流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part55
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2 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 16:45:11.88 ID:c96AhiYYO
ミスター高橋のスレッドはまだまだ続くのか。
プロレスネタは尽きない。
プロレスネタは尽きない。
3 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 18:09:01.26 ID:1nn6y+Ak0
■ アメリカでもプオタってクラスで肩身狭いの ...
（前編）http://blog.livedoor.jp/yukes_wwe/archives/5641702.html
--WWEの試合にシナリオがあるって、気づいてました？
気づいてなかった！ 子供の頃はね。
--いったんWWEから離れて再び観だしたときはどうですか？
えっと……もう知ってたｗ
僕がいちどプロレスを卒業した理由はきっとこれです！
（後編） http://blog.livedoor.jp/yukes_wwe/archives/5693061.html
--中学生のとき、プロレス離れをおこしてしまった経緯を聞きたいです。
同じロイヤルランブルのビデオを何度も観てて、ふと「これ痛いのかな？」って感じる瞬間があって。
なんとなく隣にいた母に、聞いちゃったんですよね。
「お母さん、今のってホントに痛いの？」って :-p
--子育ての資質が問われる質問ですね。
母はわかってんたんでしょうね。
そこで聞きたくなかった答えを聞いてしまいました。
なんというかこう、大人の階段のぼっちゃった……
今では全部飲み込んで、そのうえでで楽しめるようになりましたけど、
当時は中学生だったこともあり、あんまり冷静ではいられませんでしたね
（前編）http://blog.livedoor.jp/yukes_wwe/archives/5641702.html
--WWEの試合にシナリオがあるって、気づいてました？
気づいてなかった！ 子供の頃はね。
--いったんWWEから離れて再び観だしたときはどうですか？
えっと……もう知ってたｗ
僕がいちどプロレスを卒業した理由はきっとこれです！
（後編） http://blog.livedoor.jp/yukes_wwe/archives/5693061.html
--中学生のとき、プロレス離れをおこしてしまった経緯を聞きたいです。
同じロイヤルランブルのビデオを何度も観てて、ふと「これ痛いのかな？」って感じる瞬間があって。
なんとなく隣にいた母に、聞いちゃったんですよね。
「お母さん、今のってホントに痛いの？」って :-p
--子育ての資質が問われる質問ですね。
母はわかってんたんでしょうね。
そこで聞きたくなかった答えを聞いてしまいました。
なんというかこう、大人の階段のぼっちゃった……
今では全部飲み込んで、そのうえでで楽しめるようになりましたけど、
当時は中学生だったこともあり、あんまり冷静ではいられませんでしたね
4 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 18:11:24.37 ID:1nn6y+Ak0
http://www.mammy.jp/image/diq.gif
（ＩＱ）
150ｵｰﾊﾞｰ ０．１％ （２６．５％）
140～150 ０．５％ ≒いまでもプロレスはショーではなく真剣勝負だと考えている・・・１％
130～140 ２．４％
120～130 ７．５％ ≒最初からショーであると認識していたがそれでもファンになった・・・２０．５％ ←アメかーちゃん
110～120 １６．０％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ヤオガチ線
110～80 ６２．８％ － ≒プロレスは「ショー」か（ショーもあるが、すべてがそうではないと考えていた・・・２６．５％
80～70 ７．５％ ＋ファンになった当初はガチだと思っていたがある時期からショーと認識・・・２５％ ← アメ中坊
70～60 ２．４％
60～50 ０．５％
50未満 ０．１％ （７５．７％）
（ＩＱ）
150ｵｰﾊﾞｰ ０．１％ （２６．５％）
140～150 ０．５％ ≒いまでもプロレスはショーではなく真剣勝負だと考えている・・・１％
130～140 ２．４％
120～130 ７．５％ ≒最初からショーであると認識していたがそれでもファンになった・・・２０．５％ ←アメかーちゃん
110～120 １６．０％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ヤオガチ線
110～80 ６２．８％ － ≒プロレスは「ショー」か（ショーもあるが、すべてがそうではないと考えていた・・・２６．５％
80～70 ７．５％ ＋ファンになった当初はガチだと思っていたがある時期からショーと認識・・・２５％ ← アメ中坊
70～60 ２．４％
60～50 ０．５％
50未満 ０．１％ （７５．７％）
5 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 18:29:06.27 ID:dhTNIgs1O
ここからヤオガチ話が始まります
衰退復興スレを思い出しながらどうぞ
衰退復興スレを思い出しながらどうぞ
6 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 18:56:12.56 ID:dSzWv/Tci
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？ もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。
逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったしアンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。
逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったしアンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
7 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 19:22:42.84 ID:XbhqAjIbO
英会話教室のアメリカ人講師がアマレス経験者でな。wweを嘲笑していた。ま、これが当たり前だよな。
それと長州、マサ斉藤、谷津、菊地とかアマレスの大物が名前出せば切りないぐらいプロレス入りしてるが。
そもそもこんなモノホンが猪木やら馬場みたいな格闘技ど素人を師匠呼ばわりとかな(笑)。ホント笑うの通り越して呆れるわ。
アマレスには関節技とかないっても猪木、馬場とかが教わる立場だろ？谷津とかめちゃくちゃ強いし。
んでもアマレスで一流でもプロで出世するとは限らんしな。鶴田はその点、厚遇された方だよな。
後、馬場のラジャ・ライオン戦(笑)。馬場が腕をクロスさせてたがあれ蹴りを受けるっつうパフォーマンスだろうが。
あの細い腕で本気の蹴り受けたら折れるし、第一早い蹴りをあんなことで受けられねぇっての(笑)。
松浪ケンシロウが猪木やら前田のレスリングは一からやり直した方がいいって言ってるしな。プロレスなんざそんなレベルよ。
それと長州、マサ斉藤、谷津、菊地とかアマレスの大物が名前出せば切りないぐらいプロレス入りしてるが。
そもそもこんなモノホンが猪木やら馬場みたいな格闘技ど素人を師匠呼ばわりとかな(笑)。ホント笑うの通り越して呆れるわ。
アマレスには関節技とかないっても猪木、馬場とかが教わる立場だろ？谷津とかめちゃくちゃ強いし。
んでもアマレスで一流でもプロで出世するとは限らんしな。鶴田はその点、厚遇された方だよな。
後、馬場のラジャ・ライオン戦(笑)。馬場が腕をクロスさせてたがあれ蹴りを受けるっつうパフォーマンスだろうが。
あの細い腕で本気の蹴り受けたら折れるし、第一早い蹴りをあんなことで受けられねぇっての(笑)。
松浪ケンシロウが猪木やら前田のレスリングは一からやり直した方がいいって言ってるしな。プロレスなんざそんなレベルよ。
8 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 19:32:19.60 ID:Vc1PyKWk0
娘の京子のおかげでアニマル浜口もアマレス出身と勘違いされてるな。
9 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 19:44:29.96 ID:FeD8fmo20
10 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 19:46:17.82 ID:ak6bmdTKO
アマで頂点極めてプロでも頂点極めたといえばカート・アングル
プロレスで頂点極めてMMAでも頂点極めたといえばブロック・レスナー
プロレスで頂点極めてMMAでも頂点極めたといえばブロック・レスナー
12 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 20:04:34.98 ID:FeD8fmo20
13 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 20:21:34.38 ID:9+CY2EwXO
>>13
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
16 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 20:55:49.10 ID:c96AhiYYO
>>10
相撲取りで大成したのは力道山、天龍源一郎。
横綱だった東富士、輪島、北尾は大成しなかった。
曙も大成しないだろう。
朝青龍にプロレスラーになって欲しかった。
朝青龍がプロレスラーなれば話題を呼ぶよ。
ただ、朝青龍はプロレスでも問題を起こすだろうね。
相撲取りで大成したのは力道山、天龍源一郎。
横綱だった東富士、輪島、北尾は大成しなかった。
曙も大成しないだろう。
朝青龍にプロレスラーになって欲しかった。
朝青龍がプロレスラーなれば話題を呼ぶよ。
ただ、朝青龍はプロレスでも問題を起こすだろうね。
17 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 20:56:26.94 ID:Y4dtlied0
頭の悪いMMAオタを教育するために、何度でも書き込んでやる。
プロレスはスポーツ、格闘技である。
マスコミ、テレビ局、書籍、2ちゃんやインターネットのジャンル分類を見ろ。
プロレスはスポーツ、格闘技と言う現実。
その事実が全てであり、世間の認識である。
プロレスはスポーツ、格闘技である。
マスコミ、テレビ局、書籍、2ちゃんやインターネットのジャンル分類を見ろ。
プロレスはスポーツ、格闘技と言う現実。
その事実が全てであり、世間の認識である。
18 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 21:01:53.80 ID:OBcGZ0Pr0
高橋本の刊行から12年が経とうとしている
これまでに発表されたいわゆる高橋本への反論と称された文章は、
例外なくミスター高橋の人間性批判と細かい記憶違いの指摘に終始しており、
執筆内容の本質について論破した者は現在にいたるまで誰ひとりとしていない
これまでに発表されたいわゆる高橋本への反論と称された文章は、
例外なくミスター高橋の人間性批判と細かい記憶違いの指摘に終始しており、
執筆内容の本質について論破した者は現在にいたるまで誰ひとりとしていない
19 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 22:29:10.18 ID:9+CY2EwXO
プロレス好きだが「ヤオ、ヤオ」より「ガチ、ガチ」のほうが痛いコに見える
まぁ「ヤオ、ヤオ」は可哀相なコに見えるが
まぁ「ヤオ、ヤオ」は可哀相なコに見えるが
20 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 22:41:56.26 ID:Y4dtlied0
ヤオガチを超えたのがプロレス。
だからミスター高橋がショーとか演技とか主張しても良い。
そしてマスコミ、テレビ局、2ちゃんやインターネット、書籍、一般世間がプロレスはスポーツもしくは格闘技と定義し分類するのも正しい。
だからミスター高橋がショーとか演技とか主張しても良い。
そしてマスコミ、テレビ局、2ちゃんやインターネット、書籍、一般世間がプロレスはスポーツもしくは格闘技と定義し分類するのも正しい。
力道山が街頭テレビで人だかりを作ったのは事実だから
あの時代には正しかったってこと。
現代から過去をあれこれ言って馬鹿にするのは意味が無いよ。
あの時期にはあの形が受けたって事で、たらればは無意味。
あの時代には正しかったってこと。
現代から過去をあれこれ言って馬鹿にするのは意味が無いよ。
あの時期にはあの形が受けたって事で、たらればは無意味。
22 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:19:24.21 ID:s+oXyXpJ0
力道山も天龍も十分に体が動いた全盛時でのプロレス転向だからな。
引退してプロレス転向の輪島や曙とは違う。
双羽黒は人間として問題外。
NHKの中継で今場所で定年退職の黒姫山の武隈親方が
プロレスラーになりたくてプロレスラーになるなら力道山のようにまず相撲でそこで鍛えてプロレスラーになろうと角界入りしたと言っていた。
引退してプロレス転向の輪島や曙とは違う。
双羽黒は人間として問題外。
NHKの中継で今場所で定年退職の黒姫山の武隈親方が
プロレスラーになりたくてプロレスラーになるなら力道山のようにまず相撲でそこで鍛えてプロレスラーになろうと角界入りしたと言っていた。
23 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:19:30.89 ID:FeD8fmo20
＞マスコミ、テレビ局、書籍、2ちゃんやインターネットのジャンル分類を見ろ。
そんなのプロレス団体、テレビ局、マスコミの談合で決まったようなものじゃない。
世間の見方はまったくの逆。
実際、一般紙のスポーツ面にプロレスの記事は載らないので、その談合も有名無実化しているし。
そんなのプロレス団体、テレビ局、マスコミの談合で決まったようなものじゃない。
世間の見方はまったくの逆。
実際、一般紙のスポーツ面にプロレスの記事は載らないので、その談合も有名無実化しているし。
プヲタってよっぽど他の格闘技にコンプレックスがあるんだろうな
まあヤオ踊りで世界最強！とか演技してた連中とその信者だから仕方ないんだろうけど
まあヤオ踊りで世界最強！とか演技してた連中とその信者だから仕方ないんだろうけど
25 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:21:41.11 ID:FeD8fmo20
日テレのアナウンサーだった徳光もプロレスの実況にまわされて
ショックだったといっているしね。
ショックだったといっているしね。
>>23
> 実際、一般紙のスポーツ面にプロレスの記事は載らないので、その談合も有名無実化しているし。
大昔は一流の全国紙にプロレスの勝敗結果が載ってたんだろうよ
それがある頃から一斉に書かれなくなった
つまり、その頃まではプロレスはガチだとマスコミですら信じていたのだ
プロレス団体の嘘つき体質には呆れる
> 実際、一般紙のスポーツ面にプロレスの記事は載らないので、その談合も有名無実化しているし。
大昔は一流の全国紙にプロレスの勝敗結果が載ってたんだろうよ
それがある頃から一斉に書かれなくなった
つまり、その頃まではプロレスはガチだとマスコミですら信じていたのだ
プロレス団体の嘘つき体質には呆れる
27 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:25:44.27 ID:s+oXyXpJ0
大相撲だって巡業の取組結果は新聞に載らない
28 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:26:03.48 ID:FeD8fmo20
プロレス団体とテレビ局は同罪じゃね？
29 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:27:04.91 ID:FeD8fmo20
つーか、テレビ局ってやっていることはプロレス団体並みってことだな。
30 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:28:53.19 ID:FeD8fmo20
31 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:31:27.51 ID:s+oXyXpJ0
プロレスの試合結果はガチだから載せない。
何しろ政府はガチの情報を載せたら逮捕するっていう法律を通そうとしているぐらいだからな。
ガチのプロレスの試合結果を掲載したらその新聞はどうなるか恐ろしい。
何しろ政府はガチの情報を載せたら逮捕するっていう法律を通そうとしているぐらいだからな。
ガチのプロレスの試合結果を掲載したらその新聞はどうなるか恐ろしい。
32 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:53:25.79 ID:c96AhiYYO
つーか、プロレスは相撲取りの墓場、犯罪やった柔道家の逃げ場所
クズの吹きだまり
クズの吹きだまり
世間は昔も今もプロレスは八百長って知ってたんだよ
でもプヲタの多くだけは「プロレスは相手の技を敢えて受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技」とか言って
それを理解していない世間に対してむしろ優越感を抱いていたわけ
Ｕ系はその相手の技を敢えて受ける部分を排除したピュアな格闘技だと信じていたし、
FMWなんかたって相手の技を受けすぎてショーマンシップ方面に特化してるけどそれでもケツ決めのない格闘技の一種と捉えていたわけ
でも欽ちゃんジャンプとか尺取り虫とかツバ吐きとか見るとプロレスが格闘技だって言う自分たちの意思が揺らぐから、
ああいうのはやめてほしい、勝負に徹してほしいって望む純正なプヲタが多かったわけよ
で、ヤオバレの時代がやってきてプロレス団体が沈黙する姿を見て多くはやっぱ八百長だったんだって気づいたんだけど、
「オ、オレは最初から知ってたよ」って言い張って頑なに八百長を認められない方々が存在するわけ
本当に最初から知ってた奴も多いけど、見分ける方法は「みんなも知っていた」って言い張るかどうかだな
冷静に当時の会場の風景を思い出せば、みんなが理解してたかどうかを理解するのは簡単な話
昔プロレスは格闘技の一種だから八百長じゃないって泣き叫んでいた一部のなれの果てが、
今プロレスはショーの一種だから八百長じゃないって喚き散らしてるんだよ
かわいそうな奴らだね、ﾌﾟｯ
でもプヲタの多くだけは「プロレスは相手の技を敢えて受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技」とか言って
それを理解していない世間に対してむしろ優越感を抱いていたわけ
Ｕ系はその相手の技を敢えて受ける部分を排除したピュアな格闘技だと信じていたし、
FMWなんかたって相手の技を受けすぎてショーマンシップ方面に特化してるけどそれでもケツ決めのない格闘技の一種と捉えていたわけ
でも欽ちゃんジャンプとか尺取り虫とかツバ吐きとか見るとプロレスが格闘技だって言う自分たちの意思が揺らぐから、
ああいうのはやめてほしい、勝負に徹してほしいって望む純正なプヲタが多かったわけよ
で、ヤオバレの時代がやってきてプロレス団体が沈黙する姿を見て多くはやっぱ八百長だったんだって気づいたんだけど、
「オ、オレは最初から知ってたよ」って言い張って頑なに八百長を認められない方々が存在するわけ
本当に最初から知ってた奴も多いけど、見分ける方法は「みんなも知っていた」って言い張るかどうかだな
冷静に当時の会場の風景を思い出せば、みんなが理解してたかどうかを理解するのは簡単な話
昔プロレスは格闘技の一種だから八百長じゃないって泣き叫んでいた一部のなれの果てが、
今プロレスはショーの一種だから八百長じゃないって喚き散らしてるんだよ
かわいそうな奴らだね、ﾌﾟｯ
35 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 00:06:00.71 ID:i8mMfXHu0
36 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 00:14:39.84 ID:BKDTL89oO
37 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 00:16:37.99 ID:6lRL2QNZ0
>>34
まとめると、プロレスを真剣勝負だといっていた連中の一部が
高橋本の出版後、プロレスにだまされていたことが悔しくて、
あるいは「プロレスは真剣勝負だ」といいはっていた自分がミジメで
恥ずかしくて、いまも「八百長」という言葉を受け入れられないと。
そしていまも「プロレスはショーだから八百長ではない」だとか
「プロレスの仕組みを全部説明してみろ」だのと、このスレで
わめいていると。こういうことだな？
まとめると、プロレスを真剣勝負だといっていた連中の一部が
高橋本の出版後、プロレスにだまされていたことが悔しくて、
あるいは「プロレスは真剣勝負だ」といいはっていた自分がミジメで
恥ずかしくて、いまも「八百長」という言葉を受け入れられないと。
そしていまも「プロレスはショーだから八百長ではない」だとか
「プロレスの仕組みを全部説明してみろ」だのと、このスレで
わめいていると。こういうことだな？
プヲタ（低脳）「プロレスはエンタメだ！ 八百長ではない！ スポーツなのだ！」
↓
プヲタ（低脳）「あの試合はガチ！ 猪木は強かった！」
プヲタってアスペ？
↓
プヲタ（低脳）「あの試合はガチ！ 猪木は強かった！」
プヲタってアスペ？
40 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 04:11:37.09 ID:BKDTL89oO
なんか可哀相…
プロレスは八百長でない、と主張する人間も一様ではない。
ガチだから八百長ではない、という奇特なひとも居るしそもそもショーなんだから
八百長という表現が適切ではないというひとも居る。
さらに言えば、八百長の定義だが、八百屋の店主『長兵衛（ちょうべえ）』が云々
は狭義の意味であってかた八百長のみが本来の八百長だとか、判定八百長だから本来の八百長とは
違うというのは単なる言葉遊びによる逃げ口上に過ぎないな。
ガチだから八百長ではない、という奇特なひとも居るしそもそもショーなんだから
八百長という表現が適切ではないというひとも居る。
さらに言えば、八百長の定義だが、八百屋の店主『長兵衛（ちょうべえ）』が云々
は狭義の意味であってかた八百長のみが本来の八百長だとか、判定八百長だから本来の八百長とは
違うというのは単なる言葉遊びによる逃げ口上に過ぎないな。
まあ八百長っていう言葉を使うから荒れるんだけどねｗ
もっとヤオガチ論が激しかった時代（高橋本出版後4～5年）だと、「ケツキメ」が使われてたな
八百長かどうか？は定義論になるけど、試合のケツ（結果）が決まってる事に関しては反対する人がいなかったので
もっとヤオガチ論が激しかった時代（高橋本出版後4～5年）だと、「ケツキメ」が使われてたな
八百長かどうか？は定義論になるけど、試合のケツ（結果）が決まってる事に関しては反対する人がいなかったので
43 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 06:19:45.50 ID:w6+cqfkhi
>>42
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
44 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 06:21:50.05 ID:w6+cqfkhi
>>37
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
ファンから卒業したわりにはプ板に来て長文レス
過去にとらわれて惨めだな、他に有意義な時間の過ごし方があるだろうにとは思う
過去にとらわれて惨めだな、他に有意義な時間の過ごし方があるだろうにとは思う
46 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 07:32:51.36 ID:PSbn2qoR0
結論が出たな。
ヤオガチを超えたのがプロレス。
だから真剣勝負として捉えてもショーとして捉えても、どちらも間違いじゃない。
つまり全てを要素を内包出来るのがプロレスと言うジャンルだ。
ヤオガチを超えたのがプロレス。
だから真剣勝負として捉えてもショーとして捉えても、どちらも間違いじゃない。
つまり全てを要素を内包出来るのがプロレスと言うジャンルだ。
ヤオガチも含めて楽しかったじゃん。
48 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 12:30:00.31 ID:eSWjSOoJ0
若貴かプロレスに入ってたら、大成したかな!?
49 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 13:14:52.27 ID:J4IzeM1n0
興行に暴力団が絡んでいるとやりたくてもガチは難しい
プロレスは今流行の偽装食品と同じ
加工肉（ヤオ試合）でも客は喜んで喰ってるからそれでもいい
ばれても賠償請求まではされないのでグレーゾーンでOKらしい
加工肉（ヤオ試合）でも客は喜んで喰ってるからそれでもいい
ばれても賠償請求まではされないのでグレーゾーンでOKらしい
52 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 14:14:40.56 ID:Ic51mN5E0
ここでいう八百長＝真剣に勝ち負けは競わない（結果は決まっている）
でも命懸けで技、打撃を受け、連戦をこなす。
格闘オペラとでも言えばいいのかな。
俺はやっぱり猪木好きだね。
今はCIMA、オカダがかっこいい。
でも命懸けで技、打撃を受け、連戦をこなす。
格闘オペラとでも言えばいいのかな。
俺はやっぱり猪木好きだね。
今はCIMA、オカダがかっこいい。
53 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 15:12:20.33 ID:TOltpc++O
まあ高橋本一番の功績は「プロレスなんて八百長」とくさす馬鹿がへったこと
>>54
そりゃ確定しちゃったもんな
そりゃ確定しちゃったもんな
56 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 18:03:45.61 ID:QoBoGrn00
前田がTVで「プロレスは八百長か？」と直球で聴かれてたな。
まあ否定はしてなかった。
まあ否定はしてなかった。
58 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 19:27:44.67 ID:eSWjSOoJ0
高橋本が出てから、会場であたかも
自分は昔から知ってましたよ～
みたいな口ぶりで、高橋本に書いてある隠語を、評論家気取りでしゃべりだす、キモいプオタも増えたよな～
「ここで、ジュースか～」とか、今「ギミック見えた」とか、
言ってて恥ずかしくないのかな？
高橋本でる前なんか、八百長って言われただけで、顔真っ赤っかにしてたくせにさw
あいつらさ、高橋本でる前から、カミソリのこととか、教えてあげてたのに、まるで信用しないんだよな～
それが、今になって、ジュースだとwww
試合前の控え室の様子とかも、教えてあげても、屁理屈だけこねてたな～w
自分は昔から知ってましたよ～
みたいな口ぶりで、高橋本に書いてある隠語を、評論家気取りでしゃべりだす、キモいプオタも増えたよな～
「ここで、ジュースか～」とか、今「ギミック見えた」とか、
言ってて恥ずかしくないのかな？
高橋本でる前なんか、八百長って言われただけで、顔真っ赤っかにしてたくせにさw
あいつらさ、高橋本でる前から、カミソリのこととか、教えてあげてたのに、まるで信用しないんだよな～
それが、今になって、ジュースだとwww
試合前の控え室の様子とかも、教えてあげても、屁理屈だけこねてたな～w
59 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 19:58:54.74 ID:QoBoGrn00
ヲタクってそういうものじゃないの？
というか、高橋本が出てからも会場でプロレスを見ているなんて可愛いじゃないかｗ
というか、高橋本が出てからも会場でプロレスを見ているなんて可愛いじゃないかｗ
60 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 20:01:47.30 ID:76iJceIW0
>>57
アドリブって言っていたな。
アドリブって言っていたな。
62 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 21:14:07.51 ID:iuDa1Pzm0
>>61
もう馳も前田も一喝して黙らせられる時代じゃないとわかってるだろ
もう馳も前田も一喝して黙らせられる時代じゃないとわかってるだろ
63 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 21:55:07.04 ID:706+0ZhZO
そんなん、佐山のケーフｨが出版されてた頃から、判りきった事。 俺、今年、５１。 佐山の本をリアルで読んだ世代だけど、まぁ、こんなもんかと思ったよ。
64 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 22:05:58.02 ID:706+0ZhZO
６３だが、当時身長１７０で体重８０の日本拳法二段だった。 アマでも、リアルファイトの経験があれば、プロレス技の不合理さは体感出来たね。
65 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 22:10:51.91 ID:J4IzeM1n0
格闘技でガチが難しいのはガチの格闘技ほど糞つまらないものはないということ。
柔道やレスリングも４年に１回だから見るけど、あんなガチを毎週見れるかというと
とてもじゃないが毎週見るのは拷問に等しい。
柔道やレスリングも４年に１回だから見るけど、あんなガチを毎週見れるかというと
とてもじゃないが毎週見るのは拷問に等しい。
66 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 22:32:07.75 ID:AYAu8nnTO
ガチは自分でやるもの
ショーは他人のを見るもの
ショーは他人のを見るもの
67 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 23:08:50.01 ID:rCFJ/OMJ0
>>65
オリンピック種目からレスリングが除外されそうになったのが象徴的だよね。
オリンピック種目からレスリングが除外されそうになったのが象徴的だよね。
>>65
それが真実だよな。ガチが面白いなんて幻想。野球はいくら強いチームでも7割も勝てない。
それでも優勝出来る。だから一位と最下位の対戦でも日によっては好勝負になる。
柔道なんてNHKで放送しても普段は全然数字が取れなかったじゃないか。
格闘技は大半が凡戦に終わるのよ。ボクシングみたいに年数戦戦えば許されるのなら良いけど。
テレビは殆ど仕込みヤラセだけどそれはそっちの方が安定して面白く作れるから。
プロレスを八百長って言う人はテレビのバラエティは見ないのかな？
バラエティもヤラセですって公言してないぞ
それが真実だよな。ガチが面白いなんて幻想。野球はいくら強いチームでも7割も勝てない。
それでも優勝出来る。だから一位と最下位の対戦でも日によっては好勝負になる。
柔道なんてNHKで放送しても普段は全然数字が取れなかったじゃないか。
格闘技は大半が凡戦に終わるのよ。ボクシングみたいに年数戦戦えば許されるのなら良いけど。
テレビは殆ど仕込みヤラセだけどそれはそっちの方が安定して面白く作れるから。
プロレスを八百長って言う人はテレビのバラエティは見ないのかな？
バラエティもヤラセですって公言してないぞ
69 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 23:23:56.94 ID:d5hZKhHC0
ヤオバレしたほこ×たては打ち切られたけどね
70 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 23:24:54.56 ID:0D5R/kf20
今はプロレスラー＝弱いが定説になってるが
80年代90年代前半までなら
プロレスラー＝強いが定説だった
だから八百長でも大目に見れたのに
ヤオで弱いてどういう事だ？て話になる
離れていったファンみたいに
それなら見なかったて人もいるだろう
80年代90年代前半までなら
プロレスラー＝強いが定説だった
だから八百長でも大目に見れたのに
ヤオで弱いてどういう事だ？て話になる
離れていったファンみたいに
それなら見なかったて人もいるだろう
71 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 23:31:01.29 ID:rCFJ/OMJ0
>>68
プロ野球でさえ、長嶋が巨人に入る前までは
点差が開くと勝っているチームが手加減したそうだ。
>>69
ドキュメンタリー番組でも期間内で収録するためヤラセをやっているというのにね。
あまり厳しくすると番組自体が成り立たなくなるよ。
プロ野球でさえ、長嶋が巨人に入る前までは
点差が開くと勝っているチームが手加減したそうだ。
>>69
ドキュメンタリー番組でも期間内で収録するためヤラセをやっているというのにね。
あまり厳しくすると番組自体が成り立たなくなるよ。
72 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 23:31:51.97 ID:J4IzeM1n0
ただ日本人はアメリカ人が好むパフォーマンスたっぷりのショーマンシップというのには拒否反応を示すことが多いので
そこでつくりあげたスタイルが技と力の攻防の技術を披露するというストロングスタイル。
そこでつくりあげたスタイルが技と力の攻防の技術を披露するというストロングスタイル。
アメリカ大好きの力道山もゴージャス・ジョージはしれっと無視したからなw
今日前田がMXでプロレスについて語ってた
「プロレスは特殊なスポーツなんですよ。演出の部分で勝負するスポーツ何ですね。
普通のスポーツと観点が違うんですよね。逆のスポーツなんですよね」
ガチ勝負とは逆なんですか？
「かと言ってそういう揉め事が無いかって言うとあるんですよ。喧嘩になっちゃったり」
どうして一時間内にキッチリ終わるのか不思議でしたもん
「昔は俺それで首になりましたもん。パーンと蹴り入れたら相手怪我しちゃって」
「昔は試合前に決め事いっぱいどうのこうの言うんですけど少なくとも俺らの時代は全部アドリブですよ」
「ロープに飛んで待ってるのは型があるんですよ」
「受け身は気を抜いたらしにますよ」
結構ギリギリまで喋ってるけど全てでは無いよな。
でもプロレスラーとしては正直な方だね
「プロレスは特殊なスポーツなんですよ。演出の部分で勝負するスポーツ何ですね。
普通のスポーツと観点が違うんですよね。逆のスポーツなんですよね」
ガチ勝負とは逆なんですか？
「かと言ってそういう揉め事が無いかって言うとあるんですよ。喧嘩になっちゃったり」
どうして一時間内にキッチリ終わるのか不思議でしたもん
「昔は俺それで首になりましたもん。パーンと蹴り入れたら相手怪我しちゃって」
「昔は試合前に決め事いっぱいどうのこうの言うんですけど少なくとも俺らの時代は全部アドリブですよ」
「ロープに飛んで待ってるのは型があるんですよ」
「受け身は気を抜いたらしにますよ」
結構ギリギリまで喋ってるけど全てでは無いよな。
でもプロレスラーとしては正直な方だね
>>72
> ただ日本人はアメリカ人が好むパフォーマンスたっぷりのショーマンシップというのには拒否反応を示すことが多いので
> そこでつくりあげたスタイルが技と力の攻防の技術を披露するというストロングスタイル。
悪役の外人レスラーを力道山がチョップで倒すとか言う茶番劇のどこがストロングスタイルなんだ？
その後もブッチャーとかのヒールが凶器攻撃→ベビーフェイスの逆襲勝利とかそんなのばっかりだっただろう
> ただ日本人はアメリカ人が好むパフォーマンスたっぷりのショーマンシップというのには拒否反応を示すことが多いので
> そこでつくりあげたスタイルが技と力の攻防の技術を披露するというストロングスタイル。
悪役の外人レスラーを力道山がチョップで倒すとか言う茶番劇のどこがストロングスタイルなんだ？
その後もブッチャーとかのヒールが凶器攻撃→ベビーフェイスの逆襲勝利とかそんなのばっかりだっただろう
日本拳法二段てなんだよ。ショボいの持ち出すなよ。そんなんで得意気に「リアルファイトの経験が」とか言われても困ります
77 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 07:39:45.44 ID:TTi43pDUi
↑と、いじめられっ子だったプオタは語るw
78 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 08:12:04.14 ID:hkoKAWG60
聖徳太子なんて、あのガタイで拳法十七段だからな
79 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 08:30:07.35 ID:FnEPao4z0
>>74
高橋の本を読んでいる今だから最後の2行の結論になるけど、
高橋本を読む前の俺なら、小鉄のプロレス論を聞くのと同様に
相変わらずプロレスは全ガチと思い込んだままのインタビュー記事でしか
ないわ。
高橋の本を読んでいる今だから最後の2行の結論になるけど、
高橋本を読む前の俺なら、小鉄のプロレス論を聞くのと同様に
相変わらずプロレスは全ガチと思い込んだままのインタビュー記事でしか
ないわ。
82 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 08:48:04.15 ID:Z/YKoQw10
>>82
真贋の見分けがつけないからインチキ見ながらおもしろいおもしろいって喜んでるんだろ？
真贋の見分けがつけないからインチキ見ながらおもしろいおもしろいって喜んでるんだろ？
84 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 09:19:15.01 ID:FnEPao4z0
相手を倒すだけが目的がリアルファイトなら柔道着を着ていれば帯紐で相手の首を絞めてやればいいだけのことだが
そういう行為はルールで禁止されている。
そうやってルールを設けることによって競技を成立させている。
プロレスの場合はルールを設けるというよりルールは最小限に設定して紳士協定によって成立させている。
そういう行為はルールで禁止されている。
そうやってルールを設けることによって競技を成立させている。
プロレスの場合はルールを設けるというよりルールは最小限に設定して紳士協定によって成立させている。
85 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 09:21:34.34 ID:Z/YKoQw10
>>84
俺も子供の頃はそうやってプロレスを観てたよｗ
俺も子供の頃はそうやってプロレスを観てたよｗ
87 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:04:32.85 ID:wtYJRz4M0
88 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:10:46.19 ID:Z/YKoQw10
ああ、確かに女性と付き合ってリアルなセックスをする様になると
アダルトビデオから卒業するという意味では似てるのかも。
アダルトビデオから卒業するという意味では似てるのかも。
91 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:17:53.24 ID:TTi43pDUi
擬似だと興奮しないというのは正に真言。
これ以上の例えはないなw
これ以上の例えはないなw
92 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:20:55.62 ID:wtYJRz4M0
93 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:23:02.39 ID:Z/YKoQw10
>>90
真贋と面白いかどうかは別物であるという話をしてるところに
商品の虚偽表示の話題のレスをしてくる君の狙いは何だ？
まったく別物のテーマだが
非難や嘲笑を受けるものイコールつまらないなんて図式が成り立たないのはばかでもわかるだろう
真贋と面白いかどうかは別物であるという話をしてるところに
商品の虚偽表示の話題のレスをしてくる君の狙いは何だ？
まったく別物のテーマだが
非難や嘲笑を受けるものイコールつまらないなんて図式が成り立たないのはばかでもわかるだろう
94 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:30:03.38 ID:Z/YKoQw10
>>93
ノンフィクションのフリをした小説を読んで面白がるのは別に構わないんじゃない？
それがバレてるのにノンフィクションのフリをし続ける小説を読んで興奮するのも別に構わない
馬鹿だなあコイツ、とは思うけどｗ
ノンフィクションのフリをした小説を読んで面白がるのは別に構わないんじゃない？
それがバレてるのにノンフィクションのフリをし続ける小説を読んで興奮するのも別に構わない
馬鹿だなあコイツ、とは思うけどｗ
96 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:34:28.31 ID:atmJfqgUO
97 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:35:42.56 ID:Z/YKoQw10
98 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:36:46.57 ID:wtYJRz4M0
100 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:40:04.09 ID:Z/YKoQw10
>>98
大河ドラマの話はリアリティの追求の結果、画面が汚いと不評だったという話であって、
そのためにリアリティがなくなったから不評だったというわけではないんだが
リアリティとは別の次元で評価がなされた
大河ドラマの話はリアリティの追求の結果、画面が汚いと不評だったという話であって、
そのためにリアリティがなくなったから不評だったというわけではないんだが
リアリティとは別の次元で評価がなされた
101 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:41:08.97 ID:wtYJRz4M0
なんだあ、いつものかまってちゃんだったのか
http://hissi.org/read.php/wres/20131116/Wi9ZS29RdzEw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20131116/Wi9ZS29RdzEw.html
102 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:46:18.14 ID:Z/YKoQw10
>>99
「ノンフィクションのフリをし続けていたら小説読んで興奮していたらアホ 」とは
「ノンフィクションのフリをし続けている小説を読んで興奮していたらアホ 」ということでいいか？
単純に筋の面白さや文章の良さを楽しむというスタンスは認められないということだろうか？
狭量なんでは
「ノンフィクションのフリをし続けていたら小説読んで興奮していたらアホ 」とは
「ノンフィクションのフリをし続けている小説を読んで興奮していたらアホ 」ということでいいか？
単純に筋の面白さや文章の良さを楽しむというスタンスは認められないということだろうか？
狭量なんでは
>>100
自分で書いた94の内容を微妙に逸らすなよ
自分で書いた94の内容を微妙に逸らすなよ
104 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:48:13.97 ID:Z/YKoQw10
>>102
うん、ノンフィクションのフリしてるのにノンフィクションじゃなかったらただのインチキじゃん
そんなの見て興奮してる奴は通常単なるバカ
最初からフィクションだって前提で小説を書くのとは全然違う
こんな簡単なことすら理解出来ないとは知能低すぎ
うん、ノンフィクションのフリしてるのにノンフィクションじゃなかったらただのインチキじゃん
そんなの見て興奮してる奴は通常単なるバカ
最初からフィクションだって前提で小説を書くのとは全然違う
こんな簡単なことすら理解出来ないとは知能低すぎ
107 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:52:35.48 ID:wtYJRz4M0
108 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:55:23.72 ID:Z/YKoQw10
>>105
全然違うというのはどうしてだ？
司馬遼太郎でも沢木耕太郎でもいいけども、ある作品が学術的な検証の結果
ノンフィクションと呼ぶに足る内容だったとしても、小説だったとしてもその筋や文章が変わるものではないわけだが
君は筋の面白さや文章の良さが変わると思ってるのか？
全然違うというのはどうしてだ？
司馬遼太郎でも沢木耕太郎でもいいけども、ある作品が学術的な検証の結果
ノンフィクションと呼ぶに足る内容だったとしても、小説だったとしてもその筋や文章が変わるものではないわけだが
君は筋の面白さや文章の良さが変わると思ってるのか？
109 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 10:59:24.24 ID:Z/YKoQw10
>>106
すげえ読解力だ
「リアリティとは別の次元で評価がなされた」のは画面の美しさが評価基準になったこと
「真を追求して面白さが犠牲になった」はリアリティを追求して画面の美しさが損なわれたことだ
同じ方向性のことを指している
どんな思考で「どっちなんだよ」に至るんだ？
すげえ読解力だ
「リアリティとは別の次元で評価がなされた」のは画面の美しさが評価基準になったこと
「真を追求して面白さが犠牲になった」はリアリティを追求して画面の美しさが損なわれたことだ
同じ方向性のことを指している
どんな思考で「どっちなんだよ」に至るんだ？
太宰治の自分をモデルにした小説を読んで感動してた人は単なる馬鹿になるのか？
あれも虚実混ぜ混ぜじゃないの。
私小説なんか真実ちょっとにフィクション沢山だと思うが
あれも虚実混ぜ混ぜじゃないの。
私小説なんか真実ちょっとにフィクション沢山だと思うが
111 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:04:04.44 ID:bHS7xGUB0
日本のMMAはノンフィクションのフリをしたフィクションだったな。
MMAオタは谷川黒魔術とか高田の男気とか喜んでいたけど、バカじゃねーの。
日本のMMAは競技性よりも視聴率前提のバラエティーショー。
プロレスは裁判で日本もアメリカもエンターテイメントショーと認定されている。
真剣勝負と騙し続けている日本のMMAは、ただのインチキ。
カミングアウトしろよ、恥さらし。みっともない。
MMAオタは谷川黒魔術とか高田の男気とか喜んでいたけど、バカじゃねーの。
日本のMMAは競技性よりも視聴率前提のバラエティーショー。
プロレスは裁判で日本もアメリカもエンターテイメントショーと認定されている。
真剣勝負と騙し続けている日本のMMAは、ただのインチキ。
カミングアウトしろよ、恥さらし。みっともない。
>>108
へー、プロレスはノンフィクション(この場合ガチ競技)なんだ
驚いた
そもそも土台が違えば同じ文章でも意味合いは全く変わる
こんな事すら理解出来ない奴だから真贋と面白さの関連性も無視できるんだろう
本当でも嘘でもいいってのは育ちを疑う思考だよな
へー、プロレスはノンフィクション(この場合ガチ競技)なんだ
驚いた
そもそも土台が違えば同じ文章でも意味合いは全く変わる
こんな事すら理解出来ない奴だから真贋と面白さの関連性も無視できるんだろう
本当でも嘘でもいいってのは育ちを疑う思考だよな
114 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:12:39.56 ID:Z/YKoQw10
>>112
またすげえ読解力だ
いや妄想力というべきかな
プロレスがガチだとはいっていない
「本当でも嘘でもいい」というが「いい」とは何だ？
道義的な問題か？法律的な問題か？面白さの問題か？
面白さの問題だとしたら、現実から離れた娯楽はすべて認められないということか？
またすげえ読解力だ
いや妄想力というべきかな
プロレスがガチだとはいっていない
「本当でも嘘でもいい」というが「いい」とは何だ？
道義的な問題か？法律的な問題か？面白さの問題か？
面白さの問題だとしたら、現実から離れた娯楽はすべて認められないということか？
115 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:17:23.62 ID:Z/YKoQw10
>>113
またまたすげえ読解力だな
では>>94を引用しようか
＞某大河ドラマがリアリティの追求の結果、画面が汚いと不評だったが
＞学術的な検証の結果が大衆に受ける通説とは合わないことはよくあるぞ
ここでは「学術的な検証の結果」＝リアリティ
「大衆に受ける通説」＝不評ではない画面、すなわちリアリティには欠けるが汚くない画面
となる
関連性は上の文章が具体例、下が上の文章を受けた一般論だ
またまたすげえ読解力だな
では>>94を引用しようか
＞某大河ドラマがリアリティの追求の結果、画面が汚いと不評だったが
＞学術的な検証の結果が大衆に受ける通説とは合わないことはよくあるぞ
ここでは「学術的な検証の結果」＝リアリティ
「大衆に受ける通説」＝不評ではない画面、すなわちリアリティには欠けるが汚くない画面
となる
関連性は上の文章が具体例、下が上の文章を受けた一般論だ
116 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:18:28.09 ID:wtYJRz4M0
>>114
だからさあ、おまえは
＞真贋と面白さが別の概念てのが理解できないようだ
といっているが、一部重なる場合もあるよと、オレたちはいっているの？
おまえは「真贋と面白さはまったく別の概念。重なる部分は一切ない」
っていいたいのか？ そこをはっきりしろよ
だからさあ、おまえは
＞真贋と面白さが別の概念てのが理解できないようだ
といっているが、一部重なる場合もあるよと、オレたちはいっているの？
おまえは「真贋と面白さはまったく別の概念。重なる部分は一切ない」
っていいたいのか？ そこをはっきりしろよ
117 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:19:42.95 ID:bHS7xGUB0
サンタクロースやミッキーマウスとかも、ヤオガチで見ているのか…。
まあなんだ、大人になれよ。
色々な経験を積んで、自分で判断判別が出来るようになれよ(笑)。
まあなんだ、大人になれよ。
色々な経験を積んで、自分で判断判別が出来るようになれよ(笑)。
結局プヲタはプヲタである自分を守るために「インチキでもデタラメでも面白ければいい」って言葉を免罪符にして身を守るしかないわけだな
現実から離れた娯楽は駄目なのかって？
フィクション否定はしてねーだろ馬鹿
話を逸らして逃げ続けるなよｗ
現実から離れた娯楽は駄目なのかって？
フィクション否定はしてねーだろ馬鹿
話を逸らして逃げ続けるなよｗ
119 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:24:23.51 ID:FnEPao4z0
プロレスの殴る蹴るは事前に打ち合わせを必要とする行為として
暴行事件との違いを線引きをしておかないと
プロレスの行為と暴行事件の区別がつかなくなり
プロレスの行為をそのたびにいちいち司法の場で判断する必要があるので
裁判長もこのような判決を出すに至った。
暴行事件との違いを線引きをしておかないと
プロレスの行為と暴行事件の区別がつかなくなり
プロレスの行為をそのたびにいちいち司法の場で判断する必要があるので
裁判長もこのような判決を出すに至った。
120 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:25:21.01 ID:Z/YKoQw10
真贋と面白さの件についてだが
ノンフィクションだったら面白さよりも真贋
フィクションだったら真贋よりも面白さが重要だよな
ここを曖昧にしてどっちでもいいとか、逆にどっちが重要だとか語るのは、それはナシだろう
ノンフィクションだったら面白さよりも真贋
フィクションだったら真贋よりも面白さが重要だよな
ここを曖昧にしてどっちでもいいとか、逆にどっちが重要だとか語るのは、それはナシだろう
122 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:28:33.37 ID:Z/YKoQw10
123 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:29:17.06 ID:bHS7xGUB0
別にプオタじゃなくても面白いモノなら人気が出るだろ。
日本のMMAは八百長でツマラナイから焼け野原になった。
ざまーみろ、そのまま潰れろ。
日本のMMAは八百長でツマラナイから焼け野原になった。
ざまーみろ、そのまま潰れろ。
124 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:31:22.28 ID:Z/YKoQw10
125 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:33:42.26 ID:FnEPao4z0
アマチュアはお客がいなくても成立するが
プロはお金を払ってくれるお客がいないと成立しないし生活していけない。
そのお客は「ガチでやれ、こっちの希望通りの結果にしろ、そうしないと見ない」と矛盾したことを言っているのだから
そのお客の要望にどのように応えたらいいのかということになると
ガチに見せかけたショーなど試合進行や試合結果をいろいろ考える必要も出てくる。
プロはお金を払ってくれるお客がいないと成立しないし生活していけない。
そのお客は「ガチでやれ、こっちの希望通りの結果にしろ、そうしないと見ない」と矛盾したことを言っているのだから
そのお客の要望にどのように応えたらいいのかということになると
ガチに見せかけたショーなど試合進行や試合結果をいろいろ考える必要も出てくる。
126 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:39:02.02 ID:wtYJRz4M0
127 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:40:36.27 ID:wtYJRz4M0
128 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:45:54.16 ID:Z/YKoQw10
ここだってプロレスなのにプロレス否定するって言うのもなあ
実生活ではしない口調で攻撃、人格否定も現実では無いから出来るわけだ。
実生活ではしない口調で攻撃、人格否定も現実では無いから出来るわけだ。
ID:wtYJRz4M0なんかは５０過ぎても毎日２ちゃんで活字ピロレスごっこしてる
通称猪木アリおじだろ、無職でヒマだから相手や相手の好きなものを罵倒する事で
レスを貰おう、構って貰おうと必死なんだよ
通称猪木アリおじだろ、無職でヒマだから相手や相手の好きなものを罵倒する事で
レスを貰おう、構って貰おうと必死なんだよ
131 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:59:57.60 ID:wtYJRz4M0
132 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 12:01:17.44 ID:wtYJRz4M0
133 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 12:02:16.49 ID:wtYJRz4M0
５０過ぎはたぶんこいつ＞ID:Z/YKoQw10
134 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 12:17:18.72 ID:bHS7xGUB0
日本のプロレスは裁判でエンターテイメントショーと認定されている。
でも日本のMMAは八百長なのに真剣勝負を偽装し、嘘をつき騙し続けている。
これは明らかな詐欺。
一般客がいなくなり、テレビ局やスポンサーが撤退。
当然の結果だよね。
でも日本のMMAは八百長なのに真剣勝負を偽装し、嘘をつき騙し続けている。
これは明らかな詐欺。
一般客がいなくなり、テレビ局やスポンサーが撤退。
当然の結果だよね。
135 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 12:48:09.00 ID:FnEPao4z0
プライドは八百長とか真剣勝負とかの前に暴力団との関係でアウト
136 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 12:58:37.48 ID:HGspeneX0
137 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 13:16:24.75 ID:wvQ+iZ5x0
>>136
その反応が、まともな人間の対応。
八百長を否定してた、プヲタ達って、よくも恥ずかしくもなく生きてられるよねw
結局、知らなかったのって、プヲタだけでしょ？
薄々は気が付いてたけど、認めたくなかっただけなのかな!?
何の意地なんだろ？
ホントに顔真っ赤にして、怒ってからね(笑)
その反応が、まともな人間の対応。
八百長を否定してた、プヲタ達って、よくも恥ずかしくもなく生きてられるよねw
結局、知らなかったのって、プヲタだけでしょ？
薄々は気が付いてたけど、認めたくなかっただけなのかな!?
何の意地なんだろ？
ホントに顔真っ赤にして、怒ってからね(笑)
プロレスが衰退した原因の一つは地上波放送が無くなったことが大きね
まず知ってもらう必要があるわけで見てもらわないことにはファンは獲得できない
見る機会がないので底辺からファンが減り話題にもならない、いづれはマスコミにも取り上げられなくなる
もう一つはやはり試合結果が決まってる演劇だとバレてしまったこと
ファンはレスラーに強さを求めていたが演劇とわかるとファン幻滅した
未だに強いだの言ってる奴はまだどこかでプロレスが真剣勝負だと心のどこかで信じているのだろう
まず知ってもらう必要があるわけで見てもらわないことにはファンは獲得できない
見る機会がないので底辺からファンが減り話題にもならない、いづれはマスコミにも取り上げられなくなる
もう一つはやはり試合結果が決まってる演劇だとバレてしまったこと
ファンはレスラーに強さを求めていたが演劇とわかるとファン幻滅した
未だに強いだの言ってる奴はまだどこかでプロレスが真剣勝負だと心のどこかで信じているのだろう
140 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 13:36:46.95 ID:Mvz1ET970
面白いつまらないなんてのは各々の感性の問題だからな
八百長だから面白いという人もいれば八百長だから萎えるという人もいて、それはどちらも誤りではない
誤りなのは、八百長でないと言い張ること
さらに他のジャンルを引き合いに出したりして矛先を逸らそうとするなど言語道断だ
八百長だから面白いという人もいれば八百長だから萎えるという人もいて、それはどちらも誤りではない
誤りなのは、八百長でないと言い張ること
さらに他のジャンルを引き合いに出したりして矛先を逸らそうとするなど言語道断だ
全ての団体がプロレスは試合結果の決まってるショーですとカミングアウトしない限り八百長だと思う
未だにマスコミもガチ的に扱うしレスラーもそれなりのフリしてる
憲法９条と同じで自衛隊は軍隊ではないと言い張ってるのと一緒
明らかに軍隊なんだから改正して認めればいいのに
プロレスファンてのは理想主義者というか左翼思想多いのか？
未だにマスコミもガチ的に扱うしレスラーもそれなりのフリしてる
憲法９条と同じで自衛隊は軍隊ではないと言い張ってるのと一緒
明らかに軍隊なんだから改正して認めればいいのに
プロレスファンてのは理想主義者というか左翼思想多いのか？
142 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 13:48:24.91 ID:HGspeneX0
＞憲法９条と同じで自衛隊は軍隊ではないと言い張ってるのと一緒
厳密にいうと逆だな。
プロレスはピストルしかもっていないのに「軍隊だ」といっているようなものだ。
厳密にいうと逆だな。
プロレスはピストルしかもっていないのに「軍隊だ」といっているようなものだ。
AVは入れてるかどうかは重要。
女優が本気で感じてるかどうかも重要だが演技かどうかは本人以外はわからない。
プロレスは技が当たってるかどうかは重要。
本当に痛いかどうかも重要だが、演技かどうかは本人以外はわからない。
どちらも迫真の演技じゃないと見る側にはつたわらない。マグロじゃ乗れないよ。
女優が本気で感じてるかどうかも重要だが演技かどうかは本人以外はわからない。
プロレスは技が当たってるかどうかは重要。
本当に痛いかどうかも重要だが、演技かどうかは本人以外はわからない。
どちらも迫真の演技じゃないと見る側にはつたわらない。マグロじゃ乗れないよ。
145 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:00:13.81 ID:HGspeneX0
＞どちらもグレーゾーンさせてしまう日本人の悪いところだね
これも厳密にいうと違う。
自衛隊を軍隊じゃないといっているのも
プロレスを八百長じゃないといっているのも
ごく一部の日本人だ。
これも厳密にいうと違う。
自衛隊を軍隊じゃないといっているのも
プロレスを八百長じゃないといっているのも
ごく一部の日本人だ。
馬場猪木時代もそれ以前もヒーロー戦隊物と変わらんのがプロレスじゃん？
ヤオだガチだで言ってるのは低年齢層の子供たちくらい
大人でそれを言い合ってるのはいつもネタにされるような痛い連中だったじゃん
大相撲もおなじ
普通の人は演劇歌舞伎ドラマや映画と同じようにストーリーわ楽しむものって感じで見てたわけじゃん
プロレスがヤオだなんだの高橋本で人気が落ちたのではなく分裂したりで規模が小さくなり細分化されたのと他の、例えばJリーグなどの新しいコンテンツに移ったから
ヤオだガチだで言ってるのは低年齢層の子供たちくらい
大人でそれを言い合ってるのはいつもネタにされるような痛い連中だったじゃん
大相撲もおなじ
普通の人は演劇歌舞伎ドラマや映画と同じようにストーリーわ楽しむものって感じで見てたわけじゃん
プロレスがヤオだなんだの高橋本で人気が落ちたのではなく分裂したりで規模が小さくなり細分化されたのと他の、例えばJリーグなどの新しいコンテンツに移ったから
147 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:12:25.32 ID:HGspeneX0
久々に見る、アタマの悪そうな文章
148 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:14:19.05 ID:7d2LMBjD0
>八百長だから面白いという人もいれば八百長だから萎えるという人もいて、それはどちらも誤りではない
八百長だから面白いという人はいない。
八百長だから面白いという人はいない。
八百長だから勝敗にとらわれず、人為的に面白い展開できるんじゃないか
150 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:16:34.50 ID:7d2LMBjD0
ぶっちゃけねー。
試合なんてやらないで、バックステージでストーリー見せて
リングでストーリーを見せるだけの方が人気が出る。
試合はするな。
試合なんてやらないで、バックステージでストーリー見せて
リングでストーリーを見せるだけの方が人気が出る。
試合はするな。
>>146
そうか？当時のプヲタの熱狂ブリをYOUTUBEなどで見るが明らかに真剣勝負だと思ってるだろ？w
高橋本も人気が落ちた要因の一つふぁと思うぞ、現にヤオとわかってから見なくなった連中が周りにいたもの
そうか？当時のプヲタの熱狂ブリをYOUTUBEなどで見るが明らかに真剣勝負だと思ってるだろ？w
高橋本も人気が落ちた要因の一つふぁと思うぞ、現にヤオとわかってから見なくなった連中が周りにいたもの
高橋本てのはある意味ヤオを決定的にしたことに意味があると思う
今まで半信半疑だった奴もこれでノックアウトした感じだな
まあ未だに信じて強さを競ってると思っている馬鹿もいるようだが
今まで半信半疑だった奴もこれでノックアウトした感じだな
まあ未だに信じて強さを競ってると思っている馬鹿もいるようだが
153 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:24:35.43 ID:7d2LMBjD0
高橋本だよ衰退したの。
確実にこれ。
もうね衰退どころか復活のチャンスさえ潰してしまったのが
高橋本。
確実にこれ。
もうね衰退どころか復活のチャンスさえ潰してしまったのが
高橋本。
154 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:26:27.45 ID:yhslAt64O
>>149
言ってることには同意だが、
日本のプロレスはガチ幻想で商売してきたから、
作為的に感動させるのがむちゃくちゃ下手
ハッスルは資金力はまああったのにあんな学園祭レベルのノリしか出来なかった
対極真、対誠心会、対Uインターみたいなガチ幻想が使えると客楽しませられるんだから、
やれば出来るとは思うんだがｗ
ガチ幻想ないと無理なのか？
日本人はハリウッド映画に感動するんだから無理ではないはずなんだけど
言ってることには同意だが、
日本のプロレスはガチ幻想で商売してきたから、
作為的に感動させるのがむちゃくちゃ下手
ハッスルは資金力はまああったのにあんな学園祭レベルのノリしか出来なかった
対極真、対誠心会、対Uインターみたいなガチ幻想が使えると客楽しませられるんだから、
やれば出来るとは思うんだがｗ
ガチ幻想ないと無理なのか？
日本人はハリウッド映画に感動するんだから無理ではないはずなんだけど
155 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:32:32.78 ID:wvQ+iZ5x0
>>89は、
素人童貞かな!?
素人童貞かな!?
力道山が憎き外人をなぎ倒すとか猪木の格闘技世界一とか基本的にハナからショーと割りきったら面白くない設定のもとに発展してきたから難しいよね
四天王だって戦いという見方失うと組体操＋SMショーになりかねん
四天王だって戦いという見方失うと組体操＋SMショーになりかねん
158 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:35:21.71 ID:FnEPao4z0
プロレスをガチでやるのには余りにもルールが未整備。
選手の健康と安全をいかに担保するかのルールを整備する必要がある。
かといってルールでがんじがらめにしたら面白くないので
いかにプロレスらしい動きやスタイルを維持するルールを決められるかが課題。
選手の健康と安全をいかに担保するかのルールを整備する必要がある。
かといってルールでがんじがらめにしたら面白くないので
いかにプロレスらしい動きやスタイルを維持するルールを決められるかが課題。
「プロレス」自体が作為のもとに行われ発展してきたから、対戦者が勝敗を競うとなるともはやプロレスじゃないんじゃないかな
今は総合格闘技やMMAというものがあるので、ガチだとそっちに区分けするのが妥当じゃないかと
今は総合格闘技やMMAというものがあるので、ガチだとそっちに区分けするのが妥当じゃないかと
160 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:42:56.13 ID:FnEPao4z0
力道山がシャープ兄弟を空手チョップでなぎ倒すなんてのは
当時の世相からしたら普通だったらありえない事。
アメリカに無条件降伏したのが９年前、それからＧＨＱに占領されていた時代を
肌で経験していたのだから。
当時の世相からしたら普通だったらありえない事。
アメリカに無条件降伏したのが９年前、それからＧＨＱに占領されていた時代を
肌で経験していたのだから。
161 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:44:06.74 ID:7d2LMBjD0
勝敗を競わないで空気を競えばいい。
ケツナシでやって、勝敗は空気で決める。
これだけで人気は回復するよ。
ケツナシでやって、勝敗は空気で決める。
これだけで人気は回復するよ。
162 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:45:00.11 ID:FnEPao4z0
グローブつけて殴り合ったりロープブレイクや場外エスケープが無い時点でそれはもうプロレスリングでは無い。
163 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:46:56.95 ID:7d2LMBjD0
リングアナ「今日の興行はケツナシで空気によって勝敗を決めます」
客「うおおおおおおおおおおお」
結果さえ決まってなければ人気が出る。
客「うおおおおおおおおおおお」
結果さえ決まってなければ人気が出る。
164 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:50:34.08 ID:Q+Xmgw15O
（必ず）客が望んでいる方に結果が転がるって、創作物でもスポーツでもかなりつまらなくないか
165 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:54:22.59 ID:FnEPao4z0
大相撲でも北の湖は空気を読んで人情相撲ができたから今でも協会内での人望は厚い。
それに対して千代の富士は周囲の空気を読まずに自分ばかり勝ち役になっていたので協会内での人望が無い。
それに対して千代の富士は周囲の空気を読まずに自分ばかり勝ち役になっていたので協会内での人望が無い。
166 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:55:59.45 ID:wvQ+iZ5x0
>>156
知恵遅れというか、
偏差値の低い人も多かったな…
だから、大人になっても
まともな職についてない人が、多いんだよね…
プヲタは、言い訳が多く、自己愛型人間が多いから、
30過ぎても就職出来ない理由を、
「このご時世仕方ない。バイトでも仕事があるだけマシ」とか、
彼女が出来ない理由を、「出会いがないだけ」とか、
自分の正当性を主張して、
実際は、ただ自分が努力を怠り、ただのうのうと楽な方ばっかりに進んだ結果がこれなのに、自分の非を認めないんだよな…(笑)
だから、八百長も認めなる事ができない。
人格障害かなんかなのかな!?
知恵遅れというか、
偏差値の低い人も多かったな…
だから、大人になっても
まともな職についてない人が、多いんだよね…
プヲタは、言い訳が多く、自己愛型人間が多いから、
30過ぎても就職出来ない理由を、
「このご時世仕方ない。バイトでも仕事があるだけマシ」とか、
彼女が出来ない理由を、「出会いがないだけ」とか、
自分の正当性を主張して、
実際は、ただ自分が努力を怠り、ただのうのうと楽な方ばっかりに進んだ結果がこれなのに、自分の非を認めないんだよな…(笑)
だから、八百長も認めなる事ができない。
人格障害かなんかなのかな!?
>>166
プヲタってのはそういうものじゃないよ
プヲタってのはそういうものじゃないよ
昔のプヲタはガチと思ってだろうが。まぁ薄々おかしいな？でもきっとガチだ！ガチであって欲しい！って感じでファンやってんだろ？
今でも子供の中にはガチと思ってるのがいる。ま、これはガキだから仕方ないが。んでもしっかりした子は小学生でも｢これはお芝居(笑)｣ってな。
日本のプロレスはガチ幻想で騙す事で儲かってたが。ガチ幻想完全崩壊した今は衰退して当たり前。
ガチでないとカミングアウトして、どうせガチじゃないんだから頭から垂直落下とかあんな危険なのは無くせばいい。
ついでにノアでやってるみたいな一発大技出して寝てはぁはぁ…って寝てばっかも改めろっての。
試合の半分寝てるだろ。どんだけリズム感ないんだよ。大げさなんだって。
とにかくガチ幻想を謝罪してエンターテイメントでいいから再出発しろって。
しかし四天王プロレスとか笑うよな。たった四人でタイトル争ってたとかな。
まともな競技で四人で延々タイトル回し続ける競技なんかねぇっての。プロレスなんかホント下らん(笑)。
今でも子供の中にはガチと思ってるのがいる。ま、これはガキだから仕方ないが。んでもしっかりした子は小学生でも｢これはお芝居(笑)｣ってな。
日本のプロレスはガチ幻想で騙す事で儲かってたが。ガチ幻想完全崩壊した今は衰退して当たり前。
ガチでないとカミングアウトして、どうせガチじゃないんだから頭から垂直落下とかあんな危険なのは無くせばいい。
ついでにノアでやってるみたいな一発大技出して寝てはぁはぁ…って寝てばっかも改めろっての。
試合の半分寝てるだろ。どんだけリズム感ないんだよ。大げさなんだって。
とにかくガチ幻想を謝罪してエンターテイメントでいいから再出発しろって。
しかし四天王プロレスとか笑うよな。たった四人でタイトル争ってたとかな。
まともな競技で四人で延々タイトル回し続ける競技なんかねぇっての。プロレスなんかホント下らん(笑)。
169 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:47:41.34 ID:yhslAt64O
171 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 16:00:27.44 ID:bHS7xGUB0
プロレスは、真剣勝負も八百長も全て含めた上でエンターテイメントショー。
裁判で公的に認定されている。
しかし日本のMMAは真剣勝負を偽装した八百長。
つまり嘘、虚偽、詐欺、インチキである。
裁判で公的に認定されている。
しかし日本のMMAは真剣勝負を偽装した八百長。
つまり嘘、虚偽、詐欺、インチキである。
172 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 16:19:41.21 ID:Z4Gf0kCq0
>>58
>>「ここで、ジュースか～」とか、今「ギミック見えた」とか
「ここで、レフェリーが手首に隠していた安全カミソリによる額のカットによる流血か～」とか
「毒霧の「素」をタイツから出して口に含んだな」とか、言うべきかも
>>「ここで、ジュースか～」とか、今「ギミック見えた」とか
「ここで、レフェリーが手首に隠していた安全カミソリによる額のカットによる流血か～」とか
「毒霧の「素」をタイツから出して口に含んだな」とか、言うべきかも
>>154
>>対極真、対誠心会、対Uインターみたいなガチ幻想が使えると客楽しませられるんだから
ここらへんが、まさに日本のエンタメプロレスだわな。試合自体は玄人が見たらプロレスだけど
そのプロレスにまつわるストーリー自体はガチ幻想に溢れてる
別に高橋本が出た後だって充分可能
ｖｓ極真の時も極真の人は試合見てガッカリしたって話だからね。ただ、プロレス興行としては有りだった
>>対極真、対誠心会、対Uインターみたいなガチ幻想が使えると客楽しませられるんだから
ここらへんが、まさに日本のエンタメプロレスだわな。試合自体は玄人が見たらプロレスだけど
そのプロレスにまつわるストーリー自体はガチ幻想に溢れてる
別に高橋本が出た後だって充分可能
ｖｓ極真の時も極真の人は試合見てガッカリしたって話だからね。ただ、プロレス興行としては有りだった
>>137
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
>>166
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
178 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 18:52:28.14 ID:Ac8ZYmh90
>>176
よく読んでもらいたいけど、プロレスを批判してるのをみても、何も腹たたないよ。(笑)
>>177
そうなのかもね…
どうやら、ビョーキみたいだ。
人間、欲深いから、
何か満たされても、
次から次へと、
欲がでてくる。
彼女もいるし、セフレもいる。
寂しくなったら、会ってくれる人もいる。
でも、それって、満たされてない事だったんたまよね…
気分を害した方々、申し訳無いわ…
よく読んでもらいたいけど、プロレスを批判してるのをみても、何も腹たたないよ。(笑)
>>177
そうなのかもね…
どうやら、ビョーキみたいだ。
人間、欲深いから、
何か満たされても、
次から次へと、
欲がでてくる。
彼女もいるし、セフレもいる。
寂しくなったら、会ってくれる人もいる。
でも、それって、満たされてない事だったんたまよね…
気分を害した方々、申し訳無いわ…
179 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:15:56.83 ID:atmJfqgUO
なんかこのスレ自体がプロレスだよなぁ
180 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:23:41.58 ID:7d2LMBjD0
>プロレスは、真剣勝負も八百長も全て含めた上でエンターテイメントショー。
>裁判で公的に認定されている。
裁判なんか信じてるの？？
プロレスは八百長。格闘技はスポーツ。
>裁判で公的に認定されている。
裁判なんか信じてるの？？
プロレスは八百長。格闘技はスポーツ。
法治国家の根底否定w
裁判より俺の方が上ってか
裁判より俺の方が上ってか
183 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:04:13.21 ID:kdiWxHf3i
>>178
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
俺はプロレスとは相手の技を受けあったうえでどちらが我慢強いかを競うものだと思ってたわ
185 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:45:54.88 ID:GGgPmKGB0
186 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:04:37.48 ID:bHS7xGUB0
MMAオタの戯れ言なんかより、裁判所の公的見解や認識の方が正しいだろw
アホか。
プロレスはヤオガチを含む全てエンターテイメントショー。
日本のMMA、K-1は競技や真剣勝負に見せかけたインチキイベント。
あくまで企業のイベントであり、視聴率の為のテレビショー。
アホか。
プロレスはヤオガチを含む全てエンターテイメントショー。
日本のMMA、K-1は競技や真剣勝負に見せかけたインチキイベント。
あくまで企業のイベントであり、視聴率の為のテレビショー。
187 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:33:41.24 ID:GGgPmKGB0
188 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:38:46.63 ID:FnEPao4z0
当時の阪神の島野コーチと柴田コーチは事前の打ち合わせをすることなく審判を羽交い絞めして殴る蹴るなどしたため警察が傷害事件として捜査し、
検察から略式起訴され罰金５万円という有罪になった。
野球においても殴る蹴る場合には事前の打ち合わせが必要との裁判所司法当局の判断が示された。
検察から略式起訴され罰金５万円という有罪になった。
野球においても殴る蹴る場合には事前の打ち合わせが必要との裁判所司法当局の判断が示された。
189 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:39:19.41 ID:yhslAt64O
プロレスはヤオガチ含んでないだろ
ヤオガチ含んでたのは作り試合、贔屓判定のあったPRIDE、K-1だろ
その日、その月の利益が黒字になればいいのはどちらも一緒
MMAはUFCが世界規模の競技になったらまだレベル上がりそう
ヤオガチ含んでたのは作り試合、贔屓判定のあったPRIDE、K-1だろ
その日、その月の利益が黒字になればいいのはどちらも一緒
MMAはUFCが世界規模の競技になったらまだレベル上がりそう
190 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 22:07:07.42 ID:kdiWxHf3i
>>187
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
191 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 22:24:25.89 ID:atmJfqgUO
ヤオ、ヤオ君はほんと過去になんかあったの？
194 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 22:35:37.82 ID:SzQmQKNs0
台本どおりにきちんとやらんプロレスは手抜きしちょるかんがー
ガチでやっとるんじゃ手抜きだけんがなゃ～
ガチでやっとるんじゃ手抜きだけんがなゃ～
>>176
ここ見てるのに卒業したの？
ここ見てるのに卒業したの？
196 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 23:50:49.29 ID:GGgPmKGB0
プヲタは永遠の留年生だ
197 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 00:02:05.93 ID:AsEXV5CYO
>>192
俺もそんな感じするんだよねぇ…裏切られた純粋さが狂気に変わった感じ
俺もそんな感じするんだよねぇ…裏切られた純粋さが狂気に変わった感じ
アゴ詐欺師を信じてバカを見たアゴ信者ｗ
199 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 01:35:30.06 ID:qYxj6zsz0
違う。裏切られたのはいいの。
ヤオバレして不人気なのが許せないの。
八百長なら八百長らしく面白くしてみろ。
ヤオバレして不人気なのが許せないの。
八百長なら八百長らしく面白くしてみろ。
200 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 01:42:37.91 ID:5Tc7VWBjO
何で許せないの？
心が狭いから
>>79
> そこが日本人の性格で正義と悪をつくりたがる。
アメリカでは「薄汚い卑怯者の悪投ジャップ VS 正義の白人ヒーロー」と言うプロレスをやってましたが？
日本だけの特徴じゃないですな
そもそも日本でプロレス興行やってた力道山は日本人じゃありませんけど
> さらに義理と人情に涙する。
力道山に人情なんてあったんですか？
WJで引っかき回した長州に義理なんてあったんですか？
> 格闘技と歌舞伎の融合がプロレス。
それがハッスルの元彌空中チョップになったわけですね
> そこが日本人の性格で正義と悪をつくりたがる。
アメリカでは「薄汚い卑怯者の悪投ジャップ VS 正義の白人ヒーロー」と言うプロレスをやってましたが？
日本だけの特徴じゃないですな
そもそも日本でプロレス興行やってた力道山は日本人じゃありませんけど
> さらに義理と人情に涙する。
力道山に人情なんてあったんですか？
WJで引っかき回した長州に義理なんてあったんですか？
> 格闘技と歌舞伎の融合がプロレス。
それがハッスルの元彌空中チョップになったわけですね
203 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 03:01:50.72 ID:AsEXV5CYO
それは八百長だと思うからでしょ？ショーとかエンターテイメントだと思えばいいだけじゃない？
そうすれば娯楽の一つとして個人で楽しめる
そうすれば娯楽の一つとして個人で楽しめる
204 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 07:25:04.47 ID:QiXd4PUH0
別に八百長と言われてもいいと思うけどね。
オレら観客は結末を知らないんだから
どういう展開にもっていくのかな？と
推理する楽しみはある。
オレら観客は結末を知らないんだから
どういう展開にもっていくのかな？と
推理する楽しみはある。
205 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 07:29:53.35 ID:AsEXV5CYO
>>204
エンタメと割り切ってるんで１試合ごとよりシリーズ通してどういう流れにするかを予想するのが楽しい
エンタメと割り切ってるんで１試合ごとよりシリーズ通してどういう流れにするかを予想するのが楽しい
206 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 08:27:20.87 ID:ZsRAU2alO
古いが電車男が良い例。
1.本当の話なら感動できる
2.まとめサイトで作り話が発覚し、作り話なら感動できない
3.作り話でも感動できたからOK
4.作り話でも感動した奴等の反応はガチ。
5.(根拠なく)まとめサイトなんかデタラメ。この話しはガチ
現代のプロレス見てる奴の意見の大半は3だと思う。
プロレスが本当の格闘技なんて思っちゃいない。
ただ、プロレスがショーとどうしても認められない奴等が4の意見を出す。
そして、このスレにいる2の意見を持った奴等が、ひたすら3、4、5の意見を馬鹿にする。
ずーっとこの流れ。
1.本当の話なら感動できる
2.まとめサイトで作り話が発覚し、作り話なら感動できない
3.作り話でも感動できたからOK
4.作り話でも感動した奴等の反応はガチ。
5.(根拠なく)まとめサイトなんかデタラメ。この話しはガチ
現代のプロレス見てる奴の意見の大半は3だと思う。
プロレスが本当の格闘技なんて思っちゃいない。
ただ、プロレスがショーとどうしても認められない奴等が4の意見を出す。
そして、このスレにいる2の意見を持った奴等が、ひたすら3、4、5の意見を馬鹿にする。
ずーっとこの流れ。
207 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 08:39:57.66 ID:QiXd4PUH0
>>206
余計にわかりにくい。
余計にわかりにくい。
208 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 09:13:19.76 ID:a/Bg/BQd0
プロレスは裁判所で日本もアメリカもエンターテイメントショーと言う公的見解、判例が出ている。
しかし日本のMMA、K-1は真剣勝負を偽装した八百長もしくはインチキ。
日本のMMA、K-1はカミングアウトして罪を償い謝罪するべき。
真剣勝負、競技ではありません。視聴率のために八百長、試合操作をしていました。とね。
しかし日本のMMA、K-1は真剣勝負を偽装した八百長もしくはインチキ。
日本のMMA、K-1はカミングアウトして罪を償い謝罪するべき。
真剣勝負、競技ではありません。視聴率のために八百長、試合操作をしていました。とね。
>>178もし 猪木が、万難を排し オープン戦に参加したならば、 馬場は対戦を 受けたはずだ
猪木が日本選手権を名目に馬場に挑戦状出した時の馬場の返答
「僕は構わないけど日テレとの契約がある」ならノーテレビで
馬場「スターの僕がテレビ中継なしなどファンに失礼」
それならフリーの立場で参戦場所、日時一切を任せる
馬場「戦う意思はあるがＮＷＡが認めないと通告が来た」
そして一年後がこのオープン選手権となる
それ以外も猪木が東京プロエースとして馬場に挑戦状出した時
「僕は構わないがコミッショナーが認めない団体との試合は出来ない」
猪木が馬場にインター選手権に挑戦状出した時も
「コミッショナーが認めればいつでも受けて立つ。だが芳の里社長が時期早々と」
そもそも馬場得意の逃げ口上パターンが「自分は悪くない第三者が悪いんだ」だから
あのね馬場は一度も対戦を拒否したことないよ。
毎回僕は構わない、受けて立つと対戦承諾してる。
だがそれには色々な問題をクリアーしなくてはならないそれが出来れば
喜んで対戦しよう、それは挑戦した猪木おまえがやれ。できないだろう・・と
出来ないのを承知で逆対戦要求してるのだよ。
それに＞＞馬場が出来ないことを一方的に叩き付ける猪木は卑怯だとかいう逆襲を しない
これも間違い、馬場は猪木の挑戦に対し毎回痛烈に卑怯だと批判してる。
馬場信者はもう少し調べるべきだよ。
「馬場さんはアゴの卑怯な手段もプロレス界の為に、そして
自分だけじゃなく「しょうがない子だねえ」と猪木に為にも黙って耐えて
逃げたとゆう汚名を甘んじて受けた菩薩様のような人」と脳内変換してるけどね。
猪木が日本選手権を名目に馬場に挑戦状出した時の馬場の返答
「僕は構わないけど日テレとの契約がある」ならノーテレビで
馬場「スターの僕がテレビ中継なしなどファンに失礼」
それならフリーの立場で参戦場所、日時一切を任せる
馬場「戦う意思はあるがＮＷＡが認めないと通告が来た」
そして一年後がこのオープン選手権となる
それ以外も猪木が東京プロエースとして馬場に挑戦状出した時
「僕は構わないがコミッショナーが認めない団体との試合は出来ない」
猪木が馬場にインター選手権に挑戦状出した時も
「コミッショナーが認めればいつでも受けて立つ。だが芳の里社長が時期早々と」
そもそも馬場得意の逃げ口上パターンが「自分は悪くない第三者が悪いんだ」だから
あのね馬場は一度も対戦を拒否したことないよ。
毎回僕は構わない、受けて立つと対戦承諾してる。
だがそれには色々な問題をクリアーしなくてはならないそれが出来れば
喜んで対戦しよう、それは挑戦した猪木おまえがやれ。できないだろう・・と
出来ないのを承知で逆対戦要求してるのだよ。
それに＞＞馬場が出来ないことを一方的に叩き付ける猪木は卑怯だとかいう逆襲を しない
これも間違い、馬場は猪木の挑戦に対し毎回痛烈に卑怯だと批判してる。
馬場信者はもう少し調べるべきだよ。
「馬場さんはアゴの卑怯な手段もプロレス界の為に、そして
自分だけじゃなく「しょうがない子だねえ」と猪木に為にも黙って耐えて
逃げたとゆう汚名を甘んじて受けた菩薩様のような人」と脳内変換してるけどね。
>>168
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
>>18
俺をは別に猪木ヲタじゃあない、だがプ板での馬場の神格化には反吐がでるのが本音。
なんせそういった奴に限って実はたいして馬場の事知らない。
たかだが昭和時代に２０冊程度の専門書とゴング、週プロ、たまにファイト購読してた程度の俺でさえ知ってることをなんで
プ板のプロレス博士様方は馬場の事しろうとしないのだ？
猪木と馬場のやり方や考え方はまったく違うが基本行動はお互いの利益の事だけ。
それを「馬場さんはプロレス界のために・・・」とかアホか
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのス レにはもう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
俺をは別に猪木ヲタじゃあない、だがプ板での馬場の神格化には反吐がでるのが本音。
なんせそういった奴に限って実はたいして馬場の事知らない。
たかだが昭和時代に２０冊程度の専門書とゴング、週プロ、たまにファイト購読してた程度の俺でさえ知ってることをなんで
プ板のプロレス博士様方は馬場の事しろうとしないのだ？
猪木と馬場のやり方や考え方はまったく違うが基本行動はお互いの利益の事だけ。
それを「馬場さんはプロレス界のために・・・」とかアホか
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのス レにはもう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
>>26
俺は v8x09cc90 氏の
＞＞「リング上で見た表向き」と「裏の事情」の両面を把握して、独自の
推論を織り交ぜながら楽しんでいるマニアは多いと思うよ。
のタイプのつもりなのだが・・
馬場猪木の行は主にソースは
”表向き”原康史書「激録馬場と猪木」
”裏の事情”門茂男「ザ・プロレス３６５」
これをベースにその他色々な関連書籍を独自の推論で織り交ぜ書いたのだが
これが悪いと言うのならそれこそ、妄想と捏造でしか書けなくなる
俺は v8x09cc90 氏の
＞＞「リング上で見た表向き」と「裏の事情」の両面を把握して、独自の
推論を織り交ぜながら楽しんでいるマニアは多いと思うよ。
のタイプのつもりなのだが・・
馬場猪木の行は主にソースは
”表向き”原康史書「激録馬場と猪木」
”裏の事情”門茂男「ザ・プロレス３６５」
これをベースにその他色々な関連書籍を独自の推論で織り交ぜ書いたのだが
これが悪いと言うのならそれこそ、妄想と捏造でしか書けなくなる
213 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 14:00:21.59 ID:Ey9W5kp40
猪木逃げまくりの半生
・力道山から逃げ・・（幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避）
・芳の里から逃げ・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・（幻の17戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・木戸から逃げ・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田から逃げ・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・都知事選から逃げ・・（黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・プロレス最強論から逃げ・・（天龍戦でゴネにゴネ、格闘技ルールにしてと泣く）
・破壊王から逃げ・・（シングル戦を迫る橋本にビビリ、この怨執が1.4裏工作へ）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本を出されるも沈黙）
・大仁田から逃げ・・（電流爆破にビビル）
・百瀬から逃げ・・（凄まれて号泣）
・天龍から逃げ ・・（ドームに呼ぼうとしたところ、天龍だけはダメと涙目で）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
・力道山から逃げ・・（幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避）
・芳の里から逃げ・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・（幻の17戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・木戸から逃げ・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田から逃げ・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・都知事選から逃げ・・（黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・プロレス最強論から逃げ・・（天龍戦でゴネにゴネ、格闘技ルールにしてと泣く）
・破壊王から逃げ・・（シングル戦を迫る橋本にビビリ、この怨執が1.4裏工作へ）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本を出されるも沈黙）
・大仁田から逃げ・・（電流爆破にビビル）
・百瀬から逃げ・・（凄まれて号泣）
・天龍から逃げ ・・（ドームに呼ぼうとしたところ、天龍だけはダメと涙目で）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
そこまでこじつけるなら、
最初は日本から逃げにしておけよw
最初は日本から逃げにしておけよw
215 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 14:11:34.78 ID:iH3rxdHzi
>>213
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
217 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:31:50.31 ID:qYxj6zsz0
結局ね、ヤオバレしたから大好きなプロレスを見なくなった。
でも、あれだけ好きだったから気にはなる。
でも一向に人気は出ない。
大好きだったダメになった元彼を叱咤激励する感じで
もう好きにはならないが昔は好きだったんだよ。
って感じで、プロレスは八百長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って今日も言い続ける。
でも、あれだけ好きだったから気にはなる。
でも一向に人気は出ない。
大好きだったダメになった元彼を叱咤激励する感じで
もう好きにはならないが昔は好きだったんだよ。
って感じで、プロレスは八百長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って今日も言い続ける。
218 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:33:04.43 ID:qYxj6zsz0
八百長なら八百長なりに人気復興してみろ。
だから
プロレスは八百長のクズなんだよ（笑）
だから
プロレスは八百長のクズなんだよ（笑）
219 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:42:05.68 ID:a/Bg/BQd0
時代の流れだね。
エンターテイメントショーのプロレスはテレビ放送が続き、真剣勝負と嘘をついた八百長の日本MMAとK-1はテレビ局から消えた。
ディズニーやサンタクロースやプロレスのエンターテイメントは大衆文化だね。
エンターテイメントショーのプロレスはテレビ放送が続き、真剣勝負と嘘をついた八百長の日本MMAとK-1はテレビ局から消えた。
ディズニーやサンタクロースやプロレスのエンターテイメントは大衆文化だね。
220 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:57:06.13 ID:xKsd75ziO
このプオタは卑怯者だな
八百長の定義はやたら細かいくせに、エンターテイメントの定義は海のように広いｗ
八百長の定義はやたら細かいくせに、エンターテイメントの定義は海のように広いｗ
221 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 16:02:25.68 ID:qYxj6zsz0
プロレス＝八百長
～終了～
～終了～
222 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 16:13:57.04 ID:iH3rxdHzi
>>219
えーと・・俺は猪木を褒め称えるような事いったのかなあ？
一連の猪木の挑戦に対しての馬場の対応はあまりにも逃げ腰。
これで馬場は諸事情をクリアーすれば猪木と対戦するとはどう調べても出てこないのだよ
前にも書いたが馬場の発言や行動は全て事実だから。
猪木が昭和４９年１２月１３日公開挑戦状（放映権、興行権、場所、日時、ルール一切を馬場に任せる）
出した時、馬場の回答がオープンリーグ参戦だったら成増山氏の考えでもいいだろう。
だが帰国した１２月２９日ヒルトンホテルで東スポ山田隆記者にインタビューで答えたのが
「ＮＷＡとＰＷＦの方針は自分達以外の団体は一切認めないというもの
たとえばＮＷＡはＡＷＡの存在自体認めてない。自分がＮＷＡの意に反して猪木と戦えば
ＮＷＡに絶縁される。絶縁されれば全日は運営できなくなる」
また翌５０年２月１３日付けの東スポには山田記者、山口カメラマンによる
７日セントルイスでのマソニックー馬場会談が掲載されて
マソニック会長が「全日で選手間、プロモーター間でトラブルが発生すれば私の判断で処理する」
と馬場が猪木の挑戦に対しての対策を求め
また後日櫻井康雄は馬場本人にマソニックからは「ＮＷＡの許可無しに猪木の挑戦受けてはならない
・・と本部から指示があったと猪木回答すればいい。」と聞かされたそうだ。
えーと・・俺は猪木を褒め称えるような事いったのかなあ？
一連の猪木の挑戦に対しての馬場の対応はあまりにも逃げ腰。
これで馬場は諸事情をクリアーすれば猪木と対戦するとはどう調べても出てこないのだよ
前にも書いたが馬場の発言や行動は全て事実だから。
猪木が昭和４９年１２月１３日公開挑戦状（放映権、興行権、場所、日時、ルール一切を馬場に任せる）
出した時、馬場の回答がオープンリーグ参戦だったら成増山氏の考えでもいいだろう。
だが帰国した１２月２９日ヒルトンホテルで東スポ山田隆記者にインタビューで答えたのが
「ＮＷＡとＰＷＦの方針は自分達以外の団体は一切認めないというもの
たとえばＮＷＡはＡＷＡの存在自体認めてない。自分がＮＷＡの意に反して猪木と戦えば
ＮＷＡに絶縁される。絶縁されれば全日は運営できなくなる」
また翌５０年２月１３日付けの東スポには山田記者、山口カメラマンによる
７日セントルイスでのマソニックー馬場会談が掲載されて
マソニック会長が「全日で選手間、プロモーター間でトラブルが発生すれば私の判断で処理する」
と馬場が猪木の挑戦に対しての対策を求め
また後日櫻井康雄は馬場本人にマソニックからは「ＮＷＡの許可無しに猪木の挑戦受けてはならない
・・と本部から指示があったと猪木回答すればいい。」と聞かされたそうだ。
223 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 16:13:57.56 ID:a/Bg/BQd0
日本MMAとK-1=インチキ、詐欺、偽装、八百長
～終了～
～終了～
>>223
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
日曜の昼はコピペを呼ぶ。次週もチャンネルはそのままだぜ～
227 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 16:35:39.95 ID:a/Bg/BQd0
日本のMMAとK-1は八百長丸出しの作り試合なのに、なんで真剣勝負や競技を語っているの？
バカなの？
バカなの？
228 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 17:27:40.66 ID:8N25+p+/O
日本のmmaやk1をヤオとか連呼してるやつは精神薄弱かい？おつむ大丈夫？
良くプロレス衰退の一因にmma等の台頭をあげるやつがいるが。勿論これも衰退の一因だろう。
が、それほど大きな要素でもない。何故ならmma等が登場する以前からガチ格闘技はいくらでもあったんだぜ？
mmaでガチの攻防はプロレスみたいにならないと知ってファンが離れたうんぬんと言うが。
それも一理あるし実際mmaに流れたファンも多いだろう。だが、ガチ格闘技は昔からいくらでもあった訳で(笑)。
プロレスの攻防見てガチだと勘違いしてたやつの知能が低過ぎただけだろうがよ(笑)。
だって小学生でもプロレス初めて見て｢これはお芝居(笑)｣って見抜く子いるからな。
そう言えばグリーで八百長プロレスラー見て｢誰それは肘の使い方がうまい｣とか抜かしてた知的障害者いたなぁ(笑)。
肘の使い方語るならムエタイ見てから抜かせ。知恵遅れ(笑)。
格闘技経験0。トレーニング経験0。んで｢原始的な筋トレうんぬん｣とかな(笑)。お前が言うな！(笑)。
良くプロレス衰退の一因にmma等の台頭をあげるやつがいるが。勿論これも衰退の一因だろう。
が、それほど大きな要素でもない。何故ならmma等が登場する以前からガチ格闘技はいくらでもあったんだぜ？
mmaでガチの攻防はプロレスみたいにならないと知ってファンが離れたうんぬんと言うが。
それも一理あるし実際mmaに流れたファンも多いだろう。だが、ガチ格闘技は昔からいくらでもあった訳で(笑)。
プロレスの攻防見てガチだと勘違いしてたやつの知能が低過ぎただけだろうがよ(笑)。
だって小学生でもプロレス初めて見て｢これはお芝居(笑)｣って見抜く子いるからな。
そう言えばグリーで八百長プロレスラー見て｢誰それは肘の使い方がうまい｣とか抜かしてた知的障害者いたなぁ(笑)。
肘の使い方語るならムエタイ見てから抜かせ。知恵遅れ(笑)。
格闘技経験0。トレーニング経験0。んで｢原始的な筋トレうんぬん｣とかな(笑)。お前が言うな！(笑)。
229 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 17:55:08.03 ID:mb/ZMCAn0
八百長を見抜けた年齢が早いか遅いかなんてのは各々の資質の問題であり、
プロレスが八百長か否かという話とは根本的に違う
むろんプロレスは八百長だが
プロレスが八百長か否かという話とは根本的に違う
むろんプロレスは八百長だが
230 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 17:59:38.56 ID:a/Bg/BQd0
なるほど。
つまり日本のMMAとK-1は八百長裸ダンスだな。
審判の判定もヤオ丸出し。
日本のMMAとK-1は真剣勝負どころか、そもそも勝負ではありません。
視聴率を取るだけのバラエティーショー。
つまり日本のMMAとK-1は八百長裸ダンスだな。
審判の判定もヤオ丸出し。
日本のMMAとK-1は真剣勝負どころか、そもそも勝負ではありません。
視聴率を取るだけのバラエティーショー。
231 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 18:14:09.17 ID:qYxj6zsz0
プロレス＝八百長
～終了～
～終了～
232 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 18:18:18.15 ID:mb/ZMCAn0
なんでプヲタは八百長の話になると、
相撲はどうとか格闘技もヤオだとか話を逸らそうとするのだろうか
ここプロレス板だよ？ 他ジャンルのガチヤオなんかどうでもいいのにｗ
相撲はどうとか格闘技もヤオだとか話を逸らそうとするのだろうか
ここプロレス板だよ？ 他ジャンルのガチヤオなんかどうでもいいのにｗ
ある対象について考えるとき、前例や比較対象について考えるのはよくあることで
それはプロレス固有の考え方ではないと思う
それはプロレス固有の考え方ではないと思う
234 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 18:37:02.31 ID:mb/ZMCAn0
「プロレスはプロレスだ」
「プロレスは比類なき孤高のジャンル」
「シュートを越えたのがプロレスだ」
普段はプロレスというジャンルを唯一無二の存在としているくせに、
八百長話になると速攻で他のジャンルをあげつらう
プヲタの小物っぷりがどれだけ醜いかが嫌でもわかる
「プロレスは比類なき孤高のジャンル」
「シュートを越えたのがプロレスだ」
普段はプロレスというジャンルを唯一無二の存在としているくせに、
八百長話になると速攻で他のジャンルをあげつらう
プヲタの小物っぷりがどれだけ醜いかが嫌でもわかる
自分は唯一無二とは思わないけども
唯一無二というのも比較した結果でないと行き着かない考えだと思う
唯一無二というのも比較した結果でないと行き着かない考えだと思う
237 ：か：2013/11/17(日) 19:10:48.03 ID:AsEXV5CYO
ヤオヤオ君がなんか可哀相で…
ガチガチ君は笑えるんだが…
ガチガチ君は笑えるんだが…
238 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 19:34:15.83 ID:qYxj6zsz0
プロレスは八百長なんだよ。
八百長なのになんで不人気なの？
八百長なのになんで不人気なの？
239 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 19:38:32.92 ID:a/Bg/BQd0
日本のMMAは佐山や前田や船木が作った訳でしょ。
PRIDEも高田だし。
つまり日本のMMAはプロレスの2軍みたいなモンでしょ。
サッカーで言ったらプロレスがJ1でMMAがJ2みたいな。
日本のMMAはプロレスの入門テスト落ちた奴とか夜逃げした奴とか、チンピラヤクザばかり。
J2でも勿体ないか(笑)
PRIDEも高田だし。
つまり日本のMMAはプロレスの2軍みたいなモンでしょ。
サッカーで言ったらプロレスがJ1でMMAがJ2みたいな。
日本のMMAはプロレスの入門テスト落ちた奴とか夜逃げした奴とか、チンピラヤクザばかり。
J2でも勿体ないか(笑)
それいったら日本のプロレスは相撲の二軍よね
でもどうみても別物だよなあ
でもどうみても別物だよなあ
241 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 19:53:27.12 ID:qYxj6zsz0
スポーツの相撲とｋ１とプライドは
人気があって文句は無いんだよ。
プロレスお前はちょっと待て。
お前は八百長なんだよ。
人気があって文句は無いんだよ。
プロレスお前はちょっと待て。
お前は八百長なんだよ。
242 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:02:31.33 ID:2+Bn2zJBO
ボケ老人が集まるスレにふさわしくケツナシまで居着いたんだな
243 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:04:14.50 ID:a/Bg/BQd0
PRIDEやK-1ってスポーツでも競技でも真剣勝負でもないだろ。
企業のイベントで、視聴率の為のバラエティーショー。
企業のイベントで、視聴率の為のバラエティーショー。
244 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:07:26.59 ID:qYxj6zsz0
プロレスが八百長だからイケナイんだよ。
>>232ってあれだよねww
246 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:55:18.39 ID:hDVgyQlq0
「八百長でも面白いものはある」というのは１つの見解だし、
「八百長と聞けば最初から興味を失う」というのも１つの見解だ。
結論はなかなかでないね。
プロレスとしては「八百長でも面白いもの」をどんどん増やしていくしかないね。
「八百長と聞けば最初から興味を失う」というのも１つの見解だ。
結論はなかなかでないね。
プロレスとしては「八百長でも面白いもの」をどんどん増やしていくしかないね。
247 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 22:14:44.56 ID:a/Bg/BQd0
プロレスは、ヤオガチそしてシュートを超えたジャンル。
いわば全てを内包したエンターテイメント。
つまりプロレスは、サンタクロースやミッキーマウスや仮面ライダーの持つ娯楽大衆文化と共通性がある。
いわば全てを内包したエンターテイメント。
つまりプロレスは、サンタクロースやミッキーマウスや仮面ライダーの持つ娯楽大衆文化と共通性がある。
248 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 22:24:46.06 ID:hDVgyQlq0
そのわりには長いこと人気が低迷しているよなあｗ
>>239
>>日本のMMAは佐山や前田や船木が作った訳でしょ。
残念ながら、それは完全に勉強不足
UFCがグランドでの顔面パンチや肘を解禁していなかったら、現在の日本MMAは無い
UWFの格闘技風プロレスと旧態依然のままの修斗があるだけの状態だったはず
>>日本のMMAは佐山や前田や船木が作った訳でしょ。
残念ながら、それは完全に勉強不足
UFCがグランドでの顔面パンチや肘を解禁していなかったら、現在の日本MMAは無い
UWFの格闘技風プロレスと旧態依然のままの修斗があるだけの状態だったはず
250 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 22:40:45.72 ID:a/Bg/BQd0
プロレスラーは国会議員になれるけど、MMAファイター(笑)はチンピラヤクザ。
日本での世間の人気、認知度、信用度はMMAよりプロレスの方がはるかに上だな。
日本での世間の人気、認知度、信用度はMMAよりプロレスの方がはるかに上だな。
つか、高橋本のスレで昼からずっとMMAの悪口だけを書いてる人は何なの？
格闘技板行って喧嘩してきなよ
格闘技板行って喧嘩してきなよ
252 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 22:52:17.88 ID:m1Trr8gz0
ワシが男塾塾長、江田島平八であーる。
>>247
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
>>229
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？ もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。
逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったしアンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？ もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。
逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったしアンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
255 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 23:27:07.05 ID:BLznrr5P0
>>247
> プロレスは、ヤオガチそしてシュートを超えたジャンル。
↓
ガチなどありません 100%ヤオです
> いわば全てを内包したエンターテイメント。
↓
逆。エンタメからガチを排除したのがプロレスです
> つまりプロレスは、サンタクロースやミッキーマウスや仮面ライダーの持つ娯楽大衆文化と共通性がある。
↓
ありません 珍重してるのはヲタだけです
> プロレスは、ヤオガチそしてシュートを超えたジャンル。
↓
ガチなどありません 100%ヤオです
> いわば全てを内包したエンターテイメント。
↓
逆。エンタメからガチを排除したのがプロレスです
> つまりプロレスは、サンタクロースやミッキーマウスや仮面ライダーの持つ娯楽大衆文化と共通性がある。
↓
ありません 珍重してるのはヲタだけです
朝の9時から夜の11時までお疲れさん
209 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 09:16:14.13 ID:iH3rxdHzi [1/11]
254 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 23:14:10.77 ID:iH3rxdHzi [11/11]
209 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 09:16:14.13 ID:iH3rxdHzi [1/11]
254 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 23:14:10.77 ID:iH3rxdHzi [11/11]
257 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 23:58:45.73 ID:LWe9wkBtO
ミスター高橋＼(^-^)／
> いわば全てを内包したエンターテイメント。
映画や演劇、エンタメは「やらせ」ではない、プロレスは八百長のやらせである
映画「ロッキー」で感動するのは普通だが、やらせ番組「ガチンコファイトクラブ」で感動するのはバカ
格闘技は前者であり本物、プロレスは後者であり偽物である
> つまりプロレスは、サンタクロースやミッキーマウスや仮面ライダーの持つ娯楽大衆文化と共通性がある。
サンタやヒーローショーの着ぐるみを信じていいのは子供だけ
プロレスがそれと同じなら大人はプロレスから卒業しなきゃいけない筈
プヲタは脳みそがガキのままで成長出来なかった可哀想な人と言うこと
映画や演劇、エンタメは「やらせ」ではない、プロレスは八百長のやらせである
映画「ロッキー」で感動するのは普通だが、やらせ番組「ガチンコファイトクラブ」で感動するのはバカ
格闘技は前者であり本物、プロレスは後者であり偽物である
> つまりプロレスは、サンタクロースやミッキーマウスや仮面ライダーの持つ娯楽大衆文化と共通性がある。
サンタやヒーローショーの着ぐるみを信じていいのは子供だけ
プロレスがそれと同じなら大人はプロレスから卒業しなきゃいけない筈
プヲタは脳みそがガキのままで成長出来なかった可哀想な人と言うこと
>>220
あるあるｗ
あるあるｗ
八百長の定義論って、定番の話そらしテクニックなので
八百長じゃなくて「ケツキメ」とか「作り試合」とか言うべきだと思うよ
これだと論争が起きにくい
八百長じゃなくて「ケツキメ」とか「作り試合」とか言うべきだと思うよ
これだと論争が起きにくい
いや、違うな。
「ケツキメ」とか「作り試合」とかを前提としてファンや観客に向けて
ちゃんと意思表明をした上で試合＝ショーを行ってれば、
誰も「八百長」「ヤオ」とは言わないだろう。しかし、日本のプロレス界は
さも真剣勝負を装う、或いは意思表明を避けているから「八百長」「ヤオ」と
言われるということだよ。
「ケツキメ」とか「作り試合」とかを前提としてファンや観客に向けて
ちゃんと意思表明をした上で試合＝ショーを行ってれば、
誰も「八百長」「ヤオ」とは言わないだろう。しかし、日本のプロレス界は
さも真剣勝負を装う、或いは意思表明を避けているから「八百長」「ヤオ」と
言われるということだよ。
八百長って言葉自体は「勝敗を争っているように見せかけること」なので
別にケツキメや作り試合と変わらんのだけど、「お金を賭けてないから八百長じゃない」とか
定番のミスリードが多いからね
別にケツキメや作り試合と変わらんのだけど、「お金を賭けてないから八百長じゃない」とか
定番のミスリードが多いからね
263 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 08:48:52.64 ID:Xhl8idYe0
日本もアメリカも裁判所でプロレスは公的にエンターテイメントショーと認知、判例が出ている。
「作り試合」「八百長」「ショー」と事前説明が必要なのは日本のMMAとかK-1だろ。
「作り試合」「八百長」「ショー」と事前説明が必要なのは日本のMMAとかK-1だろ。
264 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 08:52:05.15 ID:Y99mFaql0
法廷のような第三者による個別事案（事件）を理由にすることはできない。
アメリカの例で言えばWWEは自ら勝敗を競うスポーツではないと公言し、
レスラーもリング上の対立は「作りもの」であることを公表している。
一方、日本のプロレス界ではそうした公開を一度としてしていないし認めてない。
問題は「自身が認めているかどうか」であり、その違いは大きい。
アメリカの例で言えばWWEは自ら勝敗を競うスポーツではないと公言し、
レスラーもリング上の対立は「作りもの」であることを公表している。
一方、日本のプロレス界ではそうした公開を一度としてしていないし認めてない。
問題は「自身が認めているかどうか」であり、その違いは大きい。
日本の裁判所は、「事前の取り決めの無いプロレス内の攻撃は正当行為と認めない」
とした判例があるだけで、日本のプロレスはエンタメショーです、としているわけではない
要は、ボクシングならばボクシングルール内で傷害や殺人を行っても正当行為に当たるが
プロレスの場合はそれに当たらない（反則五秒以内だからといってナイフで刺したら犯罪）と言っているに過ぎない
とした判例があるだけで、日本のプロレスはエンタメショーです、としているわけではない
要は、ボクシングならばボクシングルール内で傷害や殺人を行っても正当行為に当たるが
プロレスの場合はそれに当たらない（反則五秒以内だからといってナイフで刺したら犯罪）と言っているに過ぎない
267 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 09:51:33.32 ID:Y99mFaql0
＞日本の裁判所は、「事前の取り決めの無いプロレス内の攻撃は正当行為と認めない」
＞とした判例があるだけで、日本のプロレスはエンタメショーです、としているわけではない
違うんじゃない？
「事前の取り決めの無いプロレス内の攻撃は正当行為と認めない」ということは
「プロレスには事前の取り決めがある」と裁判所が認定したことになるんじゃない？
＞とした判例があるだけで、日本のプロレスはエンタメショーです、としているわけではない
違うんじゃない？
「事前の取り決めの無いプロレス内の攻撃は正当行為と認めない」ということは
「プロレスには事前の取り決めがある」と裁判所が認定したことになるんじゃない？
>>267
そこらへんは微妙で、競技で無い事については完全に判例になってるんだけど
勝敗がどう決まるか、みたいな点まで裁判で言及されているわけではない
あくまで、プロレスというショー内において、事前の打ち合わせ無しの暴行は正当行為扱いにはならない、というだけ
そこらへんは微妙で、競技で無い事については完全に判例になってるんだけど
勝敗がどう決まるか、みたいな点まで裁判で言及されているわけではない
あくまで、プロレスというショー内において、事前の打ち合わせ無しの暴行は正当行為扱いにはならない、というだけ
勘違いしてる人が居るようだが、裁判所は特定の事象を「認定」する機関ではない。
あくまでも原告と被告の言い分を吟味して最終判断をすることが目的。
あくまでも原告と被告の言い分を吟味して最終判断をすることが目的。
まあ、「裁判は真実を明らかにする場では無い」ってのは、現大阪市長橋下さんの名言なわけで…ｗ
判例についても、一度そういう判例が出来ると、それに沿う判決が出やすいってだけです
判例についても、一度そういう判例が出来ると、それに沿う判決が出やすいってだけです
271 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:04:56.64 ID:Y99mFaql0
>>268
＞勝敗がどう決まるか、みたいな点まで裁判で言及されているわけではない
それは裁判の争点ではないもの。
＞あくまで、プロレスというショー内において、事前の打ち合わせ無しの暴行は正当行為扱いにはならない、というだけ
だからさ、「事前の打ち合わせ無しの暴行は正当行為扱いにはならない」ということは
「プロレスには事前の取り決めがある」ということが判断のベースになっているんだろ？
よく考えてごらん
＞勝敗がどう決まるか、みたいな点まで裁判で言及されているわけではない
それは裁判の争点ではないもの。
＞あくまで、プロレスというショー内において、事前の打ち合わせ無しの暴行は正当行為扱いにはならない、というだけ
だからさ、「事前の打ち合わせ無しの暴行は正当行為扱いにはならない」ということは
「プロレスには事前の取り決めがある」ということが判断のベースになっているんだろ？
よく考えてごらん
272 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:10:14.06 ID:NQz8Eblo0
今時裁判を信じてる奴はゆとりか？
プロレスは八百長なんだよ。
隠してたら一生八百長。
公表したらケツキメショー。
プロレスは八百長なんだよ。
隠してたら一生八百長。
公表したらケツキメショー。
273 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:13:11.51 ID:Xhl8idYe0
頭の悪いMMAオタよりは、裁判所の方が信用も信頼も出来るなw
274 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:18:49.10 ID:NQz8Eblo0
俺格闘技嫌いでサッカーオタだからいいけど、
プロレスだけは八百長だよ。
消えて無くなれ。
プロレスだけは八百長だよ。
消えて無くなれ。
275 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:43:08.76 ID:wrkqmO1SO
276 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:45:09.46 ID:wrkqmO1SO
>>271
純粋に見たい！名前負けしたり心の部分でびびらなきゃヤンキーが絶対に勝つよ プロレスラーなんて弱いけど目立ちたがり屋のハッタリ野郎なんだから
学校にもいたでしょ？弱いくせに有名な奴 兄貴が強くて有名な奴の弟とかさ アハッ！
とりあえずプロレスラーは素人のヤンキーにボコボコされて大恥かいてもらいましょうよ 今まで偉そうにしてたんだから懺悔！
八百長でええやんか 弱いデブが偉そうにしてるから悪いの！アハッ！
今更尻尾丸めてびびりやがって プロレス最強伝説は嘘でしたって誰か言えばいいのに
僕達プロレスラーは弱いのでいじめないでください 今まですいませんでしたって言えよ
どこまでいっても八百長は八百長 アハッ！
純粋に見たい！名前負けしたり心の部分でびびらなきゃヤンキーが絶対に勝つよ プロレスラーなんて弱いけど目立ちたがり屋のハッタリ野郎なんだから
学校にもいたでしょ？弱いくせに有名な奴 兄貴が強くて有名な奴の弟とかさ アハッ！
とりあえずプロレスラーは素人のヤンキーにボコボコされて大恥かいてもらいましょうよ 今まで偉そうにしてたんだから懺悔！
八百長でええやんか 弱いデブが偉そうにしてるから悪いの！アハッ！
今更尻尾丸めてびびりやがって プロレス最強伝説は嘘でしたって誰か言えばいいのに
僕達プロレスラーは弱いのでいじめないでください 今まですいませんでしたって言えよ
どこまでいっても八百長は八百長 アハッ！
277 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 13:32:01.57 ID:MUNnk/QqO
ケツナシに宇佐見までいるのか
ゴミ溜め化に拍車がかかってきたな
ゴミ溜め化に拍車がかかってきたな
278 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 13:39:49.05 ID:N/7CnSGW0
まさに無法地帯だな アハッ！
279 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 15:25:29.71 ID:XbSWbDO10
>>111
だから日本では格闘技は滅びプロレスは生き残った
だから日本では格闘技は滅びプロレスは生き残った
280 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 15:29:59.04 ID:XbSWbDO10
>>239
菊田とか藤田とか桜庭とかプロレスでは芽が出ない奴が行くとこが格闘技だったね
菊田とか藤田とか桜庭とかプロレスでは芽が出ない奴が行くとこが格闘技だったね
281 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 15:31:12.02 ID:XbSWbDO10
>>240
元横綱輪島は馬場に食わしてもらってた立場
元横綱輪島は馬場に食わしてもらってた立場
284 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 18:09:01.48 ID:N/7CnSGW0
>>282
どうしてこんな簡単なことが理解できないのかな？
もしかしてキミは「事前の取り決め」とか「事前の打合せ」を
「事前に勝敗を決めること」と限定して考えているのかな？
オレは「事前に勝敗を決めること」「本気で殴ったり蹴ったりしないことを
事前に取り決めること」もすべて含めて「事前の取り決め」と解釈している。
だって真剣勝負で「本気で殴ったり蹴ったりしないこと」を事前に取り決めたり
しないものね？ わかる？
どうしてこんな簡単なことが理解できないのかな？
もしかしてキミは「事前の取り決め」とか「事前の打合せ」を
「事前に勝敗を決めること」と限定して考えているのかな？
オレは「事前に勝敗を決めること」「本気で殴ったり蹴ったりしないことを
事前に取り決めること」もすべて含めて「事前の取り決め」と解釈している。
だって真剣勝負で「本気で殴ったり蹴ったりしないこと」を事前に取り決めたり
しないものね？ わかる？
>>284
そこを一緒くたにしちゃダメでしょ
そこを一緒くたにしちゃダメでしょ
286 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 18:24:04.73 ID:N/7CnSGW0
289 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 18:54:23.79 ID:wPjRI7SF0
本気で殴ることと手加減して殴ることは両立できる。
親父のゲンコツがそうだ。
親父は本気で俺を殴った。俺は親父のゲンコツを避けずにまともに受けた。しかし俺は怪我をしなかった。
プロレスは親父のゲンコツと同じ。
親父のゲンコツがそうだ。
親父は本気で俺を殴った。俺は親父のゲンコツを避けずにまともに受けた。しかし俺は怪我をしなかった。
プロレスは親父のゲンコツと同じ。
290 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:00:42.94 ID:N/7CnSGW0
291 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:11:05.24 ID:AKK/z6TW0
292 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:12:09.19 ID:N/7CnSGW0
＞親父は本気で俺を殴った。俺は親父のゲンコツを避けずにまともに受けた。しかし俺は怪我をしなかった。
本気で殴ってないよｗ
本気で殴ってないよｗ
>>290
詭弁というか単なる事実ね
「プロレスの八百長を頑なに認めない人」みたいに勝手に設定して意地張ってるのか知らんけど
俺は、プロレスに対しては八百長・ヤラセ・ケツキメ・作り試合、って思ってるので
そういう意味で俺に対して意地張って頑張らなくて結構ですよ
詭弁というか単なる事実ね
「プロレスの八百長を頑なに認めない人」みたいに勝手に設定して意地張ってるのか知らんけど
俺は、プロレスに対しては八百長・ヤラセ・ケツキメ・作り試合、って思ってるので
そういう意味で俺に対して意地張って頑張らなくて結構ですよ
294 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:21:41.25 ID:00TGtluvO
うーん、「アハッ」がちょっとだけ面白いでござるかな、ニンニン
295 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:54:12.60 ID:N/7CnSGW0
＞詭弁というか単なる事実ね
事実ではない。
キミの解釈がおかしいだけ。
①日本の裁判所は、「事前の取り決めの無いプロレス内の攻撃は正当行為と認めない」とした判例があるだけで
②日本のプロレスはエンタメショーです、としているわけではない
②を「真」としたら①の結論は出ない。
よって②はキミの誤解。
事実ではない。
キミの解釈がおかしいだけ。
①日本の裁判所は、「事前の取り決めの無いプロレス内の攻撃は正当行為と認めない」とした判例があるだけで
②日本のプロレスはエンタメショーです、としているわけではない
②を「真」としたら①の結論は出ない。
よって②はキミの誤解。
>>293
>>229
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？ もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。
逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったしアンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
>>229
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？ もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。
逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったしアンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
>>270
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
298 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 20:33:28.02 ID:GvnJGMwZ0
ヤオガチ話が好きな人って
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/55
柔道や相撲だって「これは柔道です」「これは相撲です」と事前に打ち合わせをする。
プロレスだって「これはプロレスです」って事前に打ち合わせをするのは当然のこと。
この打ち合わせをやらないでいきなり技を仕掛けたら裁判所が暴行と認定するのも当たり前。
もし「これは柔道です」「これは相撲です」という打ち合わせをやらないで路上で大外刈りを仕掛けたり
駅のホームで突っ張りをやって相手をホームから突き落したら裁判所は暴行として有罪判決をだすだろ。
裁判所がプロレスに関して出した判決もそれと同じ。
プロレスだって「これはプロレスです」って事前に打ち合わせをするのは当然のこと。
この打ち合わせをやらないでいきなり技を仕掛けたら裁判所が暴行と認定するのも当たり前。
もし「これは柔道です」「これは相撲です」という打ち合わせをやらないで路上で大外刈りを仕掛けたり
駅のホームで突っ張りをやって相手をホームから突き落したら裁判所は暴行として有罪判決をだすだろ。
裁判所がプロレスに関して出した判決もそれと同じ。
300 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 22:12:52.51 ID:Xhl8idYe0
長文なのに、頭悪い書き込みだな。
消えろ。
消えろ。
プロレスって統一コミッションがあるわけじゃなく
各団体が勝手に興行やってるだけだからな
大仁田とジニアスの件が八百長だって司法判断が下ったとしても
他団体は「あいつらはヤオだけどうちはガチ」で言い抜けられちゃうんじゃないの？
公益法人の協会が唯一の興行団体である相撲とは一緒にできないよ
各団体が勝手に興行やってるだけだからな
大仁田とジニアスの件が八百長だって司法判断が下ったとしても
他団体は「あいつらはヤオだけどうちはガチ」で言い抜けられちゃうんじゃないの？
公益法人の協会が唯一の興行団体である相撲とは一緒にできないよ
303 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 23:13:08.22 ID:N/7CnSGW0
まあね、それをやっていたのが
猪木でありＵＷＦだったということでしょ
猪木でありＵＷＦだったということでしょ
漫画の三丁目の夕日を読むと当時のプロレスがいかに愛されてたかがよく分かる。
八百長＝悪って図式がわからないなあ。
賭博対象なら八百長は悪だけど。別に実害無いからなあ
八百長＝悪って図式がわからないなあ。
賭博対象なら八百長は悪だけど。別に実害無いからなあ
305 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 00:09:16.34 ID:k3QymGEs0
昔は娯楽の選択肢は少なかったし大衆のエンタメを見る目も肥えてない時代だったからね
それはそれとして、愛されていようと嫌われていようと
昔も今もプロレスが八百長であることに変わりはないんだよ
それはそれとして、愛されていようと嫌われていようと
昔も今もプロレスが八百長であることに変わりはないんだよ
306 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 00:17:48.47 ID:cR61F5Z6O
八百長だと何か問題あるの？
308 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 01:57:36.24 ID:cR61F5Z6O
>>307
八百長でもゴールデンタイムでやってたしドームも満員だったじゃん
八百長でもゴールデンタイムでやってたしドームも満員だったじゃん
309 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 02:02:58.13 ID:qkIw6sgF0
プロレスや相撲って本来大人の娯楽なんだよね
真に受けて見るより斜に構えて楽しむもの
精神的に幼いとそう言うのが許せないんだろうな
真に受けて見るより斜に構えて楽しむもの
精神的に幼いとそう言うのが許せないんだろうな
310 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 02:20:10.32 ID:NToTP6t90
老若男女とか関係なく、プロレスはバカが見る娯楽
バカだから村松友視の本なんかに感化されてプロレス観戦が高尚な趣味とか勘違いするんだ
バカだから村松友視の本なんかに感化されてプロレス観戦が高尚な趣味とか勘違いするんだ
311 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 02:34:23.36 ID:M5+cyTtYO
312 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 02:39:46.53 ID:qkIw6sgF0
313 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 02:43:24.84 ID:BPvQ/dSNO
大人ていうか庶民の娯楽だな。
力道山時代だってエリートは見なかっただろう？
力道山時代だってエリートは見なかっただろう？
314 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 03:05:47.65 ID:qkIw6sgF0
大人の娯楽
庶民とかエリートとかは言ってない
精神的に幼いと騙された！とか言って逆恨みしてしまうような人には向かず、酸いも甘いも噛み分けた大人の娯楽
手品には種があるってわかっていてもそれを素直に受け止め楽しむだろ？
精神的に幼いと「あれは種があるんだ！暴いてやる！ホラ種が見えた！」と無粋な事をする
庶民とかエリートとかは言ってない
精神的に幼いと騙された！とか言って逆恨みしてしまうような人には向かず、酸いも甘いも噛み分けた大人の娯楽
手品には種があるってわかっていてもそれを素直に受け止め楽しむだろ？
精神的に幼いと「あれは種があるんだ！暴いてやる！ホラ種が見えた！」と無粋な事をする
315 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 03:07:04.41 ID:s/74GRyGI
メキシコとか発展途上国の国民を高揚させる為なら、かなり優秀なジャンルだと思う。勝ち負けのコントロール出来るしね。
Gスピでも韓国大統領が大木金太郎を韓国の力道山にしようとした話とかあったしね。
Gスピでも韓国大統領が大木金太郎を韓国の力道山にしようとした話とかあったしね。
316 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 04:13:33.59 ID:c836lbfJ0
>>314
しかしアメリカでもプロレスは中産階級や移民の娯楽ではないか。
しかしアメリカでもプロレスは中産階級や移民の娯楽ではないか。
317 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 04:24:28.84 ID:c836lbfJ0
「本来」の意味も「大人」の意味も説明できていない。
キミが「そうあってほしい」と思っているだけじゃないの？
キミが「そうあってほしい」と思っているだけじゃないの？
「プロレスを見ている自分」を馬鹿にされたくないだけなんだろう
素直に好きなもん楽しめよ
320 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 07:02:56.45 ID:BijzuuEm0
サンタクロースやミッキーマウスや仮面ライダーと共通の大衆娯楽性があるのがプロレス。
大衆娯楽の嗜好が時代と共に変わっていくように、プロレスも変化している。
その分かりやすい団体が新日。
猪木新日→長州藤波新日→3銃士新日→MMA新日→棚橋新日→レインメーカー新日。
大衆娯楽の嗜好が時代と共に変わっていくように、プロレスも変化している。
その分かりやすい団体が新日。
猪木新日→長州藤波新日→3銃士新日→MMA新日→棚橋新日→レインメーカー新日。
321 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 09:17:50.45 ID:e5y0bvl20
アメリカでは昔は字も読めないような貧乏移民が見る娯楽だった
今はバカでスポーツ嫌いでオタクなティーン向けの娯楽
日本でも万人が見てたのは昭和30年代の中頃まで
後半にはボクシングの方が人気になっていた
今はバカでスポーツ嫌いでオタクなティーン向けの娯楽
日本でも万人が見てたのは昭和30年代の中頃まで
後半にはボクシングの方が人気になっていた
322 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 09:53:30.22 ID:qkIw6sgF0
>>316,317
大人だよ？
ちゃんと読めてる？
子供というのは精神的に未熟なの
貧乏とか金持ち関係ないよね
子供は貧乏なの？
大人になっても精神的に未熟な人に限ってヤオだのガチだのに拘って本来楽しむべき楽しみかたを楽しめないってだけ
大人だよ？
ちゃんと読めてる？
子供というのは精神的に未熟なの
貧乏とか金持ち関係ないよね
子供は貧乏なの？
大人になっても精神的に未熟な人に限ってヤオだのガチだのに拘って本来楽しむべき楽しみかたを楽しめないってだけ
323 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:27:01.53 ID:p/M8EfbUi
趣味プロレス観戦って言ったら、今も昔も心の中で馬鹿扱いされるってのはあったな。
実はプロレスを見て楽しむって凄く頭を使うんだけど、世間の大概の人プロレスが趣味と言うと、八百長なのに真剣に信じてて可哀想な人とか思われてしまう。
実はプロレスを見て楽しむって凄く頭を使うんだけど、世間の大概の人プロレスが趣味と言うと、八百長なのに真剣に信じてて可哀想な人とか思われてしまう。
324 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:33:09.27 ID:bTOrRkEGO
そうは思われないよ
ホモとか野蛮な人くらいの印象は与えるかもだが
ホモとか野蛮な人くらいの印象は与えるかもだが
325 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:42:07.88 ID:No5yj9w8O
プロ野球の日本シリーズは4戦で終わるより7戦やったほうが経済効果も高くて儲かる。
だからといって6戦までヤオで最終戦だけガチとかやらないだろうな。
だからといって6戦までヤオで最終戦だけガチとかやらないだろうな。
326 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:49:31.74 ID:CQCLHCbj0
>>322
「本来」というなら、プロレスは本来子どものためのものだと思う。
ミッキーマウスやサンタクロース、仮面ライダーなどのヒーローもの、アニメなどと同じ。
それが大人になってもディズニーランドにいったり、ヒーローものやアニメを見る人がいるだけの話。
ウォルトディズニーは大人になっても鉄道が好きだったらしいが、鉄道も本来は子どもの趣味だと思う。
なぜなら、プロレスもミッキーマウスも鉄道も普通はいつか卒業するときが来るものだから。
「本来」というなら、プロレスは本来子どものためのものだと思う。
ミッキーマウスやサンタクロース、仮面ライダーなどのヒーローもの、アニメなどと同じ。
それが大人になってもディズニーランドにいったり、ヒーローものやアニメを見る人がいるだけの話。
ウォルトディズニーは大人になっても鉄道が好きだったらしいが、鉄道も本来は子どもの趣味だと思う。
なぜなら、プロレスもミッキーマウスも鉄道も普通はいつか卒業するときが来るものだから。
327 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:49:37.43 ID:l9SwCb/Z0
ってゆーか、
幼稚な人って思われるんでない!?
著名人芸能人文化人を除いて、実際、プロレス好きって公言する人は、仕事が出来なかったり、成績が悪かったり、今まで一度も成功したことないような、俗に言う“使えない人間”多いからさ、世間的に、いいイメージを持たれないよね。
見た目がキモいってのも、あるかもだけど…
逆に、そう言う人達が好む娯楽だから、プロレスにいいイメージがないのかも。プロレス自体じゃなくて、プロレスファンがプロレスをダメにしてるんだよね。
でも、総じてだけど、そういうキモい人達って、見た目で誤解されやすいけど、優しいというか、いい人が多いよね。
野蛮なイメージはないよ。
幼稚な人って思われるんでない!?
著名人芸能人文化人を除いて、実際、プロレス好きって公言する人は、仕事が出来なかったり、成績が悪かったり、今まで一度も成功したことないような、俗に言う“使えない人間”多いからさ、世間的に、いいイメージを持たれないよね。
見た目がキモいってのも、あるかもだけど…
逆に、そう言う人達が好む娯楽だから、プロレスにいいイメージがないのかも。プロレス自体じゃなくて、プロレスファンがプロレスをダメにしてるんだよね。
でも、総じてだけど、そういうキモい人達って、見た目で誤解されやすいけど、優しいというか、いい人が多いよね。
野蛮なイメージはないよ。
328 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:58:28.87 ID:bTOrRkEGO
人に趣味を尋ねるときはただ会話の窓口を探してるだけだよ
それを自分の人間性を判定されているとか勘ぐってる奴や仕事が出来ないと思われるなんて言ってる奴は自意識過剰すぎる
孤男だろキミたち
それを自分の人間性を判定されているとか勘ぐってる奴や仕事が出来ないと思われるなんて言ってる奴は自意識過剰すぎる
孤男だろキミたち
330 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:01:56.60 ID:CQCLHCbj0
>>327
まあね、普通「プロレスって八百長でしょ？ 八百長を見てなにが面白いの？」で終わりだもの。
>>309
＞真に受けて見るより斜に構えて楽しむもの
こういう人はマレだよ。
逆にいうと「斜に構えて楽しむ」自分が大人だと思っているのかね？
単なるへそ曲がりだと思うが。
まあね、普通「プロレスって八百長でしょ？ 八百長を見てなにが面白いの？」で終わりだもの。
>>309
＞真に受けて見るより斜に構えて楽しむもの
こういう人はマレだよ。
逆にいうと「斜に構えて楽しむ」自分が大人だと思っているのかね？
単なるへそ曲がりだと思うが。
331 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:02:44.84 ID:qkIw6sgF0
>>326
まさにその通り
大人になっても趣味にしてるひとはご多分に漏れず居るわけで、その中でも精神的に大人に成りきれていない人ほどヤオガチ論争でエキサイトしている
勿論、大人になってそれら子供の楽しみに興じる人がすべからく精神的に未熟かというとそうでもなく、その中のごく一部の人がということ
精神的に成熟されていないから盲目的に信じきったり、あるいはその逆で愛好そていたものへの裏切りから来る逆恨みにつながってたりするわけ
成熟していればそのものへ関心を失うか、もしくはその物に対して更なる新たな魅力として捉え興じるか
まさにその通り
大人になっても趣味にしてるひとはご多分に漏れず居るわけで、その中でも精神的に大人に成りきれていない人ほどヤオガチ論争でエキサイトしている
勿論、大人になってそれら子供の楽しみに興じる人がすべからく精神的に未熟かというとそうでもなく、その中のごく一部の人がということ
精神的に成熟されていないから盲目的に信じきったり、あるいはその逆で愛好そていたものへの裏切りから来る逆恨みにつながってたりするわけ
成熟していればそのものへ関心を失うか、もしくはその物に対して更なる新たな魅力として捉え興じるか
332 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:06:59.38 ID:CQCLHCbj0
>>329
それは糸井や村松が変態だっただけの話。
糸井なんか学生時代から少女漫画を読んでいた。
いまでは普通かもしれないが昔は少女漫画を読む男や
漫画を読むサラリーマンはバカにされたものだ。
プロレスと同じ。少女漫画は少女のもの。漫画は子どものもの。
赤塚不二夫がそういっていたので間違いない。
それは糸井や村松が変態だっただけの話。
糸井なんか学生時代から少女漫画を読んでいた。
いまでは普通かもしれないが昔は少女漫画を読む男や
漫画を読むサラリーマンはバカにされたものだ。
プロレスと同じ。少女漫画は少女のもの。漫画は子どものもの。
赤塚不二夫がそういっていたので間違いない。
333 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:10:08.82 ID:CQCLHCbj0
334 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:13:58.22 ID:CQCLHCbj0
＞真に受けて見るより斜に構えて楽しむもの
なんていっているおまえも子どもだし、
ヤオガチ論争でエキサイトしているのも子どもだ。
なんていっているおまえも子どもだし、
ヤオガチ論争でエキサイトしているのも子どもだ。
335 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:16:21.41 ID:qkIw6sgF0
これはとても好例なレスだこと
336 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:19:48.60 ID:CQCLHCbj0
平日の夜中から昼間まで熱心に書き込み。ご苦労なことだ。
http://hissi.org/read.php/wres/20131119/cWtJdzZzZ0Yw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20131119/cWtJdzZzZ0Yw.html
すべからくは全てという意味じゃない
斜めに構えるも微妙だな
定着している誤用かな
斜めに構えるも微妙だな
定着している誤用かな
はじめの一歩が悪い
>>332
君は「変わり者」と「変態」の区別も付かないのか？
それにこちらの論旨を理解できてない。
よく言えば文化人のお墨付きを得て、一時期プロレスは市民権を得た。
馬鹿げた子供向けの存在から、論評する対象になってしまったという現象が
確かにプロレスにおいて起きたという事実があったということだよ。
君は「変わり者」と「変態」の区別も付かないのか？
それにこちらの論旨を理解できてない。
よく言えば文化人のお墨付きを得て、一時期プロレスは市民権を得た。
馬鹿げた子供向けの存在から、論評する対象になってしまったという現象が
確かにプロレスにおいて起きたという事実があったということだよ。
340 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:36:39.96 ID:TaDc591c0
>>325
野球は球審のボールストライクの判定でいかようにも試合をコントロールできるよ
野球は球審のボールストライクの判定でいかようにも試合をコントロールできるよ
それから「大人が漫画を読む」という行為は、70年代には既に当たり前の光景になっていた。
アメリカなどと違い、日本のコミックは70年代に（特に少年マガジンなどにみられる）
文化的な価値がある存在として認識された。そういった需要を踏まえて、少年マガジンでは
青年誌向けの作家を数多く起用し（真崎守や上村一夫ら）、少年誌というそれまでの枠組みから
大きく外れだしきた。赤塚はそういった風潮を揶揄しただけ。
アメリカなどと違い、日本のコミックは70年代に（特に少年マガジンなどにみられる）
文化的な価値がある存在として認識された。そういった需要を踏まえて、少年マガジンでは
青年誌向けの作家を数多く起用し（真崎守や上村一夫ら）、少年誌というそれまでの枠組みから
大きく外れだしきた。赤塚はそういった風潮を揶揄しただけ。
342 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:47:51.21 ID:p/M8EfbUi
>>302
大仁田×ジニアスの団体だけじゃなくて、アジャの団体も似たような裁判になってる
今度三つめのプロレス裁判が起きても、「プロレスは打ち合わせして行うショーである」
っていう司法の判断は変わらないんじゃないかな
>>324
女性ホルモンを投与すると、プロレスに興味を持ちだして見るようになる、なんて書いていた本があった
そういう偏見で見られてるんだなぁ、プロレス…
大仁田×ジニアスの団体だけじゃなくて、アジャの団体も似たような裁判になってる
今度三つめのプロレス裁判が起きても、「プロレスは打ち合わせして行うショーである」
っていう司法の判断は変わらないんじゃないかな
>>324
女性ホルモンを投与すると、プロレスに興味を持ちだして見るようになる、なんて書いていた本があった
そういう偏見で見られてるんだなぁ、プロレス…
344 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 15:15:03.42 ID:hOw6Jw2Y0
一部文化人や芸能人がファンだと公言しても90年代でも市民権は得てなかっただろ
むしろ台本がある完全なショーだとバレた辺りから本気でバカにする人は減ったんじゃないか
もはや揚げ足取ったりする対象じゃなくなった
むしろ台本がある完全なショーだとバレた辺りから本気でバカにする人は減ったんじゃないか
もはや揚げ足取ったりする対象じゃなくなった
345 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 15:48:05.80 ID:A8odtTRR0
今の若い客層ってガチだとかヤオだとかそういうのに拘ってないだろ。
そういう石頭で古臭い客層はDDTやドラゲーなんて観ていないし理解できないと思う。
エンタメ色の毛色に変わればそういう事も大きく気にする事でも無い。
IGFやノアはそれに拘り過ぎて脱皮できなかったから失敗したけどｗ
そういう石頭で古臭い客層はDDTやドラゲーなんて観ていないし理解できないと思う。
エンタメ色の毛色に変わればそういう事も大きく気にする事でも無い。
IGFやノアはそれに拘り過ぎて脱皮できなかったから失敗したけどｗ
346 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 17:02:46.11 ID:bOQwoyGa0
サブカル的なもんだよな今のプロレスは
>>345
ファンは確かに、あんまり、もはや、さすがに拘ってない
拘ってるのは未だに昭和のケーフェイ時代から脱してない業界人と
ほかの呼称は受け入れるのに「八百長」とだけは意地でも他人に呼ばせたがらない一部プヲタだけでしょ
ファンは確かに、あんまり、もはや、さすがに拘ってない
拘ってるのは未だに昭和のケーフェイ時代から脱してない業界人と
ほかの呼称は受け入れるのに「八百長」とだけは意地でも他人に呼ばせたがらない一部プヲタだけでしょ
349 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 18:48:04.33 ID:QL8r3zEBO
>>339
>文化人のお墨付きを得て一時は市民権を得た
そんなのに縋ったり図に乗ってるからお前はいつまで経っても駄目なんだよ
何が文化人だ
ただのド素人のタワ言だろうが 松村などに対しても
猪木はせっかくプロレスに興味持って好意的な意見を発信した人をもてなしただけ
そんな事すら気が付かないんだな
>文化人のお墨付きを得て一時は市民権を得た
そんなのに縋ったり図に乗ってるからお前はいつまで経っても駄目なんだよ
何が文化人だ
ただのド素人のタワ言だろうが 松村などに対しても
猪木はせっかくプロレスに興味持って好意的な意見を発信した人をもてなしただけ
そんな事すら気が付かないんだな
>>348
俺をは別に猪木ヲタじゃあない、だがプ板での馬場の神格化には反吐がでるのが本音。
なんせそういった奴に限って実はたいして馬場の事知らない。
たかだが昭和時代に２０冊程度の専門書とゴング、週プロ、たまにファイト購読してた程度の俺でさえ知ってることをなんで
プ板のプロレス博士様方は馬場の事しろうとしないのだ？
猪木と馬場のやり方や考え方はまったく違うが基本行動はお互いの利益の事だけ。
それを「馬場さんはプロレス界のために・・・」とかアホか
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのス レにはもう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
俺をは別に猪木ヲタじゃあない、だがプ板での馬場の神格化には反吐がでるのが本音。
なんせそういった奴に限って実はたいして馬場の事知らない。
たかだが昭和時代に２０冊程度の専門書とゴング、週プロ、たまにファイト購読してた程度の俺でさえ知ってることをなんで
プ板のプロレス博士様方は馬場の事しろうとしないのだ？
猪木と馬場のやり方や考え方はまったく違うが基本行動はお互いの利益の事だけ。
それを「馬場さんはプロレス界のために・・・」とかアホか
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのス レにはもう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
>>341
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
>>325
> プロ野球の日本シリーズは4戦で終わるより7戦やったほうが経済効果も高くて儲かる。
> だからといって6戦までヤオで最終戦だけガチとかやらないだろうな。
メジャーリーグのワールドシリーズでマフィアと関わり、ヤオった選手は永久追放処分を受けてる
プロレスはそもそも主催者がジャパニーズマフィアな上に試合は全てヤオなんだから、
バカにされて当然っつーかまともな娯楽とは認められない
> プロ野球の日本シリーズは4戦で終わるより7戦やったほうが経済効果も高くて儲かる。
> だからといって6戦までヤオで最終戦だけガチとかやらないだろうな。
メジャーリーグのワールドシリーズでマフィアと関わり、ヤオった選手は永久追放処分を受けてる
プロレスはそもそも主催者がジャパニーズマフィアな上に試合は全てヤオなんだから、
バカにされて当然っつーかまともな娯楽とは認められない
>>350
人違いで大興奮乙
人違いで大興奮乙
>>343
相撲の場合は真剣勝負やってるって建前で
税制優遇受けてる公益法人が興行主。
司法に八百長認定されたら即優遇取り消されるから
躍起になって批判する。
でもプロレスの場合はただの民間の興行だし
八百長認定されたからって別に何の罰則もない
司法に八百長認定されてもスルーして終りでしょ
相撲の場合は真剣勝負やってるって建前で
税制優遇受けてる公益法人が興行主。
司法に八百長認定されたら即優遇取り消されるから
躍起になって批判する。
でもプロレスの場合はただの民間の興行だし
八百長認定されたからって別に何の罰則もない
司法に八百長認定されてもスルーして終りでしょ
>>353
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
356 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 21:39:47.11 ID:aJmjeVYD0
>>354
まあそうだね。
「プロレスにだまされた」「おまえらグルだったんだな」と抗議の電話をするヤツも
もういないだろうしね。
ある意味でプロレス団体はやりやすくなった。
でも逆にいまのプロレスに興味のない人も増えた。
まあそうだね。
「プロレスにだまされた」「おまえらグルだったんだな」と抗議の電話をするヤツも
もういないだろうしね。
ある意味でプロレス団体はやりやすくなった。
でも逆にいまのプロレスに興味のない人も増えた。
357 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 21:47:57.10 ID:mIVcwX5X0
昨日のNHK「スタジオパークからこんにちは」のゲストが、鉄拳だったんだけど、FMW のレフェリーを、クビになった理由を、カウント2.9ができないからって話したら、司会の男性アナが、普通に「それじゃ、すぐにスリーカウント入っちゃいますよね…」的な事を言ってたよ…
プロレスファンか何かはしらんけど、そのやり取りが全てを物語ってるよね…
プロレスファンか何かはしらんけど、そのやり取りが全てを物語ってるよね…
358 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 21:52:20.04 ID:aJmjeVYD0
ん？
＞そのやり取りが全てを物語ってるよね…
ってどういうこと？
＞そのやり取りが全てを物語ってるよね…
ってどういうこと？
359 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:03:04.37 ID:IAOAaHEiO
ギリギリで返すなりして、スリーカウント入れるべきじゃないとこでも入れてしまうってことじゃないかな
だとしたら別にヤオとかの話ではない
むしろどこがフィニッシュになるかは決まってるだろうに、そういうこといってるのは白々しくないかと
だとしたら別にヤオとかの話ではない
むしろどこがフィニッシュになるかは決まってるだろうに、そういうこといってるのは白々しくないかと
>>354
あのね馬場は一度も対戦を拒否したことないよ。
毎回僕は構わない、受けて立つと対戦承諾してる。
だがそれには色々な問題をクリアーしなくてはならないそれが出来れば
喜んで対戦しよう、それは挑戦した猪木おまえがやれ。できないだろう・・と
出来ないのを承知で逆対戦要求してるのだよ。
それに＞＞馬場が出来ないことを一方的に叩き付ける猪木は卑怯だとかいう逆襲を しない
これも間違い、馬場は猪木の挑戦に対し毎回痛烈に卑怯だと批判してる。
馬場信者はもう少し調べるべきだよ。
「馬場さんはアゴの卑怯な手段もプロレス界の為に、そして
自分だけじゃなく「しょうがない子だねえ」と猪木に為にも黙って耐えて
逃げたとゆう汚名を甘んじて受けた菩薩様のような人」と脳内変換してるけどね。
あのね馬場は一度も対戦を拒否したことないよ。
毎回僕は構わない、受けて立つと対戦承諾してる。
だがそれには色々な問題をクリアーしなくてはならないそれが出来れば
喜んで対戦しよう、それは挑戦した猪木おまえがやれ。できないだろう・・と
出来ないのを承知で逆対戦要求してるのだよ。
それに＞＞馬場が出来ないことを一方的に叩き付ける猪木は卑怯だとかいう逆襲を しない
これも間違い、馬場は猪木の挑戦に対し毎回痛烈に卑怯だと批判してる。
馬場信者はもう少し調べるべきだよ。
「馬場さんはアゴの卑怯な手段もプロレス界の為に、そして
自分だけじゃなく「しょうがない子だねえ」と猪木に為にも黙って耐えて
逃げたとゆう汚名を甘んじて受けた菩薩様のような人」と脳内変換してるけどね。
>>356
あのね馬場は一度も対戦を拒否したことないよ。
毎回僕は構わない、受けて立つと対戦承諾してる。
だがそれには色々な問題をクリアーしなくてはならないそれが出来れば
喜んで対戦しよう、それは挑戦した猪木おまえがやれ。できないだろう・・と
出来ないのを承知で逆対戦要求してるのだよ。
それに＞＞馬場が出来ないことを一方的に叩き付ける猪木は卑怯だとかいう逆襲を しない
これも間違い、馬場は猪木の挑戦に対し毎回痛烈に卑怯だと批判してる。
馬場信者はもう少し調べるべきだよ。
「馬場さんはアゴの卑怯な手段もプロレス界の為に、そして
自分だけじゃなく「しょうがない子だねえ」と猪木に為にも黙って耐えて
逃げたとゆう汚名を甘んじて受けた菩薩様のような人」と脳内変換してるけどね。
あのね馬場は一度も対戦を拒否したことないよ。
毎回僕は構わない、受けて立つと対戦承諾してる。
だがそれには色々な問題をクリアーしなくてはならないそれが出来れば
喜んで対戦しよう、それは挑戦した猪木おまえがやれ。できないだろう・・と
出来ないのを承知で逆対戦要求してるのだよ。
それに＞＞馬場が出来ないことを一方的に叩き付ける猪木は卑怯だとかいう逆襲を しない
これも間違い、馬場は猪木の挑戦に対し毎回痛烈に卑怯だと批判してる。
馬場信者はもう少し調べるべきだよ。
「馬場さんはアゴの卑怯な手段もプロレス界の為に、そして
自分だけじゃなく「しょうがない子だねえ」と猪木に為にも黙って耐えて
逃げたとゆう汚名を甘んじて受けた菩薩様のような人」と脳内変換してるけどね。
363 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:18:26.81 ID:aJmjeVYD0
ん？ オレ？
アンカー、間違えていないか？
アンカー、間違えていないか？
>>354
そこらへんを微妙に違うと思うのは、相撲の場合は相手が週刊誌じゃん？
相撲周辺の裁判において、「相撲は打ち合わせありきのショーである」なんて
判決が出た事は一回も無いと思うよ
何故かと言えば、相撲ってのはボクシングなんかと同じで競技としても成り立つわけで
八百長試合が存在する事と、そのジャンルそのものが競技ではないと司法に判断される事は違う
そこらへんを微妙に違うと思うのは、相撲の場合は相手が週刊誌じゃん？
相撲周辺の裁判において、「相撲は打ち合わせありきのショーである」なんて
判決が出た事は一回も無いと思うよ
何故かと言えば、相撲ってのはボクシングなんかと同じで競技としても成り立つわけで
八百長試合が存在する事と、そのジャンルそのものが競技ではないと司法に判断される事は違う
大仁田×ジニアス裁判やアジャ裁判で司法が判断したのは
プロレスにおいて、打ち合わせ無しに何かやったら法律上の正当行為とは見なさないよ、ってこと
まあ、「五秒以内なら反則ＯＫ」ってのを正当行為であるとしちゃうと、五秒の間に刺し殺したので
正当行為で殺人罪じゃないですよね？とかになっちゃうからね
当たり前と言えば当たり前
プロレスにおいて、打ち合わせ無しに何かやったら法律上の正当行為とは見なさないよ、ってこと
まあ、「五秒以内なら反則ＯＫ」ってのを正当行為であるとしちゃうと、五秒の間に刺し殺したので
正当行為で殺人罪じゃないですよね？とかになっちゃうからね
当たり前と言えば当たり前
366 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:32:35.36 ID:aJmjeVYD0
>>356
ゴールデンで放映されてた頃なら、
八百長認定は放映打ち切りやスポンサー撤退に直結するから
もっと強く否定してたんだろうけどね
その意味では、ノーＴＶで成功したＦＭＷが分岐点だったかな
>>364
大仁田やアジャの件が訴訟沙汰になったの打ち合わせの不履行と
怪我やギャラの不払いなんかが結びついてから
だから相撲でも、打ち合わせ不足が原因で怪我した力士が
訴えたりしたら八百長認定される可能性がゼロではない
まあ一度本場所休場する不祥事あったし協会も対策立ててるから
そこまで話がこじれることは万に一つもないと思うけど
ゴールデンで放映されてた頃なら、
八百長認定は放映打ち切りやスポンサー撤退に直結するから
もっと強く否定してたんだろうけどね
その意味では、ノーＴＶで成功したＦＭＷが分岐点だったかな
>>364
大仁田やアジャの件が訴訟沙汰になったの打ち合わせの不履行と
怪我やギャラの不払いなんかが結びついてから
だから相撲でも、打ち合わせ不足が原因で怪我した力士が
訴えたりしたら八百長認定される可能性がゼロではない
まあ一度本場所休場する不祥事あったし協会も対策立ててるから
そこまで話がこじれることは万に一つもないと思うけど
>>332
少女漫画は糸井が学生時代から評価され始めていたよ。
エースをねらえ、ベルバラ、はいからさんなどアニメ化もされ知名度も絶大だった。
それとは別に24年組と呼ばれる一連の漫画家が少女漫画に革命を起こし少女漫画の評価を一変させた。
萩尾望都や竹宮惠子のポーの一族や風と木の詩は文学的で漫画好きを自認している男は大抵読んでいた。
むしろ読んでないと恥ずかしい位だった。
糸井が学生時代から少女漫画を読んでいたから変態だっていう論調は納得いかないなあ。
少女漫画は糸井が学生時代から評価され始めていたよ。
エースをねらえ、ベルバラ、はいからさんなどアニメ化もされ知名度も絶大だった。
それとは別に24年組と呼ばれる一連の漫画家が少女漫画に革命を起こし少女漫画の評価を一変させた。
萩尾望都や竹宮惠子のポーの一族や風と木の詩は文学的で漫画好きを自認している男は大抵読んでいた。
むしろ読んでないと恥ずかしい位だった。
糸井が学生時代から少女漫画を読んでいたから変態だっていう論調は納得いかないなあ。
>>369
あんた頭くるってるよ
あんた頭くるってるよ
371 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:19:24.33 ID:QL8r3zEBO
>>368も変態だからな
>>366
そもそも「八百長」で語るからわかりにくくなる
相撲が週刊誌を訴えたのは八百長についてだけど
プロレス裁判のは「事前の打ち合わせ」みたいな、ジャンルの根幹に関わる話
端的に言っちゃうと、「プロレスは競技じゃない」って言ってるのよ
要は演劇で、予定に無い所でいきなり投げ飛ばしたりしたら傷害罪になってもおかしくないわけじゃん？
そもそも「八百長」で語るからわかりにくくなる
相撲が週刊誌を訴えたのは八百長についてだけど
プロレス裁判のは「事前の打ち合わせ」みたいな、ジャンルの根幹に関わる話
端的に言っちゃうと、「プロレスは競技じゃない」って言ってるのよ
要は演劇で、予定に無い所でいきなり投げ飛ばしたりしたら傷害罪になってもおかしくないわけじゃん？
374 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:32:14.34 ID:E9PLSPrv0
わしが男塾塾長、江田島平八であーる。
>>369
キモ
キモ
亀田勝ったけどあからさまに八百長じゃないんか
プロレスより卑劣
プロレスより卑劣
377 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:15:33.16 ID:epGeZZdfO
プロレスは八百長でショーだけど、八百長がないスポーツがあるのか。
野球、サッカー、ボクシング、相撲など八百長はあるしなくならないよ。
野球、サッカー、ボクシング、相撲など八百長はあるしなくならないよ。
> 萩尾望都や竹宮惠子のポーの一族や風と木の詩は文学的で漫画好きを自認している男は大抵読んでいた。
プヲタはキモヲタだというのがよく分かるな
何つーかプロレスは客層からして頭おかしい奴多かったしね
他の純粋な格闘技と違って客がキモヲタ系
軍ヲタ、鉄ヲタ、アニヲタ、ゲーヲタ、プヲタあたりは駄目人間のシンボル
これらが複合されるともう人生の落伍者
っつーかアスペ五種の神器
全部ハマってる奴は確実にアスペ
プヲタはキモヲタだというのがよく分かるな
何つーかプロレスは客層からして頭おかしい奴多かったしね
他の純粋な格闘技と違って客がキモヲタ系
軍ヲタ、鉄ヲタ、アニヲタ、ゲーヲタ、プヲタあたりは駄目人間のシンボル
これらが複合されるともう人生の落伍者
っつーかアスペ五種の神器
全部ハマってる奴は確実にアスペ
ボクシングやレスリングのファン、または実際にやってる奴は体育会系が多いが、
プヲタや実際にプロレスやってる連中は文化系の貧弱な雑魚とか、キモヲタが多かっただろ
昭和のアイドル雑誌とかアニメ雑誌には何故か編集後記やら読者投稿でプロレスだの骨法（）だのの話題が乗ってたりと
プヲタってその手の非モテのキモヲタみたいなのが集中してた感がある
プヲタや実際にプロレスやってる連中は文化系の貧弱な雑魚とか、キモヲタが多かっただろ
昭和のアイドル雑誌とかアニメ雑誌には何故か編集後記やら読者投稿でプロレスだの骨法（）だのの話題が乗ってたりと
プヲタってその手の非モテのキモヲタみたいなのが集中してた感がある
380 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:45:07.54 ID:v8EmiMnD0
八百長自体はどんなスポーツにもある。野球・サッカー・ボクシング・相撲…
しかし、「八百長だから野球見るの辞めよう」とか「八百長だからサッカー見るの辞めよう」とはならない
何故か？と言えば、野球やサッカーそのものは競技として成り立っている物で、ガチで行われる事もある
事（そしてそれが大半であること）を視聴者が体感で知っているから
相撲ならば、子供の時に相撲を取っているだけで相撲というジャンル事態への懐疑は無くなる
プロレスの場合は「ブレーンバスターって投げられる方もジャンプしてない？」っていうジャンルそのものへの懐疑が付きまとう
しかし、「八百長だから野球見るの辞めよう」とか「八百長だからサッカー見るの辞めよう」とはならない
何故か？と言えば、野球やサッカーそのものは競技として成り立っている物で、ガチで行われる事もある
事（そしてそれが大半であること）を視聴者が体感で知っているから
相撲ならば、子供の時に相撲を取っているだけで相撲というジャンル事態への懐疑は無くなる
プロレスの場合は「ブレーンバスターって投げられる方もジャンプしてない？」っていうジャンルそのものへの懐疑が付きまとう
逆にプロレスの場合だと、子供の頃にプロレスごっこを熱心にやった人間ほど
「ヘッドロック・スリーパー・腕十時ぐらいしか決まらないよ」とかってプロレスジャンル自体に
対して懐疑的になる。子供の頃は「プロレスラーはパワーがあるから…」と自分を納得させようとするが
自分が成人して立派な体格・筋力を身に付けると、「子供同士で掛らない技は大人同士でも掛らないな…」
という非常にシンプルな結論に辿り付く
こういう結論が嫌な人は、プロレスラー幻想（異様に食べる・異様にパワーがある）に逃避しがち
その結果、谷川のバカみたいに、観客席にいたアーツを当日オファーで試合に出しました！アーツは快諾して
くれました！みたいな勘違い美談を垂れ流すアホ業界人が出てくる
「ヘッドロック・スリーパー・腕十時ぐらいしか決まらないよ」とかってプロレスジャンル自体に
対して懐疑的になる。子供の頃は「プロレスラーはパワーがあるから…」と自分を納得させようとするが
自分が成人して立派な体格・筋力を身に付けると、「子供同士で掛らない技は大人同士でも掛らないな…」
という非常にシンプルな結論に辿り付く
こういう結論が嫌な人は、プロレスラー幻想（異様に食べる・異様にパワーがある）に逃避しがち
その結果、谷川のバカみたいに、観客席にいたアーツを当日オファーで試合に出しました！アーツは快諾して
くれました！みたいな勘違い美談を垂れ流すアホ業界人が出てくる
385 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 08:20:45.94 ID:QHyzzisj0
＞その結果、谷川のバカみたいに、観客席にいたアーツを当日オファーで試合に出しました！アーツは快諾して
＞くれました！みたいな勘違い美談を垂れ流すアホ業界人が出てくる
勘違い美談というより、Ｋ１も一部八百長であることの
なによりの証拠じゃない？
＞くれました！みたいな勘違い美談を垂れ流すアホ業界人が出てくる
勘違い美談というより、Ｋ１も一部八百長であることの
なによりの証拠じゃない？
>>385
欧州サッカーですら八百長あるんで、「八百長かどうか」なんてのは考えるにあたらない。自明極まりない事
欧州サッカーですら八百長あるんで、「八百長かどうか」なんてのは考えるにあたらない。自明極まりない事
谷川に限らず、ヘンなプロレスラー幻想を持った素人ってのは一番やっかい
プロレスラー（谷川の中ではキックの選手含む）はどんだけ無理させても、当日オファーしても良い
そして、それを飲む選手が美談扱いされる業界全体の勘違いっぷり
プロレスラー（谷川の中ではキックの選手含む）はどんだけ無理させても、当日オファーしても良い
そして、それを飲む選手が美談扱いされる業界全体の勘違いっぷり
388 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 08:51:32.60 ID:QHyzzisj0
>>368
オレは少女漫画はまったくといっていいほど読まないが、作品性の高いものがあることは認める。
でもね、少女漫画を読んでいる男、大人になっても漫画を読んでいる男が世間からどう見られているかを
まったく無視した意見だよね、キミの話は。
これはプヲタがプロレスを語るのとまったく同じだよ。
プヲタが絶賛するようなプロレスの試合があったとしても世間からは冷たい目で見られているんだよ。
それが理解できないのが、ヲタクのヲタクたるゆえんじゃないの？
アニメしかりヒーロー物しかりアイドルしかり、すべてのヲタクに共通していえることだ。
オレは少女漫画はまったくといっていいほど読まないが、作品性の高いものがあることは認める。
でもね、少女漫画を読んでいる男、大人になっても漫画を読んでいる男が世間からどう見られているかを
まったく無視した意見だよね、キミの話は。
これはプヲタがプロレスを語るのとまったく同じだよ。
プヲタが絶賛するようなプロレスの試合があったとしても世間からは冷たい目で見られているんだよ。
それが理解できないのが、ヲタクのヲタクたるゆえんじゃないの？
アニメしかりヒーロー物しかりアイドルしかり、すべてのヲタクに共通していえることだ。
389 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 08:54:33.77 ID:QHyzzisj0
>>349
>そんなのに縋ったり図に乗ってるからお前はいつまで経っても駄目なんだよ
縋ったり図に乗ってたりしてないが。
>ただのド素人のタワ言だろうが
素人の定義は？
金を払って興業を観るという行為であるなら皆素人だ。君も含めて。
>もてなしただけ
猪木こそいい気になって文化人ぶりだしたけど。
>そんなのに縋ったり図に乗ってるからお前はいつまで経っても駄目なんだよ
縋ったり図に乗ってたりしてないが。
>ただのド素人のタワ言だろうが
素人の定義は？
金を払って興業を観るという行為であるなら皆素人だ。君も含めて。
>もてなしただけ
猪木こそいい気になって文化人ぶりだしたけど。
391 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:09:50.09 ID:QHyzzisj0
プヲタならＫ１の八百長くらい見抜けよ！ｗ
>>389
何が「だから」だ。日本語大丈夫か？
俺は>>384の時点で「勘違い美談」として引用してるのに
お前みたいに、ろくに他人のレスも読んでないようなバカが、いっぱしに他人にアンカ付けて絡んで来るな
テメーの分際って物を知れ。頭の作りが足りて無いよ、あんた
何が「だから」だ。日本語大丈夫か？
俺は>>384の時点で「勘違い美談」として引用してるのに
お前みたいに、ろくに他人のレスも読んでないようなバカが、いっぱしに他人にアンカ付けて絡んで来るな
テメーの分際って物を知れ。頭の作りが足りて無いよ、あんた
>>380
>アニヲタやマンガヲタが、キモいのは、周知の事実だぞ。
あのね。萩尾望都やベルばら読んでるだけでマンガヲタと決めつけるのが間違いなの。
ベルばら読んで大学入試に役立てたヤツだって居るし、その辺の少女漫画は
体育系の俺だって当たり前に読んでたんだよ。ヲタじゃなくても漫画読むヤツなんて
幾らでも居る。君の世界が特殊なだけ。
>アニヲタやマンガヲタが、キモいのは、周知の事実だぞ。
あのね。萩尾望都やベルばら読んでるだけでマンガヲタと決めつけるのが間違いなの。
ベルばら読んで大学入試に役立てたヤツだって居るし、その辺の少女漫画は
体育系の俺だって当たり前に読んでたんだよ。ヲタじゃなくても漫画読むヤツなんて
幾らでも居る。君の世界が特殊なだけ。
394 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:15:19.96 ID:QHyzzisj0
＞くれました！みたいな勘違い美談を垂れ流すアホ業界人が出てくる
＞そして、それを飲む選手が美談扱いされる業界全体の勘違いっぷり
「美談を垂れ流す」だの「美談扱いされる」だの日本語の使い方がいまいちなんだよ、キミは。
ここはね「美談を仕立て上げる」とするべきなんだよ。
＞そして、それを飲む選手が美談扱いされる業界全体の勘違いっぷり
「美談を垂れ流す」だの「美談扱いされる」だの日本語の使い方がいまいちなんだよ、キミは。
ここはね「美談を仕立て上げる」とするべきなんだよ。
プロレスが八百長でプロレス技は痛くも痒くもないなら
プロレス技のパイルドライバーやバックドロップで頭蓋骨を骨折させたり
ウエスタンラリアートで首の骨を折って少年が同級生を殺してしまうというニュースがあるはずがないのだが。
プロレス技のパイルドライバーやバックドロップで頭蓋骨を骨折させたり
ウエスタンラリアートで首の骨を折って少年が同級生を殺してしまうというニュースがあるはずがないのだが。
396 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:20:59.83 ID:QHyzzisj0
>>393
プロレスファンで総理大臣になった人もいる。でもそういう話じゃないんだよ。
世間の見方が正しいかどうかという話でもない。
世間が冷たい目で見ているという事実をしっかり理解しなさいということ。
間違っても履歴書の趣味の欄に「プロレス観戦」とか「アニメ鑑賞」とは書いてはいけない。
プロレスファンで総理大臣になった人もいる。でもそういう話じゃないんだよ。
世間の見方が正しいかどうかという話でもない。
世間が冷たい目で見ているという事実をしっかり理解しなさいということ。
間違っても履歴書の趣味の欄に「プロレス観戦」とか「アニメ鑑賞」とは書いてはいけない。
アンカ付けるな！って命令したら、素直に従ってアンカ外した>>ID:QHyzzisj0 [5/5]
の従順さｗ 2chですらサーバント根性しみついてるな。命令されたら、すぐ従う
よし、じゃあ、次の命令はPCを窓から投げ捨てろ、な
の従順さｗ 2chですらサーバント根性しみついてるな。命令されたら、すぐ従う
よし、じゃあ、次の命令はPCを窓から投げ捨てろ、な
398 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:22:13.76 ID:QHyzzisj0
>>395
キミは「手加減」という日本語を知らないようだな。
キミは「手加減」という日本語を知らないようだな。
401 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:25:16.90 ID:QHyzzisj0
麻生太郎や野田佳彦が自身の趣味について冷たく扱われたなんて知らなかったよｗ
履歴書の趣味に書き込むほどでもないにしろ、プロレスは観るし漫画は読むというヤツが
世の中には大勢居るんだけど。知らなかったか？
履歴書の趣味に書き込むほどでもないにしろ、プロレスは観るし漫画は読むというヤツが
世の中には大勢居るんだけど。知らなかったか？
404 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:28:28.88 ID:QHyzzisj0
406 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:30:46.89 ID:QHyzzisj0
ROMってる皆さん、後からスレを除いた皆さん
>>368-396が重要らしいので、皆さん、読む返しましょう～
>>368-396が重要らしいので、皆さん、読む返しましょう～
408 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:32:04.57 ID:QHyzzisj0
平日の昼間なのに暇なヤツって結構いるんだね。
みんな無職なの？
みんな無職なの？
ID:QHyzzisj0 [10/10]みたいなバカは気付かないが、2chのログっての半永久的に残るんだよ
永久に残る場に、さっきから恥を晒し続けてる事に気付け。読む返し野郎ｗ
永久に残る場に、さっきから恥を晒し続けてる事に気付け。読む返し野郎ｗ
410 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:35:01.87 ID:v8EmiMnD0
411 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:37:41.27 ID:QHyzzisj0
llllllll
>>406
論旨が理解できてないようだな。麻生が馬鹿にされてるのは漫画好きという
趣味についてではなく、漢字が読めないことについてだよ。
踏襲を「ふしゅう」と読むとか。麻生が漫画好き故に冷たく扱われているのか？
論旨が理解できてないようだな。麻生が馬鹿にされてるのは漫画好きという
趣味についてではなく、漢字が読めないことについてだよ。
踏襲を「ふしゅう」と読むとか。麻生が漫画好き故に冷たく扱われているのか？
413 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:39:26.59 ID:QHyzzisj0
415 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:41:51.28 ID:QHyzzisj0
417 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:49:50.45 ID:QHyzzisj0
>>414
それはおまえがバカだから感じないだけなんだよ。
それはおまえがバカだから感じないだけなんだよ。
痛い所突かれて黙っちゃったけど、ID:QHyzzisj0 [15/15]は完全にニートだなｗ
世の中には13時始業だったり、平日休みだったりする仕事があるわけ
これが理解できてない奴は、だいたいガキニート
いい年こいたオッサンだったら余計悲惨。世間知らずで年だけ食った大人
世の中には13時始業だったり、平日休みだったりする仕事があるわけ
これが理解できてない奴は、だいたいガキニート
いい年こいたオッサンだったら余計悲惨。世間知らずで年だけ食った大人
420 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:57:53.67 ID:QHyzzisj0
>>416
そうだよ。おまえも毎日来ているよな？
オレはいつも、粘着質のおまえの相手をしてやっているではないかｗ
>>418
おまえなあ「世の中じゅう」ってどういう日本語なんだよ。ホント、バカだなあｗ
そうだよ。おまえも毎日来ているよな？
オレはいつも、粘着質のおまえの相手をしてやっているではないかｗ
>>418
おまえなあ「世の中じゅう」ってどういう日本語なんだよ。ホント、バカだなあｗ
>>420
毎日来てる事前提かい！ｗ
どんだけ2ch漬けなんだよ。毎日２ｃｈに依存してる自分に疑問持った方がいいよ
2chには常時人がいるけど、13時始業な人、夕方からの水商売の人、サービス業は平日休み
お前みたいなニートが思ってるほどヒマ人少ないよ
毎日来てる事前提かい！ｗ
どんだけ2ch漬けなんだよ。毎日２ｃｈに依存してる自分に疑問持った方がいいよ
2chには常時人がいるけど、13時始業な人、夕方からの水商売の人、サービス業は平日休み
お前みたいなニートが思ってるほどヒマ人少ないよ
423 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 10:12:09.89 ID:v8EmiMnD0
424 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 10:12:15.54 ID:QHyzzisj0
>>419
＞世の中には13時始業だったり、平日休みだったりする仕事があるわけ
まあそうだけど、おまえが普通のサラリーマンでないことは確定ではないかｗ
ホント、バカだよなあ。悔しかったらおまえの職業をいってみろよ。
＞世の中には13時始業だったり、平日休みだったりする仕事があるわけ
まあそうだけど、おまえが普通のサラリーマンでないことは確定ではないかｗ
ホント、バカだよなあ。悔しかったらおまえの職業をいってみろよ。
自分がバカで世間知らずな事を認めて、13時始業でググってみな
お前の中にだけある狭い世間と違って、世の中は多様だし稼ぎ方も多様なのよ
それすら理解出来て無い奴は本当に「コドモ」です
お前の中にだけある狭い世間と違って、世の中は多様だし稼ぎ方も多様なのよ
それすら理解出来て無い奴は本当に「コドモ」です
>>396みたいなゴミ屑相手にすんなよ。
429 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 10:36:11.09 ID:QHyzzisj0
>>427
＞「漫画読んでるヤツが冷たい目で見られる」というのなら証明しろ。
証明するまでもなく、40代、フリーランスの広告デザイナーが
そんなこともわからないようでは完全に終わっているのではないか？
そんな感性の鈍い広告デザイナーに仕事はこないよ。
＞「漫画読んでるヤツが冷たい目で見られる」というのなら証明しろ。
証明するまでもなく、40代、フリーランスの広告デザイナーが
そんなこともわからないようでは完全に終わっているのではないか？
そんな感性の鈍い広告デザイナーに仕事はこないよ。
ID:QHyzzisj0 [18/18]
何一つ社会経験の無いニートいわく「そんな感性の鈍い広告デザイナーに仕事はこないよ。」
家から出てほざけ、年だけ食ったオッサンｗ
何一つ社会経験の無いニートいわく「そんな感性の鈍い広告デザイナーに仕事はこないよ。」
家から出てほざけ、年だけ食ったオッサンｗ
432 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:05:14.61 ID:QHyzzisj0
>>ID:3cMh45210
>>ID:07hrAgxy0
あとは２人で仲良くやってくれ。
>>ID:07hrAgxy0
あとは２人で仲良くやってくれ。
434 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:29:40.58 ID:Qe7Rk06M0
粘着質のヤツって必ず「逃げ出すのか」というよね
不思議だなあ
不思議だなあ
435 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:32:19.77 ID:Qe7Rk06M0
>>ID:3cMh45210
>>ID:07hrAgxy0
おまえらが同一人物でないなら、２人で仲良くやればいいのに
不思議だよなあ
>>ID:07hrAgxy0
おまえらが同一人物でないなら、２人で仲良くやればいいのに
不思議だよなあ
>>429
証明するのが筋。オリジナル、無印を始め大人向け青年誌が数多く出てて売れているのに
冷たい目で見られているとは馬鹿過ぎじゃないかな。
風立ちぬは大人も見て泣いてますが？彼らは冷たい目で見られているんだ。
証明するのが筋。オリジナル、無印を始め大人向け青年誌が数多く出てて売れているのに
冷たい目で見られているとは馬鹿過ぎじゃないかな。
風立ちぬは大人も見て泣いてますが？彼らは冷たい目で見られているんだ。
437 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:44:56.82 ID:Qe7Rk06M0
＞彼らは冷たい目で見られているんだ。
見られているんじゃないの？
彼らも自覚してきたと思う
最近、電車の中で漫画を読んでいるサラリーマンって見かけなくなったもの
見られているんじゃないの？
彼らも自覚してきたと思う
最近、電車の中で漫画を読んでいるサラリーマンって見かけなくなったもの
この ID:Qe7Rk06M0 [2/2] 「同一人物おじさん」も出没頻度高いなｗ
440 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:53:41.25 ID:Qe7Rk06M0
441 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:55:40.15 ID:Qe7Rk06M0
というかさ
>>ID:3cMh45210
>>ID:07hrAgxy0
おまえら２人で仲良くやれよ
なんでオレを仲介にしているんだよ
>>ID:3cMh45210
>>ID:07hrAgxy0
おまえら２人で仲良くやれよ
なんでオレを仲介にしているんだよ
顔真っ赤な「同一人物おじさん」は最後にレスした奴が勝ちモードに入った模様
お前と違って、みんなヒマじゃねーよｗ
お前と違って、みんなヒマじゃねーよｗ
443 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:01:58.05 ID:Qe7Rk06M0
445 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:14:16.51 ID:Qe7Rk06M0
いいわけにもなってないよ、ヒマジンｗ
446 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:16:09.69 ID:SocWRJV6O
なんかよくわからん流れだな。
昨日からの流れのアニオタ云々だけど今はオタクでも恥ずかしくないと思うよ。
昔のウルトラマンや仮面ライダーやガンダムのDVDボックスとかグッズって40代以上のオッサンが買ってるんでしょ。
麻生や野田が漫画やプロレス好きでもおかしくないよ。
昨日からの流れのアニオタ云々だけど今はオタクでも恥ずかしくないと思うよ。
昔のウルトラマンや仮面ライダーやガンダムのDVDボックスとかグッズって40代以上のオッサンが買ってるんでしょ。
麻生や野田が漫画やプロレス好きでもおかしくないよ。
448 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:28:53.00 ID:Qe7Rk06M0
449 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:38:36.71 ID:Qe7Rk06M0
まあ、広告デザイン、がんばってくれよなｗ
450 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:38:52.11 ID:8SpkgpFf0
プロレスを題材にしたアニメやマンガあるよね。
キン肉マンとか桃太郎は好きだった。
オタクかどーかはわからないが、自分の好きなジャンルがマンガやアニメになったら見るよな。
キン肉マンとか桃太郎は好きだった。
オタクかどーかはわからないが、自分の好きなジャンルがマンガやアニメになったら見るよな。
454 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 13:22:00.38 ID:KjRt/3G/O
川田スレ荒らしなんかでお馴染みの猪木アリおじが、顔真っ赤にしながらID変えたんだなw
>>429は何故逃げる。卑怯過ぎますよ。
456 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 13:58:04.93 ID:p5OYRdbi0
粘 着 質
457 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 14:31:59.10 ID:afz4x41X0
恥ずかしいな、この掛け合い
458 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 14:41:23.41 ID:jJ5tgHJZ0
459 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 15:33:50.61 ID:T3EheEoV0
プロレスが八百長だって思われてしまうのはプロレスには友情があったり相手のことを思いやるという精神があるから。
相手の技を受けるのも相手を思いやって相手の技を全身で受けてやるという友情。
単に相手に力を出させずに勝てばいいという自分勝手なスポーツとは違う。
相手の技を受けるのも相手を思いやって相手の技を全身で受けてやるという友情。
単に相手に力を出させずに勝てばいいという自分勝手なスポーツとは違う。
460 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 17:27:24.74 ID:3xeNzrapi
友情バワーっていいよね
>>429
そろそろ出番ですよーーー
そろそろ出番ですよーーー
462 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 17:57:31.70 ID:SocWRJV6O
>>458
まあ恥ずかしいなら恥ずかしいでもいいんだけどね。
でも宇宙戦艦ヤマトやガッチャマンのリメイクとか燃えろ！新日本プロレスとか確実にオッサン向けでしょ。
デアゴスティーニとかさ。
そういう中年オタク市場を支える管理職とかいっぱいいるってことだよ。
まあ恥ずかしいなら恥ずかしいでもいいんだけどね。
でも宇宙戦艦ヤマトやガッチャマンのリメイクとか燃えろ！新日本プロレスとか確実にオッサン向けでしょ。
デアゴスティーニとかさ。
そういう中年オタク市場を支える管理職とかいっぱいいるってことだよ。
生活保護受給者（無職高齢者）
パラサイトニート
■■■■者
上記の条件の何れかに該当する哀れな自称プロレス者の自演スレ
プロレス＝マイノリテイ―・スポーツ？（笑）
パラサイトニート
■■■■者
上記の条件の何れかに該当する哀れな自称プロレス者の自演スレ
プロレス＝マイノリテイ―・スポーツ？（笑）
ONE PIECEの売り上げからして大人が買って読んでいる。
それを否定的に捉えた報道を見たり聞いたりした事が無い。
実物大ガンダムを日本の恥として非難したメディアがあっただろうか。
テレビのドラマは漫画原作作品が多くを占めるが、それを見ているのは未成年しかいないと
言いたい訳やね。20代の人間が漫画を読んでたら家族が恥だからやめてくれと
泣いて頼む光景が日本中見られると主張してるんですな。
脳内ソースだけではなく客観的ソースを出して欲しいものだ。
そもそもいい年してプロレススレで書き込みしてるお前は漫画を読んでる大人より立派なわけ？
プロレススレで脳内ソースだけで荒らしてるお前は何も誰も馬鹿にする権利は無い！！
それを否定的に捉えた報道を見たり聞いたりした事が無い。
実物大ガンダムを日本の恥として非難したメディアがあっただろうか。
テレビのドラマは漫画原作作品が多くを占めるが、それを見ているのは未成年しかいないと
言いたい訳やね。20代の人間が漫画を読んでたら家族が恥だからやめてくれと
泣いて頼む光景が日本中見られると主張してるんですな。
脳内ソースだけではなく客観的ソースを出して欲しいものだ。
そもそもいい年してプロレススレで書き込みしてるお前は漫画を読んでる大人より立派なわけ？
プロレススレで脳内ソースだけで荒らしてるお前は何も誰も馬鹿にする権利は無い！！
465 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 18:33:07.77 ID:jJ5tgHJZ0
>>464
これだからヲタはダメなんだよ
これだからヲタはダメなんだよ
猪木アリおじについての考察（改訂版）
ひと言で言えば「老害」で活字ピロレスごっこ大好き。猪木アリスレが壊滅状態な為
高橋本や川田、ブロディのスレなどに出入りしてる様である。
出入りするスレが大体分かっていれば、文体にクセがあるのですぐ分かる、
人をバカにする事や格下扱いするのが大好きらしく、上から目線のドヤ顔で語る。
しかし大抵相手にされないか、逆にバカにされている。
語る内容はググれば出て来る重みのない話か罵倒なので仕方ないだろう。
レスの内容から察するに、相手を挑発してレスを貰うレス乞食的なスタイルである。
最初は疑問形で投げかけて、誰かが反応すればソイツを突いて場を荒らすタイプ。
逆に無視されると火病を起こしたり、単発IDがスレを襲う事もしばしばｗ
また、自分が言われた事を敵意を持つ者に対してオウム返しをする。
例）猿回しの猿と言われてサル連呼、自演臭いと言われたら田中（仮）は自演等
たまに単発のIDが擁護に来る事もある。
出没する時間帯や書き込みを見ても、とても仕事をしているとは思えない事が多い。
長年レスを見て来て思う事は、老人によくいる意固地で意地悪な感じかつ、
人に頭が下げられないタイプで、とても個人で営業が出来るとは思えない印象。
大体、日に２～３回はIDが変わる様で、睡眠時間以外は1日中２ちゃんに居る様子だが、
そのレス数を足すとプ板書き込み1位は確実、恥ずかしいのでIDを変えてると推察される。
以前否定していたが三沢ヲタでもある様なので三沢やノハの話を極度に嫌がる。
また、鶴田と旧全日オタクがバカにされた際も火病ってたのを見ると旧全日オタクの様だ。
カワヲタ連呼はおそらく自分の正体、ノワヲタなのを見透かされた仕返しなのだろう。
ひと言で言えば「老害」で活字ピロレスごっこ大好き。猪木アリスレが壊滅状態な為
高橋本や川田、ブロディのスレなどに出入りしてる様である。
出入りするスレが大体分かっていれば、文体にクセがあるのですぐ分かる、
人をバカにする事や格下扱いするのが大好きらしく、上から目線のドヤ顔で語る。
しかし大抵相手にされないか、逆にバカにされている。
語る内容はググれば出て来る重みのない話か罵倒なので仕方ないだろう。
レスの内容から察するに、相手を挑発してレスを貰うレス乞食的なスタイルである。
最初は疑問形で投げかけて、誰かが反応すればソイツを突いて場を荒らすタイプ。
逆に無視されると火病を起こしたり、単発IDがスレを襲う事もしばしばｗ
また、自分が言われた事を敵意を持つ者に対してオウム返しをする。
例）猿回しの猿と言われてサル連呼、自演臭いと言われたら田中（仮）は自演等
たまに単発のIDが擁護に来る事もある。
出没する時間帯や書き込みを見ても、とても仕事をしているとは思えない事が多い。
長年レスを見て来て思う事は、老人によくいる意固地で意地悪な感じかつ、
人に頭が下げられないタイプで、とても個人で営業が出来るとは思えない印象。
大体、日に２～３回はIDが変わる様で、睡眠時間以外は1日中２ちゃんに居る様子だが、
そのレス数を足すとプ板書き込み1位は確実、恥ずかしいのでIDを変えてると推察される。
以前否定していたが三沢ヲタでもある様なので三沢やノハの話を極度に嫌がる。
また、鶴田と旧全日オタクがバカにされた際も火病ってたのを見ると旧全日オタクの様だ。
カワヲタ連呼はおそらく自分の正体、ノワヲタなのを見透かされた仕返しなのだろう。
通称猪木アリおじ臭い本日のレス
ID:QHyzzisj0
http://hissi.org/read.php/wres/20131120/UUh5enppc2ow.html
ID:Qe7Rk06M0
http://hissi.org/read.php/wres/20131120/UWU3UmswNk0w.html
携帯
http://hissi.org/read.php/wres/20131120/dEZpZSt4RHNP.html
ID:QHyzzisj0
http://hissi.org/read.php/wres/20131120/UUh5enppc2ow.html
ID:Qe7Rk06M0
http://hissi.org/read.php/wres/20131120/UWU3UmswNk0w.html
携帯
http://hissi.org/read.php/wres/20131120/dEZpZSt4RHNP.html
>>429
ガタガタ震えて隠れてるんじゃねーよ
ガタガタ震えて隠れてるんじゃねーよ
470 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 19:00:14.01 ID:p34xDxSp0
ホント、粘着質ばかりだなあｗ
そんなに相手してほしいのか？
彼女とかいないのかよｗ
そんなに相手してほしいのか？
彼女とかいないのかよｗ
471 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 19:29:45.07 ID:SocWRJV6O
なんだろうな、例えばロボットが出てきて敵とドンパチやるアニメは恥ずかしいけどジブリのアニメは恥ずかしくないみたいな空気ってあるよな。
で、プロレスはジブリみたいなステイタスが無いから叩くってことだろう。
で、プロレスはジブリみたいなステイタスが無いから叩くってことだろう。
472 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 19:31:03.34 ID:JiSaPEbyO
ガラスの心で覆われたプライドを傷つけたくなくて必死なんだよ
何かのレスがよほどコンプレックスを刺激したんだろう
何かのレスがよほどコンプレックスを刺激したんだろう
473 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 19:39:19.56 ID:V6LYjXNP0
474 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 19:39:35.02 ID:T3H65ZPlI
臭い臭い
475 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 20:00:22.21 ID:KjRt/3G/O
IDが変われば別人、だから恥ずかしくないもん！！って感覚は理解出来んわ、恥の上塗りだろ…
キモ
477 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 20:44:58.10 ID:EB6i+MxPO
>>452マジで言ってるの？
478 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:03:47.17 ID:p34xDxSp0
>>471
ジブリは少女漫画に通じるテイストがあるから、ちょっと苦手だな。
まだガンダムとかのほうがいいよ。
男のくせに少女漫画を読んだり、女子プロレスやプリキャを見たりするヤツは
モテないオーラで出ていて正直キモイ。
ジブリは少女漫画に通じるテイストがあるから、ちょっと苦手だな。
まだガンダムとかのほうがいいよ。
男のくせに少女漫画を読んだり、女子プロレスやプリキャを見たりするヤツは
モテないオーラで出ていて正直キモイ。
479 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:08:25.63 ID:p34xDxSp0
ＡＫＢとか女性アイドルを追っかけるのも高校３年生までがギリじゃないの？
３０過ぎてＡＫＢの追っかけをやっているヤツとかって変質者のにおいがする。
普通の女性にも絶対好かれない。
３０過ぎてＡＫＢの追っかけをやっているヤツとかって変質者のにおいがする。
普通の女性にも絶対好かれない。
プロレス板でプロレスなんか見ているやつはアホだと吠えるのは、
さすがに時間の無駄だろう
さすがに時間の無駄だろう
481 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:52:00.10 ID:8SpkgpFf0
アニメやマンガの詳しい分類は知らんが、ナウシカとかラピュタとか面白いと思う。
紅の豚も面白い。
紅の豚も面白い。
482 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:57:14.14 ID:8SpkgpFf0
ガンダム？
ガンダムオタはPRIDEオタに通じる気持ち悪さがある。
プロレスはディズニーやジブリな感じ。
ガンダムオタはPRIDEオタに通じる気持ち悪さがある。
プロレスはディズニーやジブリな感じ。
483 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:00:14.46 ID:KjRt/3G/O
50過ぎて毎日朝昼晩プ板書き込みナンバーワンの老害、猪木アリおじより
CD、グッズ買うために働いてるアイドルヲタの方が全然マシだろ
CD、グッズ買うために働いてるアイドルヲタの方が全然マシだろ
ヲタに優劣などない
健常者からみればどちらも劣だ
健常者からみればどちらも劣だ
485 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:19:58.12 ID:p34xDxSp0
どうマシなの？
そんな、女にもてないようなことばかりやっていて人生楽しいの？
まあ代替手段なんだろうけどねｗ
そんな、女にもてないようなことばかりやっていて人生楽しいの？
まあ代替手段なんだろうけどねｗ
486 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:22:30.01 ID:p34xDxSp0
＞代替手段
読み方は「だいたいしゅだん」だからね。
「だいがえしゅだん」と読むと笑われるから要注意。
読み方は「だいたいしゅだん」だからね。
「だいがえしゅだん」と読むと笑われるから要注意。
聞かれてもないのにわざわざ
糞みたいな書き込みに自意識過剰
お前が笑われてるよ
糞みたいな書き込みに自意識過剰
お前が笑われてるよ
488 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:27:57.92 ID:p34xDxSp0
489 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:30:52.30 ID:KjRt/3G/O
額に汗して働くアイドルヲタと、仕事もせんと暗い部屋で毎日引きこもって活字プロレスごっこしてる老人
後者は無いわ、それで女にモテモテならすげーなw
後者は無いわ、それで女にモテモテならすげーなw
490 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:38:47.06 ID:p34xDxSp0
492 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:40:21.56 ID:p34xDxSp0
493 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:41:50.51 ID:p34xDxSp0
494 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:42:47.08 ID:AkO3pzvc0
一般人からしてみれば、
プロレスだろうが、アイドルだろうが、鉄道だろうが、アニメだろうが、“ヲタ”は、障害者という認識だよ。
プロレスだろうが、アイドルだろうが、鉄道だろうが、アニメだろうが、“ヲタ”は、障害者という認識だよ。
495 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:43:16.14 ID:KjRt/3G/O
アイドルとか名前も知らん程度に興味ないけど、何言ってるのこの老人
ジジイ、>>429の件はどうなってるの？レス返せないからID変えたんだろｗ
>>494
きみはある時期から思考停止してるだけだよ
きみはある時期から思考停止してるだけだよ
429 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 10:36:11.09 ID:QHyzzisj0>>427
＞「漫画読んでるヤツが冷たい目で見られる」というのなら証明しろ。
証明するまでもなく、40代、フリーランスの広告デザイナーが
そんなこともわからないようでは完全に終わっているのではないか？
そんな感性の鈍い広告デザイナーに仕事はこないよ。
無職の自称経営コンサルタントが随分と上から目線じゃねえかｗ
＞「漫画読んでるヤツが冷たい目で見られる」というのなら証明しろ。
証明するまでもなく、40代、フリーランスの広告デザイナーが
そんなこともわからないようでは完全に終わっているのではないか？
そんな感性の鈍い広告デザイナーに仕事はこないよ。
無職の自称経営コンサルタントが随分と上から目線じゃねえかｗ
生活保護受給者（無職高齢者）
パラサイトニート
■■■■者
上記の条件の何れかに該当する哀れな自称プロレス者の自演スレ
プロレス＝マイノリテイ―・スポーツ？（笑）
パラサイトニート
■■■■者
上記の条件の何れかに該当する哀れな自称プロレス者の自演スレ
プロレス＝マイノリテイ―・スポーツ？（笑）
500 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 23:52:20.05 ID:Q+IGX+X90
昔の親は「漫画ばかり読んでるとバカになる」と子に諭していたが、
このスレを見ると、その教えはまったくもって正しかったことがわかる
このスレを見ると、その教えはまったくもって正しかったことがわかる
502 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:07:55.38 ID:n7zivzTM0
おまえろとは何ぞや
まず童貞だということを証明してもらおうか
まず童貞だということを証明してもらおうか
この猪木アリおじというジジイは都合が悪くなると遁走して
しばらく様子見して戻って来る卑怯者なんだよな
しばらく様子見して戻って来る卑怯者なんだよな
>>500みたいな嫌な奴だな
506 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:20:43.00 ID:VORkRFDJ0
507 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:23:30.07 ID:VORkRFDJ0
電車の中でスポーツ新聞を読んでいるサラリーマンもバカに見える。
サラリーマンなら日経を読むとか、あるいは本を読んでほしいね。
せめて人前ではｗ
サラリーマンなら日経を読むとか、あるいは本を読んでほしいね。
せめて人前ではｗ
508 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:24:49.21 ID:5KgeTPmpO
漫画読んでもいいけど、それを、今の時代は大人でも～とか言い訳する姿が情けない
好きなら黙って読んでればいい
好きなら黙って読んでればいい
509 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:29:36.02 ID:VORkRFDJ0
510 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 01:05:06.25 ID:bKKmxBSu0
生活保護受給者（無職高齢者）
パラサイトニート
■■■■者
上記の条件の何れかに該当する哀れな自称プロレス者の自演スレ
プロレス＝マイノリテイ―・スポーツ？（笑）
パラサイトニート
■■■■者
上記の条件の何れかに該当する哀れな自称プロレス者の自演スレ
プロレス＝マイノリテイ―・スポーツ？（笑）
さて証明してもらおうか
512 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 08:18:17.75 ID:dTnQvok4O
まだミスター高橋に粘着しているのか。
513 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:12:29.15 ID:n7zivzTM0
515 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 12:15:20.93 ID:VNKfz3tzO
516 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 12:41:12.70 ID:Jt+Xm9wh0
マンガやスポーツ新聞読んでも仕事出来る奴は出来るし、出来ない奴は出来ない。
あとMMAオタはアニメでも車の形が実際と違うヤオだ！とかエンジン音が同じだガチ！とかアホな事ばかり言っているよな。
あとMMAオタはアニメでも車の形が実際と違うヤオだ！とかエンジン音が同じだガチ！とかアホな事ばかり言っているよな。
逆に今時、漫画を読まないヤツの方が変わり者扱いされるからな。
ヲタのレベルじゃなくても漫画くらいはみんなそれなりに読んでる。
プロレスの場合は微妙だな。「昔、ファンだった」「よく観てた」くらいならいいが、
今観てるなんて言っても「どこでやってんの？」と言われるのが落ち。
ヲタのレベルじゃなくても漫画くらいはみんなそれなりに読んでる。
プロレスの場合は微妙だな。「昔、ファンだった」「よく観てた」くらいならいいが、
今観てるなんて言っても「どこでやってんの？」と言われるのが落ち。
518 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 12:57:37.94 ID:teuJ9lVuO
>>517
そりゃあ猪木馬場なら誰でも知ってるけど棚橋とか誰？って感じだからな
そりゃあ猪木馬場なら誰でも知ってるけど棚橋とか誰？って感じだからな
519 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:17:45.61 ID:OCLVZIoO0
>>516
＞マンガやスポーツ新聞読んでも仕事出来る奴は出来るし、出来ない奴は出来ない。
そういうこといってるんじゃないんだよ。
電車の中でマンガやスポーツ新聞を読んでるヤツって、アタマが良さそうには見えないだろ？
まずは見かけの問題。
で、見かけの問題を気にしないヤツは、細かいことに気が回らないので、
女にもてないし、バランスのいい仕事ができない。まさにヲタクの典型。
それからマンガやスポーツ新聞を読んでも勉強にはならない。
マンガと本を比べたら本のほうが圧倒的に情報量が多いからね。
＞マンガやスポーツ新聞読んでも仕事出来る奴は出来るし、出来ない奴は出来ない。
そういうこといってるんじゃないんだよ。
電車の中でマンガやスポーツ新聞を読んでるヤツって、アタマが良さそうには見えないだろ？
まずは見かけの問題。
で、見かけの問題を気にしないヤツは、細かいことに気が回らないので、
女にもてないし、バランスのいい仕事ができない。まさにヲタクの典型。
それからマンガやスポーツ新聞を読んでも勉強にはならない。
マンガと本を比べたら本のほうが圧倒的に情報量が多いからね。
520 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:17:47.62 ID:loNWvUUq0
今なら、馬場も知らないだろ。
>>519
>女にもてないし、バランスのいい仕事ができない。
ん？
俺は独身時代は電車の中で漫画や東スポ読んでたけど女からモテたよ。
仕事でもポスター制作で賞を獲ってクライアントから感謝されたし。
それに、漫画やスポーツ新聞は勉強するために読んでたわけじゃない。
まあ、話題に遅れない程度の認識はあったがあくまでも時間つぶし。
>女にもてないし、バランスのいい仕事ができない。
ん？
俺は独身時代は電車の中で漫画や東スポ読んでたけど女からモテたよ。
仕事でもポスター制作で賞を獲ってクライアントから感謝されたし。
それに、漫画やスポーツ新聞は勉強するために読んでたわけじゃない。
まあ、話題に遅れない程度の認識はあったがあくまでも時間つぶし。
522 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:34:00.05 ID:OCLVZIoO0
>>521
お！ 40代、フリーランスの広告デザイナーのかたですか？ｗ
お！ 40代、フリーランスの広告デザイナーのかたですか？ｗ
523 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:39:38.95 ID:60c3PLZGO
>>522
お！！自称50代、フリーの無職の猪木アリおじですかw
お！！自称50代、フリーの無職の猪木アリおじですかw
524 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:40:39.43 ID:OCLVZIoO0
そりゃあ、例外もあるでしょう。
プヲタでも１００人に１人くらいは身なりのきれいなヤツはいる。
彼女がいたり、結婚しているプヲタもいるでしょう。
でもね、プロレス会場に集まっているヤツを見るとほとんど
ファッションを気にしないヤツばかり。
それからプヲタの悪い癖は、例外を持ち出して大多数を否定するところ。
そういうところもバランス感覚がないと思うんだが、いかがだろうか？
プヲタでも１００人に１人くらいは身なりのきれいなヤツはいる。
彼女がいたり、結婚しているプヲタもいるでしょう。
でもね、プロレス会場に集まっているヤツを見るとほとんど
ファッションを気にしないヤツばかり。
それからプヲタの悪い癖は、例外を持ち出して大多数を否定するところ。
そういうところもバランス感覚がないと思うんだが、いかがだろうか？
525 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:51:18.12 ID:OCLVZIoO0
プヲタにファッションの話をしても、馬の耳に念仏かもしれないが、
どうしてプヲタっていつもＴシャツを着ているのかな？
まあ、楽なのはわかる。でもＴシャツとかＧパンとか、ああいう
シンプルなものほど着こなしが難しいんだよね。
せめてボタンダウンのシャツとかに変えればだいぶ印象が違うのにね。
どうしてプヲタっていつもＴシャツを着ているのかな？
まあ、楽なのはわかる。でもＴシャツとかＧパンとか、ああいう
シンプルなものほど着こなしが難しいんだよね。
せめてボタンダウンのシャツとかに変えればだいぶ印象が違うのにね。
526 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:51:44.68 ID:NVNXAcvo0
おそらく、1000人に１人くらいだと思う。
527 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:55:11.38 ID:unAsOVTR0
あとダンロップのスニーカーとか。
なんでタイヤメーカーなんだよ！
なんでタイヤメーカーなんだよ！
528 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:01:42.87 ID:OCLVZIoO0
>>527
子会社のダンロップスポーツがゴルフやテニスなどのスポーツ用品を扱っているからね。
子会社のダンロップスポーツがゴルフやテニスなどのスポーツ用品を扱っているからね。
>>515
コピペだけど明らかに相手を選んでるみたいだからね
コピペだけど明らかに相手を選んでるみたいだからね
>>522
そうだよ。
>>524
プロレスを観てる人＝プヲタ
漫画を読んでる人＝漫画ヲタ
ってわけじゃない。
自分の選択肢の一つにプロレスや漫画があるって人が大多数だよ。
>いかがだろうか？
とか言われても、俺はプヲタじゃないし。
そうだよ。
>>524
プロレスを観てる人＝プヲタ
漫画を読んでる人＝漫画ヲタ
ってわけじゃない。
自分の選択肢の一つにプロレスや漫画があるって人が大多数だよ。
>いかがだろうか？
とか言われても、俺はプヲタじゃないし。
531 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:15:54.46 ID:3T2qB8hx0
532 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:17:45.36 ID:NVNXAcvo0
>>531
ウェストポーチを忘れないで(笑)
ウェストポーチを忘れないで(笑)
533 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:18:51.79 ID:OCLVZIoO0
＞とか言われても、俺はプヲタじゃないし。
うっそー、あきらかにプヲタでマンガヲタの発言だが・・・
http://hissi.org/read.php/wres/20131120/M2NNaDQ1MjEw.html
うっそー、あきらかにプヲタでマンガヲタの発言だが・・・
http://hissi.org/read.php/wres/20131120/M2NNaDQ1MjEw.html
>>525
>プヲタにファッションの話をしても
俺の洋服はコム・デ・ギャルソンが多いが。よく一緒に観戦に行ったヤツは
イタリアものばかり着ているな。取引先代理店のプロレス好きのヤツもギャルソン好きだった。
一緒に観戦に行った元カノは古着が好きなサーファーで、今の嫁は裏原系。
>プヲタにファッションの話をしても
俺の洋服はコム・デ・ギャルソンが多いが。よく一緒に観戦に行ったヤツは
イタリアものばかり着ているな。取引先代理店のプロレス好きのヤツもギャルソン好きだった。
一緒に観戦に行った元カノは古着が好きなサーファーで、今の嫁は裏原系。
536 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:35:20.39 ID:OCLVZIoO0
＞俺の洋服はコム・デ・ギャルソンが多いが。
ダサイね
まあ流行を追っかける商売だから仕方がないかもしれないが
意外と業界の人ってファッションに主張はないよね
紺ブレが大流行したとき、アイビーでもトラッドでもないのにみんな着ていたし、
黒皮のハーフコートが流行ったときもみんなそれを着て出社してきた
ビジネスに皮のコートってドレスコード的にはＮＧなんだけど
あんまりそういうことを知らないんだよね
ダサイね
まあ流行を追っかける商売だから仕方がないかもしれないが
意外と業界の人ってファッションに主張はないよね
紺ブレが大流行したとき、アイビーでもトラッドでもないのにみんな着ていたし、
黒皮のハーフコートが流行ったときもみんなそれを着て出社してきた
ビジネスに皮のコートってドレスコード的にはＮＧなんだけど
あんまりそういうことを知らないんだよね
537 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:45:27.49 ID:PAIDcnHt0
ギャルソン＝キモい(古い)
イタリア＝オッサン(ジローラモ)
ヲタ認定じゃんwwwwww
イタリア＝オッサン(ジローラモ)
ヲタ認定じゃんwwwwww
538 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:49:43.54 ID:PAIDcnHt0
裏原も、10年前に終わってる。
どこに、住んでるの？
相当田舎でしょ？
田舎いったら、そういう人達よく見るねwww
どこに、住んでるの？
相当田舎でしょ？
田舎いったら、そういう人達よく見るねwww
>どこに、住んでるの？
世田谷。
世田谷。
>まあ流行を追っかける商売
ギャルソンって20年前と今とでは全然違うんだけど。
ギャルソンって20年前と今とでは全然違うんだけど。
俺がギャルソンを着るのは二つの理由がある。
川久保玲のファッションに対する姿勢に共感できることと
海外のブランドに比べ天然素材を多く用いていること。
川久保玲のファッションに対する姿勢に共感できることと
海外のブランドに比べ天然素材を多く用いていること。
542 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 15:17:39.66 ID:OCLVZIoO0
>>539
生まれはどこ？
生まれはどこ？
世田谷
544 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 15:36:03.29 ID:OCLVZIoO0
東京ではないでしょ？
東京だけど。
546 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:48:10.32 ID:PAIDcnHt0
>>545
育ちはどこ？
育ちはどこ？
547 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:43:29.73 ID:rIPErl0Mi
>>534
>>541
本当に都内なの？
田舎の人かと思ってた。
都内住みで、そのファッションはヤバイしょｗｗ
ギャルソン(笑)
イタリー(笑)
裏原(笑)
逆に田舎でその格好なら、まだわかるけどさ・・・
そんな感性なら、他の面にも絶対出てくるよ。
それは、色んな所で冷たい目で見られるわ～
今までも、これからもね・・・
自分で気がついてないだけじゃない？
そんな人に仕事は頼みたくないよね。
絶対ダサいもん(笑)
で、 川久保玲のファッションに対する姿勢に共感って何？(爆)
>>541
本当に都内なの？
田舎の人かと思ってた。
都内住みで、そのファッションはヤバイしょｗｗ
ギャルソン(笑)
イタリー(笑)
裏原(笑)
逆に田舎でその格好なら、まだわかるけどさ・・・
そんな感性なら、他の面にも絶対出てくるよ。
それは、色んな所で冷たい目で見られるわ～
今までも、これからもね・・・
自分で気がついてないだけじゃない？
そんな人に仕事は頼みたくないよね。
絶対ダサいもん(笑)
で、 川久保玲のファッションに対する姿勢に共感って何？(爆)
ファッションセンスなんて着る人がかっこよければok
それからな
プ版ならプロレスに行為的な人が集まるのが当たり前
非プロレスファンがわざわざ来て挑発するなら
「お前ら全員相手にしてやる」くらいの気概は必要だな
それなのに実際にはその場凌ぎの見苦しい言い訳に終始する自演バカしかいない
くだらねえ
それからな
プ版ならプロレスに行為的な人が集まるのが当たり前
非プロレスファンがわざわざ来て挑発するなら
「お前ら全員相手にしてやる」くらいの気概は必要だな
それなのに実際にはその場凌ぎの見苦しい言い訳に終始する自演バカしかいない
くだらねえ
好意的だ
間違えんなよ
間違えんなよ
551 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:53:33.23 ID:60c3PLZGO
猪木アリおじ昨日は前田ヲタと言ってたが、今日は非プヲタの設定なんだ
もしかしたら多重人格のｷﾁｶﾞｲなのかもな、言ってる事支離滅裂だし
もしかしたら多重人格のｷﾁｶﾞｲなのかもな、言ってる事支離滅裂だし
553 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:30:21.36 ID:bskVfCfC0
末尾「i」はスルー推奨
>>549確定
555 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:37:12.77 ID:60c3PLZGO
別にアンカー付けてないのは、あるバカに対するレスしただけなんだが
だがマヌケ(の新しいID)は見つかったようだゼ
だがマヌケ(の新しいID)は見つかったようだゼ
非プヲタ 設定がお前の今日のもう一つのキャラと確定だな
557 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:50:12.77 ID:60c3PLZGO
猪木アリおじの特徴、オウム返しですかwもうコテにしたらいいのにw
558 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:50:16.83 ID:bskVfCfC0
末尾「i」は日本語が不自由
560 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:00:19.22 ID:bskVfCfC0
>>557
オウム返しは、おまえだろｗ
523 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:39:38.95 ID:60c3PLZGO
>>522
お！！自称50代、フリーの無職の猪木アリおじですかw
オウム返しは、おまえだろｗ
523 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:39:38.95 ID:60c3PLZGO
>>522
お！！自称50代、フリーの無職の猪木アリおじですかw
561 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:01:26.28 ID:bskVfCfC0
末尾「i」とID:60c3PLZGOはノイローゼ気味
563 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:06:15.28 ID:tSUaIthU0
DannyHodgevsGarvinBrothers1972Oklahomaをユーチューブ
で検索して。当時のダニーホッジは３９歳。ちなみに
相手チームは逃げてばかりだった！！
で検索して。当時のダニーホッジは３９歳。ちなみに
相手チームは逃げてばかりだった！！
564 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:09:46.40 ID:tSUaIthU0
ダニーホッジｖｓガービンブラザーズの試合は、１９７２年
アメリカオクラホマ州タルサで行われた試合だが、ほと
んど試合にならなかった！！・・・・オクラホマ州タルサは、
ダニーホッジの地元！！
アメリカオクラホマ州タルサで行われた試合だが、ほと
んど試合にならなかった！！・・・・オクラホマ州タルサは、
ダニーホッジの地元！！
565 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:10:03.15 ID:60c3PLZGO
568 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:54:46.30 ID:bskVfCfC0
オウム返しという小学生並みのネタをやるヤツが
オウム返しをやっているヤツを非難する
しかもそれが人違い
もはやノイローゼ確定
オウム返しをやっているヤツを非難する
しかもそれが人違い
もはやノイローゼ確定
あれまだ証明してないのか。逃げても無駄だよ
ID:HOC9GFc1iは恥ずかしくなって出てこないのかな？
つーか昼のダセえ猪木アリおじ等のファッションチェックには出先でクソ笑ったｗ
バブルより前の世代なんだろうな、あの人たち
つーか昼のダセえ猪木アリおじ等のファッションチェックには出先でクソ笑ったｗ
バブルより前の世代なんだろうな、あの人たち
571 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 22:55:14.88 ID:PAIDcnHt0
そうだー、早く童貞じゃないって証明をしろよ!!
573 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 23:19:57.97 ID:SMzrLjrn0
なんだか、自称40代フリーランスの広告デザイナーの出現のせいで、
流れが変わってしまったな。
本当は、無職実家住まい40代童貞だろ？
キモいぞ。オッサンwww
流れが変わってしまったな。
本当は、無職実家住まい40代童貞だろ？
キモいぞ。オッサンwww
>>571
こんな低俗な息子を産んですいません
こんな低俗な息子を産んですいません
575 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 23:46:36.16 ID:dTnQvok4O
ミスター高橋のスレッドだろう。
プロレスのレスをしてください。
プロレスのレスをしてください。
まず証明してくれないと先に進めませんよ
577 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 00:30:09.01 ID:orylIwz0i
スレの趣旨と全然違う方向で盛り上がっててますね
578 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 00:58:15.76 ID:GF1PXsXf0
お約束の世界に生きるプロレスラーが格闘技で惨敗するのと同様、
プヲタも馴れ合い無しの煽りレスには受け身のひとつも取れずに取り乱すばかりだな
つまりプロレスラーもプヲタもガチだと弱いってことだ
プヲタも馴れ合い無しの煽りレスには受け身のひとつも取れずに取り乱すばかりだな
つまりプロレスラーもプヲタもガチだと弱いってことだ
プヲタとアニヲタ、漫画ヲタの親和性がまた証明されてしまったな
なぜプヲタはキモヲタが多いのか？
なぜプヲタはキモヲタが多いのか？
証明まだー
581 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 06:16:48.22 ID:RXr66eDtO
>>522と>>523は同じ人と思う
自身が言われた事をすぐ投げ返し
相手への批評が実際には自己紹介になっているのも共通している
自己紹介だけは適切>>466
もしもこの>>567.>>568の両名が揃って『別人だ！あんなバカと一緒にするな！！』と主張するなら
まず①何の為に長年に及ぶ罵り合いを続けているのか？
（バカと議論しても説明が通じないし 勝ったとしても徒労）
②相手のレスを読む→反論や嘲りの文章を書く
→相手の反応を待つ→相手のレスを読む…繰り返し
このような行為を通じてこの二名（？）は膨大なる時間を共有している
侮蔑しているバカとの時間共有に不快感は無いのか？
（ふつうの人ならバカとの共有に強い拒否感を示す→スレッドの場合なら書き込まない→過疎る）
③
自身が言われた事をすぐ投げ返し
相手への批評が実際には自己紹介になっているのも共通している
自己紹介だけは適切>>466
もしもこの>>567.>>568の両名が揃って『別人だ！あんなバカと一緒にするな！！』と主張するなら
まず①何の為に長年に及ぶ罵り合いを続けているのか？
（バカと議論しても説明が通じないし 勝ったとしても徒労）
②相手のレスを読む→反論や嘲りの文章を書く
→相手の反応を待つ→相手のレスを読む…繰り返し
このような行為を通じてこの二名（？）は膨大なる時間を共有している
侮蔑しているバカとの時間共有に不快感は無いのか？
（ふつうの人ならバカとの共有に強い拒否感を示す→スレッドの場合なら書き込まない→過疎る）
③
支離滅裂だな
「ケツ決めの八百長は駄目だ、ケツ決め無しのガチでやれ」
「総合格闘技なんかはつまらない、客には面白いものを見せろ」
客の要望通りにするにはケツ決め無しのプロレスをやるしかないじゃないか
「総合格闘技なんかはつまらない、客には面白いものを見せろ」
客の要望通りにするにはケツ決め無しのプロレスをやるしかないじゃないか
>>547
>色んな所で冷たい目で見られるわ～
見られてにけど。
>絶対ダサいもん(笑)
君、ファッションを分かってないでしょ。
>>549
>ファッションセンスなんて着る人がかっこよければok
そいういこと。着こなしの問題。
>>583
プロレスという存在が勝敗を決めるものではないのだから無理。
ミニマムな世界で生きながらえるしか方法はない。
>色んな所で冷たい目で見られるわ～
見られてにけど。
>絶対ダサいもん(笑)
君、ファッションを分かってないでしょ。
>>549
>ファッションセンスなんて着る人がかっこよければok
そいういこと。着こなしの問題。
>>583
プロレスという存在が勝敗を決めるものではないのだから無理。
ミニマムな世界で生きながらえるしか方法はない。
585 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 09:40:15.07 ID:YCCvobf90
586 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 09:41:35.22 ID:YCCvobf90
ごめん、間違えた。
「11/5vs川尻達也（総合格闘家）」を聞いて、
猪木アリ戦はやはりプロレスだったのだと確信した。
「11/5vs川尻達也（総合格闘家）」を聞いて、
猪木アリ戦はやはりプロレスだったのだと確信した。
587 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 09:50:22.11 ID:HyKVJAH90
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588 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 10:51:21.46 ID:+0ckIaTMO
>>581
お前猪木アリおじと同じ病気だよ、精神科行け
お前猪木アリおじと同じ病気だよ、精神科行け
ハーリー＆レイスはプロレス愛にあふれた番組だけど、司会も出演者も
言動が完全に高橋本以後の物だな。時代は変わったなぁと思う
言動が完全に高橋本以後の物だな。時代は変わったなぁと思う
590 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 12:01:23.51 ID:/uREUyus0
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/menscyzo_20131120_154661
同誌では、銀色のパイプで脱法ハーブらしきものを吸引している戸賀崎氏の姿を大判写真で掲載。それも一回や二回ではなく、1週間ほどの間に4回もの吸引シーンが写真つきで載っている。
記者の目撃証言によると、ほぼ毎日で多いときで20～30分おきに吸引していたという。自身の誕生日に妻とレストランで食事をした時も、3回も店から出てきて裏路地で吸引していたというから驚きだ。
もし吸引しているのが脱法ハーブであれば、これは明らかに「常習」といえるレベルである。
記事には、関係者が聞いた戸賀崎氏の言葉として「これは所持しても捕まらないから大丈夫。いい企画はこういうときに生まれる」という発言も掲載されている。
脱法ハーブは大麻に似た作用をもたらすものの、確かに「違法」ではなく、所持・吸引しても使用者が罰せられることはない。
だが、脱法ハーブでの死亡事故や錯乱事件が多発している昨今、未成年も多いAKBメンバーを預かる身でそんなものを常習しているとなれば不適切もいいところ。
しかも、数々のAKBのサプライズ企画がハーブの酩酊状態から生み出されたものだとしたら、ファンやメンバーはどう感じるだろうか。
疑惑はこれだけでなく、戸賀崎氏が妻子ある身でありながらアナウンサー志望の19歳の女子大生とホテルに入る姿も激写されている。
その数日後には、マンモス大学の理系研究員だという別の女性と同じホテルへ
。同誌によると、女性とホテルに入る前にも脱法ハーブを吸引していたとのことだが、ハーブは性感を高める作用があるものも存在し、セックスの前に使いたがる者は多い。
まさか、AKBの総支配人がメンバーと同世代の女の子と「不倫キメセク」をしているのだろうか。しかも、このホテルは戸賀崎氏の自宅から数百メートルしか離れていないというのだから、あまりにも大胆といえるだろう。
不倫疑惑を記者に直撃された戸賀崎氏は「風俗です。相手は素人ではない。それは不倫ですか？」と苦しい言い訳。
同誌の記者が女性の身元を洗っていることを知らなかったらしく、あまりに白々しい釈明だった。脱法ハーブについては所持も吸引も完全否定したが、戸賀崎氏は「仮にやったとして“合法”ハーブ。問題あるんですか？」と答えたという。
同誌では、銀色のパイプで脱法ハーブらしきものを吸引している戸賀崎氏の姿を大判写真で掲載。それも一回や二回ではなく、1週間ほどの間に4回もの吸引シーンが写真つきで載っている。
記者の目撃証言によると、ほぼ毎日で多いときで20～30分おきに吸引していたという。自身の誕生日に妻とレストランで食事をした時も、3回も店から出てきて裏路地で吸引していたというから驚きだ。
もし吸引しているのが脱法ハーブであれば、これは明らかに「常習」といえるレベルである。
記事には、関係者が聞いた戸賀崎氏の言葉として「これは所持しても捕まらないから大丈夫。いい企画はこういうときに生まれる」という発言も掲載されている。
脱法ハーブは大麻に似た作用をもたらすものの、確かに「違法」ではなく、所持・吸引しても使用者が罰せられることはない。
だが、脱法ハーブでの死亡事故や錯乱事件が多発している昨今、未成年も多いAKBメンバーを預かる身でそんなものを常習しているとなれば不適切もいいところ。
しかも、数々のAKBのサプライズ企画がハーブの酩酊状態から生み出されたものだとしたら、ファンやメンバーはどう感じるだろうか。
疑惑はこれだけでなく、戸賀崎氏が妻子ある身でありながらアナウンサー志望の19歳の女子大生とホテルに入る姿も激写されている。
その数日後には、マンモス大学の理系研究員だという別の女性と同じホテルへ
。同誌によると、女性とホテルに入る前にも脱法ハーブを吸引していたとのことだが、ハーブは性感を高める作用があるものも存在し、セックスの前に使いたがる者は多い。
まさか、AKBの総支配人がメンバーと同世代の女の子と「不倫キメセク」をしているのだろうか。しかも、このホテルは戸賀崎氏の自宅から数百メートルしか離れていないというのだから、あまりにも大胆といえるだろう。
不倫疑惑を記者に直撃された戸賀崎氏は「風俗です。相手は素人ではない。それは不倫ですか？」と苦しい言い訳。
同誌の記者が女性の身元を洗っていることを知らなかったらしく、あまりに白々しい釈明だった。脱法ハーブについては所持も吸引も完全否定したが、戸賀崎氏は「仮にやったとして“合法”ハーブ。問題あるんですか？」と答えたという。
591 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 12:53:17.96 ID:jD7onSQ6i
猪木アリ戦をヤオ扱いしてる奴って、自分にとって都合の良いソースしか信じないし、都合の悪いソースは自分にとって都合良く解釈するんだね。
まるでネトウヨかアポロは月へ行ってないとかほざいてるアホそのものやんw
まるでネトウヨかアポロは月へ行ってないとかほざいてるアホそのものやんw
592 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 13:16:40.70 ID:0oY3kmkk0
ヤオの反対語がガチというデジタル思考の人はプロレス見るのに向いてないわな
プヲタ（低脳）「プロレスはエンタメだ！ 八百長ではない！ スポーツなのだ！」
↓
プヲタ（低脳）「あの試合はガチ！ 猪木は強かった！」
プヲタってアスペ？
↓
プヲタ（低脳）「あの試合はガチ！ 猪木は強かった！」
プヲタってアスペ？
594 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 16:43:11.56 ID:yVG+rzOQ0
>>591
それって、高橋本が出る前のプヲタそのものではないか。
それって、高橋本が出る前のプヲタそのものではないか。
595 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 16:58:39.25 ID:mg8I3xlsO
ヤオていうか完全な
エキシビジョンなんだよね。
後年アリが証言してる。
「俺は全力でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」
実際アリはジャブ以外のパンチを打ってない。
猪木も関節を極めたりはしてない。
エキシビジョンなんだよね。
後年アリが証言してる。
「俺は全力でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」
実際アリはジャブ以外のパンチを打ってない。
猪木も関節を極めたりはしてない。
596 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:09:00.91 ID:yVG+rzOQ0
>>595
でもそれを新日本プロレス側は完全に否定しているよね？
「ルールでがんじがらめに縛られた」とか
アリが「リハーサルはいつやるのか」と聞いたとき
「いや、これはリアルファイトだ」と答えたとか。
ウソをついているのは通常のプロレスと同じではないか。
でもそれを新日本プロレス側は完全に否定しているよね？
「ルールでがんじがらめに縛られた」とか
アリが「リハーサルはいつやるのか」と聞いたとき
「いや、これはリアルファイトだ」と答えたとか。
ウソをついているのは通常のプロレスと同じではないか。
猪木アリは試合まで持ち込んだっていう部分がガチで凄いってことで十分だよ。
日本の歴史の浅い「プロレス」団体が世界のアリと交渉し実現する。
行動しない人にはただの情報にしか聞こえないが、実現させるのは奇跡でしかなかった。
日本の歴史の浅い「プロレス」団体が世界のアリと交渉し実現する。
行動しない人にはただの情報にしか聞こえないが、実現させるのは奇跡でしかなかった。
598 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 18:06:25.86 ID:yVG+rzOQ0
高橋本が出る前にＭ高橋にだまされ
高橋本が出たあともＭ高橋にだまされる
あわれなプヲタ
高橋本が出たあともＭ高橋にだまされる
あわれなプヲタ
599 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 18:12:50.50 ID:RXr66eDtO
>>597
『世界のアリ』とか関係ねえよ
「自分の他にも強い奴がいるなら勝負する」それを押し通したから未だにアリ、猪木は尊敬されている
それだけだ
殊更『世界のアリ』とか言ってる奴は己の知識をひけらかしたいタワケ者と相場が決まっている
ところで>>588
お前は猪木アリおじさんとか三連投おじさんとは違うのなら
はっきり明言して ①と②に答えろよ
高橋本スレは基本、一人の自作自演がほぼ全てとのコピペも貼られていただろ
『世界のアリ』とか関係ねえよ
「自分の他にも強い奴がいるなら勝負する」それを押し通したから未だにアリ、猪木は尊敬されている
それだけだ
殊更『世界のアリ』とか言ってる奴は己の知識をひけらかしたいタワケ者と相場が決まっている
ところで>>588
お前は猪木アリおじさんとか三連投おじさんとは違うのなら
はっきり明言して ①と②に答えろよ
高橋本スレは基本、一人の自作自演がほぼ全てとのコピペも貼られていただろ
600 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 18:38:12.95 ID:+0ckIaTMO
猪木アリおじはバカにされるだけで全く尊敬されないけどなw
601 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 19:30:50.88 ID:ixRbmsIQ0
まあ、プロレスファンはだまされやすい。これだけはいえるな。
アムウェイとか創価学会とかに相当だまされているんじゃないか？プヲタは
アムウェイとか創価学会とかに相当だまされているんじゃないか？プヲタは
603 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 19:42:04.64 ID:ixRbmsIQ0
統計？なにバカなこといっているの？
長州力（だます側）が言っているんだから間違いない。
プヲタにも自覚があるだろ？
「オレってだまされやすいんだよなあ」という自覚が。
長州力（だます側）が言っているんだから間違いない。
プヲタにも自覚があるだろ？
「オレってだまされやすいんだよなあ」という自覚が。
604 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 19:44:07.65 ID:ppDV7HzQ0
猪木－マサ戦 クロネコの海賊男事件のつべみてたら
あーここからノーピープル巌流島って発想が生まれたのかと思った
あの日の大阪の客へのお詫びみたいなもんなのかな
パズルが解けたみたいで面白い
」あと、あの事態を収拾しようとしてマサにミドルキックする高橋はアドリブ力がない
あーここからノーピープル巌流島って発想が生まれたのかと思った
あの日の大阪の客へのお詫びみたいなもんなのかな
パズルが解けたみたいで面白い
」あと、あの事態を収拾しようとしてマサにミドルキックする高橋はアドリブ力がない
>>603
数字出してよ
数字出してよ
>>603
数字待ってるんだけど逃たの？
数字待ってるんだけど逃たの？
607 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 20:13:49.83 ID:ixRbmsIQ0
書き込むとき、なんでIDを変えるの？
それじゃあ、誰だかわからないよ。
それじゃあ、誰だかわからないよ。
608 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 20:17:25.34 ID:+0ckIaTMO
ID変えてんのはお前だろ、猪木アリおじ自称51歳
609 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 20:17:41.52 ID:ppDV7HzQ0
>>603
ビシッとソース出してよプリーズ
ビシッとソース出してよプリーズ
>>604
＞あと、あの事態を収拾しようとしてマサにミドルキックする高橋はアドリブ力がない
マサから「オレを蹴とばせ」という合図があったと
宝島社・新日本プロレス伝説「完全解明」で高橋自身がそう述べている
＞あと、あの事態を収拾しようとしてマサにミドルキックする高橋はアドリブ力がない
マサから「オレを蹴とばせ」という合図があったと
宝島社・新日本プロレス伝説「完全解明」で高橋自身がそう述べている
612 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 20:43:31.59 ID:ppDV7HzQ0
マサはアドリブ力がないなｗ
高橋のミドルキックは常識で考えられんｗ
高橋のミドルキックは常識で考えられんｗ
613 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 21:21:33.22 ID:IPYDs1GLO
ミスター高橋はマサ斎藤に蹴りをいれ、マサ斎藤のラリアットをくらった。
ミスター高橋も体を張っているよ。
ミスター高橋も体を張っているよ。
614 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:03:29.53 ID:r483OsC5i
>>584
着こなせてないお前が言うなｗｗ
こういう、キモヲタのせいで、ブランドイメージが低下するんだよね・・・
ギャルソンも、本来はカコイイのかもしれないけど、
こういうキモいのが着るから、どうしてもダサく見えちゃう。
で、 川久保玲のファッションに対する姿勢に共感ってなあに？ｗｗｗ
着こなせてないお前が言うなｗｗ
こういう、キモヲタのせいで、ブランドイメージが低下するんだよね・・・
ギャルソンも、本来はカコイイのかもしれないけど、
こういうキモいのが着るから、どうしてもダサく見えちゃう。
で、 川久保玲のファッションに対する姿勢に共感ってなあに？ｗｗｗ
俺の高橋の印象は、試合後に長州にボディスラム食らってるレフェリー
今思えばレスラー以上に体作ってレスラー経験もあった高橋ならではムーブだったんだな
今思えばレスラー以上に体作ってレスラー経験もあった高橋ならではムーブだったんだな
>>597
新日の歴史は浅くとも有名人の猪木やその周辺、NET（テレ朝）などが噛んでいた。
それに実質的には康芳夫がアリを呼んだ様なもの。
>>599
>アリ、猪木は尊敬されている
アリは世界的に有名だが猪木はそれ程でもない。あくまでも「アリの相手」としてなら
それなりに有名という程度。北朝鮮ではスターかも知れないが。
新日の歴史は浅くとも有名人の猪木やその周辺、NET（テレ朝）などが噛んでいた。
それに実質的には康芳夫がアリを呼んだ様なもの。
>>599
>アリ、猪木は尊敬されている
アリは世界的に有名だが猪木はそれ程でもない。あくまでも「アリの相手」としてなら
それなりに有名という程度。北朝鮮ではスターかも知れないが。
618 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 10:37:19.92 ID:kNchej5R0
結論：民放テレビの娯楽番組を喜んで見てるヤツらは全部バカ
フジ周りのスタッフは、自分を曲げない性格の人間が多く、ヤラセが騒ぎになっても
『ヤラセがないと、面白い番組は作れない』『素人（視聴者）は、何も分かってない』と
反論するディレクターも多いですね」（同）
21日発売の「女性セブン」（小学館）でも、業界を知る放送作家が「ヤラセは慣例」だ
と言い切っている。
2泊3日の旅行番組で、撮った日にちを入れ替えて放送するのは当たり前。
定番の“お散歩番組”についても、番組内で偶然出会う一般人のほとんどが仕込みだ
といい、エキストラ会社に「○時ごろ、この場所にいてね」と頼んでいるとか。
また、07年に『発掘！あるある大事典II』（フジテレビ系・関西テレビ制作）が打ち切りと
なった原因の一つである“ボイスオーバー”の捏造についても言及。
外国語を話している人に、まったく関係のない日本語を重ねたり、音声を消して日本語
のテロップを流す手法は、今も日常的に行われているという。
「フジは、『ほこ×たて』のような検証系の番組でヤラセが見つかることが多いですね。
『発掘！あるある大事典II』も、納豆がいかに体にいいかを検証した結果、ヤラセが発覚。
タモリが司会を務めた検証系番組『トリビアの泉』でも、05年に“犬の飼い主”がニセモノ
だったことが分かっています。
http://www.cyzo.com/2013/11/post_15199.html
フジ周りのスタッフは、自分を曲げない性格の人間が多く、ヤラセが騒ぎになっても
『ヤラセがないと、面白い番組は作れない』『素人（視聴者）は、何も分かってない』と
反論するディレクターも多いですね」（同）
21日発売の「女性セブン」（小学館）でも、業界を知る放送作家が「ヤラセは慣例」だ
と言い切っている。
2泊3日の旅行番組で、撮った日にちを入れ替えて放送するのは当たり前。
定番の“お散歩番組”についても、番組内で偶然出会う一般人のほとんどが仕込みだ
といい、エキストラ会社に「○時ごろ、この場所にいてね」と頼んでいるとか。
また、07年に『発掘！あるある大事典II』（フジテレビ系・関西テレビ制作）が打ち切りと
なった原因の一つである“ボイスオーバー”の捏造についても言及。
外国語を話している人に、まったく関係のない日本語を重ねたり、音声を消して日本語
のテロップを流す手法は、今も日常的に行われているという。
「フジは、『ほこ×たて』のような検証系の番組でヤラセが見つかることが多いですね。
『発掘！あるある大事典II』も、納豆がいかに体にいいかを検証した結果、ヤラセが発覚。
タモリが司会を務めた検証系番組『トリビアの泉』でも、05年に“犬の飼い主”がニセモノ
だったことが分かっています。
http://www.cyzo.com/2013/11/post_15199.html
世間は昔も今もプロレスは八百長って知ってたんだよ
でもプヲタの多くだけは「プロレスは相手の技を敢えて受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技」とか言って
それを理解していない世間に対してむしろ優越感を抱いていたわけ
Ｕ系はその相手の技を敢えて受ける部分を排除したピュアな格闘技だと信じていたし、
FMWなんかたって相手の技を受けすぎてショーマンシップ方面に特化してるけどそれでもケツ決めのない格闘技の一種と捉えていたわけ
でも欽ちゃんジャンプとか尺取り虫とかツバ吐きとか見るとプロレスが格闘技だって言う自分たちの意思が揺らぐから、
ああいうのはやめてほしい、勝負に徹してほしいって望む純正なプヲタが多かったわけよ
で、ヤオバレの時代がやってきてプロレス団体が沈黙する姿を見て多くはやっぱ八百長だったんだって気づいたんだけど、
「オ、オレは最初から知ってたよ」って言い張って頑なに八百長を認められない方々が存在するわけ
本当に最初から知ってた奴も多いけど、見分ける方法は「みんなも知っていた」って言い張るかどうかだな
冷静に当時の会場の風景を思い出せば、みんなが理解してたかどうかを理解するのは簡単な話
昔プロレスは格闘技の一種だから八百長じゃないって泣き叫んでいた一部のなれの果てが、
今プロレスはショーの一種だから八百長じゃないって喚き散らしてるんだよ
かわいそうな奴らだね、ﾌﾟｯ
でもプヲタの多くだけは「プロレスは相手の技を敢えて受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技」とか言って
それを理解していない世間に対してむしろ優越感を抱いていたわけ
Ｕ系はその相手の技を敢えて受ける部分を排除したピュアな格闘技だと信じていたし、
FMWなんかたって相手の技を受けすぎてショーマンシップ方面に特化してるけどそれでもケツ決めのない格闘技の一種と捉えていたわけ
でも欽ちゃんジャンプとか尺取り虫とかツバ吐きとか見るとプロレスが格闘技だって言う自分たちの意思が揺らぐから、
ああいうのはやめてほしい、勝負に徹してほしいって望む純正なプヲタが多かったわけよ
で、ヤオバレの時代がやってきてプロレス団体が沈黙する姿を見て多くはやっぱ八百長だったんだって気づいたんだけど、
「オ、オレは最初から知ってたよ」って言い張って頑なに八百長を認められない方々が存在するわけ
本当に最初から知ってた奴も多いけど、見分ける方法は「みんなも知っていた」って言い張るかどうかだな
冷静に当時の会場の風景を思い出せば、みんなが理解してたかどうかを理解するのは簡単な話
昔プロレスは格闘技の一種だから八百長じゃないって泣き叫んでいた一部のなれの果てが、
今プロレスはショーの一種だから八百長じゃないって喚き散らしてるんだよ
かわいそうな奴らだね、ﾌﾟｯ
620 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 10:54:20.80 ID:eoMDhZ+Ni
猪木アリ戦をヤオ扱いしてる奴ってこのスレにしかいねえな、アリ側でさえリアルファイトだと証言してんのにw
マジでアポロは月へ行ってない！とか言ってる白痴レベルw
マジでアポロは月へ行ってない！とか言ってる白痴レベルw
621 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 11:01:17.41 ID:6pHY04gJ0
プロレスはプロレスでありスポーツであり格闘技だよ。
それが世間の認識。
テレビ局、マスコミ、書籍、2ちゃんやインターネットの分類を見ろ。
プロレスは、プロレスはプロレスでありスポーツであり格闘技。
うちの近所の本屋はプロレスコーナーにMMAの本があるからな。
これはもう、プロレスの完全勝利！
それが世間の認識。
テレビ局、マスコミ、書籍、2ちゃんやインターネットの分類を見ろ。
プロレスは、プロレスはプロレスでありスポーツであり格闘技。
うちの近所の本屋はプロレスコーナーにMMAの本があるからな。
これはもう、プロレスの完全勝利！
622 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 11:08:04.15 ID:8GZn6uMQ0
猪木アリは格闘技でもプロレスでも無い
アリ側から言えばエキシビジョン。これは、後の船木vsロベルト・デュランと一緒
エキシ気分で来ている人を相手に、片方がガチっぽく見せかけても、そりゃガチとは言わない
アリ側から言えばエキシビジョン。これは、後の船木vsロベルト・デュランと一緒
エキシ気分で来ている人を相手に、片方がガチっぽく見せかけても、そりゃガチとは言わない
異種格闘技戦はルールをいかに有利に決めれるかで勝負が決まる。
体操選手が異種格闘技戦に参入してきて体操選手が
「コーナーポスト最上段からの月面宙返りドロップキックを決めた方が勝ちにしよう」と要求してきたら
体操選手に勝てる格闘家はいない。
体操選手が異種格闘技戦に参入してきて体操選手が
「コーナーポスト最上段からの月面宙返りドロップキックを決めた方が勝ちにしよう」と要求してきたら
体操選手に勝てる格闘家はいない。
625 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 12:15:02.52 ID:pxU5NFixO
>>616
お前な、日本人のプロレスファンなのに「猪木は尊敬されている」と言われて否定しなければならない理由があるのか？
>>619
お前は前スレで
プロレスの仕組みが答えられなくて「知ったこいて不当に貶してごめんなさい」と謝ったのは皆が見ている
そんな奴がコピペして煽り屋気取っても無駄
お前な、日本人のプロレスファンなのに「猪木は尊敬されている」と言われて否定しなければならない理由があるのか？
>>619
お前は前スレで
プロレスの仕組みが答えられなくて「知ったこいて不当に貶してごめんなさい」と謝ったのは皆が見ている
そんな奴がコピペして煽り屋気取っても無駄
626 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 12:25:46.16 ID:6pHY04gJ0
猪木アリはガチだよ。
猪木アリこそが総合格闘技の原点。
ゴン格が記事にしていたよ。
猪木アリこそが総合格闘技の原点。
ゴン格が記事にしていたよ。
627 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 12:39:06.79 ID:jDgfyNn6i
>>617
オッサンwww
さすがに、その発言は、ナンセンスだぞ。
アパレルのクライアントを相手にしている人でも、
カコイイ人もいれば、ダサい人もいる。
プロレス相手に、仕事してる人もみんながみんなダサいわけではい。
中には、カコイイ人もいる。
そんなこといったら、友達は893の街金がクライアントにいるけど、893じゃないぞ。
理屈に合ってないだろｗｗｗ
いい歳したオッサンがそんなアホみたいなこと、言うなよｗｗｗ
>知りもしない相手に対して君は透視能力でも発揮したのか？
透視能力なんてあるわけないだろ？www
オッサンの、発言からどういう人間かだいたい想像できる。
本当に都内生まれ都内育ちなの？
田舎の人の思考や発言っぽいんだよね。
仕事も疑問。
フリーなら、なおさら・・・
よくそんなんで、仕事もらえるね。まー、直ではないだろうけど・・・・
発言から、センスのなさが感じ取れるから、仕事もセンスないと思う。
センスのない奴って、他の面でも出てくるからね。
そこもさ、話が繋がるんだけど、田舎なら、センスがなくても、仕事貰えると思うよ。
まー、オッサンがアスペなら話は別だけど・・・
アスペは、特定の分野だけ能力が優れてる人もいるからね。
オッサンwww
さすがに、その発言は、ナンセンスだぞ。
アパレルのクライアントを相手にしている人でも、
カコイイ人もいれば、ダサい人もいる。
プロレス相手に、仕事してる人もみんながみんなダサいわけではい。
中には、カコイイ人もいる。
そんなこといったら、友達は893の街金がクライアントにいるけど、893じゃないぞ。
理屈に合ってないだろｗｗｗ
いい歳したオッサンがそんなアホみたいなこと、言うなよｗｗｗ
>知りもしない相手に対して君は透視能力でも発揮したのか？
透視能力なんてあるわけないだろ？www
オッサンの、発言からどういう人間かだいたい想像できる。
本当に都内生まれ都内育ちなの？
田舎の人の思考や発言っぽいんだよね。
仕事も疑問。
フリーなら、なおさら・・・
よくそんなんで、仕事もらえるね。まー、直ではないだろうけど・・・・
発言から、センスのなさが感じ取れるから、仕事もセンスないと思う。
センスのない奴って、他の面でも出てくるからね。
そこもさ、話が繋がるんだけど、田舎なら、センスがなくても、仕事貰えると思うよ。
まー、オッサンがアスペなら話は別だけど・・・
アスペは、特定の分野だけ能力が優れてる人もいるからね。
628 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 12:50:23.00 ID:8GZn6uMQ0
>>626
猪木アリはヤオだよ。
もしガチなら猪木は、>>586 のように試合前の心情を克明に語れるはずだ。
それが、アリ側はバンテージを石膏で固めただの、ピストルを持っていただのと与太話ばかり。
いくらプロレスラーがウソがうまくいといっても経験したことがないことは語れない。
まさに童貞がセックスを語れないのと同じ。
猪木アリはヤオだよ。
もしガチなら猪木は、>>586 のように試合前の心情を克明に語れるはずだ。
それが、アリ側はバンテージを石膏で固めただの、ピストルを持っていただのと与太話ばかり。
いくらプロレスラーがウソがうまくいといっても経験したことがないことは語れない。
まさに童貞がセックスを語れないのと同じ。
レスラーなんてイメージ商売なんだから、試合前は怖かったですブルブル震えてましたなんて語る方がおかしい
http://www.bloodyelbow.com/2012/1/1/2663021/mma-origins-vale-tudo-and-the-original-mma-rivalry
History of MMA
http://www.ockickboxing.com/blog/mma/history-of-mma-mixed-martial-arts/
ボクサーvsプロレスラー
http://www.mmbolding.com/Heavyweights/Boxer_vs._Wrestler.htm
History of MMA
http://www.ockickboxing.com/blog/mma/history-of-mma-mixed-martial-arts/
ボクサーvsプロレスラー
http://www.mmbolding.com/Heavyweights/Boxer_vs._Wrestler.htm
>>527
アキレスやクラレもダメなのか？
アキレスやクラレもダメなのか？
632 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 14:24:29.52 ID:gk1CHCvH0
>>627
性格悪そう。粘着気質の人格障害。
性格悪そう。粘着気質の人格障害。
633 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 15:21:53.90 ID:bQFss3pT0
新日以上にダメージを被った馬場系は客層を変えられなかったのが今に繋がってるよ。
新日は格闘技思考の猪木色を捨てて新しいエンタメプロレスで客層を変えたが、
全日はスタイルも頭の固い客層だけで変えられなく四天王ヲタはじわじわと効いて完全に痩せ細るだけだもん。
今の客層って高橋本ってそんなに大した問題じゃないと割り切ってるのが多い。
新日は格闘技思考の猪木色を捨てて新しいエンタメプロレスで客層を変えたが、
全日はスタイルも頭の固い客層だけで変えられなく四天王ヲタはじわじわと効いて完全に痩せ細るだけだもん。
今の客層って高橋本ってそんなに大した問題じゃないと割り切ってるのが多い。
634 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 16:30:25.39 ID:g4S5mJ0k0
635 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 17:11:28.32 ID:5uYej2eR0
636 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 17:20:02.81 ID:5uYej2eR0
猪木アリについてはボクシング関係者が「ボクシングコミッションは
他流試合を認めない。アリが新日本のリングにあがったのは
エキシビションの扱いだったからだろう」といっているので
ヤオで確定だよ。
他流試合を認めない。アリが新日本のリングにあがったのは
エキシビションの扱いだったからだろう」といっているので
ヤオで確定だよ。
ボクシング関係者って誰だよw
町のジムのオッサンでもボクシング関係者だよ
誰々と明確なソース出してから語れやw
町のジムのオッサンでもボクシング関係者だよ
誰々と明確なソース出してから語れやw
大相撲だって
「只今の勝負についてご説明します。行司軍配は稀勢の里に上がりましたが協議の結果、白鵬の勝ちといたします」
とどっちを勝ちにするのかは話し合いで協議して決めている。
大相撲だって話し合いを行っているのにプロレスだけヤオだなんだと言われるのは変。
「只今の勝負についてご説明します。行司軍配は稀勢の里に上がりましたが協議の結果、白鵬の勝ちといたします」
とどっちを勝ちにするのかは話し合いで協議して決めている。
大相撲だって話し合いを行っているのにプロレスだけヤオだなんだと言われるのは変。
>>637
ちなみに週刊実話の「テレビ朝日関係者」とはテレビ朝日の視聴者の関係者。
ちなみに週刊実話の「テレビ朝日関係者」とはテレビ朝日の視聴者の関係者。
和歌山カレー事件で「民家関係者」というのがいたな。
641 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 17:43:29.58 ID:5uYej2eR0
>>637
Ｇスピリッツ・１２号、２９ページ参照
Ｇスピリッツ・１２号、２９ページ参照
お、ソース来た
まぁでも当時の関係者でも何でもない人の更に～だろうって推測だからな
それでヤオ確定なんて言える脳の構造がよく分からんわw
まぁでも当時の関係者でも何でもない人の更に～だろうって推測だからな
それでヤオ確定なんて言える脳の構造がよく分からんわw
643 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 18:16:13.93 ID:5uYej2eR0
644 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 18:19:27.24 ID:5uYej2eR0
まあ、アホだから４０年近くたっても
猪木アリ戦はガチといっているんだろうけども
猪木アリ戦はガチといっているんだろうけども
「エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで
来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。まあ、言い方は
悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。」
来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。まあ、言い方は
悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。」
646 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 18:21:01.10 ID:5uYej2eR0
>>645
そこじゃないよ、アホ
そこじゃないよ、アホ
647 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 18:24:29.04 ID:5uYej2eR0
それは２８ページだろ、ドアホ
648 ：：2013/11/23(土) 18:25:37.66 ID:pxU5NFixO
>>636
あのな、プロボクサーのアリが
プロライセンスを持たない者と
しかも純粋なボクシングルールに則る試合で無いのなら
ヤオガチ、取り決め有る無しに関わらず「エキビジョンマッチ」扱いなのは当たり前だろ
つくづく呆れた奴だな お前は
あのな、プロボクサーのアリが
プロライセンスを持たない者と
しかも純粋なボクシングルールに則る試合で無いのなら
ヤオガチ、取り決め有る無しに関わらず「エキビジョンマッチ」扱いなのは当たり前だろ
つくづく呆れた奴だな お前は
649 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 18:56:37.76 ID:HSwoEqMs0
650 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 19:22:11.75 ID:pxU5NFixO
>>649
そういう問題ではなくて
プロボクシング側からすれば
プロボクサー同士の公式戦でなければ
エキビジョン扱いであって
ボクシング関係者の「あの試合はエキビジョン」発言＝筋書き有り断定
とは同義では無いという事だ
そういう問題ではなくて
プロボクシング側からすれば
プロボクサー同士の公式戦でなければ
エキビジョン扱いであって
ボクシング関係者の「あの試合はエキビジョン」発言＝筋書き有り断定
とは同義では無いという事だ
651 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 19:25:14.69 ID:HSwoEqMs0
だから、
エキビジョンマッチ＝真剣勝負ではない、
エキビジョンマッチ＝勝ち負けを競う競技ではない、
ということだろ？
エキビジョンマッチ＝真剣勝負ではない、
エキビジョンマッチ＝勝ち負けを競う競技ではない、
ということだろ？
652 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 19:27:51.31 ID:HSwoEqMs0
現にアリが「リハーサルはいつやるのか」と新日本側に聞いたという
山本小鉄などの複数の証言がある。
山本小鉄などの複数の証言がある。
>>652
実際にリハーサルをやったという証言は無い
実際にリハーサルをやったという証言は無い
654 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 19:35:39.69 ID:pxU5NFixO
>>651お前わざとやってるのか？
反論するならまずは相手の文章をよく読め
それとボクシングの余興（エキビジョンマッチ）でも
往年の無制限や１５回戦の選手が２ラゥンド設定のみで必死に戦う試合があっても不思議ではない
反論するならまずは相手の文章をよく読め
それとボクシングの余興（エキビジョンマッチ）でも
往年の無制限や１５回戦の選手が２ラゥンド設定のみで必死に戦う試合があっても不思議ではない
655 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 19:52:20.11 ID:6pHY04gJ0
猪木アリはガチだよ。
アリも後年ガチって言っていたし。
バキの作者もガチって言っていたよ。
アリも後年ガチって言っていたし。
バキの作者もガチって言っていたよ。
656 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 19:53:56.31 ID:HSwoEqMs0
>>653
そういうことじゃなくて、
・ＷＢＣはエキシビション（＝プロレス）として猪木アリ戦の開催を認めた
・アリ側は来日したあともプロレスとして認識していた
ということは、少なくとも猪木アリ戦はプロレスとして契約されたということになる。
そうなると、いつ真剣勝負に変わったのか？
試合前なら、ＷＢＣの許可を得ないとならないし、そもそも契約違反になる。
試合のゴングが鳴ったあとに真剣勝負に変わったのなら、試合当日の朝までルールでもめたという話はまったくのウソになる。
またＷＢＣの許可を得ないことをやったアリはライセンスを剥奪されても不思議ではない。
つまり当初の予定通り、プロレスとして試合が終わったと見るのが一番自然なのではないか？
>>654
だからさ、
・真剣勝負のエキビジョンマッチってあるの？
・１５回戦もやるエキビジョンマッチってあるの？
・「真剣勝負ではない」ということでＷＢＣは猪木アリ戦を許可したんじゃないの？
そういうことじゃなくて、
・ＷＢＣはエキシビション（＝プロレス）として猪木アリ戦の開催を認めた
・アリ側は来日したあともプロレスとして認識していた
ということは、少なくとも猪木アリ戦はプロレスとして契約されたということになる。
そうなると、いつ真剣勝負に変わったのか？
試合前なら、ＷＢＣの許可を得ないとならないし、そもそも契約違反になる。
試合のゴングが鳴ったあとに真剣勝負に変わったのなら、試合当日の朝までルールでもめたという話はまったくのウソになる。
またＷＢＣの許可を得ないことをやったアリはライセンスを剥奪されても不思議ではない。
つまり当初の予定通り、プロレスとして試合が終わったと見るのが一番自然なのではないか？
>>654
だからさ、
・真剣勝負のエキビジョンマッチってあるの？
・１５回戦もやるエキビジョンマッチってあるの？
・「真剣勝負ではない」ということでＷＢＣは猪木アリ戦を許可したんじゃないの？
657 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:01:13.03 ID:pxU5NFixO
>>656
バカヤロウ
バカヤロウ
エキシビションマッチで真剣勝負はあるだろ
戦績にカウントされないだけだ
戦績にカウントされないだけだ
659 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:11:44.46 ID:i6b7n80EO
WBCというかプロボクシング界においてアリは絶対的な存在だよ
ヤオであれガチであれWBCがアリのライセンスを剥奪する訳無いじゃん
ヤオであれガチであれWBCがアリのライセンスを剥奪する訳無いじゃん
660 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:11:44.91 ID:HSwoEqMs0
オレは、エキビジョンマッチって練習試合という認識なんだけどね。
もちろん練習だって真剣にやるだろうが、戦績にカウントされないし、
勝ち負けを競わない。それを真剣勝負と呼ぶのは違和感があるなあ。
もちろん練習だって真剣にやるだろうが、戦績にカウントされないし、
勝ち負けを競わない。それを真剣勝負と呼ぶのは違和感があるなあ。
exhibition match エキシビションマッチ
http://ejje.weblio.jp/content/exhibition+match
an exhibition game ［match］
模範試合, 非公式試合.
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/29514/m0u/
http://ejje.weblio.jp/content/exhibition+match
an exhibition game ［match］
模範試合, 非公式試合.
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/29514/m0u/
662 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:21:40.63 ID:7I27n6Tq0
アリが北の湖と戦ってもそれはエキシビションマッチ。
ＷＢＣとしてはボクシング以外のリングに上がって戦うことは認めていないのだから
真剣勝負であってもエキシビションマッチとして扱うしかない。
ＷＢＣとしてはボクシング以外のリングに上がって戦うことは認めていないのだから
真剣勝負であってもエキシビションマッチとして扱うしかない。
663 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:32:07.03 ID:HSwoEqMs0
>>662
＞真剣勝負であってもエキシビションマッチとして扱うしかない。
違うね。ＷＢＣは他流試合を認めていないのだから
真剣勝負であったらその試合は認められない。
すなわち、アリがボクシング以外のリングにあがるということは
その試合は真剣勝負ではないということだ。
＞真剣勝負であってもエキシビションマッチとして扱うしかない。
違うね。ＷＢＣは他流試合を認めていないのだから
真剣勝負であったらその試合は認められない。
すなわち、アリがボクシング以外のリングにあがるということは
その試合は真剣勝負ではないということだ。
664 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:38:18.10 ID:pxU5NFixO
665 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:40:41.87 ID:HSwoEqMs0
>>660
練習試合が勝ち負けを競わない、真剣勝負と呼ばないとかスポーツやった事無いのかよ
練習試合が勝ち負けを競わない、真剣勝負と呼ばないとかスポーツやった事無いのかよ
667 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:50:23.59 ID:pxU5NFixO
>>665に言うが
>>654と>>656
いったい誰が１５回戦のエキビジョンマッチの例を出したんだ？
以前世界チャンピオンクラス（15回戦選手）の人がロートルや半引退して長丁場の体力は失われているから
２ランゥンド程度の試合をする（エキビジョンマッチの一例）という文意を全く理解出来ていないだろ
お前は
>>654と>>656
いったい誰が１５回戦のエキビジョンマッチの例を出したんだ？
以前世界チャンピオンクラス（15回戦選手）の人がロートルや半引退して長丁場の体力は失われているから
２ランゥンド程度の試合をする（エキビジョンマッチの一例）という文意を全く理解出来ていないだろ
お前は
668 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:56:29.79 ID:HSwoEqMs0
>>666
だからスポーツの種類によって違うということだろ？
野球やサッカーなどの球技は練習試合であっても勝ち負けを競う。
そうでないスポーツもあるということだろ？
＞エキシビション（エキジビション、Exhibition）は、
＞公式記録としない公開演技や模範試合を意味する。
＞スポーツの世界において、勝ち負け抜きで行われる特別実演。
＞フィギュアスケートや体操競技などの客前で演技するものについては、
＞ガーラ（Gala、演技会）と呼ぶこともある。
だからスポーツの種類によって違うということだろ？
野球やサッカーなどの球技は練習試合であっても勝ち負けを競う。
そうでないスポーツもあるということだろ？
＞エキシビション（エキジビション、Exhibition）は、
＞公式記録としない公開演技や模範試合を意味する。
＞スポーツの世界において、勝ち負け抜きで行われる特別実演。
＞フィギュアスケートや体操競技などの客前で演技するものについては、
＞ガーラ（Gala、演技会）と呼ぶこともある。
669 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:59:01.67 ID:HSwoEqMs0
670 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 21:03:51.56 ID:pxU5NFixO
>>668の中の「公式記録としない」に該当する
当たり前だろ
アリの猪木戦は対プロボクサーの試合ではないんだから
くだらん事を何度も言わせんなよ
>>663他流試合とはヤオなら認められるのか？これは珍説だな
当たり前だろ
アリの猪木戦は対プロボクサーの試合ではないんだから
くだらん事を何度も言わせんなよ
>>663他流試合とはヤオなら認められるのか？これは珍説だな
亀田とアリスターが腕相撲やってたやん
あれは真剣勝負でしょ。で、別にWBCやらWBAから許可とかもらってないでしょ
猪木アリ戦もそれと同じ
あれは真剣勝負でしょ。で、別にWBCやらWBAから許可とかもらってないでしょ
猪木アリ戦もそれと同じ
673 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 21:28:46.67 ID:6pHY04gJ0
うむ。
今のところ「猪木アリはガチ」の方が論理的で説得力あるよね。
今のところ「猪木アリはガチ」の方が論理的で説得力あるよね。
674 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 21:29:11.65 ID:i6b7n80EO
WBCは世界のボクシング界を統括するような組織ではなく単なるいちタイトル認定組織に過ぎないでしょ
WBCとヤオガチは無関係だよ
WBCとヤオガチは無関係だよ
結局、引き分けだった時点で、ああ出来試合だったのねと思うのが普通
細かいところを見すぎて、ガチだったんじゃないかと思ってしまうのは、
かつてのプロレスファンが陥った思考法に似ている
細かいところを見すぎて、ガチだったんじゃないかと思ってしまうのは、
かつてのプロレスファンが陥った思考法に似ている
676 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:12:45.82 ID:+JRgauCe0
>>673
結局は絶滅危惧種の格ヲタか旧全日ヲタか何かしらんけど
猪木が世界のアリを同じリングに上げて
世界的大イベントをやってのけたのが悔しくて妬ましくて
無茶な論理を振り回してるだけなんだよw
それ以外には考えようがない
結局は絶滅危惧種の格ヲタか旧全日ヲタか何かしらんけど
猪木が世界のアリを同じリングに上げて
世界的大イベントをやってのけたのが悔しくて妬ましくて
無茶な論理を振り回してるだけなんだよw
それ以外には考えようがない
あんた前、馬場はテクニシャンだ云々と執拗に言ってた時
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
俺がいってた意図は 把握しようともせず揚げ足取りに執着してそれを”指摘”してたといったよな
今度は「自分のコメントの意図は 把握していないようだ」か・・何様ですか
＞俺のコメントの意図は 把握していないようだ
アンタに興味など無い
＞天気がいいので ネットはしばらく中断する��
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのスレには
もう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
678 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:39:24.44 ID:HSwoEqMs0
高橋本を読むまでもなく、格闘技経験のない猪木が強いとはどうしても思えないんだよね。
いまでいえば棚橋がマイクタイソンに挑戦するようなものだろ？
いまでいえば棚橋がマイクタイソンに挑戦するようなものだろ？
読むのがかったるい長文が増えたなあ・・読めば読んだでがっかり内容だし
680 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:53:47.12 ID:ZsEWcHUmO
力道山は国民的ヒーローだった。
しかし、今、力道山が現れて、空手チョップで対戦相手を倒しても力道山は国民的ヒーローにはなれないだろう。
プロレスも時代に合わせて変わるしかない。
しかし、現在の棚橋、オカダなどのプロレスを受け入れないオールドファンはプロレスを離れていく。
問題は現在のプロレスファンが昔より少なく増えないことだよ。
プロレスブームはやはり夢であり、不可能なのか。
しかし、今、力道山が現れて、空手チョップで対戦相手を倒しても力道山は国民的ヒーローにはなれないだろう。
プロレスも時代に合わせて変わるしかない。
しかし、現在の棚橋、オカダなどのプロレスを受け入れないオールドファンはプロレスを離れていく。
問題は現在のプロレスファンが昔より少なく増えないことだよ。
プロレスブームはやはり夢であり、不可能なのか。
681 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:08:04.01 ID:GznneK9P0
ブームなんて
アイドルひとり出てくれば可能なんだけどな
一度ブームに火が付けば
その他の所々の問題なんてどうでもよくなってしまう
アイドルひとり出てくれば可能なんだけどな
一度ブームに火が付けば
その他の所々の問題なんてどうでもよくなってしまう
猪木アリに関しては「つまらないリアルファイト」って結論で良いとおもうけどね
試合自体はリアルでも、エキシのつもりで来て現地で引っ繰り返されたアリ側はいい迷惑
そして、それが武藤なんかの「猪木は『格闘技的な』真剣勝負は一戦もしてない」発言に繋がる
リアルファイトではあるんだけどね…
試合自体はリアルでも、エキシのつもりで来て現地で引っ繰り返されたアリ側はいい迷惑
そして、それが武藤なんかの「猪木は『格闘技的な』真剣勝負は一戦もしてない」発言に繋がる
リアルファイトではあるんだけどね…
683 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:41:18.11 ID:07eJd4sr0
>>68
試合自体はリアルファイトで、いわゆるケツキメではない
ただ、サップが来なくて観客席にいたのに引っ張り出されて試合させられたアーツとか
太った体をシャツで隠して船木と試合したデュランみたいな、「格闘技的に」意味の薄い試合（エキシ）
試合自体はリアルファイトで、いわゆるケツキメではない
ただ、サップが来なくて観客席にいたのに引っ張り出されて試合させられたアーツとか
太った体をシャツで隠して船木と試合したデュランみたいな、「格闘技的に」意味の薄い試合（エキシ）
685 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:04:01.36 ID:07eJd4sr0
>>684
いや、１５ラウンドやって引き分けというケツは決まっていたよ。
あとアリが猪木の蹴りを適当に受けることも事前にＯＫしてもらっていただろう。
そうでないと猪木のあのドンくさいキックがアリに当たるわけがない。
つまりリハーサルもなく、ポイントだけ決めてあとは全部アドリブでやったプロレスだよ。
新日本でそういうプロレスをよくやっていたと前田がいっていたじゃないか。
いや、１５ラウンドやって引き分けというケツは決まっていたよ。
あとアリが猪木の蹴りを適当に受けることも事前にＯＫしてもらっていただろう。
そうでないと猪木のあのドンくさいキックがアリに当たるわけがない。
つまりリハーサルもなく、ポイントだけ決めてあとは全部アドリブでやったプロレスだよ。
新日本でそういうプロレスをよくやっていたと前田がいっていたじゃないか。
>>685
妄想だけでよくもまぁそこまで語れるもんだ
妄想だけでよくもまぁそこまで語れるもんだ
>>685
前田×ニールセンや、インター最後の田村×桜庭、そして猪木×アリ
明らかにヘンな動きしてるとかが無い試合の場合、結局、細かい所は当事者の
証言に頼るしか無い部分がある
ドールマンやコールマンは半ばプロレスと認めるような発言をしちゃったけど
アリはリアルファイトだった事と猪木は認める発言はしているからね
「あんなのプロレスだよ」って言っちゃっても良かったわけで
前田×ニールセンや、インター最後の田村×桜庭、そして猪木×アリ
明らかにヘンな動きしてるとかが無い試合の場合、結局、細かい所は当事者の
証言に頼るしか無い部分がある
ドールマンやコールマンは半ばプロレスと認めるような発言をしちゃったけど
アリはリアルファイトだった事と猪木は認める発言はしているからね
「あんなのプロレスだよ」って言っちゃっても良かったわけで
何でプヲタってバカなの？
なんでプロレスに筋書きのない真剣勝負があると思ってんの？
全部契約で決まってるシナリオを演じてるだけなんですけど
なんでプロレスに筋書きのない真剣勝負があると思ってんの？
全部契約で決まってるシナリオを演じてるだけなんですけど
猪木アリおじについての考察（改訂版）
ひと言で言えば「老害」で活字ピロレスごっこ大好き。猪木アリスレが壊滅状態な為
高橋本や川田、ブロディのスレなどに出入りしてる様である。
出入りするスレが大体分かっていれば、文体にクセがあるのですぐ分かる、
人をバカにする事や格下扱いするのが大好きらしく、上から目線のドヤ顔で語る。
しかし大抵相手にされないか、逆にバカにされている。
語る内容はググれば出て来る重みのない話か罵倒なので仕方ないだろう。
レスの内容から察するに、相手を挑発してレスを貰うレス乞食的なスタイルである。
最初は疑問形で投げかけて、誰かが反応すればソイツを突いて場を荒らすタイプ。
逆に無視されると火病を起こしたり、単発IDがスレを襲う事もしばしばｗ
また、自分が言われた事を敵意を持つ者に対してオウム返しをする。
例）猿回しの猿と言われてサル連呼、自演臭いと言われたら田中（仮）は自演等
たまに単発のIDが擁護に来る事もある。
出没する時間帯や書き込みを見ても、とても仕事をしているとは思えない事が多い。
長年レスを見て来て思う事は、老人によくいる意固地で意地悪な感じかつ、
人に頭が下げられないタイプで、とても個人で営業が出来るとは思えない印象。
大体、日に２～３回はIDが変わる様で、睡眠時間以外は1日中２ちゃんに居る様子だが、
そのレス数を足すとプ板書き込み1位は確実、恥ずかしいのでIDを変えてると推察される。
以前否定していたが三沢ヲタでもある様なので三沢やノハの話を極度に嫌がる。
また、鶴田と旧全日オタクがバカにされた際も火病ってたのを見ると旧全日オタクの様だ。
カワヲタ連呼はおそらく自分の正体、ノワヲタなのを見透かされた仕返しなのだろう。
ひと言で言えば「老害」で活字ピロレスごっこ大好き。猪木アリスレが壊滅状態な為
高橋本や川田、ブロディのスレなどに出入りしてる様である。
出入りするスレが大体分かっていれば、文体にクセがあるのですぐ分かる、
人をバカにする事や格下扱いするのが大好きらしく、上から目線のドヤ顔で語る。
しかし大抵相手にされないか、逆にバカにされている。
語る内容はググれば出て来る重みのない話か罵倒なので仕方ないだろう。
レスの内容から察するに、相手を挑発してレスを貰うレス乞食的なスタイルである。
最初は疑問形で投げかけて、誰かが反応すればソイツを突いて場を荒らすタイプ。
逆に無視されると火病を起こしたり、単発IDがスレを襲う事もしばしばｗ
また、自分が言われた事を敵意を持つ者に対してオウム返しをする。
例）猿回しの猿と言われてサル連呼、自演臭いと言われたら田中（仮）は自演等
たまに単発のIDが擁護に来る事もある。
出没する時間帯や書き込みを見ても、とても仕事をしているとは思えない事が多い。
長年レスを見て来て思う事は、老人によくいる意固地で意地悪な感じかつ、
人に頭が下げられないタイプで、とても個人で営業が出来るとは思えない印象。
大体、日に２～３回はIDが変わる様で、睡眠時間以外は1日中２ちゃんに居る様子だが、
そのレス数を足すとプ板書き込み1位は確実、恥ずかしいのでIDを変えてると推察される。
以前否定していたが三沢ヲタでもある様なので三沢やノハの話を極度に嫌がる。
また、鶴田と旧全日オタクがバカにされた際も火病ってたのを見ると旧全日オタクの様だ。
カワヲタ連呼はおそらく自分の正体、ノワヲタなのを見透かされた仕返しなのだろう。
このスレは基本的に一人の自演だからな
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
俺は v8x09cc90 氏の
＞＞「リング上で見た表向き」と「裏の事情」の両面を把握して、独自の
推論を織り交ぜながら楽しんでいるマニアは多いと思うよ。
のタイプのつもりなのだが・・
馬場猪木の行は主にソースは
”表向き”原康史書「激録馬場と猪木」
”裏の事情”門茂男「ザ・プロレス３６５」
これをベースにその他色々な関連書籍を独自の推論で織り交ぜ書いたのだが
これが悪いと言うのならそれこそ、妄想と捏造でしか書けなくなる
俺をは別に猪木ヲタじゃあない、だがプ板での馬場の神格化には反吐がでるのが本音。
なんせそういった奴に限って実はたいして馬場の事知らない。
たかだが昭和時代に２０冊程度の専門書とゴング、週プロ、たまにファイト購読してた程度の俺でさえ知ってることをなんで
プ板のプロレス博士様方は馬場の事しろうとしないのだ？
猪木と馬場のやり方や考え方はまったく違うが基本行動はお互いの利益の事だけ。
それを「馬場さんはプロレス界のために・・・」とかアホか
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのス レにはもう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
＞＞「リング上で見た表向き」と「裏の事情」の両面を把握して、独自の
推論を織り交ぜながら楽しんでいるマニアは多いと思うよ。
のタイプのつもりなのだが・・
馬場猪木の行は主にソースは
”表向き”原康史書「激録馬場と猪木」
”裏の事情”門茂男「ザ・プロレス３６５」
これをベースにその他色々な関連書籍を独自の推論で織り交ぜ書いたのだが
これが悪いと言うのならそれこそ、妄想と捏造でしか書けなくなる
俺をは別に猪木ヲタじゃあない、だがプ板での馬場の神格化には反吐がでるのが本音。
なんせそういった奴に限って実はたいして馬場の事知らない。
たかだが昭和時代に２０冊程度の専門書とゴング、週プロ、たまにファイト購読してた程度の俺でさえ知ってることをなんで
プ板のプロレス博士様方は馬場の事しろうとしないのだ？
猪木と馬場のやり方や考え方はまったく違うが基本行動はお互いの利益の事だけ。
それを「馬場さんはプロレス界のために・・・」とかアホか
アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのス レにはもう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん
693 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 08:41:43.39 ID:Yf7qNFfM0
>>625
>否定しなければならない理由があるのか？
ん？
日本のプロレスファンの中に「未だに猪木を尊敬してる人がいる」と言えば良かった？
>>627
君がアパレル業界を知らないから、そんな寝ぼけたレスができるんだろう。
洋服の着こなしがダサい相手を信頼しないのが彼らの世界。
ましてやファッションの表現やマーケティングを依頼する相手なら尚更だよ。
ところで、プロレス観るヤツはダサいTシャツとジーパン姿って決めつけていたが、
それを否定されるや、今度は相手をダサいと決めつけないと気が済まなくなったわけだ。
そんな恥ずかしい真似をするヤツこそダサいんだけどね。
>否定しなければならない理由があるのか？
ん？
日本のプロレスファンの中に「未だに猪木を尊敬してる人がいる」と言えば良かった？
>>627
君がアパレル業界を知らないから、そんな寝ぼけたレスができるんだろう。
洋服の着こなしがダサい相手を信頼しないのが彼らの世界。
ましてやファッションの表現やマーケティングを依頼する相手なら尚更だよ。
ところで、プロレス観るヤツはダサいTシャツとジーパン姿って決めつけていたが、
それを否定されるや、今度は相手をダサいと決めつけないと気が済まなくなったわけだ。
そんな恥ずかしい真似をするヤツこそダサいんだけどね。
695 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 09:37:41.98 ID:Yf7qNFfM0
>>688-689
たしかにプヲタはいまだにプロレスのことがわかっていないようだね。
なぜプロレスには真剣勝負がないのか
なぜプロレスラーは基本的に真剣勝負をやらないのか
プヲタは高橋本を読んでもう一度よくかんがえたほうがいいね。
たしかにプヲタはいまだにプロレスのことがわかっていないようだね。
なぜプロレスには真剣勝負がないのか
なぜプロレスラーは基本的に真剣勝負をやらないのか
プヲタは高橋本を読んでもう一度よくかんがえたほうがいいね。
696 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 10:18:43.36 ID:Z998EGKY0
あくまで高橋本は高橋自身がレフリーをやっていた猪木新日時代だけであって、全てのプロレス団体じゃない。
そこを勘違いして、全ての時代の全てのプロレス団体がそうであるかのように「プロレス」と表現するのは間違っている。
そこを勘違いして、全ての時代の全てのプロレス団体がそうであるかのように「プロレス」と表現するのは間違っている。
697 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 11:48:32.59 ID:H2jhM9xRi
>>694
オッサンｗｗｗ
> ところで、プロレス観るヤツはダサいTシャツとジーパン姿って決めつけていたが、
俺は、そんんなこと一言もいってないぞ。
むしろそれこそ、着こなしの問題だろ。
確かにプロレスTは、ダサいデザインが多いが、
その発言は、俺ではない。
むしろ会場なら、そのダサい格好でもいいと思う。
それに関しては、否定しないわ。
あと、ダンロップって、言ったのも俺ではない。ｗｗ
で、 川久保玲のファッションに対する姿勢って、どんな姿勢なの？
オッサンｗｗｗ
> ところで、プロレス観るヤツはダサいTシャツとジーパン姿って決めつけていたが、
俺は、そんんなこと一言もいってないぞ。
むしろそれこそ、着こなしの問題だろ。
確かにプロレスTは、ダサいデザインが多いが、
その発言は、俺ではない。
むしろ会場なら、そのダサい格好でもいいと思う。
それに関しては、否定しないわ。
あと、ダンロップって、言ったのも俺ではない。ｗｗ
で、 川久保玲のファッションに対する姿勢って、どんな姿勢なの？
日本の視点、猪木側からすれば世紀の一戦だが、
海外の視点、アリ側からすれば、対猪木戦なんて数多いお遊びエキシビジョンの一つでしかない
で、猪木側（日本のプヲタ側）だけがかたくなにガチだと妄想し
アリ側は完全にお遊びと主張してる構図ってのは面白い
男（ボクシング側）が沢山いる女の中の一人と遊んでやったつもりなのに、
女（プロレス）の方は何を勘違いしたか、本気の恋愛だったと妄想してる様な構図だ
海外の視点、アリ側からすれば、対猪木戦なんて数多いお遊びエキシビジョンの一つでしかない
で、猪木側（日本のプヲタ側）だけがかたくなにガチだと妄想し
アリ側は完全にお遊びと主張してる構図ってのは面白い
男（ボクシング側）が沢山いる女の中の一人と遊んでやったつもりなのに、
女（プロレス）の方は何を勘違いしたか、本気の恋愛だったと妄想してる様な構図だ
699 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 14:46:07.90 ID:9IzljD3d0
>>696
「１を聞いて１０を知る」という言葉があるが、キミは１０を聞かないと１０を理解できないのかな？
たとえばガチ主体のプロレス団体が過去にあったというなら高橋本の信憑性は下がるが、そうではない。
一時期「アメプロはヤオだけど日本のプロレスはガチだ」とか
「全日本はヤオだけど新日本はガチだ」みたいなことをいっていたプロレスファンがいたが
日本のプロレスはアメリカから入ってきたのでアメリカと似たようなことをしてきたのだろうとか
どこのプロレス団体もだいたい同じことをやっていたのだろうと理解するほうが合理的だと思うけどね。
「１を聞いて１０を知る」という言葉があるが、キミは１０を聞かないと１０を理解できないのかな？
たとえばガチ主体のプロレス団体が過去にあったというなら高橋本の信憑性は下がるが、そうではない。
一時期「アメプロはヤオだけど日本のプロレスはガチだ」とか
「全日本はヤオだけど新日本はガチだ」みたいなことをいっていたプロレスファンがいたが
日本のプロレスはアメリカから入ってきたのでアメリカと似たようなことをしてきたのだろうとか
どこのプロレス団体もだいたい同じことをやっていたのだろうと理解するほうが合理的だと思うけどね。
700 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:05:44.50 ID:Z998EGKY0
猪木UFOやIGFは従来のプロレスとは違う、真剣勝負としてのプロレスだよね。
701 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:10:01.38 ID:9IzljD3d0
702 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:14:04.31 ID:Z998EGKY0
君は「1を聞いて10を知る」と言う言葉を知らないのかね？
ググるなり会場で試合を見るなりして、自分で調べなさい。質問君。
ググるなり会場で試合を見るなりして、自分で調べなさい。質問君。
703 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:16:51.64 ID:9IzljD3d0
704 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:18:17.71 ID:9IzljD3d0
ただ、いまのプロレスにガチ幻想を持っている人が
まだいるということがわかったのは勉強になった。
まだいるということがわかったのは勉強になった。
このスレは基本的に一人の自演だからな
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
なるほどそういう意味ね。たとえ話として意味がわからなかったってことか
それは>>284の質問に対してプロレスの仕組みを説明出来るかどうかと、
その細部まで具体的に挙げられるかは別だってことを言いたかったんです。
上手く伝わらなくって残念です
例えとしてあげているものを取り上げて機械と人を一緒にしてるからダメって言うのは
あまり論理的ではないですが、それならこのように言い換えましょう
蒸気機関の仕組みを説明するのに炉の中で燃えているのが石炭の産地まで説明する必要はない
あこれも機械の話だからダメですか？
なら、人の生殖を説明するのにあなたの親が誰なのか特定する必要はない
自衛隊の指揮系統を説明するのに現職の指揮官の名前は不可欠な要素ではない
もう一度言いますがわたしはプロレスの仕組みについて説明するために
マッチメイカーを名指しで説明することは必要ではないと言っています。
分業はしているでしょうがWWEにおいては最終的にビンス・マクマホンがマッチメイクの決定権を持っています
これは「ビヨンドザマット」や「レスリングウィズシャドウズ」を見れば判ると思います
ミスター高橋は一時期新日本のマッチメイカーだったと著書で語っていますし
その中でアントニオ猪木の意向を受けてプロレスを作る様子を紹介しています
もちろんすべての団体、すべての大会、すべての試合のマッチメイカーが明らかになっているわけではありませんが
それによってマッチメイカーなんて居ないと、プロレスの仕組みなんて存在しないと主張するのは無理があります
それは>>284の質問に対してプロレスの仕組みを説明出来るかどうかと、
その細部まで具体的に挙げられるかは別だってことを言いたかったんです。
上手く伝わらなくって残念です
例えとしてあげているものを取り上げて機械と人を一緒にしてるからダメって言うのは
あまり論理的ではないですが、それならこのように言い換えましょう
蒸気機関の仕組みを説明するのに炉の中で燃えているのが石炭の産地まで説明する必要はない
あこれも機械の話だからダメですか？
なら、人の生殖を説明するのにあなたの親が誰なのか特定する必要はない
自衛隊の指揮系統を説明するのに現職の指揮官の名前は不可欠な要素ではない
もう一度言いますがわたしはプロレスの仕組みについて説明するために
マッチメイカーを名指しで説明することは必要ではないと言っています。
分業はしているでしょうがWWEにおいては最終的にビンス・マクマホンがマッチメイクの決定権を持っています
これは「ビヨンドザマット」や「レスリングウィズシャドウズ」を見れば判ると思います
ミスター高橋は一時期新日本のマッチメイカーだったと著書で語っていますし
その中でアントニオ猪木の意向を受けてプロレスを作る様子を紹介しています
もちろんすべての団体、すべての大会、すべての試合のマッチメイカーが明らかになっているわけではありませんが
それによってマッチメイカーなんて居ないと、プロレスの仕組みなんて存在しないと主張するのは無理があります
707 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:31:48.81 ID:9IzljD3d0
自演ノイローゼ、乙
すまない、うっとしいだろうが論破されて無い以上俺も引けないのだよ。
無論終わったら潔くこのスレから立ち去る
無論終わったら潔くこのスレから立ち去る
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
猪木が日本選手権を名目に馬場に挑戦状出した時の馬場の返答
「僕は構わないけど日テレとの契約がある」
ならノーテレビで
馬場「スターの僕がテレビ中継なしなどファンに失礼」
それならフリーの立場で参戦場所、日時一切を任せる
馬場「戦う意思はあるがＮＷＡが認めないと通告が来た」
そして一年後がこのオープン選手権となる
それ以外も猪木が東京プロエースとして馬場に挑戦状出した時
「僕は構わないがコミッショナーが認めない団体との試合は出来ない」
猪木が馬場にインター選手権に挑戦状出した時も
「コミッショナーが認めればいつでも受けて立つ。だが芳の里社長が時期早々と」
そもそも馬場得意の逃げ口上パターンが「自分は悪くない第三者が悪いんだ」だから
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
猪木が日本選手権を名目に馬場に挑戦状出した時の馬場の返答
「僕は構わないけど日テレとの契約がある」
ならノーテレビで
馬場「スターの僕がテレビ中継なしなどファンに失礼」
それならフリーの立場で参戦場所、日時一切を任せる
馬場「戦う意思はあるがＮＷＡが認めないと通告が来た」
そして一年後がこのオープン選手権となる
それ以外も猪木が東京プロエースとして馬場に挑戦状出した時
「僕は構わないがコミッショナーが認めない団体との試合は出来ない」
猪木が馬場にインター選手権に挑戦状出した時も
「コミッショナーが認めればいつでも受けて立つ。だが芳の里社長が時期早々と」
そもそも馬場得意の逃げ口上パターンが「自分は悪くない第三者が悪いんだ」だから
>>693
アリ側としては当初聞いていたプロレスでも良いし、エキシでも良いし、
どうしてもリアルファイトとやりたいんだとしても、無理に倒しに行く必要は全く無い
旧UWFでプロレスの途中に前田が佐山に仕掛けたけど、佐山は「やめろ」って合図を
出すばかりで仕掛けに乗らなかった。前田の方も一方的に攻撃は出来ないので、
試合はいわゆる「不穏試合」になった
猪木アリもそういう類の「リアルファイト」であると考えれば良い
繰り返しになるけど、武藤が言ってる「格闘技的な真剣勝負ではない」ってやつ
アリ側としては当初聞いていたプロレスでも良いし、エキシでも良いし、
どうしてもリアルファイトとやりたいんだとしても、無理に倒しに行く必要は全く無い
旧UWFでプロレスの途中に前田が佐山に仕掛けたけど、佐山は「やめろ」って合図を
出すばかりで仕掛けに乗らなかった。前田の方も一方的に攻撃は出来ないので、
試合はいわゆる「不穏試合」になった
猪木アリもそういう類の「リアルファイト」であると考えれば良い
繰り返しになるけど、武藤が言ってる「格闘技的な真剣勝負ではない」ってやつ
711 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:41:05.79 ID:9IzljD3d0
えーと・・俺は猪木を褒め称えるような事いったのかなあ？
一連の猪木の挑戦に対しての馬場の対応はあまりにも逃げ腰。
これで馬場は諸事情をクリアーすれば猪木と対戦するとはどう調べても出てこないのだよ
前にも書いたが馬場の発言や行動は全て事実だから。
猪木が昭和４９年１２月１３日公開挑戦状（放映権、興行権、場所、日時、ルール一切を馬場に任せる）
出した時、馬場の回答がオープンリーグ参戦だったら成増山氏の考えでもいいだろう。
だが帰国した１２月２９日ヒルトンホテルで東スポ山田隆記者にインタビューで答えたのが
「ＮＷＡとＰＷＦの方針は自分達以外の団体は一切認めないというもの
たとえばＮＷＡはＡＷＡの存在自体認めてない。自分がＮＷＡの意に反して猪木と戦えば
ＮＷＡに絶縁される。絶縁されれば全日は運営できなくなる」
また翌５０年２月１３日付けの東スポには山田記者、山口カメラマンによる
７日セントルイスでのマソニックー馬場会談が掲載されて
マソニック会長が「全日で選手間、プロモーター間でトラブルが発生すれば私の判断で処理する」
と馬場が猪木の挑戦に対しての対策を求め
また後日櫻井康雄は馬場本人にマソニックからは「ＮＷＡの許可無しに猪木の挑戦受けてはならない
・・と本部から指示があったと猪木回答すればいい。」と聞かされたそうだ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
一連の猪木の挑戦に対しての馬場の対応はあまりにも逃げ腰。
これで馬場は諸事情をクリアーすれば猪木と対戦するとはどう調べても出てこないのだよ
前にも書いたが馬場の発言や行動は全て事実だから。
猪木が昭和４９年１２月１３日公開挑戦状（放映権、興行権、場所、日時、ルール一切を馬場に任せる）
出した時、馬場の回答がオープンリーグ参戦だったら成増山氏の考えでもいいだろう。
だが帰国した１２月２９日ヒルトンホテルで東スポ山田隆記者にインタビューで答えたのが
「ＮＷＡとＰＷＦの方針は自分達以外の団体は一切認めないというもの
たとえばＮＷＡはＡＷＡの存在自体認めてない。自分がＮＷＡの意に反して猪木と戦えば
ＮＷＡに絶縁される。絶縁されれば全日は運営できなくなる」
また翌５０年２月１３日付けの東スポには山田記者、山口カメラマンによる
７日セントルイスでのマソニックー馬場会談が掲載されて
マソニック会長が「全日で選手間、プロモーター間でトラブルが発生すれば私の判断で処理する」
と馬場が猪木の挑戦に対しての対策を求め
また後日櫻井康雄は馬場本人にマソニックからは「ＮＷＡの許可無しに猪木の挑戦受けてはならない
・・と本部から指示があったと猪木回答すればいい。」と聞かされたそうだ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？
713 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:42:39.83 ID:Z998EGKY0
修斗やリングスやパンクラスも真剣勝負としてのプロレスだよね。
ミスター高橋の本はあくまで猪木エース時代の新日だけでありる。
全てのプロレス、全てのプロレス団体が高橋本に当てはまる訳ではない。
ミスター高橋の本はあくまで猪木エース時代の新日だけでありる。
全てのプロレス、全てのプロレス団体が高橋本に当てはまる訳ではない。
714 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:44:40.64 ID:9IzljD3d0
>>711
このスレは基本的に一人の自演だからな
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
このスレは基本的に一人の自演だからな
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
もう何十年も前の話を延々続けてるお前らってどうなんだ？
718 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:53:11.42 ID:Z998EGKY0
猪木アリはガチだよ。
ゴン格で記事になっていたし。
アリも後年ガチって言っていた。
ゴン格で記事になっていたし。
アリも後年ガチって言っていた。
>>714
プロレスってのは全てケツキメで最初から試合結果が決まっている物を言う
１、ケツが決まって無い試合（リアルファイト）だが、急なオファーとか試合に対する態度などが
格闘技的な真剣勝負とはほど遠い試合
２、ケツキメだが途中で試合が壊れて一部リアルファイトになった試合
こういうのは一般的なプロレスとは区別されて不穏試合と言ったりするわけ
プロレスってのは全てケツキメで最初から試合結果が決まっている物を言う
１、ケツが決まって無い試合（リアルファイト）だが、急なオファーとか試合に対する態度などが
格闘技的な真剣勝負とはほど遠い試合
２、ケツキメだが途中で試合が壊れて一部リアルファイトになった試合
こういうのは一般的なプロレスとは区別されて不穏試合と言ったりするわけ
佐山と前田の話とか出して混乱させてスマンね
俺としては、猪木アリはリアルファイトだが格闘技的に意味の薄い試合という認識
リアルファイトじゃない、って拘る人はリアルファイトに幻想持ちすぎなんじゃないかな
隣人と胸ぐらの掴みあいするのも「リアルファイト」ですよ。格闘技的に何の意味もないけどｗ
俺としては、猪木アリはリアルファイトだが格闘技的に意味の薄い試合という認識
リアルファイトじゃない、って拘る人はリアルファイトに幻想持ちすぎなんじゃないかな
隣人と胸ぐらの掴みあいするのも「リアルファイト」ですよ。格闘技的に何の意味もないけどｗ
このスレは基本的に一人の自演だからな
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
722 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 16:27:59.31 ID:9IzljD3d0
>>720-721
そうかもしれないねえｗ
そうかもしれないねえｗ
723 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 16:49:48.40 ID:Zbgdcqel0
究極のリアルファイトは戦争。
リアルファイトもいきつくとこいくと戦争になってしまうので
どこかで抑制していかないと。
リアルファイトもいきつくとこいくと戦争になってしまうので
どこかで抑制していかないと。
相撲見てたけどやっぱりガチは当たり外れ大きいし凡戦率高い。
観客のほとんどがポカーン
リーグ戦が最終戦前に決着するのは興業として失敗だもんな。
それにしても横綱が陰で星の売り買いしてると思われてる相撲もしぶといね。
観客のほとんどがポカーン
リーグ戦が最終戦前に決着するのは興業として失敗だもんな。
それにしても横綱が陰で星の売り買いしてると思われてる相撲もしぶといね。
インター最後の田村×桜庭の三連戦は一戦目のみガチだって話だけど
お互いが協力しないと出ない技とか、不自然なプロレスムーブ（藤原の逆エビ返しとか）
なんかが無い試合の場合、見ただけでヤオガチを判断するのは非常に難しい
当事者の証言なんかを細かく拾って判断するしか無いんじゃないかな、と思う
お互いが協力しないと出ない技とか、不自然なプロレスムーブ（藤原の逆エビ返しとか）
なんかが無い試合の場合、見ただけでヤオガチを判断するのは非常に難しい
当事者の証言なんかを細かく拾って判断するしか無いんじゃないかな、と思う
726 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 20:14:56.15 ID:OBGkYllu0
>>724
まあ、プロレスとは関係のないことだね。
まあ、プロレスとは関係のないことだね。
727 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 20:32:42.57 ID:Z998EGKY0
結論が出たね。
猪木アリはリアルファイト。
猪木アリはリアルファイト。
728 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 21:19:26.37 ID:N4yWemWm0
上手いレスラーとは相手に怪我をさせないようにきちんと技をかけられる。
相手が技を安心して出せるようなしっかりした受け身が取れるレスラー。
普段から、試合後半に怪我しないために体力をつける。オカダのすごいところはココ。
道場での合同練習やスピークがしっかりできていることが条件となる。
道場のない団体は問題外。
ＷＷＥでもジムではＨＨＨが目を光らせていた。
相手が技を安心して出せるようなしっかりした受け身が取れるレスラー。
普段から、試合後半に怪我しないために体力をつける。オカダのすごいところはココ。
道場での合同練習やスピークがしっかりできていることが条件となる。
道場のない団体は問題外。
ＷＷＥでもジムではＨＨＨが目を光らせていた。
729 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 22:03:48.75 ID:bK//HE9sO
ミスター高橋＼(^-^)／
730 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 02:04:54.77 ID:8/PHSzK6O
ミスター高橋、プロレスに粘着するのは最高ですね。
731 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 08:55:30.47 ID:NdzjLFgk0
昨日、競馬のジャパンカップがあった。
競馬ファンの中には重賞レースだけやる人がいる。
いまのプロレスファンにも東京ドーム大会とか大きな大会だけを見る人はいるのだろうか。
自分は東京ドーム大会どころかテレビでもプロレスを見なくなってしまった。
でもプロレスの話をするのは楽しい。
競馬ファンの中には重賞レースだけやる人がいる。
いまのプロレスファンにも東京ドーム大会とか大きな大会だけを見る人はいるのだろうか。
自分は東京ドーム大会どころかテレビでもプロレスを見なくなってしまった。
でもプロレスの話をするのは楽しい。
733 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 11:29:47.89 ID:8/PHSzK6O
734 ：司教：2013/11/25(月) 12:38:38.02 ID:8qb0A7G5O
総合格闘技の宣伝に嵌められた（ケーフェイ、高橋本などは前準備に該当する）コンプレックスまみれの連投おじさんが皆に同調を求めて
受け入れられないと複数ＩＤで罵りを始めるから
大概の人達は嫌気してレトロ系スレは壊滅状態になっている
連投おじさんは
①自分用のスレを立てて名前付きで主張を書く
反論ある人には受けて立つ
②「プロレスは格闘技に非ず」とか「プロレスの仕組みはバレた」などと二昔前の化石みたいな呪縛を捨て
他人のヤオガチ前提には頓着しないで単なる昔話しに講じる
③どうしてもヤオガチ論に拘りあるなら専用スレを立てて名前付きで議論する
言い負かされたら諦める
＊自演煽りは下手クソだから止めたほうがいい
受け入れられないと複数ＩＤで罵りを始めるから
大概の人達は嫌気してレトロ系スレは壊滅状態になっている
連投おじさんは
①自分用のスレを立てて名前付きで主張を書く
反論ある人には受けて立つ
②「プロレスは格闘技に非ず」とか「プロレスの仕組みはバレた」などと二昔前の化石みたいな呪縛を捨て
他人のヤオガチ前提には頓着しないで単なる昔話しに講じる
③どうしてもヤオガチ論に拘りあるなら専用スレを立てて名前付きで議論する
言い負かされたら諦める
＊自演煽りは下手クソだから止めたほうがいい
735 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 12:58:09.83 ID:m5Irr0sEO
ずっと前から懐古スレだよ。
ここの住人が今でも会場観戦してると思えないし。
高橋本をネタに昔のプロレスを語るスレだな。
ここの住人が今でも会場観戦してると思えないし。
高橋本をネタに昔のプロレスを語るスレだな。
736 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 00:03:29.89 ID:iSBHg4Iu0
>>732
オッサンさ、都合の悪い質問は答えないで、逃げちゃうの？
散々、スレ違いのこと言ってたのにさ･･･
人違いもしてるよね？
そこはスルー？
それは、スレ違いじゃないよね？
仕事の時もそんないい加減なの？
もういい歳でしょ？
まー、そこまで言う位なんだから、川久保さんと面識あるんだよね？
オッサンさ、都合の悪い質問は答えないで、逃げちゃうの？
散々、スレ違いのこと言ってたのにさ･･･
人違いもしてるよね？
そこはスルー？
それは、スレ違いじゃないよね？
仕事の時もそんないい加減なの？
もういい歳でしょ？
まー、そこまで言う位なんだから、川久保さんと面識あるんだよね？
まあな。
たまに最近のプロレスの衰退を嘆くようなレスがあるけどそれはおまえらアラフォーが見なくなったからなんだよな。
つまり衰退したのはおまえらのせいなのにその当事者が嘆いてるんだから笑えるよな。
たまに最近のプロレスの衰退を嘆くようなレスがあるけどそれはおまえらアラフォーが見なくなったからなんだよな。
つまり衰退したのはおまえらのせいなのにその当事者が嘆いてるんだから笑えるよな。
今、40代が多いなら10年前は30代が中心なんじゃないの
いや、それにしたって、20代が多かったはちょっと無理がないか?
>>741
そういう主張をするのは良いけど根拠を示してくれないと
単純な年齢の差し引き以外にも、若年層の参入のし易さなども変わってるし
単なるユーザーの加齢だけじゃなくて、入口問題として若者向けじゃなくなってるわけよ
そういう主張をするのは良いけど根拠を示してくれないと
単純な年齢の差し引き以外にも、若年層の参入のし易さなども変わってるし
単なるユーザーの加齢だけじゃなくて、入口問題として若者向けじゃなくなってるわけよ
いやだから、20代の後半がそこそこいたとして、
その状況を20代が多かったとはちょっと言いがたいんじゃないかってことだよ
20代が多いと聞けば、
普通は20代が中心だったという風に取るものだろ
その状況を20代が多かったとはちょっと言いがたいんじゃないかってことだよ
20代が多いと聞けば、
普通は20代が中心だったという風に取るものだろ
>>743
いやいや。十年前は二十代が中心だったと思いますよ
ここで、細かい話で論破しても良いけど
非常に単純な話をすればベビーブーマーの子供世代（いわゆるイチゴ世代）が
二十代だったのが今から十年前なわけ
こういう歴史的な経緯を知ってれば、十年前の2chは二十代が多かった、って言われて
素直に納得するもんだと思うけどね。人口配分を覆しても、十年前は三十代が多かった、なんていう理由を挙げられる？ｗ
いやいや。十年前は二十代が中心だったと思いますよ
ここで、細かい話で論破しても良いけど
非常に単純な話をすればベビーブーマーの子供世代（いわゆるイチゴ世代）が
二十代だったのが今から十年前なわけ
こういう歴史的な経緯を知ってれば、十年前の2chは二十代が多かった、って言われて
素直に納得するもんだと思うけどね。人口配分を覆しても、十年前は三十代が多かった、なんていう理由を挙げられる？ｗ
だとしたら、今の平均が40前後じゃ高すぎるんじゃないの?
>>745
ベビーブーマーの子供世代のピークは74年生まれ
十寝前なら28歳ぐらい、今は38歳ぐらいだ
十年前の2chは二十代中心、今は四十前後で何が間違ってるの？
単にクサすだけじゃなくて、あなたが主張する根拠を教えて下さい
俺は人口分布とか根拠示してるじゃん。あなたの根拠は何？
ベビーブーマーの子供世代のピークは74年生まれ
十寝前なら28歳ぐらい、今は38歳ぐらいだ
十年前の2chは二十代中心、今は四十前後で何が間違ってるの？
単にクサすだけじゃなくて、あなたが主張する根拠を教えて下さい
俺は人口分布とか根拠示してるじゃん。あなたの根拠は何？
うーん、何というか語感の問題だよね
30才前後の集団を20代もいっぱいいますと言われたら、
まあそう言えないこともないけど、
そういうのは30歳くらいの人なんじゃないかとオレは思うわけ
学生も多い20前半と社会人がほとんどの20後半じゃかなり印象は違うし
あなたが初めから10年前は30前後と書いていたなら、
何の疑問も持たなかったと思うよ
30才前後の集団を20代もいっぱいいますと言われたら、
まあそう言えないこともないけど、
そういうのは30歳くらいの人なんじゃないかとオレは思うわけ
学生も多い20前半と社会人がほとんどの20後半じゃかなり印象は違うし
あなたが初めから10年前は30前後と書いていたなら、
何の疑問も持たなかったと思うよ
748 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 04:51:10.40 ID:5QHNZV9q0
>>738
バカじゃないの？
プロレスが衰退したのはつまらなくなったからだよ。
つまらなくなったから見る人が減り、テレビ放送を打ち切られたり、ド深夜に回されたりしているんだろ？
因果関係をしっかりおさえろよ。
バカじゃないの？
プロレスが衰退したのはつまらなくなったからだよ。
つまらなくなったから見る人が減り、テレビ放送を打ち切られたり、ド深夜に回されたりしているんだろ？
因果関係をしっかりおさえろよ。
749 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 04:54:42.51 ID:5QHNZV9q0
750 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 05:11:00.30 ID:5QHNZV9q0
>>747
＞あなたが初めから10年前は30前後と書いていたなら、
＞何の疑問も持たなかったと思うよ
たしかにね。>>740で自分でいっているように３０歳前後っていえばよかったね。
ID:Yh9+zZzn0は自分では３０歳前後のつもりで２０代っていっていたんじゃなにいの？
それを>>740で輪をかけて墓穴を掘っているんだから世話はない。
＞あなたが初めから10年前は30前後と書いていたなら、
＞何の疑問も持たなかったと思うよ
たしかにね。>>740で自分でいっているように３０歳前後っていえばよかったね。
ID:Yh9+zZzn0は自分では３０歳前後のつもりで２０代っていっていたんじゃなにいの？
それを>>740で輪をかけて墓穴を掘っているんだから世話はない。
>>736
>それは、スレ違いじゃないよね？
いや、スレ違いだよ。君が一方的に粘着したがる理由が分からない。
スレ違いだから適当に相手してやってるだけ。
>>748
つまらなくなっただけじゃないよ。それに、どうして面白くなくなったかといえば、
真剣勝負としての緊張感もないしショーとしてのエンタメ性も低い。どっちつかずで
低いクオリティのままだから誰も観たがらない。
>それは、スレ違いじゃないよね？
いや、スレ違いだよ。君が一方的に粘着したがる理由が分からない。
スレ違いだから適当に相手してやってるだけ。
>>748
つまらなくなっただけじゃないよ。それに、どうして面白くなくなったかといえば、
真剣勝負としての緊張感もないしショーとしてのエンタメ性も低い。どっちつかずで
低いクオリティのままだから誰も観たがらない。
深夜に移行した時点ではつまらなくはなかったよ。
ゴールデンは新日ならギブアップまて待てない、全日なら輪島が出てた頃だよね。
それ以降三銃士時代は収益最高だったし、四天王も大人気だった。
深夜に移行して先細りになった。嗜好の変化もある。
ゴールデンは新日ならギブアップまて待てない、全日なら輪島が出てた頃だよね。
それ以降三銃士時代は収益最高だったし、四天王も大人気だった。
深夜に移行して先細りになった。嗜好の変化もある。
753 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 11:27:35.58 ID:5QHNZV9q0
>>752
よくそういうふうなことをいう人がいるけど、
テレビの世界では「視聴率が下がった＝面白くなくなった」ということなんだよ。
プロレスファンはまだ見ていたけど一般的には見る人が減った、ともいえる。
まずプロレスファンというのは極めて少数派だということを認識しないとダメ。
結局、放送時間の変更がボディーブローのようにじわじわきいてきて、
昨今の悲惨な状況につながったんじゃないの？
よくそういうふうなことをいう人がいるけど、
テレビの世界では「視聴率が下がった＝面白くなくなった」ということなんだよ。
プロレスファンはまだ見ていたけど一般的には見る人が減った、ともいえる。
まずプロレスファンというのは極めて少数派だということを認識しないとダメ。
結局、放送時間の変更がボディーブローのようにじわじわきいてきて、
昨今の悲惨な状況につながったんじゃないの？
754 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 13:09:18.00 ID:nfIhUSfxO
たかが2ちゃんで人とコミュニケーションを取った気でいると頭でっかちのバカになるから注意しろよ
755 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 15:05:55.49 ID:jYSkZw2u0
ミスター高橋の存在はヤオ
756 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 15:41:45.87 ID:1a+PBCMtO
まぁプロレスがゴールデンでやらなく（やれなく）なったのは視聴率とか面白さ以外もあるからね…
猪瀬都知事の謎の5000万の事件をみるとプロレスではもう想像以上の面白さを生み出すのは厳しいな。
あの傲慢な猪瀬都知事がガチで青ざめオロオロしてる。徳田は映画の悪役そのものの風体。
あの試合がガチかヤオかなんかよりショーとして数段興味深い。
今は情報が広まるから現実の方でプロレスが生まれるからな
あの傲慢な猪瀬都知事がガチで青ざめオロオロしてる。徳田は映画の悪役そのものの風体。
あの試合がガチかヤオかなんかよりショーとして数段興味深い。
今は情報が広まるから現実の方でプロレスが生まれるからな
>>756
残酷だからスポンサーが付かないとかね
残酷だからスポンサーが付かないとかね
759 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 18:08:05.71 ID:hAzY9v+UO
週刊プロレスに2014プロレスラー写真名鑑が載っていた。
総勢485人だよ。
日本にプロレスラーがそんなにいるのかと驚いたよ。
総勢485人だよ。
日本にプロレスラーがそんなにいるのかと驚いたよ。
そのうち黒字レスラーは何人かなw
>>759
業界全体で千人台か
業界全体で千人台か
>>757
確かに猪瀬騒動はWWEより面白い。厚顔無恥な政治家だと平気な顔でウソ付くのでつまらないが
猪瀬は本来の人が良いのか、目が泳ぎまくったり、声のトーンがいつもと違ったり、眉毛をヘンに書いてきたり
記者のズバズバいく質問と合わせて非常にプロレス的で面白いｗ
確かに猪瀬騒動はWWEより面白い。厚顔無恥な政治家だと平気な顔でウソ付くのでつまらないが
猪瀬は本来の人が良いのか、目が泳ぎまくったり、声のトーンがいつもと違ったり、眉毛をヘンに書いてきたり
記者のズバズバいく質問と合わせて非常にプロレス的で面白いｗ
763 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 08:27:17.13 ID:YNDezIweO
764 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 11:41:09.85 ID:8+66ecQt0
>>763
ワープロ初期のころ、小松製作所がスポンサーについていたが、
ワープロの視聴者と購買層が一致しないことがわかって
スポンサーをおりたと聞いたことがある。
ワープロの視聴者と一致する購買層っていったいどんな購買層なのだろう？
と思った。
ワープロ初期のころ、小松製作所がスポンサーについていたが、
ワープロの視聴者と購買層が一致しないことがわかって
スポンサーをおりたと聞いたことがある。
ワープロの視聴者と一致する購買層っていったいどんな購買層なのだろう？
と思った。
重機を実際に運転するような人はプロレスが好きかもしれないが、
実際に購入する社長には人気が無かったということだろうか
実際に購入する社長には人気が無かったということだろうか
766 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 12:49:48.18 ID:86yY/mIoO
ここで書いていいのか分からんが、ブッチャー特集のWhos nextってプエルトリコの
ビデオがYouTubeで見られるんだけどあいつ、ジョバーにもえげつない凶器攻撃してんのな。
ブッチャーのフォークでの流血って、フォークで切られて血が出てんのか、それとも
フォークの攻撃でもカッターの刃で隠れてやってんのかどっち？
しかし普通の有名なレスラーが血まみれにされても別に普通なのに
一般人風のジョバーが血まみれにされるとなぜか血が気持ち悪く感じる。
ビデオがYouTubeで見られるんだけどあいつ、ジョバーにもえげつない凶器攻撃してんのな。
ブッチャーのフォークでの流血って、フォークで切られて血が出てんのか、それとも
フォークの攻撃でもカッターの刃で隠れてやってんのかどっち？
しかし普通の有名なレスラーが血まみれにされても別に普通なのに
一般人風のジョバーが血まみれにされるとなぜか血が気持ち悪く感じる。
インディーでたまにあるな
格下を流血させてちょっと反撃受けてさっさと終わらせる
格下を流血させてちょっと反撃受けてさっさと終わらせる
768 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 22:19:24.81 ID:A46/Ueha0
そういやブッチャーの額のキズはどうやってできたの？
額をカットばかりしてたらあんなになるものなの？
額をカットばかりしてたらあんなになるものなの？
769 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 22:59:54.35 ID:86yY/mIoO
俺も疑問だったわ。知り合いに元レスラーいるけどカットはほんの少しだけカミソリを
当てるだけ、と言ってた。それを長年やってもあそこまではいかないような。
でもあれかな。ブッチャーはプロの中のプロだからついカミソリを長く引っ張ってしまう、とか
かもしれんね。
当てるだけ、と言ってた。それを長年やってもあそこまではいかないような。
でもあれかな。ブッチャーはプロの中のプロだからついカミソリを長く引っ張ってしまう、とか
かもしれんね。
770 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 00:13:47.27 ID:jSVq2SCVO
流血は偽物の血だと言われていたけど、ミスター高橋本で本物だとわかったよね。
プロレスの本当の部分とウソの部分を見抜くのは案外難しいよ。
プロレスの本当の部分とウソの部分を見抜くのは案外難しいよ。
流血が嘘なのはわかりきってたが、まさか本当に切って血を出してるとは思わなかった
プロレスラーのバカさ加減が予想の斜め上を行っていた驚き
感染症のリスクとか考えてなかったんだろうな
プロレスラーのバカさ加減が予想の斜め上を行っていた驚き
感染症のリスクとか考えてなかったんだろうな
いやあんたの方があれだよw
773 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 06:10:22.34 ID:hQkP7ue+0
>>769
ブッチャーは肌の色が黒いから少しくらいの流血は識別できないという事情があったかもね。
ブッチャーは肌の色が黒いから少しくらいの流血は識別できないという事情があったかもね。
774 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 06:11:34.73 ID:hQkP7ue+0
775 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 07:30:30.08 ID:cfpztH0k0
>>770
カミソリ流血を暴露したのは高橋本が最初なわけじゃない
それこそ「ゴーマニズム宣言」なんかにサラっと書いていたりする
>>771
頭のこぶを作って、それをカットしてデコから血しぶきを出す芸の人とかいたじゃん
あんなの逆に自分の血以外で出来ないよ。切らずに出来たらかなりの高等マジック
カミソリ流血を暴露したのは高橋本が最初なわけじゃない
それこそ「ゴーマニズム宣言」なんかにサラっと書いていたりする
>>771
頭のこぶを作って、それをカットしてデコから血しぶきを出す芸の人とかいたじゃん
あんなの逆に自分の血以外で出来ないよ。切らずに出来たらかなりの高等マジック
プロレスが真剣勝負とうそをつくのはもう難しい。
http://para080.livedoor.biz/archives/50591740.html
http://para080.livedoor.biz/archives/50591740.html
778 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 19:26:33.90 ID:mmpfNjXl0
俺もプロレスって八百長だぜぇ～ってしたり顔で言う奴は
滑稽だと思う
鼻の穴広げて、プロレスは八百長ですから残念～とか白痴丸出し
滑稽だと思う
鼻の穴広げて、プロレスは八百長ですから残念～とか白痴丸出し
> 俺もプロレスって八百長だぜぇ～ってしたり顔で言う奴は
「プロレスを見ている」と言う時点でもう滑稽だからそれ以前の問題だな
八百長だと分かっていて楽しんでると強弁する割に、
ヤオと言われると顔真っ赤にして狂犬みたいに吠えるバカ ＝ プヲタ
あと、立派な芸である手品と比べてる奴は滑稽どころじゃなくて「低脳」
「プロレスを見ている」と言う時点でもう滑稽だからそれ以前の問題だな
八百長だと分かっていて楽しんでると強弁する割に、
ヤオと言われると顔真っ赤にして狂犬みたいに吠えるバカ ＝ プヲタ
あと、立派な芸である手品と比べてる奴は滑稽どころじゃなくて「低脳」
781 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 02:03:18.92 ID:PWx3GJ3I0
と強がってみる子供
>>778
そんな子供はみたことないな。大抵は「どうやるんだろう？」という反応。
東急ハンズの手品グッズを持ってるような子なら種明かしを考えたりする。
君の想定している子供は君の脳内にしか存在しない。
そんな子供はみたことないな。大抵は「どうやるんだろう？」という反応。
東急ハンズの手品グッズを持ってるような子なら種明かしを考えたりする。
君の想定している子供は君の脳内にしか存在しない。
どうしても八百長って言葉を使われたくなくて泣き叫んでる方が普通に滑稽だよな(笑)
785 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 11:25:23.73 ID:X0tAC0ct0
>>776
＞カミソリ流血を暴露したのは高橋本が最初なわけじゃない
＞それこそ「ゴーマニズム宣言」なんかにサラっと書いていたりする
まあそうなんだけども、高橋本の場合
「私がやりました」って主犯が自供しているわけだからインパクトがあったよ。
どこの週刊誌が出典なのか知らないが「ライガーは全身あせもだらけ」とか
「オオニタは真性のＭ。ＳＭクラブによく通っている」などという話を聞いたことがあるが
プロレスファンとしてもにわかには信じがたかった。
＞カミソリ流血を暴露したのは高橋本が最初なわけじゃない
＞それこそ「ゴーマニズム宣言」なんかにサラっと書いていたりする
まあそうなんだけども、高橋本の場合
「私がやりました」って主犯が自供しているわけだからインパクトがあったよ。
どこの週刊誌が出典なのか知らないが「ライガーは全身あせもだらけ」とか
「オオニタは真性のＭ。ＳＭクラブによく通っている」などという話を聞いたことがあるが
プロレスファンとしてもにわかには信じがたかった。
786 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 11:26:18.27 ID:X0tAC0ct0
787 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 18:54:33.88 ID:4rbD4//Oi
手品を見ると、
日本人(小学生含)は、
どうやってるんだろう？
と、タネありきで驚く。
欧米人は、素直に凄いと驚く。
と、何かで読んだ(見た)気がする・・・
日本人(小学生含)は、
どうやってるんだろう？
と、タネありきで驚く。
欧米人は、素直に凄いと驚く。
と、何かで読んだ(見た)気がする・・・
カミソリは高橋本以前から、かなり知られていただろ
キャットコールが起きたこともあったし
キャットコールが起きたこともあったし
俺は板坂本で知ったから高橋より１０年以上前に知ったなあ
790 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:30:20.63 ID:1XtF7SZ70
>>788
そりゃ知ってる奴もいただろうけど
「かなり」知られてるってのは表現としてどうかと。
流血は血袋とほざく奴等と戦ってきた俺だが、まさか剃刀カットだとはｗ
そういうお前も、いつ知ったんだ？
どうせ高橋本以降の後付シッタカだろｗｗｗ
そりゃ知ってる奴もいただろうけど
「かなり」知られてるってのは表現としてどうかと。
流血は血袋とほざく奴等と戦ってきた俺だが、まさか剃刀カットだとはｗ
そういうお前も、いつ知ったんだ？
どうせ高橋本以降の後付シッタカだろｗｗｗ
791 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:34:14.97 ID:33+0kbSm0
血袋もあって馬場が「ウチは血袋は使わないよ」とかいったか何かを高橋本よりずっと前に本で見たよ
昔大騒ぎになったっていうブロディ不正流血事件も手口はカミソリだということで騒ぎになった
昔大騒ぎになったっていうブロディ不正流血事件も手口はカミソリだということで騒ぎになった
カミソリは高橋本以前から結構普通に知られてたけどな。
テリーが空中て回転してる間に自分で切るとか。
噂の真相で一時期猪木ブロディ戦でのカットを執拗に追ってた。
場外に落ちたらセコンドが取り囲んで突如流血とか見てたしなあ。
ここらで流血して盛り上げてるなあって判断はあったよ。
でもそれは演出の一つで、上手くいったら是、失敗したら非って受け止めていた。
テリーが空中て回転してる間に自分で切るとか。
噂の真相で一時期猪木ブロディ戦でのカットを執拗に追ってた。
場外に落ちたらセコンドが取り囲んで突如流血とか見てたしなあ。
ここらで流血して盛り上げてるなあって判断はあったよ。
でもそれは演出の一つで、上手くいったら是、失敗したら非って受け止めていた。
>>789>>791
板坂本あったねぇ。ブロディ不正出血事件も懐かしすぎる
>>793
世代によって違うんだろうけど、俺が最初に呼んだのは田中本（現タダシ☆タナカ）
その後に高橋本が出たり、古本で板坂本読んだりした
高橋本は本人が言った価値があったけど、プロレスの仕組み自体は早くから本になってたよね
板坂本あったねぇ。ブロディ不正出血事件も懐かしすぎる
>>793
世代によって違うんだろうけど、俺が最初に呼んだのは田中本（現タダシ☆タナカ）
その後に高橋本が出たり、古本で板坂本読んだりした
高橋本は本人が言った価値があったけど、プロレスの仕組み自体は早くから本になってたよね
795 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 06:46:25.78 ID:4y4TAl/y0
＞高橋本は本人が言った価値があったけど、プロレスの仕組み自体は早くから本になってたよね
プロレスファンって関係者が書いた本しか信用しないところがある。
関係者以外が書いた本はあくまで噂レベルという感覚でとらえている。
その証拠に「関係者は猪木アリ戦をガチだといっている。だからガチ」と主張するヤツがいまだにいるだろ？
プロレスファンって関係者が書いた本しか信用しないところがある。
関係者以外が書いた本はあくまで噂レベルという感覚でとらえている。
その証拠に「関係者は猪木アリ戦をガチだといっている。だからガチ」と主張するヤツがいまだにいるだろ？
796 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 06:59:11.52 ID:4y4TAl/y0
というか「噂の真相」とかってプロレスファンは読まないだろう。
小川がプロレスデビューして橋本と２戦くらいやったあと（橋本に負けたあと）
写真週刊誌で「プロレスは結末が決まっている」と暴露したんだけど
覚えている人いる？
小川がプロレスデビューして橋本と２戦くらいやったあと（橋本に負けたあと）
写真週刊誌で「プロレスは結末が決まっている」と暴露したんだけど
覚えている人いる？
プロレスファンの噂の真相好きを知らんのか。
あの座談会に匿名で出てたのが漫画家いしかわじゅんである。
彼は週刊プロレスで団体関係者と誌上バトルを繰り広げ、プロレス本も出している。
噂の真相を読むことはプロレスの真相を知るということによく似てるBY猪瀬直樹
あの座談会に匿名で出てたのが漫画家いしかわじゅんである。
彼は週刊プロレスで団体関係者と誌上バトルを繰り広げ、プロレス本も出している。
噂の真相を読むことはプロレスの真相を知るということによく似てるBY猪瀬直樹
798 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 17:49:33.24 ID:znxm+B2y0
799 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 18:08:48.33 ID:HhBgWgYCI
畸形ホモがオーナーやってる団体の雇われママ
それが鶴田のポジション
それが鶴田のポジション
800 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 21:41:39.68 ID:b2E1K/SR0
>>798
知能指数が１１０未満だったから
知能指数が１１０未満だったから
プロレスファンの佐山に対する認識がケーフェイで止まってるのは滑稽ではあるね
「あれはターザンが書いただけ」とか。その後もいろんな媒体で喋ってるのに
「あれはターザンが書いただけ」とか。その後もいろんな媒体で喋ってるのに
そもそもプロレスを高尚なもんだと思ってるプヲタがおかしいんだよ
確かに一部は見て面白い試合もあったが
大半は茶番みたいなクソ試合、塩試合で失笑物ってのが多かっただろ、プロレスの試合なんて
TV放映されてるのは大きな大会やメーンだから多少は見栄えが良いのが多かったが
地方のローカル試合なんてそれこそ……
確かに一部は見て面白い試合もあったが
大半は茶番みたいなクソ試合、塩試合で失笑物ってのが多かっただろ、プロレスの試合なんて
TV放映されてるのは大きな大会やメーンだから多少は見栄えが良いのが多かったが
地方のローカル試合なんてそれこそ……
803 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 08:32:30.91 ID:7RmRiCBR0
>>801
なにがいいたいのかよくわからないが、
ケーフェイを書いたのはターザンであっても
ターザンは佐山にインタビューしてあの本を書いたわけだろ？
具体的にターザンが捏造した箇所があるというなら話は別だが、
そんな指摘はない。あれは佐山の本音と見ていいんじゃないの？
なにがいいたいのかよくわからないが、
ケーフェイを書いたのはターザンであっても
ターザンは佐山にインタビューしてあの本を書いたわけだろ？
具体的にターザンが捏造した箇所があるというなら話は別だが、
そんな指摘はない。あれは佐山の本音と見ていいんじゃないの？
まあ、ターザンが書いたとしても、言ってることと内容が違ってれば
佐山のことだから黙っちゃいなかったろう。
佐山のことだから黙っちゃいなかったろう。
805 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 08:46:33.88 ID:7RmRiCBR0
ケーフェイについてはターザンのインタビュー本以外にも、
当時のシュート系雑誌のインタビューでも佐山が言ってることだからね。
UWF崩壊直後はUインターやパンクラスなどに分化している状態の中で、
佐山はシュートを普及させたくて盛んにあちこちで発言していた。
当時のシュート系雑誌のインタビューでも佐山が言ってることだからね。
UWF崩壊直後はUインターやパンクラスなどに分化している状態の中で、
佐山はシュートを普及させたくて盛んにあちこちで発言していた。
807 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 16:41:48.35 ID:zDqW/qFR0
カミソリに関しては、おれの周りのプロレスヲタも、そうと言及していた人間はいなかったな。
９０年代前半のEXテレビで紳助が「プロレスラーは血が出やすいように普段から額をヤスリで研いでいる」
とかって言っていたぐらいだしな。数年前には番組で棚橋に「プロレスラーってギャラそんなに貰えないんですよね」
って言ってたぐらいの情報通ではあるのに。
９０年代前半のEXテレビで紳助が「プロレスラーは血が出やすいように普段から額をヤスリで研いでいる」
とかって言っていたぐらいだしな。数年前には番組で棚橋に「プロレスラーってギャラそんなに貰えないんですよね」
って言ってたぐらいの情報通ではあるのに。
カミソリはチェックする振りして切ってたのは
何回か見たな
それでも勝敗はヤオだとは思ってなかった不思議
何回か見たな
それでも勝敗はヤオだとは思ってなかった不思議
どっかの角とかで切れる本当の流血の場合、かなりの大ケガになるので
場外乱闘→鉄柱攻撃→セコンドが被害者を取り囲む→流血、の流れは切ってると思ってたな
本読むまでわからんかったのはレフェリーが切るパターン
逆に、そういう裏事情を知ると長州が妙にレフェリーにキレたりしてる理由がわかった
単なる審判じゃなくて試合のキーパーソンなのね、と
場外乱闘→鉄柱攻撃→セコンドが被害者を取り囲む→流血、の流れは切ってると思ってたな
本読むまでわからんかったのはレフェリーが切るパターン
逆に、そういう裏事情を知ると長州が妙にレフェリーにキレたりしてる理由がわかった
単なる審判じゃなくて試合のキーパーソンなのね、と
810 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 04:18:33.68 ID:eZMwNiCc0
たとえばシングルマッチの場合、レフェリー１名＋レスラー２名の３名で
１つの演劇を作り上げることになる。試合の終了時間を告げたり、
ＷＷＥのように場内の客がだらけていたら選手に「もっと動け」と指示を
出すこともあると。まさに真犯人しか知らない事実だな。
噂の真相を読んでもそこまで詳細にはわからん。
１つの演劇を作り上げることになる。試合の終了時間を告げたり、
ＷＷＥのように場内の客がだらけていたら選手に「もっと動け」と指示を
出すこともあると。まさに真犯人しか知らない事実だな。
噂の真相を読んでもそこまで詳細にはわからん。
811 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 09:40:20.23 ID:aQo7tmMgi
>>800
知能指数１１０なら余裕で見抜ける。
知能指数１１０なら余裕で見抜ける。
812 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 18:25:37.96 ID:FMcK1XNJ0
猪木ブロディのカミソリは猪木のアリキックでモハメド・アリが血栓症になってしまったので
内出血を防ぐためにあえて自らカミソリで脚を切って血を外に出したと医学部志望の友人が言っていた。
内出血を防ぐためにあえて自らカミソリで脚を切って血を外に出したと医学部志望の友人が言っていた。
>>812
そういう事さらっと言えるプオタでいたいなぁ
そういう事さらっと言えるプオタでいたいなぁ
814 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 19:40:42.45 ID:AU2DYxMh0
>>811
アフタヌーンショーのやらせが社会問題になったとき
プロレス中継に対するクレームもテレビ局に殺到したんだけど
「あんなものまともな大人が見るもんじゃありませんから」というのが局の見解だったらしいな
アフタヌーンショーのやらせが社会問題になったとき
プロレス中継に対するクレームもテレビ局に殺到したんだけど
「あんなものまともな大人が見るもんじゃありませんから」というのが局の見解だったらしいな
>>796
橋本と二戦した後にってのは覚えてないな
三戦目の後くらいに「橋本を潰した理由」みたいなタイトルを
広告で見た覚えがあるけど
ただしその記事は読んでいない、記事の証言？が小川なのか佐山なのかも知らない
ただその頃に欠場中だった橋本にはさらに追い討ちのような記事だったらしいね？
橋本と二戦した後にってのは覚えてないな
三戦目の後くらいに「橋本を潰した理由」みたいなタイトルを
広告で見た覚えがあるけど
ただしその記事は読んでいない、記事の証言？が小川なのか佐山なのかも知らない
ただその頃に欠場中だった橋本にはさらに追い討ちのような記事だったらしいね？
テレビ局にクレームつける奴こそ
まともな大人ではない
まともな大人ではない
もっと動け！
なんてレフリー指示はアマレスでもごく当たり前にある
なんてレフリー指示はアマレスでもごく当たり前にある
818 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 21:25:38.64 ID:oHVH0bMr0
>>811
１１０未満には１１０は含まれないんだよ
１１０未満には１１０は含まれないんだよ
819 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 11:07:43.67 ID:x8022TEe0
プロレスが八百長扱いされるのは競技としてルールが余りにも未整備だから。
・適度に相手の技を受けろ
・相手に怪我をさせるな
最低限、このルールを制定するのが必要。
・適度に相手の技を受けろ
・相手に怪我をさせるな
最低限、このルールを制定するのが必要。
820 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 12:26:26.69 ID:hmcIM7C00
・プロレスの勝敗はマッチメーカーの指示によって決まる。
この一番大事なルールはどうする？
明文化するかい？
この一番大事なルールはどうする？
明文化するかい？
25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:24:24.80 ID:g9t5c1HPi
それならそれで良いけど、
金輪際スポーツ面すんじゃねえ、プロレスが！
37 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:28:00.29 ID:Yc6Vq6zF0 [2/3]
もうね、ボクシングのルールでプロレスのタイトルマッチをやったと思うしかないな
51 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:32:52.83 ID:VnEt396KO
プロレスかよ
61 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:35:37.97 ID:NGZRY9N50 [2/2]
プロレスではよくこういうことあるけど
まさかボクシングでもあるとは思いもよらなかった
92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:42:48.26 ID:U6HLY8Cri
まあボクシングってプロレスと同じ見世物、ショーだから、今も昔も。ボクシング関係者と知り合いになって何回も興行いってよくわかった。純粋なスポーツと思っちゃダメ。
156 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 01:02:55.47 ID:T75txeKTI
ボクシングってプロレスみたいだな
それならそれで良いけど、
金輪際スポーツ面すんじゃねえ、プロレスが！
37 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:28:00.29 ID:Yc6Vq6zF0 [2/3]
もうね、ボクシングのルールでプロレスのタイトルマッチをやったと思うしかないな
51 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:32:52.83 ID:VnEt396KO
プロレスかよ
61 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:35:37.97 ID:NGZRY9N50 [2/2]
プロレスではよくこういうことあるけど
まさかボクシングでもあるとは思いもよらなかった
92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 00:42:48.26 ID:U6HLY8Cri
まあボクシングってプロレスと同じ見世物、ショーだから、今も昔も。ボクシング関係者と知り合いになって何回も興行いってよくわかった。純粋なスポーツと思っちゃダメ。
156 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/04(水) 01:02:55.47 ID:T75txeKTI
ボクシングってプロレスみたいだな
プロレスと言う単語が「薄汚いヤオ」と同意語で使われててワロタｗ
まあその通りなんだけどね
まあその通りなんだけどね
823 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 22:04:26.68 ID:JrbIQ5Bbi
世間のプロレスに対する評価って今も昔もこんなもん
プロレスを評価してるのはプヲタだけだからね
世間一般の認識はヤオ芝居
世間一般の認識はヤオ芝居
このスレの爺たちプロレスに対して自虐的だな
嫌なら見るのやめればいいのに未練でもあるのか
嫌なら見るのやめればいいのに未練でもあるのか
826 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 01:58:22.06 ID:UUH932dm0
分かりもしない世間一般を語って
見えない敵に怯えるなよな、って話だわな
見えない敵に怯えるなよな、って話だわな
プロレスはプロレスでしかない
レフェリーが切ったから下らない、レスラー本人が切ったから下らない
そういう発想の人はそれまで
レフェリーが切ったから下らない、レスラー本人が切ったから下らない
そういう発想の人はそれまで
828 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 11:59:18.88 ID:Lhwat+6mi
>>826は、世間一般に該当しない人ですか？
829 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 12:09:33.46 ID:sLIkPQDuO
八百長もヘッタクレも今のプロレスはつまらん。
つまらんから見ない。
また、もし今全盛期猪木がプロレスやってても面白くないだろう。
もう何やっても無理なんだよ。
つまらんから見ない。
また、もし今全盛期猪木がプロレスやってても面白くないだろう。
もう何やっても無理なんだよ。
確かに昔の盛り上がってる動画見てもつまらないんだよな。
鶴田とか天龍の無茶苦茶なのは面白いけどね。
ほとんどが怪我しないようにやってるのが見え見えなんだよな。
鶴田とか天龍の無茶苦茶なのは面白いけどね。
ほとんどが怪我しないようにやってるのが見え見えなんだよな。
831 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 16:13:09.10 ID:SjDgcPcZ0
＞また、もし今全盛期猪木がプロレスやってても面白くないだろう。
それはどうかわからんよ。
というか日本中で表現がどんどん規制されているよね？ 特にテレビでは。
プロレスもお笑いも非常識、ウソ、茶番、やらせ、馬鹿馬鹿しさが売りなんだけど
そういったものがますます制限される傾向にある。
最近特にひどいなと思うのが観光地などにロケに行くテレビ番組。
観光客の顔にモザイクがかかっている番組ってあるよね？
テレビ局によって対応が違うみたいだけど、あれはテレビにとって自殺行為なんじゃないの？
人権にうるさいアメリカだってあんな処理をした番組はないよ。
容疑者が法廷に出てくるときもモザイクなんてかかっていない。
日本のテレビでは手錠にモザイクを入れるよね？
どういう配慮なんだかよくわからんが。
それはどうかわからんよ。
というか日本中で表現がどんどん規制されているよね？ 特にテレビでは。
プロレスもお笑いも非常識、ウソ、茶番、やらせ、馬鹿馬鹿しさが売りなんだけど
そういったものがますます制限される傾向にある。
最近特にひどいなと思うのが観光地などにロケに行くテレビ番組。
観光客の顔にモザイクがかかっている番組ってあるよね？
テレビ局によって対応が違うみたいだけど、あれはテレビにとって自殺行為なんじゃないの？
人権にうるさいアメリカだってあんな処理をした番組はないよ。
容疑者が法廷に出てくるときもモザイクなんてかかっていない。
日本のテレビでは手錠にモザイクを入れるよね？
どういう配慮なんだかよくわからんが。
プロレスの人気が一番凄かったのは戦後の力道山とかその辺りだろ
あの頃の視聴者はみんなプロレスがガチだと思ってた訳で、
今の気持ち悪いプヲタみたいに芸術だのエンタメがどうのこうのとか言い訳しながら見てたわけじゃない
みんなプロレスはガチで戦ってると思ってたし、力道山は日本人だと思って見ていた
だから人気だったわけで、あの頃の街頭プロレスで盛り上がってる人に、
プロレスがヤオであると言う真実を教えてやったら、みんな呆れただろう
だから、ヤオである事が大っぴらになってる時点でもうプロレスに未来なんて無い
一部のヲタが屁理屈こねながら見てるだけの存在
あの頃の視聴者はみんなプロレスがガチだと思ってた訳で、
今の気持ち悪いプヲタみたいに芸術だのエンタメがどうのこうのとか言い訳しながら見てたわけじゃない
みんなプロレスはガチで戦ってると思ってたし、力道山は日本人だと思って見ていた
だから人気だったわけで、あの頃の街頭プロレスで盛り上がってる人に、
プロレスがヤオであると言う真実を教えてやったら、みんな呆れただろう
だから、ヤオである事が大っぴらになってる時点でもうプロレスに未来なんて無い
一部のヲタが屁理屈こねながら見てるだけの存在
こういうこと描いてる人って
今のプロレス好きな奴が憎くてたまらないんだろうな
ほかの趣味見つけてプロレス卒業しなよ
今のプロレス好きな奴が憎くてたまらないんだろうな
ほかの趣味見つけてプロレス卒業しなよ
834 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 23:20:38.14 ID:jya6hEU5i
>>832
あまりにも時代が違いすぎるだろ・・・
あまりにも時代が違いすぎるだろ・・・
835 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 23:54:21.33 ID:CpK1sp/60
長州も言ってたがオープンにすぎるのは良くないと
手品も知らないから楽しめるんであって
種を知ってたら純粋に楽しめずコイツ下手だな？とか今のとこ少し失敗したなとか
今のプロレスファンみたく斜め目線でしか楽しめなくなるのかもね
手品も知らないから楽しめるんであって
種を知ってたら純粋に楽しめずコイツ下手だな？とか今のとこ少し失敗したなとか
今のプロレスファンみたく斜め目線でしか楽しめなくなるのかもね
会場に行った時は場の雰囲気もあるけど、純粋に楽しめてる
家でテレビやネットで見る場合はいわゆる斜め目線になってるなぁ
家でテレビやネットで見る場合はいわゆる斜め目線になってるなぁ
837 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 00:07:26.61 ID:6WSbZmVx0
プ板で一番怨念に満ちたスレ
地縛霊のような元ファンが夜な夜な集まって…
地縛霊のような元ファンが夜な夜な集まって…
>>835
マリックなどの手品が不思議で仕方なく、一時期、ヤフオクで手品のタネを
よく買ってたんだけど、あれだけ不思議だったのに、タネが分かると急に
粗が目立ってくるんだよな。
タネを知らない手品は今でも、純粋に楽しめるんだけどな。
プロレスは，全てタネがばれたから楽しめなくなってたけど
大日本プロレスはちょくちょく見に行ってるよ。
ストロングプロレススタイルはもう勘弁って感じだな。
マリックなどの手品が不思議で仕方なく、一時期、ヤフオクで手品のタネを
よく買ってたんだけど、あれだけ不思議だったのに、タネが分かると急に
粗が目立ってくるんだよな。
タネを知らない手品は今でも、純粋に楽しめるんだけどな。
プロレスは，全てタネがばれたから楽しめなくなってたけど
大日本プロレスはちょくちょく見に行ってるよ。
ストロングプロレススタイルはもう勘弁って感じだな。
アメプロをショーマンだのヤオだのと見くだしてた連中が
今や日本のプロレスを色々屁理屈と言い訳しながら見てるんだから救えないんだよ
今や日本のプロレスを色々屁理屈と言い訳しながら見てるんだから救えないんだよ
今やおじいちゃんを見て楽しむというのがプロレスの現状
ミル・マスカラス＆ドスカラスの仮面貴族兄弟に聖地が熱狂＝１２.４東京愚連隊自主興行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131204-00000011-spnavi-fight
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict02.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict05.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict06.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict14.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict17.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict18.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict20.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict22.jpg
ミル・マスカラス＆ドスカラスの仮面貴族兄弟に聖地が熱狂＝１２.４東京愚連隊自主興行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131204-00000011-spnavi-fight
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict02.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict05.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict06.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict14.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict17.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict18.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict20.jpg
http://spnavi.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/131204_kak_kizoku_main_pict22.jpg
>>837
猪木に騙されたおっさんどもアワレｗｗ
猪木に騙されたおっさんどもアワレｗｗ
842 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 23:27:16.42 ID:OeYdoxy90
マスカラスすっかりおじいちゃんの身体になっちゃったな
年齢的に仕方ないんだけど
年齢的に仕方ないんだけど
843 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 23:41:16.41 ID:SjxUy9Osi
猪木アリ戦をヤオ扱いしてる奴って、自分にとって都合の良いソースしか信じないし、都合の悪いソースは自分にとって都合良く解釈するんだね。
まるでネトウヨかアポロは月へ行ってないとかほざいてるアホそのものやんw
まるでネトウヨかアポロは月へ行ってないとかほざいてるアホそのものやんw
「ヤオ」の定義によるけど、いわゆるケツキメ（試合結果が最初から決まっている）
って言ってるヤオ派は少ないと思うよ。「格闘技の試合ではない」とかでしょ
どっちも真剣にやる気が無い試合、みたいな
って言ってるヤオ派は少ないと思うよ。「格闘技の試合ではない」とかでしょ
どっちも真剣にやる気が無い試合、みたいな
845 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 07:06:49.30 ID:dXlVhTbR0
>>843-844
おまえら「プロレスは八百長じゃない！」といい続けてきたプヲタの悲哀がにじみ出ているよｗ
おまえら「プロレスは八百長じゃない！」といい続けてきたプヲタの悲哀がにじみ出ているよｗ
846 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 07:41:12.12 ID:dXlVhTbR0
847 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 07:44:26.50 ID:+EydGwYh0
するとガチってことかな？
確かにこの試合はカミングアウト前から別格扱いだったね
確かにこの試合はカミングアウト前から別格扱いだったね
>>842
マスカラスが59歳ころだったと思うんだけど、マスカラス3兄弟揃い踏みを
売り文句にした興行を見に行った時は、まだマスカラスっぽい良い体してたん
だけど、60歳超えてからの劣化は人間の宿命みたいなもんだな。
マスカラスが59歳ころだったと思うんだけど、マスカラス3兄弟揃い踏みを
売り文句にした興行を見に行った時は、まだマスカラスっぽい良い体してたん
だけど、60歳超えてからの劣化は人間の宿命みたいなもんだな。
だけどマスカラスはよく頑張った方だよ
WINGに久々に来日して脱いだ時に
「オオー！（あの頃と変わってない）」というどよめきが起きた位だしな
この歳で30代と同じ肉体だったら妖怪だよ
WINGに久々に来日して脱いだ時に
「オオー！（あの頃と変わってない）」というどよめきが起きた位だしな
この歳で30代と同じ肉体だったら妖怪だよ
850 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 10:18:54.65 ID:DCddTKRIO
アメプロや馬場は八百長だけど、猪木はガチだよね。
猪木IGFは真剣勝負としてのプロレス。
プロレスの新たな進化が猪木IGFにある。
猪木IGFは真剣勝負としてのプロレス。
プロレスの新たな進化が猪木IGFにある。
851 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 10:20:11.58 ID:dXlVhTbR0
おまえ、またきたのか？
ネタか何か知らないが、>>850みたいなのは
80～9,0年代の猪木信者が真顔で言ってたこと。
80～9,0年代の猪木信者が真顔で言ってたこと。
853 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 12:39:59.81 ID:4fBCBUwU0
854 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 15:43:57.42 ID:Cg8hAPSNI
勝ち負けのケツが決まらなくて、どちらも本気で勝ちに行かないフルタイム戦に落ち着いたんでしょ。
真剣勝負とか競技試合とはかけ離れてれてる。
アリは空気を読んでおふざけ半分であてにいかなかったのに猪木は空気を読めずに
蹴り続けたんだよね。
アリもリングに上がったからにはプライドもあって放棄はしなかったけど途中から顔つきが変わってきた。
自分は手加減してるのに何をしつこく蹴り続けるんだと不服そうな目つきにね。
まあ、高額のギャラを払ってくれたので恨みっこは無しと後々まで交流は続けたんだね。
真剣勝負とか競技試合とはかけ離れてれてる。
アリは空気を読んでおふざけ半分であてにいかなかったのに猪木は空気を読めずに
蹴り続けたんだよね。
アリもリングに上がったからにはプライドもあって放棄はしなかったけど途中から顔つきが変わってきた。
自分は手加減してるのに何をしつこく蹴り続けるんだと不服そうな目つきにね。
まあ、高額のギャラを払ってくれたので恨みっこは無しと後々まで交流は続けたんだね。
855 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 18:10:58.45 ID:REQLkcIj0
猪木にとっては名を売るチャンス。アリにとっては韓国に行く途中で
プロレスラーとエキジビションをやって金儲けができるという、
両者にとって得るものがあったから実現した「格闘技試合もどき」のショー。
プロレスラーとエキジビションをやって金儲けができるという、
両者にとって得るものがあったから実現した「格闘技試合もどき」のショー。
857 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 18:34:27.38 ID:oZpGJs/K0
＞恐らく、細かい内容(ケツキメ等)を決める前に、
＞興行を発表してしまったもんだから
それはない。
ヤオガチ関係なく契約にいたっていない興行を発表することはできない。
＞興行を発表してしまったもんだから
それはない。
ヤオガチ関係なく契約にいたっていない興行を発表することはできない。
858 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 19:19:17.89 ID:4fBCBUwU0
大木金太郎は「異種格闘技戦なんてものは将棋とチェスが対戦するのと同じで競技として成立するはずがない。
プロレスはプロレス同士、柔道は柔道同士、ボクシングはボクシング同士でやって強い方を決めるべき」と
異種格闘技戦を批判していた。
プロレスはプロレス同士、柔道は柔道同士、ボクシングはボクシング同士でやって強い方を決めるべき」と
異種格闘技戦を批判していた。
本当に異種格闘技否定派なのか、猪木憎しありきでの発言なのか…
860 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 20:54:15.08 ID:DRfoBCqw0
どっちにしてもまともな発言でしょう。
「猪木は●●禁止だがアリはＯＫ」なんていうのはルールの競技はない。
例外的にハンディキャップをつける場合はあるけれども。
「猪木は●●禁止だがアリはＯＫ」なんていうのはルールの競技はない。
例外的にハンディキャップをつける場合はあるけれども。
862 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 00:00:34.34 ID:kHxNEBDyi
猪木アリ戦をヤオ扱いしてる奴って、自分にとって都合の良いソースしか信じないし、都合の悪いソースは自分にとって都合良く解釈するんだね。
まるでネトウヨかアポロは月へ行ってないとかほざいてるアホそのものやんw
まるでネトウヨかアポロは月へ行ってないとかほざいてるアホそのものやんw
猪木アリについていつまでやってるんだかｗ
アリはエキシとして日本に呼ばれた、現地でそれが反故にされた
アリは最初からやる気無いし、猪木も踏み込む勇気がない
ケツキメが無いからこそ凡戦になってしまったわけで、ケツキメありだって
言ってる人はわかってなさすぎ。ケツキメなら逆にお互い倒し合ってアリがKOとか
何らかのカタルシスを与える台本になってるから
アリはエキシとして日本に呼ばれた、現地でそれが反故にされた
アリは最初からやる気無いし、猪木も踏み込む勇気がない
ケツキメが無いからこそ凡戦になってしまったわけで、ケツキメありだって
言ってる人はわかってなさすぎ。ケツキメなら逆にお互い倒し合ってアリがKOとか
何らかのカタルシスを与える台本になってるから
あと、猪木アリに関しては、たくさんの関係者がいるのに「引き分けのケツキメだった」
っていう関係者がほぼ皆無じゃん
特にボクシング側なんてガチンコを装う必要なんて全然ないのに（最初はエキシとして呼ばれた事は明かしてる）
っていう関係者がほぼ皆無じゃん
特にボクシング側なんてガチンコを装う必要なんて全然ないのに（最初はエキシとして呼ばれた事は明かしてる）
865 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 00:19:42.57 ID:N58nnTug0
＞アリはエキシとして日本に呼ばれた、現地でそれが反故にされた
じゃあ契約違反じゃん。なぜアリ側は契約違反を認めたの？
＞ケツキメが無いからこそ凡戦になってしまったわけで
ケツキメありのプロレスだって凡戦は山ほどある。特に猪木は多い。
じゃあ契約違反じゃん。なぜアリ側は契約違反を認めたの？
＞ケツキメが無いからこそ凡戦になってしまったわけで
ケツキメありのプロレスだって凡戦は山ほどある。特に猪木は多い。
866 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 00:24:58.56 ID:dFtux9BEi
まあ、アリ本人やアリ側の関係者達があっちのメディアでガチ証言してんだから信じなきゃしゃーねえよ。嘘つくメリットがねえからなw
でも否定派は信じない。まるでアポロが月へ行ってない！と信じてるアホそのものw
でも否定派は信じない。まるでアポロが月へ行ってない！と信じてるアホそのものw
867 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 00:28:29.16 ID:c5yPwubB0
つまりどちらかが勝つとか負けるとかの結末はないけど、
お互いに勝とうとかはせずにフルタイム戦って引き分ける
という台本の異種格闘ショーだったということだな？
最初からフルラウンドやって引き分けにする台本があるなら
あのけったいなジャッジも台本通りなんだなと納得がいくな。
お互いに勝とうとかはせずにフルタイム戦って引き分ける
という台本の異種格闘ショーだったということだな？
最初からフルラウンドやって引き分けにする台本があるなら
あのけったいなジャッジも台本通りなんだなと納得がいくな。
>>865
来日した時点で全てのギャラが払われる契約ならば、反故にされた時点で帰国しただろうけど
そういう契約じゃなかったからでしょ。金の為に猪木に付き合ったわけ
長々とラウンドこなして引き分け、なんて凡戦は猪木の異種格プロレスでないよ。それだけ異質な興行ってこと
来日した時点で全てのギャラが払われる契約ならば、反故にされた時点で帰国しただろうけど
そういう契約じゃなかったからでしょ。金の為に猪木に付き合ったわけ
長々とラウンドこなして引き分け、なんて凡戦は猪木の異種格プロレスでないよ。それだけ異質な興行ってこと
ガチなら引き分けはおかしいだろ
猪木の判定勝ちだったら誰も疑いやしないよ
猪木の判定勝ちだったら誰も疑いやしないよ
>>866
その通り。エキシで呼ばれたのに途中からガチになりました
なんて発言をボクシング側がするメリットが全然ない。「最初から最後までプロレス」が一番得で
アリの名誉も守れるのに
>>867
違うっての。他の人のレスを少しは嫁
その通り。エキシで呼ばれたのに途中からガチになりました
なんて発言をボクシング側がするメリットが全然ない。「最初から最後までプロレス」が一番得で
アリの名誉も守れるのに
>>867
違うっての。他の人のレスを少しは嫁
872 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 00:56:23.60 ID:dFtux9BEi
ちなみにエキシ前提でアリは呼ばれた訳じゃない。勝手にそう思い込んでいただけ。
なんせ猪木とやる前にすでにプロレスラーとエキシをやって、本人もノリノリでプロレス技を受けてたw従ってプロレスラーと試合をすると申込があれば当然にいつものようなヤラセだと思うのは当然のこと。
契約書にエキシか真剣かを書かないのも当然。なぜなら当時からプロレスなんてものはモンキービジネス＝ヤラセのショーと言われてたジャンル。そこに出演する＝当然に芝居をするといった認識しかない。
もっと分かりやすく言えば、俳優がアクション映画に出演する契約書に、実際に殴らないこと、実際に本物のピストルで撃たないこと、なんて項目はないだろ？アメリカではプロレスのリングはそれと同じ認識だったってこと。
八百バカは無知なだけでそれが理解できないアホなんだよw
なんせ猪木とやる前にすでにプロレスラーとエキシをやって、本人もノリノリでプロレス技を受けてたw従ってプロレスラーと試合をすると申込があれば当然にいつものようなヤラセだと思うのは当然のこと。
契約書にエキシか真剣かを書かないのも当然。なぜなら当時からプロレスなんてものはモンキービジネス＝ヤラセのショーと言われてたジャンル。そこに出演する＝当然に芝居をするといった認識しかない。
もっと分かりやすく言えば、俳優がアクション映画に出演する契約書に、実際に殴らないこと、実際に本物のピストルで撃たないこと、なんて項目はないだろ？アメリカではプロレスのリングはそれと同じ認識だったってこと。
八百バカは無知なだけでそれが理解できないアホなんだよw
873 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 00:58:37.98 ID:nko6NQHsI
世間一般ではマイノリティの格闘技ファンの中でも異端児的なプロレスファンの中で
さらに少人数の2ch住人の中の猪木ファンの中のほんの僅かな人だげがガチだと言ってるよな。
ここでもよく見るとID:mPUin/gi0ただ1人が必死にガチだと言い張っている。
さらに少人数の2ch住人の中の猪木ファンの中のほんの僅かな人だげがガチだと言ってるよな。
ここでもよく見るとID:mPUin/gi0ただ1人が必死にガチだと言い張っている。
猪木ファンのわずかな人だけがガチだと言い張ってる、って…
異種格プロレスを全てプロレスと看破し、ソンナン戦は猪木の
ペールワン戦はパキスタン側の八百長破りであって純粋な異種格ではない、と断言した
そういったノンフィクションですら猪木アリについてはケツキメを否定してるのに
異種格プロレスを全てプロレスと看破し、ソンナン戦は猪木の
ペールワン戦はパキスタン側の八百長破りであって純粋な異種格ではない、と断言した
そういったノンフィクションですら猪木アリについてはケツキメを否定してるのに
プロレスにガチなど存在しない
ケツ決めの有無にかかわらずただの演技
女子プロの一部団体はケツ決めがなかったが、
現場の進行に応じて適当に勝敗を決めていたので真剣勝負ではない
台本無しでやるアドリブ演劇と一緒
猪木アリ戦も同様
あれはお互いの演技が上手くかみ合わなかっただけのアクシンデント
ケツ決めの有無にかかわらずただの演技
女子プロの一部団体はケツ決めがなかったが、
現場の進行に応じて適当に勝敗を決めていたので真剣勝負ではない
台本無しでやるアドリブ演劇と一緒
猪木アリ戦も同様
あれはお互いの演技が上手くかみ合わなかっただけのアクシンデント
877 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 07:12:27.67 ID:rJ6cVK8x0
ＷＢＣは所属ボクサーの他流試合を認めていない。
ニューヨークでの調印式のときにＷＢＣからクレームが出ていないということは
エキシビションの契約であったからだ。
猪木アリ戦がガチだったというなら、その契約が変更されたことを立証しなければならないが、
猪木アリを含めてだれも立証できていない。
猪木アリ戦、１５Ｒやって判定で引き分けという合意が試合前になされていたのは事実。
なぜなら、そうでなかったらレフェリー＆ジャッジ２名は何をしたらいいのか全然わからない。
１５Ｒやって判定で引き分けという合意はできていたが、さすがにラウンドごとに
採点に合わせたプロレスはできなかった。だから猪木のほうが手数（足数）が多いのに
引き分けという、奇妙な試合になった。
ニューヨークでの調印式のときにＷＢＣからクレームが出ていないということは
エキシビションの契約であったからだ。
猪木アリ戦がガチだったというなら、その契約が変更されたことを立証しなければならないが、
猪木アリを含めてだれも立証できていない。
猪木アリ戦、１５Ｒやって判定で引き分けという合意が試合前になされていたのは事実。
なぜなら、そうでなかったらレフェリー＆ジャッジ２名は何をしたらいいのか全然わからない。
１５Ｒやって判定で引き分けという合意はできていたが、さすがにラウンドごとに
採点に合わせたプロレスはできなかった。だから猪木のほうが手数（足数）が多いのに
引き分けという、奇妙な試合になった。
878 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 07:30:47.53 ID:O2DkQHuH0
お前は本当に理解力ねえなｗ
上にも書いてあるが」プロレスラーと試合をする＝芝居をするってのが向こうでの常識だし、実際にアリは既にゴリラモンスーンとかとプロレスやってんだろうがｗ
そもそもプロレスが格闘技と思われてもいないのに「他流試合」にはならんだろ？単に映画や舞台に出演するのにコミッショナーの許可などいるわけがない。
おまえの「ソースは俺の脳内」は本当にアポロ捏造信者と全同じｗ頭が悪いにも限度があるｗｗｗ
上にも書いてあるが」プロレスラーと試合をする＝芝居をするってのが向こうでの常識だし、実際にアリは既にゴリラモンスーンとかとプロレスやってんだろうがｗ
そもそもプロレスが格闘技と思われてもいないのに「他流試合」にはならんだろ？単に映画や舞台に出演するのにコミッショナーの許可などいるわけがない。
おまえの「ソースは俺の脳内」は本当にアポロ捏造信者と全同じｗ頭が悪いにも限度があるｗｗｗ
879 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 07:42:26.85 ID:O2DkQHuH0
ひょっとしてお前さんこそプロレスが真剣勝負だと思ってたんだろｗ
じゃなきゃプ「ロレスのリングに立つ＝他流試合」、なんて発想は出ないよなｗ
頭悪そうだから何度でも言うぞ。プロレスラーと試合をする＝映画や舞台に出演する＝他流試合でもなんでもない＝許可などいらない＝契約書には「真剣勝負か否か」などの項目はない。
なぜならアクション映画に出演する契約書には「本当に殴らない」とかそんな項目は必要ないから。
おわかりかい？大バカさんｗｗｗ
じゃなきゃプ「ロレスのリングに立つ＝他流試合」、なんて発想は出ないよなｗ
頭悪そうだから何度でも言うぞ。プロレスラーと試合をする＝映画や舞台に出演する＝他流試合でもなんでもない＝許可などいらない＝契約書には「真剣勝負か否か」などの項目はない。
なぜならアクション映画に出演する契約書には「本当に殴らない」とかそんな項目は必要ないから。
おわかりかい？大バカさんｗｗｗ
880 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 07:50:52.01 ID:rJ6cVK8x0
だから、猪木アリ戦はヤオってことでいいんだろ？
881 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 08:31:09.01 ID:rJ6cVK8x0
オレがいつ「猪木アリ戦はガチだ」といったんだよ。
よく読んでくれよ。
たのむぜ、大将ｗ
よく読んでくれよ。
たのむぜ、大将ｗ
882 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 08:39:18.18 ID:dFtux9BEi
昔から猪木アリスレで粘着してるヤオバカはいつもプロレスを真剣勝負と思ってたプオタを馬鹿にしてたけど、本人も真剣勝負と思ってたことがバレちゃったねw
なんせプロレスラーと試合するのに他流試合だからコミッショナーの許可がいるなんて突っ込み入れてるんだよね？バラエティに出演するのにコミッショナーの許可がいるわけねえだろバーカw
なんせプロレスラーと試合するのに他流試合だからコミッショナーの許可がいるなんて突っ込み入れてるんだよね？バラエティに出演するのにコミッショナーの許可がいるわけねえだろバーカw
883 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 08:46:17.19 ID:dFtux9BEi
ヤオバカはプロレスを真剣勝負と思ってました。なぜなら真剣勝負と思ってたからこそ他流試合なんて表現は、プロレスは格闘技だと思ってたからこその表現だから。
ヤオバカ敗北w
ヤオバカ敗北w
プロレスを八百長の一言で片付けるのは簡単だが、ケツが決まった中でも色んな演出、流れ、人間ドラマ、技などをたのしむのが
いいんだよ。プロレスを馬鹿にする奴は、映画やドラマも見るなよ。あれこそ八百長じゃないか。
カメラに写ってないところはひどい。メイキングなんかみたらがっかり。
いいんだよ。プロレスを馬鹿にする奴は、映画やドラマも見るなよ。あれこそ八百長じゃないか。
カメラに写ってないところはひどい。メイキングなんかみたらがっかり。
885 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 11:09:37.39 ID:k/5TvQ75O
プロレスは八百長って表現がそもそも間違い。
プロレスをショーとしたのはアメプロと馬場だから。
力道山猪木系のストロングスタイルプロレスは、スポーツであり格闘技であり真剣勝負。
プロレスをショーとしたのはアメプロと馬場だから。
力道山猪木系のストロングスタイルプロレスは、スポーツであり格闘技であり真剣勝負。
886 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 11:42:12.04 ID:ZSzwJJcyi
>>884
それを言うなら、
プロレスのカメラに映ってない場面(リング外の練習等のこと)の方が、
もっと酷いぞｗｗ
>プロレスを馬鹿にする奴は、映画やドラマも見るなよ。
何で？
映画やドラマは、関係なくない？
バカ？
それを言うなら、
プロレスのカメラに映ってない場面(リング外の練習等のこと)の方が、
もっと酷いぞｗｗ
>プロレスを馬鹿にする奴は、映画やドラマも見るなよ。
何で？
映画やドラマは、関係なくない？
バカ？
887 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 13:38:55.64 ID:vKOhDFqI0
本屋とコンビニに週プロを置いてもらうよう、交渉してきたぜ。
プロレス復活するよ！
プロレス復活するよ！
プロレスは真剣勝負だしケツ決めなどない
このスレにいつもいる奴がどんなに頑張っても覆せないよ
このスレにいるいつものバカ二名はガチ劣等感に取り憑かれいるのが共通点
くだらねえヘタレバカなのはとっくに確定している
このスレにいつもいる奴がどんなに頑張っても覆せないよ
このスレにいるいつものバカ二名はガチ劣等感に取り憑かれいるのが共通点
くだらねえヘタレバカなのはとっくに確定している
むしろプロレス（笑）なんぞで喜んでる奴こそがヘタレバカだという現実
そもそもスポーツエリートはプロレスなんてやらないし
プロレスは観客もキモヲタとか社会の負け犬みたいな連中ばかり
新日もなんか変なヲタ系アイドルみたいなのとタイアップしてるし、やってる奴とみてる奴らの底が知れるわ
そもそもスポーツエリートはプロレスなんてやらないし
プロレスは観客もキモヲタとか社会の負け犬みたいな連中ばかり
新日もなんか変なヲタ系アイドルみたいなのとタイアップしてるし、やってる奴とみてる奴らの底が知れるわ
ならお前が消えろ
負け組に毎度バカにされてるお前って
負け組に毎度バカにされてるお前って
891 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 21:56:21.91 ID:dFtux9BEi
あれ？ヤオバカは敗北逃走中ですかw
892 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 22:27:06.66 ID:EyQXPt850
末尾「i」はスルーされがちなんです。
893 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 23:15:59.38 ID:dFtux9BEi
あ、昔はプロレスを真剣勝負だと思ってたヤオバカさんの再降臨ですかw
ダッセーwww
ダッセーwww
いくら小学生の時だって本気で真剣勝負だと思って見てたやつは少ないと思うよ。
真剣勝負だと思ってた奴が見続けた
ヤオだと分かった奴は見てなかった
ヤオだと分かった奴は見てなかった
896 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 01:30:53.72 ID:Vx1zytSx0
オレも小学生のころに親や友達から「プロレスは八百長だよ」といわれていたので
プロレスを見ることはなかった。でもいま考えるとプロレスを真剣勝負だと思って見ていても
それはそれでいいんじゃないかなと思うようになった。いつか気がつくわけだから。
いい年をしてプロレスを見ているのはバカだという意見もあるだろうが、
いい年をして占いや前世などの「ウソ」を信じている人がいるのだから
似たようなものではないかと思う。
プロレスを見ることはなかった。でもいま考えるとプロレスを真剣勝負だと思って見ていても
それはそれでいいんじゃないかなと思うようになった。いつか気がつくわけだから。
いい年をしてプロレスを見ているのはバカだという意見もあるだろうが、
いい年をして占いや前世などの「ウソ」を信じている人がいるのだから
似たようなものではないかと思う。
とは言ったもののマイナー板のスレに毎夜現れソコに住む人々に反応してもらえるか気にしながら大好きなプロレスを語るのであった
898 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 16:18:11.67 ID:xZhMUZu90
プロレスには判定が無いから実力が拮抗している者同士でガチでやったらどうしても引き分けになりやすいよ。
試合が始まったら互いに相手に勝ちたいという意識より自分は負けたくないという意識が強く働くから。
試合が始まったら互いに相手に勝ちたいという意識より自分は負けたくないという意識が強く働くから。
>>898
ド素人のお前がそんな講釈たれても説得力０な訳なんだがｗ
ド素人のお前がそんな講釈たれても説得力０な訳なんだがｗ
>>896
そんなん簡単だろ、どっちも馬鹿なんだよ、バカか？ｗ
そんなん簡単だろ、どっちも馬鹿なんだよ、バカか？ｗ
901 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 18:07:48.11 ID:AfWQBGhX0
だからさ、バカでいいじゃんって話。
「●●を知らない＝バカ」だというなら人間、みんなバカだ。
東大卒だって世の中すべてのことを知っているわけではない。
他人のことをバカだといっている連中は自分のバカさ加減に
気がついていないわけだから、よっぽどバカだということ。
「●●を知らない＝バカ」だというなら人間、みんなバカだ。
東大卒だって世の中すべてのことを知っているわけではない。
他人のことをバカだといっている連中は自分のバカさ加減に
気がついていないわけだから、よっぽどバカだということ。
902 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 20:34:10.58 ID:y90UBrTI0
プロレス馬鹿
903 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 21:28:47.41 ID:vR86pfPYO
テレビでプロレスを見なくなった。
プロレスの雑誌、本を買わなくなった。
プロレスを卒業した。
後悔はない。
今考えてみてもなぜプロレスを追いかけていたのかわからないよ。
プロレスの雑誌、本を買わなくなった。
プロレスを卒業した。
後悔はない。
今考えてみてもなぜプロレスを追いかけていたのかわからないよ。
でもプ板だけは捨てれなかった
まあ、結局、猪木アリに関しては
当時のプロレスの慣行通りショーだと思ってアリは日本に来た
映画の撮影かコントかって思っていた場でリアルファイトを強いられるハメになった
って事でいいじゃない
で、武藤が言うようにリアルファイト（ケツキメなし）だろうと、こんなもんは格闘技でも何でもない
猪木とアリが100％リアルファイトの腕相撲をしても、格闘技的に何の意味も無いようなもんだと思えばよい
当時のプロレスの慣行通りショーだと思ってアリは日本に来た
映画の撮影かコントかって思っていた場でリアルファイトを強いられるハメになった
って事でいいじゃない
で、武藤が言うようにリアルファイト（ケツキメなし）だろうと、こんなもんは格闘技でも何でもない
猪木とアリが100％リアルファイトの腕相撲をしても、格闘技的に何の意味も無いようなもんだと思えばよい
906 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 04:32:58.02 ID:wl/K4Pv00
＞リアルファイトを強いられるハメになった
それは絶対にない。
チャンピオンでもなんでもない前田やイワンゴメスから逃げ回った猪木が
ボクシング世界ヘビー級チャンピオンにリアルファイトを強いる道理がない。
ボクシングを舐めすぎ。
それは絶対にない。
チャンピオンでもなんでもない前田やイワンゴメスから逃げ回った猪木が
ボクシング世界ヘビー級チャンピオンにリアルファイトを強いる道理がない。
ボクシングを舐めすぎ。
907 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 04:45:48.49 ID:wl/K4Pv00
つーか、アリ戦までリアルファイトをやったことのない猪木が
どうして世界最強の男にリアルファイトを強いるのか？
運転免許を持っていない人間がＦ１レースに出るようなものではないか。
プロレスに幻想を持ちすぎ。
どうして世界最強の男にリアルファイトを強いるのか？
運転免許を持っていない人間がＦ１レースに出るようなものではないか。
プロレスに幻想を持ちすぎ。
>>906
パキスタンの英雄ペールワンは、プロレスの約束で現地に呼んだ猪木に対して
何で突然リアルファイトを迫ったのか？を例に考えてみればよい
全てが終わった後から合理性で物ごとを判断しようとするのは間違いのもと
何で腕を壊されるのにペールワンはリアルファイトを要求したのか？
何で負ける戦争を日本はしたのか？
この論法を使えば、後付けで何でも陰謀論に落とし込めてしまう
そういう感情論では無く、データから判断するのが正しい歴史の捉え方
パキスタンの英雄ペールワンは、プロレスの約束で現地に呼んだ猪木に対して
何で突然リアルファイトを迫ったのか？を例に考えてみればよい
全てが終わった後から合理性で物ごとを判断しようとするのは間違いのもと
何で腕を壊されるのにペールワンはリアルファイトを要求したのか？
何で負ける戦争を日本はしたのか？
この論法を使えば、後付けで何でも陰謀論に落とし込めてしまう
そういう感情論では無く、データから判断するのが正しい歴史の捉え方
909 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 05:36:40.09 ID:wl/K4Pv00
>>908
なにがいいたいのかよくわからないが、ペールワン戦もリアルファイトではない。
アリ戦と同様、前座でプロレスの試合をやっているのになぜメインだけがリアルファイトなのか。
ペールワンも猪木も打撃技を使っていない。
データから判断するのなら、こういうことも考えるべきではないか？
なにがいいたいのかよくわからないが、ペールワン戦もリアルファイトではない。
アリ戦と同様、前座でプロレスの試合をやっているのになぜメインだけがリアルファイトなのか。
ペールワンも猪木も打撃技を使っていない。
データから判断するのなら、こういうことも考えるべきではないか？
911 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 05:49:30.41 ID:OoGF68i2O
五年前のスレでも全く同じやり取りしてるな
プロレス八百長論にも似てるけど、外形的に判断する事が出来るかどうか？の違いだわな
これで大意を捉えられない人は、それこそ高橋本で高橋が喋るまでプロレスの仕組みが理解できない
これで大意を捉えられない人は、それこそ高橋本で高橋が喋るまでプロレスの仕組みが理解できない
913 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 06:12:03.04 ID:wl/K4Pv00
>>913
それをケツキメの根拠だと言い張れる、お気楽な脳ミソが羨ましい
子供の頃のプロレスごっこで最後だけガチンコになった経験とかは無いのかと
何と言うか、プロレスごっこみたいな肉体的な体験を持たない頭でっかちが多すぎる
それをケツキメの根拠だと言い張れる、お気楽な脳ミソが羨ましい
子供の頃のプロレスごっこで最後だけガチンコになった経験とかは無いのかと
何と言うか、プロレスごっこみたいな肉体的な体験を持たない頭でっかちが多すぎる
ここで、さらに言いたいのはサッカーのような球技でも八百長が存在する以上
八百長である事を完全に排除する事は不可能である
しかし、当事者または双方の当事者がガチンコであると言っており、その試合自体が
ガチ競技として不自然な動きが無い場合（お互いの協力の必要な技の有無など）
それはケツキメ無しのリアルファイトであると見るしかない
八百長の定義を好き勝手に広げても子供っぽい陰謀論めいた話になるだけである
八百長である事を完全に排除する事は不可能である
しかし、当事者または双方の当事者がガチンコであると言っており、その試合自体が
ガチ競技として不自然な動きが無い場合（お互いの協力の必要な技の有無など）
それはケツキメ無しのリアルファイトであると見るしかない
八百長の定義を好き勝手に広げても子供っぽい陰謀論めいた話になるだけである
簡単な例を一つ挙げると、ずいぶん昔だが「巨人の長島監督のメイクミラクルは球界が仕組んだ八百長である」
みたいなヨタ話の類は、いくらでも、どれだけでも、聞き手が飽くまで続けられるのである
みたいなヨタ話の類は、いくらでも、どれだけでも、聞き手が飽くまで続けられるのである
917 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 06:59:46.60 ID:wl/K4Pv00
>>914
逃げないでちゃんと答えてくれないかな？
逃げないでちゃんと答えてくれないかな？
918 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:03:45.98 ID:OaaiyyCUO
打撃出ないのは打撃を習得してるわけでなく
それでも打撃がどうしても必要な展開でもないからいいんじゃないか
それでも打撃がどうしても必要な展開でもないからいいんじゃないか
919 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:04:39.14 ID:wl/K4Pv00
＞しかし、当事者または双方の当事者がガチンコであると言っており、その試合自体が
＞ガチ競技として不自然な動きが無い場合（お互いの協力の必要な技の有無など）
＞それはケツキメ無しのリアルファイトであると見るしかない
そういう論理だと大相撲には八百長はないということになるが？
＞ガチ競技として不自然な動きが無い場合（お互いの協力の必要な技の有無など）
＞それはケツキメ無しのリアルファイトであると見るしかない
そういう論理だと大相撲には八百長はないということになるが？
920 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:08:08.30 ID:wl/K4Pv00
921 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:11:13.04 ID:OaaiyyCUO
>>920
有効な時もあるけど、あれは疲れる上、自分から寝る行為でもあって、その割に効果も疑わしいから常に有効じゃないよ
有効な時もあるけど、あれは疲れる上、自分から寝る行為でもあって、その割に効果も疑わしいから常に有効じゃないよ
922 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:19:43.63 ID:wl/K4Pv00
>>921
苦しい言い訳だなあ。
世界一といっていいアリにスライディングキックをみまっておいて
４０過ぎで相撲取りのような体型のペールワンにはキックを使わない。
猪木とペールワンは相手が殴ってこないのを事前に知っているかのように組み合う。
納得のいく説明をお願いするよ。
苦しい言い訳だなあ。
世界一といっていいアリにスライディングキックをみまっておいて
４０過ぎで相撲取りのような体型のペールワンにはキックを使わない。
猪木とペールワンは相手が殴ってこないのを事前に知っているかのように組み合う。
納得のいく説明をお願いするよ。
923 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:20:57.45 ID:wl/K4Pv00
世界一といっていいアリに
↓
世界一といっていいフットワークのアリに
↓
世界一といっていいフットワークのアリに
猪木アリおじが持ちネタの猪木アリ話でハッスルしとるなｗ
でも、そろそろ寝るんだろうねｗ
でも、そろそろ寝るんだろうねｗ
925 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:24:43.31 ID:OaaiyyCUO
926 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:28:59.08 ID:OaaiyyCUO
927 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:29:02.25 ID:wl/K4Pv00
928 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:31:05.96 ID:OaaiyyCUO
929 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:32:56.83 ID:wl/K4Pv00
>>926
世界一でなくてもかまわないよ。
プロボクサーのフットワークは素人のパンチを完全によけるよ。
畑山が素人相手に実験をやっていたのをテレビで見たことがあるよ。
パンチよりずっと遅いスライディングキックが当たるなんておかしいと思わない？
世界一でなくてもかまわないよ。
プロボクサーのフットワークは素人のパンチを完全によけるよ。
畑山が素人相手に実験をやっていたのをテレビで見たことがあるよ。
パンチよりずっと遅いスライディングキックが当たるなんておかしいと思わない？
930 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:36:54.40 ID:OaaiyyCUO
パンチを避けられるからキックも避けられるハズだ
んな単純なもんじゃねーよw馬鹿かwww
んな単純なもんじゃねーよw馬鹿かwww
そんなこと言い出せば、Ｋ－１でボクサーがローキック1発で
生まれたての小鹿になったのも八百長だなｗ
生まれたての小鹿になったのも八百長だなｗ
933 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 08:47:25.29 ID:ko3ukh+W0
猪木も高田もレスリングや柔道のメダリストには絶対ガチなんか仕掛けないけど
ボクシングの世界チャンピオンにはガチ仕掛けただろ
ボクサーがカモなのは常識だったんだろうね
ボクシングの世界チャンピオンにはガチ仕掛けただろ
ボクサーがカモなのは常識だったんだろうね
934 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 09:26:39.46 ID:rN6rB0950
ロープブレイクというのがプロレスの妙で最大の武器だったりするから
ロープブレイクを封じられた総合格闘技のマットではプロレスラーはそれだけで圧倒的不利
ロープブレイクを封じられた総合格闘技のマットではプロレスラーはそれだけで圧倒的不利
でも、猪木だって初めはルスカ戦みたいな試合がやりたかったんじゃないの
いくら周りが理屈をつけても、猪木自身はあの試合に満足していないでしょ
いくら周りが理屈をつけても、猪木自身はあの試合に満足していないでしょ
936 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 09:56:54.15 ID:ko3ukh+W0
猪木はアリとプロレスやる気だったのか、最初からガチ仕掛ける気だったのかだな
アリ側はマクマホンとかがブレーンについてて、猪木に不名誉ないかにもアメプロ的台本を用意してたらしいね
アリ側はマクマホンとかがブレーンについてて、猪木に不名誉ないかにもアメプロ的台本を用意してたらしいね
937 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 11:27:09.02 ID:c3e4LXfF0
最初の高田ヒクソン戦で試合の一週間前にロープを掴んでの攻撃は反則（イエローカード２回で負け）となった
プロレスラーとしてロープを掴むのは本能なのに それが一週間前に禁止されたのだ
その結果高田はろくに動けず 特に一回ロープを掴んで反則（イエローカード）もらってからは全然動けず腕をとられて高速タップ
バーリトゥドでボクサーがボクシング技術を反則にされるか？キックボクシングは？
プロレスラーだけが不利なルールで戦わされたのだ
プロレスラーとしてロープを掴むのは本能なのに それが一週間前に禁止されたのだ
その結果高田はろくに動けず 特に一回ロープを掴んで反則（イエローカード）もらってからは全然動けず腕をとられて高速タップ
バーリトゥドでボクサーがボクシング技術を反則にされるか？キックボクシングは？
プロレスラーだけが不利なルールで戦わされたのだ
938 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 11:42:52.92 ID:e8jozw0t0
アリは金にならない他の格闘技の選手や落ちぶれボクサーとは違うから、すっきりした負けブックは飲んでくれんよね。
猪木はハナから騙し討ちに近い形もありでガチ仕掛けるのを目論んでたんではないかな。
思うに猪木は山師ですよ。
猪木はハナから騙し討ちに近い形もありでガチ仕掛けるのを目論んでたんではないかな。
思うに猪木は山師ですよ。
939 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 11:56:26.76 ID:WO/Cvo0e0
あれだね。以前は「ニューヨークの調印式の時点からガチだった」という人が多かったが、
いまでは「猪木が騙しうちにした」という人が増えたね。ガチ派は少し状況が飲み込めてきたようだねｗ
しかし、どうしても猪木はガチをやったと思いたい人はいまだにいるんだね。
どうしてなのかな？ 猪木の試合が全部八百長だって全然恥ずかしくないのに。
いまでは「猪木が騙しうちにした」という人が増えたね。ガチ派は少し状況が飲み込めてきたようだねｗ
しかし、どうしても猪木はガチをやったと思いたい人はいまだにいるんだね。
どうしてなのかな？ 猪木の試合が全部八百長だって全然恥ずかしくないのに。
940 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 11:58:35.86 ID:WO/Cvo0e0
やっぱりあれなのかな？
猪木アリ戦は「プロレスは真剣勝負だ」といってバカにされた人の、最後のとりでなのかね？
猪木アリ戦は「プロレスは真剣勝負だ」といってバカにされた人の、最後のとりでなのかね？
941 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 11:59:46.57 ID:e8jozw0t0
ボクシングの大橋発言とか「1976年のアントニオ猪木」とかガチ派で騙し討ちってみてるのは普通でしょ。
942 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 12:10:19.65 ID:2f+9FBbTO
943 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 13:03:48.74 ID:WO/Cvo0e0
>>941
なんだろうな、結局プロレス関係者のいうことを真に受けているに過ぎないんですよ。
たとえば「プロレスは相手の技を受けるのが暗黙のルールだ」みたいなことを
信じていたプヲタって多かったでしょ？
「暗黙のルール」ってよく考えると「八百長だよ」と告白しているのと同じことなんですよね。
Ｍ高橋に散々だまされてきたのに、高橋本に「猪木アリ戦はガチだ」と書いてあるとそれを信じる。
（よく読むとＭ高橋は断言はしていない。「新間さんが本物だというから本物なのだろう」と書いてある）
お人よしがプヲタの特徴であることは、むかしもいまも変わらないですね。
なんだろうな、結局プロレス関係者のいうことを真に受けているに過ぎないんですよ。
たとえば「プロレスは相手の技を受けるのが暗黙のルールだ」みたいなことを
信じていたプヲタって多かったでしょ？
「暗黙のルール」ってよく考えると「八百長だよ」と告白しているのと同じことなんですよね。
Ｍ高橋に散々だまされてきたのに、高橋本に「猪木アリ戦はガチだ」と書いてあるとそれを信じる。
（よく読むとＭ高橋は断言はしていない。「新間さんが本物だというから本物なのだろう」と書いてある）
お人よしがプヲタの特徴であることは、むかしもいまも変わらないですね。
944 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 13:16:01.48 ID:Y2qIzqY2O
大橋秀行と柳澤健はプロレス関係者とはいえないだろう
945 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 13:35:46.06 ID:WO/Cvo0e0
じゃあ、プロレスシンパ。これでどう？
946 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 13:41:22.27 ID:Y2qIzqY2O
そうなのか？
暗黙のルール≠八百長
948 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 14:16:03.41 ID:WO/Cvo0e0
>>946
そりゃそうでしょ。
プロレス側にとって都合のいい発言をしてくれるからＧスピリットは大橋にインタビューしたわけだろ？
遠藤幸吉に取材すれば一発で答えが出るかもしれないのに、
Ｇスピも柳澤もプロレス側にとって都合のいい人間ばかりを取材している。
そりゃそうでしょ。
プロレス側にとって都合のいい発言をしてくれるからＧスピリットは大橋にインタビューしたわけだろ？
遠藤幸吉に取材すれば一発で答えが出るかもしれないのに、
Ｇスピも柳澤もプロレス側にとって都合のいい人間ばかりを取材している。
949 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 14:23:10.72 ID:Y2qIzqY2O
950 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 14:28:18.92 ID:WO/Cvo0e0
＞すると根拠は「Ｇスピリッツで発言したから」かな？
ん？どういう意味？
ん？どういう意味？
>>950
いや、もういい
いや、もういい
952 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 14:35:48.86 ID:WO/Cvo0e0
＞大体「関係者」を指摘を受けるやあっさり「シンパ」に変えたり、
大橋と柳澤をプロレス関係者といえないというなら
大橋と柳澤はプロレスシンパだといったんだよ。
すべてのプロレス関係者をプロレスシンパといいかえたわけじゃないよ。
そこは誤解しないでくれよ。
大橋と柳澤をプロレス関係者といえないというなら
大橋と柳澤はプロレスシンパだといったんだよ。
すべてのプロレス関係者をプロレスシンパといいかえたわけじゃないよ。
そこは誤解しないでくれよ。
954 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 14:37:00.99 ID:COmgtt1xO
暗黙の了解=八百長なら暗黙の了解だらけの野球も八百長てことか？
955 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 14:41:05.20 ID:WO/Cvo0e0
＞ちゃんと物事は考えてから発言した方がいい
誤解している状態でこういうことを言われるのは心外だから
誤解があるなら訂正してくれ。もしくは発言を撤回しろ。
ちゃんと物事は考えていないのはガチ派のほうなんだから。
誤解している状態でこういうことを言われるのは心外だから
誤解があるなら訂正してくれ。もしくは発言を撤回しろ。
ちゃんと物事は考えていないのはガチ派のほうなんだから。
957 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 14:48:13.73 ID:WO/Cvo0e0
わかった。
今後、こういうつまらない指摘はやめろ。>>944
今後、こういうつまらない指摘はやめろ。>>944
>>957
いや、もうレス要らないから
いや、もうレス要らないから
959 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 15:59:00.25 ID:WO/Cvo0e0
レスはいらないといいながら、気になって仕方がないんだねｗ
クソワロタ
良いプロレスしてやれよ
良いプロレスしてやれよ
ID:WO/Cvo0e0は
「大橋等はプロレス側に都合のいい証言をしたからプロレスシンパだ、プロレスシンパの言い分は信用出来ない」
と言ってるが、この理屈だと「プロレス関係者・シンパ以外で猪木アリ戦をガチだと証言する人間」は存在し得なくなってしまうワケで…
「大橋等はプロレス側に都合のいい証言をしたからプロレスシンパだ、プロレスシンパの言い分は信用出来ない」
と言ってるが、この理屈だと「プロレス関係者・シンパ以外で猪木アリ戦をガチだと証言する人間」は存在し得なくなってしまうワケで…
>>913->>923
バカだなお前は
猪木がレスリング一族（ペールワン）相手にキックで倒しても勝った事にはならんのよ
アリの場合はボクシング対決を挑んだらただのバカだろ
こんな事もわからないから
たかが高橋本だの柳澤本とか格闘技系の雑誌のタワ言に右往左往するんだよ
バカだなお前は
猪木がレスリング一族（ペールワン）相手にキックで倒しても勝った事にはならんのよ
アリの場合はボクシング対決を挑んだらただのバカだろ
こんな事もわからないから
たかが高橋本だの柳澤本とか格闘技系の雑誌のタワ言に右往左往するんだよ
963 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 21:06:14.68 ID:lXqnQ/MC0
>>961
そういうこといっているんじゃないんだよ。
たとえばＧスピならばＧスピの編集方針にそってインタビューを集めてくる。
逆にいうと編集方針に合わない都合の悪い証言は集めないし、集まっても本に載せない。
それをプロレス関係者全員の意見だとか、全部の証言だと思い込むのはバカだということ。
これは新聞やテレビも同じだけどね。
つまり猪木アリ戦をガチだといっている連中はメディアリテラシーが欠如しているってこと。
またＧスピや柳澤本を読んで「なぜ遠藤幸吉に取材に行かなかったのだろう」という
単純な疑問すらわかないバカだということ。逆にいうとバカだから猪木アリ戦をガチだといっているということ。
そういうこといっているんじゃないんだよ。
たとえばＧスピならばＧスピの編集方針にそってインタビューを集めてくる。
逆にいうと編集方針に合わない都合の悪い証言は集めないし、集まっても本に載せない。
それをプロレス関係者全員の意見だとか、全部の証言だと思い込むのはバカだということ。
これは新聞やテレビも同じだけどね。
つまり猪木アリ戦をガチだといっている連中はメディアリテラシーが欠如しているってこと。
またＧスピや柳澤本を読んで「なぜ遠藤幸吉に取材に行かなかったのだろう」という
単純な疑問すらわかないバカだということ。逆にいうとバカだから猪木アリ戦をガチだといっているということ。
964 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 21:25:21.12 ID:KxT6dJ+0O
ちなみに遠藤幸吉にインタビューに行ったとして、遠藤幸吉が猪木・アリ戦の何を知ってるの？
なぜアクラムに猪木は打撃を使わなかったのか
お互いがそういうルールで合意していたからだろ
お互いがそういうルールで合意していたからだろ
967 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 21:42:23.84 ID:lXqnQ/MC0
>>965
遠藤幸吉は猪木アリ戦のジャッジだった。
どういう経緯であの引き分け判定になったのかを知っている。
それで、もし仮に遠藤が「事前の取り決め通りにやった」と証言したら
そこでＧスピも柳澤本も終わってしまう。
逆にいうとＧスピも柳澤本もプロレスのファンタジーを維持することが編集方針なのだ。
遠藤幸吉は猪木アリ戦のジャッジだった。
どういう経緯であの引き分け判定になったのかを知っている。
それで、もし仮に遠藤が「事前の取り決め通りにやった」と証言したら
そこでＧスピも柳澤本も終わってしまう。
逆にいうとＧスピも柳澤本もプロレスのファンタジーを維持することが編集方針なのだ。
968 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 21:45:56.68 ID:lXqnQ/MC0
>>966
そういうこと。
だから少なくともＵＦＣのようなリアルファイトではない。
いつものプロレスか、せいぜい良くてアマレスレベルだろう。
猪木がペールワンとアマレスをやった。
それがそんなにすごいことなのだろうか。
そういうこと。
だから少なくともＵＦＣのようなリアルファイトではない。
いつものプロレスか、せいぜい良くてアマレスレベルだろう。
猪木がペールワンとアマレスをやった。
それがそんなにすごいことなのだろうか。
頼みが遠藤幸吉ってwww
970 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 21:52:18.30 ID:jmRFeBuSO
>>967
でさ、実際遠藤さんのそういう証言あったの？
仮に遠藤が「あれはガチだった」と証言したらどう思うの？
君は結局「誰が何と言おうと猪木アリ戦はヤオだ」って言ってるだけなんだよ
猪木アリ戦がヤオだったかガチだったかは分からないけど、君の態度は「絶対ガチだ」って言い張っている人と同じなんだよ
でさ、実際遠藤さんのそういう証言あったの？
仮に遠藤が「あれはガチだった」と証言したらどう思うの？
君は結局「誰が何と言おうと猪木アリ戦はヤオだ」って言ってるだけなんだよ
猪木アリ戦がヤオだったかガチだったかは分からないけど、君の態度は「絶対ガチだ」って言い張っている人と同じなんだよ
アマレスってリアルファイトじゃないの？
972 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 21:59:37.18 ID:lXqnQ/MC0
>>969
頼みというか真相を解明するなら遠藤幸吉に聞くのが一番だろう。
あの試合の当事者の１人なんだから。
つまり、Ｇスピも柳澤本も真相を解明する気など最初からなかったということだ。
ただ柳澤本（完本）では猪木へのインタビューをおこなって、猪木の答えにくそうな表情を伝えることで
読者に推察してくれというスタンスはあったが。
頼みというか真相を解明するなら遠藤幸吉に聞くのが一番だろう。
あの試合の当事者の１人なんだから。
つまり、Ｇスピも柳澤本も真相を解明する気など最初からなかったということだ。
ただ柳澤本（完本）では猪木へのインタビューをおこなって、猪木の答えにくそうな表情を伝えることで
読者に推察してくれというスタンスはあったが。
973 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 22:05:50.20 ID:lXqnQ/MC0
974 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 22:10:42.34 ID:KxT6dJ+0O
痴呆老人が二名もいないよ
バカめ
バカめ
975 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 22:25:31.28 ID:lXqnQ/MC0
>>970
＞でさ、実際遠藤さんのそういう証言あったの？
＞仮に遠藤が「あれはガチだった」と証言したらどう思うの？
遠藤が「あれはガチだった」と証言することはないと思う。
高橋本より前にプロレスの本質を証言した人だから。
http://www.youtube.com/watch?v=JKqrHLSMMpg
＞でさ、実際遠藤さんのそういう証言あったの？
＞仮に遠藤が「あれはガチだった」と証言したらどう思うの？
遠藤が「あれはガチだった」と証言することはないと思う。
高橋本より前にプロレスの本質を証言した人だから。
http://www.youtube.com/watch?v=JKqrHLSMMpg
関節を極め合うレスリングと今の総合に別に競技としての上下はないよ
試合自体のレベルがどうとかいう批判はあり得るけど
試合自体のレベルがどうとかいう批判はあり得るけど
977 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 22:39:46.39 ID:lXqnQ/MC0
>>970
＞猪木アリ戦がヤオだったかガチだったかは分からないけど、君の態度は「絶対ガチだ」って言い張っている人と同じなんだよ
「絶対ヤオだ」という人はいるが「絶対ガチだ」という人はもういないよ。
最近の流れを見てごらんよ。
「無気力相撲と同じ」ということにして立場を守ろうとしている人ばかりじゃないか。
＞猪木アリ戦がヤオだったかガチだったかは分からないけど、君の態度は「絶対ガチだ」って言い張っている人と同じなんだよ
「絶対ヤオだ」という人はいるが「絶対ガチだ」という人はもういないよ。
最近の流れを見てごらんよ。
「無気力相撲と同じ」ということにして立場を守ろうとしている人ばかりじゃないか。
978 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 22:39:50.22 ID:jmRFeBuSO
>>975
そんな遠藤さんが仮に「でもあの試合はガチだった」と証言したらどう思うの？
そんな遠藤さんが仮に「でもあの試合はガチだった」と証言したらどう思うの？
979 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 22:41:37.33 ID:lXqnQ/MC0
>>978
くどい。
くどい。
980 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 22:50:48.65 ID:jmRFeBuSO
>>979
質問に答えなよ
質問に答えなよ
981 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 22:56:59.06 ID:jmRFeBuSO
これってやっぱマッチポンプなん？
いつも一人二役してるようにしかみえんぐらい同じ内容でやりやってら
いつも一人二役してるようにしかみえんぐらい同じ内容でやりやってら
983 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 23:29:02.96 ID:uRkaCYri0
だとして何の意味があるの？
ただの荒らし？
985 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 23:37:49.95 ID:jmRFeBuSO
>>982
何でも自演に見えるようになったら病院に行った方がよいかもよ
何でも自演に見えるようになったら病院に行った方がよいかもよ
自演に見えるというより余りにもレベルが低くてこんな人が二人も居ると言うことが信じられないだけ
987 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 23:43:12.09 ID:jmRFeBuSO
988 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 23:45:46.05 ID:uRkaCYri0
ちょくちょくIDを変えているみたいだから無い話じゃないかもｗ
ID変えてまで自演に見えるなら病院行くと良いかもよ
プロレスはガチでありフィクションってだけ
ガチだヤヲだで語るようなもんじゃない
プロレスはガチでありフィクションってだけ
ガチだヤヲだで語るようなもんじゃない
990 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 23:52:52.07 ID:jmRFeBuSO
じゃあ二人で病院いこうかｗ
まぁどう語ろうが自由なのがプロレスでしょ
てかオレはID:lXqnQ/MC0の理屈がおかしいから突っ込んでるだけだ
まぁどう語ろうが自由なのがプロレスでしょ
てかオレはID:lXqnQ/MC0の理屈がおかしいから突っ込んでるだけだ
991 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 23:55:03.43 ID:lXqnQ/MC0
残念でした。オレのIDは変わっていません。
自演をよくやる人ほど、他人のやっていることが自演に見えてしまうようだね。
疑心暗鬼ってヤツだね。
自演をよくやる人ほど、他人のやっていることが自演に見えてしまうようだね。
疑心暗鬼ってヤツだね。
992 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 23:56:23.29 ID:jmRFeBuSO
>>991
じゃ質問に答えなよ
じゃ質問に答えなよ
993 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 23:59:11.35 ID:uRkaCYri0
なんか嘘くさいな
994 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 00:09:57.90 ID:1usvL16Y0
結局ヤオバカはまた逃げ切ったな
また同じことをしれっと書き込むのだろうな
また同じことをしれっと書き込むのだろうな
995 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 00:11:13.80 ID:gET2FLia0
996 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 00:19:50.25 ID:gET2FLia0
>>961
＞この理屈だと「プロレス関係者・シンパ以外で猪木アリ戦をガチだと証言する人間」は存在し得なくなってしまうワケで…
「プロレスは真剣勝負」といっているのはプロレス関係者とプロレスシンパしかいないんだから当然のこと。
＞この理屈だと「プロレス関係者・シンパ以外で猪木アリ戦をガチだと証言する人間」は存在し得なくなってしまうワケで…
「プロレスは真剣勝負」といっているのはプロレス関係者とプロレスシンパしかいないんだから当然のこと。
997 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 00:20:14.95 ID:s0U/v/X0O
998 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 00:23:02.00 ID:s0U/v/X0O
999 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 00:23:12.16 ID:gET2FLia0
都合の悪い質問というよりアタマの悪い質問だよね。
話が広がらないもの。
話が広がらないもの。
1000 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 00:24:04.45 ID:gET2FLia0
「猪木アリ戦＝プロレス」なんだよ。
アタマ悪いねえ。
アタマ悪いねえ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。