ジャンボ鶴田最強幻想とは何だったのか？ unko.3

1 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 21:20:00 ID:P6aYWAQr0

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。

・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。

虚飾にまみれた鶴田幻想を事実に基づいて検証するスレです

過去スレ
【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか？【虚言】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1291131775/
【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか？2【虚言】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1292521967/

ジャンボ鶴田ｖｓ小川直也 http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wres/1286891165/
小川直也ＶＳジャンボ鶴田　パート２ http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wres/1289136908/

2 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 22:01:59 ID:xIao7RjR0

アンコ？

3 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 23:15:43 ID:TaCJFiIM0

うんこ

4 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 23:16:09 ID:xtp0IiwmO

出所は「鶴田が最強だったら面白い」でしょう。以上。

（あーあ、前スレの最後でわざとイニシャル間違えたのに釣れなかったわ）

5 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 23:25:42 ID:meuvoBpuO

1自体が捏造だらけだな。もうこのスレは廃止せよ

6 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 23:26:30 ID:wYnsSJ6X0

鶴田×猪木スレで、２年前に鶴ヲタ(つーか、ノアヲタ？)に
フルボッコにされたアゴヲタが、２年間ずっと私怨を募らせていて
只今爆発中ってスレ

7 ：鶴田擁護の人へ：2010/12/25(土) 23:28:20 ID:0cYGNQri0

★鶴田擁護の人へ★

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

8 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 23:35:32 ID:648wBaYo0

>>6
そして今現在進行形でフルボッコにされてる鶴ヲタ(つーか、ノアヲタ？)が
見苦しい言い逃れや逆切れでファビョり捲りのスレでもある

9 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 23:44:57 ID:meuvoBpuO

まあアンチは哀れだよ。重箱の隅をつついて生きてるんだから。

10 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 23:56:28 ID:GEt14z/n0

鶴田から捏造や虚言を差し引いたら
後は何も残らないけどな

11 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 00:12:41 ID:j5uRzogl0

研究員を大学教授と詐称してたら
重箱のスミどころか
社会的信用は地に堕ちるわな

12 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 00:18:02 ID:3jKSKsb/0

【盗作 3人中3位】ともみちゃん【バスケ下手ｗ】

13 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 00:58:11 ID:6sMh3gkK0

今日の鶴ヲタは
「鶴田の盗用は良い盗用」を主張しまくった挙句、
「お前らは『無断引用』した事は無いのか？！」だもんな。

論文なんて書いた事も無いんだろうね。

14 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:06:20 ID:Z3xtmdcXO

良い盗用なんてあるかよ。自分に対する他人の評価の記述を引用して、それを盗用とは言わんだろ。

15 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:06:27 ID:VTy3Tx/H0

>>9
★鶴田擁護の人へ★

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

16 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:09:49 ID:6sMh3gkK0

>>14
・出典を明記していない
・「鶴田は」を「私は」に書き換えている
・異常な大部分を「引用w」

完全な盗用です

17 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:14:07 ID:Z3xtmdcXO

引用に対するマナー違反みたいな話ならわからなくはないが、盗用と言ったら本来アイデア盗用みたいなことで、鶴田が自分が弱いという話を他人から盗んで使ってどうするの？

18 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:19:23 ID:MUBEW0oI0

てか未だに鶴田が何故あそこで
桜井氏の文章を丸々引っ張ってきたのか判らない

だって必然性ないだろ？

自分の試合の回顧録なんだから自分が一番良く知っているわけで
桜井氏しかわからない部分というのは存在しない筈

第三者からの視点を紹介するという感じでもないし・・・

ひょっとして単に文章考えるのが面倒臭かったから？？

19 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:23:30 ID:6sMh3gkK0

>>17
鶴田に訊いて。

意図がわからないから盗用じゃない、とはまさか言わないよね。
理由も無く人を殺めても殺人は殺人。

20 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:28:42 ID:MUBEW0oI0

>>盗用と言ったら本来アイデア盗用みたいなことで

その時点で君の勘違い
実社会でそんなこと言ったら皆に笑われる

21 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:30:22 ID:Zq4/wb5RO

「ジャンボには、オリジナルがないのよ」(カブキ)

22 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:31:19 ID:Z3xtmdcXO

盗用ってのは言葉が違うね。第一鶴田本人が「記者の発言」と断りを入れてる。わかりにくいのが問題ではあるけど

23 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:33:42 ID:KHjgBoCG0

まだやんの？
途中までは良スレだったけど、ここしばらくは駄スレ化してたから立てなくてよかったんじゃね？

24 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:36:32 ID:Z3xtmdcXO

ていうか、論文書かれてすでに１０数年、何の問題にもなってないことに、なにそれだよ。本当に実社会では問題と思うなら、まじでこの件、実社会に訴えてみたら？

25 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:38:37 ID:TqKX6uZi0

>>22
「私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を言っていたのを思い出した。」

↑これが引用を示す表記にはならないよ
わかりやすいわかりにくいの問題ではない

君以外には説明するまでもない一般常識だが

26 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:44:53 ID:WTeHhBvX0

>>24
あのね、修士論文ってのはさ、鶴田が教師資格を得るために大学に提出した論文なわけよ
それで他人の文章を、あたかも自分の考えのように盗用すること自体問題なわけ
だって、記事自体には桜井氏の著作権があるの
それを鶴田は知らんぷりしてパクったわけよ

教師として、果たしてこれが許されることなのかどうか
考えてみればわかるよね？

27 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:46:10 ID:Z3xtmdcXO

そりゃ引用に対する表記としては問題はあるかもね。だから表記が不備だとは言えるが、盗用とは質が違うね

28 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:48:58 ID:WTeHhBvX0

>>27
こういう論文すら書いたのことのない中卒のひきこもりが多いのが鶴ヲタの特徴

盗作とかパクりが当たり前のラノベと論文の違いすら理解できない様子

29 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:50:13 ID:TqKX6uZi0

>>27
君マジで年齢いくつ？？

鶴田に思い入れのあるってことはそれなりの年齢だと思うが
君の言い訳はあまりに荒唐無稽過ぎるぞ

30 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:52:35 ID:Z3xtmdcXO

本当に重大な盗用なら、とっくの昔に問題になってるだろうし、今からでも、あんたらが大学に訴えれば、何らかの資格取り消しとかになるはずだから、やってみたら？

31 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:57:11 ID:Z3xtmdcXO

ていうか、いい大人が何日もかけて盗用云々と騒ぎたてるような話なの？そのレベルの低さに愕然とするわ。

32 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 01:59:05 ID:MUBEW0oI0

多分>>27は万引きの現行犯でとっ捕まっても
「会計に関して不備はあったかも知れんが窃盗とは質が違う」
とか真面目に答えるんだろうな

鶴ヲタってこんなんばっかなの？？

33 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:03:34 ID:Z3xtmdcXO

たから悪質だと思うなら、ここでいくら騒いでも何の解決にもならないから、社会に訴えろって。そんな気ないなら、その程度の話なんだから、いい加減やめとけよ。

34 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:08:34 ID:Z3xtmdcXO

万引きは犯罪じゃねえか、何非常識なこと言ってるのか

35 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:13:22 ID:tGvRd0De0

てか>>7や>>9でID:0cYGNQri0もおっしゃっているが
君みたいな規格外の馬鹿は金輪際2chに書き込まないほうがいいよ

単に鶴ヲタの愚かさ加減を自ら宣伝しているだけだから

36 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:18:13 ID:WTeHhBvX0

鶴田論文の他の個所を検証すると、ちゃんと引用のルールを心得ている(当たり前だが)

http://www.jumbo-t.com/frame.html
＞プロレスのフレーム分析

＞〔Professional　Wrestling　in　Japan-Media　and　Message〕
＞リー・オースティン・トンプソン著
＞プロレスのフレーム分析〔Professional　Wrestling　in　Japan-Media　and　Message〕からゴッフマンの各問題提起に対し、
＞プロレスラーの立場から私（鶴田）の意見を入れ考察したいと思う。

と、出典を明記し、トンプソン論文から文章を引用し、それに対して自分の見解を述べる形式で書き進めている。

↓トンプソン論文からの引用
＞転形と偽造の違いは、転形は全ての参加者がその変形を認めているのに対して、
＞偽造は一部の参加者しかその変形を認めていない、ところにある。
＞変形されるのは基礎フレームだけでなく、変形されたものがさらに、変形されることもある。
＞例えば、転形されたものは、偽造されることもありうる。ボクシングの八百長はその一例である。

↓鶴田の見解
＞私（鶴田）はこの問題に関して次の見解を抱いている。
＞プロレスにもあるが、部分的には 1954年12月22日力道山と木村政彦の「日本一強い男」を決める試合では、
＞感情的になると真剣勝負になり、八百長が成立しないのである。
＞時々このような例を見ることがある。観客は静まりかえり、異様な雰囲気になり、このような試合の
＞次の興行は観客が入らなくなる。観客も試合をある面では楽しみに来ているのだと思う。
＞プロレス試合は「技術点と芸術点」の一体化したものである。ここがプロレスの最も難しい問題である。

以下、続く

引用部分と鶴田の見解部分がわかりにくいが、とにかく鶴田は引用の基本ルールは心得ている。
トンプソン論文については出典を明示し、原文を変更せず引用しているのに、
東スポ桜井氏の文章については出典を明記せず、原文を一人称に改変している。
つまり、これは意図的な盗用です。

37 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:27:01 ID:Z3xtmdcXO

プロレスのフレーム分析みたいな学究的な部分で盗用があったら、それは問題だけど、そうじゃないからね

38 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:29:40 ID:WTeHhBvX0

トンプソン論文は出典を明記して引用しているのに、なぜ東スポ桜井記事は盗用したのだろうか？

鶴田はそもそも何も考えずにプロレスをしていたから、いざ自分の過去を振り返って
それなりのプロレス論を述べようと思ったが、たいした考えが浮かばなかったんだろう。
それでプロレスアルバムから桜井氏の記事をパクったと。
しかしさすがに出典を明記するのは恥ずかしかったから、文章を一人称に改変し盗用したと。

45才にもなって自力では論文一つまとも書けない鶴田の知力(恥)

39 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:31:36 ID:WTeHhBvX0

東スポ桜井氏から盗用するようなバカがアメリカで大学教授なんてなれるわけがないわな

このバカはどんだけ虚栄心が強いんだよ(笑)

40 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:33:05 ID:tGvRd0De0

まあ現実問題として学位論文でスポーツ新聞の記事を引用するわけにいかないからなwww

41 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:34:20 ID:Z3xtmdcXO

学術的な部分では出典等明記してて、桜井氏のところでそうしてないのは、こうしたところではその必要ないと思ったからでしょ。まあそれは認識不足で配慮不足ではあるけど。

42 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:36:16 ID:l/Clad/P0

鶴田ってテリーに推薦文書いてくれって頼んだんだよね。

43 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:41:57 ID:Z3xtmdcXO

トンプソンの分析を鶴田が取り上げたということ自体が最大の注目点と思うけどね。桜井さんの細かい話じゃなくて

44 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:43:07 ID:WTeHhBvX0

磯貝氏の戦績を2戦2敗と捏造して明記しているのに、自分の戦績は曖昧にして、自分を大きく見せようと印象操作する鶴田
その虚栄心の強さはまさに怪物級

396 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:36:35 ID:uDQQ4W3l0
鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通用しなかった。
(中略)
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。

＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
ところが、磯貝氏のミュンヘン五輪での戦績は１勝2敗である。
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm#1972
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦　●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦　○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦　●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）

ここで引っかかるのが鶴田は磯貝氏の戦績を｢１回戦ポイント負け、２回戦も負け｣と２戦2敗であることを明示しているのに、
自分の戦績は｢１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け｣と1回戦の勝敗を曖昧にしていることだ。
そして｢２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負け｣としつこいくらいに｢２回戦負け｣を強調している。
素直に読むと読者はまるで鶴田が１回戦を勝ち抜いて２回戦に進んで負けたような印象を受けるだろう。
一方、磯貝氏のことは２戦2敗だと誰もが認識する。
つまり磯貝氏の戦績捏造は記憶違いなどではない。鶴田は意図的に、磯貝氏より自分が好成績を収めたような印象操作をしている。
鶴田論文のあからさまな印象操作を見る限り、五輪7位の捏造も鶴田自身がソースだろう。

45 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:50:16 ID:bBdfjZmu0

46 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:51:21 ID:WTeHhBvX0

>>43
最大の注目点は、東スポ桜井から盗用しないと、自分の過去すら総括できない鶴田の頭の悪さだよ

47 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:54:24 ID:WTeHhBvX0

頭のいい人間がプロレスアルバム(笑)から盗用なんかするか？(笑)

鶴田のオツムは所詮、プロレスアルバムレベルであることが証明されたわけだ

48 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 03:05:43 ID:kXxUJg/gO

仮に鶴田の頭が良かったとしたら、余りに薄っぺらなレスラー人生だけに書く事が無かったんだろうね。だから拝借してきたと。

49 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 03:15:14 ID:Z3xtmdcXO

結局論文の話題も、論文の核心であるスポーツ比較文化的な部分については難しいので何も論じず、前段の鶴田の略歴みたいなところで難癖つけまくってるのがおかしい。

50 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 03:42:11 ID:kXxUJg/gO

自身を良く見せようとするのは分からないでもないが、他人の実績を変えて貶めるというのは如何なものかね？

51 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 04:33:03 ID:Ry80FkMq0

>>19 >>32 >>34
本当にバカだな。殺人・万引きは犯罪だが、著作権法違反は親告罪だから
著作人格権保持者か利害関係者が訴えないかぎり犯罪じゃない。
法律要件を満たしていないものは犯罪とは言えないというのは法学の基礎だ。
自分の頭の悪さが暴露されるだけだから書き込まない方がいいと思うぞ。

52 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 04:39:11 ID:Z0O78PTV0

>>51
>>34氏もレス読む限り多分あなたと同じ立場だと思うから
バカ呼ばわりはどうかと思うよｗ

53 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 05:00:42 ID:l24uEK+OO

鶴田が強かろうと弱かろうと
‘最強は前田日明’って結論が出てるんだから
もうこのスレ続けたって意味無いよ

54 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 07:49:31 ID:wZY1XUmK0

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦

Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。
それはなぜか。肉体的条件は私が申し分ないものを持っているが、バックランドの鍛え抜かれた筋肉とパワー、
そして不屈のガッツと言う練習至上主義に見られる厳しさ、たくましさが私にはない。
またハンセンの戦車のような凄まじいタフさ、馬力が私にはない。

アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。

55 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 07:50:27 ID:wZY1XUmK0

レポート・論文作成時の盗用・剽窃に関する注意
神戸大学経済学部・大学院経済学研究科
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/doc/gakubusei/lectureplan_fac/test_fac/files/report-hyosetsu.pdf

＞レポートや論文の中で、「調べて、書き写す」部分と、「自分なりに検討したり、
考察を加えたりする」部分との、明確な区別が必要となります。「調べて、書き写す」部分
は、それを以前に報告・記述した他人の貢献なので、その人物の名前と（参考にした）著
作やウェブサイトなど出典を明示して、「引用」することが基本となります。明示すること
で、その貢献に謝意を表することもできます。
この他人の貢献の利用方法には、はっきりとしたルールがあります。難しくはありませ
ん。しかし、このルールを守らずに、不適切な方法で他人の貢献を利用すると「盗用・剽
窃行為」とみなされることになります。

＞. 「盗用・剽窃」とみなされる行為
○ 書物･ウェブサイトなどに掲載された他人の文章を、一部分でも出典を明示せずに、自
分のレポート・論文に記載すること。
○ 他人に作成してもらった文章に、自分の名前を記して、自分が作成したかのように、
提出すること。文章の細部や文体を少し変更しても同罪です。

＞文献資料の表示の仕方の最低限のルールは、それを見た人が図書館等で
検索できるだけの正確かつ十分な情報を提供していることです。

56 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 07:51:21 ID:wZY1XUmK0

http://www-soc.kwansei.ac.jp/ando/zemi22.html

＞4.）引用の仕方

　　他人の文章の無断引用、剽窃（＝盗用）、改竄（＝部分的に書き直して盗用）を

厳禁する。このような行為が発見された場合、論文は「不可」とする。　

http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/pub/w5lib/ref_guide.html
＞なお、引用・参考文献を明示せず、他人の意見や業績をあたかも自分の意見や
業績であるかのように（そうした明確な意図がなくても、どこまでが他人の意見で、
どこからが自分の意見かを判別できないように）書くのは「盗用」「剽窃」という、
研究活動において最も忌み嫌われる行為です。

http://www.waseda.jp/gsaps/student/pdf/policyplagiarism.pdf
＞出典を明らかにせず、あたかも自分の文章・図・表のよう
にしてレポートや学位論文に内容を書き写すことは、盗用・剽窃と呼ばれる犯罪行為である

57 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 08:15:47 ID:/WM5PkBaO

このスレで「得意気に鶴田氏を貶めている人々」は気を付けたほうが良いよ。

『事実よりも名誉が重い』

実際に真偽の程は不明だけど、書き込み内容が悪意に満ちているし..

このスレの存在を鶴田氏の身内に知らせてある事実、知ってるかな？

早々と謝罪しておいた方が良いと思うよ。

言ってる意味、理解できるかな？

58 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 08:23:23 ID:IR980jxFO

法的措置を取らないのに法的措置を臭わして言論封鎖ですかw
完璧な脅迫罪ですな>>57の文章保管しました。
鶴田オタって鶴田を見習って法律まで破りましたなw

59 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 08:26:35 ID:wZY1XUmK0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

＞事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（230条の2第1項、下記の「真実性の証明による免責」参照）。

毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に虚偽のものでなければ処罰されない（230条2項）

＞毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に虚偽のものでなければ処罰されない（230条2項）

＞毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に虚偽のものでなければ処罰されない（230条2項）

＞毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に虚偽のものでなければ処罰されない（230条2項）

60 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 08:30:32 ID:wZY1XUmK0

5 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 09:07:33 ID:76KJmKvG0
五輪・大学同期の鎌田氏による「バスケ特待生だった」という証言はあるが
一般入試合格の証拠は皆無。
「受験」に関する自分の著書にも大学受験の詳細は書かれてない。
当時は慶應法より難関だった名門中大法学部を本当に実力で受かっていたとしたら余りにも不自然。
「受験」本だよ、他でもない。あり得ない。
出場者３人だった社会人選手権のことも「人の倍練習して３位になった」と自慢していた鶴田が　難関の中大法合格を自慢していないのも余りにも不自然。
早慶明や中央の他の学部を受験したという情報も全くない。

合理的に推測すれば鶴田が中大法学部を実力で受かったといのは
誰かが「詐称」した捏造情報だった可能性が高いという結論に達せざるを得ない。

証言・証拠があれば喜んで訂正するけど
これだけ繰り返し言っても出てこないんだから
どうせ無いんでしょ（失笑）

925 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 15:23:09 ID:Fua/+GCO0
柔道インターハイ何位とかの実績があるほどでもない関川哲夫が
推薦で法学部なんだから、インターハイ出場実績は間違いない
鶴田も推薦で入ってもおかしくないとは思うけどなあ。

879 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 23:55:23 ID:e1v6OD2k0
10年前は「伝説」だったのに今や既成事実化してる。。。
27 名前：早稲田ＯＢ投稿日： 2000/12/03(日) 15:57
＞・・・あとジャンボは中央法学部にスポーツ推薦じゃなくて試験で入ったという
伝説があるが、真偽をご存知の方は教えて。
880 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 23:59:05 ID:BVRZQ5lU0
中央は法学部がスポ推の受け皿だったよ。
鶴田がどうだったかは知らんが
887 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 08:17:11 ID:CA9Ooa0K0
司法試験合格者が東大法学部を押さえてトップだったこともある中大法学部に
入学していたなんて、ポーゴも天田（ヒロミ）も頭いいんだな。

61 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 08:31:37 ID:wZY1XUmK0

45 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 23:48:46 ID:Ev+km1oI0
ちなみに1972年のミュンヘン五輪バスケ全日本メンバー
http://www.jabba-net.com/jabba/data/competition/open_win/data_olympic_m_o20.html
谷口　正朋
横山　邦彦
杉田　勝彦
宗田　研二
服部　信雄
阿部　成章
吉川　峰夫
坂井　和史
千種　信雄
森　哲
杣友　厚
沼田　宏文

1969年の全日本メンバーと比較すると12名のうち実に11名が入れ替わっている。
したがって、1969年に全日本入りができなかったとしても、鶴田に実力があれば
1972年のミュンヘン五輪の全日本メンバー入りは十分に可能だったはず

それをしなかったのは、合宿に参加してレギュラー陣との実力差を思い知って
とてもバスケで五輪出場は無理だと悟ったからだろう

62 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 08:32:14 ID:BaS1x1rPO

正直このスレは面白い
まとめWikiかHPにして残しておいて欲しい
明らかに悪意に満ちた奴の方が理論的で、そうじゃない方が支離滅裂なのもいいｗ

63 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 08:47:05 ID:wZY1XUmK0

>>62
それが必ずしも悪意からではないんだよな。バスケの全日本合宿に呼ばれるほどの選手が
三年後にレスリングの五輪代表になるというケースは中々面白いと思うし、海外大学の
「研究員」になっただけでも十分評価に値すると考えている。

ただ、鶴田本人の申告内容と事実とのギャップがあまりにひどすぎた。
というより、一連の過大申告を見るにつけこの人は性格的にそういう面があるのかもしれない、
とイヤでも感じさせられるんだよ。それに加えて鶴オタの常識外れな反応が嫌悪感を掻きたてるよね。

64 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 08:53:09 ID:/WM5PkBaO

>>63

>それが必ずしも悪意からではないんだよな

早速保身に入ったのですね。

次は君が書き込んだ様々な「悪意のレス」

これが間違えない事への証明を始めるのかな？

65 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 09:14:34 ID:3jKSKsb/0

途中経過：クリスマス２０１０は鶴ヲタ敗北記念日

旧全日に興味を持った若者が数年後、２ｃｈの過去ログ漁ってて鶴幻スレpart1～3に、辿り着いて絶望するだろうｗ

これから先、鶴田が評価されることなく忘れ去られていく存在になるだろうね。

66 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 09:21:43 ID:BaS1x1rPO

まあ悪意でも何でもいいけど10年ぐらい前のプロレス八百長スレに似てるんだよな
擁護派の方が理屈が強引で、すぐにスレを終わらせようとしたがるところとかそっくりｗ

67 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 09:23:18 ID:/WM5PkBaO

表向き中立的立場の
ID:BaS1x1rPO

この方も
>悪意に満ちた
と、感じているよね。

僕は法律は詳しくないけど何らかの措置は身内であるなら取れるんじゃないかと思うんだけどね。

68 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 09:46:36 ID:6sMh3gkK0

>>57
訴える気も無いのに「訴えるぞ」とか「訴えられるぞ」とか言っておどすのも
立派な脅迫罪だよ。まあアンチは事実に基づく批判しかしてないから
裁判wにでもなって傷つくのは鶴田の方だろうけどね。

第２２２条　《脅迫罪》
（中略）
2)親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加う可きことを以て人を脅迫したる者亦同じ。
『人を畏怖させる意思でその人に畏怖心を生ぜしむべき害悪を通告する以上、脅迫罪は成立する』
『告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を為すべきことを通告するは、
脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法行為と対比して違法性なしとすることはできない』

69 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 09:48:05 ID:tGvRd0De0

>>67
とれねーよバーーーーカwww

70 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 09:48:23 ID:BaS1x1rPO

>>67
別に中立的立場の人間じゃないよ
ただ俺はあんまり鶴田に（良くも悪くも）興味がないからこういう書き方しているだけｗ

71 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 09:51:00 ID:/WM5PkBaO

>>68
知識をひけらかしたいのかな？
悪いけど僕がいつ脅迫したのかな？
僕は身内でもないし、訴訟なんて出来ないよ(笑)

それとも何か後ろめたい事でも？

72 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 10:01:15 ID:6sMh3gkK0

>>71
お前が低能なだけで、社会人なら誰でも知ってるレベルの事だよ。

>このスレの存在を鶴田氏の身内に知らせてある事実、知ってるかな？
>早々と謝罪しておいた方が良いと思うよ。
>言ってる意味、理解できるかな？

>僕は法律は詳しくないけど何らかの措置は身内であるなら取れるんじゃないかと思うんだけどね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

73 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 10:06:52 ID:IR980jxFO

>>57は間違いなく脅迫罪が成立するなw
まあ、余り弄ると他みたいにペロペロされると困るしね。

74 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 10:20:02 ID:/WM5PkBaO

鶴田氏を貶める作業が止んだのは気のせいかな？

75 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 10:22:45 ID:Ry80FkMq0

>>68 >>73
また、法律要件を無視してる。生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を
告知して人を脅迫しなければ、脅迫罪にはあたらない。

アンチは法律について語るのを止めた方がいいぞ。

76 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 10:46:52 ID:m09LaQ6S0

>>75
ちゃんと「自由」に対して害を加える旨を告知してるじゃないか（↓）

>このスレの存在を鶴田氏の身内に知らせてある事実、知ってるかな？
>早々と謝罪しておいた方が良いと思うよ。
>言ってる意味、理解できるかな？

さんざん無知を詰られて悔しいのはわかるが
お前のほうこそ知ったかは止めたほうがいいぞ

77 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 10:47:22 ID:BaS1x1rPO

いや面白いわ、やっぱりｗ

78 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 10:47:57 ID:6sMh3gkK0

>>75
「脅迫罪」をググっただけかよｗもう一回貼っておいてやる。

『人を畏怖させる意思でその人に畏怖心を生ぜしむべき害悪を通告する以上、脅迫罪は成立する』
『告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を為すべきことを通告するは、
脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法行為と対比して違法性なしとすることはできない』

ID:/WM5PkBaOは「法的な措置を身内なら取れるのでは」「身内に知らせてある」と
書いてる。告知者が左右できる害悪の告知、だな。脅迫罪に当たるね。
鶴ヲタは大好きな鶴田さんのためなら犯罪も厭わないんだなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

79 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 10:56:44 ID:/WM5PkBaO

法律の事は良くわからないんだよね。
重箱のすみをつついて「脅迫罪」と言われてるような気がするのは僕の気のせいなのかな？

同じようなやり口で鶴田氏の論文や実績を貶めていた人々が居たけど、消えちゃったの？

何か後ろめたい事でもあるのかな？

80 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:06:25 ID:m09LaQ6S0

>>79
君が理解していなかったとしても
それは単に君の頭が悪いという事実を示すだけで
違法性棄却理由にはならないから

81 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:10:20 ID:6sMh3gkK0

昨日からの鶴オタの主張は
「訴えられてないから盗用じゃない」
「法律は詳しくないから脅迫してない」
「とにかく鶴田の批判をするな」って所だね。いやあ面白い。

82 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:11:18 ID:68Vq0gitO

あの、違法性阻却事由って言いたいの？

83 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:18:35 ID:Ry80FkMq0

>>75 >>78
おまえら本当にバカだな。
「誰々を殺してやる」って言ってる奴に「そんなことをしたら犯罪だぞ」と
告知することは脅迫にあたらないだろ。
害悪の内容は違法かつ犯罪にあたる場合でなくてはならないっていうのが
通説、判例であって「金を払わないと告訴するぞ」と言って違法性を指摘
されるのとは違うわけだ。

84 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:19:42 ID:j5uRzogl0

２ちゃんねるでの名誉毀損がらみの裁判って最近減ってるのは何か理由があるのでしょうか？
・・名誉毀損がらみの裁判って一時期からほぼ無いですよね？
過去の件を考えると、裁判するに値するような内容の書き込みはまだまだあると思うのですが、
何故減ったのでしょうか？

ベストアンサーに選ばれた回答

名誉毀損なんて勝った所でたいした金額ではない
管理者責任になる事もあるが、２ちゃんねるの管理者は支払いを拒んでいる。
マスコミなんて名誉毀損の損害金より暴露本が売れる方が収益が高いから
平気で名誉毀損になるような記事ものせる事がある。

そもそも名誉毀損の多くは民事訴訟
犯行予告は刑事訴訟

名誉毀損は書かれた方が訴えなければ訴訟になる事はほとんどない
刑事事件になる名誉毀損というのは、事件性になるものだけだし。

85 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:23:15 ID:/WM5PkBaO

>>78

あらま、本当だね。

「知らせてある」→×
「知られている」→○

携帯の予測変換のまちがいだ。僕は鶴田氏の身内なんか知らないしね。

でも、どちらであっても脅迫罪はないでしょう(笑)

86 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:24:17 ID:6sMh3gkK0

＞83 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:18:35 ID:Ry80FkMq0
＞>>75 >>78
＞おまえら本当にバカだな。

興奮し過ぎてついに自分をバカ呼ばわりとはwww
もう何書いてるかも意味不明な文章だし。
ほんとうに犯罪おかしちゃだめですよお、旦那(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

87 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:24:30 ID:j5uRzogl0

ベストアンサー以外の回答

シンガポールの幽霊会社に譲渡されたのが原因ではないでしょうか…
向こうまで行くとなると渡航費用だって莫大ですし、弁護士を探すのだって苦労しそうです。
今までは管理人の西村を訴えれば済んでいましたが、今はシンガポールの幽霊会社の社長が訴訟の相手ですし、
なんだか得体が知れない感じでちょっと怖いです。
もっともこれらは憶測の域を脱していない発言に過ぎないのですが…

88 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:32:03 ID:oXh+87cXO

>>85
このスレの存在「を」身内に知らせてある
と書いている事については？
身内が知っているとどうしてわかる？

知らせたから訴えられないうちに謝罪しろ、
と言ってるようにしか見えんね
まあアンチは、鶴オタを訴えるぞ！なんて言わないから安心しとけ

89 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:46:27 ID:/WM5PkBaO

>>88
「知られている」だよ。

そもそも僕が「このスレ」の存在を知り、今日書き込んだのは、ある掲示板に「このスレ」の事が出ていたから。

書き込みの内容(事実よりも名誉～うんぬん)は、ある掲示板の内容を写したもの。

で、その掲示板には鶴田氏の身内と称する人物がたまに顔を出すのでね。
ちなみにWikipediaの悪意の改ざんの件も書き込まれていたよ。

90 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:50:09 ID:IR980jxFO

鶴田オタは法律や慣例を破るの好きだね。

でも、鶴田の論文を読めば。
1 主語が鶴田自身かつ引用箇所自体が無いから鶴田自身は猪木より弱いと認めていた事
2 桜井の記事がどうであれ引用の形式が無い限り、盗作の紛れも無い証拠。
3 ブッチャーとの試合を語るのにわざわざ関係無い猪木を語るという事は鶴田の本音だな。

4 鶴田オタは都合に合わせて犯罪もごまかすだけじゃ無く脅迫罪の犯罪まで犯している。

ま、自称高学歴の鶴田オタが論文も書いた事もなければ、卒業の意味も理解できていないのが良く分かったな。

91 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:53:49 ID:m09LaQ6S0

本当に鶴田の身内が知っているのなら
まず真っ先にあの恥ずかしい論文を削除するだろうよ

てか誰かマジでアドバイスしてやったほうがいいんじゃないか？
いつ桜井氏の目に触れるとも限らないし

92 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:54:22 ID:IR980jxFO

ある掲示板ねw
何度もそういう話は出てくるけど具体例がガラスレのみという爆笑もんのネタたな。
具体的に掲示板って何だろ？

本スレは静かなのにねえw

93 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 11:56:13 ID:BaS1x1rPO

鶴田ネタも面白いが馬鹿の足掻きも相当面白いｗ

94 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 12:07:55 ID:P2/Nzpvv0

>>93
しかもこれが４０過ぎの無職中年男のやることかと思うと
さらに三倍増で楽しめる

95 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 12:10:08 ID:IR980jxFO

桜井さんだけならまだしも、日本レスリング界の大物でレスリング最大派閥早稲田の磯貝教授の経歴や
モントリオールまではアジア最強だったバスケットまで糞ぶっかけたんだからなw
三沢さんや仲田さんがジャンボの追悼興行潰したのが正当化されてしまったw

96 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 12:12:14 ID:GnfveK4X0

>>75 >>89
★鶴田擁護の人へ★

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

鶴田擁護側が何も書き込まなかったら、只のアンチのオナニースレになるので
書き込まないように！！

97 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 12:19:31 ID:P2/Nzpvv0

ところでID:/WM5PkBaOってもしかして昨晩のID:Z3xtmdcXOと同一人物？
あのレベルの社会不適合バカはそうそう居ないからね

それにしても何でID変わったんだろ？

98 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 12:26:47 ID:j5uRzogl0

刑事：毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に虚偽のものでなければ処罰されない（230条2項）
民事：日本の不法行為法上、ドイツや韓国と異なり、死者に対する名誉毀損は成立しないとされている。
ただし、虚偽の事実を摘示して死者の名誉を毀損した場合には、遺族の当該死者に対する敬愛追慕の情等の人格的利益を，
受忍限度を超えて侵害したとして、損害賠償責任が肯定される

客観的な事実かどうか、問題はそこ

99 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 12:39:30 ID:4vHkGOqx0

ジャンニー

100 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 13:53:42 ID:wZY1XUmK0

まだ「ジャンボ鶴田最強」でぐぐっても15件目でしかヒットしないな。
10件目以内を目指してスレを伸ばしていこう。
>>96なんかアンチの成りすましだから鶴オタさんもこんなの無視して
どんどん論争しようぜ。

ジャンボ鶴田最強！とか頻繁に書くと順位が上がるかな？
ジャンボ鶴田最強！

101 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 14:07:12 ID:wZY1XUmK0

ジャンボ鶴田最強！

>>98
だからこそこっちはバスケ協会の公式記録とかアマチュアスポーツ年鑑とかを
出してきてるわけだよね。名誉毀損云々から逃げるためではなく、信用ならない
プロレスマスコミと関係しない客観的記録を集めるという目的からだけど。

ジャンボ鶴田最強！

検索といえば「ジャンボ鶴田　肝臓」でぐぐるとトップにスキャンダルのが
出るけどあれいつまで放置してるのかな？故人の名誉どころか
夫人の名誉にも関係する事柄なんだけどね。

ジャンボ鶴田最強！

102 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 14:20:55 ID:wZY1XUmK0

鶴田が論文で盗用や剽窃のガイドラインに抵触することを行っていたことが
わかったのは鶴オタさんがあれは桜井氏の文章だと指摘してくれたからこそだな。
これからもご協力お願いしたいな。>>96を書いたID:GnfveK4X0は別スレで
川田のことファンより身長の低いチビだといって馬鹿にしてる全日アンチだから
信用しちゃだめだぞ。

103 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 14:39:19 ID:KbWQtoQ70

>盗用や剽窃のガイドラインに抵触すること

この程度の言い方なら納得できるんだけどな。
「盗用」と社会的に断罪されるような行いと、盗用のガイドラインに
抵触する、というレベルの行いとは違うよね。
歌詞のモロパクリとか中国の偽ガンダムとかで糾弾されてる盗用と、
このケースは全く違うでしょ。せいぜい担当教授から注意、指導を
受けるレベルの話。
退学とか持ち出したり、大げさすぎて失笑する。

104 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 14:53:47 ID:2p0YKMiz0

　　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

『このスレッドにレスしたら、アンチ連中がただ喜ぶだけ』なので
このスレッドは、完全無視の方向でお願いします。絶対に書き込まないように！!

鶴田擁護側が何も書き込まなかったら、只のアンチのオナニースレになるので
くれぐれも書き込まないように、宜しくお願いします。

　　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

105 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 14:55:12 ID:LxoIJ6Vd0

バカが無い知恵絞ってよく考えたんだろうけど
「盗用のガイドラインに抵触する」ってーのが世間一般では「盗用」というの

おわかり？？いやきっとわかんねぇだろーなwww

鶴田なんていう三流以下レスラーだからこそ同様の馬鹿が惹かれるのか
それとも浅学な世間知らずだから鶴田なんかに騙されんだか・・・

106 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:00:54 ID:KbWQtoQ70

>>105
こういう馬鹿な突っ込みするやつが出てくるだろうなとは思った
け、実際出てきたな。
俺は盗用のレベルの話をしてるんだよ。

107 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:05:51 ID:KbWQtoQ70

しかし何かっていうと浅学とか世間知らずとかを煽り
文句に使うのは、学歴コンプレックスとか社会適応
コンプレックスとかあるんだろうかね。
自分の頭脳や社会性に自信のある人間は、そういう
言葉は使わないと思うけど。

108 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:06:48 ID:wZY1XUmK0

とりあえず鶴オタが盗用であることははっきりと認めたな。

それにしても一日も経たずに100レス越えたから伸びはいいと思ったがまだまだ
トップじゃないんだな。
http://2ch-ranking.net/index.html?board=wres

>>104はどうせID変えただけの上の成りすまし野郎だろうから
鶴オタさんも無視しろよ。ジャンボ鶴田最強！

109 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:10:28 ID:wZY1XUmK0

学歴云々が問題になってるのはもとはといえばこいつのせいだからなあ。

80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O

・・・

当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
筑波の大学院もオールAで卒業‥引退後はポートランド州立大で教授を務める知力‥

バスケ、アマレス、大学、教授　etc‥

目標を設定したら論理的かつ効率的に遂行し、達成する精神力とスマートさ(知力)

・・・

まあ、中央大学法学部政治学科程度をこれだけ高く評価するんだから
相当学歴に自信がない方なんでしょうね。ジャンボ鶴田最強！

110 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:14:49 ID:LxoIJ6Vd0

>>106
いうにこと欠いて
「盗用のレベル」だってよwww

そうだな学位論文の一節に渡って延々と盗用したんだから
盗用のレベルとしては相当に高いだろうな

てか普通にあり得ないよ
最低限度の常識を持ち合わせていれば

111 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:24:53 ID:KbWQtoQ70

>>110
君のお父さんにでも聞いてみたらどうかな。
これってどの程度の罪だと思うって。

本当に重い罪なら、犯罪となるか、大学から資格剥奪的な
制裁を受けるかだと思うが、これはそういう類のことだろう
かね。
ま、そういう社会的な罰ではなく、書き手の「モラル」を
問題にしているなら、全くわからなくはないがね。

112 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:27:48 ID:wZY1XUmK0

さあ、どんどん伸ばしていきましょう。

ジャンボ鶴田最強！

113 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:29:39 ID:l24uEK+OO

学歴も北陽高校卒の前田のが実質、鶴より上だよ
なにせ北陽高校は阪神の岡田、等も輩出してる名門校だからね

114 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:36:34 ID:LxoIJ6Vd0

>>111（失笑）

うちの親父は私立大学の教授をやっているんで
普通にあり得ないと答えると思うぞ

君は大学等に通ったことはないのかな？
ないなら仕方ないね

115 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:37:19 ID:wZY1XUmK0

そのモラルこそが問題でしてね。例えば早稲田の大学院ではこう書かれています。

http://www.waseda.jp/weee/undergraduate/instructions_report.html

★盗用・剽窃は、著作権法で禁止された行為です。社会人はもちろん、学生であっても当然守
らなくてはならないルールです。このルール違反は不正行為であり、当研究科では、当該科
目の単位取得の取り消しはもちろんのこと、全科目の単位無効等、厳格に対処します。
★学問の発展は独創性・独自性が基盤です。初めにそれを公表した人のオリジナリティを尊
重し、敬意を払うことは学問の府に身を置く者の当然の責務です。修士論文や課題レポート
などにおいても、自分の考えと他人の意見を明確に区別し、表現しなければなりません。

鶴オタさんの主張はカンニングは法律で罰せられないから罪じゃないってのと
同じ理屈ですよね。

116 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:38:10 ID:wZY1XUmK0

忘れてた。ジャンボ鶴田最強！ジャンボ鶴田最強！

117 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:40:33 ID:KbWQtoQ70

>>115
で、あなたはこの場合、単位取得の取り消しにあたると
思いますか？
１１４さんも、お父さんに聞いてみたらどうですか？

118 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:44:51 ID:KbWQtoQ70

お父さんに聞く場合は、話だけではなく、
鶴田の論文の該当箇所を見せて、この部分が他人の
記事からの引用であると、説明してあげてください。
問題があると言われたら、この場合大学、担当教授としては
どのような措置をとるか、聞いてみてください。
さらにそれが１４年前の論文であった場合、現時点で
大学、担当教授としてどのように対応するか、聞いてみて
ください。

119 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:00:08 ID:LxoIJ6Vd0

>>117
問題として取り上げれば普通に除籍だろうね

筑波大学大学院にも問い合わせてみれば？
多分そういう結果になる筈だから

120 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:00:18 ID:l24uEK+OO

だから頭も孔子の論語を暗記してる前田のが鶴より上なんだよ！

121 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:02:25 ID:IR980jxFO

つまり、鶴田の捏造・盗作は認めた訳だな、今度は大学や学会によって異なる
規定に対して一点突破かw

罰則の無い犯罪なら幾らやっても構わないという人間の屑が鶴田オタって自白なんだな。

122 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:05:14 ID:KbWQtoQ70

>>119
是非どなたかに問い合わせてみてほしいものですわ。
あなた方が問題として取り上げればいいのですから。
そんなに重い問題なら、放置しておかない方がいいと思うよ。

123 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:05:37 ID:ddE6HVArO

南海キャンディーズのしずちゃんはヘビー級の日本王者らしいね。
同じ階級に選手がいないらしいが。
ロンドン五輪にも出るかもしれないらしいが、鶴田のやったこととほとんど
同じだよなぁ・・・。

124 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:07:30 ID:wZY1XUmK0

例の箇所を含む第二章第四節はどこまでが引用でどこまでが鶴田自身の文章なのかがわかりにくい。

http://www.jumbo-t.com/ronbun7.html

というか詳細な試合内容と、何分何秒というようなタイムやフィニッシュなどの試合結果自体、何らかの刊行物からの引用なのは明らかなわけで、
その典拠を示していないだけでも大いに問題があるわな。もし、この試合内容に関するあらゆることがあらゆる刊行物の記述に頼らず、
鶴田の記憶に頼って書かれているというなら客観性がないというまた別の問題が生じてくるわけだが。

125 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:13:07 ID:KbWQtoQ70

>>124
全日本プロレスには試合記録があるだろうし、そもそもスポーツの
記録のような出来事に対しては、著作権は働かないはず。

126 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:14:01 ID:l24uEK+OO

>>123
しずちゃんは笑いの実力は確かなモノがあるから
それだけでも鶴より上だよ

127 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:20:43 ID:wZY1XUmK0

>>123
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E9%9D%99%E4%BB%A3

＞2010年3月には香川県高松市で開催された第8回全日本女子アマチュアボクシング選手権大会の実戦の部・ヘビー級に出場したが、
出場選手が山崎1人しかおらず、同階級の認定王者となった。その為、試合の代わり階級の下の選手との公開スパーリングが行われた[6]。

マジでどこかで聞いたようなお話だね。

128 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:28:15 ID:KbWQtoQ70

まあ鶴田のスカウトには猪木、新間も乗り出していたんだけどね。

129 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:29:32 ID:oXh+87cXO

「鶴田は盗用した」
「『身内に法的措置を取られるかも知れないから謝罪しろ』は脅迫」
と、アンチは一貫してるのに、鶴オタは人によって時によって主張がコロコロ変わるね。
きちんとしたカノンに触れてない低学歴が多いのかな。
こういう馬鹿しか商売相手にしなかった馬場のあざとさはさすがだね。
ネットが普及し尽くす前にくたばったのは正解だ。

130 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:32:10 ID:IR980jxFO

すげぇよな、鶴田への罰則が些細なものであるかの言質とるのに必死だよなw
ま、生きていたら学位剥奪で永久追放だけどなw
放置ならスポーツ学問の中でプロレスがどうでもいい存在と学会が認めた事なんだがw
鶴田ファンじゃないプロレス全体のファンの人はそれでもいいんだねw

自称高学歴なのに基本的な事知らないって不思議だよな。

131 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:33:18 ID:XiaRBUpv0

そういやID:Z3xtmdcXOとID:/WM5PkBaOって消えたな

っと思ったら同じくらい基地外なID:KbWQtoQ70が入れ替わりで舞い込んできた

何故いつも桁違いな馬鹿が「常に一人だけ」現れるのだろう？

偶然にしても不思議だなホントに不思議だ

132 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:36:28 ID:wZY1XUmK0

ちなみに中立的なファンを自認する鶴オタさんのIDが一日のうちに変わるのは自己申告から明らかになっています。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1292521967/736
736 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 14:06:49 ID:x3HCi9mY0
>>735
あなたの貴重な時間を使って、一生懸命掘り下げて下さい。
そして、どうするんですか？　このスレの調査結果にどういう価値があるんですか？

770 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 20:52:48 ID:Wnyok4xm0
このスレにも>>736に書き込んでいるID:x3HCi9mY0が夜になったらID変わったぞｗ
普段からちょくちょくID変えて書き込んでるんじゃないの？

485 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 14:16:55 ID:x3HCi9mY0
人の技を使って、自分のものにするってのは、もはや普通のことだろうけど
永田って酷過ぎないか？
ナガタロックって安生がやってたグランドクロス２００と同じでしょ？
ナガタロック２は、あんなの昔からある技だし
エクスプロイダーを使うのはどうかと思う。
そして、バックドロップホールドやっちゃうと、鶴田より体格で一回り小さいわけだから
鶴田がやるのと、永田がやるのとでは訳が違う。

っていうスレ違いの永田批判でした。すみません

497 ：485：2010/12/23(木) 20:32:15 ID:+qCOI0Ng0
お前ら、ノアヲタ、アゴヲタ、鶴ヲタ、旧全日オタ、その他にいちいち分類するのやめろよｗ

・・・

133 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:37:05 ID:KbWQtoQ70

ここで盗用盗用と騒いでいても何の解決にもならないので、
是非筑波大学にメール送ってください。

アンチは一貫ねえ。「鶴田は自分から猪木、ハンセン、
バックランドより弱いと認めていた。論争は終わり」
というのが、当初の主張だったんだが。
実際それが桜井さんの文章からの引用だという証言が
もたらされた後も、「記憶が根拠なんて、また鶴オタの妄言か」
と騒ぎ、あくまでもそれが鶴田自らの発言であると
言い張ってた人もいたよ。

134 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:46:08 ID:KbWQtoQ70

政党の金銭疑惑で社会的に追求された人もいるからねえ。
ファンは猪木の悪いところも含めて支持してるんだから、
という意見もあったが、猪木ファンは良くても、プロレス
ファン全体としては、大迷惑な話だったなあ。
ま、鶴田の論文疑惑も、当時発覚してれば、猪木と
同じかそれ以上の社会的追及を受けたんだろうねえ。
アンチに言わせればだけど。

135 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:51:00 ID:c4E72QoO0

オレ、猪木ファンだけど、好きなのはリング上の猪木だけ。
リングをおりた猪木の言動については「また何かやっているな」
程度の認識。猪木に投票したこともない。
猪木ファンをひとくくりに語るのはやめてほしいね。

136 ：そういえばこんなこともあったなｗ：2010/12/26(日) 16:51:47 ID:wZY1XUmK0

973 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 03:13:55 ID:SFAGhOSy0
鶴田が突出してスタミナに優れてたというのもかなり眉唾なんだけどなｗ
鶴田とフレアーの83年の試合見たけど
結果だけは3本勝負で鶴田が１－０で時間切れで勝って
｢あと一歩で王座奪取だったのに｣という設定の試合のはずなのに
試合終盤でフレアーに一方的に攻められて
設定上本来は攻めまくらなければならない鶴田がヘロヘロになってて何もできなかった
何せ最後の10分間で鶴田は一回もフォールにいけないんだから
いつぞやの天山みたいだったｗ
鶴田ー長州の時の時間切れ間際の長州のほうが
比べるのが失礼なくらいはるかに動いてるよ
あれで鶴田がスタミナの塊って言うなら
試合後にピンピンしてて悠然と引き上げたフレアーは何なんだよｗ

976 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 08:42:02 ID:xaD8lVri0
>>973
そんなシーンは記憶に無いが
試合日時と会場名を教えてよ

979 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 10:41:50 ID:LtYrlEUh0
確認した。
Pt. 6 - AJPW 6/8/83 - Jumbo Tsuruta vs. Ric Flair
http://www.youtube.com/watch?v=YzzwaVrMDRY&feature=related
こっちの全１０分１秒中の５分５０秒あたり＝残り約４分１０秒のところで
スモールパッケージにいったのが鶴田最後のフォール。

Pt. 7 - AJPW 6/8/83 - Jumbo Tsuruta vs. Ric Flair
http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related
続きのこちらの５分２０秒まで鶴田がフォールに行くことなくゴングが鳴る。
つまり残り９分３０秒はフォールにいかなかったことだな。>>976の人は
１０分じゃなくて正確には９分３０秒だってことでキレてるの？

137 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:57:09 ID:MVdflvWQ0

次々に斬新な理論を展開する鶴ヲタの頭脳に脱帽。

138 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:00:27 ID:wZY1XUmK0

>>137
まさに生きた燃料なんだよね。一度火がつくともう勝手に燃え上がってくれるから
スレを伸ばしたい側にとってはすごくやりやすいｗ

139 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:08:20 ID:KbWQtoQ70

アンチ諸氏も論文燃料だけで４、５日飛ばしてる気が
するんだけど。

140 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:10:26 ID:XiaRBUpv0

>>133
ん？？？「私は・・・」で記述しているから
他人の文章借りてるけど自分（鶴田本人）の意図じゃなかったっけ？

141 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:19:06 ID:o57YJiTH0

142 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:24:55 ID:wZY1XUmK0

書くたびにID違うけど、この全員が別人って設定ムリありすぎだろｗ

15 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 01:06:27 ID:VTy3Tx/H0
>>9
★鶴田擁護の人へ★

45 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 02:50:16 ID:bBdfjZmu0
★鶴田擁護の人へ★

96 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 12:12:14 ID:GnfveK4X0
>>75 >>89
★鶴田擁護の人へ★

104 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 14:53:47 ID:2p0YKMiz0
　　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

141 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 17:19:06 ID:o57YJiTH0
　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

143 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:33:30 ID:o57YJiTH0

>>142
わざわざID変えてるんじゃなくて、電源を切ってるだけだよ。
パソコン置いてる部屋にテレビがないから、テレビ観てる時とか電源落としてるから
単純な理由。ID変える必要ないじゃん

144 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:35:05 ID:o57YJiTH0

145 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:38:29 ID:wZY1XUmK0

つまりID変えたいときは電源を切るわけだね。また一つ鶴オタさんがカミングアウトしてくれた。

146 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:44:59 ID:wZY1XUmK0

>>143
ちなみにこのカキコも貴方のですか？

485 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 14:16:55 ID:x3HCi9mY0
人の技を使って、自分のものにするってのは、もはや普通のことだろうけど
永田って酷過ぎないか？
ナガタロックって安生がやってたグランドクロス２００と同じでしょ？
ナガタロック２は、あんなの昔からある技だし
エクスプロイダーを使うのはどうかと思う。
そして、バックドロップホールドやっちゃうと、鶴田より体格で一回り小さいわけだから
鶴田がやるのと、永田がやるのとでは訳が違う。

っていうスレ違いの永田批判でした。すみません

497 ：485：2010/12/23(木) 20:32:15 ID:+qCOI0Ng0
お前ら、ノアヲタ、アゴヲタ、鶴ヲタ、旧全日オタ、その他にいちいち分類するのやめろよｗ

・・・

147 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:49:52 ID:o57YJiTH0

>>145
いや電源切らなくても、ネットを接続し直せばIDは変わるでしょ
因みに俺は鶴田も猪木も大好きだよ。あえて言うなら純プロが好きかな
UWF系統は好きじゃなかった。だから新日VSUインターは断然、新日応援してたよ

自分でレスするなと言っといてレスするっていう　支離滅裂な事をやってるけど

148 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:51:47 ID:wZY1XUmK0

これもなかなかいい生きた燃料だな。おかげで８レス分は稼げている。

149 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:52:57 ID:o57YJiTH0

>>146
オレだよ。よくわかったなぁ　なんでわかるの？
ってか寒い。。。　とりあえず、今日は電源落とさずにこのまましとくよ
寝る前また観に来るな

150 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:57:51 ID:Xyg8cE340

そろそろ「鶴ヲタのほうが紳士的」って繰り返す
自称中立ファンが出てくるんじゃないか？

151 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 18:02:44 ID:wZY1XUmK0

>>149

736 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 14:06:49 ID:x3HCi9mY0
>>735
あなたの貴重な時間を使って、一生懸命掘り下げて下さい。
そして、どうするんですか？　このスレの調査結果にどういう価値があるんですか？

このカキコ内容が今日やってることに通じるものがあるし。
それにしても現段階で１５０のレスのうち１０レス分を書き込んでくれた
貴方はもう十分スレに貢献してくれてるな。しかもまた来てくれるみたいだからありがたい。
みんなでスレを伸ばしていこう。

152 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 18:12:00 ID:IR980jxFO

なんか鶴田の論文が猪木より弱いが無かった事にしたいみたいだな。
論文の主語が鶴田って事は鶴田自身が猪木より弱いという見解は揺るがないんだよ。
問題は自分の見解を書くのに桜井から盗んだ事。

153 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 19:04:20 ID:WTeHhBvX0

スレを熟読してジャンボ鶴田が最強であることを確認できました

ジャンボ鶴田最強！

本当にありがとうございました！

154 ：149：2010/12/26(日) 19:05:35 ID:o57YJiTH0

>>151
鋭いねｗ　参ったわ

オレは鶴ヲタっていう扱いになってるけど、プロレスをビデオに録画し始めたのは
９０年あたりからだから、鶴田は３年弱くらいしか観てないんだよね
それでも鶴田ファンでいいのかなｗ？
正直、猪木のほうが好きなんだけど　あと旧全日は好きだけどノアは嫌いだな

155 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 19:06:48 ID:3jKSKsb/0

いやー本当に鶴ヲタには感謝ですねー

次スレのテンプレに追加決定だわ

・鶴ヲタが悔しくて鶴田家に通報した　ソースはこのスレ＆レス番
・仮に鶴田家が訴えても無駄ｗ　訴えは１００％無効。遺族はネットユーザーから裁判で金せしめようとした＆鶴自身赤電話の金に汚い奴＝銭ゲバコンボ
・猪木には勝てないと論文で吐露。

156 ：149：2010/12/26(日) 19:08:23 ID:o57YJiTH0

新しいネタ出ないみたいなので
まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

157 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 19:12:36 ID:3jKSKsb/0

投稿日：2010/12/26(日) 19:05:35 ID:o57YJiTH0 [6/6]
正直、猪木のほうが好きなんだけど

対象スレ：猪木って結局どれくらい強かったの？
キーワード：o57YJiTH0
抽出レス数：0

対象スレ：猪木対アリ戦は八百長２
キーワード：o57YJiTH0
抽出レス数：0

対象スレ：馬場と猪木（２）
キーワード：o57YJiTH0
抽出レス数：0

対象スレ：IGF 猪木ゲノム２７
キーワード：o57YJiTH0
抽出レス数：0

対象スレ：70年代のアントニオ猪木 13
キーワード：o57YJiTH0
抽出レス数：0

んー？！

158 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 19:22:59 ID:IR980jxFO

流石必殺チェッカーw

159 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 20:15:41 ID:wZY1XUmK0

そもそもプロレスというものを真剣勝負をしている前提で論文を書く行為自体に欺瞞があるように思えるんだが。
傍から見ている人間が思い込みで書くのはまあしょうがないとしても、鶴田選手は勝負を演じてきた当事者ですからねえ。

http://www.jumbo-t.com/ronbun8.html
＞コーチ学的にはT・ファンクは次男で天真爛漫の性格でタフネスで計算された強さはないが、
パワーと大胆な読みがあり試合運びが分からない強さでもあり、弱さでもある。

実際は勝負じゃないんだからスポーツにおけるコーチ学の参考になんてならないだろ。
それにしてもこのおかしな言い回しはもう少しなんとかならなかったのか。

160 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 20:37:00 ID:Z3xtmdcXO

と言って、学位のために育ててくれた業界の秘密は明かせないだろう。まあでも、トンプソンの論文など、書けるギリギリのところまでは踏み込んではいる。

161 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 21:09:32 ID:Ry80FkMq0

でも学校卒業してから２０年間プロレスしてて、これだけ長い文章書けるだけでも偉いよね。
とりあえずインテリレスラーNO.１だな。ケンドーカシンとどっちが頭いいかな。
そういえば馳も頭いいな。このスレに書き込んでいる奴で鶴田より頭いい奴がどれだけいるのかね。

162 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:01:59 ID:Xyg8cE340

流石に鶴田より頭悪いのって
このスレだとID:KbWQtoQ70とID:Ry80FkMq0くらいじゃないか？

申し訳ないが後は思いつかない

163 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:09:58 ID:wZY1XUmK0

>>160
真剣勝負と偽って書くくらいならプロレスを題材にすることはないと思うよ。
実際、極めて珍しいケースの転身として自分のアマレス時代に絞って
論じた方が余程意義があったと思うが？

>>161
そうだね偉いよね

>>162
長い文章さえ書ければ偉いらしいから相当ハードルが低い。

164 ：149：2010/12/26(日) 22:10:36 ID:o57YJiTH0

>>157
オレが観てるのは
対象スレ：猪木って結局どれくらい強かったの？
対象スレ：猪木対アリ戦は八百長２
これだけだね。
対象スレ：猪木対アリ戦は八百長２　は随分書き込んでないけど。

よく調べてるなぁ　オレが猪木ファンってのを実証するには
どうすれば良いんだ？あ、はなまるマーケット観たよ。
他には、猪木のフィギュアを７体持ってるな
Gスピリッツのアントニオ猪木も買ったし。猪木関係はあげればきりがないな
新日のライオンマークのTシャツ持ってる。赤いほうね

小学校の頃は、猪木、初代タイガー、馬場、鶴田、２代目タイガーにはまってたからな
佐山が欽ちゃんの番組に素顔で出たのを観たのを強烈に覚えてる。

これで、猪木が好きなことわかったでしょ？実物は１回しか観たことない。オレ地方だから

165 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:23:26 ID:X6Hh6oAa0

＞オレが猪木ファンってのを実証するにはどうすれば良いんだ？

実証なんかできないと思うよｗする必要も無いでしょ。
猪木ファンが鶴田のスレに書き込んでたって何もおかしくないでしょ。
昔前田ファンだったオレがここに書くのがおかしいと思う奴が昨日はいたけど、
何がおかしいのか分からんてｗ

166 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:23:33 ID:Z3xtmdcXO

筑波大学院に行ってた人間より頭いいって、なかなか言えんな。

167 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:33:13 ID:wZY1XUmK0

Ｐさんみたいな権威主義者はそうやって筑波の名前に騙されてきたんだよな。

168 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:36:12 ID:B9LcCC5BO

アンチから見ると、叩いてるレスラーを擁護する人間＝信者に違いないってなるんでしょ？

俺は鶴田ファンじゃないけど、ここのアンチの語り口調やネチネチ感にはイラッと来てしまう。
じゃあ見なきゃいいって話なんだけど、つい気持ち悪いものみたさというか、そういうので、
スレタイが目につくと覗いてしまうｗ　んで、ちょっとおちょくってやりたくなる。

しかし、よくやるわ。よっぽど暇なんかね？鶴田や鶴田ファン叩くのが精神安定剤代わりなんかな？
なんか自分の方が上だと錯覚して悦に入ってる感が痛々しいわ

169 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:44:46 ID:X6Hh6oAa0

＞アンチから見ると、叩いてるレスラーを擁護する人間＝信者に違いないってなるんでしょ？

こーいうスレだとそーなるんだろーねｗオレも以前は別スレで散々同じ経験したし。
アンチや否定派ってのは似通ったメンタリティになるんじゃないの？
擁護とまではいかなくても否定的な事を言わない奴は全て信者、というね。

170 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:49:57 ID:UUkA3zZI0

鶴田が本当は雑魚だったという事実がバレてしまったね。
まあ、もともとプロになったから真剣勝負したことなんてないんだから弱かったんだけどねｗ

171 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 22:58:56 ID:IR980jxFO

自称前田信者まできて鶴田擁護か格板の前田スレ立てたの俺だったんだけどw
証拠なんか出せないから言ったもん勝ちだよなw

172 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 23:01:43 ID:X6Hh6oAa0

>>171
あんた昨日オレに捏造と言った人かな。まぁ違うかもだけど。
結局捏造の根拠だって何一つ無いんだからよｗ

173 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 23:05:42 ID:wZY1XUmK0

俺だってなぜかＰさんにアゴ信者呼ばわりされてるからなｗ
鶴田を批判する人間＝アゴ信者という思考回路がまったく理解できんｗｗｗ

174 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 23:19:40 ID:1YMRB3Xc0

鶴田自身が論文として提出したんだから、
鶴田本人が「鶴田は猪木には勝てない。これは馬場の育て方に問題があるんだ、甘いんだ」って思って書いたってことでいいじゃない。
じゃないと盗作になるから。

175 ：チキン１：2010/12/26(日) 23:42:53 ID:GlnpA1rX0

>>156　新しいネタ出ないみたいなので　まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

同意。潮時だろう。年末で時期的にもちょうどいい。
当初の目的は既に達成した。Ｐのような悪質鶴ヲタは消滅した。
もう他のレスラーを貶めるための鶴田ツールは使えない。
鶴田関連の嘘、事実誤認、印象操作の大半は明らかになった。
不正確な言動で鶴田に罪があったとしても、その報いは十分に受けただろう。これだけフルボッコされたわけだし。

いくらソースに基づいた事実でも、関係のない遺族にまで著しい精神的苦痛を味あわせていいはずがない。
俺達にそんな権利はない。
それに掲示板の常だが、勢いによる行き過ぎた表現があったかもしれない。
新事実発覚の興奮が過激な表現を誘発する側面は無視できない。

もし遺族の方が耐えがたい精神的苦痛を受けていたとしたら、謝ります。本当に申し訳ありませんでした。
私は本スレを含めてもう鶴田関連スレには書き込みません。

潮時だ。各々遺族に心からの謝罪をしてから新しい年を迎えようぜ。

176 ：チキン１：2010/12/26(日) 23:47:36 ID:GlnpA1rX0

もし遺族の方が耐えがたい精神的苦痛を受けていたとしたら、謝ります。本当に申し訳ありませんでした。
私は本スレを含めてもう鶴田関連スレには書き込みません。

念のため。上が私の謝罪です。

177 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 23:48:45 ID:wZY1XUmK0

新ネタだと山梨県の体育関係も調べられそうなんだけどね。
今すぐにとは言えんが。やめる人はやめればいいし俺は勝手にやるよ。
単純に鶴田友美という人物に興味があるんでね。

この空白カキコはＩＤチェックかな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1292041661/430

178 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 23:52:20 ID:wZY1XUmK0

http://hissi.org/read.php/wres/20101226/bzU3WUppVEgw.html
ＩＤを頻繁に変える人が２２：２２以降音沙汰ないのは確認している。

179 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 23:54:21 ID:WTeHhBvX0

>>175
Ｐさん乙

鶴田のポートランド州立大学教授就任の詐称はほぼ確定

鶴田は1999年2月に引退会見を行い、ポートランド州立大学教授就任を発表
3月に渡米し、教授に就任したことになっている

さて鶴田が2000年5月にフィリピンで死亡し、11月に日テレの｢知ってるつもり｣で鶴田の生涯が放送された

2000/11/26　放送
ジャンボ鶴田、家族の絆と衝撃死の真相
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/001126.html
１９９４年筑波大学大学院に合格。
「レスラーとして新たな転身の見本を見せたい、大学のスポーツ研究や教育関係で
レスラーが活躍できるように先鞭をつけたいんです」
鶴田友美の「第２の人生」の始まりであった。

１９９９年、鶴田の全てのルーツであるジャイアント馬場が急死。
馬場の死からわずか２０日後、引退声明をした鶴田。
肝臓に爆弾を抱えながら、しかし、彼は既に未来を、第２の人生を見つめていた。
引退声明の直後、留学の為、アメリカに旅立って行ったのだ。

＞引退声明の直後、留学の為、アメリカに旅立って行ったのだ。
＞引退声明の直後、留学の為、アメリカに旅立って行ったのだ。
＞引退声明の直後、留学の為、アメリカに旅立って行ったのだ。

180 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 23:55:30 ID:WTeHhBvX0

日テレの｢知ってるつもり｣は故人を美化するお涙番組
鶴田が本当に大学教授に就任していればその事実を伝えるはず

真実は鶴田は(おそらく学費を払って)留学しただけ
通常の学生ではなく社会人枠だったので｢研究員｣という名称になっただけ
それにしても記者を前にした引退会見で堂々と教授就任などと大ウソを吐く鶴田の心臓はまさに怪物

181 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 23:59:18 ID:wZY1XUmK0

というか精神的苦痛というなら「ジャンボ鶴田　移植」でぐぐるとアレが出てくるのを
何とかしたほうがいいと思うぞ。「ジャンボ鶴田基金」でぐぐっても上位に来るから
基金の活動にも差し障りがあるし、夫人の名誉も損なっている。

>>179
普通の人の感覚では留学生・研究員なら別に恥でもないと思うんだがねえ。
なんでこの人は自分を大きく見せたかったのか？やっぱ入る気もない相撲部屋に
無理やり入れられそうになったのを拒否しただけなのに「逃げた根性なし」とか
陰口を叩かれたという体験が影響してるんだろうか？

182 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 00:05:16 ID:tczVHZI+0

>>165
いやいや、アンチの人達がね　オレを鶴ヲタっていうし
鶴田擁護派の一部はアンチに対してアゴヲタって言ってののしりあってるでしょ？

だから、俺は鶴田も好きだし猪木も好きだって言ってるの

183 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 00:08:37 ID:Q078Gvej0

鶴田関連の捏造・虚言のソースは鶴田自身のものであることがわかっている

五輪7位の捏造についてはまだ不明だが、状況証拠的に見て、鶴田自身による詐称だろうね

虚栄心が異常に強い。ほとんどサイコパスと言ってもいいぐらい

184 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 00:12:17 ID:tczVHZI+0

鶴田擁護の人は、このスレッドに書き込まないのが最大の攻撃であり防御だよ

わからんの？　釣られてんだよ。遊ばれてるんだよ？

185 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 00:19:52 ID:0/yOXS0c0

>>184
アンタもスレ伸ばすのに一枚噛んでるんじゃないの？アンタだけで
相当数書き込んでるじゃない？ＩＤ変えて煽ったり被害者ぶったりして
遊ぶのが趣味の人？

186 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 00:22:14 ID:QlIYbcz20

明けて今日の鶴ヲタは
「鶴田の教授就任捏造は良い教授就任捏造」で頑張るのかな。

これは鶴田本人が記者会見で言ったんだから申し開きできないと思うけど。

187 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 00:22:17 ID:Z+KeawQj0

現在　スレの流れは、自分は鶴信者ないけどと自己紹介するのが流行

昨日の午後あたりからみたいだけどｗ

188 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 00:29:23 ID:0/yOXS0c0

残念ながら勢いではノアガラと新日を抜けなかったな。
さすが両メジャー団体ｗｗｗ

189 ：チキン１：2010/12/27(月) 00:54:53 ID:i/TQMTtK0

本当にこれが最後。
まず俺は鶴ヲタじゃない。
俺の気が変わったのはこれを見つけて鶴田の身体能力を過小評価していたのを悟ったから。
http://ci.nii.ac.jp/els/110001927311.pdf?id=ART0002276820&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1293377359&cp=
＜ミュンヘンオリンピック日本代表選手の体力測定報告 : 9. 測定・評価に関する研究＞
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001927311

実施状況が不明で個人別の細かいデータがないから即断はできないが、間接的に磯貝や鎌田の言ってたことを証明してる。
鶴田がオリンピック選手の中でも優れた体力を持っていたのはほぼ間違いないだろう。

事実を重んじ、アスリートをリスペクトする俺は反省した。鶴田も中々やるな、と。
このスレではアンチの方が理詰めで優秀なのは明白で、おおむね正しいと俺も思う。
対して情弱鶴ヲタはレベルが低い。本来なら上の資料は鶴ヲタが発掘すべきものだ。

でも>>175でも書いたとおり、事実とはいえ遺族にまで過大な心痛を与えるのは今年でやめれ。
俺はやめたよ。おやすみ。

190 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:04:43 ID:0/yOXS0c0

体力測定報告を見たから遺族への心痛が気になりだすという思考が理解できない。
あんたはやめればいいよ。

191 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:06:05 ID:Q078Gvej0

＜ミュンヘンオリンピック日本代表選手の体力測定報告 : 9. 測定・評価に関する研究＞
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001927311

これのどこをどう見れば鶴田の筋力が優れていることが分かるわけ？

192 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:09:44 ID:zBl6z0baO

>>187
中立、全般ヲタを装うのは奴らの常套手段

193 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:13:28 ID:0/yOXS0c0

>>191
わかるのは投擲種目が段違いに筋力強いことだけ。
その次にレスリングの重量級。

そのレスリングにしても投擲とは大分差があるな。
レスリング重量級にわずかに負ける柔道重量級だが、ごらんのように
ミュンヘンの９３以下級以上で入賞したのは９３キロ超級三位の西村選手のみ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%9F%94%E9%81%93%E7%AB%B6%E6%8A%80

上村・山下・斎藤あたりが活躍する時代の前はこんなもんだな。

194 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:14:22 ID:Q078Gvej0

＜ミュンヘンオリンピック日本代表選手の体力測定報告 : 9. 測定・評価に関する研究＞
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001927311

＞実施状況が不明で個人別の細かいデータがないから即断はできないが、間接的に磯貝や鎌田の言ってたことを証明してる。
＞鶴田がオリンピック選手の中でも優れた体力を持っていたのはほぼ間違いないだろう。

鶴ヲタさんには普通の人には見えないものが見えているみたいね
どんなクスリをやればそんな強烈な幻覚が見られるんだろうか

195 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:16:25 ID:xBWi3MUGO

身体能力が高くても、競技で生きなければ意味なし。元巨人の三浦、スポーツマンNo.1決定戦で活躍するも本業はさっぱり。

196 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:19:44 ID:Q078Gvej0

＞その次にレスリングの重量級

ただしそれも｢レスリング(90～100㎏級)｣となっているが、鶴田はグレコ100㎏超級だから階級が違うし

197 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:37:38 ID:zBl6z0baO

つまり、体力測定でオリンピック参加選手中
ダントツの成績を叩き出したという話も捏造だったのか

198 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 02:16:14 ID:tczVHZI+0

お前ら２ちゃんの鏡みたいな奴らだな

社会に出るとわかるけど、頭が良い悪いはIQでもなければ学歴でもない
お前らみたいな奴らを「頭が悪い」って言うんだよ。

これの意味わからんだろ？　だから馬鹿なんだよ

199 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 02:33:01 ID:eSHgkvyQO

>>181

＞というか精神的苦痛というなら「ジャンボ鶴田　移植」でぐぐるとアレが出てくるのを
＞何とかしたほうがいいと思うぞ。「ジャンボ鶴田基金」でぐぐっても上位に来るから
＞基金の活動にも差し障りがあるし、夫人の名誉も損なっている。

おれの知人のフィリピン人は、カネで臓器を買ったとして憤っていたぞ。
臓器売買はフィリピンだけでなくタイやブラジルなどあちこちで密かに行われていることだが
フィリピン人としては同胞の臓器をカネで買われたら面白くはないだろうな。

200 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 03:56:03 ID:qQncHQxV0

>>198
君は「事態を収拾したいのか」それとも「火に油を注ぎたいのか」
まずはそこをはっきりさせよう

小難しい話はそれからだな

201 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 04:41:50 ID:Kigx/J1V0

アゴヲタの知的レベルでは小難しいとなるんだなｗ

202 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 07:43:18 ID:/yj3CFLrO

某掲示板より来ました。
ここのスレ内容は保子さんに伝わったようですよ。

「ほのぼのしたこの板にそぐわない書き込みです。保子様が確認したら削除して下さい。」
一昨日まで存在していた上記書き込みが本日には削除されていましたから。(某掲示板にて)

1～3、そして小川との比較スレまで読みました。
まぁ酷い誹謗中傷ですね。
Wikiも読んでみましたが、これらのスレを元に改変されたような。。。

203 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 08:02:06 ID:AgK7MRUB0

>>202
＞「ほのぼのしたこの板にそぐわない書き込みです。保子様が確認したら削除して下さい。」
一昨日まで存在していた上記書き込みが本日には削除されていましたから。(某掲示板にて)

それってお前らのリクエストが夫人に受け入れられなかったってことじゃないか。
しかしアマチュアスポーツ年鑑やバスケットボール協会の公式記録を
書き出したら誹謗中傷って理由がわからんな。それに修士論文という公式な文書に
都合のいい事実誤認や論文を書く上でのルール違反があったらそりゃ批判の対象だろ。

ちなみに、かつては鶴田の臓器関係で「狩り」とか「殺人」とかひどいフレーズが
並んだ記事を見ることができたらしく、そのときのスレにこんなカキコがあった。
このとき遺族は動いたのか？

387 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/06/10 22:32 ID:???
じゃあなんだな。
ここで真相の分からんふざけた替え歌作って喜んでるのも
死者に対する立派な名誉毀損だな。
ログとって親族に訴えられてもいいんだな？

204 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 08:21:36 ID:/yj3CFLrO

>>203
何故にあなたは喧嘩腰なのでしょう？

我々のリクエスト？

勘違いではありませんか？私は某掲示板で興味を持ち、誘導されて来た者です。

205 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 08:25:25 ID:AgK7MRUB0

続きを見てみたら>>203に書いたのよりその次のスレの方がひどかった。
そのスレの>>1からして完全な夫人への名誉毀損。よく訴えなかったもんだ。

>>202
ちなみにどの辺が誹謗中傷だと思った？

206 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 09:00:52 ID:Um03IUFJO

保子夫人、見てらっしゃるんですね。
あんた、旦那が晴れの会見で教授に就任と発表してるのに
「お茶を飲みながらレポートを」なんて教授じゃ無いのモロバレな事書いちゃ駄目じゃん。

207 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 09:22:07 ID:v1HCsoGSO

文句あったら自分たちも筑波大学に論文問題を訴えればいい。現実を知るだけだけど。

208 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 09:35:47 ID:h9ZtsraC0

もう鶴ヲタは来ていなくて、鶴ヲタの振りした人ばかりじゃないの？

209 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 10:10:10 ID:v1HCsoGSO

元々鶴田個人のファンというより、広い意味での全日本派で書き込みしてた人も多いと思う。それなのに鶴オタ扱いしておいて、最後には存在を否定って、勝手すぎる。

210 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 10:12:19 ID:Kigx/J1V0

つーかアゴヲタが泣きながら逃走モードに入り始めたってことだろｗ

211 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 10:21:28 ID:CA6kxhE3O

また広い意味かw
確かに鶴田のファンなんて存在しないよなw
顎コンプレックスがプロレスの試合だけじゃ勝てないから鶴田という
ツールを使っているだけだもんな。

212 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 10:49:12 ID:qQncHQxV0

>>211
まあ流石にプロレス格闘技全般のファンっていわなくなっただけマシになったんじゃないか？
本のちょっぴりだが鶴ヲタも学習し始めたのだろうね

213 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 11:15:10 ID:Bmp2fs8q0

★鶴田擁護の人へ★

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

鶴田擁護側が何も書き込まなかったら、只のアンチのオナニースレになるので
書き込まないように！！

214 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 11:46:30 ID:XhVL25BA0

>>「ほのぼのしたこの板にそぐわない書き込みです。保子様が確認したら削除して下さい。」
某掲示板とかいってるけど保子夫人が管理できる掲示板なら
ここしかないじゃん（↓）なに暴露してんだよ（笑）
http://6114.teacup.com/motoyuki/bbs

お前天然なのか筋金入りの馬鹿なのか
はたまた本当のところ・・・

実はアンチなんだろ？

215 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:08:26 ID:AgK7MRUB0

旗色が悪くなるとすぐ通報だの訴えるだの騒ぐ人たちなんだな。
↓のときサイバーポリスは動いたの？続きのスレも立ってますます鶴田叩きがエスカレートしていったけど？

174 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/05/23 00:55 ID:???
静かに、仕事をこなしながら死を迎えた松田優作
死にたくねーよーと叫び、臓器売買にまで手を出しつつ出血死した鶴田
息子が誇りに思える父はどっちだ？

175 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/05/23 12:01 ID:???
生前の善行をすべて打ち消した
すさまじい死にぎわの疑惑

だからといって荒井攻撃に転化するとはさすが鶴ｦﾀ

176 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/05/23 13:25 ID:WdBIUbx8
名誉毀損で警視庁サイバーポリスに通報してきましたよ。
回答が来ましたけど、既にチェックしているとのことです。はい。

216 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:23:31 ID:AgK7MRUB0

325 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/06/06 20:50 ID:???
鶴田が入学した頃の中大法学部は抜群の司法試験合格率を誇っていて
いまよりずっと難しかったはずだ

（鶴田ってスポーツ特待じゃなくて一般入学なんだよね）
全日本プロレスに就職しなかったら司法試験受けてたと立命館の
学園祭で言ってたな（模試だと合格判定だったらしい）

政治学科なのに司法試験？模試で合格判定？

217 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:27:54 ID:AgK7MRUB0

昔から第三者が味方しに来てたんだなあ。

413 名前：第三者ですが投稿日： 02/06/13 18:30 ID:???
凄いねココ・・・・っていうか一部の悪乗り君だけど・・・・
鶴田氏と何の関係もない人間がここまで言う権利があるのか？
何が事実って話じゃなくて何の権利があってここまで人の事が
書けるのかって次元の話でね。自分は一体ナンボのモンなのか。

414 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/06/13 18:32 ID:???
>>413
第三者なんて騙りをしなきゃそんな事も書けない鶴田ファンはよっぽど自分に自信がないんだな（藁

415 名前：第三者ですが投稿日： 02/06/13 18:34 ID:???
別に鶴田ファンなんて一言も書いてませんが・・・・

218 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:35:22 ID:v1HCsoGSO

鶴田とオタの社会性云々を言っておきながら、自分たちは名誉毀損的暴言を吐き続け、告発されそうになると卑怯だぞって言うのは虫よすぎ

219 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:37:35 ID:Z+KeawQj0

>>214
その掲示板、次回のテンプレに追加決定ですね、鶴ヲタの書き込みを眺めながら酒のつまみになりそうですｗ

>>215
２ｃｈの過去ログで　鶴関連一通り見るのも楽しいかもな全日関連も含めれば膨大な数になりそうだし良い暇つぶしになるね

220 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:38:41 ID:AgK7MRUB0

また別の人間が司法試験云々言ってるのを発見。

222 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/03/14 19:53 ID:???
鶴田は中央法学部って嘘でしょ

225 名前：　投稿日： 02/03/14 22:13 ID:6/tb6OK4
>>222
司法試験受かるくらい成績良かったらしい。
　やっぱり化け物だ

221 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:43:24 ID:AgK7MRUB0

339 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/04/24 16:35 ID:???
>>335 >>336
軽量級はレベル高かったけど、重量級はレベルも低いし、
競技人口も少なかったんだよ。

341 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/04/24 16:36 ID:???
>>339
具体的に数字出して

ホント昔っから進歩がねえなこいつらｗ
しかも具体的に層の薄さがわかるようになった今では
負け惜しみで大騒ぎしてるし

474 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/04/25 01:44 ID:???
>>331
オリンピックは１度もフォールを取らせないで引き分けだったはずです。
順位は７位だったかな。

だそうですｗｗ
鶴田の成績なんてみんな知ってるんじゃなかったの？

222 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:45:27 ID:ipxc26NU0

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　スレ埋め団が来たぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

223 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:46:31 ID:ipxc26NU0

224 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:48:47 ID:ipxc26NU0

225 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:49:44 ID:AgK7MRUB0

またこいつだよｗｗｗ

170 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/06/09(月) 11:40:53 ID:fgPAqvnRO
>>166
スレをしっかり読んで理解してからレスしたらどうだ？(笑)
枝葉を捉えて幹を見失って‥
間抜けに見えるよ(爆)

修士論文の概念である「生活筋肉」より形成された身体能力(短期間でバスケ、アマレスの頂点に上り詰めた実績)

プロレスに「就職」しなければ「司法試験」を受けて「弁護士」を目指すと吐露した知力

期間を区切って目標設定
実現化するために必要なメニューをこなす実行力と強靭な意思(五輪出場、筑波大学院入学、卒業、大学教授、等)

鶴田が「目標設定」を「総合格闘技」に置いたなら‥
それを語っているんだが(笑)

迷子ですかぁ？(笑)
見当違いのレスですよ(爆)

226 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:52:18 ID:ipxc26NU0

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　スレ埋め団が来たぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 )ノ｀Jззз
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227 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:53:17 ID:AgK7MRUB0

名無しでもPだとわかるなんてキャラ立ってるなアイツｗ

http://www28.atwiki.jp/noah_gara/pages/457.html

216 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 09:02:28 ID:1y9KNplFO
　ID:xL+w62Xt0の屁理屈で言うなら鶴田でしょう。
　ミュンヘン五輪時の身体計測で並外れた身体･心肺能力を叩き出し、並み居るアスリートの中でもトップクラスだった鶴田友美。
　馬場の側頭部を撃ち抜くドロップキックのジャンプ力、一度横抱きでためを作ってから背筋力のみで馬場をぶん投げるサイドスープレックス。
　アメリカグリーンボーイ時代、バトルロイヤルで対峙したアンドレに真っ先に飛びかかり、スリーパーを掛けたままオーバーザトップロープ、開始15秒で両者失格のクソ度胸。
　藤田や小川では無理だろう。
　東大法学部を差し置いて当時司法試験合格者日本一の中大法学部に推薦なしの一般入試で合格。筑波大の大学院もオールAで卒業。
　藤田や小川では無理だろう。
　新日では坂口さえももて余していたハンセンやブロディと真っ向勝負。
　藤田や小川では無理だろう。
　そもそもプロレス板に「真剣勝負イコール総合格闘技」のロジックを持ち込むところに無理があるんだよ。
　総合厨の痛い特性だね。

228 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:53:18 ID:ipxc26NU0

229 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:00:25 ID:ipxc26NU0

あ

230 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:01:11 ID:ipxc26NU0

231 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:04:15 ID:CA6kxhE3O

ペロペロのお仲間が来たな。
鶴田オタもガラスレのノアオタと変わらないって自白してる。

232 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:04:17 ID:ipxc26NU0

233 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:10:09 ID:ipxc26NU0

鶴田最強！

234 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:40:56 ID:X6dYVgnT0

鶴ヲタでもアンチでもなんでもいいよ
でもID:AgK7MRUB0このキモイのと同じ意見にだけはなりたくないわｗｗｗｗｗ

235 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:44:42 ID:CTi+2SP50

ちょっと前までの鶴ヲタ（↓）

189：チキン１：2010/12/27(月) 00:54:53 ID:i/TQMTtK0
本当にこれが最後。
まず俺は鶴ヲタじゃない。
俺の気が変わったのはこれを見つけて鶴田の身体能力を過小評価していたのを悟ったから。
http://ci.nii.ac.jp/els/110001927311.pdf?id=ART0002276820&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1293377359&cp=
＜ミュンヘンオリンピック日本代表選手の体力測定報告 : 9. 測定・評価に関する研究＞
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001927311

実施状況が不明で個人別の細かいデータがないから即断はできないが、間接的に磯貝や鎌田の言ってたことを証明してる。
鶴田がオリンピック選手の中でも優れた体力を持っていたのはほぼ間違いないだろう。

事実を重んじ、アスリートをリスペクトする俺は反省した。鶴田も中々やるな、と。
このスレではアンチの方が理詰めで優秀なのは明白で、おおむね正しいと俺も思う。
対して情弱鶴ヲタはレベルが低い。本来なら上の資料は鶴ヲタが発掘すべきものだ。

でも>>175でも書いたとおり、事実とはいえ遺族にまで過大な心痛を与えるのは今年でやめれ。
俺はやめたよ。おやすみ。

236 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:47:09 ID:CTi+2SP50

ほんでこれが現在の鶴ヲタ（↓）

228：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:53:18 ID:ipxc26NU0
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　スレ埋め団が来たぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз
-

229：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:00:25 ID:ipxc26NU0
あ

230：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:01:11 ID:ipxc26NU0
aa

ものの見事に鶴ヲタの人間性が垣間見られる変わり身ぶりwwwww
流石は臓器売買や論文盗作を意地でも正当化しようとした連中だ

237 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:53:05 ID:zBl6z0baO

結局ペロペロと同類かよｗ
本当に芸が無いな旧全日ヲタは

238 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 13:55:28 ID:xBWi3MUGO

鶴田っていい話しが無いな。少し前にも倉持が｢スポーサーに引き合わせたら、その後は勝手に話を進めていった｣とか。普通は、一旦ことわりを入れてするものだろ。

239 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 14:03:29 ID:UFjoXd0h0

越中も遠征行くのに空港まで送ってもらって（鶴田からの申し出で）、
着いて礼を言おうとしたら「オイ、ガソリン代」と言われたとか

240 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 15:10:51 ID:ErG56fV4O

ピックンピックン(笑)

241 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 15:45:02 ID:ipxc26NU0

鶴田怪物！

242 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 15:47:57 ID:ipxc26NU0

最強鶴田！

243 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 15:51:05 ID:ipxc26NU0

Ｍ１王者

244 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 15:55:10 ID:ipxc26NU0

スリム飯

245 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 15:55:51 ID:HJJHHB7z0

>>172
いや前田スレ立てたの俺だって。
捏造大好き鶴オタさん。

246 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 15:58:44 ID:ipxc26NU0

笑いクラブ

247 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 16:03:31 ID:ipxc26NU0

美姫最強！

248 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 16:12:03 ID:ipxc26NU0

真央最高！

249 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 16:21:20 ID:ipxc26NU0

大桃最強！

250 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 16:37:53 ID:F9jLuCSv0

ID:ipxc26NU0
5位/468 ID中

251 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 16:49:25 ID:jxqoXFQX0

>>217
アンチって昔から鶴田の誹謗中傷してたんだ。
８年間もやってるのか。

252 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 17:03:25 ID:gcdtv8kV0

>>251
なんだ？また話が変わったな

鶴ヲタが顎ヲタをボコボコにした武勇伝はどうなった？

253 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 17:07:24 ID:AgK7MRUB0

勇ましいこと言うわりに真相がバレると一転して被害者のフリするのが鶴オタの特性だな。

254 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 17:22:05 ID:AgK7MRUB0

鶴田本スレの過去ログから。いやー、鶴田ファンが鶴田の経歴を正確に把握していることには
驚かされるわ。

366 ：お前名無しだろ：05/03/02 23:45:21 ID:AlswWtH8
マサ・斉藤もアマレス五輪代表だったけど、しかし鶴田は
アマレス関係者に言わせると鶴田以前、鶴田以降で日本のアマレス重量級
の歴史が分けられるような存在だったらしい。
ミュンヘンでの日本の団旗持ってたの鶴田というのも、当時の日本の
スポーツマンの中でのトップだと認められてたからだろうね。
わずか二年のアマレス歴でフォール負けなしの七位入賞というのは
はっきりいってもの凄いこと。

739 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 16:30:23 ID:hyTClIu80
ジャンボ鶴田は人類最強

・山梨県立日川高でバスケットボール全国制覇
・中央大学法学部実力入学
・大学入学後に始めたレスリングで4年次にオリンピック出場
・全日本プロレス完全無欠のエース
・筑波大大学院修了、ポートランド州立大学教授

255 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 17:27:01 ID:5JvP1ltA0

>>253
鶴ヲタの設定では一日20レス以上する熱心な鶴田擁護者が
毎日入れ替わり立ち替わりで交替するらしいから
勇ましい鶴ヲタと被害者意識の鶴ヲタは別人ということなんだろうね

相当に無理のある話だが・・・（笑）

256 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 18:06:22 ID:AgK7MRUB0

>>255
まあ最近は面倒になったらしく鶴オタさんがペロペロの本性をあらわしたみたいですけどｗｗ

それにしても全日の金でアメリカ滞在して客員教授なんて、設定がおかしいと思わないのかな？

683 名前：海女投稿日： 02/04/30 04:34 ID:???
>>680
それだと、夫人の「主人が生きていたら三沢君たちの行動を支持していたでしょう」
とのコメントと合わないんじゃないか。
さらに、海外に客員教授として行く話しで、向うの滞在費の全日の負担を
三沢が「いいと思います」と発言したのとも矛盾している。

ただ、鶴田の退団は突然で、不可解な印象が拭えない。
何があったのか知りたいところだ。

684 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/04/30 04:36 ID:???
>>683
　鶴田が客員教授としてアメリカに滞在する費用をなぜ全日が負担せにゃならんのだ？
　どう考えても大学負担だと思うのだが・・・

257 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 19:03:13 ID:vJwmy2Xs0

鶴ヲタも本当はツルタが弱いことはわかっているんだろう？
真剣勝負でたいした実績も無い弱小人間が強いなんて思うわけがないｗ
それとも未だにプロレスを真剣勝負だと思っているお馬鹿さんですかｗ

258 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 19:30:57 ID:/yj3CFLrO

>>175

＞当初の目的は既に達成した。Ｐのような悪質鶴ヲタは消滅した。

チキン１さん、ご苦労様です(笑)

目的達成おめでとう(祝福)

ぷっ‥

259 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 19:41:21 ID:v1HCsoGSO

昔はアンチの人も、世間の人から「プロレスを真剣勝負だと思ってるの？」と突っ込まれ、一生懸命反論していたんでしょうね。まあ真剣勝負と思ってる度合いは猪木、新日派の方が高かったし。馬場は八百長だが猪木は真剣勝負とかね。

260 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 19:54:48 ID:Um03IUFJO

>>256
鶴オタなんてターザンに騙されるような低学歴ばかりだから
何も疑問に思わなかったんでしょうね

261 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:06:05 ID:Kigx/J1V0

どう見ても低学歴なターザンに騙されているのはアゴヲタｗｗｗ

ターザン率いる週刊プロレスは新日派だった時期のほうが圧倒的に長い（笑）
全日派になったのは鶴田からすれば末期ｗ

墓穴ばかり掘ってバカだねぇ（失笑）

262 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:11:08 ID:SvRxy10D0

ターザン発のアゴ伝説って何かあったっけ？？

旧全日に関しては賄賂もらって提灯記事書いてたの暴露したが

263 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:20:26 ID:vJwmy2Xs0

とりあえずツルタが弱いことは認めるんだろ？

264 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:26:58 ID:v1HCsoGSO

弱いというのは誰と何と比較しての話だろうかねえ。藤波や木村健と比較してか、

265 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:41:32 ID:Kigx/J1V0

ちょうどアゴヲタさんにピッタリの記事がｗ

http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1798.html

■藤波、木村とは重みが違う
谷津「・・・長州さんも同じこと感じたと思うけど、懐が深いんだよ。ジャンボも天龍も
デカいし。動きは我々の方が速いんだけど、一発の波動がすごいんだよ、波動が。新日本
のガイジン並みの波動で。新日本で維新軍を作った頃の相手っていったら藤波、木村とか、
しょせんあの連中はジュニア出なんだよね。だから重みが違う・・・」

266 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:48:08 ID:SvRxy10D0

>>265
くどいようですがターザン発のアゴ伝説はまだですか？
当然ご存知なんですよね？

267 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:51:45 ID:elpKf6FnO

ただの八百長野郎だよね弱い弱い

268 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:51:52 ID:zBl6z0baO

それ遠回しにウスノロって言ってね？

269 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:58:12 ID:g7QciBkH0

あはは。本当に訴えられちゃえ。ざまあ。

270 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:59:01 ID:Kigx/J1V0

>>266 よお基地外。今日も暇なんだなぁｗｗｗ

http://nhc.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-61d7.html

後ろを見ると、そこには元週刊プロレス編集長ターザン山本が！！
かつて、「僕はアントニオ猪木になった」という迷文を恥ずかしげもな
く世にさらしたターザンと、同じ空間で猪木映画を観ることができる！
即チケットを購入したのは言うまでもない。

私は３０年プロレスファンをやってるけど、一度も猪木ファンだったこ
とはない。
新日本プロレスという団体だとか、猪木のファイトスタイルを特別毛嫌
いしているわけではない。
私にとって最もネックとなったのは所謂”猪木信者”という存在だった。
かつてはクラスに一人は必ずいた猪木信者。

271 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:00:14 ID:Kigx/J1V0

猪木が唯一最高のものであり、猪木が認めたもの以外のプロレスに関す
るものは全否定する、ある意味信者という呼称にぴったりの存在。
彼らは総じて、世間から支持を得たものに追随することしか知らない、
何から何までありきたりで想像力のかけらもない集団だった。
そういう意味では、かなりの部分で読売ファンと重なっていた気がする。
最近、サッカーを報道するテレビ番組（見たくなくてもあちこちでやっ
てるから目に入るって！）で、「絶対勝つんです！」なんて根拠なく
断言するやつら（気の強い女アナウンサーに多かったような気がする）
の血走った信じ込んだ目を見て、あの当時の猪木信者の気持ち悪さを
否応なく思い出した。
おえーーーっ！

272 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:07:34 ID:SvRxy10D0

なんだよ結局お前が>>261で豪語した「低学歴なターザンに騙されているのはアゴヲタｗｗｗ」の騙した内容は指摘できないわけねwww

てかお前マジで馬鹿だろ？
このスレで下手なハッタリかませばアンチに突っ込まれることくらいいい加減学習しろよ
鶏みたいに三歩で忘れちゃうのか？

273 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:10:00 ID:HJJHHB7z0

うーん？
鶴田と猪木って世代も違うし比較対象にならないよな。
馬場猪木なら分かる。
鶴田を貶めるのが長州・藤波なら分かる。

ここで顎出すって事は何だろうな？
プロレスの試合じゃ馬場でさえ圧倒的に負けているから、プロレスに
全く関係ない学歴と総合でアマレスの技術が見直されたので
オリンピックかｗ

実際には体力勝負のグレコの実績のみででアマレスの技術が
無いとばれたから、最後の頼みの学歴かｗ

でも、プロレスに学歴って必要か？

274 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:17:01 ID:v1HCsoGSO

はは、ターザンの猪木信者なんて常識を知らない方がバカなのに、証拠みせろだって。ま、知ってててとぼけてるんだろうけど。まさかね。

275 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:24:22 ID:HJJHHB7z0

はい、勝利宣言来ました。

276 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:29:33 ID:qP2W+mrsO

真実を明らかにしたこのスレは意義あるスレだったよ
でももうこれ以上のネタは出ないだろ
つーことでこのスレ終了

277 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:35:28 ID:AgK7MRUB0

終わることもないよ。

それにまだ調査には行けないが山梨時代のことも調べられるかもしれない。
バスケ時代はもちろん、相撲山梨県３位の実態が知りたいんでね。

278 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:40:07 ID:AgK7MRUB0

ID:/yj3CFLrOは案の定Pだったとｗｗｗ

279 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:45:18 ID:HJJHHB7z0

>>277
高校の相撲の優勝高校なんて過去追っていったら
静岡県が複数優勝してたりという馬鹿げた結果だぜ。
逆に青森とか北海道の優勝が少なかったりするぞ。

特に相撲取りの大半が中卒の時代なんてガタイが
良いだけじゃなく千代の富士みたいに運動神経の塊が
中卒で相撲に行っていたからな。

280 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 22:02:06 ID:FqYbdxpJO

馬場も鶴田もブロディも死んじゃった。
土曜日の夕方のプロレスが好きだった。
中学生のとき友達とプロレスごっこして遊んだ。楽しかったよ。
もうあの時代は戻ってこないね。
いつまでも、俺の心のなかで生きているよ。

281 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 22:12:31 ID:AgK7MRUB0

>>279
つうさんは新弟子テスト受かってるらしいから期待してもいいんじゃないｗ
例によって数人で行われた大会で三位なんじゃないかと踏んでるんだが。

>>280
そういう思い出は鶴田本スレでどうぞ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/l50

282 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 22:17:01 ID:YwWLxQvr0

鶴田本人が生きていて、捏造や盗用について問い質したらニヤっと笑って
「・・・バレた？」って悪戯っぽく笑いそうな気がする

まあ、以前あることを鶴田に訊いたとき、そんな大したことじゃないのに
マジギレしていたから実際は物凄く憤慨するんだろうけどｗ

283 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 22:26:42 ID:vJwmy2Xs0

ツルタが弱いことはヲタも認めてるんだろ？

284 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 22:37:33 ID:rhTFj7Xp0

あんたの言い分だと馬場も猪木も前田もみんな弱い事になっちゃうよ。
他にも大勢いるけど。鶴田は曲がりなりにも五輪に出てるんだから寧ろ
プロレスラーの中では強い部類になっちゃうわ。

285 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 22:42:25 ID:ErG56fV4O

ナンダバカヤロ～
ピックンピックン
ナ～ニコラタココラ～
何も話す事な無い
アッポォ～
プロレス最高～！

286 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 22:55:01 ID:Z+KeawQj0

ID:ipxc26NU0
↑どうした？もう終わりかｗ

練習したらと言い訳　鶴田ともみ

ガチ
アマ実績は皆無＝ufcのトップどころはは皆アマ実績世界クラス＝ガチは弱い

プロレス
ヤル気ない顔＝演技下手＝塩レスラー

私生活
臓器売買や論文盗作＝鬼畜犯罪者

287 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:04:41 ID:/H919pzh0

>>1に書いてある事、出鱈目ばっかだなぁ。お前ら信じてるのか？

288 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:08:55 ID:v1HCsoGSO

ＵＦＣにはプライド勢も通用してませんなー。そのプライド勢にも惨敗した永田とかいたけど、あれでも藤波よりは遥かに強いらしいよ。

289 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:17:32 ID:AgK7MRUB0

>>287
具体的にどこが違うのか指摘していただけると助かるなあ。

290 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:26:20 ID:vJwmy2Xs0

>>284
ここは鶴田のスレ
で、鶴田が弱いことはわかるんだろ？
外人には勝ったことがないし、国内のレベルも劇弱
これで強いなんて言う方がおかしいね

291 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:33:22 ID:/H919pzh0

>>289
それを調べるのがお前らの今の生き甲斐だろｗ？　調査しろ　間違いだらけだから

292 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:33:54 ID:rhTFj7Xp0

>>290
そりゃ分からんね。あれだけのガタイがあって身体能力もあって動けたんだから。
アマレスの実績がそーでも、だから弱かったともならないんじゃないの？

293 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:36:42 ID:vJwmy2Xs0

>>290
だってもう結果は出てるじゃんｗ
３年間必死に練習して国際戦無勝なんだからｗ
それとも打撃のあるルールで勝てると思うかい？

294 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:38:31 ID:rhTFj7Xp0

>>293
だからアマレスでの実績はそうだって事だろ。
打撃ありで勝てたかどーかは分からんよ。

295 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:41:08 ID:vJwmy2Xs0

>>294
お前は勝てると思うのかい？
普通の頭ならツルタが勝てるなんて思わないねｗ
ボコボコにされて終わりだよｗ

296 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:41:59 ID:MQ435n1L0

>>289
IDアゴ

297 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:43:16 ID:rhTFj7Xp0

>>295
実際にやった事ないんだから分からんよｗ
勝てたかもしれんし、勝てなかったかもしれんし。

298 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:45:03 ID:EZ8yvZ3L0

>>297
おまえ、アタマ悪すぎだよｗ
打撃系の格闘技見て、そんなに甘いもんだと思うのか？

299 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:47:35 ID:v1HCsoGSO

国際戦無勝って、五輪の２試合しか調べてないじゃんww

300 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:47:36 ID:rhTFj7Xp0

>>298
打撃系の格闘技が甘いなんて一言も言っとらんｗ
鶴田が打撃ありで勝てたかどーかは分からんと言ってるだけで。

301 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:47:37 ID:vJwmy2Xs0

>>297
それじゃ答えになってないよｗ
だいたい想像がつくだろｗ
今の格闘技を見ている人間ならツルタが勝てると思わんだろｗ

302 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:48:55 ID:MQ435n1L0

vJwmy2Xs0 は脳内妄想にふけるだけのオナニー会話だなｗ

303 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:49:06 ID:/H919pzh0

>>298
やってみないとわからないだろう？　わかる？

ジャンボ鶴田は死んだんだから、検証のしようがないな。残念だったな

304 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:50:01 ID:rhTFj7Xp0

>>301
今の格闘技あんま見てないからなｗ
鶴田がそれに即した練習すればそれなりに対応できたかもしれんし。
できなかったかもしれんし。分からんとしか言いようがないわ。

305 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:50:52 ID:vJwmy2Xs0

ガチの試合で外人に勝ったことがないのが悔しいんだねｗ

306 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:52:23 ID:vJwmy2Xs0

ツルタが真剣勝負では弱かった、これは事実。

307 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:56:06 ID:rhTFj7Xp0

あんたみたいのがいると去年辺り散々前田のスレで経験したのと
同じ感覚になっちまうなｗ結局アンチスレってどこでもそう変わらんて事か。
そうじゃない人もいるんだろーけど。

308 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:56:15 ID:v1HCsoGSO

ガチの試合で外人に勝ったレスラーっているの？

309 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 23:56:54 ID:Q078Gvej0

>>299
情弱鶴ヲタ乙

レスリング協会　歴代記録
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai0.htm

レスリングの記録は公式記録はここにある
テンプレにあるように鶴田の国際試合は五輪の2戦と世界選手権の４戦の計６戦。
アジア選手権には出場していない。すべて調査済み。
ご不満ならご自分で好きなだけお調べくださいな。

310 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:00:09 ID:Q078Gvej0

>>308
レスリング協会　歴代記録
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai0.htm

長州は五輪で1勝、谷津も世界選手権で入賞しているし、多門も実績あり。

311 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:02:06 ID:v1HCsoGSO

凄いな鶴田、キャリア三年で世界選手権にも出てるのか。後輩の桜庭を越える実績だな。

312 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:02:54 ID:ZjdMPhAn0

>>306
おっと、ジャンボ鶴田は真剣勝負でも、強かった。
アマレス時代では、初心者の鶴田を負かす選手はいなかったな
磯貝が何回か引き分けて、１回勝ったときいてるが

次の五輪目指してたら、メダルも獲れただろうな。

313 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:03:44 ID:8ukC3+3v0

鶴田の場合、国際試合云々以前に国内においても素人にしか勝っていない
少なくとも実力者に勝った記録はいまのところ見つかっていない

314 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:04:05 ID:vJwmy2Xs0

>>307
鶴田が打撃のある試合で勝てると思っている方が頭おかしいからｗ
格闘技をみたことがないなら見て勉強してきなさいｗ

315 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:05:39 ID:Q078Gvej0

>>312
情弱乙
テンプレぐらい見ようね
174㎝の矢田氏にフォール負け
社会人柔道家にもレスリングで負けてる

316 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:05:43 ID:ZjdMPhAn0

>>311
おいおいｗ　比べたら桜庭君がかわいそうだよ
鶴田は怪物・規格外、頭脳明晰で人格者、人柄もよかったね

317 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:05:52 ID:AboywccC0

次スレのテンプレにまたまた追加ですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
レスリング協会　歴代記録
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai0.htm

レスリングの記録は公式記録はここ

鶴田の国際試合は五輪の2戦と世界選手権の４戦の計６戦。アジア選手権には出場していない。
ご不満ならご自分で好きなだけお調べくださいな。

長州は五輪で1勝、谷津も世界選手権で入賞しているし、多門も実績あり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

318 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:06:01 ID:MHbi0ELLO

当時に総格があったとしても、公務員レスラーの鶴田は総格に出る事は無かっただろうね。馬場が｢プロレスと総格は別物｣とか言って、その保護の下にレスラー人生を全うしたことだろう。そして引退してから本当は総格で実力を試したかったとか言って格好つけると。

319 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:06:13 ID:ZA06jQB70

>>314
オレは「勝てる」なんて一言も言ってないんだがなｗ

320 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:06:23 ID:qfmVKctWO

そんな鶴田を何故猪木や新間はスカウトしようとしたのだろう。

321 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:06:45 ID:VBZ3BfdT0

76 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:03:21 ID:t1RRWhAN0
鶴オタの実証厨が口ほどにもなく何もやらないから俺が調べてくるハメに
なったじゃねえかよ。７２年は本がなかったので調べられなかったが、
今から挙げる７０・７１年のジャンボ鶴田を見れば、その怪物伝説が嘘偽りで
なかったことがうなづけるはずだ。

まず、１９７０年度の全日本選手権に彗星のごとくデビューした鶴田友美は
初出場ながらいきなり３位入賞という恐るべき実績を成し遂げる。後の怪物伝説
を予感させるすさまじい全日本デビューだ。下の記録をじっくり見てほしい。

全日本選手権大会（１９７０年度）
フリースタイル
１００キロ級
準決勝
磯貝　頼秀　フォール　平塚　博
（早大）　　　　　　　　　　（警視庁）

矢田　静雄　フォール　鶴田　友美
（粉河高教）　　　　　　　（朝霞ク）

３位決定戦
鶴田　友美　棄権　平塚　博

決勝
磯貝　頼秀　フォール　矢田　静男

ちなみにグレコ１００キロ級に鶴田はエントリーせず、堂々四人もの激戦区を勝ち抜き、
矢田静雄選手が優勝を遂げている。もし、鶴田がエントリーしていたら
一体どうなっていただろうか？少なくとも既に全参加者の中でも五本の指に入る
実力者であることは保証されているのだから恐ろしい。

322 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:08:22 ID:VBZ3BfdT0

78 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:04:59 ID:t1RRWhAN0
そして日本代表として世界に飛躍した鶴田は、外国人選手を相手に一歩も
引かない戦いぶりを見せる。

世界選手権大会（１９７１年度）
フリースタイル
１００ｋｇ以上級

１回戦
イルディリム　フォール　鶴田友美
（トルコ）

２回戦
ゲルマー　判定　鶴田友美
（東ドイツ）　　　　　（＝失格）

グレコローマン
１００ｋｇ以上級

１回戦
ガルビ　フォール　鶴田友美
（チュニジア）　　　

２回戦
タパシュ　フォール　鶴田友美
（トルコ）

323 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:08:41 ID:AVf7ZOBz0

>>312
弱いからｗ
３年間みっちり練習して外人には勝てず、勝ったのが素人だけｗ
才能なしｗ
これで強いといっている方がおかしいｗ

324 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:10:37 ID:VBZ3BfdT0

↓鶴田に勝ってる一戸氏の本業は柔道だが、実績がなく余技でレスリングをやっていた人。
社会人柔道家にレスリングであっさり負ける鶴田さんはさすがに怪物です。

79 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:08:29 ID:t1RRWhAN0
また社会人大会においても以下のような記録が残っている。
国内においてならば、どんな大会でも必ず準決勝以上に顔を見せる
恐ろしいほどの勝負強さはまさに怪物。

全日本社会人選手権大会（第１９回）
フリースタイル
１００ｋｇ級

準決勝
鈴木　裕司　棄権　砂永　英明
（三信電気）　　　　　（木口道場）

一戸　隆男　判定　鶴田　友美
（育英管財）　　　　　（朝霞ク）

決勝
一戸　隆男　判定　鈴木　裕司

325 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:12:13 ID:AVf7ZOBz0

ツルタを強いといっている馬鹿は未だにプロレスがガチだと思っているんだろう？
でなきゃ、プロになって演技しかしてない木偶の坊が強いなんて思うわけがないｗ

326 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:12:15 ID:qfmVKctWO

前の五輪代表と引き分けた選手を弱いってww

327 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:13:26 ID:ZjdMPhAn0

>>315
誰だ？矢田って。アマレス初めたての頃だろう
その社会人柔道家ってのも、アマレス始めてまもない頃だろうね

ミュンヘン近くの時の鶴田に勝つのは、日本人じゃ至難の業だね
経験豊富の磯貝が唯一作戦勝ちできた程度だよ。

君ら何も知らんのだな。当時の鶴田に関わった方々に聞いてこいよ
喜んで教えてくれるから

328 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:14:12 ID:VBZ3BfdT0

鶴田がアマレスで勝利している貴重な記録。
ただし下記の二人はアマレスの公式試合に出場経験がない全くの素人。
おそらく人数合わせのため、知り合いかなにかに頼まれて出ただけだと思われる。

77 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:04:02 ID:t1RRWhAN0
そして翌年の世界選手権の代表選考を兼ねる大会でも鶴田の怪物ファイトは爆発する。

全日本選手権大会（１９７１年度）兼世界選手権代表選考会
フリースタイル
１００ｋｇ以上級
２回戦
鶴田　友美　フォール　勝瀬　昭夫

３回戦
鶴田　友美　フォール　小川　正統

①鶴田　友美（朝霞ク）＝初優勝
②小川　正統（東海大）
③勝瀬　昭夫（東海大）

全三人という恐るべき参加人数の中から抜群の実力を発揮して優勝。
ちなみに小川・勝瀬の両選手は少なくとも６９～７１年度の全記録を見てもまったく名前の
出てこないミステリアスな選手たちだ。この時点で別に単なる１年目の選手という
可能性がないわけでもないが、こうした未知の相手を圧倒的実力で叩き潰すのが
怪物・鶴田。

329 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:14:50 ID:AVf7ZOBz0

ツルタが強いと言うなら一戸隆男という選手は相当強いことになるなｗ

330 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:16:06 ID:VBZ3BfdT0

そして戦慄すべきなのは、後にオリンピック代表に選ばれることになるグレコローマンスタイルだ。
昨年度エントリーしなかったグレコローマンにおいて、なんと鶴田は初参加にして
初優勝という恐るべき成績を残していた！！下の記録をじっくり見てほしい！

グレコローマン
１００ｋｇ以上級
①鶴田　友美（朝霞ク）不戦勝＝初優勝

331 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:17:10 ID:ZA06jQB70

>>325
ちゅーか、そもそもガチ競技じゃないプロレスで強い弱いを問題にするほうが
おかしいと思うわｗ今並べ立ててるのもアマでの実績がそうだったって事でしか
ねーじゃん。

332 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:17:11 ID:qfmVKctWO

３２５の理屈だと、格闘技歴のないレスラーは全員弱いってことになりそうだな。橋本や武藤の部活柔道レベルのやつらも駄目かもしれん

333 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:17:48 ID:VBZ3BfdT0

55 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:25:04 ID:wx9fPIN/0
ジャンボ鶴田公式　論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html
第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通用しなかった。

＞警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。

審判に警告されても前に出ないビビリ負け。
鶴ヲタはこれをルール変更に対応できなかっただけとか強弁するんだが、ルール変更なら鶴田だけでなく対戦相手も他の日本人選手も同じこと。

そこでミュンヘン五輪のグレコ日本代表選手の戦績を調べてみると、鶴田を含めて10人が出場していて計39試合行われている。

334 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:18:07 ID:WI2/rA3v0

鶴オタさんは突っ込みいれるならちゃんと貼られてる情報読んでからにしようよ。

335 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:18:28 ID:AVf7ZOBz0

ツルタが弱いことは事実。
この実績で強いと思うわけがないｗ
これがツルタでなかったら鶴ヲタも絶対に同じこと言ってないよｗ

336 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:18:37 ID:VBZ3BfdT0

56 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:25:44 ID:wx9fPIN/0
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm#1972

だが、鶴田以外で警告負けは一試合だけ。銀メダリストの平山選手の６回戦だ。

【52kg級：平山紘一郎（自衛隊）】
＝銀メダル（22選手）
１回戦　○[判定] Bognanni, Giuseppe（イタリア）
２回戦　○[警告、7:51] Duarte, Leonel Barata（ポルトガル）
３回戦　○[判定] Konstantinov, Vitaly（ソ連）
４回戦　○[フォール、6:31] Marinko, Bosko（ユーゴスラビア）
５回戦　○[判定] Doncsecs, Jozsef（ハンガリー）
６回戦　●[両者警告失格、8:49] Kirov, Petar（ブルガリア）

ただし、これは両者警告失格なので鶴田の警告負けとは事情が違う。
おそらくメダルの色を賭けた高度な技術戦で、お互い攻めあぐねて膠着戦になり、両者失格となったのだろう。
実力者同士の対戦が膠着するのはよくあることだ。

この他に警告負けの選手は一人もいないのに、なぜ鶴田だけ二試合とも警告負けなのか。
要するに、対戦相手の圧力にビビって前に出られなかったということだろう。しかも二試合な。
こんなヘタレチキンがガチで強いわけがない。
鶴田は馬場プロレス劇団で主役演じているのがお似合いなんだよ。
ガチじゃ絶対勝てない外人がちゃんとセルしてくれて寝てくれるんだから、
さぞやプロレスラーとして生きているのが楽しかったことだろうよ。

337 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:18:44 ID:ZjdMPhAn0

>>325
プロレスは真剣勝負の競技ではないが、非常に難しく過酷なスポーツだったよ。
少なくとも、鶴田がやってた頃はね。

338 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:19:39 ID:VBZ3BfdT0

57 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:31:46 ID:CCeylENd0
http://en.wikipedia.org/wiki/Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_?_Men's_Greco-Roman_%2B100_kg

鶴田がビビリ負けした選手が優勝でもしてればいいんだけど両選手とも4位以下だしねえｗ

339 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:20:59 ID:WI2/rA3v0

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_%E2%80%93_Men%27s_Greco-Roman_%2B100_kg

10人じゃないよ。12人。

340 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:21:57 ID:VBZ3BfdT0

ジャンボ鶴田公式　論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html

私はレスリングを始めたのが大学に入ってからなので、普通の人よりも多くトレーニングをしないと日本代表になれないと思っていた。
普通の人の練習時間の倍近くをトレーニングにあてた（6時間練習時間）。
小さいときからやらず20歳から始めたからである。その遅れの分を取り戻すために、より多く練習しないと肉体的にも、精神的にも自信が出てこなかった。

(中略)

半年～1年間は悩んで、何度も辞めようと思った。しかし、「一生負け犬で終わってしまってはならない」。
何か結果を出さないといけないと思い「石の上にも三年」の心境で頑張った。
1年ぐらいして社会人選手権で３位になり、オリンピックに出ることに、かすかな芽が出てきた。
オリンピックはメダルでなく、出ることに目標を置き３年間努力しよう。
そしてだんだん練習が面白くなってきた。重量級は人材が少ないので、３位～１位には時間がからなかった。

341 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:22:15 ID:qfmVKctWO

鶴田自体がバスケットから転向した素人選手だからな。それが三年で五輪代表というのは普通に凄いこと

342 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:22:43 ID:AVf7ZOBz0

>>337
この実績でどうやって強いと思えるの？
もう結果出てるのよｗ
まさか打撃有りの試合で勝てるなんて思わないよねｗ

343 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:22:52 ID:ZA06jQB70

>>335
百歩譲って弱かったとして、「だから何なの？」て話でしかないよ。
プロレスでは。

344 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:24:30 ID:ZjdMPhAn0

ちょっと、鶴田のこととは話が変わるが
お前らは、アマレスを最強の格闘技とでも思ってるの？

345 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:25:53 ID:VBZ3BfdT0

>>339
ちゃんとURLを貼ってるんだから情弱君はよく見ようね。
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm#1972
グレコ100㎏超級の出場者じゃなくて、ミュンヘン五輪グレコローマンに出場した日本人選手の数を言ってるの

346 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:25:57 ID:Kw2XtgfZ0

>>328
昭和44年に浪商の柔道部の小川正統と言う選手がインターハイで準優勝してる（柔道で）。
あと、大阪府警の柔道関係で同姓同名の人がいる。多分同一人物だろう。
東海大学は柔道の名門だし、柔道部から重量級の選手を借りてきたってところだろうな。
勝瀬って人はわからん。

347 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:26:00 ID:AVf7ZOBz0

>>341
３年間でこの実績では才能がないことを証明してしまったねｗ
才能ある選手なら少なくとも外人には勝ってるよｗ

348 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:26:21 ID:qfmVKctWO

五輪代表の年の記録を調べないまま弱い弱いと言ってるのも疑問だな。日本選手権優勝してるのに

349 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:26:49 ID:ZA06jQB70

アマレスはガチ競技で、そこで大した実績も残せなかったんだから
弱いに決まってる、と言いたいんだろうと思うけどね。

350 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:28:30 ID:VBZ3BfdT0

公平を期して言っておくと、鶴田のアマレス記録が確認できているのは1971年まで
1972年は確認できていないので、ひょっとすると1972年にすごい実績を残している可能性もなくはない

鶴ヲタさん、鶴田が怪物である証拠を見つけてきてくださいよ

351 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:30:04 ID:AVf7ZOBz0

>>349
なら、強いことを証明してくれよｗ
真剣勝負で

352 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:30:09 ID:ZA06jQB70

実際には怪物じゃなくても、そーいう幻想を抱かせるだけの選手だったって事。
プロレスはそれでいいんだよ。

353 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:30:33 ID:qfmVKctWO

何でそんな弱い選手を馬場、猪木が獲得しようとしたのだろう。三年しかやってない選手の三年めの記録を調べないで、あれこれ言ってるのが、おおいに疑問

354 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:31:34 ID:AVf7ZOBz0

>>352
では、実際は弱かったって認めるんだな

355 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:32:13 ID:ZA06jQB70

>>351
証明なんかできるわけねーわ。それ以前に、弱かったとして
だから何なの？ちゅー話でしかないと言ってるんだがなｗ

356 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:32:24 ID:AboywccC0

馬場は巨人症で猪木は顎

鶴田は木偶の坊のデブだからでしょ　見世物ショー

357 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:32:39 ID:DoGhJe+o0

「アマレス始めて3年で五輪出場＆７位！鶴田最強！！」
↓
捏造。アマレス実績はドン荒川以下と判明
↓
「お前らは、アマレスを最強の格闘技とでも思ってるの？」 ←今ここ

鶴ヲタwwwwwwwwwwww

358 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:33:39 ID:VBZ3BfdT0

>>348
全日本選手権優勝
>>328
レスリング公式試合記録のないレスリング素人二人

>>330
出場者が鶴田一人で一試合もしないで優勝な

359 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:33:56 ID:AVf7ZOBz0

>>353
プロレスが演技だから、体格がいい選手が欲しかったんだろｗ
鶴田を強いとは思ってないだろーなｗ

360 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:34:35 ID:ZA06jQB70

>>354
それはさっきから言ってる通り。強かったか弱かったかは分からん。
アマレスでの実績がそうだったってだけで。仮に弱かったとして、
だから何？ちゅー話でしかないって事。プロレスでそんなん問題にするほうが
おかしいと。

361 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:36:02 ID:Kw2XtgfZ0

今はともかく強さを売りにしていた選手だしねえ

362 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:36:59 ID:VBZ3BfdT0

今の時点で分かっている鶴田の(不戦勝などを除いた)実質勝利記録は
>>328のレスリング素人相手の２勝と国体優勝の２勝だけ

国体は出場者４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
鶴田が２勝を挙げ堂々の優勝

363 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:37:27 ID:AVf7ZOBz0

>>360
でも真剣勝負で結果が出てるからｗ
だから何じゃなくて
だから弱いのｗ

364 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:38:05 ID:ZjdMPhAn0

>>353
簡単な話。弱い選手ではなかったから
君が弱いって思っても、実際、強くて最高の素材だったから仕方ないよな

だって、強いんだものｗ　身長１９３前後で身体能力抜群だからね

365 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:38:17 ID:qfmVKctWO

アマレスの実績がガチの基準なら、谷津がレスラー最強なんだろうな。しかしその谷津が鶴田は強いと言ってるのに、ど素人が弱いと合宿する不思議

366 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:38:36 ID:qZoYeQPk0

>>353
やはり、鶴田の外人にも見劣りしない身長が魅力だったんだろうね。
ガチの強さは関係ない。むしろ弱いほうが会社がコントロールしやすい。

367 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:39:35 ID:VBZ3BfdT0

>>353
1972年の記録はなかなか見つからないみたい
鶴ヲタさんが国会図書館で調べてくださいな

368 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:39:45 ID:ZA06jQB70

その真剣勝負てのはアマレスだろ？
アマレスでの実績はそーだったと言ってるよｗ

＞だから何じゃなくて
だから弱いのｗ

だから何なの？と言ってるのｗ

369 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:39:58 ID:qfmVKctWO

合唱する不思議ね

370 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:40:20 ID:AVf7ZOBz0

>>364
>>実際、強くて最高の素材だったから仕方ないよな
実際弱くて外人には勝てず、３年間練習したのに才能が無かった選手ｗ
だって弱いんだものｗ

371 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:42:20 ID:ZjdMPhAn0

>>363
君はそんなに気になるのなら、磯貝や鎌田や長州に直接聞いてみたらどうだ？
怖いのかｗ？　ジャンボ鶴田を弱いって言われてもねぇ

実際、ジャンボ鶴田は強かったから　オレもこれ以上言い様がないよ

372 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:43:27 ID:DoGhJe+o0

今日の鶴ヲタはものすごい年寄りのような気がする

373 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:43:39 ID:AVf7ZOBz0

この実績で強いと思っている奴なんかいねーだろｗ
強かったらせめて外人には勝ってくださいなｗ

374 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:43:55 ID:VBZ3BfdT0

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/is/yorihide-isogai-1.html
Full name: Yorihide Isogai
Height: 5'11" (181 cm)
Weight: 236 lbs (107 kg)

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ts/tomomi-tsuruta-1.html
Full name: Tomomi Tsuruta
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)

鶴田と身長体重の近い選手と磯貝氏の試合。
HARRY GERIS (CAN) VS YORIHIDE ISOGAI (JPN) 1976 OLYMPIC GAMES
http://www.youtube.com/watch?v=qysB8ez4y3Y

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ge/harry-geris-1.html
Full name: Harry Ted Geris
Height: 6'4" (193 cm)
Weight: 245 lbs (111 kg)

これだけの体格差があり、全日本合宿で磯貝の弱点をレクチャーされたにも関わらず
一度も磯貝氏に勝てなかった鶴田。また、磯貝氏は71年の大半を病気療養で棒に振っている。

375 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:45:01 ID:qfmVKctWO

何でそんな弱い選手にアマレス界は期待をかけたのだろう。五輪に出場したのだろう。プロレス入りの時も会長が同席したのだろう。

376 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:45:36 ID:VBZ3BfdT0

23 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 08:36:23 ID:x+VCBbyv0
1970年に全日本初出場3位を成し遂げたとき鶴田を破った矢田氏のデータ。
矢田氏はアジア大会２位の国際実績がある選手だけど身長は磯貝氏よりも
さらに小さい。

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ya/shizuo-yada-1.html

Full name: Shizuo Yada
Original name: 矢田静雄
Gender: Male
Height: 5'9" (174 cm)
Weight: 229 lbs (104 kg)

こちらが鶴田氏のデータ
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)

377 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:45:53 ID:AVf7ZOBz0

>>371
上に貼られたツルタの実績をよくみろｗ
実際、弱かった　これは事実。

378 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:46:42 ID:VBZ3BfdT0

29 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 14:41:50 ID:Dgt/bSWp0
■磯貝頼秀
70年　学生リーグ戦フリー 90kg以上級　○（２－１）　吉田光雄
72年　学生リーグ戦フリー 90kg以上級　△（１－１）　鶴田友美
　　　　全日本選手権フリー 100kg以上級 ▲（両者警告）鶴田友美
　　　　全日本選手権グレコ 100kg以上級 △（引き分け）鶴田友美
　　　　国民体育大会フリー 100kg以上級 ○（２－１）　鶴田友美

これ見ると吉田（長州）には初戦で勝ってる磯貝氏が、鶴田には
苦戦しているのがよくわかるな。

30 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 16:52:20 ID:zXxDpRve0
>>29
磯貝氏は181㎝。68年のメキシコ五輪はヘビー級(+97kg)で出場しているが、
70年では90kg以上級で長州と対戦している。その長州は180㎝だから体格的に釣り合う。
おそらく180㎝の磯貝氏には90kg以上級がベストウエイトだったと思われる。

その磯貝氏は1971年は病気療養でほとんど公式試合記録がない。
そして鶴田と対戦した1972年には体重が107kｇになっている。急激にウエイトアップしたわけだ。
昔は競技に必要なスピードやスタミナを落とさず筋肉を増やすのは年に３kgぐらいが限度と言われていた。
ボクシングでも階級をあげるとスピードやスタミナが落ちるのは常識。
まして40年も前の日本で、栄養学や科学的トレーニングの専門家もいなかった時代に、病み上がりの体でこれだけウエイトアップしたのは驚き。
おそらく磯貝氏も最初は体が思うように動かなかったはずで、それが鶴田との引き分け３試合となったのだろう。
最後の試合で鶴田に勝っているのは時間が経過してウエイトアップした体でも動けるようになったからだと思われる。

379 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:47:21 ID:ZjdMPhAn0

>>367
おいおい。鶴田の検証は君らのライフワークだろう？
ちゃんと調べて、ソースも掲示して　わかりやすく全成績を出せよ

そのためのスレだろう？

380 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:47:33 ID:AVf7ZOBz0

>>375
体格が良かっただけだろｗ
でも実際には弱かったとｗ

381 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:48:47 ID:ZA06jQB70

>>377
つまりあんたはアマレス時代の実績で弱いと判断してるわけか？

382 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:49:00 ID:VBZ3BfdT0

79 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:56:07 ID:l36HfURB0
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/cs/jozsef-csatari-1.html
Full name: József Csatári
Gender: Male
Height: 6'1" (185 cm)
Weight: 220 lbs (100 kg)

鶴田と戦った選手のうちハンガリーの選手は鶴田より9センチ低く体重も軽い。
この選手相手にビビッて警告負けｗ
こんな鶴田の総合での武器がデンジャラスパワーボムｗｗｗ

鶴田最強、オー！

383 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:49:52 ID:AVf7ZOBz0

こんな実績で強いと思う鶴ヲタの脳はすごいなｗ
未だプロレスを真剣勝負だと思っているとしか思えんｗ

384 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:50:22 ID:ZjdMPhAn0

ご苦労なこったｗ

385 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:51:26 ID:VBZ3BfdT0

194㎝の鶴田がバスケを６年続けて全日本入りできず、アマレスでもカスだったのは事実

そんな鶴田でもプロレスでは怪物になってしまう不思議

そういえばＰさん、鶴田が道場でグレコ世界6位のへーシンクをケチョンケチョンのソースはどうなったんですかね？

386 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:52:24 ID:CzadVjMb0

鶴田のすごさがよくわかるスレだなｗｗｗ
アゴ信者は何やってるんだかｗ

387 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:52:54 ID:AVf7ZOBz0

>>381
他に真剣勝負の実績があるのかい？
出てないってことは素人と同じ
真剣勝負で戦って実績もないのに強いと言うならオレでも強いことになるよｗ

388 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:53:55 ID:ZA06jQB70

>>387
猪木と鶴田はガチならどっちが強かったと思う？

389 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:54:06 ID:ZjdMPhAn0

>>383
それを必死に検証してるお前らの脳が勝ってるよｗ
よっぽど、私生活が充実してないんだろうなｗ　

まだ若いんだろ？　健康だったらいくらでも巻き返しはきくぞ　人生は。

390 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:55:09 ID:AVf7ZOBz0

バスケでも実績を残せず
アマレスでも実績を残せず
真剣勝負では大成しない才能がない人間ｗ

391 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:55:19 ID:VBZ3BfdT0

216 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:26:09 ID:63OhHyd70
■吉田光雄（長州力）
71年　全日本学生選手権フリー 90kg級優勝
72年　ミュンヘン五輪　フリー 90kg級３回戦
73年　全日本選手権フリー 100kg級優勝
　　　　全日本選手権グレコ 100kg級優勝
　　　　全日本学生選手権フリー 90kg以上級優勝
　　　　全日本学生選手権グレコ 90kg以上級優勝

プロレス専門誌【Ｇスピリッツ】vol.10　平成21年1月25日発行　17Pより

記録をみても長州はミュンヘン五輪で３回戦に進んでいる。
少なくとも２戦2敗ではないから、たしかにアマレスの実績では長州の方が上
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/daihyou.htm#1972
◎日本在住選手
フリー90kg級　吉田光雄（20＝1951･12･3、専大、山口・桜ヶ丘高出身、韓国）　三回戦

237 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 14:01:56 ID:LEdukOda0
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_%E2%80%93_Men%27s_freestyle_90_kg

Kwak Kwang-Woong (KOR)＝長州はポイント勝ちで1勝してる（2戦目、バッドマーク1点）。
2戦2敗で7位（笑）の鶴田より上ですね。

392 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:56:20 ID:ZjdMPhAn0

>>387
じゃあオレは、柔道やってたから鶴田より強いのかｗ

とてもじゃないが、あんな人には敵わないよ

393 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:56:46 ID:qfmVKctWO

誰もこの実績で強いと言ってるわけではないのだが、アンチ脳ではそう思えるんだな

394 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:57:23 ID:Caugjw5p0

>>375
重量級なんか今も昔も期待されていない。今も昔も期待されているのは軽量級だけ。
五輪出場は当時の出場基準が甘かったから。現在みたいに国際大会の結果で選考されるなら絶対に出られない。
記者会見に会長が同席したのは、馬場に鶴田を売った張本人だから。

395 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:57:34 ID:CzadVjMb0

なんでアゴヲタはこんなに必死なのかねｗ
当人だけが真剣で周りは生暖かい目で見ているとｗ

396 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:57:53 ID:AVf7ZOBz0

真剣勝負で素人にしか勝ってない奴が強いってｗ

397 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:58:33 ID:2+y8lXjlO

>>393
>>312

398 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:59:39 ID:ZA06jQB70

>>396
>>388の答はよ？

399 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:00:15 ID:AVf7ZOBz0

>>392
やるだけじゃダメだってｗ
実績を残した人が強いって言ったのｗ
ツルタは弱い　これは事実

400 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:00:49 ID:qfmVKctWO

柔道もあんたらの言うガチ競技だろうに、何故に素人あつかい？柔道選手なら当然強いんじやないの？

401 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:02:03 ID:VBZ3BfdT0

鶴田が人の二倍練習して素人にしか勝ってないのは事実だね

402 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:02:58 ID:AVf7ZOBz0

強いって言い張るなら実績で証明してよｗ
不戦勝とかじゃなくて、ちゃんとした実績をねｗ

403 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:03:28 ID:ZjdMPhAn0

>>391
長州は中学からレスリング道場に通ってただろ？

404 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:03:50 ID:CzadVjMb0

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　　アゴが最強なんだよ。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　鶴田が最強なんて許せないもんね。
　i;:;:i￡｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　生きているときはかなわなかったけど
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　死んで10年もたてば年末だし満足のいくアゴ最強説が連呼できるだろう。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　　アゴが最強なんだよー。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、　　ヽ　　　ヽ　￣.|　　　　　いくぞー！！　１・２・３　ダー！！
　..｀ｰ-､　｀ｰ-､　　　　i
　｀: ... ｀ｰ--､.／｀ｰ-‐'
　　　｀ : ....　 iヾ、

405 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:04:02 ID:DoGhJe+o0

鶴ヲタが言いたいのは
「実績は何も無いけどとにかく鶴田は最強」って事ね

406 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:05:05 ID:qfmVKctWO

猪木、新間はアマレス時代の鶴田のスカウトに乗り出したばかりか、プロレス入り後、８１年頃にも引き抜きに動いたのは有名だよね。そんな弱い鶴田なら何故？

407 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:05:12 ID:AVf7ZOBz0

実績以外で強さをどーやって証明するの？鶴ヲタさん？

408 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:05:17 ID:ZA06jQB70

>>402
あんたに質問してるんだがなｗ
まぁ答えたくないならオレもこれ以上無理には聞かんけど。
ヤバそーになったら逃げるのは別に珍しくもないパターンだし。

409 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:06:29 ID:VBZ3BfdT0

>>406
馬場への嫌がらせだろ

410 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:07:01 ID:DoGhJe+o0

>>406
猪木と新間に聞いてみて。
スカウトされたら最強？
じゃあ鶴田の師匠の馬場が引っ張ろうとした佐山や前田や高田が最強だね！！

411 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:07:01 ID:AVf7ZOBz0

>>406
金になると思ったからだろｗ
けしてツルタが強いと思ったわけではないｗ

412 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:11:18 ID:ZjdMPhAn0

>>402
実績って学生時代のアマレスの？
それを調べるのが、あなた方の仕事でしょう。スレッドまで立てて
検証しようとしてるんだから、

何度も言わすなよ　検証ヲタの君らが、調査して調査結果を掲示しなさい
その、鶴田がいた大学の同じ部員の方々にインタビューしてくれば尚いい
動画でね。そのくらいの情熱がほしい。

只単に、鶴田は弱いって連呼しても、強かった事実は変わらないからさ
なんとか、がんばって行動をおこしてくださいね

413 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:11:47 ID:VBZ3BfdT0

49 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 21:36:18 ID:hsAfb+sh0
>>29
なかなかやりますね、鶴田さん。磯貝氏は五輪ミュンヘン五輪で1勝してますしね。

いくら磯貝氏が2つ下の90㎏級で試合に出ていたこともある、鶴田さんより13㎝も身長が低い人で
前年（大学3年時）は主要な試合をほとんど欠場するほど長く病気療養していた
としても、「3分け1敗」は鶴田さんのレスリングのキャリアハイとして相応しいですよね

だって残念ながら鶴田さんのキャリアハイに値する勝利が一つも見つからないんですもの。
世界選手権・五輪で6戦6敗だし、下の階級の人も含めて、社会人選手権・全日本選手権に出場経験がある選手に公式戦で勝ったことが
3年間にたった一度もないらしいじゃないですか？

3分け1敗　鶴田さんには十分ですよ

414 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:12:04 ID:qfmVKctWO

お前らの頭って、強いか弱い、最強と最弱の２つしかないんだなww 鶴田が弱いわけないと言っただけですぐ最強論だってw

415 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:13:33 ID:DoGhJe+o0

>鶴田が弱いわけない

むしろ強いわけないんだけどwww
「最強ではない」のは認めるの？おじさん

416 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:13:51 ID:AVf7ZOBz0

>>412
もう実績出てるのｗ
いくらキミが強いと言っても変えられないのｗ
弱かった事実は変わらないｗ

417 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:16:02 ID:AVf7ZOBz0

鶴田ってこんな弱かったのねｗ
この実績で強いと言ってる馬鹿がいるとはｗ

418 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:16:51 ID:ZjdMPhAn0

>>411
少なくとも猪木、新間、佐山、前田よりは鶴田が強いね。
いい勝負になるのは前田くらいかな。

とにかく、検証ヲタの君らが、調査して調査結果を掲示しなさい
その、鶴田がいた大学の同じ部員の方々にインタビューしてくれば尚いい
　動画でね。頼むよ！おやすみ

419 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:17:55 ID:qfmVKctWO

弱い選手が五輪代表になった理由を教えてください。それとここはアマレススレですか？

420 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:18:16 ID:ZA06jQB70

アホクサｗヤバくなったら自分はガチから逃げるくせに
他人をアマ時代の実績がどーだの弱いだの言うなよｗ
まぁ散々経験してきた事だし、今更驚きもせんけど。
そんじゃまたな。

421 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:19:48 ID:AVf7ZOBz0

>>419
この実績で強いと思う理由を教えてください？

422 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:19:49 ID:CzadVjMb0

アゴヲタ、鶴田を貶めようとして鶴田の業績をたたえるの巻でござるｗ

423 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:20:25 ID:DoGhJe+o0

>>418
アンカー先も間違えてるし、そもそもあなたに言ってないし。
大好きな鶴田さんの弱さが暴かれたからってそんなにファビョらなくてもwww

鶴田は弱いという結果しか出てないのに、鶴ヲタが
「鶴田が強いソースを調べて来い」ってどんだけ間抜けな話かわかる？
わかったら鶴ヲタになんてならないか。

424 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:21:20 ID:AVf7ZOBz0

ツルタが弱いことがまた証明されてしまったなｗ
鶴ヲタは自爆してるぞｗ

425 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:21:36 ID:VBZ3BfdT0

>>419
1969年にアマレスの階級が8つから10に増えた
なにしろ40年前の日本だから重量級のアマレス選手がいなかった
だからミュンヘン五輪の一つまえのメキシコ五輪では高校からレスリングを始めた
キャリア2年程度の高校三年生の磯貝氏がフリー・グレコ両種目の代表になって五輪に出場している

それほど人材がいないから全日本選手権グレコ100㎏超級の出場者が鶴田一人だけで試合をせずに優勝できるわけだ

426 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:21:56 ID:qfmVKctWO

猪木と鶴田。プロレスなら猪木の方が強いかもしれない。しかしアマレスなら鶴田が確実に強い。アマレスしか参考にしないなら鶴田の完勝だな。

427 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:23:57 ID:AVf7ZOBz0

関係ない猪木を出してる時点で鶴ヲタの負けだよｗ

428 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:24:10 ID:ZjdMPhAn0

検証ヲタのよりどころは、プロ以前のアマレス
しかもそれが唯一のガチだからｗ

わからんぞ。プロ入り後、卓球や麻雀をガチでやってるかもしれんぞｗ

429 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:24:15 ID:VBZ3BfdT0

最近の例でいうとアフリカの水泳選手とかボブスレーの選手みたいな感じ
先進国の小学生並みの記録しか出せないのに出場枠があるので五輪選手になっているのと同じ

430 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:24:37 ID:ZA06jQB70

>>424
それだけ鶴田が弱いと連呼してるあんたが何で>>388の質問に
答えられないのか不思議でしょーがないんだがなｗ
まぁ答えられない理由が何かあるんだろう。オレにはよく分からんが。
ま、寝るわ。おやすみ。

431 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:25:44 ID:DoGhJe+o0

>>428
寝たんじゃないの？
ほんとに捏造レスラーのヲタは平気で嘘をつくね。恥ずかしくないんだね。

432 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:26:38 ID:AVf7ZOBz0

ツルタが弱いことは実績が証明してる。
残念ながらこれは事実なんだよ鶴ヲタさんｗ

433 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:27:04 ID:ZA06jQB70

>>427
意味分からんｗまぁあんま負け惜しみは言わないほうがいいと思うよ。
見てるこっちが恥ずかしくなるから。じゃな。

434 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:28:21 ID:DoGhJe+o0

>>433
お、あんたも寝たんじゃないの？
ほんとにほんとに捏造レスラーのヲタは嘘つきばっかりだなあwww

435 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:28:52 ID:AVf7ZOBz0

この実績ではとても強いなんて言えるレベルではないなｗ
これで強いなら磯貝氏はどーなるんだｗ

436 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:29:18 ID:VBZ3BfdT0

素人にしか勝てないようなバッタモンを五輪に出すから2戦2敗のビビリ負けという情けない結果になっちまうわけだ

よりによって一番弱いヤツが出て行った、ということ

437 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:30:13 ID:DoGhJe+o0

>>435
怪物を越える怪物、ですよね。
でも猪木と新間にスカウトされなかったからやっぱり鶴田最強！って感じでしょうw

438 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:32:55 ID:AVf7ZOBz0

鶴ヲタはプロレスに騙されすぎｗ
プロレスが演技だとわかっているなら強いとはおもわないはずｗ

439 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:39:04 ID:Caugjw5p0

確かに８０年代後半からリタイアまではスゲーと思う試合が多いんだけど
キャリアを通算して見ると後輩を相手にしたときだけ怪物だっていうのもねえ・・・
女房子供にだけ強いＤＶ夫みたいな感じがしないでもない

440 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:44:22 ID:AboywccC0

430 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 01:24:37 ID:ZA06jQB70 [14/15]
オレにはよく分からんが。ま、寝るわ。おやすみ。

433 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 01:27:04 ID:ZA06jQB70 [15/15]

ん

441 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 01:49:11 ID:ML6I9x0uO

鶴田のオリンピックの試合映像って残ってはいるのかな？
スレの趣旨から話が少し脱線するけど、鶴田に限らずマサさんとか坂口とか小川とかのオリンピック時
の映像をまとめたＤＶＤとか出したら、いい商売になりそう。色々とＩＯＣ（だっけ？）に
権利料支払ったりとか面倒そうだけど。後は郭光雄がデリケートな問題に触れてしまうかｗ

俺は熱狂的な鶴田ファンでもアンチでもないけど、映像に残った鶴田の試合からは身体能力の高さは
まあ分かるけど、格闘家としての素質・アマチュアレスラーとしての技術は測れないんだよね。
プロレスでも選手・試合によってはテイクダウンとかグラウンドの技術とかある程度見えたりするけど、
鶴田の場合はそういう動きをしないから、これは正直よく分からないんだよなあ。

442 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 05:00:59 ID:2+y8lXjlO

なんで鶴田擁護は矛先を猪木に向けてるんだ？

443 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 06:02:16 ID:sJm+wMNPO

ここまでアンチを必死にさせる鶴田って、やはり凄いなぁ！

きっと鶴田に不利なソースを調べている最中に、逆に鶴田の凄い事実とかも発見しちゃったりしているんだろうな…。

実はアンチが一番鶴田の凄さを知ってたりして♪

444 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 06:06:18 ID:XbS1Ctwt0

>>442
矛先つーか、ちょっと聞いてみたい事があったんだけどね。
結局返答無かったけど。

445 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 07:35:22 ID:WI2/rA3v0

おかげさまで「ジャンボ鶴田　最強」でぐぐると七番目にこのスレのミラーが引っかかるようになった。
これも鶴オタさんたちのご協力あってこそだ。もっともっと伸ばして上に押し上げていこうぜ。

446 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 08:03:37 ID:88xn6yFn0

>>444
何を聞きたかったんだ？

447 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 08:13:27 ID:VBZ3BfdT0

ジャンボ鶴田最強！

本当にありがとうございました

448 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 08:46:41 ID:88xn6yFn0

まじでジャンボ鶴田最強！っていっぱい書くと上位にヒットするようになるの？

よくわからんけどジャンボ鶴田最強！

449 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 09:05:50 ID:Ov+OZ2M7O

鶴田って良く知らなかったけど
こんなにひどい人間だったとは。
このスレは永久保存だな

450 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 09:29:49 ID:88xn6yFn0

鶴オタさんはこっちで威勢のいい勝利宣言とかしてるけど
本当は悔しくてアゴオタ叩きスレを２つも立ててたんだな。

以降アゴオタ談義はそっちでやれよ。

451 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 10:08:59 ID:QZ4FXS2y0

てか鶴ヲタさん達にお願いなんだけど
問答無用で鶴田の凄みのわかる試合の動画を
YouTubeかニコ動にでもUPしてくんないかな

新日系なら武藤×高田や橋本×小川
前田×藤波など一杯あるだろ？

そりゃ動画じゃ怪物鶴田の真髄はわかんないかも知んないけど
その一端ぐらいは感じられても不思議ないよね

非鶴ヲタはどんな試合を観ればいいのかい？

452 ：ＭＯＣＯ：2010/12/28(火) 10:45:48 ID:duv8RF+u0

モコは昨日ＣＳ日テレ全日クラッシックで
ジャンボ鶴田さんｖｓリックフレアーさんの試合を見てました。
結果は両者フルタイムドローでした。
なかなか見ごたえのある一戦でしたよ。
そのあと、グレートカブキさんｖｓリックフレアーさんの試合が
放送されました。
グレートカブキさんのハイアングルキックはまことに
スバらしいものでした。
モコはトテモ感動しました。
モコはジャンボ鶴田さんのご家族に向けて祈願をします。
「愛と平和と希望と喜びと平安と幸福とに満ち溢れますように」と＊

453 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 11:37:39 ID:88xn6yFn0

その見ごたえのある試合に関してこんなやり取りがあったね。

973 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 03:13:55 ID:SFAGhOSy0
鶴田が突出してスタミナに優れてたというのもかなり眉唾なんだけどなｗ
鶴田とフレアーの83年の試合見たけど
結果だけは3本勝負で鶴田が１－０で時間切れで勝って
｢あと一歩で王座奪取だったのに｣という設定の試合のはずなのに
試合終盤でフレアーに一方的に攻められて
設定上本来は攻めまくらなければならない鶴田がヘロヘロになってて何もできなかった
何せ最後の10分間で鶴田は一回もフォールにいけないんだから
いつぞやの天山みたいだったｗ
鶴田ー長州の時の時間切れ間際の長州のほうが
比べるのが失礼なくらいはるかに動いてるよ
あれで鶴田がスタミナの塊って言うなら
試合後にピンピンしてて悠然と引き上げたフレアーは何なんだよｗ

976 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 08:42:02 ID:xaD8lVri0
>>973
そんなシーンは記憶に無いが
試合日時と会場名を教えてよ

979 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 10:41:50 ID:LtYrlEUh0
確認した。
Pt. 6 - AJPW 6/8/83 - Jumbo Tsuruta vs. Ric Flair
http://www.youtube.com/watch?v=YzzwaVrMDRY&feature=related
こっちの全１０分１秒中の５分５０秒あたり＝残り約４分１０秒のところで
スモールパッケージにいったのが鶴田最後のフォール。
Pt. 7 - AJPW 6/8/83 - Jumbo Tsuruta vs. Ric Flair
http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related
続きのこちらの５分２０秒まで鶴田がフォールに行くことなくゴングが鳴る。
つまり残り９分３０秒はフォールにいかなかったことだな。>>976の人は
１０分じゃなくて正確には９分３０秒だってことでキレてるの？

454 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 11:46:51 ID:sJm+wMNPO

>>451
＞新日系なら武藤×高田や橋本×小川
前田×藤波など一杯あるだろ？

↑私は新日系に偏見を持っているからか、何が凄いのか理解に苦しむ。

あなたが鶴田の試合を観て、何も感じないのと一緒ですよ。

455 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 11:49:15 ID:88xn6yFn0

そこまでP丸出しのカキコができるのもすごいよなあ。

456 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 11:49:35 ID:qcB6wj3Y0

この人（↓）ってもう居なくなったのかな？

　　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

『このスレッドにレスしたら、アンチ連中がただ喜ぶだけ』なので
このスレッドは、完全無視の方向でお願いします。絶対に書き込まないように！!

鶴田擁護側が何も書き込まなかったら、只のアンチのオナニースレになるので
くれぐれも書き込まないように、宜しくお願いします。

　　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

457 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 11:59:53 ID:sJm+wMNPO

>>455

規制で俺が書き込めなかった時に、見当違いの奴に「Ｐ」って言っていた方ですね。

458 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:06:18 ID:88xn6yFn0

やっぱあんたPなんだｗｗｗｗ

459 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:09:45 ID:88xn6yFn0

721：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/11/02(火) 23:48:56 ID:GSeySMOMO
>>720
コテ付けろよ、逃げる気か(嘲笑)

君たち知的貧民を逃げ場のない場所へ追い込む事が俺の生き甲斐(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

差しでやり合う勇気‥

ある？(大爆)

こんなこと書いてたPさんが現在コテつけてないってことは逃げちゃったってことなの？

460 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:10:00 ID:sJm+wMNPO

>>458

そ～れ～は～ど～う～か～な～(爆)

「Ｐ」っぽいですか？

461 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:12:16 ID:AboywccC0

>>453
鶴田しょぼｗ　フレアかっこいいな

462 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:23:46 ID:uKAMxjoN0

>>454
>>＞新日系なら武藤×高田や橋本×小川
>>前田×藤波など一杯あるだろ？
>>↑私は新日系に偏見を持っているからか、何が凄いのか理解に苦しむ。

これらの選手のDVDや関連商品は未だにけっこう出回っているよね
引き替え鶴田の関連商品は現在ほとんど出回っていない
その時点で残念ながら上の選手らと鶴田とでは全然一緒じゃないよ

少なくとも市場は鶴田を支持する層相手じゃもう商売にならないと判断している

このスレで鶴田は幻想を抱かせる（実態はともかく）選手だったという人もいるが
幻想に説得力を感じる存在もやはり少数派に過ぎないのだろうね

まあ君個人の価値観を否定するつもりは全くないが

463 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:28:27 ID:ILuCUXoR0

464 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:28:49 ID:1qFvprt90

>>462
プロレス自体もう終わってるだろｗｗｗｗ　

昔のプロレスのDVD買う人自体が、かなりの少数派だと思うけどｗ

465 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:36:12 ID:sJm+wMNPO

>>462
全日系は「プロレスクラッシック」等CSの有料コンテンツで堪能できるんだよ。

DVD？
旧態依然なんだね、新日系って。

466 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:46:07 ID:uKAMxjoN0

>>464
君が何と比べて「終わってる」とか「少数派」といっているのか知らんが
それでも一定数以上のニーズは安定してあるのでまだ十分商売になるのよ

特に過去映像をまとめたパッケージ商品なんかはコストが掛からないので
比較的ビジネスに結びつきやすいかな
初代タイガーや闘魂三銃士なんか未だ新パッケージが出てるだろ

467 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:47:39 ID:funTm2njO

意味が分からない。
新日系もＣＳ（スカチャン等）で昔の試合が流れるぞ。
それとＤＶＤはまた別の話だろ。

468 ：ザグレート仁左衛門：2010/12/28(火) 12:47:49 ID:duv8RF+u0

「ジャンボ鶴田さんｖｓリックフレアーさん」＊
ジャンボ鶴田さんの『フライング胴締め落とし』はほぼ完璧に決まってました！
しかしリックフレアーさんはカウント２．８９でハネ返したのです。
ジャンボ鶴田さんが「胴締め」でもう少し完璧に足で胴を締めていたならば、
リックフレアーさんからフォールを取れていたと思いました。
ジャンボ鶴田さんは終盤に畳み掛けるように
ルーテーズゆずりの『へそで投げるバックドロップ』などをキメてましたが、
試合巧者のリックフレアーさんが巧みに計算をして
ロープに足をフックしてエスケイプしておりました。
ジャンボ鶴田さんは残念でしたね。
でもリックフレアーさんがうま過ぎたのです。

469 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:58:19 ID:Ov+OZ2M7O

>>465
つまり鶴田のDVDなんて売れないから出ないって事ね。
鶴田グッズみたいなのも見た事あまり無いし、人気無かったんだね。

470 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 12:58:19 ID:MV32r/h/0

CSとDVDを比べて旧態然などと得意がっているのが笑える
Blu-rayとかならまだわからんでもないがwww

471 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:05:41 ID:sJm+wMNPO

突っ込みも稚拙だし、今日の流れは面白くないから性感します。

楽しそうなのが現れたらレスするわ。

472 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:13:32 ID:AsAK1oRO0

>> ID:sJm+wMNPO
てかお前が観たCS有料コンテンツの視聴料金
自分で払ってないだろ？（笑）

YFCでしか決して生観戦しないノワヲタとかもそうだが
旧全日ヲタは自分自身で一切費用負担しようとしないよな

そこら辺の徹底具合はマジで感心しちゃうよ

473 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:19:58 ID:Ov+OZ2M7O

>>471
逃げてやんのw

いい年したおっさんがみっともねーw

474 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:39:48 ID:3j2uZkIO0

＞てか鶴ヲタさん達にお願いなんだけど
　問答無用で鶴田の凄みのわかる試合の動画を
　YouTubeかニコ動にでもUPしてくんないかな

おいおい。放送局収録の試合映像を
局に無許可でアップするのは著作権法違反ですよ。
あれだけ盗用盗用と騒いでおいて、実は著作権意識が
全くないって、どれだけ非常識なんだか

475 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:47:12 ID:wyV8GIdj0

アゴヲタさんの知的水準が低いのはデフォルトｗ

476 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:48:32 ID:AboywccC0

＞旧全日ヲタは自分自身で一切費用負担しようとしないよな

同意だな、会場に来ないノアヲタのせいで
豚沢が社長業と兼務フル稼働して死んだ、めでたいことだ。そういや鶴も死んだっけｗ

477 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:51:15 ID:funTm2njO

昼飯食ってきたらID:sJm+wMNPOが逃走しててﾜﾛﾀ

478 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:52:27 ID:1qFvprt90

>>466
＞何と比べて「終わってる」
９０年代のまだプロレスがある程度人気があった頃と比べて

＞何と比べて「終わってる」とか「少数派」
これも同じ、９０年代に比べて
９０年代でもテレビ中継が深夜になったから、プロレスファンってのは
少数派寄りだった
今や、昔プロレスファンだった人でさえ離れてしまってる

　って丁寧に説明しないとわからんのか？　昔のプロレス観たらわかるだろ？
会場の熱気が今とまるで違うのが。

479 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 13:57:24 ID:SkJb/+Kn0

>>453
いつ見ても痛快な展開だなｗ

480 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 14:01:49 ID:3j2uZkIO0

武藤×高田や橋本×小川
>>前田×藤波など一杯

この中でDVDやVHSで個人全集的なものが出ているのは
武藤、橋本、前田だけじゃないの。
鶴田は全三巻のVHS,それと追悼版のVHSがあるけどな。
VAPは全日本プロレスだけを取り上げたDVDは、最強タッグのもの
しか出してない。その中には鶴田の試合も収録。
いずれにせよ今後、これらの選手のブルーレイが発売される
可能性は（現役の武藤以外は）低いだろう。

481 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 14:02:17 ID:1qFvprt90

ジャンボ鶴田最強幻想とは何だったのか？
これを検証するのなら、７０年代から新日と全日のTV放送をまず全部時系列にそって
観てみることだ。当時の雑誌も見た方がいいだろう

そして必死に鶴田の粗捜しをすればいいよ。お前らは随分時間がありそうだから

482 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 14:03:02 ID:Pjvx5KUz0

AVf7ZOBz0 レス数30　 1位/416 ID中
sJm+wMNPO レス数6　　24位/416 ID中

頑張れやw

483 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 14:03:04 ID:3j2uZkIO0

あ、藤波、高田もVHSでは特集物が出ていたか。
鶴田と同じだな。

484 ：ザグレートモコ三郎：2010/12/28(火) 14:03:47 ID:duv8RF+u0

ルーテーズゆずりの『へそで投げるバックドロップ』
で投げられながらも
冷静に着地点を見極めて
着地した瞬間に体をロープ側に移動させるあたりは
やはりさすがだなぁと思いました。
そこまで落ち着いているリックフレアーさんを倒すのは
いくらジャンボ鶴田さんでもムリなのかもしれませんね。
ジャンボ鶴田さんは「若さ」と「パワー」だけで
強引に押し切ろうとしていました。
ですから、>>453さんが指摘されているように
後半でバテてくるんだなぁと感じました。
今日はこの辺で失礼します。

485 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 14:06:49 ID:AsAK1oRO0

>>474
別にいいじゃん
著作権法違反で訴えられるのはどうせ鶴ヲタなんだしwwww

486 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 14:14:12 ID:3j2uZkIO0

「鶴田もよかったがベストは藤波、武藤」という
フレアー基準でいえば、全く無視されている長州なんかは
最低ランクということだね。

487 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 14:32:15 ID:MHbi0ELLO

(外人から見て)身体にそぐわないラリアットを武器にしている時点でレスラーとしての評価は低いだろ。ただブームを起こし一時代を築いたレスラー、その意味では馬場の保護の下ヌクヌクとしたレスラー人生の鶴田よりは印象は上だな。

488 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 15:09:23 ID:wRzhneBqO

もういいじゃん
鶴田は自分のオタに対し、優しい嘘をついていたんだよ

489 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 16:08:13 ID:O9uciM6H0

Pってすぐ逃げるのなｗｗｗｗ

490 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 16:43:05 ID:O9uciM6H0

>>463
こんなこと書いてるくせにID変えて参加してるのがこのオッサンの面白いところなんだよなｗｗｗｗ
ある種のツンデレかもなｗ

491 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2010/12/28(火) 17:38:26 ID:N18VBcrg0

845 ：お前名無しだろ：04/02/03 20:05 ID:9ek5ulSx
鶴田「臓器ですかーッ。臓器があれば命が延びる！」

846 ：お前名無しだろ：04/02/03 20:22 ID:yjP5fnMI

少年の臓器を奪えばどうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめば命はなし
とりだせば　その臓器が自分の臓器となり
その臓器が自分の臓器となる
迷わず奪えよ奪えばわかるさ
ありがとーう
1、2、3、ぞおおー（き）！

492 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 17:41:54 ID:R+0cX5+p0

>>481
まあ粗をまだ探せば幾らでも出てくると思うが
もはやその必要もないだろう

4スレと約500レスを消費して
はっきりいって粗しか出てこなかったから

逆にジャンボ鶴田最強幻想を裏付ける材料は何かあったかな？
妄想と捏造しか無かったと思うが

493 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 17:47:20 ID:1qFvprt90

>>456
ここにいるよー
>>490
残念ながら、それオレじゃないよ。あとオレ香取慎吾と同じ歳なんだけど
やっぱオッサンになるの？　プロレスファン芸人でいえば、ビビる大木より年下だよｗ
だからアメトークとかの昭和プロレス芸人とか、ぎりぎりついていける年代だな

あと、くどいようだけどIDわざわざ変えてたわけじゃないから。マジで
変える意味ないじゃん。

しかし今日も寒かったなぁ

494 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 17:52:04 ID:O9uciM6H0

>>493
IDおじさんやっぱりスレ伸ばす側に回ってましたかｗｗ

495 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 17:54:23 ID:O9uciM6H0

474 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 14:17:39 ID:1qFvprt90
>>463
それは何だボディビルダー馬鹿にしてるのか？

IDおじさんボディビル信者なんですか？ボ歴は何年ですか？

496 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 17:57:15 ID:1qFvprt90

>>492
＞逆にジャンボ鶴田最強幻想を裏付ける材料は何かあったかな？
＞妄想と捏造しか無かったと思うが

ジャンボ鶴田最強幻想　っていうくらいだから、そもそも幻想なわけで
プロレスはファンタジーの世界だったからね。
ナガサキが喧嘩最強って言われてた時期もあったし
中西もK1に出たり、藤田とやる前は強いんじゃないか？っていう幻想があったわけで

中西は結果的に弱かったから、その幻想も崩壊したけどな

497 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 18:02:32 ID:1qFvprt90

>>495
お前よく調べるなぁ　それどこのスレ？
それはギャグ半分だよｗ　わからない？　君歳いくつ？まさか中学生じゃないだろうなぁ？

498 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 18:05:54 ID:O9uciM6H0

>>497
調べるって、まさか一つ一つのスレを探し回ったとかそんな想像してるんですか？
やっぱり香取慎吾と同い年なのに自分はおじさんじゃないとか無茶な主張をする人は
考えることが違いますね。

499 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 18:06:03 ID:1qFvprt90

今日は忘年会だから、またな

500 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 18:10:57 ID:O9uciM6H0

おじさん私より書き込んでる数が多いですけど、随分このスレ伸ばすのに貢献してますね。
そんなIDおじさんにこの言葉を送ります。

　　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

『このスレッドにレスしたら、アンチ連中がただ喜ぶだけ』なので
このスレッドは、完全無視の方向でお願いします。絶対に書き込まないように！!

鶴田擁護側が何も書き込まなかったら、只のアンチのオナニースレになるので
くれぐれも書き込まないように、宜しくお願いします。

　　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

ではさようならIDおじさん。今度会うときは別のIDですね。

501 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 18:14:53 ID:R+0cX5+p0

>>496
要するに鶴田最強幻想とは
一部の変わった趣味をお持ちの鶴ヲタが脳内だけで醸したわけね

それなら納得だが
君の>>481の発言とは大分趣きが違うみたいだな

やっぱり悔しくてついつい憎まれ口叩いちゃったの？？
こんなこといっときながら（↓）

★鶴田擁護の人へ★

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

502 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 18:20:16 ID:O9uciM6H0

http://2ch-ranking.net/index.html?board=wres

IDおじさんの連日の頑張りのおかげでこのスレの勢いがプ板内の2位に躍り出てましたね。

ふう、それにしてもやっとおじさんのレス数に並びました。ホントおじさんの勢いについていくのは
一苦労です。過去ログでもおじさんのIDを一まとめにしたら相当数書き込んでるんでしょうね。

503 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 18:23:04 ID:3j2uZkIO0

でも専門誌が「鶴田最強説が根強くある」とか書くくらいだから、
一部の変わった趣味の人に限定するわけにはいかんね。
全日本系の試合を長年見てきたファンの中では広く語られて
いる説と思う。新日系はやはり猪木に収斂していくから、
結局猪木と鶴田の比較になってしまう。

504 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 18:24:41 ID:wyV8GIdj0

むしろ猪木派が鶴田最強説をと絶えていたもんだよ当時はな。
全日ファンはあまりそういったことに関心がないが、
長州よりは強いということは認識していた。

505 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 19:05:17 ID:U62wp+KP0

>>503 >>504
ひょっとしてIDおじさん？？

506 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 19:09:56 ID:O9uciM6H0

IDおじさんでないようですね。

それにしても専門誌がとか当時とか、それは具体的にいつの時代の話なんでしょうか？

507 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 19:14:38 ID:qfmVKctWO

ごく最近にもあるじゃん。ここでもさんざん磯貝氏のインタビューが引用されてるＧスビリッツの特集テーマが、鶴田最強説の検証だった

508 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 19:38:24 ID:O9uciM6H0

当時という言葉を使っているのにごく最近の事しか例が出てこないとは。

>>504の方が言っていることとずいぶん話が違いますねえ。

509 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 19:40:54 ID:4UJ+GbZ00

俺は全日本プロレス中継が土曜の夕方５時半に放映していた頃から見続けたが
はっきりいって善戦マン鶴田を最強などと思ったことは一度もないぞ

小学生時代の休み時間にやったプロレスごっこでも
鶴田役は虐められっ子的な連中のやること多かったし
（腰をピクピクさせて痙攣した振りをしなければならなかった）

三沢ら新世代に怪物ファイトを展開みたいな意見もあるが
個人的には外人レスラーに敵わない鶴田が立場の弱い若手相手に
ただ憂さを晴らしているだけとしか見えなかったな

510 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 20:18:15 ID:ED+cpWBoO

>>471の静観の誤字はガラスレにクリスマスだってのにデリヘル呼んだペロペロだなw
漢字変換に気をつけないからこういうところで正体がバレるな。

511 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 20:20:56 ID:qM1aRZSHO

>>509
その点、出戻り時代に新日勢をバッコバッコ蹴りまくる前田日明に対しては
当時、誰もが「今、世界で一番、喧嘩が強いのは前田だ」と思ってたよね

512 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 20:25:41 ID:wyV8GIdj0

>>509 >>511 臓器厨乙ｗ

513 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 20:27:26 ID:O9uciM6H0

ID:wyV8GIdj0おじさん、当時っていつですか？具体的に当時のことを教えて下さいよ。

514 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 20:32:44 ID:qM1aRZSHO

>>512
臓器厨？
何だか知らんが、とにかく皆が素直に‘前田最強’を認めれば全て丸く収まるんじゃ！

515 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 20:34:59 ID:O9uciM6H0

>>514
おじさんはどうしてそんなにコンクリ事件にこだわるんですか？

516 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 20:52:28 ID:qM1aRZSHO

>>515
あれほど理不尽で残虐性に満ちてて被害者が哀れな事件は無いからじゃ！
当初は「被害者の少女は加害者達の不良グループの一員だった」みたいな報道をされてしまったのも可哀想だし
（大島渚はワイドショーで「被害者は自業自得です」みたいなコメントをしやがった）
おまけに、いまだに少年犯罪板のコンクリ事件スレでは当時の加害者グループの一員だったと思われる連中が貼り付いて被害者を冒涜する発言を繰り返してるんじゃ！
こんな事が許せるか！
俺は、死ぬまでコンクリ事件を世間に忘れさせない活動を続けるんじゃ！

517 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 20:58:37 ID:O9uciM6H0

>>516
なるほど、強い意志を感じますね。しかし一人の人間のやれることにはやはり限りがあります。
前田最強を証明するのに費やすエネルギーをコンクリ事件告発の方に注ぎ込めばさらに
実のある活動ができると思います。頑張って下さい。

518 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:00:11 ID:P4GspzoF0

>>446
あんた昨日のID:AVf7ZOBz0じゃないんだろ？
オレはあいつに聞きたかったんだがな。
まず>>388に答えてほしかったけど、逃げちまったし
もうフィニッシュでいいや。

519 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:03:44 ID:O9uciM6H0

>>518
あなたはアゴと鶴田ではどっちがガチが強かったとお考えなんでしょうか？

520 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:05:35 ID:P4GspzoF0

>>519
想像するしかないけど、多分猪木のほうが強かったんじゃないかと思ってる。

521 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:05:50 ID:PqhHV3Ln0

522 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:07:07 ID:PqhHV3Ln0

　　★☆★鶴田擁護の人へ★☆★

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鶴田擁護側が何も書き込まなかったら、只のアンチのオナニースレになるので
くれぐれも書き込まないように、宜しくお願いします。

523 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:07:13 ID:qM1aRZSHO

>>517
コンクリ事件が起きた時期と新生U旗揚げの時期が、ほぼ同時期っていう点で
コンクリ事件と前田（U）はリンクしとるんじゃ！
加害者少年達が新生Uに心熱くしていたら
おそらくこんな悲惨な事件は起きなかっただろうに・・・

524 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:10:21 ID:O9uciM6H0

>>520
そうですか。ビル・ロビンソンも言ってるし、鶴田本人も論文で書いてますからね。
鶴田派としては残念ですがアゴの方がガチは強いのかもしれません。
そういえばロビンソンの自伝と鶴田本人の記述以外に猪木と鶴田を直接比較したレスラーの談話ってありましたっけ？

525 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:17:17 ID:P4GspzoF0

>>524
実際にはガチはもちろん、プロレスでも対戦してないんだから
あくまでも想像ですよ。

直接比較ねぇ・・・今ちょっと思い浮かばないね。誰かいたかな。

526 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:17:55 ID:O9uciM6H0

>>523
客観的に見て時期が一緒という以外にはまったく関連がありませんね。あるいは加害者少年たちの中にも
Uに心を熱くはしていたが、それはそれとして凶行に及んだ者がいないとは言い切れません。

いずれにしても、関係のないものを無理やり関連付けるその態度があなたが持つ意志の力を分散させているのは明らかです。
そして、あなたのそういうどっちつかずな態度をコンクリ事件の関係者たちはほくそ笑んで見ているかも知れませんよ。

あなたは今は自分の戦うべき相手に全力を注ぐべきです。前田最強を証明するのはそれからでも遅くないはず。
そろそろ本気で頑張ってください。

527 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:20:19 ID:PqhHV3Ln0

528 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:31:00 ID:qM1aRZSHO

>>526
もちろん加害者のトップ３の連中の居場所が判れば制裁に行くさ
被害者に与えた苦しみと同じ苦しみを与えてやり
出来れば最後に前田のキャプチュードで頭からアスファルトの上に落として絶命させてやりたい

529 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:34:28 ID:P4GspzoF0

>>528
そーいう事は思ってても書かないほうがいいと思うよ。

530 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:35:40 ID:O9uciM6H0

>>528
キャプチュードをガチでかける練習してるんですか？相手も必死だから簡単にはかからないと思いますよ。
あと、いい加減スレ違いだから消えろ。

531 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 21:55:00 ID:AboywccC0

猪木ファンの次は前田ファンに成りすます鶴ヲタわろた

532 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 22:21:41 ID:P4GspzoF0

成りすましとかの決め付けってアンチスレのデフォみたいなもんだなｗ

533 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 23:35:16 ID:y2TxDR3o0

>>528
加害者の一人って確か柔道の有段者らしいから
逆にお前がぶん投げられて頭から落っこちて絶命するんじゃないのｗ

534 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 23:44:17 ID:qfmVKctWO

まあＵにも暗黒史的事件があるし。

535 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 23:46:04 ID:SkJb/+Kn0

全日では幼女に手を出した選手が・・・

536 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:02:33 ID:CyW2VcFHO

罵り合いはイラン
は鶴田の虚言・捏造の新ネタ無いの？

537 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:05:19 ID:K4Yvta0b0

新しいネタ出ないみたいなので
まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

538 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:20:36 ID:K0m9WzFI0

鶴田は弱かったということで結論だなｗ

539 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:23:42 ID:G3Hy7F3LO

猪木や前田よりは強いだろう。

540 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:30:04 ID:K0m9WzFI0

小川や藤田よりは確実に弱いだろう。

541 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:41:53 ID:FIKjEtp60

国士館大柔道部主将の小原や中央大柔道部主将の新間より弱いだろう

542 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:44:31 ID:SZx7Cz9s0

どのレスラーよりも見栄や虚栄心は強そうだよな

543 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:45:36 ID:G3Hy7F3LO

いや

坂口や小川、藤田よりは鶴田の方が強いだろう。

544 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:50:37 ID:FIKjEtp60

自分の戦績を捏造するのはまだわからなくもないが、
他人の戦績を論文で捏造なんて常人の神経では考えられない

545 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:52:06 ID:DCGfdnMI0

ほんとの強さって優しさだと思う。

だから、最強はガンジーだよ

546 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 01:01:38 ID:PUSzRcKUO

鶴田は強い、そんなの常識・・とうたわれていたっけな。若林アナに。

547 ：アンチ鶴田代表：2010/12/29(水) 01:58:35 ID:7/sjc/4X0

とうとうネタもつきました。

終了。検証結果、ジャンボ鶴田最強幻想には、納得が出来ました。
やっぱりジャンボ鶴田は偉大でした。僕はまだ高校生なので、至らぬ点も多かったと思いますが。
鶴田ファンの大人の方々、数々のご無礼大変申し訳ありませんでした。

まだ子供な私ですので、どうぞお許し下さいませ。

548 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 02:14:50 ID:Hfa5K1Tn0

>>544
>>547見るとわかるように、ファンも嘘つきだしな

549 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 02:15:13 ID:vHqGycRz0

鶴ヲタ最弱ワロタ

550 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 02:22:38 ID:/kfQwoAG0

次から次に鶴ヲタもよくこんな下らない煽りを考えるもんだな（笑）
少しでも鶴田が強そうに見える材料を探しゃいーのに

自称高校生だけど
精神年齢は小学生にも達してないだろうね
で実年齢は４０代後半と

551 ：アンチ鶴田代表：2010/12/29(水) 02:36:54 ID:7/sjc/4X0

>>548
いいえ。僕はこのスレにずっといて、頑張って鶴田の捏造とかを
あばいてたいわゆるアンチです。実際は只、ノアヲタが嫌いなだけですが
ネットに上がってる鶴田の動画を観てて、強さがわかりました。

正直、８０年代９０年代のプロレスをリアルタイムで観てた方々に嫉妬してたのかもしれません。

このスレのアンチ側は２０００年代のプロレスしか知らないので
正直、悔しいです。

552 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 02:59:11 ID:QOULdPEr0

なあ、もう少しまともな鶴オタっていないの？
出てくる奴出てくる奴アホばっかりじゃねえかよｗ

553 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 02:59:23 ID:5ua2xAKH0

鶴田はおそらく全盛期のローラン・ボックよりは弱いだろう。
ボックは運が悪いことに五輪で二度西ドイツ代表になるも出れずじまいだったけども、
谷津もボックのアマレスの実力を高評価していた。
全盛期の猪木と鶴田ではガチだとどっちが？って人が多いみたいだけど
晩年の猪木はあちこち弱くなってたのでそれは参考にできないが、
猪木がボックとシュトゥットガルトでやった試合が参考になるんじゃないかな？
ちなみに鶴田はアマレステクで猪木のバックをとるのは容易だろうけど、
その後は猪木のダブルリストロックで関節決められてグラウンドで負けるんじゃないかと予想。
鶴田はプロレス流じゃない、ちゃんとした関節技の練習ってしたことあるのかな？
俺の中では鶴田の実力はキムドクやテッドデビアス（今のWWEの息子の方じゃなくミリオンダラーマンの方な）と同じくらいなんだけどな・・・
ガタイも実力も凄くいいものあるんだけど、そこで止まってしまってプロレスという仕事をしてただけだったというか・・・
どうだろう？

554 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 03:08:06 ID:TCVMkXJ+0

>>551
おお！？それなら是非その動画のURLを教えてくれよ
俺もこんだけヲタが騒ぐ鶴田最強説の真実を知りたいと思っていたんだ

確かにネット上にあるんだよな？自分で探せとかはなしだぜ（笑）

555 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 03:51:21 ID:vHqGycRz0

同じ全日なら鶴豚より谷津本田の方がガチ凄いだろうな

556 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 04:51:43 ID:o8yWvZag0

鶴ヲタの脳内設定では
アンチは皆2000年以降プロレスを見始めた高校生なんだろうね

高校生にいいように言い負かされて
お前それでいいのかと思わないでもないが

557 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 07:34:49 ID:KqH/N+ynO

アンチは猪木信者と決め付けたかと思えば、お次は高校生かよww
次はドラゲヲタの仕業にでもするのかwww

558 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 07:55:34 ID:4cGHzpFW0

またチキン１が来たかｗ
こんなことを何度もやるなんて鶴オタも相当追い込まれてんだなｗ

やるんならもっと上手くやれよｗｗｗｗ

559 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 08:19:44 ID:gCdjjx2e0

ミテクレがいいというかシャープなハンサムだと、なんかキレる奴のように見えるだろ
実際の実力以上にとりあえず見た目で一目置かれる
新日本は藤波とか長州とか見た目がブサイクでもっちゃりしてたから、その意味で
都会的なイケメンだった鶴田にプロレスファンの幻想が膨らんだだけの話

560 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 08:25:39 ID:PVGi15o8O

私の学校の顧問は〔オリンピック選考会の決勝でジャンボ鶴田に破れ出場出来なかった人〕と先輩方から聞いていた。

この先生のスパルタ教育に耐えかねた部員が部室で自殺する事件がありそれ以降は人が変わったらしい。
【漫画一二の三四郎】の千の傷を持つ工藤先生をイメージしてもらえばいい。
この先生は合同合宿でも早朝から準備する他校の先生方と尻目に
昨夜のキャバレー遊びによる深酒で昼飯時にようやく起きる有様。しかし、誰もこの先生には逆らえない。
公式戦での勝敗決定で激論する両校の先生に困ったレフェリーがうちの先生に裁定を求めると
頷いたり首を振ったり…
これで争いがピタリと止んでしまう。
往年のジャンボ鶴田はこの先生の若い頃より更に凄かったのか？と思ったもんだ。

561 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 08:42:37 ID:05nELwh4O

>>559
いやどう見ても50年代前半は藤波の方が背が低いだけでかっこいいと思う
長州となら確かに鶴田の方がビジュアル的にまだよかった

562 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 08:46:20 ID:4cGHzpFW0

>>560
選考会は鶴田と磯貝氏だけで行われて引き分けですが。

その先生かあんたが虚言癖があるってことだね。

563 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 09:17:17 ID:FIKjEtp60

>>562
公式記録は確認できていないが、出場者が３人だったが一人が素人だったらしい。
決勝は磯貝氏と鶴田が争ったのだが、もしかしたら、そのレスリング素人がその顧問の先生だった可能性はある

ジャンボ鶴田　公式
http://www.jumbo-t.com/frame.html

第５節　鶴田友美のスポーツ観、レスリング観、オリンピック観

習志野高校３年生の時メキシコ五輪に出た磯貝頼秀選手は、ミュンヘン五輪の時は早稲田大４年生であった。
今は早稲田大学レスリング部監督をしている。私は彼と決勝戦を迎えたが、組み合った瞬間に手が震えているのがわかった。
相手の顔を見たら真っ青だった。もちろん自分もアガっているが、相手も一緒だなと思った。
結局は引き分けで終わった。コーチが話し合いをしてフリーとグレコに分かれて出たが、その試合にはなんとも言えない雰囲気があった。
終わったあと握手して「終わったね」と言ったことを覚えている。

564 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 09:18:32 ID:LYgLKyjW0

>>552
＞なあ、もう少しまともな鶴オタっていないの？
＞出てくる奴出てくる奴アホばっかりじゃねえかよｗ

そっくりそのままお前らの事だろう。スレを最初から読み返してみろ

565 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 09:29:16 ID:PUSzRcKUO

相手の首がもげそうなラリアットとか見たら、強いと言いたくなるわな。技にとんでもない迫力があった。これが全てだよ。長州、藤波になく、鶴田やブロディにあったものが技のド迫力。

566 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 09:30:06 ID:FIKjEtp60

>>551
＞いいえ。僕はこのスレにずっといて、頑張って鶴田の捏造とかをあばいてたいわゆるアンチです

で、君はどんな捏造を暴いたの？
具体的に教えてよ

567 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 09:32:04 ID:tinJrzeOO

>>564
悔しいからってオウム返しはいただけないなあw

鶴田の捏造の擁護を、捏造や荒らしでしかできない鶴ヲタのおっさん

568 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 09:32:29 ID:hRcN1rtF0

まだやってるのか。
プ板も終わったな　語ることは、過去の事だけだよ

569 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 09:33:32 ID:FIKjEtp60

>>565
＞相手の首がもげそうなラリアットとか見たら、強いと言いたくなるわな。

そりゃ｢首がもげそうな｣受身をとる相手の問題でしょ。
本当に｢首がもげそうな｣ラリアットをやるようじゃプロ失格です。

570 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 10:01:57 ID:PUSzRcKUO

とすると三沢の受け身が鶴田の凄みを最高に引き出したということだな

571 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 10:23:04 ID:Hfa5K1Tn0

彰俊の凄みを引き出したときのほうが凄かったけどね

572 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 10:29:09 ID:c9fMeTDY0

ジャンボ鶴田がキレたら最強！
三沢、天竜たちよりもはるかに強い！

573 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 10:31:47 ID:PVGi15o8O

私が虚言する必要などない。
星一徹に似た怖い顔した先生や毛計量で必ずフルチンを強要する先生も、うちの先生には頭上がらなかったのは事実。
レスリングの実力者だったのは皆が認めていた。

ネットで研究するのもいいが
頭でっかちでその実レスリングの事など知らない者がことさらアマレスキャリアに拘わり論拠とするのは傍から見て滑稽な話だな。

574 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 10:34:42 ID:6CV0fA8zO

>>569
視野が狭いね。ハードヒットは時として同業者から褒められるものだよ。
三日後までミミズ晴れを残すフレアーや天龍のチョップ、ランデルマン曰く「すんげえハードだった」
橋本のキック、受け方を間違えれば頭が吹っ飛ぶくらいの勢いで全力で打つハンセンやＪＢＬのラリアット、
こういうのも全部プロ失格なんだ？ふーん。ま、色々考え方があると思うから、それでいいけど。
あんた、あんまりプロレスをちゃんと見てはいなさそうだね？

575 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 10:49:35 ID:Hfa5K1Tn0

ＮＷＡタイトルマッチとか、外人相手でそれをやっていたら全然評価が違っていたと思うよ。ありえないけど。
後輩限定のハードヒットって、それじゃただの内弁慶じゃん。

576 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 11:11:58 ID:o8yWvZag0

>>574
鶴田のハードヒットって悪いけど不格好なんだよな

例の天龍相手の失神パワーボムとかも
明らかに支えきれずバランスを崩していた
超やばい意味での危険技（笑）

あれがＭアッサムみたいな豪快かつ奇麗な投げっぷりだったら
鶴田最強説も充分に頷けるんだが

やっぱりバスケの先生が言っていたように
鶴田は不器用な選手だったんだろうね

577 ：575：2010/12/29(水) 11:13:25 ID:6CV0fA8zO

>>575
なーんかアンチの子のレスって論点がずれてんだよなあ。
俺は「首が折れそうなラリアットを打つのはプロ失格、技の凄みを出すのは全て受ける側の技術」
といかにも知識で得たプロレス論で語ってる人に対して「んなこたない」と言ったのに、
何故そこにフレアー戦で不甲斐なさとか後輩いじめが絡んでくる？
あ、後、「このスレの評価＝２ちゃん内の評価＝世間の評価」ではないから、その辺気を付けないと。

578 ：574＝577：2010/12/29(水) 11:16:16 ID:6CV0fA8zO

ちと細かい訂正。
577＝574

579 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 11:16:55 ID:PUSzRcKUO

しかしドロップキックの跳躍力、飛行体型は見事だった。正面飛びの藤波、猪木よりうまかった。

580 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 11:22:27 ID:G3Hy7F3LO

今年のプロレス板も「最強鶴田」が中央に仁王立ち、その周囲を鶴田コンプレックスのアンチが衛星のようにクルクル回る。

そんな図式でしたな。

581 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 11:23:18 ID:05nELwh4O

>>579
延髄斬りのフォームもよかったね

しかしプロレスに関していうと相手選手につきあうのはうまいけどおもしろい試合をする能力は皆無だった
三沢とか天龍とかブロディとか、うまい選手にリードしてもらって初めて生きる選手だったと思う
技は器用だけどプロレスはヘタクソだった気がする
全盛期のハンセン相手にあんなにつまんない試合をやれたのは鶴田だけ

582 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 11:25:13 ID:9Ztq3gKj0

擁護の人達、アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

583 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 11:25:46 ID:05nELwh4O

>>580
受ける技量がないのに馬場の教え通りリングの真ん中から動かないで相手のアクションを待っているところが鶴田の弱点だったと思う

鶴田信者も似ているね(笑)

584 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 11:40:07 ID:ySC4ed3F0

中央に仁王立ちする筈の「最強鶴田」のスレ（↓）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1289136178/l50　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1282262457/l50

585 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 11:54:44 ID:vHqGycRz0

奇形馬場の後継者は天龍豚沢

鶴はいらない子ｗ

586 ：アレイスタークロウリー：2010/12/29(水) 11:58:30 ID:c9fMeTDY0

>>572よ！＊キミは「ジャンボ鶴田がキレたら最強！＊
　三沢、天竜たちよりもはるかに強い！」って書いてるけど、
それは単なる「後輩限定のハードヒット」なんだヨ☆
それって、それじゃただの内弁慶じゃん＊
完全に狂っている☆
後輩には強くて
外人のライバルにへりくだるなんて呆れてものも言えない(笑い)☆
もう皆に見抜かれているが、鶴田という男の本質は「臆病」だ＊
嫉妬に駆られて馬場を裏切ったまではいいが、
経済界で誰も味方がいない☆
完全に孤立してしまった＊
それに怖じけづき、震え上がってフィリピンの腎臓ブローカーに近づいた＊
すべては、鶴田の「臆病風」が招いたことだ☆

587 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:04:36 ID:K4Yvta0b0

588 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:05:37 ID:K4Yvta0b0

589 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:11:38 ID:XswXEon/O

貧しい者が貧しさゆえに
殺され臓器を奪われる
そんな世界を変える為
このスレは続いていく

590 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:18:28 ID:uZ+sNUl90

しかし例えば１９９０年という時点で考えれば
新日本＝長州、橋本、武藤、蝶野、ベイダー
全日本＝鶴田、三沢　ハンセン　SWS＝天龍　UWF＝前田、高田
WWF＝Uウォリアー、ホーガン　WCW＝フレアー、スティング

という陣容の中で、実力＆実績のランキングを作ったとしたら、
鶴田が日本人で１位、世界ランキングでもホーガン、フレアーと
並び１～３位に入れてもおかしくない気がする。

591 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:18:34 ID:tinJrzeOO

>>580
鶴田コンプレックスってwww
自分より劣った人間にコンプレックスは抱かないよ。
鶴ヲタが面白いだけ。

592 ：海の王子ドラゴン鉄也：2010/12/29(水) 12:22:13 ID:c9fMeTDY0

>>589さま
そのとおりだ。
バカらしいが続いていく（大笑い）☆

>>588さま
そのとおりだ。
確かに「オナニー」かもしれない。
しかしこの「オナニー」は…
「オナニー」は「オナニー」でも、
「命がけのオナニー」なんだヨ！＊

593 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:25:59 ID:KqH/N+ynO

>>590
実績は分かるけど実力って何ですか？
鶴ヲタクさんはプロレス観戦のプロみたいだから、プロレスラーの実力とは何かについて是非語って欲しいなぁ
さあ張り切ってどうぞ

594 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:27:44 ID:ySC4ed3F0

>>実力＆実績のランキングを作ったとしたら、鶴田が日本人で１位・・・

非常に変わった価値観をおもちの鶴ヲタからすればそうなるのかも知れないね
ただし同意してくれる存在も極めて少数なのは厳然たる事実だが

595 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:31:29 ID:uZ+sNUl90

>>594
１９９０年時点と断ってるんだが、当時の状況をご存知ないのかしら。

596 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:36:20 ID:K4Yvta0b0

597 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:37:34 ID:6CV0fA8zO

まあ、あり得ない話だけど、９０年時点で日本人レスラーがシングルで総当たりリーグ戦でもした時、
誰が一位になるのが自然に思えるか、プロレスラーとして勝ち役をやる説得力があったかを考えると
鶴田になるんじゃないかい？

プロレスは試合自体の勝敗は競いあってはいなくても、勝ち負け・リング上での強さの設定を決める
のは個人の力量による部分が大きいから、単純にブック次第とか一言で片付けられないんだよね。

598 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:51:15 ID:K0m9WzFI0

鶴田が弱いことがバレたなｗ

599 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:57:42 ID:VLQqZxv7O

90年限定なら鶴田が一番でも納得いったかも

600 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 12:58:52 ID:ySC4ed3F0

どうせなら月日も限定したほうがいいんじゃないかwww

601 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 13:15:19 ID:PXR2kHCu0

★鶴田擁護の人へ★

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

602 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 13:21:03 ID:3n7bOUTz0

なるほど
じゃ９０年以外の年の鶴田は
このスレで暴かれたような捏造だらけの塩レスラーだったってことね

まあ贅沢を言うならその９０年の輝かしい鶴田を一目でも見たいと思うが
鶴ヲタみたいなSPECを有さない一般庶民には無理な話だろうな

603 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 13:29:46 ID:tinJrzeOO

９０年は、と語っておいて
では９０年以外は最強ではなかったのかと問うと
口を濁すであろう鶴ヲタ

604 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 13:34:15 ID:KnENXsm9O

フィリピンで死んだというのが意味深だな。臓器買いについても、夫人は否定はしても法的手段を取っていない時点で灰色だな。臓器は同情の余地があるが、経歴詐称には無いね。

605 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 13:43:07 ID:tinJrzeOO

臓器買っといて踏み倒すのもすごい話。
ブローカーにあれだけ言われて反論しない、訴えないんだから
認めてるようなもの。
買ってないなら何故わざわざ医療水準も低いであろうフィリピンに行ったのか。

606 ：モコ：2010/12/29(水) 13:44:05 ID:c9fMeTDY0

鶴田よ！
ルーテーズさんがお前に『へそで投げるバックドロップ』を教えたのは、
馬場の威光があったからだ！＊
もしも馬場がいなかったならば、
ルーテーズさんはお前なんかに
『へそで投げるバックドロップ』を伝授していない！☆
まだ、分からないのか！？＊

607 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 13:55:32 ID:05nELwh4O

>597
1990年頃の腹の出ている中年鶴田じゃガチ能力は知れたものでしょ
鶴田は晩年近くになってようやく「性格がのんびりしているから気づかれなかったが実は最強」と言うギミックによるキャラ付けに成功したレスラーだったと思う
でもその設定を20年経った今の時代に無邪気に信じているとしたらちょっと痛い
今時前田高田を最強だと吠え讃えているUオタがいたらヤバい奴だと思われるだろ？それと一緒

608 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 14:00:44 ID:05nELwh4O

このモコはアレ？やっぱり鶴田信者が「アンチ鶴田=モコ」のイメージを植え付けるために成りすましている偽モコ？

609 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 14:01:40 ID:6CV0fA8zO

>>607
ガチ能力？２０年たった今も？？？
ほら、やっぱり論点がずれてんだよね。勝手に曲解するから、いちいちそれを解説するのが面倒くさい。
確かに真面目にレスするのは無駄みたいだね。まあ、俺の場合は片手間の暇潰しだから別にいいけど

610 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 14:02:02 ID:uZ+sNUl90

９０年時点の最強といったのは、絶対評価としての最強ではなく
他選手との比較の上での相対評価としての最強ですからね。
長州、天龍、藤波、前田らが肉体的OR精神的に不調で、
三銃士、三沢ら次世代も発展途上という時期だからね。

611 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 14:33:23 ID:05nELwh4O

>>609
じゃ「個人」の力量ってなによ？
そもそも90年ならここで論議するまでもなく鶴田は当時の日本人最強レスラーとしてランクされていたでしょ？
でも当時はそうだったけど今は色々と化けの皮が剥がれてきましたなあ、あの頃はうまくだまされましたなあ、でも実際のところ鶴田ってレスラーは…ってスレでしょ？
その上でわざわざ当時のランクを考え直して「力量」とやらにこだわっている理由がわからない
無邪気に信じていた鶴田の「実力」にケチつけられたからっていちいちファビョられてもなあ…
要はアレでしょ？
鶴田の最強伝説（=ガチでも強いぜ！）みたいなのを信じていたいからいちいち頭に来て反応してるんでしょ？オタク

612 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 14:39:16 ID:uZ+sNUl90

>>610
当時ではなく、今から９０年時点を振り返っても、
普通に考えて鶴田は最高位、もしくは２位にあがるでしょ。
でなきゃ誰が１位で２位なんだろうね。

613 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 14:45:47 ID:6CV0fA8zO

>>611
長文でふぁびょるなよ、たかだが自分のレスに見下された感じでレスされたからって。
レスラーの力量、分からない？プロレスの試合を成立させるトータル的な能力だよ。
自分の頭で考えることも出来ないみたいだね。面倒くさいなあ……
例えば、Ａという選手がＢという長年勝てなかった選手に勝つというストーリーがあったとして
そのリング上で演出された勝利、Ｂより強いという設定に説得力を持たせられるか、
そういった部分ね。（それだけじゃないけど、別にいいや、ここではこれで。）

614 ：613：2010/12/29(水) 14:48:50 ID:6CV0fA8zO

あ、悪い。よく読んでなかった。長文面倒くさいからパッと読んで、
レスラーの力量って何よ？って聞かれたのかと思ったわ。失礼。

615 ：613、614：2010/12/29(水) 14:50:28 ID:6CV0fA8zO

あれ、あってた？

616 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:02:42 ID:6CV0fA8zO

まあ、このスレの鶴田アンチの心理は>>591に集約されてるんだろうね。
なら、君のどの辺りが鶴田より優れてるんだってのｗ
なかには真面目に考察しようって人もいるから一概には言えないけど。

617 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:19:17 ID:05nELwh4O

>>613->>616
頭大丈夫かよ、支離滅裂だぞ
長文の上に連打とか、ちょっとは落ち着けよ(笑)

618 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:31:44 ID:uIiAJdOY0

>>553
ガチに対する考えが今と違って当時は体ごとぶつけてあとは踏みつけてみたいな
のが強い　と考えてた人が多かったのでは？　
だから相撲最強説(なんだったんだろね？　鶴田最強説と一緒ｗ)なんてのもあったんだし。

619 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:33:23 ID:6CV0fA8zO

>>617
語尾にオタク！とか感情向きだしで書いて長文レスするやつに言われたくないけどねｗ
で、わざわざ解説してやったんだから、それに対する真っ当な意見の返しはないわけ？

620 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:41:45 ID:dR75IIcsO

ジャン鶴＝張り子の虎

621 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:46:03 ID:6CV0fA8zO

暇だし、勝手にまとめちゃお。「鶴田最強幻想とは何だったのか？」

・病気による欠場で事実上、全盛期の姿のまま消えたため、そのことが惜しまれた。
三沢ら四天王プロレスがブランド化することで、その壁だった鶴田が伝説化していった。
（↑プロレスラーとしての最強幻想。）

・２０００年代、総合格闘技でプロレスラーが不様な姿をさらしまくり、また総合の技術の基本が
アマレスとボクシングになっていたため、プロレスファンの心の支えに使われた。
（↑ガチでも最強幻想。）

こんなもんでしょ？
ちなみに俺は熱狂的な鶴田ファンではないよ。嫌いでもないけど。
猪木アンチにせよ、前田アンチにせよ、アンチという人種のナメた物言いが生理的に嫌いなだけ。

622 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:47:14 ID:05nELwh4O

>>618
まあMMAの体系がしっかりしていない大昔なら相撲取りはあくまでも喧嘩の延長としてならそこそこやれたかもね
>>619
ばかだなあ、晩年の鶴田がうまいことプロレスの仕組みの上でトップに駆け上がったレスラーだって事ぐらい今更あほの解説なくたって知ってますよ
そういいながらも実は結局鶴田のガチの能力を貶されて頭に来てるんでしょって言ってるんだけど(笑)

623 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:48:13 ID:PXR2kHCu0

★鶴田擁護の人へ★ 　くどいようですが

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

624 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:49:10 ID:3n7bOUTz0

鶴ヲタがこれまでにも増して頑張っているのだが
この期に及んで裏付けになるものが一切ないのが凄い！（呆）

90年だろうが何年だろうが
鶴田はねつ造と虚飾まみれの塩レスラーだよ

そしてそんなんに幻想もつのは
お前ら鶴ヲタみたいな桁違いの基地外だけ

もうオレオレ詐欺に引っ掛かってんじゃねーか？

625 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:52:53 ID:6CV0fA8zO

>>623
了解です。俺はたまに眺め、今日は何となく参加してみた擁護派ですが、よく分かりました。

626 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:53:00 ID:FIKjEtp60

>>618
＞だから相撲最強説(なんだったんだろね？　鶴田最強説と一緒ｗ)なんてのもあったんだし。

あったあったｗ
2000年のプライドGPでも太刀光が本戦出場でヴァンダレイ・シウバがリザーブ扱いだったんだよなw
あとときは相撲最強説をカミプロが煽ってて、入場のときの歓声もかなり大きかったよ
相撲最強説は現実に直面して崩壊したけど、鶴田最強説は未だに生き残っているんだよねｗ

627 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:55:31 ID:FIKjEtp60

>>622
＞まあMMAの体系がしっかりしていない大昔なら相撲取りはあくまでも喧嘩の延長としてならそこそこやれたかもね

あなた北尾対オタービオとかUFC１とか知らないみたいね
ニワカさんが鶴田最強説にかぶれるという見本だね

628 ：627：2010/12/29(水) 15:58:10 ID:FIKjEtp60

627の訂正
ごめん。レスよく読んでなかった
二行目は削除

629 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:59:44 ID:vsXXs02m0

>>ID:6CV0fA8zO
もしかしなくてもIDおじさん？？（藁）

630 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 16:02:29 ID:05nELwh4O

>>628
ごめんな、戦前とかそう言う意味で「大昔」って書いたんだ
全く本当の意味で総合的な技術がなかった時代の話な

631 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 16:04:08 ID:05nELwh4O

でも北尾はひょっとしたらいけるんじゃないか？とか思っていたのは事実だｗ

632 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 16:06:57 ID:6CV0fA8zO

最後のカキコね。

>>629
違うよ。俺は何故かよくＰさんと混同されるけどね。ＩＤおじさんってのはＰさんとは別の人？
俺は鶴田vs小川スレで必死チェッカーを必殺と書いて、どっぷり２ちゃんねらーたちに笑われた人間。

じゃあ、これでホントに失礼。

633 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 16:09:37 ID:uZ+sNUl90

相撲が最強とかでなく、北尾という個人に、最強にも
なりうる資質があったことは確かだろう。
まーしかし凄まじく嫌われてたな。
１９９０年２月の東京ドーム。
ジャンボ鶴田の新日初登場→熱狂的大歓声
北尾光司のデビュー戦　　→凄まじい大ブーイング
同じ日、同じ会場の出来事でした。

634 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 16:59:32 ID:BMrZosrl0

鶴ヲタの主張っつーか姿勢って何かに似てるなと思ったら
病院の待合室とかである爺さんの自慢話！あれにそっくり（笑）

アンタ若い頃そんな凄かったのなら
何で今はしがない独居老人してんの？って感じなんだが
まあ深く追求しちゃ駄目なんだろうな

鶴ヲタの鶴田最強伝説も多分そんなんじゃねーの？

635 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:02:36 ID:pwLB36660

オレはブーイング浴びまくりの時でも応援してたんだけどね＞北尾
別に鶴ヲタでもなかったし、試合も確かに面白いとは思わなかったけど、
ここで鶴田寄りの立場取ってるのも似たような心理かもしれんなぁ、もしかしたら。

636 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:04:25 ID:uZ+sNUl90

ところがアンチの主張も病院の待合室の爺さんの話に
似ているんだな。
「昨日の歴史の番組で××と言ってたけど、あんなのは嘘っぱちだ。
　ワシは知ってるんだ」
とか薀蓄めいた話してる老人がいるだろう。

637 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:12:20 ID:BMrZosrl0

>>636
それでもアンチは根拠をきちんと提示してんだろーが
一緒にすんなwww

638 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:15:51 ID:pwLB36660

根拠ってアマレス時代の実績がショボかったとかじゃないの？

639 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:18:38 ID:sfbEHORG0

>>638
ショボかった、じゃない。実績が「無かった」。

640 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:22:49 ID:uZ+sNUl90

実績はあるでしょ。

641 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:24:01 ID:pwLB36660

曲がりなりにも五輪出てるしね。

642 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:25:53 ID:kv0w37TH0

音楽家に例えると…

鶴田は音大出身のエリート

猪木は村のカラオケ名人

野球選手に例えると…

鶴田は田淵

猪木は岩鬼

車に例えると…

鶴田はＮＳＸ

猪木はセリカＸＸ

643 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:30:00 ID:uZ+sNUl90

２２歳でアマレスやめてるんだから、２２歳までの成績とか、
キャリア３年での成績というところで見ないといかん。

644 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:48:22 ID:ZhVc6dp20

>>642
音楽家に例えると・・・

鶴田は音大出身のエリートの筈が
実はヤマハ音楽教室出身でしたってのが一番正確

645 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 17:49:46 ID:05nELwh4O

バスケでだめそうだからより簡単に五輪に出られる種目としてレスリングを選んだり、
八田会長を介して馬場に高値で売り込んだり、自分を高く売る才能は相当高かったと思う

磯貝やミュンヘンバスケ代表を貶めてでも自分を大きく見せようっていう姑息さはアレだけど

646 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:00:19 ID:sfbEHORG0

>>644
あー思い出した、むかし、
「鶴田のアマレスの戦績は、すわしんじが元ドリフを名乗るようなもの」
ってのがあって爆笑した記憶

647 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:05:16 ID:FIKjEtp60

>>643
キャリア3年目の1972年も病み上がりの磯貝氏に1敗３分け。五輪2戦2敗のビビリ負けだけだから
やっぱり素人にしか勝てないレベルだろうね

648 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:24:06 ID:R++k7HodO

>>644
で、前田日明は

音大に入ろうと思えば入れたが
あえて己の体一つで成り上がるロック街道を選んだ矢沢永吉

ってとこだな

649 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:28:35 ID:PUSzRcKUO

まあアンチの人も新日道場とかＵ幻想とかで、最強詐欺にあった人たちなんだろう。

650 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:28:38 ID:PXR2kHCu0

651 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:29:23 ID:G3Hy7F3LO

>>648
＞音大に入ろうと思えば入れた

根拠は？
お前ら調子こいてキモいよ。

652 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:36:00 ID:R++k7HodO

>>651
前田は小年期にアマレスと出会わなかったからね
もし北陽高校にアマレス部があって顧問の熱心な誘いに乗って入部してたら
鶴田と同じパターンで、とにあえず体のデカさだけでオリンピックに出れてた可能性大

653 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:44:23 ID:G3Hy7F3LO

>>652
なるほどね。

なら鶴田も五輪終了後に総合格闘技に出合っていたらって理論が成立するね。

654 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:46:47 ID:K0m9WzFI0

ガチの実績が素人にしか勝てず、外人に無勝では強いなんてとても言えないよｗ
ツルタを強いと言い張ってる輩は未だにプロレスをガチだと思っているんだろ？ｗ

655 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:49:19 ID:kv0w37TH0

>>652
得体の知れないガキに負けて、そいつから公園で空手を教わる程度の
ガリガリ小僧がオリンピックなんて出れる訳がない

空手と出会ってるんだから、何かしらの大会にでも出れば良かったのに
そんな気概すら無い訳だ

何より身体能力が低い
ステロイド使ってあの程度の身体しか作れない奴だし

656 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:52:53 ID:FIKjEtp60

五輪ツールを失った鶴ヲタさんの最強説の根拠はプロレス試合での｢ド迫力ファイト｣だけなんだよね
ガタイがデカくてパワーがあったと

でも実際のガチではボクシングのパウンドフォーパウンドのタイソンは180㎝だし
総合最強のヒョードルも178㎝くらいしかない。ガタイと強さは比例しない。
ガタイのデカさとパワーなら相撲とりの方が上だろうけど、
総合で結果だせた相撲とりなんて安田くらいだし

レスリングもカスでギチ技術がない鶴田なんて総合ならＧＧに秒殺されるレベル

657 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:54:00 ID:R++k7HodO

>>655
うるさい！
確実に鶴田よりは強いわい！

658 ：656：2010/12/29(水) 18:54:29 ID:FIKjEtp60

訂正
×ギチ技術
○ガチ技術

659 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:56:59 ID:K0m9WzFI0

３年間みっちり練習して外人に勝てなかったなんて才能がない証拠。
小川は４年で層の厚い柔道の世界王者になっているんだから
ポテンシャルが違うよｗ

660 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 18:59:15 ID:KnENXsm9O

当時総格があっても、公務員気質の鶴田が総格入りすとは思えない。

661 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:01:46 ID:FIKjEtp60

６年やったバスケで｢飲み込みの悪い不器用な人｣と言われ、
人の二倍の練習を３年やったレスリングでは磯貝氏に｢技がない｣｢光るものがない｣と言われ、
長年やったプロレスでもカブキに｢プロレスを消化してなかった｣といわれる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200810200004-spnavi.html

それが全てでしょ

662 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:06:03 ID:PUSzRcKUO

前田はアマ実績のゼロのまま新日の宣伝につられプロレスをガチと勘違いして入門してしまったかわいそうな選手

663 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:11:52 ID:R++k7HodO

>>662
つまり前田は、あの手この手で騙してでもどうしても欲しい逸材だった訳だ
一方、鶴田はそれほどじゃなかった訳だ
（新間が鶴田の存在を知らなかった訳はない）

664 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:13:30 ID:PUSzRcKUO

磯貝さんは鶴田について聞かれ、開口一番「素晴らしいよ」と言ってます。それが全て。

665 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:15:25 ID:PUSzRcKUO

え？猪木と新間が鶴田スカウトに乗り出してたの知らないの？

666 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:15:34 ID:Hfa5K1Tn0

>>655
オマエ、毎日怨念に溢れた書き込みばかりしているけどどんな生活送ってんの？

667 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:16:39 ID:di+YrhX70

>>664
★鶴田擁護の人へ★ 　くどいようですが

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。餌が釣れたと喜んでますよ

668 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:20:06 ID:R++k7HodO

>>665
そりゃ多少は食指動かしたんだろうけどさ
最後は「全日行くの、あっそ」ってなもんでしょ
何が何でも欲しかったんなら猪木と新間の事だ
監禁してでも鶴田を獲得しただろw

669 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:21:08 ID:K0m9WzFI0

小川や藤田よりは確実に弱いだろｗ
それは鶴ヲタも認識してるんだよね？

670 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:27:22 ID:FIKjEtp60

>>665
新日はブッチャーを引き抜いたけど、別にブッチャーが強いから引き抜いたわけじゃなかろう
たんなる馬場への嫌がらせ
鶴田も同じだろ

671 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:28:40 ID:ZhVc6dp20

>>664
そりゃ2chじゃないんだから
ごく常識的な人物ならまず当たり障りのない返答をするだろうよ

公式な場（論文）で他人をこき降ろして得意になるのは
せいぜい鶴田くらいじゃねーの？

672 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:40:36 ID:tinJrzeOO

>>665
昨日からそればっかりだけど
スカウトされると強い事の証明になるの？

じゃあ最終的に鶴田を獲得した馬場が引っ張ろうとした
佐山、前田、高田は鶴田以上に強いの？

どうせ否定するだろうけど鶴ヲタは馬鹿だから
論理的な説明なんてできないよねwww

673 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:41:48 ID:K0m9WzFI0

鶴田が総合に出たら
○ゲーリー・グッドリッジ（ＫＯ　１Ｒ２２秒）ジャンボ鶴田●

開始早々、グレコ式胴タックルで組み付こうとするがＧＧのパンチがクリーンヒットしダウン
そのままパウンドで鶴田失神

674 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:53:55 ID:PUSzRcKUO

馬場が獲得しようとした佐山らが鶴田以上に強い？なら猪木が獲得しようとした鶴田は佐山ら以上に強いんだろうね。ムチャクチャ論理だな

675 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:57:45 ID:R++k7HodO

だから‘最強は前田日明’って結論で終わりにしろって言ってんだろ！

676 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:58:28 ID:K0m9WzFI0

鶴田が総合に出たらパート２
○藤田和之（肩固め　１Ｒ２分５７秒）ジャンボ鶴田●

御互いタックルを狙い間合いを取るが藤田がフェイントから片足タックルでテイクダウン成功
細かいパウンドの後パスガードに成功しサイドポジションへ
強めのパウンドを何度か放ち、首に手を廻しステップオーバーして肩固めへ移行
鶴田数十秒絶えるも意識を失い失神

677 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:06:07 ID:G3Hy7F3LO

アンチは馬鹿なだけでなく

人間的にカスだよ。

678 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:08:48 ID:ZhVc6dp20

>>674
もしもしぃ～～

>>672はスカウト合戦を理由にして選手の強弱を判断しようとすると
このように理論矛盾が生じることを逆説的に示しただけだと思いますが・・・

そんなの貴方以外で理解できなかった人はいないと思いますよ

679 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:12:55 ID:FIKjEtp60

>>674
鶴ヲタって面白い人種だなｗ

680 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:15:55 ID:m8yFuL1E0

色々毎日グダグダ理屈をこねて鶴田擁護に頑張っている奴が居るけど、>>1に列挙された事実が全てだと思うんだよね

681 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:16:58 ID:K0m9WzFI0

鶴田が総合に出たらパート３
○ジャームス・トンプソン（ＫＯ　１Ｒ８秒）ジャンボ鶴田●

開始早々トンプソンが特攻、鶴田ロープ際まで吹っ飛ぶ
鶴田のがら空きの顔面へトンプソンのフックがクリーンヒット
鶴田失神後もパウンドを続けたトンプソンをレフリーが制止て終了

682 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:21:24 ID:PUSzRcKUO

674は672の指摘したつもりの論理矛盾自体に無理があることを言ってるんだがね。まあわかんないか。

683 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:21:29 ID:K0m9WzFI0

ツルタが総合に出ても勝てるのは
太刀光とジャイアント・シルバぐらいじゃね？

684 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:26:27 ID:FIKjEtp60

まあ、総合なら戦闘竜レベルだろうな

685 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:31:41 ID:kv0w37TH0

>>657
ガチ童貞のステロイドチョン公
安生のワンパンチで沈むような
女子便所マニアが強いわけねーだろうがｗ

686 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:33:26 ID:K0m9WzFI0

実際ツルタの技術ではテイクダウンするのも難しいだろ
総合に限らず他の格闘技で使える技術が皆無に近いね
打撃なんて練習しても上達しそうもないねｗ

687 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:37:46 ID:ZhVc6dp20

>>682
ごめんなさい
90年に限定された鶴田の怪物ファイトと同じくらい
僕ら一般人には理解できないと思う

君らと違って特殊能力もっているわけじゃないんで・・・

688 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:47:56 ID:FIKjEtp60

そろそろ★鶴田擁護の人へのコピペかな

689 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:48:03 ID:di+YrhX70

>>674
★鶴田擁護の人へ★ 　くどいようですが

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。餌が釣れたと喜んでますよ

690 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:51:14 ID:PUSzRcKUO

672の超理論を理解する方が大変でしょ。そもそも前田の例でスカウトを強さの基準に持ち出したのはアンチなのにね。

691 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:54:06 ID:tinJrzeOO

>>674
鶴ヲタは想像以上の馬鹿でしたw

こういう人間が、馬場寄りのマスコミの言われるまま
馬場さんいい人！鶴田最強！三沢の男気！
とか言ってたんだなあ。
いやいやこのスレは面白いな

692 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 20:55:21 ID:K0m9WzFI0

この実績で強いと言い張ってる鶴田ヲタの方が理解できないねｗ

693 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:05:34 ID:4cGHzpFW0

>>689
あんたこのスレ伸ばすのに相当貢献してるよねｗ
ID変えて書き込んでるし。

694 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:13:36 ID:PUSzRcKUO

マスコミの言われるまま、猪木は最強、Ｕは真剣勝負と信じ、踊らされた連中よりは実害ないでしょ。馬場さんいい人ぐらいではね。

695 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:13:41 ID:GeLabDgM0

>>690
なんだなんだ、顎オタ、高校生のお次は前田オタかよ。

鶴ヲタのアンチ設定もコロコロ変わるなww
いい加減一つに絞ってくれよ。

696 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:16:16 ID:PUSzRcKUO

アンチの人は663からよく読めよ。

697 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:22:45 ID:GeLabDgM0

>>696
読んだが・・・どこにスカウトの話があるんだ？
そもそも前田ってスカウトされて新日に入門したんだっけ？？

698 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:30:05 ID:PUSzRcKUO

前田はあの手この手で欲しかった人材で、鶴田はそうでもなかったと書いてあるじゃん。だから新間らが鶴田をスカウトしかけた事実を知らないのかと言った。それのどこがおかしいのかね。

699 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:30:08 ID:K0m9WzFI0

>>694
ツルタが強くないことは理解できてるんだよね？

700 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:35:16 ID:tinJrzeOO

>>694
それで、猪木最強、Uは真剣勝負っていま騒いでる人がいるの？

鶴田最強と信じてる哀れな中年は、このスレで毎日頑張ってるけど。
二人ぐらいwww

701 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:37:37 ID:GeLabDgM0

>>698>>新間らが鶴田をスカウトしかけた事実
それって入門時の話なの？俺は違うと思っていたけど。

702 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:37:57 ID:PUSzRcKUO

猪木最強っていう人は絶滅したの？

703 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:40:40 ID:PUSzRcKUO

鶴田はアマ時代と81年ごろの二回、新日からスカウト、引き抜きの誘いを受けてます

704 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:45:25 ID:K0m9WzFI0

ツルタは真剣勝負だと活躍できないんだねｗ
やはりショーで勝ち役をもらっていただけなのに強いなんて言い張るから
鶴ヲタみたいな馬鹿が出て来るんだよｗ

705 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:48:16 ID:GeLabDgM0

>>703
アマ時代にも新日が鶴田をスカウトしようとしたとは知らなかったな
可能ならソース頂戴ね

706 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:51:24 ID:PUSzRcKUO

Ｇスビリッツ１０号の新間インタビューより。鶴田スカウトの件

707 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:55:47 ID:QOULdPEr0

鶴田が大成しなかったのは
馬場の育成の失敗

708 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:56:39 ID:R++k7HodO

>>697
まず佐山と田中正悟（前田の空手の兄弟子）が知り合って
佐山が道場を訪れた時、前田と初対面、前田の大きさにビックリする
新日に帰ってすぐさま新間に「空手やっててデカイのが居る」と報告
後日、新間が「ウチに来ればアメリカのモハメッド・アリのジムに留学させてやる（嘘だが）」と前田をスカウト

709 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:57:12 ID:K0m9WzFI0

ツルタが強くて引き抜こうとしたのではなく
金を稼いでくれそうだから引き抜こうとしたんだよｗ
プロレスに本当の強さなんて要らないからねｗ

710 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 21:58:38 ID:GeLabDgM0

もしかしてこれ（↓）

新間寿　全日本プロレス壊滅計画の真相

711 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 22:00:29 ID:PUSzRcKUO

金を稼いでくれそうというのはレスラーとして鶴田は価値があるということだね。

712 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 22:03:03 ID:QOULdPEr0

素材には一応の価値はあったが
本人の向上心に大きな問題があったｗ

713 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 22:16:47 ID:K0m9WzFI0

>>711
では強くなかったことは認めるんだね？

714 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 22:19:42 ID:R++k7HodO

>>710
てか
“馬場は猪木に持ちかけられた猪木vs馬場の決着戦に一度OKを出していた”
っていう『週刊・新潮』の記事を読んだ事ある
負け役も呑んだらしい
かなりの高額なファイトマネーを提示されたから
馬場は猪木戦後、引退してハワイで悠悠自適に暮らすつもりだったらしいが
日本テレビがどうしても首を縦に振らなくて話は流れたらしい

715 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 22:36:19 ID:K4Yvta0b0

★鶴田擁護の人へ★ 　

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

716 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 22:42:16 ID:K4Yvta0b0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

717 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 22:51:59 ID:K0m9WzFI0

無視できない鶴ヲタｗ

718 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 23:36:24 ID:FIKjEtp60

大好きな鶴田がバカにされて悔しい！(笑)

719 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:04:11 ID:Izc8a1Zt0

6 ：お前名無しだろ：2010/12/25(土) 23:26:30 ID:wYnsSJ6X0
鶴田×猪木スレで、２年前に鶴ヲタ(つーか、ノアヲタ？)に
フルボッコにされたアゴヲタが、２年間ずっと私怨を募らせていて
只今爆発中ってスレ

マジかよｗｗｗｗ　アゴヲタのレスの数半端じゃねーｗｗ　めちゃ必死ｗ
ざまーみろｗｗ　ウケルわｗ

720 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:09:45 ID:iiPNV4aa0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

721 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:11:07 ID:iiPNV4aa0

★鶴田擁護の人へ★ 　

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

722 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:20:02 ID:inpp7ejxO

不細工な塩レスラー、散々世話なった馬場を裏切る。

723 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:26:53 ID:ATEannd/O

とはいえ

つる太は強い！

はい、これホント！

724 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:29:14 ID:DpTrpypG0

>>719
自分の書き込みに驚いてみせるとは
さすが捏造レスラーのヲタは捏造ばかりだなあ。

725 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:33:36 ID:3CLXOqIg0

>>714
ギャラが一億（1980年当時）と聞いてるね。
どうも馬場は全日本プロレスを畳む気だったようだ。
馬場は残されたレスラーを新日本が引き取ることを希望してたらしいし。
でもそれで猪木が日本マット界統一したら日本のプロレスはつまらなくなり人気も落ちたろう。

馬場としては外人のギャラで会社は火の車、テレビはゴールデン全国ネットからローカル枠。
そして自分も40を越えて体力的に限界。弱気になるのも仕方ないよな。

726 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:35:25 ID:DpTrpypG0

>>714
>>725
またまた鶴ヲタが必死で否定しそうなネタの投下ありがとうございます。

727 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 00:55:29 ID:xeM41DDb0

>>714
次回のテンプレ入り決定。

猪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱気な馬場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後継者候補から外れる劣等性ともみ

728 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 01:05:48 ID:DpTrpypG0

それにしても馬場も鶴田も惨めな最期だったよね。
罰って当たるんだな。

729 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 01:12:54 ID:lqIpKh4d0

つる太さんの強さが、垣間見られる動画って無いんですか？
おじさん達

730 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 01:23:27 ID:18qIvoQO0

>>728
あと三沢もね

731 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 01:23:55 ID:lqIpKh4d0

>>728
つる太さんに関しては、最初から最後まで惨めｗ
鶴ヲタさんによれば９０年は、強かったみたいだけど
観てみたいな強いつる太さん

732 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 01:33:24 ID:qCTMO1XbO

対抗戦はイーブンが基本ですからな。猪木が馬場に勝ち逃げしたら、それこそ勝ちブック乞食だが。鶴田が藤波に勝つとか猪木にリベンジとかの展開がバーターでついたでしょう。

733 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 02:22:22 ID:NI7RmDfd0

-磯貝さんは当時、重量級のトップで、後から鶴田さんが入ってきた形になりますが、
初めて見た印象というのは？
「凄いのが来ちゃったなと。僕は1回だけ勝ってるでしょ？」
-ええ、公式戦での戦績は磯貝さんの1勝3引き分けです。
「苦手だったね、やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったんだけど、物凄いのが
出てきちゃったわけですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ、
それまでの日本レスリング界ではね。」

734 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 02:29:39 ID:NI7RmDfd0

-では、磯貝さんから見て鶴田さんのレスラーとしての資質というのは？
「素晴らしいよ。日本の重量級は僕みたいなアンコ型のタイプばっかりだったん
だけど、初めてヘラクレスみたいなのが来てね。オリンピックの時、日本人チームの
全選手による体力測定があるんですけど、どこかの先生が言ってましたよ。
”あれはサラブレッド並みの足だ”って。個人情報だから正確な記録は見れないんだけど
、測定してる人が脚力は鶴田がトップだって言ってたから、そうなんでしょう。
彼がアスリートとして一番優れてるのはそこ。
それと握力もメチャクチャあってね。あれは参りましたよ。
彼と試合してて、手首を捕まれるでしょ？皮膚が抉（えぐ）れるんですよ（笑）。
手もデカいし、それぐらい握力が凄かった。だから、アスリートというか人間として
見た場合に、凄い筋肉を持っていたんじゃないかな。
でも、それは日本人においてという話でね。世界ではどうかというと、ごく標準ですよ（笑）。
それぐらいの選手は世界にはたくさんいますから」

735 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 02:35:22 ID:NI7RmDfd0

-鶴田さんはバスケットボールをやっていたんで、身体が大きいにもかかわらず
他の選手にはないスピードがあったと自分で分析されてます。
「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいないですよ。
１９０センチ以上ある選手で、あれだけ動けるっていうのはかなり優れた運動能力
があったんじゃないかな。自分も今まで数多くの学生を教えてきたけど、
バスケットから転向した選手ってのは確かにスピードがあります。
あれは横へのフットワークかな？筋力分析はしたことないけど」
-鶴田さんは持久力があるのもバスケットのおかげだと。
「その通りだと思う。スタミナは・・・まあ、お互いに（笑）。無呼吸が多いじゃないですか、
レスリングって。そこはバスケットと若干違うけどね。でも過去のそれまでの選手と
比べると基礎体力は優れてましたよ。背筋力も物凄かったです。
それに腰も強いし、バランスもいい」

736 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 02:40:01 ID:NI7RmDfd0

-アマレス時代の鶴田さんは、どういう戦い方をするタイプでした？
「鶴田はね、技がないんですよ。浅いんです。要するにレスリング経験が少ないから、
そんなに技は光るものがない。がぶりでも投げでも何でも本当はできるはずなんですよ。
でも、経験が少なかったから、上手くできなかっただけだと思うんだけどね。
自分は１８２ｃｍなんですけど、日本人で１９０以上の人と戦った経験ってそうなくて
鶴田はなかなか中に入りづらいって印象が残ってますよ。
それとね、相手に両膝をつかせるでしょ？たいがい身体の大きな選手っていうのは
スピードがないんで立ってくるのに時間がかかる。のそっと立ってくるから、
こっちはその隙に攻撃を仕掛けられるんだけど、鶴田はちゃんと素早く立てるんです。
（左ページ上段の写真を指しながら）鶴田の足を見て下さいよ。
僕もまあまあだけど、この足ですよ。１９０センチ以上あって、こんな足の選手は
今もいないかもしれないですね。やっぱり自衛隊で鍛えられたんでしょう。
バスケ時代はここまでの足は持ってなかったでしょうから」

737 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 02:49:19 ID:NI7RmDfd0

-鶴田さんの強さの秘密は、やはりサラブレッド並みの足ですか。
「サッカーの平山相太（ＦＣ東京のＦＷ）より凄いと思うよ。サッカーって、フェイントで
かわされるじゃないですか？鶴田の場合はそのフェイントに付いていくスピードが
凄いんですよ。普通は身体の大きい人は付いていけない。
変な話、馬場さんもそうじゃないですか。でも鶴田は付いていける。
ということは、足腰が強くて、サイドステップがしっかりしてるということ。
平山相太なんかは下半身がなってない。まあ、たくさん走ったんだろうけどね。
とにかく鶴田は下半身が強かった。」
-鶴田さんは手足も長いですよね。
「やりにくい（苦笑）。捕まれるとクラッチを切れないよ。僕なんか握力は８０キロしか
ないけど、鶴田は１００キロ以上あったはず（苦笑）。
リンゴを握って潰せるんだから、アイツは。僕が握力８０キロって普通の人からすると
化け物かもしれないけど、わかりやすく言うとね、１６０キロある奴を捕まえても、
動かれたらクラッチが切れる力しかないわけですよ。
でも鶴田は合わせて２００キロある。１６０キロの奴が体重掛けたって切れないんですよ。」

738 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 02:55:14 ID:u4jm0X9+0

1990年って馬場がターザンに擦り寄った時期だから
ちょうどその鶴田最強が叫ばれた時期と同じだね

やっぱターザンの影響じゃねぇかよｗ

プロレスガチ幻想がなくなって
近年、武藤あたりが再評価されてると思うんだけど
鶴田が再評価されることは二度と無いだろうな

739 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 02:56:18 ID:18qIvoQO0

Ｇスピもインタビューもさ、早死にした昔のレスリング仲間を語る企画でしょ
そりゃ空気を読んで鶴田に花を持たせるわなＪＫ

磯貝氏と鶴田の対戦記録とか長州のアマレス時代の記録を掲載してるということは
アマレスの記録を調べているのに>>1にあるような鶴田に不利になるような情報は絶対に載せないわけよ

鶴ヲタさんはひきこもりだから社会での付き合いみたいなものを知らないんだろうけど、
社交辞令とかマスコミの垂れ流し情報を真に受けてるから情弱と言われちゃうんだよ

740 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 02:58:58 ID:NI7RmDfd0

-記録を調べてみると、磯貝さんは鶴田さんと３回連続で引き分けた後、最後に勝ってますね。
「僕がタックルに入るのは右片足なんですけど、鶴田との試合で逆に振ったんです。
鶴田も研究して、いい練習はしてるの。俺のタックルはこれを防げばいいというのを知っててね。
そこで僕は右へ行くよ行くよって、ずっと前振りしておいて、最後の勝負で反対の足に
タックル行ったの。それで鶴田がバタンと倒れて、それがこの１点。
経験の浅さがそういう１点の差に出るんですよ、レスリングは」
-鶴田さんは身体能力だけで、トップクラスまで行ったという感じなんですかね？
「でも、自衛隊で相当練習したんじゃないですか。たぶん、みんな力で勝てなかったんでしょう。
体格差もあるし。それに鶴田のコーチが凄い人だから」
-佐々木龍雄さんですね。
「メチャンコ強かったですよ、あの人は。」

741 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:06:05 ID:18qIvoQO0

＞「やりにくい（苦笑）。捕まれるとクラッチを切れないよ。僕なんか握力は８０キロしか
＞ないけど、鶴田は１００キロ以上あったはず（苦笑）。

鶴田のファンサイト二ミュンヘン五輪出場時の鶴田の体力測定値があるんだけどさ
まあ、ソースは不明だけど、こんなもんだと思うよ
朝青龍も握力は60ｋ台だから

http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/profile.html
＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞
21歳　体重 110kg　身長 193.5cm　座高 99.2cm　胸囲 114.9cm
背筋力 228kg　握力・右 76kg　左 77kg
肺活量 6400cc　体脂肪 13.86%

逆にいうと、こんだけガタいがあって筋力が強かったのに五輪で2戦ともビビリ負けってのは
どんだけチキンなんだよこのカスは、ってこと

742 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:08:33 ID:NI7RmDfd0

-細かい条件抜きにして、もしこの３人が戦ったら（鶴田、長州、谷津）どういう結果になりますか？
「アマチュアでやったら・・・まあ僕から見ると一番強いのは谷津だと思いますよ。
谷津が最も攻撃力を持っている。長州の守りも固いけど、たぶん谷津はそれを掻い潜れるんじゃないかと。
鶴田の足ならとれるでしょうね。もしかしたら、３人の中では鶴田が一番下かもしれない。
あの時代だったらですよ。やっぱり他の２人と比べると、鶴田はレスリングを知らないから」
-鶴田vs長州は？
「そうだねぇ、おそらく僕と彼らがやったときと同じような試合展開になると思うんで、０－０で決着付かず
みたいな。鶴田は技がないから、あれで長州を崩すのはちょっと難しいかな」
-予想はしてましたが、やはりトップは谷津さんなんですね。
「長州さんの守りにハマったら、谷津も五分五分のところでガチガチになるかも。
攻撃力では谷津。ディフェンス力では長州。総合的な体力では鶴田。
でも、あと４年鶴田がレスリングやってたらわかんない。僕は世界に通じる選手になったと思いますけどね」

743 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:12:31 ID:NI7RmDfd0

■キラー・カーンがジャンボ鶴田を語る

■スタミナが凄い
カーン「（ジャンボ鶴田とは）1回も口を利いたことないんです。
試合はやったことありますけど、コイツはスタミナが凄いと思いました。
確かに何か底知れない感じで。だからヘタしたら負けちゃうんじゃないかと。
・・・・あの人はねえ。自分を強く見せるんだっていうことを知っていた選手だと思います。
プロ中のプロだなと。なんて言うんですか・・試合をやりながら『俺はまだ参ってないぞ！』ってのをアピールするようなね」

744 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:13:49 ID:18qIvoQO0

だからガチ競技ってのは結果がすべてなのよ

鶴ヲタさんはコピペ貼るしか能がないけど、そんな暇あるなら鶴田が
層がスカスカのアマレス重量級でどんだけ凄い実績を残したのかソース出してよ

素人にしか勝てないカスをいくら筋力が強いとか褒めても意味ないでしょ

745 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:18:01 ID:NI7RmDfd0

★マサ斎藤語る

■ジャンボ鶴田について（関連記事1、2）
「ジャンボはあまりつき合いなかったけど、試合やってみてビックリしたよ。スタミナが無限に近いほどあって、
試合もうまいし、正直こっちは苦戦したよな・・・だってこっちは身体がちっちゃいじゃない。
俺も長州も１メートル80あるかないかなのに、向こうは1メートル90以上あって、
あんなにデカイのにジャンプ力あって動けるしね。器用なんだよな。レスリングも上手いし」
「（ジャンボは）いいレスラーだね。全日本は上手いレスラーが多かったよ」

746 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:20:22 ID:NfycoAfZ0

鶴田はジャパンと初対決したとき長州よりカーンに興味あるようなコメント出してたからな。

747 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:22:23 ID:kOYgCkds0

★全日本プロレス道場を渕が語る
・鶴田の強さ
「鶴田さんは強くて危ないんだよ。あの人とスパーリングするとグーンと持ち上げてバーンと叩きつけるから
受け身取れない（笑）。オレとか園田はいつもケガしてた。ローランド・ボックを見た時、
鶴田さんの方が凄いと思ったね。ボックのスープレックスよりも鶴田さんの方が凄かった。
それは長州なんかも知ってるんじゃないの」

748 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:25:09 ID:62lEBDbo0

★和田京平
・ジャンボ鶴田ｖｓ長州力
「やっぱ印象に残ったのはジャンボ鶴田ｖｓ長州力（60分フルタイムドロー）かな・・・なんでかって
余裕の全日本だったよ。長州たちは目一杯だったんじゃないかな。
ジャンボは60分なんか屁でも思ってなかったよね。「終わったね。こんなもんでしょ」
ってシャワー浴びに行って。「さあ、今日は何食べようか。渕クン」って言ってたのがジャンボ鶴田だから」
※過去記事で長州のｖｓ鶴田についてのコメントがありました・・・長州本人も厳しいなと感じていたようです。

749 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:27:00 ID:fxy5e8yW0

三沢・川田
「あの人には敵わないよ。。。」

750 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 03:37:02 ID:dSKy1BM10

長州は身長１８４じゃん。１８０あるかないかってｗ

751 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 04:24:12 ID:xeM41DDb0

長文なんて誰が読むのｗ

752 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 07:14:56 ID:JGKo85OQ0

>>709
＞プロレスに本当の強さなんて要らないからねｗ

オレもそう思うわ。だからここで盛んに鶴田を弱いとか言ってる連中を
見てると馬鹿にしか見えないんだよなぁ。時間と労力を費やして何やってんだ？
て感じだわ。

753 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO

鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。

素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...

754 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 07:50:08 ID:18qIvoQO0

オレもそう思うわ。だからここで盛んに鶴田を強いとか言ってる連中を
見てると馬鹿にしか見えないんだよなぁ。時間と労力を費やして何やってんだ？
て感じだわ。

755 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 07:58:17 ID:dAdeiByaO

>>745に追加

★マサ斎藤、語る

■前田日明について
「で、ジャンボ以上に凄かったのがヤッパリ前田日明だよね。
なにせ、あの身長でキック、スープレックス、サブミッションをやるんだからそりゃ驚異だよ。
前田はミドルのつもりで放ったキックも、こっちにとっちゃハイキックになっちゃうしね（笑）
前田とのシングルが決まった時は正直ビビッたよ。
だけどこっちも一応、元アマレス・オリンピック代表としてのプライド
また長年アメリカで一匹狼でやってきたプライドもあるから、まだ負けてられない。
だから前田がリングインする時にマシーンに襲わせたんだよ。そうでもしないと勝てないからね。
でも、あの時ちょうど斎藤由貴チャンが見に来てたんだよな。
前田は前田で由貴チャンの前で格好良いとこ見せたかっただろうな。
なのに、あんな大流血の試合にしちゃって、そういう意味では“悪い事したかな？”とも思ってる（笑）
で、蹴りでヒロ斎藤の指を骨折させた橋本には制裁加えたけど
さすがに前田が後ろから長州の顔面を蹴って骨折させても前田を制裁する事は出来なかったよね。
なぜかって？そりゃ返り討ちに合うからに決まってるじゃん（笑）アンドレが良い例だよ（笑）」

756 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 08:04:40 ID:18qIvoQO0

＞素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ

それはないｗ
３年レスリングやって素人にしか勝てないカスと小川を一緒にしちゃいかん

757 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 08:08:37 ID:AQ2max0/O

弱いという指摘に反論する人がいてこそ伸びるスレだからな
しかし何十年もプロレス一筋にのめり込んでプロレスの理想を追い求めたのに、
若僧の一言でバッサリ完全否定される鶴ヲタはマジ悲惨だな

758 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 08:17:39 ID:dAdeiByaO

>>757
その点、やれ‘ガチ童貞’だの‘安生にワンパンKO’だの中傷され続けてもメゲずに
ついにプヲタ全員に‘やっぱり最強は前田日明’という事を認めさせるに到ったった前田ファンは素晴らしいよね。

759 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 08:34:55 ID:qCTMO1XbO

長州の身長184センチは詐称で、実際は180以下。新日では身長の詐称・捏造は日常茶飯事だったそうだ。

760 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 08:43:52 ID:gG4pMStyO

すべて人気者の猪木新日本へのジェラシー。オシマイ

761 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 09:25:46 ID:iiPNV4aa0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

762 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 09:26:32 ID:iiPNV4aa0

★鶴田擁護の人へ★ 　

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

763 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 09:35:27 ID:Q/+2TmHl0

またIDおじさんがスレを伸ばしてくれてる

764 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 10:58:40 ID:AhhJfrT00

>>759
流石に未だ長州ヲタで
「長州さんは絶対184cmあるんだ！身長180cmの俺と比べて確実に大きかったから間違いない」
なんて強弁し続ける恥ずかしい奴はいないだろ？

そこからこの情報社会を経ても抜けられないでいるのが鶴ヲタ

765 ：＊狂気！悩乱！素性不明！「法滅の妖怪」☆アンストッパモコ＊：2010/12/30(木) 11:18:49 ID:W+23uNqv0

「スタミナが凄い」「持久力がある」ってみんな言ってるけど
単にペース配分がうまいだけ＊
観客にアピールしてる時間が長過ぎる☆

766 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:19:00 ID:kp4zcM2SO

鶴ヲタが悔しくて朝までファビョってたのかな。
もはやすがるのは誰かの証言のみ。
それにしたって鶴田に否定的なコメントはガン無視だし
マサさんも前田のがすごいって言ってるじゃんwww

767 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:28:29 ID:Q/+2TmHl0

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。

768 ：＊狂気！悩乱！素性不明！「法滅の妖怪」☆アンストッパモコ＊：2010/12/30(木) 11:36:05 ID:W+23uNqv0

ＰＷＦのロードブレアース会長から
「次のエース候補を育てなさい」と言われていたんだよネ＊
だから馬場さんはしょうがなくやる気の無い鶴田に
白羽の矢を立てたんだヨ☆

769 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:42:36 ID:Vo3NJIJzO

鶴田の後頭部蹴りまくるストンピングばガチ！
やられてない奴は解らんかもしれんが、長州のくそたわけストンピングより痛い。

770 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:44:48 ID:Vo3NJIJzO

>>767
プロレススターウォーズで猪木と引き分けたやんｗｗｗ

771 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:46:22 ID:Q/+2TmHl0

>>770
だけどあの作品で鶴田がフレアーと戦って得た真の世界一ベルトはただの鉄クズ同然の価値となり
次のエピソードの主役も前田と長州に奪われちゃいましたね。

772 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:47:24 ID:DBSJK7uo0

>>765
>>768
スピロみたいなゴミクズが書き込むようじゃ
このスレも終わりだな

773 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:51:31 ID:Q/+2TmHl0

漫画はともかく、鶴田本人がここまで認めていることに驚いた。
本人もガチはあんまり自信がなかったんだろうな。

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。

774 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:53:45 ID:DBSJK7uo0

>>771
前田（北朝鮮）長州（南朝鮮）の
パーフェクト半島コンビなんて誰が喜ぶんだろうか？

みのもけんじは在日なのか？

775 ：制御不能！悩乱頭！ノーランズ！低い身分！法滅の妖怪＊スピロ：2010/12/30(木) 11:54:07 ID:W+23uNqv0

>>772よ！☆
何でオレの正体が分かった！？＊

776 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:57:00 ID:iiPNV4aa0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

777 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:57:10 ID:DBSJK7uo0

>>775
マジで？マジで言ってんの？
そんな事も解らないのか？

きっと、育った家庭が狂っていたんだね
お父さんも基地外
お母さんも基地外

778 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 11:58:06 ID:iiPNV4aa0

★鶴田擁護の人へ★ 　

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

779 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:06:36 ID:Q/+2TmHl0

>アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

鶴オタ側には勝ち目がなく書き込んでも論破されるだけだということを
IDおじさんが認めました。

780 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:12:54 ID:AhhJfrT00

>>774
もはや事実や議論では到底勝ち目がなくなったからって
在日とか民族的なことに逃げるのは幾らなんでも情けなくないか？

日本人だろうが朝鮮人だろうが
民族に関係なくヒーローもいればクズもいるんだよ

781 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:25:25 ID:8skIigGK0

>>764
身長を過大申告してたということは、ブロディら外人が
「あんなチビがなんでトップなんだ。日本のプロレスファンの目は
　狂ってる」と言ってたことも正しいということか。
やっぱり体格というのは決定的だね。

782 ：ツトム：2010/12/30(木) 12:29:56 ID:W+23uNqv0

体格について言及するなら、
チビだらけのドラゲーなんて
ありえないじゃないか！＊

783 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:32:12 ID:gmTJw6EL0

>「あんなチビがなんでトップなんだ。日本のプロレスファンの目は
　狂ってる」と言ってたことも正しいということか。

フレアーを長年トップにしてたり
今のＷＷＥは小さい人が大活躍してますが
アメリカのファンの目は狂ってないのかなｗ

784 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:33:32 ID:Vo3NJIJzO

>>771
プロレススターウォーズは序盤から中盤にかけては鶴田押しだったね。
新日好きなおいらは藤波の扱いが少なくて寂しかったｗ
当時子供ながらに、鶴田はタフで強い印象だったけど、プロレススターウォーズの鶴田みたいに我がもっと強かったら良かったかもね。

785 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:36:30 ID:gmTJw6EL0

>>784
一応、プロレスの新リーダーとしての期待みたいなのが漫画に現れてたんじゃないの
現実はもちろんあれだったけど

786 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:38:06 ID:Q/+2TmHl0

そろそろIDおじさんが書き込む頃だな。おじさんがいると＋１のレス数があるから
むしろ伸びが保証されるんだよな。

787 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:39:45 ID:Q/+2TmHl0

IDおじさんの必死の努力もむなしく伸び続ける最強幻想スレ。

一方その頃鶴田本スレは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/l50

788 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:44:12 ID:8skIigGK0

「プロレス・スターウォーズ」の原作者・原康史の正体は、
何とあの桜井康雄さん！
つまり、「いま猪木と鶴田が戦ったら、鶴田は勝てないだろう」
という論文の下敷きとなる記事を書いた人。
その同じ桜井さんが、マンガの中で猪木と鶴田を対戦させ、
その結果を引き分けとしていることは興味深い。
マンガの方が５年ほど後の発表なので、（１９８５年ごろ）
その間の鶴田の進歩を認め、「勝てない」理論を訂正した
ということだろうか。

789 ：ツトム：2010/12/30(木) 12:46:17 ID:W+23uNqv0

腎臓を移植した直後のジャンボならば
ゆずぽんだって勝てるだろうな（笑）
んむふふふふふ…

790 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:46:22 ID:gmTJw6EL0

桜井さんだったらバランス考えて両団体の顔を立てるだろうよ
鶴オタは猪木シンパと勘違いしてるけど

791 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:54:27 ID:AhhJfrT00

>>781
そういう体格的な圧倒的アドバンテージがありながら
佐山や長州とは比べるべくもない結果しか残せなかったと・・・

またもや鶴ヲタ惨め

792 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:56:16 ID:Q/+2TmHl0

>>788
原案が桜井氏であとはみのもが自分の好き勝手やってたとインタビューで言ってたが。
その原案の部分でも猪木対鶴田はあるのかい？

それにしても漫画にすがり始めたってことはいよいよ末期症状だなｗ
しかもジャイアントキマラが馬場を食おうとしたりミッシングリンクが超人的な攻撃で
天龍を苦しめる漫画にすがるとはｗｗｗ

793 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:57:52 ID:Q/+2TmHl0

さあ、IDおじさんのがんばりもむなしくスレが伸びていきますね。
鶴オタなんて燃料投下すればすぐこうだからちょろすぎるｗｗｗｗ

794 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:01:39 ID:Y3Ipd35u0

ジョージ高野スレ並みの低俗スレ・・・

795 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:03:05 ID:xeM41DDb0

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。

初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり社会的に抹殺されてしまう。

それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します

一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。

しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。

元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

796 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:05:19 ID:8skIigGK0

>>792
と言ってもさすがに監修はしてるだろうし。
マンガはブックですがｗｗ　そもそも桜井さんの「いま猪木と
鶴田が戦ったら」というのも、表のプロレス言語で書かれた
ファンタジーだからねえ。
「ハンセンのラリアートの格好の餌食」なんて表現を見て
わかる通り、今でいうガチを想定したものではない。

797 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:08:21 ID:Q/+2TmHl0

>>796
原案のこと知らないのか。俺が見たインタビューは吉田豪とかが参加していた『悶絶プロレス秘宝館』っていう
ムックだったと思うが口出ししなかったって書いてあったぞ。

あんたの理屈ではキマラとかリンクとか前田がマスカラスの「許せアミーゴ」一発失神とかあの辺も桜井の監修ってことになるな。

798 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:13:15 ID:8skIigGK0

描写内容はともかく、試合の結果についてはチェックしてたんじゃないの？
ていうか、何も口出ししないで原作料もらってたら、そりゃ悪徳商売
でっせｗｗｗ

799 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:17:07 ID:FQpUxuED0

>>796
桜井康雄あるいは原康史監修のクレジットあったっけ？？

年齢に関わらず社会人経験に乏しい君にはわからんかも知れんが
通常の社会人ならそんな暇じゃないから
自分の手から離れた仕事にはまず深く関わろうとしないじゃないの？

むしろ「さすがに監修はしてる」の意見にすごく新鮮味を感じちゃったよ

800 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:20:59 ID:8skIigGK0

>>799
社会人ならわかると思うけど、原作クレジットがされていたら、
単行本の売り上げ印税が入るわけだよね。
著作権法ではマンガ家より原作者の方が優遇されるし。
それで名前だけ貸して何もしていないなら相当悪質では？

801 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:24:20 ID:Q/+2TmHl0

>>800
何があっても責任は自分が持つというケツ持ちは重要な仕事ですが。
みのもが実在の人物を題材としたファンタジーを遠慮することなく
ノビノビと描くことができたこと自体が桜井氏のおかげ。

802 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:28:56 ID:FQpUxuED0

原作は原案つまり叩き台を作るのが仕事
最終成果物について責任を負う立場ではない

ちょっと信じられないのだが
君は例えばマンガ原作で映画化されたものに対して
漫画家がいちいち口を挟むと本気で思っているのかい？

君が誤解している名義貸しとは
そもそも根本的な部分からしてまったく違う

何故それを同レベルで扱うのか俺には正直理解できない

803 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:28:59 ID:Q/+2TmHl0

そうそう、同作品に関しては全日本プロレスが「協力・監修」、新日本プロレスは一歩引いた「認可・認定」ですね。

804 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:35:24 ID:8skIigGK0

>>802
それはあまりにも認識不足。
マンガを原作としたと映画化と、マンガ作品自体の原作者とマンガ家の
権利関係は、全然別だよ。
「キャンディ・キャンディ」では原作者とマンガ家が作品の著作権の
所有をめぐり対立し、裁判所は「原作者を著作権者として認める」
判決を出したしね。
まあこの場合そういう深刻な対立があるわけではないからあれだが、
原作とか原案という立場はそれなりに重い立場であり、報酬も
受け取るわけだから、きちんと仕事しなければいかん。

805 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:37:17 ID:Q/+2TmHl0

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAP67545/

桜井さんはあくまで「原案」でしてね。

806 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:40:41 ID:FQpUxuED0

は？

原作者の有する著作権と監修しなければいけない義務とがどう結びつくのか
俺には全く理解できない

原作者は最終監修までしないと
きちんと仕事したことにはならないの？
そうじゃないと「何も仕事しない名義貸し」呼ばわりされちゃうの？

807 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:42:59 ID:dAdeiByaO

『プロレス・スターウォーズ』でホーク・ウォーリアーにキック速射砲を浴びせる前田は格好良かったな
あの漫画は最初は興味無かったんだが前田が、ちゃんと格好良く描かれてるのが嬉しくて遅れてハマった

808 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:44:03 ID:8skIigGK0

は？　最終監修云々以前に
「桜井さんは一切口出ししていない」というから、
それじゃ原作クレジットがあるのに詐欺だろうと言ってるわけなんだが。

809 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:45:04 ID:Q/+2TmHl0

だから原案だって。

810 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:49:22 ID:FQpUxuED0

だから少なくとも原案を提供する仕事はしてるだろうが
監修としての仕事はどうか判らんだけで

それが何故詐欺になるんだ？

811 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:49:52 ID:Q/+2TmHl0

ここで見る限り原案には猪木鶴田戦なんてないね。

No.183
架空小説「プロレス太平洋戦争」の概略
「プロレス太平洋戦争」は月刊誌時代の「ゴング」で昭和50年9月号から54年2月号までに連載されていた架空小説。
作者は原康史（桜井康雄氏）。

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/ficshon/taiheiyou/taiheiyou.html

812 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:51:08 ID:8skIigGK0

原案を提供する仕事をしているなら、何もしていない
ということではないわけだ。
なら、猪木と鶴田の引き分け描写も、原案に含まれて
いる可能性は否定できないよね。

813 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:53:05 ID:8skIigGK0

>>811
これはさっき見たけど、これが原案なのかね。
第三部で鶴田とバックランドとの対戦が描かれているけど、
引き分けになってますよｗｗｗ

814 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:54:35 ID:Q/+2TmHl0

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/ficshon/taiheiyou/t3.html

＞年末、香港で不審な白人をJ鶴田が単独で尾行。
しかし逆に「赤毛」に軟禁された鶴田は米本土に運ばれてしまう。
馬場、猪木率いる3団体のレスラー、関係者総勢30余人はロサンゼルスに乗り込み、
FBIの協力を得てシンジケートを壊滅、鶴田、ドリーの安否も確認される。

むしろ鶴田はさらわれて助けられる役回りのようだｗｗ

815 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:58:13 ID:dAdeiByaO

>>811
確か原案では
「日米プロレス・ウォーズに勝利した日本では、その後、エースを決めるべく前田vs猪木が行なわれるが
試合中‘勝てない’と悟った猪木はリング上で舌を噛み切って自殺をする」
という衝撃の結末だったはずだよ

816 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 14:00:45 ID:Q/+2TmHl0

なんでバックランド？と思ったが、なるほど鶴田本人がバックランドに勝てないのも
認めてたんだったね。よかったね小説は違っててｗ
それにしても鶴田が香港で怪しい白人に拉致される小説が鶴田最強の証明ですかｗｗｗ
マンガや小説では強いジャンボ鶴田ｗｗｗｗ

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦

Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。
それはなぜか。肉体的条件は私が申し分ないものを持っているが、バックランドの鍛え抜かれた筋肉とパワー、
そして不屈のガッツと言う練習至上主義に見られる厳しさ、たくましさが私にはない。
またハンセンの戦車のような凄まじいタフさ、馬力が私にはない。

アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。

>>815
そりゃ『ネオ格闘王伝説ジュニアウォーズ』だろ。何でそれが混ざるんだかｗ

817 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 14:02:17 ID:Q/+2TmHl0

>>815はコンクリおじさんか。熱心なファンのフリして実は結構ニワカなんだな。
コンクリ事件に関しても即席で詰め込んだだけなんだろうな。

818 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 14:04:04 ID:mObm524Q0

>>812
そりゃ否定できないし否定してる奴もいないだろ

お前ら鶴ヲタが桜井氏は猪木と鶴田の引き分け描写を書いた
って勝手に大騒ぎしてるだけで・・・

819 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 14:10:56 ID:dAdeiByaO

>>817
うるさい！
オマエ等がいつまでもクダラん議論を続けてるからワザとフザケたんじゃ！
何度も言うように‘最強は前田日明’を素直に認めて
サッサとこのスレを終わらせろ！

820 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 14:36:16 ID:8tpqJzRL0

>>804
ちなみにマンガを原作とした映画化であっても
マンガ原作者に著作権はきちんと発生する

これもフツーの社会人としてはごくごく一般常識

821 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 14:40:00 ID:DBSJK7uo0

>>807
ガチ童貞で安生にワンパンＫＯされた
みっともないステロイド朝鮮人が大活躍するなんて
不自然すぎて吐き気がしたよな

822 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 14:51:08 ID:8skIigGK0

>>820
当たり前じゃないかそんなの。
マンガが原作の映画化ならマンガ原作者（マンガ家も含む）の
著作権は当然、認められる（ただし劇場収益からの分配などは
義務としては含まれない）。
マンガ自体に原作者がつく場合の「原作」と、マンガの映画化
の場合の「原作」とでは扱いに違いがあるから、
映画化のことを例に出すのは不適切と言ってるだけ。

823 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 15:21:06 ID:8tpqJzRL0

多分>>781はK-1で
サップやホンマンに熱狂して説得力を感じた層なんだろうな

ああいったゲテモノ路線を続けた結果
今やK-1がどうなったかは説明するまでもないと思うが

824 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 15:27:50 ID:8skIigGK0

熱狂しねえよｗｗｗ
まあそんなでかいだけのサップでも、田村を秒殺したりノゲイラを苦しめ
たりしてるのだから、図体というのは大きな要素だね。
IWGPチャンピオンだったしね。

825 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 15:36:48 ID:C+6zlX8T0

>>822
議論の中心はあくまで原作者に関する権利義務関係だよね（↓）

>>マンガを原作としたと映画化と、マンガ作品自体の原作者とマンガ家の
>>権利関係は、全然別だよ。

君は漫画の原作者は監修までしなきゃ
仕事したことにはならんと強く訴えていたのだから

この両者の権利義務関係を明確に区別しなきゃならん条文なり判例って本当にあるの？
そうじゃなければまた鶴ヲタ得意の妄想あるいは捏造ってことになるのだが・・・

あと区別するなら「どう区別するのか？」もしっかり示してね

826 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 15:49:02 ID:8skIigGK0

>>825
そのへん仕事でも関わってる分野なので、いくらでも書ける
のだが、スレ本筋とは関係ないし、これ以上議論しない方がいい。

でも一つだけ言っておくと、マンガの場合は、原作者もマンガ家も
共に「作者」という立場なんだよ。「あしたのジョー」の
作者は梶原一騎であり、ちばてつやであり、内容に対して共に
責任を持ち、同時に作者としての権利を持っている。さらに言うと
「キャンディ・キャンディ」裁判によって、原作者がいる場合は
そちらの方がより一次的に作者であることが、判例で示された。
一方それが映画化される場合は、「原作」が梶原とちばであり、
「作者」は映画の脚本家と監督になる。
この場合、映画化された作品の原作を提供したという立場だから、
一度映画化を承認してしまえば、その後映画の内容をチェック
しなければいけないという義務はない（ただし逆に、チェックを
要求する原作者も多い）

827 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 15:51:41 ID:ONZZn7at0

>>754
強さを必要としない事は分かってるのに弱いとか言ってるほうが
より馬鹿に見えるがなｗ

828 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 15:53:45 ID:8skIigGK0

要するにマンガの場合、複数の作家の共同作業で、
ストーリーを担当した者を「原作」、絵を担当した者を
「マンガ」とクレジットする場合が多く、
これは小説やマンガそれ自体を映画化、ドラマ化する際の
「原作」とは、言葉は同じでも役割が違うのですよ。
だからマンガの「原作・梶原一騎」みたいなクレジットは
御幣を招くのではないかという議論もあるくらいなのです。

829 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 16:07:29 ID:xphCSnFs0

しっかし、くたらない罵り合いをまだ続けてるのか　７割方アンチの書き込みだけど

大人の方々、下手すればアンチ連中は中高生ですよ？　釣られないでくださいよ

830 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 16:13:57 ID:inpp7ejxO

はっきりしている事ー鶴田の捏造や盗用。鶴オタの低能。

831 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 16:30:28 ID:C+6zlX8T0

>>826
そりゃ慣例としてマンガ執筆の場合
原作者が最終的なストーリー作りまで口を出すことが多いことはあり得るだろう
だけどそれは法律上あるいは職務上の義務じゃないし、
そもそも作品を最終的にどう仕上げるのかを判断する立場でもない
（最終判断するのは依頼主すなわち出版社や映画製作会社）

原案だけしかクレジットされていない桜井康雄あるいは原康史の意図が
確実に作品に反映されているかなんて第三者には知る由もない

ところが君の場合は
原作・原案が最終成果物に関与しなければ「詐欺だ」（>>808）
とまで断言してんのよ

本当に著作物のビジネスに関わってるの？
同人誌でも書いてるだけじゃなくて？

832 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 16:34:41 ID:8skIigGK0

>>831
もうやめたらって言ってるのがわからない？
話がもうごっちゃごちゃになってるし、あなた以外この話題に
興味ある人もいないんだから。
今から外出するので反論はできないが、どうしても気に
なるなら、夜中にでも意見を書くよ。望むならね。

833 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 16:43:10 ID:Y3bTtesh0

反論できなくなったら適当な理由をでっち上げて逃げるのはバカな鶴ヲタの常套手段

おそらく外出するのも嘘で
顔を真っ赤にしながら引き続きPCを眺めているのだろうね

834 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 16:53:40 ID:vJ48u/sv0

出会い系で鶴田にそっくりなおば犯とセクースしてしまったよ・・
http://www.catv296.ne.jp/~vsop1985/

835 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 16:54:52 ID:DBSJK7uo0

>>815
それはチャンピオンでやってた
前田と斉藤由貴の子供と、猪木の隠し子が闘うバカ漫画じゃね？

836 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 17:07:40 ID:nJUuZ8XA0

まあ桜井氏の文章盗用の正当化を例に挙げるまでもなく
著作権に関して極めて無知な鶴ヲタの戯言だからな

これ以上まともに議論するまでもないわ

837 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 17:10:16 ID:dAdeiByaO

>>835
そんなの分かっとるわい！
俺は、あの漫画は隠れた名作だと思ってるから
この機会にあえて出したんじゃ！
馬場と鶴田の師弟関係からは、ああいう漫画は生まれんわな
（要するに面白くないって事）

838 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 17:12:35 ID:X9QCHAmSO

必死に考えた反論のネタが漫画でジャンプっても週刊でもなく
月刊でもなく大して売れたか分からないフレッシュジャンプだかの
漫画持ち出して大騒ぎって鶴田オタのレベルの低さを現しているな。

839 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 17:15:44 ID:Y3bTtesh0

>>831
第一原案の仕事内容を知らなかったという時点で（>>812）
ID:8skIigGK0の言ってることはメチャ×２怪しいよね

おそらく興奮してついついハッタリかましちゃって
もはや引くに引けない感じになったのだろう

鶴ヲタにはこういう痛い輩がやたら多い

840 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 17:24:28 ID:r9D4DGyn0

著作権については鶴田擁護派の圧勝だったはずだが。
アンチは自分の無知さをひけらかして恥ずかしげもなく
戯言を繰り返していることに気づかないのだろうか。

841 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 17:40:59 ID:nMf59KUt0

堪え切れず早くも帰って来ちゃったID:8skIigGK0

お前いくら何でももうちょっと我慢しろよ（苦笑）

842 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 17:42:35 ID:DBSJK7uo0

>>837
あの電波漫画が隠れた名作だと？
土下座便所猪木が負けを予感して舌を噛み切るとか有りえねーだろ
シコルスキーに小便かけられる方が１００倍リアルだ

>>838
チャンピオンで連載して
単行本も初版で廃刊になった
プヲタ間での知名度も低い電波漫画持ち出した>>837にも
何か言ってやれやゴミ虫

843 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 17:57:48 ID:EaaeacRK0

多分ID:r9D4DGyn0が昨日見た夢の中では
鶴ヲタがアンチを豪快にばったばったとぶった切っていたんだろうな

もうID:r9D4DGyn0が可哀そうだから
これ以上は突っ込まないでおいてやろうよ

アンチも幼稚園児相手に本気でムキになったりしないだろ？

844 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 18:02:24 ID:QfL8suBO0

この漫画関係の権利論争の人達って新種の荒らしだなｗ

いっそこの論争でこのスレを永遠に続けてもらいたいｗ

845 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 18:08:48 ID:nMf59KUt0

>>839
「やたら多い」のではなく
特定の人物が一人何役もこなしているだけ

ここにやって来る鶴ヲタの人数はせいぜい１～２人だよ

846 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 18:35:58 ID:Q/+2TmHl0

お、帰ってきたら案の定伸びてるねえｗ
IDおじさんどんな気持ち？

>>845
しかも手を替え品を替え頑張ってきた末にとうとう全日のみが協力（新日は認可）する
漫画で鶴田が猪木と引き分けたことを根拠にするまでに落ちぶれてるｗｗｗ

847 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 18:36:55 ID:Q/+2TmHl0

幻想が暴かれていなかったころの鶴オタの姿をどうぞ。

80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O
顎信者の支離滅裂で浅はかな思考回路には辟易するよ(苦笑)

叔父が力士(甲斐錦)である優秀なDNAに持ってきて、幼～青年期に形成された生活筋肉(この概念をまず理解せよ)野球やバスケでバランス良く成長させ、バスケでは高校時代始めたにもかかわらず国体の旗手を努めるまでに成長‥
さらには全日本選抜にも選出される

大学時代に始めたアマレスでは短期間で五輪代表にまで上り詰める才能を発揮‥
これは身体能力にプラスして鶴田の知力が物を言ってるのは間違いない

当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
筑波の大学院もオールAで卒業‥引退後はポートランド州立大で教授を務める知力‥

バスケ、アマレス、大学、教授　etc‥

目標を設定したら論理的かつ効率的に遂行し、達成する精神力とスマートさ(知力)

鶴田が目標を「総合格闘技」に設定した時には、不様な姿を晒す事は、まずないだろう(笑)

848 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 18:47:55 ID:Q/+2TmHl0

ところで、「最強幻想」単独でぐぐると2番目に表示されました。
これはIDおじさんはじめ、鶴オタのみなさんの協力の賜物であります。

スレを伸ばしていけばトップも十分に狙えそうです。ご協力をよろしくお願いします。

849 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO

鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。

噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。

850 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 18:57:57 ID:+W0btT3U0

>>847
いやぁ～～
確かにその頃は鶴ヲタも輝いていたね
蓋を開けてみりゃ詐欺ねつ造以外の何ものでもなかったわけだが・・・

それに引き替え現在の鶴ヲタ（↓）

788 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:44:12 ID:8skIigGK0
「プロレス・スターウォーズ」の原作者・原康史の正体は、
何とあの桜井康雄さん！
つまり、「いま猪木と鶴田が戦ったら、鶴田は勝てないだろう」
という論文の下敷きとなる記事を書いた人。
その同じ桜井さんが、マンガの中で猪木と鶴田を対戦させ、
その結果を引き分けとしていることは興味深い。
マンガの方が５年ほど後の発表なので、（１９８５年ごろ）
その間の鶴田の進歩を認め、「勝てない」理論を訂正した
ということだろうか。

851 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:00:03 ID:Q/+2TmHl0

>>849
いやいや、>>788のレスにも振り回されっぱなしですからね。
来年も鶴オタさんからは目が離せませんよ。

852 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO

パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。

桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。

853 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:09:39 ID:AV0ojMOj0

>>851
そもそも桜井氏がどう考えていたかはともかく
96年1月時点で鶴田本人がそう思ったからこそ
その文章を自分自身の論文に載せた筈なんだけどね

なんでこんな詰まらんことに拘るのか
一般人である我々には全く理解できない

854 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:12:50 ID:SlEc9BcT0

いやとうとう漫画を根拠に鶴田の強さを語り出したみじめな主張が笑われているだけだろ

855 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:13:04 ID:amu8qW/80

>>853
しかも主語を「私」として、引用とは言えない形で記述してますよねｗ

856 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:21:54 ID:X9QCHAmSO

なおかつ、桜井の名前も本の名前も出ない引用の形式も全く
整っていない駄文の何処に引用ってあるんだろうね。

主語まで改ざんしておいてw
原文ママって知らないのかね。

857 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:23:38 ID:ix73FShlO

てかこいつの受験本、抽象的な話ばっかで教科の具体的な勉強法もないしなんも中身ない

まぁスポ薦だからしゃあねぇなwww

858 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:27:11 ID:JVpK5A8p0

むしろ最終的に出来た作品に対する責任の度合いなら
マンガ原作より論文の執筆者のほうが明らかに重い筈だろう

だから論文に記述された「いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう」は紛れもなく鶴田自身の本音になるよね

何せ自分自身が作者であり監修者でもある自作の論文で
そうはっきりと断言しているのだからな

何でこんな当たり前のことが鶴ヲタには理解できないのだろうか？

859 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:27:17 ID:IDSu5cNV0

ふーむ

http://tinyurl.com/2amycww

860 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 20:21:25 ID:RmVifIDc0

ツルタってこんな実績だったのか
これじゃ強いなんて言えないねｗ

861 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 20:28:11 ID:DBSJK7uo0

>>849
ウイ。
鶴田×猪木スレで、２年前に鶴ヲタ(つーか、ノアヲタ？)に
フルボッコにされたアゴヲタが、２年間ずっと私怨を募らせていて
只今爆発中ってスレ
だからな（爆笑

862 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO

>>861

なるほど(爆笑)

863 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 20:44:10 ID:RmVifIDc0

鶴田なんて総合に出てもボコボコにされるだけだよｗ

864 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 20:50:52 ID:iiPNV4aa0

★鶴田擁護の人へ★ 　

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

865 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 20:51:48 ID:iiPNV4aa0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

866 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 20:55:12 ID:7GIVIaa70

現在進行形でボコボコなのを
何とか必死で誤魔化そうとする鶴ヲタ藁たwww

867 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:05:28 ID:iiPNV4aa0

★鶴田擁護の人へ★ 　

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

868 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:07:00 ID:iiPNV4aa0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

869 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:08:28 ID:gK4ynGFGO

結局>>1に書かれている内容が結論なんだよな
鶴田は結果的にいい時期に死んだと思う

870 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:16:56 ID:ucDoSIa9O

鶴田ってやっぱそんなもんだったのか。帰省がてら親戚の鶴ヲタおじさんに教えてやろっと

871 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:18:47 ID:amu8qW/80

>>870
それは面白いｗ

872 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:22:12 ID:pc+4qKa4O

すげーなｗ鶴田ファンの人はアンチに構わないのを大義名分に黙殺するつもりなのか。高橋本と一緒やんけ

873 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:42:54 ID:amu8qW/80

：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:43:07 ID:WTeHhBvX0
磯貝氏の戦績を2戦2敗と捏造して明記しているのに、自分の戦績は曖昧にして、自分を大きく見せようと印象操作する鶴田
その虚栄心の強さはまさに怪物級

396 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:36:35 ID:uDQQ4W3l0
鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通用しなかった。
(中略)
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。

＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
ところが、磯貝氏のミュンヘン五輪での戦績は１勝2敗である。
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm#1972
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦　●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦　○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦　●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）

ここで引っかかるのが鶴田は磯貝氏の戦績を｢１回戦ポイント負け、２回戦も負け｣と２戦2敗であることを明示しているのに、
自分の戦績は｢１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け｣と1回戦の勝敗を曖昧にしていることだ。
そして｢２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負け｣としつこいくらいに｢２回戦負け｣を強調している。
素直に読むと読者はまるで鶴田が１回戦を勝ち抜いて２回戦に進んで負けたような印象を受けるだろう。
一方、磯貝氏のことは２戦2敗だと誰もが認識する。
つまり磯貝氏の戦績捏造は記憶違いなどではない。鶴田は意図的に、磯貝氏より自分が好成績を収めたような印象操作をしている。
鶴田論文のあからさまな印象操作を見る限り、五輪7位の捏造も鶴田自身がソースだろう。

874 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:43:34 ID:amu8qW/80

109 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:10:28 ID:wZY1XUmK0
学歴云々が問題になってるのはもとはといえばこいつのせいだからなあ。

80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O

・・・

当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
筑波の大学院もオールAで卒業‥引退後はポートランド州立大で教授を務める知力‥

バスケ、アマレス、大学、教授　etc‥

目標を設定したら論理的かつ効率的に遂行し、達成する精神力とスマートさ(知力)

・・・

まあ、中央大学法学部政治学科程度をこれだけ高く評価するんだから
相当学歴に自信がない方なんでしょうね。ジャンボ鶴田最強！

875 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 21:51:58 ID:amu8qW/80

317 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 00:05:52 ID:AboywccC0
次スレのテンプレにまたまた追加ですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
レスリング協会　歴代記録
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai0.htm

レスリングの記録は公式記録はここ

鶴田の国際試合は五輪の2戦と世界選手権の４戦の計６戦。アジア選手権には出場していない。
ご不満ならご自分で好きなだけお調べくださいな。

長州は五輪で1勝、谷津も世界選手権で入賞しているし、多門も実績あり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

876 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:08:19 ID:amu8qW/80

753 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO [1/4]

鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。

素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...

849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。

噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。

852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。

桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。

862 名前：P ◆NOAH...Qu6 [age] 投稿日：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO [4/4]
>>861

なるほど(爆笑)

877 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:09:13 ID:RmVifIDc0

藤田や小川よりは確実に弱いだろｗ

878 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:11:44 ID:amu8qW/80

721：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/11/02(火) 23:48:56 ID:GSeySMOMO
>>720
コテ付けろよ、逃げる気か(嘲笑)

君たち知的貧民を逃げ場のない場所へ追い込む事が俺の生き甲斐(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

差しでやり合う勇気‥

ある？(大爆)

つまり今日の8時まで逃げ回ってたわけですねｗｗｗｗｗ

＞849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。
↓
80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O
・・・
当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
筑波の大学院もオールAで卒業‥引退後はポートランド州立大で教授を務める知力‥

バスケ、アマレス、大学、教授　etc‥
・・・

あれあれ、その何年も前のレスってのを書いたのは果たしてどなたでしたかな？

879 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:14:09 ID:qCTMO1XbO

藤田が強くてもプライド出場以前は新日で前座やらされてたんだもんな。何で実力者が評価されないんだろう。

880 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:43:57 ID:amu8qW/80

やっぱこれかな。

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦

Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。
それはなぜか。肉体的条件は私が申し分ないものを持っているが、バックランドの鍛え抜かれた筋肉とパワー、
そして不屈のガッツと言う練習至上主義に見られる厳しさ、たくましさが私にはない。
またハンセンの戦車のような凄まじいタフさ、馬力が私にはない。

アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。

881 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:45:11 ID:/Juq9032O

試合がつまんないからに決まってんだろ

882 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/30(木) 23:15:03 ID:BAbGzxCwO

面白がってコピペ貼りまくってるけど、ノーダメージ(爆)

過去に積み上げてきた鶴田の凄みは揺るがないって(笑)

883 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:22:26 ID:IDSu5cNV0

>>882
過去に積み上げてきたおまえの恥も揺るぐことはない。

884 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:24:48 ID:amu8qW/80

>>882
こいつの恥こそ揺るぐことがないｗｗｗｗｗ

885 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:29:45 ID:amu8qW/80

80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O
・・・
当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
筑波の大学院もオールAで卒業‥引退後はポートランド州立大で教授を務める知力‥

バスケ、アマレス、大学、教授　etc‥
・・・

最強幻想も知性幻想もなくなって、今や主張できるのは「凄み」だけとなりましたねｗｗｗｗ

886 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:30:48 ID:DpTrpypG0

鶴ヲタのおっさん必死wwwwww　コテ付けろよwwwwww

753 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO [1/4]
鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。
素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...

849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。
噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。

852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。
桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。

862 名前：P ◆NOAH...Qu6 [age] 投稿日：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO [4/4]
>>861
なるほど(爆笑)

721：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/11/02(火) 23:48:56 ID:GSeySMOMO
>>720
コテ付けろよ、逃げる気か(嘲笑)

887 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:33:05 ID:SlEc9BcT0

やっぱコテありとなしを時と場合によって使い分けてるってのが痛いよね
しかもバレてるしｗ

888 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:33:55 ID:18qIvoQO0

またＰか(笑)

889 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/30(木) 23:34:10 ID:BAbGzxCwO

どいつもこいつも駄文ばかりだなぁ‥(苦笑)

次の人。

もう少し心に響くレスをプリーズ(懇願)

890 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:35:23 ID:qDNVxEmK0

>>879
丁度よかった　良い例がいたな。
藤田と鶴田が総合やったらアリスター戦みたいに、鶴田の膝蹴りで藤田はKOされるよ
おそらく藤田は目を覚ますことないだろうな。

891 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:46:21 ID:18qIvoQO0

>>890
五輪で2戦2敗ビビリ負けの鶴田だから、藤田とやってもやっぱり前に出ないビビリ負けだと思うよ
三沢と同じで勝ちブックじゃないと怖くて怖くてできないでしょ

892 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:47:47 ID:DpTrpypG0

コテ付けろよ、逃げる気かwwwwwwwwwwwwwwwwww
盗用を引用にしたくて必死www揺らぐことは無いのに必死www

852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。
桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。

893 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:53:10 ID:qDNVxEmK0

>>891
ブックないとできないのは藤田のほうだろうが
ガチでやったら藤田は殺されかねん　

894 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:57:38 ID:18qIvoQO0

>>893
藤田はレスリングでも実績あるけど、鶴田は素人にしか勝てないアマレスとヤオ芝居の実績しかないからねえ

895 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:02:18 ID:BIwwqWpu0

アマレスとガチの喧嘩は、まったく別物
人として藤田は鶴田には敵わない。

896 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:03:29 ID:cOXHKp2X0

藤田は鶴田どころかテンタにもガチで勝てないんじゃないか。

897 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:03:55 ID:7kx33+oL0

フィリピンで臓器売買までした鶴田が敵う人間が
むしろ少数なのでは。
鶴田ってホームレス以下だよな

898 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:06:10 ID:CZcVz/Fu0

鶴ヲタさんの根拠のない自信がむしろ清々しいくらいだｗ

こういう情弱が霊感商法のツボを買わされるんだろうな

899 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:06:16 ID:BIwwqWpu0

鶴田には情はないからな。プロレスみたいに手は抜いてくれない

膝蹴りか頚椎に肘打ちで殺されるよ。藤田は

900 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:06:54 ID:Uq1eyet70

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

901 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:07:58 ID:Uq1eyet70

★鶴田擁護の人へ★ 　

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ。

902 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:08:18 ID:BIwwqWpu0

>>896
良い事言った。総合格闘技とガチの喧嘩は違う　テンタ相手で十分。藤田クラスなら

903 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:08:18 ID:RXLFeO7UO

人間のクズだな、鶴田に比べれば剛が聖人に見えるわ。

904 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:09:04 ID:7kx33+oL0

>>899みたいなのって現在のノアヲタと同じでただの煽りでしょ。

3年もアマレスやって自営業者のおじさんと学校の先生にしか勝った事が無い、
荒川真以下の戦績の鶴田じゃ、アマ修斗の選手にも勝てない。

905 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:10:25 ID:CZcVz/Fu0

＞鶴田には情はないからな

これには全く同意だな。人間としての情があったらフィリピンで臓器売買なんてとてもできん
他人の成績を捏造したり、バスケチームを貶めたり、あげくに大学教授就任なんて詐称を堂々と記者会見で発表する有様

鶴田がまともな人間でないことはハッキリしている

906 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:10:58 ID:BIwwqWpu0

>>901
おいコラ　お前ふざけるな。オレは鶴田を擁護するつもりは一切ない
鶴田みたいな非常で残酷な男はいないよ
それでいて、あのガタイに身体能力だからたちが悪い

907 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:12:48 ID:BIwwqWpu0

>>905
そういうことだ。
鶴田の笑顔の裏の怖さ　佐山に似たものがあるな

908 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:16:55 ID:BIwwqWpu0

実はここで検証されてることが、鶴田最強の証明でもある

909 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:21:02 ID:Uq1eyet70

★鶴田擁護の人へ★ 　

"このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ

910 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:21:53 ID:Uq1eyet70

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

911 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:22:27 ID:BIwwqWpu0

言っとくけど鶴田はずるいからな

八方美人でみんなに良い顔しておいて、腹黒い事や残酷極まりない事を平気でやっちゃう
そこが鶴田の怖いところ

912 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:23:43 ID:hN/5I4EJ0

藤田や小川に勝てないことは鶴ヲタも理解してるんだなｗ

913 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:24:07 ID:BIwwqWpu0

>>910
何こら。オレはアンチか？
只、ジャンボ鶴田の真実を言ってるだけやろ

914 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:25:04 ID:CZcVz/Fu0

鶴田ってサイコパスだよな

鶴田ってプライベートでレスラーとの付き合いは全くなかったらしいけど
結局誰からも相手にされなかっただけでしょ

915 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:25:56 ID:3mGx+Suf0

>>912
どのレスからそれが分かるん？

916 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:27:42 ID:rLHmIthAO

荒川以下だってww まあ荒川さんは鶴田と違って、七年間２５歳までアマレスやってたから、そりゃ実績も増えるでしょう。いずれにせよそんな荒川が藤波、木村にはるかに劣る扱いをされて、無念だったでしょうね。

917 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:27:46 ID:BIwwqWpu0

>>912
総合ルールの試合？　金が儲かるのならやるだろうな
おそらく、やられたフリしてファイトマネーだけもぎ取って終わりだよ

918 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:29:53 ID:BIwwqWpu0

>>914
されるわけがない。クールな男とかそんなレベルじゃないから　あの人は。
頭の中は金と女と楽すること

919 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:35:47 ID:BIwwqWpu0

>>916
アマレスとプロレスは、まったくの別物。アマレスはスポーツ
プロレスは、、、、、プロレスという名の特殊なモノだな

本田、谷津、活躍できなかったでしょ
他にもアマレスのいい選手で、プロレスがダメだった人たくさんいるでしょ

920 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:39:58 ID:CZcVz/Fu0

>>918
あんたのレスを読んでると鶴田は猪木以上のガイキチだなｗ

921 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:55:28 ID:JRyM/zvHO

つる太最強！

922 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 01:27:37 ID:BIwwqWpu0

>>920
覚えてる？馬場が死んだ時、鶴田は悲しそうだったでしょ
あれは、みんな知ってるだろうけど、金なんだよ。

鶴田は馬場からずっと高額なギャラを貰い続けてた。
その馬場が死んだ。鶴田としては、「さて、困ったな」それだけだから

だから、まだ前田なんかのほうが、表向きも柄が悪くてヤクザで
UWF勢からも嫌われ　それが表に出てるでしょ？

鶴田は、表向きはあの笑顔で八方美人で紳士的で
しかし、裏では。っていう

プロレスは所詮ショーだから、トレーニングもそんなにやらない
背が高くて持ってうまれた身体能力が高いから、見せる筋肉をつけようとしない

アマレス時代がよっぽど良い身体をしてる。

923 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 02:02:33 ID:ydxMJbxAO

しかしたかが40年くらい前の記録ってここまで詐称できるほど曖昧だったんだな
今なんか厳密に全ての地域の大会が記録されすぐネットで照合できる。
鶴田、人間の形をしたごみ。

924 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 02:11:10 ID:ydxMJbxAO

鶴田友美、奴隷無産市民ヘイロータイ海の民ポルポト派ソドムとゴモラネロ帝ディオクレティアヌス帝オウム真理教パリサイ派カリグラ帝ティベリウス帝アリウス派カルケドン強盗公会ネストリウス派異端者クメールルージュアルカイダと同等

925 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 04:38:43 ID:ynk7VSPk0

たけし猪木
さんま前田
タモリ馬場

紳助ともみ

926 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 04:44:51 ID:DzuYTD29O

坂口が鶴田が亡くなった時のコメントで
「鶴田君とは何度か会ったが彼は私にアスリートとしての敬意を示してくれた」
って言ってたね
鶴田自身も他に人材が居なかったからオリンピックには出れたってだけの自分のアマレスの経歴より
柔道日本一のが断然、重いって事は自覚してたんだろ

927 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 04:48:22 ID:WkG0cmuG0

俺もこのスレ来るまでは
鶴田って動きは鈍臭いし塩試合ばっかだけど
「気は優しくて力持ち」みたいなタイプだと思っていたのよ

ところがどっこい実際は大きく違って
腹黒いパワハラ中年オヤジみたいなレスラーだったんだな
過去や引退後の経歴なんかも笑うしかないね

ホント目から鱗だったわ

928 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 08:37:36 ID:CZcVz/Fu0

＞鶴田は馬場からずっと高額なギャラを貰い続けてた。
＞その馬場が死んだ。鶴田としては、「さて、困ったな」それだけだから

ワロタ
でも納得。師弟そろって銭ゲバだったってことだなw

929 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 08:58:52 ID:TwIiGv/e0

>>910
IDおじさんの努力もむなしく９００越えちゃいましたねｗｗｗ

スレタイだけど、「unko.3」って字数が入るんだから次は「捏造4」とか「虚飾4」にしてみない？

930 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 09:45:32 ID:N+ATF0BoO

死して今なおアンチがコンプレックスに苦しむ鶴田の実績とポテンシャル。

もはや「神話」の域に達しているのかもしれませんね

931 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 09:50:14 ID:TwIiGv/e0

実体が伴わないという意味ではまさしく神話ｗｗｗｗ

そして内容を検証せずに神話を妄信していた人間が今ここにいるわけですｗｗｗｗ

80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O

・・・

当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
筑波の大学院もオールAで卒業‥引退後はポートランド州立大で教授を務める知力‥

バスケ、アマレス、大学、教授　etc‥

目標を設定したら論理的かつ効率的に遂行し、達成する精神力とスマートさ(知力)

・・・

932 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:03:37 ID:TwIiGv/e0

そういえばPさんに名無しで書き込んでいた事情を聞いてなかったね。どうして名無しでやってたの？

933 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:09:31 ID:N+ATF0BoO

>>932

俺がコテ付けて書き込むと荒れるだろ？

934 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:26:03 ID:5YomP7yFO

>>902
藤田ねぇ…
志賀とまず第一試合から

935 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:38:01 ID:TwIiGv/e0

>>933
荒れないよ。でも、そういう認識でいるにも関わらずコテつけたということは
荒らしに来たという意図でよろしいか？

936 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:38:06 ID:rLHmIthAO

アンチの意見を聞いて「鶴田って何だよ」と思い、ファンをやめたという人は皆無だろうな。

937 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:44:58 ID:TwIiGv/e0

>>936
鶴田ツールが使えず他のレスラーのファンに対して強気に出られなくなった鶴オタさんですか？
wikipediaなどでも鶴田の国際戦無勝やバスケ日本代表ではなかった記述も見られますから
あなたが愚かしい楽観論を語っている間にも着々と鶴田の実像は知れ渡っていきますねえ。

938 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:50:21 ID:9QycIhENO

次スレの1もテンプレ入れよう。
鶴田の悪行は世間に知らしめないと。

939 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:50:45 ID:N+ATF0BoO

アンチによる捏造がずいぶんあるなと‥

中央大学法学部政治学科卒ではなく法律学科卒だろ？
Ｂ肝は1981年キャリア判明の母子感染だよね？

筑波は首席の次の成績で卒業のオールＡ

研究論文がアメリカの大学の教授の目に止まりポートランド州立大の生理学の教授に就任･･･というところでB型肝炎が悪化。
結果就任せず。だよね？

悪意の改ざんが多すぎるね♪

940 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:51:14 ID:rLHmIthAO

鶴田のことなんて半分忘れてたけど、このスレを見て怒りに火がつき、鶴田愛が再燃したという人も多いのではないか。俺もその１人。アンチがこんなに粘ったおかげで、日に日に鶴田への思いが増していったわ。

941 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:52:41 ID:TwIiGv/e0

そういう鶴オタが見苦しい理屈で鶴田擁護して、ますますスレが面白くなって伸びるというわけですｗｗｗ

どうですかIDおじさん、無力さを思い知ったことでしょう？

942 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 11:00:45 ID:rLHmIthAO

鶴田ツールを使ってとか、そういうくだらない煽りあいには一切興味がない。アンチの言動がひどいから反論してるだけ。

943 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 11:16:17 ID:vW323MtH0

所詮アンチの人間性がどんどん腐っていくだけだよｗ

944 ：ツトム：2010/12/31(金) 11:17:45 ID:iee7iyQw0

鶴田にはハンガリー精神が無い！

945 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 11:21:24 ID:PmUVJokl0

>>789
鶴田が金で買おうとしたのは腎臓じゃなくて肝臓だ。キモい。腎臓は小橋姐さん。

946 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 11:22:42 ID:N+ATF0BoO

過去に書き込まれた臓器厨の誹謗と違い、今回の一連のスレ内容は鶴田保子さんにまで届いているっぽいよね。
Wikiの改ざんとか、ここでの誹謗中傷。
事実と異なる内容、いや、例えそれが事実であったとしても、鶴田への誹謗中傷を声高に叫んでいると痛いしっぺ返しを食うかもよ。

947 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 11:44:20 ID:4teX657HO

しっぺ返しというか、保子夫人がしっかりした証拠を提示して、
このスレに反論してくれればそれが一番いいんじゃない？

948 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:00:35 ID:0AWGV4rG0

949 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:01:18 ID:0AWGV4rG0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

950 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:20:41 ID:0AWGV4rG0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

951 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:21:30 ID:0AWGV4rG0

952 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:36:12 ID:0AWGV4rG0

新しいネタ出ないみたいなので　まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

953 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:40:52 ID:0AWGV4rG0

新しいネタ出ないみたいなので　まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

954 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:45:56 ID:0AWGV4rG0

新しいネタ出ないみたいなので　まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

955 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:50:43 ID:0AWGV4rG0

★鶴田擁護の人へ★ 　
このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけ"なので
完全無視の方向でいきましょう。とにかく絶対に書き込まないように！

アンチへ真面目にレスしても、意味ないですよ

956 ：＊脳乱頭☆ノーランズモコ＊制御不能モコ☆アンストッパモコ＊：2010/12/31(金) 12:51:43 ID:iee7iyQw0

保子夫人はフィリピンでの肝臓移植の手術代をぜんぶ払ったのですか？
保子夫人は借金を踏み倒したのですか？
保子夫人はドケチ！＊
とにかく金にルーズ☆
保子夫人は海外旅行でねぎるそうじゃないか！
保子夫人は海外でいろんな人に借金をしているそうじゃないか！
「私はジャンボ鶴田の妻です！」と安心させて
金を借りまくってるそうじゃないか！＊

957 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 12:52:52 ID:vW323MtH0

モコが来た時点で完全にスレが腐っている

958 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:01:57 ID:0AWGV4rG0

とりあえず、鶴田擁護の人

このスレッドにレスしたら、アンチどもが喜ぶだけなので
完全無視の方向でいきましょう

959 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:02:57 ID:0AWGV4rG0

新しいネタ出ないみたいなので　まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

960 ：＊脳乱頭☆ノーランズモコ＊制御不能モコ☆アンストッパモコ＊：2010/12/31(金) 13:04:59 ID:iee7iyQw0

モコが真摯な態度で質問をしているというのに
「モコが来た時点で完全にスレが腐っている」と一刀両断、門前払い＊
仏法では「未生怨」とある☆
「生まれる前から怨みを抱いている」生命があると説く＊
その未生怨は、幸福な人を妬み、幸福な人を陥れる。
冷血、陰険、極悪非道の悪行をしていく。
まさに経文にある通りの、狂った、数々の悪事を犯している。
彼らの行為は、仏法に説く提婆達多と同一だ。
保子夫人にせよ、経文に“大悪人は偉大な英雄の妻の姿をして
生まれてくる”とある。すべて、御書通り、経文通りの方程式だ＊
あいつは、治るもんじゃないよ。
最後はモコが断罪なさるよ☆

961 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:05:15 ID:0AWGV4rG0

新しいネタ出ないみたいなので　まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

962 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:07:28 ID:0EYIhxqt0

このスレ終了という事でいいです

963 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:09:36 ID:TwIiGv/e0

>>946
過去にあったサイバーポリス詐欺を思わせますねｗｗｗｗ

174 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/05/23 00:55 ID:???
静かに、仕事をこなしながら死を迎えた松田優作
死にたくねーよーと叫び、臓器売買にまで手を出しつつ出血死した鶴田
息子が誇りに思える父はどっちだ？

175 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/05/23 12:01 ID:???
生前の善行をすべて打ち消した
すさまじい死にぎわの疑惑

だからといって荒井攻撃に転化するとはさすが鶴ｦﾀ

176 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/05/23 13:25 ID:WdBIUbx8
名誉毀損で警視庁サイバーポリスに通報してきましたよ。
回答が来ましたけど、既にチェックしているとのことです。はい。

もう自分たちでは鶴田を擁護しきれないので夫人になんとかしてもらうしか
なくなってしまったのですねｗ
無力すぎますよPさんｗｗｗｗ

では夫人にアマチュアスポーツ年鑑とバスケットボール協会の公式ページを
見てもらってくださいね。

964 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:15:24 ID:0AWGV4rG0

新しいネタ出ないみたいなので　まあ、とりあえず。このスレ終了という事でいいですか？

965 ：＊脳乱頭☆ノーランズモコ＊制御不能モコ☆アンストッパモコ＊：2010/12/31(金) 13:17:33 ID:iee7iyQw0

ごめんなさい＊
変な質問をしたモコを許してください☆
モコは週刊誌に書かれていたことを確かめたかっただけなのです＊

966 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:17:33 ID:TwIiGv/e0

>>961
反論できなくなってコピペ荒らしを始めた無様な鶴オタの姿は
インターネットのある限り永遠に晒され続けるのですねｗｗｗｗ

思えばIDおじさんも哀れな男でしたねｗｗｗ

967 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:19:35 ID:rLHmIthAO

鶴田は不滅と結論も出たしね。これだけ論争になること自体凄い。

968 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:20:25 ID:WkG0cmuG0

>>964
いや新しいネタならこのとおり一杯あるよ（↓）

939 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:50:45 ID:N+ATF0BoO
アンチによる捏造がずいぶんあるなと‥

中央大学法学部政治学科卒ではなく法律学科卒だろ？
Ｂ肝は1981年キャリア判明の母子感染だよね？

筑波は首席の次の成績で卒業のオールＡ

研究論文がアメリカの大学の教授の目に止まりポートランド州立大の生理学の教授に就任･･･というところでB型肝炎が悪化。
結果就任せず。だよね？

悪意の改ざんが多すぎるね♪

こんな妄想が蔓延る辺り
まだまだ我々の活動が足りないようですね

というわけで新スレプリーズ♪

969 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 13:21:05 ID:N+ATF0BoO

今後の動向が楽しみですね。

サイバー何ちゃらとかは知らんが(苦笑)

でも、鶴田を超えるプロレスラーって居るのかな？

970 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:22:03 ID:TwIiGv/e0

>>967
その通り！
鶴田論文が自由に閲覧できる今となっては鶴田の恥は永久に不滅です！

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。

971 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:23:00 ID:0EYIhxqt0

このスレ終了という事でいいです

972 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:23:14 ID:TwIiGv/e0

>>968
おお、Pさんがネタを提供していたのですね。
ちなみに法律学科のソースは？

973 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:26:34 ID:TwIiGv/e0

http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/talk/talk0.htm

ちなみに政治学科のソースはこの対談からです。

本名＝鶴田友美。　一九五一年生まれ。
七三年、中央大学法学部政治学科卒業。
九七年、筑波大学大学院修士課程体育研究科コーチ学専攻卒業。
現在、全日本プロレス株式会社筑波スポーツ科学・研究所所長。
慶應義塾大学、桐蔭学園横浜大学、中央大学で講師（体育担当）をつとめる。

974 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:34:03 ID:5YomP7yFO

>>941

猪木の炊き出しは上手かったか
腐らず頑張れよ

975 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:41:17 ID:hN/5I4EJ0

鶴ヲタが喋れば喋るほどつる太のメッキが剥がれてくるなｗ
弱いことがわかってくやしいんだろうねｗｗｗ

976 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 13:46:55 ID:N+ATF0BoO

>>973

鶴田友美政治学科で検索すれば出てくるだろ(笑)

当時の山梨日川高校のレベルも非常に高かったようですしね。

977 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:50:13 ID:uHqiu4vY0

>>970
鶴田論文については決着がついています。

815：お前名無しだろ：2010/12/24(金) 12:19:35 ID:b3Yq2H9c0
鶴田論文　Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦の章

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html

もう、文盲たちに小学生でも解かるように解説してあげる。

鶴田がUN王者時代もっとも辛く苦しい試合がビル・ロビンソンとA・ザ・ブッチャーとの試合だった。
殴る・蹴るだけの喧嘩ファイトだったが、その喧嘩ファイトが一番観客を興奮させたのだ。
G・馬場は、このように若くして世界の強豪たちと試合をすることで、鶴田に世界ランクのプロレスリングテクニックとガッツを
覚え込ませようとしたのだ。
一方、Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜であるが、ハンセン、バックランドに見られるようなド迫力のファイトやタフさ馬力が
当時の鶴田にはないという見方もある。
またアントニオ猪木の喧嘩ファイトや力強いたくましさに鶴田は敗れると言う辛口の評価もある。
入門した時からエリートコースのって、ビッグタイトルのチャンスを与えられた
鶴田には、ハングリー精神に欠ける。これはＧ・馬場の育て方の問題であり、
甘いという評価だ。
しかしながら、プロレスには「勝つか負けるかというような真剣勝負の側面」と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの側面」があり、鶴田のような
優美であり華麗であるテクニックを観客に見せ付けると言うことはプロレスの持つ
２面性としての美術性を楽しむ考え方なのである。

つまり若くして世界の強豪との対戦経験を豊富に持つ鶴田はハンセンやバックランドより
一枚上手である。
猪木が喧嘩ファイトを仕掛けてきても受け流す余裕が鶴田にはあるという意味だな。

978 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:50:45 ID:96LtrnRcO

鶴田自身が猪木・ハンセン・バックランドより弱いと正式な論文に書いているのにw
しかし、バックランドも可哀相だな、NCAAの歴代王者で経歴で勝てるのが
アングルさんやホッジぐらいしかいなくて今ならレスナーと同じ地位ぐらい
になる可能性があったのにw

鶴田なんかと比較されているなんて夢にも思って無いだろうな。

979 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:56:49 ID:96LtrnRcO

後、世界最大のマーケットで５年以上チャンピオンだったバックランドが
ラフに弱いだの試合経験が少ないだのそれこそもの笑いの種だせ。

バックランドはアメリカの超一流相手に防衛してるのにw

980 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:11:56 ID:R+5etfHk0

>>966
さんざんIDおじさん云々って出てるけど、俺２８日以来書き込んでないぞｗ
まあ別にいいけど。　やっぱ中学生から観ると３４歳はおじさんなんだな

っていうか、アンチ連中って中高生くらいでプロレスに興味あるって
クラスでも超少数派だろ？　逆に凄いと思う。
只、中学高校生でよくこんなにネットする時間があるな

オレは部活、勉強、遊びでとてもじゃないけど、時間なかったわ

981 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:25:35 ID:rLHmIthAO

じゃあ鶴田の認めていることは認めるわけだね。結論が出ました。

982 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:30:31 ID:rLHmIthAO

名前を出していない藤波、長州、ホーガンよりは確実に強いという自負が、鶴田にはあったんだろうね。

983 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:36:21 ID:uHqiu4vY0

>>978
おまえは日本語が読めないのか、知恵遅れめ。

鶴田論文には、鶴田が猪木やハンセン・バックランドより弱いという見方もあるが
それはプロレスの一側面に過ぎず、鶴田が強さよりも華麗さを打ち出した試合をしているからだ。

「実際にやったら負けないよ」というのは、言外に匂わせているが論文の主題と違うので
あからさまには書いてないだけだろ。

文面からして中学生程度だと思うが、国語の成績がそれでは高校受験にも失敗するぞ。
中央大学卒業の鶴田さんを見習って、もっと勉強しろ。

984 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:45:35 ID:rLHmIthAO

実際を言えば、同期のハンセン、バックランドに当時の評価で差がつきかけていた鶴田が、この頃からファイトスタイルを変えようと思い始めたという、それだけの話

985 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:53:15 ID:96LtrnRcO

論文から行間を読めば分かるとは世間一般の認識から掛け離れているな。
悪い事言わないから社会に出ろよ。
論文は記述した内容が全て余計な解釈があったら無意味なんだよ。

986 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:53:54 ID:hN/5I4EJ0

つる太が弱いってことはアマレスの実績を見れば理解できるよね？

987 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:56:38 ID:rLHmIthAO

社会に出てる人は論文の重箱の隅などつつかない。論文の主題を見る。鶴田のスポーツ文化論に何も言えない時点でアンチのレベルがわかる

988 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:57:15 ID:vW323MtH0

つーか鶴田論文って1980年ごろの鶴田の話だろｗ
その後鉄人ルーテーズを目指すってところでその段落は〆ている。

ルーテーズ張りのバックドロップを覚えてからの俺は
もっと強いよってストーリーだろｗ

989 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 14:58:51 ID:rLHmIthAO

この論文のハンセンだのの記述に突っ込むなんて、アホなプロレスオタクのアンチだけ

990 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 15:01:28 ID:N+ATF0BoO

「しっ！」

ここは鶴田コンプレックスのアンチが必死に鶴田を貶めようとするのを笑うスレなんですから。

負け戦なのに(爆)

991 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:02:00 ID:hN/5I4EJ0

まあ、実際弱かったんだから仕方ないよねｗ
外人に無勝で強いなんて笑えるよｗ

992 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:05:25 ID:WkG0cmuG0

>>988
実際に書いたのは'96年だから
そう目指してみたけどやっぱり駄目でした当たり前だよね♪
じゃねーの？

993 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:10:23 ID:hN/5I4EJ0

本人が猪木より弱いって認めてるんじゃｗ
鶴ヲタも反論できないよねｗ

994 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:11:36 ID:lqZKOhcm0

>鶴田論文には、鶴田が猪木やハンセン・バックランドより弱いという見方もあるが
>それはプロレスの一側面に過ぎず、鶴田が強さよりも華麗さを打ち出した試合をしているからだ。

そのわりには、華麗さや上手さで猪木より評価されることはほとんどないし、鶴田信者は
最強説を一番のよりどころにいつもして、他のレスラーを貶そうとするのはなんで？
大体、最強説のあった時代って、この論文に書かれてる時期より確実に弱くなってるだろ？

995 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:12:23 ID:rLHmIthAO

本人が認めていると認めるなら、ここは盗用ではないんですね。結論が出ました

996 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:14:13 ID:hN/5I4EJ0

では鶴田は弱いと結論が出ました

997 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:15:34 ID:rLHmIthAO

猪木は論文の指摘している時期の後、糖尿病で欠場するようになり、鶴田と比べるべくもなくなりましたから

998 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:18:43 ID:rLHmIthAO

鶴田は８０年時点で猪木らに次ぐ４位。９０年に最強になったと結論

999 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:21:25 ID:rLHmIthAO

猪木、ハンセン、バックランドと具体名を出しているのは、それ以外には勝てるという暗示ですから

1000 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 15:21:27 ID:ynk7VSPk0

鶴田最弱ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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