
＞映画「ブラックスワン」を演じたことにはならない

アシュリーのブラックスワンってまさに映画そのままじゃん
白鳥から始まって→白鳥が黒鳥を演じる→黒鳥に覚醒する→最後に白鳥に戻る
プログラムの起承転結も映画にそってる

安藤美姫のブラックスワン
生で見たけど素晴らしかったよ
アシュリーのも可愛らしくて好きだけどな

>>579
ワグナーの自分流解釈じゃなくて映画の話なんだけど
黒鳥パートがないって黒鳥になれない白鳥の話なんだし
4分間で上手く曲もまとめなくちゃならないんだからなくたっていいじゃん
いずれにせよ繋ぎも振り付けも凝っていて非常に良いプロなことには変わらない

ていうか五輪のプログラムでジャッジへの皮肉って本当にやる馬鹿いるとでも？
あ、ちなみに先に言っておくけど長野のボナリーは別だからね

>白鳥から始まって→白鳥が黒鳥を演じる→黒鳥に覚醒する→最後に白鳥に戻る
>プログラムの起承転結も映画にそってる

>>582
沿ってない沿ってないｗ
起承転結なんてストーリー性がある演技でも無い。
黒鳥に覚醒する？どこが？映画でもしっかり第三幕オディールから第四幕の湖に身投げ（マットの上へ落下）
オディール（黒鳥）の動きも無い。コレオスパイラルで腕の動きが白鳥だか黒鳥だか分からない代物。
映画でもあったマットへの身投げ的な悲劇の最後でもなく、単なる白鳥として終了してる。
バレエ関係者だったらあれを見ても黒鳥の動きも編曲も無いからブラックスワンとは思えません。

>>584
>黒鳥パートがないって黒鳥になれない白鳥の話なんだし
>4分間で上手く曲もまとめなくちゃならないんだからなくたっていいじゃん

その程度の解釈力だったらそれで良いのでわ？
その代わりその筋の人たちが見れば、本物ではない。解釈表現が浅いと下に見られる。
ワグナーの演技は良かった。ただすべての解釈を考えると甘いとしか言えない。

>>585
全世界の人間が常に他の選手の事を悪いように解釈してくれれば真央ちゃん勝てるのに〜
まで読んだよ

ここ女子スレじゃないんで他選手の演技の解釈の議論は他でやってくれませんかね

むしろ>>586が、その程度の解釈しか出来ないのかと皆に思われてるのでは
思い込みの激しい独りよがりの妄想屋さん
人に見えないものを見てるというか、ないものを見てあるものを見ていない

>>588
同意
何この流れ
ファンが冷静に語るスレほしいわ

女子スレは浅田以外の女子総合アンチスレ状態だし

ワグナーsage真央ageという望み通りのレスが飛んでくるだろうね

>>586 ID:6uox4Cou

横槍入れるのならいくらでも出来ますよ。
では、あなたの解釈をどうぞ披露なさって。自分は書いた通りに解釈してます。

手始めに鐘についての解釈を聞かせて頂こうかな？そこまで言うのなら、どの程度の見識をお持ちか。
＞(鐘での両頬を叩く振り付けの意味は)
はいどうぞ。

>>592
真央ちゃん最強節唸りたいならスケート板の本スレで思う存分やんなよ

>>589　ID:6uox4Cou のひとへ。
>>586　×　

とりあえず話戻して選曲の話でもするかい？
モロゾフにプログラム依頼とか女性誌に書かれたらしいが
あんまりあわない気がするなあ

>>581
キム・ヨナはサムスンetc韓国企業の広告塔なわけ。
五輪招致も韓国企業にとっては大きな利益になる。
引き換えに国家財政にダメージを与えてもね。
事実、韓国企業の輸出はウォンの通貨安に支えられているが、
それは韓国国民の生活を犠牲にしている。

で、企業としては不正にまつわるダーティーなイメージは関係ない。
客は五輪でしかスポーツを見ないようなライト層であるからだ。

逆に、五輪金メダルを手にしながら、ロクにアイスショーにも呼ばれない
キム・ヨナは、その意味じゃ被害者と言ってもいい。
アイスショーの客は目の肥えたスケートファンであり、その層に嫌われては
ショースケーターとしてはやっていけない。

・・・とまあこれはおいといて、中国・朝鮮人は「メンツ」のために利益を
度外視することあり、そこは日本人の感覚とは異なる。

>>596
こういうこと言ってる人間がこのスレ仕切ってるんだから笑えるわ
国をあげて不正だとかさｗ
ここって陰謀論おｋなとこだっけ？

>>595
マジだったらびっくりだわｗ
確かに言われてみればもう安藤と組んでないんだっけ？

何だただのマオタじゃん
勝てない理由を常に外に求めてる限り永遠に冷静な目は持てない

>>596
うわー、陳腐ｗ
まおちゃんがまけたのはかんこくのいんぼう
いんぼうでまけたからあれはじつりょくじゃない

あんたの言ってることって↑だよｗ

>>597
いや、質問に答えただけです。
できる限り「優しく」ね。

不正があったとして、それで利益を得る構造は存在するか？
それは事実、Yesです。

>>598
師弟解消したのかどうかってきかないな
ロシア専念で関係断つなら真央も無理かと思うが
プログラム作成くらいはありなんかな
しかしモロプロはジャンルはクラシックやらポップスやら映画音楽やら幅広いが
相手を選ぶプロのような気がする…

>>601
で、その不正ってどうやってやるのよ
そういや浅田さん五輪でミスってたよね
あれもしかして小銭握らされたとかｗ

「アイスショーに呼ばれない」「カレンダーに載らない」ってのを囃し立てて喜んでるアンチ多いけど
嫌われてるからだ、八百長の証拠だと本気で思ってるからな
話にならん

安藤、ヨナ、ワグナー
他選手の話題がいらない。こいつらの話題が多いのは浅田アンチが多く
安藤ヨナの話がしたくて仕方ないから。
ジャンプ技術、コーチ、構成の話になると付いて行けず沸かないが
振付、選曲の話は沸く。

>>602
私もモロプロと真央の個性は全く相反するもののように見える
モロプロって男子だとアモディオとか女子なら安藤、レオノワのイメージが強い
ただトリノでボロボロになった安藤を留まらせたのはモロゾフだし今期レオノワも安定してるから
真央に意識改革をさせることが出来るかもとは思う（コーチじゃないから無理か？）
前カメレンゴが真央に振り付けしたいって言ってたよね
カメレンゴと真央が合うかは未知数だけどカメレンゴは選手が勝手に振り付けを省略すると
なんで省いたのか追求するらしいからシーズン後半に向かって省く傾向のある真央にはいいかもしれない

荒川さんのトゥーランドットがあるじゃん＞モロプロ
ああいうの、真央にも合うんじゃない

鐘は解釈というか、海外実況的には大絶賛だったんじゃないの？
最後のワールドとか。ちゃんとできてるでしょ。
頬をたたくのは、「何を叩いてるの？」（「何に怒ってるの？」かも）って言われてたと思う。
「何を表現してるか？」とは聞かれてない。



タラソワの過去プロをモロゾフがリメイクしたら良いかもよー、と言ってみる。

>>513　>>514
それはお前が「私は馬鹿です」と表明してるだけだよ。
俺は俺、他の誰ともかぶってない。あのとき一連は繋ぎ放しだ、ID見りゃわかるだろがｗ

気にスンなら投稿の中身を気にしろｗ、だれがだれと同一とか、んなモンに何の意味がある？
んなどーでもいいモンずっと気にしてる＝バカだｗ

>>521
>あれは別人だよ。あれは俺から見ても「やりすぎ」だと思うｗｗ

やりすぎ？何が？ｗ
冷静スレにバカいらんだろ？
冷静スレの質を高めるにはまずバカを調教し、それでも直らんバカは追放することだ。
冷静スレに必要なのは、客観的な事実と合理性だ。バカ、アンチ、マオタはいずれも不要。

>>609
うん、正論だｗｗｗ清々しいｗｗｗ

私は、冷静スレ住人にふさわしくない人間にも、ある程度寛容だったり、
ビブラートに包んでものを言ったりしてるわけで、あくまでそんな自分から
すると「やりすぎ」ってだけですね。
あなたを基準にすると私は「半端者」ってところでしょう。

さて今日はモロプロ/安藤の話をしよう。
真央と関係ない？ま、直接には関係ないｗ
しかしバカの思考回路に喝を入れるという意味はある。

安藤が11ワールドで金だったこと、レオノワが今季好成績だったことをもって、モロプロを讃える見解がある。
一方、あんなお休みプロ、顔芸プロ！（タラソワ/真央の緻密には全く及ばないのに）と批判する意見もあるｗ
いずれもそれなりの事実であり事実に基づいた意見である。

ここで、事実確認の範囲をちょっと広げてみよう。ＯＰシーズンの安藤はどうか？
モロゾフらしい休みプロ、顔芸プロで、しかし点数は低い（ここでの点数はメインはPSC、後、GOEの一部のことだ）
んで、10-11の前半は打って変わって難しいテク＄体力のプロに変えたが、やはり低い。
その後、FS・SPともかなりテク＄体力落として（SPは曲まで変えて）その2戦目（全日本）からいきなり爆上げが始まった。
09-11まで通してみると、何故こんな点数の出方が起きるのか、俺にはルールブックに基づいた合理的な説明は正直できん。

似たような例はほかにもあって、07-09のヨナ、09-12の鈴木もそうだ。
ある地点から爆上げが始まるが、なにがどう変わったのか、ルールブックに基づいた合理的な説明ができん。
合理的な説明がつくものなら、それを真央に求めるというのは一理ある（向き不向きはあるがｗ）
しかしそのためには、まず合理性だ。
それなしで、誰々のように〜、とか、誰々は何々なのに〜、とか言ってみても始まらんと思うが、いかがだ？ｗ

マオタって本当に気持ち悪いわ

冷静スレ、荒川のトゥーランよこせ入りましたー

ビブラートはみんなスルーですか。

>>610
ビブラートってw
オブラートだろうが
なんでマオタって日本語不自由な奴ばっかりなんだ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 00:39:39 ID:ZsdywULN
女子高生２人の会話（以下A,B）
Ａ：茶髪で小さくてかわいい感じ
Ｂ：黒髪でクールっぽい外見

Ａ「もうやだー！！補習とかやってられん！死ねちくしょー！！先生も毎日課題追加しやがってええ！！！」
Ｂ「口悪いぞｗてかもっとビブラートにつつんでいいなさいよ」
Ａ「（米良さんのような声で）ア〜アアアア〜↑かだぁいぃ〜↑とかあぁぁ〜↑しねば〜イッイイ〜↑」
Ｂ「違う！間違えたの！！オブラート！もうやだ悔しい！面白いし！！音はずれまくりだし！もーばかｗｗｗ」


平和そうで和んだｗ

>>614
スルーだなｗ

>>1
>ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

と無関係だ。

安藤の五輪シーズンのFS振り付けはそもそもモロゾフじゃないんだが

エレメンツシートをエントリーシートと言ったり
オブラートをビブラートと間違えたり、例の人はなんかカタカナに弱いなｗ

それはそうと今の浅田にはオペラやミュージカルは合わないように思う。個人的な意見だけど。
ローリーの今までの振り付けを見てもローリー自体がそういった曲の振り付けを得意にしてるように思えなかった。
オズの魔法使いはSPの中でもトップ3に入るくらい好きなんだけど振り付け師違うからねえ。

スケート板だったらIDの都合上もうすこし大人しくなるんだろうな
冬スポーツ板まできて何したいのやら

振付師の話はタラソワとローリーで決定してるだろ。この話はこれ以上広がらない。
選曲、構成、ジャンプ質、ジャンプコーチ、の話題で。全て頭打ちだがな。

>>619
一応言っておくが、ビブラートはネタだぞ？古典的な。
で、エレメンツシートはそもそも単語としては私は把握してない。
そういうのがあるんだなー、ぐらいで。
（エントリーシートは間違いとしてありえるとは思うが、ネタとしてもやりそうな気がｗ）
だから間違える以前に、単語として使うことすら私にはできない。
・・一応、ただの事実関係の整理ってことで。

---
実のところ、このルールはまだ問題を抱えてるよね。
そんなものを採点の前に得ること自体がおかしいし、コーラーの立場もまたおかしい。

ヨナの動画と比べると、ジャンプで負けてるね、やっぱ
それとメリハリ
ジャンプの時のスピードがすごく出ているから静かに滑る時とのメリハリがよくできてる
真央はジャンプスピードがないからメリハリもできにくいんだよな

バンクーバーの前、GPSの頃の冷静スレ懐かしいなあと見てたとこだったから
ここでヨナの名前が出てきてびっくりした
そこで見たんだけど日経に載ってた本田の記事
現役時代カナダでトレーニングしてたときにオーサーからジャンプについて
助走のカーブを常に一定にすることが重要とアドバイスをもらった
だって
真央もジャンプスピードもっと出してカーブとスピードを一定に保ってうまくタイミングをつかめるようになれば
と思うんだけど難しいんだろうな

振り付け師はやっぱりタラソワとローリーなのか。

タラソワの場合、本人が氷の上で教えるわけじゃなくてアシスタント越しか、
口頭のみでしか指導できないから、本当にタラソワが頭の中で描いてたことが
どの程度選手に伝わっているかちょっと疑問に思ってしまう。
タラソワクラスになるとそんなことは大した問題ではないのかもしれないけど
やはり最近のプログラムを見てしまうと首をひねってしまう。

ローリーはローリーで、またノクターン系の焼き直しになってしまわないかと心配。
いや、月の光も愛の夢も浅田のカラーに合ってるとは思うけどね…。
仮にSPノクターンのシーズンに、ノクターンではなく月の光か愛の夢が来てたら
まだインパクトがあったかもしれないけど、どうしても受ける印象が薄かった。

振り付け師と一緒にアイデアを出しながらプログラムを作ってる選手もいるけど
浅田はそういう感じの作り方ではなさそうなんだよねえ。
浅田自身が振り付けにさらに興味を持って振り付け師と一緒に考えていけば
もしかしたら新鮮なプログラムができるのかもしれない(改悪になるかもしれないけども)。

>622
なんだ、ネタ分かってて書いてたのかｗ
元ネタ知らなかったから本気で間違ってたのかと思っちゃったよ。

>>624
五輪シーズンの3Aが安定する前頃に、その記事のカーブ云々をここだか女子スレで話題になったね
何度も何度もそのカーブで跳ぶことによって身につけさせるとかうんたら…

ループ以外は、わりとスピードに乗って着氷も流れてきてると思うんだが
最近ループのつまりと跳ぶ前の減速が気になる
昨シーズンからSPに入れるために、直前にステップをいれはじめたこと
FSでは最後の最後、それもステップの直後ということも関係ありそうだけど
ループの基礎点は大きいからFSではもう少し跳びやすいよう配置して欲しいね

「スピードを上げて踏み切れ」としつこい連中に言うが、それはいったいなんのためだ？
この質問に明確な回答を得た試しがない

「スピードを上げて」ではなくて「スピードを維持して」じゃないかな。

「スピードを維持して踏み切れ」っていうのは、助走のスピードを維持して跳んで、
着氷後もスピードが落ちず流れのあるジャンプの方がGOEで高く評価されるからと思ってる。
実際GOEのガイドラインを見てみれば分かると思うけど、
「高くて飛距離のある」「着氷後も伸びのある」ジャンプはGOEを上げる項目として書かれてる。
もちろんGOEが上がる要素は他にもあるけど、着氷後も伸びのあるジャンプは
GOEで評価されやすい傾向にあると思う。
過去の大会のプロトコルから見てもその傾向が見て取れる。

着氷って観点だけで見れば浅田の場合評価は低い部類なんじゃないかな。
2Aと3Fはしっかり決まった時は綺麗だと思うけどね。
それ以外のジャンプについては、簡単に言えばジャッジ受けしないタイプの着氷だと思う。

>>627
逆に言えば、貴方は今のジャンプのままの方が良いと思ってるってことかな？
それはどうして？

テレビだとスピードが伝わりにくい上、高さのある大きいジャンプの方が見応えあるけど
会場で、それも上の方の席でみると、スピードに乗ってないジャンプはちまちまっと見えてしまう
スピードに乗った流れのあるジャンプの見応えは低空だろうが迫力は凄い
ロシェのフリップを褒めてる人いるけど、私は低空で好きじゃなかったけど、生でみると確かに凄いよ

>>628
>2Aと3Fはしっかり決まった時は綺麗だと思うけどね。
>それ以外のジャンプについては、簡単に言えばジャッジ受けしないタイプの着氷だと思う。

3Lzはエラーがつくけど、3F以上に大きさ、流れがあって奇麗だと思う
絶不調だった世界選手権でも良かった

>>628
おいおいそれはおかしいだろ。ジャンプに影響する助走スピードは「踏み切る瞬間」のみで
それ以前の変動は関係ない。そもそもスケートとは短時間なにもしなければそんなにスピードが落ちるものではない
つまり、いわゆる「待ち」の長さや踏み切り動作の違い、後は多少の先入観が印象を決定するのだと思う
個人的には真央のジャンプは待ちが長いとは思わないけどね

すべてのジャンプを加速、または減速せず踏切る必要はないと思いました。
もし飛び方を変えてタイミングが狂い踏切りを失っているのだったら意味がない。
エッジ系のサルコウループは安定しないのなら、入りと出を工夫してGOEを稼ぐ。
トウ系はランディングが流れやすいのでフリップ、ルッツ、トーループはスピードを意識する。

3Aは今までやってこなかったスピードを出してバンクーバー期のフォームで踏切る。
ループは振付師やジャンプコーチにアイディアを出させる。
サルコウはもともと加点狙いのジャンプではなく6種のうちの1種という位置づけ程度なのだから回り切って降りることが大事。
3Aと3Lz、は中京に篭っていても良くはならない。ジャンプコーチをヘッドハンティングして練習していく。
場合によってはこれが肝心なのだから今の環境を捨て海外へ行く。大きな決断が必要なようだ。

>>632
その「踏み切る瞬間」のスピードが落ちていれば結果ジャンプに影響するのでは？
というかフィギュアスケートってのは足だけが滑ってるわけではないので、
「多少」スピードが違うだけでもジャンプ跳ぶときの感触がだいぶ変わります。

それとフィギュアスケートの靴はいて滑ったことがあるなら分かるだろうけど、
一見身体全体が何もしてないように見えても、
エッジに乗せる体重の掛け方が変わるだけでも結構スピード変化するよ？

自分が言いたいのは、今のような飛距離が出にくい跳び方では
GOE上げる項目の4〜7番目の項目で損するんじゃないかね？ってこと。
ただ、自分も>>633の人が言ってるように、全ての種類のジャンプの跳び方を変える必要は無いとは思う。

真央のジャンプバンクーバーシーズンはさすがに長いと思ったな
今のジャンプは長いと思わないけど流れと迫力は感じない
今よりスピードを出してそれを踏み切るまで維持して疾走感とダイナミックさを出せたらいいのに
そういえば高橋が国別でジャンプのつまり具合を修正してきてたね、フリーレッグを意識したのか？
あと前はコストナーってすごいスピード出すせいかジャンプのコケが多かったのに
今期安定したけどどういうことだろう

↑長いってのは待ち
イミフの文スマソ

>>635
コストナーのミスが減ったのは難易度下げたからでしょ
昔みたいに3Lzを2本跳んで3F3T跳んで
5種7トリプル構成とかやってたらまたコケるって

容姿を捨ててボディビルダーみたいになるべし

ふむ、せいぜいジャンプか。ま、それもよかろう。

ジャンプはやはり３Ａに尽きる。
ＯＰや10Ｗの出来（10Ｗは天野の異常ジャッジを外さないといかんが）なら、
ＳＰで３Ａ、ＦＳで３Ａ＋３Ａコンボにすれば、
ＳＰはルッツ、３−３なしで７０前後、ＦＳはルッツ、サルコウなしで１３０超いける。
計２００超が普通に計算できるわけで、これで十分だ。従って、他は全部後回しでいいから、
まず３Ａを09-10シーズン後半レベル（３本入れて認定２本ＵＲ１本以上）に戻せ、と言いたい。

後は、スピードを上げてGOEプラスを狙うより、安定を重視してGOEマイナス防止を狙え、だな。
ＯＰ年（もしくはその前の期の後半）からジャンプのGOEの出し方は、確かに変わった。
真央のタイプよりヨナのタイプの方がGOEプラスが出やすくなった。
が、だからといって、それを追いかけて不安定になったんでは本末転倒だ。
得意なもので勝負しろ、というのは、なにもジャンプの種類に限らない。

とはいえ、今更戻せるかどうか？という問題はある。
戻せないなら、どうするか？（なにを優先するか？）
何々は戻らない、だからこうする！ってのは仮説としてあり得る。
しかし「何々が戻らない」に合理性がないと、あまり意味がないと俺は思うな。どうだ？

>>639
「何々が戻らない」に合理性、今まで出た話で十分出てるよ…

1.バンクーバー後の2シーズンで3A認定は1本だけ
　その1本も毎年ジャッジが甘い四大陸だからアテにできない
　(その意味では、3Lzのe取れたのも同様)

2.真央は今年22歳、シニア7シーズン目のベテランになった
　この年頃・競技歴の選手で、一度落としたジャンプを絶好調時まで
　巻き戻せた女子選手は存在しない
　鈴木は巻き戻しどころかここにきて進化した化物だが、途中でブランクを
　挟んでる上に元から3A以外の単独トリプルを全部クリーンに跳べる
　選手だから真央とはスタート地点が違うので参考にならない
　
3.ジャンプの矯正にあたって、確実に点数になるジャンプを確保した上で
　1つの課題に取り組むのと点数になるジャンプを作らないとどうもならん
　状態で取り組むのとでは習得にかかる重圧も違うし、後者は特に習得
　過程での低得点低順位にも我慢して修練を続けることが必要になるが
　この2シーズン真央は結局我慢できていない
　シーズン終盤に未完成の3Aを無理矢理跳んでは失敗して下位に沈むのも
　1回ならいい勉強だが、同じことを繰り返すのは単なる愚行

　
　

　

　

>ふむ、せいぜいジャンプか。ま、それもよかろう。
>
>ジャンプはやはり３Ａに尽きる。
>ＯＰや10Ｗの出来（10Ｗは天野の異常ジャッジを外さないといかんが）なら、
>ＳＰで３Ａ、ＦＳで３Ａ＋３Ａコンボにすれば、
>ＳＰはルッツ、３−３なしで７０前後、ＦＳはルッツ、サルコウなしで１３０超いける。
>計２００超が普通に計算できるわけで、これで十分だ。従って、他は全部後回しでいいから、
>まず３Ａを09-10シーズン後半レベル（３本入れて認定２本ＵＲ１本以上）に戻せ、と言いたい。
>
>後は、スピードを上げてGOEプラスを狙うより、安定を重視してGOEマイナス防止を狙え、だな。
>ＯＰ年（もしくはその前の期の後半）からジャンプのGOEの出し方は、確かに変わった。
>真央のタイプよりヨナのタイプの方がGOEプラスが出やすくなった。
>が、だからといって、それを追いかけて不安定になったんでは本末転倒だ。
>得意なもので勝負しろ、というのは、なにもジャンプの種類に限らない。
>
>とはいえ、今更戻せるかどうか？という問題はある。
>戻せないなら、どうするか？（なにを優先するか？）
>何々は戻らない、だからこうする！ってのは仮説としてあり得る。
>しかし「何々が戻らない」に合理性がないと、あまり意味がないと俺は思うな。どうだ？

3F-2Loと2A-3Tを安定させるそれがまず大事〜
練習で8割成功の時だけフリーで３A入れて7割ならその時判断
7割以下なら2Aにする〜
Lzはなるべくeつかないようにでもついても凹まずにe上等って
感じでいれ続ける。

何回もループしてるけどまずこれが課題の一つっしょ

>>641
3F-2Loの成功率は今シーズンSPFS合わせて100％だよｗ

>>640
こいつアホか？
＞バンクーバー後の2シーズンで3A認定は1本だけその1本も毎年ジャッジが甘い四大陸だからアテにできない
あれはどう見ても足りてただろうが
＞この年頃・競技歴の選手で、一度落としたジャンプを絶好調時まで巻き戻せた女子選手は存在しない
スルがいる。彼女は今の真央よりも上の年齢で、より困難な状況から復活し26歳で3Lz+3Loを降りた
そもそも以前の女子フィギュアは十代のうちに引退する選手が多く、サンプルが少ない。それだって衰えが原因というよりは
ジャンプが際立った選手→たいてい十代で五輪メダリストになる→以前はプロでもそこそこ稼げたので転向
というだけだ。金への執念から現役にとどまったスルについては前述のとおり
＞後者は特に習得過程での低得点低順位にも我慢して修練を続けることが必要になるがこの2シーズン真央は結局我慢できていない
低い順位に我慢できないんなら、3A回避で一つ二つ順位を上げていたのでは？

冷静スレのマオタ

・キムヨナは韓国の陰謀。国をあげて不正していた！
・キムヨナの不正のせいで真央は負けた
・荒川のトゥーランは真央に合う！
・モロゾフ振り付けとか真央にはありえない！
・でもローリーやタラソワもなぁ・・・
・真央舞踏会にしちゃったところが凄い
・コストナーは低難易度。5種7トリプル構成とかやってたらまたコケるって！
・ワグナーのブラックスワンよこせ

理想と現実の差は埋まらないままですね

>>643
>>640は真央が低い順位に我慢が出来ず、完成度の低い3Aを無理矢理跳んで
ますます低い順位で終了っていう残念な結果に終わったことを指してるんじゃない
文脈的に。
低い順位に我慢、っていうか、3Aを跳ぶのを我慢できないって感じかな？
あと、スルツカヤは旧採点時代の選手。6年前のトリノで終った選手でしょ？
今とは選手の技術も採点基準すら全く違うのに、それと今後の真央の復活を重ねるのは
ちょっと無理があるように思うなぁ…せめて新採点になってからの選手で比較したい。

体作りとメンタルトレーニングやれよ

芸能活動辞めな
本当に勝ちたいなら、まずそこから切らないと全部嘘に見えるわ

ID:f99I2A2
ID:FARTmcKj
ID:XmXS1wbZ
ID:sCzoVDBM

芸能活動続けながら自己流ダイエットと情操教育ゼロのまま突き進んで金メダル取れるの？

>>650
でもキムは芸能人活動バンバンやらせてお前は美しいお前が一番だってメンタルに刷り込ませたってオーサーが言ってたし
人前に出るのが自信になるのなら良いと思う

芸能活動？ここ数年で激減してるだろ
別にお昼の帯番組やるっていうんじゃないし
ＣＭ数本とたまのバラエティー出演くらい問題なかろう
てか真央って一家の大黒柱でしょ？お父さんお店止めたんじゃ？
ＪＯＣの協賛？選手（ＣＭギャラの大部分をＪＯＣに持っていかれるらしい）になってるんじゃ？
おねーチャンはどう見ても稼いでなさそうだし、強化費と賞金だけじゃ無理だと思うよ

ＪＯＣの協賛？選手について詳しい人いたら教えて下さい、調べたけどよく解からんかったです

>>634
それだったらランの出から速度が一定に保てればいいだけでは？
>>646
別に信夫から「今季3A禁止令」が出ていたわけじゃないだろう。世選で間に合えばとうぜん跳ばせるつもりだった
そもそも完全に封印する方針なら四大陸や練習でもやらせず徹底させなきゃいけない。コーチが甘いということになる

>>652
スケ連からの強化費はスケート競技のために支給されてるもので
生活費に使ったら横領だよ普通にｗ
あと、JOCはオリンピックの協会だから今は関係ない
かつてバンクーバーの頃に真央が引き受けてたシンボルアスリート制度は
バンクーバー五輪の宣伝を前面に出したスポンサーのCMに出演協力する制度な
これを引き受けると自前スポンサーのCMには出られなくなるんだが真央は特例で
スポンサーのCMにも出られるよう配慮してもらってたな

普通の選手はスポンサーからのギャラも強化費も賞金も競技のために使うんだけど
真央の一家が真央の「稼いできた」お金で生計を立ててたのだとすれば、JOCのための
CM以外に生計のためのギャラ稼ぎも認めてあげないと生活が苦しかったのかもね
今はどうしてるんだろう、まだ真央の「稼ぎ」で暮らしてるんだとしたら、2年連続で
GPFに出られずワールドエキシも逃したのは痛かっただろうな
収入的に

全てを信夫のせいにするくらいならさっさとクビにしちまえ
自分が今何をすべきか浅田自身が理解できないなら
誰がコーチになったって同じだろ
3Aに執着するあまり他のジャンプは全て後回しにするなんて
シニアに上がって何年になる？もう21歳だろ？
大局的に物事を考える能力が欠如しているとしか思えん

何をすべきか、チミの見解をききたいね
対極的に考えるなら、ソチで勝負するには3A維持は最低条件。それに他のジャンプを後回しとは何を根拠に？
3−3、ルッツ矯正に消極的なのはコーチの方針だろうが
それにエッジ系ジャンプの乱れも練習で上手くいっていても、本番でプログラムを通してはじめて
滑りの変化の影響が表れるということもあるだろうし

>>655
大局的に物事を考えられるあんたが、浅田の身体に乗り移って滑ったら、
さぞかし簡単に勝ち続けられるんだろうなー。

・・・いや、これは皮肉ではない。

自分も、今の自分の精神をもって若い頃にやってたスポーツを戦っていたら、
もっと良い成績を残せただろう、とか考えられる。
だが、その頃にはそれが判らなかったし、アドバイスされても理解できなかった。

あんたみたいなダメ出しを、赤提灯でナイター中継にダメ出しするおっさんと
揶揄してたが、おっさんの言うことにはやはり一理あると思う。
何十年社会に揉まれ働いてきたおっさんから見て、まだ若いプロ野球選手は
考え方も幅が狭く、物足りない面もあるだろう。
だが、現実に若い選手の身体を動かすのは、若い選手自身の精神以外には
ありえない。

だから赤提灯のおっさん目線でのダメ出しは、それだけでは役に立たないのだ。

>>654
何で浅田だけ特例で金儲け出来たのかな？
他の競技の選手達だってやれるならやりたかったろうね、金儲け

>>657
アドバイスされても理解できなかった選手はそこで終わるし
理解できる選手は更に伸びる
ただそれだけのことだろ
超一流のアスリートには早熟な頭脳も必要だってこと

>>659
それは正しいと思うね。
だが、それならば超一流でかつ早熟な頭脳の高橋大輔のスレで遊べばいいと思う。
浅田のスレで遊ぶなら、超一流の才能を持ちながら、どこか普通以下の頭脳の
浅田縛りというプレイを楽しまなければならない。

>>654
ありがとう勉強になったよ
一度目のワールド取った後に匡子さんの今年ワールド取れてなかったら
浅田家は破産してたかもっていうインタビューを読んだって弟（大人）が言ってた
お金持ちイメージが強いけど結構大変なのかもしれないね

ただの子役としての才能

>>659
「理解できるか」ということも勿論大事なことですが、
「理解はできないがコーチを信頼して言う通りにやってみよう」
ということもスポーツの世界では多いんじゃないでしょうか？
浅田さんは早熟な「天才少女」だったせいか、そういう意識が
希薄な気がします。

今季はまさに「言われたとおりにやった」んだろうが
だから失敗した際の反動が大きく、不信が決定的になった

加点をもらえるような高さと伸びとスピードのあるジャンプをやろうとしたが失敗したってところだな
多分痩せすぎてて力がなくって、早い回転の遠心力に負けてしまうんじゃない？
痩せて軽いのは3Aのためだけで他のことに関しては何もいいことないのにな
相変わらず自己流ダイエットやってる

今季、序盤は悪くなかったし、4CCまでの成績は良かった
世選に合わせられなかったのは痛いが、母親の件もあるので崩れたのも仕方ないと思う
あとジャンプ以外の要素ではスケーティングやレベル取り含めて、年々良くなってるよね
もともとジャンプの質で抜けている選手でもないし、GOEは平均値もらってるので
これ以上さらなる改善は不安定を招くだけなので必要ないと思う

まずは、とにもかくにもジャンプの安定とか、ジャンプ構成の見直しとか、6種で望むのかとか
五輪を見据えて、来期は見た目ノーミスできるようになるといいね

母親の件と言っても全日本と4ccは世選程悪くなかったわけで…
ファンがそれを言い訳にしちゃいかんじゃないの？
明らかに3Aが不安定になった事が起因による総崩れでしょ
本人が調子悪くても意地張って自分を通しすぎた結果の惨敗
佐藤コーチはモチベの低下を招くから跳ばせたと言ってるけど
本心は痛い目に合うことで本人自身に無謀さを気づかせる目的もあったのかもよ
だって人の言う事が耳に入らないのであればどうしようもないもの
今回の事でだいぶ今後のコーチングが楽になったんじゃない？
同じ事を繰り返すのか？と戒められるからね

>>667
明らかにとは断定できないぞ
六分間練習では3-3を含めて3A以外は着氷していたわけだし

ワールドはいつもよりスピードがあるように見えた、気のせいかな？
ルッツとか壁にぶつかるんじゃないかと
最初のジャンプの崩れ（２A２T）あれ４ｃｃまでと跳ぶタイミングずらした？
そのあとは軸が曲ったり集中力切れたかんじ
体の動きもスケーティングも綺麗だしレベルもとれてるし後はジャンプを決める＋安定

なんで六分間練習で3-3やってたんだろうね？
3A失敗したなら3-3跳んじゃえと思ったけど本人は手堅くノーミスでまとめようとか思ったんだろうな

佐藤とは方向性が合わないだろ。
ジャンプも見れないしソチまでの長期計画も危い。佐藤にとって「3-3は遊び」発言出た通り
3Aが失敗した場合3-3を入れると、こちらも失敗したら壊滅するため飛ばせない。
第一SPで3-3を入れないのなら練習させても仕方ない。3Aがあるから3-3を跳ばせないという過ちを2年続けただけでクビ。
初戦のN杯でも3Aを飛ばせているし、次戦の露杯では回避。
何故N杯も回避させなかったのか。答えはジャンプを普段から見て無いし選手の調子も計れないから。

1.サルコウは5回試行で成功1他は抜けと回転不足　早急に原因究明と改善が必要
2.3Aは今シーズン認定０　練習でも回転不足が多い　シーズン前もっと早く取り組むべきでは？
3.3-3は練習で成功してるのだから試合で試して判定を確かめるべきでは？
4.ルッツのエッジが体調不良のたびに完全インなのを改善すべき
5.SP2A 3F-2Lo 3Loの構成では3-3よりインパクトがないため3-3持ちと差がつけられない
6.フリーレッグの処理は昔から言われているが全く改善できていない
7.SP、step~3LoがGOEマイナス

1･･･サルコウは何が問題なのか解明して欲しいですね。踏切りのタイミングなのかフォームなのか。
2･･･現在のフォームや踏切り、助走までのスピード。ジャンプコーチと改善して貰いたい。
3･･･3F3Loや3F3Tも可能性を探って頂きたい。＋3Tを教えられる方に見て貰って欲しい。
4･･･一からどうしたら正しいエッジで跳べるのかジャンプコーチと改善して行って。
5･･･3F3Tが出来ればほぼ解決かな。スリーステップからの3Loをジャンプコーチに教えて貰って。
6･･･どういうトレーニングをしたら改善するのかジャンプコーチと改善して欲しい。
7･･･スリーステップの導入。ジャンプコーチ、振付師に導入してもらう。ダブルかトリプルで。

ここは冷静スレなのでそれだけに気になって仕方ないのだが、ジャンプを着氷すること
（転ばないこと）＝ジャンプを成功することだと思ってる人がいるよね

間違ってますよ

ジャンプは、１．正しいエッジ・向きで踏み切って　２．規定の回転数回りきって
３．しっかり片足で降りる　っていう3段階を全てクリーンに揃えてこそ「成功」であって
単に転ばなかっただけでは成功とは限らないのですよ
真央の3−3が何でお遊び扱いかって、それは練習段階でセカンド3が回転不足だから
回転不足で転ばないより回りきって転んだジャンプの方が評価が高くなって数年経つんだから
いい加減真央本人がそれを理解して自発的に対応していかないとマズいと思うんだがなぁ
対応が不可能なら不可能で別の手を構築しなきゃいけないんだけど、その時間もそろそろ
なくなりつつあるってわかってるんだろうか
昨季1年のコメントとか見てると、正直疑問

今季3A、3S、2ndﾄﾘﾌﾟﾙ、ﾙｯﾂの矯正のうち何れか１つでも形になっていれば
例え同じ成績でもコーチに対する意見はここまで出なかったと思うよ
この４つのジャンプはワールドだけが悪かった訳ではないし２年かけて形にならなかった
それらがあと１年９ヶ月で本当にクリアになっていくの？
そのために今の指導と戦略のままで本当に大丈夫なの？と自分は不満というより不安

>>673
バンクーバー後の真央をみて、そこまで期待できる？
私は逆にここまで劣化してるのに、四大陸まではなんとかカタチにしてたからスゴイと思ったよ。
もっとボロボロに劣化しててもおかしくないのに。
3Fと2Aと3Tのみで、よくがんばったと思う。

事情があったにせよ浅田が中京からほとんど出ないで行動的で
なかった事がここにきて大きな足かせになってきている。
専属コーチにこだわって条件をつけすぎたことも。

浅田自身がもっと能動的にならなきゃ。
自分がどういうスケートをしたいのかはっきりさせて自分に合った
コーチを探して自分から海外にでも出向いてアパートでも借りてコーチの
もとに通うくらいやらなきゃ。

内面の成長を期待するのは無理だってｗ
手っ取り早いのは筋肉をつけることだよ

>>673
それバンクーバーの前もこのスレで同じようなこと言ってたよ
ステップからの３A、ルッツ矯正、３F3L、３F3T色んなものに手を出しすぎて
結局どれも中途半端で何にも出来上がりませんでしたって状態だねって
3A入れれば勝てるじゃなくて３A入れないと張り合えないなんて…どうしてこうなった？って
2nd3tはほしいな、これが加点付きで綺麗に決まるようになれば２A3T、3f3tが大きい得点源になるんだけど

>>667
それは違うと思うぞ。昨季はコーチが世選でピーク(3Aの仕上がり)が来るよう逆算してプランを立てていたのだから
「ここで跳ばずしていつ跳ぶ」という状態だったんだよ。そういう意味では「間に合わなかった」時点で敗北だったんだよね
もちろん、選手の私生活で想定外が起こったのは誤算だったが、普通にやってても故障などで調整が遅れる場合だってあるのだから
見通しが甘かったと言わざるを得ない。この一件でコーチの求心力は大幅に低下した
「コーチングが楽になる」わけがないのだ

3T-3Tを考え始めたらしいね。

これまで試合やショーで飛んでないかつ他の選手と比べて見劣りする3T-3Tよりも
3F-3lo安定させる方がいいんじゃないのか？
ソチまで時間がないんだから、新しいジャンプに取り組むんじゃなくてこれまでのジャンプを安定させるべきじゃ？

3Aがなくても勝てるスケート
勝っても負けても3Aを入れたい
目指す方向が違いすぎる

>>678
っていうか大事な試合で成功率に関わらず3Aを入れる選択をするなら
シーズン通して入れ続けたほうが良いと思う
真央は試合で跳んで自信を付けるタイプだから

＞真央は試合で跳んで自信を付けるタイプだから

博打３Ａ跳んで自信つけてどうする（）

>>682
そういう一か八かなところが、浅田さんのファンからすると
まおまおだけが戦っているってことになるのか？ｗ

あんまり頭悪そうな発言しないでよ
まぁモチベーションになるなら跳んでもいいんじゃない？
他が崩れないならね

>>644
本当にそう言っててビビッた

だって所詮マオタだもの

>>678
自分の佐藤コーチに関する書き込みは単なる妄想に過ぎないんで悪しからず
実際3A跳ばせたのは他のジャンプがあそこまでミスすると思ってなかったからだろうけどw
でもあのような結果を真央が出したことは事実だし、次に公式練習で一回も3A成功しなかったら
この事を引き合いに出して断固回避させるだろうなと
でも正直コーチングが楽になるかは判らないなｗ

>>679
何、また新しいジャンプ？
次から次へと・・・。また安定しないシーズンになりそうだ。

モロゾフが、真央の振付するって、ほんと？

>>690
ネタだろ

>>679
WFS.No53のこと？それ3T3Tじゃなくて3F3Tだよ。

このスレは噂話をするスレじゃなくて戦略･技術の議論スレだから、あんた達スレ違いね。

モロゾフが真央の振付したら叩かれる
タラソワの時もそうだったから
結局マオタは真央が優勝しないと人のせいにする

3F-3Tならいいね
過去に跳んでたジャンプで、3Fからのコンボも、セカンド3Tも今季入れていたし
五輪にもってこれるのかどうか、成功率含めてトライしてほしい

整形して浅田真央の顔をぱくった韓国フィギュアスケートのカク・ミンジョン
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/47/3ec51c21f440bce6b7a961e57ba8bbf5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/de/7468cc505729763be31d77995e5d44c6.jpg
　　　↓
手前の緑
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2958214.jpg
動画もあるし(3:：35辺りからが分かりやすいかな？)
http://www.youtube.com/watch?v=DYAHmk-wGWc&feature=relmfu

>>694
目を大きくしただけだね。
太ったから顔がふっくらしてきたし
輪郭とかパーツの配置とても似てる
特に目からまゆ毛が少し離れてるところとかそっくり

ここに持って来ないで本スレや女子スレや芸スポあたりでやれよ

3F-3Tはまず2A-3Tが鉄板になってからだな

過去に跳んだ3F-3Tみてたらどうにかなりそうに思えないけど…
2A-3Tも鉄板には程遠いし
3Aも練習しつつセカンド3T、Lzも完璧に跳べる様にするなんて無理でしょ
結局3Aに時間を割いてしまうに決まってる
ジャンプ一から見直した最初のシーズンもジャンプが不安定なのに後半に3A跳ぶとかトンチンカンなことして自爆してたし
いまいちよくわからない
とにかく考え方が非現実的すぎてビックリする
確実にできることから始めていくしかないよね
できることって何かもうわからないけど

羅列して行くとあれもこれもに見えて膨大な量に見えるけど基本シンプルだよ。
サルコウ、ループは佐藤式で跳ばずタイミングを見計らって跳ぶ真央式に戻せばいいだけだし
3Aも転倒がない限り2Aよりも点数は稼げるジャンプなんだから、よっぽど調子が悪くない限り投入。
2A3Tも昨季は形降りてて成功率もまあまあ、これについては問題なし（質以外）
サルコウも3Aもまずは試合で降りないことには始まらない。

よって新しい取り組みはそれ以外になり限られる。
3Aが安定していた時期は1シーズンの2008年の一時期だけなので
Lze、step~Lo、3-3。このうちの一つでもまずは物に出来れば、特にルッツの問題が解決出来ると全てが上手く行く。
3F3LoがSPFS両方で使えるようになるし3A頼りの構成ではなくなるため余裕も生まれる。

>Lze、step~Lo、3-3
今の体制では見通し暗い。

>確実にできることから始めていくしかないよね

浅田本人はこういうこと考えてなさそう
また３Ａの練習しなきゃとか思ってそう

>>697
気持ち悪い「ダメ出しという名のオナニー」を見せつけないでくれる？

「こうすれば良くなるかも」って「策」を出せない人は書き込んじゃダメだね。

オ○ニーとか書き込む奴のが気持ち悪い
自己満足って言えばいいのにｗ

>>700
でたでた、風紀委員
「策」がないと書き込んじゃだめなの？
じゃ、もう今更ジタバタしてもしゃーないので3Aを重点的に練習して余力があれば3-3の練習を…こんな策しか思いつかない

オフシーズンで大切なのは3F3Loで行くのか3F3Tを本格的に長期計画に組み込むのか決断が迫られる。？
FSだけ投入するのに何種類も日頃練習していくのは時間の無駄。

よってSP構成3F3Loで行く場合、step~3Lzか3T、3Sを用意しなくてはいけないし
SP構成3F3Tで行く場合、step~3Loか3S、3Lzを用意しなくてはいけない。
Lze次第になりそう、フルッツ矯正が上手くいかないのだったらダブルスリーかトリプルスリーからの
ループジャンプが必須だし、矯正が劇的に上手くいけば日ごろから練習している3F3Loが使える。

3Aは必ず練習してるし新たに取り組むことではないよ。ただ難しいジャンプなので（成功する時もあるし失敗する時もある）
これを中心に考えていると、いつまでも同じ過ちを繰り返すことになる。

個人的には3f3tがいいと思う
ソトニコワの見てても思うけど２nd3lは正直認定は厳しいんじゃないかと
それにもし今習得してもソチまでに体力が落ちたりするとすぐまた跳べなくなりそう
流れのある2nd3tを頑張って習得して加点狙いの方がいいんじゃないかな
2nd3tなら２nd3lよりは教え方が上手な人いそう

理想と現実の差

>>702
＞浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。
＞
＞批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
＞・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
＞・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

「策」が無いってことは「建設性」が無いってこと。
そして、「欠点ばかりを並べて絶望する行為」です。

・・・消極策も策の一つですし、叩き台としてはいいんじゃないでしょうか。

>>704
そうなると単独のstep~が問題。
女子では標準装備だけど男子選手でスリーステップを多用する選手はいないね。
小塚もやってないとなると小塚父では教えられないだろうし中京では門奈さんかな。
それかすべてをトータルで時間を掛けてみてくれる海外コーチ。有力選手を見てないとか
雑務で忙しくない人。

自分も3F-3Loはまず回転不足をとられるらだろうから
3F-3Tの方が現実的だと思うが
その場合は3Fの跳び方から変えなくちゃいけないから
口で言うほど簡単ではない
助走のスピードを上げて跳び幅のある3Fを跳ばないと
その後に3Tはつけられない
しかしスピードのコントロールが容易でないことも
鈴木やゲデ子を見ればよくわかる
浅田の忍耐力が試されるだろうね
フルッツはもうソチまでには治らんだろう
一番現実的なのは3Sだな
フルッツと4つのトリプルでどこまで戦えるかってとこだろう

>>704
2ndジャンプの成否にかかわる最も重要な要素の一つが、1stジャンプのランディングの速度だ。
（もちろんそれだけじゃないが）
浅田は、助走速度のエネルギーを全て高さに使い切ってでも回れば勝ちの3Aと、2nd3Tの
ために助走速度のエネルギーを温存する「流れる」2Aの両方を跳ばねばならなかった。
私は昨年、「3Aを跳ぶ浅田にとって、2Aとの跳び分けは難しいのでは？」と指摘したが、
その後、（浅田比では）クリアーな2A-3Tを決めるのを見て、「うん、外したか」と思ったものだｗ
だが、やはり今季、とくに練習動画をじっくり眺めると、3A,2A-3Tの両立の負荷は過大に見える。

とまあ、別の視点から、私も3F-3Tを推したい。
または、フリップは3F-2Lo,3F-2Lo-2Loの鉄板で固定して、3T-3Tを使うのもいいと思う。
もちろん、レオノワや村上のようなクオリティを求める必要はない。
SPで3A,3T-3T,st3Fを組めればそれで十分であり、3T-3T以外の練習負荷が少ない。

>または、フリップは3F-2Lo,3F-2Lo-2Loの鉄板で固定して、3T-3Tを使うのもいいと思う。
>SPで3A,3T-3T,st3Fを組めればそれで十分であり、3T-3T以外の練習負荷が少ない。

2005〜の浅田真央を見ているとそこまで構成を落とす必要があるのかねぇ。
来期の構成から五輪本番構成へ大きく変えることは、今季から来期に比べてリスクが高い。
要は来期の構成がそのまま五輪構成につながるかも知れない大事な時期なのに3T3Tで決定？直前でこれ以上構成を上げるのは難しい。
3-3はSPとFSでバラバラだと練習時間が勿体無い。効率良く練習して点数稼げず。
3F3Tを用意する場合は愛の夢構成をそのまま3F2Loと入れ替えれば済むけれど

繰り返しになるけどSP単独のstepからはLzかLo。フルッツのまま突入した場合ジャッジの心象が良く
ないように思うな。本来なら3Aを跳ばなくとも良い余裕のあるSP構成が良いのであって
2A 3F3Lo step~3Lz
2A 3F3T step~3Lo

本人が試合に入れなくても跳べてしまう得意ジャンプが3F3LO
ただDGの危険が伴うと。ソチまでまだ時間があるし3F3Lo、Exでも跳べてしまう余裕があるなら土壇場で投入が可能
だとすればソチまで来期が色々試せる最後のシーズンなのだから2A(3A)、3F3T、step~3Loかなー。

やっぱり全ての元凶！すべての問題点は振り出しに戻るよ。
Lzeとstep~Lo

ぢちらかでも解決の糸口が見えれば劇的に好転していく。
フルッツ矯正とスリーステップからのジャンプ、両方でなくとも習得可能なら随分前進できると思うが。