リングス・UWF・前田日明・藤原組 56

1 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 05:55:33.56 ID:1dIgkvVD0

只今より、全選手入場式を行います!!!

前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1321112644/
過去スレ >>2-10

※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
※煽る人ほど構うと喜びます　極力スルーしましょう

パンクラス・およびその選手はこちらへ
パンクラス総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1304173811/

Uインター・およびその選手はこちらへ
UWFインターナショナル3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320824308/

2 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 05:56:27.71 ID:1dIgkvVD0

◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌キングダム・エルガイツ──
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .│　　　　　　　　　　┌バトラーツ────────────────
　　　　　　　　　 └UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　.└パンクラス──────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └リングス───────────────────────→

3 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 05:57:06.81 ID:1dIgkvVD0

4 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 05:58:13.06 ID:1dIgkvVD0

5 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 06:00:27.02 ID:1dIgkvVD0

6 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 06:01:50.95 ID:1dIgkvVD0

何日か前にやってみた時はダメだったけど、
今回は立てれたわい。

7 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 06:02:20.72 ID:1dIgkvVD0

では後は皆さんよろしくです。

8 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 08:55:40.02 ID:KsDj2iIV0

何かあれかな、二次ＵＷＦのときは尾崎豊みたいに、既存の価値観と言うか既存のプロレスの曖昧な部分を前田がブッ壊してくれそうで陶酔して、
リングスでは、プロレスや当時確立してなかった総合格闘技に市民権と言うか、一般スポーツの域まで高めてくれそうで前田に期待してた。
実際具現例のないペテンだったとしても、一般紙やTVのスポーツコーナーで結果が分かったり、
オリンピック競技にという前田のビジョンには夢があったけど、現在のＵＦＣを頂点とするMMAには、どうも触手が動かない、
二次リングスは世界の潮流に合わせてとの事なので、やっと卒業かな。

9 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 11:53:09.72 ID:S+RN8hWcO

｢U.W.F.革命｣がﾅﾝﾄｶブックマートで１位に

10 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 22:35:45.95 ID:ax+izkHf0

「U.W.F.戦史」の作者って元は編集者だったそうだけど
昔は自分が読者を騙す側だったのに、前田にあっさり
籠絡されているのが何とも可笑しい。
自分が騙されるのは慣れていないんだな。

11 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 22:42:18.90 ID:DcX3XkNG0

触手×
食指○

12 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 15:15:06.33 ID:rhDnj9x0O

>>9
UWF革命ワロタｗ
極右の鈴木邦男って前田びいきなんだよねえ
同じ極右の佐山よりとにかく前田って姿勢

でもUWF革命の内容自体は暴露本で神からクレームが付いた記憶

13 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 16:59:33.14 ID:C5AE3FpV0

前田は前田で日本刀マニア＆零戦マニアでもあるからね。

14 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 17:09:20.59 ID:FAORWoRi0

だんまりを決め込む奴より、ペラペラ喋ってくれる前田のほうに好感持つのはしょうがない
喋るとボロが出る奴は多いけど、前田はそうじゃないし

15 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 17:10:47.12 ID:pbMSosfB0

神は今何してんだ？

16 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 17:18:04.71 ID:0pyD+bU20

「世界が待ち望む夢のプロジェクト！」をやってます

17 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 19:26:06.78 ID:KazAL+540

>>12
エスエル出版会の本では松浪健四郎があの時点で
「UWFもプロレスなんです　それをプロレスじゃないと宣伝した
　あれだけきちんと入った関節技がなんで決まらないか」と言ってるね

18 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 19:32:13.20 ID:Y98eaIvs0

>>17
あの当時、自分をはじめ、Uはガチじゃないのはわかっていたけどガチ化へ向かう過程だっていう前提で
ファンだった人も多いと思いますよ。前に、当時の「フルコン」への投稿をアップしてもらった者ですけど。
SAWの麻生英孝は、「長州がUもプロレスだと言ったけど面白いこと言うなと思いましたよ。おそらく
Uの連中は怒るでしょう。道場でガチンコの練習をして。でも長州は面白いこと言うなと思いましたよ」
って感じで言ってましたね。

19 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 19:48:19.58 ID:8BTIMCyF0

オレは当時も「本当にケツ決まってるんかな」と思ってたけどね。
佐山なんかも盛んにそんな事を言ってたけど。

Uが三派に分裂した後、二宮清純氏が週ゴンのコラムで
「Uを応援してたファンはUがガチじゃない事を分かった上で
応援してたと思う」なんて書いてた事もあったね。

20 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 19:50:37.76 ID:KazAL+540

>>19
もちろん分かってた人もいただろうが
「今までのプロレスと違ってUWFは真剣勝負だ！」という奴も多数いたはずｗ
東孝も旗揚げ戦を見て「時間を引き延ばしながら戦うプロの難しさを感じた」と言ってるから
分かる人は見ただけで分かるんだね

21 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 19:59:32.08 ID:8BTIMCyF0

>>20
Uの主張がそんな感じだったからね。
オレなんて新日でも全日でも、相手の技を受けるのが
前提にはなってるけど、全てケツが決まってるかどーかは
分からないんじゃない？と思ってたからねｗ

22 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 20:05:18.22 ID:gzOr66EL0

昔の格通読んでたら試合ビデオ見たリングスブルガリアのコーチが
選手達が鮮やかに闘っているのがどうしてもわからない
勝つ事だけを目的にしたらああいった鮮やかな闘い方はしないと発言していて
前田とスタッフは説明に時間かけたらしい
平直行はカッコいい技で勝つのがプロだと言ってたよね
リングスでは掌底ルールで揉めたけど平の試合はもっと観たかった

23 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 20:17:19.77 ID:rhDnj9x0O

>>20
分かるも何も柔道の授業で腕ひしぎ十字固めを極められた時から俺はUも八百長と分かってたｗ
ただ、八百長でも人間関係が面白かったから見てたパターン
プロレスなんてそれが無かったら見る価値無い

24 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 20:21:39.91 ID:gzOr66EL0

柔道の授業で抑え込みも跳ね返せなかったしな

25 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 20:37:21.19 ID:8BTIMCyF0

佐山なんかも「関節技は極まったら逃げられない」
「ずるずるとロープに近づいてブレイクなんてのはあり得ない」
とか言ってたね。それに対して組長が「関節技は極まったら
逃げられない。それはその通り。ただし極まらなかったら逃げられる」
なんて言ってたけど。オレなんか関節技極められた事もなければ
押さえ込まれた事もないから「そーなのかもな」と思ってたけどｗ

26 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 20:41:37.87 ID:Y98eaIvs0

>>25
その佐山のも恣意的な見解なんですけどね。
例えば、アキレス腱固めだったらロープに逃げる余裕あるし、ネックロックでも逃げられるし。
長井満也vs木村浩一郎（in リングス）は、そういう観点からみると滅茶苦茶面白かった覚えがあります。

27 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 20:48:53.92 ID:KazAL+540

佐山の発言に対してプロレスマスゴミが
「佐山はシューティングに客が入らないから妬んでいる」とか書いて
「何を話をすり替えてるんだ」と佐山が怒ってたな

28 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 21:15:23.53 ID:dJRPZCtB0

佐山の指摘も正しいし、シューティングに客が入らなかったのも正しかったか

29 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 21:29:21.36 ID:g2lCIbDE0

今のシューティングってどうなってるの？
パンクラスみたいに細々と続けてるの？

30 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 21:36:14.35 ID:rhDnj9x0O

>>29
シューティングは訳分かんない状態にｗ
トップの浦田も色々と事情を抱えておりUWF潰した頃よりキツい状況

31 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 21:43:13.44 ID:8V0B+KlM0

>>30
浦田ってあの旧UWFの浦田さん？まだシュートに関わってたとは。

32 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 21:48:13.94 ID:8BTIMCyF0

そーいや格探の連中とか、その後プロレス復帰した佐山を
どう思ってるんだろーな。今考えたらちょっと子供っぽい
連中だったな、て気はするなｗ彼らの本読んだ当時は
別にそこまで思わなかったけど。

33 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 22:23:39.98 ID:Hi2fa3I40

Uファンはみんなヤオと分かった上で進化の過程を楽しんでた……かｗ
後からなら何とでも言えるなｗ

34 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 22:26:31.19 ID:aUZT60kwO

皆かはわからんけど、ＵＷＦを扱うのを止めたあたりの雑誌フルコンにＵＷＦは過程だから、存在意義あるみたいな投稿あったな

35 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 22:40:15.25 ID:Y98eaIvs0

>>33
みんなとは誰も言ってないと思いますよｗ　自分は後出しではないですし。

>>34
多分、それが自分ですｗ

36 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 22:48:00.09 ID:aUZT60kwO

まあ進化の過程とか抜きに魅力的な選手多かったし、蹴りとか迫力あったし、良かったと思うよ

37 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 23:18:53.74 ID:RqUTejcv0

>>34-35
過去にうｐされた投稿文はそんな内容だったね。
「極北」て言い回しが夢枕獏の影響受けてるとか
話題になってたのは覚えてるｗ

38 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 23:21:39.88 ID:Y98eaIvs0

>>37
恐縮ですｗ
まあ、でも自分の原点は、やっぱりU新日業務提携時代ですかね。
あの空間には、アングルやギミックを超えた何かが確かにあったように思いますね。
その流れで、ごく自然な成り行きで新生UWFへ移行していった感じです。

39 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 23:23:10.83 ID:KazAL+540

夢枕獏は「プロレスは全部筋も結果も決まっている」という小説を高橋本より前に発表している
もっともその小説中にも「前座だが関節技を磨くのに執念を燃やしている
メインエベンターより強いレスラー」（どう見ても藤原がモデル）と言うのが出てくるが

40 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 23:24:16.21 ID:Y98eaIvs0

>>39
確か「仕事師たちの哀歌（エレジー）」とかいうやつでしたっけ？

41 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 23:26:02.06 ID:KazAL+540

>>40
そうそれｗ

42 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 23:27:56.01 ID:Y98eaIvs0

>>41
獏さんはもうU系から心離れちゃってる感じなのが残念ですよね。
「餓狼伝」書き始めた頃は、プロレスラーへのシンパシーが半端無く感じられましたけど。

43 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 23:44:53.66 ID:RqUTejcv0

夢枕獏はどっかの新聞にも「プロレスはケツ決めあり」てな内容の
コラム書いてたのが他スレにうｐされてたのを見たな。
それに対して「こいつも後出しだろ」なんて書き込みがやっぱりあったけどｗ
Uシンパ（？）だった頃から「プロレス（U含ム）はケツ決めあり」と思ってたんかな。

44 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 00:08:28.89 ID:Ao2MumTC0

>>12
鈴木邦男はむしろ左寄りだよ。

45 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 00:11:32.98 ID:ly/J60z5O

>>43
後だしも何も柔道やってりゃバカじゃない限りは一発で分かるし
それに門茂男のプロレス365なんて暴露本も82年辺りには出てた(マイナー本だが話題にはなってた)
だから仕組みを知らない方がおかしいとしか思えない

46 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 00:14:10.29 ID:cj6abn+w0

夢獏は、いい語り部でしたよね
幻想を植え付けられたし、マット界を盛り上げてくれた
ただ、それが行き過ぎて市原選手の件に・・・

自分なんかは現代の語り部は、作家から煽りVに移ったのかなって思ってる
結局格闘技なんて退屈なんで、何らかの形で語り部は必要なのかな、と

47 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 00:17:43.88 ID:13O7/kYd0

夢枕獏は木村盛綱が撮った「プロレス50年」で椎名誠と対談してて
「プロレスは真剣勝負であると理論武装してたけど、
様々な矛盾点を理論で押さえ込めなくなった,それはもう第一次UWFの前ですね」
「僕はどうしてもプロレスは真剣勝負でやって欲しいなと思っていて、
猪木さんからUWF一辺倒になるんですよね」こんな事を言ってるから
常にガチを期待しながら見てたんじゃないの？

48 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 00:19:03.36 ID:I0xK2TNF0

新生Uって旧UWF末期に比べて試合内容は、劣化してたよな。
東京ドームで前田が柔道選手とやった異種格闘技戦なんか、なんだよって
感じだったし。

49 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 00:25:22.96 ID:7aUx49jX0

佐山の先進性は前田にはないからな。

50 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 00:26:29.45 ID:cj6abn+w0

いま丁度フライVSハン観てるんだけど、プロレスって錬金術なんだなって再認識させられた
どうみてもヤオで動きも白々しいんだけど、最後ハンが蹴り足取って裏アキレス極めたところで観客大絶叫w
当時俺も熱狂したもんなあ（遠い目

51 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 01:39:31.89 ID:rbnLQ4YW0

☆IGF現場部長が語る！大晦日、DREAMとの合体の意義
宮戸優光　インタビュー
「いまこそ“アントニオ猪木”を活用せよ！」

☆蘇れ！あの熱き時代!!
我が青春の“U”大同窓会
金原弘光デビュー20周年記念興行『U-SPIRITS』徹底リポート

☆MMA通算100勝！ UFC殿堂入りのレジェンドが
長きに渡る闘いの人生を語りつくす！
ダン・スバーン　ロングインタビュー
「100勝はもう2～3年前に達成しているよ（笑）」

☆“青い瞳のUWFインター戦士”
ビリー・スコットが経験した“U”
「UFCのテーマ曲とファンの声援はドラッグのようなものだ」

☆『U-SPIRITS』“幻の超大物”はこの男だった！
ヴォルク・ハン　独占インタビュー
「金原の周年イベントに出場できなかったのは残念。
ぜひ日本で引退試合を行ないたい」

☆“Uの野武士”健在！
中野巽耀　インタビュー
「俺はUWFしか知らない人間。こういう生き方しかできない」

☆総合格闘技黎明期の真実
長井満也　インタビュー
「リングスとプロレスと総合格闘技」

52 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 02:32:31.58 ID:13O7/kYd0

UWFのテーマ曲の間違いじゃないのか？

53 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 02:39:22.88 ID:Jd2lHEnw0

立ち読みする必要すらなさそう

54 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 04:34:13.54 ID:tAlLehOQ0

>>12
元は生長の家で早稲田バリバリの武闘派だが
U形成当時は暴力否定で公安と右翼から狙われる理論派新右翼
本業？じゃ闇の真相を追求するスタイルだし、本多よりもヤバかった
バックに任侠系新右翼の野村秋介が居なかったらとっくの昔に東京湾の底だよ
U三派分裂時は同じく新右翼の見沢知廉作演劇「天皇ごっこ」に天皇役で出演なんて際どいこともやってた

55 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 05:48:47.40 ID:Q+wmO6tJ0

>>45
柔道やってない人間なんてゴマンといるからねぇ。
門茂男はそれ以前からゴングなんかにプロレスが
真剣勝負じゃない前提で書いてたし、オレもそれは読んでたよ。
（今考えたらよく載せたなと思うｗ）

ただ本当に全部が全部ケツが決まってるのかどーかまでは
流石に分からなかったね。Uも然り。昨日も書いたけど、
相手の技は受けるのが前提になってるんだろーな、ぐらいは
見てりゃ分かるけど。

56 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 05:51:12.46 ID:ShQpreS50

教えてください。
第２次Ｕだったと思うけど、船木が高田を掌底でノックアウト寸前まで追い込んだ試合がありました。
レフェリーはカウントを数えるんだけど途中でやめてしまった、あの試合です。
あれはいったいなんだったんですか？
結局高田が勝ったので真剣勝負には見えないけど、事故だったんですか？

57 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 06:01:06.53 ID:Q+wmO6tJ0

ノックアウト寸前つーか、実質ノックアウトだわねｗ
あれは高田が勝つ事に決まってたんだろうね。
その辺はここに名前の出てる鈴木邦男さんも書いてたね。
エスエルのプロレスファン・創刊準備号だったかな。

58 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 06:12:59.48 ID:Q+wmO6tJ0

つーか、もしかすっと>>45は「夢枕獏が知らない筈がない」
つー意味だったんかな。だとしたらオレの勘違いだね。すいません～

59 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 07:52:25.29 ID:+vYRByJ80

高田が勝つ手はずだったのにちょっと船木が掌打を打ち込んだらあんな試合になって、
船木にやり返さなかったチキンハートの高田に前田たちは呆れたそうな
あの試合以来、Ｕの二番手には船木が格上げされたし、無駄な試合ではなかった

60 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 08:22:27.57 ID:ShQpreS50

え？
じゃあ、事故じゃなくて船木が狙ってやったと？
なんでまた。船木と高田のあいだで何かあったの？

61 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 08:38:42.51 ID:qJYxNMpD0

ＵＷＦ戦史を読んだ時、
前田が「ブックはあるけど、本当に強いんだったら文句は出ないんだよ
　　　　　実力があるならブックを破ったっていい」
みたいなことを言ってた

62 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 11:01:26.23 ID:1C2ppNW5O

船木は海外遠征中は「Ｕはガチらしい」て思ってたんだが、帰って来てビデオ
見たら違うな、これ…てなった。前田に「五年後にガチにする」言われてガマンのコ。
若手の勢いそのままに突っ掛かったら高田ダウン。高田の勝ちブックなので
空中さんカウント9でフリーズww。→結局最後は船木がギブアップ負け､と

63 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 12:41:41.09 ID:jP/cRTHE0

>>62
あの事件を見て、Ｕもやっぱりガチではないんだと思ったね。
ガチなら新日本に戻ってプロレスをやることはない。
ガチとヤオの両方できるんですよという解釈もあるけど、
アメプロはヤオで新日本はガチみたいな論理だもんね。

64 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 13:01:30.20 ID:J0fjmSeFO

おいおい、台本無視してガチ仕掛けるなんて
ただの卑怯者だろ

その船木は八百長団体パンクラスを立ち上げるわけだし
お前ら都合のいいコメントに振り回されすぎ
前田が言ってたのも新日にいたころから
言ってる話だし
前田に限らずプロレスラーならよく口にする
決まり文句だ
上田馬之助も言ってた

65 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 13:02:52.75 ID:jP/cRTHE0

悪いけど、プロレスラーの聖人君子なんてほとんどいないんじゃない？

66 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 13:58:33.60 ID:AFx6bISo0

>>65
プロレスラーに限らず聖人君子なんてまずいない

67 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 14:04:23.07 ID:Jd2lHEnw0

仕事というよりシノギだからなw

68 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 14:11:12.54 ID:z8Cm/tPs0

ホントにいい人はラッシャー木村さんぐらいだな

69 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 16:43:24.36 ID:4FL8/4h40

>>61
それ後から言ってるだけだろ。

70 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 16:45:53.79 ID:jeu27pxo0

と思いたいだけだろ

71 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 20:57:24.76 ID:BqpSva+nO

船木は高田二戦目で、本来は高田の勝ちなのに、怪我させて勝って謝罪の電話したとか
その辺りから成り行きで勝っちゃったらそれはそれでOKみたいになったのかな

72 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:05:36.62 ID:5/3AQS4u0

＞その辺りから成り行きで勝っちゃったらそれはそれでOKみたいになったのかな

それがＯＫなら最終的にはガチンコになってしまうよ？

73 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:07:51.80 ID:BqpSva+nO

他流試合とかならそうだけど、仲間内や上下関係がはっきりある中で、易々それをできる人そうはおらんと思うよ

74 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:15:40.49 ID:5/3AQS4u0

でも勝てば注目をあびるし、人気があがるよ？

75 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:19:17.97 ID:BqpSva+nO

それは普通のプロレスと同じ論理だと思うよ

76 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:23:46.76 ID:5/3AQS4u0

でも、普通のプロレスで勝ちブックをもらうのって難しいじゃん。
藤原やカシンが本当に強いなら実力で人気者になれたかもよ。

77 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:28:47.89 ID:BqpSva+nO

格闘家としては体力落ちてあちこち怪我しているベテランレスラーより、
アマチュアで培った心技体備えた若手レスラーのが強いと思うけど、それをもって無茶して注目浴びようなんて事例はそうそうないよ

78 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:29:09.77 ID:mVUUnsK/0

佐山はなぜ練習しなかった？
あの身長で１００キロ以上って・・・・・・・・。
雑誌で蹴りを見せようとしたら太りすぎて足が上がらないこともあった。
あいつ、口で言ってるのと自分が全然違うじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違いなく弱いよ。西と試合したら子ども扱いされたし。

79 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:29:39.16 ID:5/3AQS4u0

話を戻します。

＞他流試合とかならそうだけど、仲間内や上下関係がはっきりある中で、易々それをできる人そうはおらんと思うよ

と自分で認めているように、成り行きで勝っちゃったらそれはそれでOK
とは、ならないんだよ。

80 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:32:35.54 ID:BqpSva+nO

船木高田の一戦目はその辺が決まってなくてああなっちゃって、
二戦目は決まってたからすんなり船木の手が上がったんじゃないかなって
まあひとつの考えね

81 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:37:12.64 ID:5/3AQS4u0

>>80
ん？
言っていることが、>>71と矛盾していないか？

82 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 21:40:51.84 ID:BqpSva+nO

>>81
そう？
個人的に電話で謝って終わりで、普通に戦績も残ってるしOKなんじゃないかと

83 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 23:03:50.45 ID:JeA6FnjA0

船木のミサイルキックは完全に前田に対するあてつけだったなｗ
どうせガチできないんならと嫌味のごとくコテコテのプロレス技。
あれでスポンサー候補が逃げたらしいしｗ

84 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 23:09:56.32 ID:p7/p3L8l0

>>83
前にも書いたけど、船木が新日を辞めUに入る直前のインタビューで、
「自分の理想とするスタイルは、UWFとルチャリブレを合わせたようなものです」ってはっきり言ってたですよ。

85 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 23:13:31.08 ID:oCCxW1Zj0

船木は新日に残っていればスターになっていたんだよな
ｖｓジャッキー・チェン戦もあったんだしな

86 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 23:35:22.42 ID:DO+zKHO/O

>>84それって結局佐山タイガーだよなｗ

87 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 23:39:17.12 ID:1sRTiBb70

船木は不器用だし魅せるの下手だったから純プロはもっとダメだっただろ

88 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 00:14:45.80 ID:qiIdi5PZ0

U＋ルチャってSWS時代の佐野だな

89 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 00:27:35.11 ID:XQhJWIlb0

ノゲイラがアームロックで負けたあああああああああ
すげえええええええええええ

てか、初期VTでこの展開をU戦士にやって欲しかったな

90 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 00:35:33.99 ID:k94wrDqXO

船木はあのドロップキックがやりたかった
プロレスだとはっきり言ってる
怒られたから仕方なくUスタイルやったともね

91 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 00:44:36.76 ID:7f+E28bgO

船木はベタなプロレス技やって怒られたから、思い切り格闘技にしたというてる

92 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 01:01:28.27 ID:RJZ6evV70

>>90
ガチを標榜するＵでドロップキックをやったり、高田をノックアウトしたり、
あのころの船木は痛快だったなあｗ
言われた通りのプロレスをやるレスラーなんて何の魅力もないよ。

93 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 01:08:09.78 ID:RDO3kRwW0

船木のコーナー串刺しドロップキックはカッコよくて好きだったな

94 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 01:24:49.33 ID:2BZtR8WdO

↑よく学校で真似したよな？

95 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 01:41:06.00 ID:m07LVMRx0

>>91
注意されたら逆に嫌味のごとく極端に地味なグランドだけの試合するからな。

96 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 02:25:39.54 ID:1Vo0VgoK0

今の船木はそういうスタイルでやってないのか
肉体的に無理なのか

97 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 02:54:49.55 ID:KHXqzIASO

普通にプロレスしていい試合してる
来年新日ドームに参戦するのに全く話題にならないけどな…
今の新日ジュニアでやったら結構面白いと思うんだけど

98 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 06:02:46.30 ID:Ffov4Lwy0

思うんだけど、ミサイルキックの件、本来なら船木よりも「受けた」バックランドの方が怒られて然るべきじゃないか？
まあ、そもそも反則だからそこで負けにせざるを得ないブック変更をさせられた事に対してのお咎めなんだろうけど。
あれ、もともとどんな結末を予定してたんだろう。

99 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 09:12:30.17 ID:ljYjgguA0

>>88
船木のベストバウトは佐野戦だと思う

他には96年のルッテン戦とか

100 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 10:49:34.52 ID:42N3+0B+O

復帰してから武藤永田ﾗｲｶﾞｰ鉢、蝶野や佐野や野上とタッグ…
一通りやってしまったからな。
そういえば大谷ともやったな

101 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 10:59:33.25 ID:fElQTxWB0

復帰後は何だかなあって試合ばかりだな

船木鈴木対マレンコ西村が面白かったらしいが

102 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 19:24:52.26 ID:QpXcItsf0

>>51
☆総合格闘技黎明期の真実
長井満也　インタビュー
「リングスとプロレスと総合格闘技」

この記事は面白かった
鈴木みのる最悪だな

103 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 19:28:59.21 ID:nxyTEA6n0

高田って馳との試合でも序盤に張り手？か何かで意識を飛ばされて
試合ぐだぐだにしてたな。馳もフォールにもいけずウロウロしてたっけ。
高田って・・・格闘家に向いてないのかなー

104 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 19:44:36.74 ID:bcv8RkpR0

復活秘話と柳龍拳との再戦問題を語る
ヴァンダレイ・シウバ
「マスター・柳からは恐怖すら感じる」

これが一番気になるｗｗｗ

105 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 01:25:31.08 ID:g9/YQL940

>>103
一番向いてないのは前田日明

106 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 02:06:29.50 ID:KJNa2kvz0

>>103
最強の演義…

107 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 04:40:52.72 ID:NsSigOzsO

なんか骨法みたいだなｵｲ

108 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 15:28:49.51 ID:AsdiUDFL0

長井のインタビュー立ち読みしたけど、
やはり既存のプロレス団体とは一線も二線も画していたことがわかって面白かったね。

109 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 16:42:13.83 ID:v0FwAi/qO

リングス後楽園大会は金曜日に18時開始ですか。

110 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 17:03:41.42 ID:oR8NoW1V0

リングス復活の大会だからって強気な値段設定だな
最初だけはご祝儀的に客は入るだろうけどさ、続くかな・・・

111 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 21:48:43.79 ID:QJHe/0Hp0

本屋で澁澤本久しぶりに読んだら、三試合ちゃんと三億だったんだな、前田・リングス・高田？対ヒクソン。
三試合一億五千万と前に見たレスに騙されてたわ

112 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 00:44:13.90 ID:cOWosJdf0

>>51
なんの雑誌だ一体？　タイトル書いてないよなどこにも

113 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 01:37:08.22 ID:89/S19el0

ドロップキック

114 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 01:58:55.81 ID:cOWosJdf0

ごめん、ちょっと想像すれば分かったｗ
長井は際どい事は語ってないのかね
まあ俺も立ち読みってくるわ

115 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:02:21.29 ID:giT11owGO

長井は普通にリングスがミックスとして話してる
でも具体的な話はあんまない

116 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 07:34:45.13 ID:RWRcbX+w0

今更だわな

117 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 07:50:01.68 ID:kv4x6hmA0

どれがガチでヤオか分からない状態が一番楽しかったね
オールガチはそれが当たり前になると魅力がだんだん薄れてくるし
長井みたいにヤオとガチを両方やらされる人は気の毒だけど、見る方からすると面白かったわ

118 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 08:00:50.85 ID:giT11owGO

私は逆かな
例えば田村の桜庭、高阪初戦、モーリス戦なんかはガチンコとされてて、私もそう思うけど、
ヤオガチが不明だとああいう試合の意義が薄れてしまう
ＫＯＫもヤオガチ不明ならコピやハンの戦いぶりにそこまで感動なかった気がする

119 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 08:21:50.29 ID:cOWosJdf0

実際今となっては本気で「あの試合どっちだろ微妙だな？」ってグレーに思える試合ってないよな
よく信者とアンチが罵り合ってる次元の話じゃなくさ

120 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 08:30:26.98 ID:giT11owGO

自分はインターヲタなんで、ビリーの異種格闘技戦、金原のリングス移籍直後の連勝、高阪vsヤマケンとか知りたい

121 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 08:45:57.52 ID:emQRZg1p0

でもさ、リングスルールだとガチ試合でもプロレスっぽい試合ができるよね
グラウンドの打撃は無いし、顔面には基本、掌打しか入れられないし
ロープエスケープがあるから、寝技に引きこまれても怖くないのでいくらでも冒険ができる
初期のロープエスケープ3回＝ダウン1回はむごかったなぁｗ

122 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 08:51:07.49 ID:cOWosJdf0

若手同士のガチの試合ってほとんど膠着だったけどあれって技術が未熟だったのではなく
ガチならではの攻防ってことだったんだよな
メインに近くなればなるほどシーソーゲームで派手になって全然別物だったけど

123 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 09:10:11.74 ID:Kftclo+p0

>>122
純プロ興行で前座は大技だしちゃいけないのと同じ構図だな。

124 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 09:33:17.18 ID:wk1KEnvu0

>>115
そういう前提なんだけど、そのいわゆる「プロレス」の方のリングスでも、
ナマで入れたり勝っちゃったり平気であったって書いてたね。
他の団体出て、あまりの認識、やってることの違いに驚いたとか。

125 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 10:14:21.73 ID:g8043KGyO

長井って所謂今の総合格闘技ってやったことある？
ＯＦＧ着用の。
ｋｏｋのときはいなかったよね。

126 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 10:44:32.33 ID:g8eq0BmY0

>>118
初期パンクラスの試合なんかも八百長多いから、今見ても全然感動しないしな

>>124
パンクラスのほうはそういうのなくて、坦々とプロレスやってたかんじもするな
レンケンやペテーラといった言うこと聞く負け役を何回も呼んでたし

127 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 10:44:52.90 ID:qjzmTzG5O

前田欠場中の大阪？のメインで、ハンがフライから大逆転のレッグロックで
勝った試合も、当時は「これってひょっとして……まあ、盛り上がったから良いか！」
みたいな感じだった

128 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 10:49:15.30 ID:g8eq0BmY0

>>110

リングス
VIP席・・・\20,000
SRS席・・・\12,000
RS席・・・\10,000
A席・・・\6,000

DEEP
:VIP15,000 SRS10,000 指定A8,000 指定B6,000

微妙に高いかな

129 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 11:14:11.25 ID:giT11owGO

>>126
スレ違いすまんけど
初期パンは船木の若手との試合がすごかったな
高橋戦や柳沢戦とか
あんなボカスカやりあうんかいっていう

130 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 11:20:23.68 ID:qO0g90Jg0

船木とヒクソンとの試合は
ヒクソンが船木をグランドでなぶり殺し状態にしてたのはワロタ。
船木がどれだけ弱すぎるかモロバレだったもんな。
まだ高田の方がマシだった。

131 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 11:41:21.40 ID:YvWGNTEw0

>>121

甘いなあ。お前は。
ロープエスケープなんぞあったって
飛びつきヒールホールドとかかけられりゃすぐヒザぶっこわれる。
DEEP今成×前田とかPRIDE長南×アンデウソンみたいな。

KOKのルールでもガチは基本的にキツいだろ、選手的には。

132 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 11:45:31.92 ID:buZez2v90

>>131
ロープ付近をグルグル回って
カウンター打撃だけに終始すればそれは防げるな。
リー・ハスデル的な戦い方。
それ以前に、飛び付き系の技なんてそうそう極まらない。

133 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 11:56:52.21 ID:dlAedErC0

ヒールホールド禁止

134 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 12:15:00.03 ID:W8AdBdz90

>>119
前田対ニールセンがどっちなのか未だに知らないんですがww

135 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 12:23:20.10 ID:kxU7P6MX0

>>134
教えてやる。ガチだ

136 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 12:33:14.93 ID:giT11owGO

ガチです

137 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 13:27:50.11 ID:9cK2QVyS0

ガチだわな。

138 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 13:46:05.19 ID:vifvJSjp0

ガチでプロレス

139 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 14:33:46.46 ID:eJ4yF+7Y0

>>126
レンケン、ペテーラはパンクラスに１回しか来てないはず
ちなみにペテーラはSEG時代ＵＦＣでヴァンダレイとやってＫＯ負け
レンケンはＰＲＩＤＥで小路に１本負け

140 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 16:55:10.48 ID:WwMW1JZU0

ニールセン戦がガチンコに見えるド低脳なら
リングスをガチと信じちゃうわな

141 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 17:10:37.86 ID:emQRZg1p0

ニール戦はガチだが、試合はプロレスですよ

142 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 17:22:02.65 ID:g8eq0BmY0

140みたいなやつは、実生活でも浮いてるんだろうな

143 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 17:55:34.55 ID:qwCy0jWDO

いやいや、プロレスをガチだと思う方が浮くでしょ(笑)

144 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 18:00:52.87 ID:g8043KGyO

>>143(笑)

145 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 18:04:02.70 ID:giT11owGO

サンタなんかいないと子どもにいうたり
神様なんていないと信者にいうようなのはね

146 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 20:14:21.99 ID:YvWGNTEw0

前田×ニールセンってつべに上がってないよね。
すげー見たくなったんだけど。
なにかわけがあるのかな？著作権とか？

147 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 20:25:03.48 ID:Psz/3yxB0

前田の入場から伝説の睨みあいのシーンまでは
上ってるけどね。まぁヤオガチはこの際置いとくとして、
やっぱりあれが前田のベストバウトだろーなぁ。

148 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 21:20:36.18 ID:cOWosJdf0

>>123
いや違うってｗ
そうじゃないって話なんだがｗ　まあいいけど

149 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 21:23:40.50 ID:Dd9OHfewO

>>146
当時、録画したビデオは持ってるけど完全に見飽きた
むしろリングスでの前田長井戦の方が掟やぶりな試合になっており緊張感は高い

150 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 21:27:27.01 ID:cOWosJdf0

レンケン戦は一応ガチでペテーラ戦はヤオだったな
ペテーラ戦はヒクソン戦の前哨戦で「こんなのも自分とこの興行的には必要なのかぁ」って悲しくなったなｗ
２年前にPRIDEでやった高田ストゥージョン戦思い出した
２年経ってもプロレス出身者の思考は変わらないのかなって

151 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 22:37:35.08 ID:Az2y89z20

アイブル、タップしてるよな
http://www.youtube.com/watch?v=JY8XjNxMZ54&feature=player_detailpage#t=394s

152 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 22:47:43.88 ID:fbWqDq7j0

リングスはヤオもガチも殺伐としてるかんじ
パンクラスはヤオもガチも殺伐としてないな

153 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 22:50:46.12 ID:cOWosJdf0

殺伐云々はよく分からんが、リンはヘビーも多く個性的なタレントが揃ってて華やかって印象で、パンはひたすら暗かったって印象だな

154 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 23:44:15.25 ID:P4+6K0Q00

リングスは全日的だったよな、そういう意味では

155 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 00:46:31.10 ID:RIzxJ3nV0

確かにインパクトのある外人を揃えたって点では昔の全日の様ではある。
でも前田と長井しか日本陣営がいないんだから無理も無いか。
馬場と鶴田しかメインを張れそうな日本人がいなかった頃と同じだね。

156 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 01:01:21.37 ID:cWmm3lCM0

うん、確かにリングスと全日の共通点は多いね。

157 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 01:02:43.85 ID:r8S/f2hHO

馬場と前田は被るな

158 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 01:20:53.91 ID:neVELmTC0

葉巻仲間だな

159 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 08:37:13.11 ID:GJSD+ED40

猪木の相似形と言われてるが金をきちんと貯め込んでるのは馬場的なんだよな
「プロレスラーは大きくないといけないという馬場さんの考え方は一理ある」とも言ってた＞前田

160 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 08:57:01.86 ID:/rzOoFQW0

あれだけ豪華な外人を呼びまくれたのもWOWOWの資金力のおかげだし、全日－日テレのパイプを彷彿とさせるね

161 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 09:02:26.52 ID:i5k/VHR00

しかし客入りは雲泥の差だったな
いつだったか不入り過ぎて前田が試合前に怒鳴りまくる事件？があった

162 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 09:21:24.38 ID:GJSD+ED40

「リングスって格闘技でもプロレスでもないと思っていた
だって格闘技雑誌にもプロレス雑誌にもほとんど載らないじゃないですか」と言われてたのは可笑しかった
敵を作りすぎなんだよな

163 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 09:29:58.32 ID:prjwYIj8O

>>159
前田は危ない橋を渡らないし渡りそうになると即やめるという馬場的才能があるｗ
ビッグマウスラウドも選挙出馬も見事にやめた
FEG(ヒーローズ)も一番良い時に偶然かはたまた危機を察知したのか降板

逆に手を広げすぎて働けど働けど大借金王になってしまったのが猪木と高田

164 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 10:10:45.43 ID:dRZD+zWx0

http://www20.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/BBS-SELECTION/RINGSrounsou.htm

165 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 10:12:57.82 ID:neVELmTC0

無意識の成せる業なのか、わりとそういう部分では鼻が利くのか？
よく考えりゃ神回避してるかもな

166 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 11:09:24.79 ID:jVtoSNCq0

パンクラスも八百長だったけど、社長がベースボールマガジン出身でパイプがあったからな

>>161
WOWOWマネーがあったから客入りに全然力入れなかったらしい

>>163
前田は無借金でリングスやめたのは英断だと思う
猪木は手を広げすぎてっていうか・・・・比較対象じゃないでしょ
なんだかんだ言って金銭的才能は高田のほうがあると思うけどな

167 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 11:23:07.97 ID:prjwYIj8O

>>166
高田に金銭的才能は無い
インターもキングダムもさわやか新党もトヨタのCM降板も全て常識知らずの成せる業
嫁の向井亜紀が病気を売りに朝ワイド司会でフル回転借金返済しなければ高田は破産してた

168 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 11:34:33.15 ID:cLpgsiCg0

高田は赤井秀和になりました

169 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 11:51:31.12 ID:r8S/f2hHO

高田はキングダムにはノータッチで金銭面で考えればごく妥当すよ

170 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 11:58:55.90 ID:prjwYIj8O

>>169
全然妥当じゃないしｗ
何故なら高田の借金総額は97、8年辺りで2億以上と暴露本に書かれる有り様
自殺したFMW荒井社長の借金額と大差無かった

171 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 12:03:28.01 ID:cLpgsiCg0

キングダムは保証人が破産した
家屋敷全て持っていかれた

172 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 12:23:56.81 ID:/rzOoFQW0

リングスの綺麗(？)な結末に比べ、インターやPRIDEやハッスルやK１が借金に苦しんで、
ファイターたちがギャラの未払いを訴えているのを見てると・・・

前田はファイターとしては二流だったが経営者としては一流だと思う

173 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 12:51:53.73 ID:kIWKz6IU0

前田がファイターとして二流？

174 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 13:09:55.18 ID:ggHJmLY+0

客を呼べたって意味じゃ一流だったね

175 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 13:11:58.56 ID:dmBVfOF70

プロレスラーだから
ファイターですらない

176 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 13:15:46.78 ID:hAyR/WulO

>>172
リングス潰した前田が経営者として一流ってことは無いだろｗ

177 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 13:22:06.03 ID:r8S/f2hHO

>>170
「キングダムでは」ですよ

178 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 13:44:19.66 ID:jRS12o7WO

このスレはほとんど前田の話ばっかだな

179 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 14:23:41.28 ID:opV2bmqj0

スレタイに沿えばそれでいんじゃない？
インタースレ、パンスレは分家したんだし。

180 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 14:55:08.00 ID:bEwPssF20

インターファンだったけど
インタースレは物凄い陰湿な奴が多いので見なくなった

181 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 14:57:51.27 ID:opV2bmqj0

そーなの？オレは分家した最初の頃はインタースレや
パンスレも見てたけど、今はここしか見てないから分からんけど。

182 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 15:36:21.87 ID:oVcEioh50

>>176
従業員を食わせる経営者として借金なしで会社を畳むことがどれだけ大変か
経営者として優秀でも見切りは本当に難しいこと
愛着や意地があるから普通はドツボにハマってやがて自転車操業に陥るんだよ

183 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 15:55:45.74 ID:EGy7Eo+4O

前田は自分が借金被りたくなかっただけだよ
破天荒なキャラを演じつつ実際は堅実かつ気が弱い

184 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 16:03:30.86 ID:hAyR/WulO

>>182
一流だったらまず会社潰さないでしょ
会社潰れたら従業員とその家族はどうすればいいのよ？
まぁ引き際は良かったと思うよ
でもそれをもって「一流」と言っちゃうのは違うでしょ

185 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 16:12:06.88 ID:p6qp8wwS0

前田はWOWOWのためにリングス旗揚げしたワケだから、
WOWOWに「もういいです」と言われたら「ああそうですか」って感じだったのかな？

186 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 16:17:05.37 ID:ggHJmLY+0

まあそんなこと言い出したら日本の格闘・プロレス団体には
一流経営者なんてほとんどいなかったってなっちゃうけど…

187 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 16:18:46.38 ID:jVtoSNCq0

まあそうなんだけどな

188 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 16:36:57.36 ID:oVcEioh50

一流とは言ってなくて、見切り＝判断がいいと言ってるんだよ
それにいくら優秀でも時世には勝てないよ
かつて日本の頭脳が集まった炭鉱や繊維や郵船のその後を見ればわかる
何とか細々と生き残ってはいるが、青息吐息だよ

まあデカい話から入ったが、無理に存続させれば
10人従業員が居ればその給料＋同額の維持費用が毎月飛ぶ
ざっくりだが、30万×10人×2とすれば600万が毎月吹っ飛ぶ勘定

理念や怨念抜きで自分たちを潰したプライドや喧嘩別れの新日にでも頭下げて
ネットワーク込みで魂まで売れるかな？
従業員のためにそこまでやる経営者を優秀とは言わない

189 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 16:38:20.22 ID:ggHJmLY+0

シーザーとか頑張ってるほうかな？
いつのまにかSカップがどえらいメンバーになっててビビったわ

190 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 16:59:55.00 ID:hAyR/WulO

>>188
「一流」って言ったのは>>172なんで、まあそれはともかく、
「魂」ごときを売れば従業員が食いっぱぐれなかったんだとすれば、いくらでも売れば良いじゃない
それが経営者たる者の責任でしょ
前田をどうこう言うつもりは無いけど「経営者として一流」ってのは流石に違うでしょ

191 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 17:36:37.59 ID:jRS12o7WO

無職のくせに

192 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 17:44:30.41 ID:jVtoSNCq0

ID:hAyR/WulOはなぜそんなに必死なのか
一流でも会社潰すやつなんか珍しくもないが

193 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 17:53:37.63 ID:hAyR/WulO

前田は好きだよ
華も実もあるいい人だと思う
でも経営者として一流ではないでしょ
それだけよ
前田を経営者として一流と言ったら世の中の経営者の皆さんに失礼だよ

194 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 17:58:56.08 ID:oVcEioh50

残念ながら日本は会社潰した奴を評価しないシステム
銀行始め貸す側がリスクと判断するんだよね
>>190が実際に事業を経営した経験があるかどうか知らないが
その状態に至る前に見切りをつけられるってのはなかなかできないことだよ

アメリカが良いとは言わないが、投資家たちがそれも経験として
肯定的に受け止めてくれるシステムだとよく聞くね

195 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:01:08.56 ID:feixC14N0

>>193
そうだね。>>172も「プロレス団体の経営者としてはまともなほう」という意味で
「一流」って言っちゃったんじゃないの？

196 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:06:25.72 ID:jVtoSNCq0

まあ必死に論争するようなことじゃないわな
必死にレスしてるやつの心理がわからん

197 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:09:42.82 ID:LPvjIb4v0

前田信者は前田が何しても大絶賛でしょ
借金して続けても「金よりも理想を追求してどうたらこうたら」って絶賛してる様子が安易に想像つく

198 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:22:37.23 ID:jVtoSNCq0

まあ、そういうのを「信者」というわけで

パンクラス信者も「ガチだから」とか言ってたくせに、八百長だとわかっても
「当時としては画期的」とか意味不明に絶賛してる

そういう人の集まりがこのスレなんだけど
空気読めない人がいまだにいるんだなあ
ニールセン戦が八百長だとかマジレスしてる空気読めないアホとかいまだにいるしな

199 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:26:39.22 ID:b6wHZ5ZiO

まあ仲間や弟子が全て離れていったところをみると、一緒に仕事をするにはそうとううっとうしい存在なんだろうね（笑）

200 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:30:55.73 ID:jVtoSNCq0

>>199
それは船木さんでしょ？

前田は仕事仲間はけっこう残ってるよ

201 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:31:35.99 ID:oVcEioh50

>>197みたいなステレオタイプは少数派じゃないかな
無論>>197自身を含めてね
プロ興行に適した人物が前田であって
前田は猪木同様に実際には恐らく当事者で絡めば距離を置きたいタイプだろう

202 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:34:25.54 ID:jVtoSNCq0

当事者で絡めば距離を置きたいタイプ

船木＞前田＞高田

ってかんじか
船木はちょっと狂気を感じる

203 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 18:54:19.27 ID:oVcEioh50

狂気と言うより幼児の無邪気さじゃないかな

204 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 19:00:09.75 ID:hAyR/WulO

信者とかなんとかレッテル張りする輩は、他者を見下すことで安心したいヒトなんでしょ
そういうの良くないと思うよ

205 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 20:17:25.98 ID:uSwKc49V0

働いている人を見下すのが２ちゃんねらーですからねぇ・・・

206 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 20:21:22.14 ID:r8S/f2hHO

見下したいつうのは浅い考えと思う
常識で測れない思考の人に何とか理由をつけたいんではないかと

私自身ヤスカクの船木ブラガ戦の記事を見て、ビジネスで持ち上げてるという解釈すら不可能だと思い、そう感じた

207 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 20:21:52.80 ID:wk5OQQiE0

本当に全部離れちゃったのは高田だよね

というか高田が自分から捨てちゃったか

208 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 20:46:48.09 ID:uSwKc49V0

UWF戦士どうしって仲の良い関係が少ないよね
今でも関係良好なのは金原－高山ぐらいじゃないか

209 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 21:37:51.78 ID:r0/KVOFQ0

トップになったらいつかは離れるもんだよ。
武藤だって新日から全日に連れてきたレスラーもスタッフも全員いなくなってるし。
橋本は言わずもがな。

210 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 22:26:46.10 ID:ggHJmLY+0

パンクラス初期くらいまでは自分の夢にまっすぐに向かってゆく
ひたむきで真面目な青年ってイメージで船木を見てたから、
いろんな裏話を聞いてリアル世界一性格の悪い男だってだんだん分かってきたときは
けっこうショックだったなぁ

211 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 22:38:48.71 ID:Mu1cPxnR0

UWFもプロレスだったということは､カールゴッチも大したことなかったということか｡
ゴッチが強ければ､愛弟子である猪木藤波UWFもガチで強いはずだよな？

212 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 22:48:49.14 ID:r8S/f2hHO

あの体とレスリング技術あるなら弱くないと思うよ
グレイシーを見て、あれは柔術じゃなくて柔道だといったのもすごいと思った

213 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:00:26.73 ID:ggHJmLY+0

プロレスラーとしてのゴッチのスタイルにいろいろ言うレスラーはいるけど、
ゴッチを弱かったって言うレスラーっていないしね
妥協を知らないセメント野郎ってのはギミックだったとしても
じじいになってもバンバントレーニングしてすごい身体してたのはガチだし

214 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:07:17.33 ID:GtS6fTLO0

>>185
実際はいきなり打ち切りじゃなくて放映権料の引き下げとかだったらしいけど
前田が拒否してリングスも終了。こじんまりやるのが嫌だったんかな。

215 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:15:09.99 ID:8IUdAdAx0

＞ゴッチが強ければ､愛弟子である猪木藤波UWFもガチで強いはずだよな？

それは短絡的だよ。柔道でも金メダルをとった選手がコーチになれば
みんな強くなるかといえば、そうじゃない。個人差がある。
さらにいえばプロレスの場合、強くなることが第一の目的じゃない。

216 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:32:07.23 ID:fsBREKtr0

シュートの選手たちって
運動の素質の無い人が集まっているように見えるんだよ。

217 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:57:46.15 ID:fNsb4h2A0

WOWOWが放送打ち切ったのって「金がかかる」だけじゃなくて
「前田さんとは付き合いづらい」「コワイ人だなぁ」ってのもあったんじゃないかな？
新Ｕ時代はコワモテのイメージはまだ無かったし

218 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 01:40:14.33 ID:RIttO/wh0

芸能界なんて付き合いづらいのがほとんど
そんな理由でビジネスは動かんよ

>>210
新日のときのとんでもないイジメもライガーに付き合わされたんじゃなくて
船木主導でやってたらしいからな
ライガーが文句言ってた
ちょっとおかしいと思うわ、船木は

219 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 02:36:26.65 ID:ESQcfcFI0

WOWOWとの関係悪化はアメリカでの暴行事件が原因だっけ

220 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 02:46:35.21 ID:zXs4QTy20

>>218
鈴木や高橋のリングスへの口撃も実は船木が言わせてたらしいしね
「鈴木もそう思うだろ？よーし、言っちゃえよ！」
ってかんじでw

そして自分は駅のホームで前田にバッタリ会って自分は前田になんのわだかまりも
ないことをアピールしてたという

221 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 03:00:36.14 ID:6uRYIoPT0

それってU女史の事件？

222 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 04:50:43.42 ID:yjPilALK0

絶縁宣言とか高橋の「前田さん、俺と戦え！」
じゃないの？

223 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 08:05:35.79 ID:Fe4tg90h0

WOWOWは前田が引退したリングスよりＵＦＣを放送したかったんだろ
KOKが受けたとはいえ、グラウンドでの打撃がないと物足りない

224 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 08:18:11.77 ID:sSHo4rXH0

全然うけてない最初だけ
前田信者はこういう地味な捏造するからタチ悪い
前田引退後に客入り悪くなったとか

225 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 09:40:01.97 ID:tk//Ad8eO

今日も元気な狂信パンヲタ

226 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 10:06:39.97 ID:3EI5/hQ50

最初だけにしろ、受けたなら捏造じゃないじゃんｗ

227 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 10:42:59.50 ID:AKwJFQ++0

>>219
前田はアメリカで逮捕されたんだっけか
DVだかで

228 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 10:57:31.32 ID:XCpjP8ES0

>>227
それ報じた東スポ、捏造で敗訴。

229 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 12:17:16.45 ID:pXmhXLOE0

KOKは今更ルール変えられてもなぁって人の方が多かったんじゃないの。
なんか外圧に負けたイメージだった。

230 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 12:32:42.20 ID:2C0Qnn0v0

てｓｔ

231 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 12:35:30.60 ID:2C0Qnn0v0

少し前に長井と顔合わせる機会があった。
その時リングスの頃から見てましたって言ったら
その頃の事は忘れてｗって言われた。

そんなに思い出したくない過去なのだろうか？

232 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 13:04:04.07 ID:tk//Ad8eO

パンクラスの渋谷とかもそう言ってるね
過去はみんな恥ずかしいもんなんだろう

233 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 13:29:46.62 ID:Pr0pEyMSO

テス

234 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 14:41:17.77 ID:Pxic8IKs0

結局まともだったのは高田だけだったな

235 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 16:12:31.21 ID:IwJm5ijiO

>>234
高田の場合、女癖が悪い(インターの女子社員が云々)だけでなくホモの噂まであるのは何なのか？
川田がダウンタウンDXに出た時、酔っ払った高田に自室で誘われた話をしたのはビビったｗ

236 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 16:29:31.39 ID:26H2ZHJG0

もう何でもありだな
スポーツ系もタレント化して舞台裏の楽屋話を表で平気で話しはじめる時代か
そんな話って元々は地方ローカルの深夜枠なんかでちょこっと匂わせる程度だったのにな
そりゃ誰も芸能スポーツ人に幻想を持てなくなるしTV自体も観なくなるわな

237 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 17:03:16.05 ID:rvB41HMjO

ＭＭＡという黒船の襲来で出した答えが、ｋｏｋ。
あのときどこのリングでもやってなかった、四点
ポジションでの頭部へのキック攻撃を認めるルール
をやってれば、プライドに遅れをとることはなかった。
かな？

238 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 17:47:44.82 ID:EY0WMGhg0

どうせなら最後まで掌底ルールを貫くべきだった。

239 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 18:28:58.28 ID:qJJeclRJ0

西良典がウィリーピータースの掌底で指が目に入って
負傷したってことあったじゃない

240 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 18:44:33.42 ID:E/DN5zDX0

骨法の手袋グローブ(？)を導入すれば良かったのに

241 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 18:56:58.58 ID:UHSfre080

>>235
Ｕインターってそっち系の噂が多いよね
宮戸と笹崎は友人以上の関係だとかｗ

242 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 19:28:51.07 ID:8IUdAdAx0

女子プロに同性に憧れる人が多いように、男子プロにも男に憧れる男が多いんだろうね。
一般の会社に比べると。

243 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 19:42:53.36 ID:IwJm5ijiO

>>241
フロントの鈴木健なんかも怪し過ぎだろｗｗ
元々は高田ファンクラブを運営してた文具店の人間がいきなり会社の中枢部だし
山崎一夫は自著でその事をさりげなく批判してた

244 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 20:00:46.93 ID:8IUdAdAx0

鈴木健と宮戸で高田を取り合ったみたいなことはあるだろうね。
いろんな意味で。

245 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 20:06:35.92 ID:Q/s9njrR0

宮戸とロビンソンだろ。

246 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 20:28:29.75 ID:iM5Lnimj0

同棲してたぐらいだからなあ

247 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 21:09:41.52 ID:zXs4QTy20

佐野は両刀らしいしね
松井も風貌が怪しいw

248 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 21:31:25.11 ID:RnOBJN2b0

高田道場+ホモ＝リコ・ロドリゲス

249 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 21:59:27.27 ID:rvB41HMjO

リングスの失敗はルールの失敗だな

250 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 22:04:31.78 ID:f8AT+4SHO

個人的な趣味かも知れんけど、とっととＯＦＧ導入すりゃいいのにと思った
張り手かボクシンググローブかってのはね

251 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 22:22:52.85 ID:M6HjQedh0

リングスもダブルバウトを導入すべきだったな。
ダブルバウトこそUの最高傑作だよ。
前田はプロレス色を消したかったのかもしれないが国別対抗もアピールできるし
リングスにもってこいだろう。

252 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 22:32:00.44 ID:T+LMj8XE0

>>251
いや、ダブルバウトは、リングスの場合、ガチ試合も結構あったから、やってたら浮いたと思う。

253 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 22:54:13.32 ID:5V73AzrDO

前田は童貞ですけどね(笑)

254 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 23:28:10.18 ID:rvB41HMjO

今や

プロレスは八百長(笑)

というのと同レベルやね

255 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 23:54:53.93 ID:IwJm5ijiO

リングス→童貞
Uインター→ホモ
パンクラス→キチガイ
ついでにシューティングもキチガイ

UWFの結論はこれで良いと思う

256 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 00:02:31.69 ID:irIWpMGXP

ゴングス
Uインテル
ハイクラス
梶原組

257 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 00:27:37.00 ID:MWwqWndwO

>>255
>>254だけど

いいね！

258 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 00:49:04.49 ID:t0fiOPYV0

ＺＳＴでタッグマッチやってるけど、けっこうおもしろいよ

259 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 01:00:30.41 ID:vRkT2FeN0

>>256
UWHインテグラルだろ

260 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 01:03:04.00 ID:irIWpMGXP

>>259
お前真田だろ！

261 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 01:06:02.84 ID:vRkT2FeN0

>>243を見てふと思ったが、昔宝島ムックで出てた超プロレス主義（だっけ）で
山崎へのインタビューページがあったんだけど、
オフの時は知り合いの文房具屋でぷらぷらしてるってコメントがあって
それって鈴木健のことだったんだな
山ちゃんがお店で可愛い便箋でも探してんのかと思って、なんかおかしいなあって思ってたわ

262 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 01:07:05.14 ID:vRkT2FeN0

>>260
真田式マシンガンラッシュの気持ちよさは異常

263 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 04:25:08.09 ID:Yj2HiyEyO

成瀬
ヤマヨシ
中野

このあたりの奴らがどうやって生計立ててるのか謎すぎる

264 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 08:58:27.84 ID:0xfY2pBhO

>211
若い頃の藤波なら強かったんじゃないか。
中学出てすぐにプロレス団体に入るなんてハートの強さはかなりのものだと

265 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 12:20:04.55 ID:nbdmx0OpO

猪木藤波は中卒
高田船木も中卒

266 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 18:37:21.27 ID:i98o9DMV0

http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/photos/80/95.jpg

267 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 18:39:53.99 ID:f+lBGtplO

ちなみに猪木の趣味も文房具集め
一人でコンパスやホチキスを見てニヤニヤしてるらしい

268 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 18:48:17.92 ID:M5UlYvNI0

>>264
藤波の家も貧乏だったのか？

269 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 18:53:19.82 ID:HB6sqA0H0

>>267
そんなささやかな事を趣味している人が、サイドビジネスではどうしてあんなに
金を注ぎ込んだのかと思うと、つくづく人間ってのは不思議だ。

270 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 19:18:55.38 ID:MifWgtrb0

東大法学部卒の切れ者社長だってギャンブルに100億使っちゃうんだぜ。

271 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 19:36:36.55 ID:+AgzMdfP0

そう言えば猪木はギャンブルは嫌いで競馬とかには手を出さないんだよな
生き様はカイジみたいなんだが

272 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 19:39:41.76 ID:UaKhg9wwO

もっと凄いギャンブルやってるからな
競馬なんかつまらんだろう

273 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 20:06:26.19 ID:XCKB38aW0

猪木の場合、金を儲けようと思えば他にいくらでも方法がありそうなのに、
なんか金よりもロマンを追いかけてるよね

しかし北の将軍の訃報を正式発表よりも先に知っていたとは猪木恐るべし

274 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 20:14:33.54 ID:o4q+AbKV0

成功と失敗を計りにかけて失敗の確立が大きくても
そこで止めるって選択肢が無さそーだもんなぁ。
まぁそんな猪木だからアリ戦みたいな誰もが無謀としか
思えない事でも実現させちまったんだろーけど。

275 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 20:29:52.20 ID:FR54JkBqO

>>274
恐ろしくスケールは小さいが高田だってミニミニ猪木みたいなもんだろｗ

借金だらけってオチまで似てる

276 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 20:32:06.71 ID:oACh58Mk0

借金なんてどうでもいいんだよ。
他人の懐を詮索するのは卑しいという事に気付け。
プロレスファンは特に酷いんだ。

277 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 20:51:49.71 ID:FR54JkBqO

>>276
日常生活を送る凡人から見れば借金額が一番気になるだろ、んなもんｗ
馬場が猪木を小バカにする時に使う言葉は「俺と猪木は20億の違いがある」
これだって猪木の借金を鼻で笑う言葉だったんだぜ

278 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 21:06:12.54 ID:oACh58Mk0

馬場のその発言は、寂しい男だという印象を振りまくだけだな。

279 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 21:08:15.49 ID:+AgzMdfP0

俺が読んだのは猪木の借金の額を聞いた馬場が
「おれはその金をこの机の上に現金で集められる」と言ったって逸話

280 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 21:12:53.13 ID:o4q+AbKV0

じゃそれで猪木の借金返してやれば良かったのにねｗ

281 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 21:28:31.08 ID:D8mS7nDa0

何言ってるんだお前は

282 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 22:01:30.76 ID:MWwqWndwO

あんなナリしてせかせか貯め込んでなにしたかった
んだろな。
散財しろとは言わないが貯め込んでも死んだら終わり、
で実際死んでるし。
後継者も育てずいまや会社は風前の灯火。
長生きできないこともわかってたみたいだし、そこは
遺されるはずの嫁への愛かね？

283 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 22:21:46.23 ID:hoXY0uAn0

別にお前のお金じゃないんだし、
どう使おうがお前には関係のないことだろ
余計なお世話だ

284 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 22:45:22.34 ID:MWwqWndwO

>>283
そっすね

285 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 23:35:42.68 ID:XCKB38aW0

軍資金って意味じゃメガネ、もしくはWOWOWがバックについた資金豊富なUWF
を見たかったなぁ
それでも結局仲違いから割れたり、グレイシーショックでイメージダウンとかには
なっていくんだろうけど、一時の夢として

286 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 23:54:34.96 ID:tcowSpOS0

いくら金を溜め込んでも子供のいない奴は負け。

287 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 00:54:28.55 ID:ogDXhAC30

>>285
最終的にリングスみたいな感じになったんじゃないかと妄想
第二次Ｕのメンツがそのままジャパン勢みたいな感じで
で、KOKになったあたりで田村、桜庭時代が到来
前田は引退、高田は何とか現役、藤原は今の鈴木みのるみたいに他団体派遣で喜々としてプロレス
船木は前田が引退してせっかく晴れてエースになったばかりなのに
ガチの流れが来てしまって、ふてて脱退
安生は実力派として中堅クラスに君臨、宮戸は引退してフロント入り、中野も引退してレフェリー
歴史のアヤで、第二次Uにいたけど一旦辞めて後に三派に再入団した選手は廃業したまま
つまり、高山やヤマヨシは存在しない

288 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 01:02:54.70 ID:ogDXhAC30

>>263
俺もちょい気になる
成瀬はしっかり者だから、ちゃんとインストラクターとかで食ってるイメージがある
ヤマヨシや中野とかこないだ試合に出てたけど、普段は何やってんだろな？

289 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 01:04:09.89 ID:ogDXhAC30

>>265
猪木は中学時代に移民したから、実は小卒って噂があるw

290 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 01:21:22.81 ID:uKX1uxef0

そもそも制度が違うのでは？
時代的に日本でも

291 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 05:13:55.22 ID:OwHihDw30

結果的にはダントツの勝ち組は高田。
ダントツの負け組はパンクラスの連中。
近藤なんて可哀相過ぎる。

292 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 05:22:29.41 ID:qHFkbEEW0

勝ち組かどーかはともかく、ヒクソンに2連敗の後
ハッチャケてしまったのが結果的には良かったのかもね。

293 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 07:37:24.54 ID:Ci5h8Q4N0

現状ではテレビタレントになった高田だろうけど
ああいう他人に対して敬意・感謝のない人間は
何だかこの先にまた大きな落とし穴があるような気がする

294 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 07:40:19.36 ID:MMgwKWBL0

高田は世渡りは上手いほう。
ただ、馬鹿だからなあｗ

295 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 07:46:26.11 ID:cl9O8+RF0

高田はまたお店を出して大失敗しそうな気がする
どういう読みで大して美味くもないジンギスカン店なんか出したんだｗ

296 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 08:03:57.67 ID:bUe3uyIYO

猪木は移民の際、とりあえず中学２年の修了証書をもらい、そこで学歴が終わったと自伝に書いてる。
だから小卒で間違いない。

297 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 08:19:38.26 ID:QB3ZfAhGO

>>293
高田は感性がドライ過ぎだわな
典型的な切り捨て型だから敵を大量に作るタイプ
猪木は逆で切ってもまた受け入れしてしまう度量が何ともスゴい

298 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 08:54:17.49 ID:LqxbuiSd0

それは猪木が異常すぎるだけであって高田の感覚が普通だろう。

299 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 08:59:20.63 ID:cl9O8+RF0

経営感覚はザルでしたけどね

300 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 10:07:17.11 ID:cpjeL0SW0

猪木はその時点で利用価値があると思ったら
過去のいきさつがどうあれ手を握るからなぁ。
それを度量と呼ぶなら呼んでもいいかもだけど。

301 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 10:18:17.31 ID:TyHNmSJ4O

やらかすとすれば向井と離婚とかな
今までの経緯的に壮絶なことになりそうだがw

302 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 13:23:51.04 ID:hdkyNh6E0

>>295
当時ジンギスカン料理がブームになってたから。

303 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 13:30:07.83 ID:hEyPpQEb0

>>302
それも大したブームじゃなかったよ。

304 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 13:30:31.99 ID:2uZ8UPpG0

高田の言い分だとブームで質の悪い店が増えて自分のところも巻き添えくった
ということらしい。

305 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 13:34:41.43 ID:hEyPpQEb0

飲食店はブームにのっちゃダメなんだよ。
「もつ鍋」とか爆発的に店が増えたけど、すぐ沈静化したじゃん。
オレなんか一度も食べてないよｗ

306 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 13:40:04.42 ID:cl9O8+RF0

高田の失敗は明らかに店を一気に増やしすぎたせい
コツコツ地道にやればいいものを、短期間で十何店舗もオープンさせるからだ
若乃花のちゃんこ店もそんな感じだったでしょ

307 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 14:04:39.25 ID:hEyPpQEb0

それもあるけど、「もつ」だの「ジンギスカン」だのって
多少珍しいだけで、味でいうなら牛肉や豚肉のほうが美味いもの。

308 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 14:46:24.95 ID:RAe40wXO0

>>307
俺は豚肉派。
ちなみにジンギスカン(羊肉)は臭いと肉がスグ固くなるから
どちらかというと苦手。

309 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 16:33:36.37 ID:0HoKpnw+0

ジンギスカンはタレ次第で美味く食える、ニンニクとショウガは当然使うとして、すり
下ろしリンゴとレモンか酢で癖を上手く消せばOKｗ

310 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 18:11:14.23 ID:slYTVK7PO

上田馬之助の葬儀に前田や藤原は行くのかな？
新日本黄金期のレスラーがまた亡くなったね

311 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 19:34:57.31 ID:QB3ZfAhGO

>>310
上田はガチンコでやらせると滅茶苦茶強いって言われてた(遠い目

全日の大熊・小鹿
新日の星野・荒川
フリーの上田・桜田
この6人辺りはU系より強さの幻想があるかもしれん

312 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 19:37:31.74 ID:0pPNIlQO0

>>306

そんなに店出してたんだ。
しらんかった　

313 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 19:48:07.16 ID:DEktOQKK0

>>310
ヤフコメでも前田との場外心中が記憶に残るってコメントが多いね
まさにイデオロギーのぶつかり合いだった…

314 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 20:36:20.37 ID:AC445wpk0

あの試合(五対五？)って、何故か武藤が猪木チームなんだよね、「世代闘争マッチ」なのに

315 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 20:38:31.48 ID:khkzJmg30

ちょっと記憶が混同してんじゃないかなｗ
前田と上田の心中の時は武藤はまだアメリカだったよ。

316 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 21:15:54.18 ID:wFmiJbz20

いい意味でリアルとフェイクの混ざった試合だったよ。
馬の助が強いと思わせてくれた。

317 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 21:21:23.12 ID:khkzJmg30

ただその後の前田とのシングルがやや消化不良に終わったのは
残念だったなぁ。結果的にはあの後新日における上田の居場所が
徐々に無くなっていったような・・・まぁ絶頂期を過ぎてたのは否めないから
必然だったかもしれんけど。

318 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 21:25:38.36 ID:wkieZqx30

猪木の横に上田と星野がいたのは前田が仕掛けてこれないようにするためだったという
説があったね

319 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 21:52:58.01 ID:DEktOQKK0

下手なことしたらバックステージでもうるさそうだからね、
その二人はw

320 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:02:28.61 ID:EBUsnN3E0

世代的にいえば上田馬之助といえば俺はＮＯＷだな
維新力と上田の抗争が
印象深い

321 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:19:46.04 ID:QB3ZfAhGO

>>320
俺は千葉公園体育館でのIWAジャパン・ターザン後藤対上田馬之助戦を見に行ったんだわ
テレビ収録でもビデオ収録でも無いのにテリー伊藤が何故かリングサイドにいた
そして上田は出刃包丁持って入場してきたから場内は終始大混乱ｗ
試合終了後に興奮したテリー伊藤がIWA最高だ！とマイクを握って絶叫する訳ワカラン展開に

でも10回ぐらい生観戦したプロレスの中ではベスト興行だった気はする

322 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:33:52.54 ID:EBUsnN3E0

>>321
そういう非日常的な興行は人を興奮させる何かがあるんだろうな
俺の上司がＮＯＷマニアで出刃包丁マッチや
観客席にいるなぜか武器を渡す人のことを
いつも熱く語っていた。

323 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:39:48.82 ID:GUnJr8FpO

>>317
俺的には、あの試合はかなり強く印象に残ってるな
馬之助が前田のキックでリアルに顔を歪めてる
前田の対長州の顔面キックは、あくまでも誤爆だが
対馬之助の執拗な顔面キックは明かに故意であり、かなりエグイ
(後のインタビューで前田は｢凶器攻撃をさせない為にやった｣と語っていた)

324 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:42:27.84 ID:0BWyxUDG0

前田が敬意を払っている感があった。全日本の頃は大型外人ばかりだった
から感じなかったけど、新日本の頃は結構ガタイいいなと思った。

325 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 23:28:38.23 ID:xEEhTG180

カミプロのインタビュー出てて動けないのは知ってたが・・・・
それでもプロレスラーだった

ご冥福をお祈りいたします

326 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 23:45:27.71 ID:wFmiJbz20

ケンドーナガサキと上田って
でかくて本当は強いって思わせてくれた
数少ない日本人だったなぁ。
いくら棚橋がグットシェイプであっても
強さを感じないんだよなぁ。

327 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 01:23:36.47 ID:n2r68zOO0

それは学プロだから仕方ない。
棚橋も弱いアピールをして、因縁をつけられないように努力している。

328 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 01:26:08.48 ID:7VkXZBGU0

313
youtubeで見ましたって何で言わないんだろうねｗ

329 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 07:28:50.51 ID:1CuvoFvH0

上田と組長の絡みがもっと見たかったな。
この二人がどことなく似てると思うのはオレだけかな。

330 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 07:42:44.18 ID:vxxQV75+0

上田が亡くなってから、スレが加齢臭くさいな

331 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 07:53:23.62 ID:4gE8LVUk0

馬之助なんか激しくどうでもいいわな
「偉大なレスラーの訃報に悲しむ俺ｶｺｲｲ!」みたいな奴多すぎ

332 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 07:53:27.38 ID:1CuvoFvH0

そりゃ上田の絶頂期をリアルタイムで知ってるのは
皆もういいオッサンでしょｗオレも含めて。

333 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 07:59:37.11 ID:1CuvoFvH0

「この流れでこういう事を言う俺こそｶｺｲｲ!｣みたいな奴もいるなｗ

334 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 09:00:00.07 ID:Q4LuOVBs0

そもそも前田やＵを語る人間は
最低でも３０オーバーじゃね？

335 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 09:06:37.50 ID:0jemqIDo0

新日vsＵＷＦを見てた世代とリングス世代って、
ほとんど年齢差なんかないだろ。

336 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 10:43:46.49 ID:COVjRwCnO

ゴン格で元格闘技通信の朝岡が
ノーフェイクっていうのは暴力団とか含めた
ごまかしを減らそうということで
八百長の試合は載せないなんて言ってないと言い訳してる
それどころか、八百長団体のうち前編集長はなぜか
パンクラスだけ載せてたけど自分がリングスやインター載せるように
主張したんだと

337 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 11:28:54.67 ID:4pWdqCxRO

>>336 朝岡にしろ高島にしろガチ馬鹿って気持ち悪いよな

338 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 12:03:17.12 ID:CIZDabxr0

>>335
俺はゴールデン時代を知らないからだいぶ壁を感じる。

339 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 13:55:57.27 ID:q60T5ThYO

>>331
世代関係なく前田日明は今後1000年経っても永遠に語り継がれる偉大なレスラーであり
馬之助はその前田と結構、絡んでるからね

340 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 15:27:26.66 ID:z3myxl+Z0

ケニーオメガって何の知識もなくUWFの試合を観て一番初めに見たのが高田の試合で
これは凄いと、なって
柔術を習ったらしいな
良いプロレスラーであるためには、良いファイターである必要がある。僕はそう思ってるよ。だとか
意外な選手がＵＷＦに影響を受けていたんだな
ちなみにカナダの柔術大会で優勝しているらしい

341 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 15:33:23.29 ID:GqT2PJHs0

ジョシュは高田ＶＳオブライトだっけか

夜中に高田が十字で勝ったの見て大声をあげながらリビングを
走り回って、普段おとなしいジョシュがいきなりそんな行動を
とったんでお母さんは気がふれたのかと思ったらしい

342 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 16:08:21.95 ID:4FOnO4F40

＞ノーフェイクっていうのは暴力団とか含めた
ごまかしを減らそうということで

全くイミフだな朝岡

343 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 17:02:51.41 ID:SR1mu0WY0

朝岡さんは話しているのを見れば
変な人だというのは直ぐに分かる。
あれはオタクだよ。

344 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 20:43:23.34 ID:4FOnO4F40

変に生真面目で融通利かないタイプだな
語りも全く面白味ねえもん

345 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 21:38:30.05 ID:gfOXefeU0

>>340 >>341
やはりレスラーは見た目がいかに重要かってことだよ。
外国人が見ても高田はカッコよかったんだろう。
船木なんかも外国人が見てもカッコよく見えるんじゃないの？
意外にも山チャンなんかも外国人には人気ありそうなんだが。
前田は外国人には人気なさそう。

346 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 21:44:12.12 ID:sZkAAffg0

>>345
ジャン・クロード・バンダムに、「僕の映画にでないか？」って誘われてたよ＞前田。
彼もモーホー疑惑がある人だったが。

347 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 21:46:46.17 ID:q60T5ThYO

>>345
ジョシュ・バーネットも前田のファンだったんだが？

348 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 22:08:06.30 ID:b5nznsxQ0

新vsUのイリミネの時とか上田は前田から蹴られても
かなり薄い反応、というか蹴られた側としてのダメージ表現が少なかったと思う。
これはセールしないというか、レスラー稼業としてかなり
マナー違反というか、意地っ張りだったってことかな
「メンタル面でのシュート」なんてね。

349 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 22:49:29.78 ID:q60T5ThYO

>>348
そりゃ、あの時の馬之助は対前田用の為だけに新日側に登用されたようなもんなんだから
前田のマイナスになる事はなんでもやるでしょ
｢オマエのキックなんて効かないよ｣とね

350 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 22:52:54.69 ID:Qpw5cS180

>>348-349
そういうの全部ひっくるめて台本通りだったんじゃないの？
プロレスなんだからさｗ

351 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 22:59:30.92 ID:X7yYb0Nw0

全盛期過ぎた後にオリンピックに女子レスリングができたんだっけ

不運だったね
死んでも死に切れないんだろうね

352 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 23:17:18.97 ID:X7yYb0Nw0

↑誤爆失礼
山本美憂のスレにかくつもりだた

353 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 23:19:11.21 ID:Qpw5cS180

高橋本で実質的なカミングアウトが完了していたと思ったが、
カミングアウトの意味をよくわかっていない人はいるんだね。

354 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 23:22:45.52 ID:Qpw5cS180

前田ｖｓ上田を知っているんだから、結構いい歳のオヤジだと思うんだが。。。

355 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 23:25:56.33 ID:na6NO2ko0

外国人に一番人気あったUの選手って誰なの？

356 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 23:37:14.91 ID:sZkAAffg0

>>355
桜庭一択。

357 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 23:44:30.33 ID:Qpw5cS180

人気はわからないが、知名度は前田がダントツだったよ。
googleで検索してみ。

358 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 23:47:39.56 ID:lvEOZF+T0

総合でいうとマッハ、ルミナ、桜庭が外国の格闘技記者では人気がすごかったみたいね
ガチマガジンでそういう企画があった
強くて面白い試合をしてたから当然っちゃ当然だろうけど、
近藤とか桜庭とかは階級に疑問を抱く声は多かった…
プライド全盛の話

359 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 00:06:10.38 ID:8HUXTMFT0

田村は外国人選手&記者に人気あったの？

360 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 00:31:50.21 ID:6kIKbuaH0

キヨシ・タムラは芸術だ

byジョー・シウバ

361 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 01:30:49.88 ID:TOVRE/Zk0

ジョー・シウバって日本のプヲタ並みに詳しいからな
だから五味とかＫＩＤとか優遇してるし

362 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 09:45:11.50 ID:K4AILJVH0

教祖「真剣に聞いてます？アンタ。キレますよ」
記者「はい」
教祖「じゃあ向こう行けよ」
信者「うおぉぉーー！！！まえだ！まえだ！まえだ！まえだ！」

なにこの宗教（笑）

363 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 11:22:06.20 ID:CywZ/TOh0

・・おれ信者だったのか
まあいいや
見てて面白い人が好きだから前田ウォッチャーやってるんだし。

プロレスラーとして評価高くても、ヒロ斉藤ウォッチしてても仕方ねえしｗ

364 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 12:10:44.74 ID:dn3Z7Mjt0

>>359
モーリスは非常に高い評価してたな。

「日本人MMA選手で歴代ナンバーワンは桜庭、ナンバーツーは高阪」
「だが田村がもっと積極的に試合に出ていたら、ナンバーワンになれていただろう」

戦極の吉田戦で来日した時のカミプロのインタビューで、こんな風に答えていたことを覚えている。

365 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 15:54:56.49 ID:CywZ/TOh0

たらればなら幾らでも言える
田村は下になった時の技術が無さ過ぎて致命的

上になって優位をキープすると強いんだけど。
ドSなんだろうなｗ

366 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 18:36:34.01 ID:znICxchSO

田村は下になったときもスイープとかしてて柔術やってないからサンボの技術なのかなとか思うたな
でも柔術の練習やってればもっといけた気がして惜しいと思う

367 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 19:38:16.42 ID:ifTJpR/i0

シウバの下になった時とか悲惨だったな

368 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 19:54:10.59 ID:znICxchSO

初めてのパウンドで体格差もあるから意外に粘ったなと思うた

369 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 20:06:05.09 ID:ak36/fjK0

スマイリーってレスリングがウマいとか言われていたけど、ホントに強かったのだろうか？

370 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 20:07:52.20 ID:13SCkNdg0

>>369
弱かった。高田が怒ってた。
後にリングスに参加することになっていたけど、何度も故障だ怪我だ都合が悪いだと参戦を延期し続けて、
結局来日することはなかった。リングスのナマ入れにビビったんだと思う。

371 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 22:40:05.63 ID:6kIKbuaH0

フランクも田村を高く評価してたな

372 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 23:37:15.92 ID:rK/g4Jp40

フランクVS田村はすごい試合だったもんなー
U系ルールでのひとつの頂点だと思う

373 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 01:07:30.41 ID:xkjYHeo50

たしかにフランクvs田村はスイングしたイイ試合だった。

374 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 02:05:29.46 ID:aGLB+LxTP

船木フランク戦も凄かった
あの試合の両者の動きは神がかってたな

375 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 02:15:40.62 ID:YI6p2MaE0

フランクはどのルールにもまんべんなく対応して結果だしてるよね
全盛同士での桜庭戦はぜひ見たかった

376 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 03:04:55.80 ID:61OsVjEx0

ノーマン・スマイリーVSスティーブ・ライトが見てみたかった
テクニシャン対決

377 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 05:54:01.50 ID:iwZcpsls0

TV東京の一発目は確か藤原　木戸vs佐山　ソルコフ兄だったかな
ソルコフの高速フルネルソンで会場がどよめいていた記憶がある
キッドのブレーンバスターや佐山や前田のハーフハッチやドライバーならあるが
ブリッジで固めるものであんな高速なものは藤波でも見たことがなかった

378 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 11:08:28.66 ID:VMYPb+N7O

最近はゴン格でも須藤元気の本でも
パンクラスが八百長団体だとはっきり言ってるけど
パンクラスがガチとか人情相撲とか言ってた
狂信的パンクラス信者の前田信者クンはどう思ってるんだろうね
いまでもよくこのスレに書き込んでるみたいだけど

379 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 11:13:53.18 ID:OM/iVMBuO

前田ニールセンで頑張ってた前田ヲタを笑えないのう

380 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 11:25:09.21 ID:9P4KEj4k0

>>377
海外UWFとか言われてたころだよね。スポンサーが豊田商事系だったんだよな。
その後、浦田社長が誤認逮捕されたりしてTV中継もなくなっちゃったんだよな。

381 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 12:37:51.32 ID:TeGOHeqQ0

全試合ガチの興行は日本では無理でしょうね・・・しがらみが有りすぎるもの

382 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 15:27:42.64 ID:dflrJ3BO0

浦田さんもなんの因果か未だに修斗のゴタゴタに巻き込まれて…

修斗が俺の理想のリングス！と言ってた太郎は朝日に詰め寄られて
中指立てる始末

383 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 16:06:52.05 ID:EW7p7O1H0

豊田商事がスポンサーだった時はプチバブルだったようだね。
会長が刺された時はUWFの事務所で悲鳴が上がったらしいが。

384 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 17:37:56.66 ID:oMom3JQzO

>>383
今、思うと昭和60年辺りがバブルの夜明けみたいな感じで日本が一番良かった頃かもしれん
ジャパンプロレスが都内に自社ビル建てたのも60、61年ぐらい
解散により自社ビル売却が62年だか63年
地価が暴騰してしまいプロレス団体では珍しい大黒字精算で幕
ジャパン以外だとリングスにガイアぐらいだしな、笑ってサヨナラは

385 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 18:41:32.77 ID:gKftKnSd0

WARもいい時期に解散したな

386 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 19:34:24.49 ID:5LccA8Yl0

>>382
結局若林太郎どうなったの

387 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 19:46:40.74 ID:YI6p2MaE0

太郎は一度除名になって、その除名が取り消しになって、さらにまた除名になる
っていうだいぶゴタゴタがあったみたいね
まあ裏を知りすぎてて簡単にきれない理由があったんだろうけど

388 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 21:36:02.86 ID:mitz0vLN0

>>380
懐かしい、初めてUWFを見に行った大田区体育館でパンフを買ったら緑のルールブック
の小冊子みたいなのが付属してて、「海外UWF」と大書してあったのを覚えてるわｗ

389 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 21:55:31.75 ID:9P4KEj4k0

>>388
>懐かしい、初めてUWFを見に行った大田区体育館で
　昭和６０年７月２５日の大会ですね。第１回UWF公式リーグ戦の最終戦で、
前田が初めてスーパータイガー（佐山）を逆エビ固めで破った日ですね。
メインが藤原VS木戸で藤原のタッブ（確か十字固め）での勝ち。
後の新日との提携時のUWFが、ビデオのダビング販売やっててこの佐山ｖｓ前田戦
は、それで観た。
二次UWF時代より、緊迫感のある試合をしていて、あの頃の試合が好きだった。

390 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 22:19:25.20 ID:vbnHByi/O

旧Ｕの方はいったいコレからどうなるんだ？なにがはしまるんだ？て期待と混沌がない交ぜで
緊張感があった。
二次Ｕは当然新日での足踏みを挽回するため急速に真剣に向かうと
期待したけどブームに安堵の中弛みで競技化もブラフとウスウスわかってきてガックリしたなあ…

391 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 22:33:01.44 ID:LCbE4Izs0

二次Ｕだと高田の豚化した体型にはビビった（笑）

392 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 22:41:42.68 ID:rAQiS6F4O

高田は新日本ジュニア時代から線が細くて体重が増えないのが悩みだったようだった。
新生Uではかなりウェイトを増やしてたね。
インター時代がベスト体型だな。

393 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 22:42:58.83 ID:kW0wXBec0

週刊プロレスで唐突に「UWF中国に進出計画！」って特集されていたことを覚えている
中綴じのカラー8ページ分は丸々UWFリーグ戦1試合の詳細レポートって具合に
週プロとファイトには異様な熱気があった

ここは世代的に二次U以降が多いんだが
自分にとっては一次のあの独特な雰囲気がいいんだよね
見たいと渇望していたパンドラの匣の中身を覗き見する感覚があった

>>389
そのリーグ戦の数々は当時@3000-
通販で購入して今も手許にあるんだけど再生手段がないという・・・

394 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 23:19:21.83 ID:YI6p2MaE0

あのバチバチキックを入れるUのスタイルは自分が元祖って山ちゃんは
言ってたね
ぱっとしないルチャの外人選手が相手だったから佐山に
「バンバン蹴って終わらせていいよ」
って言われたからほんとにプロレスらしいムーブをせず蹴りで圧倒しちゃったらしい

395 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 23:22:45.00 ID:Cdg9Gj6Z0

怪我で出れないマッハ隼人の代役を北沢レフェリーがやったんだよな。
腹の出たマッハ隼人でもなんとかなったおおらかな時代。
目の肥えた後楽園のファンだとバレてたかもしれないと言ってたが。

396 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 00:15:01.28 ID:knnbmpsy0

チャンプアvs安生は熱くなれた試合だった。

397 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 00:17:32.32 ID:M8l9SwVfP

あの試合の時の安生の構えって何で小指立ててんの

398 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 00:23:58.81 ID:hH3eqr7/0

コーヒー飲むときと同じポーズじゃね？ｗ

399 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 00:24:45.78 ID:PuUBs7e0O

>>377 ソルコフの高速フルネルソンって
ドラゴンスープレックスの事？
藤原と木戸のどっちに決めたの？

この試合のフニッシュって何？

400 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 00:53:30.36 ID:ROdNyWzG0

>>393
テレ東だったと思うけど、佐山が中国（香港だったかな？）乗り込んで
中国拳法の選手とエキシビションやったの放映してたね。

>そのリーグ戦の数々は当時@3000-
そう。確かそのくらいだったはず。
　通販になかった無限大記念日とか佐山ｖｓ藤原のノーフォールデスマッチとか
ビデオ屋で探しまくった記憶がある。

>>399
>>>377 ソルコフの高速フルネルソンって
ドラゴンスープレックスの事？
藤原と木戸のどっちに決めたの？

この試合のフニッシュって何？

ソルコフのフルネルソンは、覚えてないけど、フィニッシュは、藤原が佐山の
ハイキックをかわしてのアキレス腱固めだった。

401 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 01:30:10.15 ID:ml6bXhQK0

>>392
新日出戻り一発目のTVマッチ(前田とのシングル)じゃ相当ウェイトをこなしたのか
かなりマッチョになって前田と比べても見劣りしないほど

>>394
そういや無限大の両日じゃ佐山は蹴りは殆ど使ってないし、使っても当ててないもんね

>>400
そうだね
あのフィニッシュはビシッと極って鮮やか
佐山が後年のヒザ潰した前田へのヒザ固めみたいに発狂しそうな形相で
悲鳴上げながらのたうち回ってたのも新鮮だった
藤原にある程度ガチで極められてたんじゃないかな
今じゃ当たり前だろうが、とにかく当時の新日や全日でみたことのない動きの連続

残念だけど、あの一発目だけは手許にもないリアルタイムで一回見たきりのもの
どこかに落ちてないか探してるんだよねｗ

402 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 01:56:19.18 ID:ROdNyWzG0

>>396
>チャンプアvs安生は熱くなれた試合だった。

二次UWFに、批判的だったフルコンタクトカラテ誌も、東京ドーム大会のこの
試合だけは、称賛してたね。この興行の中で唯一の”ガチ”マッチとして。

403 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 02:15:45.47 ID:Fl7j9+M90

>>394
＞ぱっとしないルチャの外人選手が相手だったから佐山に
＞「バンバン蹴って終わらせていいよ」
＞って言われたからほんとにプロレスらしいムーブをせず蹴りで圧倒しちゃったらしい

無限大記念日の山崎vsファンタスマ戦の事かな？
当時の週刊ゴングで無限大記念日に参加したファンタスマとＭＳ１の対談が載っていて、
ファンタスマの方も怒っていたよｗ
「あいつはキックボクサーか？だったらキックの試合に行け。俺はルチャドールだ」
みたいな感じで。
ＭＳ１が「それはたまたま相手が悪かっただけだ。俺が闘ったＲ木村と剛はちゃんとルチャを理解していた」
とフォローしてたｗ

404 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 03:20:54.41 ID:WdAmcu7KO

>>397
小指巻き込んで折らないよう薬指に重ねてたんだと思う
佐山のシューティング入門に載ってた

405 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 03:31:18.01 ID:tmFGkTFWO

旧Ｕのころの佐山の蹴りは凄まじく速かったな。
連打、スイッチ、繋いでスピンキックとかアシサバキの軽妙なこと。
当時某喧嘩10段の道場通ってて佐山のマネして怒られてたよｗ

406 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 08:07:49.17 ID:BZWUP5j40

今の佐山の蹴りは見るに耐えんが、その頃のが見たいなぁ

407 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 08:45:15.18 ID:S15XwkUm0

>>396
結果はドローだったけど安生のベストバウトだったんじゃないかね。

>>406
つべで見れるんじゃない？一番印象に残ってるのは大阪の
前田との不穏試合の時、序盤に前田の張り手を食らった後に
出した一発かな。「目にも止まらぬ」て感じで、とにかく速かった。

408 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 09:06:27.01 ID:ml6bXhQK0

佐山の本当に凄まじい一撃は実力No.1決定戦ラストで前田に放った張り手
あんな張り手なんてその前やその後のプロレス含めて見たことがないほどで、特に音が違う
パーン！じゃなくてバーン！って感じ

熱くなって我を忘れかけた前田が組み付こうと突撃した所を振りかぶって全体重を乗せての一撃
まともに正面から入って、前田の両足が宙に浮いて尻から落ちたｗ
脳震盪起こしてたんじゃないかな？それで佐山が関節技でフィニッシュ
確か前田が意識混濁気味で力も入ってない様子で、何度も掛け直していたような記憶が

409 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 09:48:05.47 ID:MmZo6MTFO

>>406
佐山って今や54歳なんだねえ
三沢が生前にマジで馬場は猪木より強い(同年齢比較)って言ってたが佐山と比べても強いかもしれん
シューティングを超えたものがプロレスって言葉は深い

410 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 10:02:21.25 ID:yd7hNi9C0

前田信者が前田は強いって言ってるようなもんじゃん

411 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 10:06:34.97 ID:ROdNyWzG0

>>408
あの試合、ビデオ買ったよ。何度もみた。
旧UWFのころの佐山の蹴りは、本当に凄い。俺はあの頃、マーク・コステロ戦みたいに
キックボクシングのリングでキックルールの佐山を観たかった。

>>409
>三沢が生前にマジで馬場は猪木より強い(同年齢比較)って言ってたが佐山と比べても強いかもしれん
何を根拠にそんなこと言ってるの？
馬場なんて強さを追求する練習なんて日プロの頃からやってないぞ。
今の佐山は、生前の馬場と同じでリハビリや運動不足のためにプロレスやってような
もんだから。

412 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 10:10:37.31 ID:2/ecoub10

張り手でいうとヤマヨシがTKに放った一撃もすごかった
バレーボールのアタックみたいな大振りで、ショウテイっていうより完全にビンタだった
感触が手に残ってるのか試合後のインタビューでもずっと手のひらを見ながら
「…すごい手応えだった。アイツよく立てましたね」
って余韻に浸ってた。
あれ喰らって試合を続けるTKのタフネスもすごいが

413 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 10:44:49.09 ID:MmZo6MTFO

>>411
三沢が言うには高い角度からの攻撃は効果があるって話なんだよねえ
馬場は日プロ時代、猪木に16戦全勝
日プロ前座はガチ勝負が頻繁に行われており猪木が馬場より弱いって信憑性は有り杉なんだわ、これが

414 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 11:00:52.80 ID:GyLr4RzJO

俺、プロレスラーとしてのジャイアント馬場は好きだけど、
そこにガチンコ的な意味での「強さ」というファクターは求めないなぁｗ
別にそれがないと価値が下がるレスラーでもないし。
まあ、「馬場は実はメチャクチャ強い」というのは話としては面白いから
グラップラー刃牙でのマウウト斗羽みたいなキャラが成り立つのだろうけど

415 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 11:33:35.14 ID:1RtX9j79O

馬場の話はいいよw

416 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 11:36:13.63 ID:iwxDtFDTO

ハンのインタビューみると
金原興行に前田が妨害したとかないな

417 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 11:44:42.64 ID:fZWPDNk70

＞三沢が生前にマジで馬場は猪木より強い(同年齢比較)って言ってたが

｢うち(全日)に限って星の貸し借りはなかった｣(笑)だの
｢(ヒクソンのスリーパーは)持ち上げて後ろに落とせばいい｣(笑)の三沢さんらしい発言ですね(笑)

418 ：場外乱闘：2011/12/25(日) 11:45:22.36 ID:qyh3Y6l10

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、
あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。
渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、
反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。
ルネサンスの陰謀説
（登場女性の弱みを敢て強調させる意味合い）もあるが
登場女性が意外と強い（笑）。

上記　詳しくは下記へアクセスを　！
ジャスミンのパーティ会場
http://ameblo.jp/afternoontea1107/

419 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 12:15:45.62 ID:I2yWgeUM0

＞信憑性は有り杉なんだわ、これが
ねーよ

420 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 12:22:17.28 ID:fZWPDNk70

ID:MmZo6MTFOは未だに｢ガチで足利のアマレス部員が柔道世界王者を掌一つでコントロールした！｣とか信じてる真性だろうな

421 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 12:26:52.84 ID:ssv3WDqLO

三沢って前田や高田に強烈なコンプレックス持ってそう

422 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 12:35:32.04 ID:xdXbkMHQ0

高田　アマ実績なし　ガチ経験者
三沢　アマ実績あり　ガチ童貞
前田　（以下略

423 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 13:35:25.60 ID:tmFGkTFWO

佐山がサンボ全日本選手権に出てたらどうなってたんだろう…

424 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 15:56:30.84 ID:sSKbXGac0

佐山の張り手と言えば
「おもいっきり蹴れこの野郎！」

425 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 16:18:57.16 ID:rPwyQI6D0

>>423
柔道経験者に一蹴されて終わり
そのあとで醜いいい訳すんだろ　ジャイアント将棋で二郎さんに負けた後みたいにさ

426 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 16:20:20.89 ID:8/W0IB4a0

>>425
あー、なんか思い出したｗ
「見えな～い」ｗ

427 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 17:17:50.28 ID:g+OoLzq/0

>>403
エルファンタスマ対山崎でグランドで主導権握ってるのファンタスマだよ
動画見れば判る山崎は何も出来ない

428 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 17:30:23.83 ID:SNShjAc10

>>411
＞キックボクシングのリングでキックルールの佐山を観たかった

旧U時代にカーマン戦が持ち上がった事があるけど、
実現してたらどーなってたんだろーね。
オレはカーマンがキックスタイル、佐山がシューティングスタイルでの
試合を見てみたかったけど。

429 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 17:59:40.75 ID:gV8EK4bH0

カーマンとか強すぎるだろ
西さんみたいにＫＯされるよ

430 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 18:02:19.66 ID:ROdNyWzG0

>>423
>佐山がサンボ全日本選手権に出てたらどうなってたんだろう…
俺、神保町の書泉グランデでチケット買って、後楽園ホール観にいった。
佐山、結局、試合出れなくてデモンストレーションだけだったな。
出てれば、まあ面白かったけど。仕方ないな。

>>428
カーマン戦、モーリス・スミス戦、チャンプア戦とかの佐山観たかったな。
もちろん”ガチ”で。

431 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 18:27:30.65 ID:UQG7gJBq0

>>423
相手に東海大学現役柔道部員を用意していたので、
瞬殺されていたでしょう。

432 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 18:31:29.66 ID:SNShjAc10

佐山のサンボ大会出場、オレも「どこまでやれるんだろう」
と本当に純粋に興味持ってたんだけどねぇ。
サンボ協会だかがクレームつけて実現しなかったんだっけ。
当時は「余計な事してくれる！」と思ったわ。

433 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 18:35:59.52 ID:lAwriZKI0

スーパーJockeyのガンバルマンに来たサンボの先生が
柔道経験者のラッシャー板前に押さえこまれて負けていた
当時のサンボってそんなレベルだぜ

434 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 18:43:57.03 ID:SNShjAc10

大会には柔道の結構強い人も出てたんでしょ？
佐山も学生レベルかもしれんけど、柔道経験者だし。
もちろん柔道とサンボは違う競技だからどーなってたかは
分からんけど、それだけに興味あったんだよね。

435 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 18:46:37.15 ID:Rq90K2zz0

でも、達人ビクトル古賀と共著だけどサンボの本どや顔で出してたよなｗ

436 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 18:47:21.77 ID:WdAmcu7KO

レスリング経験もあるしな
西とのエキシビション見ると道着はあまり知らなそうだけど

437 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 18:54:54.27 ID:SNShjAc10

まぁカーマン戦にしろサンボ大会出場にしろ、
オレの見たかった佐山って結局実現してないねｗ
例の不穏試合の後の前田との再戦も実現しなかったし。
出戻り時代に新日のレスラーと対戦する佐山も見てみたかった。

438 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 19:42:22.37 ID:MmZo6MTFO

>>433
サンボ浅子が82年サンボ世界大会2位
デルフィンだってかなりの実績があった
少なくともサンボにおいて佐山は浅子やデルフィンより確実に弱いと思う
結局、佐山は幻想の人に過ぎない

439 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 19:51:19.58 ID:8/W0IB4a0

>>438
サンボ浅子に関しては、その前の年の1981年のサンボ世界選手権大会で第3位になったけど、
大仁田がばらしたところによると、3人しか出ていなくて3位だったって話を読んだことがあるけど。
2位の方は知らないけど。

440 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 20:01:10.14 ID:WdAmcu7KO

佐山がサンボで何ができるかわからんよね
「これがサンボだ」の撮影でも教わる技すぐできたというから、ちゃんと練習してきたかわからんし

441 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 20:12:59.09 ID:SNShjAc10

＞佐山がサンボで何ができるかわからんよね

確かにそう。だからオレは逆にどこまでやれるのか
興味沸いたんだよね。結構なところまで勝ち進むのか、
もしかしたら優勝しちゃうのか、それとも何もできずに
呆気なく敗退しちゃうのか・・・出場してればハッキリしたのにねぇ。

442 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 20:16:22.89 ID:UQG7gJBq0

競技で勝てるわけがない。
負けが見えていたので出場辞退したのが真相。

443 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 20:22:45.73 ID:WdAmcu7KO

レスリングの下地とあの身体能力だから、短い準備期間なりに適切な戦術と技術授ける人がいるなら、と思ってまう

444 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 20:23:28.13 ID:SNShjAc10

>>442
そーなの？協会が「元プロ選手の出場はまかりならん」
とか何とかクレームつけて実現しなかったと当時報道されてたけど。
自分から辞退したってのは初めて聞いた。

445 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 20:25:26.20 ID:M8l9SwVfP

佐山って結局強かったのかそれ程でもなかったのかよくわからないな

446 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 20:25:43.94 ID:fGewkQs20

餅は餅屋だよ。
山本ＫＩＤだってアマレスやればボロクソにされたわけだし。

447 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 21:40:06.34 ID:8+TVq8Bo0

日本でサンボの重量級って数人じゃないのか

448 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 21:52:03.76 ID:MkoWsj9r0

バトジェネ決定カード

http://blog.livedoor.jp/zst_info/archives/1942218.html

449 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 21:58:20.52 ID:uqtf6vQI0

>>448
知ってる選手が居ない

450 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 21:59:22.71 ID:GOhdPvEG0

大勢のシューターたちとスパーやってて、
誰も「佐山は弱かった」なんて言わないし、強いんだろう。
エンセンも、３分間なら佐山先生には誰もかなわない、って言ってた。
（その当時の佐山は四十台）

451 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:05:58.17 ID:8/W0IB4a0

>>450
その昔、「フルコン」の企画で、佐山とシューターたちがスパーするのがあって、
普通に佐山は何度も極められたりしてた。初期修斗の技術体系時。

452 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:11:03.56 ID:kyGYGMpC0

>>451
それって「激闘！四番勝負」とかいうビデオになったやつかな。

453 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:39:06.15 ID:ml6bXhQK0

佐山はある種嘉納治五郎みたいなもんで、そのジャンルにとっては精神的な存在
創始者を強弱の物差しで捉えること自体が俗

454 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:39:28.41 ID:8/W0IB4a0

>>452
確かそうだよね？

455 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:41:02.12 ID:uqtf6vQI0

凄絶！格闘技大決戦！スーパータイガー中国少林拳と嵐の激闘

456 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:45:58.61 ID:Rq90K2zz0

>>453
シュートボクシングの祖のシーザーもヤオシュートボクサーだったしな。
でも、今尊敬される存在みたいだけど。

457 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:47:00.71 ID:lAwriZKI0

大山館長もホラまみれの経歴だしなｗ

458 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:58:05.89 ID:MUCPUDYt0

>>448
アウサイの渡辺、ZSTの山本勇気はホンの少しだけ期待しておく

459 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:59:15.67 ID:kyGYGMpC0

>>454
内容はもうあんま覚えてないｗ
佐山も何度か極められてたかもしれん。

460 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 23:06:36.62 ID:WdAmcu7KO

川口と関島にやられたかな
でもまあスパーだよねって感じだった

461 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 23:29:28.97 ID:ROdNyWzG0

佐山は、あの身体能力だし、そりゃ強いと思うよ。どれだけ強いかは、当時
ガチが出きる実践の場がなかったんで、なんともいえないけど、藤原敏夫や
ビクトル古賀なんかの話からでも、強いだろう。
自分でヒクソンを招聘した時、自ら闘ってくれればよかったのにな。
あと、初期UFCに出て、ホイスやキモ、シャムロックあたりとやって欲しかった。

462 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 23:42:59.32 ID:gV8EK4bH0

そんな強くないだろ。西とのエキシでも全然だったじゃねーか
ホイス、キモ、シャムロックとやってたら
普通に惨敗

463 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 23:59:33.75 ID:M8l9SwVfP

佐山でさえ西に適わなかったというのに
プロデビュー前に西に善戦した小野武士は凄いな

464 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:09:14.59 ID:WrU0uCPBO

佐山があまり真面目にやる気ない
西は現役選手で佐山は指導者
道着着用
あのエキシビションでどうこうはちと酷かな

465 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:13:03.19 ID:6BFjTaDp0

西とのエキシなんてクルクル回転する蹴り出したりで
ぜんぜんちゃんとやってねえじゃん。
そもそも西主催の大会で西に勝っちゃダメだろ。

つーか佐山はシューティングの大会ででもエキシでは
弟子相手に簡単にタップするんだよ。

466 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:21:56.59 ID:I7+/Qht80

結局プロレスの後はシューティングを創設して指導者の立場で、
選手としてガチの競技やってないから実際の強さが分からないんだよね。
マークコステロ戦はガチと言われてるようだけど、ありゃ前座の頃で
しかもハンディキャップマッチみたいなもんだし。

467 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:21:55.28 ID:V3mgj7Bo0

「前田も強弱・ヤオガチで語れるような存在じゃないんだよ」って結論に持っていく流れ

468 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:23:36.32 ID:I7+/Qht80

>>467
少しは空気読めｗ

469 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:27:27.02 ID:xgfTRjj80

北斗旗重量級３連覇、トーナメントオブＪ優勝、ウィリー・ピータースとドローの西と比べると
佐山が西より強い根拠に乏しい
エキシとはいえ子供扱いにされていたしな

470 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:27:43.72 ID:FwRCAwTy0

本当にｗ

佐山はそんなに強くはないでしょ
少なくとも証明はいっさいしてない

471 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:32:55.44 ID:YOLKxVG50

西さんデビュー間もないヤマヨシに負けてたしなぁ…
でも負けることを恐れた時が武道家としての死、の精神は立派

472 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:33:54.37 ID:mJjXxK+b0

佐山、前田とやったころ（昭和６１年）のニールセンと同時期に対決してたら、
キックボクシングルールでも勝てるんじゃないかな。もちろんガチで。

473 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:34:28.05 ID:P9m9SbXb0

Uヲタが嫌いなヒクソンは西に勝ってるからUを否定することになるな。

474 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:42:12.70 ID:ifQUXs4l0

佐山は確か山口水産高校1年中退か何かだと思うが、その1年の時にインターハイ出場でしょ
あの非凡な身のこなし、特に瞬発力と跳躍力
あと性格から考えて、あんな素材は滅多とないよ

そりゃ今の強弱の物差しだと身内サークル内で外部との切磋琢磨がないし
その身内サークルでも横四方からの絞めと極めだけでしょ？
抜群の素材と高度な技術を持つ強者で揉まれ続ける柔道なんかと比べりゃそりゃ可哀想だって

それでもキックは型とスパーリング程度でも本格的な所で学んでるから
素材の良さもあって軽快で華麗(旧U限定だけどｗ)

475 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:43:04.88 ID:fj6m+TrFO

佐山なんてケーフェイだのシューティングだのでイメージが巨大化しただけ
実像はグラン浜田あたりと大差無いだろｗ

まあ、マス大山+梶原一騎が佐山+ターザン山本に変わっただけとも言える

476 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 00:58:53.82 ID:I7+/Qht80

体は小さいけど身体能力や運動神経がズバ抜けてたのは
間違いないと思うし、本格的に競技に打ち込んでれば
強かったんじゃないかと思うけどね。たらればの話にしかならんけど。

477 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 01:07:01.88 ID:ifQUXs4l0

簡単に言えば、他のアスリート出身のレスラーが佐山のようなことをできるかってこと

>>475
強者に揉まれた経験のない佐山が
柔道で実績のある浜田並に評価されれば十分でしょ

478 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 01:22:46.18 ID:GhCHK+620

え、もしかしてアウトサイダー上がりがリングス所属扱いになるのか？
なんか冷めちゃうよなあ・・・のっけからノレないじゃないか

479 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 01:41:22.37 ID:xgfTRjj80

佐山が強いとは全然思わないが
運動神経が良かったのは確かだな
フランクシャムロックレベルの運動神経の良さだろう

480 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 02:22:58.05 ID:YOLKxVG50

>>478
まあ…小粒感はたしかに否めんけど、テキトーなU系崩れとか暇してる総合の選手とか
かき集めるよりも身の丈にあってていいと思うけどな
まずは続けることが大事だし

481 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 02:26:06.79 ID:qnCKJLguO

佐山は垂直跳び１メートル、100メートル10秒台だっけ？
現在のレスラー格闘家でこんなスペックそうそういないと思うけどな。

482 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 02:40:38.68 ID:WDpOw7r40

飯伏幸太のスペックは凄いと思う。ほんの数年キックやっただけでＫ２王者になってるし

483 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 02:59:34.90 ID:1B25+Kt10

佐山だったら谷津のほうが上だよ。
アマレスの大会に佐山も出る予定だったけれど
谷津の出場で回避した。

484 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 03:01:24.87 ID:xgfTRjj80

ゴールデンラヴァーズ
飯伏　Ｋ－２トーナメント優勝
ケニーオメガ　カナダの柔術大会で優勝

何気に実力派コンビだよな。

485 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 05:20:49.07 ID:K9WOPAb50

佐山がＫ－１に出たところで、長井や安生みたいな目にあうんだろうな
総合出てもキモとかアボットみたいな連中になーんも出来ないで半殺しにされるレベルだよ。

486 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 07:16:58.23 ID:OM0Wkc9h0

糞画質死ねよ

前田日明天龍源一郎対談 http://www.youtube.com/watch?v=lx65kuj0WkI

487 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 11:48:47.74 ID:kAivaYcG0

>>479
フランクって何のバックボーンもないんだっけか
U系史上最高の運動能力を持っていたな

488 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 12:59:37.70 ID:wfVFV3beO

フランクはレスリングやってたんじゃなかったかな
サブミッションはケンとかと磨いた

ちなみに船木（笑）が教えたとか
完全なデマ
本人がパンクラスできるだいぶ前からやってたことを
語ってる

489 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 14:04:04.70 ID:Kc6Str930

佐山はラスタとんねるずでアンディフグとデカグローブで
スパーしてボコボコだったよね。
まあ引退してずいぶん経ってたからなあ。。。
リーチも短いしあんなもんだろうね。

490 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 14:52:46.81 ID:aFsfLAde0

>>400
UWF脱退後の武者修行みたいな番組だったっけか？
佐山の蹴りの凄まじさに、カンフー達人がマジでビビってたね (^^;)

491 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 15:04:01.31 ID:sMFvB8oOO

フランク・シャムロックの経歴てパンクラスがだいぶいじってる？
最初はシャムロック姓名乗ってなかったし、お兄ちゃんとは実の兄弟じゃなかったよね？

492 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 15:25:36.86 ID:yUSmj4CiO

旧ＵＷＦで前田がサンドバック（キックミット？）蹴ってる横で、それ見ながら佐山が呆れたように苦笑い浮かべながら
『そんな蹴り当たったら死んじまうぞ！オマエッｗ』って言ってる動画好きだったな

あれ、ようつべに上がって無いかな？

493 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 15:27:16.65 ID:wfVFV3beO

フランクは養子だよ

494 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 15:32:39.68 ID:dWBg/2KJ0

>>492
言い方が面白いよなｗあれ

495 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 16:04:55.81 ID:Qv4+Z1dlO

養子ってか同じグループホームで育った。
他にもディアス兄弟やパルヴァーなんかも一緒のとこ。
フランクは最期まで養父のシャムロックさんと和解出来なかった。

496 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 16:52:57.06 ID:6BFjTaDp0

前田高田藤原船木らは、プロレスラーやスパーしたことがある
格闘家から「強くない」「弱い」等の声が漏れてるが、
佐山に関しては弱いなんて聞いたことないな。

497 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 17:10:38.83 ID:QbR4bVEG0

>>492
http://www.youtube.com/watch?v=MbgApiJOjCM

これでしょ。この後ダイジェストだけど佐山と前田の不穏試合。
それにしてもまぁ凄い音してんねｗ

>>494
伸ばさなくていいところを伸ばすんだよねｗ

「こぉ～んな蹴り当たったら死ぬぞお前」

498 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 17:23:48.97 ID:6tCJ6b8lO

前田がやめるやめると騒いで欠場する直前の旧Ｕを見に行ったら
佐山は孤立してたなあ。
一人で縄跳びしてた。
その後、若手の確か星名あたりにミットもたせて蹴ってたけど
最後まで藤原やらいるﾘﾝｸﾞに上がらなかったなあ試合前。

499 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 17:33:47.36 ID:9/+pW3pV0

>>488
フランクの寝技しごいたのはオレッグタクタロフらしい
まあタクタロフ談だけど

フランクは一度目の引退がもったいなかった

500 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 17:35:08.24 ID:QbR4bVEG0

つーか佐山は当初から旧Uでは浮いた存在だったんじゃない？
前田たちが道場で練習してる時も佐山だけは自分のジム。
試合のある時だけ会場にやってくる。ファイトマネーは他の選手より高い。
選手達に事前の相談もなく公式ルール発表。選手からは不満の声続出。
佐山と他の選手達が最後に袂を分かつのは必然だったと思う。

501 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 17:44:30.84 ID:WrU0uCPBO

>>496
佐山はエンセンから「3分間だけ強い」とか「寝技できない」とかいわれてたよ
むしろ前田や藤原は格闘家とスパーすることあまりないんでは
前田は宮田、藤原は西くらいかな？
で、どっちも強いいうてる

502 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 17:47:41.53 ID:6tCJ6b8lO

>>500
佐山がどんどん競技化を進め、素顔になるあたりからかな？
おかしくなりだしたのは。旧Ｕは地方巡業を結構やってて当初は仲良かったよ。
藤原が
「佐山が道場で練習しチャンコを一緒に食ってれば…」
って言ってたよなあ。

503 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:09:40.55 ID:mJjXxK+b0

ガチ格闘技（シューティング）に即座に移行したかった佐山とガチやって
客が入るか不安で、プロレスに留まりたい他の選手との溝は、大きかった。
タイミングというか運も味方しなかったな旧Uは。
スポンサーの豊田商事の社長刺殺事件と浦田社長の逮捕とか、悪いことが
重なって崩壊してしまった。

504 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:15:46.58 ID:fj6m+TrFO

>>502
佐山が3週間で5試合が限界とかワガママ言い出した辺りだな
フロントの嫁さんが生活苦で自殺未遂してるのに佐山は一体何なの？って話になった次第
シューティングも結局は追放されたし佐山ってのはそういう人だと思えば良い
要するに周りは佐山についていけない

505 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:22:56.63 ID:6BFjTaDp0

>501
寝技できない　の発言は知らないなあ。
「３分間だけ強い」はおれが読んだ雑誌では、
３分だけは世界一強いかもしれない。、スタミナつけて
現役復帰した方がいいのに、って続いてたけど、、。

世界一は大げさにしてもエンセンは弱い人間を強いとは
言わないんじゃないかなあ。

506 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:23:21.62 ID:K4pIwpkk0

フロントの嫁さんが生活区うんぬんっていくらもらってたの？
フロントに１０万円も払えないほど？　

507 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:24:03.92 ID:WrU0uCPBO

地方の客入りが壊滅的だったらしいから、赤字垂れ流すより興行数絞ってやるのもありだと思うんだけどね
当時の情況知らん意見だけどね

508 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:28:15.35 ID:K4pIwpkk0

>>505
エンセン「ヘビー級なのにミドル級の動きをする。凄いよね、ビックリする。ただプロレスのパンチはちょっと格闘技と違うから、
当たるとビックリするけど、習えば大丈夫ね。中西さんはかなりの経験があるからね。本能もある、根性もある、それにタフ。
だから楽しみ。逆にエンセンがお願いされたのが嬉しいね。中西さんはアマチュア・レスリングとプロレスリングでその本能を作ったんでしょう。
もう90%は自分で作った。それか俺が預かっているみたいな感じでたから今日もどうやって技にするか教えれば出来るし、ガイドしている感じがするね」

中西に対するコメントにはフォローというか苦心の跡が見えるけどねｗ　当たれば凄いけど、当てるのは難しいね、と言いたかったろうけどｗ

509 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:29:18.75 ID:WrU0uCPBO

>>505
私の記憶では3分は蹴りとか出してすごいだろうけど、後はダメダメみたいな印象だったな
佐山に近いときと離れてからでニュアンス変えたのかな
そうにやグラウンドについて藤原に敵わないとシューティング時代に自身がいうてたような

510 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:38:54.25 ID:6tCJ6b8lO

>>504
そう、そのあたりから。
どんどん急進的にエスカレートしていったからね競技化。
>>507
地方は売り興行じゃない？まあ悲惨だったらしいけど客入り。
興行を少なくするのはアリだなと当時岡目八目的に思ったけど
前例がなかったから当事者は戸惑ったじゃまいか？

あとエンセンが佐山は寝技ができない、って言ったのは雑誌で俺も読んだよー。
実際できないでしょ、ベーシックなマウント十字も中井とやっててあんまり上手くなかったよ。

511 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 18:54:44.08 ID:mJjXxK+b0

佐山、前田、高田、藤原、山崎、木戸。
旧Uのメンバーって最後は、みんなバラバラになっちゃったよな。残念だ。
藤原が性格的にも親分肌のところがあるから、わりと繋がり持ってるみたいだけど。
リンクの動画は、佐山がまだシュートの時だが、違和感なく話してるね。
藤原と高田は、どこでどうなっちゃったんだろう絶縁なのかな。

http://www.youtube.com/watch?v=0fEQwXX_eGg

512 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 19:00:13.92 ID:Qv4+Z1dlO

ルミナもインタビューで寝技は自分達のほうが進んでたんで佐山さんには何も言われなかったって

エンセンもインタビューによっては佐山って呼び捨てにしてたり、佐山もエンセンの大和魂の使い方に嫌悪感示したりしてる

513 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 19:34:29.24 ID:FXq98+d00

こんなしょぼいキック得意げに貼る前田信者ってめでたいな（笑）
佐山もカメラ回ってるからそんなこと言っただけだろこれ（笑）

514 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 19:47:27.08 ID:WrU0uCPBO

佐山と比べて上手くはないけど、身長190オーバーで目方もあるから威力はありそうよ

515 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:02:10.90 ID:koTq93Dh0

丸太ん棒で蹴られるような感じかねｗ

516 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:05:37.61 ID:K4pIwpkk0

いや、動いてる相手にはまともに当たらないからなｗ

517 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:09:50.31 ID:aFsfLAde0

確かに破壊力は凄そう、試合で有効打が当たるかどうかはまた別問題だけどｗ
でも、当時はこれで凄かったんだよなぁ・・・

518 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:10:24.64 ID:WrU0uCPBO

佐山とのケンカマッチでは張り手と膝だったな

519 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:10:40.81 ID:koTq93Dh0

でも後楽園の6人タッグで藤波をダウンさせた3連発は
本当凄かったけどなぁ。他に見たって人いないんだけどねｗ
ノーTVとかで。

520 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:10:43.67 ID:WLTzBuO50

まあ橋本の蹴りと同じようなもんだな

521 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:10:54.47 ID:WrU0uCPBO

佐山とのケンカマッチでは張り手と膝だったな

522 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:16:51.72 ID:WrU0uCPBO

蹴りの威力は新生Ｕの時には高田が上だったみたいね

523 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:46:47.78 ID:KPHMehSm0

ガチンコならミドルキックなんてまず使わんよね
後頭部を掴んで膝蹴りをぶち込むか前蹴りを多用するはず

524 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:50:26.60 ID:fj6m+TrFO

>>506
月給10万どころかゼロよ、ゼロｗ
どうにもならん状態では佐山の野郎ふざけんなになって当たり前
UWFのフロントが何とか食えるようになったのは新日提携以後
とは言え最初の内はどうにもならず新婚旅行が行けずに選手からカンパされたとかの有り様だった

525 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:58:15.16 ID:6tCJ6b8lO

>>523
つ三日月蹴り

526 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 21:14:49.82 ID:KPHMehSm0

>>524
そんな糟糠の妻的なフロントが、第二次ＵＷＦで金欲の権化になるとはなぁ・・・
人は金で変わるんだなと学ばせてくれたのもＵ系だった

527 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 22:41:52.85 ID:phiWNr3J0

＞月給10万どころかゼロよ、ゼロｗ

前田本のどれだったかで、佐山がフロント勢に
「本当に好きなら給料出なくてもやれるよな？」
みたいに言っていたのも、後に険悪な関係になる要因のひとつだったと書かれていたね

528 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 22:52:36.71 ID:JbV6bHNpP

それが実話なら鬼畜過ぎんだろ佐山
そういう面では前田の方が高校ぐらいから金で苦労してきた分配慮があるのかもな

529 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 23:21:11.05 ID:mJjXxK+b0

>>527
いくらなんでもそれはないと思うよ。佐山が、旧Uでそこまで言える権限なんてないだろ。
当時社長だった浦田さんと佐山は、その後、シュートでそのままの関係
が続いてるし。

530 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 01:53:07.74 ID:4+57Wn1X0

佐山はスポンサーとかいて金入ってくるからいいけど、他のやつはどうするんだよ？

って前田が言ってたな
前田が代表みたいに言ってるけど、選手としての総意だろうなそれは

531 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 01:53:25.09 ID:SMTQ8boy0

>>525
少林寺拳法　乙!

532 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 03:58:00.08 ID:VB7vua9J0

前田が佐山にしかけた試合も、高田が「俺にやらしてください！」ってのを
止めて前田がやったらしいしね

佐山は自分がつくった修斗でも万年赤字やらルール急変とかで
追放されちゃうしね…

533 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 04:18:44.71 ID:91xF4lBw0

芸能界と一緒で素材抜群で理想主義で他人を踏み台にしてって思考じゃなきゃ
興行の世界で頂点にはならないんじゃなかな
人と違うからこそ大集団の中で光る

>>532
血気盛んで怖いもの知らずのあの頃の高田がやれば面白かったかも知れない
前田みたいにプロレスの範疇じゃなくて、喧嘩仕掛けていたと思うからね
高田相手なら佐山もキレるだろうから、初期UFCのような凄惨な場面になったかも知れない

534 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 04:28:38.31 ID:kUPBBNlv0

旧UWF社員の伊佐早ってひとが「佐山を潰してくれ」と前田に頼んだ

535 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 07:06:07.24 ID:BC9cn/5c0

たしか旧ＵＷＦのフロントには、10か月ほど給料無しの状態だった人がいたそう
だからな。いまのワーキングプアよりひどい境遇だったかもしれん。
二宮清純が、当時の週刊ゴングで連載してたコラムで、「選手はいっそのこと
四回戦クラスのプロボクサーみたいに、他に仕事を持ちながら練習と試合に
勤しんだらどうか」と述べていたな。

536 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 07:41:40.96 ID:wDYsknLE0

ローカル団体には兼業レスラーが多いけど、それはレスラーであって”プロ”レスラーじゃないよね

537 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 09:00:39.47 ID:IJfBqaqT0

バイトしてたってプロボクサーだよ。

538 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 09:52:45.79 ID:PxJbSu8Y0

>537
きっと教室で教えているゴルファーもプロゴルファーじゃない、って考えなんだよ。
立派すぎて日本のプロスポーツの現状を教えてやりたくなるな。

539 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 10:25:34.05 ID:bf0SXDEJO

ボクシングの世界王者がバイトしてたこともあるし
パンクラスの近藤さんはガソリンスタンドでバイトしてる

540 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 11:44:28.36 ID:FIH2OYXo0

まあ、厳密な意味で「プロ」の定義を考えたら、狭義の定義では、>>536の話もわからないわけではないけどね。
広義の定義で言えば、「プロ」というのは、「対価に金銭を受け取ること」ってことになると思うから、
たとえ少額でも稼いでいればプロといえるね。

541 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 12:36:49.24 ID:wDYsknLE0

>>538
それはプロでしょ、本来の形ではないけれどゴルフだけで飯が食えているんだし
囲碁指導棋士もプロだと思ってるよ
人に「職業：プロ○○」を名乗るんなら、その職業だけで食べていけるようになってほしいなぁと

542 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 12:55:25.96 ID:FIH2OYXo0

>>541
要するに、狭義の意味で「それで生計を立てている人」を「プロ」と言いたいわけだよね。
その気持ちはわかる。
「実力」が「アマ」より優れているどうこうというのは「プロ」とは本来関係ないからね。

543 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 14:13:36.62 ID:M/Q/KVpe0

谷亮子とか室伏広治みたいに専業でもカテゴリー上はアマだしな。

544 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 14:31:04.41 ID:FIH2OYXo0

>>543
ああ、なるほど。例え上手だね～。

545 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 14:35:25.11 ID:Gp4atJpN0

>>542
＞「実力」が「アマ」より優れているどうこうというのは「プロ」とは本来関係ないからね

オレはガキの頃「プロ」の意味をそう思ってたｗ
実力的に物凄く優れている人の事だと。
実際、そーいう意味合いで「プロ」て言葉が使われる事もよくあるからね。
ある日親に「プロ」の意味聞いたら「その仕事で飯食ってるって事だべさ」
と言われて「え？そーなの」と思った事があるｗ

546 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 14:43:15.89 ID:FIH2OYXo0

>>545
そうなんだよねｗ
原因と結果の問題で、「プロ」は、「そのこと」だけに注力できる、時間を割けるから、
結果的に「アマ」より優れている場合が多い、という。

547 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 14:55:47.35 ID:Gp4atJpN0

>>546
考えてみりゃガキの頃はプロは玄人、アマは素人と同じような意味合いに
考えてたね、オレはｗ実力的に優れてるのがプロで、そこまでのレベルに
達してないのがアマだと。今はもちろんプロ≠玄人、アマ≠素人なのは
分かるけど。定義からいけばね。

548 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 15:07:59.64 ID:nO7G/GeU0

>>523
田村がミレティッチ戦でミドル多用してたじゃん。
KOKルールがガチンコじゃないならアレだけど。

549 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 16:36:39.57 ID:tk3vg3fA0

今のＵＦＣだとほとんどミドルは出さないよな。
サイドやバックスピンや前蹴りはしても。

三日月蹴りは使えるけど。

まあ今はミドルやって捕まるシーンないからな。
グラウンドになってもすぐに立つテクが上がってるから。

550 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 16:37:34.68 ID:EFSv8g4t0

藤田ヒョードル戦で藤田優勢だったのをヒョードルがミドル一発で流れ変えたよな。
あれは強烈だった。

551 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 16:47:35.56 ID:nO7G/GeU0

>>549
レスラーが主流で、キックボクサーが少ないってのも大きかな。
どっちにしても今のUFCでテイクダウンリスクが上がる戦い方は選ばないだろうけど。

>>550
逆にミルコ戦ではホースト直伝の脛カットで
ミルコのミドル殺しちゃったからな。あの適応力はマジですごい。

552 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 16:59:05.88 ID:KT4rCOMb0

ミドルで墓穴掘った代表例は
吉田戦の田村だね
キャッチされて倒された時はアホー！って叫んじまったよ…

553 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:06:34.97 ID:Kc7d/7DvO

>>552 吉田VS田村で柔道家とUWFであれほど寝技のスキルに差があったのかとショックを受けたね。
序盤、あれだけローキックの連発で優勢だったのに寝かされたら完全に田村がマグロ状態だったろ？
田村がプロレス、UWF内では打投極を極めた完成型のレスラーと言うイメージがあっただけに余計ね。

554 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:22:42.27 ID:nO7G/GeU0

最初はバックとったりして結構いい感じだったんだけどなあ。
まあでもあの試合、未だに不可解だって言ってる人多い。
田村がいきなり失速し過ぎ、蹴り出さなくなっての不自然とかって。

555 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:29:20.45 ID:WLgK867N0

スルスルと袖を伸ばす吉田に爆笑したが
そのまま素直に食らう田村を見て目が点になった

556 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:30:23.49 ID:yIIyc/OK0

そういえば前田がロシアから連れてきた動きの速いデブが
MMAの試合でバンナのミドルキックの連打でKOされた後、控え室で倒れてかなり大変なことになってたらしいな

557 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:33:30.83 ID:nO7G/GeU0

いつもと違う入場曲
Tシャツ裏返し（のようなプリント？）で入場
ヒゲ
大一番なのに小太刀無し

怪しいって言えばそういう要素が散見されるんだよな。

558 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:35:28.14 ID:wDYsknLE0

でもあの試合は吉田が柔道着を着ていたしなぁ
総合で柔道着着用は反則だと思うわ、ローキックのダメージも減るしね

559 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:41:05.27 ID:zvTrOAAR0

星の貸し借りだったのか、金だったのか知らんが

×田村潔司（U-FILE CAMP）　vs　吉田秀彦（吉田道場）○　2003年8月10日
○田村潔司（U-FILE CAMP）　vs　瀧本誠（吉田道場）×　　2005年6月26日

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200506/26/a05.html

560 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:41:57.57 ID:nO7G/GeU0

>>559
弟子のバーター出場じゃね？

561 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:42:56.16 ID:yIIyc/OK0

>>558
ホイスには逆に柔道着を上手く利用されてボコボコにされてたな

562 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:44:43.43 ID:wDYsknLE0

>>557
田村はこうして「これは俺の試合じゃない」って訴えたかったのかな・・・
疑い出したらキリがないね、PRIDEもリングスとそう変わらんなあ

563 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 17:48:14.08 ID:zvTrOAAR0

当時PRIDEは明らかに吉田秀彦を日本人エースにしようとしてたじゃん。
吉田は小川直也にも勝ってるんだから。プロレス的な演出付きで。

564 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 18:30:48.49 ID:v0bW/1JOO

平常時は100kg超でシウバにもパワー負けしなかった吉田と80kg代半ばの田村じゃかなり厳しいマッチメイクね
バック取っても潰せない

565 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 19:01:30.42 ID:VB7vua9J0

吉田のことを「嘘つき！」とさんざんにこき下ろしてたホイスが
「あいつの握力は異常だった…」って言ってたしね
なんかやる前から上取られたら負けるんだろうなぁとは思ってたけど

566 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 19:20:33.63 ID:Kc7d/7DvO

>>564 こうしてみると柔道五輪金メダリストの吉田、瀧本の二人をグランドで完封した菊田はスゴいな。

567 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 19:47:06.80 ID:KHYI1fNi0

吉田の袖車はシンのターバン攻撃と同じで反則だろｗ

568 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 19:59:22.57 ID:BvZj1sLqO

袖車に入るまでの田村が無抵抗すぎる
やっぱりあの試合はいろいろと怪しすぎる

569 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 20:20:12.89 ID:v0bW/1JOO

でも顔面パンチかなりいいの入ってるね

570 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 20:27:44.55 ID:tk3vg3fA0

心情的には吉田対田村はヤオであってほしくない。
序盤の左ストレートだってあのまま行けば十分ＫＯもあり得たことだし。
ただ・・・吉田対アボット、吉田対フライと怪しいのがあるからな。
主催者調整の片ヤオはデフォだからなあプライド。

571 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 20:56:08.60 ID:Hzb6mEr/0

今でもヤオだ、いやガチだとでしか語れんのは情けないな
そういう狭量なのは格ヲタに任せとけ
プヲタに肝心なのはあの試合が面白かったかそうでないかだ

572 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 21:02:12.10 ID:v0bW/1JOO

ヤオガチで楽しんじゃダメなんて狭量だなあ

573 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 21:17:12.46 ID:YAcHeNsK0

何で田村は効きまくってたローを続けなかったのか

574 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 21:26:59.64 ID:Hzb6mEr/0

>>572
ダメだと入ってないよ、そういう嗜好もアリだ
ただプヲタならあくまでプロレスの試合を見て「この試合、ガチじゃん」とでも議論したいものだ

575 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 22:06:59.98 ID:iCtZkKeuO

プロレスじゃねーだろ

576 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 22:50:39.69 ID:4+57Wn1X0

PRIDEで吉田なら八百長の可能性たっぷりあるからなあ

577 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 22:52:24.69 ID:VB7vua9J0

ヤオガチは分からんけど、運営側としちゃ吉田が勝たないと
どうしようもないカードだねw
しかし負けた田村も道場対抗戦言い出したりとか、桜庭戦をひっぱりまくったりとか
なかなかの商売上手

578 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 23:03:26.61 ID:WLgK867N0

吉田がメタメタにやられると
その試合は無かった事みたいになってたなｗ

ホイス2戦目とかアマレスラーとか

あとトンプソン戦でグロッキーの吉田をレフェリーが足もってズルズル中央に引きずっていって
「ファイト！」とかやってて笑った

579 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 23:10:41.89 ID:8wksShEa0

ガードナーって吉田ボコってから一切呼ばれなかったなｗ

580 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 23:20:59.95 ID:v0bW/1JOO

しょっぱくて客呼べんだろうし、ギャラ高いだろうしな

581 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 23:29:11.25 ID:VB7vua9J0

小川戦で醜態さらしたガファリのほうはデブキャラでプロレス団体から
声かかるんだから、人生分からん

582 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 23:49:20.36 ID:mCvRhuLD0

筋肉番付でもアメフトの選手が吉田の足腰の強さに驚いたいたな

583 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 00:37:01.01 ID:Ib4qLDFbO

>>582 その怪力吉田も若い頃に現役を既に引退してたレスリングの太田教授に筋肉番付の綱引き勝負で負けたからな。
最もまだ細かった頃だからパワーは近年の方があるかもしれないが。

584 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 00:46:32.97 ID:wsnqUFwT0

やっぱ金メダル取るってのは半端じゃないね

585 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 00:56:13.53 ID:kdGOjGI30

Uなど無力ということか

586 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 00:58:53.64 ID:vRfCSH+/O

田村が瀧本に勝ってるのはあんまり重視されんのか

587 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 00:59:33.03 ID:ovWVhx/70

同時にやっぱりどっか頭のピンが一本とんでるひとがおおいよね
つかまっちゃった内柴もそうだが、
野村、古賀、石井、滝本と常識はずれのエピソードが多い
逆にそんな規格外の人間だから採れるのか…

588 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 01:58:23.04 ID:OShoB0sr0

五輪選手村で柔道日本代表たちが
あらゆる組み合わせで乱交して小川だけが参加しなかったと
不穏試合スレに書き込まれてたのは本当のことなのかな

589 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 02:46:32.95 ID:ovWVhx/70

風呂場で谷と立ちバックをきめた吉田は漢の中の漢

590 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 03:25:00.60 ID:/97ylHuxO

吉田もキャラからいったらＵ系並みの濃さだからな。
全日本選手権の小川戦や近野戦での無茶苦茶ぶり。
十字極められて肘ぶっこわれても参ったしない根性。
世界選手権90キロで優勝した翌年は柔道引退してホイスと戦うし。

総合引退して１年で柔道指導者復帰し３年後には
柔道現役復帰する気だから。
ありゃ地区予選からでてまた全日本柔道選手権めざすつもりだよ吉田。
アデランスはずれたらどうすんだろｗ

591 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 03:34:00.85 ID:Sc3644QQ0

> アデランスはずれたらどうすんだろｗ

マジかよ！？

592 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 03:44:17.16 ID:el0brCyl0

まあ戦わずして強いと思われ評価された前田や藤原はいい時代に生まれた勝ち組だよ
もうこういうタイプは今の時代で出てこないな
そして船木や高田は負け組みになるな・・

593 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 04:24:46.21 ID:LUL0PQzp0

高田は勝ち組でしょ
今のタレントとしての露出量見ると、そこそこ稼いでるように感じる
キャリアとしても、新日、Ｕ系と来て、PRIDEというガチも経験
十分だろ。盛大な引退試合も組んでもらってさ。弟子も集まってさ
自分の道場も持ってるし、嫁は元グラビアアイドルだし

594 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 07:04:12.25 ID:uB1pZMRnO

グラビアしてた？
昔はゴールデンレトリーバーのメスみたいなかわいらしい
顔してたけど、最近見たらゴールデンレトリーバーのオス
みたいな顔になってるな。

595 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 07:57:41.64 ID:/97ylHuxO

>>591
個人的にはスキンヘッドにしてほしいｗ
植毛なら耐えられるかな？ヅラで試合は…

596 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 08:04:49.33 ID:09zo3CynO

>>594
元々、向井亜紀は今で言えば八田亜矢子みたいな位置だった
ただ、向井は何をやっても変なテンションで浮いてしまいあんまりねえ、、、
病気を売りにして朝ワイドの司会を月～土まで毎日やってたけど痛々しさしか無かった
主婦連中から反発喰らって日テレ司会が一年しか持たなかったのも当然

597 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 08:04:59.79 ID:aIwLlGY00

柔道界は吉田にはなんであんなに甘いん？
もう柔道界はプロアレルギーなくなったん？

598 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 08:50:41.95 ID:7Ana338WP

>>590
参ったしなかったのは岡田じゃないの

599 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 09:02:26.63 ID:YIfwzH4f0

>>586
片手使えない状態で勝ったのにな。
地上波では田村が若干失速したラウンドのみ放送して
印象操作に必死だったからその効果なのかもしれんな。

600 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 09:39:46.08 ID:ZyfiQ8xw0

>>593 >>594 >>596
高田、例の本を出した時に、カミさんとヤバイ雰囲気になったんだよな。
プロレスの内幕を話してなかったから。作者の金子達仁が言ってたな。
まあ、でも恵まれてる方だよな。
格闘家としては、大して強くなかったけどね。
今のプロレスラーじゃ芸能人の嫁なんか、なかなかもらえないだろう。

601 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 09:42:11.04 ID:W/PhaV/p0

最後にパウンドもらって田村が鼻血出しちゃうんだよね
田村戦に限らず滝本は「何をやっても通用しない…
どう動けば打開できるだろう？」って試合中の表情が
印象的だった
けど根性はある選手だったなぁ

602 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 10:00:21.47 ID:u2l9rQZ0O

>>557
Tシャツまでは考え過ぎのような気もするけどねｗ

田村が小太刀を持参したのってK-1でのパトスミ戦は記憶あるけど
他だとKOKでのヘンゾ戦とか？
それ以外だと誰との試合で持参してるんだろ

要は自分のポジションであったり
Uっていうジャンルを背負ってる大一番の試合で小太刀持参ってことだよね？

上になぞれば吉田戦はUvs柔道って図式だから小太刀持ってなかったなら違和感あるけど
PRIDEでの他の試合
例えばシウバ戦では持参してた？

吉田をフックでダウンさせた後の突っ込んでいき具合
オープンフィンガーグローブを持たれた時の形相から察するに
あの試合はガチでしょｗ

敗戦後も吉田との再戦希望をよく口にしてたから
再戦を条件に榊原と様々交渉してたのではないかと予想

対抗戦然り桜庭戦然り
どんなネゴシエイトしてたのか気になるね

603 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 10:14:13.49 ID:YIfwzH4f0

>>602
シウバ戦は持ってた。
PRIDEでのノゲイラ戦も持ってきた。
大一番とみられる試合であの吉田戦だけ持ってない。
そこだけフォーカスしたら不自然に映るよね。

あと、交渉は間違いなくU－FILE勢の参戦だと思う。
田村の参戦直後には大体弟子が出てくるからね。
そう言えば何かの本に、PRIDEでタイガーマスク復活させる予定で、
その中身を田村がやる予定だったって読んだな。
試作品のマスクまで出来てたとか。
何だかんだで結構優遇されてるよね。

604 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 10:34:06.41 ID:5vrbGeEF0

青木が内柴のことをきかれて「柔道界の乱れっぷり」をちょろっと認めてたのに笑った（ニコ動の猪木との対談番組）

605 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 11:08:00.67 ID:N7GTzEHqO

吉田が知ってたかどうかは別にして
八百長の可能性は十分ある

606 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 17:26:47.77 ID:aIwLlGY00

本当のガチ勝負なんてのはノーTV、ノー観客でやるしかないのかも

607 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 20:28:48.70 ID:/+TiMkqU0

体育館みたいな広い場所に二人を閉じ込めて先に出てきたほうが勝ち、とかね

608 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 20:32:20.89 ID:F6vnG4E/0

そりゃ前田が雑誌で北尾と対談した時に言ってた事だはｗ
それ以前から誰か言ってた人がいたのかもしれんが。

609 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 00:38:49.50 ID:x1sMaCom0

前田は実戦で一対一なんてあまりない
広い運動場で多人数同士で闘わせるのがリアルだなんて言ってたんだが
観たかったな

610 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 00:46:10.58 ID:0wSaAUS20

桜庭ひさびさにプロレスやるんだね

611 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 00:49:47.14 ID:9GQKtfWg0

多対多の格闘技戦を実験的にやってみせた興行がなかったかな

他にも目隠ししてる同士の戦いとか、障害物のあるところ、一本道での戦い、なんて

612 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 03:18:33.67 ID:QSs3v/B5O

>>603
レスありがと
無差別級トーナメントの前とはいえノゲイラ戦なんて全く勝負論ないと思うんだけど…
あの試合で持ってて吉田戦で持ってないっていうのは違和感あるね

そういえばノゲイラ戦での煽りだったかな
「Uの技術は通用しないと言われてる時点で俺は通用してると思ってます」
みたいなことを田村が言ってたんだけど
あれは未だに意味がわからないｗ

PRIDEでタイガーマスクは知らなかった
タイガーマスクこそ負けちゃいけないキャラなのにどうプロデュースしていくつもりだったんだろ
噛ませとばっかり試合組むのかなあ

自分の後輩の参戦を交渉の条件に出すなんて人間的にはいい人ではあるんだろうけど
少し優遇されすぎではないだろうか

サップやセフォー弟やマックモド？
「戦う意味あんの？」
って感じる対戦相手もいたけど
ああいった試合も全ては交渉術の一つなんだろうか
(「試合するから○○してください」のような交換条件)

613 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 03:55:55.88 ID:9cR8rzvP0

>>604
幼なじみで国士舘空手部に入った奴がいて、この時期に偶然帰郷の電車で出会った時のこと
出戻りUの頃の話
先輩から繁華街で適当に指差しした相手に喧嘩を吹っ掛ける日々らしい
目付きが尋常じゃなく独特のオーラすら漂わせる20歳前の彼が続けてポツリと言った
「空手部なんてまだマトモやで」・・・？？
「柔道部が怖い、とにかくブッ飛んだ奴だらけ」
寮では先輩が後輩を使ってプロレス技をかけているのが日常とのこと
普通の技じゃなくて、ガチでU系の技をかけて骨折など後輩を潰してしまったり
二階からの雪崩式パイルドライバーとかのレベル
しかも下にはマットすら敷いていないらしい・・・
そして休みが終わり東京に戻って試験も終わり、バイトしてたら国士舘の非体育会系学生が来た
休み時間に話をしてたら、やっぱり「空手部より柔道部のほうが怖い・・・」
でもその柔道部よりもっとブッ飛んでいて、柔道部すら小さくなる存在が応援部なんだそうな・・・

>>612
＞「Uの技術は通用しないと言われてる時点で俺は通用してると思ってます」
総合や柔道柔術の体系にない技術があるって意味でしょ
単に強がりなのか、本当にそうなのかは別として

614 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 05:07:16.35 ID:jzwbgko1O

ちがうだろ。ＫＯＫんとき田村は初期ノゲイラと寝技の攻防ができてんだろうが。
その気概と現状でどこまでやれるかの証明を自他に証明するためさ。
当時のノゲにＫＯＫ当時レベルの試合をすりゃ田村のご希望やポジョンが良くなるじゃん。
自信と博打だよあの試合。

615 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 06:36:22.36 ID:fVD6Onpy0

>>613

>二階からの雪崩式パイルドライバーとかのレベル
>しかも下にはマットすら敷いていないらしい・・・

死んじゃうよ

616 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 08:58:20.73 ID:+RWm2Ba80

>>609
皮肉なことにそういうのつきつめていくと安生にKOされたのが一番リアルだという。

617 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 09:54:39.11 ID:eMP6H/dfO

リアルでガチな競技を求めてたのに、「実戦」なんて
ことを言いだすあたりがね。
競技として突き詰めていけば今の形になってたってのに。

618 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 10:03:00.00 ID:b7MNV33H0

ルールに守られたガチも怖くてできなかった奴がなに言ってんだ

619 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 10:53:06.24 ID:QSs3v/B5O

>>614
グラウンドでの打撃がないから
寝技の技術が多少なりともあれば体重差があっても試合を作れるってのがKOKルールの利点なわけで
PRIDEルールでのノゲイラ戦に勝負論はやっぱり見えないよね

「Uの技術は通用しないと言われてる時点で～」も
「Uの技術は通用しないと言われてますが～」
じゃ駄目なん？
頑固者独特の言い回しなのかもしれないけど
どうして言い方を捻って意味不にすんのかなって

負けても損しないノゲイラ戦でUの技術云々言ってたのに
勝負論としては絶好の相手だった滝本戦ではどうして終始打撃の試合展開を作ったんだろって

田村の提示した交渉材料が認められなかったから桜庭戦がPRIDEで実現しなかったんだろうなと
今となっては察することが出来るけど
発言であったり試合内容であったり対戦相手のチョイス然り
“プロ”としての自覚が感じられない
個人的には全くノレない選手だ

格闘技バブルのあの頃だったからってのもあるんだろうけど
吉田とかとは別の意味で優遇されてたよね

620 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 12:32:35.66 ID:nPsWUNkWO

ヘンゾ戦をリアルタイムで見ちゃうと、田村が何しようが許せるな

621 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 13:46:28.91 ID:MTsBN5DA0

世間一般的には結局はU=高田なんだよな。
前田はただのガラの悪い在日オヤジ、
船木はどっちのケンミンショーに出てくる色黒オヤジ

622 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 15:52:32.67 ID:FScZlKQq0

>>621

世間一般からしたら
高田=向井のダンナ＆元プロレスラー

前田=そんな名前のプロレスラー聞いた事あるくらい。

船木=Dr.ｺﾄｰの出てた人？

くらいでしょ。

プログラム＆格闘技ファンからしたら、二次U=前田、Uインター=高田で、誰が考えてもUWF=前田だろ。

自分の考え=世間一般て…。

623 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 17:27:47.84 ID:LV7w5QTY0

船木は１０年前はカッコよかった生き方もサッカーの中田みたいな感じで
今は日銭を稼ぐためにプロレスをやる毎日いつのまにか負け組みになった感じだ

624 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 17:46:09.02 ID:U9yfmd1l0

>>622
知ってる人からすればUは佐山だろ。

625 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 18:01:04.69 ID:XJgbQEhdP

いや、山本だろ

626 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 18:36:10.69 ID:EddIOoNX0

＞寝技の技術が多少なりともあれば体重差があっても試合を作れるってのがKOKルールの利点なわけで
＞PRIDEルールでのノゲイラ戦に勝負論はやっぱり見えないよね

どうでもいいけど、真逆なんだけどな

グラップリング＞＞＞ＫＯＫ＞＞＞ＰＲＩＤＥルール

の順に体重差あるとキツくなる
まあ打撃できなきゃ一緒だけど

627 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 18:53:18.42 ID:jzwbgko1O

ＫＯＫのブレイクのはやさとパウンドねーからPRIDEよりは有利じゃん。
なにを言っとるんだ、あほか。

628 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 19:05:31.37 ID:S/y+05mx0

同業者にガチ童貞と馬鹿にされてる前田が一番負け組だと思う

629 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 19:14:04.60 ID:eABkGGDP0

永田なんかの同業者にもバカにされ、青木なんかの格闘家にもバカにされ、
元ファンのおれらにもバカにされ。　前田は三方敵に囲まれてバカにされている状態だな。

630 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 20:12:37.79 ID:dH8lNytL0

プライドバブル弾けて以降、中途半端な形で業界に残っている連中が一番の負け組かな。
高田、前田は上手く泥舟から逃げたな、という印象。

631 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 21:11:34.03 ID:ElziKOYZ0

Ｕはお前だよ！

632 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 21:19:55.76 ID:cykU53am0

ブレイクの速さは確かにあるが、基本グラウンドは体重重い奴が上に乗っかっただけで、めちゃくちゃ体力消耗するから。

633 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 21:23:50.47 ID:rN2WsW/90

んー、どうだろ。むしろ打撃系格闘技の方が体重分けにシビアだけど。

634 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 21:26:28.45 ID:w68Nn1jE0

>>624
同意。ユニバーサルに佐山が参加してなかったら、純プロレスのまんまだった
と思う。第一回ＵＷＦ公式リーグ戦で使用したルールは、全て佐山が考案
した。

635 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 21:32:41.49 ID:ElziKOYZ0

全て佐山の功績にするのはどうかと思うけどなあ
第二次ＵＷＦの爆発的人気は神らフロントのおかげ、みたいな理屈じゃん

636 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 21:48:14.53 ID:dH8lNytL0

佐山×
更科四郎とター山○

637 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 21:51:18.61 ID:mm0ZUy6iO

スポーツライクなプロレス、格闘技としてのプロレスを打ち出したのは佐山かな
ならソフト面では佐山が大きいね

638 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:52:56.28 ID:/oGDpOso0

スネーク奄美のスレはここですか？

639 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 22:00:42.38 ID:rN2WsW/90

藤原は、自分が総合格闘技的なものを考えたって言ってたね、確か。

640 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 23:16:21.92 ID:8kZWwBHF0

一般的に考えると前田。
新生UWFはTVで特番が組まれるなど一応社会現象になったから。

プロレスファン的に考えると佐山。
旧UWFの旗揚げ戦を見てもらえば。後に佐山が来なければ普通のプロレス。

641 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 23:23:46.52 ID:4qs4eZvA0

U=高田(新日との対抗戦&ヒクソン戦は明らかに高田=Uの構図だったから)
新日の問題児=前田(日本人&外国人レスラー双方に嫌われた唯一無二？（笑）のレスラー
後には総合格闘技関係者からも総スカンを喰らう（笑）)
二次Ｕ=船木(二次Ｕ時代一番輝きを放ってた。しかし今はまさかの純プロどさ回りレスラーに没落)

642 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 23:39:37.04 ID:rN2WsW/90

>>641
＞U=高田(新日との対抗戦&ヒクソン戦

これはタイムリーに観てた人にはあり得ない概念。
UとUインターは別物として捉えている人の方が多いと思う。

643 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 00:06:52.50 ID:LyaRhRTW0

ミスターポーゴこそUだ

644 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 00:10:41.53 ID:MSrOAFBc0

旧U＝佐山
新U＝前田
分裂以降のU＝高田
でいいんじゃないか

645 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 00:19:43.56 ID:dHZOVKmyO

>>644
旧U＝佐山
新U＝前田
Uインター＝高田

だな

646 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 00:29:02.83 ID:6sy2D6ai0

リングス以降の前田はレスラーとしては終わってたし船木は変な世界に入ってた
から実質Uは高田だったよ。

647 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 00:31:33.17 ID:T9uwMU8GO

新日インター対抗戦のときはワープロではインターをＵＷＦいうてたな

648 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 00:50:43.86 ID:hoJ7o+zx0

>>646
それが一般的な見方だろうね。

649 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 01:06:12.32 ID:nSuUgvcV0

前田・・・リングスで八百長やるもサエなし
高田・・・Ｕインターで八百長やって「最強」のキャッチコピーで人気に
船木・・・パンクラスで八百長やってぱっとせず

650 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 01:14:13.51 ID:dHZOVKmyO

ＵＷＦってのは進化するものだったんだよ
だからプロレス回帰したインターは違うよ

651 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 01:20:14.11 ID:hoJ7o+zx0

そもそも猪木あってのUだからなー

652 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 01:27:23.40 ID:dHZOVKmyO

>>651
いろんな意味でね

653 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 01:46:08.27 ID:bNWh6n/u0

Uは猪木の私生児なんだよな。

654 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 02:10:17.02 ID:gfmDuIxe0

>>651
まさにその通りだね。
あのとき新間がＵＷＦを作らなかったら、前田たちはずっと新日本にいたかな？

>>653
私生児のＵが大きく育ち、ＵＦＯやＩＧＦが低空飛行ってところかな？

655 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 02:31:39.02 ID:F+xXV/cm0

２次ＵＷＦのブレークは、前田の新日との提携時代にやったアンドレ戦や
ニールセン戦での闘いぶり、猪木への挑戦→猪木が避けた、長州顔面襲撃事件での新日や
長州の対応の拙さ（前田から逃げたという印象を与えてしまった）、などにより
前田への期待値と幻想が、膨らむだけ膨らんだからだと思う。
しかし、後に、期待値が高かっただけに、ガチをやらない前田への失望も
相当大きかった。夢枕獏氏などもそうだった。前田は、ガチをやることよりも金儲けを優先した。
前田は、最後まで”プロレスラー”だった。

656 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 02:40:01.12 ID:1Ges60uD0

それもまた今の価値観で昔を計ってるよ

657 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 02:46:42.46 ID:dqIGlCEc0

そうだとしても、それのなにがいかんのかね？
前田信者ってほんと今の基準で語るなとかうるさいよね
ヒクソンは今の基準で一蹴するくせに
結局前田に否定的な意見が気に入らんだけだろ

658 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 03:20:56.24 ID:F+xXV/cm0

口は、災いの元。前田は、これが分かってない。
言っていいことと悪いことの分別が、自分の中で出来てない。
だから”中二病”とか言われてる。

659 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 03:45:48.56 ID:VqatDO9j0

前田個人にはそれ程ガチを求めてなかったなぁ俺は
リングス以降は膝がもうどうしようもないのは分かってたし
リングスという団体規模でのガチ化の願望はあったが

660 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 03:55:59.08 ID:4HZum5Zr0

>>651
前田は伸び悩んでいて、存在感がなくなりつつあった
前田が猪木の後継なのはほぼ規定路線だったろうが、あのまま居たらそのうち軌道修正されただろうね
仮にトップになっても短期で、高田が育ってきた時点で猪木の正当な後継者に抜擢だろう
実際の身長以上にデカく見えると言うか、バランスの良い体型で、デカい外人相手でも見劣りしない所は猪木譲り
高野のように絶望的なセンスじゃなく、誰とでもソコソコの試合を作っていた器用さもある
で、その時が来たら前田の立場は？って感じ
何れにしても前田と高田は揉める運命だったと見る

661 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 04:18:35.18 ID:EKARMjIhO

前田はどのみちあの性格だから新日を離脱してる。
佐山タイガーが引退するまえ、第一回IWGP終了後あたりで前田と佐山は公然と週刊ファイトで猪木批判をしてた。
当時、表向きに二人がそのような発言をすると認知してなかったからビックリしたよ。
新日内でのゴタゴタクーデター前、タイガーマスクの肖像権やギャラやら不満が鬱積し、また変な奴等に扇動されたりで多感な20代の二人は引退しろ猪木、ってすでに言ってたんだよなあ。

662 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 04:42:54.73 ID:gfmDuIxe0

＞佐山タイガーが引退するまえ

そうだなあ。佐山がいたな。
仮にＵＷＦがなくても、佐山が団体を旗揚げして
前田や高田が合流することは十分考えられる。

ただ、佐山の引退自体、猪木の不始末が遠因だからなあｗ
結局、猪木次第なんだよなｗ

663 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 09:18:05.52 ID:Gc1aZlOi0

佐山の頭脳と前田のセンスあってのＵ
じゃないとブレイクしてない

664 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 09:40:13.62 ID:e8UooQrT0

猪木あってのU。だとすると結果的には、やはりU=高田　であってるんじゃね？

665 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 09:44:07.12 ID:Gc1aZlOi0

カールゴッチ忘れてたゴッチさんこそがＵ

666 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 10:11:29.96 ID:+NtBRh/y0

>>648
旧U=二次U=Uインターと思ってるのは、Uインターファンか、高田ファンくらいでしょ？
どう考えてもUWF=UWFインター・UWF=高田とは思えない。

667 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 10:25:34.19 ID:Sj+lv3bg0

おまえらいつまで発展性のない夢想まじりの思い出話続けてるんだよ
いまだに業界の維持発展に注力してる前田に笑われるぞ

668 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 10:45:32.42 ID:F+xXV/cm0

高田が、”泣き虫”の中で、今から振り返ると、佐山さん、前田さん、藤原さん
が一緒にやってたのが、信じられないなんて言ってたな。
結局、そういうことなんだよな。みんな、それぞれポリシー、信念が違うという
こと。
　高田に限って言えば、佐山、前田、藤原の影響をかなり受けている。

669 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 10:50:11.42 ID:T9uwMU8GO

佐山、前田、高田、船木は新日にいたらスターだったろうから新日には痛手ね

670 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 10:51:14.52 ID:ZwgZlIj40

http://image-up.org/vip/up.cgi?mode=photo&no=4119

671 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 11:50:05.46 ID:aavfQqTy0

>665
ゴッチは総合的な元は求めてなかったろ。
あくまでキャッチ。

672 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 11:57:24.57 ID:Hoj9XCWf0

>>594
遅レスごめん
なんか写真集とかビデオ出してたはず
まあそれでもグラビアアイドルというには語弊があったかも

673 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:12:46.21 ID:tuB50NkJ0

>>665
じゃあパンクラスこそUと

674 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:13:39.99 ID:Hoj9XCWf0

>>642
その通り
とわざわざ同意するまでもない当たり前の概念

＞U=高田(新日との対抗戦&ヒクソン戦
これって平成新日ファン程度の認識だよな

675 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:16:35.26 ID:d8aUWCQF0

選手としては俺の中じゃ田村だね
UWFは雑誌とかで見ててリングスからようやくWOWOWで見れるようになって、
田村が移籍してきてそのトータルバランスのよさに
びっくりしたよ

ジャパン勢との初対決とかハンとのミラクルな名勝負とか
前田からついに一本勝ちとか毎月ワクワクして見てたなー

676 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:41:52.03 ID:9XMMaBhRO

まあインターの選手は最後までUWFと書かれたレガースに拘ってたからな

677 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:44:54.72 ID:Hoj9XCWf0

Uをアップルで喩えると

・ウォズニアク…藤原（初期技術屋）
・ジョニー・アイブ…佐山（デザイナー）
・ジョブズたん…前田（責任者、象徴）

678 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:45:42.00 ID:T9uwMU8GO

田村はプロレスと格闘技の狭間のＵの象徴みたいな人ね
柔術以前の打投極の技はレベル高いし、試合も面白い

679 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:46:53.58 ID:nSuUgvcV0

批判に必死なやつとかいるけど（特にお約束の狂信パンヲタ・前田信者クン）
正直どいつもこいつもってかんじだろ

一番最悪なのが、口だけで八百長団体パンクラス立ち上げた船木かな
人間的にも最悪で誰一人ついていかなかったし

680 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:52:22.72 ID:T9uwMU8GO

船木は全日本キックでモーリス倒したのが絶頂かな
パンクラスでもいい試合してたけど、新生Ｕのときはもっとスケールの大きなスターになると思ってた

681 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:55:59.45 ID:nSuUgvcV0

船木はガチやりたいのかと思ったら、けっきょく八百長したかったのかって
まあド素人の船木エースでガチ団体なんかできるわけないんだけどね
パンクラスがガチ団体だったらあっという間に潰れてるだろうし

>>680
ＵはいわゆるＵスタイルだけど、パンクラスはガチに見せようとする八百長だから
スタイルが違うからね

682 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 12:57:03.96 ID:Gc1aZlOi0

>>673
その通り船木は第二次ＵＷＦでパンクラスみたいなのをやりたかったわけで
それが伸びてたまたま名前がパンクラスになったが
ＵＷＦの最終系はパンクラスなんだよ
みんな初期のパンクラスの衝撃感を忘れたのかよ

683 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:15:04.64 ID:+k7YT4Bd0

>>682のような真性パンヲタのおかげでヤオパンは成り立ってたんだよなー。ｗｗｗｗｗ

684 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:21:34.34 ID:nSuUgvcV0

本人がドロップキックとかルチャとかやりたかったって言ってるのになｗ
ドロップキックやって怒られたからＵスタイルにしたと

685 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:26:19.52 ID:VgAr0cq90

ＵＦＣのマッチメーカー、ジョー・シウバも言ってたけど
あれだけガチやりたいとかにかしてたからパンクラス注目してたら
結局八百長団体だったと

船木だけはノレないなあ
ただの自己中心的なキ○ガイだろ、あれ
新弟子イジメとか尋常じゃないし
劇団の件とかも最悪

686 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:30:23.77 ID:T9uwMU8GO

パンクラスでガチンコ率がぐっと増えたようだし、新日からＵＷＦと、総合格闘技に繋がる流れがあるとして、流れの後半にあたるんでないかな

687 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:32:32.09 ID:Hoj9XCWf0

・マッキントッシュ…田村（最高傑作品）

688 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:32:32.48 ID:SQ3yuqOoO

>>626
田村の悪口言ってごめんね

689 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:34:52.74 ID:UT3Eh7ie0

総合格闘技に繋がる流れにＵＷＦあまり関係ないんだって
関係あるのは修斗とＵＦＣだし
修斗もＵＷＦだっていうなら、そのとおりだが

Ｕ系団体のガチならリングスが既にやってるし、パンクラスの存在意義ってあんまりないよ
秒殺プロレス流行らせたくらいか

690 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:39:04.34 ID:Gc1aZlOi0

新生Ｕのときの船木は前田より強いと思わせた
既に動きがパンクラスだったＵＷＦもパンクラスも線で繋がってる

話は変わるがパンが八百長と言ってもＵＷＦで腕ひしぎ逆十字が決まっても
タップしない場合が多いがパンクラスでは即タップしてた
この違いは大きいほぼガチンコだ
そうでなかったらヒクソンと戦った時もっと早く勝負がついてるはずだ

691 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:40:52.30 ID:nSuUgvcV0

690 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/12/30(金) 13:39:04.34 ID:Gc1aZlOi0 [4/4]
新生Ｕのときの船木は前田より強いと思わせた
既に動きがパンクラスだったＵＷＦもパンクラスも線で繋がってる

話は変わるがパンが八百長と言ってもＵＷＦで腕ひしぎ逆十字が決まっても
タップしない場合が多いがパンクラスでは即タップしてた
この違いは大きいほぼガチンコだ
そうでなかったらヒクソンと戦った時もっと早く勝負がついてるはずだ

意味わからん
即タップしたらガチ？
バカなの？
八百長プロレスで強いと思わせたってｗ
ハンセンやアンドレも強いと思わせたよなｗ

692 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:42:24.69 ID:T9uwMU8GO

シャムロックとホイスや安生、高田とヒクソンや桜庭やら総合が日のあたるようになるまで、かなりＵ系の絡みが大きかったと思う
世の中に修斗とＵＦＣしかなかったら、よりシリアスなスポーツだったかもだけど人気面では大分落ちたんでないかと

693 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:43:00.60 ID:hOdsCqeY0

「Ｕ＝高田」はありえない。
第１次＆第２次Ｕでは前田の子分だし、Ｕインターでは団体自体が傍流。Ｕの本流は佐山であり前田だ。
ＵインターおよびＵインターファンは傍流のくせに「最強」とかいって本流ぶるところがあるから好きになれない。

694 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:43:40.85 ID:bSkOy67J0

＞既に動きがパンクラスだったＵＷＦもパンクラスも線で繋がってる

要するに八百長の動きなんだよな

＞そうでなかったらヒクソンと戦った時もっと早く勝負がついてるはずだ

意味わかんないけど、もっと長かった高田はＵインターでガチばかりしてると思ってるのか？

小路より弱いブラガにタコ殴りにされてたけど

695 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:44:21.89 ID:bSkOy67J0

小路より弱いブラガにタコ殴りにされてたけど
は船木が、ってことね

696 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:45:33.66 ID:bsAuz+WO0

Ｕの試合で強いと思わせても意味ないだろｗ
プロレスなんだから

このスレでそんなこともわからないやつがいるのか

697 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:47:29.36 ID:mBLeeMyz0

こういうやつが八百長でガチだと死ぬほど弱いパンクラスを支えてたわけか

八百長プロレスで強いと思わせてた船木
高田より短い時間だけど、ガチじゃなかったらもっと早かったはず

意味不明もいいところだわ
宗教っていうか基地外だろ

698 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:47:42.32 ID:hOdsCqeY0

>>696
馬場も猪木も力道山も、強いと思わせていたがｗ

699 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:49:10.28 ID:hOdsCqeY0

>>697
船木は高田よりは強い。これは間違いない。

700 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:54:49.58 ID:T9uwMU8GO

パンチと足関節は船木の方がいいし、高田ほどあちこち壊れてないんでないかな

701 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:56:20.94 ID:qOMq8yYL0

まぁパンクラスがガチとかは置いとくとして、
プロレスラーは強いと思わせなきゃダメてのは
あったわね、少なくとも昔は。なめられたら終いみたいな。
今はだいぶ変わったかもしれんけど。

702 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:57:27.26 ID:hOdsCqeY0

＞高田ほどあちこち壊れてないんでないかな

それ以前に高田には格闘技のセンス（才能）がない。

703 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:58:14.51 ID:bNWh6n/u0

今の船木は高田総統より弱いよｗ

704 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 13:59:48.97 ID:hOdsCqeY0

いや、高田総統のほうが、相当弱いよｗｗｗ

705 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:03:37.49 ID:Gc1aZlOi0

パンクラスは最後極める時は骨折れないように極めるとかしてたとは思うが
試合内容自体はガチンコの攻防だろ
総合のジムとかで練習してるやつもガチンコで練習してるしそのような感じなんだろ

ただ最初の頃は柔術の観点がなかったりするから
今見たら無駄な動きがすごく多いけど

706 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:04:00.54 ID:T9uwMU8GO

蹴りとテイクダウンは高田よね
パンクラスでの戦いの分、格闘技キャリアは船木だし、やっぱり船木かな

707 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:05:49.65 ID:9XMMaBhRO

高田のカイルストゥージョン戦は最高だったな
高田がハイキックで吹っ飛ばされた所で大笑いしたよ

708 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:06:26.95 ID:nSuUgvcV0

>>701
格闘技雑誌は今じゃ普通にパンクラスは八百長団体として扱ってるね

小路より弱いブラガに惨敗の船木と
ミルコと引き分け（笑）の高田か

微妙だと思うなあ

709 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:12:41.67 ID:7aeIiFaL0

705 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/12/30(金) 14:03:37.49 ID:Gc1aZlOi0 [5/5]
パンクラスは最後極める時は骨折れないように極めるとかしてたとは思うが
試合内容自体はガチンコの攻防だろ
総合のジムとかで練習してるやつもガチンコで練習してるしそのような感じなんだろ

ただ最初の頃は柔術の観点がなかったりするから
今見たら無駄な動きがすごく多いけど

うわあ・・・キチガイがいるｗ
時代に取り残されたんだな
今はパンクラス見てないんだろうけど、パンクラスファンは八百長だったと当たり前に
受け入れてるぞ
前にも出てるけど、ゴン格とかでも八百長団体として取り扱われてるし
須藤元気なんかも八百長認定してるし

710 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:13:45.77 ID:Gc1aZlOi0

>>708
八百長て言うけど八百長でそこそこヒクソンと戦った船木は相当強いことになるぞ
高田もＵＷＦで八百長しててあんだけＰＲＩＤＥで戦ってたら相当強いだろ

711 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:14:12.83 ID:Yx0Hc2fE0

ID:Gc1aZlOi0は今見てるから頭おかしい人だけど、当時はこういう
何もわかってない人がいたんだよな
今はわかってるからパンクラスは厳しいんだけど

712 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:15:39.15 ID:Yx0Hc2fE0

基準によるだろうな

小路に負ける程度の相手にフルボッコされる程度なのが「強い」かどうかだ
一般人よりは強いだろうが

713 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:15:41.01 ID:T9uwMU8GO

須藤の本だと95%格闘技みたいにいうてなかったっけ
ヤオガチはぼかした書き方してたけど
パンクラスの寝技のレベル低いから相手にならんいうてた
マシャードと交流持てんかったのかな

714 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:18:04.51 ID:nSuUgvcV0

>>713
＞須藤の本だと95%格闘技みたいにいうてなかったっけ

それは要素の問題で、試合の割合じゃないよ
須藤は内部の人間じゃないからそこまで詳しくはない
過去はガチじゃなかったとは言ってるけどね

715 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:19:18.36 ID:T9uwMU8GO

小路はヘンゾとドロー、イズマイウに勝ち、メッツァーにも勝ち、あの体でコールマンをテイクダウンしてるし、あの頃としてはかなり強いと思うんだよね

716 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:21:51.91 ID:T9uwMU8GO

>>714
八百長ばっかだとそういう言い回しすっかな
少なくともその本だとパンクラスは八百長団体つう記述なくて、せいぜいブレンドなのかなくらいな感じだった
他の本やインタビューは知らんす

717 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:25:40.42 ID:Gc1aZlOi0

八百長の定義がよくわからんが
八百長といいたいやつは総合と比べてるんだろ

俺の場合プロレスは初めからショーだから八百長に入らないし
ＵＷＦはプロレスのスポーツ化だから八百長じゃないし

パンクラスはプロレスの格闘技スポーツ化だから
当然八百長に入らないむしろほぼガチンコ扱いだ

718 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:28:53.02 ID:CkIyEWng0

717 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/12/30(金) 14:25:40.42 ID:Gc1aZlOi0 [7/7]
八百長の定義がよくわからんが
八百長といいたいやつは総合と比べてるんだろ

俺の場合プロレスは初めからショーだから八百長に入らないし
ＵＷＦはプロレスのスポーツ化だから八百長じゃないし

パンクラスはプロレスの格闘技スポーツ化だから
当然八百長に入らないむしろほぼガチンコ扱いだ

wwwwwwwwwwwww

719 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:38:35.49 ID:qOMq8yYL0

>>717
プロレスやUWFは八百長ではないけどガチンコでもない。
パンクラスはガチンコだという解釈なんかな。

720 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:48:56.99 ID:Gc1aZlOi0

>>719
まず今のパンクラスは総合団体だから初期のとは別物で
しかし初期のパンクラスも総合がガチンコだとすればほぼガチンコになる

721 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:52:18.80 ID:qOMq8yYL0

>>719
つまり>>719という事でいいわけ？ｗ

722 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:52:58.79 ID:qOMq8yYL0

>>720宛ねｗ

723 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 14:58:42.60 ID:Gc1aZlOi0

>>722
俺の定義ではそうだけど
八百長の定義が人によって違うと思う

俺はジムのスパーリングもガチンコに入るし
桜庭の試合中のお遊びもガチンコだ

724 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 15:04:02.03 ID:qOMq8yYL0

>>723
>>719という事ね。それは多分他の人とはちょっと違ってると思うけど、
解釈は自由だからね。それに対してはオレは何も言わないよ。
あなたの定義がそうならそれでいいと思う。

725 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 15:04:19.42 ID:bNWh6n/u0

>>723
ラジャ・ライオンと馬場の一戦はどうなのよｗ

726 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 15:10:20.08 ID:Gc1aZlOi0

>>724
俺の解釈つーかコアなプロレスファンの解釈だと思うけど
そんなに違うかな？

>>725
残念だけどあれはガチンコだよ
ラジャの技が未熟だから八百長に見えるけど実際はガチンコ

727 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 15:16:26.52 ID:qOMq8yYL0

>>726
「プロレスは最初からショーなんだから八百長とは違う」みたいな書き込みは
他スレなんかでも見かけた事はあるけどねｗコアなプロレスファンだったかは
分からんけど。

728 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 15:34:21.15 ID:nSuUgvcV0

船木はガチがしたいとか言って八百長団体パンクラスを作ってんだよな
何がしたいんだか

729 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 15:58:51.43 ID:EKARMjIhO

船木がやりいのは二次Ｕの対鈴木みたいなムーヴだろ、強さの背景ある。
あれからグレイシーがでて状況がさまがわりしたんだよ。

730 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:08:27.06 ID:VTwt/5xF0

>>728
運営側に回ったら解ることもあるってことでしょ。
普通の会社でも経営者-管理職-一般社員と下の人間は上の不満を言うが、それぞれのポジションになって解ることもあるよね。
若かったてことでしょ、船木も。
ケツ決め無しだと当時はやっぱりギビしいと判断したんじゃない？

731 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:14:51.99 ID:lbCYnT0u0

鈴木みのるも言ってたな
いまなら前田さんの言うことがもっともだとよくわかるって

732 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:17:18.66 ID:3/3si7Xt0

パンクラスがどうだったとか個人的にはあまり興味ないけど、
ターザン山本が「本当に真剣勝負をしたら秒殺になるんだ！」とか言い出したのは閉口したなあ。
実力差とガチの関係も分かっていなかったという。
「リングスが後楽園実験リーグなんかでお茶を濁しているうちにパンクラスに追い抜かれた」とも言っていたけど。

733 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:20:12.19 ID:iRXaCxGd0

前田だけだな
いまだに猪木を叩いて理解を示さないの

734 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:21:27.79 ID:iRXaCxGd0

前田高田船木鈴木猪木
ガチ童貞なのも前田だけ（笑）

735 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:24:07.00 ID:iRXaCxGd0

後輩に暴行を受けるなんて前代未聞の事件起こしたのも前田だけ（笑）
しかも喧嘩無敵をうたってたくせに警察に通報（笑）

736 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:24:19.19 ID:DFyJglEE0

佐山、前田、船木、高田は自己中。
安生、宮戸、田村、桜庭は自分勝手。

人間的にトップになるべきだった人材は
山ちゃん？

華はないが。

737 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:25:26.53 ID:ZwdvyeBP0

前田は猪木は理解してる
理解してないのは坂口
事情知らないで書き込むやつが多いな

>>732
実際のレベルは

実験リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンクラス

だったな、当時
ターザン本人がどうこう言うより、元週プロ記者のパンクラス尾崎社長と
ベースボールマガジンの関係から、週プロと格通は社命でパンクラスマンセーしてたからね
朝岡とか今になって八百長のパンクラス載せてたことを
「八百長の試合は載せないなんて言ってない」とか言い訳してるし

738 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:25:50.72 ID:iRXaCxGd0

>>736
前田と宮戸がガチ童貞ですね（笑）

739 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:26:40.36 ID:3/3si7Xt0

>>734
意図的に佐山を抜かしているという。まあまさかあの試合を持ってくるわけにもいかないだろうからね。
猪木は、ペールワン？　あれはおじいちゃんとの不穏試合だから、だったら前田も入ってくるぞｗ

740 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:27:34.24 ID:iRXaCxGd0

>>737
じゃあ表向きに大々的に言えよ
なんで前田の性格や考えを理解する必要があるんだよ？

741 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:28:01.30 ID:hmA9mibB0

ID:iRXaCxGd0はいつもの狂信パンヲタ君か
わかりやすいな

742 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:29:03.38 ID:iRXaCxGd0

>>739
じゃあ別にそれでいいっすよ
前田がガチ童貞に変わりないし（笑）

743 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:32:24.91 ID:iRXaCxGd0

パンクラスみたいなつまんねー団体どうでもいいだろ
前田がガチ童貞に変わりないし（笑）

744 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:33:59.02 ID:3/3si7Xt0

>>742
こちらにソースがないし、今更だから否定する気も起こらないけど、ガチ童貞っていうのも独り歩きしてるよねえ……。
それを言うことで何を言いたいのか、それによって変わってくるよね。

745 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:36:58.49 ID:iRXaCxGd0

永田さんの反論にニールセン持ち出す時点でガチ童貞だろ（笑）

746 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:38:11.34 ID:zUhhFgOa0

やっぱり人間的に最悪なのが船木だな
今の状況は因果応報だろ

パンクラスなんていう八百長団体がなければ、もっといい状況になったと思うけどな
パンクラスって全員弱いし
パンクラスに入門した人が修斗行ってれば実は活躍してたとかありそうだ

747 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 16:59:37.33 ID:HnABpRhFO

パンクラスは宗教チックな色彩が強いんであんまりね、、、
リングスは前田座長の新喜劇みたいなもんだし笑ってしまうんだが不思議な魅力はある
インターは単なるホモｗ

748 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 17:29:28.61 ID:R3My55gA0

一番プロレス寄りに見えたUインターが一番ガチに近かった。
リングスは外人だけ、パンクラスは雰囲気だけ。

749 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 17:34:49.81 ID:Y4Qu5HFn0

格ヲタは消えろよ、ここはプロレス板なんだから
八百長を楽しめるファンの憩いの場なんだよ

750 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 18:37:16.63 ID:L7lf+6VO0

80-90年代と今とでは状況も情報量も違う
同じ価値観で見るべきじゃない

751 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 21:25:29.39 ID:4uZjfCuj0

第一次ＵＷＦのラストマッチかな佐山と藤原の試合すげーと当時思ってたけど
久しぶりに見たら全然凄くなかった

752 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 22:11:50.41 ID:HnABpRhFO

>>751
佐山絡みの試合って初代タイガーマスクもそうなんだが今見ると大した事無い
当時はビックリしたんだけどな

753 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 22:30:45.73 ID:Sj+lv3bg0

佐山の試合は身長差があっても関係ない試合スタイルに驚け

754 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 00:46:33.02 ID:ppY4o4U70

四天王プロレスも今見ると全然大したことない。

755 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 00:50:44.14 ID:+9aTer9dO

>>748
＞一番プロレス寄りに見えたUインターが一番ガチに近かった。

近くはないな
やってみたらそこそこ結果出すヤツがいた
てだけ。

756 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 01:06:42.46 ID:Kt3J8T9R0

いや、初代タイガーは今見てもすげーよ…

757 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 01:28:15.90 ID:sRrSR0o/0

そりゃプロレスラーとしては凄いよな　プロレスラーとしては

758 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 01:32:30.66 ID:z6d71B+00

佐山の話題が出ると、三沢ヲタっぽいのが、否定的なコメントしたり
貶したりする傾向があるな。
タイガーマスク時代の試合内容で、初代が上回ってるのが、コンプレックス
になってんだな。
タイガーマスクって言ったら初代タイガーマスクなんだよ。

759 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 01:50:22.77 ID:2yFfRySc0

>>707
一応MMAの試合なのにセールしてるからね

760 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 03:22:44.11 ID:6Nm7o6OG0

MMAなのにハイスポットがあった試合ｗ
高田はプライドに色んな物を残していったなぁｗ

761 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 07:04:59.85 ID:xBtZOLjF0

84年末後楽園のノーフォールなんていま観ても明らかに異質っぽくて生々しく見えるけどね
佐山は風邪ひいてたのか前フリなのか、小さくゲホゲホしながらキックしているところに
藤原が気管を絞めて大きくゲホゲホしてるだけでホール全体に数分間の緊張感を与えるなんてこと今のレスラーはできる？
ま時代も違うし今の客がそんなものを求めていないと言ってしまえばそれまでだが

762 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 07:11:17.87 ID:lqFYRxSJO

顔面蹴り55発だよな、あの試合

763 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 07:22:42.18 ID:66+Cqs8e0

>>760
高田対アレクサンダー大塚が最悪
もろプロレス

764 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 07:31:08.91 ID:zuA0LNCjO

>>756
そうかね？
今見ると結構ミスも多いような気がするんだが(当時はそう思わなかった)
逆にコブラが組み立て度外視で読めないから面白いという、、、
三沢タイガーは興味無かったし判定不能(多分、今見てもつまらん)

765 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 07:43:23.61 ID:yIddSDYD0

そらタイガーだってミスぐらいはするでしょｗ
オレは当時は凄いとか全然思わなくて、TVでタイガーの試合になったら
「早く次の試合にいかねーかな」なんて思ってたけど、ずっと後になって
映像見返したら「やっぱり凄かったんだな」と改めて思ったけど。
ただ、今でも旧Uのスーパータイガー時代が他のどの時期よりも好きだけど。

766 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 07:48:48.67 ID:f908W+O8O

三沢さんの蹴りは不細工だった
小学生の頃
ピョンと跳ねて突き上げる蹴りを見た時
偽物のタイガーマスクだと確信したよ

767 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 07:57:50.70 ID:uy8W/cXR0

>>766
いえてる。三沢は晩年まで蹴りは下手糞だったなあ。
あの蹴りを見て喜んでいる全日本およびノアのファンは馬鹿じゃないかと思ったよ。
蹴り以外でも佐山タイガーとはずいぶん違ったよな。ホント、佐山の劣化コピーだった。

768 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 08:01:10.28 ID:piTbjcP90

晩年まで使ってた三沢のチョン蹴りかｗ、不思議とあれが好きだったわ

769 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 08:05:57.07 ID:uy8W/cXR0

まあ、よく言えば「欽ちゃんキック」の先取りかな？ｗ

770 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 08:10:15.35 ID:uy8W/cXR0

ただ、あれだなあ～
歴代のタイガーのなかで、
佐山と三沢だけがブクブク太ったのは、いただけないなｗ

771 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 08:57:48.70 ID:lqFYRxSJO

佐山が旧Ｕから新日対抗に合流してたら相当ノレタがなあ。
なんでこの場に佐山がいない？
佐山なら蹴り足つかませねー
とおもたよ。

772 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 09:04:13.12 ID:piTbjcP90

佐山と三沢の太り具合はどっちのが酷かったんだろう
体重なら三沢のほうが重いけど、佐山は170ｃｍしかないのに一時110ｋｇまで太ったらしいから

773 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 09:11:50.04 ID:tDVQmSNn0

佐山は太ってもそれなりに動けてたな
今は駄目だが

774 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 09:15:17.19 ID:Pu5Y1+BTO

太り具合は佐山のが酷いけど、佐山は太っても腕とかごつくて、ベテランレスラーでありがちな腹回りデブで四肢はへぼいのとちょっと違ってた

775 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 10:01:49.96 ID:xBtZOLjF0

三沢の場合は自己責任とはいっても20年近くは年間200試合近くもあんな試合をこなしてた訳だし
オフは練習どころじゃないでしょ
援護する訳じゃないが、オフが半月以上で完全休養でもあれだけの受けをしていたら
筋肉はともかく骨や関節が持たないでしょうな
特に高田みたいな身体の硬いタイプであんな受けをしてたら、早々に首か腰を潰してリタイアしてるよ
佐山は逆に最も酷使する時期は現役じゃなかったんだし、その後もシリーズ通しの参戦なんてなかったんでしょ？
素材や柔軟さの違いもあるけど、蓄積ダメージが少なけりゃいくらデブってもソコソコは動けるってｗ

776 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 11:14:17.25 ID:O8XWYTFH0

ID:ZwdvyeBP0さんって格板の雑誌スレなんかでも目立ってるし
アンチパンクラスの名物男になってきてるなｗ
今だ現役で戦い続けてる人も珍しい
希少種といえる。

777 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 11:29:18.56 ID:BDHQxwzx0

佐山の掣圏道にハマッタ、と言っても本を見てただけだけど
掣圏道の考えとか技術いいと思ったけどなニープレスとか

掣圏道のプロの試合アルティメットボクシングもおもしろいと思った
流行らなかったけど２０２０年ぐらいにはやるかな

こういうやつ↓
佐竹雅昭 vs ポドリャチン・デニス
http://www.youtube.com/watch?v=2ZofGzLsUrM

778 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 11:52:51.04 ID:+jBPHWfE0

そいつはただのアンチパンクラスで前田信者じゃないからな
便宜上前田信者側に付いてるだけで
だから返す刀で前田叩かれても痛くも痒くもない
前田信者だけが嫌な思いする負のスパイラル

ま、前田のガチ童貞は事実だからしょうがないけど（笑）

779 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 12:17:31.80 ID:D4TBKkvP0

だから前田対ニールセンはどっちなんだ？

780 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 12:40:58.42 ID:+jBPHWfE0

「胸に手を当てて考えろ」ですからね（笑）
一回り以上年下の同業者にそう言わす意味を前田信者には胸に手を当てて考えて欲しいですね（笑）

781 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 12:51:35.01 ID:O7yeaRJ20

>>780
あんた170センチ君か？ｗ
違ったらスマンけど。

782 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 14:00:15.98 ID:9ydTrwg80

格闘技的には

ＷＷＥ＞＞＞＞＞ＵＷＦ

だな

783 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 14:26:58.34 ID:9ydTrwg80

と思ったらアリスター圧勝か

リングス最強！！

ってことで

784 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 14:42:27.73 ID:Kt3J8T9R0

こんな強いのに日本じゃ吉本所属だからな…

785 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 15:03:48.29 ID:rvY4kLJuO

>>761 そのノーフォールデスマッチが俺が初めて見たUWFのビデオだったよ

当時ビデオ持って無くて、レンタルビデオ屋の個室（ほとんどアダルト専用ww）でヘッドホン当てて見たわ

それで初めてUWFのメインテーマ聴いて、スゲー格好良い曲だなってハマった

藤原のスリーパーで佐山咳き込んでたの、よく覚えてるよ

コーナーに詰めての藤原の『フンッフンッ』って息遣いのボディーブローや
ダウンしてる藤原の頭を蹴り続ける佐山の蹴りが脳裏に焼き付いてるよ

佐山、ジャーマンも出してるけどキレが悪いんだよね…

786 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 15:47:18.80 ID:lqFYRxSJO

所失神ＫＯ負け

787 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 15:48:51.59 ID:BsuXF3Fk0

>>786
失神じゃないけど、首かな？　ちょっと心配だね。肩ならいいけど。

788 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:02:14.41 ID:+9aTer9dO

アリスター勝ったみたいだけど、あの立ち位置に
いるべきだったのが、前田だったんだよな。
寝てヨシ、立ってヨシ、ってのは、キックルール
でも総合ルールでも強い、てね。
Ｕの選手に求めてたのはそういうことだった。

789 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:07:34.95 ID:lqFYRxSJO

失神だろ、意識ねーんだから。そんなことも区別つかんのか。

790 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:08:48.92 ID:YIu3T7xj0

所さんいしきあんのに首から下が動かないってやばいよね

791 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:09:03.60 ID:BsuXF3Fk0

>>789
いや、意識ないんじゃなくて動けなかったんでしょ。まあ、「ながら」で見てたから強くは言えないけど。

792 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:33:34.20 ID:XVBbLiTp0

>>783
吉本が最強だろ
女子プロレスもやってたし

793 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:35:17.47 ID:Kt3J8T9R0

吉本はバックも怖そうだしなぁ

794 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:52:59.47 ID:BsuXF3Fk0

>>790
そんな感じだったよね。

795 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:59:43.06 ID:f908W+O8O

前田に罵られた人間に災いが降りかかるのは
藤波さんのシャモジの呪いに匹敵する
負のパワーだね
まあ
無事で良かったよ

796 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 17:33:49.58 ID:dwSPhki60

前田から離れたから所は勝てるようになる！とか言ってたやつ、沢山いたんだよなあｗ

ってか４０分休憩ってなに考えてるんですか。猪木とか宮戸はタッチしてないのか。

797 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 17:59:19.20 ID:/ic3tur/0

前田と田村って何で縁が切れたんだっけ
田村が所に勝ったとき、凄い険悪な雰囲気だったな

798 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:00:30.35 ID:RbAjIPt10

前田から離れなければ対戦相手のロシア人対策も色々聞けただろうにもったいない

799 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:23:16.79 ID:9tqIwPI40

>>797
リングス時代は試合数が多過ぎ、ってことだった

HerosかDREAMのときは田村がトロフィー渡しに来た前田を無視した

800 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:24:46.68 ID:BsuXF3Fk0

あと、田村が「UWF」を自分で商標登録しようとしたときだったね。おかしくなったのは。

801 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:26:05.47 ID:TrUYY3ot0

結局前田と船木に絡むとろくなことないんだよな。
所も柴田もある意味被害者かも。

802 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:30:33.53 ID:dwSPhki60

>>797
体重差・キャリアもあり、二人に求められてるのも回転体だとわかりきってるのに、
田村さんが、ただただ体格で潰していく試合したから、前田激怒。
NHBのセオリー的には、絶対に、正しいんだろうがねえ……。

まあ、そういう試合スタイルさせる遠因は確実にアイブル戦なんだけどさｗ

803 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:34:33.87 ID:dwSPhki60

>>800
UWF-JAPANからU-STYLEになったときのこと？
あれはなぜかUWFの権利持ってる元文房具屋のだめ出しじゃなかったっけ？

804 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:35:53.78 ID:BsuXF3Fk0

>>803
いや、その辺よくわからないけど、当時、前田がそのことを何度も言及して怒っていたのは覚えてる。

805 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:44:47.66 ID:dwSPhki60

あれ、当時、前田隠遁中でたまにパチンコ雑誌でインタビュー受けるぐらいじゃなかった？

806 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:45:54.62 ID:RbAjIPt10

自分が悪いやつに限って被害者面するんだよね
そうすれば自分が責められないだろうという狡猾な読みでさ

807 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:49:30.31 ID:lqFYRxSJO

>>802
体格で潰す試合ならあんな試合ならんだろ。
逆に田村が遊んで前田から言わせたら「カッコツケヤガって」
的な試合で無視されたことも重なりトロフィー投げだろ。
田村もそれは理解してたからその証拠に次戦の対船木戦は容赦なくすぐに仕止めたじゃん。

808 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:54:24.06 ID:Pu5Y1+BTO

田村の所戦はとことんリスクを廃した試合でかっこつけは感じんかったけどな
田村の寝技は当時既にかなりの旧モデルよね

809 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:56:02.25 ID:zuA0LNCjO

>>801
そんな事を言ったらハッスルで高田に絡んだヤツはどうなるんだって話で
もう全滅みたいなもんだろ、ハッスル軍やらモンスター軍やらｗ

810 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:58:41.50 ID:lqFYRxSJO

リスク廃した…だめだこりゃ。

811 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:02:18.25 ID:Pu5Y1+BTO

>>810
タックル切って立ち技でダメージ与えて、スタンドの流れでいいポジションのときのみグラウンドつうのはそうだと思うよ

812 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:08:55.10 ID:dwSPhki60

>>806
PRIDEのことか。
バラに高田に笹原に青木、それにファンまで、そろいもそろって被害者面してるもんな。

>>808 >>811
同意。
シムや、瀧本、サク戦みたいな、田村さんが時たま見せる勝つためだけのすげー堅い試合だよな。
｢駄目だこりゃ｣なのは>>810だわｗ

ってか試合はまあ見方それぞれなのはわからんでもないけと、そもそも田村さんは無視した訳じゃないだろう。
こいつは、いったい何を見ているんだ……？ｗ

813 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:13:41.44 ID:lqFYRxSJO

いいんだよ携帯とパソの自演はｗ
ミルメは遥かにてめーがねえから、保証してやる。
しかしどこみんてだか恥ずかしいヤツメ。

814 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:17:19.54 ID:dwSPhki60

大晦日に携帯から、自演認定して発狂かよｗｗｗｗ

815 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:18:44.59 ID:BsuXF3Fk0

>>805
いや、あちこちのインタビューで怒ってた。「それは違うやろ」って。

816 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:24:09.26 ID:3YjwQbR+0

http://blog.livedoor.jp/junksports/archives/cat_10033479.html
普通の認識。

前田が田村にトロフィーを投げつけた　動画　2007ダイナマイト　
田村×所　の試合後、トロフィー授与の為にリングに上がった前田日明が田村にトロフィーを投げつけた。前田が言うには、「田村がかっこつけてるからムカついた」らしい（笑）
確かに田村は所に付き合ったけど、秒殺してもテレビ的にも微妙だもんね。
Uスタイルの試合をしたと思えば、所も納得だったとは思う。

817 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:33:40.16 ID:dwSPhki60

>>815
うーん、俺の記憶が正しければ、
U-STYLE旗揚げからしばらくの期間は、前田のインタビュー自体が存在しない、
あっても前に挙げた中村カタブツのパチ雑誌の連載と、ゴン格が2回(ヒョーノゲ解説と佐竹とペア)ぐらいで、
｢あちこち｣は無い、という認識なんだわ。

見過ごしたか忘れてるので、媒体を教えてくれるとありがたい

818 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:34:10.81 ID:Pu5Y1+BTO

>>813
落ち着いてよ
まず田村が所とグラウンドしたとして技術的に厳しいつうのが前提よ
そしたら固くいくならスタンドで勝負かグラウンドで固めてコツコツパウンドしかないと思うよ

819 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:37:42.51 ID:BsuXF3Fk0

>>817
うーん、これについては、他の多くの人も知っていると思うので、同じ認識の方、フォロー求むｗ

820 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:18:44.96 ID:nqsD3b6x0

結論。
前田には絶対絡むな！ｗｗｗ

821 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:26:08.38 ID:BsuXF3Fk0

まあ、前田が猪木みたいな、良い意味で「人たらし」だったら、今頃、前田は左団扇だったろうね。

822 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:33:55.89 ID:aiZEvIlR0

田村がかっこつけてるからムカついた

↑こんな幼稚な理由でトロフィー投げつけたことは「前田らしいな～（笑）」で済ます前田信者（笑）

823 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:35:06.57 ID:cbjo+2Mj0

まあ確かに前田らしいんだろうけどね・・・

824 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:59:06.46 ID:Pu5Y1+BTO

クルクルをやってチョークなんか取られた日にゃ表歩けんよね
田村はグラウンドは自分のジムで自分とこの選手とだけ練習してるんだろうけど、所は日本の一線級の選手達とスパーしてるわけで

825 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 21:04:00.86 ID:/dD6CDL70

前田はどうして高田に圧倒的差をつけられ抜き去られたのか？
前田はどうして船木に負けることを怖れ慄いたのか？

826 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 21:14:25.16 ID:3YjwQbR+0

はあ？田村が所にとられる？
クルクルやろうとしたけどスイングしなくて試合がクソになっただけじゃん。
実力差あるのに極めもしない、３Rだらだらやって。

827 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 21:21:16.59 ID:zuA0LNCjO

>>825
高田はどうして前田に圧倒的差(金無し・借金王)をつけられ抜き去られたのか？
俺と猪木は20億の差があるByジャイアント馬場を正に地で行く前田と高田

828 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 21:23:08.81 ID:Pu5Y1+BTO

>>826
体重差があるから絶対とはいわないけど厳しいと思うよ
金戦じゃオーバーフック＋バタフライになんら有効な手を打てんかったし、寝技技術はかなり遅れてると思う
高阪も桜庭の寝技が５に対して３の評価つけてたし

829 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 21:27:24.69 ID:Cj4KeGgq0

前田の１番弟子ｗ所英男　今日負けてるしw

830 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:11:09.90 ID:VMKk+Y6x0

だから言っただろ、前田には絶対絡むなと。

831 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:28:55.19 ID:XlMRQ9He0

最近の若いファンは、前田みたいな強い生き方を叩き過ぎるんだよ。
だから棚橋みたいに、僕は弱いアピールをして
立ち回るような軟弱な奴がのさばってしまう。

832 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:42:52.14 ID:U/EySNgw0

>>829
所、大丈夫か？
相当ヤバい落ち方だったんじゃねぇの？
前田の所でチャンと真面目にプロレス式受け身を習っておけば・・・

833 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 23:45:58.98 ID:nZaq+8i40

所は高田のとこに行くべきだった。
前田のとこにいったばっかり悲惨なことばかり。

834 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 23:51:20.81 ID:zuA0LNCjO

>>833
所はフリーター上がりであり借金王高田の下では更にシャッキングになります

835 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 23:51:56.93 ID:nZaq+8i40

いつも不思議に思うんだけど、総合格闘技の経験も無いし
試合すらしたこと無い前田が偉そうに総合格闘技に関わってるのは何故なの？

836 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 23:56:42.52 ID:XlMRQ9He0

総合格闘技というのは確立された競技じゃないから
全く問題無い。
それなら前田だけでなく、佐山や石井館長や谷川さんにも当てはまるぞ。

837 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 00:24:44.69 ID:8oTr3BHy0

高田のところに行ったら、小路みたいにラーメン屋になってそうだ
船木のところに・・・・・行くバカはいねえわな

838 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 02:22:55.48 ID:7LkL2jgn0

桜庭が大晦日に何かやらかしたと聞いた

839 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 03:01:09.77 ID:suRoBwfh0

プロレスでしょう

840 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 05:09:30.55 ID:ENLlMzYk0

高田の人生羨ましいとは思わんけどな。
世間的には人気はあるんだろうが、代理母やプライドの件で、ヤクザや借金取りに一生頭下げ続ける人生なんて死んでも嫌だ。

841 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 06:20:07.67 ID:rqwI9t6u0

同業者とまともなプヲタ格ヲタにガチ童貞と馬鹿にされ
後輩に暴行受けて警察に逃げ込んだやつよりはマシかな

842 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 08:53:28.10 ID:TftQXCN90

こういう書き込みをし続けるしか能のない根暗な奴の人生よりはよっぽど羨ましい人生だよ、ウン

843 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 08:56:52.19 ID:8oTr3BHy0

八百長団体作って、勘違いして役者やって、プロレスに戻る
船木以上にバカにされてるやついなしな
人間性も一番最悪だし

>>838
柴田がドロップキックの着地失敗でケガしたから、無理やり終わらせた

844 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:27:26.19 ID:KRzn5Q+GO

>>836
＞総合格闘技というのは確立された競技じゃないから

技術的に？

845 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:42:27.45 ID:as1OjcisO

自身が選手として実績ないけど権威ある人はおる
前田も自分が選手だといわんければ、もうちょい反感買わないんでは

846 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:55:15.88 ID:imZVN2bfO

中傷したがるやつはくだらないよな
どいつもこいつも似たようなもんなのに

人間のクズ、前田や高田や船木が
八百長団体内で、あるいは八百長団体を
作って自分かわいさで無責任なことをしてる
それがＵＷＦ

847 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:03:36.96 ID:as1OjcisO

最後は寂しい感じだったけど、皆魅力的なレスラーだったんですよ

848 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:09:42.55 ID:NBks1QVn0

>>847
前田日明以外の選手はね。

849 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:12:50.60 ID:as1OjcisO

前田は選手としては新日業務提携時代がよかった
リングス時代はもうちょい痩せてればね

850 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:45:05.51 ID:OBapLqng0

U系嫌いの奴らが住み着くスレになってしまったか
どうしてこう格ヲタって奴らは・・・

851 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:54:22.47 ID:aJlQrdVs0

結局まともだったのは高田だけだったよな。
前田と船木についていったのは皆悲惨な結果に。

852 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:58:36.54 ID:JfiFvwBrO

>>851
結局まともだったのは前田だけだったよな。
借金王高田と船木についていったのは皆悲惨な結果に。

853 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:01:40.54 ID:gHSB/Kbu0

金がどうとか、そっちに焦点を当てるのは品が無い。
プロレスファンの民度低下が酷すぎる。

854 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:18:46.78 ID:aJlQrdVs0

>>852
というか前田には誰もついていかなかったわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:40:27.69 ID:imZVN2bfO

それは船木でしょ
前田はスタッフも選手も一声かければ集まるけど
船木は一人も集まらない

856 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:44:30.55 ID:as1OjcisO

そりゃ人徳じゃなくてカネでないか

857 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:45:11.26 ID:0FAXX/pBO

高田道場のプロ選手は
モンゴリアンチョップの仕込みで
練習させて貰えなかった

858 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:55:14.14 ID:1R3DSzX5O

自分を棚に上げた正論をかまし。
ヤバイ状態では卑怯で冷酷な現実主義者。
というのが、俺の前田評だけど間違ってない？

859 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:58:43.56 ID:e6gwUZ/q0

つまり全員駄目だったんじゃあねえか
誰がマシだったかって話だな

860 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:01:12.37 ID:as1OjcisO

選手としては皆一時代築いた一流よね
残したカネでいえば前田かな
素行では高田がマシかな

861 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:04:06.46 ID:0FAXX/pBO

ゼニゲバは高田さんでしょ
借金返済の為選手に飲食業やらせて失敗
若手が練習させてもらえない奴隷生活に嫌気がさし続々逃亡
借金返済の為、プロレスに戻り
ハッスルで業界に様々な迷惑をかけ
ギャラが出なくなると
他の選手を見捨て
真っ先に逃亡
人間的に前田よりクズ

862 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:12:06.67 ID:as1OjcisO

高田のハッスルの件については前田は団体畳んで所属選手見捨てたわけで
ただ、前田も高田も当然のことしたまでだと思う

863 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:24:44.62 ID:coLu1HLn0

ハッスルは元々団体じゃないし高田も雇われ人の1人にすぎんだろ。

864 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:27:44.65 ID:r/1wdFgg0

前田信者は前田のやること全肯定だもん
借金背負ってリングス続けたらそれはそれで「金より理想を・・・」とか称えてたに決まってる

865 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:30:45.74 ID:OnGyWWP30

あのまんまついてこさせてどうするんだよ
身の回りの世話でもさせるか？店開いてそこの従業員になってもらうか？

866 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:31:48.75 ID:OBapLqng0

アンチしか棲まないスレってもうダメだな・・・

867 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:32:58.55 ID:OnGyWWP30

「金より理想を・・・」
これは谷川信者だな

868 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:35:11.85 ID:as1OjcisO

谷川はあれだが、佐山も借金こいて頑張って今の修斗あるからな

869 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:43:47.04 ID:0FAXX/pBO

高田がハッスル捨てたら
更に経営が傾くなんて
誰でもわかる
高田は無責任すぎる
クズなんだよクズ
ガチで恨まれてるのは
確実に高田が一番多いだろ

870 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:52:04.11 ID:aT7kkXJd0

ハッスルでは高田も天龍も川田も一緒なんだけどｗｗｗｗｗ
高田が起こした団体じゃないんだぜ、高田も単なる雇われの身。
>>869の馬鹿さ加減は前田信者確定だなｗｗｗｗｗ

871 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:55:07.59 ID:as1OjcisO

前田信者かはわからんけど、リングス畳んだら、その社員、選手は路頭に迷うよね
その理屈で高田狙い打ちは不思議

872 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:14:38.10 ID:+TyxBAIL0

前田はリングス畳んでも借金背負ったわけじゃないし
佐山は昔から健康ランドがスポンサーについてるし
高田だけだな見栄張って謝金作って生涯飼い殺し

873 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:18:45.51 ID:as1OjcisO

残したお金比べなら前田かな

874 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:21:06.59 ID:zGpmxH8o0

でもさ、二次Ｕ崩壊後に誰も前田についていかなかったって事実が全てだよね。（笑）
藤原、高田、船木の悪口言う関係者はあまりいない。
でも前田への悪評はくさるほどあるからなー。

875 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:41:07.34 ID:r/1wdFgg0

前田信者は都合悪いとこは見ないしね（笑）

876 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:45:49.07 ID:r/1wdFgg0

後輩に暴行受けた奴なんか後にも先にも前田だけじゃん
いかに彼の人格に問題があるかを物語ってるよ

前田信者は不器用とか純粋とか美化してる場合じゃないぞ

877 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 19:46:23.66 ID:/f/lbPJm0

新日では外国人レスラーにも嫌われまくってたからな、前田。
自己満足のオナニープロレスしてたら、そりゃ嫌われるわなｗｗ
プロレスは相手あってのものだからね。

878 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 20:05:09.37 ID:/f/lbPJm0

高田と船木がUに傾倒することなく純プロ続けてたらどうなってたと思う？

879 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 20:05:51.46 ID:K4fLae+w0

借金無しでリングス畳んだスマートさを強調するのに、都合の悪いことは
不器用だからで誤魔化すもんなぁｗ

880 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 20:12:55.36 ID:OnGyWWP30

リングス潰す予告はしてただろ
ある日いきなり夜逃げして選手もスタッフも寝耳に水だった、わけじゃない
スタッフはZSTを作ったし、選手はさっさと他興行に出た

10年たった今になって路頭に迷ってる小池の旦那とかパン屋志望とかは、まあ頑張れ

>>874
選手たちに前田についていくって選択肢はなかった
3つの団体が企画書出してプレゼンして選ばせたわけじゃないからね

881 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 20:18:34.13 ID:/f/lbPJm0

Uの理想型はやはりUインターだった。
惜しむらくは地上波が付かなかった為、経営的に圧倒的不利だったこと。

882 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 20:44:29.44 ID:QBPzpAX80

>>881
動画サイトにあった中野龍雄VSベイダーは、TBSの向井政生アナの実況だった。

883 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 21:35:12.33 ID:0FAXX/pBO

ハッスルなんて勘違いしたプライドオタクに支えられてたから
あれは高田が全てだろ
あっさり逃げて
ゼニゲバも甚だしい
山口すら恨み事いってた
天龍、川田、はノーギャラでも試合してたのに
天龍、川田は男だけど
高田はクズ中のクズ

884 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:03:11.90 ID:JfiFvwBrO

前田が第一次Uで自分の貯金を切り崩して選手への生活費を与えてた話を思い出したわ
金を返してくれたのは山崎一夫だけ
高田やら安生やらはどこかしら欠陥があると思うねえ

ついでにU崩壊時に野呂田リングドクターや古田リングアナは前田に付いた訳で完全孤立とは言えない

885 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:07:44.26 ID:as1OjcisO

前田も

886 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:08:04.92 ID:as1OjcisO

前田も高田も変わってしまったんですよ

887 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:22:55.93 ID:BE/FTufk0

ハッスルは謎が多すぎて何とも言えんよな。
余った金で始まり、金不足で終わるところは分かりやすいが、
目指していたところ、人間模様等々、不穏なところが多い。

高田もアレだったが、ノリノリでやっていた安生の心境やいかに・・・

888 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:26:40.57 ID:v3al+9PC0

橋本が生きてたらどういう方向に行ったのかねぇ

しかし坂田のとこの夫婦仲は大丈夫なんだろか？

889 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:29:09.14 ID:8oTr3BHy0

＞前田が第一次Uで自分の貯金を切り崩して選手への生活費を与えてた話を思い出したわ

前田が払う必要なんか本来ないんだけどな
狂信パンヲタの前田信者クンは都合の悪いことはスルーするから

正直、どいつもこいつもだけど、一番最悪なのは船木って意見は変わらないなあ

890 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:35:16.02 ID:wUYAiwvC0

>>884
生活費と言っても小遣い程度だよ。
もちろん生活できるわけもないし、その程度でいつまでも恩着せがましい。

891 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:45:18.03 ID:8oTr3BHy0

その小遣い程度っていうソースが欲しい

小遣い程度でも立派だと思うけどね

892 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:47:29.19 ID:sXPtefI80

高田や船木が儲かってるときに何かしたって話聞かないからな
Ｕインター潰れてキングダムで困ってる選手に高田はビタ１文出してないわけで

そいつらよりはずっと立派だ

高田は松井とかを自分の店で働かせたので萎えた
船木はただのワガママキチガイだから論外だけど

893 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:58:51.74 ID:iGDCNdim0

>>892
Uインター潰れた時の高田はめちゃくちゃ借金あったろ。
それでさらに人の分も出せって無理あるわ。
それなら前田も自分が借金背負うまでリングスやれよ。

894 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:03:01.37 ID:8ubajah40

鈴木健が市屋苑開店したとき、高田がやってきてご祝儀20万くれたとの事。

895 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:08:20.08 ID:XV2bm8qi0

前田はリングス解散する時、社員に３ヶ月間給料を支払い続けたはず。
その３ヶ月のうちに次の仕事探せってことでしょ。
良心的な経営者だろう。

896 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:11:06.29 ID:EgrRU2DB0

でも前田は借金背負ってない
借金背負うまでUインターを続けた高田の方が良心的

897 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:11:51.13 ID:CZ+hIYE/0

＞Uインター潰れた時の高田はめちゃくちゃ借金あったろ。

その中には選挙の借金もあっただろ。
どう考えたって自業自得だよ。

898 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:15:26.57 ID:Kx4pjUPC0

>>889
前田って新日からＵＷＦに移籍した当時、母親が大怪我かなんかして、
多額の医療費が必要で、実際Ｕ移籍でそれなりの額をもらってるんだよな。
新間が、どっかで言ってたな。金貰って移籍してんのに、動かなかった猪木
のことを、いつまでもグズグズ言ってんなみたいな感じなこと言ってたな。

899 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:19:29.44 ID:VmEe56bP0

>>896
お前会社で働いたことある？
経営者が借金漬けで息絶え絶えの状況の会社で、給料まともに払われると思うか？
どこが良心的なんだ？

900 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:27:31.59 ID:8oTr3BHy0

今の谷川が良心的か？
ギャラ払われなくてみんな困ってるのに

901 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:33:42.83 ID:K2+RPJrj0

>>897
Uインターだけでも相当だよ。
高田より少ない鈴木健でさえ1億円だから。

>>899
Uインター後やハッスル後の高田になんとかしろって言ってる前田ヲタにも言えよ。
しかもハッスルの高田なんて1プレイヤーに過ぎないんだぜ。

902 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:40:17.96 ID:CZ+hIYE/0

>>901
だから自業自得っていっているの。
Ｕインターが傾いてトップレスラーの高田が一番しっかりしなければいけないときに、
「近い将来引退します」だの「選挙に出ます」だの言い出すんだから。
あのときの高田はノイローゼだったのか？

903 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:09:47.09 ID:deO+vPhcO

>>902
高田はインターで酒池肉林の生活をやっており威張れる行動を全く取っていない
よく向井に愛想を尽かされなかったと思う

と、言うより向井が保証人になってた借金も凄くて別れられなかったって話もあるが

904 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:27:39.72 ID:pDErTWjE0

Ｕ３分裂の黒幕は向井って説は一体どうなんだろうな？
優柔不断な高田を炊きつけたってのはさもあらん、という気はするなあ。

向井ｖｓ元子　ファイッ！

905 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:32:02.65 ID:uIilFzJOO

そういや船木vsモーリス戦後、前田が「Ｕを解散させたことを初めて後悔した」というてましたが、いつの間にか前田が自分で解散させたんじゃないようになってますね

906 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 02:25:58.39 ID:uIcW35PR0

>>903
インターで酒池肉林の生活してた高田より残念な体してた前田ってｗ

907 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 02:47:40.07 ID:rVkseoVO0

高田の汚点は選挙だろね
U時代は無難に仕事をこなしてたと思う
インターのときもキャスターやったりで知名度上げたのに選挙で全部ダメにした

908 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 04:22:29.26 ID:Cn07VvcR0

紆余曲折があったから今の高田がある。
既得権益にしがみついたレスラーは駄目になってる。

909 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 05:19:24.93 ID:t1SPxSp90

Uインター内に高田のライバルがいなかったのが痛かったね。

910 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 05:45:08.12 ID:B8LtlO6NO

借金したからどうとか、借金しなかったからどうとか、
ノーギャラでも仕事するから男だとか…
なんかおかしくね？

911 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 05:46:50.10 ID:BRAf8dGS0

近い将来引退しますか
小さいサイズの紙プロが鬼のように馬鹿にしてたなw

912 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 06:44:13.64 ID:jbvBd9jJO

佐野はホモで男がいっぱいいるインターを選んだのは事実ですか？

913 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 07:32:00.84 ID:uIilFzJOO

プロレス団体は大概男はいっぱいいる

914 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:27:16.36 ID:kV1g7o1e0

で、結局長谷川の死因はなんなの？
＞①自殺
＞②覗き、泥棒などの犯罪行為をやろうとして失敗した末の事故
＞③船木の指示でのスタント事故
＞④スタントの練習を使用としての事故
　　＞⑤試合を休むいいわけとしてワザと骨折しようとしたらうっかり死んじゃった。

915 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 15:49:43.47 ID:ZZS2H7Dc0

皇帝
ttp://corvette.livedoor.biz/archives/52239027.html

> 久々にヒョードルと再会したよ。
> 今回は飛行機の遅延で、かなり調子が悪そうだったけど、
> 試合が始まった時の集中力はさすがだよな。

調子悪くて、あれなのか。
ヒョードルつえーな。

916 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 16:35:11.80 ID:KV8C+/pB0

桜庭はIGFのリングで何をしたかったんだろうか？ｗｗｗｗｗ

917 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 17:48:06.64 ID:DecHRT9N0

>>916
なんちゃってUを圧倒してたが？
ブタの二人は眼が泳いでたぞ

918 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 18:15:47.67 ID:rBE7pKpd0

今ネットで桜庭のタッグ見たけど、思いのほか面白かったぞw
序盤の片足タックルとかきれいだったし、ハイキックもしっかり効かしてたし

体力は他の三人のほうがあるんだろうけど、
やっぱたしかな技術があるから寝技、組技でちゃんと試合が作れるね

919 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 18:45:00.31 ID:yyvGKUL30

変な試合だったなｗ
柴田は最後のドロップキック着地で骨折したらしいｗｗｗ

しかしコンディション悪い桜庭はもう見てるのがつらいね

こういう試合だったら田村のほうが面白くするぞきっと

920 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 19:08:56.03 ID:rBE7pKpd0

柴田頭から落ちてたからねw
まあトンパチらしくてよかったけど

たしかに田村のほうが桜庭よりいい動きはすると思うけど、
なんか遊び心がないんだよね、田村は

921 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 19:49:16.52 ID:/ZwH9NPu0

ぶっちゃけ桜庭は純プロさせたらただの塩だから。

922 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 22:13:07.64 ID:hKtbrLbH0

＞桜庭はIGFのリングで何をしたかったんだろうか？

柴田の事故で強引に終わらせたんでしょ
そのことじゃなくて？

923 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 23:06:29.12 ID:GI+VKmYp0

総合できなきゃただの貧弱オヤジだからな、桜庭は。
プロレスセンスはほぼゼロだから。

924 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 23:35:33.36 ID:v3Lw+MWw0

新日との対抗戦を見る限り、プロレスが全くできないということはないと思うが。

925 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 23:48:49.13 ID:dgaGXn/x0

向こうのセコンドに宮戸が居たね。
桜庭との関係は今は特にナシかな。

926 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 00:06:32.67 ID:USKeMVRh0

>>924
カシンとの猪木祭りでのプロレスはそれはそれは酷かったよ。

927 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 00:11:23.31 ID:g20gVc7L0

まあ、大谷や永田相手だったということが大きいとは思うが、変にプロレスを意識せず、バチバチやればそれなりに生かせるはず。

928 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 00:14:42.95 ID:IKAWt9+cO

>>927
ミドルキックすらまともにできないと思うが

929 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 00:54:14.22 ID:qJqSuEvM0

>>928
痛いローで若麒麟ビビらせてたな
いじめっ子バチバチプロレスこそUの醍醐味

930 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 01:13:52.07 ID:BUr1QbZJ0

今の桜庭なら中坊にもフルボッコされるレベル（笑）

931 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 01:30:41.99 ID:zx6U8fYDO

桜庭だけは悪く言えない、あんだけ無茶な戦いして…あの足のテーピング…
視界も二重。
正座もできない…
パンチドランカーの身体障害者５級レベルだろ。
桜庭がいなきゃＵなんかいまや残骸、笑いの種だわ。別に好きでもないが命けずってよくやったよなあ。

932 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 01:43:52.49 ID:NAUOhqY30

なんか馬場さんみたいな感じだったねサク
だけどローシングルは上手すぎ
できればレガース着けて出てほしかった
つぎは佐山と戦ってほしい

933 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 01:52:31.28 ID:Ti0cUUPn0

@momoclochan_ex
現在、確認中ですm(._.)m RT @long444 『ももクロ試練の七番勝負 episode.2』にブッキングされていた真樹日佐夫氏が心臓麻痺で急逝されたとの情報 #momoclo”

934 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 07:45:55.53 ID:lrWzTFZQ0

桜庭のタッグマッチ最高に面白かったんだが不評なのか

935 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 08:50:57.81 ID:zx6U8fYDO

マッキー死んどるやないか。蘇らせろ。

936 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:39:17.40 ID:1Mtq1d8j0

>>915
ヒョードルはこのセーターいつも着てるような気がするな、、ひょっとして
彼の超ラッキーアイテムなのかな？ｗ

937 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 16:05:59.59 ID:oaWBCG7r0

金原弘光のプライバシー（たぶん女連れ）が
専門誌の顧問に晒されてます。

http://ameblo.jp/jichoism/

>行列の中に、なんと、昨年、20周年興行をやった
>元Ｕインターの金原選手が連れとニコニコして並んでいた。

938 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:47:27.99 ID:IKAWt9+cO

>>929

＞痛いローで若麒麟ビビらせてたな

プロレス失格

939 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:27:04.86 ID:Hr7yaFKf0

>>938
あの何も手出し出来ないデブ豚タッグのプロレスが合格なんだw
そうですかw
あなたはすごい発見をしたねとても勉強になったよw
馬鹿がw

940 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 01:08:14.57 ID:slD/zml3O

>>939
どっちも失格じゃね
痛くしたらダメだし木偶でもダメ
猪木は満足してると思うのかね？

941 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 01:24:02.85 ID:ZfcO0/62O

長州のやるような前蹴りや、自分の手首殴ってるようなパンチはともかく、回し蹴りやチョップとかなんて基本的に痛いもんでないかな

942 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 06:24:32.60 ID:BzsnYSHm0

>>940
猪木w
その前に客満足させようなw

943 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 08:34:00.54 ID:iB+ROQsHO

>>939
プロレスなんだから肩の力抜いて見ればいいのにw
まるで、高田！前田が泣いてるぞ！と絶叫していたUヲタのようだね(苦笑

944 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:01:19.56 ID:ZfcO0/62O

消費者が商品に厳しい目を持ってるのだと考えればよかたい

945 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:05:28.78 ID:2WSR5HDQ0

もうグレーゾーンの世界は無いんだよ。
痛い蹴りがやりたきゃガチの世界でやれ。

946 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:21:56.28 ID:ZfcO0/62O

Ｋ―１じゃ当たらんと断言した橋本の蹴りとて、とても痛いと思うよ

947 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:50:31.79 ID:8oxJgbNo0

佐山前田を仲介対談した真樹が死んだｗ

948 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:58:48.80 ID:iB+ROQsHO

橋本は桜庭みたくダメージ与える目的じゃねえし。
橋本のように胸蹴るのはプロレスの範疇だけど、大晦日の桜庭のように太腿や顎蹴るのはプロレスでは止めとけよなあw

949 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 10:49:06.59 ID:ZfcO0/62O

>>948
ですよねー
「痛い」ごときでケチつける人にいってやって下さい

950 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 11:10:57.29 ID:82S+0LpN0

桜庭にも、「Uインターの『プロレス』っていうのはこういうもんだよ」という自負があったんだろうね。
太ももや顎を蹴るのが駄目とはプロレスも軟弱になったもんだ。

951 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 11:32:15.64 ID:slD/zml3O

>>949
あんたなんかズレてない？
「痛い蹴り」ってどういうこと？

952 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 11:33:00.89 ID:ZfcO0/62O

インターはハードヒットだったな
でも月イチだからなあ

953 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 11:37:57.14 ID:ZfcO0/62O

>>951
「痛い蹴り」の説明？
「体に苦痛を感じる」ような「勢いをつけて足で物を突きやる」行為ね
何でこのような質問するの？

954 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 14:05:38.48 ID:uG1CFh0V0

高田ってUインターでは日本人に対しては結構ガチ蹴りしてたよな(逆もしかり)
外国人、他団体の選手には明らかにプロレスの蹴りしてたけど(壊すわけにはいかないから)

955 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 15:27:34.93 ID:slD/zml3O

>>953
それがプロレスに必要なのか？

956 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 15:30:45.22 ID:6HORiO5i0

謎の引退発言があった垣原戦のローとか凄かったよね
同時期の前田のトロくさいローと天と地の差だった

957 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 15:36:22.12 ID:ZfcO0/62O

>>955
こっちは回答してやって、質問してるのに何でまた質問返すねん

958 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:29:27.45 ID:iB+ROQsHO

>>954
橋本のK-1では通用しない発言と同じく高田のローもヒクソン戦のようなガチの場で通用したわけじゃないから格闘技的に意味があるわけじゃないしw
高田が時折見せたハードなローはUインターが真剣にやってるかのように魅せる為のスパイスの一つでしかないわけでさ。

959 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:34:28.28 ID:iB+ROQsHO

今書き込みしているUインターヲタやノアヲタみたくプロレスの団体対抗戦をマジで感情移入して見てる連中には正直引くなw

960 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:59:28.77 ID:Z2wz6WPk0

格ヲタはこの世から消えろよ

961 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:10:15.69 ID:iB+ROQsHO

格ヲタじゃねえしw
大晦日の桜庭のようなやり方はプヲタも求めてないよ。

962 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:17:46.80 ID:BzsnYSHm0

まるで桜庭がプロレスしなかった様な物言いだな
頭悪杉て引くわw

963 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:23:37.32 ID:uQjy47Iy0

>>961
こういうのがいるからプロレスは駄目になったんだな

964 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:25:40.55 ID:V+kg++LB0

ネタバレしてるからこそ強さと闘いにこだわれよ
新日のレスラーまで弱さアピールしてどうすんだ

965 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:54:57.26 ID:sKWvMDIM0

まプロレスの面白さの一つって言うか、個人的には最も大きな魅力がグレー領域のもの
プロレスの一通りのお約束体裁を飾った、不穏への発展の二歩手前あたりが面白い

一応最後までキチンと受けてはいるが、掟破りやキツ過ぎる攻撃だったりしたら警告を与える
Sタイガーなら一連のvs藤原や、全体の流れとしてはつまらなくてもMジョーンズ戦などがそう
マジギレしそうになりながら最後まで我慢してたりするけど、瞬間的に超えてしまったりもする試合
逆にvs前田みたいな不穏の一歩手前まで行ってしまえばつまらないものが多くなって
超えてしまえば単なる喧嘩、今の総合みたいになれば殆どが地味なアマ競技でもう見る気もしない
だから>>945そんな不穏二歩手前のものがあれば今のものでも観たいよ

大晦日の桜庭戦はその不穏二歩手前みたいだから観てみたいんだが
動画はどこかにアップされてるのかな？

966 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:11:03.25 ID:82S+0LpN0

>>965
いや、残念ながら五歩も六歩も手前だったよ。

967 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:19:53.81 ID:0hFqqRrM0

>>943
>まるで、高田！前田が泣いてるぞ！と絶叫していたUヲタのようだね(苦笑

これって、高田がヒクソンに負けた時だっけ？

968 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:30:23.72 ID:TFWxNy8z0

>>967
武藤ちゃんに負けた時だね
10.9のやつ

969 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:18:55.60 ID:APlnRTVqO

桜庭のプロレスだの格闘技だの全然興味が無い
そんな事より桜庭の昨今の金回りが気になるｗ
全盛期の5分の1ぐらいかね、年収は？

970 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:35:22.01 ID:Ett/d2Q70

前田が泣いてるぞ～

971 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:48:36.62 ID:XDpoCbq20

>958
バービック泣いてたじゃないか

972 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 21:18:24.92 ID:7snXVQVw0

痛そうに見えるけど実際は痛くない蹴りがベストだろ。
プロレスなんだから。

973 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 22:00:47.57 ID:YalWBhtN0

>>971
当時はバービック情けねえwって思ってたけど、
いま考えたら反則だと思ってたローをバンバン蹴ってくるし、
レフリーも明らかにグルだし、観客も完全に高田の味方だし
酷い状況だよな…

その後窃盗でつかまって、頭を斧で割られた遺体で発見されたってんだから
ヘビー級チャンプからひどい転落だよ

974 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 23:56:40.78 ID:ok5RIRNMO

前田の良き理解者であった真樹日佐夫氏が亡くなったね。

合掌

975 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:13:38.83 ID:B9Op95EFO

>>972
桜庭のハイで澤田は足にきてたな
柴田のドロップキック失敗といい桜庭も柴田もプロレスラー失格だな

976 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:56:55.30 ID:B2gi6sXd0

>>975
あの遠慮蹴りでそう見えんの？w
その前の地味なフロントキック効かされて怖い怖いって顔してるが足にはきてねえよ
心が折れてコーナー逃げしただけ

977 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 01:13:44.85 ID:1yTqa1XU0

加齢臭というか半分土に返ったような腐敗臭のするスレだなｗ

978 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 01:15:16.97 ID:B9Op95EFO

＞心が折れてコーナー逃げしただけ

凄い妄想力だな(笑)
ミスター高橋以降にこれだけプロレスを真剣に見ている人物はある意味貴重だね

979 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 02:23:51.34 ID:CE3+VPfC0

桜庭がいなきゃＵなんかいまや残骸、笑いの種だわ。別に好きでもないが命けずってよくやったよなあ。
、、、、、。Uつくったのは前田で、今のU系の流れも前田／藤原／佐山が試行錯誤しながら作り上げた物なんです。
それがなきゃ、桜庭なんていないよ。

980 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 02:52:49.44 ID:riE89H9y0

>>979
つかプロレスファンも成熟して不穏試合に強弱なんて関係ないという見方が普通なのに、ID:B2gi6sXd0のような奴ってまだいるんだなｗ
不穏試合で騙まし討ちは出来てもガチで高田が北尾より強いだなんて誰も思わんし。

981 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 05:44:43.28 ID:5LQ1xFcKO

桜庭、柴田
http://www.youtube.com/watch?v=1wGSEpfCXvk

982 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 06:38:27.40 ID:DfNoNXwlO

>>981
金原・桜庭－永田・石澤の劣化版みたいな試合だな

983 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 06:55:26.87 ID:4Zep5AzG0

意外と面白いじゃん
純プロの二人思いのほか強そうだったし

ただ桜庭の前蹴りとハイキック、柴田のソバットでもう気持ち折れちゃってるね

984 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 09:16:09.05 ID:oq7KeNDKO

今日リングスのチケット発売日だけどどのくらい動くかねぇ。

985 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 14:29:58.07 ID:0Uy4e/NE0

試合当日に満員になればいいんだ
TVはどこが放送してくれるのかな、地方人にノーTVは辛い

986 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 14:45:07.26 ID:o3nTgt+N0

スポナビやゴン格に記事にもならず、カード発表０の今日の段階では
あまり動かんかも。
だが、ジェネシスのぴあの売れ行きみると
http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1151464&rlsCd=001

リングス本戦は最終的に、かなり売れるのでは？

987 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 15:00:46.51 ID:xchNROZT0

桜庭がなんかシュールだったな、感情を排した新しいスタイルといえるかもしれないｗ
船木＆鈴木組とやれば面白そうだ

988 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 15:08:19.56 ID:FsfkYmvw0

http://www.youtube.com/watch?v=1wGSEpfCXvk
Kazushi Sakuraba & Katsuyori Shibata vs Atsushi Sawada & Shinichi Suzukawa

989 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 16:21:23.24 ID:bF3FNWvA0

6000円買ったけど、不安で仕方ない。
いったい、このご時世にリングス復活させて何をすんのかなあ。
アウサイの豪華版でも中小格闘技団体でもない何かを前田は見せてくれるんだろうか。

990 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:22:59.61 ID:x0a9eD4R0

船木顔面骨折かよ

991 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:33:54.47 ID:oLodR3V8O

VIP購入した

992 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:10:29.38 ID:m4l2kc/e0

>>982
新日対Uインタードームの第一試合？
あれは今見ても面白いよね
キックスタイルで不穏な蹴りを連発してた金原が大好きだったよ

993 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 21:29:54.60 ID:NIPphLnm0

こっちが次スレちゅー事でいいんかな。
テンプレも何も無いけど。

リングス・UWF・前田日明・パンクラス 57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325693890/

994 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 22:52:00.71 ID:wqRl9bek0

次スレ

リングス・UWF・前田日明・藤原組 57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325771354/

995 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 22:53:09.60 ID:cI+Zpuu80

アー

996 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:39:50.76 ID:5LQ1xFcKO

柴田に続き船木も骨折
さすがハイブリッドボディーやで

997 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:44:14.49 ID:FsfkYmvw0

>>996

998 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:44:24.86 ID:FsfkYmvw0

>>996

999 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:44:42.93 ID:FsfkYmvw0

>>996

1000 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:44:57.22 ID:FsfkYmvw0

>>996

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