UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 35
只今より、全選手の入場です!!!
前スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271017411/l50
過去スレ >>2-10
※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
※煽る人ほど構うと喜びます 極力スルーしましょう
前スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271017411/l50
過去スレ >>2-10
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※煽る人ほど構うと喜びます 極力スルーしましょう
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◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
過去スレ
33http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1268914695/
32http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1266182134/
31http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1264019317/
30http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261389792/
29http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259268060/
28http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1256204424/
27http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254926502/
26http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254926502/
25http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250588231/
24http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1248210487/
23http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243101350/
22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243101350/
21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1239622906/
20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237383074/
33http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1268914695/
32http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1266182134/
31http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1264019317/
30http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261389792/
29http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259268060/
28http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1256204424/
27http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254926502/
26http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254926502/
25http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250588231/
24http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1248210487/
23http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243101350/
22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243101350/
21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1239622906/
20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237383074/
19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235808045/
18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233761069/
17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232114111/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1230517167/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228723870/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226219827/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224933534/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233761069/
17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232114111/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1230517167/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228723870/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226219827/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224933534/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
では後は皆さんよろしくです。
6 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 20:48:04 ID:IJVPa2RjO
では、前スレの話の続きで、もしもＵ系が全日に上がってたら・・・
高田対川田も面白そうだよね。
あっ！あと高田対大仁田とかのＪｒ．ヘビー対決とかも実現できたのかな？
高田対川田も面白そうだよね。
あっ！あと高田対大仁田とかのＪｒ．ヘビー対決とかも実現できたのかな？
>1乙
大仁田は既に引退（1回目）してただろ
9 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 05:41:05 ID:aUBTIhfVO
元子と前田はうまくやれないよ
佐山vs大仁田が見たかったけど、佐山はU脱退、大仁田は引退、
Uは結局新日に上ったから結果として全てが実現しない方向に
動いてしまったね。
Uは結局新日に上ったから結果として全てが実現しない方向に
動いてしまったね。
11 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 15:27:44 ID:BAqt47rH0
横道ごめんね。
今日さホント忘れてたけどパンの有明大会だったのね。
近藤、伊藤、渡辺、窪田とかって顔ぶれが出るけど、
団体として存在し、かつＵの香り漂う最後の面子って気がしないかい。
まチケット買っては観ませんがね。(高瀬も出るが)
懐古なスレとしては皆さん興味ゼロ？
http://www.pancrase.co.jp/tour/2010/0429/index.html
今日さホント忘れてたけどパンの有明大会だったのね。
近藤、伊藤、渡辺、窪田とかって顔ぶれが出るけど、
団体として存在し、かつＵの香り漂う最後の面子って気がしないかい。
まチケット買っては観ませんがね。(高瀬も出るが)
懐古なスレとしては皆さん興味ゼロ？
http://www.pancrase.co.jp/tour/2010/0429/index.html
12 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 15:29:58 ID:aUBTIhfVO
安生と宮戸はファミスタ対戦で安生は自分が負けそうになるとリセットするんだとさ
宮戸「表へ出ろ!」
安生「わかった」
宮戸「だからおまえは猪木さんの前を通った時藤原さんに殴られたんだ」
安生宮戸「ガハハハは」
で仲直り
これがしょっちゅうあったと高山が暴露した
宮戸「表へ出ろ!」
安生「わかった」
宮戸「だからおまえは猪木さんの前を通った時藤原さんに殴られたんだ」
安生宮戸「ガハハハは」
で仲直り
これがしょっちゅうあったと高山が暴露した
13 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 15:30:40 ID:ec91V30l0
今のパンクラスにはＵの名残なんて物は全く感じられない
ただの総合大会の名称ってだけでしょ、それも弱小の
ただの総合大会の名称ってだけでしょ、それも弱小の
14 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 16:01:46 ID:aUBTIhfVO
Ｕ選手の笑える話を希望
>>11
パンクラスで育った選手はプロレスやったことがないし
船木、鈴木が出なくなってからは
Ｕ系って感じじゃなくなったよね
近藤が天下取ってれば
田村、金原がパンクラスに移籍してれば
少しは違ったかも
パンクラスで育った選手はプロレスやったことがないし
船木、鈴木が出なくなってからは
Ｕ系って感じじゃなくなったよね
近藤が天下取ってれば
田村、金原がパンクラスに移籍してれば
少しは違ったかも
>>11
オレはUWFと言ったらやっぱり前田や佐山や組長といった面子に
シンパシーを感じる旧世代なんで、伊藤とか渡辺とか窪田とかになると
悪ぃけどどーいう選手なのかさえよく知らないんだわｗ
近藤なら多少（本当に多少ｗ）は知ってんだけどね。
オレはUWFと言ったらやっぱり前田や佐山や組長といった面子に
シンパシーを感じる旧世代なんで、伊藤とか渡辺とか窪田とかになると
悪ぃけどどーいう選手なのかさえよく知らないんだわｗ
近藤なら多少（本当に多少ｗ）は知ってんだけどね。
17 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 16:17:03 ID:HZ8Azdo20
プロレスを母とした道場で育った競技者による
「競技」「スポーツ」としての総合格闘技。
そんな真剣勝負を求めていたんでは無かったのかな。UWFのファンは。
お気に入りのプロレスラーによる擬似真剣でなきゃつまらない、てとこか
「競技」「スポーツ」としての総合格闘技。
そんな真剣勝負を求めていたんでは無かったのかな。UWFのファンは。
お気に入りのプロレスラーによる擬似真剣でなきゃつまらない、てとこか
真剣であろうと擬似であろうと惹かれるモノがあれば見るし、
無ければ見ないって感じだねぇ、オレは。
無ければ見ないって感じだねぇ、オレは。
20 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 16:39:16 ID:aUBTIhfVO
漢字ばっかでよむきになれん
21 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 16:57:52 ID:aUBTIhfVO
ターザン山本が奴の誕生日会で俺になんて言ったと思う ？
当たり前田はアスペルガハハハ
だとさ
当たり前田はアスペルガハハハ
だとさ
バンダレイvs近藤は居ても立っても居られないぐらいの勢いで観に行ったな
生涯で最高に期待して興奮してガッカリもした試合かもしれない
サクタムキン誰でもいいからストップできていれば最強幻想は守られていたんだが
高山も駄目だったし、八百長の方が好きってファンじゃないよ少なくとも俺は
生涯で最高に期待して興奮してガッカリもした試合かもしれない
サクタムキン誰でもいいからストップできていれば最強幻想は守られていたんだが
高山も駄目だったし、八百長の方が好きってファンじゃないよ少なくとも俺は
つーか懐古でダベりたい奴だけの酢窟じゃないと
割合的には少ないだろうけど
割合的には少ないだろうけど
>>22
＞生涯で最高に期待して興奮してガッカリもした試合かもしれない
オレにとってそれに該当する試合は猪木vsアリだったなｗ
見終わった直後の何とも言えない喪失感つーか、ガックリ感は
34年経った今でもはっきり覚えてるわｗスレチ話で悪ぃけど。
＞生涯で最高に期待して興奮してガッカリもした試合かもしれない
オレにとってそれに該当する試合は猪木vsアリだったなｗ
見終わった直後の何とも言えない喪失感つーか、ガックリ感は
34年経った今でもはっきり覚えてるわｗスレチ話で悪ぃけど。
結局猪木新日の遺伝子だからな
似たような動機でハイアン石澤も観に行ったし
似たような動機でハイアン石澤も観に行ったし
26 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 17:21:04 ID:YosuMnu40
擬似に慣れすぎて本当の真剣勝負をつまらないと思うことと、
発泡酒に慣れすぎてエビスを不味いと感じることは似ているような
発泡酒に慣れすぎてエビスを不味いと感じることは似ているような
「競技としての格闘技」ってほとんど塩試合なんだよ
タイソンみたいな例外を除いては
タイソンみたいな例外を除いては
真剣でも面白いモノもあればつまらんのもあるだろーし、
擬似でも同じでしょ。面白いと思えば見るし思わなければ見ない。
そんなもんじゃない？
擬似でも同じでしょ。面白いと思えば見るし思わなければ見ない。
そんなもんじゃない？
30 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 17:49:19 ID:aUBTIhfVO
つまらん議論になってきたな
小さい体のＭＭＡなんて飽きたから人気が急落したんだろ
小さい体のＭＭＡなんて飽きたから人気が急落したんだろ
U系は当時、真剣勝負の格闘技とか主張していて、俺はそれをそのまま信じて
観戦していた。
今思えば、演出だったんですね。
その辺の所を前田日明は思っているんだろう。
嘘をついた罪悪感はないのだろうか？
ま、その当時は楽しませてもらったから、いい思い出になってるけどね。
一番印象に残っている選手はゲーリー・オブライトです。
今後彼を超えるようなスープっレックスの使い手は現れるのだろうか？
もし彼が今も生きていたら総合でも活躍して欲しかった。
観戦していた。
今思えば、演出だったんですね。
その辺の所を前田日明は思っているんだろう。
嘘をついた罪悪感はないのだろうか？
ま、その当時は楽しませてもらったから、いい思い出になってるけどね。
一番印象に残っている選手はゲーリー・オブライトです。
今後彼を超えるようなスープっレックスの使い手は現れるのだろうか？
もし彼が今も生きていたら総合でも活躍して欲しかった。
>>30
笑える話が希望らしいけど、マッハ隼人がプランチャやったら
頭がデカ過ぎてプランチャにならずに真ッ逆さまに落ちていったと
以前組長が語ってたよｗ確かに映像で見たらそんな感じだったよｗ
・・・あんま面白くなかった？ｗ
笑える話が希望らしいけど、マッハ隼人がプランチャやったら
頭がデカ過ぎてプランチャにならずに真ッ逆さまに落ちていったと
以前組長が語ってたよｗ確かに映像で見たらそんな感じだったよｗ
・・・あんま面白くなかった？ｗ
33 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 18:50:52 ID:aUBTIhfVO
笑える
唯 それでも死なないマッハはグレイト!!!さ
唯 それでも死なないマッハはグレイト!!!さ
34 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 19:23:13 ID:aUBTIhfVO
前田さんや高田さんには写真付きの女性からのファンレターばかりなのに 俺には
必殺技を考えた こんど使え
みたいなのばかり
って送ったのおれだよ
ヤマチャン
必殺技を考えた こんど使え
みたいなのばかり
って送ったのおれだよ
ヤマチャン
35 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 20:44:09 ID:yqc3vipx0
36 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 21:12:13 ID:aUBTIhfVO
その頃まではヒクソンもヒョードルも全盛期で近い内に日本人の誰かが彼らに勝てば良いというムードがアッたんでどこもそれなりだったんだ
だけど彼らは負けなかった・・・・・・
だけど彼らは負けなかった・・・・・・
俺が考案したステップオーバートーホールドウィズチキンウィングフェイスロック使ってくれ
38 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 21:38:33 ID:aUBTIhfVO
俺がヤマザキに送った必殺技はヤマザキスペシャルアルファ
詳細は危険すぎるからオミットするがな
詳細は危険すぎるからオミットするがな
39 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 21:51:23 ID:aUBTIhfVO
催眠術にかかって大ハシャギの安生はすげえな（奴のキャラがばれる前）
前田がリン魂でおっぱいツンツンやったのは
フライにブチ切れた４日後なんだな
フライにブチ切れた４日後なんだな
41 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 21:56:49 ID:aUBTIhfVO
みんな前田のつんつん話結構好きなんだな
昔．安生に前田は
おい ひょっとこ!!!
なあ ひょっとこ!!!
とかなり言ってたらしいな
昔．安生に前田は
おい ひょっとこ!!!
なあ ひょっとこ!!!
とかなり言ってたらしいな
42 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 21:59:40 ID:aUBTIhfVO
とにかく!!!!!!!
りんたまのYouTubeのアキラ兄さんはデレデレし過ぎだな
ナンチャンに頭叩かれてたぞ!!!!!!!!!!
りんたまのYouTubeのアキラ兄さんはデレデレし過ぎだな
ナンチャンに頭叩かれてたぞ!!!!!!!!!!
なんという厨二病ｗ
だが、しかし、そういうピュアなファン等がプロレスを支えて
チケットを発売しては即ソールドアウトさせていたのだろう・・・俺もそうだったし
みんなが期待してガッカリした試合をあげてるから俺も
高田vsヒクソン戦かな・・・二回見にいった・・・二回目のほうが失望感というか絶望感が強い
あと船木vsヒクソンもガックリしたけど、直後の引退発表がビックリし過ぎて失望感が薄らいだ
だが、しかし、そういうピュアなファン等がプロレスを支えて
チケットを発売しては即ソールドアウトさせていたのだろう・・・俺もそうだったし
みんなが期待してガッカリした試合をあげてるから俺も
高田vsヒクソン戦かな・・・二回見にいった・・・二回目のほうが失望感というか絶望感が強い
あと船木vsヒクソンもガックリしたけど、直後の引退発表がビックリし過ぎて失望感が薄らいだ
44 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 22:09:47 ID:aUBTIhfVO
俺なんか
Ｕに恋して注ぎ込んだ金は一万円はくだらないからな
Ｕに恋して注ぎ込んだ金は一万円はくだらないからな
厨二病て言うけど、猪木vsアリの時はオレは本当に中2だったからねｗ
あれだけ試合前の盛り上がりを見せられれば否が応でも期待は膨らむよｗ
そんであの内容だもんな・・・オレはチケット買って見にいったわけじゃなく
TV観戦だったけど。再びスレチ話を持ち出して悪ぃけど。
あれだけ試合前の盛り上がりを見せられれば否が応でも期待は膨らむよｗ
そんであの内容だもんな・・・オレはチケット買って見にいったわけじゃなく
TV観戦だったけど。再びスレチ話を持ち出して悪ぃけど。
>>45
その頃のプロレス、特にガチなエピソードを語って下さい！
その頃のプロレス、特にガチなエピソードを語って下さい！
47 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 22:26:10 ID:aUBTIhfVO
やはり藤原が木村健吾をリングに上げさせなかった試合が１番
上がろうとすると頭突き
その無限ループ
上がろうとすると頭突き
その無限ループ
>>46
ガチなエピソードねぇ・・・猪木に盛んに対戦要求されてた馬場が
オープン選手権でガチに強い（とされてる）選手を揃えて猪木を
潰してしまおうと画策した、なんてのはそうかもね。
あるいは本当に潰してしまうつもりはなくてちょっと黙らせてやれ、
ぐらいの意図だったかもしれんけど。オレは裏話の類とかはあんま詳しくないし、
その頃の話って基本的にスレチになっちゃうからねぇｗ
ガチなエピソードねぇ・・・猪木に盛んに対戦要求されてた馬場が
オープン選手権でガチに強い（とされてる）選手を揃えて猪木を
潰してしまおうと画策した、なんてのはそうかもね。
あるいは本当に潰してしまうつもりはなくてちょっと黙らせてやれ、
ぐらいの意図だったかもしれんけど。オレは裏話の類とかはあんま詳しくないし、
その頃の話って基本的にスレチになっちゃうからねぇｗ
タモリ倶楽部で安生が「アナルファックできるんですよおおお！！」とかどっかの風俗店を激語りしていたのは感動した
安生絡みだとゴールデンカップスでブレイクしてた頃、新日の札幌雪祭り興行を
観戦した後、ススキノをブラついてたらインター勢にバッタリ遭遇ｗ
その後高級ソープにみんなで入っていったのを目撃したのはガチｗ
因みにその日の興行では山ちゃん・木戸組が1番大きな声援を受けてたように
記憶してる。平成8年の2月頃の話だけど。では話が脱線しそうなんでこの辺でｗ
観戦した後、ススキノをブラついてたらインター勢にバッタリ遭遇ｗ
その後高級ソープにみんなで入っていったのを目撃したのはガチｗ
因みにその日の興行では山ちゃん・木戸組が1番大きな声援を受けてたように
記憶してる。平成8年の2月頃の話だけど。では話が脱線しそうなんでこの辺でｗ
51 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 01:04:21 ID:JbTOempU0
>>48
こちらアリ戦の当時は小学生だったんだけど、
ウィリー戦の頃の頃、新日本と極真の殺伐ムードって試合当日以外に実感してました？
GOROって雑誌の座談会で極真側が猪木をけなして険悪になったんだけど、
マスコミを巻き込んだ良い仕掛けだったなと。
http://www.youtube.com/watch?v=S085LLiFC3Q&feature=related
こちらアリ戦の当時は小学生だったんだけど、
ウィリー戦の頃の頃、新日本と極真の殺伐ムードって試合当日以外に実感してました？
GOROって雑誌の座談会で極真側が猪木をけなして険悪になったんだけど、
マスコミを巻き込んだ良い仕掛けだったなと。
http://www.youtube.com/watch?v=S085LLiFC3Q&feature=related
52 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 02:45:58 ID:t3NB9a8HO
やっぱＵ＝前田＆高田＆船木だよなあ～。
あとの世代ならＵ＝田村＆桜庭＆近藤かな。
佐山と藤原は＝新日ってイメージかな。
あとの世代ならＵ＝田村＆桜庭＆近藤かな。
佐山と藤原は＝新日ってイメージかな。
>>51
猪木vsウィリーねぇｗこれまたTV観戦だったけど緊張感、殺伐感は画面からも
ヒシヒシ伝わってきたね。双方のセコンドが異様にピリピリしてる感じで。
GOROの対談は後から梶原センセが「座談会は終始和やかな雰囲気で
猪木をけなすような事は言ってない」と言ってたけどねｗ
猪木vsウィリー個人の闘いじゃなく、新日vs極真の組織同士の闘いみたいな
図式になっちゃったんで、試合が近づくにつれて対立ムード、殺伐感が高まって
いったのはあると思う。試合を盛り上げる為に周囲がそうもっていった面も
あるかもしれんけど。
因みに当時は漫画やら映画やらで極真のイメージが最大限に膨らんでたんで
（猪木もそれは言ってた）、ウィリーの「ゴングと同時に猪木が向かってくれば30秒、
逃げ回っても3分以内にKO」の言葉通りの結果になると思ってたねｗまぁ若かったよｗ
長文ｽﾏﾝ
猪木vsウィリーねぇｗこれまたTV観戦だったけど緊張感、殺伐感は画面からも
ヒシヒシ伝わってきたね。双方のセコンドが異様にピリピリしてる感じで。
GOROの対談は後から梶原センセが「座談会は終始和やかな雰囲気で
猪木をけなすような事は言ってない」と言ってたけどねｗ
猪木vsウィリー個人の闘いじゃなく、新日vs極真の組織同士の闘いみたいな
図式になっちゃったんで、試合が近づくにつれて対立ムード、殺伐感が高まって
いったのはあると思う。試合を盛り上げる為に周囲がそうもっていった面も
あるかもしれんけど。
因みに当時は漫画やら映画やらで極真のイメージが最大限に膨らんでたんで
（猪木もそれは言ってた）、ウィリーの「ゴングと同時に猪木が向かってくれば30秒、
逃げ回っても3分以内にKO」の言葉通りの結果になると思ってたねｗまぁ若かったよｗ
長文ｽﾏﾝ
2chはオッサンユーザーばかりで若者はあまり居ないというのは本当だったｗ
そもろも懐古スレではあるけれども、ここの平均年齢５０ぐらいなんじゃ
>>53
ミスター高橋でいうところの反選手会vs誠心会館のアレだね
試合をやる当人同士はプロレスであるとちゃんと理解しているのに、セコンドにつく誠心会館の若手は
真剣勝負だと思い込んでいるから、殺伐とした雰囲気が生まれたという
そもろも懐古スレではあるけれども、ここの平均年齢５０ぐらいなんじゃ
>>53
ミスター高橋でいうところの反選手会vs誠心会館のアレだね
試合をやる当人同士はプロレスであるとちゃんと理解しているのに、セコンドにつく誠心会館の若手は
真剣勝負だと思い込んでいるから、殺伐とした雰囲気が生まれたという
56 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 13:34:06 ID:e3ziJ9lC0
>>11
オレはUWFと言ったら前田、高田、組長だな。
パンクラスは船木、鈴木がいない時点でもうUじゃない。
昔は前田にあこがれて格闘技を始めて、ボクシングでインターハイ２位になった。
カラテじゃなくてガチンコがしたくてボクシング。
今当時のＵＷＦやリングスの映像を見るとプロレスなんだよね。
中学生や高校生のオレって純粋だったなー。
今３２歳。
今は金原の試合を欠かさず観戦している。
オレはUWFと言ったら前田、高田、組長だな。
パンクラスは船木、鈴木がいない時点でもうUじゃない。
昔は前田にあこがれて格闘技を始めて、ボクシングでインターハイ２位になった。
カラテじゃなくてガチンコがしたくてボクシング。
今当時のＵＷＦやリングスの映像を見るとプロレスなんだよね。
中学生や高校生のオレって純粋だったなー。
今３２歳。
今は金原の試合を欠かさず観戦している。
みんなスゲー面白い
本気でスキだったよな？あの時は。
最近、アッ！という出来事が少ないような気がする。
> 最近、アッ！という出来事
飯塚村上戦が最後かなあ
殺伐として緊張感溢れる最高のプロレスだった
飯塚村上戦が最後かなあ
殺伐として緊張感溢れる最高のプロレスだった
59 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 17:05:02 ID:clxUaYuC0
>>53
これはご丁寧に。>>51です。
＞漫画やら映画やらで極真のイメージが最大限に膨らんでたんで
ファンというか世間が見事に乗せられてましたよねー(喜んでノッていた!?)
「地上最強」と「キングオブスポーツ」の闘い。
映画の中でずらり並ぶ門下生の前で、
「地上最強は空手てす。その中ても最強は・・ここ極真たよ!」
という大山総裁のシーンが思い出されます。
思えば「幻想」を加味して盛り上がることができたのは、
vsグレイシー柔術が最後だったのでしょう。
そしてリアル・四角いジャングルという格闘ロマンは
以前誰かが書いていましたが。PRIDEとともに一区切りついたということですね。
これはご丁寧に。>>51です。
＞漫画やら映画やらで極真のイメージが最大限に膨らんでたんで
ファンというか世間が見事に乗せられてましたよねー(喜んでノッていた!?)
「地上最強」と「キングオブスポーツ」の闘い。
映画の中でずらり並ぶ門下生の前で、
「地上最強は空手てす。その中ても最強は・・ここ極真たよ!」
という大山総裁のシーンが思い出されます。
思えば「幻想」を加味して盛り上がることができたのは、
vsグレイシー柔術が最後だったのでしょう。
そしてリアル・四角いジャングルという格闘ロマンは
以前誰かが書いていましたが。PRIDEとともに一区切りついたということですね。
>>55
誠心会館ねぇｗ猪木ｖｓウィリーに比べるとスケールは小さかったけど、
あれも殺伐としてたね。青柳館長がプロレスラーを目指してた事があるのは
後から知ったんだけどね。
>>59
オレなんて空手バカ一代の「地上最強」「一撃必殺」「牛殺し」「熊殺し」
全部信じてたからねｗ今冷静に考えたら時系列的に滅茶苦茶なんだけどｗ
まぁ幻想を持てたいい時代だったと思うよ。オレは見る側でしかなかったけど、
プロレスや格闘技に情熱を燃やせた青春だったねｗ
誠心会館ねぇｗ猪木ｖｓウィリーに比べるとスケールは小さかったけど、
あれも殺伐としてたね。青柳館長がプロレスラーを目指してた事があるのは
後から知ったんだけどね。
>>59
オレなんて空手バカ一代の「地上最強」「一撃必殺」「牛殺し」「熊殺し」
全部信じてたからねｗ今冷静に考えたら時系列的に滅茶苦茶なんだけどｗ
まぁ幻想を持てたいい時代だったと思うよ。オレは見る側でしかなかったけど、
プロレスや格闘技に情熱を燃やせた青春だったねｗ
61 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 17:37:01 ID:Ghb84fTM0
中村ならアリを３分で倒せる。
八巻ならタイソンを３分で倒せる。
マス大山氏は、（私ならテーズや力道山など３分で倒せる。）
（素人の猪木君には無理だが、私なら２，３発でアリの足を殺せる。）
八巻ならタイソンを３分で倒せる。
マス大山氏は、（私ならテーズや力道山など３分で倒せる。）
（素人の猪木君には無理だが、私なら２，３発でアリの足を殺せる。）
62 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 17:38:46 ID:WjkfPb6A0
第二次UWFって格闘技ではなくプロレスのスポーツ化を提唱していましたよ。
その時のキャッチフレーズ？がスポーツライクな・・・と、
プロフェッショナルレスリング！！などの事を前田日明がやたら話を
してたような記憶が・・・。そしてその記憶に強く印象に残っているのが
U-コスモスin東京ドームの異種格闘技戦をTBSが放送したのを見た時
前半はUWFのドキュメントになっていてその中でUWFの練習風景を
強調しつつスポーツ化について説明する感じのナレーションをつけていたことです。
ちなみにそのドキュメント部分が凄く格好良くて特にOPはバックにうまい事
流したストーンズの，Jumpin Jack Flash が自分にとってのUWFのテーマになっちゃてます。
その時のキャッチフレーズ？がスポーツライクな・・・と、
プロフェッショナルレスリング！！などの事を前田日明がやたら話を
してたような記憶が・・・。そしてその記憶に強く印象に残っているのが
U-コスモスin東京ドームの異種格闘技戦をTBSが放送したのを見た時
前半はUWFのドキュメントになっていてその中でUWFの練習風景を
強調しつつスポーツ化について説明する感じのナレーションをつけていたことです。
ちなみにそのドキュメント部分が凄く格好良くて特にOPはバックにうまい事
流したストーンズの，Jumpin Jack Flash が自分にとってのUWFのテーマになっちゃてます。
63 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 17:40:43 ID:egAM8Poh0
猪木・ウイリー戦って新日が極真に持ち込んだアングルなの？
その辺がよく解らないんだけど
その辺がよく解らないんだけど
64 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 17:43:35 ID:Ghb84fTM0
ウィリー本人は、（猪木はプロレスなら世界チャンピオンクラスかもしれんが、猪木なんぞ所詮私の相手ではない。猪木相手なら３０秒、逃げ回っても３分。）
（私ならアリを１分でKO出来る。）（モンスターマンなど空手ではない。猪木もファンも真の空手を知るべきだ。）
（猪木はプロレスこそが世界最強の格闘技とほざいていることが許せない。世界最強の格闘技は極真ケンカ空手だ。）
（私ならアリを１分でKO出来る。）（モンスターマンなど空手ではない。猪木もファンも真の空手を知るべきだ。）
（猪木はプロレスこそが世界最強の格闘技とほざいていることが許せない。世界最強の格闘技は極真ケンカ空手だ。）
65 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 17:52:37 ID:Ghb84fTM0
６３
違います！猪木に挑戦状をたたきつけたのはウィリーと大山茂。
そのわけは、プロレスこそが最強の格闘技の発音が許せなかったのが理由。
で、大山倍達は猛反対。大山茂がウィリーに対し猪木と戦えって命令した。
ウィリーは即座にOKの返事をし、ウィリーはあくまでも猪木と真剣勝負をしたかったし、
八百長をする気はなかった。けど、猪木側がウィリーと大山茂側に大金を払った。
結局はドローの痛み分けって決まった。プロレスと極真空手のメンツを考えてのこと。
猪木側がウィリーを恐れていたことも事実。。
違います！猪木に挑戦状をたたきつけたのはウィリーと大山茂。
そのわけは、プロレスこそが最強の格闘技の発音が許せなかったのが理由。
で、大山倍達は猛反対。大山茂がウィリーに対し猪木と戦えって命令した。
ウィリーは即座にOKの返事をし、ウィリーはあくまでも猪木と真剣勝負をしたかったし、
八百長をする気はなかった。けど、猪木側がウィリーと大山茂側に大金を払った。
結局はドローの痛み分けって決まった。プロレスと極真空手のメンツを考えてのこと。
猪木側がウィリーを恐れていたことも事実。。
>>63
表向きは格闘技世界一を掲げてた猪木にウィリーが挑戦してきたちゅー事に
なってるけど・・・高橋の本には格闘技戦のほとんどの相手はこっちから探して
連れてきたと書いてたね。でもウィリーに関しては多分向こうから挑戦して
きたんじゃないかと思ってんだけど・・・実際はどーだったのかは分からんね。
表向きは格闘技世界一を掲げてた猪木にウィリーが挑戦してきたちゅー事に
なってるけど・・・高橋の本には格闘技戦のほとんどの相手はこっちから探して
連れてきたと書いてたね。でもウィリーに関しては多分向こうから挑戦して
きたんじゃないかと思ってんだけど・・・実際はどーだったのかは分からんね。
かぶったｗ
68 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 17:55:52 ID:ZCwRdLj50
日本人エースが一人、プロレスのできる外人が二人とあとプロレス素人、
そんな状況で旗揚げ、
やがて「未知の格闘技」「オランダ」「空手」他が入り乱れ、
もしや世界規模の総合格闘技が誕生するかもっていう
夢を抱かせてくれたリングスは
「幻想」に加え「希望」を見せてくれた団体だったんだけどね
そんな状況で旗揚げ、
やがて「未知の格闘技」「オランダ」「空手」他が入り乱れ、
もしや世界規模の総合格闘技が誕生するかもっていう
夢を抱かせてくれたリングスは
「幻想」に加え「希望」を見せてくれた団体だったんだけどね
69 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 18:03:46 ID:GM8T6bfp0
>>54
四角いジャングルでの面白ポイントは、猪木が道場での練習を公開してるけど、
その中でボディを鍛えてるという事のアピールの為に仰向けに寝て
「コシティで腹を叩かせてる」所ｗ そういう道具じゃねぇし、普段やってねぇだろ、とｗ
四角いジャングルでの面白ポイントは、猪木が道場での練習を公開してるけど、
その中でボディを鍛えてるという事のアピールの為に仰向けに寝て
「コシティで腹を叩かせてる」所ｗ そういう道具じゃねぇし、普段やってねぇだろ、とｗ
えっ極真vs新日ってカジの持ち込んだアングルじゃないの？
72 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 18:45:54 ID:2cA2B4VU0
猪木・ウイリー
あの試合のプロモーターの黒崎健時と何より梶原一騎が
大山茂と新間に美味しい商売を持ちかけた。
大山倍達は金銭的メリットが無い上に看板に傷が付くので茂とウイリー破門。
添野ら極真勢の多くは真剣でやると思っていた。
新日勢はどうだったのか!?格闘技戦もプロレスの一部と知っていたろうに。
あの試合のプロモーターの黒崎健時と何より梶原一騎が
大山茂と新間に美味しい商売を持ちかけた。
大山倍達は金銭的メリットが無い上に看板に傷が付くので茂とウイリー破門。
添野ら極真勢の多くは真剣でやると思っていた。
新日勢はどうだったのか!?格闘技戦もプロレスの一部と知っていたろうに。
みんな、なにをそんなに熱く語ってんすか
そんなにあの時代が好きだったのかよ・・・て、俺もですよｗ
極真空手でセコンドにズラズラ付いていた人間は真剣勝負だと信じていたんじゃないかな？
新日本のセコンドも「プロレスをする」ということはわかっていたものの
そもそもよそ者が合意を守ってくれるのか？疑心暗鬼的なスタンスで
「なにか変な動きがあったら行けよ、お前ら」という感じだったのでは
でなきゃ、全員が全員全てを理解した上でじゃ、あの空気感は生まれないと思う
全て憶測だけどね
そんなにあの時代が好きだったのかよ・・・て、俺もですよｗ
極真空手でセコンドにズラズラ付いていた人間は真剣勝負だと信じていたんじゃないかな？
新日本のセコンドも「プロレスをする」ということはわかっていたものの
そもそもよそ者が合意を守ってくれるのか？疑心暗鬼的なスタンスで
「なにか変な動きがあったら行けよ、お前ら」という感じだったのでは
でなきゃ、全員が全員全てを理解した上でじゃ、あの空気感は生まれないと思う
全て憶測だけどね
74 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 19:06:11 ID:lIanBYaGO
すんなりいってたら新日の四天王
前田 高田 武藤 船木
現四天王
中邑 棚橋 真壁 後藤
もう まったく比べものにならぬわ
ほんとに情けない
前田 高田 武藤 船木
現四天王
中邑 棚橋 真壁 後藤
もう まったく比べものにならぬわ
ほんとに情けない
昔はアリとペールワンとウィリー戦がガチって言われてたけど
ウィリー戦は完全にヤオだよねｗ
真剣勝負でやってたらどっちが勝っただろうって
今更ながら気になるわ。
ウィリー戦は完全にヤオだよねｗ
真剣勝負でやってたらどっちが勝っただろうって
今更ながら気になるわ。
俺でもよけられそうなゆっくりした蹴りだったよ
77 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 19:36:27 ID:Adporg4Z0
今ボクシング見てるんだけど実況アナが
「チケットは全て売れました。もう一枚も残ってません」と。
超満員札止めってやつか。ここ最近プロレスにも格闘技にも無いですな。
昔のプロレス全盛の頃はチケットが売り切れたら、
チラシだが切って即席チケットで無理矢理、客詰め込んでたらしいが。
あ、長谷川負けた。
「チケットは全て売れました。もう一枚も残ってません」と。
超満員札止めってやつか。ここ最近プロレスにも格闘技にも無いですな。
昔のプロレス全盛の頃はチケットが売り切れたら、
チラシだが切って即席チケットで無理矢理、客詰め込んでたらしいが。
あ、長谷川負けた。
蝶野２５周年、武藤２５周年、三沢追悼興行あたりは満員だったんだろ？
たまにオールスターやれば客入るんでないの？
未だメインは三銃士四天王なんだけど
たまにオールスターやれば客入るんでないの？
未だメインは三銃士四天王なんだけど
このスレのお陰でYouTubeでUWF見なおしたけど、すげー新鮮！
総合格闘技というより、まったく別の特異な競技だ。
スカスカなのは否めないとしても、このルールのまま
ポジショニングの攻防一切禁止でガチやってもいいんじゃないかな。
総合格闘技というより、まったく別の特異な競技だ。
スカスカなのは否めないとしても、このルールのまま
ポジショニングの攻防一切禁止でガチやってもいいんじゃないかな。
ユセフ・トルコは、猪木ウィリーはリハーサルをしたけど、その時の猪木はビビっていた
って書いていたけど、どれだけ信頼できるか不明だね。
って書いていたけど、どれだけ信頼できるか不明だね。
81 ：56：2010/04/30(金) 21:34:47 ID:e3ziJ9lC0
話は少し脱線するけど中学生や高校生のオレは当時ＵＷＦやリングスってビデオでしか見れなかった。
今はYou Tubeやニコニコがあるからいいよね。
一体、ＵＷＦ系のビデオやＬＤにいくら金をつぎ込んだことやら。
バイト代はほとんどそういうのに消えたわ。２０万はかたいな。
Ｕ系は青春だったなあ。
中学生のオレは成瀬の鏡の前でのシャドーボクシングがカッコイイと思ってた。
今見るとかなり下手なシャドーなんだが。
今はYou Tubeやニコニコがあるからいいよね。
一体、ＵＷＦ系のビデオやＬＤにいくら金をつぎ込んだことやら。
バイト代はほとんどそういうのに消えたわ。２０万はかたいな。
Ｕ系は青春だったなあ。
中学生のオレは成瀬の鏡の前でのシャドーボクシングがカッコイイと思ってた。
今見るとかなり下手なシャドーなんだが。
82 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 21:49:25 ID:WjkfPb6A0
UWFって分かりやすく言うと当時は勿論、今のプロレスをガチにするとしたら？？
いきなりガチじゃなくロープワークや雪崩式や乱闘やら椅子、鎖やらといった
ことを段階的に排除していくって、決めつけさせてもらった上で！！
そういったことを、７割か８割ぐらい体現したのが？第二次UWFって事を
７割ぐらいで、決めつけさせてもらいます！！って感じが今言うとってなると、
自分は思います。
いきなりガチじゃなくロープワークや雪崩式や乱闘やら椅子、鎖やらといった
ことを段階的に排除していくって、決めつけさせてもらった上で！！
そういったことを、７割か８割ぐらい体現したのが？第二次UWFって事を
７割ぐらいで、決めつけさせてもらいます！！って感じが今言うとってなると、
自分は思います。
>>76
それはオレも感じたｗ「こんなスローな蹴りしかできないのに
よく熊を倒せたなぁ」とｗ
>>80
その後に出した本では「真剣勝負だった」と書いてたらしいよ。
大体あいつは猪木とくっついてる時と離れてる時で言う事が
全然違ってんだから信用なんかできんよ。
それはオレも感じたｗ「こんなスローな蹴りしかできないのに
よく熊を倒せたなぁ」とｗ
>>80
その後に出した本では「真剣勝負だった」と書いてたらしいよ。
大体あいつは猪木とくっついてる時と離れてる時で言う事が
全然違ってんだから信用なんかできんよ。
俺はレンタルビデオで借りてた。
当時のパッケージソフトの値段は中学、高校生が気軽に買える値段じゃなかったから
今はDVDで新作3000円とかでしょ。VHSのソフトは一万円越えとかだし
東スポで結果チェック＞週プロで試合レポートで詳細チェック＞数カ月後にレンタルで映像チェックかな
確かに不便ではあったけれども、その分だけ勝手に妄想が膨らんでたかも
過剰な期待値を上乗せした状態で週プロの別冊を読んでた。いい時代だった
当時のパッケージソフトの値段は中学、高校生が気軽に買える値段じゃなかったから
今はDVDで新作3000円とかでしょ。VHSのソフトは一万円越えとかだし
東スポで結果チェック＞週プロで試合レポートで詳細チェック＞数カ月後にレンタルで映像チェックかな
確かに不便ではあったけれども、その分だけ勝手に妄想が膨らんでたかも
過剰な期待値を上乗せした状態で週プロの別冊を読んでた。いい時代だった
Uルールの格闘技を開催すれば
拳打撃KOの危険性がなく懐に入りやすく大技、投げ技がガンガン決まる
から意外と流行って面白いんじゃねえかなと思ったけど
KOパターンが蹴りか投げ技（ごく稀に張り手）主流になるわけでKOさせるための投げ技術が発達していって…
KOさせる事を目的とした投げ技なんて二～三回投げたら誰か死ぬなと…
そして妄想を諦めました
柔道がノックダウン制だったら殺人競技でしたね
妄想すいません…
拳打撃KOの危険性がなく懐に入りやすく大技、投げ技がガンガン決まる
から意外と流行って面白いんじゃねえかなと思ったけど
KOパターンが蹴りか投げ技（ごく稀に張り手）主流になるわけでKOさせるための投げ技術が発達していって…
KOさせる事を目的とした投げ技なんて二～三回投げたら誰か死ぬなと…
そして妄想を諦めました
柔道がノックダウン制だったら殺人競技でしたね
妄想すいません…
そこでUインターのスープレックスポイントの導入ですよ！
スープレックスでのロストポイントは点数低かったけど
ダウン、ロープエスケープ、スープレックスが同じロスト点数だったら
１試合に３、４回投げられたポイントゼロで負けになる設定にして
投げ技を凌いだり、すかしたり、引っこ抜かれないように我慢したり、フェイントで足関節を狙うとか
けっこうスリリングなことに
スープレックスでのロストポイントは点数低かったけど
ダウン、ロープエスケープ、スープレックスが同じロスト点数だったら
１試合に３、４回投げられたポイントゼロで負けになる設定にして
投げ技を凌いだり、すかしたり、引っこ抜かれないように我慢したり、フェイントで足関節を狙うとか
けっこうスリリングなことに
このスレはやっぱり週プロ派のほうが多いんかね。
オレは前スレでも言ったけど、ゴングのほうが好きだったけど。
「大事な事はゴングに教わった」なんて言ったら大げさすぎちゃうから
そこまでは言わんけど。月刊時代からオレはゴング派だったなぁ。
オレは前スレでも言ったけど、ゴングのほうが好きだったけど。
「大事な事はゴングに教わった」なんて言ったら大げさすぎちゃうから
そこまでは言わんけど。月刊時代からオレはゴング派だったなぁ。
89 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 22:35:54 ID:GM8T6bfp0
>>80
ヤオでもガチでもどうでもいいんだけど、実力的にはウィリーは本物だったわけで、
怖いと思うのが普通だと思うんだけどなｗ
それと当時の猪木は前田証言等でも言われてる様に体調が最悪だった。
そういう面でも余裕がまったくなかったろうしね。
ヤオでもガチでもどうでもいいんだけど、実力的にはウィリーは本物だったわけで、
怖いと思うのが普通だと思うんだけどなｗ
それと当時の猪木は前田証言等でも言われてる様に体調が最悪だった。
そういう面でも余裕がまったくなかったろうしね。
後年リングスに上った時のウィリーはちょっと背が低くなって
迫力も薄れたように感じたね。まぁ猪木戦から12年も経ってるんだから
当たり前ちゃ当たり前だけど。
迫力も薄れたように感じたね。まぁ猪木戦から12年も経ってるんだから
当たり前ちゃ当たり前だけど。
UWFの最終形はバーリトゥードとは違うってことか。
UFCの出現で頓挫し、わずかにKOKルールが残ってるというのも
もったいない気がする。
UFCの出現で頓挫し、わずかにKOKルールが残ってるというのも
もったいない気がする。
92 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 22:59:47 ID:f8+kMZLV0
猪木・ウイリーの段取りは試合当日の朝、猪木宅で、
と書いた記事もあったけど、
約束を破る可能性も充分あるし、
安心はしてられなかったのは容易に推測できる。
と書いた記事もあったけど、
約束を破る可能性も充分あるし、
安心はしてられなかったのは容易に推測できる。
結局夢半ばで崩壊してしまったわけだけど最後までたどり着いていたらどうなってたのかが知りたい
全く別物なのか、何も変わらなかったのか、格闘技なのかプロレスか…
彼らの夢の果てはどこだったのか…
なんか当時から若者が安定を捨て理想を追い続けてた
みたいな印象だったから感慨深くなりますね
今日まで続いてたらどうなってたんだろう
全く別物なのか、何も変わらなかったのか、格闘技なのかプロレスか…
彼らの夢の果てはどこだったのか…
なんか当時から若者が安定を捨て理想を追い続けてた
みたいな印象だったから感慨深くなりますね
今日まで続いてたらどうなってたんだろう
95 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 00:00:28 ID:qHG1DoiA0
船木と獣神じゃない山田といえば船木があっさり山田に負けたのはショックだった
96 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 02:32:31 ID:jIs9LzuKO
すんなりいってたら新日の四天王
前田 高田 武藤 船木
現四天王
中邑 棚橋 真壁 後藤
もう まったく比べものにならぬわ
ほんとに情けない
前田 高田 武藤 船木
現四天王
中邑 棚橋 真壁 後藤
もう まったく比べものにならぬわ
ほんとに情けない
97 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 03:37:04 ID:SVV4vl0bO
ところでウィリーって本当に熊を倒したんかね。
映画では確かに熊と闘ってる場面は出てくるけど、
倒す場面は結局最期まで出てこないんだよねぇ。
何か肩透かし食った気分になったｗ
映画では確かに熊と闘ってる場面は出てくるけど、
倒す場面は結局最期まで出てこないんだよねぇ。
何か肩透かし食った気分になったｗ
中途半端な映像だったし倒してないんじゃないかなぁ。
それにあれもウィリーが本人がやりたいってやったことなのか
梶原とかがやらせたのか、それも気になるｗ
それにあれもウィリーが本人がやりたいってやったことなのか
梶原とかがやらせたのか、それも気になるｗ
100 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 06:39:30 ID:mkmUCdi40
いや、やられる為の熊だし（爪が無い等色々細工してある＋弱ってる）ずっとやってれば殺せたでしょ。
でも、殺す場面なんか誰も見たく無いでしょ？ｗ
熊を攻め込んでるイメージだけ作れば十分という事でね、あとは梶さんが「色」を付けてくれるわけで。
当然某総帥の牛殺しを踏襲して梶原等が「やらせた」事だろうしｗ
でも、殺す場面なんか誰も見たく無いでしょ？ｗ
熊を攻め込んでるイメージだけ作れば十分という事でね、あとは梶さんが「色」を付けてくれるわけで。
当然某総帥の牛殺しを踏襲して梶原等が「やらせた」事だろうしｗ
101 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 10:09:53 ID:g9sVuONfO
あれはレスリングベアじゃないの。
野生の熊さんがあんな延々立ち上がって戦うかな。
野生の熊さんがあんな延々立ち上がって戦うかな。
俺もそう思う。
人に慣れてるなって感じがした。
改めて見てみると虐待みたいで可哀相だった（；^ω^）
人に慣れてるなって感じがした。
改めて見てみると虐待みたいで可哀相だった（；^ω^）
103 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 12:54:45 ID:wrpoh3hN0
猪木・ウイリー戦の時の会場の緊迫感は映像越しといえどもビンビン伝わってくるね
あの状態でどっちがブック破りとかしたらもの凄いことになってただろうな
極真側はがガチちの果たし合いだと思ってるわけだし、新日側もいつもとは違って、
若手から坂口までほぼ全員がセコンドについてるしね
あの状態でどっちがブック破りとかしたらもの凄いことになってただろうな
極真側はがガチちの果たし合いだと思ってるわけだし、新日側もいつもとは違って、
若手から坂口までほぼ全員がセコンドについてるしね
104 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 12:56:49 ID:beqza18V0
ゴッドハンドはこう言ってますが
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4
実際のプーさんはハチミツ好きなシャイボーイではありません
(登山やる人や北海道の方々ならまずプーさんとお相撲することは考えられず)
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html
http://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4
実際のプーさんはハチミツ好きなシャイボーイではありません
(登山やる人や北海道の方々ならまずプーさんとお相撲することは考えられず)
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html
http://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4
105 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 14:15:21 ID:iYUoSuUa0
＞極真側はがガチちの果たし合いだと思ってるわけだし、
思ってないよ。
極真だってヤオやってるんだから。
思ってないよ。
極真だってヤオやってるんだから。
106 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 14:16:40 ID:+9KAbE/X0
藤原の時は四つんばいで猛ダッシュしてきてたよね
とても人間が対応できるスピードじゃなかった
とても人間が対応できるスピードじゃなかった
107 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 14:17:52 ID:QH9qewhU0
ウイリーが仰向けになってる熊ちゃんに正拳突きを連打してる映像は
なんか熊ちゃんが「おなかをさすってもらって喜んでる犬」みたいに
楽しそうなんだけど
ナレーションで「そしてウイリーは勝った」って言ってるけど
言ってるだけでしょ？言えば勝ちか
なんか熊ちゃんが「おなかをさすってもらって喜んでる犬」みたいに
楽しそうなんだけど
ナレーションで「そしてウイリーは勝った」って言ってるけど
言ってるだけでしょ？言えば勝ちか
闘い終って熊は冬眠に入った
110 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 15:03:08 ID:mkmUCdi40
111 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 15:13:57 ID:nNgT/ZWR0
極真側は師範代クラス以下、門下生まで真剣だと認識。
当日まで新日に脅迫電話を掛ける者も多数。
添野義二は猪木、新間を襲撃すべく150名の門下生を集めセコンドに。
召集はかかったものの、襲撃計画を「くっだらね」と、
二階席の奥から観戦していた東孝氏。
(試合の両者と大山茂、新間、黒崎、梶原は当然、真剣で無いことは承知済)
当日まで新日に脅迫電話を掛ける者も多数。
添野義二は猪木、新間を襲撃すべく150名の門下生を集めセコンドに。
召集はかかったものの、襲撃計画を「くっだらね」と、
二階席の奥から観戦していた東孝氏。
(試合の両者と大山茂、新間、黒崎、梶原は当然、真剣で無いことは承知済)
112 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 15:19:37 ID:7C/omNcQ0
大山が牛と闘ったり、ウイリーが熊と闘ってる映像なんて
おばちゃんが虎の上でピースしてる写真と同じようなもんじゃないの？
おばちゃんが虎の上でピースしてる写真と同じようなもんじゃないの？
そしてウイリーは勝った
115 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 18:08:44 ID:jIs9LzuKO
但し極真は履歴書に書けるからな
やっぱ一目置いてしまうよ
やっぱ一目置いてしまうよ
116 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 18:40:57 ID:jIs9LzuKO
ま
いずれにせよ
パイズリ願望 親や会社にもばれた自爆高橋和彦 千葉在住
よりはましだよ
いずれにせよ
パイズリ願望 親や会社にもばれた自爆高橋和彦 千葉在住
よりはましだよ
117 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 19:01:20 ID:KXMa2A0j0
当時の若者にとって、学校にある武道や相撲ではない「格闘技」、
それが「極真」だったんだろう。
メディアが作り上げた最強幻想が月謝を払えば手に入るんだし。
それが「極真」だったんだろう。
メディアが作り上げた最強幻想が月謝を払えば手に入るんだし。
昔読んだ梶原センセの「劇画一代」て本にはセンセ達が命令して
熊と闘わせたと書いてたね。流石に本人は「Oh.No!」とビビってたらしいけど。
一応爪と牙を抜いてあったとは書いてたけど。レスリングベアだったのか、
野生の熊を絶食させて弱らせてたのかは分からんけど、人間相手にするよりは
ずっと危険には違いないだろーから、まぁよくやったとは思う、ウィリーは。
熊と闘わせたと書いてたね。流石に本人は「Oh.No!」とビビってたらしいけど。
一応爪と牙を抜いてあったとは書いてたけど。レスリングベアだったのか、
野生の熊を絶食させて弱らせてたのかは分からんけど、人間相手にするよりは
ずっと危険には違いないだろーから、まぁよくやったとは思う、ウィリーは。
119 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 21:35:41 ID:Q1Rv2Asm0
放映された時、見てたけど、
あっという間にぶつかって来て、
それで怪我して終わりだったな。
あのスピードできたら、人間は
対応できないだろう。
ライフルもっていても、撃つ暇が無さそう。
あっという間にぶつかって来て、
それで怪我して終わりだったな。
あのスピードできたら、人間は
対応できないだろう。
ライフルもっていても、撃つ暇が無さそう。
120 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 22:17:39 ID:8uMl0gFT0
121 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 22:39:57 ID:DT/XgStR0
>>114
分裂前ならまだしも、いまどき極真の門下生なんて
体力づくりのガキとメタボ解消のアラフォーしかいないから心配するな。
あとガキさえ集めたらビックリするぐらい儲かる。
分裂後、今の新極真しかなかった俺の地元に松井派の支部が進出したけど
公共の施設間借り→賃貸道場→新築常設道場（２Ｆ自宅、１０台ぐらいの駐車スペースあり）の成り上がりロードを５，６年で達成した。
分裂前ならまだしも、いまどき極真の門下生なんて
体力づくりのガキとメタボ解消のアラフォーしかいないから心配するな。
あとガキさえ集めたらビックリするぐらい儲かる。
分裂後、今の新極真しかなかった俺の地元に松井派の支部が進出したけど
公共の施設間借り→賃貸道場→新築常設道場（２Ｆ自宅、１０台ぐらいの駐車スペースあり）の成り上がりロードを５，６年で達成した。
今は新極真の方が勢いあるな
124 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 23:22:04 ID:jIs9LzuKO
削除理由・詳細・その他：
昨夜論争中に誤ってＩＰを公開してしまいました。
その後私の事を調べようとしている連中がいるようです
調子に乗った私にも責任がありますが
是非私の書いたのを全て削除してくださいませんか？
職場や家族に迷惑がかかると大変ですので
至急お願い致します
46 名前：高橋和彦
昨夜論争中に誤ってＩＰを公開してしまいました。
その後私の事を調べようとしている連中がいるようです
調子に乗った私にも責任がありますが
是非私の書いたのを全て削除してくださいませんか？
職場や家族に迷惑がかかると大変ですので
至急お願い致します
46 名前：高橋和彦
125 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 23:27:30 ID:jIs9LzuKO
【高橋和彦（童貞）の哀れで惨めなハレンチ妄想集】
・俺は今日、飲み会の帰りに事務の女の子とヤってきたよ（ｗ
彼女ではなく、セフレというやつだよ。分かるかね？童貞クンｗ
・ヤろうと思ったけど、パイ○リでイっちゃったよ（ｗ
恥ずかしながら、２試合目をする元気はなかった。
・俺はＳＥＸヤりまくりだが。
（恥ずかしい）
・俺は今日、飲み会の帰りに事務の女の子とヤってきたよ（ｗ
彼女ではなく、セフレというやつだよ。分かるかね？童貞クンｗ
・ヤろうと思ったけど、パイ○リでイっちゃったよ（ｗ
恥ずかしながら、２試合目をする元気はなかった。
・俺はＳＥＸヤりまくりだが。
（恥ずかしい）
126 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 01:24:44 ID:NIYSv4UW0
>>120>>121
いや、それでも昭和30年代あたり!?のバレエ教室間借り道場から出発して、
国内外に支部を持ち、大規模な大会も毎年開催されるに至った極真はすごいと思うよ。
武道版では叩かれまくってるけど、そこは極真ゆえでしょう。
分裂前も後も全日本や世界大会には良い選手が出るし、層も厚いと思う。
自分自身、今はBJJの道場に通ってるけど、過疎ってるこちらに比べ
最近出来た極真の道場が少年部で賑わってるとうらやましいなと眺めてる。
「極真」の看板で生徒が集るまでに成功した歴史はすごいよ。
いや、それでも昭和30年代あたり!?のバレエ教室間借り道場から出発して、
国内外に支部を持ち、大規模な大会も毎年開催されるに至った極真はすごいと思うよ。
武道版では叩かれまくってるけど、そこは極真ゆえでしょう。
分裂前も後も全日本や世界大会には良い選手が出るし、層も厚いと思う。
自分自身、今はBJJの道場に通ってるけど、過疎ってるこちらに比べ
最近出来た極真の道場が少年部で賑わってるとうらやましいなと眺めてる。
「極真」の看板で生徒が集るまでに成功した歴史はすごいよ。
127 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 01:27:50 ID:LSdH7IZRO
どうやらあなたたちは世間知らずの様だ
このままでは高橋和彦の様に２ちゃんねるフシアナの罠にかかりますよ
このままでは高橋和彦の様に２ちゃんねるフシアナの罠にかかりますよ
128 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 01:33:06 ID:NIYSv4UW0
そういえばパンより早くアマ大会開催してたんだから、
リングスも月謝取って一般会員に教えれば良かったのにと思った。
定収入になるんだし、良い講師もいたし。
前田って「謎の青空道場」以降、
マジメなアマ道場経営にはとんと無関心だったのかな。
※連続失敬
リングスも月謝取って一般会員に教えれば良かったのにと思った。
定収入になるんだし、良い講師もいたし。
前田って「謎の青空道場」以降、
マジメなアマ道場経営にはとんと無関心だったのかな。
※連続失敬
129 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 01:59:45 ID:G6TXlFpp0
でも正直、リングスのアマ大会（特に初期）は前田の自己満足だったよね。
優勝したからってアマ修斗みたいにプロになれたわけでもないし。
優勝したからってアマ修斗みたいにプロになれたわけでもないし。
130 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 02:10:30 ID:LSdH7IZRO
調子に乗った私にも責任がありますが
是非私の書いたのを全て削除してくださいませんか？
職場や家族に迷惑がかかると大変ですので
至急お願い致します
46 名前：高橋和彦[] 投稿日：03/05/08 13:17 HOST:YahooBB219010096094.bbtec.net
≫45
メールアドレス欄も削除してください
まさかここに公開されるとは思いませんでした
是非私の書いたのを全て削除してくださいませんか？
職場や家族に迷惑がかかると大変ですので
至急お願い致します
46 名前：高橋和彦[] 投稿日：03/05/08 13:17 HOST:YahooBB219010096094.bbtec.net
≫45
メールアドレス欄も削除してください
まさかここに公開されるとは思いませんでした
132 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 02:51:19 ID:vRLFmUe7O
ぶっちゃけ、前田と高田がガチ勝負したらどちらが勝つと思う。
あ、ルールはPRIDEでね。
あ、ルールはPRIDEでね。
高田の運命は…死！
前田が海獣セイウチのように高田を圧殺するであろう。
前田が海獣セイウチのように高田を圧殺するであろう。
高田かな。
>>128
ジムの計画あったし、もしやってたらそこでやってたんじゃないの
ジムの計画あったし、もしやってたらそこでやってたんじゃないの
136 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 04:13:51 ID:vRLFmUe7O
うーん、俺も実は高田が圧勝(秒殺)しそうな感じかな。
蹴りもグラウンドも高田が上だし、パンチの技術もね。
あと前田対安生のPRIDEルールでのガチ対決も見たいなあ～。
蹴りもグラウンドも高田が上だし、パンチの技術もね。
あと前田対安生のPRIDEルールでのガチ対決も見たいなあ～。
じゃあ高田ｖｓ船木は？
138 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 12:10:20 ID:Pq1mUqdg0
>>129>>131
あらためてみると良い選手は確かに出てたけど、
競技普及や底辺拡大を目指すなら継続出来なかったのが問題。
で参加選手は純粋なアマリンのサークルからではなく、ほぼ他の道場からで、
優勝したからといってプロのリングス興行に必ず出ていたわけでもなく、
リングスはすなわち前田の意思とするならば、
団体はあくまで興行の手段であって、
「総合格闘技の確立」という文化発展を考えた佐山との違いかなと。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bryann/971109ar.html
あらためてみると良い選手は確かに出てたけど、
競技普及や底辺拡大を目指すなら継続出来なかったのが問題。
で参加選手は純粋なアマリンのサークルからではなく、ほぼ他の道場からで、
優勝したからといってプロのリングス興行に必ず出ていたわけでもなく、
リングスはすなわち前田の意思とするならば、
団体はあくまで興行の手段であって、
「総合格闘技の確立」という文化発展を考えた佐山との違いかなと。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bryann/971109ar.html
カミプロ立ち読みしてきたけど女子便所編集長が面白かった
八百長野郎を潰すために前田と対立した佐山を炊き付けてヒクソンが来日した話とか
八百長野郎を潰すために前田と対立した佐山を炊き付けてヒクソンが来日した話とか
140 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 14:21:42 ID:iLebE7ma0
前田日明って結局、異種格闘技っていうプロレス界の麻薬が抜けきれずに
スポーツの本質を理解しようにもしきれなかったような・・・。それは
同じことを今もK-1などが知った上で、勘違いしている（させている？）けど
ボクサーは 人を殴るパンチの専門家であると。しかし本当は
ボクシングという競技の規則を厳守する専門家である。ってその辺を
うやむやにしてたら、こんな事やらあんな事にって・・・。
スポーツの本質を理解しようにもしきれなかったような・・・。それは
同じことを今もK-1などが知った上で、勘違いしている（させている？）けど
ボクサーは 人を殴るパンチの専門家であると。しかし本当は
ボクシングという競技の規則を厳守する専門家である。ってその辺を
うやむやにしてたら、こんな事やらあんな事にって・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
プロレスの語源は「プロモートレスリング」或いは、「プロモーションレスリング」の
レスリングの興行＝略称としてプロレスと言われたことによる。
プロレスの語源は「プロモートレスリング」或いは、「プロモーションレスリング」の
レスリングの興行＝略称としてプロレスと言われたことによる。
>>139
ニールセンにガチ試合やらせたら弱すぎてマッチメイクに困ったって話が面白かったな
ニールセンにガチ試合やらせたら弱すぎてマッチメイクに困ったって話が面白かったな
143 ：オミネマンα：2010/05/02(日) 15:15:34 ID:LSdH7IZRO
俺様が腹を立ててる理由は前田と佐山がＵを真剣勝負と宣伝し俺様から総額五千円もチケット代せしめたことです
でも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おれ 負げね
でも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おれ 負げね
144 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 15:27:05 ID:Csk+zTsJ0
Uのチケット代って他のプロレスと同じぐらいだったのかな？
「Uは真剣勝負だから」とか言って高めに設定してたら、それこそ詐欺だけど。
「Uは真剣勝負だから」とか言って高めに設定してたら、それこそ詐欺だけど。
145 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 15:32:20 ID:G6TXlFpp0
昔、フルコンタクトKARATEの読者からの質問コーナーで佐山が
「確かに擬似真剣勝負を作ったのは私ですが、確立させたのは前田日明です」と答えていた。
「確かに擬似真剣勝負を作ったのは私ですが、確立させたのは前田日明です」と答えていた。
146 ：オミネマンα ：2010/05/02(日) 15:43:43 ID:LSdH7IZRO
乳ツン前田は
とんでもない確信犯だぜ
ファンは乳ツンに甘いよ
どこまでお人よしなのさ
俺様は五千円で済んだけどさ
ま リングの魂におけるあの顔と安生に対するひょっとこ話で五千円は相殺してやるとすっか
よーし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おれ 負げね
とんでもない確信犯だぜ
ファンは乳ツンに甘いよ
どこまでお人よしなのさ
俺様は五千円で済んだけどさ
ま リングの魂におけるあの顔と安生に対するひょっとこ話で五千円は相殺してやるとすっか
よーし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おれ 負げね
148 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 16:01:18 ID:LSdH7IZRO
山口県出身だから世渡りうまいんだよ
実際に接した人、とくに後輩にとって、
前田はとんでもない奴なんだろうと思う。
でも、ＴＶ越しみ見てる俺らからしたら、
面白い兄ちゃんでしかない。
前田はとんでもない奴なんだろうと思う。
でも、ＴＶ越しみ見てる俺らからしたら、
面白い兄ちゃんでしかない。
150 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 16:03:53 ID:LSdH7IZRO
富士山は遠くから見るもの
登ってはいけないよ
登ってはいけないよ
152 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 16:14:43 ID:iLebE7ma0
＞＞１４１
そうだったんですか、ず～と、プロのレスリングって思ってきたから、変に納得っていうか
現在のプロレスが、その語源に色つけた、それっぽい屁理屈、宣伝して
正式名称として、定着させちゃえばいいのに。
そうだったんですか、ず～と、プロのレスリングって思ってきたから、変に納得っていうか
現在のプロレスが、その語源に色つけた、それっぽい屁理屈、宣伝して
正式名称として、定着させちゃえばいいのに。
オレも今の今までプロフェッショナルレスリングの略だと思ってたｗ
それこそプロレスを見始めた最初の頃からｗ
それこそプロレスを見始めた最初の頃からｗ
154 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 16:35:40 ID:LSdH7IZRO
語源を知れば、プロレスがどういうものか、ピンと来るでしょ？
× professional wrestling
○ promotion wrestling
× professional wrestling
○ promotion wrestling
157 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 16:48:36 ID:AycDYh4F0
プロレスっていうのは独立した言葉であり、ジャンル
これでいいんだよ
分解する必要なし
158 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 16:51:24 ID:LSdH7IZRO
そんな流智美チックな話どーでもいい
観客を楽しませればね
サービス業だもん
観客を楽しませればね
サービス業だもん
159 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 16:55:19 ID:LSdH7IZRO
前田 高田 船木 佐山
彼らはＵに傾倒して良かったのかな
なんかわかんなくなってきたさね
すんなり新日にいた方がスーパースター？？？？
彼らはＵに傾倒して良かったのかな
なんかわかんなくなってきたさね
すんなり新日にいた方がスーパースター？？？？
160 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 17:36:26 ID:vRLFmUe7O
PRIDEメインイベント
×前田 対 ○高田(0分57秒 ＫＯ(左ハイキック))
試合経過
超満員に膨れ上がった埼玉スーパーアリーナ。
異様な熱気の中、前田はキャプチュード、高田はトレモンの入場曲にのって入場
会場のボルテージは一気にＭＡＸへ！
試合開始のゴングが打ち鳴らされ、両者リング中央で互いに様子をうかがう。
口火を切ったのは前田。フェイントのパンチを入れ、胴タックルにいくも、高田に切られる。
両者再度リング中央へ。
今度は高田が右のロー、左のロー。前田、蹴りをカットできず。
焦った前田が不用意にタックルに来るとこにカウンターで高田の右膝が前田の顔面に炸裂！
そのままよろけるように後退した前田に高田の左ハイが炸裂！
巨象が倒れるように前田が倒れ、高田がパウンドを叩き込もうとするがレフリーが間に入り試合終了。
場内は大高田コールの嵐となった。
×前田 対 ○高田(0分57秒 ＫＯ(左ハイキック))
試合経過
超満員に膨れ上がった埼玉スーパーアリーナ。
異様な熱気の中、前田はキャプチュード、高田はトレモンの入場曲にのって入場
会場のボルテージは一気にＭＡＸへ！
試合開始のゴングが打ち鳴らされ、両者リング中央で互いに様子をうかがう。
口火を切ったのは前田。フェイントのパンチを入れ、胴タックルにいくも、高田に切られる。
両者再度リング中央へ。
今度は高田が右のロー、左のロー。前田、蹴りをカットできず。
焦った前田が不用意にタックルに来るとこにカウンターで高田の右膝が前田の顔面に炸裂！
そのままよろけるように後退した前田に高田の左ハイが炸裂！
巨象が倒れるように前田が倒れ、高田がパウンドを叩き込もうとするがレフリーが間に入り試合終了。
場内は大高田コールの嵐となった。
161 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 17:40:26 ID:iLebE7ma0
お分かりの通り、PC音痴（グリーンボーイ？）なもんで・・・。ガチで勉強しときます。
ちなみに、前田高田舟木佐山が、残ってたら、猪木が国会議員になるまでいろいろ我慢出来たら
なんか凄い事になりそうっていう幻想は消せないけど、いがいと普通のプロレスを
続けてたんじゃないかな～って、でもそのプロレスは所謂、昭和のプロレスの継続になるのでは。
ちなみに、前田高田舟木佐山が、残ってたら、猪木が国会議員になるまでいろいろ我慢出来たら
なんか凄い事になりそうっていう幻想は消せないけど、いがいと普通のプロレスを
続けてたんじゃないかな～って、でもそのプロレスは所謂、昭和のプロレスの継続になるのでは。
真樹日佐夫が立ち会った佐山と前田の対談ってどうだったの？
予告記事だけ見たけど
結局なかみ読むの忘れてた
予告記事だけ見たけど
結局なかみ読むの忘れてた
読んだかどうか忘れたけど真樹本によると編集の段取り？とか佐山が頑なで打ち解けたとは言い難い感じだったらしい
オレも対談は見逃したけど、雰囲気は相当ギクシャクしてたみたいね。
それも前田よりも佐山のほうが固かったらしい。居合わせた編集者が
例の前田との不穏試合の写真出したらブチ切れたらしいし。
でもまぁ一時期は対談自体が絶対に考えられなかったし、その後は
雪解けムードになってるみたいだから、まぁよかったんじゃないかと。
それも前田よりも佐山のほうが固かったらしい。居合わせた編集者が
例の前田との不穏試合の写真出したらブチ切れたらしいし。
でもまぁ一時期は対談自体が絶対に考えられなかったし、その後は
雪解けムードになってるみたいだから、まぁよかったんじゃないかと。
佐山って猪木にはキレるけど前田にはキレないよね。
基地外に見えてやっぱり相手見てキレてるのかな。
基地外に見えてやっぱり相手見てキレてるのかな。
真樹ってヅラなの？
割と有名？
割と有名？
169 ：アナル太郎：2010/05/02(日) 18:47:10 ID:VXfiMqM00
佐山にしてみたら前田は自分がプロレスに引き入れた後輩だし、
考え方に相違があって袂を分かつ結果にはなったけど、人間的な部分とかで
「この野郎、許せねえ！」と思う事は無かったからじゃないかね、想像だけど。
考え方に相違があって袂を分かつ結果にはなったけど、人間的な部分とかで
「この野郎、許せねえ！」と思う事は無かったからじゃないかね、想像だけど。
高田と船木もダメなんだよね
船木「え？紫のタイツの人？さぁ、強くないことは確かですよね～」
パンクラス末期に何かの会場でニアミスして
高田「先輩に挨拶ひとつできねーのかよ！」
馴れ合い多くなったプロレス界でＵ系はいまだに爆弾抱えた天敵関係多いよね
一番面白かったのは９６年の力道山追善興行での藤原ｖｓ安生戦
「３時間待ってろ！３時間！前田を呼んでくる！」
あれがブックなら実に行き届いたブックだと思った
船木「え？紫のタイツの人？さぁ、強くないことは確かですよね～」
パンクラス末期に何かの会場でニアミスして
高田「先輩に挨拶ひとつできねーのかよ！」
馴れ合い多くなったプロレス界でＵ系はいまだに爆弾抱えた天敵関係多いよね
一番面白かったのは９６年の力道山追善興行での藤原ｖｓ安生戦
「３時間待ってろ！３時間！前田を呼んでくる！」
あれがブックなら実に行き届いたブックだと思った
パンクラス末期ってなんだ
船木引退の前って意味？
船木引退の前って意味？
まぁ不仲なのかどーかは分からんけど、船木高田と言えばやっぱり横アリの
実質KO試合だね。高田がよろけてファイティングポース取れなかったのに、
空中がカウント数えるの止めて会場に何とも言えないどよめきが起きたシーンは
未だに忘れられんわ。
実質KO試合だね。高田がよろけてファイティングポース取れなかったのに、
空中がカウント数えるの止めて会場に何とも言えないどよめきが起きたシーンは
未だに忘れられんわ。
>>173
船木がヒクソンに負けた時点でパンクラスは終わった気がするなあ
船木がヒクソンに負けた時点でパンクラスは終わった気がするなあ
177 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 19:48:47 ID:LSdH7IZRO
高田はテレビにひっぱりだこ
ゴールデンでゲストで１番最新に紹介されることもしばしば
これはアニマル浜口にも言える
二人の人間性は多くの人が語る様に男前
ゴールデンでゲストで１番最新に紹介されることもしばしば
これはアニマル浜口にも言える
二人の人間性は多くの人が語る様に男前
179 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 19:52:30 ID:LSdH7IZRO
前田 高田 船木
顔は男前
気は強い
センスも良い
練習好き
こんな逸材を逃す新日て・・・
顔は男前
気は強い
センスも良い
練習好き
こんな逸材を逃す新日て・・・
180 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 19:54:40 ID:LSdH7IZRO
スレ違いかも知れませんが
nicozonで
テ―ズ＆ゴッチVS猪木＆坂口を見た事ある人いませんか？
nicozonで
テ―ズ＆ゴッチVS猪木＆坂口を見た事ある人いませんか？
nicozonがわからない
うるせえ馬鹿
185 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 21:02:35 ID:LSdH7IZRO
しかし
アキレスがまたプロレスの単なるつなぎ技になってしまったのはむかつくな
アキレスがまたプロレスの単なるつなぎ技になってしまったのはむかつくな
186 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 21:10:22 ID:zn0mnxXG0
>>176
あれは船木個人がパンでの立場が弱くなってた故の一発逆転策だったからね。
勝てばパンでの立場も強くなって、パン自体に恩恵もあったでしょうし。
負けて全部逆に出ちゃったね。
まぁ、船木自信はパン内で惨めな状態になる前に身を引く口実が出来て良かったんでしょうが。
あれは船木個人がパンでの立場が弱くなってた故の一発逆転策だったからね。
勝てばパンでの立場も強くなって、パン自体に恩恵もあったでしょうし。
負けて全部逆に出ちゃったね。
まぁ、船木自信はパン内で惨めな状態になる前に身を引く口実が出来て良かったんでしょうが。
187 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 21:12:13 ID:zn0mnxXG0
自身
訂正。
船木がヒクソンに負けた時、パンクラスが終わったんではなく
UWFが完全に終わった（あくまで個人的な気持ちで）。
船木がヒクソンに負けた時、パンクラスが終わったんではなく
UWFが完全に終わった（あくまで個人的な気持ちで）。
俺はまだ前田がいるって思ってたけど
191 ：アナル太郎：2010/05/02(日) 21:35:19 ID:VXfiMqM00
前田がヒクソンに勝てるイメージは全くなかったな。
Ｕの中だと桜庭くらいしか勝負にならなかっただろうね。
田村なんか吉田の袖車に何もできないようじゃ相手に
ならないだろうし。
Ｕの中だと桜庭くらいしか勝負にならなかっただろうね。
田村なんか吉田の袖車に何もできないようじゃ相手に
ならないだろうし。
192 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 21:38:36 ID:LSdH7IZRO
前田はヒクソンには勝てない
前田はのそっとしていて隙だらけなんだ
前田はのそっとしていて隙だらけなんだ
ガチやった事のない前田じゃヘンゾの弟子にだって負けるだろｗｗ
前田のOFG姿とかってなんかいいよな
195 ：オミネマンα ：2010/05/02(日) 21:45:38 ID:LSdH7IZRO
俺様が見たかったカードは
ヒクソン対ヒョードル
だぜ
ヒクソン対ヒョードル
だぜ
197 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 03:09:37 ID:Z/MoPO5xO
長井は強かったの
198 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 04:49:42 ID:rGNlw6psO
↑目茶苦茶弱かった。あ、モチロン前田よりは強かったけどね。
199 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 05:29:53 ID:Z/MoPO5xO
骨法は強いの？
200 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 07:53:09 ID:Z/MoPO5xO
高阪と桜庭
どっちが強い？？？
どっちが強い？？？
201 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 07:54:05 ID:Z/MoPO5xO
吉田秀彦 人気あんの？？
202 ：アナル太郎：2010/05/03(月) 08:43:34 ID:HzDkQ+su0
203 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 08:49:15 ID:Z/MoPO5xO
☆Ｕ戦士がらみのベストバウトは？☆
おれは
桜庭対ホイス！！！！！
田村対パトスミ！！！！
高田対越中！！！！！
出戻りの高田対山崎！
おれは
桜庭対ホイス！！！！！
田村対パトスミ！！！！
高田対越中！！！！！
出戻りの高田対山崎！
田村VSヘンゾ 田村の入場でお腹いっぱい
前田vsニールセンかな。それとドームの安生vsチャンプア、鈴木vsスミス、
組長vsフライかね。どれも全部打撃系選手との格闘技戦だねｗ
組長vsフライかね。どれも全部打撃系選手との格闘技戦だねｗ
206 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 09:09:07 ID:Z/MoPO5xO
☆やっぱ スタイルが違うのがスイングすると良いな！！！！☆
Ｕ対新日 イリミネーションの山崎にシバかれた健吾が逆さでピンとったのなんか面白いな
Ｕ対新日 イリミネーションの山崎にシバかれた健吾が逆さでピンとったのなんか面白いな
207 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 10:05:28 ID:Z/MoPO5xO
前田対藤波って興奮した？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2010/2010050213/9.html
――シングルのリーグ戦で優勝するのは初めてですか？
高山 「初めてだね。いつもリーグ戦の最終戦はどうでもいいタッグマッチをやってたよ。」
Ｕインター最後のシリーズでやった若手総当たりのリーグ戦で優勝してるよね？
高田戦が賭かってたやつ
――シングルのリーグ戦で優勝するのは初めてですか？
高山 「初めてだね。いつもリーグ戦の最終戦はどうでもいいタッグマッチをやってたよ。」
Ｕインター最後のシリーズでやった若手総当たりのリーグ戦で優勝してるよね？
高田戦が賭かってたやつ
209 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 11:25:11 ID:Z/MoPO5xO
ノアで優勝してハクはつかんだろ
高山はノーフィアとフライ戦で伝説に・・・
高山はノーフィアとフライ戦で伝説に・・・
210 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 11:36:37 ID:HzDkQ+su0
フライの高山も「一歩も引かないドつきあい」って言われてるけど、
スローで見るとフライは巧みにガードしてて、「同じ体勢から実は
高山がただ一方的にドツかれ続けた試合」なんだよなあ。
試合後のパーティーで絶賛されたフライは「フツーに殴っただけの
つもりだったんだけど」と当惑していたってのもその辺があるだろ。
アメリカ人なんか絶対に評価しない試合だと思うよなあ。
いや、面白かったのは確かなんだけど。
スローで見るとフライは巧みにガードしてて、「同じ体勢から実は
高山がただ一方的にドツかれ続けた試合」なんだよなあ。
試合後のパーティーで絶賛されたフライは「フツーに殴っただけの
つもりだったんだけど」と当惑していたってのもその辺があるだろ。
アメリカ人なんか絶対に評価しない試合だと思うよなあ。
いや、面白かったのは確かなんだけど。
アメリカ人にも大受けするだろ。
ボクシングやUFCやWECを見ていても、ブンブン振り回す選手同士で打ち合いの展開になれば、
やっぱり会場は沸きまくるよ。
ボクシングやUFCやWECを見ていても、ブンブン振り回す選手同士で打ち合いの展開になれば、
やっぱり会場は沸きまくるよ。
213 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 12:28:11 ID:Z/MoPO5xO
☆やっぱ 出戻りＵＷＦこそ最高！！！
前田 藤原 高田 木戸 山崎 猪木 藤波 坂口 健吾 越中
総当たりリーグ戦見たいな！！！
前田 藤原 高田 木戸 山崎 猪木 藤波 坂口 健吾 越中
総当たりリーグ戦見たいな！！！
214 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 12:52:40 ID:Z/MoPO5xO
前田対ブロディが流れた時は参ったなあ
217 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 13:34:18 ID:Dh84C6XO0
８６年はIWGPの代わりに、日本人リーグ戦の構想は直前まであったんだよな。
東スポかなんかにまだ抜かれたらいけない時に紙面に載せられてぽしゃったけど。
（ケロ談 怒ってたな）
ただ、それを嫌だと思う新日内部の層が流しただけだろう、と思ったけどｗ
東スポかなんかにまだ抜かれたらいけない時に紙面に載せられてぽしゃったけど。
（ケロ談 怒ってたな）
ただ、それを嫌だと思う新日内部の層が流しただけだろう、と思ったけどｗ
＞ただ、それを嫌だと思う新日内部の層が流しただけだろう、と思ったけどｗ
確実にそうだったと思われるｗそれでも決勝直前には「猪木vs前田実現か！？」
ちゅー期待はあったんだよなぁ。全てはマードック戦でおジャンに・・・
対ブロディ戦が坂口戦に代わったのと並んで、二大放心状態に陥ったｗ
確実にそうだったと思われるｗそれでも決勝直前には「猪木vs前田実現か！？」
ちゅー期待はあったんだよなぁ。全てはマードック戦でおジャンに・・・
対ブロディ戦が坂口戦に代わったのと並んで、二大放心状態に陥ったｗ
組長の腹固めだけはガチ！
220 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 15:33:13 ID:pVeAL/I10
木村健吾ｖｓ金原の
人間サンドバック・マッチは？
人間サンドバック・マッチは？
チョン同士の小競り合い
222 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 17:22:59 ID:EMjCa7+gO
金原は試合ぶりも発言も不穏だったが新日勢は誰もお灸をすえられなかった。
やはりプロレスラーは上手いだけではダメで強くなくては。
やはりプロレスラーは上手いだけではダメで強くなくては。
223 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 17:30:10 ID:Z/MoPO5xO
出戻り前田 高田はすげえ
224 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 18:05:06 ID:XQRyg2SN0
最初は越中がそう呼ばれてたんだよな＞人間サンドバッグ
U勢、特に前田や高田との試合で。
U勢、特に前田や高田との試合で。
226 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 18:26:38 ID:Dh84C6XO0
木村みたいに腰引いて下がらなかったけどねｗ
前のめりに倒れるタイプ。 打たれっぷりが違ったね。
前のめりに倒れるタイプ。 打たれっぷりが違ったね。
Uインターのダブルバウトで山ちゃんが出ない内に終わった試合があったけど
あれはなんだったんだろう？
1 山ちゃんがケガしてた。
2 Uインターは常に真剣勝負だッ！とのアピール。
3 内部のゴタゴタで山ちゃん出場拒否。
4 本当にアクシデント。
う～ん。
あれはなんだったんだろう？
1 山ちゃんがケガしてた。
2 Uインターは常に真剣勝負だッ！とのアピール。
3 内部のゴタゴタで山ちゃん出場拒否。
4 本当にアクシデント。
う～ん。
2じゃないかな？
たまにはそういうのもないと・・・って感じがする。
ほかにはダブルバウトでそういうのは無かったのかなぁ。
たまにはそういうのもないと・・・って感じがする。
ほかにはダブルバウトでそういうのは無かったのかなぁ。
229 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 19:32:46 ID:Dh84C6XO0
札幌でのボブ戦も２の内だからねｗ まぁ、ボブをダシに使うな、と当時は憤慨したけど。
山ちゃん必死に謝ってたな・・。
山ちゃん必死に謝ってたな・・。
230 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 19:34:10 ID:Dh84C6XO0
>>215
プライドでのプロレス試合についても語ってほしいよね
プライドでのプロレス試合についても語ってほしいよね
232 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 20:28:06 ID:WYHWYPAU0
233 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 21:13:11 ID:Z/MoPO5xO
桜庭対ホイス
もう大興奮で
中野並におれはハナジぶー☆
もう大興奮で
中野並におれはハナジぶー☆
234 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 21:14:31 ID:Z/MoPO5xO
前田 高田 出戻りＵで神になる！！！！！！！
佐山苦虫
佐山苦虫
235 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 22:00:47 ID:YKhcmxUp0
236 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 22:28:32 ID:hyot0EKx0
永田や石沢は金原に対してテイクダウンは簡単にできるんだけど、グラウンドでは全然攻め込めてなかった。
関節技とかあまり練習しなかったんだろうか。
関節技とかあまり練習しなかったんだろうか。
そりゃ、してないでしょ。
誰が教えるのよ。
誰が教えるのよ。
238 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 22:36:06 ID:hyot0EKx0
ただ金原自身は新日では永田と石沢が一番強いという当時としては結構な問題発言もして、強さを認めていた。
239 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 22:37:19 ID:Z/MoPO5xO
馳浩大先生
240 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 22:38:47 ID:hyot0EKx0
桜庭って、金本戦は楽しかったと言ってたよね。
反対に、飯塚戦はクソつまらなかったそうな。
反対に、飯塚戦はクソつまらなかったそうな。
242 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 23:10:04 ID:Z/MoPO5xO
桜庭に感謝
243 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 23:13:07 ID:hyot0EKx0
桜庭は対抗戦でいい試合もしているが、掛け声上げながらの張り手やサソリ固めは対抗戦の緊張感を損なうものだったと私は思う。
244 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 23:38:39 ID:Z/MoPO5xO
桜庭グレイシー連破はすげえ
いい夢見たよ
シウバが現れる前までは
いい夢見たよ
シウバが現れる前までは
そーだねぇ。ヒクソン戦は是非とも実現してほしかったね。
多分ヒクソンに勝てる可能性が最も大きかった日本人だと思うし。
多分ヒクソンに勝てる可能性が最も大きかった日本人だと思うし。
247 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 23:52:33 ID:Z/MoPO5xO
知名度では
高田 桜庭 前田 藤原 か
実力は知らん
佐山は知名度ない
しかし初代タイガーは別 ！！！！！！
おれの中では初代タイガーは佐山ぢゃない
初代タイガーの正体は初代タイガーだ
高田 桜庭 前田 藤原 か
実力は知らん
佐山は知名度ない
しかし初代タイガーは別 ！！！！！！
おれの中では初代タイガーは佐山ぢゃない
初代タイガーの正体は初代タイガーだ
248 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 23:55:00 ID:YKhcmxUp0
多分勝てはしないだろうが船木よりは善戦できたように思う。
勝てるとしたら藤田だろうね。
勝てるとしたら藤田だろうね。
249 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 23:56:57 ID:hyot0EKx0
>>246
私の見解は>>241と同じで、飯塚についてはボロカスで金本は評価してたと思う。
あと金本が試合前に「桜庭って誰だよ」みたいなことをいっておいて、試合後「あんなガンガン来る奴だとは思ってなかった」みたいなこといってて、知ってんじゃんと突っ込まれてたってのもあったな。
間違ってたらすみません。
私の見解は>>241と同じで、飯塚についてはボロカスで金本は評価してたと思う。
あと金本が試合前に「桜庭って誰だよ」みたいなことをいっておいて、試合後「あんなガンガン来る奴だとは思ってなかった」みたいなこといってて、知ってんじゃんと突っ込まれてたってのもあったな。
間違ってたらすみません。
250 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 23:58:33 ID:Z/MoPO5xO
初代タイガー対ダイナマイトキッドにおれは心を奪われたね
小林も寺西もいい動きだったぜ
ブラタイ ソラール ブラックマン ブレッドハートも好きだな
小林も寺西もいい動きだったぜ
ブラタイ ソラール ブラックマン ブレッドハートも好きだな
251 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 00:05:37 ID:AErVsJMcO
おれのファイプロでは
ローリングソバット
サマーソルト
タイガースピン
タイガースープレックス
ハイキック
スペースタイガー
ムーンサルト
バクテンキック
ツームストン
サンセットフリップ
スピニングレッグロック
初代タイガーするぜ
ローリングソバット
サマーソルト
タイガースピン
タイガースープレックス
ハイキック
スペースタイガー
ムーンサルト
バクテンキック
ツームストン
サンセットフリップ
スピニングレッグロック
初代タイガーするぜ
252 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 00:38:47 ID:AErVsJMcO
ＵＷＦ＝田村は違うな
>>243
サソリってインター内でも使ってなかったっけ？
サソリってインター内でも使ってなかったっけ？
>>253
神宮球場の垣原戦のフィニッシュが確かサソリだったな
神宮球場の垣原戦のフィニッシュが確かサソリだったな
255 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 05:12:00 ID:mY1N+x6o0
なんていうムーヴなのか知らないんだけど
Ｕインターでパッパッパッて間接の取りっこして
両者とも取るところがなくなって、パッと向かい合って終わるやつ
あれによく会場でパチパチパチって拍手起こってたよね
今考えるとなんかね～
どーせやるなら初期ジャッキー・チェンみたいなキックとパンチの
通し演舞みたいのやったらよかったのに
Ｕインターでパッパッパッて間接の取りっこして
両者とも取るところがなくなって、パッと向かい合って終わるやつ
あれによく会場でパチパチパチって拍手起こってたよね
今考えるとなんかね～
どーせやるなら初期ジャッキー・チェンみたいなキックとパンチの
通し演舞みたいのやったらよかったのに
256 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 06:40:42 ID:xXSPfZPN0
それいうなら、高田ＶＳ橋本の高田が蹴り始めて橋本の水面蹴りまでの流れは見事な通し演舞
といっても合図があったからどうこういうけど、橋本の水面蹴りの「キレ」は見事過ぎたけどな。
といっても合図があったからどうこういうけど、橋本の水面蹴りの「キレ」は見事過ぎたけどな。
今にして思えば、あんなにプロレス的な受けが上手い奴がMMAで勝てるわけ無いよなｗ
技術のベクトルが全然違う訳だし・・・
技術のベクトルが全然違う訳だし・・・
オブライトがフロントスープレックスやるとき、投げられるほうがいつも背中叩いて
「投げていいよ」ってサイン出してたなあ。
「投げていいよ」ってサイン出してたなあ。
昨日リサイクルショップで買った立嶋ｖｓ前田憲作のビデオ見てるけど
田村の小太刀を手にリング上で四方に礼するのって立嶋のパクリなんだな
立嶋は日本刀だけど
山本も海外の試合では立嶋の日本刀パフォーマンスをパクってたな
田村の小太刀を手にリング上で四方に礼するのって立嶋のパクリなんだな
立嶋は日本刀だけど
山本も海外の試合では立嶋の日本刀パフォーマンスをパクってたな
立嶋は今は悲惨だけどかつてはナンバー１キックボクサーだったからね。
あのころの選手は影響受けても無理はないよね。
しかし山本まで海外でそういうのやってたとは。
あのころの選手は影響受けても無理はないよね。
しかし山本まで海外でそういうのやってたとは。
村浜は、前田や立嶋のことをボロカスに言ってたよね。
>>263
あの頃の村浜って、しっかりやってなかった？
あの頃の村浜って、しっかりやってなかった？
265 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 16:33:30 ID:xXSPfZPN0
キッド戦までの村浜は輝いていた。
村浜はキッド戦で引退していたら、今頃総合と打撃の両方をちゃんと経験しているご意見番になれていたのに。
個人的な感覚だけど
「ルチャとリアルファイト掛け持ちしてる俺イケテルでしょ」
みたいな感じが好きじゃなかった
「ルチャとリアルファイト掛け持ちしてる俺イケテルでしょ」
みたいな感じが好きじゃなかった
ルチャとリアルファイト掛け持ちしてるイケテル奴だと思ってた
キッドに負けた時びっくりした
キックルールだったのにｗ
キッドに負けた時びっくりした
キックルールだったのにｗ
あんときは俺もビックリしたな。
K-1素人のキッドが勝つとは夢にも思わなかった。
まあ脂肪で無理やり増やした村浜と
おそらく○○使ってたであろうキッドだから仕方ない部分もあったけど。
K-1素人のキッドが勝つとは夢にも思わなかった。
まあ脂肪で無理やり増やした村浜と
おそらく○○使ってたであろうキッドだから仕方ない部分もあったけど。
>>270
ガチならやっぱり全盛期坂口に分があるんじゃないかと思うんだけどね。
あの人は何と言っても元柔道日本一だったし。それに大きいと思ってた前田より
更に一回りデカかったね。頭では分かっていても、実際にリング上で対峙してるところを見て認識を新たにしたよ。
ガチならやっぱり全盛期坂口に分があるんじゃないかと思うんだけどね。
あの人は何と言っても元柔道日本一だったし。それに大きいと思ってた前田より
更に一回りデカかったね。頭では分かっていても、実際にリング上で対峙してるところを見て認識を新たにしたよ。
ちっと改行に失敗こきました。すいません～
>>263
立嶋が一番他人のやることにケチつけまくっていたと思う
立嶋が一番他人のやることにケチつけまくっていたと思う
>>274
あいつの前田憲作批判は凄かったからな
あいつの前田憲作批判は凄かったからな
立嶋とみのるが対談したとき
最強のレスラーはタイガーJシンwって馬鹿にしたように答えて
みのるが返答に困っていた
最強のレスラーはタイガーJシンwって馬鹿にしたように答えて
みのるが返答に困っていた
小柳津が立嶋と闘いたい自分の発言に責任持てとコメントしてたけど骨法批判もしてたんかな
小柳津プロレスに来ないかなと期待してたことあったけどもう無理だね
小柳津プロレスに来ないかなと期待してたことあったけどもう無理だね
112 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 2000/12/20(水) 15:08
骨の凄さを伝えるために95年の大沼孝次氏による記事を引用しましょう
「95年末、96年にかけて、間違いなく骨は格闘技界における台風の目になるで
あろうと、読者に予告しておきたい。 私は骨こそがグレイシー柔術をも打ち倒す
、最強の格闘技であると断言する。」
「グランドの関節技の攻防で、大原学ほど長けている選手はＵ系には存在しない。
船木、鈴木とはそれこそ雲泥の差がある（中略）この大原ならばあのヒクソン
を倒すことも夢ではないように思うのだ。」
「格闘技界広し、また世界広しと言えども、グレイシーを打撃技で完璧に打ち倒す
ことができる可能性を持つ選手は小柳津弘しかいない。」
「いうまでもなく船木、鈴木、前田、高田、エンセンなどは論外。小柳津の敵
にはなれないだろう。 何度、戦っても勝つ。 それは彼らとの技術の差が大き
過ぎるからだと私は断言する。」
「そしてグレイシーと戦ったらどうなるかと、ホリベイ師範に尋ねた。『みっと
もない負け方はしないと思います』 みっともないどころかー私は今の骨を見せて
もらっていると、負ける気がしない。」
以上これが骨の凄さです。 お分かりになりましたか？ さてブックオフの
100円コーナーで”東高円寺Ｕ系研究会著 ザＵＷＦ 最強伝説”を見つけたら、
即ゲットです。 電波とパラノイアが飛び交った秀逸な傑作です。
骨の凄さを伝えるために95年の大沼孝次氏による記事を引用しましょう
「95年末、96年にかけて、間違いなく骨は格闘技界における台風の目になるで
あろうと、読者に予告しておきたい。 私は骨こそがグレイシー柔術をも打ち倒す
、最強の格闘技であると断言する。」
「グランドの関節技の攻防で、大原学ほど長けている選手はＵ系には存在しない。
船木、鈴木とはそれこそ雲泥の差がある（中略）この大原ならばあのヒクソン
を倒すことも夢ではないように思うのだ。」
「格闘技界広し、また世界広しと言えども、グレイシーを打撃技で完璧に打ち倒す
ことができる可能性を持つ選手は小柳津弘しかいない。」
「いうまでもなく船木、鈴木、前田、高田、エンセンなどは論外。小柳津の敵
にはなれないだろう。 何度、戦っても勝つ。 それは彼らとの技術の差が大き
過ぎるからだと私は断言する。」
「そしてグレイシーと戦ったらどうなるかと、ホリベイ師範に尋ねた。『みっと
もない負け方はしないと思います』 みっともないどころかー私は今の骨を見せて
もらっていると、負ける気がしない。」
以上これが骨の凄さです。 お分かりになりましたか？ さてブックオフの
100円コーナーで”東高円寺Ｕ系研究会著 ザＵＷＦ 最強伝説”を見つけたら、
即ゲットです。 電波とパラノイアが飛び交った秀逸な傑作です。
骨法幻想は凄かったな
ターザン、格通が煽りまくったいた
K１のKに骨法も含まれていたんだよね
一番衝撃だったのは、ちばてつやが心酔しまくっていて
もっと早く骨法を知っていたら私の書く漫画の内容に変わっていたと発言
知らなくて良かったよな
最近は小林よしのりが心酔してるよな今更
ターザン、格通が煽りまくったいた
K１のKに骨法も含まれていたんだよね
一番衝撃だったのは、ちばてつやが心酔しまくっていて
もっと早く骨法を知っていたら私の書く漫画の内容に変わっていたと発言
知らなくて良かったよな
最近は小林よしのりが心酔してるよな今更
一番衝撃だったのは、ちばてつやが心酔しまくっていて
もっと早くに骨法を知っていたら私の書く漫画の内容が変わっていたと発言
もっと早くに骨法を知っていたら私の書く漫画の内容が変わっていたと発言
骨法関連でオレが1番衝撃だったのはやっぱり船木が掌打一発で高田を
実質KOしちゃった時だねぇ。猪木がスピンクス戦で浴びせ蹴りをやって
全く奏功しなかった時は「やっぱり骨法なんてただのインチキ格闘技じゃねーか」
と思ったけど、あれで「骨法てやっぱり凄かったんだな！」と思ったｗ
その後の堀辺さんの週プロその他の発言通りなら骨法は他のどんな格闘技よりも
強い最強武術で、堀辺さんはほとんど地上最強の男だったしｗ
実質KOしちゃった時だねぇ。猪木がスピンクス戦で浴びせ蹴りをやって
全く奏功しなかった時は「やっぱり骨法なんてただのインチキ格闘技じゃねーか」
と思ったけど、あれで「骨法てやっぱり凄かったんだな！」と思ったｗ
その後の堀辺さんの週プロその他の発言通りなら骨法は他のどんな格闘技よりも
強い最強武術で、堀辺さんはほとんど地上最強の男だったしｗ
キックの話や骨法の話が出てくるのがガンガン出てくるのが素敵ｗ
それだけ昔の格闘技雑誌はU系ファンが多かったってことだな。
それだけ昔の格闘技雑誌はU系ファンが多かったってことだな。
格通にしてもゴン格にしてもUWFが無かったら恐らく生まれてなかったと
思うしねぇ。創刊当時の“格闘技ブーム”みたいのは間違いなくUWFが
支えてたと思うし。
思うしねぇ。創刊当時の“格闘技ブーム”みたいのは間違いなくUWFが
支えてたと思うし。
長州や大仁田がUWFを批判してたのは
｢従来のプロレスは八百長だが、UWFは真剣勝負｣
であるかのような錯覚を引き起こしていた事だ。
実際ガチならともかくそうでないくせして
それを容認するかのような活動は卑怯としか言いようがない。
前田は〝ガチです〟とは一言も言ってなかったが、
従来の〝プロレス〟を否定するような発言を
一般紙やスポーツ誌で思わせぶりに喋ってたし。
｢従来のプロレスは八百長だが、UWFは真剣勝負｣
であるかのような錯覚を引き起こしていた事だ。
実際ガチならともかくそうでないくせして
それを容認するかのような活動は卑怯としか言いようがない。
前田は〝ガチです〟とは一言も言ってなかったが、
従来の〝プロレス〟を否定するような発言を
一般紙やスポーツ誌で思わせぶりに喋ってたし。
新生Uの時とか、「場外乱闘や反則、凶器攻撃などが無い真面目なプロレス」
という感じで立ち上がったハズだったのが、いつの間にかガチ、真剣とかに置き換わっていた、てだけで。
という感じで立ち上がったハズだったのが、いつの間にかガチ、真剣とかに置き換わっていた、てだけで。
合流すると言ってた猪木への復讐心が増大した結果、
従来プロレスへの差別が生じたのかもな。
従来プロレスへの差別が生じたのかもな。
>>262-263
あれを当時から
「シュートボクシングに客呼ぶための売名」と言い切った上で
挑発していた村浜の姿勢は美しかった
そして
「競技団体としての全日本キックの価値を落とさないため対抗戦なんてやらない」
「俺と戦いたければ全日本キックでランキングを上げてこい」
と言い返した立嶋の姿勢も美しかった
そんな2人とも最後はそこまで愛した団体を出て行かざるを得なかったことは
とてもとても悲しい事だ
あれを当時から
「シュートボクシングに客呼ぶための売名」と言い切った上で
挑発していた村浜の姿勢は美しかった
そして
「競技団体としての全日本キックの価値を落とさないため対抗戦なんてやらない」
「俺と戦いたければ全日本キックでランキングを上げてこい」
と言い返した立嶋の姿勢も美しかった
そんな2人とも最後はそこまで愛した団体を出て行かざるを得なかったことは
とてもとても悲しい事だ
骨は武者相撲とか三角の構えの登場するあたりまでは
それなりの格闘技なんだろうと思ってましたｗ
UWFでは掌打が打撃技としてまかり通っていたし
浴びせ蹴りは危険な技だと思いこんでいたし
本当、上手いこと騙されていたよな
集団催眠というか、大規模な洗脳をうけていたというか
それなりの格闘技なんだろうと思ってましたｗ
UWFでは掌打が打撃技としてまかり通っていたし
浴びせ蹴りは危険な技だと思いこんでいたし
本当、上手いこと騙されていたよな
集団催眠というか、大規模な洗脳をうけていたというか
ナックルより掌底の方が脳が揺れるって言われてたよなｗ
当時はなんとなく納得してました。
当時はなんとなく納得してました。
アンディ・ボガードの設定からも、骨法消えたよね。
ユニオンの大家健が骨法門下生だったという衝撃の事実
堀辺氏の自伝はまんま空手バカ一代の焼き直しだったな。
カポエラ使いとの決闘とか。
SNKのアンディの件は単に時代の変化で「骨法」と言っても
ゲームやる子らにはわからなくなったんでしょう。
格ゲー自体、総合格闘技と入れ替わるように衰退したけど。
カポエラ使いとの決闘とか。
SNKのアンディの件は単に時代の変化で「骨法」と言っても
ゲームやる子らにはわからなくなったんでしょう。
格ゲー自体、総合格闘技と入れ替わるように衰退したけど。
今思えば、ギース・ハワードの使う技が骨法でなくて良かったw
三角の構えで初めておやあ???と疑問を持った
あれでどうやって打撃出すのよ
あれでどうやって打撃出すのよ
296 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 03:05:19 ID:J6B6jAa30
格通とターザンが作り上げた骨法幻想は凄かったよな
小柳津が三角の構えっぽい動きでＶＴで相手に向かっていって惨敗したのは
伝説
最近だと紙プロと旧ＤＳＥの作り上げた青木幻想は凄かった
ＢＪペンくらいしか相手がいないと言われ
世界ランキングでも２位
世界が騙されたという意味ではこちらも侮れない
小柳津が三角の構えっぽい動きでＶＴで相手に向かっていって惨敗したのは
伝説
最近だと紙プロと旧ＤＳＥの作り上げた青木幻想は凄かった
ＢＪペンくらいしか相手がいないと言われ
世界ランキングでも２位
世界が騙されたという意味ではこちらも侮れない
青木は別に
負ける時は負けるし
負ける時は負けるし
299 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 03:17:34 ID:J6B6jAa30
骨法は少しは世間に届いたんじゃない
メディアを使うのがうまかったし
月刊マガジンでは骨法漫画が連載し
サンデーの格闘漫画闘将ボーイでも骨法使いが登場
上にもあるように有名格闘ゲーム餓狼伝説の準主役キャラに骨法使い
メディアを使うのがうまかったし
月刊マガジンでは骨法漫画が連載し
サンデーの格闘漫画闘将ボーイでも骨法使いが登場
上にもあるように有名格闘ゲーム餓狼伝説の準主役キャラに骨法使い
まあ極真が創価ならオウムぐらいは席巻したんじゃね
301 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 05:10:26 ID:zKK/O63y0
>>286
確か札幌の高田戦の後リング上で
「真剣勝負なら死ぬ事もあるんです」という前田のマイクがあったと思ったが。
大前提として旧Uも第2次も「真剣」ていうギミックだったはず。
「凶器とか無いですが、真剣勝負ではありません」なんて
「今の」プロレスファンが好意的に捉えてくれるようなスタンスでは無かった。
(中には「真剣」や「競技性」に一瞬の疑念を抱いたファンはいたが)
確か札幌の高田戦の後リング上で
「真剣勝負なら死ぬ事もあるんです」という前田のマイクがあったと思ったが。
大前提として旧Uも第2次も「真剣」ていうギミックだったはず。
「凶器とか無いですが、真剣勝負ではありません」なんて
「今の」プロレスファンが好意的に捉えてくれるようなスタンスでは無かった。
(中には「真剣」や「競技性」に一瞬の疑念を抱いたファンはいたが)
>>290
今堀辺さんが書いた骨法の本読んでも何となく納得させられるモノが
あるんだよねｗ格板の骨法スレじゃほとんど他の武術書からのパクリとか
言われてるけど。他スレにも書いた事あるけど、一度堀辺さんが自らの
言葉通りの強さを実践してみせてくれりゃ良かったと思うんだよね。
今堀辺さんが書いた骨法の本読んでも何となく納得させられるモノが
あるんだよねｗ格板の骨法スレじゃほとんど他の武術書からのパクリとか
言われてるけど。他スレにも書いた事あるけど、一度堀辺さんが自らの
言葉通りの強さを実践してみせてくれりゃ良かったと思うんだよね。
303 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 08:30:06 ID:Ew50OCMQ0
304 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 08:38:43 ID:Ew50OCMQ0
＞そして
＞「競技団体としての全日本キックの価値を落とさないため対抗戦なんてやらない」
＞「俺と戦いたければ全日本キックでランキングを上げてこい」
＞と言い返した立嶋の姿勢も美しかった
そのクセに自分自身（立嶋）はタイのルンピニーとかの上位ランカーじゃないのに
チャモアペットと試合したりして。
あとＫ１とかＳＢを批判して
「キックの選手を類似のルールで戦わせて・・・」みたいなこと言ってたけど、
立嶋の対戦相手の外人にも「このルールは初めて」とか言ってる人いた。
＞「競技団体としての全日本キックの価値を落とさないため対抗戦なんてやらない」
＞「俺と戦いたければ全日本キックでランキングを上げてこい」
＞と言い返した立嶋の姿勢も美しかった
そのクセに自分自身（立嶋）はタイのルンピニーとかの上位ランカーじゃないのに
チャモアペットと試合したりして。
あとＫ１とかＳＢを批判して
「キックの選手を類似のルールで戦わせて・・・」みたいなこと言ってたけど、
立嶋の対戦相手の外人にも「このルールは初めて」とか言ってる人いた。
青木は悲しいほど人気ないよねｗ
mixiでもファンの数が4000人くらいだもん。
もし骨法が今ブーム来てたらコミュに1万人は入ってそうだｗ
mixiでもファンの数が4000人くらいだもん。
もし骨法が今ブーム来てたらコミュに1万人は入ってそうだｗ
>>301
>「真剣勝負なら死ぬ事もあるんです」
>大前提として旧Uも第2次も「真剣」ていうギミックだったはず。
ある時期まで日本のプロレス自体がそういう「設定」の下に行われていたものだから、
特に問題があるとは思えない。
他団体との差別化を図る、という意味で猪木の異種格闘技路線「馬場のプロレスとは違う」、
馬場の「プロレスを独占」、大仁田のキレ芸＆「この血や傷は本物」などの発言と同種だろう。
>「真剣勝負なら死ぬ事もあるんです」
>大前提として旧Uも第2次も「真剣」ていうギミックだったはず。
ある時期まで日本のプロレス自体がそういう「設定」の下に行われていたものだから、
特に問題があるとは思えない。
他団体との差別化を図る、という意味で猪木の異種格闘技路線「馬場のプロレスとは違う」、
馬場の「プロレスを独占」、大仁田のキレ芸＆「この血や傷は本物」などの発言と同種だろう。
「プロレスを独占」はター山の発言ってか週プロのコピーだけどな
308 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 12:54:54 ID:E+hhg7fb0
立嶋といえば
「野茂とイチロー（当時はオリックス）が親善試合以外で試合しないでしょ？」
とか言って村浜との対戦をバカげたことのように否定していた。
でもFIFAワールドカップを始めとして所属リーグの異なる選手同士のガチの対戦なんて
珍しいことでもないんだけどな。むしろ野球が遅れていたのであって（当時はWBCもプロ野球選手の五輪参加も無かった）。
そもそも立嶋はサッカー好きで野球はあまり興味ないと言っていたのに
なんでこんな時だけわざわざ野球を例に出してきて自分を正当化するのかと思った。
「野茂とイチロー（当時はオリックス）が親善試合以外で試合しないでしょ？」
とか言って村浜との対戦をバカげたことのように否定していた。
でもFIFAワールドカップを始めとして所属リーグの異なる選手同士のガチの対戦なんて
珍しいことでもないんだけどな。むしろ野球が遅れていたのであって（当時はWBCもプロ野球選手の五輪参加も無かった）。
そもそも立嶋はサッカー好きで野球はあまり興味ないと言っていたのに
なんでこんな時だけわざわざ野球を例に出してきて自分を正当化するのかと思った。
309 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 12:59:23 ID:YYwMd4MV0
>>286 の意見ていうのは、
前田らは競技テイストの殺陣団体を標榜し旗揚げしただけで、
前田らは当初から「真剣な競技」をやるとは言って無い
という解釈でしょ。いずこの総理大臣みたいだけどね。
でも猪木の発言しかり、
オーニタも基本「プロレスは真剣」であるという発信に基本変わりが無いけど、
もし前田が当時、上記みたいな「競技っぽいですが、基本的に台本アリです」って言ってたら
あんなにUWFは当たらなかったし、
それ以前に日本のプロレス史上初のカミングアウトになってた。
前田らは競技テイストの殺陣団体を標榜し旗揚げしただけで、
前田らは当初から「真剣な競技」をやるとは言って無い
という解釈でしょ。いずこの総理大臣みたいだけどね。
でも猪木の発言しかり、
オーニタも基本「プロレスは真剣」であるという発信に基本変わりが無いけど、
もし前田が当時、上記みたいな「競技っぽいですが、基本的に台本アリです」って言ってたら
あんなにUWFは当たらなかったし、
それ以前に日本のプロレス史上初のカミングアウトになってた。
パンクラスこそカミングアウトなのにな
そら引退したり別ジャンルに行った後ならともかく、今現在自分がやってる事を
「我々がやってるのはケツ決め有りです！真剣勝負ではありません！」なんて事を
レスラーが言うわけないし、未だかつて1人もそんな事言った人なんかいないでしょｗ
そんな問題視するような事とも思えんけどね。
「我々がやってるのはケツ決め有りです！真剣勝負ではありません！」なんて事を
レスラーが言うわけないし、未だかつて1人もそんな事言った人なんかいないでしょｗ
そんな問題視するような事とも思えんけどね。
ＤＤＴスタイルがギリだな
「真剣勝負です！」と言いつつ手に台本持ってるみたいな
「真剣勝負です！」と言いつつ手に台本持ってるみたいな
313 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 15:46:11 ID:hzZ5Zz6j0
カミングアウトはwwfが早かった
日本ではマイナーな方で
現役のまま試合作りの方法論など語る選手はここ何年かで出てきてる感じ
日本ではマイナーな方で
現役のまま試合作りの方法論など語る選手はここ何年かで出てきてる感じ
315 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 20:54:31 ID:HplblTm70
>>314
PRIDE (21443)
総合格闘技 DREAM 統一コミュ (8573)
戦極 統一 コミュ (4083)
修斗(3386)
THE OUTSIDER(ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ) (6088)
UFC(6520)
総合格闘技 DEEP (1276)
【旧】UWF【新生】 (1245)
HERO′S ヒーローズ(2769)
喧嘩芸骨法 (280) (アート)
PRIDE (21443)
総合格闘技 DREAM 統一コミュ (8573)
戦極 統一 コミュ (4083)
修斗(3386)
THE OUTSIDER(ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ) (6088)
UFC(6520)
総合格闘技 DEEP (1276)
【旧】UWF【新生】 (1245)
HERO′S ヒーローズ(2769)
喧嘩芸骨法 (280) (アート)
五味隆典 (4726)
川尻達也(1413)
三崎和雄 (443)
所 英男 (4238)
魔裟斗 (12267)
宇野薫ファン (2107)
桜井マッハ速人 (1067)
山本“KID”徳郁(25154)
高瀬大樹 (96)
濱の狂犬 黒石高大(961)
瓜田純士(871)
川尻達也(1413)
三崎和雄 (443)
所 英男 (4238)
魔裟斗 (12267)
宇野薫ファン (2107)
桜井マッハ速人 (1067)
山本“KID”徳郁(25154)
高瀬大樹 (96)
濱の狂犬 黒石高大(961)
瓜田純士(871)
前田日明 (2730)
桜庭和志(4184)
隠れ美濃輪ファン(3096)
田村潔司 (599)
ヴォルク・ハンを忘れない (1414)
エメリヤーエンコ・ヒョードル (9149)
ジョシュ・バーネット(1801)
ヴァンダレイ・シウバ(2021)
ミルコ・クロコップ(3771)
佐藤大輔(1254)
長島☆自演乙☆雄一郎応援コミュ (8332)
ＤＪ．ｔａｉｋｉ (134)
桜庭和志(4184)
隠れ美濃輪ファン(3096)
田村潔司 (599)
ヴォルク・ハンを忘れない (1414)
エメリヤーエンコ・ヒョードル (9149)
ジョシュ・バーネット(1801)
ヴァンダレイ・シウバ(2021)
ミルコ・クロコップ(3771)
佐藤大輔(1254)
長島☆自演乙☆雄一郎応援コミュ (8332)
ＤＪ．ｔａｉｋｉ (134)
パンクラスって擬似格闘技には見えなかったけど
なぜか格板だと旗揚げから中期くらいまでは擬似格闘技扱いする人が多くて
びっくりするな。
あのフルコン山田編集長も紙プロインタビューでガチ扱いしていたし
パンクラスは基本オールガチだったんじゃないかなと。
なぜか格板だと旗揚げから中期くらいまでは擬似格闘技扱いする人が多くて
びっくりするな。
あのフルコン山田編集長も紙プロインタビューでガチ扱いしていたし
パンクラスは基本オールガチだったんじゃないかなと。
321 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 02:23:19 ID:B95vUc+h0
ずっとガチをやっていた割に
船木が弱過ぎる。
ブラガ戦を初ガチにしておいた方がいいような
気がしないでもない。
船木が弱過ぎる。
ブラガ戦を初ガチにしておいた方がいいような
気がしないでもない。
パンクラスはルッテンやシャムロックがヤオだっていってるからね。
柳沢もリングスとのゴチャゴチャの時に「うちとリングスさんは新日と全日みたいな感じじゃないですか？」
っていってたからオールガチではないと思うね。
俺も初期から中期まではヤオガチミックスだと思うな。
柳沢もリングスとのゴチャゴチャの時に「うちとリングスさんは新日と全日みたいな感じじゃないですか？」
っていってたからオールガチではないと思うね。
俺も初期から中期まではヤオガチミックスだと思うな。
ルッテンはないって言ってただろ。
シャムロックは色々言ってたけど。
シャムロックは色々言ってたけど。
怪我人続出である程度ケツ決めありにせざるを得なかったってのは割と説得力あるけどな
道場分けるとかオールガチへの模索は続けてたんだろうが
まあリンオタの俺からみてもU系全部一緒くたでプロレスだったってのはちょっと気の毒だと思うw
道場分けるとかオールガチへの模索は続けてたんだろうが
まあリンオタの俺からみてもU系全部一緒くたでプロレスだったってのはちょっと気の毒だと思うw
326 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 11:46:32 ID:ulN0bt2x0
初期の話になるが、パンで２日間連続でのトーナメントなんてやってたけどあれって本当に全部ガチか？
普通疲労とか怪我とか考えれば出来るわけないというか、やろうと思わないと思うんだが。
普通疲労とか怪我とか考えれば出来るわけないというか、やろうと思わないと思うんだが。
全部ガチかどうかは解らないが、
当時の興行は今の総合常識を当てはめて考えないほうがいい。
無茶なスケジュールなんて当たり前の時代だった
当時の興行は今の総合常識を当てはめて考えないほうがいい。
無茶なスケジュールなんて当たり前の時代だった
328 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 12:17:59 ID:0iTrn5NA0
メッツアーがチャンピョンだった時とか
ほんとにひどいメイン続きだった
当時の客はガチだから退屈でもしょうがないってかんじで
忍耐強く見てたけど
しかし途中棄権がなければ地味に桜庭にも勝ちそうだった…
ほんとにひどいメイン続きだった
当時の客はガチだから退屈でもしょうがないってかんじで
忍耐強く見てたけど
しかし途中棄権がなければ地味に桜庭にも勝ちそうだった…
>>325
ケツ決めアリよりも、技の制限（自重)のほうが圧倒的だと思うけどね
船木、ルッテン、シャムロック兄弟等の看板選手に関しては
商売だから難しいところだが
シャムロックのガチ基準は潰し合いってことだろ？
高橋も柳澤もシャムロックに潰されてたら、団体の存続にも関わるし
事前の申し出や暗黙の了解で、この技はおｋ、あの技はダメとかがヤオに映っただけかと
ま、綺麗なスープレックスが極まる試合もあったから、ミックスだとは思うが
ケツ決めアリよりも、技の制限（自重)のほうが圧倒的だと思うけどね
船木、ルッテン、シャムロック兄弟等の看板選手に関しては
商売だから難しいところだが
シャムロックのガチ基準は潰し合いってことだろ？
高橋も柳澤もシャムロックに潰されてたら、団体の存続にも関わるし
事前の申し出や暗黙の了解で、この技はおｋ、あの技はダメとかがヤオに映っただけかと
ま、綺麗なスープレックスが極まる試合もあったから、ミックスだとは思うが
シャム兄がヤオだと言ったのはUFCに出る直前にマットヒュームと試合したやつでしょ
怪我したくないから二人で話し合ったってやつ
怪我したくないから二人で話し合ったってやつ
http://www.youtube.com/watch?v=60LsCWc6SxM
今日のベラトール トビー・イマダｖｓチャーリー・バニエ
MMAでハン張りの蟹バサミからの膝十字が見れると思わなかったｗ
今日のベラトール トビー・イマダｖｓチャーリー・バニエ
MMAでハン張りの蟹バサミからの膝十字が見れると思わなかったｗ
長南…
リングスの外人エースの１人ディック・フライの情報を偶然見つけた。
http://www.ironlife.com/forum/showthread.php?t=63250
【ディック・フライの引退試合】
興行： It's Showtime - Amsterdam Arena
日時： 2003/06/08
場所： アムステルダム・アリーナ（オランダ）
相手： Barrington Patterson
結果： 2R 1:47 KO勝ち
【ディック・フライが経営してるジム】
Fitnesscentrum De Meer
http://www.fitnesscentrumdemeer.nl/
ジム凄くね？
広いし、設備いいし、
ディック・フライの名前を出してないのに繁盛してるみたい。
荒くれ者に見えたけど、ファイトマネーをちゃんと貯金して
自分のビジネスに投資したんだなあと感動した。
http://www.ironlife.com/forum/showthread.php?t=63250
【ディック・フライの引退試合】
興行： It's Showtime - Amsterdam Arena
日時： 2003/06/08
場所： アムステルダム・アリーナ（オランダ）
相手： Barrington Patterson
結果： 2R 1:47 KO勝ち
【ディック・フライが経営してるジム】
Fitnesscentrum De Meer
http://www.fitnesscentrumdemeer.nl/
ジム凄くね？
広いし、設備いいし、
ディック・フライの名前を出してないのに繁盛してるみたい。
荒くれ者に見えたけど、ファイトマネーをちゃんと貯金して
自分のビジネスに投資したんだなあと感動した。
小池栄子
高田とか坂田の嫁は元々が芸能人だったしな
佐山サトルが新武道を設立、10月に後楽園ホールで旗揚げ大会を開催
新武道『武道 掣圏』
http://gbring.com/sokuho/news/2010_05/0507_seiken.htm
5月7日（金）東京・文京区本郷にある掣圏真陰流本部道場・興義館にて、修斗創始者・
掣圏真陰流興義館総監・佐山サトルによる「新武道設立および旗揚げ大会開催」の
発表記者会見が行われた。佐山総監がプロデュースする第1回大会は10月29日（金
）東京・後楽園ホールで『武道 掣圏』として開催される。
会見に出席した佐山総監は「いよいよ武道・掣圏を発進させることになりました。ルールを
説明してこの大会に向かっていくのと、この大会の意義と趣旨を皆さんに理解していただいて
広くこの日本に意義を伝えていただきたい。
私は格闘技畑・プロレス畑からこういうものを作っていますが、それとは一線を画すものです」
と挨拶。続いて、プロジェクター画面を使用しながらのルール説明を行った。
試合場は段差のある8メートルの正八角形リング（囲むロープはなし、相撲の土俵よりも
やや大きい）。相撲の俵のようなイメージのもので周りを囲む（幅60cm、高さ約5cm）。
その外には約15度の傾斜がある。
試合コスチュームは袴（はかま）と掣圏グローブを着用、入場の際には日本刀を携える。
試合はヒット（パンチ、キック、ヒザ蹴り※ヒジ打ちは検討中、グラウンドの打撃は禁止）、
バランス（タックル、投げ）、制圧（抑え込み＝3秒間で一本）によって決せられ、三本勝負で
行われる。試合場から落ちても一本となり、両者とも同体で落ちた場合は両者0.5ポイント、
ダウンと一瞬の絞め・関節による極めは一本。つまり、判定基準は“打・投・極”ではなく
“打・投・制”で行われる。
「あえてグラウンドの極め・絞め技、グラウンドでの打撃はやりません。それは道場で練習すれば
いいものです。私が格闘技として最も重要視しているのはヒット、バランス、制圧だということです。
ヒットとバランスまではムエタイですね。それに柔道あるいはレスリングの制圧を加えた専門家に
なりえることが出来ます。これは市街地の闘いと全く同じです。これにグラウンドを加えてしまうと、
先の専門家から離れていってしまいます。
新武道『武道 掣圏』
http://gbring.com/sokuho/news/2010_05/0507_seiken.htm
5月7日（金）東京・文京区本郷にある掣圏真陰流本部道場・興義館にて、修斗創始者・
掣圏真陰流興義館総監・佐山サトルによる「新武道設立および旗揚げ大会開催」の
発表記者会見が行われた。佐山総監がプロデュースする第1回大会は10月29日（金
）東京・後楽園ホールで『武道 掣圏』として開催される。
会見に出席した佐山総監は「いよいよ武道・掣圏を発進させることになりました。ルールを
説明してこの大会に向かっていくのと、この大会の意義と趣旨を皆さんに理解していただいて
広くこの日本に意義を伝えていただきたい。
私は格闘技畑・プロレス畑からこういうものを作っていますが、それとは一線を画すものです」
と挨拶。続いて、プロジェクター画面を使用しながらのルール説明を行った。
試合場は段差のある8メートルの正八角形リング（囲むロープはなし、相撲の土俵よりも
やや大きい）。相撲の俵のようなイメージのもので周りを囲む（幅60cm、高さ約5cm）。
その外には約15度の傾斜がある。
試合コスチュームは袴（はかま）と掣圏グローブを着用、入場の際には日本刀を携える。
試合はヒット（パンチ、キック、ヒザ蹴り※ヒジ打ちは検討中、グラウンドの打撃は禁止）、
バランス（タックル、投げ）、制圧（抑え込み＝3秒間で一本）によって決せられ、三本勝負で
行われる。試合場から落ちても一本となり、両者とも同体で落ちた場合は両者0.5ポイント、
ダウンと一瞬の絞め・関節による極めは一本。つまり、判定基準は“打・投・極”ではなく
“打・投・制”で行われる。
「あえてグラウンドの極め・絞め技、グラウンドでの打撃はやりません。それは道場で練習すれば
いいものです。私が格闘技として最も重要視しているのはヒット、バランス、制圧だということです。
ヒットとバランスまではムエタイですね。それに柔道あるいはレスリングの制圧を加えた専門家に
なりえることが出来ます。これは市街地の闘いと全く同じです。これにグラウンドを加えてしまうと、
先の専門家から離れていってしまいます。
>>338
一時期の骨法ってこんなルールだった気がする
一時期の骨法ってこんなルールだった気がする
打・投・制
素敵すぎる
素敵すぎる
佐山も骨法並に色々ルールを変えるよなｗ
でもちょっと面白そう。
相撲取りが活躍できそうだね。
でもちょっと面白そう。
相撲取りが活躍できそうだね。
佐山って最初掣圏道を立ち上げた時は北海道の旭川市を拠点に
活動していくという計画だったような・・・実際オレも平成12年頃に
旭川で掣圏道の旗揚げシリーズの興行を見た事がある。
何故旭川だったのかは未だによく分からんけどｗ
活動していくという計画だったような・・・実際オレも平成12年頃に
旭川で掣圏道の旗揚げシリーズの興行を見た事がある。
何故旭川だったのかは未だによく分からんけどｗ
佐山ワールド全開だなwww
> 試合コスチュームは袴と掣圏グローブ
> 入場の際には日本刀を携える
> 判定基準は“打・投・制”
> 市街地の闘いと同じ
> 相手を見下すような行為は一切禁止。やった時点で失格
> 金髪やタトゥーの入った選手は出場不可
> 試合コスチュームは袴と掣圏グローブ
> 入場の際には日本刀を携える
> 判定基準は“打・投・制”
> 市街地の闘いと同じ
> 相手を見下すような行為は一切禁止。やった時点で失格
> 金髪やタトゥーの入った選手は出場不可
344 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 09:54:13 ID:9AMUybKv0
>>342
本間興行っていう旭川の興行師が金を出したから
本間興行っていう旭川の興行師が金を出したから
>>338
なぜいきなりプロの賞金トーナメントなんだww
精神性を重視した武道だったら、プロ興行なんて打たずに、何人かの弟子を抱えてそいつらを英才教育していく
方式でいいだろ。
佐山も掣圏真陰流以後、一気に胡散臭くなってきたな。
なぜいきなりプロの賞金トーナメントなんだww
精神性を重視した武道だったら、プロ興行なんて打たずに、何人かの弟子を抱えてそいつらを英才教育していく
方式でいいだろ。
佐山も掣圏真陰流以後、一気に胡散臭くなってきたな。
目つきと表情が自己啓発セミナーの講師みたいで怖いよ
347 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 12:06:12 ID:5O5yQDTY0
アルティメットボクシングだったけ？製拳道の最初のルール
あれなんか面白いと思ったけどな
あれなんか面白いと思ったけどな
>>344
あぁ、そーだったんだ。ありがとう～
あぁ、そーだったんだ。ありがとう～
349 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 12:13:33 ID:0Ua3nUvU0
輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート
１位 北川景子 ４９票
２位 上戸 彩 ２４票
３位 香里奈 ２３票
４位 佐々木希 ２２票
５位 松本人志 １８票
６位 新垣結衣 １７票
７位 南 明奈 黒木メイサ １５票
９位 木下優樹奈 １２票
１０位 市川由衣 １１票
１１位 ＥＸＩＬＥ １０票
１２位 ダウンタウン 相武紗季 ９票
１４位 宮崎あおい ８票
１５位 柴咲コウ 戸田恵梨香 井上真央 コトリッチ ７票
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート
１位 北川景子 ４９票
２位 上戸 彩 ２４票
３位 香里奈 ２３票
４位 佐々木希 ２２票
５位 松本人志 １８票
６位 新垣結衣 １７票
７位 南 明奈 黒木メイサ １５票
９位 木下優樹奈 １２票
１０位 市川由衣 １１票
１１位 ＥＸＩＬＥ １０票
１２位 ダウンタウン 相武紗季 ９票
１４位 宮崎あおい ８票
１５位 柴咲コウ 戸田恵梨香 井上真央 コトリッチ ７票
>>347
そーだったね。オレが最初旭川で見た時はロシアから選手を
連れてきてやってたね。あれも本間興行が窓口になって招聘したんか。
日本人選手も何人か出てたけど。別所での興行だったと思うけど、
深夜にTV中継もされた事があったね。
そーだったね。オレが最初旭川で見た時はロシアから選手を
連れてきてやってたね。あれも本間興行が窓口になって招聘したんか。
日本人選手も何人か出てたけど。別所での興行だったと思うけど、
深夜にTV中継もされた事があったね。
>>351
多分本間興行のルートだったんじゃないかね。
オレも>>344氏のレスで知ったんだけどｗ
ちょっとぐぐってみたらこんなのがあったよ。
http://www.kansenki.net/report/01/0819skd_sina.html
多分本間興行のルートだったんじゃないかね。
オレも>>344氏のレスで知ったんだけどｗ
ちょっとぐぐってみたらこんなのがあったよ。
http://www.kansenki.net/report/01/0819skd_sina.html
掣圏道のプロモーターがボリショイサーカスを呼んでるとこなんじゃなかっけ
354 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 16:25:15 ID:DZ5yYwOD0
当時はあまり関心無かったけど、今なら見てみたい
http://www.boutreview.com/news/kick/0006a.html#13swa
しかしやはり佐山氏は常に何かを発信し続けてるね
昨日立ち読みしたＧスピ、買おうかな
http://www.boutreview.com/news/kick/0006a.html#13swa
しかしやはり佐山氏は常に何かを発信し続けてるね
昨日立ち読みしたＧスピ、買おうかな
佐山は今度は何を先取りしだすんだ？
αとかγとかどこいった？
357 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 17:15:14 ID:pjFxROJZ0
>>356
αとωですね。
披露試合を観に江古田のパレストラに行きましたよ。
Max宮沢が良い試合やってくれました。
このイベント、ノーカットで見たい
http://www.youtube.com/watch?v=EFGFxyZM1MQ
αとωですね。
披露試合を観に江古田のパレストラに行きましたよ。
Max宮沢が良い試合やってくれました。
このイベント、ノーカットで見たい
http://www.youtube.com/watch?v=EFGFxyZM1MQ
αは相撲っぽかった記憶があるから
新武道のルールの礎になってるんじゃないのか
しかし今回も一緒にやってる初代シューターたちはよく25年もあの佐山についていけてるもんだ
新武道のルールの礎になってるんじゃないのか
しかし今回も一緒にやってる初代シューターたちはよく25年もあの佐山についていけてるもんだ
坂本や中井、若林についていくよりはマシとか？
いや佐山と初代シューターはキリストと12人の使徒みたいなもんだよw
いまだに口を揃えて”佐山先生は自分にとって神”つってるもん
んで佐山が修斗から追放されたとき龍車に乗っかった奴がユダ
いまだに口を揃えて”佐山先生は自分にとって神”つってるもん
んで佐山が修斗から追放されたとき龍車に乗っかった奴がユダ
361 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 15:44:38 ID:zIKrj2wN0
362 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 16:39:06 ID:rR6puuea0
話ブッタ斬ってスマンが
リングス（だったと思う）で、ロープエスケープしたらポイント0になって負けた奴いなかった？
リングス（だったと思う）で、ロープエスケープしたらポイント0になって負けた奴いなかった？
363 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 23:07:23 ID:gmLrKVl/0
>>362
正道会館の玉城厚志
確かコイツ全１５回ロープエスケープしてＴＫＯ負けしたんだよな
最後の１５回目はロープエスケープしなくてもその場でタップ（参った）
したら関節はずしてもらえるものを
わざわざロープエスケープしに行って関節はずしてもらってるのが笑えるｗ
正道会館の玉城厚志
確かコイツ全１５回ロープエスケープしてＴＫＯ負けしたんだよな
最後の１５回目はロープエスケープしなくてもその場でタップ（参った）
したら関節はずしてもらえるものを
わざわざロープエスケープしに行って関節はずしてもらってるのが笑えるｗ
364 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 18:10:12 ID:0wDcwEpz0
リングスとインター、リングスとパンクラスって対立してたけど、インターと
パンクラスはそういう感じではなかったよね
でも、一番最初にインターがダメになったときは誰もパンクラスには行かないで
リングスに行っちゃたりして、何か複雑だｗ
パンクラスはそういう感じではなかったよね
でも、一番最初にインターがダメになったときは誰もパンクラスには行かないで
リングスに行っちゃたりして、何か複雑だｗ
インター勢にはパンクラスがガチやってるとでも錯覚したんだろう
そうでないとしても年功序列が通じなさそうな所いって
恥をかきたくなかったんだろうな。
あるいは船木が裏でピシャリとオッサンいらんと言ってたのかも知れん。
そうでないとしても年功序列が通じなさそうな所いって
恥をかきたくなかったんだろうな。
あるいは船木が裏でピシャリとオッサンいらんと言ってたのかも知れん。
キングダムも思い出してあげて
>>365
田村に関しては鈴木とのすれ違いの話とかあるけど、当時週プロでは
「田村ですらパン参戦を躊躇させるくらいの」云々とパンがガチでその中では
田村も通用しない、的なことが思わせ振りに書かれていたね。
田村は「言われているほど船木さんが強いとは思わない」って言ってたけど。
田村に関しては鈴木とのすれ違いの話とかあるけど、当時週プロでは
「田村ですらパン参戦を躊躇させるくらいの」云々とパンがガチでその中では
田村も通用しない、的なことが思わせ振りに書かれていたね。
田村は「言われているほど船木さんが強いとは思わない」って言ってたけど。
そんな感じだね。お互い「向こうさんがやってるのはオレらとは別」
と思ってたんじゃないかね。そこまでいかなくても「向こうはむこう。
こっちはこっち」てとこかね。
と思ってたんじゃないかね。そこまでいかなくても「向こうはむこう。
こっちはこっち」てとこかね。
まだパンクラスが全ガチとかいってる人がいるのかｗ
マット・ヒュームｖｓシャムロック以外だな
シャム兄が鈴木に負けてベルト獲られたのはわざと負けたって話あったが実際どうなの？
376 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 06:12:40 ID:2m7HiAB50
あ～俺も鈴木の件はパンからの依頼でうんぬんって「インタビュー」何年か前に見たな。
377 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 11:16:40 ID:K62DT1Py0
俺もパンクラスは全ガチだと思って観てたな
それじゃなければあの試合の面白くなさは耐えられなかったもの
それじゃなければあの試合の面白くなさは耐えられなかったもの
アラン・ゴエス来た時は面白かったよ
身内じゃない奴と対戦すると全然興奮と緊張が違うんだなと
身内じゃない奴と対戦すると全然興奮と緊張が違うんだなと
パンクラスって良くも悪くも排他的なイメージあるからなあ
380 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 12:16:26 ID:7lOLU3yv0
パンクラスは全ガチだろう
稀にヒューム対シャムロックやソルビンのような例はあるがな
パンクラスではダメ外人だったパパドポロス
が修斗では強かったし初期パンクラスの外人レベルは高い
稀にヒューム対シャムロックやソルビンのような例はあるがな
パンクラスではダメ外人だったパパドポロス
が修斗では強かったし初期パンクラスの外人レベルは高い
パパさんに関してはパン凄いというより修斗の重い階級がしょぼいのほうがあたってる気がする
両団体１億出しても田村取るべき状況だもんな
ってか田村はガチじゃなくて金が欲しかったのかｗ
ってか田村はガチじゃなくて金が欲しかったのかｗ
試合はガチで団体は地味で給料少ない
試合はUスタイルで団体は派手目で給料が多い
誰でもリングス選ぶだろ
何より田村がやりたいのはUスタイルなんだし
試合はUスタイルで団体は派手目で給料が多い
誰でもリングス選ぶだろ
何より田村がやりたいのはUスタイルなんだし
386 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 18:17:46 ID:7lOLU3yv0
田村対ルッテン、田村対近藤は見たかったな。
田村対フランク戦での序盤のフランクのカウンターの間接は見事だった
田村対フランク戦での序盤のフランクのカウンターの間接は見事だった
387 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 18:33:32 ID:tpeYE/iv0
お互い状態のいい時に
桜庭ＶＳフランクは見たかった
桜庭ＶＳフランクは見たかった
高田とは真剣勝負やっても勝てる自身があるから
お客の前で言って高田に恥をかかせ
パンクラス勢とは真剣で勝てる自信がないから
リングスに移籍したのか
お客の前で言って高田に恥をかかせ
パンクラス勢とは真剣で勝てる自信がないから
リングスに移籍したのか
パンクラスだけはガチ
鈴木に移籍したいと持ちかけて鈴木が尾崎社長にかけあって移籍交渉してたんだけど
給料が低すぎてリングスになびいたってのが通説だよね。自分の団体を無理して作ったために
鈴木も船木もかなり低いファイトマネーでやってたとか聞いた。ほぼ同額を田村にも提示したけど
Uインター時代と比べて低すぎたとかなんとか
給料が低すぎてリングスになびいたってのが通説だよね。自分の団体を無理して作ったために
鈴木も船木もかなり低いファイトマネーでやってたとか聞いた。ほぼ同額を田村にも提示したけど
Uインター時代と比べて低すぎたとかなんとか
船木はすごくきれいな顔をしていた。ブラガのパンチをすべて見きっていたのだ。
そんな安拡が今は新日の解説で出てくるってのがな
昔はかなり馬鹿にした発言してたのに
昔はかなり馬鹿にした発言してたのに
船木「気は俺の戦闘服」
SRSのプロデューサーがリングスはヤオだけどパンクラスは真剣勝負って感じで
煽ったのがあの時の騒動の始まりだっけ？
実はパンクラスもヤオだったのに・・・
煽ったのがあの時の騒動の始まりだっけ？
実はパンクラスもヤオだったのに・・・
フジの清原ってさ
K１、プライドを当てたけど
その後、週刊誌に裏社会との関係暴露されて表舞台から消えたよね
K１、プライドを当てたけど
その後、週刊誌に裏社会との関係暴露されて表舞台から消えたよね
あ、今閑職なの？
てかフジにもいないのかな・・・
てかフジにもいないのかな・・・
高橋が肛門に親指突っ込まれたところによくゴッチイズムが現れている
400 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 12:45:04 ID:etgwOmXp0
U系の３団体で一番地味な印象だったパンクラスだけが残るとは思わなかったな
もうプロレス団体じゃないけど
もうプロレス団体じゃないけど
401 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 15:45:48 ID:c9Ws7VD30
団体とも呼べない様な廃れ様だけどね。
402 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 16:12:54 ID:8fQUZ3ko0
そお？3派の中ではプロレス回帰のインターが
時代に逆行してるようで一番弱そうに感じたんだけどなぁ。
やってる当事者の認識はよくわかんないけど・・・・・
時代に逆行してるようで一番弱そうに感じたんだけどなぁ。
やってる当事者の認識はよくわかんないけど・・・・・
404 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 17:10:06 ID:8fQUZ3ko0
>>403
インターの若手は鍛えている体をしていたし金原とか前座要員だったけど
蹴りも鋭くてエース田村を含めて強い印象があった。
リングスジャパンは長井や山本や成瀬は動きも悪いしどうにも
ならねーなって感じで見ていたけどな。若手の頃の坂田も全然だったし
高坂くらいじゃねーかなモーリスを秒殺したし体も凄かったしな。
インターの若手は鍛えている体をしていたし金原とか前座要員だったけど
蹴りも鋭くてエース田村を含めて強い印象があった。
リングスジャパンは長井や山本や成瀬は動きも悪いしどうにも
ならねーなって感じで見ていたけどな。若手の頃の坂田も全然だったし
高坂くらいじゃねーかなモーリスを秒殺したし体も凄かったしな。
405 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 17:14:47 ID:etgwOmXp0
田村がリングスに移籍したときジャパンの選手とはレベルが違いますよ的な
発言してたな
実際に試合してみたらそうだったし
発言してたな
実際に試合してみたらそうだったし
そうか！リングスはジャパン勢がだめすぎるのを忘れてた
407 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 17:59:02 ID:etgwOmXp0
前田は経営に忙しくて道場観てなかっただろうから、長井とかが仕切ってたんでしょ
それじゃ強くなるわけ無いよｗ
まあ、前田がびっちり道場に詰めてたとしてもどうだったか解らないけど
それじゃ強くなるわけ無いよｗ
まあ、前田がびっちり道場に詰めてたとしてもどうだったか解らないけど
成瀬と田村はガチでギリギリの試合してたし田村自身そう言ってたよ。
ムエタイの先生もサンボの先生も常駐してたし、時々ガチもしてたし弱いってこたあない。
ただ、ウェイトをおろそかにしていたね。
ムエタイの先生もサンボの先生も常駐してたし、時々ガチもしてたし弱いってこたあない。
ただ、ウェイトをおろそかにしていたね。
リングスの山本はなんであんなに腹がブヨブヨしてたんだろうね。
プロレスは筋肉でやるもんじゃないけど、イメージが悪いんだよな。
前田がセミリタイヤ状態で山本が売り出されたとき、
たゆんたゆんした腹週プロで見てなんだあれと思った。
プロレスは筋肉でやるもんじゃないけど、イメージが悪いんだよな。
前田がセミリタイヤ状態で山本が売り出されたとき、
たゆんたゆんした腹週プロで見てなんだあれと思った。
U系ってインター若手トップ3と高阪、近藤以外はそんな実力差あったのかなって気がしないでもない
当時は高橋とか渋谷もその位置だと思ってたんだがその後の結果を見るとなあ
当時は高橋とか渋谷もその位置だと思ってたんだがその後の結果を見るとなあ
リングスジャパンの二流感は異常
金原も大した結果は残してないだろ
413 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 19:41:39 ID:8fQUZ3ko0
田村移籍当時の実力なら
Ｕ系日本人対抗戦をさせれば最弱はリングスジャパンなのは
間違いないな。
Ｕ系日本人対抗戦をさせれば最弱はリングスジャパンなのは
間違いないな。
415 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 20:43:48 ID:NMQeQPWb0
坂田が窪田をメタメタにしたときは素直にリングス道場の実力を感じたが
>>415
ああ、そんなのもあったね～。
ああ、そんなのもあったね～。
417 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 20:55:18 ID:8fQUZ3ko0
懐かしいな。当初佐伯は坂田の相手に渋谷を予定していたが
坂田側からのＮＧで窪田になったという話をどこかで
聞いたことがある。そういえば渋谷対滑川は実現していたな
滑川が試合後のコメントで渋谷の実力に驚嘆していたはず
坂田側からのＮＧで窪田になったという話をどこかで
聞いたことがある。そういえば渋谷対滑川は実現していたな
滑川が試合後のコメントで渋谷の実力に驚嘆していたはず
じゃあ、こういう力関係なのか。
渋谷修身 >> 坂田亘 >> 窪田幸生
渋谷修身 >> 坂田亘 >> 窪田幸生
419 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 21:21:39 ID:c9Ws7VD30
どこかで聞いたことがある 話で三段論法されてもｗ
リングスを貶めようとする奴ってみんなこうだな。
リングスを貶めようとする奴ってみんなこうだな。
リングス＝前田を貶めようとする馬鹿＝パンヲタは後ろから殴って
集団で囲め囲めとか言っちゃう卑怯者だかりｗ
集団で囲め囲めとか言っちゃう卑怯者だかりｗ
【対戦要求】 鈴木みのる
【対戦受諾】 窪田幸生
【対戦拒否】 渋谷修身、山宮恵一郎
坂田基準でいくと、こうか。
渋谷修身、山宮恵一郎 >> 坂田亘 >> 鈴木みのる、窪田幸生
【対戦受諾】 窪田幸生
【対戦拒否】 渋谷修身、山宮恵一郎
坂田基準でいくと、こうか。
渋谷修身、山宮恵一郎 >> 坂田亘 >> 鈴木みのる、窪田幸生
今ならみんなハッスルに来てくれそうな気がする。
424 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 00:59:53 ID:qNh9NoeE0
リングスは給料も良くて福利厚生もあって
ムエタイ、サンボの世界的なコーチがいて
さらに道場には整体師が常駐
夢のような待遇だったよ
だけど日本人育たなかったなー
ある選手のイジメが原因って熊久保が言ってたね
成瀬かな？
ムエタイ、サンボの世界的なコーチがいて
さらに道場には整体師が常駐
夢のような待遇だったよ
だけど日本人育たなかったなー
ある選手のイジメが原因って熊久保が言ってたね
成瀬かな？
成瀬っつうと呼吸法で丹田にエネルギーを溜めて…みたいなこと熱心に説明しながら
へそをさして丹田と繰り返してて
”間違ってるよ、だから弱いんだよ”と思ったのが妙に思い出深い
山本だったかもしれないけど
へそをさして丹田と繰り返してて
”間違ってるよ、だから弱いんだよ”と思ったのが妙に思い出深い
山本だったかもしれないけど
http://gbring.com/ippitu/column060803.htm
> 熊久保 あとジャパン勢に関して言えば、
> 若手が伸びなかったというのが計算外でしたね。
>
> 高柳 ●●が潰したんじゃないの（笑）。
> まあ、その中でも高阪と坂田（亘）は残ったわけで、
> あの二人は根性があったんだろうね。
リングス道場で若手を潰したのは、長井、山本、成瀬の誰かだな。
長井．．．後輩の山本や成瀬に慕われてるから、後輩をいじめるタイプじゃなさそう。
山本．．．UWFの道場で船木に怪我させられて田舎に帰った経験があるから、やらなさそう。
成瀬．．．一番可能性が高い。
> 熊久保 あとジャパン勢に関して言えば、
> 若手が伸びなかったというのが計算外でしたね。
>
> 高柳 ●●が潰したんじゃないの（笑）。
> まあ、その中でも高阪と坂田（亘）は残ったわけで、
> あの二人は根性があったんだろうね。
リングス道場で若手を潰したのは、長井、山本、成瀬の誰かだな。
長井．．．後輩の山本や成瀬に慕われてるから、後輩をいじめるタイプじゃなさそう。
山本．．．UWFの道場で船木に怪我させられて田舎に帰った経験があるから、やらなさそう。
成瀬．．．一番可能性が高い。
坂田はともかく
高阪は「実力で無言の圧力」って気もするなぁｗ
高阪は「実力で無言の圧力」って気もするなぁｗ
430 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 10:53:57 ID:U/rZDmos0
強い弱いはどうでもいいが、武南幸宏ってなんですぐフェードアウトしたの？
青空前田道場って田中正吾絡みだったらしいから奴と一緒に・・・という事かな？
辞めてからはマイワークという人材派遣の会社やってて数年前にピンハネ等で組合に突き上げ食らってた、というのは知ってるんだがｗ
青空前田道場って田中正吾絡みだったらしいから奴と一緒に・・・という事かな？
辞めてからはマイワークという人材派遣の会社やってて数年前にピンハネ等で組合に突き上げ食らってた、というのは知ってるんだがｗ
未知の軍隊格闘技だの用心棒だの滅茶苦茶キャラ立ちしてた
リングス外国人連中と、なんだか冴えない容姿のジャパン勢
この対比は今思い返しても凄いな
リングス外国人連中と、なんだか冴えない容姿のジャパン勢
この対比は今思い返しても凄いな
四天王以前の全日みたいだな、リングス。
433 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 12:14:48 ID:RAp329Jy0
ＫＯＫになって初めて見たノゲイラ、ヒョードルあたりは
ぱっとしない地味な外人だなーって印象だったな
試合になったら怪物だったけど
ぱっとしない地味な外人だなーって印象だったな
試合になったら怪物だったけど
U時代って練習生亡くなってないっけ？
堀口君ね。新生Uが発足して1年後ぐらいだったね。
田村は今でも毎年お墓参りに行ってるらしい。
田村だけ？他の選手は行ってないんかな。
U系以外でも表に出てない死亡事故とかありそうだな
流石に死亡事故ともなったら表には出るんじゃない？ｗ
シューティング 練習生のお笑い芸人が試合中死亡
パンクラス 長谷川が疑惑の転落死
パンクラス 長谷川が疑惑の転落死
442 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 20:07:19 ID:qNh9NoeE0
>>442
ひっきりなしに交換で来てたじゃん。
ひっきりなしに交換で来てたじゃん。
>>438
前田は毎年行ってるぞ。
前田は毎年行ってるぞ。
リングスジャパン勢はめぐまれた環境なのに強くなれなかったのか
リングスジャパンは打撃のコーチがいなかったから弱かったんじゃない？
ヤマヨシは寝技は結構強いみたいだけど打撃が全然だったから・・・
ヤマヨシは寝技は結構強いみたいだけど打撃が全然だったから・・・
448 ：お前名無しだろ：2010/05/14(金) 00:29:17 ID:sK1FzIaJ0
Ｕ系３派初期を比べればＵインターはウェイトに和田さん立ち技はポーウィに大江
寝技は安生に田村
パンクラスはコンディショニングウェイトを船木
寝技や立ち技は山田、船木レスリングは高橋、鈴木
リングスは立ち技にムエタイのコーチに寝技は長井、たまに来るサンボのコーチ
リングスジャパンが最弱なのも仕方がない気がするな。
寝技は安生に田村
パンクラスはコンディショニングウェイトを船木
寝技や立ち技は山田、船木レスリングは高橋、鈴木
リングスは立ち技にムエタイのコーチに寝技は長井、たまに来るサンボのコーチ
リングスジャパンが最弱なのも仕方がない気がするな。
タムちゃんのblogみてると、毎年3月31日（堀口さんの命日）にお墓参りしてるね。
タムちゃんにとって唯一の同期が練習中に死んだんだから相当ショックだったろうね。
その時はタムちゃんもまだ10代だったんじゃないかな？
プロレスラーに憧れて入門
↓
練習生時代の人間じゃないような扱い
↓
同期の死亡事故
↓
デビュー5ヶ月の前田日明戦で眼下底骨折して失明の危機、長期欠場
↓
まだ一人前になる前に新生UWF解散
あの性格も、そういう事件を経てきた結果とすれば、仕方ない面があると思う。
タムちゃんにとって唯一の同期が練習中に死んだんだから相当ショックだったろうね。
その時はタムちゃんもまだ10代だったんじゃないかな？
プロレスラーに憧れて入門
↓
練習生時代の人間じゃないような扱い
↓
同期の死亡事故
↓
デビュー5ヶ月の前田日明戦で眼下底骨折して失明の危機、長期欠場
↓
まだ一人前になる前に新生UWF解散
あの性格も、そういう事件を経てきた結果とすれば、仕方ない面があると思う。
>>448
想像力豊かだな。
Ｕインター宮戸がいた時は、打撃コーチのみ。
和田さんは新弟子扱い、寝技なんてラッパだけ。
技は後輩が出来てから、研究。
宮戸後に激変したから、。
田村の寝技は木口道場のサンボスタイルだよ。
パンクラスはみんなでスパー大会みたいなもん。
コンディションが広戸さん。
二つに道場が分かれてからは、鈴木と船木の個性が出てたと思うけど。
リングスの寝技は、リングスロシア勢。ハンとかズーエフがコーチ。
リングスジャパンは、そんな弱くないよ。
想像力豊かだな。
Ｕインター宮戸がいた時は、打撃コーチのみ。
和田さんは新弟子扱い、寝技なんてラッパだけ。
技は後輩が出来てから、研究。
宮戸後に激変したから、。
田村の寝技は木口道場のサンボスタイルだよ。
パンクラスはみんなでスパー大会みたいなもん。
コンディションが広戸さん。
二つに道場が分かれてからは、鈴木と船木の個性が出てたと思うけど。
リングスの寝技は、リングスロシア勢。ハンとかズーエフがコーチ。
リングスジャパンは、そんな弱くないよ。
俺もリングスジャパンはそんなに弱くないと思うが
滑川は金原とスパーして今までの寝技の練習はなんだったんだと衝撃受けたらしい
宮戸後のインター→キングダムの練習はU系においてかなり画期的だったんだろうな
滑川は金原とスパーして今までの寝技の練習はなんだったんだと衝撃受けたらしい
宮戸後のインター→キングダムの練習はU系においてかなり画期的だったんだろうな
つーかエンセンから得た柔術のおかげでしょ
455 ：お前名無しだろ：2010/05/14(金) 06:10:40 ID:+tx7FqRV0
457 ：お前名無しだろ：2010/05/14(金) 12:19:24 ID:oXF01HLu0
むしろＤＳＥがなんであんなに田村に気をつかうのか
分からなかったな
ＶＳ桜庭の為だけ？
分からなかったな
ＶＳ桜庭の為だけ？
前田にしろ田村にせよ、浮いた存在が
実は世間一般の常識を持ってる事実
逆に船木にしろ安生にせよ、浮いた存在じゃない連中が
実は常識がないという化けの皮が剥がされてきたというパラドックス
実は世間一般の常識を持ってる事実
逆に船木にしろ安生にせよ、浮いた存在じゃない連中が
実は常識がないという化けの皮が剥がされてきたというパラドックス
460 ：お前名無しだろ：2010/05/14(金) 17:10:16 ID:nKlXmcGx0
年に一度でいいから新生UWFルールで同窓会大会をやって欲しい
誰が音頭を取るかで集まる面子も偏るとは思うが
元UWF選手とU系に憧れていたプロレスラーを集めて
会場はディファ有明がいいな
最初に選手入場式やってほしい、あとレーザー光線の演出も忘れずに
大事なのは総合の選手は呼ばないこと
プロレスラー経験者か現在プロレス村所属の人間でやらないと意味がない
誰が音頭を取るかで集まる面子も偏るとは思うが
元UWF選手とU系に憧れていたプロレスラーを集めて
会場はディファ有明がいいな
最初に選手入場式やってほしい、あとレーザー光線の演出も忘れずに
大事なのは総合の選手は呼ばないこと
プロレスラー経験者か現在プロレス村所属の人間でやらないと意味がない
U同窓会興行か・・・過去スレでも話題になってたけどねｗ
「需要ない」とか「Uには似つかわしくない」てな意見も見受けられたけどね。
オレは個人的にはやってほしいねぇ。現状は厳しいだろーけど。
「需要ない」とか「Uには似つかわしくない」てな意見も見受けられたけどね。
オレは個人的にはやってほしいねぇ。現状は厳しいだろーけど。
俺も必要ないと思うし、につかわしくないとも思う。
でも一回くらいはやってほしいｗ
でも一回くらいはやってほしいｗ
船木が藤原になんの恩義も感じてないのは
船木は人情や義理という言葉と無縁な印象
465 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 10:04:29 ID:qr8Jo5uk0
俺は同窓会マッチが見たいんだよ！
今ならギリギリのタイミングで身体動ける面子が残ってるから
未だ間に合う内に
試合後はリングの真ん中で正座して両手握手とお辞儀して
相手を讃えあう様式美まで含めてね
リバイバルUWFマッチが見たいんだよ
それが駄目なら、佐山の育てた制園仕と前田の選んだアウトサイダー選手が
団体対抗戦やるのでもいいや、もちろんUWFルールで
今ならギリギリのタイミングで身体動ける面子が残ってるから
未だ間に合う内に
試合後はリングの真ん中で正座して両手握手とお辞儀して
相手を讃えあう様式美まで含めてね
リバイバルUWFマッチが見たいんだよ
それが駄目なら、佐山の育てた制園仕と前田の選んだアウトサイダー選手が
団体対抗戦やるのでもいいや、もちろんUWFルールで
いまUWFルールで戦うのって逆にむずかしいんじゃないの
Uルールのガチはつまらんだろ
470 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 15:50:36 ID:e+XCClsO0
猪木を恨むみたいな事も言ってたけど、逆恨みだろｗ
誰も技術教えてくれなかった発言で骨法も否定してるよね
> ヒクソンとの試合前に、柔術対策として、高橋選手の紹介で、
> 柔術青帯（当時）のエンセン井上とスパーを行ったが、グラウンドでは歯が立たず、
> エンセンから「立ち技勝負でいったほうがいい」とアドバイスを受けた。
【柔術の帯】
白 → 青 → 紫 → 茶 → 黒
ヒクソンは当然黒帯。
青帯のエンセンに歯が立たなかった船木は当然白帯レベル。
船木は打撃よりもサブミッションの選手だと思ってたから、
なんか騙された感があるよね。
> 柔術青帯（当時）のエンセン井上とスパーを行ったが、グラウンドでは歯が立たず、
> エンセンから「立ち技勝負でいったほうがいい」とアドバイスを受けた。
【柔術の帯】
白 → 青 → 紫 → 茶 → 黒
ヒクソンは当然黒帯。
青帯のエンセンに歯が立たなかった船木は当然白帯レベル。
船木は打撃よりもサブミッションの選手だと思ってたから、
なんか騙された感があるよね。
473 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 18:28:00 ID:ND7k5aep0
プロレス界の不思議？ 永田は勿論、あの中西にいたっては，新日のリングで総格、K-1
のルールで、ガチやらされたわけでしょ？ そして、ノアは杉浦が・・・。
この時、思ったのは、だったら、UWFを大幅に取り入れればいいのにって。
結局、UWFって、ロープワークとかも、あり！？なわけだし
なによりプロレス界（長州にかぎらず）がUWFを忌み嫌った割りには
今だに変に意識してるのをみると、掌打を無かった事にすれば安全に、少なくとも
素人にK－１やらすんだったら、UWFくらい簡単じゃないのかって疑問が出てきちゃうんだけど。
のルールで、ガチやらされたわけでしょ？ そして、ノアは杉浦が・・・。
この時、思ったのは、だったら、UWFを大幅に取り入れればいいのにって。
結局、UWFって、ロープワークとかも、あり！？なわけだし
なによりプロレス界（長州にかぎらず）がUWFを忌み嫌った割りには
今だに変に意識してるのをみると、掌打を無かった事にすれば安全に、少なくとも
素人にK－１やらすんだったら、UWFくらい簡単じゃないのかって疑問が出てきちゃうんだけど。
リングの魂の腕相撲企画で中西学に勝ったエンセンは、
怪力じゃなく馬鹿を売りにしたほうがいいとでもアドバイスしたんだろうか。
怪力じゃなく馬鹿を売りにしたほうがいいとでもアドバイスしたんだろうか。
あの時の中西は金原と健介戦でスタミナを奪われてたんだ
476 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 19:04:41 ID:S1H9nbBq0
Uルールの同窓会興行って真剣でやってほしいの？
それとも今まで通り競技っぽい殺陣をやってほしいの？
それとも今まで通り競技っぽい殺陣をやってほしいの？
>>478
船木とエンセンの話は初耳ですよ。
青といっても、今柔術やっている紫や茶でも、当時のエンセンからは
取れないと思うよ。
山本は柔術やっているほうでしょ。脚を結構効かせてたし。
高田もそうだったけど、ヒクソンとやる時なぜか１からの技術をやりたがるんだよな。
いつも通りを、腹決めてやれば十分対応できるのに。
船木とエンセンの話は初耳ですよ。
青といっても、今柔術やっている紫や茶でも、当時のエンセンからは
取れないと思うよ。
山本は柔術やっているほうでしょ。脚を結構効かせてたし。
高田もそうだったけど、ヒクソンとやる時なぜか１からの技術をやりたがるんだよな。
いつも通りを、腹決めてやれば十分対応できるのに。
いや対応できないってw
無理だよ
無理だよ
ポジション取りの概念理解してなかったら全然無理だよ
柔術家が得意な場面に持ち込ませなければ勝てたと思う。
体が大きくて、スタンド状態での打撃が得意な選手なら
ヒクソンに勝てたと思うんだよね。
体が大きくて、スタンド状態での打撃が得意な選手なら
ヒクソンに勝てたと思うんだよね。
安生だってそこそこ打撃得意だったのに血だるまにされたじゃん
船木はマチャド柔術とかいうのやってたな。
全く聞いたことないけど今もあるんだろうか？
全く聞いたことないけど今もあるんだろうか？
486 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 17:29:22 ID:rzOkX4N/0
インターとリングスの揉め事の時、安生が雑誌のインタビューで
「リングスというかアノ人の話題って『新しいニーブレスがどうのこうの･･････』ってことばかり」
みたいな事いったら前田がマジ切れしてたよね？
図星だったんだろうな
「リングスというかアノ人の話題って『新しいニーブレスがどうのこうの･･････』ってことばかり」
みたいな事いったら前田がマジ切れしてたよね？
図星だったんだろうな
>>484
ゴルドーやシャムロックも初期UFCでホイスに負けている。
柔道とフルコン空手の下地を持っていた西良典もヒクソンに負けている。
総合格闘家としてそれなりの経験を積んでいたKOK出場時のモーリス・スミスでさえ、ヘンゾにあっさり極められている。
「柔術家が得意な場面に持ち込ませない」ことが、当時の柔術家以外の人間にはかなり難しい。
レスリングや柔道の下地がある選手ならまだしも、そういう下地のない高田や船木ではまず無理だったろう。
ゴルドーやシャムロックも初期UFCでホイスに負けている。
柔道とフルコン空手の下地を持っていた西良典もヒクソンに負けている。
総合格闘家としてそれなりの経験を積んでいたKOK出場時のモーリス・スミスでさえ、ヘンゾにあっさり極められている。
「柔術家が得意な場面に持ち込ませない」ことが、当時の柔術家以外の人間にはかなり難しい。
レスリングや柔道の下地がある選手ならまだしも、そういう下地のない高田や船木ではまず無理だったろう。
またリングスが世界最強だったと照明されたようだな
リングスロシア対リングスオランダの最終決戦
がＳＦで見れそうだな
がＳＦで見れそうだな
アリスター vs ヒョードル か。
マジで面白そうだな。
マジで面白そうだな。
>>472
船木を寝技（サブミッション）の選手と感じたことがほとんどないんだが
船木を寝技（サブミッション）の選手と感じたことがほとんどないんだが
船木が近藤を三角アームロック？で倒した時
「あれはスパー中たまたま俺が編み出した技なんですよ」
って自慢げに語ってたが
柔術の連中には「そんなの昔からあるよ」って失笑されてたらしいね
「あれはスパー中たまたま俺が編み出した技なんですよ」
って自慢げに語ってたが
柔術の連中には「そんなの昔からあるよ」って失笑されてたらしいね
498 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 14:46:23 ID:QPSWiobZ0
船木は打撃っていうか掌底のイメージかな
あれは掌底じゃなくて喧嘩芸骨法(当時)の掌打なのだ。
500 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:08:22 ID:Y9eSi/ux0
船木は掌打じゃなく、ブンブン振り回してなかったっけ？
本当の初期の頃は別にしてＵの連勝街道の頃はもうライガーとか垣原みたいな掌打ってイメージがないなぁ。
本当の初期の頃は別にしてＵの連勝街道の頃はもうライガーとか垣原みたいな掌打ってイメージがないなぁ。
501 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 19:07:17 ID:IpQSIvG60
第２次Ｕまでの船木の掌は骨の「掌打」。
パンクラスになってからはブンブン。
プロレスでの掌打は「未知なる伝統格闘技」的な見せ技としての価値があった。
真剣になったら、そんなものは全く意味が無かったということ。
そのへんの「掌」についてはパン時代に本人からもっと話を聞いたが上記が概要。
パンクラスになってからはブンブン。
プロレスでの掌打は「未知なる伝統格闘技」的な見せ技としての価値があった。
真剣になったら、そんなものは全く意味が無かったということ。
そのへんの「掌」についてはパン時代に本人からもっと話を聞いたが上記が概要。
いや、掌打にもボクシングで言うフックやアッパーみたいなのあるんだよ。
骨法の極意って本だったかに載ってたよ。
骨法の極意って本だったかに載ってたよ。
503 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 20:34:31 ID:uAd/r59J0
新生UWF時代の中野。
珍しく若手（練習生の長井・垣原・冨宅）を誘い食事に行った。
ファミレスでメニューを見ながら
「お前ら3000円以上食うなよ」
珍しく若手（練習生の長井・垣原・冨宅）を誘い食事に行った。
ファミレスでメニューを見ながら
「お前ら3000円以上食うなよ」
ただ堀辺さんは新生Uの頃には「船木の掌打は掌打とは言えない。
あれを見て骨法だと思われたら困る」と週プロで語ってたね。
あれを見て骨法だと思われたら困る」と週プロで語ってたね。
指が目に入る危険のある掌底は禁止すべきじゃないかという議論が格通でされた時
船木が掌底でなく掌打を練習すればよいと話していた覚えがある
船木が掌底でなく掌打を練習すればよいと話していた覚えがある
そういや掌打用グローブみたいなのあったな
そもそも、中野と飯食って、後輩は嬉しかったのかな？www
510 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 21:28:51 ID:uAd/r59J0
別に高田のファンでもないけど、後輩からしたらそーいう場合
誘われて1番問題無いのは（この表現もちょっとアレだけどｗ）、
やっぱり高田だったりするんかな。これが酒に誘われたとかだと
また違ってくるのかもしれんけど。
誘われて1番問題無いのは（この表現もちょっとアレだけどｗ）、
やっぱり高田だったりするんかな。これが酒に誘われたとかだと
また違ってくるのかもしれんけど。
512 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 22:20:12 ID:KtoDgrbi0
まぁUWFで演じてみせた船木の掌打がその当時の骨法の姿だけど。
堀部が船木に対し「前田をなぜ倒せない？」「船木は骨法は本物ではない」と発言し、
そして「Ｕは擬似である」と断罪したけど、
「第一回骨法の祭典」は全て八百長だったし。
掌底に関しては、俺は大道塾総本部に90年代前半から在籍し、
当時の先輩方がWARS他で真武館の方々らと掌底ルールでの試合の時は、
練習相手をしていたけど、
目に入れぬよう指を反り返らせて掌の平面を当てるよう注意しながらのスパーで
「拳の方が楽だな」と思ってた。
このスレに真武館とか掌で練習してたアマの人いますか？
堀部が船木に対し「前田をなぜ倒せない？」「船木は骨法は本物ではない」と発言し、
そして「Ｕは擬似である」と断罪したけど、
「第一回骨法の祭典」は全て八百長だったし。
掌底に関しては、俺は大道塾総本部に90年代前半から在籍し、
当時の先輩方がWARS他で真武館の方々らと掌底ルールでの試合の時は、
練習相手をしていたけど、
目に入れぬよう指を反り返らせて掌の平面を当てるよう注意しながらのスパーで
「拳の方が楽だな」と思ってた。
このスレに真武館とか掌で練習してたアマの人いますか？
513 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 23:10:54 ID:/YGOmVo30
>>512
同門発見ｗ
同門発見ｗ
514 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 00:12:41 ID:Ql77cMmP0
その坂田をボコボコにした前田最強！！
金原に実力で道場を占拠されるリングスジャパンが
強いわけがない
その金原もパンクラスでは１勝もできなかった
膝さえケガをしなければもっとやれただろうが
強いわけがない
その金原もパンクラスでは１勝もできなかった
膝さえケガをしなければもっとやれただろうが
517 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 06:10:42 ID:as7n34TB0
張り手の範疇かもしれないが、猪木VSボックでボックが後半辺りで、
何気なくブンブン振り回してた張り手は強烈そうだった。
プロレス内の話ではあるけどね。
何気なくブンブン振り回してた張り手は強烈そうだった。
プロレス内の話ではあるけどね。
>>497
アンクルホールドをドイツから持ち帰って日本ではじめてやったって話も…
アンクルホールドをドイツから持ち帰って日本ではじめてやったって話も…
>>497
サクで一躍脚光浴びた
ジャンプするパスとか
側転するパスとか
あのへんも「柔術では・・・」みたいなこと言ってるやつ多かったな。
あれをプライドという総合のでかい舞台で
強豪相手に涼しい顔で披露してたってのがすごいのに。
サクで一躍脚光浴びた
ジャンプするパスとか
側転するパスとか
あのへんも「柔術では・・・」みたいなこと言ってるやつ多かったな。
あれをプライドという総合のでかい舞台で
強豪相手に涼しい顔で披露してたってのがすごいのに。
ジャンピングパスや側転でのガードの上を跳び越すパターンは
サクより先にマッハがやってたはず
サクより先にマッハがやってたはず
プライドとかニワカばっかだったし
プロレスの延長でしか観れない奴等
プロレスの延長でしか観れない奴等
でなければあんなに人気でないよ
や、俺もサクのオリジナルだとは思ってないんだけど、
したり顔で「そんなの・・・」って言う輩が好きになれないだけ
したり顔で「そんなの・・・」って言う輩が好きになれないだけ
話を戻して悪いけど、坂田の戦績って
プロレスラーとしては十分凄いよね
船木より強かったのかも
プロレスラーとしては十分凄いよね
船木より強かったのかも
でもプロレスラーとしては塩だよね坂田
526 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 12:38:56 ID:9zoJ4D8G0
坂田ってたしか浜口道場出身だよね
あそこはプロレスを教えるの？それとも体力作りだけ？
あそこはプロレスを教えるの？それとも体力作りだけ？
アマ総合にも選手出してるよね、今はどうか知らんけど
昔、修斗のオフィシャルジムの選手が多数出てるグラップリングの総合の大会で浜口道場勢が
上位入賞してたな
上位入賞してたな
530 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 14:46:49 ID:9zoJ4D8G0
それじゃ坂田がしょっぱくてもしょうがないんじゃないの
若手時代に新日のマットを少しでも経験してるのとしてないのではだいぶ違うよね
若手時代に新日のマットを少しでも経験してるのとしてないのではだいぶ違うよね
UWFに入った新弟子はガチじゃないと知って落胆しなかったのかな？
前田達が大真面目な顔して「我々UWFは真剣勝負です」ってハッキリ言ってたからねえ・・・
535 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 15:36:34 ID:9zoJ4D8G0
船木もそのつもりで合流したっていってたからな
入門してきた新弟子に至っては愕然としただろうな
入門してきた新弟子に至っては愕然としただろうな
元リングスの練習生で、後に修斗などに出ていた奥田もそれが原因でやめたんじゃなかった？
リングス道場は長井や新弟子の成瀬や山本しかいない時期だと
アマチュア経験のある新弟子にスパーでやられていても
おかしくはないな落胆して辞めた奴もいるんじゃねーかな
ぶっちゃけ石沢や小原のいた新日以下だろ
アマチュア経験のある新弟子にスパーでやられていても
おかしくはないな落胆して辞めた奴もいるんじゃねーかな
ぶっちゃけ石沢や小原のいた新日以下だろ
奥田って秋山が韓国最高！みたいなアピールして向こうで大人気になった
韓国の総合の大会で対戦相手になったあの奥田？
韓国の総合の大会で対戦相手になったあの奥田？
「あの」がもう「どの？」っていうニッチな会話だよなぁｗ
541 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 17:55:02 ID:9zoJ4D8G0
菊田はインターの練習生の時腕折られたんだよな
そういう風に有望な若い芽を摘んできたから
プロレスは弱いってなっちゃったんだよ。
プロレスは弱いってなっちゃったんだよ。
当時のプロレスは秩序と凄味？を守ることが第一義だからなぁ。
競技としての道場が山ほどできた今となってはね。
最近メガジムとか言われてるけどringsとかｲﾝﾀｰの道場なんてそのハシリだよねぇ
非常にもったいない
競技としての道場が山ほどできた今となってはね。
最近メガジムとか言われてるけどringsとかｲﾝﾀｰの道場なんてそのハシリだよねぇ
非常にもったいない
544 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 18:19:05 ID:9zoJ4D8G0
何もかも自由だけど何の保証もないジム
衣食住いたれりつくせりだが先輩のイジメがある道場
どっちがいいんだろうか？
衣食住いたれりつくせりだが先輩のイジメがある道場
どっちがいいんだろうか？
>>544
パンは通いだっけ
パンは通いだっけ
先輩のいじめはすべてを駄目にするだろｗ
どう考えても普通のジムのほうがいい。
もしかしたら有能なヘビー級戦士が何人も潰されたのかもしれない。
どう考えても普通のジムのほうがいい。
もしかしたら有能なヘビー級戦士が何人も潰されたのかもしれない。
Ｕ系の道場制がなくなってジムだけになってからは
ボクシング界のように重量級の選手は殆ど出てこなくなったな
ボクシング界のように重量級の選手は殆ど出てこなくなったな
桜庭もガチだと思って入ったんじゃなかったっけ？
552 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 23:51:55 ID:Zcz98qY50
船木鈴木が全日のチャンピオンカーニバルの決勝戦で戦った件だけど
現在だったら別に驚きもしないし凄いとも思わないけど
コレがもし２０年前（９０年）でＵ勢が参戦して決勝のカードが前田高田だったら
本当の意味で凄いよな鶴田天龍倒した上でだったら滅茶苦茶驚くがなｗ
現在だったら別に驚きもしないし凄いとも思わないけど
コレがもし２０年前（９０年）でＵ勢が参戦して決勝のカードが前田高田だったら
本当の意味で凄いよな鶴田天龍倒した上でだったら滅茶苦茶驚くがなｗ
そんなブックは許さんポー
しかし、今は簡単にモザイクなしのＡＶ見れる時代だからね
しかも中だし・ゴムなしも当たり前田のクラッカーだし
幻想というのがない寂しい時代だ
しかも中だし・ゴムなしも当たり前田のクラッカーだし
幻想というのがない寂しい時代だ
555 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 00:26:37 ID:NCd1CZOE0
俺にとって、今の全日で一番おもしろいのは船木がらみのぎこちないカードだからな。
小島とか損だよな。
小島とか損だよな。
アリスターがモンスター化して打倒ヒョードルの１番手に
なるとは思わなかったな
数多くの番狂わせを起こしてきたオーフレイム一族だけに
ヒョードル相手でも期待してしまう
なるとは思わなかったな
数多くの番狂わせを起こしてきたオーフレイム一族だけに
ヒョードル相手でも期待してしまう
558 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 00:35:09 ID:Sbkz8qki0
マジでアリスターがああなるとは思わなかった。
だってほんのガキのころから試合観てたし、
数年前までひょろひょろだったじゃんか。
上位陣には手もなく負ける、っていう試合も多かったし。
わかんねえもんだ。
だってほんのガキのころから試合観てたし、
数年前までひょろひょろだったじゃんか。
上位陣には手もなく負ける、っていう試合も多かったし。
わかんねえもんだ。
オーフレイム兄弟の番狂わせの歴史をまとめると
兄貴は田村、ババル、クートゥア
アリスターはビクトー、ボブチャンチン、ハリトーノフ、バダハリ
恐ろしい兄弟だな。
兄貴は田村、ババル、クートゥア
アリスターはビクトー、ボブチャンチン、ハリトーノフ、バダハリ
恐ろしい兄弟だな。
お兄さんのおまけみたいに来日したのにね。
人間、コツコツ努力してれば報われるもんなんだな
今のアリスターみたいステ丸出し系は尊敬できないなぁ。
むしろこういうのを大事にしちゃうから日本の格闘技は甘く見られると思う。
実力うんぬんの前にね。
というかウルトラマンみたいに三分までは凄いキレを見せるけど、
それ以降は大変な事になります、みたいな昔のアリスターは好きだったからかもしれんけど。
むしろこういうのを大事にしちゃうから日本の格闘技は甘く見られると思う。
実力うんぬんの前にね。
というかウルトラマンみたいに三分までは凄いキレを見せるけど、
それ以降は大変な事になります、みたいな昔のアリスターは好きだったからかもしれんけど。
ジョシュがグダグダなのはステ抜いたせい？
アレキとやった頃は超キレキレだったのに
アレキとやった頃は超キレキレだったのに
アリスターは筋肉が大幅に増加しつつ、スタミナもアップしてるのが凄いな
昔は無理な減量してたからスタミナがなかったらしい
昔は無理な減量してたからスタミナがなかったらしい
565 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:16:27 ID:HHc4sRZv0
>>562
まあこの前アメリカで試合して、他の選手と同じ検査は受けてるんだし。
それで白だったらステというのはかわいそうじゃない。
検査で白の選手にステとか言い出すときりないしね。
検査パスした選手を疑ったら、それこそ全員ステ疑惑になってしまう
まあこの前アメリカで試合して、他の選手と同じ検査は受けてるんだし。
それで白だったらステというのはかわいそうじゃない。
検査で白の選手にステとか言い出すときりないしね。
検査パスした選手を疑ったら、それこそ全員ステ疑惑になってしまう
567 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:40:15 ID:8M8gl7vj0
上手くやったもん勝ち。
568 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:25:44 ID:BUs3itZC0
>というかウルトラマンみたいに三分までは凄いキレを見せるけど、
>それ以降は大変な事になります、みたいな昔のアリスターは好きだったからかもしれんけど。
これはアリスターよりコピロフだろｗ
膝に手を置いてゼイゼイし出したらもうガス欠ですよってねｗ
>それ以降は大変な事になります、みたいな昔のアリスターは好きだったからかもしれんけど。
これはアリスターよりコピロフだろｗ
膝に手を置いてゼイゼイし出したらもうガス欠ですよってねｗ
コピロフ酔拳は凄いよね。
時々、申し訳程度の掌打を出すだけで、あとはヨタヨタ下がるだけなのに、
KOも一本も取らせないんだから。
あれでヒカルド・アローナの猛攻をしのぎきったからね。
時々、申し訳程度の掌打を出すだけで、あとはヨタヨタ下がるだけなのに、
KOも一本も取らせないんだから。
あれでヒカルド・アローナの猛攻をしのぎきったからね。
571 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:41:21 ID:BUs3itZC0
>>569
2ラウンドフルタイム戦ってその採点が２０対１０ってやつねｗ
2ラウンドフルタイム戦ってその採点が２０対１０ってやつねｗ
572 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:45:12 ID:BUs3itZC0
カステロブランコはコピロフとの試合で膝壊して引退したんでしょ
極める技のキレも凄いけど力ももの凄いみたいだね
極める技のキレも凄いけど力ももの凄いみたいだね
574 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:01:40 ID:BUs3itZC0
技が決まりそうだったらリングス、インターは客席が沸くけどパンクラスは逆に
シーンとしてじっくり観ろ、みたいな感じだったな声援送ったら常連達ににらまれる感じ
シーンとしてじっくり観ろ、みたいな感じだったな声援送ったら常連達ににらまれる感じ
≫572
当時世界で8人のみと謳われたサンボマスターですョ
柔道6段と一緒
当時世界で8人のみと謳われたサンボマスターですョ
柔道6段と一緒
さっきU-STYLE AXISの田村vsジョシュをはじめてみた。
フィニッシュは、ジョシュがキャプチュードにいく所を
田村が切り返して腕十字だった。
前田が見たらムッとしそう．．．
フィニッシュは、ジョシュがキャプチュードにいく所を
田村が切り返して腕十字だった。
前田が見たらムッとしそう．．．
>>549
ナチュラルで７５キロぐらいのヤツが８０キロぐらいに増量してから入門して、
８５キロオーバーぐらいまで増やしてからデビューして、さらに体重増やして・・・という感覚だったからな。
今はジム入門時に通常体重７５キロだったら７０キロで試合に出て、それで勝てないと６５キロまで落とすだろ。
ナチュラルで７５キロぐらいのヤツが８０キロぐらいに増量してから入門して、
８５キロオーバーぐらいまで増やしてからデビューして、さらに体重増やして・・・という感覚だったからな。
今はジム入門時に通常体重７５キロだったら７０キロで試合に出て、それで勝てないと６５キロまで落とすだろ。
当時パンクラスは若手とリングスの若手が対抗戦したらパンクラスが圧勝していただろうな
まあ現実の世界では窪田や渡辺はリングスの日本人に負けてるがな。
圧勝ってことはないだろ。
圧勝ってことはないだろ。
窪田と渡辺に勝っても評価にならないだろ
581 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 00:56:10 ID:NoDChVVX0
当時ってのがいつを指すのか、若手ってのが誰を指すのかによるな。
旗揚げ当初のパンクラスで、高橋まで若手に入れちゃうとなるとパンクラスは強そうだが、
その後の若手は体が小さいやつが多いのでリングスだと釣り合う相手があんまいなくなっちゃう。
旗揚げ当初のパンクラスで、高橋まで若手に入れちゃうとなるとパンクラスは強そうだが、
その後の若手は体が小さいやつが多いのでリングスだと釣り合う相手があんまいなくなっちゃう。
582 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:14:57 ID:NoDChVVX0
あ、謙吾だ、謙吾がいたなｗ
あいつは体大きいし、山本とやったらおもしろかったろうなｗ
あいつは体大きいし、山本とやったらおもしろかったろうなｗ
つーかリングスに若手いねえじゃん
584 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:35:02 ID:Y0r+X3+n0
金原が道場主になって滑川が成長し横井が入団した後期リングス
ならそこそこ勝負になるが
それ以前だったら田村を除くリングスジャパンは渋谷や山宮に
総ナメされるだろ一人強い高坂もスピードのある打撃選手に弱いから
近藤に負ける
ならそこそこ勝負になるが
それ以前だったら田村を除くリングスジャパンは渋谷や山宮に
総ナメされるだろ一人強い高坂もスピードのある打撃選手に弱いから
近藤に負ける
585 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:55:55 ID:SR7bCHAb0
>>577
前田に言われても無理に増量しなかった田村は賢いな
前田に言われても無理に増量しなかった田村は賢いな
昔の総合は相撲といっしょで無差別だったから。
今は細かく階級分けされてるから事情が違う。
今は細かく階級分けされてるから事情が違う。
588 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 06:15:22 ID:WnKxKSlU0
その山宮に負けて逆ギレしたみのる・・・
個人的な予想でリングス不利を唱えたら「貶めてる」とか言われたらもう何も言えないよね
前田とリングスは常に称えろってか
前田とリングスは常に称えろってか
リングス道場での練習に耐えれたリングス若手は世界最強
他と根性が違うぜ！
他と根性が違うぜ！
当時はリングスジャパン勢がレスリング弱そうだから
渋谷、山宮あたりに敵わそうな印象あったが
ismがグラバカにボロボロにされたり窪田が坂田に完敗してからは
まあ大して変わらないだろって印象になった
成瀬が中量級統一とか言い出した時はやめとけと思ったが
案外やれると思ってたのかもな
渋谷、山宮あたりに敵わそうな印象あったが
ismがグラバカにボロボロにされたり窪田が坂田に完敗してからは
まあ大して変わらないだろって印象になった
成瀬が中量級統一とか言い出した時はやめとけと思ったが
案外やれると思ってたのかもな
592 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:14:59 ID:eqG4BR+50
パンクラスは鈴木が柔術を否定してレスリングの練習しかさせなかったせいで
その当時の技術水準に大きく後れを取ったのが大きいな
リングスはリングスで前田がガードポジションってのをどうしても理解できなかったみたいだし
その当時の技術水準に大きく後れを取ったのが大きいな
リングスはリングスで前田がガードポジションってのをどうしても理解できなかったみたいだし
年功序列をゴリ押ししてるパンなんてリングスと同程度の
おちゃらけ格闘技団体なのに
おちゃらけ格闘技団体なのに
594 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:04:34 ID:FsMSC0fy0
U系のファンが集うはずのスレなのに、
ひどい意見が多いのはなぜ？
ひどい意見が多いのはなぜ？
595 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:45:45 ID:Y0r+X3+n0
>>591
グラバカがパンクラスではなくリングスに来ていたら
田村に続いてまたリングスジャパン総ナメだろ
グラバカの脅威は本間聡どころじゃねーよｗ
リングスジャパンで菊田、郷野、三崎、佐々木を止めれそうな選手はいない
グラバカがパンクラスではなくリングスに来ていたら
田村に続いてまたリングスジャパン総ナメだろ
グラバカの脅威は本間聡どころじゃねーよｗ
リングスジャパンで菊田、郷野、三崎、佐々木を止めれそうな選手はいない
597 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:09:29 ID:Y0r+X3+n0
成瀬が負けても誰も打倒本間聡に名乗りを上げなかった田村に試合で総ナメされ金原に道場を制圧されるリングスジャパン
グラバカ勢に立ち向かい大将菊田と副将郷野に勝利したパンクラス
差は歴然だな。
グラバカ勢に立ち向かい大将菊田と副将郷野に勝利したパンクラス
差は歴然だな。
リングス道場での練習に耐えれたリングス若手は世界最強
他と根性が違うぜ！
他と根性が違うぜ！
>>597
金原と成瀬や高阪がスパーして極められまくったとかそういう制圧じゃないからね～。
高阪シアトル行ってたし。
本間の頃は、ガードポジションがまだ広まっていなかった頃だから、そんな状態で、
十字でファーストエスケープ取った成瀬を褒めてあげたい。年月を経て、田村とも五分だったし。
菊田と郷野に勝利したのはあれは神がかっていたね。
>>598
このスレでそういうのやめません？
金原と成瀬や高阪がスパーして極められまくったとかそういう制圧じゃないからね～。
高阪シアトル行ってたし。
本間の頃は、ガードポジションがまだ広まっていなかった頃だから、そんな状態で、
十字でファーストエスケープ取った成瀬を褒めてあげたい。年月を経て、田村とも五分だったし。
菊田と郷野に勝利したのはあれは神がかっていたね。
>>598
このスレでそういうのやめません？
600 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:55:21 ID:Y0r+X3+n0
昔のゴンカクの金原特集での金原強さ証言集で高坂が
はじめて金原とスパーしたときは動きについていけなかったと証言していたな
やはり実力で道場を制圧したんじゃないかな。
はじめて金原とスパーしたときは動きについていけなかったと証言していたな
やはり実力で道場を制圧したんじゃないかな。
どっちが強いか議論は面白いけど
時期を特定しようよ
時期を特定しようよ
>>60１
そう通りだと思います。
>>600
金原と高阪は何年キャリアが違うと思う？
金原は山本・成瀬とほぼ同じだが、デビューすぐはリングス勢の方が
強いと思うが、金原が育ったら山本・成瀬は壊れてたからね。
何とも言えない。
そう通りだと思います。
>>600
金原と高阪は何年キャリアが違うと思う？
金原は山本・成瀬とほぼ同じだが、デビューすぐはリングス勢の方が
強いと思うが、金原が育ったら山本・成瀬は壊れてたからね。
何とも言えない。
603 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:30:06 ID:xHOlt9Lm0
本間がリングスに戻ってきたときに山本か坂田と対戦させるべきだったね
なぜか対戦相手がポリスマン的なリーハスデルだったんだよな
引き分けにもちこんだハスデルはいい仕事をしたといえるがｗ
なぜか対戦相手がポリスマン的なリーハスデルだったんだよな
引き分けにもちこんだハスデルはいい仕事をしたといえるがｗ
各団体のポリスマンについて語るか
リングスは初期ピータース、中期ミーシャTKザザ、後期金原、オーストラリア選手名前失念しただったイメージ
パンは初期高橋、中期デルーシアと渋谷、現在のMMA路線移行後はランク制だからそういうの無しって感じかな
一時期はフラシャムもポリスマン的マッチメイクやってたけどすぐにトップ戦線に加わった
リングスは初期ピータース、中期ミーシャTKザザ、後期金原、オーストラリア選手名前失念しただったイメージ
パンは初期高橋、中期デルーシアと渋谷、現在のMMA路線移行後はランク制だからそういうの無しって感じかな
一時期はフラシャムもポリスマン的マッチメイクやってたけどすぐにトップ戦線に加わった
606 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 11:19:32 ID:xHOlt9Lm0
ピータースは佐竹に引き分け
ザザはモラエスに勝ち
ハスデルは本間に引き分け
高坂はモーリスに１本勝ち
ヘイズマンはカーロスバヘットに勝利
リングスのポリスマンは優秀だな
ザザはモラエスに勝ち
ハスデルは本間に引き分け
高坂はモーリスに１本勝ち
ヘイズマンはカーロスバヘットに勝利
リングスのポリスマンは優秀だな
607 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 12:16:57 ID:srr+CVu60
>>606
外人勢にポリスマンになって貰うって言うのは前田道場的には不味いのではないかとｗ
外人勢にポリスマンになって貰うって言うのは前田道場的には不味いのではないかとｗ
>>606
ハスデルは格がひとつ落ちると思うけど。
ハスデルは格がひとつ落ちると思うけど。
>>605
そうだ
ヘイズマンだった
Uインターはきっちりストーリー作って強豪外人連れてくるからポリスマン的なポジションいなかった印象だな
高田の前に中野→山ちゃんとKOされるという流れがお約束な感じ
そうだ
ヘイズマンだった
Uインターはきっちりストーリー作って強豪外人連れてくるからポリスマン的なポジションいなかった印象だな
高田の前に中野→山ちゃんとKOされるという流れがお約束な感じ
610 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 13:30:55 ID:xHOlt9Lm0
パンクラスのポリスマンは柳沢
タクタロフ、ジョンローパー、ウァレランス、小路、菊田
といい仕事をしとる。
タクタロフ、ジョンローパー、ウァレランス、小路、菊田
といい仕事をしとる。
611 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 17:17:14 ID:srr+CVu60
インターのポリスマンは一貫して安生だろ
リングスはいろんな国から選手呼んでるだけにまずは様子見の意味でもポリスマンが出て行くみたいな
マッチメイク多くて面白かったな
マッチメイク多くて面白かったな
ポリスマンってなんとなく意味わかるけど、違ってたらあれなんで教えてください
許せない奴がいて許せない悪があって人の為に死ねる素寒貧な若者
しかしあいつは知っていた熱い涙を
戦って死ぬことをどうして死んだのかとは聞かない聞かない
戦って死ぬことをどうして死んだのかとは聞かない聞かない
杉良は最高だよ！
スレ違いですが
かつて日明兄さんが
坂口パパの事を
「あいつは弱い。今やっても勝てる。」とコメントしてたみたいですが
ここのスレの皆さんの評価は？
かつて日明兄さんが
坂口パパの事を
「あいつは弱い。今やっても勝てる。」とコメントしてたみたいですが
ここのスレの皆さんの評価は？
残念だが無理だと思う
ヘイズマンは外国人とはいえ前田道場で稽古してたから門番役で良いのでは？
KOK以降も強かったし。
最後の方のトーナメントで負けて帰ってくる彼に感動と感謝を伝える言葉を何か言いたかったんだけど、あの時ばかりは英語喋れたらと心底思ったな。
UFCオーストラリア大会見たかった…！
KOK以降も強かったし。
最後の方のトーナメントで負けて帰ってくる彼に感動と感謝を伝える言葉を何か言いたかったんだけど、あの時ばかりは英語喋れたらと心底思ったな。
UFCオーストラリア大会見たかった…！
ヘイズマンは変わった選手だったよね。
フィジカルが強いのは、見てて伝わってきたけど、
バックグラウンドが柔術なのに、
半身に構えてサイドキックを連発してたのが印象に残ってる。
フィジカルが強いのは、見てて伝わってきたけど、
バックグラウンドが柔術なのに、
半身に構えてサイドキックを連発してたのが印象に残ってる。
>>618
どう言う意味で？
どう言う意味で？
多分前田が坂口に勝つのは無理という意味だと思う。
>>617-618のやり取りから察するに。
>>617-618のやり取りから察するに。
623 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 21:45:25 ID:doF8ZhxS0
アンドレをけし掛けたのは坂口って思ってるからかね？
例の本以降
「新日でガチンコ最強は坂口
UWFだなんだかんだ言っても柔道やアマレスのエキスパートにはかなわない」
みたいな風潮になっちゃったからそりゃ前田としては面白くないわ
「新日でガチンコ最強は坂口
UWFだなんだかんだ言っても柔道やアマレスのエキスパートにはかなわない」
みたいな風潮になっちゃったからそりゃ前田としては面白くないわ
坂口さんのビジネスライクなプロレス感が気にいらないんじゃないかな
前田は出戻り当時も「坂口さんならオレのキックでサンドバッグにしてみせる」
と言ってたね。この2人の関係もちょっとよく分からんところがあるねｗ
組長のアキレス腱固めを坂口が立って防いだ時は「向こうはこっちのスタイルを
壊そうとばかりしてる」と不満を漏らしてたね。
と言ってたね。この2人の関係もちょっとよく分からんところがあるねｗ
組長のアキレス腱固めを坂口が立って防いだ時は「向こうはこっちのスタイルを
壊そうとばかりしてる」と不満を漏らしてたね。
坂口新日は大成功してるし坂口が悪いとも思えないなあ
前田の無鉄砲さは魅力だけど
前田の無鉄砲さは魅力だけど
出戻り時代のマッチメイクは坂口。
いろんな面で調整不足があったので、不満があったんじゃないかな。
例のアンドレ戦もそうだし、ニールセン戦前の対応も。
いろんな面で調整不足があったので、不満があったんじゃないかな。
例のアンドレ戦もそうだし、ニールセン戦前の対応も。
強さに対する嫉妬でしょ。
前田が坂口に勝つなんて絶対無理だし。
前田が坂口に勝つなんて絶対無理だし。
柔道時代の成績を見ると、坂口征二はクリス・ドールマンより強いだろうな。
ということで、強さ順はこうなるだろう。
アントン・ヘーシンク >> 坂口征二 >> クリス・ドールマン >>>> 前田日明
ということで、強さ順はこうなるだろう。
アントン・ヘーシンク >> 坂口征二 >> クリス・ドールマン >>>> 前田日明
野球の上手い人がクリケットも上手だとは限らないだろw
しかし、先入観なく、二人がベストの状態での戦いを想像するのは楽しい。
前田は長州力を「重くて動かせない」と言ってたくらいだから
全盛期の坂口を動かせるはずがない。
全盛期の坂口を動かせるはずがない。
636 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 04:13:52 ID:yFRtprYh0
元柔道日本一だから弱い筈はないけど、打撃に対する対応は
どーだろうて気がする。アンドレ戦で見せたような膝へのガチ蹴りとか。
まぁあれを出す時はプロレスの枠を超えちゃった時だろーけど。
どーだろうて気がする。アンドレ戦で見せたような膝へのガチ蹴りとか。
まぁあれを出す時はプロレスの枠を超えちゃった時だろーけど。
そんなこと言い出したら坂口の方がよっぽどプロレスの枠を越えた裏技持ってると思うけどね
あの太くて長い脚でのアトミックドロップは肛門破裂しかねない危険技
641 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/05/24(月) 09:25:31 ID:WyuwxumcP
坂口さんはプロレス入りしてから、ガチの練習してないでしょ。
昔取った杵柄しか遺産がない。
昔取った杵柄しか遺産がない。
642 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 10:54:17 ID:k1AP09vp0
元々強い奴は練習する必要ないわなｗ
中野な人氏はもしかしてブログやってる？文体が似てるのあったけど･･･
644 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 11:04:23 ID:SLUB3Hlp0
元々強い谷津もGGに凹られる
１．４小川ｖｓ橋本の試合後
ほぼ唯一小川に殴りかかったのは山ちゃんなんだね
色々言われるけど見直した
ほぼ唯一小川に殴りかかったのは山ちゃんなんだね
色々言われるけど見直した
646 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 14:22:54 ID:c6r5peUD0
目玉狙ってくるような妖気漂うゴルドーには絶対絡みたくない
ラッシャー木村さんが逝ってしまった
合掌
合掌
剛と違って寂しいな
>>648
UWFのロゴマークってシンプルだけどカッコいいよなぁ。。。。。。
UWFのロゴマークってシンプルだけどカッコいいよなぁ。。。。。。
>>650
そゆこと言うもんじゃない
そゆこと言うもんじゃない
653 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 18:32:37 ID:r+9buPaP0
旧Ｕの集合写真で熊みたいな肉体のラッシャーが
一番強そうだった
前田も高田もまだ小僧みたいに見える
一番強そうだった
前田も高田もまだ小僧みたいに見える
このスレにも該当するなラッシャーさん。
ラッシャーさんは旗揚げシリーズだけ参戦したの？
合掌
ラッシャーさんは旗揚げシリーズだけ参戦したの？
合掌
>>625
ただ総合ではアマエリートでも微妙なやついっぱいいるんだけどねｗ
実際はやってみないとなんともいえないけど。
高田道場の今村とかあそこまで弱いとは思わなかったよ。
道場マッチでヤマヨシにさえボコられてるし。
ただ総合ではアマエリートでも微妙なやついっぱいいるんだけどねｗ
実際はやってみないとなんともいえないけど。
高田道場の今村とかあそこまで弱いとは思わなかったよ。
道場マッチでヤマヨシにさえボコられてるし。
657 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 22:17:50 ID:N0OkCVTI0
このスレで中野が話していたラッシャーさんのいい人実話が泣けた。
天国で、馬場兄貴と一緒に枝豆でも食いながら、ビール飲んでくれ。
天国で、馬場兄貴と一緒に枝豆でも食いながら、ビール飲んでくれ。
ラッシャーの馬場慕いってギミックじゃないの？
俺はラッシャーさんの話では
巡業先でやることもなく一人ぼっちでいた
新人の頃の冬木に
「一緒に動物図鑑でも見るか？」
と声を掛けてくれた
という話が一番好きですw
こんな人が悪い人である訳がない
巡業先でやることもなく一人ぼっちでいた
新人の頃の冬木に
「一緒に動物図鑑でも見るか？」
と声を掛けてくれた
という話が一番好きですw
こんな人が悪い人である訳がない
660 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 12:18:47 ID:LTFaEXZZ0
旧Ｕにはなじめなかったラッシャーだが、
ラッシャーやマッハの悪口を耳にすると前田が激怒してたらしい
からやっぱ人格者だったんだろうね
ラッシャーやマッハの悪口を耳にすると前田が激怒してたらしい
からやっぱ人格者だったんだろうね
661 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 12:56:14 ID:JQCo/jaB0
>>623
坂口は「ゴッチイズム」とかいって
道場でガチの練習してる連中（つまり藤原や佐山、前田一派）
を「お前ら幼稚園みたいなことをして」っていってたらしい。
実際柔道のエリートからすればそんなもんだよね。
藤原や前田が坂口にガチで勝てるなんて
まったく思わんもん。
だからといって前田や藤原からすれば腹立たしいのは当然で
いまだに根に持っているっていうのが真相。
ま、藤原からすれば「途中から来た坂口一派なんだよ」
って感じで、小沢やキムケンとの仲も最悪だ。
坂口は「ゴッチイズム」とかいって
道場でガチの練習してる連中（つまり藤原や佐山、前田一派）
を「お前ら幼稚園みたいなことをして」っていってたらしい。
実際柔道のエリートからすればそんなもんだよね。
藤原や前田が坂口にガチで勝てるなんて
まったく思わんもん。
だからといって前田や藤原からすれば腹立たしいのは当然で
いまだに根に持っているっていうのが真相。
ま、藤原からすれば「途中から来た坂口一派なんだよ」
って感じで、小沢やキムケンとの仲も最悪だ。
武藤も似たようなことを自身の著書に書いてる
新日の道場最強幻想について、狭い世界でやってるだけで、全然たいしたことないみたいな
坂口といい、長州といい、競技人口の多いアマチュアスポーツで実績を残しているスポーツエリートな人種からすると
プロレス道場の中での鍛錬＞最強への憧れ＞ゴッチイズムへの系統の思想的な流れは
正直、バカにしてたんじゃないのかな
吉田にしても対田村戦の煽りVTRで「UWF？フフッ」と鼻で笑って相手にしてなかった
新日の道場最強幻想について、狭い世界でやってるだけで、全然たいしたことないみたいな
坂口といい、長州といい、競技人口の多いアマチュアスポーツで実績を残しているスポーツエリートな人種からすると
プロレス道場の中での鍛錬＞最強への憧れ＞ゴッチイズムへの系統の思想的な流れは
正直、バカにしてたんじゃないのかな
吉田にしても対田村戦の煽りVTRで「UWF？フフッ」と鼻で笑って相手にしてなかった
UWFで体重増加を指摘された前田が、ラッシャー木村さんが打たれ強い理由は
厚い筋肉の上に厚い脂肪がのっているからで、自分もそんな体を作ろうとしていると話したことがあった
マッハ隼人が自分よりずっと若いUWF選手と同じ練習をしていることに前田が敬意を表したり
ラッシャー木村のドロップキックを藤原があれは凄かったねえと称えたりなんてことが嬉しかったな
厚い筋肉の上に厚い脂肪がのっているからで、自分もそんな体を作ろうとしていると話したことがあった
マッハ隼人が自分よりずっと若いUWF選手と同じ練習をしていることに前田が敬意を表したり
ラッシャー木村のドロップキックを藤原があれは凄かったねえと称えたりなんてことが嬉しかったな
664 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/05/28(金) 15:23:20 ID:B+zd6CD+P
>>662
武藤はそのスパーで、ド新人の鈴木みのるを極められなくなったんだよ？
武藤はそのスパーで、ド新人の鈴木みのるを極められなくなったんだよ？
坂口とか長州とか武藤は顔面の打撃に対応できないからＵの選手より弱いよ
666 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:07:48 ID:bIgkd3IVP
ド素人っつーか、鈴木もレスリングでインターハイレベルだったんだろ
武藤は元々柔道時代寝技の選手じゃなかった上に、プロレス始めてからは寝技に関しちゃ遊び程度の練習でしょ
そういう武藤でも、極められるレベルの選手は道場に居なかった
UWFの打撃が、ガチンコでも使えるレベルか微妙だな
吉田なんか打撃下手くそでも、ドン・フライやハントのパンチ完封したし、シウバの打撃でも倒れなかった
やっぱちゃんとガチンコの試合やってる人間の方が、肉体もハートも強い
武藤は元々柔道時代寝技の選手じゃなかった上に、プロレス始めてからは寝技に関しちゃ遊び程度の練習でしょ
そういう武藤でも、極められるレベルの選手は道場に居なかった
UWFの打撃が、ガチンコでも使えるレベルか微妙だな
吉田なんか打撃下手くそでも、ドン・フライやハントのパンチ完封したし、シウバの打撃でも倒れなかった
やっぱちゃんとガチンコの試合やってる人間の方が、肉体もハートも強い
だいたい吉田を打撃で圧倒したのは、ほんらい打撃なんかやってなかった
カードナーだろ。
ＫＯＫではまだオリンピック志望だったヘンダーソンが、名だたる
総合のお歴々をアマレスとアマボクシングの技術だけで完封しちゃった。
柔道なんて全日本やオリンピックでは、勝つために半日の間にいったい
どれくらいのガチ試合を繰り返さなきゃいけなかったのか恐ろしいほどだぞ。
バルセロナで決勝で負けるまでの小川の勝ち上がりっぷりなんて見ていて
寒気がするほどだよ。ああいう手合いから見たら、ＵＷＦの系譜なんて
大学で８ミリまわしてた映画好き学生とか、学祭で演奏していたバンド
志望者みたいなもんだろ。
日本のプロレスファンは、実際にオリンピックに出ているランナーより
テレビで走ってる間勘平やそのまんま東の方がランナーとして優れてる、
みたいなことを信じていたという恥ずかしい経歴をＵの歴史に刻んで
しまっていたわけだが。
カードナーだろ。
ＫＯＫではまだオリンピック志望だったヘンダーソンが、名だたる
総合のお歴々をアマレスとアマボクシングの技術だけで完封しちゃった。
柔道なんて全日本やオリンピックでは、勝つために半日の間にいったい
どれくらいのガチ試合を繰り返さなきゃいけなかったのか恐ろしいほどだぞ。
バルセロナで決勝で負けるまでの小川の勝ち上がりっぷりなんて見ていて
寒気がするほどだよ。ああいう手合いから見たら、ＵＷＦの系譜なんて
大学で８ミリまわしてた映画好き学生とか、学祭で演奏していたバンド
志望者みたいなもんだろ。
日本のプロレスファンは、実際にオリンピックに出ているランナーより
テレビで走ってる間勘平やそのまんま東の方がランナーとして優れてる、
みたいなことを信じていたという恥ずかしい経歴をＵの歴史に刻んで
しまっていたわけだが。
>>667
あんたねえ強いから何でも優れてるってことはないよ
ガチに感動することもあれば、プロレスに感動することもあるじゃん？
ケツ決めなのに純粋に強さ求めてトレーニングしてきた、
ゴッチ信じてトレーニングしてきたＵＷＦ戦士の狂気に魅了されたんだろ
実際は技術が古かったり、身体能力足りなかったり、才能無かったりしたかもしれないけれど
小川よりは感動与えてるわな
日本国民にね
あんたねえ強いから何でも優れてるってことはないよ
ガチに感動することもあれば、プロレスに感動することもあるじゃん？
ケツ決めなのに純粋に強さ求めてトレーニングしてきた、
ゴッチ信じてトレーニングしてきたＵＷＦ戦士の狂気に魅了されたんだろ
実際は技術が古かったり、身体能力足りなかったり、才能無かったりしたかもしれないけれど
小川よりは感動与えてるわな
日本国民にね
打撃つってもパンチに関してはUも素人だしな
そんなことはシューティング・シュートボクシングが出てきた時に分かってたことで。
そんなことはシューティング・シュートボクシングが出てきた時に分かってたことで。
670 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:18:35 ID:CdsbKYpD0
>>666
その鈴木が、藤原をただの一度も極めることができなかったんだよ？
その鈴木が、藤原をただの一度も極めることができなかったんだよ？
＞ケツ決めなのに純粋に強さ求めてトレーニングしてきた、
＞ゴッチ信じてトレーニングしてきたＵＷＦ戦士の狂気に魅了されたんだろ
いやいやいや・・・そんな事はないですよｗ
当時、熱狂的に支持していたファンは「ケツ決めなのに」って前提部分はまったく誤認して
プロレスよりも１ランク上のリアルファイト！毎試合が真剣勝負スゲー！！って目線だったから
その論法には無理があるよ
UWFもケツ決めアリのルールが違うだけのプロレス、というファンが多数派だったら、納得はするけど
違うよね？俺の周りじゃ当時からみんな分かってたよ、的な話は無しでお願いしますよ
＞ゴッチ信じてトレーニングしてきたＵＷＦ戦士の狂気に魅了されたんだろ
いやいやいや・・・そんな事はないですよｗ
当時、熱狂的に支持していたファンは「ケツ決めなのに」って前提部分はまったく誤認して
プロレスよりも１ランク上のリアルファイト！毎試合が真剣勝負スゲー！！って目線だったから
その論法には無理があるよ
UWFもケツ決めアリのルールが違うだけのプロレス、というファンが多数派だったら、納得はするけど
違うよね？俺の周りじゃ当時からみんな分かってたよ、的な話は無しでお願いしますよ
674 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 23:10:47 ID:CdsbKYpD0
だからそりゃ今になって分かる話であって、当時はリアルファイトと思ってたファンも
多かったろーね。別に不思議でもないと思うけど。
多かったろーね。別に不思議でもないと思うけど。
>>673
人は強さにだけ魅せられるわけではないという話ですよ
人は強さにだけ魅せられるわけではないという話ですよ
677 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 01:39:26 ID:jsJlo+yeP
>>672
まだアマレスしか出来ない石沢相手に、藤原は何も出来なかった
柔道、レスリングの強豪が本気で来ると、ああなると思われる
石沢が完全にガチで来てたら、上からの前腕チョークや袈裟固め(レスリングのイジメ技)で、藤原がタップしてたかもな
まだアマレスしか出来ない石沢相手に、藤原は何も出来なかった
柔道、レスリングの強豪が本気で来ると、ああなると思われる
石沢が完全にガチで来てたら、上からの前腕チョークや袈裟固め(レスリングのイジメ技)で、藤原がタップしてたかもな
知り合いに「坂口さん、何で柔道技使わないの？」と訊かれて、
「そんな事したら俺勝っちゃうじゃん。」と答えた正直者の坂口さん。
「そんな事したら俺勝っちゃうじゃん。」と答えた正直者の坂口さん。
坂口ガチ幻想強いなｗ
Uのファン的には高田ってどうなの。
あんだけのスター選手だったのに、
レスラーとしても格闘家としても語りたがる人ほとんど見たことないんだけど。
あんだけのスター選手だったのに、
レスラーとしても格闘家としても語りたがる人ほとんど見たことないんだけど。
681 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:14:24 ID:QWuteBsi0
レスラーとしても格闘家としても中途半端だったってことだろう
キムタクだって大スターだけどよく考えたら歌手としても俳優としても大したことないｗ
キムタクだって大スターだけどよく考えたら歌手としても俳優としても大したことないｗ
682 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:19:54 ID:jrS800B40
このスレじゃインター時代のレスラーとしての高田は
絶賛されてるけどね
宮戸の戦略によるとこも多いけど
絶賛されてるけどね
宮戸の戦略によるとこも多いけど
684 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:07:29 ID:sqjj2LRj0
685 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:27:29 ID:L34f/8t40
馬場自身だって「芸能人になりたい人」だろ
自分がそうだから、自分に近い考えの奴のことがよく解るんだよ
自分がそうだから、自分に近い考えの奴のことがよく解るんだよ
雰囲気芸は一流だと思うよ
たしかにオリンピック選手は凄いと思うけど
石井なんてクソ弱かったじゃん。
必ずしも柔道エリート＝強い
ってことはないとおもう。
坂口が前田とかに負けるとかは考えられないなぁ。
寝技オンリーならあれだけど喧嘩ならボコボコにされてると思う。
石井なんてクソ弱かったじゃん。
必ずしも柔道エリート＝強い
ってことはないとおもう。
坂口が前田とかに負けるとかは考えられないなぁ。
寝技オンリーならあれだけど喧嘩ならボコボコにされてると思う。
結局はルールしだい
689 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:32:27 ID:jsJlo+yeP
糞弱いって、石井に勝てるプロレスラーなんてどこにも居ないじゃん
特にUWFなんて、吉田にも石井にも秒殺されるのがオチだよ
そこは現実として認めていかないとな
坂口と鶴田が前田に否定的なのは分かるなあ
本当の最強はこの二人のどっちかだろう
馬場も猪木も本当に強い奴を副将にしてた事になる
特にUWFなんて、吉田にも石井にも秒殺されるのがオチだよ
そこは現実として認めていかないとな
坂口と鶴田が前田に否定的なのは分かるなあ
本当の最強はこの二人のどっちかだろう
馬場も猪木も本当に強い奴を副将にしてた事になる
それにしても吉田の引退って話題にならなかったね
プロレスルールでも真剣勝負なら総合の選手に勝てないでしょ
プロレスは観客魅了した奴が勝ちなんですけど
694 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 19:03:10 ID:jsJlo+yeP
UWFは「オレ達は真剣勝負も強い」を売りにしてたわけで
でも実際は坂口や長州の方が強かったんだね、っていうと
坂口長州は顔面パンチできないから、石井みたいに弱いはず、って言うから
顔面パンチ出来ないのはプロレスラーやUWFも同じ事だし、UWFに石井より強い奴は一人も居ないよ、って言うと
プロレスラーは客を喜ばせるのが仕事だから、強さなんて関係ないと言う
ちょっと論点すり替えすぎじゃないかな
でも実際は坂口や長州の方が強かったんだね、っていうと
坂口長州は顔面パンチできないから、石井みたいに弱いはず、って言うから
顔面パンチ出来ないのはプロレスラーやUWFも同じ事だし、UWFに石井より強い奴は一人も居ないよ、って言うと
プロレスラーは客を喜ばせるのが仕事だから、強さなんて関係ないと言う
ちょっと論点すり替えすぎじゃないかな
すべてはルール次第なんだけどね。
今まで相撲最強だの柔道最強だのプロレス最強だのあったけど、
それぞれの得手不得手なルールで如何様にもなる。
今まで相撲最強だの柔道最強だのプロレス最強だのあったけど、
それぞれの得手不得手なルールで如何様にもなる。
だからプロレスのルールってのが問題なんだよ
相手の技を受けるとかロープに振られたら走るとかルールで決まってるならともかく
そうじゃないんだからガチなら勝ち目ないと思う
相手の技を受けるとかロープに振られたら走るとかルールで決まってるならともかく
そうじゃないんだからガチなら勝ち目ないと思う
田村ＶＳ吉田、ガチでやってたらどっちが勝ったんだろ？
>>697
え！？
え！？
軍隊格闘技と総合とどっちが強いってスレがあって
最初は武器を想定して禁じ手のない軍隊格闘技が優勢だったが
あくまでも技術体系としてあるだけで、習得度には個人差が大きく絡む
結局は状況(ルール)と個人の能力で決まるだろってな話になった
プロレスのルールは曖昧だから
喧嘩丸出しで関節蹴りやツマ先蹴りしても鼻に頭突き喰らわせても
股間を蹴っても目潰ししてもレフェリー次第だし、そもそも4カウントまで何やってもいいルール
プロレスラーと言うより単純にそんな場に慣れた奴が勝つ
最初は武器を想定して禁じ手のない軍隊格闘技が優勢だったが
あくまでも技術体系としてあるだけで、習得度には個人差が大きく絡む
結局は状況(ルール)と個人の能力で決まるだろってな話になった
プロレスのルールは曖昧だから
喧嘩丸出しで関節蹴りやツマ先蹴りしても鼻に頭突き喰らわせても
股間を蹴っても目潰ししてもレフェリー次第だし、そもそも4カウントまで何やってもいいルール
プロレスラーと言うより単純にそんな場に慣れた奴が勝つ
ガチでやってたら、ローキックが当たる間もなく
瞬殺されてたり…ってコトは考えないの？
瞬殺されてたり…ってコトは考えないの？
パンチで転がされとったやんｗ
ジョシュにも遊ばれとったし
＞吉田
ジョシュにも遊ばれとったし
＞吉田
ちょっと聞きたかったんだけど、盗撮された試合ってあるじゃん。
あれって年代的にカメラは今と違ってかなりデカイと思うんだけど
どうやって撮ってたんだ???
あれって年代的にカメラは今と違ってかなりデカイと思うんだけど
どうやって撮ってたんだ???
>>702
ミルコ戦でもローの防御出来てなかったでしょ
ミルコ戦でもローの防御出来てなかったでしょ
707 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:33:25 ID:kWe3tZti0
知りあいがっていう奴の話が本当だった試しがないｗ
708 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:38:48 ID:b1Mgx+sn0
坂口・鶴田ガチ最強幻想ってまだあるんだなｗ
まあこの２人はアマチュアスポーツのエリートだから「ひょっとしたら・・」と思わせるものが十分ある。
ところで、もしこの２人が「ガチ格闘技のバックボーンと競技での実績」があるから「最強」というのなら、
坂口も鶴田も、あと長州も「一番強かった時期はプロレスデビュー直前」ということになるんじゃないのかな？
デビュー後は大した練習もしなかったから下り坂一方・・ってことにもなるし。
まあこの２人はアマチュアスポーツのエリートだから「ひょっとしたら・・」と思わせるものが十分ある。
ところで、もしこの２人が「ガチ格闘技のバックボーンと競技での実績」があるから「最強」というのなら、
坂口も鶴田も、あと長州も「一番強かった時期はプロレスデビュー直前」ということになるんじゃないのかな？
デビュー後は大した練習もしなかったから下り坂一方・・ってことにもなるし。
いいんです
レスラーは「ひょっとしたら」こそが大事なんです
あの体格なんだからひょっとしたら馬場最強だったかもしれない
あのトンパチだからひょっとしたら前田最強だったかもしれない
ケガがなければ・・・
もう少し若ければ・・・
レスラーは「ひょっとしたら」こそが大事なんです
あの体格なんだからひょっとしたら馬場最強だったかもしれない
あのトンパチだからひょっとしたら前田最強だったかもしれない
ケガがなければ・・・
もう少し若ければ・・・
練習してれば橋本が最強だった
711 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 09:08:25 ID:b1Mgx+sn0
デビュー前のアマテュア格闘技での実績が即イコール強さというのなら
日本で最強のプロレスラーは東富士、輪島、北尾、小川直ってことになるんだが。
日本で最強のプロレスラーは東富士、輪島、北尾、小川直ってことになるんだが。
712 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 09:53:15 ID:+k8UoZgh0
>>704
紙袋（またはバック）にでも入れて、袋に穴空けて撮れる様にして、
膝に乗せて抱えておく様な形で撮ったんじゃない？ｗ
撮ってる画面が見れるモニターの角度を変えられるカメラなら、
真上から確認出来る様にしておけばベストｗ あくまで予想ね。
こんな事が出来たのも８６年頃までみたいだけど。（某隠し取り動画サイトを見るに）
その後はカメラが小型化されたり、携帯でも動画が撮れる様になったけど、
いろいろ厳しくなったからか、記録したくなる様な試合が無いからか、
どういう事する人はほぼいなくなったね。
９０年のロードウォリアーズ新日登場の時の地方大会の隠し取り動画はようつべで見たけど。
紙袋（またはバック）にでも入れて、袋に穴空けて撮れる様にして、
膝に乗せて抱えておく様な形で撮ったんじゃない？ｗ
撮ってる画面が見れるモニターの角度を変えられるカメラなら、
真上から確認出来る様にしておけばベストｗ あくまで予想ね。
こんな事が出来たのも８６年頃までみたいだけど。（某隠し取り動画サイトを見るに）
その後はカメラが小型化されたり、携帯でも動画が撮れる様になったけど、
いろいろ厳しくなったからか、記録したくなる様な試合が無いからか、
どういう事する人はほぼいなくなったね。
９０年のロードウォリアーズ新日登場の時の地方大会の隠し取り動画はようつべで見たけど。
713 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:00:00 ID:+k8UoZgh0
×どういうこと ○そういうこと
714 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 12:02:56 ID:HPMtN/FVP
どう考えてもUWFより坂口、鶴田、長州が強いだろう
そもそもUWFは総合格闘技じゃないからね
前田に至っちゃガチの試合経験がほとんど無いし
高田、船木、鈴木がガチの試合でももう少しマシな内容で戦えてたら、UWFを格闘技経験と見なせたんだが
高田のUでの得意技のキックや腕十字なんて、ガチの試合では全く使い物にならなかった
彼らの自伝とかでも、UWFへの後悔が結構書かれてるし
未だにそこを認めないで、「坂口や長州よりオレが強い」とか言ってんの前田だけでしょ
そもそもUWFは総合格闘技じゃないからね
前田に至っちゃガチの試合経験がほとんど無いし
高田、船木、鈴木がガチの試合でももう少しマシな内容で戦えてたら、UWFを格闘技経験と見なせたんだが
高田のUでの得意技のキックや腕十字なんて、ガチの試合では全く使い物にならなかった
彼らの自伝とかでも、UWFへの後悔が結構書かれてるし
未だにそこを認めないで、「坂口や長州よりオレが強い」とか言ってんの前田だけでしょ
716 ：712：2010/05/30(日) 12:17:47 ID:+k8UoZgh0
あ～顔面襲撃もあったな。
アマチュア実績ある方が必ずしも強いわけじゃないってのは分かるが
だからと言って前田高田船木を彼らより上に置くのは違うと思う
だからと言って前田高田船木を彼らより上に置くのは違うと思う
718 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 12:30:52 ID:b1Mgx+sn0
>>714
＞坂口、鶴田、長州が強いだろう
結局、彼らが「強い」と言っても、最強だった時期はプロレスデビュー前ってことになるんだがな。
デビュー以降はろくな練習してないから体力的には明らかに下降線、デビュー前の貯金だけで「強かった」んだよ。
＞坂口、鶴田、長州が強いだろう
結局、彼らが「強い」と言っても、最強だった時期はプロレスデビュー前ってことになるんだがな。
デビュー以降はろくな練習してないから体力的には明らかに下降線、デビュー前の貯金だけで「強かった」んだよ。
719 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 12:41:41 ID:Mg6t8RKH0
顔面蹴撃事件のときに前田のナメ腐った態度を見ると、長州に対しては全然ビビってなかっただろうなとは思う。
「アマレスやってたからコカして押さえ込むのは上手い」ぐらいには思っていただろうけど。
「アマレスやってたからコカして押さえ込むのは上手い」ぐらいには思っていただろうけど。
同じ練習させたら坂口達の方が強いのは間違いないだろうけど
当時試合させてたらってのはやってみないと分からんとしか言いようがないな
初期の総合でアマの強豪があっさりやられるみたいのよくあったし
しかしDREAM話題になってないなw
U系的にはちょっとせつない所が多かった
当時試合させてたらってのはやってみないと分からんとしか言いようがないな
初期の総合でアマの強豪があっさりやられるみたいのよくあったし
しかしDREAM話題になってないなw
U系的にはちょっとせつない所が多かった
谷津があれ（GG戦）だったしなあ。
ばりばりの瀧本でもぱっとしなかったし。
ばりばりの瀧本でもぱっとしなかったし。
過去の発言でも充分に強弱を測れそうなもんだ
第一人者は概して穏やかな方が多いもの。
誰それより強い、だのチンピラ学生のような発言は
自ら２番手以降だとカミングアウトしているのと同じこと。
他の分野のスポーツでで「うちは他所よりも練習してます」って喧伝する
「みっともない真似をしている」選手、ジムがあったら例を挙げてくれ。
荒行を通じて神通力を得たと称する宗教家とかと同じ手口じゃないか。
第一人者は概して穏やかな方が多いもの。
誰それより強い、だのチンピラ学生のような発言は
自ら２番手以降だとカミングアウトしているのと同じこと。
他の分野のスポーツでで「うちは他所よりも練習してます」って喧伝する
「みっともない真似をしている」選手、ジムがあったら例を挙げてくれ。
荒行を通じて神通力を得たと称する宗教家とかと同じ手口じゃないか。
ここでそんな例示をしなきゃいかん理由がない Uの話をしろよ
対戦相手がプロモーター持ちで海外修行とはうらやましい。
あの珍妙なアングルVがなければ、もっと試合を楽しむことが出来たのかねぇ？
所もいつの間にか、用心しないと噛ませ犬なポジションか…まだまだ頑張ってくれよ…！
あの珍妙なアングルVがなければ、もっと試合を楽しむことが出来たのかねぇ？
所もいつの間にか、用心しないと噛ませ犬なポジションか…まだまだ頑張ってくれよ…！
まだグレイシーいたのか
728 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:46:30 ID:ZDZ9wtO3Q
レッスルマニア19で
テイカーがフジワラアームバーって技を使うんですが、もしかしてあれから来てるんですか？
まじすげー
テイカーがフジワラアームバーって技を使うんですが、もしかしてあれから来てるんですか？
まじすげー
>>728
そう、それ
そう、それ
あれとかそれとかなんだよｗ
732 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 02:08:49 ID:AcocH2qfP
>>721
お前はUWFが谷津や滝本より上だと思ってるのかw
一体UWFを何だと思ってるんだ
打投極そろったジョルジュ・サンピエールや、アンデウソン・シウバみたいな集団だと思ってるのか？
ありゃ全員ガチ試合経験の無い、ガチ童貞の格闘技同好会みたいな物だぞ
実際に総合やったら高田は谷津以下だったし、船木は滝本以下だったじゃないか
何でUWFを打投極そろった総合格闘家扱いしてんだよ
お前はUWFが谷津や滝本より上だと思ってるのかw
一体UWFを何だと思ってるんだ
打投極そろったジョルジュ・サンピエールや、アンデウソン・シウバみたいな集団だと思ってるのか？
ありゃ全員ガチ試合経験の無い、ガチ童貞の格闘技同好会みたいな物だぞ
実際に総合やったら高田は谷津以下だったし、船木は滝本以下だったじゃないか
何でUWFを打投極そろった総合格闘家扱いしてんだよ
733 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 10:59:20 ID:cqsLotd/0
総合である程度以上の評価を受けた選手はＵ系に入門する前にバックボーンがある
人がほとんどだね
桜庭はレスリング、高阪は柔道、田村は相撲、高橋もレスリング
高田、船木、金原は格闘技の経験無かったよね
人がほとんどだね
桜庭はレスリング、高阪は柔道、田村は相撲、高橋もレスリング
高田、船木、金原は格闘技の経験無かったよね
734 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:28:11 ID:XqoogOvk0
金原は高橋程度には評価を受けてるんじゃないの？
735 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:35:31 ID:cqsLotd/0
金原は微妙だな～
高橋はPRIDEなんかが出来た頃はもう対応できなかったけど、ＵＦＣ日本人初勝利
っていうインパクトあったじゃないですか、勝った相手はブラジリアン柔術の
イズマイウだったし
高橋はPRIDEなんかが出来た頃はもう対応できなかったけど、ＵＦＣ日本人初勝利
っていうインパクトあったじゃないですか、勝った相手はブラジリアン柔術の
イズマイウだったし
KOKで、ホーン・カカレコ・メネーに勝ってるのは評価できるでしょう＞金原
勝った相手を比べていけば、田村と比べても遜色ない実績だと思う。
PRIDE以後は確かに負けが込んでるけど、相手は実力者ばかりだし。
勝った相手を比べていけば、田村と比べても遜色ない実績だと思う。
PRIDE以後は確かに負けが込んでるけど、相手は実力者ばかりだし。
737 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:13:41 ID:ikFNL6fIP
金原は、あの時期のミルコとやって判定まで行ったのはわりかし凄かった。
738 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:40:26 ID:cqsLotd/0
金原このスレでは結構高評価だねｗ
インター、キングダム、リングス、パンクラスとＵ系のリングを縦断して
歩いた男だけのことはあるなｗ
インター、キングダム、リングス、パンクラスとＵ系のリングを縦断して
歩いた男だけのことはあるなｗ
739 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:54:24 ID:mWsgewfa0
何せ美獣だからな・・・
金原はゲーリー・オブライトにanimalって呼ばれてたらしいwww
741 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 19:13:54 ID:+aEHwHn20
U系以外を観るとさ
球技や陸上競技から１８、１９で格闘技に転向して
チャンピオンになっている人も少なくないんだよな
バックボーンも重要だろうが道場で鍛えられて
アマチュア上りを倒す人がもっといても良いはずなのにと思う
球技や陸上競技から１８、１９で格闘技に転向して
チャンピオンになっている人も少なくないんだよな
バックボーンも重要だろうが道場で鍛えられて
アマチュア上りを倒す人がもっといても良いはずなのにと思う
カミプロの90年代特集の武藤座談会を読んで武藤幻想が膨らんでしまったｗ
PRIDE以前、総合格闘技じゃなくバーリトゥードって呼んでた頃は
高橋は桜庭と並ぶくらいの存在だったな。
高橋は桜庭と並ぶくらいの存在だったな。
安生ってUWFで唯一、FMWに興味もってんだよね？
前田批判と平行してJ-CUP批判もしてたよね
安生vs大仁田とか実現してたら面白かったと思うんだけどね。
冬木軍なんかとも面白い試合やってたし。
冬木軍なんかとも面白い試合やってたし。
というか紙プロ自体が元々
平成元年代のプロレスを否定してたクセに
変われば変わるもんだなw
平成元年代のプロレスを否定してたクセに
変われば変わるもんだなw
でも、蝶野を表紙にしてインタビューしてたよな。
取材拒否食らう前は。
取材拒否食らう前は。
>>744
２ちゃんのローカルルールにも、ＶＴって文字があるもんな
ノーホールズバードという、意味のわかりづらい呼び方もしてたね
でも、ＭＭＡなんて洗練された呼び方よりは、ずっといいかもしんない
個人的には「総合格闘技」という言い方が一番好き
２ちゃんのローカルルールにも、ＶＴって文字があるもんな
ノーホールズバードという、意味のわかりづらい呼び方もしてたね
でも、ＭＭＡなんて洗練された呼び方よりは、ずっといいかもしんない
個人的には「総合格闘技」という言い方が一番好き
751 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 14:41:21 ID:8pHiJFnn0
UWF流の練習すれば総合でも通用するって誤解が観る方にもやる方にもあったって
ことだな
実際は蹴りにしても関節にしても相互に繋がりのない切れ切れの技術でほとんど通用
しないという現実を突きつけられてしまったな
ことだな
実際は蹴りにしても関節にしても相互に繋がりのない切れ切れの技術でほとんど通用
しないという現実を突きつけられてしまったな
>>750
逆に総合格闘技を英訳したものがMMAだと思うんだが
逆に総合格闘技を英訳したものがMMAだと思うんだが
トータルファイトなんて呼び方もあったな。
ゆでたまご御大のトータルファイターKとともに忘れ去られたが。
ゆでたまご御大のトータルファイターKとともに忘れ去られたが。
754 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 17:50:09 ID:qUkw+1sJP
ノーホールズバード→何でもあり
ミックストマーシャルアーツ(MMA)→総合格闘技
ミックストマーシャルアーツ(MMA)→総合格闘技
755 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 18:13:13 ID:8pHiJFnn0
ミックスドマーシャルアーツを総合格闘技って訳してるけど、これって
「ゴチャマゼ格闘技」って訳した方が正確じゃないの？
「ゴチャマゼ格闘技」って訳した方が正確じゃないの？
中井祐樹は総合格闘ではなく混合格闘技と呼ぶべきと提唱してるけどね
>>756
英語を普通に訳せばそうなるよね。
英語を普通に訳せばそうなるよね。
マーシャルアーツを特定の格闘技の名前だと誤解していた時代からすると長足の進歩だなｗ
全米プロ空手かｗ
「四角いジャングル」だな
どうでもいいがあの漫画では初期はマーシャルアーツ=凄まじく強い格闘技だったのが、
モンスターマンやランバージャックが猪木戦の負けブックを飲んだら
「あれはアメリカンキックボクサーで空手ではない」だの
「マーシャルアーツのレベルの低さには頭に来る」だの
180度描き方が変貌したのは笑えた
どうでもいいがあの漫画では初期はマーシャルアーツ=凄まじく強い格闘技だったのが、
モンスターマンやランバージャックが猪木戦の負けブックを飲んだら
「あれはアメリカンキックボクサーで空手ではない」だの
「マーシャルアーツのレベルの低さには頭に来る」だの
180度描き方が変貌したのは笑えた
怪鳥・ベニー”ザ・ジェット”ユキーデ（笑）
ウィリーとモンスターマンはどっちが強かったんだろーね。
体格も二回りぐらい違うし、やっぱりウィリーかね。
もちろん体格だけで全て決まるわけじゃないだろーけど、
猪木も「打撃系はプロレス以上に体重差がモノを言う」と
暗にウィリーのほうが強いと示唆するような発言をしてたね。
体格も二回りぐらい違うし、やっぱりウィリーかね。
もちろん体格だけで全て決まるわけじゃないだろーけど、
猪木も「打撃系はプロレス以上に体重差がモノを言う」と
暗にウィリーのほうが強いと示唆するような発言をしてたね。
763 ：中野な人 ◆geCmALlqkQkp ：2010/06/02(水) 23:22:51 ID:GKk3JfiuO
おいっす！
帰ってきたぜ～！！！(鈴木みのる風)
おまえら最近つまらないっすね(笑)
やっぱりオレがいないとココはダメっす
帰ってきたぜ～！！！(鈴木みのる風)
おまえら最近つまらないっすね(笑)
やっぱりオレがいないとココはダメっす
中井祐樹を崇める奴らがきらい
中井祐樹より長州力の方がよっぽど偉いんだよ！！
中井祐樹より長州力の方がよっぽど偉いんだよ！！
765 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 00:09:38 ID:jeKBA0ze0
>>756
「混合格闘技」か…
中井さんのいわんとすることはわからないではないが、その名前じゃ流行んなかったと思うｗ
やっぱキャッチコピーって大事だよ、「総合格闘技」って字面がカッコいいもん。
あと俺は「異種格闘技戦」も好きだな、興行のあおり文句として。
ワクワクするよ。
「混合格闘技」か…
中井さんのいわんとすることはわからないではないが、その名前じゃ流行んなかったと思うｗ
やっぱキャッチコピーって大事だよ、「総合格闘技」って字面がカッコいいもん。
あと俺は「異種格闘技戦」も好きだな、興行のあおり文句として。
ワクワクするよ。
766 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 00:12:37 ID:aLmlFskDO
混合格闘技(失笑)
言葉としては正確なのかもしれないけどｗいかにもまがい物っぽいｗ
混合格闘技(失笑)なる名称でMMAが世間に浸透すると思ってるのかな？ｗ
師匠佐山のステキすぎる言語感覚と比べると雲泥の差だね
中井ゆうきｗやっぱり暗くてジメジメした底辺ドマイナー競技団体の長がお似合いの男だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉としては正確なのかもしれないけどｗいかにもまがい物っぽいｗ
混合格闘技(失笑)なる名称でMMAが世間に浸透すると思ってるのかな？ｗ
師匠佐山のステキすぎる言語感覚と比べると雲泥の差だね
中井ゆうきｗやっぱり暗くてジメジメした底辺ドマイナー競技団体の長がお似合いの男だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 00:18:49 ID:jeKBA0ze0
>>720
DREAM、所は残念だったけど、桜庭×ハレックはめちゃくちゃおもしろい試合だと思ったよ！
これまでの桜庭の対柔術家戦は、打撃で弱らすのが必勝法だったけど、今回はしょっぱなからグラウンド勝負で。
「桜庭の純粋な寝技は、強豪柔術家と比べてどのくらいのレベルなのか？」という疑問の答えの
一部が見られたのは良かった。
ポジションはとられまくり、最後は腕十字も極まってたけど、やられっぱなしじゃなくて、
問題のドントムーブがかかるまでは極める寸前までいったし、
なにより開始直後にバック取らせる→アームロックといういかにもなＵ系ムーブで
グレイシーの黒帯を極めかけたのは凄かった！
めちゃめちゃ見応えのある攻防だったよ。
ハレックがまた、坊主にしたらヒクソンそっくりな上、初期ホイスやヒクソンみたいな
膝頭を蹴るムーブもやってさ～。
俺の中では、この試合があの大会のベストバウトだよ。
DREAM、所は残念だったけど、桜庭×ハレックはめちゃくちゃおもしろい試合だと思ったよ！
これまでの桜庭の対柔術家戦は、打撃で弱らすのが必勝法だったけど、今回はしょっぱなからグラウンド勝負で。
「桜庭の純粋な寝技は、強豪柔術家と比べてどのくらいのレベルなのか？」という疑問の答えの
一部が見られたのは良かった。
ポジションはとられまくり、最後は腕十字も極まってたけど、やられっぱなしじゃなくて、
問題のドントムーブがかかるまでは極める寸前までいったし、
なにより開始直後にバック取らせる→アームロックといういかにもなＵ系ムーブで
グレイシーの黒帯を極めかけたのは凄かった！
めちゃめちゃ見応えのある攻防だったよ。
ハレックがまた、坊主にしたらヒクソンそっくりな上、初期ホイスやヒクソンみたいな
膝頭を蹴るムーブもやってさ～。
俺の中では、この試合があの大会のベストバウトだよ。
なぜお前たちはそこで
ハ イ ブ リ ッ ド レ ス リ ン グ
の名を出さないッ！！（ネコミミを探しながら）
ハ イ ブ リ ッ ド レ ス リ ン グ
の名を出さないッ！！（ネコミミを探しながら）
しわしわ船木の亡霊キモい
パンクラスも、魅力的なキャッチフレーズの宝庫だねｗ
「プロレス」じゃなくて「ハイブリッドレスリング」
「レスラー」じゃなくて「パンクラシスト」
「ひきしまった体」じゃなくて「ハイブリッドボディ」
「すぐ勝負がついちゃった試合」じゃなくて「秒殺」…
「パンクラス」自体がパンクラチオンからの造語だもんね。
かく言う俺は、厨房の時に直撃した世代のため、これらがめちゃめちゃカッコよく感じたなｗ
かぶれてトリのささみ食ったり、「ゆでたまごの黄身は食べたらダメなんだ」とか言ったりｗ
「プロレス」じゃなくて「ハイブリッドレスリング」
「レスラー」じゃなくて「パンクラシスト」
「ひきしまった体」じゃなくて「ハイブリッドボディ」
「すぐ勝負がついちゃった試合」じゃなくて「秒殺」…
「パンクラス」自体がパンクラチオンからの造語だもんね。
かく言う俺は、厨房の時に直撃した世代のため、これらがめちゃめちゃカッコよく感じたなｗ
かぶれてトリのささみ食ったり、「ゆでたまごの黄身は食べたらダメなんだ」とか言ったりｗ
桜庭はもう完全なおじさんなのに、ハレックのような次世代とやりあえる事自体が凄い
試合後、ハレックが桜庭の顔を真っ直ぐな眼差しで見てたのが印象に残った。
ホジャーもそうだけど、新世代グレイシーは裕福になった上にアメリカナイズされたせいかスマートでキャラが薄いなｗ
ＵＦＣで初めて見たホイスはギラギラとした野生味、殺気と同時にいかがわしい臭いがブンブンしてたんだけどな。
ホジャーもそうだけど、新世代グレイシーは裕福になった上にアメリカナイズされたせいかスマートでキャラが薄いなｗ
ＵＦＣで初めて見たホイスはギラギラとした野生味、殺気と同時にいかがわしい臭いがブンブンしてたんだけどな。
773 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 01:33:34 ID:jeKBA0ze0
774 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 02:14:27 ID:ZYYDEQFB0
>>763
偽者だろ？
偽者だろ？
776 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 03:34:20 ID:ZowsmPkLP
>>762
モンスターマンの方が強い
ウィリーも体重100kgしか無いから、体格はほとんど変わらん
そしてウィリーは顔面パンチが全く出来ない
当時の全米プロ空手と極真では、競技レベルも前者の方が上でしょ
モンスターマンの方が強い
ウィリーも体重100kgしか無いから、体格はほとんど変わらん
そしてウィリーは顔面パンチが全く出来ない
当時の全米プロ空手と極真では、競技レベルも前者の方が上でしょ
パンクラスがハイブリッドレスリングといい始めたころ、
ハイブリッドというと養豚で使われてた言葉だから微妙だった。
ハイブリッドというと養豚で使われてた言葉だから微妙だった。
卵の白身ならケーキ屋で余って捨ててるからもらってくればいいのに
ナイマンの流派って知ってます？
WKF(当時はWUKO)だから四大流派なのは間違いないんだろうけど
WKF(当時はWUKO)だから四大流派なのは間違いないんだろうけど
781 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 20:14:41 ID:+11HakrNO
アルティメット登場以前のプロレスルールガチなら
ほとんど引き分けになるんじゃね？
ロープブレイクあるから延々と試合が続いてスタミナ切れ
んでたいした当たってもいないような蹴りとか
極まってもいない関節で根負けしたほうが
もういいや、ってＫＯ負けになるような。
初期リングスってそんな試合多くなかったっけ？
ほとんど引き分けになるんじゃね？
ロープブレイクあるから延々と試合が続いてスタミナ切れ
んでたいした当たってもいないような蹴りとか
極まってもいない関節で根負けしたほうが
もういいや、ってＫＯ負けになるような。
初期リングスってそんな試合多くなかったっけ？
782 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 20:17:48 ID:+11HakrNO
783 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/03(木) 22:13:14 ID:ZaVAnlLIO
テスト
久しぶりッスけどラッシャーさんを思い出すとまた鬱に…
久しぶりッスけどラッシャーさんを思い出すとまた鬱に…
784 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/03(木) 22:16:25 ID:ZaVAnlLIO
>>784
> ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる
成瀬－玉城厚志戦だね。確か１５回エスケープして成瀬が勝ったけど。これはまだ良い方か。
> もしくはブレイクを無視するか離れ際とかにおもいっきり極めて負傷させるくらいえげつないことを出来る側が勝つかと…
成瀬－田村戦だね。エスケープした時に、田村がおもいっきりヒールをやっちゃったもんだから成瀬負傷で田村が勝った。
どっちも成瀬が絡んでるｗ
> ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる
成瀬－玉城厚志戦だね。確か１５回エスケープして成瀬が勝ったけど。これはまだ良い方か。
> もしくはブレイクを無視するか離れ際とかにおもいっきり極めて負傷させるくらいえげつないことを出来る側が勝つかと…
成瀬－田村戦だね。エスケープした時に、田村がおもいっきりヒールをやっちゃったもんだから成瀬負傷で田村が勝った。
どっちも成瀬が絡んでるｗ
俺も自己流のハイブリッド食を作って食ってたｗ
ささみをボイルしたもの、ブロッコリーの茹でたもの、ゆで卵の白身だけ（黄身は捨てる）
懐かしいよ～あの不味さ、味け無さが身体にいいんだって、自分に言い聞かせて
俺はそこからボディビルの雑誌を買って読んでた時期もあったな
初期のアマチュアパンクラス教室も見学に行ったぐらい嵌ってた
仕事場と道場が近かったら間違いなく通ってたよ
パンクラス初期は大人が嵌る中二病みたいなもんだったな・・・
ささみをボイルしたもの、ブロッコリーの茹でたもの、ゆで卵の白身だけ（黄身は捨てる）
懐かしいよ～あの不味さ、味け無さが身体にいいんだって、自分に言い聞かせて
俺はそこからボディビルの雑誌を買って読んでた時期もあったな
初期のアマチュアパンクラス教室も見学に行ったぐらい嵌ってた
仕事場と道場が近かったら間違いなく通ってたよ
パンクラス初期は大人が嵌る中二病みたいなもんだったな・・・
俺はホントに中学生だったから、見事にハマったよｗ
普通のプロレスを見てる同級生とかを見下してた。
若気の至りだよ～。
普通のプロレスを見てる同級生とかを見下してた。
若気の至りだよ～。
788 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:57:04 ID:7q/yAsnmP
ついにプロレスがガチになった！、って喜びはパンクラスが一番だったのかもしれんね
もう格闘技に軸を置いてたファンには、そこまでの衝撃は無かった
同じ頃にK-1やUFCが出てきたからな
もう格闘技に軸を置いてたファンには、そこまでの衝撃は無かった
同じ頃にK-1やUFCが出てきたからな
ガチとかよくわからなかったけどパンクラスはかっこよかったよ
肉体の説得力は間違いなかった
パンクラスが最もガチっぽかったけど
新日もガチ、全日もガチだと思ってｗ
怪しい部分はたくさんあるんだけど
「どこまでがガチ」ってが説明できなかった
肉体の説得力は間違いなかった
パンクラスが最もガチっぽかったけど
新日もガチ、全日もガチだと思ってｗ
怪しい部分はたくさんあるんだけど
「どこまでがガチ」ってが説明できなかった
790 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/04(金) 01:18:28 ID:LhNda3CSO
自分は新日も全日もUWFも真剣勝負と見入っていたことを無知とも恥とも思ってなかったりする
実際真剣勝負にしか見えなかったし、どっちが強いかってってことに最大の関心があったんだけど
誰が強いか見たいというよりなんか面白いことやって盛り上げろってファンは暴露本の前から増えていたような気がするな
実際真剣勝負にしか見えなかったし、どっちが強いかってってことに最大の関心があったんだけど
誰が強いか見たいというよりなんか面白いことやって盛り上げろってファンは暴露本の前から増えていたような気がするな
792 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:28:57 ID:Wui8co9CO
>>784
ロブ・カーマン－角田、西良典－イーゲン、みたいのが典型かな
>>785
成瀬－玉城厚志戦の１５回エスケープてブックじゃないの？
後楽園実験リーグだっけ？
懐かしいなｗｗｗ
あと長井がゴルドー越えできるか？
みたいな煽りあって何度かやって結局勝てなかったけど、
ああいう試合てガチなんだろね。
なんかせつないな
ロブ・カーマン－角田、西良典－イーゲン、みたいのが典型かな
>>785
成瀬－玉城厚志戦の１５回エスケープてブックじゃないの？
後楽園実験リーグだっけ？
懐かしいなｗｗｗ
あと長井がゴルドー越えできるか？
みたいな煽りあって何度かやって結局勝てなかったけど、
ああいう試合てガチなんだろね。
なんかせつないな
793 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/04(金) 01:31:19 ID:LhNda3CSO
自分なんかはヤオガチがどうのってよりも選手のキャラや「必殺技」的なもんに魅力感じるたちなんでW
そうゆう点ではやっぱりプロレスの魅力ってダントツなんスけどね
そうゆう点ではやっぱりプロレスの魅力ってダントツなんスけどね
795 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:44:53 ID:Wui8co9CO
>>793
前田のニールキックはかっこよかったですよね
足の開きが抜群で、足の裏で当たって豪快かつ美しかった。
蝶野なんかのはｸﾙっと回ってスネが上むいちゃってるしｗｗｗ
フロントスープレックスも綺麗でした
前田のニールキックはかっこよかったですよね
足の開きが抜群で、足の裏で当たって豪快かつ美しかった。
蝶野なんかのはｸﾙっと回ってスネが上むいちゃってるしｗｗｗ
フロントスープレックスも綺麗でした
796 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:47:17 ID:7q/yAsnmP
第2次Uがパンクラスみたいな事やったら、もっと衝撃デカかっただろうな
797 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 02:06:01 ID:PXUvYGWn0
798 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 02:42:50 ID:mUGjAZODO
ガチ幻想がなかったら、第二次Ｕとか見るにたえないだろうがｗｗｗｗｗ
799 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/04(金) 03:30:15 ID:LhNda3CSO
>>794
自分の場合は環境が特殊で…
物心ついたときには周りは柔道と剣道、たまに古武道やるのが当たり前
「プロレスとかキックなんか八百長だからな!お父さんの方が強い!!」と公言していた元機動隊の警察官が父親
道場の先生とか同級生の繋がりで興行関係者にお世話になり
自分も「中学卒業したらレスラーになる!!」って宣言してる痛いガキでしたし…
>>795
カッコよかったッスよね!!
ニールキックじゃなくて「大車輪キック」って言って欲しいッスよ!!
あと新日時代のレッグラリアート（notｷﾑｹﾝ式）も今見直すと前田の身長からしたらかなり身軽に高く飛んでてカッコいいッスよ!
>>798
二次Uは格闘技視点やプロレスのお仕事視点で今では叩かれることもあるけど…
実はみんな個性がある「U戦士」キャラの宝庫ッスよ
前田
高田
山崎
藤原
舩木
鈴木
安生
宮戸
中野
あと少し離れて田村達…
あとﾉｰﾏﾝさんやﾍﾞｲﾙさんなどのガイジン勢もなかなかコクがあって捨てがたいッスよ
自分の場合は環境が特殊で…
物心ついたときには周りは柔道と剣道、たまに古武道やるのが当たり前
「プロレスとかキックなんか八百長だからな!お父さんの方が強い!!」と公言していた元機動隊の警察官が父親
道場の先生とか同級生の繋がりで興行関係者にお世話になり
自分も「中学卒業したらレスラーになる!!」って宣言してる痛いガキでしたし…
>>795
カッコよかったッスよね!!
ニールキックじゃなくて「大車輪キック」って言って欲しいッスよ!!
あと新日時代のレッグラリアート（notｷﾑｹﾝ式）も今見直すと前田の身長からしたらかなり身軽に高く飛んでてカッコいいッスよ!
>>798
二次Uは格闘技視点やプロレスのお仕事視点で今では叩かれることもあるけど…
実はみんな個性がある「U戦士」キャラの宝庫ッスよ
前田
高田
山崎
藤原
舩木
鈴木
安生
宮戸
中野
あと少し離れて田村達…
あとﾉｰﾏﾝさんやﾍﾞｲﾙさんなどのガイジン勢もなかなかコクがあって捨てがたいッスよ
800 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/06/04(金) 08:56:31 ID:nCB/QDwIP
>>792
成瀬－玉城戦はブックじゃなくてガチですよ。後楽園実験リーグはガチ度が非常に高かった。
成瀬－玉城戦はブックじゃなくてガチですよ。後楽園実験リーグはガチ度が非常に高かった。
802 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 12:39:53 ID:7q/yAsnmP
リングス実験リーグや初期パンクラスで、ガチがゆえにダラダラと判定まで行く糞試合がある
それと比べても第2次Uの方が面白くないもんね
緊張感が全然無いからな
あれなら最初からガチやった方がよかったと思う
それと比べても第2次Uの方が面白くないもんね
緊張感が全然無いからな
あれなら最初からガチやった方がよかったと思う
ヤオだろうがガチだろうが、
新生Ｕ旗揚げ戦の前田×山ちゃんの試合は
後楽園の熱狂、そして感動をいただきました
新生Ｕ旗揚げ戦の前田×山ちゃんの試合は
後楽園の熱狂、そして感動をいただきました
旗揚げの前田山崎ってエキジビションじゃなかったっけ？
てか当時のクエストって一体どれくらい儲けたんだろう・・・・
ウハウハだっただろうな
てか当時のクエストって一体どれくらい儲けたんだろう・・・・
ウハウハだっただろうな
>>804
エキシビジョン扱いだったのは高田対宮戸の10分マッチ。
エキシビジョン扱いだったのは高田対宮戸の10分マッチ。
>>805
あ、そか。ごっちゃになってた、ごめん
あ、そか。ごっちゃになってた、ごめん
807 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 17:42:18 ID:iCn8HKGB0
旗揚げのすぐ後に札幌の興業が決まっていて当時の切り札、前田高田戦を札幌
に回すことにしたから旗揚げは前田山崎になったんだよね
に回すことにしたから旗揚げは前田山崎になったんだよね
808 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 18:22:38 ID:IWEPISrC0
旗揚げの試合前のゲスト紹介は今見てもワクワクする
そうそうたる面子が紹介されて、最後に最高顧問としてゴッチが紹介されて
会場割れんばかりの大歓声
お客さん皆の顔が期待にふくらんでるのがＤＶＤで見ても分かる
そうそうたる面子が紹介されて、最後に最高顧問としてゴッチが紹介されて
会場割れんばかりの大歓声
お客さん皆の顔が期待にふくらんでるのがＤＶＤで見ても分かる
二次UWFでも山崎対安生はなかなか面白かった
ビデオで見る限りはね
ビデオで見る限りはね
810 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:41:38 ID:1LkPftkI0
スマイリー参戦が良かった。
前田、高田、山崎だけだとキックの試合のような感じだけど、そこに寝技のスマイリーが入ることによって、プロレスっぽくなってきた。
前田、高田、山崎だけだとキックの試合のような感じだけど、そこに寝技のスマイリーが入ることによって、プロレスっぽくなってきた。
812 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:47:57 ID:z9Uf7IYI0
813 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:50:42 ID:z9Uf7IYI0
>>808
格通だったかな、リングサイドのゲスト陣について
「真剣勝負のお墨付きが欲しかったのだろう」
みたいな記事が載ってた記憶がある。
確か東孝が
「時間を長引かせながら試合をする難しさ云々･･････」
のようなコメントしてたな
格通だったかな、リングサイドのゲスト陣について
「真剣勝負のお墨付きが欲しかったのだろう」
みたいな記事が載ってた記憶がある。
確か東孝が
「時間を長引かせながら試合をする難しさ云々･･････」
のようなコメントしてたな
「真剣勝負のお墨付きが欲しかったのだろう」と書いてたのは
鈴木邦男さんがSL出版から出した「UWF革命」ちゅー本でだったと思う。
格通はそれは書かない、と言うより書けないと思うｗ
ただ東氏のコメントは週ゴン（週プロだったかも））なんかにも
載ってた記憶はあるけど。
鈴木邦男さんがSL出版から出した「UWF革命」ちゅー本でだったと思う。
格通はそれは書かない、と言うより書けないと思うｗ
ただ東氏のコメントは週ゴン（週プロだったかも））なんかにも
載ってた記憶はあるけど。
815 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 21:22:43 ID:INs92WE+O
やはり
高田対越中
前田対藤波
違うスタイルがぶつかるから面白い
同門対決はね・・・
高田対越中
前田対藤波
違うスタイルがぶつかるから面白い
同門対決はね・・・
>>815
まったく賛成だけど、新日のリングで行われた、前田・高田vs山崎・藤原とかは面白かった。
前田がニールキック山ちゃんにやってかすっただけだったんだけど、バチンと当たるようにもう一回やるんだよね。
保坂アナだったかが「これがUWFの真骨頂」って言ってたっけ。
まったく賛成だけど、新日のリングで行われた、前田・高田vs山崎・藤原とかは面白かった。
前田がニールキック山ちゃんにやってかすっただけだったんだけど、バチンと当たるようにもう一回やるんだよね。
保坂アナだったかが「これがUWFの真骨頂」って言ってたっけ。
前田対越中は越中が意地を見せてくれること期待したんだけど不発だった
818 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 21:45:28 ID:INs92WE+O
ああ
やはりあの時代だね！！！
あの同門対決に関しては
新鮮だった
越中は前田の巨体を持て余してた
ただ やはり熱いものが蘇るな！！！！！！！
Ｕ連中はやはり反体制にいないとね
やはりあの時代だね！！！
あの同門対決に関しては
新鮮だった
越中は前田の巨体を持て余してた
ただ やはり熱いものが蘇るな！！！！！！！
Ｕ連中はやはり反体制にいないとね
819 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 21:58:07 ID:INs92WE+O
出戻り後の小林邦昭
高田や山崎とよく戦ってたが
余裕でＵスタイルに対応してた
やはり佐山の動きについていける小林は何やらせても器用だわ
高田や山崎とよく戦ってたが
余裕でＵスタイルに対応してた
やはり佐山の動きについていける小林は何やらせても器用だわ
前田の巨体に越中のジタバタ逆さ押さえ込み
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
┏┓ ┏━━┓ | i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i | ┏┓┏┓┏┓
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ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
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822 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:07:32 ID:GboN0cFfO
キャプチュード一発で決まったからな
でも前田が試合後、越中を「あの特攻精神は凄い」とか言って誉めてたな…
でも前田が試合後、越中を「あの特攻精神は凄い」とか言って誉めてたな…
Ｕのヤオガチ論争で思い出したが、
Ｕインターでのベイダｖｓオブライトのドしょっぱい試合中に、
「つまんね～なぁ～」「バカ、これはシュートなんだからそうなんだよ」
と論争している観客がいた。いい時代だったよ。
Ｕインターでのベイダｖｓオブライトのドしょっぱい試合中に、
「つまんね～なぁ～」「バカ、これはシュートなんだからそうなんだよ」
と論争している観客がいた。いい時代だったよ。
今は客席で笑いながら見てる人も多いけど
当時は真剣勝負が前提で見ていたから
客も真剣に見てる奴らが多かった
俺もそうｗ
試合中はジーッとリング上を見つめる感じで
関節技や打撃が決まる度、一喜一憂してた
退屈な試合でも我慢して野次を飛ばさず見てた
当時は真剣勝負が前提で見ていたから
客も真剣に見てる奴らが多かった
俺もそうｗ
試合中はジーッとリング上を見つめる感じで
関節技や打撃が決まる度、一喜一憂してた
退屈な試合でも我慢して野次を飛ばさず見てた
５分経過！！で、ビクンッってなる
827 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:42:13 ID:ePdrsTM+0
前田ｖｓ山崎の２回目の対戦の時に飛んだ「額の傷を忘れるなー！」という野次が良かった
最近リングスの動画よく見てるんだけど試合云々より古田リングアナの声があらためてかっこいいなと思った
あの声は至宝だな
あの声は至宝だな
829 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 02:18:31 ID:tcusy9SJO
でも月に一回なのに無茶苦茶つまらない試合する選手いたけど、なんであんな盛り上がらない試合してたんだろ。1ヶ月あればいろいろと盛り上がる試合展開を考える時間沢山あったと思うんだが…
英語のナレーター（名前が分からん）の声や選手のテーマ曲といい
あの辺りのリングスのセンスは抜群だったな
本当に誰がチョイスしてたんだろうか
あの辺りのリングスのセンスは抜群だったな
本当に誰がチョイスしてたんだろうか
831 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 02:35:40 ID:PxzvzBpr0
>>817
前田、高田vs越中、武藤のＩＷＧＰタッグ2連戦は凄く良かった
当時は人気低迷気だったけど
こういう試合がある限り俺はプロレスを見捨てる事はないと思ったもんだが・・・
同門や同思想同士の試合はダイナミズムに欠けるんだよな
前田、高田vs越中、武藤のＩＷＧＰタッグ2連戦は凄く良かった
当時は人気低迷気だったけど
こういう試合がある限り俺はプロレスを見捨てる事はないと思ったもんだが・・・
同門や同思想同士の試合はダイナミズムに欠けるんだよな
田村のヘンゾ戦でのＵのテーマで入場、て誰が考えたんだろうか？
＞同門や同思想同士の試合はダイナミズムに欠けるんだよな
↑今のプロレスそのものだなｗ
手の合う仲間同士で興行や試合の熟練度や完成度、難易度を上げ、
見事な「作品(笑)」を作り上げたところで面白くも糞もないし、心にも残らないんだよな～
最近のプロレスファンはそういうものがお望みなのかもしれないけどね。
そんなプロレスを見るぐらいだったら、他にもっと面白いエンターテイメントがいくらでもあるよ。
↑今のプロレスそのものだなｗ
手の合う仲間同士で興行や試合の熟練度や完成度、難易度を上げ、
見事な「作品(笑)」を作り上げたところで面白くも糞もないし、心にも残らないんだよな～
最近のプロレスファンはそういうものがお望みなのかもしれないけどね。
そんなプロレスを見るぐらいだったら、他にもっと面白いエンターテイメントがいくらでもあるよ。
834 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 08:19:39 ID:ZK66Gc0IO
プロアクションに変えれば
もうプロレスの名称を
もうプロレスの名称を
835 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:37:40 ID:i9mg50B6P
本心からUWFの試合を楽しめたのは、パンクラスからだったな
リングスは一部のガチンコ以外は、第2次と変わらなかったし
インターも高田のビッグマッチ以外は、第2次と一緒だった
パンクラスは試合時間が短かったのもあるけど、掌底一つ取っても迫力が違ってたね
初めて我慢しなくても見てられるUWFが出てきた、って感じ
リングスは一部のガチンコ以外は、第2次と変わらなかったし
インターも高田のビッグマッチ以外は、第2次と一緒だった
パンクラスは試合時間が短かったのもあるけど、掌底一つ取っても迫力が違ってたね
初めて我慢しなくても見てられるUWFが出てきた、って感じ
836 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:40:34 ID:zpuwTWXI0
837 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 16:06:28 ID:4MyckL0J0
パンのよさはマイクでの泣き言だろ。
それと鈴木の他団体巻き込んでのでかい事やるぞやるぞと言う吹かし。
それと鈴木の他団体巻き込んでのでかい事やるぞやるぞと言う吹かし。
839 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 16:39:09 ID:tO++svrUO
>>836
西vsイーゲンじゃなく、成瀬vsイーゲンだろ、実験リーグは全部ガチ、今修斗のアマチュア担当者がリングスにいた当時の事を紙プロで言ってた
だから修斗の川口は、実験リーグで、平とやりたいって言った
西vsイーゲンじゃなく、成瀬vsイーゲンだろ、実験リーグは全部ガチ、今修斗のアマチュア担当者がリングスにいた当時の事を紙プロで言ってた
だから修斗の川口は、実験リーグで、平とやりたいって言った
やくざに囲まれてやられている仲間を見殺しにして
ビッチ声出してエンセンに助けを求める腰ぬけ高田
ビッチ声出してエンセンに助けを求める腰ぬけ高田
842 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:08:07 ID:4MyckL0J0
「明日もまた生きるぞ～」かｗ
勝手にしてくれってｗ
勝手にしてくれってｗ
843 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:11:44 ID:ZK66Gc0IO
掌底はなぜ
だれも話題にしなく
なったんですか
固い部分で打つ方向も多彩なのに
だれも話題にしなく
なったんですか
固い部分で打つ方向も多彩なのに
最近、空手の漫画で
素手の拳じゃｋｏできないから、慣れてる奴は掌底を使う
とか言うのを見ますた。
素手の拳じゃｋｏできないから、慣れてる奴は掌底を使う
とか言うのを見ますた。
昔辰吉が「ケンカの時は拳はケガするし掌底使ってた。」と言ってたんだよ
辰吉もＵＷＦ見てたのかなｗ
辰吉もＵＷＦ見てたのかなｗ
掌打は効かないわ、打った方が怪我するわ、目に入るわであまりいいとこないからでは。
堀部が有効性語ってたけど、結局骨法もパンチになっちゃった。
堀部が有効性語ってたけど、結局骨法もパンチになっちゃった。
847 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:14:12 ID:PxzvzBpr0
>結局骨法もパンチになっちゃった
そうなんだ
今でも律儀に掌底使ってるのはライガーだけかｗ
そうなんだ
今でも律儀に掌底使ってるのはライガーだけかｗ
848 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:25:51 ID:ZK66Gc0IO
浴びせ蹴りは武藤
ドラゴンスリーパもか
ドラゴンスリーパもか
骨法のブレイクの理由のひとつに新生Ｕで船木が掌底で活躍したのがかなり大きいと私は思う。
でも船木のボディーワークを交えた動きは骨法というよりはボクシングの影響だと思う。
骨法の祭典みると船木とは全然違う。
でも船木のボディーワークを交えた動きは骨法というよりはボクシングの影響だと思う。
骨法の祭典みると船木とは全然違う。
850 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:41:04 ID:ZK66Gc0IO
テコンドーはローがないから面白い
851 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:44:50 ID:ZK66Gc0IO
前田が新日に出戻って
レジェンドになったが
新日から学んだものって
あんのかな
レジェンドになったが
新日から学んだものって
あんのかな
852 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:12:03 ID:tO++svrUO
>>851
本音と建前
本音と建前
掌打だと、どうしてもストロークが短くなっちゃうよね。
uwf
グローブでのパンチ＞掌底＞素手のパンチ
てことだろうね
てことだろうね
856 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:04:15 ID:ZK66Gc0IO
高田は新日出戻り時代
蹴りに情念があった
越中を応援してたが
悔しいけど高田の方がカッコイイ
蹴りに情念があった
越中を応援してたが
悔しいけど高田の方がカッコイイ
857 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/05(土) 22:16:11 ID:n2aHCY8KO
かっこよくミドルを蹴りまくる選手は探せばいくらでもいるけど
そのミドルを全部受け止めながらケツで反撃する選手は世界中探しても一人しかいないからな
どっちに惹かれるかと聞かれたら俺も後者だったわ
そのミドルを全部受け止めながらケツで反撃する選手は世界中探しても一人しかいないからな
どっちに惹かれるかと聞かれたら俺も後者だったわ
越中は蹴られても立ち上がるとこが最高だったな。
あれこそがプロレスラーの感動的なとこだよな。
あれこそがプロレスラーの感動的なとこだよな。
全日→新日だから扱いも悪かったし
扱いがよくなる見込みもなかっただろうに
よく頑張ったよな
尊敬する
扱いがよくなる見込みもなかっただろうに
よく頑張ったよな
尊敬する
>>858
おい！良いこと言うねぇ～
おい！良いこと言うねぇ～
862 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/05(土) 23:25:24 ID:n2aHCY8KO
>>860
激しく同意ッスよ!!
俺も最初は
「越中ぁ?全日ｹﾂ割ったヤツだろ?まぁ高田の咬ませには丁度いいや」って思ってたのに…
中継観てるうちに
「ケツっ!ケツっ!ケツいけっ!!」
ってなってたッスよW
あと当時の新日の選手って蹴られたら体横向いて肩とかで受ける印象あっただけに、越中の胸つきだしての受けには痺れたッスね
激しく同意ッスよ!!
俺も最初は
「越中ぁ?全日ｹﾂ割ったヤツだろ?まぁ高田の咬ませには丁度いいや」って思ってたのに…
中継観てるうちに
「ケツっ!ケツっ!ケツいけっ!!」
ってなってたッスよW
あと当時の新日の選手って蹴られたら体横向いて肩とかで受ける印象あっただけに、越中の胸つきだしての受けには痺れたッスね
864 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/05(土) 23:48:59 ID:n2aHCY8KO
まぁ実のところは全日恒例の…
海外遠征と言う名の島流し→連絡しない実質リストラ的なもんだったみたいッスけどね…
後にﾀｰｻﾞﾝ後藤辺りもやられるｱﾚッスよ…
それでも越中移籍が決まったらちゃんと挨拶に行ったみたいだし、そのときに餞別として自分の給料ポンと渡した天龍も大したもんスよ
後にその二人が対抗戦で抗争→対抗戦が一段落後にタッグ結成したときは熱くなったッス
二人が蝶天のタッグベルトに挑戦した試合は俺の生観戦ベストバウトのトップ3に入るッスよ
海外遠征と言う名の島流し→連絡しない実質リストラ的なもんだったみたいッスけどね…
後にﾀｰｻﾞﾝ後藤辺りもやられるｱﾚッスよ…
それでも越中移籍が決まったらちゃんと挨拶に行ったみたいだし、そのときに餞別として自分の給料ポンと渡した天龍も大したもんスよ
後にその二人が対抗戦で抗争→対抗戦が一段落後にタッグ結成したときは熱くなったッス
二人が蝶天のタッグベルトに挑戦した試合は俺の生観戦ベストバウトのトップ3に入るッスよ
島流して何人くらい犠牲者いるんですかね？
伊藤～もそれで消えたような
伊藤～もそれで消えたような
866 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/06(日) 00:09:32 ID:GcurnbYqO
島流しは全日・新日も含めたらそうとうな数になるんじゃないッスか?
越中が可哀想なのは
「あすなろ杯優勝者のご褒美は海外遠征」
→で優勝したらなぜか準優勝で後輩の三沢も一緒に遠征
→試行錯誤して袴鉢巻きの「サムライシロー」で極ﾌﾟﾁなブレイク
→なぜか三沢が二代目タイガーで抜擢!呼び戻されるが越中には声かからず
→全日からの仕送り、連絡も途絶えて廃業を考える
→たまたまメキシコで知り合った浜田・小鉄さんラインでなんとなく移籍
→帰国して挨拶にいくも三沢、天龍以外には冷たくあしらわれ…
→移籍後も新日内での対抗意識などで冷や飯食わされて…
→本人の人柄の良さや熱心さで前座で認められて…
→U勢の打撃をみんなが嫌がるからしかたなく?志願
→そしてブレイク!!
→するもU勢離脱でまた冷や飯食い
→何故かドラゴンボンバーズ!
っていう梶原先生が健在ならスーパースター列伝で取り上げられてもいいくらい波瀾万丈っぷりっスからね
越中が可哀想なのは
「あすなろ杯優勝者のご褒美は海外遠征」
→で優勝したらなぜか準優勝で後輩の三沢も一緒に遠征
→試行錯誤して袴鉢巻きの「サムライシロー」で極ﾌﾟﾁなブレイク
→なぜか三沢が二代目タイガーで抜擢!呼び戻されるが越中には声かからず
→全日からの仕送り、連絡も途絶えて廃業を考える
→たまたまメキシコで知り合った浜田・小鉄さんラインでなんとなく移籍
→帰国して挨拶にいくも三沢、天龍以外には冷たくあしらわれ…
→移籍後も新日内での対抗意識などで冷や飯食わされて…
→本人の人柄の良さや熱心さで前座で認められて…
→U勢の打撃をみんなが嫌がるからしかたなく?志願
→そしてブレイク!!
→するもU勢離脱でまた冷や飯食い
→何故かドラゴンボンバーズ!
っていう梶原先生が健在ならスーパースター列伝で取り上げられてもいいくらい波瀾万丈っぷりっスからね
中野さんありがとうございます
越中の老け顔の理由が分かりました
越中の老け顔の理由が分かりました
ひどい。
相撲や落語の世界では、
弟子入りしたら、その世界で一人前になれなくて食っていけなくても、
別の仕事を世話するものだけど、
プロレス界はほったらかしなんだな。
せめて、はっきり言ってもらわないと、本人はどうしていいかわからないよね。
「おまえは見込みないから、もう面倒みない。うちに居場所はないよ」って。
相撲や落語の世界では、
弟子入りしたら、その世界で一人前になれなくて食っていけなくても、
別の仕事を世話するものだけど、
プロレス界はほったらかしなんだな。
せめて、はっきり言ってもらわないと、本人はどうしていいかわからないよね。
「おまえは見込みないから、もう面倒みない。うちに居場所はないよ」って。
870 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/06(日) 00:25:37 ID:GcurnbYqO
まだまだその後も
選手会長→誠心会館と抗争→選手会長クビ→反選手会同盟
→WARとの対抗戦の露払い→平成維新軍→自主興行→なかったことに→
インターとの対抗戦→高田より格下扱い
→天龍とのタッグ結成→生まれたての子馬状態での天山ﾑｰﾝｻﾙﾄ受け
→中堅ポジション→何故かWJ!→いつの間にか新日Uターン
…と続くんスけどね…
選手会長→誠心会館と抗争→選手会長クビ→反選手会同盟
→WARとの対抗戦の露払い→平成維新軍→自主興行→なかったことに→
インターとの対抗戦→高田より格下扱い
→天龍とのタッグ結成→生まれたての子馬状態での天山ﾑｰﾝｻﾙﾄ受け
→中堅ポジション→何故かWJ!→いつの間にか新日Uターン
…と続くんスけどね…
871 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:28:45 ID:e6cglRm8P
新日にいても出世の可能性無いし、越中はUに入る選択肢無かったのかね
872 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:36:23 ID:eCtczHTU0
>>866
初代IWGPジュニア王者が抜けてるよ
初代IWGPジュニア王者が抜けてるよ
873 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/06(日) 00:41:11 ID:GcurnbYqO
>>872
おぉっ!!大事なこと忘れてた!
…ｽﾝﾏｾﾝ…
しかし越中ってベルトとか栄冠が似合わないッスよね…
まぁ私生活では新日の広報で働いてた社内のマドンナ的な存在の元スチュワーデスな美人な嫁さん貰ってるんでそれでﾁｬﾗってことでW
おぉっ!!大事なこと忘れてた!
…ｽﾝﾏｾﾝ…
しかし越中ってベルトとか栄冠が似合わないッスよね…
まぁ私生活では新日の広報で働いてた社内のマドンナ的な存在の元スチュワーデスな美人な嫁さん貰ってるんでそれでﾁｬﾗってことでW
874 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:47:22 ID:cUxtBqWEO
高田対越中
シーソーゲームのはしりだが
今のシーソーゲームとは 格がちがう
もう観客は大興奮だった
越中対山崎も良い！
シーソーゲームのはしりだが
今のシーソーゲームとは 格がちがう
もう観客は大興奮だった
越中対山崎も良い！
> 私生活では新日の広報で働いてた
> 社内のマドンナ的な存在の
> 元スチュワーデスな美人な嫁さん貰ってる
なんでそんなこと知ってるんですかwww
俺、越中とスポーツクラブで出くわしたことあるよ。
碑文谷のスポーツプレックスで。
今は買収されてコナミスポーツクラブになってるはず。
「ゴールドジムじゃないんだ．．．」って思った記憶がある。
> 社内のマドンナ的な存在の
> 元スチュワーデスな美人な嫁さん貰ってる
なんでそんなこと知ってるんですかwww
俺、越中とスポーツクラブで出くわしたことあるよ。
碑文谷のスポーツプレックスで。
今は買収されてコナミスポーツクラブになってるはず。
「ゴールドジムじゃないんだ．．．」って思った記憶がある。
このスレ的に越中は評判いいみたいねｗしかしオレにとっては何故か関心の持てない
レスラーの1人だったんだよなぁ。他の人みたいにUとの抗争を見てる内に感化される
なんて事もなかったし。後年、大仁田が新日に殴り込んだ時も「眼中にない」と言ってたけど、
「まぁそう言われてもしょーがねーよなぁ」としか思えなかったし。この流れでこんな事書いて
気悪くされても困るけどｗ
レスラーの1人だったんだよなぁ。他の人みたいにUとの抗争を見てる内に感化される
なんて事もなかったし。後年、大仁田が新日に殴り込んだ時も「眼中にない」と言ってたけど、
「まぁそう言われてもしょーがねーよなぁ」としか思えなかったし。この流れでこんな事書いて
気悪くされても困るけどｗ
877 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 08:40:00 ID:6yTB+y+nO
越中はセーラーズの社長と付き合ってなかった
当時、似合わないのにセーラーズ着てた
当時、似合わないのにセーラーズ着てた
878 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/06(日) 08:59:11 ID:GcurnbYqO
>>876
全く正常な感想だと思うッスよ
越中の魅力って例えば「蝶天対天龍・越中」ってカードが発表された瞬間
「越中がとられて終わりだな…」って解っちゃって結果その通りになるんスけど、会場で観ると擦れっ枯らしなプオタな俺でもいつの間にか熱くなって試合にのめり込ませるっていう点なんスよ
越中個人にスター性とかカリスマ性とかは皆無なんスけどねW
変な例えになるんスけど、競馬でいえば
「G1連勝の名馬が調整のために出馬したレースで、何故かその名馬に食らいついていい勝負しちゃう穴馬」って感じですかねW
全く正常な感想だと思うッスよ
越中の魅力って例えば「蝶天対天龍・越中」ってカードが発表された瞬間
「越中がとられて終わりだな…」って解っちゃって結果その通りになるんスけど、会場で観ると擦れっ枯らしなプオタな俺でもいつの間にか熱くなって試合にのめり込ませるっていう点なんスよ
越中個人にスター性とかカリスマ性とかは皆無なんスけどねW
変な例えになるんスけど、競馬でいえば
「G1連勝の名馬が調整のために出馬したレースで、何故かその名馬に食らいついていい勝負しちゃう穴馬」って感じですかねW
風間ルミSODからビデオデビュー
880 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 10:56:21 ID:cUxtBqWEO
俺は仕事でテンション上がらないとき
越中のやる気マンマンな姿勢を思い出して
持ち直すよ！！！
越中のやる気マンマンな姿勢を思い出して
持ち直すよ！！！
あの
「相手の起き上がりにケツを合わそうとするも相手が起き上がらず必死にジタバタして間を持たそうとする90年代前半の越中」
の姿を思い返すだけで
ご飯三杯はイケそうなぐらい
テンション上がるよw
「相手の起き上がりにケツを合わそうとするも相手が起き上がらず必死にジタバタして間を持たそうとする90年代前半の越中」
の姿を思い返すだけで
ご飯三杯はイケそうなぐらい
テンション上がるよw
ケンドー・コバヤシのモノマネでブレイクしたのが笑った
883 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:15:09 ID:Eh1xYbQkO
指脇固め(笑)
パワーファイターとやるとヒップアタックをキャッチされ、そのまま後ろに
投げられるのが好きだった。
投げられるのが好きだった。
885 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/06(日) 12:34:11 ID:GcurnbYqO
>>882
俺としてはケンコバは越中よりも小鉄さんのマネで「アバラ、折れてます!」の方が好きなんスけどねW
>>884
キャッチされて投げられたときの受け身がまた背中と腕全体使って綺麗に受けるんスよねW
俺としてはケンコバは越中よりも小鉄さんのマネで「アバラ、折れてます!」の方が好きなんスけどねW
>>884
キャッチされて投げられたときの受け身がまた背中と腕全体使って綺麗に受けるんスよねW
上手いけどあのﾓﾁｬﾓﾁｬｯとした動きはどう見ても主役キャラではない
まあ本人的にも腹括って光る脇役人生を邁進してきた気がするけど
まあ本人的にも腹括って光る脇役人生を邁進してきた気がするけど
887 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/06(日) 12:50:09 ID:GcurnbYqO
>>886
たしかに生まれながらの脇役レスラーって感じッスよね
けどそんな越中が92年の最終興行の大阪府立で天龍とのシングルで初メインはったり、ｱﾒﾄｰｸでのブレイクで後楽園メインで永田さんに挑戦したりとたまに主役はると異常に熱くなるッスよ!!
たしかに生まれながらの脇役レスラーって感じッスよね
けどそんな越中が92年の最終興行の大阪府立で天龍とのシングルで初メインはったり、ｱﾒﾄｰｸでのブレイクで後楽園メインで永田さんに挑戦したりとたまに主役はると異常に熱くなるッスよ!!
888 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 13:14:07 ID:cUxtBqWEO
越中は熱いんだよいつも
だから藤波から離れ
長州についた
似た者どうしはひっつくからね
だから藤波から離れ
長州についた
似た者どうしはひっつくからね
あれ、越中スレだっけここ？
890 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 14:00:47 ID:cUxtBqWEO
越中を語ると
熱くなるんだよ
みんな
熱くなるんだよ
みんな
891 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 14:13:05 ID:c4Cjz2YUO
えっちゅー
なんかの試合で越中がダイビングヘッド狙うんだけど、
わざわざ遠い方のコーナーへ向かっていって「えっ？届くの？」とか思ったら
案の定届かなくて自爆（相手はかわしてない）ってのが記憶にあるんだけど
わざわざ遠い方のコーナーへ向かっていって「えっ？届くの？」とか思ったら
案の定届かなくて自爆（相手はかわしてない）ってのが記憶にあるんだけど
ほとんどギャグの世界じゃんｗ
894 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 16:25:01 ID:Ldy1PBlP0
越中に熱中
895 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 17:19:46 ID:y45oKAcj0
高田＆越中の即席Jrコンビのタッグリーグは良い試合してたね。
高田が骨折しなければ決勝に行く勢いだった。
結果は4位
高田が骨折しなければ決勝に行く勢いだった。
結果は4位
最初から結果は決まってただろ。
プロレスなんだから。
プロレスなんだから。
だとしたら、それでも観客を感動させる越中はやはり凡百のレスラーではない。
越中のことをエッチュウさんと呼んだのは高田が最初じゃなかったっけ
900 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:35:12 ID:mwFAAxI20
＞越中のことをエッチュウさんと呼んだのは高田が最初じゃなかったっけ
そこに高田の寒いセンスが感じられるよね。
そこに高田の寒いセンスが感じられるよね。
高田は統括本部長をやる前はあまり面白い人ではなかったからなあ～型にはまった感じで
その辺でキャラと弁が立ちまくってた前田と人気や存在感で差が付いていた。
>>895
即席タッグはたいてい顔合わせの面白さだけなんだけど高田越中は違ったね
タッグチームとしてのカラーもよく出ていたし、ケレン味がなくて見ていて楽しかった。
ところで今日21:54からのソロモン流(テレ東系列)に高田が出るよ。
その辺でキャラと弁が立ちまくってた前田と人気や存在感で差が付いていた。
>>895
即席タッグはたいてい顔合わせの面白さだけなんだけど高田越中は違ったね
タッグチームとしてのカラーもよく出ていたし、ケレン味がなくて見ていて楽しかった。
ところで今日21:54からのソロモン流(テレ東系列)に高田が出るよ。
902 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 22:24:32 ID:cvZbmp42O
今TVで高田が出てる。
農業教室やったり子育て、教育についての番組みたい。
こんな人格者キャラだっけか？
なんか違和感あるなあ。
農業教室やったり子育て、教育についての番組みたい。
こんな人格者キャラだっけか？
なんか違和感あるなあ。
人格者かどーかはともかく、参院選に立候補した時も
「全国の校庭を芝生に」なんて公約を掲げてた辺り、
元々教育問題とかそっちのほうに関心があったんかね。
まぁ見た目は青春・学園ドラマの先生役とか似合いそーではあるｗ
「全国の校庭を芝生に」なんて公約を掲げてた辺り、
元々教育問題とかそっちのほうに関心があったんかね。
まぁ見た目は青春・学園ドラマの先生役とか似合いそーではあるｗ
そりゃまぁ
自分の？子供が生まれた時に書いた
本を一般発売した時の書評に怒って
『お前みたいな奴のために書いたんじゃないんだ！！』と
呼び付けて怒鳴って雑誌から追放させてぐらい
子供を思う気持ちの強い御方ですから
教育には熱心だろうて＞●●
自分の？子供が生まれた時に書いた
本を一般発売した時の書評に怒って
『お前みたいな奴のために書いたんじゃないんだ！！』と
呼び付けて怒鳴って雑誌から追放させてぐらい
子供を思う気持ちの強い御方ですから
教育には熱心だろうて＞●●
試合見に行ったなら声くらいかけたれや！
吉田豪いなくなってつまんなくなったな紙プロ
高田も山口もケツの穴小さい男だと思ったよ
高田も山口もケツの穴小さい男だと思ったよ
907 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:08:18 ID:vj7jV2Gs0
>>901
辞書など調べましたが
プロレスという表現行為の場で
＞ケレン味がなくて見ていて楽しかった。
というのが、こちらの読解力が乏しく解りません。
Ｕ勢も新日勢とリング上の演技に大差無かったと思うのですが。
高田と越仲が過剰な演技をしなかったということですか？
辞書など調べましたが
プロレスという表現行為の場で
＞ケレン味がなくて見ていて楽しかった。
というのが、こちらの読解力が乏しく解りません。
Ｕ勢も新日勢とリング上の演技に大差無かったと思うのですが。
高田と越仲が過剰な演技をしなかったということですか？
909 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/07(月) 01:16:37 ID:bL+v3oDUO
>>907さん
横レスｽﾏﾝです
当時の二人のタッグはあまり覚えてないけど>>901さんが言いたかったのは
高田・越中組は、選手個人の個性が出ながらも、試合の流れがスムーズに行っていて
尚且つJr.名勝負数え歌と言われた二人の対立概念（ギミック込み）もうまく生かされていたと言うことでは無いでしょうか?
抗争していた二人がタッグ結成!ってストーリーだとどうしてもそれまでの流れから上手く組みにくくて、変に仲悪くなったり（というギミックになったり）
逆に「全力で闘った二人だからうまくいく」みたいなくさいギミックで妙に連係とか合体攻撃とか友情パワー!的な流れになりやすいかと…
高田と越中の抗争ってそうゆうリング外でのドロドロしたストーリーみたいの無かったし、二人とも変にドロドロしたり逆にベタベタしたりするレスラーじゃ無いのが良い方向に向かったんじゃないッスかね
横レスｽﾏﾝです
当時の二人のタッグはあまり覚えてないけど>>901さんが言いたかったのは
高田・越中組は、選手個人の個性が出ながらも、試合の流れがスムーズに行っていて
尚且つJr.名勝負数え歌と言われた二人の対立概念（ギミック込み）もうまく生かされていたと言うことでは無いでしょうか?
抗争していた二人がタッグ結成!ってストーリーだとどうしてもそれまでの流れから上手く組みにくくて、変に仲悪くなったり（というギミックになったり）
逆に「全力で闘った二人だからうまくいく」みたいなくさいギミックで妙に連係とか合体攻撃とか友情パワー!的な流れになりやすいかと…
高田と越中の抗争ってそうゆうリング外でのドロドロしたストーリーみたいの無かったし、二人とも変にドロドロしたり逆にベタベタしたりするレスラーじゃ無いのが良い方向に向かったんじゃないッスかね
そう言えばケンコバが越中の本出したときに、高田が寄稿（インタビュー？）に応じたりしてたっけ。
高田から見ても、越中には特別な思い入れがあるんだなと思う。
実はハッスル参戦も高田がらみでは・・・という妄想があるなｗ
高田から見ても、越中には特別な思い入れがあるんだなと思う。
実はハッスル参戦も高田がらみでは・・・という妄想があるなｗ
>>908
ありがとうございます。
ありがとうございます。
って言うかこの字幕はなんなん？
羽交い絞めとか一を十とかの辺り
羽交い絞めとか一を十とかの辺り
前田と高田ってすっかり真逆な立ち位置だけど、仲直りは…無理か。
特に高田にとっては、子供に見せたら教育上よくないだろうし前田。
でも高田だってゲーリー・オブライトとケンカして店壊したり、負けず劣らずだよな。
特に高田にとっては、子供に見せたら教育上よくないだろうし前田。
でも高田だってゲーリー・オブライトとケンカして店壊したり、負けず劣らずだよな。
昨日のソロモン流も「よき父親」全開だったけど
そんないいもんじゃないだろ？と思ったｗ
そんないいもんじゃないだろ？と思ったｗ
安生がインタビューで”尊敬している先輩は高田さんただ1人”つってたから
なんかしらいいところはあるんじゃないのか
なんかしらいいところはあるんじゃないのか
922 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/07(月) 15:58:47 ID:bL+v3oDUO
まぁ泣き虫といえば酔った勢いとはいえ清原と腕相撲して負けたら
「恥かかせやがって!!」とマジ切れして殴るような男ですし…
「恥かかせやがって!!」とマジ切れして殴るような男ですし…
確かに前田よりは確実に人望ありそうだ・・・
てかソロモン流で「ラッパ」って単語がでてくるとは。
あまりに不似合いで笑ってしまったｗ
てかソロモン流で「ラッパ」って単語がでてくるとは。
あまりに不似合いで笑ってしまったｗ
924 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/06/07(月) 16:05:43 ID:kAt4PJ9EP
高田って役者としても十分やっていけるくらい演技巧いしね。
前田は、よくプロレスラーやってたなというくらい演技が下手で、この間のバラエティーでも「どっきり企画」のはずがぐだぐだで、
刈り込まれて、違う企画として放送されてた（なだぎ武が出てたやつ）。映画「クローズ」にも役者として出るはずだったの無かったことになってたｗ
前田は、よくプロレスラーやってたなというくらい演技が下手で、この間のバラエティーでも「どっきり企画」のはずがぐだぐだで、
刈り込まれて、違う企画として放送されてた（なだぎ武が出てたやつ）。映画「クローズ」にも役者として出るはずだったの無かったことになってたｗ
925 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 16:22:41 ID:bBEi7VmS0
演技といえば佐山主演の六本木ソルジャーは必見
ラストサムライのオーディションに合格してたが辞退したってのは
マジなのかガセなのか
ラストサムライのオーディションに合格してたが辞退したってのは
マジなのかガセなのか
六本木ソルジャーは思い出しただけで変な笑いがこみ上げてくる
真説タイガーマスクでもこれまた全身がむずがゆくなるようないい味出してるし
真説タイガーマスクでもこれまた全身がむずがゆくなるようないい味出してるし
佐山がセクハラするシーンの目がヤバイ
困った表情をするエルビス佐山はちょっと高木ブーが入ってたｗ
>>921
第2次UWF分裂後に、若手が誰についていったかを見ると、人望がなんとなくわかるね。
前田： ０人
高田： ７人
藤原： ３人
結果として３つに別れたけど、あの分裂は、実質、前田外しだよな。
第2次UWF分裂後に、若手が誰についていったかを見ると、人望がなんとなくわかるね。
前田： ０人
高田： ７人
藤原： ３人
結果として３つに別れたけど、あの分裂は、実質、前田外しだよな。
高田には人望どころか人格すらない
中身空っぽのデク人形だろ
中身空っぽのデク人形だろ
Uインターの若手時代の高山(第二次Uで練習生だった過去あり)が、
「腕立て伏せ200回やるにしても、前田さんは『やれ！』で終わりだけど、高田さんは一緒にやってくれた」と言ってたね。
「どっちが良いとか悪いとかではない」とか「スープレックス一番上手い日本人は前田だ」とも言ってたから、
別に嫌ってたとか恨みがあるとかでは無いのだろうけど。
「腕立て伏せ200回やるにしても、前田さんは『やれ！』で終わりだけど、高田さんは一緒にやってくれた」と言ってたね。
「どっちが良いとか悪いとかではない」とか「スープレックス一番上手い日本人は前田だ」とも言ってたから、
別に嫌ってたとか恨みがあるとかでは無いのだろうけど。
932 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 21:46:08 ID:OT5KZ5am0
某ラジオの木枯らし紋次郎コーナー風に言えば「前田さん？あっしには関係ない事でござんす」
933 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 21:53:35 ID:4qZqCyS60
Uの選手でキックといえば誰ですか？
934 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/07(月) 22:08:45 ID:bL+v3oDUO
937 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 22:59:51 ID:S7y3RzY2O
中野な人に聞きたいんだけど携帯でやってるのに何でそんなに長文載せれるの？オレも携帯だけどそんなに書いたら「文が長すぎる」ってエラーになるよ。ちなみにau 中野な人はDoCoMoだっけ？それとも何かやり方あるの？
>>908
おお、旅館の話とか面白いね
おお、旅館の話とか面白いね
恐怖の耳そげ事件で思い出したけど、U勢のカリフラワー耳はある種の誇りだと思うな。
942 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 00:06:31 ID:+/3pPlbpO
安生、宮戸が高田を御輿にクーデターを起し前田を反古にした。
前田を切っても高田で行けると思ってたんだろ。
田村や桜庭にもう少しスター性がありゃＵインター崩壊期にも
同じことがあったと推測できる。
それ以降がいないからいつまでもおんぶに抱っこで…、
前田や高田の人間性云々ではないと思う。
前田を切っても高田で行けると思ってたんだろ。
田村や桜庭にもう少しスター性がありゃＵインター崩壊期にも
同じことがあったと推測できる。
それ以降がいないからいつまでもおんぶに抱っこで…、
前田や高田の人間性云々ではないと思う。
たかだ～
みやとが泣いてんぞ～
みやとが泣いてんぞ～
945 ：中野な人 ◆v/5.DTWrNE ：2010/06/08(火) 00:24:35 ID:JDPCP2xQO
>>937
auで普通にやってるんスけどね…
改行気を付けてるくらいで
>>934
昔のひとはカリフラワーを勲章みたいにとらえてるの多いッスよね
今はまともなところなら耳潰れたらすぐ冷やして病院行かされて血抜きされるんスけど
ってかそうしないと化膿したり耳穴塞がったりするんで…
auで普通にやってるんスけどね…
改行気を付けてるくらいで
>>934
昔のひとはカリフラワーを勲章みたいにとらえてるの多いッスよね
今はまともなところなら耳潰れたらすぐ冷やして病院行かされて血抜きされるんスけど
ってかそうしないと化膿したり耳穴塞がったりするんで…
蹴り見て本職と見劣りしないと思うのは佐山と田村と金原かしら。
私的には新生Ｕまでは打撃のシーンしかおもんなかった。
私的には新生Ｕまでは打撃のシーンしかおもんなかった。
947 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 01:29:02 ID:+/3pPlbpO
旧世代のオレにしてみたらUに限らず、プロレス全体で言ってもキックつったら
やっぱり佐山だねぇ。オレの中ではプロレスにおける「蹴りの元祖」的存在だね。
十六文の馬場、アリキックの猪木両御大はやっぱイメージが違うし。
やっぱり佐山だねぇ。オレの中ではプロレスにおける「蹴りの元祖」的存在だね。
十六文の馬場、アリキックの猪木両御大はやっぱイメージが違うし。
俺も蹴りつったら佐山。
昔ジムに見学に行ったときミット蹴ってたんだけど、
一発蹴りこむごとにミットを持つ人の身体が浮いてて衝撃的だったよ。
最近ニコニコで見た天龍戦でも、あの身体でえらいソバット出しててやっぱ変態だと思った。
昔ジムに見学に行ったときミット蹴ってたんだけど、
一発蹴りこむごとにミットを持つ人の身体が浮いてて衝撃的だったよ。
最近ニコニコで見た天龍戦でも、あの身体でえらいソバット出しててやっぱ変態だと思った。
950 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:54:21 ID:7hwUFvA2P
952 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:51:34 ID:qUwiDySI0
Ｕ系関係ないけど生涯の格闘技観戦で
一番蹴りにビビッたのはサムゴーのミドルだな
立嶋殺されるかと思った
一番蹴りにビビッたのはサムゴーのミドルだな
立嶋殺されるかと思った
954 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:41:32 ID:Exk1rOyiO
越中のことを
日本人が一番感情移入しやすいプロレスラー
とターザン山本様が書いておられた
ザッツレスラーに出てた ターザン様に敬礼をした学生は実は若き日の私
日本人が一番感情移入しやすいプロレスラー
とターザン山本様が書いておられた
ザッツレスラーに出てた ターザン様に敬礼をした学生は実は若き日の私
当時いた異常なほどのパンヲタって今何してんだろう？
引退後、カリフラワークラブに入れる資格が？
957 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:35:46 ID:16Ss7QLIO
昔 朝まで生テレビで
前田
佐竹
立嶋
松井
石井
途中で立嶋がテスト帰ったんだよな 最後に大山総裁が出てきて軍隊アリが強いてゆっていたよなぁ よくわからん ？
前田
佐竹
立嶋
松井
石井
途中で立嶋がテスト帰ったんだよな 最後に大山総裁が出てきて軍隊アリが強いてゆっていたよなぁ よくわからん ？
958 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:44:09 ID:2nww7SteO
959 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:44:33 ID:ePsA+NpAP
960 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:06:47 ID:2nww7SteO
961 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:19:40 ID:16Ss7QLIO
そういえば西もいたよな
プレステージの格闘技＆プロレス企画懐かしいなｗ
963 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:42:27 ID:ePsA+NpAP
>>960
サンクス。懐かしいなあ。
サンクス。懐かしいなあ。
964 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:02:41 ID:KQ7p7ZiR0
>>957
佐山もVTRで出演してシューティングの紹介してなかった？
確かその日は同じ時間帯にTBSでUインターの放送もあって
浅草キッドがラジオで「どっちを見ればいいんだ！」と言ってた、
俺は地方に住んでるからプレステージの方は見れなかったなぁ。
965 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:21:29 ID:JLc2hqFn0
「本当の」地方は両方見れないところなんですけどねｗ
966 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:32:38 ID:16Ss7QLIO
Ｕインターは格闘技世界一決定戦 山崎対北尾 高田対ゲリーをやっていたよな
プレステージはビデオに録画して見てました。
プレステージはビデオに録画して見てました。
968 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:54:21 ID:+LnDMcGp0
俺実家福岡だったんだけど、深夜に突然インターの試合を
地上波でやっててびっくりして録画してたなぁ
たしか三回くらいやってたような
地上波でやっててびっくりして録画してたなぁ
たしか三回くらいやってたような
969 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 20:01:47 ID:16Ss7QLIO
全部で五回
一回目 横浜アリーナ高田対ゲリー 二回目 日本武道館高田対北尾 三回目両国国技館高田対ハシミコフ
ワールドトーナメントは二回テレビでやりました 高田対ベイダー ベイダーが優勝したやつ
一回目 横浜アリーナ高田対ゲリー 二回目 日本武道館高田対北尾 三回目両国国技館高田対ハシミコフ
ワールドトーナメントは二回テレビでやりました 高田対ベイダー ベイダーが優勝したやつ
971 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 22:06:07 ID:VucD8G3k0
<プレステージの格闘技特集>
・ヴォルク・ハンのコマンドサンボ紹介Ｖを受け、
ちびまるこの声優が立嶋にこれと闘ったらどうですか？と聞くと
露骨にイヤ顔をしながら「違うルールなのでわかりません」。
「でも、『闘ってくれぃ』と頼まれたら？」と
全く雰囲気をつかまない声優の追撃に「ならヒジを使います」と答えた立嶋。
・松井に対し極真は他の競技に挑戦しないんですか？的な番組の流れに、
極真は全日本という絶対的な価値がありますからと護った谷川。
それに対し「まぁやったもん勝ちっしょ」とささやかに対抗した佐竹。
・コンテストスポーツの者が集った場でニコヤカながら発言の少なかった前田。
・ヴォルク・ハンのコマンドサンボ紹介Ｖを受け、
ちびまるこの声優が立嶋にこれと闘ったらどうですか？と聞くと
露骨にイヤ顔をしながら「違うルールなのでわかりません」。
「でも、『闘ってくれぃ』と頼まれたら？」と
全く雰囲気をつかまない声優の追撃に「ならヒジを使います」と答えた立嶋。
・松井に対し極真は他の競技に挑戦しないんですか？的な番組の流れに、
極真は全日本という絶対的な価値がありますからと護った谷川。
それに対し「まぁやったもん勝ちっしょ」とささやかに対抗した佐竹。
・コンテストスポーツの者が集った場でニコヤカながら発言の少なかった前田。
新日対抗戦後は止めたけど、それまではインターの首都圏興業はほぼ全部見ていた。
プロレスファン３０年以上だけど、アングルの巧さは歴代トップ
一億円トーナメント「ごちゃごちゃ言わんと、１回戦で待ってます！」
対ヒクソン「ヒクソン選手に挑戦状を・・・」
その他もろもろ面白かったなぁ～
話はずれるけど、格闘技世界一戦だっけかのビリースコットｖｓボクサー（名前忘れた）はセメントでＯＫ？
セコンドの宮戸が「潰せ！」とシュートサインを出していた記憶があるけど。
プロレスファン３０年以上だけど、アングルの巧さは歴代トップ
一億円トーナメント「ごちゃごちゃ言わんと、１回戦で待ってます！」
対ヒクソン「ヒクソン選手に挑戦状を・・・」
その他もろもろ面白かったなぁ～
話はずれるけど、格闘技世界一戦だっけかのビリースコットｖｓボクサー（名前忘れた）はセメントでＯＫ？
セコンドの宮戸が「潰せ！」とシュートサインを出していた記憶があるけど。
>>957
日本語を勉強してくれ
日本語を勉強してくれ
お前ら良く解読できたなｗ
あの頃のインターは面白かったな。
蝶野のNwAとテーズベルトの統一戦をやろうとか宮戸のやる事がいちいち面白かった。
高田がとにかく格好良すぎだったから弱いわけがないっていう説得力があったし。
蝶野のNwAとテーズベルトの統一戦をやろうとか宮戸のやる事がいちいち面白かった。
高田がとにかく格好良すぎだったから弱いわけがないっていう説得力があったし。
にしても高田バービックは未だによく分からん試合だ。
最初からああいうブックだった説と打ち合わせがうまくいかなかった説が
あるみたいだけど。
最初からああいうブックだった説と打ち合わせがうまくいかなかった説が
あるみたいだけど。
977 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 22:42:15 ID:WD/S+kBC0
一億円トーナメントだけど
橋本ファンだった俺は当時脳内で対戦シミュレーションしたなあｗ
橋本は強いと思ってたあのころ・・・
橋本ファンだった俺は当時脳内で対戦シミュレーションしたなあｗ
橋本は強いと思ってたあのころ・・・
「あのメンバーが簡単に集まるなら苦労しませんよ
それをあんな風に一方的に発表してしまって・・」
「俺はあのメンバーが背負ってるものを考えたら一億円は安いと思うな」
橋本のコメントはけっこう正論だったと思う
それをあんな風に一方的に発表してしまって・・」
「俺はあのメンバーが背負ってるものを考えたら一億円は安いと思うな」
橋本のコメントはけっこう正論だったと思う
979 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 22:48:45 ID:WD/S+kBC0
過去スレでも話題に出てたけど、インターとしてはとにかく前田を
引っ張り出したかったんだろーね。他の選手は言わばダシに使われたみたいな
もんじゃないかと思ってるんだけど。
引っ張り出したかったんだろーね。他の選手は言わばダシに使われたみたいな
もんじゃないかと思ってるんだけど。
違うだろ・・実力もさることながら大人の事情等前田が来ることは１００％無いと分かったうえで
世間体には「高田から逃げた前田」って絵を描きたかっただけだろ
世間体には「高田から逃げた前田」って絵を描きたかっただけだろ
982 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 00:09:59 ID:BU5cyY2OO
橋本が前田に挑戦状、みたいなのもあったな。
今になって思うんだが、とりあえずのリングスの要求が、
対長井、他（ピータース、ナイマン、もちろんガチ）とやって下地造り。
それで勝ち進めたら対前田実現。
やらねぇよなｗ
今になって思うんだが、とりあえずのリングスの要求が、
対長井、他（ピータース、ナイマン、もちろんガチ）とやって下地造り。
それで勝ち進めたら対前田実現。
やらねぇよなｗ
983 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 00:17:02 ID:atVsLHx80
それぞれ団体の看板を背負ってたし実現は難しいかな
最近、高田ってよくテレビに出てるね
今日も所ジョージの番組に出てた
今日も所ジョージの番組に出てた
借金返済があるから頑張らないとな
986 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 01:23:19 ID:nSdIVJthO
昔 藤原組長もよくバラエティー番組に出てましたよね クマと戦った？
インターの一億円トーナメントか・・・
鈴木代表の本にはUWFはガチ競技と信じて、最強の高田さんがウチには居るから
１億円の見せ金だけ用意しとけば他所に支払う必要はないから大丈夫！という理論で
本当に狂ってたな、当時のインターは
鈴木代表の本にはUWFはガチ競技と信じて、最強の高田さんがウチには居るから
１億円の見せ金だけ用意しとけば他所に支払う必要はないから大丈夫！という理論で
本当に狂ってたな、当時のインターは
988 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 05:53:17 ID:Wk9eBoFO0
インターのころは世界最強は高田だったんだぜ！
>>987
佐藤大輔も狂った季節とはよく言ったもんだ
佐藤大輔も狂った季節とはよく言ったもんだ
インターの負債の返済は終わったのかな。
>>988
高田が最強！ ってのは何か説得力があったんだよな、当時は
高田が最強！ ってのは何か説得力があったんだよな、当時は
ヒクソンはもう試合しないのかな。
金払って日本に呼ぶことはないと思うけど。
金払って日本に呼ぶことはないと思うけど。
もう50すぎてるんじゃないの？レジェンドで引退でいいじゃん
確か現役引退は宣言してた気がする
前は出る出る詐欺みたいなパフォーマンスもあったけど
息子さん亡くなってからそんな事も言わなくなったねヒクソン
息子さん亡くなってからそんな事も言わなくなったねヒクソン
うめ
998 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 10:53:44 ID:+5d18ene0
うめ
産めよ育てよ Uの遺伝子
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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