【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか?【虚言】

1 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:42:55 ID:Nq1friwB0

ミュンヘン７位は捏造
アマチュア実績は荒川真【未満】
72年の記録は無いがガチの試合して勝ったのは2勝のみ（後は棄権に不戦勝)
しかも相手は全日本選手権に出場経験も無い柔道家。

バスケの五輪代表のはずで日本は余裕でオリンピックに出れたのに
何故かオリンピク出場が危ういと論文に書く鶴田さん。

実際には100kg以下級の磯貝氏に一度も勝てず、論文には
磯貝氏の成績を捏造する不思議な鶴田さん。

世界史上最強のプロレスラー鶴田さんを語ろう。

2 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:47:11 ID:mjr5P00o0

はいはい

3 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:48:56 ID:dJVRqzrN0

>>1
乙

4 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:54:05 ID:NE5llnYl0

全日本チーム入りも、バスケ日本代表が地区予選で負けたのも捏造。
鶴田本人が捏造してます。

http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/talk/talk2a.htm
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田　　自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」

5 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:57:28 ID:TQh0oZF60

オリンピクピク

6 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:07:15 ID:dJVRqzrN0

>>4
正確にいうと、1969年のアジア地区予選の決勝で負けたのは事実。
ただしアジア地区は上位２カ国が五輪出場権を獲得するので予選2位の日本は五輪出場圏内だった。
アジア地区予選2位の日本チームを｢バスケットでオリンピックはムリ｣というのは鶴田の悪質な捏造。

7 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:07:44 ID:pTHurcfC0

>>1
乙です

8 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:17:17 ID:dJVRqzrN0

鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。

この当時の日本バスケチームは五輪出場圏内にいる強いチームでした。
鶴田の論文は悪質な捏造です。

9 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:18:10 ID:pTHurcfC0

>>4
詐欺師まがいの悪質な印象操作。
この文脈だと「自分が入っていた全日本チームはアジア地区予選で負けてしまったので、バスケットではオリンピックはムリになった」
以外の解釈は無理。鶴田の狙いもそこだろう

10 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:31:36 ID:dJVRqzrN0

鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

＞中央大学法学部に入学したころ、（昭和44年4月ー1969年4月）学生運動で事業が行われず、
＞何のために大学に入学したのかなど、自分の青春はこれでいいのかと悩んでいた。
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが、
＞外国のチームに負けて、アジア地区予選も難しいと判断せざるをえなかった。

バスケットボール男子日本代表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%94%B7%E5%AD%90%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8
アジア地区予選(2年に一回開催)
1965年－優勝
1967年－ 3位
1969年－準優勝
1971年－優勝
1973年－ 4位

鶴田が大学一年生だった1969年(昭和44年)はアジア地区予選2位の好成績。
鶴田論文の捏造ぶりがハッキリ分かる。

11 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 08:47:32 ID:M80zB9x40

>>10
そもそも鶴田先生はそのアジア２位のチームのレギュラーだったんですか？

12 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 09:38:15 ID:Nq1friwB0

>>11
レギュラーより上の【合宿参加】だぞ。
鶴田の才能の高さが伺えるな。

13 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 10:21:39 ID:M80zB9x40

それは失礼した。アジア地区予選なんかよりも合宿の方が
よほど参加条件が厳しいしエリートだな。

14 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 13:40:59 ID:vXxZI+EG0

バスケットから畑違いの格闘技（レスリング）に転向して、
キャリア２年のうちに前回五輪代表の磯貝氏相手に１敗３分の
成績を残すとは、本当に凄いことだよ。
北京五輪の代表選手に、今年バスケットからレスリングに
転向した選手が２０１２年に対戦して引き分けに持ち込めば、
そりゃ凄いという話になるだろう。
・・・と昨日前スレに書いた者だが、一日たっても改めて
凄いことだと思っている。

15 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 15:48:38 ID:pTHurcfC0

>>14
鶴田さんが自らをバスケット元日本代表と詐称し
論文や講演で嘘をついてまでバスケ代表を貶めていた事実には
貴方も反論の余地がない。
だから、あえて道化を演じて話題をそらすわけですね（笑）

16 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 18:44:07 ID:M80zB9x40

>>14
その四年前に当時高校三年生でやはりレスリング歴三年の磯貝氏が並み居る強豪を
抑えて代表に選ばれてますｗ

17 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 18:48:37 ID:M80zB9x40

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/is/yorihide-isogai-1.html
Full name: Yorihide Isogai
Height: 5'11" (181 cm)
Weight: 236 lbs (107 kg)

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ts/tomomi-tsuruta-1.html
Full name: Tomomi Tsuruta
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)

鶴田と身長体重の近い選手と磯貝氏の試合。
HARRY GERIS (CAN) VS YORIHIDE ISOGAI (JPN) 1976 OLYMPIC GAMES
http://www.youtube.com/watch?v=qysB8ez4y3Y

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ge/harry-geris-1.html
Full name: Harry Ted Geris
Height: 6'4" (193 cm)
Weight: 245 lbs (111 kg)

これだけの体格差があり、全日本合宿で磯貝の弱点をレクチャーされたにも関わらず
一度も磯貝氏に勝てなかった鶴田。また、磯貝氏は71年の大半を病気療養で棒に振っている。

18 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:04:29 ID:6iVUICdK0

1972年ミュンヘン五輪
［試合方式］３分３ラウンド。勝敗は、フォール、判定、警告失格など。引き分けあり。
［組み合わせ方式］１ブロックのバッドマーク（罰点）システム。罰点は、フォール勝ち＝０点、判定勝ち＝１点、
判定負け＝３点、フォール負け＝４点など・バッドマークが６点になった選手から失格。
《グレコローマン》
【100kg以上級：鶴田友美（中大）】（12選手出場）
１回戦 ●[警告、6:46] Csatari, Jozsef（ハンガリー）
２回戦 ●[警告、7:48] Semeredi, Istvan（ユーゴスラビア）
2回とも反則負け？なんか出場だけで満足してない？しかも出場人数12人だから
自己申告の7位入賞だとしても下から数えたほうが早い成績だ。

ついでに言うと鶴田の日本代表についても当時は日本にほとんど、
最重量級がいない中での代表なだけにその実力には疑問符がつく。
鶴オタさん、これが怪物のガチ実績ですよ。

19 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:27:42 ID:pTHurcfC0

>>14
＞（レスリング）に転向して、キャリア２年のうちに
前回五輪代表の磯貝氏相手に１敗３分の
成績を残すとは、本当に凄いことだよ。

磯貝氏との対戦は４回とも大学４年の夏から秋にかけてだから
キャリア３年、レスリング転向後３年の時ですよ。念のため

鶴田さんのファンには病的な“短期間幻想”があって、中には
「半年でレスリングでは国内敵無しになった」と書いていた情弱までいましたからね（憐憫）

「３年間の練習では世界では通用しなかった」

第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－
・・３年間の練習では世界では通用しなかった。・・２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。

「・・アマチュアレスリングに目をつけました。この転向がミュンヘンオリンピック（一九七二年）の三年前・・」
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田　　・・・何か違う競技で出なくては、と思ったのですが・・・自分の特徴が出せるもの、力とか大きさが有利なものというのを探して
、アマチュアレスリングに目をつけました。この転向がミュンヘンオリンピック（一九七二年）の三年前・・僕は三年間の訓練でミュンヘンオリンピックに出たのです。
ですから、みなさんも努力をしたら三年でオリンピックに出られると思います（笑）。

20 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 01:25:15 ID:PKK8oPr90

グレコローマン
全日本で優勝って言ってもこれでしょ。一試合で、しかも不戦勝なら
１００キロ以上のピザ全員が優勝できるな。

＞１００ｋｇ以上級
＞①鶴田　友美（朝霞ク）不戦勝＝初優勝

21 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 01:35:17 ID:PKK8oPr90

ところで一試合だけで不戦勝だったら「優勝者無し」とかにならないのかな。

フィクサーの八田が、若くてタッパがあってそれなりに動ける鶴田を
プロレス団体に高く売りつける為、いろいろ箔を付けさせたのが真相だと感じる。
鶴田のライバルだった地方の自営業のおじさんや、学校の先生では売れないからね。

22 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 08:26:34 ID:x+VCBbyv0

>>21
その大会は代表選考も兼ねていたからじゃないかな？
だから他にエントリーする選手がいなければそこで即代表。
その時は磯貝氏も病気療養中だったし。

昭和プロレス研究室も7位になってるわ。
http://www.showapuroresu.com/jap/sisu.htm

23 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 08:36:23 ID:x+VCBbyv0

1970年に全日本初出場3位を成し遂げたとき鶴田を破った矢田氏のデータ。
矢田氏はアジア大会２位の国際実績がある選手だけど身長は磯貝氏よりも
さらに小さい。

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ya/shizuo-yada-1.html

Full name: Shizuo Yada
Original name: 矢田静雄
Gender: Male
Height: 5'9" (174 cm)
Weight: 229 lbs (104 kg)

こちらが鶴田氏のデータ
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)

24 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 08:38:24 ID:q2kloRTU0

全日系は馬場、鶴田、三沢とたいして強くもない男を強いと見せかけるのがうまいね。
元巨人のピッチャーで長身なだけの馬場が最強みたいな扱い受けて。
その、ノウハウが鶴田と三沢に生かされたんだね。

馬場が格闘技が強いとはとても思えんし、
鶴田もシュートや総合だと歯が立たないだろう。
三沢なんてそれ以下の全然、凡庸なレスラーが
急遽、最強みたいな扱いになってしまうしな。
全日のフワフワのマット板に叩きつけられて、
わざとらしく顔をゆがめてればいいんだし、楽な演劇だよ。

25 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 08:38:28 ID:x+VCBbyv0

ちなみにフォール決着です。半年で国内敵なしどころか
２０センチ小さな選手にフォールされてましたｗ

26 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 09:52:53 ID:xRYWqja8O

そろそろ、前スレ終わるから鶴田の全成績貼っておいてね。
携帯からだからお願いします。

27 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 10:02:00 ID:x+VCBbyv0

そりゃ全成績が判明してるなら貼ってほしいが。

28 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 10:22:58 ID:s5VqMAj8O

プロレスがガチだと信じられてた時代にデカくて
実情は知られてない、「オリンピック出場」の肩書きがあって
試合で天龍失神させちゃったから、信じられてた幻想だろ。

平成だったら中西と同じ運命辿ってたよきっと。

29 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 14:41:50 ID:Dgt/bSWp0

■磯貝頼秀
70年　学生リーグ戦フリー 90kg以上級　○（２－１）　吉田光雄
72年　学生リーグ戦フリー 90kg以上級　△（１－１）　鶴田友美
　　　　全日本選手権フリー 100kg以上級 ▲（両者警告）鶴田友美
　　　　全日本選手権グレコ 100kg以上級 △（引き分け）鶴田友美
　　　　国民体育大会フリー 100kg以上級 ○（２－１）　鶴田友美

これ見ると吉田（長州）には初戦で勝ってる磯貝氏が、鶴田には
苦戦しているのがよくわかるな。

30 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 16:52:20 ID:zXxDpRve0

>>29
磯貝氏は181㎝。68年のメキシコ五輪はヘビー級(+97kg)で出場しているが、
70年では90kg以上級で長州と対戦している。その長州は180㎝だから体格的に釣り合う。
おそらく180㎝の磯貝氏には90kg以上級がベストウエイトだったと思われる。

その磯貝氏は1971年は病気療養でほとんど公式試合記録がない。
そして鶴田と対戦した1972年には体重が107kｇになっている。急激にウエイトアップしたわけだ。
昔は競技に必要なスピードやスタミナを落とさず筋肉を増やすのは年に３kgぐらいが限度と言われていた。
ボクシングでも階級をあげるとスピードやスタミナが落ちるのは常識。
まして40年も前の日本で、栄養学や科学的トレーニングの専門家もいなかった時代に、病み上がりの体でこれだけウエイトアップしたのは驚き。
おそらく磯貝氏も最初は体が思うように動かなかったはずで、それが鶴田との引き分け３試合となったのだろう。
最後の試合で鶴田に勝っているのは時間が経過してウエイトアップした体でも動けるようになったからだと思われる。

31 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 17:18:22 ID:zXxDpRve0

ちなみに長州の新日入団時の売り文句は｢アマレスの実績は鶴田より上｣なんだが、
これについては馬場も鶴田もプロレスマスコミも否定していない

だからやっぱりアマレスでは長州＞鶴田だったんだろう

32 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 17:18:59 ID:UmisKNy80

このスレは結局、言いたいことは>>1ってことでしょ

それでいいじゃん　はい終了

33 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 17:30:20 ID:xRYWqja8O

つまり真の天才は磯貝さんであったて事だよな。
ま、下半身タックルが認められない、パワー勝負のグレコって
体格有利だからな、千代の富士みたいな運動神経の塊が出れは
日本人でも上位入賞は夢でも無いけどな

70㌔前半の秋元少年をスカウトした千代の山や70㌔そこそこの
白鵬をスカウトした事といい相撲の見る目は高いよな。

怪物相手にガチした数なら小川と天龍が双璧なんだろうな。
安田や田植みたいな例外もあるけどな。

34 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 17:33:35 ID:xRYWqja8O

>>32
くやしのうくやしのう

鶴田ツールが使えなくて余所の団体弄れ無くなって歯ぎしりかい？
三沢のエルボーが炸裂なんて笑い話だもんな。

35 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 17:34:58 ID:PHydT0Lz0

アンコ型とソップ型の対決ですな。磯貝vs鶴田戦

36 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 17:45:51 ID:x+VCBbyv0

>>33
日本レスリング界史上オリンピックと世界選手権において
最重量級において初めて入賞したのが磯貝氏。

しかも真価を発揮しだしたのはミュンヘン以降の世界選手権だから
この時期はまだまだ全盛期とはいえない。鶴田とのライバル対決で
伸びたというよりミュンヘンの一勝で世界と戦う自信を掴んだのではないかな。

ちなみに>>17のモントリオールでの試合でGeris選手に判定負けしているものの
彼よりも順位は上なんだよな。ああいう体格差のある相手にもポイント差を抑え
フォール負けしない戦い方が身についている。

37 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 17:54:54 ID:q2kloRTU0

鶴田最強説の一つに「無限のスタミナがどうたら」があるけど、
それを認めるにしても、そんなもんは一芸でしかないだろ。
はっきり言ってスタミナなんて格闘の世界ではほとんど関係ないよ。
総合とかシュートの世界では打撃一発、関節技一つで決まる世界なんだし、
スタミナなんていくらあっても関係ない。６０分フルタイムなんてプロレス以外ではない。
関係あるのは演劇であるプロレスだけ。プロレスは格闘技ではない。
「受けの美学」とかアホなこと言ってるが
格闘技は原則として一回でも攻撃貰ったら終わりの世界。

38 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 18:00:45 ID:q2kloRTU0

確かに鶴田や三沢は強いかもしれんが、
それはあくまでプロレスの中の話。
プロレスを一歩出れば井の中の蛙でしかない。
いや、勿論、一般人よりは喧嘩すれば強いだろうけど、
挌闘家には全くかなわない。技を浮けまくってのされるだけ。

39 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 18:01:07 ID:zXxDpRve0

>>36
磯貝氏は71年は病気療養、72年は肉体改造に取り組んでウエイトアップ。
おそらくパワーに勝る外国人に対抗するためだろうね。
思考錯誤を繰り返してモントリオールで６位入賞。
181㎝とレスリング重量級では小柄な体格ながら努力を重ねて栄光をつかんだ。

中学からバスケを始めて194㎝のアドバンテージがありながら全日本から外されて
層の薄いレスリングに逃げ込み、なんとか五輪代表に潜り込んだ誰かさんとは大違いだよ

40 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 18:14:05 ID:6ybkG95Q0

>>29
てか引き分けを「ほぼ互角」とか「苦戦」と解釈するのも無理あり過ぎだぞww

だったら高田とミルコあるいは小原とランデルマンも互角になるわな
どー考えてもあり得ねーだろーが

41 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 20:18:43 ID:hOhsQaIe0

>>37
鶴田の無限のスタミナって動かねぇだけだろｗ
基本、相手に動いてもらって試合作ってもらってんだから

ただ、最強幻想ってのもプロレスの試合観て感じてたんだろうし
意外に鶴ヲタでガチ実績検証してもピンと来ない人多いだろうね

けど肝心な試合は塩だし人気もイマイチ、表現もヘタクソ
あとは若い頃のドロップキックの打点の高さとか
スープレックスのブリッジとかそれくらいしか語れないんだよな

42 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 20:31:47 ID:zXxDpRve0

朝青龍と腕相撲で引き分けた海老蔵。
チャック・ウイルソンに腕相撲で秒殺された鶴田って…

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291281776/
【芸能】歌舞伎関係者が海老蔵を擁護！「彼は本当に強いです。以前、旭青龍関と腕相撲して引き分けた」

43 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 20:33:21 ID:hOhsQaIe0

>>21はかなり的を得てる気がする
最初からプロレス入りを想定したような胡散臭い流れだしね
新人シンガーを売り出す芸能界のやり方に近い
（最初から大手事務所の育成歌手にも関わらずサクラ付きで路上やらせたり
　コネが効くコンテスト優勝などで箔をつけさせて地道な活動でデビューしたかのように見せる）

44 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 20:37:52 ID:MZ3u4fma0

くやしいのぉ　新日ヲタ

45 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 20:39:58 ID:MZ3u4fma0

キングオブスポーツとやらが真っ赤な嘘ってことがばれたからって…

46 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 20:55:08 ID:zXxDpRve0

大好きな鶴田がバカにされて悔しい!(笑)

47 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 21:16:52 ID:5kYKZjSX0

つか、今知ったよ鶴田の経歴がほとんど嘘だったなんてｗ
本当、ネットの無い時代は幸せだったな

48 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 21:20:21 ID:zXxDpRve0

>>47
スレタイ違うけど、↓が前スレ。暇つぶしに見てみるといいよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1289136908/l50

49 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 21:36:18 ID:hsAfb+sh0

>>29
なかなかやりますね、鶴田さん。磯貝氏は五輪ミュンヘン五輪で1勝してますしね。

いくら磯貝氏が2つ下の90㎏級で試合に出ていたこともある、鶴田さんより13㎝も身長が低い人で
前年（大学3年時）は主要な試合をほとんど欠場するほど長く病気療養していた
としても、「3分け1敗」は鶴田さんのレスリングのキャリアハイとして相応しいですよね

だって残念ながら鶴田さんのキャリアハイに値する勝利が一つも見つからないんですもの。
世界選手権・五輪で6戦6敗だし、下の階級の人も含めて、社会人選手権・全日本選手権に出場経験がある選手に公式戦で勝ったことが
3年間にたった一度もないらしいじゃないですか？

3分け1敗　鶴田さんには十分ですよ

50 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 22:01:53 ID:hsAfb+sh0

>>49
＞下の階級の人も含めて、社会人選手権・全日本選手権に出場経験がある選手に公式戦で勝ったことが
3年間にたった一度もないらしいじゃないですか

もちろん、今のところ確認できていないだけかもしれませんよね。勝利の記録が見つかったらどうか教えてください。
喜んで訂正しますよ！

蛇足ながら・・・不戦勝はＮＧでお願いします

51 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 22:48:26 ID:kNLIfUeZ0

お前らホント鶴田が好きなんだなぁ　ここ読んでて改めて鶴田の凄さを再確認出来た

やっぱ日本人じゃ鶴田が一番強いってオレも思うよ
ガチで１９４あってスタミナあって瞬発力もあって握力も怪物級
頭脳明晰、容姿端麗。プロレスも上手いし

こんなレスラー２度と出てこないだろうね

52 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 23:29:31 ID:14RjSJwR0

釣はよそでやれ

53 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 23:47:02 ID:hsAfb+sh0

こんな捏造レスラー２度と出てこないのはガチ

54 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 23:50:24 ID:zXxDpRve0

＞ガチで１９４あってスタミナあって瞬発力もあって握力も怪物級

だからチャック・ウイルソンに腕相撲で秒殺されてるってｗ

55 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 00:06:16 ID:/yiQ5Rjo0

>>54
なるほどな、鶴田クラスになると日本人に相手はいない
レスナー、ヒョードルあたりだったら多少鶴田とやりあえるかもしれん

まあ、最後は鶴田の顔面ストンピングでレスナーも死ぬな

56 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 00:39:03 ID:XDD/kyOY0

チャックとは２回やって２回とも秒殺負け。
しかもそのチャックは藤原組長に相撲で負けるというオチ。

まあ鶴田のアマレス実績はドン荒川以下なんだけどね。
鶴田３位で荒川２位だったんだっけ？

57 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 00:45:30 ID:IMCSfmve0

しかも鶴田の社会人選手権3位は出場者３人だからね(笑)
１戦１敗：判定負けで３位入賞(失笑)

人の二倍の練習を２年やって無名の社会人柔道家にレスリングで負ける鶴田(笑)

58 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 00:58:56 ID:Y/vNhuetO

鶴田なんてガチならレスナーどころか
中西や諏訪間にすら勝てねえよ。

59 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 01:07:14 ID:IMCSfmve0

7 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 23:43:26 ID:lxmvxQSE0
946 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 18:41:35 ID:yHDtQY+E0 [13/17]
《五輪・世界選手権》
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/worldFF.pdf
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/worldGR.pdf

鶴田は世界選手権においてフリー・グレコ両カテゴリでの出場が確認できるものの、
すべて最低成績の「２失」。つまり減点方式で2回負け。

《アジア大会・アジア選手権》
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/asiaFF.pdf
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/asiaGR.pdf

鶴田の出場記録なし。

以上、鶴田友美の国際大会での勝利はゼロのようです。

952 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 20:55:38 ID:yHDtQY+E0 [16/17]
海外版wikipediaでもミュンヘンオリンピックグレコローマン＋１００級を見つけました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_?_Men's_Greco-Roman_%2B100_kg

やはり２試合とも「4 ? Lost by Fall, Passivity, Injury and Forfeit」のnegative pointをつけられ敗退した最低成績。

Official Report（PDF。かなり大きめ）
http://www.la84foundation.org/6oic/OfficialReports/1972/1972s3.pdf
の１４８ページにも確認できます。

60 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 01:08:18 ID:IMCSfmve0

956 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/11/05(金) 23:12:50 ID:9/bhEnlm0 [8/8]
http://www.jumbo-t.com/frame.html
・第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通用しなかった。
フォール負けでなく、相手の戦術や、世界のルールなどを研究していなかったので負けたのである。
オリンピックで初めて３分闘い１分休みの３ラウンド闘うことの緊張感を知り、私は次のモントリオール五輪でメダルを目指すぞと思った。
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。

＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
　　　↓
ところが調べてみると、磯貝氏のミュンヘン五輪の戦績は1勝2敗
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm#1972

【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦　●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦　○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦　●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）

この鶴田の文章は筑波大学体育研究科コーチ学専攻時代に提出した論文を公開したもののはずだがデタラメばかりだなｗ
結局、鶴田はガチもできないし、頭脳のほうも論文もまともに書けないレベル　　　　　

957 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/11/05(金) 23:27:26 ID:uuVhmd5T0 [2/4]
自分だけでなく、他人の戦績まで捏造するとは！！
鶴田とその信者は恥を知れ。

61 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 01:09:24 ID:IMCSfmve0

全日本レスリングの記録を見てたら柔道家の正木照夫氏の名前があったので調べてみた。

http://www.fujitv.co.jp/sports/judo2007/column_b_11.html

例外的にフリースタイルで活躍した柔道選手には拓殖大時代の正木照夫選手がいます。
正木は柔道と並行してレスリングを学び、フリーの全日本チャンピオンになり、ミュンヘン五輪代表は確定的でしたが、
大学４年で全日本学生柔道選手権者（体重無差別）になったこともあって柔道に比重を置くようになり、
「本業の柔道ではまだ全日本選手権に出ていない（71年初出場）のにレスリングで五輪を狙うわけにはいかない」と言って、
レスリングでの五輪代表という道を自ら放棄しました。

＞「本業の柔道ではまだ全日本選手権に出ていない（71年初出場）のにレスリングで五輪を狙うわけにはいかない」と言って、
レスリングでの五輪代表という道を自ら放棄しました。

＞「本業の柔道ではまだ全日本選手権に出ていない（71年初出場）のにレスリングで五輪を狙うわけにはいかない」と言って、
レスリングでの五輪代表という道を自ら放棄しました。

＞「本業の柔道ではまだ全日本選手権に出ていない（71年初出場）のにレスリングで五輪を狙うわけにはいかない」と言って、
レスリングでの五輪代表という道を自ら放棄しました。

柔道日本一どころかまだ全日本にすら出たことのなかった選手が日本一になれるカテゴリー、それが重量級レスリング。

62 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 03:00:59 ID:4HWkNqUl0

鶴田の迷言の「全日本プロレスに就職します」は有名だけど、
彼は確かにサラリーマンだったと思う。
年功序列と社長に気に入られたこともあって、
「最強部長」という身分を手に入れたんだよね。
しかし、試合は面白くないし、キャラもイマイチ。
周りの個性や芸のある連中が動きまわって支えてた感じ。

63 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 05:41:54 ID:t18nK3FT0

>>41が一番理解しているが他はバカ
感性と論点ズレまくり

64 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 11:18:42 ID:l36HfURB0

>>62
天龍に危険な技を仕掛けて失神させたのも
社長に気に入られた部長のパワハラみたいなもんだなｗ

65 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:28:54 ID:LQEV/ilj0

>>63

人の倍レスリングの練習した鶴田さんが174㎝の柔道家にレスリングで負けた事実が暴かれて悔しい！！

ですね。わかります（笑）

66 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 13:16:47 ID:DiLEqkCt0

制裁でパワーボムって、どうやるんです？
まさか、いつも通り天龍と呼吸を合わせて持ち上げたとたん、
「ムカつく、制裁だ」
となったんですか？

67 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 14:18:43 ID:dx+FU1K40

>はっきり言ってスタミナなんて格闘の世界ではほとんど関係ないよ。
総合とかシュートの世界では打撃一発、関節技一つで決まる世界なんだし、
スタミナなんていくらあっても関係ない。６０分フルタイムなんてプロレス
以外ではない。

ところが小川直也が最近発売の総合格闘技雑誌で、
「オレに２３歳のころのスタミナがあったら、もっとやれたんじゃ
ないかと思う。今更だけど」
と発言しているのであります。総合でも息切れしないスタミナは
大変重要な要素なのです。

68 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 14:50:04 ID:a8KMR9Uv0

善戦マン時代から鶴田を見てる人は最強幻想なんか抱かないでしょ
対戦相手のリップサービスやら天龍戦の事故やら対超世代軍やらでいつのまにか鶴田は強いっていう格が作られちゃったけど

69 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 14:50:46 ID:l36HfURB0

>>66
そんな感じだな。天龍は段取りどおりにかけられる体勢になってるから
きっと鶴田も持ち上げた瞬間に気が変わったんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=QbaB7QLdI_U

70 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:29:39 ID:cGzysR6oO

タイミングがズレちゃっただけじゃん。

71 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:31:49 ID:l36HfURB0

天才・怪物の名をほしいままにした鶴田がタイミングをミスするなんてありえないよ。
あのファンク道場をわずか半年で教わることがなくなって卒業したんだぞ。

72 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:33:28 ID:dx+FU1K40

制裁云々というより２ｍ級の選手がパワーボムを
やったら角度的に大変危険だということでしょ。
そりゃ受身も取りにくいよ。

73 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:35:18 ID:dx+FU1K40

アンドレザジャイアントのツームストーンパイルドライバー
と同じ。

74 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:38:47 ID:l36HfURB0

そうだな。2メートル以上あるくせにツームストンやラストライドを使う
テイカーって人はしょっちゅう相手を壊してるに違いない。

75 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:46:59 ID:dx+FU1K40

しかしパワーボムってのは総合でも通用するプロレス必殺技だからな。
格闘技素人のボブサップがノゲイラをＫＯ寸前に追い込んだり、
ランペイジジャクソンも使ってるし。
鶴田が総合に出ても有効な技がないと思ってたが、２ｍ級のデンジャラス
パワーボムってのは武器になるわ。

76 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:47:07 ID:MvpxdO/x0

テイカーの場合、あの体型でトペコンヒーロをやるもんなあ。
自分自身を壊しそうだ。

77 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:48:14 ID:sAk/ovus0

>>71
「天才・怪物の名をほしいままにした鶴田が・・・」
この前提からしてまず間違っていると思われ

78 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:51:48 ID:l36HfURB0

>>75
鶴田に武器がない？ジャンピングニーやバックドロップがあるじゃないか。

鶴田最強、オー！

79 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:56:07 ID:l36HfURB0

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/cs/jozsef-csatari-1.html
Full name: József Csatári
Gender: Male
Height: 6'1" (185 cm)
Weight: 220 lbs (100 kg)

鶴田と戦った選手のうちハンガリーの選手は鶴田より9センチ低く体重も軽い。
この選手相手にビビッて警告負けｗ
こんな鶴田の総合での武器がデンジャラスパワーボムｗｗｗ

鶴田最強、オー！

80 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 16:00:38 ID:dx+FU1K40

>>79
びびり屋で初心者のサップでも、体格差だけでノゲイラに
パワーボムかけちゃえる世界ですよ。
日本アマレス重量級の選手層の薄さを云々言われるけど、
実は日本の総合の選手層も相当疑わしいもの。

81 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 16:17:19 ID:haaBOCKQ0

結局、鶴田最強って事か

アンチ鶴田涙目ｗｗｗｗｗ

82 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 16:48:09 ID:l36HfURB0

7位幻想が破れ、怪物とは言いがたい国内の戦績も少しずつ明らかになるにつれ、
いまや鶴田の体格だけが鶴オタ唯一の希望になったのかｗｗｗｗ

83 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 16:49:46 ID:dx+FU1K40

鶴田のアマレスの相手が素人云々という話だが、小川が総合で
戦った相手だって、素人ばっかりじゃん。
７人中３人は総合初参戦者（佐竹、ガファリ、レコ）で、１人は
門番のグッドリッジ、１人はプロレスラーのジャイアント・シルバだよ。
このレベルの選手層で、このレベルのマッチメーク操作をやってたのが
日本の総合。だからＵＦＣでは通用しないのかも。
鶴田も総合に出てたら、体格差があったり、初心者だったりの、
適当な相手を当ててもらえるでしょう。

84 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 16:54:14 ID:l36HfURB0

＞７人中３人は総合初参戦者（佐竹

村上と戦ったあいつは誰なんだろう？

ジャンボ鶴田VSボブ･サップ
http://mimizun.com/log/2ch/k1/1047636927/
＞43 ：　：03/03/15 01:22
>>39
カレリンとかと同じ強さをジャンボには感じるよ
シウバではテクニックでも体格でもインサイドワークでも役不足すぎ
シャレにならん懐の深さだよ、プロレスラーの中でもジャンボだけは

サップ全盛期にはこんな痛いスレ立てた鶴オタが初心者や体格差が
あればアマレスでショボかった鶴田でもなんとかなりそうなんて
いいだすとはずいぶんと謙虚になったなあｗｗｗ

85 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 17:02:31 ID:dx+FU1K40

半分冗談で、鶴田のプロ～アマの国際大会での戦績を
まとめてみました。意外と辻褄あってる気も・・・

７２年ミュンヘン五輪０勝２敗　　（２回戦敗退）
７４年Ｃカーニバル　１勝１敗１分（トーナメント準決勝敗退）
　　　　　　　　　　　　※２回戦は不戦勝。ローマ五輪代表の
　　　　　　　　　　　　　ミスター・レスリングに準決勝で敗退
７５年Ｃカーニバル　３勝２敗１分（敗者復活リーグ敗退）
　　　　　　　　　　　　※またもミスターレスリングに破れ、
　　　　　　　　　　　　　決勝リーグ進出ならず
　　　オープン選手権１勝２敗５分（５位）
７６年Ｃカーニバル　７勝１敗５分（３位）
７７年Ｃカーニバル１０勝２敗３分（２位）※決勝進出
７８年Ｃカーニバル１０勝２敗２分（３位）
７９年Ｃカーニバル１１勝１敗４分（２位）※決勝進出
８０年Ｃカーニバル　９勝１敗３分（優勝）

86 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 17:48:10 ID:a8KMR9Uv0

プロレスのグラウンドとはいえニック・ボックウィンクルにクシャクシャにされてたのを見るとねぇ

87 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 18:10:34 ID:ZNM2/ilw0

アンチ鶴田の人、もっとがんばって無駄な時間を使って
鶴田の捏造、虚言、過去の成績、その他諸々調査してくださいねｗｗｗ

88 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 18:25:49 ID:l36HfURB0

>>86
鶴田のスタミナがすごかった試合ですねｗ

89 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 18:30:17 ID:DrCFJ+gH0

>>87
無駄な時間を使って涙目書き込みする鶴ヲタｗｗｗｗ

90 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 19:23:09 ID:4HWkNqUl0

いや、プロレス技なんてほとんどの技は相手が協力しないとかからない。
小川は元柔道の世界選手権者。
柔道の技は相手が服、着てれば相手が協力しなくてもほとんどかかるし、
一部の技は服着なくてもかかる。

鶴田のプロレス技？あんなもんかかるかよ。
三沢のローリングエルボーにいたってはあれを仁王立ちで受け続けなくてはいけないって、
悪い冗談としか思えない。

91 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 20:10:55 ID:l36HfURB0

>>90
悪い冗談でしょうね。
20センチ低い相手にフォール負けし、13センチ低い相手に一度も勝てなかった鶴田さんの
鶴田さんが総合なら体格で相手を圧倒できるなんて妄想もいいところなんですが…。

92 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 20:11:10 ID:LagcIdVV0

鶴田「よし、源ちゃん、持ち上げるぞ」
天龍「よっしゃ」

ドーリャァーッ！

鶴田「（・・・許さねぇ）」

ズドーーン！！

・・・安生の背後からの闇討ちパンチより卑怯だ・・・。

93 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 20:13:53 ID:l36HfURB0

>>92
若大将といわれた爽やかな鶴田さんにそんな腹黒いところあるはずないですよ。

映像を見れば判るとおり、単にパワー不足で天龍の身体を十分コントロールできず
自分の身体ごと体勢が崩れてああいう落ち方になってしまっただけですって。

94 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 20:27:38 ID:EyGIqk0a0

プロレスは塩だけどキレた時の鶴田は凄いってのが鶴田信者のよりどころだったからな
プロレスの仕組みが分かった今、わざと危険な投げで怪我させるなんてただの最低ヤロー
じゃねえかｗ

95 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 20:41:49 ID:8k4CUHyb0

>>90
＞いや、プロレス技なんてほとんどの技は相手が協力しないとかからない。
アクロバットな技は無理があるが、強引にかければ大概の技がかかるよ

＞小川は元柔道の世界選手権者。
＞柔道の技は相手が服、着てれば相手が協力しなくてもほとんどかかるし、
＞一部の技は服着なくてもかかる。
当たり前だろｗｗｗ　

＞鶴田のプロレス技？あんなもんかかるかよ。
＞三沢のローリングエルボーにいたってはあれを仁王立ちで受け続けなくてはいけないって、
＞悪い冗談としか思えない。
だってプロレスって見せるものだからｗ　完全な競技じゃなくて
エンターテイメントだからｗｗ。

仮に今全日入団当時の鶴田がいて総合の練習をみっちり３年くらいやって、試合の経験つめば
普通に日本人の中ではトップクラスの選手になるだろ
中西よりはマシだと思うが

96 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 20:50:12 ID:l36HfURB0

中西は誰かと違って国際試合無勝ではありません。

97 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 20:57:37 ID:LQEV/ilj0

アジア３位の中西よりましってｗｗｗ

98 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 20:58:38 ID:l36HfURB0

というか国際戦ゼロ勝の鶴田は諏訪魔以下。

諏訪魔も大学からのレスリング転向組だけど、世界選手権は一勝して18位。
アジア選手権6位、アジアオセアニアカップ3位の実績もある。

99 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 21:02:17 ID:l36HfURB0

中西も91年の世界選手権は21人中11位だから
一勝はしてるだろうな。

鶴田と一緒にするのは中西に失礼。

100 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 21:15:39 ID:6MCUC1vE0

サンボ世界選手権で実績のあるサンボ浅子＞＞＞＞未勝利馬つる田

101 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 21:23:49 ID:YRGVDEJZO

>>95
言ったってわかんないから相手しない方がいいですよ

プロレス自体がなんなのかわかってない馬鹿どもだからね

102 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 21:32:05 ID:LQEV/ilj0

↑
自分と違う主張を持つ人は皆バカに見えるお年頃ですね（爆笑）

わかりますｗｗ

103 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:06:57 ID:IMCSfmve0

＞仮に今全日入団当時の鶴田がいて総合の練習をみっちり３年くらいやって、試合の経験つめば
＞普通に日本人の中ではトップクラスの選手になるだろ

バカ？
鶴田は人の二倍練習してレスリング歴三年で国際試合6戦6敗、自分より13㎝小さな磯貝氏にも20㎝も小さい矢田氏にも勝てなかった雑魚ですが？

104 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:09:44 ID:IMCSfmve0

55 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:25:04 ID:wx9fPIN/0
ジャンボ鶴田公式　論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html
第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通用しなかった。

＞警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。

審判に警告されても前に出ないビビリ負け。
鶴ヲタはこれをルール変更に対応できなかっただけとか強弁するんだが、ルール変更なら鶴田だけでなく対戦相手も他の日本人選手も同じこと。

そこでミュンヘン五輪のグレコ日本代表選手の戦績を調べてみると、鶴田を含めて10人が出場していて計39試合行われている。

105 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:10:35 ID:IMCSfmve0

56 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:25:44 ID:wx9fPIN/0
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm#1972

だが、鶴田以外で警告負けは一試合だけ。銀メダリストの平山選手の６回戦だ。

【52kg級：平山紘一郎（自衛隊）】
＝銀メダル（22選手）
１回戦　○[判定] Bognanni, Giuseppe（イタリア）
２回戦　○[警告、7:51] Duarte, Leonel Barata（ポルトガル）
３回戦　○[判定] Konstantinov, Vitaly（ソ連）
４回戦　○[フォール、6:31] Marinko, Bosko（ユーゴスラビア）
５回戦　○[判定] Doncsecs, Jozsef（ハンガリー）
６回戦　●[両者警告失格、8:49] Kirov, Petar（ブルガリア）

ただし、これは両者警告失格なので鶴田の警告負けとは事情が違う。
おそらくメダルの色を賭けた高度な技術戦で、お互い攻めあぐねて膠着戦になり、両者失格となったのだろう。
実力者同士の対戦が膠着するのはよくあることだ。

この他に警告負けの選手は一人もいないのに、なぜ鶴田だけ二試合とも警告負けなのか。
要するに、対戦相手の圧力にビビって前に出られなかったということだろう。しかも二試合な。
こんなヘタレチキンがガチで強いわけがない。
鶴田は馬場プロレス劇団で主役演じているのがお似合いなんだよ。
ガチじゃ絶対勝てない外人がちゃんとセルしてくれて寝てくれるんだから、
さぞやプロレスラーとして生きているのが楽しかったことだろうよ。

57 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:31:46 ID:CCeylENd0
http://en.wikipedia.org/wiki/Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_?_Men's_Greco-Roman_%2B100_kg

鶴田がビビリ負けした選手が優勝でもしてればいいんだけど両選手とも4位以下だしねえｗ

106 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:12:58 ID:IMCSfmve0

76 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:03:21 ID:t1RRWhAN0
鶴オタの実証厨が口ほどにもなく何もやらないから俺が調べてくるハメに
なったじゃねえかよ。７２年は本がなかったので調べられなかったが、
今から挙げる７０・７１年のジャンボ鶴田を見れば、その怪物伝説が嘘偽りで
なかったことがうなづけるはずだ。

まず、１９７０年度の全日本選手権に彗星のごとくデビューした鶴田友美は
初出場ながらいきなり３位入賞という恐るべき実績を成し遂げる。後の怪物伝説
を予感させるすさまじい全日本デビューだ。下の記録をじっくり見てほしい。

全日本選手権大会（１９７０年度）
フリースタイル
１００キロ級
準決勝
磯貝　頼秀　フォール　平塚　博
（早大）　　　　　　　　　　（警視庁）

矢田　静雄　フォール　鶴田　友美
（粉河高教）　　　　　　　（朝霞ク）

３位決定戦
鶴田　友美　棄権　平塚　博

決勝
磯貝　頼秀　フォール　矢田　静男

ちなみにグレコ１００キロ級に鶴田はエントリーせず、堂々四人もの激戦区を勝ち抜き、
矢田静雄選手が優勝を遂げている。もし、鶴田がエントリーしていたら
一体どうなっていただろうか？少なくとも既に全参加者の中でも五本の指に入る
実力者であることは保証されているのだから恐ろしい。

107 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:17:10 ID:IMCSfmve0

77 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:04:02 ID:t1RRWhAN0
そして翌年の世界選手権の代表選考を兼ねる大会でも鶴田の怪物ファイトは爆発する。

全日本選手権大会（１９７１年度）兼世界選手権代表選考会
フリースタイル
１００ｋｇ以上級
２回戦
鶴田　友美　フォール　勝瀬　昭夫

３回戦
鶴田　友美　フォール　小川　正統

①鶴田　友美（朝霞ク）＝初優勝
②小川　正統（東海大）
③勝瀬　昭夫（東海大）

全三人という恐るべき参加人数の中から抜群の実力を発揮して優勝。
ちなみに小川・勝瀬の両選手は少なくとも６９～７１年度の全記録を見てもまったく名前の
出てこないミステリアスな選手たちだ。この時点で別に単なる１年目の選手という
可能性がないわけでもないが、こうした未知の相手を圧倒的実力で叩き潰すのが
怪物・鶴田。

そして戦慄すべきなのは、後にオリンピック代表に選ばれることになるグレコローマンスタイルだ。
昨年度エントリーしなかったグレコローマンにおいて、なんと鶴田は初参加にして
初優勝という恐るべき成績を残していた！！下の記録をじっくり見てほしい！

グレコローマン
１００ｋｇ以上級
①鶴田　友美（朝霞ク）不戦勝＝初優勝

108 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:20:06 ID:IMCSfmve0

78 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:04:59 ID:t1RRWhAN0
そして日本代表として世界に飛躍した鶴田は、外国人選手を相手に一歩も
引かない戦いぶりを見せる。

世界選手権大会（１９７１年度）
フリースタイル
１００ｋｇ以上級

１回戦
イルディリム　フォール　鶴田友美
（トルコ）

２回戦
ゲルマー　判定　鶴田友美
（東ドイツ）　　　　　（＝失格）

グレコローマン
１００ｋｇ以上級

１回戦
ガルビ　フォール　鶴田友美
（チュニジア）　　　

２回戦
タパシュ　フォール　鶴田友美
（トルコ）

109 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:22:35 ID:4HWkNqUl0

まあ、結局、鶴田最強説ってのはプロレス最強説でもあると思う。
プロレスは演劇であり強さは格で決まる。
だから、中年の一流プロレスラーが強いとは限らない。

むしろ、プロレスではペーペーの若手レスラーが総合で
いい線、行くことなら考えられる。
鶴田が善戦マンではなく馬場から最強の格付けを受け取ったのは
もはや４０代、体力的にはとうに衰えてるよ。

110 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:23:28 ID:IMCSfmve0

79 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:08:29 ID:t1RRWhAN0
また社会人大会においても以下のような記録が残っている。
国内においてならば、どんな大会でも必ず準決勝以上に顔を見せる
恐ろしいほどの勝負強さはまさに怪物。

全日本社会人選手権大会（第１９回）
フリースタイル
１００ｋｇ級

準決勝
鈴木　裕司　棄権　砂永　英明
（三信電気）　　　　　（木口道場）

一戸　隆男　判定　鶴田　友美
（育英管財）　　　　　（朝霞ク）

決勝
一戸　隆男　判定　鈴木　裕司

111 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:26:32 ID:IMCSfmve0

ジャンボ鶴田公式　論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html

私はレスリングを始めたのが大学に入ってからなので、普通の人よりも多くトレーニングをしないと日本代表になれないと思っていた。
普通の人の練習時間の倍近くをトレーニングにあてた（6時間練習時間）。
小さいときからやらず20歳から始めたからである。その遅れの分を取り戻すために、より多く練習しないと肉体的にも、精神的にも自信が出てこなかった。

(中略)

半年～1年間は悩んで、何度も辞めようと思った。しかし、「一生負け犬で終わってしまってはならない」。
何か結果を出さないといけないと思い「石の上にも三年」の心境で頑張った。
1年ぐらいして社会人選手権で３位になり、オリンピックに出ることに、かすかな芽が出てきた。
オリンピックはメダルでなく、出ることに目標を置き３年間努力しよう。
そしてだんだん練習が面白くなってきた。重量級は人材が少ないので、３位～１位には時間がからなかった。

112 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:30:39 ID:LQEV/ilj0

＞重量級は人材が少ないので、３位～１位には時間がかからなかった。

グレート義太夫でも一瞬で２位以内確定だからなｗｗ

113 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:48:13 ID:l36HfURB0

でも努力した点は素直に褒めたい。

ろくに練習しないで日本一になったとか勘違いしていた鶴オタは鶴田に謝れよｗ

114 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:54:12 ID:8guBjRBE0

アマレスと総合格闘技は別の競技でしょ？
アマレスで中西が上だとしても、ＭＭＡは別

だからと言って、鶴田のほうが強いとは言わないよ
只、中西はＭＭＡのセンスはない。藤田にもあのざまだし　
ＴＯＡ戦なんかかなりがっかりさせられた。

結局やってみないとわからないんだよ。

アマレスのトップアスリートでＭＭＡで通用しなかった人たくさんいるでしょ

115 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 23:08:07 ID:l36HfURB0

＞アマレスと総合格闘技は別の競技でしょ？

俺もそう思うけど、鶴オタの人が鶴田がＭＭＡで活躍できる根拠としていたのが
アマレス実績だったからねえｗｗ

116 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 23:24:38 ID:8guBjRBE0

じゃあこのスレ終了だな

117 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 23:35:49 ID:LQEV/ilj0

↑貴方はプ板自体がなんなのかわかってない○○ですねｗ

118 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 00:11:46 ID:vllmXlQi0

だって、十分データも出てるし　アンチも満足でしょ？
まだ何かあるの？

119 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 00:23:04 ID:MGp2m9S/0

>>118
まだ1972年のデータが未発見なのよ
もしかすると、鶴田がレスリング専業選手から勝利を挙げた貴重な記録が見つかるかもしれないよ

120 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 00:41:45 ID:bpjAC6kpO

別に鶴田を最強と思ってたって問題なくね？

断っとくけどおれ鶴ヲタでも鶴田のファンだった訳でもないからねｗ

アマレスの実績が捏造だろうが実は弱かろうがさ、最強に見えてたファンがいるんでしょ？

別にいーじゃん？なんでしつこく訂正させようとすんの？

121 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 00:56:38 ID:MGp2m9S/0

>>120
捏造されたアマレスの戦績を根拠にして暴れていた全日ヲタが多数いて、まだ絶滅してないから

http://mimizun.com/log/2ch/k1/1047636927/
594 ：.：03/03/19 03:06
鶴田さんの伝説はアマチュア時代から始まってるの。
中大に入って、まずバスケ部に入るがバスケじゃオリンピックに出れないとわかり
大学２年の時にレスリング部に鞍替えをしようとした。っが、入部を断られてしまい、
しょうがなく自衛隊体育学校のレスリング部に自分で練習させてもらいにいく。
まだレスリング始めて１年も経ってない時に開催された社会人大会にでて
いきなり３位なってしまう。大学３年の時に全日本選手権制覇。
そのあと、あの時断られた中大のレスリング部から入部してくれと頼み込まれる。
鶴田も快く受け入れて入部した。
怪物の一端が見えるだろ！

843 ：.：03/03/20 20:37
>>840
全然説得力ないですねｗ
安田→八百長あり格闘技相撲出身、入幕まで７年もかかった、ただのデブ　
高山→ヘタレ格闘技団体UWFインター出身の３流レスラー。
鶴田さん→ミュンヘンオリンピック日本代表。アマレス全日本選手権制覇　

君は鶴田さんの試合を観たことがないのでしょうね。
ビデオを借りて鶴田さんの偉大さを噛み締めましょう。

122 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 00:58:23 ID:MGp2m9S/0

846 ：.：03/03/20 20:59
>>844
君は僕の書き込みちゃんと読んだの？
鶴田さんは、アマレス暦１年未満（大学２年生時）で全国社会人大会３位、
アマレス暦１年ちょい（大学３年時）全日本制覇
ただのプロレスラーじゃないのは一目瞭然じゃん。
それも怪物級だろ？
鶴田さんだけはガチなの！

568 ：.：03/03/19 02:07
>>565
藤波なんて、最弱のレベル！
可哀想だが、ガタイが違いすぎるし、体が硬すぎる・・・。
それにアマチュアでの実績ゼロ。
気を悪くしないでくれよ。

576 ：.：03/03/19 02:26
とにかくガチ日本一は鶴田さんしかどう考えてもいないだろ？
身長１９６センチ　体重１２７キロ　
大学３年生（レスリング暦１年とチョッと）で全日本選手権制覇。
ミュンヘンオリンピック・レスリング・グレコローマンスタイル日本代表！

あのガタイで抜群の跳躍力、強靭な背筋力、無尽蔵なスタミナ。

123 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 01:00:08 ID:MGp2m9S/0

http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/wres/1260024887

97 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 08:59:52 ID:eIDqB9b90
長州は鶴田に負けてオリンピックに出れなかったのにねｗ
坂口とかアホじゃねーのｗ全盛期の試合見たこと無いんだろうなｗ

http://sports.2ch.net/wres/kako/1011/10115/1011533988.html
287 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/04/23 11:30 ID:atU7rRTU
・バスケットの特待生として中央大学入学
・監督と衝突、退部
・仕方ないのでアマレスでもやるか
・オリンピック出場
こんなマネが出来るのは鶴田だけである

335 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/04/24 16:34 ID:g6tE5RH3
現在はどうか知らんが１９７０年代の日本アマレスのレベルが低いなんてことは
絶対にありえないぞ

602 名前：お前名無しだろ投稿日： 02/04/28 03:15 ID:???
>585
片足タックルを鶴田が逆に決めまくってUWFの理念をぶち壊しにいく・・・
てのも考えられない？フリーもグレコもオリンピックレベルの鶴田はUをどう見ていたか。

124 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 01:05:30 ID:MGp2m9S/0

http://mentai.2ch.net/k1/kako/957/957230199.html
37 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/02(火) 17:58
まあ、プロレスファンには、ジャンボ鶴田という
化け物がいるじゃないか。
こいつは本当に凄い。大学からアマレスはじめて
オリンピック７位入賞。コールマンレベルだよな。
階級もコールマンより一階級重いクラスだから
勝てるんじゃないのか。

40 名前：＞３７投稿日： 2000/05/02(火) 18:05
これはジャンボのすごさを知らないひとには眉唾だと思われても仕方ないでしょうけど
ピーク時のジャンボ鶴田だと今の小川でも歯がたたないでしょうね。レスリングのベー
スがある上に天才的なセンスを持っていましたから。

手を抜きながら長州や天龍を相手にしてたんだから普通じゃないよね。

41 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/02(火) 18:13
桜庭+小川＝鶴田でちょうどいいくらいだと思います
昨日のコールマンを見てると鶴田がマジになったらきっとあんな感じ
なんだろうなあと思わせるものがあった。

42 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/02(火) 18:16
鶴田は、間違いなく絶対的に強い。
コールマンにも藤田にも勝てるはずだ。
体格もレスリングセンスも一まわり上だもんな。

125 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 01:05:50 ID:bpjAC6kpO

そうなんだｗ

絶滅させる目的はなあに？楽しいの？

ってか7年間もそんなんに執着してるおっさんも大丈夫か？ｗ

ま、いいや。このコピペを2010年に普通に出す感覚の人なのね。
わざわざありがとう。
ご愁傷様ｗ

126 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 01:09:57 ID:MGp2m9S/0

>>125
じゃあな

127 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 01:16:36 ID:MGp2m9S/0

鶴ヲタが暴れ放題のときは誰も疑問を差し挟まなかったのに、
鶴田の捏造を暴いているとなぜか鶴ヲタではない第三者による
鶴田捏造暴露をやめさせようとするレスが定期的にやってくる不思議(笑)

128 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 01:24:00 ID:8kRtivlP0

>>125
７年以上前の捏造は叩かないでくれ、という事ですか？
ところでこれは７年前の書き込みですか？

97 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 08:59:52 ID:eIDqB9b90
長州は鶴田に負けてオリンピックに出れなかったのにねｗ
坂口とかアホじゃねーのｗ全盛期の試合見たこと無いんだろうなｗ

129 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 01:45:39 ID:y9FrCkxy0

｢俺○○ヲタじゃないけど｣とか言って中立を装う白々しいヲタっているよね

130 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 06:58:38 ID:CifOLisC0

>>127
つべの鶴田の試合に『鶴田が最強』とかコメントしてる奴もどうかしてるよなｗ
３０代後半から上の奴らだろうｗ

131 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 07:15:32 ID:GwdX9qr00

相変わらず鶴オタは白々しいなｗ
ほっといてもこんなやつら絶滅するだろｗｗｗ

132 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 13:11:47 ID:8NwP6pY70

それにしても「事実は小説よりも奇なり」とはよく言ったもの

「当時はレスリング重量級の層が薄かったから五輪に出られた」と言われていた鶴田さん。
しかし実際のところ、その「層が薄かった」はずのレスリングの有力選手達にでさえ公式戦で一度も勝ったことがないんですよね（情報は12月3日現在判明分）

日本人最高クラスの体格と筋力がありながら、174㎝の柔道家や181㎝で本来下の階級だった選手に負けたことはあっても。

誰か鶴田さんの勝利の記録を知りませんかね～？

やはり国内ランキング上位のレスリング選手に対しては、引き分けと敗戦だけだったんでしょうか？

133 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 14:52:13 ID:MGp2m9S/0

あと鶴田が幸運だったのは、メキシコ五輪では８階級だったのがミュンヘン五輪で10階級に増えたこと。つまり出場選手枠が増えた

メキシコ五輪ではヘビー級というククリだったのがミュンヘン五輪では100ｋ級、100以上級と階級が分かれた

出場選手枠が増えたのが鶴田五輪出場の要因の一つ

134 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 14:57:10 ID:sYsdDQDVO

鶴田と長州は階級違うから対戦してないから

135 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:18:53 ID:pxdZywBv0

俺、レスリングの事わからんけど
アマレスって子供の頃からや高校生くらいからやってる人には
大学デビューの人は敵わないんじゃないの？

柔道や相撲をやってたなら、まだマシだが　鶴田はバスケだからね

136 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:23:48 ID:GwdX9qr00

五輪7位日本最強の怪物だったのに>>135みたいに擁護するしかなくなるとは
落ちぶれましたねｗｗ

137 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:25:14 ID:pxdZywBv0

Ｇスピより

-磯貝さんは当時、重量級のトップで、後から鶴田さんが入ってきた形になりますが、
初めて見た印象というのは？
「凄いのが来ちゃったなと。僕は1回だけ勝ってるでしょ？」
-ええ、公式戦での戦績は磯貝さんの1勝3引き分けです。
「苦手だったね、やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったんだけど、物凄いのが
出てきちゃったわけですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ、
それまでの日本レスリング界ではね。」

138 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:25:55 ID:pxdZywBv0

-しかも鶴田さんは、レスリングを始めて1年半で日本一になってます。
「彼が初めて優勝した71年は僕が出てないんです。病気で入院してて」
-では、磯貝さんから見て鶴田さんのレスラーとしての資質というのは？
「素晴らしいよ。日本の重量級は僕みたいなアンコ型のタイプばっかりだったん
だけど、初めてヘラクレスみたいなのが来てね。オリンピックの時、日本人チームの
全選手による体力測定があるんですけど、どこかの先生が言ってましたよ。
”あれはサラブレッド並みの足だ”って。個人情報だから正確な記録は見れないんだけど
、測定してる人が脚力は鶴田がトップだって言ってたから、そうなんでしょう。
彼がアスリートとして一番優れてるのはそこ。
それと握力もメチャクチャあってね。あれは参りましたよ。
彼と試合してて、手首を捕まれるでしょ？皮膚が抉（えぐ）れるんですよ（笑）。
手もデカいし、それぐらい握力が凄かった。だから、アスリートというか人間として
見た場合に、凄い筋肉を持っていたんじゃないかな。
でも、それは日本人においてという話でね。世界ではどうかというと、ごく標準ですよ（笑）。
それぐらいの選手は世界にはたくさんいますから」

139 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:39:32 ID:LHNphGty0

ヘラクレスとかサラブレッドとか、磯貝氏は鶴田に最大級の
言葉を送ってるね。

140 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:51:13 ID:pxdZywBv0

続き

-鶴田さんはバスケットボールをやっていたんで、身体が大きいにもかかわらず
他の選手にはないスピードがあったと自分で分析されてます。
「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいないですよ。
１９０センチ以上ある選手で、あれだけ動けるっていうのはかなり優れた運動能力
があったんじゃないかな。自分も今まで数多くの学生を教えてきたけど、
バスケットから転向した選手ってのは確かにスピードがあります。
あれは横へのフットワークかな？筋力分析はしたことないけど」

141 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:52:04 ID:GwdX9qr00

>>135
そういや鶴田は相撲をやってたからまだマシだねｗｗ

142 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:52:05 ID:pxdZywBv0

つづき

-鶴田さんは持久力があるのもバスケットのおかげだと。
「その通りだと思う。スタミナは・・・まあ、お互いに（笑）。無呼吸が多いじゃないですか、
レスリングって。そこはバスケットと若干違うけどね。でも過去のそれまでの選手と
比べると基礎体力は優れてましたよ。背筋力も物凄かったです。
それに腰も強いし、バランスもいい」

143 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:52:50 ID:pxdZywBv0

つづき

-アマレス時代の鶴田さんは、どういう戦い方をするタイプでした？
「鶴田はね、技がないんですよ。浅いんです。要するにレスリング経験が少ないから、
そんなに技は光るものがない。がぶりでも投げでも何でも本当はできるはずなんですよ。
でも、経験が少なかったから、上手くできなかっただけだと思うんだけどね。
自分は１８２ｃｍなんですけど、日本人で１９０以上の人と戦った経験ってそうなくて
鶴田はなかなか中に入りづらいって印象が残ってますよ。
それとね、相手に両膝をつかせるでしょ？たいがい身体の大きな選手っていうのは
スピードがないんで立ってくるのに時間がかかる。のそっと立ってくるから、
こっちはその隙に攻撃を仕掛けられるんだけど、鶴田はちゃんと素早く立てるんです。
（左ページ上段の写真を指しながら）鶴田の足を見て下さいよ。
僕もまあまあだけど、この足ですよ。１９０センチ以上あって、こんな足の選手は
今もいないかもしれないですね。やっぱり自衛隊で鍛えられたんでしょう。
バスケ時代はここまでの足は持ってなかったでしょうから」

144 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 15:59:02 ID:LHNphGty0

＞経験が少なかったから、上手くできなかっただけだと思うんだけどね。

鶴田がもっと経験を積んだら、ミュンヘン後もレスリングを続けて
いたら、凄いことになっていたってことか。

145 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:10:25 ID:GwdX9qr00

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_%E2%80%93_Men%27s_Greco-Roman_%2B100_kg

実際は三年（柔道の小川がレスリングよりはるかに層の厚い全日本学生を制覇した時間）やって
自分よりも小さく4位以下の外国人選手にビビリ負けするレベルで終わっちゃいましたけどねｗ
あと、磯貝氏が鶴田に勝ったのって>>29を見ればわかるとおり鶴田のキャリアの
一番最後。凄いことになったどころか大柄な外人選手との戦い方を
掴み、世界選手権とオリンピック入賞を果たす磯貝氏に対して分が悪くなる
一方だったろう。

146 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:16:53 ID:LHNphGty0

>>145
小川と比較するって凄いね。
７０年の歴史のある全日本学生柔道選手権で、大学１年生で優勝したのは
あの山下と小川直也、たった２人だけだって言うからね。
その小川の記録と比べられるとは、よっぽど鶴田って凄いんだね

147 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:29:49 ID:29bbcHvC0

つづき

-鶴田さんの強さの秘密は、やはりサラブレッド並みの足ですか。
「サッカーの平山相太（ＦＣ東京のＦＷ）より凄いと思うよ。サッカーって、フェイントで
かわされるじゃないですか？鶴田の場合はそのフェイントに付いていくスピードが
凄いんですよ。普通は身体の大きい人は付いていけない。
変な話、馬場さんもそうじゃないですか。でも鶴田は付いていける。
ということは、足腰が強くて、サイドステップがしっかりしてるということ。
平山相太なんかは下半身がなってない。まあ、たくさん走ったんだろうけどね。
とにかく鶴田は下半身が強かった。」

148 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:29:52 ID:LHNphGty0

ちなみに坂口征二は、中学卒業して高校浪人時に柔道を始め、
全日本学生選手権優勝は大学４年の時（つまり始めて８年目）
。全日本選手権優勝は社会人１年生の時です。

149 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:30:44 ID:29bbcHvC0

つづき

-鶴田さんは手足も長いですよね。
「やりにくい（苦笑）。捕まれるとクラッチを切れないよ。僕なんか握力は８０キロしか
ないけど、鶴田は１００キロ以上あったはず（苦笑）。
リンゴを握って潰せるんだから、アイツは。僕が握力８０キロって普通の人からすると
化け物かもしれないけど、わかりやすく言うとね、１６０キロある奴を捕まえても、
動かれたらクラッチが切れる力しかないわけですよ。
でも鶴田は合わせて２００キロある。１６０キロの奴が体重掛けたって切れないんですよ。」
-記録を調べてみると、磯貝さんは鶴田さんと３回連続で引き分けた後、最後に勝ってますね。
「僕がタックルに入るのは右片足なんですけど、鶴田との試合で逆に振ったんです。
鶴田も研究して、いい練習はしてるの。俺のタックルはこれを防げばいいというのを知っててね。
そこで僕は右へ行くよ行くよって、ずっと前振りしておいて、最後の勝負で反対の足に
タックル行ったの。それで鶴田がバタンと倒れて、それがこの１点。
経験の浅さがそういう１点の差に出るんですよ、レスリングは」
-鶴田さんは身体能力だけで、トップクラスまで行ったという感じなんですかね？
「でも、自衛隊で相当練習したんじゃないですか。たぶん、みんな力で勝てなかったんでしょう。
体格差もあるし。それに鶴田のコーチが凄い人だから」
-佐々木龍雄さんですね。
「メチャンコ強かったですよ、あの人は。」

150 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:33:19 ID:MGp2m9S/0

＞アマレスって子供の頃からや高校生くらいからやってる人には
＞大学デビューの人は敵わないんじゃないの？

じゃあ鶴田はなぜ中学から始めたバスケをやめて大学からレスリングを始めたんだ？
中学からバスケをやっていて、40年前の日本で身長194㎝のアドバンテージがありながら
バスケ全日本から落選したからだよ
それだけ運動神経が鈍い鶴田でも五輪出場が可能だったのがアマレス重量級だけだった
そして層のスカスカだったアマレス重量級でもカスだったというのが事実

151 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:33:28 ID:29bbcHvC0

疲れたｗ

まだ、鎌田誠氏の証言があるが　また後で

152 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:38:42 ID:29bbcHvC0

>>150
君はそう思ってればいい。君がどう思おうと勝手だしね

一つ言えるのは君の言葉は、実際に肌を合わせたレスリング選手の言葉には到底及ばないってこと

153 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:39:08 ID:dixXvVrtO

>>146
山下先生は柔道の全日本選手権で唯一の９連覇、小川も二度の連覇を成し遂げているがこれも唯一。
鶴田なんか比較にならん。ついでに東京五輪のアマレス出場者だったマサ斉藤もな。
サンダー杉山の評伝を読んだら、アマレスの練習を始めて１０日後にローマ五輪選考会で優勝したとある。
さすがに経験が浅すぎるとしてローマ五輪は他の人に決まったそうだが、
当時の日本のアマレス重量級の底の浅さが知れる。

154 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:40:41 ID:LHNphGty0

勿論アマの実績では最高レベルだった坂口征二だが・・・

＞坂口が柔道全日本選手権を連覇できなかったのは、
腰痛が原因だといわれています。
したがって、プロレス入り前から腰が悪かったということになります。
スクワットとかプッシュアップなどの基礎トレ、スパーリングなどは
苦にならなかったそうですが、ブリッジだけはダメだったみたいです。
坂口はゴッチにコーチされたこともあるのですが、ゴッチの方から
「ブリッジできない奴など知らん」とサジを投げていたそうです。
坂口も「冗談じゃねぇよな」と当時を振り返ってぼやいてましたね。
たしかに坂口は「体を反らして」かける技は使いませんでしたね。
（ヤフー知恵袋より）

という致命的な持病を抱えてのプロレス入りでした。
そう考えると２２歳の若さと無傷の肉体でプロレス入りした鶴田は、
業界の歴史上、最高級の素材だったのではなかろうかと。

155 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:42:13 ID:+1PhUi1p0

こんな提灯記事並べないと鶴田の凄さを語れないのかと思うと
鶴ヲタが不憫で不憫でマジ泣けてくる

156 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:45:13 ID:MGp2m9S/0

>>152
てかガチって結果がすべてでしょ？
新日でも長州のガチを強さについては実際に肌を合わせた選手の証言がいくらでもあるよ
でもその長州も小川には全く歯が立たなかった

層の薄いアマレス重量級で鶴田がどれほど凄い実績を残したわけ？
それを教えてよ

157 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:49:14 ID:MGp2m9S/0

実際に肌を合わせた選手が長州を絶賛したら長州が強いわけ？

949 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 23:55:09 ID:NjBNWvui0
Ｑ　今まで戦った中で一番強かったのは？

前田「そりゃ長州力だよ」
ミスター高橋「新日本の中では坂口と長州は別格」
ヒクソン「長州というプロレスラーについて述べるとすれば、アマレスのオリンピック選手だと聞いているのでリアルファイトの場では高いパフォーマンスを見せると思っています」
舟木「普段の試合では見せないけど寝技、グラウンドは信じられないくらい強かった」
藤田「長州さんは特別、あの人は衰えないというより若い頃よりも強いんじゃないですかね」
佐山サトル「あの人は別格ですよ～えへっへっへ、僕らと同じレベルで比較しちゃいけませんよ～ええっへっへ、もう、恐いし強いし～」
安生「はっきりいって・・・私はビビッてました（笑」

長州が後年浅草キッドの番組に出た時に
「人生で凄い、強いと思ったのは外人ならルスカ　日本人なら鶴田さん
カール・ゴッチ？スパーやったけど技術的には何にもなかった」と言ってたな

結論：鶴田が最強。

158 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 16:55:24 ID:MGp2m9S/0

ちなみに長州が新日入団時の売り文句は｢アマレスでの実績は鶴田より上｣なんだが
馬場も鶴田もプロレスマスコミも誰も否定してないんだよね

結局、アマレスの実績では長州＞鶴田なんだがな

159 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:00:18 ID:LHNphGty0

>>157
長州が「日本人なら鶴田さんが強かった」と認めてるね。

「新日本の中では」というくくりでいったら、長州が強いと
言われるのは当たり前。猪木、藤波、藤原より、アマで鍛えた
組の方が強いという話だよ。
しかもヒクソンの理屈でいったら、鶴田も強いってことに・・・。

160 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:03:00 ID:LHNphGty0

>>158
これは事実ではある。
だがその実績のある長州（吉田）が磯貝氏には１戦１敗。
だから浅いキャリアで磯貝氏と引き分けた鶴田の実績は
たたえられるべきものと思う。

161 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:03:30 ID:dixXvVrtO

>>159
柔道もそうだけど、アマレスが体重別になっていることを考えた方がいいのでは？

162 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:06:14 ID:MGp2m9S/0

>>159
だから磯貝氏の話だってサンダー杉山が10日で五輪に出られるような
｢40年前の層の薄い日本アマレス重量級の中では｣というくくりの話でしかないわな
しかもそのククリでは長州＞鶴田なわけで

それも所詮は井の中の蛙でしかないわけだが

163 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:08:53 ID:MGp2m9S/0

>>160
長州が磯貝氏に負けたのは磯貝氏が病気療養する前の1970年な
磯貝氏は1971年は病気療養でほとんど公式試合に出場していない

鶴田が引き分けに持ち込めたのは磯貝氏が病み上がりの1972年な

164 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:18:27 ID:LHNphGty0

であっても、高校時代からレスリングやってた長州と、
大学から始めた鶴田というキャリア差のハンディがある上でだから。

磯貝氏自身、経験の差で辛うじてかわしたと語っているし。
長州も後に鶴田を強かったと語っているのだから。

165 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:26:52 ID:+1PhUi1p0

もう鶴田サイキョでいいじゃねーか

たかだかジャンボ鶴田が原因でこの暮れの大事な時期に
狂った鶴ヲタに通り魔事件起こされたら堪んねーだろ

166 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:32:18 ID:KOQnHguo0

そりゃ、自分が戦った相手団体のトップレスラーが弱いなんて
口が裂けても言わないよな、ましてや業界のトップの団体を
仕切ってる長州とすれば業界を貶めるような真似しないよな。

167 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:54:00 ID:LHNphGty0

でも長州なら、猪木、藤波、前田、そしてアンドレ，ハンセン、
ブロディ、ボック、ホーガン、小川といった相手を挙げても
よさそうなものだが。強かったのがルスカ、鶴田というチョイスは？
まあ大型外人には、ほろ苦い思い出があるのだろうが。

168 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:15:21 ID:LHNphGty0

>>166
「鶴田は強かったですか？」という直接的な質問じゃなくて、
「人生で戦って強いと思った相手は？」という質問に対しての
鶴田という答えだから、社交辞令的なこととは違うと思う

169 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:50:33 ID:SjYP5tcO0

>>168
強かった相手ではなくて、強いと思った相手なら理解できるなｗ

170 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:51:15 ID:qjDpwFWA0

>>156
小川には歯が立たなかったって。。　年齢を考えなさいよ
あの時、長州はいくつだ？2001/ 5/5だから長州が４９歳　小川は３２歳？くらいか？

171 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:53:03 ID:Rp5ETqWo0

それって同じ事なんじゃないの？ｗ

172 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:53:31 ID:Rp5ETqWo0

>>169宛ねｗ

173 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:54:44 ID:SjYP5tcO0

>>171
『鶴田は、強いと思った(けど、たいしたことなかったよ)。』

174 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:56:16 ID:qhR/Hi6L0

もうこのへんで最終結論で完結しようや。

プロレスラーとしては三沢＞＞高田
ガチの強さ　三沢＞高田

よってすべてにおいて三沢＞高田

これ以上、高田が三沢より上とかいっても空しいだけだから
三沢ファンはもちろん高田ファンも事実を素直に受け止めて
三沢＞高田をしっかり頭にいれよう

終了

175 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:57:48 ID:Rp5ETqWo0

大した事ないなら強いとも思わないんじゃないの？ｗ

176 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:59:26 ID:woOF3IG30

>>171
違うだろ　理解力無いのかｗ？

177 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:01:39 ID:c6wV9faL0

もう鶴田サイジャクでいいじゃねーか

たかだかジャンボ鶴田が原因でこの暮れの大事な時期に
狂ったアンチ鶴田に通り魔事件起こされたら堪んねーだろ

178 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:03:37 ID:c6wV9faL0

ミュンヘン７位は捏造
アマチュア実績は荒川真【未満】
72年の記録は無いがガチの試合して勝ったのは2勝のみ（後は棄権に不戦勝)
しかも相手は全日本選手権に出場経験も無い柔道家。

バスケの五輪代表のはずで日本は余裕でオリンピックに出れたのに
何故かオリンピク出場が危ういと論文に書く鶴田さん。

実際には100kg以下級の磯貝氏に一度も勝てず、論文には
磯貝氏の成績を捏造する不思議な鶴田さん。

ハイ、これでＯＫ　　終了

狂ったアンチ鶴田に通り魔事件起こされたら堪んねーわ

179 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:05:14 ID:Rp5ETqWo0

>>176
「強かった相手」と「強いと思った相手」でそんなに違うかなぁ。
オレの理解力が足らんのかもしらんけど、ちょっと分からんｗ

180 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:07:20 ID:SjYP5tcO0

>>179

お前が理解できないのは、鶴田が弱かったことだろｗ

181 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:09:35 ID:Rp5ETqWo0

>>180
それよりも「強かった相手」と「強いと思った相手」で
どこがそんなに違うのか、そっちのが理解できんｗ

182 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:13:05 ID:SjYP5tcO0

>>181

じゃあ、お前自体は、鶴田が強いと思ってるの？強かったの？弱いと思ってるの？弱かったの？

183 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:15:07 ID:Rp5ETqWo0

>>182
ガチでの強さって事ならそれはオレには分からんよ。

184 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:28:39 ID:SjYP5tcO0

>>183

じゃあ、やっぱ鶴田は強いとも思われないで、弱かったんだなｗ

185 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:32:28 ID:Rp5ETqWo0

>>184
つーかよ、「強かった相手」と「強いと思った相手」とどこがそんなに違うのか、
単刀直入に言えばいいじゃねーかよ、んなモンｗ

186 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:34:20 ID:SjYP5tcO0

>>185
お前が、選択肢の中から選ばなかった時点でお前の負けだろｗ
そして、鶴田が弱かったことも証明してしまったなｗ

秋葉原でやめてくれよｗ

187 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:37:11 ID:Rp5ETqWo0

>>186
分からんもんは選びようがねーだろｗ
そもそも>>182はオレの疑問とは何の関係もねー話だしｗ

188 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:39:41 ID:SjYP5tcO0

>>187

ここは、鶴田の弱さを語るスレだから、お前が持ち出してきた問題はスレ違いだから、
鶴田の弱さを語らないなら、別のスレ立ててそこで議論しようぜ。

まあ、秋葉原でやめてくれよなｗ

189 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:41:14 ID:Rp5ETqWo0

>>188
スレ違いも何も、お前自身が言った事に対してオレは
疑問ぶつけてるんだがなｗ

190 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:48:20 ID:BwDlnMwR0

国語の問題だな

強かった　ってのはその当事者がその人を強いと感じた　って事だから
強いと思った　もほぼ同じ意味だな。

微妙なニュアンスの違いだけだ。

191 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:48:44 ID:SjYP5tcO0

『鶴田は、強いと思った(けど、たいしたことなかったよ)。』でいいでしょｗ

192 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:02:48 ID:W7BUuNnY0

>>191　うん。あんたはそれで良いと思うよ

あんたは日本人プロレスラーで誰が最強だと思ってるの？
それだけ聞きたい。何かをただ批判するだけってのは、誰でもできること　卑怯だよ

193 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:03:44 ID:SjYP5tcO0

『小橋はホモだと思った。』と、『小橋はホモだった。』は、意味違うだろ。

194 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:05:53 ID:Rp5ETqWo0

>>193
それと長州の発言とはまた全然意味違うだろｗ

195 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:12:54 ID:FS6N3+DK0

てか長州が「日本人なら鶴田さんが強かった」という時点で
見下されてる気がしないでもないけどねwww

196 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:15:49 ID:SjYP5tcO0

>>192
＞あんたは日本人プロレスラーで誰が最強だと思ってるの？

なんでそんなこと知りてーんだよｗ

197 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:33:13 ID:uFCwvIaU0

だから‘最強は前田日明’って結論でこのスレ終わりにしろよ

198 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:39:44 ID:MGp2m9S/0

＞であっても、高校時代からレスリングやってた長州と、
＞大学から始めた鶴田というキャリア差のハンディがある上でだから。

だとすると、ガチでは国士館柔道部主将の小原にはとても勝てないレベルだな＞鶴田

199 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:47:06 ID:K1yueM/j0

プロレスでの強いは勝ちブックを貰えるレスラーって意味だし、
プロレスにガチなど存在しないんだからさ、まあ冷静になろうよ

200 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:49:25 ID:DWegwpl90

>>196　だって公平じゃないじゃん　こっちは「鶴田日本人レスラー最強」とは言わないが
「鶴田はかなり強かったであろう」って言ってるわけで。磯貝氏やその他レスラーの発言を根拠にね

そっちは誰をおしてるの？　小川？前田？バカ西？藤田？長州？

>>198　お前さ　学生時代にやったスポーツだけで　その後ガチが強いか弱いかなんて計れないよ

201 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:50:55 ID:uFCwvIaU0

>>197
だからカレリンからエスケープを取れた前田日明が最強なんだよ

202 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:51:08 ID:MGp2m9S/0

>>199
このスレは｢鶴田最強幻想｣を検証するスレだからね
それにプロレスにもガチはあるでしょ。滅多にないけどさ。

結局、鶴田のアマレスでの唯一の実績は、病み上がりで13㎝小さい磯貝氏と引き分けたことだけだね

中学から６年バスケやって全日本から落選した落ちこぼれ鶴田にしてはよくやったと思うよ

203 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:52:14 ID:uFCwvIaU0

アンカーミス

>>199
だからカレリンからエスケープを取れた前田日明が最強なんだよ

204 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:52:19 ID:g9XZt2d70

>>197
ＩＤがＵＦＣ
>>199
ＩＤがＫ－１

205 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:55:18 ID:UDuOx12O0

前田は弱いのでは？

日本人の強豪とは試合していないし.....。

206 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:55:55 ID:uFCwvIaU0

>>204
どうせならID、‘UWF ’の方が良かったね
ま‘RINGS’でも良いけど

207 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:59:20 ID:uFCwvIaU0

>>205
うるさい！
鶴田が前田とガチで戦ってたらミルコと戦った時の永田みたく鶴田は瞬殺されてたわい！

208 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 21:15:56 ID:MGp2m9S/0

磯貝氏の証言がどうこうっていうけどさ(苦笑)
故人の40年も前の話を早稲田レスリング部監督という指導者の磯貝氏が悪く言うわけないだろ
子供じゃないんだからそのぐらい分かれよ

鶴田の社会人選手権３位入賞は出場選手が３人だけだったとか
全日本選手権グレコ100ｋ級優勝のときは出場者が鶴田一人だけで
一試合もしてないとか鶴田に不利なことは一言も言わないんだからさ
そういうことだよ

209 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 21:20:29 ID:g9XZt2d70

仮に言っていたとしても、鶴田サイドの媒体ばかりだから活字になるわけないよね

210 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 21:29:40 ID:0Kv9XLuH0

前田日明が最強なんだよ？？？？？？
こいつマジで言ってんの？ｗｗｗｗ
じゃあ、グランドで全盛期の前田を何度もロープエスケープさせ、子ども扱いした上田馬之助が
最強だなｗｗｗｗ

211 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 21:30:40 ID:MGp2m9S/0

>>209
そうだと思う
アマレス関係者に直接取材してるんだからＧスピが鶴田のアマレス実績を知らないわけがないんだよ
でも、そういう鶴田に不利な情報は活字にしないと
鶴田最強幻想=プロレス幻想をどこかで煽らないと売れないんだろうね

212 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 21:54:37 ID:MGp2m9S/0

だから商業ベースに乗らない情報を集めて知るという意味ではこのスレの存在意義があるんじゃないかな

213 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 22:26:21 ID:uFCwvIaU0

>>212
そして最終的に‘「やはり最強は前田日明」という事実を皆で確認し合う場所’という意味でも存在意義があるよね

214 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 22:29:42 ID:MGp2m9S/0

>>213
おめえはそれでいいやｗ

たしかに鶴田自身が｢日本人最強レスラーは前田かおれだ｣と言ってるしな

215 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 22:34:32 ID:EVagEPBn0

つーかYouTubeでもニコ動でもいいんだけど
鶴田の身体能力を問答無用で納得させられる動画って無いの？

前田とか小川とか藤田とか
そういうの幾らでも転がっているじゃない？

１個でも示したらそれで済む話だと思うのだが・・・
正に直接的な根拠になるわけでしょ？

216 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 22:57:06 ID:8NwP6pY70

鶴田vs小川
いい勝負するんじゃないですか？

アマレスのルールでやれば。

人のニ倍練習しても全国レベルではほぼ無名の柔道家一戸氏（174㎝）にアマレスでフォール負ける程度の鶴田さんのポテンシャル。
杉山・正木氏の実績をみてもわかる当時の柔道重量級とアマレス重量級の層の圧倒的な違い。
そして高校から柔道を始めて史上最年少（当時）19歳で世界王者となった小川の規格外の適応力。

以上を鑑みると
短期間（３日～1カ月）小川がトレーニングをすれば
アマレスでも鶴田さんは小川に歯が立たなくなるでしょう

217 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:07:13 ID:GwdX9qr00

六年間は続けたバスケで「飲み込みの悪い不器用な人」扱いされてんだから
そのままアマレス続けても技術が身についたかは疑問だな。

218 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:24:31 ID:DWegwpl90

鶴田って五輪に出るためにアマレスやったんでしょ？
鶴田にとって一番簡単に出れるから。要領がいいね

鶴田にとっては一つの手段にすぎない　アマチュアレスリング

鶴田が欲しかったのは、五輪出身という肩書。

それを手にしたわけだから鶴田の勝ち　アンチの負け

アンチ涙目で反論ｗｗｗ　がんばってｗ

219 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:30:20 ID:MGp2m9S/0

>>218
五輪出場だけじゃ満足できないから五輪7位って捏造したんだろ
五輪2戦2敗ビビリ負けの戦績がよほど恥ずかしかったんだろうなｗ

大好きな鶴田の捏造がバレてくやしいのうくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:40:27 ID:8NwP6pY70

＞五輪出身という肩書

「五輪出身」う～んこんな肩書は初めて見ましたよ（微笑）

涙目で反論してるからこんな間抜けなこと書いちゃうんですよね（憐憫）

221 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:47:47 ID:GwdX9qr00

すげえｗｗｗ
五輪出身なんて五輪七位よりよっぽど凄い肩書きじゃないかｗｗｗｗ
鶴田は凄いものを手に入れたんだな。

アンチの俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:53:07 ID:8NwP6pY70

鶴田さんは故人だから勝ち負けはつかないけれど
一番負けてるのが

「別に鶴田のファンじゃないけど・・」「終了！」「もういいだろ」
と連呼してる鶴オタさんなのは明らかですよね～

「もう、堪忍して～～！」にしか聞こえない（笑）

「五輪出身」さんがその中の一員でないことを祈ります（合掌）

223 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 00:11:28 ID:xotqAQWK0

つか鶴オタはバスケ出身の鶴田にハンデがあったみたいな言い方だけど
磯貝氏はバスケはレスリングに大いに役立つって見解じゃんｗ

224 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 00:37:42 ID:/787eN0+0

＞鶴田が欲しかったのは、五輪出身という肩書。
＞それを手にしたわけだから鶴田の勝ち　アンチの負け

ギャハハハハハ！！　「鶴田は五輪出身」！！
確かにアンチ全員バカ負けだよ鶴ヲタには。

225 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 00:41:05 ID:vH+NoEBN0

本当に素質があれば２～３年で頭角を現すものだけどね
柔道みたいに同じ階級に強豪が10人もひしめいているわけじゃないんだから
実力者は磯貝氏と矢田氏ぐらいで、磯貝氏は181㎝、矢田氏は174㎝の小兵。

フィジカル面では鶴田が圧倒していながら３年かかって磯貝氏に勝つどころか負けてるわけだからねえ

226 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 02:28:20 ID:OicVr61K0

で、船木－ヒクソン戦を三沢にこきおろされた恨みは晴れた？

227 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 02:35:56 ID:WBP/SW000

三沢さんってヒクソンにスリーパー掛けられたら後ろに倒れて潰すとか
とんでも総合技術論をどや顔で語ってた三沢さんのこと？ｗｗｗ

228 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 08:12:09 ID:LEdukOda0

そして相変わらず住人のいない本スレｗｗ

結局鶴田なんて最強幻想絡みの話しかすることがないんだよね。

229 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 08:57:23 ID:2qX47+lIO

唐突に三沢が出るかw
鶴田ツール利用者が何者かよくわかるレスだなw

230 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 09:01:33 ID:LEdukOda0

鶴オタ＝ノアオタ説が常識的にいけば有力であるｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0&diff=next&oldid=3748338
＞ただ、三沢と鶴田が最後に話した時、鶴田は「何かあったらすぐに言って来いよ。
俺は三沢の味方だから、それだけは忘れないでくれ」と話していることから、ノア旗揚げにも
協力したと言う考え方が常識的にいけば有力である。

231 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 09:51:43 ID:2qX47+lIO

そりゃ馬場を裏切って旗揚げだもんな。
百田ツールの力道山直系に鶴田思いっきり利用するなよ。

自分の国体優勝も捏造、鶴田オタの口癖がアンチw
決定だな。

232 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 10:00:58 ID:Jh8X/CPC0

死者を冒涜するような事を平気で行うなど
情けない

最近の日本人のモラルの低下は嘆かわしい

233 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 10:37:15 ID:2qX47+lIO

鶴田や三沢のアマレス実績の事実を書くと死者への冒涜になるのか
自分で過去の経歴は捏造でしたとカミングアウトしてやがるw

234 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:31:09 ID:vH+NoEBN0

レスリング選手の歴代記録
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai0.htm

全日本選手権　歴代優勝選手　グレコ
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/AllJapan-G.pdf
鶴田の前後が空白なのは出場選手がいなかったためと思われる。

全日本選手権　歴代優勝選手　フリー
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/AllJapan-F.pdf

235 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:33:45 ID:vH+NoEBN0

216 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:26:09 ID:63OhHyd70
■吉田光雄（長州力）
71年　全日本学生選手権フリー 90kg級優勝
72年　ミュンヘン五輪　フリー 90kg級３回戦
73年　全日本選手権フリー 100kg級優勝
　　　　全日本選手権グレコ 100kg級優勝
　　　　全日本学生選手権フリー 90kg以上級優勝
　　　　全日本学生選手権グレコ 90kg以上級優勝

プロレス専門誌【Ｇスピリッツ】vol.10　平成21年1月25日発行　17Pより

記録をみても長州はミュンヘン五輪で３回戦に進んでいる。
少なくとも２戦2敗ではないから、たしかにアマレスの実績では長州の方が上
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/daihyou.htm#1972
◎日本在住選手
フリー90kg級　吉田光雄（20＝1951･12･3、専大、山口・桜ヶ丘高出身、韓国）　三回戦

236 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:52:19 ID:gVe0kPKv0

新日が鶴田引き抜きを狙ってたのは有名な話なんだけどなあ。
もし実現してたら、ここのアンチが「鶴田最大最強！！」
とわめく側にまわっていたことだろう。

237 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 14:01:56 ID:LEdukOda0

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_%E2%80%93_Men%27s_freestyle_90_kg

Kwak Kwang-Woong (KOR)＝長州はポイント勝ちで1勝してる（2戦目、バッドマーク1点）。
2戦2敗で7位（笑）の鶴田より上ですね。

238 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 14:22:20 ID:gVe0kPKv0

長州のプロ入り会見のコメント「鶴田に刺激された」
猪木のコメント「いい体をしてるなあ。鶴田に負けるなよ！」
新日の売り文句「アマの実績では鶴田より上」

というわけで、やたらめったら鶴田が意識されていた、長州の
プロ入り当時でした。１９７３年１２月の話です。
この時点でそれだけ鶴田は大きな存在だったということか。

239 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 14:50:46 ID:LEdukOda0

そりゃほぼ同期だから意識するのは当たり前。
売り出す側が利用するのも当たり前。
長州も「早く勝ちブックもらえるようになりたい」と思っただろうね。

それにしても鶴オタってやたらめったら新日意識し過ぎじゃねｗｗｗｗ

240 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 15:21:03 ID:Gll+Y8af0

>>236
そうしたら代わりにキミが色々調べてくれただろうと思うぜ

241 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 16:23:18 ID:vH+NoEBN0

＞それにしても鶴オタってやたらめったら新日意識し過ぎじゃねｗｗｗｗ

旧全日=鶴ヲタ=ノワヲタが捏造されたアマ戦績で最強幻想を煽ろうとするのは
新日への対抗意識がはじまりだったという気がする

猪木ー馬場の時代は、新日=ストロングスタイル、全日=ショーマンスタイルと言われ
実際、興行成績では新日の圧勝だった

そこで旧全日ヲタが持ち出したのが｢驚くべき短期間で五輪７位（捏造）｣ツール
新日では坂口がアマの実績があるが、メインにはあまり出ていなかったから
猪木、藤波、長州、前田などに優位性をアピールするのに都合がよかったんだろうな

｢鶴田はレスリング始めてわずか１年半で五輪７位の怪物！｣それに引き換え、
猪木、藤波、長州、前田は・・・(笑)というロジック

242 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 17:01:37 ID:OqXN4oYE0

格闘技ファン（プロレスファン）って、そんなに新日派、全日派ってわかれてるか？

新日派の人達もなんだかんだ言って、全日本に詳しいじゃん　観てたってことでしょ？

243 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 17:40:57 ID:f+RTT+RC0

知らないってことは幸せ・・・

鶴田さんの最期を知っていれば倫理・道徳の話が鶴田さんにとってブーメランであることは容易にわかるはず
鶴田さんを冒涜する目的なら、そちらから攻めた方がよほど効果的

244 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:33:37 ID:dwh1DBhO0

>>242
まぁ、年寄りに言わせてもらえば当時「藤波ｖｓ長州」の名勝負数え歌や「タイガーｖｓ小林」で
物凄い視聴率取ってたのに全日は・・・。って感じだったよ。
学校でプロレスごっこすれば、クラスのいじめられっこが「馬場、鶴田」(天竜はその頃存在さえ覚え
られてなかった。認知されだしたのは長州とやりだしてから。三沢タイガーは大爆笑で見られてた。小林好きな
奴ばっかり。天龍、三沢はその後素晴らしいレスラーになったけど、鶴田はあの「おー」と天龍への
失敗パワーボムのせいで周りでは全然人気なかった。元々激塩だったし。拷問コブラだけは流行ったけどｗ
どっちも詳しい人は確かに多い。けど、それは昔プロレス雑誌や、スポーツ新聞でも見る機会多かったからじゃ
ない？

245 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:39:20 ID:LEdukOda0

>>241
＞実際、興行成績では新日の圧勝だった

来日してたレスラーの間でも観客動員の差ははっきりわかっていて
ババの方が潰れるかもって話が出てたみたいだね。

246 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:50:12 ID:LEdukOda0

>>243
あちらさんからモラルなんて言葉が出るんだったら
こっちも触れざるを得ないのにね。

前スレ264に貼られたときは俺も含めて意図的にスルーした人が多かったと思うけど。

247 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 21:52:11 ID:o8enE0dz0

>>244　なるほど。　オレが３４歳だから４０歳前後以上の世代のほうが派閥が分かれてたりするんだろうね

オレの知ってる４０前半の元プヲタの人達は、大概全日系を馬鹿にする
特に馬場を。

248 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 21:54:31 ID:9n39Ckhi0

>>241と>>244がニワカだということがよくわかるｗ

249 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 21:59:46 ID:LEdukOda0

全日本プロレスの観客動員が新日に比べて振るわなかったのも茶番を否定した結果なんでしょうか？

143 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:13:22 ID:9n39Ckhi0
【史上空前の】プレ日本選手権【茶番劇】

空前の規模で開催されたオープン選手権が話題に乏しいのは茶番を否定した結果だな

250 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:01:09 ID:9n39Ckhi0

>>249
そのとおりです

251 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:18:39 ID:vH+NoEBN0

新日が金曜8時の時代に、全日は早々と土曜５時半に落ちてたからな

ジャパンが参戦して土曜８時に復帰したんだっけ？

そういう劣等感が鶴田五輪７位の捏造戦績を御旗に新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ

252 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:22:15 ID:c02bi67R0

長州がいなくなって「やべ」と思ったのが天龍さん
天龍さんがいなくなって「やべ」と思ったのが三沢さん

ジャンボって何？　客集めてくれる人がいればそれに乗っかりゃいいって考えだったの？

253 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:22:43 ID:9n39Ckhi0

茶番劇の主役格を受け入れることでゴールデン復帰
土曜７時な

>新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ
そんなやつは見たことがない

254 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:24:43 ID:WBP/SW000

>>253
今はノワヲタと言われてるゴミ共のことだよ

255 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:27:53 ID:9n39Ckhi0

×劣等感が鶴田五輪７位の捏造戦績を御旗に新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ

○優越感が興行成績での圧勝を御旗に全日系レスラーを過剰に攻撃する新日ヲタを生んだ

256 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:28:09 ID:vH+NoEBN0

>>254
IDがカコイイ

257 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:39:27 ID:f+RTT+RC0

鶴田
三沢
川田

成績捏造は全日のお家芸

258 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:43:16 ID:vH+NoEBN0

>>255
どっちもどっちかｗ
たしかにプヲタなんか似たようなもんだよな

259 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:52:50 ID:9n39Ckhi0

でも俺から見たらノアヲタは攻撃的じゃないけどな
信仰を阻害しない限り大人しいもんだ

260 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:55:41 ID:vH+NoEBN0

前田日明vsジャンボ鶴田
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wres/1267614322/

こういう旧全日ヲタが少なからず暴れてたんだよ
鶴田捏造がバレて絶滅しつつあるけど

261 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:03:15 ID:9n39Ckhi0

このスレを見る限りは年寄りの新日ヲタが暴れてるようだけど
かなり幼稚な暴れ方で

262 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:04:10 ID:VNRa//Ry0

アゴヲタ必死すぎるなｗ
鶴田が死んで10年経つのにまだコンプレックス持ってんのか（爆笑）

263 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:09:26 ID:vH+NoEBN0

議論では反論できない鶴ヲタの遠吠えが始まったなｗ

264 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:15:11 ID:9n39Ckhi0

成り済ましは無視

265 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:23:19 ID:c02bi67R0

【五輪コンビ】谷津嘉章Part２【オリャ！】

112 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:59:58 ID:t8oQaAWi0
やはり１番のタッグパートナーだった長州と長年ライバルとして戦った天龍
この２人が居なかったのは・・・・・・

113 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:06:23 ID:VNRa//Ry0
鶴田が居ないのもな

いや、成りすましじゃない、筋金入りだｗ

266 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:26:14 ID:o8enE0dz0

オレはプロレスにハマったのが、鶴田vs天龍あたりからだったから
鶴田が強く感じたなぁ　しかも天龍ファンだったから鶴田が嫌いだった。

取りあえず９２年くらいまでの全日本をリアルタイムで観てない世代は
ユーチューブに上がってる動画だけじゃ鶴田の強さはわからんと思う

とてもじゃないけど、日本人の天龍、長州、藤波じゃ力不足
ブロディ、ハンセンあたりと互角にわたりあえた日本人って鶴田くらいでしょ

猪木が相手だと、ブロディなんか確実に手加減して猪木に合わせてた

267 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:32:17 ID:7tySJcDx0

>>266
そういうブックだからな。
天龍・長州・藤波より遥かに塩の三沢がエルボーの
連発でハンセンからピンなんて見せられたら、鶴田の
対外人もお芝居なんだって醒めたな。

268 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:58:12 ID:f+RTT+RC0

矢田氏と一戸氏のスペックを一部混同していました。謹んでお詫びし訂正いたします。

鶴田vs坂口

いい勝負したんじゃないですか？

もしアマレスのルールでやれば。

人のニ倍練習しても、174cm矢田氏にフォール負けし、ほぼ無名の柔道家一戸氏にレスリングで負ける程度の鶴田のポテンシャル。
杉山・正木・一戸氏の実績をみてもわかる柔道重量級の圧倒的優位性と柔道家のレスリングに対する適応力高さ。
そしてその３人に遥かに勝る坂口の実力と実績（全日本優勝・世界選手権ベスト４）

以上を鑑みると
短期間（７日～１カ月）坂口がトレーニングをしたら
アマレスでも鶴田さんは坂口に歯が立たなくなったでしょう

269 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:58:17 ID:/787eN0+0

今夜もまともな反論が何一つできない鶴ヲタwww

270 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:04:13 ID:uDQQ4W3l0

アマレスだと174㎝の矢田氏にさえフォール負けして、国際試合6戦6敗の鶴田が
馬場劇団だと大型外人と対抗できる唯一の日本人になってしまう。それがプロレス

＞猪木が相手だと、ブロディなんか確実に手加減して猪木に合わせてた

猪木は猪木でブロディに合わせてたわけで
猪木はレスナーがWWE入りする前にスカウトにいって90分スパーやってるんだよね
ガチの技術のないブロディがレスナーと90分スパーなんて無理でしょ

271 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:05:29 ID:vjVOK1d+0

　まあ、どうでもいいや。鶴田はとにかく弱かった　弱さでは日本一！

　お前らのほうが１００倍強いと思う。　これで満足か？

272 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:07:51 ID:AhicoDRB0

なんで、字下げしてるの？ｗ
年寄りなの？ｗ

273 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:08:51 ID:rz4KI8320

ロビンソンの評価だと馬場劇団は酷評だな。
鶴田とグレコでやったけど大したレスラーではなかったってさ。

ブロディも酷評。あらゆる点でハンセン以下みたいに書いてる。
そのハンセンは技術はないがハートが強いとかで誉めてるな。

こういうこと書くと鶴オタはロビンソンの人格批判を貼って対抗かなｗｗ

274 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:13:46 ID:uDQQ4W3l0

■鶴田より天龍のほうが上
●キラーカーン
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1381.html
「（鶴田は）ジャンピングニーとかエルボーとかやってたけど、そういう技自体は、こんなこと言ってはアレですけど、まだ天龍関の技の方が効いたですね。
鶴田選手の方は一つ一つの破壊力が天龍関よりないけど、あのスタミナでガンガン押されれば、結局こっちが参っちゃうしね。うん。
スタミナではコイツに勝てないなと。そういう感じの選手だったですね。やっぱり技の一発一発の重みは天龍関の方が凄かったです。今思えば」

●前田日明
｢ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。｣

●カブキ
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1174.html
＞ジャンボ鶴田
「ジャンボが最強のレスラーだって言う人いるけど、俺はそうは思わない。技術的なものは上手かっただけで、ラフ的なものは全然出来上がってなかったから」
「ジャンボはメリハリなく試合するって感じだった。いらんことも多かったよね。意味のない「オー！」ってやったりさ（笑）」
「スタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は感じなかった。身体能力はあったけど試合でアドリブが利かないから、結局は龍原砲とやっても飲み込まれちゃったじゃない」

＞天龍源一郎
「試合のメリハリとタイミングが最高だった。たとえばドロップキック受けるにしても、バーンと受ける時は受ける。
ある時はロープに引っかかってグラグラってなる。リングの中の位置によって受け身の取り方が違ってくるってのが本当のプロ。
同じ受け身ばかりじゃなくってね。源ちゃんは器用だしプロレスセンスもジャンボより全然上だしリアルだよ」

●ブロディ
｢全日のベストレスラーはテンルー。それが理解されないのは残念だ｣(1985年の週プロでコメント)

275 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:17:09 ID:uDQQ4W3l0

■ベストレスラーは藤波と武藤
●リック・フレアー
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-882.html
＞日本人のベストレスラー
「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。テンルー（天龍）、ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。
ただ、アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。もう一人はムタ（武藤）だね。
この2人はベストだ。アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」

■日本人最強レスラーは猪木、馬場
●キラーカーン
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1381.html
「まあ、（鶴田が）最強ってことはないと思いますよ。やっぱり日本人最強っていうのは、自分の事は別にして猪木さん、馬場さんだと思います。
日本プロレスに入った頃に馬場さんを見て『ああ、凄い人だな』と。練習してても凄い人だと思いましたよ。
猪木さんにしてもそうですし」

●ビル・ロビンソン
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-572.html
＞アントニオ猪木について
「私が戦ってきたジャパンのレスラーの中でナンバーワン」

276 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:19:29 ID:uDQQ4W3l0

●渕正信
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1110.html
＞鶴田の強さ
「鶴田さんは強くて危ないんだよ。あの人とスパーリングするとグーンと持ち上げてバーンと叩きつけるから受け身取れない（笑）。
オレとか園田はいつもケガしてた。ローランド・ボックを見た時、鶴田さんの方が凄いと思ったね。
ボックのスープレックスよりも鶴田さんの方が凄かった。それは長州なんかも知ってるんじゃないの」

・鶴田が馬場の胴締めにギブアップ
「今でもそういう練習はやってる。レスラーは強さありきだからね。馬場さんは口には出さないけど（強さありきという考えを持ってて）。
やっぱり凄いよ。力道山に鍛えられた人だし馬場さんの胴締めくらったらみんなギブアップしたっていうし。
実際に鶴田さんが馬場さんの胴締めでギブアップしたのを見たことあるっていうしね。
よく柔術の選手がやるボディシザースがあるじゃない。あれが得意だったみたい」

277 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:23:16 ID:ucc2x2AR0

いやしかしアゴヲタのキチガイっぷりが目立つなｗ
なんで必死に矢田とか一戸とか名前も間違えるような選手を連呼しているの？ｗ

278 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:24:30 ID:ucc2x2AR0

昔三沢の身長が176センチだと連呼していた
キチガイアゴヲタがいたが
10年くらい経つけど成長しないねぇｗ

279 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:24:32 ID:vjVOK1d+0

>>272
強調させるため　目立たせるためだよ

280 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:29:19 ID:vjVOK1d+0

>>270
ぷーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ　猪木信者だったのかよｗｗｗ

勘弁してくれよ

ここの鶴田批判する側の方々って猪木を強いって思ってる方々？ｗｗｗ

純粋さに脱帽　負けましたｗ　よりによって猪木かよｗｗｗ

281 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:29:23 ID:uDQQ4W3l0

プロレスラーの評価をみても鶴田を絶賛する人は少ない

そうすると鶴ヲタは必ずマサ斎藤のコメントを張り付けるんだけど、
マサさんは鶴田だけでなく、馬場も天龍も三沢も猪木も藤波も高評価する人だからね
みんなを褒めるっていうのは誰も褒めてないのと同じでしょ

282 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:30:35 ID:vjVOK1d+0

>>281　
少なくねーだろｗｗ

283 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:36:32 ID:uDQQ4W3l0

大好きな鶴田が叩かれてもまともな反論ができなくて悔しい！(笑)

284 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:41:49 ID:zmWbgrdS0

>>283
違うな。
大好きな（ノワを持ちげる為の）鶴田（ツールが使えなくて、だって三沢じゃｗ）が

だよ省略はいかんな。

285 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:42:29 ID:rz4KI8320

それが常識的にいけば有力であるｗ

286 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:43:50 ID:UsWZqPyw0

スレの勢い、信者の熱意からして、こっちがもはや鶴田の本スレ

287 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:48:49 ID:8aOHd8eq0

冷静に考えれば臓器に欠陥のある人間が強いわけない

288 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:55:34 ID:uDQQ4W3l0

まあ鶴田さんは｢五輪出場｣の肩書もあるわけですし、出場者たった一人の全日本選手権で一試合もせず優勝した怪物ですからね

五輪出場経験がないNCAA王者のレスナーなんか鶴田さんの足元にも及ばないですよね(笑)

289 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:59:42 ID:rz4KI8320

>>286
なぜかこちらには興味を示さない鶴オタｗｗｗ
もう一週間以上カキコがないｗｗｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/l50

290 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 01:08:26 ID:yhthsTA40

>>277
誰も知らない、名前も間違えられるような選手にも勝てなかったのが鶴田。
日本語読めないの？コピヘおじさんwww

291 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 03:05:30 ID:ucc2x2AR0

コピへおじさんってなんだろうなｗ
まず自分の日本語能力の向上から考えましょうねアゴヲタ君ｗ

292 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 07:40:19 ID:RCUg3WDa0

コピヘおじさんはコピヘおじさんのことなのに。
ちゃんと過去ログから読みましょうねｗｗｗ

ああ、鶴田の真実が明かされていく過程なんて見たくはないですもんねｗｗｗ

293 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 07:41:14 ID:BD4AC81GO

>>288
こら、五輪出場じゃねーだろ出場じゃ
五輪出身だろが！

294 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 09:36:45 ID:9ibBIqlt0

＞短期間（７日～１カ月）坂口がトレーニングをしたら
＞アマレスでも鶴田さんは坂口に歯が立たなくなったでしょう

で、この結論には反論できない鶴ヲタ

295 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 12:39:17 ID:+tfbJ09i0

鶴田の論文は小学生の作文レベルだった。
鶴田インテリ説もかなり誇張されてると思うな。

296 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 13:12:50 ID:xW3P00PS0

すみません。鶴田の論文はかなり誇張、捏造されてます　すみません。許して下さい
鶴田は最強なんかではなく、ごくごく平均的な日本人男性でした。

鶴田ファンを代表してお詫び申し上げます。

これからは、誰を最強日本人と思えばいいのでしょうか？
猪木さんでしょうか？小川直也選手でしょうか？藤田さんでしょうか？

お教え下されば、幸いに思います。

ジャンボ鶴田が失礼な事・不快な思いをさせた事に深くお詫び申し上げます。

-----ジャンボ鶴田のファン

あ、あと磯貝氏、鎌田氏、長州氏、その他レスラー関係者の鶴田過大・誇張・デタラメ評価に関しましては
それぞれに直接、謝罪するようそちらから要望をお出し下さいませ。
私には、何の力もございませんので。すみません

297 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 13:24:40 ID:LRZ85mqb0

あんまりジャンボを冒涜した書き込みが続くようなら、
保子にメールだ

298 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 13:39:10 ID:RCUg3WDa0

アマチュア時代の戦績を明らかにすると冒涜になるんですかｗ
天才・怪物のジャンボ鶴田というあなたたちが礼拝する偶像を冒涜した罪ですかｗｗ

でもその現実のジャンボ鶴田からかけ離れた偶像を振りかざして
暴れまわったのはどんな人たちでしたっけ？

299 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 13:52:11 ID:BD4AC81GO

それも１０月にできた初代スレッドに堂々とオリンピック７位って
レスしておいて、鶴田のアマレス実績なんて昔から知っていたとか
７年前のレスにこだわるなんてと関連スレッドに初めて書き込む奴が
急に増えるという不思議な現象だよな。

１０月にオリンピック７位って書いていた奴は何処に消えたんだ？
初めてこのスレッドに書き忘む奴鶴田本スレッドは無視して
何故このスレッドに来たんだ？

300 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 13:56:17 ID:I+LCZIHC0

>猪木ー馬場の時代は、新日=ストロングスタイル、全日=ショーマン
スタイルと言われ実際、興行成績では新日の圧勝だった

言われ・・・というか新日団体及び新日ファンがそう言ってただけだが。
新日と全日は同じプロレスでも別物である。新日＝ストロングスタイル＝
真剣勝負、全日＝ショーマンスタイル＝ただのショー、という差別化ね。
高橋本以後の今となっては、これこそ最高の捏造であり、最高の幻想
であったと発覚しています。

301 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 14:00:18 ID:RCUg3WDa0

>>299
お願いだからもう一ヶ月も前のレスにこだわるなんてやめてください！

561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
で鶴田が何を捏造したって言うの？
具体的な根拠をあげてみてよ

12 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 00:22:35 ID:aB4DdBwm0 (1 回発言)
前スレでは「7位だったら7位入賞と言うくらい良いだろ。何が捏造だ」
と開き直った鶴ヲタが居ましたが当時のオリンピックに7位はありません。6位まで。
だから賞ももちろんありません。単なる最下位。
ついでに五輪国内予選でも勝利無し。

18 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 08:17:04 ID:Vb3jC+/e0 (3 回発言)
>>12

http://en.wikipedia.org/wiki/Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_?_Men's_Greco-Roman_%2B100_kg
しかも強いて7位をつけるとすればRound 3まで残ったPetr Kment (TCH)という選手であって全敗の鶴田ではありませんｗ

302 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 14:13:54 ID:I+LCZIHC0

>>299
全然不思議じゃないよ。
鶴田のアマレス記録が、あっちこっちのスレにコピペとかで
まき散らされたから、それで知って発信源のスレに来たという
だけ。鶴田本スレッドなんてのぞいたこともない。

303 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 14:36:37 ID:I+LCZIHC0

>>299、301
鶴田のアマレス実績が昔から知られていた、というのを
急に取り繕った話・・・と思うのがおかしいよ。
だって「五輪出場。２回戦負け」というのはデビュー当時から
報道されてたし（一部に３回戦負けという報道はあった）、
鶴田の現役当時からのプロレスファンなら、誰でも
知ってた話でしょ。メダルをとってないこととかは。
それがそんなにおかしい話か？

304 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 14:45:41 ID:RCUg3WDa0

だったらどういうメディアにどの程度書かれていたのかちゃんと出してほしいね。
あんたの記憶だけじゃソースにならない。

305 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 14:48:27 ID:lUxh0hrP0

>>303
毎日毎日ご苦労さんだなあ・・・
本当に鶴田が好きなんだね

306 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 14:51:57 ID:I+LCZIHC0

>>304
鶴田のプロ入りを紹介した１９７２年１２月号の月刊プロレス、
別冊ゴングに載っていると思うよ。
後、翌年月刊プロレス誌で鶴田のドキュメント小説が連載されて
いて、そこでアマレス時代のことが書かれていた。

307 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 14:57:26 ID:RCUg3WDa0

>>306
そりゃマジでいい情報をありがとう。純粋に興味あるのでそのうち国会図書館で見てくるわ。
でも力道山の相撲時代に角界通には朝鮮人だと知られていたのにプロレス時代には
タブーとなっていたように、キャリアの初期にだけ紹介されていた情報なんて
そのうち消えちゃうものでしてね。その自分の認識だけで鶴田のキャリアが正確に
あまねくファンに知れ渡っていたなんて無理がありすぎるよ。

308 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 14:59:44 ID:I+LCZIHC0

よく考えてほしいんだけど。
鶴田がミュンヘン五輪に出たのが１９７２年の９月。
そしてプロレス入りの発表したのは翌年の１０月だよ。
この短い間隔で五輪の成績を捏造して発表できるわけないだろ。
９月の新聞には五輪の記録は全て掲載されてるんだから、嘘を
言ったらすぐバレる。

309 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:03:24 ID:RCUg3WDa0

>>308
そんなミュンヘンの余韻が残ってる時期に捏造なんて誰も言ってないが。
純粋に興味があるってそういうヘンな意味で取られたか？

ところで2回戦負けというのを2戦2敗だと正確に理解していた？

310 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:09:15 ID:I+LCZIHC0

>>307
力道山、長州の国籍問題は別として、鶴田のキャリアは
知られていたと思うよ。
「五輪出場」「でもメダルは取ってない」これについては
誰も知ってたことでしょう。
メダルをとってなければ、何回戦まで行ったかなんて
普通の人は関心自体持たないし、事実鶴田の現役時代それが
ファンの間で論じられたこともなかった。
７位云々は９０年代以降どこからか出た話で、それについては
よくわからないいが。

311 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:10:48 ID:9yMzDlJq0

ってかさ、アマのレスリングの勝敗や順位だけにこだわって
当時の鶴田自身の能力や素質に言及してる磯貝氏のコメントをスルーするのは
やめてくれ。
実際、鶴田はアマレス経験がめちゃ少ないわけで
長州なんか中学からレスリング道場に通ってたんだよ

プロレスとアマチュアレスリングは別物だし
ガチとアマレスというスポーツも別物。

アゴヲタのみなさん　反論ありますか？

312 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:13:12 ID:I+LCZIHC0

>>309
２回戦負け＝２戦２敗という意識や理解はなかったけど。
正直１勝負でも２敗でも、メダルとってなきゃ同じという
感覚だったし、そこまで細かいことを知りたいとは
思わなかったしね。

313 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:16:07 ID:9ibBIqlt0

あっちこっちのスレのコピペを知ってるんだから
数年前から最近まで鶴ヲタが捏造情報を根拠に他のレスラーの中傷を繰り返してきたのを目にしていたはず
たとえ「鶴田本スレッドなんてのぞいたこともない」ことが本当だとしてもｗｗ

悪質な捏造を看過してきて今頃何言っても説得力ないわな
その時なんで止めさせようとしなかったのか

それとも38年前のことは詳細に思い出せてもここ数年のことは全く思い出せないのかしらん？

314 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:17:58 ID:RCUg3WDa0

>>312
ああ、やっぱり知らなかったんだ。後に金銀胴のメダルではないが入賞という説が
現れる萌芽はその頃にあったわけだな。

315 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:18:49 ID:RCUg3WDa0

そういやあっちこっちのスレって具体的にどこなんだろう？

316 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:22:55 ID:I+LCZIHC0

>>313
基本的に現存の団体やレスラーに関するスレッドしかのぞかないので、
見たことなかったね。

317 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:29:53 ID:RCUg3WDa0

>>316
では現存の団体やレスラーに関するスレッドに鶴田の戦績が貼られてたの？
具体的にはどこ？

あとあんたが見たことなかろうが鶴田の戦績を知ってようが
「オリンピック7位」が広まってたのは事実なんでね。ジャンボ鶴田で検索すると
出てくるwikipediaの項目にもつい最近まで書かれていたから。

318 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:33:17 ID:9yMzDlJq0

なんだ、結局お前らには
鶴田のアマチュアレスリングの成績　に関してしか攻めるところがないのか

319 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:35:53 ID:9yMzDlJq0

お前ら（アゴヲタ？新日ヲタ？）の負けだよ

鶴田最強幻想は揺るがない

320 ：磯貝氏コメント：2010/12/06(月) 15:38:41 ID:9yMzDlJq0

-磯貝さんは当時、重量級のトップで、後から鶴田さんが入ってきた形になりますが、
初めて見た印象というのは？
「凄いのが来ちゃったなと。僕は1回だけ勝ってるでしょ？」
-ええ、公式戦での戦績は磯貝さんの1勝3引き分けです。
「苦手だったね、やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったんだけど、物凄いのが
出てきちゃったわけですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ、
それまでの日本レスリング界ではね。」

321 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:39:00 ID:9ibBIqlt0

経歴詐称と他人の実績捏造でもフルボッコなんだけど

ブラックマーケットで攻めないのは武士の情け。シャレにならんし

322 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:42:28 ID:I+LCZIHC0

>>317
「ノアだけはガラガラ」だったな。
三沢が国体の成績捏造してるって言い出した奴がいて、その根拠に
唐突に鶴田の五輪成績のコピペを持ち出してきたんだよ。
何で三沢の件で鶴田なのか？　しかもノアのスレで？
理由も関連も全くわからなかった。

323 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:43:26 ID:9yMzDlJq0

>>321
ブラックマーケットとやらで攻めてくださいよー

324 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:45:50 ID:9ibBIqlt0

鶴田ごとき
アマレスの本当の実績　経歴詐称　磯貝氏とバスケ代表の実績捏造で十分

325 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:51:56 ID:9yMzDlJq0

しかし、やたら”アマチュア時代の成績（結果）だけ”にこだわるなぁ

大相撲なんてアマチュア横綱でも、十両にも敵わんよ

いっそアマチュア時代の成績で　レスラーの順位をつけてくれよ
マサ、藤田、馳、中西、永田、三沢、川田、桜庭、本田、谷津、秋山、
石沢、長州、その他
柔道も入れるの？

326 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:55:14 ID:9ibBIqlt0

過去数年にわたって披露された鶴ヲタの情弱ぶりも笑える

恥ずかしさのあまりＰとかいうノアヲタは消えてしまったようだし

327 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:56:40 ID:BD4AC81GO

>>313
そうそう、荒川未満てバレテから一ヶ月も経って無いのにあっちこちに
貼られたコピペを元にピンポイントで初めてこのスレッドに来るんだよなw
でも１０年以上コピペされた鶴田のオリンピック７位は一度も見た事なくて
間違いも指摘しないんだよねw
不思議ですね。

328 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:56:44 ID:9yMzDlJq0

お前らの教祖、小川直也さんは今何してはるの？

彼のプロレスの名勝負って例の橋本戦のみでしょ
他の試合のしょっぱさは半端じゃないもんな

彼の総合の実績、総合素人には勝ったね
総合の選手と柔道の後輩には無残な負け方でしたね。
僕もがっかかりでした。小川を応援してたので

329 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 15:59:07 ID:I+LCZIHC0

>>327
２ちゃんねるのプロレス板なんて狭い世界のことが
皆に知れ渡ってると思うのかね？

330 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:00:40 ID:BD4AC81GO

ガラスレ住民ねw
よくわかる構図だな。

331 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:01:28 ID:9ibBIqlt0

>>327

天文学的確率だよね。鶴田ヲタも怪物ｗｗ

332 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:04:48 ID:RCUg3WDa0

古参の人ってガラスレ住人なんだｗ
鶴田デビュー時から知ってる古参のファンがなんでガラスレにいるのか
物凄く気になるぞｗ

333 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:04:52 ID:I+LCZIHC0

>>331
アホか。すぐわかるだろ。鶴田でスレタイ検索すれば。

334 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:11:00 ID:ansl5GVr0

ここにいる非鶴田擁護派って、少なくとも不幸な方々ってのはわかった。

ちょっと可哀相。

335 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:12:46 ID:RCUg3WDa0

ttp://www.showapuroresu.com/jap/sisu.htm

昭和プロレス関係で一番メジャーなところも7位入賞って書かれてるねえ。
みんな知ってるんじゃなかったの？

336 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:18:55 ID:I+LCZIHC0

>>335
その情報は最近確認した。
でもそこの活動は２０００年代以降のものだから。
７０～９０年代に「鶴田７位説」が一般に流布されていたことを
示す証拠、資料は今のところ何もないよ。
しょう

337 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:27:25 ID:RCUg3WDa0

>>336
あんたほどでないにしてもそれなりにファン歴が古く昭和プロレスを研究している
人間が7位と認識していることを示せれば十分なんだがｗｗ

338 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:30:07 ID:RCUg3WDa0

おや、73年の月刊プロレスを参考資料に挙げている人が二回戦敗退7位と書いてますね。
「飛べ！！ジャンボ」ってのが例の連載かな？古参の人と同じような知識があるはずなのに
随分と異なる見解をお持ちのようだ。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/profile.html

339 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:36:26 ID:I+LCZIHC0

>>338
その人のページも読んだけどね。
逆に聞きたいけど、皆さんは「鶴田＝五輪７位」という認識が
鶴田の現役時代にあったのかね。

340 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:45:54 ID:ybjCwWt70

>>318
鶴田は不人気で試合もしょっぱいって何度も言ってるんだが
そこはいつもスルーされるんだよね

341 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:51:09 ID://1ayAp5O

鶴田(笑)って、今でいえば森嶋(笑)とか力皇(笑)みたいなレスラーでしょ？
体は大きいけど締まりがなく、ルックスも華がなくてしょっぱいレスラー。

342 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:10:40 ID:RCUg3WDa0

>>339
「飛べ！！ジャンボ」を読んでいる人が五輪7位って書いていることを
不思議には思わなかったの？俺の中では「飛べ！！ジャンボ」に五輪7位説が
既に書かれてたんじゃないかって疑念が湧いてきたよ。

何しろ現実のミュンヘングレコ100キロ以上級では鶴田を含む全敗の五人は上から数えれば
8番目の成績になる。それを一個ずらした上、入賞とする捏造が既にあったのかもしれない。
これくらいの細工なら五輪の一年後でも気づかれ難い。メダリストじゃない選手の戦績なんて
一つずらしたくらいでは捏造を見破れる人は少ないだろう。

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wrestling_at_the_1972_Summer_Olympics_%E2%80%93_Men%27s_Greco-Roman_%2B100_kg&action=edit

343 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:16:36 ID:I+LCZIHC0

>>342
でも２回戦敗退とも書いているからね。単に７位と書くのとは
違っているし。
それとあなたの調べた理屈でいうと、鶴田は「８位入賞」という
ことでも不思議がないわけで（笑）７位でもそう事実と違って
ないのかも知れないわね。いや冗談ですよ。

344 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:21:00 ID:BD4AC81GO

くやしのうくやしのう
鶴田ツールが使えなくなってな。
ノアが最強なんだけど三沢じゃ笑われるもんな。

くやしのうくやしのうメタボ白豚の方が好きなのにカミングアウト
できなくて、くやしのう。

345 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:21:03 ID:RCUg3WDa0

>>343
2回戦敗退の内訳が実際には2戦2敗だと知らなかったあんたみたいな人を
一回勝って7位になったと騙してきたんだろうねｗｗ

346 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:22:49 ID:uDQQ4W3l0

＞２回戦敗退とも書いている

これが曲者なんだよね。よく｢２回戦失格負け７位｣と捏造データを出す人が多かったんだが、
レスリングに詳しい人は２戦2敗とわかるけど、一般の人は通常のリーグ戦をイメージして
一回戦を勝ち抜いて２回戦で失格負けになったので７位だったと理解していたわけだ。

｢２回戦失格負け｣自体は捏造ではないが、一般の人に誤解を与えやすい表現であることは確かだし、
存在しない７位が捏造であることもたしか。

347 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:24:47 ID://1ayAp5O

まあ何にせよ、インチキ塩レスラーの経歴詐称がバレて良かったよね
こういうスレが立たなかったら騙されたままだったよ

348 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:25:21 ID:uDQQ4W3l0

あと、川田のインターハイ準優勝が捏造であることはハッキリしているしね

349 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:32:40 ID:I+LCZIHC0

事のついでにレスリング協会の公式ページ見たら、三沢の
1国体フリー85kg級で優勝のことは、はっきり書いてあったよ。

確かに２回戦負けという記録は、一度は勝ったという印象には
つながると思うけどね。
いずれにせよ「インチキ塩レスラーの経歴詐称」と断定するためには、
鶴田本人がそれを言い出したとする根拠がなきゃね。
肝心の論文でも、自分が７位だったとは書いてないわけでしょ？

350 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:36:37 ID:9ibBIqlt0

>>349
あの～
バスケットの全日本に入っていたと本人が公言していましたけど
これは経歴詐称じゃないんですか？

まさか全日本プロレスとの勘違いという落ちですか（笑）

351 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:38:44 ID:uDQQ4W3l0

＞事のついでにレスリング協会の公式ページ見たら、三沢の
＞1国体フリー85kg級で優勝のことは、はっきり書いてあったよ。

ソースよろ
三沢の｢理想主義者｣のプロフィールでは1980年に87ｋ級で国体優勝とあったんだが。
三沢のwikiでも87ｋ級優勝になってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%A2%E5%85%89%E6%99%B4

352 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:41:14 ID:NOht09Yu0

>>事のついでにレスリング協会の公式ページ見たら、三沢の
>>1国体フリー85kg級で優勝のことは、はっきり書いてあったよ。

どこに？
http://www.japan-wrestling.org/index.html

ホームページに掲載されているなら
ちゃんとURLを示してくれないかな？

そんなことだからねつ造やら妄想と疑われるんだよ

353 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:41:34 ID:uDQQ4W3l0

レスリング協会の歴代記録には国体は含まれていないんだが？
国体の公式ページの間違い？

http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai0.htm

354 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:44:35 ID:I+LCZIHC0

>>352
www.japan-wrestling.org/

そこの「レスリング入門」という項目の「プロに進んだ人たち」
という項目をクリックしてください。
まあこれも間違っていたら、レスリング協会自体が相当
いい加減ってことですな。

355 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:44:55 ID:uDQQ4W3l0

国体の公式ページでも競技記録は1999年までしか遡れないのだが？
http://www.japan-sports.or.jp/kokutai/kokutaiSearch.asp

356 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:46:31 ID:I+LCZIHC0

354t続き

ちなみにそこの鶴田の項には、単に五輪出場とあるだけ。

357 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:49:43 ID:uDQQ4W3l0

>>354
これは適当に書いてあるみたいですな
正式な競技記録ではないし

358 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:50:37 ID:RCUg3WDa0

>>356
そりゃ当たり前だｗ
全敗の戦績は公式に載ってるんだからｗｗｗ

でも7位と喜んでいた鶴田ファンのどれだけがその公式記録を確認したというのかね？
全敗と知らなかったあんたにお聞きしたいんだが。

359 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:52:38 ID:uDQQ4W3l0

1990年の国体の正式な競技記録を調べるのはこれしかないと思う

日本アマチュアスポーツ年鑑　1981
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1100319971/subno/1

おれの近所の図書館では1983以降しかなくて確認できず

360 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:53:26 ID:9ibBIqlt0

鶴田って本当にバスケ元全日本なの？

隠れ鶴ヲタによって
「インチキ塩レスラーの経歴詐称」が認定されるという
ある意味最高の展開ですなｗｗ

361 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:56:32 ID:RCUg3WDa0

>>360
そのうち鶴田が全日本じゃなかったことなんてみんな知ってたになりますよｗ
鶴田が高校のころのアマチュアスポーツ年鑑ではベスト４からのチームと
決勝に出たチームのメンバーしかわからないから日川高校の戦績はわからずじまい。
国際試合関連はあんまり丁寧に見なかったけどメンバーはちょっとわからなかった。
でも出てたなら出てたって書くだろうね。

362 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:57:01 ID:I+LCZIHC0

>>358
７位で喜んでた人は一々公式記録は確認しないと思うが、それこそ
確認のしようもない話だなあwww
７位で喜ぶという神経自体よくわからないし。

363 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:58:42 ID:uDQQ4W3l0

＞鶴田って本当にバスケ元全日本なの？

公式情報はなし。強化合宿に参加したのを全日本入りと捏造したらしい。

706 ：お前名無しだろ：2010/11/27(土) 12:13:09 ID:DQhy5jQ00
鶴田は自分のことを元全日本選手と自称してたんだよね、剥き出しの自己顕示欲で

http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/talk/talk2a.htm
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田　　自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」

P ◆NOAH...Qu6 「バスケは高校時代始めたにもかかわらず」と言っていた情弱ヲタはこの際おいといて（憐憫）

鶴田が「全日本チームに入りました」という公式情報は無い
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%81%B8%E6%89%8B&from=%E3%81%9F

仮に鶴田論文を信用するにしても、合宿参加→全日本に入るとなるならオリンピック強化合宿に練習相手として参加したことがある
小原も「オリンピック日本代表選手」ということになるｗ

364 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:01:07 ID:RCUg3WDa0

>>362
＞それこそ確認のしようもない話だなあwww

7位で大喜びしてた連中の悪行はさんざん貼ってあるんだけど
あいつらが公式記録を見た上であんなカキコするわけないだろうｗｗ

もしかしたら公式であんたが知らなかった二戦二敗最下位を確認してるにもかかわらず
偽記録で鶴田マンセーしてのがいるとか思ってるの？？？

365 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:01:10 ID:I+LCZIHC0

>>361
いや、バスケット時代のことは有望な選手だったという以外、
よく知らないし、関心もない。
普通そうだろ。プロレス入り以前の前歴を、一々細かく
気にして調べるかね。格闘技関連ならともかく。

366 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:01:32 ID:uDQQ4W3l0

>>362
｢レスリングを始めてわずか1年半で五輪7位の怪物！｣っての鶴ヲタの御旗だった

｢驚くべき短期間で｣というのがポイントで｢もう少し長くやってればメダルなんかラクショー｣というのが
言外のニュアンス

367 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:02:16 ID:RCUg3WDa0

>>365
あんたには言ってないよ。あんたは自分基準で物事を考えすぎだ。

368 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:03:17 ID:uDQQ4W3l0

>>365
でも、こういう鶴ヲタがつい最近まで暴れてたんです(苦笑)

399 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 17:23:21 ID:ITYkDLwcO
鶴田のポテンシャルに言及するなら早々と諦めたバスケットボールも凄いんですよね。
鶴田がバスケを始めたのが高校1年の秋。
それで3年時には国体出場で山梨県の旗手にまで選ばれるばかりか、オリンピックの強化選手に選出、メーカー名は失念したが、スポンサーが付くまでの有名選手に成長。

この身体的ポテンシャルは比類なき凄さです。

369 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:04:30 ID:I+LCZIHC0

>>364
だから「一々公式記録は確認しないと思うが」と書いてるわけだが。
で、だから何なの？　鶴田７位＝最強と言ってた奴らに文句言うなら
わかるが、こっちはそんなこと何も言ってないんだよ。
まさか鶴田ファンの連帯責任って？　

370 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:05:23 ID:NOht09Yu0

>>359
とりあえず国会図書館にあることは確認できた

だけど流石にわざわざ自分で確認しようとは思わない

申し訳ないが誰か頼む<(_ _)>

371 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:10:47 ID:RCUg3WDa0

>>369
頭で考えればわかることを一々書くこともないのにね。
↓こういうのを蛇足というのですよ。

＞それこそ確認のしようもない話だなあwww

＞それこそ確認のしようもない話だなあwww

＞それこそ確認のしようもない話だなあwww

372 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:18:00 ID:RCUg3WDa0

>>369
つーか自分で鶴田ファンはみんな知っていたみたいに
代表ヅラしてるくせに連帯責任からは逃げるなよｗ

373 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:21:48 ID:I+LCZIHC0

>>372
話をごっちゃにしないでほしいんだが。
俺が言ってるのは鶴田が五輪に出場したけど、華々しい活躍はして
いなかったことは、当時のファンなら知ってたということだよ。
実際当時のパンフレットを見ても「五輪出場」としか書いてない。

374 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:23:21 ID:cR5PXZ8e0

鶴田最強論って最初ライガーとかが言い始めたんじゃなかったっけ？
その後鶴田に負けた天龍が新日を席捲したり
長州、谷津等が鶴田を認める発言をしたりで下地が出来てった
ターザンの執筆力も追い風にはなったけど決定打ではなかったと思う。
最近も週プロで川田利明が最後まで足元にも及ばなかったと言ってるし
何と言ってもバックドロップやキチンシンクの説得力が一番大きいと
思う。

375 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:31:36 ID:BD4AC81GO

また俺は言って無いか先週も見かけたなw
でも、今日の人も本日初めてこのスレッドに来たと言うんだよなw
先週の人は何処に消えたのかな？
不思議な現象だな。

376 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:36:15 ID:I+LCZIHC0

>>375
それが俺のことだとしたら、何かの誤読だろう。１１月中旬以降は、
何度も顔を出してるよ。
いずれにせよ、あなた方が仇と思ってるような鶴田派は、ここには
もう来てないんじゃない？　あなた方があちこちで暴れまわって以降の
参戦者が多いと思うよ。

377 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:40:49 ID:NOht09Yu0

>>372
それ以前にそもそも2chに鶴ヲタってそんなにいないような・・・

今日のこのスレ見る限りでもID:I+LCZIHC0と ID:9yMzDlJq0くらいじゃない？

普通に考えてこの二人＋αが毎日ずっと頑張っていたんじゃないの？

378 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:46:15 ID:AnOJZPYu0

三沢の国体優勝って言ったって
地元開催の国体は優勝できるのが当たり前だろｗ

379 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:52:38 ID:I+LCZIHC0

>>377
だから１１月中旬以降は書いてるわけだが。ひとつの話題（五輪７位
説）にピンポイントでこだわる、あなた方の異様さが気になって。
何故それにこだわるのか、未だに不思議でならない。

380 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 18:58:34 ID:uDQQ4W3l0

>>379
てか、10年以上にわたって異様に拘り続けたのは鶴ヲタなんだよね
ここ１カ月ぐらいでほぼ全滅したけど

381 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 19:15:28 ID:NOht09Yu0

>>379
え？一日に10数件以上も鶴田のために擁護レスを入れる人間が
毎月かわるがわる継続的に入れ替わっているのですか？
http://hissi.org/read.php/wres/20101206/SStMQ1pJSEMw.html

流石にその解釈は無理あり過ぎでしょ（笑）

382 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 19:18:28 ID://1ayAp5O

高校レスリングはインターハイ（高校総体）、春の選抜、国体が３冠だが、
国体が一番格が低い。
インターハイで引退する選手もいるので国体はメンバーがスカスカのこともよくある。

383 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 19:28:09 ID:1HlTbl6F0

内外タイムス
2009年6月17日(水)15時0分配信　内外タイムス

　13日に急死したプロレスリング・ノアの三沢光晴さんと最後の対面を。
足利工業大学付属高校で当時監督だった大島大和さんは教え子の突然の訃報に、
ショックを受けており「荼毘にふされる前にひと目会いたい」と切実な思いを告白した。
さらに、レスラーとしての功績を称え、追悼企画が検討されている。

　大島さんは中学卒業後、全日本プロレス入門を熱望する三沢さんを説得し、
同校レスリング部にスカウトした。
　当時の印象を「体操の選手で大変体が柔らかく、適応力があった。(高校に)入った直後から
プロレス入りを希望していて、とにかく体を大きくしようとしていた」と語る。
　早くからプロ入りに向けて準備を進めていた三沢さんだが、高校3年生の時には、
団体戦に向けて減量を強いられることになってしまう。それでも「必死になって減量に
取り組んでいた」(大島さん)という。

384 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 19:29:34 ID:1HlTbl6F0

　さらに、高校の先輩で現在同校レスリング部の監督を務める石川利明監督は
「合宿などで同じ釜の飯を食った仲。本来は87キロ級の選手なんですけど、
その時は団体戦のために75キロに減量しなくちゃいけなくなって」と証言。
高校時代から相当な努力家だったようだ。

　同校は昭和55年に地元で行われた栃の葉国体での優勝を目指し朝、昼、夕と
1日6、7時間の猛練習。階級も本来の87キロ級に戻し見事優勝を果たした。
大学からの誘いもあったが断り、そのままプロの道へ。（以下略）

一次ソースじゃないけど、当時の三沢練習ぶりはうかがえる。
どこかのスレでインターハイ出場は逃したというレスを読んだことはある。
地元開催だけど、逆に上位入賞は期待されてたかと。

385 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 19:40:22 ID://1ayAp5O

＞高校3年生の時には、団体戦に向けて減量を強いられることになってしまう。

部内に８７ｋｇ級で三沢より強い奴がいたから減量させられたんだろうね。

386 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 20:09:04 ID:ybjCwWt70

ガチ云々は勘弁してあげるからさ、プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
紹介してくんないかな？
（猪木や武藤・初代タイガーのヲタなら山ほど提示してくるだろう）

相手のリードやセルの上手さばかりが目立つ試合じゃないかと思うが
鶴ヲタさん、是非

387 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 20:13:01 ID:RCUg3WDa0

>>385
当時の団体戦の重い階級は－65キロ、－70キロ、＋70キロとあるだけだよ。
例えば土浦日大ならば団体戦の＋70キロ級は本田多聞が出て、決勝でも勝利している。
＋70キロ級の下は当然－70キロ級で、国体81キロ級に出た三沢がそこまで減量したっての？
監督さん記録と違うこと言ってるね。

個人戦の－75キロ級だとインターハイの三位に中村正文（足利工業）と書かれている。
結局部内に三沢より強い選手がいただけだな。インターハイに出るには
国体の特別出場枠と違い予選から勝ち抜いているわけで。

388 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 20:18:54 ID:cSlL3bQ10

鶴田さんは塩レスラーだけど、この３つだけはおもろかった
・タッグマッチでパートナーがやられまくってようやく出番がきたときの大暴れムーブ
・圧倒的に押しまくって気分良く観客に向かってオーッ！やったら背後から襲われるムーブ
・自分のペースなのにわざわざロープに振ってショルダースルー失敗ムーブ

389 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 20:22:12 ID:BD4AC81GO

>>380
しかも、あちらこちらにコピペといいながら出てきたのがガラスレのみ
ここに書き込まない間ばペロペロしてたと自爆だなw
鶴田の話題で盛り上がってる最中、すっかりペロペロが消えたもんな。

390 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 20:30:39 ID:TFk8Qdl/0

このスレがなかったら真実を知らなかったままだった（笑）

よく言われている、バスケではオリンピックに行けなかった
→行けそうだった

天性の素質でレスリング代表の座についた
→そもそも階級に相手がいない

オリンピックでは反則負け×２

391 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 21:50:43 ID:RCUg3WDa0

日本バスケットボール協会の公式記録。
http://www.jabba-net.com/jabba/data/index.html

鶴田が高校～大学一年の時代のアジア選手権やアジア競技大会を見ても
鶴田友美の名前はないね。ちなみに選手は10人かそこら登録されているから
控えメンバーも含めて書かれている。当時から行われていたユニバーシアードにもなし。

あとは見てないとすれば女子の大会くらいだが、人生はチャレンジだ、チャンスは掴め
の精神でそっちに出ている可能性にかけてみるかいｗｗ

392 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:07:31 ID:uDQQ4W3l0

http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/talk/talk2a.htm
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田　　
自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。
これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、
とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」

鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。

＞中央大学法学部に入学したころ、（昭和44年4月ー1969年4月）学生運動で事業が行われず、
＞何のために大学に入学したのかなど、自分の青春はこれでいいのかと悩んでいた。
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが、
＞外国のチームに負けて、アジア地区予選も難しいと判断せざるをえなかった。

鶴田の主張だと、1969年4月に中央大学に入学し、バスケ部に入部し、全日本チーム入りした。
しかしバスケ全日本チームはアジア地区予選も難しいと判断したという。

実際のバスケ全日本チームは1969年11月にアジア地区予選で準優勝しているが鶴田は全日本メンバーには入っていない。

鶴田の主張を信じれば、4月に全日本メンバー入りして、半年後にはアジア地区予選で２位の好成績を収めるチームに見切りをつけてレスリングに転向したということになる。
どう考えても鶴田のバスケ全日本メンバー入りというのは捏造。

393 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:11:23 ID:RCUg3WDa0

これがその大会の代表メンバー。

第5回大会
1969/11/18～11/29
バンコク（タイ）

男子アジア選手権大会
（ＡＢＣ）
第5回大会
<監　督>
牧山　圭秀
<コーチ>
奈良　節雄
<マネージャー>
田辺　直夫
<選　手>
志賀　政司
岡山　啓三
児玉　敏
江川　嘉孝
諸山　文彦
角田　勝次
小玉　晃
木村　勲
綾木　昭夫
小宮　宗勝
谷口　正朋
五十嵐　清次

394 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:19:23 ID:uDQQ4W3l0

http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/talk/talk2a.htm
↑
こっちのインタビューでは｢全日本チームに入った｣と述べているのに、
鶴田論文では｢全日本チームの合宿に参加した｣となっている。
当たり前だが、｢合宿に参加｣と｢全日本チーム入り｣はイコールではない。
おそらく合宿参加は練習要員かなにかでレギュラーとは程遠いポジションだったはず。

インタビューでは平気で嘘を吐いていた鶴田だが、さすがに筑波大へ提出する論文で
明らかな虚偽はマズいので｢合宿に参加｣と変更したのだろう。

395 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:23:46 ID:RCUg3WDa0

>>394
今更鶴田を正直な人なんて思ってないけど、やっぱ本人がそう発言しているのは
さすがに引くわ…。

396 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:36:35 ID:uDQQ4W3l0

鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通用しなかった。
(中略)
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。

＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
ところが、磯貝氏のミュンヘン五輪での戦績は１勝2敗である。
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm#1972
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦　●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦　○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦　●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）

ここで引っかかるのが鶴田は磯貝氏の戦績を｢１回戦ポイント負け、２回戦も負け｣と２戦2敗であることを明示しているのに、
自分の戦績は｢１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け｣と1回戦の勝敗を曖昧にしていることだ。
そして｢２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負け｣としつこいくらいに｢２回戦負け｣を強調している。
素直に読むと読者はまるで鶴田が１回戦を勝ち抜いて２回戦に進んで負けたような印象を受けるだろう。
一方、磯貝氏のことは２戦2敗だと誰もが認識する。
つまり磯貝氏の戦績捏造は記憶違いなどではない。鶴田は意図的に、磯貝氏より自分が好成績を収めたような印象操作をしている。
鶴田論文のあからさまな印象操作を見る限り、五輪7位の捏造も鶴田自身がソースだろう。

397 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 23:02:21 ID:uDQQ4W3l0

鶴田の怪物伝説
｢バスケの全日本メンバーに選ばれていたが、チームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向。
そして驚くべき短期間で五輪７位入賞！(２回戦失格負け７位)｣

この捏造伝説の前節が鶴田自身によるものであることは明白。｢五輪２回戦失格負け７位｣の方も鶴田自身の捏造と考えるのが自然だろう

398 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 00:10:22 ID:gzmqu7k60

まだ、やってるのか　お前ら

恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ

鶴田の捏造がどうしても許せないのなら、ＨＰがあるんだから
メールを送るなり　掲示板に書き込むなりして
直接、鶴田さん側に抗議しなさい

ジャンボ鶴田の部屋
http://www.jumbo-t.com/

399 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 00:22:12 ID:SBnhS8Vt0

まだやってるどころかバスケの全日本じゃないことも確定したよ。

400 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 00:59:08 ID:SlP17CMU0

今日も鶴オタ暴れてたのか。
「鶴田の五輪成績なんてみんな知ってた」と言ったり
「７位入賞は最近言われ始めた」と言ったり
「2003年の鶴ヲタの発言は叩くな」と言ったり
最近の鶴ヲタの発言を貼られたら「俺が言ったんじゃない」と言ったり。

大好きな鶴田の捏造がばれて動転してるのはわかるがみっともない。

401 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 06:36:28 ID:60noh5pK0

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　投稿日：2010/12/05(日) 23:59:07.06 ID:MB1ZgYyv0
◆「トイレの神様」の歌詞から読み取る
　　歌手、植村花菜（２７）の人生と人間性

１．家族ぐるみで実家の隣の離れに祖母を隔離していた。
２．子供のころから遊ぶことと、他人から褒められる事だけは好きだった。
３．子供のころからお手伝いが嫌い＝トイレ掃除も嫌いだった。
４．呆れた祖母から「トイレ掃除すれば美人になれるかもね」と言われ、
　　見返りを期待してトイレ掃除に励む厭らしい子供だった。
５．祖母の買い物には一人ついていき、決まっておねだりをした。
６．祖母が軽い失敗をしただけで、
　　取り返しのつかないことのように大げさに責めた。
７．思春期に入り悪知恵がつき始めたころから祖母とは絶縁状態。
８．学生時代は当然のように
　　彼氏とお泊りデートでプチ家出、祖母は完全に無視。
９．大学進学・就職で故郷とおさらば。
　　祖母には感謝の言葉一つ残さず、あこがれの東京へ。
１０．遊び回っていたら、数年間音信不通だった家族から祖母の病気
　　　（危篤寸前）を知らされ、世間体もあるので一時帰郷＆見舞い。
１１．祖母との再会時に、過去の言動の反省もせず
　　　謝罪もせずに、いきなりなれなれしく接する。
１２．危篤寸前にも関わらず祖母から面会を拒絶され、追い返される。
１３．それなのに「死なずにワタシの帰りを
　　　待ってくれていた祖母に感謝」とか思い込んじゃう。
１４．とうとう最期まで祖母に対する謝罪はなし。
１５．祖母に感謝している素振りを見せるが、実際に考えてるのは
　　　「美人になれるかな？」と「嫁に行けるかな？」だけ。

ジャンボもトイレも一緒！マスコミが伝えるのは嘘ばかり！！

402 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 09:52:33 ID:9FmzfdR60

昨日ペロペロが少ないと書いたら大分頑張ったみたいだなｗ
今日は昼から起きて俺じゃないｗ
と始まるのか。。

403 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 11:23:54 ID:bzir6FU50

>>398
多分妻子にはメディア以上に自分を美化して語っていたんじゃないかな

404 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 11:32:53 ID:0EWOIlO00

>>398
そんなカキコなんかよりも基金の運営を応援してやれ。
たとえば鶴田の墓にお参りするついでに基金の応援もできるようになってるぞ。

ttp://farm2.static.flickr.com/1289/1093398361_05a02eb651_z.jpg?zz=1

405 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 14:17:19 ID:PJhognz70

そもそも鶴田の五輪出場がクローズアップされたのって
2000年頃じゃないだろうか。
それまではレスリングで強くても、プロレスでは関係ないという
感じだったのが、総合でレスリング出身者が結果を出すようになり
その流れに乗った鶴田ヲタが、五輪で7位、さらにあれだけの
体格、弱いわけがないとか言い出した。

406 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 14:28:47 ID:TeFPvaU70

10年くらいならまだ傷も浅いんだけどね。
あいつらは40年、乗せられてきたんだよ・・・、カワイソウに。

407 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 14:41:23 ID:GGnnNGt40

バスケットでの挫折が相当コンプレックスになっていたことが伺える

井の中の蛙だった鶴田にとってかなりショックな出来事だったんだろう。

自分の来歴を語る際に
「（代表合宿に呼ばれるレベルだったが）バスケよりレスリングの方が向いてると思って転向した」
と説明すればほとんど誰も不思議に思わないだうに、
わざわざ
「オリンピックに出るにはレベルが低すぎたので全日本選手だったけれどレスリングに転向した」
と虚言をはいて積年の恨みをぶつけている。

二十数年前のことを嘘ついてまで貶めるほどの病的なバスケコンプ

五輪出身の肩書を手に入れたくらいでは、このコンプレックスは癒せなかったようだな

408 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 14:55:58 ID:58oWa1ef0

>>405
そもそもアマレスの実績自体が、プロレス界の中で全く重視されて
なかった。新日→ＵＷＦの最強神話論でも、ゴッチ流関節技の威力
のみが語られ、押さえ込みやタックルの技術など、全く問われる
ことがなかった。
ところが２０００年以降の総合の試合で、アマレスの技術が有効で
あることが知れ渡り、急にアマレス技術の重要性が語られるように
なった。

409 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:17:37 ID:0EWOIlO00

レスリングにスポットがあたり始めたのはまさしくその時期だね。
桜庭はもちろん、コールマンや藤田の活躍は大きかった。

ただ、7位偽装自体はもう少し根が深そうだがね。

410 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:21:12 ID:58oWa1ef0

さて、ＧスピリッツＶＯＬ・１０に、磯貝氏と並び、日本レスリング協会
理事で、中央大レスリング部で鶴田の同期だった鎌田誠氏のインタビューが
掲載されているので、紹介しておく。

―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
　転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
　ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
　バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
　立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね。コーチの佐々木さんに
教えてもらった方がいいんじゃないのって、私たちも鶴田に言ったんですよ。
それに自衛隊は重量級の選手が多かったんです。普通は大学だと１，２人
しかいないけど、あそこは５人以上はいたはずですから。それで３年生の
後半に鶴田はやっとレスリング部に入れたんです」

　

411 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:22:44 ID:0EWOIlO00

やっぱ特待生だったんじゃないかｗｗｗ

412 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:23:14 ID:58oWa1ef0

　鎌田氏インタビュー続き

―その時、肌を合わせてみた鶴田さんの印象というのは？
　「レスリング部に入りたいって言ってきた１年の時に、ちょっとだけ道場に
　　通ってたことがあるんですけど・・・まあ、その時点ではまだ
　　バスケットの選手ですよ（苦笑）」
―普通に考えたら、何もできないですよね。
　「ところがね、２年半経って練習をした時は手応えが全然違ってた。あの
　　大きな身体で動けるでしょ？　自衛隊時代に彼はウェイト
　　トレーニングをやって自分の身体を作り変えてきたんですよね。
　　バスケット選手から格闘家の身体に。目標に向かって、それだけ
　　努力したんですよ。
　　今になって思うと鶴田はバスケットで培った勘というものと、
　　レスリングを合体させていたようなところがありましたね。
　　バスケットでも全日本レベルなんですから、運動神経ってのは
　　素晴らしいものを持っていましたよ。
　　日本チャンピオンクラスになると毎年、身体測定をやるんだけど、彼は
　　いつもトップの方でしたね。特に肺活量なんか、振り切っちゃって測定不能
　　だったんだから。お医者さんが『馬みたいな奴だな』って言ってたなあ（笑）
　　そういう身体の機能は突出したものがあったんでしょうね」

413 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:47:04 ID:7UhHj8LsO

これが客観的に批判してることにしたいからスレタイをストレートにアンチスレに出来ないアンチの姿か

414 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:47:36 ID:2nfxHHxs0

>プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
若手時代は空中戦とレスリングの名手マスカラスと遜色の無い
試合を見せてたね。
ブロディが鶴田のスタミナについて行けず息切れして
150㎏級の体を130㎏代に絞り込んだ話は有名だね
それと千葉公園での結成まもない五輪コンビVSロードウォリアーズ戦とか。
日本人相手には秒殺が売りのウォリアーズが12分も粘られてグダグダに
あそこまで引っ張ったジャンボを週プロで谷津が絶賛してたな。

415 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:48:56 ID:0EWOIlO00

重量級って定義は幅があり過ぎるな。
参考までに鶴田の年代の全日本選手権から自衛隊の重量級といえる選手を
ピックアップしてみたが、全員明らかに鶴田より軽い。

69年
ミドル級　長尾猛　国安尚之
ライトヘビー級　山口勇雄

70年
82キロ級　佐々木竜雄　開健次郎
90キロ級　峰山伸次郎
100キロ級　山口勇雄

71年
82キロ級　佐々木竜雄　開健次郎
90キロ級　峰山伸次郎
100キロ級　山口勇雄

416 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:03:23 ID:4KTr2mr/0

>>24
平成以降の全日しか知らないのが丸わかりの低能ガキ

馬場や鶴田は「フワフワのマット板に叩きつけられて、わざとらしく顔をゆがめる」
ことすらほとんどやってねえよw
延々と力のこもってない手足の取り合いや乱闘してただけだw

417 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:08:42 ID:4KTr2mr/0

>>374
最初は「新日とズブズブだったころの」梶原一騎と新日の営業部長だった頃の
新間だと思う
発言者がどう見ても全日レスラーをヨイショする理由がないだけに信憑性が
持たれた

418 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:13:46 ID:KQhBXgXY0

>>410
この鎌田氏の発言はかなり適当。なにしろ40年前のことだからある程度は仕方ないが
それにしても事実誤認がひどい。

まず鶴田はバスケの特待生ではない。一般入試で中大に入っている。
鶴田論文でも虚栄心の強い鶴田がバスケ特待生のことは一言も書いてない。

鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html
第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

高校から大学に入り、そこでバスケット選手からレスリング選手なった契機に、中央大学のレスリングが強かったことがある。
法学部を受験したのは「つぶしが効く」と思ったからである。のちのちいろいろなことに対処できると思ったからである。
体育大学に入ると、高校の先生にほとんどがなる。経済学部、商学部なども考えたが、就職率など考えて選定し決めた。
中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。

↑バスケ特待生なら入学前からバスケ部の監督と面談くらいしているはず。
ところが鶴田論文では入学後、黒須監督と出会いバスケ部に入学したとなっている。
鎌田氏の発言は事実誤認。

419 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:25:31 ID:KQhBXgXY0

>>410
＞当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部はＯＫでも、
＞なかなかバスケット部の方がうるさくてね。
＞やっぱり彼はバスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が立たないってことじゃないんですか。
＞それで観単に移籍できないということで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね。

↑これもデマカセ。

鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html
同僚、先輩は「馬鹿な事を考えるものではない」「180 度違う種目を出来るはずがない」、「やめろ」と強く反対された。
バスケットの練習よりもきついレスリングの練習についていけるわけがないという意見もあった。
しかし、私は周りからダメだ、ダメだと言われると、やってみたくなる性格だったので、
どこで練習をすれば3年間でオリンピックに出られるか、その方法を必死で考えた。
まずレスリング部に行きに入部したいと申し入れたら、「きついレスリングの練習について行けない」と二度、三度と断られてしまった。

↑バスケでレギュラーになれずレスリング転向を考えた鶴田に周囲が｢お前、世間をなめんなよ｣とアドバイスしただけのこと。
特待生は関係ない。レスリング部も鶴田の入部をOKしたのではなく、何度も鶴田の入部を断っている。
レスリング部の前には中大柔道部に入部しようとして、当時柔道部員だったポーゴが鶴田を何度も門前払いしていたのは有名な話。

おそらく鶴田は当時から｢バスケ特待生で入学した｣｢バスケ全日本メンバーだった｣とホラを吹いていて鎌田氏はそれを鵜呑みにしただけだと思われる。

420 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:32:59 ID:58oWa1ef0

＞鶴田論文でも虚栄心の強い鶴田がバスケ特待生のことは一言も書いてない。

虚栄心の強い人間ならむしろ、特待生でなく一般入試で大学に
合格した、つまりスポーツ推薦でなく実力で一流大学に
合格した、と言いたいもんじゃないか？　普通。
あんたの話は逆だよ。

421 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:40:47 ID:KQhBXgXY0

>>420
論旨のすり替えだなｗ
バスケ特待生で入学したはずの鶴田が、入学後、｢黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした｣ってどういうこと？
特待生なら最初から入部が決まってるわけだよな？
インタビューでは、｢全日本メンバー入り｣だったのが論文では｢合宿に参加｣に変わっているのはどういうこと？

422 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:47:27 ID:58oWa1ef0

>>421
すり替えも何も、あんたの言う「虚栄心の強い人間」なら
普通はそうするという一般論を述べただけだが。
鎌田氏の言う「全国チームのメンバー」という表現と、鶴田の
言う「全日本の合宿に参加」という表現に、矛盾はないだろ。
現在のサッカーでも、全日本の合宿に召集されれば
「サッカー日本代表選手」という肩書きがつくよ。

423 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:47:42 ID:bzir6FU50

その場その場で思いつきのデタラメを言って（書いて）いるだろうから
鶴田の発言が一番アテにならないような気がするけど

424 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:51:16 ID:4KTr2mr/0

鶴田の論文のプロレス関連の記述にはプロレスをガチ前提で書いてる論文とブックありをカミングアウトしてる論文が
あるけど
あれは提出先が別なのかw

425 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:53:48 ID:58oWa1ef0

>>422続き
正確に言うと、試合がなくて合宿のみの場合は「日本代表候補メンバー
合宿」みたいな扱いになるらしいが。サッカーの場合。
いずれにせよ、日本代表レベルとか、合宿召集、全国メンバー
という表現は、それぞれ間違いではないのでは。

426 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:56:13 ID:KQhBXgXY0

>>422
サッカーとは話が違うだろ
合宿参加で日本代表メンバーなら、練習要員として柔道強化合宿に参加した小原も
五輪柔道日本代表になってしまう。

鎌田氏は中大の一学生に過ぎず、鶴田の入学の経緯やバスケ部の詳しい事情を知る立場にない
たんに伝聞に基づいて昔話をしているだけ
発言内容も事実誤認が多く、とても信用に足るものではない

で、鶴田がバスケ全日本メンバーに選抜された一次資料はどこにあるの？
http://www.jabba-net.com/jabba/data/index.html

427 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:56:51 ID:58oWa1ef0

>>424
一般の人の目に触れる可能性のある論文では、カミング
アウトはできないだろうね。
自分の論文のために、業界の秘密を暴露し、ダメージを
与えたら、それこそ自己本位の人間のすることだから。
しかし、公開の可能性の低い論文では、記述の正確性の
ためにも、ある程度は踏み込まざるを得ないだろう。

428 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:02:02 ID:58oWa1ef0

>>426
個人競技の柔道と団体競技のサッカーやバスケットでは事情が違うんじゃ
ないの？
しかも「練習要員」って理由がはっきりしてる小原が何で日本代表に？

429 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:04:42 ID:KQhBXgXY0

>>428
だから、バスケで鶴田が全日本メンバー入りしたソースは？
http://www.jabba-net.com/jabba/data/index.html

それがあればハッキリすることだよ

430 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:07:50 ID:58oWa1ef0

＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが

鶴田本人が論文で表現してるのはここまでで、

＞鶴田がバスケ全日本メンバーに選抜された

とは書いてないんじゃ？　そりゃすぐにレスリングに転向したんだから、
試合には出ていないだろうね。

431 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:12:50 ID:58oWa1ef0

>>429
鎌田氏の言う「全国メンバー」という表現は、鶴田の言う
「全日本の合宿に参加」という記述を裏付けるものだと
思うけど。
鎌田氏の証言が間違いだらけで信用できないというなら、
では誰の証言ならいいのかな。
逆に「鶴田が合宿に参加していない」とするソースはあるの？

432 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:13:44 ID:KQhBXgXY0

>>430
ウダウダ文句つける前にレスぐらい読め
http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/talk/talk2a.htm
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田　　
自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。
これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、
とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんです。これでは、バスケットではオリンピックはムリだ・

433 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:16:42 ID:KQhBXgXY0

鶴田によれば大学一年の1969年に全日本メンバーになったが、
アジア地区予選で負けてしまい五輪出場が難しくなったのでレスリングに進んだことになってる。
1969年に全日本チームが行ったアジア地区予選とはアジア選手権大会のことだが、
鶴田の名前が見当たらないんだが？

http://www.jabba-net.com/jabba/data/index.html
全日本メンバー
<監　督>
牧山　圭秀
<コーチ>
奈良　節雄
<マネージャー>
田辺　直夫
<選　手>
志賀　政司
岡山　啓三
児玉　敏
江川　嘉孝
諸山　文彦
角田　勝次
小玉　晃
木村　勲
綾木　昭夫
小宮　宗勝
谷口　正朋
五十嵐　清次

434 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:19:02 ID:58oWa1ef0

>大学一年で全日本チームに入りましたから

全日本の合宿に参加したら、全日本チームに入ったと言えるんじゃないの？
チームスポーツなんだから、チームとしてのフォーメーションを
合宿で鍛えるわけだからね。
これで「日本代表として××の試合に出場、活躍」とか、
書いてたら捏造だろうけど。

435 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:21:55 ID:58oWa1ef0

で、質問だが、蒲田氏に記憶違いがあったとしても、
何故「バスケットの全国チームのメンバー」
「バスケットでも全日本レベル」という表現を使ってるの？
何の根拠もなくそんなこと言うか、普通考えたら
わかるでしょう。

436 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:26:09 ID:GGnnNGt40

「全国メンバー」というあいまいな表現で「全日本に選ばれていた」といのは無理がある
ユニバーシアード用の学生全日本代表などもあったわけだし

あとサッカーでもラグビーでもバレーでも合宿に参加することと全日本に入るととは別

特待生が本当なら「一般入試」も捏造なわけで、本当に鶴田と捏造は切っても切れない。

437 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:32:07 ID:KQhBXgXY0

>>435
鶴田の虚言をハッキリさせよう

＞大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
＞しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんです。
＞これでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・・

このアジア地区予選は1969年11月18日～29日にタイで行われている。
鶴田はこのアジア地区予選以降にレスリング転向しているから1969年12月以降だ。
しかしレスリング部の前に柔道部に入部を申し込んで何度もポーゴに断られたりしているから
レスリングを始めたのは1970年に入ってからということなるが、こうなるともう話の辻褄が合わなくなってくるｗ

あと鶴田は全日本チームがアジア地区予選の決勝で敗れて２位になったことを
｢オリンピックは無理｣と発言しているがこれもオカシイ
アジア地区は上位２チームが五輪出場権を得るから日本チームは出場圏内だった
鶴田発言は矛盾だらけ

438 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:39:38 ID:KQhBXgXY0

おそらく鶴田は昔から虚言癖があって鎌田氏にも適当なホラを吹いていたのだろう

鎌田氏は鶴田の虚言を真に受けたうえに記憶違いもあってトンチンカンな昔話になってしまったと思われる

439 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:39:41 ID:58oWa1ef0

>>436

普通にバスケでもラグビーでも「日本代表強化合宿」とかやってるけどねえ。

別に鶴田が清廉潔白とは思わんし、虚栄心が強くて金にうるさい、
後輩の面倒見が悪い、練習嫌いとか、マイナス面の報道もさんざん
聞いてし、事実だとも思うよ。
ただ、あまりにみみっちいレベルの批判を延々続けてても意味ない
だろ？　アマレス時代の記録ならまだしも、バスケの話を今
そこまで細かく突っ込む必要あるのかね。
蒲田氏の証言と大体一致する、その程度で十分だろ、普通。

440 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:48:09 ID:KQhBXgXY0

で、鶴ヲタさんは>>437に反論できないということですね

441 ：ラグヲタ：2010/12/07(火) 17:54:55 ID:n6N948Oh0

>>439
ラグビーの場合は代表候補合宿というのも多いので一概には言えない。
あと代表に選ばれるだけじゃ正直微妙。キャップを獲得してなんぼ。
　鶴田は日川高校卒だが、日川と言えばラグビーだ。
ラグビーをやっていたら不世出のＬＯになっていたと思われる。
当時の日本ラグビーで196㎝は超巨人レベル。代表のＬＯの身長が
180㎝そこそこの人も多かった時代だし。

442 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:55:04 ID:KQhBXgXY0

＞普通にバスケでもラグビーでも「日本代表強化合宿」とかやってるけどねえ。

鶴田さんが｢日本代表強化合宿｣に参加されたとおっしゃりたいのでしょうか？
だとすると｢日本代表強化合宿｣に参加された鶴田さんが、1969年の全日本メンバーになぜ入っていないんですかね？
この全日本メンバーは控え選手を含めて12人いるんですが？

http://www.jabba-net.com/jabba/data/index.html
全日本メンバー
<監　督>
牧山　圭秀
<コーチ>
奈良　節雄
<マネージャー>
田辺　直夫
<選　手>
志賀　政司
岡山　啓三
児玉　敏
江川　嘉孝
諸山　文彦
角田　勝次
小玉　晃
木村　勲
綾木　昭夫
小宮　宗勝
谷口　正朋
五十嵐　清次

443 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:56:37 ID:58oWa1ef0

＞レスリングを始めたのは1970年に入ってからということなるが、
こうなるともう話の辻褄が合わなくなってくるｗ

よくわからないが、これ何か矛盾してるの？

444 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:05:53 ID:58oWa1ef0

もう一回鎌田氏の証言読んで推理したら？

―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
　転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
　ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
　バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
　立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね」

鶴田はバスケット部所属のバスケット選手という肩書きのまま、レスリング
の練習をしていた。そういう時期があるということでしょ。
アジア予選の頃も身分はバスケット選手だった。それが終わった時期に、
正式にレスリング部に転部した。と考えればいいのでは？

445 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:08:25 ID:KQhBXgXY0

>>443
鶴田は1972年のミュンヘン五輪で３年の練習では世界に通用しなかったと書いてる
そうなると1969年にレスリングを始めたことになる

このへんは年数の数え方にもよるので瑣末なことかもしれない

446 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:09:58 ID:KQhBXgXY0

>>444
どうして鶴ヲタこんなバカばかりなの？ｗ

447 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:12:39 ID:58oWa1ef0

さらに鎌田氏の証言に、こんなのもある。

＞「レスリング部に入りたいって言ってきた１年の時に、ちょっとだけ道場に
　　通ってたことがあるんですけど・・・まあ、その時点ではまだ
　　バスケットの選手ですよ（苦笑）」

バスケット選手的な状態（資格、資質両面合わせ）で、レスリング部の
練習にも顔を出していたということだよね。

448 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:22:01 ID:0EWOIlO00

虚栄心の強い鶴田は大分早い時期からバスケの才能に見切りをつけ始めていたみたいだな。

>>441
鶴田論文ちゃんと読みなよ。虚栄心の強い鶴田がこう書いてるよ。

＞ラグビー部に入れと先生から何度も言われたが、私は短距離は速くなかったのでロック選手でスクラムを組まされ、自分の存在感を出せなかった。

449 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:37:54 ID:PZIRZYRp0

ま、鶴田は全日就職時から「いずれ新日の前田が自分の脅威になる」と読んでて
前田に対して優位を保つ為にアマレスの戦績を捏造する必要があったんだろ

450 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:44:59 ID:q4q5fSHL0

鶴田自身は中学時代、相撲部屋に入門させられたものの、嫌で戻ったのを
周囲の人たちから冷たい目で見られたとある本で書いてたから、
格闘技に対する何らかも想いもあったと思うよ。

451 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 19:30:34 ID:n6N948Oh0

>>448
全然読んでなかった。スクラムも大事だが、あの身長なら
ラインアウト取り放題。当時はサポーティングもＮＧな時代だから
今以上に身長が大事なポジションだった訳で勿体ない。

452 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 20:21:22 ID:0EWOIlO00

現実には、日川といえばラグビーと言われるほどの高校では存在感を出せなかった鶴田。

まあ、鶴田ってスペックだけは凄そうだから周りは
そうやって期待しちゃうんだろうね。

453 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 20:25:55 ID:KQhBXgXY0

Ｇスピって鶴田と磯貝氏の対戦記録とか長州のアマレス記録を出してるから
確実に過去のアマレス記録を調べてるんだよね

でも鶴田に不利な情報は活字にしないで、あえて鶴田幻想を煽るようなことばかりを記事にしている

プロレス雑誌だから当然ともいえるが、そういう提灯記事を鵜呑みにするバカが鶴田捏造幻想を2010年まで信じ込んでいたわけだ

454 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:20:47 ID:0EWOIlO00

静かになったなｗ
ノアオタはペロペロ書くのに忙しくてこっちにかまってる暇はないらしいｗ

455 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:21:22 ID:g7l9U8kfO

鶴田ファンもここが引き際だろ。
今までペテン師の片棒を担いで悪かったと一言いえば済むのに、
ゴチャゴチャ言い訳するからややこしくなる。

456 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:27:03 ID:9FmzfdR60

このスレが静かになるとペロペロだもんな
分かりやすいよな。

457 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:48:05 ID:0EWOIlO00

>>455
どうか彼らをいじめるのはやめてください！

片棒を担いでいたというよりペテン師に騙されていた彼らもまた
哀れな被害者なのですから…。片棒を担いだのは>>453の人もいうような
プロレスマスコミですね。

458 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:54:25 ID:KQhBXgXY0

まあプロレスマスコミはジャーナリズムじゃないからね
業界が盛り上がれば本も売れるという共存共栄関係にあるわけで業界が盛り下がるようなことを書かないのは当然だからね

Ｇスピにしても、早死にした昔の仲間のことを語る企画なんだから、多少尾ひれをつけて鶴田に花を持たせても罰は当たらんだろう
国際試合6戦6敗の雑魚を｢カレリンクラス｣と言おうと｢レスナークラス｣といおうと｢全日本クラス｣といおうとそれは鎌田氏の勝手

だが、それはあくまで｢その場だけの話｣を活字にしただけなんだからさ
そんなものを一々鵜呑みにする情弱の方に問題があるだろ

459 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 23:14:40 ID:GGnnNGt40

鶴田のプロフィールは虚言と捏造の迷宮

このスレができるまで鶴田本人の虚言や提灯記事を元にしたお伽噺が百花繚乱だったようだ。
wikipedia全く信用できんし。

バスケ全日本に選ばれたのか？　合宿参加だけだったのか？　全日本選抜だったのか？
バスケ特待生だったのか一般入試なのか？

謎は深まるばかりだｗｗ

（参考）
80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O
・・・バスケでは高校時代始めたにもかかわらず国体の旗手を努めるまでに成長‥
さらには全日本選抜にも選出される
・・・当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格

460 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 23:35:43 ID:KQhBXgXY0

>>459
このＰはただの情弱。ちなみに鶴田がバスケを始めたのは中学から。
バスケ全日本メンバーは>>442の12名で、鶴田は入っていない。
大学一年で全日本メンバーに入るならば当然高校から目立った活躍をしているはずだが、
どこにも鶴田の名前はない
http://www.jabba-net.com/jabba/data/index.html

面倒だから今日はやらないけど、バスケをめぐる鶴田インタビューと鶴田論文では矛盾がけっこうある。
その場その場でデマカセを吹いていたから辻褄が合わなくなっている。

461 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 23:41:40 ID:0EWOIlO00

Ｐといえば世界選手権グレコローマン全敗の鶴田がグレコローマン世界六位のヘーシンクを
道着を着てない状態でケチョンケチョンにしたソースはまだでしょうか？

462 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 23:48:51 ID:kKP1qlBE0

仕事から帰って、ここ見たら　まだやってんのか　学生かニートか知らんが
もう一度書く

恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ
もっと、自分を大切にしろ。大学生なら就職に役に立つ事でもしなさい

鶴田の捏造がどうしても許せないのなら、ＨＰがあるんだから
メールを送るなり　掲示板に書き込むなりして
直接、鶴田さん側に抗議しなさい

ジャンボ鶴田の部屋
http://www.jumbo-t.com/

463 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 23:49:54 ID:GGnnNGt40

>>460

なるほど　サンクス。確かに全日本に入るってことはその１２名に入るってことだよね。
しかし鶴田の虚言癖にもまいるな。
上にもあったけど　鶴田夫人でさえ本当のことを知っていたかどうか疑わしい

464 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 23:49:58 ID:0EWOIlO00

>>462
そんなカキコなんかよりも基金の運営を応援してやれ。
たとえば鶴田の墓にお参りするついでに基金の応援もできるようになってるぞ。

ttp://farm2.static.flickr.com/1289/1093398361_05a02eb651_z.jpg?zz=1

465 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 23:53:03 ID:GGnnNGt40

>>462
＞恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ
＞もっと、自分を大切にしろ。大学生なら就職に役に立つ事でもしなさい

情弱のＰなどの鶴オタにも同じようなメッセージ書いていたの？

466 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 23:59:15 ID:GGnnNGt40

なんだ　やっパリ

許して・・・もう堪忍して～～～～～！！！

の亜流かｗｗ

467 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 00:00:27 ID:F8VEdymd0

仕事ってのはガラスレにペロペロと書くだけの簡単なお仕事のことでしょうか？

468 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 00:57:09 ID:otAR4+LW0

wiki鶴田が逐次訂正されてるね。五輪７位も削除されたし徐々に真実に近づいている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0

中央大学法学部1年生の頃までは、バスケットボールの選手であった。だが、バスケットボールではプロ選手になれないことや、日本のバスケットボールの実力では、
予選に勝ってオリンピックに出場することができないということで、バスケットボール部を退部したということになっている。
しかしながら1967年から1971年にかけてのバスケットボール男子日本代表はアジア選手権で常に3位以内にあり、ミュンヘンオリンピックにも出場している。
また、鶴田が論文において全日本合宿に参加したことを書くのみで日本代表として試合に参加した具体的な経験を記していない点[2]、
日本バスケットボール協会の大会記録[3]において鶴田友美という人物がアジア選手権大会、アジア競技大会、ユニバーシアードなどでも選手登録されたことがない事実を踏まえれば、
日本代表が世界に届かないのではなく、鶴田自身が日本代表選手に届かないレベルにあったのでバスケットボールを断念するに至ったとも考えられる。

469 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 01:04:03 ID:otAR4+LW0

しかし平気で捏造・虚言を行う人物が短期間とはいえ教師をしてたというのは如何なものかね？

教師資格を得た筑波大学へ提出した論文すら捏造してるんだから

470 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 01:58:26 ID:GCddtHbt0

オールAのソースまだですか？鶴ヲタさん達

471 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 02:09:41 ID:+rX8/JJn0

長州が、鶴田のプロレスでのスタミナを認めつつも、
アマレスに関しては、一緒にしないで欲しい、と言っていたのは、
こー言うことか。

472 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 02:57:39 ID:WSXqyBnQ0

ジャンボヤオ田

473 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 03:05:42 ID:bLPQzF0d0

ここで思う存分鶴田最強を語ってください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1289136178/

474 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 08:48:23 ID:KCS5SxorO

>>469
もちろん擁護する訳じゃないが、プロレスって嘘ばっかの世界。選手からマスコミまで。
プロレス・マスコミなんてマスコミとは言えないな。聖教新聞と同じで
自分の不利な記事は決して書かない。
こうして一般人が嘘を暴かなければいつまでも鶴田の経歴を信じたままだったのが恐ろしい。

475 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 08:52:14 ID:FEkOggVU0

人生はチャレンジだ（笑）

476 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 09:50:57 ID:5cRbvHlD0

鶴田の五輪7位がウソだなんてことをファンがみんな知ってたことは有名ですが、
「ノアだけはガチ」とか本気で言ってたヤツもいないそうです。

500 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:44:08 ID:B5SURapxO
>>497
「ノアだけはガチ」とか本気で言ってた人間なんかいないだろう。

477 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 09:52:06 ID:kDyXYFS30

一般入試か特待生かも鶴田はその場で都合のいい方を適当に言ってたんだろうな
相手が間違えても訂正しないとか

日本レスリング協会理事で、中央大レスリング部で鶴田の同期だった鎌田誠氏の（特待生）情報が間違えてるのか
それともwikiには捏造情報（一般入試）が長年堂々と記されていたのか

ちなみに鶴田本人の筑波大大学院受験勉強中のセリフ
http://igf-123da.net/archives/1362261.html
「僕は、二十数年ぶりに受験をするんですけど…物凄く不安なんですよね・・」

バスケット特待生で「受験」はしないだろうからやはり一般入試が正しいのか？

478 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 10:05:24 ID:kDyXYFS30

ああ、高校「受験」の可能性もあるのか（笑）
高校受験からいきなり大学院受験ならそりゃ「物凄く不安」だろうし

さらに謎は深まるばかりだｗｗ

479 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 10:05:42 ID:dZ7ZBo+p0

>>414
遅レスすまんね
確かに若い頃の鶴田の身体能力が高かったのは否定出来ないが
もうホントそれだけで
試合そのものは世界クラス相手のリードまかせで
そのセルの達人たちにうまい事「善戦マン」を演じさせてもらったことが
後年、相手任せのセンスのない塩レスラーにしてしまったように思う

ブロディに関してはブロディスレのレスだが
＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね。
痩せた理由として「鶴田のスタミナに対抗するため」って語ってたのも今となっては
笑えるね。

ってのが真相みたいだねｗ

ウォリアーズ戦に関しては
まず引っ張るブックだったんだろうし
それ以上に
糞つまんねーだろあの試合ｗ

鶴田の怪物ぶりっていうのは
プロレスラーとしてのつまんなさを隠すための表現だったように思う

480 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 11:08:53 ID:lJBOYI1+0

＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね
ソースはあるの？

481 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 12:16:51 ID:xWDsrnRK0

>>414の発言内容を疑うわけじゃないが
鶴田の動きについてゆけなかったブロディっていうのが全く思い当たらないんだよね
当時最強外国人の一角で捉えられていたブロディとそんな試合をすれば
間違いなく現在でも語り継がれている筈なのだが・・・

こういったこと等を考え合わすと
個人的には>>479の話のほうが信憑性ありそうだと思う

482 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 12:21:25 ID:g/XoAjLn0

鶴田のガチ格闘実績が前田と大差ないんなら、
プロレス内でブームを自力で巻き起こした前田の方が存在価値は上。
もう、「使う神経が1/100」とか、
どんなに罵倒されてもしょうがないね。

483 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 12:26:18 ID:LwmO47rv0

フットルース時代の川田が週プロの憧れのレスラーを挙げる企画（三沢がホースト・ホフマンを挙げたやつ）で
「憧れのレスラーは前田さん」って言っていたな。
本当に鶴田が強くて尊敬出来る先輩なら
今以上に他団体の日本人レスラーの名前を出すのがタブーだった時代に
前田の名前を挙げるわけがないよな。

484 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 12:36:16 ID:Q2fZLbjO0

あとスッゲー不思議なのが

414：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:47:36 ID:2nfxHHxso
>プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
若手時代は空中戦とレスリングの名手マスカラスと遜色の無い
試合を見せてたね。
ブロディが鶴田のスタミナについて行けず息切れして
150㎏級の体を130㎏代に絞り込んだ話は有名だね
それと千葉公園での結成まもない五輪コンビVSロードウォリアーズ戦とか。
日本人相手には秒殺が売りのウォリアーズが12分も粘られてグダグダに
あそこまで引っ張ったジャンボを週プロで谷津が絶賛してたな。

本当にこのくらい凄かったのならそれを示す動画の一本くらいありそうだよな
それこそ同時代に活躍した佐山タイガーなんて山ほどあるし・・・

だけど鶴田に限っては何故か

266：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:26:14 ID:o8enE0dz0
オレはプロレスにハマったのが、鶴田vs天龍あたりからだったから
鶴田が強く感じたなぁ　しかも天龍ファンだったから鶴田が嫌いだった。

取りあえず９２年くらいまでの全日本をリアルタイムで観てない世代は
ユーチューブに上がってる動画だけじゃ鶴田の強さはわからんと思う

485 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 12:50:26 ID:5cRbvHlD0

佐山なんてイギリスのサミー・リー時代の映像まで上がっていて
あちらでの人気の高さも実感できるし、「タイガーマスクは覆面被ってサミー・リーをやっただけ」という
佐山の言葉が真実であると証明されてるのに。

鶴田さんの試合は凄すぎて映像化できないんでしょうか？

486 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 12:53:52 ID:5cRbvHlD0

つか、ウォーリアーズの試合を長引かせた五輪コンビ凄いって、
それまでウォーリアーズがガチ仕掛けて秒殺の連続だったとでも思ってるのかよｗ

全部ブックですからｗ

487 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 13:08:05 ID:Y9aBier40

鶴田の怪物ぶりって言ったら、腰ピクピクさせることくらいだな

488 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 13:35:26 ID:GcmT7bYo0

>>485
DVDも殆どないよね
本当にそんな凄けりゃ誰もが見たい筈だが・・・

武勇伝は沢山でてくるものの
それを裏付ける証拠は一切でてこない不思議（笑）

489 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 13:46:19 ID:w+AMYcpdO

ブロディって唐突に鶴田のライバル扱いされたけど79年は馬場の
ライバルだったんだけどな、PWFでしっかりとフォール負けしてるのなw

こういう事書くといつも人が顔真っ赤にしてくるかな？
昨日はいっぱいペロペロしたのにw

490 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 13:52:49 ID:g/XoAjLn0

ブロディって、新日本に上がってた85年には、
「オールジャパンのベストはテンルー。ジャンボよりもチョーシューよりも上さ」
って言ってたたのに、2年後に舞い戻ってきた時はまたジャンボ礼賛だったもんな。
今ならそのからくりが分かるが、当時はすごく不思議だった。

491 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 13:55:25 ID:eqJdVAXEO

鶴田はビックリするくらい人気がなかったし、いつも勝ちきれない善戦マンの
イメージが強い。
怪物だったとか人気があったみたいな話は、後から書き加えられたある種の
歴史の改変でしょ。

492 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:01:29 ID:+rX8/JJn0

ただ、俺は
超世代軍相手に無双してた頃の迫力は、素直に認めたいなあ。

493 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:15:21 ID:XwqkYx+Y0

若い頃のテイラー戦、馬場戦始め、ビデオ化されてる試合を
さんざんリストアップしてるのに、未だに見てもいないんだな。

>>489
ペロペロしたって何だそれ。
ブロディが馬場とＰＷＦ戦やってフォール負けしたのは８０年だよ。
ブロディが日本でフォール負けしたのはこの時と、８１年の馬」場、
８８年の鶴田のみ。リングアウト負けも８３年の鶴田のみあな、。
ハンセンの自伝読んだことないのかな。
「レスラー同士の相性があって、俺の相手はハンセン、鶴田の
　相手はブロディという形に自然となっていった」
と書いてある。

>>491
鶴田は現役の頃から批判されやすいレスラーだったことは事実。

494 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:19:51 ID:g/XoAjLn0

>>493
ファイプロかよ

495 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:32:00 ID:XwqkYx+Y0

今週の週プロ、谷津の「現役ラストインタビュー」で、鶴田に触れている。
鶴田の実力を最大級に認めつつ、ファン受けはしなかったと総括。

「俺の中ではやっぱりアレだな。ジャンボ（鶴田）が生きてればまた違ったと
　思うんだよ、このプロレス業界は。あの人はすごかった、本当だよ」
「誰もかなわなかったね。天龍さんも長州さんも、あのへんの世代の連中は。
　みんな認めてるんだよ。でも認めたくない、みんな意地っ張りだから。
　俺もあの世代のいろんな選手とパートナーとして組んできたけど、ジャンボ
　だけは別格だったね。
　ただ、面白味がないんだな。あまりにも安定しすぎちゃってるから。なにかが
　起きるってことはない。その点では長州のほうがなにか起きたよね。そういう
　要素はあった。ワクワクする要素。プロレスはそれがないとダメなんだな、
　本当は。俺が当事者でそう思ってるんだから、ファンはもっと思ってるん
　ですよ。ただ、ジャンボにはそれがない」
「だから、俺たち業界の人間が見たら、すごいなって思うんだよ。ファンから
　見ると安定しすぎちゃっておもしろくない。長州とか天龍さんのほうが面白味は
　あるんだよね」

496 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:41:03 ID:dZ7ZBo+p0

つか、ほとんどがゴーストライターかプマスコミが執筆・編集してる
レスラー自伝の与太話をまともに信じてる奴とかいるのなｗｗｗ

497 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:41:15 ID:GcmT7bYo0

>>493
いや、だからそんなに凄い試合だったら
鶴田をテーマにしたDVDが販売されなきゃ変だし
YouTubeにも動画がたくさんUPされんじゃねーのという話なんだが

つまり鶴田の試合には商品価値がないっつーことだろ？
マーケットは常に正直だよ（笑）

498 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:52:40 ID:XwqkYx+Y0

みたいだね
プロレスマスコミが執筆したレスラー自伝の内容は信じない。
プロレスマスコミのインタビューは信じない。
でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
信用するwww
ご都合主義の人が多いみたいだね

499 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:53:31 ID:lJBOYI1+0

>>496
だから早く
＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね
のソースあげろってんだよ
まさか他スレのコピーだけがソースって訳じゃないよなぁ。

500 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:56:56 ID:5cRbvHlD0

>>498
オリンピック7位とかバスケ日本代表とかで騙された反動でしょうね。

501 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:58:46 ID:XwqkYx+Y0

>>497
鶴田に人気があるという気はないが。
ただ鶴田の試合は日本テレビ＝ＶＡＰが「鶴田伝説」という形で
ＶＨＳで発売していたものの、２０００年以降、日テレがノア
中継を始めたため、全日本時代の試合のＤＶＤ等映像化件が
微妙になって、発売できなかった事情はある。
日テレが所有する全日本時代の映像がＤＶＤ化されたのは、
２０００年代後半「世界最強タッグ列伝」からでは。

502 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 15:06:28 ID:XwqkYx+Y0

>>498
それも事実に基づかない憶測と思うがなあ。
週刊プロレス発行の名鑑とかで掲載された鶴田の略歴で、
「ミュンヘン五輪７位」と書かれた例があるかといえば、
自分の知る限りない。近年出版されたものをチェックしても
「出場」とあるだけ。よく引用されるゴング系＝Ｇスピリッツ
の磯貝氏のインタビューが掲載された号でも、五輪代表とは
あっても、７位の話は書かれていない。
鶴田７位説はネットの情報が発信源であり、むしろ昔からの
プロレスマスコミは、その類の話は掲載していないというのが
真実に近いと思う。週プロ、ゴングなどでの掲載例があったら、
むしろ教えて欲しいね。

503 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 15:06:46 ID:g/XoAjLn0

本当に人気があるんなら、映像はともかく、
追悼興行定期的にやったりとか、フィギュアとかシャツとかもう少し市場に氾濫してるんでは。
キャラプロが出してた鶴田フィギュアは、今はなき新宿さくらやホビー館で200円くらいで投げ売られてたし。

504 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 15:21:50 ID:XwqkYx+Y0

ブロディが鶴田に対抗してシェイブアップした説は疑問だが、
ただ１９８８年３月の武道館、４月の仙台での
鶴田対ブロディ戦を見ると、ブロディが鶴田にグラウンド
ヘッドロックで押さえ込まれたり、力負けして息切れしているような
場面が多くある。
ブロディ個人の衰えもあるのかも知れないが、１９８５年の猪木戦の
内容と比較すると、８８年鶴田戦のブロディには、明らかに余裕がない。
逆に鶴田に余裕が感じられ、その分猪木戦の方が試合としての緊迫感
がある。これはビデオで見比べて欲しい。

505 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 15:24:50 ID:SMwTPN8EO

鶴田が評価（人気無い）されないのは、ひとえに『顔がブサイク』『ナチュラル過ぎる体型（笑）』だから。
これが藤波や武藤や高田みたいに色男＆鍛えてある肉体だったら、そりゃー人気凄かっただろう。
これは全日系（ノア以前）の選手全員に当て嵌まるかもしれないけどね。

506 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 15:28:15 ID:GcmT7bYo0

>>503
そうなんだよな

具体的に評価できる材料が殆ど残っていない状態で
2chでもごく一部の人間（本日はID:XwqkYx+Y0）だけが
「鶴田はすごかった」「鶴田の身体能力は並外れていた」と連呼しても
正直どうしようもないよね

別にID:XwqkYx+Y0個人が鶴田に夢を見続けるのは構わないが
それを他者にも同意して貰うのははっきりいって無理だと思うぞ

世間的な鶴田の価値は所詮こんなもの
それが紛れもない事実

507 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 15:33:19 ID:otAR4+LW0

>>493
＞８１年の馬」場
＞８３年の鶴田のみあな、

＞ハンセンの自伝読んだことないのかな。
＞「レスラー同士の相性があって、俺の相手はハンセン、鶴田の
＞　相手はブロディという形に自然となっていった」
＞と書いてある。

ハンセンの自伝に｢俺の相手はハンセン｣と書いてある？

鶴ヲタさんはクスリが切れて手が震えているんですか？

508 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 15:52:55 ID:XwqkYx+Y0

>>506
誰も夢は追ってないが。鶴田は好きだったが鶴田信者でもないし。
鶴田の試合を見もしないで、あれこれ言うのはどうかと思うだけ。
見た後で自分で判断すればいいでしょ。
こちらはさんざん試合はあげてるのに、今度は「ＤＶＤになってない
＝人気がない」という話にすり変えたりしてね。
鶴田に関しては何でも否定してやろうって態度だから、こっちも
鶴田寄りの資料を書き込んだりするけど、普通の良識あるファン
同士の会話だったら「鶴田にはやきもきさせられたなあ」くらいの
話はしてるよ。新日ファンが相手でも。

509 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:00:29 ID:kDyXYFS30

鶴田の虚栄心は認める
でも何故か
鶴田の虚言や捏造は証拠があっても全面的に認めないの態度

立派なご都合主義ですねｗｗｗ

510 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:02:21 ID:otAR4+LW0

＞鶴田は好きだったが鶴田信者でもないし

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

511 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:07:06 ID:XwqkYx+Y0

>>509
は？　鶴田の虚言や捏造は全面的に認めないって誰が？
昨日アンチ派の人が
「鎌田氏のインタビューの鶴田特待生説は事実違い」って書いた時、
虚栄心が強い人間なら、むしろ特待生であることを隠すはず＝
鶴田の一般入試という主張の方が疑問、と書き込んだのは俺なんだが。

512 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:09:25 ID:XwqkYx+Y0

>>510
絶対こういう反応がくると思ったけど、お約束のように
きたね。信者ではないとか書くと必ずこういうのが出てくる
んだよ。

513 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:12:58 ID:kDyXYFS30

>>511
じゃあ鶴田のバスケット日本代表に関する虚言・捏造は認めるの？

>>4 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:54:05 ID:NE5llnYl0
全日本チーム入りも、バスケ日本代表が地区予選で負けたのも捏造。
鶴田本人が捏造してます。

http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/talk/talk2a.htm
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田　　自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」

>>6 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:07:15 ID:dJVRqzrN0
>>4
正確にいうと、1969年のアジア地区予選の決勝で負けたのは事実。
ただしアジア地区は上位２カ国が五輪出場権を獲得するので予選2位の日本は五輪出場圏内だった。
アジア地区予選2位の日本チームを｢バスケットでオリンピックはムリ｣というのは鶴田の悪質な捏造。

514 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:23:47 ID:XwqkYx+Y0

>>513
それに関しても昨日書いてるじゃねえか。
全日本の合宿に参加した→全日本チームに入ったで、大筋間違いとは
思わないが。
厳密に言うと間違い、と言われればそうかもしれない。しかし５１２が
あげた例はインタビューの再録だから、表現の細部までは問えない部分
がるとも思う。鶴田本人が論文で書いてるのは「全日本の合宿に
参加した」という表現までなのだから、今になって蒸し返すほど
悪質なものとは全く思えない。この件に関しては。
アジア予選との前後関係は昨日書いた通り。ただし、これが理由で
バスケットを辞めたとは思っていない。

515 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:23:48 ID:kDyXYFS30

ふふふ
証拠を突き付けられると

こんなみみっちいことして嬉しいのか？
レスリングならまだしもバスケの話にどんな関係が・・
だいたい鶴田の話は正しいじゃないか
これだけじゃ何とも言えない

とか言いだしそうだけどｗｗｗ

516 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:29:07 ID:kDyXYFS30

>>514
アジア予選との前後関係は昨日書いた通り　ってどこ？

517 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:30:30 ID:GcmT7bYo0

>>508
鶴田信者じゃないの？

君がどう自覚しているかはともかくとして
世間的にはこういう輩を夢見る鶴田信者というと思うぞ
http://hissi.org/read.php/wres/20101208/WHdxa1l4K1kw.html

ちなみに昨日はID:58oWa1ef0、その前はID:I+LCZIHC0だったよね？（笑）

518 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:33:45 ID:5cRbvHlD0

>>511
＞鶴田の一般入試という主張の方が疑問

鶴田さんは体育だけの人と思われたくない人でしたよ。あなたのような
新しいファンの人は知らないのかもしれませんがレコード出したりしてたんです。
中央大学法学部には勉強で入ったんだというのは鶴田さんの誇りであったんでしょう。

519 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:33:51 ID:XwqkYx+Y0

>>516

>>444に書いた

520 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:45:51 ID:LwmO47rv0

>>518
凄いことだと思っているみたいだけど、あの当時はプロレスラーがレコード出すなんて珍しくもなんともないでしょ

521 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:46:55 ID:XwqkYx+Y0

>>517
鶴田アンチの人も固定メンバーだからいいんじゃないの（笑）

こっちは１１月中旬頃からの参加だといくら主張しても、
それ以前の鶴田信者的書き込み者と同一視されたり、ペロペロ
何某と一緒にされたり。しかしあなたなら、それらとの文体や
論調の違いはわかるでしょ？

522 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:50:50 ID:kDyXYFS30

>>519
なるほど
俺は鶴田の全てを否定してない。日本人最高クラスの体格とパワーはあっただろうと認めてるけど
が、病的過大評価や虚言・捏造がひどいのも確か。
中でも同じ釜の飯を食ったはずのバスケ代表の実力と実績を嘘ついてまで貶めてるのは言い逃れができないほど悪質だろ？
合宿参加を代表入りとしたとしてもそれは　せこい嘘で済むかもしれないがね

本当にこれから仕事だから行く。後は好きにやって下さい

>>8 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:17:17 ID:dJVRqzrN0
鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。

この当時の日本バスケチームは五輪出場圏内にいる強いチームでした。
鶴田の論文は悪質な捏造です。

>>9 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:18:10 ID:pTHurcfC0
>>4
詐欺師まがいの悪質な印象操作。
この文脈だと「自分が入っていた全日本チームはアジア地区予選で負けてしまったので、バスケットではオリンピックはムリになった」
以外の解釈は無理。鶴田の狙いもそこだろう

523 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:51:30 ID:dZ7ZBo+p0

>>499
内臓疾患ネタは81年頃のゴングかプロレスに載ってたそうだが
来日前のブロディがステ使ってたってのは↓がソース
http://prowrestling.about.com/od/interviews/a/matysikintervie_2.htm

つか「鶴田に対抗するため減量した」とか信じる方がｗ

524 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:55:39 ID:+rX8/JJn0

ドロップキックとビッグブーツが凄かった。

525 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 17:01:19 ID:5cRbvHlD0

>>520
ああ、最近のファンの方はご存じないんですね。鶴田さんは自分の曲で
リサイタルやってたんですよ。

526 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 17:04:24 ID:k6vK00T40

>>525
三沢さんが「初めてアンコールがかからないライブというものを見た」と言っていたやつですか？

527 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 17:07:30 ID:iWoKxhaC0

オーーー！！

528 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 17:09:13 ID:+rX8/JJn0

>>526
三沢、面白いなw
客入ったの？
鶴田の歌自体は、かなり酷いよねw

529 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 17:09:23 ID:JpVBwhGR0

長州が新日に戻って鶴田vs天龍の図式になった時は、天龍の人気が凄くて
シングルマッチではかろうじて鶴田が勝ち越してるくらいだもんな。

天龍離脱あたりも鶴田派と三沢派にファンは分かれ
はっきり言って、その当時の三沢人気は凄かった。鶴田は強すぎるヒールって感じ

その当時の鶴田軍vs超世代軍とかの試合で、怪物的な鶴田を観れるね

８９年～９２年くらいまでの全日本中継を全部観れば、鶴田が別格っていうのが
わかるんじゃないかな？

ただ、リアルタイムで観るのとそうでないのとでは、全然感覚が違うからねぇ

因みに、オレは何派でもない　プロレスや格闘技全般が好き。
小川vs吉田は小川を応援したし　ＵＷＦは嫌いだったけどちゃんとビデオ借りて観てたね
今観たらＵＷＦは糞つまらんがｗ

530 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 17:17:36 ID:otAR4+LW0

>>514
ホリエモンが粉飾決算のことを追求されて｢黒字にしろとは言ったが粉飾しろとは言ってない｣
とか言い訳してるのと同じレベルだよなコレｗ

531 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 17:26:57 ID:XwqkYx+Y0

>>530
全然違うだろ。黒字にするのと粉飾決算とは別の話

532 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 17:42:16 ID:5J/YsG0k0

おそらくID:XwqkYx+Y0は決算のことをよく理解していないと思われ

533 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:12:32 ID:/PdLqvcr0

>>524
ビッグブーツって言ういいかたされたら、高山のフロントハイキックと同列になるから
やめてくれｗ
鶴田のカウンターのフロントハイッキクは、タイミングから何から半端じゃないから
キチンシンクも長州とかよく使ってたけど、鶴田のそれは、ジャンボシンクって言うくらい
別格。

まあ、若い頃の鶴田はドリーファンクにプロレス習ったのがよくなかったな
ルー・テーズに習ってれば、スープレックス系もスピード重視で出来たんだろうけど
なんせドリー流は、ふっくり高くあげて落とすっていうやつだから。。

あ、まあこんな話は　このスレではスレ違いみたいだね
ひたすら　鶴田を知らない世代の方々中心に鶴田のデビュー前の
アマチュアスポーツの成績を調査するスレだったね。ご苦労なことだ

綺麗にまとめてくれよ　あとで見るから

534 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:21:09 ID:LwmO47rv0

>>533
相手の受けが上手かったんですね
馬場とタッグを組んでそのペースに合わせていたら
スピード重視なんかとんでもなかったのでは？

535 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:26:42 ID:otAR4+LW0

>>531
だから｢合宿参加｣と｢全日本メンバー入り｣は全然違うだろって言ってんの

536 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:28:50 ID:5cRbvHlD0

>>533
ハイッキクｗｗｗｗ
確かにフロントハイキックと同列の技ではないようですねｗｗｗ

537 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:31:20 ID:XwqkYx+Y0

>>535
鶴田本人が論文で書いてるのは「全日本の合宿に参加した」
ってことだけだって言ってるじゃねえか。
対談の採録では、採録者が発言を要約してるかも知れないじゃないか。

538 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:38:37 ID:otAR4+LW0

>>537
だとすると鎌田氏の｢証言｣とやらも信用できない代物ってことだな

―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
　転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
　ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。

539 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:42:28 ID:XwqkYx+Y0

全国チームのメンバー＝全日本の合宿に参加
で矛盾ないだろ。

540 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 19:32:51 ID:uNiB50a60

>>536
これ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%85%AD%E6%96%87%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF#.E3.83.95.E3.83.AD.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.BB.E3.83.8F.E3.82.A4.E3.82.AD.E3.83.83.E3.82.AF

マジでお前ら、歳いくつ？　ジェネレーションギャップは仕方ないけどさ
鶴田をリアルタイムで観た年齢は３１歳くらいがぎりぎりくらいなのかな？

悪いけど、２０代以下は鶴田を語れないよ

当然、オレも例えば猪木の全盛期をリアルで観てないから
飛龍革命あたりの弱った猪木からしか記憶にないもんな。
だから、本当の猪木の魅力や強さは語れない

っていうか、>>538　お前ら、バスケットはさすがにいいだろう？
調べるならアマチュアレスリングの成績でも調べろよ。

当時１００ｋｇ（以上）級で一番強かった磯貝と３回引き分けてるだけでも
凄いと思うよ　アマレス始めて３年で

どんな条件であってもな。因みに磯貝は長州には１戦１勝だから
長州は中学から有名なレスリング道場に通ってるからな

体格差だとかいろいろ言うが、体格も含めてその人自身だろう

541 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 20:21:26 ID:VInPbU0K0

＞お前ら、バスケットはさすがにいいだろう？

なんでいいんだよ。鶴田が全日本チームに在籍した証拠が出てくるかも知れないじゃないかよ。

542 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 20:24:09 ID:VInPbU0K0

>>540というかどこにも「ハイッキク」の情報なんて出てないじゃないかよ。
まあ、俺が「”ハイッキク”」で完全一致検索してみたらハイッキクガールって映画が
引っかかったら誤字の類ではなさそうだな。

543 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 20:47:24 ID:w+AMYcpdO

みんな、鶴田ファンじゃないってのは間違いなく事実だぞ、
なんたってガラスレ住民だぞw
今日は2230頃に住家に戻っていつものペロペロするんだからな
行動パターンが決まってるからわかり易いだろ。

544 ：540：2010/12/08(水) 21:08:03 ID:WQj4Eb2h0

>>542
ああ誤字があったのか。それは、オレが悪いな　正直スマン

ウィキにはジャンボ・キックとか書かれてたけど、当時は大概カウンターのフロント・ハイキック
って言い方だったな　ハイキックとかフロント・ハイッキックだった

ビッグブーツってアメリカからきたのか知らんけど、高山のキックを連想するからなぁ
ブロディと鶴田のフロントハイはマジで別格だよ。

>>541　鶴田は全日本チームに在籍してないでしょ
「ジャンボ鶴田のナチュラルパワー強化バイブル」には
”１年生ながら全日本チームの合宿に参加できた。”と記してあるよ
バスケで勝てるはずの韓国にも負けて「もしかすると日本はアジア予選を
突破できないのではないだろうか」で、オリンピックに出られなければ
バスケットを続ける意味がないってことで　予選はまだ先の話だったが、焦りを
感じたらしい
それで、アマレスのほうへ行った。理由は一番オリンピックに出られる可能性があるから

ちょっとスレを読んでないから、変な書き込みでごめんな

ま、全日本チームに在籍したとは、この鶴田の本には書いてない。
あくまで「１年生ながら全日本チームの合宿に参加できた」とちゃんと書いてあります

だから鶴田が全日本チームに在籍した証拠は”無い”

545 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 21:32:26 ID:7OAZq2ts0

結局あれか、

つる太ってってのはバスケでもレスリングでも三流どまりで
プロレス入りしてからも塩試合連発
調子こいて買春ばっかしてたから肝炎うつされただけの
ウドの大木ってことなわけだな。

546 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 23:59:43 ID:kDyXYFS30

ただいま
＞対談の採録では、採録者が発言を要約してるかも知れないじゃないか
っておいおい

>>498 ：お前名無しだろ[]：2010/12/08(水) 14:52:40 ID:XwqkYx+Y0
・・プロレスマスコミのインタビューは信じない。
でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
信用するwww
ご都合主義の人が多いみたいだね

XwqkYx+Y0が一番ご都合主義のピエロじゃん。馬鹿か？

鶴田の「大学一年で全日本チームに入りましたから」がみみっちい虚言だったのも確定か

バスケ代表の実力と実績についての鶴田の悪質な虚言・捏造にはぐうの音もでない。
大したことないな

547 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 00:51:27 ID:3fjv3gns0

＞プロレスマスコミのインタビューは信じない。
＞でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
＞信用するwww

これはひどいなあ。マサ斉藤とか谷津とか、検証のしようのない主観の
インタビューを鶴田最強の証拠として書いてきたのは鶴ヲタじゃん。
だからってロビンソンとかカブキみたいな鶴田に批判的な証言を出すと
だんまり決め込むのも鶴ヲタ。鶴田マンセーは信じて否定的な物は信じないのは
まさに鶴ヲタの方。

だからアンチは主観の入らない事実を積み重ねようとしてるのに

548 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 01:07:08 ID:kspVoriy0

鶴田スレから来たものですが、スレちゃんと読んでないので、すみません
捏造スレってここですよね。

流し読みした感じと>>1を読んだ感じで　流れはなんとなくつかめました。
>>1の間違いは、当時１００ｋｇ以下級じゃなくて１００ｋｇ以上級ですね
あと、バスケの五輪代表は間違ってますね
>>544にあるとおり、全日本合宿参加ですね。これは鶴田の本にも書いてあります。
＞実際には100kg以下級の磯貝氏に一度も勝てず
大学の途中でアマレス始めて磯貝氏に勝つのは無理でしょう
アマレスのキャリアが違いすぎます。

要は鶴田のネットの論文には、捏造してる記述があるわけですね？
明日読んでみます。

まあ、プロレスの事を書いたりしてるわけでしょうから
基本的に暴露しないかぎり、嘘ばっかつかないといけないとは思いますけどねｗ

549 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 01:41:31 ID:uYipUXE40

2 か月前 3
長州との一戦では完全に鶴田の優勢でしたね。鶴田が長州に
合わせてあげてたらしいですし、その一戦の後、長州は完全
グロッキー状態でしたが、鶴田は試合後大阪の街へ飲みに
行ったみたいですね。やはり本気でやればあの試合は鶴田が
完勝でした。

ジャンボが本気を出したらかなうレスラーはいない。当時そんな
記事を読んだことがある。強過ぎるが故の悩みもあったのだろうか。
この試合後も６０分闘っていながら息が切れてるようには見えない。
これからも何度もこの動画にやって来ますよ。

413soleil 8 か月前 4

550 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 01:42:17 ID:32kN8oNs0

鶴田スレにはまだまだ強烈なのがいるんだな

799 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:45:04 ID:yLLKmqaxO
>>793
アマレスに関して鶴田は永田より下ってことは認めるんですねｗ

800 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 08:03:56 ID:G0oA65FW0
>>799
階級と時代が違うでしょ　それに鶴田はアマレス３年くらいしかやってない

ってか何故にアマレス？　初期ヴァーリトゥードで勝負したら鶴田の圧勝だろ

551 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 10:48:01 ID:UklPUTMe0

俺は1970年後半頃からプロレスを見ているが、当時の鶴田は善戦マンと呼ばれ
カッコ悪かった。
腿を当てる横からのジャンピングニー。オーッ！で後ろから攻撃され、
絶対成功しないショルダースルー。倒れて痙攣ピクピク。ジャーマンが必殺技
と言われていたが、一度も見たことなかった。試合は常に引き分け。

アマレスでオリンピックに出たことは知っていたが、当時ジュニアヘビー級の
藤波より弱いと言われ、全日ファンだった俺はコンプレックスがあったなあ。

だからリアルタイムで見ている俺たちから見たら、このスレでアゴオタが主張
してる。鶴田がオリンピック7位を盾に新日を貶めている発言には違和感を感じる。

そんな鶴田が変わってきたのは、山口百恵推薦の星パンツから黒パンツに変え
インター奪取、AWAを取ってのアメリカ防衛ロードからですね。

この頃から俺は鶴田ファンになったが、その後長州との初対決の前は鶴田が
負けるという予想ばっかりで、実際の試合で鶴田が長州を圧倒してみせた
（ように見えた）のには溜飲がさがった。

552 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 11:01:59 ID:UklPUTMe0

551の続き

その後、ハンセン・ブロディと互角の戦いをやって見せ、天龍を圧倒。
ドームでは木村・木戸に格の違いを見せつけ、三沢ら超世代軍を
コテンパンに叩き潰す。

この辺でファンの中から鶴田最強論が出てきたのであって、捏造、虚言
とかは、全然トンチンカンな発言だと思うわけです。

その頃のファンの認識は「総合で強いのが最強」とか「プロレスはヤオ
だから、アマ時代のガチ実績が全て」とか、全然思ってないので、
そもそもの最強論のあり方とかが全然違っているわけです。

アゴオタさん、色々的外れなご指摘をどうもありがとうございました。

553 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 11:02:43 ID:e6rCHW040

所詮はカメムシの遠吠えだよ
スルーが吉

554 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 12:03:27 ID:SNknpRTH0

あるノワオタの症例

76 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:25:07 ID:e6rCHW040
>>72
糖尿・通風・高脂血症だよ！
ここまで成人病を患ってプロレスを続けられた奴は三沢しかいないと思うぞ。
敬服すべき精神力だよ。

78 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:28:21 ID:e6rCHW040
前田の功績はわけのわからないロシアのサンビストを連れてきたぐらいだろ。
マルビンやモデストを発掘した三沢のほうが外人発掘の手腕も上だな。

81 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:35:46 ID:e6rCHW040
オランダの売春宿経営が本業のサンボのオッサンとのコネが前田の財産ｗ
三沢なんかレイスだからな。マフィアだし、格が違うよ。

82 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:38:39 ID:e6rCHW040
テレビに打ち切られて団体を畳む前田と
テレビに打ち切られても前に進むことをやめなかった三沢では志が違う。
男としてのスケールが段違いだな。

83 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:44:39 ID:e6rCHW040
もう結論は出た。すべてにおいて三沢の勝利。これ以上続けても不毛だから削除依頼出しておいてくれ

319 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:59:10 ID:e6rCHW040
垂直落下プロレスをはじめたのは女子プロ
三沢を責めるのはお門違いだな

89 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 08:46:13 ID:e6rCHW040
前田はファンを騙し続けたけど、三沢は最初から最後まで真実しか言わなかった

555 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 12:11:54 ID:9zA0KP4i0

>>552
どっちがトンチンカンだか・・・（苦笑）

別にコアな鶴田信者が>>552のように鶴田最強を信じていることは
誰も異を唱えていないんだけどね
（鶴田信者以外のファンからすると全く説得力なさそうだけど）

だけど前スレ見ればわかるがココは元々「比較スレ」だったのよ

つまり君のお仲間が比較対象を蹴落とすため
オリンピックやらバスケ全日本チーム入り等々を持ち出したの
それらの内容があまりにも胡散臭かったから事実検証になって
今に至っているわけだ

君が何故鶴田を強いと思っているかなんて
はっきり言って誰も興味無い

ちょっと自意識過剰なんじゃないか？（笑）

556 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 12:20:51 ID:zWdqFNYW0

>>555
また何時もの奴が起床する時間だな。
そいつのレス読めば鶴田は強いんだぁぁ！！
プロレスの試合見れば分かるアマレスの実態なんてみんな知ってるって始まるぞ。

ペロペロも忙しいみたいだし。

557 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 12:41:19 ID:Tt+q52000

＞「バスケの全日本メンバーに選ばれていたが、チームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向。
＞そして驚くべき短期間で五輪7位入賞！(2回戦失格負け7位)｣
＞この捏造伝説の前節が鶴田自身によるものであることは明白
ということ。
さらに
鶴田幻想は「中央大学法学部に一般入試で合格した知力」が下支えしてたんだけど
スポーツ推薦で入学していたという大学レスリング部同期の証言が出てきた。

558 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 13:27:47 ID:Tt+q52000

鶴田に言及する幾多のブログやアメトークでの博多大吉による鶴田の紹介など、
鶴田最強伝説は
「バスケットでは五輪に出られないから・・・」
という鶴田発の捏造情報がセットになっている。
よって
＞バスケットの話はいいだろう？
というのは
鶴田の虚言は隠蔽した方がいいだろう？
と言っているのに等しい

559 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 13:29:26 ID:h5TlUsLO0

>>556
>ペロペロも忙しいみたいだし。

全く根拠もないことを平気で言い飛ばすのがアンチの特徴なんだな。
こういうのを「虚言」「捏造」と言うのです。

560 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 13:42:22 ID:h5TlUsLO0

>>546
誰も鶴田に捏造がないなんて言ってないのにな。
しかしここでいろいろ言われてる鶴田の論文、発言って
（当然ながら）生前の９０年代のものだろ。
２００１年ごろには、論文もネットにアップされてたと思うし、
その頃には五輪７位とかのプロフィールも出回ってたんじゃない？
２０００～２００３年ごろの鶴田派の言動がひどかったというが、
何でその時、今みたいな反論をしなかったの？
五輪７位を根拠に最強説を展開してる奴がいたとしたら、７位で
ない根拠を示せば、そいつは黙り込むだろうし、そこで解決じゃない。
何でその時それをせず、７年後になってやってるのだろうか。

561 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 13:48:07 ID:AFSAE5n90

>>556
ビンゴ（笑）

562 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 13:48:24 ID:DMguAQXgO

特定のオタしか言わない『アンチ』がまた出たよw
わかりやすい行動してくれるよな。

563 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 13:53:42 ID:h5TlUsLO0

>>562
絶対そのへんも言ってくると思った。
実にわかりやすいわ。

564 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 13:56:49 ID:h5TlUsLO0

>>556
せっかくだから俺がペロペロとかいうのと同一人物である
という証拠をきちんと提示しなさいな。
本当にそうなら、わざわざ「ノアガラスレで見た」なんて
自分から書くわけないって、ちょっと考えたらわかりそう
なものだけどな。

565 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 14:07:28 ID:g5FIiMsU0

>>551　>>552　←これは非常にまともな書き込みだな

>>555　なるほど、このスレの経緯がよくわかった。
真面目に鶴田の強さ上手さズルさとかを書き込んだところで、このスレ的には
スレ違いなわけだ。

ところで、ペロペロって何？ｗ

566 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 14:15:15 ID:h5TlUsLO0

>>565
「ノアだけはガラガラ」スレにいる荒らしですよ

567 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 14:17:35 ID:g5FIiMsU0

>>566　ありがとう

>>543　どっちもどっち。

568 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 14:21:42 ID:DMguAQXgO

>>565
上の方で暴れている奴が何故か絶対に書き込まない鶴田専用スレッドが
あるからね。

ノアだけはガラガラスレに2200過ぎると100近くペロペロとコピペ貼る奴がいてね。
上の方で暴れている奴も前スレで顎オタコピペやここでも貼られたマサや谷津の
コピペを貼付けているという同じ種類の人間だから触っては駄目だよ。
また無駄にスレッドが進むだけだからね。

569 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 14:23:50 ID:h5TlUsLO0

>>568
その証拠は？　またも無根拠な憶測に基づく誹謗中傷ですか。
これだから・・・

570 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 22:46:13 ID:Tt+q52000

アスリートとしての鶴田は「劣化版北尾」ってかんじ

・均整のとれた巨体
・日本人最高クラスのパワー
・社会性に欠ける性格

共通点が多い

しかし曲りなりにも横綱を張った北尾に比べて鶴田はバスケでもアマレスでも最高位十両くらいの実績しかない
どちらも続ければもっと上位を狙えたかもしれないが、伸び悩んで方向転換した可能性も低くない、性格的に。
いずれにせよ、仮定の話はファンタジー

そんな鶴田を“最強”と呼ぶのは自由だが、それを正当化するために情報を捏造したヤツは誰だ？

571 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 22:49:13 ID:U8M5rh+k0

いや、悪い意味で社会性があるからこそ、ああいう欺瞞で塗り固めた人生なんだろう。

572 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:27:32 ID:DMguAQXgO

ここで放置されたからまたペロペロ始めたかw
巣に戻って三沢のエルボーとか小橋の絶対王者とか言ってる方が
精神衛生にいいのにw

573 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:37:55 ID:Tt+q52000

>>571
確かに利にさとくて世渡り上手だったね。
その器用さをもう少しバスケやアマレスで生かせればよかったのに。馬鹿力だけじゃ限界がある。

そういえば鶴田は中学生の時相撲の新弟子検査を受けて合格してるんだったな。
で、すぐに家に（逃げ）帰って来たと。真相はわからんが。
その時に後ろ指さされたトラウマが、バスケを辞めた理由の捏造につながってるってことか。
高山みたいに「つらくて逃げかえった」と正直に言えれば、バスケからアマレスへの転向の理由も正直に言えたのかもね。

相撲トラウマ　に　バスケットコンプ　か。

それにしても、野球も数カ月で辞めてるし、器用貧乏というか　中途半端なヤツ。
上で鶴田を十両だなんて十両に大変失礼だった。
たとえるなら、北尾がバスケ日本代表の中心選手に上り詰めたのに対して鶴田は合宿参加だけ、ということ。

総合でやったら北尾の圧勝だったと思う。自分より大きくて技があり、同等以上のパワーがある相手に鶴田が対応できるとは思えん。

574 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:41:17 ID:YN4MsWss0

>>570
北尾を横綱にしたのは、大相撲の歴史の汚点なんだよ
でも大関までの実力はあったんだろうから、凄いよね。

＞十両くらいの実績
十両もないよ。十両って言ったら、関取。鶴田のアマレスの実力は
相撲で言えば、幕下の真ん中くらいか、幕下上位か
アマレス重量級に日本人が入る隙はほとんどないでしょ。

しかし、鶴田は就職を考えてオリンピック目指すんだから凄いね
只、その就職先がプロレスっていうのは間違いだったかも
でも、父親も早くに癌で死んでるから　そういう遺伝子は持ってたのかもしれないね

575 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:51:58 ID:qzv1kjM/0

プロレスの世界に入っていなかったら
弁護士になってただろうって言ってたね。
まさに頭も体も一流の人だったな。

576 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:59:35 ID:5Icb2aV80

確かプロレスアルバムでキェルケゴールがどーのこーのとか言う話もしてたね。
オレは単なるプロレス馬鹿じゃないぞ！学だってあるんだぞ！というところを
アピールしたかったのかもだけど。でもそこら辺がプロレスファンとしては
中々感情移入しにくいところでもあると思うんだよなぁｗ

577 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 01:21:19 ID:jHcj2G4F0

>>575
鶴田論文の文章力って中学生以下
司法試験なんて筆記で100％落ちる

578 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 01:28:02 ID:DL5uGIoi0

オールＡのソースはまだですか？

579 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 01:28:28 ID:1vN3a3je0

強くなけりゃ、プロレスでも説得力はないわな
プロレス的強さはNo.1だね
これは、しょうがない

580 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 11:49:41 ID:bo/rcIJS0

中央法の一般入試も捏造が濃厚

バスケ特待生の証言はある

捏造レスラー鶴田らしい（笑）

581 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 11:52:24 ID:2TgZSRJl0

まあ、それくらいは別にいいけどね。
中央大学入学自体が嘘なら問題だけどさｗ

582 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 12:22:31 ID:n6t4RF7X0

真実を明らかにするのはいいと思うけど、
捏造だ虚言だって批判するのは大袈裟だよ。
プロレスなんだから経歴を粉飾するくらい普通だろ。

583 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 13:55:21 ID:RGOFGHeP0

鶴田の受賞したプロレス大賞記録はこれだけあるが
その当事はこのスレのアンチどもは多分悔し泣きしてたんだろね。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/tousupo.html

584 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 13:57:11 ID:ekNw7my9O

カナダの密林王
スラム育ちで下水道のネズミ食って生きてきた。
ガマオテナに空手を習った
師匠を倒しハンサムな顔に傷を負いペイントで隠している

と言ったファンタジー溢れるものならいいけど
オリンピック出場という事実に色々とセコい脚色してるのがなw
しかも脚色を事実にすり替えてレスラーのヒエラルキを偽造してるのがな。

585 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 14:15:21 ID:+1HYk9rr0

>>572
だから根拠は何？
虚言を叩いているはずの人間が、自ら無根拠な虚言を弄する。
虚言とはあなた自身の合わせ鏡の姿だよ。

586 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 16:06:05 ID:vJKtHbZK0

>>583
鶴オタはホントにご本尊と意識がズレてんなｗｗｗ

鶴田自身がそういう賞のトロフィはゴミ扱いして
人にポンポンあげちゃうくらいだったのにｗｗｗ

587 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 16:31:06 ID:RGOFGHeP0

それらを鶴田が受賞したことは「幻想」でも「捏造」でもない
紛れも無い事実な訳でね。それも最強説の根拠にもなってると思われるが
まあせいぜい必死になって貶してみれば？
朝から晩まで貼りついてそれしか楽しみが無いニートみたいだし

588 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 16:41:04 ID:fnuoZhF40

>>573
とうとう北尾を持ち出してきたかｗｗ

北尾の総合の実力は、まあ中途半端だったけど（何試合やったか知らんが）
藤田、小川、以外で総合で北尾に勝てる日本人レスラーっているの？

北尾は人気は恐ろしくないが、潜在能力は半端じゃなかったよ。
それこそ規格外。

589 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 16:52:51 ID:vJKtHbZK0

>>587
ああ、「俺と同じニートなんだろ」とか思われちゃったｗｗｗ

590 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 17:09:26 ID:6xiIGnnf0

公務員気質の詰まらないレスラー

591 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 17:43:33 ID:bo/rcIJS0

スレタイ【捏造】【虚言】はぴったりじゃん。ある意味凄いよね、ここまで徹底してると（笑）

学歴：中央法一般入試で入学→詐称が有力
スポーツ歴：元バスケ日本代表→詐称
職歴：ポートランド大学教授→詐称。助教授や客員教授の可能性もほぼゼロ

英語読める人はわかると思うよ。

ヒント：日本でも短期間しか大学講師をしてない。「国際水準」どころか「国内高校水準」も怪しい例の論文のレベル

592 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 17:55:15 ID:BiHsVR9c0

>>588
個人的に鶴田の比較対象はキラー・カーンあたりがしっくりくる

どちらも日本人としては規格外の体格だし
プロレス前の経歴もオリンピック選手と大相撲力士とでそこそこ

さらに鶴田は勢い余ったパワーボムで天龍を失神させたのに対し
カーンもあのアンドレの足を折った武勇伝があるしね

見かけはメチャメチャ強そうなのに
結果がなかなか追いてこなかったところなんかも瓜二つ

流石にあの北尾と比べるのは
やっぱり無理があり過ぎるよな

593 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 17:57:13 ID:+1HYk9rr0

鶴田が一般入試でなく特待生だったと証言したのは中大同期の
鎌田氏。しかし彼は同時にこうも証言している。

―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
　転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
　ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
　バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
　立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
　ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね」

５９１の根拠が鎌田発言としたら、一般入試については詐称と認定しても
良いと思うが、バスケに関しては「全国チームのメンバー」と表現している
ことから、何らかの形で全国＝代表チームに参加していたことまでは
否定できない。

594 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 18:25:34 ID:SR8GagNLO

そういえば、生前の馬場も鶴田が一般入試で入学したと吹聴していたな。

595 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 18:40:21 ID:bo/rcIJS0

もちろん俺の英語力も絶対じゃないから、反論待ってるけど
面白いのは

日本語のwikiだと
＞オレゴン州立ポートランド大学教授となる　なのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0

英語版だと
「私立ポートランド大学の助教授職に就けるように米国に移住した」と書いてあって、「就任した」とは書いてない。
また「彼の母校（中央大）で教授になった」という記述もある
http://en.wikipedia.org/wiki/Jumbo_Tsuruta

単に英語版wikiがいい加減なのか？　とも思えるが
何故か私立ポートランド大学のwikiには有名同窓生の中に鶴田の名前がある。
そこでは肩書が「元教授」となっているが、他のこれは私立ポートランド大学教授の意味ではなく、一般的な「元教授」。中央大学のことを指すと思われる。
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Portland

ちなみに　州立と私立のポートランド大学のHPでは鶴田の名は過去のいかなる教員として全くHITしない。
常識的に　日本の大学の非常勤講師がアメリカの州立大学の教授になるなどよほど優秀か秀でた業績がなけれな普通あり得ないよね

香ばしいくらいに胡散臭い。誰かが意図的に鶴田の職歴を捏造した匂いがプンプンする
英語版wikiを読んでもすぐには気がつかないような狡猾な細工もしてあるしね～
鶴田の経歴はまさに　「虚言と捏造の迷宮」　

英語読める人の反論お待ちしてますよん♪

596 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 18:53:42 ID:TaYsB+Ct0

中央大学一般入試というのもちと微妙のような・・・

新日の棚橋は立命館、中邑は青学だったよね

597 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 20:03:42 ID:a9eVjZG20

鶴田はスティムボードとハンサムコンビ組んでいたよなｗ

598 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 20:15:05 ID:npcwuAUC0

鶴田がハンサムというのも捏造だなｗｗｗ

599 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 20:58:40 ID:4t8xlZfe0

倉持「ジャンボ鶴田の端整なマスクが」
鶴田が端整なら日本から端整じゃない人がいなくなる

600 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 21:36:05 ID:jHcj2G4F0

>>593
鎌田氏の発言は伝聞と憶測で昔話をしているだけであって証言にはならない
鶴田と高校生時代から付き合いがあるならともかく、鎌田氏は中大レスリング部員であってそれ以前からの付き合いはない。
バスケ時代の鶴田のことは直接知らず、一年のときに少し練習したのと4年になって鶴田が
レスリング部に入部してからのことしかはっきりしたことは言えない

鎌田氏に、｢鶴田がバスケ特待生として入学手続きをしたのを直接見たのか？
バスケ全日本の合宿に参加したのを直接見たのか？　鶴田がバスケ全日本メンバーになったのを直接見たのか？｣
と尋ねたら、おそらく｢直接は知らないが、昔、鶴田本人からそういう話を聞いた｣と答えるだろう。
鎌田氏の発言なんか鵜呑みにできませんよ

バスケ特待生について｢証言｣ができるのは当時の中大バスケ部監督とかバスケ部メンバーだし、
バスケ全日本合宿参加については、当時の全日本監督とか全日本メンバーとか関係者だけ

鶴田インタビューや鶴田論文、そしてバスケ全日本メンバーに鶴田が入っていないことから考えると
合宿参加もかなり疑わしい

601 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 21:44:43 ID:jHcj2G4F0

ちなみに公平を期してレスしておく
日本アマチュアスポーツ年鑑1981、1982で三沢、川田の高校時代の記録を調べた

1980年に三沢が国体フリー　ー87ｋ級で優勝していたのは事実
ちなみにフリー+87ｋ級の優勝者は多門

団体戦では足利工大は4位だった
三沢はインターハイの入賞はないが、多門がインターハイのフリー+75ｋ級で3位に入賞している

1981年のインターハイのフリーー75ｋ級で川田が準優勝しているのも確認できた
決勝で９－５のポイント負けで準優勝
フリー+75ｋ級では多門が14-０の大差で優勝

国体ではフリー75ｋ級で川田が優勝
フリー+87ｋ級の優勝はまたもや多門

一次資料で確認したので、以上は確定

602 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 23:31:21 ID:bQitJ5sY0

ネタはつきたか

603 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 23:59:03 ID:bo/rcIJS0

>>591
＞客員教授の可能性もほぼゼロ
さすがにこれは言い過ぎかな。

現在調査中に訂正します。

でも、本当に英語でのエビデンスが一つも見つからない。探し方の問題か？
まあ松浪健四郎によると客員教授は給料ゼロでも不思議じゃないらしいから、そのステイタスは印象とは随分違うみたいけどね。
http://www.kenshirou.com/diary/diary.cgi?mode=show_diary&date=090226

しかし、もし州立ポートランド大の客員教授が正しいとしたら、英語版wikiで偽装工作？したヤツの動機が説明不能。

私立ポートランド大のwiki英語版では“Notable alumni”の右下の方に載ってるんだけど
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Portland
日本語版では何故か「著名な卒業生」欄に鶴田の名前はない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6
文字通り“世界の鶴田”だからなのか？
でも卒業生じゃないことは確定だし。（交友という可能性もなくは無いが）。
現在wikiでは
日本語版→鶴田は州立ポートランド大の（客員）教授
英　語版→鶴田は私立ポートランド大の助教授になれるように渡米。過去に日本の母校の教授だった。私立ポートランド大の卒業生。

という錯綜ぶり。単に日本版が正しいという可能性もあるが・・・　英語版書いたヤツは単なる○○○○か？

604 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 06:59:52 ID:m3zmL9ORO

>>596
＞中央大学一般入試というのもちと微妙のような・・・

中大の法学部は別格。
特に現在の多摩キャンパスに移転する前の都心にあったころは
旧司法試験の合格者数は東大以上で日本一多かった名門。

ただ、それだけに鶴田が一般入試で中大法学部に現役入学したというのは相当怪しいがね。
どうやってバスケの練習と受験勉強を両立できたんだっての。

605 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 08:34:48 ID:Unj4BuRP0

>>592
>カーンもあのアンドレの足を折った武勇伝があるしね
あれはアクシデント。アンドレの自爆でしょう。
カーンはとっさの判断で機転を効かせてニードロップで試合の体裁を守った。
後日アンドレを見舞ったところ好判断だったと礼を言われ、その場で
「そうだあれで骨折したことにしよう。君との試合は盛り上がるぞ」
とアンドレ自身が提案したというのが真相らしい。

606 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 10:40:29 ID:WEHVv8ME0

>>605
それをいうなら鶴田のパワーボムだってアクシデントだろ
あれは単に天龍を支えきれないで叩き落としちゃっただけなんだから

危険技をレスラーとしての強さの証しとするならば
馳をバックドロップで一時心肺停止にした後達や
小橋をローキック一発で再欠場に追い込んだ永田さんのほうが凄いよな

こんなんでプロレス的強さはNo.1といわれても
コアな鶴ヲタ以外に説得力はないだろう

607 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:01:40 ID:Unj4BuRP0

>見かけはメチャメチャ強そうなのに
>結果がなかなか追いてこなかったところなんかも瓜二つ
鶴田は十分結果を出していますｗ
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/tousupo.html
カーンの受賞は一つも無し

608 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:05:42 ID:Unj4BuRP0

>>606
いいかねカーンは自分の力でアンドレの足を折った訳じゃないの
鶴田は自分の力で天龍を失神させたんだよ。
比較にも何にもなってないじゃん
同列にアクシデントだって語るお前の馬鹿差加減にあいた口が塞がらないよ

609 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:09:52 ID:SFq6B74r0

まぁ同じアクシデントでもアンドレの場合は自爆だったちゅー違いはあるわね。
鶴田とカーンの比較云々になったらよく分からんけど。

610 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:36:41 ID:FVzOdHA30

パワーボムなんて相手との共同作業なのにアホかｗ

611 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:42:48 ID:WEHVv8ME0

アクシデントをレスラーの価値に転化した部分は同じなんだけどね

最近になって鶴ヲタは馬鹿にされ続けている所為か
やたら怒りっぽいな
カルシウムちゃんと摂れてっか？

612 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 12:05:23 ID:8AlAor0h0

別のスレでペロペロとストレス発散してるはずなんだけどねぇ？

613 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 13:51:48 ID:fuwT8n0xO

鶴田自ら怪我させたから鶴田が凄いって格闘技じゃ無くてプロレスだぜ。
天龍に協力して持ち上げたはいいけどまともにコントロールできず
受け身も取らせない台本も守れないヘボレスラーって事じゃん。

アンドレのアクシデントをアドリブにできたカーンの株は上がっても
鶴田の株が上がる訳ねーだろ。

アメリカなら嫌馬場の保護が無かったらどのテリトリーでもお払い箱だぜ。

614 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 13:56:00 ID:KCIJC8dH0

>>604
鶴田が一般入試合格してないなら、バスケの特待生だったということ
ですわね。

615 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 14:01:57 ID:KCIJC8dH0

>>613
コントロールっていうか、２ｍ級選手が相手を
抱えて落とす技というのは、普通に考えて受身も
取りづらくて、危険なものだよ。
アンドレにしても過去、ツームストーンパイルドライバー
でターザン・タイラーに重傷を負わせ、その後技を封印
したし。

616 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 14:13:05 ID:KCIJC8dH0

それと鶴田の場合、それ以前に

＞「バックドロップは相手によって落とす角度を変えている」などという
鶴田の発言に対し、ファンが「本気でやれ」という反応を見せるなど、
鶴田のキャラクターや試合ぶりにファンが感情移入しにくい点に一因が
あった。（ウィキより）

といったことで批判されていた前フリがあったので余計、「本気の角度で
落としたらこうなるのか」という恐怖感をファンに与えたことは事実。
当時のファンは今と違って、「コントロールされた技」＝真剣勝負でない
技と考えていたことも、忘れてはならないのでは。

617 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 14:24:00 ID:GkB01dOk0

>>コントロールされた技」＝真剣勝負でない技と考えて・・・
そりゃ鶴田だけに当てはまる話じゃないだろ

他の名レスラー達は相手に怪我させることなく
後世に残る試合をきちんと組み立てられていたのだが

そもそも「バックドロップは相手によって落とす角度を変えている」などという
馬鹿なエクスキューズ（言い訳）するからファンにそっぽ向かれたんじゃないの？

618 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 14:42:58 ID:KCIJC8dH0

>>617
その発言でファンにそっぽを向かれたとウィキでも書かれている
わけだが。
まあ実際は、まさに相手に怪我をさせないために、レベルに応じて
落とす角度を変えているということなのだが、それを実際に口に
してしまうのは呑気というか、不用意だった気もする。
それでありつつ、自らの言葉を破るような技を仕掛けるのが鶴田
でもある。普段おっとりしてる人間ほどキレると恐い、という印象は
あった。

＞他の名レスラー達は相手に怪我させることなく
　後世に残る試合をきちんと組み立てられていたのだが

通常のファイトにおいてはそうであろうが、力道山にせよ猪木にせよ、
藤波にせよ、あの馬場にせよ、相手を意識無意識のうちに怪我させて
しまった例は幾つもある。

619 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 15:06:12 ID:GkB01dOk0

ジャンボ鶴田の試合なら俺もリアルタイムでいくらか観たけど
そんなに器用なレスラーには見えなかったけどね

むしろ常に煮え切らない試合内容だった言い訳のように聞こえる

だって一貫性ないじゃん（笑）
後からだったら何だって言えるよ

多分そこら辺の捉え方が
鶴田に幻想をもつ人間とそうじゃない人間との分かれ目なんだろうな

620 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 15:41:35 ID:KCIJC8dH0

そこは難しいところで、煮え切らない試合内容が多いがゆえに、
「余計幻想が膨らんだ部分もある。
いわゆる「底を見せてる」感じがなくて、いつもどこか余裕を
感じさせていたから、まさに煮え切らない感じだったのだが、
であるがゆえ、「本当に煮え立ったらどうなるんだ」という
想像力を喚起してしまう部分があった。

621 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 16:24:31 ID:dYv0Im1TO

良スレ過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 16:59:50 ID:AiQrqd3B0

>>619
鶴田が不器用なら誰が器用なんだよｗｗ　お前全然プロレスわかってないな

623 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:06:07 ID:mDcNtWgb0

バックドロップの角度を変える話もジャーマンが危険すぎて自ら封印した話も
もの凄い力が出て天龍を壊しちゃった話も鶴田の捏造というか嘘だよな。

相手によって角度を変えるならブロディやハンセンより菊池仲野に対する
角度のほうが急だったし、ジャーマンは年齢と共に背筋力が落ちて使えなく
なっただけだし、天龍への三冠ボムも大失敗で怪我させただけ。

そんな俺は鶴田最強論者。若い頃の煮え切らなさもセコい捏造も39歳から
41歳までの超世代軍相手に怪物ファイトを繰り広げた3年間でお釣りがくる。

624 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:16:53 ID:mukUw/up0

鶴田さんは子供のころに東京オリンピックを見て、オレもオリンピックに出たいと思ったそうだ。
その夢を実現したこと。そして、裕福な家に生まれて、体躯にも恵まれたこと。
オレとしては評価できるのは、この３つだけだ。

625 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:18:19 ID:m/Ngwqj70

>>620
なるほど鶴田の凄みを理解するためには
ある種特殊な感性というか頭の働きが必要なわけね

だったら正直そこまでして鶴田を評価しなきゃならん理由はないよな
肝心の試合自体が「煮え切らなくて詰まらんもの」というのは鶴ヲタも認めてるんだから

626 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:29:22 ID:mukUw/up0

>>622
器用なレスラーの筆頭は、馬場猪木だろうね。
寸止めの技を、いかにも大技に見せることができた。
逆に不器用なレスラーの筆頭は天龍かもしれない。
「痛みの伝わるプロレス」とかで、実際に（手加減はしているだろうが）チョップやキックを叩き込んだ。
でもオレは、馬場猪木天龍の３人とも大好きだ。

627 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:33:48 ID:KCIJC8dH0

ちなみにユー・チューブやニコ動に「鶴田のバックドロップ４３連発」
という動画があり、それを見ると角度の変化の有無がわかります。

628 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:38:35 ID:m/Ngwqj70

>>622
その器用な鶴田は一体何を表現しようとしたの？
未だに語り継がれている試合が１つもないのですが

629 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:44:58 ID:omX1VlSM0

語り継がれてる試合とはちょっと違うけど、昭和55年の最強タッグでファンクスと
対戦した時、テリーへの声援が凄くて自分がカットプレーに入ると野次が
飛んだりするんで流石に頭にきたか、リング上から観客とやり合ってた事があったね。
試合内容そのものはともかく、素の感情を出してたのは面白かったと思う。
あんな鶴田は他にあまり見た記憶ないし。

630 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:53:34 ID:L4Z5Arbi0

>>606
×　コアな鶴ヲタ
○　バカな鶴ヲタ

631 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:57:46 ID:mukUw/up0

>>627
見た見た。あれを見ると鶴田のバックドロップがいかに不恰好かよくわかる。
まあ、相手に怪我をさせないためには、やむを得ないのだが。

632 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:58:13 ID:L4Z5Arbi0

相手に応じてバックドロップの角度を調節している、という意味の発言は
テーズ、長州、後藤らもしている（俺が知っている範囲だけでも）。

なぜ、つる太の発言だけが、特別視されるのか理解できない。

633 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 18:00:24 ID:KCIJC8dH0

>>632
特別視というか、それで批判されてたってことなんだが・・・。
発言された時代の違いが大きいと思うが。

634 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 18:05:47 ID:dYv0Im1TO

つる太←なんか鶴田より鶴田らしいな
ジャンボつる太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 18:28:41 ID:mDcNtWgb0

>>628
語り継がれている試合はいっぱいあるだろ。
ブロディ戦　天龍戦　三沢戦　ニック戦

プロレス史上最高の名勝負として上げられる試合は猪木や
武藤とともに最も多い部類に入るはず。

636 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 18:33:02 ID:xxfSjTJz0

>>635
そんなに凄いレスラーなら未だにDVDや動画が飛び交っても不思議じゃない筈ですよね
この情報化社会にあって何故に鶴田だけ何もないのでしょ？

637 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 18:59:26 ID:4vaxv1ca0

鶴田ヲタとそうでない人間でプロレスラー鶴田の印象が真逆なのは面白いな

ミスで怪我させるようなヘタクソを称賛したり
次の展開を構築出来てなくてモタモタしてるのを余裕ととったり

638 ：専務・高橋和彦（東京プラス）：2010/12/11(土) 19:50:22 ID:Ro6nRWko0

マニラでついに本気を出し、自分の延命のために罪もなく殺されたフィリピン少年の臓器を移植してまでも必死に生き延びようとした往生際の悪いジャンボつる太

639 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 19:51:39 ID:Y8KAsesi0

つるオタさんはつる太が猪木や武藤並にプロレスセンスがあるとか
考えてるのか？

640 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:16:54 ID:Z+RQTURy0

臓器

641 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:18:12 ID:OKEuAyzV0

>>639
わかんないけど本気で思っている奴もいそうだよね

とりあえずバランス崩して相手に怪我させちゃったのを
けた外れに強かった故にやり過ぎちゃったと解釈するのはいるみたいだから

642 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:49:06 ID:mDcNtWgb0

>>639
アゴオタがどう考えようと、東スポプロレス大賞でベストバウト受賞
鶴田7回
猪木4回
武藤1回

どうせ自分に不利な事実を突きつけられても、認めないんだろうがな。

643 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:58:16 ID:OKEuAyzV0

そんなに凄い試合連発していたなら
現在でも商品価値が充分過ぎるほどある筈なんだけどね

まとめてパッケージDVDにでもすれば
マニアがこぞって買ってさぞ儲かるんじゃないか？
にも関わらず鶴田の試合がほとんど出回っていないのは何でだろう？
猪木や武藤はそれこそ一杯あるよね

この矛盾が僕には理解できないのだが
ID:mDcNtWgb0はどうしてだと思う？

644 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:04:24 ID:0A7akQ1t0

最強を語ってるのか
人気を語ってるのか
プロレスの上手さを語ってるのか

みんな形勢不利になるとすぐ論点をすり替える

645 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:05:43 ID:TAPwFHme0

持ち回りでやってますって感じの受賞状況だなｗ

http://www5.ocn.ne.jp/~taicho/inoki/fight/taisyou/taisyou_top.html

長州藤波が話題になってるときにつる太ＭＶＰとか政治的配慮あからさま杉ｗｗｗ

646 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:07:26 ID:4vaxv1ca0

東スポプロレス大賞(笑)

東スポって何か権威あったっけ？？ｗ

鶴ヲタさんめちゃおもろいっすね

少なくとも顎、禿ヲタがそれぞれのプロレス語る上で
東スポの評論なんぞ引き合いに出すことはないだろうなぁ
三沢・小橋ヲタとかよくこーいう事を材料に語るんだけど
よっぽどマスコミに先導されてプロレス観てたんだろうね

647 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:10:40 ID:L4Z5Arbi0

>>643
ビデオソフト化に関して言えば、関係者の方針だと思うよ。
昔から新日は熱心だけど、全日は少なかった。

>>644 >>645
それは言えてる。

648 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:13:36 ID:OKEuAyzV0

>>644
え？

君は最強が見れる試合を観たくないの？

上手いプロレスの試合を観たくないの？

じゃ君は一体プロレスに何を求めているの？

649 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:17:16 ID:TAPwFHme0

ＭＶＰに関してはタイガーがターニングポイントだな。

馬場猪木の時代が終わろうとしているときにいきなり物凄いのが来て
有無を言わさずかっさらった。

で、次の年は全日に配慮してつる太ＭＶＰとｗｗｗｗｗｗ

650 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:18:46 ID:0A7akQ1t0

>>648
すり替える以前に理解してない
１年生からやり直し

651 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:23:31 ID:OKEuAyzV0

答えに窮するとすぐ
「プロレスわかってない」とか「理解してない」になるな

まあ今に始まったことじゃないが（笑）

652 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:31:46 ID:mDcNtWgb0

>>643
DVDに関しては版権がらみだと思う。版権を持ってるVAPがNOAHに遠慮
して、馬場全日時代の映像のDVD化を控えたんじゃないの。

ビデオだとジャンボ鶴田怪物十番勝負全5巻　ジャンボ鶴田伝説全3巻
追悼ジャンボ鶴田27年の激闘　てのが出てるね。　

653 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:41:01 ID:fuwT8n0xO

プロレス大賞って猪木が殆ど大賞取る変わりに全日にベストバウトという
バーター極致じゃん。
８３年のＭＶＰなんて誰が考えてもホーガンだろw
鶴田ってw

654 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:45:17 ID:fuwT8n0xO

権利ってw
売れるならそんな問題何とかするぜw

655 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:47:28 ID:iLxd0qgw0

なんでNOAHに遠慮せにゃならんの？
NOAHが旧全日のDVDを発売するなと圧力かけたとか？

ちなみに世界最強タッグ列伝は同時代のも含め
ちゃんとDVD化されてるよ（それもVAPから）

ビデオ化されたにも関わらずDVD化されないのは単純に売れなかったから
それ以外に理由があるなら是非教えて欲しい

656 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:47:45 ID:FVzOdHA30

全日って新日に比べて何にも売りがなかったけど、賞は平等にってことだから
消去法で鶴田が賞をいっぱい取ったんだろうな
全日の他レスラーはもっとしょぼいレスラーだらけだからな

657 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:54:18 ID:TAPwFHme0

>>656
消去法＋馬場御大の政治力ですねｗ

658 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:56:21 ID:L4Z5Arbi0

http://www.tokyo-sports.co.jp/wrestling.php

最高殊勲賞とか、苦肉の策としか言いようのない賞だな。

659 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:59:44 ID:mDcNtWgb0

>>654
でも三沢の全日時代の映像のDVD化だって三沢死亡後だしな。
そこら辺の大人の事情はあると思うぞ。

まあメチャメチャ売れるんなら無理してもDVD化しただろうけど
別に鶴田がそんなに人気あるとは思ってない。

プロレス大賞もそうだが語り継がれる試合が全くないに対する
レスなんで名勝負はあるだろってことだ。

660 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 22:37:27 ID:fuwT8n0xO

三沢の試合ってポコポコエルボーやったら垂直落下して休憩
首４の字喰らってる最中にパンツ直し、スリーパー喰らってる
最中にパンツ直し、そして馬場譲りの汗ワイパーだろ
６０分そんな試合ばっかりで誰が見るかよ。

第一、人間の集中力なんか３分で切れるのにw

深夜の30分枠のダイジェストだからまだ見れたのに６０分も
時間費やせるかよw

WWE見てみろ６０分のアイアンマッチやる時はプロレスの上手くて
アドリブがきくショーンやＨＨＨにしかやらせないだろw

661 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 22:49:15 ID:lfz7bMlf0

>>624
「裕福な家に生まれて」

裕福な家は中学生を相撲部屋に入門させたりしないと思うけど？義務教育も途中なわけだし
相撲取りの実家が裕福って余り聞いたこと無い

662 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:01:18 ID:Gt8J+zxK0

>>652
旧全日の試合映像はgyaoなんかでも配信されてたからDVDにしても版権上の問題はなにもない
単純に売り上げが見込めないから販売しないだけでしょ

>>661
鶴田の中学時代だから50年くらい前だわな
その時代って、相撲部屋に入れば白いご飯が食い放題だからって
体の大きな少年が入門することが多かった時代だから鶴田もそんな感じのような気がする
裕福だったら高校進学させるでしょＪＫ

663 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:07:10 ID:wEMfffwX0

>>635
>天龍戦　三沢戦　ニック戦

長州戦も含めても鶴田より相手のほうが試合作って頑張ってた印象しかないな
鶴田のほうが引っ張って名勝負になった試合って思い浮かばないわｗ
ブロディ戦はつるヲタが言うような名勝負でもないし
いつもジョー樋口が失神してたね

664 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:19:02 ID:Gt8J+zxK0

＞いつもジョー樋口が失神してたね

これも鶴田、ファンクス対超獣コンビの組み合わせで異常に多く発生していた印象がある
天龍革命や四天王時代になると、ジョー樋口の失神芸がなくなった

結局、鶴田が説得力のある勝ちブック試合を作れないから失神芸でお茶を濁してたってことでしょ

665 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:22:30 ID:k8SzF+5Z0

レフリー失神は日プロにも新日にもあったと思うけど（国際はよくわからない）
全日での発生率は異常だったなあｗ
ビッグマッチで失神が無かった大会のほうが珍しいくらいだった
酷い時は２試合連続という事もあったし

666 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:22:38 ID:fuwT8n0xO

ブロディ戦はブロディが全日に戻って一週間で鶴田天龍鶴田と戦い
ベビーターンシリーズだもんな。

その後のハンセンとの試合まで期待させたからな。

後、馬場猪木ホーガンベイダーアンドレと実は名勝負が多いハンセンと
記憶に残る試合が鶴田不甲斐なくて物が投げられた試合ぐらいだもんな。

667 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:29:19 ID:k8SzF+5Z0

ブロディは鶴田よりは馬場との絡みのほうが良かった
８３年の蔵前のＰＷＦ戦は失神がなければ名勝負だと思う

668 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:30:14 ID:Gt8J+zxK0

ブロディはダブルクロスの負い目もあって鶴田ピン負けブックを飲んだけど
ハンセンは鶴田相手に寝なかったね

馬場の政治力がありながら、20回近く挑戦してNWMのベルトも巻かせてもらえないぐらいだから
外人も本音じゃ鶴田を塩レスラーだと思ってたんだろうな

669 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:39:03 ID:k8SzF+5Z0

鶴田が伸び悩んだのは
若いころからトップの外人ばかりが相手で
同世代の日本人相手に試合を作っていくという経験が
皆無だったという事だろうね
ファンクス、ブッチャー、ニック、レイスの世代が衰えてからは
一気にダメさ加減が目立つようになった
その後の世代のゴディ、ウォリアーズ、ウィンダム、ウィリアムス、スパイビーあたりと
鶴田は名勝負作れなかった。
自分で相手をリードしていくことが出来ないんだよな

これは馬場の育成方針のミス

670 ：668：2010/12/11(土) 23:39:38 ID:Gt8J+zxK0

↑訂正
×NWM
○NWA

671 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:50:08 ID:Gt8J+zxK0

>>669
それは言えるかも
馬場が鶴田と同じミスをしたのが秋山だと思う
秋山のデビューが小橋相手のセミだったが、なぜか当時週ゴンの菊池や竹内は
｢馬場の育成手腕は流石だ｣とかヨイショしてた
なんで新人をセミでデビューさせると絶賛されるのか意味不明だった

その秋山は｢下積みがなくていきなり上の試合を要求されたからしんどかった｣と言ってたが
プレッシャーからメンヘルになって潰れちゃった
昔は馬場が鶴田エース路線を軸にしてたから相手が鶴田に合わせて試合を作ってたけど、
秋山にはそれがなかったからね

天才とか怪物とか身の丈以上に見せるギミックは馬場のプロモーションなんだろうけど
やっぱり中身がないと長続きは難しいよな

672 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 23:55:10 ID:BpZCpb+J0

今風に例えると
鶴田＝ヨシヒコなんだよな

673 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 00:19:27 ID:rP23t8pv0

>>666
＞不甲斐なくて物が投げられた試合
あの辺りは馬場が悪いんじゃないの？　マッチメーカーは馬場でしょ
正直、鶴田に同情するよ。

>>668　それはない。鶴田は外人に対して紳士なプロレスをやってたから
それが、観てる側はあまり面白くなかったっていうのはあるね。

でもさ、なんだかんだ言っても、大量離脱後の鶴田は凄かったよ
今、ビデオ観ても思うけど　三沢は動きがめちゃ良いし　殺伐さがあった
その三沢、川田らをねじ伏せてた鶴田は凄い。

あの３年くらいは、鶴田は怪物だった。三沢川田も凄かった。
田上はしょぼかったけど。

674 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 00:24:20 ID:rP23t8pv0

ってかＫ１があってるのに、お前ら何をくだらんことを
言い合ってるんだ？ｗ

675 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 00:51:32 ID:MSTfVg7p0

>>671
それはプレッシャーに押しつぶされた秋山がへタレなだけ。
三沢が急死してパニック障害になるくらいだからもともと
メンタルが弱いんだろう。

676 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 00:54:46 ID:/hOO3YPP0

『ジャンボ鶴田の受験は格闘技だ』

内容的には、筑波大学大学院を受験した際のことが中心らしい。名門中大法科一般入試合格なら不自然な感じは否めない

ラッシャー木村を馬鹿にしながら自慢する、有名なエピソードはこの本に書いてあるそうな。

「こんど僕、マスター(大学院生)になるんですよ」と報告すると、
「そうか、よかったな。カッコいいお店にするんだぜ。でも最初は小さいお店なんだろう？」
「違いますよ、マスターになるんです」
「そうか、そうか。とにかく最初は人を雇ったらだめだよ。一人で一生懸命やらなきゃいけないよ。」

677 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 01:38:08 ID:QUlWUHlH0

>>676
これも鶴田の捏造だよな、週プロが嘘書いてなければ
ラッシャーの息子は米でドクター取った偉い人って話なのにｗ
義兄弟タッグ馬場と温泉にてで木村が語っていたけどな。

678 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 01:55:06 ID:9QCZfnneO

ジャンボつる太がここまで熱く深く語られるとはなｗ

679 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 01:58:36 ID:o4gI7mk70

>>620みたいな意見には俺も同意。そう信じさせるのはレスラーとしての技量。

でも鶴ヲタのほとんどは鶴田最強とわめくだけだからな。
あげくの果てに東スポでベストバウト最多受賞だからって何www
こういう人たちが旧全日を支え、ネットの普及で滅んで行ったんだろうなあ。

680 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 02:16:10 ID:Vcj+htSw0

臓器厨の自演だけが進む寒いスレだなヲイｗ

681 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 02:46:44 ID:1YDdAngN0

>>675
馳が専大にスカウトに行った時は秋山を外したのに
メンタルの弱い秋山をスカウトしたのは馬場自身

馬場には人材を見る目がないし育成もまともにできないということ

682 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 06:49:01 ID:CPdgt/ig0

臓器

683 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 07:30:45 ID:3u9K4xtSO

知り合いに、レスリングで、インターハイ出て、自衛隊でレスリングやってた人がいる。
鶴田のこときいたら、組んだ強さが全然違うといってた。
俺も柔道やっていたが、自分が実際に対戦して、コイツ強いと思わせる強さというのがある。
たとえ試合に勝っても、相手の方が組んだ強さがあれば、アイツは強いというのである。
鶴田の場合、練習では敵なしだが、試合の経験が殆ど無いから、試合慣れする間もなく代表ということだろう。
自衛隊のレスリングは寝技に関しては、レベルはトップ。立ち技は学生のほうが、優ってると聞いたけどね。
レスリング未修得の段階で代表でそこそこできるのは、やっぱり怪物だね。
それから、鶴田と自衛隊で一緒に練習した知人が、プロレスのこと鶴田に聞いたら、あんなのアソビに決まってんだろ。と云ってたって。

684 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 07:36:12 ID:OVs7ci9i0

出た、練習で敵なしｗｗｗｗ

姓名明かしての正式なインタビューをしてみてください。

685 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 07:39:30 ID:OVs7ci9i0

話を作るんならディテールをちゃんと詰めてけよ。

神は細部に宿るっていうからな。

686 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 08:16:17 ID:3u9K4xtSO

俺は鶴田のことをそんな程度だよと言ったつもりなんだけどなぁ？
なんでそんなにむきになるのかわからんね。
格闘技をある程度やったヤツなら、俺の言ったことがわかると思うよ。
鶴田が本格的なレスラーじゃないが、仲間うちでは、アイツは強いと認められてたということ。
だけど、それは決してレスラーとして評価できるということではない。
その程度。

687 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 08:26:23 ID:QUlWUHlH0

>>673
へー。鶴田のダメ試合の責任は全部馬場のせいか。
じゃあ、ニック・天龍・ブロディといった名勝負とやらも馬場のおかげだな。

688 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 09:43:23 ID:8pE11tUn0

>>686
このスレは何を書き込んでも無駄ですよ。

>>687
そうですね。馬場は偉大ですね。鶴田より最低の人間は存在しないと思います

689 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 10:54:00 ID:a3TmNPk30

>>676
これ、店のマスターじゃないことを説明しなかった鶴田が悪いんじゃないの。

690 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 13:30:06 ID:o2S64m4hO

>>684
＞出た、練習で敵なしｗｗｗｗ

あの小原道由も寝技が強くて新日道場では敵なしだったもんな。
いい加減聞き飽きたよ。

691 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 13:41:13 ID:3u9K4xtSO

鶴田はその程度と云ってるんだが、なぜむきになるんだ？
格闘技の世界は頂点を極めて、はじめて強いといえる。負けたら弱い。
それだけのこと。

692 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 13:58:21 ID:988qiu++0

ていうか鶴田の素質がそんなに凄かったら、普通は次の五輪を目指すように
周りの人が言うんじゃないかね？
実際にはあと四年練習してもメダルなんか無理だったからプロレス入りを
薦められたんじゃないの？

693 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 13:59:57 ID:QCoxvkcv0

>>692
そりゃそうでしょ。

694 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 14:07:10 ID:uVnCaTKn0

確かに鶴田天龍長州藤波の誰か一人を殴って来いと脅されたら、
迷わず鶴田を選ぶ。

695 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 14:14:24 ID:5CTJEy+d0

>>653
>８３年のＭＶＰなんて誰が考えてもホーガンだろw

何じゃこりゃ。当時外人レスラーは受賞できなかったというのは
常識だと思ったんだが、こんなこと書いてるって・・・

696 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 14:17:51 ID:/hOO3YPP0

ミスター・ポーゴ（関川哲夫）は工業高校から中大法学部行ってるな、鶴田と同期で。

・・・小学3年から柔道を習い、伊勢崎工高から中央大学法学部にスポーツ推薦で進学（ジャンボ鶴田と同期）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%B4

697 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 14:23:20 ID:5CTJEy+d0

>>692
周りは次の五輪を目指すように薦めたろうね。
プロレス入りを決めたのは本人でしょ。

698 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 14:29:22 ID:HS6wIEM90

>>694
天龍、長州はマジで怒りそうだから絶対にイヤだ。

でも、ジャンボも機嫌が悪い時だったら怒りそうだなぁ。

藤波サンならとりあえず「そんな事しちゃダメだよ」とか
言ってすぐには怒らない気がする。

699 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 15:01:51 ID:988qiu++0

>>697
もちろん最終的な決断は本人がしたでしょうけど、Wikiの
（馬場からのスカウトに対して）『プロレスに対する偏見や評価などを考え葛藤したが』
『八田一朗の「プロが栄えればアマも栄える」の言葉に励まされプロ入りを決意した。』
という記述を見ると、周囲の人がプロレス入りを薦めた感じですが。

700 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 15:07:58 ID:NlvPWSld0

八田一朗は国際プロレスの吉原功のことも可愛がっていて、
プロレスとアマレスは補完関係にあるというのが理想だと考えていたんだよ。

701 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 15:14:49 ID:7vAHfBkQ0

マニラでの大流血の末の壮絶な最期こそ二代目力道山の名にふさわしい死に様

702 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 15:55:10 ID:HS6wIEM90

>>701
あくまでも医療事故で亡くなったジャンボを
酒に酔ってヤクザにからんで刺殺された
自業自得なへっぽこ力道山といっしょにするな！！

703 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:08:25 ID:HS6wIEM90

自業自得なへっぽこ野郎という意味では

二代目力道山＝ブロディでしょ。

704 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:12:38 ID:HS6wIEM90

>>703
誤解のないように補足するけど、ブロディの最期は情けなかったが
プロレスラーとしてのブロディはカッコ良かったし、尊敬している。

705 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:27:20 ID:q4p6klZU0

まだこのスレ続いていたのか

鶴田って凄いな。

706 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:44:22 ID:QCoxvkcv0

>>700
国際プロレスの顧問だったんだよね。
それなのに全日を紹介するだなんて、吉原サンは傷ついただろうね。
実際は馬場、猪木、吉原に一通り話を持って行って高い金（仲介料）を払うところに鶴田を売ったんだろうけど。

707 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:46:21 ID:7vAHfBkQ0

>>702
あくまで医療ミスで亡くなった力道を人殺しのつる太と一緒にするな！

708 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:54:59 ID:Vcj+htSw0

つる太と書くのは低能臓器厨ｗ
いつも自演ばかりでわかりやすいよねｗ

709 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 17:03:21 ID:5CTJEy+d0

>>706
八田が全日を紹介したわけでもないだろ。
日本プロレス、国際プロレス、新日本プロレスも鶴田獲得に
動いていて、スカウト合戦だったんだから。

710 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 17:09:19 ID:HS6wIEM90

>>706
オリッピック出場者のジャンボをコネで国際プロレスに入れるのは
さすがに無理があるでしょう。

当時は国際＝インディーというイメージだったから
ジャンボだって「入るなら新日か全日」と思っていたのでは？

でも、もし国際プロレスに入っていれば
「ジャンボVSアンドレ(当時はモンスター・ロシモフ)」
という夢のカードが観れたかもとか一瞬思った。

711 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 17:13:43 ID:HS6wIEM90

>>707
力道山も刺された事が直接の死因ではなくて
その後の手術ミスが直接の死因という説もあるので

力道山＝医療ミスで死亡

というのもあながち間違いではない。スマソ

712 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 17:23:45 ID:5CTJEy+d0

鶴田のプロ入り当時は

国際＝TBSテレビで日曜６時からレギュラー放送
新日本＝テレビ放送なし
全日本＝団体旗上げの直前直後、テレビ放送は決定済み
　　　　・・・というか、日テレが馬場に独立を促した）

なので、あながち国プロという選択がなかったともいえないが。

713 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 17:36:51 ID:A/aqL6U10

門茂男の本に書いてたけど、鶴田本人は日プロに入って坂口みたいなレスラーに
なりたいと言ってたらしい。それを伝え聞いた鶴田の親戚のタクシー運転手が
いつまでもつか分からない日プロ入りを心配してたら、たまたま客として門を乗せたんで
どーしたもんか相談した事があったらしい。

714 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 17:50:53 ID:HS6wIEM90

>>713
ジャンボが「坂口さんみたいなレスラーになりたい」
と言ってたというのは初耳でした。

とすると、ジャンピングニーは坂口さんを意識して使ってたのかねぇ。

712さんのような時代背景だったとすると、
やはり全日本という選択で正しかったのかなぁ。

715 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 18:09:19 ID:BZ0Bp3h/0

鶴田は練習で敵無しか。道場でアマレス世界6位をケチョンケチョンにしていたり
人目につかない所での鶴田の強さは目を見張るものがあるな。

蒲田の便所の中だったら最強とか言ってたテリー伊藤は正しかったわけか。

716 ：高橋和彦：2010/12/12(日) 20:03:36 ID:7vAHfBkQ0

>>711
力道は鶴田みたいに人殺しはしていないので、その点についても謝罪しろ

717 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 20:12:21 ID:5/2PrKac0

鶴田が新日に入門していたら
地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう。

718 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 20:18:19 ID:BZ0Bp3h/0

そんなことはない。鶴田のような人はどんなスポーツでも成功する。
相撲部屋に入門してもたちまち頭角を現すだろう。

719 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 20:33:33 ID:1YDdAngN0

>>718
人の二倍の練習を３年やって181㎝の磯貝氏に負けた鶴田が
いったいどんな頭角を現すんですか？

少なくともアマレスじゃカスだったんですけど？

720 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 20:36:51 ID:BZ0Bp3h/0

相撲は一週間やって山梨三位だぞ。

鶴田の相撲の才能は凄かったと思う。なんで鶴田を相撲部屋に入れなかったんだろう？
人の二倍稽古に励むガッツもあるし、きっと凄いことになってた。

721 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 21:42:00 ID:6TatRCuS0

>>714
鶴田が坂口を意識してジャンピングニーを使うようになったのかどーかは分からない。
ただ坂口みたいに腕と足を太くしようとして、全日入りしてからは腕立てとスクワットを
せっせとやってたとは書いてね。「わっ！場外乱闘だプロレス」て本に出てた。

722 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 21:42:05 ID:/hOO3YPP0

中２の時に相撲部屋からパンツ一つで逃げだした鶴田（実話）

この時踏ん張ってれば、中大でバスケ特待生だったのに一般入試とごまかずに済んだのかもしれない

723 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 21:51:58 ID:BZ0Bp3h/0

>>722
そりゃ生理的に合わなかっただけだから。
鶴田は力士やレスラーと違って知性がある分、繊細なところがあるんだよ。
練習では無敵なのに試合では実力を発揮できなかったのもそのせい。

724 ：高橋和彦：2010/12/12(日) 21:56:44 ID:7vAHfBkQ0

なんで、そんな超アスリートのジャンボ鶴田さんが馬場劇団のお笑い芸人になってしまったのだろうか？

最後はマニラに行ってまで笑わせてくれたもんな（ヒャヒャヒャヒャヒャ

725 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:00:48 ID:b66Z+g8+0

そういうことで鶴田最強とか言い張るなら
大学時代半ばまで柔道やってて、急にアマレス部に入り
一週間後の五輪選考を兼ねたアマレス大会で優勝してしまったサンダー杉山が最強だな

まあそれだけ日本のアマレス重量級は層が薄かったってことだな
鶴田もアマレスじゃなく柔道とかに転向していたら五輪出場はまず無理だっただろうな

726 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:03:42 ID:uVnCaTKn0

何でその知性が、生業であるプロレスの試合の組み立てに生かされなかったんだか・・・。

727 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:10:49 ID:1YDdAngN0

＞鶴田は力士やレスラーと違って知性がある分、繊細なところがあるんだよ。

ワロタｗ
鶴田論文を見た上での発言なら釣りなんだろうけど

728 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:13:48 ID:BZ0Bp3h/0

>>726
プロレスなんて所詮ブック次第だからな。

>>727
鶴田論文は読んだことがないな。法学部合格の実績だけで十分。
全日に入らなければ司法試験に受かった上で二度目のオリンピック出場と
なっただろうからもったいない。

729 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:14:09 ID:VUXweEYB0

どういう訳だか鶴ヲタさんのおっしゃる内容は全て確認のしようがないんですよね

鶴田の怪物的強さ
　→　練習では無敵なのに試合では実力を発揮できなかった

鶴田は力士やレスラーと違って知性がある
　→　鶴田論文にはその片りんすら感じられず

やっぱり怪物鶴田は幻想の中だけでの存在らしい

730 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:17:28 ID:6TatRCuS0

でもまぁプロレスラーなんてのは幻想の上に成り立ってるような商売だからね。
それでよかったとも言えるんじゃない？今の時代には通用しないかもだけど。

731 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:18:49 ID:BZ0Bp3h/0

>>729
お前らこそ東スポのベストバウトがバーターとか政治力とか確認しようのないこと
言ってるじゃないか。証拠あるのかよ？

732 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:22:42 ID:BZ0Bp3h/0

証拠のないことでゴタゴタ言ってると東スポに名誉毀損で訴えられるからな。

733 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:28:54 ID:QCoxvkcv0

>>732
オマエのセンスのほうが鶴田論文より相当な知性を感じる

734 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:31:42 ID:HS6wIEM90

>>721
情報サンクス。

>腕と足を太くしようとして全日入りしてからは
>腕立てとスクワット

やはり、ちゃんと鍛えるべき所は鍛えてたのね。
坂口さんとジャンボのジャンピングニーは迫力があったもんなぁ。

形だけ真似してる森嶋某も坂口さんやジャンボを見習って
ちゃんと鍛えなさい。

735 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:33:40 ID:LC3Ij6pw0

>>730
まあそうだね君のいうとおりだと思う

でも幻想を壊されるのが嫌だったら
初めから他レスラーと比較なんかしなけりゃ良かったんだろーな

馬鹿な鶴ヲタが根拠もなく他レスラーを腐しまくった結果が
このスレッドだからね

とはいえ別に鶴田最強論者を否定するつもりはないよ

だけど客観的な説得力は皆無だから
自分の胸のうちにだけ留めておくことをお勧めするけど

736 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:40:52 ID:QCoxvkcv0

>>721
そして大熊や小鹿に怒られてたんだよね。
「猪木や坂口のマネをするな！」って。
「ウチの大将は練習をしなくても、あんなに腕が細くても無敵のチャンピオンだ！」
それ読んだときには大爆笑した。

737 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:45:06 ID:HS6wIEM90

>>730
プロレスラーは「この人すごいなぁ」って幻想を
いだくような雰囲気を周りに持たせるようになって
一流なんだと思う。

勝たないと意味がない格闘技との
違いはそこじゃないの？

738 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:49:02 ID:6TatRCuS0

>>734
いえｗ

>>735
いやね、オレは別に鶴ヲタでも鶴田最強論者でもないし、
他のレスラーを貶めた事もないよ。そうは言ってもこのスレで
ああいう事を書いたらやっぱりそう見なされるのかもしれんけどね。

幻想て言うけど、それはつまりファンの側に幻想を抱かせるだけのモノが
鶴田にはあった、ちゅー事だと思うんだわ。幻想を持とうにも持ちようのない
選手だって大勢いるわけだからさ。まぁ幻想は幻想でしかなかったちゅーのが
このスレの主旨なんだろーけど。

739 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:50:27 ID:6TatRCuS0

>>736
あぁ、何かそんな事も書いてたねｗ

740 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 22:56:56 ID:/hOO3YPP0

22 お前名無しだろ[]投稿日：2010/11/08 10:08:05 ID:65URIUy+0 ツイートする
捏造の範疇かどうかではあるけれど、中央大一般入試入学というのも？がつく。
鶴田は日川高校では体育コース、ちゃんと勉強する環境だったかどうかだ。
ソースは日川高校の後輩（今なら４９才、一浪後中大経営学部入学者）なのだが。

http://desktop2ch.net/wres/1289136908/

741 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:01:00 ID:HS6wIEM90

>>736
>そして大熊や小鹿に怒られてたんだよね。
>猪木や坂口のマネをするな！」って。
>「ウチの大将は練習をしなくても、あんなに腕が細くても無敵のチャンピオンだ！」
>それ読んだときには大爆笑した。

情報サンクス。
その話は知りませんでした。

それは大熊さんや小鹿さんの方が先輩としてひどいですね。
まあ、「大将の馬場さんより目だつとまずい」的な
意味で言ったのでしょうが。

742 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:01:11 ID:6TatRCuS0

>>737
いや、それはオレもそう思うけどね。

743 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:07:00 ID:6TatRCuS0

まぁあれだけの体があって動けて、他の選手や関係者からも
鶴田最強論みたいのがチラホラ出てたりしたから、そーいう幻想を
持ったファンがいたとしても不思議ではないかな、とは思う。

捏造とか、鶴ヲタが他の選手を貶めたとかいう話になったら
オレはよく分からんから何とも言えんけど。

744 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:09:35 ID:HS6wIEM90

>>738

>いやね、オレは別に鶴ヲタでも鶴田最強論者でもないし、
>他のレスラーを貶めた事もないよ。そうは言ってもこのスレで
>ああいう事を書いたらやっぱりそう見なされるのかもしれんけどね。
>
>幻想て言うけど、それはつまりファンの側に幻想を抱かせるだけのモノが
>鶴田にはあった、ちゅー事だと思うんだわ。

禿しく同意。
わたくしもほとんど同じ意見です。
今時のレスラーはその幻想すら抱かせてくれない･･･。

誰とは言わないけど、女に刺されて殺されかけてちゃねぇ･･･。
そりゃ、TAJIRJIに茶化されてもしょうがないわな。

745 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:22:14 ID:6TatRCuS0

>>744
まぁオレの中では>>433が結論めいた話になるかな。
実際に鶴田が最強だったかどーかはもちろん別だけど。
あと、最後の二行は多分ここでは書かないほうが無難かもｗ
それではこの辺で。また。

746 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:23:20 ID:6TatRCuS0

>>433じゃなくて>>743だったｗ
すいません～では。

747 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:25:44 ID:uVnCaTKn0

むしろ>>433が結論でいいのではｗ

748 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:29:17 ID:1YDdAngN0

＞誰とは言わないけど、女に刺されて殺されかけてちゃねぇ･･･

そういう話になると、女遊びで肝炎移されて引退に追い込まれた上にフィリピンンで…
という話になっちまう

749 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:40:21 ID:HS6wIEM90

>>748

>誰とは言わないけど、女に刺されて殺されかけてちゃねぇ･･･
>
>そういう話になると、女遊びで肝炎移されて引退に追い込まれた上にフィリピンンで…
>という話になっちまう

プロレスラーはもてるんだから、女遊びするのは当たり前。

女遊びしても、もめ事にならない
(もめたとしても、表沙汰になる前にうまく根回しする)
というのが一流のレスラーなのでは
という事が言いたかったのです。

「プロレスラーが女遊びしちゃいけない」って意味ではないよ。

750 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:40:59 ID:/hOO3YPP0

鶴田伝説が驚くほど虚飾まみれなのは
本人の虚言癖
プロレス的誇張　もあるが
余りにも悪い死に様の負のイメージを払拭するために、意図的にきらびやかな捏造情報を流布させた面もある

751 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 23:51:06 ID:/hOO3YPP0

臓器ブローカーと、もめたとしても、表沙汰になる前にうまく根回しておく
というのが一流のレスラーなのでは
とも言えるな

それとも遺族のほうか？

鶴田を持ち上げるために他のレスラーを貶めるのは結局止められないんだな

752 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 00:39:47 ID:oDCZT9Sv0

失礼。
＞誰とは言わないけど、女に刺されて殺されかけてちゃねぇ
というのは事実だから、貶めるというのは言いがかりだった。
このスレは事実を検証するスレだから、ＯＫ。

臓器ブローカーとのもめ事が表沙汰になるのも、女への根回しが失敗するのも
一流レスラー失格ということでＯＫだな

753 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 02:03:26 ID:9UeVLHMz0

>>603
なぜ筑波大院卒くらいでアメリカの大学教授になれるんだろうと不思議に思っていたんだが、やはり捏造か
さすがに引退後の経歴に関しては全日はもちろんプヲタやプロレスマスコミはノータッチだろうから捏造ソースは鶴田なんだろうな

鶴田の人生ってまさに虚飾そのものだな

754 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 02:04:12 ID:B2o7apqi0

夜中になると自演に必死な臓器厨ｗ

755 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 04:11:11 ID:opnyAjB20

鶴田の臓器関係のスキャンダルって
・怪しげな臓器ブローカーに依頼してた
・費用の残金を死後夫人が支払わなかった
ってことでおｋ？
この件で結果的に１７歳くらいの少年が殺されたらしいが
まさかそれを鶴田が知っていたとかじゃないよね？

756 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 08:46:14 ID:xFUIsuiK0

殺されたってどういうこと？

757 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 09:24:06 ID:KwBvWdox0

>>756
鶴田とその遺族が臓器移植を希望
↓
日本ではドナーが少なすぎて無理
↓
仕方なく臓器ブローカーに依頼
↓
臓器ブローカーがフィリピンの貧乏な家族に
臓器提供の話を持ちかける。
↓
その家族が金のために少年を売った＝死んだ

という事でしょうね。
それなのに「鶴田＝人殺し」はあまりにも短絡的

758 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 09:28:32 ID:xFUIsuiK0

鶴田が人殺しってのは短絡的かも知れんが
それはそれで十分イヤな話じゃないか。

正直そんな行動は支持できんぞ。

759 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 09:50:37 ID:KwBvWdox0

>>758
誰だって「臓器移植しないと命が危ない」となれば
お金があれば移植希望するでしょう。

もちろん臓器ブローカーは
「フィリピンの少年を殺して臓器を入手しました」なんて
鶴田や家族には言わないよ。

そういう人の弱みにつけ込んで商売してる
臓器ブローカーが鬼畜なだけ。

760 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 09:57:13 ID:xFUIsuiK0

>>759
俺はついていけないね。それにしてもあんたもフィリピンの少年を殺して
臓器を入手ってことを話しているということはその件に関してはもう確定なんだな。

761 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:05:27 ID:KwBvWdox0

>>760
>フィリピンの少年を殺して臓器を入手

鶴田の時はどうだったのかは知らん。

ただ、そういう話はよく聞く。
臓器ブローカーはどっちにしろ臓器の入手先を患者に教えない。

ブローカーじゃなくても臓器の入手先は教えないのが原則。
それって臓器移植の基本じゃないの？

762 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:19:56 ID:9UeVLHMz0

>そういう人の弱みにつけ込んで商売してる
>臓器ブローカーが鬼畜なだけ。

おれは金を出して臓器を買っただけ。臓器の提供元のことは知らんてか
自分の命さえ助かれば誰が死のうと関係ないという人間がいる限り、
こういう犯罪はなくならないわけでね

だからこそモラルが問われているわけなんだが

763 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:26:39 ID:40f2SObJ0

そーいう事じゃなくて、
「ブローカーじゃなくても臓器の入手先は教えないのが原則」
なんであれば、別に鶴田本人には非は無いって事なんじゃないの？

764 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:36:46 ID:KwBvWdox0

>>762
>おれは金を出して臓器を買っただけ。臓器の提供元のことは知らんてか

その理論出したら、
「俺は金を出して薬を買っただけ。
その薬の開発のためにたくさんの実験用マウスや
臨床試験アルバイトの犠牲があったかもしれんが俺は知らん」

というのも悪いとなって
現代医療そのものを否定する事になるぞ。

765 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:39:19 ID:KwBvWdox0

>>763
ナイスフォローサンクス。

そういう事です。
別に鶴田本人には非は無いよ。

766 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:39:45 ID:a30rgR1q0

当時の医学水準と政治的状況を考え合わせると
最新の治療を受けにフィリピンへ行く人間はいないわけで・・・

この話題にはこれ以上深く立ち入らないほうがいいんじゃないの？

767 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:45:42 ID:40f2SObJ0

＞この話題にはこれ以上深く立ち入らないほうがいいんじゃないの？

まぁ最強幻想やらとは別に関係ないしね。

768 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:51:59 ID:KwBvWdox0

>>766
まあ、鶴田本人もできれば日本で臓器移植したかったけど
いつになってもドナーが見つからないので
リスク覚悟で日本より医療水準の低いフィリピンに
行ったという所でしょうね。

フィリピンでの手術は、正直本意ではなかったと思う。

769 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 11:21:57 ID:KwBvWdox0

>>767
>>この話題にはこれ以上深く立ち入らないほうがいいんじゃないの？
>
>まぁ最強幻想やらとは別に関係ないしね。

脱線スマソ。臓器移植の話はやめます。

770 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 11:27:54 ID:opnyAjB20

ちょっと調べてみたが、発覚当時そもそも臓器売買そのものを
スキャンダル的ニュアンスで報道されたみたいだな
確かに当時は違法ではなかったが、倫理的に問題視されてたし
結果的に鶴田のために１７歳の少年が殺された可能性が
極めて高いことがそれに拍車をかけたんだろう

個人的には鶴田の心情はある程度理解できるし、
当時は違法でもなかったから、もちろん犯罪ではない
だが「鶴田に何の非もない、一切非難するな」ってのも違うだろう
非難されても仕方のない行動ではある
まあスレチってのはそうだな

771 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 11:32:50 ID:opnyAjB20

ついでに臓器問題関係で出てきたページで、
この件の記事の一つを全文うｐしてた人がいて
この記事には
「ミュンヘン五輪に出場してグレコローマンで7位に入質」
ってなってるね。「入質」なのはともかくｗ

ジャンボ鶴田の肝臓移植をめぐるスキャンダル
ttp://www.asyura2.com/sora/bd13/msg/419.html

772 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 12:21:34 ID:KwBvWdox0

>>771
>ジャンボ鶴田の肝臓移植をめぐるスキャンダル
>ttp://www.asyura2.com/sora/bd13/msg/419.html

情報サンクス。

この記事が事実なら鶴田本人よりも
手術代の残金を払わない保子夫人が
一番悪いと思うが･･･。

773 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 12:44:13 ID:l31VomW80

「流れ星」みたい。
鶴田のイメージは竹ノ内豊より稲垣メンバーの役のほうに近いが。

774 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 12:58:17 ID:oDCZT9Sv0

ドラマは300万だっけ？怪物鶴田は一桁違うよ。3000万円

フィリピンでの手術は本意ではなかった？
海を渡って手術を強行しなければ、別の人間が助かった可能性もあるのにひどい言い草だな。

なぜフィリピン？　答えは　
1999年12月に岐阜の松波総合病院でフィリピンで肝臓移植を受けて帰国した患者と出会ったから。
その患者にフィリピンの病院を紹介したのは日本人臓器ブローカー。

臓器ブローカー側は「私は日本人患者にフィリピンの医療情報を提供しているにすぎず、臓器の売買等にはー切タッチしていない」と主張してるが
鶴田側から1000万円は既に受け取ったと認めてる。残金2000万の支払いのもめ事が表沙汰になったわけだが。
総額3000万。謝礼の名目で事実上臓器売買が行われたと疑われて当然の金額。

鶴田のプロフィールから「1999年12月に日本に帰国　岐阜の松波総合病院に入院」
が抹消されてるのは、ここで肝臓移植を受けてフィリピインから帰国した患者と出会い、その患者にフィリピンの病院を紹介したのが、実はあの臓器ブローカーだったから。
松波総合病院は
民間病院と国内でほぼ唯一生体肝移植を行っており20例以上の手術の実績がある。
また海外で肝移植を受けた患者の術後の治療も行っている。
本当に「鶴田に非がなく」ジャンボ鶴田基金を作って臓器移植に理解を求めたいなら、松波総合病院入院を隠すのは不可解。

775 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 13:08:53 ID:xFUIsuiK0

俺は無知だから臓器売買なんて遺体から取るものだとばかり思ってたよ。
人の命はお金では買えない、なんてキレイゴトは信じてないけど
こうやって命の値段を示されるとなんとも言えないモヤモヤした気分になる。

776 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 13:17:50 ID:KwBvWdox0

>>774
>フィリピンでの手術は本意ではなかった？
>海を渡って手術を強行しなければ、別の人間が助かった可能性もあるのにひどい言い草だな。

ぶっちゃけ、自分の命が危ない時にアカの他人の事まで考えてる余裕ないだろ。

助かりうる方法(手術とか)があって、そのお金を出せる状態であれば
本人も家族も「手術を受けたい」と考えるのが普通では？

お金は出せたのだから、「できれば医療の進んだアメリカや日本で
手術を受けたい」と考えるのも当たり前でしょ。
その方が当然成功率は上がるんだから。

キレイ事いうなよ。

777 ：新間寿：2010/12/13(月) 13:22:57 ID:tpPywEhx0

宮本武蔵をはじめ古今東西の一流の武術家たちというものは「死」というものを恐れていません。

ですから、彼らは死を迎えるにあたっては例外なく穏やかな心境でありました。

それは我がアントニオ猪木についても共通して言えることであります。

仮定の議論をするまでもなく、マニラの一件で鶴田が最強を名乗るにふさわしい男であるか否かは明白であると言えるでしょう。

778 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 13:25:50 ID:a30rgR1q0

個人の名誉もあるので詳しい話は差し控えるが
ことは手術代の残金を支払う支払わないだけのレベルじゃない

移植医療に関しては昔からEthicalな問題が付きまとっており
特にドナーの選択や移植臓器の入手ルートにはより厳格な取扱いが必要とされる筈で
すでに欧米などではそのためのルールが整備されていた

ところが彼の地では依然として未整備のままで
それ故犯罪絡みの臓器売買が日常的に行われていたんだよ

>>762のコメントはそういうこと

臓器そのものの入手ルートはわからなくても
どういう移植コ－ディネイタに頼むかは本人の責任だからね

779 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 13:38:10 ID:oDCZT9Sv0

>>776
当時から日本やアメリカでは臓器売買は違法なのは知ってた？
「助かりうる方法」が先進国ではなかったから　貧しい国で「チャンスをつかもう」としたわけ。
キレイしか言ってないのはそっち。

当時フィリピンでは臓器売買は合法だったからいいだろう？　ならまだわかるが。

780 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 13:40:24 ID:KwBvWdox0

>>778
まあ、モタモタしてたら命も危うい状態だったので、
ワラをもつかむ気持ちで渡辺氏とやらに頼んだのでしょうけどね。

そんな緊迫した状態で、本人も家族も「自己責任うんぬん」まで
頭回らないよ、フツー。

781 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 13:52:50 ID:KwBvWdox0

>>779

>>776
>当時から日本やアメリカでは臓器売買は違法なのは知ってた？
それは知らんかった、スマソ。

>「助かりうる方法」が先進国ではなかったから　貧しい国で「チャンスをつかもう」としたわけ。
>キレイしか言ってないのはそっち。
>
>当時フィリピンでは臓器売買は合法だったからいいだろう？　ならまだわかるが。

つまり、当時合法的に臓器移植を受けるにはフィリピンしかなかったという訳ね。

貧しい国で「チャンスをつかもう」とするのが、なんでキレイ事なのかが理解不能。

「合法であればどんな方法でも生きたい」というのは極めてフツーの考えだと思うけど？
(その考えが正しいとまでは思ってないけど。)

782 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:02:08 ID:KwBvWdox0

>>777

『「死」というものを恐れていません』とか言っときながら

死ぬ間際に「まだ死にたくない。俺にはまだやりたい事が
いっぱいあるんダー！！」とかいって
未練タラタラな最期になるに100万ペソ>>アントン

783 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:04:50 ID:KwBvWdox0

漏れは別に鶴田ヲタでもアンチ猪木でもないが

鶴田>アントン　は間違いないとおもふ。

784 ：新間寿：2010/12/13(月) 14:27:32 ID:tpPywEhx0

穴があればどんな穴にでも挿入する

それがジャンボ鶴田という男の正体である

785 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:28:01 ID:KwBvWdox0

ところで、鶴田と猪木って試合したことあったっけ？
タッグでならあるのかな？

786 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:33:36 ID:xFUIsuiK0

>>785
何かと知識不足な人だね。

787 ：新間寿：2010/12/13(月) 14:34:27 ID:tpPywEhx0

鶴田には仮に糖尿病になっても水風呂に入ったり、自分の尿を飲むといった度胸すらない。

それがジャンボ鶴田という馬場の弟子のお笑い芸人で人殺しの正体である。

788 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:51:40 ID:KwBvWdox0

>>786
知識不足でスマソ。
自分の記憶ではタッグでも対戦してないと思うのだが
自信がないので。

789 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:53:20 ID:KwBvWdox0

>>787
>鶴田には仮に糖尿病になっても水風呂に入ったり、自分の尿を飲むといった度胸すらない。
>
>それがジャンボ鶴田という馬場の弟子のお笑い芸人で人殺しの正体である。

別に猪木は民間療法、鶴田は現代医療を頼ったっていうだけで
どちらも「生きたい」という気持ちが強かった事に変わりはないだろう。
そのためのやり方が違うってだけで。

鶴田は度胸ないって、フィリピンで臓器移植手術受ける事も
かなりの度胸がいると思うけど･･･。

どういう基準で「度胸」って言葉使っているのかが若蘭。

790 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 15:31:30 ID:SGPaQ/Af0

て、まだ臓器云々の話続いてたんかよ。

>>785
タッグでもシングルでも対戦は無いよ。82年頃だったか、
鶴田が「猪木さんと対戦したい」と誌上で発言して猪木が
「10年早い」とかのコメント出した事はあったけど。

791 ：新間寿：2010/12/13(月) 15:43:19 ID:tpPywEhx0

アントニオ猪木は当時ＩＷＧＰやアントンハイセルという国家的プロジェクトを背負っていたこともあり、ファンや世界の環境問題のために死ねないという事情があったのである。

また、ジャンボ鶴田のように内臓疾患になったから前座で適当に試合をこなしてサラリーを貰い、好きなオマンコに明け暮れるということは許されない立場にあった。

鶴田が死んだところで別にそういった事情はない。

むしろ鶴田の犠牲になってひとりのフィリピン少年が命を失ったという事実のみがある。

792 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 15:52:30 ID:SGPaQ/Af0

猪木は死ぬべきじゃないけど鶴田は死ぬべきだったとでも？
滅茶苦茶だな。

793 ：将軍ＫＹワカマツ：2010/12/13(月) 16:04:04 ID:tpPywEhx0

貴様は鶴田は死ぬべきではないけれども、ひとりの若きフィリピン少年は死んでもいいとでもいうのか！

794 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:08:32 ID:SGPaQ/Af0

そんな事は一言も言っとらん。その少年が死んだ事に関して
別に鶴田本人に責任があるわけじゃないだろう？と言ってる。
ちゅーか、スレチだしもういいだろ？さっきも言ったけど。

795 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:12:13 ID:KwBvWdox0

>>791
>アントニオ猪木は当時ＩＷＧＰやアントンハイセルという国家的プロジェクトを背負っていたこともあり、
>ファンや世界の環境問題のために死ねないという事情があったのである。

でもそのせいでクーデター騒ぎとかあって、新日がやばい状態になったのも事実。
自分の会社もまともに運営できないのに、国家的プロジェクトをやろうなんて
それこそ１０年早いわ！！

796 ：中学二年生：2010/12/13(月) 16:15:29 ID:tpPywEhx0

中卒バカ揃いの新日レスラーと違い、一流大卒の知的な鶴田氏はフィリピンで臓器移植手術を行うということはどういうルートで移植用臓器が調達されるのかを十分に理解し把握していたのである。

797 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:15:57 ID:KwBvWdox0

>>791
アントン信者キモいｗ

798 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:18:46 ID:SGPaQ/Af0

どーでもいいけどあんた言ってる事が支離滅裂だわｗ
今度は「一流大卒の知的な鶴田氏」になるんかｗ

799 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:22:15 ID:KwBvWdox0

スレチなので、本題へ

もし全員全盛期の頃の

馬場＆鶴田(天龍でも可)VS
　　　　　　　　猪木＆藤波(坂口、長州でも可)

が試合したらどういう展開になるかな？

800 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:25:24 ID:xFUIsuiK0

胸が悪くなるような臓器話が終わったと思ったら普通に鶴田のプロレス話かよ。
そういうのはこっちの普通の鶴田スレでやったらどうかな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/l50

801 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:30:59 ID:KwBvWdox0

>>800
>胸が悪くなるような臓器話が終わったと思ったら普通に鶴田のプロレス話かよ。
>そういうのはこっちの普通の鶴田スレでやったらどうかな。
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/l50

スマソ。
じゃあそっちに移るわ。

802 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:38:05 ID:H9RCP6t10

鶴田のせいでフリピンの17歳の少年が殺されたって得意げに語っている奴がいるが、
>>771のソースでは、脳死患者の17歳の少年から提供を受けたことになってるね。

臓器売買のために人を殺したとか書き込んでいる奴はまじで名誉毀損レベル。

803 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:40:39 ID:P7LubbqV0

レスラーとしても、一度も看板を背負うことなく過した公務員レスラー、それだけ。け

804 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:43:45 ID:KwBvWdox0

実際に修士レベルの学力があったどうかはわからんが
少なくともレスラーの中では頭良い方だろう。>>鶴田

805 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:47:48 ID:2Y33wIlo0

まあでも、こういう仕事で学業的な頭はわりかし関係ないからな。
日本一の女優が菊川怜では無いように。

806 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:50:01 ID:9UeVLHMz0

>>802
よく見ろ

＞ドナーは脳死した17歳のフィリピン男性で、銃で撃たれた少年だったことが判明している。

先進国でも保険金殺人は珍しくない。ましてや汚職大国のフィリピンで臓器売買を合法化すればこういうことになる

807 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:50:11 ID:KwBvWdox0

公務員レスラーだからいい加減とも限らないし
看板背負ったレスラーだからって真面目にやるとも限らない

一般社会といっしょ。
公務員でも真面目な人は多いし、
自営業者でもいい加減な人はいっぱいいる。

「看板背負う＝一生懸命やる」というのは必ずしも当てはまらない。
(そういう傾向は確かにあるが。)

808 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:06:45 ID:thMJztWK0

古代レスリングの観点から現代プロレスをとらえ直し、
「スポーツには娯楽性、芸術性も必要なのでは？」という提起をした
鶴田論文のアプローチは、なかなかのものではと思う。

809 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:10:08 ID:H9RCP6t10

>>806
それは憶測で書いてるだけだろ。フィリピンで臓器売買に伴う殺人が日常的に
行われていると仮定しても鶴田に臓器を提供した少年が臓器売買目的で殺されたと
立証できなければ名誉毀損に伴う不法行為は立証できるのだが。

ここで鶴田が人殺しだと言ってる奴は未だにネットが匿名だと信じてる情薄だな。

810 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:12:27 ID:KwBvWdox0

一応断っておくけど、修士となるとそれなりに論文として
きちんとまとまってないと修士論文として通らないよ。

とりあえず枚数書けばOKの大学の卒論とは訳が違う。

811 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:18:15 ID:KwBvWdox0

>>809

>>806
>それは憶測で書いてるだけだろ。フィリピンで臓器売買に伴う殺人が日常的に
>行われていると仮定しても鶴田に臓器を提供した少年が臓器売買目的で殺されたと
>立証できなければ名誉毀損に伴う不法行為は立証できるのだが。
>
>ここで鶴田が人殺しだと言ってる奴は未だにネットが匿名だと信じてる情薄だな。

禿しく同意。
鶴田が人殺しだというなら、客観的な証拠を出しなさい。

「臓器を提供した少年が臓器売買目的で殺された」という事実を知らなければ
少なくとも鶴田には法的責任はない。

812 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:27:02 ID:KwBvWdox0

しかし、日本人レスラーで引退後大学教授目指したのは
鶴田だけじゃないかな？

普通は猪木、馳、大仁田みたいに知名度の高さをいかして
議員センセーを目指すんじゃないかと思うのだが。

実際の学力はともかく、勉強好きだったのは確かだとおもふ。
単純に職業として選ぶなら議員センセーを目指すでしょう。

813 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:31:35 ID:a30rgR1q0

>>809
>>811
君たちは移植医療にともなう倫理的問題に致命的に無知みたいだけど
ことの問題は本人が臓器の入手先を知っていたかどうかじゃない

そうではなく非合法なルートで調達しかねないところを（それも既に国際問題にもなっていた）
わざわざ選んで利用したことこそが問題にされているわけよ
悪徳な臓器売買ビジネスを助長しかねないということでね

少なくともこの問題に関して
君らのようなズブの素人がいい加減な知識と理解に基づいて
これ以上コメントしないほうがよい

何より故人や遺族にとって
この上なく迷惑な話だから

814 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:37:24 ID:xFUIsuiK0

結局こういう流れになるのか。

付き合う人がいるから臓器話が終わらないんだぞ。

815 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:53:51 ID:KwBvWdox0

>>813
自分の命が危ない時に倫理も糞もないでしょ。

あなただって飢え死にしそうなときにふと店の前に盗めそうな所にパンがあったら
「泥棒だ」とわかっていても盗んで食べるでしょう。
(少なくても俺はそういう行動をとった人を非難できない。)

臓器ビジネスの問題は「世界中の貧困の格差」がなくならない限り絶対に解決しません。

その根本的問題を解決しないで、「臓器医療(臓器ビジネス)は倫理的になんちゃら」とか
えせヒューマニズム的な事言われるとかえってムカつくよね。

816 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:04:52 ID:H9RCP6t10

>>813
違う。俺が言っているのは誰でも見れる掲示板に「○○は人殺し」だと
何度も書いている点だ。

鶴田がプロレスが下手だとか実際は弱いと書くのと、鶴田は人殺しだと
書くのは根本的に違う。

817 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:07:44 ID:AvzavUVy0

いや、だって実際人殺しだし。

818 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:10:38 ID:9UeVLHMz0

貧困格差こそ解決できるわけねえだろｗ

解決できるわけのない貧困格差を免罪符にして、幼児買春や臓器売買を正当化する
現状追認主義の傲慢で無知な発言にこそ問題があるんじゃねえの？

819 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:11:14 ID:KwBvWdox0

>>816
>違う。俺が言っているのは誰でも見れる掲示板に「○○は人殺し」だと
>何度も書いている点だ。

俺は『「鶴田は人殺しだ」とか安易に言うな』っていうスタンスだよ。
よくスレ読んでね。

820 ：816：2010/12/13(月) 18:18:59 ID:H9RCP6t10

>>819
勘違いしました。ごめんなさい。

821 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:19:54 ID:KwBvWdox0

>>818
>貧困格差こそ解決できるわけねえだろｗ
>
>解決できるわけのない貧困格差を免罪符にして、幼児買春や臓器売買を正当化する
>現状追認主義の傲慢で無知な発言にこそ問題があるんじゃねえの？

別に幼児買春や臓器売買を認めるつもりはない。

貧困格差を解決できるかどうかわからないけど、解決しようと努力するのが人間だと思う。

あなたみたいに「貧困格差こそ解決できるわけねえだろ」と
最初からできないと決めつける方が問題蟻かと。

822 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:22:31 ID:KwBvWdox0

>>820
理解してくれてありがとう。

823 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:30:45 ID:U8Uu3jMwO

鶴田マニラというと諌める奴らが多数出ていた例はいくらでもあるけど
鶴田７位というとアマレスの実績なんかみんな知っていたはずなのに
訂正しようというレスがここ数ヶ月しか見つからない不思議な世界

824 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:43:28 ID:KwBvWdox0

>>823
どういう事情にしろ、鶴田はオリンピックに日本代表として出たのは事実。
俺は素直に評価してるよ。

825 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:59:14 ID:a30rgR1q0

何か久々にネット上で壮絶な馬鹿を発見した気がする

悪いことを言わないからID:KwBvWdox0には
冷静になってもう一度自分のコメントを読む直すことを勧めるね

もうこれ以上ないくらい鶴田の名前を穢しているから

826 ：和尚・新間寿：2010/12/13(月) 19:03:07 ID:tpPywEhx0

脳死は厳密な意味では死ではない。

脳機能が停止して完全死に至るまでのプロセスこそが重要なのである。

他人の死の重要なプロセスを中断させて、自分はちゃっかり完全死してる人殺しだろうよ。

827 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:11:30 ID:KwBvWdox0

>>825
>もうこれ以上ないくらい鶴田の名前を穢しているから

どの辺が鶴田さんの名前を穢しているのか、具体的に教えてくれ。
俺は鶴田さんの事をレスラーとして純粋に尊敬している。

828 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:16:11 ID:EvLbac/iO

ゆうべの年末ジャンボ鶴田とは何だったのか？

829 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:31:30 ID:9vkir6YEO

鶴田はＢ型肝炎から肝臓ガンになって死んだのは周知の通り。
Ｂ型肝炎は多くの場合、野放図な性行為でかかる。

ただし、本人たちには全く非がないのに厚労省の不手際によって
かかってしまった薬害肝炎の被害者の人たちや
昔の劣悪な献血システムによって運悪く輸血の際にＢ型肝炎になってしまった、気の毒な例もあるが。
鶴田の場合は恐らく乱れた性行為でなったんだろう。

胎内で母子感染する場合もあるが、その場合、精密検査のある五輪に出られるわけもない。

若い頃の快楽のつけが回ってきたのを、他人様の肝臓をカネで買って延命しようとしたのだろう。

830 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:38:10 ID:WNydAxOX0

>>807では不真面目な鶴田に対して甘いのに↓では不真面目でろくにトレーニングしないという理由で金村を攻撃ですか。

631 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 09:58:03 ID:KwBvWdox0
金村はW★INGの頃はまあまあ真面目に
プロレスやってたけど

FMWで冬木軍(TNR)に入ったあたりから
ちょっと勘違いし始めた気がする。

「デスマッチ路線→エンタメ路線」への変更は
明らかに楽な方に流れたとしか思えん。

632 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:58:19 ID:LoqdvXOj0
>>631
人間、手抜きや楽をすることを覚えて、それにどっぷり浸かってしまったらどうしようもないからな。
金村がいい例だわなｗ
相変わらずトレーニングもせず、遊びまくってるみたいだし。
若いレスラーにとっては悪い見本だよ。

633 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:06:29 ID:KwBvWdox0
>>632
>人間、手抜きや楽をすることを覚えて、それにどっぷり浸かってしまったらどうしようもないからな。
>金村がいい例だわなｗ

そういう意味では、大仁田の真の後継者は金村かも？
(金村は大仁田のこと嫌いらしいが。)

831 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:48:00 ID:WNydAxOX0

自分から動かず試合を作らない鶴田を優秀なレスラーとか、尊敬というより
妄信の域に入ってるね。

36 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 19:57:42 ID:1YDdAngN0
>>35
ここは新日道場スレなんだがｗ　まあいいか

あとはどっちが試合を作れるのか、ってことでしょ
谷津も言ってたけど、｢鶴田が動かないからこっちは鶴田の二倍動いて試合を作ってた。すごく疲れた｣と
鶴田は自分のペースでしか試合しないけど、動かない鶴田に対して長州が動かなかったら
試合にならないから、長州は鶴田に合わせつつ試合を作らないといけない

そういう試合で、鶴田のスタミナ云々の問題じゃないわな

46 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:49:58 ID:DIYEQ1SDO
>>36
サムソン冬木も本で武藤と対比させて同じことを書いてたな。
鶴田はしんどいが武藤は楽だと。

47 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 11:08:32 ID:KwBvWdox0
>>46
相手にするとしんどいレスラー＝鶴田
相手にすると楽なレスラー＝武藤

プロレスラーとしてはどっちが優秀なのかね？

相手にするとしんどい＝相手のスタミナを奪うのが上手い
＝レスラーとして強い＝優秀なレスラー

という理論もありだと思うのだが。

832 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:48:47 ID:DNLDiNAmO

殺人云々はもっともっと言い広めなきゃ。2ちゃんはおろかネット全体に広まるくらいさ
で、遺族に訴えられるくらいしないとこの手の馬鹿はわからないんだよ。
文字だから何書いてもいいって思ってる馬鹿。
捏造とかももっと頑張って広めなよ

833 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:58:30 ID:tpPywEhx0

鶴田は一挙手一投足がダサかったろうよ。

見世物小屋の親分の指導の賜物だろうよ。

834 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:06:47 ID:KwBvWdox0

>>830

>>807では不真面目な鶴田に対して甘いのに↓では不真面目でろくにトレーニングしないという理由で金村を攻撃ですか。

アマでの実績もなく最初からインディーに入りプロレスで大した実績もないまま
楽なエンタメ路線に走り、あげくセクハラ問題まで起こしている金村と

オリンピック選手で、鳴り物入りで全日に入ってプロレスでの実績もある
鶴田を一緒にするなよ。鶴田に大して失礼だ。

ホントに練習してない体つきが金村。
最低限の練習はしている体つきが鶴田。

鍛えてない体を服で隠してるのが良い証拠。
最低限の練習をしてれば、タイツ姿でもまあまあ見れる体型になるはず。

835 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:07:17 ID:WNydAxOX0

>>833
そのダサい動きでスタミナの浪費を防いでいたんですよ。

836 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:30:59 ID:yaevXhAb0

動かないで試合を創れる鶴田
動かないと小煩いだけの勘違い野郎長州

837 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:39:29 ID:KwBvWdox0

>>836
禿しく同意

全日は「60分1本勝負」で60分フルタイムドローという試合が結構あったので
スタミナを温存できるという事は少なくともデメリットにはならない。

御小は動かないと見栄えが悪いから動いていただけ。
誰でも早く動けば良いというのはない。

ただ、御小の名誉のためにいっとくけど
あの体つきはちゃんと練習していた体だよ。
その点は評価している。

838 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:46:19 ID:yaevXhAb0

動かないから試合が面白くない鶴田
試合を面白くしようと動き回る長州

839 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:47:28 ID:WNydAxOX0

>>834
鶴田は好きだけど金村はキライだからそう書いたってほうがまだ説得力あるわな。
念入りに↓こういうカキコまでしてるしなあ。しかし「外出」とか「でつ」とか
なんて今時よく使うもんだなあ。

168 ：お前名無しだろ[]：2010/12/13(月) 08:22:51 ID:KwBvWdox0
ところで

金村キンタロー

「強制わいせつで逮捕」

は外出ですか？

840 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:52:35 ID:tpPywEhx0

鶴田が星パン時代に場外で痙攣ピクピクしてたときは面白かったじゃねえか

あの痙攣ピクピクがレスラー鶴田の最大の見せ場だろうよ

マニラでもピクピクしたのかな？

841 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:54:21 ID:KwBvWdox0

>>839
>鶴田は好きだけど金村はキライだからそう書いたってほうがまだ説得力あるわな。

ぶっちゃけ、W★ING時代の金村は好きだった。
不器用なりにも一生懸命さが伝わった。

エンタメ路線に変わって、ただのお笑いレスラーと化した。
その頃から金村が嫌いになった。
それだけです。

842 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:57:58 ID:tpPywEhx0

>>841
おい、なんだこれは？
説明しろ（命令）

↓

783 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:04:50 ID:KwBvWdox0
漏れは別に鶴田ヲタでもアンチ猪木でもないが

鶴田>アントン　は間違いないとおもふ。

↑
鶴田さんも自身の経歴を詐称しているらしいが、君も尊敬する鶴田さんを見習っているのかね？

843 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:58:44 ID:QLtz9Aqz0

そりゃ、動かなくてもその佇まいだけで見せられるレスラーならそれでもいいけど、
鶴田は間違ってもそういう魅力は無いから。
なんか、バナナマン日村が座って脚組んで黙ってるみたいで。

844 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:01:54 ID:yaevXhAb0

座って脚組んで黙って試合を創る鶴田
その掌で転がされる長州

845 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:05:26 ID:KwBvWdox0

>>842
では、鶴田<アントン　

という根拠はどこにあるのかね？

846 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:07:32 ID:tpPywEhx0

>>845
誰も鶴田＜アゴなんて言うてへんやんけ（ボケ

アホかおのれは

847 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:10:30 ID:tpPywEhx0

>>845

783 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:04:50 ID:KwBvWdox0
漏れは別に鶴田ヲタでもアンチ猪木でもないが

鶴田>アントン　は間違いないとおもふ。

↓

827 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:11:30 ID:KwBvWdox0
>>825
>もうこれ以上ないくらい鶴田の名前を穢しているから

どの辺が鶴田さんの名前を穢しているのか、具体的に教えてくれ。
俺は鶴田さんの事をレスラーとして純粋に尊敬している。

848 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:13:45 ID:KwBvWdox0

>>783
>漏れは別に鶴田ヲタでもアンチ猪木でもないが
>
>鶴田>アントン　は間違いないとおもふ。

スマソ、ちょっと補足。
あくまでも通常のプロレスルールでの話ね。

格闘技ルールならさすがにアントンの方が強いでしょ。
異種格闘技戦の経験があるし。
(ガチだったのか八百だったのかは別にして)

849 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:15:05 ID:nDroMRW30

ジャン鶴っていったら笑われたけど、そう呼ばれてたよね。

850 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:21:22 ID:RpM6tDJT0

どの世代で見てたかだな。
星条旗パンツだった頃の鶴田は、ジュニアヘビーだった藤波とどっちが強いとよく比較されていたくらいでしかなく
鶴田はそう強くもなかった。
馬場鶴田対ファンクスのタッグでも、鶴田が一人へたくそな若手程度の印象しかなかった。
会場のテリー・ファンクのファンから「鶴田ひっこめー」とよく言われてた。
じっさい、当時対戦したビル・ロビンソンも鶴田のことを
「アマレスのベーシックが少しある程度の、ただのボーイ。練習もそんなにやってる感じもしなかったし、全日には教える人がいなかったのだろう」
そんな鶴田についたあだ名はサラリーマンレスラーや善戦マン。
せいぜいマスカラスあたりと同程度の強さで
鶴田が最強だなんて思う人は一人もいなかった。
それが、馬場がメインエベントから一線を退き、鶴田が黒パンツになってメインエベンターを任せられると途端に
鶴田最強！ってなるんだからプロレスのギミックは面白い。

851 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:22:22 ID:tpPywEhx0

>>848
ガチでは鶴田最凶やな

さすがの猪木でも人殺しまではせんやろ

852 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:22:26 ID:KwBvWdox0

>>847
あのー、ひょっとしてアントンは、鶴田と比べるのが失礼なくらい
実はすごい弱いって事ですか？

853 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:22:49 ID:ECL5Hxzu0

>>849
うちの地方でもジャンツルって呼ばれてた。
鶴田ファンに散々文句言われたけど。

854 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:29:10 ID:tpPywEhx0

>>852
弱いな

さすがのトニーもジャンボほどの馬並みの絶倫とはおそらく違うやろ

855 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:51:58 ID:TP/yxCTCO

三沢に放ったバックドロップが凄いとか言われてるけど、
三沢は誰のバックドロップでも基本垂直落下で受けるよな。

856 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 22:12:09 ID:OHes8vR+0

>>832
＞文字だから何書いてもいいって思ってる馬鹿

論文でバスケについて文字だから嘘でも何でも書いていい、って思ってた馬鹿、鶴田のことか？

857 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 22:12:44 ID:WNydAxOX0

http://hissi.org/read.php/wres/20101213/S3dCdldkb3gw.html

ちょっと今日のつる太おじさん頑張りすぎだろう。

858 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 23:35:16 ID:KNP051a50

いや鶴田叩きを毎日の日課にしてる新日ヲタのお前には誰も敵わないってｗ

859 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 00:45:22 ID:mIW+pfDe0

今日の鶴ヲタの主張は
「鶴田の臓器売買は良い臓器売買」と言う事ですね

860 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 01:21:09 ID:5ZcNo3Gc0

>>857
>ちょっと今日のつる太おじさん頑張りすぎだろう。

晒してくれてありがとう。
かなり久々に２ｃｈ来たから(5年ぶりくらい)
とりあえずレス入れてるだけだよ。

毎日２ｃｈに来るほど社会人は甘くないのだよ

つる太おじさん

861 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 01:25:22 ID:9nABR1cm0

>>860
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 01:27:57 ID:5ZcNo3Gc0

>>859今日の鶴ヲタの主張は
「鶴田の臓器売買は良い臓器売買」と言う事ですね

わしは鶴ヲタじゃないので客観的に言うと
「鶴田の臓器売買は合法だが良いとまでは言えないし、悪いとまでは言えない」です。

今わしが知る限りの情報では、ここまでしか言えません。

臓器売買の価値観・倫理感は人それぞれだから
「良い」「悪い」両方に意見が分かれるでしょう。

ではこの辺で、おやすみなさい。　　

つる太おじさん

863 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 01:40:15 ID:5ZcNo3Gc0

>>857
あ、寝る前に

ちょっと今日の新日ヲタさん鶴田をけなすのに頑張りすぎだろう。

http://hissi.org/read.php/wres/20101213/V055ZEF4T1gw.html

つる太おじさん　は　やられたら等倍返しww

864 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 02:18:22 ID:0V/DevIH0

鶴田氏は女遊びを続けたい一心で臓器移植しても余命幾許もないと医師から忠告されているのにも関わらず、病床の中でもオマンコとそのための臓器移植手術のことで頭が常に一杯であった。

しかし、ドナー提供者は待てど暮らせどなかなか現れない。焦りと苛立ちの思いが募るばかりであった。毎夜ナースと性交していても全盛期の馬力と爽快感はなく、モヤモヤした想いに苛まれていたのであった。

「これからも女とオマンコを続けたい、そのためには何としても臓器移植手術を受けなければならない。」鶴田氏の想いはその一心であった。

そんな中でもたらされたマニラでの臓器移植手術の一報である。鶴田氏の気持ちは天に舞い上がらんばかりに高揚し、喜びと希望に満ち溢れたのであった。

すっかり完全無敵のエース時代の自信と誇りを取り戻した鶴田氏は悠然とフィリピン・マニラの地に乗り込んだのであった。

手術の成功を100％信じて疑わない鶴田氏であったが、かの地マニラでの結末は予想に反して意外なものであった。

したがって、倫理的なことなど一切考慮になく、ただオマンコのことだけを考えてマニラで臓器移植手術を受けた鶴田氏が非難される云われは全くない。

865 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 08:07:30 ID:Z/fQggnX0

>>863
93と5では勝負にならんな。等倍返しどころか鶴田おじさんの圧勝ですわ。

ここ一週間ではプ板の一位が90超えてるのは鶴田おじさんだけ。12日の一位は
コピペ中心で77行ったけど、鶴田おじさんは全部自分で書いてるのがすごい。
http://hissi.org/read.php/wres/20101212/SExaZUhqdXMw.html

866 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 11:30:21 ID:0V/DevIH0

>>836
＞動かないで試合を創れる鶴田

まさにそのとおりである。師匠・馬場さん譲りの王道スタイルであり、動かなくても絵になるのは日本人では馬場・鶴田の師弟コンビ、外人ではブロディかアンドレ・ザ・ジャイアントぐらいのものであった。

マスコミによってチビスケでチョロチョロ必死に動き回る特にジュニア時代の小物感丸出しの藤波とジャンボが比較されることに馬場さんは「格が違う」とばかりに迷惑がっていたが、この辺りにも中卒バカの藤波とインテリ鶴田のインテリジェンスの違いが感じられたものだ。

クレバーなジャンボはリング上での試合をあくまで「仕事」とクールに割り切っていたのである。だから無駄な体力消耗などせず最小限の体力を使ってさらりと試合を余裕で終わらせていたのであった。

大物のジャンボにとっての本番はリング上などではなく、あくまで試合終了後のホテルのベッド上であった。

そこではジャンボのまさにサラブレッドの牡馬並の脅威のスタミナが発揮され、巡業中は毎晩最低５番（＝５発）以上はこなさなければならない超ハードスケジュールであった。

867 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 12:54:16 ID:e1v6OD2k0

藤波は中卒かも知れんが
鶴田の中央法一般入試っていうのは本当？

早慶明の法とか中央の他の学部の受験してなきゃおかしいよね、滑り止めも必要だし。
そういう話は鶴田の受験本に載ってるんだろうか？

868 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 13:23:45 ID:0V/DevIH0

鶴田の受験本は昔、ジャイアントサービスで通販で売っていたおしゃれでクールなＴシャツ（白地の真ん中にレスラーの似顔絵が小さくプリントされている）並のクオリティーであった。

70年代後半、馬場さんや鶴田の青少年ファンたちは夏場になるとこのＧサービスのＴシャツを誇らしげに着てガールフレンドと渋谷あたりでデートしていたものである。

869 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 14:12:44 ID:0V/DevIH0

「受験は格闘技である」（ここで鶴田氏の言う格闘技とは自身の全日本プロレスでの試合のことである。つまり自分からは動かず、悠然と構えていれば自然に勝利しているのである）

また試合後の複数の性欲処理用相手の調達も鶴田氏が自ら行っていたのではなく、関係者が全て手配していたので、鶴田氏はただ次々と穴に挿入するだけでよかったのである。

ここに鶴田氏の大学入試の経緯に関するヒントが隠されているのである。

まさにエリートのサラブレットのみに通用する受験必勝法である。

870 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 16:32:54 ID:4Lt9ho730

「中央大学出身ジャンボ鶴田！」
「専修大学出身長州力！」
「日本大学出身谷津よしあき！」

「今年は燃えています天竜源一郎！」

871 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 17:07:11 ID:o08pqmd30

>>870
その４人で、一番聡明そうなコメントを出すのが天龍。
わからんものだな。

872 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 17:12:15 ID:+O/w2O3B0

>>870
あの時は死ぬほど笑った。倉持アナ、天龍どう紹介するんだと
思ってたら・・・

873 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 19:01:26 ID:5ZcNo3Gc0

>>870
>「今年は燃えています天竜源一郎！」

せめて「元大相撲前頭筆頭天龍源一郎！」
くらいは言ってほしいよね。

874 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 19:09:51 ID:OfNdb73zO

今日の東スポでもビル・ロビンソンがやんわりと鶴田バカにしてたな
多少のレスリングのバックボーンがあるだけで全然練習もしてなかったダメレスラーだったって(笑)

875 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 19:38:37 ID:9nABR1cm0

>>871
松浪健四郎なんかは「天龍は頭がいいから、自分が長州や佐山みたいな社会現象を起こせるタイプじゃないってわかっている」って評していたね。

876 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 20:14:52 ID:Z/fQggnX0

>>873
前頭筆頭なんて大卒なんかよりもはるかに凄い経歴なんだけどねえ。
でも、確か>>870って鶴田じゃなくて日大出身石川じゃなかったっけ？

>>874
『人間風車　ビル・ロビンソン自伝』にはこう書いてあるしね。

・ジャパニーズのツルタに関しては、いろいろなところで聞かれたが、私の印象では
やはりイノキのほうがずっと上である。
　ツルタとは試合以外でもアメリカで一度、練習で手を合わせる機会があった。
彼がミュンヘン・オリンピックに出場したという、そのグレコローマンのスタイルで
付き合ったが、正直言ってそれほどのレベルではなかった。

877 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 20:40:38 ID:0V/DevIH0

鶴田はベッド上では人類史上最強クラスの無尽蔵の精力とコックの勃起力・回復力を誇る怪物であるが、残念ながらテクニック面については全く持ち合わせていなかったのである。

まるで一部の狂いもない強力ファッキングマシーン並みの破壊力ゆえに相手を膀胱炎等にさせてしまう夜のクラッシャー、シューターであった。

878 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 21:35:51 ID:2NPAPNBj0

小学生の頃から別格と思っていたが、アジアのマイナーなレスラーだったのね
ちょっとさびしい

879 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 23:55:23 ID:e1v6OD2k0

10年前は「伝説」だったのに今や既成事実化してる。。。

27 名前：早稲田ＯＢ投稿日： 2000/12/03(日) 15:57
＞・・・あとジャンボは中央法学部にスポーツ推薦じゃなくて試験で入ったという
伝説があるが、真偽をご存知の方は教えて。

880 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 23:59:05 ID:BVRZQ5lU0

中央は法学部がスポ推の受け皿だったよ。
鶴田がどうだったかは知らんが。

881 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 00:20:15 ID:9mSP7E8e0

レスラーが女遊びをするのはかまわんと思うが、病気持ちの女から不治の病を移されるなんて間抜けとしか言いようがない

ソープランドで腹上死するのと同じくらい恥ずかしいわ

882 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 00:25:55 ID:BAy8nLGS0

しかし、ここまで憎まれる鶴田は、大した男だ。

途中、臓器の話まで出てきて　次はなんだ大学受験か？

死んでも尚、２ちゃんねらーのネタになる
まさに王道。すべて受けて、それでも鶴田には何も効かない

883 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 00:26:09 ID:9mSP7E8e0

>>880
たしかに、鶴田と同期で、柔道のスポーツ推薦で中大に入ったポーゴも法学部だ

884 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 00:26:42 ID:2T4ciLPF0

>>881
時代的に輸血とも考えられるが、まあＳＥＸで感染したんだろうな・・・

885 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 00:53:41 ID:Gh5WpC8j0

肝炎の原因が原因だから、奥方がフィリピンに同行しなかったのかね？

886 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 08:10:23 ID:rmV2vvtf0

>>880
天田ヒロミも法学部だね

887 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 08:17:11 ID:CA9Ooa0K0

司法試験合格者が東大法学部を押さえてトップだったこともある中大法学部に
入学していたなんて、ポーゴも天田も頭いいんだな。

888 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 12:34:49 ID:jkyWcrYe0

肝炎の原因は母子感染だろ

889 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 23:01:17 ID:+XonKjd80

>>874
まあロビンソン自身がそれ以上に同業者から
嫌われてボロクソに言われてるわけだけどな。
そのおかげでアメリカじゃ仕事が全くなくなって
今じゃ宮戸なんかに雇ってもらって暮らしてる有様だ。

890 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 23:21:00 ID:rsItMVfoO

ロビンソン大嫌いなフレアーが一番評価してるのが藤波って事が
レスラーの評価の最終結論って事だな。

891 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 23:26:18 ID:FkRcOEj30

アンチがロビンソン発言を引き合いに出す→信者が「宮戸の使用人風情が」と反論

なんか、10回は軽く超えるデジャヴ

892 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 23:29:29 ID:3qLgOgywO

鶴田最強説はなんだったのか？

最強だと思う人が多かったから、
最強説が広がった。

俺も日本人レスラーでは鶴田が最強だと思う。

身体能力がほかのレスラーとは違いすぎた。

893 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 00:10:33 ID:oy1TmR7R0

人のニ倍練習して
余技でレスリングやってた無名の柔道家に
アマレス社会人選手権で完敗した鶴田が最強ｗｗ

信者は懲りないｗ

894 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 00:19:29 ID:dFL+wHhu0

鶴田最強説って・・・

広がったのか？

895 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 00:23:23 ID:mMlosDq+0

三沢とか川田を子供扱いしていた頃にはそんな話もあったね
そのころには体格が似てる前田がかなり衰えていたせいもあると思う

896 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 00:28:43 ID:Wl8nETkBO

>>894
今では笑い種の小原最強説やケンドーナガサキ最強説と
同じぐらいの説得力と知名度だったと思うよ。

897 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 00:38:23 ID:dFL+wHhu0

>>896
そりゃ凄いな
あの二人と肩を並べるんなら大したもんだよwww

898 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 00:52:39 ID:7Xz8QhOHO

鶴田は球技と格闘技という、まったく別の競技で日本のトップクラスになった。
まさに運動能力の塊だ。

鶴田の若いときにＴＢＳの筋肉番付があったらと思う。

鶴田のプロレスラーとしての欠点は、日本人相手だと手抜きをしていたことがバレバレだったこと。
だから、日本人のライバルができなかった。

ただ、その分、ハンセンやブロディといい試合ができた。

日本人としては規格外のレスラーだった。

899 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 00:57:27 ID:kTGzll5T0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　鶴田はバスケとアマレスを短期間で極わめた天才・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

900 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 00:59:30 ID:kTGzll5T0

>>898
筋肉番付つーか、腕相撲でチャック・ウイルソンに秒殺されてますよ

901 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 01:06:26 ID:Wl8nETkBO

>>898
鶴田より年上の藤原組長は
スポ１で好成績残したよね

902 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 01:12:36 ID:T/f4bY3E0

日テレのスポーツニュースで鶴田の体力測定をやってたのを見たことある。
握力計を握りつぶし、背筋力の鎖を引きちぎり、肺活量の機械は凄い勢いで
膨らんで徳光さんが「この機械は高いので壊さないでください」大慌て。
鶴田が若い頃の話、もう人間じゃないと思ったね。

903 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 01:16:43 ID:kTGzll5T0

>>902
そりゃ凄いな
それだけ破格な筋力だとドアのノブを回しただけで取れちゃうし
ビンを握っただけで破壊してしまうだろうな

904 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 01:24:15 ID:Wl8nETkBO

先生が怒ったらみんなが死ぬの詩を思い出したｗ

905 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 01:27:22 ID:T/f4bY3E0

>>903
俺は豆腐を持っても握りつぶさないし、紙コップで水も飲めるぞｗ

906 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 01:46:18 ID:7Xz8QhOHO

鶴田は、あの体であれだけ跳んだりはねたりできた。
プロレスラーだから、肉をつけて体重を増やさなければならない。
それでなお、あれだけ動けた。
日本人としては異常なレベルだ。
しかも、持久力があった。
持って生まれた才能だ。

907 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 02:02:31 ID:j/EGnpcq0

>>906
しかし、練習しない塩レスラーで人気が無かった・・・。

908 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 02:19:07 ID:7Xz8QhOHO

>>907
鶴田が塩なら、
日本人レスラーはみんな塩になる。
でも日本人相手だと手抜きがバレバレだったから、
その意味では塩だったな。

人気はあった。

農機メーカーのコマーシャルに出ていたもん。

909 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 03:36:23 ID:yrgzxqxYO

外人相手の名勝負ってのも異常に少ないよな、挙げ句の果てには、
リックマーテルのフライングボディアタックに負けるし、SWSのドームで
鶴田より強い佐野で笑い取ってた奴がいたけど今現在、佐野が所属している
団体の中で最強ってのは凄い皮肉だよな。

910 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 03:49:45 ID:kTGzll5T0

＞鶴田が塩なら、日本人レスラーはみんな塩になる。

あんた、いくらなんでも飛躍しすぎｗ

911 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 06:12:28 ID:dhZx9TwX0

まぁ最強論争はこの際置いとくとして、鶴田の試合でよかったのは
国内デビューのファンクス戦と試練の十番勝負の初戦～三戦目までかね。
その頃は人気もまずまずあったし。その後は何かつまらなくなっちまったね。
急に人気が落ちたりとかが無かったのはまぁ凄いと思うけど。

912 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 06:22:06 ID:m6HeU2OJ0

>>891
鶴田こそ生涯、馬場の使用人だったんだけど・・・。
天龍も長州も藤波も前田も、武藤や蝶野ですら、みんな一度は抜け出したのに。

913 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 06:28:24 ID:dhZx9TwX0

そんな鶴田も一度新団体を興そうとした事があったみたいだけどね。
それがポシャってからはもうそんな動きも見せなくなったようだけど。

914 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 06:47:09 ID:kI+wQRhXO

ジャンボヤオ田
流石ジャイアントウンコの弟子だけあって、ウソのくだらなさもジャンボだな(笑)

915 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 07:00:51 ID:dhZx9TwX0

どうせやるなら小さな嘘より大法螺を。それでいいのさ。

916 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 07:28:44 ID:7Xz8QhOHO

越中がＧスピリットで、
鶴田、藤波、長州、天龍を批評した。
あれを読んでも、鶴田がいかに天才だったかが分かる。

917 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 08:19:31 ID:oy1TmR7R0

なぜ、ここに来る古参の鶴田ファン達は
数十年前のテレビ番組・ゴングの記事・試合の詳細は覚えてるのに
鶴田が中央法を一般入試で合格したとかどうか知らないんだろ？
少なくとも「当時は一般入試と言われていた/いない」くらいは覚えてるはずなのに。

話題になるのを恐れてるのが見え見え（笑）

公認の法螺話だった可能性が高い？

918 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 09:03:31 ID:zS3Ur19g0

マジレスすると鶴田のレベルは他レスラーと比較すると
テッド・デビアス（ミリオンダラーマン）、キム・ドク（タイガー戸口）あたりと同等。
いい意味でも悪い意味でも、アスリート的にも体格にも恵まれていても
一枚看板背負わせるにはもう一つパッとしない。

919 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 09:24:15 ID:oy1TmR7R0

で
死んでも中央法一般入試合格の詐称疑惑には言及しない（爆笑）

920 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 11:11:38 ID:gEeV21wc0

「詐称」と言うならその根拠を出さないとダメだろ。

921 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 11:48:22 ID:swL3Yv3j0

>>917
あんま興味なかったからじゃない？ハッキリ言ってオレも
当時それに関してどんな風に報道されてたか全く覚えてないよｗ
中央大学法学部卒、当時認識してたのはそれだけだったねぇ。

922 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 14:44:35 ID:URZnwRgE0

ムキになって鶴田を挑発する奴はいても
力で鶴田をねじ伏せる事のできた日本人レスラーは誰一人いなかった
だから最強と言われたんだよ。
その当事悔しさでいっぱいだった新日オタは
死後10年経った今も鶴田を貶めようと必死なんだよ。

923 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 14:46:03 ID:lNJkafak0

え？　ちょっと前は「バスケ特待生」疑惑じゃなかったの？

鶴田はバスケ特待生で中大に入学したって言ったら、
それは鶴田が見栄張って言ってたホラで（バスケの実力がそんなに
あるわけない、ということか）実際は一般入試で合格してると
アンチ派に反論されたけどなあ。

924 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 15:10:52 ID:AqyzlSu3O

>>922
おまえアンチつる太だろ！？

925 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 15:23:09 ID:Fua/+GCO0

柔道インターハイ何位とかの実績があるほどでもない関川哲夫が
推薦で法学部なんだから、インターハイ出場実績は間違いない
鶴田も推薦で入ってもおかしくないとは思うけどなあ。

926 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 16:41:00 ID:NIi6T1kd0

梶原一騎先生に二代目力道山襲名を熱望されていた鶴田が日本史上最強の男であることは間違いない。

彼こそ猪木や初代タイガーや藤波のようにジャリガキや婦女子向けでなく、大人のファンの鑑賞に堪えうる真の強者である。

伝説の村西とおるより遥かに上で世界最強クラスをも圧倒している。

それでいて

927 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 16:55:52 ID:NIi6T1kd0

初代の力道山のように欲望丸出しの獣ではなく、インテリジェンスを備えたスマートな野獣であった。

928 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 17:06:34 ID:NIi6T1kd0

馬場や鶴田に匹敵するポテンシャルを兼ね備えていた日本人レスラーは高野俊二である。

929 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 18:10:31 ID:GYEDXj2l0

よく定説になってることに、日本のバスケは五輪に出れないからアマレスに転向したって書かれてるけど
ミュンヘン五輪でのバスケは日本代表は出てる。
結局、鶴田はバスケ日本代表に入れない実力でしかなかったから
身体の大きな鶴田では、重力級の層が薄くすぐに代表になりやすいレスリングに転向したのだろう？
大学も一般入試で受かったってことは、バスケではスポーツ特待生にもなれなかった実力ってことじゃないのか？
ちがうの？

930 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 18:15:52 ID:NIi6T1kd0

あまりにも鶴田が規格外なゆえにどの世界でも嫉まれていたのが真相なだけである。

931 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 18:56:22 ID:lNJkafak0

>>929
大学の一般入試が詐称だとしたら、スポーツ特待生だったことに
なる。
スポーツ特待生が詐称だとしたら、一般入試で合格したことに
なる。
バスケ優秀で、しかも一般入試で合格した可能性もあるけど、
とりあえずどっちかは詐称で、どっちかは真実である。

932 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 19:05:01 ID:Fua/+GCO0

>>930
そうか。バスケの監督は嫉みのあまり「不器用で飲み込みの悪い人」と言ったのか。
納得したぜ。

933 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 19:10:59 ID:CzldI6rc0

>>922 >>926
だから何度も言うようだがプロレスなんてものは演劇だから強さは関係ない。
ただ、鶴田はスタミナだけはあるのは認めるが、スタミナなど格闘技では一芸程度でしかない。
もしも、鶴田が総合に出ても奴よりはるかに小さい奴にぶちのめされるだけだぞ。

934 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 19:14:35 ID:CzldI6rc0

>>902
もっとマシなウソをつけ。
そういうのを疑いもなく信じる奴も信じる奴だが。

935 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 19:31:51 ID:NIi6T1kd0

鶴田が総合のガチ小僧どもと比べようにならないほどの無尽蔵のスタミナの持ち主であったことは明白な事実である。（ただその事実が公の場で公表されることがないだけの話）

薬物を使って死ぬバカレスラーや薬物や酒を利用してしか自分の強さを誇示できない力道山みたいな低脳チンピラも過去には存在したが、鶴田はナチュラルで脳内でバイアグラの成分を分泌できる天賦の才の持ち主であった。

鶴田は人間ではなく、超人である。

936 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 19:34:43 ID:NIi6T1kd0

>>932
そのとおりである。

バスケの監督が馬場さんのような人格者であれば、鶴田に正当な評価を与え、周りのメンバーの反発を無視して鶴田をリーダーに指名していただろう。

937 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 20:13:39 ID:NIi6T1kd0

「完全無欠のレジェンド」（ジャンボ鶴田）←真実

「未完のレジェンド」（藤波）←捏造

938 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 20:17:25 ID:jg+Va3yh0

このスレを読んで思ったのは、高校入学から柔道始めて
大学一年で世界選手権優勝3連覇した小川って、本物の怪物だな

939 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 20:44:00 ID:7Xz8QhOHO

Ｇスピリットの新刊が発売された。

ブロディ特集。

ポーゴ、渕、藤波、カブキらが出ている。

ブロディが鶴田に勝って大喜びした話が載っている。

940 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 20:51:23 ID:Fua/+GCO0

×勝って大喜び

○勝ちブックもらって大喜び

941 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 20:57:57 ID:kTGzll5T0

ブロディは全日にUターンしたら鶴田にピン負けブック飲まされたからな
ハンセンは鶴田ピン負けブックを飲まなかったからブロディが割を食ったわけだ
馬場らしいやり方だ

勝ちブックをもぎ取って大喜びしたのは、鶴田ピン負けブックがよほど悔しかったんだろうな

942 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:00:01 ID:7Xz8QhOHO

鶴田に勝ったブロディが客席になだれ込み、
客と抱き合った話が出てくる。

ブロディは鶴田をかなり評価していたという。

攻めるだけで、受けができない長州は、まったく評価していなかったという。

943 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:01:24 ID:NIi6T1kd0

ブロディに勝利してファンの納得を得られるのは馬場さんと鶴田だけ。

アゴ猪木、藤波、長州、天龍がブロディに勝っても説得力が皆無

944 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:03:53 ID:kTGzll5T0

>>916
鶴田を絶賛するヤツって、越中、渕、ライガー、谷津とかダメなヤツばっかりなんだよな

カブキ、カーン、ブロディ、前田、フレアー、ビル・ロビンソンと一時代を築いたレスラーは鶴田を評価してない

945 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:07:10 ID:kTGzll5T0

>>942
てかブロディが全日を離れた1985年は｢全日のベストレスラーはテンルー｣と発言してる
で全日にUターンしたら鶴田ピン負けブックを飲まされた上に、｢テンルーより鶴田の方が上｣と豹変した
ブロディがクレバーなビジネスマンってこと

946 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:10:29 ID:kTGzll5T0

英語のサイトでもミュンヘン五輪７位になってる
http://www.obsessedwithwrestling.com/profiles/j/jumbo-tsuruta.php
Tomoni Tsuruta represented Japan at the 1972 Olympics in Munich placing 7th in Greco-Roman Wrestling..

グリーボーイ時代のハンセンと鶴田！　ハンセンがトミー・リッチみたいでビックリ！
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/08/hansentsuruta.jpg

無駄な肉のない若き日の鶴田。鶴田っぽくないｗ
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/j/jumbotsuruta/06.jpg

947 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:12:24 ID:Fqe/7/J20

「オールジャパンのベストレスラーはテンルー。ジャンボよりチョーシューより上さ。
でも、ババは決してテンルーをジャンボの上には置こうとしない。
俺はテレビでテンルーの表情を見ていると、その悲しみが手に取るように分かるのさ」

948 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:20:18 ID:NIi6T1kd0

後輩を連れて飲み屋で豪遊し、代金はすべて奢り、後輩を甘やかす天龍は馬場イズムの継承者にふさわしくない。

試合後のプライベートを自分の欲望のためだけに使い、試合中に温存したパワーを全力で発揮し、しかもタダで一銭も自腹では出費しない鶴田こそ馬場イズムの継承者にふさわしい。

949 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:20:30 ID:7Xz8QhOHO

やはり鶴田は強かったんだな。

ほかのレスラーでは強い弱い以前に話題にもならない。

950 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 21:27:49 ID:kTGzll5T0

坂口によるとブロディはマッチメイクにまで口出ししてきたっていうから
馬場にも｢鶴田よりテンルーをプッシュしろ｣ぐらいの進言はしてたんだろうね

だが、馬場は鶴田エース路線に拘って、天龍のことは谷津程度にしか考えていなかった

やがて天龍革命がはじまりブロディの正しさが証明される

951 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 22:17:59 ID:yDigzF0D0

http://hissi.org/read.php/wres/20101216/TklpNlQxa2Qw.html

952 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 22:30:38 ID:ignwrwGA0

鶴田のスタミナぶりも喧伝されているけど、あくまでプロレスの中だけなんだよな。
ドン荒川みたいにホノルルマラソン完走とか、そんなエピソードないの？

953 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 22:35:12 ID:Fua/+GCO0

バスケの試合中も自分は動くことなくチームメイトや相手を走らせ、
スタミナの浪費を抑えていた、とかならあるかもね。

954 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 22:38:47 ID:NIi6T1kd0

鶴田の人並みはずれたスタミナが如何なく発揮されたのはリング上ではなく、ベッド上である。

955 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:02:15 ID:YnC/vHMS0

>>907
人気がないレスラーがライバル団体のリングでこれだけの声援もらえるか？
http://www.youtube.com/watch?v=_ndoSFo3tLY

まあ、別に鶴田を嫌いな人達に好きになれとは言わないし
鶴田を嫌いな人達が、何を言おうと鶴田、天龍、長州、藤波は名レスラーだよ

956 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:14:03 ID:YnC/vHMS0

>>952
お前その質問自分で恥ずかしいって思わないのか？

957 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:20:13 ID:oy1TmR7R0

五輪・大学同期の鎌田氏による「バスケ特待生だった」という証言はあるが
一般入試合格の証拠は皆無。
「受験」に関する自分の著書にも大学受験の詳細は書かれてないという。
当時は慶應法より難関だった名門中大法を本当に実力で受かっていたとしたら余りにも不自然。
「受験」本だよ。あり得ない。
早慶明や中央の他の学部を受験したという情報も全くない。

合理的に推測すれば鶴田が中大法を実力で受かったといのは
誰かが「詐称」した捏造情報だった可能性が高いという結論に達せざるを得ない。

証拠があれば喜んで訂正するけど
これだけ繰り返し言っても出てこないんだから
どうせ無いんでしょ（失笑）

958 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:20:37 ID:Fqe/7/J20

>>955
あれは、全日レスラーが新日本に上がるのがとんでもない奇跡だった時代、その特需。

オーの大合唱は、なんていうか、西城秀樹がステージに上がったらとりあえずYMCAやっとこうとか、
郷ひろみがエキゾチック歌いだしたらジャパン叫んどこう、みたいなノリでは？
歌番組は盛り上がるけど、でも金払ってヒデキや郷のCD買ったりわざわざ単独ライブにいこうって人は固定ファンだけで、
そんなに多くない。

959 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:27:13 ID:YnC/vHMS0

>>944
三沢や川田は、鶴田の事好きじゃなかっただろうけど
試合後のコメントでよく「あの人は、怪物だ」とか「あの人には、敵わないよ」
とか言ってたな。

カブキ、カーン、前田　に評価する資格ねーだろ
前田なんてプロレスを語る資格ないんじゃないか？
カブキは何って言ってるんだ？　後輩に対する単なる妬みじゃないか？

鶴田を高評価するトップレスラーは、かなりいると思うよ

960 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:33:48 ID:oy1TmR7R0

>>946
そのサイトの情報だと「腎臓」移植手術中に死んだことになってるね。
•May 13, 2000: Jumbo Tsuruta died due to the cancer spread to his liver and during kidney transplant..

この通り、鶴田情報は虚実が錯綜する迷宮なんだよ。何が本当なのか　本当にわからない（笑）

961 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:34:41 ID:yrgzxqxYO

まあ、あの時ドームでオーは確かにやったな天龍の相棒が何故か塩だった事も含め
盛り上がった事だけは間違いないなしかも木戸という名ジョバーが相手だもんな。
あれからレスリングサミットまではいい夢みさせて貰ったけど、スレッド違いだな
本スレッドに書く話だしw

当時の状況じゃ全日が新日のリングに上がるなんて有り得ないって分からないだろうな。

962 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:37:53 ID:yrgzxqxYO

三沢って二代目タイガーの事かな？
確かに思いっ切り塩でマスク脱ぐまで川田以下の序列だった選手の事かな？

963 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:42:39 ID:AqyzlSu3O

塩だから四天王プロレスとかいう奇形プロレスに走った三沢さん

964 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:43:26 ID:YnC/vHMS0

>>958
意地でも認めないんだなｗ　まあ良いよ
あんたの言ってる事も一理ある。

あの試合で盛り上がったシーンは、鶴田のジャンピングニー、ハイキック、キチンシンク、
ボディスラム、バックドロップに入った姿勢（ＢＤやったが、木村を気遣い抱え式）
あとは、鶴田が木戸に脇固めやられるところ。

全部、鶴田だ。あの試合の鶴田は２割程度の力・労力しか出してないけど
結果、すべて鶴田が持っていった。

最後のテーズプレスも、本来ならバックドロップあたりで締めたいところだけど
木戸と木村が受け身に自信がないから受けなかったんだろ

965 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:43:49 ID:NIi6T1kd0

大量出血死した人と脱糞死した人が出場し、麻薬中毒芸人がゲスト席で観戦していた奇跡の大会。

966 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:48:27 ID:YnC/vHMS0

>>962
＞川田以下の序列
お前の脳内の話か？ｗ

967 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 00:53:23 ID:Ev+km1oI0

>>959
>>274

そろそろ次スレよろ

968 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 01:15:04 ID:OXRW3UsX0

もういいだろう　飽きたわ

969 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 01:28:10 ID:Phw1CP+/0

グレート・カブキ「鶴田のスタミナが無尽蔵？　それはないよ。俺は感じなかった。
身体能力はあったけど、試合でアドリブが利かないから、結局は龍原砲（天龍源一郎＆阿修羅・原）とやっても飲み込まれちゃったじゃない。
ジャンボはプロレスを消化してなかったね。決まりきったことをやるのはいいわけよ。
でも、自分のアイデアはないわけ。試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ」
（Ｇスピリッツより）

970 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 01:44:08 ID:OLVc9ssbO

>>968
つる太ヲタ乙(笑)

971 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 01:59:45 ID:NMJ6lZjQO

>>966
残念ながら原解雇後から天龍離脱まで二代目は決起できない決起軍でダメっぷり
全開なんだが、最強タッグも川田の下チャンピオンカーニバルにも出られない。
タイトルに絡む事も無いと悲惨な状態だよ。

天龍が抜けてマスク脱いだらいきなり鶴田に勝つなんて冗談噛ましてくれたから
大笑いだったのにw

972 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 02:56:04 ID:Ev+km1oI0

【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか？2 【虚言】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1292521967/

立てました

973 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 03:13:55 ID:SFAGhOSy0

鶴田が突出してスタミナに優れてたというのもかなり眉唾なんだけどなｗ
鶴田とフレアーの83年の試合見たけど
結果だけは3本勝負で鶴田が１－０で時間切れで勝って
｢あと一歩で王座奪取だったのに｣という設定の試合のはずなのに
試合終盤でフレアーに一方的に攻められて
設定上本来は攻めまくらなければならない鶴田がヘロヘロになってて何もできなかった
何せ最後の10分間で鶴田は一回もフォールにいけないんだから
いつぞやの天山みたいだったｗ
鶴田ー長州の時の時間切れ間際の長州のほうが
比べるのが失礼なくらいはるかに動いてるよ
あれで鶴田がスタミナの塊って言うなら
試合後にピンピンしてて悠然と引き上げたフレアーは何なんだよｗ

974 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 05:01:28 ID:YO2wJ52F0

フレアーが上手かったって事でしょ。

975 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 08:37:25 ID:xaD8lVri0

>>944
ブロディは十分鶴田を評価してるじゃん。それも一回や二回じゃない。

天龍をマスコミで褒めたのは多分一回だけ
ミゼットと小馬鹿にしていた長州だってマーテルとの試合に関してはGJ
と発言してるし、その時その時で気まぐれに発言を変えるのはブロディに
限らずプロレスラーには良くある事。
ちなみに「天龍革命は俺の（ブロディ革命の）真似に過ぎない」と
馬鹿にしていた

976 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 08:42:02 ID:xaD8lVri0

>>973
そんなシーンは記憶に無いが
試合日時と会場名を教えてよ

977 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 09:08:29 ID:VHCoZNS70

>>975
その褒めた１回が、馬場の管理下に無い時の発言なので

978 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 09:44:24 ID:LtYrlEUh0

Pt. 7 - AJPW 6/8/83 - Jumbo Tsuruta vs. Ric Flair
http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related

ラスト五分だけど実況曰く「スタンディングポジションが取れなくなりました」
という状態で痙攣ばかりする鶴田。ロングマッチの終盤に見るとブレーンバスターも
足抱え式のバックドロップも立派な大技だな。当然、それを繰り出すフレアーも
スタミナに余裕があるように見える。

979 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 10:41:50 ID:LtYrlEUh0

確認した。

Pt. 6 - AJPW 6/8/83 - Jumbo Tsuruta vs. Ric Flair
http://www.youtube.com/watch?v=YzzwaVrMDRY&feature=related
こっちの全１０分１秒中の５分５０秒あたり＝残り約４分１０秒のところで
スモールパッケージにいったのが鶴田最後のフォール。

Pt. 7 - AJPW 6/8/83 - Jumbo Tsuruta vs. Ric Flair
http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related

続きのこちらの５分２０秒まで鶴田がフォールに行くことなくゴングが鳴る。
つまり残り９分３０秒はフォールにいかなかったことだな。>>976の人は
１０分じゃなくて正確には９分３０秒だってことでキレてるの？

980 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 11:16:02 ID:Rs0SK+ve0

面白いな

アンチの証言を裏付ける動画はYouTubeなどですぐ出てくるのに対し
鶴ヲタのいう「怪物鶴田」を示す動画はまだ一本も出てきていない

981 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 11:37:48 ID:9nNtPo0D0

普通にプロレスを見ていれば鶴田が日本人最強のプロレスラーだってことは
子供でも理解できるはずなのに、それは八百長といいながら鶴田がちょっとでも
やられている動画をだして「それみたことか」と顔を真っ赤にして反論。

982 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 11:44:45 ID:qQeohD3o0

「子供でも」ではなく「子供だから」

983 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 11:56:11 ID:Rs0SK+ve0

>>普通にプロレスを見ていれば鶴田が日本人最強のプロレスラーだってことは
>>子供でも理解できるはずなのに・・・

そもそもその前提からして大きく狂ってるように思われ

鶴オタでも素直な人間は>>743みたいなコメントだしてるのに
君はこのスレで一体何を勉強してきたんだ？？

984 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 12:22:35 ID:w/Jnj1tR0

>>981
＞最強のプロレスラー

だからーーーー、
プロレスは演劇だから、強弱はないんだったてば・・・
鶴田が総合とかの戦績があるなら話しは別だが。

985 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 12:28:02 ID:ulSCBu/6O

早い話、安田みたいなレスラーだった

986 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 12:29:39 ID:9nNtPo0D0

鶴田ブロディにフォール勝ち→演劇
鶴田フレアーに勝てず→鶴田弱ええ

ってことでしょ、ここのアンチの人達が言ってるのは。

987 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 12:40:14 ID:Ev+km1oI0

>>986
バカ？
演劇すらロクにできないから無尽蔵のスタミナなんて信憑性がないって言ってるんだよ
その程度の理解力もないから鶴田みたいなバッタモンをつかまされるんだよ

988 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 12:43:20 ID:LtYrlEUh0

鶴田はスタミナすごい→フレアー戦でバテてるんじゃない？
ってことでしょ。ブックではなく脱水牛疑惑が問題になってる。

アンチでプロレスの勝ち負けを問題にしてるのはどの人？具体的にアンカーつけて
頼むわ。

989 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 12:45:10 ID:wmdzhOAX0

鶴田ブロディにフォール勝ち→そういう役だった
鶴田フレアーに勝てず→そういう役だった

ブロディに関しては演出が馬場なので、馬場の思い通りになるが、
フレアーはアメリカのクロケットからの指示通りの試合結果にせねばならんので、
鶴田には大役を任せられるほどの高評価がなかったということ。

990 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 13:14:56 ID:9nNtPo0D0

だいたい総合での勝ち負けとか実績とかってプロレス最強と何の関係もないじゃん。
違う競技なんだから。

ソフトボールの球を打てなかったプロ野球選手が実力がないと言ってるのと一緒。

991 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 13:16:36 ID:LtYrlEUh0

>>990
プロレスは演劇であって競技じゃありませんｗ
あんた一人だよここで今そんな事を問題にしてるのはｗｗ

992 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 13:50:33 ID:9nNtPo0D0

ここのアンチどもは、イチローなんて当たりそこねで打率稼いでるだけで全然たいしたことないって
言ってプロ野球板でひんしゅくかってるクズによく似てる。

993 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 13:56:51 ID:LtYrlEUh0

おめーが野球の話をしたいのはわかったよｗｗ
こっちはもう野球話にでも使ってもらって↓の新スレに移行しよう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1292521967/l50

994 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 14:11:01 ID:OjsjxGG10

ブロディは鶴田も天龍も共に評価していた。
その時々で、どちらをより高く評価するかの違いはあれど。
全く評価していなかったのが長州。そこそこ評価していたのが
藤波。
なのでブロディ発言を軸とすれば
　鶴田＝天龍＞＞藤波＞＞長州

995 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 14:16:33 ID:ulSCBu/6O

外国人レスラーがよく思ってないのは長州によって仕事を奪われる危機感があったから。
日本人対決がファンに支持されるようになると困るのは外国人レスラーだからね。

996 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 14:44:41 ID:Pxzti+8b0

格闘技どころか、ろくなスポーツの経験すらない
中学中退の猪木こそが
世界最強のレスラー

997 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 14:52:26 ID:+NBwzhbK0

>>995　
それ長州が全日にあがってた頃の話してんの？
当時、トップ外人は不動の人気があったし、馬場を信頼してただろうし
長州に自分のポジションを奪われる危機感なんてまったくないよ

998 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 14:53:44 ID:+NBwzhbK0

>>996
このスレの住人は、どうもサンダー杉山がお好きらしい

999 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 14:56:27 ID:+NBwzhbK0

>>989
基本的にフレアー相手だと、殆どあんな感じの試合に誰でもなるじゃん
俺はフレアーの試合好きじゃなかったな

1000 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 15:00:20 ID:lzxlzg3i0

つる太だけ地獄プロレスでぼっちだな・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。