【怪物】ジャンボ鶴田７【完全無欠のエース】

【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187099268/
【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128358596/
【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/

Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ジャンボ鶴田公認ページ「ジャンボ鶴田V.S.小橋健太」等
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/chat/jumbo/turuta.htm
ジャンボ鶴田非公式ウェブページ 小説等
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f

王道スレです。

つ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1296881301/l50

>>1
スレ立て乙！！！

「ジャンボが最強のレスラーだって言う人いるけど、俺はそうは思わない。
技術的なものは上手かったけで、ラフ的なものは全然出来上がってなかったから」
「ジャンボはメリハリなく試合するって感じだった。
いらんことも多かったよね。意味のない「オー！」ってやったりさ笑」
「スタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は感じなかった。身体能力はあったけど試合でアドリブが利かないから、
結局は龍原砲とやっても飲み込まれちゃったじゃない」

前スレにあったＧスピのカブキの鶴田評

これに対する、ターザン山本の見解
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/4/613.html

鶴田はプロレスファンあがりじゃないわけなんだよな。中高バスケをやるくらいだし
まあ、あとは鶴田の性格か。。。

確かに、ファンから見ててじれったい部分が多々あったね。

>>5
死んでしまったら仏様なのに米良さんの器が分かりますね。
元子さんいわく、日プロ残党は全日に入れたくなかっただそうだから、
元子さんからやっぱり入れるんじゃなかったといわれますよ。

スレタイｗｗｗｗｗｗ

嫉妬って みっともない

新人の鶴田は特別扱いで日プロ残党組みは扱いが悪かったからか

カブキは自分はさて置いて、お前がスタミナあったかってｗ

超世代軍vs鶴田・カブキとか　ゴディ・ウィリアムスvs鶴田・カブキとか
足引っ張りまくりだっただろうがｗｗ

↓一番最近の、大物レスラーによる鶴田評

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201101190007-spnavi.html

また貼ってるｗｗ

前田の言ってることは、正解だよ。あり得ないけど仮に
８９年前後にＵＷＦvs全日本なんかがあっても、前田は鶴田相手に
長州藤波猪木らにやったような挑発する攻撃は出来ないよ
天龍は受けてくれるだろうね。

鶴田とは無難なプロレスで終わると思うよ

仮に前田が仕掛けたら、鶴田の新たな怪物ぶりが見られるんじゃないかなｗ
ファンは、だから鶴田vs前田を観たいだろう
前田は天龍とやりたいだろう。

前田もカブキもロビンソンも現役時代は好きだったので、
彼らのジャンボ評は複雑

ロビンソンって鶴田を評価してるコメント見たことあるけどなぁ
あれは、日本人マスコミ向けのコメントだったのかな。

鶴田はカブキの事を聞かれても、良い事しかいわないだろうな

まあ、全日からＳＷＳに行ったわけだから　何かあるんでしょ

ロビンソンが好きならロビンソンが人望ゼロの嫌われ者で
レスラー仲間からボロクソに言われてることの方が複雑じゃないのｗ

そりゃ人望とかはねぇ…、一切言われないのって天龍くらいだし
でも鶴田は、レスラーとしての能力をケチつけられているから…、
怖くないとか

>>16
そこは前田が天龍と一緒に阿修羅原を挙げているところがミソ。

結局これ、前田のビビりを露呈する発言なのよ。

「プロレスの範疇さえ守れば常識人の鶴田さんは変なことはして来ない。それに反して天龍さん、原さんはちょっと手がすべりでもしたらマジで顔面に蹴りを入れてきそう。気を使うよ」

そういう風に無理やり飲み込めればいいんだけどね…
俺はやりきれんわ

アメリカ遠征中に英語は覚えなかったのかね？
馬場は覚えて英語ペラペラなのに

>>17
強引過ぎる解釈・・・
ノワヲタの原点を見た

>>20
鶴田の上に阿修羅原を持ってくる事こそ強引だと思いますが。

>>17は真っ当な意見だよ。

おいおい、結局ここは本スレでノワヲタ認定されたカスが真顔でキリッってするスレなのかよ？ｗｗｗ

「プロレスの範疇さえ守れば常識人の鶴田さんは変なことはして来ない。それに反して天龍さん、原さんはちょっと手がすべりでもしたらマジで顔面に蹴りを入れてきそう。気を使うよ」
は単なる>>17の勝手な解釈ってかむしろ意見であって
前田はそんなこと一言も言ってねーんだが？ｗｗｗ

あと、阿修羅に関しては伊達にヒットマンと呼ばれた男じゃない
ラガーマン甘くみないほうがいいぞ

>>23
＞伊達にヒットマン…
はいはい(笑)
おじさんはね、阿修羅原がヒットマンと呼ばれるようになった経緯を雑誌と数週間に渡るテレビ中継でリアルタイムで知っているからね。何色の何で誰を殴ったか？ 知ってるかな？(笑)

＞ラガーマン
甘く見る訳ないでしょう。
世界選抜にまで選出された程の男。
前田が恐れるのも無理はないでしょう。

鶴田って虚言癖がない？

三沢達と対戦していた90年代初頭に、ドラゴン藤波との対戦についてマスコミに言及されたときに、
「ドラゴンスープレックスで3カウントを取ってやる！いや、俺が使うから（形は一緒でも）
ジャンボスープレックスになるな（ガハハハ）」と息巻いていたみたいだけど、
当時の鶴田のブリッジ力ではドラゴンどころかジャーマンすら出来なかっただろうに。

>>25
だからプロレスでしょ？

猪木が「シンの野郎、ぶっ殺してやる」

ってのと一緒(笑)

「バックドロップを決め技に使い始めたのはジャーマンができなくなったからですか？」
「…………」
って逸話があるね

ポールニューマンやマリリンモンローがずっと「見た目がいいから人気があるだけ」って
なかなか実力を認められなかったのと同じで
鶴田もハンサムだから人気があるだけ、って過小評価され続けた不運のエースだよな
藤波や長州、天龍みたいに見た目がブサイクだったら、もっと評価されただろう

ここは釣り堀みたいだ

>>24＝ID:Pkz7KhGWO
ちゃんと流れ読もうね
わかんなかったら>>1からリンク先も全て熟読してくれ
まだ30にもいってないんだから
あ、日本語も読めねーチョンだったか、痴呆でもーろくしてんだったかｗｗｗ

前田は天龍も阿修羅も認めてリスペクトしてるのはわかるが
それと捏造ビビり発言はちげーだろｗｗｗ
前田が言ってんのは
ジャンボはどうでもいいが天龍と阿修羅はすげーからやってみたかったってこと

ついでに質問にまで答えてやると、
長州VS石川の乱入のこと言ってんのか？
天龍襲ったこと言ってんのか？
凶器の色とかまで覚えてねーし、知っててどうだってんだよ？

ま、隔離スレでキリッっとしてるも二次元でしか威張れない素人童貞爺はまさにノワヲタクオリティの見本みたいなもんてことはよくわかったよｗ
親切に説明までしてやったんだから感謝してとっとと成仏しろよなｗｗｗ
じゃーなーｗｗｗ


>>29
まさにｗｗｗ

>>28
鶴田ファンからすれば
こういうのがハンサムというのかな？

http://file.kingofsports.blog.shinobi.jp/turuta.jpg


一般の価値観からは大分離れるだろうね

試合はともかくジャンピングニーだけは好きだった

>>30
＞ちゃんと流れ…

お前が読めよ(爆)
ここは鶴田本スレ。お前の行為は「荒らし」だぜ。

お前、1人で荒らすのが心細くて捏造スレに助けを呼ぶなよ(嘲笑)

以下爆笑レス
〜鶴田捏造スレより〜

(戻)942/965:お前名無しだろ[sage]
2011/02/12(土) 16:29:11 ID:n968sGh20
ノワヲタの源流、鶴ヲタがこっちでキリッってしてて笑えるぞｗ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297403240/l50



今日の痛い子大賞決定だな
【ID:n968sGh20】

おめでとう(軽蔑)

( ゜Д゜)ホ゜カーン
鶴ヲタって・・・

携帯でかなり必死なんですね

ID:Pkz7KhGWO　の方がよっぽど痛い件

ID:Pkz7KhGWO
雪降ってんのに熱いなオッサン
2ちゃんなんかに張り付いてないで他の事にその熱そそいでくれ
いい年してること自分でバラしてて痛すぎるぞ

プ板最大の痛い子大賞決定
【ID:Pkz7KhGWO】

おめでとう(侮蔑)

【ID:Pkz7KhGWO】
m9（＾Д＾）プギャー

涙目ｗｗｗ
くやしいのぉｗｗｗ

今時プギャーとか・・・やっぱり恥ずかしい奴だったなｗ

どうせこのスレ立てたのも
ID:Pkz7KhGWO
のカスなんだろうな
なんだか憐れなじーさんだな…

櫻井「要するに「俺達が次の世代を背負う」ということで、僕が全日に黙って
鶴田を新日の道場へ連れて行ったんです（笑）。渕政信が鶴田の中古のベンツを
運転して、僕も一緒に乗ってね。〜略〜
鶴田に後で「馬場に怒られただろ？」と聞いたら「いやあ、いいですよ」と。
だってね、猪木も「俺の後は鶴田だろうな」ということは言ってたから。
---そうなんですか！？
櫻井「猪木は「今のプロレス界で俺に続くヘビー級は鶴田だ」と言って、
目をかけてましたから。

「Ｇスピリッツ　アントニオ猪木」より

Ｇスピのvo10　越中のインタビューの中から

--当時、シュートのスパーリングで強かったのは誰ですか。
越中「ジャンボさんですね。裏技とかいろいろ知ってましたから。いろんな極め方で攻めてきましたね。」

越中や櫻井氏のコメントで、前田やカブキやカーンや木戸によって下げられた鶴田評価が、
少しでも埋められれば嬉しい

別に誰が何言おうと評価は上がらんだろ。
多くの人が実際に試合を見てどんくさい、つまらない、塩と評価してるわけだから。

ヲタが大暴れしたおかげで生前の捏造や虚言癖がばれて
かわいそうだったな

ターザンがﾊﾞﾗしてた三沢にフォール負けした試合って
鶴田が負けてやったんだけど三沢は知らされていたの？

戸口とかカブキの辛口批評はオール無視だもんな

アンチがどんなに騒ぎ、わめこうが、鶴田の強さは揺るぎのないものだよ♪

>>47
無視してないじゃん。

●カブキ　ジャンボ鶴田を語る（某ブログからの転載）

「ジャンボが最強のレスラーだって言う人いるけど、俺はそうは思わない。技術的なものは上手かったけで、
ラフ的なものは全然出来上がってなかったから」
「ジャンボはメリハリなく試合するって感じだった。いらんことも多かったよね。
意味のない「オー！」ってやったりさ笑」
「スタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は感じなかった。身体能力はあったけど試合で
アドリブが利かないから、結局は龍原砲とやっても飲み込まれちゃったじゃない」

前スレにも貼ってあったよ。

ってかさ、アンチスレってなくなったんだな。面白かったのに

アンチがいる選手…猪木、前田、小川、ヒョードル、ヒクソン、鶴田、（馬場はもういないか）

要はトップレスラーやトップの格闘家の条件は、アンチがいることなんだよね。

二流レスラーはアンチさえいない。

>>46
な　ん　と
鶴田がこれまで勝った試合全部、相手がわざと負けてくれてたんだってさー
めでたしめでたし

戸口とカブキは馬場が鶴田ばかり評価するから嫉妬してたフシがあるし、
冷静な判断が出来ていなかったのでは。
存命中に言わなかったのもなんか卑劣で卑屈だし。

馬場も鶴田も死んでるからな。言いたい放題だね

天龍は当たり前だが良い選手だけど、カブキが持ち上げるのも当然の話で
カブキは全日→ＳＷＳ→ＷＡＲ　　海外でも天龍はカブキを慕ってたみたいだもんな

ラフ的なものが出来てないって、カブキの言うラフ的なものって何だろうか？

存命中に言わなかったのは前田も一緒だよね。
存命中は「(対戦したいと)名前を挙げて頂いて光栄です」と、媚びへつらっていたのにね。

●キラー・カーン、ジャンボ鶴田を語る

「（ジャンボ鶴田とは）1回も口を利いたことないんです。試合はやったことありますけど、
コイツはスタミナが凄いと思いました。確かに何か底知れない感じで。だからヘタしたら負けちゃうんじゃないかと。
・・・・あの人はねえ。自分を強く見せるんだっていうことを知っていた選手だと思います。プロ中のプロだなと。
なんて言うんですか・・試合をやりながら『俺はまだ参ってないぞ！』ってのをアピールするようなね」

「（鶴田は）ジャンピングニーとかエルボーとかやってたけど、そういう技自体は、こんなこと言ってはアレですけど、
まだ天龍関の技の方が効いたですね。鶴田選手の方は一つ一つの破壊力が天龍関よりないけど、
あのスタミナでガンガン押されれば、結局こっちが参っちゃうしね。うん。スタミナではコイツに勝てないなと。
そういう感じの選手だったですね。やっぱり技の一発一発の重みは天龍関の方が凄かったです。今思えば」
カーン「まあ、（鶴田が）最強ってことはないと思いますよ。やっぱり日本人最強っていうのは、自分の事は別にして猪木さん、
馬場さんだと思います。日本プロレスに入った頃に馬場さんを見て『ああ、凄い人だな』と。
練習してても凄い人だと思いましたよ。猪木さんにしてもそうですし」

ていうか本人存命中に「ジャンボ鶴田って結局どうなんです？」なんて訊かれる機会もないし

じゃあ、存命中に罵倒した永源最強？

今月のサムライＴＶの全日本クラシックの鶴田vs天龍（８９年１０月、横浜文体）は必見。
ファンは知ってるだろうけど、フィニッシュにはアンチも驚かされるはず。

天龍の喉へのチョップのあと、切れた鶴田のドロップキックが凄い。

>>42
そら越中なんて格闘技歴ゼロなんだから
レスリングのスパーで圧倒出来なくてどうすんだって話で
菊池みたいなチビ投げ飛ばしてドヤ顔みたいなのやってたんだろこの怪物さんは
キレたなんて話も後輩とかばっかだし

>>58
移籍前の禊の天龍完敗ブックな
三沢の勝ちブックに「１２３はちょっと…」っていう
スケールの小ささを見せつけた誰かさんとは違うよね

あと、馬場鶴田の存命中に彼らの中傷をするのは
マスコミ的にタブーだった時代だよね
言っても書かなかったんじゃない？マンション買ってもらってるんだしｗ

と、さんざアンチ発言をしましたが
ジャンボスマイルはマジで素敵だと思う

>>60
ん？ 別に天龍完敗って内容じゃないぞ。見たことある？

あれはクイックってやつだよな。完全決着じゃない
鶴田は、あと一発くらいバックドロップかなにかやりたい所だったけど
天龍が、「もうダメだ終わりにしよう」って感じで
新型パワーボムからのウラカンラナっていうのを、急いだな。

こういう鶴龍対決とか三沢鶴田戦とか見ても、最近の２０代は
中邑や棚橋、潮崎のプロレスが凄いって本気で思ってるみたいだから
ジェネレーションギャップってのはどうしようもないんだな。

猪木信者の鶴田批判は、あれは病気だから。
猪木自身が鶴田を認めてるんだから、長州、藤波でもなく他団体の鶴田を
猪木新日信者は涙目だね。長州、藤波より天龍がミスタープロレスって感じだし

>>31
鶴田ってあの時代でも決して男前、ハンサムって部類じゃないだろｗ

当時はやればできるのに何で普段からできないんだよって思ってたなあｗ
あえてやらないじゃなくてできなかった

まあ共同作業の相手の天龍、三沢が頑張ってくれたという面が強いだろうね
逆にこの頃の対外人戦は見られたものじゃなかったｗ

>>64
1970年代後半頃、鶴田と天龍のタッグを「ハンサム・フレッシュ・コンビ」って言ってたんよ。

でも、一連の鶴龍対決って、何度かのリングアウトや反則の後、
アクシデントパワーボム、天龍パワーボム、鶴田ウラカン、バックドロップ（試合前ハンセンのラリアット）で、
一番潔く負けを飲んだのは、6/5武道館の鶴田の方だと思うが…。

>>66
それ天龍と羽田

天龍はたしかにハンサムって感じだけど
鶴田はないわｗ

>>68
でも、俺が高校の頃、天龍に似た女の子がいたけど
間違っても美人でもなければ、かわいくもなかったなｗ

>>65
いつも期待を裏切っていた分、ブロディからインター奪取、
ニックからＡＷＡ奪取、ハンセンからＰＷＦ＆ＵＮ奪取して
三冠統一したときの客の喜び方は凄かった。

ハンセンとの統一戦こそ、史上最凶のブーイングじゃなかった？

小耳に挟んだんだけど、アンチスレ建てて「捏造」「歪曲」「曲解」の限りを尽くし、wikiまで改竄していた連中。
大変だね。
せめてwikiくらい訂正したほうが良いかもね。
便乗していた連中もご愁傷さま。


チラ裏実例m(__)m

>>71
一回目の統一失敗した時はものすごいブーイングだったよ。
二回目で成功した時は一回目の失敗の反動もあったからだと
おもうけど大歓声だったよ。それを境にして鶴田に対する
客の反応が変わった。

>>72
あれは、文章力ある人が書き直したほうがいいよな。酷いもん

>>73
でもさ、三冠統一までのブック。もう少しマシにならなかったのかねぇ
最後も、ハンセンがロープに喉打って丸めこんで、三冠統一って。。。

そのシーンがずっと後後まで流されるわけで。
ハンセンの価値を落としたくないっていう方針だったんだろうけどさ

>>74
三冠統一の話しが出てから中々統一されないから
客もいい加減にしろという雰囲気だったから
全日もこれ以上引き伸ばすのはもう無理だと思ったんだろうね。
ハンセンと鶴田はの試合は毎回おもしろくなかった。

鶴田がアマレス専門の選手から未勝利と、さんざん叩いてたら、実はそれどころか、全日本優勝クラスの大物からも勝利している実績が、数々発覚。アンチは引っ込みつかなくなった。

>>75
そうだね。ハンセンは一方的に攻めるか、脇腹あたりを押さえて一方的に攻められるか
極端なタイプで、やりあったらハチャメチャなプロレスになるんだよな。

>>76
マジでアンチはどうしちゃったのかな？　なんか寂しいね

でもなんで今更ずいぶん前に死んだ鶴田を叩くスレがたってたのか理解できなかったな(笑)

さすがプヲタは時代とリンクしてないね

秋山が紙プロで回想してたけど、超一流アマレス選手だった彼も鶴田にはレスリングでもまったくかなわなくて、こんなすごい人がいたのかと驚いたという。
スパーリングでは、鶴田はびくともしないし、そのうち笑顔で「ぼーら、極まっちゃうぞー」とか言われて、必死で抵抗したら本当に極められたそうな。
単に強いんじゃなくて、めちゃくちゃ強かったという。
同期から下で実際に戦った人間からは最高の評価を受けているけど、カブキとかロビンソンとか、年上のレスラーからは辛口評価もある。
ロビンソンの場合は、まだ鶴田がデビュー後間もなかったというのもあると思う。
彼も鶴田のドロップキックでＫＯされたけど、あんなドロップキックは生涯で初めてだったんじゃないか。

>>76
全日本優勝クラスとの試合に勝っていたのは事実だが
競技人口が極めて少ないのは変わらないから依然として南海しずちゃん状態なんだけどね

結局鶴ヲタが自力で示せたのは
アマレスの国内試合で何回か勝てたことと馬場の顔面までＤキックが届いたことだけ

それ以外にも架空の生理学論文をでっち上げたり
オリンピック７位の鶴田発を隠ぺいしようとしたり
とにかく鶴ヲタの悪あがきは桁違いだったね


ところで君はこういう話をここでもしたいのかい？

>>57
病気になってから言っても遅いわww
会社内で権力持ったら態度でかくなっただけだろ永源なんて

>>79
鶴田は若い頃、格上かつ上の世代と試合やってたわけで
プロレスは格と年功序列の世界だから、そういう試合をしてただけだと思うけどね

＞秋山が紙プロで回想してたけど、超一流アマレス選手だった彼も

ワロタｗ
秋山の｢超一流のアマレス選手だった｣実績を出してみなよｗ
せいぜい、学生選手権で準優勝した程度だよ
学生時代から腰が壊れてたからね

本当の超一流のアマレス選手だったのは中西な

＞ロビンソンの場合は、まだ鶴田がデビュー後間もなかったというのもあると思う。

ビル・ロビンソンはグレコスタイルでもスパーやったけど、鶴田はたいしたことなかったって言ってるよ
ちなみに鶴田論文で鶴田はロビンソンの実力を高く評価している

＞彼も鶴田のドロップキックでＫＯされたけど、あんなドロップキックは生涯で初めてだったんじゃないか。

プロレスとガチの混同はやめような

同じく３〜４人しか出ない大会での優勝者が強豪選手になったり
水ハゲがアマレスの超一流になったり
捏造レスラーのヲタは相変わらず捏造が過ぎるなあwww

秋山の実績で入団挨拶が日本武道館だったのは違和感があったな。
逆に本当の超一流レスラーだった本田多聞の入団挨拶は後楽園ホールだった。

本当に超一流といえるのは、谷津、多門、中西あたり

鶴田が多門とスパーやったら手も足もでない

競技人口少ない優勝を言うなら、同時代の重量級の長州も同じですな

一流と言われた谷津は新日道場のことをバカにしまくっているわけだがｗ
「あんなもん（関節技）実戦じゃ何の役にも立たねえよ」だって

>>88
国内に関しては同じじゃない？

ただ、五輪で二試合連続のビビリ負けの鶴田と違って、
磯貝氏と長州はミュンヘン五輪で一勝をあげてるからね

世界の大舞台でビビリ負けの鶴田と一勝を挙げた磯貝・長州を一緒にしちゃいかんよ

>>89
その新日の入門テスト受けて落とされたのが秋山な

新日門前払いの秋山でもセミでデビュー戦を飾れるのが全日クオリティ

長州は高校の時、少年の部の国体チャンピオン。

一応、各県の予選の中の築き上げた上のもの。

社会人選手権は、自薦。

秋山が新日の入門テスト落ちたなんて、どこのバカのガセネタつかまされたのかな。

専修大学の後輩の秋山を全日に取られて長州が何で秋山を取らなかったんだ？
と激怒したという話しだったら聞いたことがあるが、
秋山が新日の入門テストを受けて落とされたなんて初めて聞いたよ。

長州が、自分の大学の部の後輩で主将を、入門テストで落とすか、常識で考えてください。

川田が新日本の入門テストを受けて
新日の若手レスラーをガチンコで絞めあげてボコボコにして
合格したってのなら川田の自伝に書いてある

レイス対鶴田の試合は俺は結構良かったが
なんかモタモタしてイライラしたとか
周りは評価よくないんだよな

>>91みたいに秋山が新日の入門テスト落とされたなんて捏造あるいは認識不足を堂々と
書き込むんだからアンチという生き物はある意味凄いよな

>>62
あ、SWS離脱前のヤツと間違ったね
つか、>>58のフィニッシュで驚かされるなんて書くもんだから
BD決着のヤツと思うたよ
まさか、あんなもっさりしたダサいウラカンラナ見せたいなんて
普通思わないよなぁって思ってさｗ

まぁ鶴田のファンって時点で残念な感性の持ち主ってのはわかるけど
他人にズレた価値観押し付けるからここまで嫌われる存在になったんだぞ

>>99
あっそ。長文ご苦労。

>>94
>>95

ソースはwikiな
スカウト担当だった馳が秋山は故障持ちだから獲らなかった

おいおい、それって入門テストに落ちたってのとは違うだろw

【ID:lTM9QDNu0】

今日のアンチ捏造大賞決定


おめでとう(嘲笑)

もし、俺がスカウトだったら長州と鶴田なら、間違いなく鶴田を獲る
そして秋山と中西だったら、考えるけど秋山だな。

しかし、何故あの不器用な中西はアマレスが強かったんだ？
アマレスって運動神経なくても筋力があればなんとかなる世界なのか？

>>104
現在のプロレスは勝ち負けだけでなく
いろんなことを考えてやらないといけないから。
ミノワマン（美濃輪 ）がパンクラスを選んだ理由を
シンプルなプロレスをしたかったからと言ってたな。

パンクラスもプロレスなんだけど、やっぱ純プロをやらないと
プロレスラーとは言い難いね。

ってか昔のプロレスのほうが、いろんな事を考えてやらないといけない気がするけど。
昔って言っても７０年代８０年代だけど。ぎりぎり９０年代頭までかな

鶴田はプロレス界の田淵みたいなもん

素質は抜群でも心構えが悪いと開花しきれないという典型例
出さなかったんじゃなくて出せなかったか出し方を知らなかったという感じ
怪物イメージを作ったのは天龍、三沢、川田らの功績で
鶴田本人の功績じゃない

秋山をスカウトしなかった馳に長州が激怒した。
なんて話があったような。

>>104
そりゃあ、アマレスとプロレスじゃ求められるものが違うでしょ
アマレスがその程度の競技だったら、鶴田の立場も無いじゃないか。
あと、最近の中西は結構いい感じだと思う。

俺がスカウトだったら、多少無理しても全員穫りにいくなｗ

>>104
>>もし、俺がスカウトだったら長州と鶴田なら、間違いなく鶴田を獲る
>>そして秋山と中西だったら、考えるけど秋山だな。

ってことは結果だけで考えると
スカウト担当として君の眼は狂いっぱなしになるのだが（笑）

秋山が中西、永田と比べて飛びぬけて上なんて全然思えんがねｗ
ましてや怪我して欠場の連続という時点でレスラーとしてダメだろ

海外のサンマルチノと猪木のWIKIには猪木が大阪でのタッグマッチで　
サンマルチノにシュートを仕掛けたらサンマルチノに返り討ちにされて
ボコられてリングに戻って来れなくなったと書いてあるな　
猪木信者は「WIKIなんてソースにならない」と必死に否定していたが

>>106
現代というのは言い方を間違えたよ。
正確にいうと近代でしたね。
>>110
当時の新日はレスリング出身の選手をいろいろ入れていたから
秋山が新日に入っていたとしてもデビューしてすぐに活躍できる
環境ではなかったと思うから全日に入ったのは正解だったと思う。

>>106
純プロという定義があいまいだな。
いろんなスタイルやルールがあるから。
宮戸がフランク・ゴッチ、エド・ルイス、ジョー・ステッカーら
の時代のプロレスリングこそが本来の姿で今のプロレスは
純プロレスではないと言っているけどね。

フィニッシュホールドを「バックドロップ」にしたのが
遅すぎた。
ヘビー転向後の藤波にも言えるが、
この選手ならこの決め技、ってイメージがない
人は苦しいわな。

>>111
そもそも猪木とサンマルチノは
大阪で一度も試合をした事がないんだから
そんな話を信用するほうがどうかしてる。
映像でも持ってきてからにしなよｗ

>>86
馳も中西も入団挨拶は後楽園ホールだったな
本田馳中西秋山の中で勝ち組は秋山だが
それ以上に勝ち組だったのが鶴田だという事は言うまでもないよなｗ

>>113


「宮戸　バンザーイ＼(^o^)／」


頼むから笑わせないでくれる？(大爆)

>>114それはブルーザーブロディにも言える

ブロディにはキングコングニーがあるだろ。
ブロディまがいの新日の某レスラーなんてキングコングニー取ったら何もない。

>>117
宮戸が言ってただけだよ。
純プロの定義なんてあやふやだから。
>>118
鶴田は八田会長同伴だったね。
秋山はレスリングでは多聞さんにはかなわないけど
プロレスだったら僕の方が上だとはっきり言ってたな。

レス番を間違えた。
>>116
秋山が勝ち組とかそういうことを言うからおかしくなる。
秋山は良いプロレスラーだとおもうけど本田、馳、中西と
比べて何が勝ち組なのか教えてよ。

>>107
>怪物イメージを作ったのは天龍、三沢、川田らの功績で
>鶴田本人の功績じゃない

じゃあ何故、鶴田戦線離脱後にそういうレスラーを創りだせなかったのか？
田上にバトンタッチさせてもよかったんじゃないの？　秋山でも良いし

天龍もＳＷＳ以降自分の団体にライバル無しじゃ面白くないから、
鶴田みたいな存在を創りだせばよかったんじゃない？
何故出来なかったんだ？

>>122

怪物秋山ってｗ

秋山は、どこかで方向性を間違ったよね。
少なくとも旧全日の頃までは、良い選手だったし
プロレスラーとして、永田、中西より勝ってた。

しかし、今は秋山はもうほぼダメだ。永田さんは時代の流れに呑み込まれてしまったし
ある意味、中西が変なキャラで一番成功してるかも

秋山はサップに負けた後に
｢この仇は小橋さんに｣とか中堅レスラーみたいな事言ってて
自分が期待されてる役割とか全く理解できてないな
と思った
自分のストーリーを作る事をしようとしないというか
この辺は鶴田的でもある

鬱でハゲた秋山が勝ち組とかｗ
収入だって永田や中西の方が多いだろ

>>122
だから鶴田は素材なんだよ。食材でもいい。天龍たちは料理人。
たとえ三ツ星シェフでも、何もないとこではどうしようもない。イベリコ鶴田だけでもどうにもならない。

>>119
真壁の本当の売りはジャーマンスープレックス

>>127
それは一理ある。ジャンボ鶴田は最高の食材と言っていいだろう。

だけど、全盛期の鶴田とやって鶴田が光らない対日本人ってのは
ほぼ皆無だよ。

例えば、東京ドームの鶴田・谷津vs木村・木戸
ここの鶴田のポジションに当時全日の馬場、天龍以外のどの選手を
当てても、何ってない試合になってるよ。

考えてみろ、鶴田 vs　猪木やマサ、武藤、橋本、蝶野、馳、健介、高山、秋山、永田、中西、大谷
どのカードも面白くなるぞ。

ってのは、鶴田自身にプロレスラーとしての技量、魅力、底力があるからなんだよ。
天龍は怪物的な部分の扉を開いたにすぎない

それは、マスコミや馬場も関係してるかもしれないし。

>>129
嘘だよロッキー羽田とのシングルは酷かった

鶴田は田上や高野、高木相手じゃ
天龍みたいな試合は作れないだろ

鶴田は記録よりも記憶に残る名レスラーだった
人間的にも魅力的だったしな
あれから既に11年か…

＞鶴田 vs　猪木やマサ、武藤、橋本、蝶野、馳、健介、高山、秋山、永田、中西、大谷

猪木戦は2000円、それ以外は1000円も出したくないレベル。

>>133
貧乏なんですね。でも、強く生きろ！

関係ないが「イベリコ鶴田」て少し的を得てね？

マスカラスとの田コロ決戦でのフォールは
「ジャンボミサイクキック」。
ブッチャーからＵＮ奪還した韮崎での試合は
「フライング・ボディーシザース」。
ニックからＡＷＡ獲った試合は
「バックドロップ」…
技の使い手ではあった。

>>135
謂わんとすることはわかんでもないが
国産ブランド豚といいつつ実際は中国産でしたってとこじゃねーの？

いや、逆に、これこそ鶴田の決め技！ってのが無かったなあと思うばかりだ。
馬場には、１６文キックやネックブリーカードロップという決め技があったのに、
鶴田になんかオリジナルな必殺技を持たせてやればよかったのになあ、馬場は。
当時の同世代レスラーの中で、鶴田が人気面で劣ったのはそれが一番大きい。

フライングボディーシザースなんかはテリーファンク相手に
ロープに首を打ち付けられてフォール負けした印象の方が強い。
これが出れば鶴田の勝ちっていう固有技が無かったから
あ〜あ〜という客のため息があって、鶴田についたあだ名が善戦マン。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r'´￣｀ヽ'"´￣｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　r'r,..__,.. i:　　　　,!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　　　 '　　　　　:..　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　 　 ,-――-　　 　.l ＜イベリコじゃねーよ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ´￣｀　　　　.li
　　　　　　　　　　　　　 　 _, - ' ´! ヽ　　　 ir　　,..-　, 　 ヽ、
　　　　　　　　　,...-‐ '´￣　　　 　 　 ヽ、_＿＿_,..-'´　　　　 ｀`ｰ--､..__

>>138
それは、７０年代からプロレスを観てる年配の方の価値観だと思います。

自分なんかは、鶴龍対決の頃からしか知らないので、鶴田と言えば
バックドロップ、ジャンピングニー、この二つがまず浮かびますね。
天龍なら逆水平とパワーボム。長州はサソリとラリアット
藤波が一番必殺技的なものが無いイメージです。

ドラゴンスープレックスも使ってるところは、昔の動画でしか観たことないですね。
ドラゴンスリーパーとかいろいろ試行錯誤してたんでしょうね。

まあ、武藤のおかげで藤波のドラゴンスクリューの格が上がりましたけどね。
逆に武藤はＤスクリューのやり過ぎで価値を落としましたけど

藤波のフィニッシュホールドはジャパニーズレッグロールクラッチと首固めが多かったかな。
体が小さいからドラゴンスープレックスは体の大きい選手には決められないから。
そのかわりフルネルソンの体制に入っただけで歓声を沸かせていた。
若い頃の鶴田は器用貧乏だったかな。何でもすぐにマスターしてしまうのだが。

天龍は卍固めと延髄斬りをよくやっていたが、
猪木と比べたら雑で綺麗には決まっていなかったな。
昔の長州と天龍は地味で不器用なプロレスラーにしかみえなかった。

鶴田がジャーマンスープレックス使わなくなったとき
インタビューで本人が、まだ若かったのに
「ブリッジするのがきつくなってきたから」と苦笑しながら言ってたのを見たことがある。
あんまり柔軟練習してなかったんだろうな、と今更ながら思う。

藤波のドラゴンスープレックスの場合は
外人から受け身がとれないとクレームが出て、いっとき禁止技だったんですよ
晩年は椎間板だったかな？腰を悪くしたので
それ以降ブリッジ技はほとんど出来なくなったので
それで意外と藤波がドラゴンスープレックス使ってる試合が少ないのは残念だね
でも使ってた時期が少ないのに、藤波というとドラゴンスープレックス！というくらい、それだけ強烈なインパクトだったわけで。
鶴田にも（バックドロップもいいんだけど）なんかオリジナルな必殺技がほしかったね。

新日本ドームや日米レスリングサミットに出た鶴田は見たけど、
何か、Ｊとオーだけの出オチ男という印象。

鶴田のオリジナルホールドはバックドロップでいいと思うがな
テーズの時代から20年以上たってる訳だし
海外でテーズから受け継いだ使い手がいる訳でもないし

少なくとも後藤達俊が馳を臨死させるずっと前から
日本人最高のバックドロップの使い手として認知されてたぞ

鶴田のオリジナルホールドはバックドロップだと思う人は
世の中に一人もいない

まあ、古典的な技をフィニッシュホールドとして復古させた意義は大きいのでは。

>>147
表現の間違いは認める。

>>149
フェバリットホールドと言いたかったんでしょ

>>148
いや、鶴田がバックドロップ使う前も後も
フィニッシュホールドにバックドロップ使ってたレスラーはいっぱいいたので
「復古させた意義」とかって言われてもさあ

鶴田のバックドロップはテーズ直伝の箔付けがあるから価値がある。
テーズ直伝がついていなかったら、ただのバックドロップとしか思われなかったかもしれない。
中西はジャーマンでゴッチ直伝の箔を付けようとしたが反感をかっていたな。

実際、鶴田のバックドロップってテーズのそれと全然違うよね。
テーズタイプのバックドロップの使い手は猪木、蝶野、渕。

完全オリジナルでいいんじゃね。

いや、猪木だって「ルー・テーズ直伝バックドロップ」と言われ続けてたんだぜ

いや、猪木だって「ルー・テーズ直伝バックドロップ」と言われ続けてたんだぜ

いや、猪木だって「ルー・テーズ直伝バックドロップ」と言われ続けてたんだぜ

>>153
猪木、蝶野、渕のバックドロップはテーズ風だけど元祖との差がありすぎるな。
蝶野や渕はあと１０ｃｍ背があればよかったのかもしれん。

じゃあ、ハンセン直伝のラリアットは小島のオリジナル。

技のオリジナリティもそうだけど、
米国の星条旗みたいなショートタイツをずっと
履いていた（黒にしたのは、それこそ
バックドロップを使い始めたころじゃないか？）
のも
イマイチ人気が出なかった原因とみている。

普段使う技はあれでいいと思うけど
オリジナルのムーブでくだらないのが多過ぎた
・ボディシザース→ロープで喉打ち
・ショルダースルー→蹴られる
・ピクピク
・オー

>>159
自分はその時代をリアルタイムで知らないから、わからないんですけど
外人がえらい人気ありましたよね？
ある意味、若い鶴田がトップの外人に挑んで中々敵わないっていう設定だったんじゃないですかね

あと、同時代の鶴田と同世代のレスラーの試合は、かなりつまらない印象があります。
藤波はジュニアで人気あったかもしれませんが。

>>160
「オー」以外オリジナルじゃないと思うよｗ

>>162
いちおう鶴田以外の日本人であれやるのいないから

>>159
米国の星条旗みたいなショートタイツは
あれは元はNWAチャンピオン時代にテリー・ファンクがはいていたのを鶴田がもらって
（将来NWAチャンピオンになれるようにとあやかって）同じデザインのをはいてたんですよ。
でもNWAのベルトは結局１度も巻けなかったけど。

>>160
「オー」は多すぎた。ショルダースルームーブに関しては、使う人結構多いよ
痙攣ピクピクも、頻度が多すぎた。

鶴田って痛がり方とか、いろんな仕草がオーバーリアクションだったでしょ？
あれって、自分は芝居をしてますよって暗に示してたんじゃないだろうか

オーバーリアクションはファンク道場直伝だからしょうがない

>>145
最期のオペも出オチだったしな・・・。

ジャンボ鶴田と五人のライバル

天龍、ハンセン、ブロディ、三沢は百歩譲るとしてなんでニックなんだよ
AWA獲れた試合を入れたかっただけじゃねぇか

三沢はずっと後輩なんだからライバルじゃないだろ
鶴田のライバルといえばキム・ドクとテッド・デビアスとディック・スレーター

キム・ドクが新日に栗栖と組んで上がってた頃、ドクがめちゃ大きく強く感じたけど
鶴田はドクより大きかったからね。

ＷＡＲvs新日の時、ＷＡＲ側に鶴田、三沢、川田がいたら相当面白かっただろうな。

まあ、ほぼ新日vs全日の対抗戦になるわけだけどｗ

>>169
日テレとしては追う側と追われる側のエース対決と言う事で

>>169
天龍がＧスピで言ってるね
「あの頃のテッド・デビアスはタフでしたよ。俺がアマリロに行った時、すでにトップレスラー
でしたからね。彼こそね、米国版ジャンボ鶴田ですよ。本当に器用で何でもできる。…」

俺が思うに、鶴田はライバル不在でしょ。敢えて言うなら、ハンセン、ブロディ
只、ハンセンは超自己中プロレスだから名勝負にならなかったけど。

キムドクは鶴田より上に使ってくれない事を僻んでたけど
あの髭もじゃのツリ目の風貌じゃエースは無理だよ

＜ＪＡＬ＞「最後に飛ぶよ」…国内線仕様のジャンボジェットがラストフライト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000001-maiall-bus_all

>>143
高山は40過ぎた今でも全盛期ほどではないが綺麗なブリッジのジャーマンを放てるが、
鶴田は30中盤で既に相当ブリッジ力が衰えていたよね。
バックドロップも腰砕けになっていたし。

本当にレスラーとしての練習をしてなかったんだろうな。

1981年にマスクド・スーパースターにジャーマンをやったのを最後に
まともなジャーマンができなくなった猪木も練習を全然してなかったんだろうなｗ

ん？猪木は長州相手に綺麗なブリッジでのジャーマンを決めていたはずだが？

>>176
ジャーマンはあくまでゴッチの代名詞だし
昔なら、猪木や一部のレスラー辺りしか使い手がいなかったが
新日でも、初代タイガーマスクら、他の選手もどんどん使いだして
ジャーマンはある意味、誰もが使う技になってしまっていってたので
オリジナルフィニッシュ技にこだわるプロフェッショナルな猪木としては
ジャーマンを決め技に選択するより、独自の延髄斬り等に変えていったということじゃないかな

>>178
猪木は元からジャーマンや卍固めはここぞという時にしかつかわなかったよ。
今は大技連発だから名勝負や名シーンが生まれない。

鶴田は川田との三冠戦でのバックドロップホールドを完璧と自賛していたが、
どうみてもあのバックドロップは川田の協力があっての垂直落下だよな。
バックドロップホールドといってもブリッジも出来ずに衰えを顕著に示したものになってしまった。

>>173
話し方もモロ片言だもんねｗ

>>180
あれは、俺も９５点くらいのバックドロップだと思うよ。
ゲームの王者の魂で鶴田のバックドロップホールドは、その川田戦のやつを
使ってあるもんね。
あとは、観る側の好みでしょ　俺はニックからＡＷＡ獲ったバックドロップホールドは嫌い

ルーテーズのバックドロップは凄かったらしい　鶴見五郎曰く
--テーズのバックドロップはどうでした？
「速い！今の選手が使ってるバックドロップと全然違う。今のバックドロップはスープレックスと一緒なんだよ。
持ち上げて、弧を描いて、投げるというような形。テーズのバックドロップは捻って地面にブツける感じなんだよね。
その試合の映像が残ってるけど、スピードが全然違う。受け身のタイミングが合わないから、
後頭部を叩きつけられるんだよ。"これは草津さんも失神するわ"と思ったもん。ゴッチのジャーマンも
確かに凄いし、カッコいい。でも、ダメージは大したことないんだよ。」

アスリートかと思えばアスリートじゃない。
教授かと思ったら教授でもない。

鶴田よ、お前はいったい、何者だったんだ？

雑魚

>>182
つまり、シュートが強くてレスラー仲間に嫌われていたというゴッチの方が実は優れたプロレスラーで
テーズは鉄人どころか殺人もどきな危険な人物だったってことだったんだな

ダメージ追求する意味なんてあんの？
相手に与えるダメージ≠技としての説得力だと思うし
怪我をさせてはいけないショー、という側面は昔も今も変わらないわけだし

つーか、昔のプヲタってさ
こういうプロレスラーとしての発言ってか
フィクションの中の発言みたいのを現実と区別出来てない人多いよね
最近だと「Ｇスピのインタビューが云々〜」とかそんなんばっか

>>185
テーズの方が強いんじゃない？シュートは
>>186
鶴見はテーズのバックドロップが速くて凄いってのを言ってるだけじゃん。

＞怪我をさせてはいけないショー、という側面は昔も今も変わらないわけだし
変わらないけど、今のプロレス面白くないな。クオリティが低い
今のプヲタってどこに魅力を感じてプヲタになったんだ？ｗ
中邑や棚橋の試合が心に響いたの？

>>187
今はＷＷＥとつべでＲＯＨとかＰＷＧしか観てないけど
別にレスラー（プロレス）のクオリティ低いとか思わないけどな
演じ屋っていうか、映画とかもそうなんだけど
ＣＧや演出とかに差が出てくるだけで
今も昔も人間が出来る表現にはそこまで差がないと思う

逆に昔は「ガチ幻想」のフィルターでかなり
クオリティ補正されてた気がするんだけどさ
ガチ（と思ってた）前提だったから楽しかった（凄かった）だけじゃないの？？

>>186
猪木ＶＳテーズのＮＷＦ戦で試合開始直後に仕掛けたバックドロップ
をみれば鶴見五郎の言っていることがわかると思うよ。
59歳の体と動きとはおもえないぐらい凄かった。

>>188
＞ガチ（と思ってた）前提だったから楽しかった（凄かった）だけじゃないの？？
それ"も"ある。としか言えないな

>>186
今のプヲタは、全部知ってた上でプロレス好きになってるの？

鶴田はバックドロップの使い手となってるがデビュー当初は七種のスープレックスを使う男というキャッチフレーズだったんだぜ。
俺はその中でもフロントスープレックスが１番好きだ。

おー

>>191
"４"種類のスープレックスだ

鶴田のフロントスープレックスは、あの身長で一旦持ち上げて反るから凄いよね。
晩年もたまーに使ってたな。

鶴田は四種類
前田は十二種類
三沢は七種類

鶴田はちゃんと試合で四種類全部披露して見せたのに
前田と三沢は煽りだけで試合で見せたのは数種類
ウソツキと鶴田を同格に扱うな

確かに前田も三沢も、アマチュア時代の戦歴を捏造するような豪快さも、
支援者を紹介されたら、二回目からは仲介者を完全無視して話を進めるような男気も、
持ち合わせてないよな。

ロビンソンとのスープレックス合戦は
面白かったよね。

秋田〜両国日大講堂とＵＮ連戦やった時なんかは
子供心に感動したもんだ。

>>195
鶴ヲタってホント憐れだよね
今やウソツキといえば鶴田の代名詞になっているのに・・・

アンチの間では、だろｗ

オタ（擁護派）もさすがに、「五輪七位と教授就任は嘘じゃない」から、
「鶴田の嘘はいい嘘」「優しい嘘」「しょせんプロレスのギミックの一環」
まで後退したよ。

三沢のスープレックス……（二代目タイガー時代含む）
　・ジャーマン
　・フロント
　・サイド
　・ダブルアーム
　・かんぬき
　・タイガースープレックス84
　・タイガースープレックス85
　・タイガースーパースープレックス（フルネルソンスープレックス）

……ジャーマンのバリエーションが多いけど、一応７種類はリング上で披露してるような。
つか、アマレス出身者だったら、そんなに難易度高くないんだろうけど。

前田のは写真で見ただけのが多いのかな。危険度の高そうなのもあったような。

前田の凱旋試合ポールオンドーフ戦でいろんなスープレックス披露してた記憶がある。

前田の時は七色スープレックスと言われていたな

鶴田は7割程度の力で手加減してた何故なら相手が壊れるからという伝説の名言が有名だけど
一度だけブチ切れ事あるんだよなあ
ザファンクス対馬場鶴田組の最強タッグであまりの観客のテリーコールにあの頭をかきむしるポーズで怒りをあらわにし、それを見たテリーがなだめようとしたが問答無用でテリーにナックルパートの雨あられは正直びびったｗ

まあ、人間だからちょっとキレることはあるよね。
鶴田も、ちょこちょこあったね。基本大人な対応が多かったけど

ジャパン勢に対しては、基本大人な外様との対応だったね
長州人気もあって馬場的には長州もある程度持ち上げたかったんだろうな。
だから、基本あくまで互角のファイト。

全日本はそのあたりが、きっちりしてるんだよね。

ただ、新日のスタイルがセオリー無視の我がままプロレスだから
それに対して互角にみせるのって難しいよね　全日本スタイルじゃ。
だから一見ファンには長州達が押してるようにみえるんだよね

>>204
コーナーに控えてる時に観客とやり合ったりしてたね。
鶴田がカットプレーに出る度に野次飛んだりしてたから
流石に頭にきたんだろうねｗ

鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。

不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。

すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、

後は僕抜きでやるんです。

鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で。




これ、どこに「良くも」が・・・？？？

最初の頃は善戦マンとか言われてたけどやっぱり人が良すぎるから相手に合わしちゃうんだよね
結局馬場さんにも必ず負けてあげてたけどそこら辺が天竜と違うとこなんだよなあ

>>208
全日本（馬場）ってのは、セオリーや格を重要視してたから
鶴田の若い頃は、基本「善戦したけど鶴田が負けた強豪外人に馬場が勝つ」
っていうセオリーだったんだよ。

で、ジャパンが来た頃は長州人気で客が入ったから長州を大事にした
鶴田の格を落とすわけにもいかないので、天龍を全面に出した。

鶴龍の時代も、天龍の人気もあって馬場は天龍をプッシュした。

三沢も同じ。

>>207
タニマチにとっては鶴田だけに奢ればいい訳で
��僕�≠ﾉは奢りたくないだろう無駄なんだから
鶴田はタニマチにそう言われたから従っただけだ
恩着せがましいから煙たがられただけだと
認めたくないんだろうな��僕�≠ﾍ。

>>207
人によっては紹介した後は、そっちで勝手にやってくれって人もいるでしょ
一々呼ばれてたら面倒くさくて紹介したくなくなるよ。

鶴田へのオーコールってチャンスになるといつも
コーナー上ってその隙にやられる間抜けぶりへの皮肉なのに
ノリノリでオーやってて笑った。

>>211
現実的にビジネスしてりゃほぼあり得ないけどね

とにかく鶴田に接触できればどうでもいいならともかく
普通はそれ以外にもネットワークを求めるから

おそらく鶴田が自分の商品価値を過大に見謝ったが故の
壮大な勘違いのような気がするな

馬場と鶴田はむしろタニマチの腐った関係を切った人でしょ。

ここで鶴田を批判しているのは
ヒモか寄生虫みたいな生き方しているカスだな

「全日本プロレスのレスラー」と、「日本テレビアナウンサー」のどちらが、
社会的に信用が得られる地位なのか、考えてみれば分かるはずだがね。
かくいう鶴田も、保子とのお見合いに、自分では信用されないだろうと、
当の倉持（若林だったっけ？）を連れていったくらいなんだから。

>>214
鶴田が、紹介者の自分をハブにするほど、
タニマチへの接近に積極的だった、って話なんだがｗ

>>214
で、タニマチ切る代わりに
ターザンみたいなゴミを飼うわけねｗ

馬場のタニマチっていたの？

タニマチ…主に贔屓にしている力士やスポーツ選手、歌手などの芸能人に多額の小遣いを渡す、即ち後援する人間のこと。

>>217
若い頃はいただろうけど、少なくとも社長になってからはいないんじゃない？
プライド高いでしょ　馬場は。

>>215
鶴田って見合い結婚なの？

なんか社会的常識に決定的に欠けているのか
タニマチがつくのを物乞いか何かと勘違いしている輩がいるな


タニマチ（後援者）のつくことでプライドが問題になるなら
鶴ヲタ的に石川遼選手や田中将大選手はプライドがないってことになるの？？

http://golfshort-kanto.seesaa.net/article/96675534.html
http://www.itami.jp/tanakakoen/index.html

207 ：お前名無しだろ：2011/02/24(木) 09:31:24.02 ID:ze+r8c6+O
鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。

不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。

すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、

後は僕抜きでやるんです。

鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で。



↑タニマチを紹介して��やった�≠�だから
鶴田は便宜を図るべきだと思っていたら何もしなかった
だから恩知らずだと言いたいらしい

鶴田アンチはそれに乗って貶めたいと

まあ別にいいんだけど、鶴田に人を紹介してもしょうがない、と思われても無理はない。

これが、友人に女友達を紹介して次回から俺抜き、って話だったら、
絶縁までは行かなくても、付き合い方はかなり変わるわな

多分>>214と>>218は
マンガやワイドショーでしかタニマチというものを知らないのだろうね

お金欲しさに灰皿に注がれたテキーラを一気飲みしなきゃいけないとか
その程度の理解（苦笑）

>>224
＞お金欲しさに灰皿に注がれたテキーラを一気飲みしなきゃいけないとか
＞その程度の理解（苦笑）

意味がわからんｗ　タニマチって漫画やワイドショーでは、そういう表現になってんのｗ？

お前頭悪いだろｗ？　高卒だな。図星か？ｗｗ

馬場にタニマチがいなかったわけがない。
まとまった枚数のチケットを買ってくれる人物がいなければプロレス団体なんて成り立たない。
ただ馬場はそういうヤバい筋の接待などを小鹿などに任せていただけ。

そもそも元子の実家が、
「お前の誕生日に巨人軍の選手を呼んでやろう、誰がいい？」
って父親が言うような家だし

>>227 凄い家じゃん！

俺なら 長島さんと王さんと、森まさ晶さんと馬場さんを呼んで！
と言うよ。

よべるもんなら呼んでみぃ

>>228
だから、来たのが馬場だったんだろうがｗ

せいぜいがんばっても
藤尾とか土屋クラスだろｗ

読売は明石でキャンプをやっていた

千葉茂が馬場を連れて行ったんだよ。千葉って長島の前に背番号３を
つけていた程の選手だよ

馬場って元子と出会ったあと、他に女がいたらしいね。

>>233
トルコが言ってたね。何かで
馬場がふられたんだよな。それで元子をとった

鶴田は馬場と違って英語が喋れなかったんだよな
その辺もNWAチャンピオンになれなかった理由かな
各州遠征すんのにいちい通訳呼んでられないし

>>235
AWA世界王者としてアメリカをサーキットしたが

鶴田はアマリロでハンセンやバックランドと友人付き合いをしてたんだから
そこまで喋れないってことはないだろう
馬場は外人レスラーに直接ギャラを渡して内訳を説明することができたって
位だからかなりの英語力
猪木はWWEでのスピーチを聞いただけで英語が下手なのが分かる
外人レスラーの友人が少ないのも交渉は新間や高橋にまかせていたのも
そもそも英語力の無さのせいではないかと

>>236>>237
そうなんだ、引退後に大学教授云々とか
肝臓移植かなんやらでテレビ出てたときは
海外で通訳の人頼ってたから全然ダメなのかと

入団当初から、外人と接する機会が多いから、意外と話せると思うよ

英語は不自由なく話せてたって
ハンセンとも普通に話してた
アンチはもう破れかぶれだな

馬場はもちろん英語うまくて、ＴＶ解説ではイワン・コロフを「アイヴァン・コロフ」なんて言ってた
長く住んでた連中はみんなうまくて、中でも戸口なんかは日本語よりも英語の方がうまかった（日本語がへたと言うべきかも）

ポートランド州立大学では通訳が必要だったという

鶴田は英語上手いよｗ　よくそんな適当な事言えるなぁ　関心するわ

ハンセンに聞けばハッキリするだろうが…

テッド・デビアスとか、ディックスレーターとかファンクス、ハンセン
このあたりは、親交が深いほうだから　いわゆるキムドクの日本語レベルの英語は話せたんじゃないの？

マサレベルは無理だろうけど（って言ってもマサの発音もネイティブとは程遠いけど）

でも、外人と話せる、話さないといけない環境ってのが、一番なんだよね
だから外人の友人や恋人を持ったら、かなり英語力アップするもんな。

>だから外人の友人や恋人を持ったら、かなり英語力アップするもんな。
キラー・カーンはアメリカ人と結婚したから上達も早かったろうな。
蝶野はドイツ人と結婚してもまったく話せないから人それぞれだろうけど。

>>242
鶴田の英語はお世辞にも上手だとは言えなかったよｗ
大学では通訳が同行していたのも事実

なんで嘘ついてまで虚像を守ろうとするのかな？

鶴田は英語が下手ってことでいいじゃん。アンチはそれで気がおさまるなら

はいはい。　事実の話は怖くてできないとｗ

>>248
事実のお話をどうぞどうぞ　遠慮なく。

ハンセンがインタビューで
アマリロ時代、車を鶴田が運転してテリーを試合会場まで
送ってたらしいけど鶴田って免許持った上で運転したんだろうか？
さすがに無免許ではないと思うけど。

小橋もジョニーエースやパトリオットとは英語で会話していたんだよね。

それこそありえんww
小橋がマレンコ道場でまったく

天龍がWWFに上がった時、佐藤昭雄は、
「天龍関は英語上手いよ。馬場さん、カブキさん、俺の次くらい。
ジャンボなんかより全然上手い。でも、それでも米マットじゃダメなんだよな」
と言ってたね。

田園コロシアムでのマスカラス戦は神試合

あの試合、子供だったから記憶が曖昧なのだけど、
「生中継」でしたっけ？

雨上がりのリングが
綺麗に映えていたのを覚えてる。

あと、当日の
セミファイナルはどんな試合だったのだろう？

あの鶴田を一瞬たりとも輝かせたマスカラスは偉大

天龍との抗争試合にも鶴田の名勝負はあるのに
それを全部��天龍のおかげ�≠ﾆ決め付けるのはどうだろう
名勝負は相手がいなきゃ成立しないけどそれは天龍だって同じ事だろうに。

職人肌のシェフ（天龍）と最高級の食材（イベリコ鶴田）のどちらが欠けても料理は成立しないのは確か。

鶴田はタイヤのない名車みたいなもの

鶴田は強すぎたから、強いやつとしか名勝負にならなかった
弱い相手の時には、大人が子ども相手に遊んでるみたいな感じで、どうしても白々しくなる
そういう相手でもがぜん試合が面白くなったのは、口を切られたりして怒った時
でも、そうなるとあっという間に勝負が決まっちゃう
あの試合とか、あの試合とか…

>>256　逆だよｗ　自分勝手なレスリングのマスカラスと名勝負出来る若手なんて鶴田くらしかいなかった。

>>258
プロレスの主導権をとるのは鶴田だけどね。

＞プロレスの主導権をとるのは鶴田だけどね。

カブキと真逆の意見だね
俺はカブキを採るけど

>>257
天龍には名勝負・好勝負が多すぎて鶴田はその中の一人に過ぎない
逆に鶴田は天龍じゃないと名勝負を演じることは出来なかった
これを「天龍のおかげ」といわずしてなんと言う？

>>261
もしかしてプロレスで攻めてる方が主導権を握って試合をリードしてる
とか思ってないか？ｗ

鶴田･･･白鵬
天龍･･･朝青

>>263
ほぼ同意。そんな感じだね。
ていうかジャイアント馬場も、若林が実況で鶴田の気迫を絶賛したら、
「天龍相手のときだけですよ」
と吐き捨ててる。

>>262
どちらが主導権なんて、天龍に聞かないとわからないよ。そんなこと

>>263
鶴田はほぼ９１年までだから、天龍は９０年代にかなり活躍してるからな

ってか検証スレが過疎ってきてるから、本スレに出張してきてるねｗ

キラートーア・カマタとのUN防衛戦は名勝負だったと思うがな。
あの巨漢をバックドロップで投げきった事で
あの技を新たなフィニッシュ・ホールドと位置づける事に成功した試合。

少なくとも、９１年までだったら天龍より鶴田のほうが名勝負多いね
当たり前の話なんだけど。

鶴田のバックドロップって本人は相手によって角度変えてるって言ってたけど
やっぱ体重のある選手へのバックドロップは大概がイマイチだったね。
その点ルーテーズは坂口にも恐ろしく速いバックドロップをやってた
馬場も食らってるけど、動画を見てみたいな

>>268
そう？

鶴田がブロディに仕掛けたバックドロップ。

恐ろしく速かったけど。

>>255
確か生。当時は生放送普通にあったんだよね〜
放送時間ギリギリにちょうどよく終わる試合が結構あったｗ

鶴田の初期の入場曲はなんでチャイニーズカンフーだったのか？
なんか意味があるの？
誰か教えてくれ

>>268
85年頃からそろそろ天龍じゃ？
鶴田は、当時の絶対的外人エースだったハンセン戦で「当たりなし」だったし。

>>269
対ブロディは、まあまあかな。ゴディクラスになるとかなり落ちる
一番良いのは対川田かな。三沢も良いけど　川田のやられっぷりサイコー

一番納得いかないのが、木村・木戸戦のバックドロップだね
何故抱え式にしたのか。謎だ　木村健吾に誰か聞いて欲しいわ

3番手扱いでジャパンプロレスが来る前の天龍の試合はつまらんかったな。
延髄斬りや卍固めはキレイに決まらず技をかけるのは不器用に見えた。
天龍は技をなんでもかんたん決められる鶴田をすごいと言ってたな。
その天龍が鶴田との評価を逆転するんだからわからんもんだ。

鶴田は「技のデパート」とか言われたからなぁ。
繁華街のデパートよりも町の小さい専門店の方がなんか有り難い感じするもんね。
いや実際のクオリティは知らんけどさ。

技のデパートか・・・
それにしては細かな関節技とかオリジナル技もいっさい持ってなかったな。
大技でつなぐばっかりで、グラウンドでもアマレスでの基本的なバックの取り合い以外に何もなかった。
磯貝氏が「鶴田はアマレス時代も技がなかった」というのも納得いく。

鶴田は自分で何かを編み出すというより誰かから
教えてもらったことをかんたんにマスターするタイプだったな。
新しい物より昔から伝わる古典芸能向きだね。
ファンク道場とかでは見た目が地味で細かい技より、
見た目が冴える大技ばかり教えてもらっていたのかもしれないね。

ジャンボ宮本スレってここですか？

>>276
リング上で出さなかっただけで、スパーリングでは極め技かなり知ってたみたいよ
鶴田のプロレスを見たら、オレは鶴田が関節技使えるけど使わないってのはわかったけどね。

磯貝氏は、鶴田は経験が浅いから技を知らない（当然、得意な技はいくつかあった）
と言ってるんだよ。せめて大学１年のはじめからアマレスやってたら大分違ったでしょ

>>277
大概の人間がそうだよ。
＞見た目が冴える大技ばかり教えてもらっていたのかもしれないね。
見た目が冴えない小技ばかりの試合面白くないでしょ。

>>279
別に鶴田のことを馬鹿にして言ったわけではないよ。
プロレスの技なんてほとんど誰かが開発した技を使わせてもらっている。
著作権とかないから技やギミックはプロレス界の共有財産みたいなもん。

鶴田氏は天性の素晴らしいレスラーだった

ただ彼は大学を卒業してすぐ、プロレスに『就職』しただろ、

それで、目上の人やスポンサーとの上手い付き合い方を 知らなかったみたぃだな

だから自らが偉くなればなる程、 下も慕わなかったんだな。

鶴田は、ショボい塩レスラーだった。試合は詰まらなく、今なら失笑ものだろう。高給取りでありながら、責任のある地位になる事から逃げた。

＞鶴田のプロレスを見たら、オレは鶴田が関節技使えるけど使わないってのはわかったけどね

ニック戦見て、鶴田は寝かせたら何もできないってのが露呈したけどな。

>>267
またマニアックな試合出してきたなｗあの試合の後に
雑誌のインタビューで「ただの力はあまり無いけど、レスリングで
人を投げる力なら自分や長州選手が一番あるんじゃないか。
カマタ辺りなら軽く投げて見せる」とか言ってたね。

まあ、カマタもガチで踏ん張ってはいないわけだし

フレアーとのフルタイム戦みたら
鶴田の無尽蔵のスタミナというのも虚構だったことが分かる
最後の10分は酷かった

>>284
カマタよりずっとデカイワンマンギャングもバックドロップで投げてたね

>>273
体重のある相手に角度のある投げかたしたら怪我させちゃうからね
フロントス―プレックス
なんかドリ―とかレイスみたいに受け身が上手い相手にしか使わなかったし 長州が参戦した当初タッグで当たってフロントで投げたら受け身取り切れずに首から落としちゃった事もあったな

松浪健四朗
「前田くんを見ていると「レスリングを一から勉強した方がいいですね」と言いたくなる
それは猪木にも言えるよ
それを言えない長州、鶴田、谷津、彼らの奥底にあるものは大変なものでしょうね」

282 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 20:25:08.52 ID:v2nY7IzBO
鶴田は、ショボい塩レスラーだった。試合は詰まらなく、今なら失笑ものだろう。高給取りでありながら、責任のある地位になる事から逃げた。


283 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 21:04:28.73 ID:MSXZQBEv0
＞鶴田のプロレスを見たら、オレは鶴田が関節技使えるけど使わないってのはわかったけどね

ニック戦見て、鶴田は寝かせたら何もできないってのが露呈したけどな。

285 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 12:17:40.96 ID:9HTts7BHO
まあ、カマタもガチで踏ん張ってはいないわけだし


286 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 12:24:29.40 ID:AQ6+950P0
フレアーとのフルタイム戦みたら
鶴田の無尽蔵のスタミナというのも虚構だったことが分かる
最後の10分は酷かった




アンチはsageることすら出来ないのか
それとも嫌がらせでわざとageてるのか
とことん鶴田アンチは性格悪いな
それとも無職だから貧乏で捻くれてるのか

>>289
アマレスで五輪に出たカールゴッチが
ビリーライレージムのビリージョイスの関節技に完敗して
ゴッチはビリーライレージムに入門し関節技マスターになったって話もあって、
関節技のないアマレスのテクニックだけじゃ、バック取ってテイクダウンさせても
そこから何も出来ないってのはあるけどね。
魅せる部分のプロレスとしても、格闘技としても
アマレスだけ身に付けても客から金も取れないし、それだけじゃ、そんなに強くもない。

>>290
基本的にアンチっていうのは、性格は健全ではないよ。
例えば、特別プロ野球ファンじゃないのに、只々アンチ巨人とかもいるし
そういう人達は、何か劣等感みたいなものや私生活が満たされてない感があるよね

ゴッチともアンドレともタッグを組んだレネ・グレイが
「信じられないほど凄まじく強い男」と評したのはゴリラ・モンスーンなんだよな
モンスーンにはアマレスの経験しかない

ボクシングもやってたんじゃなかったっけ？＞モンスーン

まあ、鶴田の場合はそのアマレスの技術もそんなになかったわけで。

ビル・ロビンソン
「鶴田とは、試合以外でグレコローマンスタイル（アマレス）でも手を合わせた事があるが、
正直言ってそれほどのレベルではなかった。猪木の方がずっと上である」

磯貝氏
「谷津、長州、鶴田の三人の中ではアマレスでは鶴田が一番弱い。
鶴田には技がないから」

ロビンソン、猪木、谷津、長州、鶴田、磯貝
全員ＭＭＡでは、話にならないわけで。

>>290
ここは鶴田の悪行を暴くスレなんだから、反鶴田が上げるの当たり前だろ？
鶴ヲタの分際で場違いなことほざいてるんじゃねーぞ。
お呼びじゃねえんだよ。

スレ勘違いしてんじゃねーのか？ｗ

本スレなんだからサイキョ幻想スレのネタはやめてやれよ

ここはお花畑全開の面白加齢臭レスにニヤニヤするとこなんだからｗ

レス読んでニヤニヤするぐらいなら別に問題ないけどなｗ

>>267
俺的には鶴田：テッドデビアス戦はライバル同士でいつも熱い試合してた記憶があるなあ！特にＵＮ戦の寝技の攻防は凄かった。

>>297
池沼はアンチスレ池

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1298458106/l50

試練の１０番勝負での
クリス・テーラーとの戦いを一度見たいのですが…
あの巨体をどうやって倒したのか？

試練の十番勝負懐かしいｗ。このお陰で飛竜十番勝負、猛虎七番勝負に受け継がれるわけですね。
やっぱり鶴田のプロレス界への影響力は絶大だ

クリス・テーラーをスープレックスで投げて
投げられたテイラーが吃驚していたって話だね

うわ懐かしいクリステーラー戦！！
確かコーナートップからのミサイルキック→片えび固めだったよね？
試練の１０番勝負は全部抑えている。
１・バーンガニア
２．ラッシャー木村
３．テリーファンク（NWA世界ヘビー戦）
４．ビルロビンソン
５．ボボブラジル
６．アブドーラザブッチャー
７・クリステーラー
８．ハンサムハリーレイス（NWA世界ヘビー戦）
９．大木金太郎
１０．フリッチフォンエリック

特にレイス戦ではチャンプはすごいオーラを放っていた。
NWAのもつ威厳に鳥肌が立った記憶がある。

１０番勝負以外も超トップレスラーと、かなり鶴田はやってるよね
ただ、馬場の2番手ってポジションでの試合だから、結局善戦マンになっちゃう。
鶴田に勝った大物外人が馬場とやるっていうね。

普通ならキャリア２年〜５年ぐらいで組まれるカードではないな。

>>307
それは、猪木の引き立て役をやらせれてた坂口や藤波にも共通した悩みだったね
鶴田なんかは、キャリアを積んでいくうちにそれがだんだんつらくなったようなことも言ってるし

坂口なんか引き立て役を真っ当したからねぇ。

もし90年代だったら、猪木-坂口の関係も鶴田-天龍や三沢-川田みたいにして
面白くできたんだろうけどね。

しかし、馬場は鶴田にシングルで（タッグでも）負けてないってのが、イカンね
やっぱ鶴田をエースにしたいのなら、鶴田に馬場は負けないとね

>>310
鶴田が馬場に負けた時鶴田リング上ですんごい悔しがってたなあ

馬場と鶴田ってシングル1回だけですか？

四連敗した後三連続引き分け
馬場も猪木の事とやかく言えないほどの老害
鶴田が嫌いとかじゃなくて我を隠し切れないんだろうな

試練の１０番勝負、
Ｂ．ブラジルは当時もう衰えていたし
大木金太郎ってのも　どこが試練だ？って
感じだね。

それで言えば　最終戦のエリックも
すでに”終わった”レスラーではあったけど、
鶴田が顔面を血だるまになった試合は　子供心に
怖かったなあ。

10番勝負はロビンソンぐらいまでかなあ
ＵＮとってからは意味合いが薄れた

>>313
えっ！、７試合もやってたんですか！？　あまりに映像を観ないから2試合くらいって思ってた。
３連続引き分けって酷い。。。　すんなり負けて鶴田にエースの座を譲ればいいものを

３連続？もっとじゃない？
55.56,57年のカーニバルはフルタイム引き分けだった。

話はかわるんだが↓このスレのスレ主は童貞なんだろうか？

http://c.2ch.net/test/-/wres/1295844364

>>164 パトリオットに、『鶴田のタイツ被るな！』って野次飛んでたｗ

タイツと言えばマードックはリングに戻ろうとする相手のタイツをよく引っ張って半ケツにしてたよなあ。
１番やられた被害者は藤波だろうか

>>320
マードック自身が半ケツのお約束だったじゃんｗ
マードックって憎めないカワイイ外人だよね　入場テーマ曲も大好きだった

>>317
52年から6年連続

>>314
当時の大木、ブラジル、フリッツってそんなに年寄りだったの？
今のレスラーなら、高山、鈴木みのる、永田、中西、曙、小島、西村、杉浦あたりの年齢じゃないの？
潮崎に試練の10番勝負をやらせるとするなら、そのあたりと組まされるんじゃない？
さしづめ、当時のハンセン、ブロディに値するのは、棚橋、中邑かな。

鶴田は何でダブルア―ムス―プレックスを必殺技にしなかったんだろう
凱旋当時はこれでフォールも取ってたみたいだけどいつの間にか痛め技に格下げしちゃったよね
古今東西あんなに綺麗に反って投げるレスラーいないんだけどな
ドリ―式の腰から落とす奴だから必殺技としては説得力がなかったかな

タイツだが黒のタイツに変えた頃ちょっとプロレスに迷走した感じがあった。
コブラツイスト→延髄斬り→卍固めの一連の流れは完全に猪木イズムを意識したプロレスだった。
しばらくして元に戻してホッとした記憶がある。

>>324
ロビソンンが来てから鶴田はダブルア―ムス―プレックスを必殺技にしなくなったと思う
ロビソンンに見せ場を譲ったんだろうな

>>324
藤波が新必殺技ダブルアームスープレックス・ホールド
という技を開発してしまったからだよ。
叩きつけてそのままブリッジしてフォールという斬新な発想を見て
観客はダブルアームスープレックスをただ放り投げるだけの痛め技としか見なくなってしまった。

だからロビンソンも必殺技を人間風車からワンハンド・バックブリーカーに切り換えた。

決して腰を痛めてたからではない。

>>327
投げっぱなしジャーマンはただ放り投げるだけの痛め技なのに
ジャーマンスープレックスホールドよりもずっと後に流行り出したよ

>>327
て言うよりドリ―から教わったのが最大の不幸だな ドリ―式は腹の上に相手の頭のせて相手の肘に腕引っかけて後ろに放り投げる感じで相手はど―んと腰と背中打つだけだから説得力が無いんだよ
やっぱりロビンソンやボックみたいに腋の下に相手の相手いれて腕もガッチリ決め手投げれば威力も説得力もあったのにね
鶴田が相手に優しい投げ片選んだんだから仕方ないか

>>329
相手の相手入れて×
相手の頭入れて〇

鶴田って相手も持ち上げたり引っこ抜く力が半端じゃないね。
レスリングやってた人はわかると思うけど。

>>331
馬場を引っこ抜いて一端静止して投げた映像あるけど日本人であんな事出来るの後にも先にも鶴田だけだろうね

十番勝負の頃はプロレス見始めたころですごい感動したなあ
特にNWA世界の２戦。テリーのローリングクレイドルなんて神業。
「わ！さすが世界チャンプすげ〜！！」
レイスのインディアンデスロックもリアルに痛そうだったな。
さっそく次の日ダチにかけてやったの覚えている。

鶴田の「名試合」と言えば
何をおいても　雨上がりの田コロ・
マスカラス戦だけど、あれは「試練」じゃ
なかったんだね。

クリス・テーラー戦、エリック戦は
いずれも「川崎市体育館」だけど、
首都圏以外では　「試練」は
やらなかったのかな？

愛知でブッチャー 大阪府立でブラジル

ドリーよりデストロイヤーに みっちり仕込んで貰えば良かったのでは？

ファンクスファミリーに弟子入りした時ハンセンも入門してて友達になった。
いずれにせよかなり厳しいトレーニングだったとか

ということは
アマリロから全日本に戻って
あんなふうになったんだなｗ

そう。
センスがよくて、レスリングのテクニックに秀でているだけだったのが、超人的なスタミナと、
あの体格からは信じられないようなスピードやばねを身につけ、やがてラフにも強くなり、完全無欠の怪物に成長した。

>>337
ファンクファミリー
鶴田 ハンセン バックランド みんな技がおおざっぱなんだよね

>>325
そんな時期もありましたね。ジャンボ自ら猪木と戦いたいとコメントしたりと。
馬場さんも複雑な気持ちだったでしょうね。

>>340
つまりデビアスは異端なのか

>>340
鶴田とハンセンはまったく違うと思うのだがｗ
ハンセンは新日本育ちで、超自分本意のプロレス。鶴田は基本に忠実なプロレスでしょう

>>343
ジャンピングニーと
ショルダースルーに行こうとするところで蹴られるムーブ
はよく似てるよｗ

大技食らった後ピクピクするやつ

あれが無いとジャンボじゃない

鶴田はブロディにも凄いバックドロップやってるね。
タッグマッチだったけど。ユーチューブにあるかな？

>>329
>>330

訂正するとこ、それだけじゃないだろ。

>>329
受ける側からしたら、低空で投げられるほうが痛くはないね。
っていうかダブルアームにしろサイドスープレックスにしろ受けるほうより
かける方がスタミナ使うよねｗ　プロレス技にはそんなの多いけど

一番はジャイアントシングだね。あれは掛けられてるほうは、身体が伸びて気持いと思う
かけてるほうは半端じゃない。馳は筋トレがわりにやってたんじゃないかって思うくらいだ。

>>346
83最強タッグの決勝のやつかな？ ハンセンとブロディをハチ合わせさせて鶴田がブロディに放ったやつだよね

>>348
大きくゆっくり天空の星を見上げるように投げろ
ってドリ―に教わったらしいね
小さく早く投げた方が楽だし威力もあるけど見映え重視なんだよねドリ―は

五輪捏造騒ぎ、ようやく収まりましたか・・・

80年代からの体の崩れ方 あれじゃ駄目だわ

>>349
そうそう。それよ

鶴田のバックドロップって森嶋がやってるのと違うんだよね。
森嶋式は力さえあれば素人でもやれるんだよ

まあ、ルーテーズは鶴田より凄いけど。鶴田はテーズより背がある分時々凄いのをやってたね。

スープレックスはオブライトを観ちゃったから、スープレックスＮｏ１は間違いなくオブライトだろう。

>>350　おそらくまた立つと思われます。

>>350
１勝も出来ず、技がないから試合にすらならず
失格で敗退、最下位という結果で皆納得したから
議論はもう終わりだね

２ちゃんでアンチをやってる人って実生活でもやっぱり性格悪いのかな

性格悪くて友達いないから２ちゃんでウサ晴らししないと生きていけないんだろう
とっくに死んだプロレスラーの経歴よりCaPsiGgy0達の人格の方が責められるべき酷さなのに

さすがに、現実社会ではアンチは２ちゃんのアンチスレで話してるような事は、さすがに言えないもんなｗ

プロレスファン同士でも、ちょっと引くわ　　まあ匿名掲示板の面白さでもあるけどな

磯貝頼秀は１９６８年メキシコ五輪日本代表選手
大学２年時（1970）にアマレスに転向し自衛隊のアマレス道場に通ってただけの鶴田（中央大レスリング部には大学４年になってようやく入部）
その鶴田が１９７２年のミュンヘン五輪代表になったのだからスケールが違うよ
磯貝が鶴田をディスってたというのは嘘
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1252.html

★鶴田と4度対戦(鶴田の1敗3引き分け)。磯貝頼秀のコメント

｢(鶴田との対戦は)苦手だったね。やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったけど、物凄いのが入って来ちゃった訳ですよ。
大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ。それまでの日本のレスリング界ではね｣

｢(鶴田は)素晴らしいよ。･･･オリンピックの時、日本チームの全選手参加による体力測定があるんですけど、
どこかの先生が言ってたよ'あれはサラブレッド並みの足だ'ってね。
彼がアスリートとして一番優れているのはそこ。それと握力もめちゃめちゃあってね。
あれは参りましたよ･･･でもそれは日本人においてということでね。世界ではどうかと言うと、ごく標準ですよ(笑)｣

ミュンヘンオリンピックの日本選手の記録をWikiで見ても
他のアマレス選手は敗退になってるが
鶴田の場合「失格」なのは事実。

失格といってもアマレスの警告失格負けは
フォール負けと同じ扱いでしょ。

>>359
↑
さすがに、現実社会ではアンチは２ちゃんのアンチスレで話してるような事は、さすがに言えないもんなｗ

プロレスファン同士でも、ちょっと引くわ　　まあ匿名掲示板の面白さでもあるけどな

>>359　昔は知らんけど、点数的には同じ。

鶴田の強みはフリーとグレコ両方やってた事だよね。
プロレスに生かされてるもんね

まあ、プロレスはプロレスだから、アマレスや柔道や相撲が強くても成功しなかった人はたくさんいるしね。
只、確実にプロレスのベースにはなるね。格闘技やってたほうが

アンチが言ってる失格ってのは、失格＝出場停止みたいな
ニュアンスで使ってるでしょ。でもアマレスでは警告失格
といっても、普通の勝負の決まり手の一つで、実際鶴田も
一回戦警告失格負けでも、普通に２回戦に出てる。
こういう基本的なところを無視して攻撃しようとするから、
嫌になるんだなあ。

いわゆるアンチに都合のいい箇所だけを掻い摘んだりね

批判するのってラクなんだよね。

アンチ的に警告失格負けとは、ビビリ負けのことなんだがな

３年もやって外人にゼロ勝で五輪はビビり負け
国内でも負け越し。完全な雑魚の癖に著書で自ら７位と捏造。
引退会見では単なる自費留学を教授に就任と発表。
そして最期はアレ。

オリンピックに出られれば、それで良いんじゃないの

>>365
黙れゲス野郎

バスケにしても、柔道等にしろ、他の競技だと五輪に出られなかっただろうな。
当時の日本のアマレスで100キロ超級という選手層が極めて薄かったから
身体がでかいから、そこに入り込んで五輪に出させて貰えたが
世界基準ではまったく通用しなかった。
アマレステクニックがないんで、試合にすらならず警告受けて失格。
というレベルだったのが現実だったな。

だってさ、大学２年で自衛隊のレスリング道場通いだして
中央大レスリング部に正式に入部したのが大学４年になってからでしょ
仕方なくね？　その年の夏だよ？オリンピックは。
自衛隊のレスリング道場ではちゃんとしたトレーナーが鶴田に付いてたとは思えないし
殆ど独学でしょ

つーかプロレスではずっとトップクラスだったんだから
それでいいじゃん。鶴田はプロレスラーなんだから。

アゴ信者の嫉妬みっともない

>>368
生きるのが辛いからってこんなとこで喚くな迷惑なんだよ

>>369
バスケじゃ五輪代表になれなさそうなんでバスケ辞めて
重量級の層が薄くて日本代表になりやすそうなレスリング部に入ろうとしたら
そんないい加減なやつは入部は認めない！と断られ
仕方ないので自衛隊のレスリング部で練習した
好きで始めたわけじゃないのがサラリーマンレスラー鶴田らしい

>>373
しつけーよデブ
ムキになって言い返すことか無職が

>>369
一応有名なコーチがいたみたいよ。

>>373
昔は殆どのレスラーがサラリーマンなわけだがｗ

鶴田って今井メロみたいなもん？

読売新聞記者の書いた『ジャンボ鶴田　第二のゴング』によると

PSUでの身分は客員研究員

中学時代はハイジャンプで150cmというさすがのジャンプ力を記録していたが
体育の成績は3年間の平均が4.3（俺より低い・・・）

理科と技術でも3年間の平均4.3というさすがの学力？を示していたが
英数国は得意ではなく平凡な成績だったという・・・

山梨の田舎の中学はレベルが高い！

カバ田さんは実質的にエースだった期間は短いよね。
最強と持ち上げられたのは三沢の格上げ用のギミックだし。
それも乞食ターザンが書いたブックw

挙句「ワンツースリーは勘弁してください」だもんな。
ほんとに強けりゃリングでかませばいいだけ。
ガチでも人間としても弱い奴だったんだよ。

国内デビューから病気で第一線を退くまでの十数年間、
ずっとトップクラスにいたんだから凄いよ。こんなレスラー、
他にいないよ。

>>378
それを言ったら、
プロレスはすべてギミック、ブックで片付けられてしまう事に気付いていない馬鹿が１人いるな

鶴田がなかなかエースになれなかったのは馬場がいたからだろ。
当時の全日本の序列で言えば馬場＞鶴田＞天龍だったし
天龍はそれに危機感感じて全日本を出て行った。
２番手時代はＡＷＡのベルトを巻いたりとそれなりの実績は挙げていた。

>>381
90年当時は、序列は馬場＞鶴田＝天龍で、
人気は天龍≧馬場＞＞＞＞＞鶴田

最強だと思わせる身体能力が有ったのは事実

スタン・ハンセンやハリー・レイスが、鶴田の身体能力や技術やガッツを
絶賛しているから、素晴らしいレスラーだったのは間違いない。

外人レスラーは猪木を評価してないね。身体が小さかったからだろう。
長州に至ってはガキ扱い。天龍の評価はジャンボに次ぐ。


温厚な性格のために「善戦マン」と呼ばれた時代が長かったけど
メジャータイトルの世界チャンピオンとして全米をサーキットした
唯一の日本人レスラーなのだから、凄いとしか言いようがない。
今の日本でWWEのチャンピオンになれるレスラーは一人もいないだろ。

まだ鶴田なんか褒めてるキチガイがいるんか？
臓器売買に手を染めた犯罪者を

ロビンソンが鶴田をけなしたら、
「猪木信者の宮戸の犬」なのに、
ハンセンやレイスが鶴田を誉めたら、
「やっぱり鶴田は素晴らしい」

ハンセンやレイスは何で馬場の犬じゃないの？

>>385
お前さあ、自分でこの世に生まれて良かったと思ってるのか？
他の人間と比較してみなよ、特に同世代の連中なんかとよ。
定職に就いて飯食える以上の収入も確保され、結婚もして子供も育つ。
幸福円満な一家を支える立場になる。それが普通な。
お前はどうなんだ？みじめだろ？死にてぇだろ？死ねよ！

AWAは一週間500万で買ったのにちっとも集客につながらなかったと
馬場がぼやいてたらしいね。

まあWWFにひねり潰されたローカルタイトルなんだけどな

アンチが必死に挑発してやがるｗ

>>384
WWE殿堂式典でスタン・ハンセンは
「数多くの日本のレスラーと試合したが猪木が一番だった」
式典の客席最前列で、猪木に対し
スタンディングオベーションする笑顔のハリー・レイスが映っていた。

あと、全日に参戦していたはずのドリーファンクジュニアも
「日本での一番は、猪木との試合」

小橋が震災を怖がって大阪に逃げたんだって？

鶴田アンチスレが崩壊に追い込まれ、こっちに逃げてきたようだ。

>>388
>>AWAは一週間500万で買ったのにちっとも集客につながらなかったと
馬場がぼやいてたらしいね。

ソースは？　また得意の捏造かな？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Inoki

Returning to JWA in late 1967, Inoki was made Baba's partner and the two dominated the tag team
ranks as the "B-I Cannon", winning the NWA International tag team belts four times. Wrestling
legend Bruno Sammartino tells a story about Inoki trying to "shoot" on him during a tag match
in Osaka to build his reputation against the then-world champ. Bruno powered out of the hold,
pounded Inoki mercilessly and threw him out of the ring. Inoki refused to re-enter the ring with
Sammartino and tagged in Baba to finish the match.


1967年に日本プロレスに戻った猪木は馬場のパートナーとなりBI砲と呼ばれるタッグチームの地位に付き
NWAインターナショナルタッグタイトルベルトを4回奪取した。レスリングの伝説ブルーノ・サンマルチノは
こういう話を伝えている。猪木は大阪でのタッグマッチの途中で自己の評価を上げる為に世界チャンピオンに対して
シュートを仕掛けてきた。ブルーノは固め技をパワーで外して、無慈悲に猪木を叩きのめして、リングの外に放り投げた。
猪木はサンマルチノのいるリングに戻ってくることを拒み、馬場が入ってきて試合を終わらせた。

そんなに悔しいのなら、またアンチスレ立てればいいのにｗ

捏造は鶴田が一生を掛けた仕事

アンチのあらゆる嘘、捏造が暴露され始めたので、もうアンチスレは開けません。

>>394
また苦しくなってそのネタかよｗ
大阪で猪木とサンマルチノは一度も試合して無いので
その話は眉唾ってバカにされてただろｗ

猪木とサンマルチノって日プロ時代にもシングルでは
やってないんかな。どっちにしてもあまりかみ合わなそーな
感じはするけど。

こんな時でも鶴田のスレが伸びるってのが鶴田の凄いとこだよなw

ホーガンもTVインタビューで
「猪木に仕掛けられてこめかみにガチエルボーくらわしたら猪木が伸びちゃった
その後に新日の若手レスラーにとりかこまれた」という話をしてたな
ペドロ・モラレスにはケツの負けブックだけ守ってフルボッコにされたと言われてるし
何気にWWFのチャンピオンからは酷い目にあわされている

>>398
ムキになってageるなバカ
いいから働けよ無職

突然猪木の話を始める鶴ヲタw

新日の前座に一喝されて泣き寝入りした鶴田さんからして
拭い難い新日コンプレックスがあるんですね

新日の前座ったって、85年以降、
全日本プロレスにもたらした利益を比較すると、
永源は鶴田の何十倍もあるだろうからね。
そりゃ奴には言う資格があるわな。

永源は普通に先輩レスラーでしょうに。

そんなわけでこのスレでも
永源＞＞＞鶴田が確定しました

だって永源は幕下71枚目。
ガチの実績ゼロの藤波、ガチの経験はしたが勝率ほぼゼロの鶴田よりは、
強くて当たり前。

相撲の番付を持ち出すと
曙＝北尾＞＞安田さん＞天龍＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永源
で、プロレス的には
天龍≒鶴田＞＞＞＞＞＞＞その他
なんだけどね。

>>408
ガチの経験と時代によって全然尺度が違う相撲の番付とは違うだろw

しかしこの噛み合わなさ、やっぱり鶴オタ、プオタ特有のものなのかな…
一般の人間の思考回路と比べると、どこかズレてる。
大槻ケンヂがプオタの中でも、特にノアオタを嫌った理由がよくわかるよ。

えっ？　プオタ以外の者が何で鶴田スレにいるの？

大槻ケンヂは筋金入りのプオタだっただろうにｗ

ところで、>>409さんは何故プ板にいるんですか？

>>409はプ板全員を敵に回した。

>>409はプ板住人に喧嘩売りに来たのだが、間違って鶴田スレに書き込んでしまったんだな。

俺が印象深い試合はフロリダでのＵＮ戦トミーリッチ戦だね、
試合後は鶴田がトミーに握手を求めたが会場のトミーの女性ファンが握手するなみたいな悲鳴で握手拒否みたいな感じで印象的だった。そしてトミーのアイドル的人気はびっくりだった。
しかし数年後来日した時メタボになってたのはワラタ！

日本でも会場の客から「鶴田引っ込め！」とか、よく言われてたね。
日本だけじゃなくアメリカでも人気が無かったんだな。

確かに人気があったとは言えないと思うけど、
「引っ込め！」なんてそうしょっちゅう言われてたか？

鶴田の場合、三沢に敵対するノッソリした
オヤジキャラになってから＝「お〜」を始めてから
それなりの人気を得たんだよ。
それ以前の　「爽やか好青年キャラ」は
残念ながらウケなかったな。
それは、長州に対する藤波にも言える。

プロレスでは反体制キャラの方が受けるんだよ
長州も前田もそうだし
猪木も団体の長ではあってもNWAからは冷たくされ
力道山家からは破門されてた反体制キャラだった
似非ヤンキーだった横浜銀蠅とそれに食いついた頭が悪い信者との
関係を思わせる

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

「テリー鶴田です」とか面白くないギャグ言ったせいで
テリーの親衛隊やテリーファンの小中学生から卵をぶつけられたって本当？

鶴田の場合、本当に鶴田が好きだった奴はごく少数で、
大半はアンチテリー、アンチ天龍、アンチ三沢なだけだったよ。

当時、ジャイサーの売店の爺さんと顔見知りだったんだけど、
「売れねえのにジャンボの新柄シャツなんか作るんじゃねぇよ」
といつもボヤいていた。

>>420
ありゃテリーの人気に不貞腐れた鶴田が少女ファンに
「テリー鶴田」とサインしたんじゃなかったっけ？
事実かどうかは分からんが。

>>414
トミーリッチ懐かしい、あれほどのイケメンも数年後にはデブなオッサンだったね
今も元気なのかなあ

未だ見ぬ強豪
トミーリッチ

たった今、日テレで、1988年3月のテレビ欄が映って、
「なんとこの時代、ゴールデンタイムでプロレスが見れたんです」
みたいな感じで、横浜文体の猛虎七番勝負最終戦の映像が流れ、
「タイガーマスク、正体は三沢光晴さん。大活躍でした」
と、対戦相手には一言も触れられず、
ヘッドロックされてたりプランチャを受けてたりで顔すらもよく映らず、
そのまま終わった。

これが2011年現在の世間の認知度。世間の評価。

話を戻すと、
鶴田は「名勝負」が少ないんだな。

田コロのマスカラス戦、同じ年の
ロビンソンとのＵＮ、ニックとのＡＷＡくらい
じゃないかな？

>田コロのマスカラス戦

この試合は一度もノーカットで見た事ないなあ
ダイジェスト見た限りでは
普段と特別変わりないに見えたけど

>>425　
デカデカ「ジャンボ鶴田」ってテロップ出てたじゃん

>>426
何年かは忘れたけどキム・ドクとのUN戦６０分フルタイムドローが面白いよ
鶴田に対するキムのジェラシーが爆発した感じで両者が感情的になってた
結局５分延長しても決着つかず

51年のラッシャー木村戦は全然鶴田らしくなくて逆に良かったな

>>429
1978年かな。試合後に健闘を讃え合って握手して観客に応えてた。
それまでいがみ合ってばかりであんなんやった事なかったから印象に
残ってる。名勝負とまではいかないけど、いい試合だったね。
あなたが言ってるのはその試合とは違うかもしれんけど。

>>430
試練の十番勝負ね。初戦のガニア戦、二戦目の木村戦、三戦目の
テリー戦までは名勝負だったね。鶴田の名勝負といって思い浮かぶのは
国内デビュー戦とそれぐらいかな。

トミーリッチはマジデビュー時美少年だったよ

>>417
藤波はオッサンキャラになってから人気ガタ落ちだったじゃん

http://wrestlingnewscenter.blogspot.com/2009/03/wrestler-of-week-wildfire-tommy-rich.html
カッコイイです
カバ顔の鶴田とは比較にならんねw

リッチじゃなかった挑戦者の頃の写真見せて
ぽっこりお腹のころの

>>426
リッキースティンボートはどうでしょう。来日前から何度も紹介され解説者タザハマさん曰く未だ見ぬ強豪でとてもハンサム！
そして鶴田とのＵＮ戦はスピード感ある素晴らしい試合だった。

若大将での売り出しにも無理があったな、精々河馬大将。

鶴田の豪快なファイトが、映像でたっぷりと残されているだけでもありがたい。
若いころのドロップキックをもっと見てみたいな。
ある時鶴田がＴＶ特番で、再生されていたビデオを見ながら「おおっ、いいドロップキックだ」と言った。
それは自分の若い時の姿だった。
あのドロップキックをもう一度見たい。

でもつべじゃあ、何の経済効果も産み出さないしな…

売り上げは期待できないが、一本くらいなら鶴田の映像ソフトが出てもいいのにな
ファンクス戦、十番勝負、マスカラス戦、ブロディ戦、ニック戦、長州戦、天龍戦、三沢戦をフルは無理そうだからダイジェスト程度で

>>440
えっ？　ないの？！！　　

>>441
あるわけないだろ
鶴田に商品価値ないんだから

公務員塩レスラー鶴田に人気無し

ＶＨＳテープのセルビデオならあったよ。タッグ編も買っておけばと今にして思う。

>>441
ジャンボ鶴田伝説てなビデオが全3巻で出てるよ。
DVDもあるけど、これは恐らく他の選手や団体のも出してる
海外メーカーのやつだと思う。海賊版に近い感じかな。

リロードしてなかったんで被っちまったｗ

新日vsＵインター観てて思ったけど、鶴田がＵインター勢と試合やったら
恐ろしい怪物ぶりが発揮されたんじゃないかな。なんせ体格が違うから

>>447
高田vs北尾みたいになる悪寒

鶴田「腰から下は蹴らないって約束だったじゃないか！」

鶴田が怪物振りを発揮したのは、フィリピンで肝臓を買いに行った時だけ。

臓器厨は震災にかかわらず非人間的な発言を続けているな。
そろそろ天罰が本格的に下るころだろう。

非人間的なのは、鶴田の行動です。

ジャンボは天罰食らって肝炎に

前田が「鶴田は怖くない」って言うのは前田とのプロレス感が違い過ぎるからだろう。
前田にはジャンボのようなスマートな「仕事」はできっこない。

前田が天龍を認めるのは阿修羅とガチガチのプロレスをしてたから。
素人目にUよりスゴイものに見えるのが驚異だっただけ。

カブキの「ラフができてない」とかって批判も
ヒールでアメリカで成功しラフを得意としてたカブキ自身の価値とプライドを守るためだよ。

ジャンボは馬場の「エース感」に見合う仕事をしてただけ。

ジャンボがブッチャーと流血戦やったり超世代相手に憎まれ役をやってたときはうまかったよ。
凶器より身体能力で相手を潰そうとするのはジャンボのアスリートとしてのプライドだろう。


「メリハリがない」はタッグで試合を組み立てるのはカブキに任せて
ジャンボはおなじみのダイナミックな技で盛り上げておいしいところを持っていったことへの愚痴。

「アドリブが効かない」はたやすくスタイルを変えようとしないジャンボのプライド。
天龍に「飲み込まれた」のではなく「合わせてやった」のがジャンボ。
同じスタイルで来られたら勝てないと思い知らされたのは天龍。

「オー」は無駄かもしれないけどジャンボは露骨に隙を作らなきゃ試合にならないんだから。
ジャンボは馬場や業界に迷惑にならないよう暢気な若大将を演じてただけで良い意味で計算高いよ。

ジャンボの引退時の一般マスコミへの以下の言葉は見逃せない。
ガチ過ぎるのかプロレスマスコミはスルーしてる。


「藤波は嫌いだった。『対戦したい』とあちこちで言っていたくせに
具体的な話はなかったし，会場に来ても控え室に挨拶に来たこともない」

引退後の発言とは言え，キャリア的には先輩の藤波にここまで言えるのはすごい。
ジャンボは猪木的なビジネスを猪木を「あっちの人」呼ばわりして批判してもいた。


「できれば前田と闘ってみたかった。プロレスのことをとやかく言ってるから
『俺がやってやる！』という気持ちだった」

プロレス側から前田にここまでハッキリ言った奴はいない。
前田をガチというよりも「プロレスの底なし沼」に引きずり込むことができたのはジャンボだと思う。


「一週間だけ練習した」サブミッションで前田と対等に渡り合い，前田のキックを大魔神顔で受けきり
スタミナの切れた前田の前で仁王立ちして手を拡げてみせるジャンボの姿を見たかった。

鶴田が鬼になったのは、フィリピンに肝臓買いに行った時だけです。

ジャンボがジャーマンを封印したのは歳とともに何よりも「危険すぎたから」。

「相手の実力に合わせて角度を変え」られるバックドロップでなければいけなかった。
試合の流れとか相手のコンディションによっても角度やタイミングを変えてた。
そのことの方が「ガチ」だと思う。

いつでも垂直落下をしてたらどんな惨事が起こり得るか分かるよな？


ブリッジは歳とともにできなくなっていただろうが晩年でも最高級のバックドロップを出す時の
反りからしてできなかったわけではないと思う。

エベレストジャーマンを使ってる高山の見解を聞いてみたい。
アレは毎回出せないだろうしアイツはバックドロップやったら下手そうだ。中西も。

ジャンボの死にぎわも俺は評価している。

セミリタイヤ後に大学院進学・大学講師→引退後にアメリカの公立大学の客員教授
を実現するのは並みのエリートでも難しい。

ジャンボにはジャンボの「引退後のプロレスラー」の美学と指針があったはずだ。


おそらく持病が肝臓癌に進展し，余命が長くないこともある時点で悟っていたはず。
肝移植に踏みきってでもできるだけ長く生きようとした泥臭い姿勢にこそ
現役のときに隠していた必死さや人間くささが見て取れる。

生体移植にも解決すべき問題が多々あることを示して散っていった。

もしジャンボ以上のプロレスラーがいるなら教えてくれ。

>>459
プロレスラーの７割くらいは鶴田より上じゃないか？
鶴田はあらゆる角度から考えて中の下レベル。

大体さあ、全然ジャンボじゃねえじゃん(笑)

いやでも、プロレスラーが「怖くない」って言われたら、
どんな解釈つけようと、もう「終わり」じゃね？

誰も絶賛するレスラーなんていねえだろ
ゴッチは長州から
「スパーやったけどあの人から得るべき技術はなかった」とか言われてるし
ミスター珍さんは「ゴリラ・モンスーンの凄まじい強さに比べればゴッチなんて問題にならない」
猪木はコワルスキーに言わせれば「猪木はどうしようもないチキン野郎だ」
レイスには自伝で「猪木はNWAにおける馬場の立場を奪おうと工作したがNWAのメンバーに
　　　　　　　　　笑われただけで終わった」
坂口も前田に「あの人を極めてしまいそうになってマズイと思った」とか悪く言われてるし

>>460
その七割のなかにロッキー羽田や田上も含まれてるのか？

前田の場合、鶴田の事なんか誰も訊いてない日常会話の時にボソッと
「鶴田さんは大したことない」って言うからよけい腹立つ

>>465
それだけ気にしてるってことだよ
朝鮮人の性格、本能

素材的にどれだけ良かったとしても
精神的にダメだったから
評価も低いんだよ鶴田は
プロレス以前に客商売そのものに向いてない

ビビリだから格闘技にも向いていない

アンチって何でアゲるの？　馬鹿なの？　悔しいのはわかるが

アンチは現実社会に適合できないから
アゲてかまって欲しいんだよ

親が甘やかすからこんなとこで他人に迷惑かけて…
鶴田アンチは本当に人間の屑だな

肝臓移植も本当はオーストラリアの専門医で受けるハズだったが、移植待ちの人が多くて鶴田がこの人達より先にやっては申し訳無いって事でそこを断って
あえて専門外医のフィリピンの病院でする事に決めたという感動話だったのだ

低学歴で最下層の鶴オタの頭の悪さは想像を絶するね。チンパンジーの方か賢いと思うよ。

専門外医がオペするって、法に触れないの？

ってあの国か…小向の件でもあそこの無法ぶりは解らされたからなー

ID:n26apeBsOがアンチノアってのはわかったから、もう来るなｗ

お前、気持ち悪いんだよ

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　ちなみに国内予選でも0勝。
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で自ら発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。 実際は研究生。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。100kg以上のデブなら誰でも優勝できた。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174�pの矢田選手にフォール負け
・181�pの磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
・チャックウィルソンに腕相撲で二度に渡り秒殺負け。そのチャックは藤原組長に相撲で負ける。

性懲りもなくアンチスレの続編立てた奴いるから
そっちで思う存分語ればいいよｗ

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　ちなみに国内予選でも0勝。

国内予選で鶴田は２勝してるじゃん。捏造するな。


・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない
柔道部員が２名と鶴田だけ。

相手がレスリング経験のない柔道部員と特定できる資料なし。捏造するな。

鶴田の受験本に、大学４年時に学生選手権の団体戦で国士舘大の主将に勝ったってあったよ。
ルール知らないけど、同じ階級か近い階級でしょう。

鶴オタってIQ50位だろ

今日もアゴヲタに天罰が下る

ジャンボ鶴田って何で猪木より人気無かったの？

猪木には新間と梶原一騎というブレーンがいたからな
もっとも梶原は原田久仁信に「日本で一番強いのはジャンボ鶴田だよ」と
言ってたそうだが

>>481
猪木が日プロ時代馬場より人気無かったからだよ

夢のオールスター戦で坂口は鶴田とやりたかったそうだね。

アンチって鶴田より上の世代の猪木と比べてる時点で、鶴田を認めてしまってることに気付いてないところが
間抜けだな

ID:e+qNYJlNOの見事なアンチノアっぷりが凄いｗ

ノアだけはガラガラPart182
317 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 00:19:50.53 ID:e+qNYJlNO
不人気浦の威圧感も海老さんには効かなかったみたいですね。

321 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 00:37:15.63 ID:e+qNYJlNO
土下座浦、恥を知れ。詰まらん小芝居しやがって。かつての同僚だけでなく、退官した者も予備役に応召して、｢国民の為に出来る事を｣と活動してるのに。

324 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 00:43:01.48 ID:e+qNYJlNO
ノアオタクも恥を知れ、何がこのスレがソース。馬鹿かお前らは。何が、小橋が千万円寄附した、いい加減さらせ。実際に義援金を出した者と一緒にするな。

335 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 01:16:02.00 ID:e+qNYJlNO
ノアは最低一億は寄附するんじゃないの。何せ都心にノアタワー建設するだけの企業なんだから。

352 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 04:50:18.35 ID:e+qNYJlNO
そんな事ここに書き込みしないでノアに電話してこい。｢僕も頑張ってBIGになって義援金をいっぱい送れるようになりたいです。そして小橋さんみたいに売れないどさ回りの演歌歌手と結婚したいです｣とか言ってやれよ。

396 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 11:35:12.90 ID:e+qNYJlNO
ドランカー小橋なんかに指導させるから、潮崎がレスリング技術小学生レベルなんだよ。

436 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 14:20:12.30 ID:e+qNYJlNO
杉浦さんの土下座は良いね、心から参りましたというのが窺える。これこそ土下座の中の土下座、世界的規模の崇高な土下座ですよ。

490 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 18:59:13.26 ID:e+qNYJlNO
いくら外道なノアでも募金を賞金に回す事はないでしょ。それにノアオタク相手で募金が三百万も集まるとは思えないし。多分ネグリジェ馬場さんから伝統の新聞紙。

秋山準 prat6
52 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 00:51:14.80 ID:e+qNYJlNO
よくあんなブヨブヨの身体で復帰したもんだわ。

【妹系】森嶋猛15【ジャンボ】
23 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 00:54:11.33 ID:e+qNYJlNO
ブログ自体止めた方が良い、小学生並みの文章でアホを曝しているだけだから。

【お誕生日会中止】小橋建太part56【関西逃亡】
55 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 00:56:47.94 ID:e+qNYJlNO
被災地に行けと言われてもビビリの小橋姐さんには無理でしょ。

チンポが臭そうなレスラー
539 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 03:19:51.67 ID:e+qNYJlNO
ソチンで真正包茎の潮崎

過大、過少評価されてるレスラー
411 ：お前名無しだろ[]：2011/03/27(日) 19:02:16.27 ID:e+qNYJlNO
民夫似ならまだいい、森嶋なんかウンコ似

ID:e+qNYJlNOって１日何してんのｗ？　君の人生それでいいの？
大学生ならもう少し有意義な日々を過ごしたほうがいいぞ　勿体ない。

アンチは現実社会に適合できないから
アゲてかまって欲しいんだよ

親が甘やかすからこんなとこで他人に迷惑かけて…
鶴田アンチは本当に人間の屑だな

>>448
アンチ鶴田っていうより、アンチノアや新日信者の生き残りだと思う

一般論として
オリンピックの成績を捏造したり
研究生を教授と自称するような輩は・・・

またアンチがアゲて来てるｗ

アゲて書くレベルの内容を書き込めよｗ

>>490
そんなに構って欲しいの？
オッサン改行しないのはわざと？
みんなが避ける連投もわざと？
自己顕示欲の表れですか？
目立ちたいの？
気に止めて欲しいの？
実社会じゃ誰からも相手にされないもんね
構って欲しいんだね
普段よっぽど抑圧された生活を送ってらっしゃるようでｗ
早く彼女、友達見つけなよ

必至だなｗｗｗ

そんなに五輪7位捏造や教授詐称が恥ずかしいのかい（笑）

アンチとかヲタとかに関係なく中立な立場で言わせてもらうと
鶴田固有のオリジナルな技が無かったのが鶴田の評価が低い最大の原因だと思う。
力道山は空手チョップがあり、馬場は16文、猪木は卍固めに延髄斬り、
藤波には各種のドラゴン技、武藤にはシャイニングウイザード・・・
人気が出るにはその人を表す固有の技を持つ必要があった。
ハンセンにもしラリアットがなかったら人気レスラーになれたとは思えない。
バックドロップやジャンピングニーなど鶴田の使うほとんど全部の技が
他の選手が使う一般技でしかなかったのが残念。
だから、今誰かが延髄斬りをやれば猪木の技が継承されてると言われるが
誰かがバックドロップを使ってもルーテーズの技といわれるだけで、鶴田の技を継承してるというイメージすら残らない。
実力がありながら鶴田の人気がいまいちだったのは、鶴田固有の技が無かったからだ。

ジャンピングニーは今でも誰かがやれば、
「おっ、鶴田」と言われるんじゃない？
オリジナルじゃないにせよ。

鶴田が評価低かったのは単純に試合がつまらなかったからじゃないかね。
引き付けられるものが無かったというか。アンチスレでは擁護派だったオレも
そこは認めざるを得ないｗ

まぁ、やられやられて最後に怒りを爆発、逆転勝利ってタイプではないし。

>>495
ジャンピングニーは、坂口の印象も強いし
まあ、ある世代的には鶴田のイメージが強いのだろうけど
あれはあくまでつなぎ技でフィニッシュ技じゃなかったからインパクトが弱い。
ギブアップか3カウント奪う鶴田固有の"決め"技を持つべきだった。

＞ジャンピングニーは、坂口の印象も強いし

　低空飛行だったけどな

>>494
技の問題じゃないと思うけどなあ
むしろ鶴田がプロレスを通じて本気でやりたい事が
見ている側に全く伝わってこなかった事が問題だったんじゃないかなあ
ＡＷＡ王者になったのも会社の方針で
本人はどっちでもよかったのが本音だろうしｗ
この人のプロレス人生は全日のナンバー2になった時点で終了してるんだよ

入団会見が全日に就職しますだっけ？ いかにも公務員感覚だからな。

なんでノアアンチがやたらこのスレに来るんだろうかｗ　気色が悪い

>>501
民間でも就職するって言うだろ　アホか　

何が「〜しますだっけ？」だｗ　

サラリーマン感覚と言いたかったのかね。フロントや営業なら就職も分かるけど、
プロレス入りを就職と表現するのは確かにちょっとそぐわない気もするけどね。

公務員やリーマンでも、顧客を紹介されて二度目から紹介者をスルーなんかしたら、
もう相手にされないけどな。

客員研究員（←ほとんどの大学で無給か、金を払う方の立場）

集客力がないエース

なんでノアアンチがやたらこのスレに来るんだろうかｗ　気色が悪い

鶴田おー！
http://8552.teacup.com/ekicaw/img/bbs/0000022.jpg

中央大学法学部卒の青年に「就職します」と言ってもらえて
嬉しかったと馬場は言ってるんだけどね

その割りには、ダサい役回り押し付けてたなｗ
あげくに10年以上使えなく、ようやく何とかなったと思ったら4、5年で肝炎ｗ

鶴オタの頭の悪さには呆れるわ。プロスポーツの世界に入る者で就職と言った者はまずいないと思うね。入門か入団だろ。鶴田は人とは違うところを見せたくて就職と言ったんだよ、結果すべったけどね。馬場の嬉しい云々は庇っただけだろ。

>>512 が夜中に ago でオナニー

agoでオナニーって何？ 低学歴の鶴オタさん教えてよ。

いっそアンチスレ作ったらｗ？

つーかアンチスレの続編はあるんだよｗ
例の最強幻想スレだけど。

>>516
そっちで思い存分、鶴田をののしればいいじゃん

>>517
オレはあっちでは擁護派だった人間だよｗ
IDおじさんなんて呼ばれてたけど。
オレは二代目？になるのか知らんけどｗ

514 ：お前名無しだろ：2011/03/31(木) 05:05:12.63 ID:l1biOUEgO
agoでオナニーって何？ 低学歴の鶴オタさん教えてよ。



↑そんなに構って欲しいの？
オッサン改行しないのはわざと？
みんなが避ける連投もわざと？
自己顕示欲の表れですか？
目立ちたいの？
気に止めて欲しいの？
実社会じゃ誰からも相手にされないもんね
構って欲しいんだね
普段よっぽど抑圧された生活を送ってらっしゃるようでｗ
早く彼女、友達見つけなよ

511 ：お前名無しだろ：2011/03/30(水) 22:07:55.15 ID:EKvmB+Cm0
その割りには、ダサい役回り押し付けてたなｗ
あげくに10年以上使えなく、ようやく何とかなったと思ったら4、5年で肝炎ｗ

512 ：お前名無しだろ：2011/03/31(木) 03:56:02.45 ID:l1biOUEgO
鶴オタの頭の悪さには呆れるわ。プロスポーツの世界に入る者で就職と言った者はまずいないと思うね。
入門か入団だろ。鶴田は人とは違うところを見せたくて就職と言ったんだよ、結果すべったけどね。
馬場の嬉しい云々は庇っただけだろ。




こういう風に他人を誹謗中傷しては喜んでるアゴヲタは人間のクズだな。
こういう輩には必ずや天罰が下ることだろう。

>>518
オレも呼ばれた事あるわｗｗ　彼ら今はノアスレあたりで頑張ってるのかな？

鶴田本人が、後世において嘲笑されないようなレスラー人生を送ればよかっただけの話

嘲笑されないようなレスラー人生送ったんじゃない？
ごくごく一部の気色の悪いアンチが嘲笑してるだけであって。

永源に罵倒はされたけどね

いまだに鬼畜犯罪者鶴田なんか擁護してるキチガイども。
徹底的に殲滅すべき。

そういえば
人畜無害な藤波を突然嘲笑しだした
気色の悪いやつがいたな〜

藤波は捏造してないのにね

史上最強の選手はというと決まってこの男の名が上がる。ジャンボ鶴田。
その恵まれた体力とたぐいまれな身体能力で、かつての日本のマット界のエースに君臨した天才プロレスラー。
今回はその鶴田を追い続けた男、小佐野景浩。

小佐野の元に衝撃的なニュースが飛び込んできたのは今から５年前のことだった。2000年５月14日。

この日、有明コロシアムではクラッシュギャルズ11年ぶりの再結成というビッグマッチが行われていたが、舞台裏では、「鶴田死亡」という噂でもちきりになっていた。
ジャンボ鶴田がマニラで死亡したというのだ。
小佐野「よく青天の霹靂という言葉がありますが、本当にそういう感じ。ええっ！　もう、その一言ですよね」
小佐野にとってジャンボ鶴田とはどんな存在だったのか。
小佐野「プロレスを取材する記者からすれば、ほんとうに記者泣かせの天才。みんな彼の本質に迫ることもできなかったし、彼の魅力を引き出すこともできなかったし。みんな認めてるんですよ。できないんですよ。懐が深すぎちゃって」

そりゃあ、無いものを引き出そうとしても出てこないわな
皆が皆、過大評価してるからねぇ…

そういうハッタリだけは才能あったんじゃない？
ただ、周りの異常なまでの擁護が必要だったが
それでもアゴに比べりゃ遥かにスケールは小さいけど

小佐野が鶴田を追い続けてたなんて初めて聞いた
小佐野は天龍、馬場は菊池(晩年はターザン)、猪木は先代井上、長州は金沢、
ときたら鶴田にはジミー鈴木だろ

私がジャンボ鶴田の試合で最初に見たのがニック・ボックウインクルからＡＷＡ世界王座を奪取する一戦だった。
当時、私は小学生でタイガーマスクがキッカケでプロレスをみだした私には全日本プロレス中継の放送時間がわ
からず、馬場、鶴田の試合はみたことなかったのだ、多分この試合はスペシャルかなんかで、やってたんじゃない
だろうか、とにかくＴＶで見た記憶だけはハッキリ残っている。当時ＡＷＡの世界タイトルはＮＷＡに次ぐ権威のある
もので（こういう知識はプロレス入門　菊地孝書でかなり知っていた。）鶴田の王座奪取にただすげえと感じたこと
も、次の日、学校で友達との話題で盛上がった事も憶えている。

>>530
＞馬場はターザン
＞鶴田にはジミー鈴木

なーんか思いっ切り、類が友を呼んでね？

ニックに勝った試合の
徳光のインタビューは面白かった

伸びてる

ジャンボ鶴田って強かったの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1302194314/

その板に鶴田のスレがあるとは知らなかったな。
しかも2日で700超えてるｗ

鶴田ほどレスラーとしての才能を持つ人はいないと思う。
しなやかでバネがあり、なにしろスタミナが違う。
試合後、腕立てを数百回したというエピソードは伊達じゃない

才能だけで終わったって事だね

長州との６０分フルタイムは見てないけど
想像するに　相当つまらなかったんじゃないか？

>>538
この前久々に見たが、面白かったよ。
両者の体格、体力の差は歴然だけど、それを
いかにして並び立たせるか、プロレスをとりまく
様々な要素が60分フルタイムの戦いを通じて見える
こういうのは所詮主観だから他の人が同じ感想持つかは
わからんけど

リアルタイムでテレビで見た俺の印象は
「鶴田、長州ばっかに仕事させないで
プロレスは共同作業なんだからてめえも仕事しろよ」だったなｗ

その後に鶴田は力をセーブしてるなんて
クソの役にも立たんような事を自慢する
鶴ヲタが湧いてきて呆れてるけど

>>539
松浪健四郎は「あの試合は２人の持ってる技術も見えた
好試合だった」と称賛してたね

馬場vs鶴田の動画ってオープン選手権のものが有名だけど
他の映像ってでてないのかな
チャンピオン・カーニバル決勝とか何回か対戦してるのに

その才能とやらを生かして、今でも根強く支持されるようなレスラーになっておれば、
>>542みたいな質問をいちいちここでしなくても、いくらでもＤＶＤで試合が見れたものを…。

>>542
76年のカーニバルの公式戦なら何度かＣＳでやってるよ
この頃はまだ馬場が元気で鶴田が若かったからそれなりにいい試合をやってる

個人的には82年の馬場ー鶴田の最後のシングルが見たいなｗ
衰えた馬場と中だるみ時代の鶴田だと
かなりつまんない試合やってそうなイメージがある

>>542
>>544
82年の公式戦、30分時間切れって結末が事前に見えていた上、
攻防にこれといったメリハリがなく、確かにつまらんかったな
今後プロレスクラシックとかでも流れることはないだろうね
確かチャンカンは既にこの年で休止が決まっていて
専門誌にも「師弟対決はこれが最後かも」って書かれていたけど
本当にこれが最後になってしまった

ID:ETP+g0IXO
ID:yG/WYarw0

なんで脊髄反射のレスしたの
アンチスレで言えばいいのに

>>539
６０分フルタイムで観てるほうを飽きさせない最高の試合だったね。
６０分フルに決めたのは馬場だろうから、馬場の作戦勝ちだわな
長州のハイスパートせっかちプロレスじゃ６０分もたないもんな。

意味わかんない。
鶴田の土俵に上がって試合成立させた時点で長州の方がプロとして上じゃん。
天龍が大仁田と金網電流爆破やってのけたようなもんだろ？

武道館で　師弟対決した優勝決定戦は良かったけどね。
ただ、晩年の対決は　会場も
地方都市になってしまって　なんか「陰惨」な
対決になったね。
山陰でも公式戦対決したんじゃないかな。
（山陰の人、ごめんなさい）

>>548
そのとおりだと思います。
ガチの試合じゃないんだから、鶴田が長州とハイスパットやり通した時、
初めてプロレスラーとして勝った事になると思う。

>鶴田が長州とハイスパットやり通した時、
それはタッグで散々やってるんじゃないの？
鶴田相手だと藤波や木村みたくパワーで圧倒できないから
印象が薄いけど、引き出しの少ない長州のファイトは
新日でも全日でも同じだったよ

>>550
散々やったじゃんｗ　タッグマッチで。
長州本人があの試合は自分の負けだって言ってるんだから、それがすべてなんじゃないの？

日川高校時代はバスケット・ボールの選手として国体、インターハイに出場。
中央大学ではバスケット部を経てレスリングに転向、
僅か一年半足らずにキャリアでＳ４６、４７の全日本選手権にフリー、グレコローマン両種目で２連覇、
Ｓ４７年秋のミュンヘン・オリンピックにグレコローマン１００キロ以上日本代表として出場して７位に入り、
同年１０月に旗揚げシリーズ開催中の全日本プロレスにスカウトされて入団した。

試合は完全に押していたものの、時間切れで逃げられる
と書くとNWA王座戦みたいだな

ひょっとしてあの試合、テリトリー時代のプロレスの基本である
「仕留め損なったけど、うちのエースは世界王者より実力は上」
ってのをやっただけじゃないのか？

そういえば長州は天龍にも「不利になったら暴走して反側負け」ってのもやってたな
ダーティチャンプ長州さん

前田本人が鶴田さんはそれほど怖くなかったって言ってるんだから、それがすべてなんじゃないの？

それって前田アンチに言わせると「前田の武勇伝も全て本人発じゃねーか」
て事になるんじゃないの？オレは前田ファンだったけど、鶴田スレではファンでも
なかったのに擁護派に回ってるという変な立場だけどｗ
まぁ前田にしろ鶴田にしろ、どーもアンチって人種がよく理解できんな。
オレはそれほど好きじゃなかったレスラーでもアンチになった事はないからなぁ・・・

>>>555
長州もシングルやる前は鶴田のこと散々コケにしてたけど
いざ肌を合わせたら何も言わなくなった
長州よりも明らかにガチ実績の劣る前田ならどうなってただろうね

岩國 哲人（いわくに てつんど、1936年7月11日 - ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%9C%8B%E5%93%B2%E4%BA%BA


なお、都知事選出馬の際、選挙公報に職業を「大学教授」と記載し、
同じく都知事選に立候補していた大前研一から、
「岩國はバージニア大学の教授ではなく、給与の支払われない客員教授（Visiting Professor）であり、
「大学教授」を名乗るのは経歴詐称である」
と批判されている。

晩年は馬場の１６文キックを真似てたけど、
アレは　ニーパットが出来なくなったからだったからか？

また不細工鶴田の偽装経歴か

長州は引退前にワープロで、鶴田戦について「しんどかったねぇ、体力も違うしね…」
って言ってるけど、長州が自分の負けを認めてるレスラーって鶴田くらいなんだよな。

>>561
そりゃ必殺のサソリが完全に決まってるのに
脚力でふっとばされたんだから嫌でも体力差実感するでしょ
猪木や藤波にはあんな外し方絶対出来ねえし

少数派かもしれないけど、自分は長州が全日に上がった時、試合運びの上手さを感じたな。
大技主体の組み立ての全日レスラー相手に、グラウンドと少ない大技で構成する試合で、互角に戦った
印象が強かった。

あまり評価されてないけど、長州ってラリアット連発するまでは、一つの技は一日に一回しか出さないタイプ
のレスラーで、試合構成の妙で勝負するレスラーだったと思うよ。本当に下手なレスラーだったら、
藤波が褒めないよ。

長州は数少ない持ち技で勝負する古いタイプのレスラー。
平成へと続くラリアットプロレスの先駆けという言われ方をするのは、
完全に間違っている。

猪木をラリアット連発で倒したことと、そのインパクトを再現しようと
同じパターンを縮小再生産したことがその汚名をかぶる原因だと思う。

しかし何故か外人からはあまり評価されてなかったね。
何でなんだろ。

>>564
でもラリアット乱発してたじゃん。９０年代くらいから

すぐサソリを出すし、やっぱ必殺技は最後に出さないとね。
ラリアットもハンセンみたいに出し惜しみすれば一撃必殺みたいになったのに。

>>566
だから、猪木をラリアット連発でフォールするまで、という意味だろ。元々組み立て上手いよ、長州は。

>>566
わたしが言っている猪木戦は89年。

あとサソリは猪木のリバース・インデアン・デスロックと同じで、
見得を切るための技だから、あれでいいんだよ。

>>568
猪木のデスロックは単なる見せ技だけど
サソリはれっきとしたフィニッシュ技じゃん
でも馬場を裏返せなかったり、
鶴田にプッシュアップでふっ飛ばされたり、
大型選手相手には明らかに通用してなかったけど
長州の体格でパワーファイターってのはムリあったよな

鶴ヲタ恐るべしだな…
でも、いい年こいたオッサンに
ウルトラマンの背中のチャックの話すんのも空しいんだよなぁ

セル、という言葉は知ってるけど、理解はしてないっていう

当の鶴田が、三沢との試合直前になって、
「やっぱりワンツースリーはイヤッすよぉ」
って馬場に泣きつくくらい、仕事に関してだらしない男だったからな。

上手いレスラーだったらあんだけ外人にはボロクソに言われないんじゃないかｗ＞長州
ブロディ「長州は技なしのミゼットだが藤波は小さいが技は一流だ」
テリー「長州には実力もレスリングセンスも全くない」
スレーターは長州が気に入らなくて顔面パンチ入れた
同じ位のサイズでも藤波は外人から上手いと評価されている
藤波を悪く言ったのはブッチャー位しかいない

俺は長州が日本人最強だと信じてた…鶴田と対戦する迄は。。

長州が日本人最強



わずか８文字の中に２つも間違いがｗ

>>573
新日時代含めて1回も思った事ないわｗ

鶴田からすると、長州はやりやすかっただろうな。
長州がグラン浜田と試合するようなもんだもんね

全日外人レスラーの長州評ってのはそういう意味じゃなくって
そもそも全日というテリトリーは、それまでは外人レスラーにとってヌクヌクと外人天下だったのが
長州軍団がいきなりやってきてメインを日本人同士の抗争に取って代わられて行った中で
全日でメインだった外人レスラーや、ブッカーだったファンクスらが
脇へ追いやられる形になった。
それで、ファンクスに話も通さず横入りする形で全日マットのメインを奪った長州への愚痴というか、批判となったわけだよ。

>>577
そうだろうな。

長州は外人との試合が苦手、と言われたけど、苦手うんぬん以前に
はなから長州に恥をかかそうとしているような試合が多かったよ。

しかし、不満があるなら長州より、経営者でブッカーの馬場に文句を
言うべきだと思うんだけど、それができなくて長州に矛先が向いたんだろうな。

全日の外人だけじゃなくて新日の外人でも
長州を褒めてる奴ってあまりいなかったけどな

>>579
ホーガンの自伝にはブラッシーの指示で長州にガチンコを仕掛けて
ボコボコにしたって話が書いてあるな
ホラだとしても長州に敬意なんて全く持ってないのが分かる

>>576
逆に長州からするとそりゃやりづらかったろうな

図体だけ無駄にデカい松村あたりを相手に
プロレスするようなもんだから

>>578
例のブロディ＆ブルックス戦なんて酷かったよな
ブロディはセルする気なし、長州空回り、ブルックスが空気読んで収まった感じ
あんなｇｄｇｄな試合が「ブロディが長州を子ども扱いにした伝説の試合」ってわけわからん

＞ブロディが長州を子ども扱い

でもそれって当時見た人の率直な感想だったんじゃない？
オレもそう思ったよ。長州、ほとんど何もできすに攻められっ放しだったし。

>当時見た人の率直な感想
オレもそう。そう思った人が多いから今に至るまでそう語られているんだろう。
ブルックスのピン負けはもちろんブック通りなんだろうけど、
そこに至るまでの展開はほとんどアドリブだったんじゃないか？
結局長州がブロディ

>>582
あの試合、ターザンは「取材拒否の腹いせに長州が攻め込まれてる写真ばかり選んで
編集した」と書いていたな。

実況も相変わらず全日ヨイショだったし、まあ印象操作だろうね。

長州はブロディに体力的に敵うわけないってわかってるから、
ブルックスを早々とおさえて試合を終わらせたんだよ。

長州のラリアットでブルックスからピンをとるっていうブックだから
長州の匙加減でもう少し試合長引かせてブロディとやり合うことも出来たわけだから

鶴ヲタは、鶴田よりもブロディのことを語るときの方が、生き生きしているね。

>>587
鶴田じゃ褒めるとこないからね

>>583
>>584
もう1回映像を見直す事をお勧めする

>>589
映像は何回か見直してるけどさ、「ブロディが長州を子供扱い」
てのは見た直後からややしばらくの間持ってた印象だけど。
今見返しても長州がほとんど攻める事ができずに攻められ通し
だったのは間違いないんじゃない？

>>585
倉持実況と山本編集か…偏向報道コンビじゃないか
そのタッグでは気をつけないと洗脳されてしまうな

セルをする気が無いやつ相手にしては、まともな試合は作れないよ。有名なこんな試合がある
ttp://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
ブルックスがあそこで終わりにせず、試合があのまま続いていたとしたら
ブロディは一人試合放棄で控え室に戻ってしまったかもしれない
移籍前のあのシリーズで実際にやらかしているからね

テリー・ゴーディも
「アメリカではチョーシューみたいなチビではトップに立てない」と
言ってたな

ブロディが長州に対してセルするつもりが無かったてのは
多分その通りかもね。結果として「長州攻め込めず攻められ通し」
な内容になったのは事実なわけで。

それにオレの記憶だと当時は全日もジャパンプロも週プロに
取材拒否なんかしてなかったし（逆に言えばターザンの証言が
いい加減て事だけど）、ゴングだって似たような報道ぶりだったと思う。
つまりは誰の目にもそーいう試合にしか見えなかったちゅー事だと思うよ。

やっぱアンチって昔の新日信者だなｗ　どうにもならんなｗ

>>593
84年9月31日に長州から個人的に取材拒否を受けたと「金権編集長ザンゲ録」
には書いてある。

なけなしの金をはたいて買っていた全日本のチケット代やグッズ代のうち、
何百万もターザンの馬券に消えていたかと思うと、
鶴オタ、四天皇オタの悲しみも少しは理解してやらねばなるまい。

>>592
動画が残ってるけど、長州はゴディとも手が合わなくて
ショッパイ試合やらかしてたよな。
http://www.youtube.com/watch?v=YpuOp4cWxD0
にしてもこのビビり方の情けないこと。
これじゃ外人からバカにされるわけだわ。

>>592
ブルーノ・サンマルチノなんかでも実寸は178センチ弱しかなくて
カート・アングルやリック・フレアーらも180センチ無いと思う。
彼らトップクラスのアメリカのレスラーは身長は長州とあまり変わらないんだけどな。

なるほど、バカデカイ鶴田ですらアメリカのトップ、いや日本マットのトップ、
いや全日本のエース、いや正規軍の人気��1、いや鶴龍コンビの「人気ある方」にすらなれなかったんだから、
長州じゃもっと無理だな。日本で人気��1の時期はあったけど。
鶴田は・・・、五輪コンビの「まだ人気がマシな方」ではあったかなw

>>590
今ようつべ見たけど、
これのどこが「ほぼ一方的にブロディが攻めてた」事になるんだよｗ ブロディが蹴り入れてる場面とか サソリ受けない場面とか
全部パートナーのブルックスが絡んでるじゃねえかよｗｗ その他の攻防も全部普通の共同作業のプロレスだ
単なる普通にしょっぱいプロレスってだけだよ

http://www.youtube.com/watch?v=ovjaeZY0uqw&feature=related

新日本最強は坂口と長州だったという話があるが
確かに坂口についてはローデスが「実は日本最強と思っていたのは坂口だった」と
コメントしたりハンセンが「猪木を強いと思ったことは一度もなかった
常に強いと思っていたのは坂口だった」と書いたりしてるが
長州に対して外人がそういうコメントをしたのは見たことがない

>>602
ハンセンのそれは全日からギャラを貰っているときの、自伝の中の話だな。
PWF会長の職もやめて全日と切れたあとは
WWE殿堂入りの猪木を紹介する役をやったりして
猪木を日本で一番のレスラーだと絶賛のコメントしてたけどね。

ちなみにブロディも、全日にギャラを貰っているときは、鶴田を褒めていたが
新日に参加していたときに本音が出たのか
「全日の中では本当は鶴田より天龍の方が上」と言ったりしてたな。

まあ、レスラーのコメントなんてその時の立場（誰からギャラをもらってるか）で内容が変わるということ。

ちょっと猪木を否定する文章があると涙目で登場する
どういう奴が鶴田叩きをしてるんだか丸わかりですな

>>604にこそ、なけなしの小遣いが馬場夫妻を経由してター山からJRAへと流れていた、
行き場のない悲しみとやるせなさを感じる

>>600
そりゃタッグマッチなら当然そーいう場面もあるだろーな。
で、オレも改めて見返してみたけど、長州とブロディが1対1で
対峙してる時でも長州が攻め込む場面はほとんど無くて
ブロディの攻撃を食らってばかりなんだから、全体の印象が
「長州ブロディに攻められ通し」になるのはある意味当然でしょ。
何よりも試合後にリング下でヘタリこむ長州の姿がこの試合を
雄弁に物語ってると思う。まぁ鶴田スレでこの話題いつまでも
引っ張るのもアレだからこの辺にしとくけど。

>>606
長州が攻め込もうとするとブルックスが必ず入ってくるからそう見えるんだろ

>>607
そんなのいちいち考証しなくてもいいんじゃない？あの試合、長州打つ手なし（展開的に）だったのは事実なんだし
ブロディの嫌がらせに長州が割りを食った試合、程度の認識でいいと思うよ

それでもあの試合を盾にブロディ＞長州を主張する輩がいたら、上にあるブロディｖｓルガーの試合を見せればいい
「ルガーのパンチを何発浴びても動じないブロディはやっぱ強い！」とでも添えてね
その皮肉が通じない人にはどうしようもないが…

あれ、ルガーの想像を超える塩っぷりに、キレただけに見えるんだが。

河馬面の不細工を若大将で売るには無理があったな

>>609
切れたら仕事ほっぽり出してもいいの？
と、返したい所だけど日本人と外国人の感覚は違うかもしれないな
猪木にあれだけ酷い目にあわされながらも仕事をした国際軍団はえらいと思う

つうか、双方が協力しあってはじめて成り立つ、プロレス独特のムーヴに、かけられる方が協力
しなかったら、シュートで制裁しないかぎりは、技をかける方が何もできなく映るのは当たり前だろ。

長州は、あくまでプロレスムーヴで試合を成立しようとしてたし、ブロディもいやがらせはしたけど、
別にガチンコの強さで長州をこらしめたわけではない。大体、格闘技未経験でプロ入りしてからもろくに
そういう練習をしてたわけじゃないブロディを、強さのよりどころみたいにするのはかなり無理がある。

ちなみに、もしシュートな試合になったら、ブロディは長州に何もできないんじゃないかな？　馳が
タッグマッチで、それまでセルにまわっていたのに簡単にトニー・ホームを倒した場面をテレビで
見たことあるけど、それに似たような展開になるだろう。

シュートな試合、というのは言い過ぎ、アマチュアレスリングの技術を使って勝負すれば、
という意味ね。

未だにブロディとか鶴田を強いとか信じてる奴いるんだな…
恥ずかしくなってくるよ

まだやってたんかｗ誰もブロディ＞長州とかそんな事は言ってないのにねぇｗ
まあ>>614は大いに恥ずかしがってりゃいいよｗ

>>614
普通に一般人より強いと思うのだが。。。

ブロディは、ゴンザレスが刃物を持ってこなきゃならんほど警戒していたが、
鶴田は、ゴンザレスと似たような輩の永源に容赦なく罵倒されて泣き寝入り。

>>617
詳しく聞かせて

ツベのジャンボ鶴田ローリングドリーマー見てたらブリスコ戦のカウンターのドロップキックの後の、その場跳びのドロップキックが凄すぎる

あの身長であんなの他に誰が出来るんだよ

つランディオートン

つか、ビッグショーがムーンサルトして
レスナーがＳＳＰ決めるような時代に
打点の高いＤキック程度で何がすごいの？

マジで若い頃の身体能力くらいしか語る事ねーのなw

>>619
つ　ドン・レオ・ジョナサン

ここのアンチって、カブキかｗ？　よっぽど嫌いなんだなｗ

鶴田と新日本の対決が、鶴田谷津ｖｓ木村木戸だけってのが残念だなぁ

まぁ嫌いだからアンチなんだろーねｗ
鶴田に限らんけどネガティブな人種だなぁ、て気はするね。

木戸のグラウンドに手も足も出なかったね…。

ていうか、鶴田と木戸、木村の体格差があまりにも衝撃的で・・・
木戸と木村がどんなに「攻め込んで見せ」ても、一発の
キック、エルボーでぶっ飛ばされてしまう様が、説得力
ありすぎた。
長州の攻めを受けなかったブロディとは、方法論が真逆なんだ
けど、伝わってくる感覚は似てたな。

まあ、鶴田が木村木戸をキック、エルボーでぶっ飛ばす時だけガチだったはずも無いけどねw

まーだから、同じように「相手の技を受けてあげてた」としても、
食らった時の説得力が違ったということなんだが。
それは当時のドームのファンのリアクションを見ればわかるでしょ。
後、あの試合は、今の平和な対抗戦とは雰囲気が違って、木村健吾
なんかは、明らかに攻め一辺倒で来てたからな。鶴田は一通りそれを
受けてあげて、一撃で印象を逆転させるところが凄かった。

自分がプロレス見たとき武藤からだったんで鶴田のことは
ほとんど知らなかった。で、この前ふとYOUTUBEで鶴田の´Ｊ´を
聴いたとき一瞬で虜になってしまった。めちゃめちゃかっこいい。
それから毎日のように聴いてますｗ。

ジャンボ鶴田（1951〜2000）　身長196cm　体重127kg

たった一言ではジャンボの魅力は説明できない。
そこしれない何か。ジャンボ鶴田という怪物に関して言えば、「最強」という言葉ですら過小評価な気がしてくるのだ。

AWA世界ヘビー（日本人初）、インターナショナルヘビー、UNヘビー、三冠ヘビー、インターナショナルタッグ、世界タッグ。
チャンピオンカーニバル優勝2回、世界最強タッグ決定リーグ優勝5回、年間最高試合賞受賞7回。ざっとこんなところだろうか。

プロレスラーとしてはおそらくジャイアント馬場についでの戦績だと思うが、
これだけのタイトルを並べてみたところで、なんとはなしに、ジャンボ鶴田というレスラーの本質からすれば、どこか居心地が悪いというか、なんというか。

ジャンボ鶴田、文句なしに強い。最強のレスラーだ。最高のレスラーだ。
とまあ書けば書くほど、ジャンボ鶴田というものから離れていくような気がする。
なんともつかみどころがないのだが、「つかみどころのないレスラー」だとやっぱし違うしなあ。とにかくジャンボの魅力、強さってのは説明しづらい。

だから僕はジャンボ鶴田についてきかれた時、こう答えるしかないのだ。
「いや〜っ、強いよ!!」　最初の「いや〜っ」に万感の想いをこめて

NWA世界チャンプを毎度呼べた全日で
メインレスラーでありながらNWAのベルトを１度も取らせてもらえなかった鶴田は
全盛のNWAからはあまり評価されないレスラーだったんだろうな、とは思うね。

>>619
日本人ではジャンボ以外にいないよ。
これだけは鶴田嫌いの新日信者も認めざる得ないだろうよ

高野俊二

って書いたら荒れるだろうか？


まあ、武藤も普通にできるよな。

鶴ヲタは去年あたりからアチこちのスレでで鶴田幻想が論破されてるから
もう若い時のドロップキックぐらいしか拠り所が無くなってるんだな

あとブロディな

鶴田と江川がダブる

鶴田関連スレは、アンチが凄いな。もはやノアとはほぼ関係ないんだから、アンチノアはノアスレに引っ込んでろよ

つーかアンチさん、以前ほどの勢いはもう無いみたいね。
あれだけ威勢良く捏造だの虚言だのとギャーギャー喚き立ててたのに。

考えた末の返しがそれですか。

かの国の人々みたいですね。

単に率直な印象を言っただけだよｗ

>>637
鶴ヲタこそ、数年前までの威勢はどうしたのかと。

口を開けば「天才」「一流」「格」「実績」「本気」「ブロディ」と、以前は
もれなくどれは一つは単語が入っている状態だったののが、いまや「ブロディ」
と「アゴ」だけ。

大事な単語を忘れていた

つ　「最強」

あと「長州」w

「スタミナ」ってのもあったなｗ
フレアー戦のへたれぶりの証拠出されて以降は聞かないけど

↓ここがアンチスレらしいから、こっちに思い存分書き込めよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1301157457/l50

「アンチスレにいけ」も加えるかw

鶴藤長天というが鶴田は別格だよ。
ブロディや長州の試合を見たら分かるだろ！
アマレスの実績、若くして一流どころと戦った経験、無尽蔵のスタミナ、大学教授
になったほどの頭脳、まさに天才。
本気を出したらヒクソンであろうと楽勝だよ。それぐらい鶴田は最強のレスラーだった。


とりあえず作ってみました。
というより、ほんとにゴロゴロあったよなこういう書き込み。

アメトークのプロレス芸人で、博多大吉が一度ジャンボ鶴田の格好して出てきたが、
二度目は前田に変わったのは、プロデューサーに、
「大吉くん、やっぱり鶴田じゃ視聴者は何だか分からないよ」
と注意でもされたのかな。

鶴藤長天っていうけど、結局トータルで見たら、藤長天は文句無しにレジェンドレスラーだが、鶴田は
一枚落ちる印象だな。瞬間最大風速はすごかったが。

まあ、なんだかんだいって、長く続けられてる人はすごいよ。鶴田は病気になったから仕方ないけど。

長州とか谷津とか天龍が「ジャンボには敵わない」って言っちゃったからでしょ？

でも長く現役続けたおかげでそのレジェンドレスラー
３人は晩節汚しまくりだけどなｗ

そうか、晩節の汚し方だけは鶴田がトップだったな…。
まだ40代だったのに…。

>>649
長州、マサ、谷津、天龍、三沢、川田、この辺みんなが鶴田には敵わないって言ってるね
新日信者は悔しいだろうけど。実際試合やっての正直な感想だから仕方ないよな
アンチが２ちゃんで何を言っても、実際試合したレスラーの声には敵わないものなｗ

そりゃ黒部進がインタビューで、
「ゼットンには敵わなかった、強かったねぇ(苦笑)」
って言ってるのと同じですが？

木戸、カーン、カブキ、ロビンソンも実際に試合してるよ。

あと、マサって適わないなんて言ってる？　良いレスラーとは言ってるが。

>>653
高橋本信者か。頭が単細胞なんだねｗ　格闘板を進めるよ

>>654
「試合やってみてビックリしたよ。スタミナが無限に近いほどあって、試合もうまいし、
正直こっちは苦戦したよな・・・だってこっちは身体がちっちゃいじゃない。
俺も長州も１メートル80あるかないかなのに、向こうは1メートル90以上あって、
あんなにデカイのにジャンプ力あって動けるしね。器用なんだよな。レスリングも上手いし」

これだけ評価されれば十分でしょう。まあこのコメントも>>653に言わせりゃゼットン云々でしょｗ
ゼットン好きだねぇ　おっさん。特撮板に行けばいいよ

臓器買い

>>655
マサはアメリカでデカイ奴なんて腐る程対戦してるだろうにそれでも驚いたって言うんだから

>>653
言い得て妙だなw

>>640
オレは数年前の「天才」とか「一流」とか言ってた鶴ヲタなる連中を
知らんからな。アンチスレでも言ったけど、オレが鶴田スレに
顔出すようになったのは鶴田vs前田スレからだったし。

マサも、自分が立っている砂上の楼閣を守ろうと必死だったんだね。
今気づいたのは長州、天龍も含めて、鶴田を誉めるのは、この業界で生きていくしかない奴
木戸、カブキ、カーン、鶴田批判をする連中の共通点は、
引退後の人生をちゃんと生きてるって事だよな。

>>658
何が言い得て妙だｗｗ　アンチは鶴田をちょっとでも批判するレスラーのコメントには
必死に食いついて大切にしてるクセにｗｗ　・カブキ・カーン・ロビンソンｗｗｗ

>>660
鶴田の事を悪く言ったら業界で生きていけないのかよｗ　すげえな鶴田の影響力はｗｗ

鶴田が天龍や長州よりはるかに格上だったのは当時みてた人間には普通の感覚
馬場、猪木が横綱なら鶴田は大関
長州天龍はいいとこ小結

鶴田ほど政治力を持っていないレスラーは居ないだろ。
別に鶴田を悪くいってもいいのによく言うレスラーが多いのは
それだけ鶴田の力が偉大ということだろう。

日本であれだけの体格で動けるやつ他にいなかったからな
実際は坂口のが強いだろうけど動きがもっさりしてたし前田も底が浅いのがすぐ分かっちゃったし

マサさんって全日かジャパンか憶えてないけど、
６人タッグマッチで鶴龍相手に互角の戦いを繰り広げて、この人強いって思ったよ。
脂の乗りきった時期に収監されたのが惜しまれる。

長州も鶴田と６０分引き分けをやって、株が上がった。

脂の乗りきった時期に収監って、病魔よりマシだよ…。

鶴田が病気になってなかったらどうなってたか想像がつかないなぁ

惜しかった。　当時は、いつか戻ってくるものと思ってたから　何とも思ってなかった

>>660
いくら言うに事欠いたからと言っても…

こりゃまた凄い大きな墓穴を掘ったもんだなｗ

鶴ヲタが伝家の宝刀のようにしてるマサさんの談話、
結局「鶴田が最強」なんて一言も言ってない
どころか「前田の方が強い」とまで言ってるのに
そこだけ完全スルーなのは何故？

まあ五輪７位捏造とか、全日本優勝は出場者３人で
国際試合０勝で、国内でも負け越しの並以下の選手って
ばれちゃったからなあwww

最強とは言ってないけど褒めてるじゃない。

松浪健四郎
「前田くんを見ていると「レスリングを一から勉強しなおした方がいいですね」と言いたくなる
それは猪木にも言えるよ
それを言えない長州、鶴田、谷津、彼らの奥底にあるものは大変なものでしょうね」

マードックの「もしトミー（鶴田）とマエダが戦ったら？
俺はトミーが勝つと思うよ」ってのもあったな

プロレスは、バックを取ったり、相手の肩を床につければいいだけのレスリングとは違う
まったく別の競技をしている前田を見てそんな事言ってもなあ…

まあ、さすがとんちんかんの松波先生らしい発言ではあるが

プロレスラーには大抵、たまらない名セリフというものがある。

アントニオ猪木の「いつ、何時、どこででも、誰の挑戦でも受ける」や、長州力の「オレはお前の噛ませ犬じゃない」、前田日明の「誰が一番強いか決めたらエエんや!!」等々、まー数え上げればキリがないのだが、
ジャンボ鶴田の名言といえば、やはりこれだろう。入団記者会見での一言なのだが、「全日本プロレスに就職します」。　就職って!
プロレスにおいての名言というのは、非日常的なものが多い。
それはプロレスの世界が、非日常的なものだからだ。
が、ジャンボはこの他にも試合後に「いやー、シンドイ仕事ですよ」（仕事って!）と言っていたこともある。

ジャンボについて真剣に考えれば考えるほど肩透かしをくらうような感覚に陥るのは、こうした非日常を日常に変換してしまうような違和感を、レスラーとして常に持ち続けていたからだろう。
ハンセンのラリアットもスーパーの特売品も、ジャンボの前では同一線上になってしまうような。

その凄い鶴田が長州や天龍、藤波、前田に人気で劣るというところが
プロレスの奥の深さなんだよ。
鶴田はプロレスラーとしての創意工夫に欠けていたんだろう。

>>674
長州が前田のキックでダウンしたのも「あれは長州が受けてあげただけ。
キックなんて受けなきゃ当たらないんだから技の内にはいらない」とか
言ってたね。

>相手の肩を床につければいいだけの
これって死に体ってことじゃないの？　よく知らんけど。

今週の週プロで、長州特集があって、天龍のインタビューが載ってるけど、鶴田vs長州についても書いてる。
鶴田擁護派はそれ読んどいた方がいいよ。少なくとも、渕の過剰な鶴田持ち上げよりはずっと説得力あるから。

もうオレの地方じゃ週プロなんて本屋でもコンビニでも置いてないからなぁ。
勿体つけてないでどんな内容なのか書けばいいじゃん。

679じゃないけど、あの試合は鶴田はとにかく全日本の後継者である自分を見せようとしていて、
長州は主催であるジャパンプロのエースとして、来てくれたお客さんを何とか満足させようとしていた。
渕があの試合を「ジャンボはスゴイ」ってよく言うけどちょっと待てよと。
試合を面白くしようとシャカリキになってたのは長州だけじゃんよと。
鶴田は自分を見せようとしかしてなかったじゃんと。

それが天龍の発言の要旨だったわけ？

鶴田はそれでいいんじゃない？
材料としてそこにいるだけで。
イベリコ豚だから。

あるいは「アリスの矢沢」か。
間違いなく叩いていてくれればいいよと。
客は谷村と堀内が引き受けるから。
ま、客も9割以上は谷村と堀内を見に来るんだけどね。

トップグループにいたのは間違いないしね。

渕の言う事をそのまま受けとる奴はいないよ。
全日本のファンからも嫌われているだろ。

「記者会見に渕がいた」ってだけで、
三沢と仲田が、保子夫人が企画した追悼興行への協力を拒んだくらいだからね…。

アリスの谷沢とか誰も知らない例えを出す
キチガイ老害アゴヲタは死ぬといいんじゃないかな

>>687
スレの>>１くらい読めよｗ

ジャック・ブリスコが「多数の関節技を知っていると嘯いてた奴がいたが
その関節技をかけられるポジションに俺を持って行ける奴なんて一人もいなかったよ」と
言っていたがアマレス出身者にはそういう自負があるんだろうな

鶴田の悲劇は全盛時を知らないおそらく四天王とかいう小物のファン達に盲目的に持ち上げられてることだな
80年代半ば以降の鶴田が見る価値もないのは確かだが勘違いファンに対する反感で全盛期まで否定されるきらいがある
それに全盛時＝UN王者時代は素晴らしい動きをしていたが完全無欠とかの称揚は明らかに過大評価

毎年、ＮＷＡへの挑戦、失敗を繰り返していたからな。
馬場、猪木クラスに辿り着くのに
何かが足りないというイメージが植え付けられたね。
最後の方は、鶴田の挑戦に誰も期待しなくなっていたよな。

ＮＷＡは世代交代がいきなり来るからなあ
ケリーに挑戦してる鶴田には違和感があった

鶴田の本当に強かった時期って、実は善戦マン時代なのに、鶴田に最強幻想を抱いている人達の
よりどころが怪物時代っていうのが、擁護派とアンチの評価の別れるところだろうな。

善戦マン時代は、身体も動きも素晴らしかったけど、どう見ても最強には見えなかったからな。
馬場や猪木はもちろん、大物外人にも完全に風格負けしてたし。

天龍や超世代軍との戦いでファンに鶴田＝怪物、スタミナ無尽蔵、完全無欠
というイメージを植え付けたのは実況の若林と解説の竹内だと個人的には思ってるんだけど
もちろん鶴田の技に対する天龍や超世代軍の受けの凄みもあったとは思う

>>694
でもその鶴田の代わりを出来るレスラーって他にいるか？

>>695
現に、鶴田を欠いた天龍はSWSを経て長州や猪木や三銃士と戦って盛り上げたし、
肝炎で病欠後の全日本も三沢と川田の対決路線に切り替えてますます人気を上げたから、
代わりはいた、というか、鶴田の穴は問題なく埋まったと見ていいんじゃね？

現に、猪木を欠いたハンセンはブロディとのタッグを経て馬場や鶴龍やファンクスと戦って盛り上げたし、
猪木がセミリタイア後の新日本も坂口社長体制と長州＋三銃士の複数スター路線に切り替えてますます人気を上げたから、
代わりはいた、というか、猪木の穴は問題なく埋まったと見ていいんじゃね？

と言うことにもなるんじゃないのｗ
結局は鶴田が憎いだけなんじゃねえかｗ

>>694
川田との三冠戦のあとでワキカポして体力アピールしたり鶴田なりの見せ方はしてたよ。

>>697
90年代の半ばくらいまで
ドームのメインが猪木だったことが多かったのも知らないの？
メイン以外でも目玉カードとして絡む事も多かったし
病欠以降、中堅以下で客寄せにほとんど貢献しなかった鶴田とは比較の対象にはならんよ

>>699
たまにシャリシャリ出てきては衰えきった体で
全盛期のムタから勝ちブックを貰ったりして失笑されていたことかｗ
あんなロートルの糞試合をありがたがってるカルト信者は精神病院にでも行け

新日のドーム興行って猪木が出なけりゃ客足はガタンと
落ちたんかな。90年の黄金タッグ復活の辺りではまだ
影響あったかもだけど、それ以降になるとよく分からんな。

鶴田の商品価値が低いからって泣くなよｗ

誰も泣いてないんじゃない？ｗ

猪木なんて鶴田とやったら枯れ葉のように投げられまくられたろうな

猪木vs鶴田ってどんな試合になったんだろーね。
あんまかみ合わなそーな気もするけど。

>>697
全然例えがなってないぞ？
複数スター体制の時も猪木は目玉たりえてたし
下手すりゃ話題喰ってたしな

アゴは嫌いだが、レスラーとして鶴田程度で比較になるようなタマじゃねぇだろ
過大評価も大概にしろよw

猪木や猪木ファンに感情的な罵倒をするのは止めれば。
なんか荒んでいて、みっともないぞ。

鶴田や鶴田ファンに感情的な罵倒をするのは止めれば。
なんか荒んでいて、みっともないぞ。

なんか結局、>>640の言う通り

>>705
鶴田三沢・川田・小橋戦、猪木ブロディ戦みたいに鶴田が一方的に押しまくる展開だろうな

猪木は「今のプロレス界で俺に続くヘビー級は鶴田だ」って目をかけてたそうじゃない

日本では団体経営をしないと、カリスマ的な存在にはなれないんだよ。
このままいくとプロレスの歴史の本で
三沢よりも格下にされそうな気がするよ。

ちゅーか、鶴田が団体経営しててもカリスマ的な存在に
なれたかどーかは疑問だと思うｗ但し、鶴田が日本の
プロレスの歴史の中で埋もれてしまうなんて事は絶対に
あり得ないと思うけど。あれだけ長いことトップグループに
いたんだから。

埋もれるも何も馬場猪木時代のあとは鶴田の時代だろ
天龍はいつまでたっても鶴田の引き立て役だったし長州は歯が立たなくて逃げ帰ったって印象しか残ってない
藤波はサイズが小さすぎてなんとも

馬場＆オールスター時代
(馬場PWF撤退、テリー引退、ブロディ流出により終焉)
↓
長州時代(出戻りにより終焉)
↓
天龍時代(離脱により終焉)
↓
鶴田＆超世代時代(肝炎により終焉)
↓
四天王時代(ノア旗揚げにより終焉)


新日本関係ないから全日だけをまとめると、こんな感じか

鶴田がエースとして支持を受けたのはインター奪取、AWA王者ぐらいじゃないのかな
後は常に対戦相手の方に支持が集まって、太陽の反射で光って見える月みたいな存在になった
馬場の後を継いだと言うより、ベビー連中に喧嘩売りまくって流れを作ったブッチャーの立場に近いかも

常に相手が目立って脚光を浴び、
客も相手が目当て、だがしかしその相手は、
時代によって目まぐるしく移り変わるのに、
こいつの立場は不動。

息が長い売れっ子AV男優みたいなもんじゃね？
（ただし監督までは出来ない）

憎らしくて強いクラシカルなヒール王者がベビーフェースの挑戦者を光らせると言うのがNWA王者の
基本なんだからある意味ではNWAの魂を継いだと言えるじゃないか
新日の方がむしろ「筋肉ショーマンばかり」と揶揄されたWWFのスタイルに近い
庶民の英雄のベビーフェース王者が憎い外敵を潰すスタイルだからな

>>717
のちのち、
「やたら出てたけど…、いなくても別に…、困らないよなぁ…」
と振り返られるところもまさにそれ。

天龍がずっと全日に残ってたら、鶴田ではなく天龍がエースで社長になった気がする。客も呼べるし
プロレス大好きだから。しかし、天龍が社長業に向いていたとは思えないが。

鶴田はアカデミックに走ったからな。
経営には興味がない。

>>714
鶴田も藤波も、団体経営という意味では
前田にあっさり抜かれた印象だけどね。

天龍が残ってたら三沢川田がトップに引き上げられるのに時間がかかってただろう
そうなると武藤橋本蝶野よりあとにトップ戦線にたつから格下扱いされてたはず

>>723

でも、三沢はたぶんまだ生きていた・・・。

>>723
天龍が残っていたら、三沢たちはもっと早く全日本を離脱していたと思うよ。
たらればの話だけど。

>>725

そして、2009年に亡くなっていた・・・。

天龍関係なく、馬場が生きてるうちは離脱なんかしないでしょ

天龍が社長になったら情に厚すぎて失敗しただろうね
鶴田は本人も言ってたが社長になる気を持っていなかった
ワープロのプロデューサーだった栗山が「世話になった人間でも裏切って捨てる
そういうことを平気でできるのが猪木という男なのである」と罵倒していたが
そういう人間が社長だったから新日は隆盛したんだよ
それは全日本も同じこと
ガニアに「AWAを取るか？ダイゴーを取るか？どっちにする？」とせまられて
ダイゴーを取った吉原社長の国際がどういう運命をたどったかを見ても分かること

>>728
なんか90年代のゴング三者三様みたいだな。

>>728
馬場があんなに早死にするって誰も思ってなかったからね。
馬場が６１歳くらいで死ぬってわかってたら、鶴田もまた意識が違ったんじゃないか？

全日本の馬場の存在ってのは、新日本の猪木以上に絶対的なものだから

馬場が61歳で亡くなる事が分かる能力があれば、
自分が49歳で死ぬ事も分かるだろうに。

ところで小橋は死なないのかな？

>>728
あれはダイゴーを取ったほうが正解だったのでは、
コストパフォーマンスがダイゴーの方が上でしょう。
それと破廉恥なのが経営者として正しいのもどうかな、
猪木のエゴによるアントンハイセンや綜格との絡みで
新日はつぶれかかったよ。

でも「仕事」って言葉を使うのは別に鶴田だけじゃなかったような・・・
藤原なんかそのものズバリ「仕事師」てニックネームだったし。
まぁ仕事とは言わなくても、ビジネスとかレスラーは割とよく使ってたような気がする。

>>734はスルーでｗ

アンチの鶴田に対する妬み嫉みは根が深いな　気持ちはわかるが

>>717
相手は確かに目立っていたけど「引き立てていた」わけではなかった
逆に周りは鶴田が引き立つように苦労していたわけで

死闘を演じた天龍戦の最後、天龍に握手を拒否られたの見て
マジでこいつセンスねーなと思った

天龍も呆れ顔だったよな
せっかく死闘を演じてたのに片方が涼しい顔して握手なんか求めてきたら
興ざめもいいとこだし余韻も何もあったもんじゃない
（多分、鶴田は自分本位で優位に見せる方法しか馬場に教わってないんだと思う）

それをキチンと演じ切ってお客に感情移入する余韻を与えたのは
その後の四天王プロレスだった

馬場＞鶴田
天龍＞鶴田
三沢＞鶴田

いつの時代も立場が不動なのはセンスないからでしょ

ちなみに武藤も負けた後、元気にスタコラ帰る傾向が見られたけど
勝者にスポットが当たる中で
いつまでも敗者がリングにいるべきではないという
アメプロっぽい配慮とも考えられる
つーか、そこ映すカメラが悪い

鶴田の場合は自意識過剰なのか
負けてリングで手に腰、でガッカリ顔アピールとか
もう一回、アピールとか
誰も欲してないのに余計な表現が多かったように思う

ホーガンや武藤見てると、レス・ソントンもちっとも悪くないよな。

なあ佐山？

＞誰も欲してないのに余計な表現が多かったように思う

どうしたらいいか解らなかったんだよ。マジでw
強者という立場でどうふるまえばいいいか解らなかった。
お手本の馬場猪木はほとんど負けないし、すると手本はハンセン、ブロディ。
でも日本人の俺がああ暴れちゃおかしいよなとかで、まぬけに中途半端w

お手本、アンドレでよかったんじゃね？
デカくて、不健康そうで。

鶴田の場合、
若武者・爽やかジャンボ　のイメージで行きすぎたのが
失敗だな。
個人的には、４０過ぎて　なんか間延びしたオッサン
＝シャープな三沢との対比で語られるようになってからの
鶴田は捨てがたい。

じゃあ、捨てがたい時期、2年も無いじゃん…。

鶴田が爽やかって、熟女のセーラー服着せるような無理感が。

>>737
それは、鶴田のスタミナの凄さをを見せつけられて天龍が自己嫌悪で握手出来なかった。
あれじゃあ勝者が鶴田みたいだからね。
まあ、そういう気の利かないところも鶴田らしいんだけど。

>>745
あのさ…、試合ちゃんと見た事ある…？

昭和全日はマイクアピールもありだったが鶴田はその面でも大根だったな
塩時代の天龍の方がまだましだったくらいだ
マイクはなかったがブロディスヌーカ戦の時の乱入も凄く間抜けに見えた記憶がある
ひとつひとつの技は凄いと思えたのに全体を通すとなぜかかっこ悪く見えるんだよな

技の凄さも、三沢と天龍の受けがあっての話だからな

>>747
＞ブロディスヌーカ戦の時の乱入も凄く間抜けに見えた記憶がある

確か客席に向かって手を上げてアピールしてるところへ
ブロディのキックをまともに食らったんだったかな。
別の時だったかもしれんけど。客席から失笑が起きてたなｗ

>>747
テンポ感が最悪なんだよね
一つ一つ間が空くのは次の動きを考えながら動いてるから
「う〜ん、次何やるんだっけ…？」みたいな

それをマスゴミは苦し紛れに「鶴田の余裕」と表現してあげて
結果、バカが釣られただけでｗ

どこが完全無欠なのよ？誰か教えて
隙間で繰り上がりになった「補欠のエース」だろｗ

もの凄い鶴田ってのは鶴ヲタの思い出（もしくは妄想）の中にしか存在しないんだよ
いい加減に卒業しような

昨夜、バラエティの相撲大会にチャック・ウィルソンが出てたけど、
ああ、鶴田がいたらなぁ、と思ったよ。別の意味でｗ

チャック＞＞＞鶴田

荒川＞＞＞鶴田

永源＞＞＞鶴田

>>745
鶴田のスタミナが凄いってよく言われるけど
言ってる本人がスタミナがない場合が多いｗ
フレアーとのフルタイムの時は
最後のほうは天山みたいに動けなくなって
やられっぱなしだった
挑戦者が終盤最後の１０分間全くフォールにいけないって
どんな試合だよｗ

しかしアンチも毎日書くことがよくあるな。まあ同じ事書いてることが多いけど。
暇にも程があるだろうｗ

>>755
>>640-645

もう次のスレはいらないな　書き込みの８割アンチだから　あっても意味ない

別にいんじゃない？何故かアンチスレの続編は放っぽいて
こっちに書き込んでるようだけど。そーする事で精神の均衡が
保てるのか知らんけど。連中にとっては息抜きの場所なんでしょｗ

>>758
アンチスレが立たなくてホッとしてるんだね

「連中」という表現に、憎しみと、アンチは少数派と思い込みたい心理を
ビンビンに感じるなあ。

鶴田式パワーボムは最強

じゃ持ち上げようw　アンチをパワーボムで叩き付けてやる！

鶴田のパワーボムは明らかに本気じゃ無かった。天竜みたいに失神しちゃうからね。
実況アナは鶴田のパワーボムの時に「天竜殺しのパワーボム」とか連呼すれば良かった。
天竜辞めちゃったんだから叩いても良かったと思うしね。
そすれば単純お調子者の鶴田だから第２のフィニッシュとして、ここぞの時本気のパワーボム出したかもだ。

＞じゃ持ち上げよう

そこでまず、相手の協力が必要だからw
天龍に大人しくその体勢を取らせた上での本気って何？
単なる騙まし討ちじゃんw

プロレスはブックありきだから相手の協力は必然。

例えば稀代の演出家猪木の場合だと嘘のドロップキックやナックルを巧みに演出。
ボス猪木に逆らえない相手はさも効きましたと演技で応える。

鶴田の場合、大根だから相手が演技でない、本物の受けを知らないと勤まらない。
この大根の陰にこそ鶴田の怪物性が見え隠れするのだよ。

＞天龍に大人しくその体勢を取らせた上での本気って何？
天竜はマゾだったんだよ。「痛み」が２階席の後ろに伝わる事を信条とした。
これに対して鶴田は他のレスラーより「痛がる」人であり、それを顔にも出す人だった。
だから痛いの嫌いな鶴田はついムキになり本気のパワーボムかけちゃった。

天竜は怪物鶴田に痛い事やり過ぎたんだよ。だからあの事故は起きた。自業自得。
だまし討ちとは違う。天竜も必要以上に痛い鶴田の返しを望んでたのだから。

>>760
ハンセンのボディスラム
小倉由美の雪崩式ツームストン
ストーンコールドのパイルドライバーも
同じくらい最強だ

もっとも、明らかにそれらよりも上回る技もあるが
さすがに名は出せない

S.AのB.D…。
共通点は、決して、やった本人の技量や筋力が優れている、という代物ではないこと…。

騙し打ちというかあれは単に鶴田が支えきれず
バランスを崩してのしかかっちゃっただけだろ

きちんと技を決められない鶴田がヘボだったということ

＞きちんと技を決められない鶴田がヘボだったということ
試合終盤で疲れでバランス崩すなんてよくある事。だからこそ受け身が大切。
受け身がとれないような試合に持ち込んだ天竜にこそ非がある。

今日のキーワードは　「本気」　です。

このスレに限らずいろんな板のいろんなスレ見てて思うけど
屁理屈つけて意地でも相手を認めないってのはどのアンチもいっしょだな

>>768
ん？要するに鶴田はちょっと追い込まれるとすぐテンパって
プロレス技でさえ満足に繰り出せなくなっちゃうから
鶴田の対戦相手は常にそこら辺を慮って
鶴田が充分に働けるよう気を遣わなければいけないわけですね

それは長州×鶴田60分フルタイムドローを見るまでもなく明らかですが・・・

＞屁理屈つけて意地でも相手を認めない

擁護派も寸分違わないじゃないのｗ

故人に対して厳しいね ちょっとは考えるべきでは？

鶴田のマイクアピールだが
フレアー戦で試合後鶴田が英語でフレアーに再戦アピールするんだが
フレアーはそんな鶴田を一切相手にせず無言で退場した
会場のファンや視聴者の俺達としてはなんかこの時の
鶴田の英語マイクアピールをむなしく感じたなｗ

>>773
むしろ故人をこの上なく穢しているのは鶴ヲタのほうだと思うが・・・

マジレスすると、鶴ヲタって「鶴田はバックドロップを相手に応じて加減して」云々かんぬん
言っているのと同じ口で、パワーボムで天龍にけがさせたことを誇る。

これってダブルスタンダードじゃないの？

ついでに言うと、相手に応じて加減するなんてあたりまえのことで、何の自慢にもならん。

>>771
すぐムキになるから、テンパらないように注意して手加減してたんだよ。
それでも相手は本当の受け身が出来ないと勤まらないのがジャンボの技。

長州×鶴田の場合、鶴田はリング中央に出て手を広げ受けの姿勢をとった。
立場的にも挑戦者に近い長州がもっと攻め込むべきだったが出来なかった。
ドローと決まってるならなおさらである。
あのつまらない試合は長州の役不足が招いた結果である。
その役不足を棚に上げ全日には夢が無いと勝手に出て行ってしまう。
その後、天竜が長州に出来なかった事を鶴田にしかけるのだよ。

>>777
役不足...割り当てられた役に不満を抱くこと。

長州の方が上であるのを認めたな。

言葉の使い方を謝ったかw

ならドローに不満を抱いた長州がやる気を無くしてつまらない試合をしたでもいいよ。

攻め込まなかった長州が悪い。
けがをした天龍が悪い。

どう転んでも鶴田は悪くないのか。

ここでもダブスタ発揮。

>>777
そりゃ勤めたくもなくなるわな

こっちからわざわざ持ち上げられてやったのに
ヘッピリ腰になって頭から全体重乗せて叩き落されたんじゃ・・・（笑）


長州の「役不足」というのもそのとおりだね
天龍や藤波相手なら幾らでも名勝負残せるんだから
バカバカしくて鈍くさい鶴田の相手なんかしてられないっしょ

ID:f8KxLAce0は長州戦が嫌いのようだけど、俺にとってはいい試合だったな。
特に序盤から中盤にかけてのグランドの攻防は見応えがあった。

>>776
パワーボムで天竜ケガさせたのは事故だよ。事故が起きるような試合だったから鶴竜対決は面白かった。
これに対して長州は鶴田に攻め込めず、つまらない試合をしたという事。
>>781
>藤波相手なら幾らでも名勝負残せるんだから
それは藤波がチビだったから。長州は上背のある外人と名勝負があまり無い。
相手は「ジャンボ」なんだぜw

一頃は「鶴ヲタはアンチスレに書き込まないで、本スレ行け」
とか言ってたアンチが、すっかり本スレに寄生してるな。
鶴田を貶めるためにおかした捏造の数々にツッコミを入れられ、
店じまいせざるをえなくなったアンチスレの末路を思い出すよ。
悪いことは続かないものだ。

そうだね、悪い奴は長生き出来ないから死んだし

プロレスの上手さでいったら、
藤波＞天龍＞長州＞鶴田じゃないか？
ただ、長州は抜群にマイクが上手い。

天龍―長州戦のパワーボムで長州が首を痛めたって後に紹介されたけど
二戦目のことかな。天龍の反則勝ちだっけ。
オンエア時のしか観てないけど、言われてみれば危ない角度だったかも。

藤波　返し技が上手い　
天龍　インタビューが上手い
長州　マイクが上手い
鶴田　・・・？　ギターが上手い・・・？

ただ愛すべきは、一人として「生き方が上手い」男が見当たらない。

生き方が上手い？
生き方って他人からあれこれ言われるものなのか？
自分の好きなように生きている人が一番幸せなんじゃない？
そういう意味では４人とも好きに生きた人生なんじゃない？

>>786
長州はインパクトのある言葉を発する能力はあるのだが、滑舌が悪いのがマイナス。

>>787
二試合目だと思う。

>>788>>789
おれも生き方がうまいというのはよく分からないな。
鶴田に関してはずるがしこく分不相応な名誉を手に入れて幸せに生きたような気もするし、
地位と名誉の奴隷として死んでいった不幸な人にも見える。

ずるがしこかったら、もっとプロレス上手かったと思うし、あんな大根役者じゃ無いとオモ

天龍が著書で「鶴田は何事も計画通りにやる人間だったが短命、
自分はその日暮らしなのに鶴田より長生き」みたいなことを言っていた。
確かにその通りで、人生って皮肉なものだと思う。
でも、鶴田は子供のころ東京オリンピックを見てオリンピックに出ようと決め、夢をかなえた。
藤波は憧れの猪木の弟子となり、人気レスラーにもなった。
長州はよくわからないが、女性ファンによくもてたのは事実。
それに３人ともいまだにレスラーをやっている。
嫌いな職業ではないんだろうね。

鶴田のマイクといえば
大乱闘の末（裁定は無効試合だったかな）に退場する上田に対し
「戻ってこいこのやろー　やってやるよこのやろー」

ちなみに同じ時期に上田とのランバージャック戦を上田側の乱入で滅茶苦茶にされた天龍のマイク
「なんでこうなるんだ！　俺はなにもやってないぞ」

一方はあまりに型通りで他方はアピールというよりぼやき
個人的には味のある後者は嫌いではないが

>>789
好きなように生きて幸せだった人間が
あんな嘘ばっかで塗り固められた人生を送らんと思うぞ

>>791
そうだね。
他人をおとしいれたり、他人の足をひっぱったりすることはなかったね。
よくもわるくも他人には無関心な個人主義だったんだろうね。

＞あんな嘘ばっかで塗り固められた人生

プロレスのことを言っているの？
それも本人たちが選んだ人生なんだから、それでいいんじゃない？

１ついえることは、他人の人生をあれこれいう人は、
満足な人生を送っていないよね。

>>792
こうして考えると
藤波が一番情けないコンニャク人生をおくってるな

３０年前は一番魅力的に見えたが、今は一番恥ずかしい人間に見える

>>796
え？もしかしてこれら全てをプロレスのギミックで片づけようとしてんの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297403240/475


そりゃ幾らなんでも冗談きつ過ぎでしょwwwww

藤波は「好きに生きてる」というか…、
まあ、流れに任せて何もしないのが好きなんだろうから、その通りか。
長州と天龍は何もかもやりきって、今はカーテンコールみたいなレスラー生活でしょ

どこまで大元に鶴田の嘘があるかわからんけど、他人を騙してどうのこうのとのするものじゃない。
アントンハイセルで金で迷惑かけまくった、ずるがしこい猪木に比べりゃ可愛いもんだろ。

もはや、あのプロフはアンチのためのネタでしか無いよ。

五輪七位は鶴田本人の捏造
そしてライバルの戦績も悪い方に捏造

でも誰にも迷惑かけてない、猪木の嘘の方が悪いって
猪木になんか関係あるの？

>>791
釣りは飽きましたか？

>>792
嫌いじゃないというか、つぶしのきかない仕事だし、ロートルがダラダラ余生を
送れる環境もすでにできているし。
藤波は間違いなくプロレス大好きだけどね。

>>793
最後の鶴龍対決の時のマイクアピールも芸のないものだったな。
「ハンセン！　俺の試合をめちゃくちゃにしやがって！」

>>797
こうしてとは？
藤波の人生が恥ずかしければ、鶴田の人生は醜いね。

まあ、嘘と迷惑で猪木に勝る人間は
プロレス界にいないだろう

横綱が猪木
大関が大仁田

>>800
鶴ヲタに限らずプロレスファン全般に言える傾向だが、都合の悪い事実に関しては
確認もせず負け犬の遠吠えみたいな発言する人が多いな。

最初にアマチュア経歴の闇を暴いた人はソースを明かさなかったが、その後
おれも探して見つけたので紹介しよう。

『日本アマチュアスポーツ年鑑』 （日本体育協会 、ベースボール・マガジン社）

猪木と大仁田には大物詐欺師としてのオーラや魅力がある。
鶴田にはそれがない。

>>805
アマ時代の学歴詐称とプロになった後の本物詐欺師の違いw

猪木と大仁田は確かにオーラがあったから政治家になれた。ゆえにプロの詐欺師であり、本物偽善者。
鶴田の場合、ブックのプロレス並みの嘘だからw

>>783
相手を怪我させるのはプロレスが下手なんだよ

社会思想家の澤野雅樹曰く

プロレス社会における『反社会的運動体』であるパンクラスやリングス、ＵＷＦさえもプロレス的に押し返す瞬間を見え隠れさせていたのがジャンボ鶴田だ。
鶴田の前では前田も藤原も、誰も最後まで鶴田の相手は出来ないであろう。

なんて言ってたなぁ♪

>>798
なにをいっても鶴田本人が亡くなっているんだから無駄だと思うけどね。
それにオレはアンタほど鶴田に興味がない。

>>759
ちゅーか、アンチスレは立ってるんだがなｗ続編が。
日本語理解できない人なんかなｗ

ミスター臓器買い

>>811
アンチスレはアンチスレで、オタが暴れてるねw
そんなもんよ

>>813
でも以前に比べたらまったりしてるけどねｗ

まぁ>>758でも言ったけど、アンチさんがこっちに書き込むのは
別に構わないとは思うけどね。

>>808
ジャンボが怪我させたのってその天龍戦だけでしょ。
そりゃどんな名レスラーでも一度や二度の失敗はあるよ。
ハンセンやアンドレだって同じようなことやらかしてるし。

>>816
それはその通りだけど、あなたの言うアンドレもハンセンもその技を封印したり、
失敗しないように投げ方を改良したりしているんだから、やっぱり恥ずべきこと
だという認識をしているはずですよ。

鶴田も別に天龍を怪我させたのを名誉な事だと思ってるわけでも
ないんじゃない？その話を自慢気にしてたなんつー話も聞いた事ないし。

ゴッチは危険な男ギミックに心酔したり猪木のシンの腕折りブックに惚れ込んでいたり前田の長州襲撃を絶賛したりしていた
低能新日ヲタが「相手を怪我させるのはプロレスが下手なんだよ」とか笑わせるのもいいかげんにしろ
てめえのウジ虫みたいな過去を反省してから書き込みな

ID:mjcGxz4F0が新日ヲタかどうかは分からんと思うけどねｗ

新日オタって、前田が長州を蹴った時絶賛したの？
神たる猪木が「プロレス道にもとる」とか言ってたのに？

>>821
TPGが出場した両国では暴動が起きたけど
その時に前田コールやってたからね

当時は猪木も迷走を続けてて、時代の趨勢が（大げさな表現だけど）
前田に傾いてた時期だったからなぁ。顔面襲撃の時も会場は前田コール
ほぼ一色だったし。

>>819
鶴田の強さの証として天龍への失神パワーボムをあげたオタが多かったからなんだが
ID:jwZjLWKNOは何か嫌なことでもあったのだろうか？

>>786
そんなもんレスラーしかわからんだろ。

>>808
はっきり言ってパワーボム失敗は、やる側だけの失敗じゃないよ。

ここでアンチはやたら天龍、長州、藤波を持ち上げるが
この３人そこまでのレスラーか？過大評価しすぎだよ。
天龍は鶴田が戦線離脱後、他団体との対抗戦的なもので目立ったけど
９０年代試合内容は今一なのが殆どだよ。鶴龍対決には遠く及ばない

長州は安生戦と大仁田戦とリング外のことだけ。
藤波に至っては、まったくパッとしない　ドラゴンストップくらい

三沢に関しても、鶴田三沢戦以上の試合は、無いだろ。
四天王プロレスは只のタフマンコンテストみたいなもんだしさ

>>823
G・アントニオをボコボコにしたとかシンの腕を折ったとかそういうのに心酔していた奴が多数だったから
話はややこしくなる
「なんで猪木が良くて前田のアレはダメなの？」ってことになるわけ
今となれば「猪木さんはバリバリのアメプロ。格闘技の試合なんて一戦もやってませんby武藤」でしかないんだけどね

アンチが、長州、天龍、三沢を史上最高とかって持ち上げてたか？
あくまでも「鶴田に比べたら」としか言ってないと思うが。

あと、パワーボムを受ける方ってどうやって失敗するの？
逆さに勢いよく持ち上げて、振り子みたいに上半身が床と水平になったとこで、
ちょっと前屈みに叩きつけるのがパワーボムで、これはやる側のさじ加減だけだと思うが…。

>>825
なぜ90年代に限定して評価しようとするのか分からない。

>>818
鶴田はおそらく、「こう言えば持ち上げられるだろう」と言うことを計算して
言っていると思う。アマ時代から実質以上に自分を大きく見せることだけは
天才的にうまかった。馬場の元で教えを受けてさらにそれに磨きをかけたな。

そういう意味では「自分に適した会社だと思い、全日本プロレスに就職した」
のは正しい選択だった。

>>829
たぶん天龍は鶴田にケガさせられた事、楽しく語れるよ。
熱かったからね〜お互いあの時はとか言ってねw
熱くさせたの天龍だから。
ほんとこんなことでアンチって釣られまくりだな。ケツの穴小さいよw

>>829
＞アマ時代から実質以上に自分を大きく見せることだけは 天才的にうまかった

あんたアマ時代の鶴田の言動知ってるの？ｗ

＞実質以上に自分を大きく見せることだけは
＞天才的にうまかった。

それってプロレスラーとしては最高の才能じゃないかｗ
この世界はホラとハッタリばかりなわけでね
猪木や小鉄なんて詐欺師レベルだ

>>816-818
そうじゃなくって
「事故が起きるような試合だったから鶴竜対決は面白かった。これに対して長州は鶴田に攻め込めず、つまらない試合」なんて言う>>783に問題があるっていう話。
ファンがそういう（相手を怪我させるような事故が起きるような試合の方が面白いという）価値観でいるから問題なんだよ。それで三沢の死も招いたんだよ。
いつまでたったら気付くんだよ、まったく・・・

ID:f8KxLAce0のレスって>>761から始まってるよね。
鶴田を擁護しようと思ったらこういう風に言う事もできますよ、
というのを言ってみたんじゃないの？昨日直接会話してた>>802も
彼の発言を「釣り」と捉えてるし。「事故が起きる試合だから面白い」とか
本気で言ったわけじゃないと思うけどね。まぁ真意はID:f8KxLAce0に
聞いてみないと分からんが。

>>825
3人のレジェンド舐め過ぎ。瞬間風速でなく、トータルで見て、みんな鶴田よりすごいと思う。

>>827
受ける側は、顎引いてへそを見るような感じにしないと頭から落ちて事故になるんだよ。
極端な例を出すと、川田が三沢にやったウラカンラナ返しのパワーボム状態だわな。

>>835
個人の好みの問題だと思うが。

>>835

無知蒙昧な「思い込み」乙

アンチならアンチスレに行って下さいね。
場違いだよ、君ぃ！

>>660
>>マサも、自分が立っている砂上の楼閣を守ろうと必死だったんだね。

マサさんはそんな人じゃないよ

田畑「まぁ巌流島といったらここにいますマサさんに聞くのが一番だと思うんですけれども。」
マサ「あれはやらせでしたけど。」

武藤「巌流島は大変だったんでしょ？」
マサ「大変じゃないよ。お前もプロレスラーならわかるだろ！」

マサの答えもよくわからん。

普段やってるプロレスに「違う飾り付け味付け」をしたのが巌流島なんだし、
それで見た方が面白い・おいしいと思った時点で完結してるのに。
後でそれを貶める行為になんの意味があるのか。

本人にとっては不本意だったんじゃないの？いや分からんが。
つーかあの巌流島、面白いと思った人いるのかね？ｗ

もともとは藤波と長州でやろうとしたのを強奪した企画なんだよな
リアルタイムでも
「こんなアホなことをやってる暇があるなら猪木VS前田をやれ」って空気だったｗ

当時一向に前田戦をやろうとせず斉藤とばかりやってた猪木を
揶揄して週プロのほとんどジョークに「次のシリーズの最終戦の
相手が斉藤だった場合、リングネームはマタ斉藤となります。
その次のシリーズも斉藤戦だった場合はマダ斉藤となります」
なんてネタが投稿されてたなｗ

一回くらいマサさんに勝たせろよと思ったなぁ。戦績知らないけど。
その後、若手の壁になったんだっけ。

あれ、猪木は鶴田と同じバックボーンのマサは安全牌として使って、
鶴田をバカにしきっていた素人空手の前田を怖れていた、って事でいいの？

プロレスをやる相手としては前田よりも安心できたろーね。

どこにでもアンチ猪木は出てくるなｗ

アンチ猪木＝鶴ヲタじゃないと思うけどね。

アンチ猪木っていうか、猪木に冷めた人は多いと思うな。いろんな意味で

別にアンチ猪木じゃないけど、マサさん強いじゃん。何かもどかしさが。

>>847
全てでは無いが確率高いんじゃない。
逆に言えばアンチ鶴田＝猪木信者、又は新日派も確率高いと言える。

今日ここまでプロレスはブックであると定説になるとアンチ鶴田は比較として猪木、新日レスラーを
上げると無理が出て来ると思うけどねw
でも彼等、猪木、新日レスラー比較されると、面白いようにに釣られるから無理かなw

アンチ猪木じゃなくてマサさんが砂上の楼閣守ろうと必死とか
馬鹿が侮辱してたから思わず過去発言貼ってしまった
巌流島否定する過去発言もどうかと思うけど
マサさんはせこい嘘つく人じゃない
マサ斉藤のマサは正直者の正
鶴田のことも組み合ってみて素直に凄いレスラーだと驚いたんでしょ

「プロレスはブック」が定説になればなるほど、
要するに役者だから、問題はどれほど演技の実力があるか、ファンを集めたか、魅了したかになるわけだし、
となるとますます鶴田ごときが、猪木や長州や前田に食い込む隙はカケラも無くなると思いますが

>>839
巌流島が面白いって？
と同じように
鶴田VS天龍が面白いって？
って思う人がいる。

ただし、ここは怪物ジャンボのスレ。アンチは叩き返すのが王道プロレスだw

ブックなんて隠語使うわかってるつもりのファンは本当に恥ずかしい
巧い演技してやろうなんて役者の自意識見たくない
マサ斉藤は自意識ゼロの無意識過剰
役者にたとえるなら勝新太郎
ジャンボは加山雄三かな

>>852
ある意味認める。ジャンボは大根役者。
しかし大根はトップ【完全無欠のエース】だからこそ成り立つ。
脇が名演技（受け身）で応えなければならない。
天龍は受け損なったのだが、猪木や長州や前田に食い込む【怪物】性を鶴田に与えたし、
ある意味、天龍自身も最高の仕事を鶴田戦でしたと思っているはずだ。

もし鶴田が３流役者だったら役交代させられリストラでお払い箱でこのスレも無いよ。

話題にとぼしく、視聴率や観客動員では猪木、長州‐藤波、佐山、ＵＷＦに大きく水を開けられ、
頼みの綱のアマ戦績も国際試合ゼロ勝で国内でも負け越しで
サンダー杉山やドン荒川以下の成績に加え
チャックウィルソンに腕相撲で秒殺でニ連敗した鶴田さんは
かなり下の方のレスラーということですね。

>>854
格好良く例えるねw　否定しないけど、
俺に取って鶴田は江川卓かなw

バラエティ番組だったら浅ヤンの48時間マラソンで江頭2:50と寺田体育の日は完走したのに
藤原はタクシーに乗って早々に逃走したというのもあるんだが
大川興業＞＞＞＞新日道場の鬼コーチ
なのか

＞頼みの綱のアマ戦績も国際試合ゼロ勝で国内でも負け越しで
サンダー杉山やドン荒川以下の成績に加え

またアンチの捏造ですか。国内戦績は勝ち越してるし、
全日本２連覇は杉山以上の成績だし。
荒川なんて社会人大会の実績しかない。

>>856
バカまるだしで釣られてくるねw

鶴田＝大乃国

>>861
その例えがよく分からんｗ頂点に立ったけど人気はなかった、
あるいは弱かったと言いたいんかな。大乃国はガチンコ横綱で
有名な人ではあったけど。

人気のない横綱＝エース
でも歴史に残る偉業がある（千代の富士の連勝を止める、AWAチャンプ）かな？

>>858
昔、鶴田も某番組でのマラソン大会みたいなのに出たことがあって
バテて途中ずっと歩いていた、のを見た記憶がある。

マラソンだと、三沢や天龍の引き立てはないからねえ

>>852
ファン個人の価値観の問題じゃないでしょうか？

>>865
三沢に関しては１００％鶴田が三沢を引き立ててるんだけどね。
なんせ、いきなり天龍らが一気に抜けて　三沢、川田の格を上げなきゃいけなかったから。

>>867
123はちょっと…で100％引き立ててたのかよw

>>868
当時の事を考えたら、いきなりタイガーが鶴田に勝つんだから
十分、勝敗の上でも試合の内容でも引き立ててるし、三沢を引っ張ってるよ。
当時の三沢がいきなり鶴田シングル初戦でピンフォールって（クイックだけど）
かなり無理があったよ。逆にクイックじゃないと説得力ない

まあ、本番前にゴネるくらい、
いやいややってたという心構えを問題にしてんじゃね？

もしかすると、このスレって「プロレスはガチ」って前提で論じてない？
プロレスは演劇だよ。

参考質問
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061593290

＞このスレって「プロレスはガチ」って前提で論じてない？

どう読むとその解釈になるのかな？大乃国はガチンコ横綱ってところからか？
読解力も無ければ、他のスレそのまま出すのも言葉が足りない知能のようだねw
じゃ、希望通り「ガチな演劇」でどう？w

>>861-862

大のスイーツ好き、甘党なんじゃねの？

>>872
只の演劇では無いわな。鶴田らのプロレスは
アクション役者志望の青年が間違ってプロレスに入ったら、舞台やドラマや映画と
全然違うから騙されたって思うだろう。

>>874
アンチは只の演劇じゃないってわかってて馬鹿な不利してるんだよ。

m9(｀・ω・´)

谷津「ジャンボ鶴田は協調性ゼロ。試合相手に合わせないし、動かない（笑）。
だから相手が鶴田に合わせるしかないわけ。
『ジャンボって強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）
（彼は相手に合わそうとか相手を光らせようとかしないし）自分を出してるだけなんだから。
彼にとってはいいかもしんないけど、我々は大変だった。
そのいい例としていつも出すけど、ジャンボと長州さんが大阪城ホールでやったじゃん、フルタイム。
あのとき、（鶴田は協調性無いから、長州の方が鶴田に合わせるしかなくて）
長州さんケガしちゃって、後半、動けなくなっちゃったじゃん。
そういう意味ではまだ天龍−長州の方がかみ合ったよね」

テリーファンクは、そういう協調性ゼロの鶴田をして、昔こう言ってた。
「馬場のあとを継いでオールジャパンのボスになるのは鶴田じゃなく天龍だよ」

プロレスが塩な谷津が言ってもなぁｗ　何を上から目線で言ってるんだっていう。

鶴田が格上という前提でしかものを考えられない鶴ヲタ脳>>878

「長州は鶴田の事をいろいろ言ってたけど、シングルやった後は大人しくなった」
2ちゃんやネットで定説みたいに使ってる人がいるけど（ここでも>>>557が言ってる）
これって初出あんの？
シングルは1回こっきりだったけど、タッグでは離脱するまでガンガンやってたし
別に長州に臆するところは感じなかったんだけど

はいはい　鶴田は最低のレスラーでした。

谷津のプロレスが塩かどうかは別として、877のレスの谷津のコメントからは、
脇役のレスラーとしてはトップの大根役者立てるのが大変だったという３流役者の愚痴だよね。
天龍は１流だから谷津のような愚痴こぼさない。言ったとしても鶴田をそれ以上に賛辞してる。

それから、どう観ても天龍ー長州戦、悪く無いが天龍ー鶴田戦の方が名作だと思うけどね。

>>882
リアルタイムなら天龍長州戦が刺激があって面白かったんだろうけど、
今見たら正直そうでもないな。

鶴田天龍戦は今観ても面白い。

アンチから言わせると全部天龍のおかげなんだろうけどさｗ

だって天龍は今見ても色々面白い試合があるけど、
鶴田は天龍戦だけ

>>884
好みの問題じゃないの？　当たり前の話だけど。
あんたは鶴田が嫌いだから鶴田の試合を面白いと思うはずがない

バリー・ウィンダムとの三冠戦はピンチらしいピンチもなかったし
若手だった頃のカート・ヘニングを体格差ありだけど完封してましたっけ。

試練の10番勝負の最初の3つぐらいは面白いつーか、
いい試合だったと思うけどね。当時は人気もまずまずあったし。

誰が、グッズが何も出ないだって？？？
http://www.teamfullswing.com/jumbo.html

>>887
E.H エリックとの試合がよかった




感動したっ！！！

>>888
このTシャツのデザインって顔がなんだか鶴田らしくなくて
鶴田だって言わなきゃ誰だかわからないなｗ

次のデザインなど出るかどうかわからないんだから、
一発目に最高のものを出して欲しかった。

鶴田のフィギュアが出ててよかった。
全日本ってグッズ関係少ないしショボいからなぁ　ビデオも少ないし

>>887
人気が最低な頃、坂口社長就任祝いで馬場が鶴田をドーム大会に貸したことがあったけど、
相手は木戸と誰か、鶴田と谷津？のタッグだったと思ったが、
会場は新日ファンだから当然どんくさピークの鶴田はブーイングまみれだったけど、
安心して観てられたな。鶴田の怪物性や無尽蔵のスタミナはチビな新日レスラーの対比としての形容だからな。
猪木以外は相手では無い。まぁ藤波長州には引き分けブックだろうがね。
興味はゴツチ仕込みの関節を鶴田がどこまで付き合うかだったが、しっかり痛がってやがったw

木戸に子供、っつーか赤子扱いされたあの試合ね…。
鶴田信者の俺には忘れたい試合の筆頭だ。

木戸や木村みたいな２流レスラーに
一方的に潰すようなことはせずに
ちゃんと見せ場を与えてあげるジャンボが偉かったな。

木戸や木村なんて全日でいったら渕、石川みたいなもんだしね

鶴田は性格的に潰すような事はしないよ。
まっ、あの時、フィニシュのバックドロップの完成度が記憶に無いんだが？
相変わらず、自分のドン臭さを気が付かずに「オー」とやっていたが、
>>894鶴田信者で鶴田の実力が解っていれば、かなり余裕の試合で、忘れたい試合で無く、
いかにも怪物ジャンボとして興味深い試合だったよ。

>>894
鶴田信者のあなたにとって最高の試合は？

全日のちっこいのは三沢以外、花が無いんだよなw
木戸や木村を渕、石川と同じにすると新日に悪いような気もするけど、
でも、同じにすると、少し上の藤波、長州もたいしたこと無くなってしまう。
やっぱりジャンボは怪物だな。

木戸のつる太評を聞きたかったな

>> ID:MtUNDUQ70
日本語でおｋ

>>900
http://beye2.com/item_17570.html
☆“ゴッチの息子”が語る五輪コンビの本当の実力木戸修 インタビュー
「鶴田が“最強”というのは、全然違うよな」

猪木が先頭になって馬場叩きしてたんだもん、下っ端も全日レスラー見下しだったじゃん。あそこw

「イワン・ゴメスと戦うなんて嫌ですよ〜！」と泣いていた木戸が息子って
ゴッチって実はショボいんじゃねえのｗ

ゴッチ自身がゴメスの挑戦から逃げたと高橋の本には
書いてたけどな。まぁ事実としても当時はもう結構な年だったろうし、
それ自体はそう責められる事でもないとは思うけど。

新日道場神話が完全に崩れた今となっては猪木もゴッチも木戸も皆ショボいよ。

木戸はショボいな。脇固めなんて素人でもできる　身長も１７５あるか無いか
いつも簡単に負ける役ばっかやってたな。

鶴田もショボイけどな。
いくら命日でもショボイ。

鶴田がショボイなら日本のプロレスラー皆ショボイってことになるよ

>>909
んなこたぁない
身体のデカさ以外に鶴田に特に劣るところはないだろ

仮に他のレスラーとの優劣がなかったとして、1番の違いはトップグループに
いたかいないか、そこだと思うけどね。デビュー以来あれだけ長きに亘って
ずっとその位置にいたのは鶴田ぐらいだと思うよ。

体のデカさで言えば新日のジョージも怪物の片鱗があったけど、ダメダメな人生だったねw

釣り言葉に買い言葉

鶴田はリーダーシップに欠けていた。
エース級としては物足りないだろう。

>>911
鶴田がトップグループに常にいられたのは
馬場のおかげというだけで
本人の努力の成果で勝ち取ったという訳ではない

>>915
本人が「(馬場の育成は)甘いのである」などと書き遺している以上、
そこは否定出来ないが…。

だからそりゃ馬場がその位置に相応しいと思ったのが
鶴田しかいなかったちゅー事なんじゃないの？ｗ
向こうでも同じ事言ったけど。つーか同じ事言われるからだけどｗ

向こうってどこだよ

アンチスレの続編だよｗ

しょーがねーな、今日は鶴田の命日だからな、鶴田を讃えよう。

アマ時代、バスケで鍛えた足腰。これが長身でのバネのあるジャンプ力になった。
アマレス地盤の長州と違うところだ。
そして新日にはマネの出来ない超１流どころとの試練の10番勝負。馬場のスーパーエリート教育。
B級ジュニアヘビーで頭角を表した藤波とは違うところだ。
そして超１流との勝負によって鶴田は善戦マンとして無尽蔵のスタミナを手に入れる事になる。
馬場、猪木に次ぐ、次代を担うスーパーヘビー級の誕生だ。
しかし、その試合運びのドン臭さと結果を求めるファンからは、
いつしかその「善戦マン」の称号は鶴田の汚名へと変わる。
これを打開するために馬場はテーズを呼寄せ、鶴田にヘソで投げるテーズ直伝のバックドロップを習得させる。
長州が去った後、新日イズムに影響を受けた天龍は天龍革命で鶴田に牙を剥く。
そこにバックドロップというフィニッシュを得た鶴田が向かい打つ。
ここに全日史の中でも屈指のバトルが生まれるのである。
藤波、長州の名勝負数え歌とは、また違う本物の日本人によるスーパーヘビー級の対決である。
天龍が去った後、鶴田は四天王の壁として君臨し、ハンセン、ブロディと闘う。
この頃だろう。「ホーガンと闘ってもいい」と鶴田らしからぬ言葉まで出たのは。
だが昭和の怪物の話はここまでだ。
平成の世まで猪木のように醜態を晒し、恥を知らない者にに比べれば、馬場、鶴田は良かったのかも知れない。

合掌

三大王座と言われた当時のＡＷＡのデカい 世界ベルトを巻いて本場アメリカで
反則負けのオンパレードしてたときなんてそりゃもう最高の気分だったろうな。
なんせ他の二大世界王者はフレアーとホーガンだよ。
そんなことできた日本人はそれまで誰もいなかったんだし、これからも永遠にいない・・・

そう考えると、やはりつる太は『世界のつる太』と言っても過言ではないと思う

追伸

つる太の強さを認められなかったのは、日本の一部のオタと呼ばれるフシ穴の持ち主だけだったんだ、と言うことがよくわかる

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>920
＞醜態を晒し、恥を知らない者に比べれば、馬場、鶴田は良かったのかも知れない

現役時代に観客から失笑をかってたのは、馬場鶴田の方だがもう忘れたのか？
70年代から衰えた体でリングに上がり続け、醜態を晒していた馬場はいうに及ばず、
テリー・ファンクとの一戦等でも、ロープに首を強打してそのままフォールされたりして、
客の期待に応えられない試合ばかりで、人気のなかった鶴田。
全日最多来日外人のハンセンとも一つも記憶に残る名勝負すらない鶴田。

いやぁ、だとしたら、馬場は衰え、鶴田は塩、天龍は未熟だった80年代前半、
全日本ファンは外人だけを見に行ってたのか？

テリーの人気は凄かったよ、馬場や鶴田の人気を合わせても
勝てなかっただろう。
あの時期のテリーほど愛された外国人選手はいない。

>>925
猪木信者さん、いい歳なんだから行儀よくアンチスレに書き込んだら？

衰えたのは事実でも地方の会場で一番集客力があったのは
馬場だし、人気はイマイチでも鶴田がずっとトップにいたのも
これまた事実だからねぇ。

>>917みたいに、擁護派もアンチスレに書き込んでいる事を明言しているので、
それはどっちもどっち。

あぁ、オレは前にも言ったけどアンチさんがこっちに書き込む事自体は
別に構わないと思ってるけどね。

８０年代前半はテリーの時代だよ。
馬場はもう老人みたいに見られていた。
世界最強タッグ最終日のメインも、馬場、鶴田が外れる事はあっても
ファンクスが外れる事は無かったからな。

当時一番人気のあった外人がテリーだったのは
その通りだろうと思うよ。

その当時、知らないんだろ。
引退発表から引退までのテリーの人気は
馬場や鶴田よりも圧倒的だった。
ハンセンとの絡みも馬場や鶴田よりも
テリーが一番盛り上げたからな。
テリーを「外人」という括りで、距離を置くような視点は無かったぞ。
馬場や鶴田以上に愛されていた。

いや、知ってるよ。当時一番人気があったのはその通りだろうと
言ってるだろーよｗ当時の全日の外人では多分No1だったろう。
新日から移籍してきたハンセンとかもいたけど。
距離を置くとかじゃなく、外人なのは間違いないだろーよｗ
日本人じゃないんだからさ。

テリー人気って大げさじゃなく、当時の初代タイガーマスク人気に匹敵していたと思うよ。
そうじゃなきゃ、キン肉マンの親友のモデルになんかならない。

テリーは日本人だよ。
太平洋戦争の特攻隊作戦をすばらしい最高の作戦だと褒めてたもん。

「ババの次のボスはトミーでなく、テンルーだろう」
と断言していたのも日本的だな

>>920
昨日が鶴田の命日だったか。

そういえば、鶴田の訃報はマスコミよりも早く、ネットの掲示板にもたらされたんだよな。
あのときは都合の悪いことを信じたがらない鶴田ファンが、非合理的・非理性的・非論理的
な主張を繰り返し大混乱だったよなあ。

まあ、鶴田ファンの体質はいまも変わっていないが。

だって外国、しかもアメリカとか中国とかじゃないんだから、
情報が錯綜するのはしょうがない。
しかも馬場の訃報から一年あまりで、その頃にはファイト紙は三沢独立を断言してるわで、
当時の全日派の心の不安定さは計り知れないよ。

勝手にネットで訃報流しちゃうプロレス村って今もだよな
ラッシャーさんの時もそうだったし非常識なんだよ

>>940
あの時の状況を覚えてて言っている？

フライングで訃報ネットに流す馬鹿はなくならないんだろうな

フライングでネットに訃報流した非常識を恥じるどころかドヤ顔だし
プロレス村の体質はいまも変わってない

まあ、フライングであっても誤報じゃないんだけどね。

遺族が正式に発表するまで待てよ

テリー人気はブッチャーとの相対で生まれたんだけど、本来ならば馬場鶴田がそこを取らなければならなかったのは確かだろう。
馬場のマンネリと鶴田のドン臭さがピークの時だったかな。
鶴田は早熟の大器晩成型だった。テリーの活躍は鶴田の、その早熟と晩成の間に入るものだ。

でもオープンタッグ1回目のファンクスVSブッチャーシークは当時の「さらば宇宙戦艦ヤマト」に
匹敵する面白さであり、テリー人気が国民的ブームとなったのは仕方無い。
ゆでたまごだけでなく、ジャンプの漫画家陣達がテリーに影響受けたのもあたりまえなのだ。

>>947
＞ でもオープンタッグ1回目のファンクスVSブッチャーシークは当時の「さらば宇宙戦艦ヤマト」に

はっはっは、いなくなったはずが後年シラーッと戻ってきて、
何食わぬ顔で続編やってるとこも同じだよなw

それが、プロレスでしょw　コミックレベルのブック。
猪木さんは違うとでも？

>>947
こりゃまた凄くへんな人だな

訃報、Wikipediaへの反映がやたらと早かったけど、今もなのかな。
懐かし漫画板のプロレススーパースター列伝スレはすっかり訃報スレと化してしまった。

レスを見るにアンチって確実に、結構なおっさん達だなｗｗ
熱烈な元新日信者の人達なんだろうな。

そりゃ、第一線リタイアしてからはそろそろ20年になるので

640 自分：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 16:08:52.05 ID:lNzzvRWE0 [2/4]
>>637
鶴ヲタこそ、数年前までの威勢はどうしたのかと。

口を開けば「天才」「一流」「格」「実績」「本気」「ブロディ」と、以前は
もれなくどれは一つは単語が入っている状態だったののが、いまや「ブロディ」
と「アゴ」だけ。

641 自分：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 16:22:10.97 ID:lNzzvRWE0 [3/4]
大事な単語を忘れていた

つ　「最強」

642 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/04/26(火) 17:09:19.56 ID:3OIqT+WMO [1/4]
あと「長州」w

643 名前：お前名無しだろ[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/04/26(火) 17:26:44.73 ID:FXi8S2X50
「スタミナ」ってのもあったなｗ
フレアー戦のへたれぶりの証拠出されて以降は聞かないけど

644 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 17:43:21.17 ID:S+9JMy1X0
↓ここがアンチスレらしいから、こっちに思い存分書き込めよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1301157457/l50

645 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/04/26(火) 18:11:45.53 ID:3OIqT+WMO [2/4]
「アンチスレにいけ」も加えるかw

709 返信：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/04/29(金) 23:13:50.72 ID:Q7dHlVIxO [2/2]
なんか結局、>>640の言う通り

バカまるだしだな。ここ数日のレスに歯がたたないのかい？www

ドヤ顔で訃報のフライング流してみんな認めたがらなかったとか恥ずかしくないのかなあ
遺族の発表まで待つのが社会の常識だよ

>>956
あほ、俺が訃報を流したみたいな言い方すな。

ことの流れはこうだ。

プロレスカフェに訃報を知らせる書き込みあり
　　↓
プロレスカフェを中心に騒ぎが起こる
　　↓
鶴田ファンサイトの管理人
「わたしは鶴田からメールをもらっています！デマに惑わされないでください！」
　　↓
沈静化
　　↓
しかし、その後、マスコミにより正式に訃報が発表された。

おれが「非合理的・非理性的・非論理的」としたのは、ファンサイトの管理人が
メールを持ち出してからの話。それまでの騒ぎはファンなら当然の反応で、
とやかく言う気はないよ。

ファンサイト管理人に送られてきたメールは、その訃報書き込みの数日前の日付。
つまり、冷静に考えればその日付までは生きていたという証明にはなっても、
それ以後の鶴田の安否、つまりは訃報を否定する証拠にはなり得ない。

なのにみんな納得し、（それだけならまだしも）訃報を書き込んだ人は悪質な
デマを書き込んだと糾弾された。

俺が言いたかったのはそういう話。

だけど、こんな話を持ち出したのは確かに良くなかったかもしれない。
その点については反省する。すまなかった。

>>959
>非合理的・非理性的・非論理的

この部分にカチンと来て絡んだけど言いたいことはわかったよ
俺も誤解して悪かった

お互い殴りあって理解し合うとは、鶴田スレらしからぬ熱い流れだ

馬場が衰えて、ファンクス人気も去ったあと、
否応なく鶴田が看板背負うようになったときに、
当時の全日の最多来日看板外人はハンセンだったが、
そのハンセンとも１度も名勝負を残していない鶴田は、
全日のトップとしてどうかと思う。
当然、そんな鶴田では地方の会場まで満員には出来なかった。

そんな鶴田は早々に病気でリタイアし、
そして全日の主役は鶴田から三沢らの四天王に取って代わった。
なんと、四天王プロレス時代は、あのファンクスブームの時以来のように、
（皮肉なことに鶴田がいなくなったことで）地方会場まで満員になった。

鶴田はプロレスラーとしては今一で終わった・・・なにをかいわんやである・・・

>>963
怪物時代が抜けてるじゃない
AWA王者時代にはなかった憎らしいほどの強さが感じられた

>>963
言いたいことは分かったから、繰り返し書かなくてもいいですよ。
鶴田スレとブロディスレは見てるから同じ人だろうと分かるｗ

まったく個人の感想だけど三沢以下は結局鶴田超えしないでトップに立ったってイメージ
それまでやられ役だったのにいきなりトップになって小粒感がしてみなくなった

馬場・猪木は力道山を超えてないし、鶴田は一度も馬場に勝てず、藤波は猪木にタッグで一回勝っただけ
長州が猪木に、天龍が馬場に勝った時は全盛期をとうに過ぎた状態
あの時代の世代交代は先代を力で超えた感はしないね
鶴田はリタイアが早かったので藤長天みたいに後続に負ける機会がなかったけど
あと５年現役だったら、四天王はおろか秋山にもフォールをとられていただろう

田上にピンフォール取られてたのでは。病み上がりとはいえ体格面を考慮したら田上だったのかな。

馬場鶴田はタッグくんでて動けない馬場に対し実質一人で戦ってたからすでに馬場超えてた感があった

>>969
それ、忠犬じゃね？

>>963
一番盛り上がってた超世代ブームの時って、鶴田vs超世代の時だよ。

実際四天王プロレスになって間もなくして、プロレス中継が３０分になったしね

>>956-961

アングルでつか？

>>963
>当時の全日の最多来日看板外人はハンセンだったが、
「当時」な！　その来日回数は新日時代のものだよw　
＞そのハンセンとも１度も名勝負を残していない鶴田は、 全日のトップとしてどうかと思う。
確かに鶴田はブロディと違ってハンセンを得意として無かったのは事実だろうね。
巨漢デブのハンセンにバックドロップを仕掛けにくかったと思われる。
だからといって、人気はともかく鶴田がトップだったのは明らかだよ。
時代は全日の対外人から長州勢、天龍革命と日本人同士の対決がメインになっいく時代。
明らかに鶴田の役割は全日トップだったし、その中で鶴田VS天龍という名作も生まれた。
では、鶴田とシングルで名勝負出来なかった長州はというと、
鶴田どころか、上背のある外人と名勝負が無い！実力の無さの証明だよね。
つまり人気とトップ（実力）は比例しないって事さ。

>>967
時代錯誤のガチ論者？
シングルで団体のオーナーに勝つのは、難しいんだよ。それがプロレス。
ブックまみれの猪木の試合見ればわかるだろう。
長州が猪木にピンとった時は、猪木に取っては事故だっただろうねw
いけね、負けちゃったって感じだろう。
事故＝ガチのケースw