【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】

>>951
いるよ。むこうは、半分以上アンチだからね
あっちはアレで良いと思うわ

こっちは過疎状態だけど、たまに鶴田を語りたいおっさんもいるだろうから

人気レスラーの鶴田のスレが過疎化してるなんてヘンだろ。
つか過疎状態容認ってことはお前アンチなんじゃね？

天龍が入団する何年も前から全日のメインで戦ってたのに
集客能力が無いだけで必要以上に貶める事は無いだろう
客を呼べないという点ではクツワダもキムドクも鶴田以下だった訳だし。

必要以上に貶めてるのはアゴ信者のキチガイだけ。

>>954
俺たちの世代で一番プロレスラーとしての力量が低いのが鶴田だよなあ。

力量が低いなんて言ってるのもお前のようなアゴ信者のキチガイだけ。

>>955
鶴田の対立軸が猪木ってのがよくわからんなあ。
確かにここで鶴田が猪木に勝てないのは認めてるけどさあ。

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦

アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。

つか、馬場さんにクソぶっかけるようなこと書いて何考えてるんだろうね。
自分は世界最強の素質を持っているのに馬場さんの方針のせいで最強になれなかったｗｗｗ

>>957
えっ…鶴田のことプロレス上手いとか思ってんの？？
わかんないならわかんないって言った方がいいんじゃないのか？

ホント、ノアヲタの原点だよなこの身の程知らずのファンは…

俺たちの世代の中で最もプロレスラーとしての力量が低く、集客力がない。

ショルダースルーを成功しないというおバカなお約束をずっとやってた鶴田は
ブロディ戦でふたりともショルダースルーに行こうとして
ふたりでお辞儀したまま固まってるというおバカなシーンがあったな
客席から失笑が起きてた
ようするに不器用だったってことだな。

カブキも言ってるし「鶴田は試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
彼にはオリジナルの技がないもん。ガイジンの技を真似てただけだからね。
試合でアドリブが利かないし"ジャンボ鶴田の技"ってひとつもないのよ」

プロレスの巧さ・・・長州が一番下手
集客力・・・長州が一番人気

総合的に考えると、俺達の世代で一番下はリアルに藤波辰巳だよ

あと、鶴田は９２年に戦線離脱してるっていうのは、かなりのハンデ。
他には、団体の外に出た天龍や長州は、かなり特してる。

>>963
いくらなんでも藤波が一番下は無いわw
じゃ、その一番下手くそな長州に
一時間試合作ってもらってた鶴田はどんだけなんだよw
妄言も大概にしろや

色々見る目無いのはよくわかってるけどさw

>>964
最強幻想に囚われてるヤツは藤波を低く見積もるよな。

プロレスが一番上手いのが藤波。一番人気は長州。
一番ハードヒットなプロレスやったのが天龍。一番何もしてないのが鶴田。

というかスタート地点で一番優遇されてたのが鶴田だな。
そこからがんばらずに最下位ｗ

PS2のゲームで、
鶴田が全日ディスクじゃなくて、ノワのディスクで出てくるっていうのはなあｗ

BI両信者から見放されてしまうｗ

>>960-961
いいからアゴヲタはこのスレから消えろよｗ

>>963
92年に戦線離脱したハンディキャップっていうけど
その時点での鶴田の年齢って一体幾つよ？

武藤が対Uインターで東京ドームをフルハウスにしたのはまだ30代前半だし
橋本が「負けたら引退」で地上波視聴率20％を以上記録したのも35歳のときだよ

泥に塗れても死に物狂いでストラグルできた天龍ならともかく
その後キャリアがあったとしてブレイクする可能性は
はっきりいって皆無に等しいんじゃないの？

てか頑張る気がさらさら無いから
オリンピック7位入賞とかで自らを飾っちゃったんだよね？

なんで鶴田を批判するとアゴオタになるのかさっぱりわからん。

うお、なんかアンチが一気にきてるね。こっちに出張してこなくていいよｗ

プロレスの巧さは、鶴田、藤波、天龍それぞれ違う味があってみんな巧いね
長州は相手との愛称で、中々噛み合わない事が多々あった
只、カリスマ性は朝鮮の血もあって一番だ。

鶴田のスタイルって７０年代のアメリカン･スタイルをベースにしたオーソドックスなものだから、
新日中心に（もしくは新日だけ）見てる人からすると、動きが緩慢で下手くそに見えちゃうのかもね。
藤波より上手いとか、名人レベルとまでは言わないけど、決して鶴田は下手ではないと思うけどね。
きちんと序盤、中盤、終盤で動くべき動きをとって徐々に試合を組み立て、ぶれないって印象がある。
まあ、それが退屈、ワンパターン、面白味がないって意見も当然あるだろうけど。

ディスるわけじゃないが、他の三人に比べて圧倒的に外人レスラー・関係者、海外のプオタからの
評価が低いのは間違いなく長州。感情移入して見てこその選手だから。雰囲気美人というか。
日プロしか見ないファンからはスティングの評価が低いのと同じじゃないかな？

プロレスの巧さに関するインタビューで
メンズテイオーは「一番は、ジャンボ鶴田さん」って言ってる
レスラーにしかわからない部分がかなりあると思う。

馳も懐が深くて巧いって言ってるし、

あくまで、オレ個人のプロレス感では、
ゴディや鶴田、ビガロが似たような巧さを感じる。新日本では、猪木、マサ、保永、ヒロ
キム・ドクも上手い。

ここはただの鶴田スレだし、別に鶴田マンセースレである必要なくね？

長州にはサソリ固めという代名詞があったし
藤波にはドラゴンスープレックスやドラゴンスクリュー、ドラゴンスリーパーなど
個人を象徴する独自の技があったから、その後の選手が使っても
あれは長州の、藤波の、得意技だったとかといつまでも言われて後世に残るけど
鶴田も何か一つ独自の技を持ってほしかったな。
バックドロップやジャンピングにーなんかは、やっぱ誰もが使う一般技でしかなかったから
「鶴田の技」ってのが何も後世に残らない。
そういう部分で馬場が、鶴田には何もオリジナル技を持たせなかったのが残念。
鶴田の人気が今イチだったのは、そういうところが大きい。

バックドロップホールド、拷問コブラ、アトミックホイップなんかは
一応オリジナル技といえるが、所詮バリエーションだしね。
ま、日本に一人くらいは「ジャンボスープレックス」を鶴田の技と勘違いしてる人も
いるかもしれないｗ

>>973
なるほど。そういう同業者の目から見ての巧さってあるだろうね。

>>974
うん、否定的な意見でも肯定的な意見でも好きに書けばいいと思うよ。


さて、今月は日テレＧ＋のプロレスクラシックもサムライの全日本プロレス・セレクションも
どちらも鶴田特集。ファンも否定派も鶴田について語るなら（見れる環境にあるなら）要チェック！

>>975
確かにそれはあるね。
天龍のパワーボムもオリジナルではない改良型だが、当時他に使う日本人選手がいなかったから、
天龍の技ってイメージが強くあるけど、鶴田の場合、バックドロップはみんな普通に使う技だからね。
「鶴田＝バックドロップが必殺技」ってイメージはあっても逆の「バックドロップ＝鶴田の技」
ってイメージはそこまでないよね。せいぜい順序として、
「バックドロップ＝�@プロレスのオーソドックスな投げ技。�Aテーズが元祖。�B鶴田の必殺技。」くらい。

ただ、鶴田の使う技は、ボディスラムにしろジャンボキックにしろ
バックドロップ、キチンシンク、ジャンピングニー、アトミックホイップ
ドロップキック、背中を両手で叩くやつとか

すべて、１級品　その技一発で会場がどよめく。だからオリジナルも糞もないと思うよ
そういうものを凌駕してるから

ロード・ウォリアーズのアニマルをラリアットであそこまで出来るのは、
鶴田くらいでしょ　日本人では。

若い頃にみせてたスープレックス類も、相手は身体の大きい１流の外人レスラーだからね
しかも、一気に放り投げるスープレックスじゃなくて持ち上げて投げるってやり方だから
半端な身体能力と技術じゃないと思うよ

人気がイマイチって言うけど、オレは会場でそう感じた事はなかったな。
長州、天龍、三沢ってブームのような人気だったけど
それに対抗して根強い鶴田人気はずっとあったよ。

age

鶴田の技と言うとショルダースルー失敗を思い出す
あのあまりにもワンパターンの切り替えされ方が当時嫌いだった

鶴田の持ち上げてためてから真後ろに投げるフロントスープレックスは、
他の選手では真似出来ない鶴田独自のスープレックスとして「ジャンボスープレックス」と呼ばれていた。

鶴田は何気に延髄斬りのフォームがめっちゃきれいだった

そうそう、鶴龍対決の延髄切り連発は、
猪木の空振り延髄よりずっと説得力があり
豪快に決まっていた。

鶴田のきめ技でバックドロップホールドとバックドロップが区別できていない人がいるけど
BDホールドはもともとジャーマンスープレックスホールドのつもりで
AWA奪取のときに鶴田がホールドしちゃったのが始まりなんだよね。

鶴田のカウンターのフロントハイキックもジャンボキック
オープロでは、鶴田のキチンシンクはジャンボシンクってなってるよ。
ジャンボラリアットってのもあったね　オープロで。

しかし、鶴田がＢ型肝炎にさえなってなかったら
９２年から、あと５〜６年は怪物的強さを観れたのにな

たぶん、９１年〜９２年って実は調子悪かったんじゃないかな
下手すれば、肝炎の治療はずっと前からしてたらしいから
鶴龍対決時代も本調子じゃなかったのかもしれない。

ジン・キニスキーは38歳の頃の鶴田を見て
「鶴田にはナチュラルな強さがあるから後15年はやれる」
「鶴田はハードトレーニングを積んでいるか？おそらく積んでいないだろう
こういうタイプが一番強い」
「トレーニングで強くなったものはトレーニングをやめるとすぐに衰える
ナチュラルな強さを持ってるものはマイペースでトレーニングすればなかなか衰えない」と
言ってたね

>>986
肝臓さえ健康であれば…

今までみたバックドロップで一番凄いと思ったのは
猪木ＶＳテーズのＮＷＦタイトルマッチでテーズが猪木に
試合開始直後に仕掛けたやつだったな。
プロレスは古典芸能と一緒で誰かが開発した技で良いもので
あればみんな真似するし著作権もないから金を払う必要もない。
技やギミックは共有財産みたいなもんで、フレアー、ブロディ、武藤
なんかも自分でオリジナルホールドがないと言っている。

>>988
あれ凄いよね。マジで凄い　坂口にも凄いの放ってるよね
まさにプロレスの芸術品だよ。あれでもテーズはかなりの年齢でしょ

たぶん、もっと半端じゃないバックドロップがあるんじゃないかな？
映像があんまり無いのが惜しいけど。

>>986
「谷垣総裁、もっと荒法師・バンカラに」中曽根元首相
2011年1月11日20時50分

　自民党の谷垣禎一総裁が党総裁経験者への新年のあいさつ回りを始めた。中曽根康弘元首相から
「上品すぎる。もう少し荒法師になってもらいたい」と注文がつくなど耳の痛いスタートとなった。

　谷垣氏は１１日、中曽根氏と河野洋平氏の事務所を訪問。中曽根氏は「今年はバンカラを発揮する年。
解散・選挙は頭においてやっていかなくちゃいかん」「野党第１党の仕事は内閣を打倒すること。
遠慮気味にやる必要はない」と助言。谷垣氏は「今年は少しバンカラに行きたい」と応じた。
１２日以降も歴代総裁を訪ねる予定だ。

と、先月自民党の谷垣総裁は中曽根からハッパを掛けられたみたいですが、
つまりは谷垣総裁はジン・キニスキーになれば良いのでしょうか？
昨日の党首討論ではジン・キニスキーになれていましたか？

2chでは鶴田や三沢よりも天龍や川田のほうが評価が高い

>>991
確かに中西や中邑よりも永田や棚橋のほうが評価が高いね

>>991
普通に４人ともそれぞれ、甲乙つけがたい素晴らしい１流レスラーだと思うけど

ジャン鶴最強

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991 ：お前名無しだろ：2011/02/11(金) 10:57:14 ID:toRV94cjO
2chでは鶴田や三沢よりも天龍や川田のほうが評価が高い

「２ｃｈでは」

鶴田は良い時に死んだのかもしれない

ただ、Ｂ型肝炎になったのがあと５年遅かったらよかったのに

鶴田vs秋山を観たかったな

馬場が３７歳くらいで引退してくれてれば。。。

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