プロレスの衰退と復興について5

まだやる

稲川さんはいつも隆盛。

あきらめようぜ

【資料】この１０年の出来事

1998年 4月　アントニオ猪木引退
1999年 1月　ジャイアント馬場死去
2000年 5月　ジャンボ鶴田死去
2000年 6月　プロレスリング・ノア旗揚げ
2000年11月　橋本・新日本解雇
2001年12月　「流血の魔術」出版
2002年 1月　武藤・新日本退団
2005年 7月　橋本真也死去
2005年11月　ユークス・新日本を子会社化
2006年 1月　西村、木村、藤波・新日本退団
2006年 9月　週刊ファイト休刊
2007年 3月　週刊ゴング休刊
2009年 3月　プロレスリング・ノア中継終了
2009年 6月　三沢光晴死去
2009年 10月　ハッスル年内大会中止を発表

プロレスのゴールデン撤退

＜新日本プロレス＞
・1988年4月ゴールデン撤退（→夕方→深夜）
※原因：海賊男アングル、山田邦子バラエティー路線など

＜全日本プロレス＞
・1979年4月ゴールデン撤退（→夕方へ）
・1985年10月ゴールデン復活（※長州たちが移籍した頃）
・1988年4月→ゴールデン再撤退（→11時代→深夜）
※原因：巨人戦人気に負けた。長州たが新日に戻った、など

※よくある意見（再改訂）
・ケツギメを廃してガチ競技化すべき（競技派）
・レスラーは総合・Ｋ−１のチャンピオンを目指せ（総合原理主義）
・カミングアウトしてショーに徹するべき（ＷＷＥ派）
・ガチ化もカミングアウトもせず、地道にいく（地道派）

・昔は良かった、今は糞（チラ裏族）
・俺は最初からわかってたよ（旧世代or後だしジャンケン）

>>1乙

>>6
競技派、総合原理主義の人たちは結局もうプロレスに興味ないんでしょ？
（言い替えるとヤオだとわかっていたら最初から観なかった）
たとえそれが実現したとしてもプロレス観るようになるとは思えないんだけど。

前スレ>>991
＞ 船木は最強とかじゃなくて｢俺たちはガチンコをやっている｣と言うのが売りだったから
＞ 最強幻想とはちょっと違ったね

これ読んで思ったんだが、そもそも力道山〜BIの最強幻想はヤオだったからこそであり、
もし力道山がガチでやってたら船木と同じく勝ったり負けたりでそこまで強い印象には
ならなかったのではないか。

ヤオはプロレスは衰退を招いたが、繁栄を招いたのもまたヤオのおかげではないか。
ガチでやってたら巡業も毎週ゴールデン生中継も無理だったと思うし。

あ、わかりにくいね。>>8
前スレ>>991 は

前スレ>>986へのレスね

＞ 船木の場合はパンクラスの中でも勝ったり負けたりだったのに
＞ 最強幻想を持っていた方がどうかしている。
＞ シャムロック兄弟やルッテンはまだしも、近藤やメッツァー、国奥あたりにも負けてるのに。

もうWWE路線をパクるしか無いじゃん
総合は他でやってるのに総合化してどうすんの
地道にと言ったって今のままじゃ滅亡を待つのみだし

稲川淳二を応援する人は死んだのかな？

>>11の肛門を猛烈に支持するのは開かれたシリ党

ぬぁ〜にがやりたいんだコラ

6みたいなのをテンプレにするならもっと真面目にまとめなさい。
そのまとめだとプヲタがとんでもないバカみたいじゃないか。

総合がアレだし、ガチにしたら復興するわけじゃない。
WWEの後追いでカミングアウト&ショーにしたら復興するわけじゃない。

今が日本のプロレスの最高峰か？程遠くて衰退してるんだろう。
復興論で大事なのは、ガチ化とかWWE化とか形を変えることではなく
日プの形で最高峰を描くことだ

プロレスを理解できている自分(自分たち)は利口だっていう幻想も根強いよね
ファンも目を覚まさなきゃ

日プから別物に形を変えよう、
みたいな日プそのものを放棄する糞意見が多くてよまったく

ハッスルをもっと褒めろよ
お前らｗ

インリン様しか興味なかった

>>17
誰もそんな主張してないでしょって突っ込んだら黙っちゃったヲタクさんですね
こんばんは

演技プロレス否定派なの？

日本人がＷＷＥみたいな事やってもさむいだけじゃない？

ごく少数のマニアだけを対象にするプロレスを目指すのか？
大多数の一般大衆を対象にするプロレスを目指すのか？
どっちにしたいんだ？

>>19
見たことないものを知ってるものに当てはめて攻撃するのは昔からプヲタの得意技だろ
いちいちつっかかるな

>>21
俺もそう思う
もし日米で比較されたらプロレス＝WWE、学プロ＝日プロって判断されるだけ

＞ 日プの形で最高峰を描くことだ

そのための>>14さんの具体的な案があれば聞かせてくだせい！
テンプレは前スレの内容に従って毎回変わって行くもんだから。
カミングアウトも競技化もせず今のまま地道におし進めるって意見も結構あったから。
（それで駄目だから衰退したんだろ、とかこのまま萎んでいくだけだ、という反論もあった）

>>23
自分へのレスは意味不明だけど、後段は分かる
確かに資金力、人材、演出力に差がありすぎるよな
しかも向こうはいざとなったらレスナーみたいに総合を制圧できるのかもって幻想も持ってるし

どうも演技を下に見る傾向があるようだが、例えばブルース・リー
彼は詠春拳だったかな？その演武で親指と人差し指のみを使って片手腕立て伏せをやってみせた
つまり本当に鍛え上げてるからこそ、映画のシーンで迫力が出るんだよ

強いのトップに立つ奴は姑息な小細工だとか小手先の表現をしない
ギャーギャー喚き立てず、シンプルで寡黙で勝っても平常心
アマレスのカレリン然り、ヒョードル然りって所か
逆に脇役の端役になればなるほどギャーギャー煩くて、やたら無駄な表現が鼻につく

以前にどこかの人が、スポーツに限らずどのジャンルでも
上級者は縦の動きで、技術レベルが下がれば下がるほど横の動きが多くなると言った
ボクシングの4回戦〜10回戦、世界クラス･･･成る程その通りで無駄な動きがなくなる

映画や舞台の俳優についても、良い演者ほど無駄なくシンプルで惹き込まれる
三船は1フィートのフィルムで10フィート分の表現をした
勝は人間の二極性や多面性･･高潔さと卑しさ、悲喜劇を同時にわかりやすく表現した
今そんな主役なんていない
1フィートなら1フィート、つまり等身大で、多面性であればどちらか一方しか表現できない
脇役についても同様で、主役を食ってしまう脇役もいない

今後どの方向に進むにも、ここが問題なんだな

エンタメプロレススタイル＝地方巡業のセミファイナルや大都市でのファン感謝デーなど

現在のプロレススタイル＝地方巡業のメインイベントやセミファイナルなど

競技スポーツプロレススタイル＝大会場のタイトルマッチなど

この３本立てでやればいいだろ
見る方もいろんなものを見れた方がいいだろ

>>21
日本人の日常にはオーバーアクションの習慣がないからな
日本のオペラが寒いのと一緒で

WWEを参考にするっていってもあっちの仕草まで完コピするのは違うでしょ。
日本流のアレンジは当然するべき。やりつづけると受け手も慣れて定着する物もたまにあるがね。
日本のラップであまりにあっちっぽい奴は違和感あったけど、聞きすぎて慣れちゃった。

今の新日が日本版ＷＷＥに近いと思う

ハッスルの敗因ってなんだと思う？
芸能人入れすぎて質が下がった？当初のようにプロレスラーだけでやったらどうだったんだろう。
川田がブルースリーになったりこれまでのキャラを変えるのはプロレスファンにとっては楽しかったが
一般層までは届かなかったと思う。そっちで小会場で地味に行く手もあったか。
もちろんDSE崩壊の影響はあるんだろうが。

虫食べるみたいなもんじゃない？

虫食べる人は美味いから食べてるんでしょ？文化ってのがでかいだろうけど

大体の人は虫ってだけで美味いまずい関係なしに食べたくないよ。

>>29
マネ、パクリは日本の得意技だからね
平安京から自動車産業までマネさせれば世界一

演技がサムい

それなのに演技をしたがる
マッチョな役者ってだけで売れる訳がない

痛くないのに痛そうな顔　　効いてないのにダメージうけたポーズ

三流役者サムいだけだろ？　　そのサムさに盛り上がらないんだよ

それなのにガチのフリをする　しらじしいだけだろ？

ハッスル面白くない

演技がサムくなさそうに見せるための幻想が

実　際　の　強　さ　（幻想）なんだよ

強くない奴が強そうに演技したって嘘にしかみえん

例えば　キックでドラム缶をベコベコに出来る
そのキックを試合で使うと　なんか強そう見える

空手が　瓦を割ったり、ビール瓶を割るみたいなパフォーマンスをするから
強さの証明（幻想）が生まれる

その幻想なしに強さをアピールしたってツマラないだろ

ギター弾ける人がやるエアギターと
弾けない人がやるエアギターみたいなもんか

痛くないのに痛そうな顔をして
のたうちまわるのも作戦の内。
いかにして相手を騙して油断させるのかも
高度なテクニックの一つ。
サッカー選手だって痛くもないのに
痛そうな顔をしてのたうちまわっているだろが。

空手なんてインチキでもビール瓶割ったり、瓦を割る

ファンタジーな物語なんだよ

だから　その超人風のファンタジーな世界に憧れる

三流レスラーはファンタジーの役者になれていない

だから弱く、ダサく見えるのさ

>>36
こういうことだ米？
トラック２台を力学的に無理な方法で引っ張る中西
ttp://blog.livedoor.jp/ryosijj/archives/51640581.html

こういうパフォーマンスって昔からやってたね。
バスを引っ張るとか。

空手が瓦割ったりするのも寸止めルールや顔なしルールを
カバーして強さを証明するため。

>>40
マス大山の伝説みたいなもんだね
嘘でも　信じる人がいればスゲエと信者になる

そういうのが大切

>>40
マス大山が賢かったのは、自分自身は極真の試合に出なかったこと。
牛やビール瓶を相手にして知名度を上げて、あとは弟子を育てて
「マス大山に習った弟子」の活躍で極真の名を広げた。
ピークを過ぎてたこともあるが、万が一の負ける姿を見せずにすんだ。

死後に分裂してしまったのは力道山と同じ。
マスというカリスマがあっての一枚岩に過ぎなかったんだな…

ハッタリどうやって演出するかだね
猪木はハッタリが上手かった

ベルトも強さの証明の役割を示した

>>42
ヒクソン　グレイシーみたいなもんだなｗ
もちろん、ある程度は強かっただろうけどねｗ

>>43
＞ヒクソン　グレイシーみたいなもんだなｗ
「兄貴は俺の10倍強い」「400戦無敗」へんなヨガの腹の動きとかw

パフォーマンスは大事だよね。

リングの魂またやってくれねぇかな

全女がいよいよ追い込まれた時も松永会長は
「地道にやっていくだけですよ、スターなんて突然ポンて生まれるものなんだから」
といって何の手も打たず更に衰退して会長は自殺し結局女子プロ自体が崩壊してしまった

地道にやってればその内みたいのはもう厳しいだろうな

正直団体によっては来たお客さんを沸かせる事は高確率で出来てるんだよね
後楽園とか新木場で観戦する限りだけどさ

新日本の後楽園とかはほとんど外れ少ないよ。NOAHあたりもなんだかんだで盛り上がるし
DDTもそれなりに安定感がある。大日本は去年セクハラ騒動後失速した観があるけど小会場で見ると良い
全日は良いレスリングしてるけど当たり外れあり。

これらの団体の興行については抜本的な改革はいらないと思ってる。
課題があるとしたら大会場を外さない、地方のクオリティを上げる

そして何より今一番難しいのは会場に来てもらう事になってしまっているんだよね
あとはライブの楽しさを映像コンテンツ化できればなあ

新日が完全にWWEのファームになればいいな
何のアナウンスも無しに移行できるはず

ノア？ ほっときゃ潰れるでしょ

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/325463.jpg

>>45
ナンチャンのようにプロレスに思い入れのある人でさえ時代の変化に勝てず、
だんだん格闘技も扱うようになり最後はスポーツ全般の番組になっちゃったね。
プロレスの衰退とともにプロレスだけでは数字が取れなくなったんだろうね。

>>47
＞ 正直団体によっては来たお客さんを沸かせる事は高確率で出来てるんだよね

そうすると団体を越えた音楽でいう夏フェスみたいのを年一回やった方が良さそう。
いろんなブースで普段見れないいろんな団体の試合が同じ日同じ場所で見れて知るきっかけになる。
広い野外にいくつもリングがあるのが理想。わーって歓声になんだ？ってすぐ気付いて見に行ける。

＞ そして何より今一番難しいのは会場に来てもらう事になってしまっているんだよね

商店街のイベントや学祭などでたまにタダでお見せするのがいいね。生で見るきっかけに。

＞ あとはライブの楽しさを映像コンテンツ化できればなあ

映像メディアを考えると
・本丸
民放全国ネット：深夜の新日のみ。風前の灯火
・外堀
地方UHF：だんだん増えてる
サムライ：充実してるがファンしか見ない
DVD：出てるが通販主体。店頭やレンタルにあまりない
ネット動画：ニコ動にチャンネルあり。ニコ動自体が赤字、ヲタ向けに片寄ってるなど課題あり

外堀のいろんなメディアを連携させて徐々に浸透させるしかない。全国ネットましてやゴールデンは
今のままじゃ数字が低くスポンサーも付かず厳しいと思う。

ノアの小橋の試合なんか、一般人が見たら笑いものだよ。マシンガンチョップなんてまさにそう。

>>4
高橋暴露本はいつごろ？

吉田聡っぽい画風の人のプロレス漫画の原作もやってたなあ

>>26
成程な。

ただ口汚いだけのマイクアピールとか見てると
小さい犬ほどよく吠えるって感じがしてやだったんだよな

>>33
オリジナルより高品質にするんだよな。
でもそういうのが上手くいってるのは、やっぱそれなりに力のある人材があるところでのこと。

芸能やプロレスは上手くいってないと思うんだよな

凄い自演を見た！　
恥ずかしくないの？

新日本プロレス
ｱﾒﾌﾟﾛ劣化WWE目指し迷走
ｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙ浮上

全日本プロレス
旧新日ｽﾄﾛﾝｸﾞ+ｱﾒﾌﾟﾛ+王道
ノア
旧全日王道+ｱﾒﾌﾟﾛ


今ってこんな感じ？

>>52
＞ 高橋暴露本はいつごろ？

その年表の2001年12月の流血の魔術だね。当時すでにPRIDEブームだったからだめ押しだ。
藤田がケアーを倒したりした頃なんだが、総合で勝った選手をプロレスでベテランが
倒すという図式が意味をなさなくなった。

WWEみたいになれっていうようりも、もっとWWEに挑戦する日本人が出てきてもいいと思う

それはWWEファンスレにでも書いといてくれ

アメリカのプロレスラーの何人かはグレートムタに憧れてプロレスラーになったくらいだから、WWEじゃなくてグレートムタを目指したほうが早いんじゃない？

ケインコスギでも呼んでくりゃいいじゃんｗ

>>60
なんでレスラーと団体を同列に扱うんだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=tUIsJOvYTfM

演技プロレスするならこのジムで習ってこいよｗ

演技プロレスってプロレスは演劇だろ
いちいち別物みたいに分けなくて良い

格闘プロレスとかもういいからｗ

>>46
所詮は思考放棄してるだけだもんな

>>60
キヨシ…

>>64
ケインコスギにマスクつけりゃ
スーパースターになるんじゃね？ｗ

ケインコスギより真の強さを追求してそうなショーコスギ観たい

ショー　ケインコスギを出せば
ギャルもプロレス見にくるから
釣られて一般層も増えるんじゃね？ｗ

旧プロレスファンからブーイングだろうけどｗ

チケットがねぇ。ちょっと高過ぎるよ。
もうちょっと安くできないの？
プロレス見る前に入場見ただけで帰っちゃうよ。

↑入場料金ね

東京はしらんけど、地方で実券買って入ってる客なんて
殆どいないんじゃね？

>>70
お前が買うかどうかは別にして、安くてもつまんなきゃチケット売れないし面白ければ高くても売れる。

>>72
俺も昔からその辺気になる。

実券じゃないというと招待券という意味みたいだけど、そうじゃなくて
企業とかの義理買いじゃない、本当に一般のファン率はどれくらいだったんだろうか？
特に新日、全日という古い会社の営業の仕事が昔と今でどう変わっているのか？

設定料金が高いのは確かだな
せめて映画並みにしてほしい

特リン7000円リングサイド5000円とかの料金設定は、25年前くらいから変わってなくないか？

ノアのＹＦＣの出回り方見てたら、団体に落ちる金は映画の1800円よりはるかに低そうだ。

>>69
ブードゥーマーダーズ対ケインコスギなんか盛り上がるんじゃないか
ケインのピンチに絶縁したはずのショーが助太刀

>>46
地道にやるのが遅すぎるんだよｗ
全盛期から地道にやってたら潰れてないのに

ケインとか言っても、結局ハッスルの延長じゃないの(格闘家の資質あるタレント)。高いギャラの問題に悩まされるよ。

何事も楽に稼げるようになると傲慢になる

WWE帰りの健想やTAJIRIがいまいちプロレスファン以外には知られていない。
WWEに通用することがすごいことなんだって以前にWWE自体がプロレスファン
以外にはマイナーな存在なんだろうな。

考えて見ると中田や俊介が海外のリーグに移籍するまではみんな海外のサッカーリーグなんて
知らなかったわけで、国内でプロレスの人気があがれば「で、その本場の
アメリカでやってるレスラーがいる」と自然になるんだろうな。

今、休み時間とかにプロレスごっことかしてんのかね？

こないだちびっこ二人が空気マットの遊戯場でマウントパンチやりあってて
総合格闘技ごっこかと思った。たぶんプロレス技を知らないんだろうね。見る機会がないから。

うちじゃあ小五の息子に伝授してる。息子のお気には卍固め、父親との体格差でキレイに極められる。かつて、同級生相手だとすぐ崩れたもんな。そっから腰投げ、首四の字がいつものムーブ。で、息子の同級生は、格闘技全般に興味が無いのが大半だって。

>>85
伝授っていいなぁw
俺も子供が大きくなったらやろうかな。

しかし、まじで後何年もつかな…。

>>87
ノア倒産後の業界再編が上手くいけば、浮上の目は残ってると思うが・・・

>>72
８割以上は義理買いor招待だろ。

>>79
格闘プロレスじゃなく
演技プロレスだってんだから

演技派のケインは最適だろ　　ダイガーマスクの再来だ

プロレスの興行があると地方紙の社会面の下の方に小さく

【事件】□□署は強要の容疑で二十八日、広域暴■団山■組系
■■組準構成員■田■■容疑者(42)を逮捕した。■■容疑者は
十月八日に○○市で行なわれたプロレス興行のチケットを
飲食店経営の市内の男性(56)に購入するよう強要した疑い。

と、必ず載る。力道山時代はこんな事しなくても
チケットは裁けたと思うが、最近はこういう記事に
敏感になっている。
このような事をプロレス界から一掃しないと
今の時代は難しい。

馳先生は「プロレスの衰退は団体の増えすぎたから」っていってるけど、
じゃあもし仮に新日全日ノアゼロワンが合併したら、プロレス人気は上がるだろうか。
俺は結局あんま変わらんと思うんだが

一般誌(紙)で取り上げられるスターが欲しいな。東大卒や五輪の金メダリストなら。

大分前にNHKの宇宙の番組を見ていて、これは盲点だったと思った
何百年後かに人類が生活圏を宇宙に移したとして
重力1/6の月でプロレスしてたら相当面白いんじゃないかと
WWEで使われてるケージの高さから垂直落下式ブレーンバスターしても
地球で普通に垂直落下式ブレーンバスターしたのと変わらないダメージだとしたら素敵じゃないか
キン肉マンやザンギエフもビックリの物凄い高さからの投げ技の数々
超四次元殺法で会場中を飛び回る選手、ラリアットで天井まで吹っ飛ぶ選手
出血が1/6の重力によって会場に飛び散る（低重力で出血しても大丈夫なのか分からないが）
そもそも重力弱かったら3カウント絶対入らないよな・・・と想像しながらニヤニヤの俺

まあ↑は完全に俺の妄想だが
少なくても直近でのプロレス復興は有り得ないんじゃないかと
交配が進んで国や人種さえも曖昧な遠い未来にプロレスは復興してるかも分かんないね

また俺の名言が出ちゃいました

女子プロなんてどう考えても復興しない気がする。
だからこそ、まず女子復興を第一に追求すべきなのではないか。
復興論で女子に何か期待できたら、
男子復興はもっと可能性が出てくるだろう。

女子が女子プロに何を求めたのか知らん

>>94
おもしろそうだけど
そんな低重力環境が自由になるまでには
ショービジネスとしてのそういう戦いは
サーカスとかバーチャルとかにもっていかれると思う

中西のパワー、丸藤の運動神経、KENTAのルックス、
棚橋のボディ、高山の体格、柴田の殺気、天龍の雑食性、
武藤のセンス、多聞のアマ実績、小島の人柄。
これを全部備えてる新人が出たらどうなるだろう？

ダメだな。
猪木のカリスマ性、馬場の泰然自若、前田の凶暴さ、鶴田の体格、天龍の頑丈さ
三沢の器用さ、武藤のセンス、蝶野の入場を備えた新人が必要。

もう無理。浮き上がれないって。

>>99
それみて思った。
無理だわｗ

全てを持ち合わせたスターがいないなら、寄せ集めればいい。ジャニーズやAKBなどのアイドルも
そうやってるんだから。その中で切磋琢磨して次世代スターは生まれる。
それに看板１人いるから大丈夫だって安心していてもいずれはそのスターもピークをすぎるし、
スターを光らせる引き立て役のライバルも必要だし。

最低限の体格と身体能力さえあればあとはルックスと演技力で選ぶのが
いいんだろうけど、そうすると完全に俳優やジャニと被るな

60年代の力道山　70年代の猪木　80年代の佐山　90年代の武藤

00年代に「天才」と言えそうなレスラーって居た？

>>103
＞ 完全に俳優やジャニと被るな

被ると言うより割に合わないよね。体格や身体能力を必要とされる上、巡業で生活を縛られ、
怪我は耐えず、試合はテレビで放映されないから知名度もない。
会場の観客がガラガラの時もある。プロレスラーという職業に対する世間の偏見もある。
好きじゃなきゃやってられない仕事だと思う。普通に顔が良くてプロレス
に思い入れがない人は俳優やジャニを目指すよ。
イケメンレスラーはプヲタには下に見られがちだが、むしろ貴重な有り難い存在と言える。

まさにヤオバレ、情報化のダメージじゃん

アクション映画はアクション俳優しかやっちゃいけないかというと、
アイドルやイケメン俳優も結構やってるわけで、ただし作品を成立させる上で
アクション俳優は殺陣を指導したりやられ役でサポートしたりと重要な仕事をしてる。
見る方は「誰？」ってアクション俳優が主役をはるよりよく知っている
アイドルや俳優が主役の方が見に行く気になる。世間はアクションは
誰でもできるとは思ってないから「アクションに挑戦」って言い方をする。

そう考えるとプロレスのリングに有名な芸能人が「挑戦」するのも有りかなとも思う。
昔タッキーが猪木とプロレスやってたよね。
プロレスラーは芸能人をきっちり引き立てつつ、自分たちは
「やっぱりプロ は違うなぁ」という技術を見せればいいと思う。

未経験者相手にいくら強さを誇示したって、
仲間うちでは八百長三昧ってことはみんな知ってるからなあ

素人では敵わないことが事実でも、それを防波堤にしてることもまた事実

>>107
それって現状でも普通にそうだよね。
ハッスルだろうがなんだろうが、ちゃんとプロレスラーがリードしてあげてる。

ただ、肝心のプオタの一部（多数派？）が認めないというか
そういう見方をしようとしないだけで。

プロの技術というと格闘技術だと思ってしまう。

>>104
確か太陽の何とか、100年に1人の何とかってのが。。。

■■■田中美絵子センセイ（現民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）の取材内容■■■ フライデー掲載　　

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」 　

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9286.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.jpg

>>110
あぁ、いたな。100年に一人のダメ人間がw

とにかくやな
『プロレスゴッコしたらプロレス技は協力無しには掛からないと判った』とか『流血＝カミソリ』とは呆れる。
こういう人達は思考が中学生の頃から停止しとるわ。むしろオッサンになって感性が硬直している分
退化してますな。

それから『ヤオがバレた』と認識するのは勝手やが、少なくとも現時点では『プロレスはヤオ』とはネット評論家の先生達が熱心自主的に吹聴してるだけの話や。
ここの事実を全く無視しとるわ。

ファンタジーも暴露本もプロレスの一部。
ファンタジーを語れず暴露本にナイーブな対応しか出来ないんでは「何の為のプロレスなの？」と思うで。

90年は大仁田の時代じゃね？

裸一貫であそこまで成り上がってるんだから

プロレスごっこしてたけどガチと思ってた。

プロレスラーはすげぇ力あるんだと思ってました。

いい試合にするために技受けてるんだと思ってました

よく観察した殴ってるようで自分の手を叩いてたり
リング叩いて大きい音だしたりでハッタリだよって

って指摘すると真っ赤になって否定する奴がいたの時代だね、それｗ

プロレスはカミングアウトしてエンタメ路線にしろと言っているのは総合オタ。
プロレスに「ショー」「ヤオ」というレッテルを貼り付けてプロレス潰しを企んでいるだけ。

ファンタジーとか耳障りのいい言葉で逃げるのは武藤の時代で終わりにしようぜ
くだらない
>>117
まだこんなこといってる奴いるんだ
素でﾜﾛﾀｗ

>>117
既に潰れてるだろ。少しは現実に目を向けろよ

｢総合｣で｢潰れた｣というと高田の尻タップと永田さんの亀テイクダウンを思い出すわ
まあどうみても短期間の用意で無理矢理リングに上げさせられた永田はともかく
一応総合用の練習もしていた高田はいくら当時とはいえあんな試合(ミルコ戦)しか出来なかったのだろうか
あのころの高田はたまに勝つとヤオっていうのが悲しかったな
前田みたいにプロレス否定した格闘家として童貞のまま死ぬよりはいいけど

なんだかんだでおもしろいところは残ると思う。

>>121
俺もそう思う。
「ジャンル自体あと数年で消滅する」とか必要以上にネガティブな人もいるけど
なんだかんだでプロレスは無くならないと思うけどね。

あと、そういう人達にとってプロレスはもうとっくに「終わったもの」なんだから
ほっといてくれと思う。

ボクシングも死んでるぽいが
世界戦なスターが出ると復活する

プロレスはそれが無い　インリン、HDじゃ話にならない

結局総合やＫ１でトップどころをボコボコにしない限りどんなに華のある選手が出てきても
復活は無理でしょ
ﾌﾟﾛﾚｽってヤオだろうとガチだろうと強靭な強い男達がやってるという前提で人気があった
わけだし

総合原理主義いただきました

なんでもかんでも総合やK-1を叩いて憂さを晴らしながら誤魔化すだけの人ってのは何主義なんだろな

>>126
活字プロレス至上主義
夢、幻想が破れてさまようアラフォープオタ

プロは観て面白くなきゃいかんのよ
総合(笑)やK-1(笑)は観てもちっとも面白くないな
とにかく面白いプロレスをすることだな
自己満足の悪ふざけではなくてな
WWEのようなエンターテイメントか、スポ根か難しいところだな

大晦日ハッスルの視聴率3％だったけどなｗ

どっちが面白いかは、多いかどうかだろ？
お前が面白いとか面白くないとか　全く関係がねーなー

最初の頃は別にヤオとかガチとか考えずに見てたけどね。 ムタが見たいから見てた

>>129
そういうと今度は総合見ている奴は単細胞のバカ、プロレスはバカには理解できないジャンルとか言い出すぞｗ

>>124
強靭な強い男をアピールすることはいつでもできる。
サスケに出たりトラックを引いたり。
畑違いの格闘技の練習に時間を割く必要はない。

>>132
俺もそう思うが
昔から｢最強｣だとか｢異種格闘技戦｣だとか言い続けて実際に畑違いの競技に出場したのは
(主に新日やＵ系のだか)プロレスラーや団体そのもの
ファンが無理矢理出場させたわけでもない
出るのならそれなりの準備をしろとしか言いようがない

>>129
何でこの手合いはすぐにハッスルを引き合いに出すかねぇ
自分の好きなスタイルしかプロレスと認めないっていう心の狭さと
自分の好きなスタイルを世間に認めさせたいって自尊心を押し出してばかりだと
気持ち悪がられるってことに気付けよ

>>92
合併すればすぐ人気回復なんてするわけ無いけど
分裂が続く限りは永久に地盤沈下と足の引っ張り合いを繰り返すだけだよ

>>134
TV放映されるのハッスルくらいなもんだろ

>>133
欲を言えば準備の必要もなく勝って「こんなもんか」と捨て台詞を吐くところを見せるべきだった。
そのくらいじゃないとキングオフスポーツなんて名乗る資格はないよね。
その準備した選手が強いだけ。

>>132
まるでプロレスラーが常にサスケで優勝を総ナメしているような書き方だな
マジレスするとサスケみたいな企画なんて
無理やり１００キロの体を作ったプロレスラーには総合以上に向かない分野だろ

今なんてＫ−１も瀕死で総合なんて終わってるのに
まだそんなこと言ってるバカいるんだｗ

練習や準備に時間を割いて成し遂げるのはあまり意味がないと思う。
猛勉強して東大合格して「プロレスラーは頭がいいんです」と言った所で
勉強したお前だけじゃん、となる。

K-1を瀕死だと仮定すればプロレスは干からびたミイラだなｗ

プロレスでもＫ−１でも総合格闘技の監督官庁はどこなんだ？
三沢の件で各団体の代表が自民党文教部会に呼ばれて森喜朗元首相を始めとして
松浪元文部科学副大臣や馳衆議院議員といった文教族の議員にいろいろ説明したが
そういう団体の監督官庁は文科省なのか？
全然組織として体を成していない。
誰が日本プロレス協会の会長なんだ？

サスケは兎も角、スポーツマンNo.1決定戦位は頑張らないとな。他の者は結果が悪くても本業が良ければそれでいいが、レスラーは違う。レスラーが身体能力の高い事を見せないと。丸藤みたいにのしょぼさを見せたら、新たなにプロレスを見に行きたいとは思わないだろ。

ラグビー選手に負けるようじゃ話にならんよねｗ

今日からサムライで新企画の海外プロレス特集が始まるらしい。

鈍感なサムライも、やっと目を覚ましたというか
日本のプロレスはもう駄目なんだから、駄目なものはさっさと切り捨てて
元気のあるメヒコやアメプロをどんどん取り上げて、海外の枠を増やせばいい。
海外：7　日本：3　このくらいの比率で十分
まずメディアがコンテンツをリストラしていかないと駄目なのにな。

だからリアルのプロレスは復興できない土台が出来上がってしまったから復興は無理。

サムライってプロレスも結構な比重で取り扱っているけど、あるていど需要が
あるんだろうか。サムライが格闘技専門チャンネルになったら終わるな。

TVでみるものとしてのプロレスは大分前に終わってるのかもな
でも会場で見るものとしてのプロレスは残るんじゃないかと思う
やっぱライブ大事にして盛り上げてってTVは地方局とかから拡大させてくしかないでしょ
まずは身の丈にあった経営法を確立するこどだな

>>147
サムライは昔から完全にプロレスメインだよ。
格闘技専門には絶対にならないだろう。
そうなるくらいなら、その前にチャンネル自体が無くなる。

メヒコのルチャに相当するのは日本だと相撲か
老人向け、しかも華がないから残念

相撲は国技扱いで神事とか民衆の日常生活に関係することが一番大きいが
ある時代で確定して以降は変化がないからあのまま残っていけるんだよ
外人が中心になってしまったから、人気が落ちてしまってるがね

もししきたりを変化させてしまって、低年齢層にも受けるショーアップとか
ガッツポーズとか雄叫びとか饒舌なインタビュー、土俵上に女なんぞ上げてしまったら
従来ファンの殆どがそっぽ向くだろう

相撲は音楽ならあくまでもクラシックで厳格に様式化
メロディー自体は変わらないが、微妙な各楽器担当の強弱で独自性を発揮する
メキシコにおけるルチャも「自由への戦い」と土着神事に関わるもので、様式化している
ま、プロレスなんで限りなく自由度が高い様式と言う性格を持つがｗ

プロレスは常に変化させるもので、即興中心のジャズとよく言われる
オリジナルから原曲を留めないほどに全てを変えていく
プレイヤーの才能と、そのプレイヤー同士の融合や喧嘩、対決セッションで名演奏になれば
名プレイヤー同士でも息が合わなければ糞ライブにもなる

かつては強者幻想があった
庶民はケツ決め八百長でも、実際に本気出したら強いとの印象を持っていた
今の日本にとってプロレスには何の意味合いもない
高い技術と感性を持つ一流ジャズメン同士でも、息が合う合わないで糞セッションになるのに
基礎すらままならない素人や学生プロレス次元と化した今のプロレスで名演奏が聴けるとは思わない
そんな期待すらないのに、一般層で誰が金払ってまで観る？

>>151
音楽にたとえたいのはよく判ったがそもそもジャズに金払う人は「一般層」ではなくね？
武藤はよく歌にたとえるよね。それも歌謡曲だと言ってた気がする
上手けりゃ流行るってもんでもないし、聞く人の気分によっては下手でも妙に引っかかったりするじゃないって

>>152

151ではないが
ジャズの音楽としてのステータス・位置づけのことをたとえてるんじゃなくて
アドリブというかインプロヴィゼーションというか
そういうかみ合いについて例えてるだけなんじゃないかなあ
だから
＞ジャズに金払う人は「一般層」ではなくね？
というｌ返し方は的外れじゃないかな

くだらないたとえ話→うまくまとめられず長文化＝バカ

むしろ上手い文章で言い負かしてやれよｗ

言い負かすってｗ

オレ小学生の時に、父ちゃんとプロレス見てて、
親父に「テリーファンクはアメリカでは悪役なんだよ」
って言われて泣いて怒った事ある
こんな子供もういないんだろうな

『俺達はロックだぜ！』っと叫んでみたが、実はクチパクだったのがプロレス。

ステージでウンコしたりオナニーしたパンクが大仁田。

下手くそなクセに国歌斉唱したがったのが前田。

>>149
そうだね。
もし格闘技メインになるならPRIDE全盛の2000年代前半あたりにとっくになってるはず。

サムライ契約してる人は格闘技目当ての方が多そうだけど、
格闘技の興行の方がプロレスより少ない（各団体年数回）から
プロレスの比重も変わらないんだろうか。もしプロレス業界が
カミングアウトしたら除外、なんてことにならなきゃいいけど。

ノアがIGFと絡んだら少しは盛り上がるかも知れない…

>>153
多分>>151はそういう事が言いたいと思うんだが最後２行とのつながりが強引だと指摘したかった
プロレスをジャズにたとえるようなのは相当コアなファンだ
そういうコアなファンの目から見て「基礎すらままならない」「期待さえない」と論を展開しておいて
その結論として「一般層」が金を払うはずがないともっていく

是には「Aが期待しない→だからBは行動しない」という飛躍がある
個人的には、プロレスファンは自分が面白いと思う物がすなわち一般層にも面白いものだと思ってる事が多いが
それは実はプロレスファンがもっている素朴な思い込みである部分が大きいんじゃないかと思うんだ

プロレスの即興性をジャズにたとえるのは良いがそれは集客や人気の減少を説明するのに有効な例えではないんじゃない？
一般層へのアピールという意味では音楽ジャンルにおけるジャズも娯楽におけるプロレスもコアなファンが楽しむ物になってると思う
オレはジャズのファンではないから今一番旬なジャズ奏者はと言われても皆目見当もつかない
プロレスファン以外に今一番旬なプロレスラーはと聞いても同じだろ？
まあジャズのもつおしゃれなイメージはプロレスにはないけどさｗ

コアなサブジャンルとして確立してしまったものに一般の目を向けさせるには
むしろコアなファンが期待しているものとは別の可能性が必要なんじゃないの？
それなのに>>151はコアなファンの視点で期待できないから一般層が金を払うはずがないと言っている

>>152を事細かに説明するとそんなところです
オレは武藤の言うようにプロレスは歌謡曲であるべきだと思うよ

長文乙

>>160
サムライTV見てないでしょ？

どっち目当てが多いかはわからないけど（両方見る人も多いだろうし）、
ヤオガチとかカミングアウトなんか関係ない世界になってるよ。
Sアリーナ（ニュース番組）見てると、俺はそう思う。

サムライ見てれば、現在のプオタ気質がなんとなくわかる気がする。

・世間や格闘技に対するコンプレックスはそんなにない。
・だから、周りにどう思われようが自分達が面白ければそれでいい。
それが例えばデスマッチであろうがヨシヒコであろうが素人学芸会であろうが。

要するに、閉じたオタク文化だよね。
それが良いことなのか悪いことなのかは知らない。
でも、ある意味健全だと思う。

健全てｗ　健全の根拠が分からねーよｗ

ツボを作ります　　自分が満足のツボつくりました　　完成です

これって趣味だろｗ　　趣味プロレスって名前にすれよ

>>164
ていうか世の中の娯楽全体がそういう流れに行ってるからなあ
ファンがみたいものを追求してるって意味では健全だよな
いつまでもヤオガチとか格闘技とか意識して今のものに興味もてないよりは、な

プロレスは懐メロだよ。
懐メロにも二つあって、過去で輝いたものと、今後も輝いていくものがある。
現状、前者。

今のベルトの輝きの無さを端的に訴え過去の輝きと戦う中邑最強

>>166
そう、だからプロレスファンにとってサムライTVは非常に心地いい空間ではある。
でも、小佐野さんや金沢さんは時にはちゃんとシビアな意見も番組内で言ってるし、
姿勢としては悪くないと思う。持ち上げつつも現実はちゃんと見えてる、というか。

>>168
といいつつ実はサムライ視聴してないオレｗ
てかラインナップみてもあんなにプロレスやられたら実生活営める自信がない
東京在住でビッグマッチみれるしどうしてもみたいのはスポーツバーとかで無理にお願いすることもあるけど

ＧＡＯＲＡやＪスポーツでもプロレスは流れていて、とくにＪスポーツは
ＷＷＥをはっきり「スポーツエンターテイメント」と表記した上で
流れているところを見ると、プロレス業界がカミングアウトしても
スポーツチャンネルで扱ってくれるのかな、って気はする。

最強を叫ぶから
しらじらしいだけ　お前最強じゃねーじゃんみたいな

内藤、亀田戦楽しみだぜ

>>170
そういやそうだな。ダーツやビリヤード、フィギュアスケートも放送してるし広範囲だ。
プロレスが今の形態である以上はカミングアウトとか関係なくスポーツでいいのか。

俺の妄想か知らんが、
女子プロレス復興は誰もがあきらめてるのではないか？
では男子は？
テレ朝中継やドーム〜両国の会場規模や興行の年間開催数などあきらめたくない？
女子はあきらめて男子はあきらめないなんて、両者に対する価値観の自由か？
復興論の論理としては、ムシが良くないか？

女子も男子も衰退で共通する、つながるものが当然ある。
女子が泣けば男子が泣く。
女子が笑えば男子が笑う。
そう思う。

新日は盟主として女子復興のために、
女子プロイベントを立ち上げるのはどうだろう？
レッスルランドはいらねえから、女子プロランドを。
金でアレなら、本体興行で1〜2試合やる位の、女子プロ部門設立でもいい。

女子プロのコンセプトは、
ブサかわいさというか「ブサ美しさ」の戦いだと思う。
リングでドロドロ人間臭く下品にコノヤロー！と叫び、対戦相手を踏みつける、
ブサイクへの過程。
ブサイクに美を見出すのが、女子の醍醐味ではないか。
俺も含めて、戦い･･･職場の苦労でブサイクになる人が多いだろう。
ブサイクが美であれば、世間のブサイクコンプレックスに元気を与える。
そんな美神を理念とするのが女子プロではないか。

プロレスが衰退してるんじゃなくてただの不況でしょ

鶴竜が立会い変化のはたき込みで稀勢の里を秒殺＝観客大ブーイング

魁皇が必殺小手投げで琴光喜を粉砕＝観客大歓声大拍手

客が何を求めているのか明白

ID:05i/YXhM0
お前みたいな、一人で悦に入ってるオナニー野郎がいるから、
プロレスが馬鹿にされるのだ。

プロレスよりも総合にカミングアウトしてもらった方が復興の道は早い。

>>178
そんな一ユーザーで
プロレスが馬鹿にされるほどコミュティが狭いのかよｗ

コミュティってなんだよ？
庄司の嫁かよ。

お前みたいなゴミがいるから、昼間に書きこむ者をニートとか、
日曜に休息的に書き込む者を冴えない暇人みたいに馬鹿にされるのだ＞AwdzZWMC0　←唾ペッ

174 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/11/29(日) 16:15:51 ID:05i/YXhM0
俺の妄想か知らんが、
女子プロレス復興は誰もがあきらめてるのではないか？
では男子は？
テレ朝中継やドーム〜両国の会場規模や興行の年間開催数などあきらめたくない？
女子はあきらめて男子はあきらめないなんて、両者に対する価値観の自由か？
復興論の論理としては、ムシが良くないか？

女子も男子も衰退で共通する、つながるものが当然ある。
女子が泣けば男子が泣く。
女子が笑えば男子が笑う。
そう思う。

新日は盟主として女子復興のために、
女子プロイベントを立ち上げるのはどうだろう？
レッスルランドはいらねえから、女子プロランドを。
金でアレなら、本体興行で1〜2試合やる位の、女子プロ部門設立でもいい。


175 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/11/29(日) 16:40:48 ID:05i/YXhM0
女子プロのコンセプトは、
ブサかわいさというか「ブサ美しさ」の戦いだと思う。
リングでドロドロ人間臭く下品にコノヤロー！と叫び、対戦相手を踏みつける、
ブサイクへの過程。
ブサイクに美を見出すのが、女子の醍醐味ではないか。
俺も含めて、戦い･･･職場の苦労でブサイクになる人が多いだろう。
ブサイクが美であれば、世間のブサイクコンプレックスに元気を与える。
そんな美神を理念とするのが女子プロではないか。

女子プロ好きなら泥レス見に行けよｗ

174で新日絡めてんだから新日スレにコピーしろ
使えねえゴミ　唾ぺッ

女子プロレスマニアの堺屋太一元経済企画庁長官はなぜ女子プロレスが好きなのかを聞かれ　
女子プロレスは試合が開始してから決着がつくまで常に動いて飛んでいるから退屈しないからと言っていた。

女子プロレスラーは女子総合格闘技に参戦して
秒殺負けしないのですか？

「プロレスの衰退と復興について」だよな？
女子プロレスって衰退するほど繁栄していたのか？

>>186
お立ち台ギャルでも見てろ！

女子総合格闘技　http://w-jewels.jp/
　　　　　　　　http://valkyrie.livedoor.biz/
女子K-1　　　　　http://www.k-1.co.jp/jp/news/2009/0310_etc_01.html
女子ボクシング　http://jbgl.jp/ladies/

>>185
お前はアホか。
このスレに書き込んだのはお前じゃないか。
オナニーした場所くらい覚えておけよ。

>>188
90年代前半は凄かったよ。

80年だろｗ

アイスリボンはいいなぁ

女子高校野球なら観ても良いんだけどねｗ

>>188
クラッシュギャルズの時なんかすげー盛り上がってたよ。
映像とか見てみ。

今一番大きい女子プロ団体ってどこ？

>>195
そんなん、超ショートカットの男か女かわからん奴しかいないぞ

かつてのようなアスリート天国になれば少しは華やかになると思う。
今のところ総合にあまり対応できていないスポーツの体格のいい選手をスカウトする。
相撲、フルコン空手、アメフト、ラグビーの４つがいいと思う。
相撲もフルコンも寝技がないので総合に不向き。アメフトやラグビーは球技。

また、かつて参入が多かったアマレスと柔道のコネクションをなんとか復活
させたい。柔道は小川道場や坂口道場からなんとかできそうな気がする。
一番太いパイプだったはずのアマレスは、今総合団体とのパイプが強く
なっているので、一番の課題。
アマレス組が増えれば本来のレスリング技術を大事にする攻防が増えると思うのだが。

人気がない　→　金がない　→　人材が集まらない　→　人気がない　→　以下無限

今時まともなアスリートは、大して収入も良くないプロレスには来ないよ。だから潮崎みたいなニートが団体の顔になる。

プロレスのせいで道場生が離れ、ついには道場を閉鎖までしてしまった
小笠原を見てまでプロレスをやろうという若い極真の門下生がいるんだろうか？

小笠原道場は異常にボロく小さかったからな
入口なんて横２畳分位しかなかった
道場生集めのためにプロレスやったのにｗ

本人はものすごい楽しそうだったからいいんじゃないw

普通に暮らしてるとプロレスなんて全然耳目に入ってこねえw
こんなにマイナーになるとは夢にも思わなんだ
ニュース系板でも武藤だの小橋だのポンコツロートルしか名前出てこねえし
シュートファイト含めたリング上のエンターテインメントはしばらく鳴りを潜めるね
大衆娯楽としての総合はミルコがヒョードルに負けたときに完結して終わってる
K-1はとっくの昔に終わってるし
いずれは次に何かが来るだろうけど、それがプロレスとはどうしても思えない
方法論の引用元としての存在に留まるだろう

化石化したボクシングよりプロレスは話題にならない

わくわくする要素がねーからだな

プロスポーツと比べちゃダメ！プロレスが惨めすぎるｗ

現在はプロレス団体は何団体あるのけ？

確かにみんなの言う通りだがＫ―１、総合、プロレスで１番魅力あるのはやっぱりプロレスなんだよな。

1000人いれば1人くらいはそうだな

日本人って相撲や柔道がそうだけど投げ技がある種目が好きなんじゃないのかな
それとボクシングもそうだけどものすごく制約があってストイックなものも好みかと

昨日のボクシングではっきりしたよな
日本人はプロレス大好き

どうしてその結論になるｗ

内藤Ｘ亀田をこれぞプロレスなんて言うのはプヲタだけ
一般は物事をプロレスに置き換えたりしない

>>214
そんな事は無い。政治はプロレスに例えられる事が多い。
「自民党と民主党は国民を前にプロレスをやっている」とか
「最近の永田町は国会を軽視して場外乱闘ばっかり」とか
「公約をかなぐり捨ててタッグを結成」とか
「予算委員会の収拾がつかなくなり両者リングアウト」とか
よく使われている。　

>>215
そういえば、そういう時だけ使われるな
まあバカバカしいものって感じでｗ

昨日のボクシングはおもしろかったな。

やっぱり格闘技は勝つためにやる方が面白いな

プロレス面白いと思うし好きなんだけ本当中途半端な立ち位置だな

でもカミングアウトしてよくなるとは思わないし

ガチヤオを問われると「あれはショーなんだよ」
所詮ショーなんだろと問われると「でも真剣なんだよ」

プヲタはつむじ曲がりが多いから難しいね

あれはプロレスだろ
アングルの仕掛け方やら頭突きだの凶器だの

PRIDEは現代のプロレス（笑）
ボクシングもプロレス（笑）
小向美奈子もプロレス（笑）
ドラゴンボールもプロレス（笑）
WBCやワールドカッププロレス（笑）

何でも韓国起源にしたがる韓国人みたいだね。

真実を言うと刺されるぞ

>>218
自分の好きなものをけなされたら無理矢理にでも反論するのはプロレスに限らないでしょ。

ヤオだと分かってるけどヤオだと言われたくないんだよな
若しくはプロレスを理解してる自分がヤオと言うのはいいけど他人が言うのは許さんとかな
プヲタのプライドの高さとコンプレックスはガチだよ

>>224
＞ ヤオだと分かってるけどヤオだと言われたくないんだよな

うちの子はバカでしてって言うのはいいけど、おたくの子はバカですね
って言われるのは嫌みたいなもんだ。よくあること。

で、ドラゲーやハッスル、DDTを楽しんでる開き直った人達も気に食わない、と。

オオニタも大嫌いと言いそうだなｗ

>>225
いい例えだw

サップ対曙 内藤対亀田

プロレスでも世間から注目される試合が

曙　VS　亀田　または
サップ　VS　亀田

投げ無しルールで
をやれば良いと思うよｗ

亀田と戦うまで内藤の認知度はファン以外には皆無だった。
サップとか有名人を呼ぶにしても、戦う選手はそのチャンスを
最大限に利用する努力が必要だね。

亀田３兄弟のうち１人はレスラーにしたいな

例えばの話、一度は鉄道輸送の表舞台から完全に消え去った蒸気機関車が、近年になって各地で限定的なイベント運行で復活したように、
プロレスも21世紀半ばあたりにはスポーツ界の表舞台から完全に姿を消し、それから数十年後、関係者の生き残りや後代の有志の手によって「復元」され、
「これが20世紀に人気を博したスポーツエンターテイメント、プロレスです」
と、年数回の限定的な興業が行われてそうな気がする。

プロレスはなんだかんだで残るでしょ。
他はわからないけど。

のこらんでしょこのままじゃ

>>234-235
なんだかんだで残ってるのが今なんじゃないかな

今後も細々とやっていければそれでいいのか、それじゃ淋しくないかって話であって

やりたがる奴がいる限り残るよ、絶対。
今も、各地でどインディー団体いくらでもあるじゃん。観客数とか度外視、趣味でやってるような。
ああいうのはなくならんよ。だからプロレスそのものがなくなる事はない。

古ファン「今は廃れてるけど、プロレスは子供達の憧れだった。
あの輝きを取り戻す為にはガチにするかガチで勝つしかないだろう」
現ファン「いやいやそれじゃあプロレスじゃなくなるし。
今あるプロレスを壊す必要は無い。いい所を伸ばすべきだ」
古「ネタバレした今、いい所なんてねーよｗｗｗ
どうせもう潰れてるようなものなんだから、賭けに出ないと」
現「そんなに悪いものでも無いと思うけどなあ」
古「これだからプヲタは…。世間には届かねーよｗ」

なんだかんだで残るとは思うが、
いつまで(プロ)レス、(プロ)レスラーと名乗るつもりだ？
その世界での収入が無いのに、プロと名乗るって可笑しいだろw

>>238
はぁ？全然違うだろ

×古「ネタバレした今、いい所なんてねーよｗｗｗ
○古「昔は演技力があったから凄かった、ヤオガチなんか関係ない（←後出し）

つーか、ネタバレで衰退したのを認めないのが老プヲタなんだが
>>238はまるで分かってないな。スレを最初から読み直せ。

そうそう
なにせ昔から「みんな全部わかっていた」だもんなｗ

━━━プロレスオタクは生きる屍━━━

>>239
それ以前にプロと呼べるものがどれだけあるのかってこと
プロならプロなりの技術とか表現や凄みなんてものがあるだろ
今やほとんど素人芸の延長だろ

>>241
わかっていたんじゃなくて、対世間の意識があったわけだよ
プロレス全盛の頃は観るだけで親から頭ごなしに否定される時代だったからね
だから高校生ぐらいまでは頭の中で「プロレス＝八百長＝そんなもの見ない」だったんだよ
当然プロレス好きな仲間もいたが、内心バカにするか無視するか
たまたま観る機会があって、それがたまたま好試合で、その単純図式が崩れたね

仲間と集まって好奇心でタバコと酒飲みながらプロレス観て
プロレスガチ信者だと思ってた奴らも突っ込んでたり笑ってたりしてるのを見て
「こいつら、意外とガチ前提で見てるわけでもないんだなぁ」なんてね
その背後にある最強幻想を見てる節があった
「実際にガチガチのプロレスルールでやったらボクサーもキックも寝かされて終わり」って具合
だから>>241が言う強さ幻想の終焉で一気に衰退したこともよくわかる

自身は要は「見て面白いか・面白くないか・金取れる内容か」それだけだね
その範疇でいくと、武藤以降のパフォーマンスは全くつまらなくて、DDTはプロとして金取れる内容ではない

>>244
技術ねぇ、なんか微妙だな
やっぱ、プロレスラーは客を呼んでこそなんぼなんじゃない？
プロなんだからさぁ
技術があっても、プロレスは特殊なジャンルであるから
技術の評価の仕様が以外とあやふやなんだよな
ガチンコの強さを決める訳でもなければ、当然ライセンスみたいなものもない

最近のプロレス盛り上がってないし客少ないからものたりない

総合がエンターテイメント色を強めてプロレス化する。
今のプロレスは滅びる。

プロレスラーの凄さのひとつに殴られてもビクともしない力強さがあると思います。
スピード感や激しい投げ技が凄い事よりも、相撲の張り手やボクシングのパンチは効かないんだろうなと思わせる存在でいて欲しいです。

柔道、Ｋ―１と同等、総合格闘技に追いつけ追い越せ...ぐらいの感じが一番盛り上がりますよね。
日本のプロレスのルールにロープ投げは禁止を制定すればいいんじゃない？

わざと相手に投げられて反撃をするといったやりとりの楽しみもなくなりますが、ヤラセの印象も大分なくなると思います。

俺はスピーディーなジュニアの試合が好きだからロープワーク廃止だと
つまんなくて見てらんないな。とくにシングル戦は。
トップロープからの空中技も廃止でしょ？ちょっとなぁ…

>>245
ま何て言うのかな、武道でも本当に強い人は強さをひけらかなくて腰も低いが威圧感がある
客に見せるわけでもないが、きちんとした基礎と技術を持ってるが故の自信と言うのかな

今のレスラーはリング上で精神修養的な側面の強い稽古を受けて生き残ってきたってな印象がない
促成栽培レスラーたちが、強さの練習よりも表面的な派手技の練習してる印象しかない
砂上楼閣みたいなもんで、基礎がなかったらいくら技をかけても所詮は素人の延長にしか見えない
そんな印象が定着すると、最初っからそんな目で見てしまう

どうしても「ギャーギャー吠えながら小手先の複雑な組技乱発でもやってんだろｗ」ってな具合になる
表現にしても一緒で、基礎がなくて表現センスもズレてるのにアピールしても届かない
懐古厨にはなるが、いい例が猪木vs大木でね、不器用な大木の頭突きをひたすら受ける猪木
大技なんてない単純な内容でも、レスラー同士の気迫とリアル愛憎で観客が惹き込まれている
そして終了後に大木は号泣、猪木は感極まってインタビューが出来ない・・
本物の抱擁と涙で観客は満足している
結局一般客の多くは組体操や派手技乱発よりもその気迫を期待している
三沢vs川田も大技乱発の印象が強いが、結局過剰とも言える意地の張り合いが見えたから客席が埋まった
後の粗製＆妙に凝った大技乱発のノア式とは一見同じでも全く違う

伝わる表現ができるレスラーがいない以上、一旦は衰退し切るしかないかもね

キン肉マンからプロレス見始めた奴はガチ信仰なんて無いんじゃないのか？

プロレスが日本で人気出るには、やっぱり金かけるしかないと思うんだよね。
なのに日本のプロレス団体って
『スポンサーを集めるためには何が必要か？』
ってことを素直に考えていないような気がする。

素直に考えようとすると、やはりブックやアングルの存在を認めた上でスポンサー募らざるを得ないからね。
認めたあとスポンサーが集まる前にまずプロレス界がどれだけ被害を被ることになるかを考えるとかなり恐くなってしまうんだろうね。

でも先にそういった勇気を振り絞ってたくさんのスポンサーを集め、
尚且つ日本人にあったレベルの高いエンタメプロレスを、他の団体より先に作り上げたところが勝つんだと思うな。

老プオタに生きる価値なしとは言わんが
書くことはセンスのない戯れ言が多いから辛いな

ガチ信仰より最強格闘技信仰の方がたちが悪い。
プロレス衰退を招いたのは最強格闘技信仰を生んだ猪木だと思う。
余計な期待が幻滅との激しい落差を招いた。
プロレスルールの中でプロレスラーの一番を決める、それが本来。

>>250
幻想をはぐくむだけの懐の広さが無いわな。

土台を苦労の中でじっくり積み重ねてる猪木が異種格闘技とかやるのはいいけど
土台できてない奴が総合格闘技方面に色気出したり、
ファンもそういう付け焼刃をもてはやしたりしてるうちに
土台そのものを見失ったのが日本プロレスの崩壊の原因だろうな

あんな技良ければいいのになぜ受ける？ヤオ？的なツッコミが入ったときに
ヤオと思われやすいムーブから逃げて見た目の説得力出す路線にいったのは間違いだと思うよ
ただのヘッドバッド連発でも、それを飽きさせない・文句言わせないだけのものを見せつける
という方向に行けなかったのがまずかった。

総合でヒョードルの首を取れという人たちはプロレス＝最強の格闘技
という認識なんだろうな。

プロレスラーがタフで打たれ強いってのも幻想だった
皆コロコロダウンしてた

結論：タフなのは谷津だけだった

プロレスなんてグルングルン回って派手な投げ技やって
どこが決まってるのかよくわからない関節技やればいいんだよｗ

>>241
ああ、>>250見たらよく理解出来ました。

でも、ヤオガチ関係ねーと言いつつも実は結局気にしてる人を後出しと呼んでるんだよね？
更にもうひとつ下の世代で本当にヤオガチ関係ない現役プオタもいるんだよ。
高橋本以降もファンで居続ける、もしくはその後にファンになった人達。
ガチ化どころかカミングアウトも必要ないと言ってるのはそうだと思う。

>>250
言いたい事は十分分かる、なぜなら思っていることがあなたと一緒だから
でも、極論から言えば、リング上での競技性のないプロレスだからこそ
どんなレスラーでも、やってることは一緒なんだよ
それと、猪木と大木の試合、これはカミングアウト前の試合だよね
カミングアウトしてなかったからこそ、盛り上がれた試合だったんじゃないか？
やはり、カミングアウトってのは、プロレスその物を大きく揺さぶったと思う
カミングアウトしてなかったからこそ、ファンタジーってものがあった
なんて言うか、カミングアウト後のプロレスって
冷めた感じが歪めないんだよね

>>255
能のような様式美の世界までいけば誰も「あんな動きよけれる」
なんて突っ込めなくなるわか。お約束の文化。凝り固まるとわかる人だけ
わかればいいになってしまちがちだけど。

>>261
様式美ってつもりはないんだけどさ。
意外性やレスラーの個性は当然必要なんだし。

いや、コーナーポストとかトップロープからの攻撃は自分発信だからＯＫでしょ。
逆に個性とゆうか、客に｢技を魅せつける｣余裕がある感じがあっていいと思います。
もし総合格闘家相手にムーンサルトを決めるくらいの試合をしたら...なんて想像しただけでカッコよすぎます。

相手をロープに降る｢段取り｣的な行為を廃止しても、自分で走って技を仕掛ける事が出来るからロープの使い用は沢山あると思います。

これからのプロレスには何かを足す事よりも引く事で力強さとかが伝わると思います。

>>262
様式美は言い過ぎかw
でも日本人はお約束文化は好きだよ。
水戸黄門の印籠とかウルトラマンのスペシウム光線、赤穂浪士、吉本新喜劇、演歌のサビ、古典落語…
何が来るのか百も承知でいつ来るのかいつ来るのか、来るぞ来るぞ…来たーーー！
って気持ち良さというか。プロレスでいえば技出す前の決まったムーヴとかね。

わかりやすく誇張するのも重要。日本画や浮世絵のように日本は元来
リアリズムよりデフォルメの文化だった。
プロレスが受け入れられる要素はまだまだあると思う。

>>264
ああ、そういう意味の様式美なら全盛期のプロレスにもあるね
ピープルズエルボーみたいなのは好きじゃないけど
とどのつまりレスラーの代名詞の技や
人の決め技を使わないってのも、熟練度の問題だけではなく
様式美の問題だろうしな

ただ伝統芸能出されると違和感の方が先に立つかな

>>260
WWE以外の団体はカミングアウトしてなくね？

カミングアウトしたんじゃなくて
隠し通したけど世間にバレちゃって
そのままシラを切り通してるだけだと思うけど

>>265
＞ 人の決め技を使わないっ

そうそう、そういうお約束というか前提条件があるからこそ
あえて使ってやったぜって型破りが意外性を生んだりね。
まあガチ競技化を目指す人からみたら邪魔者でしかないんだろうが。

>>238
>>240->>242
「判ってた人」とガチ化を望んでる同じ人たちなのかな？
それぞれ別の意見の人たちだという印象があるんだけど
「元々大半の人は仕組みをわかっていた」→「だからプロレスを変える必要はない」て感じじゃないかな

>>263
トップロープの攻撃はOKでロープワークがダメってのはよく判らないな

ロープワークも「振ったら帰ってくる」という奇妙な物理法則が働いてるのではなく
振られたほうが「ロープに振られる」という選択をしている言わば自分発信の動作なんだよ？
実際ロープに走らないとかしがみ付いてリング中央に戻らないというムーブもあるんだし

オレはプロレスの基本のロックアップとかロープワークとかチェインレスリングとかって結構好きなんだよね
あれは上手い人がやると本当に美しいし、しっかり練習してないと絶対に素人には出来ない立派な「技術」だよ
たとえば小川直也はいつまでたっても下手でしょ

正直筋肉が付いてるとかタフだってのは別にプロレスのプの字も知らんでも鍛えられる部分
そういうので人を惹きつけるのも重要な要素なんだけどこういう技術がないとプロレスラーとはいえないと思う

>>263
トップロープから飛ぶ行為はともかくそれを寝ながらまっている行為は
段取り的では？コーナーに降られて待ってるのもね。

>>266
そう言えばそうだったw
失礼しました
一部の人間のカミングアウトにより、ケツギメやブックが知られた訳だが
見る側に、それが浸透してしまったのは確か
失ってしまったファンタジーはあまりにも大きいと思う
因みに自分は、レスラーは最強なんて求めていないし
スタイルを変える必要も無いと思っている

ピープルズエルボーもムーンサルトも本質は変わらんよ

プオタ特有の「説得力」が縛りとなって行き詰まってる
老プオタが大好きな十六文や延髄切り、ナックルパートは
明らかにピープルズエルボー側のはず
活字プロレスに毒されたアラフォープオタが無理難題をごねてる気がする

>>271
活字プロレスの毒というかファンとマスコミの自縄自縛ってありますよね
プロレスはこうあらねばならないっていうのに当てはめて現在を否定しちゃうっていう

総合格闘家相手にムーンサルトを決めるということは完璧に失神状態にしてさらに！...みたいな状態だから完勝の絵図ですよね。
まあ失神した時点で試合が止まるだろうけど。

｢相手が技を待ち構えて寝続けなきゃ成立しない｣って考えの人でもフライングボディープレスとかミサイルキックなら有りですよね。

そんな感じでプロレスも事業仕分けすればいいと思います。

受けなら受けの説得力でね、単純な技ほど熱気が出る
フライvs高山から遡ること20年、藤波vs長州のハイスパート中のビンタ合戦もそう
当時は頬を張るなんて挑発行為は、反社会的行為になっていたから「あの好青年風な藤波が！」
更には相手の必殺技を返す行為「掟破り」も以降は当たり前になった

特別な行為である筈のビンタ行為が定番化して新鮮さを失った
ムラの掟破りってのが本来特別のことなのに、横行の結果、もうムラの掟は消滅した
個人的には原罪は藤波にあるってな考え方だよ

ヤオ前提でも本当の気迫とバックボーンがあれば、不器用な大木を受け続けて光らせた猪木になる
一般層もシンプルに受けと言うものを理解できる
ノア路線はそこを間違って小手先の大技乱発に走ってしまった
まぁ当時の流れだから仕方ない所だがね

先日のボクシングフライ級タイトルでも、ボクシングテクニックなんて知らない人が大半だよね？
ボクシング自体は本来、軽量級は本当につまらない試合ばっかりなんだよ
パンチ力に乏しくKO自体が少ないからね
でも話題性や互いの気迫があるから、一般層も納得できる
説得力があれば観れる訳だわ

無論、その他のスタイルで勝負できるならそれに越したことはない
ただ既に強さへの幻想がない以上は
少なくとも佐山以上のことはできるオリンピック体操クラスの超絶軽業攻防か
リアル絡みで話題性があるシンプルな攻防か、猪木なみの感情と間
そして表現力を持った技術と精神力のある圧倒的な存在が出てこない限り、サブカルのマイナー扱いだろうね

このー八百長野郎、

果てしなき長文

>>274
それって自分の好みを語っているだけでは？
あと当時のファンは兄弟子であり日プロの怨念を背負った大木と猪木の戦いだから興奮したわけだけど
ヤオバレしていたら｢何わざとらしいことやってんのよ｣なんて感じで当時だってバカにされたんじゃないかね
それと単純な技は興奮するって話がなぜか藤波批判になってるし正直意味が分からない
もっぺん文章を考え直して書き直してくれないか

>>273
＞ 完璧に失神状態にしてさらに！...みたいな状態だから完勝の絵図ですよね。

それはちょっと…やっちゃいけない行為だと思う。試合を止めるべき。

仕分けという意味ならそういうスポーツライクな団体はあってもいいと思う。
プロレス全団体からロープワークを廃止するのは反対だが。

ロープワークもちゃんとリングの真ん中まで引き付けて投げるとかやらないとな
いまは端っこから背中ぽんと叩いてるだけだし
そういう古い技術はWWEとかにはちゃんと残ってる

「昔は良かった、それに比べて今は」ってのは8割がた主観
見る人の側の変化の所為ってのが大半じゃないかな

�@加齢による客観性の発達と感性の磨耗
　→是は誰にでも起こる
�A仕組みが既成事実化したことによって醒めた
　→完全に個人の問題だがオールドファンほどこだわってると思う
�Bプロレス情報の露出激減による予習不足
　→熱狂的に見ていた時よりテレビ、専門誌等での情報摂取が減っている

�Bに関してはネットや何かで情報の総量は増えてるかもしれないけど
多団体化で広く浅くなってるのと裏話的な情報が増えてショーとしての予習機会は減ってるんじゃないかと

正直にわかファンのワシにとって納得できる昔は良かったは「デカイ選手が多かった」「外人がたくさんいた」くらいなんですよね
気迫とか説得力とか攻防の合理性はほぼ個人の主観的な問題じゃないかなと思う
昔のファンは数が多いから一人が「こうだ」っつうと「そうそう」てのが数人現れるから成り立つコミュニケーションでしかなく実際は主観
今の選手でも出来てる人は出来てると思うし昔だってダメなヤツはダメだったんじゃないかと

>>274
自分の好きだった時代のレスラーや試合が「強さ」で語れなくなったから
「役者」としても評価させるために理論武装しているように感じる。

自分がそれをリアルタイムで見てた若き日に、果たしてそんな間とかムラの掟だの
理屈っぽく見ていたかどうか。もっと単純に楽しんでいたんじゃなかろうか。
今のプロレスに声援を送る人たちも単純に楽しんでる人たちだ。

277続き
まあガチ幻想と関係なく説得力のある試合をやればいい、猪木と大木の一戦が良いサンプルだと言いたいのだろうけど
いかにもガチ幻想で守られていたこの両者の試合の｢説得力｣をヤオガチ関係なく語るのは無理無理っぽくね

昔ガチだと思ってた老プオタが今では「ガチだと思って見てるヤツは馬鹿」と昔誰かに言われてムカついた台詞をそのまま引用してお利口ぶるｗ
こんな感じだからいろいろ屁理屈並べて通ぶりたいのだろう

>>280
確かに高杉正彦なんか昔から激塩だったなあ
今のインディーレスラーと比べても塩だったと思う
プロレス舐めてたし

ついでに昔の新日は木戸とか藤原みたいな本来塩の部類に入るレスラーにガチ幻想を植え付けて
本当にうまく売り出せたと思う

塩試合、あるいは手抜き試合なのに
「猪木の謎かけ」とか幻想を植え付けていたのもあったなｗ

プロレスをガチでやるとパンチの無い総合格闘技みたいになるだろうけどそれはそれでいいだろう。
巡業の花相撲では簡単に決まっているブレーンバスターやコーナーポスト最上段からのダイビングヘッドバッドも
ガチのタイトルでは簡単に決まらないは、決まると一発でやられるダメージがあるという事を植えつける事ができる。
ロープワークは拒否したら消極的姿勢という事でレフリーや審判団が拒否した選手に指導、注意、警告、反則を宣告すればいい。

>>285
あったねえｗ
俺がすごいと思うのは橋本
今思うとただ練習嫌いで性格が破綻している見てる分には面白いだけな人なんだけど
当時の新日本で唯一と言っていいだらしない体型を逆手にとって
｢こんな体型でもトップなのだから橋本はメチャクチャ強いんじゃないか｣
と思わせる事に成功した
今のファンは信じられないかもしれないけど
橋本がいわゆる｢ストロングスタイル｣の象徴で、総合が台頭した頃も新日には橋本がいる！って思わせる事に成功していた
当の本人が素直に｢俺のキックがプロレス以外で通用するわけがないだろう｣と認めていたのはおかしかったな〜

>>286
なんかめんどくさいな
そりゃさっさとカムアウトした方が早くないかい？

287長文続き、スマンね
ただプロレスが下手で相手を壊しちゃうようなレスラーを無理に祭り上げちゃいけないと思う

>>280
別にオールドファンを擁護するつもりは全く無いんだけど、
力道山まで行ったらわかんないけど、馬場猪木はプロレス的演技の才能はあったと思うよ。
それが懐古プオタをつけあがらせる要因にもなっちゃってる部分だと思う。
それと、攻防の合理性も昔の方があったのも確かだと思う。
それは単純に現在の方が派手に進化したから。
昔は雪崩式もアクロバティックな技も無かった訳だし。

プロレスが面白かったのはズバリ、格闘技を装って嘘を貫き通していたから。
プロレスが低迷しているのはスケールのデカい嘘をつける能力がなくなってきていること。
かつて新日が全日と差別化するために「ストロングスタイル」「異種格闘技」を打ち出し、
UWFが新日と差別化するために「新日道場伝説」「シューティングプロレス」「カール・ゴッチ」を
持ち出し・・用心深くなってきた大衆を乗せるため、より緻密な嘘をつくことで、熱狂を生んできた。
総合格闘技でプロレスラーが見知らぬ格闘家どもに負けたりして、プロレスラーの地位が落ちた。
プロレスの名誉を挽回するには、総合格闘技かぶれのガチンコ、ガチンコとうるさい
チンコ野郎どもを騙せるだけのより巧妙な嘘を開発するしかない。

いくらエンターテイメントだからといって手品師が手品をやる前にタネを明かしたりはしない。
昔の川口浩探検隊なんか誰が見たってヤラセでも番組で「これはヤラセです」とテロップが出たりしないだろう。
演技だからといって、最初から演技だと言ってしまえば緊張感というのは生まれない。

>>288
そんなにめんどくさいか？
何でそんなにカミングアウトにこだわる？
カミングアウトすることに一体どんな利益があるのか？
大相撲の巡業や大相撲トーナメントでさえカミングアウトしていない。

>>291
バレてるウソを貫き通してもサムいだけだよ…

もう｢完膚無きまでにバレてる｣ってのがミソだと思う
ドラクエで例えると闇の衣を剥ぎ取られた後のゾーマ状態
世間はおろかプヲタにも通じないのでは

>>292
逆
なんでカミングアウトが｢全く｣選択肢に入っていないのかが不思議
そこまで忌み嫌う意味あるの？

日本人にカミングアウトは通用しない。
大相撲の魁皇だってみんなわかっているけど
相撲協会はガチだと言い張っている。
会場のファンもそれで良しとしている。
それでいいのではないか。

あとこんな時だけ都合良く大相撲を持ち出されてもね
ガチ前提で八百長が存在する競技とプロレスをごっちゃに扱う無意味さは分かっているでしょ？
プロレスはオール台本なんだから

>>291
昔のプロレスは実際は川口浩と同じなのに
植村直美と探検対決（そんなものがあればの話だがｗ）をして
植村にヤオで負けさせて「川口浩は最強の探検家！」と演出していたのだよ。
で、プヲタもそれをかなりな程度に真に受けていたのだよ。

で、そんなかつてのプヲタは現在
「川口浩は藤岡弘なんかと違って演技力が・・・迫真性が・・・
それだからやらせだと分かっていたけど、川口には興奮できたのだ。
藤岡弘にはかつての川口のように興奮できないのは、何もやらせだとバレているからではない」

>>295
だから嘘を吐き続けるの？
バレてるのに？
カミングアウトが通用しないも何も絶賛モロバレ中なのに？
んなの、尚更疲弊して行くだけですわ
新日や全日、ノアが今の女子プロみたいになってからじゃ何をしても無駄だよ
プロレス業界は危機感なさ過ぎだと思う

>>293
結局のところカミングアウトするか嘘を突き通すかのどっちしかないんだよね。
カミングアウトされたアメプロは、単純で軽くて器のデカい、アメリカでだからウけるのであり、
日本人には理解されにくいと思う。
もっとも輸入牛を和牛と偽ったぐらいで大激怒してる器の小さい今のジャップには、
アメプロであろうが日プロであろうがプロレスの素晴らしさを理解できるだけの頭などないだろう。
ショーであろうが格闘技であろうがどちらも真剣勝負の世界であることには変わりない。
面白ければどうでもいい、ということが理解できるようにならなければ・・だが現時点では不可能。
プロレスが生き延びるにはプロレス側が変わるのではなく見る側の人間の頭の中をイジるしかない。
例えば、２１世紀になっても格闘技とプロレスの境目をうやむやにしてプロレス幻想を膨らませようと
すべくアレコレ仕掛けたアントニオ猪木のように。。。
嘘、嘘、嘘、それ以外プロレスが救われる方法はないと思う。

申し訳ないけど
｢日本人にはカミングアウトは通用しない｣
｢相撲だってトーナメントなどが八百長である事はみんな知っていて楽しんでる｣
といった、こういう相対する主張を無理に噛み合わせるから説得力がないんだと思う

カミングアウトしたい団体やプロレスラーは勝手にカミングアウトすればいい。
「うちのプロレスは勝敗が最初から決まっています」
「自分のやっているプロレスはスポーツでも格闘技でもなく演劇です」と。
何も全部の団体にガチは要求していない。

>>299
プロレスは｢頭のいい現代人でないと楽しめないような高度なエンターテインメントショウ｣などではありませんよ

まさにそれこそ幻影
活字世代にありがちなカタいプヲタ的思考ですなぁ
ていうか｢他者見下してバカにして終わり｣でどうすんのよ

>>302
>プロレスは｢頭のいい現代人でないと楽しめないような高度なエンターテインメントショウ｣

ターザンや、ターザンを崇拝していた連中（プレッシャー会員とか）が
まさしくそういうことを主張していたなｗ

連投しすぎて｢連続投稿ですか？お前アツくなりすぎだバーカ｣と2ちゃんのスクリプトに笑われながら弾かれだしたのでしばらく消えます(笑)
さらばだﾉｼ

>>300
馬鹿正直に何でも言えばいいというものでは無い。
わかっているけど触れないというのが武士の情けという日本人独特の感性。

>>286
ロープワークをルールで強制するのは違和感がある。
ロープワーク禁止とか禁止じゃないけど自ずからやらない方が自然。でもそれじゃつまらない。
降られたらお約束で跳ね返るが、フェイントで跳ね返らないやつもいる
という今の形がちょうどいい。

>>291
その大嘘をついたのは新日だけであり、全日は「ガチだよ」という嘘しかついてなかったのに巻き添えを食ってしまった。

>>297
その例え、めっちゃうけたw

う〜ん…俺も昔はカミングアウト派だったけど、
いろいろ考えるとこれといった旨味が無いんだよな。
WWEがよく例に上がるけど、あそこはカミングアウトしてなくても現状まで到達した気がするし。
「騙し続けるのは不誠実だ」というくらい？
対してデメリットは「シラけるから」。
俺はこれは結構大きいと思うんだよね。

>>306
フェイントでロープに振られても帰らないといのも
一つのロープワークだからそれはそれでいい。
そうしたらそれを逆に利用しての攻撃もあるだろ。
だがプロレスの場合はロープワークをしなくなると
膠着気味になってくると思うので
試合を停滞させないための動きをさせるルールも必要かと。

>>297
ナイス例え

>>308
＞ フェイントでロープに振られても帰らないといのも

よくわかんないけど、それは「ロープワーク拒否」じゃないの？
返らないのが許されるなら誰も跳ね返らないかもよ。

ロープワーク拒否ってロープに降られて返らないことじゃなくて
ロープに降らないこと？レフェリーが「アクション！」っていうみたいに
「ロープワーク！」って促して、やらないとイエローカードになるのかな。

カミングアウトしたところで無意味なのにわざわざするわけないｗ
カミングアウトしろとかずっと言ってるのは格ヲタとおっさんプヲタの一部だけｗｗｗ

>>305
武士の情けは勝者が敗者にかける情けのことで、
八百長や詐欺をわかりながら触れないことじゃないぞ
それともプロレスはもう敗北決定した弱者の文化だから、
情けかけてくださいってことか？
まぁ、元気だせよプヲタ

>>310
ロープに振られても戻らないでそのままならレフリーが警告を宣告する。何度も続くと反則を宣告すればいい。
フェイント後にすばやく反撃の技を仕掛ければ反則にはしない。
観客に状況を分かりやすく見せるためにレフリーのアクションプレーが重要になってくる。

自分ルール考えるとかすごく寒いからやめたら？ｗ
バカ丸出しだよｗｗ

カミングアウトをいまさらしてもしょうがないだろう
高橋本が出て総合格闘技が誕生して、客のほうがすでに分かっていることだもの

団体側がすべきなのは、その「分かっている」客でも楽しめるものを提供することじゃないの？

カミングアウト支持者はWWEかぶれの高橋本信者だろ。

異常にカミングアウトを怖がるノワヲタw

カミングアウトしろとかいう馬鹿どもは、大人相手に空気読まずに「実際サンタなんか居ないよ。」とか「ミッキーには人が入ってるんだぜ。」とか得意気に語ってるのと同じだぜ。

カミングアウトと言ったって、記者会見でも開いて発表するようなものでもないし、
舞台裏のドキュメンタリーを作って公開しても需要なんてないだろう

だからと言って、真剣勝負とかホラを吹くのは論外だけどね

さすがにノアヲタだってノアだけはガチとか信じてないだろうから、
カミングアウトを怖がっているとかは無いんじゃね？

>>318
ノアだけはガチだもんなw

カミングアウト推進派って実際に今までそれを行ってないからあたかも成功するかの様に何とでも言える。その後に日本プロレス界が発展する具体的な展望を聞いてみたい。

WWEを長く見てれば、この面白さはカミングアウトするしないは、
関係ないなって分かると思うんだが。

映画やドラマとかでもそうだな。
フィクションに価値が無いのなら、ドキュメンタリーしか存在しなくなるぞ（ドキュメンタリーですら演出がかなり入ってるのも多いけども）。

放送中ずっと「このドラマはフィクションです。」ってテロップ流し続けたら、どれだけ興ざめするか…。

皆が嘘だと理解している事だけども、少しの間、現実を忘れさせてエキサイティングさせよう。というのがエンターテイメントじゃないのか？
カミングアウトは、観客を現実に戻す言葉。使用には注意が必要。

信じてるとか恐れてるってよりも余計冷めるからわざわざ言わないでいいって位なもんで
アイドルの引退宣言の「言わないでーー！！」みたいな大層なもんじゃないでしょう。
立ち位置がわかりやすくなるだけで内容は変わらないよ。

調印式などリング外でのアングルがなくなるんだとちょっとつらいが。
アングルも試合の内だから。

カミングアウトしろって人は今まで騙しやがって謝れちくしょー、話はそれからだってことじゃないの？

劇的に良くなるとは思えないけどね
結局現在進行形のプロレスでお客さんを集めなきゃいけないことには変わりないでしょ

正直に言えばすべてを許すと言いながら、正直に言っても許さないのが人間。
政治家が正直に「私は賄賂をもらっていました」と言っても
許されるどころか、たちまちのうちに議員辞職に追い込まれる。
過去の事については白を切り通して軟着陸を目指すしか無い。

>>323
そりゃドキュメンタリーのふりしてるフィクションなら蔑まれるわな

>>323
＞ドキュメンタリーですら演出がかなり入ってるのも多いけども）。

報道でもどこを切ってどこを強調するかでどうにでも印象操作できるもんね。
格闘技で言えば金魚を鮫にぶつけるのに金魚に鮫の着ぐるみを着せるみたいな。

＞ 放送中ずっと「このドラマはフィクションです。」ってテロップ流し続けたら、どれだけ興ざめするか…。

通販番組の「個人の感想です」テロップみたいなw
健康食品や美容商品も白黒付けずグレーで行きたい業界なんだろうが、
消費者と国の圧力でガチガチに固められてる。報道もヤラセは問題になる。
でも娯楽はそこまでやんなくてもいいじゃんって思う。

カミングアウト派はある意味純真なのかもしれないな。

でも、いい加減大人になった方がいいと思うぞ。

そもそも、カミングアウト以前に、今の日本に『プロレスがガチだと本気で信じてる人』がいったい何％いると思ってるんだ？

>>329
>いい加減大人になった方が

お前が大人になれよ、煽り屋
でないと自分のスレで袋叩きにあったロマンポルノみたいになっちゃうぞwww

>>325
俺はもうバレてるのに黙殺続けて同じスタンスで運営してもそれ以上に衰退するだけだと思うなあ
猪木が芸能人に囲まれて｢ガチとかそういうのもうやめましょうや｣なんて糾弾されるような時代なんだから
逆に今いるファンはカミングアウトぐらいでいなくなりはしないでしょ
それなりに数がいるうちにスタンスを移行するべきでしょう
バレてる時代にバレてない時代の夢を追うのは無理があると思う
もう世界中どこからもガチを装ったプロレスの灯火は消えちゃっているんだから
時代を無視しても全女みたいに現実から目をそらし続けた挙げ句潰れるのがオチだと思う

プロレスはなんやかんやで残ると思っている人が多いみたいだけど今のままでは正直厳しいんじゃねーかな
娯楽なんて消える時は消えるよ

煽ってるつもりは無い。気を悪くしたなら謝る。

具体的な反論があるならどうぞ。

>>330
アレを刺激するなｗ
バレてないつもりなんだからまた暴れ出すぞ

カミングアウトしても、試合自体はあんまり変わらないんじゃない？
記者会見とか雑誌のインタビューとか
勝負論に関わる部分が変わるくらいじゃね？

＞今の日本に『プロレスがガチだと本気で信じてる人』がいったい何％いると思ってるんだ？

あまりいないだろうね。

大部分は
「プロレスって勝敗が決まっているクセに真剣勝負のフリをしている八百長。
プロレス好きな奴はプロレスを真剣勝負と思っているバカな奴」
と思っているだろうね。
カミングアウトはむしろそういう人対策だから。

ていうか今やガチだと信じている人があまりいないのにたくさんいたころの感覚から抜け出せない商売感覚がまずいと思う
ノアみたいなガチ幻想のない団体ですら頭カテエもん

それこそ、ああやっぱり、で終わると思う。

>>334
＞ 記者会見とか雑誌のインタビューとか

雑誌のインタビューはともかく、記者会見はプロレスラーの人格やアングルを演じていて欲しいな。
カミングアウトしてもね。オフの姿は見たくない。

何でもかんでもカミングアウトすればいいってもんじゃない。
プロレスだけがターゲットになっているが、プロレスを始末したら
次はＫ−１や総合格闘技はどうなんだ？って事になって収集がつかなくなる。

>>337
バカ？

八百長という悪すぎるイメージを払拭出来るだけでも凄く良いと思うけどな
八百長ってだけでハナから受け付けない人も居ると思うし

>>334
カミングアウトによって如何様にも変えられる余地を開拓したうえで変化を好まないのなら
それは一つの選択なんだけど、

現状は選択肢すら無いんだよ

現時点では、『プロレス＝八百長＝悪』というレッテルを貼り続けてるのは、間違いなくカミングアウト推進派だと思うけどな。

ヤオバレってのは滝のようなもので、これに流されたら上流には戻れない
下流に流れて新しい生きる方策を考えるのが賢明だと思うよ
｢俺は滝になんか落ちていない｣っていうなら頑張って這い登ればいいけど
>>339
そんな別の世界の心配をしてあげる必要はない
それにあっちはヤオ廃止しても競技として存続可能だからね
こう言うときだけプロレスと別のジャンルを同一視するのは悪い癖だ

カミングアウトしたくらいで世間の見方は変わらないよ。
やっぱり八百か、でおわる。
世の中が認識を変えてくれるというのは、かなり甘い見込だな。

逆に全部ガチでした、って会見をした方が世の中ひっくり返ると思うけど
それはやり過ぎだよね。

現状維持で希望があると思える人ってのはやはり今のプロレスのファンだからなんだろうな
正直言って全くないと思うんだけどねぇ

>>345
凄くプロレス的で面白いと思う。
万が一、メジャー団体が倒産する様な事があったら、是非やって欲しい。

プロレスを八百長とか言って卑下してんの一般層じゃないしｗ
どう考えても頭のおかしい格ヲタとプヲタの一部だけｗｗｗ

今のプロレス団体や今のプロレスラーが
「力道山の空手チョップは八百長、ジャイアント馬場の十六文キックも八百長」などという権利がどこにあるというのか？
「自分だけ八百長やっていました」と記者会見するのなら納得するけどね。

>>344
カミングアウト推進派の特徴は総合はどうなんだ？Ｋ１はどうなんだ？と問われる事をかなり避けたいようだ。

>>346
さっきのあなたの滝の例えで言うなら、現状が下流に留まっている状態。
現役ファンのほとんどはヤオを悪として捉えてない。

サブカルとして生き残るのにカミングアウトは必要ないと思う。
それ以上を目指すのならわからないけど。

>>348
世間一般からすりゃ、別に糾弾する対象足りえないぐらい当然のことだからな。

>>350
だって興味ないもんｗ
その格闘技の悪口を絡めなければプロレスも守れないコンプレックスは捨てた方がいいよ

そういえば超狂プロレスファン列伝でやたら相撲を敵視するエピソードがあったけど
１０数年経って敵が相撲から格闘技に変わっただけで、プヲタのコンプレックスは相変わらず底なしだな。

総合やKに関しては別にスレあんだろ。そっちで好きなだけ語ればいい。
何十年も八百長という言葉に怒りを感じて反論しているプオタの悩みを取りのぞいてやるのはプロレス業界の責務だ！
ファンを心から楽しませてナンボの世界な筈だからだ

昔はプロレス試合上のプロレス技に最強の破壊力があると思ってた。
虚構の仕組が知れ渡ると、プロレスを空虚にしか感じられず、
復興の可能性は無いのか？

どんな世界でも、やることが常人離れであれば目を引く。
常人離れが火になる。
一人の火が燃え広がり業界の火になれば、復興の可能性は見えてくる。
じゃあ、「虚構が知れ渡った後のプロレスの常人離れとは何なのか？」という。
そこがよく追求・実現されてないのだから、
プロレスそのもの、面白さの可能性を悲観しても無意味。
追求・実現とは逆方向のメタボ化とかトップの小粒化などはあったが。

つかさ、プロレスは八百長ですら無いのよ
競技ではなくて最初から台本があって勝ち負けが決まっている、いうなれば映画や演劇みたいなもの
Ｋ−１・総合みたいに競技のなのに勝ち負けが決まっているのが八百長
意味合いは全く違う

ヤオだガチだってプロレスの復興にまったく関係ないことをいつまでもネチネチとｗ
面白いもの作ってリピーター増やす以外に復興なんてありえないから
無理やり金かけて一時的に世間の目を引いてもつまらなければ次見ないのハッスルでよくわかったろｗ
面白いかどうかのほうがよっぽど大事

>>351
サブカルね〜
ものはいいようだな

まあアングラ演劇で終わって満足ならそれでいいんじゃないかな

>>357
またその話？
競技面してりゃ八百長だよ
言葉遊びはもういいよ

客は正直だからな・・・
世代交代に成功した新日は持ち直してきて、いつまでも小橋頼りのノアは衰退か・・・

>>360
カミングアウトも言葉遊びなのは自覚したほうがいいぞ

＞現時点では、『プロレス＝八百長＝悪』というレッテルを貼り続けてるのは、間違いなくカミングアウト推進派だと思うけどな

いや、世間一般だな。
猪木ｖｓアリの時の「ＮＨＫで取り上げるまでもない茶番劇です」とか
ボクシングで疑惑の判定が起きた時に「まるでプロレス」みたいなコメント。

>>363
猪木アリっていつの話よw

>>364
枝葉末節の揚げ足取りはターザン信者らしいねｗ

>>362
ばかばかしいからそういうのやめにしません？(;´Д｀)
カミングアウト=台本とケツ決めの公表
これ以上の意味なんか特にないでしょ

カミングアウトしてもしなくても同じだろう。
リングの上でパンツ一丁でプロレス用の技を掛け合って、
裏で決めた結末に落ち着くという作業が、もはや誰からも求められていない
民主党政権はプヲタから基本的人権を剥奪してほしい

>>366
それなら、
なぜＷＷＥはカミングアウトをしたのか？
なぜ日本の団体もカミングアウトしないといけないのか？
を、明確に答えてね

344 名前：お前名無しだろ []： 2009/12/01(火) 13:15:45 ID:/QUk76dVO (24)
ヤオバレってのは滝のようなもので、これに流されたら上流には戻れない
下流に流れて新しい生きる方策を考えるのが賢明だと思うよ
｢俺は滝になんか落ちていない｣っていうなら頑張って這い登ればいいけど

君の文章は言葉遊びにしか見えないけどねw

バカだな。
リングの上でパンツ一丁でプロレス用の技を掛け合うのは求められてんだよ。
それを下流でちょこちょこやるのが求められてないんだ。

>>369
名前欄、メール欄、本文すべてが気持ち悪いキミに三冠王の称号を与えよう。

プロレスの衰退の第一次は、日本人対外人の構図が崩れた事。(ライト層が離れゴールデン撤退)。第二次はショボいレスラーの増加とそれを誤魔化す為の大技連発(バックドロップやジャーマンなどの必殺技が繋ぎに→過去の否定)

CJfmtsCuOお前みたいなキモゴミがいるから昼間の投稿者がニートみたいに馬鹿にされる

>>368
WWEは株式上場で虚偽報告ができないからカミングアウトした
これでアメプロ各団体は衝撃を受けた
WCWなんかは｢うちはWWEと違いスポーツとしてのプロレスですよ｣なんて声明を出したけど(実際はもちろんWWEと同じ)無駄だった

日本は業界ごと無視、またうちはWWEとは違うよという態度を取り続けたが
ネット時代の到来、情報の飽和、総合の台頭などでファンの側の意識が変わっていった
そうして今ではプロレスがガチを演じ続けるのが難しい状況になった
それなのに業界は昔のままの業態をかたくなに守り黙殺を続けて風が通りすぎるのを待っている
ガチ幻想という庇が外れたのだから風がやむはずがないのに

ヤオバレしている状況なのにシラ切る道を選ぶのは単なる現実逃避
バレてるのにバレてないフリとか
バカのとる行動だよ
ギャグならおもしろいけどね

あと、もののたとえは言葉遊びとはいわない
言葉を駆使して本題をすり替えることを言葉遊びと言います

ちゃんとしたバランス感覚を持ち、なお且つプロレスに愛情があり、
そしてなにより才能がある映画監督がドキュメンタリーを作ってくれるんだったら
そういうカミングアウトは大賛成。

個人的にも日本版ビヨンドザマットを見たいし、
感動した一般客がファンになってくれたら万々歳だ。

キミは発想自体が気持ち悪いのだ。
昼間、ニート問わずプ板でプロレス語ってる時点でイカレてるんだよ

>>356
常人離れな技やありえない展開を生身の肉体で追及できるのがプロレス。
ありえる展開は総合にまかせときゃいい。

常人離れな技をもはや見せられないメタボレスラーはさっさと引退し、
後進を育てる側に回って欲しいよ。
全日の台湾興行は大盛況だったみたいだが、長州も行ってたようだね。
あっちの人にはどう写ったのだろうか。声援送られたのかな？

>>373
ではアメリカのWWE以外の団体はなぜカミングアウトしないのか。
WWEも必要に迫られて仕方なくやったんだろうしね。日本の団体が上場なんて無理だろうし。

>>373
ほとんどのプロレス団体はバレてるのはちゃんと認識してると思うよ。
それをいちいちアピールしないだけで。

元々抗議の声が大きくてそれがきっかけで作った映画だしなぁ

>>378
そう書いてるんだけど…読めないの？
WWEは決してカミングアウトしたくてカミングアウトしたわけじゃない
当時は完バレしていたわけじゃなかったしね

問題は完璧にバレた今の時代に黙殺を続けるのは馬鹿げているという事
誤魔化せると思ってるの？無駄でしょ
アホくさいでしょ

メール欄の長い旅路の〜キモポエム、名無しが凄いだののどーでもいいキモ主張、
民主党は彼のような教育、社会制度から由来する被害者を救ってほしい

読めないつーか俺が過剰反応してるだけかな

このようにアンチプヲタはきもくてこの世で無価値

またキャラ変わってるよこの人
ロマンポルノ氏だと思うけどせめて関西弁に戻したら？
叩かれる度に芸風とっかえひっかえで荒らすのは見苦しいですハイ

>>381
いや、だからそれならなんで日本だけでなくアメリカその他の国の
WWE以外の団体も追随してカミングアウトしないのだろう？

フィクションの格闘技シーンの映画撮影で、高度の格闘技文化を盛り込むとする。
非ガチだからって非ガチ然とする必要はない。
プロレス然り。
他ジャンル格闘技、ガチジャンルにインスパイア与えるぐらい格闘文化を高めないと
プロレスという映画が豊かにならない。
いろいろ豊かじゃないから、こういうスレで価値観がヤオガチのレベルでつまづくんだよ。

>>386
したくないからだろう
日本の現状と同じ
それで次々潰れてペンペン草くらいしか生えてない、と
多くの国のプロレスはヤオバレから衰退が進んで消えちゃっているケースが多い

メキシコはその点しぶといね
ルチャのファンは昔は日本と同じでガチとして(というかケツ決めなしとして)見ていたそうだけど今も同じなのかな

プロレスはガチ真剣勝負でケツキメなし！で八百長も許されるショービジネス。

※　　こちらが、八百長のメインスレだそうです。
　つ　プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくり埋めて行ってね！！！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

躓いてるのは話をそらし続けて対話が先に進めない誰かさんだと思うけどｗ

>>389
全部アリですか
最強過ぎるｗｗｗ

>>387
頭が悪い人が書いた作文の典型だね
何が言いたいのか伝わらないし、
自分自身の実感や体感から出ていないことを想像で語ってるだけ。
まずまともに社会に出てからゴタク並べしようよ

猪木がモハメドアリと
永田がヒョードルと
ガチ真剣勝負でケツキメなしで戦ってるんだから、それもプロレス。
真剣勝負と思って見たほうが楽しいんだからガチ！というかガチだと思う。

メキシコの観衆のプロレス観は俺も知りてーな。
なぜミスティコが国民的スターになるのか。

やべキモオタにレスしちゃった。

すべての格闘技というか
主要格闘技の集大成みたいな大ボラがプロレスに欲しいな。
キングオブスポーツ。
それをガチ試合で実践しなくていいから。
ホラが受け入れられる位の実践を非ガチですればリングが豊かになる。

結局プロレスはプロレスって言葉は、狭い殻にはめちまってんだよ。

>>394
ウンコをカレーだと思いこんでも、ウンコをカレー味に感じて楽しめないのが大半の人間が持つ感覚だと思う

＞永田がヒョードルとガチ真剣勝負でケツキメなしで戦ってるんだから、それもプロレス。

　０１年に入り　猪木の過剰な　新日本プロへの内政干渉で９０年代を仕切った長州ー永島体制は崩壊！
０１年大晦日の「猪木ボンバイエ」前には　永田裕志の出場を阻止すべく 社長の藤波と永島が猪木の
住むサンタモニカへ向かったが・・・・・・

　藤波　「オヤジ！オレが絶対にノーといいますッ!!」

０１年１１月　−　米国ロサンゼルス　サンタモニカ

　猪木　「藤波ッ　新しくできたロス道場を見たか？」

　藤波　（笑顔で）「ハイッ」

　永島　ブッ（酒吹く）

　猪木　「いい道場だろ！」
　藤波　「会長・・・・・・」
　　　　「永田を出すのは会社として・・・・・・」

　猪木　（ギロリとにらみ）「藤波・・・・・・」「その話なら帰れ！」

　藤波　（直立不動で）「ハ、ハイ!!」

　永島　（ビックリマーク）
　　　　　『コイツ・・・・・・・』
　　　　　『アメリカまで　何しに来たんだ　オデン社長め！』

　猪木　「フン・・・・・・」　（〜以下省略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

>>388
なるほど、WWEのカミングアウトは結果的に唯一MMAブームの余波ひ受けず（ジャンル違いに見られた）
かつ他の団体の営業妨害にもなった一石二鳥だったんだなぁ…

メキシコか。MMAブームとかヤオガチとかどうなんだろう。ドスカラスJrがMMAやってたね。

>>396
リアルだと他人とうまく喋れない素人童貞ですか？

　　「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」

　　「いや、考えさせてください」

　　「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」

そして猪木が、頭を下げた−−−−−−−−−

　　金沢克彦著　「子殺し　猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
　
　　「週間ゴング」編集長ノート秘録　／　『プロレス喰い』その全内幕！
　



■　プロレスの衰退の原因

　１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）

　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）

　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした

∴　 プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化） ＋　ストロングスタイル原理主義ｗ
　　猪木が三千万で永田に寝てくれと頼んだんじゃなかったっけ？
　　しかも、そのギャラさえ踏み倒して新日プロに肩代わりさせたと（笑）　

アメリカのMMAブームはこの３、４年の話で、PPV契約数で逆転されてる。
もしかしたらこれから衰退がはじまるのかも。

>>395
どのぐらいの知名度なんだろう。向こうだと北京五輪の現地レポーターまで勤めたって言うし、
あんま上手い例えじゃないけど今の日本だと内藤亀田ぐらいの知名度で
荒っぽいスポーツ（プロレス、ボクシング等）が嫌いじゃなければ普通に試合見てるよ、ぐらいなんだろうか

このスレ住人のプロレスへの思いは十分分かった。
だけど現役でプロレス見てるやつは少ないな。
夕方四時からはＥＣＷやってたし、ヒマな現役プオタは当然そっち見るだろ。
ＣＳ未加入か、見れるのに見ないか、どっちにしろ今のプロレスを見ない連中が何語ってもうわ言だわなw

プロレスの楽しみ方は自由だけど、プロレスというものを曖昧にしておく方が、より多くの人が楽しめる。
プロレスを楽しむ気がそもそもない人むけに言うものではない。

曖昧で最高なわけだが。

>>404は
「俺の考えている事こそが普通であり正しいんだ」と主張しあう、俺達スレ住人に対する皮肉。
自分が恥をかいてでもそれを教えてくれた>>404の優しさに感動した。

猪木も今のプロレスを見ているかどうか
･･･それで語ってもうわごと、たわごとではない

>>385このスレで関西弁なのはわしだけやと思ったが…？
わしはロマンポルノという人を知らんし〔当然一番凄え〜〕とは別人や。スタンスがまるで違うわな。
パート５はやる気無かったんでくそババア名義の>>113だけや。

かって日本に限らずプロレスとは国威高揚やったんや。
力道山が亡くなりエースとなった豊登に世界タイトル奪取、防衛に国家レベルの支援があり
それを馬場が取って替わりその後猪木が台頭する…
プロレスとは世相を反映する。
カミングアゥト論争なども一昔前の価値観の押し付けにしか見えんわ。

世相を反映するという事でいうと、カミングアウト論争も、
コンプライアンスだの説明責任だのと世知がらい今の世の中を
反映しているのかも。

技の美しさを魅せる事とか、観客とのやりとり、たまに起こるアクシデントなどを考えてもたしかにプロレス＝劇団なんですよね。

ひとつ間違いなく言える事は、命がけの人達だから応援したくなるんだと思います。

猪木が格闘技としてのプロレスを追求した事で、レスラーとしての強さや総合格闘技の魅力が確立されたのは事実だと思いますが、猪木個人の理想とかではなく、プロレス最強説はレスラーやファンにもついてまわるような義務感が生まれましたよね。

現在のプロレスに望む事は個性だと思います。
総合格闘技の場で高山選手は善戦マンですが、最高のファイトスタイルでプロレスラーの<強さ>を魅せてくれました。

プロレスの<強さ>の魅力は勝ち負けを超えた所にもあると思うので、総合の場に立つ事で評価を上げる事は最高のプロレスへの愛だと思います。

元をたどれば猪木なんて個性の塊みたいなレスラーですよね。

国民的行事になった総合格闘技で、個性をぶつける熱いレスラーが毎回見たい、そして<名前と顔が分かる人>達が増える事でプロレス会場はまた賑わう日が来る事を願います。

プロレス最強を願うのはそう思うことが楽しいから思うのだし、ファンからしたら義務ではないと思うが、
個性が大事なのは納得。個性のあるプロレスラーがリングで活躍してほしいが、
格闘技を扱うリングである以上そこに強さを感じることが大前提であるとは思う。

なんでこんなにスレ伸びてるのｗ

　>>410さん>>411さん共に「ストロングスタイル原理主義者」ｗ
もっと力を抜いて楽しんで観戦すれば良いと思います。



※　 　本来、プロレス興行において「強弱論」は、それほど重要ではない。　　　
　　 観客は、選手の『攻防を観戦』することにより満足感を得るのであって
　　　 試合内容によっては、興行における「選手の勝敗」すらも関係ない。

　■　馬場の全日本は、『馬場の存在』のみでも十分な求心力を発揮していた。

　■　馬場のような「天賦の才（てんぷのさい）.」を持たざる猪木が「強さ」による実力主義＝ストロング・スタイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　という詭弁を持ち込んだ。


　　　＞　【ストロングスタイル】
　　　＞　 　プロレスのファイトスタイルのひとつで、「強さ」による実力主義を前面に打ち出したプロレスのスタイル、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　＞　または、そのファイトスタイルのコンセプトを指す単語。王道プロレスの対義語としても使われる。

　

■　誰が一番強いのかよりも、どこのが団体が一番面白いことをやっているのかの方が「重要」であり
　　それが、観客に満足感を付与するものであると思う。　　

>>396
＞ 主要格闘技の集大成みたいな大ボラがプロレスに欲しいな。
＞ キングオブスポーツ。
俺はプロレスはそんな大ボラを付かない方がいいと思ってる。
衰退の原因が>>401のようなものだとしても、その土壌になったのは猪木の大ボラだ。
異種格闘技やったりキングオブスポーツなんて名乗ったから
余計に反感買ったんだし、ファンも余計ガッカリした。

＞ホラが受け入れられる位の実践

同じホラ吹くならハッスル軍とか七曲署とか架空の対象に向けた方がまだいい。

＞ 結局プロレスはプロレスって言葉は、狭い殻にはめちまってんだよ。

馬場さんはゴールデンのクイズ番組の名回答者だったけどね。

武藤は馬場の後継者にふさわしい。
そして猪木流をも知る武藤だからかっこいい。

『　キックボクシングの問題点　』 　←（　キック〜　をそのままプロレスに当てはめても十分伝わると思う　）

�@　組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること
�A　興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。

�B　興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
　好調となり、不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものと
　なり、話題も生まれないので人気もあまり出ない。
　　キックボクシングの人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
　これが冷徹な現実である。
�C　チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
　これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
�D　競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。
　彼らが消えると興行不振になるどころか、キックボクシングそのものの存続が不可能となる。
　1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる。
　　　野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになるとキック業界もだめになる
　という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。

　→　沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されることはない。
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

>>415
　シンパシーを感じた

チンパンジーを感じた

>>408
＞ 力道山が亡くなりエースとなった豊登に世界タイトル奪取、防衛に国家レベルの支援があり

それってどんな支援？

>>419
日本プロレスコミッショナー川島正次郎

気楽なもんだぜ　格闘家なんてものはよォ
相手の技を自由に防御していいなんてよォ
プロレスラーに言わせりゃ夢のようなハナシだぜ
たとえ250キロの男が
フライグ・ボディプレスを仕掛けてきても
プロレスラーはよけないッッ
相手の技は全て受けきるッ
たったイッパツのヒジ打ちで簡単に倒れちまう
なぜこうもプロレスラーと
格闘家のタフネスに差があるかワカるかい
覚悟の量が違うんだよ
相手がどんな殺人技をしかけてきても
俺たちゃ瞬時に覚悟をキメる！！
そのダメージに負けないだけの量の覚悟をな
その量を見誤ると天国行きだ

>>420
わあ、検索したらすごい人みたいだ。今じゃありえないな。

コミッショナーは代々自民党副総裁が就任するのが恒例だったが大野伴睦コミッショナー、川島正次郎コミッショナーの語録は
そのままプロレスに当てはまりますな。

私は全日本プロレスが好きでした。
最強のレスラーとして、さらに人間としての優しさからジャンボ鶴田の大ファンだったので、猪木イズムは理解不能でした。

鶴田と猪木が勝負して鶴田のジャンピングニーやバックドロップをみたいと思っていました...これこそがプロレスの良さだった気がします。

どこの団体も危険な角度で落とす技で体を傷める事を繰り返すならば、それは総合格闘技の場に出てやればいいのに....と思ってしまうのです。

心優しく強いジャンボ鶴田や三沢光晴、小橋建太のようなプロレスラーの人間性の部分に憧れるのは、プロレスがもつ良さの象徴だと思います。

嫌われ者だった小川直也が、橋本真也と激闘〜橋本の死後、彼のファンやプロレスファンにも応援される存在になったのは、勝ち負けを超えたその友情や人柄をみんなが応援したんじゃないでしょうか？

団体を盛り上げる...とかじゃなくてプロレスの権威を守る為に総合に出る！という若手のＴＯＰが出る事を期待し、プロレスファン全てで応援しましょう。

>>424
総合に出る必要はないし格闘家と戦う必要もない、というか戦っても絶対に勝てないから意味がない
カミングアウトしてショーマンに徹すれば善戦するだけで喝采を浴びるだろうけどね
今のままならプロレス弱すぎるｗｗだけで終わるでしょ

格闘家あがりの塩レスラーにはプロレスを舐めるなって畑違いに憤るくせに
プロレスラーには総合参戦を望む感覚が分からんな
総合を舐めるなとか格闘技を舐めるなって言われて当然でしょ

>>424
ブッ吹いた！読んでてずーっと同意だったのに最後の最後になんで突然総合参戦が出てくるの！
何？その飛躍w

全日ファンの衣を被る猪木信者じゃなかろうか…

結局コピペ馬鹿参戦か
関西弁の嘘吐きは早く死んで下さいよ

>>425
猪木の時代のレスラー・・・・・金を払って負けブックを飲ませた


ヒクソンの時代のレスラー・・・・金を貰って負けブックを飲んだ


ヒョードル戦の永田さん・・・・・・無報酬で負けブックを飲んだ


※　　【格闘技】戦極が石井慧のデビュー戦の会場を有明コロシアムから他の場所に変更すると発表
　　　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258685989/l50

　　　　【格闘技】会場変更が発表されたSRC、大晦日はDynamite!!との合同興行が有力
　　　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258748774/l50
　　　　
　　　　【格闘技】戦極大みそか 資金難で中止！石井VS吉田消滅も？
　　　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258763078



　　まあ、いずれにせよＫ１・総合の選手は近い将来に職場を失うのだろうから
旧ＵＷＦ系の団体が崩壊したときのように、めぼしい選手はプロレス入りだなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^Д^)カハハハハ

総合に出てもプロレスラーは負ける...その定説とともに衰退してるのは事実なんだから、飯食えなくなる前にもっと総合でプロレスの勝ち負けを超えた楽しさを見せて欲しくないですか？

総合の選手は勝つことでしか<結果>にならないだろうからマウント取る事とか関節技に必死でしょうが、プロレスラーは勝ち負けを超えて、ラリアットとかパワーボムを決める事にこだわってくれる<楽しさ>みたいなのにも期待しちゃいます。

プヲタは感情の生き物だから現実的なことはあまり考えない。
マンガのセリフやブラウン管から感じたプロレスラーの優しい人柄がプヲタの心にはリアルそのものなんや

文部省、教育関係者は心の底から反省しろ
そして二度とこんな悲劇を繰り返すな

やっぱりミスター高橋の暴露本が衰退の主な要因だな。
ヤオだとわかったら見る気なくなるよ。もういいよ。

高橋の本なんていまだに読んだこともないけど
それでも最近のプロレスはつまらん

>>432
大人になれてよかったな。

なんか今日一日ですごい伸びたのね。しかもほぼカミングアウト問題で
読んでみたけど堂々めぐりでよく判らなくなってきてしまったよ
んで目先を変える為にちょっと質問。簡単にでも答えていただけるとうれしいです

�@今現在プロレス見てる？その主な手段は？

�A今年になってプロレス会場に行った？行った人はどの団体を見に行ったか教えて

�B一番プロレスを見ていたのは何時ごろ？

�Cプロレスって何って聞かれたらなんて答える？

�Dプロレスなんて八百長じゃん。そんなの見てるの？って言われたらなんて言う

>>430
すごくまともにプロレスの良さを語ってたあなたがプロレスラーの
総合参戦に拘る理由がよくわからない。

TVでやってる総合なんてドリームくらいだし数字も低迷し、有名な外人もいない。
総合格闘技イベントがプロレスの宣伝になるかは怪しくなってきてると思う。

そこに上がる柴田はもはや総合格闘家だし、リング上で楽しさなんて見せてくれない。
それじゃあ単なる転職であって意味ないでしょ。両立を期待できるのは
中邑位のもんだし、それも楽しさを見せてくれるタイプじゃない。

高橋本以降、会場の雰囲気が変わったよな
会場を包む盛り上がりってものが伝わってこなくなった
その辺、視聴者側にも、大きな影響を与えているんじゃないだろうか？

>>435
�@ＣＳ、会場観戦（年二回程度）
�A新日、ドラゲ
�B９０年前後
�Cエンターテイメントスポーツ
�Dオレが面白いと思うんだからいいだろ。

プロレスが｢総合格闘技の場を利用する｣位の感覚でどんどん総合参戦して欲しいと書きました。

プロレスは今、技の突き詰めに見かねた人達が｢もういいよ｣とファンを離れた現実もあると思います。

今の危険なレベルの技は総合格闘技のリング以外ではやってはいけない事をやっているなと思います。

三沢光晴さんの事故の件もありますが、正直恐いです。

これからも危険な技が当たり前のスタイルが続く、あるいはさらに突き詰めるなら、その選手は総合格闘技へ行くべきじゃないでしょうか？

プロレスラーに総合参戦を必須として求めはしないが
ジョシュみたいな選手があと5，6人いればとは思う

人にばっかり答えを求めるのも失礼なので自己レス

�@今現在プロレス見てる？その主な手段は？
→見てます。会場観戦を月３〜５回。週プロはほぼ毎号、あとプロレス本はよく読む
　あとはインターネットのニュースサイトや団体HPで情報仕入れてます
　TV観戦は最近あまりしないけどどうしても見たい試合をやってる時は録画してでも見ます

�A今年になってプロレス会場に行った？行った人はどの団体を見に行ったか教えて
→よく行く順に新日本、DDT、全日本、STYLE-E、NOAH、大日本などなどできるだけ幅広く

�B一番プロレスを見ていたのは何時ごろ？
→そんな調子ですから当然今現在

�Cプロレスって何って聞かれたらなんて答える？
→プロレスはプロレスだとしか言いようがないんだよね
　試合の勝敗を見せる物だけど競技ではないし、演劇と近い部分も有るけどちょっと違う。
　選手の自主性や即興で作ってる部分が大きいし、それなりに独自の技術体力が要求される
　単純に競技とか演劇とか割り切れないけどだからこそ面白い。別のジャンルのエンターテイメントだと思う

�Dプロレスなんて八百長じゃん。そんなの見てるの？って言われたらなんて言う
→見てるよ。だっておもしろいもん
　それにプロレスは競技じゃないから八百長って言うのとはちょっと違うと思うよ
　例えではなく映画や演劇で結末が決まっているように勝敗が決まってるのがプロレスなんだよ

つーか、桜庭が全盛の頃は
プロレスラーに総合参戦しろと言う奴が多かったこと…（苦笑）

それが今じゃ、全く逆だからな
プロレスラーは総合参戦なんかするなと…（笑）

本当にプヲタは、後出しジャンケンが好きな生き物だな。

>>439
プロレスラーに総合のリングで見せて欲しいのは<危険さ>ではなく
<楽しさ>なんでしょ？
それに、プロレスラーが危険な技でプロレスのリングで死ぬのは
よくないけど、総合のリングで死ぬのは構わないってこと？

｢総合格闘技の場を利用する｣
総合ブームの縮小によって利用価値が下がりつつある

結局>>435に乗ったのオレだけかよw
プロレスは受けが大事と言いつつ、誰もバンプ取ってやらんのな。
プオタがこれだからダメなんだよ。

>>442
あの頃は総合が一番旬な舞台だった。
それに、後だしジャンケンとは「最初からそう思ってたよ」
って意見に対して使うのでは？

プヲタは苦しみやストレスには人一倍弱いくせに、
プロレスラーに苛酷な労働条件を突き付けることになんらためらいがない。

そもそもプロレスラーの大半は普段練習してない格闘技なんかしたくないはずだ(やりたくないことやっても結果は出ない)。
プロレスラーだって格闘技の練習するより休日は休みたいだろうがよ

>>446
過去発言なんか忘れたかのように
全く逆のこと言ってんだから（笑）
これも後出しでいいじゃね。

>>445様
お答えありがとうございます！
昼間は「こんなこというヤツは○○」って発言がまかり通ってたので正味のところ
どんなプロレスを見ている人がどんな答え方をするのか興味があったのですが・・・

５つは多すぎましたかねえ？
まあ興の乗った人が答えてくれるのを期待しましょう

学習能力の無い連中だなｗ
総合のリングでレスラーが格闘をするからつまらないのであって

>>429　に書き込んだとおり

　Ｋ１・総合の選手は近い将来に職場を失うのだろうから 旧ＵＷＦ系の団体が崩壊したときのように、
めぼしい選手はプロレス入りして喰って行かざるを得ないだろう？


　　�@　猪木の時代のレスラー・・・・・金を払って負けブックを飲ませた

　　�A　ヒクソンの時代のレスラー・・・・金を貰って負けブックを飲んだ

　　�B　ヒョードル戦の永田さん・・・・・・無報酬で負けブックを飲んだ
　
　　�C　格闘技興行バブル崩壊以降・・・・・・�@にもどる（振り出しに戻るだけ）

※　　流行ものには旬があるため、廃れるのが早いｗ
　　しかし、定番商品には何時の時代にも代わらぬ需要があると言うことだな！

>>435
�@深夜の地上波をたまに

�A行ってない

�B80〜90年代

�Cプロレスはプロレス

�D競技性のないものに、八百長なんて可笑しいだろ？

そうですね〜。
プロレスラーが総合格闘家を相手に強引かつ不格好でもプロレスの技を決める瞬間は最高に魅力的ですね。

締め技で勝つことが至上命令ではなく、｢あの延髄蹴り最高だったな！｣とか｢エルボーがきいたね｣なんて話で盛り上がりたいですね。

呑み屋が活気づいて景気回復に貢献間違いなし！

>>435

�@スカパー ほとんどサムライ
�ADDT、大日本、ゼロワン、他インディー、あとキン肉マン
�B90年代初めは週プロとテレビを熱心に。
実際会場に行ってたのは2002年くらいが多いのかな
�C格闘演劇。実際に見れる漫画みたいなもの。
�Dうん。八百長だから見てる。

俺もレッテルの貼り合い気になってたｗ
でも質問五つは多いんじゃない？

�@ＣＳ、ＤＶＤ、生観戦
�A新日、全日、ドラディション（要するに地元に来たの全部）
�B中学〜高校時代（９０年代前半）。
正直言って現在は惰性で見ているし、何を見ても中学高校の頃に見たら最高なんだろうあと思う（これはプロレスに限ったことではないが）。
�C八百長だよ、当たり前だろと答えて先手を打っておく
�D八百長の美学

>>435
�@ＣＳ、テレビ、ネット、レンタルなど
�A行ってない。
�Bプロイドにはまる前とプロイドがぽしゃった後
�C一番技の幅が広く自由な戦い。あとは曲芸やコテコテのアングルが面白い
�D面白い試合はあるから見る。つまらない試合もあるのでそういうときは見るのをやめる。

自分で放映権を買ってでもゴールデンタイムで放送し続けないとプロレス復興は有り得ないな。

つーか別に復興しなくてもいいんでは？
昔と違って、マナーの悪いガキが会場からいなくなって無駄にムカムカすることもないし。
昔だって本当にプロレス好きな奴なんてそんなにいなかったし。
普通のスポーツと違って、むしろ衰退してからやる側が激増しているんだし。
好きな奴が見るだけでいいと思うんだけどなあ。
それで完全にポシャっても、また誰か新しいスタイルのプロレスをやるだろ。

ヒョードルVSランデルマンを見て以来、プロレスラーがどんな派手なスープレックスを魅せても
あの時のランデルマンの垂直落下式ジャーマンとそれを受けて平然としていたヒョードルの方がすごいとか考えてしまう
リアルファイトの場でのアレは反則だったよなぁ

俺はレスナーがすごいと思う。
総合でも強いプロレスラーを地でいってる。
あれが日本人ならなぁ。

「大きい外人が」とかほざいてる老プオタは何も見えてない
サップやレスナーをあえて見ないでいるのか？

過去の思い出だけ美化するなら死ねばいいのに

>>451>>453>>454>>455
>>438様につづいてご回答ありがとうございます！

やっぱり５つは多すぎましたねｗ
�@�Aは単純にここに書き込んでる人って今もプロレス見てんのかなって言う疑問がありまして
�Bに関しては蛇足だったかも。でもプロレスを語る上でその人のファン歴って意外と大事だと思いまして
皆自分のファンとしての経験で話してるんですがその経験が一様でないという事を忘れガチな気がします

�C�Dは昼間の話題そのものズバリの質問のつもりです
結局カミングアウトってこの質問にどう答えていくのかって問題に集約すると思います
こうしてみると意外とここに出てる答えは言い方は違い圧倒的に「カミングアウト済み」の回答が多いですね
>>455さんだけがやや核心を外した説明になってるくらいでしょうか？

カミングアウト否定派の方の答えも期待したいところ
どの立場の方も是も一興と思いましたら是非、引き続き回答お待ちしています

>>461
俺はカミングアウト否定派だよ

>>459
気持ち分かるよ；

882 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 21:22:41 ID:GVN64RE20
イギリスやドイツ、フランス、韓国のプロレスも70年代頃まで盛んだったが
暴露本とか新聞記事の後ろ向きなヤオバレでズルズル衰退→ほぼ崩壊してるらしい
海外は事情が違うと言っている場合ではない日本も同じような状況になりつつある
悪い前例の方がはるかに多い

ＷＷＥの大成功例があるのだから正々堂々自らカミングアウトすべき

>>462
いやでもプロレスに対する説明ははっきりとプロレスは競技ではないと言ってるじゃないですか
オレはそれがすでに「カミングアウト」だと思うんですよ

たまに見る放送中にテロップを入れろとかいちいち裏側を説明するとかいう意見は過剰反応ですよ
実際そこまで要求している人はごく少数ですし、はっきりいってズレてると思いますよ

従来の業界では「いや、筋書きなんかない。真剣勝負の格闘（競）技なんだ」って説明だったわけでしょ
それに対してプロレスには独特の仕組みがあり競技ではないということを認めるのが本来のカミングアウト
仕組みがあることを認めるのと、仕組みをいちいち説明するのは違いますよ

良くある例えをつかいますが手品をしておいて、タネなんかない。これはオレの超能力だ！って言い張ってるのがプロレス=ガチという主張
それに対してまあ皆さんご存知だと思いますが手品にはタネがありますよって認めるのがカミングアウト
手品については世間やマスコミの取り上げ方も基本的にこのスタンスですし、
どんなに職業意識が高い手品師も究極的には（たとえば訴訟の際など）ここまでは認めると思います

だからと言って手品をする前に「タネも仕掛けもございません」というのは不当表示だ、とか
手品の後には必ず細かく種明かしをしろと言うのはさすがにおかしいでしょう
今までミスターマリックに「ピラミッドパワーなどありませんでした」といって謝罪しろとか

>>465
ていうか、カミングアウト明るみに出ている訳だから
そう答えるよって話だ

ＷＷＥ　2007年の年商は4億8500万ドルで新記録をマークする

ＷＣＷ「俺たちはエンタメショーと違う、伝統の本格レスリング」→崩壊

妄想、屁理屈もういらね

ＷＷＥはカミングアウトしたから成功したわけじゃないしｗ
面白かったから人気出ただけじゃんｗ

>>458
ヒョードルに怪我をさせない垂直落下ジャーマンをやったランデルマンの実力を買うね。
素人は寸止めができないから相手に怪我をさせたり場合によっては死亡事故という事態になってしまう。
だから三沢の事故の件も技を仕掛ける方の技術が未熟。ライセンス制度があればライセンス剥奪に相当する。
格闘技ってのは絶対に相手に次の試合が出来なくなるような怪我を負わせてはいけないのが大前提。
その大前提だけは絶対に守らないといけない。そうしないとただの殺し合いになってしまう。
技を受けた方は技が美しく決まった時は負けを認めて素直に３カウントを取られるかギブアップをして降参するべき。
柔道やレスリングの選手でレフリーが制止しなければ相手に怪我を負わせるような選手は誰もいないだろう。
プロレスも総合格闘技もＫ−１もスポーツとして認めてもらいたいのなら怪我や生命の危険を回避する事を徹底すべき。
そうしないとただのアングラに終わってしまう。

WWEがカミングアウトしたのは、株式上場の際に業務内容を公表しなければといけなかったため
スポーツコミッションに金銭面その他で束縛されるのを嫌ったため

検索するとこんなことが出てくるけど、合ってるのかな？

>>468
カミングアウトが成功の一番の要因ってWWEを馬鹿にしてるよねえ

>>467
アメリカでヒットした商品が日本でヒットするとは限らない。
アメリカ人の感性とアメリカ以外の国の人の感性は違う。

>>466
オレがカミングアウト派なのは客を騙す方法は危険だと思うからなんですが
同時にもうすでにばれてるのに何で今更こんな議論が成り立つんだろうという疑問もあります

そう、まさにそう答えざる得ないじゃないですか？

だから何故こんなに頑強にカミングアウトを拒否する主張があるのか不思議ですね
なのでカミングアウト＝プロレスのやり方、見方を変えなきゃいけないって受け止め方もあるのかもと思ったんですが・・・

ただ単にカミングアウトする事に、センスも感じないし、夢も感じない。それだけ。

逆にどうしたら、『カミングアウト＝人気回復』に繋がるのかビジョンを聞きたい。

>>473
>頑強にカミングアウトを拒否っていうか
「プロレスにはブックやアングルがあり、勝敗も予め決められていますよ」
こんなの、いちいち言う必要があるのかと

カミングアウト拒否なんてしてねぇぞｗ
カミングアウトしたらふ〜んしたんだってレベル
カミングアウトしろ！とか言ってるバカになんの意味があんだ？って言ってるだけじゃんｗ

>>474
カミングアウトする
↓
プロレスはやっぱ八百長かという声が大きくなる
↓
真剣勝負が大好きな日本人の客足が落ちる
↓
真剣勝負を謳い文句にしている総合格闘技に客が集中する
↓
総合格闘技が大いに繁栄する

>>473
>> もうすでにばれてるのに何で今更こんな議論が成り立つんだろうという疑問もあります

俺カミングアウト反対派だけど、多分同じ感覚だ。

> だから何故こんなに頑強にカミングアウトを拒否する主張があるのか不思議ですね

逆になんで頑強にカミングアウトを主張するのかが不思議なんだ。

俺は、いわば現在はカミングアウト後の世界だと思うし、
新日をはじめほとんどの団体はそれ前提で動いているように見える。
だから具体的なカミングアウトなんか必要ないというのが俺の考え。

多分言ってる事は同じだよね。

カミングアウトしようがしまいが
プロレスをガチだと思いたがる人は色んな方法で無理やりガチだと思うんだろう。
（昔はガチだった。○○の団体はガチ。カミングアウトは仮の姿。道場ではガチ）

>>477
それら一連の流れが、全てプロレスが仕掛けたギミックでした。ってなったら、ある意味大成功だな。

>>475
でも「プロレスって何？」ていう質問には>>451って答えるんですよね
おれはそれがすでに「カミングアウトしている」状態じゃないですか？

すこし説明が足りなかったかもしれませんがオレは>>475さんが「カミングアウトを拒否」してるとは思いません
むしろ>>451のようにプロレスを説明する時点でカミングアウトしてると思ってます
業界にしろマスコミにしろファンにしろ必要な時に>>451のように説明できるのであればそれ以上いかなる「カミングアウト」も必要ないと思ってます

カミングアウトってそんなに重要な話か？
むしろ試合の面白さで総合に完敗した事が問題だと思うが

>>473
それなら松茸小屋へ行って松茸狩りを楽しんでいる観光客の耳元で
「この松茸は鉄の棒で穴を開けてカナダ産の松茸を差し込んだだけです、皆さん騙されてはいけません」と
拡声器を使って大声を張り上げろ。
栗農園で栗拾いを楽しんでいる観光客に向かって「皆さんが拾っている栗は皆さんが到着する前に撒いておいた栗です」と
拡声器でガンガン言え。
木更津の干潟で潮干狩りを楽しんでいる家族連れに
「皆さん、このアサリは今朝撒いたアサリです、こんな潮干狩りのどこが楽しいのですか！」と
家族連れに向かって拡声器で言ってやれ。

ＷＷＥ　2007年の年商は4億8500万ドルで新記録をマークする
カミングアウトしているのは事実　数字は事実

妄想なんてカスだから実例だせや

カミングアウトしたからこそ、ぶっ飛んだあり得ない事ができるのはあるのかもな
でもそれだって実が伴っているからこその物だろ
選手のコンディションから一流の演出やブックやら
誰が見たってろくすっぽ練習もしてないの丸わかりの脂肪塊がドタドタやっててカミングアウトしたら失笑しか買わないぞ
ムーブとかマイクとか入場とかしっかりした上でないと

>>484
まず、カミングアウトした事と年商の相関関係を出せよ。

それに、そんな論法で良いならば。
日本におけるプロレスの黄金期は、間違いなく暴露本などが出版される前だ。それは事実。
ＯＫ？

>>482
正直そんなに
実際にはすでにされているようなものですから
ただ未だに八百長＝ガチだと偽ってるというイメージで損してる部分はあるかと
そういうのは一朝一夕には変わらないでしょうけどウソを重ねるのはマイナスだと思う

>>483
だからそれは過剰反応なんですって！
今まさに楽しんでる人に仕組みを指摘して回るのは馬鹿げてますよ

でも改めてそれが詐欺だといわれた時に胸を張って言えるかって話
「いいえこれはそういう仕組みの娯楽なんです」って

マツタケ狩りや潮干狩りのことは知りませんが、プロレスについては胸張っていいと思いますよ

>>486
>日本におけるプロレスの黄金期は、間違いなく暴露本などが出版される前だ。それは事実。
ＯＫ？
だからさー屁理屈いいから「事実」なら数字出せ実例出せ

ただ喧嘩がしたいだけなら他所でやってくれ

カミングアウトしなくてもいいんだけど
松茸とか栗拾いとか抜かすバカと同列のバカに思われたら嫌すぎる
何でそんなにムキになるのだろう

WWEは基本的にシリアスドラマ仕立てで、目に見えて説得力のあることをした
高所ダイビングなんてわかりやすいね
コントっぽいこともタレント級で笑わせることを心がけた
リングを舞台にしたエンターテイメントショー
野球場やサッカー場よりもリング上でのやりとりが向いてたからってな印象
よく初期の「子供だまし」とか「バカにしてんのか！」と罵られた時から洗練されたと思うよ

一方のハッスルはレスラーに芸能させたり、タレントにプロレスやらせたりで笑われることしかしていない
DDTはお笑いタレントがTVでやってたようなプロレスを会場で見せているだけ
結果として多くのファンからバカにされる内容になっただけ

いくら客受けするからって、一定の限度を超えてしまえば溢れ出した水なんだよ
コップの中なら水は飲めるが、溢れると周囲が水びたし
飲む前に綺麗に拭き取らなければならないし、落ちた水がマットなら乾くまでに時間がかかる
電気機器なら下手すりゃショートしてダメになる

それと文明の繁栄と衰退なんかにも似ている
文明の衰退に共通するのは文明の「女性化」
平和になって国家が文化が絢爛し権利意識の増大する、これが女性化だが、諸刃の剣
政治や軍事も多くが論理的ではなく感情で左右されてしまうから、概ね弱体化する
女の場合は目移りが激しい
女性客を取り込む方法論は表面的には市場拡大に大切なことだが、同時に熱が冷めれば
全く観なくなる層だから、予測をつけづらくなる

>>487
損してるのかな？俺は損をしてるとは思わないけどね
今のプロレスにまだヤオガチ論が存在するなら
それこそファンタジーじゃない？弄りがいだってあると思うし
あなたは、プロレスは嘘をついていると、マイナスに考え過ぎているんじゃない？

長文やめなよ
WWEはプロ、ハッスルは似非
ただそれだけ

手品かー 上手いこと言うなー
確かにプロレスは「ガチだと騙されてる奴が楽しんでる」と思われてるとこはあると思うよ
実際カミングアウトすることで減る「騙されて楽しんでる層」と増える「純粋に見世物と楽しんでみようかなという層」の
どっちが多いかは知らんけど

カミングアウトは選手の為にもなると思うけどな。
現状ではどんなに命を懸けて演じていても「どうせ八百長でしょ？」と言われてしまう事が多々ある。これはプオタも選手も辛い事だ

完全に騙されて恥かいたと大人の階段上りはじめた層
なんとなくすでにわかってるんだけど、騙され続けていたい層

カミングアウトしても「八百長でしょ」は変わらんよ。
一般人が使う八百長という言葉にはケツが決まってるという意味だけではなく
B級とか胡散臭いとかいう意味が含まれてるから。

選手もファンも関係者も基地害だから崩壊したんだよ。

ザマアミロ

>>271
十六文も好きじゃないけどな

>>274
掟破りと、掟そのものが消滅
わかるなあ。特別が特別じゃなくなるってのは
演出として失敗だよね
それに代わるものを用意できるのなら別だけど
それなしでただ逃げ道をどんどんなくすのはまずい・

マリックの超魔術と言う名の手品を超能力だと信じて見てて、今更手品だとわかってた言ってる奴がプヲタの大半だろ(笑)
あんなもん（プロレス）小学生で普通は八百長って気が付くしな
今更エンタメとか苦しいんだよ、どう考えても、普段のインタビューや放送の仕方からしてガチの競技のように偽装してるからな

世の中不況だし少し落ち着いたのかもしれないけど、客が入ってるところは入ってるでしょ。
衰退とか復興というよりおもしろいところは残りつまらないところは消えると思う。
観戦するものが野球とプロレスしかない時代と違うし団体もいっぱいあるわけだから人気の度合いは違っても慢心さえしなければ大丈夫でしょ。

いまだに
オレオレ詐欺やパチンコ攻略法詐欺や
ねずみ講等に騙される奴がごまんと居るのに、
プロレスガチ風詐欺に騙されてる奴もまだまだ沢山居るでしょ

俺は別に復興してくれなくてもいいけどな
需要が無いから衰退した訳だろ
現状維持程度でいいよ

ただの競技が見たければアマチュアのレスリング見ればいい。

バックドロップや投げっぱなしジャーマンで軽々しく立ち上がるのは良くない。
まぁランデルマンとヒョードルの戦いを見れば説得力も失せるが。

>>461
どうも、>>455です。
俺はカミングアウト不要派なんだけど、団体の公言としてのカミングアウトと
俺らのカミングアウト前提の会話は意味合いが違うと思う。

例えば俺らが「芸能人はみんなプロデューサーと寝て仕事もらってるんだよ」と語る憶測と
芸能事務所が「うちはタレントをプロデューサーと寝させて仕事を得ています」と公言するのは
影響度が明らかに違う。
その中間に「タレントAの売春現場をキャッチ！」みたいなマスコミの暴露がある。

カミングアウト不要の理由もいろいろで俺の場合は「ガチと信じているから」ではなく
「冷めるからわざわざ言わなくていい」って感じ。
�Dでそこを論点にしなかったのは「プロレスはガチだ！」と身体を貼って戦う立場ではなく、
面白さの基準を「ガチかヤオか」に置く人とはそんなに深く話してもしょうがないな、
と思うから「俺の面白さの基準はそこじゃないよ」と表明するにとどめてる。
�Cでプロレスだからこそあり得る他にない特徴を説明済なわけで、その上でプロレス試合も全部が
面白いわけではないのは事実。同様に格闘技も好試合もあれば凡戦もある。

あと、プロイドはプライドの間違いでした。

大体、株式上場のためにカミングアウトしたのがＷＷＥなんだよ？
日本の団体は別にそういう事情を抱えてないでしょう？

カミングアウト派のひとの書き込みは、
>>500はプロレスが嫌いなだけだろうw
>>495は、勘違いしているが今更プロレスに台本があってもバッシングするマスコミは無い
暴露本の内容は団体の内情であって、台本はバッシングの対象じゃない
八百長八百長言ってるのは、個人レベルでしかなく、どうでもいい物
>>484のように、ひたすら売上を書いてるやつがいるけど、カミングアウトが売上にどう関係しているの？
カミングアウトは株式上場のためでしょ？株式上場したら客足が伸びるのか？
それと日本の団体で今株式上場を計画している団体があるの？

カミングアウト派は具体的なメリットを提示してくれないかな？
選手が楽になるとかヲタが胸を張れるとか、抽象的なことはどうでもいいんだよ

世間は「本物の競技ではない」って所に偏見があるだけで、
「本物の格闘技ではないのに格闘技の振りをしている」という部分はどうでもいいと
思っているのではないか。
そこを不満に思っているのは格ヲタとカミングアウト派くらいだろう。
その狭い層の為にカミングアウトした所で復興にはつながらないと思う。

>>506
俺も全く同じだ。
まあカミングアウトという言葉の捉え方が違うだけだよね。

やる前からやったって無駄って考えるのもどうかと。
半分以上ヤオがバレているのが現状であれば、カミングアウトのリスクも無いし、やってみても良いんじゃないかって話。
何故そんなにカミングアウトを完全否定するんだろ？

新日かノアがカミングアウトしたらどうなるか、それはそれで興味があるな

まさに猪木の言った「やる前から負ける事考える馬鹿いるかよ！」だな。

カミングアウトしてもなあ。
推進派が望むような展開なんて絶対にないような気がするけど。
どうせプロレスマスコミは何もなかったように今と同じスタンスを続けるだろうし
影響力がある一般マスコミも何を今更と相手にしないだろうし
せいぜい実話系の週刊誌が冷笑しながら面白おかしいＢ級スキャンダルとして小さく取り上げるぐらいだろう。
２ちゃんのプ板が喧々諤々とするぐらいだろ。

カミングアウトする事無く競技格闘技スポーツとして出直せばいい。
相撲＋柔道＋レスリング＋体操＝プロレスとして。

>>510
もうそのカミングアウトしろってのはわかったからその後の集客、
復興に結びつくと思われる具体的な展望を語ってくれよ。
カミングアウトに否定的な意見の方が具体的に語ってるぜ？

猪木の場合、それが膨大借金になったのだが。

カミングアウト派の発想そのものが、マイナス思考からの逃避だからな。

俺の場合、カミングアウト自体が反対というよりも、カミングアウトすれば
プロレス業界が良くなるという見込みの甘さを否定してる。
その前にプロレス自体が面白い分野になっていない限り、復興はありえない。
WWEだってリング上が盛り上がって業績が上がり、いざ上場だとなってから
カミングアウトした訳で、順番が逆だと思う。

尻尾が丸見えの化け狸を見て恥ずかしいと思うか微笑ましいと思うかの違い。

価値観が違うんだから、ずっと平行線のままだよ。

難しいのは、世間一般にどううつるかという話だけど、
これもちゃんとしたデータが無い状態では平行線を辿るだけだ。

現状維持したところで盛り返したとされる新日すら両国ガラガラ
ノアは地上波打ち切り、社長死亡これが現実だからな
極少数のヲタを安心させたって、ズルズル衰退していくだけ

現状維持のメリットや成功例はあるのか？

カミングアウトってのは「八百長でした」と謝罪することじゃないと思うぜ。
競技ではなくてエンターテイメントって言う立ち位置を明確にするだけでいいんじゃないか？

路線的には今の新日全日がやってる事でいいと思う。
立ち位置をはっきりさせれば、やれる事の幅はもっと広がるし
なによりスポンザーも獲得し易くなる。

民放地上波が最後にゴールデンでプロレスやったのは、おそらく
フジがＷ−１流したのが最後で、あの時はあくまでエンターテイメント
としてだたから放送してもらえたんだよ。

ファンが初心に返って純粋に楽しむようにしないと、一般人は絶対に近づいてこないよ

>>521
Ｗ−１はエンタメとかプロレス云々じゃなく、石井館長の新プロジェクトだから放送してもらえたんじゃないの？
というかサップブームか。
どっちにしろ当時の石井館長の手腕とサップの人気ありきでしょ。

カミングアウト否定派が現状維持派とは限らない。
俺はカミングアウトしないで日本流のエンタメ推進で良いと思う。
ハッスルやWWEのパクリではなく、日本のプロレスらしさを保った上で。
エンタメ推進で業績回復、株式上場となったら、その時はカミングアウト
してもいいんじゃないか。

何を今更で終わり

>>509
そんな俺もプライドブームの頃はプロレス見なくなってたw
プライドのリングには最強の男が集まる！なんて思ってて、
総合にはプロレスにない緊張感があると思ってた。あの頃の俺は面白さの
基準がヤオガチだったんだな。

プライドの消滅で落ち着いて見ると消極的でつまらない凡戦が意外に多いなと。
それに比べプロレスは面白いなと。でもプロレスも塩試合結構あるな、
って感じでだんだん面白さの基準がヤオガチがじゃなくなって来たんだよね。

>>510
カミングアウトもやり方だと思うんだけど、例えば映像なら一番最後に
一瞬小さい文字で「このプロレスはフィクションです」と入るとか。
そして会場ではわざわざそれに触れない。実況解説も調印式や記者会見も
ガチ前提でやる。それなら冷めないから俺は許容できるな。

ファンを興醒めさせず、かつ社会に対してもことわっておく、
両方に配慮してバランスを取ることが大事だと思う。

ハンセンブロディーレイスニックアンドレファンクスキッドその他もろもろいたけど８０年代の凄い奴等見て来た人逹に とって今のレスラーは酷いよなあれに金を出したいとは 思わない物な レスラーから凄みや怖さとったらレスラーの価値なんて無いんじゃないかな

>>521
何でいちいち「これはエンターテイメント」だって言わなければいけないのか？
そこまで言ってやらなければいけないほどの馬鹿なのか？
そんなもん自分で勝手に判断しろ。

競技化はリングスパンクラスで解決済み。

>>526
お前はプロレスを裏切った罰として総合に寝返ったプロレスファンを連れ戻してこい。

フジテレビがなぜ放送したかというと
Ｋ−１の真剣勝負というイメージと商品価値を上げるため。

Ｋ−１＝真剣勝負
プロレス＝ショー八百長

このイメージを視聴者に植えつければそれで良しというのがフジテレビ。

>>515
俺の場合は、カミングアウトがそのまま集客に繋がるというよりも、高橋本や総合格闘技等の台頭によって揺らいだ屋台骨の建て直し的な意味合いで言ってる。
今現在のプロレスの立ち位置では何をやっても衰退の一途を辿るのではないかと思うからだ。

極少数のヲタが屁理屈こねても衰退は止まらんね

>>531
被害妄想が強くて陰謀論が好きそうだけど、あの当時プロレスにネガキャンするほどの価値はなかったんでは？

>>534
真剣勝負を放送するフジテレビ
嘘ヤラセを放送するテレビ朝日

こういう戦略だってテレビ局はやってんだよ

>>535
Ｗ１のちょっと前まで全女を放送してたじゃん

>>532
立て直すどころか衰退に拍車がかかるリスクは考えてないの？

>>524
株式上場のためだけにカミングアウトしたらさらに馬鹿にされるぞ。
利益が見えたときだけ真っ当なふりをするブラック企業として。
そんなチンケな業界なのに、世間と戦うのがプロレスだの、プロレスラーはサラリーマンじゃないだの言うから笑えるｗ
カミングアウト派は番組に毎回テロップなんか求めてなくて、今までのガチガチ詐欺にケジメつけろってことだろ。
メリット、デメリットの話じゃなくて、高橋じゃなくて、自分らの口から立場をハッキリさせろってこと。
こんな業界じゃ、ターザンだのなんだのプロレスメディアの独特な価値観に慣れてるようなプヲタくらいしか魅力感じないよ

カムアウトするしないとかそんなことが衰退じゃないんだよね、判っちゃいるだろうが
嫌なこと面倒臭いことからトコトン逃げてきたのが今のプロレス業界なんだよね
新しいことなんざ絶対にやらないよ、ものすごい保守的だからねプロレスって

>>530
ガチ至上主義は価値観が違うからねぇ。宗教のマインドコントロールを解くようなもんで。

でもプライドなくなって冷めた人は多いと思うよ。いろんな団体から選手を
引き抜いたのがプライドで、そこからまた選手が分散して元の形に戻った。

いや。カミングアウトなんて株式上場の為くらいしか意味無い。
ガチガチ詐欺ってのは面白いけど、現時点でそれを詐欺だと感じてる人が
どれくらいいるんだろ。団体側は言わなくても分かるでしょってとこだろうし。
一部のクレーマーの為にカミングアウトする必要はないとおもうなあ。

>>537
俺はカミングアウトによって衰退に拍車がかかるとは思わないな

>>539
そう
それが良い伝統を保守するならよかったんだけど、後ろめたいところを保守してるんだよね。
一方で猪木、前田の格闘技と同列に立とうとする姿勢はまさに革新で、
一定の成果も出したんだけど、ＭＭＡの登場でその革新が後進のプロレスラーたちの足を引っ張っている。
高橋以降、やることなすこと裏目に出てるねｗ

変わらないことを望んでいるんだよ、業界は
現状で衰退するならそれは否が応でも受け入れていかなければいけないんだよね

>>543
猪木と前田が結局プロレスラーのままだったというのも後ろめたさを感じるよな
他人には格闘技やらせてるけど(笑)
>>544
復興を目指さなくていいならカミングアウトしなくてもいいんじゃないかな
目指すんならしないと無理だと思うけど
やっぱりヤオバレしてるのに知らんプリでそのままかつての栄華再びというのは無理がある(笑)
どうにかなるだろうなんて言っていると全女やイギリス、ドイツ、韓国みたいになっちゃう悪寒

フジテレビはＷＷＥとかあいのりとか放送してたやん

もう復興は無理、衰退は仕方ないとなると
どう滅亡しないかってことを考えた方がいいんだよ
これは難しいね、どこかに依存して生きていく他ないと思うんだが

>>542
俺も思わない
つーか現状のままの方がヤバいよな
だって尻出したまま隠れている状態なんだもん
端からは悪い意味でお笑いの対象にしか見えないよ

>>536
フジテレビだって銭にならなくなれば容赦無く切り捨てる。Ｋ−１だっていつ切り捨てられるかわからない。　

プロレスてバレバレのヅラ被った人と同じだよ。
ヅラ脱げとは言わない。「オレはヅラだよ」ってサラっと言ってくれるだけでいい。

猪木、前田は革新しておいて、その弊害が出てくると、自分たちの成功例だけを保守しはじめた。
今の若い奴らはだの、小鉄さん時代の道場はだの…
永田がヒョードル戦とニールセン戦は意味合いがまったく違うと怒る気持ちがよくわかるし、
あのコメントは会社からOK出てるから永田も喋って紙面に載ったんだろうね
あれは今の新日本のフロントが格闘風路線とは決別したいというのがよくわかる事件だ。

しかもさ、高田、船木はＭＭＡに対してある程度の責任はあったと思うけど、
永田ってＭＭＡに対してなんの責任もなかったプロレスラーだよねｗ
MMA敗戦で一番叩かれたのが恐らく永田だってのがもうｗ同情しかない

>>548
自意識過剰だよ。お笑いの対象ですらない。
世間はプロレスの事なんてなーんも気にしていないんだよ。大仁田が知事選出馬
とか、女性に刺されたとか、そういうニュースでもない限りプロレスなど
視界にも入ってこないよ。
カミングアウトだって、見知らぬ人に「実は私、包茎なんです。」って
告白されるようなもんで、むしろそっちの方が笑いものだよ。

>>548
昔からそうだったし、そもそもプロレスはそういうもんでしょ。

>>541
大阪プロレスは上場を目指してるそうで、もしそうなったらカミングアウトするんだろうね。
大阪プロレスの試合内容的には何のダメージもなさそうだけど。
あと「このドラマはフィクションです」のテロップはほとんどがクレーマー対策で
見た人が騙されないようにみたいな真摯な姿勢ではないらしい。だから最後にチョロっと小さい
テロップですませる。

>>545
カミングアウトしないと復興できないってのはよくわからないなぁ。
面白い物を見せてる団体はカミングアウトなくても伸びてるし
つまらない団体はカミングアウトしても潰れると思うんだけど。
カミングアウトしてもしょっぱい試合はしょっぱいままだ。

>>528
そこまで説明しないとわからないのかって言うけど、
あんたカミングアウトすると真剣勝負が大好きな日本人の客足が落ちるって書いてるじゃん
わかんない奴もいるだろうし
それとも日本人は真剣勝負じゃない事が割れてるのに真剣勝負っぽいふりしてる演劇が好きだとでも思うの？

それに真剣勝負に見せかけて繁栄していたんだからけじめは必要なんじゃないの？
昔吐いたウソは昔の話だからいいよって事かな
このまま黙殺じゃ笑い物で終わりだよ

>>507
そこで｢象徴的｣の一言で片づけてることはとても重要なことだな
その誠意と現実と向き合う姿勢のなさがプロレスの現状

>>552
いやお笑いの対象だよ
笑われている現実を認めたくないんだろうけど

あと20年もすれば望み通り完全に忘れられた三流アングラ演劇になれるかもね

507は「抽象的」と書いているぞ。
要するにカミングアウト後のメリットを「具体的に」書いて欲しいって事だろう。

カミングアウトした瞬間にやれる事が広がったり一気に世間の見方が変わったりと形成逆転する
とは思えないけど、その反面カミングアウトした瞬間に催眠術から醒めたように真剣勝負と
思ってた人たちがいなくなるとも思わない。どっちにしても対して変わらないんじゃないかと。

通販番組の「個人の感想です」みたいにずーっと「フィクションです」と表示されるのは
興ざめするから勘弁だが、番組の最後にチョロッと出るならまあいいかな。
聖飢魔IIのビデオ買ってずーっと「実際は人間です」って表示されてたら冷めるでしょう。

幻想を持って見てた人はもう去ってるんだし、誰かが言ってたようにWWEはカミングアウトしたから
成功したんじゃなくて、質のいい試合を見せて成功したからカミングアウト（上場）できたんだよ。

>>552
その例え、ひでぇw

中東ではＷＷＥは真剣勝負だと称えられていたよ
松嶋町山未公開映画を見るという番組のオサマビンラディンを探せって映画で
イスラム教徒がアメリカは嫌いだけどプロレスはフェアだから好きだ言ったら
アメリカ人映画監督があれは八百長だよと馬鹿にするんだけど、タイトルがかかった試合は違うと答えていた
自分は今頃になってアメプロの大真面目なところが好きになった

>>554
今のプロレスファンはプロレスファンだからいいかもしれないけど復興を目指すならそんなの通じないよ
目指さないならどうでもいいけど
このままじゃ現状維持→衰退しかない
可能性があるなんて夢見ていられる理由がわからない

>>555
真剣勝負という形式ならそれで満足するのも日本人。
真剣勝負を見たいのでは無い、真剣勝負に見えるプロレスをやればいい。
ただね、最近のプロレスは全然真剣勝負に見えないからはっきし言ってつまらない。
そういうものを察するのが日本人。何でもかんでも白黒つければいいってもんじゃない。

>>291
昔のプロレスは実際は川口浩と同じなのに
植村直美と探検対決（そんなものがあればの話だがｗ）をして
植村にヤオで負けさせて「川口浩は最強の探検家！」と演出していたのだよ。
で、プヲタもそれをかなりな程度に真に受けていたのだよ。

で、そんなかつてのプヲタは現在
「川口浩は藤岡弘なんかと違って演技力が・・・迫真性が・・・
それだからやらせだと分かっていたけど、川口には興奮できたのだ。
藤岡弘にはかつての川口のように興奮できないのは、何もやらせだとバレているからではない」

包茎やズラなら隠すことに問題ないしカミングアウトする必要もない。
でもプロレスは一応、公の場の商売なわけだろ？
ズラを隠す感覚でやるのはオカシイと思うよ。

ズラの人がカミングアウトするのも、隠している自分の心にケジメつけて、
胸張って生活したいからするんだろ？
人間の心は機械のような合理性では出来ていないから、後ろめたいことがあると卑屈になるんだよ。
騙せてる最中はプヲタに格闘王などと尊敬されるから卑屈さも出ないだろうけど、
八百長と分かりきってる客の前でマイクパフォしたり、ブルロープ振り回して入場するプロレスラーにオーラなんか絶対に出ねぇ

>>558
なるほどメリットねえ
まあスポンサーは付きやすくなるかもね
どうせこのままじゃ永遠に格闘技思考のファンはつかないし
立ち位置を社会的にしっかり示す事は大切だと思うよ
カミングアウトしない場合は袋小路でしょ
ケーフェイが破れたってのはパンドラの箱がひっくり返ったようなものでもう元には戻らない状況
プルプル尻出して隠れたままの猿を盛り上げようだなんて奇特な足ながおじさんはそうそうおらんわな

>>562
ないない
所詮｢真剣勝負じゃないんでしょ。だったらショーなのになんでショーっていわないのよ｣ってなるだけ

昔はプロレスファンや団体側が大きな声で格闘技の一種なんだって黙らせていたけど
今はファンも格闘技じゃないことを知っている
偏見を押さえる壁がない

全部ヤオバレした現代ってのはそんな甘い状況じゃないんだよ

＞騙せてる最中はプヲタに格闘王などと尊敬されるから卑屈さも出ないだろうけど

そのまさしく格闘王などと持てはやされていた前田が
まさにコンプレックスの塊だったからなあ。
彼が直ぐに恫喝行為に及んだりするのは、
後ろめたさ・コンプレックス故だと思うよ。

>>564
騙すとか怨念を感じるねぇ。真剣勝負だと思って見に行ってた頃の金を返せと訴えそうだね。
その時は、八百長だと思わないで見てたからこそもっと楽しい時間を過ごせたはずだよ。

WWEが一番乗りでカミングアウト当時と、かなりたって暴露もあって
うちもそうでしたってのは今更感はあるけどね。
WWEのようにカミングアウト後も内容が何も変わらないなら構わんけど。

自分たちで演劇ですと口にするのと
本人は隠しているけど周りに演劇だと看破されている状況とは全く違う
後者はただのあほだよ

>>558
具体的なデータなんか、たかが一ファンに出せる訳ないだろ
カミングアウトしたら興行収入がいくら増えて、どこのテレビ局が付いてって言う奴がいたら、よけい怪しいわ

>>568
悪いけど、プロレスに金使ったの中学の一度きりだしプロレスになんの恨みもないよ。
プヲタじゃないよ、嘘つかないから信用してね
しかし、そんなホストがツケの貯まった女を詰めるような言い方されてもｗ
業界の人ですか？
オレは真剣勝負だと偽って見せているほうにはまるで問題ないかのような詐欺的プヲタの言い分が気にいらないだけ

「要は勝つこと。負けた後に文句を言っても何の解決策にもなりませんよ。」(川島正次郎日本プロレスコミッショナー)

川島先生はいい事をおっしゃる。川島先生のようにガツンと言えるコミッショナーが今のプロレス界に必要。

>>572
負けた業界が何を誰に向かってガツンと言うのか？
もう少し相手に伝わるようにレスしてくれ

安心して下さい。

世間様はあなた達が思うほどプオタを馬鹿にしてはいませんよ。

というか、今更ヤオガチもない気が
見ててつまらないから衰退したんだろう
豚みたいなのが地味な演出でノソノソやってるの見て面白いと思う奴がいるか？
レスラーはきちんと身体鍛えて、技も試合運びも練習して、煽りや入場も派手で分かりやすく
まずここまでやらないと何を論じても意味がないと思うのだが

>>569
その通り！
「笑わせる」と「笑われる」のと同じ位大きな差があるよ。

カミングアウトにしてもカミングアウトそのものが重要と言うよりも、
それが普通にできるかどうかという人間性に関する問題なんだろうな。
社会的な良識や常識、認識が欠如している業界なんて世間は普通に無視ですよw

学級委員かw

>>575
それがやりたくないんだから仕方ないだろう、とことん嫌なことから逃げていたいのさ

カムアウトしたっていいと業界は思ってるよただカムアウトした後、変わることが嫌なわけ。
カムアウトしてもらいたい派はカムアウトすることにより業界が変わることを期待してるんじゃないの？
ただ単に見る側として業界の曖昧なスタンスを明確にしてもらいたいだけなら
期待しない方がいいと思うよ
業界はだただた判るやつだけに付いてきてもらいたいのさ

カミングアウト派に問いたいのだが
クイズバラエティーもカミングアウトするべきなのか？
ヘキサゴンだって、アドリブを交えながらだが、脚本通りに進行してると思うぞ

>>580
番組の流れはトークなんかの進行上の脚本？
それともクイズ自体に正解者が決まっている脚本があるってこと？

どちらにせよスポンサーが広告料金出して放映してる番組なんだから、
格闘技装って興行打って客集めてたプロレスよりはマシなんじゃないかね

娯楽はどこも一緒

582 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 13:56:52 ID:4rlCDJFuO
娯楽はどこも一緒



後ろめたいことがばれたときの居直りの下衆っぷりｗ
潔さがまるでないのがプロレス業界

プロレスは単調に言えば、役者の戦い。
巨漢の格闘役者や興行団体の練る戦いのライブ。

「プロレスはプロレス」の観念によって、
役者作り、ストーリー作りで狭い殻に陥ってる。
殻の外(そと)のハッスルや総合参戦などをやれと言ってるのではない。
恋愛映画にミニシアターものやオバカ映画やメジャーなアカデミー賞受賞作があるように、
プロレスも殻、規模を広げるべきなんだ。
恋愛映画の殻の外のAVをやるべきとは言ってない。
プロレスもミニシアター向けばかりじゃなく
メジャーな役者作り、ストーリー作りを。

>>580
プロレスの話なのに、なんでクイズ番組が出てくるんだよ。
全然関係ないだろ。

クイズ番組は「真剣勝負です」みたいな言い訳じみた戯言をわざわざ宣っていない。
しかも競技色の強い場に引きずり出されて醜態と実態を晒したプロレスのような経緯も当然辿っていない。
さらにそういった醜態を晒しきった後も「真剣勝負」とかぬかし続けるアホな歴史も勿論無い。

そもそもバラエティのクイズ番組とプロレスを重ねようとする神経からして意味不明だけど、
あえて比較したとしてもプロレスの方がよっぽど恥ずかしくて絶望的な状況にあるとだけは言えるね。
クイズ番組と比べてさえ遥か下の次元・状況であるのがプロレスなんです。

なぜ今のプロレス試合の動きはあんなにもっさりしてるんだ。
プロレスだからではなく役者が彼らだからだろう。

役者作りにしても、芸能界のスター育成論を意識してもいいわけだよ。

プロレスはプロレスって呪文のようなものは、真意に関わらず、
うちはうち、芸能界は芸能界、映画界は映画界、格闘技界は格闘技界みたいな。

敢えてクイズ番組に猪木の異種格闘技戦を例えるなら
秀才タレントで売っている人を東大生とか灘高生と学力テストで対戦させ
東大生や灘高生をヤオで負けさせているのに
ガチであるかのように見せる感じだろうな。

プロレスをどうにかしよう、なんてのがもう間違ってるんじゃないか？
CDが出て来たのにカセットテープをどうにか生き残らせようみたいな

174:お前名無しだろ :2009/10/06(火) 23:17:33 ID:Toy7yZa0O
536:泰山 :2009/10/02(金) 22:13:52 ID:48QwEznUO
わしの疑問への答えとは「プロレス業界はカミングアゥトすべき、そうすれば我々は世間の偏見やら蔑視から解放されて安心して語れる」という事やな？

それが為に「プロレスはヤオでなければ成り立たない」との共通見解が必要なんやな？

で宣伝工作はあんたらがやるからプロレス団体が公式会見の場で「プロレスは競技ではありません。全て事前に仕組まれた演劇です」と宣言しＰＲ広告をあちこちに貼ってもらいたいんやな ？

もしこの通りなら
カミングアゥト後のプランは既にあんたらがプロレス関係者に提示しているのが当然の段取りや。
いったいカミングアゥトとやらをした後はどないするつもりや？
従来の試合形式を変えたいんかね？

666:なんてったって名無しさん :2009/11/14(土) 09:29:41 ID:XbLcZwbZ
全盛期の伊代にザーメン飲ませたい

176:お前名無しだろ :2009/10/06(火) 23:29:53 ID:Toy7yZa0O
606:春山 :2009/10/03(土) 15:24:59 ID:6J0/vuloO
カミングアゥト論争を見て呆れたわ。
あのな、世間でのプロレスと他競技との線引きはヤオかガチでは無いで。 >>557あんたは本やネットで仕入れた「プロレスの仕組み」という論旨を団体側から発表してもらいたいようだが
この件について団体側とメリットとデメリットを話合った末の結論なんか？
「何故ファンがそこまでしないかんの？」という奴が多いやろな。

しかしなカミングアゥトするのはあんたら自身の事やない。
他人様に働きかけるのに相手の事情も知らんなら話にならんわ。

戯れ言の応酬を「まともな議論」と思い込んでいると違うかね？


あんたらは新規のファンが安心出来る為という大義名分があるようだが
あんたらの日常の書き込みはどう見ても「プロレスを如何に卑小に解釈するか」というが殆どや。こんな程度の連中が新規の人達に何を示唆出来るんや？
＊10月3日より

よーし、分かった！
例え高橋本や総合等でバレバレになっていても
全然知らないふりをしてあげて
ガチの真剣勝負を見てるふりをしてあげて
「ボクは分かった上で楽しんであげてるんですよ（ｷﾘｯ」
と心の中でニヤニヤ呟くキモい上から目線のヲタになりきって
ちょっとでもヤオガチに触れる奴がいたら
「白けることを言うな！」と一喝すればいいんだな（苦笑）


こりゃまともな一般人は寄って来ないわ。

大会場で興行打ってるし、プロレスはあんまり落ち込んでないと思うけど
経営基盤を興行収入から他にシフトしないとね。グッズなんだろうな

592みたいなアンチキモオタにまともな一般人は寄って来ねえ

しかしカミングカミングと二義的な方ばっかでウルセーな！
カミングしたらもっさりしたレスラーの試合がみちがえる訳じゃ全然ねーんだよ。
カミングは、ちょー二義的だから。

まずこんだけバレバレの状況で嘘を吐き続ける北朝鮮みたいな態度を恥ずかしいと思わない感性ってのがおかしいと思う
カミングアウトして困ることなんてそんなにあるのかね

こんなしつけー奴にこりゃまともな一般人は寄って来ねーわ

カミングアウトしたら
一般人「プロレスって勝敗最初から決まっているんでしょ？」
レスラーＡ「何、じゃあ俺と勝負してみるか？」
レスラーＯ「俺の傷を見てみろよ、偽物に見えるか？」
みたいなのは改善できるだろうな。

まあそのＡやＯは例えカミングアウトされても変われないだろうけどな・・・
武藤は上手く対応しそう。

それ言い返えせないからカミングアウトを利用したいだけじゃんｗｗｗ

やっぱプロレスファンはちょっと普通じゃないよね

このカミングアウト論争は絶対に決着しない。
それなのに、白黒つけてからじゃないと話を進めちゃいけないみたいになってるし。

というわけで、カミングアウト派の人に質問。
カミングアウトの具体的方法は？

過去スレや別のスレで何度も話されてきた話題だけど
昨日今日のこのスレ住人に聞いてみたい。
おそらくここでも積極的派CO派と消極的CO派に分かれると思うんだけど

二義的な泥沼の間抜けスレ

白と黒はっきりしないと日本人気質にあわない？グレーでいいじゃん。
実際リアルとファンタジーが入り混じったものなんだから

そんな事より、選手寿命が短くなってるから選手の新陳代謝と演出に力入れて、
面白いもの提供しないとね。
ネット時代に合わせたコンテンツビジネス開拓した方がよいよ。
例えばスタジオ収録したビックマッチをネット配信するとかさ。

>>600
俺はカミングアウトの為の記者会見をしろだとか、TV放送に注意書きを入れろとは思わないが、プロレスラーライセンス制度の導入に絡めたカミングアウトの仕方が良いのではないかと思っている。

スレタイと全く関係ない話を無限ループするスレになりました。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）

>>600
俺はやるんならササッとプレスリリース流せばいいと思うな
どうせやるならアングルに絡ませてリング上でフロントやレスラーに
漏らさせるってやり方もあるけどさすがに悪趣味な気もするし
>>601
最初はまともに会話してたのに結局悪口書き連ねるくだけですか、あなたコピペ馬鹿さんでしょ

あーあ、噂をすればさっそく604に現れましたよｗ

プレスリリースでプロレスはフィクションです
んで、次のフェーズでどうすんの？

これじゃあ復興できないじゃんｗｗ

>>570
具体的にとは書いてあるが、数値まで出せなんて書いてないだろ。
要するに、「すっきりとして新たにエンタメとして出直す」みたいな精神論じゃなくて
「スポンサーがつきやすくなる」とか、そういう具体的なメリットを教えてほしいって事。
カミングアウトする事が目的で、その後のビジョンがないんじゃあ意味無いから。

>>565
返答ありがとう。スポンサーがつくかどうかはカミングアウトよりも、プロレス自体が
広告効果のあるコンテンツになっているかどうかの方が重要だと思う。
「あなたは正直な人でつね。是非スポンサーにならせて下さい。」なんて
企業は無いだろうし。
ただスポンサーに対する説明責任を果たしているという面は認める。

>>609が良いこと言ってるじゃん。
カミングアウトしてどうビジネスに結びつけるかなんだよ。
カミングアウト後、スポンサーなんかたいして代わらないと思うよ

カミングアウトが必要か必要でないかといったら、
ぶっちゃけ、俺的にはカミングアウトはいらないよね
怪しげな胡散臭さこそプロレスの魅力の一つだと思ってるからね（ﾜｲﾊﾟｰ

>>603 >>605
返答ありがとう。

ちょっと話題を変えたかったんだけど、結局流れが戻っちゃった。
すみません。

>>612
今の規模でマニアックジャンルでいいならカミングアウトの必要はないだろうね。

話変わって、カミングアウト後のスポンサーの件だけど、
猪木が「うちは暴力団とは一切関係ない」みたいな発言したら、
大塚製薬の社長に気にいられてCMかなんかに使ってもらった話あったよね？
名のある企業のトップって案外そういう理屈で動くからな。
猪木の発言は正直ではないと思うけどｗ
プヲタは企業といえば円天やらハレンチグループだからわかんないだろうが、
上場してプロレスが市民権得たいなら、儲かるから付き合う、儲かるならなんでもありは通用しないし（すくなくとも建前上は）、
今のプロレス業界じゃ、本当に日本を代表するような企業がスポンサーにつく野球、Jリーグの位置まではいけないぞ。
野球、Jリーグよく見ろ！！これがプロレスの力だ！！とか恥ずかしげもなく言ってるんだからさｗ
まっ、カミングアウトしてもプロレスがそこまで行くとは思えないけどｗ

業界人「プロレスは芝居でフイクションです」
プヲタ「そんなの知ってたよ」
一般人「なんとなく分かってたけど・・・でだから何？」

こんなになるの目に見えてるけどｗ
そっからどうすんのさ。
今まで騙してました。昔のファンの方また見に来てくださいとでも言うのかい？

カミングアウトしろって言ってる人はＷＷＥに影響受けてるんでしょ

>>610
まあ｢カミングアウトすればスポンサーがつく｣なんてお花畑もいいとこだね
でも今のままならばどんなに会場が盛り上がってもつきっこないでしょうな
80年代の新日黄金期ですら怪しいジャンルという理由でなかなかつかなかったのに
円天みたいなのでいいならつくかむだが

あとやたら具体論にこだわる人は
まず大きな前提として本当に今のままでいいのかという考えをまとめた方がいいんじゃないかな

>>565
> 565 名前：お前名無しだろ []： 2009/12/02(水) 12:51:25 ID:oEtmJfNKO (12)
> >>558
> なるほどメリットねえ
> まあスポンサーは付きやすくなるかもね
> どうせこのままじゃ永遠に格闘技思考のファンはつかないし
> 立ち位置を社会的にしっかり示す事は大切だと思うよ
> カミングアウトしない場合は袋小路でしょ
> ケーフェイが破れたってのはパンドラの箱がひっくり返ったようなものでもう元には戻らない状況
> プルプル尻出して隠れたままの猿を盛り上げようだなんて奇特な足ながおじさんはそうそうおらんわな

立ち位置はっきりするだけでスポンサーが付くなら苦労せんわw
立ち位置示したらスポンサーが付くという理論なら、Ｊリーグの大分が潰れることもないしな
スポンサーが付く付かないは広告価値があるか無いか、それだけ

ところで、カミングアウト派はだれも具体的なメリットを提示出来てないわけだが
やっぱりそんなものはないってこと？

>>607
まずカミングアウトの是非を考えている
なんか早急にじゃそれからどうするの、どうするの？って絡んでくる人も多いけど
じゃカミングアウト否定の人たちは今のままどうするの？具体的に書いてよ、どうするの、どうするの？って話になっちゃうでしょ
そういうのは水掛け論だよ

う〜ん…
結局は倫理とかそういう話でしかなかったって事？

しかし、馬鹿ヲタは「説得力」だの「凄み」だの
抽象的なことを言いまくりなんだが

いざカミングアウトの件になるとそういうのは棚に上げて
「具体的に言え」とか言うのが笑える。どんだけ馬鹿なんだか。

本当に優良スポンサーをつけたいのなら
日本プロレスリング協会を設立して
役員に政財界の重鎮を据えてコミッショナーも置き
プロレスリングのルールを明確にして
健全な競技スポーツとして確立させない限り無理。

メリット、メリットってさｗ
所詮ガチガチ詐欺が身の程わきまえなかったから今の惨状だろ
MMA挑戦しかり、高橋本見て見ぬふりしかりｗ
なにいまさらカミングアウトにだけは慎重になってんの？
遅すぎるけど、ここまで来たらなにかしら改革するべきなんじゃないの？


下のレスの感覚が否定派にはまったくないところが凄いし、
否定派に業界の人間が混じっていると思う理由だね

577 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 13:28:02 ID:LX4A3Wtf0
カミングアウトにしてもカミングアウトそのものが重要と言うよりも、
それが普通にできるかどうかという人間性に関する問題なんだろうな。
社会的な良識や常識、認識が欠如している業界なんて世間は普通に無視ですよw

このままでいいとは思わないけど、カミングアウトは解決策として適当ではないと思う。
個人的にはエンタメ化推進。プロレスファンの心を持ちつつ斬新なアイデアのある
DDTのブレーンを新日で使うとか、大胆な改革はあり。
「なんか最近のプロレスはめちゃくちゃで面白いらしいよ」
みたいな評判がネットや口コミで広がり、テレビや一般誌などのメディアで
取り上げられるのが理想的な流れかな。そんな上手くいきゃ誰も苦労しないけど。

プロレスは楽しいエンターテイメントである。
悪くいうほどのものじゃないし批判ばっかしてる人はストレス発散で不満ぶつけてるみたいで楽しくみてる人に失礼だ。
気に入らないっていうなら今はたくさんの格闘技があるんだからそっちみてればいいじゃん。

>>622、>>624
という事で、カミングアウト否定派にも色々な意見があるって事。
そもそも俺は「凄味」とか「説得力」なんて書いた事もないし。
で、具体的なメリットは思いついたかい？

>>626
ね。

カミングアウト派の人達がこうやって批判されるのは、
プロレスが嫌いだという気持ちがにじみ出てるからだと思うよ。
もちろん全員じゃないけど。

プロレスのいいところ言っていきなさい

>>627
別にお前に言ってるわけじゃないし
自意識過剰じゃないか？
そういう事を言ってる奴が多いという話なんだが

それとおれはカムアウト賛成でも反対でもない。
中立としてはたから見た意見を言ってるだけで
それこそカミングアウトのメリットなど語る気も無いが。

>>627
スポンサーが付きやすくなるとか書いてあるだろ。よく見直せよ。

あとアンダーテイカーやケインがやるような舞台演出も、競技前提なら到底できない。
実際の人間関係を織り混ぜた大胆なアングルも展開しよい。


対するデメリットは、真剣勝負と思ってたファンが無くなる。

こんなとこか？

>>631
スポンサーが『付くかもしれない』が具体的かよw

それはスポンサー向けの説明だな
営業の人間がスポンサーになってくれそうな企業に対して行えばいいことだね

世間に向けて説明する義務はないことになるな

スポンサーの件は読んでるし、それに対しては>>610で返答したよ。
テイカーやケインの登場みたいなギミックはカミングアウトしなくてもできるだろ。
突っ込み所を残しておくのも芸能の技術だと思うよ。

カミングアウトしたら客が入ってスポンサーがついて、ノアの地上波が復活したりするの？

そんなの無理だと思うけどなー。（笑）


まあジャニーズとコラボしてイベントでもやればどこも超満員になるかもしれないけどね。

亀梨あたりに、「じつは、ノア大好きなんですよねー」とか言ってもらえば、若い女子沢山来るよ。（笑）

むしろカミングアウトしたからこそのグレーゾーンもあると思うけどな。
モントリオール事件とか。

じゃあ、カミングアウトは置いといて
このスレで散々言われてる「凄味」とか「説得力」とかいうのが何なのか
具体的に聞こうか（笑）

答えられる奴は1人ぐらいはいるだろう
まさか１人もいないとか？

俺はカミングアウト最大のデメリットは「カミングアウトは絶対にすべる」
って事だと思っている。具体的には>>615みたいな流れで。

凄み、説得力はなかなかテレビでは伝わらないから、大学の学園祭みたいなところに行って若者に無料で生で見てもらうのが１番かと。

ノアが汐留とかで無料でやったけど、結局ノアファンしか集まってこないから、あんまり意味なかったかも。

凄味でも説得力でも、どんな話でもいいよ
ただ、カミングアウトの話はこれで終わりにしていいんじゃね？
カミングアウト派の話には説得力が無かったことだし

>>621
さっきもちらっと書いたけど俺は今のプロレスを昔の共産国や今の北朝鮮みたいに考えている
北朝鮮…さんざん楽園だなんのといいながら結局は民主主義もできない冬の独裁国家に過ぎなかったと
周囲に完全に知られてしまったにも関わらず今も意固地になって自分の殻に閉じこもったまま
まともな国家ヅラを演じ続けているじゃない、全部ばればれだってのに…

ヤオバレ後のプロレス界みたいだわな
そんでさすがに最近は｢楽園、楽園｣とは騒がなくなったけど
新日本が｢最強、最強｣といわなくなったのと同じ理由だろうね
最低限の恥ずかしいという感情は残っているんだろう

ペレストロイカとか言い出すと大げさな例え話になっちゃうけども、解放しない事には先に進めないと思うんだがね
自分のムラでしか通用しない論理に閉じこもってその中に居続けて復興だの繁栄だのありうるのかな
油田でも湧いてくるのを待ってるんだろうか

まあペレストロイカ後の共産国家が負け組と勝ち組にきれいさっぱり分かれたように
カミングアウトしたからってWWEみたいに成功するなんて言う保証はぜーんぜんないけどね
北やキューバみたいに自分のやり方にこだわってうまく行くというのなら見てみたい気もするね

まずは解放しないと、一歩も先に進めないんじゃないかな

>>636
オレはカムアウ賛成派だが、あえてレスさせてもらう。
「凄み」や「説得力」は演出の一部だと思う。
アンダーテイカーには、わかってても「凄み」を感じるし、
キャラクターを作り込めば「凄み」や「説得力」は作る事が出来ると思う。
ただやる側に覚悟がないと中途半端に終わるんだよ。

カミングアウト否定派が必死でヤオガチ話を終わらせようとしているのが笑えるｗ
ただそういう一部を除くと結構賛成派も反対派もそれなりの意見は持っているみたいね

>>640
プロレスの復興を真剣に考えた場合に、カムアウして立ち位置を明確にする事は、
避けて通れないと考えてるが、カムアウ反対派にもそれなりのアイデアがあるんだろうよ。このスレからは見えてこないけどなw

まっとうなスポーツを長年に渡ってサポートしている企業さえ続々と撤退しているご時世に
対スポンサーを念頭に置いてカミングアウトを提唱されてもなあ・・・。
トヨタもＦ−１から撤退するような現実を見ると、復興どころか現状維持でも万々歳じゃないのか？

別にスポンサーだけの問題じゃないんじゃないかな
ファンやマスコミと言った対外的な全てのものに対してけじめはあった方が良いと思う

入場がかっこいい
入場曲がかっこいい
空中殺法が凄い
打撃投げ関節反則など全部詰まっていて凄い
ドラマがあって楽しい
喜怒哀楽があって楽しい
バックグラウンドが凄い
外人が凄い強い
悪役がいて楽しいかっこいい
ﾏｽｸﾏﾝがいて楽しいかっこいい
攻防が凄い楽しい
演出が楽しい凄い
役者が凄い楽しい
いろんな試合形式があって楽しい
レスラーが凄い強いかっこいい楽しい
などなど

まぁどうせこのままだとずるずる落ちていくだけだから
やってみた方が良いと思うけどな
急激に落ちる結果もありえるけど

>>644
いやまあカミングアウトすればスポンサーがつきます！なんて主張している人なんかおらんでしょ

人気は衰退しているだろうけど、みたいカードはあると思います。

年１回、各プロレス団体が勝ち抜き戦を行っておいて、その代表者を垣根を超えて戦わすとか、
それが無理なら各団体の２名をリーグ戦で決めてその決勝戦ばかりの好カードをずらっと東京ドームでやるのはいかがでしょうか？
(G-1や、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾘｰｸﾞの覇者の試合をたくさんの人に一緒に見るチャンスを作る事が必要だと思います)

今年は｢どこの団体の試合が一番良かった｣とか、｢今日の試合であの選手を好きになった｣とか、話のきっかけになると思います。

決勝戦が各団体の興行で見れないなんておかしいと思うかもしれないですが、新しいプロレスの形の１つとしていかがでしょうか？

地上波ＴＶの放送なら興行収入は大きく、プロレス界全体が今より潤うと思います。

>>637
糞詰まりだしした方がいいと思うけどねえ
でも賛成派の俺だけど
日本のプロレス界がカミングアウトなんて絶対にしないだろうなーとも思ってるｗ
したら本気で驚くわ

ただ最近のスポンサーやタニマチなら大丈夫だろうけど、猪木全盛期とかの
過去のタニマチからの突き上げとかあったらどうするんだろ。
「てめえ騙してやがったな、今までのお金全部返せ」みたいな形で一斉に訴訟
起こされて倒産したりして。その辺の仕組みとか法律知らないけど。

>>641　申し訳ないが、やっぱそれは抽象的というか
主観と客観と言ったほうがいいかな？
WWEをみる客が全員それを感じるかどうかは不明でしょ？
一応、このスレのテーマである「復興」に沿って話すなら
「凄み」や「説得力」で復興するなら、それは具体的にどうすれば出せるのか？
の説明は出来ないとね。ただ「演出」と言われても分からない。

カムアウ賛成派の人がここまで答えてくれたんだから
反対派の鼻息荒い奴も答えたらどうだい？（笑）

>>643
>>カムアウ反対派にもそれなりのアイデアがあるんだろうよ。
>>このスレからは見えてこないけどなw

はげどう。カムアウ以外だと「凄み」や「説得力」や「スターを作れ」だの
突っ込みどころ満載のレスしか出てこないのに、何故か突っ込まれない。
だが何故かカムアウだけが異様に突っ込まれる。
だから中立的な目で見て変だな、と思ったからレスしたんだけどね。

カミングアウト反対でエンタメ化推進派だが、
「凄味」・・・色気とか雰囲気みたいなものだね。個人的には表情豊かに怒りを表現するよりも
無表情に相手をひたすら痛めつけるような選手に凄味を感じる。
あとはマイクでよくしゃべる選手よりも、あまり語らない選手の方が凄みを感じる。
WWEならやっぱりテイカーになるよね。新日なら長州よりは前田、
棚橋よりは中邑って所かと。
勿論、役割分担が重要で皆が皆「凄味」を持てば良いというものではない。

「説得力」・・・技が持つ観客への訴求力。
例えばめちゃくちゃ痛そうな技だから説得力があるという見方もあるが、これが決まったら
試合は終わると観客を納得させてしまえば、それは説得力のある技と言える。
前者の代表技が垂直落下系の技とすれば、後者の代表技はピープルズエルボー。

>>653
「具体的」って意味分からんかな？

例えばおれが、テイカーや前田や中邑に全然色気も凄みも感じない
と言ったらそれで終わりだろ？人それぞれの主観でしかないわけ。
それを他人に押し付けるように語っても「具体性が無い」としか
言いようがないんだが。

ちょっと質問が分かり難いので例文を書いてもらえるかい？
それに合わせて考えてみるから。

朝からずっと賛成派してるけど
アンドレは凄みあったと思うよ
ザ・シークもいけると思う
ああいうのはあんまりヤオガチ関係ないよね
でも高田や前田みたいな格闘系レスラーの凄みはガチ幻想のない今だとなんだかちょっぴり嘘臭いな
申し訳ないけども

>>655
例えばたまに出る「ゴールデンで放送すれば人気が出る」
というのは具体的な意見だろ（実現するかどうかは別として）
これ以上は国語の話でスレ違いだから
自分で「具体的」というのを調べてくれ。

でもさ、>>653の「無表情に相手を痛めつける」「マイクで多くを語らない」
は具体的じゃないって言うんでしょ。それだとどう書いていいか分からないよ。

だからカミングアウトしないことのメリットだよ。
凄味なんてのはプロ意識と自信から生まれてくるわけで、
カミングアウトしないことから生まれてくるものじゃない。
逆に「戦闘力０肥満中年八百長SM裸踊り」「ヤオハゲ」「斤」などとののしられてるプロレスラーに凄味が出ると思うのか？
そんな呼ばれ方してたらプロレスラーもヤル気なくすに決まってる。

>>659
「凄味」「説得力」はカミングアウトとは別で始まった話なんだよ。
>>636のお題に対して答えているだけ。

>>658　だから、ぶっちゃけ言うと
「凄み」や「説得力」というのは、そいつらの脳裏に焼き付いている物で
具体的に何なのかと説明するのは不可能だと思っている。

それでこのスレの主旨は復興のためのアイデアを出す事だろ？
カムアウやゴールデンがいいアイデアかどうかは分からんが
「具体的に何かと説明できない物」よりはマシなアイデアだと思ってる。

???

>>659 ２ちゃんに侵されすぎ

ジャンボ鶴田のキレた時の(正確にはキレたような)攻撃は凄みがありましたよ。

表情だけじゃなくて、チョップの音ひとつ取っても他のレスラーのそれとは明らかに違いましたし、三沢、川田、小橋のような当時でも充分素晴らしいレスラーがまったく子ども扱いされてしまう様子は凄みを感じました。

>>663
たしかに、オレは２ｃｈ以外でプロレスと関わりがない。
だけど２ｃｈ見ない一般人のプロレスに対する認識も「八百長」だろ。
ニュースとか討論番組でも、出来レースのようなやりとりをプロレスじゃないんだからと揶揄してるぞ

話それるから、小さい指摘やめないか？
そういう小出しで指摘するの全部カムアウト否定派だぞ

今はファンがプロレスを小さくしてるの。
マスコミもそう。

橋本小川戦もプロレスじゃないとか、書いているよね。


思いっ切り殴って蹴って、本当にムッとして、あとはレフリーが調整で良くない？

今のレスラーがへたれだから、ファンの声に乗って、ｴｸｽｷｭｰｽﾞを出して甘えてるのもダメな原因。

>>665
たとえば、ソープ嬢、ＡＶ女優、キャバ嬢に
「本気じゃありません」っていわれてうれしい客っているか？
そういうのを「野暮」っていうんだよ。

>>656
>朝からずっと賛成派してるけど
>アンドレは凄みあったと思うよ
>ああいうのはあんまりヤオガチ関係ないよね

ヤオガチとはちょっと違うかもしれないけど
今みたいに総合が世に出てサップやホンマンみたいな怪物が
自分よりずっと小さい奴に普通に凹られるのを観客見てると
「アンドレもガチだったらああなっちゃうんじゃないのかな？」と思われたりして
結構凄みが薄れてしまうんじゃないのかな。
いや、小鉄本に書かれていた「アレンに決闘を挑まれてビビった。アンドレ最強説の大ウソ」
みたいな話がアンドレの生存中に書かれたりしただけでも
結構凄みにキズがついたと思う。

>>667
擬似恋愛前提の商売とガチガチ詐欺を同列に並べる感性が理解できないし、
オレの感覚だとガチガチ詐欺こそ野暮な商売だ。
カミングアウト後に「本気で戦ってないんだろ？」や「MMAで通用すんの？」って客がいたなら、そいつは野暮だと思うが。
今日はオレwはここまで。今後くるかわかんないけど

>>667
その例えは的外れだな。そういったことは金取って仕事している人の礼儀。

プロレスがケツ決めなのに「真剣勝負を装っていて、ケツ決めを認めない」
というのは風俗で例えるなら
ソープ嬢が実はニューハーフなのに女のふりをして商売しているようなものだ。
で、「実は女じゃなくてニューハーフでした、と言ったら客は白けるだろ？
　　　そういうことを野暮っていうんだ。」
と行為を正当化しているのが>>667だ。

プロレスを復興させるのに何が社会的インパクトがあるかっていえば
プロレスをオリンピック種目にするって事。
これ以上のインパクトは無いだろう。
それくらい社会的にインパクトを与える事をしない限りプロレスの復興はあり得ない。
そんな事できるわけが無いと必ず言われるが、できるわけが無いという事を実現させるしかプロレス復興への道は無い。
当然、五輪種目にするからにはドーピング問題や不可解な判定の解消、ロープワークやコーナーポストの攻防など
プロレス独特の動きに根拠を与えるためのルールの制定、選手の安全健康についての保証など
すべてにおいて改革が必要になる。
エンタメプロレスは競技スポーツプロレスの大会と大会の間の期間にたっぷりやればいい。

何か勘違いしてるっぽいので
凄味だか説得力だかは、レスラーの試合上の問題、技術的な問題だね
客にどう見せるか、という問題だから

カミングアウトは、スポンサー・経営陣・所属レスラー、全てを引っ括めた問題だから
それを仕切り直しだの北朝鮮だの倫理観や正義を振りかざして、
カミングアウトをしたことでどう具体的に利益やメリットを生み出すかの方策もロクに考えないまま、
一応企業であるプロレス団体にただそれを求めるってどうなの？

この二つを同一線上に扱って煽りに使ってる ID:PcNeOtHA0 ID:nvtfzNSb0 は、その辺を自覚してるのかな？
とりあえず自分の頭の中を仕切り直したら？

>>672
>>レスラーの試合上の問題、技術的な問題だね
>>客にどう見せるか、という問題だから

だから、技術的な問題だの、客にどう見せるかだのを
具体的に答えてくれと、聞いてるんだが

日本語通じないのか？

>>615（改）


　【　　業　　　　界　　　　人　　】　　　　　「プロレスは芝居でフイクションです」

　【　一　般　的　な　大　　人　】　　　　　「そんなの知ってたよ」

　【閉鎖的で社交性のない大人】　　　　「なんとなく分かってたけど・・・でだから何？」

　【　普　　通　　の　　子　　供　】　　　　「お父さんやおじいさんに教えて貰ったから知ってるけど何？」

　【閉鎖的で社交性のない子供】　　　　「なんとなく分かってたけど・・・でだから何？」

　【　社　会　と　なじまない子供】　　　　「そんなばかな！・・・騙された！！ショック」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→「そうだ！ボクのような被害者を一人でも減らす為にも２ちゃんで啓蒙しよう！！」




※　こんなになるの目に見えてるけど　そっからどうすんのさ。今まで騙してました。
　昔のファンの方また見に来てくださいとでも言うのかい？

それはここで語ることなのか？

>>671
万が一でもプロレスがオリンピック競技になれるとしたら
それは格闘技としてではなく体操や新体操、シンクロやフィギュアみたいなジャンルとしてだろう。
飛び技のフォームや受け手の上手さの芸術点、試合の創造性等を採点する。
もちろん競う相手は対戦相手（敢えてこの言葉を使う）ではなく
他の試合を行う選手。

それこそカミングアウトしなければ不可能な話だが。

×　【　一　般　的　な　大　　人　】　　　　　「そんなの知ってたよ」

○　【　一　般　的　な　大　　人　】　　　　　「やっと嘘をつくのを止めるんだね」

>>672
つーか、おれのIDを指してるんなら
当然おれの発言は全て読んでるんだろうな？

　
>>677（改Ｖｅｒ） >>615（改）


　　【　　業　　　　界　　　　人　　】　　　　　「プロレスは芝居でフイクションです」

→【　一　般　的　な　大　　人　】　　　　　「やっと嘘をつくのを止めるんだね」 　←　ＮＥＷ

　　【閉鎖的で社交性のない大人】　　　　「なんとなく分かってたけど・・・でだから何？」

　【　普　　通　　の　　子　　供　】　　　　「お父さんやおじいさんに教えて貰ったから知ってるけど何？」

　【閉鎖的で社交性のない子供】　　　　「なんとなく分かってたけど・・・でだから何？」

　【　社　会　と　なじまない子供】　　　　「そんなばかな！・・・騙された！！ショック」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→「そうだ！ボクのような被害者を一人でも減らす為にも２ちゃんで啓蒙しよう！！」




※　>>677
　 　なんか、主語と述語の関係がおかしいと思わないか？　

>>676
プロレスを五輪種目にする場合は格闘技に体操の要素を取り入れる。
基本は３カウントフォールやギブアップによる決着制度にして
技に高さや美しさが不足していればフォールは無効にすればいい。
難易度の高い空中殺法などの技が決まったらレフリーの判断で柔道でいえば一本を宣告し儀式として３カウントを叩く。
スポーツである以上、相手に怪我を負わせる危険な技を出したら失格にするなど。
技に高さや美しさを求めればメキシコだってアメリカを破って金メダルの可能性だってある。

「凄み」バカと「昔は外人が〜」バカを潰そうぜ
カミングアウトは飽きた
納得できる反論ができるなら書けば？

ループモード突入！長州力入場！！

そういう見せるとか凄みとか説得力っての？
そもそもそれらをぶち壊したのはプ界自身じゃん。
恥ずかしい醜態を世間に晒し、「幻想」であることをこれ以上無い形で自ら実証したわけで。

有りもしない幻想を元に語っても意味が無いと言うか、
現実を踏まえてちゃんと基準値修正した方がいいと思うな。
選手の問題以前に「無い」ってのが現実なんだから。

まぁ、演劇としてならば全く違う意味での見せる・凄み・説得力ってのは可能だけどね。
相も変わらず真剣勝負とか口走っちゃうような現状では完全に不可能だけどw

アンドレの場合、凄みというより「怪物性」だよね。
悪くいえば見世物だよ。

198:お前名無しだろ :2009/11/06(金) 12:47:22 ID:SUansCwNO
111:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 13:57:19 ID:x1Z0enZL0 [sage]
戻ってくるもなにも、ヒョードルを倒せるような奴は昔からプロレス業界にはいない。

「ヒョードルを倒せるようなふり」をしてた奴ならいくらでもいるが。
112:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 14:40:59 ID:G0L0v1pbO [sage] >>111
なんでそんな当たり前の、誰でも知っている事を言うの？

:2009/10/28(水) 06:50:51 ID:Bu0UFnBhO >>111->>113
このあたり誰も異論ないのかね？
あくまで総合ルールで全盛期のヒョードルと対戦するのが前提だとは思うが
昔からのプロレスラーとの優越論にまで言及するなら言わせてもらう。

プロレスルールではナックルパンチは原則禁止、パウンドやらかしたらすぐレフリーは止めるはずだ。総合側もプロレス流攻撃をいろいろ禁止している。

ヒョードルはとても強い立派な選手だが、
もしも総合と同様のファイトスタイルでワールドリーグ戦に参加したら…
第三戦あたりでエルメディコに塩を目に擦り込まれ戦力激減。反則勝ち。
翌日、クリスマルコフ指を２本折られながら辛勝。
その後、ボボブラジルのココバットでノックアウト負け。
最終戦でゴリラモンスーンに組技を完封され敗退。
ざっとこんな感じだな。昔のレスラーが総合に出た場合は次項に譲る。

214:お前名無しだろ :2009/11/18(水) 01:19:50 ID:jHb0AU0aO
高田、中西、永田あたりの世代を応援していた人達が落胆したのは気の毒や。
そして猪木世代の人達が相変わらず猪木を支持しているのが妬ましいと思うのも仕方ない。
高橋本がしたたかやったのはこの世代とケーフェイで騙された世代を抱き込んだ事やな。

応援したレスラーを養護するなり居直りが出来ないのにプロレス語りたいならば
どういうレスラー、プロレスが見たいのか端的に示すべきやな。
あと若い者がオッサンを攻撃するフリをして内ゲバを目論んでいるオッサンいると思うで。
ロビンソンの話題になると必ずセーラーホワイトの名を挙げるアホとかな。
これに飛び付くオッサンもいてお互いに何十回も同じ事を書いとるわ。

>>669
＞擬似恋愛前提の商売とガチガチ詐欺を

プロレスは擬似格闘技であってガチガチ詐欺ではない。
君とは議論がかみ合わない。

157:お前名無しだろ :2009/10/01(木) 01:11:06 ID:OHRaiglHO
75:呑川 :2009/09/24(木) 18:50:23 ID:Vx1HjWQVOプロレスラーも総合系選手もピンからキリまである。
出場プロレスラーより実力上の選手をあてがえばプロレスはボロクソや。逆のマッチメイクならプロレス側の連戦連勝となる。
「プロレスの技術は実戦に役立たない。ポジショニングの概念は〜」という宣伝作戦にズバリ嵌ったわけや。
ついでに言うとグローブを付けたのと素手ではパンチの打ち方は違って当然や。

>>685
その人って、ガチで急所攻撃が簡単に決まると思ってんの？ってバカにされて黙っちゃった人だよね

今のプロレスが一般人にとって見るに値すると思わせない限り無理。それはカミングアウトとは無関係。カミングアウトしても取り上げるのは、週プロ等の従来からのプロレスメディアのみ、プオタだけへのインパクトにしかならないだろう。

競技派の人達面白いから詳しいルールのせて下さい

>>687
　同意します。

　子供にはおとぎ話が、真実の様に思えるのでしょうｗ

　普通の大人ならば、社会のしがらみや家庭内のもめ事などから「逃避」する目的で
夜遊びをする（或いは夢を見る）、翌朝、目覚まし時計によって現実に引き戻される（笑）

　ところが、最近では虚実の見境を見極めることの出来ない大人（前田日明氏はコトナと呼称）が
増えてしまって、いい年をこいて責任もとれないと嘆いた記事がありましたねｗ

凄みや説得力ってのは、レスラーの演技力と演出力なんじゃないかな？
ガチに見せるってことより、ガチなんじゃないか？と思わせることが
大切なのだと思う

「凄み」に補足すると、ここで吊るそうと思ってるのは
テイカーのような演劇的要素に基づくものではなく、
老プオタのほざく怒った鶴田の「凄み」やキラー猪木だの訳の分からん「説得力」がらみの方ね

>>690
単純にプロレスがツマラナイから見捨てらているとでも思っちゃっているのかな？
実際は完全に軽蔑され、即刻スルーされているということですよ。
見るに値すると思わせない限り、と言う以前に完全無視の前でシャットアウト。
胡散臭い勧誘が一語を発する間も無く拒否され、キッカケすら掴めないのと一緒。

世間に評価してもらいたいならちゃんと姿勢を改めないとね。
今はオーディションすら受けさせてもらえないようなものだね。
晴れて評価の対象となって、その上で駄目出しされてしまうかどうかは別の話だが。

>>695
とりあえず家から出たほうがいいｗ

カミングアウトしても
｢だから、何？｣で終わりそうだと思うけどな
どのジャンルでも言えることだが
優秀なタレントが一人いれば細かい問題はどうでもよくなると思うよ

カミン愚アウトなんて出来るわけないでしょ今更

>>694
　それこそが「ストロングスタイル原理主義」ｗ

　どんな卑怯な手を使ってでも、相手に勝てばそれで良しとする「狂人スタイル」
であり、強弱こそが善悪の判断基準とであるとする「猪木思想」だな

　ジャンボ鶴田は、ファン側の幻想（ファンタジー）であり、本人は強弱論など、気に
も止めなかったと思う、何せプロレスに就職した人、であり御大の懐刀だからねｗ

>>691
メキシコのルチャ勢がどういうルールならアメリカのパワーファイターに勝てるのか考えればいろいろアイデアが出てくるよ。

130 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2009/09/26(土) 11:48:29 ID:9Sxvj4gm
【ストロングスタイル】
　 　プロレスのファイトスタイルのひとつで、「強さ」による実力主義を前面に打ち出したプロレスのスタイル、
　または、そのファイトスタイルのコンセプトを指す単語。王道プロレスの対義語としても使われる。

「経緯」
　力道山からジャイアント馬場との待遇の面で差別されていると感じていた猪木自身は、早い段階から
「実力至上主義」のプロレスの実現を目指していたが、ジャイアント馬場との直接対決の要求は受け入れられず、
　新たに立ち上げた東京プロレスは頓挫したため理想のプロレスの実現はなかなかできなかった。

　　自ら創設した新日本プロレス旗揚げ戦（1972年3月6日）のカール・ゴッチ戦で手応えを感じた猪木は、以後
　アントニオ猪木流の「ストロングスタイル」を前面に打ち出し、

・　「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」

・　「プロレスこそ最強の格闘技」と公言するようになり、新日本プロレスのプロレスこそ「KING of SPORTS」であると標榜するに至った。

　　猪木はこれらの主張を世間に認知させるため、「異種格闘技戦」でウィレム・ルスカ（柔道）戦、モハメド・アリ（ボクシング）戦、
　ウィリー・ウィリアムス（空手）戦などを行い実証しようとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB

　→　　王　道　プ　ロ　レ　ス　＝　ジャイアント馬場の一代芸
　→　　ストロング・スタイル　　＝　アントニオ猪木の一代芸
　→　　邪　道　プ　ロ　レ　ス　＝　大仁田厚の一代芸　
　→　　シュート・スタイル　　　＝　前田・佐山の一代芸
　　　
※　そもそも、「王道プロレスの継承」だとか「ストロング・スタイルの継承」とかいってることが間違いｗ
　画期的な新基軸を打ち出し、「不動の日本人エース」を産み出さないとプロレスの復権など無理。
　プロレス界の現状として、矮小化された「ミニ・イノキ」だらけになっているのは、ストロング・スタイルの功罪　

◎　蛇足ながら、「目ん玉飛び出るストロングスタイル」　＝　長州のＷＪ（笑）　

今はストロングスタイルよりも四天王プロレスの弊害の方が深刻。

我慢比べを続けてたら、命に関わるものな。ハッスルはともかく、ドラゲーあたりは新機軸のきっかけぐらいにはならないか？

もっさりした盛り上がらないプロレスを追及する団体があったら支持する

>>702
＞今はストロングスタイルよりも四天王プロレスの弊害の方が深刻



　「四天王プロレス」こそが天龍を起源とする『痛みの伝わるプロレス』≒『長州のハイスパット・レスリング』
であり、「強さ」による実力主義≒『ストロングスタイル原理主義』じゃないかよｗ

俺はカミングアウト不要派だけど、カミングアウトの具体的なメリットは？利益の見込み額は？
とかマネーの虎みたいに根掘り葉掘り聞くのはどうかと思う。
ここは団体の株主総会じゃなくてファンのブレストでしょ。
実際他のアイデアに対してはそんな糾弾はないんだし。

同時にカミングアウト派の人が「あんたカミングアウト反対？じゃあプロレス復興にも反対だね」
と踏み絵作業するのも乱暴だと思うよ。

カミングアウトもクレーマー対策のほんとにささやかな申し訳程度のもんなら問題ない。
小さいテロップを最後に一瞬入れるとかね。
煙草のパケのデカデカとした表示みたいのは誰から見たって異常だ。
けじめとか過去の清算みたいな大層なもんじゃないでしょ、最早。

凄みとか説得力とかの言葉の定義で盛り上がってたけど、そんなかっこよさげな言葉を使うから
わかりにくいのであって、ようはやる気でしょ。
やる気、本気ってのは格闘技だろうが芝居だろうがどんな世界にも当てはまる。
やる気がなさそうなぶったるんだものは感動を呼ばない。

手抜いてたり体調が悪くても、それがバレないように、本気に見せれる人は
それはそれで素晴らしいテクニックなんだから構わない。

カミングアウトしなくちゃいけない理由も、しちゃいけない理由も特に無いでしょ。
「カミングアウトしないとスッキリしない」
って人と
「カミングアウトしたら白ける」
って人で言い争ってるだけに見える。

カミングアウト時代プロレスゲームは格闘ゲームではなく

レスラー人生シュミレーション
又は団体経営シュミレーションであるべき

ここで原点に返って顧みると、

「プロレス」＝格闘競技の場を使ってお客さんを楽しませる「ショー」であることに異論はないはず

高橋本ががカミングアウトだったんだから、今さらカミングアウトって何するの？っていう不要派と、
ヤオだったんだから真剣勝負の看板下ろせっていう賛成派の言い合いじゃね？

>>710
それをやっているのが大相撲の巡業

カミングアウト反対派は、最初からエンターテイメントだと知ってた人たち。

カミングアウト賛成派は、途中までずっと真剣勝負だと信じていた人たち。

カミングアウトするなら、今までと180℃違う事をやる必要があると思う

しかしハッスルが成功してない現状を見ると、カミングアウトして路線を変えるにしても、難しいだろうなぁ
カミングアウトして、今までと同じ事をやるのは、間違いなくファンを一番減らす方法だし

>>708
＞ 「カミングアウトしないとスッキリしない」
＞ 「カミングアウトしたら白ける」

完全同意。思いの方向が違うだけで、感情的なんだよねぇ。

・このドラマはフィクションです
・お酒は二十歳になってから
・使用上の注意を守ってください
どれもこれも単なるクレーマー対策や訴訟対策だ。

どうにもカミングアウトという言葉が独り歩きというか、
それぞれが自分のイメージで話してる所為で噛み合ってない感じ

カミングアウトしようといってる人も具体的に何をするのか意思統一は出来てないし、
するなという人も何をしろといわれているのかよく判らないまま言っているように見える

改めてカミングアウトの意味を考えてみるとプロレスの仕組みについて認めることであるはず
つまり、

「プロレスとは相手に対する勝利を追求する競技ではなく、
　観客を楽しませるために相手と協力し合うショーである」

ということを認めるのがカミングアウト

そう考えるとこのスレにカミングアウトしていない人はいないね
完全にカミングアウト前提で話が進んでいる
「いや、プロレスは競技だ！ケツなど決まっていない」
て人はいないでしょ？

>>714
逆にハッスルやDDTは業界がカミングアウトしてないからこそ「お笑い」という形でしか
「エンタメ」をわかりやすく表現できなかったんだと思うよ。

カミングアウトしても何も変える必要はない。というかこれまでもこれからもファンにうける
ものを探るという意味で変わって行けばいい。
新日がカミングアウトしたらお笑いプロレスやらなきゃならないってわけではない。

>>711
　つ　スレタイ

プロレスの衰退の原因＝猪木の『子殺し』

>>401、>>398





※　　「ヤオガチを論じたい人」

↓　　こちらが、八百長のメインスレだそうです。
　つ　プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　　　　総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50

プロレスが、実際の目には見えない部分以外は全て間違いのように言われるなら、本当にプロレスが落ちる所まで落ちた状態なんですね。

私はプロレスを小学生の時によく観ていて、ジャンボ鶴田の死後は相当なビッグマッチじゃないと観なくなったので、離れた所から意見を言わせてもらうと、時代の顔になる若手レスラーがいなくなった結果衰退したようですね。
(衰退したからレスラー人気がなくなったのではないようですね)

やっぱり80年代は、タイガーマスクや新日本プロレスブームがあったし、
90年代は親日本は武藤､蝶野､橋本
全日本は三沢、川田、小橋が出て盛り上げた。

しかしその次の世代が彼らを越える事の方法は、危険な方向に向かう事に拍車をかけ、ある面で見せ物感が増した部分と総合でのプロレスラーたちの結果がさらに悪循環になった...という図式でしょうか。

新しい技はたしかに凄いですが、
三沢のエメラルドフロージョンとかタイガードライバー'91なんて元々相手を持ち上げきれなくて急角度で落とした危険な技なんだから、新技として制定する事が間違いだし、もっと新技の制定は厳しくするべきだと思います。

基礎的な技をしっかり決めれる事や、ヘビー級のレスラーがドロップキックをキレイに決める事の方がよっぽど素晴らしいですよね。

｢それをやり尽くしたから危険な技の乱発時代になった｣と言う前に、〇〇直伝や、〇〇継承の技を持つ方が技に説得力があるはずだけどなぁ。

小学生が布団の上でできるプロレスがベストで、それ以上のマネさせられない危険なモノは削除していいと思います。
以上

>>708>>711
まさにその通り。
それにプラスして、感情的になってる人と愉快犯が賑やかしてる感じ。

>>713は荒れるからやめとけ。

新日本プロレスは実は部分的には坂口体制の時に部分的にいわゆるカミングアウトしている。
シリーズ制を縮小し大都市大会場での興行を中心にやっていくと発表した時に
「地方でも興行はやるけどそれは大相撲の巡業みたいなもの」と坂口は記者会見で語っている。
大相撲の巡業はガチでは無いのは周知の事実。地方の試合に関しては事実上カミングアウトしている。

>>717
ハッスルは古いプロレスファンに対してエンターテイメントを提示しようとした。
（エスペランサーなんかは消極的カミングアウトだと思う。）

DDTは最初から新しいプロレスファンを相手にした。
（マッスルやヨシヒコにカミングアウトの気負いは無い。
既にカミングアウト済みの世界）

個人的にどっちの志しも好意的に捉えてるけど、成功してそうなのはDDT。

これは今後の業界のヒントにならないかな？

ここで何言っても業界がまずカミングアウトするわけないんだから議論が非現実的だよ。
成功するしないは抜きにしてカミングアウトしないのを前提に議論した方がよいと思う。

仮にカミングアウトしても、現状では、何の話題にもならないよな。
カミングアウトしても、全てのプロレス団体にとってプラスの材料にも
マイナスの材料にもならないだろ。

プロレスの衰退の一因は、まず団体を離脱する奴が多いの事
ファンが分散しちゃうからね
有る程度団体に育ててもらってこれからとういう時に、抜けちゃう奴もおおいよね

新日本は特にそうなんだけど、プロモーションを分けるとか
総合出撃したいレスラーの為のエージェントもやるとか考えなかったのかね

その他にも馬場や猪木になりたがる奴も多すぎる
脇役は脇役に徹しろと言いたいね。特に健介や大谷はｗ
複数スター勢の弊害なんかなぁ

>>722
ヒントになると思う。他にもどんどん新しい試みをする団体がでてきて欲しいね。
でもエンタメ＝笑えなきゃならないと絞り込むことはないと思う。
あくまで幅を広げていく感じで。

>>649
こういうのも面白いと思うね。オリンピックより実現性は高そう。
オリンピックは野球も落ちるくらい条件が厳しく競技を増やさない傾向。競技国数が少ないと無理。

>>727
そういう優劣や順位が明確になる大会となると
誰も負けブックを飲みたがらないから無理なんだよ

>>728
スーパーJカップは？

格闘技→地毛のアイドル
プロレス→バレてるカツラのアイドル
UWF→バレてる植毛のアイドル
WWE→スキンヘッドの俳優
ハッスル→スキンヘッドのコメディアン

カミングアウトしてアイドル続けるのは無理。転職して俳優や芸人になるのも難しい。人気は落ちたがババア相手にアイドルやるしかないってのが今の日本のプロレスの現状。

>>729
第一回の時は新日と他団体で力関係が大きかったから
あんな夢のような大会が実現したと思う。
が、今のようにそこまで差がないと、ノアが青木を出してきたように
出し惜しみして大会はしょぼくなってしまうと思う。

さすがにもう復興と呼べるような回復は無理なんだろうな
深夜枠以外でTV放送を楽しめたかつての状況がむしろ異常なだけで

インディ的な規模で地道な活動を軌道に乗せて安定させるのが精一杯だと思う
DDTのような形態でどれだけ利益を上げるかが焦点になりそう
メジャー団体は大き過ぎることがやがて仇になりそうな悪寒がする
改革への柔軟性やフットワークといった面だけでなくしがらみも多そうだし

>>730
言ってる意味はよくわからんが
とにかく凄い説得力だ

>>730
そこで一念発起AVですよ。男なら犯罪で再び名前が挙げられる位。

禿なら出家がリーズナブルだろう
地道な修行が必要だが。

何べんでも言ってやる
業界がカムアウトしないのは面倒臭いからだだよ！
カムアウトしてショーだって公に発表したらショーを提供しなくちゃいけなくなるだろ
今のプロレスがショーだって呼べる代物か？プロレスだから許されてる訳だよ
ショーであることを公にすることで世間の目が変わって
それで自分たちの立場が向上するなんて業界も思っちゃいないさ
トコトン自分たちに甘い業界なんだからショーを提供する努力なんてしたくないわけよｗ
既存のプロレスをただただダラダラやって判るヤツ等だけを相手にやり過ごしていたいんだよ

EVERYバカだな。エブバカ。何がすげー説得力だよ。脳の薄さがすげーよ。
非アーティストのアイドルではなく、懐メロ歌手なんだよ。
歌手が現在落ちぶれてたら過去だけで輝く懐メロ。
歌手が現在輝いてたら今も輝く懐メロなんだ。

ヒップホップ全盛において
ストレートなロケンロール、ロックは懐メロスタイル。
ナガタロック然り。
永田さんが現在も青義軍で輝いてるから今も輝く懐メロなんだ。

>>736
> 今のプロレスがショーだって呼べる代物か？プロレスだから許されてる訳だよ

そうなんだよなぁ
カミングアウトして、ショーとしてやって行くにも、三流以下のショーを誰が見ると言うんだろう？
カミングアウトせずに、胡散臭さを残している今現在のプロレスの方が
はるかにショー的な要素は高いと思うわ
今現在のレスラーや、その業界に、一流のショーが提供できる力量なんて、これっぽっちも無いと思うわ

偉そう

永田さんの美しさに目がくらんで、以前と違うことを言っちまった。
以前は過去だけで輝く懐メロと言ったのだ。
さすが永田さん。

ぶっちゃけゲイのタニマチでも見つけてケツでも貸す方がよっぽど前向き
業界を潰さない努力ってのはそういうことだよ、真面目な話ね
とにかく保守的で変わりたくないんだから

負けブックというのをのみたくないレスラーは初めから勝ち抜いて来なければいい話だよね。

だからこそ勝ち抜き戦の内容もやる気があるかどうかが観れて楽しいかなと。

多他団合同興行でのレスラーの利は、勝ち負けではなく名前と魅力を知ってもらえるチャンスがたくさんあるという事だと思います。

団体の仲間が応援について入場するシーンや、
｢来年またお前と闘いたいから、お互いまたそれぞれ勝ち上がってこよう｣と、どちらも実力を認め握手する
なんてのが観れたら最高ですよね。

本当に次の年も勝ち上がったら凄いですが、勝ち上がれなくてもそれはそれでまたドラマチックだと思います。

ちなみに特別枠みたいなのを１試合作って、ネット投票とかで観たいカードを実現させるのもありだと思います。

そうすれば第２回大会からは、第１回大会でのベストバウトが再現される可能性があったり、個性が強烈な選手同士の試合もあったりして、[みんなのプロレス]が生まれる気がします。

大人がたくさんいるとギャラの配分の問題が面倒だと思いますが、パチンコ会社のような素敵なスポンサーが救ってくれるでしょう。

>>739
なるべくしてなった
構造的な斜陽業界ってことか

ノアは勝ちブック以外ではやらないから

>>730
何やらコメディアンを下に見ているようだが、ハッスルみたいな笑われるものとは全く違うぞ
それに漫才でもコンビで最も面白いと言われた時期は、相方同士の仲も悪い

やすきよで最も迫力があって客を笑わせたのは、様々な問題でブチキレかかっていたきよしが
舞台で台本すっとばして罵り続けた時
客は台本半分アドリブ半分で、まぁ予定調和だろうと思ってたが、実はきよしは完全にキレていた
吉本新喜劇最盛期の頃･･30年前は、寛平と木村進が舞台で本当のドツき合いをしてたもんだ
何が凄いって、舞台で殴り合いをやって怪我したり本物の血を流したりしてたからね
それを観客は笑いと受け取って心の底から爆笑する、今の予定調和の新喜劇とは別物で、凄みのある笑い
観客にその境界線をいつ越えるか？今日は越えるんかいな？ってな期待と緊張感を与えた

仲が悪いからこそ、お笑いも緊張や迫力を生むんだよ
何が起きるかわからない期待感･･･予定調和であるが故のハプニングって所
それが以心伝心で客に伝わる

今、録画してた大日本の伊東対葛西のデスマッチ見てたけど、これスゲェな。
こういうの見せられると、ヤヲガチとかカミングアウトとかどうでもいいや。
完全に別次元。

>>747
それはプヲタの感性でお茶の間に流せる内容じゃないし、野蛮の一言で片付けられちゃうんだよなぁ。。。

>>716わしはパート１でこの点について言っている。
「ヤオかガチかを決めるのは我々ではない」と。皆さんこの当たり前の部分が欠落しとるわ。
それと「どうしてもカミングアゥトやりたいなら何で当人達と相談せんのや？」
無責任匿名の議論だけではどうもならんわ。
早い話しがカミングアゥト論争そのものが見ていて情けないだけや。
あんたらのやり取り見ているとむしろ新規ファン獲得の妨害行為に近いわ。
メンバーも発想そのものも一昔前なんやな。

新しい機軸の提案をする書き込みもある。こういうやり取りは有意義やと思う。

まーた一番不毛な奴が自分の意見を押しつけにきたよ
>無責任匿名の議論だけではどうにもならんわ
おもしれえなあ
何様なんだコイツ(笑)
ヤオガチ論村が始まると泣いて止めにはいるだけのゴミが(笑)

>>743
そういうイベントが年に一回あると楽しいと思う。
昔に比べて他団体のリングに上がるのが普通な時代だけど、
それでも同じ日にたくさんの団体の選手が見れるのはお得だ。
誰が勝つんだろうって見方でも誰を勝たせるんだろうって見方でも
予想するのが楽しそう。

小橋が勝ちます

誰が出るのか、誰が勝つのかが全くファンの予想を裏切らない
順当すぎる内容だったら廃れていくだろうから、そうならない大会にして欲しい。

大相撲なら

ガチプロレス推進派は巡業の花相撲もショー的要素を排除してガチでやれ。
エンタメ路線推進派は本場所の相撲もエンターティーナーらしくショーアップしろ。

と言っているように見える。
大相撲のように本場所と巡業の花相撲の両方をやるという考えは無いのか？
イチローは第１回ＷＢＣの前にこの試合はショーなのか？真剣勝負なのか？と聞いたというから
他の分野でもそれ用のプレーを使い分けているというのに。

>>754
今でもタイトルマッチ、ファン感謝デー、バトルロイヤルとか、そういう使い分けはある。
ガチガチにルール縛ったガチはどうにも楽しくなさそうで俺は乗れない。

なぜプヲタは他のジャンルを引き合いに出したがるんだろう
相撲とプロレスは別物　神事でもなければ競技でもない

>>738
ロックのオーディエンスみたいに「ダセー客を寄せ集めてデカいハコでやるより、わかってる客だけでライブハウスでやるほうがイイ」って価値観のファンばかりだったらよかったんだけどな。

>>754
相撲よりも内容に差が出過ぎるので難しいのではないでしょうか。
仮に完全ガチであれば、顔面パンチのない総合格闘技のような試合になります。
このスレでよく出てくる、技は避けてはいけないルールだとしても問題があります。
そもそも3カウント取られているレスラーが毎回KOされている訳ではなく、
「今日はここでおしまい」って事で3カウント取られている訳で、ガチだったら
延々と続くのではないでしょうか。
かといって普段よりも危険な角度で落すとなったら死者が出かねない。
両立であり得るとしたら、「ショー的要素を抑えた純プロレス」となるのでは。

男子プロレスが重症患者なら、女子プロレスなんて末期癌患者だよ。男子は構造改革と言えオペで助かるけど、女子の場合は全身に癌が転移してるからお迎え待つのみ。
何故こうなったんだよ？

>>758
相撲は今は６場所だが昔は年２回だけの本場所であとは一門別、部屋別に巡業をやって稼いでいたのだから
プロレスも１年に１回か２回ぐらいはルールでガチガチに固めたプロレスをやってもいいのでは？
あとは各団体ごとに自由にやれば。
何も毎日ガチでやる必要は無いとは思う。　

>>760
単純に年1回のガチの為にパンチなし総合の練習をするとなると、プロレスの
練習に割く時間が削られますし、プロレス自体の質が下がってしまいませんか。
また相撲との大きな相違点ですが、プロレスで強い人とガチレスで強い人は
違ってきますので、そこの兼ね合いはどうするんでしょうか。
例えばノアなら小橋、潮埼、丸藤、KENTAらでは杉浦に敵わないと思います。
でもチャンピオンは人気選手となると、それはそれで白けると思います。

>>761
超一流のトップアスリートはショーアップしたパフォーマンスプレーをいくらでもできるよ。
それができないアスリートは二流。
弱ければ王者になれないのは当然の事。
弱くても人気のあるのもいる。
巡業の相撲では高見盛の勝率は高いぞ。

>>760
年に1回や2回ならいいと思うけど、ガチガチにルールで固めたガチ自体がピンと来ないんだよね。
ルールで縛ったロープワークとか。実験的に実際に見てみたいね、DDTあたりでw

>>760
どうせこれからも同じ事を言い続けるんだろうから、突っ込むのも無駄だけど。

それって「プロレスラー秋の大運動会」を開こうって言ってるのと何が違うの？

なるほど。優れたアスリートだったらそうでしょうねえ。
でも今のレスラーにそれを求めるのは酷ではないかと。
今のレスラーは美味しい商売という訳ではなく、「プロレスが好き」っていう気持ちで
どうにかつながっているのではないかと。
収入はそうでもないけど、優秀な人材カモーンってのは都合良すぎないですか？

なんか、ガチでなければ不真面目であるって風土が日本にはある以上
カミングアウトはメリット少なそうだよなあ。
で、真剣にやってますってほどのパフォーマンスを見せれる選手も少ないのか
特にヘビーとベテラン？
デカいやつらがぶつかり合うって路線はもう厳しいんでしょうねえ。

あとは自分アピールの引き出し少なすぎですよね。
相手をけなすことでしか主張できないって、将棋や相撲みたく何年もやり続ける相手なんだし
いっそ相撲張りに、相手の批判禁止にしちゃえばよかろうと思います。

うあ、建設的な意見が出ねえ、新人の密着ドキュメントとかは真剣さを伝えるにはいいんだろうけど、伝えるメディアが無いしねえ。
技とかコスとかファンにエディットしてもらう、リアルエディットレスラーとか？
で、技習得するまでの特訓とかで感動を演出とか
とにかく結果はともかく過程は死ぬほど真剣ってのをそーっとアピールしかないのかなあ。

>>762
＞超一流のトップアスリートはショーアップしたパフォーマンスプレーをいくらでもできるよ。
＞それができないアスリートは二流。

小川は？　ルスカは？　ヘーシンクは？　輪島は？　北尾は？

女子プロですか、まずガチで強くなりたい女子ばっか集まっちゃったのがアレだったんでしょうか。
で、方法論が男子とまったく同じになっちゃったのが運のつき。
劣化した男子のプロレスになっちゃあ廃れるでしょそりゃ
フィギュアスケートとかでも、男女じゃまったく別の魅力を演出してるのに

あと、ヒールが極悪スケ番路線のみになっちゃったのは何でなんでしょうね。
高飛車から、シューズに画鋲まで無限のバリエーションがありそうなのに、むしろそこが女子ってくらい
でも、キャットファイト、微エロ路線は日本じゃキツいのかもなあ。
行き着く先がめちゃイケ女子プロにしかならない俺はこの議題語るに値しないのかも、駄文失礼しました。

プロレス復興なんて簡単なんだ。
昭和の新日の名勝負集のビデオを見せれば
今の子供もプロレスにハマるよ。
サッカーの国際試合よりも殺気・熱さで上なんだから。

かつて女子プロレスには二大メジャー団体があった。全女とＧＡＥＡ
その団体は２００５年に解散しました。
その時ある人が女子プロレス復興させようとイベントやったんですが、選手の根回しが不足で選手から反発され頓挫してしまいました。 続く

>>767
小川もルスカもへーシングも結局は柔道に未練があるのが感じ取れたし
輪島はいかんせん引退してしばらく経って年齢も年齢だったし
北尾はそもそもの言動が社会人として失格。

(続き)
この失敗には二つの原因がある。まずは、その人は女子プロレスを全く理解してなかった事。次に選手も過去の幻影から抜け切れず、旧態依然で乗り切ろうとしたこと。
片方は上から目線、もう片方は旧態依然。 これじゃ末期癌になるの当たり前だな！

とあるとこをモデルにしますね

�@民事再生法を申請し適用、産業再生機構入りして国民の税金を投入
�Aリストラ
�BM&Aで同業と異業種(総合)を合併
�C２ブランドで再開
�D年末にダイナマイトで合同イベント

ここまで考えた

そんなことよりスティックについて語ろうぜ

ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄとか毎回真剣勝負とか反対だけど、
ガチ競技として成立させるなら、ﾊﾟﾝﾁなしの旧ﾊﾟﾝｸﾗｽﾙｰﾙ(ﾌｫｰﾙはあり)でやるか
レフェリーが客の反応見たり盛り上がったら気分で3カウントを高速で叩くことだと思う。
高橋本が本当かは知らんけど、八百長じゃないなら実際そんな感じで決まってんだろうと思ってた。

一回廃れちまった方がいいんだよ、プロレスは
構成作家を雇って念入り、綿密に打ち合わせを重ね
どうのようなものを見せるか明確にしておくってことすら出来ないんだぜ

>>776
これが原因だから疑心暗鬼になりスポンサーがいないんだよ。

プロレス関係者は改めて自分達の立場を考えるべきだ。
否もはや手遅れだな！

・カミングアウトするな！
・総合格闘技には出るな！
・今よりおもしろい試合をしろ！
・年1回プロレス内でガチでやれ！

カミングアウト否定派って既に粉々に砕け散った幻想を拾い集めて大切にしたいから、そっとして置いて欲しいだけでしょ

昭和新日のような魅力あるレスラーが魅力ある試合すれば
プロレス人気は自ずと復興するよ。
今プロレスが落ち込んでいるのは単純に今のレスラーや試合が魅力ないから。
総合だの暴露本だのネットだの一切関係ない。

>>778
詐欺行為がばれて売れなくなった詐欺師にお前は詐欺師ではない、
気にせず今のままの商売を続けろとか言ってるんだもんな
たぶん自分が詐欺れれていた事を認めたくないんだろうな(笑)

>>779
団体が多すぎるんだよ

>>779
ムリムリ
なぜならプロレスが復興のきっかけすら掴めないのはヤオバレと綿密な関係があるから
メクラなの？

このスレって延々と同じ事繰り返してるな…

過去スレを読むと、カミングアウト賛成派、反対派の２極だけではなく、その中間に
カミングアウト不要派がいるよね。
すでにバレバレでカミングアウトをしても無駄だからしなくてもいい、という意見。
一応３派に分けて考えた方がいいんじゃないかな。

都合が悪くなると話を逸らして後になってから終わった話を蒸し返す奴がいるからね
関西弁とメル欄ポエマー自演くんの事だけど

>>778 >>780
だからー、あなた達にとってプロレスはもうとっくに終わってるんだから
それこそほっとけよと思う。

外部の意見を聞くことは必要だけどさ、潰れてもいいなんて悪意を持った意見が
参考になるわけないじゃん。

ガチ化の人もそうだけど、なんでプオタってスッキリ卒業出来ないんだ？

>>786
俺はどこにも｢プロレスは終わった｣など書いてないんだけど
被害妄想が強すぎるよ

>>769
お前は前から同じ事ばかり言うから、オレが監督してる野球チームの子供に

・猪木vs国際軍の一回目
・第一回ＩＷＧＰ決勝
・藤波vs長州の4．3蔵前

これを祝勝会の時に流したけど、誰も見向きしなかったどころか
「こんなもん流すならＷＢＣでもやってくれ」と親に文句言われたぞ。

お前どう責任取ってくれるんだ？
いい加減な事言ってんじゃねーよ！

小橋の胸元へのチョップとボクシングや総合での殴り合いや蹴り合いの
どっちが面白いかと言えば後者だもんな。
特に子供目線で見るならね。
小橋のチョップなんて子供が見たら大笑いしてプロレスをバカにする可能性もある。

>>785君はわしの何が気にいらんのかはっきり言ったらどうやな？
わしは君や他の人達にやり込められた記憶が全くない。
わしが答えに窮したり叩かれた質問とは何なんや？

わしは一般ファンに迷惑かけている煽り屋さんの「ヘタレ具合」を晒してているわけや。
真面目な人はこういうのが不得意やさかい
ときどきわしが書き込むわけや。

痛いプロレスファン

昔「プロレスは真剣勝負だー　猪木は＠○◆〒★＊※・・・」

今「知ってて見てた　でもカミングアウトしないでよ〜ウエェェン」

>>790
このスレは「プロレスはケツ決め有りのショー」という認識が大前提なわけ。
でもあんたの認識は違うんだろ？
だから話になんない。
あんたがどう認識してようと自由だけど
それを此処で言われてもスレ違いなの。
余所に行ってくんね？

昔の新日、全日の2大団体のような形に戻すべき。それにFMWみたいな、個性的な事をするインディーが1、2個。それで良いじゃん
今なら新日、ノアを二大メジャーにして、ドラゲーDDTハッスルあたりがインディー。頑張ってる選手は時々メジャーに呼ばれると。
新日を見に行けば、武藤蝶野健介ライガー長州棚橋中邑みんな一気に見れる
全日に行けば川田小橋天龍高山大森秋山KENTA曙みんな見れる
スターがみんなバラけちゃったから、本来中堅に置くべき奴まで無理矢理格上げせざるを得なくなり、つまらなくなってる

>>790
もうさんざん書いたよ
いいから死ねよクズ

関西弁は自分がヤオガチ論争が起こると「ヤオガチを語っているお前らは二流」と書き逃げするだけの荒らしだって自覚がないんだろうね
八百長コンプレックスの塊そのもの

>わしは君や他の人達にやり込められた記憶が全くない。

そりゃそうだ珍妙な言い回しばかりで意味不明
煽り合いすら成立しないから完全スルーされてるｗ

>>796
ここはプロレスの衰退と復興について語るスレで、誰かをやり込めるとか、論破するとかの為のスレじゃないからな。

それぞれ考え方は違えど、ほとんどの住人がプロレスの復活を願ってるわけだし、
そこで個人的なやったやられたは非常に話が小さい。

新日本＋ZERO１＋？
全日＋ノア＋健介
DDT＋大日
ドラゲー＋みちのく＋K道＋大阪＋沖縄
４団体でいいよ。多少のファンは戻る。新規ファン取り込みは努力必要

蝶野全日本に移籍しないかなぁ
天山やヒロや邪外を引き連れて昔のnwoチックに突然乱入
応戦する武藤に
実は裏で出来ていた船木が裏切り！
蝶野と指をキツネにしてnwoタッチ…
な〜んてオヤジの独り言スマソ

新日、全日が２つテレビ放送されてたとき、ほかに何があったか知らないけど、
リングスとかあったのか
新日は、ふつう入門出来ないとかって

>>799
こんな茶番に満ちたシナリオ、素人でも思い付く！
船木もＮＷＯ全盛の時に、ＮＷＯライガーで参戦してたら土方作業員なんかしない生活出来たのに…

最も長州の馬鹿が牛耳ってたから無理か！
船木の全日本参戦なんて白々しいよね。

お前>>801何だ…？

>>801
いや、あんたの言ってるそれは全くおもしろくないわ

　　猪木が立ち上げた、ストロングスタイル・プロレスは「　橋本　真也　」によって絶頂に達し
そして、猪木自身の放った刺客　「　小川　直也　」によって終焉を迎えた。

　　全日プロ流のストロング・スタイル（天龍革命〜四天王プロレス）は、「　三沢　光晴　」に
よって絶頂に達し、　「　三沢　光晴　」自身のリング禍をもって完結したように見える。

　　リアリティ路線の「Ｋ−１、総合格闘技」は、大衆に飽きられて求心力を失うとともに、経営難に
陥り、格闘技バブルが崩壊し、来年以降の興行開催が危ぶまれている。

　　「興行格闘技」というジャンルは、見せ物小屋やストリップ小屋のようにスケールが小さくなり
まるで「昭和の残り火」のように、その終末の時を迎えようとしている。

　　２１世紀には、昭和の匂いを感じさせるものは馴染まないのだろうか？
最近、中・高年をターゲットにしたリメイクされた映画やテレビ番組、玩具の類がそこそこのヒットを
飛ばしている。　プロレス復興の鍵は、このあたりにヒントがあるように感ずる。
　　

　

>>120
格闘技未経験の高田がちょっと練習したぐらいで勝てるわけがない

高田がやったことがあるのは野球とプロレスと格闘技風プロレスだけ

>>299
日本のプロレスは画面が汚いんだよ、チビデブだらけだし。
顔も脂肪だらけで豚マンだし。

80年代まではアメリカンレスラーより日本のレスラーの方が引き締まった体が多かったんだがな。
新日本プロレスは海外でも中継されて人気だった。

今のアメリカンプロレスは男女ともかっこいい。
あれだけの体を作って維持しているのは尊敬の対象になっている。
ヤオとわかっていても、かっこいい男女が生でスーパースタントをするのを見るのは楽しい。
WWEが世界で中継されるのもわかる。

今の日本のレスラーの体型はチビデブだらけで軽蔑の対象
死んでもあんな体にはなりたくない男女が多すぎｗ

かっこいいとかかっこ悪いなんてどうでもいい話なんだよ。
世間の「プロレスってインチキなんでしょ？八百長なんでしょ？」っていう目に対して
何らかの回答を持ってないと話にもならない。
「八百長じゃない、ショーだ」とか言っても何の答えにもなってないの。

まず団体数を３０団体→５団体くらいに減さないと駄目じゃね
銀行もデパートも経営統合して少なくなってるのに
プロレス団体は年々増えているのはおかしいだろ
大体レスラーと呼べないようなガリガリやチビっ子もいるくらいだし
プロレスラーは格好良くなきゃ

ファンもマスコミもレスラーもプロレスは真剣勝負であるという建前は外すべきではないと信じているので
カミングアウトよりライセンス制度実現して欲しかったが前向きに検討するけど何もしないということで終わりそう

>>778に自分の考えを当てはめてみる

・カミングアウト：不要、もしくはチョイカミ（ある日気がついたらいつの間に
「このプロレスはフィクションです」と最後に小さく入ってた）
・総合格闘技：無理に出る事はないが、出るなら準備して出ろ。
（せっかくなら総合の技術を自分のスタイルに反映させて欲しい）
・今よりおもしろい試合をしろ！は当然
・年1回プロレス内ガチ：ピンと来ない。ルールをガチガチに固めるのは違和感。

>>809
ライセンス制度は安全対策であり、運転免許や危険物取扱資格みたいなもんでは？
直接ガチの証明にはならない気が。

ともあれ、真剣勝負という建前はそのままでいいと思う。WWEもそのままだし。

やっぱ経営統合なんだけど、新日は長州がいるからなぁ

ロープを往復したら１ポイントとか、そんなルールにしたら自然にロープワークできるよ

長州がひいきの選手だけトップに押し上げたからなぁ

長州はすぐ選手やフロントて衝突するしなぁ

今までもいくつもの団体が旗揚げしては解散してったから、これからも
人気が保てない団体は自然淘汰され、所属選手もどこかに引き取られるんだろうね。

日本人の心情としては買収とか吸収とか無理矢理やり方は好まれない。
プライドとUFCの時もそうだった。銀行みたいに協議して合併するのがいいね。

>>792わしをスレ違いと言うなら君の【プロレスの衰退と復興】への意見を聞かせてもらいたい。
わしは「実際に会場に足を運ぶファンの声をまずは反映すべき」と言い
大概のネット評論家達は未だ一昔前の感性に囚われた書き込みを繰り返し
これもジャンル衰退の一因やと感じるんや。
最近のファンには永田や高田の失態や暴露本など関係無いんやで。

競技化についてはロンドスの試合で「遊びの無いシビアな攻防のプロレス」を見た人も多いはずや。
７０年前に実際に存在したスタイルを見るのもプロレス解釈に一考の価値有りと思い提案したわけや。

プロレスはいろいろな格闘家が集まって雌雄を決する場所だったから面白かったんだけど
最近の日本人大物は入団することを嫌がってるね。この原因は何かねぇ
ギャランティなのか使い棄てだからなのか？

>>818
ギャランティーに決まってるじゃんw
それに、未来が無いような会社に自分を投資する訳ない

>>818　ヤオだからじゃね？経歴に傷が付くだろ
柔道の吉田なんか、明らかにプロレスを毛嫌いしてるし

よく「ヤオかどうか重要ではない面白ければヤオでもいい」
とかのたまわってる奴がいるが、昔の映像見てみろよ
どう見ても演劇前提で楽しんでる雰囲気じゃないんだけどな（笑）

いや分かってたんだけど、意見交換する場所だからさぁ
ギャラが問題ならその問題をクリアにして、いかに復興させるかがこのスレの議題だからさ

まぁとにかく男女とも、プロレス復興には打つ手なしと見た。
このまま自然死させるのが一番の復興になるな。

団体やベルトの数を一時的に減らしても、またすぐ増えるだろ。

ギャラと疑似格闘技が問題なのか
そこを突き詰めると答えが…
結局ヤオガチは必ず出てくる問題なんだなぁ

>>820
どこをどう毛嫌いしているかは知らんが
吉田は、エンタメ路線時代のFMWで
楽しそうに、場外乱闘に参加してたぞ

>>825
>>楽しそうに、場外乱闘に参加してたぞ

それは客として来てただけなのか？
実際の試合に参加してたのか？
よく分からんからはっきり書いてくれんか。

のたまう宣う】 ｛曰う｝

--------------------------------------------------------------------------------

〈五〉 「言う」の尊敬語。 ＊雅語的表現。 (類)おっしゃる

--------------------------------------------------------------------------------

(提供元:三省堂)

>>826
客席の吉田が、場外戦に飛び入り参加
鉄柱を利用した急所攻撃まで披露した
本当に毛嫌いしてるのなら、一時的であれ、場外戦にまで参加しないだろ？
それ以前に、見る価値も無く、観戦になんて来なかったと思うし

>>828
それはエンタメとしてお祭り感覚で楽しんでただけだろ？
実際サムライとかのインタビューでプロレスのことを聞かれて
半笑いで答えてるのを見たことがある。
毛嫌いしてるというより馬鹿にしてると言った方がいいかな。

それと>>818が聞いてる真面目な参戦と
>>828が言ってるお祭り感覚の参加じゃ
全然次元が違うと思うが。

ずいぶん被害妄想が強い人だね

>>831　おれに言ってるのか？（笑）
ちゃんとアンカーぐらい付けようなヘタレ
全然意味分からんし被害妄想も何も無いしな。

ロープ往復１ポイントｗｗ
ネタ小出しにしないで細かいルール全部書いてよ

吉田「（田村は）Ｕを背負ってるんですよね(笑)」

ヤオガチ話になるとすぐ顔を真っ赤にするヲタは消えた方がいいんじゃない？

>>806
ドキュソな食生活でミニ力士化。

吉田くらいのガチを極めた人間が、プロレスはヤオだからとか
いちいち細かいとこを、馬鹿にしたり、毛嫌いするもんかねぇ？

>>837
>>835

>>837
吉田はワープロのゲスト解説をしたり、ライガーの試合をリングサイドで観戦したりしてたし、武藤と対談した時、勝ったら「プロレスＬＯＶＥポーズをやる」って言ってたから嫌いじゃないと思うが、ハッスルには嫌な顔してたぞ。

通の音楽ファンが認める音楽が良いものであるように、
プロレスもプヲタに認められなければ良いプロレスではない。
IGFヲタや在りし日のハッスルヲタは
｢うちらはプヲタではなく一般を相手にする商売｣みたいにぬかしたあげく、
IGFはぐだぐだ興行繰り返し興行数が少なく、ハッスルは終わってる。
アンチキモオタのせいでスレが低レベル極めてるが、
アンチがプヲタイズム無しで虚構を否定したりプロレスを変えたくても
それはまともなジャパニーズプロレスではないのだ。

石井もハッスルかなんかを観戦して場外でチョップしてたなw
ま、本格参戦となると全然別の話だが、ノリがいい格闘家はプロレスの
お約束も承知している。

もう武藤をトップにしてプロレス界を一つにまとめちゃえよ。

一つになったら一時的には盛り上がるだろうが、長期にみたらプロレスというジャンル自体消える可能性がある。

アスリートにとっては総合という受け皿が出来たのは大きいでしょうね。
全力で戦って勝ち負けのみで評価される総合と比べるとプロレスは
いろんな意味で難しい。
小川なんか今だに上手くなっていないし。

プも総合も対戦相手をのむかのまれるかのガチなんだって。
難しくない。
プは攻めこまれてる時や負ける時ものまなきゃならない大人の世界。

俺のは価値観的に難しくないという意味ね

しかしここのコテハンにはレス付ける気がおきないよ。

天龍が猪木からピンホール勝ちした試合や、藤波をあっという間に片付けた試合、長州との名勝負など、かなり思い出深いんですが、他団体の選手同士のぶつかり合いは結果以上に化学反応が楽しみですよね。

天龍VS高田は結果が負け試合だったから言う訳ではないですが、試合内容が面白くないなと思ってしまったので、相手がどんな選手か(試合運びがかみ合うか)という事が重要ですよね。
(高田は両手を挙げて喜んでいましたが内容はセミファイナル位でしょうか)

ちなみに猪木に勝った時はそうとう驚きました(笑)

高田のような選手は基本的には川田利明のような選手とやってはじめて名勝負が生まれるんだろうから、それぞれの最強説があるんだろうと思います。

畑違いの所で相手に勝つ事よりも、どこでも名勝負を魅せれる選手かどうかが最強の力量を持つ選手だと思います。

だからプロレスラーはプロレスで最強という事は永遠に変わりはないんですが、様々な理由でプロレス自体が衰退して権威がなくなった状態の今は、全団体でプロレスラーの力量を高めあう(確かめ合う)合同大会が必要だと思います。

レスラーの個人的なファン以外は、俺が勝つ！という姿を観たいんじゃなくてプロレスファンとして名勝負が観たいだけですよね。

そういう名試合の結果、応援したいという人が広がったり会場の観客が増えればいいですね。

周囲に媚びる気がおきねーよ。まったく。

「虚構です」と言わないのが虚構だとしたら、
今は世間に虚構の仕組が知れ渡ってるから、良い虚構なのかもしれない。
昔は知れ渡ってないから悪い虚構なのかもしれない。
その意味で今のプロレスの方が良い時代なのではないか？
中邑が過去と戦うと言ってるが、今の時代の良さが引き出せればね。

面白いかつまらないか、客観的に分析しなければオナニーで終わってしまうね。
もちろんプロレスの話ね。

団体を１つに纏めろと簡単に言うが、当然勝ちブックを多く貰う
エースのレスラーが出てくる。それをどうやって決めるのか？
ガチ競技なら「単純に強い奴」で競えるが、プロレスでは不可能。
上手い選手？華のある選手？それを明確に判断できる基準が無い。
客を呼べる選手？それをどうやって正確に見極める？
結局、トップにいる人間がほぼ独断で決めるわけだが、当然揉めるだろ。
カミングアウト賛成派ではないが、
カミングアウトをして、演劇というのを客にしっかりアピールすれば
レスラーが負けブックを飲むのも以前ほどは抵抗はなくなるというメリットはある。
１つの作品をみんなで作るという「共同作業」の意識が芽生える。
参加してる皆が主役。WWEはこの理念が強い。

ぶっちゃけ言うと、日本のプロレスはシステムそのものに限界が来てる。
誰かがプロレスを「カセットテープ」に例えていたが、非常に良い例えだと思う。
プロレス関係者だけではなくヲタも「カセットテープ」になりつつある。

ハゲアイドルとかカセットとか全然うまくない

>>851
団体統合は、よほど調整力や交渉力がないと難しいよ。
ジュニアだけに絞ればライガーがキーマンで、ある程度の統合は可能かもしれんね。

とは言えオレは、統合なり淘汰は必要だと思うよ。

>>851
そんなのは簡単。
エースは話し合いで決めればいい。
ガチのルールをキッチリ決めたプロレスの試合の成績は参考材料。
そのガチプロレスの試合で好成績を挙げた選手をランキング編成委員会で推挙し、各界有識者によって構成されている
エース審議委員会で審議をしてもらい
品格、力量がエースに相応しいのか審議をしてもらい
賛成多数ならエースに抜擢される。
試合の大半を占める巡業や花プロレスはそのエースをメインにして行なう。
そのエースプロレスラーがエースの地位を汚すような事をしたらエースの座を剥奪すればよい。　

>>839
子供の頃は藤波ファンだったからね

>>851
皆が自分のポジションや立場を弁えて、素晴らしいショーを演出できるのであれば
カミングアウトだってアリだと思う
ただ、誰が団体を纏め、どのように進行して行くのか？という青写真が全く見えない
あと、それに伴うであろう、一番大切な資金での面ね

なぜK-1総合格闘技は一般紙のスポーツ欄で扱ってもらえないのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1253592352/l50



　　435 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/12/03(木) 18:24:50 ID:dji4bqgtO
　　復興の鍵なんていいから、お前がまともな生活に切り替えるヒントを探せよ。
　　いい年して責任も果せないコトナってお前の事やんけｗｗｗ

　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259216908/804

　　本物のアホやなｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　極度の被害妄想により、誰彼構わず直ぐに噛みつく「ダボハゼ構ってちゃん」
　　　　　
　　　　　　　（日本語が不自由なところが玉に瑕ｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　あっ悪りぃ「中学生以上の漢字」使っちゃったけどよめるかな？　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^Д^)カハハハハ 　　

どうやってガチでプロレスやるのか教えてくれよ

>>854のような面倒臭い団体に参加したがるレスラーはいないだろうな。

>>858
プロレスにも稚拙ながらルールがあるだろ。そのルールを基本とし、もう少し厳密に定め、
暗黙のルールによって成立していたプロレス特有の動きをルールを定めて裏付けを行なう。
憲法９条と自衛隊の存在を法律によって両立してきた日本人ならプロレスのスタイルを崩さずに
キッチリしたプロレスルールを定める事など簡単なはず。

>>778
>カミングアウトするな
武藤みたいにプロレスはガチとは見所が違うってさり気なくアピールすれば十分、カムアウトはかえって興をそぐ
>総合格闘技に出るな
当然。格闘家がプロレスで塩試合したら怒るでしょ。
俺は実際に格闘技やってるから余計にそう思うよ。
>今より面白い試合をしろ
ショーだから当たり前。面白さにももっと幅を持たせるべき
>一年に一回ガチ
こういう人と一緒にしないでください