格闘探偵バカラーツ…氏んでくれ

田裕二 さん ([email protected]) 2001年 09月 02日 19時 48分 58秒


真摯な態度で返答をしてきたつもりですが、あまりに
不当な書き込みが多いので、少しだけ反論します。本来の島田モードで行きます。
何度もいいますが、一切私達は悪いことなどは断じてしていません。
今回の件で私達を悪く言うのは、本当に理由なき行為です。
後楽園大会での馬鹿げた暴動行為云々が書き込まれてますが、
そんなことをしてもいいことは何もないんだよ？
暴動なんて起こして、万が一プロレス団体にホールの使用禁止にでもなれば
プロレスが見れなくなるんですよ。いいんですか？そうなったら統べては
心無いファンの責任ということになります。過激な発言もいいですが
バカなまねだけはしないという最低限の心根はあると思いたいものだね。

また、真撃会場に私がいた云々はまったくのプライベート。
捨てゼリフなんてしてません。
この部分は、本当にプライベートなんで、一個人として言わせてもらう。
（一個人です。変な歪曲した取り方すんなよ）
いいかげんなことを書きをするな！

後楽園のカードでは火祭りリーグで予定されていたアレクVS村上の夢のカードも
提供してるし、最大限の誠意は見せているし、会場で試合を見てくれれば
たとえ今のファンが離れていったとしても必ず、 絶対認識は変わるはず。
いつなんどきでも誰の挑戦でも受けるのが私達の姿勢です。
ご理解いただける方には理解していただけると思っていますので。

ハッキリ言って、大会まで日もなく私達は忙しんです。
もう、この件に関しては私のコメントはこれで最後にしたいと思います。
皆さんももう少し、頭を冷やして考えてみて下さい。
本気モードの島田でした。

こんなことを書いてファンをバカするような団体。
皆さん、見に行くのをやめましょう。

本気モード・・・
ﾜﾗﾀ

バカラ

皿仕上

さて、ぶいけえをどうやって誘導しよう(;´Д`)

よく見たらバトスレなんだけど、いいんでしょか

まあ一応

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=998928759

親スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=997560978

こりゃ秘密クラブだ。
オーエンVS.誰だかのスレは読んだけど意味わかんなかったよ＞ルビ

あれ、前スレが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=998928759&ls=50
50レスだと読める？？バグかしら

ぶいけえはジミーさんスレでそれとなく告知して誘導してみる

ありがとう。>>8
ルビはジミー氏に知り合いor会ったことがあるという一点において
俺らより判断材料が多い。でも俺はログの断片から判断するしか
ないわけで、現時点で「真っ黒」という判定なのです。

・音引き「―」や「…」「!!」に代表される表記上の癖の一致
・「ハッキリ」「デカイ」などのカナ表記の多用
・「糞して寝ろ」「千摺り」などの語彙の共通
・引用符の使い方、スレ立てなどに見られる2ch初心者ぶり
・ケイジ中山、安西、宍倉など、名前を挙げるプロレス記者の一致
・週プロに対する貶め（湯沢など）、ゴングに対する持ち上げ（GKなど）

というか自演云々抜きにしても、ソーシャル宣言や安西叩き、
名無しさんの書き込みを無根拠に敵対者と疑うなど、
偏狭（or偏狂）な印象は受けるわけですな。

で、まあ重箱の隅つつくのはとりあえず一段落としまし。
これ以上ログ解析してても話が進まない気もするし。

ログ膨大すぎて記憶も曖昧だけど、2chのプ板は
どしどしスレが立つし、ID導入以前は今にも増して
流れが速かった。だから俺やルビ含めてほとんどの人は
自演疑惑自体知らなかったと思うわけですな。

俺がジミー氏の存在をちゃんと認識したのは、
シュー活・田中氏がオーエンを脅迫したとき。
それまでも視界には入ってたけど、気にしてなかったわけです。
だから当然、この流れだと
「田中UZEEEE(`Д´)」→「ジミーさん(´ー｀)ﾀﾉﾓｼｲ」
となるわけで。

プ板住人は特に2chに出入りする関係者、2ch好きを表明した関係者には
好意的な傾向があるので、なおさら懐くわけですな。
すなわちプ板の「反田中感情」に上手く乗ったというか。
もちろん意識的にではないと思いますが、偶然そのタイミングでね。

そうね。
一度、他のネタでひといきついた方がいいかも。

ネタ探してくる。

んっ

ここら辺は分析でもなんでもない、経験則からの感想ですが。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=998928759&ls=50
ぶいけえの言うように、署名での初登場が

>自分の記憶だとジミ―名義での初登場はジミ―罵倒ネタ(記者ネタスレ？)で唐突に現れて
>ジミ―です(←ＨＮね)　｢本人です、２ちゃんねるに現れるのは鶴田君に言わせれば
>１万人に一人で戦うようなものだといわれましたがうんぬん｣
>なんて書き込みで ハア？ と思ったもんだがその直後に

まあ、2ch自体の知識は鶴田氏辺りに吹き込まれていたとして。
自演はバレないし２ちゃんねらーには懐かれるし、
取り巻き（とか書くとむかつかれそうですが）は一緒に嫌いな
記者を叩いてくれるし、おそらくは
「手なづけてやった」「噂の２ちゃんねるも可愛いもんだ」「鶴田は腰抜けすぎ」
ぐらいの気分であったかと思うと（※自演前提としてね）シャクですな

だいたいあのソーシャル宣言にマンセー唱えてる連中の気も知れない(´ー｀;)
もし板が違えば当然粘着質に晒しageを食らって、
あちこちでテンプレートにされてるレベルだと思いますよ。
なんで目立たないかというと、書き込みも人口も多すぎるプ板の弊害
一度や二度や三度の失策はすぐに流れてしまう状況が味方したのだと思います。

つーかルビ、安西叩きのスレとか最初の自演スレとか読みましたの？

>>11
あ、了解。
マターリとプ板のスレ解析でもやりますかね？
ルビは表記関係とか見るのは専門だろうし。
校正とかやるっしょ？

校正やるよ
同職業？

罵吐スレ使うとは豪気だね

ぐっすりと寝てました。
ぶいけえと、あと他にも検証派が１人か２人いたと思ったけど
呼ぼうったって探せないでしょうな。

さて、バトスレ使ってることについては１には申し訳ない気もするけど
超超重複スレだし、ルビも重複ってことで死にスレと判断したと思うので
勘弁願うって方向でいかがでしょうか。sage進行によるリサイクルですね。
新スレ立てるよりも2chに優しいかと思われるので。

さっき書いたことだけど、「プ板住人」という言い方はしたものの
実際１本のスレに常駐してずっと追い続ける奴なんか１０人ぐらいしか
いないと思われるので、正確には「ごく一部のプ板住人」ですな。
本当のところプ板住人の中でジミー氏に興味ある人間は１％もいないというか。
叩かれるにせよ人気を呼ぶにせよ、2chに慣れてない人が錯覚しやすい
現象ですが、１スレの参加者ってそう多くはない。
誰しも自分が興味あるスレ以外は適当に流すっしょ
そう考えるとジミー氏も俺らも不毛なことをしてんなって感じですが。

オーエンスレはそこそこ視聴率あると思うので反田中はまあ多いかな？
シュート活字自体胡散臭いし、田中氏もネット上ではド厨房バトラー風らしいし。
で、反田中の流れでなんとなくジミー氏支持についた人もいるかなと。
つうか俺がそうだったんだけど、正直ジミー氏の書いた記事は見た事ない(;´Д`)
記名記事書いてる人なんでしょうかね。最近ゴングもたまに買うんですが

>>15
ちっともプロレスとは関係ないところですよ

ルビは反論溜めてる感じなのか、単にギャラリーにまわっただけなのか
イマイチ判断しかねますが
ぶいけえのログ解析出るまで俺も特に言うこともないな

さっき別のバトスレで見つけたんですが

>信者共がアゴや石川の事を
>嬉々として「会長」、「社長」って呼んでいる姿は
>オウムのそれと全くかわらんな。
>別に誰のファンであろうと構やしないが
>「好きだから何の疑問も持たずに全肯定」ってのは
>やっぱりファンとは言えないような気がする。

１回支持しちゃうとなかなか抜けられないっていうのは
刷り込みの構造だと思うんだけど、やっぱり疑える材料揃ってたら
疑いたいんですよ、2chみたいな場所なら特にね。
これが家族とか恋人とか親友ならば疑いたくはないですが。

まあまたメンバー集まるまで静観してみます。

と言いつつも、静観とか言ってるとまた過去ログの海に沈む気もするので
なんか他の話題でもないものか
俺もネタ振りしたいんだけど最近のプ板事情に暗くて。。。

プ板で過去に「自演」をキーワードにしたスレは求道軍スレ、
今は亡き山本こーじスレ辺りでしょうかね。
自演ネタ以外だと、なんでか永久に続いてる「みちのくもうダメ」とかの
構造にも興味あるといえばある。かれこれ２年ぐらいやってる気が。。。

普通にプ板で遊んでた。

もうちょっと反応するから
ごめんね。

ぶいけえのメアドらしきものを見つけたのでメールしてきた。
反応なければ、直接引っ張ってくる予定

回線重たいよぅ（また切れた

>>20
反応つうか、平行線にならなきゃいいんだけど。
自演くん≠ジミー氏を前提にした場合の検証とかどうよ？
他のネタがいいんならそれでもいいや、乗るよ

とりあえず前スレから過去ログの在り処だけキープしときます
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=997560978
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=997834533

>>21
あら、ご苦労さま。ルビはあんまり乗り気でもないのかと思ってた
ありがとうね。まあﾏﾀｰｿといきましょう

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=999436367&ls=50

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999064047&ls=50

この２つの争いはどう？

age

ぶいけえ、見てる〜

61 名前：ジミー鈴木 ◆uKXz5LHs 投稿日：01/09/04 05:49 ID:CmY9GeEk
　　↑俺は本物
>>57
山本さんは新日本に取材拒否をくらい、売れ行きが激減で編集長をリタイア。

みんなもっと突っ込もうぜ!!（爆

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
自分に対するツッコミにもちゃんと対応せよ
あとわざわざ本物宣言って自意識過剰だよ

続きに期待

>>24の追加ね
http://star.endless.ne.jp/users/levante/utach/wr/index.html

あ、ﾙﾋﾞの「プロレス」が全角になってる

するどい
IMEはなんで勝手に変換かえるかなー

ひとまず合流！

＞ルビ
私のメールボックスには届いてなかったっす
自分はここにはいつも適当に架空メールをそのときの気分で入れてるんで
つーか自分のＨＰにはメアドちゃんと書いてますな

まずは再び自分のジミたんに対するスタンス
別に彼がジサ〜クしてるかどうかってことは個人的にはどうでもいいのね
それよりもあの年でネットデビューをわざわざ２ちゃんでしておいて
ジサ〜クと思われる行為、同業界人ヘの不可解な非難中傷、そういったことが面白くてウォッチしてるの
恐らくは他のネット経験者から「ネットの掲示板なんて便所の落書き、特に２ちゃんはひどいんだ」
とかいうのを自分に都合よく解釈しているんじゃないかと思われるのね
わしはゴング／東スポよりは週プロ／ファイトなんだけど週プロ系は野郎ﾀﾝ意外はネットに対する拒否反応強いわけだが
それに輪を掛けてネットに無縁なゴング系の地味が登場したときに「これはなんか馬鹿なことが起こりそうだな」って予想したの（笑）←オーエン

■バト石川「三沢こそケツふけ！」■
　　　　2001:09:06:03:14:22

今週の週刊ファイト、バトラーツ石川インタビュー。

三沢選手の「（バトラーツは）筋が違う。ケツをふけ」
という発言に対して、石川爆弾発言！

「三沢選手は何も事情がわかってないでしょ？
　オレたちは筋を間違ってないよ。
　ケツをふくも何も、オレたちが何をするんだよ。
　三沢選手は全日本を辞める時に、ひどいことしてたでしょ？
　自分こそケツふけよ。
　オレたちは、そんなことしたことねエよ。」

・・・・・・・タブーに触れたな＞石川（笑）。

バカラーツあげ

おもしれえ

>三沢選手は全日本を辞める時に、ひどいことしてたでしょ？
>自分こそケツふけよ。

石川テメー・・・今回、余りに叩きが多くてちょっとはバトにも同情してたんだが。
その発言で、俺をはじめ全国のノアヲタを敵に回したことを後悔させてやるぜ。
ノアヲタは粘着度高いぞ。新日ヲタ、橋本ヲタみたいに薄くないぞ。執念深いぞ。

いいかげんなことを書きをするな！

>三沢選手は何も事情がわかってないでしょ？
石川は全日と三沢の事情がわかっているらしい

>ロクロ

誘導成功。
ちょっと本来のレスがついたけど気にせずいきましょう。

バトは発言すれば発言するほど、自分のクビ締めてるよな。
しかも、「我々は悪いことはしていない」の一点張り。
ガキの言い訳だってもっとマシだぜ。

大体ファンにとっては契約云々なんて関係無いよ。
「組まれてた試合が見られなくなった。」（表）ってことが一番の問題なのに、
契約（裏）がどうこう言うからおかしくなるんだよ。

ファンに対する釈明と、マスコミに対する釈明を取り違えてるようじゃ
自慢のインテリジェンスも持ち腐れだね。（ｗ

本来のレスが付き出しました(´ー｀)ﾋｯｺｽ?

ルビの挙げてくれたスレッドは、流し読みしたところ
愉快な雑談スレにしか見えないんだが（pixyが誰だかはわかった）
どの辺の争いかね？２行ぐらいでいいから見所解説をｷﾎﾞﾝﾇ

全日と三沢の事情って何よ？おせーて＞識者の方々

でも石川アホも、非難の矛先を三沢に向けて、ファンの注意を
そっちにソらせて、自分とこのイタさをウヤムヤにしちゃおう
っていう、糞汚い根性丸出しだな。

＞ぶいけえ
スタンスは了解してます
つうかジミー氏ってネットデビューが2chなの？？？
そりゃ歪みそうですが。そんな初心者の工作に乗っちゃうのもどうかと思うけど

あと過去ログ倉庫が復活してますな。一応軽く解説付きで貼ります。
（10分ほどパーッと流し読みしただけなので事実誤認があるかもしれんのはご容赦）

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=997560978

＜5月末〜＞
最初の自演疑惑スレ
http://kaba.2ch.net/wres/kako/990/990850913.html

＜7月5日〜＞
引用符（＞＞）の変遷、鶴田叩き＆擁護のマッチポンプ（？）が見られる２本目
http://kaba.2ch.net/wres/kako/994/994269421.html
64が署名初登場っぽいけどぶいけえの言ってたのと違うから別にあるのかな？

あとなんだ
＜7月9日〜＞
署名で初スレ立て？ぶいけえとかオーエンがいる
http://kaba.2ch.net/wres/kako/994/994613636.html/kako/994/994693275.html

＜7月16日〜＞
これ初めて見た。タﾛが拗ねて荒らしてるんかな
http://kaba.2ch.net/wres/kako/995/995257144.html

＜7月27日〜＞
安西をはじめ他記者攻撃が目立つスレ。424の厨房ぶりは何事だ
http://kaba.2ch.net/wres/kako/996/996244020.html

＜8月15日＞
自分のスレが消えたと思って立てたスレ
http://kaba.2ch.net/wres/kako/997/997834533.html
ｺﾚﾊﾄﾞｳﾃﾞﾓﾖｲ

つーか旗揚げのときに若手の寮が無くて困ってたノアに
物件斡旋して一儲けしようとしてたくせに。「ひどいこ
と」した相手とも金絡みなら喜んで付き合うってことか？

度しがたいね、マルチ

ゼロワンの杉浦−アレクをみて「酷えな、杉浦・・・。」
と思った、もっとも試合はアレクが勝ったけどね（ｗ

売り出し中のアレク（ｗ　を新人に潰された事の復讐なんじゃない？（プ

>どの辺の争いかね？２行ぐらいでいいから見所解説をｷﾎﾞﾝﾇ

オーエン組に対するモザイク健介組のスタンス。
バカだ、無視しようと言いながら無視できないあたりに、
いろいろなものを感じるんだけど。
モザイク健介も自分で好感売ったり反感買ったりおもしろい。

ちなみにモザイク組はこのスレ見てると思うよ。

これより数日家庭の都合で書き込めません。(笑) ←オイ！
そんじゃまた来週。すまんね。ＲＯＭか簡易レスはつけるかも。

age

続きを・・・

バトル＋アーツ＝バトラーツ・・・ﾜﾗﾀ

石川ＨＰで喧嘩を売る。

バトル＋アヌス＝バトラヌス

>>48
なるほどようやく話が見えました。
>>29とかなんの関係があるのかと思ってたら
「応援」ってつまりそういうことなのね。
ぶいけえ数日来ないみたいだから、そっち乗ります

ルビのスタンスとしては「心情的オーエン派」なのかね？
俺の記憶がたしかならばオーエンが2chに初登場したときに
絡んでたのがルビで、「口だけのプロレスファン」スレが
立ったときにネタと決めつけてたのが俺だった気がしますが。

正直ﾓｻﾞ健組、オーエン組みたいに連帯感みたいなものが
ある人じゃないと「争い」自体見えない、っていう感想ですな。
タﾛに対する栗ｶﾗｽ、オーエンに対するルビぐらいの（全然違うか？）
なんでかっていうと、ルビの解説もらったあとですらどこが争いなんだか
わかんなかったのです。ﾓｻﾞ健側の心理も何も、
「ああいう奴見るといらいらする〜」っていう域を出ないような気が。
逆に、

>バカだ、無視しようと言いながら無視できないあたりに、
>いろいろなものを感じるんだけど。

こういう感想が出てくる辺り、ルビがオーエンに心情的に
肩入れしているんじゃないかという印象も出てくるけど。

ちなみにオーエンというキャラ自体は食材にされるのは
無理もないというか、ツッコミどころは満載なのはたしかですな。
ていうか年上かよ(;´Д`)ﾋﾞｸｰﾘ
あのキャラってネット上では無敵だと思うので、
真正面から2chのルールだの説いても不毛じゃないでしょうかね。

一行レス雑談で内輪ネタが多いのでマジ流し読みですｺﾞﾒｿ
異論反論詳細解説あればまた反応しますので。

上がってないや

>ちなみにモザイク組はこのスレ見てると思うよ。

そうなのっ（；ｗ；）？
ルビ、ここのurlどっかに貼りましたの？
別に構わんけど、俺は最近週２ネッターなので
事情とか人間関係がよくわからない
ﾓｻﾞ健＝プ板ロゴの作者なのはわかったけど
あと見たことあるのはオリゴン、2ch専とかぐらいですな。
オリゴンは名無しでグラスゴーネタとかミノタウロネタで
話したことがあるような気がするけど他は絡んだことすら
ないですな。皆さんプ板では名無しなのかしら。
で、ルビは相互リンクとかで煽っているように見えますが。
それにしてもあらゆる場面でスタンスが読みづらい＜ルビ〜ニョ
山ちゃんの悪口でも言おうかしら。

自分はモザイク組ともオーエンとも絡んだことがあるので、どちらに
も肩入れはしてないつもり。
ただオーエンの評価って「スキルはないが、ジミー、田中を巻き込んだイベント性は評価できる」のが２ｃｈでの普通なものだと思うんだけど、それさえも認めようとしない。でも煽らずにはいられないってとこにジェラシーを感じるんだけど。きっと本人たちは違うっていう
と思うけど。


「争い」はもう少し第三者にもわかりやすく起こると思ったんだが
モザイク組も『相手にしない』と書いてる手前、プライドが邪魔して
中途半端に終わってるみたい。
それでもスレの動向は気にしてるみたいだから、オーエンの活動が
活発になればなにか起こるかも。

スタンスが読みづらいとは？

ああ、でも

>バカだ、無視しようと言いながら無視できないあたりに、

ここに絞るとBBS心理学、web生物学的に考察可能なのかも
ルビのネタ振りがそういう意図ならば。
ルビも大昔タﾛについてのスレで「物事を無視で片付けちゃダメ」
みたいなこと言ってた記憶がありますが、要は「放置すりゃいいじゃん」
って正論はむかついてない奴側からの意見であって、
問題視してる側は当然「言葉」でなんとかしようとするわけですな
直接当事者にぶつけて解決を図るなり、情報操作なり陰口なり。
でも2chは「あらゆる意見」が出るので「放置」なる正論も当然
出ますな。
で、放置できずに叩くと、“言われてむかつくキーワード”たとえば
「嫉妬でしょ」「前にコテンパンにやられた奴の私怨では？」
などが飛んで来たりするので、真面目にやるとストレスが溜まりますな

以下参考スレ
●日本のプロレスもカミングアウトが必要あり、なし？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999524402&st=376&to=end&nofirst=true

まあ376から全如がネタだかマジだかわからない暴れを見せています
「こんな話題どうでもいいじゃん！お前らヴァカ!?」と乱入して
スレを潰すスタイルは過去にタﾛがよく用いた戦術ですが、
ムキになって常駐していると「おいおいどうでもいいなら見るなよ」
というこれまたむかつく煽りが飛んでくるわけですな。

ああ、ルビ。
いましたか。なるほどやはり「ジェラシー」をキーワードに
置くわけですな。これ言っちゃうととてもむかつかれるので
慎重に使うべき言葉だとは思いますが。
オーエンの行動力はすごいですが、叩かれる要素は多分に
含んでいるので、むしろそれがまったくないのも困りものという気もします。
アングルによってはﾓｻﾞ健も健全な反応してるように見えますよ(´ー｀)
正当な評価っていうのはオーエンの活動追い続けてる人でもなきゃ
できないでしょう。ちょっとﾓｻﾞ健スレはもうちょっと見てみます。

>スタンスが読みづらいとは？

いや、ネタ振りだの相互リンクによる煽りだのよくしてる
ようなわりには、あんまり正面切ってどっちかを支持したりも
してないように見えたので、様子見キャラなのか煽りなのかウォチャーなのか
わかりづらいというぐらいの意味です。
このスレに限ってもここんとこ一行レスしかしてないようですので。

昼だからageで行ってみる

補足すると>>60のレスは>>58-59見る前に書いているので
つながりがおかしく見えるのはご容赦＞ルビ

>>60
381の「来るな」にカチンとしただけ！自分の掲示板でもないくせに
「来るな」はないでしょ？何様？って感じ

それに追随して匿名（ＩＤが無くなったせい？）をいいことに
ぐちゃぐちゃ書きやがって、卑怯じゃん！！

>63
来るな

>>63
この時間は人いるのね(´ー｀)
するとマジ切れですな。
全如ってかなり昔からプ板にいる印象があったので
あのぐらいの煽りでマジ切れしたのに少々驚いてしまったのです
大昔「みちのくもうダメもう飽きた」スレかなんかでブチ切れてた
ような覚えがありますが＜全如

ちなみにプロレスは全部ｶﾞ(´ー｀)ﾁですよ。
「プロレスは全部ヤオだ！」と信じ込んでいる人たちの
夢を壊すのは忍びないですが。
全員ビンスや佐山やシュー活に騙されているんです。

八尾だと信じてる奴に夢なんかないでしょうし、
別にいいのでは？
結局連中はどうせ人の言うことに耳を貸さないしね。

>>66
怒りっぽいんだよね〜（藁
あんとき酒飲んでたし（藁
>>65
本人の前で言えない事は書くな豚くん（怒

>「争い」はもう少し第三者にもわかりやすく起こると思ったんだが

コテハン同士が争うとどっちか消えたりするので
穏便に済むに越したことはない気もしますが。

むしろ別の個人経営板で戦争して、2chではウォッチしてもらいつつ
当事者たちも名無しで情報操作とかするほうが混沌として角が立たないのでは？

>>66
ああ、なんかキレタ気がする、文句があるなら激本ナイトに来い
った件だね！あの時も名乗ったのに豚くん達は後ろから
野次るだけで正面から誰一人言ってこなかった！！
影でしか文句いえない奴は脳タリンだよ（怒

俺は楽しく酒が飲めればなんでもい〜や（藁

＞ルビも大昔タﾛについてのスレで「物事を無視で片付けちゃダメ」

やつが自分のスレだけで雑談してるぶんには何ともなかったんだけど
他スレに集団でやってきては潰してたから「放置じゃきかない」って
ことを意味してると思う。



＞コテハン同士が争うとどっちか消えたりするので
＞穏便に済むに越したことはない気もしますが。

これは心配しなくていい。オーエンは「そんなとこで言わないで
堂々と指摘してくれよー（苦笑）」というような大仁田的キャラで
モザ健は出戻りだから、これくらいどうってことないでしょ。

スタンスは特にないけど、まだ分析できることもないので静観。
sageとはいえプ板でやってるんだから、ただ見てるだけでなく
相互リンクとかやって、話を早く進展させたい。


ちなみにネット上でのオーエンのキャラは、文章上のキャラ。
本人（笑）を多用してますが、全然笑ってません。
意外としたたかに行動しようとしたりもしてます（浅はかだけど）。

一応今日はレスだけってことで

＞ロクロ
極力ヤオガチ論争は他スレでやりましょうや　わしもそういう議論好きなクチなもんでね
参考までに　http://kaba.2ch.net/wres/kako/993/993316161.html
ここでの｢ブックオフ｣がわしの書き込み
このごろはあまりその手のスレには参加していないですが。

私もオエンヲッチャとしては第一人者？としての自負がありますので
そのうちそっちの話題にも合流Ｓますわ
いろんなスレのヲチでないとスレもたんかも
つーかそのうちわしらもヲチされると思うが(されてるけど)

召還age

>71
氏ね

＞田裕二 さん ([email protected]) 2001年 09月 02日 19時 48分 58秒

でん・ゆうじ？

＞ぶいけえ
なんか流れで「プ板ウォッチ」スレになってきてるよ！
ジミー氏関係はルビ側から見解出ないと進まないので
まあ構わないのだけど。新スレも特に話進んでませんし。
「女の腐ったの」「男らしさ」「甲斐性」論は興味深かったですが。
●参考スレッド
http://kaba.2ch.net/wres/kako/996/996244020.html

さて、俺はオーエン自体にはそんなに興味ないけど
ルビとぶいけえはだいぶヘビーウォッチしてる
模様なので、とりあえず期待してます

ちなみにぶいけえが挙げてるヤオガチスレ、
読み返してみたら俺もいましたよ(;´Д`)ﾋﾞｯｸﾘ

今日はバトのスレが乱立する？

「saeg」ってなんだ
流れ的にルビの発言に対応していきますよ
ルビのスタンスというか、行動の意図自体がわかんなかったんですが

>「争い」はもう少し第三者にもわかりやすく起こると思ったんだが
>相互リンクとかやって、話を早く進展させたい。

この辺の発言から察するに、
「ルビはイベント（お祭りﾜｼｮｰｲ）を求めている」と仮定してみます。
すなわち「ﾓｻﾞ健サイドを煽って対立構造を明確にさせる」という意図がある？？

でもやっぱり現状ﾓｻﾞ健組がルビの煽りに乗ってきてくれないということは
やっぱりもともと「あのオーエンって奴UZEEEE」ってレベルでしかないのでは。

>ただオーエンの評価って「スキルはないが、ジミー、田中を巻き込んだ
>イベント性は評価できる」のが２ｃｈでの普通なものだと思うんだけど、

ここ、「2chでの普通なもの」と自分で決め込むのは危険ですよ
匿名板での「板の総意」ほどありえねえモノはないので。
その辺は>>17で書いてますので、読んでみて。
第一、オーエンに対する「正当な評価」はオーエンの活動に興味持って
追っている人にしかできないでしょう。
ﾓｻﾞ健の目にはルビとは違って「UZEEEオーエン」の姿だけが見えているのでは？

>それさえも認めようとしない。

なので↑これは無理な相談かと。ﾓｻﾞ組が「オーエンはイベントなんか
起こしてない！」と主張してるんなら成り立たなくもないですが。

>でも煽らずにはいられないってとこにジェラシーを感じるんだけど。
>きっと本人たちは違うっていうと思うけど。

こりゃ>>60-61にも書きましたが、ｱﾌﾞﾅｲ言い方ですよ。
最初からルビ的に「煽り」が意図ならば問題ないけども。
逆にルビがﾓｻﾞ組の立場だったと仮定して
「くそう、言われてみればアイツの言う通りジェラシーだ！」
なんて表明するわけない(´ー｀;)

あ、そうそう。
前にルビが挙げてくれたMr.Liarという人が立てたスレざっと見ました。
感想はこれといって「ｲﾀﾀﾀﾀﾀ」ぐらいしかないよ。

つって、流し読みでここまで決めつけるのもナニなので
ﾓｻﾞ健サイドの
「オーエンを煽っている」「無視とか言いながらオーエンを気にしてる」
と思しき発言あったら教えて。
後追いだとどうしても見える風景違うから、「ルビ的に見てきたもの」を
示してもらえるとまた俺の意見も変わってくるかもしれないんで。

んーと、お互いに「相手が何をどこまで把握してるか」
わかんないと会話がすれ違うから、俺が見た風景を以下に。

ﾓｻﾞ健スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=999436367&st=275&to=365&nofirst=true
275から365ぐらいまでと

オーエンテレビに出演かもスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999064047&st=158&to=end&nofirst=true
158以降ってとこかな

まだ他にあるなら教えてくだちい。
それにしても全然知らない人らの雑談スレッドってのは
リアルタイムならともかく後から読むのつらいね(´ー｀;)

トリップテスト兼ねてもう１個

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=999436367&st=275&to=365&nofirst=true
ルビが言ってるのが↑この辺のことだとしたら
オーエンUZEEE表明してるのは
「ﾓｻﾞ健組」じゃなくて「ﾓｻﾞ健個人」じゃないかね？

>>56
オーエンが突込みどころ満載・無敵を、
もう少し丁寧に解題、解説、論解していただけますか？
＞正直ﾓｻﾞ健組、オーエン組みたいに連帯感みたいなものが
この文章も意味不明です。
わかりやすく噛み砕いてください。
>>57
これは同意、です。
るびーニョのスタンスは、意識的に曖昧にしてるように見えます。
>>58
よろしければモザイク組とからんだ時のログをお願いします。
オーエンとの絡みと比べてみたいので。
スキルに関してもう少し詳細な見解が欲しいです。
要は才能がないということ？
>>61
叩かれやすさ、これは評価するスキルということですか？
>>72
自信万万ですけど、本当に大丈夫？
>>73
＞意外としたたかに行動しようとしたりもしてます（浅はかだけど）。
具体的には？
>>74
私もヘビーですよ。（勝負はしませんが）
会ったことはありますか？
私はないです。
>>81
オーエンが行動派コテハン、
と言う捉え方には客観性があると考えます。

興味深い考察と思いますので、
皆様の更なる論証を楽しみにしたいと思います。

ここ雑談スレ？

類似スレッドがあるので、便乗してるんだと思う。

結論から先に言うけど、ロクロはオーエンがスキなの？　嫌いなの？
あと、ルビーニョもどっちがスキなの？
二股はやめてっ！

すきとかきらいの感情はないんじゃないかな？
興味があるとかそんな感じと思われ。

じゃあ、愛してるか愛してないか、それだけでも答えてくれ。

オーエンＬＯＶＥはねえさん。

＞ロクロ
弁護側って、揚がった証拠を崩していくくらいしかないんだよね。
ジミーさんスレって長いから、今、読んでる余裕ない。
もう少し待ってて。

ルビーニョのコテハンを斬る！
こんなスレッドがあれば常連になりますぜ。

>>81
>>85の賛同もあるのでオーエンの評価はあんなもんかと。
総意じゃなくて、普通の評価だからね。
モザ健たちもイベントやったりはしってるはず。
自分がオフに行ったのも知ってるし、田中告訴のときは
オーエンにメール出してるし。
田中告訴スレでオーエンと２ちゃん専が絡んでたような。

>>93
そんな切れ者じゃないので、ぜひ参加して。
ただの書き込み分析好きなだけだから

うむ。
ルビーニョのコテハンウォッチ力には目を見張るものがある。
客観性があるし。
ぜひスレッド立ててくれ。

＞＞意外としたたかに行動しようとしたりもしてます（浅はかだけど）。
＞具体的には？

ネット上のことではないので詳細はいっとき控えておきます。
ネットでの「悪意にも好意的にレスする」っていうキャラが
まったく違うということではないけど、そのままということも
ないっていう感じです。

>>96
そんな実績ない

ageれば？

浅はかってずいぶん破壊力のある言葉だと思うけど、
やっぱりオーエンとは対立してるのねって思った。

100？

＞正直ﾓｻﾞ健組、オーエン組みたいに連帯感みたいなものが

自分のレスじゃないけど、どっちかに肩入れしてないと
この対立の図式が見えにくいってことかな？
自分は何らかを見るときには、必ず自分なりの意見と対比して
見る方なので、どちらに肩入れするとこなく見れてるんだけど。
要は場面場面であっちこっちと針が振れる感じ。


＞自信万万ですけど、本当に大丈夫？
大丈夫です。両方とも対立したこともありつつ、関係も切れて
ないし。ただ、双方ともに自分の素性を知らせてあるので
ホントにキレたら晒されるかも。そのときは名無しに戻ります。


＞前にルビが挙げてくれたMr.Liarという人が立てたスレ

これアングルだった。
軽率だった。

オーエンに読まれたらやばいからじゃないの？
スレッド立てないのは。

ちなみに今晩泊めてくだちゃい！

ウオッチするために対立したの？
だとするなら凄いね、あんた。

モザ健の支持者はいるかもしれないけど、
オーエンはいないから肩入れなんて無理だよね。

>>106
泊めて風呂に入れてくれるならオーエンするにょ！！

速達ジョーンズのところいけよ、仲良しじゃないか。

モザ健ってみちのく専じゃん！って言ったら本人はどう答えるキャラ設定？

ルビーニョ、オーエンは自分のことを切れ者、
聡明、才人とか思ってるのかな？

モザ健とオーエンが対談すればいいんだよ。
現にライアーはそれをした。
それってオーエンのフィールドになるの？

>>111
意味ないからしないよ
対立してるつもりもないし。
ただルール守らないのは良くないと思ってるだけ。
>>109
それは、石沢とカシンと同じだということですよん。

シュート対談みてみたい。

>>112
もうちょっと見守ってて。
まだスレ内の意見調整中。


>>110
思ってないよ、たぶん。

＞＞１１２
彼が立てたスレッドについての話し？

るび、もういっちょ！
オーエンは自分を過大評価してる？

>>116
才能はある・・・
と思ってるよ

てのが彼の口癖でした。

>>116
だからカクイタでのHNは？
漏れもカクイタ住人なんだが。

>>118
さっきのスレッドにかきこんだから読めよ（ワラ

向こうで、オーエン抗争の終戦宣言が出てしまいました。
あっちには２ちゃん専がいるからもう少しひっそりして
おきたかったけどしょうがない。

メールでやりとりされたら手が出ません。

またボツネタ掴んだ。

＞１１７　そう言われると結構突っ込みつらいな。
これをしてルビはしたたかといってるわけ？

>>121
ちがう。
ネット上で聖人君子を装いすぎてるから、それを基準にした場合、
実在の人物はちょっとギャップがあるかも、と。
一応、オフで会ったりしてるので。

＞ルビ
どういうこと？　いまいち状況がわからん。

＞＞ルビ
いかにもなんちゃってだろ、オーエンは。
胡散臭さ爆発のミスターライアーだろ。
ジミー鈴木のナイス・ガイ発言がしらけるよ、まったく。

>>123
そこはルール違反なのでいえない。
あくまでもネット上をウォッチすると。

>>124
ジミーさんは、あくまで「自分に対したときの態度」で
人を評価するから、オーエンのナイスガイは本当でもあるのよ。

＞１２５
終戦宣言はネット上じゃないの？
＞１２４
悪人が天然を装ってるのなら、素晴らしい演技力だよ。

　　　　　＼ｵｲｼｲﾈ／ 　 　 　 　
　　 　 　 ∧ ∧ 　　 ∧∧
　　 　　　(*ﾟーﾟ)　　(ﾟДﾟ,,)
　　　 　　ﾉつ旦) 　(旦⊂). 　
　 　 　 て　 ) )　　　( ( 　）〜　　 |
　 　　 |￣∪ J￣￣ιし'￣| 　 　 　
.,v,.,　,,.|　　　 　 　 　 　　　｜..,, ,,v ,,...v...,

>>126
ルビーニョと接する時は手のひらを返すんだ。
表裏があるやつなのね、要は。
なんか、予想はしてたけどやな感じ。

横レス、失礼します。
ルビーニョさん、はじめまして。

結局、オーエンの戦略は結果オーライであり、
ビギナーズラックがほとんどの過大評価。
ただ、それは彼の行動力が原因である。
と、解釈していいんですか？

＞悪人が天然を装ってるのなら、素晴らしい演技力だよ。
＞ルビーニョと接する時は手のひらを返すんだ。

ここ語弊がある。
基本的には天然のいい人。
ただ、ネット上の聖人君子とは違うという印象。

>>130
すべてがビギナーズラックではないらしいよ。
そこの詳細はまだ知らない。

オーエン躍進の大きな理由に、
速達ジョーンズが参謀についたことがあると思うが、
ルビーニョの意見を聞きたい（笑）←オーエン

>133

全如と絡んだのも原因か？

速達さんは躍進にはあんま関係ないような。
ただプ板でのオーエンへの信頼度は確かに増した。
自分もそうだし。

オーエンのプロレス感がドキョソ臭い

オーエンうぉっちゃーのルビからみて、
初登場（一月？）の頃から見て成長はしてる？
だとしたらどこらへん。
（なんか、ここよりもふさわしいすれっどあるけど・・・いいや）

　　　知ってるけど教えな〜い♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　∧＿∧
　　（○）　　 （∀^　　）∩゛
　　ヽ|〃　　 ∩､ ∩　 ⌒つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>131
有名なコテハンになるテキストとしてオーエンは使える？
聖人君子なんてネットならいくらでもできるぜ。
そこらへんをポイント別に説明してくれるとありがたい
参考にするから。

速達さんはどうしてオーエンを信頼するようになったの？
僕が見たときはもうしっかりタッグチームになってた。
速達さんはどうして有名になったの？

大変だと思うけど、ルビーニョとの、おねがいっす。

>>136
ってか、オーエンがプロレスの話をしてるのを見たことない。
あのひと、プロレスくわしいの？

＞１３４


全にょとオーエンが仲いいのも不可解。
絶対にあわなそうじゃない？

田中とやりあったときの話はした？
アングルのにおいは少しくらいあった？

>>137
最初に対談を読んだだけなので知らないが本人の実力は
オフ会でいろんな人と話したぶんだけはアップしてるはず。
田中氏やジミーさんの件でコネクションは大幅にアップした。
スキルは最初が問題外だったからアップして当然。確認はして
ないけど。

>>140
速達さんが有名になったのはプロレスに詳しいから。
以前はそういう書き込みスレが沢山あったらしい。
オーエンと仲良くなったのは、速達さん主催のプ板オフに
オーエンが参加して盛り上がったからです。
速達さんも面白がりだし。


>>141
それはオーエンのＨＰでやってる。
覗いてみれば？

初期に叩かれたらしいけど、松竹梅で言うとどの程度？

ルビーニョのスタンスに変化がおきたきっかけは何？
最初はやりあってたじゃない。

>>144

田中との裏話、話せる範囲で教えてよ。

バト行きます。
あとでレスやる。

ルビーニョ、大ブレイクの予感？

ルビは新しいヒーローになりつつあるね。
ご意見番というか。

＞オーエンと仲良くなったのは、速達さん主催のプ板オフに
＞オーエンが参加して盛り上がったからです。
これってタロが荒らしたオフ会スレのオフ会か？

>>149
それはないらしい。
バトスレで散々。

>>143,>>147
輪外って人物がからんでてよく分かりません。
オーエンフィルターを通すとなんでもエンタテイナーになるらしく。
オーエンがおいしいと思ってるのだけは確か。

>>151
それ。

>>145
オーエンが？
だったら竹くらい？

>>146
ター山の一揆塾のｍｐ３の公開をしてから。
同時期にマスコミ業界進出が目的ではないことも知って
かなり最初の悪印象が拭われた感じ。
自分は行動力が劣るもんで、行動力が伴う人にはポイントが高い。
あとは田中氏、ジミーさんが絡んで来たので寄り添った。

＞ルビ〜ニョ

オーエンVSモザイク組じゃなくて
ルビ〜ニョVSモザイク組でやってくれ

>>153
対立するネタがない
あっちはもうプ板住人ではないのよ。

でもバナーやってるし。

バナーはプ板以外にも数箇所やってるらしい
とにかく彼らのスタンスはプ板と一線を置く

ルビーニョはコテハンランキングベスト５に入ってたよ。

ワーストですか？
今日はバトステで散々なんで。

全如が書き込むまでレスしないけど。

>>157
それってCGI投票とか？
場所教えれ。１位誰か気になる。

いや、ベスト。
１．全如
２．オーエン
３．ﾓｻﾞｲｸ健介
４．ルビーニョ
５．速達ジョーンズ

ってなってた。

貢献度でいうとこんなもん？

１．オーエン
２．速達ジョーンズ
３．全如
４．ﾓｻﾞｲｸ健介
４．２ちゃん専ノアヲタ

他にコテハンっているっけ？

あ、タロとかそういうのは除く。

一晩たってオーエン関連だけでこんなにレスが！！

オエン登場は｢５７日｣http://kaba.2ch.net/wres/kako/990/990644192.htmlだと思うが
彼への印象としてはまず「マナー違反」。自前のＨＰ無しでこの種の活動するならまだわかるが
｢みんな一緒に僕のＨＰで盛り上がりましょう！｣てのはねえ、なにがなんだか
疑問･質問にも｢面白くなると思うんだけどな(笑)｣だし

>>163
向こうに相互リンクが貼られてモザ健一派が終結宣言。
なんでレスに答えてた。

>>161
なんだ貢献度って？？
誰から見ての貢献度？
特に全如とかオーエンはさっぱりわからん。
鯖負荷、荒れの誘引などマイナスが多い気が。

でもオーエンはプ板に夢を与えたよね？

>>162
各スレッド固有のコテハンはけっこういると思う。
TAKAとか猪木いっぱいとか女越中とか普段はカンコ君とか

マイナス評価はなし
あくまでも貢献だけ。

オーエンはジミーさん担ぎ出しが。
プ板在中はジミーさんの意思だけどオフはね。
全如はオフとかで独自の情報公開してくれる

＞全如はオフとかで独自の情報公開してくれる

それはルビ〜ニョにとっての貢献度じゃん。

弁たまを忘れてるね。

>169
自分「だけ」ではないよ。
他にオフで聞いた人もいるし、自分もそれに関するスレには
しれっとリークしたりするし。プ板に還元してるつもり。

弁たま　って落第忍者ですか？

32 名前：らぶぴえろ 投稿日：01/09/09 16:55
初めて見たよ！ここが対立の渦に巻き込まれているって！？ﾜﾛﾀ！！
ルビってのがすこ〜しだけ分かった気がするよ（w

＞164
モザさん撤退？ まあどうでもいいか　他板で動く分にはノーコメント(というか読むの面倒)
個人的には｢お前ウゼエ、誌ね｣とか言うのは最低と思うのでバカレスにも律儀に答えるオエンはまあそれなりかと。

＞166
ああいうやり方もややＯＫという見方をする人がいるという点ではそうかな(曖昧な私)

>>172
それは忍たま

>>175
俺、朝日中学生新聞連載時ファンだった。
まさかアニメ化までされるとは＜乱太郎

↑お前レス早すぎ

↑
おおっ？
そうかい？

所詮落第では

へたればっかし！

らジャー

ムヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

モザイクスレの住人の共通点って笑ってる表現が多いこと
「ぎゃはははは」「ﾜﾛﾀ！」とか。
「ﾜﾛﾀ」はともかく、本当に面白くても「ぎゃはははは」とか
書くこと少ないと思うんだけど、書く。
特に書かなくても文書は成立するのに書く。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999064047

ここのコレとか、２ちゃん専が突如登場するときのパターン
212 名前：２ちゃん専ノアヲタ ◆wvWCKRaI 投稿日：01/09/04 20:30 ID:a.33vL.E
>>207
ギャハハハハハッ　良く探してくるなあ（笑）

笑いで始まって（笑）で終わるなんて使いすぎ。

ではなぜ笑いをレスに含ませすぎるのかというと、自己防衛。
彼らのスタンスは、オーエンに限らず、プ板から一歩引いたところにある。
それでプ板の愚民を面白がろうという。ここでも、プ板はつまらなくて
自己紹介板でスレが成立してるのにプ板を無視できないところが見える。
でもプ板を無視できないとなれば、それはプ板の愚民と同じレベルになって
しまう。愚民を上から面白がる立場を明確にするには、面白がる＝笑い声と
なるのではなかろうか。

ちなみに１８３に貼ったリンクの164、212はモザ健。
なぜか名無しで絡む。コテだろプライドが許さんかったか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=998222662&ls=50

求道軍スレ呼んだけど、何の得があるの？
やってるのは女っぽいというのが唯一の感想。

＞185
ＧＵＤＯ軍スレ読んでると脳髄が腐る気がしてくるなあ。
月に１回くらいチラッと見るけどわけわか♪らん
この作業量には呆れかえるけど。
つーかプ板の何％がＧＵＤＯ軍を知っているんだろうか･･･

どうでもいいけどライアの生存停止宣言てなんだか。
知ったこっちゃないけどね。心配してるオエンもなにがなんだか。
どっちにしろ大騒ぎするんだろうな･･･。

自分が先日書いたジミﾀﾝ初登場？のスレアドが本家ジミスレに貼ってありました　誰か知らないがサンキュ！
http://kaba.2ch.net/wres/kako/993/993185959.html 日本の誇りジミ―鈴木を語れ！！

＞１０２
オーエンがシュートだと発言していますが、
そこはどう読みますか？　ご意見番。
＞１１６
ルビのいうスキルと才能は別物？

↑うるせえよ、アホ関西人

みなさんこれには注意しましょう
島田くんのようになります

http://www.d1.dion.ne.jp/~fami/0065c.htm

>>152の１４９
あれは同一人物が言ってるだけ。
気にする必要はない。
>>144の１３７
対談で実力をアップしようとしてるオーエンのやり方についてコメントを。
>>152の１４３＆１４７
ということは田中事件で傷ついたは、アングル？
本人は楽しんでいたくせに我々に助けを求めたのか･･･。

＞＞ぶいけえ
オーエンがシュートと発言していますが？

>>131
有名なコテハンになるテキストとしてオーエンは使える？
聖人君子なんてネットならいくらでもできるぜ。
そこらへんをポイント別に説明してくれるとありがたい
参考にするから。


しかとしないでよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>141
新日本チャットに参加してみな。
こことはちょっと違うオーエンがいるから。
プロレスについては詳しいと言うより、
よくもまあ好意的に見ようとするよなって感じ。
詳しさで言うならクロスという若者の方がすこい。
Ｇ１の試合結果をすべてタイムとフィニッシュ込みで覚えてるから。

ルビーニョからみた田中正志に対する意見を、よろしく。

＞＞るびーにょ
一揆塾のｍｐ３公開がどうして？

新日チャットってどこ？

っうか、昨日カプセルでエロビ見ながら抜いたんだよね〜
そしたら、今日パラダイスCHに来てくれって
精子、薄いよ〜　どうするにょ？

はあ、やっと、まったりモードになったにょ（藁
きちんと発射できますように、目指せレギュラー！！

>>189
ご意見番ってやめよう。
皮肉られたから。

＞オーエンがシュートだと発言していますが、
出来事はシュート。だけど、各方面からの情報も含め、田中氏が
裁判を起こす可能性は低かったのだから、楽しむ余裕はあったと
思うよ。実際、そうみたいだし。

＞ルビのいうスキルと才能は別物？
才能とは、同じことをやっても秀でることが出来る力。
スキルは、才能も含めて表立って見える作業の結果。
才能を評価するにも才能が必要だったりするので
そこはあんまり口出しできない。本人の心の支えだっ
たりもするしね。

＞対談で実力をアップしようとしてるオーエンのやり方について
いろんな人と話す方のが知識を得るにはてっとり早いし良いのでは。
それを公開して皆に返還してるし。
ただ、プロレス好きレベルが相手だとすぐに煮詰まるし、録音して
ることで話さないこともあるかもっていうのがマイナス要因？
対談するってことは相手も了承してるってことで。

＞ということは田中事件で傷ついたは、アングル？
>201参照ってことで

いま、週プロと口だけ･･･
を読み返してるけど面白いね。
キャラとして定着するだけの書き込みをしてるんだなと思いました。
その割にはＩＷＧＰ盛り上がらなかったけど。

＞＞ルビ
オーエンがこうすればもっと伸びるのに。
こうしたらもっと面白くなるのに。
ここがどうしたって弱点だよな。

というのをウォッチャーの視点からお願い。

>>204
オーエンは目立つ事やってるけど、観客のニーズや空気を
読むのは下手なような気がする。

>>163　http://kaba.2ch.net/wres/kako/990/990644192.html

このスレより前にスレ立てて叩かれた
当時はオーエンというハンドルじゃなかった
ネットに革命を起こすといった内容
天然さは今と変わらない
スレタイトルは本人しか覚えてないかもしれない

>>120
オーエンの本名や携帯をさらし返したりすればいいのでは？
>>122
ネット上での聖人君子はオーエンの戦略なの？
なんかあれはできるだけ丁寧に対応しよう、
っていう彼の態度の現われのように思っていたのだが。
>>152
あれで竹、ですか？
結構マジレスでマターリで叩かれた分ダメージはあるんじゃないか、と。
あと、オーエンはタフですよね。
自分ではナイーブといってるけど。
>>163
ＨＰと２ｃｈを連動する形で仕掛けていくのはルール違反なの？
>>165
荒らしを呼んだんですか？
サーバーの負担？？　マジレスがほとんどなのに？
>>184
この考察は面白いですね。
しかし、オーエンの場合は少し違うような気がする。
彼は２ちゃねらーを愚民と見下してるのでしょうか？
>>201
ライアーとの一件もシュートらしいのですが、
そこはどう読みますか？
少なくともうそをでっち上げたりはしないと思う←私見。

思うにオーエンはオフやったりいろいろやって行動するでしょ。
だから目立つしその部分は評価できるんだよね。
ただ「こうしたほうがいいんじゃない？」っていう批判には
「俺はこのほうがいいから（笑）」っていう回答が帰ってきたり
して民意を反映しなかったりする。それが目立つけど人が集まらない
原因じゃないかと。

>>208
今までどんな民意があったの？

つまり理想を掲げてみんなのためにやってますってスタンスを
公表しつつ、実際の行動は「俺自身のためにやってる」って姿勢
がみえすぎちゃって、抵抗ある人が多いんじゃないかなと思う
わけでござんす。

>>201
田中事件でのオーエンの立ち回り方については、いかが？
凡人の私から見ると常識的に動いていたような。
才能については難しいですね。
ただ、行動に移せる能力がある限り、
奇跡を起こせる可能性、あるかな？
>>205
ここの空気を読めてもニーズをつかめても、
結局意味がないと思います。
ここの影響力って思ったほどでもないですから。
>>206
ターザン山本に質問ある？　とかってやつでしょ。
あれはあれで毒が足りませんでしたね。
オーエンはもっと毒があった方がいい。

>>209
IWGPのやり方とか、ホームページのスタンスとか。
オフ会のあり方とか。

>>210
そのアドバイスがすべて有益だったのですか？
自分のＨＰだけでやるべきとか、
もっと実力をつけてからとか、
はアドバイスになってない気がするのですが（ﾜﾗ

>>213
意味不明。

>>212
具体的にどんなのありましたっけ？
笑えるやつはたくさんありましたけど、
実戦的なものはあまりなかったと思いますよ。
メール出した人がいたかは知りませんが。

自分はオーエンに毒があっては成り立たないと思う、

>>215
過去ログ読めばどんな要望あったか全部でてるよ。
ここでオーエン批評してる人はそういうの読んでるかと
思ってたよ。

>>217
読んだ上できいてるのですよ。
あなたが支持している要望を。
親身なアドバイスはほとんどなかったと思います。

>>217
そう？ っていうかまるで本人みたいだね。（笑）

まあそれを言ったらおしまいなんであくまで他人だと信じて一つ例を言うけどさ
オーエン自身が出場するIWGP構想に応募する気になる？
その空気を読めなかったオーエンってなんか不思議だったよ。

219です。
>>217ではなく>>218のまちがいね。上のかきこ。

>>219
単純に目立ちたがりだからでは？（ﾜﾗ
私の予想ではオーエンが出場しなくても人は集まらなかったでしょうね。
オーエンとしてレスしてもいいのですが、
怒られるとやなので。

>>219
ちなみにいま、私は週プロと口だけを読みながらレスしてます。

ねえさん・・

>>194
ＩＷＧＰ構想や週プロ編集部やライターにメールするくらい
なら、やる気だけで可能。了承とれれば、内容を公開して
ある程度の反響はあるんじゃない？

オーエンが注目を集めた要因で大きいのは、ターザン、田中氏、
ジミーさんら業界人に絡んだからだと思う。ココは運もあった。

オーエンは、事を起こす発端は業界にパイプがあったのではない
かと思ってるんだけど。そういう業界的に細いかったり遠いコネ
クションを持ってる人ってけっこういる。で、その人たちは、そ
れのコネをどうにか上手く利用したいと思ってるんだけど、たま
に情報が流れてくる程度？ではどうしようもないのでこれまでは
動かないでいた。でもオーエンはそこで音頭をとって、そんな人
たちに呼びかけた。呼びかけられた方も、やっとコネが有効にい
きるのではないかと呼応したのでは？　それが他のＨＰ主催者と
かを集められた要因だと思うんだけど。
ここは簡単に真似出来ないね。

ちなみにオーエンはイベント会社にも勤めていたことがあるらし
いので、企画を実行に移すノウハウは多少あるかも。

>>196
本を読んでないから分からない。
一応持ってるけど、ジミーさん曰く
取材してないらしいので


>>197
公開をターザンに交渉して
承諾させた行動力

おれは一瞬だけおもしろそうだと思って応募考えたよ。で、オーエン自身も
出場って書いてあって即刻やめた一人。オーエンに中立の立場を求めた
ギャラリーってそういう人けっこういたんじゃない？ HNでの応募も可能
ってうたってたんだし。
>>単純に目立ちたがりだからでは？（ﾜﾗ
これを巧妙に隠せないオーエンのセンスが問題なんだよ。

>この日アレクの試合の前に「２ちゃんねらー、撤収！」との号令で、何人かの客は
>会場を後にしていきました。

majikayo

>>226
そうだったのですか。
次回はオーエン抜きでやれば集まる、の？（ﾜﾗ
オーエンの実力を見てから、という人も案外多いのですが、
（いま、読み返してみて）
そこについてはどんなんでしょうか？
（ルビさまも、加わってくださいね）
ねえさんではありません！

>>225
ター山からすれば宣伝になるんだから、すぐ了承するよ。
交渉でもなんでもないだろ。
それくらい業界人のプロなら一発で見抜けるはず。
しかも、オーエンはこねがあるんだろ？
余裕じゃないかよ。
ルビもうわさほどではないね。

＞＞２２４
聖人君子に振舞ったことは、躍進とは関係ないのね。
じゃあ、何故彼は馬鹿丁寧キャラに？

>次回はオーエン抜きでやれば集まる、の？（ﾜﾗ
さあね。ただたとえ次回までにオーエンの評価が上がったと
しても自身も参加するなら躊躇する人は今回同様いるだろう。
だってイメージ的にはオーエンの売り出しに協力するような
もんじゃん。中立で純粋な遊びのイメージならおもしろいけど。
っていうかオーエンが参加した時点で「義理出場者」以外の
参加は見込めないだろうな。

>>204
>>205,>>208参照
あと、文章やｍｐ３も娯楽物っていう意識が低い。娯楽物だから内容はもちろん
文章だったら読みやすいデザイン（句読点、改行のやり方も含む）とかにも気を
使うべき。どんなに内容が良くても見た目で拒絶するってのはある（自分もそう）。
この部分でも「読みやすいと思ってやってるんだけど・・・」って、自分のフォー
マットを押しつける。データなんだから、２〜３パターン作るのに何分掛かる？

>>232
同感。あの見づらいHPなんとかしてほしいところだが、オーエンは
自分の見易さ優先だからギャラリーはついていけない所がある。

>>232
読み辛いですけど。

>オーエン
232ほど贅沢はいわないが音質向上を希望。
圧縮レートじゃなくて録音状態のことね。

>235
オーエン、ここ読んでないだろ。

＞ネット上での聖人君子はオーエンの戦略なの？
＞できるだけ丁寧に対応しよう、っていう彼の態度の現われ
というか、決別するより渦に巻き込もうという猪木流をなぞった
感じ。マスコミに何言われても笑ってる猪木とダブる。

＞あれで竹、ですか？
以前のコテハン（マリオとか墓堀人）は
比較にならないくらい叩かれたらしいよ。


＞ライアーとの一件もシュートらしいのですが、
ライアーの片アングルじゃないかと。
自殺表明とか見ると、そんなの好きそう。
これも猪木なぞりと見た。

マリオや墓堀人はなんで消えたの？
いや毛がさしたのか、消されたのか。なつかしいんだけど。
当時コテハンやってたものとしては。

>>229
あくまで、自分がオーエンを見直した理由であって
それ自体が凄いかどうかは別問題。

>>238
墓堀人はたまにいるよ。
自分が来たときには、追い出された後だった。
どっかでまた質問箱やってるの見かけたけど

>>速達さん
古株のあなたから見て、オーエンたたきは竹、ですか？
>>235
オーエンｖｓライアーは結構綺麗でしたけどね。
オーエンｖｓ田中
オーエンｖｓジミーも。

>>232
あなたも誤字が多いし、文章が読み難い時あるよ。
文章が整然としてない程度ならともかく、
意味がさっぱり分からない事もある。
あなたが他人に読んでもらおうとする文章が書けないから？
それとも当方の読解力不足？

２３４です。
私が言った読み辛いは内容ではありません。
行変換の問題です。

>>241
基本的にカラオケボックスはやめてほしい
ライアーのバックなんか隣の歌の下手さまで聞こえてしまう
聞けるのは田中ぐらい

あ、そうそう。ルビーニョから見てＩＷＧＰ構想の文章はどうだったの？

２４２です。
私が言ったのは文章の問題です。

>>242
俺はルビじゃないけど、それは話の次元がちがうでしょ。
人に認められようとしてるオーエンが観客のニーズを汲み取る
センスが欠けてるのが問題という話をしてるんであって、ただ
自分の言いたい事を言えればそれでいい俺やルビにとって
文章のレイアウトなんてどうでもいい事。
それにここは時としてチャット的になるわけだし、速攻でレス
返す事を目的とした場合、多少の誤字脱字なんかどうってことない。
HPづくりは吟味する時間がある上に工夫しだいでいろんなレイアウト
にできる選択肢があるのに、オーエンはそのへんの工夫が足りないね
っていう話をしてるわけ。

>247
オーエンの場合、ＰＣ技術の問題のような気が。

>>247
ルビーニョ氏がマスコミ界に身を置くものとしての
矜持が人一倍おありのように感じられたのでね。
掲示板なら中黒でよかろうものを、
3点リーダーの使い方にまで言及されているし。
まあ、細かいことなのであまり気にしないでね。
ルビーニョ氏も他人にあまり細かい事を要求しないように（藁

>>247
激しく同意

え？ ルビーニョってマスコミの人だったの？
なら納得。

ルビ！ 読みやすい文章書きなさい。

おお、忍法手のひら返しだ。

>>242
内容が分からないのは力量不足です。

オーエンは運でしょう。
立て続けに都合のよいイベントが重なりすぎ。
あれじゃ、アングルと言われても仕方がないよ。
田中、ターザン、ジミーとつるんでる部分、絶対にあったって。

>>253
そのレスが既に分かりません。それはあなたの？当方の？

オーエンにこねが合ったのなら、ＩＷＧＰのときに使ってると思う俺はシュマーク？

>>255
こちらの

403 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/09 19:27

>オーエンさん
勇気があれば渦中のバトラーツ、石川さんか島田さんとのMP3対談
どうですか？（笑）
405 名前：オーエン ◆PUs/2v3. 投稿日：01/09/09 20:37
＞４０３
ギャラが発生しないのならやりたいけどね。
(笑)だめもとで交渉してみようか？
電話する日を知らせておくから、
その日の前日に皆でバトに。
対談リクエストのメールを送ってくれないかな？
そうすれば実現の可能性も大きくなるけど・・・。
409 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/09 23:07
バトラーツに負けて意気消沈するプ板を救えるのはもう
オーエンしかいない！


410 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/09 23:12
＞409
そうだ！
オーちん。今こそ、バトに突撃MP3対談だ！
まあ、絶対断わられるか怒られるけど、その模様を
そのままネットで流せば、プロレス版東芝クレーム
事件だ。
黙って帰ってきただけでなぜか、ヒーローになった
全如さんに勝てるぞ。と、あおったりする。
417 名前：オーエン ◆PUs/2v3. 投稿日：01/09/10 12:46 ID:nU4zsnjU
＞４０９
俺が対談しても２ｃｈの勝ちにはならないかと。
ただ、口だけだのなんだのと石川さんに言われるのはストップできる。
ネットを使ってプロレスを
よい方向に導こうとしている人だっているんだから。
＞４１０
あとはみんなの協力態勢次第。
「オーエンが勝手にやってること｣
と言うスタンスから皆が動かないのであれば、
俺も動かないし。
メールを出す労力くらい惜しまないでよって感じ。
＞ルビその他の人々、どう思います？　↑

ルビーニョは孤高の一匹狼になれ。
あほうの（悪い意味でなく）全如や
天然詩人オーエンと仲良くしてるのは面白くない。

実際にオーエンを応援してる人って少ないんでしょ？
それは
１．ネットがまだまだ未成熟だから
２．オーエンに魅力がないから
３．オーエンの戦略ミス
４．俺の目が節穴で実際は上出来

どうおもうかな？

オーエンのぼせるなガキが

>>260
俺としては３が一番大きいと思う。

企画と行動力は評価できるもののそれを戦略ミスでだいなしにした。
が、しかし、ジミーさんの出現という幸運とによってなんとか持ちこた
えてるって印象。

＞＞２６２
俺は４です。
彼の力を買いかぶりすぎだし、ネットを過大評価しすぎ。

>>259
オーエンのキャラクターの強さは認めるが、
天才詩人とは言い過ぎじゃないか？

>265
天然詩人だからいいのでは？

＞２６３
君がオーエンの軍師になってあげなさい！
そうすれば一件落着だ。

>>266
漏れの誤読だった。ｽﾏｿ。

暇なにちゃんねらーだなという印象

バトラーツは嫌いだけど
オーエンに従うのはもっと嫌なんだよね。

バッカじゃないの？

ルビーニョと遊んでるだけだから。
君たちと喧嘩するつもりはないよ。

返信-2
　2001/9/10 (月) 18:06:48 - なつきんぐ@がんばれロボコン - pc3115.octv.ne.jp [202.32.234.115] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1000087207.2
--------------------------------------------------------------------------------
＞１点

幼稚だね〜。
点取り占いみたいなことをしていて、
恥ずかしくないのかい、ガンツ先生？？
「俺がここの管理人になる」って、
そんなことをするより２チャンネルを買い取りなさいよ。
どうよ？？
そうじゃなかったら、ロイターさんの数少ない友人であるオーエンさんとか
ムイターさんとかに「ロイター専用BBS」を作ってもらうとかさ〜。
どうせ、またロイターさんがしつこすぎるので削除されるのがオチだよ。

あ、そんな常識的なことがわかっていれば、「２点」「４点」とか点数つけるような
子供じみたことはしないか。（笑）
かわいいね、ロイターさん。（LOVE）

>>245
「永田は頑張った」って内容だったかな？
今からどっかに風穴を開けようというにはインパクトが足りない。
文章は思ったより読みやすかった印象。

>>256
大々的に名前を貸してもらえるには
相当な強いコネクションじゃないと
きついんじゃない？

＞２７３
ジミーさんの「週プロに載せるのであれば合格点｣
はお世辞だと思うか？

ＨＰより２ｃｈを優先させているオーエンのやり方については？

アンチ・オーエンの気持ちを代弁してみてください。
それから、オーエンは自作自演をやっていると思いますか？
ある時期から支持率が増えすぎと思うのですが。

最後に対談に皆が名乗りをあげないのはなぜ？
コテハンで絡んで喧嘩を売らないのは何故？
オーエンからアングルを持ち込まれたことはありますか？
ジミーさんをオーエンがＯＦＦ中独占したという悪行については？
なんであんなにＯＦＦをやるの？
（これも戦略があるわけ？もしかして）
レスを皆に返しているのはなぜ？

以上、ルビーニョくんへの質問箱でした。

上の意見はおれも聞きたいな。

ある時期から支持率が増えてきてるのはオフ会活動の成果かと思われ

とびだせ！バカラッチ探検隊

わあ、昼間の質問が帰ってきてる。
ルビ、ありがとうね。

>>274
自分も週プロに載ってても違和感ないレベルだと思う。
ただジミーさんが自分の仕事場のゴングを挙げなかった
ところにプロのプライドが。

もはやＨＰは連絡と作品発表の場だと思うけど。
プ板でも宣伝はしても活動はしてない。


>>275
アンチオーエンの代弁
これくらいしか浮かばない

●そのスキルで何が出来るんだ。実績作ってから出直して
こい。それまでプ板で大きな顔してるんじゃねえ。うざい。

＞ある時期から支持率が増えすぎと思うのですが

自作自演はやってないみたい。オフの幹事を請け負って
くれれば、参加者はある程度支持すると思うけど。
あとは、ターザン、田中氏、ジミーさんらのｍｐ３公開を
実現されたのが正当に評価された。速達さんがバックに
ついた。

御礼を言うのを忘れていました（苦笑）←オーエン直伝（？）
８５と２０７です。
これからもその調子でお願いします。

ムイターさん仁質問です。
ＯＦＦで彼の魅力が倍増するのですか？

なんか俺らに混じってオーエンが質問してねえか？

しかしこのスレッドおもしろいですね。
読みいってしまいました。

＞対談に皆が名乗りをあげないのはなぜ？
●恥ずかしいから
●プ板で事足りるから
●オーエンほど人様に自分のプロレス論を語る自信がないから
●オーエンに協力するのが嫌だから
●プロレス論は人それぞれだから、語り合う必要性がない
●面倒だから

＞コテハンで絡んで喧嘩を売らないのは何故？
●興味がないから
●どんな形であれ、オーエンに協力する形になるのが嫌だから
●人それぞれだから、語り合う必要性がない
●面倒だから

＞オーエンからアングルを持ち込まれたことはありますか？
自分にはない

＞ジミーさんをオーエンがＯＦＦ中独占したという悪行については？
オフの日はオーエンはジミーさんと同席すらせずに
他のメンバーに譲ってたよ。
それはｍｐ３で録音してて、前日も対談をやって
電話で何回も話してるからなんだろうけど。

>>282

見知らぬ人より知ってる人のほうをひいきにするのは人情だと思います。
ってことですこしづつ彼の活動に声援送る人が増えてきたんではないかと。

>>286
なんかいい話を２ｃｈで聴かせていただきました。
２００％の納得です。

ルビーニョ元気〜
オーエンさんに劣らずマメなレスだね。

あ、名前入れ忘れた。２８８は私です。

＞なんであんなにＯＦＦをやるの？
（これも戦略があるわけ？もしかして）

語り合いたいんじゃないの？
ある程度短いスパンでやってないとテンションが
落ちやすいのでよいことだと思うけど。
定期的に自分の行動力を提示出来るので
信頼も増すだろうし。


＞レスを皆に返しているのはなぜ？

より多くの人を巻き込みたいから。
オーエンスレに書き込んだ時点で
オーエンの思う壺かも。

>>288
自分も同感です。
これから夕食なのが恨めしい（汗）
落ちますけど、ルビーニョさんがんばって！

あ、ライターになるつもりがない発言、
これは戦略的発言と思えるのですがいかがなものですか？
（疑うと言うよりはオーエンの機転に驚愕です）
割と早い時期でオーエンを評価し始めたルビーニョ。
それは今日のオーエンの姿が見えていたということ？

>>288
それ言われると思った。
コテハンなんてみな注目されたいだけかも。

＞コテハンなんてみな注目されたいだけかも。
あとｺﾃﾊﾝにしないと２ｃｈ外で深い話できないから不便ってのも
あると思う。

>>264
なんじゃそれ？
ふざけるなよ、洒落で書いた選択肢にのりやがって。
田中との騒動で得た知名度を生かしきってないのは、
誰が見ても明白じゃないのか？
俺がオーエンならばもっと色々なところに売り込んで、
今ごろ凄いことになってたぞ。

ルビーニョはオーエンとはどんな話をした？

あと、ぶいけえがオーエンにどんな感情を持っているか、分析して欲しい。
オーエンをたたいてたような気がするんだよな、あの人。

ムイターは誠実だね。
前前からオーエンを綺麗にフォローしてるよね。

>>296
いやあ、ホメられると弱いっす。あなたもフォローありがとう。

あ、また名前入れ忘れた。２９７は私です。

バトはおもいっきり探偵団ハード組に改名しろ

昨日は置いて帰って正直スマン

＞＞ルビーニョ

応援に対談を申し込まれたら？

ロクロとぶいけえもレスを返して欲しい。
も・ち・ろ・ん丁寧に。

>>295
ほとんど話してない。
Ｇ１決勝で武藤が永田のワンハンド〜を受けたあと立ち上がったのは
是か非かだけ。
ぶいけえはただのヲチでは？

>>301
やりません

＞ロクロ、ぶいけえ

なんかはしゃぎ過ぎちゃった
他いく？

２９１の質問は返さないの？

しかし、なんかバトラーツのスレッドがオーエンスレッドみたいに
なっちゃったね（笑）

＞ライターになるつもりがない発言

戦略的ではないと思うよ。
ライターも含めた表現者ってことでは？

＞今日のオーエンの姿が見えていたということ？

見えてない。
そのときにはオーエン情報も乏しかったし。

age

オーエンは2ch全員のmp3対談をやってからえらそうなことを言えや

前スレの31のぶいけえの懸念はこういうことかね。。。
まるで浦島太郎状態ですよ。

＞ルビ、ぶいけえ
素直に「プロレス板ざっと読み」みたいなスレでも立てましょうか？

おねがい

あい、了解
リンクはこのスレだけ貼れば十分かね

ぶいけえにはメールしとくよ

あい、一応立てました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000146576
まずはジミー氏関係のリンク集でも持っていきましょうかね

了解

じゃあ辿りついたら足跡残しておいてね＞ルビ、ぶいけえ

こっちはもうだいぶオーエン＆ルビ〜ニョ関係で育ってるから
続けるもよしかと思います。
途中で引っ越すと「>>」が使えないから不便でしょうし。
とりあえず俺は引っ越します(´ー｀)ｱﾃﾞｭｰ

ロクロはこのスレッドの質問に答えないの？

>>316
？
オーエンが好きかどうかって話と対談申し込まれたらどうするって話ですっけ。
再掲しますが俺のスタンスとしては

>>61
>正当な評価っていうのはオーエンの活動追い続けてる人でもなきゃ
>できないでしょう。ちょっとﾓｻﾞ健スレはもうちょっと見てみます。

>>78
>さて、俺はオーエン自体にはそんなに興味ないけど
>ルビとぶいけえはだいぶヘビーウォッチしてる
>模様なので、

故に「興味薄いのでいいです」ということです（ｺﾞﾒﾝﾈ

＞193
どの件のことかわかんないヨ。対美少女？ ライア？
＞206
情報サンキュ　なんか思い出したら書いてネ(＾＾)
＞207
｢ルール｣じゃなくて｢マナー｣ね
行為そのものがというよりは自分のスキル以上にはしゃぎすぎというか。
あと宣言したことくらいはやってくれんとね。たとえば豪華審査員呼ぶとか。
そういうとこ突っ込んでも聞く耳持ってないというか…そのへんオエン過去ログ参照。
＞211
オエンに毒はないと思われ　強いていえばケンファークラスか
＞295
私はオエンを叩いちゃいねえですよ　偶然ヒマだったんで
いろいろレスをつけているうちになんか無視できなくなった、というところかな
そういうヘンテコな心理を誰か勝手に分析してくれるんならどうぞ〜
＞301
＜対談申し込まれ
時間･場所が会うなら引き受けるかもしれません。もっとも彼と私では
プロレスへのセンスと嗜好が違いすぎるし(どっちが上とかではない)
面白くなるかどうかは疑問。後から自分で聞き返すかどうかも疑問。
「オエン５７日」でも答えてるけどトーシロのmp3に興味は持てねえのよ。

＞ルビ
＞232
どういう考えであのとうな作りにしているのか理解に苦しむＨＰですわな
肝心の観戦記がさっぱり増えないのが一番の難か
ＢＢＳまで更新履歴に追加されているのもなにがなんだか
ネットにおけるプロレスなんて自分の言葉で語るしかないと思うのよね…
＞237
猪木っ子の一番よくない点が出ているような。
なんでも半端なアングルで行動するから説得力無いんだが。

＞258
楽しいね♪ 拾いなおしてくれてサンキュ
レス。やるならひとりで自分のＨＰでやったほうが価値がある。以上。

オエン５７日以前のログ発見　つーか５７日の中でルビが貼ってた
芸風は変わってないネ(ってなにが？)
http://yasai.2ch.net/wres/kako/983/983288133.html
「３月４日にターザン山本に会うけど質問ある人！」

うぉっちゃーとしてのスキルは総合的にルビのほうが上だね。
ぶいは主観の域を出ないし感情が混じりすぎ。
感情が入っている部分が面白いところなので、
つまらないとは思わないけど。

ぶいけえはオーエンと会ってないのだから仕方ないのでは？
いかにも２ｃｈウォタという文章なのがはまった（ｈａ

>>321
それを言ったらルビ〜ニョのモザ健達に対する攻撃も感情剥き出し

＞ルビーニョ
ぶけけえの対応を分析してください。
アナとは逆の見方（マイナスから入る）をしているので、好対照で面白いです。
オーエンにぶいけえの文章をぶつけたら抗争になると思いますが、そう言うことが予想されます？

＞３２３
それ、みたいんだけど見れないんよ。
もしそのログがあるならば張ってくれない？
あんたは、オーエンｖｓぶいけえの抗争、
どういう展開になると読む？

>>325
見れないも何もこのスレだよ？
>>24から始まって>>112-120でバレて>>183-184で蒸し返してる。
単なる悔し紛れの言いがかりにしか見えない。

オーエンを全否定してる時点でぶいけえの立場はかなり厳しい。
先輩コテハンの意地なんだろうけど見下しちゃうと後がなくなる。
そこはルビのほうが上手いよな。
身のおき方と言葉の使い方がこなれてるよ。
だって、これ読んだらオーエンはぶいけえに対談申し込んじゃうもん（ﾜﾗ
そしたら、ライアーの二の舞になるだろう。
文章の切れ味が口で出せないネット論者は多いからな。

でも、ぶいけえの意地から来るプライドの高さは美しいよ。
週プロの某連載に加わりそうなくらい。

あとオーエンとぶいけえって別に抗争してないでしょ
多分どっちも抗争する気もないんでは。
そもそもオーエンがぶいけえを認識してるか怪しい。

>>326

すまん、そのまえにやりあったという遺恨が知りたいのだ。
それは確かにいざこざなのだが中身がまるでないだろ？
だからウォタの俺としては判断できないのだ。

>>329
あー、そうだねぇそういえば。
ルビはチームタﾛとめちゃくちゃ険悪で
一時期お互い陰口叩き合ってたから
元チームタﾛのﾓｻﾞ健の事が気に入らないのかも。
あとﾓｻﾞ健スレ見るとチャットでオリゴンと
ギクシャクしたようなことが書いてある。
わからん、本人に聞くしかない。

３２３さん

これは僕の想像なのですが、
上のぶいけえのレスってある人物を想起させるレスなんですよ。
だとすれば因縁はありますです！
ただオーエンが今更蒸し返すか？
はたまた覚えてるかは微妙なところですけど。
なんなら僕がたきつけますですよ！
協力してくれると嬉しいです

>>331
興味深いな。
協力ってどうすりゃいいのん？

でも、ルビーニョとぶいけえは友達なんだろ？
だとしたなら、だ。
お互い、生ぬるい分析をして一件落着がノーマルだろ。
もしくは無視されて終わり、がデフォルトだろ。

>>333
まあ妥当な線かも

メールを送るか新しくスレッドを建てて鉢合わせる！
ああ、僕の脳みそだとこんなもんしか浮かびませんわ。
要はオーエンとぶいけえを軸に上手く盛り上げたいんですけどって話ですね。
ただ、これをぶいけえは必ず読むわけなので、
（もしかしたらオーエンも）
筒抜けなのが痛すぎ、なんですけども、ハイ。

＞＞３３３
身も蓋もない言い方するなって。

結局、オーエンだからネタが豊富なわけで、他のコテハンだとボリュームが足りねえ。
いじっても名無しを煽動できるほどのレボリューションにはならねえ。
そこらへんがネックなんだろ。
俺だってぶいけえをプッシュしろといわれても思いつかねえ。

>>335
まずはその人物とやらとぶいけえが
イコールかどうかぶいけえの反応を見て、
イコールだったらオーエンに知らせればいい。
新スレなんか立てなくてもリンクはれば事足りる。

>一切私達は悪いことなどは断じてしていません

これが島田モードなの？
文法がめちゃくちゃですね
使いかたが間違っています

所詮ウオッチャーはオーエンみたいな行動ばかと対峙しないと思う。
それをやったら彼らの存在理由がなくなるわけで。
こっちがわからすれば、ドスＪｒの奇跡をぶいけえに期待したいところだが。

＞３３９
意味が伝わればよいのだと思います。
正しい文法だけれど難解な文章よりは俺は好き。

>>339
あなたの思いは同士がそれなりのスレへコピペしてくれるでしょう。

結局このｽﾚって事件ﾏﾆｱが多数存在してるだけ？
ほっときゃいいんだよ。ほっとけば。それをﾏﾀｰﾘ
生暖かく見るのが一番なんだよ。

むしろ、プ板じゃなくヲチ板のほうがいいんじゃねえの？

結局猪木を裏切った？橋本が悪いとバトはいいたいのですね
猪木を敵に回した橋本が悪いから俺たちは試合に出ないのだと

うーん、バト＝スネ夫

>>338

しかし、現時点では僕の推測の域を出ません。
そして、ここでそれを明かしてしまったならぶいけえに対策を立てられてしまいます。
あなたに僕の推理の感想と分析をお願いしたいのですが･･･。

>336
そりゃあ、ソーリー。
けど、現実的に思考を重ねれば自ずと出てくる結論だろ。

ヲチ板がプ板のヲタ合戦に興味あるか（藁

>>345
まだその推理というのを聞いてないからわからんよ。

>>347
ｵｰｴﾝの天然ぶりとかは十分ネタになるべ

ルビーニョ、
オーエンの審査員担ぎ出し作戦の根本にあったファン･パワーとやらは、
戦略ミスだと思いますか？

俺はファンを甘く見ていたと思う反面、
オーエンにはそれしかなかったんじゃないかなと今思った。
あんたが言うようによほどのコネクションでなければ、
なってもらえないだろうからね

>>348
問題はその推理を伝える術なのです。
ツーショットでは入れるチャットとか、
僕らのログがすぐに消える回転の速いチャットってありますか？

>>351
ＩＲＣか、ｍｓｎメッセンジャでおびきだせよ

＞オール
ぶいけえとオーエンが絡むと面白いのか？
ぶいけえだと辛い気がするだろ？
ルビーニョも絡み辛いだろ？

http://irc.2ch.net/

>>353
それは331に言ってくれ

ロクロ、この質問に答えて
>>56
オーエンが突込みどころ満載・無敵を、
もう少し丁寧に解題、解説、論解していただけますか？
＞正直ﾓｻﾞ健組、オーエン組みたいに連帯感みたいなものが
この文章も意味不明です。
わかりやすく噛み砕いてください。

＞３５４
サンクス！
これでどこではなしましょうか？３２３さん

ちなみにぶいけえというコテハンは何で名を成した人なの？
俺は最近の人なのでそこが「なぞ」なのだけど。

ルビーニョとオーエンは知ってる。
ジミー鈴木ＯＦＦの幹事ということで。

＞３２３さん

いま、３５４さんが教えてくれた出会いのチャットに３３１の名前でいます。

ぶいけえの分析は雑。
ルビーニョが緻密だった分、そこで損してるよ。

ぶいけえの意見がアンチ･オーエンの総意な気はするけどな。
あれくらい飾らないで言ってくれるとわかりやすい。
２ｃｈねらーにとっては受け入れにくい存在なんだよ、生理的に。
理屈じゃないんだということをぶいけえはいいたいのでは？

>３３１の名前でいます。

いなかったぞ？？

直接言わないところがなんだかなあなだけど。
野次馬からしてみれば。

います。落ちてました。

いま待機中ですので

＞３２３さん

ちょっと、待つのに疲れました。
http://kaba.2ch.net/wres/kako/990/990644192.html
でかなり激しくやりあった人とだけ言っておきましょう。

佐々木だぴょ〜ん？
つうかここ読んでもわけわからんさらっと読みにでもまとめてちょ
そうしたほうが第三者の意見も聞けるのでは？

ぶいけえとオーエンの因縁は以前からあったのではないか？
ぶいけえはそのことを認めている（３１８を参照）
そこらへんをもう一度再燃させたい、という話だと思う。

正直な話、ぶいけえのオーエン評をどう思うかと言うことでは？

違うだろ。
ルビーニョのオーエン評とぶいけえのオーエン評えを比較してもらいたいんだろ？

＞＞ルビ
オーエンとの上手な付き合い方を教えてください。
彼のペースにはまらず、
それでいて有力な登場人物になるにはどうしたらいいでしょう？

＞３３１
俺、誰だかわかったよ。

どうせ売名野郎が１人増えるだけだろ

オーエンが元祖売名野郎なの？
初心者の俺はそれが知りたい。

オーエン選手ってどこの団体？

元ＷＷＦ。
いまはアンドレとかブライアン・ピルマンとか
バズ・ソイヤーとかケリー・フォン・エリックと同じ団体かな？

>>376
さんくす！

ちょっと私的言い訳。

ぶいけえの解説がネット上のオーエンの限界かもよ。
自分はオフの情報が多々入ってるからの推測だし。


あとタロはコピペされたのを勝手に恨んでるだけ。
犯人は自分じゃないし。
批判もコテでやったんだから陰口じゃない。

モザ健は、知り合いだから強く突っ込めるだけで
どちらかというとオーエンには遠慮がちに書いて
るつもりだけど。
モザ健たちもいい気分ではないと思うけど、
向こうもプ板をヲチしてるんだからお互い様ということで。

ほうれみろ、俺の言ったとおりになっただろ？

＞＞ルビーニョ
ぶいけえが２ｃｈ的味方をしてるのはよくわかります。
でも、オーエン劇場（？）を見た後だと彼の書き込みは薄っぺらくみえてしまう。
大物気取ってる場合じゃないのになと思ってしまうのです。

タロは何をコピペされたの？

なんだかわかんないから2chコテハンの歴史と闘争のスレたててくんない？

>>376
最強の面子だ

>>383
ゲーリー･オブライトとかも参戦中？

どーでもいいけど
８ｃｈでＮＫのＣＭ見るたびにムカつく。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 格闘探偵団パイレーツなんて俺の左パンチで即死
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>382
ルビーニョにお願いしな。
>>380
オーエンがビッグマウスなのは周知の事実であり、
それを的確に指摘してるだけだと思うが？
猪木と馬場の価値観のぶつかりあいみたいなものだから、
人それぞれの好みに落ち着く話ではあるが。

ぶいけえのがんばり次第でこのスレッドの運命が変わる。
がんばってオーエンを撃破してくれ。

つうかオーエンてただのファンだろ？ほっといてやれば？

俺にトラさんの名せりふを言わせる、か？

自棄のやんぱち日焼けのなすび色が黒くて食いつきたいがあたしゃ入れ歯で歯が立たないＹＯ！

>>391
「結構毛だらけ、ネコ灰だらけ、粋なネエチャン立小便」も
いってくれなきゃ兄貴じゃねえや

なんでそうなるの･･･（ジローさん風）

「イノキの薄いカゲを大人になってまで追うなよ。ギャップがあり過ぎる」
by モハメド・アリ

オーエンとしてはやっぱり後継者が出てきて欲しいんだろうね。

＞３８２
俺もみたいけど、そんなに遺恨闘争ってあったわけ？

＞オーエンとしてはやっぱり後継者が出てきて欲しいんだろうね。
なワケないじゃん。後継者が現れたらオーエンがせっかく築き上げた
地位奪われちゃうジャン。それだけはないね。

というより「オーエン」自体２ちゃん向きの
キャラじゃないとおもうんだけどねえ。

その辺どうよ＞ルビ〜ニョ

島田奇麗事言ってんじゃねえよ！
おまえみたいなプロレス寄生虫嫌い！

元々オーエンは新日本プロモーションのチャットの常連だからね。

>>400
最近逝かないけどあそこってまだあるの？

オーエンのプロレス観って普通じゃん
目新しくもなく奇抜さもなく

＞４０１
あるよ。参加したことはないけど。
＞４０２
そこらへんをえぐるような論客が現れると面白いんだが。

＞そこらへんをえぐるような論客が現れると面白いんだが。
そんな暇人いないっしょ

＞４０４
名前を上げるチャンス（？）にならんかね。

みね騎士がやってくれるよ

＞４０６

それってだれ？

＞４０７

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000189619

>408
すごい、最強だ･･･

>>408
たぶんタロとか弁たまとかは興味もちそうだね。他の人は
誰も興味持たないだろうけど。

●プ板のコテハン情報
http://yasai.2ch.net/wres/kako/983/983914113.html
http://kaba.2ch.net/wres/kako/998/998740563.html
●過去のコテハンの活躍はこちら
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/

なるほど、サンクス。
ただ、ぶいけえとオーエンとかルビーニョは出てこないね。

あと、おそらく同一人物だと思うが、ぶいけえ叩いてるやついるね。
そいつらにもっと、好意的にぶいけえのレスを読めといいたい。

オーエンのテレビ出演イベントに関してのルビーニョのコメントを聞きたい。

3 名前： 本年度版 投稿日： 2000/06/20(火) 08:40

�A元祖妄想君
　ワンパターンレスの王者。
　そのワンパターンぶりは２チャン仲間からも
　うざったがられている。
　新日ＢＢＳに竜馬として荒らしの行くも
　中途半端に終わり、新日ＢＢＳ、２チャン両サイドに
　晒し上げにあう。
　現在彼がささきけんのすけである説が有力。
　個人的には大物感漂う彼に注目している。

こんな説が書き込まれていたとは知りませんでした。
http://logsaver.tripod.co.jp/bbs-new/961457452.html

age

＞＞ルビーニョ
週プロと同じレベルってのは、週プロのレベルが低いわけ？
それともオーエンの文章力がそれなりのレベルってこと？
それはそれでなんだかなあーだよ。

>>324
ぶいけえがもっとハシャいでくれればね。
最近絡んだのであんまレスの傾向も見えない。
そのうち流れでやるときがくればね。

でもオーエンに対する意地なんかないと思うけど。
見下すというか、ある程度相手を分かってるつもりでなきゃ
分析なんか書けないって。
ぶいけえのレスがないと、自分もつまらないし。
もう何人か分析やってみない？

>>413
早く出てくれれば、このスレの答え合わせが出来るのでは？
個人的には楽しみ（応援してるってことではなけど


>>416
文章だけ見れば、けっこうまとまってたよ。
ただ観戦レポートって、ある程度誰が書いてもあんなもんなのでは？
だから取材を通じてテーマを見つけるのが記者の腕の見せ所。
オーエンは取材出来ないので、主観で書いたら、
ありきたりな内容になってしまったのではないかと。
自分で大会を指定したわりには下準備不足は否めないね。

それとジミーさんが言ってたように、プロの記者たちは
複数のレポート、編集作業に加えて、出張、時間制限など、
状況的にきついなかで書いてる。
オーエンがあれひとつ書いた状況が、どの程度なのかも問題。

ってか、週プロは年に何回かしか買わないし
レポートはほぼ読んでない。
ファイトだけ読んでる上での感想なのでご了承を。

＞321　感情入りすぎてた？ スマンカッタ
＞322　２ちゃんオタじゃないよん　本拠地･出身は別んとこ。
＞327　全否定とかはしてないつもりだよ〜意地とか見下してもいないかと。
まあ当時は捨てハンだったので好き勝手書いている感もありますな。
あと自分としてはベシャリはたつと認識するナリ
＞328　抗争はしてないネ当初から　認識はしているはず
＞331　ある人物？ オエンにはオエンスレでの捨てハンはおいらって説明済み。
前スレにも書いてありますが｢５７日｣ではサイト持ち、
後スレではキース。あなたの推測は当たってたカナ？
個人抗争なんかは疲れるのでいやですがネット上で論を戦わせるのはおけ。
＞333　友達じゃないよ　基本的にはだれにナニ言われても怒りませんです
＞340　基本スタンスはわたしはヲチャじゃないのよん
＞353　こっちも辛いです(笑)
＞358　今はまだいえない…(シッシー)
つーか皆さんと行動するスレが違うだけじゃないかと。
＞360　見てどう思ったか、ってことが主眼の書き込みなんでそのへんは前スレでの説明参照。
＞361２ちゃん総意とかじゃなくてネットでの相互コミュニケーション
としてそんスタイルはどうよ？ って思いますです
＞380　オーエン劇場！(笑)　大物気取ってるつもりはないのよスマン。
＞388　撃破する気なんかないよ　いろいろがんばれと勝手に思ってます
＞410　同感
＞412　ぶいけえで決め書きしてるのはわりと最近なもんで。
自分は叩かれても悪意で読まれてもＯＫっす。
(一晩でえらい書き込みがあるねえ。あと同スレ内でのハイパーリンク自粛中)

スレ変わり･ログ流れなんで自分のオエンへのスタンスを再度書いとくネ
彼の行動モチベはあくまで｢自分がプロレスをメインにした文筆業者として名を馳せ収入を得たい｣
てところにあるんじゃないかと　そのへんは彼も隠さずに書いているしね
だからネット上での行動が｢みんなで遊ぼう！｣じゃなく
｢僕んとこで盛り上がらない？｣になっちゃう
行動が活発なのはよいがそれは違うんじゃないかというのが多いし
それを複数が指摘しても｢そうかな？(笑)｣とあまり相互コミュニケが上手では無い、かと

さらに面白いのだが基本的に性善説な方のようで彼本人も善意で動いているフシが目立つ
多くの人が抵抗を持つと思われる２ちゃん勢とのＯＦＦ会を受け持ったりとか
(これはジミが参加したのも大きいと思うが)
荒らしや煽りにもこまめにレスつけたりとか
それが裏目に出ると対マボとのトラブルに繋がったり
最近のＴＢＳ出演話(スパム？個人情報暴き？マジネタ？まだ不明ね)とかね

これはみんなに聞きたいのだが、観戦記／リポートが存在しない、お笑いネタもないプロレスＨＰってどう？
そういったところを充実させてからご招待(オ〜エンインビテーションマッチ(笑)いただきたいのよこっちは
例えばプロレスマニヤであるみんながネットビギナーとして検索やリンクでオエンのとこに飛んだとする。
チラッと眺めてＩＷＧＰ企画とかmp3を見たとする。それらに魅力を感じうるか？ 参加したくなるか？
そのへんどうよ。

>>417
さすが、ご意見番でおじゃるの〜

>チラッと眺めてＩＷＧＰ企画とかmp3を見たとする。それらに魅力を感じうるか？ 参加したくなるか？
たしかに魅力はないわなあ。
>だからネット上での行動が｢みんなで遊ぼう！｣じゃなく｢僕んとこで盛り上がらない？｣になっちゃう
これは重要だ。遊べない場所に誘われてもってみんな思うよね。

２１９が言っていることに対してですが、オーエンが出場してなければどうだったと思いますか？

結局、オーエンは論客なの？
イベンターなの？
ライターなの？
思想家なの？
ショーマンなの？
エンターティナーなの？
目立ちたがりやなの？
いきがってるファンなの？

>>419
つうか、長文はいや〜ん
ジミーさんOFF会はありがたい、幹事めんどくさいし〜（藁

＞ルビーニョ
今回の一連の流れの書きこみからわかるオーエン像とは？
＞ぶいけえ
ルビは＞同時期にマスコミ業界進出が目的ではないことも知って
と書いていますがそこらへんについては？

＞４２４
お前も呑気なこといってないで分析しなさい（藁

＞＞ルビーニョさん
あなたの多数の考察を読んで色々と勉強になりました。
オーエンさんはその場の思いつきでやっているようで、じつは結構考えてたんですね。
結論としては結構考えていた部分が成功のかぎ、ですか？

>>422
すくなくともこの企画が面白いと思った人は参加した可能性はある。
オーエンが参加してればたとえ「企画はおもしろい」と思った人が
いたとしても参加は見合わせただろう。

>>426
424に書いてあるじゃん以上（ピシッ!!
つうか、内輪受けが多い感はあるね、後、行き当たりばったり？
戦略性のようなモノは見えないね！基本的にプロレスに対する
スタンスが違いすぎるので、なんとも言えないにょ（藁

>結局、オーエンは論客なの？
>イベンターなの？
>ライターなの？
>思想家なの？
>ショーマンなの？
>エンターティナーなの？
本人はこのすべてをめざしています。が、、、
>目立ちたがりやなの？
>いきがってるファンなの？
現時点ではこの二つに当てはまってます。

>>427
が〜ん、考えてるんだ（藁

>つうか、内輪受けが多い感はあるね
それは言える。誰かが書いてたけど結局オフ会やって友達になった人が
「友達だから」モーエン、いや、オーエンしてるだけであって、オフに
来てない人はあいかわらず批判的という点を見逃してはならない。この
方法でオーエンがのし上がりたいなら友達を何万人も作らねばならず限界
がいづれ訪れるような気がする。オフ不参加者でオーエンを絶賛してる人
っている？

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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|


罵吐に突っ込みます！

っうか、バト批判スレに戻して〜（藁

ここはオーエン批判スレじゃないの？

>>432
ＯＦＦ会に出て敵になった人が居ないのは、当たり前･･･なんだろうな（藁

　　＿＿＿＿＿
　 　／:::::::::::＼
/:::::＼　　　　|
/:::::／ ＼　／ | どか〜〜〜ん
　　|:::::/　-　　- |
ドカ〜ン　　|::(6　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　 ┃─┃|　 ＜　正直、ここも内輪受け（藁
　　 | 　＼　 ┃　┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|
　　

＞４３０
本人は修行中だと開き直ってる（藁

しっかし、本音なのだろう。

>>436
うん。オフに出るってことは面が割れるということ。
面が割れた上で知人を非難するには勇気いるからね。
バトの１件でもわかる通り、それでなくても２ちゃん
ねらーは勇気ないし（笑）

＞４３２
２ｃｈで支持されるのって大変なのでは？
オーエンは良く持ちこたえてるほうだと思うが。

>>440
支持してるのはオーエンと顔見知りになった人だけのような
気がするんだけど。

>>441
興味のない人には２ちゃんの私物化は不愉快と思われ…
（MEもそうなんでしょうが・藁）

ゼンニョもオエーんがキライだったのか・・

>>443
キリヤマ「なに！！」
そんな事はないにょ、名幹事だし〜

>>444
またまた〜
名無しで本音言って。

>441
ジェラシーという線は無いのかな？
あとは叩いた方が面白いから,とか。
２ｃｈで支持に回るような書き込みをすること自体珍しいわけで。
タロやロイターとは叩かれ方が違うわけだし。
おっと、ロイターとオーエンは絆があるんだっけ。

ネットで皆に好感をもたれるキャラクターになれるか･･･
オーエンじゃあ無理なのでは？
本人もソレをわかっているので現在のキャラで頑張ってるのでは？
ルビーニョ、深読みしすぎでしょうか？

まさか、叩かれることで注目度を集める作戦？
ＯＦＦ会ですこしずつ同士を集めていく作戦？
ルビーニョ、これを考えると夜も眠れません（どこぞのまね）

＞みなさん

オーエンの
「じゃあ、対談しようよ｣
「じゃあ、ＩＷＧＰに出て、俺と競おうよ｣
作戦はどうすればつぶせますか？
あれ読むと無償に悔しいんですけど。

＞ルビ

「ファン・パワーを結集して業界に風穴を開けたい」
と過去ログでオーエンは偉そうに（生意気にも＆果敢にも）
語っているわけなのですが、あれは大義名分（注目を集めるための手段）
なのでしょうか？　どう考えても無理そうに思えて仕方が無いのですが、
皆さん的にはどうお考えでしょうか？
>>449
あ、俺もソレむかついた。

オーエンが再びＩＷＧＰ構想をしたとして、なにを気を付けるべきなの？

2001年 09月 12日 17時 39分 05秒


世界情勢がどうなるかわからないという非常事態に入っているというのに下らない書き込みはやめましょう。
いい加減にしないと対抗手段を取らざるを
得ないことになります。

バトラーツにはやましいところはありません。
一点の曇り無しです。

＞ぶいけえ
ジミーさんとこも、同じ調子なのを見て認識がかわりました。
別にえらぶったり大物ぶってるわけではないのね。
個人的にはもう少しマイルドな方がいいけど、
あなたのスタイル名ことはわかりました。

なんかＩＤ隠す奴多くなったな（笑）

キミもね＞４５４

＞４５５
お、お、お、俺はまえからだよ（汗）
そこいらの厨房（ちゅうぼう）と一緒にす、するなよな！

動揺してんじゃん（ｗ

＞422　例えばkansenki.netで同様な企画がったと仮定した場合。
比較してオエンの場合。
やはり今までの実績と信頼が違うということですよ。
主催者の参加については疑問符がつかないでもないですが。
＞425　正直私にはオエンのマスコミでの目的点がはっきりわからんのです
詳しいことはオエン本人が過去ログや自HPで語っていますので各自判断くださいとしか。
＞432　例えば私は疑問を差し挟んでいるだけで批判的ではないつもり
OFFで出会った方々もあくまで基本スタンスは中立じゃないかな？(推測)
＞447　彼のプロレス関連の活動最終目標がネットではないところから多少の齟齬はありますな。
｢５７日｣過去ログでのルビらとのHP／PC、出版スキル論議あたりが参考になるかと。
＞449　受けるもよし断るもよし
一ネット人として週プロ風文章を一本作ったからなんだとは思いますな
＞453　ジミなんかはまだまだ遊べるんじゃないかな、と。
プロレス界の先人としてのリスペクトをここで消失してしまうのか？
それともここでのお遊びが氏の仕事に何らかのプラスになるか？
今までの言動を見る限りではネット活動というものを
あまりにも安易に捉えているんじゃないかという危惧があるのね
ジミ氏については今後も冷たく見守りたいと思います
前にもいいましたが私の活動本拠は２ちゃじゃないわけで
マイルドかつほのぼの狂っておりますです　ヒマだったらうちのHPにも来てネ

先日やっと勇気を振り絞ってとっくのとうにＤＬしてあったオエン-マボのmp3対談を聞きました
やっぱ素人(もちろんマボも)のベシャリは聞くのが辛いね
長時間なので未編集部分があるのはわかるがＭＤを使っているなら方法はあるはず
今回のは対談というよりはマボインタビューに近いか
あと相槌が多すぎ、長すぎ ｢ええ、ええ、ええ｣　｢はいはいﾊｲﾊｲﾊｲ｣
もっともこれらはマボがそれなりの著名人(なのか？)であるところからの遠慮･緊張もあるのかも。
聞いて感じたことはオエンはやはりマークのポジションに近いのかな、と
(以前も佐藤ケンファー正行の記事が好きとか発言している)
まあそれ自体は悪いことでもなんでもないがその技量で飽和状態の
プロマスコミに打って出るのはかなり厳しいんじゃないかと。
(補足 マボの発言には一部先走ったものもあるのであまり
興味のない方もＤＬだけはしておくことをお勧めする)

他にオエン対談(どれでもよし)聞かれた方おりましたら感想などお聞かせください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000303055&ls=50

オーエンの新たな履歴発覚
５０あたりから
オーエンが珍しくプ板のスレに参加してるし

＞460　登場はしているが参加はさほどしていないかと。
さりげに自己宣伝になっているのがオエンイズム。

小島とのファン討論会に出てる号ってケンファー？
出来れば転載してほしい

>>356
どもです(´ー｀)ｺﾝﾆﾁﾜ

>オーエンが突込みどころ満載・無敵を、
>もう少し丁寧に解題、解説、論解していただけますか？

ﾈﾁｹﾄも2chのﾙｰﾙもプ板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを守らない（多分知らない）、
そのことを注意されても（苦笑）とか言いながら流す。
一見フレンドリーで謙虚な態度とは裏腹に
「相手を理解する」とか「他人の意見を聞く」とか
いう能力・意識が欠落してるように見受けますが。。。。
ところで「論解」「解題」ってﾅﾆ(´ー｀)?

えと>>317で答えているようにオーエンの活動追い続けてるわけでも
ありませんので、ヘビーウォッチしてる人からは反論あるのかも
しれないです。もし見当違いならば遠慮なくつっこんでください。
「無敵」ってことについてですが、ネット上ではナイーブな奴ほど弱く、
図々しくて暇な奴が有利ということです。オーエンみたいに煽り・叩きに
対しても笑顔で答えつつ実はあまり他人の意見に耳を貸さないタイプが有利。
ジャッジが存在せず超ハイテンポでログが流れるスレッドフロー式のBBSでは、
オーエンのように「絶対感情的にならない」タイプは「余裕がある」ように
見えてしまい、たとえ論争相手やアンチがどれだけ正論を述べていようが、
ギャラリーからはオーエン型の人間が支持されるんではないかと。
駄レスにも逐一レスを返していくのも有効ですね。後追いが難しくなるし。

>＞正直ﾓｻﾞ健組、オーエン組みたいに連帯感みたいなものが
>この文章も意味不明です。
>わかりやすく噛み砕いてください。

ルビのネタ振りに対するレスですので。
もともとオーエン自体よく知らないのですが
ルビに意見を聞かれたので一生懸命答えたわけです。
>>102を見るにルビにはだいたい通じたようなので
一応読み返してみてくださいね。

レス遅れてごめんなさい。大変なことになっちゃいましたな。。。

よく知らないのにあんまり鼻息荒く述べるのもナニですな。。。
やや反省。

>オーエンの
>「じゃあ、対談しようよ｣
>「じゃあ、ＩＷＧＰに出て、俺と競おうよ｣
>作戦はどうすればつぶせますか？
>あれ読むと無償に悔しいんですけど。
オーエンの目的が何かを理解すれば対抗策はひとつに
しぼられるでしょう。
それは黙殺です。オーエンの活動は自己プロデュースを
目的としてるわけですからIWGPにでたり対談に出てオーエン
よりいい意見が言えたとしてもオーエンリングで戦う以上
目立つのはオーエン。あの田中でさえ、結局、「田中呼び出し
に成功したオーエン」という名声づくりのタネになるだけで
した。
オーエンに勝ちたければ、彼を無視する以外ありません。

正直、私もこのスレの流れに加わりたい（ｗ

>>466
もしやあなたはアニメ板の復帰屋さんの弾正（01）さん？？

＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　 　 /　　　　　　　|
　　/　 　　 ―　― |
　　|　　　　　-　　- |
　　 (6　　　　　　>　|
　　 |　　　　┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　┃─┃|　 ＜　一発一発の重さが…繁盛してきました
　　｜ ＼　　 ▼　/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　￣　￣|

>467さん
細かいアレはともかく（ｗ、そうですわ。
あっちの方も落ち着いてきたのと、とある理由でここに参戦したいナァと。
まあ、まったく無関係なネタでもなさそうだしね（ｗ

とりあえず、オーエンさんの掲げている理想はそれなりに理には適っているとは
思うんだけど、一番大切と思われるHPは見やすくなったのでしょうか？

あと、オフ会に関しては面白いつまらないの問題じゃなく、
『2ｃｈのプロレス板』のオフ会なのかってのを強く感じるね。
まあ、これは板よってオフ会（幹事）のスタンスによるものだから、
良いか悪いかってアレではないんだろうけど。

過去ログろくに読んでないので、適当に書いてみたけど。
>>まあ、これは板よって〜　→　板によったり　に訂正

対談かあ……

格闘探偵社 さん ([email protected]) 2001年 09月 13日 05時 20分 49秒


後楽園大会は北側だけでなく、南側も閉めても一杯になるかどうかの入りでした。

試合はセミとメインが一番盛上りにかけました。
第一試合に出場のＭｒ.さかい選手の方が声援が多かったくらい・・・

全試合終了後、石川社長が全選手をリングに集合させましたが、なかなかリングに上がらず、
まるで前田日明がＵＷＦの最後の試合で選手を集合させた出来事を思いださせました。
選手がロビーでファンを握手で見送る際も、石川社長とアレク選手だけ孤立してました。
他の選手は「石川、アレクより俺達の方が良い試合してるよ！」と言っている様子。

ＮＫで猪木、アリ戦のパロディー？をするなら、石川選手もアントニオ雄規に変えたら。

実際に猪木本人も空港からホテルへの移動の車中で「ところで成田で猪木軍入りを志願してビンタされたヤツって誰？」と言ってました。

>>471
スレの趣旨もう変わってるからコピペすん

＞『2ｃｈのプロレス板』のオフ会なのかってのを強く感じるね。
正直な所オーエンが出世するためのオフになりつつあると思います。
いっしょにみんなで遊ぶのではなく、オーエンが興行主でその他は
お客ですね。

米がタリバンにオーエン氏引き渡し要求か
　【エルサレム１２日共同】カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」は１２日、
米政府がパキスタン政府を通じてアフガニスタンのタリバン政権にメッセージを送ったと報じた。
対米テロの黒幕とされるオーエン氏の身柄引き渡しを求めたとみられる。
イスラエル・テレビも同日夜、米政府筋の話として、米国がパキスタン政府を通じて
オーエン氏の無条件引き渡しを求める「最後通告」をタリバン政権に突きつけた、と伝えた。

ふ〜ん、なるへそ（藁

>>473
上がりがないからボランティアに近いけどね…

弾正（01）、オーエンのＨＰ行ったことあるんだね
ｍｐ３は聞いた？

お〜
有名ｺﾃﾊﾝの弾正さんがきてくれるとは。
ぜひオーエン論が聞きたいね。

弾正さんまんせ〜

っうかOFF会の名幹事に徹してくれた方が有り難い（藁

＞弾正ﾀﾝ　こげなところでお会いすることになるとは思わなかったねえ
新劇実況スレＲＯＭってたよ〜ん

＞462 ルビ　正直、面倒くさい。簡潔にまとめると…
ネットでコジは塩的な意見が出ているようなのでケンファが
ネット人を１０名集めてコジと討論会てなネタ
好き派３(４だったが一人すっぽかし)嫌い派６のマターリしたトーク
そもそも好き･嫌いという括りがどうにもネットでハイテンションなトークしている層に
訴えかけるわけでもなく鋭い論客がいるわけでもない　つーかみな本名参加でハンドル記載は皆無
企画そのものがヌルいのか参加者が本人目の前で遠慮したかでどうにもかったるい内容
全般にオエン喋りすぎだがこれは司会進行と原稿構成に難あり、か
オエンは嫌い派だが他の嫌い派ももちろん完全否定ではなく
「コジはいいんだけどもっとなんとかなんない？」といった愛のある語らい
そんなこんなでトークのオチが
冠地「(略)コジ２カッターってＡクラッシャーのまねといわれることが多いと思うけど
ちょっとひねることでオリジナルにしてほしいんですよ
ロープに振る―サイドＳみたいに抱える―ケブラドーラ・コンヒーロみたいな形で
Ｏスタンピードみたいな形にもってく―そこからコジカッターにいけません？｣
コジ｢それはいいなあ。ちょっと練習相手になっていただけません？(笑)｣

ありがと。

しょーがない、自分のうちにあるかな？
表紙は誰？

ケンファ３号、西村の｢僕はガンです｣のやつね

ありがと。
それ買ってないよーな…

こんばんは。
とりあえず、ログ読んできます。

>>オーエンさんが嫌いな人へのアドバイス
『オーエン、TV出演するかも』スレに目を通したのですが、
板違いっぽいので、削除依頼すれば
タイミングさえあえば、削除されますよ（ｗ

>473さん
オフ会自体はそうなってないと思うよ。
それなりの人数集まっているみたいだし、あくまで
オーエンさんも一人の参加者だと思うし。
終了後、報告とかで目立つのは幹事として当然じゃないかと。
個人的に疑問なのはオーエンさんは何故幹事をやってるのかなあ、と。
誰もやらないからってだけでなく、２ｃｈにLOVEはあるのかなあ、と。

>>477（ルビ〜ニョさん）
確認の為、もう一度見てきた。
ネットをフィールドとしてやっていくにはあまりにも出来が稚拙すぎる
と思う。IWGP構想(?)とか言ってても説得力に欠けるのではないのでしょうか？
MP3は聞いていない。趣味の時間も有限なので。
よっぽど興味ある人以外を引き付けるものが足りないと思うよ。
私からすれば、何故MP３って疑問があるね。

一度区切るんだよ♪

>>478さん
何が目的で２ｃｈに書き込みするのは自由だけど、
やってる事に対して疑問は非常に多いね。
理想は立派でも、まず実績を作るべきじゃないかな？
なんか、勘違いしているって言うか、ピエロを目指しているの？と。
悪い人ではないし、よく言えば"天然”とは言えるだろうけど。
結構オーエンさんに対して反響があるみたいだけど、
それで余計に勘違いしてる部分もありそうだよね。

そんな感じですね。

>>481（ぶいけえさん）
どこかでみたような・・・（ｗ

弾正、ＴＶ出演スレの感想もよろしく

やっぱなかった＞ケンファーNo.３
他はあるのに

これで、ぶいぶいが２人


俺も過去ログ総ざらいやろ
プリントアウト２００枚、２時間強かかった

＞ルビ　ケンファ３のはそのうち気が向いたらスキャンしてメルするかい？
(２００枚かよ･･･地獄だな)

＞弾正
＜何故MP３　書く手間省けるからだと思われ
＜まず実績　プロキャリアとして急いでいるから実績を積まずに
先走りたい、みたいなレスが｢５７日｣にありました
＜どこかで　PwCのBBSで会ったんじゃなかった？

>TV出演に関して
まず、最初に板違いだね（ｗ
TVの企画がプロレスとは無関係、ただプロレスファンが
出演するってだけでしょ？
プ板の状況と、レスの付き具合から判断し辛いかもしれないが
削除されておかしくないスレだよね。

んで、企画も目を通したけど、役柄的にもどうだろう、と。
ちょっと夢を見すぎかなあ。
その企画に対する枠組みは何分？何人の中の一人なの？とか
言いたい事を言える訳ないよね、とか。
プロレスファンって事位はアピールできるかもしれないけど。

何を考えているのか目立ちたいだけなのか知らないけど、
こんな事でスレを立てるオーエンさんの神経が理解できないよね。
猪木さんの馬鹿になれ、はそう言う意味じゃないよ、と（ｗ

>490（ぶいけえさん）
>書く手間
ネットに発信するんなら、書く必要はないと思うけど？
対談だったら、MSN、IRC、チャットが現段階では
適していると思うけど？
会う手間も省けるし、編集も容易だし、読む方も楽だけど。
このスレでやればかちゅ〜しゃで読めるから楽だよね。
邪魔が入るのが嫌なら★付きのみ書き込めるような
場所とかを提供できますが？
＞まず実績
ぶいけえさんに問うてもしょうがないけど、まず実績の行動が
これですか？、と（ｗ
＞どこかで
マジレスされちゃいましたね・・・（ｗ

あのー、実績とは何をすれば実績になるのですか？
私から見る限り、オーエンさんはかなり頑張っていると思います。

ハッキネン休養でオーエンどころじゃなくなってきた…

そうなんだよな、別に完璧とは思わんし、落ち度も有るだろうし、反省点も有るだろう。
ただ、実績不足かといえばそうではない、のでは？

ターザン山本イベントライブｍｐ３を発表。
田中正志と対談
ジミー鈴木と対談＆ＯＦＦ
普通のＯＦＦを３回以上主催
ＯＦＦ会を関西でも主催
ＩＷＧＰ構想の文章はジミー鈴木をして「週プロとしては合格点」
わずか４ヶ月で１２本のｍｐ３対談

実績は充分なのだが…でもいいんでないの？
完璧にできる人で無いんだよ。

＞＞ロクロさん
オーエンの破ったローカル・ルール、ネチケットを教えてください。
初心者なもので気になってしまいます。

オーエンの野郎、シンニチちゃっとだと総帥とか呼ばれてるらしい。
ププ…

どうでもいいけど、なんで本人を呼ばないで欠席裁判してんの？

・建前
いないところでああだこうだいうスレッドだから。
・本音
主役の座を取られちゃうから。

５００！

＞ルビーニョさん
オーエンさんはここを読んでいると思いますか？
読んでいるとすればなぜ名乗りをあげてこないのでしょう？

４９５だけど、
ｍｐ３対談という新ジャンルを開拓した
という実績も追加させて。

>>495>>502
オーエン、発見！！

さて、ここでオーエン分析ランキングの中間投票を始めます。
ルビーニョ
ぶいけえ
弾正０１

皆さんの心に染み渡った分析は誰？

ルビ　　一番まとまっている。さすがはマスコミ。
　　　　ＮＨＫのイメージだな。
　　　　評価できるところと疑問点のミリタリーバランスが絶妙。
　　　　オーエンに会った事がない俺だが、
　　　　大体イメージできてしまったのはすごい。

ぶいけえ　　個人的につぼ。テレビ朝日の視聴率の悪い
　　　　　　バラエティを想起させる。
　　　　　　読み物としてみれば天然素材が見事な塩加減。
　　　　　　事実考証がこれだけでたらめなのに、
　　　　　　本人はオーソリティになりきってるところが○。
　　　　　　いや、花丸をあげてもいい。
　　　　　　本気で面白いよ。

弾正０１ 　骨のずいまで２ｃｈねらーという書き込みが心地よい。
　　　　　ただ、あまりオーエンを知らないような気がしてしまうのが、
　　　　　致命的なマイナスポイント。
　　　　（会ってるのはルビだけだから仕方ないけどな）
　　　　　加えていえばプロレスもそれほど詳しいように思えない。
　　　　　２ｃｈやネットが本職、と思って読むとそれなりに納得。

俺はやっぱぶいけえだな。
ジミー鈴木にも全く同じ調子で噛み付いてるしさ。
骨は拾わないがおまえの書き込みのファンだぜ、一応（ﾜﾗ

格闘探偵バカラーツ…氏んでくれ
ではなく
オーエン…氏んでくれ
だな、これじゃあ。

なにがどうしてこうなったの？
ブラックバス板じゃ考えられないぞ。

暴動が起きなかったのは、ただ単純にバトラーズと差し違えようなどと考えるヤツがいなかっただけのこと。
それだけの団体ってことで解決だろ

場カラー津つぶれろ

今日単独開催だよな。どうなったんだ？

客はエキストラだけと思われ・・・

エキストラ使う金ねえだろ。

>>511
9･9もそうだけど、皆会場前でチケットもらって入ってたよー

>>512
なるほど。ボランティアか。

今回マジでカモメのセミナー化の可能性も

>>512、>>>514
逝ったの？

おめでとうございます、ご当選ですって書いた
券を持った奴がいっぱいいて、それを入場券と取り替えてた。
9.9

>>509
臭プロ阿井モードによると観衆99人だそうだ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>517
本当か？それ
だとしたら埼玉プロよりしたじゃん。
もうだめだな。

99人って数えられるな。

ﾔﾀｰ
２chの勝利♪♪

ディファは後楽園と違って行くのが面倒くさいから
本当に観たいヤツしか来ないからな。
ましてや平日なら……

99人て数字がいいね、どこをどー見ても100とは書けなかったくらいの入りと思われ。

マジなら
「バト、ディファ有明大会に観客９９人」スレが立つかもな。

ディファの従業員の方が多くないか？

三沢が社長室で笑ってる

>ルビーニョ

あなたはＯＦＦ会ではどんな役割だったのですか？
（会計とか案内係とかジミーさん誘導係とか）

>>526
なんにしても赤字じゃ、寛治失格だろ。

その今日のバト興行の結果も面白そうだけど、レス〜♪

>495さん
で、オーエンさんは何を目指しているのかな？
個人サイトの管理人、プ板コテの有名人としてだったら
実績としては十分なんだろうけど。
MP3対談が新ジャンルで実績？
どの辺がですか？開拓ってアレですか？
ちなみに、どこかの書き込みで見たけど、ノーカットと無編集は違いますよ。

＞505さん
面白いので、どんどん続けてください（ｗ
私、ルビさんには会ってないよ。

それどころかそれを公表して同情さそうなって。

>>528
アニメ板にいた弾正（０１）と同一人物なの？

県人発生警報発令中･･･
警戒態勢に入りましょう。

県人まんせー

５２９だけど、>>527ね。

日高って格好良いよな？

>>528
・アドバイス

もしかしたら、オーエンに会ったことがあるのが、
ルビだけといいたいのかも。

正解は５０５が来た時発表になります。

バトラーツ不買運動続行中！

>535さん
そうですね。読み間違えました（ｗ
私は、ルビさんには会った事ないですが
オーエンさんには会った事がありますよ。

>530さん
ぶいぶい♪

＞あなたはＯＦＦ会ではどんな役割だったのですか？

ただの参加者。
以前に幹事って書いてあったのを否定しなかったから？
だったら勘違いさせて申し訳ない。

＞ケンファ３のはそのうち気が向いたらスキャンしてメルするかい？

ぶいけえ
これよろしく。

＞ルビーニョ
質問に答えてくれてありがとう。
じゃ、スタッフはだれですか？
全如ですか？

あと、以前の質問はつまらないから答えていただけないのでしょうか･･･
（忙しいのだったら魔ってます）

＞493＆495　君自身のオエンＨＰの評価はどう？
＞496　長いけどもっさり過去スレ読んでみなよ　そんで判断してほしいな
＞505　その調子で勝手に分析批判しててチョ
できたら具体的に指摘してくれるとありがたいｙｐ
＞506　つーか最初この死にスレをヤドカリしたときは
ほんの数人で語る予定だったもんで、まぎらわしくてスマンかった

＞５３７
いままで、プロレス板でオーエンに絡まなかったのに、
突然絡んだのはなぜ？
一応、盟友でしょうに。

>>541
あのＨＰは内容云々の前に
読む気がしない。文字の大きさまで押しつけ
だからねえ最悪

正直見せようという気があるなら
もう少し気を使ったほうがいいね＞HP

>>540
オフのスタッフ？
オーエンが場所と時間決めてメールで連絡しただけだと思うよ。
そんな進行とかあったのかどうかまで聞いてない。
当日、ジミーさんと落ち合ったのもオーエンだと思う。
なんなら本人に質問してみるといいかも。

他の質問
なんかいっぱいあるので、現在、過去ログを洗い出し中。
お手数だけど、もう一度質問なりを貼ってもらえれば即レスするけど。


>>542
ここでも絡んでるつもりはないよ。
ぶいけえやロクロと解析ごっこでもやろとしてたら
オーエン叩きが面白そうな展開になりそな雲行きだと
思ってネタにしてるだけ。

盟友ってほどでもないし。
２ちゃんにいる以上、誰もがネタの対象だと思うよ。

＞ルビ　例のスキャン完成、全部で1.3Ｍになっちゃった　メルで送っていいかい？
その他万一欲しい人いたらおいらんとこにメルしてくれ

＞ＡＬＬ 545の「２ちゃんにいる以上、誰もがネタの対象だと思うよ」
これ、重要重要。ネタにされんのがいやでコテにしない人も多いと思うんだけどさ、
お互いの馬鹿っぷりを冷静に笑いあうのも一興かと。
自分なんかてめえのネタスレ監視から入ってきたんだけどね。

関係者各位(って誰よ)
なんとなく今の主題はオエンになってるけどあくまでここはプ板全般の批評批判･分析ってことで
オエンもここは見ていると思うし、彼が来ても来なくてもいいんじゃないかな
彼の主演(笑)スレでこういった行為を行うのは彼の真摯な姿勢に対して失礼とも思うもんでね
ただしジミたんはちょっと別　公人･著名人として登場している以上それなりの批評批判も氏のスレでやるよん
つーかジミたんが遊んでるのはいいけど一般的なネチケくらい憶えてほしいな、と。
(今日は家庭の都合でこれ以上書き込めません)←オイ

＞ルビ
>>260
>>350
>>358
>>371
>>374
>>395
>>398
>>422
>>423
>>427
>>429
>>440
>>447
>>448
>>449
>>450
>>451
>>473
>>493
>>496
>>498
>>501

オーエンの家庭の事情って何ナノ？

オーエンの外見は本人曰く、いけてないそうですが実際どうなんですか？

１３ＭＢでオッケーだけどホットメイルの容量越えないように
分割でね。よろしく

島田は周防のガバン持ち。犬です

＞ルビーニョさん
２ｃｈに積極的にかきこむことというのは、
オーエンのいうところの創作表現者（？）になるための修行になるのですか？

>>549
真木クロードような２枚目です。

＞５０５
ダークホースが出てきましたね。
その調子で辛口解説をお願いします。

＞５４１
俺がオーエンさんに求めてるのは刺激なので、ＨＰはどうでもいいです。
壁紙探してるひまがあったら、びっくりさせることを考えて欲しいし、
そのために行動して欲しいです。
＞ルビーニョさん
一時期、オーエンさんが自作自演を発表してましたよね。
ちょっと解説お願いします。

全然即れすやないやん（ﾜﾗ

＞ルビ
あんなに珍しい苗字で本名をさらしてるオーエン。
意図は一体なんなの?
＞５４８
ttp://members.tripod.co.jp/j9j9joe/kaigoo-enintabyu-1.htm
「祖母も母も１００%悪くないんだよ。
　その中で介護していくストレス・・・
　祖母はこの先悪くはなっても良くはならないから｣

はっきり行って引きます、この内容。

まあ、まあ..

>528
俺の知る限りプロレスのＨＰでｍｐ３対談をやってるのはオーエンだけ。
意外と面白かったのがびっくり。
予想をはるかに越えてた。
素人同士でもいけるじゃん、みたいなそんな感じ。

>>556
自分で墓穴掘って晒されたのでは？
テレビに出たらバレるんだからいいんじゃない？
コレまでは隠そうとしてたんだけど弊害なんてあるの？


>>552
プ板では告知が目的。
あとは反応の確認。
あんなんで修行になると思う？


>>554
そのうちまとめてやるつもり

＞実際にオーエンを応援してる人って少ないんでしょ？
＞それは
＞１．ネットがまだまだ未成熟だから
＞２．オーエンに魅力がないから
＞３．オーエンの戦略ミス
＞４．俺の目が節穴で実際は上出来


あえていうなら１
くれくれ君なのがバレてる


＞オーエンの審査員担ぎ出し作戦の根本にあったファン･パワーとやらは、
＞戦略ミスだと思いますか？


担ぎ出しに必要なファンパワーが集まらなかったのは
審査員を含む舞台を整えられなかったからで。
逆に言うと、どちらかが奇跡的に整えられれば、
もう一方の担ぎ出しにも成功したかもよ。
オーエンの頭には相乗効果で成功するつもりだったと読む。

＞ちなみにぶいけえというコテハンは何で名を成した人なの？
＞俺は最近の人なのでそこが「なぞ」なのだけど。

自分も知りません。
２ちゃん（プ板？）が主活動の場ではないらしい。
自分もジミーさんスレで絡んだのが初。



＞オーエンとの上手な付き合い方を教えてください。
＞彼のペースにはまらず、
＞それでいて有力な登場人物になるにはどうしたらいいでしょう？


有力な登場人物ってのがわからない。
質問など対峙形式だと相応のレスまでに振り回されるので
感想をかく掲示形式だといいかと。（オーエンはとにかく話がズレる
有力？になるには、とにかく多く書き込むのが手っ取り早そう

＞オーエンとしてはやっぱり後継者が出てきて欲しいんだろうね。
後継者じゃなくて理解者かと

＞というより「オーエン」自体２ちゃん向きの
＞キャラじゃないとおもうんだけどねえ。
２ちゃんに限らず、ホストには問題がある
ネタなら２ちゃん向き

＞２１９が言っていることに対してですが、オーエンが出場してなければどうだったと思＞いますか？
ＩＷＧＰのミスは舞台を整えられなかったのが原因。
オーエン出場はそんなに関係ないと思ったけど
そうでもなかったね（このスレ参照
自分はオーエン出場前提と受け取っていた

＞オーエンが元祖売名野郎なの？
元祖かどうかわからないけど、その通り


＞結局、オーエンは論客なの？
＞イベンターなの？
＞ライターなの？
＞思想家なの？
＞ショーマンなの？
＞エンターティナーなの？
＞目立ちたがりやなの？
＞いきがってるファンなの？

創作表現家（修行中

＞結論としては結構考えていた部分が成功のかぎ、ですか？
本人のバイタリティと、
ネタにされたのが大物を引っ掛けたと

＞つうか、内輪受けが多い感はあるね、後、行き当たりばったり？
＞戦略性のようなモノは見えないね！基本的にプロレスに対する
＞スタンスが違いすぎるので、なんとも言えないにょ（藁
これなに？
内輪受けは確かに好評
少なくとも行き当たりばったりではないね

＞２ｃｈで支持されるのって大変なのでは？
＞オーエンは良く持ちこたえてるほうだと思うが。

オーエンはプ板に告知に来てるだけなので
叩かれようが書き込める限り現れる存在。
基本的に書き逃げなスタンスなのが要因かと。
長くやってるのが、持ちこたえてるっていうならそう。
でも本人、けっこう叩かれてるのを気にしてるらしい。

＞ネットで皆に好感をもたれるキャラクターになれるか･･･
＞オーエンじゃあ無理なのでは？
＞本人もソレをわかっているので現在のキャラで頑張ってるのでは？

本人は、自分の評価がどうのより
ただただ反応が欲しいんじゃない？
好かれようなんて思ってないでしょ
対立の猪木イズム好きだし。


＞まさか、叩かれることで注目度を集める作戦？

それは偶然の産物

＞ＯＦＦ会ですこしずつ同士を集めていく作戦？

これは狙いどおり

＞オーエンの
＞「じゃあ、対談しようよ｣
＞「じゃあ、ＩＷＧＰに出て、俺と競おうよ｣
＞作戦はどうすればつぶせますか？
＞あれ読むと無償に悔しいんですけど。

質問など対峙形式だと相応のレスまでに振り回されるので
感想をかく掲示形式だといいかと。（オーエンはとにかく話がズレる
あと、対談の前にプ板で議論することを提示するとか
「じゃあ、僕のＨＰに書き込んでよ」とか帰ってくるかも。
最近はプ板のスレにも少々参加してるから、そこで絡むとか。


＞「ファン・パワーを結集して業界に風穴を開けたい」
＞と過去ログでオーエンは偉そうに（生意気にも＆果敢にも）
＞語っているわけなのですが、あれは大義名分（注目を集めるための手段）
＞なのでしょうか？　どう考えても無理そうに思えて仕方が無いのですが、
＞皆さん的にはどうお考えでしょうか？

ファン・パワーを「俺が」結集して業界に風穴を開けたい
ってことです

オーエンが再びＩＷＧＰ構想をしたとして、なにを気を付けるべきなの？


●参加者に対して
先に舞台を整えること。
●審査員に対して
前回ってメールだけ？
それがわからないのでなんとも。

＞『2ｃｈのプロレス板』のオフ会なのかってのを強く感じるね。
＞正直な所オーエンが出世するためのオフになりつつあると思います。
＞いっしょにみんなで遊ぶのではなく、オーエンが興行主でその他は
＞お客ですね。

ジミーさんのオフしか行ったことないので不明。
そのときはもちろんジミーさんが主役。


＞あのー、実績とは何をすれば実績になるのですか？
＞私から見る限り、オーエンさんはかなり頑張っていると思います。

オーエンは創造表現者だから実績はいらないんだよね
ただ「風穴」発言に対しては実績不足。
理由は,オーエンの札幌ドーム観戦記がありきたりだったから。
あと、自分が発表したものを評価することを締め付けてるから。
※この件は長くなるのであとで。


＞オーエンの破ったローカル・ルール、ネチケットを教えてください。

明確に破ったのはスレ乱立、コテハンの私用スレ？
よゐこだかでは、いきなり宣伝したのが違反だったかな？
その他、テレビ出演スレが板違い？
レスの不具合はどうなんだろ？

＞どうでもいいけど、なんで本人を呼ばないで欠席裁判してんの？

ヲチスレだから


＞オーエンさんはここを読んでいると思いますか？
＞読んでいるとすればなぜ名乗りをあげてこないのでしょう？

多分、読んでない
自分に関連あるスレしか興味ないと思う

ぶいけえの提案に従い結局こちらに戻ってきました
あっちはあっちでけっこう有意義に伸びてるようなので。
オーエンネタは門外漢なので詳しい人にまかせて傍観でし。

ここはオーエンでつぶれそうだよ
もう１個作る？
ヤドカリはいやでしょ？（個人的には好き

いや、まあぶいけえとルビはオーエンネタで忙しい
ようだし、適当に待ってますわ＞ルビ
というかちょっとオーエン関係のネタ俺も読んでみます。
まずはこのスレだな。

ルビ。。。ジミー氏関連では全然レスくれなかったのに。。。
オーエンの事となったら水を得た魚のように。
っていうかこのスレ面白いですな（ｗ

まあ得意分野だしね。

ジミーさんのスレはこれから読むし。
こっちは読んでたから予習入らずでレスできるんでつい。

まだ読んでなかったのねっ（；ｗ；）！？
いや、興味薄ければ降りてくれても構わんよ
ぶいけえのやり方がスマートな気もしてきたし。

やっぱね、本格的にやるとＰＣじゃやりにくい
かといってジミーさん関連スレ全部プリントアウトすると１５００枚くらい？
せめて５００以内に絞ってそれから検証して…

降りるっていうかあとで追いかける（きっと…

じゃあまあ、期待して待ってますわ。
とりあえず俺とぶいけえが挙げたとこだけ読んでも
十分かと思いますよ。俺だって全部なんか読んでないし。

私も混ぜてください（ｗ

＞オーエンの審査員担ぎ出し作戦の根本にあったファン･パワーとやらは、
＞戦略ミスだと思いますか？
ここ修正。
審査員を担ぎ出す気がなかったらしい。
信用できないけど。
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/syuupurotokutidakenopuroresufannmetuboumade.htm

こっちだった
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/iwgpsaisyuukettei1.htm

>579
なくなったんでしょ？

あ、そうそう。
ＯＦＦ会の幹事って大変なんですか？

メアドを公開するリスクがある。
他は飲み会の幹事と一緒。

＞ルビーニョさん
昨日は返答お疲れ様でした。

オーエンさんもうピークですかね？
さすがにこれ以上は展開しにくいんじゃないでしょうか？
やるとしたら第二次ＩＷＧＰ構想くらいでしょ？

それと・・・
今ふと思いついたのですが、
オーエンさんの魅力ってファンだからこそ光るものなのではないですか？
そうは思いたくないのですが、うーん。

＞583　ファンが光ってもしょうがないかと。つーか光っているのかと。
いや頭頂部が光っているというのなら沈黙するしかないが。
論客として、表現者として、サイトオーナーとして。
何らかの光るものがあるのなら正当な評価をしたいと思うよ。

審査員云々に関しては、名の上がった連中に対し彼自身が
持ち込み企画として名前を出したかったというのが容易に推測できる。
んでもって効果無しと判断したので交渉打ち切ったんじゃないかと。
つーかただ手紙やメール出しただけで交渉中という
表現をする人間をまともに取り扱っちゃいかんのじゃないか。
(馳に対し、トークイベントでファン質問コーナーにて交渉しようという天然振りには脱帽しまくり)
そのあたりは一気塾不参加についてもいろいろ邪推できるんじゃないかと。

＞弾正（０１）


歓(´ー｀)迎

＞ぶいけえ
ぐっもーにん。
相変らず、弾けているね。
その調子で驀進して欲しい。

具体的にと言うリクエストには君のファンと言う立場で言えば、
あまりしたくないな。
君の持ち味に傷をつけたくないからね。
大仁田厚に新日本スタイルの試合を求めても仕方がないだろ？
それと同じで単純に考察だけを楽しむのであれば、
ルビーニョの文章で充分なわけ。
多角的に見ようとしているし、大義名分がキチンと機能しているから。
それは質問が彼に集中している事からも伺えると思う。

オレは君の在り方が非常に興味深いので変に方向転換して欲しくないのさ。
どうしてもというのであれば考えるけどね。
今までの君の書きこみを読み直して問題など見当たらない、
と言う状態でしかもまだ聞きたいと言うのであれば言ってくれ。
君の持ち味を壊さない範囲でこたえようと思う。
でも、オレはそのままの君が好きだな、本音で。

ＯＦＦ会の幹事ですか？
ハッキリ言って大変ですよ。
ネット上で知り合った人と会うわけですからね。
友達に紹介されてと言うのとは根本的に違います。
まず、自分を信用してもらわなければなりませんし、
相手が危険人物でないかどうかをあらゆる手段で見極めなければなりません。
と、あるネカマが女の子だけの談話室でＯＦＦ会に出席。
俺、実はネカマだったんだよ…と笑い話にしようとしたら、
変な男の集団が待ち合わせ場所に。
聞いてみればみんなネカマだったなんて話しもあるくらい、
ネット上は本当にわけがわからないですから。
こまめにメールのやり取りをしたり共通のＢＢＳで親睦を深めたり、
幹事は本当に根気の要る作業ですよ。
参加したいのだが不安が拭い去れない…
と言うメールにも懇切丁寧に答えなければなりませんし、
相手が女性でしたらさらにデリケートになりますし。
私から見てオーエンさんは「すごい」というよりも、
どこか切れてるどこか飛んでいると言う印象ですね。
悪い意味で言ってるのではなくて脱帽なんです。
同じことは絶対出来ないしやりたくありませんから。
２ｃｈに当たり前のようにＯＦＦの告知をしちゃうでしょ？
私なら絶対にしません。
せっかくできたネットの友達に安全を保障できませんから。
暴論を覚悟で言えばココに来る人達は、
人をいじったりあおったりする快感が忘れられないから来ている人達ですからね。
アクシデントが起こる可能性は普通のＢＢＳやチャットとは比べ物にならないくらい高いです。

だからこそ、ここでＯＦＦをやるとかやらないで頓挫した経緯がある。
それが速達ジョーンズさんの尽力で小さな風穴が開いた。
ここまではまだ私の理解の範疇です。
リスクを受け入れたもの達が集った、だからこそ帰還者たちは一躍英雄（？）になりました。
その後、速達ジョーンズさんから幹事を譲り受けたオーエンさんは、
ＯＦＦ会をさらにグローバル化してしまった。
すなわち、他のＢＢＳとここをいっしょくたにしてしまったのです。
最悪、新日本プロレスＢＢＳで来ようと思った人と、
２ｃｈで（ﾜﾗと書いている人が知らずに同居してしまう、と。
これはネット・オールドタイプの私から見たら狂気の世界です、いやでした。
（ＨＤがなかった頃から、ＦＤを山のように積み上げてる時代からＰＣをやってますので）

しかし、オーエンさんはまったく気負いなくそのグレーゾーンを飛び越え、
私の不安が杞憂である事を証明したのです。
これに関しては功と罪が存在すると思いますが、
結果論としてでもなんでもこれは評価すべき事、と私は思っています。
（憤りとわだかまりはありますけどね、かなり)
ネットに対する可能性を提示したと言う意味で、
２ｃｈＯＦＦが当たり前になったのはすごい事、でしょう。
さらにオーエンさんのすごいところはロイターＯＦＦとかやってるでしょ？
尋常じゃありませんよ、あれ。
正気じゃできませんって、あれ。
もちろん、オーエンさんは開催に対して細心の注意を払ってたとは思います。
これは私の勘ですが。
幹事として信用を得てなければ参加者が、
そして当のロイターが来ないでしょうから。
最終的に５人だか６人だか来たと言うのは安全性において、
もしくはオーエンさんの幹事能力に納得できたからだと思います。
ここらへんはムイターさんに聞いてみたいところです。
もし読んでいたら、回答を頂きたいと存じます。

ぶいけえさん、貴方の言う「基本的に性善説な方のようで彼本人も善意で動いているフシが目立つ」
これは私も感じます、感じますがそれを天然で行い、
たまたま上手くいってるとっつあんボウヤというような書き込みは違うと思います。
オーエンさんは表に出していませんが、
アレだけ幹事をやっている方であれば、
くだらないわずらわしい問題をいくつもくぐっていると思います。
心を痛めたこともあるでしょう。
骨折り損のくたびれもうけだったこともあるでしょう。

そういうなかでイベントをこなしているという前提は、
分析するというこのスレッドの流れなら必須ではありませんか？
５０５さんの言っている「事実校章がでたらめ」
というのはおそらく貴方の無神経さから来る言葉だと思います。
正直、私はオーエンさんのやり方、好きじゃありませんよ。
（自分ごとのようにはらはらどきどきしてます)
でもね、物事を自分の価値から離れて思考するのも必要だから。
大変な事は大変な事として認知した方が自分が安くならないから。
私はオーエンさんをあなたのようには書きこめないのです。
しかも、ジミー鈴木氏を招聘したでしょ？
私はゲストを呼んでＯＦＦしたことがないから詳しくはわかりませんが、
恐らく気苦労が減る事はないと思いますよ。
普通のＯＦＦより疲れるとでしょうね。
年寄りのたわごとですが、心の片隅に刻んでおいて頂けたら幸いです。

ﾊﾞﾄﾌｧﾝﾉｵﾌ｡

いつもここの書きこみを楽しませてもらっています。
ルビーニョさん、あなたのオーエンさん分析はまとめてどこかで発表して欲しいくらい素晴らしいです。
ぶいけえさん、あなたの超辛口な毒舌も第三者としては楽しめるんですが、
お願いですから僕には甘口でお願いします。
本当にこれが初の書きこみなのでどうかお手柔らかに。
弾正さん、もしかしたら２ｃｈにあるまじき書き込みをしてしまうかもしれませんが、
その時は優しく注意してください。
オーエンさんに言ってる調子での糾弾は勘弁です（ﾜﾗ

ルビーニョさん、ＩＷＧＰ構想についてですけど、ぼくはオーエンさんがリポートするのは当たり前と思ってましたよ。
アレだけ大きなこといってるんだったら実力見せてミロって思いましたから。
才能があるだあ？？見極めてやんよ、と思ってましたから。
ぼくの推理なのですが>>226
これ、オーエンさんじゃないですかね？
自分が出なくてもいい口実を作るための伏線…
と考えれば奇妙なくらいにつじつまがあります。
皆さんの意見を聞かせてください。

ちなみにルビーニョさん、あなたがオーエンさんを一から指導すればプロとして使い物になると思いますか？
オーエンさんの実力アップには度のようなトレーニングが効果的なのでしょう？
塩を送ってあげてください。
まだまだ、二人の対戦をぼくは楽しみたいので。

>>587
君のいわんとする事はわかるけど、これ以上は止めてくれないか？
ぶいけえの書きこみはスタンダードでかざりけのない所が売りなんだから。
立場を入れ替えて思慮ぶかくなんて書きこみを要求したって、それは辛いだけ。
（ぶいけえができないといってるんではないよ)
伸び伸びと素直にオーエンを攻撃させてあげようぜ。
そこまで具体的に書いたら身もフタもないじゃないか。

誰も、あんたやルビーニョのようには書けないんだよ。

>>593は俺ね。

＞オーエン・ウォッチャー非公認さん

ちょっと、熱くなりすぎました。
これからはもう少しパワーダウンします。
ぶいけえ、ごめんなさいね。
私は君をとがめたいわけではないのです。
それだけは信じてください。

age

>ネットに対する可能性を提示したと言う意味で、
>２ｃｈＯＦＦが当たり前になったのはすごい事、でしょう。

プ板が極端に及び腰なだけで2chオフなんか昔からどこの板でもやってることでは？
そんで幹事はオーエンタイプが多い気がする。

アスキー本社ビルで西ﾀﾝがやったベンチャー板オフみたいに
ある程度大物が出ることがわかってたほうが参加者は安心だけどね。

ねえさん？

長いんですってば（ｗ

流し読みして一言。
だから、それじゃ2ｃｈのオフ会じゃなくてオーエンのオフ会でしょ？
何処ぞのBBSと一緒くたにしたら、プロレスファンの集いって事。
2ｃｈは宣伝にしかすぎないんだから、そう言うオフが良いか悪いかは
別にして2ｃｈオフ会を銘打つのは、それはおかしいよ。

ああ、敬称忘れちゃったよ（ｗ
オーエンさん、。正直スマン。

レス
>542さん
理由は2つ。
1つは、私が関わってきた（ｗ、いくつかのスレが落ち着いてきて
新たなものを求めているから。
2つめ。ここに熱い奴らが揃っているから。
OK？

>546（ぶいけえさん）
ネットをフィールドとするなら、もっとネットに関しての知識を
学んで欲しいよね。ネチケットも含めて。
ジミー氏は何がやりたいのか良く分からないよ（ｗ
海外生活はやっぱり寂しいのかしら。

>558さん
MP3対談のメリットとデメリットはなんだと思いますか？
私はデメリットを超えたメリットがあるとは思えない。

>583さん
光っているといえば光ってると思うよ（ｗ
これだけスレが立つ位だしね。
ただ、残念ながら弱点が。

＞非公認
＞586　例えば｢君の＞＊＊＊での発言は過去の＞＊＊＊と
照らし合わせてみた上でも誤読と偏見が見受けられる云々｣とかね、
ちょっとしたことから根本否定までなんでも意見もらえたらうれしいっす。
つーか今後の活動･書き込みの参考にしたいもんでね。
なんで自分が書き込みしているかというと自分自身の楽しみでもあるけど、
こういうの読んでどっかの誰かがクスリとかしてくれたら嬉しいというのもあるもんでね。
わざわざ書き込みサンキュ!!(やっぱ！は全角に２個だろ)
＞593
飾り気が無くてスマンかった

＞587-592･595
まずは長文の書き込みサンキュ。
ここで議論していることは、オエンが２ちゃをはじめとするプロレス系掲示板で
本来の目的をさほど隠すわけでもなく不用意な言動を重ねていることについてなわけで。
さておいらだって幹事というものはたとえ知った顔同士でもやっかいな作業だということを
理解しているつもりです。ネットのオフ、しかも未知の相手ならばそれはなおさら。
んでもってもしおひまなら過去レス(できたら｢５７日｣あたりからのね)を読み返して
ほしいんすが、おいらはその幹事っぷりについて否定的な発言をしたことは無いかと。
あくまで幹事を買ってでた理由の細部について邪推しておるわけです。
オエンがプロレスファンOFFの幹事をしたいだけなら
わざわざ２ちゃんはじめ他BBSに行く必要はないはず。
事実彼ののHPにはBBSが山ほどあり地域ごとのOFF専用BBSまで
存在するわけですが…ほとんど機能していませんね。
(続くって！)

＞589　＜たまたま上手くいってる
うまくいっている、のかなあ？ そうは思わんです。
＞590　＜ジミ招待
招待、だったのか？
ジミﾀﾝの身勝手な考えもあって参加したものと思われ。
全てが善意では受け止められまへんよジミたんについては。
(善意が全て善ではないのと同様悪意についてもまた逆の真有り。マボにもマボの意･義は存在するかと)
＞592　自分では少なくとも今までの自分の発言を罵倒･叩き発言ではなく分析･非難と認識しておりましゅ。
＜ぼくの推理なのですが>226
違うと思うけどそうだったとしてもどうでもいいかナ。暇だったら来るかも。
＞595　いや別に気にしてない。これからも気が向いたら適当に議論してネ

＞558(遅レスっす)
面白かった？ ふむふむ。いや自分でも全部がダメとは思ってないわけで。
自分が聞いた対マボのは語ってるのがほとんどマボだったせいもありそこそこか。
未編集でぶっこんでるとことかオエンの合いの手はＮＧ。
よかったら今度オエンと対談してみてｙｐ！

＞弾正
＞600　だれよ熱いヤツって　「あーおもしろくなってきたー！！！」(わりと棒読み)
ネットをフィールドにしない(つーか足がかりとも言うが)から知らなくても
いいんですみたいな発言過去にあったね。あのHPも他者製作らしいし。
ジミﾀﾝに関しては真意が掴みづらいっすがアレだけの大人物ゆえ
ただの暇つぶしとも考えづらいわけでってたぶんそうだけど。
あの年とキャリアでただの悪ふざけでしたなんて言い訳で通る思っているフシも有り。
テロ騒動が落ち着いたらまた次の狂いっぷりを待っているって！
糞して寝たまえってことですよ(ウソ)

おもろい、オーエン人気モノ（藁にょ！

ぶいけえ・ルビーニョ・弾正・ロクロ・ウォッチャー非公認に質問。
おれはオーエンがかなりうざくて出て行ってほしいんだけど２ちゃんから追い出せないものかな？
あと、もしあなた方が週プロなりどっかの編集部にいたとして、オーエンを使いたい？　その理由も教えて。
>ぶいけえ
前にホームページ見たことあるよ。観戦記は辛口だけど面白いと思った。ここでの書き込みも燃えてるね（Ｗ
>ルビーニョ
こざっぱりまとめていながら言ってることはぶいけえよりきついね！　面白い。
>ウォッチャー非公認　オーエンについてももっと語ってくれよ。

>605さん
マジレスだけど、「嫌なら見るな」です。
私も貴方もオーエンさんも同じ一利用者だからね。
人の権利を奪う事はできません。
あちこちのスレに出没してる訳でもないみたいだし、
そんなに害になってるとも思えないけど？
一番有意義なのは、見方を変えて楽しむ事ですよん♪
>>もしあなた方が週プロなりどっかの編集部にいたとして、オーエンを使いたい？
バカとはさみは使いよう、です（ｗ

>603（ぶいけえさん）
そんな発言があったのですか。
じゃあ、今やってる事はなんなんでしょうかねえ（ｗ
ちこっとだけ、9・8武道館のMP3対談聞いたよん。
これで、私も“被害者”です（ｗ

あの、すみません。
まともなバトラーツ叩きスレがなくなったようなので
ここ使わせてもらっていいですか？

1の主旨とだいぶ違う方向に来てるな
なんだこのスレ

>>607
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000040395&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000564520&ls=50

＞609
thx!

>>608
ほんなら。
何が格闘探偵だ！どこが探偵だ！馬鹿にしやがって！

>>587
関西ＯＦＦについてのコメントをお願いします。（やっぱ、大変?)
＞＞ルビーニョ
オーエンが波紋を投げかけたＩＷＧＰ構想の序文を分析して欲しい。
真のねらいは何だったのか?
あなたが添削をするとすればどう修正するのか?

＞＞ぶいけえと弾正
オーエンがプロレスから貰った物を還元したいと発言してる事について、どうです?
でもって、この二人の分析をルビーニョ分析してください.

次世代ＦＡＸまんせー

ここに速達ジョーンズ、２ｃｈノア専ヲタ、らぶぴえろ、
ムイター、カワイター、あるてぃ、小川神社、ｍａｓａｔｏ希望!

多くは申し上げませんがスレッドコントロールは厄介ですな。
非公認はもうちょっと具体的に議論に参加しないと、
ただの「ぶいけえを萎えさせようとしてる人」に見えます。

>>605
>おれはオーエンがかなりうざくて出て行ってほしいんだけど
>２ちゃんから追い出せないものかな？

２ちゃんねるはみんなのものです(´ー｀)ｳﾖもｻﾖも犯罪者もﾄﾞｷｭｿも厨房も
荒らしも田中三郎も阿修羅も西さんも宮台も川勝もﾊﾟｯﾊﾟﾗもみんな「2chの仲間」
それが基本構造ですね。

ともあれ、オーエンが2chに来たがってるうちは「無理」です。
オーエンに「2chには来たくない」もしくは「2ch飽きた」と
思わせることができれば追い出せ（？）ますが、それには地道な
嫌がらせぐらいしか方法はないかと。そして自分の都合で複数の
サイトに神出鬼没なオーエンには「嫌がらせ」は有効じゃなさそうです。
支持者もいっぱいいますしね。

＞605　まあ出てってほしいんならオエンスレでそういうか削除依頼出すのがいいかと。
私は出て行ってほしいとは思わないので。ちゃんとした受け答えしてほしいとは思います。
私が該当編集員だとして…実際のとこはわかんないね。
どこまで仕事ができるのか、サンプルが１０個はないと判断しずらい。
その意味でもオエンはまともな観戦記やコラムを多数出したほうが
彼本人のキャリアアップになると思うけどね、謎な対談とＯＦＦに夢中だしな。
(ＨＰ見てくれてどうもサンキュ)
＞６０６ 弾正
｢５７日｣スレにその種の記述があったと記憶。ルビあたりとのやり取りじゃなかったかな。
聞きましたか(笑)　それでmp3のお味はいかがざんした？
＞614　熱いやつもヌルいやつもみんな来い！ あー面白く(略)

>>605続きです。
質問の意図から外れるかもしれませんが、前からなんとなく思ってたこと。

>あと、もしあなた方が週プロなりどっかの編集部にいたとして、
>オーエンを使いたい？　その理由も教えて。

果たしてオーエンにそんな野望があるのかないのか。。。
週プロがどういう体制か知らないので、そっちは置いておいて
自分のとこで仮にプ関係の仕事やることになったらという前提で。

まず「使い物になるか」という問いならばYes、
俺が「使いたいか」「使うか」という問いならばNoです。

前者がYesな理由は、オーエンがまあ普通の日本語能力を持っており、
ジャンルに対する情熱と知識が（たぶん）あるからです。
あんまりオーエンの文章見たことないですが、まあ大丈夫そうです。
ただ専門誌だとどうでしょうね。記者を目指すならまた違うでしょう。
オーエンはプロレスについて表現したいわけで、別に出版業界入り
したいっていう風には見えないかなあ（本当のとこよく知らないけど）

後者がNoの理由
ぶっちゃけ、ただ単に面白い原稿書く人とか、それなりの物を書ける人間なんか
星の数ほどいるわけで、じゃあどういう人間を使いたいかといったら
経験がある人を使いますよね。安牌というやつです。
オーエンはたしか29歳でしたっけ
そういう人に一から、それこそラフの切り方から教えたとして

「そう？俺はこっちの方がやりやすいんだけど（苦笑）」

なんてのはさすがにないとしても、手間がかかりすぎるかなーと。
よほど突出した何かがあるのなら別ですが、元の資質が同じぐらい
の人たちの中から選ぶならばスキルが身に付いてる人を選ぶと思います。

って、多分そういう話じゃなさそうだけど、要するにあの年齢の未経験者
使うのって怖いと思うんですよね、その後の人生まで責任持てないし。

繰り返しになりますが、見るからに物凄く突出した文章書くんなら
その限りではないということで、でもオーエンは「普通」だと思います。
俺は版元の人間だから、この辺ルビとかとは見解違うかもしれん。

＞612　だからどうですかといわれても。(シッシー)
オエンに限らず、多くのファンが社会人になってからプロ界に何らかの形で還元…とかは考えるんじゃないだろうか。
自分もそう考えるようになってかなりたつし。じゃあ何ができるかといわれれば、
それは個人の力量･社会地位に依存されるわけで。実際にはひっそりとした応援しかできないもんだ。
たとえば。誰だって応援している団体のグッズはつい大目に買っちゃうとかあるでしょ。
そういった思いが嵩じてくればだんだん実行動になっていくわけで、
小さいところでいえば会場撤収お手伝い・チケットまとめ購入・ミニイベント開催から
大きいところで興行スポンサードまでいろんなやり方があるかと。
いっぱい貰った。だからいっぱい返したい。それ自体は別に他者がどうこういうことじゃないよね。
それが偉いとかしない人が非難されるとかそういう次元じゃない、あくまで自己完結の喜びだよ。
(社会福祉・募金と同ライン問題と認識)　そんでもって。
オエンはいったい何を何処にどういう形で誰の名のもとに還元したい(する)わけ？
オエンのその言葉は見たが実際の行動をそれに当てはめるにはかなり無理があるわけよ。
行為は純粋であればこそ美しいがそれに他意が混ざったときの雑音は他者に不快感を起こさせるわけで。
そしていつもの通り…売名行為とちゃうん？ 言ってることとやってること違うんじゃない？
というとこに落ち着きそうかな、と。ひとまずこんなもんであとから何か思いついたら追加します。

よかったらあなた自身のご意見もお聞かせいただきたいナリ。お題もらえるのはうれしいんだけどね。
(↑これも分析されるのかよッ！ なんて重く考えながら軽く書く私)

＞614　熱いやつもヌルいやつもみんな来い！ あー面白く(略)

おや、ぶいけえが。。。
割り込みあってますな。

>どこまで仕事ができるのか、サンプルが１０個はないと判断しずらい。
>その意味でもオエンはまともな観戦記やコラムを多数出したほうが

こりゃそうですな。あとは書き忘れましたが委細面談っていうか、
どんな人だかわかんないと仕事も糞もないですし。

こんな糞スレあげんな。

>>620
あんだｺﾞﾙｧ？（でもsage）
火祭りですねあちこち。

ジミー氏関連はやりづらいな、なんか。
あっち見てると。

失(´ー｀;)態

＞ita
pixyにたまにはこっちにも顔出すようにお伝えあれ

＞ロクロ
＞615　正直、全然萎えてなくてスマンかった
私を萎えさせたい方、ご心配なく。充分楽しんでますので…(シッシー)
いや非公認の意見は参考になるのでどんどん頼ム、個人的に
＞617　共同作業ではスキルも相互理解も大切よね

「オーエン団、無敵の快進撃はどこまで続く？ 」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000636498&ls=50
誰が立てたか今のところ完全なネタスレっぽい。
オエンのみならずその周囲の名前も紹介されている。
煽りっぽいタイトルなのでコテから名無しまで多数集まる可能性有り。
つーか過去発言コピペするだけじゃあ、ボクハモノタリナイ。ハゲヲダセ。(宇宙)

無敵のオーエン団スレ、なぜか俺の名前が挙がってますが
なめんな（#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

このスレッド用の捨てハンなのに。。。
正直、悔しくて涙が出る！

＞そういう人に一から、それこそラフの切り方から教えたとして
＞「そう？俺はこっちの方がやりやすいんだけど（苦笑）」

これ、かなりウケた☆
正直、蹴飛ばしたい！！！！


エディターは無理。本人にやる気がないんだから。
仮に仕込んでも不安いっぱい。
で、ライティングだけ頼むかというと、
外部としてお願いするレベルではないから、今のとこ考えられません。
手が足りなかったら、バイトの子とかに書かせた方が将来のためかと。
結論としては専門誌では使える状況がない。
オーエンがプロレスの記事をやれる場合ってのは、
他分野の雑誌なりでプロレスを題材に扱う場合じゃないでしょうか。
あとスポーツ総合誌も可能性あり。

版元さん、ご贔屓に♪

そういえば、ぶいけえのコラム読んだよ。
面白かった。
早く更新してくれ。

頼むならこっち。

>ルビーニョさん
オーエン団のスレ読んだけどおもしろかったよ。
過去ログからひっぱってきた昔のカキコはオーエンの特徴をうまく
現してるカキコばっかりで、すごいうまいと思った。

先日、相方と大阪の新世界へ行ってきたんですが、長髪メガネの方が率いる
一目でプロレスマニアとわかる集団に遭遇。
彼らは通天閣に消えていきましたが、彼らが噂のオーエン主催オフ会のみな
さんですか？

彼女

＞そういう人に一から、それこそラフの切り方から教えたとして
＞「そう？俺はこっちの方がやりやすいんだけど（苦笑）」
同じくワラタyp
＞626　ぶいこらむの更新は残念ながら弱点が。申し訳ないが観戦記でカンベン。
(いやコラムネタはあるんだけどどうも書こうという意欲がわかなくていかんね、２ちゃやってると)

＞628　知ったこっちゃないし興味もない　オエンOFFスレで聞いたら？

＞ふぁっとぼーいすりむ

ここに関西オフの詳細あり
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999532496&ls=50

202のレスで三四郎が怒ってる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000213620&ls=50

232 名前：お前名無しだろ 投稿日：2001/05/26(土) 05:04
どうでもいいが＞＞は半角で>>275

244 名前：オーエン 投稿日：2001/05/26(土) 05:25
半角でも良いけど、俺は使いにくな（苦笑）

＞631　三四郎、大人ｹﾞﾅｲ！
＞630　ＳＴマシンﾀﾝも参加してたのか(苦笑)

＞632　はいはいそのとおり

もうこんななってるんだからしょうがないよ
オーエン様、出てくるほうがいいんじゃないの？
わたくしだって、「オーエン団」とかにカウントされて
あまり愉快な気持ちではないですよ
文句あるなら、メールして？

>634　ねえたん
＜もうこんななってる　ってどんななってるのよ
オエン問題は別についつい最近起こったことではないと思うが？
いや別にご意見あったら好き勝手書いてくれればうれしい
少なくともおいらはオエン罵倒･叩きなんかしていないつもりだよん
あなたがあなた自身の言葉でオエンを正当評価されることを望む

日曜ﾌｧﾐﾘｰ劇場「ｵｰｴﾝはﾄﾞｷｭｿかﾎﾝﾓﾉか」
http://kaba.2ch.net/wres/kako/995/995207874.html
既出かもしれないけどオーエン団スレの｢過去ログ｣になかったんで拾ってきました
(自分も保管してなかった　偶然２ちゃのショートカット掃除してて見つけた)
＞612があげてる「貰った物を還元したい」なる発言も見受けられる

――――――――転載――――――――
40 名前： オーエン 投稿日： 2001/07/18(水) 02:25
>>39
ＨＰは全然面白くないの？（苦笑）
リポートよりは対談の名手になりたい、かな？
創作表現者としては、そっちのスキルを伸ばしたいので。
―――――――――――――――――――

うーむ。その地点から伸ばしても何処まで届くものか。

このスレ速達･全如･ねえさん･栗らが登場
常連･擁護派が登場し途中からけっこうまったりムード
自分はこの時期うんざりしていてチェックをしておらず
>221でようやく適当な書き込みをしている
ルビですら315でどうでもいい初書き込み

しかし擁護派もスキルには難ありという書き込みがあるのも面白い
まあおいらなんかも基本的にはそのつもりではあるがね(冷淡な擁護派 スキル批判･行動推進)

どうでもいいって言うな
流行るかなと。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000788495&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000571734&ls=50
ここで煽られていろいろ晒してます。

>616(ぶいけえさん）
MP3の感想。
ひどい！ひどすぎるよ！！（ｗ

還元したいねぇ。
もう閉じちゃったけど、俺がリスペクトしていたある
プロレスサイトの管理人も動機として「還元したい」って
言ってたけど、オーエン氏のそれと比べられたら
同じ言葉を使うなと言いたいね（ｗ

>639（ルビ〜ニョさん）
これから読んでみるよ。
なんか俺も読んでないスレ多いからなあ。
オーエンウォッチャーサイトでも作ろうかしら。
プ板への還元の為に（ｗ

ってか、弾正(01) って大御所じゃん
ドラトニオでも活躍してるし。
ぶいけえともども尊敬しちゃう。

上のねえさんって本物？
微妙に文体が違うような？

>>638
12にいるじゃん

157 名前： レオマ〜ル♪ 投稿日： 2001/07/19(木) 01:01
言葉遊びlove

これも自分

age

＞いつなんどきでも誰の挑戦でも受けるのが私達の姿勢です。

猪木が出てきてゼロから撤退したのにね。

チンピラ団体と、オタッキーがふえすぎた。
バトラーツなんてみんなレスラーじゃない。
つまらないファンも多すぎ。

>>602
返答が遅くなって申し訳ない。（忙しくてね）
いや、貴方が幹事について、ああだこうだ言っていないのは知っていますよ。
まったくのオーエンさん否定論者とも思っていません。
ただね、それだけプレッシャーのかかること（ＯＦＦ）をしているにもかかわらず、
まったくそれが考慮に入っていない文章なので、同じ幹事として非常に不快に思いました。
ＨＰの整備ができなかったり、ネットスキルを向上させたり、観戦しに行ったり、観戦記を書いたり、
ある意味当たり前のことじゃないですか。
オーエンさんにだけ１日が４０時間あると思いますか？
オーエンさんにだけ１週間が９日あると思いますか？
それにあの人の場合、家庭の事情も抱えているわけですよね？
（ＨＰで読む限りしか状況はわかりませんが）
その中でやっている彼の行動の不足している部分を意地悪くつついてどうするんですか？
というのが私のスタンスです。
貴方の指摘はほとんどが悪意から出ているようにしか見えません。
すべてを肯定しろとは言いませんが、あまりにも偏屈です。

ネチケットについても、一言。
貴方たちはその指摘をメールでオーエンさんに送ったことがあるのですか？
２ｃｈで指摘して嘲笑するスタイルが、ネチケットだと貴方たちは本当に思っているのですか？
２ｃｈでも真摯な形で伝えようとしているのであれば、まあいいでしょう。
しかしネタとしている時点で貴方方も同じ穴のむじなです。
というわけでネチケットについて貴方たちがあれこれ言う資格はない､と私は考えます。

貴方の分析をするのであれば、シュート活字によくあるパターンの
「人を見下すことで優越を得るプロレス・ファン」とお見受けします。
なにしろ、人のできていないところを拡大解釈して攻撃しているわけですからね。
しかも、本人に直接言わない形で。
（直接言った時は貴方が途中で打ち切ってますし）

還元について
ＯＦＦ会を望んでいる人にとってそれは還元ではないのですか？
関西ＯＦＦもそう。
ジミー鈴木ＯＦＦもそう。
田中正志の本音が聞けたのは還元ではないのですか？
ジミー鈴木もそう。
谷川さん批判のアンチテーゼは還元ではないのですか？
上手くいかなかったにせよ、プロレス本レンタルの思想は還元のにならないのですか？
ここで大切なことは還元しようとする姿勢であり気持ちと私は考えます。

＞オエンのその言葉は見たが実際の行動をそれに当てはめるにはかなり無理があるわけよ。

それは貴方の読解力・理解力不足だし、
貴方のオーエンさんを認めたくないという姿勢がそうさせているだけだと思いますよ。
認めるべきところを認めないで見下そうとしているから、言葉がいびつになってしまうのです。
私の目から見て貴方はオーエンさんを叩いているし、批判していますよ。
それが無意識無自覚だとしたら、もう私には言葉がありません。

私の考えは以上です。
乱筆失礼。

＞６３５ぶいけえ様
sage進行ではありますがこんなにレスが伸びていますから
オーエン様本人がこのスレ見てないとは考え難いですよね？
自身のＨＰトップでも、誰の挑戦でも受ける！と
マニフェストされてるんですから
他に点在するネタスレ、いじりスレに（笑）付きの
レスつけてないで、出てきて議論すればいいのに、と思います

わたくし個人は彼を肯定的にみています
「夢があるなら、頑張ってね。愚痴なら、聞きますよ。」
といった単純なもので、ちょっとした意見はメール等で
彼と直接にやりとりしております
評価を下すには少々近づき過ぎの感がありますから
今は難しいですね・・・

どうでもいいけど、個人の事情を持ち出されたら
何ごとも「人それぞれだからね」で終わっちゃうじゃん。
だからそういうことを抜きにして、
様々な状況を仮定したりして分析ゴッコをやってるんだけど。

オーエン個人をどうのじゃなくて、
「ターザンに会うけど〜」「週プロの〜」というスレの
登場人物に過ぎないんだけど。
それが主役だったと。

だから本人に忠告する気もなければ邪魔する気もなし。
だから、離れたとこでやってるわけだし。
文体が悪意があるように見せるのは、このスレも見せ物だからね。
ちょっといじわるなのが、手っ取り早く面白くみせる手段。
じゃなきゃ、こんなスレ読む時間あったら、
週プロでも立ち読みしてた方がよっぽど有意義だと思うし。

＞＞ルビーニョ
要はその面白く見せる手法のレベルがお下劣で低いということでないの？
悪意の見せ方にしてもエスプリというより陰口・やっかみに読めてしまう。
せっかくの良ねたなのだから

低いのはどうにもならんて
力量だから

>>650
下劣って言うほど品性が求められてるか？
２ちゃんへのレスって。
２ちゃんてのを履き違えてるよお前。ここに入れこみすぎ。

通りすがりで失礼。＞ルビーニョ
もう寝るしどうでもいいレスだけどな。

>>649
さすがご意見番だねえ〜これで
家にさえ泊めてくれれば、日本じゃあ〜〜〜〜２番だ！（藁

>>646-647
誰なんだ？
ぶいけえに「私は貴方をとがめているわけではないのです、それだけは信じてください」
って言ってた人？
自分が何番の人かぐらい名乗ろうよ。

今からでも遅くないからＩＷＧＰの感想ぐらい書いてあげれば？
そういうのが本当の援護だと思うけど。

>>646-647
匿名で擁護すると「ｵｰｴﾝ自己弁護説」など本人には不本意な疑いが
かけられかねないので本心から擁護してるならハンドルネーム名乗った
法が良いね。あと、>>655で言う通り支援とは彼の企画に乗ってあげる
事だと思うけど。ｵｰｴﾝが２ｃｈで話題になるのは、本人の狙ってる所なんで
はないかい？

＞646-7　オエンが好きでやってる幹事や中古本、さらにいえば家庭の事情なんかはネット評価の対象外よ。
そんなこと特に述べる必要もないんじゃあ…ない↓？(ＷＸ風)
個人的意見を言わせてもらえればそういうこと書くこと自体ネットへたれ野郎かと。
ネットの表現物なんて見て面白かった･凄かった･笑えたの評価で充分。
｢あの人は家庭が大変な中がんばっている｣とかではなく
｢あいつの書いてるあそこはいいネ、どんな奴か知らないけど｣という
限定評価のほうが潔いってことですよ。お天道様はちゃんと見ている。
＜オーエンさんにだけ１日が４０時間〜
その割には大量なレスをつけてるよね？ まあそれも彼の勝手、HPがスカスカなのも彼の勝手。
個人の時間をどう使おうが他者には関係なし。良い悪いの問題じゃないよ。
＜指摘をメールで〜
面倒だからしてなかった、つーかレスのやり取りを見れば彼のスタイルはおおむねわかるし。
(そのへんはこのスレでも散々書いているよね)
＜２ｃｈで指摘して嘲笑〜
嘲笑かどうかは別として彼はかまってほしいから各種ＢＢＳに出向いているわけ。ＯＫ？
少なくともオエン本スレでやらないだけ良心的と考えおいらやルビなんかはこうしてこっちで遊んでるわけ。
もしオエンがそういうこと本スレでやろうと言ってきても彼の議論が出来ない
スタイルには非常に付き合いづらいもんで。やりたくないわけじゃないけどね。
オエンがまともにレスくれるんならこっちに来てくれたほうが面白くはなるね。

(続くんですってば)
＜同じ穴のむじな
IT'S TRUE！ だからわざわざこんなところで遊んでるんだからみんな同じＷＨＭなんだよ、百万光年早い！
＜シュート活字によくあるパターン〜
笑わせるなよ、そのよくあるパターンを定義してみろって
少なくともドリーマーのオエンはシュ活に立ち向かえる表現力が無いのは明白なわけだ
そのシュー活方面(とは私は思ってはいないが)の｢よ○こ｣にのこのこ出て行って笑いものになったのはどこのどいつだ？
＜谷川さん批判のアンチテーゼ
ここ、よくわかんない　mp3の中にあったんかな？教えてチョ
＜読解力・理解力不足
オエンと同じ言葉使うな　オエンの売名行為を君の言葉で美化してみな
それじゃ聞くが他者とまともにネットコミュ取れん奴が高校生つかまえて中古本回すのが還元か？
オエンのネット上は｢使えねえ奴｣として認めている(つーか誰も否定しないよ)

んま、私への批評批判あんがと　今度は君自身の言葉でオエンのネット表現物を批評してみてネ

＞ねえたん
んで結局ムイターとは全日見に行ったの？(ここの話題には関係ありません)
ひとまず彼は｢誰の挑戦でも〜｣とか言う前に、まず自分でで面白いものを書くべきと思うのね。
このへん猪木っ子の良くない面が出ているな、と。そういう煽りなんて面白くないのよ。
だって挑戦したいものがないわけよ。強いて言えばキャプチャーの前座くらいの面白さか。
いやもしかしたら九州求道軍のメインかもしれない。(試合数の少なさで酷似)
んま、おいらとかルビあたりをかる〜く論破できないようだと世に出るどころじゃあ〜りませんから
オエンにはこのへんガツン！ と踏ん張ってほしいね。お天道様はちゃんと見ている。

ふと思ったんだが、カタブツ君以降へたれライターのいない紙プロでなら
(ルックス的にも近いのでって失礼だろ！)そこそこいぢられるかもしれない。
そんでも紙も要パソ･編集スキルっていうくらいだから難しいよな。

＞646-7に補足
オエンが自分の見ているBBSから撤退して自分のとこだけでやってるんなら何も言わないでゴンス
てゆーかそんな風に草の根でやってるファンは多いよね

＞ALL　全然関係ないんだけどさ、紙プロ以降の対決しているようで
全然対決しない対談･インタビューってどう思う？
自分は読んでて全然面白くねえんですけど。
特に紙の言葉まねてるケンファはひどいかな、と。
いや山口昇(日は省略)も全然噛み付かねえくせに
座談会でヘタレ悪口言うばっかでアレですけど。
(おいら的には野郎ﾀﾝの馬鹿インタビューは良し)

>646-647さん
スレ限定でいいからコテハンきぼ〜ん（ｗ

>それだけプレッシャーのかかること（ＯＦＦ）をしているにもかかわらず〜
オフ会幹事はそれは労力がかかるのは分かるよ。
でも、それがオーエン氏が目指しているのと、どう結びつくの？
あんまり関係ないのに実績実績と言われてもねぇ。

>ＨＰの整備ができなかったり、ネットスキルを向上させたり、観戦しに行ったり、観戦記を書いたり、
>ある意味当たり前のことじゃないですか。
その当たり前の事ができていない訳で。

>その中でやっている彼の行動の不足している部分を意地悪くつついてどうするんですか？
誰しも使える時間は限られてるよ。その限られた時間をどれだけ有意義に使うのかが
大事なんじゃないですか。じゃあ、オーエン氏は限られた時間を
どのように使っているのか？出されたものを見る限り、自分を磨くのには
使われていないんじゃないかと思うよ。

>貴方たちはその指摘をメールでオーエンさんに送ったことがあるのですか？
メールで書くのとここで指摘する、その差はいかに？
ここでやってる事はある意味で真剣にやっている事なんだけどナァ。
一つ、批判と叩きは違うのですよ。

続き続き。

>貴方の分析をするのであれば〜
ぜひ、私の分析もしてください♪

>しかも、本人に直接言わない形で。
>（直接言った時は貴方が途中で打ち切ってますし）
俺的には本人も絡んでくれれば、歓迎なんだけど。
でも、本人は人の話を聞かないんでしょ？（ｗ
「自分に溺れすぎ」って欠点のせいかは知らないけど。
だったら、ここでぶいけえさんやルビ〜ニョさん、ロクロさん達と
議論ごっこしている方が有意義です（ｗ

>それは貴方の読解力・理解力不足だし〜
この台詞は表現者として、人から評価を得ようと言う人間が
一番吐いてはいけない台詞なんじゃないですか？

>ぶいけえさん
紙プロ以降って、どの辺りが境目か分からないけど、
「対決してる」インタビューってどれ？
個人的にはレスラーとマスコミの関係からくる限界があると
思っているよ＞対決
でも、基本的にインタビュー好きな人間です。
インタビューがあるから、週プロゴング両方とも買ってます（ｗ
（＃何故か紙プロやファイトとかは買ってない）

もうオーエンを批判するのはやめろと言うならやめるのはぜんぜん構わないよ。
でもほんとにそれでいいの？ っていう思いはある。どこの誰だかまだわからない
人の企画であるからこそ、突っ込みいれたり批判していいもの引き出させようと
してるワケじゃん。批判って言ったらイメージ悪いけど、要するに顧客が望んで
いながらオーエンがまだ顧客に対して提供しきれてない部分を指摘してるんだか
らね。

「オーエンを盛り上げて、企画にもどしどし参加してくれ。でも批判はヤメロ」
ってのは通じないと思うよ。

我々はいい企画だったら乗るわけであって、だからああしたらいいこうしたらいい
と言うのですよ。ゴチャゴチャ言わないでとにかく協力しろ、という話について
いく人がいるとはとても思えない。誰か書いてたけどそれこそオフ会等で友達に
なった人以外は協力者なんて出ないんではなかろうか。

>662
完璧賛成。
問題は建設的と思えないので、みんなが引いちゃってるとこでは?
もう少しみんなが入りやすい雰囲気つくりがあれば、と思います。

「協力したいんだけど今の状態じゃな」
というのなら私も会話に入りますが、現状はオーエン氏のいけてないところをさらけ出してるだけ、に見えます。
そこは考慮していただけないですかね?
＞＞６６３
激しく同意!

>現状はオーエン氏のいけてないところをさらけ出してるだけ、に見えます。
そりゃおかしな話じゃないの？ ＨＰの事とか企画で良くなかった所あぶりださ
ずにどうやっていい方向に改良できんのさ？
ギャラリーが不満に思ってて、「ここがちょっとヤだからいまいち乗れないな」
という意見を言ってるのであって、そこを無視して「建設的にやろうよ」
と言われても、「不満点が直らなきゃ参加できまへ〜ん」となるだけだと思うけど。
つーか、、、まあ、いいや。うん。やめるよ。オーエンさん及び支援者のみなさん
すいませんでした。お詫びいたします。今後はオーエンにとって気持ちいいやり方
で進めていくのが一番だと思います。ではでは。

＞「協力したいんだけど今の状態じゃな」
＞というのなら私も会話に入りますが、

これこそオーエンのＨＰにＢＢＳが用意してあるんだから
そっちでやってあげれば？
個人的にはもう「５７日スレ」でそれはやってるんだけど。

何度もいうけどオーエンどうこうじゃない。
現象としての、オーエンと２ちゃん住人のやりとりが興味の対象。

＞弾正ﾀﾝ　ちょっとわかりずらい書き方でしたね　自分が言いたかったのは紙プロのインタビューって基本的にマッチポンプだと思うので。特に前田方面はそういうところが目立つ。
☆インタビュー中は持ち上げる―前田いい気になっていらんこと喋る―それ見て関係者ゴルァ(表には出さず)―前田その噂聞いて勝手に炎上
親日との提携話が切れたのはこのへんが原因じゃないかと勝手に邪推。どう見たって弱り目のリングスなのに｢むこうからビジネスの話をしてきた｣はねえんじゃない？
☆下っ端(ガンツ･チョロなど)にインタビューに行かせて吠えさせる、誰かの名前をあげて非難させる
―別の号で非難を浴びた人に聞きに行き煽る
―編集内座談会でその発言取り上げて嘲笑
特にガチンコネタなんかは座談会でやるってのは卑怯と思うもんで。そんでも買ってますけどね紙。
(マスコミネタはどっか別スレでそのうち遊びましょう)

＞662&663　言われることにはおおむね賛成　まあこのスレは野次馬前提なんでご容赦
＞664　だったらあなたが語りなさいって
＞665　＜気持ちいいやり方
それ、重要重要。このスレの参加者全員と握手したいくらい…(シッシー)
まあひまだったらなんかまた書きに来てネ

緊急速報！！

オーエンｖｓ鈴木健（週刊プロレス）
（ｍｐ３対談です）
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/

ついにあの週プロ野郎がｍｐ３対談に電撃参戦！
・バトラーツ問題についての本音を激白。
・そして、とあるプロジェクトが動き出す？
・ジミー鈴木からオーエンに託された言葉に鈴木健は・・・。

これ、まじ。
誰か内容聴いてくれない？

106 名前：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/21 04:44 ID:???
＞１０５
ヒール人気、でしょ？（苦笑）
あんだけ徹底的に言われたら圧巻だよ、圧巻。

見てるじゃん。
俺の分析も大概アテにならんね。

＞６６９

オーエン団にあるの踏んだら、ね。
来なきゃよかったって感じ（苦笑）

どう捕らえようと構わないけど
あの人らがいうほど悪意はないつもりだけど？

今、時間かけてすり合わせやってるから
出来上がったらメールする。

ってかジミーさんＯＦＦの詳細を早くお願いしたいんだけど。
でないと、無我のチケット買えない。

＞６７１
俺の器量が狭いんでしょう、恐らく。
ジミーさんからメールが帰ってこないんだよね・・・。
それ待ち状態、です。
（本当に来日可能かどうか？）

了解。
詳細決まったメールよろしく。

＞６７３
何の詳細決まったの？

「決まったら」だった。

>668（ルビ〜ニョさん）
企画は面白そうだね。
時期的に旬だし、最初に掲げたマスコミ（週プロ）との
対決みたいなものだから。

とりあえず、ダウンロードはしたよ。
今日は忙しいんで聞くことができないんで。
でも、ちと見てみたら凄く長いんだね（汗
1時間40分でしょ？
これじゃあ、今日じゃなくても聞くかどうか……。
この辺が俺がずっと主張してるんだけど、mp3対談に
意味はあるのかってところ。
音は文字と違って流し読み・拾い読みがし辛いから。
とにかく、聞かせようと言う気配りが全く足りていないと思うよ。

それじゃあ、寝ますわ。
あと、ヒール人気って言うのとは･･･、まあいいや。

はあい、了解。

＞６７６
元気な時にレスしますわ。
このスレッドの勢いで今来られたら、精神が持ちません（汗）

いや、別でやって＞弾正vsオーエン
話がややこしくなる

＞音は文字と違って流し読み・拾い読みがし辛いから。
＞とにかく、聞かせようと言う気配りが全く足りていないと思うよ。

考えるとこは一緒だ。

＞貴方がストリーミング配信を検索してやり方を覚えてやるか、
＞音質を下げた、低容量版？もアップする。
＞（マイクとか、場所の工夫など録音の技術を向上すればそれも可能でしょう？）
＞もしくは、対談を聞き取ってテキスト版もアップする。
＞もう少し敷居をさげないとみんなは聞かないよ。興味があっても。

もうひとつ発見。
やばい。原稿を急がねば…
って、どうでもいい事書いてるんじゃないかって気がしてきた。

♪おお牧場はみどり〜（藁
やっぱ文章だよね〜創作表現者なんでしょ？
よくいくエロサイトのサンプルムービーだってこんなに股ないにょ！（藁

＞やっぱ文章だよね〜創作表現者なんでしょ？

お、ちょっと違う

…なんだか馬鹿馬鹿しくなってきた。
きちんと他者と応対する気がないならこなくていいよオエン。
自分も全面的に引こうかな。

とりあえずオーエンはルビーニョに騙されるな
コイツは結局他人をとことん見下して裏でベロ出してるようなヤツだから
持ち上げといて後からハシゴ外されるのは目に見えてるぞ

>>685
うちの大将にからむなYO！（藁

安芸

>684（ぶいけえさん）
ぶいけえさんが引いちゃったら、僕がプ板に書き込み再開している
意味がなくなっちゃうよ（ｗ
今更オーエン氏に何を求めているのよ。
猪木イズムとか言いながら、彼が全く『受身が取れない』のは
周知だから、ここでわいわいとやってるんじゃない（ｗ

ドーム前夜祭にて２ｃｈプロレス板ＯＦＦ会開催！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1001082907

401 名前：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000571734&st=401&to=401&nofirst=true


●ルビ〜ニョ♪自分で電話番号を書いて自分で削除依頼

587 名前： ◆pixyNnoc ：01/09/20 02:34 ID:???
０３−８４１０−０１０１

ハシモトゼロワンゼロワン

これもあぼーんする？（藁

>>691
うちの大将いぢめて楽しい？

格闘技＆プロレス論争掲示板（ヤヲガチ掲示板）
http://green.jbbs.net/sports/1335/marcial.html

このスレッドにおけるぱじゃまるび＝速達氏について分析希望
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=997592772

>>694
書いてきたよ。肯定的に。

http://www.campus.ne.jp/~ncl-cat/prf/f-prf.htm
↑「ファンに一言 これらかもオーエンよろしくね。」
モッテモテじゃんかｙｐ！

マジレスは明日以降。

http://www.campus.ne.jp/~ncl-cat/prf/daizaemonn.htm

リンク修正〜♪
ぶいぶい♪

あほだ

５日ぶりぐらいでしょうか(´ー｀)ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
皆さん体力切れもしくはネタ切れでしょうか？
あのぶいけえが萎えるとは、やはりオーエン恐るべしです。

>あんだけ徹底的に言われたら圧巻だよ、圧巻。

この言語感覚はさすがターザン世代と思いました(´ー｀)ｵﾓﾛｲ

なんというかプ板は展開早いですな
ちょっとその辺見てきます。

だいじゃえもんミスでスマンかった…＞弾正ﾀﾝ
あぼーん＞ルビ
正直、イソポ気味＞ロク

マジレスは明後日以降。つ〜か明日はとんちトークもろもろ。

マミーとらぶぴえろのネタスレを見てきました。
なんだか悲しい気持ちになりましたよ。
今どの辺のスレが流行してるんでしょうかね？
とにかく熱いスレが見てみたいものです。
ジミー氏のスレは萎え萎えですが一部面白かったです。

最近、めっきりお客さんがいなくなったからね
今日こそ作業を終わらせたい

もし、オーエンとルビーニョとぶいけえと弾正が手を組んだら凄いことが怒るわけ？

馬のまんこはウマンコ

>694　遅レスですが…他板の話題については何もいうことはありましぇん(プ板のコテがいようともね)
>699 ロク　どこのスレだろう？＜マミぴえろ
>703　寝不足発生　つーか誰も組んでないしこれからもそういうことはないと思う
なにか協力できることはおたがいあるかもね　少なくとも自分はそういう表現は好みではない
>704　シランかった

age

バトラーツ不買運動継続中！

ニュートン断ってたってほんとか？

うるせぇ、うるせぇ！
誰が何と言おうとここはバトラーツ不買運動を生温かく見守るスレだ！

話題がスレの趣旨と違ってない？
違う話題はほかんトコですれば？

＞709
ジャイアン？
それはそれとして観客99人で興行成り立つのかな？

ここではオーエン＆健企画に付いては語らないのですか？

＞712
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1001438837
こちらへ。
ここは色々あって、元のタイトル通りのスレになりました。

じゃあ、語るか？
ＮＫいく人いる？

いない。

バトラーツの事もオーエンの事も、もう黙殺しましょう。みんなで。

というわけでこのスレも終了。

＞714
行くに決まってんだろ、ヴァカ！

＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

降臨されたか？

わしょーい

＞718が早まったな。
折角、犬人様が降臨されかけたのに（ｗ

犬人カムバック

チンピラ団体としろうとレスラーはいいよ。
こういうのに同化しちゃうマニアもいいよ。
まあ、迷惑かけなきゃいいけどね。学生プロレスみたいなもんだ。

>>717
紙プロ掲示板の連中じゃねえ？

やっとすりあわせ終わった。
今晩中にはアップするから見てくれない？＞ぶいけえ、ロクロ、弾正

>725（ルビ〜ニョさん）
了解。
少し遅くなるかもしれないけど、必ず読んでレスします。

ルビ　なんだかまたバトネタ盛り上がってるから引越ししない？
「プ板で起こっていることをこっそり語りたい方向きのスレ」
とかってなタイトルで。

>726
悪いけど、読みどころなんてないかも。
すり合わせが客観的かどうかぐらい？

＞７２７
いいよ。
新スレ立てる？
なつかしのモッコリもあるけど
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1001348996&ls=50
■■■■　本山Ｖゴール！！■■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1001148916&ls=50

立てました。
プ板で起こっていることをこっそり語りたい方のスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1001536143&ls=50

ごめん
アップは明日の晩

何度も言わすな！！
バト最高！！
豚ヲタは失せろ！

猪木がちょこっとやってきたぐらいじゃダメだよ。
今度の件できづがついたね、団体として。

＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

勝手に終わらすな！
この豚ヲタが！！

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