http://mokorikomo.2ch.net/

ura2ch

まだ書けるの？　これ

この死にスレでジミー鈴木記者の自作自演問題について
論議が継続するようであります。

このスレはsage進行ですか？

知らない。ﾙﾋﾞは場所提供だけ？

個人的にsage進行は使いにくくていやなんだけど。
662にお任せ。

662が来るまではﾙﾋﾞの考えに従うよ。というわけでage

一応、ネタふりしとく。


音引き「ー」を全角ハイフォン「―」にするのって
ジミーさんの癖なの？

※該当スレは読んでないよ。悪いッス。

>>8
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/994/994693275.html

33 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/07/09(月) 03:19
プロというのはマネーを稼げる人がプロなのではないでしょうか？
プロレスなんて特に人それぞれの見方があるのでは？
レスラーとの話、もっとジミ―さんしか知らないような話を教えてください。
22のような話ではどこにでもありそうな話です。


ここで質問してるのも自作自演なの？
あと２つくらいあったけど

>>10
コピペじゃないかな？ジミーが使ったやつの。
音引きに「―」を使う人って、本当に少ないと思うから。
「−」を使う人のほうがまだたまにいる。
質問者だって「ジミ―」表記以外に「―」を使ってる例はほとんどないでしょ。
一本目なら一人だけ「メキシコシチ―」って使った質問者がいたけど、
これは明らかにジミーが直前に使った表記のコピペ。

ジミーと、自演スレ作者の場合は、すごい量の「ジミ―」表記をしてるから
二人ともそういう変換を登録してたと推定できると思う。
ちなみに二人とも、「ジミ―」以外の音引きはだいたい「ー」だけど、
たまに「―」も混ざる。

例えば自演スレ作者の場合、「シッシ―」という表記があるけど、
他はだいたい「じみー」「ファーストクラス」など普通の表記。
ジミーも、「シェ―ン」のような表記がたまにあるけど、たいていは普通に「ー」を使う。
でも自分の名前は必ず「ジミ―」。

ということで、両者とも「ジミ―」表記は固定、
それ以外の音引きはだいたい「ー」だけど、ときどき「―」が混ざるという点で
ものすごく共通してると思う。これは他の投稿者にはまったく見られない癖。
（スレ一本目しかチェックしてないけど）

ネタふりーしてる間にー出て逝ってくれー♪

確かに「−」は異色だ。
贔屓目に見て、ジミーさんが「ジミ−」使いに敬意を表して
「ジミ−」を使ってるとか。

ジミーさんもスペース空けやってる？
調べてみよ。

＞ダラスらしいぜ（７０）

ジミーさんがこれ使ってたの？

662ﾀﾝは来るのかな？　ひとまず合流しておく

>>11が６６２のような気もするけど。

http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/990/990850913.html

俺は818=827です。もう別スレの必要はないと言いながら来てしまった。
ちなみに、その後本スレでなんか罵り合いやってるのは別の人達。
クロシロ検証みたいなのは好きだけど、罵倒合戦やアラシに興味はない。

ところで、ルビさんが言ったように「!!」や「…」は使う人が他にもけっこういるから、
それだけではあまり強い根拠にはならないと思う。
だいたい、スペース空けはジミーも疑惑スレ作者もあまりやってない。
662が出した例のほうが例外。

レスの引用に関しては、疑惑スレ作者（と思われる内部に詳しい人）はほとんど
「（７）」「（１４５）」「（１８７）」等の用法。

ジミーは、登場当時は

11 名前：ジミ―鈴木投稿日：2001/07/09(月) 03:02
(2)>なまけもの
(3)＞無知
(4)＞どう取るかは自由だが、文句あればメールよこせ!!

22 名前：ジミ―鈴木投稿日：2001/07/09(月) 03:09
14）
一例をあげましょう
蝶野「ジミ―さん、理想のレスラーってどう考えます？」

と、疑惑スレ作者に似通ったやりかただったけど、
みんなの真似をしたり指摘されたりして

44＞特殊なジャーナリズム、モンキービジネス、変な世界

＞＞241
ケーフェイ？本当はK FABE（ケーフェイブ）と言うんだよ。

と、段々進化して、ついに現在の2ch流になった。
つまり「（両者は）全く同じやり方ではないけど、似たやりかただった」
ってこと。自演説の根拠にならないでもないけど、受け入れない人もいるかも。

前投稿であげちゃったけど、下げたほうがいいの？

とにかく、「!!」や「…」やレス引用の仕方より、
自演スレ作者が、ジミー必殺の「糞して寝ろ」を二回使ってること（134 &193）
のほうが自演説の有効な根拠になる思う。
この罵倒文句って、まったく聞かないわけじゃないけど
そんなに使ってる人が多いとも思えないから。

まあ、「ジミーが例のスレ作者に敬意を表している」と解釈すれば
あらゆる根拠が無効になっちゃうけどね。
でも、ジミーがそんなことする必要なんてないと思うけど？

ちなみに、音引きは「−」じゃなくて「―」だから珍しいんだよ。

オレもシロクロというか、文書解析は好きだよ

そうジミーさんもスペース空けないで書き込んでるね
でも、即レスの場合はスペース押すのも面倒だったりする

レスリンクが一番見えてくるのかな
ジミーさんが来てからも、スレ作者は来てた。
でも今名乗り出ないのが、一番の黒いとこかも。
あれだけジミーさんを誉めてるなら、この罵倒に
反応しないのもねー。

ここでは自作自演の疑惑解析のみにする？
わしとしてはジミﾀﾝの崩壊論理や不必要なまでの
特定個人攻撃もその意図を明らかにして見たいと思ってたりして

>>20
どっちでもいいよ。
広く書き込みから解析する場にはしたい。

＞わしとしてはジミﾀﾝの崩壊論理や不必要なまでの
＞特定個人攻撃もその意図を明らかにして見たいと思ってたりして

ここにも興味あるからやってよ

解析派age

>>21
ありがとう
にしても初登場以来のデータが膨大ナリ…　時間見つけてモソモソやろうかな

もう終わったのかな？
一言。
ここの住人をプロレスファンと一言では
くくれないということ。
プロレスファンといってもいろいろいる。
俺はガキの頃からプロレスを見ていて、
一時期は自分の好きな試合のビデオとかも作ったが、
雑誌は一度も買った事はない。
だからジミー鈴木なんて人は知らなかった。
週プロなど活字媒体や記者に詳しく、
アメリカの事情にも詳しく、
さらに―を使うのはかなり限られるってこと。

ごめん。遅れた。。。
ちゃんとログ読み返してみます

>だいたい、スペース空けはジミーも疑惑スレ作者もあまりやってない。
>662が出した例のほうが例外。

ごめん、流し読みした中で２つぐらい見たもんで。じゃあ俺の勘違いか

とりあえず例の自演スレ（05/26〜06/15）なんだけど、
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/990/990850913.html
１．文体とか表記上の癖に気づいてない当時の連中すら自演を疑っている
２．なぜかのちに登場したジミー氏本人との癖の一致が多く見られる
３．なぜかのちに登場したジミー氏と叩く相手の人選が一致

この３について。叩く相手の一致ね。問題の「自演くん」は、
安西とか宍倉とかの性癖をあげつらってる個所（59とか）があるんだけど、
安西ってプロレス記者じゃないので唐突な印象を受ける。
参考として
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/996/996244020.html
↑ジミ―鈴木氏が安西氏の性癖を攻撃してたスレ
これも時間軸的には7月以降のスレなんで

>まあ、「ジミーが例のスレ作者に敬意を表している」と解釈すれば
>あらゆる根拠が無効になっちゃうけどね。

これにあてはまるけどね。無理があると思いますよ(´ー｀)
両者（自演くん、ジミー氏）ともに「安西は千摺りが云々」と書いてるけど
ｵﾅｰﾆのことを千摺りっていうのもかなり珍しい部類じゃないかね

俺としては自演云々よりもこのコトナっぷりに注目したいんだけどね。
俺は週プロ鶴田が今は海外にいるってことも知らなかったし、
ケイジ中山だのいう人物も知らんので>>24さんの言いたいことは
なんとなくわかります。名前を出すプロレス記者が共通しすぎなのがぁゃιぃ

|424 名前：ジミ―鈴木投稿日：2001/08/05(日) 02:06
|安西が怒ってる？面白いじゃん。
|もっと裏話はたくさんある。
|アレは氷山の一角にすぎない。
|訴える？あんなコトナ怖くないよ。
|しかし、弁護士が笑いコケルんじゃないの？あの話。
|一度、東京で俺の運転する車で、
|俺と安西を含む同業者4人で「遊び」に行こうとした。
|俺たち3人は乗り気。ところがAクン「俺は行きたくない」
|ときたもんだ。
|「うるせーな〇〇先輩が行くってんだから失礼だ!!」と俺。
|その場（車の中）で泣き出すA君。
|「馬鹿野郎なんで泣くんだ!!」（ジミ―）
|「だって俺、きのう6回もセン〇〇かいたから…」
|「いい歳こいて6回も？お前は猿か？」（ジミ―）
|「許してくれー」（また泣くAクン）
|あららまた書いちゃった…Ａクンですよ、Ａクン…
|俺はこのAクンは安西とは言ってないので宜しく（爆笑）

|93 名前：俺は鶴田だ!!投稿日：2001/05/29(火) 08:22
|お前ら俺が自殺したら責任とるのか？馬鹿ドモガ!!大体俺は風俗なんか行くほど金もらってないんだ。毎晩アメリカで擦り千に励む俺の気持ちになってくれよぉぉぉぉ。

>まあ、「ジミーが例のスレ作者に敬意を表している」と解釈すれば
>あらゆる根拠が無効になっちゃうけどね。

自分だってこれが有効とは思わないけど、オフで会った印象で
自演を認めないような器の小さい人ではなかったので無理矢理。

前にも書いたけど、自演くんが名乗り出ないのが不思議。


人も揃ってきたので続きに期待してます。

一般のレスでも面白いのあったら報告するよ。

>自分だってこれが有効とは思わないけど、オフで会った印象で
>自演を認めないような器の小さい人ではなかったので無理矢理。

ルビは現時点で「シロ」判定なのか。ていうか知り合いなのね

器の大きい小さいについては、本スレ719のｿｰｼｬﾙ宣(;´Д`)言とか、
名無しの向こう側に安西氏だの田中氏を見ちゃってるところとか、
>>26に貼ってある安西氏攻撃とか見る限りでは同意できませんが。

>前にも書いたけど、自演くんが名乗り出ないのが不思議。

別人前提にするとたしかに不思議。ジミー氏同様に
「ケイジ中山、宍倉、安西、鶴田といった人物に詳しい
アメリカプロレスマスコミ事情通」であるという点で
わかる人には絞り込めそうなので、正体バレを恐れて
出てこないのかもしれませんな。
あと、「自演くんはあれ以来2chに来てない」とも解釈できます。

ところで別に仕切る気もないので（次いつ来られるかわからんし）
sage進行じゃなくても構わんよ。

まあ、みんな同意でもしょうがないし。
シロな意見も多少は必要かと。

ageてもかまわないけど、需要なさげなのでsageとく

過去を適当に読み返しつつ雑感(こんなもん前もって保管していたわしも問題あるな)

http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/990/990850913.html
「海外ネタで週プロは惨敗」が初登場と考えていいのか？
662(呼びづらいから仮ハンつけてくれると助かります)が何回か指摘しているように
元不良中年がオタク世代(２５−３０前半あたり)を中傷するような女知らない･童貞･自慰･モーホーネタ
特に千擦りなどはめったに使わない単語なので不特定投稿者と考えてもその幅は狭くなる
(関係ないがこういうのも学歴･人種罵倒と同じで低レベルだと個人的に感じる)
初期の短時間の１行投稿もいくら２ちゃんとはいえ不自然
またこの時期としてよほどのオールドファンでない限り｢ジミー鈴木｣の名に反応するのは難しい
激本･紙などで個人名の露出が目立ってきたとはいえそのスタイルはあくまでオールドスクールライクな
｢おれは知ってる｣といったものでたいしたことは語っちゃあいない
(その点では私は他に比較者がいないという意味で田中正志を評価している)
スレ内でもやたら｢ジミ―にはプロＬＯＶＥがある｣なる投稿は何も趣旨を語ってはいない
そういったところを踏まえて、いくら激本�ｂP１発売以降としても
この煽りっぷりは不自然どころか投稿者はごく少数と推測できる
散々指摘されているように２ちゃんリンクとして多用される「 >> 」も初期はほとんど見受けられない

このスレをウォッチしていた当時の自分の印象は、｢国内での文筆を増やしたいか田中憎しで
自分の人気を上げたいのかな、でも２ちゃんでやればやるほど逆効果じゃないか｣でした。

ちょっと疲れたのでまたそのうち

>>24
あなたみたいな方のほうが｢普通｣だと思います
週プロ創刊から買っている自分ですらジミ―(←辞書登録した)
の名には反応しづらい　初期スレの場合はその温度差があまりにも不自然に取れますね
投稿者の中では｢ジミ―こそ･ザ･大物｣という観念があったのでしょうか

>>28-29
まあここはサゲにしといたほうがいいんじゃないかな　本家ジミ―スレも盛り下がっているし
あとわしやルビの名に無駄に反応する手合いもいるかと思うのでね

愚痴

過去スレ結構拾い損ねてるなあ
まだ新しい「（復活）プロレス報道のあり方　BYジミ―鈴木」も消えてる
自分の記憶だとジミ―名義での初登場はジミ―罵倒ネタ(記者ネタスレ？)で唐突に現れて
ジミ―です(←ＨＮね)　｢本人です、２ちゃんねるに現れるのは鶴田君に言わせれば
１万人に一人で戦うようなものだといわれましたがうんぬん｣
なんて書き込みで ハア？ と思ったもんだがその直後に
｢本物のジミ―さんですか？ もしあなたが本物でしたらあなたにしかわからないことを聞きます。
ジミ―さんがアメリカマットで流血したことが３回あるはずです、その相手、場所、時を答えてください｣
さらに ハアァ！！？？　こんなのよほどの糞(ジミ―語)マニアですら興味ない話題だってのに
さらにその ジミ―です が律儀に答えていたなあ　これも本人信憑のための偽装と推測したもんだ
(ちなみに当時はニセもんじゃないかと思っていました)
どなたかこのスレのタイトル、ログ場所、もしくはコピ残っている方いたら情報希望

sage進行了解＞ルビ、ぶいけえ

>662(呼びづらいから仮ハンつけてくれると助かります)が何回か指摘しているように
ｾﾝﾀｰﾈｯﾄみたいな捨てHNで申し訳ないが、適当にこれで。

>>29
>まあ、みんな同意でもしょうがないし。
>シロな意見も多少は必要かと。

まあ全員で同意しあってても話終わっちゃいますしな。。。
ルビの言うとおり、このネタだけじゃなしに解析スレにしても
面白いかもしれない。九州求道軍とかは？（興味ゼロですが）

>>30
>このスレをウォッチしていた当時の自分の印象は、｢国内での文筆を増やしたいか田中憎しで
>自分の人気を上げたいのかな、でも２ちゃんでやればやるほど逆効果じゃないか｣でした。

最初のスレッドには田中氏の名前って出てませんので、
あるとしたら前者かなあ。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/990/990850913.html
89、102、106、107辺りからはそんな意図も読み取れなくもない

我ながら捨てHNにしてもセンスねえな。。。

一応話しやすいように俺のスタンス明らかにしとくと、
俺はオーエンが狂犬田中氏に噛み付かれてたときは
なんとなくジミー氏のことを「頼もしいプロレスマスコミ」と思ってた
（超流し読みROMだったので）クチです。で、前のスレの661に反応して
ちょろっと調べてみたら印象が激変したのでした。で今に至る
別に認めろだの謝れだのは一切ねっす。利害関係ないし。
単にネトアイ板、ネトヲチ板、旧ロビー、ねか裁判板、最悪板に
常駐し続けてきたので、こういうのは習慣になってるの。。。

シュート活字は気持ち悪いので、両者のバトルについてはジミー氏支持（ｗ

表記関係いろいろありそうだけど、とりあえず１個
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/990/990850913.html
|1 名前：そんなの言えるか!!投稿日：2001/05/26(土) 13:21
|先週と今週の二週に渡り橋本のアメリカものが載った。猪木と橋本の対談のあるなしはデカイ。ハッキリ言って週プロはここ一番でゴングに勝てない。海外軍団のキャリアの差かな？

|85 名前：ジミ―鈴木投稿日：2001/07/29(日) 18:33
|>>81
|ハッキリ言えば読む気がしない。
|湯沢君って面識ないけどヒドイらしいですね。
|鶴田が嘆いてますよ。「ジミ―さんに抜かれるのは湯沢のせい」
|といつもいっています。武藤のアメリカ入り、大谷のカルガリー
|数え上げたらきりがないほど…。

|501 名前：ジミ―鈴木投稿日：2001/08/06(月) 14:07
|>>488
|ほうほうそれは怖い（爆笑）
|田中はプロレス界の寄生虫。ハッキリ言って商業誌には書いてほしくない。
|安西は単にいじめたくなる奴というか…
|共通点は2人とも女々しいんだよね。

自演くん、ジミー氏ともに
「はっきり言って」を必ずカナで「ハッキリ言って」と表記。
だから、１つ１つを取って見たらどれも珍しい表記じゃないんですよね。
ただあまりにも重なりすぎなので。ホームズか誰かが（以下略）

ああ、上の２つのジミー氏の書き込みは
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/996/996244020.html
↑ここからですな。

古いログにときどき出てくる「関係者」ってのがぶいけえかな？

一応朝ageしときます

>>32
そのログ俺も見たいです(´ー｀)

連続書き込み失礼しました

我ながら「必ず」は言いすぎた(;´Д`)ｲﾝｼｮｳｿｳｻ
自演くんの「ハッキリ言って」表記は２回ですな。

|120 名前：馬鹿どもが投稿日：2001/05/30(水) 01:58
|去年の12月に成田でジミ―氏に会いました。前にゴングの書き込みに「移籍」
|とか書かれていたのでその件について聞きました。すると「金沢クンは裏切れないよ。それに金沢政権は長そうだしね」
|とハッキリ言ってました。紙プロのインタビューで竹内さんを尊敬するとも
|言ってます。僕はもしそんな話があってもジミ―氏は断ると思いますよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=997560978
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=997834533

資料提供ありがとうです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999266123&ls=50

ここ面白そうなんだけど、興味ない？

追加

ネトヲチにいたのなら歌丸対文豪の経過でおもしろいのない？

>>38
お〜さんきゅ！ どうも助かりました

>>40
いきなりオーエンスレかよ…とすでに書き込んでるなわしも

プロレス報道のあり方についてbyジミ―鈴木
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/wres/kaba.2ch.net/wres/kako/994/994613636.html
このスレで>>135まで｢関係者｣名義で書き込んでますな、わし

>>33
ＧＵＤＯ軍スレ読んでるの？ まあサンプルとして大変興味深いとは思います
あそこを叩いても煽っても現状に変化ないのにご苦労な人がいるものだよね
わし個人としては視界にはいるものの興味はいっさいないな、ＧＵＤＯ軍
つーか幸村の眉毛と菅…じゃないＧＵＤＯのレッドネックがいや

その他分析は来週以降でご勘弁