浅田真央を冷静に語る☆79

>>951誰の憎しみ？

ここでコーチ話引っ張ってもあんまり意味無いと思う。

コーチを替えてすべてがうまくいくって感じはしない
真央は2年かけた修正の結果を自分で否定しないまでも
肯定はしていないし前向きに捉えていない
今まで真央がコーチ変更に自分から関わったことなどないから
佐藤コーチのほうから断れば別だが　変更はない

コーチ変えずにこのままずるずる行くならソチもないし、浅田自身の選手生命も終わると思う。
ゆかりんみたいに消えちゃうよ

佐藤コーチとどういう話し合いをするか
メンタル面をいかに充実させるかが重要だね
何か一新するぐらいでやったほうがいいんじゃない

>>949
指摘が間違っているとは言わないが、フィギュアスケートの技術・表現のうち、
あなたはジャンプ着氷のフリーレッグのことだけしか考えていないように見える。
そのプライオリティやバランスの観点無きレスはなんとかして欲しい。

中野は3-3が跳べなかったのと、Lzもフルッツのままだったのが痛いね。
3Aも結局、跳べなくなってしまったし最後は五輪も出られなかった。
真央と全く一緒。3Aが跳べなくて3-3も用意出来ずフルッツのまま。

中野の場合ジャンプを見れるコーチが周囲にいなかったのが痛いね。3-3でも鈴木のように用意出来れば
また違っただろう。ただフィギュアだけが人生では無いので、すっぱり引退したのは見事だった。

>>949
前半部分。以前真央は着氷後アラベスクをやっていたように思うんだけど、
着氷後のフリーレッグはたぶん言われればできる範囲にはあると思う。
手先ピシッとするのはなぜか真央はあんまりできない。
これは上半身コーチに指導されないと無理だろう。ひじと背中と肩も同時に指導が必要。
後半部分。ツーフットになるのは滞空時間が足りないからではないの？
跳びあがるまでに十分な滞空時間を作れないのが問題点であって、跳んでからの姿勢は問題ないと思う。巻き足でもないし。

佐藤コーチで不安になる人が多いのは床さんゆかりん小塚と
ジャンプが弱点な選手を育てて来てるからだろうね
で、ワールドでの真央みたらそりゃコーチ変えろまでは言わない人でも
せめてジャンプコーチ就けてといいたくなるわ
メンタル面での支えになっているかどうかもよくわかんないし
佐藤コーチに疑問持つ人がいるのはしょうがない…スポーツは結果が全てだからね

昔は着氷綺麗だった
今は周りも気をつけてるせいか綺麗じゃないのが目立つ

>>956
＞佐藤コーチとどういう話し合いをするか
・今季の戦略ミスについての謝罪
・スケーティングのみコーチに降格
・別のコーチをつけても文句いうな
・基本方針、トレーニング、ジャンプ、調整法にはいっさい口を出すな
・お前が中京に来い

佐藤についてから、スケーティングを丁寧にしようとしてるためかスピードが遅くなってる。
2Aは横跳びの練習効果が見られるが残りのジャンプは流れがない。特に２ｎｄジャンプの後は流れが止まる。
今の加点方式ってジャンプの高さと幅と流れを見られてるんでしょ？
加点もらえるジャンプに矯正しているのでは？まだまだですな

真央のジャンプのいいところは、昔から軸が真っ直ぐなこと。これは今も健在。
村上は軸がいつも斜めだね。

単に「コーチ変えて」とかの要望や自分の感情を訴えるだけだと何の発展性もない（このスレでは）
それだけ書き込みたいなら本スレでやってくれ。

佐藤コーチに変えてから、試合運びは堅実になってよくなったと思うんだけどねー。
あとこういう風にコーチと意見が食い違うことによって、話し合いをする機会もできるわけだし長い目で見ればいいことだよ。
違う意見を持つ人に自分の意見を押し通すだけでは話し合いとは言わないからね。
意見が一致しすぎてもコーチの言うことを聞くだけになるし。
どうして私はスピードがあるとジャンプが跳びにくいんだろうか？と相談することでジャンプの理解も深まる可能性もあるしね。
>>963
まあ確かに遅いんだけど、本当はもっとスピード出てもいいはずなんだよね。
自分で抑えちゃってるのかな。

メンタル面は一見なんでもなさそうでも母親亡くしてるしスケートの調子も下がってるし…なので
専門家なりカウンセラーなり付けるのもいいと思う
でもそれは周りがやらないと…自主的には絶対行かなそう

>>957
ひとつのレスであらゆる問題点についてプライオリティーに準じて配分して述べろとでも？
特にフリーレッグの問題を取り上げているだけでしょう？それでバランス感覚を欠いていると
論難されるとはどっちがアンバランスなんだか？

月の光の頃は3F3Loみたいな高難度なジャンプも入れてたんだね
それがどうしてバンクーバーは外してしまったんだろう

採点方法がころころ変わるのでヨナが爆上げされるようになった理由がわからないんだけど
キムに有利になるように、出来栄えで3Aを追い越せるようにOP前に急遽採点方法が改定されたの？

バンクーバーでは最高難度の3A2Tも入れて成功させてたよね
それでもキムの出来栄えに負けそうなら他の3-3も入れるべきだったな。鐘の後半のプロはステップが小刻みで激しくそういう所で労力を使ってしまうプロだったけどそこは少し減らして、もっとジャンプに比重を置くべきだった
確かジャンプコーチつけるようにタラソワに言われたけど付けなかったんだっけ
見つからなかったのか？
鐘のプロは難しく、滑り切った真央も立派だったけど、OPで勝つには戦略的に失敗だったと思う

相談してジャンプが良くなるんなら床、ふぐり、中野などはあんなにダサくなってねーだろ
要するにジジイの言う「スピード」ってのはランのことだろ。理論上は漕がなきゃスピードは落ちてくから
常がガシガシやってキープしろってことだよ。それがリズム的にも受け容れられないってことだ

>>965
アスリートのメンタルトレーナーとかね
精神面でのサポートは絶対いるよ。相談役になれるような人

メンタルトレーニングなんてクソの役にも立たんわ。それで劇的に成長した選手なんて聞いたことないだろ？
Pチャンなんて不必要と断言してるしな

>>967
そんな基本的な情報も知らないのでは冷静スレに書き込まずロムってれば良い。
このスレの>1〜読み返せば、もしかしたら書いてあるんじゃない？

>>970
北島康介とか宮里藍とかトレーナーついてるよ
他にも多くのアスリートが普通にやってるよ
ｐチャンには必要ないんでしょ。今のところ

>>966
＞ひとつのレスであらゆる問題点についてプライオリティーに準じて配分して述べろとでも？

相手に極論を押し付けて批判する。ストローマンという詭弁です。

例えば、>>949の最後にこう付け加えたらいかがでしょう。

「ジャンプミスでボロボロに敗戦した時に、フリーレッグなんて瑣末なことを指摘することは
　プライオリティーが低いかもしれない。今は跳べる跳べないの段階が最重要課題だから。
　だが、案外フリーレッグに関する意識が、ジャンプそのものの出来に影響するのではないか」

あなたの書き込みに本当に内容が無いものであれば、たぶん私は「アンチうぜぇ」で切り捨てます。
浅田の競技者としての「欲」が、「ジャンプの完成度」に向かえば、という考えは、私は間違ってる
とは思いません。

>>973
>>949と>>966は別人なのであらかじめ断っておく。
全体をバランスよくという考え方を必ずしも否定はしないが、問題提起をする場合にそれでは
主張が埋没し曖昧になることを私は危惧する。>>949はフリーレッグの問題に絞って書き込んで
いるが、それは浅田の問題点の一つとして取り上げているのであって、浅田の問題点がこれだけ
とも、浅田に良いところが一つもないともいっていない。それを「フリーレッグのことだけしか
考えていない」と決めつける君にどれだけバランス感覚が備わっているというのだろうか。
それは論難と言って差し支えないレベルだと私は考える。

理屈っぽいというか粘着質な人だな〜

理屈っぽい人の言うことって言葉で飾ってるけど内容すっからっかんだったりするよね

>>972
メンタルトレーナーはコスもついてるよ
ついたとして真央が実際心を開けるかはわからないけど

あ、>>975の理屈っぽいってのは>>973に対して、ね

>>974
おお、別人でしたか。それは失礼。

・主張が埋没し曖昧になる

いえ、逆でしょう。
学術論文を書くときには、introductionで全体像や先行研究を提示した上で、
その中で「私はこの部分について論述します」と宣言する。
それを怠れば、「あんたはこれについて書いてるけど、そんなのは問題の一部に
過ぎないんじゃないの？」というツッコミどころを残すことになる。
それこそ、主張が埋没し曖昧にさせしむるものです。

>>976
実のところ、言っていることはよくわかる。
自分で>>977を書いていて、そういう学会体質はクソだとも思っている。

「内容」については、まあｗｗｗ
今、俺が何をやろうとしてるか判るかい？
某スケ板スレの住人に参入すべく策略を練っているところｗｗｗ

>>978
あなたが何をしようかなんてこっちは別に興味ないんで
自分語りでスレ消費しないで黙って出て行きなよ

>>977
うんざりされている人もいると思うので最後にする。
ひとつのレスで学術論文並みのバランス感覚を発揮せよと？
それこそ極論押し付けの詭弁ではないのか？
何となく理屈っぽいが、著しくバランスを欠いているために
暴論を書く人が研究者にもよくいるが、少し自覚した方が
いいかもしれないね。

>>979
そういわずまあ聞け。
「自分で滑る人スレ」の住人になることなんだ。
技術についてああしろこうしろ、だけじゃむなしい。
「ああしたら出来る、こうしたら出来るんだ」まで自分で試してやりたいわけね。
もちろん、「自分でやらないくせに口出しするな」なんてことは無い。
だけど、自分でやってる人間に「口だけ、内容すっからかん」とか言われてもねｗｗｗ
・・・というレベルまでやるのが目標、っつうか自分でやりたい「遊び」なんだ。

>>980
＞ひとつのレスで学術論文並みのバランス感覚を発揮せよと？

そんなことは言っていないよ。

＞・主張が埋没し曖昧になる

それが真にどういった場合におきるものか、説明するために例示したにすぎません。

＞何となく理屈っぽい

真に理屈を理解して対応できる人はそんなことを言わない。
具体的に理屈のどこに欺瞞があるか、嘘があるかを指摘する。しようとする。

ま、研究者を名乗る奴らにも、権威に胡坐をかいたバカはいくらでもいるからなー。
その敵視が必ずしも間違っているとは言わないが。

>>981
気持ち悪い、本当に気持ち悪い
>>980の言ってることは長文でも理解出来るが>>981の言ってることはとてもわかりづらい
で、結局何を言いたいの？って感じる

それは客観性に欠けてるからだと思う
結局自己満足でしかない
黙って出て行けと言われたのに聞けといって勝手にまた長文垂れ流して
相手がうんざりしてるのがわからないのか

自分の行動、文章をもっと客観的に見るようにした方がいい
もうこれ以上スレ汚したくないのでまた言いたいことあるならあとはチラシにでも書いてください

亡くなった人のことは悪く言いたくないが、
真央の場合、お母さんが口を出し過ぎたんだよ。
3Aに拘ったのも、真央が自分で決められなくなったのお母さんが原因だと思う。
10代後半の伸び盛りのときに、ジャンプコーチをつけなかったのも、そうだと思う。
これからが正念場でしょ。

>>984
確かに自分もそう思う
自分がどうしたいか意識し主張できるようになって
進んでほしい

自分一人で耐えよう乗り越えようとしないことだね
適材適所で助けを求められるようになってほしい
お母様との関係を整理するのにもカウンセリングは有効だと思うよ

ＰＩＷ観てきたよ。
スピード遅くなった、というか昨シーズンくらいに戻った……？
Ｎ杯のときは速い！って感じたけど、今回はそれがなかった。
まあこれは席の問題もあるかもだから、深くは言及しない。

深刻だと思ったのはループ。やっぱり明らかにひどくなってる。
去年女子スレで、真央の３Ｌｏにマイナスをつけるジャッジがいるのが信じられない、sageられてる！っていうひとがけっこういたけど、
加点がもらえるようなジャンプではないよ。回転もあやしい。

スピンはよかった。ポジションはばつぐんにきれいだね。
ずっと観ていたかった。

あ、ループがひどいっていうのは着氷のつまりね。
流れなくなってる。

>>983
＞気持ち悪い、本当に気持ち悪い

それが「主観」である。

真央のループそんなにわるい？
セカンド３Ｌｏを跳ばせないためのネガキャンな見える。

確かに最近の浅田のループは昔より詰まるようになったと思うよ
ループはスピードに乗って跳ぶようなジャンプじゃないから
今までどおりの跳び方でよかったのにね。どうしてこうなったという感じ

>987がどの程度の質の3Loを目撃したのか知らんが
Loは左脚を右脚に乗せて回り切るジャンプなのでランディングでそのまま見ればグリ降りに見える。
トウ系ジャンプに比べてLoの着氷はもともとそういうジャンプ。
但し、他選手の場合フリーレッグの処理が素早いので空中で脚がバラけ着氷時は片足降り（ガチンスキーなど）
の選手も多い。ジャッジはトウ系もLoも不勉強で見分けられないので真央のLoは回転不足キャンペーンが横行している。
しかし元々そのような性質のジャンプだということだ。

ただ2012四大陸のように両足着氷を繰り返していると、フリーレッグが氷にタッチしツーフットを取られる可能性も出てくる
ので本人がフリーを意識して速やかに処理する必要がある。
佐藤に関わってスピードを出してループもサルコウも幅を稼ごうとするとタイミングが狂う。
今までのように高さで降りるのであれば左脚の筋力を鍛えるなり何なりフリーの処置は改善が好ましい。

サルコウも問題がある。〜2010年の大修正まで軌道を利用して踏切っていたが
2010〜両足（主に右脚）での踏切りに変えたものの安定しない。両足で上へ跳ぶのか
両足で後方に身を投げ出しながら３回転回り切るのか、サルコウに関してはフォームじたいが安定せず初期的な問題がある。

ルッツ・トリプルアクセルに関しては余りに酷いので割愛。

>>990
ここでネガキャンして効果があるとでも思ってるの？w

村主にしても中野にしても次第にループが跳べなくなっていったよな
このまま佐藤についてると手遅れになるよ？

自分も佐藤コーチについてから得意のLoの着氷が
不安定になってるのが気になってた・・・
ただの心配しすぎならいいんだけど

ループに関してはいい加減スリーステップから飛べないと話しにならんな。
真央意外みんな出来るし、これだけ着氷時に問題が発生してしまう
若しくはステップから踏切っているのに認定されないなど問題が多すぎる。
ダブルスリー、トリプルスリーから遠心力を利用して飛べばフリーレッグの問題やショートプログラム
での問題も解決するだろう（その他一般の選手がやっていることなので面白みも何も無いが）

自分も心配。
佐藤コーチの指導云々以前に、真央はスピードを出して跳ぶループが苦手なんじゃいかな。
>>992が言ってるようにタイミングが狂ってるんだろうね。
昨シーズンでいい単独ループを跳べた試合あったっけ？
両足着氷っぽくみえる、回転不足っぽくみえる、流れない、のよくない三拍子がそろいはじめてる。

３Ｆ−３Ｌｏが練習できてるから問題ないってのは、まちがいで、
セカンド３Ｌｏはファーストでスピードが殺されいるから、むしろ今まで通りに跳べるんだと思う。

３Ｆは安定してるし、よくなった。２Ａは元々きれいだったけど、スピードが出たから幅がさらにすごくなった。
でも、３Ｌｏが苦手になったら、ＳＰもＦＳもジャンプ構成が悲惨なことになるから、何とかがんばってほしい……。

あ、次スレ建てといたー。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1335833579/

浅田にはやっぱりマチコが１番合ってた
マチコは最初シニア見る気ないとかいって浅田を手放しておきながらどうしてカナコを見てるの？

埋め。

>>1000なら真央のループ復活！

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