猪木対アリ戦は八百長
昨日初めて見たけど完璧な八百長試合じゃねーかｗｗｗｗ
昭和のプヲタはあれを今でもガチだと思ってるの
昭和のプヲタはあれを今でもガチだと思ってるの
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通報した。
その「世紀の凡戦」の前日、アライがロードワークしたときにアライとともに走ってたボディーガードが一人、また一人と減っていき
一人になったアライの目の前に生物最強の男が……ッッ！！
一人になったアライの目の前に生物最強の男が……ッッ！！
4 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 23:04:49 ID:AbYdns/4O
帰国直後のインタビューより
アリ「私は東京でコール・ガールと戦ってきた。猪木は試合中ずっと仰向けになって、私に『カモン、カモン』と叫び続けたぜ」
アリ「私は東京でコール・ガールと戦ってきた。猪木は試合中ずっと仰向けになって、私に『カモン、カモン』と叫び続けたぜ」
>>１
当たり前だろ
馬鹿？
当たり前だろ
馬鹿？
猪木との試合後、足の血栓症で立つことさえ出来無くなり
一週間は絶対安静、完治に一ヶ月と診断され
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院したモハメッド・アリへのインタビューの一文
（同年7月5日UPI通信より）
記者--あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが--
アリ「それはどう見ようと自由だ。でも真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
彼のキックは強烈だった。俺にボクシングをさせなかったのだからグッドファイターだ。
アントニオは俺が敬愛する一人になった」
のちにアリは、数多くリングにあがったが猪木戦は最も恐怖を感じた試合だったとも述べている。
一週間は絶対安静、完治に一ヶ月と診断され
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院したモハメッド・アリへのインタビューの一文
（同年7月5日UPI通信より）
記者--あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが--
アリ「それはどう見ようと自由だ。でも真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
彼のキックは強烈だった。俺にボクシングをさせなかったのだからグッドファイターだ。
アントニオは俺が敬愛する一人になった」
のちにアリは、数多くリングにあがったが猪木戦は最も恐怖を感じた試合だったとも述べている。
アリは八百長だって
試合した後言ってたぞ
試合した後言ってたぞ
アリはガチだって
試合した後言ってたぞ
試合した後言ってたぞ
アリやウィリーの場合、ガチであったとしても勝敗をつけることまでは許されない。
10 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 01:32:02 ID:cKs8Mwed0
ウィリー戦は八百長だったって大山が言ってるじゃん
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:26:30 ID:kxfyJFbl0
ウィリー戦はバリバリのプロレス
梶原も暴露してるし流智美ですら「ウイリー戦はビジネスマッチだった」と
書いている
梶原も暴露してるし流智美ですら「ウイリー戦はビジネスマッチだった」と
書いている
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:22:20 ID:41X8QPXJ0
猪木はヘタレ
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:54:01 ID:DFC4Ythd0
猪木ＶＳウイリー戦は最初から引き分けは決まってたのは当然。
でないと四角いジャングルが描けなくなる。
でないと四角いジャングルが描けなくなる。
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:55:00 ID:dc+MI84R0
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:47:53 ID:3X2hf8AX0
猪木がブック破りしそうな雰囲気が多少あった
と言うのを、痛いプヲタが拡大解釈して、ガチだって言い出したんだろ
と言うのを、痛いプヲタが拡大解釈して、ガチだって言い出したんだろ
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:54:03 ID:BxDEn+Mk0
ヤオだったら、アリと親友関係にならなくねーか
動けない車椅子のアリが何度猪木のために協力したと思ってんだ
動けない車椅子のアリが何度猪木のために協力したと思ってんだ
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:04:10 ID:eC4ickQc0
>>1
また嫉妬かｗ
また嫉妬かｗ
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:07:02 ID:EDBzbrnD0
>>16
金のため
金のため
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:48:53 ID:cKs8Mwed0
アリなら素人の猪木くらい秒殺できただろ
判定も最初から決まってたらしいしな
よって猪木対アリはヤオ
昭和のおっさん達は目を覚ましなさい
判定も最初から決まってたらしいしな
よって猪木対アリはヤオ
昭和のおっさん達は目を覚ましなさい
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:14:49 ID:IUd8HKVtP
プロレスはケツ決めだと言ってるミスター高橋ですら
アリ戦とペールワン戦は真剣勝負だったと言ってる
アリ戦とペールワン戦は真剣勝負だったと言ってる
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:31:58 ID:cKs8Mwed0
ミスター高橋に金渡したんだろ
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:29:10 ID:pnD2hRpf0
>>18
アントンにそんな金ねぇよ
アントンにそんな金ねぇよ
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:47:07 ID:5eTnsT5e0
猪木アリ戦のとき、通訳だった人が証言してるんだが
アリはエキジビジョンのプロレスだと思って来日して
「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いてきた。
猪木側は「ノーノー、これは真剣勝負」と言って
アリ側は帰ろうとしたが、猪木に対しルールでやれることをほとんど出来なく、しめつけて、
けっきょく、ぶっつけでガチ試合したと。
猪木は藤腹に「俺は勝てるよな」と聞いていたらしい。
お互いがボクシング界、プロレス界を背負ってるので
パンチを食らえば猪木の負け、捕まえられるとアリの負けという
出るに出られないああいう試合になってけっきょく引き分けになったが
まあ、当時のアリは現役の世界チャンピオンだからその結果も仕方なしという感じ。
アリの側近が当時語っていた
「あれは真剣勝負だった。噛みあわないルールの選手がリングで対戦するんだから事前に打ち合わせしていればもっと面白い試合になってたさ。真剣勝負だからああいう内容になった」
アリはエキジビジョンのプロレスだと思って来日して
「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いてきた。
猪木側は「ノーノー、これは真剣勝負」と言って
アリ側は帰ろうとしたが、猪木に対しルールでやれることをほとんど出来なく、しめつけて、
けっきょく、ぶっつけでガチ試合したと。
猪木は藤腹に「俺は勝てるよな」と聞いていたらしい。
お互いがボクシング界、プロレス界を背負ってるので
パンチを食らえば猪木の負け、捕まえられるとアリの負けという
出るに出られないああいう試合になってけっきょく引き分けになったが
まあ、当時のアリは現役の世界チャンピオンだからその結果も仕方なしという感じ。
アリの側近が当時語っていた
「あれは真剣勝負だった。噛みあわないルールの選手がリングで対戦するんだから事前に打ち合わせしていればもっと面白い試合になってたさ。真剣勝負だからああいう内容になった」
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:30:03 ID:GRVwdQlQ0
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:48:37 ID:1uCw4lbq0
23に補足
>猪木に対しルールでやれることをほとんど出来なく、しめつけて
しかも、このルールの発表も禁止
この不平等ルールさえテレビ放送で言っておけば、あれほど叩かれる
ことも無かったのに・・・と、ずーっと思ってたが、２年前くらいに
知って、胸のつかえがが取れた
>猪木に対しルールでやれることをほとんど出来なく、しめつけて
しかも、このルールの発表も禁止
この不平等ルールさえテレビ放送で言っておけば、あれほど叩かれる
ことも無かったのに・・・と、ずーっと思ってたが、２年前くらいに
知って、胸のつかえがが取れた
26 ：お前名無しだろ：2010/07/11(日) 23:49:52 ID:6lCTosxf0
>>23
そんな去年だったかに放映された猪木側に立って作られた特番の内容をそのまんま語られてもなあw
まあ世間一般では当然、プロレスファンでも既に色褪せてた試合だったからな
去年放映直後は>>23のように始めてみたファン達の間では大盛り上がりだったようだけど、
最近NHKで放映されてももはや話題にもならなかったな
そんな去年だったかに放映された猪木側に立って作られた特番の内容をそのまんま語られてもなあw
まあ世間一般では当然、プロレスファンでも既に色褪せてた試合だったからな
去年放映直後は>>23のように始めてみたファン達の間では大盛り上がりだったようだけど、
最近NHKで放映されてももはや話題にもならなかったな
アリに負けブック飲むよう要求した猪木はさすがだ
ヘタレ猪木がガチをやるわけがない
わざわざアリがガチをやるわけがない
わざわざアリがガチをやるわけがない
29 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 10:43:05 ID:m3G5uwmFO
猪木＝プロレスラー＝ショーマンという偏見を捨てて見なければならない。
あれは間違いなくシュートであり、無傷で何度となく蹴りを入れた猪木の完封試合である。
私はこういうスレを見ると桜庭のコナン戦が八百長だと言っていた自称格闘技通たちを思い出してしまう。
彼らは桜庭はプロレスラーだから強いわけがない、アマレス経験しかないのに関節を極められるわけがないといっていた。
あれは間違いなくシュートであり、無傷で何度となく蹴りを入れた猪木の完封試合である。
私はこういうスレを見ると桜庭のコナン戦が八百長だと言っていた自称格闘技通たちを思い出してしまう。
彼らは桜庭はプロレスラーだから強いわけがない、アマレス経験しかないのに関節を極められるわけがないといっていた。
30 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 12:42:35 ID:NZf7G+Y10
>>29
君のレスが偏見と願望に満ちているのは気が付かないのか？
君のレスが偏見と願望に満ちているのは気が付かないのか？
31 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 13:15:13 ID:5ZMOojx60
29みたいなオッサンが今でも当時の思考回路のまま生き残ってるんだから、
そりゃ日本のプロレスが衰退するはずだわな
そりゃ日本のプロレスが衰退するはずだわな
八百長ならあんな塩試合にはならんよ
33 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 13:54:56 ID:m3G5uwmFO
数は少ないであろうものの偏見に囚われた人たちが存在することを悲しく思う。
かの試合はいわゆるプロレスではなかったが、プロレスラーによる勇気ある挑戦ではあった。
素直に称えられないのは何故だろうか。
おとしめることで心の平穏が得られるとでもいうのであろうか。
かの試合はいわゆるプロレスではなかったが、プロレスラーによる勇気ある挑戦ではあった。
素直に称えられないのは何故だろうか。
おとしめることで心の平穏が得られるとでもいうのであろうか。
34 ：う：2010/07/12(月) 17:00:22 ID:bxRrS792O
>いわゆるプロレスではなかったが～
と言ってるようでは了見があまりにも狭い。
以前には「ブックを守らせるために各テリトリー毎にポリスマンがいて～」とか言う人もいたが
そのポリスマンより強かったどうすんの？
私が言わんとする事は幾つかあるが、いちいち説明せんでもわかるでしょ
と言ってるようでは了見があまりにも狭い。
以前には「ブックを守らせるために各テリトリー毎にポリスマンがいて～」とか言う人もいたが
そのポリスマンより強かったどうすんの？
私が言わんとする事は幾つかあるが、いちいち説明せんでもわかるでしょ
35 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 20:35:57 ID:+iGRsq9w0
>>33
アリの方から誰が挑戦者はいないかと言ってきたんじゃなかったかな？
競技格闘技会の有力者達は鶴田あたりはどうかと検討している隙に猪木がぬけがけたと聞いたけど。
勇気ある挑戦というけど、猪木にとってはハイリスクハイリターンのビジネスチャンスだったし、
君は知らないだろうけど当時世間の声の大半は「猪木の売名行為」だったんだよ。
数は少ないであろうどころか真反対でほとんどの人はそういう見方をしていたよ。
アリも今日のように神格化などされてなく、日本ではボクシングファン以外にはお調子者の
ボクサーのイメージだったね。
アリの方から誰が挑戦者はいないかと言ってきたんじゃなかったかな？
競技格闘技会の有力者達は鶴田あたりはどうかと検討している隙に猪木がぬけがけたと聞いたけど。
勇気ある挑戦というけど、猪木にとってはハイリスクハイリターンのビジネスチャンスだったし、
君は知らないだろうけど当時世間の声の大半は「猪木の売名行為」だったんだよ。
数は少ないであろうどころか真反対でほとんどの人はそういう見方をしていたよ。
アリも今日のように神格化などされてなく、日本ではボクシングファン以外にはお調子者の
ボクサーのイメージだったね。
36 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 21:06:44 ID:m3G5uwmFO
>>35
この試合が未だ語られるのは、相手がアリであり、かつ試合がシュートであるからだ。
単にアリとのプロレスではただの売名というのも全くの筋違いとはいえない。
またシュートであろうと猪木の名が売れたことには違いない。
とはいえ、実現し、相手を苦しめた戦いを単に売名で片付けるのには疑問を感じる。
アリは兵役拒否からの復帰、フォアマン戦、フレージャーとの３戦目を経て不朽の名声を得ており、むしろその後の試合でマニアの支持を落としつつある頃ではなかろうか。
この試合が未だ語られるのは、相手がアリであり、かつ試合がシュートであるからだ。
単にアリとのプロレスではただの売名というのも全くの筋違いとはいえない。
またシュートであろうと猪木の名が売れたことには違いない。
とはいえ、実現し、相手を苦しめた戦いを単に売名で片付けるのには疑問を感じる。
アリは兵役拒否からの復帰、フォアマン戦、フレージャーとの３戦目を経て不朽の名声を得ており、むしろその後の試合でマニアの支持を落としつつある頃ではなかろうか。
37 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 01:00:25 ID:U3zhiCgv0
去年の２月の番組で久々に日の目を見たけど(厳密には猪木引退試合でも紹介されたが
プロレスファン以外は観てなかっただろう)ほとんど忘れかけられていたイベントであり、
未だ語られるとかいうのは少々違う。
ここ最近語られる、が正しいだろう。
アリに関しては＞むしろその後の試合でマニアの支持を落としつつある頃ではなかろうか
は正しいと思う。
当時は全盛期をとうに過ぎて狂い咲きをしたチャンピオンのイメージであり、ボクシング
界のスーパースター、ヘビー級の現役王者というバリューはあったけど2chプロレス板で
若いファンがしばしば語る時代の寵児とか偉人とかいうイメージは日本では一般にはなく、
法螺吹きクレイとかいったイメージの方が大きいように覚えているんだが？
しかしボクシング現役ヘビー級王者と同ﾘﾝｸﾞに上がったことは世界中に放映されて知名度は
一気に上がり、テンポラリーなビジネスとしたら旨味はなくとも後々に価値が出てきたので
一世一代の大博打は成功したといえるんじゃないだろうか。
プロレスファン以外は観てなかっただろう)ほとんど忘れかけられていたイベントであり、
未だ語られるとかいうのは少々違う。
ここ最近語られる、が正しいだろう。
アリに関しては＞むしろその後の試合でマニアの支持を落としつつある頃ではなかろうか
は正しいと思う。
当時は全盛期をとうに過ぎて狂い咲きをしたチャンピオンのイメージであり、ボクシング
界のスーパースター、ヘビー級の現役王者というバリューはあったけど2chプロレス板で
若いファンがしばしば語る時代の寵児とか偉人とかいうイメージは日本では一般にはなく、
法螺吹きクレイとかいったイメージの方が大きいように覚えているんだが？
しかしボクシング現役ヘビー級王者と同ﾘﾝｸﾞに上がったことは世界中に放映されて知名度は
一気に上がり、テンポラリーなビジネスとしたら旨味はなくとも後々に価値が出てきたので
一世一代の大博打は成功したといえるんじゃないだろうか。
38 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 09:54:02 ID:wqU09G+j0
当時のアリについてだが。
フォアマンと再戦すればフォアマンがあっさりＫＯ雪辱するだろうと見ていたけれど。
フレイジャーともノートンとも再戦しているからやらないはずもないしと。
猪木については「ボンバイエ」を自らのものにしただけでも大儲けだと思う。
フォアマンと再戦すればフォアマンがあっさりＫＯ雪辱するだろうと見ていたけれど。
フレイジャーともノートンとも再戦しているからやらないはずもないしと。
猪木については「ボンバイエ」を自らのものにしただけでも大儲けだと思う。
アリ戦には台本がなかったとしても、それをヤヲだと後世の人々から見られるのは猪木の自業自得。
ミスターXとか、小錦の兄ちゃんとか、そんなもの引っ張り出しといて、例外的にアリ戦だけはガチなんですって言われてもな。
ミスターXとか、小錦の兄ちゃんとか、そんなもの引っ張り出しといて、例外的にアリ戦だけはガチなんですって言われてもな。
40 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 10:35:04 ID:y3oAoyTjO
フレージャーとノートンは初戦を落としているから再戦があったのだろう。
…若干話題が逸れてしまったようだ。
当時のマスコミでの取り扱いや猪木の払ったファイトマネーがアリの当時の評価を物語っているといえる。
アリ戦の再評価はミスター高橋本によりシュートとされたことが大きいように思うが、それ以前も検証本が出るなど別格的な扱いは受けていた。
…若干話題が逸れてしまったようだ。
当時のマスコミでの取り扱いや猪木の払ったファイトマネーがアリの当時の評価を物語っているといえる。
アリ戦の再評価はミスター高橋本によりシュートとされたことが大きいように思うが、それ以前も検証本が出るなど別格的な扱いは受けていた。
41 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 10:40:28 ID:hU8Y2H0i0
今の時代はあの試合を「ヤオ」という方が勇気いるんじゃないか？
むしろ無謀ともいえるレベルだがw
むしろ無謀ともいえるレベルだがw
両者消極的すぎるし引き分けブックだと世間では思われてるけど？
43 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 11:09:44 ID:hU8Y2H0i0
引き分けブックが一般論だという話は聞いたことがないなあ。
44 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 11:20:04 ID:wqU09G+j0
誰だったかのか忘れたけど、
プロレス側のジャッジがアリの勝ちで、ボクシング側のジャッジが猪木の勝ち。
レフリーが引き分け、という採点がブックくさいんだ。
プロレス側のジャッジがアリの勝ちで、ボクシング側のジャッジが猪木の勝ち。
レフリーが引き分け、という採点がブックくさいんだ。
最初から勝敗が決まってたんだね
八百長だな
八百長だな
46 ：学者：2010/07/13(火) 12:22:28 ID:djacvyS9O
生物とは本来本能的に保守的であり、人間も生物の一員であるから本性は保守的で新しい分野の学問は最初さまざまな抵抗を受け、抑圧の中で次第に発展する
猪木もアリも革新者であるから幾多のコラムで批評を浴び、それが世間の認識と判断する人がいるのは当然だが
当時からその真価を捉えようとする人達もいた。そして後世に新たな視点が加わったり欠落しながら再評価される。
猪木やアリに迫真力とか何らかの魅力を感じるならば(感じなければ御愁傷様)
その根源を為すものとは真剣勝負に立脚するが故か
このあたりを独自に考察したうえでの議論ならば面白い内容にもなる
しかし現状は
専門家ですら単なる知識のひけらかしや内ゲバ的な内容が多く
一般ファンによるネットの書き込みもそれに準じてしまう傾向にある。
もう少しプロレスを拡大解釈してもいいのではあるまいか？
実際に本来のプロレスとは現在の評論家達の解釈容量の範疇を超えるものであると私は信じる。
猪木もアリも革新者であるから幾多のコラムで批評を浴び、それが世間の認識と判断する人がいるのは当然だが
当時からその真価を捉えようとする人達もいた。そして後世に新たな視点が加わったり欠落しながら再評価される。
猪木やアリに迫真力とか何らかの魅力を感じるならば(感じなければ御愁傷様)
その根源を為すものとは真剣勝負に立脚するが故か
このあたりを独自に考察したうえでの議論ならば面白い内容にもなる
しかし現状は
専門家ですら単なる知識のひけらかしや内ゲバ的な内容が多く
一般ファンによるネットの書き込みもそれに準じてしまう傾向にある。
もう少しプロレスを拡大解釈してもいいのではあるまいか？
実際に本来のプロレスとは現在の評論家達の解釈容量の範疇を超えるものであると私は信じる。
>>46
携帯でそんな中身のない長文を打てるなんて一種の才能だな
携帯でそんな中身のない長文を打てるなんて一種の才能だな
ああ、レス盤間違えたw
50 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 13:51:09 ID:W0DWypf80
というかケータイでこんな駄文をちまちま打ってる姿がブキミ
さぁ、猪木スレのお約束、基地外オッサンの登場で、気持ちの悪いスレになってまいりました
52 ：お約束：2010/07/13(火) 20:27:16 ID:djacvyS9O
>>47->>51
私ならこの中の誰かが反論なり自説を唱えればそのIDのみに突っ込みを入れれば事足りる。
他のID諸君も同程度の者しかいないからアンカーを向けるまでもなく相手は簡単に足元掬われて全員終わりになる。
彼等のプロレスに於ける論拠やスタンスでは、ファン同士の議論であっても不利な立ち位置にあるのを自覚していない。
これがプロレスに興味ない人達を相手に語る事など覚束ない所以である。
最近のファンはこんな連中を見習う必要はあるまい。
私ならこの中の誰かが反論なり自説を唱えればそのIDのみに突っ込みを入れれば事足りる。
他のID諸君も同程度の者しかいないからアンカーを向けるまでもなく相手は簡単に足元掬われて全員終わりになる。
彼等のプロレスに於ける論拠やスタンスでは、ファン同士の議論であっても不利な立ち位置にあるのを自覚していない。
これがプロレスに興味ない人達を相手に語る事など覚束ない所以である。
最近のファンはこんな連中を見習う必要はあるまい。
53 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:13:14 ID:j6+iR9rj0
携帯でおつかれさま＾＾
最後まで読んでもらえると思ってるのかな？
55 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 03:59:21 ID:S//4Hexf0
56 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 04:16:08 ID:Csl6nLv30
この話題ならスレが伸びるだろうという>>1の思惑がキモイ。
57 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 13:20:39 ID:okIlRfjg0
というかこういうスレを立てれば必ずキチガイが来て
小祭りになるだろうという>>1の思惑がキモイ。
小祭りになるだろうという>>1の思惑がキモイ。
打ち合わせは無かったっぽいね
ただやっぱり猪木が空気読んで、決めいかずに時間まで引っ張ったのかなって思うが
ただやっぱり猪木が空気読んで、決めいかずに時間まで引っ張ったのかなって思うが
今パッキャオに挑戦状叩きつける奴がいたらお前ら指示するか？
支持の間違い
62 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 05:56:57 ID:c0kLE82c0
猪木の格闘技戦はみんなヤオ。
63 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 13:01:31 ID:9iMyJIfm0
1
猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワンはセメントです！
猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワンはセメントです！
64 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 13:07:34 ID:9iMyJIfm0
１の住所、又は居所を必ず調べたいと思いますので、みなさんもご協力を！
名誉棄損ですな！よって１は完全な荒らしであり、アンチプロレス派であり、
人権侵害罪及び侮辱罪になるよ。。１はペールワン戦でも八百長というのか？
あの２試合はどうみても八百長とは思わないし、ボクシング板か、格闘技板に帰れヤ！！！
名誉棄損ですな！よって１は完全な荒らしであり、アンチプロレス派であり、
人権侵害罪及び侮辱罪になるよ。。１はペールワン戦でも八百長というのか？
あの２試合はどうみても八百長とは思わないし、ボクシング板か、格闘技板に帰れヤ！！！
65 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 13:21:34 ID:9iMyJIfm0
１
覚悟しておけよ＾＾
覚悟しておけよ＾＾
通報したほうがいいですか？
67 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 13:35:26 ID:9iMyJIfm0
アリのバカは、試合後にあれはお遊びだったとぼやいたが、あれは完全な負け惜しみ＾＾
恐くてパンチが出なかったんだよ＾＾どう見ても真剣勝負だったんだぜー！！！
恐くてパンチが出なかったんだよ＾＾どう見ても真剣勝負だったんだぜー！！！
負け惜しみちゅーか、そうでも言わないと体面を保てないと
思ったんじゃないのかね。多分自分でも内心は「負けてた」と
思ったろーし。まぁ同じような事だけどｗ
思ったんじゃないのかね。多分自分でも内心は「負けてた」と
思ったろーし。まぁ同じような事だけどｗ
69 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 15:46:47 ID:9iMyJIfm0
ちなみに、ザ・モンスターマンは現在デトロイトで隠居生活をしているし、一方のジョニー・リー
はデトロイトでプロ空手の師範代を務めているし、今でもモンスターマンとジョニーリーは
つながっている。ザ・モンスターマンにしろ、ジョニー・リーにしろPKA世界ヘビー級ランカーだったけど、
ベルトは取っていないしね。実力的にはまだニールセンのほうが上！俺的には猪木ｖｓアリ戦が一番のベストだし、
シナリオだけど、猪木ｖｓモンスターマンとの再戦試合はアリ戦に次いでよかった。猪木が戦ってきた相手で
一番の強敵はウィレム・ルスカ選手！！その次がクマ殺しウィリー・ウィリアムス！特にこの二人は超ずばぬけていた！！
全盛期のルスカなら、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、アリスター、レスナー以上と思うし、全盛期のウィリーならば、松井、アンディ、フィリオ、ミッチェル、ゴルドー以上です！！
はデトロイトでプロ空手の師範代を務めているし、今でもモンスターマンとジョニーリーは
つながっている。ザ・モンスターマンにしろ、ジョニー・リーにしろPKA世界ヘビー級ランカーだったけど、
ベルトは取っていないしね。実力的にはまだニールセンのほうが上！俺的には猪木ｖｓアリ戦が一番のベストだし、
シナリオだけど、猪木ｖｓモンスターマンとの再戦試合はアリ戦に次いでよかった。猪木が戦ってきた相手で
一番の強敵はウィレム・ルスカ選手！！その次がクマ殺しウィリー・ウィリアムス！特にこの二人は超ずばぬけていた！！
全盛期のルスカなら、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、アリスター、レスナー以上と思うし、全盛期のウィリーならば、松井、アンディ、フィリオ、ミッチェル、ゴルドー以上です！！
70 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 16:30:31 ID:9iMyJIfm0
ま、しっかしさー、どうしてこうも格闘技ファンのバカは心が狭いのでしょうね？！＾＾理解に苦しむわい！！＾＾
71 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 16:39:34 ID:kp6omSes0
そんなもん、もしもプロボクサーのパンチをまともに
食らっちゃったらどうするんだよ。
猪木は別に痛くないが（名声の意味で）、金のためにド素人に大怪我させたアリｗｗｗｗ
って世界で笑いものになるぞ。
ガチだ、ガチじゃないじゃなくて最初からガチなんてできないんだよ。
72 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 16:44:37 ID:9iMyJIfm0
７１
お前死ね＾＾
お前死ね＾＾
73 ：お前名無しだろ：2010/08/02(月) 11:25:13 ID:Xdbimu1w0
ヤオだって言われてアゴ信者が発狂してるなｗ
74 ：お前名無しだろ：2010/08/02(月) 18:21:11 ID:/Ekwdo9Q0
結局ここまでヤオの証拠無し。
当たり前ちゃ当たり前だけど。
当たり前ちゃ当たり前だけど。
75 ：お前名無しだろ：2010/08/02(月) 19:30:05 ID:ShvLH0aC0
これだけ検証され続けてきた試合を未だにヤオ呼ばわりというのは
何らかのシャレか悪意、単にアンチ猪木の暴走としか思えないなw
何らかのシャレか悪意、単にアンチ猪木の暴走としか思えないなw
いやヤオだから
アリが帰国してショーだったといってる
アリが帰国してショーだったといってる
77 ：お前名無しだろ：2010/08/02(月) 22:07:54 ID:ShvLH0aC0
＞アリが帰国してショーだったといってる
自分が聞いてきたみたいに言うなよw
自分が聞いてきたみたいに言うなよw
アリが言ったのは「あれ（猪木戦）はジョークだった」だね
79 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 02:02:22 ID:9Ge8Lay60
アリは冗談とまではいかないけど余興でやったから「ジョーク」って言ったんであり、
真剣勝負が前提の八百長は絶対にやってはいない
真剣勝負が前提の八百長は絶対にやってはいない
イノキとかいう奴の存在自体が八百長でジョーク
81 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 12:40:18 ID:w6oiMhKp0
＞アリは冗談とまではいかないけど余興でやったから「ジョーク」って言った
これがこの試合の全てを物語ってるんじゃないのか？
真剣勝負ではないので確かに「八百長」ではないな
これがこの試合の全てを物語ってるんじゃないのか？
真剣勝負ではないので確かに「八百長」ではないな
82 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 13:33:18 ID:0UqstNmb0
アリにとって悪い「ジョーク」だったって意味だよ。
リハーサルありのショーだと思ったら真剣勝負で、
入院するほど足を蹴られた。そういうニュアンスだよ。
リハーサルありのショーだと思ったら真剣勝負で、
入院するほど足を蹴られた。そういうニュアンスだよ。
83 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 13:42:16 ID:kTSKHXCP0
１
ボクシングオタクだね。猪木vsアリは真剣勝負です。そんなに疑いたいのであれば、裁判で争うこともできる。
ボクシングオタクだね。猪木vsアリは真剣勝負です。そんなに疑いたいのであれば、裁判で争うこともできる。
84 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 13:44:44 ID:kTSKHXCP0
八百長とか言っている奴は、大のプロレス嫌いで、猪木嫌いが勝手にねつ造しているだけ。
猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワンのみ真剣勝負。１もボクシング板に帰ったほうがいいよ＾＾
それともあれかい、ミスター高橋氏が嘘をついているとでも？！＾＾
猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワンのみ真剣勝負。１もボクシング板に帰ったほうがいいよ＾＾
それともあれかい、ミスター高橋氏が嘘をついているとでも？！＾＾
85 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 14:46:34 ID:kTSKHXCP0
１は自宅からパソコンをしているのがばればれ。場所は、東京都。
猪木との試合後、足の血栓症で立つことさえ出来無くなり
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院したモハメッド・アリへのインタビューの一文
（同年7月5日UPI通信より）
記者--あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが--
アリ「それはどう見ようと自由だ。でも真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。
彼のキックは強烈だった。アントニオは俺が敬愛する一人になった」
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院したモハメッド・アリへのインタビューの一文
（同年7月5日UPI通信より）
記者--あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが--
アリ「それはどう見ようと自由だ。でも真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。
彼のキックは強烈だった。アントニオは俺が敬愛する一人になった」
人間の世の中には「お追従」というものがあってな
そうさな。「リップサービス」と言ったほうが分かりやすいか
そうさな。「リップサービス」と言ったほうが分かりやすいか
道楽みたいな試合で金もらった以上、悪いようには言わんわな
テキトーに聞こえの良いこと言っとけば、ちんたらやるだけで、また日本のプロレス団体が大金くれるかもしれんのだし
テキトーに聞こえの良いこと言っとけば、ちんたらやるだけで、また日本のプロレス団体が大金くれるかもしれんのだし
89 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 20:34:47 ID:RNysrmQF0
結局ヤオだという証拠も無ければリップサービスの証拠も無し。
当たり前ちゃ当たり前だけどｗ
当たり前ちゃ当たり前だけどｗ
90 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 21:27:14 ID:0UqstNmb0
長年の経験と一大決心で書かれた高橋本よりも
綿密な取材を重ねた「1976年のアントニオ猪木」よりも
2ちゃんねらーの思いつきやつぶやきの方が説得力がある
。。。。という2ちゃんねらーの思い込みと希望的観測w
綿密な取材を重ねた「1976年のアントニオ猪木」よりも
2ちゃんねらーの思いつきやつぶやきの方が説得力がある
。。。。という2ちゃんねらーの思い込みと希望的観測w
91 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 21:36:27 ID:aRJDJHGq0
>>88
アリにとって道楽じゃないよ。
非常に危険な試合だった。
猪木戦後のノートン戦は、勝ったけれど
アリデシジョンと言われるほどの苦戦でアリの衰えを感じさせる試合だった。
これは有名なプロモーターのボブアラムが証言している。
ミスター高橋や週刊誌記者崩れの柳澤とでは、その社会的存在が全然違う。
アリにとって道楽じゃないよ。
非常に危険な試合だった。
猪木戦後のノートン戦は、勝ったけれど
アリデシジョンと言われるほどの苦戦でアリの衰えを感じさせる試合だった。
これは有名なプロモーターのボブアラムが証言している。
ミスター高橋や週刊誌記者崩れの柳澤とでは、その社会的存在が全然違う。
とはいえ大金が動いてる
言い様によっては自分の価値も下落する
その場その場で言うことが変わっても不思議じゃないし
言った言葉が必ずしも正しいわけでもない
言い様によっては自分の価値も下落する
その場その場で言うことが変わっても不思議じゃないし
言った言葉が必ずしも正しいわけでもない
93 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 21:56:36 ID:aRJDJHGq0
アリ陣営があの試合を八百長だと語った事は一回も無いよ。
その場その場でで言う事が変わった事は無い。
当事者の証言と言うのは、第三者の推測よりも
史実を検証する上で重いよ。
その場その場でで言う事が変わった事は無い。
当事者の証言と言うのは、第三者の推測よりも
史実を検証する上で重いよ。
プロレスのリングに上がった以上は、どこの誰だろうとプロレスをしなくちゃ治まらないだろ？
95 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 22:33:49 ID:aRJDJHGq0
当時のアリの存在はプロレスよりも桁違いに大きいから
アリがリングに上がるだけでプロレス的な約束なんて
吹っ飛ばされてしまうんだよ。
アリと関わると言う事は、アリ中心の秩序を受け容れると言う事だ。
アリがリングに上がるだけでプロレス的な約束なんて
吹っ飛ばされてしまうんだよ。
アリと関わると言う事は、アリ中心の秩序を受け容れると言う事だ。
「限りなく真剣勝負に近いヤオ」説に一票
梶原一騎も書いてる。ミスター高橋は知らなかったんだろ。
梶原一騎も書いてる。ミスター高橋は知らなかったんだろ。
99 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 00:53:57 ID:cif7b/uK0
ヤオ説を言い張ってるやつって
何かの理由で「ヤオであってほしい」という
心理が見え隠れるするな。
何かの理由で「ヤオであってほしい」という
心理が見え隠れるするな。
ガチ説を言い張ってるやつって
何かの理由で「ガチであってほしい」という
心理が見え隠れるするな。
かなり低い次元でｗ
何かの理由で「ガチであってほしい」という
心理が見え隠れるするな。
かなり低い次元でｗ
101 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 01:01:29 ID:+dUxCzIx0
>>95
確かに冷静に考えたら大金を払って同じリングに上がってもらう外部からのゲスト
なんだから猪木側の意向とか認められるはずがないし、もし仮に我を通して真剣勝負で
やりたいとか言ったら即中止だったはずだな
一考察だけど・・・
アリ側がリハーサルの日時を確認した時に通訳が冗談半分で猪木側の真剣勝負の意向を
伝えたため信用できない人間と見なされて、公開スパーリングを見てからあんなルールを
強要したんじゃないだろうか？
公開調印式の前に細かな契約ごとの確認が十分になされてるのは当然のことなんだから
猪木は真剣勝負をやるつもりでアリ側はショーをやりに来たなんて契約後のビジネスでは
絶対にあり得ないと思うのだが、真剣勝負だったと思う人はそこはどう思う？
確かに冷静に考えたら大金を払って同じリングに上がってもらう外部からのゲスト
なんだから猪木側の意向とか認められるはずがないし、もし仮に我を通して真剣勝負で
やりたいとか言ったら即中止だったはずだな
一考察だけど・・・
アリ側がリハーサルの日時を確認した時に通訳が冗談半分で猪木側の真剣勝負の意向を
伝えたため信用できない人間と見なされて、公開スパーリングを見てからあんなルールを
強要したんじゃないだろうか？
公開調印式の前に細かな契約ごとの確認が十分になされてるのは当然のことなんだから
猪木は真剣勝負をやるつもりでアリ側はショーをやりに来たなんて契約後のビジネスでは
絶対にあり得ないと思うのだが、真剣勝負だったと思う人はそこはどう思う？
102 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 01:01:50 ID:cif7b/uK0
誰がガチだと証言したんだよｗ
アリ本人は帰国してすぐにヤオだと言ってるしｗ
アリ本人は帰国してすぐにヤオだと言ってるしｗ
104 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 01:07:40 ID:cif7b/uK0
106 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 01:46:08 ID:cif7b/uK0
洗脳って恐ろしいねえｗ
洗脳されてたTOSHIさんは全財産を身ぐるみ剥がされて
それに快感を覚えてたみたいだし・・・
洗脳されてたTOSHIさんは全財産を身ぐるみ剥がされて
それに快感を覚えてたみたいだし・・・
108 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 01:52:56 ID:cif7b/uK0
110 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 02:33:17 ID:cif7b/uK0
>>109
話をそらすなってw
ま、最初に自分のレスを「オウム返し」と指摘されてカッとなっちゃたんだな。
気を使ってあげられなくてごめんな。でも掲示板だけが人生じゃないからね。
それとウィリー戦とアリ戦が別物だっていうのは
猪木ファンどころか多くのファン関係者が認識していることだからねw
話をそらすなってw
ま、最初に自分のレスを「オウム返し」と指摘されてカッとなっちゃたんだな。
気を使ってあげられなくてごめんな。でも掲示板だけが人生じゃないからね。
それとウィリー戦とアリ戦が別物だっていうのは
猪木ファンどころか多くのファン関係者が認識していることだからねw
111 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 02:39:21 ID:GWnFDURP0
猪木は、負けない戦い方をした
答えはそれだけだ。わかるか？
答えはそれだけだ。わかるか？
112 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 02:57:38 ID:K+3g/vTG0
ミスター高橋やその他の人たちの証言は、何かのプロパガンダだとでも？W
そんなもん、ウルトラマンが
僕は現実に存在しません！スタントマンが中に入ってるんです！
なんて言うわけ無いじゃん。
プロパガンダだろうが、何だろうが面白かったから猪木に夢中になったわけで
ガチだガチじゃないなんてどうでも良いことなんだよ。
そんなもん、ウルトラマンが
僕は現実に存在しません！スタントマンが中に入ってるんです！
なんて言うわけ無いじゃん。
プロパガンダだろうが、何だろうが面白かったから猪木に夢中になったわけで
ガチだガチじゃないなんてどうでも良いことなんだよ。
113 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 03:08:33 ID:cif7b/uK0
＞ガチだガチじゃないなんてどうでも良いことなんだよ。
おっしゃっていることはよく分かるしその通りですが、
ここはヤオガチ論を語るスレだと理解したもので。
誹謗を交えつつガチ論を「洗脳」と言い切る輩がいたので、
プロパガンダという言葉を使ったのです。
おっしゃっていることはよく分かるしその通りですが、
ここはヤオガチ論を語るスレだと理解したもので。
誹謗を交えつつガチ論を「洗脳」と言い切る輩がいたので、
プロパガンダという言葉を使ったのです。
613 名前：お前名無しだろ sage 投稿日：2010/08/03(火) 10:14:32 ID:gs+yYWioP
>>611
日プロのコミッショナー代行やってた門茂男が、
力道山存命中に若手三人（大木、馬場、猪木）にガチンコやらせた話を書いてたな。
大木と馬場は大木が頭突き連発で馬場の戦意喪失。
大木と猪木は猪木がレスリングで大木を攻める展開になったが結局ドロー。
馬場と猪木がやったのかは書いてなかったが、馬場はガチならこんなもんだ。
623 名前：お前名無しだろ sage 投稿日：2010/08/03(火) 19:19:13 ID:cA64/QsW0
>>613
その本には「猪木VSアリはアトラクションで結果は引き分けと最初から決まっていた
ボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れてプロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れたのは
出来レースだったからである」なんて記述もあるんだが
猪木に都合が悪い事は完全無視なんだなｗ
>>611
日プロのコミッショナー代行やってた門茂男が、
力道山存命中に若手三人（大木、馬場、猪木）にガチンコやらせた話を書いてたな。
大木と馬場は大木が頭突き連発で馬場の戦意喪失。
大木と猪木は猪木がレスリングで大木を攻める展開になったが結局ドロー。
馬場と猪木がやったのかは書いてなかったが、馬場はガチならこんなもんだ。
623 名前：お前名無しだろ sage 投稿日：2010/08/03(火) 19:19:13 ID:cA64/QsW0
>>613
その本には「猪木VSアリはアトラクションで結果は引き分けと最初から決まっていた
ボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れてプロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れたのは
出来レースだったからである」なんて記述もあるんだが
猪木に都合が悪い事は完全無視なんだなｗ
115 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 13:48:28 ID:RxmeL3Lh0
自分はプロレス信者でもボクシング信者でもないけど、猪木ｖｓアリはセメントですよ。
116 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 14:56:24 ID:RxmeL3Lh0
１
あんたさー、格闘技を見る目が全くないわｗｗ＾＾
あれが八百長とマジで思うんなら、病院に行ったほうがいい。
あんたさー、格闘技を見る目が全くないわｗｗ＾＾
あれが八百長とマジで思うんなら、病院に行ったほうがいい。
117 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 14:57:43 ID:RxmeL3Lh0
１を告訴するべきですよ。
ガチ説を言い張ってるやつって
何かの理由で「ガチであってほしい」という
心理が見え隠れるするな。
かなり低い次元でｗ
何かの理由で「ガチであってほしい」という
心理が見え隠れるするな。
かなり低い次元でｗ
あれは半ガチでしょう完全なガチはできんよｗ
121 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 15:59:40 ID:RxmeL3Lh0
１１８
では八百長の証拠を聞かせてほしい。
では八百長の証拠を聞かせてほしい。
122 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 16:00:41 ID:RxmeL3Lh0
１１８の住所を調べてお前のもとに行きます＾＾右翼団体と一緒にね＾＾
ｱｳﾄ
ではガチの証拠を聞かせてほしい
・・・電波な話しか出てこないだろうけどｗ
・・・電波な話しか出てこないだろうけどｗ
125 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 16:50:02 ID:RxmeL3Lh0
ミスター高橋が嘘をつく理由がないだけではなく、アリは怖くてパンチが出なかった。
あのルールで猪木は、スライディングキックをする以外方法はなかった。お前は猪木ｖｓペールワンも八百長というのか？
あの試合も見るからにセメント。それ以外の猪木の異種格闘技戦は八百長だよ。見ればわかる。
あのルールで猪木は、スライディングキックをする以外方法はなかった。お前は猪木ｖｓペールワンも八百長というのか？
あの試合も見るからにセメント。それ以外の猪木の異種格闘技戦は八百長だよ。見ればわかる。
126 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 16:51:08 ID:RxmeL3Lh0
けど、乗り込むぞ＾＾
127 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 16:57:52 ID:CdMdF7fc0
徳光和夫 談
プロレスはまず相手の攻撃を受ける競技だからアリのパンチをかわさずに
受けてもらいたかった！
プロレスはまず相手の攻撃を受ける競技だからアリのパンチをかわさずに
受けてもらいたかった！
128 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 16:58:51 ID:eprLQCys0
梶原一騎の書いた事は嘘が多いぞ。
大山のエピソードなんかも殆ど作り話だからね。
大山のエピソードなんかも殆ど作り話だからね。
129 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 17:12:44 ID:RxmeL3Lh0
謝罪をしてください。
アリ戦は八百長じゃないよ、プロレスラーとプロボクサーが「プロレス」をやっただけの話
莫大なファイトマネーを注ぎ込んででも、アリ戦を成立させたからこそ、引退後の今でも
猪木の求心力は特別なわけで、同じ事を今の新日の社長あるいは、エースの自覚ある
選手自身が出来るものなら大したものだ。
別に新日に限らず、世界最強の武道家を日本マットに引きずり挙げて、なおかつ相手に
負けブック（引き分けでも可）を飲ませるだけの投資をできる、選手か団体があれば、
少しは応援してみようと言う気になるかもしれない。
莫大なファイトマネーを注ぎ込んででも、アリ戦を成立させたからこそ、引退後の今でも
猪木の求心力は特別なわけで、同じ事を今の新日の社長あるいは、エースの自覚ある
選手自身が出来るものなら大したものだ。
別に新日に限らず、世界最強の武道家を日本マットに引きずり挙げて、なおかつ相手に
負けブック（引き分けでも可）を飲ませるだけの投資をできる、選手か団体があれば、
少しは応援してみようと言う気になるかもしれない。
加えていうと、エキシビションとはいえカレリン戦を実現させた前田も凄いと思う。
プロレス＝八百長
八百長なのか
八百長なのか
>>133
当然リアルタイム派、「オレの猪木があんな無様な姿で・・・」ってショックを受けた。
だからこそ、プロレスラー「アントニオ猪木」は偉大だと言っているのだ。
アリ戦は八百長じゃないよ、プロレスのシロウトであるプロボクサーを相手に曲がりなりにも
「プロレス」の試合を成立させることが出来た。
この点、高田のバービック戦は評価できない。
当然リアルタイム派、「オレの猪木があんな無様な姿で・・・」ってショックを受けた。
だからこそ、プロレスラー「アントニオ猪木」は偉大だと言っているのだ。
アリ戦は八百長じゃないよ、プロレスのシロウトであるプロボクサーを相手に曲がりなりにも
「プロレス」の試合を成立させることが出来た。
この点、高田のバービック戦は評価できない。
※ ついでに、一流プロレスラー「アントニオ猪木」でさえ、下記の②に述べてある
「相手にケガをさせないのがプロフェッショナル」という禁忌の部分を制御しきれ
なかった事実は、実にシンドイ仕事だった証拠なのだろう・・・
■ アントニオ猪木がソ連のアマレス選手に語ったプロレスの魅力 4つの柱
① 受け身ー
受け身は己を守るだけではなく、相手の攻撃を美しく見せることができる。
観客は美しい技の攻防に興奮するのである。
② 攻撃ー
攻撃は見る者に力強さと勇気を与える。
そして相手にけがをさせないのが、プロフェッショナルである。
③ 感性と表現力ー
プロレスの持つ最大の魅力は、人間が本来持っている怒りや苦しみなどの
喜怒哀楽を直接表現し、観客に訴えることができる点にある。
④ 信頼ー
「人」とは、漢字で言えば二つの棒が支え合ってできている。
感動的な試合、激しい試合はレスラー同士の信頼から生まれる。
「相手にケガをさせないのがプロフェッショナル」という禁忌の部分を制御しきれ
なかった事実は、実にシンドイ仕事だった証拠なのだろう・・・
■ アントニオ猪木がソ連のアマレス選手に語ったプロレスの魅力 4つの柱
① 受け身ー
受け身は己を守るだけではなく、相手の攻撃を美しく見せることができる。
観客は美しい技の攻防に興奮するのである。
② 攻撃ー
攻撃は見る者に力強さと勇気を与える。
そして相手にけがをさせないのが、プロフェッショナルである。
③ 感性と表現力ー
プロレスの持つ最大の魅力は、人間が本来持っている怒りや苦しみなどの
喜怒哀楽を直接表現し、観客に訴えることができる点にある。
④ 信頼ー
「人」とは、漢字で言えば二つの棒が支え合ってできている。
感動的な試合、激しい試合はレスラー同士の信頼から生まれる。
136 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 22:27:57 ID:RxmeL3Lh0
猪木ｖｓアリ戦のことを八百長だの、プロレスだのって。
あれは、バリバリのガチンコですよ！！
アリが態々拳にシリコンを入れた理由からしてどう考えてもシナリオじゃないよ！！！
名誉棄損罪になるで。
あれは、バリバリのガチンコですよ！！
アリが態々拳にシリコンを入れた理由からしてどう考えてもシナリオじゃないよ！！！
名誉棄損罪になるで。
137 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 22:42:23 ID:+dUxCzIx0
138 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 23:05:16 ID:RxmeL3Lh0
んー・・・猪木は最初から真剣勝負で、アリは最初からショーとして
来日をした。でも猪木側がどうしても受け入れられなく、アリ側は驚きを隠せ
なかった。猪木のスパーリングを見て、アリ側はプロレス技すべてを禁止にする
ルールを押しつけて、それを拒否したらアリ側は受けなかった。で、仕方がなくあのような
ルールになった。MMAルールならば、猪木が勝っていると思うよ！！猪木ｖｓアリ戦は当時は
超評判悪かったけど、今はそれなりに高く評価されているし、ユーチューブの画像を見たアメリカ人でも
猪木ｖｓアリは、（ItsRealFight!ItsnotaFake!!MMARuleisinokiwin!FackAri!!)
と書いている人が大半だった！！
来日をした。でも猪木側がどうしても受け入れられなく、アリ側は驚きを隠せ
なかった。猪木のスパーリングを見て、アリ側はプロレス技すべてを禁止にする
ルールを押しつけて、それを拒否したらアリ側は受けなかった。で、仕方がなくあのような
ルールになった。MMAルールならば、猪木が勝っていると思うよ！！猪木ｖｓアリ戦は当時は
超評判悪かったけど、今はそれなりに高く評価されているし、ユーチューブの画像を見たアメリカ人でも
猪木ｖｓアリは、（ItsRealFight!ItsnotaFake!!MMARuleisinokiwin!FackAri!!)
と書いている人が大半だった！！
>>136
＞猪木ｖｓアリ戦のことを八百長だの、プロレスだのって。
オレはアリ戦に関し、一言も八百長だとは述べていない。
貴方の方こそ、プロレスをバカにしているだろう！
>>137さん、横からごめんなさい。
＞猪木ｖｓアリ戦のことを八百長だの、プロレスだのって。
オレはアリ戦に関し、一言も八百長だとは述べていない。
貴方の方こそ、プロレスをバカにしているだろう！
>>137さん、横からごめんなさい。
140 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 23:09:46 ID:Nfr12OON0
アリ戦は八百長だな、ウン
141 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 23:12:12 ID:RxmeL3Lh0
140
何でそう言えるの？
何でそう言えるの？
142 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 23:14:23 ID:RxmeL3Lh0
アンチ猪木、アンチプロレスが、八百長呼ばわりしているね。
ボクシング板に帰って＾＾別に猪木を庇っているわけじゃないよ！！
ボクシング板に帰って＾＾別に猪木を庇っているわけじゃないよ！！
143 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 23:17:45 ID:RxmeL3Lh0
それと、誹謗中傷している人間は、新日本プロレス関係者もいると断定。
IGF側、ミスター高橋側につたえてやるさ＾＾
IGF側、ミスター高橋側につたえてやるさ＾＾
プロレスよりも、ヤオガチ話の方を上位概念においてる時点で ID:RxmeL3Lh0は、単なる煽り屋だろう？
145 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 23:31:54 ID:c78vufwr0
そもそも猪木の人生自体がヤオ
ボクサーだけでなく、プロレスラーとの試合である以上、ガチやったところでヤヲと見られるのは当たり前
>>137
横レスですまんが、>>101の考察で結局どっちの結論なんだかよくわからないな。
あなたの意見だとこの試合は所謂「真剣勝負」「八百長（もくしはプロレス）」どっちになる？
俺は人によって言葉の解釈が違うから「真剣勝負」「八百長」という言葉はなるべく使いたくはないんだが、
元世界王者の大橋秀行の証言「アリは騙し討ちにあったと聞いている」
というボクシング界に浸透してる解釈がこの試合を一番象徴してると思う。
ゴリラ・モンスーンとアメリカでやったみたいに客を楽しませる
アトラクション的な試合を想定して来日してきたアリ側と、
ハナからシュートのつもりでいた猪木側の温度差がアリ側からすると「騙し討ち」という形になったのだと。
横レスですまんが、>>101の考察で結局どっちの結論なんだかよくわからないな。
あなたの意見だとこの試合は所謂「真剣勝負」「八百長（もくしはプロレス）」どっちになる？
俺は人によって言葉の解釈が違うから「真剣勝負」「八百長」という言葉はなるべく使いたくはないんだが、
元世界王者の大橋秀行の証言「アリは騙し討ちにあったと聞いている」
というボクシング界に浸透してる解釈がこの試合を一番象徴してると思う。
ゴリラ・モンスーンとアメリカでやったみたいに客を楽しませる
アトラクション的な試合を想定して来日してきたアリ側と、
ハナからシュートのつもりでいた猪木側の温度差がアリ側からすると「騙し討ち」という形になったのだと。
>>147
そういった解釈の仕方も当然有りだと思いますよ。
よ～するに、観戦者（チケットを買った客も、茶の間の客もあるいは、賭博の対象にした客）も、
概ね妥協できる線で試合を成立させることが出来たことが「奇跡」に近い状態にあったのでは？
ここで白黒つけると、後がつまらなくなるし、「プロレス界」最後のファンタジーとして後世に伝えるべき
もっとも、ネス湖のネッシーをでっち上げた写真家（だったかな？）は、没する直前に真相をぶちまけちゃったけどｗ
この辺りは、「東スポ」さんに夢を壊さないように配慮していただきたい！（で、宝島がすっぱ抜くと・・・ｗ）
そういった解釈の仕方も当然有りだと思いますよ。
よ～するに、観戦者（チケットを買った客も、茶の間の客もあるいは、賭博の対象にした客）も、
概ね妥協できる線で試合を成立させることが出来たことが「奇跡」に近い状態にあったのでは？
ここで白黒つけると、後がつまらなくなるし、「プロレス界」最後のファンタジーとして後世に伝えるべき
もっとも、ネス湖のネッシーをでっち上げた写真家（だったかな？）は、没する直前に真相をぶちまけちゃったけどｗ
この辺りは、「東スポ」さんに夢を壊さないように配慮していただきたい！（で、宝島がすっぱ抜くと・・・ｗ）
149 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 00:43:24 ID:obglgieu0
アトラクションで世界タイトル戦以上の金は獲れないだろ。
大橋程度に「アリは騙し討ちにあった」と同情されているのなら
天下のアリ軍団が泣くぜ。
大橋程度に「アリは騙し討ちにあった」と同情されているのなら
天下のアリ軍団が泣くぜ。
>>149
アトラクションと言ってもヌルいエキシビジョン的なものではなく、
ちゃんと観客をヒートさせるプロレスのことだぞ。
あと、騙し討ち云々は大橋の見解じゃなくてボクシング界に伝わってる話な。
この試合には遠山甲とか日本のボクシング関係者も多数関わっていたわけだから
当然裏側の話も詳細に伝わっているわけだ。
アトラクションと言ってもヌルいエキシビジョン的なものではなく、
ちゃんと観客をヒートさせるプロレスのことだぞ。
あと、騙し討ち云々は大橋の見解じゃなくてボクシング界に伝わってる話な。
この試合には遠山甲とか日本のボクシング関係者も多数関わっていたわけだから
当然裏側の話も詳細に伝わっているわけだ。
151 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 12:22:28 ID:AK3tR4pq0
はいうまでもな１
あなたは、立派な名誉棄損罪であり近いうちにでも告訴されますよ＾＾謝罪するならば、今のうちですよ＾＾
アリもしないことをでっちあげる行為は、罪が重たいよ＾＾裁判にもかけられるよ＾＾
猪木に対して誹謗中傷している連中の特徴もつかむことができました。それは、アンチ猪木派、アンチプロレス派
は言うまでもなく、新日本プロレス関係者、前田信者、ボクシングマニア（特にアリ信者）も含まれる。
人権侵害罪にもあたるよ。。マジでさ。。
あなたは、立派な名誉棄損罪であり近いうちにでも告訴されますよ＾＾謝罪するならば、今のうちですよ＾＾
アリもしないことをでっちあげる行為は、罪が重たいよ＾＾裁判にもかけられるよ＾＾
猪木に対して誹謗中傷している連中の特徴もつかむことができました。それは、アンチ猪木派、アンチプロレス派
は言うまでもなく、新日本プロレス関係者、前田信者、ボクシングマニア（特にアリ信者）も含まれる。
人権侵害罪にもあたるよ。。マジでさ。。
152 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 13:16:01 ID:fUm2cPUB0
アトラクションの試合で１８億円ものファイトマネーをアリに出すかね？
藤原の証言だけど、アリ戦を前にして猪木が藤原にボソッと
「俺、勝てるよな？」って聞いたんだそうだ
台本があって引き分けが決まっていたなら、そんなことは聞かないだろう。
いざ試合になると、さすがに世界ヘビー級王者（しかも軽いグローブ）なんで
一発パンチが決まると負けてしまう。
アリのほうも捉まれると終わりが分かってる。
お互い出るに出れなくて、ああいうある意味リアルな試合になった
（けど一般人が見ると膠着状態なつまらない試合だった）って事だと思う。
「俺、勝てるよな？」って聞いたんだそうだ
台本があって引き分けが決まっていたなら、そんなことは聞かないだろう。
いざ試合になると、さすがに世界ヘビー級王者（しかも軽いグローブ）なんで
一発パンチが決まると負けてしまう。
アリのほうも捉まれると終わりが分かってる。
お互い出るに出れなくて、ああいうある意味リアルな試合になった
（けど一般人が見ると膠着状態なつまらない試合だった）って事だと思う。
154 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 15:30:27 ID:Tf1oEWmf0
>>153
ほんのごく最近に猪木寄りに作られた「あの時は実は」って感じの特番を基準にするのも
少々真実味にかけるな。
自分はあれを見て今になってそんなこと言うか？と感じたけどな。
まあ80年代前半までは藤原なんぞはTVでコメントするなんて考えられない立場だったから
話す機会がなかったと言えなくもないが、やはりあの番組用の台詞と見なすのが妥当だろな。
リアルタイムで見ていない世代が編集、演出満点の最近の特番に影響されてこの試合を崇める
のは分からなくもないが。
俺もそれまで全く見たこと無くてあの特番だけを見たら同じように影響されて>>153のような
コメントをするかもしれない。
ほんのごく最近に猪木寄りに作られた「あの時は実は」って感じの特番を基準にするのも
少々真実味にかけるな。
自分はあれを見て今になってそんなこと言うか？と感じたけどな。
まあ80年代前半までは藤原なんぞはTVでコメントするなんて考えられない立場だったから
話す機会がなかったと言えなくもないが、やはりあの番組用の台詞と見なすのが妥当だろな。
リアルタイムで見ていない世代が編集、演出満点の最近の特番に影響されてこの試合を崇める
のは分からなくもないが。
俺もそれまで全く見たこと無くてあの特番だけを見たら同じように影響されて>>153のような
コメントをするかもしれない。
155 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 16:14:54 ID:PtKFISBf0
>>154
藤原のその発言は雑誌のインタビューなど過去にも幾度か出てくるよ。
番組用に用意された台詞ではない。
アリ戦はMr.高橋の証言がいちばんストレートだよ。
あの試合だけ嘘いって守る必要もないし、それまで
語られてきたことに照らし合わせると辻褄があうことが多い。
>>154がそうだとはいわんけど、
「おれは簡単に騙されないぞ、なびかないぞ」という
2ちゃんねらー的な意地があってナナメに見たら、
結局真実はみえてこないんじゃね？
藤原のその発言は雑誌のインタビューなど過去にも幾度か出てくるよ。
番組用に用意された台詞ではない。
アリ戦はMr.高橋の証言がいちばんストレートだよ。
あの試合だけ嘘いって守る必要もないし、それまで
語られてきたことに照らし合わせると辻褄があうことが多い。
>>154がそうだとはいわんけど、
「おれは簡単に騙されないぞ、なびかないぞ」という
2ちゃんねらー的な意地があってナナメに見たら、
結局真実はみえてこないんじゃね？
157 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 18:06:14 ID:c513erjL0
おまえ、当時の１８億の価値がわかるのか？
簡単に言ってくれるなよ。
簡単に言ってくれるなよ。
レフェリーのラーベルが引き分け
ボクシング側の遠山が猪木の勝ち
プロレス側の遠藤がアリの勝ち
と言うのはどう見ても不自然だわなｗ
結果が引き分けってのはガチガチに決まってたんだと思う
それだとアリが本気でパンチを打ってないのも説明がつく
「本気でパンチを打って間違って猪木が伸びて勝ってしまったらマズい」と
思ってたんだろう
ボクシング側の遠山が猪木の勝ち
プロレス側の遠藤がアリの勝ち
と言うのはどう見ても不自然だわなｗ
結果が引き分けってのはガチガチに決まってたんだと思う
それだとアリが本気でパンチを打ってないのも説明がつく
「本気でパンチを打って間違って猪木が伸びて勝ってしまったらマズい」と
思ってたんだろう
結局猪木かｱﾘの当事者しか判らないんじゃないの？
ガチにしろヤヲにしろ、あの試合が強烈に、つまらなかった事実が絶対
ガチなら緊張感なさすぎ、ヤヲなら華なさすぎ
あのときの武道館に、高額チケット買って行った奴の心中は察して余りある
ガチなら緊張感なさすぎ、ヤヲなら華なさすぎ
あのときの武道館に、高額チケット買って行った奴の心中は察して余りある
>>160
いや、内容はともかく緊張感は半端なくあった
少し前にテレ朝で放送があったときも
それを見た人が
「アリ戦はつまらないって言われてたけど
じっさい見たら、かなり良い試合じゃないか？
晩年しか知らなかったけどあの時代の猪木を見直した」って書き込みも多かった
とりあえず緊張感はメチャクチャあった
いや、内容はともかく緊張感は半端なくあった
少し前にテレ朝で放送があったときも
それを見た人が
「アリ戦はつまらないって言われてたけど
じっさい見たら、かなり良い試合じゃないか？
晩年しか知らなかったけどあの時代の猪木を見直した」って書き込みも多かった
とりあえず緊張感はメチャクチャあった
緊張感があったら翌日の新聞の一面で
「世界に笑われた」だの「茶番劇」だの書かれないだろｗ
「世界に笑われた」だの「茶番劇」だの書かれないだろｗ
君は新聞報道を無批判に受け容れているのか？
18億のギャラってのは「猪木がシュートでやりたがってる」って聞いたアリ側が中止しようと思って吊り上げた額
（そんな金払えないだろうと足元を見て）
新日が「払う！」って言ったのでアリ側は引っ込みがつかなくなった
あの試合は「猪木が終始寝転んだ状態」って言う人がいるけど、実際にはスタンドで睨み合いをしてる時間が長い
（そんな金払えないだろうと足元を見て）
新日が「払う！」って言ったのでアリ側は引っ込みがつかなくなった
あの試合は「猪木が終始寝転んだ状態」って言う人がいるけど、実際にはスタンドで睨み合いをしてる時間が長い
165 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 00:51:35 ID:YZUYyDh/0
>>162
まさにその通りだと思う。
あの失望感と腹立たしさはあの土曜日の昼間に家に飛んで帰って観た者、昼間に観ることができず結果を知りながらも
再放送にしがみついた者、昼間に絶望しながら再放送もつい観てまたまた絶望した者じゃないと理解できないだろう。
もちろん皆が皆不満タラタラだったとは言わない。
しかし試合後の日米の新聞やニュースが世間一般の反応だったのは間違いない。
報道を無批判も何も全てのマスコミがそう報道したのだから。
それとアリの真剣味のないおふざけやダラダラと長い15ラウンドを見せられるのとダイジェストで見所だけを編集した
映像とでは全くの別物。
まさにその通りだと思う。
あの失望感と腹立たしさはあの土曜日の昼間に家に飛んで帰って観た者、昼間に観ることができず結果を知りながらも
再放送にしがみついた者、昼間に絶望しながら再放送もつい観てまたまた絶望した者じゃないと理解できないだろう。
もちろん皆が皆不満タラタラだったとは言わない。
しかし試合後の日米の新聞やニュースが世間一般の反応だったのは間違いない。
報道を無批判も何も全てのマスコミがそう報道したのだから。
それとアリの真剣味のないおふざけやダラダラと長い15ラウンドを見せられるのとダイジェストで見所だけを編集した
映像とでは全くの別物。
何でもアリのガチンコで興行を成り立たせたのはUFC以前だと、パンクラチオン？
色んな人が模索したけど、「こんなモノ金払って客に見せられない」って結論に
色んな人が模索したけど、「こんなモノ金払って客に見せられない」って結論に
167 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 01:10:11 ID:Q7NO+i8D0
168 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 01:17:53 ID:YZUYyDh/0
169 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 01:20:22 ID:d3OsUsTC0
アリ戦だけどどうせヤオならもっと見せ場作ればよかったと思うんだが・・・・・・・・・・・
実際に俺は会場で見たわけではないので、あのときの武道館では……と言われれば反論のしようがないが、
あの試合で緊張や興奮を感じられたのなんて、それこそ前半だけ
中盤には、ああ～、という予定調和への失望が漂った
そして、その失望のまま、なんとなく試合終了
その後、俗に言うアリ-猪木状態のシーンだけが抜き出されて拡大解釈され
わかる奴はわかる世紀の決闘、みたいな風潮が一部で作られた
あの試合で緊張や興奮を感じられたのなんて、それこそ前半だけ
中盤には、ああ～、という予定調和への失望が漂った
そして、その失望のまま、なんとなく試合終了
その後、俗に言うアリ-猪木状態のシーンだけが抜き出されて拡大解釈され
わかる奴はわかる世紀の決闘、みたいな風潮が一部で作られた
171 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 02:13:44 ID:Q7NO+i8D0
>>168
うん、ここでいう知識や経験って、ガチの異種格闘技戦を誰も見ていなかった
ということだと思いますよ。総合も何もない時代だから。
やる側もそれは同じで、結局何をやったらいいか当人たちも分からない。
そういうぎこちなさに緊張感を感じるかどうかが個人差かな。
プロレスに否定的な現代の格闘家たちが猪木-アリだけはガチと
認めるのはそういう部分が見えるからだと思う。
うん、ここでいう知識や経験って、ガチの異種格闘技戦を誰も見ていなかった
ということだと思いますよ。総合も何もない時代だから。
やる側もそれは同じで、結局何をやったらいいか当人たちも分からない。
そういうぎこちなさに緊張感を感じるかどうかが個人差かな。
プロレスに否定的な現代の格闘家たちが猪木-アリだけはガチと
認めるのはそういう部分が見えるからだと思う。
>>160
同意だね。ガチだったかヤオだったかなんて分からんけど、
稀に見るクソつまらん試合だったと思う。
緊張感を持って見てたのも確か3Rの途中辺りまでで、
その後はもうダレ気味だったしｗ
それでも後年映像を見返したらいくつか印象に残る場面もあったけど・・・
当時の印象としては「クソつまらん」しか無かったｗ
同意だね。ガチだったかヤオだったかなんて分からんけど、
稀に見るクソつまらん試合だったと思う。
緊張感を持って見てたのも確か3Rの途中辺りまでで、
その後はもうダレ気味だったしｗ
それでも後年映像を見返したらいくつか印象に残る場面もあったけど・・・
当時の印象としては「クソつまらん」しか無かったｗ
173 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 09:53:57 ID:TSL3gKvL0
普段は共犯者の如く決まりごとのある世界を一緒になって創造してくれる
プロレス雑誌まで批判してたからな、猪木vsアリ戦。
当時の評価はガタガタよ。
近年の格闘技におけるガチ幻想の中で作為的に神格化されている傾向があるけど
リアルタイムで見たもんにとっては世紀の大凡戦でしかないよ。
プロレス雑誌まで批判してたからな、猪木vsアリ戦。
当時の評価はガタガタよ。
近年の格闘技におけるガチ幻想の中で作為的に神格化されている傾向があるけど
リアルタイムで見たもんにとっては世紀の大凡戦でしかないよ。
174 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 10:01:26 ID:l66BllLH0
真剣勝負ってつまらないものだろ？
剣道少年は練習まじめでも誰も全日本選手権を見に行かないよ。
ただ選手が自己満足のために試合してるだけで、
つまらなくて当然なんだよ。
だから総合格闘技も廃れると思う。
俺はむしろプロレスの存在理由を逆説的にアリが証明してくれたと思う。
剣道少年は練習まじめでも誰も全日本選手権を見に行かないよ。
ただ選手が自己満足のために試合してるだけで、
つまらなくて当然なんだよ。
だから総合格闘技も廃れると思う。
俺はむしろプロレスの存在理由を逆説的にアリが証明してくれたと思う。
175 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 10:54:59 ID:6NgJmz4l0
176 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 11:14:57 ID:AffPrmKR0
物事には歴史を経て評価が変わるという事はあるからな。
その当時の印象が全てではないと思うよ。
その当時の印象が全てではないと思うよ。
>>174
問題はプロレスもつまらないことなんだよ
問題はプロレスもつまらないことなんだよ
178 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 11:33:44 ID:Q7NO+i8D0
179 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 13:56:23 ID:bqEgzQsn0
試合をＴＶ観戦した高見山のコメント
「昼寝をする時間を損した。アリも猪木も僕の張り手で１発だ！」
「昼寝をする時間を損した。アリも猪木も僕の張り手で１発だ！」
曙の試合にコメントしてみろよ。
>>179
のちに曙がそういうなめた考えで総合に挑戦して恥をかいたな
のちに曙がそういうなめた考えで総合に挑戦して恥をかいたな
>>176
もちろん物事にはそーいう側面もあるとは思うよ。
ただ、この試合に関して言えば当時も34年経った今も
「クソつまらん試合」て評価は全く変わってないんだなぁ、
少なくともオレの中ではｗ再評価する向きもあるだろーし、
当時の印象として「面白かった」「緊張感があった」という人も
いるだろーけど、それはそれで別に構わないと思う。
もちろん物事にはそーいう側面もあるとは思うよ。
ただ、この試合に関して言えば当時も34年経った今も
「クソつまらん試合」て評価は全く変わってないんだなぁ、
少なくともオレの中ではｗ再評価する向きもあるだろーし、
当時の印象として「面白かった」「緊張感があった」という人も
いるだろーけど、それはそれで別に構わないと思う。
たかが、格闘技の興行ビジネスを選手の強弱でしか図れない奴らｗ
いと、哀れ・・・・・
いと、哀れ・・・・・
別に誰もそんな事は言ってないんじゃないの？ｗ
誰のどのレスに対して言ってるのか分からんなｗ
誰のどのレスに対して言ってるのか分からんなｗ
結局、プライドやUFCのルールでやったら猪木の方が強いって事か？
187 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 23:23:21 ID:zY1jL8kN0
ゴリラ・モンスーンがもしアリとエキジビションじゃなくて
ガチでやってたら多分秒殺してただろうな。
アリも恐らくそのことをわかってて、
あえて勝ち目のありそうな猪木を相手に選んだんだろうな。
ガチでやってたら多分秒殺してただろうな。
アリも恐らくそのことをわかってて、
あえて勝ち目のありそうな猪木を相手に選んだんだろうな。
アントニオ猪狩の「気楽なものだぜ、格闘家なんてものはよ…」のくだり
が好き。
プロレスと比べると真剣勝負の格闘技がいかに軟弱なものかよく分かる。
が好き。
プロレスと比べると真剣勝負の格闘技がいかに軟弱なものかよく分かる。
>>186
その答えは永遠に出ないよ
その答えは永遠に出ないよ
猪木は売名
アリは金
客は被害者
アリは金
客は被害者
191 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 03:25:49 ID:j0bQyxs00
>>191
それは梶原なんかも加わって創作したセリフだろｗ
梶原一派は大相撲も異種格闘技に引っ張り込もうとして
高見山を丸め込んだんだと俺は思ってる
結局、高見山を引っ張り込むことに失敗して
ずっと忘れられてきた（なかったことにされてきた）けど
それは梶原なんかも加わって創作したセリフだろｗ
梶原一派は大相撲も異種格闘技に引っ張り込もうとして
高見山を丸め込んだんだと俺は思ってる
結局、高見山を引っ張り込むことに失敗して
ずっと忘れられてきた（なかったことにされてきた）けど
194 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 15:53:36 ID:f0dbWX5f0
当時一部のマスコミがアリや猪木よりも
高見山の方が強いのではという記事を出したからね。
高見山の方が強いのではという記事を出したからね。
195 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 18:06:34 ID:S12vBB260
１はボクシングオタク。
猪木ｖｓアリこそ真のセメント試合！
猪木ｖｓアリこそ真のセメント試合！
196 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 19:14:58 ID:BfgTUaIb0
でも実際ガチでやったら猪木やウィリーよりも
高見山のほうが強いだろうな。
あの体格だし、何より喧嘩では誰にも負けたことがないって
言ってたくらいストリートファイトではかなりの自信があったらしいよ。
高見山のほうが強いだろうな。
あの体格だし、何より喧嘩では誰にも負けたことがないって
言ってたくらいストリートファイトではかなりの自信があったらしいよ。
197 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 19:42:14 ID:VPb5jT+H0
つ曙
はっきりしないまま試合を開始し、
なんとなく二人は試合を成立させた
これを八百長というなら八百長と言えばいいし、
真剣勝負というなら真剣勝負だろ。
猪木もアリを倒したときに、一発反則でもなんでもいいから
入れちゃえばよかったけど、それをしてはいけないという空気があったって言っている。
これも八百長といえば八百長だよな？
>>196
ストリートファイトなら猪木は秒殺されると思うけど、
リングでもつれあってゴチャゴチャしてたらあっという間に力士は息上がっちゃうよ。
ロープブレイクもあるし。
なんとなく二人は試合を成立させた
これを八百長というなら八百長と言えばいいし、
真剣勝負というなら真剣勝負だろ。
猪木もアリを倒したときに、一発反則でもなんでもいいから
入れちゃえばよかったけど、それをしてはいけないという空気があったって言っている。
これも八百長といえば八百長だよな？
>>196
ストリートファイトなら猪木は秒殺されると思うけど、
リングでもつれあってゴチャゴチャしてたらあっという間に力士は息上がっちゃうよ。
ロープブレイクもあるし。
199 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 21:07:14 ID:/rYHabpf0
八百長って判定引き分けのシナリオがあったってことだよね。
あれだけの試合でそれをやろうと考えたら、
そのシナリオってどの程度の関係者が知っていただろうか？
あれだけの試合でそれをやろうと考えたら、
そのシナリオってどの程度の関係者が知っていただろうか？
力士はスタミナがないからねえ
当時、高見山がもし試合したら曙のように１ラウンドでスタミナなくなって、あとは動けなくなるでしょ？
そのことを考えたら、猪木が１５ラウンドぶっ続けでスライディングキックし続けても
息が上がらなかったのは、すごいスタミナだと思うよ
スタミナに関しては70年代の猪木はレスラーの中でもずば抜けていたと思う
プロレスがショーであってもスタミナだけはウソがつけないから
当時、高見山がもし試合したら曙のように１ラウンドでスタミナなくなって、あとは動けなくなるでしょ？
そのことを考えたら、猪木が１５ラウンドぶっ続けでスライディングキックし続けても
息が上がらなかったのは、すごいスタミナだと思うよ
スタミナに関しては70年代の猪木はレスラーの中でもずば抜けていたと思う
プロレスがショーであってもスタミナだけはウソがつけないから
201 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 22:00:13 ID:Pc2wuQ410
3分やったら1分休憩が入るし、スタミナを一番消耗するのは密着しての攻防だからねえ
あの試合でスタミナどうこうは感じないけどな
15ラウンド鎌首をもたげてたのは凄いとのコメントもあったが45分間連続でやってた
訳じゃないし
例えば君がアリ猪木ごっこをやっても5ラウンド以上簡単にできる
しかし全力でフルネルソンをかけて相手も全力ではずそうともがくと1分で虫の息になる
それと相撲は短期決戦の格闘技だからな
スタミナが全てみたいに言うのも短絡的過ぎだろｗ
ストリートファイトや土俵上では高見山が圧勝
プロレスのリング上でなら猪木有利でいいんじゃないのか？
あの試合でスタミナどうこうは感じないけどな
15ラウンド鎌首をもたげてたのは凄いとのコメントもあったが45分間連続でやってた
訳じゃないし
例えば君がアリ猪木ごっこをやっても5ラウンド以上簡単にできる
しかし全力でフルネルソンをかけて相手も全力ではずそうともがくと1分で虫の息になる
それと相撲は短期決戦の格闘技だからな
スタミナが全てみたいに言うのも短絡的過ぎだろｗ
ストリートファイトや土俵上では高見山が圧勝
プロレスのリング上でなら猪木有利でいいんじゃないのか？
>>201
きみのように「曙最強、曙の一発でボブサップは死にますよ」と言って恥をかいたテリー伊藤を思いだした
きみのように「曙最強、曙の一発でボブサップは死にますよ」と言って恥をかいたテリー伊藤を思いだした
高見山が何故このコメントを出したかというと、実はいきさつがあって、７２年に
アリが来日した時に「日本にいる間に相撲取りに会いたい」と希望し、相撲協会が
これに応じて「英語の出来る高見山がいいだろう」ということで、アリと高見山が
対面したことがあった。そういう過去もあって、この時マスコミは高見山に感想を
聞こうと取材に行っていたということ。
アリが来日した時に「日本にいる間に相撲取りに会いたい」と希望し、相撲協会が
これに応じて「英語の出来る高見山がいいだろう」ということで、アリと高見山が
対面したことがあった。そういう過去もあって、この時マスコミは高見山に感想を
聞こうと取材に行っていたということ。
>>201
そりゃアリ猪木ごっこなら何ラウンドでも余裕でしょ。
猪木は実際にアリと対峙しているわけで。
飛び込んでふくらはぎが腫れあがるほどのキックを入れるのは
並大抵のスタミナじゃできない。首と腹筋の力も必要。
そりゃアリ猪木ごっこなら何ラウンドでも余裕でしょ。
猪木は実際にアリと対峙しているわけで。
飛び込んでふくらはぎが腫れあがるほどのキックを入れるのは
並大抵のスタミナじゃできない。首と腹筋の力も必要。
パク・ソンナン戦の話が出てこないな
パク・ソンナン戦は敵地で向こうのエースの目玉に指突っ込んで屈服させたんだからある意味凄いと思う
あの時期の猪木が軽々しく負けブックを飲めない事情があったとはいえ
あの時期の猪木が軽々しく負けブックを飲めない事情があったとはいえ
>>206
そういうこと言いつつ、曙はお笑いタレントのボビーオロゴンにすら負けたんだけども
そういうこと言いつつ、曙はお笑いタレントのボビーオロゴンにすら負けたんだけども
「一発でやっつければいい」って具体的にどうやってやっつけるんだよｗ
力士より数倍俊敏なボクサーだって、相手を倒すパンチ当てるのに苦労してるのに。
ガチでやったらとかストリートファイトでやったらとか、体でかいだけで勝てるならチェホンマン最強だなｗ
力士より数倍俊敏なボクサーだって、相手を倒すパンチ当てるのに苦労してるのに。
ガチでやったらとかストリートファイトでやったらとか、体でかいだけで勝てるならチェホンマン最強だなｗ
力士最強には条件が付くと思うよ。狭い場所でなら、という。
どれくらい狭ければいいんだ？と聞かれたらこれもまた困るけど・・・
多分四方を壁や金網に囲まれた四畳半ぐらいの場所だったら
最強レベルの強さを発揮するんじゃない？
どれくらい狭ければいいんだ？と聞かれたらこれもまた困るけど・・・
多分四方を壁や金網に囲まれた四畳半ぐらいの場所だったら
最強レベルの強さを発揮するんじゃない？
>>209
ボクサーは敏捷だが体重が軽くパンチ力が（相対的に）弱い
攻撃力はあっても、筋肉や脂肪が少なく防御能力は低い
相撲取りと同一線上では語れない
それに曙はもう身体ぼろぼろだからね
チェホンマン、ルール次第では最強かもねｗ
ボクサーは敏捷だが体重が軽くパンチ力が（相対的に）弱い
攻撃力はあっても、筋肉や脂肪が少なく防御能力は低い
相撲取りと同一線上では語れない
それに曙はもう身体ぼろぼろだからね
チェホンマン、ルール次第では最強かもねｗ
篠原勝之が荒勢と対談した時に言ってたけど
ガッツ石松が幕下力士と喧嘩したら力士にボコボコにされたことがあったらしいんだよな
荒勢いわく「漫画だと柔道と相撲が戦うと柔道が勝つが実際は相撲取りの方が強い」
プロレス関係者だとミスター・ヒトが
「グレーシーが強いと言っても横綱、大関にはかなわない 強さのレベルがちがいます」
門茂男が「新日全日の主なレスラーを集めてフルエンジンでやらせたら
相撲力抜群の天龍が圧倒することはまず間違いない」
ガッツ石松が幕下力士と喧嘩したら力士にボコボコにされたことがあったらしいんだよな
荒勢いわく「漫画だと柔道と相撲が戦うと柔道が勝つが実際は相撲取りの方が強い」
プロレス関係者だとミスター・ヒトが
「グレーシーが強いと言っても横綱、大関にはかなわない 強さのレベルがちがいます」
門茂男が「新日全日の主なレスラーを集めてフルエンジンでやらせたら
相撲力抜群の天龍が圧倒することはまず間違いない」
それを歴史は証明していないと思うんだが
金のある奴がルールを作る
金のほしい奴が踊る
騙されて「歴史」を語る素人がいる
金のほしい奴が踊る
騙されて「歴史」を語る素人がいる
相撲の強さを唱えるのは勝手だが、具体的にどうやって勝つのか教えて欲しい。
張り手か？ぶちかましか？それが一発で見事に決まって相手KOする確率なんてすごく低いと思うが。
立ち合いで呼吸を合わせる相撲ならともかく。
相撲経験者で空手、プロレス、総合格闘技を実際に経験してる松永光弘の言ってることが一番的を射てる。
http://bemss.jp/g-spirits/cont102_007_002.php?kmws=18a3c3c8bcd62969f71b334de1969992
張り手か？ぶちかましか？それが一発で見事に決まって相手KOする確率なんてすごく低いと思うが。
立ち合いで呼吸を合わせる相撲ならともかく。
相撲経験者で空手、プロレス、総合格闘技を実際に経験してる松永光弘の言ってることが一番的を射てる。
http://bemss.jp/g-spirits/cont102_007_002.php?kmws=18a3c3c8bcd62969f71b334de1969992
216 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 19:44:51 ID:Zynkh3rm0
いろいろ経験して何をやってもトップに立ってない人の意見ねｗ
しかも「相撲の人間は気が弱い」とか単なる思い込みだし
>>張り手か？ぶちかましか？それが一発で見事に決まって相手KOする確率なんてすごく低いと思うが
はい、素人の思い込み乙
しかも「相撲の人間は気が弱い」とか単なる思い込みだし
>>張り手か？ぶちかましか？それが一発で見事に決まって相手KOする確率なんてすごく低いと思うが
はい、素人の思い込み乙
218 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 19:55:24 ID:Zynkh3rm0
>>218
お前が馬鹿なのはみんな知ってるけど、自分で言っちゃおしまいだろｗ
お前が馬鹿なのはみんな知ってるけど、自分で言っちゃおしまいだろｗ
220 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 20:00:30 ID:Zynkh3rm0
というわけで何をやってもトップに立てない人の思い込みを
ありがたがって読むのも趣味としては楽しいよねｗ
ありがたがって読むのも趣味としては楽しいよねｗ
216 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/08/09(月) 19:44:51 ID:Zynkh3rm0 [3/5]
いろいろ経験して何をやってもトップに立ってない人の意見ねｗ
しかも「相撲の人間は気が弱い」とか単なる思い込みだし
>>張り手か？ぶちかましか？それが一発で見事に決まって相手KOする確率なんてすごく低いと思うが
はい、素人の思い込み乙
218 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/08/09(月) 19:55:24 ID:Zynkh3rm0 [4/5]
金のある奴がルールを作る
金のほしい奴が踊る
騙されて「歴史」を語る素人がいる
いくら言っても理解できない>>215=216=馬鹿もいる
はい馬鹿乙ｗ
いろいろ経験して何をやってもトップに立ってない人の意見ねｗ
しかも「相撲の人間は気が弱い」とか単なる思い込みだし
>>張り手か？ぶちかましか？それが一発で見事に決まって相手KOする確率なんてすごく低いと思うが
はい、素人の思い込み乙
218 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/08/09(月) 19:55:24 ID:Zynkh3rm0 [4/5]
金のある奴がルールを作る
金のほしい奴が踊る
騙されて「歴史」を語る素人がいる
いくら言っても理解できない>>215=216=馬鹿もいる
はい馬鹿乙ｗ
222 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 20:03:50 ID:Zynkh3rm0
というわけで相撲にも可能性はあるね
ルール次第だがｗ
ルール次第だがｗ
ヒトの話と松永の話ってなんかイメージかぶる
関係者しか解らない極みのようであり
どこか「ただの思い込みじゃね？」のようでもあり
関係者しか解らない極みのようであり
どこか「ただの思い込みじゃね？」のようでもあり
224 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 21:02:35 ID:vt4Df5ey0
力士を馬鹿にしてる輩がいるけど、
体もでかいし、頑丈で腰も強いし、パワーもあるし、
喧嘩になったら空手家やボクサーなんかよりもずっと強いと思うよ。
体もでかいし、頑丈で腰も強いし、パワーもあるし、
喧嘩になったら空手家やボクサーなんかよりもずっと強いと思うよ。
225 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 21:08:40 ID:TBkymg34O
何にせよ、他業種と比べたがるのは昔も今もプロレス側の人間だけなんだよね
猪木がどれだけ動き話題を集めようと、業界に染み付いた劣等感は結局何ひとつ拭えちゃいないんだよ
猪木がどれだけ動き話題を集めようと、業界に染み付いた劣等感は結局何ひとつ拭えちゃいないんだよ
226 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 21:10:34 ID:hbvny8mz0
単純に体のデカさで、そこらの格闘技ちょっとかじってる奴なんかは敵わないだろうな力士には
ただ結構タッパあってゴツかったら分からんが
ただ結構タッパあってゴツかったら分からんが
＞張り手か？ぶちかましか？それが一発で見事に決まって相手KOする確率なんてすごく低いと思うが。
どっちでもいけるんじゃないの？それに何も一発で決める必要は無いわけで。
決まるまでやればいいだけだと思う。
どっちでもいけるんじゃないの？それに何も一発で決める必要は無いわけで。
決まるまでやればいいだけだと思う。
229 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 22:40:56 ID:9938a/Oh0
相撲の強さは朝青龍が格闘家になってくれれば結論がでるのに
おすもうさんが、簡単に負けてしまうような興行をうつから後が続かなくなる。
おすもうさん軍団が、大挙として押し寄せてきて前座レスラーが連戦連敗！
機が熟したところで、団体エースのプロレスラーが根こそぎ美味しいところを
もってくシナリオが観たい！
おすもうさん軍団が、大挙として押し寄せてきて前座レスラーが連戦連敗！
機が熟したところで、団体エースのプロレスラーが根こそぎ美味しいところを
もってくシナリオが観たい！
233 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 00:46:58 ID:izVBjwo70
>>232
ＷＡＲでそんなのやってたろ
ＷＡＲでそんなのやってたろ
234 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 01:10:31 ID:rPau1EkE0
>>216が一番ムカつくなw
235 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 01:12:58 ID:m5k/PS4m0
237 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 09:11:49 ID:CDtpYaII0
プロ気取りの軟弱オタクど素人がいるな。
試合を見る限り八百長だな
アリは本気でパンチだしてない
終盤、猪木がいとも簡単に組み付いてるが
パンチはだしてない
血栓症はガチだが
レスリングシューズでけり続ければ痛い
アリは本気でパンチだしてない
終盤、猪木がいとも簡単に組み付いてるが
パンチはだしてない
血栓症はガチだが
レスリングシューズでけり続ければ痛い
239 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 09:51:27 ID:O1avyOXM0
打ち合わせはしてないが、お互い１００の力でやってない
アリは、はなっから真剣勝負するつもりで来てない
猪木は、勝ってしまったら後々裁判沙汰等で面倒だと判断して
よって試合が終了と
こんなとこじゃないか
アリは、はなっから真剣勝負するつもりで来てない
猪木は、勝ってしまったら後々裁判沙汰等で面倒だと判断して
よって試合が終了と
こんなとこじゃないか
240 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:23:33 ID:rPau1EkE0
>>238
素人の所見よりもだな。。。
素人の所見よりもだな。。。
241 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:26:30 ID:nM0q/W880
パンチはそう単純に出せるものではない。猪木は寝て蹴るのが大半だったからね。
１００％真剣勝負です。
１００％真剣勝負です。
243 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:38:39 ID:nM0q/W880
２４２
アリは猪木のキックやつかみを恐れていたから、単純にパンチが出なかったんだよ。
アリは意外にも臆病＾＾あんたってド素人な考えだよ＾＾
アリは猪木のキックやつかみを恐れていたから、単純にパンチが出なかったんだよ。
アリは意外にも臆病＾＾あんたってド素人な考えだよ＾＾
244 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:44:41 ID:O1avyOXM0
ガチでもヤオでもいいけど、どちらもおっかなビックリでやってるから
弱そうに見えるんだよな終始。
格闘家としてマイナスイメージしか持たれなかったんじゃないの特に世間には。
弱そうに見えるんだよな終始。
格闘家としてマイナスイメージしか持たれなかったんじゃないの特に世間には。
245 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:47:13 ID:nM0q/W880
１の居所がもうすぐわかりますので、安心しなさい＾＾インターネットのプロにご協力してもらって、
実際徹底的に調べている最中であります。これは脅しでも何ともないぜ＾＾
実際徹底的に調べている最中であります。これは脅しでも何ともないぜ＾＾
247 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:35:52 ID:nM0q/W880
アリがボクシング雑誌で断言してたけど、アリはあまりの恐怖にパンチがなかなか出せなくて、猪木が一番強かったと言っていたことは事実です。
あの試合はお互いに真剣だったとアリ自身が認めているのですよ。。猪木もアリのパンチを恐れていたことも事実。
MMAルールならば、確実に猪木が勝っていたと思う！！
あの試合はお互いに真剣だったとアリ自身が認めているのですよ。。猪木もアリのパンチを恐れていたことも事実。
MMAルールならば、確実に猪木が勝っていたと思う！！
・・・と、ド素人が申しております
>>152
それを出すのがキティ猪木だろｗ
そのおかげで個人も団体も借金まみれに・・・
>>156-157
当時の１８億の価値がわかるからこそ
猪木のキティぶりに驚くわけじゃんｗ
アリが猪木を讃えるような発言をしたりするのは
１８億も払ってくれたことに対する驚きと謝意もあると思うよ
あの試合（＆猪木）を貶めることは
アリ自身の価値も貶めることになるからね
アリは頭がいいから、そういうことは計算しているでしょ
>>173
>>近年の格闘技におけるガチ幻想の中で作為的に神格化されている傾向があるけど
>>リアルタイムで見たもんにとっては世紀の大凡戦でしかないよ。
そうそう。八百長なのに盛り上がらない最悪の試合だった。
それを出すのがキティ猪木だろｗ
そのおかげで個人も団体も借金まみれに・・・
>>156-157
当時の１８億の価値がわかるからこそ
猪木のキティぶりに驚くわけじゃんｗ
アリが猪木を讃えるような発言をしたりするのは
１８億も払ってくれたことに対する驚きと謝意もあると思うよ
あの試合（＆猪木）を貶めることは
アリ自身の価値も貶めることになるからね
アリは頭がいいから、そういうことは計算しているでしょ
>>173
>>近年の格闘技におけるガチ幻想の中で作為的に神格化されている傾向があるけど
>>リアルタイムで見たもんにとっては世紀の大凡戦でしかないよ。
そうそう。八百長なのに盛り上がらない最悪の試合だった。
250 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:46:54 ID:nM0q/W880
ま、八百長と思えば思うといいし、それは個人の自由だが、猪木ｖｓアリ戦が一切のシナリオがなかったことは否定できない＾＾
251 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:51:28 ID:nM0q/W880
２４８
お前の住所も調べるね＾＾脅しじゃないから＾＾
お前の住所も調べるね＾＾脅しじゃないから＾＾
253 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:00:45 ID:nM0q/W880
後悔してももう遅いぞ＾＾
254 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:01:31 ID:O1avyOXM0
台本はなかったと思うよ
でも猪木は踏み込めなかったのさ
新日って会社のことを思う余りに
でも猪木は踏み込めなかったのさ
新日って会社のことを思う余りに
255 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:08:02 ID:aAxDfqpXO
ID:nM0q/W880がこれだけ必死なんだから、
やっぱ猪木アリ戦は八百長だったんだな
やっぱ猪木アリ戦は八百長だったんだな
256 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:38:14 ID:nM0q/W880
２５５
今からお前を半殺しに行くぞ。
今からお前を半殺しに行くぞ。
257 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:23:38 ID:rPau1EkE0
猪木ファンがガチということよりも
ヤオ説に必死なのがアンチ猪木であることの方が興味深い。
ま、ヤオといった方が2ちゃんねらーっぽくて
ここではサマになるのは確か。
ヤオ説に必死なのがアンチ猪木であることの方が興味深い。
ま、ヤオといった方が2ちゃんねらーっぽくて
ここではサマになるのは確か。
258 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:27:36 ID:nM0q/W880
２５７
そんなものに騙されるな！！！
そんなものに騙されるな！！！
双方の価値を落とさないようにあんなつまらん八百長試合になったんだろうけど
逆効果だったな
あれをガチだと思う奴は頭がいかれてるわｗ
逆効果だったな
あれをガチだと思う奴は頭がいかれてるわｗ
260 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 19:35:36 ID:m5k/PS4m0
261 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 19:37:40 ID:m5k/PS4m0
>>256
通報しました
通報しました
263 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 14:39:51 ID:dUFM/fRr0
>>256
猪木ﾌｧﾝってこんなのしかいないのか。
猪木ﾌｧﾝってこんなのしかいないのか。
良くも悪くもこの手の馬鹿がプロレスを支えてたんだよなあｗ
265 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 14:58:46 ID:6KjZeLES0
今日はここ初めてです。自分は２年前からボクシングを習っているのもです。猪木ｖｓアリが八百長と言っている方がおられるようですね。
この試合は最高に面白かったですよ。この試合はどうみてもガチ！です。ボクシングの試合ではなんだから、他流試合になるとお互い恐くて
攻撃は単純に出ません。
この試合は最高に面白かったですよ。この試合はどうみてもガチ！です。ボクシングの試合ではなんだから、他流試合になるとお互い恐くて
攻撃は単純に出ません。
266 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 15:01:05 ID:6KjZeLES0
質問です。ここはボクシングファンが集結しているんですね。猪木ｖｓアリが八百長と言っている人たちは、格闘技経験のないド素人です。
この馬鹿を構ってると
そのうち「住所を調べる」だの「頃す」だの言い出しそうだなｗ
そのうち「住所を調べる」だの「頃す」だの言い出しそうだなｗ
268 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 16:50:46 ID:seUpxKl7O
重度の猪木信者は、どうしてもアリ戦がガチだと取り繕いたいようだなｗ
269 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 16:59:07 ID:6KjZeLES0
八百長にしたいファンは、アリ信者なんですか？自分はアリファンですけど、猪木ファンでもあります。
気持ちはわからないでもないですけど、自分は素直にガチ！と受け止めています。どうしても八百長にしたいんなら、
ユーチューブの画像に流すなり、本を出すなりしてください。出来るものならば。
格闘技経験者なら八百長か八百長ではないかわかりはず。
気持ちはわからないでもないですけど、自分は素直にガチ！と受け止めています。どうしても八百長にしたいんなら、
ユーチューブの画像に流すなり、本を出すなりしてください。出来るものならば。
格闘技経験者なら八百長か八百長ではないかわかりはず。
270 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:05:14 ID:6KjZeLES0
では２６７（オッサン）、世間に公表してくださいよ。
271 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:48:03 ID:fSL3dMQk0
272 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:52:28 ID:6KjZeLES0
ここは初めてですけど。いつもはボクシング板にいます。
273 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:54:57 ID:6KjZeLES0
今から都内のボクシングジムに行きます。ボクシング板は夜中が多いですね。ではさようなら。
276 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 12:02:43 ID:JmvcJSLC0
２７５＞＞ ２５６の書き込みは俺も何回かこれに似たこと書かれたことあるけどさー、単なるこけおどしだと思うよｗ
そりゃー殺人的なスレ立てるとやられるけどさー、こんなアフォなこけおどしは気にしなくていいと思うｗ
住所なんか実際調べられるわけないじゃんｗ大丈夫大丈夫ｗでも、このスレはちょっとヤバいんじゃないのｗ
猪木本人の人権にかかわることだしさｗ俺猪木信者じゃないけど、多分ガチンコ試合と思うよｗそれと、ひつこく
八百長呼ばわりするあんたも悪いわｗ猪木信者なんて口先だけだし、頭悪いの多いからｗ
そりゃー殺人的なスレ立てるとやられるけどさー、こんなアフォなこけおどしは気にしなくていいと思うｗ
住所なんか実際調べられるわけないじゃんｗ大丈夫大丈夫ｗでも、このスレはちょっとヤバいんじゃないのｗ
猪木本人の人権にかかわることだしさｗ俺猪木信者じゃないけど、多分ガチンコ試合と思うよｗそれと、ひつこく
八百長呼ばわりするあんたも悪いわｗ猪木信者なんて口先だけだし、頭悪いの多いからｗ
277 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 13:14:42 ID:DT17+etSO
>>276
お前わかりやすいなｗ
お前わかりやすいなｗ
>>64-65=117=122=126=151=245=251=253=256=265-266=269-270=272-273=276
>>１１８の住所を調べてお前のもとに行きます＾＾右翼団体と一緒にね＾＾
>>けど、乗り込むぞ＾＾
>>今からお前を半殺しに行くぞ。
救いようのないバカｗ
こいつがバカなのはガチ
>>１１８の住所を調べてお前のもとに行きます＾＾右翼団体と一緒にね＾＾
>>けど、乗り込むぞ＾＾
>>今からお前を半殺しに行くぞ。
救いようのないバカｗ
こいつがバカなのはガチ
280 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 16:30:40 ID:Gs8pYgqU0
アリは猪木との再戦ではドロップキックで勝つもりだとインタビューに答えている。
私のドロップキックが猪木のアゴに炸裂すれば彼は天に召されることになるだろう。
私のドロップキックが猪木のアゴに炸裂すれば彼は天に召されることになるだろう。
281 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 16:38:38 ID:wkK10IKZ0
>>276
おおｗ今日は書き込み初心者キャラか！ｗ！
一つ疑問があるんだけど、なんで君はいつも名誉棄損とか人権にかかわるとか言ってるんだ？
99.99パーセント筋書き有りの純粋なプロレスをしてきてそれを職業としてきた猪木が
なんでイレギュラーにやった試合をいつもと同様真剣勝負じゃないと言われて訴えたりするんだ？
おおｗ今日は書き込み初心者キャラか！ｗ！
一つ疑問があるんだけど、なんで君はいつも名誉棄損とか人権にかかわるとか言ってるんだ？
99.99パーセント筋書き有りの純粋なプロレスをしてきてそれを職業としてきた猪木が
なんでイレギュラーにやった試合をいつもと同様真剣勝負じゃないと言われて訴えたりするんだ？
282 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 07:25:07 ID:JZwpo0c/0
283 ：お前名無しだろ：2010/08/15(日) 14:53:22 ID:ywH+kaO1P
プロレスはガチ最強の究極格闘技
醜いキモガリ失神
醜いキモガリ失神
当時の状況で八百長をするのは
ガチでやるよりずっとすごいことだった
これが八百長なら逆に尊敬するわ
ガチでやるよりずっとすごいことだった
これが八百長なら逆に尊敬するわ
285 ：お前名無しだろ：2010/09/14(火) 08:51:00 ID:B429UuxQ0
当時の状況って？
286 ：お前名無しだろ：2010/09/14(火) 09:02:23 ID:jAvwxjkXO
八百長ではないけど完全にショーでしょ。
アリも本気で戦おうなんて微塵も思ってないのはいつもにも増したおふざけ振りからわかるよね。
アリも本気で戦おうなんて微塵も思ってないのはいつもにも増したおふざけ振りからわかるよね。
「いつもにも増したおふざけ振り」てのは例えば何ラウンドのどのシーン？
あ
プロレスのリングに上がった時点で（略
【プロレス】アントニオ猪木氏に北朝鮮が親善勲章第１級を授与
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284564094/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284564094/
291 ：お前名無しだろ：2010/09/16(木) 11:18:57 ID:vysLUWgt0
292 ：お前名無しだろ：2010/09/16(木) 11:27:18 ID:5EuHRTbCO
いえ八百長です
293 ：お前名無しだろ：2010/09/16(木) 11:34:53 ID:rkYlj85I0
打ち合わせはないけど１００％本気ではやってないように見える
リング上がって両者、フルラウンド行うのを覚悟したのでは、諸事情により止むを得ず
本当の意味で「暗黙の了解」かと
リング上がって両者、フルラウンド行うのを覚悟したのでは、諸事情により止むを得ず
本当の意味で「暗黙の了解」かと
294 ：お前名無しだろ：2010/09/16(木) 11:39:09 ID:AYwBT0q90
猪木vsアリ戦は真剣勝負（セメント）って本に書いてあるけど！
簡単にパンチなんて出やしねーんだよー＾＾
このスレ立てたアフォはアンチ猪木信者！＾＾
簡単にパンチなんて出やしねーんだよー＾＾
このスレ立てたアフォはアンチ猪木信者！＾＾
295 ：お前名無しだろ：2010/09/16(木) 11:40:22 ID:AYwBT0q90
現在の総合ルールなら猪木氏の圧勝！！＾＾
296 ：お前名無しだろ：2010/09/16(木) 11:48:53 ID:AYwBT0q90
297 ：お前名無しだろ：2010/09/16(木) 12:09:12 ID:5EuHRTbCO
>>294-296
お前わかりやすいなｗ
お前わかりやすいなｗ
298 ：お前名無しだろ：2010/09/17(金) 00:04:28 ID:MSIsaWK90
>>294-296
つい調子に乗りすぎて「殺しに行く」とか書き込んで訴えられそうになりビビっておとなしくしてたのになw
今度は「訴えてやる」ときたかw
まあなんにしろ、どう贔屓めにみても真剣勝負ではないな
つい調子に乗りすぎて「殺しに行く」とか書き込んで訴えられそうになりビビっておとなしくしてたのになw
今度は「訴えてやる」ときたかw
まあなんにしろ、どう贔屓めにみても真剣勝負ではないな
真剣勝負じゃないという根拠は？
断定してるからには推測レベルの話じゃなく、
否定しようのない「証拠」を示してほしいね。
断定してるからには推測レベルの話じゃなく、
否定しようのない「証拠」を示してほしいね。
真剣勝負だという根拠もないよな
まさかお互い手を抜いてるのバレバレなあの試合がガチだとは言わないよね？
まさかお互い手を抜いてるのバレバレなあの試合がガチだとは言わないよね？
もちろん根拠つーか証拠は無いよ。
手を抜いてるのがバレバレてのはどの辺で分かるの？
つーか、結局そりゃ推測レベルの話でしかねーじゃん。
手を抜いてるのがバレバレてのはどの辺で分かるの？
つーか、結局そりゃ推測レベルの話でしかねーじゃん。
お前も根拠言えないのね？ｗ
ならガチと言えないだろｗ
まぁアリは全然パンチ出さないし猪木は寝てるだけｗ
お互い気を使って手を抜いてるのは事実だわなｗ
ならガチと言えないだろｗ
まぁアリは全然パンチ出さないし猪木は寝てるだけｗ
お互い気を使って手を抜いてるのは事実だわなｗ
もちろん証拠なんか言えないよｗ
だから真剣勝負だったなんて断定はしないよ。
あんたの言うのも全然証拠にはなってないねｗ
ガチの証拠が無いんだからヤオに決まってるちゅー話でしか
ねーじゃんｗ
だから真剣勝負だったなんて断定はしないよ。
あんたの言うのも全然証拠にはなってないねｗ
ガチの証拠が無いんだからヤオに決まってるちゅー話でしか
ねーじゃんｗ
だなｗ
寝るわｗ
寝るわｗ
はい、どーぞｗ所詮こんなレベルの話でしかないってのが
分かっただけでも十分だわｗ
分かっただけでも十分だわｗ
306 ：お前名無しだろ：2010/09/17(金) 10:00:33 ID:674zU9wNO
「ガチの証拠がないからヤオ」って思考は短絡的だけど、
「ヤオの証拠がないからガチ」って考えには普通ならないよねｗ
「ヤオの証拠がないからガチ」って考えには普通ならないよねｗ
立証責任は八百派にある。
八百を証明できなければ、それで終わり。
ガチ派はガチンコを証明する必要はない。
ガチを証明するのは、なかったことを証明することと同じ。
悪魔の証明だ。
八百を証明できなければ、それで終わり。
ガチ派はガチンコを証明する必要はない。
ガチを証明するのは、なかったことを証明することと同じ。
悪魔の証明だ。
あんな茶番をガチだとは普通の脳みそ持ってる奴なら思わんだろ
プロレスをガチだと思ってるようなもん
高橋本出る前のプヲタみたいだよ。ヤオって証拠はないの一点張りｗ
プロレスをガチだと思ってるようなもん
高橋本出る前のプヲタみたいだよ。ヤオって証拠はないの一点張りｗ
138 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/17(金) 13:20:02 ID:/A4r4Qv/0
■ 業務連絡（笑） 【 プロレスアンチの正体は？（ぺス ◆PESU/q1m..） 】
＞【ミカンが】ペス教団【恐れる】http://2chnull.info/r/wres/1233706617
＞1：ショーン・ベン：2009/02/04(水) 09:16:57 ID:ZmnCJfY/0
＞ペス教団教義
＞素直な心でプロレス＝八百長と言える日本を！！
＞これで1000行くでしょうというよりイカせます（注：スレ立て５分後には削除依頼ｗ）
① ペス教団あるいは、関西弁軍団なる一味（若しくは自作自演）と共に「プロレス＝八百長」と
言える世の中を創ろうと企てる集団（若しくは自演）
② 普段は、名無しで「人の揚げ足」をとったり、「電波を発信」し続けることにより挑発してカモが
釣れるのを２４ｈ待ち続けている
③ 多くの場合「愉快犯」的な行動を繰り返してレスの消費を稼ぎ、「キチガイいじりの専門家」等と
自称している
④ ペス・シンパのコテハン
ショーン・ベン、スピロ◆８００ｒｈｙ。ｆＬＹ、おしべ＆めしべてどないやろ、ばかちん◆ＢＩＱ４ＶｂＸｓＹＭ
エドウッド◆ｃｓｏｓＮｇｚ２ａ、犬介◆ＤＯＧ１１ｖＣｇｄｃ、魔界マシンJr.(n‘∞‘)η・・・etc
⑤ プ板では「八百長」、格板では「カスワン」、ボク板では「知恵遅れ」等と挑発すると、痛いやつが
釣れると豪語している
↓ 【ドン】ペス教団【玉越】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1243454166/
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GTKR_jaJP395JP396&q=%e3%81%ba%e3%82%b9+%e2%97%86PESU%2fq1m%2e%2e
■ 業務連絡（笑） 【 プロレスアンチの正体は？（ぺス ◆PESU/q1m..） 】
＞【ミカンが】ペス教団【恐れる】http://2chnull.info/r/wres/1233706617
＞1：ショーン・ベン：2009/02/04(水) 09:16:57 ID:ZmnCJfY/0
＞ペス教団教義
＞素直な心でプロレス＝八百長と言える日本を！！
＞これで1000行くでしょうというよりイカせます（注：スレ立て５分後には削除依頼ｗ）
① ペス教団あるいは、関西弁軍団なる一味（若しくは自作自演）と共に「プロレス＝八百長」と
言える世の中を創ろうと企てる集団（若しくは自演）
② 普段は、名無しで「人の揚げ足」をとったり、「電波を発信」し続けることにより挑発してカモが
釣れるのを２４ｈ待ち続けている
③ 多くの場合「愉快犯」的な行動を繰り返してレスの消費を稼ぎ、「キチガイいじりの専門家」等と
自称している
④ ペス・シンパのコテハン
ショーン・ベン、スピロ◆８００ｒｈｙ。ｆＬＹ、おしべ＆めしべてどないやろ、ばかちん◆ＢＩＱ４ＶｂＸｓＹＭ
エドウッド◆ｃｓｏｓＮｇｚ２ａ、犬介◆ＤＯＧ１１ｖＣｇｄｃ、魔界マシンJr.(n‘∞‘)η・・・etc
⑤ プ板では「八百長」、格板では「カスワン」、ボク板では「知恵遅れ」等と挑発すると、痛いやつが
釣れると豪語している
↓ 【ドン】ペス教団【玉越】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1243454166/
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GTKR_jaJP395JP396&q=%e3%81%ba%e3%82%b9+%e2%97%86PESU%2fq1m%2e%2e
ちゅーか、「ヤオの証拠が無いからガチ」なんて言ってる人
いないんじゃないの？ｗオレだってそんな事は言ってないし。
ヤオと断定し切ってるから何か確実な証拠でもあるんかいな？
と思ってみたら特に何も無いちゅー話なわけでｗ
いないんじゃないの？ｗオレだってそんな事は言ってないし。
ヤオと断定し切ってるから何か確実な証拠でもあるんかいな？
と思ってみたら特に何も無いちゅー話なわけでｗ
足を蹴られたアリは入院。
予定されていたケン・ノートン戦は延期になった。
予定されていたケン・ノートン戦は延期になった。
ヤオレスでも怪我することはあるからねw
八百屋というプロレスを馬鹿にした職業があります
どうにかしてください
どうにかしてください
314 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 17:25:22 ID:2GFx4Hqq0
八百長
315 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 18:49:27 ID:2my5mLQ00
オーバーアクションで茶目っ気たっぷりのアリと
びびって終止寝転がってた気持ちの悪いアゴ
びびって終止寝転がってた気持ちの悪いアゴ
316 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 21:22:19 ID:JtIQ+RRnO
ヤオ、ヤオって言ってる人は格闘技経験あるのかな？
317 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 21:30:32 ID:NCnaEhK9O
坂口がアリ側に金を渡した
あの試合はタックル、関節技、立った状態のキックが禁止されていた。
アリ側はこのルールを猪木側が飲まなければ、試合をキャンセルすると言った。
したがって、猪木はパンチを出すか、スライディングしてキックするしかなかった。
アリ側はこのルールを猪木側が飲まなければ、試合をキャンセルすると言った。
したがって、猪木はパンチを出すか、スライディングしてキックするしかなかった。
自分はリアルタイムでこの試合を見た世代ではないけど、いくつかの本から
得た情報で判断すると、きっと真剣勝負だったんだろうなと思う。
アリのドキュメントでも関係者の「ただのお笑いショーだと思われていた
この試合は真剣勝負だったのだ」というコメントがあるしね。
でも、試合の映像を実際に見て、そこからだけで判断すると、素人目には
1みたいな印象になるのはよく分かる。
何ラウンドか分からんけど、アリがコーナーで両手でロープを掴み体を
浮かせて猪木のスライディングキックを避ける有名な場面のアリの表情
なんかは、ふざけてるように見えるしね。
田中正ってあんまり好きじゃないけど、なんかの本に書いてた
「引き分けというケツ決めはあったが、アリ・猪木共に『本当に無事に
引き分けで終われるのか？』とお互いに警戒しながら試合は進み、結局
どちらも勝ちに行こうと踏み出す事が出来なかったというのが真相では
ないか？」という説がなんとなく真相なような気がする。
ただ、「引き分けというケツ決めがあった」という事を証明する
信頼のおけるソースが一切ないんだけどね。
いずれにせよ、お互いにボクシング・プロレスというジャンルを背負って
リングに立った二人は偉大だと思う。ガチだろうと、八百長だろうと。
３０年以上経った今でも、こうやって議論になるって、やっぱり凄い。
得た情報で判断すると、きっと真剣勝負だったんだろうなと思う。
アリのドキュメントでも関係者の「ただのお笑いショーだと思われていた
この試合は真剣勝負だったのだ」というコメントがあるしね。
でも、試合の映像を実際に見て、そこからだけで判断すると、素人目には
1みたいな印象になるのはよく分かる。
何ラウンドか分からんけど、アリがコーナーで両手でロープを掴み体を
浮かせて猪木のスライディングキックを避ける有名な場面のアリの表情
なんかは、ふざけてるように見えるしね。
田中正ってあんまり好きじゃないけど、なんかの本に書いてた
「引き分けというケツ決めはあったが、アリ・猪木共に『本当に無事に
引き分けで終われるのか？』とお互いに警戒しながら試合は進み、結局
どちらも勝ちに行こうと踏み出す事が出来なかったというのが真相では
ないか？」という説がなんとなく真相なような気がする。
ただ、「引き分けというケツ決めがあった」という事を証明する
信頼のおけるソースが一切ないんだけどね。
いずれにせよ、お互いにボクシング・プロレスというジャンルを背負って
リングに立った二人は偉大だと思う。ガチだろうと、八百長だろうと。
３０年以上経った今でも、こうやって議論になるって、やっぱり凄い。
320 ：319：2010/09/19(日) 03:12:42 ID:DTgkI2qA0
↑のだと文章的に「で、お前はどっちだと思ってるんだよ？」
になっちゃうから少し訂正。誰も気にしないだろうけどｗ
×真相なような気がする。
○真相なような気もする。
になっちゃうから少し訂正。誰も気にしないだろうけどｗ
×真相なような気がする。
○真相なような気もする。
321 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 05:44:56 ID:PJBWbfdkO
今の言葉で言うならば「ケツ決め有りの試合」と聴きました。
他にも力道山殺傷事件の真実や、マス大山の空手バカならぬマジバカ話し(良い意味でのバカ話しです)や
梶原先生の少し黒い話しとか色々とネタはあるんですが…
各関連スレを読んだんですが、私の話を書いても信じてくれなそうなスレの流れでして…
ソースは無いです。聴いた人物は私が当時お世話になった某政治結社の方です(故人)
他にも力道山殺傷事件の真実や、マス大山の空手バカならぬマジバカ話し(良い意味でのバカ話しです)や
梶原先生の少し黒い話しとか色々とネタはあるんですが…
各関連スレを読んだんですが、私の話を書いても信じてくれなそうなスレの流れでして…
ソースは無いです。聴いた人物は私が当時お世話になった某政治結社の方です(故人)
322 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 06:12:39 ID:DTgkI2qA0
>>321
すごく興味あります。
信じる信じないかは、内容を読んで判断するので、某政治結社の方の
名前とかは問題があるなら伏せてもらってかまいませんので、
猪木アリ戦の部分だけでも書いて下さい。
お願いします。
すごく興味あります。
信じる信じないかは、内容を読んで判断するので、某政治結社の方の
名前とかは問題があるなら伏せてもらってかまいませんので、
猪木アリ戦の部分だけでも書いて下さい。
お願いします。
そーだねぇ。内容自体にも興味あるし、それを聞いてみない事には
判断のしようもないからねぇ。表に出せない部分もあるだろーけど、
書ける部分だけでもいいからできれば書いてほしいね。
判断のしようもないからねぇ。表に出せない部分もあるだろーけど、
書ける部分だけでもいいからできれば書いてほしいね。
324 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 09:24:30 ID:8nV4sOGvO
>>306
「ガチの証拠がないからショー」
「ヤオの証拠もないからショー」
という見方はどうでしょう？
>>316
ヤオ主張者の方がガチ主張者より格闘技経験者は断然多いだろ
特に2ch在住猪木ファンのスポーツ歴の乏しさやプロレス以外の格闘技知識、技術知識の乏しさは可哀想なレベル
君も自分は柔道もしくは剣道経験者だというんだろ？
体育の授業だということは伏せて
「ガチの証拠がないからショー」
「ヤオの証拠もないからショー」
という見方はどうでしょう？
>>316
ヤオ主張者の方がガチ主張者より格闘技経験者は断然多いだろ
特に2ch在住猪木ファンのスポーツ歴の乏しさやプロレス以外の格闘技知識、技術知識の乏しさは可哀想なレベル
君も自分は柔道もしくは剣道経験者だというんだろ？
体育の授業だということは伏せて
325 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 09:47:12 ID:jvab339Z0
そもそも格闘技であるのに、片方の攻撃手段を完全にルールで封じてから
はじめるのだから、これは双方引き分けの予定調和だろう
ところで、仕合の最初のほうで一度だけ、アリが腕をとられかけて
非常に怒るのだが、これは自分の記憶違い？
それとも編集削除？
その後は全然動かなかったから見ていない
あんなバカ試合全部見ていた日本人なんていなかったよ
みんなチャンネル変えて、時々戻っては、あ～あってなってた
はじめるのだから、これは双方引き分けの予定調和だろう
ところで、仕合の最初のほうで一度だけ、アリが腕をとられかけて
非常に怒るのだが、これは自分の記憶違い？
それとも編集削除？
その後は全然動かなかったから見ていない
あんなバカ試合全部見ていた日本人なんていなかったよ
みんなチャンネル変えて、時々戻っては、あ～あってなってた
326 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 12:16:56 ID:s/7yuEim0
かなりクソ試合
見る価値もない
見る価値もない
当時昼の生放送も、夜の再放送もぜんぶ見たね
なんて言うか、当時からほとんどの人間は
猪木対タイガージェットシンなんかのほうがガチだと思い
アリ戦のような試合を八百長だと思う感覚じたいが変ではあると思ってたね
ボクサーとレスラーが試合をすれば、むしろ
ああいう、パンチ一発か、つかめば終わりで決まる、椿三十郎の最期の決闘みたいな
間合いの膠着した試合になるもんだと思った人は俺を含めて少なかったんだろうな
アリはあの試合のあと血栓症で入院しインタビューでこう言ってた
「（猪木との試合は）あれはシリアス、最もシリアスな試合だった」
なんて言うか、当時からほとんどの人間は
猪木対タイガージェットシンなんかのほうがガチだと思い
アリ戦のような試合を八百長だと思う感覚じたいが変ではあると思ってたね
ボクサーとレスラーが試合をすれば、むしろ
ああいう、パンチ一発か、つかめば終わりで決まる、椿三十郎の最期の決闘みたいな
間合いの膠着した試合になるもんだと思った人は俺を含めて少なかったんだろうな
アリはあの試合のあと血栓症で入院しインタビューでこう言ってた
「（猪木との試合は）あれはシリアス、最もシリアスな試合だった」
329 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 15:03:42 ID:DTgkI2qA0
まあ、リアルタイムで見た人とは違う感覚で
１は八百長だって印象を持ってると思いますよ。
別に猪木対タイガージェットシンのような派手なプロレス的な
アクションがないからってわけでなく、現代のファンって
「真剣勝負＝総合格闘技」って固定観念が頭にあるので。
１は八百長だって印象を持ってると思いますよ。
別に猪木対タイガージェットシンのような派手なプロレス的な
アクションがないからってわけでなく、現代のファンって
「真剣勝負＝総合格闘技」って固定観念が頭にあるので。
330 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 15:10:35 ID:/4N3A6Zf0
生放送を見た小学生の頃は「ヤオ」「ガチ」の概念すら無かった
猪木対アリ、猪木対ウイリーは試合だけ見てもダメなんだよ。
試合は物語を構成する一場面でしかないから。
試合をやるかやらないからからスタートし、だんだん現実味を帯びてくる。
その過程がおもしろかった。
本当にやんのかよ、みたいな驚きがあった。
猪木対ウイリーは、今になってビデオを見ると、眠くなるような試合だった。
今は技術レベルが上がったし、総合もある。
でも、あの試合がなければ、今の総合もない。
歴史的な試合だった。
試合は物語を構成する一場面でしかないから。
試合をやるかやらないからからスタートし、だんだん現実味を帯びてくる。
その過程がおもしろかった。
本当にやんのかよ、みたいな驚きがあった。
猪木対ウイリーは、今になってビデオを見ると、眠くなるような試合だった。
今は技術レベルが上がったし、総合もある。
でも、あの試合がなければ、今の総合もない。
歴史的な試合だった。
332 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 15:55:31 ID:YM8q0aB00
当時ビートたけしがネタにしてたね。
「アリよりはるかに大きいアンドレ・ザ・ジャイアントの素手のパンチ
を何発も受けてるのに、グローブをつけたアリのパンチを怖がるのか？」
って。
もちろんジョークだけど。
あと
「猪木vsウイリーの両者骨折裁定だったけど、二人とも翌日元気にしてたぜ」
というネタもありやした。
「アリよりはるかに大きいアンドレ・ザ・ジャイアントの素手のパンチ
を何発も受けてるのに、グローブをつけたアリのパンチを怖がるのか？」
って。
もちろんジョークだけど。
あと
「猪木vsウイリーの両者骨折裁定だったけど、二人とも翌日元気にしてたぜ」
というネタもありやした。
333 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 16:00:27 ID:PFCihIINO
ガチを主張してるひとたちも、
当初存在した引き分けブックがこじれた上でのガチ対決っていきさつ自体は否定してないんだろ
当初存在した引き分けブックがこじれた上でのガチ対決っていきさつ自体は否定してないんだろ
引き分けブックも何も、
アリはエキシビションマッチのつもりで来日した。
しかし、やる気満々の猪木を見て、ルールで縛り始めたわけだ。
アリはエキシビションマッチのつもりで来日した。
しかし、やる気満々の猪木を見て、ルールで縛り始めたわけだ。
335 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 21:41:15 ID:HXcGlvSuO
格闘技経験のない人には自分が仕掛ける時の恐怖心は絶対にわからない
だから凡戦、手を抜いたヤオと言っている
だから凡戦、手を抜いたヤオと言っている
336 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 22:27:40 ID:qHekZAEg0
だったらほとんどの格闘競技が自分が仕掛ける時の恐怖からお互いに一歩も出れずに
凡戦になるはずだろ
格闘技もスポーツも部活も経験無い子がわけの分からないことは言わない方がいい。
凡戦になるはずだろ
格闘技もスポーツも部活も経験無い子がわけの分からないことは言わない方がいい。
337 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 22:32:03 ID:qBBEt59WO
未体験のルール、先例もなしでは普通の競技とは違うだろう。
ノアはガチ
何故なら誰も八百長だとは言ってないから
猪木信者たちはこれと変わんないこと書き込んでるよ
何故なら誰も八百長だとは言ってないから
猪木信者たちはこれと変わんないこと書き込んでるよ
339 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 22:53:03 ID:qBBEt59WO
やはりミスター高橋の本で多くが結末が決まっていたと暴露されながら、シュートとされた点と、
プロレスとの異種格闘技戦がシュートかどうかなど無関係なボクシング関係者がシュートと証言している点、
あれだけのビッグマッチでありながら見せ場を作るセールが存在せず、現在の目で見てもシュートとして特段不合理な点がないのが大きいのではないか。
ノアの試合はいずれかが欠けているのでは。
プロレスとの異種格闘技戦がシュートかどうかなど無関係なボクシング関係者がシュートと証言している点、
あれだけのビッグマッチでありながら見せ場を作るセールが存在せず、現在の目で見てもシュートとして特段不合理な点がないのが大きいのではないか。
ノアの試合はいずれかが欠けているのでは。
このスレの八百派は、あの試合の背景をまったく知らない。
猪木はタックル、関節技、立った状態での蹴りが禁止された。
それを前提にした上で議論してくれ。
猪木はタックル、関節技、立った状態での蹴りが禁止された。
それを前提にした上で議論してくれ。
341 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 23:25:05 ID:vQQfHFsc0
342 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 00:33:05 ID:optchXsE0
>>猪木はタックル、関節技、立った状態での蹴りが禁止された。
これって実は新間が雑誌のインタビューで猪木を擁護する為に
捏造しただけで、ホントはそんな縛りはなかったって説を
『１９７６年のアントニオ猪木』かなんかで読んだけど、
実際はどうなんだろう？
確か後半のラウンドで、猪木が片足タックルに行き、
アリが左ジャブかなんかでカウンター取り、
猪木がアリをタックルで倒しグランドでもつれるも、
猪木の方も朦朧としてるって場面があったと思うんだけど？
ちなみに自分は＝３１９で、リアルタイムでこの試合は見てないけど、
様々な本で得た情報から「この試合は紛れもない真剣勝負だった」
ってのが真実として先に刷り込まれ、ずっとそう信じてきたタイプ。
通常のプロレスの仕組みを知っても（自分は高橋本じゃなくて、
田中正のシュート活字とか、やたらプロレスに詳しい友人からの
情報とかからだった。漠然と何となく自分で段階的に分かってきて
いたので、それほどのショックはなかった）、この猪木ｖｓアリに
関してはずっと紛れもない純粋な真剣勝負だったと信じていた。
でも、近年この試合がフルタイムではないけど、ある程度の尺で見れる
ようになり、刷り込まれた情報をシャットアウトして、試合の映像だけ
から考えると、「『引き分け』という結果だけは事前に決まっていたが、
お互いに『果たして無事に引き分けで終われるのか？』と警戒し、
場合によっては勝ってしまおうと考えていたが、お互いに踏み出す事が
出来なかった」という白でも黒でもない極めてグレイなモノだったという
のが真相なような気もしてきて、答えを出しかねてる状態。
これって実は新間が雑誌のインタビューで猪木を擁護する為に
捏造しただけで、ホントはそんな縛りはなかったって説を
『１９７６年のアントニオ猪木』かなんかで読んだけど、
実際はどうなんだろう？
確か後半のラウンドで、猪木が片足タックルに行き、
アリが左ジャブかなんかでカウンター取り、
猪木がアリをタックルで倒しグランドでもつれるも、
猪木の方も朦朧としてるって場面があったと思うんだけど？
ちなみに自分は＝３１９で、リアルタイムでこの試合は見てないけど、
様々な本で得た情報から「この試合は紛れもない真剣勝負だった」
ってのが真実として先に刷り込まれ、ずっとそう信じてきたタイプ。
通常のプロレスの仕組みを知っても（自分は高橋本じゃなくて、
田中正のシュート活字とか、やたらプロレスに詳しい友人からの
情報とかからだった。漠然と何となく自分で段階的に分かってきて
いたので、それほどのショックはなかった）、この猪木ｖｓアリに
関してはずっと紛れもない純粋な真剣勝負だったと信じていた。
でも、近年この試合がフルタイムではないけど、ある程度の尺で見れる
ようになり、刷り込まれた情報をシャットアウトして、試合の映像だけ
から考えると、「『引き分け』という結果だけは事前に決まっていたが、
お互いに『果たして無事に引き分けで終われるのか？』と警戒し、
場合によっては勝ってしまおうと考えていたが、お互いに踏み出す事が
出来なかった」という白でも黒でもない極めてグレイなモノだったという
のが真相なような気もしてきて、答えを出しかねてる状態。
343 ：342：2010/09/20(月) 00:34:01 ID:optchXsE0
ただ、この説（完全な八百長試合説もそうだけど）で致命的なのが、
ウィりー戦とかの他の異種格闘技戦と違い、
「試合の結果は事前に決まってた」という関係者の証言・信頼のおける
情報ソースが一切ないって一点に尽きると思う。
で、321の人がホントにとある関係者から「事前に結果は決まっていた」
という話しを聞いた事があるなら、是非お聞きしたいのですが、
お願いできないでしょうか？ ものすごく興味を感じてます。
※長文すいません。
ウィりー戦とかの他の異種格闘技戦と違い、
「試合の結果は事前に決まってた」という関係者の証言・信頼のおける
情報ソースが一切ないって一点に尽きると思う。
で、321の人がホントにとある関係者から「事前に結果は決まっていた」
という話しを聞いた事があるなら、是非お聞きしたいのですが、
お願いできないでしょうか？ ものすごく興味を感じてます。
※長文すいません。
344 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 00:49:32 ID:auE7x0kv0
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
いま、手元に「20年目の検証・猪木―アリ戦の真実」（日本スポーツ出版社）がある。
これにもルールで揉めたことが書いてある。
当時の東スポの写真が載って、
「臆病アリ、横暴ルール強行」
「猪木にボクシングをやれ」（76年６月25日付）
とある。
これにもルールで揉めたことが書いてある。
当時の東スポの写真が載って、
「臆病アリ、横暴ルール強行」
「猪木にボクシングをやれ」（76年６月25日付）
とある。
346 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 00:55:44 ID:HttQJnMzO
ゴングの別冊を見たところタックル禁止の項目はなかった。
実際タックルをしている。
ルール上では猪木にはタックルで倒し、フォールする余地があったのでは。
実際タックルをしている。
ルール上では猪木にはタックルで倒し、フォールする余地があったのでは。
347 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 01:13:36 ID:Z6P2WoKlO
タックルや関節技の話は、
今、書店にあるＧで桜井康雄が話している。
今、書店にあるＧで桜井康雄が話している。
348 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 01:17:15 ID:HttQJnMzO
349 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 01:21:07 ID:auE7x0kv0
アリは倒されたらロープにしがみつくという戦略をとっていた。
常にロープ近くにいる。
自分からは仕掛けなかった。
あと猪木は確かにタックルしている。
常にロープ近くにいる。
自分からは仕掛けなかった。
あと猪木は確かにタックルしている。
351 ：342：2010/09/20(月) 01:34:10 ID:optchXsE0
>>344
いや、レスラーの自伝の信用度って…。
確かブラッシーの自伝では、そのワークファイトの内容が
「流血したアリの背後から猪木がパールハーバーのような不意打ち、
有名な延髄斬りを食らわし、反則負け」とかになってて、
その当時まだ猪木は延髄斬りを完成させてないわけですし……
（自分が『真実』として長く認識していたストーリーでは確か
「スパーリングで猪木が藤原相手に延髄斬りの原型を披露し、
それを見てビビったアリ陣営が「頭部へのキック」禁止のルールも
強引に付け加えた為、寝た状態で蹴るしかなくなった」とかでしたな。）
>>346 347
ですよね？ タックルしてますよね。
手元に資料がないのであれですけど、スタンディング状態でのキック禁止
とかのルールは実際にあったんでしょうか？
自分はこの試合が1が言うような単純な八百長試合・試合展開が決められた
出来レースだったとはまったく思わないし、猪木の偉業を貶めたいなどと
は思っていないが、どうしても引っ掛るのが、本当に純粋な真剣勝負だった
とすれば、果たして『引き分け』という結果はホントに妥当なのだろうか？
三人の審判が公平にジャッジし、引き分けになるのだろうか？という点。
「判定になった場合は自動的に『引き分け』になる」
くらいの取り決め、もしくはそれに近い暗黙の了解があったのでは？
と考えてしまうわけです。
いや、レスラーの自伝の信用度って…。
確かブラッシーの自伝では、そのワークファイトの内容が
「流血したアリの背後から猪木がパールハーバーのような不意打ち、
有名な延髄斬りを食らわし、反則負け」とかになってて、
その当時まだ猪木は延髄斬りを完成させてないわけですし……
（自分が『真実』として長く認識していたストーリーでは確か
「スパーリングで猪木が藤原相手に延髄斬りの原型を披露し、
それを見てビビったアリ陣営が「頭部へのキック」禁止のルールも
強引に付け加えた為、寝た状態で蹴るしかなくなった」とかでしたな。）
>>346 347
ですよね？ タックルしてますよね。
手元に資料がないのであれですけど、スタンディング状態でのキック禁止
とかのルールは実際にあったんでしょうか？
自分はこの試合が1が言うような単純な八百長試合・試合展開が決められた
出来レースだったとはまったく思わないし、猪木の偉業を貶めたいなどと
は思っていないが、どうしても引っ掛るのが、本当に純粋な真剣勝負だった
とすれば、果たして『引き分け』という結果はホントに妥当なのだろうか？
三人の審判が公平にジャッジし、引き分けになるのだろうか？という点。
「判定になった場合は自動的に『引き分け』になる」
くらいの取り決め、もしくはそれに近い暗黙の了解があったのでは？
と考えてしまうわけです。
352 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 01:37:21 ID:auE7x0kv0
通訳の人の証言から
「アリ側は、打ち合わせはいつやるんだ？と聞いてきたが、猪木側はそれに対しノーノーこれは真剣勝負」ということがあったのは事実だろうし
アリ側は>>344が言うように、猪木なんか、たかがプロレスラーで弱そうだからやっちまえと、いったんは承諾してしまった。
それでガチでやることは決定したが、ところがアリが、猪木の公開練習を見て、たんなるアメリカにいるようなショーマンプロレスラーのそれと違いそのハイキックや関節技を脅威に感じ
青ざめて、あれこれルールでもめて、試合当時になってしまい、結局ぶっつけ本番でやることになったんだろうと思うね。
「アリ側は、打ち合わせはいつやるんだ？と聞いてきたが、猪木側はそれに対しノーノーこれは真剣勝負」ということがあったのは事実だろうし
アリ側は>>344が言うように、猪木なんか、たかがプロレスラーで弱そうだからやっちまえと、いったんは承諾してしまった。
それでガチでやることは決定したが、ところがアリが、猪木の公開練習を見て、たんなるアメリカにいるようなショーマンプロレスラーのそれと違いそのハイキックや関節技を脅威に感じ
青ざめて、あれこれルールでもめて、試合当時になってしまい、結局ぶっつけ本番でやることになったんだろうと思うね。
◇キックについてのルール
プロレスで通常認められているキックは禁止する。
ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる状態のときは、足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。
プロレスで通常認められているキックは禁止する。
ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる状態のときは、足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。
356 ：351：2010/09/20(月) 02:01:21 ID:optchXsE0
357 ：351：2010/09/20(月) 02:05:07 ID:optchXsE0
スライディングの
ローキックは猪木に有利なルール
なぜなら
硬いプロレスシューズ
今の総合では認められない
ローキックは猪木に有利なルール
なぜなら
硬いプロレスシューズ
今の総合では認められない
>>358
ヤオガチはこの際置いとくとして・・・あの硬いリングシューズで
15Rあれだけ蹴られながら最後まで倒れなかったアリは凄いと思うわ。
他のボクサーだったら6～7R辺りで倒れてるか、試合を投げてると思う。
あの試合が（直後の評判は散々だったけど）、最後までどーにか試合らしい
体裁を保ったのは相手がアリだったからだと思う。そう考えるとやっぱり
アリってのは凄いと思うわ。
ヤオガチはこの際置いとくとして・・・あの硬いリングシューズで
15Rあれだけ蹴られながら最後まで倒れなかったアリは凄いと思うわ。
他のボクサーだったら6～7R辺りで倒れてるか、試合を投げてると思う。
あの試合が（直後の評判は散々だったけど）、最後までどーにか試合らしい
体裁を保ったのは相手がアリだったからだと思う。そう考えるとやっぱり
アリってのは凄いと思うわ。
360 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 09:23:03 ID:7O7ywjBYO
>>344
そのあたりはブラッシーも深く考えずに適当に書いていそうだね
第一に日本に来て猪木を一目見るなりというのが矛盾するね
来日時が初顔合わせではないから
元々エキシビションで話は進んでたから特に真面目に考えていなかったアリは猪木の試合の映像は
ほとんど見てはいなかっただろうけど、猪木とは首を取ろうと組んだりして体つきとかは十分に事前に
知っていたよね
だからブラッシーの言うように日本にいってどうのはおかしい
>>349
本人も「素人」なりにと書いているようにあくまでファン目線の技術解説でしょ
いろいろ調べたらしいけど誰でも発信できるブログとかネット上の情報が全て真実で正確だと引用するのが
最近のプロレスファンの傾向だね
実績あるレスラーの技術解説をレスリング素人のファンのブログで覆せると思ってることが不思議だよ
そのあたりはブラッシーも深く考えずに適当に書いていそうだね
第一に日本に来て猪木を一目見るなりというのが矛盾するね
来日時が初顔合わせではないから
元々エキシビションで話は進んでたから特に真面目に考えていなかったアリは猪木の試合の映像は
ほとんど見てはいなかっただろうけど、猪木とは首を取ろうと組んだりして体つきとかは十分に事前に
知っていたよね
だからブラッシーの言うように日本にいってどうのはおかしい
>>349
本人も「素人」なりにと書いているようにあくまでファン目線の技術解説でしょ
いろいろ調べたらしいけど誰でも発信できるブログとかネット上の情報が全て真実で正確だと引用するのが
最近のプロレスファンの傾向だね
実績あるレスラーの技術解説をレスリング素人のファンのブログで覆せると思ってることが不思議だよ
361 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 13:12:30 ID:6Y9s8qzY0
このスレで柳澤の本は証拠能力として認められていないの？
362 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 14:04:43 ID:8/r81xcu0
>>354
＞たんなるアメリカにいるようなショーマンプロレスラーのそれと違いそのハイキックや関節技を脅威に感じ
いろいろと想像するのはいいけれど猪木より実力がずっと上のプロレスラーはアメリカにはごまんといるし、
公開練習は自分も見たけど上体へのハイキックなんて脅威に感じるようなレベルじゃなかったし、関節技も
誰もがやるレベルのものだったけどね
だから正直にいってあの練習を見て恐れて錯乱するのは何か違和感があった
まあ面白く考えると、あの時のアリの訳のわからないわざとらしい錯乱も、元々予定されてたルール変更(＝エギシビとはいえ
万が一のアクシデントを避けて無事引き分けに終わるため)の口実を作るための演出とも取れるな
あ、あくまでも面白く考えたらだぞｗ
>>361
高橋本を他スレでは人格攻撃までして貶めているファンもここでは唯一絶対的な証拠と見なす
柳澤本はとにかく無視
＞たんなるアメリカにいるようなショーマンプロレスラーのそれと違いそのハイキックや関節技を脅威に感じ
いろいろと想像するのはいいけれど猪木より実力がずっと上のプロレスラーはアメリカにはごまんといるし、
公開練習は自分も見たけど上体へのハイキックなんて脅威に感じるようなレベルじゃなかったし、関節技も
誰もがやるレベルのものだったけどね
だから正直にいってあの練習を見て恐れて錯乱するのは何か違和感があった
まあ面白く考えると、あの時のアリの訳のわからないわざとらしい錯乱も、元々予定されてたルール変更(＝エギシビとはいえ
万が一のアクシデントを避けて無事引き分けに終わるため)の口実を作るための演出とも取れるな
あ、あくまでも面白く考えたらだぞｗ
>>361
高橋本を他スレでは人格攻撃までして貶めているファンもここでは唯一絶対的な証拠と見なす
柳澤本はとにかく無視
柳沢本は、高橋本に比べて読んでいる人が少ない。
話題にならないのは当然だ。
黄色い本だよな。
俺は立ち読みしたが、印象に残らなかったし、買おうとも思わなかった。
この人、もともとは文藝春秋社員で、強烈な猪木ファン。
今は紙プロで書いている。
アメリカのレスラーの実力がどうこうではなく、
アメリカではプロレスがそういう目で見られているという話だな。
ニックボックウインクルはガチでレスリング勝負をしたら、猪木を完封するだろう。
話題にならないのは当然だ。
黄色い本だよな。
俺は立ち読みしたが、印象に残らなかったし、買おうとも思わなかった。
この人、もともとは文藝春秋社員で、強烈な猪木ファン。
今は紙プロで書いている。
アメリカのレスラーの実力がどうこうではなく、
アメリカではプロレスがそういう目で見られているという話だな。
ニックボックウインクルはガチでレスリング勝負をしたら、猪木を完封するだろう。
364 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 14:37:24 ID:1Tu/nHat0
>>360
WWEの自伝のスタイルは本人がゴーストライターに語ってそれを文章にして纏める本文と
それを補完するような形で当時関わった関係者たちのコメントが併記される。
この章では新間寿や小澤正志（カーン）などのコメントも掲載されていた。
ブラッシーが老齢のためか記憶違いで曖昧な事を語ったのは事実だが、
>>351もそうだが、それを利用してビンスの発言まで信用できないかのように
印象付ける書き方をするのは姑息としか言い様がない。
WWEの自伝のスタイルは本人がゴーストライターに語ってそれを文章にして纏める本文と
それを補完するような形で当時関わった関係者たちのコメントが併記される。
この章では新間寿や小澤正志（カーン）などのコメントも掲載されていた。
ブラッシーが老齢のためか記憶違いで曖昧な事を語ったのは事実だが、
>>351もそうだが、それを利用してビンスの発言まで信用できないかのように
印象付ける書き方をするのは姑息としか言い様がない。
ガチ派の人は通訳がアリにガチだと伝えた（柳沢本)とするけど
やや苦しいと思うな、それでアリが「何だ、そうだったのか」と
すんなり納得する訳無いんだし。
やや苦しいと思うな、それでアリが「何だ、そうだったのか」と
すんなり納得する訳無いんだし。
366 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 16:09:01 ID:ntQnipge0
>>336
これは前例のない異種目の戦いです。
自分は柔道とボクシングの経験がありますが
自分が仕掛ける時が一番危険です。
アリと猪木の恐怖心は相当だったと…
格闘技未経験の人には凡戦に見えるだろうけど
私からすると凄い緊張感が伝わってきますよ
柔道で双方が全然技をかけない試合
ボクシングで全然打ち合わない試合
これも同じですよ。まして前例のない異なった
格闘技の戦いなら、尚更あのような試合になりますよ
これは前例のない異種目の戦いです。
自分は柔道とボクシングの経験がありますが
自分が仕掛ける時が一番危険です。
アリと猪木の恐怖心は相当だったと…
格闘技未経験の人には凡戦に見えるだろうけど
私からすると凄い緊張感が伝わってきますよ
柔道で双方が全然技をかけない試合
ボクシングで全然打ち合わない試合
これも同じですよ。まして前例のない異なった
格闘技の戦いなら、尚更あのような試合になりますよ
>>365
すんなり納得したわけじゃなく、アリ側の取り巻きは「帰ろう」と言い出したんだが
すでに来日していながら試合せずに帰ったら
それこそ「ヘビー級世界チャンプのアリが、猪木が怖くて試合せずに逃げ帰った」と言われることになるし
膨大なファイトマネーもかかってることだし
たかが普段フェイクのショーしかやっていないプロレスラーだということで
甘く見て簡単に勝てると思い、結局、受けたのだろうな
ところが猪木の公開練習を見てアリは、こりゃヤバイとブッたまげたけど
もう時すでに遅し、今更試合しないわけにもいかず
ルールで「猪木のあれはダメこれも駄目」と押し付けてきた
すんなり納得したわけじゃなく、アリ側の取り巻きは「帰ろう」と言い出したんだが
すでに来日していながら試合せずに帰ったら
それこそ「ヘビー級世界チャンプのアリが、猪木が怖くて試合せずに逃げ帰った」と言われることになるし
膨大なファイトマネーもかかってることだし
たかが普段フェイクのショーしかやっていないプロレスラーだということで
甘く見て簡単に勝てると思い、結局、受けたのだろうな
ところが猪木の公開練習を見てアリは、こりゃヤバイとブッたまげたけど
もう時すでに遅し、今更試合しないわけにもいかず
ルールで「猪木のあれはダメこれも駄目」と押し付けてきた
>>367
でもその辺のやりとりがあんまり伝わってないでしょう？
エキシビションということでアリと契約するよりも、エキシビション
だと騙された思いのアリとガチでやるのを納得させる方が難しそうだな。
自分が思うにそんな契約の齟齬はあり得ないな。
でもその辺のやりとりがあんまり伝わってないでしょう？
エキシビションということでアリと契約するよりも、エキシビション
だと騙された思いのアリとガチでやるのを納得させる方が難しそうだな。
自分が思うにそんな契約の齟齬はあり得ないな。
369 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 22:42:56 ID:8/r81xcu0
>>366
＞自分は柔道とボクシングの経験がありますが
こんなことを書く子で本当にきちんとした経験があったためしがない。
高校の授業？ボクササイズ？
妄想で自分が格闘家になったつもりでわかったようなことを書くのはみっともない。
＞自分は柔道とボクシングの経験がありますが
こんなことを書く子で本当にきちんとした経験があったためしがない。
高校の授業？ボクササイズ？
妄想で自分が格闘家になったつもりでわかったようなことを書くのはみっともない。
>公開練習は自分も見たけど上体へのハイキックなんて脅威に感じるようなレベルじゃなかったし、関節技も
>誰もがやるレベルのものだったけどね
こんなこと素人が書いてもな＾－＾
>誰もがやるレベルのものだったけどね
こんなこと素人が書いてもな＾－＾
柳沢本では猪木が騙してシュートを仕掛けた事になってるけど
マクマホンはアリ側がシュートにしようと言ったとしてるよね
柳沢本でもブラッシー本のマクマホンのコメをちょっと出してるけど
このアリ側がやろうと言ったという部分だけカットして載せてない
ずいぶんセコい書き方をしてるね
マクマホンはアリ側がシュートにしようと言ったとしてるよね
柳沢本でもブラッシー本のマクマホンのコメをちょっと出してるけど
このアリ側がやろうと言ったという部分だけカットして載せてない
ずいぶんセコい書き方をしてるね
この試合は、アリが「東洋人で俺と戦う勇気のある奴はいないか」と公言したことからスタートした。
本人は冗談だったかもしれないが、猪木はそれに食いついた。
アリも逃げられない事情があった。
本人は冗談だったかもしれないが、猪木はそれに食いついた。
アリも逃げられない事情があった。
374 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 18:44:49 ID:9NaPAxty0
アゴ信者の迷走ぶりが酷いスレだなｗ
まるでアリ相手に一人びびって終始寝転がってた
アゴみたいだな
ピエロだな
まるでアリ相手に一人びびって終始寝転がってた
アゴみたいだな
ピエロだな
つうか、八百派はルールなどを知らないのに、
イメージで勝手なことを言っているんだよ。
もっと勉強してから語れ。
イメージで勝手なことを言っているんだよ。
もっと勉強してから語れ。
ウィキペディアにだって、猪木対アリの概要が書いてある。
ルールも書いてある。
それらを読んだ上で書き込みしてくれ。
ルールも書いてある。
それらを読んだ上で書き込みしてくれ。
猪木は終始寝転がってたわけじゃなく
スライディングキックにいって、そこから立ち上がるときにアリのパンチを受けるスキが出来るので
立ち上がるタイミングを測ってたって所だ。
プロレスよりよっぽどその方がリアルな試合だと思うが・・・
スライディングキックにいって、そこから立ち上がるときにアリのパンチを受けるスキが出来るので
立ち上がるタイミングを測ってたって所だ。
プロレスよりよっぽどその方がリアルな試合だと思うが・・・
>>377
そもそもショーなんだからルールとか関係無いじゃんｗ
そもそもショーなんだからルールとか関係無いじゃんｗ
↑八百かどうかを議論しているときに、
＞ショーだからルールは関係ないじゃん
では議論にならない。
君は八百と判断したわけだろ？
だったら、その根拠を書いてくれ。
＞ショーだからルールは関係ないじゃん
では議論にならない。
君は八百と判断したわけだろ？
だったら、その根拠を書いてくれ。
・新間は「がんじがらめのルール」についての供述が二転しており
ルールとされるものの信憑性が低い。よって鉄板入りシューズを
猪木に勧めた話も眉唾もの。
・アリ自身がジョークだったと発言。米国人はプロレスのことを
ジョークと表現することがある。
・来日してからアリはガチだと知ったというのは噴飯物。
ルールとされるものの信憑性が低い。よって鉄板入りシューズを
猪木に勧めた話も眉唾もの。
・アリ自身がジョークだったと発言。米国人はプロレスのことを
ジョークと表現することがある。
・来日してからアリはガチだと知ったというのは噴飯物。
ルールは文章にした上で、両者が合意している。
鉄板をシューズに入れるわけがない。
アリだけでなく、猪木自身が怪我をする。
アリが来日するまでショーだと思ったのは、その通りだろう。
プロレスは、アメリカでそういう目で見られている。
ただ、いくらアリでもショーで18億円もらえるほど世の中は甘くない。
鉄板をシューズに入れるわけがない。
アリだけでなく、猪木自身が怪我をする。
アリが来日するまでショーだと思ったのは、その通りだろう。
プロレスは、アメリカでそういう目で見られている。
ただ、いくらアリでもショーで18億円もらえるほど世の中は甘くない。
>>382
だからルールとされてる物が実際の猪木・アリ戦で事前に合意された
内容である確証があるのか？
新間はアリサイドからのプロレス技全面禁止なんぞ無かったとも
言ってるんだぞ。引き分けというケツ決めを合理化するために後付けで
東スポが創ったとも考えられるが。
だからルールとされてる物が実際の猪木・アリ戦で事前に合意された
内容である確証があるのか？
新間はアリサイドからのプロレス技全面禁止なんぞ無かったとも
言ってるんだぞ。引き分けというケツ決めを合理化するために後付けで
東スポが創ったとも考えられるが。
当時の新聞や雑誌にルールの文章が載っている。
ルールがないなら、あんなに揉めるわけがない。
ルールがないなら、あんなに揉めるわけがない。
385 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 12:42:43 ID:seQKRClP0
俺は取材によって書かれた柳澤の本をもって結論としたんだけどね
386 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 12:53:13 ID:KduwJ2Y80
vsルスカ vsモンスターマン どちらも初戦は凄く面白かったな
2人とも猪木流格闘技風プロレス良く合わせていたのでは？
猪木vsアリよりも日本でアリvsフォアマンのリターンマッチをやったほうが楽しかったろうに
2人とも猪木流格闘技風プロレス良く合わせていたのでは？
猪木vsアリよりも日本でアリvsフォアマンのリターンマッチをやったほうが楽しかったろうに
通訳にあたったケン田島は、「20年目の検証」で、
〈ルールの交渉が何日も続きました。とにかく２日前ぐらいまでやったんじゃないかなぁ。
それであのルールができあがって、猪木さんもああいうことしかできなくなった。真剣勝負になったがゆえに、逆につまらない試合になってしまった〉
と言っている。
この通訳も架空のルール交渉をでっち上げたのか。
〈ルールの交渉が何日も続きました。とにかく２日前ぐらいまでやったんじゃないかなぁ。
それであのルールができあがって、猪木さんもああいうことしかできなくなった。真剣勝負になったがゆえに、逆につまらない試合になってしまった〉
と言っている。
この通訳も架空のルール交渉をでっち上げたのか。
388 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 13:54:00 ID:NlmAxnhUO
ケツ決めが無い事だけをありがたがってる連中がいるな。
命の保障された真剣勝負より、どう転ぶかわからない八百長の方が怖いぞ。
命の保障された真剣勝負より、どう転ぶかわからない八百長の方が怖いぞ。
ＰＲＩＤＥルールでやれば
猪木は同じ戦法で
スライディングアリキック連発
アリはとびこまない
猪木はスタンドで勝負しないからイエローカード連発される
あれやな
猪木は同じ戦法で
スライディングアリキック連発
アリはとびこまない
猪木はスタンドで勝負しないからイエローカード連発される
あれやな
390 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 15:54:59 ID:uyPlLLKO0
95年5月発行ゴング格闘技特別編集
「グレイシー柔術の一冊」
～新日プロ時代のイワン・ゴメス 91連勝の真実～より抜粋
ゴメスのプロレス習得に大きな力となった山本小鉄氏は
「猪木さんがアリと戦った時、ゴメスからもアドバイスを受けていた。
２人でよく道場で練習しながら対策を練ってましたよ。
猪木さんは何に対しても聞く耳を持っていますからね。
あのアリキックも、ゴメスのアドバイスをヒントにした部分があると思います」と証言する。
山本氏に語ったところによると、ゴメスは猪木に挑戦する前に、
アリにも挑戦申し入れを行なったが、アリは全く相手にしてくれなかったという。
しかし、ゴメス自身は本気でアリ対策を考えており、
アリのフットワークを止めるキック攻撃が、
その一環であったことは想像に難くない。(後略)
「グレイシー柔術の一冊」
～新日プロ時代のイワン・ゴメス 91連勝の真実～より抜粋
ゴメスのプロレス習得に大きな力となった山本小鉄氏は
「猪木さんがアリと戦った時、ゴメスからもアドバイスを受けていた。
２人でよく道場で練習しながら対策を練ってましたよ。
猪木さんは何に対しても聞く耳を持っていますからね。
あのアリキックも、ゴメスのアドバイスをヒントにした部分があると思います」と証言する。
山本氏に語ったところによると、ゴメスは猪木に挑戦する前に、
アリにも挑戦申し入れを行なったが、アリは全く相手にしてくれなかったという。
しかし、ゴメス自身は本気でアリ対策を考えており、
アリのフットワークを止めるキック攻撃が、
その一環であったことは想像に難くない。(後略)
ゴメスを倒すのはリトラ
ゴメスの９１連勝は
全ヤオだろ
まあガチでも新日でかてるやつはいないが
全ヤオだろ
まあガチでも新日でかてるやつはいないが
393 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 23:47:51 ID:hUZbKDNh0
馬鹿みたいな借金を背負って
世界中にプロレスの恥を晒したアゴｗ
世界中にプロレスの恥を晒したアゴｗ
394 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 02:24:26 ID:+cAfRx100
極真がローキックを取り入れたのは
タイ遠征の試合で酷い目にあったからなんじゃなかった？
タイ遠征の試合で酷い目にあったからなんじゃなかった？
396 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 14:17:41 ID:t94SEzooO
そう、黒崎が大沢達を率いてのタイ遠征以降。
肘打ちもね。
極真全日初期の強豪長谷川もローキックを得意としたね。
肘打ちもね。
極真全日初期の強豪長谷川もローキックを得意としたね。
397 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 20:59:59 ID:+cAfRx100
>>395
流れから見るに、まさか君は極真のタイ遠征ってアリ猪木戦より後だと言いたいの？
流れから見るに、まさか君は極真のタイ遠征ってアリ猪木戦より後だと言いたいの？
399 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 22:53:28 ID:SSJLRP4w0
>>398
「取材していない」という根拠は？
「取材していない」という根拠は？
>>394
ゴメスは新日にいたとき、
自分がアリと戦うなら、こういう戦術（ローキック）を使うと言っていた。
それは猪木対アリの開催が決まる前の話。
いわば一般論。
猪木はそれが頭にあったので、アリ戦の前に極真に行った。
大山はそのとき、リップサービス込みで、
猪木さんは格闘技の大変な天才だ
と言った。
二人が蜜月関係のときもあったわけだ。
ゴメスは新日にいたとき、
自分がアリと戦うなら、こういう戦術（ローキック）を使うと言っていた。
それは猪木対アリの開催が決まる前の話。
いわば一般論。
猪木はそれが頭にあったので、アリ戦の前に極真に行った。
大山はそのとき、リップサービス込みで、
猪木さんは格闘技の大変な天才だ
と言った。
二人が蜜月関係のときもあったわけだ。
401 ：お前名無しだろ：2010/09/25(土) 21:51:00 ID:mSyuqwWo0
ちょっと金の流れ的なものから検証してみれば
７４年キンシャサの奇跡でベルトを巻いたアリはバリバリに稼げる
チャンピオン。当時フォアマンとの再戦も控えていたし、稼げるファイトマネーは
１００億を越すだろうから、へんなプロレスとのガチ勝負にコミッショナーが
許可を出すだろうか？
アリに支払われたという１８億円からしてフェイクではなかったのか
と思える節がある
例のアントンハイセルというでたらめ会社が４年後に発足するわけだから
新日は１５億といわれるこのイベントの借金を４年で完済してまだ
アントンハイセルの設立金を捻出できた・・・？
結論
アリ戦はギャラ９億の全くのお遊び
差額が表向き借金になって猪木の事業に流用された
７４年キンシャサの奇跡でベルトを巻いたアリはバリバリに稼げる
チャンピオン。当時フォアマンとの再戦も控えていたし、稼げるファイトマネーは
１００億を越すだろうから、へんなプロレスとのガチ勝負にコミッショナーが
許可を出すだろうか？
アリに支払われたという１８億円からしてフェイクではなかったのか
と思える節がある
例のアントンハイセルというでたらめ会社が４年後に発足するわけだから
新日は１５億といわれるこのイベントの借金を４年で完済してまだ
アントンハイセルの設立金を捻出できた・・・？
結論
アリ戦はギャラ９億の全くのお遊び
差額が表向き借金になって猪木の事業に流用された
アリ・猪木戦後に訴訟合戦になったけど、結局クローズド・
サーキットの収益からアリに払うギャラはチャラになったんだっけ？
サーキットの収益からアリに払うギャラはチャラになったんだっけ？
しかしガチでもヤオでも試合決定から開始までのトキメキといったらどんなカードも凌駕していたんでしょうな。
試合後の喪失感もね
猪木vsアリ
３年ぐらいな壮大なイベントとみれば
これを超えるイベントはない
WBCやオリンピックやワールドカップより
おもろい
３年ぐらいな壮大なイベントとみれば
これを超えるイベントはない
WBCやオリンピックやワールドカップより
おもろい
当時のアリとプロレスやった猪木はすげぇよ
普通試合してくれないだろ
普通試合してくれないだろ
>>401
あまりに低脳臭が漂うレスで吹いた
当時のファイトマネーの相場も知らん馬鹿丸出しだな
キンシャサの奇跡で有名なモハメッド・アリ対ジョージ・フォアマン戦などは
アリとフォアマン双方500万ドル、合計1000万ドルのファイトマネーがレートで
ロンドンやベルリンといった大都市でもこの金額には二の足を踏んだ
ザイールのモブツ大統領が1971年にコンゴからザイールに国名変更したばかりの
新生「ザイール共和国」をアピールするためにこの大金を用意してようやく実現した
100億とかマジ笑うわwwアリ×猪木のアリ600万ドルがどれだけ破格だったか
あまりに低脳臭が漂うレスで吹いた
当時のファイトマネーの相場も知らん馬鹿丸出しだな
キンシャサの奇跡で有名なモハメッド・アリ対ジョージ・フォアマン戦などは
アリとフォアマン双方500万ドル、合計1000万ドルのファイトマネーがレートで
ロンドンやベルリンといった大都市でもこの金額には二の足を踏んだ
ザイールのモブツ大統領が1971年にコンゴからザイールに国名変更したばかりの
新生「ザイール共和国」をアピールするためにこの大金を用意してようやく実現した
100億とかマジ笑うわwwアリ×猪木のアリ600万ドルがどれだけ破格だったか
否定派って結局なにも知らないんだな
409 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 20:23:08 ID:pmgJgaIN0
>>407
君一回で１００億だと思ってんの？
これから後のチャンピオンのファイトマネーは２０億３０億と跳ね上がって
いくんだよ
これは重量級だけではなく中量級も巨大マネーが動くようになる
放送メデイアが変遷して言ったんだ
それに何かい。
ザイールという１国家のお遊びでタイトルマッチが行われたと？
興行元は例の黒人のプロモーターだろ
名前が出ないですまんが
プロボクシングの世界は、暗黒なんだよ
君一回で１００億だと思ってんの？
これから後のチャンピオンのファイトマネーは２０億３０億と跳ね上がって
いくんだよ
これは重量級だけではなく中量級も巨大マネーが動くようになる
放送メデイアが変遷して言ったんだ
それに何かい。
ザイールという１国家のお遊びでタイトルマッチが行われたと？
興行元は例の黒人のプロモーターだろ
名前が出ないですまんが
プロボクシングの世界は、暗黒なんだよ
410 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:24:15 ID:DlXsD4zh0
>>406
アリは他でもプロレスのリングに上がり猪木戦同様にレスラーと余興をやるし
リストンを下した頃にテーズのセコンドに付いたりしている
結構プロレス好きだよ
それと実績や反社会的な言動を記録だけで知っている若い子が幻想してるように
偉人とかクールなキャラではない
常にオチャラケたコミカルなイメージが当時のヘビー級ボクシングファン以外の
一般的日本人のイメージ
アリは他でもプロレスのリングに上がり猪木戦同様にレスラーと余興をやるし
リストンを下した頃にテーズのセコンドに付いたりしている
結構プロレス好きだよ
それと実績や反社会的な言動を記録だけで知っている若い子が幻想してるように
偉人とかクールなキャラではない
常にオチャラケたコミカルなイメージが当時のヘビー級ボクシングファン以外の
一般的日本人のイメージ
411 ：試合観戦者：2010/10/02(土) 00:28:18 ID:hxVLO6LR0
この試合を見に行きました。 ２階席で５０００円だったかな。未だに論議が
続いているんですね。 ガチだとか、ヤオだとか。 これはもう当事者しか分からない。
いろいろな人がいろいろ言っているけど、それもどこまで本心なのかも部外者には分からない。
あの日、誰しもエキサイティングな試合を期待していたと思う。 猪木がアリのパンチに
耐えられるのか、一発ＫＯなのか。 猪木がアリを捕まえてバックドロップで投げるのか。
ガチかヤオかという興味本位で言えば、ヤオであるならば、もっと取っ組み合ったり、
ダメージのないようなパンチを入れていたりしていたと思う。 そして、千両役者の
二人が１万数千人の観客、世界中でテレビを見ていた無数の人間を喜ばせていたと思う。
ではガチかと言えば、それは程度問題と思う。 アリがリスクを覚悟で踏み込んで
パンチを入れていれば猪木は重傷になっていたかもしれない。 これはあくまでも
ギャラをもらっている興行なのだ。 殺すわけにはいかない。 でもアリも負けるわけには行かない。
ただ、あの猪木のキックは間違いなく効いていたと思う。 あれを耐え抜いたアリも
さすが。 今から考えてみても、あの試合を見に行ってよかったと思っている。
ここに書き込んでいる人たちは多分ほとんどの人がこの試合以降に生まれた人か
当時小さかった人と思う。 あの当時のアリといったら、今の時代で誰に相当するか
見当がつかない。 誰もがまさかと思っていた試合を成立させてしまった猪木は
只者ではない。 たとえは違うが、草野球にイチローを呼ぶ、と言ってほら吹き
扱いされていた人が本当に連れてきてしまったようなものとも言えるが、実際にはもっと大変な
ことであったはずだ。 １９７６年だから、丁度日本がこれから高度成長、という
勢いのあった懐かしい時代だ。
続いているんですね。 ガチだとか、ヤオだとか。 これはもう当事者しか分からない。
いろいろな人がいろいろ言っているけど、それもどこまで本心なのかも部外者には分からない。
あの日、誰しもエキサイティングな試合を期待していたと思う。 猪木がアリのパンチに
耐えられるのか、一発ＫＯなのか。 猪木がアリを捕まえてバックドロップで投げるのか。
ガチかヤオかという興味本位で言えば、ヤオであるならば、もっと取っ組み合ったり、
ダメージのないようなパンチを入れていたりしていたと思う。 そして、千両役者の
二人が１万数千人の観客、世界中でテレビを見ていた無数の人間を喜ばせていたと思う。
ではガチかと言えば、それは程度問題と思う。 アリがリスクを覚悟で踏み込んで
パンチを入れていれば猪木は重傷になっていたかもしれない。 これはあくまでも
ギャラをもらっている興行なのだ。 殺すわけにはいかない。 でもアリも負けるわけには行かない。
ただ、あの猪木のキックは間違いなく効いていたと思う。 あれを耐え抜いたアリも
さすが。 今から考えてみても、あの試合を見に行ってよかったと思っている。
ここに書き込んでいる人たちは多分ほとんどの人がこの試合以降に生まれた人か
当時小さかった人と思う。 あの当時のアリといったら、今の時代で誰に相当するか
見当がつかない。 誰もがまさかと思っていた試合を成立させてしまった猪木は
只者ではない。 たとえは違うが、草野球にイチローを呼ぶ、と言ってほら吹き
扱いされていた人が本当に連れてきてしまったようなものとも言えるが、実際にはもっと大変な
ことであったはずだ。 １９７６年だから、丁度日本がこれから高度成長、という
勢いのあった懐かしい時代だ。
アリ、フォアマン、ケンノートン、フレジャー時代のビデオを持ってるけど、熱くてかっこいいな。
猪木はこの時代のトップと対戦しただけでも凄いよ。
もう少し早く生まれたかったぜ。
猪木はこの時代のトップと対戦しただけでも凄いよ。
もう少し早く生まれたかったぜ。
こち亀の日暮が見逃したことを悔やんだ位のスーパーファイトだからな。
414 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:08:50 ID:v35AxboB0
>>409
( ´,_ゝ｀)プッ
間違ったくせに1回じゃないとかこれから跳ね上がるとか必死で言い訳かい？
そんな事一言も書いてなかった癖に後付け見苦しい男だね
例のプロモーターって、悪名高いドン・キングの名前も出てこないのか？
やはり物知らずだね。それにキングなんて使いっ走りにすぎないよ
JBやBBキング、スピナーズ、ザ・クルセイダースら達をこれは平和の
歴史的イベント、あるいは音楽祭だと称して招聘しただけの話
実際は観客席の下に牢獄があって処刑が行われていたしね
( ´,_ゝ｀)プッ
間違ったくせに1回じゃないとかこれから跳ね上がるとか必死で言い訳かい？
そんな事一言も書いてなかった癖に後付け見苦しい男だね
例のプロモーターって、悪名高いドン・キングの名前も出てこないのか？
やはり物知らずだね。それにキングなんて使いっ走りにすぎないよ
JBやBBキング、スピナーズ、ザ・クルセイダースら達をこれは平和の
歴史的イベント、あるいは音楽祭だと称して招聘しただけの話
実際は観客席の下に牢獄があって処刑が行われていたしね
でもまあ、永田さんみたいにやられ無くてよかったね
ヒョードル戦みたいな無様な姿見せてたら、やばかったな
もっと早くプロレス終わってたんじゃないか
ヒョードル戦みたいな無様な姿見せてたら、やばかったな
もっと早くプロレス終わってたんじゃないか
417 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 12:59:48 ID:Enp/g/a/O
>>417
だから早くヤオって証拠を出してくれよ
だから早くヤオって証拠を出してくれよ
八百長だな
ジャッジが判定で引き分けなんて
出来すぎとる。
ジャッジが判定で引き分けなんて
出来すぎとる。
そんなもん何の証拠にもならねーよｗ
NHKのニュースで
「予定通り、引き分けに終わりました」
と言われたウルトラ茶番劇
「予定通り、引き分けに終わりました」
と言われたウルトラ茶番劇
結局何も証拠が出せないで口でガタガタ言ってるバカばっかり
証拠はないけどネス湖にネッシーはいるとか言ってるオカルト連中と大差ないな
証拠はないけどネス湖にネッシーはいるとか言ってるオカルト連中と大差ないな
証拠は試合
プロレスの試合見て｢証拠は？」はないだろ。
猪木が終盤、ドンくさいタックルで組み付く場面があるがアリはパンチすら打ってない。
プロレスの試合見て｢証拠は？」はないだろ。
猪木が終盤、ドンくさいタックルで組み付く場面があるがアリはパンチすら打ってない。
425 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 11:09:47 ID:rCw971PB0
総合とか見てもボクサーは簡単に倒されるじゃんｗ
あれがボクサーのガチなんだよ。
プロレス技がプロレスじゃないと決まらないように、
ボクサーのパンチもボクシングだから出せるんだよ。
あれがボクサーのガチなんだよ。
プロレス技がプロレスじゃないと決まらないように、
ボクサーのパンチもボクシングだから出せるんだよ。
426 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 11:13:40 ID:T6ZGlB770
「プレッシャーで打てない」じゃなく「打つ気ない」ように見えるよな
まあ主観って言うしかないが
まあ主観って言うしかないが
429 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:16:20 ID:z0h8dBZ90
単なる
しょっきり試合
しかも低レベル
しょっきり試合
しかも低レベル
430 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:57:14 ID:8Q/FHV7xO
ヤオなら、もっと面白いブック作るわな 極端だが、晩年の猪木対ベイダーみたいな
431 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:59:32 ID:6Ev6TfOt0
梶原一騎の「地獄からの生還」によると最初にリハーサルを打診したのは猪木サイド
らしいな。「いくらでもパンチを受けるから猪木の技も受けてくれ」と新間が
頼み込んだとか。それをアリは頑として断ったと。
話を後からあべこべにするのは猪木の得意技だからそれもありえるのかなと思った。
ちなみに俺は往年の猪木ファン。良くも悪くも真実を知りたいと思ってる。
梶原も猪木の実力は認めていて、「ルールが無かったら間違いなく猪木が
勝っていただろう」とも言ってる。
らしいな。「いくらでもパンチを受けるから猪木の技も受けてくれ」と新間が
頼み込んだとか。それをアリは頑として断ったと。
話を後からあべこべにするのは猪木の得意技だからそれもありえるのかなと思った。
ちなみに俺は往年の猪木ファン。良くも悪くも真実を知りたいと思ってる。
梶原も猪木の実力は認めていて、「ルールが無かったら間違いなく猪木が
勝っていただろう」とも言ってる。
猪木ウイリーは
引き分けなら盛り上がらんから
両リンにして
梶原がマイクで試合続行宣言し盛り上げると
ユセフがいってたな
以降、このパターンは橋下ｖｓ小川ｖｓジョシュなど連発しとる
プオタはあほやからそれで喜ぶ
引き分けなら盛り上がらんから
両リンにして
梶原がマイクで試合続行宣言し盛り上げると
ユセフがいってたな
以降、このパターンは橋下ｖｓ小川ｖｓジョシュなど連発しとる
プオタはあほやからそれで喜ぶ
433 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 16:56:53 ID:n47Gwe5S0
434 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 18:04:10 ID:AopRvcT+O
ケツが決まらないまま試合したのは本当だと思うけど、
映像みると、両者ともに勝とうとする意志が感じられない。
どちらも勝ちに行っていない。
アリはジャブならいくらでも当てれる状況なのに、
パンチがほとんど単発で終わってる。
こういうのをプオタはガチというのかもしれないが、
競技としてはガチとは言えない。
映像みると、両者ともに勝とうとする意志が感じられない。
どちらも勝ちに行っていない。
アリはジャブならいくらでも当てれる状況なのに、
パンチがほとんど単発で終わってる。
こういうのをプオタはガチというのかもしれないが、
競技としてはガチとは言えない。
435 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 18:12:44 ID:+zmieWtSO
危ない間合いになるとすぐ寝る上、スライディングキックの方がリーチがあるため、ジャブを出すのは難しいように思う。
また、アリ程の名手なら無駄打ちはしないだろうから、手数が少ないのも当然ではないだろうか。
また、アリ程の名手なら無駄打ちはしないだろうから、手数が少ないのも当然ではないだろうか。
八百長だな
生涯全ヤオの猪木が
アリ相手にガチ試合はない
金まみれの小沢が無罪ていうようなもんだ
生涯全ヤオの猪木が
アリ相手にガチ試合はない
金まみれの小沢が無罪ていうようなもんだ
ヤオだとかガチだとかそんなものを超越してるのが猪木の闘い。
だからいつまでたっても猪木の試合は色あせることがないのだ。
だからいつまでたっても猪木の試合は色あせることがないのだ。
439 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 22:47:28 ID:z2sUiQ1V0
こんな試合を未だに有り難がってる奴らってアゴ信者だけだろｗ
そもそも他流試合で小銭を稼ぐというやり方自体がプロレスそのもの
441 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 00:17:53 ID:vJaw6Guq0
443 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 08:18:42 ID:vJaw6Guq0
↑こいつ何言ってんの？
頭おかしいの？
頭おかしいの？
結果は最初から極めてたな
ジャッジが
プロレス側の遠藤幸吉がアリの勝ち
ボクシング側のジャッジが猪木の勝ち
レフリーが引き分け
出来すぎ。
互いの陣営が相手の勝ちにすることで
公平なジャッジを演出した。
証拠は試合をみればわかる。アリは接近してもパンチだしてない
プロレスの試合見て台本出してみろと言わんでもわかるだろ
ジャッジが
プロレス側の遠藤幸吉がアリの勝ち
ボクシング側のジャッジが猪木の勝ち
レフリーが引き分け
出来すぎ。
互いの陣営が相手の勝ちにすることで
公平なジャッジを演出した。
証拠は試合をみればわかる。アリは接近してもパンチだしてない
プロレスの試合見て台本出してみろと言わんでもわかるだろ
>>444
あの判定からは「一応興行上は真剣勝負風に装ってるけど、判定見たら
分かる人には分かるでしょう？あんまり深く考えないでね。」って意図
を感じるな。まあ、分からない人には分からないんだろうけど・・・
あの判定からは「一応興行上は真剣勝負風に装ってるけど、判定見たら
分かる人には分かるでしょう？あんまり深く考えないでね。」って意図
を感じるな。まあ、分からない人には分からないんだろうけど・・・
446 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 13:31:02 ID:hrCQ+WGV0
いろんな文献では「鉄板入りシューズ」でさえ
・そんなもの無かった
・できるわけない
・作ったって話だ
・私は見た
もう各人バラバラな供述なんだもん
・そんなもの無かった
・できるわけない
・作ったって話だ
・私は見た
もう各人バラバラな供述なんだもん
履こうと思ったけど止めたって猪木が言ってた
448 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 13:43:41 ID:Q/2ICSvvO
国際政治と同じで、ガチとヤオが入り雑じってんのよ(笑)
隙あらば相手を潰してやろうと思いながら「約束は守りますから」とか言ってんだよ(笑)
アクシデント以外にリングに上がってから始まるガチなんてねぇよ(笑)
隙あらば相手を潰してやろうと思いながら「約束は守りますから」とか言ってんだよ(笑)
アクシデント以外にリングに上がってから始まるガチなんてねぇよ(笑)
449 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 13:53:12 ID:jE1FLa720
まあ阿吽の呼吸だろうな
450 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 13:53:58 ID:vyX3pPT5O
八百長が前提の異種格闘技でヤオの証拠出せとはｗ
逆にガチの証拠出してみろよｗ
逆にガチの証拠出してみろよｗ
とりあえずGスピリットを読もう。
基礎知識として。
基礎知識として。
452 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 15:05:08 ID:Q/2ICSvvO
猪木vsアリ戦は、アリを異種格闘技戦のリングに上げるまでがガチ(笑)。
試合は成り行き(笑)。※
後の世間の批判、罵倒と戦うのはガチ(笑)。
※あの状況で思い描いた通りに試合出来る奴はいないよ(笑)。
とくにアリは八百長やれったって無理だよ。素人だろ(笑)。
試合は成り行き(笑)。※
後の世間の批判、罵倒と戦うのはガチ(笑)。
※あの状況で思い描いた通りに試合出来る奴はいないよ(笑)。
とくにアリは八百長やれったって無理だよ。素人だろ(笑)。
453 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 15:12:02 ID:jE1FLa720
アリ「俺はそもそもエキシビジョンで来たのに、こんなのに本気出してられるか
（取り巻きに対して）もしあいつが本気で来たら頼むぞ」
猪木「結局あっちは本気で来ないようだな、まあやっちゃったら後々裁判沙汰も持さないだろうし
最後まで延ばすしかないか・・・」
（取り巻きに対して）もしあいつが本気で来たら頼むぞ」
猪木「結局あっちは本気で来ないようだな、まあやっちゃったら後々裁判沙汰も持さないだろうし
最後まで延ばすしかないか・・・」
454 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 15:22:47 ID:Q/2ICSvvO
・猪木が手心を加える(最終的に勝ちに行かない)約束はあったと思う。
・アリはマジたったと思う・しかしあの状況で猪木が冷静でいられたかどうかは疑問である。
・アクシデントが起こりそうな気配が会場に充満していたのは両陣営も観客もテレビの視聴者も感じていた・猪木はアリも猪木自身も負けることなく、なおかつ面白い試合を組み立てる事には失敗した。
そんなとこか(笑)。
・アリはマジたったと思う・しかしあの状況で猪木が冷静でいられたかどうかは疑問である。
・アクシデントが起こりそうな気配が会場に充満していたのは両陣営も観客もテレビの視聴者も感じていた・猪木はアリも猪木自身も負けることなく、なおかつ面白い試合を組み立てる事には失敗した。
そんなとこか(笑)。
455 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 15:31:43 ID:jE1FLa720
細かい打ち合せをしていなかったからこそ、あの緊張感が生み出されたに過ぎず
実質、真剣勝負からは程遠い形のものだったと思うな
俺は試合そのものよりも、そこに至る過程や調印式の模様なんかの方が面白いよ
実質、真剣勝負からは程遠い形のものだったと思うな
俺は試合そのものよりも、そこに至る過程や調印式の模様なんかの方が面白いよ
456 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 15:39:35 ID:Q/2ICSvvO
猪木の本質はガチではなく約束ごとの中にあるアクシデントの予感、気配だと思う。
最初からガチならガチで
それはそれである意味予定調和だ。
猪木の試合の中のそのアクシデントの予感に、単なるガチ以上の物語を勝手に想像してたのかもしれない。(笑)
最初からガチならガチで
それはそれである意味予定調和だ。
猪木の試合の中のそのアクシデントの予感に、単なるガチ以上の物語を勝手に想像してたのかもしれない。(笑)
457 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 15:49:34 ID:VFI2bo7m0
多くの文献に証言が多々出てるけど
ハッキリと八百長試合と断定している証言は無いんでしょ？
八百長ならこれだけ多くの人が関わったんだから、
少なからず証言が出てくると思うんだけど。
だからこの試合は稀に観るほど退屈な真剣勝負だったと思う。
ただし、>>454氏のような、最終的に当事者同士が
「勝敗を決定するような攻撃は避ける」という約束をしていたかもしれないという
そんな推理も否定はできない。
ハッキリと八百長試合と断定している証言は無いんでしょ？
八百長ならこれだけ多くの人が関わったんだから、
少なからず証言が出てくると思うんだけど。
だからこの試合は稀に観るほど退屈な真剣勝負だったと思う。
ただし、>>454氏のような、最終的に当事者同士が
「勝敗を決定するような攻撃は避ける」という約束をしていたかもしれないという
そんな推理も否定はできない。
試合観た事無い
ずっと寝っころがってたんでしょ
ヘビーのパンチの怖さとかは出てたの？
寝技の凄みみたいなものは？
八百かガチとは関係なく面白かった面白くなかった？
それが大事だよねプロなんだから
ずっと寝っころがってたんでしょ
ヘビーのパンチの怖さとかは出てたの？
寝技の凄みみたいなものは？
八百かガチとは関係なく面白かった面白くなかった？
それが大事だよねプロなんだから
結局ヤオと断定する奴はいても証拠は何も無いつーのが
余計はっきりしただけじゃん。ま、わかりきった話ではあったけど。
アホクサ。
余計はっきりしただけじゃん。ま、わかりきった話ではあったけど。
アホクサ。
証拠は試合
ハッスルの試合見て
八百長の証言がないから真剣勝負て言ってるようなもんだな
プロレスかガチかはみればわかる
ハッスルの試合見て
八百長の証言がないから真剣勝負て言ってるようなもんだな
プロレスかガチかはみればわかる
461 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 23:46:38 ID:h8of0Qf50
あの試合の視聴率って何%なの？なんか調べてもバラバ
ラなんだけど
ラなんだけど
462 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 23:55:21 ID:X8k5/uHd0
↑夜と昼があるからな。
463 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 23:57:44 ID:KVtJIeD50
真剣やってたらアリのパンチがかすっただけでアゴは伸びたよ
464 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 23:58:39 ID:IrlKw+Om0
この試合は大赤字でそれで猪木が多額の借金背負ったんだよな。
>>463
元々アゴは伸びてるけどね
元々アゴは伸びてるけどね
466 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 03:23:45 ID:b12OXf+o0
試合中の動きの中から推察することは出来るだろ
猪木が上取ったのにそれ以上攻めなかった所とか諸々
猪木が上取ったのにそれ以上攻めなかった所とか諸々
自白してるとかまたソースもない勝手な妄想補完か
試合を見れば分かるとか証拠は試合とかバカみたいな事ばっかりいって
ひとつの証拠も持ってこれない言いがかりだけの屑ばかり
試合を見れば分かるとか証拠は試合とかバカみたいな事ばっかりいって
ひとつの証拠も持ってこれない言いがかりだけの屑ばかり
アリはみせかけのジャブ６発しか打ってないからな
どう見てもヤオ
本気出せばスッテプインして連打すればすむこと。
判定で引き分けはどう見ても作為的
（猪木側の遠藤がアリ、アリ側が猪木の勝ちなんで出来すぎの判定）
ガチ派はこの判定も
ガチだとおもってるのかね
どう見てもヤオ
本気出せばスッテプインして連打すればすむこと。
判定で引き分けはどう見ても作為的
（猪木側の遠藤がアリ、アリ側が猪木の勝ちなんで出来すぎの判定）
ガチ派はこの判定も
ガチだとおもってるのかね
472 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:59:47 ID:fY23Ib9V0
八百屋でもガチでもどっちでもいいだろ
お前らバカか？
お前らバカか？
アリは人権問題にも一役かったアメリカの偉大なスーパースターだけど
正直ボクシングはフォアマンの方が強かったね。
アリはロープアドープの戦術がうまく嵌まって勝ったけどさ。
正直ボクシングはフォアマンの方が強かったね。
アリはロープアドープの戦術がうまく嵌まって勝ったけどさ。
猪木自身折ろうとしたら折れた発言は前にテレビでアリ対猪木を放送したときに言ってるよ、
判ったかい、ソース欲しがりの情報弱者ちゃん(笑)
判ったかい、ソース欲しがりの情報弱者ちゃん(笑)
475 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 22:15:39 ID:gWbr5RAN0
>469
未だに猪木の異種格闘技戦を
ガチだと信じてるのはお前のようなアゴ信者くらいじゃないかｗ
未だに猪木の異種格闘技戦を
ガチだと信じてるのはお前のようなアゴ信者くらいじゃないかｗ
折れたけど折らなかったのと事前に結果が
決まってたかどーかは何の関係もないじゃんｗ
「見ればわかる」が証拠てんじゃお話にならんわｗ
決まってたかどーかは何の関係もないじゃんｗ
「見ればわかる」が証拠てんじゃお話にならんわｗ
「異種格闘技戦」っていう時点で、純粋な競技じゃないって気づかないとね！
478 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 00:15:46 ID:R8UnxG+H0
ナマモノなんだから、お互いにキズモノにならずに興行を〆られたのならヨシとしないとさ・・・
存外良い落としどころじゃなかったのかな？
存外良い落としどころじゃなかったのかな？
アリは怪我して予定されてたボクシングの試合を延期したんだけど
481 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 00:50:59 ID:lO35pdQf0
猪木vsアリ戦が猪木にもたらした最大のメリットは「炎のファイター」を
もらえた事だな。
と、テーマ曲マニアの俺が言ってみる。
もらえた事だな。
と、テーマ曲マニアの俺が言ってみる。
482 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 04:50:11 ID:DH+KFDQy0
猪木にヘビー級ボクサーと真剣やる精神力なんかあるわけないよ
483 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 06:06:58 ID:mTJ25BR4O
肝心なことは、猪木は当時のプロレスの地位とガチ勝負してたって事だよ。
当意の猪木は、プロレスを大手新聞に取り上げてもらうにはどうすればいいかと言ってた。
もっとも世界で有名な、しかも現役の世界ヘビー級チャンピオンだったアリを
日本のリングにあげて試合してメディアの話題をさらったって時点で、猪木の勝ちだったんだな。
そして、馬場越えという意味合いもあるかな。
アリ戦以降から新日本プロレスのゴールデン時代があっただろ。
アリ戦の意味合いってのは
あの時代のそういう世間との闘いにこそ、猪木は勝ったと言っていいと思うな。、
今の日本のプロレス界に、そんな度胸や冒険心のあるやつが１人も居ないのが
現在のプロレスが衰退しているひとつの原因だよ、と思う。
当意の猪木は、プロレスを大手新聞に取り上げてもらうにはどうすればいいかと言ってた。
もっとも世界で有名な、しかも現役の世界ヘビー級チャンピオンだったアリを
日本のリングにあげて試合してメディアの話題をさらったって時点で、猪木の勝ちだったんだな。
そして、馬場越えという意味合いもあるかな。
アリ戦以降から新日本プロレスのゴールデン時代があっただろ。
アリ戦の意味合いってのは
あの時代のそういう世間との闘いにこそ、猪木は勝ったと言っていいと思うな。、
今の日本のプロレス界に、そんな度胸や冒険心のあるやつが１人も居ないのが
現在のプロレスが衰退しているひとつの原因だよ、と思う。
ボクシングの大橋は見抜いてるな
結果は判定で
真剣にローキックはやるけど
パンチはうたないでね
ってことやな。
モハメッドアリがローを受け続けたのはえらいな。
結果は判定で
真剣にローキックはやるけど
パンチはうたないでね
ってことやな。
モハメッドアリがローを受け続けたのはえらいな。
486 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:23:40 ID:TJ9UyrrB0
この試合全米各地で衛星中継されたのに
チケットが売れ行きが芳しくなくて大赤字だったらしいな。
アメリカのファンも真剣にやるはずがないとわかってて
関心がなかったんだろう。
チケットが売れ行きが芳しくなくて大赤字だったらしいな。
アメリカのファンも真剣にやるはずがないとわかってて
関心がなかったんだろう。
487 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:27:24 ID:+mWRthbL0
単なる
つまんないプロレス
そのクオリティーは馬場×ライオン以下
つまんないプロレス
そのクオリティーは馬場×ライオン以下
488 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:28:32 ID:Mw/b3e12O
>>473
＞アリは人権問題にも一役かったアメリカの偉大なスーパースターだけど
エッ？例えば？
それに人権問題に絡むんならアメリカのスーパースターではなくて黒人のスーパースターでしょ。
上部は装ってもハリケーン事件のように結局は知らん顔だしね。
あと、徴兵拒否を偉大な抵抗のように勘違いしている若いファンもいるけど、愛国心に欠ける我が身可愛さの行為として
単なるお騒がせ事件だったんじゃないの？
＞アリは人権問題にも一役かったアメリカの偉大なスーパースターだけど
エッ？例えば？
それに人権問題に絡むんならアメリカのスーパースターではなくて黒人のスーパースターでしょ。
上部は装ってもハリケーン事件のように結局は知らん顔だしね。
あと、徴兵拒否を偉大な抵抗のように勘違いしている若いファンもいるけど、愛国心に欠ける我が身可愛さの行為として
単なるお騒がせ事件だったんじゃないの？
フォアマンはアリ戦は八百長だって告白してるな
490 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 03:33:09 ID:iZHdUFe9O
>>488
その当時の黒人の大多数に愛国心なんかある訳ないだろ。
考えてみろよ。人種差別が酷い白人社会だったのだから。
じゃあ徴兵拒否という手段で反戦したアリを否定するという事は、
君にとってベトナム戦争は正しかったと言いたい訳だね。
その当時の黒人の大多数に愛国心なんかある訳ないだろ。
考えてみろよ。人種差別が酷い白人社会だったのだから。
じゃあ徴兵拒否という手段で反戦したアリを否定するという事は、
君にとってベトナム戦争は正しかったと言いたい訳だね。
491 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 04:09:05 ID:0yq1X5PC0
猪木も、アリがこの試合を特別なものと見なしてくれてるのは嬉しいだろうな
493 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 02:01:06 ID:Bn4rSnay0
>>490
若い子には全くピンとこないだろうけど、ベトナム戦争当時はアメリカではほとんどが正義の戦争と思ってたんだよ
だから英雄は戦死した兵士や帰還兵であり、自己愛から徴兵拒否した者たちでは決してなかった
あの戦争が間違っていたと言われるようになったのは後のこと
映画ランボーのキャラは決して映画の中だけのものではなく多くの帰還兵を苦しめた
徴兵拒否をした者たちを反戦の手段とか甘い擁護をしてまつりあげるのは本当の英雄や犠牲者に失礼だよ
若い子には全くピンとこないだろうけど、ベトナム戦争当時はアメリカではほとんどが正義の戦争と思ってたんだよ
だから英雄は戦死した兵士や帰還兵であり、自己愛から徴兵拒否した者たちでは決してなかった
あの戦争が間違っていたと言われるようになったのは後のこと
映画ランボーのキャラは決して映画の中だけのものではなく多くの帰還兵を苦しめた
徴兵拒否をした者たちを反戦の手段とか甘い擁護をしてまつりあげるのは本当の英雄や犠牲者に失礼だよ
494 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 02:18:31 ID:Ql3cCE+50
アリはイスラム教信者で、徴兵拒否したのも｢おれはベトナム人に恨みはない｣という理由だった
徴兵拒否したアリ(当時はカシアス・クレイ)は裁判にかけられ、ボクシング界からも追放され全盛期の２年半を棒に振った
場合によってはそのままボクシング人生が終わっていた可能性もあったが、アリは信念を曲げなかった
その後のベトナム反戦運動の高まりとともに勇気をもって徴兵を拒否したアリが反戦のシンボル的存在になり、ボクシング復帰も果たし、
名前もイスラムの洗礼名であるモハメド・アリに変えた
しかし全盛期を過ぎたアリは復帰後苦戦が続いていた
もうダメかという矢先の試合がキンシャサの奇跡
徴兵拒否したアリ(当時はカシアス・クレイ)は裁判にかけられ、ボクシング界からも追放され全盛期の２年半を棒に振った
場合によってはそのままボクシング人生が終わっていた可能性もあったが、アリは信念を曲げなかった
その後のベトナム反戦運動の高まりとともに勇気をもって徴兵を拒否したアリが反戦のシンボル的存在になり、ボクシング復帰も果たし、
名前もイスラムの洗礼名であるモハメド・アリに変えた
しかし全盛期を過ぎたアリは復帰後苦戦が続いていた
もうダメかという矢先の試合がキンシャサの奇跡
495 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 02:22:31 ID:Ql3cCE+50
アリは乞食になってもやらないものはやらない男
猪木戦も金だけじゃなく、おそらくアリなりに猪木に感じるものがあったのだろう
もしかしたら猪木のプロフィールを調べて、日プロから追放されたり、
NWAから圧力かけられても理想のプロレスを追求する姿に共感するものがあったのかもしれない
猪木戦も金だけじゃなく、おそらくアリなりに猪木に感じるものがあったのだろう
もしかしたら猪木のプロフィールを調べて、日プロから追放されたり、
NWAから圧力かけられても理想のプロレスを追求する姿に共感するものがあったのかもしれない
496 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 03:22:16 ID:iWJp3o570
>>493
戦争に行った方は英雄ってのはもちろん理解してますよ。
じゃあ何でアリが叩かれるのか？そこら辺を探ったらすぐさま答えが出てきた。
政治思想は人それぞれで口論の元になるから、戦争を例にあげて、引用したくなかったけれど
とりあえず世代的に年配だと思うんだけど政治思想が右寄り。
右寄り世代がゆえの異端児、問題児モハメドアリ叩きなのも納得した。
戦争に行った方は英雄ってのはもちろん理解してますよ。
じゃあ何でアリが叩かれるのか？そこら辺を探ったらすぐさま答えが出てきた。
政治思想は人それぞれで口論の元になるから、戦争を例にあげて、引用したくなかったけれど
とりあえず世代的に年配だと思うんだけど政治思想が右寄り。
右寄り世代がゆえの異端児、問題児モハメドアリ叩きなのも納得した。
497 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 03:28:03 ID:WLoTqmm5O
ベトナム戦争当時はまだほんのガキだったけど、日本ではアメリカ市民の
大多数があの戦争を正義の戦争として支持してる、みたいな報道や
政府の発表があったのかもしれん。しかし実際は違ってた可能性はあるかもね。
家族や友人や恋人、もしかしたら自分が戦死するかもしれないんだから。
もちろんそれでも支持する人もいたんだろーけど。
まぁ難しい話は置いとくとして・・・誰かも何かの本に書いてたけど、
もしアリが全盛期にあの2年半のブランクが無かったら途轍もない記録が
生まれてた可能性もあるね。しかし逆に考えればあのブランクが
そーいった“アリ幻想々を膨らませるのに一役買ってる、とも言えるかも。
大多数があの戦争を正義の戦争として支持してる、みたいな報道や
政府の発表があったのかもしれん。しかし実際は違ってた可能性はあるかもね。
家族や友人や恋人、もしかしたら自分が戦死するかもしれないんだから。
もちろんそれでも支持する人もいたんだろーけど。
まぁ難しい話は置いとくとして・・・誰かも何かの本に書いてたけど、
もしアリが全盛期にあの2年半のブランクが無かったら途轍もない記録が
生まれてた可能性もあるね。しかし逆に考えればあのブランクが
そーいった“アリ幻想々を膨らませるのに一役買ってる、とも言えるかも。
דアリ幻想々
○“アリ幻想”
何でこんな間違いをしてしまったのか
自分でも分からんｗ
○“アリ幻想”
何でこんな間違いをしてしまったのか
自分でも分からんｗ
500 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 09:41:22 ID:2gJuYfl7O
なぜ他の格闘技戦はヤオでこれだけガチなの？
アリにガチで勝てる自信あるなら、ルスカも買収する必要なかったんじゃね？
アリにガチで勝てる自信あるなら、ルスカも買収する必要なかったんじゃね？
501 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 10:23:35 ID:/95eaF4G0
確かに高田みたいに金に困って真剣勝負を受けざるをえなかった
のならわかるけど、ガチ童貞だった猪木がアリ戦だけ真剣勝負に
こだわった理由は何なの？
自分の強さを試したかったのなら、他の格闘技戦もガチでやってる
はずだし
のならわかるけど、ガチ童貞だった猪木がアリ戦だけ真剣勝負に
こだわった理由は何なの？
自分の強さを試したかったのなら、他の格闘技戦もガチでやってる
はずだし
502 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 10:28:26 ID:ql9ybUzO0
単純に丸め込めなかっただけじゃないのか
世界のアリだから、ヤオなんてやってくれないって踏んでたんだろハナっから
エキシビジョンって名目ならOKって言ったんだよなアリは
世界のアリだから、ヤオなんてやってくれないって踏んでたんだろハナっから
エキシビジョンって名目ならOKって言ったんだよなアリは
それだけ猪木にとってアリての特別な相手だったちゅー事なんじゃないの？
普段ケツ決めしかやってないプロレスラーに「この相手とだけは真剣でやりたい！」
と思わせるような。恐らく生涯に一人現れるか現れないか、ちゅーぐらいの。
そう考える事もできるんじゃないの？
普段ケツ決めしかやってないプロレスラーに「この相手とだけは真剣でやりたい！」
と思わせるような。恐らく生涯に一人現れるか現れないか、ちゅーぐらいの。
そう考える事もできるんじゃないの？
504 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 10:54:43 ID:2gJuYfl7O
可能性は否定できないと思うよ。まぁガチでやっても
勝てる自信があったちゅー前提での話になるけど。
勝てる自信があったちゅー前提での話になるけど。
アリが真剣にやった場面てあるか
適当にリング回って
適当にあたらないジャブ６発だけじゃねえか
本気でやるきない
適当にリング回って
適当にあたらないジャブ６発だけじゃねえか
本気でやるきない
＞アリが真剣にやった場面てあるか
序盤は、アリ特有のビッグマウスな感じで試合に望んでいたけど
中盤以降、猪木のスライディングキックで足がミミズ腫れになって
アリが真剣な表情に変わっていくのが興味深かった。
アリはのちに
「試合をたくさんしたけど、猪木との試合が、もっとも恐怖を感じた試合だった」
とも言ってたそうだ。
序盤は、アリ特有のビッグマウスな感じで試合に望んでいたけど
中盤以降、猪木のスライディングキックで足がミミズ腫れになって
アリが真剣な表情に変わっていくのが興味深かった。
アリはのちに
「試合をたくさんしたけど、猪木との試合が、もっとも恐怖を感じた試合だった」
とも言ってたそうだ。
508 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 23:12:29 ID:PRlqjm7P0
言ってたそうだ。
だってよｗ(失笑)
だってよｗ(失笑)
そら本人から直接聞いたわけじゃないだろーからな。
しかしアリのその発言は色んなメディアを通じて
発信されてるよ。何が（失笑）なんだか（失笑）
しかしアリのその発言は色んなメディアを通じて
発信されてるよ。何が（失笑）なんだか（失笑）
510 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 00:10:22 ID:bAwC+Dmw0
アゴ信者
カッコワルイ・・・
カッコワルイ・・・
511 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 00:16:45 ID:4uDc+rAX0
前田との「プロレス」でさえ、何が起こるかわからないってことで
逃げ回っていた猪木だぜ？ アリと真剣勝負なんてやるわけないだろ。
逃げ回っていた猪木だぜ？ アリと真剣勝負なんてやるわけないだろ。
512 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 00:22:48 ID:F6iaWJXkO
有り触れた意見だが ガチにしろヤオにしろ、猪木アリ状態と言われる総合の図式を作ったのは、偉大だわ
ガチになるとあの状態になることがある、とは当時は解らない人多いだろーな
ガチになるとあの状態になることがある、とは当時は解らない人多いだろーな
513 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 00:46:45 ID:nIs2JO4I0
猪木って層化学会と仲良くしている次点で汚れｗｗｗｗ
まあ、金のためだけどね
まあ、金のためだけどね
514 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 00:46:46 ID:kJTM/rad0
あれ、プロレスに「八百長」はあり得ないらしいよ？
515 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 00:47:45 ID:u66pQ7h80
>>513
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
516 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 01:10:10 ID:5ZId5oFhO
アリと真剣勝負やる度胸あるなら、他からの真剣勝負の挑戦逃げ続けたりしないだろ。
普段演技しかしてないスタローンがタイソンに挑戦して「あれは真剣勝負だった」といっても誰が信用するんだ？
アゴオタのオッサンいい加減目ぇ覚ませよ
普段演技しかしてないスタローンがタイソンに挑戦して「あれは真剣勝負だった」といっても誰が信用するんだ？
アゴオタのオッサンいい加減目ぇ覚ませよ
517 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 01:13:19 ID:NVIwgF0n0
猪木は真光信者で周囲の人間にに手かざしをやってるのは有名
新日の会場が真光信者で埋まったこともあるそうだ。
創価の池田が猪木の大ファンで、昔、創価のイベントに呼ばれたことはあるが、
接点はほとんどない。公明党候補の応援演説をしたことはあるらしいけど。
だから池田の意向でイベントに呼ばれる程度だろ
新日の会場が真光信者で埋まったこともあるそうだ。
創価の池田が猪木の大ファンで、昔、創価のイベントに呼ばれたことはあるが、
接点はほとんどない。公明党候補の応援演説をしたことはあるらしいけど。
だから池田の意向でイベントに呼ばれる程度だろ
518 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 04:14:33 ID:v7iaQbFh0
＞公明党候補の応援演説をしたことはあるらしいけど。
よーつべで観たことあります。引いちゃったｗ
だから層化信者には、猪木好きが多いんだね。
猪木の言葉を神格化しているのが多い。拉致された日本人一人でも連れて帰れば
いいのに、やたら北朝鮮に行ってるしｗ
層化帝国の帝王、池田が大ファンって、ある意味凄いバックだね
よーつべで観たことあります。引いちゃったｗ
だから層化信者には、猪木好きが多いんだね。
猪木の言葉を神格化しているのが多い。拉致された日本人一人でも連れて帰れば
いいのに、やたら北朝鮮に行ってるしｗ
層化帝国の帝王、池田が大ファンって、ある意味凄いバックだね
519 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 04:42:42 ID:fqG3rQ2M0
ボクシングの世界で一時代を築いたスーパースターのアリが
どこの馬の骨かわからないプロレスラー相手に
真剣勝負なんてやるはずがないだろ。
勝って得るものより負けて失うリスクのほうが高いわ。
どこの馬の骨かわからないプロレスラー相手に
真剣勝負なんてやるはずがないだろ。
勝って得るものより負けて失うリスクのほうが高いわ。
異種格闘技戦という時点で競技ではない！囲碁対チェスのようなものｗ
521 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 10:07:08 ID:bAwC+Dmw0
>>521
試合をちゃんと見れば分かるが終止寝っ転がってるだけではない。
１５ラウンド、パンチを受けないように間を取りながら、ずっとスライディングキックしている。
ボクサー相手にキミもそれをじっさいにやってみ。凄いスタミナだと思うぞ。
試合をちゃんと見れば分かるが終止寝っ転がってるだけではない。
１５ラウンド、パンチを受けないように間を取りながら、ずっとスライディングキックしている。
ボクサー相手にキミもそれをじっさいにやってみ。凄いスタミナだと思うぞ。
>>112
ウルトラマンの中の人は、別の番組で顔出した上で、自分がやっているって公表したが？
ウルトラマンの中の人は、別の番組で顔出した上で、自分がやっているって公表したが？
>>520
囲碁の方がつええよ！
囲碁の方がつええよ！
525 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 15:49:26 ID:5ZId5oFhO
アリ戦前のルスカ戦がヤオで、アリ戦後の格闘技戦もすべてヤオ。
でもこの試合だけはガチと信じる信者って凄いわ。
ガチでやった理由が「闘いは男のロマン」だから？
あんた(猪木)は今までどんだけ真剣勝負から逃げ回ってたの？
昭和のオッサンも、ええ加減洗脳から目ぇ醒ませよ
でもこの試合だけはガチと信じる信者って凄いわ。
ガチでやった理由が「闘いは男のロマン」だから？
あんた(猪木)は今までどんだけ真剣勝負から逃げ回ってたの？
昭和のオッサンも、ええ加減洗脳から目ぇ醒ませよ
526 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 16:28:30 ID:OqAtglOlO
万が一、猪木が勝ったら即効で新間と猪木がアリの取り巻きに拉致されただろうな。
527 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 16:42:30 ID:dmOV3GJO0
当時から猪木アリ戦は「茶番」といわれていた。
いまはテレビやYouTubeで総合格闘技という真剣勝負が見れる。
総合と見比べれば、猪木アリ戦に緊張感がないのがすぐわかる。
なのになぜ、ガチだと主張する人が絶えないのだろう。
いまはテレビやYouTubeで総合格闘技という真剣勝負が見れる。
総合と見比べれば、猪木アリ戦に緊張感がないのがすぐわかる。
なのになぜ、ガチだと主張する人が絶えないのだろう。
視聴率すげーな！
529 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 16:47:44 ID:dmOV3GJO0
①そもそも見る目がない。
②高橋本に書いてあることを鵜呑みにしている。
③猪木アリ戦は「プロレス最後の砦」だから是が非でもガチだと主張したい。
④自分を否定することが怖い。
②高橋本に書いてあることを鵜呑みにしている。
③猪木アリ戦は「プロレス最後の砦」だから是が非でもガチだと主張したい。
④自分を否定することが怖い。
530 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 19:19:00 ID:kbtKjLQD0
あれこそ、がチン子、、、友達と喧嘩してみな２秒もないよ、アノ試合はお互い負けるのいやだったろ、、、あれがガチ、、、
531 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 20:52:08 ID:AdZb9NxGO
オレの身内がかなり深いところまで関わっていた関係者。
あくまでも聞いた話だよ。
新間が何言ってるか知らないが、康さん通して引き分けという話があったこと以外なにものでもないらしい。
猪木が寝転んだのは、へたなアドリブがたぶんにあるって。確かに最初のIWGPなんか見ると、猪木は本当に緊張するとあういうところがあるよねえ。
アリがいちばんの被害者だってよ。 ぜんぜんボクシングさせてくれなかったんだから。
打ち合わせを避けていたくせに、悪者にされたアリ陣営が被害者。
あくまでも聞いた話だよ。
新間が何言ってるか知らないが、康さん通して引き分けという話があったこと以外なにものでもないらしい。
猪木が寝転んだのは、へたなアドリブがたぶんにあるって。確かに最初のIWGPなんか見ると、猪木は本当に緊張するとあういうところがあるよねえ。
アリがいちばんの被害者だってよ。 ぜんぜんボクシングさせてくれなかったんだから。
打ち合わせを避けていたくせに、悪者にされたアリ陣営が被害者。
検察審査会にかけたら
判定はヤオだな
生涯全ヤオの猪木がガチやるわけないて判断くだされるだろ
小沢が無罪なわけないと同じ理屈
判定はヤオだな
生涯全ヤオの猪木がガチやるわけないて判断くだされるだろ
小沢が無罪なわけないと同じ理屈
アリ戦を前にして猪木が藤原に「俺、勝てるよな？」と言った。
引き分けが決まっていたなら、そういうことは言わないだろう。
アリ側が来日して「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いてきたので
「ノー、ノー、真剣勝負」という会話があったことを通訳が証言している。
プロレスはケツ決めだと書いた、あのミスター高橋でさえ
アリ戦とペールワン戦だけはガチ試合だったと言ってる。
アリ側の関係者がインタビューで、あれはシナリオ有りのショーだったのかと聞かれ
（ルールも違うから噛み合わないので）プロレスのように打ち合わせしてたら、もっと面白い試合になってたさ。
真剣勝負だったと思う」と言ってる。
外部の者が、あれこれ想像で言ってるが
関わった人の証言から、どうだったかは分かるというものだ。
引き分けが決まっていたなら、そういうことは言わないだろう。
アリ側が来日して「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いてきたので
「ノー、ノー、真剣勝負」という会話があったことを通訳が証言している。
プロレスはケツ決めだと書いた、あのミスター高橋でさえ
アリ戦とペールワン戦だけはガチ試合だったと言ってる。
アリ側の関係者がインタビューで、あれはシナリオ有りのショーだったのかと聞かれ
（ルールも違うから噛み合わないので）プロレスのように打ち合わせしてたら、もっと面白い試合になってたさ。
真剣勝負だったと思う」と言ってる。
外部の者が、あれこれ想像で言ってるが
関わった人の証言から、どうだったかは分かるというものだ。
スーパースターであるモハメドアリに、ど素人の東洋人が挑戦するっていう構図事態がジョークだろ？
「オトナなんだから、ボクシングのプロテストに合格して実績を作ってから挑戦して来なさいよ（笑）」
と言われるのが常識的な対応だと思うんだけど・・・
やべ、ネタスレにマジレスしちゃった
「オトナなんだから、ボクシングのプロテストに合格して実績を作ってから挑戦して来なさいよ（笑）」
と言われるのが常識的な対応だと思うんだけど・・・
やべ、ネタスレにマジレスしちゃった
結局どこまでいってもヤオの証拠なんて出てこねーじゃん。
ま、当たり前ちゃ当たり前だけど。
ま、当たり前ちゃ当たり前だけど。
536 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 00:36:35 ID:eCw5mTKG0
うむ
完全八百長と言うのが確定しましたね。
完全八百長と言うのが確定しましたね。
537 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 00:43:02 ID:YJUdeJpZ0
試合前日までは特に猪木側はガチで臨むつもりだったんじゃないか
当日ゴタゴタあって結局本気で行ったらヤバいって判断で試合終了まで決定打出さないことになったとか
当日ゴタゴタあって結局本気で行ったらヤバいって判断で試合終了まで決定打出さないことになったとか
539 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 01:06:21 ID:le6imJXV0
アリがまともにパンチ打ってないからヤオっていうけど、
ボクサーなんて異種格闘技に出るとあんなもんだろｗ
ボクサーなんて異種格闘技に出るとあんなもんだろｗ
540 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 01:08:29 ID:YJUdeJpZ0
それにしても打った数少なすぎだろってことじゃないの
541 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 01:10:29 ID:M/afQJJE0
542 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 01:20:26 ID:kuzTKcA7O
水差して悪いけど、これガチガチの真剣勝負だよ。俺知ってるもん。(笑)
>>541
プロレスの八百長は関わった人間が暴露してるだろ
プロレスの八百長は関わった人間が暴露してるだろ
544 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 01:30:20 ID:lpi8LBnR0
>>533
＞アリ戦を前にして猪木が藤原に「俺、勝てるよな？」と言った。
引き分けが決まっていたなら、そういうことは言わないだろう。
＞アリ側が来日して「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いてきたので
「ノー、ノー、真剣勝負」という会話があったことを通訳が証言している。
去年だったかに突然放映されたTV番組の中の台本だろ、それって
＞アリ戦を前にして猪木が藤原に「俺、勝てるよな？」と言った。
引き分けが決まっていたなら、そういうことは言わないだろう。
＞アリ側が来日して「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いてきたので
「ノー、ノー、真剣勝負」という会話があったことを通訳が証言している。
去年だったかに突然放映されたTV番組の中の台本だろ、それって
545 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 01:36:14 ID:M/afQJJE0
6 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 01:59:21 ID:DoyU2Pci0
猪木との試合後、足の血栓症で立つことさえ出来無くなり
一週間は絶対安静、完治に一ヶ月と診断され
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院したモハメッド・アリへのインタビューの一文
（同年7月5日UPI通信より）
記者--あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが--
アリ「それはどう見ようと自由だ。でも真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
彼のキックは強烈だった。俺にボクシングをさせなかったのだからグッドファイターだ。
アントニオは俺が敬愛する一人になった」
のちにアリは、数多くリングにあがったが猪木戦は最も恐怖を感じた試合だったとも述べている。
猪木との試合後、足の血栓症で立つことさえ出来無くなり
一週間は絶対安静、完治に一ヶ月と診断され
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院したモハメッド・アリへのインタビューの一文
（同年7月5日UPI通信より）
記者--あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが--
アリ「それはどう見ようと自由だ。でも真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
彼のキックは強烈だった。俺にボクシングをさせなかったのだからグッドファイターだ。
アントニオは俺が敬愛する一人になった」
のちにアリは、数多くリングにあがったが猪木戦は最も恐怖を感じた試合だったとも述べている。
リアルファイトってのは、お互いに、打撃や捕まれることの恐怖から
出るに出られないような膠着状態の続く、地味でつまらなく感じる試合になるもんだよ。
「試合がつまらないから、あれは八百長だ」と言う者は、根本からモノの見方が間違ってる。
投げ技も何ひとつ決まらず、パンチでダウンもしなかったってことは
事前のシナリオがなかった試合だったって事だよ。
そんなの明白。
出るに出られないような膠着状態の続く、地味でつまらなく感じる試合になるもんだよ。
「試合がつまらないから、あれは八百長だ」と言う者は、根本からモノの見方が間違ってる。
投げ技も何ひとつ決まらず、パンチでダウンもしなかったってことは
事前のシナリオがなかった試合だったって事だよ。
そんなの明白。
548 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 08:22:51 ID:YJUdeJpZ0
>>547
前段に関しては、ここの皆がとっくに分かってること
それにしても動きが不自然だろって話に入って進んでるんだよ
シナリオはなかったと思う
ただ猪木の方が踏み込んだら、取り返しつかない事になるって最終判断した何かが、
事前（直前？）にあったのではないか？って俺は思えるんだよなぁ
前段に関しては、ここの皆がとっくに分かってること
それにしても動きが不自然だろって話に入って進んでるんだよ
シナリオはなかったと思う
ただ猪木の方が踏み込んだら、取り返しつかない事になるって最終判断した何かが、
事前（直前？）にあったのではないか？って俺は思えるんだよなぁ
549 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 10:16:53 ID:kuzTKcA7O
日本人のレスラーがあの時にあの試合をした事はとんでもなく凄い事だった。俺は感動して泣きました。
引き分けというケツ決めはあったんだろう、ただシナリオ・ブックは
アリが気に入らなかったから受けなかったのでリハも出来なかった、
という感じじゃないのかな。
アリが気に入らなかったから受けなかったのでリハも出来なかった、
という感じじゃないのかな。
551 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 20:25:04 ID:rFwQfvOm0
>>547
いまだにこんなこと言っているヤツがいるのか。
つまらない以上に、緊張感のない試合だったよ。
>>550
シナリオはあったよ、間違いなく。
ガチを装うため、猪木のローキックをアリは受けるというシナリオがね。
そうでなきゃ、高田バービック戦のようにアリが試合の途中でリングを降りるか、
もしくは半ガチのパンチを猪木に見舞って試合を終わらせただろう。
いまだにこんなこと言っているヤツがいるのか。
つまらない以上に、緊張感のない試合だったよ。
>>550
シナリオはあったよ、間違いなく。
ガチを装うため、猪木のローキックをアリは受けるというシナリオがね。
そうでなきゃ、高田バービック戦のようにアリが試合の途中でリングを降りるか、
もしくは半ガチのパンチを猪木に見舞って試合を終わらせただろう。
552 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 20:33:14 ID:YJUdeJpZ0
でもあれってすごく冷めた目で見ると、格好悪い内容だよな
猪木は寝転がって足でチョコチョコ蹴ってて、アリは蹴りをしつように嫌がってて
おっかなびっくりで両者やってて滑稽に映る
猪木は寝転がって足でチョコチョコ蹴ってて、アリは蹴りをしつように嫌がってて
おっかなびっくりで両者やってて滑稽に映る
553 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 20:44:53 ID:WO1ewQAK0
>>545
この試合に関する文献はほぼ全て持っていますが、
そのようなアリの発言もありません。
また、あの試合が八百長であったという趣旨の証言も一人もいません。
関係者があの試合は八百長であったとする証言があるのならそれは新発見です。
ぜひ誰がどこで残した証言なのか教えて下さい。
この試合に関する文献はほぼ全て持っていますが、
そのようなアリの発言もありません。
また、あの試合が八百長であったという趣旨の証言も一人もいません。
関係者があの試合は八百長であったとする証言があるのならそれは新発見です。
ぜひ誰がどこで残した証言なのか教えて下さい。
554 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 20:52:57 ID:ccJ+tWukO
>>553
全ての文献や証言を全て鵜呑みにしてるような奴には一生わからないよ
全ての文献や証言を全て鵜呑みにしてるような奴には一生わからないよ
まあ
いずみもとやｖｓけんぞう
の試合も
八百長の証言はないが
あれをガチとおもうやつはいない
ヤオかどうかは
試合をみればわかる
いずみもとやｖｓけんぞう
の試合も
八百長の証言はないが
あれをガチとおもうやつはいない
ヤオかどうかは
試合をみればわかる
556 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 21:08:52 ID:WO1ewQAK0
>>554
では、どのような「奴」ならば真実がお解りになるのですか？
全ての過去に起きた歴史上の事象を検証するのは今となっては
文献や証言などの記録から検証していかざる得ないのでは？
八百長であったならそれがひとつの事実。
ならばその事実を支える証言なりの材料を求めてるんですよ。
分かりましたか？
では、どのような「奴」ならば真実がお解りになるのですか？
全ての過去に起きた歴史上の事象を検証するのは今となっては
文献や証言などの記録から検証していかざる得ないのでは？
八百長であったならそれがひとつの事実。
ならばその事実を支える証言なりの材料を求めてるんですよ。
分かりましたか？
>>554
文献も証言も提示出来ないような胡散臭い情報を全て鵜呑みしているお前はどうなの？
文献も証言も提示出来ないような胡散臭い情報を全て鵜呑みしているお前はどうなの？
プロレスはケツ決めだと暴露したあのミスター高橋でさえ
「アリ戦とぺールワン戦だけは例外でガチ試合だった」と書いてるから
アリ戦はケツ決めは無かったってのがそれが真相だと思う
アリ戦に関わった他の関係者の話もそれを裏付けている
「アリ戦とぺールワン戦だけは例外でガチ試合だった」と書いてるから
アリ戦はケツ決めは無かったってのがそれが真相だと思う
アリ戦に関わった他の関係者の話もそれを裏付けている
559 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 21:38:10 ID:eCw5mTKG0
561 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 21:51:35 ID:rFwQfvOm0
>>553
＞この試合に関する文献はほぼ全て持っていますが、
であれば、逆に聞きたい。
猪木アリ戦で勝ったほうは、いくらもらえる契約になっていたの？
>>558
高橋はいまでも、レスラーはライオンのように強いという立場をとっている。
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg&feature=related
その立場をとるためには、猪木の試合が全部ケツギメとはいえないよね。
＞この試合に関する文献はほぼ全て持っていますが、
であれば、逆に聞きたい。
猪木アリ戦で勝ったほうは、いくらもらえる契約になっていたの？
>>558
高橋はいまでも、レスラーはライオンのように強いという立場をとっている。
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg&feature=related
その立場をとるためには、猪木の試合が全部ケツギメとはいえないよね。
562 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 21:56:45 ID:YJUdeJpZ0
「とにかく終了までは引っ張る」って約束はあったような気がするんだよなぁ
でもそれ以上細かい段取りは一切なく、試合中お互い手探りでやってたように見える
でもそれ以上細かい段取りは一切なく、試合中お互い手探りでやってたように見える
563 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 21:57:17 ID:rFwQfvOm0
>>560
猪木はレスラーだから、蹴った真似、殴った真似は得意だ。
アリが致命傷を追わない程度に、ローキックを入れることは可能だ。
なにより、マットに尻をついた状態でのローキックにそんな破壊力はない。
猪木はレスラーだから、蹴った真似、殴った真似は得意だ。
アリが致命傷を追わない程度に、ローキックを入れることは可能だ。
なにより、マットに尻をついた状態でのローキックにそんな破壊力はない。
564 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 22:05:05 ID:WPXV96cM0
565 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 22:32:12 ID:rFwQfvOm0
>>564
ググったけど、よくわからない。
ググったけど、よくわからない。
>>553
「あの試合はジョークだ」発言は猪木戦の翌日にソウルで言ったらしいね。
「あの試合はジョークだ」発言は猪木戦の翌日にソウルで言ったらしいね。
567 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 00:23:57 ID:9/kPniPU0
アリ側に支払われたのは、あくまでギャラ（出演料）。
ファイトマネーではない。
ファイトマネーではない。
568 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 00:36:25 ID:fhZvSD550
ヤオ（＝八百長）ってのは、真剣に勝負をつけにいくスポーツや競技に向けて
使う言葉。相撲がいい例だなｗ
ハナから真剣に勝負をつけにいってないプロレスにこの言葉は当てはまらないんだよ
バーカ
プロレスは試合の過程で目立てる、説得力のある奴が偉いんだ
おこちゃまやシンプル頭のやつにはちょっとムズかしいものなのさｗ
使う言葉。相撲がいい例だなｗ
ハナから真剣に勝負をつけにいってないプロレスにこの言葉は当てはまらないんだよ
バーカ
プロレスは試合の過程で目立てる、説得力のある奴が偉いんだ
おこちゃまやシンプル頭のやつにはちょっとムズかしいものなのさｗ
569 ：聖帝サウザー：2010/10/14(木) 00:41:44 ID:4nJFOeJdO
>>568
妄想の世界に浸るのが知的だとでも？
妄想の世界に浸るのが知的だとでも？
>>563
＞アリが致命傷を追わない程度に、ローキックを入れることは可能だ
＞なにより、マットに尻をついた状態でのローキックにそんな破壊力はない
その破壊力のないとかいうキックのせいで
アリは立つことも出来なくなってしまい入院したんだけどね
＞アリが致命傷を追わない程度に、ローキックを入れることは可能だ
＞なにより、マットに尻をついた状態でのローキックにそんな破壊力はない
その破壊力のないとかいうキックのせいで
アリは立つことも出来なくなってしまい入院したんだけどね
572 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 03:15:47 ID:jdLVyJeZ0
>>566
言っていない。
ソウルでのアリの発言については
試合後の6月28日付けのサンケイスポーツ
『アリは真剣だった！』 という見出しの記事の中で
ソウル市内での会見の言葉も報じられている。
その言葉とは
「また、猪木みたいなウソつきでないレスラーとなら再度ファイトしても良い」。
言っていない。
ソウルでのアリの発言については
試合後の6月28日付けのサンケイスポーツ
『アリは真剣だった！』 という見出しの記事の中で
ソウル市内での会見の言葉も報じられている。
その言葉とは
「また、猪木みたいなウソつきでないレスラーとなら再度ファイトしても良い」。
573 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 03:19:35 ID:SZrN9kma0
八百長ならもっと派手な試合になってるわなｗ
アリが猪木をルールで規制する理由もなくなる
アリが猪木をルールで規制する理由もなくなる
574 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 03:21:25 ID:GPeJLxZL0
＞アリは立つことも出来なくなってしまい入院したんだけどね
猪木にアームブリーカーをやられて骨折したことになった
タイガージェットシンと同じですよぉ～、もうぉ～
猪木にアームブリーカーをやられて骨折したことになった
タイガージェットシンと同じですよぉ～、もうぉ～
575 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 03:24:54 ID:GPeJLxZL0
576 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 03:27:16 ID:GPeJLxZL0
577 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 04:28:35 ID:jdLVyJeZ0
578 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 05:04:18 ID:9tZcNW7V0
アホやねえ～
ガチ派に問いたいが
不可解な判定
猪木側の遠藤がアリ
アリ側のジャッジが猪木
レフリーが引き分け
この予定調和の引き分け判定は
はじめから仕組まれていたとは思わないのかね
不可解な判定
猪木側の遠藤がアリ
アリ側のジャッジが猪木
レフリーが引き分け
この予定調和の引き分け判定は
はじめから仕組まれていたとは思わないのかね
580 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 05:12:02 ID:8rCNYkaVO
世間をアッといわすのが狙いでアリをリングに引きずり込んだ時点で目的達成。
アリから言ってきた訳でないのに、負ければ団体の存亡にかかわる試合で、生まれて初めてガチでやるメリットなど何一つない。
アリから言ってきた訳でないのに、負ければ団体の存亡にかかわる試合で、生まれて初めてガチでやるメリットなど何一つない。
581 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 05:14:54 ID:9tZcNW7V0
ガチ派に問いたい
アリのリングマネージャーがブラッシー
この不可解な組み合わせが
仕込みだとは思わないのかね？
アリのリングマネージャーがブラッシー
この不可解な組み合わせが
仕込みだとは思わないのかね？
582 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 05:34:32 ID:9tZcNW7V0
>>580
よく考えたら、アリにもメリットないね。
よく考えたら、アリにもメリットないね。
583 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 05:47:50 ID:9tZcNW7V0
アリの出演料が、610万ドル。当時のレートで１８億円。
1975年の大卒初任給が、9万1272円だから、
http://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm
現在の金額にすると、３６億円！！！
ハルクホーガンもヒクソングレーシーも真っ青な金額だね。
1975年の大卒初任給が、9万1272円だから、
http://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm
現在の金額にすると、３６億円！！！
ハルクホーガンもヒクソングレーシーも真っ青な金額だね。
584 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 10:14:15 ID:PPjEE5f30
試合内容でガチといってる人に聞きたいけど
高橋本出る前から、猪木の他の格闘技戦はすべてヤオで
この試合だけはガチと見抜いてた訳？
そんな奴いないだろ
高橋本出る前から、猪木の他の格闘技戦はすべてヤオで
この試合だけはガチと見抜いてた訳？
そんな奴いないだろ
585 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 10:40:40 ID:DLsi4qU70
リングサイドのアリの取り巻きがピストルを持っていたという話は本当？
586 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 10:57:38 ID:lnU39OwN0
世界各国で放映されてるのにアリに何かあれば取り巻きが猪木を拉致するとか
射殺するなんて妄想するのは子供
ペールワン戦で日本からTV局の撮影クルーとかスタッフが大勢いて軍隊か警察
だかが警備してくれているのに危険だったとかその警備が猪木に発砲するとか
妄想するのは子供
両方とも70年代ファンには忘れかけられていた試合で、数ある猪木の名勝負の
中には入らない余興と取るに足らない試合だったのに子供達が歪に盛り上げて
語っている
射殺するなんて妄想するのは子供
ペールワン戦で日本からTV局の撮影クルーとかスタッフが大勢いて軍隊か警察
だかが警備してくれているのに危険だったとかその警備が猪木に発砲するとか
妄想するのは子供
両方とも70年代ファンには忘れかけられていた試合で、数ある猪木の名勝負の
中には入らない余興と取るに足らない試合だったのに子供達が歪に盛り上げて
語っている
587 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 11:31:18 ID:7b6yLvYS0
>>574
もう何から何まで疑ってかかるようだが、アリが立てなくなって血栓症で入院したのは事実
◇試合後のアリの経過
７月１日 マニラ経由ロスアンゼルス空港着。マネージャーのシャーマスが同行。
ビバリー・ウォルシャーホテルにチェックイン。
20世紀FOXのリング・ラードラー監督と自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』
打ち合わせの予定だったが、マネージャーのラードラーJrと対談中に足の不調を訴え、とうとう立てなくなり救急車を呼ぶ。
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院。
２日 ロバート・コシティック博士「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日 コシティックとロン・ナッシュ副委員長（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。放射性アイソトープを使った核物理的検査の結果、左足の筋肉損傷、足全体の血管の損傷、内出血に
よる貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命に関わる。
試合後ソウルとマニラに寄ったのが失敗だった。事はアリのボクサー生命に関わる問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日 ノートンがアリの見舞いに訪れる。アリが突然記者会見をすると発表。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。
いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
もう何から何まで疑ってかかるようだが、アリが立てなくなって血栓症で入院したのは事実
◇試合後のアリの経過
７月１日 マニラ経由ロスアンゼルス空港着。マネージャーのシャーマスが同行。
ビバリー・ウォルシャーホテルにチェックイン。
20世紀FOXのリング・ラードラー監督と自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』
打ち合わせの予定だったが、マネージャーのラードラーJrと対談中に足の不調を訴え、とうとう立てなくなり救急車を呼ぶ。
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院。
２日 ロバート・コシティック博士「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日 コシティックとロン・ナッシュ副委員長（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。放射性アイソトープを使った核物理的検査の結果、左足の筋肉損傷、足全体の血管の損傷、内出血に
よる貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命に関わる。
試合後ソウルとマニラに寄ったのが失敗だった。事はアリのボクサー生命に関わる問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日 ノートンがアリの見舞いに訪れる。アリが突然記者会見をすると発表。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。
いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
590 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 11:55:05 ID:lnU39OwN0
藤原は海外での試合経験に乏しくアメリカリングのさらに物騒なことも知らないし
それ以前に気が小さいから異国の雰囲気に飲まれてしまったのでは？
猪木の勝利で猪木もにこやかに勝利をアピールしているし小沢はリングに上がって
ピョンピョンと飛び跳ねて陽気に喜んでる
藤原がリングに上がったのかリング下でスタッフ達の陰に隠れてたのかは覚えてない
警備に発砲される危険があったとかファンが盛り上がってたのは2ch上でみたよ
ゴーディエンコやバション弟も雰囲気に飲まれたとは思えない
それ以前に気が小さいから異国の雰囲気に飲まれてしまったのでは？
猪木の勝利で猪木もにこやかに勝利をアピールしているし小沢はリングに上がって
ピョンピョンと飛び跳ねて陽気に喜んでる
藤原がリングに上がったのかリング下でスタッフ達の陰に隠れてたのかは覚えてない
警備に発砲される危険があったとかファンが盛り上がってたのは2ch上でみたよ
ゴーディエンコやバション弟も雰囲気に飲まれたとは思えない
591 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 12:14:08 ID:7b6yLvYS0
>>588
猪木だってホーガンのアックスボンバーで入院しているよ。
そういうのってガチの証拠にはならんのだよ。
>>590
ペールワン戦はキャッチルールだったのではないかと思う。
最後の腕折りは、関節ハズシと見た。
柔道経験者なら、相手の腕を引っぱって肩を脱臼させる方法を知っている。
きっと坂口から教わったんだよ。
猪木だってホーガンのアックスボンバーで入院しているよ。
そういうのってガチの証拠にはならんのだよ。
>>590
ペールワン戦はキャッチルールだったのではないかと思う。
最後の腕折りは、関節ハズシと見た。
柔道経験者なら、相手の腕を引っぱって肩を脱臼させる方法を知っている。
きっと坂口から教わったんだよ。
592 ：ラオウ：2010/10/14(木) 12:25:59 ID:4nJFOeJdO
593 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 12:40:12 ID:7b6yLvYS0
594 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 12:42:56 ID:7b6yLvYS0
つまりは、大人の事情ってヤツだよね。
大人の事情がわからないのは子供。
高橋本を根拠にして「猪木アリ戦はガチ」といっているヤツらは、その典型。
大人の事情がわからないのは子供。
高橋本を根拠にして「猪木アリ戦はガチ」といっているヤツらは、その典型。
595 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 12:50:08 ID:iB7JErrZ0
高橋は気を遣ってるんじゃなく、ガチだと思ってるんじゃないの
ヤオだとしても、知ってるのはせいぜい猪木やフロントの一部だけの気がする
何遍も言うけど、打ち合わせはなかったと思う
アリ側からの何かしらのサイン的なものと、暗黙の了解（本当の意味での）によるものかなと
ヤオだとしても、知ってるのはせいぜい猪木やフロントの一部だけの気がする
何遍も言うけど、打ち合わせはなかったと思う
アリ側からの何かしらのサイン的なものと、暗黙の了解（本当の意味での）によるものかなと
596 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 12:55:16 ID:7b6yLvYS0
>>595
＞高橋は気を遣ってるんじゃなく、ガチだと思ってるんじゃないの
ありえないね。
高橋は「レスラーはライオン」みたいなことを言いながら、
藤波のことは、けちょんけちょんに言っている人間だよ？
所詮、二枚舌なのさ。
＞高橋は気を遣ってるんじゃなく、ガチだと思ってるんじゃないの
ありえないね。
高橋は「レスラーはライオン」みたいなことを言いながら、
藤波のことは、けちょんけちょんに言っている人間だよ？
所詮、二枚舌なのさ。
597 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 12:56:32 ID:7b6yLvYS0
いい加減、大人になれよ。＞ID:iB7JErrZ0
ちなみに君は何歳なの？
ちなみに君は何歳なの？
598 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 13:01:21 ID:iB7JErrZ0
は？オレは「ガチではなかった」って見解なんだが
よく読め
よく読め
599 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 13:40:04 ID:8rCNYkaVO
ヤオガチでなく、ブック面で最後まで揉めたって見るのが妥当じゃないの？
その過程で「それなら真剣勝負でやってやる」ってハッタリはあったかも知れないし
その過程で「それなら真剣勝負でやってやる」ってハッタリはあったかも知れないし
600 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 13:46:48 ID:iB7JErrZ0
アリはエキシビジョンのつもりで来たっていうけど、
エキシビジョンでも何でもいいんだけど、アリの方がどんな内容の試合（というかリング上で見せる代物）
を当初頭に描いてたのかが見当付かないんだよなぁ
実際に行われた試合内容が、ソレだったとは思えないし
そこも猪木アリ戦の不思議なとこの一つかなと
エキシビジョンでも何でもいいんだけど、アリの方がどんな内容の試合（というかリング上で見せる代物）
を当初頭に描いてたのかが見当付かないんだよなぁ
実際に行われた試合内容が、ソレだったとは思えないし
そこも猪木アリ戦の不思議なとこの一つかなと
601 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 13:55:26 ID:8rCNYkaVO
>>600 アリもプロレス技仕掛けたり、ハッスルみたいなのを描いてたのでは？
602 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 14:02:44 ID:iB7JErrZ0
いかにもこれはエキシビジョンって、見た人みんなが分かるような物をやりたかったのかも
でも猪木の方はガチ（もしくは近いもの）をアリとだけはやりたいって思いがあって
でアリの方がルールに色々注文出してきてみたいな
アリの方は１００％の確信ではないが、まさか本気で猪木が来るとは踏んでなくて、
猪木の方も何らかの考えから、踏み出すことが出来なかったって感じかな
でも猪木の方はガチ（もしくは近いもの）をアリとだけはやりたいって思いがあって
でアリの方がルールに色々注文出してきてみたいな
アリの方は１００％の確信ではないが、まさか本気で猪木が来るとは踏んでなくて、
猪木の方も何らかの考えから、踏み出すことが出来なかったって感じかな
603 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 14:08:37 ID:8rCNYkaVO
猪木はリングでのオチャラケは嫌いだから、リアルファイト風の内容にしたかったはず
アリが米国でレスラーとやった時はシュミット流バックブリーカー
受けたりしてるけど、米国ではプロレスがフェイクだと浸透してる
からアリがプロレスの技をガチで掛けられたとは誰も思わない。
翻って猪木側はあくまでガチの体裁に拘ったからブックで折り合い
が付かなかったと考えるのが妥当だろ。
受けたりしてるけど、米国ではプロレスがフェイクだと浸透してる
からアリがプロレスの技をガチで掛けられたとは誰も思わない。
翻って猪木側はあくまでガチの体裁に拘ったからブックで折り合い
が付かなかったと考えるのが妥当だろ。
アリ側のプロモーターであるボブ・アラムの証言
「（猪木戦は）これは、真剣勝負だった。一目見てわかった。
まったくひどい試合だったからだ。フェイクファイトならもっと上手くやれた」
逆に言うと、エキジビションのつもりだったのが
経過はどうあれ、リアルファイトになって
お互いの技もパンチも出せない膠着した試合で
それはバックドロップとかパンチがあたるのを見たかった世間から見ると、つまらない試合になってしまったので
アリは試合後、これはジョークだ（打ち合わせしてやっとけば、こんなひどい試合にはならなかっただろうに）、と言ったのだろう。
「（猪木戦は）これは、真剣勝負だった。一目見てわかった。
まったくひどい試合だったからだ。フェイクファイトならもっと上手くやれた」
逆に言うと、エキジビションのつもりだったのが
経過はどうあれ、リアルファイトになって
お互いの技もパンチも出せない膠着した試合で
それはバックドロップとかパンチがあたるのを見たかった世間から見ると、つまらない試合になってしまったので
アリは試合後、これはジョークだ（打ち合わせしてやっとけば、こんなひどい試合にはならなかっただろうに）、と言ったのだろう。
606 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 15:03:42 ID:iB7JErrZ0
607 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 15:44:49 ID:7b6yLvYS0
ボクサーは受身が取れない。レスラーはまともなパンチを受けることはできない。
手加減したパンチならすぐにばれる。ムサシｖｓ柴田のように。
結局ね、プロレスｖｓボクシングという設定に無理があったんだよ。
それなのに、猪木はスピンクスと再度茶番をやって、観客の失笑を買った。
学習能力がないね。
手加減したパンチならすぐにばれる。ムサシｖｓ柴田のように。
結局ね、プロレスｖｓボクシングという設定に無理があったんだよ。
それなのに、猪木はスピンクスと再度茶番をやって、観客の失笑を買った。
学習能力がないね。
608 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 18:13:53 ID:xnOuB5Lj0
こと藤原の発言に関しては
他の場合も含め、オールフェイク
頭の悪いＫＹだし、全然面白くない
ルスカを決めただと・・・！
柔道無差別チャンピオンがそれほど弱いとは誰も思うめいよ
他の場合も含め、オールフェイク
頭の悪いＫＹだし、全然面白くない
ルスカを決めただと・・・！
柔道無差別チャンピオンがそれほど弱いとは誰も思うめいよ
609 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 18:16:16 ID:iB7JErrZ0
スレ違いの誤爆
結局ここまでヤオの証拠無し。
まぁこの先も出てくるわきゃねーけど。
まぁこの先も出てくるわきゃねーけど。
611 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 18:33:53 ID:VnVQwAg/0
>>610
なんとも、しょぼい釣りだねえ～
なんとも、しょぼい釣りだねえ～
>>611
釣りも何も事実じゃんｗそれともここまでで証拠出てたかい？ｗ
釣りも何も事実じゃんｗそれともここまでで証拠出てたかい？ｗ
613 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 20:32:14 ID:VnVQwAg/0
だってさあ、そういわれると、
結局ここまでガチの証拠無し
と返すしかないじゃん。
それって千日手だよ。
結局ここまでガチの証拠無し
と返すしかないじゃん。
それって千日手だよ。
>>612
不可解な引き分け判定はどうおもうかね
不可解な引き分け判定はどうおもうかね
新間寿が猪木と仲違いして怒って暴露しまくってたときでさえ
アリ戦とペールワン戦は真剣勝負だったって言ってるんだし
アリ側も含め、他の関係者の話もそれを裏付けるものばっかりなので
じゅうぶん、ガチ試合だった証拠だと思いますよ
アンチは何があっても認めたがらないんだろうけど
アリ戦とペールワン戦は真剣勝負だったって言ってるんだし
アリ側も含め、他の関係者の話もそれを裏付けるものばっかりなので
じゅうぶん、ガチ試合だった証拠だと思いますよ
アンチは何があっても認めたがらないんだろうけど
猪木がボクシングのルールでアリに挑戦したのならば真剣勝負なのかも知れない
アリがプロレスのルールで猪木と戦ったのならば（ウ～ン・・・）
で、間をとって折衷案ってどう思う？
アリがプロレスのルールで猪木と戦ったのならば（ウ～ン・・・）
で、間をとって折衷案ってどう思う？
617 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 22:18:09 ID:PPjEE5f30
>>615
「がんじがらめのルール」について新間の主張が変わったのはどう捉えるの？
「そんなルール無かった、家にある書類見れば一目瞭然だ」と言ってみたりやっぱり
あったと言ってみたりと到底信用出来ないけどね。
「がんじがらめのルール」について新間の主張が変わったのはどう捉えるの？
「そんなルール無かった、家にある書類見れば一目瞭然だ」と言ってみたりやっぱり
あったと言ってみたりと到底信用出来ないけどね。
619 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 22:23:41 ID:iB7JErrZ0
新間とか適当にも程がある人でしょ
嫌いではないけどさ
嫌いではないけどさ
620 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 23:32:55 ID:8rCNYkaVO
まだ洗脳から解けてない人いるんだね。
元信者の意見いわせてもらえば、アリへの挑戦は馬場への挑戦と同じ。
完全にパフォーマンスありき。目立ちたくて目立ちたかったのがすべて
元信者の意見いわせてもらえば、アリへの挑戦は馬場への挑戦と同じ。
完全にパフォーマンスありき。目立ちたくて目立ちたかったのがすべて
621 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 23:38:48 ID:iB7JErrZ0
もっと言えば一般紙に載りたかったんだよね
オレが勝ってに言ってるんじゃなくて、たしかそんなニュアンスのこと言ってた誰だかが
オレが勝ってに言ってるんじゃなくて、たしかそんなニュアンスのこと言ってた誰だかが
622 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 00:07:55 ID:hjNrbQnEO
かつて週プロが大仁田の事を、猪木と同じで目立ちたがり屋の性格って
記事よんで「大仁田なんかと一緒にするな」ってムカついたけど、今思えばやってる事は変わりなかった
記事よんで「大仁田なんかと一緒にするな」ってムカついたけど、今思えばやってる事は変わりなかった
624 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 03:54:33 ID:gNf7XsQ10
>>柔道無差別チャンピオンがそれほど弱いとは誰も思うめいよ
石井はどうなの？ｗ
石井はどうなの？ｗ
625 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:08:49 ID:NhZcDO1t0
>>615
関係者の証言とか関係ないんだよ。
>>1 がいうようにあの試合を見てどう思うかでいいんだよ。
単純にいうとさ、ロープに飛んだり、コーナーポストにのぼる相手を
じっと待っているプロレスを見て「茶番だ」と言っている人に対して
「関係者の証言では・・・」みたいに回答しているようにみえる。
つまり、従来のプロレスヤオガチ論争の焼き直しなんだよね。
あの試合を見て「ガチだ」というのはやっぱりおかしいし、
ガチだと言っている人は目が節穴だと思う。
関係者の証言とか関係ないんだよ。
>>1 がいうようにあの試合を見てどう思うかでいいんだよ。
単純にいうとさ、ロープに飛んだり、コーナーポストにのぼる相手を
じっと待っているプロレスを見て「茶番だ」と言っている人に対して
「関係者の証言では・・・」みたいに回答しているようにみえる。
つまり、従来のプロレスヤオガチ論争の焼き直しなんだよね。
あの試合を見て「ガチだ」というのはやっぱりおかしいし、
ガチだと言っている人は目が節穴だと思う。
626 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:15:56 ID:WwIS4A/x0
「当時は理解されなかったが、今見返してみると真剣勝負ならではの攻防だ」
っていうのは一昔前の見方で、今現在で見ればアラというか不自然に映るとかいくつもあるよな
ルールはもちろん違うんだけどさ、今の総合見たことあるにも関わらずそれでも一切不自然に感じないとしたら
逆に「あれだけはガチ」っていう先入観がかなり入ってるとしか思えない
っていうのは一昔前の見方で、今現在で見ればアラというか不自然に映るとかいくつもあるよな
ルールはもちろん違うんだけどさ、今の総合見たことあるにも関わらずそれでも一切不自然に感じないとしたら
逆に「あれだけはガチ」っていう先入観がかなり入ってるとしか思えない
627 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:16:01 ID:NhZcDO1t0
逆にいうとさ、プロレスに対して「相手の技を受けるのが
暗黙のルール」とか「スタミナの奪い合いをやっている」とか
リング上での現象を認めたうえでの反論はあった。
それと同様に、あの試合の緊張感のなさをうまく説明してくれるなら
なるほど、と納得するかもしれない。
暗黙のルール」とか「スタミナの奪い合いをやっている」とか
リング上での現象を認めたうえでの反論はあった。
それと同様に、あの試合の緊張感のなさをうまく説明してくれるなら
なるほど、と納得するかもしれない。
628 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:21:50 ID:NhZcDO1t0
＞今の総合見たことあるにも関わらずそれでも一切不自然に感じないとしたら
そう。それにつきるね。
総合格闘技がない時代に、猪木アリ戦がガチに見えてしまうのは、
まあ、百歩譲って、まだ仕方ないかもしれないが、いまの時代、
総合の試合と見比べれば、明らかにあの試合は緊張感が欠如しているよ。
猪木にもアリにも、リングサイドの連中にも。
そう。それにつきるね。
総合格闘技がない時代に、猪木アリ戦がガチに見えてしまうのは、
まあ、百歩譲って、まだ仕方ないかもしれないが、いまの時代、
総合の試合と見比べれば、明らかにあの試合は緊張感が欠如しているよ。
猪木にもアリにも、リングサイドの連中にも。
629 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:26:48 ID:WwIS4A/x0
猪木が上になって肘かなんか入れたんだっけ
でもブレイクかけられたのかもしれないけど、やけにあっさり諦めちゃったでしょ攻撃
ガチ説取ってる人は、そういう部分スルーなんだよな
証拠証拠言うけど、試合映像が一番の証拠じゃん
それ見て何も感じないなら、もう何言っても説得は無理なんだろうなぁって思う
でもブレイクかけられたのかもしれないけど、やけにあっさり諦めちゃったでしょ攻撃
ガチ説取ってる人は、そういう部分スルーなんだよな
証拠証拠言うけど、試合映像が一番の証拠じゃん
それ見て何も感じないなら、もう何言っても説得は無理なんだろうなぁって思う
630 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:32:57 ID:NhZcDO1t0
証拠が無いとなったら今度はあの試合を見てどう思うかだ、かよｗ
そんなもん人それぞれの見方や感じ方なんて千差万別なんだから
答なんか出るわけねーじゃん。ガチだと思う人がいても一向におかしかくないし、
もちろん逆もまた然り、て話でしかねーわ。
そんなもん人それぞれの見方や感じ方なんて千差万別なんだから
答なんか出るわけねーじゃん。ガチだと思う人がいても一向におかしかくないし、
もちろん逆もまた然り、て話でしかねーわ。
632 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:38:16 ID:WwIS4A/x0
うん、その通り
でもそれだったらガチ説の人はヤオ説の人に証拠求めちゃダメだよね
少なくとも現時点では存在しないでしょヤオだったっていう（インタビュー記事やなんかから）
まあそうすっと平行線なわけだけどね
でもそれだったらガチ説の人はヤオ説の人に証拠求めちゃダメだよね
少なくとも現時点では存在しないでしょヤオだったっていう（インタビュー記事やなんかから）
まあそうすっと平行線なわけだけどね
633 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:38:33 ID:NhZcDO1t0
634 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:48:44 ID:NhZcDO1t0
635 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 04:49:05 ID:WwIS4A/x0
ガチは試合映像から不自然さを読み取ろうとしないし、
ヤオは関係者の証言記録をはなから鵜呑みにするの拒むしで
結局、平行線だよね
でもガチには一度先入観なしで試合見てほしいと願う
ヤオは関係者の証言記録をはなから鵜呑みにするの拒むしで
結局、平行線だよね
でもガチには一度先入観なしで試合見てほしいと願う
>>632
俺が証拠求めるのは「ヤオだ」と断定し切ってるからだよ。
そこまでハッキリ言い切るからには何か確実な証拠でも
あるんかいな？と素朴に疑問に思ったから聞いてみたら
結局何も無いちゅー話なわけで。
>>633
俺は「ガチの可能性有り」と思ってるよ。しかし「証拠あるのか？」
と聞かれたら「有りません」と答えるよ。あくまでも試合を見て、
その他色んな証言やら何やらからそう判断しました、とな。
俺が証拠求めるのは「ヤオだ」と断定し切ってるからだよ。
そこまでハッキリ言い切るからには何か確実な証拠でも
あるんかいな？と素朴に疑問に思ったから聞いてみたら
結局何も無いちゅー話なわけで。
>>633
俺は「ガチの可能性有り」と思ってるよ。しかし「証拠あるのか？」
と聞かれたら「有りません」と答えるよ。あくまでも試合を見て、
その他色んな証言やら何やらからそう判断しました、とな。
637 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 05:11:32 ID:NhZcDO1t0
＞俺は「ガチの可能性有り」と思ってるよ。
うん、それは仕方ない。
オレだって、ＵＷＦを見ていた時代、正直いって半信半疑だった。
第二次Ｕの前、新日本のリングに出戻ったときは、ＵＷＦを
どう解釈したらいいのだろうと悩んだ。
でも、パンクラスやＰＲＩＤＥを見るようになって、やはり違うなと思った。
１つはスピード感。ガチの試合で相手の攻撃を待っている余裕なんてないんだよね。
もう１つは、試合前の緊張感、そしてなんともいえない高揚感。
平静を保っていても、知らず知らずにうちに選手のテンションが上がってくるんだね。
いまでもＫＩＤの試合を見ると一番それを感じるね。
うん、それは仕方ない。
オレだって、ＵＷＦを見ていた時代、正直いって半信半疑だった。
第二次Ｕの前、新日本のリングに出戻ったときは、ＵＷＦを
どう解釈したらいいのだろうと悩んだ。
でも、パンクラスやＰＲＩＤＥを見るようになって、やはり違うなと思った。
１つはスピード感。ガチの試合で相手の攻撃を待っている余裕なんてないんだよね。
もう１つは、試合前の緊張感、そしてなんともいえない高揚感。
平静を保っていても、知らず知らずにうちに選手のテンションが上がってくるんだね。
いまでもＫＩＤの試合を見ると一番それを感じるね。
638 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 05:15:09 ID:NhZcDO1t0
だからその辺になったらもうそれぞれの見方や感じ方の違いでしかないと思うよｗ
ヤオだと思う人がいてもいいし、ガチだと思う人がいてもいいし。
まぁ別に言うところのヤオ派の人と喧嘩しようなんて思ってるわけじゃないし、
彼らの言い分にも理解できる部分もあるのは俺も認めてるよ。ではこの辺で。失礼。
ヤオだと思う人がいてもいいし、ガチだと思う人がいてもいいし。
まぁ別に言うところのヤオ派の人と喧嘩しようなんて思ってるわけじゃないし、
彼らの言い分にも理解できる部分もあるのは俺も認めてるよ。ではこの辺で。失礼。
641 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 05:53:13 ID:NhZcDO1t0
>>640
了解。ただ、
＞だからその辺になったらもうそれぞれの見方や感じ方の違いでしかないと思うよｗ
＞ヤオだと思う人がいてもいいし、ガチだと思う人がいてもいいし。
というスタンスだと、議論が噛みあわない可能性がある。
ヤオ派に対する疑問点と同時に、
ガチ派に対する疑問点を提示してもらえると、うれしい。
了解。ただ、
＞だからその辺になったらもうそれぞれの見方や感じ方の違いでしかないと思うよｗ
＞ヤオだと思う人がいてもいいし、ガチだと思う人がいてもいいし。
というスタンスだと、議論が噛みあわない可能性がある。
ヤオ派に対する疑問点と同時に、
ガチ派に対する疑問点を提示してもらえると、うれしい。
大山倍達さんが言ってたのには、アリ戦は真剣勝負で
後のウイリー・ウイリアムス戦は八百長だと。
アリ戦はルールが猪木に極端なまでに不利なもんだったから、
猪木としてはああいう戦い方をするしかなかったんだろう。
後のウイリー・ウイリアムス戦は八百長だと。
アリ戦はルールが猪木に極端なまでに不利なもんだったから、
猪木としてはああいう戦い方をするしかなかったんだろう。
643 ：前田ひあきら：2010/10/15(金) 06:52:10 ID:8n195vD1O
何が猪木対アリやw
八百長に決まっとんねん
ワイが言うから間違いないねん
何ならワイが相手したるど
おぅ(怒)
八百長に決まっとんねん
ワイが言うから間違いないねん
何ならワイが相手したるど
おぅ(怒)
644 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 07:12:50 ID:0vRkWyn5O
アリ戦はもちろん他の試合もガチンコ勝負だと思っている俺は勝ち組。
645 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 07:15:21 ID:WwIS4A/x0
まあ通常の試合でもヤオは承知の上で、ガチで競い合ってるって
思い込んで見た方が面白味が増すっていうのはよく分かるね
思い込んで見た方が面白味が増すっていうのはよく分かるね
646 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 07:18:10 ID:0vRkWyn5O
お前らダサいよ。そんなんだからモテないんだよ(笑)ま、ど～でもいいけど！
647 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 07:27:57 ID:00CSQEdHO
総合というものが生まれても また総合の中にも柔道石井みたいな八百長野郎もいるわけで
そもそも格闘技自体八百長なわけで
とくに五味などは八百長野郎なわけで、みんな金が欲しいわけで、
そもそも格闘技自体八百長なわけで
とくに五味などは八百長野郎なわけで、みんな金が欲しいわけで、
648 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 07:51:30 ID:rPU3ZWxy0
yao
ヤオだと言ってる人は
ペールワン戦がガチ試合だったのは認めてるのか、
それすらもヤオと思ってるのかををまず知りたいね。
もしやペールワン戦も八百長というなら話にならん。
そういう人には何を言っても無駄。
事実さえ受け入れられない目が節穴の陰湿なの荒らし、としか言いようがない。
ペールワン戦がガチ試合だったのは認めてるのか、
それすらもヤオと思ってるのかををまず知りたいね。
もしやペールワン戦も八百長というなら話にならん。
そういう人には何を言っても無駄。
事実さえ受け入れられない目が節穴の陰湿なの荒らし、としか言いようがない。
650 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 12:28:32 ID:RNeP/b1m0
「猪木(プロレスラー)が真剣なんてありえない！」
「ボクシングの世界王者が異種格闘技戦なんてありえないだろ！」
「証言？いらねーよ！証拠？試合が証拠だよ！」
って感じか
「ボクシングの世界王者が異種格闘技戦なんてありえないだろ！」
「証言？いらねーよ！証拠？試合が証拠だよ！」
って感じか
651 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 12:33:09 ID:mIV3TYdJ0
ペールワン戦をアリ戦と同等に扱って何になる？
あれだけ実力差があるのにヤオガチいっても何の価値もないだろ。
高橋がガチだったと掘り起こさなかったらファンでさえ実力差があり過ぎた故の
つまらないアクシデント試合として忘れかけてたんだから。
高橋本を王手としたがるのは分かるがペールワン戦をアリ戦と同格には扱うなよ。
あれだけ実力差があるのにヤオガチいっても何の価値もないだろ。
高橋がガチだったと掘り起こさなかったらファンでさえ実力差があり過ぎた故の
つまらないアクシデント試合として忘れかけてたんだから。
高橋本を王手としたがるのは分かるがペールワン戦をアリ戦と同格には扱うなよ。
652 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 12:33:44 ID:DQoCtARQ0
>>649
ペールワン戦はガチだと思う。
というか、今度はガチの定義が難しくなるんだけど、少なくとも
通常のプロレスではないと思う。殴ったり蹴ったりがないし、
相手の技を受けるということもしていない。
でも双方ともレフェリーの指示に従っているので、喧嘩ではない。
ルールはあったのだろう。キャッチルールなのかなと思うが、
キャッチってほとんど見たことがないのでよくわからない。
ただ、ペールワンは骨折したのではなく、肩の関節をはずされた脱臼だと思う。
オレも経験あるが、肩を脱臼すると全身に力が入らなくなる。
場所にもよるが、骨折より有効な技なのではないか。
小川直也は骨折してもギブアップしなかったしね。
柔道経験者は相手の腕を引っぱって肩をはずす技を持っている。
猪木は坂口あたりからその方法を習ったのではないか。
ペールワン戦はガチだと思う。
というか、今度はガチの定義が難しくなるんだけど、少なくとも
通常のプロレスではないと思う。殴ったり蹴ったりがないし、
相手の技を受けるということもしていない。
でも双方ともレフェリーの指示に従っているので、喧嘩ではない。
ルールはあったのだろう。キャッチルールなのかなと思うが、
キャッチってほとんど見たことがないのでよくわからない。
ただ、ペールワンは骨折したのではなく、肩の関節をはずされた脱臼だと思う。
オレも経験あるが、肩を脱臼すると全身に力が入らなくなる。
場所にもよるが、骨折より有効な技なのではないか。
小川直也は骨折してもギブアップしなかったしね。
柔道経験者は相手の腕を引っぱって肩をはずす技を持っている。
猪木は坂口あたりからその方法を習ったのではないか。
653 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 13:03:23 ID:hjNrbQnEO
ペールワン戦はガチを受けなきゃいけない状況に追い込まれたんだろ。それならわかる。
でもアリ戦は猪木からガチ試合申し込んだ事になってるから「それはないだろ」って話
でもアリ戦は猪木からガチ試合申し込んだ事になってるから「それはないだろ」って話
654 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 13:36:42 ID:RevaOV+J0
>>652
＞骨折より有効な技なのではないか
関節技は骨折でなく脱臼します。
＞小川直也は骨折してもギブアップしなかったしね。
いつのどの試合ですか？
＞柔道経験者は相手の腕を引っぱって肩をはずす技を持っている。
持っていません。
＞骨折より有効な技なのではないか
関節技は骨折でなく脱臼します。
＞小川直也は骨折してもギブアップしなかったしね。
いつのどの試合ですか？
＞柔道経験者は相手の腕を引っぱって肩をはずす技を持っている。
持っていません。
655 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 13:43:44 ID:WwIS4A/x0
別に骨折でも脱臼でも良くね？
それって猪木の極めの上手い下手に関係する話なのか？
それって猪木の極めの上手い下手に関係する話なのか？
656 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 14:02:02 ID:DQoCtARQ0
657 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 14:04:29 ID:WwIS4A/x0
ふ～ん、言葉の響き的にってことかね
あまり変わらんように感じるが
あまり変わらんように感じるが
658 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 14:08:04 ID:DQoCtARQ0
骨折→入院→手術？→全治何カ月？ってイメージがあるじゃん。
おまえ、感覚鈍いねｗ
おまえ、感覚鈍いねｗ
659 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 14:17:11 ID:DQoCtARQ0
>>653
＞ペールワン戦はガチを受けなきゃいけない状況に追い込まれたんだろ。
そこが最大の疑問点なんだよね。
プロレスやるつもりで行って、ガチを申し込まれたのなら、
「話が違う」と帰国すればいい。
誰かの本では、試合前の猪木は「やりたくない」と散々ごねて、
試合後、控え室で新間たちに「こんな試合やらせやがって」と
猪木が号泣したそうだが、リング上の猪木にはそんな悲壮感は見受けられない。
誰かがどこかでウソをついているのだけは、確かなんだが。
＞ペールワン戦はガチを受けなきゃいけない状況に追い込まれたんだろ。
そこが最大の疑問点なんだよね。
プロレスやるつもりで行って、ガチを申し込まれたのなら、
「話が違う」と帰国すればいい。
誰かの本では、試合前の猪木は「やりたくない」と散々ごねて、
試合後、控え室で新間たちに「こんな試合やらせやがって」と
猪木が号泣したそうだが、リング上の猪木にはそんな悲壮感は見受けられない。
誰かがどこかでウソをついているのだけは、確かなんだが。
660 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 14:25:08 ID:DQoCtARQ0
そうそう。ペールワン戦でいうと新間のこんな証言がある。
「ペールワン戦の記者会見で現地のマスコミに対して、
『プロレスの技は５０００種類ある。猪木はそのうち３０００種類をマスターしている』
そう大風呂敷を広げた」
だってｗｗ
「ペールワン戦の記者会見で現地のマスコミに対して、
『プロレスの技は５０００種類ある。猪木はそのうち３０００種類をマスターしている』
そう大風呂敷を広げた」
だってｗｗ
>>659
本当かどうか知らないけどパキスタン遠征はアリ戦で知名度（特にイスラム圏)
が上がった事で、パキスタン政府からのオファーという話だったような。
アリ戦がガチっぽい設定だったからパキスタン政府はプロレスを誤解してたとか、
猪木としても今更プロレスはショーですから真剣勝負なんか出来ませんとは
言えなかったってことだったと思う。
本当かどうか知らないけどパキスタン遠征はアリ戦で知名度（特にイスラム圏)
が上がった事で、パキスタン政府からのオファーという話だったような。
アリ戦がガチっぽい設定だったからパキスタン政府はプロレスを誤解してたとか、
猪木としても今更プロレスはショーですから真剣勝負なんか出来ませんとは
言えなかったってことだったと思う。
662 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 15:19:58 ID:hjNrbQnEO
高橋本スレの前スレに、この一戦が真剣勝負でない理由として、アリがショー目的のビザで来日しておきながら
急遽真剣勝負に切り替えるなど不可能云々の書き込みみたけど、誰かその辺の事情に詳しい人いる？
急遽真剣勝負に切り替えるなど不可能云々の書き込みみたけど、誰かその辺の事情に詳しい人いる？
663 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 15:32:00 ID:Jh65lATQ0
このスレ読んで思ったけど、テレ朝の猪木VSアリの特番見て
いまだ放送内容信じてる奴がいるのが驚き。
テレビ朝日はいまだプロレスもカミングアウトせずに
真剣勝負前提の放送です
いまだ放送内容信じてる奴がいるのが驚き。
テレビ朝日はいまだプロレスもカミングアウトせずに
真剣勝負前提の放送です
664 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 15:34:05 ID:e5jl6ao80
それは嘘だ。ビザに区別など無い。
665 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 15:55:59 ID:DQoCtARQ0
>>664
元新日本プロレス社長、草間さんが著書に書いていたが、
プロレスで申請するとサーカスと同じ扱いで、すぐに
ビザがおりるが、真剣勝負で申請すると暴力団などとの
関係の有無を指摘され、ビザがおりにくくなるそうだ。
元新日本プロレス社長、草間さんが著書に書いていたが、
プロレスで申請するとサーカスと同じ扱いで、すぐに
ビザがおりるが、真剣勝負で申請すると暴力団などとの
関係の有無を指摘され、ビザがおりにくくなるそうだ。
ベルトより上のキックが駄目とか組み付きは3秒とか
猪木不利ルールだったてのは良く聞くけど
ホントのルール知ってる人いないかな？
猪木不利ルールだったてのは良く聞くけど
ホントのルール知ってる人いないかな？
667 ： ：2010/10/15(金) 17:22:03 ID:E92O4GPv0
八百長にしては、間合いばかりで、クソ試合すぎる。
八百長ならもっとましなブック書け！
八百長ならもっとましなブック書け！
669 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 17:43:06 ID:vxzoMCaGO
>>641
まず>>630>>634に対する見解だけどね、手元にある最終ルールを
確認したところ（ソースは「20年目の検証・猪木-アリ戦の真実」）、
「プロレスで通常認められているキックは禁止する。ただし、ヒザをついたり
しゃがんでいる状態のときは、足または足の甲、側を使って、相手を倒す
足払いは認められる」となっている。解釈のしよう如何でルール違反なのか、
違反じゃないのか何とも微妙なところだけど・・・一応違反じゃないという前提で
話を進める事にする。（続く）
まず>>630>>634に対する見解だけどね、手元にある最終ルールを
確認したところ（ソースは「20年目の検証・猪木-アリ戦の真実」）、
「プロレスで通常認められているキックは禁止する。ただし、ヒザをついたり
しゃがんでいる状態のときは、足または足の甲、側を使って、相手を倒す
足払いは認められる」となっている。解釈のしよう如何でルール違反なのか、
違反じゃないのか何とも微妙なところだけど・・・一応違反じゃないという前提で
話を進める事にする。（続く）
>>641
アリのセコンドが猪木のキックに抗議してテープを貼るように言ってきたのは、
多分アリのダメージが予想以上に大きかったんだろうと思う。アリは3ヶ月後には
ノートンとのタイトル戦を控えていたし、「生命線である脚にこれ以上のダメージを
負ったらドえらい事になってしまう」と危機感を抱いたんだと思う。
しかしルールに違反してない以上（と言うかアリもセコンドもあのキックが
ルール違反なのかどうか厳密には把握できてなかったんじゃないかと思う）、
それを止めさせる事もできない。そこで窮余の一策？として（どこまで効果があるかは
別にして）シューズにテープを貼るように指示してきたんだろうと思う。
そこまでアリ側が必死になっていたのは、あの試合がガチだったからと推測できる
一つの根拠にはなり得ると思う。（続く）
アリのセコンドが猪木のキックに抗議してテープを貼るように言ってきたのは、
多分アリのダメージが予想以上に大きかったんだろうと思う。アリは3ヶ月後には
ノートンとのタイトル戦を控えていたし、「生命線である脚にこれ以上のダメージを
負ったらドえらい事になってしまう」と危機感を抱いたんだと思う。
しかしルールに違反してない以上（と言うかアリもセコンドもあのキックが
ルール違反なのかどうか厳密には把握できてなかったんじゃないかと思う）、
それを止めさせる事もできない。そこで窮余の一策？として（どこまで効果があるかは
別にして）シューズにテープを貼るように指示してきたんだろうと思う。
そこまでアリ側が必死になっていたのは、あの試合がガチだったからと推測できる
一つの根拠にはなり得ると思う。（続く）
>>641
俺はどっちかったら「ガチ寄り派」だから、ガチ派への疑問点てのは
出しづらいねぇ。ヤオ派への疑問点としたら、もし本当に一から十まで
全て取り決めのあったヤオ試合なら、いくらでも見せ場を作って盛り上げる事は
できたんじゃないの？て事だね。ましてプロ中のプロである二人なんだから。
そこがまず最大の疑問点だと思う。
俺はどっちかったら「ガチ寄り派」だから、ガチ派への疑問点てのは
出しづらいねぇ。ヤオ派への疑問点としたら、もし本当に一から十まで
全て取り決めのあったヤオ試合なら、いくらでも見せ場を作って盛り上げる事は
できたんじゃないの？て事だね。ましてプロ中のプロである二人なんだから。
そこがまず最大の疑問点だと思う。
673 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 18:52:04 ID:4HPtUXS90
気の弱い猪木にヘビー級ボクサーと真剣勝負する精神力なんかあるわけないよ
本気でお互い勝ちにいってるように見えたかどうかだよね
猪木は当時、大手新聞にプロレスが載るためにどうすればいいかってよく言ってたから
演芸扱いのプロレスじゃ大手新聞のスポーツ欄には載らないわけで
大金もかけてるアリ戦をエキシビジョンにしたくなかったのだろう
どっかで本気で格闘技をしたいという欲求を持ってたんじゃないかな？
たぶんいろんな意味で、猪木はそれをアリ戦にかけていたんだろう
リングを見てもアリ戦はいつもの新日本のリングじゃなくコーナーポストも筒状ではない
で、しかし結果は、世間からつまらない凡戦と評価されガッカリして
やっぱ真剣勝負よりプロレスじゃないと世間には受けないのかと落ち込んだのだろうて
その後ペールワン戦でも後味の悪い結果（ペールワン一族の失墜）になり
以降、80年代に入り猪木は、ゴッチから離れ完全にショーマンプロレスにまい進するわけだよ。
演芸扱いのプロレスじゃ大手新聞のスポーツ欄には載らないわけで
大金もかけてるアリ戦をエキシビジョンにしたくなかったのだろう
どっかで本気で格闘技をしたいという欲求を持ってたんじゃないかな？
たぶんいろんな意味で、猪木はそれをアリ戦にかけていたんだろう
リングを見てもアリ戦はいつもの新日本のリングじゃなくコーナーポストも筒状ではない
で、しかし結果は、世間からつまらない凡戦と評価されガッカリして
やっぱ真剣勝負よりプロレスじゃないと世間には受けないのかと落ち込んだのだろうて
その後ペールワン戦でも後味の悪い結果（ペールワン一族の失墜）になり
以降、80年代に入り猪木は、ゴッチから離れ完全にショーマンプロレスにまい進するわけだよ。
676 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 19:34:20 ID:77ccPIxm0
>>670
サンクス。
まず、そのルールがあったことが事実だとしたら、アリキックは完全な反則だね。
アリはヒザをついたり しゃがんだりしていない。
また、セコンドもアリもルールを把握していないというのもおかしい。
疑問点がいっぱいだ。一番納得のいく解釈はそのルールがウソだったってことだ。
「八百長ならもっとマシな試合になったはず」という反論だが、
以前指摘したように、受身の取れないアリと、パンチをよけられない猪木が
試合（芝居？）したことがそもそもの間違い。
サンクス。
まず、そのルールがあったことが事実だとしたら、アリキックは完全な反則だね。
アリはヒザをついたり しゃがんだりしていない。
また、セコンドもアリもルールを把握していないというのもおかしい。
疑問点がいっぱいだ。一番納得のいく解釈はそのルールがウソだったってことだ。
「八百長ならもっとマシな試合になったはず」という反論だが、
以前指摘したように、受身の取れないアリと、パンチをよけられない猪木が
試合（芝居？）したことがそもそもの間違い。
677 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 19:37:43 ID:77ccPIxm0
678 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 19:49:44 ID:77ccPIxm0
＞以前指摘したように、受身の取れないアリと、パンチをよけられない猪木が
＞試合（芝居？）したことがそもそもの間違い。
追加だが、これはのちの猪木スピンクス戦、高田バービック戦を見てもわかる。
ボクシングとレスリングの他流試合という設定に無理があるんだよ。
他流試合をやるなら、相手は柔道家がベストだろうね。
ただし、プロレスって柔道家がリングにあがってすぐにできるようなものじゃない。
これは、小川直也を見ればわかる。
＞試合（芝居？）したことがそもそもの間違い。
追加だが、これはのちの猪木スピンクス戦、高田バービック戦を見てもわかる。
ボクシングとレスリングの他流試合という設定に無理があるんだよ。
他流試合をやるなら、相手は柔道家がベストだろうね。
ただし、プロレスって柔道家がリングにあがってすぐにできるようなものじゃない。
これは、小川直也を見ればわかる。
試合見てない 大体絵は浮かぶよ
相手を殺しに行かなかった試合なんだろうね
相手を殺しに行かなかった試合なんだろうね
680 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 19:53:16 ID:77ccPIxm0
ごめりんこ
猪木ｖｓアリのモチーフになったのは
姿三四郎の柔道ｖｓボクサーの戦い方
判定は
引き分け
これが台本
姿三四郎の柔道ｖｓボクサーの戦い方
判定は
引き分け
これが台本
猪木アリは「入ったらごめんなさい」って感じのエキシビジョンでしょ
お互いにリスクをおかしてまでは取りにいってないと思われ
お互いにリスクをおかしてまでは取りにいってないと思われ
684 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 21:23:12 ID:77ccPIxm0
やれやれ、今度はＵインター幻想か・・・
>>676
俺の解釈だと「ヒザをついたり しゃがんでいる状態のとき」てのはアリじゃなく
猪木のほうかと思ったんだけどね。それならあのキックはまぁギリギリ微妙なところだけど
反則を免れる可能性はあると思う。「通常のプロレスではああいうキックは使わない」と
主張する事も可能だし。
ルールがウソてのはどーなんだろーねぇ。それはもう確認のしようもないし、
何とも言えんけど。それはつまり猪木側、アリ側双方納得の上でウソのルールを
世間に発表したって事？
事前に取り決めがあって、15Rやって引き分けにすると決まってたなら後は試合を
盛り上げて観客を満足させる事だけを考えればいいんだから、それであの試合展開は
やっぱり無いんじゃないかと俺は思う。
俺の解釈だと「ヒザをついたり しゃがんでいる状態のとき」てのはアリじゃなく
猪木のほうかと思ったんだけどね。それならあのキックはまぁギリギリ微妙なところだけど
反則を免れる可能性はあると思う。「通常のプロレスではああいうキックは使わない」と
主張する事も可能だし。
ルールがウソてのはどーなんだろーねぇ。それはもう確認のしようもないし、
何とも言えんけど。それはつまり猪木側、アリ側双方納得の上でウソのルールを
世間に発表したって事？
事前に取り決めがあって、15Rやって引き分けにすると決まってたなら後は試合を
盛り上げて観客を満足させる事だけを考えればいいんだから、それであの試合展開は
やっぱり無いんじゃないかと俺は思う。
ファイトマネー18億は流石にリスク取りすぎ。
ヒクソン6回呼べちゃうね。
ヒョードルだと18回位？
ヒクソン6回呼べちゃうね。
ヒョードルだと18回位？
>>677は俺へのレスじゃなかったから敢えてレスしなかったけど・・・
ルールも違えばジャンルも違うからねぇ。確かに単純な比較はできないと
俺も思う。それに今の総合は見てないからよく分からんけど、以前は
ダラけた感じの膠着試合もあったように記憶してる。誰と誰の試合だったかまでは
覚えてないけど。まぁ今日のところはこの辺までにしときます。では。
ルールも違えばジャンルも違うからねぇ。確かに単純な比較はできないと
俺も思う。それに今の総合は見てないからよく分からんけど、以前は
ダラけた感じの膠着試合もあったように記憶してる。誰と誰の試合だったかまでは
覚えてないけど。まぁ今日のところはこの辺までにしときます。では。
689 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 00:38:39 ID:hvheCZsv0
リアルタイムでは観てなかったが、子供の頃なぜそんなに猪木vsアリ戦が
ありがたがられてるのか分からなかった。
俺の中ではとっくに猪木＞アリだったからだ。
ありがたがられてるのか分からなかった。
俺の中ではとっくに猪木＞アリだったからだ。
690 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 01:04:01 ID:Jkfrsr510
なんとなくわかってきた。
ガチ派の人は、まずあの試合がガチであってほしいという願望があるでしょ？
だから、見えているはずのものでも見えなくなってしまう。あるいは意図的に見ない。
都合の悪い情報はシャットアウトするか、自分の都合のいいように曲解する。
プロレスの矛盾点を指摘されたときのプヲタの反論と同じ構図だ。
総合をあまり見ないのに、あの試合のことはやたら詳しい。
やっぱ、なんか変だよ。
ガチ派の人は、まずあの試合がガチであってほしいという願望があるでしょ？
だから、見えているはずのものでも見えなくなってしまう。あるいは意図的に見ない。
都合の悪い情報はシャットアウトするか、自分の都合のいいように曲解する。
プロレスの矛盾点を指摘されたときのプヲタの反論と同じ構図だ。
総合をあまり見ないのに、あの試合のことはやたら詳しい。
やっぱ、なんか変だよ。
うるせぇええええよ
殺すぞおおおおおおおおおおまえええええええええ
殺すぞおおおおおおおおおおまえええええええええ
今の総合のセオリーでみるとブサイクな試合になると思う
グレイシー登場以降と以前は技術が違うしね
逆に言うとタックルが主流じゃなかったんだし
組みついて倒すのがレスラーのセオリーだったんでしょ
ロックアップなんか昔のレスラーの典型だろう
グレイシー登場以降と以前は技術が違うしね
逆に言うとタックルが主流じゃなかったんだし
組みついて倒すのがレスラーのセオリーだったんでしょ
ロックアップなんか昔のレスラーの典型だろう
693 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 02:27:37 ID:VGjyEOU/0
あの試合がガチだとしたら、新日本およびテレ朝の関係者が反対するよね。
だって、アリに１８億円も払って、その上、猪木が怪我してプロレスが
できなくなったら、新日本は間違いなく倒産するもの。事実、アリ戦の
借金で新日本は長年苦しんだわけでしょ。ガチ派の人に、そういう視点は
ないのかな。
だって、アリに１８億円も払って、その上、猪木が怪我してプロレスが
できなくなったら、新日本は間違いなく倒産するもの。事実、アリ戦の
借金で新日本は長年苦しんだわけでしょ。ガチ派の人に、そういう視点は
ないのかな。
結論から言って、八百長とかガチとかいうレベルの試合では無い。
単なる準備不足のバカ試合。
今年開催されるらしい(苦笑)
Ｆ１韓国グランプリと同じレベルの超絶恥プレイ。
そんなものに、猪木＆新日は１０億以上掛けました…(失笑)
つまりは、指差して嘲笑してやるのが情けってもんだ。
そう言う試合なんです。
単なる準備不足のバカ試合。
今年開催されるらしい(苦笑)
Ｆ１韓国グランプリと同じレベルの超絶恥プレイ。
そんなものに、猪木＆新日は１０億以上掛けました…(失笑)
つまりは、指差して嘲笑してやるのが情けってもんだ。
そう言う試合なんです。
嫌な人だなぁ・・・
696 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 04:27:19 ID:C7qTO9cdO
>>690
ガチであってほしいという願望なんてのは別に無いねぇ。
俺は昨日も言ったけど、ただ「ガチだった可能性もある」と思ってるだけだね。
仮に今後あの試合があらかじめ結果が決まってたヤオ試合だった事が
明らかになったとしてもそれによってショック受ける事なんて無いと思うし。
＞総合をあまり見ないのに、あの試合のことはやたら詳しい。
＞やっぱ、なんか変だよ。
それ自体は別におかしくも何ともないんじゃない？ｗ昔プロレスや格闘技に
夢中だったけど、今は興味や関心が薄れてあまり見なくなった、なんて事は
いくらでもあるでしょｗ俺もそうだし、プ板見てるとそーいう人は別に珍しくもないと思うよ。
ガチであってほしいという願望なんてのは別に無いねぇ。
俺は昨日も言ったけど、ただ「ガチだった可能性もある」と思ってるだけだね。
仮に今後あの試合があらかじめ結果が決まってたヤオ試合だった事が
明らかになったとしてもそれによってショック受ける事なんて無いと思うし。
＞総合をあまり見ないのに、あの試合のことはやたら詳しい。
＞やっぱ、なんか変だよ。
それ自体は別におかしくも何ともないんじゃない？ｗ昔プロレスや格闘技に
夢中だったけど、今は興味や関心が薄れてあまり見なくなった、なんて事は
いくらでもあるでしょｗ俺もそうだし、プ板見てるとそーいう人は別に珍しくもないと思うよ。
現代の総合格闘技のような競技かと言えば武藤が言うように違うんだと思う
ただ、ケツキメで引き分けにした試合というわけでもないような。要はエキシビジョンじゃないの？お互いグローブを合わせる。
猪木が不穏な動きをしたと感じたアリ陣営が警戒した試合という
ただ、ケツキメで引き分けにした試合というわけでもないような。要はエキシビジョンじゃないの？お互いグローブを合わせる。
猪木が不穏な動きをしたと感じたアリ陣営が警戒した試合という
アリの気合のはいっていないジャブと
モンスターマンの気合の入ってないパンチ
同じ仕組みやね
モンスターマンの気合の入ってないパンチ
同じ仕組みやね
700 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 09:25:53 ID:iC4/u3dD0
アリと一緒にブラッシーが来てた時点で「プロレス」だろ。
701 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 09:54:15 ID:WYo3JWe1O
まあヤオだろうな。
ガチだったらアリは猪木に瞬殺されてるだろ。
ガチだったらアリは猪木に瞬殺されてるだろ。
702 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 10:02:05 ID:w3Tq82FLO
そういう釣りはいいから
ところで、あの前田vsアンドレは、youtube にはないの？
ボクシング側の遠山が猪木の勝ち プロレス側の遠藤がアリの勝ち レフェリーは引き分け
という不可解な票を見ても「結果は引き分け」はガチガチに決まっていたのがFAだと思う
お互いが信用できないしストーリーもきちんと決められないし
その上「勝ってしまったらマズい試合」だからああいうグダグダ試合になったんじゃないかと
という不可解な票を見ても「結果は引き分け」はガチガチに決まっていたのがFAだと思う
お互いが信用できないしストーリーもきちんと決められないし
その上「勝ってしまったらマズい試合」だからああいうグダグダ試合になったんじゃないかと
706 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 13:21:17 ID:kxK0QS6U0
707 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 13:31:03 ID:JKRd2Qu50
まだやってたのかこれ
708 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:03:57 ID:6SFfi2Er0
猪木の引退試合にわざわざアリが駆けつけたのは、
真剣勝負で二人の心が通じ合ったからに違いない。
と思った時代あったけど、負けブック呑まされたルスカも
猪木の引退試合に参加してたんだね
真剣勝負で二人の心が通じ合ったからに違いない。
と思った時代あったけど、負けブック呑まされたルスカも
猪木の引退試合に参加してたんだね
709 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:23:43 ID:kxK0QS6U0
>>708
順番が逆なんだよね。
二人の心が通じ合ったからこそ、猪木アリ戦が実現できたんだよ。
よくいうじゃん、プロレスはお互いの信頼のうえに成り立つって。
逆にお互いを信用しないから、猪木前田戦は実現しなかった。
まあ、アリとルスカが猪木の引退試合に参加したのは
ギャラが良かったという事情もあるかもしれないけどね。
順番が逆なんだよね。
二人の心が通じ合ったからこそ、猪木アリ戦が実現できたんだよ。
よくいうじゃん、プロレスはお互いの信頼のうえに成り立つって。
逆にお互いを信用しないから、猪木前田戦は実現しなかった。
まあ、アリとルスカが猪木の引退試合に参加したのは
ギャラが良かったという事情もあるかもしれないけどね。
710 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:26:07 ID:iC4/u3dD0
別にガチやらなくても心は通じるだろ
おまえら、マンガの読みすぎかｗ
おまえら、マンガの読みすぎかｗ
711 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:30:45 ID:kxK0QS6U0
なんかの本（田中ﾀﾀﾞｼ？）で「不穏な空気の中お互いに不信感を抱きながらも
結果だけは予定通りに収まったからこそ二人の間に友情が生まれたのではないか？」
みたいな書き方されてたけど、それがなんか真相に近い気がする。
ケツ決めがあったからこそアリの「あんな怖い試合は他になかった」
という言葉にも深みが出てくる気がするんだよね。
ガチにこだわる人の気持ちもわかるけど、引き分けという結果だけは予定通り
だったとしても、この試合の価値や意義が失われるわけじゃないと思うんだけどなあ……
結果だけは予定通りに収まったからこそ二人の間に友情が生まれたのではないか？」
みたいな書き方されてたけど、それがなんか真相に近い気がする。
ケツ決めがあったからこそアリの「あんな怖い試合は他になかった」
という言葉にも深みが出てくる気がするんだよね。
ガチにこだわる人の気持ちもわかるけど、引き分けという結果だけは予定通り
だったとしても、この試合の価値や意義が失われるわけじゃないと思うんだけどなあ……
713 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:37:52 ID:6fUPqGgY0
お互い約束（ブック？）守り通したが故に信頼が築けたってことかぁ
そっちのが逆に美しい感じもするな
そっちのが逆に美しい感じもするな
714 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:39:04 ID:C7qTO9cdO
>>709 逆。戦う前は全く信用できなかったから、あんな不穏試合が生まれた。
ガチではなく、いつ裏切って切るかわからない不穏試合
ガチではなく、いつ裏切って切るかわからない不穏試合
715 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:39:15 ID:kxK0QS6U0
>>712
ただ、猪木もアリも、あの試合内容だけは失敗だったと思っているだろうね。
猪木が執拗にガチ風味にこだわったのが悪かったのか、
そもそもボクシングｖｓレスリングという設定に無理があったのか。。。
ただ、猪木もアリも、あの試合内容だけは失敗だったと思っているだろうね。
猪木が執拗にガチ風味にこだわったのが悪かったのか、
そもそもボクシングｖｓレスリングという設定に無理があったのか。。。
716 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:40:08 ID:kxK0QS6U0
>>714
妄想しずぎｗ
妄想しずぎｗ
717 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 15:21:48 ID:C7qTO9cdO
>>716 だったらお前の真実部分だけ説明しては？
妄想でなく、ちゃんと裏取れてる部分でな
妄想でなく、ちゃんと裏取れてる部分でな
718 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 15:28:08 ID:kxK0QS6U0
719 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 15:32:35 ID:9wTxJfgj0
>>718は塩レスラー
720 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 15:45:07 ID:kxK0QS6U0
そんなこと言ったら、おまえらが崇拝している猪木は
天下の塩レスラーってことになってしまうよ？ｗ
天下の塩レスラーってことになってしまうよ？ｗ
＞ガチ派の人は、まずあの試合がガチであってほしいという願望があるでしょ？
まったく逆だな。
猪木と仲違いして時期に暴露していた関係者たちですら
アリ戦とペールワン戦は真剣勝負だったって証言していて
アリ側の関係者、通訳、その他関係者の証言も
猪木アリ戦は真剣勝負だったっていうのしか出てこないから
だったら、そうなんでしょっていう簡単な話。
関係者から、猪木アリ戦はケツ決め八百長だったって暴露話のひとつでも出たことある？
無いでしょ？
なのに、アリ戦は八百長だ、と断言してる人の方が
「都合の悪い情報はシャットアウトするか、自分の都合のいいように曲解している人」でしかない。
まったく逆だな。
猪木と仲違いして時期に暴露していた関係者たちですら
アリ戦とペールワン戦は真剣勝負だったって証言していて
アリ側の関係者、通訳、その他関係者の証言も
猪木アリ戦は真剣勝負だったっていうのしか出てこないから
だったら、そうなんでしょっていう簡単な話。
関係者から、猪木アリ戦はケツ決め八百長だったって暴露話のひとつでも出たことある？
無いでしょ？
なのに、アリ戦は八百長だ、と断言してる人の方が
「都合の悪い情報はシャットアウトするか、自分の都合のいいように曲解している人」でしかない。
722 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 15:53:43 ID:6fUPqGgY0
たしかにヤオ派の方が難癖付けてる格好ではあるな
そんなオレもヤオ派なんだが（笑）
そんなオレもヤオ派なんだが（笑）
>>706
今の総合を見てないからガチの試合に詳しくないちゅー決め付けこそが
俺はちょっとおかしいんじゃないかと思うよ。それ以前にガチに詳しい、
詳しくないてのがよく分からんけどｗ
それとよくあの判定が引き合いに出されるけど、レフェリーやジャッジが
「あの判定は事前に決まってました」と証言し、当事者や関係者から
異論や反論が無ければそりゃ証拠として認められると思うよ。
俺はあの判定は「空気読んだ」可能性もあると思ってるけど。
今の総合を見てないからガチの試合に詳しくないちゅー決め付けこそが
俺はちょっとおかしいんじゃないかと思うよ。それ以前にガチに詳しい、
詳しくないてのがよく分からんけどｗ
それとよくあの判定が引き合いに出されるけど、レフェリーやジャッジが
「あの判定は事前に決まってました」と証言し、当事者や関係者から
異論や反論が無ければそりゃ証拠として認められると思うよ。
俺はあの判定は「空気読んだ」可能性もあると思ってるけど。
724 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:06:24 ID:kxK0QS6U0
>>721
＞猪木と仲違いして時期に暴露していた関係者たちですら
だからさ、何度もいうように、そこは大人の事情なんだよ。
子供のおまえらにはわからないと思うけどさ。
猪木アリ戦を実現するため、テレ朝を始め、各方面の方々に多大なるご支援を賜ったわけだよ。
新間にしろ高橋にしろ、そういう方面の方々には恨みはないわけ、新間や高橋が
「あの試合がヤオだ」と言ったら、それこそ、そういう方面の方々の顔に泥を塗るわけよ。
ミスター高橋にいたっては、いまでも「レスラーはライオンのように強い」という
立場をとっているから、２試合だけ猪木はガチをやったというほうが都合がいいの。
もう少し、大人になれよ、いい加減
＞猪木と仲違いして時期に暴露していた関係者たちですら
だからさ、何度もいうように、そこは大人の事情なんだよ。
子供のおまえらにはわからないと思うけどさ。
猪木アリ戦を実現するため、テレ朝を始め、各方面の方々に多大なるご支援を賜ったわけだよ。
新間にしろ高橋にしろ、そういう方面の方々には恨みはないわけ、新間や高橋が
「あの試合がヤオだ」と言ったら、それこそ、そういう方面の方々の顔に泥を塗るわけよ。
ミスター高橋にいたっては、いまでも「レスラーはライオンのように強い」という
立場をとっているから、２試合だけ猪木はガチをやったというほうが都合がいいの。
もう少し、大人になれよ、いい加減
725 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:09:18 ID:kxK0QS6U0
＞俺はあの判定は「空気読んだ」可能性もあると思ってるけど。
空気を読んで、きれいに三等分になるかよｗ
あのときの審判は超能力者か、バカｗ
空気を読んで、きれいに三等分になるかよｗ
あのときの審判は超能力者か、バカｗ
727 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:19:57 ID:kxK0QS6U0
728 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:22:29 ID:6fUPqGgY0
ガチ派は資料重視で、ヤオ派は試合映像重視ってな感じだな
>>727
俺は何日か前にも言ったと思うけど、「ガチの証拠あるのか？」
と聞かれたら「有りません」と答えるよ。
で、あんたは事前にあの判定になる事が決まってた証拠を
示してくれるのか？有るならそれを示せばいいし、
無いなら「無い」と答えればいいだけだよ。簡単な話だ。
俺は何日か前にも言ったと思うけど、「ガチの証拠あるのか？」
と聞かれたら「有りません」と答えるよ。
で、あんたは事前にあの判定になる事が決まってた証拠を
示してくれるのか？有るならそれを示せばいいし、
無いなら「無い」と答えればいいだけだよ。簡単な話だ。
730 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:27:36 ID:kxK0QS6U0
ID:Z15CxdQ/0
おまえな、はっきりいうけど、
「可能性がある」で最初から逃げを打つなよ。
おまえな、はっきりいうけど、
「可能性がある」で最初から逃げを打つなよ。
>>721
通訳のケン田島氏は新日プロと関わりの深い人でIWGPのロゴを
考えた人でしょう？第三者の証言とは言えないよね。
そもそもアリがガチだと知ったのが通訳からというのがうそ臭いんだよ。
確かにアリと直接話すのは通訳だろうけど、それで話の核心を誤魔化してる
感じがするね。
通訳のケン田島氏は新日プロと関わりの深い人でIWGPのロゴを
考えた人でしょう？第三者の証言とは言えないよね。
そもそもアリがガチだと知ったのが通訳からというのがうそ臭いんだよ。
確かにアリと直接話すのは通訳だろうけど、それで話の核心を誤魔化してる
感じがするね。
733 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:31:41 ID:kxK0QS6U0
ヤバくなったら結局最後は逃げの一手かよｗ
お前さ、ちょっと恥ずかしいよｗ自分でも分かってるとは思うけど。
小学生と話してるような気分にさせんなよｗ
お前さ、ちょっと恥ずかしいよｗ自分でも分かってるとは思うけど。
小学生と話してるような気分にさせんなよｗ
735 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:35:48 ID:kxK0QS6U0
小学生はおまえだろ、バカｗ
総合もろくに見ないで、ガチを語るなよ、モグリｗ
総合もろくに見ないで、ガチを語るなよ、モグリｗ
737 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:41:02 ID:kxK0QS6U0
＞もう少し慎重にやったほうがいいと思うぞ。
おまえがいうなｗ
バカｗ
おまえがいうなｗ
バカｗ
738 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:42:46 ID:kxK0QS6U0
おまえは、池乃めだか、か！ｗ
739 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:56:05 ID:xoY3MmYj0
>>721
全く同意見です。
>>690 の
＞ガチであってほしいという願望があるでしょ？
これ、そのまま八百長論者に対し同じことが言えますよね。
＞都合の悪い情報はシャットアウトするか、
その「都合の悪い情報」が欲しいんですよ。しかし、無い。
八百長を裏付ける証言も記録も試合から長年経ても出てこない。
少しでもあれば検証もできるのに、無い。
八百長である、それを裏付ける
客観的な証言などを求めているのは、実はむしろ真剣論者側と思います。
全く同意見です。
>>690 の
＞ガチであってほしいという願望があるでしょ？
これ、そのまま八百長論者に対し同じことが言えますよね。
＞都合の悪い情報はシャットアウトするか、
その「都合の悪い情報」が欲しいんですよ。しかし、無い。
八百長を裏付ける証言も記録も試合から長年経ても出てこない。
少しでもあれば検証もできるのに、無い。
八百長である、それを裏付ける
客観的な証言などを求めているのは、実はむしろ真剣論者側と思います。
740 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 17:07:09 ID:kxK0QS6U0
おめぇは、それでいいや ｂｙ猪木
741 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 17:37:56 ID:MsrB8VLAO
そもそも異種格闘技戦なんだから契約の時にかなり突っ込んだルール確認をするもんじゃないだろうか？
ボクサー同士、レスラー同士が戦うのとわけが違うんだからね。
ガチ派の人はアメリカでは取り敢えず試合する契約だけして本番で来日してからルールを話合うつもりだったと？
ボクサー同士、レスラー同士が戦うのとわけが違うんだからね。
ガチ派の人はアメリカでは取り敢えず試合する契約だけして本番で来日してからルールを話合うつもりだったと？
通りすがりの者の横レスで申し訳ないが、自分としてはアリの
「あんな怖い試合は他になかった。プロレスも立派なスポーツだよ」
というコメントに答えがあるような気がする。
ケツ決めのある試合（いびつな内容ではあるがプロレス）をした上で
天下のアリに「怖い」「結果の決まった試合でも二人の人間が競い合う
スポーツの一種だ」と言わせたんだから、それだけでも凄いことをしたと思うよ。
ガチ派の人って、パラドックスだけど、プロレス側に立っているようで
その実、普段のプロレスを真剣勝負より低いものとして見る非プロレスファン的な、
世間一般の価値観を強く根底に持っているようにも見えちゃうんですよね
「あんな怖い試合は他になかった。プロレスも立派なスポーツだよ」
というコメントに答えがあるような気がする。
ケツ決めのある試合（いびつな内容ではあるがプロレス）をした上で
天下のアリに「怖い」「結果の決まった試合でも二人の人間が競い合う
スポーツの一種だ」と言わせたんだから、それだけでも凄いことをしたと思うよ。
ガチ派の人って、パラドックスだけど、プロレス側に立っているようで
その実、普段のプロレスを真剣勝負より低いものとして見る非プロレスファン的な、
世間一般の価値観を強く根底に持っているようにも見えちゃうんですよね
743 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 18:10:31 ID:bvFz9LyG0
証拠、証拠というけど、最大の証拠はあの試合の契約書だろうね。
契約書を公開できる人がいない以上、すべては状況証拠だ。
ヤオ派のオレとしては、最大の状況証拠は、猪木にもアリにも
ガチをやる理由がないってことだね。
>>675 のような、たわ言をいっている人もいるけど、猪木の仕事は
会場にお客さんを呼ぶことであり、視聴率を稼ぐことだ。
ガチをやる必要はない。実際、何千試合とヤオをやってきたのだから。
>>693 にあるように、状況としてガチをやることは不可能だ。
オレとしては、ガチの根拠となる「状況証拠」がなんだったのか、聞きたいね。
契約書を公開できる人がいない以上、すべては状況証拠だ。
ヤオ派のオレとしては、最大の状況証拠は、猪木にもアリにも
ガチをやる理由がないってことだね。
>>675 のような、たわ言をいっている人もいるけど、猪木の仕事は
会場にお客さんを呼ぶことであり、視聴率を稼ぐことだ。
ガチをやる必要はない。実際、何千試合とヤオをやってきたのだから。
>>693 にあるように、状況としてガチをやることは不可能だ。
オレとしては、ガチの根拠となる「状況証拠」がなんだったのか、聞きたいね。
744 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 18:14:56 ID:bvFz9LyG0
>>741
それもあるね。エキシビジョンだと思ったらガチだった。
そんな契約、あるはずがない。
「アリは契約書をよく確認しなかった」というボンクラもいるけど、
世界チャンピオンをそこまで馬鹿にしてくれるなと思うね。
それもあるね。エキシビジョンだと思ったらガチだった。
そんな契約、あるはずがない。
「アリは契約書をよく確認しなかった」というボンクラもいるけど、
世界チャンピオンをそこまで馬鹿にしてくれるなと思うね。
745 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 18:30:45 ID:uGeI2gdg0
>>743
「状況証拠」などという回りくどい逃げ道見つけないで早く出せ言い出しっ屁。
ヤオであるという確たる証拠をな。
・・・というか「だろうね」って何だそりゃｗ
要するに確たる根拠も無く妄想でヤオヤオ言ってるってことじゃないかｗｗ
「状況証拠」などという回りくどい逃げ道見つけないで早く出せ言い出しっ屁。
ヤオであるという確たる証拠をな。
・・・というか「だろうね」って何だそりゃｗ
要するに確たる根拠も無く妄想でヤオヤオ言ってるってことじゃないかｗｗ
746 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 18:33:49 ID:tdj3WYeBO
調印式には立ち会い人が契約書にサインして
選手双方がそれに続くのが慣例。
ガチでやる理由が無いと言う人がいるが、猪木でもアリでもない人間がなんでそんな事わかるんだ？
当時は私利私欲の概念を超えて名誉の為に殺し合いをする気風が未だに残っていたのをご存知か？
選手双方がそれに続くのが慣例。
ガチでやる理由が無いと言う人がいるが、猪木でもアリでもない人間がなんでそんな事わかるんだ？
当時は私利私欲の概念を超えて名誉の為に殺し合いをする気風が未だに残っていたのをご存知か？
747 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 18:43:50 ID:bvFz9LyG0
749 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 18:52:53 ID:bvFz9LyG0
案の定、状況証拠と妄想の区別がつかないヤツが出てきたね。
まずは、状況証拠の意味から勉強してきてくれ。
まずは、状況証拠の意味から勉強してきてくれ。
750 ：お前名無しだろ ：2010/10/16(土) 18:53:02 ID:uGeI2gdg0
そもそもヤオ試合ならもっと面白い展開を用意する。
ずっと寝転がって蹴るだけの俗に言う「つまらん」ファイトやって、
世界から大バッシングされるような試合なんてしない。
それが常に客のニーズを追求し続けてきた猪木なら尚の事だ。
あの試合内容こそガチという根拠。
ヤオ論者は契約書(笑)の存在云々やらで本質逸らしに必死だけど。
ずっと寝転がって蹴るだけの俗に言う「つまらん」ファイトやって、
世界から大バッシングされるような試合なんてしない。
それが常に客のニーズを追求し続けてきた猪木なら尚の事だ。
あの試合内容こそガチという根拠。
ヤオ論者は契約書(笑)の存在云々やらで本質逸らしに必死だけど。
「周囲が反対する」がヤオの状況証拠になるなら
「その反対を押し切ってでもやりたい相手だった」も
十分状況証拠だろーよｗ
「その反対を押し切ってでもやりたい相手だった」も
十分状況証拠だろーよｗ
752 ：お前名無しだろ ：2010/10/16(土) 18:58:24 ID:uGeI2gdg0
>>749
契約書などという、今やあるのかないのか分からん悪魔の証明染みたものを要求するよりも
試 合 内 容 という厳然たる証拠が存在しますが。
それで真偽を判断しないのは何故よ？
それでもお前がヤオであると言い続けるのならば、その「証拠」を提示してくれ。そしたら話は終わるよ。
やってみてくれ。
契約書などという、今やあるのかないのか分からん悪魔の証明染みたものを要求するよりも
試 合 内 容 という厳然たる証拠が存在しますが。
それで真偽を判断しないのは何故よ？
それでもお前がヤオであると言い続けるのならば、その「証拠」を提示してくれ。そしたら話は終わるよ。
やってみてくれ。
753 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:07:43 ID:bvFz9LyG0
>>750
その回答は既に出ている最初から読み直してくれ。
>>751
猪木が周囲をどう説得したかをおまえが説明しない限り、
状況証拠にはならない。
>>752
＞それで真偽を判断しないのは何故よ？
これも最初から読み直してくれ。オレは試合内容でわかるだろうといっている。
この、総合の試合を普通に見ることができる時代において、ガチ派は、
あの緊張感のない試合を見て「ガチ」だというのだから、
もう議論のしようがないよ。
その回答は既に出ている最初から読み直してくれ。
>>751
猪木が周囲をどう説得したかをおまえが説明しない限り、
状況証拠にはならない。
>>752
＞それで真偽を判断しないのは何故よ？
これも最初から読み直してくれ。オレは試合内容でわかるだろうといっている。
この、総合の試合を普通に見ることができる時代において、ガチ派は、
あの緊張感のない試合を見て「ガチ」だというのだから、
もう議論のしようがないよ。
754 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:08:03 ID:C7qTO9cdO
>>718 二度と出てこなくていいよ。ガキみたいな文章書いてるけど
お前いい歳したオッサンだろ？しかも社会からは相手されてないような。消えろ
お前いい歳したオッサンだろ？しかも社会からは相手されてないような。消えろ
755 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:16:03 ID:bvFz9LyG0
もう１つ。
ガチ派には冗談も通じない。
ガチ派には冗談も通じない。
756 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:17:24 ID:XVbaVdMN0
真剣勝負を裏付けている
膨大な証言はぞれぞれ「証人」の発言。
それらは「間接(状況)証拠」などというものでなく、
まさに「直接証拠」。
八百長説を唱える者は僅かでもこれらと同等の証拠を提示すべき。
膨大な証言はぞれぞれ「証人」の発言。
それらは「間接(状況)証拠」などというものでなく、
まさに「直接証拠」。
八百長説を唱える者は僅かでもこれらと同等の証拠を提示すべき。
>>753
そんなもん俺は猪木じゃねーからできるわけねーわｗ
想像するにお前自身が言うように「猪木の仕事は会場に
お客さんを呼ぶことであり、視聴率を稼ぐこと」であるなら
世界的なスーパースターであるアリと闘えばその目的を
飛躍的に達せられる、てとこじゃねーの？そしてそこまでのリスクを
負ってやる以上はガチでやりたい、それだけの価値のある相手だ、と。
そんなもん俺は猪木じゃねーからできるわけねーわｗ
想像するにお前自身が言うように「猪木の仕事は会場に
お客さんを呼ぶことであり、視聴率を稼ぐこと」であるなら
世界的なスーパースターであるアリと闘えばその目的を
飛躍的に達せられる、てとこじゃねーの？そしてそこまでのリスクを
負ってやる以上はガチでやりたい、それだけの価値のある相手だ、と。
758 ：就職戦線異状名無しさん：2010/10/16(土) 19:19:38 ID:uGeI2gdg0
>>755
お前が主張する猪木アリヤオ説てのは冗談なんか？ｗ
お前が主張する猪木アリヤオ説てのは冗談なんか？ｗ
760 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:20:41 ID:6fUPqGgY0
オレはヤオ派だが、猪木にガチやりたかった思いがあったのは本当だと思うな
761 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:23:39 ID:bvFz9LyG0
762 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:25:24 ID:bvFz9LyG0
どうもレス乞食ばかりが沸いてきたようなので
本日はここで終了！
本日はここで終了！
>>761
だから会社が傾くかもしれないリスクを負ってまでやる以上は、
そして相手が世界的なスーパースターであるアリだったからこそ、
同じヤオ派の>>760氏も言うようにこの試合だけはガチでやりたいと
思ったとしても別に不思議はないんだよ。分かるか？
だから会社が傾くかもしれないリスクを負ってまでやる以上は、
そして相手が世界的なスーパースターであるアリだったからこそ、
同じヤオ派の>>760氏も言うようにこの試合だけはガチでやりたいと
思ったとしても別に不思議はないんだよ。分かるか？
>>762
そりゃお前は終了すればいいよｗ
そりゃお前は終了すればいいよｗ
765 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:52:24 ID:tdj3WYeBO
君達のやり取りを見ていると何で暴露本が売れるのかよくわかるよ。
「いままでのは全て嘘でした。これが真実です。」というが好きなんだろ。
常に訳知りでいたいと。
いいかね、「己を知れば相手も知り、世界をも知る」これが究極。
>>762みたいに己を顧みず他人の猿真似ばかりしていると一向に進歩しない。
「いままでのは全て嘘でした。これが真実です。」というが好きなんだろ。
常に訳知りでいたいと。
いいかね、「己を知れば相手も知り、世界をも知る」これが究極。
>>762みたいに己を顧みず他人の猿真似ばかりしていると一向に進歩しない。
766 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:53:49 ID:2HbPtbyE0
で、結局何だったんだろう。
アリ戦がヤオであるとする証拠って・・・
アリ戦がヤオであるとする証拠って・・・
門茂男の本にも「アトラクションで結果は引き分けと決まっていた
なぜかボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れて
プロレス側の遠藤がアリの勝ちにいれたのは
そのためだ」と書いてあるね
なぜかボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れて
プロレス側の遠藤がアリの勝ちにいれたのは
そのためだ」と書いてあるね
770 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 20:46:58 ID:gAc+YESF0
>>767
ソース不明。よって「ジョーク発言」も証拠不採用。
>>769
関係者証言では無いものの、わずかに期待。
著書名・版元・掲載頁を教えて下さい。
できればそのくだりも引用して頂くと嬉しいです。
ソース不明。よって「ジョーク発言」も証拠不採用。
>>769
関係者証言では無いものの、わずかに期待。
著書名・版元・掲載頁を教えて下さい。
できればそのくだりも引用して頂くと嬉しいです。
771 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 20:52:37 ID:UFVOoSi+O
ジョーク言いたいだけやん。
ダナホワイトの影響受けすぎｗ
ダナホワイトの影響受けすぎｗ
>>770
門茂男「わっ！場外乱闘だプロレス」 ＫＫベストセラーズ
門茂男「わっ！場外乱闘だプロレス」 ＫＫベストセラーズ
773 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 21:07:50 ID:iC4/u3dD0
っていうかさ・・・
猪木アリがガチなのか？？？ってプロレスが八百長！！って言ってる人と
同じレベルだと思うけど。
あの時代に興行としてアリをリングに上げただけで猪木はスゲエと思うよ。
俺もガキならガチがどうのこうの言ってたろうけど
大人になっ社会人になりゃ、ビジネスとしてそれだけでも凄い事だと思うわ。
猪木アリがガチでもそうでなくても良いけど、ガチ！ガチ！
言ってる人ってそういう視点とかないのかなあと思う。
猪木アリがガチなのか？？？ってプロレスが八百長！！って言ってる人と
同じレベルだと思うけど。
あの時代に興行としてアリをリングに上げただけで猪木はスゲエと思うよ。
俺もガキならガチがどうのこうの言ってたろうけど
大人になっ社会人になりゃ、ビジネスとしてそれだけでも凄い事だと思うわ。
猪木アリがガチでもそうでなくても良いけど、ガチ！ガチ！
言ってる人ってそういう視点とかないのかなあと思う。
776 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 21:36:32 ID:iC4/u3dD0
プロレスの八百長における最大の物的証拠は
試合
試合
779 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 21:53:44 ID:+wGToGQj0
猪木アリ戦はプロレス、これでいい。
780 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 21:57:56 ID:w3Tq82FLO
プロレス、すなわち八百長
781 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 21:59:12 ID:+wGToGQj0
プロレス、すなわち猪木アリ戦
782 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:07:22 ID:iC4/u3dD0
アリはビッグマウスと言われて
ボクシングのいつもの試合の前後でも
「これは俺にとっちゃお遊びだ」みたいな
相手をバカにしたり茶化す発言はいっぱいしてますけどね。
ボクシングのいつもの試合の前後でも
「これは俺にとっちゃお遊びだ」みたいな
相手をバカにしたり茶化す発言はいっぱいしてますけどね。
784 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:10:42 ID:w3Tq82FLO
プロレス、すなわち八百長
プロレス、すなわち猪木アリ戦
↓
猪木アリ戦、すなわち八百長
プロレス、すなわち猪木アリ戦
↓
猪木アリ戦、すなわち八百長
785 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:27:46 ID:iC4/u3dD0
アリが若い頃にギャラが会場にお客さんが入れば入るほど高くなる
方式に変わったんだよ。だからアリはプロレスを研究してああいう言動
をやって自分のキャラクターを造っていった。
そういうところで猪木アリが意気投合したというのはあるのかもしれない。
>>783つうか、あんたもプロレスファンだろ？まさかレスラーのギミックが
全て真実だとは思わないでしょ。
方式に変わったんだよ。だからアリはプロレスを研究してああいう言動
をやって自分のキャラクターを造っていった。
そういうところで猪木アリが意気投合したというのはあるのかもしれない。
>>783つうか、あんたもプロレスファンだろ？まさかレスラーのギミックが
全て真実だとは思わないでしょ。
786 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:30:56 ID:+wGToGQj0
プロレス、すなわち「みなまでいうな」
787 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:35:56 ID:w3Tq82FLO
「みなまで言うな」←八百長だから
プロレス側から観ればそうだけど
そういう論法なら
ボクシング、すなわちガチ
ボクシング、すなわちモハメッド・アリの試合
↓
モハメッド・アリが猪木とした試合、すなわちガチ
も成り立つ
そういう論法なら
ボクシング、すなわちガチ
ボクシング、すなわちモハメッド・アリの試合
↓
モハメッド・アリが猪木とした試合、すなわちガチ
も成り立つ
>>785
普段の試合はプロレスというギミック有りのショーだが
ペールワン戦というガチ試合も実際やってるんで
アリ戦という特別だった試合もプロレスだとは言い切れない
ペールワン戦のガチも「そんなのウソだあれもギミックだ八百長だ」とでも言い張るわけ？
プロレスはそもそも１試合数万円のギャラで毎日試合をこなす
だから選手生命かけて本気でやるのは馬鹿馬鹿しいのはわかる
だがアリに数十億払うのに、おちゃらけたショーをさせたくなかったんじゃないかとは思うわけだよ
まあこのスレを見てて思うのは、
プロレスをやってる者が、どこかで本気の試合をしていても、誰も信じてくれない損な職業だなと思う
普段の試合はプロレスというギミック有りのショーだが
ペールワン戦というガチ試合も実際やってるんで
アリ戦という特別だった試合もプロレスだとは言い切れない
ペールワン戦のガチも「そんなのウソだあれもギミックだ八百長だ」とでも言い張るわけ？
プロレスはそもそも１試合数万円のギャラで毎日試合をこなす
だから選手生命かけて本気でやるのは馬鹿馬鹿しいのはわかる
だがアリに数十億払うのに、おちゃらけたショーをさせたくなかったんじゃないかとは思うわけだよ
まあこのスレを見てて思うのは、
プロレスをやってる者が、どこかで本気の試合をしていても、誰も信じてくれない損な職業だなと思う
790 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:04:09 ID:KkPDcqDx0
>>778
何行目のくだり？
＞日本のメディアには都合良く通訳した可能性がある。
無いと思う。
ケン田島がそんな事をする必然も無く、
通訳が意味を改ざんして伝えるというのも
職業規範からして考えられない。
何行目のくだり？
＞日本のメディアには都合良く通訳した可能性がある。
無いと思う。
ケン田島がそんな事をする必然も無く、
通訳が意味を改ざんして伝えるというのも
職業規範からして考えられない。
791 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:05:35 ID:+wGToGQj0
792 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:13:24 ID:+wGToGQj0
＞プロレスはそもそも１試合数万円のギャラで毎日試合をこなす
＞だから選手生命かけて本気でやるのは馬鹿馬鹿しいのはわかる
＞だがアリに数十億払うのに、おちゃらけたショーをさせたくなかったんじゃないかとは思うわけだよ
この３段論法も、最後の３段目がおかしいね。
猪木が数十億もらう立場ならそうだけど、払う立場だよ。
＞だから選手生命かけて本気でやるのは馬鹿馬鹿しいのはわかる
＞だがアリに数十億払うのに、おちゃらけたショーをさせたくなかったんじゃないかとは思うわけだよ
この３段論法も、最後の３段目がおかしいね。
猪木が数十億もらう立場ならそうだけど、払う立場だよ。
アリが試合後「これはジョークだ」と言ったのが、逆にシリアスな試合だったことを物語ってると思う。
結果が決まっている打ち合わせ有りのショーなら
試合後に、これはジョークなんて言わずに、いつものビッグマウスで
マスコミにウケるような盛り立てる大げさな喋りをするはず。
エキジビションだと思って日本に来たのが真剣勝負になり
結果的に両者決定打のでさせない終わり方になってしまったので
アリ的には、ショーをやっておけばもっと受ける試合になっただろうにと思い
「これは皮肉な結果だ」という意味で、これはジョークだ、と言ったのだろう。
アリは「猪木は嘘つきだ」とも言ってただろ。
ルールもまったく違うし、ショーのはずのプロレスラーと真剣勝負するつもりもなかったのに
まったく”これはジョークだ”とアリが言うのもわかる。
結果が決まっている打ち合わせ有りのショーなら
試合後に、これはジョークなんて言わずに、いつものビッグマウスで
マスコミにウケるような盛り立てる大げさな喋りをするはず。
エキジビションだと思って日本に来たのが真剣勝負になり
結果的に両者決定打のでさせない終わり方になってしまったので
アリ的には、ショーをやっておけばもっと受ける試合になっただろうにと思い
「これは皮肉な結果だ」という意味で、これはジョークだ、と言ったのだろう。
アリは「猪木は嘘つきだ」とも言ってただろ。
ルールもまったく違うし、ショーのはずのプロレスラーと真剣勝負するつもりもなかったのに
まったく”これはジョークだ”とアリが言うのもわかる。
794 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:30:48 ID:+wGToGQj0
でも、>>789 は、いいサジェスチョンだね。
猪木がアリに数十億円を払う。
ガチの試合としては、考えられないほど不公平な条件だよね。
Wikiの「アントニオ猪木対モハメド・アリ」によると、
アリのギャラは610万ドルで、猪木は100万ドル。
ガチとしては、恐ろしく不公平な条件だよね。
これがプロレスとなると、招聘元が猪木なので、
なんの疑問もないよね。
猪木がアリに数十億円を払う。
ガチの試合としては、考えられないほど不公平な条件だよね。
Wikiの「アントニオ猪木対モハメド・アリ」によると、
アリのギャラは610万ドルで、猪木は100万ドル。
ガチとしては、恐ろしく不公平な条件だよね。
これがプロレスとなると、招聘元が猪木なので、
なんの疑問もないよね。
795 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:58:13 ID:dZH/pUZu0
アゴって昔ヒクソンに挑戦されたとき
大金払って負けブック飲ませようとしたけど断られたんだろ。
だからアリにも同じようなことを要求して断られて
結局引き分けっていうブックになったんじゃないか。
大金払って負けブック飲ませようとしたけど断られたんだろ。
だからアリにも同じようなことを要求して断られて
結局引き分けっていうブックになったんじゃないか。
796 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:59:03 ID:+wGToGQj0
＞プロレスをやってる者が、どこかで本気の試合をしていても、誰も信じてくれない損な職業だなと思う
そんなことないよ。
永田、中西、中邑、杉浦、高山、そして高田、桜庭、船木、
結果はどうあれ、オレは彼らに拍手をおくるよ。
彼らは、第三者のリングで戦った。
ヒクソンが主張したように、ガチをやるなら、
公平な第三者のリングで戦わないとダメってことだな。
そんなことないよ。
永田、中西、中邑、杉浦、高山、そして高田、桜庭、船木、
結果はどうあれ、オレは彼らに拍手をおくるよ。
彼らは、第三者のリングで戦った。
ヒクソンが主張したように、ガチをやるなら、
公平な第三者のリングで戦わないとダメってことだな。
797 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:01:12 ID:0bNslT1w0
それどこ情報だ
猪木の耳には後で入ったらしいけどな
門前払いにされたんだろヒクソン
猪木の耳には後で入ったらしいけどな
門前払いにされたんだろヒクソン
>>790
チョチョシビリが猪木戦の後のパーティーで「ソ日友好の為に負けました」
ってスピーチしたけど通訳はその部分は訳しなかったという話もあったよ。
別に改竄しなくても具合悪い所は飛ばせば良いだけでしょう？
チョチョシビリが猪木戦の後のパーティーで「ソ日友好の為に負けました」
ってスピーチしたけど通訳はその部分は訳しなかったという話もあったよ。
別に改竄しなくても具合悪い所は飛ばせば良いだけでしょう？
数十億も呼ぶのかかるってボクシングのヘビーってすげえな
まあその中でも別格なんだろうが
まあその中でも別格なんだろうが
800 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:09:28 ID:BbZpVPDXO
800長
801 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:10:31 ID:XnNoxAeb0
>>797
猪木に挑戦したころのヒクソンは無名だったので、
ビジネスの価値なしと判断されたようだね。
門前払いというより、書類審査で落ちたって感じだね。
>>799
破格のギャラだったので、猪木アリ戦の開催自体に、
坂口、藤原、小鉄あたりは反対したらしいね。
ノリノリだったのは猪木と新間だけだったって。
猪木に挑戦したころのヒクソンは無名だったので、
ビジネスの価値なしと判断されたようだね。
門前払いというより、書類審査で落ちたって感じだね。
>>799
破格のギャラだったので、猪木アリ戦の開催自体に、
坂口、藤原、小鉄あたりは反対したらしいね。
ノリノリだったのは猪木と新間だけだったって。
802 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:33:36 ID:GYlHJczDO
やっぱり猪木ってスーパースターだよ。
803 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:58:39 ID:Y4ECBX1G0
>>798
＞チョチョシビリが猪木戦の後のパーティーで「ソ日友好の為に負けました」
＞ってスピーチしたけど通訳はその部分は訳しなかったという話もあったよ。
それが田島の動機付けになるとも思えないが、
まずそのエピソードの詳細なソースを提供してよ。
なぜなら
チョチョシビリは負けてないし。
(もしかして「猪木は」を付け忘れましたとか？www)
＞チョチョシビリが猪木戦の後のパーティーで「ソ日友好の為に負けました」
＞ってスピーチしたけど通訳はその部分は訳しなかったという話もあったよ。
それが田島の動機付けになるとも思えないが、
まずそのエピソードの詳細なソースを提供してよ。
なぜなら
チョチョシビリは負けてないし。
(もしかして「猪木は」を付け忘れましたとか？www)
>>803
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/match3.html
二戦目に猪木が勝ってる。チョチョシビリの話は通訳は金払ってくれる
人間の為に仕事してるという意味で出した。『ファイト』で呼んだと
思うから興味あったらそのころのバックナンバー調べてみれば？
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/match3.html
二戦目に猪木が勝ってる。チョチョシビリの話は通訳は金払ってくれる
人間の為に仕事してるという意味で出した。『ファイト』で呼んだと
思うから興味あったらそのころのバックナンバー調べてみれば？
805 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 01:35:47 ID:nctnrtdr0
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/match3.html
を見た。
＞１９７６年（昭和５１年）２月６日 ウイリエム・ルスカ
＞１９７６年（昭和５１年）６月２６日 モハメッド・アリ
わずか４カ月でアリ戦を実現させたのか。
ヤオ派のオレだが、このスピードには拍手をおくりたい。
しかし、よくこの短期間でアリのギャラ６１０万ドルを支払うことを決断できたなあ。。。
を見た。
＞１９７６年（昭和５１年）２月６日 ウイリエム・ルスカ
＞１９７６年（昭和５１年）６月２６日 モハメッド・アリ
わずか４カ月でアリ戦を実現させたのか。
ヤオ派のオレだが、このスピードには拍手をおくりたい。
しかし、よくこの短期間でアリのギャラ６１０万ドルを支払うことを決断できたなあ。。。
猪木の寝技と打撃が怖くてルールをごねたんだよね？公開スパーリングでは隠しておけば良かったのに。
807 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:01:19 ID:nctnrtdr0
失礼、早とちりでした。
1975年3月、アリ「東洋人で俺に挑戦する者はいないか?」
6月9日、アリ「相手になる」
1976年3月25日、ニューヨークで調印式
6月16日、アリ来日
6月18日、会見
6月20日、公開スパーリング
6月26日、ゴング！
1975年3月、アリ「東洋人で俺に挑戦する者はいないか?」
6月9日、アリ「相手になる」
1976年3月25日、ニューヨークで調印式
6月16日、アリ来日
6月18日、会見
6月20日、公開スパーリング
6月26日、ゴング！
まあ、アリがカタワになって清々したわ
809 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 06:37:35 ID:nqWSmerG0
結局猪木対アリ戦は八百長だということで結論が出たな。
810 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 06:43:40 ID:1HkH1Hlv0
八百長ではない。プロレスだ。
八百長だが
イベントとしては
最高だったな
WBCやワールドカップよりすごい
いまだに語れる
イベントとしては
最高だったな
WBCやワールドカップよりすごい
いまだに語れる
812 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 08:44:50 ID:m7H6ELSU0
あの盛り上げはすごかったよなあ
日本中、どんなすごいことが起こるのかと期待していた
そしたら、あんなすごいことが・・・
真相はアリが打ち合わせさぼったんだろ？
日本中、どんなすごいことが起こるのかと期待していた
そしたら、あんなすごいことが・・・
真相はアリが打ち合わせさぼったんだろ？
>>809
八百長と思ってる人の中では、の話だけどなｗ
八百長と思ってる人の中では、の話だけどなｗ
814 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 09:21:14 ID:GYlHJczDO
猪木は英雄だよ
そもそも試合まで正式なルールが決まってなかったんだから、究極のアドリブ合戦って感じじゃないか？
相変わらずヤオであるという証拠は一切無しかｗ
817 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:16:26 ID:I1Fk89Uw0
不公平な条件。
だから何？
だから何？
状況証拠的には真っ黒だな。別に裁判じゃないんだから直接証拠無くても
ヤオ認定で良いだろ、裁判なら裁判所の権限で契約書を提出させられるかも
しれないけどそうじゃないんだから。
ヤオ認定で良いだろ、裁判なら裁判所の権限で契約書を提出させられるかも
しれないけどそうじゃないんだから。
「状況証拠的」って何ですか？ｗ
要するにヤオとする確たる証拠は無いって宣言ですか？
要するにヤオとする確たる証拠は無いって宣言ですか？
821 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:44:10 ID:zuy01RCZ0
822 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:49:58 ID:zuy01RCZ0
>>820
かまってやるけどｗ
ボクシングや相撲で、対戦相手にカネを払う選手っているか？
もしいたら、それは買収（八百長）になるよね？
猪木はアリに６１０万ドル払った。立派な買収だよね。
これは状況証拠以上の物証といっていい。
かまってやるけどｗ
ボクシングや相撲で、対戦相手にカネを払う選手っているか？
もしいたら、それは買収（八百長）になるよね？
猪木はアリに６１０万ドル払った。立派な買収だよね。
これは状況証拠以上の物証といっていい。
823 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:54:35 ID:zuy01RCZ0
おまえがあの試合をガチというなら、猪木は天下の八百長野郎だ。
おまえがあの試合をプロレスというなら、猪木は凄腕のプロモーターだ。
おまえがあの試合をプロレスというなら、猪木は凄腕のプロモーターだ。
824 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:01:00 ID:zuy01RCZ0
前者だったら、マスコミも警察も大騒ぎだ。
実体は後者だから、マスコミも警察も何もいわない。
子供でもわかるだろ？
実体は後者だから、マスコミも警察も何もいわない。
子供でもわかるだろ？
なぜ比較対象がボクシングや相撲なんですか？ｗ
額が大きくなったのは、招聘するためにそれだけかかったという事。
しかも当時アリは世界チャンピオンだったわけだから尚の事。
額が大きくなった原因は所詮その程度のものなのに、
それがヤオを確約するためのものだとどうして断言出来るの？
ヤオだと証明できる証拠はあるの？
あるのなら早く出してよ。
額が大きくなったのは、招聘するためにそれだけかかったという事。
しかも当時アリは世界チャンピオンだったわけだから尚の事。
額が大きくなった原因は所詮その程度のものなのに、
それがヤオを確約するためのものだとどうして断言出来るの？
ヤオだと証明できる証拠はあるの？
あるのなら早く出してよ。
826 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:04:00 ID:zuy01RCZ0
うん、もう一度よく読んで、自分で考えてみてくれ。
アリ側に610万ドル支払った。
これのどこが「買収(八百長)」なんですか？ｗ
支払われた610万ドルはヤオを確約するためのものだ、という確たる物的証拠はどこにあるのですか？
これのどこが「買収(八百長)」なんですか？ｗ
支払われた610万ドルはヤオを確約するためのものだ、という確たる物的証拠はどこにあるのですか？
828 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:06:47 ID:zuy01RCZ0
この論理が理解できないとなると、相当なアホってことになるぞ。
829 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:08:45 ID:zuy01RCZ0
分かった分かった。
もうアホ決定で良いからさ、早く確たる物的証拠出せって。
610万ドルがヤオを確定したものであるという証拠をｗｗ
もうアホ決定で良いからさ、早く確たる物的証拠出せって。
610万ドルがヤオを確定したものであるという証拠をｗｗ
832 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:10:27 ID:zuy01RCZ0
アリに実際払った金額は210万ドルと言われてるから手付金にちょっと足した
だけだな。クローズド・サーキットが不調だったからね。
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-category-5.html
だけだな。クローズド・サーキットが不調だったからね。
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-category-5.html
835 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:16:08 ID:zuy01RCZ0
>>833
おまえも困ったちゃんだね。
金額の大小ではなく、猪木がアリにカネを渡したという事実。
これが八百長の物証だよ。
ボクシングの亀田が対戦相手にカネを渡すか？
ジャイアンツが他球団にカネを渡すか？
おまえも困ったちゃんだね。
金額の大小ではなく、猪木がアリにカネを渡したという事実。
これが八百長の物証だよ。
ボクシングの亀田が対戦相手にカネを渡すか？
ジャイアンツが他球団にカネを渡すか？
837 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:18:20 ID:0bNslT1w0
俺も一応ヤオ派なんだけどさあ、買収って何だよ？ｗ
猪木勝たせてもらってねえしｗ
猪木勝たせてもらってねえしｗ
838 ：就職戦線異状名無しさん：2010/10/17(日) 12:19:16 ID:H7oHUu1U0
猪木はペールワン戦でケツ決めなしのガチをやってるから
アリ戦もそうなんだと思う。
猪木はプロレスしかしてない！って言う人はペールワン戦にいっさい触れようとしないね。
そもそもアリはプロレスラーじゃないし、
普段ガチでプロの試合をしているアリに対し、猪木はハナっからガチをする気だったんだと思うね。
一方アリは、猪木はプロレスラーだからプロレスショーをする気でいたのだろうけど。
ちなみに、柔道のルスカ戦の場合は彼は素人なんで
猪木はルスカをプロレスのリングにあげ、プロレスの仕事を与えたって気持ちくらいだったのだろうな。
まあともかく猪木にとってアリ戦は特別だったんだと思う。
日頃プロレスのショーでしかなく世間に認められないうっぷんから
どっかで世間に認められたくて博打を打ったというか
その特別な試合で、真剣勝負したかったんだろうな。
結果は、真剣勝負したけど手が出せず凡戦といわれ、猪木も
「やっぱ客ウケするには真剣勝負するもんじゃないのかもな、プロレスじゃないと面白い試合が作れないのか…」とガッカリしたのだろう。
ペールワン戦でも嫌な結末になって試合後、「こういうことはやらすなよ」と言い
その後、猪木はゴッチからも離れ、ねちっこいレスリングより延髄斬りやナックル等のショーマンプロレスに偏っていく。
アリ戦もそうなんだと思う。
猪木はプロレスしかしてない！って言う人はペールワン戦にいっさい触れようとしないね。
そもそもアリはプロレスラーじゃないし、
普段ガチでプロの試合をしているアリに対し、猪木はハナっからガチをする気だったんだと思うね。
一方アリは、猪木はプロレスラーだからプロレスショーをする気でいたのだろうけど。
ちなみに、柔道のルスカ戦の場合は彼は素人なんで
猪木はルスカをプロレスのリングにあげ、プロレスの仕事を与えたって気持ちくらいだったのだろうな。
まあともかく猪木にとってアリ戦は特別だったんだと思う。
日頃プロレスのショーでしかなく世間に認められないうっぷんから
どっかで世間に認められたくて博打を打ったというか
その特別な試合で、真剣勝負したかったんだろうな。
結果は、真剣勝負したけど手が出せず凡戦といわれ、猪木も
「やっぱ客ウケするには真剣勝負するもんじゃないのかもな、プロレスじゃないと面白い試合が作れないのか…」とガッカリしたのだろう。
ペールワン戦でも嫌な結末になって試合後、「こういうことはやらすなよ」と言い
その後、猪木はゴッチからも離れ、ねちっこいレスリングより延髄斬りやナックル等のショーマンプロレスに偏っていく。
ペールワン戦って猪木はプロレスをやる気満々で行ったら
太ったオッサンがガチンコをやる気で待っていて
「聞いてないよ～！話がちが～う！」って試合だろ
だから試合後に「俺にこんなことをやらせやがって」と新間に怒ったわけでｗ
太ったオッサンがガチンコをやる気で待っていて
「聞いてないよ～！話がちが～う！」って試合だろ
だから試合後に「俺にこんなことをやらせやがって」と新間に怒ったわけでｗ
841 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:28:49 ID:zuy01RCZ0
>>837
>>838
おまえら、本物のバカなんだね。
真剣勝負というのは、第三者のリングに選手があがることなんだよ。
相撲でいえば相撲協会。ボクシングでいえばＷＢＡやＷＢＣ。
亀田が自分でリングを作って、自分で選手を招聘し、自分の対戦相手に
するなんてことはないだろ。プロレスはそれをやっているんだよ。
なぜばら、八百長であり、ショーだから。
ヒクソンが新日本のリングにあがることを拒否し、第三者のリングで
試合することを望んだのは、八百長だと思われるからだよ。
わかった？ おバカさんたち。
>>838
おまえら、本物のバカなんだね。
真剣勝負というのは、第三者のリングに選手があがることなんだよ。
相撲でいえば相撲協会。ボクシングでいえばＷＢＡやＷＢＣ。
亀田が自分でリングを作って、自分で選手を招聘し、自分の対戦相手に
するなんてことはないだろ。プロレスはそれをやっているんだよ。
なぜばら、八百長であり、ショーだから。
ヒクソンが新日本のリングにあがることを拒否し、第三者のリングで
試合することを望んだのは、八百長だと思われるからだよ。
わかった？ おバカさんたち。
842 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:33:01 ID:zuy01RCZ0
>>839
＞猪木はペールワン戦でケツ決めなしのガチをやってるから
＞アリ戦もそうなんだと思う。
その論理でいくと、猪木はルスカとケツ決めありのプロレスをやってるから
アリ戦もプロレスってことになるぞ。
ほんとにアホだね。
＞猪木はペールワン戦でケツ決めなしのガチをやってるから
＞アリ戦もそうなんだと思う。
その論理でいくと、猪木はルスカとケツ決めありのプロレスをやってるから
アリ戦もプロレスってことになるぞ。
ほんとにアホだね。
だからさっきから言ってるが、本当にヤオなら確たる物的証拠を出せばいいだけの話でしょ。
アリ側に支払ったカネはヤオを確約するためのものだというさ。
何故出さないｗ
アリ側に支払ったカネはヤオを確約するためのものだというさ。
何故出さないｗ
845 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:40:59 ID:zuy01RCZ0
>>843
第3者だよ。おバカちゃん。
選手や力士が反則をやったら、罰金を課したり、出場停止にすることができる。
猪木が反則しようが、八百長しようが、新日本は猪木に制裁することは
できないよね。だって猪木の会社であり、猪木がオーナーなんだから。
猪木にとって新日本は第3者ではないってことだよね。
第3者だよ。おバカちゃん。
選手や力士が反則をやったら、罰金を課したり、出場停止にすることができる。
猪木が反則しようが、八百長しようが、新日本は猪木に制裁することは
できないよね。だって猪木の会社であり、猪木がオーナーなんだから。
猪木にとって新日本は第3者ではないってことだよね。
847 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:43:51 ID:zuy01RCZ0
848 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:45:43 ID:zuy01RCZ0
>>846
じゃあ、ボクシングも八百長なのか？ｗ
じゃあ、ボクシングも八百長なのか？ｗ
850 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:48:09 ID:zuy01RCZ0
これで、猪木アリ戦はガチと言っているヤツにバカが多いということが証明されたね。
851 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:51:10 ID:zuy01RCZ0
>>847
はい？
もう既に書いてありますが。
＞額が大きくなったのは、招聘するためにそれだけかかったという事。
＞しかも当時アリは世界チャンピオンだったわけだから尚の事。
もうちょっと冷静になろうな。
はい？
もう既に書いてありますが。
＞額が大きくなったのは、招聘するためにそれだけかかったという事。
＞しかも当時アリは世界チャンピオンだったわけだから尚の事。
もうちょっと冷静になろうな。
854 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:53:14 ID:zuy01RCZ0
ID:H7oHUu1U0
が、バカ代表確定ってことでいいかな？
が、バカ代表確定ってことでいいかな？
856 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:55:33 ID:zuy01RCZ0
857 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:56:58 ID:zuy01RCZ0
先にいっておくが、
猪木の格闘ロマンみたいな話はダメだぞｗ
猪木の格闘ロマンみたいな話はダメだぞｗ
>>856
あーあｗ
ガチとする証拠ははっきりしてます。
結果的に「つまらん」ものとなった試合内容、
アリ戦の背景として>>839に書かれてあるような状況があった事です。
で、猪木がヤオを指示したとする証拠はまだか？ｗ
あーあｗ
ガチとする証拠ははっきりしてます。
結果的に「つまらん」ものとなった試合内容、
アリ戦の背景として>>839に書かれてあるような状況があった事です。
で、猪木がヤオを指示したとする証拠はまだか？ｗ
861 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:01:00 ID:zuy01RCZ0
864 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:05:01 ID:zuy01RCZ0
866 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:07:25 ID:MqdoVopxO
たぶん日本中でこの試合を真剣勝負だったと思ってる人はここの住人をメインにほんのわずかな若い世代なんだろな。
当時観たほとんどの人はプロレスファン、猪木ファン含めてショーだと思ってるんじゃないだろか？
何よりもこの試合は決して語り継がれてきた類のものでなく、ここ数年に書籍や特番でプロレスファンが注目して話題に
なってるように思うんだけど。
またボクシング以外でのアリの評価とかもリアルタイムの世代と特番で観た世代とでは温度差があるようにみえるね。
当時観たほとんどの人はプロレスファン、猪木ファン含めてショーだと思ってるんじゃないだろか？
何よりもこの試合は決して語り継がれてきた類のものでなく、ここ数年に書籍や特番でプロレスファンが注目して話題に
なってるように思うんだけど。
またボクシング以外でのアリの評価とかもリアルタイムの世代と特番で観た世代とでは温度差があるようにみえるね。
最早全盛期とは別人だった猪木のスピンクス戦や
素人も同然のX、アティサノエ戦とアリ戦を一緒にしたって
始まらんだろｗ
素人も同然のX、アティサノエ戦とアリ戦を一緒にしたって
始まらんだろｗ
>>864
比較対象が目茶苦茶ｗ
論点ずらし止めろバカ。
それらの戦いとアリ戦ってどう釣り合うんだ？
論点はあくまでアリ戦だ。
他のショープロレスと分けろって。
で、猪木がヤオを指示したとする証拠はまだか？ｗ
比較対象が目茶苦茶ｗ
論点ずらし止めろバカ。
それらの戦いとアリ戦ってどう釣り合うんだ？
論点はあくまでアリ戦だ。
他のショープロレスと分けろって。
で、猪木がヤオを指示したとする証拠はまだか？ｗ
869 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:11:49 ID:zuy01RCZ0
870 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:13:44 ID:zuy01RCZ0
＞他のショープロレスと分けろって。
猪木アリ戦は、史上最大のショープロレスですけどｗ
猪木アリ戦は、史上最大のショープロレスですけどｗ
猪木ｖｓペールは
どうみてもヤオ
本気なら
試合はじまって顔面なぐって
レスリングシューズで目玉けりまくる
ルールみたいなもんないからなんでもできる
どうみてもヤオ
本気なら
試合はじまって顔面なぐって
レスリングシューズで目玉けりまくる
ルールみたいなもんないからなんでもできる
873 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:21:43 ID:JZdmT7nw0
ID:H7oHUu1U0
↑おーいお前の書き込みまだか？屁理屈楽しみにしてるんだが
↑おーいお前の書き込みまだか？屁理屈楽しみにしてるんだが
ガチ論者は関係者の証言を論拠にするけど関係者であるが故に守秘義務
があり死ぬまで話せない可能性あるからヤオの証言なくても不思議ではない。
直接証拠出せ！と言う事なら契約書でも出さないと証拠にならないだろうけど
そんなもん当該関係者の本当に一部しか見てないだろう。
よって、ヤオガチ論争は状況証拠によって為されるべきだと思うけど、違う？
があり死ぬまで話せない可能性あるからヤオの証言なくても不思議ではない。
直接証拠出せ！と言う事なら契約書でも出さないと証拠にならないだろうけど
そんなもん当該関係者の本当に一部しか見てないだろう。
よって、ヤオガチ論争は状況証拠によって為されるべきだと思うけど、違う？
状況証拠でならヤオ、ガチどっちからの視点でもいくらでも
論じられるだろーけど、結論は出ないだろーね。
これまでの繰り返し、もう最後までこのままだと思う。
別にそれで構わんちゃ構わんけどｗ
論じられるだろーけど、結論は出ないだろーね。
これまでの繰り返し、もう最後までこのままだと思う。
別にそれで構わんちゃ構わんけどｗ
876 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 14:03:01 ID:zuy01RCZ0
>>874 そのとおり。
ヤオ派の主張する状況証拠
①猪木アリ双方にガチをやる理由がない。
②アリ戦「だけ」がガチという根拠がない。
③猪木がアリに「出演料」を払っている。
④新日、テレ朝の関係者がだれも止めない。
⑤勝ったほうがいくらもらうという規定がない。
⑥試合にあまりにも緊張感がない。
⑦アリキックに抗議して試合を止めたのに誰も処分されない。
⑧セコンドのブラッシーは「プロレスだょ」というシグナル。
⑨世界ヘビー級チャンピオンを前に猪木はマウスピースをつけていない。
よっぽどパンチをよける自信があったのか、アリが本気でパンチを
出さない約束になっていたのか。
そして、
⑩猪木にガチをやる勇気がない。
イワン・ゴメスや、へたれ前田からも逃げまくった。
ヤオ派の主張する状況証拠
①猪木アリ双方にガチをやる理由がない。
②アリ戦「だけ」がガチという根拠がない。
③猪木がアリに「出演料」を払っている。
④新日、テレ朝の関係者がだれも止めない。
⑤勝ったほうがいくらもらうという規定がない。
⑥試合にあまりにも緊張感がない。
⑦アリキックに抗議して試合を止めたのに誰も処分されない。
⑧セコンドのブラッシーは「プロレスだょ」というシグナル。
⑨世界ヘビー級チャンピオンを前に猪木はマウスピースをつけていない。
よっぽどパンチをよける自信があったのか、アリが本気でパンチを
出さない約束になっていたのか。
そして、
⑩猪木にガチをやる勇気がない。
イワン・ゴメスや、へたれ前田からも逃げまくった。
877 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 14:05:38 ID:zuy01RCZ0
ガチ派の主張する状況証拠をまとめてくれ。
そうすれば、よりわかりやすくなる。
そうすれば、よりわかりやすくなる。
878 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 14:17:57 ID:3OPcY1NcO
>>877 特に猪木がガチでやった動機の部分が知りたいよな。
いまだ「最強の男の証明」とかのセリフ信じてたりして
いまだ「最強の男の証明」とかのセリフ信じてたりして
異種格闘技戦って部分で判れよｗ そもそも競技じゃないだろ？
881 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:30:02 ID:jWeZ58WD0
>>875
ガチ側からは「いくらでも」ではないようですな。
>>879
あれはなんとでも言い逃れができるので除外しました。
さっき、高橋本で確認したところ、イワン・ゴメスから猪木とゴッチが
逃げたことが書いてあった。アリ戦はガチといっているのに、高橋さん
それはないだろう、という感想です。それともさりげなく「シグナル」を
出しているのかな、高橋は。
ガチ側からは「いくらでも」ではないようですな。
>>879
あれはなんとでも言い逃れができるので除外しました。
さっき、高橋本で確認したところ、イワン・ゴメスから猪木とゴッチが
逃げたことが書いてあった。アリ戦はガチといっているのに、高橋さん
それはないだろう、という感想です。それともさりげなく「シグナル」を
出しているのかな、高橋は。
882 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:31:53 ID:tZ6zZ21/0
>>877 ガチ派の状況証拠まとめてくれといったら
急にID:H7oHUu1U0 が出てこなくなったね。
あれほど威勢よかったのに。
今だれかの助け求めにいってるのかな？
こいつは今なお洗脳から覚めないアゴ信者だろｗ
急にID:H7oHUu1U0 が出てこなくなったね。
あれほど威勢よかったのに。
今だれかの助け求めにいってるのかな？
こいつは今なお洗脳から覚めないアゴ信者だろｗ
883 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:44:39 ID:/qh9URYLO
猪木とウィリーは？
あれまじに怪我したの？
あれまじに怪我したの？
>>871
キミも含め多くの者が、根本からガチ試合ってなんなのかすらわかっていない
ルール無用の潰しあい、殺し合いがガチではないんだよ
果たし合いの決闘と剣道とチャンバラでたとえると分かりやすい
真剣で殺し合うのだけがガチではなく剣道の試合もガチだ
チャンバラのショーをやるものも剣道が出来る
剣道の試合じゃ食えないからチャンバラをやる
プロレスもそういうもんだっただが、今は最初からチャンバラの練習しかしないプロレスラーばっかりだけどね
昔はそうじゃないレスラーがいた
キミも含め多くの者が、根本からガチ試合ってなんなのかすらわかっていない
ルール無用の潰しあい、殺し合いがガチではないんだよ
果たし合いの決闘と剣道とチャンバラでたとえると分かりやすい
真剣で殺し合うのだけがガチではなく剣道の試合もガチだ
チャンバラのショーをやるものも剣道が出来る
剣道の試合じゃ食えないからチャンバラをやる
プロレスもそういうもんだっただが、今は最初からチャンバラの練習しかしないプロレスラーばっかりだけどね
昔はそうじゃないレスラーがいた
天下のアリがフィックスファイトをする訳が無い。
あの時点で歴史的英雄なんだから、
社会的信用を失うような行為をする事は常識的に見てありえない。
フィックスファイトならもっと試合内容を盛り上げているはずだ。
あの時点で歴史的英雄なんだから、
社会的信用を失うような行為をする事は常識的に見てありえない。
フィックスファイトならもっと試合内容を盛り上げているはずだ。
886 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 20:00:00 ID:3OPcY1NcO
前田は純粋だったから、猪木の演技を見抜けないとこあったみたいだな。
試合後に慌てふためいて先輩から「お前何年この仕事やってんねん？」
と言われたのどの試合だったっけ？高橋本以前に間接的に暴露してたな
試合後に慌てふためいて先輩から「お前何年この仕事やってんねん？」
と言われたのどの試合だったっけ？高橋本以前に間接的に暴露してたな
純粋というよりも競技経験が無いからだろ。
こういう『援助交際』みたいな言葉の言い換えは止めろ。
こういう『援助交際』みたいな言葉の言い換えは止めろ。
888 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 20:06:54 ID:jWeZ58WD0
じゃあ、勝手にガチ派の主張する状況証拠をまとめるぜぃ
①猪木との試合後、足の血栓症で完治に一ヶ月と診断された。
②ヤオだったら、アリと親友関係にならなくねーか
③ミスター高橋ですら真剣勝負だったと言ってる
④通訳だった人が証言している
⑤八百長ならあんな塩試合にはならんよ
⑥この試合が未だ語られるのは、試合がシュートであるからだ。
⑦当時の東スポに「臆病アリ、横暴ルール強行」とあるから
こんなところか？
①猪木との試合後、足の血栓症で完治に一ヶ月と診断された。
②ヤオだったら、アリと親友関係にならなくねーか
③ミスター高橋ですら真剣勝負だったと言ってる
④通訳だった人が証言している
⑤八百長ならあんな塩試合にはならんよ
⑥この試合が未だ語られるのは、試合がシュートであるからだ。
⑦当時の東スポに「臆病アリ、横暴ルール強行」とあるから
こんなところか？
アリはアメリカでこの試合の前にゴリラ・モンスーンとモロな試合をやってるよ。
自分は通りすがりで、仮に結果の引き分けだけは予定通りだっとしても
この試合の価値と意義が薄れるとは考えていない者だけど、試合がつまらなかったのは
単にお互いに信頼がないから「アリのパンチをくらいカウント８で立ち上がる猪木」や
「嫌がるアリを強引にバックドロップで投げる猪木」といった
観客の期待していた見せ場（スポット）を合意に至らせる事ができなかったからじゃないかな？
後、もし公平なジャッジなら猪木の判定勝ちになると思よう。形はどうあれ
一方的に何らかの攻撃を出し続けたのは猪木なんだからね。
自分の考えてとしてはこの試合は「引き分けという結果だけは事前の結果通り
に収まったが、どうなるか分からない危険性のあった特殊なプロレス」だったように思う。
そして（アリの足に深刻なダメージは残ったが）お互いに勝ちに行くという一線を踏み越えなかったからこそ
二人にしか分からない信頼と友情が生まれたんじゃないかな？
どっちもお互いのジャンルを背負った負けられない存在なんだから
普通に考えて子供染みた格闘ロマンなんかで、そこまでのリスク（真剣勝負）は犯さないと思うよ。
まあ、証拠を出せって言われたら何もないけどね。一人言のような自分の意見を書かせてもらいました。
自分は通りすがりで、仮に結果の引き分けだけは予定通りだっとしても
この試合の価値と意義が薄れるとは考えていない者だけど、試合がつまらなかったのは
単にお互いに信頼がないから「アリのパンチをくらいカウント８で立ち上がる猪木」や
「嫌がるアリを強引にバックドロップで投げる猪木」といった
観客の期待していた見せ場（スポット）を合意に至らせる事ができなかったからじゃないかな？
後、もし公平なジャッジなら猪木の判定勝ちになると思よう。形はどうあれ
一方的に何らかの攻撃を出し続けたのは猪木なんだからね。
自分の考えてとしてはこの試合は「引き分けという結果だけは事前の結果通り
に収まったが、どうなるか分からない危険性のあった特殊なプロレス」だったように思う。
そして（アリの足に深刻なダメージは残ったが）お互いに勝ちに行くという一線を踏み越えなかったからこそ
二人にしか分からない信頼と友情が生まれたんじゃないかな？
どっちもお互いのジャンルを背負った負けられない存在なんだから
普通に考えて子供染みた格闘ロマンなんかで、そこまでのリスク（真剣勝負）は犯さないと思うよ。
まあ、証拠を出せって言われたら何もないけどね。一人言のような自分の意見を書かせてもらいました。
アリはこの試合後に入院して、防衛戦を延期している。
延期後のノートン戦はアリデシジョンと呼ばれ
結果的に勝ったけれど、アリの衰えを感じさせる大苦戦だった。
フィックスファイトで本業の世界王者を危うくするような事にはならない。
延期後のノートン戦はアリデシジョンと呼ばれ
結果的に勝ったけれど、アリの衰えを感じさせる大苦戦だった。
フィックスファイトで本業の世界王者を危うくするような事にはならない。
モンスーンとのやりとりはプロレス興行に友情出演したようなものだから
猪木戦とは違う。猪木戦のような世界的注目度は全く無い。
ＷＷＥにタイソンやメイウェザーが参加した例に近いだろう。
猪木戦とは違う。猪木戦のような世界的注目度は全く無い。
ＷＷＥにタイソンやメイウェザーが参加した例に近いだろう。
892 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 20:30:44 ID:CtY2Q40/O
>>883
言うまでも無いがアレこそ真性ヤオ
当時、極真空手やっててウィリーと一緒に稽古もしてた知り合いが居るが
「ウィリーは猪木戦の翌日も何事も無かった様に普通に稽古してた」って言ってたw
猪木の流血もお馴染みのカミソリ・カット
（ガチ流血なら血止めくらい塗るはず）
言うまでも無いがアレこそ真性ヤオ
当時、極真空手やっててウィリーと一緒に稽古もしてた知り合いが居るが
「ウィリーは猪木戦の翌日も何事も無かった様に普通に稽古してた」って言ってたw
猪木の流血もお馴染みのカミソリ・カット
（ガチ流血なら血止めくらい塗るはず）
893 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 20:34:29 ID:tZ6zZ21/0
>>888
１ 試合で怪我したら真剣勝負なら、プロレスの試合のも
ほとんどが真剣勝負。
２ で、アリの引退関係には呼ばれたの？親友関係なら
呼ばれるよね。
３４ ヤオだって関係者の話も前スレで出てる。
５ ヤオでも格闘技戦の凡戦はいくらでもある。
６ シュートでなく、話題性で語られてる。
７ 東スポ信じてる時点ですくいようのないアホ。
「宇宙人捕まる」の見出しも信じてるのか？
決定的にダメなのが、猪木がガチやる動機に触れてない部分。
IDかえただけの昭和のアゴオタおつかれ
１ 試合で怪我したら真剣勝負なら、プロレスの試合のも
ほとんどが真剣勝負。
２ で、アリの引退関係には呼ばれたの？親友関係なら
呼ばれるよね。
３４ ヤオだって関係者の話も前スレで出てる。
５ ヤオでも格闘技戦の凡戦はいくらでもある。
６ シュートでなく、話題性で語られてる。
７ 東スポ信じてる時点ですくいようのないアホ。
「宇宙人捕まる」の見出しも信じてるのか？
決定的にダメなのが、猪木がガチやる動機に触れてない部分。
IDかえただけの昭和のアゴオタおつかれ
モンスーンとの試合は名目上は猪木戦への肩慣らしと称した
アメリカに置ける猪木vsアリのクローズドサーキットの前宣伝だから無関係とは言えないですよ。
自分は通りすがりなんで他の人のようにガチ派の人たちと激しく口論するつもりはないですけど
「世界的名声のあるアリがフィックスドファイトをするはずがない」
という考えにはかなり無理があると思いますよ。
アメリカに置ける猪木vsアリのクローズドサーキットの前宣伝だから無関係とは言えないですよ。
自分は通りすがりなんで他の人のようにガチ派の人たちと激しく口論するつもりはないですけど
「世界的名声のあるアリがフィックスドファイトをするはずがない」
という考えにはかなり無理があると思いますよ。
プロレスの怪我とアリの入院を同列に見ているだけで
馬鹿丸出しだな。
馬鹿丸出しだな。
896 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 20:58:02 ID:rw+AiU7mO
つまらん試合だったがリアルで見れて良かったと思う。
見る前のワクワク感は今のどの試合よりあったからなぁ。
見る前のワクワク感は今のどの試合よりあったからなぁ。
プロレスにおける怪我（額のカッティングとかそういうのは別にして入院するような大怪我のことな）って
アクシデントだけど、猪木がアリの足を蹴り続けて入院させたのは故意なので
プロレスでの怪我とはまったく違うものだけどな。
で、プロレス関係者から見れば
「アリの足を本気で何度も蹴り続けてる猪木は何をやってるんだ！あいつはあれでもプロレスラーか？信用できないやつだ」となるだろうな
アクシデントだけど、猪木がアリの足を蹴り続けて入院させたのは故意なので
プロレスでの怪我とはまったく違うものだけどな。
で、プロレス関係者から見れば
「アリの足を本気で何度も蹴り続けてる猪木は何をやってるんだ！あいつはあれでもプロレスラーか？信用できないやつだ」となるだろうな
その理屈なら、グレート・アントニオやペールワンやパク戦の後、猪木がプロレスラー/プロモーター
としての信用を失って、それ以降は外人レスラーを一切呼べなくなることになりますよ。そうはなってないですよね？
それにアリの怪我もプロレスにおけるアクシデントの怪我に含まれるものだと思いますよ。
仮定論として、まず仮にあの試合が『引き分けという結果だけは事前に決まっていた』ということを前提に考えるとすれば、
お互いに信頼がないから（それで試合続行不可能になる危険性がある）顔面へのパンチやバックドロップを使った派手な試合展開を作れない場合、
判定による引き分けを大前提とし、その上で二人が戦っているように見せることの出来る試合内容を考えた場合、
あれが当時としては一番ベターな試合展開だったとも考えられるんですよね。観る方にはそれがうまく伝わらなかったわけですが。
あ、かといって完全に細かく内容を打ち合わせていたと言いたいわけじゃないですよ。そのへんはかなり
ぶっつけ本番で挑み、プロレスラーとして先輩の猪木がリードして試合を組み立てたのではないか？
というのが自分の解釈です。その中で猪木は「仕掛けたい」誘惑にかられ、アリもそれを察知していたのではないか？と。
そう考えた方がアリの「あんな怖い試合は他になかった。プロレスも立派なスポーツだよ」
というコメントにも深みとリアリティーが出てくるように思えるんですよね。
最後に。自分は他のヤオ派の人のように真剣勝負が必ずしもプロレスの上であるとは考えてはおりませんので、そのへんは誤解なきよう。
としての信用を失って、それ以降は外人レスラーを一切呼べなくなることになりますよ。そうはなってないですよね？
それにアリの怪我もプロレスにおけるアクシデントの怪我に含まれるものだと思いますよ。
仮定論として、まず仮にあの試合が『引き分けという結果だけは事前に決まっていた』ということを前提に考えるとすれば、
お互いに信頼がないから（それで試合続行不可能になる危険性がある）顔面へのパンチやバックドロップを使った派手な試合展開を作れない場合、
判定による引き分けを大前提とし、その上で二人が戦っているように見せることの出来る試合内容を考えた場合、
あれが当時としては一番ベターな試合展開だったとも考えられるんですよね。観る方にはそれがうまく伝わらなかったわけですが。
あ、かといって完全に細かく内容を打ち合わせていたと言いたいわけじゃないですよ。そのへんはかなり
ぶっつけ本番で挑み、プロレスラーとして先輩の猪木がリードして試合を組み立てたのではないか？
というのが自分の解釈です。その中で猪木は「仕掛けたい」誘惑にかられ、アリもそれを察知していたのではないか？と。
そう考えた方がアリの「あんな怖い試合は他になかった。プロレスも立派なスポーツだよ」
というコメントにも深みとリアリティーが出てくるように思えるんですよね。
最後に。自分は他のヤオ派の人のように真剣勝負が必ずしもプロレスの上であるとは考えてはおりませんので、そのへんは誤解なきよう。
猪木は試合前に藤原に「俺、（アリに）勝てるよな？」とつぶやいたって言うんだから
引き分けブックは無かったんじゃないか？
真剣勝負って何か？っていうのもまた議論の対象だけど
お互い背負うものが大きすぎて「絶対負けれないが、勝ってしまってもマズイだろうな」的なモノを持ちながら
ぶっつけ本番でやっちゃったんじゃない？
引き分けブックは無かったんじゃないか？
真剣勝負って何か？っていうのもまた議論の対象だけど
お互い背負うものが大きすぎて「絶対負けれないが、勝ってしまってもマズイだろうな」的なモノを持ちながら
ぶっつけ本番でやっちゃったんじゃない？
900 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 00:19:26 ID:yfGZ9CqHO
スバーンはアルティメットに出たことがプロレスの何かの総会で凄く讃えられてたよね。
アリ猪木戦でも真剣勝負でボクシング世界ヘビー級チャンピオンを蹴り負かした猪木は
当時のアメリカのプロレスラーの間でかなり評価されたのかなあ？
プロレス対ボクシングのミックスドマッチは昔からよく行われていて慣れてるから
向こうのレスラー達は結構辛口に批評しそうだけど。
アリ猪木戦でも真剣勝負でボクシング世界ヘビー級チャンピオンを蹴り負かした猪木は
当時のアメリカのプロレスラーの間でかなり評価されたのかなあ？
プロレス対ボクシングのミックスドマッチは昔からよく行われていて慣れてるから
向こうのレスラー達は結構辛口に批評しそうだけど。
901 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 00:48:07 ID:wq8dLKZl0
ウルトラマンや仮面ライダーなどの子供番組だって、番組制作の苦労はある。
猪木アリ戦実現までの苦労を知りたいと思っても、あの試合がガチってことになったら
聞き出せないよね。そこが残念なんだよね。猪木が勝ちブックをもらう前提で
交渉したのか、あんな凡戦になることを猪木アリ双方が了承したのか、
アリが猪木のグラウンド技を受けるくらいはＯＫしてくれなかったのか、
知りたいことは、いっぱいある。
逆に言うと、資料に残っている関係者の証言からは、こういった苦労が
微塵も感じられない。
猪木アリ戦実現までの苦労を知りたいと思っても、あの試合がガチってことになったら
聞き出せないよね。そこが残念なんだよね。猪木が勝ちブックをもらう前提で
交渉したのか、あんな凡戦になることを猪木アリ双方が了承したのか、
アリが猪木のグラウンド技を受けるくらいはＯＫしてくれなかったのか、
知りたいことは、いっぱいある。
逆に言うと、資料に残っている関係者の証言からは、こういった苦労が
微塵も感じられない。
８９８さんの弁で正解枝だと思います。自分は日本拳法の修行者でしたが、当時の師範が似た事を言ってました。心理的な攻めぎ合いもリアルファイト。その意味では、あの試合の価値は立派だと思います。
拳法さん、恐縮です。一人言のような駄文へのレスありがとうございます。
実現しただけでも凄い試合ですよね。
実現しただけでも凄い試合ですよね。
904 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 05:09:17 ID:0Yfjuu/9O
905 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 05:15:43 ID:fS6TwDRa0
ちゅーか、あれだけハッキリ「ヤオだ」と言い切ってた連中が証拠が無いとなったら
今度は試合内容と言い出し、次は状況証拠かよｗそんなもんでヤオかガチかの
証明なんか出来るわけねーじゃんｗま、残り100切った事だし1000までこの調子でやってくれ。
俺はヤオを証明する確実な証拠は結局何一つ無い、つーのがハッキリした事でもう満足したわｗ
今度は試合内容と言い出し、次は状況証拠かよｗそんなもんでヤオかガチかの
証明なんか出来るわけねーじゃんｗま、残り100切った事だし1000までこの調子でやってくれ。
俺はヤオを証明する確実な証拠は結局何一つ無い、つーのがハッキリした事でもう満足したわｗ
907 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 08:11:53 ID:mu9Ssj+l0
>>906じゃ、もう来んなよ
908 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 09:17:05 ID:ymqnr2RWO
だから、このスレは
もう‘最強は前田日明’って結論でもって終わりにすればいいよ
もう‘最強は前田日明’って結論でもって終わりにすればいいよ
まあこれだけは言える
このスレの住人は、ミスター高橋がプロレスはケツ決めだと書いてると
ほら見ろ、高橋が書いてるから間違いないと言いながらも
そのミスター高橋がアリ戦は真剣勝負だったとも書いてると
今度は、ミスター高橋の言うことなんか信用できない、と主義一貫性のなさ
結局猪木を批判したいだけなんでしょ、このスレの住人
このスレの住人は、ミスター高橋がプロレスはケツ決めだと書いてると
ほら見ろ、高橋が書いてるから間違いないと言いながらも
そのミスター高橋がアリ戦は真剣勝負だったとも書いてると
今度は、ミスター高橋の言うことなんか信用できない、と主義一貫性のなさ
結局猪木を批判したいだけなんでしょ、このスレの住人
911 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 11:52:23 ID:0Yfjuu/9O
>>909 アホはお前。アリ戦も格闘技戦の名を借りたプロレス
912 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 12:06:29 ID:ymqnr2RWO
だから‘最強は前田日明’って結論で終わりにしようって！
猪木の一連の異種格闘技戦も前田vsニールセンの前には霞んでしまうのは事実だし
猪木は前田の挑戦から逃げ続けたのも事実なんだし
猪木の一連の異種格闘技戦も前田vsニールセンの前には霞んでしまうのは事実だし
猪木は前田の挑戦から逃げ続けたのも事実なんだし
913 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 12:18:55 ID:xEyuFXme0
>>906
ちょっと誤解しているね。
あの試合がヤオだってことは、あの緊張感のない試合内容を見れば
わかるでしょといっても、ガチ派が理解できないようなので、
わかりやすく状況証拠での説明に切り替えたわけ。
そしたら、ガチ派から反論がなくなった。
君がガチ派なら「ガチ派が主張する状況証拠」をまとめてくれると、うれしい。
ちょっと誤解しているね。
あの試合がヤオだってことは、あの緊張感のない試合内容を見れば
わかるでしょといっても、ガチ派が理解できないようなので、
わかりやすく状況証拠での説明に切り替えたわけ。
そしたら、ガチ派から反論がなくなった。
君がガチ派なら「ガチ派が主張する状況証拠」をまとめてくれると、うれしい。
915 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 12:56:58 ID:h1HStUhQ0
>>1 が喜ぶだけだから、そろそろこのスレお開きにすっか
どうみても
引き分け前提のジャッジだな
真剣勝負なら
どちらかの勝ちにするだろう
引き分け前提のジャッジだな
真剣勝負なら
どちらかの勝ちにするだろう
917 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 13:18:39 ID:xEyuFXme0
だましても
まだまだだませる
プヲタかな
まだまだだませる
プヲタかな
918 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 13:43:07 ID:ymqnr2RWO
>>916
前田vsニールセンもケツ決めあったかもしれないが
「パンチがモロ入って前田が倒れちゃっても、それはそれでOK」みたいな感じだったと思うんだよね
じゃなきゃ、あれだけエキサイティングな試合にはならない
ま、言ってみれば高田vs北尾と同じ設定
あの試合も時間切れ引き分けのケツ決めをしてあったが
‘キックは本気で蹴ってOK’という設定だった
で、高田が何気に蹴ったハイが思いっきり入っちゃって北尾は倒れちゃった訳だw
前田vsニールセンもケツ決めあったかもしれないが
「パンチがモロ入って前田が倒れちゃっても、それはそれでOK」みたいな感じだったと思うんだよね
じゃなきゃ、あれだけエキサイティングな試合にはならない
ま、言ってみれば高田vs北尾と同じ設定
あの試合も時間切れ引き分けのケツ決めをしてあったが
‘キックは本気で蹴ってOK’という設定だった
で、高田が何気に蹴ったハイが思いっきり入っちゃって北尾は倒れちゃった訳だw
919 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 13:47:39 ID:SzmyVgvjO
結論はアントニオ猪木ってとんでもなく偉大だって事。
920 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 13:53:15 ID:xEyuFXme0
また、Ｕインター幻想かよ・・・
921 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 13:56:20 ID:W6vlaPMA0
>>918
そういう曖昧な契約や約束って実際はないと思うんだよなぁ
それって高橋本以前の半信半疑の考えに似通ってる気がする
まだ呪縛が解けてないというか（笑）
モロにいいの入ったとしても、それってただ加減間違えただけだと思うけどな
そういう曖昧な契約や約束って実際はないと思うんだよなぁ
それって高橋本以前の半信半疑の考えに似通ってる気がする
まだ呪縛が解けてないというか（笑）
モロにいいの入ったとしても、それってただ加減間違えただけだと思うけどな
922 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 13:56:37 ID:xEyuFXme0
だましても
まだまだだませる
プヲタかな
まだまだだませる
プヲタかな
923 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 13:57:25 ID:ymqnr2RWO
>>919
で、その‘猪木の存在を唯一、超えたレスラーが前田日明’って結論でもあるね
で、その‘猪木の存在を唯一、超えたレスラーが前田日明’って結論でもあるね
924 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 14:08:10 ID:ymqnr2RWO
>>921
だから1Rにかなり、いいパンチ貰っても倒れなかった前田はさすがだよ
ま、ニールセンはインタビューで
「“アーリー・ノックダウンは駄目だ”って言われてただけで別に事前に勝敗を決めてあった訳ではない」
って言ってるんだけどね
だから1Rにかなり、いいパンチ貰っても倒れなかった前田はさすがだよ
ま、ニールセンはインタビューで
「“アーリー・ノックダウンは駄目だ”って言われてただけで別に事前に勝敗を決めてあった訳ではない」
って言ってるんだけどね
925 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 14:10:34 ID:xEyuFXme0
おこしても
まだまだめざめぬ
プヲタかな
まだまだめざめぬ
プヲタかな
>>923 オメエはそれでいいや
>>913
あのなぁ、緊張感の有無なんつー「個人の主観」でヤオかガチか決まるなら
ヤオと思う人にとってはヤオ、ガチと思う人にとってはガチ、それでいいじゃねーかよｗ
ガチ派の状況証拠とやらはヤオ派と思しき>>888が纏めてくれてるじゃねーか。
あれでいんじゃねーの？ｗ俺はやらねーよ、メンドクセーｗ
あのなぁ、緊張感の有無なんつー「個人の主観」でヤオかガチか決まるなら
ヤオと思う人にとってはヤオ、ガチと思う人にとってはガチ、それでいいじゃねーかよｗ
ガチ派の状況証拠とやらはヤオ派と思しき>>888が纏めてくれてるじゃねーか。
あれでいんじゃねーの？ｗ俺はやらねーよ、メンドクセーｗ
928 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 19:33:56 ID:ymqnr2RWO
>>893
ちょっと遅レスだがマジレスすると
猪木×アリがガチだとしたら猪木がガチやる動機としては
たぶん猪木は本当は勝っても負けてもアリ戦で引退するつもりだったんじゃないかな？
実際、猪木はインタビューで「俺の体力的ピークはアリ戦のチョイ前」って言ってるし
（つまりアリ戦の時、既に体力は下り坂に入っていた事を自ら告白してる）
そもそも猪木はプロレスは実業家に成る為のステップとしか考えておらず
（その辺の猪木の姿勢はハイセルや永久発電機などで片鱗を見せてる）
アリ戦で、まとまった金を作って引退して実業家に転身する計画だったんじゃないかな？
ところがアリ戦で逆に膨大な額の借金が出来ちゃったから
その後もプロレスを続けざるをえなくなっちゃっただけなんだと思う。
（それを裏付ける様に猪木は一般誌のインタビューでは良く
「プロレスなんて、あんなもんどうでもいいんだよ」と言っちゃってる）
ちょっと遅レスだがマジレスすると
猪木×アリがガチだとしたら猪木がガチやる動機としては
たぶん猪木は本当は勝っても負けてもアリ戦で引退するつもりだったんじゃないかな？
実際、猪木はインタビューで「俺の体力的ピークはアリ戦のチョイ前」って言ってるし
（つまりアリ戦の時、既に体力は下り坂に入っていた事を自ら告白してる）
そもそも猪木はプロレスは実業家に成る為のステップとしか考えておらず
（その辺の猪木の姿勢はハイセルや永久発電機などで片鱗を見せてる）
アリ戦で、まとまった金を作って引退して実業家に転身する計画だったんじゃないかな？
ところがアリ戦で逆に膨大な額の借金が出来ちゃったから
その後もプロレスを続けざるをえなくなっちゃっただけなんだと思う。
（それを裏付ける様に猪木は一般誌のインタビューでは良く
「プロレスなんて、あんなもんどうでもいいんだよ」と言っちゃってる）
929 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 19:52:19 ID:mu9Ssj+l0
しかしだね、アリ戦収入はすべて前もって計算した上での
ぎりぎりいっぱい１８億提示だったのでは？
とは言うものの・・・
例の何でも倉庫一杯作っちゃう丼勘定ならぬ倉庫勘定で
放送収入が５０億ぐらい来るだろう風のイノキイズムで
一瞬夢を見たとか・・・・・
あいつだったらやりかねんな
ぎりぎりいっぱい１８億提示だったのでは？
とは言うものの・・・
例の何でも倉庫一杯作っちゃう丼勘定ならぬ倉庫勘定で
放送収入が５０億ぐらい来るだろう風のイノキイズムで
一瞬夢を見たとか・・・・・
あいつだったらやりかねんな
930 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 20:01:12 ID:0Yfjuu/9O
>>914 こういうバカはIWGPの舌出し失神も
真相わかるまで本気にしてたんだろなｗ昭和の化石だわｗｗｗ
真相わかるまで本気にしてたんだろなｗ昭和の化石だわｗｗｗ
猪木・アリ戦後の訴訟について詳しい人は居られないかな？
アリの実際のギャラは210万$であってるの？
アリの実際のギャラは210万$であってるの？
>>930
アリの入院は次回の防衛戦を延期しているんだぞ。
世界ヘビー級のタイトル戦を延期すれば、テレビ放送枠の問題や
会場のキャンセル等、プロレスとは比較にならない損害を生じるんだよ。
それとプロレスラーの怪我と同一にしているおまえは馬鹿丸出しだ。
アリの入院は次回の防衛戦を延期しているんだぞ。
世界ヘビー級のタイトル戦を延期すれば、テレビ放送枠の問題や
会場のキャンセル等、プロレスとは比較にならない損害を生じるんだよ。
それとプロレスラーの怪我と同一にしているおまえは馬鹿丸出しだ。
本当にアリは血栓症になったの？
調べたけど血栓症って猪木がどんだけ蹴っても要因になり得ない気がする。
そもそも血栓症にかかった例を殆ど聞いた事がない。
唯一サッカーの高原がエコノミー症候群になった例があるけど。
調べたけど血栓症って猪木がどんだけ蹴っても要因になり得ない気がする。
そもそも血栓症にかかった例を殆ど聞いた事がない。
唯一サッカーの高原がエコノミー症候群になった例があるけど。
934 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 20:32:33 ID:ymqnr2RWO
>>933
ま、アリが足を吊って病院のベットに寝てる写真はあるな
それもヤオ入院て言うんなら
高額なファイトマネーを貰った分、その部分で花を持たせてやったって事かw
あ、言っとくけど
俺はアリ×猪木がヤオだろうとガチだろうと、どっちでもいい派だからね
ま、アリが足を吊って病院のベットに寝てる写真はあるな
それもヤオ入院て言うんなら
高額なファイトマネーを貰った分、その部分で花を持たせてやったって事かw
あ、言っとくけど
俺はアリ×猪木がヤオだろうとガチだろうと、どっちでもいい派だからね
>>934
俺もどっちでもいい、ややガチ派よりなんだが。その写真は見た事あるよ。
でも昔から血栓症って病気聞いたことないんだよね。
調べたら高原のエコノミー症候群が見つかったけどそれ以外では友人知人有名人問わず全く例が無い。
なんか謎の病気なんだよな。
脚を蹴られて血栓って出来るもんなのかな？
俺もどっちでもいい、ややガチ派よりなんだが。その写真は見た事あるよ。
でも昔から血栓症って病気聞いたことないんだよね。
調べたら高原のエコノミー症候群が見つかったけどそれ以外では友人知人有名人問わず全く例が無い。
なんか謎の病気なんだよな。
脚を蹴られて血栓って出来るもんなのかな？
936 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 20:47:16 ID:ymqnr2RWO
>>935
試合の後半、アリの左足のそちこちがミミズ腫れを起こしてたのは確かだな
それと血栓が繋がりがあるかは分からんが
血栓は傷口をふさぐ為に出来るんだから
数ヶ所にヒドイ打撲を負った場合は血栓症になる事もありえるんじゃ？
試合の後半、アリの左足のそちこちがミミズ腫れを起こしてたのは確かだな
それと血栓が繋がりがあるかは分からんが
血栓は傷口をふさぐ為に出来るんだから
数ヶ所にヒドイ打撲を負った場合は血栓症になる事もありえるんじゃ？
憶測だけど、最初にアリの負傷入院を発表したのは向こうのメディアだよね？
当然英文だった筈で、それを翻訳してみたら該当する言葉が血栓症だった、
て事はないんかね。しかし実際は血栓症じゃなかった、て話なのかもしれんし。
そーいう事もあり得るかと。
当然英文だった筈で、それを翻訳してみたら該当する言葉が血栓症だった、
て事はないんかね。しかし実際は血栓症じゃなかった、て話なのかもしれんし。
そーいう事もあり得るかと。
>>933
当時、毎日新聞にも、アリが猪木戦で痛めた足が血栓症になって
サンタモニカの病院に入院した記事が出てた。
>>932
その時の記事でアリの時期タイトルマッチは延期に、と書かれていたので
その時点では延期されたものだということになっていたが
じっさいは退院できて3ヶ月後のノートン戦は行われた。
だが、以降、「蝶のように舞い」というアリが見られなくなり
数年後にアリは新鋭のスピンクスに破れタイトルを失い
まさかスピンクスくらいに負けると思われなかったので
内外の各マスコミは猪木戦での足の後遺症が原因で負けたと書くところも多かった。
当時、毎日新聞にも、アリが猪木戦で痛めた足が血栓症になって
サンタモニカの病院に入院した記事が出てた。
>>932
その時の記事でアリの時期タイトルマッチは延期に、と書かれていたので
その時点では延期されたものだということになっていたが
じっさいは退院できて3ヶ月後のノートン戦は行われた。
だが、以降、「蝶のように舞い」というアリが見られなくなり
数年後にアリは新鋭のスピンクスに破れタイトルを失い
まさかスピンクスくらいに負けると思われなかったので
内外の各マスコミは猪木戦での足の後遺症が原因で負けたと書くところも多かった。
940 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 21:57:39 ID:jFxw2K5I0
＞内外の各マスコミは猪木戦での足の後遺症が原因で負けたと書くところも多かった。
書いてたねぇ。
しかし既にとっくに全盛期を過ぎていてフォアマン戦の時も奇跡と驚かれたんだから
猪木戦をやってなくても78年頃には王座を降りてたんじゃないかな。
書いてたねぇ。
しかし既にとっくに全盛期を過ぎていてフォアマン戦の時も奇跡と驚かれたんだから
猪木戦をやってなくても78年頃には王座を降りてたんじゃないかな。
941 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 22:00:50 ID:mu9Ssj+l0
ずっと血栓症と最初にインプットされたから信じていたけど
鍛えられたアスリートがその病名とはおかしすぎるな
糖尿病かっつの。
蹴られたら普通、内出血かな
鍛えられたアスリートがその病名とはおかしすぎるな
糖尿病かっつの。
蹴られたら普通、内出血かな
>>588によれば猪木に蹴られた事による負傷は内出血で、
その手当てが不備だった為に血栓症を引き起こしたちゅー事なんかね。
それならまぁあり得ない話じゃないか。医者じゃないからよく分からんけど。
ところでオレの記憶だとスピンクス戦の敗戦時、猪木戦の足の後遺症で
負けたちゅー報道は目にしてないと思うなぁ。（オレが見てないだけで、
あるいは覚えてないだけで実際はあったのかもしれんけど。）
寧ろ若造のスピンクスをナメ切って碌に練習もしなかったのが主な敗因てな
報道が多かったように思う。
その手当てが不備だった為に血栓症を引き起こしたちゅー事なんかね。
それならまぁあり得ない話じゃないか。医者じゃないからよく分からんけど。
ところでオレの記憶だとスピンクス戦の敗戦時、猪木戦の足の後遺症で
負けたちゅー報道は目にしてないと思うなぁ。（オレが見てないだけで、
あるいは覚えてないだけで実際はあったのかもしれんけど。）
寧ろ若造のスピンクスをナメ切って碌に練習もしなかったのが主な敗因てな
報道が多かったように思う。
943 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 22:36:09 ID:mu9Ssj+l0
入院もショーの一部だったのかな
大げさなギプスで天井からつってるのって
あれ、お笑いに良く使う表現だろ
折れたらそうするのかも知れんが・・・
ありゃギャグだったに違いない
大げさなギプスで天井からつってるのって
あれ、お笑いに良く使う表現だろ
折れたらそうするのかも知れんが・・・
ありゃギャグだったに違いない
944 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 22:44:07 ID:duK2W2JV0
>>943
＞入院もショーの一部だったのかな
そんなのあたりまえですよ。
高橋のいう、試合後のセールの一部ですよ。
＞大げさなギプスで天井からつってるのって
＞あれ、お笑いに良く使う表現だろ
ドリフも真っ青ですよｗ
あれがマジに見えた人は、全員集合で、
「志村！うしろ、うしろ！」と叫んでいたような純粋な子供たち
だったんでしょうね。熱心にテリーを応援していたような子供たち。
＞入院もショーの一部だったのかな
そんなのあたりまえですよ。
高橋のいう、試合後のセールの一部ですよ。
＞大げさなギプスで天井からつってるのって
＞あれ、お笑いに良く使う表現だろ
ドリフも真っ青ですよｗ
あれがマジに見えた人は、全員集合で、
「志村！うしろ、うしろ！」と叫んでいたような純粋な子供たち
だったんでしょうね。熱心にテリーを応援していたような子供たち。
ギャグかセールか知らんけど、何であんな「真の勝者は猪木だった」と
世間に知らしめるような事をアリがやらにゃならんの？ｗそんな事を
しなければならなかった理由て何？ｗ実際に負傷してないんだったら
そんな事する必要なんか全然無いでしょｗ
世間に知らしめるような事をアリがやらにゃならんの？ｗそんな事を
しなければならなかった理由て何？ｗ実際に負傷してないんだったら
そんな事する必要なんか全然無いでしょｗ
943や944は、ヤオ派とやらのレベルの低さをよく表している。
多くのヤオ派というのもこのレベルなんだろう。
多くのヤオ派というのもこのレベルなんだろう。
自分はヤオ派だけど猪木サイドとアリサイドは金銭問題であの一戦後に
訴訟で争ってるんだから負傷した振りを律儀にやったとは考えにくいね。
そこまで契約に含まれてた可能性も無くは無いけど・・・
訴訟で争ってるんだから負傷した振りを律儀にやったとは考えにくいね。
そこまで契約に含まれてた可能性も無くは無いけど・・・
948 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 23:24:09 ID:duK2W2JV0
949 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 23:32:37 ID:duK2W2JV0
>>947
まあ、それもいえるけど、あの試合をボクシングコミッショナーが
ＯＫしたということは、普通、ショーだったからと理解しますよね？
だって、得たいの知れない東洋人にアリが怪我をさせられたら、
ボクシング業界として、いったい何十億円の損失になるかわからない。
まあ、それもいえるけど、あの試合をボクシングコミッショナーが
ＯＫしたということは、普通、ショーだったからと理解しますよね？
だって、得たいの知れない東洋人にアリが怪我をさせられたら、
ボクシング業界として、いったい何十億円の損失になるかわからない。
>>948
そら>>947氏の言うようにそこまで契約に含まれた可能性も
絶対無いとは言い切れないかもしれんよ。しかしそれはやっぱり
ちょっと考え難いと思うんだなぁ。あんな写真公開しちまったら
「判定は引き分けだったけど、実際は猪木が勝ってたんだな」と
思われちゃうじゃない。いくら18億貰ったところでアリがそんな条件を
呑むとはちょっと思えないんだけどね。
そら>>947氏の言うようにそこまで契約に含まれた可能性も
絶対無いとは言い切れないかもしれんよ。しかしそれはやっぱり
ちょっと考え難いと思うんだなぁ。あんな写真公開しちまったら
「判定は引き分けだったけど、実際は猪木が勝ってたんだな」と
思われちゃうじゃない。いくら18億貰ったところでアリがそんな条件を
呑むとはちょっと思えないんだけどね。
74年にシンの腕を折った実績があるｗからそのアングルを使った可能性は
ある。ソースはないけど試合後にアリが脚を引きずるでなく普通に歩いてた
という話もあるしね、ただシンは言う事聞かせられるけどアリは無理でしょう。
ある。ソースはないけど試合後にアリが脚を引きずるでなく普通に歩いてた
という話もあるしね、ただシンは言う事聞かせられるけどアリは無理でしょう。
952 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 23:45:29 ID:duK2W2JV0
>>950
あの写真が日本に向けてだけ公開されたとも考えられます。
契約でどうにでもなりますから。シュワルツェネッガーが出た
アリナミンＣのＣＭ（りえちゃ～ん、シュワちゃ～んというやつ）は
日本以外では放送しないという契約だったんですけど、知ってました？
結局、高橋本の出る前から「常識で考えるとプロレスはショーだよね」と
一般の人が認識していたのと同様に、常識で考えると猪木アリ戦は
ガチであるはずがないんだけど、ガチ派の人は理解できないのかな？
あの写真が日本に向けてだけ公開されたとも考えられます。
契約でどうにでもなりますから。シュワルツェネッガーが出た
アリナミンＣのＣＭ（りえちゃ～ん、シュワちゃ～んというやつ）は
日本以外では放送しないという契約だったんですけど、知ってました？
結局、高橋本の出る前から「常識で考えるとプロレスはショーだよね」と
一般の人が認識していたのと同様に、常識で考えると猪木アリ戦は
ガチであるはずがないんだけど、ガチ派の人は理解できないのかな？
例えばボクシングマガジンとか完全にボクシングよりのメディアはこの試合をどう考えてるのかがわからないというか。
日本人外国人を問わずボクサーがこの試合について発言したソースとかあるの？
プロレスサイドからの意見しかないよね。
日本人外国人を問わずボクサーがこの試合について発言したソースとかあるの？
プロレスサイドからの意見しかないよね。
954 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 23:52:05 ID:q2Rp8BW60
アリのヤル気のないパンチ観れば
八百なんて一目瞭然
八百なんて一目瞭然
955 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 23:53:18 ID:kpNe9oKMO
>>951
腕折りですか猪木ってスゴいですね
腕折りですか猪木ってスゴいですね
>>952
シュワちゃんのCMの話は知らなかったけどさｗ
まぁ実際に契約の内容がどんなものか見た人は誰もいないんだから
想像上の話にしかならないけど、オレはやっぱりそれは考え難いと思うｗ
仮に日本に向けてだけのものだったとして、一度公開しちまったものは
どんな経路で流出するか分からないんだから、リスクが大き過ぎると思う。
例え契約が日本限定公開だったとしてもね。まぁ試合自体ののヤオガチ同様、
多分結論は出ないと思うんで・・・この辺でｗ
シュワちゃんのCMの話は知らなかったけどさｗ
まぁ実際に契約の内容がどんなものか見た人は誰もいないんだから
想像上の話にしかならないけど、オレはやっぱりそれは考え難いと思うｗ
仮に日本に向けてだけのものだったとして、一度公開しちまったものは
どんな経路で流出するか分からないんだから、リスクが大き過ぎると思う。
例え契約が日本限定公開だったとしてもね。まぁ試合自体ののヤオガチ同様、
多分結論は出ないと思うんで・・・この辺でｗ
957 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 00:08:03 ID:vJJG0OKC0
昭和のロマン
アリの入院までヤラセとか思ってるやつって本当にもうどうしようもないな
何から何までアンチなんだな
なぜプロレス板にいるのか、さっぱり理解できない
猪木に関することを何から何まで批判するのが生きがいで来てるのか？
それとも真相を知りたいのかどっちよ？
何から何までアンチなんだな
なぜプロレス板にいるのか、さっぱり理解できない
猪木に関することを何から何まで批判するのが生きがいで来てるのか？
それとも真相を知りたいのかどっちよ？
960 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 00:53:24 ID:vJJG0OKC0
＞アリの入院までヤラセとか思ってるやつって本当にもうどうしようもないな
なぜ？
猪木アリ戦は、そんなに崇高なものなの？
なぜ？
猪木アリ戦は、そんなに崇高なものなの？
961 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 01:00:43 ID:5Cg3P4wzO
GHCよりは崇高じゃないかな
962 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 02:23:55 ID:ebwYxo2H0
>>960
足を負傷したのが事実だっていうだけであって
なぜそれに対し「崇高なものなの？」ってレスが返ってくるのかまったく理解できない
猪木戦でアリが入院してたら、キミはなぜそんなに気にくわないんだ？
足を負傷したのが事実だっていうだけであって
なぜそれに対し「崇高なものなの？」ってレスが返ってくるのかまったく理解できない
猪木戦でアリが入院してたら、キミはなぜそんなに気にくわないんだ？
963 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 03:28:28 ID:Rs9GXMzn0
かりにもボクシングの世界王者がプロレスラーと
他流試合行うのに、エキシビジョンか真剣勝負か
確認もせずに契約するなんて考えられないんだが。
コミッショナーの許可も取らなきゃいけないだろうし
他流試合行うのに、エキシビジョンか真剣勝負か
確認もせずに契約するなんて考えられないんだが。
コミッショナーの許可も取らなきゃいけないだろうし
964 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 03:41:58 ID:nF57EeZHO
>>932 その入院が理由で本当に次の試合延期したのか？
少し調べればわかること。馬鹿はお前だとはっきりしたな
少し調べればわかること。馬鹿はお前だとはっきりしたな
965 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 05:15:13 ID:R/egEqHa0
>>952
>>963
けっきょく、そこなんだよね。
猪木アリ戦がガチだったと仮定すると様々な疑問点、矛盾点が出てくる。
しかし「プロレスだった」と解釈するとそれらが解消する。
状況証拠ってそういうものなんだけど、ガチ派には理解してもらえないようだね。
>>963
けっきょく、そこなんだよね。
猪木アリ戦がガチだったと仮定すると様々な疑問点、矛盾点が出てくる。
しかし「プロレスだった」と解釈するとそれらが解消する。
状況証拠ってそういうものなんだけど、ガチ派には理解してもらえないようだね。
966 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 05:36:18 ID:xt38yVgm0
27 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:22:29 ID:nM0q/W880
１だが、別に今更プロレス最強とはだれも思っていないし、別に猪木氏にこびているわけでもありませぬ。
28 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:36:06 ID:nM0q/W880
アリは、決してハードパンチャーではないし、猪木氏は寝て蹴ることが多かったことから、
単純にパンチなんぞ出せないし、出せるはずもない。実際アリの両拳にはシリコンでガチガチに
固めていたのは事実だから、八百長とはどう考えても考えにくいし、猪木ｖｓアリ戦を八百長という奴は、
アンチ猪木、アンチプロレス、ボクシングマニア、アリマニアの超醜い言い訳、負け惜しみにしか聞こえない＾＾
29 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:41:50 ID:nM0q/W880
アリ自身も（対猪木戦のときは、キックやつかみを警戒し過ぎたため、パンチが出しにくかったし、
今までの相手で猪木が一番怖くて強かったよ。悔しいようだが。。）ってアリのインタビューで言っていた。
30 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:48:20 ID:nM0q/W880
あげｗｗ
32 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:31:43 ID:nM0q/W880
MMAルールならば、断然猪木が勝っていた！！！
33 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:37:04 ID:nM0q/W880
セメント＝真剣勝負。
34 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:49:20 ID:nM0q/W880
猪木ｖｓアリ戦に対しボクシングマニア、アリマニア、前田マニア、アンチ猪木
は色々とケチ付けてくるけど、八百長とどうしても思いたい奴は思えばいい。けど、
何回も言うように、アリ自身も含めて真剣勝負だったと断言しているんだから、今更否定できない。
高橋本でも書いてあるし。
１だが、別に今更プロレス最強とはだれも思っていないし、別に猪木氏にこびているわけでもありませぬ。
28 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:36:06 ID:nM0q/W880
アリは、決してハードパンチャーではないし、猪木氏は寝て蹴ることが多かったことから、
単純にパンチなんぞ出せないし、出せるはずもない。実際アリの両拳にはシリコンでガチガチに
固めていたのは事実だから、八百長とはどう考えても考えにくいし、猪木ｖｓアリ戦を八百長という奴は、
アンチ猪木、アンチプロレス、ボクシングマニア、アリマニアの超醜い言い訳、負け惜しみにしか聞こえない＾＾
29 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:41:50 ID:nM0q/W880
アリ自身も（対猪木戦のときは、キックやつかみを警戒し過ぎたため、パンチが出しにくかったし、
今までの相手で猪木が一番怖くて強かったよ。悔しいようだが。。）ってアリのインタビューで言っていた。
30 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:48:20 ID:nM0q/W880
あげｗｗ
32 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:31:43 ID:nM0q/W880
MMAルールならば、断然猪木が勝っていた！！！
33 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:37:04 ID:nM0q/W880
セメント＝真剣勝負。
34 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:49:20 ID:nM0q/W880
猪木ｖｓアリ戦に対しボクシングマニア、アリマニア、前田マニア、アンチ猪木
は色々とケチ付けてくるけど、八百長とどうしても思いたい奴は思えばいい。けど、
何回も言うように、アリ自身も含めて真剣勝負だったと断言しているんだから、今更否定できない。
高橋本でも書いてあるし。
967 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 05:41:24 ID:xt38yVgm0
250 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:46:54 ID:nM0q/W880
ま、八百長と思えば思うといいし、それは個人の自由だが、猪木ｖｓアリ戦が一切のシナリオがなかったことは否定できない＾＾
251 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:51:28 ID:nM0q/W880
２４８
お前の住所も調べるね＾＾脅しじゃないから＾＾
253 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:00:45 ID:nM0q/W880
後悔してももう遅いぞ＾＾
256 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:38:14 ID:nM0q/W880
２５５
今からお前を半殺しに行くぞ。
アゴ信者のnM0q/W880がまたこのスレでもまでも暴れてるのかｗ
ま、八百長と思えば思うといいし、それは個人の自由だが、猪木ｖｓアリ戦が一切のシナリオがなかったことは否定できない＾＾
251 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:51:28 ID:nM0q/W880
２４８
お前の住所も調べるね＾＾脅しじゃないから＾＾
253 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:00:45 ID:nM0q/W880
後悔してももう遅いぞ＾＾
256 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:38:14 ID:nM0q/W880
２５５
今からお前を半殺しに行くぞ。
アゴ信者のnM0q/W880がまたこのスレでもまでも暴れてるのかｗ
968 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 05:45:19 ID:R/egEqHa0
現役のプロレスラーがＰＲＩＤＥやＫ１に出るとき、
プロレスの巡業を休んで総合の練習をした人がいました。
猪木アリ戦に向けて、猪木がシリーズを休んで
ボクシングの練習をしたという記録は見つからない。
そこまでアリは舐められていたのでしょうか。
プロレスの巡業を休んで総合の練習をした人がいました。
猪木アリ戦に向けて、猪木がシリーズを休んで
ボクシングの練習をしたという記録は見つからない。
そこまでアリは舐められていたのでしょうか。
>>957
あんたの言うショーてのはヤオ・ケツ決めと同義で言ってるんかな。
漠然と「高橋本の出る前」と言われてもなｗ見始めの頃はそうは
思ってなかったかもしれない。後年は「多分そうなんだろーな」と思うように
なったけど、それでも全ての試合がそうだとは思ってなかったよ。
それと契約の内容だけど、もしかしたら「プロレスラーの猪木と試合を行う」とだけ
なってたのかもしれない。それならアリもボクシングコミッショナーも「これはショーだ」
ちゅー認識だったんだろう。つまり「真剣勝負ではない」と。実際、向こうのコミッショナーが
そんな声明を出したのを当時何かで読んだ記憶があるし。
しかし来日してみたら猪木側から「アメリカではそうかもしれないが、日本では違う。
これは真剣勝負だ」みたいな事を言われたのかもしれん。アリにしてみたら騙まし討ちに
あったようなもんだったと思うけど。ルール問題であれだけゴタゴタして、あの「アリルール」と
呼ばれた内容に決まったのもそう考えれば余程スッキリするとオレは思う。
あんたの言うショーてのはヤオ・ケツ決めと同義で言ってるんかな。
漠然と「高橋本の出る前」と言われてもなｗ見始めの頃はそうは
思ってなかったかもしれない。後年は「多分そうなんだろーな」と思うように
なったけど、それでも全ての試合がそうだとは思ってなかったよ。
それと契約の内容だけど、もしかしたら「プロレスラーの猪木と試合を行う」とだけ
なってたのかもしれない。それならアリもボクシングコミッショナーも「これはショーだ」
ちゅー認識だったんだろう。つまり「真剣勝負ではない」と。実際、向こうのコミッショナーが
そんな声明を出したのを当時何かで読んだ記憶があるし。
しかし来日してみたら猪木側から「アメリカではそうかもしれないが、日本では違う。
これは真剣勝負だ」みたいな事を言われたのかもしれん。アリにしてみたら騙まし討ちに
あったようなもんだったと思うけど。ルール問題であれだけゴタゴタして、あの「アリルール」と
呼ばれた内容に決まったのもそう考えれば余程スッキリするとオレは思う。
970 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 06:12:27 ID:R/egEqHa0
＞「アメリカではそうかもしれないが、日本では違う。これは真剣勝負だ」
ありえないね。アリ側は「話が違う、契約違反だから帰国する」と言えばいい。
「それだとアリの名前に傷がつく」というガチ派がいるけど、バカかといいいたい。
アリに契約内容をバラされて困るのは猪木のほうだ。
＞あの「アリルール」
そのルールは「なかった」という証言がある。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4777806847/ref=s9_simh_gw_p14_d1_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0NT72TPB3KEGCG38RG57&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
ありえないね。アリ側は「話が違う、契約違反だから帰国する」と言えばいい。
「それだとアリの名前に傷がつく」というガチ派がいるけど、バカかといいいたい。
アリに契約内容をバラされて困るのは猪木のほうだ。
＞あの「アリルール」
そのルールは「なかった」という証言がある。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4777806847/ref=s9_simh_gw_p14_d1_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0NT72TPB3KEGCG38RG57&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
だから契約書に「試合は事前に結果を決めた上で行う」とハッキリ謳ってたなら
そりゃ契約違反だろう。しかしそうじゃなかったとしたら違反にはならないんだよ。
まぁ時間無いんでそのリンクは後からでも見てみるわ。
そりゃ契約違反だろう。しかしそうじゃなかったとしたら違反にはならないんだよ。
まぁ時間無いんでそのリンクは後からでも見てみるわ。
972 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 06:22:35 ID:R/egEqHa0
アリが「真剣勝負ではない」と認識で来日しているのに猪木側が
「真剣勝負だ」なんて言い出したら、契約破棄あるいは契約見直しにはなるよね。
そもそも猪木が「真剣勝負だ」なんて言い出すはずがないんだけど。
「真剣勝負だ」なんて言い出したら、契約破棄あるいは契約見直しにはなるよね。
そもそも猪木が「真剣勝負だ」なんて言い出すはずがないんだけど。
973 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 06:27:17 ID:R/egEqHa0
ガチ派って、頭の中がガチガチなんだね。
何十億も払って、現役のヘビー級ボクサーに真剣勝負を挑む
プロレスラーなんて、いるわけないじゃん。
何十億ももらえるなら話は別だけど。
何十億も払って、現役のヘビー級ボクサーに真剣勝負を挑む
プロレスラーなんて、いるわけないじゃん。
何十億ももらえるなら話は別だけど。
974 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 06:58:22 ID:nreDRLc7O
だから猪木は英雄なんだよ
975 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 07:09:37 ID:R/egEqHa0
何十億ももらえる側なら英雄だけどね。
976 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 07:13:10 ID:nreDRLc7O
夢やロマンが無いねぇ(笑)
977 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 07:25:12 ID:W2O1xEpsO
猪木側は
鉄板入りのリングシューズを用意したんだろ
卑怯だな
鉄板入りのリングシューズを用意したんだろ
卑怯だな
アリは試合後のコメントで「あれはジョークさ!」と答えた。この言葉は世界中に打電された。
これがすべただな。
戦った本人がヤオといってるからな
これ以上の物的証拠はない
これがすべただな。
戦った本人がヤオといってるからな
これ以上の物的証拠はない
980 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 07:35:49 ID:R/egEqHa0
981 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 08:38:09 ID:sb4Rr/o10
アリの売りは会見インタヴューでのクレージーだから
入院時の足釣りは面白がってやっただけじゃないの？
試合後の検査に入院するのはちょくちょくやること
どうせホテルよりすごい部屋だ。イノキ側が費用を出してるかもしれない
入院時の足釣りは面白がってやっただけじゃないの？
試合後の検査に入院するのはちょくちょくやること
どうせホテルよりすごい部屋だ。イノキ側が費用を出してるかもしれない
982 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 08:49:41 ID:R/egEqHa0
>>981
確実にいえることは、アリはシャレのわかる男だってことだね。
確実にいえることは、アリはシャレのわかる男だってことだね。
983 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 09:18:05 ID:4IHHBXk1O
余談だが
なぜアリが突然「俺と戦う東洋人は居ないか？」と言い出したか？という部分の経緯なんだが
これは紛れも無くブルース・リーの存在が影響してるんだよね
アリがリーの映画を見て「コイツとエキシビションで試合したら面白いショーが出来るかもしれない」と思ったんだが、もうリーは亡くなってたから
「リーが駄目でも東洋武術の達人と面白いショーを作りたい」との考えから上の発言になった訳だ
ま、少なくともアリ側には発想の時点から真剣勝負の想定は無かったのは事実だね
なぜアリが突然「俺と戦う東洋人は居ないか？」と言い出したか？という部分の経緯なんだが
これは紛れも無くブルース・リーの存在が影響してるんだよね
アリがリーの映画を見て「コイツとエキシビションで試合したら面白いショーが出来るかもしれない」と思ったんだが、もうリーは亡くなってたから
「リーが駄目でも東洋武術の達人と面白いショーを作りたい」との考えから上の発言になった訳だ
ま、少なくともアリ側には発想の時点から真剣勝負の想定は無かったのは事実だね
984 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 09:25:43 ID:nF57EeZHO
アリはショーのつもりで来日したが、この試合に「最強とは何か」
「男のロマン」をかける猪木に取っては､真剣勝負そのものだった。
これをアングル、プロレス的ストーリーと解釈できないオッサンは､いくつになってもだまされます
「男のロマン」をかける猪木に取っては､真剣勝負そのものだった。
これをアングル、プロレス的ストーリーと解釈できないオッサンは､いくつになってもだまされます
985 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 09:52:26 ID:Rs9GXMzn0
>>973 この人の意見が一番的を得ていると思う。
新日公認ビデオによると、アリ戦の後に猪木は再戦を求めたが
アリ側が送り出した刺客はチャックウェックプナー。
はぁ？刺客のはずの相手と、平気でケツ決めありで
やってるんですけど？
新日公認ビデオによると、アリ戦の後に猪木は再戦を求めたが
アリ側が送り出した刺客はチャックウェックプナー。
はぁ？刺客のはずの相手と、平気でケツ決めありで
やってるんですけど？
986 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 11:55:40 ID:nF57EeZHO
987 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 12:12:22 ID:fibd+RUqO
レフェリーがアリでアミン大統領と戦うって話もあったよね
>>979
エキシビションのおもしろいショーをやる気でいたら、真剣勝負になってしまい
猪木は寝てるのでパンチも見せる機会が結局無くて引き分けになってしまい
見せ場が無かったので「これはジョークだ」と言ったのだろう。
決めごとがなかったからこそ出た発言だと思う。
むしろ、シナリオ有りのショーだったら、
試合後にジョークだなんて素の発言をせずプロレス的な大げさな発言をしてるはず
エキシビションのおもしろいショーをやる気でいたら、真剣勝負になってしまい
猪木は寝てるのでパンチも見せる機会が結局無くて引き分けになってしまい
見せ場が無かったので「これはジョークだ」と言ったのだろう。
決めごとがなかったからこそ出た発言だと思う。
むしろ、シナリオ有りのショーだったら、
試合後にジョークだなんて素の発言をせずプロレス的な大げさな発言をしてるはず
989 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 13:01:32 ID:GY6OHOuvO
プロレスラーに不利な寝技○○秒ルールとか作って置いて、ガチッぽく演出しただけじゃん。それに顎ヲタは見事に引っ掛かった訳だがｗ
今だにガチとか言ってる奴は痛すぎるわｗ
今だにガチとか言ってる奴は痛すぎるわｗ
990 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 14:14:05 ID:nF57EeZHO
この試合と正反対の状況証拠が猪木対ペールワン戦。
猪木はガチとは知らずに現地に赴いたが、それでもそれを跳ね返して見事に勝利。
はぁ？まるで猪木対アリ戦の役者を裏返したようなストーリーなんだけど
猪木はガチとは知らずに現地に赴いたが、それでもそれを跳ね返して見事に勝利。
はぁ？まるで猪木対アリ戦の役者を裏返したようなストーリーなんだけど
ペールワンは普段から基本ガチで試合してる人なんで、その例えはちょっと違いますよ。
あ、自分は「引き分けと言う結果だけは予定通りだったろうが、
それだからこそ語る価値のある試合だったと思う」派です。
あ、自分は「引き分けと言う結果だけは予定通りだったろうが、
それだからこそ語る価値のある試合だったと思う」派です。
>>990
猪木はパキスタンでは断るに断れない状況でアリの場合は断れたであろう
違いはあるけど似たシチュエーションだよね。
推測だけど当初余興のつもりでアリが来日したのは否定出来なかったので
アリがガチだと知らされるエピソードが必要になる。
そこで関係者ではあるが第三者的に見える通訳の証言を噛ませてさもガチ
であったかのごとく偽装してるんだと思う。
猪木はパキスタンでは断るに断れない状況でアリの場合は断れたであろう
違いはあるけど似たシチュエーションだよね。
推測だけど当初余興のつもりでアリが来日したのは否定出来なかったので
アリがガチだと知らされるエピソードが必要になる。
そこで関係者ではあるが第三者的に見える通訳の証言を噛ませてさもガチ
であったかのごとく偽装してるんだと思う。
993 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 14:46:15 ID:cf+z8jDR0
モンスターマン戦はアリ戦の反省からか試合前にしつこいくらいの
ルール説明があったね。
ルール説明があったね。
994 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 14:57:04 ID:nF57EeZHO
ボクシングの世界戦みたらわかるけど､致命的なダウンでもしない限り、決定的に地元有利な判定。
それがアリ側は猪木有利の判定で、猪木側はアリ有利な判定。そしてレフリーは都合よくドロー。
これを真剣勝負と信じてる奴はもうアホかと
それがアリ側は猪木有利の判定で、猪木側はアリ有利な判定。そしてレフリーは都合よくドロー。
これを真剣勝負と信じてる奴はもうアホかと
995 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 15:00:48 ID:sRCIqsZx0
996 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 15:38:06 ID:fluOr1um0
猪木アリ戦はプロレスってことでよろしいね？
プロレス史上まれに見る特殊なプロレス
試合内容以外はハイレベルなプロレス
（格闘技的に見るとスレタイみたいになっちゃうだろうけど、あえて馬鹿にするような言い方はプロレスファンとしては避けたい）
試合内容以外はハイレベルなプロレス
（格闘技的に見るとスレタイみたいになっちゃうだろうけど、あえて馬鹿にするような言い方はプロレスファンとしては避けたい）
このスレ読んでたら試合をフルタイムで観たくなった。
何年か前にＤＶＤ化の企画があったけど、アリ側が権利もってて
「なら１０００万円？払え」とか言ってきて発売に至らなかったんだっけ？
それくらいなら元取れそうな気もするから出さないかな～
今現在のこの試合への見方を踏まえた関係者の新証言なんかも入れて。
１万でも２万でも買うわ、俺は
何年か前にＤＶＤ化の企画があったけど、アリ側が権利もってて
「なら１０００万円？払え」とか言ってきて発売に至らなかったんだっけ？
それくらいなら元取れそうな気もするから出さないかな～
今現在のこの試合への見方を踏まえた関係者の新証言なんかも入れて。
１万でも２万でも買うわ、俺は
だから、異種格闘技戦を競技扱いする「前提」が間違ってるんだってｗ
1000 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 17:23:51 ID:4IHHBXk1O
結論＝最強は前田日明
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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