【敵は】ジャンボ鶴田８【上野毛に在り】
【怪物】ジャンボ鶴田７【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297403240/l50
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187099268/
【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128358596/
【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ジャンボ鶴田公認ページ「ジャンボ鶴田V.S.小橋健太」等
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/chat/jumbo/turuta.htm
ジャンボ鶴田非公式ウェブページ 小説等
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297403240/l50
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187099268/
【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
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【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ジャンボ鶴田公認ページ「ジャンボ鶴田V.S.小橋健太」等
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/chat/jumbo/turuta.htm
ジャンボ鶴田非公式ウェブページ 小説等
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
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アンチスレと上手に棲み分けましょう。
3 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 15:52:15.38 ID:lQ8sFglI0
サンクス！
スレ立て乙！！
オレ的には、鶴龍対決以降の鶴田のプロレスがプロレスの理想型だと思う。
オレ的には、鶴龍対決以降の鶴田のプロレスがプロレスの理想型だと思う。
鶴田ファンの俺としては否定しないけど、
プロレスの理想型は猪木の嘘が通用する時代にこそあったんじゃないかって気がする。
終わってるんだよ。プロレス。
プロレスの理想型は猪木の嘘が通用する時代にこそあったんじゃないかって気がする。
終わってるんだよ。プロレス。
マジックってタネがあるのが分かってても面白いけど
そのタネがわかったらつまらんもんな。
まあ、でもプロレスには十分楽しませてもらった。
そのタネがわかったらつまらんもんな。
まあ、でもプロレスには十分楽しませてもらった。
7 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 07:01:31.04 ID:mawWzpDr0
今の、松屋の240円牛丼でも割り勘なんかな
彼が生きてたらコマーシャルに採用されただろう。
「僕にも驕れる、安くて美味い○家の牛丼。オー！」
「僕にも生えて来た、ア～トネ～○○～。オー！」
「僕にも驕れる、安くて美味い○家の牛丼。オー！」
「僕にも生えて来た、ア～トネ～○○～。オー！」
>>8
何が面白いのか。。。 恐ろしく寒い
何が面白いのか。。。 恐ろしく寒い
だから、最後に「オー！」なんですねw
オー！ って元々はファンが茶化してたんだっけ。
実際、アピールしてないで攻めろよってシーンは多々あったし。
鶴龍対決以降くらいからかな、日本人対決だと（体格差もあって）憎たらしいくらいの強さ。
それまで全日も鶴田本人もマスコミもファンも皆、鶴田をどう位置づけしたらいいのか
実のところ分かってなかったのかもしれない。
で、ようやく巨大な壁として怪物ぶりを発揮したところで無念のリタイヤ……
実際、アピールしてないで攻めろよってシーンは多々あったし。
鶴龍対決以降くらいからかな、日本人対決だと（体格差もあって）憎たらしいくらいの強さ。
それまで全日も鶴田本人もマスコミもファンも皆、鶴田をどう位置づけしたらいいのか
実のところ分かってなかったのかもしれない。
で、ようやく巨大な壁として怪物ぶりを発揮したところで無念のリタイヤ……
「オー！」「オリャ！」「シャー！」
1988年あたりから茶化し半分の変なコールが流行りだしたな
元祖は全女の「ウ～ アジャ！」かな？ユニバ発かもしれんが
これの傑作はタイガー・ジェット・シンの一件かな
試合でシンが相手を小突くたび「シン！」コールが一部から起こり始め、客が調子付いて大合唱に変わる
その声援？にシンも気づき、ノリノリになってホーガンの耳あてパフォーマンスまでしてしまう始末
その週の雑誌には「シンがベビーフェイスに変わった日」なんて記事が載ってた
1988年あたりから茶化し半分の変なコールが流行りだしたな
元祖は全女の「ウ～ アジャ！」かな？ユニバ発かもしれんが
これの傑作はタイガー・ジェット・シンの一件かな
試合でシンが相手を小突くたび「シン！」コールが一部から起こり始め、客が調子付いて大合唱に変わる
その声援？にシンも気づき、ノリノリになってホーガンの耳あてパフォーマンスまでしてしまう始末
その週の雑誌には「シンがベビーフェイスに変わった日」なんて記事が載ってた
13 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 22:57:07.30 ID:X7As1AMGO
>>11-12
楽しい時代だったね！p(^^)q
楽しい時代だったね！p(^^)q
もし鶴田が病気にならなかったらジャンボラリアットは小橋のように凄い事になっていただろうか？
>>14
あくまで、繋ぎの技にしとくんじゃない？
鶴田が病気になってなかったらって想像できないな。
ラリアットで思い出したけど、鶴田に対して辛口のカブキの決めのラリアット
めちゃショボかったなｗ
これで終わっちゃうの？って感じで。
あくまで、繋ぎの技にしとくんじゃない？
鶴田が病気になってなかったらって想像できないな。
ラリアットで思い出したけど、鶴田に対して辛口のカブキの決めのラリアット
めちゃショボかったなｗ
これで終わっちゃうの？って感じで。
谷津さんのスレありました…スレ汚しすみません
95%の力でハンセン・ブロディと闘えた鶴田さんは過ごすぎます
95%の力でハンセン・ブロディと闘えた鶴田さんは過ごすぎます
鶴田・天龍―長州・谷津戦は自分にとっては黄金カードだったよ。
世代ごとに違うんだろうけどオールタイムでいうと
鶴田と試合して一番合ってたのはキム・ドク（タイガー戸口）だと思うよ。
二人のフロントスープレックスの打ち合いは良かった。
しっかしそれにしても、全日常連のハンセンとは１度も良い試合が無いんだな鶴田は。
なんでだろう？
鶴田と試合して一番合ってたのはキム・ドク（タイガー戸口）だと思うよ。
二人のフロントスープレックスの打ち合いは良かった。
しっかしそれにしても、全日常連のハンセンとは１度も良い試合が無いんだな鶴田は。
なんでだろう？
ハンセンってスープレックスで投げられる姿をあまり見なかったような記憶が。
21 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:31:52.07 ID:IBHtFlmq0
>>19
同じ釜の飯を食った仲だし気心知れてるからお互いにやりにくかったらしいよ。
同じ釜の飯を食った仲だし気心知れてるからお互いにやりにくかったらしいよ。
>>19
ホーガンと闘りたいと言った後、体壊さなかったら、ハンセンにも、いい試合作れたんじゃ無いかな。
ホーガンと闘りたいと言った後、体壊さなかったら、ハンセンにも、いい試合作れたんじゃ無いかな。
馬場の将来の展望では、鶴田、ハンセンが両エースで下から三沢川田小橋が台頭してくる
っていうシナリオがあったはずだから、鶴田ハンセン戦は極力完全決着的なものを避けてたね
鶴田が９５年くらいまで元気にやってくれてれば、９４年～９５年は
完全決着のスッキリした勝ったり負けたりの良い試合が見れたんじゃないかな？
で、９６年くらいに鶴田はファミリー軍団入り。トップは三沢に完全移行
いずれにせよ 鶴田が欠けるのは想定外だよね
鶴田が病気になってなかったら秋山とアマレスコンビ作ってたんじゃないだろうか。
っていうシナリオがあったはずだから、鶴田ハンセン戦は極力完全決着的なものを避けてたね
鶴田が９５年くらいまで元気にやってくれてれば、９４年～９５年は
完全決着のスッキリした勝ったり負けたりの良い試合が見れたんじゃないかな？
で、９６年くらいに鶴田はファミリー軍団入り。トップは三沢に完全移行
いずれにせよ 鶴田が欠けるのは想定外だよね
鶴田が病気になってなかったら秋山とアマレスコンビ作ってたんじゃないだろうか。
>>24
ハンセンは新日初来日の77年からたったの４年間で、
新日では何度も名試合を作り、あっという間に超有名外人レスラーになったが、
全日登場したのが81年からで、鶴田が92年に病気で一戦をリタイアするまで、
11年間もあり全日のメイン最多来日外人になっていたのに、
その間に鶴田はハンセンと記憶に残る試合がまったく無いのは如何なものかと思う。
そんなだから、鶴田時代は興行面でも人気面でも新日に差を開けられていたんだと思うね。
そんな鶴田がリタイアしたあと全日は三沢ら四天王プロレスで、ファンクスブーム以来の客が満員になったのは皮肉なもんだ。
鶴田が病気にならずトップに居座っていたら、四天王プロレスも無かったわけでね。
ハンセンは新日初来日の77年からたったの４年間で、
新日では何度も名試合を作り、あっという間に超有名外人レスラーになったが、
全日登場したのが81年からで、鶴田が92年に病気で一戦をリタイアするまで、
11年間もあり全日のメイン最多来日外人になっていたのに、
その間に鶴田はハンセンと記憶に残る試合がまったく無いのは如何なものかと思う。
そんなだから、鶴田時代は興行面でも人気面でも新日に差を開けられていたんだと思うね。
そんな鶴田がリタイアしたあと全日は三沢ら四天王プロレスで、ファンクスブーム以来の客が満員になったのは皮肉なもんだ。
鶴田が病気にならずトップに居座っていたら、四天王プロレスも無かったわけでね。
＞鶴田時代は興行面でも人気面でも新日に差を開けられていたんだと思うね
人気面は猪木が馬場煽ったブック演出から差が出たのでであって鶴田時代と限定するのはどうかと。
それから四天王育てた流れは天龍、鶴田にある。２人の延長に四天王プロレスの流れがあるのは確かだ。
ブロディとはそこそこいい試合があるし、ハンセンには鶴田はやりにくい事があったんじゃないかな？
まぁ天龍が居なくなって、ファンの鶴田の期待度は対ブロディ、ハンセンだった。
天龍戦のようにやってくれれば通用すると思ったから。
そのピークにホーガンと闘いたいという鶴田らしからぬ言葉も出る。
ハンセンとの名作ブックはこれからだったんだと思うよ。
人気面は猪木が馬場煽ったブック演出から差が出たのでであって鶴田時代と限定するのはどうかと。
それから四天王育てた流れは天龍、鶴田にある。２人の延長に四天王プロレスの流れがあるのは確かだ。
ブロディとはそこそこいい試合があるし、ハンセンには鶴田はやりにくい事があったんじゃないかな？
まぁ天龍が居なくなって、ファンの鶴田の期待度は対ブロディ、ハンセンだった。
天龍戦のようにやってくれれば通用すると思ったから。
そのピークにホーガンと闘いたいという鶴田らしからぬ言葉も出る。
ハンセンとの名作ブックはこれからだったんだと思うよ。
28 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 20:36:37.51 ID:JMsf1NByO
>>27
馬場は？
馬場は？
>>25
＞そんな鶴田がリタイアしたあと全日は三沢ら四天王プロレスで、ファンクスブーム以来の客が満員になったのは皮肉なもんだ。
天龍離脱後、全日バブルになったのは、鶴田vs超世代の時だな。この時がピークだよ 視聴率的にもね
だから四天王プロレスど真ん中の時に全日中継が３０分になったわけでさ
＞そんな鶴田がリタイアしたあと全日は三沢ら四天王プロレスで、ファンクスブーム以来の客が満員になったのは皮肉なもんだ。
天龍離脱後、全日バブルになったのは、鶴田vs超世代の時だな。この時がピークだよ 視聴率的にもね
だから四天王プロレスど真ん中の時に全日中継が３０分になったわけでさ
31 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 22:21:10.85 ID:T3EKgQP90
及ばないどころか実力差も試合内容も全日のほうが全て上だよ
新日が全日に勝ってるところはハッタリだけ
新日が全日に勝ってるところはハッタリだけ
子供が観て面白いのは、新日本だろうね。
７０年代は知らないけど
７０年代は知らないけど
土曜17:30～18:30なんて時間は、外で遊んでいるか、アニメ→戦隊物の時間だからな。
普通の子供は見ない。
普通の子供は見ない。
34 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 09:06:48.98 ID:tG23JQOQO
ギャバン→ワープロ→ハングマン→必殺
金曜夜のテレ朝は十代男子のディズニーランドだったからな
金曜夜のテレ朝は十代男子のディズニーランドだったからな
>>34
懐かしい。
小学生の頃は、猪木の延髄もマジで効いてるって思ってたなｗ
ミスター高橋が失敗だったっていう幼稚なアングルも子供のオレは普通に楽しんでたｗ
プロレス観終えたあと、キン消しで再現して遊んでた。。。おかげでキン消し血だらけｗ
懐かしい。
小学生の頃は、猪木の延髄もマジで効いてるって思ってたなｗ
ミスター高橋が失敗だったっていう幼稚なアングルも子供のオレは普通に楽しんでたｗ
プロレス観終えたあと、キン消しで再現して遊んでた。。。おかげでキン消し血だらけｗ
「ユニオン」（２日、新宿ＦＡＣＥ）
天龍が菊地との初一騎打ちを首折り弾で制した。
故鶴田さんを意識した菊地のバックドロップを浴び
「感無量。不思議な気持ちだよ」と苦笑い。
スマッシュの初代王座決定トーナメント１回戦
（９日・後楽園ホール）で激突するＭ・コバック退治へグーパンチもさく裂し、
「こざかしいというか、物事を分かってないヤツとは数分で終わらせる」とＶ宣言した。
天龍が菊地との初一騎打ちを首折り弾で制した。
故鶴田さんを意識した菊地のバックドロップを浴び
「感無量。不思議な気持ちだよ」と苦笑い。
スマッシュの初代王座決定トーナメント１回戦
（９日・後楽園ホール）で激突するＭ・コバック退治へグーパンチもさく裂し、
「こざかしいというか、物事を分かってないヤツとは数分で終わらせる」とＶ宣言した。
鶴田のココがなさけない。
・オリジナル技が何一つ無い。自分で工夫も何もなく、他人の有名な技を真似てただけ。なさけない。
・NWA王者時代のテリー・ファンクにあやかった星条旗パンツをはいていたのに結局NWA王者に１度もなれず、なさけない。
・全日看板外人のハンセンと10年間１度も名試合を作れず、なさけない。
・全日にずっと来日していたリック・フレアーに「日本でいちばん良いレスラーは藤波」と言われ、鶴田と言って貰えず、なさけない。
・ロビンソンに「鶴田のアマレステクニックは、たいしたことが無かった。猪木の方がずっと強い」と言われ、なさけない。
・ブロディに「全日のベストレスラーは鶴田ではなく天龍だ」と言われ、なさけない。
・カブキや前田にボロクソに言われ、なさけない。
鶴藤長天と言われていたが、人気や集客能力で劣るのも納得。
・オリジナル技が何一つ無い。自分で工夫も何もなく、他人の有名な技を真似てただけ。なさけない。
・NWA王者時代のテリー・ファンクにあやかった星条旗パンツをはいていたのに結局NWA王者に１度もなれず、なさけない。
・全日看板外人のハンセンと10年間１度も名試合を作れず、なさけない。
・全日にずっと来日していたリック・フレアーに「日本でいちばん良いレスラーは藤波」と言われ、鶴田と言って貰えず、なさけない。
・ロビンソンに「鶴田のアマレステクニックは、たいしたことが無かった。猪木の方がずっと強い」と言われ、なさけない。
・ブロディに「全日のベストレスラーは鶴田ではなく天龍だ」と言われ、なさけない。
・カブキや前田にボロクソに言われ、なさけない。
鶴藤長天と言われていたが、人気や集客能力で劣るのも納得。
39 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 19:13:44.74 ID:kQynTgMH0
お笑い芸人が「嗤われているのではなく、嗤わせているのだ」と言ったりするが、
鶴田は明らかに嗤われている側の人間。
鶴田は明らかに嗤われている側の人間。
42 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 21:06:11.72 ID:LY0yrbSr0
プロレスは芝居だったんだろうけど、天龍のあの、
「風呂に浮いたフニャフニャのヘチマ」
とか、あの言葉は本心だったんだね・・・。
「風呂に浮いたフニャフニャのヘチマ」
とか、あの言葉は本心だったんだね・・・。
45 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 21:33:37.19 ID:2qMYph2o0
>鶴藤長天と言われていたが、人気や集客能力で劣るのも納得。
長州も天龍も独立して自分の団体作ったけど
客が呼べずにすぐに潰れただろ
アンチが言うほどこの二人に人気や集客能力なんて大してなかったんだよ
長州も天龍も独立して自分の団体作ったけど
客が呼べずにすぐに潰れただろ
アンチが言うほどこの二人に人気や集客能力なんて大してなかったんだよ
47 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 21:57:59.52 ID:LY0yrbSr0
>>45
結果として団体は潰れても、
鶴田vs長州とか、猪木vs天龍とか、
あの二人が行動を起こさなければ見れなかった試合もたくさん実現したし。
そういう意味では、ちゃんと歴史に残ってるよ。
引退後のインタビューで、
「藤波は嫌いだった、前田と戦いたかった」
とかぬかす事しかできなかった誰かさんとは違ってね。
結果として団体は潰れても、
鶴田vs長州とか、猪木vs天龍とか、
あの二人が行動を起こさなければ見れなかった試合もたくさん実現したし。
そういう意味では、ちゃんと歴史に残ってるよ。
引退後のインタビューで、
「藤波は嫌いだった、前田と戦いたかった」
とかぬかす事しかできなかった誰かさんとは違ってね。
48 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 22:18:36.73 ID:v6YdcJdEO
>>47
その発言も、藤波が態度を硬化したらあわてて謝罪の電話をいれ、
前田からは、「(天龍さんに比べたら1/100も怖くないから)はい、光栄です(笑)」という返答しか来ずに、
さんざんな結果でした。
その発言も、藤波が態度を硬化したらあわてて謝罪の電話をいれ、
前田からは、「(天龍さんに比べたら1/100も怖くないから)はい、光栄です(笑)」という返答しか来ずに、
さんざんな結果でした。
49 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 22:25:59.65 ID:2qMYph2o0
前田と戦いたかった発言は
マスコミに対してのリップサービスなのに
それを真に受ける馬鹿な奴だｗ
マスコミに対してのリップサービスなのに
それを真に受ける馬鹿な奴だｗ
鶴田は「早世した人が実際以上に実績を称えられる」パターンだよね
四天王の壁だった時代は光ったけど
結局のところエースとしては扱われてなかった
馬場が悪いんだけど、鶴田にも責任はある
だってしょっぱいんだもん、鶴田ｗ
四天王の壁だった時代は光ったけど
結局のところエースとしては扱われてなかった
馬場が悪いんだけど、鶴田にも責任はある
だってしょっぱいんだもん、鶴田ｗ
鶴田の凄い芸術的なバックドロップでユーチューブとかに上がって無いやつがかなりあるね。
いつか誰かがＵＰしてくれるのを待とう。
いつか誰かがＵＰしてくれるのを待とう。
アンチはアンチスレ池
これだから基地外は生きる資格がないっていうんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1301157457/l50
日本語が判らないの？
鶴田アンチって頭おかしいな
これだから基地外は生きる資格がないっていうんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1301157457/l50
日本語が判らないの？
鶴田アンチって頭おかしいな
53 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 23:01:24.67 ID:v6YdcJdEO
54 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 23:10:45.79 ID:UKaxJaN20
55 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 23:17:31.74 ID:LY0yrbSr0
nm0hpxd20の主張は、
アンチスレに信者が一人もいない場合にのみ有効です。
アンチスレに信者が一人もいない場合にのみ有効です。
>>48
>>前田からは、「(天龍さんに比べたら1/100も怖くないから)はい、光栄です(笑)」という返答
まあ前田も失礼なヤツだとは思うけどねｗ
鶴田も前田もプロレスが下手でどうしようもないからなあ
なお、俺はアンチ鶴田じゃないよｗ
>>前田からは、「(天龍さんに比べたら1/100も怖くないから)はい、光栄です(笑)」という返答
まあ前田も失礼なヤツだとは思うけどねｗ
鶴田も前田もプロレスが下手でどうしようもないからなあ
なお、俺はアンチ鶴田じゃないよｗ
57 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 00:02:43.95 ID:ui6kwI+NO
前田も鶴田もガチじゃ弱いっていう認識でおk？
58 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 00:11:01.24 ID:kdtfC14H0
少なくとも、演劇の世界とは言え、社会現象を巻き起こして人気を得、
一時代を築いた前田は、業界の功労者ではあるよね。
一時代を築いた前田は、業界の功労者ではあるよね。
59 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 00:18:10.72 ID:c4jdrqOCO
でも、前田が週プロのインタビュー受ける時冒頭で聞き手が鶴田が亡くなったことを伝えた時絶句して｢引退するとき僕とやりたかったことを言ってくれて本当に光栄だった｣って言ってなかった？
60 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 00:20:51.73 ID:gV2gfClG0
プロレスは興行だからな
ＣＤを売り上げるミュージシャンが評価されるように
稼げるレスラーが評価されるべきなんだよな
その点、地上波のない第二次UWFで大阪球場やドームを満員にした前田は評価するべき
鶴田は地上波がついてて武道館止まりだからね
ＣＤを売り上げるミュージシャンが評価されるように
稼げるレスラーが評価されるべきなんだよな
その点、地上波のない第二次UWFで大阪球場やドームを満員にした前田は評価するべき
鶴田は地上波がついてて武道館止まりだからね
61 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 00:24:51.11 ID:kdtfC14H0
>>60
前田一人で満員にしたわけじゃないだろうけどなｗ
>>59
プロレスラーのインタビューって部外者には真意が読み取れないっすｗ
特に前田は真剣勝負に見せかけた演劇をやってたヤツだから
言うことに信憑性が全くないっすよ
いずれにせよ鶴田よりは集客力があったのは確かだけどさ
前田一人で満員にしたわけじゃないだろうけどなｗ
>>59
プロレスラーのインタビューって部外者には真意が読み取れないっすｗ
特に前田は真剣勝負に見せかけた演劇をやってたヤツだから
言うことに信憑性が全くないっすよ
いずれにせよ鶴田よりは集客力があったのは確かだけどさ
63 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 00:52:56.50 ID:MIUI2VkiO
リングス旗揚げの横アリやその後の大阪府立くらいは、
「前田ひとりで満員にした」と言っても許されるんじゃない？
「前田ひとりで満員にした」と言っても許されるんじゃない？
64 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 01:09:15.08 ID:OD8+GWnv0
アマレスでは荒川以下
プロレスでは長州天龍藤波前田以下
そのうえ戦績捏造に学歴詐称、臓器売買
ここまで最低なレスラーはいないだろう
プロレスでは長州天龍藤波前田以下
そのうえ戦績捏造に学歴詐称、臓器売買
ここまで最低なレスラーはいないだろう
実際のところ馬場は鶴田をどうしたかったんだろうなあ
本当にエースにしたかったのか
最後まで飼い殺しにする気だったのか
まあ鶴田自身にエースを張ろうって気もなかったっぽいけどｗ
本当にエースにしたかったのか
最後まで飼い殺しにする気だったのか
まあ鶴田自身にエースを張ろうって気もなかったっぽいけどｗ
66 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 07:09:13.36 ID:RouGBGCY0
67 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 08:42:30.76 ID:CmkS4V3oO
あのフロントスープレックスだけは後継者が出ないな
今となっては巨体の部類に入るドリーを一旦抱え上げて
あとは腰のバネだけで真後ろに放り投げる
…やっぱり鶴田でないと出来ないのかな？
今となっては巨体の部類に入るドリーを一旦抱え上げて
あとは腰のバネだけで真後ろに放り投げる
…やっぱり鶴田でないと出来ないのかな？
68 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 08:57:30.94 ID:GtBE45j/0
ドリーだって、投げられまいと踏ん張ってたわけじゃないしねぇ
69 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 09:19:46.68 ID:CscnB3RZO
初期の頃のドロップキックとフロントスープレックス、これだけでも見る価値はあったと思う。
でもさあ
相手の技を受けてるときのピクピク痙攣も一緒に付いてくるんだぜｗ
鶴田は身体能力は凄かったけど
プロレスが下手すぎて笑いものだったじゃん
馬場や猪木がいかに上手かったかってことでもあるけど
鶴田じゃあ後継者にはなれないよね
相手の技を受けてるときのピクピク痙攣も一緒に付いてくるんだぜｗ
鶴田は身体能力は凄かったけど
プロレスが下手すぎて笑いものだったじゃん
馬場や猪木がいかに上手かったかってことでもあるけど
鶴田じゃあ後継者にはなれないよね
71 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 10:11:57.29 ID:Jl0nhF2M0
初期の頃のジャーマンも美しい。演劇的にも素晴らしい。
善戦マンの頃になるとこのジャーマンがブリッジ出来なくなり、崩れてしまう。
そこに馬場がテーズをコーチに招き、崩れジャーマンはバックホールド固めとなりAWAを取る。
プロレス史最高の技を自らのフィニシュとすることに成功する。
そしてジャンピーグニーの多投で失われたドロップキックは天龍の触発で再び蘇る。
この辺が全日的には鶴田時代だろうね。馬場もメインを退いてたし、完全にバトンを鶴田に渡してただろう。
善戦マンの頃になるとこのジャーマンがブリッジ出来なくなり、崩れてしまう。
そこに馬場がテーズをコーチに招き、崩れジャーマンはバックホールド固めとなりAWAを取る。
プロレス史最高の技を自らのフィニシュとすることに成功する。
そしてジャンピーグニーの多投で失われたドロップキックは天龍の触発で再び蘇る。
この辺が全日的には鶴田時代だろうね。馬場もメインを退いてたし、完全にバトンを鶴田に渡してただろう。
72 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 10:16:56.90 ID:6fMW03HvO
ピクピク痙攣はやっぱりテリーの教えなのかな。新人の時からのスローモーな間合いは、完全にファンクスの悪い影響の部分だし。
>>この辺が全日的には鶴田時代だろうね。
それが少数の全日ヲタにしか通用しなくて
誰も「鶴田時代」なんてものがあったと思っていない件について
それが少数の全日ヲタにしか通用しなくて
誰も「鶴田時代」なんてものがあったと思っていない件について
75 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 10:21:51.79 ID:Jl0nhF2M0
この鶴田時代だが、面白さは天龍との絡みに集約されてたので、対外人では無くなっていた。
ハンセンとの名勝負が無いというのは仕方が無い。
期待出来たとしたら天龍が去った後だったが、時間が無さ過ぎた。
ハンセンとの名勝負が無いというのは仕方が無い。
期待出来たとしたら天龍が去った後だったが、時間が無さ過ぎた。
それは「鶴田時代」ではなく「天龍時代」でしょｗ
ごくごく短期間「輪島時代」もあったがｗ
「鶴田時代」なんてのは一瞬たりともなかったよ
ごくごく短期間「輪島時代」もあったがｗ
「鶴田時代」なんてのは一瞬たりともなかったよ
77 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 10:39:06.59 ID:Jl0nhF2M0
見方だろ。馬場が可愛がってたのは鶴田だよ。主流は鶴田にあった。「全日的」と書いたはずだがw
だから天龍去っても主流がぶれなかったので興行的にダメージは少なかった。
だから天龍去っても主流がぶれなかったので興行的にダメージは少なかった。
78 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 10:44:17.39 ID:MIUI2VkiO
「天龍が去っても主流がぶれなかったのでダメージ少」
この場合の「主流」とはターザン山本ですね、分かります。
この場合の「主流」とはターザン山本ですね、分かります。
79 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 10:47:35.86 ID:Jl0nhF2M0
「輪島時代」？w
馬場がトップの時代にか？
後継者にNWAのベルトも巻かせなかったのに「輪島時代」とかアホくさすぎるよw
馬場がトップの時代にか？
後継者にNWAのベルトも巻かせなかったのに「輪島時代」とかアホくさすぎるよw
>>77
そんなごく少数のヲタにしか通用しない文脈はやめようなｗ
鶴田は常に脇役もしくは敵役だった
本来は馬場に次ぐホープまたはエースでなきゃいけなかったのに
ピクピク痙攣で失笑されて終わり
>>79
ネタにマジレス乙ｗ
そんなごく少数のヲタにしか通用しない文脈はやめようなｗ
鶴田は常に脇役もしくは敵役だった
本来は馬場に次ぐホープまたはエースでなきゃいけなかったのに
ピクピク痙攣で失笑されて終わり
>>79
ネタにマジレス乙ｗ
興業の柱というとあれだが目玉ではあったな輪島
>>81
それに対して、鶴田で客を呼べたことはほとんど一度もないだろうね
それに対して、鶴田で客を呼べたことはほとんど一度もないだろうね
スレが伸びてると思ったらアンチが頑張ってるのか。
てかなんで故人に対してそんなに熱くなってるんだろう。
てかなんで故人に対してそんなに熱くなってるんだろう。
84 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 10:57:29.97 ID:Jl0nhF2M0
「王道プロレス」ってターザンのネーミングだっけ？w
猪木の過激なプロレスが分裂、弱体化した頃、プロレスの主流としての「王道プロレス」だったよねw
猪木の過激なプロレスが分裂、弱体化した頃、プロレスの主流としての「王道プロレス」だったよねw
86 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 11:02:19.26 ID:Jl0nhF2M0
>>81
せっかくの目玉をシン最初にぶつけて失敗しちゃったんだよね。
せっかくの目玉をシン最初にぶつけて失敗しちゃったんだよね。
87 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 11:07:04.33 ID:Jl0nhF2M0
>>83
>>てかなんで故人に対してそんなに熱くなってるんだろう。
それはスレ立てした信者系ヲタに言おうなｗ
鶴田が若くして亡くなったのは残念だが
「鶴田時代」なる空想の産物が実在したかのような間違った情報が広まるのはまずい
だから冷静に語っている
「熱くなってる」のは信者ちゃんの方だろｗ
ID:Jl0nhF2M0とかな
>>てかなんで故人に対してそんなに熱くなってるんだろう。
それはスレ立てした信者系ヲタに言おうなｗ
鶴田が若くして亡くなったのは残念だが
「鶴田時代」なる空想の産物が実在したかのような間違った情報が広まるのはまずい
だから冷静に語っている
「熱くなってる」のは信者ちゃんの方だろｗ
ID:Jl0nhF2M0とかな
ID:Jl0nhF2M0 vs ID:XLUpDQhU0
91 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 11:46:55.40 ID:Jl0nhF2M0
未完の大器？
鶴田は早熟の天才→うだつの上がらないNo,2の善戦マン→大器晩成と変貌する。
これを新日本と比べると面白い。
善戦マンの頃は猪木が「過激なプロレス」で人気が頂点の頃。
大器晩成の頃は猪木の老いと過激な内部分裂で新日が弱体化した頃だ。
方や全日は「王道プロレス」で人気回復期で、鶴田時代前後である。
アンチが偏見に満ちているのは、新日本低迷期にもかかわらず繰り返し「少数の全日ヲタ」という言葉を連呼する所に表れている。
また彼等の鶴田評は新日本人気全盛の頃の善戦マン鶴田のイメージである。
これも「ピクピク痙攣」の連呼に表れている。
プロレスは試合内容である。大器晩成の頃には「ピクピク痙攣」も「オー」も悪いイメージでは無い。
結局、鶴田アンチとはプロレスが猪木人気絶頂の頃の新日本との対比としての思いで話なのだ。
だからこそ、プロレス人気が地にちいた今の時代に、客の集客や視聴率をいつまでも、持ち出すのである。
鶴田は早熟の天才→うだつの上がらないNo,2の善戦マン→大器晩成と変貌する。
これを新日本と比べると面白い。
善戦マンの頃は猪木が「過激なプロレス」で人気が頂点の頃。
大器晩成の頃は猪木の老いと過激な内部分裂で新日が弱体化した頃だ。
方や全日は「王道プロレス」で人気回復期で、鶴田時代前後である。
アンチが偏見に満ちているのは、新日本低迷期にもかかわらず繰り返し「少数の全日ヲタ」という言葉を連呼する所に表れている。
また彼等の鶴田評は新日本人気全盛の頃の善戦マン鶴田のイメージである。
これも「ピクピク痙攣」の連呼に表れている。
プロレスは試合内容である。大器晩成の頃には「ピクピク痙攣」も「オー」も悪いイメージでは無い。
結局、鶴田アンチとはプロレスが猪木人気絶頂の頃の新日本との対比としての思いで話なのだ。
だからこそ、プロレス人気が地にちいた今の時代に、客の集客や視聴率をいつまでも、持ち出すのである。
92 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 12:05:19.47 ID:Jl0nhF2M0
それと、もう１つ追加。
鶴田アンチの正体が91の通りと仮定するならば、後に天龍が新日で活躍してしまうため、
「鶴田時代」があってはならないのである。「天龍時代」でなくてはならないという事になる。
わかりやすいだろw
鶴田アンチの正体が91の通りと仮定するならば、後に天龍が新日で活躍してしまうため、
「鶴田時代」があってはならないのである。「天龍時代」でなくてはならないという事になる。
わかりやすいだろw
ふつうに見てた人間として鶴田をコケにできるほどの人材は新日にはいなかったように思える
ヲタ信者の歴史観ってあまりにも独特でめまいがしそうだねｗ
子供や年寄りのような一般人のファンが去り
プヲタと呼ばれる特殊な人種（俺もだがｗ）によるプロレスブームが起きた頃
すでにプロレスは世間から見限られていたんだよｗ
鶴田はずーっと未完の大器のまんま
ずーっと脇役もしくは敵役のまんま
惜しかったけどなｗ
子供や年寄りのような一般人のファンが去り
プヲタと呼ばれる特殊な人種（俺もだがｗ）によるプロレスブームが起きた頃
すでにプロレスは世間から見限られていたんだよｗ
鶴田はずーっと未完の大器のまんま
ずーっと脇役もしくは敵役のまんま
惜しかったけどなｗ
95 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 12:27:12.16 ID:Jl0nhF2M0
ズボシを刺されてめまいがしちゃったんですね。
その程度では釣られたアンチの１人ですよw
その程度では釣られたアンチの１人ですよw
>>93
まあ、前田がいたわな
前田を新日勢に含まないという見方もあるわけだがｗ
鶴田と前田とどっちが強いかってのは分からんとこなのだが
（年齢も微妙にずれてるしね）
双方ともプロレスが強烈に下手だってことと
「最強幻想」で評価が上がったって事は共通してるね
ただ前田に（幻想に基づいていたとはいえ）集客力があったのに対し
鶴田には悲しいほど集客力がなかった
客が呼べないってのはプロレスラーとして致命的だよね
まあ、前田がいたわな
前田を新日勢に含まないという見方もあるわけだがｗ
鶴田と前田とどっちが強いかってのは分からんとこなのだが
（年齢も微妙にずれてるしね）
双方ともプロレスが強烈に下手だってことと
「最強幻想」で評価が上がったって事は共通してるね
ただ前田に（幻想に基づいていたとはいえ）集客力があったのに対し
鶴田には悲しいほど集客力がなかった
客が呼べないってのはプロレスラーとして致命的だよね
97 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 12:44:00.12 ID:Jl0nhF2M0
>>94
「未完の大器」という表現だが、鶴田が老いを出す前にリタイヤした事で、ある意味同意だが、
つまり「未完の大器」とはあなたにとって鶴田は善戦マンのままだからじゃないの？
これでは、はっきり言って鶴田をちゃんと見てない。
鶴田をちゃんと見てないのなら全日だって見てない。だから「少数の全日ヲタ」という発言になる。
なのにプ板でここまで書けるのは新日はちゃんと見てたんじゃない？
つまり、あんたは９１と９２の通りのアンチなんだよ！
「未完の大器」という表現だが、鶴田が老いを出す前にリタイヤした事で、ある意味同意だが、
つまり「未完の大器」とはあなたにとって鶴田は善戦マンのままだからじゃないの？
これでは、はっきり言って鶴田をちゃんと見てない。
鶴田をちゃんと見てないのなら全日だって見てない。だから「少数の全日ヲタ」という発言になる。
なのにプ板でここまで書けるのは新日はちゃんと見てたんじゃない？
つまり、あんたは９１と９２の通りのアンチなんだよ！
98 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 12:50:59.41 ID:u5dctp+C0
Jl0nhF2M0
5 位/469 ID中
このスレだけでスゲェな。
その情熱を、市場に皆無な鶴田の出版物制作に回しておれば・・・。
5 位/469 ID中
このスレだけでスゲェな。
その情熱を、市場に皆無な鶴田の出版物制作に回しておれば・・・。
ピクピク痙攣や「オー！」で萌えていたって時点でキモい信者ヲタ確定ｗ
末期の鶴田は最強幻想でヲタ人気がでたものの
主役は天龍であり四天王
鶴田は引き立て役、敵役でしかなかった
まあ鶴田自身に悲壮感がなかったから、いいんじゃね？ｗ
末期の鶴田は最強幻想でヲタ人気がでたものの
主役は天龍であり四天王
鶴田は引き立て役、敵役でしかなかった
まあ鶴田自身に悲壮感がなかったから、いいんじゃね？ｗ
100 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 12:57:56.52 ID:Jl0nhF2M0
困ったら「前田」かよw
猪木X馬場より遠い話だよ。
で、最後はおきまりの集客力の話だw
前田はUだから新日とは違うとでもいいたいのかな？
猪木の遺伝子を受け継いだ商売人じゃんw
良いか悪いか別にして鶴田は商売人じゃ無いんだよw
猪木X馬場より遠い話だよ。
で、最後はおきまりの集客力の話だw
前田はUだから新日とは違うとでもいいたいのかな？
猪木の遺伝子を受け継いだ商売人じゃんw
良いか悪いか別にして鶴田は商売人じゃ無いんだよw
鶴田健在のときは四天王が主役ってことはなかっただろ
せいぜい三沢が鶴田に迫った程度で川田、小橋はまったく歯が立たずに鶴田のパートナーになってた田上虐めるだけの単なる若手に過ぎなかった
せいぜい三沢が鶴田に迫った程度で川田、小橋はまったく歯が立たずに鶴田のパートナーになってた田上虐めるだけの単なる若手に過ぎなかった
集客云々いうんなら鶴田の二番手だった天龍も鶴田に噛み付くまでまったく集客に貢献してないことになる
実際SWSもすぐ見限られてWARもあっさりぽしゃってる
実際SWSもすぐ見限られてWARもあっさりぽしゃってる
103 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 13:03:48.89 ID:Jl0nhF2M0
>>99
その見方は91，92、97で証明されたアンチ鶴田の立場からとしてでの見方でしかないw
その見方は91，92、97で証明されたアンチ鶴田の立場からとしてでの見方でしかないw
>>102
鶴田が看板で独立したら、もっとすぐにポシャッてるだろうねｗ
しかもプロレスが強烈に下手
坂口や小川なんかもそうだけど
実力派（幻想かもしれんがｗ）でガタイがよくても
どうしても埋められないセンスってのはあるんだよなあ
鶴田が看板で独立したら、もっとすぐにポシャッてるだろうねｗ
しかもプロレスが強烈に下手
坂口や小川なんかもそうだけど
実力派（幻想かもしれんがｗ）でガタイがよくても
どうしても埋められないセンスってのはあるんだよなあ
>>101
いや、客の視線は四天王に行ってたよね
いわば判官贔屓ってやつでさ
鶴田は彼らの「壁」であって主役じゃない
そしてずーっとプロレスは下手なまんまｗ
一般客がいなくなりプヲタばかりの会場で
少数派の熱い視線を集めたってぐらいのことでさ
悲しいことだが
いや、客の視線は四天王に行ってたよね
いわば判官贔屓ってやつでさ
鶴田は彼らの「壁」であって主役じゃない
そしてずーっとプロレスは下手なまんまｗ
一般客がいなくなりプヲタばかりの会場で
少数派の熱い視線を集めたってぐらいのことでさ
悲しいことだが
106 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 13:22:23.61 ID:Jl0nhF2M0
前田とか鶴田独立とか見苦しいなw
バックドロップのフィニッシュに説得力が出てからは途中の技にも説得力ついたのは天竜戦、四天王戦見れば明か。
あいかわらず、アンチは善戦マンの頃のイメージでしか語れてないw
バックドロップのフィニッシュに説得力が出てからは途中の技にも説得力ついたのは天竜戦、四天王戦見れば明か。
あいかわらず、アンチは善戦マンの頃のイメージでしか語れてないw
>>105
視線は三沢小橋にむいてても会場で一番盛り上がったのは君が嫌いな「オー！」なんだよねｗ
視線は三沢小橋にむいてても会場で一番盛り上がったのは君が嫌いな「オー！」なんだよねｗ
これは時代性で仕方なかったのかも知れないが
鶴田が単なる「身体能力による強さ」ではなくて
「上手さで感じさせる強さ」を武器にして四天王の壁になっていたら
あんな垂直落下技連発＆危険技我慢合戦は起こらず
三沢も死なずに済んだかもしれないね
鶴田がもう少し上手かったら何かが違っていた可能性はあるなあ
でもピクピク痙攣だったしなあｗ
鶴田が単なる「身体能力による強さ」ではなくて
「上手さで感じさせる強さ」を武器にして四天王の壁になっていたら
あんな垂直落下技連発＆危険技我慢合戦は起こらず
三沢も死なずに済んだかもしれないね
鶴田がもう少し上手かったら何かが違っていた可能性はあるなあ
でもピクピク痙攣だったしなあｗ
109 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 13:26:16.99 ID:mj4E6jsbO
>>98
XLUpDQhU0の情熱も凄いと思うけどわざと見ないふりかw
XLUpDQhU0の情熱も凄いと思うけどわざと見ないふりかw
>>108
説得力ある試合が危険な技にしか見出せなかった三沢世代に問題があるだけだろ
説得力ある試合が危険な技にしか見出せなかった三沢世代に問題があるだけだろ
113 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 13:32:19.62 ID:Jl0nhF2M0
＞一般客がいなくなりプヲタばかりの会場で 少数派の熱い視線を集めたってぐらいのことでさ 悲しいことだが
おまえバカなの？
もうプロレス、特にここ２chに一般客なんかいね～んだよ。
それなのに、いまだに一般客の集客（数字）ばかり出してるw
プヲタしかいないから「鶴田最強」なんだよw
おまえバカなの？
もうプロレス、特にここ２chに一般客なんかいね～んだよ。
それなのに、いまだに一般客の集客（数字）ばかり出してるw
プヲタしかいないから「鶴田最強」なんだよw
>>106
>>バックドロップのフィニッシュに説得力が出てからは
もっと早くから説得力もたせろよｗ
下手なくせして力は強いという最悪なパターン
センスがないってのは何をもってしても埋めようがないんだよねえｗ
>>バックドロップのフィニッシュに説得力が出てからは
もっと早くから説得力もたせろよｗ
下手なくせして力は強いという最悪なパターン
センスがないってのは何をもってしても埋めようがないんだよねえｗ
ガタイがいい
オリンピック選手という経歴がすごい
スタミナや柔軟性にも恵まれてる
でも・・・センスがないｗ
センスがないってのは、ここまで大きい意味を持つのか・・・
と思い知らされたのが鶴田だったねえ
まあ坂口や前田や小川もそうなんだけどさ
オリンピック選手という経歴がすごい
スタミナや柔軟性にも恵まれてる
でも・・・センスがないｗ
センスがないってのは、ここまで大きい意味を持つのか・・・
と思い知らされたのが鶴田だったねえ
まあ坂口や前田や小川もそうなんだけどさ
116 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 13:38:13.97 ID:Jl0nhF2M0
一般客が離れて行く中で、危険な説得力ある技が必要だったんじゃ無いの。
受け身の天才の不幸はね、猪木、前田のショーがバレていく仮定で起ったとも言えるよ。
受け身の天才の不幸はね、猪木、前田のショーがバレていく仮定で起ったとも言えるよ。
センスがないって言えば、
例の「全日本プロレスに就職します」という言葉もそうだねｗ
そして既に語り尽くされただろうけど繰り返すと、
顔に凄みがないｗ
可哀相だがあの顔じゃスター性の獲得は無理
馬場も猪木も前田も、それぞれ凄みのあるいい顔をしてる
スターってそういうもんだ
だが鶴田にはそれがない
可哀相だが決定的な要素だったなあ
例の「全日本プロレスに就職します」という言葉もそうだねｗ
そして既に語り尽くされただろうけど繰り返すと、
顔に凄みがないｗ
可哀相だがあの顔じゃスター性の獲得は無理
馬場も猪木も前田も、それぞれ凄みのあるいい顔をしてる
スターってそういうもんだ
だが鶴田にはそれがない
可哀相だが決定的な要素だったなあ
118 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 13:49:37.91 ID:Jl0nhF2M0
>> センスがないってのは何をもってしても埋めようがないんだよねえｗ
>>もっと早くから説得力もたせろよｗ
最後に説得力出してセンスの無いのを埋めたってことですよねw 坂口さんと一緒にしないでよ。
結局アンチは善戦マンの頃だけで鶴田の全てを語ろうとしている。
これは鶴田を知らないで語っているのと同じ事である。
知らないでアンチの立場で語るのは悪口以外なにものでもない。
>>もっと早くから説得力もたせろよｗ
最後に説得力出してセンスの無いのを埋めたってことですよねw 坂口さんと一緒にしないでよ。
結局アンチは善戦マンの頃だけで鶴田の全てを語ろうとしている。
これは鶴田を知らないで語っているのと同じ事である。
知らないでアンチの立場で語るのは悪口以外なにものでもない。
>>109
一応言っておくけど、俺はアンチじゃないからねｗ
どっちかっていうと鶴田は好きだよ
でも「鶴田時代」だの間違った情報が広まる（残る）のは避けたい
wikiなんかでは既に鶴田の神格化が始まってるからさｗ
一応言っておくけど、俺はアンチじゃないからねｗ
どっちかっていうと鶴田は好きだよ
でも「鶴田時代」だの間違った情報が広まる（残る）のは避けたい
wikiなんかでは既に鶴田の神格化が始まってるからさｗ
120 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 13:52:34.21 ID:Jl0nhF2M0
一般客が無くなりプヲタだけなら鶴田の神格化は当然の流れである。
>>ごくごく短期間「輪島時代」もあったがｗ
>>「鶴田時代」なんてのは一瞬たりともなかったよ
こんなあきらかに釣りと分かることかいてるんだからわざと煽って面白がってるだけだろお前
>>「鶴田時代」なんてのは一瞬たりともなかったよ
こんなあきらかに釣りと分かることかいてるんだからわざと煽って面白がってるだけだろお前
122 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 14:00:46.77 ID:TPmG/s5w0
昭和のころの全日なら鶴田はスターだったと思うけどな。
リング上の活躍もさることながらイセキトラクターのCM出たりバラエティ番組
にもゲストでよく出てたし馬場がTV出演多かったのは別として当時の天龍はバラエティ
とか出てなかったし
リング上の活躍もさることながらイセキトラクターのCM出たりバラエティ番組
にもゲストでよく出てたし馬場がTV出演多かったのは別として当時の天龍はバラエティ
とか出てなかったし
123 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 14:11:37.72 ID:MIUI2VkiO
「善戦マン」「怪物」っていうけど、
レイスやニックやブロディ相手に善戦マンで、川田や菊地相手に怪物って、
ほとんどすべてのレスラーがそうならないだろうか。
レイスやニックやブロディ相手に善戦マンで、川田や菊地相手に怪物って、
ほとんどすべてのレスラーがそうならないだろうか。
124 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 15:02:08.92 ID:CscnB3RZO
故人の悪口はいい加減、止めなよ。死体に鞭打ってるのと同じやんか。
少なくとも俺は悪口は言っていない
論評しているだけだ
だって鶴田は結構好きだったからね
キモ信者ヲタが嘘ついてまで神格化するのがまずいと思ってるだけだｗ
>>122
スターにしようとしてたんだよな
でも・・・ダメだったねｗ
論評しているだけだ
だって鶴田は結構好きだったからね
キモ信者ヲタが嘘ついてまで神格化するのがまずいと思ってるだけだｗ
>>122
スターにしようとしてたんだよな
でも・・・ダメだったねｗ
126 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 15:38:40.67 ID:SV3nrnJK0
信者がまんまとスレタイ通りの主張をするんでワラタ
127 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 15:40:43.07 ID:kubT0s2W0
>>125
つーか少なくても今日のレスの流れで「キモ信者ヲタが嘘ついてまで神格化する」のがあったか？
あんたが一方的に鶴田叩きして釣ってるだけじゃないですか。
鶴田は結構好きなアンチさんwww
あなたみたいなのをひねくれ者とか、２chではアラシと呼ぶんだよ。
つーか少なくても今日のレスの流れで「キモ信者ヲタが嘘ついてまで神格化する」のがあったか？
あんたが一方的に鶴田叩きして釣ってるだけじゃないですか。
鶴田は結構好きなアンチさんwww
あなたみたいなのをひねくれ者とか、２chではアラシと呼ぶんだよ。
128 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 15:48:48.46 ID:c4jdrqOCO
いやー、鶴田はどうみたって強いだろ。うちの親父はプロレスは八百長だから見るなとか言ってたが鶴田がキレて川田をボコボコにした時とかびびってたもん。
どのスレにもこういうアラシはでてくるもんだ
130 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 16:19:22.85 ID:SV3nrnJK0
>>128
鶴田が発病前の時期の川田をボコボコに出来るレスラーは2～30人はいるだろうw
鶴田が発病前の時期の川田をボコボコに出来るレスラーは2～30人はいるだろうw
131 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 16:35:46.60 ID:kubT0s2W0
川田、小型天龍の役回りだったからな。鶴田ちょっと調子に乗ってやり過ぎた感はあるかなw
実力差がありすぎた。
でも川田、なぜ天龍と一緒に出て行かなかったのかな？
結果的に残って正解だったと思うが。
実力差がありすぎた。
でも川田、なぜ天龍と一緒に出て行かなかったのかな？
結果的に残って正解だったと思うが。
132 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 16:40:06.16 ID:MIUI2VkiO
でも、20代の川田vs三銃士とかvs高田とか見れたかも
133 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 16:56:07.15 ID:kubT0s2W0
>>132
いや～見れたかも知れんが三銃士に比べて川田小兵過ぎるから、バックが無く闘ったら話題にもならない負け方してると思うわw
川田は三沢をライバルとして背伸びして頑張ったところに今の川田があるんだと思うよ。
だからライバルの意地として三沢が出て行く時は行動を共にしなかったんじゃね。
いや～見れたかも知れんが三銃士に比べて川田小兵過ぎるから、バックが無く闘ったら話題にもならない負け方してると思うわw
川田は三沢をライバルとして背伸びして頑張ったところに今の川田があるんだと思うよ。
だからライバルの意地として三沢が出て行く時は行動を共にしなかったんじゃね。
134 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 17:46:21.50 ID:gV2gfClG0
＞昭和のころの全日なら鶴田はスターだったと思うけどな。
＞リング上の活躍もさることながらイセキトラクターのCM出たり
ワロタｗ
スターだったらヰセキトラクターのＣＭなんか出ねえだろｗ
猪木は大塚製薬、前田はサントリーの缶コーヒーのＣＭに出てたぞ
＞リング上の活躍もさることながらイセキトラクターのCM出たり
ワロタｗ
スターだったらヰセキトラクターのＣＭなんか出ねえだろｗ
猪木は大塚製薬、前田はサントリーの缶コーヒーのＣＭに出てたぞ
135 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 17:54:46.00 ID:MIUI2VkiO
馬場がアサヒワンダで桑田佳祐と共演してたから許してあげてw
136 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 18:09:52.94 ID:gV2gfClG0
馬場はなんといってもジャイアントコーンだよな
こんなのあった
'79-94 アスリートCM集vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=E8Due3i6E0g
0：15～ 具志堅（カコイイ！）/ミズノ
5:30～ 猪木（カコイイ！）/大塚製薬
6：58～ 長州/雪印
9：58～ キューティ鈴木/レピアス
0：45～ ジャンボ鶴田/ヰセキトラクター（笑）
こんなのあった
'79-94 アスリートCM集vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=E8Due3i6E0g
0：15～ 具志堅（カコイイ！）/ミズノ
5:30～ 猪木（カコイイ！）/大塚製薬
6：58～ 長州/雪印
9：58～ キューティ鈴木/レピアス
0：45～ ジャンボ鶴田/ヰセキトラクター（笑）
137 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 18:34:07.65 ID:kubT0s2W0
馬場はヤマハの僕にも弾けたが最高。これでCMが立て続けに決まった。
ヤマハの前にTVCMでは無いが文庫のポスターで、知は力なりのポスターも良かった。
馬場のフォーマルスーツ姿が新鮮でかっこ良かった。
鶴田も死んで無かったら、このイメージでCM撮れたかもと、ちょこっと思ったりするw
ヤマハの前にTVCMでは無いが文庫のポスターで、知は力なりのポスターも良かった。
馬場のフォーマルスーツ姿が新鮮でかっこ良かった。
鶴田も死んで無かったら、このイメージでCM撮れたかもと、ちょこっと思ったりするw
アンチはアンチスレ池
これだから基地外は生きる資格がないっていうんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1301157457/l50
日本語が判らないの？
鶴田アンチって頭おかしいな
これだから基地外は生きる資格がないっていうんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1301157457/l50
日本語が判らないの？
鶴田アンチって頭おかしいな
139 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 19:18:47.47 ID:gV2gfClG0
スターがヰセキトラクターのＣＭにコスプレで出演（笑）
140 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 19:22:57.57 ID:gV2gfClG0
141 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 19:27:25.52 ID:kubT0s2W0
じゃレス番だして具体的にどこを補足してるか言ってごらん？w
142 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 19:29:27.80 ID:nIglXcw1O
田吾作フェイスでぬーぼーとしてるからトラクターのＣＭに最適だったんだろう。
馬場の「馬鹿にも弾けた」（たけしのネタ）「どっから見ても変な形」とか
全日系は期待を裏切らない
馬場の「馬鹿にも弾けた」（たけしのネタ）「どっから見ても変な形」とか
全日系は期待を裏切らない
143 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 19:31:43.62 ID:gV2gfClG0
>>141
>>122
＞昭和のころの全日なら鶴田はスターだったと思うけどな。
＞リング上の活躍もさることながらイセキトラクターのCM出たり
↑だから、スター鶴田さん（笑）のＣＭを確認してみたんだけど？
>>122
＞昭和のころの全日なら鶴田はスターだったと思うけどな。
＞リング上の活躍もさることながらイセキトラクターのCM出たり
↑だから、スター鶴田さん（笑）のＣＭを確認してみたんだけど？
144 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 20:08:48.65 ID:kubT0s2W0
鶴田が実際スターだったのは最初の頃で、マスカラスとのシングルまでだな。
ちなみに馬場がCM沢山出たのもスターと言うより、巨人のバランスの可笑しさから。
138が言ってるのは昼間のアンチくんのことじゃない？日本語わかって無かったみたいだw
ちなみに馬場がCM沢山出たのもスターと言うより、巨人のバランスの可笑しさから。
138が言ってるのは昼間のアンチくんのことじゃない？日本語わかって無かったみたいだw
145 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 20:24:05.45 ID:kubT0s2W0
ぬーぼーネタを逆手にとって馬鹿にも弾けたみたいなカッコイイCM作ってキャンペーン。
期待を裏切らないから商品大ヒット間違い無し。惜しい田吾作亡くしたわけやね～w
期待を裏切らないから商品大ヒット間違い無し。惜しい田吾作亡くしたわけやね～w
146 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 20:48:38.91 ID:hwSaDeA+0
おれは>>136が何故長州にも「カコイイ！」と言わなかったのか気になる。
147 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 21:04:21.70 ID:pazKN4wv0
手抜きのつる太は春をひさいで肝潰す
マニラでレバ刺しうまいうまい
マニラでレバ刺しうまいうまい
148 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 21:41:37.63 ID:A1+eAQkF0
長州や天龍じゃ、怪物キャラは作れない 相手がジュニアならいけるけど。
グレート・カブキ「無駄なパフォーマンスの元祖はジャンボ鶴田。
リングに上がったらガンガンやらなきゃ。今は相手を倒したらパフォーマンスばっかりでさ。
"違うだろ、相手が後ろに倒れてるんだから攻めろよ！"って思うよ。
そういう悪い風潮の元祖はジャンボ（鶴田）なんだけどね。
ジャンボは試合中なのに相手に背中向けて『オーッ！』ってやるでしょ。
だから後ろからバーンって反撃されてたけど（笑）
ジャンボと天龍の違いはそこなんだよね。
なんで天龍が勇ましく見えたかっていうと、必ず相手を見てたでしょ。
それが格闘技の本質なんだから」
リングに上がったらガンガンやらなきゃ。今は相手を倒したらパフォーマンスばっかりでさ。
"違うだろ、相手が後ろに倒れてるんだから攻めろよ！"って思うよ。
そういう悪い風潮の元祖はジャンボ（鶴田）なんだけどね。
ジャンボは試合中なのに相手に背中向けて『オーッ！』ってやるでしょ。
だから後ろからバーンって反撃されてたけど（笑）
ジャンボと天龍の違いはそこなんだよね。
なんで天龍が勇ましく見えたかっていうと、必ず相手を見てたでしょ。
それが格闘技の本質なんだから」
151 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 04:22:13.14 ID:keYFzPvbO
プロレスが格闘技かどうかはともかく
当時の日本で相手を放っておいて、客にアピール全開！ってのは
受けないよなぁ
鶴田自身はプロレスファンじゃなかったぽいし
最初にアメプロを学んじゃったから、それが解らなかったんだろうね
当時の日本で相手を放っておいて、客にアピール全開！ってのは
受けないよなぁ
鶴田自身はプロレスファンじゃなかったぽいし
最初にアメプロを学んじゃったから、それが解らなかったんだろうね
>>150
ウケるなｗ 無駄なパフォーマンスの元祖は、カブキさんでしょｗ
試合中くるくる回るのは鶴田がオーをやるのよりスキだらけだぞｗ
カブキの存在自体がプロレスの格闘技性を全面否定してるんだけどな
本人が気付いてない痛さは半端じゃない。
まあ、オレはプロレスのパフォーマンスは、賛成派だけどね。
カブキやムタも好きだったし。只、カブキは言ってることが矛盾してる
>>151
ウケないってｗ "お前に"だろｗ
ウケるなｗ 無駄なパフォーマンスの元祖は、カブキさんでしょｗ
試合中くるくる回るのは鶴田がオーをやるのよりスキだらけだぞｗ
カブキの存在自体がプロレスの格闘技性を全面否定してるんだけどな
本人が気付いてない痛さは半端じゃない。
まあ、オレはプロレスのパフォーマンスは、賛成派だけどね。
カブキやムタも好きだったし。只、カブキは言ってることが矛盾してる
>>151
ウケないってｗ "お前に"だろｗ
153 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 07:59:03.45 ID:ZHH/6fTrO
カブキの竹トンボや噴血ショーの時、誰も、
「何やってんだ攻めろ」
とは言わないでしょ。カブキは常に、そこまでどうやって持っていくかを念頭に、
試合組み立ててんだから。鶴田の場当たり的なオーと一緒にしてはいかんよ。
「何やってんだ攻めろ」
とは言わないでしょ。カブキは常に、そこまでどうやって持っていくかを念頭に、
試合組み立ててんだから。鶴田の場当たり的なオーと一緒にしてはいかんよ。
154 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 09:45:55.51 ID:CICHz/4T0
ということで、鶴田さんはファイター天龍に礼を言わなきゃならんというオチだな。
天龍戦で怪物証明出来たから、その後の四天王の壁時代も背を向けて「オー」しても客にはウケるようになったからなw
天龍戦で怪物証明出来たから、その後の四天王の壁時代も背を向けて「オー」しても客にはウケるようになったからなw
155 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 10:04:28.18 ID:tFc+WdQk0
っつーか、鶴オタはどんだけカブキを恨んでるんだってw
向こうは、馬場が全日道場を任せようとしたほどの名伯楽なんだから、
ただ見てただけのプオタ風情が反論しようたって無理無理w
向こうは、馬場が全日道場を任せようとしたほどの名伯楽なんだから、
ただ見てただけのプオタ風情が反論しようたって無理無理w
あの間がよかったんだろ
バカかカブキは
カブキも攻めてるときに間があったじゃねーか
バカかカブキは
カブキも攻めてるときに間があったじゃねーか
157 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 10:19:27.53 ID:CICHz/4T0
カブキさんは、あのキャラで１流の仲間入りが出来ましたが、芸風が飽きられるものでしたから、
基本的体格で芸風をかもしだす大型１流レスラーに対して比べると２流レベルでした。
でも実力の下地があったればこそだったので、メインでシングルでまかせられなくても、
道場は任せられるほどの逸材ではあったということですね。
基本的体格で芸風をかもしだす大型１流レスラーに対して比べると２流レベルでした。
でも実力の下地があったればこそだったので、メインでシングルでまかせられなくても、
道場は任せられるほどの逸材ではあったということですね。
158 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 10:23:04.30 ID:CICHz/4T0
そのてん、我らが鶴田は「オーじゃねえだろ攻めろ」とバカにされながらも、
最後まで、その芸風を貫き通し、最後には観客から受けるようになったのですからたいしたものです。
最後まで、その芸風を貫き通し、最後には観客から受けるようになったのですからたいしたものです。
159 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 13:13:51.28 ID:+C60KNntO
どっちか言うと全日派だったけど、鶴田目当てでは一度も見に行かなかったわ。サラリーマンレスラーだったせいか、感情移入がしにくかったもんな。自分の役割こなすだけで、客に満足してもらうとか考えてなさそうだったし。
160 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 13:46:02.36 ID:7daTVJ9U0
いや、彼なりに客にうケを狙ってたんだと思うよ。「お～」
黒パンにした頃からだと思うけど、きっと猪木の「ダ～」のマネじゃないのか？wwww
黒パンにした頃からだと思うけど、きっと猪木の「ダ～」のマネじゃないのか？wwww
どちらかといえばハンセンのラリアートの前のアレだろ
162 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 14:18:15.76 ID:tFc+WdQk0
163 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 14:31:14.22 ID:jG9F0GzT0
164 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 14:32:05.18 ID:jG9F0GzT0
＞無言で左上での
無言で左腕の
無言で左腕の
165 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 14:43:16.60 ID:tToKC4MW0
カブキだけじゃなくて、馬場も鶴田のオーには呆れてたよ
「あ～あ、ジャンボはねえ、こんなことやってる場合じゃないんですよ。
もっとここで攻めないと」ってよく解説してたよ
「あ～あ、ジャンボはねえ、こんなことやってる場合じゃないんですよ。
もっとここで攻めないと」ってよく解説してたよ
166 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 14:46:48.08 ID:7daTVJ9U0
あと、鶴田といえば、成功しないショルダースルーw
あれって相手に反撃させるためのお約束行事だったのかな～w
あれって相手に反撃させるためのお約束行事だったのかな～w
>>152
スキのあるパフォーマンスかどうか、じゃなくて
鶴田の場合はタイミングがおかしいんだよな
技やって盛り上がんなくて場繋ぎの変な間でよくやってた
そういうトコもセンス無いと言われる所以でしょ
盛り上がってたとは言ってもあの頃の全日ファンは
地味なレスラーの退屈しのぎでコールやってたからなぁ
試合が面白い天龍や三沢、小橋なんて必要なかったし
川田も最初はもらってたけど、
試合で盛り上げれるようになってからはなくなっていったからな
スキのあるパフォーマンスかどうか、じゃなくて
鶴田の場合はタイミングがおかしいんだよな
技やって盛り上がんなくて場繋ぎの変な間でよくやってた
そういうトコもセンス無いと言われる所以でしょ
盛り上がってたとは言ってもあの頃の全日ファンは
地味なレスラーの退屈しのぎでコールやってたからなぁ
試合が面白い天龍や三沢、小橋なんて必要なかったし
川田も最初はもらってたけど、
試合で盛り上げれるようになってからはなくなっていったからな
正直、アンチが言うほどダメなレスラーじゃなかったと思うけどな。
まあ、それは好みの問題だから自由だけど せっかくアンチスレがあるんだからそっちに行けばいいじゃん
まあ、それは好みの問題だから自由だけど せっかくアンチスレがあるんだからそっちに行けばいいじゃん
169 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:24:28.10 ID:uxn3lbzy0
さて、ここのアンチ率とアンチスレの信者率（アンチロビンソンとも言う）はどちらが多いか
170 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:38:28.59 ID:IxGlrKkfO
あまりにも対戦相手に恵まれ過ぎたために闘いのテーマを作って試合を盛り上げる技術が未熟だった
171 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 00:54:44.43 ID:lq3SbMMr0
長州や天龍が上がってくるまで
同世代のライバル不在だったのが良くなかった。
ハンセンは馬場との対決がメインだったし、ブロディは途中移籍してしまった。
フレアー、リッチ、ケリーとは手が合わなかったな。
同世代のライバル不在だったのが良くなかった。
ハンセンは馬場との対決がメインだったし、ブロディは途中移籍してしまった。
フレアー、リッチ、ケリーとは手が合わなかったな。
172 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 00:55:58.07 ID:qNBKIMMmO
話題性で勝負する新日に対して
豪華外人をこれでもかと集める全日のエースだからね
そうなっちゃうのもしょうがない
馬場さんの掌の上なんだよね
その枠内では確かに凄いんだけど…
豪華外人をこれでもかと集める全日のエースだからね
そうなっちゃうのもしょうがない
馬場さんの掌の上なんだよね
その枠内では確かに凄いんだけど…
173 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 00:59:17.56 ID:E9AVx/CD0
174 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 01:28:42.10 ID:HP9Bi3iQ0
173の理屈で言うと
鶴田エース時代って昭和52年ごろで終了してるような
鶴田エース時代って昭和52年ごろで終了してるような
終了・・・、というか、スタートした記憶が無いｗ
>>173 ID:E9AVx/CD0
お前観客代表のつもりかｗ
鶴田が嫌いなのは十分分かったから、そんな人はアンチスレに帰ってください
いい歳したリアルおっさんが、日々アンチ鶴田として２ちゃんに書き込みしてるって
相当気色が悪いですよ
お前観客代表のつもりかｗ
鶴田が嫌いなのは十分分かったから、そんな人はアンチスレに帰ってください
いい歳したリアルおっさんが、日々アンチ鶴田として２ちゃんに書き込みしてるって
相当気色が悪いですよ
>>173
そう思ってるのはおまえだけだな
そう思ってるのはおまえだけだな
178 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 10:40:13.67 ID:wh2j/OdO0
「馬場さんの掌の上」これいい表現だな。
全日本で初めて、その掌の上から外れたのが天龍革命といっていい。
天龍革命とは馬場の掌の上の土俵を壊すレボリューションでありNo,2天龍の下克上だ。
その延長として鶴田対天龍も、馬場の掌の上から外れた上での名勝負となる。
鶴対天を当時の図式を振り返るとこうだ。
人気のないエース鶴田に人気のあるNo,2天龍が噛みついた（挑戦した）
ここで鶴田が長州戦のような善戦マンな試合をしたなら別だが、鶴田はその怪物性を万人に示した。
そして天龍は去った。
結果的に鶴田は試合内容で天龍戦で名作試合を残し、No.2天龍の挑戦を退けたと言って良い。
で、その後、仮に三沢が鶴田より人気があったと仮定しても図式はこうなる。
完全実力No.1エース鶴田が人気のある若手四天王の壁となる
どう考えても馬場の次のエースは鶴田であり、リタイアするまでは不動であったと言って良い。
わかりやすいだろ、アンチくんw
全日本で初めて、その掌の上から外れたのが天龍革命といっていい。
天龍革命とは馬場の掌の上の土俵を壊すレボリューションでありNo,2天龍の下克上だ。
その延長として鶴田対天龍も、馬場の掌の上から外れた上での名勝負となる。
鶴対天を当時の図式を振り返るとこうだ。
人気のないエース鶴田に人気のあるNo,2天龍が噛みついた（挑戦した）
ここで鶴田が長州戦のような善戦マンな試合をしたなら別だが、鶴田はその怪物性を万人に示した。
そして天龍は去った。
結果的に鶴田は試合内容で天龍戦で名作試合を残し、No.2天龍の挑戦を退けたと言って良い。
で、その後、仮に三沢が鶴田より人気があったと仮定しても図式はこうなる。
完全実力No.1エース鶴田が人気のある若手四天王の壁となる
どう考えても馬場の次のエースは鶴田であり、リタイアするまでは不動であったと言って良い。
わかりやすいだろ、アンチくんw
>>171
戸口が居ただろ。戸口に押されていたイメージがあるんだよな。
戸口が居ただろ。戸口に押されていたイメージがあるんだよな。
>>178
お飾りのトップだったことをそんなドヤ顔で書かれてもねぇw
お飾りのトップだったことをそんなドヤ顔で書かれてもねぇw
181 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 13:00:25.51 ID:wh2j/OdO0
＞戸口に押されていたイメージがあるんだよな。
面白い事言うね。なんか意図がまるわかりだゾw
確かにキム・ドク時代は荒々しさがあって２人は良い試合をした。
でもタいガー戸口になり、鶴田の後塵を排してからは落ち目となる。
そして新日本に引き抜かれて猪木に潰されて終わりだ。
ちなみに天龍は全日出た後、猪木からピン取るけどなw
面白い事言うね。なんか意図がまるわかりだゾw
確かにキム・ドク時代は荒々しさがあって２人は良い試合をした。
でもタいガー戸口になり、鶴田の後塵を排してからは落ち目となる。
そして新日本に引き抜かれて猪木に潰されて終わりだ。
ちなみに天龍は全日出た後、猪木からピン取るけどなw
182 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 13:04:33.57 ID:wh2j/OdO0
>>181
天龍が新日に上がった頃の猪木は政界進出後で
レスラーとしてももう引退前で、半分引退してる状況だったから
現役の天龍に花を持たせて負けブック。
年齢で考えても、天龍と試合した時の猪木は50歳だ。
一方、鶴田は40代前半でリタイアしたけど、
もし鶴田が肝炎にならないで50歳になってもやっていたら、三沢や田上らのやられ役になっていただろうな。
そういうの考えると、全盛期にリタイアしたからこそ、
ファンは、鶴田の強さをいつまでも幻想のままで持っていられるのだろうね。
1990年当時でレスラーの年齢を考えずに強さだけを比較する傾向があるが、同年齢でどうだったかを比較すべきだね。
三沢でもノアの社長業と兼任した40代に入ると、腹が出てどうしようもない身体になっていた。
発病した鶴田も40代は、前座でコントみたいな試合をやってただけ。
天龍が新日に上がった頃の猪木は政界進出後で
レスラーとしてももう引退前で、半分引退してる状況だったから
現役の天龍に花を持たせて負けブック。
年齢で考えても、天龍と試合した時の猪木は50歳だ。
一方、鶴田は40代前半でリタイアしたけど、
もし鶴田が肝炎にならないで50歳になってもやっていたら、三沢や田上らのやられ役になっていただろうな。
そういうの考えると、全盛期にリタイアしたからこそ、
ファンは、鶴田の強さをいつまでも幻想のままで持っていられるのだろうね。
1990年当時でレスラーの年齢を考えずに強さだけを比較する傾向があるが、同年齢でどうだったかを比較すべきだね。
三沢でもノアの社長業と兼任した40代に入ると、腹が出てどうしようもない身体になっていた。
発病した鶴田も40代は、前座でコントみたいな試合をやってただけ。
全日時代に、馬場からピンを取った天龍に比べ、取れなかった鶴田はどうなるって話しになるけどw
185 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 16:13:39.51 ID:ON15mr2v0
天龍はウィリアムスにギブアップ負けしたけど、
鶴田はしてないぞ！！
・・・三沢にしたけどｗ
鶴田はしてないぞ！！
・・・三沢にしたけどｗ
186 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 16:34:17.94 ID:wh2j/OdO0
>>183
ブックとはいえ、負けは負け。それにブックはまだ公にバレて無かった時代だ。
＞もし鶴田が肝炎にならないで50歳になってもやっていたら、～
ここは、その数年後に訪れる馬場の死去の件もあり「もし」で語るには、きりがないんだよねw
ただ、鶴田の場合、歳をとって、プロレスラーという職業に固執してたかわからないのが、この人でもあるw
ブックとはいえ、負けは負け。それにブックはまだ公にバレて無かった時代だ。
＞もし鶴田が肝炎にならないで50歳になってもやっていたら、～
ここは、その数年後に訪れる馬場の死去の件もあり「もし」で語るには、きりがないんだよねw
ただ、鶴田の場合、歳をとって、プロレスラーという職業に固執してたかわからないのが、この人でもあるw
187 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 16:43:35.95 ID:wh2j/OdO0
188 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 17:54:51.42 ID:q2YtwoQi0
天龍革命は全日本を活性化させたぞ。
ジャンボのＡＷＡ奪取なんかとは比べ物にならない貢献だ。
ジャンボのＡＷＡ奪取なんかとは比べ物にならない貢献だ。
189 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:45:00.16 ID:Ab+aY7zX0
アンチって故人に対していつまで誹謗中傷を繰り返してる だけじゃなくて、
議論で苦しくなると「もし鶴田が肝炎にならないで50歳になってもやっていたら、三沢や田上らのやられ役になっていただろうな。 」
無理矢理死ななかった事にしてまで叩くんだなw
悲しい人達だなw
議論で苦しくなると「もし鶴田が肝炎にならないで50歳になってもやっていたら、三沢や田上らのやられ役になっていただろうな。 」
無理矢理死ななかった事にしてまで叩くんだなw
悲しい人達だなw
190 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/06/08(水) 21:00:30.89 ID:6mIzMnh4O
アンチのうんち君(爆)
いらっしゃい(大爆)
いらっしゃい(大爆)
>>189
天龍が猪木からピン取ったとかいうことに対してのレスで
50歳にもなれば後輩レスラーに負けても、それでどっちが強いかの判断になる話でもないってことで
鶴田が仮に50歳になってリングに上がっていても同じようなもんだってことで
年齢をちゃんと見て判断しろってこと。
別にアンチとかそういうことではないけど。
天龍が猪木からピン取ったとかいうことに対してのレスで
50歳にもなれば後輩レスラーに負けても、それでどっちが強いかの判断になる話でもないってことで
鶴田が仮に50歳になってリングに上がっていても同じようなもんだってことで
年齢をちゃんと見て判断しろってこと。
別にアンチとかそういうことではないけど。
192 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 21:45:31.86 ID:Ab+aY7zX0
193 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 21:53:57.87 ID:z33OaNZtO
鶴田は早々と引退して、業者からは足を洗ってたと思う。あんまりプロレスに対しての、思い入れとか、なさそうだしね。
194 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 21:57:04.85 ID:39rhdksb0
195 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:36:28.37 ID:cpazthAi0
それは初耳だな。鶴田のスポーツキャスターは見てみたかったかも。
鶴田だったら長州や藤波みたいに滑舌悪くて
何言ってるのかわからないっていう心配はないしｗ
鶴田だったら長州や藤波みたいに滑舌悪くて
何言ってるのかわからないっていう心配はないしｗ
196 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:12:30.49 ID:q2YtwoQi0
江川に追い出されたか。
鶴田と藤波は当時のプロレスラーの中では、かなり爽やかだよね。
鶴田のスポーツキャスター観たかったな。
鶴田のスポーツキャスター観たかったな。
でも中大の法科に自力で合格するぐらいだから
頭はいいんでしょ、この人？
頭はいいんでしょ、この人？
鶴藤長天の中で
というか
歴代トップレスラーの中で唯一、
人気がないまま(つまり試合がつまんない＝実力がないまま)
馬場の寵愛とマスコミのヨイショだけでトップレスラーだった人
というか
歴代トップレスラーの中で唯一、
人気がないまま(つまり試合がつまんない＝実力がないまま)
馬場の寵愛とマスコミのヨイショだけでトップレスラーだった人
200 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 06:26:43.49 ID:V0fQFX8o0
アンチスレでは信者が大暴れし、
本スレのここにはアンチがうろうろしてるので、
勿体ないし意味ないから、もう鶴田スレは一つにまとまろうぜ
本スレのここにはアンチがうろうろしてるので、
勿体ないし意味ないから、もう鶴田スレは一つにまとまろうぜ
201 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 06:32:03.39 ID:zNarLzPk0
>>198
頭がよすぎてプロレスがつまんなかったんじゃないの？
ある程度トンパチなところがないとレスラーはつまらん。
だって芸人なんだから、レスラーは。
損得勘定だけで生きているような人間には不向きな職業だよ。
頭がよすぎてプロレスがつまんなかったんじゃないの？
ある程度トンパチなところがないとレスラーはつまらん。
だって芸人なんだから、レスラーは。
損得勘定だけで生きているような人間には不向きな職業だよ。
203 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 09:34:45.36 ID:rI2uIzz5O
最初は人気あったんだけどね。74年のゴングの人気投票 猪木 馬場 鶴田 小林 坂口の順番だったと思う
人気があるだけで全然実力の無い選手より、人気が無くても
とんでもなく強い鶴田の方が断然格好良かったし好きだったわ。
とんでもなく強い鶴田の方が断然格好良かったし好きだったわ。
プロレスの実力って人気だからな。
ガチンコじゃないんだし。
ガチンコじゃないんだし。
鶴田に人気があったからこそ脇役の天龍が反旗を翻したのに人気が出たんだろ
天龍は勘違いして独立したせいですぐ人気なくして二度も会社を潰したが
天龍は勘違いして独立したせいですぐ人気なくして二度も会社を潰したが
207 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 10:46:31.82 ID:J2SeK6aF0
208 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 10:50:31.29 ID:qdSpEEwqO
鶴田ｖｓ四天王時代は鶴田とその他で差がありすぎてつまらなかった
やっぱりある程度同等のレベルで伯仲しないとだめ
やっぱりある程度同等のレベルで伯仲しないとだめ
210 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 11:12:41.06 ID:J2SeK6aF0
211 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 11:46:23.98 ID:GR9nDq6F0
対天龍同盟時代の鶴田ってそんなに凄かったか
こと鶴田に関しては善戦マン時代が最盛期だと思うがな
あの時期と比べると80年代半ば以降は動きは緩慢で体は弛緩しきってて見るに耐えない
四天王がどうとかって言ってる奴らは天龍時代くらいからしか知らないのかね
こと鶴田に関しては善戦マン時代が最盛期だと思うがな
あの時期と比べると80年代半ば以降は動きは緩慢で体は弛緩しきってて見るに耐えない
四天王がどうとかって言ってる奴らは天龍時代くらいからしか知らないのかね
212 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 11:58:44.99 ID:qY+1XKTq0
しかし、勉学を教わる側が、
私には、ハングリー精神に欠ける。
これは講師の育て方の問題であり、甘いのである。
って言えば、すべての落第が言い逃れ出来るよなwww
私には、ハングリー精神に欠ける。
これは講師の育て方の問題であり、甘いのである。
って言えば、すべての落第が言い逃れ出来るよなwww
AWA王者時代から見てるけどVS四天王時代が一番強く見えたよ
本当に体力あったのは若い頃だろうが長州と六十分引き分けた時より
憎らしいほど強く見えて長州も四天王との闘い見て
あの調子で攻められたらしんどかったなと言ってる
病み上がりでも三沢たちは勝てないだろう
それほどまでに鶴田は強いんだからと言ったのは天龍
本当に体力あったのは若い頃だろうが長州と六十分引き分けた時より
憎らしいほど強く見えて長州も四天王との闘い見て
あの調子で攻められたらしんどかったなと言ってる
病み上がりでも三沢たちは勝てないだろう
それほどまでに鶴田は強いんだからと言ったのは天龍
結果的に三沢小橋川田は鶴田超えられず（ファンのイメージとして）小粒なまま
逆に武藤、橋本、蝶野は新日で長州、藤波に取って代わった印象が残った
逆に武藤、橋本、蝶野は新日で長州、藤波に取って代わった印象が残った
215 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 12:43:39.71 ID:1om2vardO
三沢 死人
川田 麺職人
小橋 重病人
武藤 怪我人
蝶野 文化人
橋本 死人
ほぼ互角じゃ？
川田 麺職人
小橋 重病人
武藤 怪我人
蝶野 文化人
橋本 死人
ほぼ互角じゃ？
新日は下から健介、小島、天山、馳、中西、とどんどんヘビーで出てきたから武藤とかの格が自然と上がっていった
全日ノアは秋山、大森くらいしかしないからいつまでも格が上がっていかなかったイメージ
同じメンバーで毎回タッグばっかりだったし
全日ノアは秋山、大森くらいしかしないからいつまでも格が上がっていかなかったイメージ
同じメンバーで毎回タッグばっかりだったし
怪我と病気をネタにする人は怪我と病気に苦しんだことのない幸せな人なんだろう
218 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 13:32:47.39 ID:kRusgXBLO
確かに大病や大怪我で苦しんだ記憶はないな
219 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 14:45:25.26 ID:J2SeK6aF0
>>211
デビュー時から知ってるけど、天龍戦が鶴田のベストだと思う。
一番ガチ度が高いんじゃないの。
ジャンピングニーしっかり天龍の顔面狙ってたし、ドロップキックの思い切り度とか別人のごとくだったよ。
とにかく痛みには痛み返してやるよ「コノヤロー」って感じだった。
デビュー時から知ってるけど、天龍戦が鶴田のベストだと思う。
一番ガチ度が高いんじゃないの。
ジャンピングニーしっかり天龍の顔面狙ってたし、ドロップキックの思い切り度とか別人のごとくだったよ。
とにかく痛みには痛み返してやるよ「コノヤロー」って感じだった。
221 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 14:53:26.58 ID:FqjGx0/EO
確かに鶴田の凄味を感じたのは天龍戦だね。
しかし鶴田と対峙して一回り小さく見えた天龍が新日に上がったらスーパーヘビーに変身したのは笑える。
しかし鶴田と対峙して一回り小さく見えた天龍が新日に上がったらスーパーヘビーに変身したのは笑える。
222 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 14:53:50.53 ID:J2SeK6aF0
無尽蔵のスタミナと言われた鶴田がスタミナ切れる闘いしてたのが天龍戦。
223 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 15:22:11.57 ID:J2SeK6aF0
>>220
無尽蔵のスタミナ鶴田が天龍の体重支えきれなくなととこまで体力消耗した試合だった。
最後の事故前まででも十分評価出来る試合。そしてあの事故。
印象に残る凄い試合だった。
アンチにとっては危険な落とし方をしたからプロレス下手とかつまんない事いいだす試合だよなw
無尽蔵のスタミナ鶴田が天龍の体重支えきれなくなととこまで体力消耗した試合だった。
最後の事故前まででも十分評価出来る試合。そしてあの事故。
印象に残る凄い試合だった。
アンチにとっては危険な落とし方をしたからプロレス下手とかつまんない事いいだす試合だよなw
>>221
キムケンとやったとき、天龍同じくらいか、キムケンのほうが大きかったぞ。
キムケン、新日でスパーヘビーの扱い受けた記憶がない。
>>223
馬場が一番嫌うことが、馬場のリングで起きたわけだが、それを評価しちゃうの?w
キムケンとやったとき、天龍同じくらいか、キムケンのほうが大きかったぞ。
キムケン、新日でスパーヘビーの扱い受けた記憶がない。
>>223
馬場が一番嫌うことが、馬場のリングで起きたわけだが、それを評価しちゃうの?w
225 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 15:41:09.58 ID:qY+1XKTq0
226 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 15:58:51.42 ID:J2SeK6aF0
227 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 16:08:13.43 ID:J2SeK6aF0
事故と言えば、IWGPでホーガンのアックスボンバーでの猪木舌だしがあるけど、あれも名作だな。
負け試合だけどw
あれって事故に見せかけたブックかい？
>>224 だとしたら、そういう事を嫌う馬場より１００倍狡猾だな。
負け試合だけどw
あれって事故に見せかけたブックかい？
>>224 だとしたら、そういう事を嫌う馬場より１００倍狡猾だな。
228 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 16:40:50.11 ID:AqjI+kfqO
>>224
トンマか？w
ヘビー級というのは体の大きいこと、つまり体重が重いことで身長じゃないだろw
天龍と木村とは身長はそれほど違わないがデカさが全然違っただろ。
そんなトンマなお前にピッタリのトホホスレがある。
レスラーの身長スレだw
ここでは猪木と猪木の倍くらいありそうなハンセン、ウィリアムス、ノートンとかの画像を貼って頭頂部だけを比べて
猪木とデカさは変わらない、猪木の方がデカいとか書き込むようなスレだ。
ここで精一杯1、2センチ高いが2、30キロ軽いレスラーのことをより大きいとか書き込めよ。
トンマか？w
ヘビー級というのは体の大きいこと、つまり体重が重いことで身長じゃないだろw
天龍と木村とは身長はそれほど違わないがデカさが全然違っただろ。
そんなトンマなお前にピッタリのトホホスレがある。
レスラーの身長スレだw
ここでは猪木と猪木の倍くらいありそうなハンセン、ウィリアムス、ノートンとかの画像を貼って頭頂部だけを比べて
猪木とデカさは変わらない、猪木の方がデカいとか書き込むようなスレだ。
ここで精一杯1、2センチ高いが2、30キロ軽いレスラーのことをより大きいとか書き込めよ。
若手の頃からずっとはいていた星条旗パンツは、
あれはテリー・ファンクがNWA王者になった時にはいていたデザインと同じもので、
NWA王者になるようにとのお墨付きで師匠のテリーからもらったもの。
NWA副会長である馬場や、NWAでも大きな位置を占めるファンクスのそういう後ろ盾があっても、１度もNWA王者になれずじまい。
テリー・ファンクが「馬場の後を継ぐのは鶴田ではなく天龍だよ」と言っていたこともあった。
本当にプロレスが好きな人物が馬場の後を継ぐべきだという話で、某レフリーは、それは天龍のことだと理解した。
谷津いわく「鶴田は協調性ゼロだ」
後輩を食べに連れて行っても安いラーメン食わせて、しかもワリカン。
そういう鶴田は「ボクはね、社長になんかなる気が無いんだよ」
人の上に立つ資質ではなかったかもな。
だからNWA王者にさせてもらえなかったのかもしれない。
病気でのリタイアがなかったとしても、人望的にもトップの座も社長の座も三沢に取って代わられたに違いない。
全盛期のうちに病気でさっさとリタイアできて、衰えて三沢社長の下で続けるより、ある意味、良かったのかもしれないな。
あれはテリー・ファンクがNWA王者になった時にはいていたデザインと同じもので、
NWA王者になるようにとのお墨付きで師匠のテリーからもらったもの。
NWA副会長である馬場や、NWAでも大きな位置を占めるファンクスのそういう後ろ盾があっても、１度もNWA王者になれずじまい。
テリー・ファンクが「馬場の後を継ぐのは鶴田ではなく天龍だよ」と言っていたこともあった。
本当にプロレスが好きな人物が馬場の後を継ぐべきだという話で、某レフリーは、それは天龍のことだと理解した。
谷津いわく「鶴田は協調性ゼロだ」
後輩を食べに連れて行っても安いラーメン食わせて、しかもワリカン。
そういう鶴田は「ボクはね、社長になんかなる気が無いんだよ」
人の上に立つ資質ではなかったかもな。
だからNWA王者にさせてもらえなかったのかもしれない。
病気でのリタイアがなかったとしても、人望的にもトップの座も社長の座も三沢に取って代わられたに違いない。
全盛期のうちに病気でさっさとリタイアできて、衰えて三沢社長の下で続けるより、ある意味、良かったのかもしれないな。
230 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 17:12:24.69 ID:FqjGx0/EO
汗で滑って危険な角度で落としてしまう事をスタミナ切れと呼ぶんですね。
勉強になるなぁφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
勉強になるなぁφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
>>227
馬場が嫌うことが、馬場のリングで起きたってことだ。
口言うほど正統派じゃないんだよな馬場は。
火吹きや流血なんて、四六時中あったし。
>>228
新日には、ノートン、ベイダーが居たのに、天龍をスーパーヘビーといったアホに言ってやれよ。
鶴田ヲタのな。
>>230
汗で滑ったと言うより、膝が震えて居たっじゃんw
仮に、汗で滑ったなら、鶴田のミスで、怖い奴にならないけどw
鶴ヲタ得意の自爆だな。
馬場が嫌うことが、馬場のリングで起きたってことだ。
口言うほど正統派じゃないんだよな馬場は。
火吹きや流血なんて、四六時中あったし。
>>228
新日には、ノートン、ベイダーが居たのに、天龍をスーパーヘビーといったアホに言ってやれよ。
鶴田ヲタのな。
>>230
汗で滑ったと言うより、膝が震えて居たっじゃんw
仮に、汗で滑ったなら、鶴田のミスで、怖い奴にならないけどw
鶴ヲタ得意の自爆だな。
>>228
あんたかｗ 身長スレなのに体重とかの身体の大きさにしつこく拘るＫＹな人ｗ
あんたの言ってる事はよくわかるけど、身長スレはあくまで"身長"スレだからさ
木村と天龍は、背丈は同じくらいだけど 天龍が一回り大きいよね。
あんたかｗ 身長スレなのに体重とかの身体の大きさにしつこく拘るＫＹな人ｗ
あんたの言ってる事はよくわかるけど、身長スレはあくまで"身長"スレだからさ
木村と天龍は、背丈は同じくらいだけど 天龍が一回り大きいよね。
233 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 18:35:48.22 ID:J2SeK6aF0
NWAのベルトは馬場が鶴田に巻かせなかったの。
猪木がトップの座にしがみついたように馬場はNWAのベルトに固執したのさ。
全日は基本アメプロなの。そのアメプロ頂点こそがNWAのベルトなんだよ。
馬場は日本人唯一のNWAチャンプでいたかったのさ。
その代わり鶴田には高い金出してコーチにテーズ呼んで、バックドロップ授けてやってAWAは取らせてやった。
ちなみにAWA取った時、レフリーがノビて代わりにテリーがすかさず入り、３カウント。
テリーがいなかったら、AWA取れたかどうかわからないw
猪木がトップの座にしがみついたように馬場はNWAのベルトに固執したのさ。
全日は基本アメプロなの。そのアメプロ頂点こそがNWAのベルトなんだよ。
馬場は日本人唯一のNWAチャンプでいたかったのさ。
その代わり鶴田には高い金出してコーチにテーズ呼んで、バックドロップ授けてやってAWAは取らせてやった。
ちなみにAWA取った時、レフリーがノビて代わりにテリーがすかさず入り、３カウント。
テリーがいなかったら、AWA取れたかどうかわからないw
234 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 18:57:23.93 ID:q0hg1zxiO
>>233
凄い釣りっぷりだけど、あの日のメインレフリーはテリーでサブレフリーが樋口さんね。
AWA戦は試合内容自体はニックのベストバウトじゃないかな。
リアルタイムでニックのあまりの上手さ・強さにビックリしたし。
鶴田はレスリング転向の経緯や大学院進学の決断とか…
人生で逆境のときの方が真価が発揮できるタイプだと思う
そう考えると、入団時に次期エースが約束されて、大学までに培った体力で楽々クリアできる全日は
鶴田にとって、本当にいい選択肢だったかどうか…
天龍に挑発されるまで、淡々と仕事としてプロレスしちゃってたのが
素質を考えると実に惜しい
凄い釣りっぷりだけど、あの日のメインレフリーはテリーでサブレフリーが樋口さんね。
AWA戦は試合内容自体はニックのベストバウトじゃないかな。
リアルタイムでニックのあまりの上手さ・強さにビックリしたし。
鶴田はレスリング転向の経緯や大学院進学の決断とか…
人生で逆境のときの方が真価が発揮できるタイプだと思う
そう考えると、入団時に次期エースが約束されて、大学までに培った体力で楽々クリアできる全日は
鶴田にとって、本当にいい選択肢だったかどうか…
天龍に挑発されるまで、淡々と仕事としてプロレスしちゃってたのが
素質を考えると実に惜しい
235 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 19:04:33.69 ID:T2NhJ1gG0
猪木はトップにしがみついていないぞ。
議員になって、あっさり新日本のトップから退いたんだから。
馬場があらゆる権限を独り占めにして、
搾取していたんだろう。
議員になって、あっさり新日本のトップから退いたんだから。
馬場があらゆる権限を独り占めにして、
搾取していたんだろう。
80年代半ばあたりからは見るに堪えないほど衰えてたのに
メインにしがみついてたじゃないかｗ＞猪木
長州がきっかけでファンになった週刊プレイボーイの記者は記事で
「体はジュニアヘビー級、出す技はナックルパートばかり、若い選手は充実していて
セミまではいい試合なのに猪木のメインで酷い試合を見せつけられる。
いい加減引退するなり一線を引くなりしろ」と書いてたよ
同じように長州がきっかけでファンに戻った亀和田武もコラムで
「ホラ吹きのハッタリ屋、猪木は「誰か俺の首を掻っ切って見ろ」とか吹いているが
自己正当化の為の駄法螺にすぎない」と批判してたな
メインにしがみついてたじゃないかｗ＞猪木
長州がきっかけでファンになった週刊プレイボーイの記者は記事で
「体はジュニアヘビー級、出す技はナックルパートばかり、若い選手は充実していて
セミまではいい試合なのに猪木のメインで酷い試合を見せつけられる。
いい加減引退するなり一線を引くなりしろ」と書いてたよ
同じように長州がきっかけでファンに戻った亀和田武もコラムで
「ホラ吹きのハッタリ屋、猪木は「誰か俺の首を掻っ切って見ろ」とか吹いているが
自己正当化の為の駄法螺にすぎない」と批判してたな
237 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 19:35:47.46 ID:J2SeK6aF0
>>234
メインレフリー、テリーだっけw それは失礼した。
でもテリーがレフリーして無かったら、AWA取れたかどうかは分らないのは確かでしょw
>入団時に次期エースが約束されて～
>天龍に挑発されるまで、淡々と仕事としてプロレスしちゃってた
デビュー時の鶴田の仕事は素晴らしかった。それにデビュー時は淡々と仕事とするほど余裕なかったはず。
馬場にとって全日旗揚げしてから、初期の鶴田の貢献度は計り知れない。
その活躍があってこそ次期エースが約束されたんだよ。
メインレフリー、テリーだっけw それは失礼した。
でもテリーがレフリーして無かったら、AWA取れたかどうかは分らないのは確かでしょw
>入団時に次期エースが約束されて～
>天龍に挑発されるまで、淡々と仕事としてプロレスしちゃってた
デビュー時の鶴田の仕事は素晴らしかった。それにデビュー時は淡々と仕事とするほど余裕なかったはず。
馬場にとって全日旗揚げしてから、初期の鶴田の貢献度は計り知れない。
その活躍があってこそ次期エースが約束されたんだよ。
238 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 19:41:25.13 ID:FqjGx0/EO
猪木はどんなに衰えていても伝家の宝刀「延髄斬り」があるからな。
これさえ決まればどんな強豪外人レスラーもKO必至。
昔、延髄斬りがミスター高橋の後頭部に誤爆した時は高橋死んだと確信したよ。
すぐに起き上がって猪木に注意を与えた時は驚嘆すると共に確信した。
世界最強はジャンボ鶴田かミスター高橋のどちらかだと。
これさえ決まればどんな強豪外人レスラーもKO必至。
昔、延髄斬りがミスター高橋の後頭部に誤爆した時は高橋死んだと確信したよ。
すぐに起き上がって猪木に注意を与えた時は驚嘆すると共に確信した。
世界最強はジャンボ鶴田かミスター高橋のどちらかだと。
239 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 19:47:05.35 ID:J2SeK6aF0
全日は馬場がNWAのベルトを頂点に考えてのアングル作り
新日は猪木が自分自身を頂点に考えてのアングル作り
猪木に対して、ガチな前田を遠ざけたのはこのためだよw
新日は猪木が自分自身を頂点に考えてのアングル作り
猪木に対して、ガチな前田を遠ざけたのはこのためだよw
240 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 20:20:46.34 ID:flBZgVJl0
プロレスのアングルとは無関係の大学院の修士論文で他人の記事を盗用してまで「猪木には勝てない」と書いたのは鶴田本人だがな
プロレスとは無関係なんだから、「ガチでやればおれが最強」でもなんでも好きなことを書けるのに
（実際、自分の才能は素晴らしいと自画自賛してるｗ）あえて猪木に勝てないと書いたのは
鶴田の本音だからだろ
試合をしない鶴田に給料を出していた恩人の馬場のことを「育て方が甘いのである」
なんて批判するのも論文でないと書けない本音だしな
プロレスとは無関係なんだから、「ガチでやればおれが最強」でもなんでも好きなことを書けるのに
（実際、自分の才能は素晴らしいと自画自賛してるｗ）あえて猪木に勝てないと書いたのは
鶴田の本音だからだろ
試合をしない鶴田に給料を出していた恩人の馬場のことを「育て方が甘いのである」
なんて批判するのも論文でないと書けない本音だしな
241 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 20:32:41.61 ID:EsMkorKQ0
＞でもテリーがレフリーして無かったら、AWA取れたかどうかは分らないのは確かでしょw
お前、プロレスのこと、本当に理解できているのか？
鶴田のＡＷＡ奪取は試合の何日も前に決定していたに決まってるじゃん。
お前、プロレスのこと、本当に理解できているのか？
鶴田のＡＷＡ奪取は試合の何日も前に決定していたに決まってるじゃん。
242 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 20:37:34.90 ID:FqjGx0/EO
エロ雑誌やワイドショー等の低俗メディアを渡り歩いて生きている
亀和田の言動を無批判に受け入れている奴がいるのか。
品性が知れるぞ。
亀和田の言動を無批判に受け入れている奴がいるのか。
品性が知れるぞ。
244 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 21:16:35.59 ID:nOhZX6Kf0
>「ホラ吹きのハッタリ屋、猪木は「誰か俺の首を掻っ切って見ろ」とか吹いているが
自己正当化の為の駄法螺にすぎない」と批判してたな
いざ前田が対戦を迫ってきたらびびって逃げまくりだもんなｗ
法螺吹きでチキンのアゴｗ
自己正当化の為の駄法螺にすぎない」と批判してたな
いざ前田が対戦を迫ってきたらびびって逃げまくりだもんなｗ
法螺吹きでチキンのアゴｗ
245 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 21:19:31.55 ID:nOhZX6Kf0
天才、一流、格、実績、本気、スタミナ、ドロップキック、ブロディ、長州、アゴ
>>236
高橋が猪木にメイン譲ってくれと言ったら、俺はいいけど…と猪木が言うので、
メイン変えたら、観客が満足しなかったってよ。
馬場が欠場で、はじめて興業黒字出した全日と違い、
地方興行では、猪木見に来て居るんだよ。
それとプレイボーイ誌の記事って、具体的にいつのよ?
高橋が猪木にメイン譲ってくれと言ったら、俺はいいけど…と猪木が言うので、
メイン変えたら、観客が満足しなかったってよ。
馬場が欠場で、はじめて興業黒字出した全日と違い、
地方興行では、猪木見に来て居るんだよ。
それとプレイボーイ誌の記事って、具体的にいつのよ?
249 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 21:52:27.96 ID:FqjGx0/EO
250 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 21:55:07.98 ID:flBZgVJl0
引用のルールも知らない低学歴が読解力だってｗ
>>247
86～87年頃だがその頃のPBは捨ててもう手元にないよｗ
亀和田のコラムは「反則がいっぱい」と言う本に纏められている
「諸悪の根源は猪木だ」「猪木はプロレス界の鄧小平だ」とか
「両国の暴動はファンの猪木離れが形になったのだ」とかなり厳しく書いている
後には「ああいう詐欺師の様な人間がいるから世の中は面白いのだ」と考え方を変えたそうだがね
あくまで詐欺師として評価しているようだが
86～87年頃だがその頃のPBは捨ててもう手元にないよｗ
亀和田のコラムは「反則がいっぱい」と言う本に纏められている
「諸悪の根源は猪木だ」「猪木はプロレス界の鄧小平だ」とか
「両国の暴動はファンの猪木離れが形になったのだ」とかなり厳しく書いている
後には「ああいう詐欺師の様な人間がいるから世の中は面白いのだ」と考え方を変えたそうだがね
あくまで詐欺師として評価しているようだが
ID:FqjGx0/EO＝P ◆NOAH...Qu6
ビンスはジョンシナにアンチが多いことについて「昔のHBKと同じで
カッコよすぎるから男から反発を買ってる」って考えてたそうだけど、
鶴田もまったく同じだろうな
藤波や長州、前田みたいなブサイクなら男は素直に応援する気になるが、
鶴田みたいな美男子は抵抗感じるもの
カッコよすぎるから男から反発を買ってる」って考えてたそうだけど、
鶴田もまったく同じだろうな
藤波や長州、前田みたいなブサイクなら男は素直に応援する気になるが、
鶴田みたいな美男子は抵抗感じるもの
鶴田の論文にブロディのことがいっさい出てこない件について
なるほど、そうすると、アンチ最多で、ジャン鶴オタが、何かに付け、猪木批判するのは、
鶴田に比べ、猪木が格好良すぎるのが原因な訳ですな。
そして、ジャン鶴オタが鶴田を応援するのは不細工だからしているとｗ
鶴田に比べ、猪木が格好良すぎるのが原因な訳ですな。
そして、ジャン鶴オタが鶴田を応援するのは不細工だからしているとｗ
>>240
"プロレスラー"として勝てないってことでしょ。
あの論文はプロレス＝ケツ決めありのショーっていう観点で書かれたものじゃないから
微妙なんだよ。プロレスラーの勝利者インタビューみたいに微妙なんだよ
っていうのはアンチのおっさん方は重々承知だろうけど、言ってみましたｗ
"プロレスラー"として勝てないってことでしょ。
あの論文はプロレス＝ケツ決めありのショーっていう観点で書かれたものじゃないから
微妙なんだよ。プロレスラーの勝利者インタビューみたいに微妙なんだよ
っていうのはアンチのおっさん方は重々承知だろうけど、言ってみましたｗ
258 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 22:41:24.42 ID:UqWUigRiO
1000:お前名無しだろ :2011/06/09(木) 03:11:43.31 ID:u3KxGyO30 [sage]
結論・鶴田は最強にして最高のプロレスラー！
↑
とても良い〆だったね
結論・鶴田は最強にして最高のプロレスラー！
↑
とても良い〆だったね
259 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 03:10:19.00 ID:ehZib1lw0
>>254
ネタにマジレスするのもアレだけど、長州はともかく
藤波や前田はブサイクじゃないだろｗ（今の話じゃないよ。）
鶴田は確かに美男子ではないけど、若い頃はカッコいいほうだったと
思うよ。あくまでも“当時のプロレスラーとしては”ね。
ネタにマジレスするのもアレだけど、長州はともかく
藤波や前田はブサイクじゃないだろｗ（今の話じゃないよ。）
鶴田は確かに美男子ではないけど、若い頃はカッコいいほうだったと
思うよ。あくまでも“当時のプロレスラーとしては”ね。
260 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 08:09:47.91 ID:XIxWb5KCO
261 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 12:05:14.66 ID:cZem3a4p0
「猪木には勝てない」当然でしょ。
簡単な理由だw
猪木は当時観客動員数１番の団体のブック、アングルを書ける最高実力者。
最後は伝家の宝刀「延髄斬り」で全部終わらせる力を持っていたw
方や鶴田はトップでもブック、アングルを書ける立場では無い。
馬場のNWAの流れから外れたアングルの天龍革命でようやくその実力を証明できたぐらいだ。
２３８さんは「世界最強はジャンボ鶴田かミスター高橋のどちらかだと」と言ったが、
鶴田は「猪木には勝てない」と思ったんだよw
簡単な理由だw
猪木は当時観客動員数１番の団体のブック、アングルを書ける最高実力者。
最後は伝家の宝刀「延髄斬り」で全部終わらせる力を持っていたw
方や鶴田はトップでもブック、アングルを書ける立場では無い。
馬場のNWAの流れから外れたアングルの天龍革命でようやくその実力を証明できたぐらいだ。
２３８さんは「世界最強はジャンボ鶴田かミスター高橋のどちらかだと」と言ったが、
鶴田は「猪木には勝てない」と思ったんだよw
262 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 12:18:54.16 ID:cZem3a4p0
この「猪木には勝てない」というケツ決めの悟りをミスター高橋のように暴露しないで、
プロレスを壊さないで文章にしたら綺麗事しか言えないだろう。
プロレスを壊さないで文章にしたら綺麗事しか言えないだろう。
263 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 12:48:31.30 ID:kB1JZ+pp0
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
264 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 13:16:22.06 ID:5D5jtjC20
天龍はタニマチの眼鏡屋さんにそそのかされて、道を誤るんだよなw
コジキが奢られないからって悪口言ってるのか
266 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 13:42:55.74 ID:gjsJhqVE0
267 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 14:05:36.22 ID:ppKHN2xTO
天龍が道を誤ったかどうかは…。
今にして思えば、波乱含みで面白いプロレス人生だったんじゃない？
今にして思えば、波乱含みで面白いプロレス人生だったんじゃない？
268 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 14:16:51.55 ID:5D5jtjC20
プロレスは嘘（アングル）で利権を構築する世界。
アングルは馬場が作ったものだから、天龍の人気（利権）は天龍だけのもでない。
眼鏡屋にそそのかされ、根回しもせず、飛ぶ鳥、後を濁して旅たったのだから、
馬場、ターザン組みに潰されたのは、天龍の自業自得的なものがある。
鶴田の病気は運が悪い。天龍とは違うよ。
アングルは馬場が作ったものだから、天龍の人気（利権）は天龍だけのもでない。
眼鏡屋にそそのかされ、根回しもせず、飛ぶ鳥、後を濁して旅たったのだから、
馬場、ターザン組みに潰されたのは、天龍の自業自得的なものがある。
鶴田の病気は運が悪い。天龍とは違うよ。
269 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 14:19:05.27 ID:5D5jtjC20
>>267
しかし、その後の天龍はミスタープロレスだと思う。
しかし、その後の天龍はミスタープロレスだと思う。
270 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 14:22:06.41 ID:gjsJhqVE0
＞飛ぶ鳥、後を濁して
正しくは、たつ鳥ですよ、お兄さんｗ
正しくは、たつ鳥ですよ、お兄さんｗ
271 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 14:29:11.35 ID:5D5jtjC20
いいじゃんw 跡を濁さず」じゃなくて後を濁すんだからさw
俺、低学歴だからねw
俺、低学歴だからねw
272 ：!ninjya：2011/06/10(金) 14:29:45.13 ID:dRKsn/cZ0
てすｓと
de
274 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 14:34:56.22 ID:kB1JZ+pp0
じゃあなんで馬場は、
可愛い鶴田が人気ナンバーワンになるアングルを作らなかったんだw
可愛い鶴田が人気ナンバーワンになるアングルを作らなかったんだw
275 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 14:49:39.67 ID:5D5jtjC20
>>274 簡単w
馬場はNWAのベルトを頂点に考えてのアングル作りをしたのだが、
日本人NWAチャンプは自分一人の称号として、鶴田に渡さなかった。
鶴田の善戦マンの称号（汚名）はNWAを取れなかった事がおおきい。
これでは、人気も伸び悩むでしょw
馬場はNWAのベルトを頂点に考えてのアングル作りをしたのだが、
日本人NWAチャンプは自分一人の称号として、鶴田に渡さなかった。
鶴田の善戦マンの称号（汚名）はNWAを取れなかった事がおおきい。
これでは、人気も伸び悩むでしょw
あのピクピク痙攣でNWAとか取られてもねえ・・・
「善戦マン」なんて後付けのキャッチフレーズだよ
むしろ当時は「失笑マン」って感じだなあｗ
（失笑マンという言葉が実際に使われたわけではない）
「善戦マン」なんて後付けのキャッチフレーズだよ
むしろ当時は「失笑マン」って感じだなあｗ
（失笑マンという言葉が実際に使われたわけではない）
277 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 15:55:37.33 ID:5D5jtjC20
鶴田は何回、NWAの挑戦失敗のブックを演じたのだろう。
「育て方が甘いのである」一言ぐらいわからなくも無いw
でも、これが馬場の耳に入ったところで、２人の信頼関係は崩れぬものだっただろうが。
鶴田は結果を出せない善戦マンの称号ももらったが、次期エースの座も約束された。
だから最後まで馬場に対しての鶴田からの下克上は無かった。
「育て方が甘いのである」一言ぐらいわからなくも無いw
でも、これが馬場の耳に入ったところで、２人の信頼関係は崩れぬものだっただろうが。
鶴田は結果を出せない善戦マンの称号ももらったが、次期エースの座も約束された。
だから最後まで馬場に対しての鶴田からの下克上は無かった。
>>277
>>だから最後まで馬場に対しての鶴田からの下克上は無かった。
'80年代初めに馬場が社長を追われ日テレ出向社長になったとき
馬場から鶴田へエースの座を委譲させようとしたんだよな
これに鶴田が主体的に絡んでいたのかどうか
鶴田が意識して絡んでいれば下克上だったといえるだろうけど
>>だから最後まで馬場に対しての鶴田からの下克上は無かった。
'80年代初めに馬場が社長を追われ日テレ出向社長になったとき
馬場から鶴田へエースの座を委譲させようとしたんだよな
これに鶴田が主体的に絡んでいたのかどうか
鶴田が意識して絡んでいれば下克上だったといえるだろうけど
279 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 16:59:30.88 ID:5D5jtjC20
>鶴田が主体的に絡んでいた～
その根拠は？
鶴田の性格から、そういう事に「主体的に～」に絡んでいるとは思いにくいが？w
また、馬場の、その後の病気で試合しない鶴田に給与払ったりした対応を考えても無いよ。
その根拠は？
鶴田の性格から、そういう事に「主体的に～」に絡んでいるとは思いにくいが？w
また、馬場の、その後の病気で試合しない鶴田に給与払ったりした対応を考えても無いよ。
281 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 17:14:39.42 ID:5D5jtjC20
鶴田を死に招いた病気は、性感染か血液感染でなる。
母子感染ってのもあるが、その場合母親が性感染か血液感染している。
母子感染ってのもあるが、その場合母親が性感染か血液感染している。
ある意味、鶴田も藤波と同様のコンニャク野郎なんだよな
藤波と違うのは決定的にプロレスが下手だってこと
それでいて身体能力は高いから始末が悪いｗ
藤波と違うのは決定的にプロレスが下手だってこと
それでいて身体能力は高いから始末が悪いｗ
284 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 18:52:07.95 ID:dtb9SQ/Y0
あちゃ～ageちまった。ま、いっかｗ
286 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 19:00:59.44 ID:fU1lONdG0
>>277
すくなくとも１度は、所属選手のギャラの少なさの不満から
某大物の資金の元、クツワダに誘われて鶴田が全日を出る話があったんだ。
それを事前に察した馬場が鶴田を引き止めて、鶴田は待遇改善（ギャラ大UP）されたのさ。
それまでは外人天下の中でアレだったけど、その後は美味しい役どころを与えられたのさ。
逆に今度は、そのせいで、ぜったいに天龍が鶴田の上に立てなくて、出たけどね。
すくなくとも１度は、所属選手のギャラの少なさの不満から
某大物の資金の元、クツワダに誘われて鶴田が全日を出る話があったんだ。
それを事前に察した馬場が鶴田を引き止めて、鶴田は待遇改善（ギャラ大UP）されたのさ。
それまでは外人天下の中でアレだったけど、その後は美味しい役どころを与えられたのさ。
逆に今度は、そのせいで、ぜったいに天龍が鶴田の上に立てなくて、出たけどね。
表に出てない話はいろいろあるだろうなあ
実際のところはどうだったんだろう
実際のところはどうだったんだろう
天龍引き留めるときは、社長にするだったんだろ。
その頃には鶴田にも見切りつけていたのかね?
その頃には鶴田にも見切りつけていたのかね?
馬場の考えだけじゃなく、元子の意向もあるからな
なかなか複雑そうだよな
なかなか複雑そうだよな
291 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 21:02:58.43 ID:a1CKZS6V0
>>274
普通に考えるとプロレスに対する熱意が鶴田になかったからだろうね。
鶴田は後輩の面倒見がいいわけでもないし、NWAのベルトをとるにしたって
お金がかかるわけでね。普通そこまでしてやろうという気にはならないよ。
一応全日本のエースということになっているからそれで十分だろうと。
普通に考えるとプロレスに対する熱意が鶴田になかったからだろうね。
鶴田は後輩の面倒見がいいわけでもないし、NWAのベルトをとるにしたって
お金がかかるわけでね。普通そこまでしてやろうという気にはならないよ。
一応全日本のエースということになっているからそれで十分だろうと。
292 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 21:09:37.16 ID:/7Yw7tov0
293 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 21:15:53.44 ID:a1CKZS6V0
>>292
そのまえに肝炎を患っていたわけだがｗ
そのまえに肝炎を患っていたわけだがｗ
>>291
AWAのベルト取るのは安いの？
その前に、テーズに高い金出して呼んで鶴田にヘソで投げるジャーマン式バックドロプ習得させたぞ。
そいで、鶴田の肝硬変は直る確率の低いものだったが、馬場は俺の目の黒いうちは引退させないと、
休養中で、試合をしない鶴田にギャラを払ったんだよ。
「普通そこまでしてやろうという気にはならないよ。」と考えるのが普通だと思うが。
AWAのベルト取るのは安いの？
その前に、テーズに高い金出して呼んで鶴田にヘソで投げるジャーマン式バックドロプ習得させたぞ。
そいで、鶴田の肝硬変は直る確率の低いものだったが、馬場は俺の目の黒いうちは引退させないと、
休養中で、試合をしない鶴田にギャラを払ったんだよ。
「普通そこまでしてやろうという気にはならないよ。」と考えるのが普通だと思うが。
295 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 21:56:22.14 ID:54Ll910Q0
＞その頃には鶴田にも見切りつけていたのかね?
京平の話だと、鶴田は社長になる気がなかったらしい
「大学出が社長になるんじゃなくて、本当にプロレスが好きなヤツ（天龍）が社長になるべきだよな」と
京平には言ってたらしい
鶴田はただの会社員でプロレスは仕事でやってただけなんだろうな
京平の話だと、鶴田は社長になる気がなかったらしい
「大学出が社長になるんじゃなくて、本当にプロレスが好きなヤツ（天龍）が社長になるべきだよな」と
京平には言ってたらしい
鶴田はただの会社員でプロレスは仕事でやってただけなんだろうな
296 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 22:12:40.55 ID:Fp2J34KMO
馬場と鶴田の関係もなんか複雑だな
297 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 22:25:54.42 ID:9dFUODeG0
天龍に失敗パワー・ボムをした試合を、無尽蔵のスタミナの鶴田でさえ体力消耗した試合とか書いてる
人が上にいたが、絶対に試合見てないよな。
あれはすごく不自然なほど（特に予定調和な全日にはあり得ないほど）、唐突に決まったフィニッシュで、
単なる失敗だよ。
人が上にいたが、絶対に試合見てないよな。
あれはすごく不自然なほど（特に予定調和な全日にはあり得ないほど）、唐突に決まったフィニッシュで、
単なる失敗だよ。
けっこう謎だよな 馬場＆鶴田
忠誠を誓っていたから可愛がっていたというのが普通の考え方だろうが
たいして信用してないが逸材だから手放したくなかっただけかも知れないし
人間の関係って簡単に割り切れるもんじゃないからなあ
前にも書いたけど猪木と藤波の愛憎とか
忠誠を誓っていたから可愛がっていたというのが普通の考え方だろうが
たいして信用してないが逸材だから手放したくなかっただけかも知れないし
人間の関係って簡単に割り切れるもんじゃないからなあ
前にも書いたけど猪木と藤波の愛憎とか
299 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 22:41:14.14 ID:oqPxoz8B0
藤波は今でも猪木の団体にあがってるし
猪木のことをまだ慕ってるんだな。
長州なんてもう猪木のことなんか見限ってるのにね
猪木のことをまだ慕ってるんだな。
長州なんてもう猪木のことなんか見限ってるのにね
馬場が全日作った時、自信もあっただろうが、アスリートで最初から商売人じゃ無いから
不安もけっこうあったはずだよ。そこに有望新人が「就職します」と入って来た。
馬場としては、けっこう嬉しかっただろうね。
最初の活躍は見事だったし、自分のタッグパートナーとしても、新人の頃から
そつなく、こなしてくれた。
俺も若い頃に起業したけど、スタート時に協力してくれた人の恩はけっこう忘れない。
不安もけっこうあったはずだよ。そこに有望新人が「就職します」と入って来た。
馬場としては、けっこう嬉しかっただろうね。
最初の活躍は見事だったし、自分のタッグパートナーとしても、新人の頃から
そつなく、こなしてくれた。
俺も若い頃に起業したけど、スタート時に協力してくれた人の恩はけっこう忘れない。
鶴田はプロレス自体に熱くならない人だからクールだけど、
藤波はプロレス好きだし、猪木愛してるでしょw
あの男は辞めとけちゅーのに懲りずにくっついて離れられないしょうもない女みたいなw
本当は男の方がしょーもないんだけどねw
藤波はプロレス好きだし、猪木愛してるでしょw
あの男は辞めとけちゅーのに懲りずにくっついて離れられないしょうもない女みたいなw
本当は男の方がしょーもないんだけどねw
でも馬場って鶴田をいまひとつ信用してない感じもするｗ
寝首をかかれることもないだろうけど
頼りにならないというか
で、そこに元子も絡んでくるわけだ
寝首をかかれることもないだろうけど
頼りにならないというか
で、そこに元子も絡んでくるわけだ
>>261
猪木や馬場も力道山には敵わんと思ってるでしょ
鶴田、天龍、長州、藤波も馬場猪木には敵わないと思ってて当然じゃん。
でも猪木は、自分に続くヘビー級は鶴田だって言ってるんだけどね。
アンチは悔しいだろうけど。
猪木や馬場も力道山には敵わんと思ってるでしょ
鶴田、天龍、長州、藤波も馬場猪木には敵わないと思ってて当然じゃん。
でも猪木は、自分に続くヘビー級は鶴田だって言ってるんだけどね。
アンチは悔しいだろうけど。
305 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 23:22:13.96 ID:54Ll910Q0
>>304
＞でも猪木は、自分に続くヘビー級は鶴田だって言ってるんだけどね。
それっていつの話だよ？ 桜井がこっそり鶴田を上野毛に連れて行ったっていうから
ずいぶん前の話だろ
「自分の次は鶴田の時代・・・そんな風に思っていた時期がおれにもありました」ってだけよ
猪木は見栄えを重視したからタッパがあるだけで期待する傾向があって
新間の話じゃ一時期、猪木はジョージ高野とか高野俊二に期待してたんだよ
猪木なんて言うことがコロコロ変わるのに、昔の話をいつまで引っ張ってんだよｗ
猪木の信条は「練習しないレスラーはただの人。練習もしないレスラーがトップに立てるほどこの世界は甘くない」
だから、あるとき鶴田について「死ぬほどキツい練習で締め上げてみたいね」みたいなことを言ってたよ
だから猪木的には「おれの後継者は前田」だよ
＞でも猪木は、自分に続くヘビー級は鶴田だって言ってるんだけどね。
それっていつの話だよ？ 桜井がこっそり鶴田を上野毛に連れて行ったっていうから
ずいぶん前の話だろ
「自分の次は鶴田の時代・・・そんな風に思っていた時期がおれにもありました」ってだけよ
猪木は見栄えを重視したからタッパがあるだけで期待する傾向があって
新間の話じゃ一時期、猪木はジョージ高野とか高野俊二に期待してたんだよ
猪木なんて言うことがコロコロ変わるのに、昔の話をいつまで引っ張ってんだよｗ
猪木の信条は「練習しないレスラーはただの人。練習もしないレスラーがトップに立てるほどこの世界は甘くない」
だから、あるとき鶴田について「死ぬほどキツい練習で締め上げてみたいね」みたいなことを言ってたよ
だから猪木的には「おれの後継者は前田」だよ
306 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 23:37:50.95 ID:ppKHN2xTO
猪木に一番近づいたのって、大仁田のような気がする
307 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 23:42:13.93 ID:db9YlBQo0
馬場と鶴田の関係で複雑なものを感じさせるのは
サムソン轡田との独立騒動。
梶原一騎の新団体での鶴田引き抜き構想。
タイトル挑戦の失敗続きでの善戦マンイメージの確立。
天龍革命時の鶴田への辛辣なテレビ解説。
タッグマッチとはいえ天龍にのみ馬場はフォール負けを許す。
天龍離脱時に次期社長の手形を切って天龍を引き止めようとした事等かな。
サムソン轡田との独立騒動。
梶原一騎の新団体での鶴田引き抜き構想。
タイトル挑戦の失敗続きでの善戦マンイメージの確立。
天龍革命時の鶴田への辛辣なテレビ解説。
タッグマッチとはいえ天龍にのみ馬場はフォール負けを許す。
天龍離脱時に次期社長の手形を切って天龍を引き止めようとした事等かな。
308 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 23:47:20.00 ID:ppKHN2xTO
馬場社長からすりゃ、あまり仕事熱心でないが可愛いぼっちゃん専務と、
やり手で頼りになるが、野心もありそうな常務って感じだったのかな
両方を足して70％に薄めたような三沢はさぞかし物足りなくも可愛いかったろう
やり手で頼りになるが、野心もありそうな常務って感じだったのかな
両方を足して70％に薄めたような三沢はさぞかし物足りなくも可愛いかったろう
天龍には、元子いただいたって話しもあるな。
>>306がなにげに怖いこと書いてる件について
311 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 00:00:20.32 ID:+eF0iels0
>>310
それは一面的にはそうとも言えるという程度の話だよ
それは一面的にはそうとも言えるという程度の話だよ
312 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 00:28:51.43 ID:ujVUe5HV0
鶴田が全日でクーデターを起こそうとしたことがあるっていう話を、数年前にこの板でよく見かけたが、
自分は聞いたこともない。本当にそんなことあったのか？ もしそうなら、意外と野心家だったのか？
>>299
藤波と佐山は、今でも3人で猪木と飲むこともあるみたいだよ。猪木って袂を分つことがあっても、
いつの間にか仲直りしてることが多いな。
自分は聞いたこともない。本当にそんなことあったのか？ もしそうなら、意外と野心家だったのか？
>>299
藤波と佐山は、今でも3人で猪木と飲むこともあるみたいだよ。猪木って袂を分つことがあっても、
いつの間にか仲直りしてることが多いな。
313 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 00:35:42.79 ID:g5WGUR4E0
馬場の事を「大きい人」とか呼んでいるんだろ。
微妙な感情は見えるよね。
微妙な感情は見えるよね。
314 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 00:43:36.62 ID:csw+WUoWO
馬場を心から信頼していたら、三沢との初戦のピン負けも素直に呑んでたろうね
316 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 03:01:30.97 ID:pl8SKodc0
>>315
うそー、オレはいらないｗ
前田と高田は団体を立ち上げるまでの情熱があるが、鶴田にはない。
そんなヤツが猪木の後継者になるはずがない。
猪木は「てめえの食い扶持は自分で見つけろ」というくらいだから。
うそー、オレはいらないｗ
前田と高田は団体を立ち上げるまでの情熱があるが、鶴田にはない。
そんなヤツが猪木の後継者になるはずがない。
猪木は「てめえの食い扶持は自分で見つけろ」というくらいだから。
別に後継者としてじゃなくても、仮に鶴田が新日移行の意志を表明したら
猪木としては普通に歓迎じゃないの？結果、お互いにとって-にしか
ならなかったちゅーケースももちろんあり得るだろーけど。
猪木としては普通に歓迎じゃないの？結果、お互いにとって-にしか
ならなかったちゅーケースももちろんあり得るだろーけど。
318 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 03:57:57.67 ID:pl8SKodc0
>>317
鶴田が全日本と新日本の両方からスカウトを受けたというのは知っているよ。
体格は文句なしだからね。ただ、鶴田が全日本を選んだということは、
新日本あるいは猪木とは考え方（体質）が合わないということだよ。
鶴田が全日本と新日本の両方からスカウトを受けたというのは知っているよ。
体格は文句なしだからね。ただ、鶴田が全日本を選んだということは、
新日本あるいは猪木とは考え方（体質）が合わないということだよ。
>>304
猪木は「後継者は前田だと思っていた」と常日頃、言っていたが
「自分に続くヘビー級は鶴田」ってのは見たことが無いな。
ソースはどこ？いつの発言？
もしかしたらクーデターの時や離脱が相次いだときに、
"自分に続くのは新日の中にはいない"と、皮肉でそう言ったこともあるかも知れんけど。
猪木は「後継者は前田だと思っていた」と常日頃、言っていたが
「自分に続くヘビー級は鶴田」ってのは見たことが無いな。
ソースはどこ？いつの発言？
もしかしたらクーデターの時や離脱が相次いだときに、
"自分に続くのは新日の中にはいない"と、皮肉でそう言ったこともあるかも知れんけど。
インタビューってのは本音を言ってるかどうか分からんし
雑誌などに載るのはライターや編集者の手を経たものだし
その程度に考えておいたほうがいいよね
特に猪木なんて何を考えて何をやらかすか分からない男なんだからｗ
雑誌などに載るのはライターや編集者の手を経たものだし
その程度に考えておいたほうがいいよね
特に猪木なんて何を考えて何をやらかすか分からない男なんだからｗ
322 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 12:50:20.37 ID:csw+WUoWO
鶴田は、ハルク・ホーガンと戦いたいと言ったことがあるが、
ホーガンの方は「ジャンボ鶴田」という人間の存在を知っていたろうか？
ホーガンの方は「ジャンボ鶴田」という人間の存在を知っていたろうか？
323 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 13:04:13.15 ID:pfoNtnKq0
324 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 14:24:13.50 ID:csw+WUoWO
あるいは、マサさんに紹介くらいはされたかも
二回目からはマサ抜きでw
二回目からはマサ抜きでw
ホーガンと戦いたいって東スポだったかな、「負けてもいいから」って言ってたような、、、
>>319
公では言ってないよ。というか言えないでしょｗ 新日本に都合の悪い本音は。
櫻井に言ってるんだよ。
オレは新日派だけど、普通にレスラーとしてジャンボ鶴田は新日本に欲しかったな。
ってか２ちゃんってアンチって人種が多いけど、オレは特別嫌いなレスラーっていないな。
テレビ観てて思うんだけど、他団体のレスラーにブーイングが酷かったりモノを投げたりするけど
あれがオレにはわからない。
小川も最初嫌いだったけど、やっぱプライドでは応援してたもんな。
小川が吉田に負けた時、マジ悔しかったよ。
公では言ってないよ。というか言えないでしょｗ 新日本に都合の悪い本音は。
櫻井に言ってるんだよ。
オレは新日派だけど、普通にレスラーとしてジャンボ鶴田は新日本に欲しかったな。
ってか２ちゃんってアンチって人種が多いけど、オレは特別嫌いなレスラーっていないな。
テレビ観てて思うんだけど、他団体のレスラーにブーイングが酷かったりモノを投げたりするけど
あれがオレにはわからない。
小川も最初嫌いだったけど、やっぱプライドでは応援してたもんな。
小川が吉田に負けた時、マジ悔しかったよ。
>>302
元子が絡んでるなら、なおさら馬場は鶴田を可愛がってた証明になる。
元子は現実的だから癌に発展するような肝炎で将来性無いレスラーに試合ないのにギャラ払うのを賛成する分けない。
馬場元子タッグは日本人ギャラには最強のシブチンだw
馬場が鶴田可愛がってたのは間違い無いと思うよ。
元子が絡んでるなら、なおさら馬場は鶴田を可愛がってた証明になる。
元子は現実的だから癌に発展するような肝炎で将来性無いレスラーに試合ないのにギャラ払うのを賛成する分けない。
馬場元子タッグは日本人ギャラには最強のシブチンだw
馬場が鶴田可愛がってたのは間違い無いと思うよ。
330 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 17:19:46.12 ID:csw+WUoWO
>>328
それで、馬場が逝去した後、永源が義憤にかられて…。
それで、馬場が逝去した後、永源が義憤にかられて…。
332 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 17:36:58.29 ID:csw+WUoWO
でも、保子夫人がやろうとしてた鶴田追悼興行は、
ノアが一切の協力を拒んで潰された…、よく判らんな
ノアが一切の協力を拒んで潰された…、よく判らんな
∧__（~￣）￣）
（ / ノ ノ
（ つ ⊃ ⊃ ／￣￣￣￣
｜ （ liii｡А｡）＜ さげ
（＿_∨__)∨ ＼＿＿＿＿
（ / ノ ノ
（ つ ⊃ ⊃ ／￣￣￣￣
｜ （ liii｡А｡）＜ さげ
（＿_∨__)∨ ＼＿＿＿＿
336 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 17:57:46.06 ID:csw+WUoWO
>>335
でも当時夫人は掲示板で、
「ノアは一切協力してくれないんですよ皆さん！」
とぶちまけて、かなり落ち込んでいた記憶。
ノアが参戦しないから、追悼興行がなくなるというのも変な話。
全日には川田も渕もいたし、鶴田と一番関係が深い天龍も呼べるし、
武藤も「山梨の後輩」とかなんとかかこつけて試合すればいいのに。
結局全日も、三沢の顔色を伺って、
ノアが拒絶したものに手を出すと色々とマズイのかな？ とか思ったよ。
でも当時夫人は掲示板で、
「ノアは一切協力してくれないんですよ皆さん！」
とぶちまけて、かなり落ち込んでいた記憶。
ノアが参戦しないから、追悼興行がなくなるというのも変な話。
全日には川田も渕もいたし、鶴田と一番関係が深い天龍も呼べるし、
武藤も「山梨の後輩」とかなんとかかこつけて試合すればいいのに。
結局全日も、三沢の顔色を伺って、
ノアが拒絶したものに手を出すと色々とマズイのかな？ とか思ったよ。
子供小さいし、食べて行かなきゃならんからな。母は強しなんだろうw
ところで鶴田の子供ってどうなったか知ってる人いる？
ところで鶴田の子供ってどうなったか知ってる人いる？
339 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 20:09:43.06 ID:8BmCAxPk0
>>336
三沢と鶴田の関係が微妙だったんじゃないの？
三沢は後輩の面倒見がいいけど、鶴田は牛丼１杯おごらない人だから。
三沢は冬木や橋本の頼みはすんなり受け入れたしね。
三沢、鶴田、冬木、橋本
みんな死んじゃったね・・・
三沢と鶴田の関係が微妙だったんじゃないの？
三沢は後輩の面倒見がいいけど、鶴田は牛丼１杯おごらない人だから。
三沢は冬木や橋本の頼みはすんなり受け入れたしね。
三沢、鶴田、冬木、橋本
みんな死んじゃったね・・・
とにかく、全日の人間関係は新日より酷いものだったのが何となくわかる。
今年、新間寿の誕生パーティーが猪木酒場で行われて前田や坂口らも集まり
CM撮影で来れなかった猪木も祝いのメッセージビデオを流したりして
新間が男泣きしてて、感動してたんだが・・・
猪木の人間関係はこんな感じで、根に持たないでさっぱり仲直りしてる関係がいいんだが、
馬場系の人たちは年月経とうが裏でねちねちとドス黒く、いつまでも根に持ち続ける人ばっかりで、なんかねえ。
今年、新間寿の誕生パーティーが猪木酒場で行われて前田や坂口らも集まり
CM撮影で来れなかった猪木も祝いのメッセージビデオを流したりして
新間が男泣きしてて、感動してたんだが・・・
猪木の人間関係はこんな感じで、根に持たないでさっぱり仲直りしてる関係がいいんだが、
馬場系の人たちは年月経とうが裏でねちねちとドス黒く、いつまでも根に持ち続ける人ばっかりで、なんかねえ。
>>299
いや、長州はそういう意図はなくて猪木のIGFに参戦する意志有りのようですよ。
＞革命戦士・長州力（５９）が２９日、ＩＧＦマット初上陸に前向きな姿勢を見せた。
＞長州は「話があれば協力させていただきますよ」と協力の意思表示をした。
＞レジェンドのメンバーの藤波辰爾や初代タイガーマスクがＩＧＦの常連となる一方で、長州の参戦は一度も実現していない。
＞新日時代には団体の方向性を巡って猪木と真っ向から対立し、絶縁状態に陥った。
＞しかし、長州は「何度かオファーはあったけど、タイミングが合わなかっただけ」と過去は水に流したようだ。
いや、長州はそういう意図はなくて猪木のIGFに参戦する意志有りのようですよ。
＞革命戦士・長州力（５９）が２９日、ＩＧＦマット初上陸に前向きな姿勢を見せた。
＞長州は「話があれば協力させていただきますよ」と協力の意思表示をした。
＞レジェンドのメンバーの藤波辰爾や初代タイガーマスクがＩＧＦの常連となる一方で、長州の参戦は一度も実現していない。
＞新日時代には団体の方向性を巡って猪木と真っ向から対立し、絶縁状態に陥った。
＞しかし、長州は「何度かオファーはあったけど、タイミングが合わなかっただけ」と過去は水に流したようだ。
>>325
ハンセンの勝負の後のコメントと記憶している。
天龍が去ったあと、実質、鶴田に対抗出来るのはハンセンたた１人。
良い形での防衛戦だったので、全日で完全敵無しを証明した試合となった。
全日以外のトップに敵を求めた鶴田らしからぬ発言。
ここが、この人のピーク。
ハンセンの勝負の後のコメントと記憶している。
天龍が去ったあと、実質、鶴田に対抗出来るのはハンセンたた１人。
良い形での防衛戦だったので、全日で完全敵無しを証明した試合となった。
全日以外のトップに敵を求めた鶴田らしからぬ発言。
ここが、この人のピーク。
新間で集まるというのは猪木ネタ。
猪木ネタで呑めるなら、なんでもいいんだよ。無力の人達はw
猪木ネタで呑めるなら、なんでもいいんだよ。無力の人達はw
346 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 21:29:47.17 ID:csw+WUoWO
さすがの新日勢もミスター高橋との和解だけはないようだなｗ
芳の里とも和解している猪木が延々と恨んでいるのはブロディぐらいか
芳の里とも和解している猪木が延々と恨んでいるのはブロディぐらいか
348 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 21:41:23.43 ID:xRCPWqlo0
高橋のほうが新日勢の前に顔を出せないんだろ
永島にもあれは暴露じゃないとかよく分からん言い訳してたし
永島にもあれは暴露じゃないとかよく分からん言い訳してたし
>>346
死病でしたから、仕方無いw
上りも、けっこう垂直だったよ。
デビュー時のこと語ってごらんよ。
君の思い出は、いったいどこかな？wwww
きっとバカの１つ憶えで「オー」とかピクピク麻痺するようじゃ
デビュー時にちょっと活躍したぐらいで同じ事。
というアンチの決まり事で返すんだろw
死病でしたから、仕方無いw
上りも、けっこう垂直だったよ。
デビュー時のこと語ってごらんよ。
君の思い出は、いったいどこかな？wwww
きっとバカの１つ憶えで「オー」とかピクピク麻痺するようじゃ
デビュー時にちょっと活躍したぐらいで同じ事。
というアンチの決まり事で返すんだろw
350 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 21:56:14.05 ID:csw+WUoWO
>>347
なんたって、倍賞美津子と和解してるからなw
なんたって、倍賞美津子と和解してるからなw
351 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 22:00:18.57 ID:phPa/2HN0
実際オーとピクピクだけだしｗ
これだけ待っても納得出来るなにかを提示できないんだよねつる太ヲタは
これだけ待っても納得出来るなにかを提示できないんだよねつる太ヲタは
モンブラン足立区が、悶吉の琴線に触れたからな。
353 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 22:41:28.87 ID:nZ9W3npt0
あのピクピク痙攣（に象徴されるプロレスの下手さ）がなければ
鶴田は天下が取れてたかもしれないんだよなあｗ
でもプロレスのセンスってのは意外に限られた人にしか与えられないんだよねえ
鶴田は天下が取れてたかもしれないんだよなあｗ
でもプロレスのセンスってのは意外に限られた人にしか与えられないんだよねえ
鶴田にプロレスのセンスが無いって言ったら、センスがあるレスラーって殆どいないな。
355 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 23:34:58.37 ID:nZ9W3npt0
>>354にとっての「プロレスのセンス」とは・・・？
356 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 00:15:22.99 ID:ORSkZsu40
鶴ヲタの絶賛するバックドロップだが、どこが凄いのかさっぱりわからん
http://www.youtube.com/watch?v=p81Zyr0tg4Y
ゲーリー・オブライトのジャーマンは今見ても凄い！
http://www.youtube.com/watch?v=AqMFJk2oyyA
http://www.youtube.com/watch?v=p81Zyr0tg4Y
ゲーリー・オブライトのジャーマンは今見ても凄い！
http://www.youtube.com/watch?v=AqMFJk2oyyA
・猪木が褒めてたことがある
・ブロディが褒めたことがある
・若い頃のフロントスープレックス、ドロップキックが凄かった
もうこればっかｗ
・ブロディが褒めたことがある
・若い頃のフロントスープレックス、ドロップキックが凄かった
もうこればっかｗ
>>356
見る目がないというか、センスがないな、おまえは。
恥かくだけだから、書き込まないほうがいいぞ。
>>357
日本人では鶴田が最強といっているレスラーは、他にもニック、キニスキー
・ハンセン・マーテル・マードック・長州・天龍・ライガー・三沢・川田・・・等、
書き切れない程いるんだがな。
頭が悪すぎて、覚えきれないのか。
見る目がないというか、センスがないな、おまえは。
恥かくだけだから、書き込まないほうがいいぞ。
>>357
日本人では鶴田が最強といっているレスラーは、他にもニック、キニスキー
・ハンセン・マーテル・マードック・長州・天龍・ライガー・三沢・川田・・・等、
書き切れない程いるんだがな。
頭が悪すぎて、覚えきれないのか。
どこが凄いのかわからないなんて運動したこともない人なのかな
ゆっくり高く持ち上げてからまたゆっくり落とす鶴田のジャーマン信じられない足腰の強さだよ
ゆっくり高く持ち上げてからまたゆっくり落とす鶴田のジャーマン信じられない足腰の強さだよ
360 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 01:59:41.32 ID:ORSkZsu40
＞日本人では鶴田が最強といっているレスラーは、他にもニック、キニスキー
＞・ハンセン・マーテル・マードック・長州・天龍・ライガー・三沢・川田・・・
嘘こけボケ。アングルを含めて適当に褒めてるだけのレスラーもいるだろうが
お前はレスラーのアングル発言を含めて全部ガチだと思ってんのかｗ
長州にしたって「スタミナが凄い」とは認めてるけど「最強」とははっきり言ってねえよ
逆に、鶴田最強を否定するレスラーのほうが書ききれないぐらいだ
＞・ハンセン・マーテル・マードック・長州・天龍・ライガー・三沢・川田・・・
嘘こけボケ。アングルを含めて適当に褒めてるだけのレスラーもいるだろうが
お前はレスラーのアングル発言を含めて全部ガチだと思ってんのかｗ
長州にしたって「スタミナが凄い」とは認めてるけど「最強」とははっきり言ってねえよ
逆に、鶴田最強を否定するレスラーのほうが書ききれないぐらいだ
>>360
また頭が悪いのが沸いてきたな。
鶴田最強を否定するレスラーが沢山いるってことは、それだけ鶴田最強論が
マスコミ・レスラー間に広まってたってことじゃねえか。
藤波最強を否定する奴なんて見たことねえだろ。
また頭が悪いのが沸いてきたな。
鶴田最強を否定するレスラーが沢山いるってことは、それだけ鶴田最強論が
マスコミ・レスラー間に広まってたってことじゃねえか。
藤波最強を否定する奴なんて見たことねえだろ。
362 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 02:25:20.08 ID:oR0k4/iM0
マードックは最強なんて言ってない。「前田と戦ったら鶴田が勝つだろう」がなんで最強なんだ。
キニスキーもニックも評価はしているけど、最強とは言ってない。
ハンセンは違う場所では最強は猪木と言ってんだがな。そういう例は他のレスラーでも
いっぱいあるけど、プロなら当然だろ。あと、三沢とか川田とかの発言入れんなよw
あと、鶴田信者はゆっくりなジャーマンをむりやり褒めるけど、そんなに鶴田のジャーマンがすごいのなら、
なぜバックドロップはゆっくり投げないの？ 鶴田のジャーマンを褒めれば褒めるほど、ブリッジが弱くなったから
負担のかからないバックドロップで速く投げるようになったという事実を認めてるようなもの。
最初から速く投げているのならともかくね。
結局、鶴田のゆっくりジャーマンは当時のファンへの説得力に欠けた技だったんだから、
プロとしては半人前な技だったってことだよ。同じゆっくりでも、マードックのブレーンバスターは
説得力抜群だったけどな。「本当はすごい」なんて、一部のマニアにしか伝わらなかったら
それは単なる言い訳だよ。
キニスキーもニックも評価はしているけど、最強とは言ってない。
ハンセンは違う場所では最強は猪木と言ってんだがな。そういう例は他のレスラーでも
いっぱいあるけど、プロなら当然だろ。あと、三沢とか川田とかの発言入れんなよw
あと、鶴田信者はゆっくりなジャーマンをむりやり褒めるけど、そんなに鶴田のジャーマンがすごいのなら、
なぜバックドロップはゆっくり投げないの？ 鶴田のジャーマンを褒めれば褒めるほど、ブリッジが弱くなったから
負担のかからないバックドロップで速く投げるようになったという事実を認めてるようなもの。
最初から速く投げているのならともかくね。
結局、鶴田のゆっくりジャーマンは当時のファンへの説得力に欠けた技だったんだから、
プロとしては半人前な技だったってことだよ。同じゆっくりでも、マードックのブレーンバスターは
説得力抜群だったけどな。「本当はすごい」なんて、一部のマニアにしか伝わらなかったら
それは単なる言い訳だよ。
テーズにはバックドロップはクイックにコンパクトに投げろ
ドリーには大きくゆっくり投げろと言われたんだよ
ドリーには大きくゆっくり投げろと言われたんだよ
364 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 02:35:52.25 ID:u6ajybFOO
まあプロレスで最強とか言ってもなぁ…
ガチな極めあいならｱﾏﾚｽの実績から言うと長州にも勝てないだろうし
ガチな極めあいならｱﾏﾚｽの実績から言うと長州にも勝てないだろうし
ken925s
366 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 06:02:03.24 ID:A9dx6Blw0
鶴田はさあ、立場的に長く全日本のナンバーツーだったんだから、
マスコミもレスラーも鶴田のことを悪くはいえないよ。
これは坂口も同じだけどさ。
ファンがどう思うかが本当の評価じゃない？
マスコミもレスラーも鶴田のことを悪くはいえないよ。
これは坂口も同じだけどさ。
ファンがどう思うかが本当の評価じゃない？
ああ、わたしだけの友美ちゃん・・
368 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 06:57:36.02 ID:H8CGGGPf0
>>364
だからその長州が日本人最強はジャンボだって言ってるんだよ
だからその長州が日本人最強はジャンボだって言ってるんだよ
369 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 07:30:22.65 ID:JzwPllztO
長州よりカブキの方が好き
百キロ超の相手をゆっくり持ち上げゆっくり垂直に落とす
こんなことが出来るレスラーほかに誰がいるの
こんなことが出来るレスラーほかに誰がいるの
強い弱い論で言えば強い方なんだろうけど
ミスター高橋いわく「プロレスで大切なのは強さより上手さ」
そういう観点でいうと鶴田はとにかく下手だった
>>370じゃないけど
実力以上に強く見せることも必要だろうしね
鶴田はそれができてない
マニアにしか分からない強さじゃしょうがない
鶴田が強さで売るようになったのは
プロレス（全日）がゴールデンで流れなくなって以降だもんね
ミスター高橋いわく「プロレスで大切なのは強さより上手さ」
そういう観点でいうと鶴田はとにかく下手だった
>>370じゃないけど
実力以上に強く見せることも必要だろうしね
鶴田はそれができてない
マニアにしか分からない強さじゃしょうがない
鶴田が強さで売るようになったのは
プロレス（全日）がゴールデンで流れなくなって以降だもんね
373 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 10:48:59.47 ID:JzwPllztO
>>372
鶴田はトペコンとかムーンサルトとか、やれば出来たかな
鶴田はトペコンとかムーンサルトとか、やれば出来たかな
高橋が暴露本第二弾のマッチメイカーで「鶴田はうまい」と褒めてるのを知らんのかいｗ
375 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 11:04:24.96 ID:58JFhvkF0
>>306
逆に馬場に一番近いのは前田だな
逆に馬場に一番近いのは前田だな
376 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 12:04:24.16 ID:JzwPllztO
鶴田がビシッとしてたら天龍はブレイクしなかったし、
天龍革命がなければ前田は新日本の一角で終わってた
天龍革命がなければ前田は新日本の一角で終わってた
鶴田はデビュー時から馬場のタッグを無難にこなし、インタータッグのベルトを巻く。
相手はファンクス。この頃のファンクスはNWAのベルトを取った前後で、この兄弟タッグは、
当時アメプロを代表する黄金チーム。例えプロレスがブックだとしても、この３人に囲まれての、
デビュー時の活躍は怪物である。しかもこの試合での１本はテリーからジャーマンで取っている。
鶴田の長身を利した円の大きい遠心力のあるジャーマンは素晴らしかった。
この鶴田のジャーマンを見て、当時、説得力が無いなどと思った輩は考えられないw
鶴田のジャーマンを３６２のように説得力が無いと言うのは後付けの理屈であり、
「ピクピク麻痺」が大好きな人だと思われる。
相手はファンクス。この頃のファンクスはNWAのベルトを取った前後で、この兄弟タッグは、
当時アメプロを代表する黄金チーム。例えプロレスがブックだとしても、この３人に囲まれての、
デビュー時の活躍は怪物である。しかもこの試合での１本はテリーからジャーマンで取っている。
鶴田の長身を利した円の大きい遠心力のあるジャーマンは素晴らしかった。
この鶴田のジャーマンを見て、当時、説得力が無いなどと思った輩は考えられないw
鶴田のジャーマンを３６２のように説得力が無いと言うのは後付けの理屈であり、
「ピクピク麻痺」が大好きな人だと思われる。
379 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 12:46:15.52 ID:DDCzn9Er0
初期の鶴田はタッグだけで無く、自身のUNの攻防戦でも結果を出している。
ブリスコ、マスカラス、スレーター、ブッチャー、マードック、レイスなど、名作ぞろいだ。
すでに、この段階で長州、藤波のプロレス人生における、対外人との評価を超えてると言って良い。
ブリスコ、マスカラス、スレーター、ブッチャー、マードック、レイスなど、名作ぞろいだ。
すでに、この段階で長州、藤波のプロレス人生における、対外人との評価を超えてると言って良い。
381 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 12:56:39.28 ID:+9j+gL7O0
けれども全く人気が出なかったｗ
女の子にボンボン持たせて鶴田の私設応援団なんてのもあったけどｗ
なんたって「ピクピク痙攣」だもんなあｗ
女の子にボンボン持たせて鶴田の私設応援団なんてのもあったけどｗ
なんたって「ピクピク痙攣」だもんなあｗ
あと、UNでは、ロビンソン戦も良かったな。
>>379
当時の全日外人オールスターズと比較するなよ。
鶴田もヤングボーイだったが、この外人連中も若かくてキレがある頃だ。
特にテリーは後のブチャー相手に人気者になった頃と違って、全盛期の動きだったよ。
>>379
当時の全日外人オールスターズと比較するなよ。
鶴田もヤングボーイだったが、この外人連中も若かくてキレがある頃だ。
特にテリーは後のブチャー相手に人気者になった頃と違って、全盛期の動きだったよ。
ほら、釣られてバカの１つ憶えの「ピクピク痙攣」がやってきたw
ID:oM20v8lt0 が一人ではしゃいでいるだけで誰も同意していない件について
↑と「ピクピク痙攣」のアンチID:+9j+gL7O0さんが申してますwww
ピクピク痙攣は鶴田だろｗ
あのピクピク痙攣で全てどっちらけだったんだよなあｗ
あのピクピク痙攣で全てどっちらけだったんだよなあｗ
387 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 13:37:52.47 ID:DDCzn9Er0
＞バカの１つ憶えの「ピクピク痙攣」
これ鶴田本人の事だろｗ
これ鶴田本人の事だろｗ
388 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 13:41:33.84 ID:SKDCWk0y0
>>375
誰が見ても馬場に一番近いのは田上だろう。
誰が見ても馬場に一番近いのは田上だろう。
プロレスは試合内容。
天龍戦でもピクピク麻痺はあっただろうが気にならない。
試合内容が良いからだ。
アンチは強引に「ピクピク麻痺」で全てを語ろうとしている。
「早熟の天才」と「大器晩成の怪物」をどうしても無くしたいらしいw
天龍戦でもピクピク麻痺はあっただろうが気にならない。
試合内容が良いからだ。
アンチは強引に「ピクピク麻痺」で全てを語ろうとしている。
「早熟の天才」と「大器晩成の怪物」をどうしても無くしたいらしいw
いい素質を持っていて、
ゴールデンをはずれた晩年にヲタク人気が出たのは事実だ
そしてピクピク痙攣も、長らく不人気だったのも事実だｗ
ゴールデンをはずれた晩年にヲタク人気が出たのは事実だ
そしてピクピク痙攣も、長らく不人気だったのも事実だｗ
プロレスの嘘がバレてかつての人気はプロレスに無い。
今要るのはヲタクだけだ。なら鶴田が評価されて然るべきだろう。
なのにアンチ（381)は、かつての人気を持ち出して鶴田を語ろうとするんだよねw
今要るのはヲタクだけだ。なら鶴田が評価されて然るべきだろう。
なのにアンチ（381)は、かつての人気を持ち出して鶴田を語ろうとするんだよねw
・・・と、社会性と客観性のないヲタクが申しております
「すげえ！でもあのピクピク痙攣はなに？」（一般人）
「うるせえ、だまってろ！」（ヲタク）
「すげえ！でもあのピクピク痙攣はなに？」（一般人）
「うるせえ、だまってろ！」（ヲタク）
ここに書き込んでるところが、既に一般人じゃないのにw
アンチは、いなくなった（一般人）持ち出して鶴田を語ろうとするんだよねw
アンチは、いなくなった（一般人）持ち出して鶴田を語ろうとするんだよねw
ちなみに俺はアンチではないｗ
どっちかというと鶴田は好きだよ
でもプロレスが下手なのは事実だもんなあ
惜しいよねえ
どっちかというと鶴田は好きだよ
でもプロレスが下手なのは事実だもんなあ
惜しいよねえ
あなたが認めるように「いい素質を持っていて」それが怪物として大成した。
プロレスが下手なところがあったかも知れないが、それを乗り越えた。
よくアンチは天竜戦のパワーボムの事故でプロレス下手を言うのが多いが、
天竜戦はその１試合だけで無く、何試合もある。
トータルの評価で全日本史における名作なんだけどな。
プロレスが下手なところがあったかも知れないが、それを乗り越えた。
よくアンチは天竜戦のパワーボムの事故でプロレス下手を言うのが多いが、
天竜戦はその１試合だけで無く、何試合もある。
トータルの評価で全日本史における名作なんだけどな。
とりあえず全日のファンなら天竜なんてせずに、ちゃんと天龍と書くように
397 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 16:55:26.91 ID:RdUazYau0
こう見てくると、鶴田は高野俊二に通じるものがあるね。
立派な体格に恵まれ、運動神経も悪くない。
だが、仕事に対する熱意が欠けている。
立派な体格に恵まれ、運動神経も悪くない。
だが、仕事に対する熱意が欠けている。
398 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 16:57:39.58 ID:DDCzn9Er0
399 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 18:05:48.87 ID:58JFhvkF0
>>388
違う違う営業方針の話
違う違う営業方針の話
>>395
>>プロレスが下手なところがあったかも知れないが、それを乗り越えた
乗り越えてないでしょｗ
>>トータルの評価で全日本史における名作なんだけどな
ヲタにとっての「全日本史」で「名作」ってのはあるかもしれないけど
もっと早い時期から日本プロレス史に残る名勝負をたくさん残せないとね
馬場の起用法が悪かったのもあるとは思うけども
>>プロレスが下手なところがあったかも知れないが、それを乗り越えた
乗り越えてないでしょｗ
>>トータルの評価で全日本史における名作なんだけどな
ヲタにとっての「全日本史」で「名作」ってのはあるかもしれないけど
もっと早い時期から日本プロレス史に残る名勝負をたくさん残せないとね
馬場の起用法が悪かったのもあるとは思うけども
401 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 19:35:45.13 ID:ORSkZsu40
結果が出せないのは馬場の起用法が最大の原因だと思うけど
鶴田本人も本当のエースになるという決意がなかったからでもあるよね、多分
そこそこやって、そこそこ（かなりｗ）稼げればいいや、みたいな
そういう意味じゃ鶴田は幸せな人生を送ったと思うよｗ
病気で早死にしたのは運が悪かったけど
鶴田本人も本当のエースになるという決意がなかったからでもあるよね、多分
そこそこやって、そこそこ（かなりｗ）稼げればいいや、みたいな
そういう意味じゃ鶴田は幸せな人生を送ったと思うよｗ
病気で早死にしたのは運が悪かったけど
全日で四天王をコーチして育てたのもグレート・カブキだし
実はマサ斎藤の「ひねりを加えたバックドロップ」もカブキの考案。
-マサ斎藤とカブキの対談で-
マサ「俺が使うスープレックス（元祖ひねりを加えたバックドロップ）ていうのは、彼（カブキ）が作ってくれたの。アイデアくれてね。
〈こういう技を使えばいい〉って言って。で、やってみて〈こりゃいいや〉って使うようになったのよ」
カブキ「マサさんはアマレスの五輪選手だからね。誰でもできない綺麗なスープレックスができるんですよ。
だから、今いろんな選手がひねりを入れたバックドロップ使うけど、あれはマサさんが最初だから。
綺麗だよー。あんな綺麗なバックドロップ使うのマサさんしかいなかったから」
一方でカブキは「（バックドロップを使うアマレス五輪選手の）鶴田は何もオリジナル技が無いのよ。ジャンボは外人の技を真似てるだけ」
実はマサ斎藤の「ひねりを加えたバックドロップ」もカブキの考案。
-マサ斎藤とカブキの対談で-
マサ「俺が使うスープレックス（元祖ひねりを加えたバックドロップ）ていうのは、彼（カブキ）が作ってくれたの。アイデアくれてね。
〈こういう技を使えばいい〉って言って。で、やってみて〈こりゃいいや〉って使うようになったのよ」
カブキ「マサさんはアマレスの五輪選手だからね。誰でもできない綺麗なスープレックスができるんですよ。
だから、今いろんな選手がひねりを入れたバックドロップ使うけど、あれはマサさんが最初だから。
綺麗だよー。あんな綺麗なバックドロップ使うのマサさんしかいなかったから」
一方でカブキは「（バックドロップを使うアマレス五輪選手の）鶴田は何もオリジナル技が無いのよ。ジャンボは外人の技を真似てるだけ」
アンチは鶴田がプロレス下手ということにしたいみたいだけど、一つ一つの技の
華麗さ的確さは現在過去を問わずプロレス界随一だ。
鶴田のジャーマンを否定する奴は同タイプである佐山タイガーのジャーマンも否定すべきだし、
鶴田にとってかなりどうでもいい技であるラリアットでさえ本家ハンセン並みの迫力だ。
キチンシンク・背中へのダブルチョップ・真後ろに放り投げるフロントスープレックス
ジャンピングニー・ドロップキックは言わずもがな、全てが一級品だろ。
華麗さ的確さは現在過去を問わずプロレス界随一だ。
鶴田のジャーマンを否定する奴は同タイプである佐山タイガーのジャーマンも否定すべきだし、
鶴田にとってかなりどうでもいい技であるラリアットでさえ本家ハンセン並みの迫力だ。
キチンシンク・背中へのダブルチョップ・真後ろに放り投げるフロントスープレックス
ジャンピングニー・ドロップキックは言わずもがな、全てが一級品だろ。
405 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 21:49:54.90 ID:RdUazYau0
>>402
えーー！？ 馬場の責任ってこと？
鶴田本人にエースをやる気がないなら、はっきり断ればいいんだよ。
エースのギャラもらっておきながら、中堅のプロレスをやるから、
給料泥棒みたいに言われるんだよ。
えーー！？ 馬場の責任ってこと？
鶴田本人にエースをやる気がないなら、はっきり断ればいいんだよ。
エースのギャラもらっておきながら、中堅のプロレスをやるから、
給料泥棒みたいに言われるんだよ。
407 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 21:55:57.54 ID:RdUazYau0
>>404
器用貧乏って言葉があってだな、どんな技でも器用にこなすが、
観客に訴えるものがない。それが鶴田だよ。ただ、オレの友達に
そんな鶴田がレスラーの中で一番好きという人がいる。
評価は人それぞれだけどね。鶴田のプロレスはつまらんという人が
いるのも事実。
器用貧乏って言葉があってだな、どんな技でも器用にこなすが、
観客に訴えるものがない。それが鶴田だよ。ただ、オレの友達に
そんな鶴田がレスラーの中で一番好きという人がいる。
評価は人それぞれだけどね。鶴田のプロレスはつまらんという人が
いるのも事実。
>>どんな技でも器用にこなすが、観客に訴えるものがない。
そのうえピクピク痙攣ｗ
>>そんな鶴田がレスラーの中で一番好きという人がいる
好き好きだからなｗ
ちなみに俺は鶴田は嫌いじゃないよ
そのうえピクピク痙攣ｗ
>>そんな鶴田がレスラーの中で一番好きという人がいる
好き好きだからなｗ
ちなみに俺は鶴田は嫌いじゃないよ
411 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 22:05:02.07 ID:RdUazYau0
鶴田の立場にたっていうと、観客が安心して見られるプロレスが
エースのプロレスと解釈したのかな？ 鶴田はセル（やられたフリ）が
極端に下手糞だ。それは痙攣ピクピクに代表される。馬場や猪木、
ハンセンでもきちんとセルをやって観客をハラハラさせたものだけど。
エースのプロレスと解釈したのかな？ 鶴田はセル（やられたフリ）が
極端に下手糞だ。それは痙攣ピクピクに代表される。馬場や猪木、
ハンセンでもきちんとセルをやって観客をハラハラさせたものだけど。
>>410
日本語でOK
日本語でOK
>>411
>>観客が安心して見られるプロレスがエースのプロレスと解釈したのかな？
単に下手なんじゃないの？ｗ
どうなんだろうねえ
そういう面は馬場や先輩が指導も可能だったろうに
最後までピクピク痙攣だったしなあ
ミスター高橋も言ってるけど
力道山、馬場、猪木に共通するのは
セルの上手さを含めたトータルでの上手さなんだよね
>>観客が安心して見られるプロレスがエースのプロレスと解釈したのかな？
単に下手なんじゃないの？ｗ
どうなんだろうねえ
そういう面は馬場や先輩が指導も可能だったろうに
最後までピクピク痙攣だったしなあ
ミスター高橋も言ってるけど
力道山、馬場、猪木に共通するのは
セルの上手さを含めたトータルでの上手さなんだよね
414 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 22:14:12.05 ID:RdUazYau0
>>410
プ板の評価っていうのは大げさだけど、技のうまさといったら、
「鶴田＝上手い」「天龍＝下手」でいいと思う。
でも、プロレスのおもしろさという意味では、オレは、
「鶴田＝つまらん」「天龍＝おもしろい」だと思う。
なぜか。
天龍は意外性のあることをやるからだよ。
これは藤波も同様。藤波もベイダーをバックドロップで投げたり
前田のケリを正面で受けたり、大流血したり、意外というか、
結構無茶をやる。もちろんセルもやる。だから観客に受ける。
プ板の評価っていうのは大げさだけど、技のうまさといったら、
「鶴田＝上手い」「天龍＝下手」でいいと思う。
でも、プロレスのおもしろさという意味では、オレは、
「鶴田＝つまらん」「天龍＝おもしろい」だと思う。
なぜか。
天龍は意外性のあることをやるからだよ。
これは藤波も同様。藤波もベイダーをバックドロップで投げたり
前田のケリを正面で受けたり、大流血したり、意外というか、
結構無茶をやる。もちろんセルもやる。だから観客に受ける。
415 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 22:17:03.19 ID:27h6OEXg0
鶴田と天龍のどっちが世界で通用するか、
日米レスリングサミットで答え出てない？
日米レスリングサミットで答え出てない？
416 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 22:22:08.67 ID:RdUazYau0
>>413
＞単に下手なんじゃないの？ｗ
観客の立場でいえば、そう断言されても否定できないよな。
鶴田の試合（天龍戦を除く）を見てもハラハラしないんだから。
ハラハラしないってことは感動もないってことだ。
ただ、北の海やジャイアンツのような安定した強さが好きって
人もいるからね。
＞そういう面は馬場や先輩が指導も可能だったろうに
＞最後までピクピク痙攣だったしなあ
放送席で馬場さんが「オーなんてやっている間にもっと攻めなきゃ」
って言っているのに「オー」を貫いた鶴田だからね。
結構自分のプロレスに自信を持っていたのかもよ。
＞単に下手なんじゃないの？ｗ
観客の立場でいえば、そう断言されても否定できないよな。
鶴田の試合（天龍戦を除く）を見てもハラハラしないんだから。
ハラハラしないってことは感動もないってことだ。
ただ、北の海やジャイアンツのような安定した強さが好きって
人もいるからね。
＞そういう面は馬場や先輩が指導も可能だったろうに
＞最後までピクピク痙攣だったしなあ
放送席で馬場さんが「オーなんてやっている間にもっと攻めなきゃ」
って言っているのに「オー」を貫いた鶴田だからね。
結構自分のプロレスに自信を持っていたのかもよ。
ハンセン・ホーガンのタッグで勝利のあと、ホーガンがやられているのに、
近眼のハンセンは気づかず、ウィ～ってやっていたの思い出したw
近眼のハンセンは気づかず、ウィ～ってやっていたの思い出したw
418 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 22:32:31.50 ID:RdUazYau0
自信といえば、鶴田のプロレスにはなかなか勝てない苦悩とかあせり、
悔し涙や自信喪失といったマイナス要素が皆無だったね。
プロレスというのはそこまで表現できるものなんだけどね。
善戦マンと言われたときにあけっらかんとしているのではなく、
そういったマイナス要素を見せるべきだったね。
悔し涙や自信喪失といったマイナス要素が皆無だったね。
プロレスというのはそこまで表現できるものなんだけどね。
善戦マンと言われたときにあけっらかんとしているのではなく、
そういったマイナス要素を見せるべきだったね。
>>416
>>ただ、北の海やジャイアンツのような安定した強さが好きって人もいるからね。
不人気だった北の湖が好きっていう人には感情移入できるけど
金権ジャイアンツが好きっていう人は嫌いだね、個人的にｗ
俺が鶴田を嫌いじゃないのは不器用だからなんだけどなｗ
ピクピク痙攣も何かユーモラスで憎めないというか
でもあれだけ恵まれた体型と素質を持っていて
トータルではさっぱり人気がなかったのは事実だよね
>>ただ、北の海やジャイアンツのような安定した強さが好きって人もいるからね。
不人気だった北の湖が好きっていう人には感情移入できるけど
金権ジャイアンツが好きっていう人は嫌いだね、個人的にｗ
俺が鶴田を嫌いじゃないのは不器用だからなんだけどなｗ
ピクピク痙攣も何かユーモラスで憎めないというか
でもあれだけ恵まれた体型と素質を持っていて
トータルではさっぱり人気がなかったのは事実だよね
天山のパレードも演技力ある奴で回り固めていたらな。
422 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 22:40:38.34 ID:7nyb0EM70
>>420
44番ラグビーシャツの鶴田を忘れるとはね
44番ラグビーシャツの鶴田を忘れるとはね
>>413
その高橋さんも、「外人は揃ってジャンボ鶴田とはやりやすいと言う」って言ってるよ
暴露本のあと出したやつで。
日本のプロレスが巧いどのレスラーからも評判の良いレスラーとして鶴田を上げてる。
ってかさ、実際アンチもわかってるんでしょｗ？ バカじゃないんだから。ちゃんとパソコン使えてるしさｗ
少なくとも全日本の会場で後楽園でも武道館でも地方でも、鶴田は人気あったよｗ
ボディスラム一発で会場がため息でつつまれるレスラーって鶴田だけだよ。
まあ、アンチもわかってるんだろうけどｗ アンチは何が悔しいのｗ？教えてよｗ
その高橋さんも、「外人は揃ってジャンボ鶴田とはやりやすいと言う」って言ってるよ
暴露本のあと出したやつで。
日本のプロレスが巧いどのレスラーからも評判の良いレスラーとして鶴田を上げてる。
ってかさ、実際アンチもわかってるんでしょｗ？ バカじゃないんだから。ちゃんとパソコン使えてるしさｗ
少なくとも全日本の会場で後楽園でも武道館でも地方でも、鶴田は人気あったよｗ
ボディスラム一発で会場がため息でつつまれるレスラーって鶴田だけだよ。
まあ、アンチもわかってるんだろうけどｗ アンチは何が悔しいのｗ？教えてよｗ
少なくとも俺はアンチじゃないけどｗ
いくらプロレスラー同士でやりやすくても
客を喜ばせられないのはまずいっしょ
デンジャー松永が言っていたけど
プロレスラーには会場人気というのがあって
会場に見に来たお客を盛り上げるレスラーというのがいるけど
そういうレスラーが大局的に人気とは限らない
会場ではウケてても、客を呼べないレスラーというのがいるわけさ
ある意味で、鶴田もその一人だろう
馬場や猪木や長州や天龍や大仁田ｗは客を呼べるレスラーだったが
鶴田はかなり長い間にわたって客を呼べるレスラーじゃなかった
いくらプロレスラー同士でやりやすくても
客を喜ばせられないのはまずいっしょ
デンジャー松永が言っていたけど
プロレスラーには会場人気というのがあって
会場に見に来たお客を盛り上げるレスラーというのがいるけど
そういうレスラーが大局的に人気とは限らない
会場ではウケてても、客を呼べないレスラーというのがいるわけさ
ある意味で、鶴田もその一人だろう
馬場や猪木や長州や天龍や大仁田ｗは客を呼べるレスラーだったが
鶴田はかなり長い間にわたって客を呼べるレスラーじゃなかった
流血2じゃ、新日ファンだった人が、でも最強は鶴田と思っていたのを知って、
へーそんなもんかと、驚いた表記があるね。遠回しにこいつ何も分かっていないんだなと。
ところで、｢外人も避ける鶴田の実力｣が信者さんの思いだったのに、
こんどは一転やりやすいになったの?w
へーそんなもんかと、驚いた表記があるね。遠回しにこいつ何も分かっていないんだなと。
ところで、｢外人も避ける鶴田の実力｣が信者さんの思いだったのに、
こんどは一転やりやすいになったの?w
426 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 23:08:36.68 ID:27h6OEXg0
ていうか、ロビンソンが鶴田をけなすと「猪木信者の宮戸の召使いだから」なのに、
何で新日本を恨んでも恨み切れない高橋が鶴田を誉めたのは無条件で信じるの？
何で新日本を恨んでも恨み切れない高橋が鶴田を誉めたのは無条件で信じるの？
新日信者もフレアーが藤波を賞賛したのは大喜びで引用するが
フレアーが自伝でロビンソンをボロクソに書いたのは無視じゃねえかｗ
フレアーが自伝でロビンソンをボロクソに書いたのは無視じゃねえかｗ
>>72が言ってるけど
あのピクピク痙攣に代表されるように
鶴田ってアメリカンで大味なレスラーだったもんねｗ
だから外人に「上手い」と褒められたのかも知れないと思ったりする
でも日本人はあのピクピク痙攣に「あれ、芝居なの？」と疑念を抱いちゃってたｗ
見てはいけないものを見たって感覚でさ
プロレスをバカにしていた一般人にしてみれば大笑いな部分だったろうねｗ
あのピクピク痙攣に代表されるように
鶴田ってアメリカンで大味なレスラーだったもんねｗ
だから外人に「上手い」と褒められたのかも知れないと思ったりする
でも日本人はあのピクピク痙攣に「あれ、芝居なの？」と疑念を抱いちゃってたｗ
見てはいけないものを見たって感覚でさ
プロレスをバカにしていた一般人にしてみれば大笑いな部分だったろうねｗ
430 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 23:30:58.81 ID:EGjaW1yY0
外人相手には善戦マン
日本人相手では怪物
外人もそりゃやりやすかったろう
あの時代で一番得したレスラーかもね
ガチなら最強って味付けは小川や北尾、中西の例を見るまでもなく
実績はあるけどしょっぱいレスラーに対する安易なキャラ設定だからな
鶴田はその先駆けとも言える
現代においては全く通用しないレスラーだったろうね
日本人相手では怪物
外人もそりゃやりやすかったろう
あの時代で一番得したレスラーかもね
ガチなら最強って味付けは小川や北尾、中西の例を見るまでもなく
実績はあるけどしょっぱいレスラーに対する安易なキャラ設定だからな
鶴田はその先駆けとも言える
現代においては全く通用しないレスラーだったろうね
>>ガチなら最強
それは病気になる前のごく短期間だったと思う
四天王の壁時代ね
それ以前は強いんだか弱いんだか評価があいまいだったよ
身体はでかいけど、もっさりしてるっていうか（動きじゃなくね）
同じことは坂口にも言える
それは病気になる前のごく短期間だったと思う
四天王の壁時代ね
それ以前は強いんだか弱いんだか評価があいまいだったよ
身体はでかいけど、もっさりしてるっていうか（動きじゃなくね）
同じことは坂口にも言える
432 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 23:42:48.17 ID:RdUazYau0
馬場、猪木、前田は悲しみというか、人生の悲哀を感じるレスラーだったよ。
貧困とかコンプレックスとか、自然と身についたものがあった。
その分、プロレスに感情や立体感が出る。観客が感情移入できる。
鶴田は山梨の裕福な家に生まれたと聞いたが、いい意味で
影のない、太陽みたいな人だったのかもしれないね。
貧困とかコンプレックスとか、自然と身についたものがあった。
その分、プロレスに感情や立体感が出る。観客が感情移入できる。
鶴田は山梨の裕福な家に生まれたと聞いたが、いい意味で
影のない、太陽みたいな人だったのかもしれないね。
433 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 23:43:08.02 ID:ORSkZsu40
＞フレアーが自伝でロビンソンをボロクソに書いたのは無視じゃねえかｗ
てか、信者さんこそ、鶴田論文で闘ったなかで一番強い相手と書かれていることを無視してるんじゃ？
てか、信者さんこそ、鶴田論文で闘ったなかで一番強い相手と書かれていることを無視してるんじゃ？
434 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 23:59:48.51 ID:+jM7y4zC0
「全日本プロレスに就職します」
これが全てだなｗ
これが全てだなｗ
436 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:06:39.40 ID:aNPvagqB0
でも、会社の重要な地位、取締役にまで出世した後、
付き人（新入社員）に牛丼すら奢らないのは、普通の人じゃないけどなｗ
付き人（新入社員）に牛丼すら奢らないのは、普通の人じゃないけどなｗ
438 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:16:17.49 ID:J1Yeu31L0
439 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:16:22.23 ID:EH4vDKmd0
>>424
十分全日ファンの客を楽しませてたよ。アンチは自分のプロレスの価値観を絶対的って思わない事だよ。
鶴田も十分客を呼べるレスラーだった。
>>426
そういうのってお互い様じゃない？ 自分の都合のいい部分は信じるっていう
むしろアンチのほうが酷いと思うよ。必死さは伝わるけど
>>430
それは一般のプロレスファンからみると非常に偏った価値観だと思うよ。
例えば、ゲームのオープロで何故わざわざ鶴田を起用したか
アメトークのプロレスオールスターで何故ジャンボ鶴田役の人がいたか。
一般のプロレスファンの価値観とあんたらは大分かけ離れてるんだよ。
アンチのあんたらが好きなレスラーは誰よ？１０人上げるなら。 答えられないでしょ？
自分の価値観をツッコまれるからなｗ
十分全日ファンの客を楽しませてたよ。アンチは自分のプロレスの価値観を絶対的って思わない事だよ。
鶴田も十分客を呼べるレスラーだった。
>>426
そういうのってお互い様じゃない？ 自分の都合のいい部分は信じるっていう
むしろアンチのほうが酷いと思うよ。必死さは伝わるけど
>>430
それは一般のプロレスファンからみると非常に偏った価値観だと思うよ。
例えば、ゲームのオープロで何故わざわざ鶴田を起用したか
アメトークのプロレスオールスターで何故ジャンボ鶴田役の人がいたか。
一般のプロレスファンの価値観とあんたらは大分かけ離れてるんだよ。
アンチのあんたらが好きなレスラーは誰よ？１０人上げるなら。 答えられないでしょ？
自分の価値観をツッコまれるからなｗ
440 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:22:23.10 ID:J1Yeu31L0
立派なレスラーになり、自分のお金で食べられるようになっれっていう、
優しい先輩心まで、アンチは批判に利用するね。
優しい先輩心まで、アンチは批判に利用するね。
442 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:26:47.38 ID:J1Yeu31L0
>>441
それは曲解だわｗ
それは曲解だわｗ
鶴田の牛丼の話のソースは和田京平の本なんだが
京平の「自分が見た中で最強は鶴田とブロディ」ってのは無視なんだよな
都合の悪いことは無視する新日信者の歪んだ精神がうかがえる
京平の「自分が見た中で最強は鶴田とブロディ」ってのは無視なんだよな
都合の悪いことは無視する新日信者の歪んだ精神がうかがえる
444 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:34:08.01 ID:aNPvagqB0
445 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:35:43.11 ID:J1Yeu31L0
>>443
無視というかさ、プロレス関係者のいう「強い」はあれにならんのよ。
これは鶴田に限らず。マサ斎藤の「猪木がオリンピックに出なくて
よかった」という発言はリップサービスだと思っている。
格闘技経験のない猪木がオリンピック選手より強いなんて
考えられないもの。
無視というかさ、プロレス関係者のいう「強い」はあれにならんのよ。
これは鶴田に限らず。マサ斎藤の「猪木がオリンピックに出なくて
よかった」という発言はリップサービスだと思っている。
格闘技経験のない猪木がオリンピック選手より強いなんて
考えられないもの。
446 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:35:44.58 ID:Ee1F6H0W0
牛丼の話は本人が目撃すれば事実かどうかわかるけど
実際に試合してる訳でも
格闘技経験がある訳でもない京平が
誰が最強とか言っても簡単に信じる方がおかしいだろ
実際に試合してる訳でも
格闘技経験がある訳でもない京平が
誰が最強とか言っても簡単に信じる方がおかしいだろ
>>439
>>鶴田も十分客を呼べるレスラーだった
四天王の壁だった時期、ごく短期間だけなｗ
'70年代、'80年代と、鶴田はずっとボサーッとしてた（動きじゃなくね）
長州が来て、天龍が決起して、常に脇役だった
馬場の起用法のせいもあるが鶴田にも甘い面があった
鶴田を見にチケットを買う客なんてほとんどいなかっただろｗ
>>鶴田も十分客を呼べるレスラーだった
四天王の壁だった時期、ごく短期間だけなｗ
'70年代、'80年代と、鶴田はずっとボサーッとしてた（動きじゃなくね）
長州が来て、天龍が決起して、常に脇役だった
馬場の起用法のせいもあるが鶴田にも甘い面があった
鶴田を見にチケットを買う客なんてほとんどいなかっただろｗ
鶴田も目当て、はいたかもしれない。
鶴田が目当て、はほとんどいなかった。
鶴田が目当て、はほとんどいなかった。
>>439
>>十分全日ファンの客を楽しませてたよ
それが松永が言うところの「会場人気」ってやつだよ
すでにチケットを買ったファン（別名ヲタク）は喜ぶけど
普通の客は「鶴田を見るために」チケットは買わなかっただろうね
馬場やファンクスやブッチャーやハンセンや四天王には金を払う価値があるけど
モサーッとしてピクピク痙攣の鶴田に金を払うファンは少なかったと思うよｗ
>>十分全日ファンの客を楽しませてたよ
それが松永が言うところの「会場人気」ってやつだよ
すでにチケットを買ったファン（別名ヲタク）は喜ぶけど
普通の客は「鶴田を見るために」チケットは買わなかっただろうね
馬場やファンクスやブッチャーやハンセンや四天王には金を払う価値があるけど
モサーッとしてピクピク痙攣の鶴田に金を払うファンは少なかったと思うよｗ
>>445
それ微妙に違いますよ。猪木さんがレスリングしていたら、自分は選ばれなかったんじゃないかと思ったという趣旨。
サンダー杉山はレスリングはじめて10日ほどで、ローマの代表選考会で優勝。
マサさんもレスリング始めたのは大学はいってからだったような。
それ微妙に違いますよ。猪木さんがレスリングしていたら、自分は選ばれなかったんじゃないかと思ったという趣旨。
サンダー杉山はレスリングはじめて10日ほどで、ローマの代表選考会で優勝。
マサさんもレスリング始めたのは大学はいってからだったような。
誰それが鶴田を誉めた、けなしたって話で、梶原一騎が出てこないね。
確か梶先生の大のお気に入りだったんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど、梶先生の晩年の随筆をまとめて掲載したゴング系のムックで読んだ記憶がある。
ただ具体的にどんな誉め方をしてたかがよく覚えていないんだよなぁ。
握手の仕方が強い男特有の握り方だったとかだった気もするし、
それは別のレスラーについてだった気もする。誰か知ってる人いる？
確か梶先生の大のお気に入りだったんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど、梶先生の晩年の随筆をまとめて掲載したゴング系のムックで読んだ記憶がある。
ただ具体的にどんな誉め方をしてたかがよく覚えていないんだよなぁ。
握手の仕方が強い男特有の握り方だったとかだった気もするし、
それは別のレスラーについてだった気もする。誰か知ってる人いる？
453 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:51:37.49 ID:J1Yeu31L0
>>451
日本のアマレスはレベルが低いってこと？
日本のアマレスはレベルが低いってこと？
>>404
他はともかく、チョップに関しては鶴田のは置きに行ってるだけでショボすぎる。
チョップ攻撃は、すべてのレスラーの中でも迫力や魅せ方においても最低レベルだと思う。
「鶴田はやる気が無い」と言われるのは、鶴田のやる気の無いチョップのせいだ。
他はともかく、チョップに関しては鶴田のは置きに行ってるだけでショボすぎる。
チョップ攻撃は、すべてのレスラーの中でも迫力や魅せ方においても最低レベルだと思う。
「鶴田はやる気が無い」と言われるのは、鶴田のやる気の無いチョップのせいだ。
プライベートで原田久仁信が梶原に「日本人プロレスラーで一番強いのって誰なんですかね？」と聞いたら
梶原から「ジャンボ鶴田だよ」と即答されたって話だな
梶原から「ジャンボ鶴田だよ」と即答されたって話だな
ジャンボを自分の団体のエースに引き抜こうとしていたんだろ。
ジャンボが梶原の新団体に入団していたら、一皮向けて
愚連隊的になっていたかも知れないな。
ジャンボが梶原の新団体に入団していたら、一皮向けて
愚連隊的になっていたかも知れないな。
でも「実は強い」じゃダメなんだよねｗ
坂口、鶴田、小川・・・と
「実は強い」と言われながら人気の出ないレスラーがいる
いろんな原因があるだろうけども
坂口、鶴田、小川・・・と
「実は強い」と言われながら人気の出ないレスラーがいる
いろんな原因があるだろうけども
458 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 01:04:38.11 ID:Ee1F6H0W0
>>454
チョップだけに限らんよ
簡単なアームロックやレッグロックも
鶴田にやらせるとただ持ってるだけなんだよなｗ
ドリーの対猪木戦みたけど
ドリーが腕を固めたり足を固めたりしてる場面では
会場は緊張感が走って客が見言ってるのがよくわかる
それに引き換え鶴田は長年ドリーから何を学んでたんだろうかと思うくらい
チョップだけに限らんよ
簡単なアームロックやレッグロックも
鶴田にやらせるとただ持ってるだけなんだよなｗ
ドリーの対猪木戦みたけど
ドリーが腕を固めたり足を固めたりしてる場面では
会場は緊張感が走って客が見言ってるのがよくわかる
それに引き換え鶴田は長年ドリーから何を学んでたんだろうかと思うくらい
459 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 01:06:25.59 ID:aNPvagqB0
>>457
ただ、坂口と小川には「実は強い」の裏付けがちゃんとある。
アマ時代の実績が。そこが二人と鶴田の違い。
小川なんか有料客を呼ぶ力はなくても、
いまだに、ネームバリューだけは無駄にあるし、
テレビからお呼びがかかる。
ただ、坂口と小川には「実は強い」の裏付けがちゃんとある。
アマ時代の実績が。そこが二人と鶴田の違い。
小川なんか有料客を呼ぶ力はなくても、
いまだに、ネームバリューだけは無駄にあるし、
テレビからお呼びがかかる。
>>459
ああ、「実は強い」列伝はもっと別か
藤原だのラッシャー木村だの大熊だの・・・という連中ね
「実は強い」のかも知れないが全くスター性がないｗ
鶴田はあの体格があるからまだましだが
逆にあれだけの身体があり特待生扱いだったのに
それに見合った人気が出なかった
これはまずいよな
ああ、「実は強い」列伝はもっと別か
藤原だのラッシャー木村だの大熊だの・・・という連中ね
「実は強い」のかも知れないが全くスター性がないｗ
鶴田はあの体格があるからまだましだが
逆にあれだけの身体があり特待生扱いだったのに
それに見合った人気が出なかった
これはまずいよな
462 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 01:09:28.49 ID:J1Yeu31L0
「実は強い」もあてにならないよ。
プロレスでガチの試合なんか１つもなかったんだから、比較の仕様がない。
それにレスラーが総合に出たら負け続き。
プロレスでガチの試合なんか１つもなかったんだから、比較の仕様がない。
それにレスラーが総合に出たら負け続き。
463 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 06:33:05.39 ID:GMkX0cvX0
ID:J1Yeu31L0
ID:PZcy/UfH0
今日はこの二人のアンチが頑張ってるなｗ
ID:PZcy/UfH0
今日はこの二人のアンチが頑張ってるなｗ
鶴田はアマレス代表でオリンピック出たけどたいした事なかった選手。
プロレスで同時期に日本柔道を倒して金メダル取ったヘーシンクが
全日本でデビューしたけど、最初は格の違いがあったな。
もし、ヘーシンクが猪木に利用されたらアリ級の大物になる選手だからね。
ヘーシンクは本当に強かっただろうが、でもプロレスは下手でダメだった。
鶴田は違った。プロレスの天才だった。
当時のヘーシンクを見ると後の猪木の異種格闘技戦のインチキ臭さが、良く解るし、
アマでたいしたこと無かった鶴田がプロレスの天才だって事が良く解るよ。
プロレスで同時期に日本柔道を倒して金メダル取ったヘーシンクが
全日本でデビューしたけど、最初は格の違いがあったな。
もし、ヘーシンクが猪木に利用されたらアリ級の大物になる選手だからね。
ヘーシンクは本当に強かっただろうが、でもプロレスは下手でダメだった。
鶴田は違った。プロレスの天才だった。
当時のヘーシンクを見ると後の猪木の異種格闘技戦のインチキ臭さが、良く解るし、
アマでたいしたこと無かった鶴田がプロレスの天才だって事が良く解るよ。
アンチはバカの１つ憶えで「ピクピク麻痺」を唱えるけど、
ピクピク麻痺のあげく、鶴田がフォール負けしたり、ボコボコに追い込まれて
試合自体が劣勢になったりする試合がほとんど無い事だ。
特筆すべきはそれが新人の頃から無い事だ。
新人時代、全日オールスターズの外人勢相手に馬場とのタッグでお荷物に
ならないどころか活躍してたんだから、まさにプロレスの天才w
ピクピク麻痺のあげく、鶴田がフォール負けしたり、ボコボコに追い込まれて
試合自体が劣勢になったりする試合がほとんど無い事だ。
特筆すべきはそれが新人の頃から無い事だ。
新人時代、全日オールスターズの外人勢相手に馬場とのタッグでお荷物に
ならないどころか活躍してたんだから、まさにプロレスの天才w
プロレスを覚えて､メインイベンターになるまでの早さは凄いけれど
そこからが今一つ伸び悩んだな。
プロレスに対して醒めた部分を持っているのをファンも感じ取って
団体のトップスターなのに、人気が爆発しなかった。
プロレスのショー的な要素やスピリッツの部分では
全く不向きな人だったと思うよ。
そこからが今一つ伸び悩んだな。
プロレスに対して醒めた部分を持っているのをファンも感じ取って
団体のトップスターなのに、人気が爆発しなかった。
プロレスのショー的な要素やスピリッツの部分では
全く不向きな人だったと思うよ。
思い出すのはフレアーとのNWA初戦。
馬場がNWA挑戦を卒業した事もあり、期待感があった。
鶴田が客を入れた試合で、この試合自体は鶴田が押した良いものだった。
特に１本目はコーナポスト最上段からのミサイルキックからのフォール。
とどくのかという距離を鶴田の巨体が飛んで決めた。
だが、その後のNWA戦は徐々に試合内容もはがゆくなる。
この団体は、このベルトとってこそなんだな。
アンチの好きな「ピクピク麻痺」の時代になるw
ただ、この人は尻すぼみに終わらなかった。
大器晩成の怪物時代がやってくる。
馬場がNWA挑戦を卒業した事もあり、期待感があった。
鶴田が客を入れた試合で、この試合自体は鶴田が押した良いものだった。
特に１本目はコーナポスト最上段からのミサイルキックからのフォール。
とどくのかという距離を鶴田の巨体が飛んで決めた。
だが、その後のNWA戦は徐々に試合内容もはがゆくなる。
この団体は、このベルトとってこそなんだな。
アンチの好きな「ピクピク麻痺」の時代になるw
ただ、この人は尻すぼみに終わらなかった。
大器晩成の怪物時代がやってくる。
468 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 12:20:39.69 ID:9K3c19edO
一人だけ、「痙攣」を「麻痺」と認識してる人は何なんでしょう
「ピクピク麻痺」でググってもこのスレしかヒットしないよw
「ピクピク麻痺」でググってもこのスレしかヒットしないよw
ご指摘ありがとう。以後気を付けます。
470 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 12:28:08.87 ID:Oyp3mRC70
お前、歌枕だろ！ｗ
>>465
>>アンチはバカの１つ憶えで「ピクピク麻痺」を唱えるけど
だからバカのひとつ覚えは鶴田のピクピク痙攣だろｗ
>>ピクピク麻痺のあげく、鶴田がフォール負けしたり、ボコボコに追い込まれて
>>試合自体が劣勢になったりする試合がほとんど無い事だ。
>>特筆すべきはそれが新人の頃から無い事だ。
そういうブック（台本）だったわけでしょｗ
新人時代からホープとして扱われて優遇されたのに
晩年までまるで人気が出なかった
キチガイ信者ヲタには理解できないみたいだけどねｗ
ちなみに俺はアンチじゃないよｗ
>>アンチはバカの１つ憶えで「ピクピク麻痺」を唱えるけど
だからバカのひとつ覚えは鶴田のピクピク痙攣だろｗ
>>ピクピク麻痺のあげく、鶴田がフォール負けしたり、ボコボコに追い込まれて
>>試合自体が劣勢になったりする試合がほとんど無い事だ。
>>特筆すべきはそれが新人の頃から無い事だ。
そういうブック（台本）だったわけでしょｗ
新人時代からホープとして扱われて優遇されたのに
晩年までまるで人気が出なかった
キチガイ信者ヲタには理解できないみたいだけどねｗ
ちなみに俺はアンチじゃないよｗ
鶴田にしても、中学の時相撲部屋に無理やり連れて行かれたのを
帰ってきたら逃げ出した根性無しとか陰口叩かれたり、
大学の時にバスケからアマレスに転向しようとして
門前払い食らったり、コンプレックスの下地になるような
経験はしてるんだよな。でもオリンピック出場でそれを
払しょくしてしまい、プロのリングにまでコンプレックスを
持ちこまなかった。オリンピックに出ないで
直接プロレス入りしていたら、ドラマ性という点では
だいぶ違っていたかもね
帰ってきたら逃げ出した根性無しとか陰口叩かれたり、
大学の時にバスケからアマレスに転向しようとして
門前払い食らったり、コンプレックスの下地になるような
経験はしてるんだよな。でもオリンピック出場でそれを
払しょくしてしまい、プロのリングにまでコンプレックスを
持ちこまなかった。オリンピックに出ないで
直接プロレス入りしていたら、ドラマ性という点では
だいぶ違っていたかもね
473 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 13:28:58.83 ID:PZcy/UfH0
>>472
ん？何が言いたいの？
直接プロレス入りしてたらコンプレックスがあったとか？
そんな細かい挫折について語るほど当時の客は細かくないだろｗ
鶴田本人もそんなの拘るタイプと思えないし
力道山：関脇までいって相撲から足抜け
馬場：プロ野球で挫折
猪木：出所不明のｗブラジル移民
それにくらべれば大学の部活で断られたことなんて屁でもないｗ
ん？何が言いたいの？
直接プロレス入りしてたらコンプレックスがあったとか？
そんな細かい挫折について語るほど当時の客は細かくないだろｗ
鶴田本人もそんなの拘るタイプと思えないし
力道山：関脇までいって相撲から足抜け
馬場：プロ野球で挫折
猪木：出所不明のｗブラジル移民
それにくらべれば大学の部活で断られたことなんて屁でもないｗ
474 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 13:46:40.51 ID:X9gK0Xbm0
腎臓売買に命を懸けたﾋﾟｸﾋﾟｸｗ
>>471
俺は377なんだが「例えプロレスがブックだとしても、～」の立場だよ。
ところで他の選手はブックが無いとでも？
もう１度言おうかw
当時の全日オールスターズの外人勢との活躍はは例えブックだとしても、
鶴田の天才を証明するものだよ。
>>ちなみに俺はアンチじゃないよｗ
これは、君が物事を客観的に見れない証明だよw
まさにネットに住まう病人（アンチ）w
俺は377なんだが「例えプロレスがブックだとしても、～」の立場だよ。
ところで他の選手はブックが無いとでも？
もう１度言おうかw
当時の全日オールスターズの外人勢との活躍はは例えブックだとしても、
鶴田の天才を証明するものだよ。
>>ちなみに俺はアンチじゃないよｗ
これは、君が物事を客観的に見れない証明だよw
まさにネットに住まう病人（アンチ）w
477 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 14:14:07.48 ID:PC2ez88AO
死後かなりの時を経ても粘着気質のアンチが存在するのに驚かされるよ。
やっぱり鶴田って偉大なレスラーだったんだと再認識させられる。
やっぱり鶴田って偉大なレスラーだったんだと再認識させられる。
478 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 14:21:33.69 ID:X9gK0Xbm0
単なる間抜けな木偶の坊だろｗ
鶴田とカブキの関係はキャリア官僚とノンキャリアみたいなものかな。
カブキの指摘が間違っているとは思わないけど、その辺は割り引いて見ないといけないと思う。
カブキの指摘が間違っているとは思わないけど、その辺は割り引いて見ないといけないと思う。
481 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 14:26:55.99 ID:9K3c19edO
>>479
天龍もキャリアの方だと思うけど、常にべた褒め
天龍もキャリアの方だと思うけど、常にべた褒め
482 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 14:35:08.33 ID:hoQwR/vZ0
そのフォーマットに従えば
つる太：山梨の貧乏百姓の小倅
だしなｗ
つる太：山梨の貧乏百姓の小倅
だしなｗ
カブキは実力者だが、チビの芸人だろ。
鶴田は恵まれた体格の天才。だが芸人としての評価は駄目。
叩き上げの芸人としては鶴田は面白くないんじゃねw
鶴田は恵まれた体格の天才。だが芸人としての評価は駄目。
叩き上げの芸人としては鶴田は面白くないんじゃねw
>>476
だから～完全筋書きでも凄いと言ってんだけどw
プロレス好きなら会場に何度かは行くでしょ。
前座の新人からみれる。新人の頃のショボさや、誰が強くなるかわかるようになってくる。
鶴田は別次元の怪物。
だから～完全筋書きでも凄いと言ってんだけどw
プロレス好きなら会場に何度かは行くでしょ。
前座の新人からみれる。新人の頃のショボさや、誰が強くなるかわかるようになってくる。
鶴田は別次元の怪物。
485 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 15:03:36.34 ID:nkLlMY2Q0
怪物ってえかウドの大木だろ。
>>484
>>プロレス好きなら会場に何度かは行くでしょ。
>>前座の新人からみれる。新人の頃のショボさや、誰が強くなるかわかるようになってくる。
>>鶴田は別次元の怪物。
それが松永のいう「会場人気」ｗ
大局的にはものすごい優遇にもかかわらず不人気のまんま
>>プロレス好きなら会場に何度かは行くでしょ。
>>前座の新人からみれる。新人の頃のショボさや、誰が強くなるかわかるようになってくる。
>>鶴田は別次元の怪物。
それが松永のいう「会場人気」ｗ
大局的にはものすごい優遇にもかかわらず不人気のまんま
>>486
俺は「会場人気」なんか言ってないよw
＞松永のいう～
他人の理屈を借りないとレス返せないのか？
プロレスの嘘がバレきった時代に、当時の人気で語っても、意味ないと思ってる。
当時の人気で語るのならインチキ猪木が間違い無くNo.1だろうw
プロレスの嘘（芸）がへたくそな実力者、鶴田こそ、今の時代にあらためて評価すべきだと思っている。
俺は「会場人気」なんか言ってないよw
＞松永のいう～
他人の理屈を借りないとレス返せないのか？
プロレスの嘘がバレきった時代に、当時の人気で語っても、意味ないと思ってる。
当時の人気で語るのならインチキ猪木が間違い無くNo.1だろうw
プロレスの嘘（芸）がへたくそな実力者、鶴田こそ、今の時代にあらためて評価すべきだと思っている。
>>485
ウドの大木鶏に似たりw
ウドの大木鶏に似たりw
なんにせよ、実際に一番強かったのは、本当に鶴田だった
やられ方のぎこちなさも強さの一側面だろ
ブロディみたいに釣り合うのが少なかったのが不幸といえば不幸だったな
やられ方のぎこちなさも強さの一側面だろ
ブロディみたいに釣り合うのが少なかったのが不幸といえば不幸だったな
491 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 16:40:29.06 ID:Mjj9uV6J0
一番強いのは馬場さんだろう。
団体のエースで社長なんだから。
団体のエースで社長なんだから。
492 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 16:47:23.95 ID:16xOu8KQ0
ごく少数の熱狂的ファンが鶴田は強いと言い張ってるけど実際は全く目立たない地味な選手だったよな。
493 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 17:16:08.39 ID:mg+8eyHh0
＞格闘技経験のない猪木がオリンピック選手より強いなんて考えられないもの
この理屈でいうと、ガチ童貞のハンセンやブロディが坂口・斎藤・長州・谷津・多聞・中西より強いなんて考えられないな
実際、鶴田・ブロディなんて坂口や多聞に遊ばれるレベルだろ
この理屈でいうと、ガチ童貞のハンセンやブロディが坂口・斎藤・長州・谷津・多聞・中西より強いなんて考えられないな
実際、鶴田・ブロディなんて坂口や多聞に遊ばれるレベルだろ
494 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 17:29:13.95 ID:9K3c19edO
495 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 17:32:15.52 ID:zgzCuNfC0
全盛期（短かったけれど）のカブキは
俺のほうが話題を集めているのに、何でジャンボとの差が大きいんだって
理不尽に感じていた思いが、ジャンボへの厳しい評価に繋がっているんじゃないかな。
古い人に見えるけれど、ジャンボとは二つしか違わないんだよ。
俺のほうが話題を集めているのに、何でジャンボとの差が大きいんだって
理不尽に感じていた思いが、ジャンボへの厳しい評価に繋がっているんじゃないかな。
古い人に見えるけれど、ジャンボとは二つしか違わないんだよ。
496 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 17:34:39.42 ID:mg+8eyHh0
>>493
坂口オリンピッック出てないよw
君のレス返した論理で行くと答えは逆w
坂口は鶴田に遊ばれるレベルになっちゃうんじゃない？w
俺は464でオリンピックで金メダル取ったヘーシンクと比べて鶴田は天才と思えると書いたがw
坂口オリンピッック出てないよw
君のレス返した論理で行くと答えは逆w
坂口は鶴田に遊ばれるレベルになっちゃうんじゃない？w
俺は464でオリンピックで金メダル取ったヘーシンクと比べて鶴田は天才と思えると書いたがw
499 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 17:59:18.15 ID:9K3c19edO
全米から選りすぐられた大男たちが、
「筋書き無し(＋勝敗が収入に直結)」で思いっきり身体をぶち当ててくる
そんな世界にいた者を、「ガチ童貞」とはとても呼べない
あくまで「鶴田と比べたら」の話だが
「筋書き無し(＋勝敗が収入に直結)」で思いっきり身体をぶち当ててくる
そんな世界にいた者を、「ガチ童貞」とはとても呼べない
あくまで「鶴田と比べたら」の話だが
500 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 18:08:44.54 ID:Mjj9uV6J0
カブキってアンチ鶴田の教祖ですねｗ
502 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 18:16:10.82 ID:Mjj9uV6J0
ジャンボ 鶴田（ジャンボ つるた、1951年3月25日
ザ・グレート・カブキ（The Great Kabuki、本名：米良 明久（めら あきひさ）、1948年9月8日
ほんとだ、学年でいうと２つしか違わないんだ。
そりゃあ嫉妬もするわｗ
ザ・グレート・カブキ（The Great Kabuki、本名：米良 明久（めら あきひさ）、1948年9月8日
ほんとだ、学年でいうと２つしか違わないんだ。
そりゃあ嫉妬もするわｗ
>>452
オレが見たのは1986年頃の週ゴンのコラムだね。
「本気になれば間違いなく最強」みたいな言い方してたと思う。
で、腕相撲のエピソードが出てて、ブッチャー＜自衛隊上りの一般人＜佐山
てな序列になってて、その佐山が「坂口さんには負けたし、やった事はないけど
鶴田さんにも負けるでしょーね」てな発言をしてた事も紹介されてた。
ここでは盛んに鶴田がチャックに腕相撲で負けた事が引き合いに出されるけど。
オレが見たのは1986年頃の週ゴンのコラムだね。
「本気になれば間違いなく最強」みたいな言い方してたと思う。
で、腕相撲のエピソードが出てて、ブッチャー＜自衛隊上りの一般人＜佐山
てな序列になってて、その佐山が「坂口さんには負けたし、やった事はないけど
鶴田さんにも負けるでしょーね」てな発言をしてた事も紹介されてた。
ここでは盛んに鶴田がチャックに腕相撲で負けた事が引き合いに出されるけど。
追記
>>452
その週ゴンのコラムには鶴田と握手した時のエピソードも確かに出てたね。
オレもうろ覚えだけど「握手の仕方が強い男特有の握り方」云々てのは
大体その通りの内容で、威圧や誇示を狙って力一杯握ってくるのが
たまにいるけどチンピラの所業、みたいな事を書いてた。
>>452
その週ゴンのコラムには鶴田と握手した時のエピソードも確かに出てたね。
オレもうろ覚えだけど「握手の仕方が強い男特有の握り方」云々てのは
大体その通りの内容で、威圧や誇示を狙って力一杯握ってくるのが
たまにいるけどチンピラの所業、みたいな事を書いてた。
カブキの言うことを鵜呑みにしていたら
「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップを取れないよ。」も
100％真実になるんだがな
新日のNo.2だった藤波がガチ激弱で猪木や小鉄にショーマン団体と批難された
全日の馬場がガチ強なんだからストロングスタイルなんてホラを信じていた
新日信者は本物の低能だ
「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップを取れないよ。」も
100％真実になるんだがな
新日のNo.2だった藤波がガチ激弱で猪木や小鉄にショーマン団体と批難された
全日の馬場がガチ強なんだからストロングスタイルなんてホラを信じていた
新日信者は本物の低能だ
507 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 19:09:19.68 ID:6oBle6Ea0
>>505
たしかにその通りだが、カブキの場合、瞬間最大風速のようなものだろう。
失礼ながら、お笑い芸人でいえば一発屋だ。
ギミックもいいけど、長くメインイベンターをつとめられるのが
トップレスラーというものだろう。
たしかにその通りだが、カブキの場合、瞬間最大風速のようなものだろう。
失礼ながら、お笑い芸人でいえば一発屋だ。
ギミックもいいけど、長くメインイベンターをつとめられるのが
トップレスラーというものだろう。
カブキ―長州戦ってありましたっけ？ 観たかった。
>>506
藤波がガチ激弱はカブキが言っているのか?
カブキ証言だけでの比較じゃないと、それは成立しないよ。
カブキ視点では、馬場はシュートも強い、鶴田はたいしたことがない。
それに他の証言から藤波出しても意味無い。馬場が激弱である証言など、
あらゆる要素含めるならともかく。一つだけ確かなのは、おまえがバカで停能だってことだけ。
藤波がガチ激弱はカブキが言っているのか?
カブキ証言だけでの比較じゃないと、それは成立しないよ。
カブキ視点では、馬場はシュートも強い、鶴田はたいしたことがない。
それに他の証言から藤波出しても意味無い。馬場が激弱である証言など、
あらゆる要素含めるならともかく。一つだけ確かなのは、おまえがバカで停能だってことだけ。
プロレスで「ワーク」というと「やられるお仕事」のこと。
つまり、いかに相手の技を上手く受けてやられて見せて、相手を良く見せるかがプロの上手さ。
鶴田は実際の試合でも、そして論文に書いてる主張を読んでも、
いかに自分を強く良く見せれるかばかりを考えて、
相手選手を良く見せようとしてるところが無かった感じがする
いわゆる、プロレスとしての"セルが下手"。
だから、そういうのを知らずに見てた鶴田ファンは、鶴田の強さだけを見れて満足できたのだろうけど、
谷津いわく「鶴田を強く見せてたのか俺たちなんだ」（つまり絡んだレスラーのセルがあって鶴田を良く見せてたということ）
本当は、相手選手やパートナー（谷津のようなパートナーがやられ役になって、やっと鶴田にタッチすると鶴田が猛攻するお約束のプロレスのパターンとかで）が極力してくれたから、
ファンは、鶴田が強く見えたということを分からないんだろうね。
鶴田と試合してきたリック・フレアーからも「日本では藤波が一番」と言われるのは、
そこ（相手選手を光らせる部分）が鶴田に欠けてたからだろうな。
そりゃ、一見強くは見えるだろうけどね。
プロレスは、自分が強く見えたらそれでいいっていうお仕事じゃないからね。
つまり、いかに相手の技を上手く受けてやられて見せて、相手を良く見せるかがプロの上手さ。
鶴田は実際の試合でも、そして論文に書いてる主張を読んでも、
いかに自分を強く良く見せれるかばかりを考えて、
相手選手を良く見せようとしてるところが無かった感じがする
いわゆる、プロレスとしての"セルが下手"。
だから、そういうのを知らずに見てた鶴田ファンは、鶴田の強さだけを見れて満足できたのだろうけど、
谷津いわく「鶴田を強く見せてたのか俺たちなんだ」（つまり絡んだレスラーのセルがあって鶴田を良く見せてたということ）
本当は、相手選手やパートナー（谷津のようなパートナーがやられ役になって、やっと鶴田にタッチすると鶴田が猛攻するお約束のプロレスのパターンとかで）が極力してくれたから、
ファンは、鶴田が強く見えたということを分からないんだろうね。
鶴田と試合してきたリック・フレアーからも「日本では藤波が一番」と言われるのは、
そこ（相手選手を光らせる部分）が鶴田に欠けてたからだろうな。
そりゃ、一見強くは見えるだろうけどね。
プロレスは、自分が強く見えたらそれでいいっていうお仕事じゃないからね。
パソコンや、携帯の誤変換に向きになるほうが馬鹿。
513 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 19:40:09.92 ID:GMkX0cvX0
>>513
でもそっちは事実だからな。
鶴田のプロレス話しに戻すが、上にテリーにかけたジャーマンが綺麗とか有るけど、
スレーターにかけた方がブリッジ綺麗だよな。ただ投げるときがもっさりして、
全体としての評価が落ちる。
でもそっちは事実だからな。
鶴田のプロレス話しに戻すが、上にテリーにかけたジャーマンが綺麗とか有るけど、
スレーターにかけた方がブリッジ綺麗だよな。ただ投げるときがもっさりして、
全体としての評価が落ちる。
515 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 19:49:53.49 ID:GMkX0cvX0
アゴがブラジル移民だっていうのは事実だろうがｗ
鶴田の臓器売買のほうがソースのないデタラメ
鶴田の臓器売買のほうがソースのないデタラメ
>>503-504
詳しい内容ありがとうございます。
俺もなんとなく思い出してきました。確か力を誇示する力一杯握るよくない握手の仕方の代表格が
グレート東郷で、ブッチャーもそれに近いところがあるみたいな書き方だった気がします。
鶴田は初対面の際の握手で力一杯握るわけじゃないが強いと分かる握り方をし、梶原は第一印象で
「むむっ、こいつは出来るな！」と思ったみたいな書き方だったと思います。
詳しい内容ありがとうございます。
俺もなんとなく思い出してきました。確か力を誇示する力一杯握るよくない握手の仕方の代表格が
グレート東郷で、ブッチャーもそれに近いところがあるみたいな書き方だった気がします。
鶴田は初対面の際の握手で力一杯握るわけじゃないが強いと分かる握り方をし、梶原は第一印象で
「むむっ、こいつは出来るな！」と思ったみたいな書き方だったと思います。
517 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 19:52:16.54 ID:Ee1F6H0W0
全日系の選手の技が綺麗(根拠はないが)とかってレス
よく見かけるんだが
みっともない体した連中が何言ってんだか
って感じだなｗ
よく見かけるんだが
みっともない体した連中が何言ってんだか
って感じだなｗ
全日系はあきらかに新日系より練習してない
ただ新日の選手は練習しすぎて試合前に疲れてしまうこともあるらしいが
ただ新日の選手は練習しすぎて試合前に疲れてしまうこともあるらしいが
519 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 19:59:59.12 ID:j4x8CHgiO
せーの、で技かけるから見る目のないやつには綺麗に見えるんだろう。
潰れ式ジャーマンを始め、まともに技を決められないノアレスラーズを生み出したのは
間違いなくヲタ連中。
潰れ式ジャーマンを始め、まともに技を決められないノアレスラーズを生み出したのは
間違いなくヲタ連中。
520 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:08:14.86 ID:Ee1F6H0W0
藤波や三沢ですら自分より遥かに大きいブロディ、ベイダーをジャーマンで投げたのに
鶴田は出来なかった
同体格以上のレスラーをジャーマンで投げた事は一度もない
自分より小さいスレーターを投げたのなんて何の自慢にもならん
鶴田は出来なかった
同体格以上のレスラーをジャーマンで投げた事は一度もない
自分より小さいスレーターを投げたのなんて何の自慢にもならん
521 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:09:55.18 ID:/n0zACjo0
>>520
二人とも、投げられまいと踏ん張るブロディやベイダーを投げたわけじゃないので・・・。
二人とも、投げられまいと踏ん張るブロディやベイダーを投げたわけじゃないので・・・。
522 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:10:59.09 ID:j4x8CHgiO
馬場の顔面にドロップキックが届いたから鶴田最強って言ってた奴もいたね。
生きてるか？
生きてるか？
523 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:10:59.95 ID:mg+8eyHh0
524 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:11:08.94 ID:Ee1F6H0W0
>>521
それを言ったらｷﾘがないｗ
それを言ったらｷﾘがないｗ
グレート小鹿の本に鶴田が200ｋｇ近いクリス・テイラーをスープレックスで投げて
投げられたテイラーが吃驚してたってエピソードが書いてあるよｗ
投げられたテイラーが吃驚してたってエピソードが書いてあるよｗ
526 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:15:53.64 ID:hoQwR/vZ0
とどのつまりは臓器売買に手を出して惨めに死んだ犯罪者ってだけだな
527 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:18:14.87 ID:Lzc/EdgA0
528 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:18:38.86 ID:Ee1F6H0W0
>>525
その試合はビデオ持ってるけど
ジャーマンやボディスラムとか力や技術の必要な技で投げてる訳じゃない
どんな投げでもいいって言うなら
猪木は全盛期のアンドレをいろんな投げで10回以上投げてる訳だが
その試合はビデオ持ってるけど
ジャーマンやボディスラムとか力や技術の必要な技で投げてる訳じゃない
どんな投げでもいいって言うなら
猪木は全盛期のアンドレをいろんな投げで10回以上投げてる訳だが
530 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:27:53.19 ID:mg+8eyHh0
＞テイラーが吃驚してたってのがポイントでしょ
だからそれがアングルだと何度（ｗ
鶴ヲタってどうしてこんなに頭が悪いの？ｗ
スープレックスで投げられる気のないプロレスラーだってｗ
だからそれがアングルだと何度（ｗ
鶴ヲタってどうしてこんなに頭が悪いの？ｗ
スープレックスで投げられる気のないプロレスラーだってｗ
いまだに新日が練習していたなんて盲信しているバカがいるのに驚いた
本当に練習していたら高野俊二みたいなのが残れないよ
鶴田に「週に３日くらいは道場に来い」と批判された谷津が余裕で残れて
しかも「あの道場の技術はまるで役に立たない」とバカにされているのが新日道場だぞ
本当に練習していたら高野俊二みたいなのが残れないよ
鶴田に「週に３日くらいは道場に来い」と批判された谷津が余裕で残れて
しかも「あの道場の技術はまるで役に立たない」とバカにされているのが新日道場だぞ
鶴田がプロレスの天才だとか、そういうふうに書いてるファンが未だにいるようだけど、
ならなぜリック・フレアーは「日本でいちばん良かったレスラーは藤波だ」と答えたのか？
ならなぜリック・フレアーは「日本でいちばん良かったレスラーは藤波だ」と答えたのか？
長州らジャパン軍が全日マットに上がったとき
全日選手はリングで練習しないもんだから
長州らはリングを独占して猛練習していた。
それを馬場が眺めて感心していたというエピソードがある。
で、長州いわく「鶴田の練習といえば、淵選手とタオルの引っ張りっこをする程度」
全日選手はリングで練習しないもんだから
長州らはリングを独占して猛練習していた。
それを馬場が眺めて感心していたというエピソードがある。
で、長州いわく「鶴田の練習といえば、淵選手とタオルの引っ張りっこをする程度」
>>532
週に三日来いは、谷津の怪我を全日が保証してくれないと批判して、
メガネスーパー行った谷津に、道場に週三日来ていれば、その言い分も分かると鶴田が言ったエピだろ。
週に三日道場に来ていれば、怪我が公傷扱いになるのか意味不明だがw
週に三日来いは、谷津の怪我を全日が保証してくれないと批判して、
メガネスーパー行った谷津に、道場に週三日来ていれば、その言い分も分かると鶴田が言ったエピだろ。
週に三日道場に来ていれば、怪我が公傷扱いになるのか意味不明だがw
536 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:51:20.74 ID:mg+8eyHh0
谷津はジャパン時代は体が締まっていたが、全日入りしたら途端に鶴田体型になったよな
それが全日クオリティだろ
で、谷津は全日道場の技術はすごいとか言ってたのか？
馬場も鶴田も谷津も来ない道場にどんなすごい技術があったのさ？
新日を馬鹿にする谷津の技術もPRIDEじゃ全く通用しなかったし杉浦も同じ
通用したのは藤田と小川だけ
それが全日クオリティだろ
で、谷津は全日道場の技術はすごいとか言ってたのか？
馬場も鶴田も谷津も来ない道場にどんなすごい技術があったのさ？
新日を馬鹿にする谷津の技術もPRIDEじゃ全く通用しなかったし杉浦も同じ
通用したのは藤田と小川だけ
いやー、この盛り上がり、とても第一線から退いて20年、
死んでからも10年たっている故人のスレとは思えない
現役選手のスレでもこんだけ盛り上がってるの滅多にないし、
見れば見るほど鶴田の偉大さがクローズアップされるようだw
死んでからも10年たっている故人のスレとは思えない
現役選手のスレでもこんだけ盛り上がってるの滅多にないし、
見れば見るほど鶴田の偉大さがクローズアップされるようだw
538 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:55:30.84 ID:mg+8eyHh0
539 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:55:47.35 ID:GWvf7F16O
テイラーはプロレスできなかったから、鶴田戦はフィニッシュ以外は、ガチレスリングだったよ
540 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:57:28.99 ID:/n0zACjo0
たぶん、85年～90年のあいだの全日の横浜文体興行は全部行ったと思うけど、
87年、長州たちがいなくなった後は、試合前、いつもカブキが教室を開いていた。
手取り足取り教えてたのがカブキで、石川がいつもその横に立っていた。
川田と小川くらいしか分からなかったけど、小橋とか菊池もいたんじゃないかなぁ。
SWS騒動があったとき、
「練習嫌いの腹の出た年寄りがうまく抜けてくれて、熱心な若手が残った」
みたいな事を週プロが書いてたけど、俺は、
「あのカブキ（＆石川）教室終わっちゃって、どうすんのかなぁ」と思ったものだった。
そしたら、試合がどんどん垂直落下タフマンコンテストみたいになって、
皮肉にも全日本四天王ブームが巻き起こったわけだけど。
87年、長州たちがいなくなった後は、試合前、いつもカブキが教室を開いていた。
手取り足取り教えてたのがカブキで、石川がいつもその横に立っていた。
川田と小川くらいしか分からなかったけど、小橋とか菊池もいたんじゃないかなぁ。
SWS騒動があったとき、
「練習嫌いの腹の出た年寄りがうまく抜けてくれて、熱心な若手が残った」
みたいな事を週プロが書いてたけど、俺は、
「あのカブキ（＆石川）教室終わっちゃって、どうすんのかなぁ」と思ったものだった。
そしたら、試合がどんどん垂直落下タフマンコンテストみたいになって、
皮肉にも全日本四天王ブームが巻き起こったわけだけど。
541 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 21:00:33.48 ID:mg+8eyHh0
＞しかも「あの道場の技術はまるで役に立たない」とバカにされているのが新日道場だぞ
あれ？ 鶴ヲタさんが大好きな長州さんは
「グレイシーなんか飯塚で十分」
「中西ならヒクソンに勝てる」
とか言ってましたよねえｗ
やっぱり長州さんの鶴田評はとても信用できないってことですねｗ
あれ？ 鶴ヲタさんが大好きな長州さんは
「グレイシーなんか飯塚で十分」
「中西ならヒクソンに勝てる」
とか言ってましたよねえｗ
やっぱり長州さんの鶴田評はとても信用できないってことですねｗ
そういえば、これといってアマチュア実績がない佐野はノア最強って言われているな。
鶴田が負けた、あのリックマーテルにも勝っているよなw
鶴田が負けた、あのリックマーテルにも勝っているよなw
543 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 21:04:07.77 ID:Ee1F6H0W0
544 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 21:35:36.71 ID:j4x8CHgiO
右肘にサポーターをする前の鶴田さんが好き
フレアーは「鶴田も天龍も良かったがベストは藤波」で猪木は名も挙げてもいないけどそれでもいいんかいｗ
フレアーを全部信じて生きるなら新日信者が大好きなロビンソンは
「ロビンソンはPRICK（バカな奴）」「AWAの外でロビンソンと仕事をしたがる人間は一人も存在しない」で終わり
フレアーを全部信じて生きるなら新日信者が大好きなロビンソンは
「ロビンソンはPRICK（バカな奴）」「AWAの外でロビンソンと仕事をしたがる人間は一人も存在しない」で終わり
>>547
猪木云々以前に、北朝鮮だったので、家族や友人からも「行かないで」と反対されたりしてナーバスになってた試合なので、
発言を政治的にも利用されるのが嫌だろうから、
アメリカ人のフレアーにとっては北朝鮮での猪木戦を言いにくいってのがあるからね。
猪木云々以前に、北朝鮮だったので、家族や友人からも「行かないで」と反対されたりしてナーバスになってた試合なので、
発言を政治的にも利用されるのが嫌だろうから、
アメリカ人のフレアーにとっては北朝鮮での猪木戦を言いにくいってのがあるからね。
550 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 22:28:07.75 ID:mg+8eyHh0
>>547
鶴田信者の大好きなロビンソンの人格批判ｗ
でもそれを言ったら鶴田の臓器売買とかブロディの人間性なんかロビンソン以上だろ
ブロディなんかプエルトリコで刺されてた時も、血まみれで周りのレスラーに助けを求めたが、
みんな笑って見てただけっていうから、かなりなもんだよな
タイソンも人格破綻者だとは思うが、彼の強さは誰も否定しない
フレアーもロビンソンの強さは否定してないだろうし
猪木もロビンソンを嫌ってはいるけど、実力は認めてるよ
鶴田信者の大好きなロビンソンの人格批判ｗ
でもそれを言ったら鶴田の臓器売買とかブロディの人間性なんかロビンソン以上だろ
ブロディなんかプエルトリコで刺されてた時も、血まみれで周りのレスラーに助けを求めたが、
みんな笑って見てただけっていうから、かなりなもんだよな
タイソンも人格破綻者だとは思うが、彼の強さは誰も否定しない
フレアーもロビンソンの強さは否定してないだろうし
猪木もロビンソンを嫌ってはいるけど、実力は認めてるよ
プロレスは上手くなきゃダメだと言ってるのに
上手い下手以前に不意打ちに近い形で危険な攻撃をしかけるので有名だった
ロビンソンのことはマンセーするのも変な話だな
あの人はっきり言ってプロレスラー失格でしょ
上手い下手以前に不意打ちに近い形で危険な攻撃をしかけるので有名だった
ロビンソンのことはマンセーするのも変な話だな
あの人はっきり言ってプロレスラー失格でしょ
ドロップキックに切れて、危険な落としかたのバックドロップを、中野にした選手もクズだね。
ところでロビンソンマンセーなんて人いるの?強いことは認めるって人はいるけど。
ところでロビンソンマンセーなんて人いるの?強いことは認めるって人はいるけど。
553 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 22:40:39.53 ID:mg+8eyHh0
ロビンソンをマンセーしてるのは宮戸くらいじゃない？
猪木もロビンソンのことを「テメェのいいとこだけを一生懸命売ることばかり考えていたヤツ」とか言ってるし
鶴田も論文でロビンソンを最強と認めてるけど、強さを認めてるだけでマンセーしてるわけじゃなかろう
猪木もロビンソンのことを「テメェのいいとこだけを一生懸命売ることばかり考えていたヤツ」とか言ってるし
鶴田も論文でロビンソンを最強と認めてるけど、強さを認めてるだけでマンセーしてるわけじゃなかろう
ドロップキックの破壊力、バックドロップの捻り、角度、天竜へのスープレックス、パワーボム
これでプロレスが下手って言ったら誰が上手いんだか
どうみても最強でしょ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8E0e9RgVNvI
これでプロレスが下手って言ったら誰が上手いんだか
どうみても最強でしょ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8E0e9RgVNvI
>>514
＞上にテリーにかけたジャーマンが綺麗とか有るけど、 スレーターにかけた方がブリッジ綺麗だよな
たぶん、俺のレスを言ってると思うけど、「綺麗」とか言って無いと思うよ。
「美しい」と言ったはずだ。これは俺の職業柄の言葉使いだから、別にいいんだが、
スレータでは無く、テリーなのは、新人時代ののインターベルトを巻いた、デビュー時の怪物ぶりを語るのに出しただけだよ。
レイスに決めたジャーマンも良かったけどね。
さて、この鶴田のジャーマンだが、若い時、３本勝負の１本を取る格上の大物食いの秘密兵器だった。
この人、若い時、バネがあるせいか、
つま先立ちブリッジのジャーマンで、決まった時はブックの上でも美しかった。
ベタ足のゴッチ式とは違う。
一本勝負が主流となると、相手も流石に鶴田のジャーマンはヤバイから簡単に掛けさてくれない。
試合後半やっとかかったと思ったら、つま先立ちのジャーマンは崩れてしまうw
ゴッチから習っていたら少しは違う答えが出たかも知れないが、若い頃のバネが衰えてたんだね。
＞上にテリーにかけたジャーマンが綺麗とか有るけど、 スレーターにかけた方がブリッジ綺麗だよな
たぶん、俺のレスを言ってると思うけど、「綺麗」とか言って無いと思うよ。
「美しい」と言ったはずだ。これは俺の職業柄の言葉使いだから、別にいいんだが、
スレータでは無く、テリーなのは、新人時代ののインターベルトを巻いた、デビュー時の怪物ぶりを語るのに出しただけだよ。
レイスに決めたジャーマンも良かったけどね。
さて、この鶴田のジャーマンだが、若い時、３本勝負の１本を取る格上の大物食いの秘密兵器だった。
この人、若い時、バネがあるせいか、
つま先立ちブリッジのジャーマンで、決まった時はブックの上でも美しかった。
ベタ足のゴッチ式とは違う。
一本勝負が主流となると、相手も流石に鶴田のジャーマンはヤバイから簡単に掛けさてくれない。
試合後半やっとかかったと思ったら、つま先立ちのジャーマンは崩れてしまうw
ゴッチから習っていたら少しは違う答えが出たかも知れないが、若い頃のバネが衰えてたんだね。
S・B・グラハムもボロクソに言ってるんだな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297768801/72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297768801/72
ロビンソンって今でも高円寺に住んでるの？
こんだけ嫌われてちゃ、アメリカにもイギリスにも
居場所なさそうだけど
こんだけ嫌われてちゃ、アメリカにもイギリスにも
居場所なさそうだけど
鶴田をフィニッシュで時代を分けるとこうかな。
ジャーマンを秘密兵器として格上大物からフォール。
早熟の天才時代でNo.2として善戦マンが許される時代。
ジャーマンが崩れて決定的なフィニッシュが無い時代。
アンチの大好きなピクピク痙攣時代。善戦マンが汚名になる時代。
No.2~No.1の変わりめの頃か。
テーズ式バックドロップ取得した大器晩成の怪物時代。
馬場の解説でも、全盛期の自分でも今の鶴田と闘って勝てるかどうかと言わせる、
No.1時代。
ジャーマンを秘密兵器として格上大物からフォール。
早熟の天才時代でNo.2として善戦マンが許される時代。
ジャーマンが崩れて決定的なフィニッシュが無い時代。
アンチの大好きなピクピク痙攣時代。善戦マンが汚名になる時代。
No.2~No.1の変わりめの頃か。
テーズ式バックドロップ取得した大器晩成の怪物時代。
馬場の解説でも、全盛期の自分でも今の鶴田と闘って勝てるかどうかと言わせる、
No.1時代。
鶴田をフィニッシュで時代を分けるとこうかな。
ピクピク痙攣で失笑されてたけど何かの技でフィニッシュしてた若手モッサリ時代。
ピクピク痙攣で失笑されてたけど体格と体力で四天王の壁になっていた中年モッサリ時代。
これだけだね。
ピクピク痙攣で失笑されてたけど何かの技でフィニッシュしてた若手モッサリ時代。
ピクピク痙攣で失笑されてたけど体格と体力で四天王の壁になっていた中年モッサリ時代。
これだけだね。
ピクピク痙攣のどこが下手だって言うんだ！！！（ID:Uzq3tNcD0）
ああ、俺が言ってたのは「ピクピク麻痺」だから、スマソスマソ（ID:Uzq3tNcD0）
お笑い芸としてはなかなか・・・
566 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 23:58:04.26 ID:kfN3xTwe0
俺はファッションマッサージでよくピクピク痙攣演技をするよ。
嬢がやる気出してサービスが良くなるから。
まさにこれは鶴田譲りの技だな。
567 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:32:41.08 ID:z5is8vkO0
鶴ヲタはロビンソンやカブキの人格批判ばかりしてないで、
国際試合０勝で174センチの人にもフォール負けした鶴田さんが
最強だと言う根拠を示せば毎晩からかわれなくて済むと思いますＷＷＷ
国際試合０勝で174センチの人にもフォール負けした鶴田さんが
最強だと言う根拠を示せば毎晩からかわれなくて済むと思いますＷＷＷ
568 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:51:04.56 ID:bRKLTXp70
鶴田って川田に場外でスリーパー決められゲロ吐いてたよな。
最強の根拠なんて別になくていんじゃない？
その可能性のあった、あるいはそうなれた可能性の
あった根拠があれば。最強云々はあくまでもそーいう
ギミックだし、プロレスなんだからそれでいんじゃないの？
それと蛇足だけど、ＷＷＷとかで優位性を示そうと必死なのって
何かバカっぽく見えるよ。
その可能性のあった、あるいはそうなれた可能性の
あった根拠があれば。最強云々はあくまでもそーいう
ギミックだし、プロレスなんだからそれでいんじゃないの？
それと蛇足だけど、ＷＷＷとかで優位性を示そうと必死なのって
何かバカっぽく見えるよ。
570 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 04:31:16.05 ID:72hPzKbk0
カブキは一時期、スポットライトを浴びたけれど、
トータルで見れば二流の中堅だよ。
あれだけのビッグチャンスを短期間で萎ませてしまった。
トップクラスの鶴田について、あれこれ言う資格は無いと思うんだよな。
仁志がイチローについて、ネガティブな事を言っているけれど
野球ファンは相手にしていないよ。
悪口を言ったもの勝ちにしてはいけない。
トータルで見れば二流の中堅だよ。
あれだけのビッグチャンスを短期間で萎ませてしまった。
トップクラスの鶴田について、あれこれ言う資格は無いと思うんだよな。
仁志がイチローについて、ネガティブな事を言っているけれど
野球ファンは相手にしていないよ。
悪口を言ったもの勝ちにしてはいけない。
>>561
普通に受けも巧いって言われてるけど（レスラー間でも）
安田みたいなのを下手って言うんだよ わかりますか？
ところで、アンチの方々開き直って本スレに書き込みまくってるけど
アンチスレを作ったらどうですか？
普通に受けも巧いって言われてるけど（レスラー間でも）
安田みたいなのを下手って言うんだよ わかりますか？
ところで、アンチの方々開き直って本スレに書き込みまくってるけど
アンチスレを作ったらどうですか？
572 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 06:01:52.98 ID:2WXaccBO0
カブキも悪い
鶴田も悪い
鶴田も悪い
573 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 07:59:23.74 ID:Se6iTWJ8O
チャックに腕相撲で負けた鶴田を云々言うなら相撲で負けた藤原は新日最強道場(笑)の門番だぞ。
ちなみにノアの腕相撲最強は田上。
これ豆な。
ちなみに「全日のレスラーの凄さは実は新日のレスラーが一番解っている。でも盲信的な新日ファンは我々が何度それを言っても理解しようとしない。」と、週プロ誌上で言ってたな。
ここに粘着しているアンチさん達、理解しちゃったらどうなの？
ちなみにノアの腕相撲最強は田上。
これ豆な。
ちなみに「全日のレスラーの凄さは実は新日のレスラーが一番解っている。でも盲信的な新日ファンは我々が何度それを言っても理解しようとしない。」と、週プロ誌上で言ってたな。
ここに粘着しているアンチさん達、理解しちゃったらどうなの？
574 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 08:05:14.15 ID:2WXaccBO0
＞ちなみに「全日のレスラーの凄さは実は新日のレスラーが一番解っている。でも盲信的な新日ファンは我々が何度それを言っても理解しようとしない。」と、週プロ誌上で言ってたな。
って誰がいってたの？
って誰がいってたの？
誰の発言なのか固有名詞を書かなきゃ駄目だよ。
いくらでも捏造できるんだから。
いくらでも捏造できるんだから。
576 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 08:14:17.98 ID:Se6iTWJ8O
>>574
チャックに腕相撲で負けた鶴田を云々言うなら相撲で負けた藤原は新日最強道場(笑)の門番だぞ。
ちなみにノアの腕相撲最強は田上。
これ豆な。
ちなみに谷津が「全日のレスラーの凄さは実は新日のレスラーが一番解っている。でも盲信的な新日ファンは我々が何度それを言っても理解しようとしない。」と、週プロ誌上で言ってたな。
チャックに腕相撲で負けた鶴田を云々言うなら相撲で負けた藤原は新日最強道場(笑)の門番だぞ。
ちなみにノアの腕相撲最強は田上。
これ豆な。
ちなみに谷津が「全日のレスラーの凄さは実は新日のレスラーが一番解っている。でも盲信的な新日ファンは我々が何度それを言っても理解しようとしない。」と、週プロ誌上で言ってたな。
577 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 08:22:07.64 ID:Zrd4E4wZ0
実際に全日と絡んだ新日レスラーは
長州を筆頭に全日のことを評価する発言が多いよな。
長州を筆頭に全日のことを評価する発言が多いよな。
578 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 08:26:44.62 ID:Se6iTWJ8O
新日系のレスラーが全日系のレスラーと肌を合わせて必ず言うのが「受け」の優しさ。
スカしたりビビって避けたりしない。必ず胸を付き出して綺麗に技を受けてくれる。
試合をしていて気持ちが良い。と。
スカしたりビビって避けたりしない。必ず胸を付き出して綺麗に技を受けてくれる。
試合をしていて気持ちが良い。と。
579 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 08:42:13.43 ID:2WXaccBO0
580 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 08:57:22.19 ID:JH0mii+OO
581 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 09:04:03.76 ID:Se6iTWJ8O
>>580
ノアの腕相撲最強の田上がノア最強かって言ったら(社長云々は無しにして)違う。と、大多数の人がそう思うだろ？
鶴田の腕相撲は何ら根拠にならないって事を言いたいんだよね。
論点がズレてるよ。
親切に教えてあげるね♪
ノアの腕相撲最強の田上がノア最強かって言ったら(社長云々は無しにして)違う。と、大多数の人がそう思うだろ？
鶴田の腕相撲は何ら根拠にならないって事を言いたいんだよね。
論点がズレてるよ。
親切に教えてあげるね♪
582 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 09:10:41.26 ID:y+hvCo9C0
アゴヲタもカブキの鶴田批判を信じるなら
カブキの「馬場さんはシュートも強かったよ」も信じろよw
都合のいい発言だけじゃなくてなw
カブキの「馬場さんはシュートも強かったよ」も信じろよw
都合のいい発言だけじゃなくてなw
584 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 09:28:34.54 ID:y+hvCo9C0
最強かはともかく、馬場がシュート強かったってのは、そう思うよ。てか、誰々が強い、なら
分かるけど、今時最強という言葉にこだわってるの、鶴オタだけだろw よく例に出すアゴヲタと
言われる人も、馬鹿なところも含めて好きって言ってる人が大方だぞ。
分かるけど、今時最強という言葉にこだわってるの、鶴オタだけだろw よく例に出すアゴヲタと
言われる人も、馬鹿なところも含めて好きって言ってる人が大方だぞ。
585 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 09:32:51.71 ID:Zrd4E4wZ0
アゴヲタがバカなところも好きって言うのは
バカなところが隠しきれなくなった90年代以降の開き直りだぞｗｗｗ
それまでは猪木を神のごとく信じていた既知外の集まりだからなｗ
バカなところが隠しきれなくなった90年代以降の開き直りだぞｗｗｗ
それまでは猪木を神のごとく信じていた既知外の集まりだからなｗ
「世界最強の男 アントニオ猪木」と書かれたノボリをふっていた奴が
テレビに映っていたしなw
テレビに映っていたしなw
587 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 10:22:06.17 ID:CNkUNB95O
全日のレスラーの強さは新日のレスラーが一番良く知っている
…そうなのかもしれないが、新日(猪木？)の試合に漂ってた殺気や緊迫感みたいなものが
全日に、特に鶴田には無かったように思う
今からして思えば、新日のガチっぽいプロレスに観客も催眠状態だったんだろうけど…
鶴田を筆頭にした全日レスラーがいかに実力があっても
稀代の表現者・猪木が作り上げた世界には敵わなかったってことかね…
…そうなのかもしれないが、新日(猪木？)の試合に漂ってた殺気や緊迫感みたいなものが
全日に、特に鶴田には無かったように思う
今からして思えば、新日のガチっぽいプロレスに観客も催眠状態だったんだろうけど…
鶴田を筆頭にした全日レスラーがいかに実力があっても
稀代の表現者・猪木が作り上げた世界には敵わなかったってことかね…
588 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 10:25:36.65 ID:iedsyffd0
そればかりは生まれ持ったものだからなあ
仮に猪木の顔が鶴田でもダメだったろうね
仮に猪木の顔が鶴田でもダメだったろうね
批判派も擁護派も言葉が汚いな。
力道山、馬場、猪木
プロレス草創期にこれだけの天才が揃ってしまったもんだから
後の世代は苦しいよなあ
体格と上手さと持って生まれたスター性に関し
彼らと同等の人間はなかなかいない
鶴田は体格と経歴（元オリンピック選手）はあったけど
プロレスが決定的に下手で（相手の技の受け方とかじゃなく客へのアピールの仕方）
顔が飯場のオヤジみたいでｗ
しかも闘志に欠けていて・・・
プロレス草創期にこれだけの天才が揃ってしまったもんだから
後の世代は苦しいよなあ
体格と上手さと持って生まれたスター性に関し
彼らと同等の人間はなかなかいない
鶴田は体格と経歴（元オリンピック選手）はあったけど
プロレスが決定的に下手で（相手の技の受け方とかじゃなく客へのアピールの仕方）
顔が飯場のオヤジみたいでｗ
しかも闘志に欠けていて・・・
>>571
鶴田が受けがうまいなんて言ってるレスラーは見たことがないけど
（ちなみにここでいう受けとは、受け身のことじゃなく相手の技を受けて相手を光らせることだよ）
鶴田を良く言う谷津でさえ「鶴田は協調性ゼロで、我々が鶴田を強く見せてた」
鶴田が受けがうまいなんて言ってるレスラーは見たことがないけど
（ちなみにここでいう受けとは、受け身のことじゃなく相手の技を受けて相手を光らせることだよ）
鶴田を良く言う谷津でさえ「鶴田は協調性ゼロで、我々が鶴田を強く見せてた」
猪木が一番人気があった時、鶴田の不甲斐ない善戦マン時代とかぶるからなw
当時のアゴ信者の標的は「馬場逃げるな！」だったから鶴田の事知らないんじゃ無い。
知ってるのは「ピクピクマヒ」だけw それで鶴田の全てを語ろうとしている。
>>587
「稀代の表現者・猪木」つまり猪木が1番の嘘つきだったわけでさ、
表現が下手なトップ鶴田こそ、嘘バレした今、評価されるべきだよ。
答えとしアンチの正体は、猪木の嘘を気が付きながらも、猪木のマインドコントロールから抜け出せない信者であり、時代錯誤の親父なんだよね。
当時のアゴ信者の標的は「馬場逃げるな！」だったから鶴田の事知らないんじゃ無い。
知ってるのは「ピクピクマヒ」だけw それで鶴田の全てを語ろうとしている。
>>587
「稀代の表現者・猪木」つまり猪木が1番の嘘つきだったわけでさ、
表現が下手なトップ鶴田こそ、嘘バレした今、評価されるべきだよ。
答えとしアンチの正体は、猪木の嘘を気が付きながらも、猪木のマインドコントロールから抜け出せない信者であり、時代錯誤の親父なんだよね。
593 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 10:54:40.63 ID:BTtgCtKy0
>>583
＞カブキの「馬場さんはシュートも強かったよ」も信じろよw
直接映像を見たことないけど日プロ時代は強かったんじゃない？
カーンも日本人最強は猪木、馬場で、鶴田最強はないって言ってるし
>>591
谷津は「鶴田が動かないからこっちは鶴田の2倍動いて試合を作っていたから疲れた」とも言ってたな
＞カブキの「馬場さんはシュートも強かったよ」も信じろよw
直接映像を見たことないけど日プロ時代は強かったんじゃない？
カーンも日本人最強は猪木、馬場で、鶴田最強はないって言ってるし
>>591
谷津は「鶴田が動かないからこっちは鶴田の2倍動いて試合を作っていたから疲れた」とも言ってたな
>>573
少なくとも藤原はチャックとがっちり４つに組んで力負けせずに相撲で勝ってもいる。
毎年やって勝ったり負けたりで五分五分の成績。
司会の紳助いわく、藤原相手のチャックも真剣で目の色が変わっていた。
鶴田は腕相撲で顔色ひとつ変えないチャックに赤子をひねるように瞬殺されてた。
少なくとも藤原はチャックとがっちり４つに組んで力負けせずに相撲で勝ってもいる。
毎年やって勝ったり負けたりで五分五分の成績。
司会の紳助いわく、藤原相手のチャックも真剣で目の色が変わっていた。
鶴田は腕相撲で顔色ひとつ変えないチャックに赤子をひねるように瞬殺されてた。
>>鶴田は協調性ゼロで、我々が鶴田を強く見せてた
これって主役に対しての脇役の愚痴じゃない。
ダイコン役者がなぜ成立する場合、主役のみだ。
脇でダイコンなら、即クビ。
そして主役は選ばれた実力者のみなれるんだよ。
主役になる条件は「受け身」ではない。
これって主役に対しての脇役の愚痴じゃない。
ダイコン役者がなぜ成立する場合、主役のみだ。
脇でダイコンなら、即クビ。
そして主役は選ばれた実力者のみなれるんだよ。
主役になる条件は「受け身」ではない。
相撲の話でいつまでも鶴田を語るアンチって、やっぱり猪木の異種格闘技戦の
洗礼を受けてる信者なんだろうなw
これも時代錯誤の信者の証明だよw
洗礼を受けてる信者なんだろうなw
これも時代錯誤の信者の証明だよw
597 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 11:41:26.22 ID:W8pOVc2H0
鶴田はプロレスに一生懸命になれない男だったから
ファンの人気もそれなりだったんだよ。
自分のやっている事に精一杯に取り組む事で、ファンも支持してくれる。
才能のある人が陥りやすい欠点だよな。
ファンの人気もそれなりだったんだよ。
自分のやっている事に精一杯に取り組む事で、ファンも支持してくれる。
才能のある人が陥りやすい欠点だよな。
誰々が鶴田をdisってたとか腕相撲で負けたとかでしか
強さを測れないってバカかよw
全日も新日も生で見てたけど、鶴田が一番強いなーと思ったよ。
強さを測れないってバカかよw
全日も新日も生で見てたけど、鶴田が一番強いなーと思ったよ。
600 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 13:17:15.41 ID:dgIDxuAzO
ここの鶴ヲタはなんか異常に猪木を敵視しているけど、
正直猪木信者って鶴田を比較対象にしてない気がするんだよなあ
正直猪木信者って鶴田を比較対象にしてない気がするんだよなあ
601 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 13:22:32.40 ID:JH0mii+OO
スレタイといい、何の関連もないのにアゴヲタ云々言い出す奴といい
鶴ヲタのコンプレックスの有り処がわかって面白いな。
馬場も鶴田も三沢も早死にしてノアは潰れる寸前。
新日系は日テレ他出まくりで猪木はダー１回で300万。
旧全日系はお呼びがかからず、ノアは大日のリングを借り、
最強？の力皇はいまや軽トラの運転手と。
猪木や前田を見るたびにイライラしてんだろなあw鶴ヲタ
鶴ヲタのコンプレックスの有り処がわかって面白いな。
馬場も鶴田も三沢も早死にしてノアは潰れる寸前。
新日系は日テレ他出まくりで猪木はダー１回で300万。
旧全日系はお呼びがかからず、ノアは大日のリングを借り、
最強？の力皇はいまや軽トラの運転手と。
猪木や前田を見るたびにイライラしてんだろなあw鶴ヲタ
「藤波はガチンコが弱い」とか「フレアーは猪木の名を挙げていない」と言う話題を出すと
涙目で反論してくる奴がすぐに現れる
どういう奴が鶴田叩きをしているか丸分かりじゃねえか
ストロングスタイルなんて詐欺に引っ掛かったが騙された事を認めたくないバカ連中
涙目で反論してくる奴がすぐに現れる
どういう奴が鶴田叩きをしているか丸分かりじゃねえか
ストロングスタイルなんて詐欺に引っ掛かったが騙された事を認めたくないバカ連中
鶴田は全日ではそこそこだったんだろうな。
新日は荒川以下だけど。キムケンとどっこいだったんじゃないかね。
新日は荒川以下だけど。キムケンとどっこいだったんじゃないかね。
606 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 15:33:46.82 ID:cssQaZc80
三沢や川田相手の頃は全盛期じゃないよ。
鶴龍対決がベストだろう。
天龍を認めたくない全日本のファンが
過剰に三沢や川田と戦った時期を持ち上げている。
鶴龍対決がベストだろう。
天龍を認めたくない全日本のファンが
過剰に三沢や川田と戦った時期を持ち上げている。
>>595
＞ダイコン役者がなぜ成立する場合、主役のみだ。
日本語をちゃんと書いて下さい。
ちなみに、柔道なんかでいう「受け身」と、相手の技を受けて相手を光らせ、試合を盛り上げる「受けの上手さ」とは別物だよ。
鶴田は相手を光らせることが出来たかというと、
自分だけ良く見せて、相手を良く見せようとする部分が欠けていたと思う。
ファンはそういう試合を観て、鶴田は強いなーとしか感じないのだろうけど。
＞ダイコン役者がなぜ成立する場合、主役のみだ。
日本語をちゃんと書いて下さい。
ちなみに、柔道なんかでいう「受け身」と、相手の技を受けて相手を光らせ、試合を盛り上げる「受けの上手さ」とは別物だよ。
鶴田は相手を光らせることが出来たかというと、
自分だけ良く見せて、相手を良く見せようとする部分が欠けていたと思う。
ファンはそういう試合を観て、鶴田は強いなーとしか感じないのだろうけど。
テリーは人気者だったが、いまさらどうでもいい話だ。
なぜいまさらどうでもいいのか。強さが感じられないからだ。
鶴田は違う。人気はトップとして物足りなかったが、強さがあった。
だから今でも語られる。
テリーがブッチャーで人気者になったように、
鶴田は天龍と四天王との試合で実力と強さをみせつけた。
鶴田は不幸にも病気でリタイアするが、
その後の天龍の他団体での強さが鶴田の実力の証明ともなった。
>>602
当時の人気でしかモノが語れないアンチくん。
あと、プロレスが下手というのも得意だよねw
プロレスの上手い脇役の代わりはいくらでもいる。
だが、トップになれるプロレスの天才鶴田の代わりはめったにいない。
なぜいまさらどうでもいいのか。強さが感じられないからだ。
鶴田は違う。人気はトップとして物足りなかったが、強さがあった。
だから今でも語られる。
テリーがブッチャーで人気者になったように、
鶴田は天龍と四天王との試合で実力と強さをみせつけた。
鶴田は不幸にも病気でリタイアするが、
その後の天龍の他団体での強さが鶴田の実力の証明ともなった。
>>602
当時の人気でしかモノが語れないアンチくん。
あと、プロレスが下手というのも得意だよねw
プロレスの上手い脇役の代わりはいくらでもいる。
だが、トップになれるプロレスの天才鶴田の代わりはめったにいない。
コテ付けろよ、逃げる気か？
といいつつコテ付けずに逃げ回っていたＰ
753 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO [1/4]
鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。
素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...
849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。
噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。
852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。
桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。
862 名前：P ◆NOAH...Qu6 [age] 投稿日：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO [4/4]
>>861
なるほど(爆笑)
といいつつコテ付けずに逃げ回っていたＰ
753 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO [1/4]
鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。
素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...
849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。
噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。
852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。
桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。
862 名前：P ◆NOAH...Qu6 [age] 投稿日：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO [4/4]
>>861
なるほど(爆笑)
コテ付けたり外したりがバレたので子分の自演キャラ（Ｐにさん付けするので丸分かり）に質問させて答えるＰ
932 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:03:37 ID:TwIiGv/e0
そういえばPさんに名無しで書き込んでいた事情を聞いてなかったね。どうして名無しでやってたの？
933 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:09:31 ID:N+ATF0BoO
>>932
俺がコテ付けて書き込むと荒れるだろ？
932 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:03:37 ID:TwIiGv/e0
そういえばPさんに名無しで書き込んでいた事情を聞いてなかったね。どうして名無しでやってたの？
933 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:09:31 ID:N+ATF0BoO
>>932
俺がコテ付けて書き込むと荒れるだろ？
強さについても、もっさりとして強うそうに見えない。
それが本気出していない→本気出したら強いと勘違いされた。
そこへ全日ちびっ子あいてに、怪物ギミックが当たったって感じ。
その怪物ギミックの終焉は、ターザンブックで、三沢にギブアップ負けw
昨日三沢の命日だったな、合掌。
それが本気出していない→本気出したら強いと勘違いされた。
そこへ全日ちびっ子あいてに、怪物ギミックが当たったって感じ。
その怪物ギミックの終焉は、ターザンブックで、三沢にギブアップ負けw
昨日三沢の命日だったな、合掌。
自分が宣言したことも守れずに逃げ回るだけの名無しと化して
消えてしまったPさんはまだこのスレを見てるんでしょうか？
勇気がないのかな？
235 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/04(金) 08:51:17 ID:FBmrdtnZO
>>234
枝葉を捉えて勝ち誇ったつもりで溜飲を下げている構図か？(嘲笑)
(役不足=雑魚)
(コテ酉付けずに“弾の当たらない場所で”逃げ回ってるお前では、俺が相手するには)役不足(で物足りない) (つまりお前は)=(俺にとっては)雑魚(認定)
ここまで言わんと理解出来んのか？(憐憫＆読解力欠如)
645 ：P ：2010/10/17(日) 00:37:26 ID:6lJsKya3O
>>637
勇気があるなら酉付きのコテで来いや(命令)
顎信者って駄目だな(断言)
721：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/11/02(火) 23:48:56 ID:GSeySMOMO
>>720
コテ付けろよ、逃げる気か(嘲笑)
君たち知的貧民を逃げ場のない場所へ追い込む事が俺の生き甲斐(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
消えてしまったPさんはまだこのスレを見てるんでしょうか？
勇気がないのかな？
235 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/04(金) 08:51:17 ID:FBmrdtnZO
>>234
枝葉を捉えて勝ち誇ったつもりで溜飲を下げている構図か？(嘲笑)
(役不足=雑魚)
(コテ酉付けずに“弾の当たらない場所で”逃げ回ってるお前では、俺が相手するには)役不足(で物足りない) (つまりお前は)=(俺にとっては)雑魚(認定)
ここまで言わんと理解出来んのか？(憐憫＆読解力欠如)
645 ：P ：2010/10/17(日) 00:37:26 ID:6lJsKya3O
>>637
勇気があるなら酉付きのコテで来いや(命令)
顎信者って駄目だな(断言)
721：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/11/02(火) 23:48:56 ID:GSeySMOMO
>>720
コテ付けろよ、逃げる気か(嘲笑)
君たち知的貧民を逃げ場のない場所へ追い込む事が俺の生き甲斐(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
俺は鶴田が嫌いじゃないけどｗ
変なヲタ信者が神格化して話をでっちあげるのがイヤなんだ
鶴田は実力は強かったと思うけど
'70～'80年代の全日ホープ時代、ずーっと人気が出ないまんまだった
顔がイマイチｗっていう可哀相なところもあったけど
やっぱプロレスが下手だったのが大きいよね
ピクピク痙攣とかさｗ
変なヲタ信者が神格化して話をでっちあげるのがイヤなんだ
鶴田は実力は強かったと思うけど
'70～'80年代の全日ホープ時代、ずーっと人気が出ないまんまだった
顔がイマイチｗっていう可哀相なところもあったけど
やっぱプロレスが下手だったのが大きいよね
ピクピク痙攣とかさｗ
>>611
>本気出したら強いと勘違いされた
「勘違いされた」これは君の主観で、結果論としては強いと認められたって事じゃん。実は強いってわかってるでしょw
それから三沢の負けもブックなんだから鶴田の強さはなんら損なわれないよw
>本気出したら強いと勘違いされた
「勘違いされた」これは君の主観で、結果論としては強いと認められたって事じゃん。実は強いってわかってるでしょw
それから三沢の負けもブックなんだから鶴田の強さはなんら損なわれないよw
>>615
強さは荒川以下で決まりかけていたが、永源以下であることも判明。要は弱いってことです。
強さは荒川以下で決まりかけていたが、永源以下であることも判明。要は弱いってことです。
617 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 17:15:58.88 ID:yfTMUyW8O
618 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 17:31:56.85 ID:oIROuMUE0
>>615
＞それから三沢の負けもブックなんだから鶴田の強さはなんら損なわれないよw
だったら、鶴田が強いというのもブックなんじゃない？
少なくとも全日本プロレスでは。
鶴田が腕相撲で負けたとか、ミュンヘンオリンピックの戦績が
全敗の最下位であったという事実がある以上、弱いと言われても
反論できないと思う。
＞それから三沢の負けもブックなんだから鶴田の強さはなんら損なわれないよw
だったら、鶴田が強いというのもブックなんじゃない？
少なくとも全日本プロレスでは。
鶴田が腕相撲で負けたとか、ミュンヘンオリンピックの戦績が
全敗の最下位であったという事実がある以上、弱いと言われても
反論できないと思う。
619 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 18:14:53.18 ID:BTtgCtKy0
鶴ヲタの鶴田最強の根拠が馬場劇団のブック芝居を見たら強そうだから、だもんな
ウルトラマンだってシュワちゃんだって、そのコンテンツの中じゃ最強なんだよ
強い弱いってのは、ガチで強いかどうかでしょ
ガチなら多聞や中西には勝てるわけないじゃん
ウルトラマンだってシュワちゃんだって、そのコンテンツの中じゃ最強なんだよ
強い弱いってのは、ガチで強いかどうかでしょ
ガチなら多聞や中西には勝てるわけないじゃん
620 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 18:42:48.15 ID:Scdj3mYd0
猪木がなぜあれだけ嘘をついたか弱かったってことだよね。
嘘が下手な鶴田が強そうにみえるのは面白いなw
ガチw
ガチで語れないのがプロレス。
結局、アンチって時代錯誤のボケ老人なんだねw
嘘が下手な鶴田が強そうにみえるのは面白いなw
ガチw
ガチで語れないのがプロレス。
結局、アンチって時代錯誤のボケ老人なんだねw
仮に実際は滅茶苦茶弱かったとしても、強そうに見えたら
それでいいんだよ。プロレスなんだから。ブック通り勝とうが
ベルト巻こうが強そうに見えない奴、一杯いるじゃん。
それでいいんだよ。プロレスなんだから。ブック通り勝とうが
ベルト巻こうが強そうに見えない奴、一杯いるじゃん。
622 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:10:55.78 ID:oIROuMUE0
だから実際には強くなかったとしても、プロレスなんだから
強そうに見えたらそれでいいと言ってんだよ。分からんお人だｗ
強そうに見えたらそれでいいと言ってんだよ。分からんお人だｗ
>>620
何を言いたいのかよく分かりませんが、真剣勝負風に見せていたのが嘘なら、
プロレスラーは皆嘘つきですよ。ジャン鶴も例外ではありません。
そして、ジャン鶴は嘘が下手だったのではなく、プロレスが下手だったのです。
ところで、プロレスが下手だから強いは、根拠がありませんがw
何を言いたいのかよく分かりませんが、真剣勝負風に見せていたのが嘘なら、
プロレスラーは皆嘘つきですよ。ジャン鶴も例外ではありません。
そして、ジャン鶴は嘘が下手だったのではなく、プロレスが下手だったのです。
ところで、プロレスが下手だから強いは、根拠がありませんがw
625 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:20:33.97 ID:fBqf9gau0
鶴田は肉体的才能に恵まれていたけれど
精神的には全くプロレスに向いていないんだよ。
その矛盾について考える事は
プロレスへの理解を深める事になると思う。
インテリ的な自意識がプロレスらしいドラマの中に入ることを
拒絶しているんだろう。
こういう選手はプロレスラーとして要領が悪いけれど、興味深い存在だと思う。
精神的には全くプロレスに向いていないんだよ。
その矛盾について考える事は
プロレスへの理解を深める事になると思う。
インテリ的な自意識がプロレスらしいドラマの中に入ることを
拒絶しているんだろう。
こういう選手はプロレスラーとして要領が悪いけれど、興味深い存在だと思う。
626 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:20:38.41 ID:JH0mii+OO
627 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:22:14.92 ID:Scdj3mYd0
まっ嘘バレした今のプロレス界で比較したら、
少なくとも、嘘つき猪木よりは嘘が下手な鶴田の方が強そうだな。
少なくとも、嘘つき猪木よりは嘘が下手な鶴田の方が強そうだな。
628 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:24:25.86 ID:Se6iTWJ8O
今でもこれだけの数のアンチが真剣にレスしているのを読むと、ある意味ほほえましくさえ感じるなぁ。
当時から鶴田の「強さ」「身体能力」「存在感」「人気」その他たくさんの事を苦々しく思っていたんだろうね。
当時から鶴田の「強さ」「身体能力」「存在感」「人気」その他たくさんの事を苦々しく思っていたんだろうね。
629 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:25:18.46 ID:fBqf9gau0
>>627
菅直人より鳩山由紀夫のほうが素晴らしい政治家だよな。
菅直人より鳩山由紀夫のほうが素晴らしい政治家だよな。
>>628
メッキが剥がれ、地金が見えたら、最初から、さび付いていたんで笑っているんだがw
メッキが剥がれ、地金が見えたら、最初から、さび付いていたんで笑っているんだがw
631 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:31:55.51 ID:Se6iTWJ8O
>>630
鶴田スレでのその書き込みは「荒らし行為」だって事を自覚していますか？
鶴田スレでのその書き込みは「荒らし行為」だって事を自覚していますか？
632 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:32:11.80 ID:JH0mii+OO
最初からさび付いていたとしても、そうは見えなかったなら
それでいいんだよ。何度でも言うけど。
仮に本当に最初からさび付いていたなら、そんな鶴田が
長年トップグループにいられたのは別に鶴田本人の責任じゃないと
思うし。問題は寧ろ他のところにあると思う。
とりあえずこの辺で。また後で。
それでいいんだよ。何度でも言うけど。
仮に本当に最初からさび付いていたなら、そんな鶴田が
長年トップグループにいられたのは別に鶴田本人の責任じゃないと
思うし。問題は寧ろ他のところにあると思う。
とりあえずこの辺で。また後で。
634 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 19:46:24.57 ID:Scdj3mYd0
>>623
あんたの理屈なら嘘＝真剣勝負風だろ。
なら625さんが言うように精神的には全くプロレスに向いていない鶴田は
真剣勝負風の嘘が下手って事なんだよ。
だからこそ嘘バレした今のプロレスにおいて、逆に鶴田は嘘が少なそうに見えるわけさ。
嘘が少なそうに見える鶴田は強そうに見えるといったんだよ。特に猪木と比べるとなw
あんたの理屈なら嘘＝真剣勝負風だろ。
なら625さんが言うように精神的には全くプロレスに向いていない鶴田は
真剣勝負風の嘘が下手って事なんだよ。
だからこそ嘘バレした今のプロレスにおいて、逆に鶴田は嘘が少なそうに見えるわけさ。
嘘が少なそうに見える鶴田は強そうに見えるといったんだよ。特に猪木と比べるとなw
635 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 20:04:53.43 ID:Scdj3mYd0
>>633
名前知らないけどさ、AKBでプッシュされている奴いるでしょ。鶴田と重なるね。
>>634
真剣勝負風の嘘が下手だからといって、強うそうに見えるにはなりませんよ。見える分にはあなたのかってですがw
実際はプロレスも下手、真剣勝負は弱いが鶴田なんだし。
名前知らないけどさ、AKBでプッシュされている奴いるでしょ。鶴田と重なるね。
>>634
真剣勝負風の嘘が下手だからといって、強うそうに見えるにはなりませんよ。見える分にはあなたのかってですがw
実際はプロレスも下手、真剣勝負は弱いが鶴田なんだし。
637 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 20:17:18.11 ID:Scdj3mYd0
639 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 20:41:13.34 ID:Scdj3mYd0
>>638
俺は最初から嘘の世界で鶴田は強そうに見えると書いてんだぜw
主観だから弱そうに見えると否定する人がいてもいいが、
あんたは、マジレス、ガチ論で「弱い」と言切って来たw
時代錯誤の親父を自ら認めてやんのw
あんた釣られたアンチなんだよw
>>632
釣られてんのはアンチの方だよw
俺は最初から嘘の世界で鶴田は強そうに見えると書いてんだぜw
主観だから弱そうに見えると否定する人がいてもいいが、
あんたは、マジレス、ガチ論で「弱い」と言切って来たw
時代錯誤の親父を自ら認めてやんのw
あんた釣られたアンチなんだよw
>>632
釣られてんのはアンチの方だよw
>>639
だから独りごちてろって。
だから独りごちてろって。
強い弱い論って頭の悪いヤツほど燃えるよねえｗ
あーあ、くだらない
あーあ、くだらない
馬場、鶴田、ブロディ、三沢、みんな、気持ちよく騙してくれてありがとう。
643 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 20:59:39.30 ID:Scdj3mYd0
>>642
ハンセンと天龍がいない件は？
ハンセンと天龍がいない件は？
>>642を見て、とっさに「故人」ていう共通点が浮かばないな・・・。
全日系、当たり前に死にすぎ。
全日系、当たり前に死にすぎ。
>>636
AKBでプッシュされてる人に例えられてもよく分からんがｗ
実力も無いのに周りのお膳立てでトップに据えられてると
言いたいんかな。それでも消える人は消えるだろーし、
落ちる人は落ちていくんだから別にいんじゃないの？
鶴田はそうはならなかったわけで。
AKBでプッシュされてる人に例えられてもよく分からんがｗ
実力も無いのに周りのお膳立てでトップに据えられてると
言いたいんかな。それでも消える人は消えるだろーし、
落ちる人は落ちていくんだから別にいんじゃないの？
鶴田はそうはならなかったわけで。
647 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 21:41:23.02 ID:BTtgCtKy0
648 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 21:52:02.20 ID:WKuExRED0
鶴オタも死んで地獄に落ちれば
馬場さんと鶴田とブロディと三沢が
釜茹でにされてる光景が見られる訳だねｗ
馬場さんと鶴田とブロディと三沢が
釜茹でにされてる光景が見られる訳だねｗ
ここで小学生登場かよｗ
煽るならもーちっとマシなの考えなｗ
煽るならもーちっとマシなの考えなｗ
大熊さんもだなぁ……。あ、ゴディやウイリアムスもそうか……。
651 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:00:11.94 ID:8LIyd2Du0
652 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:04:28.26 ID:8LIyd2Du0
653 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:05:14.44 ID:WKuExRED0
654 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:05:51.52 ID:BTtgCtKy0
655 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:21:43.22 ID:JH0mii+OO
656 ：654の訂正：2011/06/14(火) 22:27:55.73 ID:BTtgCtKy0
>>652
ジャンボ鶴田の肝臓移植をめぐるスキャンダル
http://www.asyura2.com/sora/bd13/msg/419.html
ジャンボ鶴田の一周忌で浮上した
肝臓移植をめぐる
遺族と臓器ブローカーの金銭トラブル
ジャンボ鶴田の肝臓移植をめぐるスキャンダル
http://www.asyura2.com/sora/bd13/msg/419.html
ジャンボ鶴田の一周忌で浮上した
肝臓移植をめぐる
遺族と臓器ブローカーの金銭トラブル
657 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:29:10.81 ID:WKuExRED0
今頃、鶴オタどもは
「くっそー、猪木早く死なないかなあ」って悔し泣きしてんだろｗ
だからお前らはクズなんだよｗ
「くっそー、猪木早く死なないかなあ」って悔し泣きしてんだろｗ
だからお前らはクズなんだよｗ
鶴ヲタはなんで猪木に敵愾心？
鶴田と猪木接点ないよね
鶴田と猪木接点ないよね
うーん、自分の好きなレスラーを叩くやつがいて、
そいつらは絶対に自分が誰のファンか言わない。
だったらメクラ撃ちで反撃するしかない。
そして、一番デカイ的は猪木だった、んじゃないか・・・。
そいつらは絶対に自分が誰のファンか言わない。
だったらメクラ撃ちで反撃するしかない。
そして、一番デカイ的は猪木だった、んじゃないか・・・。
660 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:45:49.76 ID:JH0mii+OO
猪木には人気でもプロレスの上手さでもかなわない。
唯一のアドバンテージだったアマレスも、実は荒川以下。悔しくてたまらないんだよね。
だいたいアンチは「カバ」とか「捏造男」なんて書かず
ちゃんと「鶴田」と呼んでるのに
鶴ヲタは「アゴ」「キチガイ」連呼だもんな。余裕ないんだねw
唯一のアドバンテージだったアマレスも、実は荒川以下。悔しくてたまらないんだよね。
だいたいアンチは「カバ」とか「捏造男」なんて書かず
ちゃんと「鶴田」と呼んでるのに
鶴ヲタは「アゴ」「キチガイ」連呼だもんな。余裕ないんだねw
ちなみに対戦成績では
鶴田≒天龍＞（晩年だけど）猪木
鶴田≒天龍＞（晩年だけど）猪木
いや、このスレ熱いわ。
本人が死んで10年以上たってるし
プロレスの仕組みも全部バレてしまった今
鶴田がホントに強かったかどうかなんてわからない。
ここでいくら罵りあっても結論なんか出るわけない。
ただそれでも、他の選手じゃ同じネタでも
こんなに盛り上がらない。
今でもこれだけ盛り上がるだけの幻想を残しているだけでも
鶴田は偉大だよ
ホントは、現役選手の話題でこれくらい盛り上がらないと
プロレスの将来なんかないんだけどね
本人が死んで10年以上たってるし
プロレスの仕組みも全部バレてしまった今
鶴田がホントに強かったかどうかなんてわからない。
ここでいくら罵りあっても結論なんか出るわけない。
ただそれでも、他の選手じゃ同じネタでも
こんなに盛り上がらない。
今でもこれだけ盛り上がるだけの幻想を残しているだけでも
鶴田は偉大だよ
ホントは、現役選手の話題でこれくらい盛り上がらないと
プロレスの将来なんかないんだけどね
>>657
オレは全日本では鶴田、新日本では猪木が好きだったよ。
オレは全日本では鶴田、新日本では猪木が好きだったよ。
一般的なファン目線
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437366024
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113154606
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427316189
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146245999
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161605571
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q133012788
一部のアンチ以外はこれが一般論でしょ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437366024
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113154606
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427316189
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146245999
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161605571
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q133012788
一部のアンチ以外はこれが一般論でしょ
667 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 01:14:02.21 ID:+BTR/9qj0
>>664
別に鶴田なんかどうでもいいのよ
捏造まみれ鶴田にその信者という痛々しい素材が２ちゃん向きなんだよな
鶴ヲタの痛いレスに突っ込みを入れると目を真っ赤にして必死になるが、
それをアンチが楽しんでいるだけ
信者とアンチの煽りあいが２ちゃんの基本だろ
鶴田が本当に偉大だったら5枚組DVDボックスぐらい発売されてるだろ
しかし、鶴田DVDなんて一枚も発売されていないのが現実
今時、ビデオなんて買うヤツいないんだから事実上鶴田は終コン
一部の信者以外はこれが一般論だな
別に鶴田なんかどうでもいいのよ
捏造まみれ鶴田にその信者という痛々しい素材が２ちゃん向きなんだよな
鶴ヲタの痛いレスに突っ込みを入れると目を真っ赤にして必死になるが、
それをアンチが楽しんでいるだけ
信者とアンチの煽りあいが２ちゃんの基本だろ
鶴田が本当に偉大だったら5枚組DVDボックスぐらい発売されてるだろ
しかし、鶴田DVDなんて一枚も発売されていないのが現実
今時、ビデオなんて買うヤツいないんだから事実上鶴田は終コン
一部の信者以外はこれが一般論だな
668 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 01:35:02.34 ID:6H7Jaw770
>>666
昔は鶴ヲタ、今ノアヲタ。お金のかからないネット工作だけは熱心だよね。
実際には金使う奴が少ないからカブキ登場まで全日はずっと赤字。
上のレスにあるように鶴田の映像作品も書籍も全く売れないから出ない。
ごく一部の鶴ヲタが強い強いと必死で言ってるだけ。
昔は鶴ヲタ、今ノアヲタ。お金のかからないネット工作だけは熱心だよね。
実際には金使う奴が少ないからカブキ登場まで全日はずっと赤字。
上のレスにあるように鶴田の映像作品も書籍も全く売れないから出ない。
ごく一部の鶴ヲタが強い強いと必死で言ってるだけ。
ラッシャー木村さんの家突き止めて飼い犬イジメ殺した猪木ファンは
今も全く変わっていないのがよく判る
もういい年なんだろうにレスラーの死や病気を笑いものにする
猪木ファンのモラルってどうなってんの
今も全く変わっていないのがよく判る
もういい年なんだろうにレスラーの死や病気を笑いものにする
猪木ファンのモラルってどうなってんの
670 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 01:45:19.27 ID:cc0xasnt0
晩年の醜い体晒してた三沢や今の田上や天龍見てればわかるだろｗ
全日系は恥知らずで業界にしがみ付いてるだけのやつが多過ぎる
全日系は恥知らずで業界にしがみ付いてるだけのやつが多過ぎる
鶴田が強いってバックボーンが、今や全て崩れちゃっているからな。それは前田もなんだけど。
鶴田の、身体能力だって、ベイダーより数段劣るし、アマチュアの実績は誇れるものじゃないし、
ギミックの上に成り立っているってのが分かっちゃったからな。
鶴田の、身体能力だって、ベイダーより数段劣るし、アマチュアの実績は誇れるものじゃないし、
ギミックの上に成り立っているってのが分かっちゃったからな。
なんで猪木のファイトが飼い犬をイジメ殺し
レスラーの病気を笑いものにし死者に鞭打つ日本人離れした屑を生むのか
不思議で思考停止せずに考えてみると自分を絶対に主役の座に置く我の強さからかなあ
2chの猪木ファンは醜悪すぎるよ
レスラーの病気を笑いものにし死者に鞭打つ日本人離れした屑を生むのか
不思議で思考停止せずに考えてみると自分を絶対に主役の座に置く我の強さからかなあ
2chの猪木ファンは醜悪すぎるよ
>>669
ラッシャーさんの家に投石、落書きはたしかに酷い。
ヒールになりきって嫌われ者演じているにしてもだな。
仮面ライダーの敵役演じた人は子供いきなり蹴っ飛ばされたことがあるそうだ。
本人はそれを自慢したそうだが。
ところでおまえだ。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=9058
>勇猛果敢な秋田犬だったが、精神的に追い込まれ、なんと円形脱毛症になってしまった。何事にも動じないラッシャー木村がこれにはギブアップ。
勝手にいじめ殺したことにしているけど、有りもしないことで、人を責めるおまえのモラルってどうなの?
ラッシャーさんの家に投石、落書きはたしかに酷い。
ヒールになりきって嫌われ者演じているにしてもだな。
仮面ライダーの敵役演じた人は子供いきなり蹴っ飛ばされたことがあるそうだ。
本人はそれを自慢したそうだが。
ところでおまえだ。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=9058
>勇猛果敢な秋田犬だったが、精神的に追い込まれ、なんと円形脱毛症になってしまった。何事にも動じないラッシャー木村がこれにはギブアップ。
勝手にいじめ殺したことにしているけど、有りもしないことで、人を責めるおまえのモラルってどうなの?
>>659
猪木ファンは挨拶抜きに全日の悪口言うのが多すぎるよ
猪木ファンは挨拶抜きに全日の悪口言うのが多すぎるよ
676 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 02:01:43.86 ID:BiGSoC0N0
>>676
こいつ、ラッシャーさんが保健所連れて行って、愛犬が殺処分されちゃったことにしちゃったよ。
こいつ、ラッシャーさんが保健所連れて行って、愛犬が殺処分されちゃったことにしちゃったよ。
678 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 02:09:01.58 ID:BiGSoC0N0
猪木ファンは飼い犬殺しの屑
会場に火をつける暴徒
会場に火をつける暴徒
679 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 02:10:42.52 ID:wmCGl/X/0
アゴヲタ今日も発狂中
680 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 02:11:05.09 ID:BiGSoC0N0
ラッシャーさんが飼い犬殺したんじゃない
命を削ってスーパースターを演じたのに犬殺しの屑を生んでしまうなんて
猪木が気の毒すぎるよ
命を削ってスーパースターを演じたのに犬殺しの屑を生んでしまうなんて
猪木が気の毒すぎるよ
682 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 07:04:40.76 ID:38LDiNWz0
683 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 08:52:33.98 ID:vQ+EI1BQO
アゴヲタの相手に夢中で、鶴田について語らずに
一晩中アゴアゴ言ってる鶴ヲタ達www
この頭の弱さじゃ理論武装なんて無理だろうな
一晩中アゴアゴ言ってる鶴ヲタ達www
この頭の弱さじゃ理論武装なんて無理だろうな
684 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 08:59:44.83 ID:MKjvX22YO
いくら狂信的な猪木ファンでも「鶴田＞猪木」は理解しているだろう。
さすがにアゴオタも馬鹿じゃない。
ここでヒステリックに馬鹿を晒しているアンチは「総合厨」じゃないのか･笑
さすがにアゴオタも馬鹿じゃない。
ここでヒステリックに馬鹿を晒しているアンチは「総合厨」じゃないのか･笑
685 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 09:20:26.64 ID:fnhjvK6Y0
無理に不等号で優劣をつけようとしたら、鶴田は力道山・馬場・猪木はおろか、下手したら
三銃士・四天王以下になるから、やめといた方が無難だと思うよ。
しかし、本当に鶴オタって優劣つけんの好きだよね。それだけ好きな選手に自信がないんだろうな。
三銃士・四天王以下になるから、やめといた方が無難だと思うよ。
しかし、本当に鶴オタって優劣つけんの好きだよね。それだけ好きな選手に自信がないんだろうな。
686 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:09:00.00 ID:skvyRQa90
>>685
あんたのレスが全部物語っているw
アンチは鶴田は下手したら四天王以下なんだろ。
それが猪木より強いと言われちゃ全国の猪木オタが黙って無いよなwwww
これが、このスレ活性化の原因だな。
答えは結局、猪木信者が釣られてるんじゃん。釣り針の餌の名前は「アゴ」www
あんたのレスが全部物語っているw
アンチは鶴田は下手したら四天王以下なんだろ。
それが猪木より強いと言われちゃ全国の猪木オタが黙って無いよなwwww
これが、このスレ活性化の原因だな。
答えは結局、猪木信者が釣られてるんじゃん。釣り針の餌の名前は「アゴ」www
罵り合いは、いい加減に止めろ。
不愉快だから自分の醜い内面を露出するな。
不愉快だから自分の醜い内面を露出するな。
688 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:43:50.09 ID:gPRDmqzf0
猪木信者です。
レスラーのガチの強さって本当にわからないよね。
まず、猪木のような格闘技経験のないレスラーは強さの根拠がない。
プロレスに入ってから道場で鍛えられたという人もいるけど、
それが本当だとしてどこまで強くなるものなのだろうか。
だって、プロレスの練習は強くなることが目的ではなく、
うまくなることが目的なんだからね。
鶴田など格闘技経験のあるレスラーの場合、まず現役時代の強さは
どれくらいなのか、そのあとプロレスに入ってどれくらい弱くなったのか。
レスラーのガチの強さって本当にわからないよね。
まず、猪木のような格闘技経験のないレスラーは強さの根拠がない。
プロレスに入ってから道場で鍛えられたという人もいるけど、
それが本当だとしてどこまで強くなるものなのだろうか。
だって、プロレスの練習は強くなることが目的ではなく、
うまくなることが目的なんだからね。
鶴田など格闘技経験のあるレスラーの場合、まず現役時代の強さは
どれくらいなのか、そのあとプロレスに入ってどれくらい弱くなったのか。
689 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:47:28.27 ID:MKjvX22YO
>>687
罵り合いと言うと鶴田ファンまで悪になってしまいますよ。
鶴田本スレに鶴田を貶めるレスを書き込む集団が「悪」なのです。
恐らくは過去、鶴田の存在によって煮え湯を飲まされた連中なのでしょうがね。
罵り合いと言うと鶴田ファンまで悪になってしまいますよ。
鶴田本スレに鶴田を貶めるレスを書き込む集団が「悪」なのです。
恐らくは過去、鶴田の存在によって煮え湯を飲まされた連中なのでしょうがね。
690 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:54:26.11 ID:gPRDmqzf0
怪我や故障で格闘技ができなくなってプロレス入りする人って結構いますからね。
また、プロレス入りしてアマレスや柔道の練習をしなくなったら、とたんに腕は落ちると思う。
したがって、プロレスラーは強くないと思って間違いないでしょう。
で、猪木と鶴田、どっちが強いか。
う～ん難しいなあ～
どっちも強くない！
これじゃダメ？
また、プロレス入りしてアマレスや柔道の練習をしなくなったら、とたんに腕は落ちると思う。
したがって、プロレスラーは強くないと思って間違いないでしょう。
で、猪木と鶴田、どっちが強いか。
う～ん難しいなあ～
どっちも強くない！
これじゃダメ？
鶴田のファンでも醜い言葉を使っている奴はスレ荒らしだ。
罵り合いをエスカレートさせるんだから。
罵り合いをエスカレートさせるんだから。
692 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:59:54.90 ID:gPRDmqzf0
693 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 11:10:55.23 ID:MKjvX22YO
車で人を跳ねたのに車の前に人が居るのも悪い。
こんな論理かな？
屁理屈だね。
こんな論理かな？
屁理屈だね。
694 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 11:24:45.09 ID:MKjvX22YO
誰もが理解できるように補足しよう。
歩行者優先道路(鶴田本スレ)を歩いている人(鶴田ファン)を邪魔くさいから車で跳ねた(鶴田アンチ)
でも、それは車の前を歩いている人(鶴田ファン)も悪い。
上の2人が言ってるのはこんな事だよ。
何が「悪」なのかを理解できるかな？
歩行者優先道路(鶴田本スレ)を歩いている人(鶴田ファン)を邪魔くさいから車で跳ねた(鶴田アンチ)
でも、それは車の前を歩いている人(鶴田ファン)も悪い。
上の2人が言ってるのはこんな事だよ。
何が「悪」なのかを理解できるかな？
695 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 12:09:48.30 ID:skvyRQa90
>>ID:gPRDmqzf0
プロレスの嘘も猪木の嘘も分ってるのに、猪木の掲げた「世界最強」ガチという、
マインドコントロールだけは抜けきれてないんだねw
だからブックを理解しながらプロレスラーにガチ論すんだよwww
アマ時代の格技経験に拘ってるみたいだけど、これもガチ論したいからだよねw
猪木の「世界最強格闘技決定戦」の嘘が解っているならば、
「鶴田最強w」にガチとして強いかどうかで語るのは、意味が無いだろう。
つーか、アマ時代の格技経験だけで評価するのは、
いつまで経っても学歴でしか人の評価をしないのと同じだよ。
プロレスの嘘も猪木の嘘も分ってるのに、猪木の掲げた「世界最強」ガチという、
マインドコントロールだけは抜けきれてないんだねw
だからブックを理解しながらプロレスラーにガチ論すんだよwww
アマ時代の格技経験に拘ってるみたいだけど、これもガチ論したいからだよねw
猪木の「世界最強格闘技決定戦」の嘘が解っているならば、
「鶴田最強w」にガチとして強いかどうかで語るのは、意味が無いだろう。
つーか、アマ時代の格技経験だけで評価するのは、
いつまで経っても学歴でしか人の評価をしないのと同じだよ。
プロレスでいうなら、鶴田が演じた最強は、弱い相手限定で、その相手が居ないと成り立たなかった。
相手から引き出すなんてことはしないで、相手に盛り上げて貰うもの。
情けないの一言である。
相手から引き出すなんてことはしないで、相手に盛り上げて貰うもの。
情けないの一言である。
697 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 13:18:37.53 ID:vQ+EI1BQO
こんなに健気に猪木を否定しようと必死なファンが３人くらいいるのに
７位捏造したり荒川以下だったり おまけに臓器売買までしちゃった鶴田は罪作りだね。
７位捏造したり荒川以下だったり おまけに臓器売買までしちゃった鶴田は罪作りだね。
698 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 13:26:16.26 ID:skvyRQa90
その３人？に釣られまくってるアンチの方々という図式かな。
理屈でレス返せない奴は「荒川以下」とか「臓器売買」とか罵倒悪口で暴走アラシと化してるよw
理屈でレス返せない奴は「荒川以下」とか「臓器売買」とか罵倒悪口で暴走アラシと化してるよw
700 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 13:48:53.92 ID:skvyRQa90
>>699
どこが不利なの？
それから猪木批判で逃げたとか？
俺の今日のレスは、相手がレス上で「猪木」の名を上げてる奴に返してるんだし、
特に、ID:gPRDmqzf0は「猪木信者」と断りを入れて書いてる。
アンチの方から持ち出した「猪木」を使ってるだけだけどw
どこが不利なの？
それから猪木批判で逃げたとか？
俺の今日のレスは、相手がレス上で「猪木」の名を上げてる奴に返してるんだし、
特に、ID:gPRDmqzf0は「猪木信者」と断りを入れて書いてる。
アンチの方から持ち出した「猪木」を使ってるだけだけどw
701 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 14:00:20.36 ID:skvyRQa90
>>699
それからさ、おまえの６９６の答えだったら上にあるよ。
答えがあるのに「ピクピクなんとか」みたいに同じ事繰り返すんじゃね～よ。アンチ！
＞信者が理屈で返答しているレス番教えて？
なんで、おまえのために、わざわざめんどくさい事しなくちゃならんのだよ？
自分で探せボケ！
それからさ、おまえの６９６の答えだったら上にあるよ。
答えがあるのに「ピクピクなんとか」みたいに同じ事繰り返すんじゃね～よ。アンチ！
＞信者が理屈で返答しているレス番教えて？
なんで、おまえのために、わざわざめんどくさい事しなくちゃならんのだよ？
自分で探せボケ！
鶴ヲタが理屈じゃ答えられないこと証明しているよw
鶴田=最強に同意できないと、まともにスレ進行できないんだな。
あれだ、受け手がいないと最強になれない鶴田にそっくりだ。
そんなところまで似る必要ないのに。あ～憐れ…
鶴田=最強に同意できないと、まともにスレ進行できないんだな。
あれだ、受け手がいないと最強になれない鶴田にそっくりだ。
そんなところまで似る必要ないのに。あ～憐れ…
703 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 14:05:52.95 ID:x/WnUWgQO
アンチは単純に鶴田の最強ギミックを揶揄してるんだが何故かアンチを猪木信者として扱う鶴ヲタが存在する
この辺が話が噛み合わない元凶だな
この辺が話が噛み合わない元凶だな
704 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 14:20:53.38 ID:+LXrirGbO
みんな、鶴田の最強とか、シンの狂人とか、キマラが人喰いとか、
分かっていて楽しんでたんじゃないのか？
分かっていて楽しんでたんじゃないのか？
705 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 14:21:40.65 ID:vQ+EI1BQO
706 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 14:24:20.19 ID:OwJ3pNB00
このスレ、第三者から見るといい年したオッサンたちが子供じみた言い争い
してるなあという印象だ。
してるなあという印象だ。
猪木叩きや新日叩きをするとすぐにキレて反論する奴が現れるからだろw
新日信者は釣られすぎなんだよw
新日信者は釣られすぎなんだよw
708 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 14:27:15.37 ID:vQ+EI1BQO
アンチはなんでこんなに頑張ってるの？
鶴田ファンがここで鶴田最強って言ってて何が悪いんだ？
他レスラーのファンスレで鶴田最強説を力説してるならまだしも。
鶴田ファンがここで鶴田最強って言ってて何が悪いんだ？
他レスラーのファンスレで鶴田最強説を力説してるならまだしも。
>>709
ファンの言う最強説が、成り立たない事実が次々出てきたからだろ。
ファンの言う最強説が、成り立たない事実が次々出てきたからだろ。
711 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 15:12:43.37 ID:skvyRQa90
>>702
鶴田最強に関しては猪木信者に対して６９５で「鶴田最強w」と返してる。
意図的には７０４さんの最強だよ。
>>705
＞あんまり興奮するなよw
プロレスだよw
＞何故鶴田スレでアゴヲタを釣る必要があるの？
このアゴ餌でロープに思い切りふると勢いよく返って来るの分るからねw
＞何故鶴田の素晴らしさや強さではスレが伸びなかったの？
その前に猪木の嘘つきがバレてプロレス自体が終わってる。
他にクラッシックレスラーでレスの伸びのいいとこあるかい？
馬場のスレならわからなくも無いが、鶴田のスレでここまでアゴ餌で
釣られるのはネラーとしては実に面白いw
ちなみに俺はネラーとして遊んでいるが、鶴田ファンとして正規軍だ。
まっせいぜい頑張りたまえアンチ諸君w
鶴田最強に関しては猪木信者に対して６９５で「鶴田最強w」と返してる。
意図的には７０４さんの最強だよ。
>>705
＞あんまり興奮するなよw
プロレスだよw
＞何故鶴田スレでアゴヲタを釣る必要があるの？
このアゴ餌でロープに思い切りふると勢いよく返って来るの分るからねw
＞何故鶴田の素晴らしさや強さではスレが伸びなかったの？
その前に猪木の嘘つきがバレてプロレス自体が終わってる。
他にクラッシックレスラーでレスの伸びのいいとこあるかい？
馬場のスレならわからなくも無いが、鶴田のスレでここまでアゴ餌で
釣られるのはネラーとしては実に面白いw
ちなみに俺はネラーとして遊んでいるが、鶴田ファンとして正規軍だ。
まっせいぜい頑張りたまえアンチ諸君w
釣り宣言する奴ほど必死の法則だなw
鶴田を語るスレなんだから、ココは駄目だったと書き込むのを排除する必要はない。
良かった部分も悪かった部分も同等に語るべき。
「プロレスなんだから、鶴田もオリジナルな技を持ったほうが人気出たのにな」と思う俺の意見をアンチとか言うのは異常だ。
ちなみにバックドロップで投げたままピンするバックドロップホールドは鶴田のオリジナルではなく、
初代タイガーらが何度も使っていた技だ。
１６文キックを持ちオリジナル技を持つことがプロレスラーにとって大事なことを一番わかってる馬場が、
鶴田にオリジナル技を持たせなかったのは、
鶴田本人が論文にも書いているように『馬場の育て方が甘いのである』
良かった部分も悪かった部分も同等に語るべき。
「プロレスなんだから、鶴田もオリジナルな技を持ったほうが人気出たのにな」と思う俺の意見をアンチとか言うのは異常だ。
ちなみにバックドロップで投げたままピンするバックドロップホールドは鶴田のオリジナルではなく、
初代タイガーらが何度も使っていた技だ。
１６文キックを持ちオリジナル技を持つことがプロレスラーにとって大事なことを一番わかってる馬場が、
鶴田にオリジナル技を持たせなかったのは、
鶴田本人が論文にも書いているように『馬場の育て方が甘いのである』
715 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 15:58:57.54 ID:vQ+EI1BQO
>>711
ほんと鶴ヲタには話が通じないね。
スレタイ見たか？何故鶴田スレで新日を「敵」としたり
アゴやアゴヲタを叩く必要があるんだ？
お前の主張をまとめると
「ここは鶴田スレだが面白いからアゴを叩く。
反応する奴は釣られたんだ！
鶴ヲタが論理的に反論できなくても鶴ヲタの勝ちだ！」って事か。
頭おかしいわ。
ほんと鶴ヲタには話が通じないね。
スレタイ見たか？何故鶴田スレで新日を「敵」としたり
アゴやアゴヲタを叩く必要があるんだ？
お前の主張をまとめると
「ここは鶴田スレだが面白いからアゴを叩く。
反応する奴は釣られたんだ！
鶴ヲタが論理的に反論できなくても鶴ヲタの勝ちだ！」って事か。
頭おかしいわ。
716 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:04:12.12 ID:skvyRQa90
「最強」と言切った時は釣りとしての遊びだけど、
プロレスラーとしては強かったと思ってるよ。
「ホーガンと闘いたい」ハンセンの防衛の後だろ。
まぁ少なくとも、この時、全日では最強だったね。
プロレスラーとしては強かったと思ってるよ。
「ホーガンと闘いたい」ハンセンの防衛の後だろ。
まぁ少なくとも、この時、全日では最強だったね。
717 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:24:03.91 ID:skvyRQa90
718 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:28:15.71 ID:gPRDmqzf0
719 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:29:32.22 ID:go7qY4lD0
人様の腎臓を買おうなんて考えが浅ましい。死んでよかったよ。バカ鶴はｗ
720 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:39:45.09 ID:+LXrirGbO
ごめん、肝臓な。
721 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:52:45.15 ID:gPRDmqzf0
レスラーの強い、弱いなんてわからないし、プロレスで強弱を語っても
無意味なので、レスラーの評価って、やっぱ人気投票で決めるのが一番いいね。
「最強だと思う」という幻想も含めて「好き」に投票すればいい。
そうなると鶴田は全日本プロレス、日本人部門で人気ナンバーワンの
時期が少しあったかもしれないね。
無意味なので、レスラーの評価って、やっぱ人気投票で決めるのが一番いいね。
「最強だと思う」という幻想も含めて「好き」に投票すればいい。
そうなると鶴田は全日本プロレス、日本人部門で人気ナンバーワンの
時期が少しあったかもしれないね。
722 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:55:26.58 ID:MKjvX22YO
アンチが劣勢かな？
ジャイアント馬場が「レスラーはリングに上がったら何をしても良いんだよ」と言ったが、その言葉には続きがあって「ただしプロとしての矜持を持ち合わせているなら」とね。
2ちゃんだってルールがある。鶴田本スレでの目に余る「品性下劣な書き込み」
人間としての矜持に欠けていないかな？
ジャイアント馬場が「レスラーはリングに上がったら何をしても良いんだよ」と言ったが、その言葉には続きがあって「ただしプロとしての矜持を持ち合わせているなら」とね。
2ちゃんだってルールがある。鶴田本スレでの目に余る「品性下劣な書き込み」
人間としての矜持に欠けていないかな？
猪木の悪口を書き過ぎている奴は
止めたほうが良いよ。
品性下劣で不愉快だから。
止めたほうが良いよ。
品性下劣で不愉快だから。
724 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:05:50.39 ID:skvyRQa90
プロレスってショーだけどさ、格闘技なんだわ。
強い弱いを無意味としたらプロレス自体を論ずる意味が無いと思うけど。
強い弱いを無意味としたらプロレス自体を論ずる意味が無いと思うけど。
725 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:09:28.82 ID:MKjvX22YO
726 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:13:30.89 ID:gPRDmqzf0
727 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:18:36.44 ID:+LXrirGbO
そうそう、「アンチ鶴田」じゃなくて「アンチ鶴田ファン」なんだよね。
728 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:23:06.61 ID:+BTR/9qj0
鶴ヲタは突っ込まれて反論できなくなるとファビョって「アゴオタガーアゴオタガー」だもんな
面白い生物だよほんと
面白い生物だよほんと
729 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:38:01.03 ID:skvyRQa90
730 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:41:48.68 ID:x/WnUWgQO
やっぱり純プロレスなのに最強ギミックだったってのが後になってみるとツッコミやすい要因になってるよな
（まあ格プロ謳った前田や高田、猪木なんかも十分ツッコミ対象になってるけどｗ）
明らかにオーバーウエイトで加齢とともに動きも鈍く、体も固くなってきている80年代以降の鶴田を見て本気で若い頃より強くなったとか思っているファンもいるし
ツッコミ甲斐あるんだよな～鶴田は
（まあ格プロ謳った前田や高田、猪木なんかも十分ツッコミ対象になってるけどｗ）
明らかにオーバーウエイトで加齢とともに動きも鈍く、体も固くなってきている80年代以降の鶴田を見て本気で若い頃より強くなったとか思っているファンもいるし
ツッコミ甲斐あるんだよな～鶴田は
731 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:52:25.59 ID:fnhjvK6Y0
なぜか否定的な意見が出るとアゴアゴいうけど、猪木信者の場合、ある程度強いとは思ってるけど、
テーズやゴッチ、ロビンソンより強いとは思ってる人はほとんどいないだろうね。
鶴田信者は怪物時代の鶴田が世界最強と思ってるのかね？
ちなみに自分は藤波とアンドレが好きだけど、アンドレも全盛期は最強と言われてたけど、実際に最強かは
ともかく、それ以上に魅力があったから、世界一とかどうでもいいね。
テーズやゴッチ、ロビンソンより強いとは思ってる人はほとんどいないだろうね。
鶴田信者は怪物時代の鶴田が世界最強と思ってるのかね？
ちなみに自分は藤波とアンドレが好きだけど、アンドレも全盛期は最強と言われてたけど、実際に最強かは
ともかく、それ以上に魅力があったから、世界一とかどうでもいいね。
732 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:58:25.19 ID:NC0GKeKFO
旧全日からノアの系譜で未だにプロレスはガチだと信じてる
奴が多いと思う。個人的にはノアだけはガチの大元は鶴田ではないのかと…
奴が多いと思う。個人的にはノアだけはガチの大元は鶴田ではないのかと…
733 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:13:34.24 ID:skvyRQa90
また面白いのが出て来たなw
>>730
本来の純プロレス（アメプロ）にさらに嘘の上塗りした格プロ勢の名前上げといて、
よく鶴田をツッコメるよなw
ところで新日は、嘘の矛盾が露呈してきて経営が困ったから、鶴田と同格の加齢で動きが鈍くなった天龍に勝ちブック譲って上げたのかい？www
>>730
本来の純プロレス（アメプロ）にさらに嘘の上塗りした格プロ勢の名前上げといて、
よく鶴田をツッコメるよなw
ところで新日は、嘘の矛盾が露呈してきて経営が困ったから、鶴田と同格の加齢で動きが鈍くなった天龍に勝ちブック譲って上げたのかい？www
734 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:14:08.75 ID:wfRxQe3A0
735 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:19:06.04 ID:wfRxQe3A0
猪木信者です。
>>730
＞やっぱり純プロレスなのに最強ギミックだったってのが後になってみるとツッコミやすい要因になってるよな
馬場全日本は最強ギミックだったか？
馬場全日本ファンが勝手に最強と思っていただけじゃない？
「最強」をアピールしていたのは異種格闘技戦の猪木や
Ｕインターの高田など、ほとんど新日系ではないか？
>>730
＞やっぱり純プロレスなのに最強ギミックだったってのが後になってみるとツッコミやすい要因になってるよな
馬場全日本は最強ギミックだったか？
馬場全日本ファンが勝手に最強と思っていただけじゃない？
「最強」をアピールしていたのは異種格闘技戦の猪木や
Ｕインターの高田など、ほとんど新日系ではないか？
馬場全日じゃなくて鶴田が最強ギミックだったって事なんじゃないの？
しかしまぁ賑わってるねｗ
しかしまぁ賑わってるねｗ
737 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:26:24.10 ID:vQ+EI1BQO
>>716
鶴田スレなのにアゴヲタ釣って遊んでたんだ。品性下劣だね。
本当は反論できなくて悔しいからアゴアゴ言ってるんだろ？
上を嫁じゃなくて、国際試合０勝で荒川以下の鶴田が
なぜ最強かって根拠を書いたレス番示せば終わるんだよ。
早く頼むわ
鶴田スレなのにアゴヲタ釣って遊んでたんだ。品性下劣だね。
本当は反論できなくて悔しいからアゴアゴ言ってるんだろ？
上を嫁じゃなくて、国際試合０勝で荒川以下の鶴田が
なぜ最強かって根拠を書いたレス番示せば終わるんだよ。
早く頼むわ
738 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:29:36.04 ID:wfRxQe3A0
739 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:32:24.48 ID:wfRxQe3A0
暮れの「最強タッグリーグ戦」だって、
「全日本プロレスの中で最強のタッグチームを決めるリーグ戦」と
オレは理解していたよ。
「全日本プロレスの中で最強のタッグチームを決めるリーグ戦」と
オレは理解していたよ。
740 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:35:15.30 ID:x/WnUWgQO
>>733
ほんっと的外れだね君(笑)
しかもやっぱり新日貶しに話を絡めてるし
なんか根本的に話が通じてない…
アメブロだ新日だの無関係な事柄にこだわってるのはお前さんだっての
この辺がこの板の鶴ヲタの面白いところだよな
たぶんなにを笑われてるのかも理解できてないんだろうな
ジミー鈴木と話してるみたいだ
ほんっと的外れだね君(笑)
しかもやっぱり新日貶しに話を絡めてるし
なんか根本的に話が通じてない…
アメブロだ新日だの無関係な事柄にこだわってるのはお前さんだっての
この辺がこの板の鶴ヲタの面白いところだよな
たぶんなにを笑われてるのかも理解できてないんだろうな
ジミー鈴木と話してるみたいだ
741 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:36:41.26 ID:x/WnUWgQO
>>735
最強云々は鶴田個人の話だよ
最強云々は鶴田個人の話だよ
742 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:37:56.25 ID:wfRxQe3A0
うん、「鶴ヲタ＝馬鹿」と言われても仕方のない連中が集まっている。
だから賑わうのさ。
だから賑わうのさ。
743 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:39:30.79 ID:wfRxQe3A0
>>741
ごめん、話が通じなさそうなのでスルーさせていただく。
ごめん、話が通じなさそうなのでスルーさせていただく。
744 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:41:35.19 ID:skvyRQa90
>>740
猪木信者も、ほぼ俺と同じ意見じゃねーかw
猪木信者も、ほぼ俺と同じ意見じゃねーかw
746 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:44:46.72 ID:wfRxQe3A0
>>745
だったら、鶴田を責めるのは酷だよ。
だったら、鶴田を責めるのは酷だよ。
748 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 18:50:55.63 ID:wfRxQe3A0
750 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 19:00:16.31 ID:wfRxQe3A0
じゃあ、>>730に言っておいてくれｗ
751 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 19:03:01.19 ID:wfRxQe3A0
それから、余計なチャチャ入れるなって
>>736 にも言っておいてくれｗ
>>736 にも言っておいてくれｗ
何でオレが言わなきゃならねんだよ、メンドクセーｗ
まぁ本人が訂正したほうがいいと思ったらするだろーし、
必要ないと思ったらやらんでしょ。そんじゃまた。
まぁ本人が訂正したほうがいいと思ったらするだろーし、
必要ないと思ったらやらんでしょ。そんじゃまた。
753 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 19:06:49.17 ID:biIvhfg6O
逃げんじゃねえよ！
754 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 19:09:23.43 ID:wfRxQe3A0
そんじゃまたじゃねーよｗ
お前のチャチャのために、だいぶ無駄なエネルギーを使ってしまったじゃねーか。
バカヤロウ。
お前のチャチャのために、だいぶ無駄なエネルギーを使ってしまったじゃねーか。
バカヤロウ。
1つ聞くけど、余計なチャチャってどーいう意味？
756 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 19:16:21.17 ID:wfRxQe3A0
いいよ、もう帰って
もういいのかいｗ答えてくれたらオレのほうにも
もうちっと言い分があったんだがな。
まぁあんたがいいならオレももういいよｗ
もうちっと言い分があったんだがな。
まぁあんたがいいならオレももういいよｗ
758 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 19:40:49.21 ID:x/WnUWgQO
スルーさせていただくだの訂正した方がいいんじゃないのだの一人で勝手にダンスしてる変なのがいるな
なんかさー、ここの鶴ヲタって本当に会話できない奴いるよね(笑)
なんかさー、ここの鶴ヲタって本当に会話できない奴いるよね(笑)
759 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 19:42:02.25 ID:vQ+EI1BQO
ご本尊の鶴田にふさわしいゴミみたいなスレになったね。
761 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 20:12:35.65 ID:x/WnUWgQO
馬場、鶴田、天龍の時代の全日は、興行成績でも人気面でも新日に差を開けられていた。
その理由のひとつは、馬場、鶴田、天龍には相手からギブアップを奪う決め技が無かったからだと指摘したい。
鶴田の拷問コブラや逆エビはギブアップを奪う必殺技ではなく、つなぎ技だった。
なので、新日での猪木の卍固め、長州のサソリ、藤波のドラゴンスリーパーのように、
それが決まると試合が終わってしまうと会場の客が理解するような技が無く、
全日では拷問コブラとかやってても、どうせそれではギブアップ奪えないのが客もわかっていて
絞め技に緊迫感が無かったのだ。だから文字通り試合も"絞まらなかった"のだ。
その理由のひとつは、馬場、鶴田、天龍には相手からギブアップを奪う決め技が無かったからだと指摘したい。
鶴田の拷問コブラや逆エビはギブアップを奪う必殺技ではなく、つなぎ技だった。
なので、新日での猪木の卍固め、長州のサソリ、藤波のドラゴンスリーパーのように、
それが決まると試合が終わってしまうと会場の客が理解するような技が無く、
全日では拷問コブラとかやってても、どうせそれではギブアップ奪えないのが客もわかっていて
絞め技に緊迫感が無かったのだ。だから文字通り試合も"絞まらなかった"のだ。
だがそこへ、新たな戦場を求めて長州力率いるジャパンプロレスが参戦。
それまで№3に甘んじていた天龍が徐々にブレイクし始める。
突っ張りと延髄斬りとエルボードロップくらいしかなかった天龍だが、
少しずつ使い始めていたパワーボムをフィニッシュに設定、長州を追い込む試合ぶりを見せ、
外敵エースvs№3、つまり翌年の前田vs木村健吾のようになるかと思っていた観客も認識を新たに。
そして全日本の切り札、鶴田vs長州も実現。終始鶴田ペースの60分フルタイムだったが、
渕は「さすがは鶴田さん」と絶賛。天龍は「長州しか仕事してない」と吐き捨てる。
やがて長州も疲れを見せ始め、ハンセンやウォリアーズとも一通り対戦が終わり、
強引なやり方で新日本に舞い戻る。何も考えてない鶴田は、輪島の台頭にも文句を言わず、
長州不在の大阪府立体育会館のメインという大事な舞台で、トミー・リッチと世にも温い凡戦をやってのける。
そして天龍は（続く）
それまで№3に甘んじていた天龍が徐々にブレイクし始める。
突っ張りと延髄斬りとエルボードロップくらいしかなかった天龍だが、
少しずつ使い始めていたパワーボムをフィニッシュに設定、長州を追い込む試合ぶりを見せ、
外敵エースvs№3、つまり翌年の前田vs木村健吾のようになるかと思っていた観客も認識を新たに。
そして全日本の切り札、鶴田vs長州も実現。終始鶴田ペースの60分フルタイムだったが、
渕は「さすがは鶴田さん」と絶賛。天龍は「長州しか仕事してない」と吐き捨てる。
やがて長州も疲れを見せ始め、ハンセンやウォリアーズとも一通り対戦が終わり、
強引なやり方で新日本に舞い戻る。何も考えてない鶴田は、輪島の台頭にも文句を言わず、
長州不在の大阪府立体育会館のメインという大事な舞台で、トミー・リッチと世にも温い凡戦をやってのける。
そして天龍は（続く）
はやく続きを！
765 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 22:17:42.09 ID:+BTR/9qj0
鶴ヲタさんが鬼の首を取ったかのように自慢する長州とのフルタイム戦だけど
これは強いとか弱いじゃなく、不器用なプロレスだわな
http://www.youtube.com/watch?v=un0VCps3FHs
00：05～「誰でも挑戦受けてやるぞコノヤロー！ いつでも誰でも来い！」と猪木のまんまパクリを噛みながらアジる鶴田（笑）
01：00～鶴田のジャンピングニー。打点は長州の肩口くらい。肩にカスッて倒れる長州（笑）
01：25～鶴田の頭の上で空を切る長州のリキラリアート（笑）
これは強いとか弱いじゃなく、不器用なプロレスだわな
http://www.youtube.com/watch?v=un0VCps3FHs
00：05～「誰でも挑戦受けてやるぞコノヤロー！ いつでも誰でも来い！」と猪木のまんまパクリを噛みながらアジる鶴田（笑）
01：00～鶴田のジャンピングニー。打点は長州の肩口くらい。肩にカスッて倒れる長州（笑）
01：25～鶴田の頭の上で空を切る長州のリキラリアート（笑）
766 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 22:26:40.93 ID:zUxOo2wx0
653 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:05:14.44 ID:WKuExRED0
>>651
猪木はまだ生きてますよｗ
先にくたばった時点で
全日勢はすべて永遠に負け組ｗｗｗ
655 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:21:43.22 ID:JH0mii+OO
>>651
悔しすぎて アゴが死んでる前提で書き込んじゃったんだね。
先に死んだのは馬場や鶴田やブロディだよ
657 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:29:10.81 ID:WKuExRED0
今頃、鶴オタどもは
「くっそー、猪木早く死なないかなあ」って悔し泣きしてんだろｗ
だからお前らはクズなんだよｗ
鶴田だけじゃなく馬場やブロディの名前も出してきて
アゴ信者の全日コンプレックスが半端じゃないなｗ
>>651
猪木はまだ生きてますよｗ
先にくたばった時点で
全日勢はすべて永遠に負け組ｗｗｗ
655 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:21:43.22 ID:JH0mii+OO
>>651
悔しすぎて アゴが死んでる前提で書き込んじゃったんだね。
先に死んだのは馬場や鶴田やブロディだよ
657 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:29:10.81 ID:WKuExRED0
今頃、鶴オタどもは
「くっそー、猪木早く死なないかなあ」って悔し泣きしてんだろｗ
だからお前らはクズなんだよｗ
鶴田だけじゃなく馬場やブロディの名前も出してきて
アゴ信者の全日コンプレックスが半端じゃないなｗ
767 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 22:34:51.10 ID:zUxOo2wx0
768 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 22:51:52.68 ID:zUxOo2wx0
697 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 13:18:37.53 ID:vQ+EI1BQO
こんなに健気に猪木を否定しようと必死なファンが３人くらいいるのに
７位捏造したり荒川以下だったり おまけに臓器売買までしちゃった鶴田は罪作りだね。
719 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:29:32.22 ID:go7qY4lD0
人様の腎臓を買おうなんて考えが浅ましい。死んでよかったよ。バカ鶴はｗ
まさに品性下劣とはこのことだね
アゴ信者はアゴと一緒に地獄に落ちるのが相応しいよ
こんなに健気に猪木を否定しようと必死なファンが３人くらいいるのに
７位捏造したり荒川以下だったり おまけに臓器売買までしちゃった鶴田は罪作りだね。
719 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:29:32.22 ID:go7qY4lD0
人様の腎臓を買おうなんて考えが浅ましい。死んでよかったよ。バカ鶴はｗ
まさに品性下劣とはこのことだね
アゴ信者はアゴと一緒に地獄に落ちるのが相応しいよ
769 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 23:16:09.62 ID:6H7Jaw770
今日も鶴田信者はまともな擁護ができずにアゴアゴ言ってる一日でしたね。
鶴田の本スレなのにwww
鶴田の本スレなのにwww
770 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 23:17:28.77 ID:QjNqKUls0
アンチ連中よ マジで「鶴田アンチスレ」を作ってそっち行けって。
771 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 23:19:02.20 ID:cc0xasnt0
鶴オタがまともな反論一つできないのがすべての原因
当然の結果だ
当然の結果だ
773 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 23:40:02.92 ID:ys+RVFlO0
実は俺さ例の橋本引退騒動のとき知合いとかに協力してもらって
1000羽鶴テレビ局に送ったことがあんのよ（笑）
どうしても橋本に復帰して貰いたくてね
そんで後々になってあれはテレビ局の仕込みで
橋本が復帰するのは初めっから決まってたと知ったわけだが
流石にそんときはショックだったな
でもだからといってあれをヤラセだという奴に向かって
顔を真っ赤にして喰ってかかろうとは思わないし
今も橋本ファンであることには変わりないよ
何で鶴ヲタは同じような考えができないのかな？
そこが俺には理解できん
1000羽鶴テレビ局に送ったことがあんのよ（笑）
どうしても橋本に復帰して貰いたくてね
そんで後々になってあれはテレビ局の仕込みで
橋本が復帰するのは初めっから決まってたと知ったわけだが
流石にそんときはショックだったな
でもだからといってあれをヤラセだという奴に向かって
顔を真っ赤にして喰ってかかろうとは思わないし
今も橋本ファンであることには変わりないよ
何で鶴ヲタは同じような考えができないのかな？
そこが俺には理解できん
774 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 23:44:11.99 ID:cc0xasnt0
鶴オタはノアオタと同じ末路をたどってるよ
結構かぶってる奴も多いけど
結構かぶってる奴も多いけど
775 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 23:53:24.76 ID:QjNqKUls0
だからアンチはここに定住すんなっつーのｗ
マジでいい歳こいたおっさんが、時間の無駄だろｗ
頼むから、アンチスレ作ってそこで一日中呟いといてくれよ
マジでいい歳こいたおっさんが、時間の無駄だろｗ
頼むから、アンチスレ作ってそこで一日中呟いといてくれよ
776 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 00:01:25.32 ID:0W+pLFh50
アンチスレを立てても信者が暴れ出すから結局同じなんだよ
777 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 00:02:22.97 ID:0W+pLFh50
>>767
では、なんで鶴田は臓器ブローカーに3000万払う約束したわけ？
では、なんで鶴田は臓器ブローカーに3000万払う約束したわけ？
778 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 00:09:35.93 ID:ovPln+s10
779 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 00:11:21.41 ID:ISADRYPs0
死と病気と怪我をネタにしないという
他のスポーツ板では守らるべきとされている最低限のルールを
初っ端から破るなんてどんだけ切羽詰ってるんだか
猪木の自己顕示欲と劣等感と攻撃性を受け継いでると考えてもいいのか
犬殺しが混じってたりするのかもしれねぇな
他のスポーツ板では守らるべきとされている最低限のルールを
初っ端から破るなんてどんだけ切羽詰ってるんだか
猪木の自己顕示欲と劣等感と攻撃性を受け継いでると考えてもいいのか
犬殺しが混じってたりするのかもしれねぇな
781 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 00:22:53.39 ID:ISADRYPs0
>>767
もちろん完全なソースなんてないよ。臓器売買に契約書なんて作るわけないだろ。
ただ、臓器移植の権威が多いアメリカじゃなく
わざわざ臓器売買が違法では無いフィリピンで手術を受けたこと。
ニュースなんかでご存知のようにドナーなんて何年待ちって人が多いのに
フィリピン入りした途端に「射殺されたばかりの少年」なるドナーが
あらわれたこと。
ブローカーに暴露されて、嘘だったらとんでもない大ごとなのに
鶴田夫人が沈黙を守っていること。
状況証拠じゃ真っ黒なんだよな。
もちろん完全なソースなんてないよ。臓器売買に契約書なんて作るわけないだろ。
ただ、臓器移植の権威が多いアメリカじゃなく
わざわざ臓器売買が違法では無いフィリピンで手術を受けたこと。
ニュースなんかでご存知のようにドナーなんて何年待ちって人が多いのに
フィリピン入りした途端に「射殺されたばかりの少年」なるドナーが
あらわれたこと。
ブローカーに暴露されて、嘘だったらとんでもない大ごとなのに
鶴田夫人が沈黙を守っていること。
状況証拠じゃ真っ黒なんだよな。
鶴田ファン側も、いちいちアンチに反応するなよ。
783 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 01:13:03.11 ID:o6nRN6Wx0
完全なソースが無いのならブローカーがどんな人間（プロファイリング）なのかを、
せめて書き込まないと真相がみえてこないし、状況証拠として推定するには弱いと思うが。
このブローカと遺族に問題があり、法律的解決まで視野に入ってるならば、
語りきれない事もあるだろう。中途半端に語ればマスコミの餌になり炎上してしまう。
夫人は沈黙を守るのが賢明だよ。
結果的に命が無くなったデリケートな件。
いくら２chとはいえ支持者がいるところ軽々しく個人的な推測で真っ黒とか
言わない方がよろしいかと思いますが。
せめて書き込まないと真相がみえてこないし、状況証拠として推定するには弱いと思うが。
このブローカと遺族に問題があり、法律的解決まで視野に入ってるならば、
語りきれない事もあるだろう。中途半端に語ればマスコミの餌になり炎上してしまう。
夫人は沈黙を守るのが賢明だよ。
結果的に命が無くなったデリケートな件。
いくら２chとはいえ支持者がいるところ軽々しく個人的な推測で真っ黒とか
言わない方がよろしいかと思いますが。
784 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 01:47:08.33 ID:+hiMoQb7O
785 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 02:00:49.12 ID:0W+pLFh50
>>778
コーディネーターに3000万？
フィリピンじゃ臓器売買は合法だから臓器が金で買える金額だな
内臓を金で買う人間がいるから、金目的の誘拐や人身売買や殺人が絶えない
通常は臓器提供の登録をしても数年待ちは当たり前、時には10年も待つことさえ珍しくないのに
フィリピンに着いてすぐに提供受けられたのはなぜ？
コーディネーターに3000万？
フィリピンじゃ臓器売買は合法だから臓器が金で買える金額だな
内臓を金で買う人間がいるから、金目的の誘拐や人身売買や殺人が絶えない
通常は臓器提供の登録をしても数年待ちは当たり前、時には10年も待つことさえ珍しくないのに
フィリピンに着いてすぐに提供受けられたのはなぜ？
786 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 07:56:59.94 ID:pyQGJ20MO
オーストラリアで順番待ちの子供が次々に亡くなるのを目の当たりにし、自分はある程度お金を持っているからと自費で子供達に適合者発見の連絡用にと病院にポケットベルを寄贈した鶴田。
自分の順番のせいで人が亡くなるのは辛いと退院したいと病院と夫人に直訴。
病院側と夫人が鶴田に内緒で申請したフィリピンの病院よりの連絡で急遽フィリピンでの緊急手術。
臓器厨はこれ、知ってる？
自分の順番のせいで人が亡くなるのは辛いと退院したいと病院と夫人に直訴。
病院側と夫人が鶴田に内緒で申請したフィリピンの病院よりの連絡で急遽フィリピンでの緊急手術。
臓器厨はこれ、知ってる？
787 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 08:21:06.03 ID:DIiil05wO
3000万でフィリピンかw
600万あればセブあたりに7部屋の豪邸をメイド付きでたてられる
程の大金なのにw
600万あればセブあたりに7部屋の豪邸をメイド付きでたてられる
程の大金なのにw
788 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 08:57:23.21 ID:6SnduN2B0
速攻手術可能と仮定すれば3000万は妥当、又は安いだろうな。命との対価だ。
爆笑問題の舎弟みたいなコメディアンが海外で同じ病気の移植手術受けたけど、手術代だけで、
軽く高級ベンツが買えると言ってたから、まともに何年も待ったら2千万軽く超えるでしょ。
>>787
600万で東京では家建たないけどw
爆笑問題の舎弟みたいなコメディアンが海外で同じ病気の移植手術受けたけど、手術代だけで、
軽く高級ベンツが買えると言ってたから、まともに何年も待ったら2千万軽く超えるでしょ。
>>787
600万で東京では家建たないけどw
789 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 09:08:13.73 ID:+hiMoQb7O
臓器売買が違法じゃないフィリピンで相場より高い金出して
ドナー待ちも無しに手術なんだからどう考えても臓器売買だろ。
元はその為に人が殺められたかどうかで揉めてたはずなのに
鶴ヲタは売買まで無かった方向に捏造しはじめてるのかよ
ドナー待ちも無しに手術なんだからどう考えても臓器売買だろ。
元はその為に人が殺められたかどうかで揉めてたはずなのに
鶴ヲタは売買まで無かった方向に捏造しはじめてるのかよ
790 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 09:39:48.37 ID:6SnduN2B0
違法で無いのなら、経済力が許せば選択肢として普通にありだと思う。
ところで、フィリピンでは臓器売買は殺人の元に行われるのが一般的なの？
鶴田が臓器コーディネータに殺人依頼して手術依頼したと？
>>789
＞鶴ヲタは売買まで無かった方向に捏造しはじめてるのかよ
私は「鶴オタ」ではありませんよ。
ところで、フィリピンでは臓器売買は殺人の元に行われるのが一般的なの？
鶴田が臓器コーディネータに殺人依頼して手術依頼したと？
>>789
＞鶴ヲタは売買まで無かった方向に捏造しはじめてるのかよ
私は「鶴オタ」ではありませんよ。
791 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 09:59:30.43 ID:pyQGJ20MO
792 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 11:28:37.06 ID:+hiMoQb7O
>>791
待ってないじゃんw
なんで急遽手術が受けられるんだよ。
ドナー待ちって単なる順番待ちじゃないよ。
血液型とかサイズとか合うか合わないかで飛ばされたり早まったりするんだよ。
相場の倍の費用でサイズの合わない少年の臓器を
急遽移植…。
鶴田なあw
待ってないじゃんw
なんで急遽手術が受けられるんだよ。
ドナー待ちって単なる順番待ちじゃないよ。
血液型とかサイズとか合うか合わないかで飛ばされたり早まったりするんだよ。
相場の倍の費用でサイズの合わない少年の臓器を
急遽移植…。
鶴田なあw
臓器移植の話は、プライベートな部分だから
触れるのは止めろ。
リング上の話に戻せ。
触れるのは止めろ。
リング上の話に戻せ。
794 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 11:43:58.35 ID:0W+pLFh50
>>786
＞自分の順番のせいで人が亡くなるのは辛いと退院したいと病院と夫人に直訴。
バカ？
だったら、なぜ鶴田はわざわざオーストラリアまで行ったんだよ？ｗ
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/001126.html
新しい人生の門出を祝う間もなく、妻保子さんの耳に衝撃的宣告がされる。
「ご主人の余命は１年から１年半。移植しなければ亡くなります。」
妻にだけ告げられた命の期限…。
鶴田と妻、息子達の最後の１年が始まった。
残された時間はあまりにも少なかった。
臓器移植の可能性を求め、オーストラリア、フィリピンと、渡り歩き、命をつなぐ細い糸を必死にたぐる…。
＞自分の順番のせいで人が亡くなるのは辛いと退院したいと病院と夫人に直訴。
バカ？
だったら、なぜ鶴田はわざわざオーストラリアまで行ったんだよ？ｗ
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/001126.html
新しい人生の門出を祝う間もなく、妻保子さんの耳に衝撃的宣告がされる。
「ご主人の余命は１年から１年半。移植しなければ亡くなります。」
妻にだけ告げられた命の期限…。
鶴田と妻、息子達の最後の１年が始まった。
残された時間はあまりにも少なかった。
臓器移植の可能性を求め、オーストラリア、フィリピンと、渡り歩き、命をつなぐ細い糸を必死にたぐる…。
795 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 13:19:40.85 ID:DTMnuOVxO
796 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 13:21:34.62 ID:pyQGJ20MO
>>792
これだから...知的レベルの低い輩と話すのは疲れるよ。
肝臓移植には血液型だけでなく「HLA」の適合が不可欠なの。
生きている少年のHLAの型を、どうやって調べるの？
全てに適合する型が手に入ったから急遽フィリピンへ渡航したのが不自然か？
移植は時間との戦いだからな。
これだから...知的レベルの低い輩と話すのは疲れるよ。
肝臓移植には血液型だけでなく「HLA」の適合が不可欠なの。
生きている少年のHLAの型を、どうやって調べるの？
全てに適合する型が手に入ったから急遽フィリピンへ渡航したのが不自然か？
移植は時間との戦いだからな。
797 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 13:22:13.61 ID:7NWDbF400
しかし手術が失敗したから紹介料は払わないと言うのは酷いな。保子の銭ゲバぶりがわかるよ。
799 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 13:31:31.64 ID:7NWDbF400
>>798涙目ｗ
800 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 13:37:31.89 ID:6SnduN2B0
臓器売買が許されているなら、臓器移植の優先順位を金で買うのはありな話だろう。
残された時間の中で、やるべき事をやったのだと思う。
この件を持ち出して、気軽に叩くには命に対して不謹慎で、人間のクズだよ。
残された時間の中で、やるべき事をやったのだと思う。
この件を持ち出して、気軽に叩くには命に対して不謹慎で、人間のクズだよ。
801 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 13:45:33.45 ID:7NWDbF400
>>800
当時のフィリピンでは臓器売買が合法だったんだよ。あと鶴田に対してクズは酷い言い方だ。
当時のフィリピンでは臓器売買が合法だったんだよ。あと鶴田に対してクズは酷い言い方だ。
>>798
なんだ？ おれまで鶴オタ扱いなのか？
なんだ？ おれまで鶴オタ扱いなのか？
803 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 13:59:35.01 ID:6SnduN2B0
>>801
俺がクズだと言ったのは、この件で鶴田を叩く人達だよ。
身内が鶴田と同じ病気と症状で、鶴田と同じように手術したとして、
この選択肢を責めたり出来ないだろう。
いつまでも、この件で同じIDで堂々と叩けるのだか不思議だ。こういう人達をクズと言ったのだよ。
俺がクズだと言ったのは、この件で鶴田を叩く人達だよ。
身内が鶴田と同じ病気と症状で、鶴田と同じように手術したとして、
この選択肢を責めたり出来ないだろう。
いつまでも、この件で同じIDで堂々と叩けるのだか不思議だ。こういう人達をクズと言ったのだよ。
804 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 14:01:49.47 ID:+hiMoQb7O
805 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 14:04:54.12 ID:pyQGJ20MO
806 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 14:11:01.92 ID:Tog+NJpnO
ていうか、上戸彩のイメクラ嬢に釣られて月９くらい見たろーが
807 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 14:12:01.31 ID:+hiMoQb7O
808 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 14:18:12.51 ID:pyQGJ20MO
809 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 14:31:58.30 ID:a+GNL4aA0
鶴が現役時代後輩を誘ってラーメン屋に行った時の話。食事後に当然鶴の奢りだろと思っていたら割り勘だったので呆れたというエピがある。鶴のドケチぶりが如何なく発揮されたエピである。
810 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 14:47:39.51 ID:Qdx8S3UL0
オレは鶴田ファンじゃないけど、臓器移植の話はやめてほしいなあ。
そんな話しても、笑えないじゃん。
鶴田のケチエピソードはまだいいけどさあ。
なあ、アンチもそうでない人も臓器移植の話はもうやめようよ。
そんな話しても、笑えないじゃん。
鶴田のケチエピソードはまだいいけどさあ。
なあ、アンチもそうでない人も臓器移植の話はもうやめようよ。
一部の信者が変な擁護するからだろ。
胡散臭い臓器ブローカーと契約した事実はあるのに。
胡散臭い臓器ブローカーと契約した事実はあるのに。
まあ鶴オタには酷だが死者は歴史的審判に晒されるべきだから仕方がない
名誉棄損が死者には成立しないのもそういうこと
名誉棄損が死者には成立しないのもそういうこと
813 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 15:30:00.67 ID:vC2hZ4XV0
>>780
＞死と病気と怪我をネタにしないという他のスポーツ板では守らるべきとされている最低限のルールを
眠たいこと言うな。バカ。ここは2ちゃんだろが。剛なんて「剛竜馬を偲んで 追悼センズリをするスレ」をたてられているんだぞ。
＞猪木の自己顕示欲と劣等感と攻撃性を受け継いでると考えてもいいのか犬殺しが混じってたりするのかもしれねぇな
高尚な意見言うわりにはおまえも随分とひどい書き方してるじゃねーか。
おまえも鶴田も卑怯者という点で同類だなｗ
＞死と病気と怪我をネタにしないという他のスポーツ板では守らるべきとされている最低限のルールを
眠たいこと言うな。バカ。ここは2ちゃんだろが。剛なんて「剛竜馬を偲んで 追悼センズリをするスレ」をたてられているんだぞ。
＞猪木の自己顕示欲と劣等感と攻撃性を受け継いでると考えてもいいのか犬殺しが混じってたりするのかもしれねぇな
高尚な意見言うわりにはおまえも随分とひどい書き方してるじゃねーか。
おまえも鶴田も卑怯者という点で同類だなｗ
プロレス板は他の板に比べて民度が低いよ。
紙のプロレスに代表されるサブカル的な視点の導入が
ファンの品位を下げるのに作用したと思う。
紙のプロレスに代表されるサブカル的な視点の導入が
ファンの品位を下げるのに作用したと思う。
捏造してまで、猪木や猪木ファンを批判する鶴オタのせいでこの事態を招いたんだよ。
だけど、臓器売買はダークすぎてついて行けないよ。
これと、鶴田の肝炎の感染経由は、ドロドロしすぎているので、振れたくない話題だな。
だけど、臓器売買はダークすぎてついて行けないよ。
これと、鶴田の肝炎の感染経由は、ドロドロしすぎているので、振れたくない話題だな。
>>803
>身内が鶴田と同じ病気と症状で~
たとえ身内でもラーメン奢らないで臓器移植したらボロクソに悪口言うと思うよ。
昼間から臓器移植で鶴田叩いてる奴って人生の負け組なんだよ。
プロレスラーだってトップになる者は、後半鶴田の悪口言わなくなる。
鶴田の主役の立場がわかるからだ。
悪口言うのはレスラーとしての後半、たいしたこと無く終わった脇役レスラー。
アンチって、この脇役の愚痴よく拾って鶴田叩くよね。
きっと人生の落伍者の代弁者のつもりなんだろうなw
鶴田アンチ＝人生の落伍者→クズだなw
>身内が鶴田と同じ病気と症状で~
たとえ身内でもラーメン奢らないで臓器移植したらボロクソに悪口言うと思うよ。
昼間から臓器移植で鶴田叩いてる奴って人生の負け組なんだよ。
プロレスラーだってトップになる者は、後半鶴田の悪口言わなくなる。
鶴田の主役の立場がわかるからだ。
悪口言うのはレスラーとしての後半、たいしたこと無く終わった脇役レスラー。
アンチって、この脇役の愚痴よく拾って鶴田叩くよね。
きっと人生の落伍者の代弁者のつもりなんだろうなw
鶴田アンチ＝人生の落伍者→クズだなw
818 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 16:04:11.57 ID:DTMnuOVxO
日本のプロレスファンはレスラーのバックボーンとか思想とか…リング外を知りたがるし、
それがギミックの一部になってると思う。
でも鶴田の肝炎はただの病気でリング上に反映されてないからね…もういいんじゃない？
ブロディなんかは、日本のファンの嗜好を読み取り、知的なアピールをすることで
アメリカでの自身のキャラとは違うキャラになっていったものな
それがギミックの一部になってると思う。
でも鶴田の肝炎はただの病気でリング上に反映されてないからね…もういいんじゃない？
ブロディなんかは、日本のファンの嗜好を読み取り、知的なアピールをすることで
アメリカでの自身のキャラとは違うキャラになっていったものな
あっ、外人の終わった大物が鶴田をよく言わないケースは、その時の利害関係がけっこうあると思うね。
>>817はアンチだろ。やめろやめろと言いながら実は煽っている。
自分では上手く立ち回っているつもりだろうけどね。
自分では上手く立ち回っているつもりだろうけどね。
822 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 16:20:35.67 ID:Rngq91SG0
どこのスレもそうだけど、暴走アラシと化するアンチは低所得者層の確率高いよ。
ここは親父スレだからもう人生挽回出来ない負け組.
臓器移植で叩くアンチさん、仕事してんのか？www
ここは親父スレだからもう人生挽回出来ない負け組.
臓器移植で叩くアンチさん、仕事してんのか？www
824 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 16:48:18.09 ID:BcUBrqiL0
>>814
保子は3千万払ってない。2千万は踏み倒し。金に汚い似たもの夫婦だぜ。
保子は3千万払ってない。2千万は踏み倒し。金に汚い似たもの夫婦だぜ。
825 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 16:54:21.39 ID:BcUBrqiL0
＞仕事してんのか？www
おまえこそ仕事してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえこそ仕事してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金に汚いチャンピオンはどう考えても猪木だよ
猪木の影響受けると死者と遺族に鞭打つ屑ができるのか
それとも猪木が屑を引き寄せてしまうのか
猪木の肛門にこびりついた糞の滓みてえな連中だこと
俺より年上なんだろうけど本当に見下げ果てるわ
猪木の影響受けると死者と遺族に鞭打つ屑ができるのか
それとも猪木が屑を引き寄せてしまうのか
猪木の肛門にこびりついた糞の滓みてえな連中だこと
俺より年上なんだろうけど本当に見下げ果てるわ
827 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 17:19:15.70 ID:+hiMoQb7O
鶴田のマズイ事は捏造してまで擁護するのに
アンチに対しては何の根拠も無く犬殺しだの低所得だの、鶴ヲタすげえな。
アンチが釣れると楽しいそうだから臓器話続けるね。
>>808
HLAを調べるのは腎移植な。例え肝移植で調べてたとしても
型は何百種類もある訳じゃない。鶴田の前にドナー待ちしてた人で
適合する人はいくらでもいたはず。それらをすっ飛ばせたのは何故だ？
さらに、優先度が低いHLAの適合を待ってたのに最重要な臓器サイズを
合わせなかったのは何故だ？
アンチに対しては何の根拠も無く犬殺しだの低所得だの、鶴ヲタすげえな。
アンチが釣れると楽しいそうだから臓器話続けるね。
>>808
HLAを調べるのは腎移植な。例え肝移植で調べてたとしても
型は何百種類もある訳じゃない。鶴田の前にドナー待ちしてた人で
適合する人はいくらでもいたはず。それらをすっ飛ばせたのは何故だ？
さらに、優先度が低いHLAの適合を待ってたのに最重要な臓器サイズを
合わせなかったのは何故だ？
828 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 17:31:42.86 ID:5CGi4cc70
アンチというか猪木のウンチだな
猪木に似て受けが脆くちょと不快になると
断末魔の猫みたいに反吐糞尿を撒き散らす
猪木に似て受けが脆くちょと不快になると
断末魔の猫みたいに反吐糞尿を撒き散らす
831 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 17:46:12.79 ID:0W+pLFh50
>>796
＞全てに適合する型が手に入ったから急遽フィリピンへ渡航したのが不自然か？
＞移植は時間との戦いだからな。
低学歴乙（笑）
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_2/2_1.html#TC_2_06
＞移植手術 ―臓器の摘出と移植
＞現在、臓器の保存時間は、心臓が4時間、肝臓が20～24時間（実際には15～18時間以内が望ましい）、腎臓が48～72時間となっている。
ドナーが現れてからオーストラリアから飛行機に乗ってたらとても間に合わんよｗ
普通は、ドナーが出たら臓器をすぐ摘出して、ヘリで登録患者のいる病院に運ぶ。一秒でも早いほうが成功率があがるからだ。
だから普通ドナーを待つ人は病院で入院しながらドナーが現れるのを待っている。
時間に間に合わないと臓器がダメになって廃棄するハメになるため、別の登録患者に回されてしまうからだ。
鶴田はオーストラリアでドナー移植が受けられないからブローカーに大金払って臓器売買の約束し
フィリピンに渡って臓器を待ってたんだよ。
そしたら、都合良く17歳の少年が射殺されて臓器提供を受けられたわけだ。
鶴ヲタは臓器売買の実態についても知っておけよ
http://fwinds.jp/mail-magazine/148.html
＞全てに適合する型が手に入ったから急遽フィリピンへ渡航したのが不自然か？
＞移植は時間との戦いだからな。
低学歴乙（笑）
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_2/2_1.html#TC_2_06
＞移植手術 ―臓器の摘出と移植
＞現在、臓器の保存時間は、心臓が4時間、肝臓が20～24時間（実際には15～18時間以内が望ましい）、腎臓が48～72時間となっている。
ドナーが現れてからオーストラリアから飛行機に乗ってたらとても間に合わんよｗ
普通は、ドナーが出たら臓器をすぐ摘出して、ヘリで登録患者のいる病院に運ぶ。一秒でも早いほうが成功率があがるからだ。
だから普通ドナーを待つ人は病院で入院しながらドナーが現れるのを待っている。
時間に間に合わないと臓器がダメになって廃棄するハメになるため、別の登録患者に回されてしまうからだ。
鶴田はオーストラリアでドナー移植が受けられないからブローカーに大金払って臓器売買の約束し
フィリピンに渡って臓器を待ってたんだよ。
そしたら、都合良く17歳の少年が射殺されて臓器提供を受けられたわけだ。
鶴ヲタは臓器売買の実態についても知っておけよ
http://fwinds.jp/mail-magazine/148.html
832 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 18:06:07.67 ID:Tog+NJpnO
もし鶴田がそういう、日本だと違法にあたるような行為をわずかでもしたのなら、
死後、日本移植支援協会のバックアップでジャンボ鶴田基金など立ち上げられるのか？
死後、日本移植支援協会のバックアップでジャンボ鶴田基金など立ち上げられるのか？
833 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 18:16:32.62 ID:0W+pLFh50
>>832
鶴ヲタはなぜ調べもせずドヤ顔でレスするんだ？
http://www.jumbo-t.com/kikin.html
↑ジャンボ鶴田基金の設立はオーストラリアのブリスベン
日本移植支援協会のバックアップなんかないよ
＞日本移植支援協会と協力して最善の使い道を考え
と曖昧な表現があるだけ
まあ、協力するだけなら別にかまわんだろ
邪魔するわけじゃないんだから
鶴ヲタはなぜ調べもせずドヤ顔でレスするんだ？
http://www.jumbo-t.com/kikin.html
↑ジャンボ鶴田基金の設立はオーストラリアのブリスベン
日本移植支援協会のバックアップなんかないよ
＞日本移植支援協会と協力して最善の使い道を考え
と曖昧な表現があるだけ
まあ、協力するだけなら別にかまわんだろ
邪魔するわけじゃないんだから
834 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 18:22:51.87 ID:0W+pLFh50
タイじゃ、生きたまま子供から臓器を摘出して売るんだそうだ
臓器提供に大金を出す人間がいるからこういうブラックマーケットが生まれる
タイ、フィリピン、インド、中国、そして先進国でもな
http://fwinds.jp/mail-magazine/148.html
タイを舞台に幼児売買春、生きたままの子供から臓器を摘出するような、
臓器売買の実態を描いた映画「闇の子供たち」（阪本順治監督）が、
異例のヒットをしているといいます。
タイの、そして日本の臓器移植とそれに伴う臓器売買の闇の部分を、事実に基づいて描いた映画です。
臓器提供に大金を出す人間がいるからこういうブラックマーケットが生まれる
タイ、フィリピン、インド、中国、そして先進国でもな
http://fwinds.jp/mail-magazine/148.html
タイを舞台に幼児売買春、生きたままの子供から臓器を摘出するような、
臓器売買の実態を描いた映画「闇の子供たち」（阪本順治監督）が、
異例のヒットをしているといいます。
タイの、そして日本の臓器移植とそれに伴う臓器売買の闇の部分を、事実に基づいて描いた映画です。
ブルーザー・ブロディ「全日のベストレスラーは鶴田ではなく天龍さ」
ドリー・ファンクJr「日本で一番良かった試合は猪木戦」
リック・フレアー「日本で一番良かったレスラーは藤波」
ビル・ロビンソン「日本で一番のレスラーは猪木。鶴田はたいしたことがなかった」
スタン・ハンセン「猪木は日本で最高のレスラー」（WWE殿堂式典で）
テリー・ファンク「馬場の後を継ぐのは鶴田じゃなく天龍」
公式に「日本では鶴田が最高」と言ってる全日参戦外人レスラーって誰がいる？
ドリー・ファンクJr「日本で一番良かった試合は猪木戦」
リック・フレアー「日本で一番良かったレスラーは藤波」
ビル・ロビンソン「日本で一番のレスラーは猪木。鶴田はたいしたことがなかった」
スタン・ハンセン「猪木は日本で最高のレスラー」（WWE殿堂式典で）
テリー・ファンク「馬場の後を継ぐのは鶴田じゃなく天龍」
公式に「日本では鶴田が最高」と言ってる全日参戦外人レスラーって誰がいる？
リック・マーテル「ニック・ボックウィンクルが東京でジャンボ鶴田に負けたとき、ファンの間では、次の王者は誰なんだ？ってずいぶん議論になっていたよ。
ジャンボ鶴田の試合スタイルは日本式で、ぜんぜんアメリカのスタイルが出来ないんだ。
彼は英語も少ししか出来ないし、コミュニケーションがとれず、やりにくかった。
で、アメリカでも彼のスタイルに合わせる方が簡単だった。
彼はアメリカのスタイルに不慣れだったしね。どこかぎこちなかった（笑）
客のヒートもカムバックも作れなかった。
セントポールの観客は、なんじゃこれは？、って思っていたんじゃないかな。」
ジャンボ鶴田の試合スタイルは日本式で、ぜんぜんアメリカのスタイルが出来ないんだ。
彼は英語も少ししか出来ないし、コミュニケーションがとれず、やりにくかった。
で、アメリカでも彼のスタイルに合わせる方が簡単だった。
彼はアメリカのスタイルに不慣れだったしね。どこかぎこちなかった（笑）
客のヒートもカムバックも作れなかった。
セントポールの観客は、なんじゃこれは？、って思っていたんじゃないかな。」
837 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 18:51:05.65 ID:+hiMoQb7O
838 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 19:09:42.55 ID:0W+pLFh50
都合のいい発言ばっか抜き出してるなあｗ
ブロディ「日本でNo,1は鶴田、二位は天龍、三位は猪木」
ドリー「鶴田は私の弟子でもっとも優秀だった」
ハンセン自伝「猪木を強いと思ったことなんて一度もなかった」
コワルスキー「（弟子に対して）猪木はどうしようもないチキン野郎だった」
レイス「猪木はNWAにおける馬場の地位を奪おうと工作したがNWAのメンバーに笑われただけだった」
ホーガン「日本で猪木がガチンコを仕掛けてきたんでこめかみにエルボーを食らわしたら伸びちゃった。後で若手レスラーに取り囲まれたよ」
ニールセン「強かったのは藤原。猪木？最高のショーマンだよ」
ここらへんはどうすんだろｗ
ブロディ「日本でNo,1は鶴田、二位は天龍、三位は猪木」
ドリー「鶴田は私の弟子でもっとも優秀だった」
ハンセン自伝「猪木を強いと思ったことなんて一度もなかった」
コワルスキー「（弟子に対して）猪木はどうしようもないチキン野郎だった」
レイス「猪木はNWAにおける馬場の地位を奪おうと工作したがNWAのメンバーに笑われただけだった」
ホーガン「日本で猪木がガチンコを仕掛けてきたんでこめかみにエルボーを食らわしたら伸びちゃった。後で若手レスラーに取り囲まれたよ」
ニールセン「強かったのは藤原。猪木？最高のショーマンだよ」
ここらへんはどうすんだろｗ
>>835
＞公式に「日本では鶴田が最高」と言ってる全日参戦外人レスラーって誰がいる？
いないかもね。「鶴田が最高」と言ってる外人がいなくても、
全日では長年トップグループにいたのは事実なんだから
それでいんじゃない？
＞公式に「日本では鶴田が最高」と言ってる全日参戦外人レスラーって誰がいる？
いないかもね。「鶴田が最高」と言ってる外人がいなくても、
全日では長年トップグループにいたのは事実なんだから
それでいんじゃない？
841 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 19:25:30.67 ID:0W+pLFh50
＞全日では長年トップグループにいたのは事実
長年、新日に興行成績でも視聴率でも後塵を拝していたんだから、それでいいとも言えんだろう
長年、新日に興行成績でも視聴率でも後塵を拝していたんだから、それでいいとも言えんだろう
842 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 19:35:54.65 ID:Hs1z6Ulx0
>>839
>ドリー「鶴田は私の弟子でもっとも優秀だった」
有効なのはこれだけｗ ただし、一番強いとも、一番客を呼べるとも言っていない。
ブロディは新日本に参戦していた当時、一番ニュートラルに全日本を語れる立場の時、
鶴田よりも天龍が上と言い切っている。天龍の方が格上に扱われて当たり前のはずが、
そうならないのが悲しいとも。
むろんそのインタビューじゃ猪木と藤波をベタ誉めしてたが、それは信じるに値しないｗ
あと、3行目からの猪木批判は、鶴田には一切関係ないからｗ 釣りご苦労さんってだけ。
猪木がチキンだろうがカスだろうが、「だから鶴田は強い」って事にはならないから。
>ドリー「鶴田は私の弟子でもっとも優秀だった」
有効なのはこれだけｗ ただし、一番強いとも、一番客を呼べるとも言っていない。
ブロディは新日本に参戦していた当時、一番ニュートラルに全日本を語れる立場の時、
鶴田よりも天龍が上と言い切っている。天龍の方が格上に扱われて当たり前のはずが、
そうならないのが悲しいとも。
むろんそのインタビューじゃ猪木と藤波をベタ誉めしてたが、それは信じるに値しないｗ
あと、3行目からの猪木批判は、鶴田には一切関係ないからｗ 釣りご苦労さんってだけ。
猪木がチキンだろうがカスだろうが、「だから鶴田は強い」って事にはならないから。
そりゃ鶴田云々じゃなくて新日と全日の団体同士の話に
なってくるからね。オレが言ってるのはあくまでも全日内に
おける鶴田の話であって。
なってくるからね。オレが言ってるのはあくまでも全日内に
おける鶴田の話であって。
>>841宛ね。
ほら見事に猪木信者が釣られるだろ
猪木はもはや現在の新日ファンの間でも似非格闘家のペテン師とか思われてないから
居場所が無くてこのスレに来て粘着してるんでしょ
いくら鶴田を貶めてもお前がストロングスタイルなんていう詐欺にひっかかって
無駄にした人生は帰ってこない
詐欺を見抜く知能もなかった自分のバカさ加減を恨むんだな
猪木はもはや現在の新日ファンの間でも似非格闘家のペテン師とか思われてないから
居場所が無くてこのスレに来て粘着してるんでしょ
いくら鶴田を貶めてもお前がストロングスタイルなんていう詐欺にひっかかって
無駄にした人生は帰ってこない
詐欺を見抜く知能もなかった自分のバカさ加減を恨むんだな
847 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 19:50:15.98 ID:0W+pLFh50
バスケ全日本入りだの五輪７位だの大学教授就任だの
鶴田の捏造を見抜く知能のなかった鶴ヲタはやはり自分のバカさ加減を恨んでいるんだろうなｗ
鶴田の捏造を見抜く知能のなかった鶴ヲタはやはり自分のバカさ加減を恨んでいるんだろうなｗ
848 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 19:51:35.13 ID:+hiMoQb7O
臓器ネタでいつまでも鶴田叩きしてる人は、きっと子供いないんじゃないかな。
子供の親だったら病気で運が悪かった人をいつまでも叩かないと思う。
夜中に興味深いレスがあった。
「3000万でフィリピンかw
600万あればセブあたりに7部屋の豪邸をメイド付きでたてられる 程の大金なのにw」
この経済観念、やっぱり低所得者だわ。メイド付きというのが秋葉のヲタを連想させるな。
低所得者でモテ無い未婚親父だなw
子供の親だったら病気で運が悪かった人をいつまでも叩かないと思う。
夜中に興味深いレスがあった。
「3000万でフィリピンかw
600万あればセブあたりに7部屋の豪邸をメイド付きでたてられる 程の大金なのにw」
この経済観念、やっぱり低所得者だわ。メイド付きというのが秋葉のヲタを連想させるな。
低所得者でモテ無い未婚親父だなw
851 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 19:58:09.01 ID:0W+pLFh50
>>849
＞子供の親だったら病気で運が悪かった人をいつまでも叩かないと思う。
鶴田は女遊びで病気をうつされたわけで、自業自得。生まれつきのハンディキャップじゃない。
鶴田に同情するより、臓器を金で買う人間のために生きたまま臓器をえぐり取られるアジアの貧しい子供に同情するのが普通だと思うがな
＞子供の親だったら病気で運が悪かった人をいつまでも叩かないと思う。
鶴田は女遊びで病気をうつされたわけで、自業自得。生まれつきのハンディキャップじゃない。
鶴田に同情するより、臓器を金で買う人間のために生きたまま臓器をえぐり取られるアジアの貧しい子供に同情するのが普通だと思うがな
８３１とか他人を「低学歴乙（笑）」とか言ってるから学歴さほど悪く無いんだろうが、
その学歴に見合う人生送れなかったドロップアウトした低所得者でモテ無い未婚親父だなw
その学歴に見合う人生送れなかったドロップアウトした低所得者でモテ無い未婚親父だなw
853 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 20:00:40.84 ID:Hs1z6Ulx0
岩國哲人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%9C%8B%E5%93%B2%E4%BA%BA
なお、都知事選出馬の際、選挙公報に職業を「大学教授」と記載し、
同じく都知事選に立候補していた大前研一から、
「岩國はバージニア大学の教授ではなく、給与の支払われない客員教授（Visiting Professor）であり、
「大学教授」を名乗るのは経歴詐称である」
と批判されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%9C%8B%E5%93%B2%E4%BA%BA
なお、都知事選出馬の際、選挙公報に職業を「大学教授」と記載し、
同じく都知事選に立候補していた大前研一から、
「岩國はバージニア大学の教授ではなく、給与の支払われない客員教授（Visiting Professor）であり、
「大学教授」を名乗るのは経歴詐称である」
と批判されている。
854 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 20:00:56.54 ID:Rngq91SG0
855 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 20:02:56.07 ID:0W+pLFh50
ID:iNBWqme40はずいぶん鶴田擁護に頑張ってるが、いかんせん頭が悪くて論理的な反論ができないんだよな（笑）
856 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 20:05:19.25 ID:+hiMoQb7O
>>849
メイドってお前が思い浮かべるようなメイドじゃないからw
メイドってお前が思い浮かべるようなメイドじゃないからw
> ペテン師
それもほめ言葉だ。
猪木、大仁田、前田はプロレス界の三大ペテン師。
それもほめ言葉だ。
猪木、大仁田、前田はプロレス界の三大ペテン師。
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
お金は大切だから６００万大金とおもうのを否定しないけど、
お金の使える人のライフスタイルから考えれば、
>>600万あればセブあたりに7部屋の豪邸をメイド付きでたてられる 程の大金なのにw
このセリフ無いと思うけどw
年収３００万以下の独身親父の老後の夢かと思ったものでw
お金の使える人のライフスタイルから考えれば、
>>600万あればセブあたりに7部屋の豪邸をメイド付きでたてられる 程の大金なのにw
このセリフ無いと思うけどw
年収３００万以下の独身親父の老後の夢かと思ったものでw
やっぱりラーメン奢ってもらえなかった恨みは深いんだねw
861 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 20:37:03.59 ID:RF67CMw/0
>>859
？？？
リタイア後にセブ島で優雅な老後をというのはある程度の富裕層であれば当たり前なのだが・・・
http://jiscebu.blog91.fc2.com/blog-entry-377.html
もしかして君は知らなかったの？
？？？
リタイア後にセブ島で優雅な老後をというのはある程度の富裕層であれば当たり前なのだが・・・
http://jiscebu.blog91.fc2.com/blog-entry-377.html
もしかして君は知らなかったの？
ID:bJPUps3h0 みたいに、捏造してまでやるアホのせいで、臓器ネタが出てくることに気づいた方がいい。
ほら、アンチ連中立ててやったぞ こっちでやれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308226114/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308226114/l50
864 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 21:21:54.05 ID:0W+pLFh50
865 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 21:40:56.66 ID:pyQGJ20MO
非常にレベルの低い争いになっているが、日本語の拙いアンチは
低所得者だと思うのは同意だな。IQ30程度だろｗ
低所得者だと思うのは同意だな。IQ30程度だろｗ
867 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 21:48:53.12 ID:0W+pLFh50
868 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 21:58:14.42 ID:+hiMoQb7O
>>865
また捏造か・笑
また捏造か・笑
869 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:05:57.76 ID:0W+pLFh50
ちなみにＢ型肝炎は血液から感染する可能性がある
五輪では試合中のアクシデントで出血し、それが原因で対戦相手に感染する可能性もあるから
厳密な血液検査を行うんだが、鶴田はなぜ五輪の血液検査を通ったんだ？
プロレスの試合でも鶴田の流血によって対戦相手に肝炎が感染する可能性があるんだが、
全日ではそれを承知でそんな危険なことをしてたのか？
それとも鶴田はその事実を知っていたが会社に黙って試合してたのか？
いずれにしても大問題だぞ
五輪では試合中のアクシデントで出血し、それが原因で対戦相手に感染する可能性もあるから
厳密な血液検査を行うんだが、鶴田はなぜ五輪の血液検査を通ったんだ？
プロレスの試合でも鶴田の流血によって対戦相手に肝炎が感染する可能性があるんだが、
全日ではそれを承知でそんな危険なことをしてたのか？
それとも鶴田はその事実を知っていたが会社に黙って試合してたのか？
いずれにしても大問題だぞ
B型肝炎が日本で増えたのは、渡航自由化された1964年以降。
それまで日本にはほとんど無く、東南アジアへの買春ツアー客が持ち込んだとされる。
基本は性感染。鶴田何年生まれよ?母子感染ってことはお母さんが感染していたってことだぞ。
それまで日本にはほとんど無く、東南アジアへの買春ツアー客が持ち込んだとされる。
基本は性感染。鶴田何年生まれよ?母子感染ってことはお母さんが感染していたってことだぞ。
871 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:10:13.78 ID:pyQGJ20MO
>>867
ソース？
私にソースを求めるのではなく、自分のレスに対するソースを出せばそれで充分でしょう･笑 もちろんB肝キャリアがミュンヘン五輪に出場出来ない事の根拠もね。
もう1つ...
わざわざパソコンと携帯でレスしなくても大丈夫ですよ。
面白い事に文章の特徴、癖ってのは隠しきれませんから。
ソース？
私にソースを求めるのではなく、自分のレスに対するソースを出せばそれで充分でしょう･笑 もちろんB肝キャリアがミュンヘン五輪に出場出来ない事の根拠もね。
もう1つ...
わざわざパソコンと携帯でレスしなくても大丈夫ですよ。
面白い事に文章の特徴、癖ってのは隠しきれませんから。
872 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:17:44.72 ID:0W+pLFh50
873 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:18:44.33 ID:+hiMoQb7O
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´・ω・)( ) わざわざパソコンと携帯でレスしなくても大丈夫ですよ。
|| （ ）|（ ﾇﾙﾎﾟ） 面白い事に文章の特徴、癖ってのは隠しきれませんから。
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||/ ( ´・ω・)( ) わざわざパソコンと携帯でレスしなくても大丈夫ですよ。
|| （ ）|（ ﾇﾙﾎﾟ） 面白い事に文章の特徴、癖ってのは隠しきれませんから。
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
875 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:26:08.00 ID:pyQGJ20MO
>>872
(戻)851/874:お前名無しだろ[]
2011/06/16(木) 19:58:09.01 ID:0W+pLFh50(16)
鶴田は女遊びで病気をうつされたわけで、自業自得。
↑
どこにそんなソースあるの？
(戻)851/874:お前名無しだろ[]
2011/06/16(木) 19:58:09.01 ID:0W+pLFh50(16)
鶴田は女遊びで病気をうつされたわけで、自業自得。
↑
どこにそんなソースあるの？
876 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:29:06.23 ID:RF67CMw/0
>>863
オレは擁護派だけど、別に立てなくてもよかったような気も
するけどねぇｗアンチさんがこっちでやりたいなら思う存分
やらせてやってもいいような気もする。それにアンチスレ立てたところでどーせ
こっちに来る奴は来るだろーし。まぁ立ててしまったモノは今更しゃーないけどｗ
オレは擁護派だけど、別に立てなくてもよかったような気も
するけどねぇｗアンチさんがこっちでやりたいなら思う存分
やらせてやってもいいような気もする。それにアンチスレ立てたところでどーせ
こっちに来る奴は来るだろーし。まぁ立ててしまったモノは今更しゃーないけどｗ
878 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:39:15.88 ID:pyQGJ20MO
鶴田本スレにわざわざ来て悪意あるレスを書きなぐるなら、キッチリとソースまで書いてほしいな。
基本的に草食系の全日ファンを、ソース無しの捏造で煽るのは人格的に何かが欠落しているとしか思えないよ。
＞女遊びでB肝
これは捏造でFAね･笑
基本的に草食系の全日ファンを、ソース無しの捏造で煽るのは人格的に何かが欠落しているとしか思えないよ。
＞女遊びでB肝
これは捏造でFAね･笑
879 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:45:22.37 ID:/YQ4Qnun0
草食系の全日ファンって
長州がブロディにボコられて
鶴田にヒイヒイ言わされたとか
いまだに酔っぱらったような事言ってる連中の事？
長州がブロディにボコられて
鶴田にヒイヒイ言わされたとか
いまだに酔っぱらったような事言ってる連中の事？
880 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:52:02.61 ID:pyQGJ20MO
881 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 22:52:43.75 ID:ISADRYPs0
必死でHLAまでググッたが力尽きた鶴ヲタ。
ソースも無しに母子感染だと主張する鶴ヲタ。
アゴヲタから反論できない突っ込み入れられると釣り宣言する鶴ヲタ。
捏造してでも鶴田を擁護する見上げた鶴ヲタ魂、今日も楽しませてもらった。
あしたもアゴアゴとか臓器臓器とか頑張れよ。
ソースも無しに母子感染だと主張する鶴ヲタ。
アゴヲタから反論できない突っ込み入れられると釣り宣言する鶴ヲタ。
捏造してでも鶴田を擁護する見上げた鶴ヲタ魂、今日も楽しませてもらった。
あしたもアゴアゴとか臓器臓器とか頑張れよ。
なら、鶴田が母子感染だと分かったのはいつなのよ?
883 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 23:02:54.54 ID:ISADRYPs0
ちなみにID:pyQGJ20MOは馬鹿で高卒派遣社員のＰだから。
ソースなんて無しに捏造しまくってるだけだよ。
ソースなんて無しに捏造しまくってるだけだよ。
885 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 23:09:40.37 ID:ISADRYPs0
すまぬ。
でもPって学歴とか知的レベルに異様に拘るからすぐわかるよね。
相変わらず3点リーダ使えないし。
でもPって学歴とか知的レベルに異様に拘るからすぐわかるよね。
相変わらず3点リーダ使えないし。
別のスレではコテ付きで降臨しているのに、なぜかこのスレでは匿名のＰ。
3 名前：P ◆NOAH...Qu6 [sage] 投稿日：2011/06/16(木) 21:48:31.98 ID:pyQGJ20MO [2/2]
三‥
いつも心に緑の王道
三沢光晴
3 名前：P ◆NOAH...Qu6 [sage] 投稿日：2011/06/16(木) 21:48:31.98 ID:pyQGJ20MO [2/2]
三‥
いつも心に緑の王道
三沢光晴
だから、お前ら↓でやれっつーの。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308226114/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308226114/l50
888 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 23:29:27.67 ID:pyQGJ20MO
ばらすも何も誘導スレに俺から名乗ってるんだから(爆)
そんな下らない事ではしゃぐ君たちを軽蔑するよ(爆笑)
いや、大爆笑かな(大爆)
そんな下らない事ではしゃぐ君たちを軽蔑するよ(爆笑)
いや、大爆笑かな(大爆)
889 ：お前名無しだろ：2011/06/16(木) 23:33:16.57 ID:Hs1z6Ulx0
>>887
これ以上、巡回スレ増やせないので…。
これ以上、巡回スレ増やせないので…。
890 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 01:24:57.00 ID:0otdHlns0
つまり鶴田は捏造しまくった人生を送り最期は罰が当たってフィリピンで客死、というわけだね。
敵は上野毛じゃなくて自分の肝臓にあったと。スレタイ間違ってるぞ鶴オタ
敵は上野毛じゃなくて自分の肝臓にあったと。スレタイ間違ってるぞ鶴オタ
ハリー・レイスも言うように、猪木は新日にNWA王者を呼びたがったが、
馬場はNWA王者やNWAの外人レスラー達を新日には行かせないように工作した。
そうやって、全日のエースはNWA王者に挑戦できるのが確約されてたわけで、
しかもファンクスの弟子の中で一番だったらNWA王者に慣れて当たり前だったはずの鶴田。
なのに鶴田は、１度もそのNWA王者になれなかった。
皮肉なことにリック・フレアーからNWA王者を奪取したのは藤波だった。
さらに、あれだけ全日に来日して鶴田らと試合してきたリック・フレアーから
「日本で一番のレスラーは藤波だ」と言われる。
情けないぞ、鶴田。
なにをかいわんやである・・・
馬場はNWA王者やNWAの外人レスラー達を新日には行かせないように工作した。
そうやって、全日のエースはNWA王者に挑戦できるのが確約されてたわけで、
しかもファンクスの弟子の中で一番だったらNWA王者に慣れて当たり前だったはずの鶴田。
なのに鶴田は、１度もそのNWA王者になれなかった。
皮肉なことにリック・フレアーからNWA王者を奪取したのは藤波だった。
さらに、あれだけ全日に来日して鶴田らと試合してきたリック・フレアーから
「日本で一番のレスラーは藤波だ」と言われる。
情けないぞ、鶴田。
なにをかいわんやである・・・
>>869
＞五輪では試合中のアクシデントで出血し、それが原因で対戦相手に感染する可能性もあるから厳密な血液検査を行うんだが
宗教で禁止されてる国や民族もあり強引に血を採る事は出来ませんから以前は五輪に血液検査なんかありませんでしたよ。
ドーピング検査も以前の五輪は尿検査だけ。血液検査を"併用"するようになったのは2000年シドニー五輪から。
それに血液感染を恐れだしたのはエイズが広まって以降ですよ。
70年代初期にはそういう観念すらまだ無かった。
1972年に五輪出場選手に血液検査なんか無いでしょ？
＞五輪では試合中のアクシデントで出血し、それが原因で対戦相手に感染する可能性もあるから厳密な血液検査を行うんだが
宗教で禁止されてる国や民族もあり強引に血を採る事は出来ませんから以前は五輪に血液検査なんかありませんでしたよ。
ドーピング検査も以前の五輪は尿検査だけ。血液検査を"併用"するようになったのは2000年シドニー五輪から。
それに血液感染を恐れだしたのはエイズが広まって以降ですよ。
70年代初期にはそういう観念すらまだ無かった。
1972年に五輪出場選手に血液検査なんか無いでしょ？
>>893
五輪に限らず、宗教上の理由とかで血液検査を拒否する人は世界中に多くいるんだよ。
最近の例ではボクシングのパッキャオも宗教上の理由とかで血液検査を拒否していた。
普通に病院に入院するときでも、記入欄に宗教という欄があり、
「宗教上の理由で入院時にやってはいけない事等ありましたらお書き下さい」と書いてあったりする。
そういうことでのトラブルが多く血液検査って強制しにくいのが現実だった。
どの宗教で？ってのは本人たちに聞けよ。
それ以前に、五輪で血液検査併用が導入されたのは2000年のシドニー五輪からなのに
1972年の五輪出場時に血液検査なんか無いだろ、という指摘部分が大事。
五輪に限らず、宗教上の理由とかで血液検査を拒否する人は世界中に多くいるんだよ。
最近の例ではボクシングのパッキャオも宗教上の理由とかで血液検査を拒否していた。
普通に病院に入院するときでも、記入欄に宗教という欄があり、
「宗教上の理由で入院時にやってはいけない事等ありましたらお書き下さい」と書いてあったりする。
そういうことでのトラブルが多く血液検査って強制しにくいのが現実だった。
どの宗教で？ってのは本人たちに聞けよ。
それ以前に、五輪で血液検査併用が導入されたのは2000年のシドニー五輪からなのに
1972年の五輪出場時に血液検査なんか無いだろ、という指摘部分が大事。
895 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 04:21:06.53 ID:HrwFcGCu0
「宗教で採血禁止しているのってどこよ?」って言う質問に対して関係ない事をウダウダ説明し、
最後に「どの宗教で？ってのは本人たちに聞けよ。」ってのは頭の悪い返答だと思う
最後に「どの宗教で？ってのは本人たちに聞けよ。」ってのは頭の悪い返答だと思う
896 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 08:01:02.38 ID:+6iGG6UCO
今の本題は「鶴田のB肝が母子感染であるか否か」
その過程でのミュンヘン五輪の血液検査の有無が主題
そこで補足的に出てきた宗教上の問題…(本題とは無関係)
こんな枝葉末節に粘着して揚げ足を取ろうと苦心する人間は「低級荒らし」と言っても良いのかもしれない。
まるで「便所コオロギ」の様だ。
その過程でのミュンヘン五輪の血液検査の有無が主題
そこで補足的に出てきた宗教上の問題…(本題とは無関係)
こんな枝葉末節に粘着して揚げ足を取ろうと苦心する人間は「低級荒らし」と言っても良いのかもしれない。
まるで「便所コオロギ」の様だ。
897 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 08:42:22.97 ID:4BBuNIouO
発症してまず最初に、ぶどう園の兄さんの肝臓が移植可能かどうか検査したら、
母子感染で同じキャリア持ちだったので不可だったと読んだが…。
母子感染で同じキャリア持ちだったので不可だったと読んだが…。
898 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 08:54:13.97 ID:IMVXWadRO
つまり鶴ヲタは
鶴田が性交渉で感染したんじゃない！
鶴田の母親が性交渉で感染したんだ！
と必死で語ってる訳だね。いいぞ鶴ヲタ がんばれがんばれ
鶴田が性交渉で感染したんじゃない！
鶴田の母親が性交渉で感染したんだ！
と必死で語ってる訳だね。いいぞ鶴ヲタ がんばれがんばれ
899 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 10:14:34.46 ID:+6iGG6UCO
どうしても鶴田を貶めたいのか、今度は鶴田のご母堂までも。
相変わらずだが人間らしさが欠如しているね。
医療体制が整わなかった過去は注射器の使い回しや輸血、点滴での注射針の使い回しが常であった訳で、それでの感染が多くを占めていたんだよね。
性感染かどうかは判らないでしょう？
それを性感染と決めつけてはしゃぐのは単なる低級荒らしだよ。
相変わらずだが人間らしさが欠如しているね。
医療体制が整わなかった過去は注射器の使い回しや輸血、点滴での注射針の使い回しが常であった訳で、それでの感染が多くを占めていたんだよね。
性感染かどうかは判らないでしょう？
それを性感染と決めつけてはしゃぐのは単なる低級荒らしだよ。
>相変わらずだが人間らしさが欠如しているね。
昨日人間のクズとか低収入とかズボシを指されて暴発（アラシ化）してんだよ。
証明しよう。
>>861 リタイア後にセブ島で優雅な老後をというのはある程度の富裕層であれば当たり前なのだが・・・
http://jiscebu.blog91.fc2.com/blog-entry-377.html
↑これって、まぁ豊かな中流層向けでさ、ある程度の富裕層？？
だから600万あればセレブあたりに～と「600万」に気が付かない。
中流に憧れる低所得者だということが良くわかるね。
また、883,885とか、アンチの方から学歴持ち出すよね。
ここいい親父のスレだから、学歴に比例しないケースも多々ある事も分ってるはずなのに、持ち出すのは、
学歴だけがいまだに自信の拠り所で、それ以降が学歴に見合わない人生を送ってる低所得者の証明なんだよ。
そのアンチの怒りの動機は、ラーメン奢らないで３千万の臓器移植した富裕層鶴田に対してのひがみだw
だから、延々と臓器ネタ。人間のクズだよw
昨日人間のクズとか低収入とかズボシを指されて暴発（アラシ化）してんだよ。
証明しよう。
>>861 リタイア後にセブ島で優雅な老後をというのはある程度の富裕層であれば当たり前なのだが・・・
http://jiscebu.blog91.fc2.com/blog-entry-377.html
↑これって、まぁ豊かな中流層向けでさ、ある程度の富裕層？？
だから600万あればセレブあたりに～と「600万」に気が付かない。
中流に憧れる低所得者だということが良くわかるね。
また、883,885とか、アンチの方から学歴持ち出すよね。
ここいい親父のスレだから、学歴に比例しないケースも多々ある事も分ってるはずなのに、持ち出すのは、
学歴だけがいまだに自信の拠り所で、それ以降が学歴に見合わない人生を送ってる低所得者の証明なんだよ。
そのアンチの怒りの動機は、ラーメン奢らないで３千万の臓器移植した富裕層鶴田に対してのひがみだw
だから、延々と臓器ネタ。人間のクズだよw
902 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 16:56:53.95 ID:+6iGG6UCO
>>901
897の人が書いているので十分じゃないの？
僕はそれを読んだ事はないけど。
B型肝炎って母子感染すると成人～30代で発症し、肝硬変から肝臓ガンに移行する恐れがあるみたいだよ。
一方それ以外の感染は激症肝炎を引き起こし、それを乗りきれば寛解に向かうそうだ。
アニマル浜口のB肝は後者だね。
897の人が書いているので十分じゃないの？
僕はそれを読んだ事はないけど。
B型肝炎って母子感染すると成人～30代で発症し、肝硬変から肝臓ガンに移行する恐れがあるみたいだよ。
一方それ以外の感染は激症肝炎を引き起こし、それを乗りきれば寛解に向かうそうだ。
アニマル浜口のB肝は後者だね。
>>902
成人になってからの感染で、劇症肝炎起こすと、医者から手の施しようがないと言われる。
現在でも療法がないんだよね。あるとしたら肝移植。
鶴田サイドが公にしていることって、不可解なこと多いんだよ。
感染が分かった以降も流血戦しているし。
成人になってからの感染で、劇症肝炎起こすと、医者から手の施しようがないと言われる。
現在でも療法がないんだよね。あるとしたら肝移植。
鶴田サイドが公にしていることって、不可解なこと多いんだよ。
感染が分かった以降も流血戦しているし。
904 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 17:47:06.71 ID:IMVXWadRO
肝炎が発覚した後も流血戦してたのか。
殺人未遂じゃん。
ほんとに鶴田はろくな事しねえな。
殺人未遂じゃん。
ほんとに鶴田はろくな事しねえな。
>>902
アンチが言いたいのは母子感染を否定出来ないのだから、
状況証拠として性交渉で感染であると言う事に拘っている。
醜いよね。人間のクズ、アタリでしょw
男なら、大抵遊ぶよね（女）。
金持ちほど遊ぶ傾向にある。でも鶴田ケチでデカくて目立つから
他の富裕層で遊んでる奴に比べて遊んでないと思うよ。
仮に感染が性交渉だったとしても、運が悪すぎだ。
アンチは低所得すぎて遊べないから潔癖なのかなw
アンチが言いたいのは母子感染を否定出来ないのだから、
状況証拠として性交渉で感染であると言う事に拘っている。
醜いよね。人間のクズ、アタリでしょw
男なら、大抵遊ぶよね（女）。
金持ちほど遊ぶ傾向にある。でも鶴田ケチでデカくて目立つから
他の富裕層で遊んでる奴に比べて遊んでないと思うよ。
仮に感染が性交渉だったとしても、運が悪すぎだ。
アンチは低所得すぎて遊べないから潔癖なのかなw
どのスレでもそうだがアンチ工作してるヤツ人間として終わってる
そもそも糞鶴田にも一応、親兄弟はいるだろ。息子も二匹いたらしいが種違いかなｗ
親兄弟は自分の臓器を移植するのは嫌だったんだろうな。
親兄弟は自分の臓器を移植するのは嫌だったんだろうな。
908 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 19:18:07.07 ID:IMVXWadRO
嫌だなあ。人として終わっちゃったのは鶴田じゃないか。
捏造、捏造、感染、捏造、
臓器売買、死亡
って感じの人生だよな
捏造、捏造、感染、捏造、
臓器売買、死亡
って感じの人生だよな
909 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 19:20:14.05 ID:IMVXWadRO
おっと失礼。
感染の前にトラクターwのＣＭに田吾作役で出演
てのもあったな。
感染の前にトラクターwのＣＭに田吾作役で出演
てのもあったな。
910 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 19:25:48.79 ID:TI8e+Yeb0
>>900
おっアンカー使えるようになったのか
やればできるじゃないか！ 鶴ヲタを少し見直したよｗ
＞ラーメン奢らないで３千万の臓器移植した富裕層鶴田に対してのひがみだw
鶴ヲタさんも鶴田の臓器売買については認めたわけだな
あとひとつ言っておくと、普通の人間は臓器売買を擁護するヤツを人間の屑と呼ぶんだがな
おっアンカー使えるようになったのか
やればできるじゃないか！ 鶴ヲタを少し見直したよｗ
＞ラーメン奢らないで３千万の臓器移植した富裕層鶴田に対してのひがみだw
鶴ヲタさんも鶴田の臓器売買については認めたわけだな
あとひとつ言っておくと、普通の人間は臓器売買を擁護するヤツを人間の屑と呼ぶんだがな
911 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 19:35:54.78 ID:IMVXWadRO
臓器売買は確定だもんね
してないというならソース探して来いって話だし。
してないというならソース探して来いって話だし。
912 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 20:01:23.33 ID:TI8e+Yeb0
>>903
＞感染が分かった以降も流血戦しているし
おれは全日のことよく知らないんだけど、これマジ？ だとしたら大問題だぞ
肝炎は場合によっては唾液から移ることさえあるから歯ブラシを共用することも禁止なのに
肝炎キャリアが流血試合って・・・
たぶん対戦相手はなにも知らなかったからやってたんだろうけど、鶴田は血液感染の可能性を知っていたはず
下手したら対戦相手も鶴田と同じ運命になる可能性もあったんだぜ
これはもう擁護のしようがない
＞感染が分かった以降も流血戦しているし
おれは全日のことよく知らないんだけど、これマジ？ だとしたら大問題だぞ
肝炎は場合によっては唾液から移ることさえあるから歯ブラシを共用することも禁止なのに
肝炎キャリアが流血試合って・・・
たぶん対戦相手はなにも知らなかったからやってたんだろうけど、鶴田は血液感染の可能性を知っていたはず
下手したら対戦相手も鶴田と同じ運命になる可能性もあったんだぜ
これはもう擁護のしようがない
>>910
上で俺と思われてるのが、臓器売買を否定してるのなら勘違いだよw
当時、臓器売買はあの国はありだったんでしょ。
自分が鶴田と同じ状況だったら、考えるよ。
普通に考えれば、金の力で臓器提供の優先順位を早めたと考えるのが、まだ妥当だと思う。
しかしアンチは証拠も無いのに、まるで生きた人間を殺して内蔵を取り出し
移植したとまで結論づけようとする。これでは言葉が命に対して不謹慎すぎる、
鶴田も命をかけていたのだから。
この件で証拠も無いのに過ぎた言葉を使うのを「人間のクズ」と言ってるんだがねw
上で俺と思われてるのが、臓器売買を否定してるのなら勘違いだよw
当時、臓器売買はあの国はありだったんでしょ。
自分が鶴田と同じ状況だったら、考えるよ。
普通に考えれば、金の力で臓器提供の優先順位を早めたと考えるのが、まだ妥当だと思う。
しかしアンチは証拠も無いのに、まるで生きた人間を殺して内蔵を取り出し
移植したとまで結論づけようとする。これでは言葉が命に対して不謹慎すぎる、
鶴田も命をかけていたのだから。
この件で証拠も無いのに過ぎた言葉を使うのを「人間のクズ」と言ってるんだがねw
914 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 20:08:31.96 ID:IMVXWadRO
ということで次スレはB肝キャリアなのに流血戦をしていた
人間のクズ＝鶴田 がテーマです。
人間のクズ＝鶴田 がテーマです。
915 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 20:13:25.27 ID:+6iGG6UCO
アンチは元寇って知ってるかな？文永の役と弘安の役。日本人は刃を交え、亡くなった中国人と朝鮮人の塚を造って供養しているんだよ。
これが死者に対する日本人のスタンス。
ところが中国人や朝鮮人はそれを理解出来ないの。
それどころか立場が逆なら我々は日本人の墓に唾をはきかけるだろう。とまで言う。
ある在日レスラーが「墓に糞をぶちまける」と言っていたけど、国民性なのかな？
僕ら擁護派は決して橋本や小鉄、勘太郎や福田…
新日系故人の悪口は言わない。もとより故人を貶める行為は日本人の道徳観からするとあり得ない事なんだよね。
ここで暴れているアンチは在日なのかな？
それとも親からまともな教育を受けられない不幸な家庭で育った非常識な方々？
いずれにしろ人間らしさを取り戻してほしいな。
これが死者に対する日本人のスタンス。
ところが中国人や朝鮮人はそれを理解出来ないの。
それどころか立場が逆なら我々は日本人の墓に唾をはきかけるだろう。とまで言う。
ある在日レスラーが「墓に糞をぶちまける」と言っていたけど、国民性なのかな？
僕ら擁護派は決して橋本や小鉄、勘太郎や福田…
新日系故人の悪口は言わない。もとより故人を貶める行為は日本人の道徳観からするとあり得ない事なんだよね。
ここで暴れているアンチは在日なのかな？
それとも親からまともな教育を受けられない不幸な家庭で育った非常識な方々？
いずれにしろ人間らしさを取り戻してほしいな。
なんか携帯とのコンビネーションが目立つな。
クズは１人の方がアンチ側としても救われるんじゃないか？w
クズは１人の方がアンチ側としても救われるんじゃないか？w
今日もPさんが二刀流でがんばっています
918 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 20:43:18.39 ID:IMVXWadRO
ついに在日じゃないか とまで言い出したか。
鶴ヲタがそう来るならやはり状況証拠が真っ黒の
鶴田の臓器売買の可能性を語り継ぐ必要があるだろうね
鶴ヲタがそう来るならやはり状況証拠が真っ黒の
鶴田の臓器売買の可能性を語り継ぐ必要があるだろうね
920 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 21:02:39.39 ID:fx+WIC1H0
ガンはこいつなの？ ＞ID:IMVXWadRO
921 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 21:12:03.90 ID:IMVXWadRO
いやだなあw
人間のクズは捏造捏造流血戦の鶴田、
ガンも鶴田じゃん。
もしかして頭悪い？
人間のクズは捏造捏造流血戦の鶴田、
ガンも鶴田じゃん。
もしかして頭悪い？
こいつがガンだね。＞ID:IMVXWadRO
まともな教育を受けていないとみえる。
まともな教育を受けていないとみえる。
923 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 21:54:05.63 ID:TI8e+Yeb0
>>913
＞金の力で臓器提供の優先順位を早めたと考えるのが、まだ妥当だと思う。
物はいいようだが、要はこういうことを臓器売買というんだよ
たとえば、優先順位を50番目から1番目に繰り上げちゃったりとかね
196cmの鶴田に合うドナーなんてそう簡単に出るはずがないのに
17歳の少年のドナーを無理に移植しようなんて日本じゃ考えられない
＞金の力で臓器提供の優先順位を早めたと考えるのが、まだ妥当だと思う。
物はいいようだが、要はこういうことを臓器売買というんだよ
たとえば、優先順位を50番目から1番目に繰り上げちゃったりとかね
196cmの鶴田に合うドナーなんてそう簡単に出るはずがないのに
17歳の少年のドナーを無理に移植しようなんて日本じゃ考えられない
924 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 21:57:38.62 ID:TI8e+Yeb0
>>913
＞しかしアンチは証拠も無いのに、まるで生きた人間を殺して内蔵を取り出し
＞移植したとまで結論づけようとする。
誰がこんなこと言ってるの？
鶴田のドナーは射殺された17歳の少年だろ
鶴田のように臓器を金で買う人間がいるから、生きたまま内臓を取り出して売るようなブラックマーケットが生まれると指摘したんだけど？
＞しかしアンチは証拠も無いのに、まるで生きた人間を殺して内蔵を取り出し
＞移植したとまで結論づけようとする。
誰がこんなこと言ってるの？
鶴田のドナーは射殺された17歳の少年だろ
鶴田のように臓器を金で買う人間がいるから、生きたまま内臓を取り出して売るようなブラックマーケットが生まれると指摘したんだけど？
926 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 22:35:35.22 ID:IMVXWadRO
928 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 22:45:25.33 ID:qKIdYio30
アンチスレが出来たとたんに
臓器スレと化しとるじゃないかｗ
臓器スレと化しとるじゃないかｗ
>>927
あんたらいちいちアンチにレスすんなよ。お前らも鶴田スレを荒らしてるのと同じだぞ？
あんたらいちいちアンチにレスすんなよ。お前らも鶴田スレを荒らしてるのと同じだぞ？
>>929
手も足も出なくなったら、擁護派を気取って自己弁護ですか？ご苦労様です。
手も足も出なくなったら、擁護派を気取って自己弁護ですか？ご苦労様です。
931 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 22:54:52.90 ID:IMVXWadRO
>>927
×づれる
○ずれる
君は先程から哀れなくらい知能が低そうな書き込みを続けているねえ。
順番がずれたから臓器売買だ、とどこに書いてある？
順位を金で買ったことの結果として、鶴田が犯すはめになった罪の大きさについて書いただけなんだが。
いい加減に人で無しを擁護するのは止めておけ。
×づれる
○ずれる
君は先程から哀れなくらい知能が低そうな書き込みを続けているねえ。
順番がずれたから臓器売買だ、とどこに書いてある？
順位を金で買ったことの結果として、鶴田が犯すはめになった罪の大きさについて書いただけなんだが。
いい加減に人で無しを擁護するのは止めておけ。
>>923
物はいいようは、鶴田にとっても悪いほうにもいくらでも言えるという事だ。
>>924
ブラックマーケットの存在は、臓器売買が認められているからこその市場だ。
鶴田個人の問題では無く、その国の問題だ。鶴田個人の問題としては残された時間だ。
鶴田がブラックマーケット（マフィアみたいな？）と知って契約したと？
また、17才の少年は鶴田が払った金で殺し屋に殺された証拠があるの？
証拠が無いのなら、「物はいいよう」で悪く転ぶ方に語るのはいいかげんにしろと
言ってるんだがね。
物はいいようは、鶴田にとっても悪いほうにもいくらでも言えるという事だ。
>>924
ブラックマーケットの存在は、臓器売買が認められているからこその市場だ。
鶴田個人の問題では無く、その国の問題だ。鶴田個人の問題としては残された時間だ。
鶴田がブラックマーケット（マフィアみたいな？）と知って契約したと？
また、17才の少年は鶴田が払った金で殺し屋に殺された証拠があるの？
証拠が無いのなら、「物はいいよう」で悪く転ぶ方に語るのはいいかげんにしろと
言ってるんだがね。
933 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 23:00:15.10 ID:pXqIm69y0
お前ら、よそでやれ
ファンがスレみたり書き込むのは分かるよ
でもアンチが罵倒したりネチネチ悪口書き込むためのずぅっと居つくのって精神おかしいだろ
犯罪者予備軍というかすでに犯罪者の臭いがする
でもアンチが罵倒したりネチネチ悪口書き込むためのずぅっと居つくのって精神おかしいだろ
犯罪者予備軍というかすでに犯罪者の臭いがする
935 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 23:06:55.62 ID:IMVXWadRO
936 ：お前名無しだろ：2011/06/17(金) 23:23:02.63 ID:0otdHlns0
鶴ヲタがピーピー騒いだせいで「B型肝炎発症後も試合を続けていた鶴田」
という問題が明るみになってしまったね。
馬場全日本から、トレーナーと称しつつもAEDの使い方さえわからない木偶の坊を
帯同させていたノアにまで通底する危機管理意識の低さがある。
プロレス界全体の足を引っ張るのはもうやめてもらいたい。
という問題が明るみになってしまったね。
馬場全日本から、トレーナーと称しつつもAEDの使い方さえわからない木偶の坊を
帯同させていたノアにまで通底する危機管理意識の低さがある。
プロレス界全体の足を引っ張るのはもうやめてもらいたい。
>>936
その前に、お前に人間をやめてもらいたい
その前に、お前に人間をやめてもらいたい
939 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 00:20:30.22 ID:sw83I/3v0
づれづれ君www
反論できなくなると人格攻撃とはなさけない。
まあ肝炎発症後もリングに上がってたのはさすがに捏造では擁護できねえからな。
鶴田スレが伸びるのは鶴田の偉大さの証、
アンチが釣れると楽しいと言っていたのは鶴ヲタ諸君ではないの。
これからも鶴ヲタたちの為に頑張るよ。オーwww
反論できなくなると人格攻撃とはなさけない。
まあ肝炎発症後もリングに上がってたのはさすがに捏造では擁護できねえからな。
鶴田スレが伸びるのは鶴田の偉大さの証、
アンチが釣れると楽しいと言っていたのは鶴ヲタ諸君ではないの。
これからも鶴ヲタたちの為に頑張るよ。オーwww
940 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 00:26:01.81 ID:18BrtLE+O
鶴オタ泣き入っててウケル
941 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 00:28:09.96 ID:CkETQlqgO
臓器の話題が出てきて、変な粘着な人が居すわって
このスレは終わったな
途中までは面白かったがなぁ
このスレは終わったな
途中までは面白かったがなぁ
942 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 00:35:06.00 ID:aapTjpc/0
少なくとも天龍は飲みイベント開催してるくらいだから、
感染はしてない。
感染はしてない。
943 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 01:50:34.78 ID:59Ftnzk/0
>>941
わざわざ火に油を注ぐ馬鹿がいるからこういうことになる
652 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:04:28.26 ID:8LIyd2Du0
>>526
だから鶴田が臓器売買に手を出したっていう
ソースを出せって言ってるだろうがキチガイ
767 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 22:34:51.10 ID:zUxOo2wx0
>>656
そこには鶴田が臓器売買に手を出したなんて記載は一切ないぞ
ちゃんと書かれてるソースを早く出してこいよキチガイ
わざわざ火に油を注ぐ馬鹿がいるからこういうことになる
652 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 22:04:28.26 ID:8LIyd2Du0
>>526
だから鶴田が臓器売買に手を出したっていう
ソースを出せって言ってるだろうがキチガイ
767 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 22:34:51.10 ID:zUxOo2wx0
>>656
そこには鶴田が臓器売買に手を出したなんて記載は一切ないぞ
ちゃんと書かれてるソースを早く出してこいよキチガイ
944 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 03:08:59.64 ID:22V+i7zE0
>>939
＞これからも鶴ヲタたちの為に頑張るよ。オーwww
是非頑張ってくれ。世の中にはこういうクズ以下の人間も
いるという格好の見本になるから。そしてこれからも大いに
みんなの晒し者になってくれ。どうせなら残り全部埋めてしまうぐらいの勢いでｗ
頑張れ張れクズ！！オー！
＞これからも鶴ヲタたちの為に頑張るよ。オーwww
是非頑張ってくれ。世の中にはこういうクズ以下の人間も
いるという格好の見本になるから。そしてこれからも大いに
みんなの晒し者になってくれ。どうせなら残り全部埋めてしまうぐらいの勢いでｗ
頑張れ張れクズ！！オー！
本スレが完全にアンチスレ化したな。
946 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 08:58:28.43 ID:18BrtLE+O
鶴ヲタよりアンチのが多いって事でしょ。現役時代から嫌われてたし。
947 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 09:05:25.26 ID:OnSz3pkw0
臓器厨が既知外なだけだろｗ
948 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 09:43:42.39 ID:18BrtLE+O
視聴率持ってなかったし、鶴田関連の書籍やＤＶＤなんて売れないからごく少ないでしょ。
人気無かったのは明らかなのにいきなり臓器厨だの既知外だの、なにを逆上してるんだ。お里が知れるぞ。
人気無かったのは明らかなのにいきなり臓器厨だの既知外だの、なにを逆上してるんだ。お里が知れるぞ。
【糞スレランク：Ｓ４】
犯行予告？：0/948 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：17/948 (1.79%)
間接的な誹謗中傷：671/948 (70.78%)
卑猥な表現：62/948 (6.54%)
差別的表現：135/948 (14.24%)
無駄な改行：4/948 (0.42%)
巨大なＡＡなど：0/948 (0.00%)
同一文章の反復：0/948 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.28 http://holo.orz.hm/kuso/kuso.cgi?ver=128
これはヤバスｗｗｗｗｗｗｗ
犯行予告？：0/948 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：17/948 (1.79%)
間接的な誹謗中傷：671/948 (70.78%)
卑猥な表現：62/948 (6.54%)
差別的表現：135/948 (14.24%)
無駄な改行：4/948 (0.42%)
巨大なＡＡなど：0/948 (0.00%)
同一文章の反復：0/948 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.28 http://holo.orz.hm/kuso/kuso.cgi?ver=128
これはヤバスｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 09:46:30.43 ID:OnSz3pkw0
951 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 09:47:50.96 ID:OnSz3pkw0
952 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 10:02:02.40 ID:18BrtLE+O
今度はアゴオタガー か。余裕ないなあ
953 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 10:06:00.08 ID:kWXBnLHCO
>>946
鶴田が現役時代から嫌われていたなんて初耳だよ。
天龍や四天王ファンからの感情は憎き高い壁としての逆接的人気だし、善戦マン時代への歯がゆさは叱咤激励の人気。
鶴田を苦々しく思っていたのは「キングオブスポーツ」「世界最強」を声高に叫ぶも鶴田の存在が邪魔くさかった某団体のファンの中の、ごく一部の方々じゃないのかな？
鶴田が現役時代から嫌われていたなんて初耳だよ。
天龍や四天王ファンからの感情は憎き高い壁としての逆接的人気だし、善戦マン時代への歯がゆさは叱咤激励の人気。
鶴田を苦々しく思っていたのは「キングオブスポーツ」「世界最強」を声高に叫ぶも鶴田の存在が邪魔くさかった某団体のファンの中の、ごく一部の方々じゃないのかな？
普通に人気上位だったな
955 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 10:12:12.78 ID:18BrtLE+O
なるほど人気あったんだね。
でも視聴率持ってなくて書籍もＤＶＤも売れないということは
鶴オタは貧乏人が多かったということか。
80～90年代にTvもなかったんだから生活保護レベルだな。
でも視聴率持ってなくて書籍もＤＶＤも売れないということは
鶴オタは貧乏人が多かったということか。
80～90年代にTvもなかったんだから生活保護レベルだな。
956 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 10:26:03.48 ID:kWXBnLHCO
プロレス界での評価にとどまらず、世間の評価が「鶴田最強」に固まってきた頃は痛快だったね。
やっと僕たちの鶴田が正当に評価されだしたってね。
やっと僕たちの鶴田が正当に評価されだしたってね。
957 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 10:42:53.94 ID:l38sVA+c0
僕たちの鶴田(笑)
958 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 10:45:17.55 ID:Iq+LRuwx0
シンが鶴田の額に噛み付いて感染したんだよな。
959 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 10:47:03.62 ID:Iq+LRuwx0
それと、
ハンセンの死因は
カンセンだから。
ハンセンの死因は
カンセンだから。
一人だけのアンチ活動毎日乙です
961 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 11:02:05.87 ID:Iq+LRuwx0
＞一人だけ
(笑) ｗｗｗｗｗｗｗｗ
(笑) ｗｗｗｗｗｗｗｗ
962 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 11:02:48.31 ID:7ggqzFcbO
アンチも信者も一人じゃないだろ
ただ鶴田を貶されると何故か必死で猪木を攻撃し始める奴は一人だと思うｗ
ただ鶴田を貶されると何故か必死で猪木を攻撃し始める奴は一人だと思うｗ
963 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 13:29:38.51 ID:18BrtLE+O
>>956
なるほどなるほど
世間的にも最強だったけど大衆を消費行動に向かわせる力は無かったんだね。
猪木は未だにDVDボックスとか出てるから
富裕層＝猪木信者
貧困層＝鶴田信者
って棲み分けができてるんだな
なるほどなるほど
世間的にも最強だったけど大衆を消費行動に向かわせる力は無かったんだね。
猪木は未だにDVDボックスとか出てるから
富裕層＝猪木信者
貧困層＝鶴田信者
って棲み分けができてるんだな
964 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 13:50:20.24 ID:kWXBnLHCO
>>963
世間的にも最強を認めたんだ？
鶴田のビデオ 書籍 DVDねぇ…
馬場元子さんの性格
ジャイアントサービスの存在
版権
この周囲を調べれば理解できるから頑張って下さい。
今はネットで過去の名勝負はいくらでも観れるからね。それでも買っちゃう人ってアレだよね。
安物買いの銭失ないって言うのかな。
世間的にも最強を認めたんだ？
鶴田のビデオ 書籍 DVDねぇ…
馬場元子さんの性格
ジャイアントサービスの存在
版権
この周囲を調べれば理解できるから頑張って下さい。
今はネットで過去の名勝負はいくらでも観れるからね。それでも買っちゃう人ってアレだよね。
安物買いの銭失ないって言うのかな。
965 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 13:57:21.56 ID:18BrtLE+O
>>964
さらになるほどぉ
ネットの恩恵が行き渡ることで 貧困層がほとんどの鶴ヲタさんたちも
鶴田さんの雄姿がちっちゃい画面で見られるようになったと。
王道魂を受け継ぐノアヲタさんたちのクレクレ乞食っぷりも
これで説明できるね。
さらになるほどぉ
ネットの恩恵が行き渡ることで 貧困層がほとんどの鶴ヲタさんたちも
鶴田さんの雄姿がちっちゃい画面で見られるようになったと。
王道魂を受け継ぐノアヲタさんたちのクレクレ乞食っぷりも
これで説明できるね。
966 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 14:15:21.53 ID:x6xUE6wE0
プロレス人気があった頃、当時猪木が1番人気で信者の数も多かった。
しかしプロレスの嘘がバレたのと他の格闘技に圧されプロレスマーケットは冷えてしまう。
１番の嘘つきは猪木であったが、獲得した信者がマインドコントロールに抜け出せず、
お布施としてDVDをいまだに買っているのが現状である。
プロレスブームが去った今、真の実力者として「鶴田最強論」がある。
猪木信者としては、教祖が格闘技世界最強戦をやったてまえ、他の日本人が最強などと許せないのである。
しかし、１番の嘘つきを持ち出して、猪木の方が強いとか、猪木の嘘の戦歴を語る事は出来ない。
猪木信者の拠り所は当時の「人気」しかないのである。また、信者のお布施で今でも売れるDVDとかね。
しかしプロレスの嘘がバレたのと他の格闘技に圧されプロレスマーケットは冷えてしまう。
１番の嘘つきは猪木であったが、獲得した信者がマインドコントロールに抜け出せず、
お布施としてDVDをいまだに買っているのが現状である。
プロレスブームが去った今、真の実力者として「鶴田最強論」がある。
猪木信者としては、教祖が格闘技世界最強戦をやったてまえ、他の日本人が最強などと許せないのである。
しかし、１番の嘘つきを持ち出して、猪木の方が強いとか、猪木の嘘の戦歴を語る事は出来ない。
猪木信者の拠り所は当時の「人気」しかないのである。また、信者のお布施で今でも売れるDVDとかね。
967 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 14:27:32.86 ID:x6xUE6wE0
クラシックプロレスラーのDVDが売れる市場など、ほとんど残っていないのが現状だ。
唯一教祖のお布施として猪木のDVDが売れるのである。
ゆえに、富裕層＝猪木信者。 貧困層＝鶴田信者。まったくもってナンセンスな解釈である。
鶴田の場合、他にも原因がある。それはトップに立ったが、最後まで、この教団の教祖では無かった事。
教祖は馬場である。教団の経理は奥さんの元子。
だが、教祖でも無くトップに立った実力こそが、「鶴田最強論」につながるのかも知れないw
唯一教祖のお布施として猪木のDVDが売れるのである。
ゆえに、富裕層＝猪木信者。 貧困層＝鶴田信者。まったくもってナンセンスな解釈である。
鶴田の場合、他にも原因がある。それはトップに立ったが、最後まで、この教団の教祖では無かった事。
教祖は馬場である。教団の経理は奥さんの元子。
だが、教祖でも無くトップに立った実力こそが、「鶴田最強論」につながるのかも知れないw
968 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 14:44:18.79 ID:18BrtLE+O
長文でよくわからないんだけど 引退して十数年を経てもIGFにスポンサーつきまくりの猪木に対して、
留学費用を会社に出してもらおうとして永源に一喝されて泣き寝入りしたり
命に関わる手術費用を2800万も踏み倒したりせざるを得ない鶴田さんの貧困っぷりがヲタさん達には納得いかない。
そんな感じかな。あ、あと後援会長の佐川さんを取られたのも悔しかったろうね。
留学費用を会社に出してもらおうとして永源に一喝されて泣き寝入りしたり
命に関わる手術費用を2800万も踏み倒したりせざるを得ない鶴田さんの貧困っぷりがヲタさん達には納得いかない。
そんな感じかな。あ、あと後援会長の佐川さんを取られたのも悔しかったろうね。
969 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 14:56:02.51 ID:x6xUE6wE0
信者（ファン）の金持ち、貧乏の流れなのに、なぜ鶴田貧困、猪木スポンサーつきまくりとか、
すり替えてくるの？w
長文でよくわからいのは論点のすり替えのいいわけかい？www
すり替えてくるの？w
長文でよくわからいのは論点のすり替えのいいわけかい？www
携帯とPCで文体がまったく同じなのがわからないバカｗ
971 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 15:15:00.83 ID:x6xUE6wE0
972 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 15:17:27.08 ID:kWXBnLHCO
さらに、もう1人が僕だったりして。
973 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 15:29:33.91 ID:7ggqzFcbO
じゃ俺も
このスレで一人だけなのはアンチ猪木兼ねてる鶴ヲタさんぐらいでしょ
普通あんまり猪木と鶴田ってだぶんないもん
このスレで一人だけなのはアンチ猪木兼ねてる鶴ヲタさんぐらいでしょ
普通あんまり猪木と鶴田ってだぶんないもん
974 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 15:30:23.58 ID:4Vg4h/PqO
でも、鶴田の教典とやらが全10巻くらいで出たとしたら、
俺は喜んで御布施するよ。
俺は喜んで御布施するよ。
975 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 15:58:20.49 ID:kWXBnLHCO
ジャンボ鶴田「怪物十番勝負」全巻買いそびれたよ。ビデオだから中古を買っても仕方ないしね。
あくまで噂だけど、鶴田の100番勝負のDVD-BOXの商品化を現在企画中らしい。
あくまで噂だけど、鶴田の100番勝負のDVD-BOXの商品化を現在企画中らしい。
976 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 16:21:27.01 ID:pSHgnfD90
倉持アナによれば鶴田は女とやりまくってたらしいね。無尽蔵のスタミナっていうよりは単なる変態だなｗ病気移されて当然。
977 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 16:43:38.87 ID:18BrtLE+O
そういえば感染は鶴田本人の性交渉によるものか
鶴田の母親の性交渉によるものか議論になってたね。
もし母親が注射針からの感染だとしても
医療器具を使い回すような劣悪な環境で治療行為を受けていたことになり
ここでも鶴田＆鶴ヲタの貧困が明らかになってしまう。
鶴田の母親の性交渉によるものか議論になってたね。
もし母親が注射針からの感染だとしても
医療器具を使い回すような劣悪な環境で治療行為を受けていたことになり
ここでも鶴田＆鶴ヲタの貧困が明らかになってしまう。
978 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 16:45:33.10 ID:OnSz3pkw0
顎ヲタは今日もagoでオナニー
979 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 16:51:41.93 ID:kWXBnLHCO
>>976
女とヤリまくるのが変態か？鶴田が男とヤリまくっていたなら変態でも良いが。
>>977
注射器や点滴の針の使い回しは昭和50年代までは普通にされていた事ですよ。
その後、肝炎等の感染が社会問題となり、改善されて現在に至るわけ。
女とヤリまくるのが変態か？鶴田が男とヤリまくっていたなら変態でも良いが。
>>977
注射器や点滴の針の使い回しは昭和50年代までは普通にされていた事ですよ。
その後、肝炎等の感染が社会問題となり、改善されて現在に至るわけ。
アンチが張り付いてるせいで鶴田の偉大さが逆に分かる
981 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 17:39:42.06 ID:1wmpqWQl0
まあ>>966辺りが的を得てるわな。
982 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 18:24:48.97 ID:4Vg4h/PqO
本スレがこんなで、アンチもあるのに、
次いるのか
次いるのか
983 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 18:26:23.06 ID:59Ftnzk/0
DVDボックスが発売されてるのは猪木だけじゃないんだがな
長州、武藤、橋本、三沢も出てる
三沢信者もマインドコントロールから抜け出せずにお布施してるんだね
長州、武藤、橋本、三沢も出てる
三沢信者もマインドコントロールから抜け出せずにお布施してるんだね
984 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 18:37:42.31 ID:59Ftnzk/0
>>964
＞馬場元子さんの性格
＞ジャイアントサービスの存在
＞版権
＞この周囲を調べれば理解できるから頑張って下さい。
↓2008年にこんなDVDボックスが発売されてるんだけど
全日本プロレス中継 世界最強タッグ列伝 1977-1999[DVD]
DISC 1
■世界オープンタッグ選手権(1977年) 優勝:ドリー・ファンク・ジュニア&テリー・ファンク組
■第1回(1978年) 優勝:ジャイアント馬場&ジャンボ鶴田組
■第2回(1979年) 優勝:ドリー・ファンク・ジュニア&テリー・ファンク組
■第3回(1980年) 優勝:ジャイアント馬場&ジャンボ鶴田組(2度目)
（中略）
DISC 5
■第16回(1993年) 優勝:三沢光晴&小橋健太組
■第17回(1994年) 優勝:三沢光晴&小橋健太組(2度目)
■第18回(1995年) 優勝:三沢光晴&小橋健太組(3度目)
■第19回(1996年) 優勝:川田利明&田上明組
↑元子の悪口をさんざん言ってた三沢も収録されてるから、鶴田単独のボックスが発売されてもおかしくないと思うんだが？
このボックス買う人は全日にマインドコントロールされた人がお布施のために買うのかな？
＞馬場元子さんの性格
＞ジャイアントサービスの存在
＞版権
＞この周囲を調べれば理解できるから頑張って下さい。
↓2008年にこんなDVDボックスが発売されてるんだけど
全日本プロレス中継 世界最強タッグ列伝 1977-1999[DVD]
DISC 1
■世界オープンタッグ選手権(1977年) 優勝:ドリー・ファンク・ジュニア&テリー・ファンク組
■第1回(1978年) 優勝:ジャイアント馬場&ジャンボ鶴田組
■第2回(1979年) 優勝:ドリー・ファンク・ジュニア&テリー・ファンク組
■第3回(1980年) 優勝:ジャイアント馬場&ジャンボ鶴田組(2度目)
（中略）
DISC 5
■第16回(1993年) 優勝:三沢光晴&小橋健太組
■第17回(1994年) 優勝:三沢光晴&小橋健太組(2度目)
■第18回(1995年) 優勝:三沢光晴&小橋健太組(3度目)
■第19回(1996年) 優勝:川田利明&田上明組
↑元子の悪口をさんざん言ってた三沢も収録されてるから、鶴田単独のボックスが発売されてもおかしくないと思うんだが？
このボックス買う人は全日にマインドコントロールされた人がお布施のために買うのかな？
985 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 19:00:42.27 ID:x6xUE6wE0
DVDボックスに拘るのはなに？ 「人気」だよねw
人気を語るには当時のマーケットから考証するべきだと思うけど、
当時のマーケットは馬場と猪木の覇権争いの中にあり、敵対する猪木と比較するのは仕方ない。
三沢も、嘘つき猪木に比べれば鶴田側のタイプじゃないかな。
アンチはとにかく論点を自分が言い返せるようにズラすのに必死だよなw
人気を語るには当時のマーケットから考証するべきだと思うけど、
当時のマーケットは馬場と猪木の覇権争いの中にあり、敵対する猪木と比較するのは仕方ない。
三沢も、嘘つき猪木に比べれば鶴田側のタイプじゃないかな。
アンチはとにかく論点を自分が言い返せるようにズラすのに必死だよなw
986 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 19:04:56.94 ID:59Ftnzk/0
>>985
日本語でおｋ
日本語でおｋ
987 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 19:05:29.32 ID:x6xUE6wE0
DVDボックスがでているかどうかなど、プロレス人気が地についた今、鶴田最強論とは関係の無いものだ。
988 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 19:06:53.75 ID:x6xUE6wE0
アンチは長文理解出来ないんだっけ？
あんたも十分長文してるけどねw
あんたも十分長文してるけどねw
989 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 19:13:42.73 ID:qEBbz3Ut0
フィギュアとかは出てるの？
あったら買う！
あったら買う！
990 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 19:19:44.51 ID:18BrtLE+O
文章は何を書いてるかよくわからないけど
要は全日以外の視聴率やＤＶＤや書籍の売り上げや興行収入は
全て猪木の嘘にマインドコントロールされたまやかしで
鶴田や三沢はそれらで負けているけど偉大で、携帯と一人二役で
擁護しちゃうくらい大好きって事だよね。
要は全日以外の視聴率やＤＶＤや書籍の売り上げや興行収入は
全て猪木の嘘にマインドコントロールされたまやかしで
鶴田や三沢はそれらで負けているけど偉大で、携帯と一人二役で
擁護しちゃうくらい大好きって事だよね。
40代前半だけど、集団接種で注射針の使い回しやってたよ。
いつ頃までそうだったかは覚えてないけど。
いつ頃までそうだったかは覚えてないけど。
992 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 20:31:59.51 ID:59Ftnzk/0
マジレスしちゃうと日本人最強レスラーは小川で結論が出てる
柔道始めて４年で柔道世界王者の怪物と捏造だらけで国際試合全敗の雑魚じゃ話にならない
柔道始めて４年で柔道世界王者の怪物と捏造だらけで国際試合全敗の雑魚じゃ話にならない
993 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 21:07:16.30 ID:SAZPc75S0
>>986
立派な日本語じゃんアレｗ
立派な日本語じゃんアレｗ
994 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 21:16:19.56 ID:59Ftnzk/0
DVD未発売の為、ビデオにプレミアが付いていたね。
ビデオ1巻3万円以上してた。
ビデオ1巻3万円以上してた。
996 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 21:36:29.26 ID:SAZPc75S0
>>994
じゃ「れっきとした日本語」に言い換えるわ。
じゃ「れっきとした日本語」に言い換えるわ。
997 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 21:57:12.08 ID:sw83I/3v0
今日はまだ臓器関係の議論が進んでいない。
やはり鶴田のブラックな部分を鶴ヲタも認めないわけにはいかんからな
やはり鶴田のブラックな部分を鶴ヲタも認めないわけにはいかんからな
【Ｊ】ジャンボ鶴田９【バックドロップ】
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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