ミスター高橋本から６年半
1 ：お前名無しだろ：
流血の魔術最強の演技―すべてのプロレスはショーである (単行本)
ミスター高橋 (著)
2001/12
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B
流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである (講談社プラスアルファ文庫) (文庫)
ミスター高橋 (著)
2003/5
ミスター高橋 (著)
2001/12
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B
流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである (講談社プラスアルファ文庫) (文庫)
ミスター高橋 (著)
2003/5
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2 ：魔界マシン(´ﾟ∞ﾟ`) ◆nWoJapanWo ：2008/05/06(火) 00:34:11 ID:ln4Ayxf80
高橋氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薄々感じてたけど…知らない方が楽しめてた。小学生時代のドキドキ感はもう無い
4 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 01:03:01 ID:2PsrPkRIO
前スレ貼れよ
5 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 01:22:26 ID:fXqSBlkrO
×プロレス＝ヤオ
○プロレス＝エンター
どうせならＵも『Ｕエンター』にすれば良かったのに。
○プロレス＝エンター
どうせならＵも『Ｕエンター』にすれば良かったのに。
6 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 02:18:23 ID:8aBBMzzh0
しかし、レスラーや関係者がたくさんのプロレス本をこれまで出したが、
これほど衝撃的な本はなかったな。
高橋本でプロレスが衰退したと言うのは間違いだが、
これが止めを刺したな。
後は、この本以後空前の暴露本ブームを生んだな。
これほど衝撃的な本はなかったな。
高橋本でプロレスが衰退したと言うのは間違いだが、
これが止めを刺したな。
後は、この本以後空前の暴露本ブームを生んだな。
7 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 02:41:25 ID:x9rkP1ZXO
もう話す事なくない？
9 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 03:44:25 ID:hfpkjhGJO
高橋の流血の魔術は止どめを刺したね。後は全てのプロレス関係者が本当の事を認める事なんだよね。
11 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 05:53:36 ID:UjnCk+DL0
グロじゃないけど心配性？の人は見ないように。
「パイルドライバー」って書いてあるけど、マイケル・モデストの「リアリティ・チェック」に近いかも。
屋根の上からパイルドライバー
http://www.youtube.com/watch?v=KYTNOwVeJ9A
「パイルドライバー」って書いてあるけど、マイケル・モデストの「リアリティ・チェック」に近いかも。
屋根の上からパイルドライバー
http://www.youtube.com/watch?v=KYTNOwVeJ9A
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
13 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 09:16:18 ID:qcTfcav00
高橋の暴露本って、この本とマッチメイカーだけなんだよな。
プロレス小説も出したけど、読む気もしない。
試合のつくり方はよく分かったから、それ以外の裏話が読みたいね。
プロレス小説も出したけど、読む気もしない。
試合のつくり方はよく分かったから、それ以外の裏話が読みたいね。
14 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 13:26:08 ID:I44MnLMl0
>>13
プロレス聖書
プロレス聖書
15 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 13:35:12 ID:HVc3Uk9e0
>>13
新日の事件の詳細とかなら知りたい。
例えば
・第一回IWGP決勝戦猪木舌出し失神事件
・猪木ｖｓアリにおけるアリサイドの思惑
・猪木ｖｓウィリーにおける極真空手の内幕
・佐山引退の真相
・前田ｖｓアンドレの真相
・ジャパンプロレス離脱時の事情
新日の事件の詳細とかなら知りたい。
例えば
・第一回IWGP決勝戦猪木舌出し失神事件
・猪木ｖｓアリにおけるアリサイドの思惑
・猪木ｖｓウィリーにおける極真空手の内幕
・佐山引退の真相
・前田ｖｓアンドレの真相
・ジャパンプロレス離脱時の事情
16 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 13:40:25 ID:StPuFAb80
高橋自身が詳細な記録に基づいて書いているのではなく、
思い出話を適当に流しているのをリライトしただけだから、
事実関係はメチャクチャ、時系列がありえなかったり
突っ込みどころ満載で、プロレス関係者じゃなくても
ちょっとしたマニアならばちゃんと訂正できる部分が
そのまま活字になっちゃってる。
よく調べた人がビデオや資料を用意して、しっかり検証
しながらまとめた本にしてほしい。今のままだとさまざまな
「真相」もかなりいい加減な記載をされてしまい、それを
信じるニワカが拡大再生産する可能性がある。
アンドレ足折り事件とか前田の長州顔面蹴りなんて、関係者とは
とても思えないでたらめな話ばかりで、読んだ時に「ノアだけは
ガチ」のよあな手合いに付け込まれるよこりゃ、と思ったもん。
思い出話を適当に流しているのをリライトしただけだから、
事実関係はメチャクチャ、時系列がありえなかったり
突っ込みどころ満載で、プロレス関係者じゃなくても
ちょっとしたマニアならばちゃんと訂正できる部分が
そのまま活字になっちゃってる。
よく調べた人がビデオや資料を用意して、しっかり検証
しながらまとめた本にしてほしい。今のままだとさまざまな
「真相」もかなりいい加減な記載をされてしまい、それを
信じるニワカが拡大再生産する可能性がある。
アンドレ足折り事件とか前田の長州顔面蹴りなんて、関係者とは
とても思えないでたらめな話ばかりで、読んだ時に「ノアだけは
ガチ」のよあな手合いに付け込まれるよこりゃ、と思ったもん。
17 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 14:30:05 ID:hfpkjhGJO
アリやウィリーの試合は高橋が直接は関わってはいないからね。しかし シンが猪木を襲った経緯は全部本当だろう？
18 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 14:35:25 ID:sjRBX91U0
プロレスがショーなんて誰でもきずくよ。
俺、小学生の時、見初めて１年半で
「馬場は日本人には絶対負けない」「猪木は前田と戦わない」
「長州・鶴田・天龍は同格で、阿修羅原・石川・浜口・寺西は負け役」と悟ったよ。
女子の髪きり戦と異種格闘技戦はガチンコだと思ってたけど。
まさか、バイソン木村が髪切られる時に泣き叫んでいた試合がショーとは気づかなかった。
俺、小学生の時、見初めて１年半で
「馬場は日本人には絶対負けない」「猪木は前田と戦わない」
「長州・鶴田・天龍は同格で、阿修羅原・石川・浜口・寺西は負け役」と悟ったよ。
女子の髪きり戦と異種格闘技戦はガチンコだと思ってたけど。
まさか、バイソン木村が髪切られる時に泣き叫んでいた試合がショーとは気づかなかった。
19 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 16:26:13 ID:FUZQgjJ+0
＞プロレスがショーなんて誰でもきずくよ。
＞「猪木は前田と戦わない」
ショーだと思ってるんならむしろ戦うと思うんじゃないのかｗ
＞「猪木は前田と戦わない」
ショーだと思ってるんならむしろ戦うと思うんじゃないのかｗ
20 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 16:30:11 ID:P1JyKE5J0
変な揚げ足だな
新日本も馬鹿だよな。
ほんのわずかな退職金けちったばかりに
取り返しのつかない事態を招いてしまった。
まぁ、高橋さんが書かないでも遅かれ早かれ
誰かが同じよいなことしてただろうね。
てか、それが高橋さんで良かったんじゃない？
頭が悪くて説得力の無いキム健とか谷津とかが
下手なばらし方するよりはさ
ほんのわずかな退職金けちったばかりに
取り返しのつかない事態を招いてしまった。
まぁ、高橋さんが書かないでも遅かれ早かれ
誰かが同じよいなことしてただろうね。
てか、それが高橋さんで良かったんじゃない？
頭が悪くて説得力の無いキム健とか谷津とかが
下手なばらし方するよりはさ
22 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 17:46:54 ID:vlP4udbQ0
井上譲二が高橋のことをマジメ人間と書いてたけど
マジメな人間ほどキレるととんでもないことをするってことだな
新日関係者で高橋個人を罵倒してるのが新間と小鉄くらいなのは
他の連中はマジメな高橋がそこまでやるにいたった事情を理解してるのかもしれん
マジメな人間ほどキレるととんでもないことをするってことだな
新日関係者で高橋個人を罵倒してるのが新間と小鉄くらいなのは
他の連中はマジメな高橋がそこまでやるにいたった事情を理解してるのかもしれん
>>13
小説は結構おもしろいよ。最後がグダグダだけど。
でもモーニングでやってた漫画は正直糞過ぎた。
「プロレスはブックあり」だという物語を作るにしても、「プロレスは八百長」と
思ってる奴にはおもしろい話にはできないんだって痛感した。
不可能だけど、せめてプロレスの道場なり巡業をきちんと取材しろ、とも思った。
小説は結構おもしろいよ。最後がグダグダだけど。
でもモーニングでやってた漫画は正直糞過ぎた。
「プロレスはブックあり」だという物語を作るにしても、「プロレスは八百長」と
思ってる奴にはおもしろい話にはできないんだって痛感した。
不可能だけど、せめてプロレスの道場なり巡業をきちんと取材しろ、とも思った。
25 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 20:10:00 ID:m41KwHE80
ミスター高橋原作の漫画よりもアグネス仮面の方が面白いんだもんなぁ
27 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 03:00:03 ID:oMkl4I2x0
猪木がグレートアントニオに突然シュートしかけて
顔面に蹴りをぶち込んで骨折させた試合、ようつべで見た。
血塗れで動けなくなってかわいそうだった。
確かに途中で明らかに切れた猪木が単なるデブレスラーをなぶり殺しにしてる。
でも高橋本にある、場外に落ちてから猪木が相手のパフォーマンスにイラついて
キレた、というのは変だな。場外のシーンなんて無かった。
顔面に蹴りをぶち込んで骨折させた試合、ようつべで見た。
血塗れで動けなくなってかわいそうだった。
確かに途中で明らかに切れた猪木が単なるデブレスラーをなぶり殺しにしてる。
でも高橋本にある、場外に落ちてから猪木が相手のパフォーマンスにイラついて
キレた、というのは変だな。場外のシーンなんて無かった。
28 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 03:13:27 ID:hnlmcoLC0
高橋さんもお年ですし
ボケて…
ボケて…
註釈とつっこみが付いたのが出て欲しいなあ
あの本を鵜呑みにした書き込みって結構あるし
あの本を鵜呑みにした書き込みって結構あるし
30 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 03:25:18 ID:hnlmcoLC0
でも大筋の
プロレス＝ヤオ
ってのはそのとうりだからいいんじゃん。
全く間違いがない本なんてちょっとムリだよ。
プロレス＝ヤオ
ってのはそのとうりだからいいんじゃん。
全く間違いがない本なんてちょっとムリだよ。
31 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 03:30:24 ID:ZZ8cjHZjO
高橋本は面白ろかったけどプロレスはみんなの物と言うかファンにとっては楽しみな娯楽なのに、高橋の自分勝手な"プロレスはカミングアウトすべき"と言う言い分で内情を暴露した姿勢が腹立つな。
そんなもん関係者同士で話し合えよって感じ。
しかも本の印税でウハウハだろ
そんなもん関係者同士で話し合えよって感じ。
しかも本の印税でウハウハだろ
32 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 03:33:07 ID:Heif7LFrO
決まってんだろうけど、全部が全部なのかは分からなかった
「思わなかった」じゃなくて「分からなかった」ってのが
ミソ
で、別に分からないまま見てた、どうでもいいと
思ってたし。
でも、何故かいざバラされると、興醒めする不思議。
「思わなかった」じゃなくて「分からなかった」ってのが
ミソ
で、別に分からないまま見てた、どうでもいいと
思ってたし。
でも、何故かいざバラされると、興醒めする不思議。
どうみても高橋は猪木に指示されて本出したな
無許可で出せば消されるし、橋本戦後ってのがいかにも
1995年ぐらいに出したんならビビったが、今更何を…って感じだったな
無許可で出せば消されるし、橋本戦後ってのがいかにも
1995年ぐらいに出したんならビビったが、今更何を…って感じだったな
34 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 07:53:53 ID:bru6iruh0
逆にそれまで暴露本が出版されなかった理由ってなんだろう？
恨みもって追い出された業界人も多いのに。
恨みもって追い出された業界人も多いのに。
35 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 09:48:12 ID:ZZ8cjHZjO
>34
プロレス人気が急落してからじゃねか？
あと馬場さんみたいな業界のドンがいなくなったのもあると思う。
プロレス人気が急落してからじゃねか？
あと馬場さんみたいな業界のドンがいなくなったのもあると思う。
36 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 10:18:31 ID:YG+fKwJYP
むかし門とかいう重鎮が暴露本出した時は、完全に黙殺されたんだろ
佐山のケーフェイも
高橋本は面白がって取り上げる雑誌や、インターネットが有る時代だった、というのが大きい
佐山のケーフェイも
高橋本は面白がって取り上げる雑誌や、インターネットが有る時代だった、というのが大きい
>門とかいう重鎮が暴露本
これってどんな本？
これってどんな本？
38 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 12:35:02 ID:V20eK3oLO
門は重鎮なんかじゃないよ。
ベテラン関係者。
ベテラン関係者。
39 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 15:31:00 ID:AjqrNdaw0
＿＿＿＿__
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ | ／ ＼）
(6 つ ｜
J| | ＼＿＿＿_） ノアだけはガチなのを暴露してほしいよね
＼ ＼＿＿/
ﾉ ＼ШШШШШ
/ ））
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J| | ＼＿＿＿_） ノアだけはガチなのを暴露してほしいよね
＼ ＼＿＿/
ﾉ ＼ШШШШШ
40 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 20:13:22 ID:ssjAmNglO
門茂男は関係者それも 業界の裏側を知り尽くした関係者なんだけど一般の人はあまり知らないからね。それに暴露本て言ってもマッチメイクに関わってないしプロレスの演出の全てを知ってた訳じゃない。
41 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 20:39:26 ID:bru6iruh0
昔は暴露できない理由あったのかね。
暴力団に消されるとか。
そこが気になってしょうがない。
暴力団に消されるとか。
そこが気になってしょうがない。
42 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 20:41:09 ID:bru6iruh0
ケーフェイはわかりにくいよ。
はっきり書いてないモン。
一般人が読んでも意味不明の本だろ。
あれはマニアじゃないと解読できない。
暴露本というより、自伝に近い。
はっきり書いてないモン。
一般人が読んでも意味不明の本だろ。
あれはマニアじゃないと解読できない。
暴露本というより、自伝に近い。
43 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 20:52:22 ID:gKG97VUFO
>>36
同意！
インターネットが普及してなかったらばこんなに反響は無かった。プロレス雑誌は黙殺してたから。
WWEも同じかね。インターネットが普及してなかったら日本にも浸透しなかったかな。
高橋本はWWEの後だからそんなにビックリはしなかった。
ただあの時の熱く感じた思い出が踏みにじられた感だけじゃないか？ファンからすると。
同意！
インターネットが普及してなかったらばこんなに反響は無かった。プロレス雑誌は黙殺してたから。
WWEも同じかね。インターネットが普及してなかったら日本にも浸透しなかったかな。
高橋本はWWEの後だからそんなにビックリはしなかった。
ただあの時の熱く感じた思い出が踏みにじられた感だけじゃないか？ファンからすると。
44 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:07:34 ID:AAVqz+Sl0
高橋は例外なしのオールヤヲを明らかにしたのが佐山や他の連中とは大きく違う
>>32の考え方に俺も近い
46 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:29:56 ID:F5API6gVO
高橋っていまは何してる?
昨日のNEWS23の「うつ病と闘いレスラー」でブラックバファローが
取り上げられてたけど、一応ガチ前提で放送してるんだね
取り上げられてたけど、一応ガチ前提で放送してるんだね
48 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:47:55 ID:bru6iruh0
門って何者だよ。
どんな本だったのよ。
どんな本だったのよ。
49 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:50:15 ID:bru6iruh0
ただ、八百長なんて、みんなわかってただろ。
全日本の前座、あれ見ればお約束で演じてるって一目瞭然だろ。
相手がわざと受ける１６文とか。
あれ見ても真剣と思う奴が理解できない。
お前らマジでそう思ってた？
全日本の前座、あれ見ればお約束で演じてるって一目瞭然だろ。
相手がわざと受ける１６文とか。
あれ見ても真剣と思う奴が理解できない。
お前らマジでそう思ってた？
50 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:55:25 ID:wZrvHJZBO
俺ははじめプロレスを見始めた頃はガチンコだと思っていた＞プロレス
今はショーとしてたのしんでいるかな？
今はショーとしてたのしんでいるかな？
51 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:57:14 ID:H/pp7UcD0
この本の前からプロレス知らない人がプロレス語るときは、
二言目には八百長だったよね。
でも高橋本以前はプロレス内ガチっていう、
個人的にはよくわからない概念があった。
二言目には八百長だったよね。
でも高橋本以前はプロレス内ガチっていう、
個人的にはよくわからない概念があった。
52 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:57:35 ID:V20eK3oLO
猪木の撫でるような延髄切りとか、極まっても極まらない
間接技とかもな。
間接技とかもな。
勝敗が決まっていない試合もあるんじゃないかっていう淡い期待はあったかな
54 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 22:04:58 ID:Wp7CYeKy0
ＵＷＦだけはガチだと思ってた。
まあ
「ロープに振って律儀に返ってくる相手にラリアット」とか
「寝転がってボーッと待ってる相手にムーンサルトプレス」とか
ああいうのはガキの時分でもヤオだって思ってたけど
そう言うお約束の時間が終わった後はの決着はガチだと信じてた
でも最後の決着も、そのラリアットやムーンサルトプレスで
決まってたんだから、冷静に考えたらガチのわきゃないわなｗ
「ロープに振って律儀に返ってくる相手にラリアット」とか
「寝転がってボーッと待ってる相手にムーンサルトプレス」とか
ああいうのはガキの時分でもヤオだって思ってたけど
そう言うお約束の時間が終わった後はの決着はガチだと信じてた
でも最後の決着も、そのラリアットやムーンサルトプレスで
決まってたんだから、冷静に考えたらガチのわきゃないわなｗ
56 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 22:52:56 ID:bru6iruh0
俺は異種格闘技戦だけは真剣と思ってた。
まさか相手が、金で格闘家の誇り売ってるとは思わなかった。
猪木が記念すべき大一回ドーム大会で、チョチョシビリに負けたり
橋本がホームに負けたり、藤原がニールセンに負けたりしたからね。
まさか相手が、金で格闘家の誇り売ってるとは思わなかった。
猪木が記念すべき大一回ドーム大会で、チョチョシビリに負けたり
橋本がホームに負けたり、藤原がニールセンに負けたりしたからね。
57 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 23:02:57 ID:Xm1uey1TO
プロレスはガチぢゃね～のかよ！
ガチに決まってるぢゃね～か！
ガチに決まってるぢゃね～か！
高橋本前もまさか100％ガチをやってると思ってた奴は少なかったと思う
タッグマッチとかでも明らかに負け要員と思われる奴が負けてたわけでね
ただ「もしかしたらプロレス内ガチ試合も数％くらいはあるんじゃないか？」という
漠然したものを全てあの本は消しちまったんだよね
それまではグレーゾーンだったのがプロレスはUWFを含めて全て
真っ黒けの演劇だったことを確定させちゃったわけでｗ
タッグマッチとかでも明らかに負け要員と思われる奴が負けてたわけでね
ただ「もしかしたらプロレス内ガチ試合も数％くらいはあるんじゃないか？」という
漠然したものを全てあの本は消しちまったんだよね
それまではグレーゾーンだったのがプロレスはUWFを含めて全て
真っ黒けの演劇だったことを確定させちゃったわけでｗ
59 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 00:59:20 ID:nugihHNG0
四天王プロレスは流れで決めてると思ってたけど
流れってなんだよって言われると今となっては何も言えないｗ
流れってなんだよって言われると今となっては何も言えないｗ
高橋さんの思いは業界ファンともに 受け入れられなかったなぁ
61 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 01:54:44 ID:fg2ZnK5n0
>>36
話戻して悪い。それまで暴露本が出なかった訳？
それまでもぼちぼち出てたんだよ。だから高橋本の布石はできつつあったんだ。
猪木の独裁政権の消滅、ネット情報の氾濫、テレビメディアでのプロレスの地位低下。
それらが有った上で、なにより、「至近距離」にいた有名レフェリーが書いた、
というのが他の暴露本と違い決定的な意味を持ったんじゃないか。
情報の精度とは別に、情報の生々しさが違ったよ。海賊ガスパー役は、シューズの
サイズが２８だったので、同じサイズのレスラーが日替わりで演じてた、とか。
そりゃーダンチにおもしろかったよねえ。だって、みんなが知りたかったことの
すべてがあの本にあったんだから。
話戻して悪い。それまで暴露本が出なかった訳？
それまでもぼちぼち出てたんだよ。だから高橋本の布石はできつつあったんだ。
猪木の独裁政権の消滅、ネット情報の氾濫、テレビメディアでのプロレスの地位低下。
それらが有った上で、なにより、「至近距離」にいた有名レフェリーが書いた、
というのが他の暴露本と違い決定的な意味を持ったんじゃないか。
情報の精度とは別に、情報の生々しさが違ったよ。海賊ガスパー役は、シューズの
サイズが２８だったので、同じサイズのレスラーが日替わりで演じてた、とか。
そりゃーダンチにおもしろかったよねえ。だって、みんなが知りたかったことの
すべてがあの本にあったんだから。
62 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 04:35:43 ID:89V4YwZmO
俺は１５年以上前に友達がプロレスラーになったから事細かに聞いてて高橋の本ではとくに何にも驚かなかった。
63 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 04:50:57 ID:iTINyz+lP
「100%のガチンコでは無く、相手の攻撃をわざと受けるという決まりが有るが、勝ち負けは
決まっておらず、先にスタミナが尽きた方がフォールされる」みたいなスタミナと打たれ強さの
勝負なんだ、と思い込んでた熱心なファンは多かったんじゃないか？
まさか全て試合前に、勝ち負けと展開を打ち合わせしてるとは、思わなかったという
決まっておらず、先にスタミナが尽きた方がフォールされる」みたいなスタミナと打たれ強さの
勝負なんだ、と思い込んでた熱心なファンは多かったんじゃないか？
まさか全て試合前に、勝ち負けと展開を打ち合わせしてるとは、思わなかったという
64 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 06:12:28 ID:0AP1tA4eO
俺はそのタイプ 勝ち負けは意識があっても まあ今日はこれくらいで負けるかとかレスラー次第だと思っていた 最初から勝負が決まっているとわかってからは いまは全然みる気もない たまたま深夜放送みればいつの間にか寝ている始末
65 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 06:37:00 ID:viFwzV/n0
馬場は絶対に日本人に負けない。
いつまでも馬場は試合できる。
この２点で八百長ときずいたよ。
あのヨボヨボぶりは真剣の格闘技じゃありえない。
後、柔道・相撲・拳闘の選手が３０前に引退するので
４０歳の人が活躍するのは、芝居ゆえと思った。
いつまでも馬場は試合できる。
この２点で八百長ときずいたよ。
あのヨボヨボぶりは真剣の格闘技じゃありえない。
後、柔道・相撲・拳闘の選手が３０前に引退するので
４０歳の人が活躍するのは、芝居ゆえと思った。
66 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 07:01:34 ID:+RsvuIJsO
来年1月で馬場が死んで10年か。
早いな。
早いな。
レスラー本人が暴露本をださずに、レフリーに本を出させるというところがいかにも仕込みっぽいな
猪木引退からプロレスも人気なくなってきて盛り上げるために、小川橋本戦からこの本発売までの流れが猪木の筋書き通りのストーリーだったんだろうな
新日人気絶頂期に現役のIWGP王者本人がかいたらガチ暴露で話題になったろうな
猪木引退からプロレスも人気なくなってきて盛り上げるために、小川橋本戦からこの本発売までの流れが猪木の筋書き通りのストーリーだったんだろうな
新日人気絶頂期に現役のIWGP王者本人がかいたらガチ暴露で話題になったろうな
>>60
いや、むしろ高橋は「受け入れられた」と勘違いしてるんじゃないの？
それも中途半端な形でね。
>>67
>プロレスも人気なくなってきて盛り上げるために、小川橋本戦から
>この本発売までの流れが猪木の筋書き通りのストーリーだったん
>だろうな
新間寿がいたら、絶対に止めただろうな。
例の猪木失神事件を、話題作りになるどころか、猪木のカリスマ性を
低下させたと分析していたから。
いや、むしろ高橋は「受け入れられた」と勘違いしてるんじゃないの？
それも中途半端な形でね。
>>67
>プロレスも人気なくなってきて盛り上げるために、小川橋本戦から
>この本発売までの流れが猪木の筋書き通りのストーリーだったん
>だろうな
新間寿がいたら、絶対に止めただろうな。
例の猪木失神事件を、話題作りになるどころか、猪木のカリスマ性を
低下させたと分析していたから。
69 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 11:11:13 ID:fg2ZnK5n0
猪木が高橋本を裏でしかけたという説は・・・どうも・・・そりゃないだろ。
あの商売っ気丸出し「燃える商魂」の猪木がまだ新日の筆頭株主だったころに
わざわざ新日の株価落とさせるような本を出させるはずがないよ。
あれは完全にプロレス界から身を引いた高橋の、個人的な置土産だろう。
駆け引きの産物じゃないよ。
ただ出版社からはだいぶ乗せられて書いたようなフシはある。
聞き書きをゴーストライターがパーっと原稿にしたのかもしれないな。
本を１度出した人間はハマってしまうらしいからな。
反響の大きさに後になって自分でもビビったんじゃないか。
あの商売っ気丸出し「燃える商魂」の猪木がまだ新日の筆頭株主だったころに
わざわざ新日の株価落とさせるような本を出させるはずがないよ。
あれは完全にプロレス界から身を引いた高橋の、個人的な置土産だろう。
駆け引きの産物じゃないよ。
ただ出版社からはだいぶ乗せられて書いたようなフシはある。
聞き書きをゴーストライターがパーっと原稿にしたのかもしれないな。
本を１度出した人間はハマってしまうらしいからな。
反響の大きさに後になって自分でもビビったんじゃないか。
70 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 15:23:31 ID:nugihHNG0
71 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 15:46:44 ID:HEdOXJG3O
>>70
ミスター高橋もね
ミスター高橋もね
>>71
高橋が賢いなんて誰も思ってない
高橋が賢いなんて誰も思ってない
>>67
猪木にﾒﾘｯﾄが一切ないじゃないかｗ
猪木にﾒﾘｯﾄが一切ないじゃないかｗ
74 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 20:47:10 ID:viFwzV/n0
八百長じゃないと信じてたマーク層・・・激怒
八百長とわかってるスマート層・・・なんとも思わない
八百長とわかってるスマート層・・・なんとも思わない
75 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 20:49:33 ID:4VosD3LJO
猪木が高橋の流血の魔術の裏の仕掛人なんて絶対ありえない。プロレスの裏側を書かせるなんて自殺行為だろう。
76 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 22:26:05 ID:mNkwe8yG0
俺はWWEオタじゃないが日本人が皆WWEを勘違いしてるんじゃないかと思う。
あれはケツ決めありとかショー化だとか言ってるが肝心な部分は手放してない。
俺が最初にWWEのDVD見たときショック受けたのは
自分たちのやってることは痛みを伴い危険と隣り合わせの真剣なものだとのアピール映像。
WWEはショーってことは認めていても、
本気でやってるって（おもわせる）部分は絶対手放してないと思った。
日本のカミングアウトいってる連中ってそういう部分理解してないんじゃないの？
それとプロレスの凋落に関しては団体分裂で小粒になって団体あたりの品質低下が痛い。
俺はまだプロレス見捨てちゃいないが、新日もNOAHもカードの格がいいときを１０とすれば今３ぐらいでしょ。
高橋本でさめたファンもいれば、純粋につまんなくなって見なくなったファンも多いと思う。
特にNOAHは酷い。あれ全然本気でやってるように思えないぐらい皆腹でてる。
田上がマシな方じゃない？
あれはケツ決めありとかショー化だとか言ってるが肝心な部分は手放してない。
俺が最初にWWEのDVD見たときショック受けたのは
自分たちのやってることは痛みを伴い危険と隣り合わせの真剣なものだとのアピール映像。
WWEはショーってことは認めていても、
本気でやってるって（おもわせる）部分は絶対手放してないと思った。
日本のカミングアウトいってる連中ってそういう部分理解してないんじゃないの？
それとプロレスの凋落に関しては団体分裂で小粒になって団体あたりの品質低下が痛い。
俺はまだプロレス見捨てちゃいないが、新日もNOAHもカードの格がいいときを１０とすれば今３ぐらいでしょ。
高橋本でさめたファンもいれば、純粋につまんなくなって見なくなったファンも多いと思う。
特にNOAHは酷い。あれ全然本気でやってるように思えないぐらい皆腹でてる。
田上がマシな方じゃない？
あれは裏庭で馬鹿やる連中が増えたことへの言い訳だろ。
猪木が書かせたわけがないっしょ
猪木のイメージダウンになる話ばっか書いてあるじゃんw
全戦績でガチンコは２戦だけ、強い外人相手には逃げ腰になる
ゴッチと結託してゴメスの相手を木戸におしつけた
ペールワン戦の後、「おれにこんなことやらせやがって～」と当り散らしてた・・・
猪木のイメージダウンになる話ばっか書いてあるじゃんw
全戦績でガチンコは２戦だけ、強い外人相手には逃げ腰になる
ゴッチと結託してゴメスの相手を木戸におしつけた
ペールワン戦の後、「おれにこんなことやらせやがって～」と当り散らしてた・・・
79 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 02:13:04 ID:rI/0c7VCO
高橋が流血の魔術を書く事が出来たのは馬場が 死んで猪木が引退したからだよ。二人が現役だったら出版出来なかったよ
80 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 02:25:17 ID:NlAIoElbO
親父にプロレスの仕組みを説明してあげて→そうだったのか
→一ヶ月後→いや～○○は強い→説明して→
→一ヶ月後→いや～○○は強い→説明して→
81 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 02:34:50 ID:NBDa2YNDO
>>80
そうとう やられてるな おまえの 親父さん
そうとう やられてるな おまえの 親父さん
82 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 03:39:41 ID:ppnlHaUJO
親父さんがうらやましい
もうそうはプロレスを見れない
もうそうはプロレスを見れない
83 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 06:05:28 ID:np+Z++hmP
今から突然新日が全ガチンコの興行やったら、一回はゴールデンで放送出来そう
・関節、絞め、３カウントフォールで勝敗を決める
・打撃は突っ張りと足払いのみOK
・場外エスケープは２回までOK
・両者リングアウト負けも有る
みたいな感じで
・関節、絞め、３カウントフォールで勝敗を決める
・打撃は突っ張りと足払いのみOK
・場外エスケープは２回までOK
・両者リングアウト負けも有る
みたいな感じで
84 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 07:29:23 ID:iLO4AAYdO
それアルティメットロワイヤル
85 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 07:31:34 ID:KgZ9obCfO
ガチじゃなくても今日はケツ決めありませんってだけで少し興味湧くかも。
86 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 08:10:34 ID:np+Z++hmP
>>84
あれは完全に総合だったじゃん
こっちは基本的に打撃無しにして、フォールとか場外エスケープとか両者リングアウトみたいな
物議をかもしそうなモノを、わざと残している
乱闘が売りのアイスホッケーみたいに、試合が荒れそうな要素を残す事でプロレスらしさを出す
あれは完全に総合だったじゃん
こっちは基本的に打撃無しにして、フォールとか場外エスケープとか両者リングアウトみたいな
物議をかもしそうなモノを、わざと残している
乱闘が売りのアイスホッケーみたいに、試合が荒れそうな要素を残す事でプロレスらしさを出す
87 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 08:20:46 ID:t+P1zQ8y0
でも、あの本以前に深夜に追いやられて衰退してたから、
影響はそれほどでもないんじゃない。
あの本のせいで、３０分枠になったわけでもあるまい。
世間はとっくに八百長と見放してたよ。
影響はそれほどでもないんじゃない。
あの本のせいで、３０分枠になったわけでもあるまい。
世間はとっくに八百長と見放してたよ。
88 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 11:12:37 ID:JNtu4DJz0
本のラストで佐山との話で、技のインフレをやめ、プロレスが原点回帰するためには、
リング下に鉄板を仕込めばいい、そうすればボディスラムも昔のように必殺技になる、とあった。
リングで戦うことの、選ばれた人間だけにできる危険と恐怖を演出する、と。
でもそれって大仁田の電流爆破じゃん。ロープに振っただけで爆死(笑)。
もういい加減人気が衰退してた頃の新日で、ひところよく大仁田をリングに上げてたもんな。
蝶野とかムタクラスまで電流爆破やってたもん。あれって、
高橋本を読むと、理由がよくわかるよ。
リング下に鉄板を仕込めばいい、そうすればボディスラムも昔のように必殺技になる、とあった。
リングで戦うことの、選ばれた人間だけにできる危険と恐怖を演出する、と。
でもそれって大仁田の電流爆破じゃん。ロープに振っただけで爆死(笑)。
もういい加減人気が衰退してた頃の新日で、ひところよく大仁田をリングに上げてたもんな。
蝶野とかムタクラスまで電流爆破やってたもん。あれって、
高橋本を読むと、理由がよくわかるよ。
89 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 11:22:47 ID:JNtu4DJz0
ただ、やっぱ失敗だったんだよな。やっぱ、鉄板にしとくべきだった。
ブレンバスターでの３カウントでも客が納得するようになるくらいまで続けて
そのうち、客に気づかれないようにいつの間にかソーッと鉄板をはずすと・・・(笑)。
電流爆破の派手さを新日リングで見ちゃったら、もう、フツーのプロレス
物足りなくなっちゃったんだよな。電流爆破路線でいくなら次々演出考えて
エスカレートさせるしかないのに、適当な所でパッと手を離した。
つくづくあの頃新日迷走してた。
ブレンバスターでの３カウントでも客が納得するようになるくらいまで続けて
そのうち、客に気づかれないようにいつの間にかソーッと鉄板をはずすと・・・(笑)。
電流爆破の派手さを新日リングで見ちゃったら、もう、フツーのプロレス
物足りなくなっちゃったんだよな。電流爆破路線でいくなら次々演出考えて
エスカレートさせるしかないのに、適当な所でパッと手を離した。
つくづくあの頃新日迷走してた。
91 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 12:28:14 ID:Lb4Nvhd90
電流爆破が凄いと思ってた奴っていたんだなwww
今のマットは柔らかすぎでトランポリンみたいだ
今のマットは柔らかすぎでトランポリンみたいだ
しかしローラン・ボックのしょっぱい試合も
「ヨーロッパのガチガチのマット」ってイメージがあるからみんな見るわけじゃん。
「ヨーロッパのガチガチのマット」ってイメージがあるからみんな見るわけじゃん。
93 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 13:58:04 ID:JNtu4DJz0
>>90 アナタ、高橋本読んでないね。あったりまえじゃん。
もちろん客に公表してやるに決まってんじゃん。
それで、客が慣れたころ、フツーのリングに戻すと。
・・・あ～めんどくさ。
>>91電流爆破、プロレスまったく知らん奴にはインパクトあったみたいよ。
なんか、笑っちゃう、という意味で。
友達に見せたけど真鍋アナとの「大仁田劇場」とセットで、爆笑してくれた。
もちろん客に公表してやるに決まってんじゃん。
それで、客が慣れたころ、フツーのリングに戻すと。
・・・あ～めんどくさ。
>>91電流爆破、プロレスまったく知らん奴にはインパクトあったみたいよ。
なんか、笑っちゃう、という意味で。
友達に見せたけど真鍋アナとの「大仁田劇場」とセットで、爆笑してくれた。
というか、俺も読んでから6年以上経つから細かい内容とかもう忘れてきたなぁ。
試合は実は決まってた、って書いたという印象しか残ってない
試合は実は決まってた、って書いたという印象しか残ってない
普通は誰でも気付く。
気付いた後にファンをやめるか、それでもおもしろさを見出して観続けるかは人それぞれ。
それがプロレスというもののの本来あるべき姿だと思う。
ところが、多くのファンはガチであってほしいという思いから
「プロレス内ガチ」だの「なかにはガチもある」だのと、冷静に考えればありえないような
奇妙な妄想をはたらかせ周りや自分に言い訳をしながら観る「大人のプロレスの楽しみ方」を
作り出してしまった。（活字プロレスがプロレス観戦のメインだったことの影響もあると思う）
高橋本で離れていったのは、そういう人達でしょ。
>>87の人が書いているように、日本のプロレスはテレビが離れた時点で
メインカルチャーとしては実質終わっていた。
ただ、プロレスは無くならないと思う。スブカルとして残るでしょ。
むしろ、本来の姿にやっと戻れたこれからだと思う。
気付いた後にファンをやめるか、それでもおもしろさを見出して観続けるかは人それぞれ。
それがプロレスというもののの本来あるべき姿だと思う。
ところが、多くのファンはガチであってほしいという思いから
「プロレス内ガチ」だの「なかにはガチもある」だのと、冷静に考えればありえないような
奇妙な妄想をはたらかせ周りや自分に言い訳をしながら観る「大人のプロレスの楽しみ方」を
作り出してしまった。（活字プロレスがプロレス観戦のメインだったことの影響もあると思う）
高橋本で離れていったのは、そういう人達でしょ。
>>87の人が書いているように、日本のプロレスはテレビが離れた時点で
メインカルチャーとしては実質終わっていた。
ただ、プロレスは無くならないと思う。スブカルとして残るでしょ。
むしろ、本来の姿にやっと戻れたこれからだと思う。
メインカルチャーっだったとかマジでいってんのか？
活字プロレスがプロレス観戦のメインってテレビ中継の間違いだろ
プロレスがこれからなわけないじゃん・・・祭りはとっくに終わってんだよ
活字プロレスがプロレス観戦のメインってテレビ中継の間違いだろ
プロレスがこれからなわけないじゃん・・・祭りはとっくに終わってんだよ
>>96
メインカルチャーは俺もどうかと思うけど
活字（週刊誌）がプロレス観戦（？）のメインってのは
間違いでもないんじゃない？
テレビ遅いし、力も入ってなかったし。
週プロめちゃめちゃ売れてたんでしょ？
メインカルチャーは俺もどうかと思うけど
活字（週刊誌）がプロレス観戦（？）のメインってのは
間違いでもないんじゃない？
テレビ遅いし、力も入ってなかったし。
週プロめちゃめちゃ売れてたんでしょ？
プロレス雑誌が売れてたのって15年くらい前の話じゃないの？
つーかプロレスって強さを競い合ってたからみんな見てたんだろ
最初から勝敗決まってるなんてばらしちゃったら誰も見なくなって当然だと思うんだが
つーかプロレスって強さを競い合ってたからみんな見てたんだろ
最初から勝敗決まってるなんてばらしちゃったら誰も見なくなって当然だと思うんだが
99 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 16:41:09 ID:JNtu4DJz0
強くて技のあるやつらがそこを抑えて
プロとして演技してんだろうなとおもってた（ムタとか）。
あれ？これって高橋本の骨子に結構近いな・・・
高橋本とは別に、U系を信奉してたやつらが、その後真実を知って落胆したとき
プロレス界全体を逆恨みして貶めだしたんじゃないだろうか。
あいつら、どこいったんだろう。先日深夜のTBSで格闘技やってたじゃない。
田村と船木のさ。で、当時のUWFファンたちの熱狂する様子の映像が出てて、
その当時のファンたちが「これが本物」「もうこれまでのプロレス見れない」とかマイク向けられて
語っちゃってさ。今見たらあいつら穴があったら入りたいんじゃない？
イタかったよな・・・なんかかわいそうだよ。
あっち行かなくてよかった。
プロとして演技してんだろうなとおもってた（ムタとか）。
あれ？これって高橋本の骨子に結構近いな・・・
高橋本とは別に、U系を信奉してたやつらが、その後真実を知って落胆したとき
プロレス界全体を逆恨みして貶めだしたんじゃないだろうか。
あいつら、どこいったんだろう。先日深夜のTBSで格闘技やってたじゃない。
田村と船木のさ。で、当時のUWFファンたちの熱狂する様子の映像が出てて、
その当時のファンたちが「これが本物」「もうこれまでのプロレス見れない」とかマイク向けられて
語っちゃってさ。今見たらあいつら穴があったら入りたいんじゃない？
イタかったよな・・・なんかかわいそうだよ。
あっち行かなくてよかった。
100 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 16:48:22 ID:JNtu4DJz0
分かりにくかったかな？当時のというのは２０年くらい前のUWF全盛のころの
ファンたちの映像。船木と田村の試合前に２人の因縁とか、盛り上げるための
映像流すだろ。そのとき、昔のファンたちがUWFに熱狂する様子が流れたんだよ。
Uがガチファイトだと当時思ってたやつらの。
ファンたちの映像。船木と田村の試合前に２人の因縁とか、盛り上げるための
映像流すだろ。そのとき、昔のファンたちがUWFに熱狂する様子が流れたんだよ。
Uがガチファイトだと当時思ってたやつらの。
101 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 17:06:17 ID:3hMv61pR0
新日VSインターで武藤が勝ってドーム前で大喜びで新日コールやってた連中もどこに消えたんだろうな？
そのUWFのファンが総合のファンになってるような気がするんだけど。
桜庭はホイスに勝ったし高山はプロレス界の帝王じゃん。
前田とか船木は金持ってるし田村は道場やってる。
高田や安生は川田をこき使いながらハッスルでエンタメやってるし。
それらと比較してプロレスラーはどうなんだよ。
橋本は死んで武藤は借金で苦しんで蝶野も三沢も小橋も体ボロボロ。
団体の盛り上がりもドラゲーに負けてて駄目にもほどがあるだろ。
桜庭はホイスに勝ったし高山はプロレス界の帝王じゃん。
前田とか船木は金持ってるし田村は道場やってる。
高田や安生は川田をこき使いながらハッスルでエンタメやってるし。
それらと比較してプロレスラーはどうなんだよ。
橋本は死んで武藤は借金で苦しんで蝶野も三沢も小橋も体ボロボロ。
団体の盛り上がりもドラゲーに負けてて駄目にもほどがあるだろ。
103 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 17:13:10 ID:ObcRKtpOO
ヤヲだけど実は強そうって部分は誰かがもってないとな。
ショーとはいえテイカーやビッグショー･バティスタとは喧嘩したくない。
そういう意味の説得力をいま誰が持っているだろうか。
ショーとはいえテイカーやビッグショー･バティスタとは喧嘩したくない。
そういう意味の説得力をいま誰が持っているだろうか。
高田vs橋本の時の高田の突き放し→水面蹴りについては当時はみんなどう思ってたの？
当時から合図だって思ってた？
当時から合図だって思ってた？
105 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 17:21:35 ID:JNtu4DJz0
106 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 17:22:11 ID:IZ46Lnp80
107 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 17:24:31 ID:JNtu4DJz0
個人的には当時のインターファンは、高田がムトーや橋本に負けたことより
高田たちが暴露本出したのが相当ショックだったろうな。
高橋本もそうだけど。
高田たちが暴露本出したのが相当ショックだったろうな。
高橋本もそうだけど。
108 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 17:36:08 ID:Jos9H0iN0
武藤が高田に足四の字で勝ったので普通気づくわな
>>107
俺はｲﾝﾀｰ応援してたが
高田が負けを飲んだことがものすごいショックだった。
いわゆる「高田が負けるなんて！！」というｼｮｯｸはなかったな。
そういう意味では桜庭・金原組のﾀｯｸﾞで
持ち味発揮したからあれで満足だった。
その後の対抗戦でﾔﾏｹﾝが大谷とシングルでやったとき、
勝ちはﾔﾏｹﾝだったけど、
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでいいように大谷にこかされてて、
試合後大谷が「あいつに何ができたんだ！？ああああ？」って
激昂してたのはもっともだなぁと思った。
俺はｲﾝﾀｰ応援してたが
高田が負けを飲んだことがものすごいショックだった。
いわゆる「高田が負けるなんて！！」というｼｮｯｸはなかったな。
そういう意味では桜庭・金原組のﾀｯｸﾞで
持ち味発揮したからあれで満足だった。
その後の対抗戦でﾔﾏｹﾝが大谷とシングルでやったとき、
勝ちはﾔﾏｹﾝだったけど、
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでいいように大谷にこかされてて、
試合後大谷が「あいつに何ができたんだ！？ああああ？」って
激昂してたのはもっともだなぁと思った。
110 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 17:43:14 ID:ObcRKtpOO
ガチ団体（自称）の高田が、ヤヲ団体の武藤にヤヲ技の極致といえる足４の字で負けたわけだからな。
そらファンも離れるよ。
いまならヒョードルがアルゼンチンカッターくらうみたいなもんじゃん。
そらファンも離れるよ。
いまならヒョードルがアルゼンチンカッターくらうみたいなもんじゃん。
111 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 18:02:33 ID:d6Rfwv0f0
＿＿＿＿__
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ | ／ ＼）
(6 つ ｜
J| | ＼＿＿＿_） なんでシウバにタックル
＼ ＼＿＿/ 決められないの？って思うよね
ﾉ ＼ШШШШШ
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ | ／ ＼）
(6 つ ｜
J| | ＼＿＿＿_） なんでシウバにタックル
＼ ＼＿＿/ 決められないの？って思うよね
ﾉ ＼ШШШШШ
112 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 18:03:21 ID:d6Rfwv0f0
＿＿＿＿__
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ | ／ ＼）
(6 つ ｜
J| | ＼＿＿＿_） なんでヒョードルにエメラルド
＼ ＼＿＿/ 決められないの？って思うよね
ﾉ ＼ШШШШШ
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ | ／ ＼）
(6 つ ｜
J| | ＼＿＿＿_） なんでヒョードルにエメラルド
＼ ＼＿＿/ 決められないの？って思うよね
ﾉ ＼ШШШШШ
113 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 21:09:34 ID:wEv0L/ip0
これを読むと、相撲とプロレスが実は地続きである、
ということがよくわかる。
週刊ポストは「八百長」をこう報じてきた (小学館文庫) (文庫)
価格： ￥ 560 （税込）
ということがよくわかる。
週刊ポストは「八百長」をこう報じてきた (小学館文庫) (文庫)
価格： ￥ 560 （税込）
114 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 21:27:49 ID:t+P1zQ8y0
相撲が八百長とばれても、競技と扱われるのは何でだよ
競技だから
116 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 21:30:05 ID:t+P1zQ8y0
俺、Ｕ系ずっとガチと思ってた。
で、プライド１行ったら会場の空気がすごく重くてびっくりした。
芝居と真剣てぜんぜん違うんだなーって。
で、プライド１行ったら会場の空気がすごく重くてびっくりした。
芝居と真剣てぜんぜん違うんだなーって。
117 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 21:40:18 ID:wEv0L/ip0
118 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 22:21:54 ID:rTNzhEur0
本来は競技であるものの勝敗を操作するのと
最初から筋書きと結末が決まっているものを一緒にしちゃいけない
プロレスと相撲は根本から違う
最初から筋書きと結末が決まっているものを一緒にしちゃいけない
プロレスと相撲は根本から違う
119 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 22:42:20 ID:wEv0L/ip0
>>118
そういう意味じゃなくて、相撲出身のレスラーって多いでしょ？
彼らは八百長に対してある程度免疫ができていると思う。
もっといえば、お客さんが喜んでくれてナンボの商売だということを
よく知っていると思う。
そういう意味じゃなくて、相撲出身のレスラーって多いでしょ？
彼らは八百長に対してある程度免疫ができていると思う。
もっといえば、お客さんが喜んでくれてナンボの商売だということを
よく知っていると思う。
木村が失敗して、力道山が成功した最大の理由はその辺だろうね。
まあ、しょっきりのことを考えると、相撲はプロレスを含んでいるとさえ言えるが。
まあ、しょっきりのことを考えると、相撲はプロレスを含んでいるとさえ言えるが。
121 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 22:59:49 ID:wEv0L/ip0
>>120
日本では、相撲が兄貴でプロレスはその弟、ということはいえる。
一時期、藤波やＳＷＳ、前田あたりが
プロレスの「部屋制」を語っていたけど、
それだけ相撲はよくできたシステムということなのでしょうね。
日本では、相撲が兄貴でプロレスはその弟、ということはいえる。
一時期、藤波やＳＷＳ、前田あたりが
プロレスの「部屋制」を語っていたけど、
それだけ相撲はよくできたシステムということなのでしょうね。
122 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 23:08:07 ID:JNtu4DJz0
そう考えると昔からの日本人の知恵ってすごいよな。
相撲って競技としてもエンターテイメントとしても芸能としても
完全に完成された運営システムなんだよな。ルールもそうだし。部屋制度もそうだし。
江戸時代から興行として成功してきたわけだし。
世界のどこにもないだろう、
格闘技として選手も団体も関係者もみんながある程度長く食っていける運営システムは。
相撲って競技としてもエンターテイメントとしても芸能としても
完全に完成された運営システムなんだよな。ルールもそうだし。部屋制度もそうだし。
江戸時代から興行として成功してきたわけだし。
世界のどこにもないだろう、
格闘技として選手も団体も関係者もみんながある程度長く食っていける運営システムは。
相撲も地方巡業なんかは１００％八百長なんだろうな
昔は「プロレスも地方巡業は八百長、本場所（タイトルマッチ等）は
真剣勝」負だと思ってた
昔は「プロレスも地方巡業は八百長、本場所（タイトルマッチ等）は
真剣勝」負だと思ってた
Ｇ１なんかは本場所感を狙っていた大会なんだろうね。
昔のワールドリーグ戦にもそういう趣があったようだが。
昔のワールドリーグ戦にもそういう趣があったようだが。
板井の本を読むと相撲の星の貸し借りや買取のシステムが
実にうまくできてるのに感心するよ
実にうまくできてるのに感心するよ
126 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 23:43:42 ID:JNtu4DJz0
板井の本ってどんなタイトルだい？
読んでみたいからおしえてちょ。
読んでみたいからおしえてちょ。
>>126
中盆―私が見続けた国技・大相撲の“深奥”
中盆―私が見続けた国技・大相撲の“深奥”
128 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 00:08:31 ID:zrK+SbXL0
相撲のヤヲ比率は時代によって変わる。
板井も今（若貴当時）はガチ率が非常に高いっていってたじゃん。
その後、モンゴル全盛になってまたヤヲ率が急上昇したようだが。
板井も今（若貴当時）はガチ率が非常に高いっていってたじゃん。
その後、モンゴル全盛になってまたヤヲ率が急上昇したようだが。
相撲はガチが有りうる
プロレスはガチは有り得ない
プロレスはガチは有り得ない
ボクシングのジム制度も日本では部屋制度そっくり
日本のジムは興業まで打つから、
今の相撲部屋以上の存在だな。
今の相撲部屋以上の存在だな。
132 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 01:40:47 ID:ssVZ/f7vP
相撲の八百長は客を喜ばすためじゃないよ
本人らが十両落ちしないために、金で星の売り買いをするんだから
本人らが十両落ちしないために、金で星の売り買いをするんだから
133 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 01:44:47 ID:tG2DhJ7O0
そうそうだから逆に幕内以上に上がった奴は
外の世界からも実力ある一人前とみなされる。TVもあるし。
皮肉なもんだな。
外の世界からも実力ある一人前とみなされる。TVもあるし。
皮肉なもんだな。
134 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 02:02:34 ID:tG2DhJ7O0
相撲はガチはありうるという言い方は正しいよな。ありえないプロレスとちがって。
でもちょっと前の週刊現代に「これがガチンコ力士だ！」って特集があって、
それ以外はみんな売り買い経験ありのヤヲ力士って書かれてた（モチ朝青、白鵬も）
でもそこでガチとされた力士はみんな俺の好きな力士だったんで
（琴奨菊、豊真将、稀勢の里、高見盛など・・・）、
逆にうれしかったし、相撲ってのは見てれば解っちゃうもんなんだなって思ったよ。
つまり、相撲が本質的にはガチで成り立ってるということの、逆説的な証明になってた。
でもちょっと前の週刊現代に「これがガチンコ力士だ！」って特集があって、
それ以外はみんな売り買い経験ありのヤヲ力士って書かれてた（モチ朝青、白鵬も）
でもそこでガチとされた力士はみんな俺の好きな力士だったんで
（琴奨菊、豊真将、稀勢の里、高見盛など・・・）、
逆にうれしかったし、相撲ってのは見てれば解っちゃうもんなんだなって思ったよ。
つまり、相撲が本質的にはガチで成り立ってるということの、逆説的な証明になってた。
あの週間現代をソースにしたら笑われるよ
昔のポストと違ってインサイダー情報みたいなのも無いし
昔のポストと違ってインサイダー情報みたいなのも無いし
136 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 02:13:36 ID:tG2DhJ7O0
>>133
つまり、幕内にあがったら売り買いのヤオで長らえることができる可能性があるが、
十両から幕内にあがるにはホントに実力が無きゃダメってこと。
いまの年食った、琴欧州以外の大関陣なんか、ほんと酷い。
ボロボロでカド番と思いきや、次の場所では結構勝って（買って？）、
なぜか陥落せず地位を守ってる。それの繰り返し。
おっと、これ以上はさすがに板違いだな。
つい熱くなった。失敬。
つまり、幕内にあがったら売り買いのヤオで長らえることができる可能性があるが、
十両から幕内にあがるにはホントに実力が無きゃダメってこと。
いまの年食った、琴欧州以外の大関陣なんか、ほんと酷い。
ボロボロでカド番と思いきや、次の場所では結構勝って（買って？）、
なぜか陥落せず地位を守ってる。それの繰り返し。
おっと、これ以上はさすがに板違いだな。
つい熱くなった。失敬。
137 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 02:19:47 ID:e4dOXSi/0
体格体力的には十両力士と幕内力士って実はそんな違いはない。
十両と幕内の決定的な違いは相撲の上手さ。
十両力士はその点は若干甘く学ぶ余地があるようだ。
十両と幕内の決定的な違いは相撲の上手さ。
十両力士はその点は若干甘く学ぶ余地があるようだ。
138 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 02:28:30 ID:tG2DhJ7O0
>>135 いや、１３４読んでくれりゃわかるが、おっしゃる通りソースというほど、
この場合記事の信憑性はあんまり問題にしてない。例の朝青竜問題で協会とバトルして、
現代も意地になって暴走してた時期だからね。
ただ、あれ読んで、
「本気で相撲取ってるやつは他の人にもわかるし、伝わるんだ、
あ～相撲って、『本気度』が画面通して伝わるし、成績にも出るんだ、いいな」
とおもったんだ。
たとえば高見盛はあのパフォーマンス、やり始めた時も今も、別に
客を喜ばすためじゃない。不器用なやさしい男が遮二無二恐怖心を振り払ってるのが
ルーチンになっただけ。
それは人の心を打つ。永田の敬礼ポーズとは次元が違う。
この場合記事の信憑性はあんまり問題にしてない。例の朝青竜問題で協会とバトルして、
現代も意地になって暴走してた時期だからね。
ただ、あれ読んで、
「本気で相撲取ってるやつは他の人にもわかるし、伝わるんだ、
あ～相撲って、『本気度』が画面通して伝わるし、成績にも出るんだ、いいな」
とおもったんだ。
たとえば高見盛はあのパフォーマンス、やり始めた時も今も、別に
客を喜ばすためじゃない。不器用なやさしい男が遮二無二恐怖心を振り払ってるのが
ルーチンになっただけ。
それは人の心を打つ。永田の敬礼ポーズとは次元が違う。
139 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 02:45:30 ID:v8SfTsUNO
>>128
相撲は公傷制度が変わってからヤオが増え出したらしいが。
ガチでやってケガして金もらえなくなるときついわな。
前に相撲評論家みたいなジイさんが暴露してたが相撲協会いくら金あるか知ってる？
500億らしいぞ。
そんなに金あるならケチんなよなぁ。
国がバックについてるのはやはり強いわな。
相撲は公傷制度が変わってからヤオが増え出したらしいが。
ガチでやってケガして金もらえなくなるときついわな。
前に相撲評論家みたいなジイさんが暴露してたが相撲協会いくら金あるか知ってる？
500億らしいぞ。
そんなに金あるならケチんなよなぁ。
国がバックについてるのはやはり強いわな。
あの記事で自分の判断を補強する気にはなれんなあ。
テープは面白かったけど。
テープは面白かったけど。
141 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 02:56:22 ID:tG2DhJ7O0
>>140確かにひげおやじ武田が一方的に書いてただけなんだよね。
俺が好きな力士を同じようにいいと思ってるやつはやっぱいるんだな、と思ったって程度の事だよ。
だから「判断を補強する」って程の事じゃないよ。大げさだな(笑)
板違いだが、あの法廷闘争はどうなったのか？弁護士もわーわー言うとったな。
俺が好きな力士を同じようにいいと思ってるやつはやっぱいるんだな、と思ったって程度の事だよ。
だから「判断を補強する」って程の事じゃないよ。大げさだな(笑)
板違いだが、あの法廷闘争はどうなったのか？弁護士もわーわー言うとったな。
でも高見盛がガチだと判断したんだろｗ
143 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 05:58:30 ID:hjXUChWq0
野球サッカーで八百長あったら、「報道するな」「もう競技じゃない」というだろ。
修斗関係者・信者も「１度でも芝居があったら、永遠に競技じゃない」と言ってる。
なら、相撲を競技と扱って報道・放送するのは変。
野球サッカーみたいに、八百長野朗を永久追放しないと筋が通らない。
修斗関係者・信者も「１度でも芝居があったら、永遠に競技じゃない」と言ってる。
なら、相撲を競技と扱って報道・放送するのは変。
野球サッカーみたいに、八百長野朗を永久追放しないと筋が通らない。
ヨーロッパのサッカーで八百長あったけど
俺はサッカーは競技だと思うなあ
俺はサッカーは競技だと思うなあ
145 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 08:45:29 ID:uafJkzHk0
>>143
＞野球サッカーみたいに、八百長野朗を永久追放しないと筋が通らない。
おっしゃるとおり。
「週刊ポストは「八百長」をこう報じてきた」にもそう書いてある。
ただ、１５日間×６場所も真剣勝負するのは無理だと思う。
現役の力士も年６場所だと怪我を治す時間がないといっている。
年６場所に増やしたのは相撲協会だし、それは収入を増やすためでしょ。
相撲協会もある程度の「八百長」を容認していると思う。
いまの親方連中も「八百長」をやってきたわけだし。
＞野球サッカーみたいに、八百長野朗を永久追放しないと筋が通らない。
おっしゃるとおり。
「週刊ポストは「八百長」をこう報じてきた」にもそう書いてある。
ただ、１５日間×６場所も真剣勝負するのは無理だと思う。
現役の力士も年６場所だと怪我を治す時間がないといっている。
年６場所に増やしたのは相撲協会だし、それは収入を増やすためでしょ。
相撲協会もある程度の「八百長」を容認していると思う。
いまの親方連中も「八百長」をやってきたわけだし。
ガチンコ横綱の大乃国は28歳で引退しちゃったからね
現役時代にヤオをやっていたことは引退後も語り継がれるから
現役時代にヤオをやっていた親方はヤオをやってる弟子を注意なんてできないらしい
大乃国の場合は師匠の魁傑もガチンコ力士だった
現役時代にヤオをやっていたことは引退後も語り継がれるから
現役時代にヤオをやっていた親方はヤオをやってる弟子を注意なんてできないらしい
大乃国の場合は師匠の魁傑もガチンコ力士だった
147 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 09:29:10 ID:OT1nyptVO
基本的に武藤敬司の試合はガチの真剣勝負をやってる
ムタのときはエンターテイメント重視でやってるから、
ヤオ要素は否めないけど
ムタのときはエンターテイメント重視でやってるから、
ヤオ要素は否めないけど
148 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 09:41:32 ID:mmTQ8i+NO
余計なことしやがったよな高橋の糞は。
おかげで今はタイトルマッチの勝敗予想も「どっちを勝たせるブックを書くか」だからな。
何がＷＷＥみたいなプロレスやれだよ。
本が売れたおかげで借金返すの楽になってよかったねプロレス界の汚物高橋君。
おかげで今はタイトルマッチの勝敗予想も「どっちを勝たせるブックを書くか」だからな。
何がＷＷＥみたいなプロレスやれだよ。
本が売れたおかげで借金返すの楽になってよかったねプロレス界の汚物高橋君。
149 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 11:29:43 ID:v8SfTsUNO
>>148
君は真実を知らないでいたかったのか？
君は真実を知らないでいたかったのか？
全部が全部じゃなくてもプロレス内ガチくらいはあるんだと思ってた人多いもんね。このスレみてても。
その幻想っていうかそれすらもなくしちゃったわけだからね。
実際知らないほうが楽しめたのはホントなんだし。
その幻想っていうかそれすらもなくしちゃったわけだからね。
実際知らないほうが楽しめたのはホントなんだし。
151 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 12:02:39 ID:ssVZ/f7vP
これからのプロレスは演劇を徹底するか、>>83で書いたような基本ガチのキャッチレスリングで
行くかのどちらかだろ
演劇路線で行くならレスリングなんかやらずに、ルチャとかサーカスとか香港アクションの
練習をやった方が良いと思う
アクション俳優を養成する役割も担えるかもしれない
行くかのどちらかだろ
演劇路線で行くならレスリングなんかやらずに、ルチャとかサーカスとか香港アクションの
練習をやった方が良いと思う
アクション俳優を養成する役割も担えるかもしれない
152 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 12:15:38 ID:zrK+SbXL0
「弱いもの同士」のガチなどよほどの変態以外は興味を持たないことに気付け
05/03 26:10-26:40 EX ワールドプロレスリング 2.8%
05/06 25:25-26:25 TBS 格闘王DREAM.2スペシャル 2.3%
ただ、こんなのを見ると「ガチだから受ける」って時代も終わった気がするね
05/06 25:25-26:25 TBS 格闘王DREAM.2スペシャル 2.3%
ただ、こんなのを見ると「ガチだから受ける」って時代も終わった気がするね
154 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 12:35:27 ID:ssVZ/f7vP
そう言う意味じゃプロレスと言う名前も悪いだろうｗ
筋肉演劇なのにアマレスより格上の格闘競技みたいに見える
筋肉演劇なのにアマレスより格上の格闘競技みたいに見える
157 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 12:58:18 ID:OT1nyptVO
プロレスの全てがヤオだと思ってるのは被害妄想
アマと違って金もらってるからだろ
クリス・ジェリコいわく
「日本のプロレスが衰退した最大の原因は、ショーとＭＭＡの区別がつかないバカが
ノコノコＭＭＡに出て行って負け続けたからだ」
「日本のプロレスが衰退した最大の原因は、ショーとＭＭＡの区別がつかないバカが
ノコノコＭＭＡに出て行って負け続けたからだ」
試合内容を作品と見れば良いだけ
その作品自体が納得できるかどうか
その作品自体が納得できるかどうか
>>151
言ってる事がまったくわからない。
> >>83で書いたような基本ガチのキャッチレスリングで行くか
それをなぜ現プロレスラーがやるの？
やるとしたら、それ用の人材にさせた方がまだましな物になるでしょ。
> 演劇路線で行くならレスリングなんかやらずに、ルチャとかサーカスとか香港アクションの
> 練習をやった方が良いと思う
これもイマイチわからない。
レスラーがする腕の取り合いもバックドロップも４の字固めも
ショーとしてのプロレス用に磨かれてきた技術。
テーズやフレアーや馬場や猪木はプロレスの仕組みがわかっても
名プロレスラーであることは変わりない。
それを捨てる必要はないと思うけど。
言ってる事がまったくわからない。
> >>83で書いたような基本ガチのキャッチレスリングで行くか
それをなぜ現プロレスラーがやるの？
やるとしたら、それ用の人材にさせた方がまだましな物になるでしょ。
> 演劇路線で行くならレスリングなんかやらずに、ルチャとかサーカスとか香港アクションの
> 練習をやった方が良いと思う
これもイマイチわからない。
レスラーがする腕の取り合いもバックドロップも４の字固めも
ショーとしてのプロレス用に磨かれてきた技術。
テーズやフレアーや馬場や猪木はプロレスの仕組みがわかっても
名プロレスラーであることは変わりない。
それを捨てる必要はないと思うけど。
163 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 14:00:21 ID:hjXUChWq0
映画とか演劇を八百長と罵る奴はいない。
相撲はその次元まで達してるよな。
みんな芝居とわかってて、認めてる。
なぜ？
相撲はその次元まで達してるよな。
みんな芝居とわかってて、認めてる。
なぜ？
164 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 14:20:17 ID:tG2DhJ7O0
お～いなんか相撲の「八百長」を勘違いしてるやつ多くねえかー
たとえば千秋楽、優勝はもう決まってるシチュエーション。
カド番で怪我しながらやっと星五分できた若手大関に、
もう引退囁かれてる、勝ち越し決まってるベテラン大関が当たる、として、
立会はポーンと当たった後、力緩めてベテランのほうがずるずる押されて土俵を割ってやる、と。
・・・こーゆーのは、厳密にはインチキかもしれんが、人情のなせるわざだし、
「ごっつあん相撲」かもしれんが、金で星を売買する「ヤオ」ではない、と思う。
こーゆーのがルールとして、もっといえば文化として許容されてきたのが大相撲だし、
こういう「ごっつあん」を俺は非難する気はない。
多分、こういう状況だと、ベテランのほうは本当に力が入らないとおもう。
この若手を普段から目をかけて、仲よくしてきたのなら尚更。
たとえば千秋楽、優勝はもう決まってるシチュエーション。
カド番で怪我しながらやっと星五分できた若手大関に、
もう引退囁かれてる、勝ち越し決まってるベテラン大関が当たる、として、
立会はポーンと当たった後、力緩めてベテランのほうがずるずる押されて土俵を割ってやる、と。
・・・こーゆーのは、厳密にはインチキかもしれんが、人情のなせるわざだし、
「ごっつあん相撲」かもしれんが、金で星を売買する「ヤオ」ではない、と思う。
こーゆーのがルールとして、もっといえば文化として許容されてきたのが大相撲だし、
こういう「ごっつあん」を俺は非難する気はない。
多分、こういう状況だと、ベテランのほうは本当に力が入らないとおもう。
この若手を普段から目をかけて、仲よくしてきたのなら尚更。
165 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 14:39:31 ID:tG2DhJ7O0
ようするに、>>164のようなある種どうでもいい取組と、
自分にとって、ここで負けたら一生俺はダメだ、という一世一代の勝負を賭けなきゃならない
ような一番とが相撲にはある。そういう意味で、「相撲は基本ガチ」だと思う。
「一度でもあったらダメ」っていうその脩斗のやつらって、人間、というか、「文学」を
全然理解してないよね。機械みたいなやつら。人間性の無い殺し合いの、何がおもしろいのか。
週刊現代で、「ヤオ」と書かれてた琴光喜だけど、
先場所の朝青竜戦はやっぱり感動したよ。本物のすげえ勝負だった。
自分にとって、ここで負けたら一生俺はダメだ、という一世一代の勝負を賭けなきゃならない
ような一番とが相撲にはある。そういう意味で、「相撲は基本ガチ」だと思う。
「一度でもあったらダメ」っていうその脩斗のやつらって、人間、というか、「文学」を
全然理解してないよね。機械みたいなやつら。人間性の無い殺し合いの、何がおもしろいのか。
週刊現代で、「ヤオ」と書かれてた琴光喜だけど、
先場所の朝青竜戦はやっぱり感動したよ。本物のすげえ勝負だった。
166 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 14:41:25 ID:tG2DhJ7O0
朝青竜→朝青龍
167 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 14:57:07 ID:uafJkzHk0
>>164
君が言っているのは「無気力相撲」のことだね。
君が言っているのは「無気力相撲」のことだね。
168 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 15:05:19 ID:tG2DhJ7O0
そうね。龍虎とかのいってるヤツね
相撲はなんだかんだでガチの実力から格が決まるからな。
朝青龍が特に強い力士である事に違いはないわけだし。
朝青龍が特に強い力士である事に違いはないわけだし。
今の三沢は魁皇とかぶるなー
171 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 17:19:47 ID:HwuGxJIqO
高橋の流血の魔術ほど 詳細にプロレスの裏側を書いた本はない。 これ以上の本は誰にも書けない。
172 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 17:33:53 ID:KTpYmzCk0
最近は7勝7敗同士をあてたり三賞のかかった力士をあてて無気力とか
八百長を減らそうとしてるね。
八百長を減らそうとしてるね。
高橋本自体が一番みんなを騙せたプロレスだったな。
仕込み
仕込み
174 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 19:44:13 ID:zrK+SbXL0
取組は前日の結果が出る前に決まっちゃうからそう７－７同士では組めない。
175 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 19:52:45 ID:uafJkzHk0
お金で星を売り買いする相撲にくらべて
会社（マッチメーカー）の指示で勝敗が決まるプロレスはかわいいものだよ。
それでも真剣勝負と信じているファンにとってはショックだろうけど、
我々ファンを楽しませるために頑張ってくれていると思えば腹は立たないよ。
会社（マッチメーカー）の指示で勝敗が決まるプロレスはかわいいものだよ。
それでも真剣勝負と信じているファンにとってはショックだろうけど、
我々ファンを楽しませるために頑張ってくれていると思えば腹は立たないよ。
176 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 19:55:43 ID:HwuGxJIqO
プロレスと相撲は違う。プロレスはスポーツではない。
177 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 21:26:04 ID:hjXUChWq0
一般マスコミは、相撲も報道禁止にしろよ。
野球サッカーなら、八百長横行はありえない。
金で勝敗左右するのは、競技じゃない。
ところでなぜ修斗関係者はプロレスをよくけなすのに、
同じ八百長格闘技の相撲はけなさない？
野球サッカーなら、八百長横行はありえない。
金で勝敗左右するのは、競技じゃない。
ところでなぜ修斗関係者はプロレスをよくけなすのに、
同じ八百長格闘技の相撲はけなさない？
178 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 21:44:56 ID:uafJkzHk0
プロレスでもなんでもそうだけど贔屓のレスラーが勝っている内は
八百長だろうがなんだろうがそれに乗っかって楽しめるというもの。
インチキと非難するのは乗れない・つまらない・デブ・引っ込めといったようなことを
プロレスの土俵に乗っかって言っているだけ。
暴露本でショックを受けたとかいうのはよっぽど扱いのいいレスラーの信者だろう。
八百長だろうがなんだろうがそれに乗っかって楽しめるというもの。
インチキと非難するのは乗れない・つまらない・デブ・引っ込めといったようなことを
プロレスの土俵に乗っかって言っているだけ。
暴露本でショックを受けたとかいうのはよっぽど扱いのいいレスラーの信者だろう。
普通に違うと思うけど・・・
181 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 01:11:01 ID:2cEIDjs30
182 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 01:16:51 ID:kvLymx5a0
本当の真剣勝負
檻の中で死ぬまで戦わせる。
これが平和な文明社会では許されないからショーになったんだ。
檻の中で死ぬまで戦わせる。
これが平和な文明社会では許されないからショーになったんだ。
183 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 01:57:23 ID:2cEIDjs30
全然かんけーねーけど
昔はムタが相手に毒霧吹いてそれにレフェリーが気づいたら反則負けだったよな。
いつのまにか「あれはやってよし！」になった（笑）。
昔はムタが相手に毒霧吹いてそれにレフェリーが気づいたら反則負けだったよな。
いつのまにか「あれはやってよし！」になった（笑）。
５秒以内だからいいんだよ
185 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 06:38:04 ID:a6Z04oeX0
金で勝敗左右してるわけだから、相撲も競技じゃない。
一般マスコミが競技と扱うのは異常。
一般マスコミが競技と扱うのは異常。
>>177
それこそ土俵が違うからじゃね
それに対してプロレスはリングで似たような格好で試合するんだから
プロレスとは違うってことをいちいち説明しなきゃいけなかった
世間での認知度も雲泥の差があったし
それこそ土俵が違うからじゃね
それに対してプロレスはリングで似たような格好で試合するんだから
プロレスとは違うってことをいちいち説明しなきゃいけなかった
世間での認知度も雲泥の差があったし
187 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 07:45:01 ID:I1O0TpB4P
大相撲はスポーツのくせに、八百長が日常化しているという悪
プロレスは完全台本有りの演劇のくせに、ガチンコのスポーツのふりをしているという悪
同じインチキでも種類が違うんだよね
大相撲が批判から逃れるには、スポーツに徹するしかない
プロレスが批判から逃れるには、演劇に徹するしかない
プロレスは完全台本有りの演劇のくせに、ガチンコのスポーツのふりをしているという悪
同じインチキでも種類が違うんだよね
大相撲が批判から逃れるには、スポーツに徹するしかない
プロレスが批判から逃れるには、演劇に徹するしかない
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ミスター高橋はワシが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
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（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ミスター高橋はワシが育てた
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189 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 08:11:19 ID:KqReb4aV0
例え大相撲がヤオ塗れであっても
学生相撲とかわんぱく相撲とかはガチ。
だから相撲というジャンルがヤオなわけではなく、大相撲という特定の団体がヤオなだけ。
一方プロレスは学生プロレスなんかもヤオ。
だからプロレスというジャンル自体がヤオ。
この違いに気がつかないのか？
学生相撲とかわんぱく相撲とかはガチ。
だから相撲というジャンルがヤオなわけではなく、大相撲という特定の団体がヤオなだけ。
一方プロレスは学生プロレスなんかもヤオ。
だからプロレスというジャンル自体がヤオ。
この違いに気がつかないのか？
190 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 08:37:30 ID:Wukzng2V0
191 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 08:49:19 ID:agkck8dy0
まあ、>>189が言うとおりなんだけど、あえてもっと言えば、相撲やら
ボクシングやらはガチでも成り立つじゃん。プロレスはヤオでしか
成り立たないじゃん。
観客いないところで必死で取っ組み合う、殴りあう、これはありえる、
っていうか日本中世界中で実際に起きているけど、観客いないところで
必死でロープに走ったり必死でムーンサルとプレスしたり、必死で敬礼
ポーズしたり、ってのは起こりえないじゃん。
ボクシングやらはガチでも成り立つじゃん。プロレスはヤオでしか
成り立たないじゃん。
観客いないところで必死で取っ組み合う、殴りあう、これはありえる、
っていうか日本中世界中で実際に起きているけど、観客いないところで
必死でロープに走ったり必死でムーンサルとプレスしたり、必死で敬礼
ポーズしたり、ってのは起こりえないじゃん。
192 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 08:53:10 ID:L4KDpUijO
もしもヤオなし＝純粋な実力勝負と捉えているなら…
アマレスでもヤオなどいくらでもあります。
またジャンルとしてプロレスを語るなら…競技としての実力決着など当たり前の出来事。
アマレスでもヤオなどいくらでもあります。
またジャンルとしてプロレスを語るなら…競技としての実力決着など当たり前の出来事。
193 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 08:54:05 ID:Wukzng2V0
プロレスごっこは観客のいないところでもやるよｗ
194 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 08:57:48 ID:KqReb4aV0
195 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 09:01:11 ID:Wukzng2V0
196 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 09:09:33 ID:Wukzng2V0
＞アマレスとプロレスは全くの別物だからその説は却下。
おまえがそう思っているだけだよ。
「人間風車ビル・ロビンソン自伝―高円寺のレスリング・マスター」を
よく読んでみろ。
おまえがそう思っているだけだよ。
「人間風車ビル・ロビンソン自伝―高円寺のレスリング・マスター」を
よく読んでみろ。
ID:Wukzng2V0が現実が見えない
自分の勝手な理想（世間ではそれを妄想と呼ぶ）にしがみついている人間だということはわかった。
自分の勝手な理想（世間ではそれを妄想と呼ぶ）にしがみついている人間だということはわかった。
論理性なさすぎ
ロビンソン自伝は元Uインターの宮戸の思想そのまんまの本だと言われていて
「本物のプロレスは断じてショーや八百長じゃない」というスタンスで書かれている
宮戸「なぜあなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「あの時は体調が悪くて負けたんだよ・・・・なあ分かってくれよ」って
やり取りは笑えた
プロレス界の住人の2人がこんなマヌケな会話をするわけないってのｗ
宮戸「なぜあなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「全日移籍にあたってそう言うブックを飲んだからに決まってるだろうｗ。
なに分かりきったことを聞いてんだ？バカかおめーはｗ？」
こうなるだろうよ
「本物のプロレスは断じてショーや八百長じゃない」というスタンスで書かれている
宮戸「なぜあなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「あの時は体調が悪くて負けたんだよ・・・・なあ分かってくれよ」って
やり取りは笑えた
プロレス界の住人の2人がこんなマヌケな会話をするわけないってのｗ
宮戸「なぜあなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「全日移籍にあたってそう言うブックを飲んだからに決まってるだろうｗ。
なに分かりきったことを聞いてんだ？バカかおめーはｗ？」
こうなるだろうよ
200 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 09:56:46 ID:I1O0TpB4P
宮戸はカルト信者みたいなものだから、まあ悪いプロレス信者の見本みたいな男だね
あれの言説を受け売りするようになったら人生ヤバいよ
あれの言説を受け売りするようになったら人生ヤバいよ
宮戸も高田が暴露本出してしまったから立場ないわなぁ
「それでもUインターでは高田さんが１番強かった」とか今でもフォローしてるけどｗ
「それでもUインターでは高田さんが１番強かった」とか今でもフォローしてるけどｗ
>>191
海外ではプロレスのリングで素人とプロレスラーで試合をやったりした事もある。
それでタチの悪い素人に指を噛み切られたりしてな。
プロレスの試合といっても敬礼とかホーとか飛び技なんてのだけがプロレスのスタイルではないんだよ。
例えばＦＭＷのスタイルでガチは、一応可能だ。
海外ではプロレスのリングで素人とプロレスラーで試合をやったりした事もある。
それでタチの悪い素人に指を噛み切られたりしてな。
プロレスの試合といっても敬礼とかホーとか飛び技なんてのだけがプロレスのスタイルではないんだよ。
例えばＦＭＷのスタイルでガチは、一応可能だ。
204 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 13:05:12 ID:xaBLUW5Y0
宮戸は自らも戦えるミニ新間みたいなもんだろ
プロレスのレスリングっていうのは組み合うアマレスのレスリングじゃなくて
もっと広い「闘う事」という意味なんじゃないかと。
少なくとも現在のアメプロはそういう意味で使っていると思っている。
もっと広い「闘う事」という意味なんじゃないかと。
少なくとも現在のアメプロはそういう意味で使っていると思っている。
206 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 16:01:48 ID:+mIkDx8H0
『アマレス』って言葉使うのプロレス関係者とファンだけ？
207 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 16:19:21 ID:Q/bwoCXW0
プロのレスリングではないわな
アマチュアプロレスなんて言葉があるぐらいだからｗ
アマチュアプロレスなんて言葉があるぐらいだからｗ
208 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 18:01:30 ID:MDXcxLh5O
あげ
209 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 18:37:44 ID:XUkELIDt0
俺の趣味はプロレスと将棋
どちらもあと数年でプロは食えなくなるだろうな
どちらもあと数年でプロは食えなくなるだろうな
将棋とか囲碁は、まだNHKで放送してくれるからね
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1210468139585.jpg
室田 伊緒（むろた いお、1989年5月24日生まれ）
女流初段
趣味：GLAYのライブ
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1210468139585.jpg
室田 伊緒（むろた いお、1989年5月24日生まれ）
女流初段
趣味：GLAYのライブ
211 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 20:23:31 ID:ebwKhG7r0
みんな厳しいね。
宮戸くらい、自分のやってる事に誇り持って、惚れこんで、人生賭けてて、心中しようとしててｗ
あれくらいやればアッパレな男だと思うけどな。
少なくとも俺はラリアットやってワーッってやってるアホレスラーや腹の出た中年リーマンレスラーよりも
はるかに宮戸のほうがプロレスラー的だと思うし尊敬できる。
宮戸くらい、自分のやってる事に誇り持って、惚れこんで、人生賭けてて、心中しようとしててｗ
あれくらいやればアッパレな男だと思うけどな。
少なくとも俺はラリアットやってワーッってやってるアホレスラーや腹の出た中年リーマンレスラーよりも
はるかに宮戸のほうがプロレスラー的だと思うし尊敬できる。
212 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 20:46:03 ID:RyVlz3+60
213 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 20:46:59 ID:a9e5oF5mO
>>201 話しがズレるけどPRIDE男祭り2004での安生VSハイアン戦で、実況アナが「高田さんがエースとして率いてたUインターでも、実は安生が最強だったと言う声も有りますよね。」と解説の高田に振って高田は無言だったが、
そりゃプロレス界にとっては触れちゃいけない世界だろ！ と見てて思ったな。
プロレスのタブーと言うかヤオガチ論争が緩くなってきたとは言えね。
そりゃプロレス界にとっては触れちゃいけない世界だろ！ と見てて思ったな。
プロレスのタブーと言うかヤオガチ論争が緩くなってきたとは言えね。
214 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 20:57:27 ID:a9e5oF5mO
UWFインターのガチ（総合）の強さの格付けしたら、
桜庭＞＞田村＞金原≧安生＞高田＞高山＞山崎＞佐野＞垣原＞＞中野≧宮戸＞ヤマケン
って感じなのかな？
桜庭＞＞田村＞金原≧安生＞高田＞高山＞山崎＞佐野＞垣原＞＞中野≧宮戸＞ヤマケン
って感じなのかな？
216 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 21:23:01 ID:2cEIDjs30
>>214 気持ちは分かるような気がするがこのスレのタイトル「高橋本」について
何も理解してないようだね
何も理解してないようだね
218 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 21:34:25 ID:2cEIDjs30
高田モンスター軍総統
VS
アン・ジョー司令長官
昔ガッコーからの帰り 地下鉄東西線でよくアン・ジョー司令長官と
乗り合わせたなー そのころはまだ司令長官じゃなかった 疲れた顔した
体格もフツーの人だった
VS
アン・ジョー司令長官
昔ガッコーからの帰り 地下鉄東西線でよくアン・ジョー司令長官と
乗り合わせたなー そのころはまだ司令長官じゃなかった 疲れた顔した
体格もフツーの人だった
219 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 21:37:50 ID:2cEIDjs30
座ってる前田の顔面に後ろから回し蹴りを入れて失神させ
干されてた頃の話
干されてた頃の話
安生最強説は実際の強さというよりも
第二次ＵＷＦ時代に唯一ガチで闘った（ｖｓチャンプア。でも鈴木のｖｓモーリスもか？）ことが評価されてのものなのでは？
第二次ＵＷＦ時代に唯一ガチで闘った（ｖｓチャンプア。でも鈴木のｖｓモーリスもか？）ことが評価されてのものなのでは？
221 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 00:32:30 ID:HwQliK2xO
PRIDEの放送じゃUがヤオだった、ってことはタブーなのかな？
一応安生は「Ｋ１（Ｋ１ルール）で勝ったことのある唯一のプロレスラー」なんだよね
224 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 01:40:57 ID:yVMnYX+qO
安生の道場最強説ていうのはほとんど都市伝説。打撃も寝技も二流だろう
225 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 02:02:53 ID:xQ85XY2k0
>>224
だから他の連中がそれ以下ってことなんだろ
だから他の連中がそれ以下ってことなんだろ
226 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 02:32:11 ID:1XpGdQlX0
長井も一応ｋ1で試合したよな？
227 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 02:39:38 ID:Bymlb2FIP
長井はリングスに行く前にシュートボクシングに居たが、K-1では全く勝てず
>>225
安生が桜庭以上だったって？
安生が桜庭以上だったって？
ｽﾚﾁだけど桜庭やミノワはプロレスラーじゃないのに
都合がいいときだけプロレスラーになるから大嫌い
都合がいいときだけプロレスラーになるから大嫌い
契約の問題とかあったんじゃない？
それにやっぱり総合の練習優先になるよね。
それにやっぱり総合の練習優先になるよね。
233 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:32:43 ID:Bymlb2FIP
宮戸、桜庭、ミノワの言うプロレス観って、力道山、馬場、猪木と続いて来たショーとしての
プロレスを、有る意味全面否定してるようなもんだよね
「ガチンコこそ本当のプロレス」なんて言い分なんだから
プロレスをガチンコだと信じてたガキが、大人になっても現実を認めず意固持になってるようなもの
プロレスを、有る意味全面否定してるようなもんだよね
「ガチンコこそ本当のプロレス」なんて言い分なんだから
プロレスをガチンコだと信じてたガキが、大人になっても現実を認めず意固持になってるようなもの
相手の技を受ける事が出来ない奴はプロレスラーではない
嘘から出たまことってやつだな
236 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:40:08 ID:upWEkRk1O
237 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:51:50 ID:lY1lEfLRO
自分達はショーじゃなくて真剣勝負だと宣伝して多くのファンをそちらへ
引っ張った連中がいたのが今のプロレス廃退の原因だとつくづく感じるね。
馬場がプロレスに固執しているのが当時は凄く消極的な対抗策に見えたけど、
誇大虚偽広告に対して誇大虚偽広告で対抗したていたら今のプロレス界は
もっと滅茶苦茶になっていただろうね。
引っ張った連中がいたのが今のプロレス廃退の原因だとつくづく感じるね。
馬場がプロレスに固執しているのが当時は凄く消極的な対抗策に見えたけど、
誇大虚偽広告に対して誇大虚偽広告で対抗したていたら今のプロレス界は
もっと滅茶苦茶になっていただろうね。
将棋の愛好者がこんだけいるのに
なんで数年後にはプロが食えなくなるんだよ
プロレスと全然ちげえし
まあ、羽生の７冠がヤオだったって暴露でもされれば別かもしれんが
その気になれば将棋ほどヤオのやりやすいジャンルはないからね
なんで数年後にはプロが食えなくなるんだよ
プロレスと全然ちげえし
まあ、羽生の７冠がヤオだったって暴露でもされれば別かもしれんが
その気になれば将棋ほどヤオのやりやすいジャンルはないからね
>>233
桜庭は総合とプロレスの線引きをしていると思うよ。
プロレスラーは強いって訴えてるだけで、ガチこそプロレスなんて言ってないだろ。
ミノワマンのリアルプロレスラーは首をかしげるけどね。
リアルがあれば、フィクションもあるわけじゃん。
確かにガチでも強いプロレスラーは理想像であって、だからそれを現実化させたらリアル
とも言えなくもないけど。じゃあ他のプロレスラーは紛い物なのかと。
ミノワマンがプロレスラーとして観ても大した事ないと思うから、余計に納得いかない。
桜庭は総合とプロレスの線引きをしていると思うよ。
プロレスラーは強いって訴えてるだけで、ガチこそプロレスなんて言ってないだろ。
ミノワマンのリアルプロレスラーは首をかしげるけどね。
リアルがあれば、フィクションもあるわけじゃん。
確かにガチでも強いプロレスラーは理想像であって、だからそれを現実化させたらリアル
とも言えなくもないけど。じゃあ他のプロレスラーは紛い物なのかと。
ミノワマンがプロレスラーとして観ても大した事ないと思うから、余計に納得いかない。
サクがホイス？に勝った時だったっけ？
プロレスは強いんです！って言ってたろ？
アレにドン引きしたんだ
UインターVS新日のとき出なかったくせに
プロレスは強いんです！って言ってたろ？
アレにドン引きしたんだ
UインターVS新日のとき出なかったくせに
>>240
釣りか？ｗ
釣りか？ｗ
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは強いんです→ﾏｰｶｽｺﾅﾝ戦
対抗戦拒否→田村
対抗戦拒否→田村
八百長にあぐらかいてるレスラーの方が現実逃避だろ。
だいたい昔のプロレス人気って新日本が作ったようなもんだし。
新日本を創ったのが猪木ならその価値観で見られても仕方ない。
いまさら俺達はその価値観に傷ついてたんだ！って訴えられても正直困る。
だいたい昔のプロレス人気って新日本が作ったようなもんだし。
新日本を創ったのが猪木ならその価値観で見られても仕方ない。
いまさら俺達はその価値観に傷ついてたんだ！って訴えられても正直困る。
ほらね。たくさんいるでしょ？
246 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 14:30:10 ID:t0ELFVWm0
ここに書いてる人ってみんな純粋だよな。
俺は元プヲタじゃないよ。
総合だって特に見てないし。
プロレスの過去をみたらそうなるって話だよ。
総合だって特に見てないし。
プロレスの過去をみたらそうなるって話だよ。
248 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 14:47:17 ID:t0ELFVWm0
結局、プロレスが格闘技でなきゃ困るのは新日側の人間でしょ？
高橋もファンも含めて。馬場さんの錦の御旗に対抗する為に
猪木が格闘技だって言い出しただけでプロレスは格闘技じゃないもの。
格闘技の部分はあるけど。その流れからガチ云々や総合で結果出す
ことにこだわるんだよ。プロレスそのものはガチじゃなかろうが
総合のリングで結果だせなかろうがどーでもいー事だから。
高橋もファンも含めて。馬場さんの錦の御旗に対抗する為に
猪木が格闘技だって言い出しただけでプロレスは格闘技じゃないもの。
格闘技の部分はあるけど。その流れからガチ云々や総合で結果出す
ことにこだわるんだよ。プロレスそのものはガチじゃなかろうが
総合のリングで結果だせなかろうがどーでもいー事だから。
「ﾌﾟﾛﾚｽには魅せる要素も多分にあるけど、
いざというときのために刀は研いでますよ」
ってのがﾌﾟﾛﾚｽ（新日）側のﾛｼﾞｯｸだったんでしょ？
古くはｺﾞｯﾁを抱え込んでみたり、
ﾗｲｶﾞｰとかもそういうトーンだったし。
それが「実は刀がﾎﾞﾛﾎﾞﾛだった」ってのが
総合参戦以降の新日だよね。
猪木みたいに自分の土俵に引き込めばよかったんだけど、
総合が出現してしまったから、異種格闘技戦では緊迫感が出せなくなっちゃった。
で、しかたないからプロレスラーが外に出ちゃって惨敗の歴史。
ﾌﾟﾛﾚｽを守るんだったら
ｷﾞｯﾁｷﾞﾁに刀を研いでおくか、
一切黙殺するしかなかったんだよな。
いざというときのために刀は研いでますよ」
ってのがﾌﾟﾛﾚｽ（新日）側のﾛｼﾞｯｸだったんでしょ？
古くはｺﾞｯﾁを抱え込んでみたり、
ﾗｲｶﾞｰとかもそういうトーンだったし。
それが「実は刀がﾎﾞﾛﾎﾞﾛだった」ってのが
総合参戦以降の新日だよね。
猪木みたいに自分の土俵に引き込めばよかったんだけど、
総合が出現してしまったから、異種格闘技戦では緊迫感が出せなくなっちゃった。
で、しかたないからプロレスラーが外に出ちゃって惨敗の歴史。
ﾌﾟﾛﾚｽを守るんだったら
ｷﾞｯﾁｷﾞﾁに刀を研いでおくか、
一切黙殺するしかなかったんだよな。
>>249
PRIDEが始まった頃にアマレス経験のある若手選手をブラジルのルタ・リブレとかで
練習させてから総合に参戦させて勝ち星が上がったらそれ以降いっさい出場させないとかの
戦略をとるべきだったと思う。
PRIDEが始まった頃にアマレス経験のある若手選手をブラジルのルタ・リブレとかで
練習させてから総合に参戦させて勝ち星が上がったらそれ以降いっさい出場させないとかの
戦略をとるべきだったと思う。
251 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 15:14:20 ID:t0ELFVWm0
>>249
そこら辺、可哀相だけど高田に罪があるといえるんだよね。
何も考えずにほいほい相手主導のリングに上がるから。
総合のルールこそがガチで絶対的なルールな訳じゃない。
自分が出せる場、雰囲気、自分が勝つ流れ、そういうのが
大事。そういう事に関して猪木は天才的だから。
宮戸如きに乗せられる高田にはにが重すぎたね。
そこら辺、可哀相だけど高田に罪があるといえるんだよね。
何も考えずにほいほい相手主導のリングに上がるから。
総合のルールこそがガチで絶対的なルールな訳じゃない。
自分が出せる場、雰囲気、自分が勝つ流れ、そういうのが
大事。そういう事に関して猪木は天才的だから。
宮戸如きに乗せられる高田にはにが重すぎたね。
>>248
高橋本読んだ？
高橋本読んだ？
253 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 15:23:45 ID:t0ELFVWm0
>>252
一応。何か問題でも？
一応。何か問題でも？
>>250
だね、それに気付いてなのか
藤田をそういう役割に据えたかったんだろうけど、
藤田にﾌﾟﾛﾚｽ愛がなかったという。。。（苦笑
>>251
総合のﾙｰﾙこそが絶対とは思わないけど、
猪木の例はあくまで「ﾌﾟﾛﾚｽ内」の出来事でしょ？
いわゆる「勝敗が事前に決まってる」って意味ね。
あなたの考える「ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが勝てるｶﾞﾁﾝｺのﾙｰﾙ」ってのを
是非聞いてみたい。あ、煽ってるわけじゃなくてね。
だね、それに気付いてなのか
藤田をそういう役割に据えたかったんだろうけど、
藤田にﾌﾟﾛﾚｽ愛がなかったという。。。（苦笑
>>251
総合のﾙｰﾙこそが絶対とは思わないけど、
猪木の例はあくまで「ﾌﾟﾛﾚｽ内」の出来事でしょ？
いわゆる「勝敗が事前に決まってる」って意味ね。
あなたの考える「ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが勝てるｶﾞﾁﾝｺのﾙｰﾙ」ってのを
是非聞いてみたい。あ、煽ってるわけじゃなくてね。
255 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 15:47:46 ID:t0ELFVWm0
>>254
やっぱりここに書いてる人って純粋だよね。
流れは重要なんだよ、それがなければ須藤がKIDにあんな負け方
しないし、サクがボコボコにされててもレフェリーが止めないと
いうような事もない。流れがあってこそ結果が活きるんだよ。
あらかじめ決まっていようがなかろうが。単純に結末を決めてるだけ
では盛り上がりもしないし、それも不自然になる。
主催者側も結果が手のひらに収まる、コントロールできる範疇なら
何とも思わないけど、そうでない場合はムチャしてでも軌道修正
しようとする。ダニとヌルがいい例だろう。そういう所のセンスが
奴らにはないんだよな。
やっぱりここに書いてる人って純粋だよね。
流れは重要なんだよ、それがなければ須藤がKIDにあんな負け方
しないし、サクがボコボコにされててもレフェリーが止めないと
いうような事もない。流れがあってこそ結果が活きるんだよ。
あらかじめ決まっていようがなかろうが。単純に結末を決めてるだけ
では盛り上がりもしないし、それも不自然になる。
主催者側も結果が手のひらに収まる、コントロールできる範疇なら
何とも思わないけど、そうでない場合はムチャしてでも軌道修正
しようとする。ダニとヌルがいい例だろう。そういう所のセンスが
奴らにはないんだよな。
>>255
お前は何を言っているんだ？
お前は何を言っているんだ？
258 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 15:54:19 ID:t0ELFVWm0
259 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 15:57:46 ID:nx5TPNji0
相撲やプロ野球でヤオ告発があるんだから、プロレスでもあるのは、歴史的
必然だったのでは。いつまでも騙し通せると思ってたのなら、「おめでたい」
の一語に尽きます。高橋本を、次の段階へのステップにするしかないでしょ。
必然だったのでは。いつまでも騙し通せると思ってたのなら、「おめでたい」
の一語に尽きます。高橋本を、次の段階へのステップにするしかないでしょ。
>>255
ｺﾞﾒﾝ、いまいち理解できない。
HERO'Sのことと新日の凋落の関係が。。。
戦いにいたる流れが重要ってのは理解できるし、
谷川の件は無茶なﾄｰﾅﾒﾝﾄの運営のこととかなんだろうけど、
新日が最強にこだわって失敗した件との
つながりが見えないんだが･･･
ｺﾞﾒﾝ、いまいち理解できない。
HERO'Sのことと新日の凋落の関係が。。。
戦いにいたる流れが重要ってのは理解できるし、
谷川の件は無茶なﾄｰﾅﾒﾝﾄの運営のこととかなんだろうけど、
新日が最強にこだわって失敗した件との
つながりが見えないんだが･･･
261 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 16:35:30 ID:t0ELFVWm0
>>260
あれは単純に勝敗ってのはルールが公正であればキチンとでるもんじゃ
ないって言いたかっただけなんだが。信用があるとか、勝って欲しい
っていう会場や主催者の雰囲気が大きく影響する場合もあると。
裏で決めてなくともね。新日がダメになった件に関しては大体意見は
同じだと思う。極真と同じで、やらない事は磨かれないし、ダメに
なっていく一方。また意識も薄れていくしね。ヒョードル戦の時の
永田さんのこんな事していーのか？！っていう顔が全てを物語って
る。総合で結果を出せないから煮詰まって内向きになって腐って
いく一方。業界のガンにすらなりつつある、それが新日本だと思う。
していいのか？！
あれは単純に勝敗ってのはルールが公正であればキチンとでるもんじゃ
ないって言いたかっただけなんだが。信用があるとか、勝って欲しい
っていう会場や主催者の雰囲気が大きく影響する場合もあると。
裏で決めてなくともね。新日がダメになった件に関しては大体意見は
同じだと思う。極真と同じで、やらない事は磨かれないし、ダメに
なっていく一方。また意識も薄れていくしね。ヒョードル戦の時の
永田さんのこんな事していーのか？！っていう顔が全てを物語って
る。総合で結果を出せないから煮詰まって内向きになって腐って
いく一方。業界のガンにすらなりつつある、それが新日本だと思う。
していいのか？！
262 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 16:36:41 ID:t0ELFVWm0
ごめんなさい、編集ミスです。
>>261
須藤は空気を読んでわざとＫＩＤに負けたと？
須藤は空気を読んでわざとＫＩＤに負けたと？
>>261
ｺﾞﾒﾝやっぱよく解らない。。。
単純に勝敗ってのはルールが公正であればキチンとでるもんじゃ
ないって言いたかっただけなんだが。信用があるとか、勝って欲しい
っていう会場や主催者の雰囲気が大きく影響する場合もあると。
桜庭の件は桜庭の勝利を期待するあまり、
ﾚﾌｪﾘｰのストップが遅れたってのはまあ理解できるけど、
KIDをFEGがﾌﾟｯｼｭする流れのせいで
須藤は勝てなかったってことなの？
ｺﾞﾒﾝやっぱよく解らない。。。
単純に勝敗ってのはルールが公正であればキチンとでるもんじゃ
ないって言いたかっただけなんだが。信用があるとか、勝って欲しい
っていう会場や主催者の雰囲気が大きく影響する場合もあると。
桜庭の件は桜庭の勝利を期待するあまり、
ﾚﾌｪﾘｰのストップが遅れたってのはまあ理解できるけど、
KIDをFEGがﾌﾟｯｼｭする流れのせいで
須藤は勝てなかったってことなの？
t0ELFVWm0は捻って考えすぎてるようだ。
266 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 19:28:51 ID:O8ag+kvH0
金で勝敗やり取りしてるの誰でも知ってるのに
相撲を競技と扱う。こっれてすごい欺瞞。
これは、タブーを見ない振りする日本の民族性。
ま、仮に最高裁で八百長が認定されても、マスコミは見てみぬ振りするだろうね。
相撲を競技と扱う。こっれてすごい欺瞞。
これは、タブーを見ない振りする日本の民族性。
ま、仮に最高裁で八百長が認定されても、マスコミは見てみぬ振りするだろうね。
267 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 19:41:50 ID:t0ELFVWm0
>>264
勝てなかったんじゃなく、あの試合はKIDの攻撃で意識が一瞬トンだけど
まだ目はしっかりしてたでしょ？まだ続けるという選択肢もあったはず
なんだけど終了。審判がひいきしたわけじゃないんだろうが、これは
終わったな！と思わせる物をKIDは持ってる訳だね。そういうのも
強さなんだよ。実績とかスター性とか。これも位攻めというんだろうな。
猪木も異常にそれが巧かったから。それで長州や前田がどれだけ肝を嘗めたか
分からない。自分が勝つのが自然、それが当たり前と相手にも観客にも
思わせる時があるから。サクも日本人には負けない！と言われて
自分は日本人じゃないですよ？宇宙人かな？と切り返し、相手を呑んで
楽に勝った時もあったでしょ？自分のいい所を出して、相手のいい所を
出させない。社会生活でもこれは重要でしょ？総合でも元ヤクザとか
ストリート・ファイトで無敵とか出てきてもリングでは自分を出せず
に負ける事がよくある、こういう連中は本当の殺し合いとか壊し合い
だと自分が出せるんだよ。そういう人間は存在するから。
そう考えると、永田さんも責められないかなーと。総合でトップ・クラス
の人間でもそういう場で戦ったら大半の連中は永田さんと同じ顔して
終わるだろうから。
勝てなかったんじゃなく、あの試合はKIDの攻撃で意識が一瞬トンだけど
まだ目はしっかりしてたでしょ？まだ続けるという選択肢もあったはず
なんだけど終了。審判がひいきしたわけじゃないんだろうが、これは
終わったな！と思わせる物をKIDは持ってる訳だね。そういうのも
強さなんだよ。実績とかスター性とか。これも位攻めというんだろうな。
猪木も異常にそれが巧かったから。それで長州や前田がどれだけ肝を嘗めたか
分からない。自分が勝つのが自然、それが当たり前と相手にも観客にも
思わせる時があるから。サクも日本人には負けない！と言われて
自分は日本人じゃないですよ？宇宙人かな？と切り返し、相手を呑んで
楽に勝った時もあったでしょ？自分のいい所を出して、相手のいい所を
出させない。社会生活でもこれは重要でしょ？総合でも元ヤクザとか
ストリート・ファイトで無敵とか出てきてもリングでは自分を出せず
に負ける事がよくある、こういう連中は本当の殺し合いとか壊し合い
だと自分が出せるんだよ。そういう人間は存在するから。
そう考えると、永田さんも責められないかなーと。総合でトップ・クラス
の人間でもそういう場で戦ったら大半の連中は永田さんと同じ顔して
終わるだろうから。
未だに鶴田が最強だ、いや全盛期の馬場の方が強い！
いやいやそれより前田の方が、とかやってるスレがあるんだから
総合が盛り上がって馬場の有名な発言が出るまでは
全日ファンだって一応プロレスに強さを求めてたんじゃないの？
当事の事良く知らないから当てずっぽうだけど。
いやいやそれより前田の方が、とかやってるスレがあるんだから
総合が盛り上がって馬場の有名な発言が出るまでは
全日ファンだって一応プロレスに強さを求めてたんじゃないの？
当事の事良く知らないから当てずっぽうだけど。
269 ：パオン西日暮里：2008/05/12(月) 20:09:22 ID:w0auwHFpO
ＵＦＣや総合の選手を見て、「久々に本来のプロレスラーっぽいのが出てきたな」と思った人は少なくあるまい。
本来のプロレスを知ってる人ならば
本来のプロレスを知ってる人ならば
総合で負けたのはどうでもよかった。
そのイメージが消えぬうちに防衛記録を作ってしまったことがよくなかった。
自分は高橋本の影響なんじゃないかなと思ってる。
プロレスと格闘技は別物であるというアピールがしたかったのではないか。
そのイメージが消えぬうちに防衛記録を作ってしまったことがよくなかった。
自分は高橋本の影響なんじゃないかなと思ってる。
プロレスと格闘技は別物であるというアピールがしたかったのではないか。
271 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 20:56:24 ID:Cr295FTnO
要はてめーらまとめてキモヲタってことよ
死ねよ社会のクズども
死ねよ社会のクズども
272 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 21:22:24 ID:Qr6KQOnj0
>>268
あれはないよな。
「みんなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占させていただきます」ってさ。
ターザンの発案らしいけど。
馬場がアレを受け入れた点で、プロレスは死んだに等しい。
馬場がいかにショーアップされたプロレスをやったとしてもさ、一応基本は
「スポーツ」「格闘技」と今まで言ってたわけだよな？
それを否定しちゃったんだから。
あれはないよな。
「みんなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占させていただきます」ってさ。
ターザンの発案らしいけど。
馬場がアレを受け入れた点で、プロレスは死んだに等しい。
馬場がいかにショーアップされたプロレスをやったとしてもさ、一応基本は
「スポーツ」「格闘技」と今まで言ってたわけだよな？
それを否定しちゃったんだから。
273 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 21:31:55 ID:t0ELFVWm0
全日側もプロレスが強ければ嬉しいでしょ、そりゃ。
ただ新日のようにアイデンティティを保つのが困難になるほど
じゃないと思う。全日はやれ、いい子ちゃんよ、派手さがないと
言われ、新日は誰もが、俺が！俺が！のイケイケ団体。興行の
世界に与えた影響は計り知れない。ところが時代を経て、川田・健介
が試合をして、新日のプロレスのレベルは低いな、と痛感した。
新日ファンには悪いけど。川田が投げを打った時、解説の山ちゃんが
危ない！！と叫び、喰らった健介がこの野郎！そっちがその気なら
こっちも！！とばかり、本当に危ない投げを打った。無論、全日系なら
ば普通に行われる事なのだが、それが新日には通じない。
言い訳としか思わなかった、相手が何をしてくるかが分からないと事故
がおきてしまう可能性があるから、対抗戦はできない。というのが
本当の事だったんだな、と。全日はバカにされながらも本業を高め、
新日はそういうコンプレックスがないからそのまま来てしまった。
そんなトコだと思う。元々がイケイケで、格闘技も業界の主導権も
取られた時点で新日は終わってたのかな、と。無策でプロレスの武
の部分をこいつは持ってる、と思える人材を送り込むだけってのは
内股に縋る、井上康生と変わらないだろう。それで勝てるわけもないし
勝っても自分たちの感情をゴリ押しするやり方では総合側に得がない。
真輔までの一連の流れはそんな感じだろう。真輔の気持ちも痛いほど
分かるがあれじゃ誰も得しないから。
ただ新日のようにアイデンティティを保つのが困難になるほど
じゃないと思う。全日はやれ、いい子ちゃんよ、派手さがないと
言われ、新日は誰もが、俺が！俺が！のイケイケ団体。興行の
世界に与えた影響は計り知れない。ところが時代を経て、川田・健介
が試合をして、新日のプロレスのレベルは低いな、と痛感した。
新日ファンには悪いけど。川田が投げを打った時、解説の山ちゃんが
危ない！！と叫び、喰らった健介がこの野郎！そっちがその気なら
こっちも！！とばかり、本当に危ない投げを打った。無論、全日系なら
ば普通に行われる事なのだが、それが新日には通じない。
言い訳としか思わなかった、相手が何をしてくるかが分からないと事故
がおきてしまう可能性があるから、対抗戦はできない。というのが
本当の事だったんだな、と。全日はバカにされながらも本業を高め、
新日はそういうコンプレックスがないからそのまま来てしまった。
そんなトコだと思う。元々がイケイケで、格闘技も業界の主導権も
取られた時点で新日は終わってたのかな、と。無策でプロレスの武
の部分をこいつは持ってる、と思える人材を送り込むだけってのは
内股に縋る、井上康生と変わらないだろう。それで勝てるわけもないし
勝っても自分たちの感情をゴリ押しするやり方では総合側に得がない。
真輔までの一連の流れはそんな感じだろう。真輔の気持ちも痛いほど
分かるがあれじゃ誰も得しないから。
>267
総合でも元ヤクザとか
ストリート・ファイトで無敵とか出てきてもリングでは自分を出せず
に負ける事がよくある、こういう連中は本当の殺し合いとか壊し合い
だと自分が出せるんだよ。そういう人間は存在するから
あたま大丈夫か？
どこの元ヤクザやストリートファイターが、
本当の殺し合い？壊し合い？でどこの格闘家を倒しの？
戦績表あるの？
脳内妄想もどうかと思うよ。
総合でも元ヤクザとか
ストリート・ファイトで無敵とか出てきてもリングでは自分を出せず
に負ける事がよくある、こういう連中は本当の殺し合いとか壊し合い
だと自分が出せるんだよ。そういう人間は存在するから
あたま大丈夫か？
どこの元ヤクザやストリートファイターが、
本当の殺し合い？壊し合い？でどこの格闘家を倒しの？
戦績表あるの？
脳内妄想もどうかと思うよ。
ヤクザは武器使うだろｗｗ
ストリートファイターなんて実在しないよ
ストリートファイターなんて実在しないよ
>>270
俺はその後のIWGP王者が月替わりで変わってた頃に高橋本の影響を感じた。
ファンがこうなるだろうなと思う逆の結果にする事によって
リアリティを出そうとしていたんじゃないか、と。
大会がある度に天山が優勝するとかｗ
でも完全に逆効果で、迷走状態にしか見えなかった。
物語つくりの基本はベタでいいのに…
俺はその後のIWGP王者が月替わりで変わってた頃に高橋本の影響を感じた。
ファンがこうなるだろうなと思う逆の結果にする事によって
リアリティを出そうとしていたんじゃないか、と。
大会がある度に天山が優勝するとかｗ
でも完全に逆効果で、迷走状態にしか見えなかった。
物語つくりの基本はベタでいいのに…
>>276
＞IWGP王者が月替わりで変わってた頃
WWEっぽい先の見えない展開をやりたかったんだろね。
個人的には新日のWWE的ストーリーの最高峰は札幌での蝶野の復帰戦。
AKIRA登場とかサプライズ連発でホント面白かった・・・・
＞IWGP王者が月替わりで変わってた頃
WWEっぽい先の見えない展開をやりたかったんだろね。
個人的には新日のWWE的ストーリーの最高峰は札幌での蝶野の復帰戦。
AKIRA登場とかサプライズ連発でホント面白かった・・・・
278 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 22:09:05 ID:t0ELFVWm0
279 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 22:14:04 ID:b3oxR4Rj0
ごく当たり前の展開で魅せられなくなったら終わり
サプライズなんか年に一回あればいいぐらい
だからもう終わり
サプライズなんか年に一回あればいいぐらい
だからもう終わり
プロレスの大会ってスロ屋のイベントと一緒だろ？
イベント名が派手なだけの通常営業。
イベント名が派手なだけの通常営業。
281 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 22:25:58 ID:upWEkRk1O
>>280
例えがわかりにくいっす
例えがわかりにくいっす
PeerCastとは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/PeerCast
ピアキャスト初心者訓練所
http://www35.atwiki.jp/akuta_bi/
お手軽、誰でも視聴可
livetube
http://livetube.cc/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/PeerCast
ピアキャスト初心者訓練所
http://www35.atwiki.jp/akuta_bi/
お手軽、誰でも視聴可
livetube
http://livetube.cc/
>>278
違う違う。お前の語っていることがおかしい。分かりづらい。余計なこと書いてる。
違う違う。お前の語っていることがおかしい。分かりづらい。余計なこと書いてる。
>>278
お前は分かってもらおうとして書いているわけじゃないようだ。
お前と同じように既に分かっている相手に向けて書いている。
お前は純粋じゃない子に向けて書いている。
分からない奴は純粋な子になるのだから。
そしてお前はこのスレが純粋な子ばかりだと判断している。
つまりお前はこのスレにふさわしい語りかたをしていない。
と思うのだがな。
お前は分かってもらおうとして書いているわけじゃないようだ。
お前と同じように既に分かっている相手に向けて書いている。
お前は純粋じゃない子に向けて書いている。
分からない奴は純粋な子になるのだから。
そしてお前はこのスレが純粋な子ばかりだと判断している。
つまりお前はこのスレにふさわしい語りかたをしていない。
と思うのだがな。
プレゼンにあまり慣れてない人なんだろうよ
286 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 22:57:47 ID:t0ELFVWm0
>>284
なるほどねー、確かにねぇ。解ってもらうつもりがないわけじゃ
ないんだが。しかしそれをするとねぇ。今でも長いのにもっと
長くなるしなあ。気をつかってるつもりなんだが。
逆効果ですか。うーん。
なるほどねー、確かにねぇ。解ってもらうつもりがないわけじゃ
ないんだが。しかしそれをするとねぇ。今でも長いのにもっと
長くなるしなあ。気をつかってるつもりなんだが。
逆効果ですか。うーん。
287 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 00:05:27 ID:ztd5xq54O
うだうだ言わずに書くか消えるか、どっちかしろ
またんきついてんだろが
またんきついてんだろが
288 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 00:54:59 ID:iQy7L6JQO
しかしなんだ。
当時読んだ時はかなり面白かったのは確かだ。
当時読んだ時はかなり面白かったのは確かだ。
289 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 00:56:03 ID:Ghorx1FaO
マタンキ！
トイレット博士w！！
トイレット博士w！！
290 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 01:00:45 ID:V8OXtz630
>>269
本来のプロレスってなんだよｗ
少なくとも俺は猪木カールゴッチの試合とか見て吹いたよ？
こんなノロノロ戦いと全くかけはなれた格闘ごっこしてた時代があるのかいってｗ
本来のプロレスってのはアメプロみたいに明るく楽しい格闘演劇だと思うんだが
高橋はその本来のプロレスに戻そうとしてくれただけだと思う
本来のプロレスってなんだよｗ
少なくとも俺は猪木カールゴッチの試合とか見て吹いたよ？
こんなノロノロ戦いと全くかけはなれた格闘ごっこしてた時代があるのかいってｗ
本来のプロレスってのはアメプロみたいに明るく楽しい格闘演劇だと思うんだが
高橋はその本来のプロレスに戻そうとしてくれただけだと思う
291 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 02:19:00 ID:sh4vaOrvP
高橋本でアイデンティティが崩壊したプロレス信者が、宮戸思想に走って現実逃避し始めると
いよいよ危なくなってくる
紙プロが定期的に宮戸インタビューやってるが、どこに需要が有るんだ、と思ってた
あんな屁理屈でも影響されちゃうヤツって居るんだなあ
いよいよ危なくなってくる
紙プロが定期的に宮戸インタビューやってるが、どこに需要が有るんだ、と思ってた
あんな屁理屈でも影響されちゃうヤツって居るんだなあ
>>286
オレは古参だからお前が言いたいことはスゲーよくわかるよ
オレは古参だからお前が言いたいことはスゲーよくわかるよ
>278
自分自身を出せる場、場を制する事が大事だと言いたいだけなんだけど。
ほんとに大丈夫か？
278はここではまったく場を制しきれてないようだけど。
言い訳まで始める始末だし・・・
自分自身を出せる場、場を制する事が大事だと言いたいだけなんだけど。
ほんとに大丈夫か？
278はここではまったく場を制しきれてないようだけど。
言い訳まで始める始末だし・・・
t0ELFVWm0が一番純粋ちゃんだなｗ
295 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 04:43:44 ID:b+p1LwbKO
総合もプロレスも同じだよな
世間話クイズブームだからプロレスもクイズ形式にすればいいんだな
今もある意味 クイズ番組ではあるのかw
世間話クイズブームだからプロレスもクイズ形式にすればいいんだな
今もある意味 クイズ番組ではあるのかw
？ 言っている意味が全く分からんのだが…何故にクイズ？
スレ間違ってね？
スレ間違ってね？
297 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 05:22:56 ID:dQgRbN3R0
298 ：ルノアール五反野：2008/05/13(火) 06:49:42 ID:CH3S0hc7O
プロレスというジャンルを100パーセントヤラセだと断言、実証できる人がいたらお目にかかりたいな。
自らの体験や見聞を基に100パーセントだと言い切れる人ならいるかもしれないが、あくまでも個人的な範疇
プロに興行的配慮があるのは当たり前だが、高橋の挙げた事例は過去の出来事。少なくてもケツ決め論争に関しては、出版時以降の視点では参考になっても答えにはならない。
自らの体験や見聞を基に100パーセントだと言い切れる人ならいるかもしれないが、あくまでも個人的な範疇
プロに興行的配慮があるのは当たり前だが、高橋の挙げた事例は過去の出来事。少なくてもケツ決め論争に関しては、出版時以降の視点では参考になっても答えにはならない。
299 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 07:25:48 ID:V8OXtz630
お前はそれでいいや＾＾
300 ：五反野：2008/05/13(火) 07:39:14 ID:CH3S0hc7O
昔からチャット歴のある人なら、何をいまさらという感があるだろうが、半年程度2Chのみの私の感想をいわせてもらうと 当時からまともな論拠など無かったと思われる。
301 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 08:03:31 ID:dQgRbN3R0
>>298
まあ、言いたい事はわかりますよ。
高橋本にしても本人の主観が随分入ってるから。
あの本を鵜呑みにしたら高橋は猪木より凄い事になる。
高田の告白にしても実際全てヤラセであるかどうかより
本人が否定したい感情の方が強い。主観が入ってる分、
全てが真実と受け取るには抵抗があるね。
と、書くとまたくだらない冷や水かけられそうだが。
俺に言わせれば総合なんぞを真剣勝負と思い込んでる方が
アレなんだけども。
まあ、言いたい事はわかりますよ。
高橋本にしても本人の主観が随分入ってるから。
あの本を鵜呑みにしたら高橋は猪木より凄い事になる。
高田の告白にしても実際全てヤラセであるかどうかより
本人が否定したい感情の方が強い。主観が入ってる分、
全てが真実と受け取るには抵抗があるね。
と、書くとまたくだらない冷や水かけられそうだが。
俺に言わせれば総合なんぞを真剣勝負と思い込んでる方が
アレなんだけども。
302 ：Jobber：2008/05/13(火) 08:23:22 ID:slmGmxe20
プロレスが真剣勝負だと信じて見ていられた子供の頃は、
今振り返ると幸せだったと思う。力道山を見ることができた人たちが、
アメリカ人を日本人(!)の代表がやっつけていると信じられたようにね。
テリーの腕をブッチャーがフォークで突き刺した時は、
本当にテリーが殺されると恐怖したよ。
そのあとの展開をまるで特写ヒーローが実在するような気持ちで見てた。
学校の友達とプロレス話で盛り上がるのが楽しかったなー
今の子供達はプロレスの話なんかしたらアホ扱いされるのかな。
子供達はあの興奮を味わうことができないのかな。
今振り返ると幸せだったと思う。力道山を見ることができた人たちが、
アメリカ人を日本人(!)の代表がやっつけていると信じられたようにね。
テリーの腕をブッチャーがフォークで突き刺した時は、
本当にテリーが殺されると恐怖したよ。
そのあとの展開をまるで特写ヒーローが実在するような気持ちで見てた。
学校の友達とプロレス話で盛り上がるのが楽しかったなー
今の子供達はプロレスの話なんかしたらアホ扱いされるのかな。
子供達はあの興奮を味わうことができないのかな。
303 ：五反野：2008/05/13(火) 08:43:43 ID:CH3S0hc7O
ネット古参の方に猪木失神事件への質問させてくれ
△例外なく舌だし失神など有り得ないとは医学界共通の見解なのか？
△猪木を一般人の常識に当てはめるは妥当か？
△番狂わせを演じることで真剣勝負と思わせたというが、当時のアンチの感想は「台本が狂った」であったのだが
△猪木の試内容とコンディションについてどのような感想を持ったか？
△例外なく舌だし失神など有り得ないとは医学界共通の見解なのか？
△猪木を一般人の常識に当てはめるは妥当か？
△番狂わせを演じることで真剣勝負と思わせたというが、当時のアンチの感想は「台本が狂った」であったのだが
△猪木の試内容とコンディションについてどのような感想を持ったか？
>>284
>>286
議論とずれてる上に自分の書きたいことをこねくり回して書いてるだけだろ。
伝わらない上に頓珍漢でしかない。
要は
・例え真剣勝負であっても存在感とか格によって
ﾚﾌｪﾘﾝｸﾞやｼﾞｬｯｼﾞに影響が出ることがある。
・選手によって持ち味が出せる、光れるﾙｰﾙは異なるので、
総合ﾙｰﾙだけが全てではない。
ってことを言ってるだけじゃん。
しかも「猪木はその辺が天才的に上手かった」って書いてるけど、
あなたが言うkid・須藤戦に該当するような
「流れや雰囲気で勝ちを引き寄せた真剣勝負」なんて猪木にないしな。
文章力に欠けてるだけなのに、
読み手側に問題があるかのような書きぶり。全くの筋違いだろ。
>>286
議論とずれてる上に自分の書きたいことをこねくり回して書いてるだけだろ。
伝わらない上に頓珍漢でしかない。
要は
・例え真剣勝負であっても存在感とか格によって
ﾚﾌｪﾘﾝｸﾞやｼﾞｬｯｼﾞに影響が出ることがある。
・選手によって持ち味が出せる、光れるﾙｰﾙは異なるので、
総合ﾙｰﾙだけが全てではない。
ってことを言ってるだけじゃん。
しかも「猪木はその辺が天才的に上手かった」って書いてるけど、
あなたが言うkid・須藤戦に該当するような
「流れや雰囲気で勝ちを引き寄せた真剣勝負」なんて猪木にないしな。
文章力に欠けてるだけなのに、
読み手側に問題があるかのような書きぶり。全くの筋違いだろ。
すみません、アンカーミスです、
要は ID:XTJRYyGUO
に向けてです。
要は ID:XTJRYyGUO
に向けてです。
真剣勝負がない時点で、流れ作るの上手いだろ
自分の土俵＝プロレスでやってんだから
名前がある人間が条件五分、相手が有利の場に出るなんて愚の骨頂
自分の土俵＝プロレスでやってんだから
名前がある人間が条件五分、相手が有利の場に出るなんて愚の骨頂
307 ：五：2008/05/13(火) 10:49:35 ID:CH3S0hc7O
力道山時代も日本人同士の団体の存亡を賭けた戦い、アジア選手権などがあり、70年代半ばまでは年間1シリーズ参加したら〔常連外人〕といえました。
あと坂口の〔人間不信〕の裏付けをきちんと取った人はいたのかな？？
あと坂口の〔人間不信〕の裏付けをきちんと取った人はいたのかな？？
308 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 13:14:55 ID:sh4vaOrvP
>>302
最早誰も真剣勝負とは思ってない、でも演劇と公表されてるわけでも無い
確かにそんな位置付けの物を熱く語るのは微妙だな
特に今の子供には理解出来ないだろうな
子供が夢中になるヒーローショー、ってのがプロレスの正しい姿だと思うんだが
最早誰も真剣勝負とは思ってない、でも演劇と公表されてるわけでも無い
確かにそんな位置付けの物を熱く語るのは微妙だな
特に今の子供には理解出来ないだろうな
子供が夢中になるヒーローショー、ってのがプロレスの正しい姿だと思うんだが
ケツきめがあるから。が問題なんでしょ？
映画とかでさネタバラシする奴はKYでしょ？それと一緒
予想して楽しめば良いし、ヤオだ！インチキだ！と言う奴は、小橋と60分フルで引き分けして下さい。というブック出されて
出来るのかよｗｗｗと言う事。
20分でハンセンが予告してロープに振るのでラリアットを食らって負けてください。と言われて出来るのかとｗｗ
つまんなければ見なければ良いし、知ってて楽しめるなら見れば良いと思う
時代背景も現在とあの頃の成長期と違うんだから、他人に対して応援する前に今は自分の面倒で手一杯な人が多いと思うんだ。
娯楽の金のかけ方が違っている。
映画とかでさネタバラシする奴はKYでしょ？それと一緒
予想して楽しめば良いし、ヤオだ！インチキだ！と言う奴は、小橋と60分フルで引き分けして下さい。というブック出されて
出来るのかよｗｗｗと言う事。
20分でハンセンが予告してロープに振るのでラリアットを食らって負けてください。と言われて出来るのかとｗｗ
つまんなければ見なければ良いし、知ってて楽しめるなら見れば良いと思う
時代背景も現在とあの頃の成長期と違うんだから、他人に対して応援する前に今は自分の面倒で手一杯な人が多いと思うんだ。
娯楽の金のかけ方が違っている。
310 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 13:36:11 ID:J48zUD8cO
大体格闘技と思って見るから悪いのであって純粋にエンターテイメントスポーツとして見れば何事もない。猪木信者には判らないとは思うが興業自体は全盛期の全女が最高に面白い。実際格闘技を語るのは猪木信者とU系のオタクだけ。
311 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 13:42:00 ID:J48zUD8cO
実際猪木信者やUインターのファンに対して思うのはタッグなんかは何を見て真剣勝負と取るのか？全日本や全女を見て真剣勝負とか考えて見ていなかった。学校の休み時間にプロレスごっこしてるプロ版ぐらいの感覚であったが何も考えずにマジ見てたね。
312 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 13:48:50 ID:J48zUD8cO
連闘スマソ。
クラッシュ対極悪とか鶴龍、超世代軍、ファンクス、ハンセン、ブロディ、ロードウォーリアーズ、ブッチャー、シン他きりないが別に史上最強を問う事はなかったな。格闘技としてファンを育てた猪木が一番の戦犯。
クラッシュ対極悪とか鶴龍、超世代軍、ファンクス、ハンセン、ブロディ、ロードウォーリアーズ、ブッチャー、シン他きりないが別に史上最強を問う事はなかったな。格闘技としてファンを育てた猪木が一番の戦犯。
313 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 13:49:44 ID:LLj2lnDn0
ヤオでも面白ければいい
所詮プロレスはエンタメ。
所詮プロレスはエンタメ。
全日本とか女子プロファンにとっては格闘志向のプロレスは目障り。
新日本とかＵＷＦファンにとってはエンタメ志向のプロレスは目障り。
だがどちらもプロレスの中では目を向けなきゃいけないだろ。
これが現実。
新日本とかＵＷＦファンにとってはエンタメ志向のプロレスは目障り。
だがどちらもプロレスの中では目を向けなきゃいけないだろ。
これが現実。
>>312
猪木は梶原一騎先生のアングルをやっただけでしょ
猪木は梶原一騎先生のアングルをやっただけでしょ
316 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 17:05:03 ID:dQgRbN3R0
別に猪木や、前田は戦犯でもなんでもないって。
総合だってショーなんだから。
世間に流通してる時点で真剣勝負でもなんでもないんだから。
総合だってショーなんだから。
世間に流通してる時点で真剣勝負でもなんでもないんだから。
317 ：五：2008/05/13(火) 17:14:06 ID:CH3S0hc7O
異種格闘技戦とは、猪木がアリに挑戦表明し、これにプロレス経験あるルスカが加わり結果的にシリーズ化した。
アリ戦同日にはアンドレVSウェップナーも行われている。
プロレスが大衆人気を得たのは、敗戦コンプレックスを晴らすだけでなく、昔から総合格闘技的な欲求があり、力士や柔道家VS外人格闘家の興行を 力道山がプロレスでジャンルとして確立。
猪木は師匠の言葉を体現化したかったと思う。
アリ戦同日にはアンドレVSウェップナーも行われている。
プロレスが大衆人気を得たのは、敗戦コンプレックスを晴らすだけでなく、昔から総合格闘技的な欲求があり、力士や柔道家VS外人格闘家の興行を 力道山がプロレスでジャンルとして確立。
猪木は師匠の言葉を体現化したかったと思う。
馬場ラジャ戦だってみんなガチとして見てたもんなｗ
全日ファンはわかって見てたってのはウソだな。
全日ファンはわかって見てたってのはウソだな。
馬場ラジャ戦だっけ？
馬場のハイキックが踏み切りの遮断機より遅いとか言われたのは。
馬場のハイキックが踏み切りの遮断機より遅いとか言われたのは。
320 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 19:20:07 ID:PVq46eco0
ブック破りしまくるレスラーとかいたらまたプロレス観るかも
321 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 19:51:39 ID:C68CZrJ20
>>316
ボクシングがなぜ3分やって1分休むか。
選手の健康上の問題もあるが、キビキビ積極的に動けるのは3分が限度
ってのも理由。興行上ダルな試合は好ましくない。
こないだのあきべえの復帰戦、あの浦谷さんでも止めるの明らかに遅かった。
人気選手が復帰戦で１ＲＫＯ負けはさすがに焦ったのだろう。
でも、それと何分で誰が勝っていつ誰が王者になることまでが決まっている
こととは天と地くらい違う。
真剣勝負だったらヤクザがどうとか、興行はすべてショーとか、ガチなら
イチローの顔にデッドボール食らわすはず、とか、そういうのは高橋本の
はるか昔から「なんでロープから自分で返ってくるんだよ」とかなんとか
言われたプオタが必死になってしていた反論。
そんな甘酸っぱいほろ苦い思い出を持っている俺の長文許して
21世紀、高橋本以降の文脈でこれが出てくるともうなんとも言えない気持ち
ボクシングがなぜ3分やって1分休むか。
選手の健康上の問題もあるが、キビキビ積極的に動けるのは3分が限度
ってのも理由。興行上ダルな試合は好ましくない。
こないだのあきべえの復帰戦、あの浦谷さんでも止めるの明らかに遅かった。
人気選手が復帰戦で１ＲＫＯ負けはさすがに焦ったのだろう。
でも、それと何分で誰が勝っていつ誰が王者になることまでが決まっている
こととは天と地くらい違う。
真剣勝負だったらヤクザがどうとか、興行はすべてショーとか、ガチなら
イチローの顔にデッドボール食らわすはず、とか、そういうのは高橋本の
はるか昔から「なんでロープから自分で返ってくるんだよ」とかなんとか
言われたプオタが必死になってしていた反論。
そんな甘酸っぱいほろ苦い思い出を持っている俺の長文許して
21世紀、高橋本以降の文脈でこれが出てくるともうなんとも言えない気持ち
ルールがあることこそ八百長である
と言った村松の方が潔いよな。これは確かに詭弁だと言われたりしたが、真剣勝負というものが
ある意味では幻想であるという風に見る視点を得られる。
と言った村松の方が潔いよな。これは確かに詭弁だと言われたりしたが、真剣勝負というものが
ある意味では幻想であるという風に見る視点を得られる。
いや詭弁だろ
殺し合いは見れないけど真剣勝負はテレビでも見れるよ
極論詭弁誤魔化しが面白いのは理解できるが正しいとは思わない
殺し合いは見れないけど真剣勝負はテレビでも見れるよ
極論詭弁誤魔化しが面白いのは理解できるが正しいとは思わない
324 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 20:17:17 ID:dQgRbN3R0
まあ、俺が言いたいのはいい加減、供給する側に踊らされるのは
よそうよって事なんだがな。誰かに罪があるとかこれは本物で
これはニセモノとか、自分達は騙されない。ちゃんと知っている。
とか思ってるんだろうけどそれって当時のU信者が思い込んでた
事だから。同じなんだよ、そういう子はU信者と。
ここを見てると当時を思い出すんだよな。別に格闘技に限らず
相手を見て、相手が望んでる答えを提供する事はいくらでも
あることだから。それを騙しっていうのはねぇ。まあ方便ってやつ
だよね、それは。
よそうよって事なんだがな。誰かに罪があるとかこれは本物で
これはニセモノとか、自分達は騙されない。ちゃんと知っている。
とか思ってるんだろうけどそれって当時のU信者が思い込んでた
事だから。同じなんだよ、そういう子はU信者と。
ここを見てると当時を思い出すんだよな。別に格闘技に限らず
相手を見て、相手が望んでる答えを提供する事はいくらでも
あることだから。それを騙しっていうのはねぇ。まあ方便ってやつ
だよね、それは。
325 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 20:21:21 ID:C68CZrJ20
>>323 完全同意です
あきべえだって浦谷さんが一瞬迷うことなんか事前には全く想定していないし、
なによりもストップが遅れて余計に殴られただけだったわ、あの試合に関しては。
そういうことも覚悟してリングにあがるのと、今日は俺が10分で寝るのね、
と思ってリングに上がることが「同じショー」でくくれるはずがない。
いや、くくれるかもしれないけど、プオタ内だけで通用する詭弁。
藤田が総合に進出して活躍したときも「でもプロレスは奥深い」とかなんとか
言われて「ガチのリングにあがるヒリヒリした感覚理解できるのか？」とマジ
ギレしてたでしょ？
でも俺はプロレス好きだー
あきべえだって浦谷さんが一瞬迷うことなんか事前には全く想定していないし、
なによりもストップが遅れて余計に殴られただけだったわ、あの試合に関しては。
そういうことも覚悟してリングにあがるのと、今日は俺が10分で寝るのね、
と思ってリングに上がることが「同じショー」でくくれるはずがない。
いや、くくれるかもしれないけど、プオタ内だけで通用する詭弁。
藤田が総合に進出して活躍したときも「でもプロレスは奥深い」とかなんとか
言われて「ガチのリングにあがるヒリヒリした感覚理解できるのか？」とマジ
ギレしてたでしょ？
でも俺はプロレス好きだー
326 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 20:38:06 ID:8QjJaqVx0
藤田はプロレス下手すぎだからな
プロレスは難しいことは確か
プロレスは難しいことは確か
327 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 20:42:26 ID:V8OXtz630
プヲタが他のスポーツもヤオ！的なコメントすることほど痛い状況は無いなｗ
>>323
ああ、そうじゃなくてね。村松の話が正しいとは言ってない。
ただ、様々な競技には人の手が加えられて、それをもとにして勝負が行われているという事。
対戦する選手以外の人の手が試合に加えられるという、当たり前なんだけど、そこに改めて
認識させられるというかね。そういう話。
ああ、そうじゃなくてね。村松の話が正しいとは言ってない。
ただ、様々な競技には人の手が加えられて、それをもとにして勝負が行われているという事。
対戦する選手以外の人の手が試合に加えられるという、当たり前なんだけど、そこに改めて
認識させられるというかね。そういう話。
329 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 20:45:20 ID:MTG6Sfi10
藤田は下手というよりやる気がないだけでは
若手の頃は技にキレがあっていいレスラーだった
若手の頃は技にキレがあっていいレスラーだった
330 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 20:45:47 ID:8QjJaqVx0
>>329
若手のころから下手だったよ
若手のころから下手だったよ
藤田は技は良かった。カシンと組んで中西達と試合してた時も動きは結構良かった。
>>328
対象を絞らず漠然とレスしちまった。申し訳ない
ルールがあるから真剣勝負じゃないとか
流通してるから真剣勝負じゃないとか
面白いですけど間違ってるよと言うのが趣旨。
>>328に書かれてることも理解できるよ
そういう面白みというか正誤以外の価値まで否定する気はない
対象を絞らず漠然とレスしちまった。申し訳ない
ルールがあるから真剣勝負じゃないとか
流通してるから真剣勝負じゃないとか
面白いですけど間違ってるよと言うのが趣旨。
>>328に書かれてることも理解できるよ
そういう面白みというか正誤以外の価値まで否定する気はない
333 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:00:00 ID:dQgRbN3R0
>>328
そうそう、だからそういう観点でみないと本当の事はわからないよ？
と。ここは気をつけないと、すぐ穿った見方されるから。
プロレスを否定したい理由のある輩がわんさといるみたいだから。
別に素直に見りゃいいのに。
そうそう、だからそういう観点でみないと本当の事はわからないよ？
と。ここは気をつけないと、すぐ穿った見方されるから。
プロレスを否定したい理由のある輩がわんさといるみたいだから。
別に素直に見りゃいいのに。
334 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:26:48 ID:UMQQN+OEO
皆さんは漫画家・板垣恵介著「格闘士烈伝」って本を読んだことがあるだろうか？
その中にプロレスについてのあるエピソードがある。
梶原一騎の追悼興行。開始から空手やらキックの試合が延々と続き、その淡々とした殴り合いに客がウンザリしてしまったらしい。最後の登場したのはプロレスで馬場組とブッチャー組のタッグマッチ。
観客の空気を敏感に察知した馬場は往年の必殺技を惜し気もなく繰り出し、客も今までの鬱憤を晴らすかのように狂喜した、と。
俺が実際に見た訳ではないので真偽の程はわからない。
でもこれこそがリアルとかフェイクを超越したプロレスの姿ではないか？
その中にプロレスについてのあるエピソードがある。
梶原一騎の追悼興行。開始から空手やらキックの試合が延々と続き、その淡々とした殴り合いに客がウンザリしてしまったらしい。最後の登場したのはプロレスで馬場組とブッチャー組のタッグマッチ。
観客の空気を敏感に察知した馬場は往年の必殺技を惜し気もなく繰り出し、客も今までの鬱憤を晴らすかのように狂喜した、と。
俺が実際に見た訳ではないので真偽の程はわからない。
でもこれこそがリアルとかフェイクを超越したプロレスの姿ではないか？
335 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:28:46 ID:V8OXtz630
昔は娯楽が無かったんだろな～としか思えん
336 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:30:05 ID:8QjJaqVx0
高橋本久々に読み返してみたけど名著だなやっぱ
337 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:33:35 ID:YKSqiHjF0
ジャイアント台風！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>334
そう言えば前田の長州襲撃事件について
猪木が「俺の知る限り、アメリカでもあんな風に暗黙のルールを侵した選手はいない。
ヒキョー千万だね。プロレス道にもとる。」とコメントした。
その後に週プロの記者が馬場に向かって「プロレス道とは何ですか？」と聞いたら
「観客を100％満足させて帰すこと。それがプロレスラーにとってのプロレス道と言うものだ。」と言う答えが返ってきたんだけど
今考えてもすげえリアルな格言だわ。
そう言えば前田の長州襲撃事件について
猪木が「俺の知る限り、アメリカでもあんな風に暗黙のルールを侵した選手はいない。
ヒキョー千万だね。プロレス道にもとる。」とコメントした。
その後に週プロの記者が馬場に向かって「プロレス道とは何ですか？」と聞いたら
「観客を100％満足させて帰すこと。それがプロレスラーにとってのプロレス道と言うものだ。」と言う答えが返ってきたんだけど
今考えてもすげえリアルな格言だわ。
339 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:36:42 ID:8QjJaqVx0
グレートアントニオ戦やっといてよく言うよ猪木は
340 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:43:10 ID:JQMzWlfA0
これだけ金で勝敗左右してると知れわたっても
相変わらず一般マスコミで競技扱いされ、国技館は満員になってる。
日本人の相撲に対する愛情は深い。
世界的に見ても３００年続くプロ興行なんてないよね。
相変わらず一般マスコミで競技扱いされ、国技館は満員になってる。
日本人の相撲に対する愛情は深い。
世界的に見ても３００年続くプロ興行なんてないよね。
341 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:45:02 ID:JQMzWlfA0
相撲のように八百長と知られても続く自信が馬場さんにあった。
「シューティングを超えたものがプロレス｣という言葉は深い。
本当にあの人は頭良いよ。
「シューティングを超えたものがプロレス｣という言葉は深い。
本当にあの人は頭良いよ。
342 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:48:20 ID:8QjJaqVx0
相撲はガチもあるからな
全部決まってるプロレスと比べちゃいかん
全部決まってるプロレスと比べちゃいかん
相撲は八百長が相当多い競技
総合も八百長がある競技
プロレスは八百長が存在しない演劇
総合も八百長がある競技
プロレスは八百長が存在しない演劇
>>338
よく昔のプロレス本で「アメリカではたまにシュートを仕掛けてくる」って話が出てくるけど
ああ言うのは（少なくとも猪木の知る限りでは）作り話、ってことかな？
まあ、前田のアレはシュートとかそれ以前の問題だけど
よく昔のプロレス本で「アメリカではたまにシュートを仕掛けてくる」って話が出てくるけど
ああ言うのは（少なくとも猪木の知る限りでは）作り話、ってことかな？
まあ、前田のアレはシュートとかそれ以前の問題だけど
345 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:00:35 ID:46BSmjSEO
>334
オレは会場にいたんだなあ。
会場にはゴッチやシーザーもいた。ロブカーマン選手会場におりますか～。
なんてアナウンスが流れたりさ～。
ブッチャーがさあ。真樹の前の席に思い切り馬場だかタイガーを叩きつけて、真樹がオロオロしたり、タイガーが何とかって外人に場外へ空中殺方だしたり、
今までの流れを全部ぶち壊した。
キラー馬場をそこに見た。
オレは会場にいたんだなあ。
会場にはゴッチやシーザーもいた。ロブカーマン選手会場におりますか～。
なんてアナウンスが流れたりさ～。
ブッチャーがさあ。真樹の前の席に思い切り馬場だかタイガーを叩きつけて、真樹がオロオロしたり、タイガーが何とかって外人に場外へ空中殺方だしたり、
今までの流れを全部ぶち壊した。
キラー馬場をそこに見た。
346 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:03:14 ID:8QjJaqVx0
ミスターヒトに言わせると馬場はプロレスが無茶苦茶うまいらしいからな
キラー？むしろ救いの神じゃん。
348 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:07:55 ID:dQgRbN3R0
相撲と比べると面白いよね、結局ここまで高橋本が大きくなった
のは間が全てだろうね。プロレスの権威が低くなってきた時に
出てきちゃったから。前から暴露本なんてバンバンでてんだからさ。
プロレスだってガチはあるしね、凄まじく少ないだけで。
こう書くとまた変なツッコミされそうだが、普通は暴露されても
ほっときゃ疑惑はスルーされるから。
のは間が全てだろうね。プロレスの権威が低くなってきた時に
出てきちゃったから。前から暴露本なんてバンバンでてんだからさ。
プロレスだってガチはあるしね、凄まじく少ないだけで。
こう書くとまた変なツッコミされそうだが、普通は暴露されても
ほっときゃ疑惑はスルーされるから。
349 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:11:23 ID:8QjJaqVx0
>>348
前からあった暴露本と質が違うからだよ
当事者が完全に仕組みを暴露したから衝撃が凄かったんだよ
＞間が全てだろうね。プロレスの権威が低くなってきた時に
＞出てきちゃったから。前から暴露本なんてバンバンでてんだからさ。
まだこんな認識かよお前
前からあった暴露本と質が違うからだよ
当事者が完全に仕組みを暴露したから衝撃が凄かったんだよ
＞間が全てだろうね。プロレスの権威が低くなってきた時に
＞出てきちゃったから。前から暴露本なんてバンバンでてんだからさ。
まだこんな認識かよお前
350 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:14:56 ID:dQgRbN3R0
>>349
だからそーいうのが他のジャンルでもあるって
だからそーいうのが他のジャンルでもあるって
宮戸が「基本は結果が決まっていてもプロモーターとレスラー同士が納得すれば
興行でシュートをやることもある」と反論しても
高田が「プロレス入りしてから自分の試合の結果を知らないことはなかった」と
書いてしまっているのが空しい
興行でシュートをやることもある」と反論しても
高田が「プロレス入りしてから自分の試合の結果を知らないことはなかった」と
書いてしまっているのが空しい
暴露本以前の問題としてどうしようもないゴールデン放送の連発とあの時期の永田の防衛記録の二つが大きすぎたと思うのだが
353 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:29:29 ID:JQMzWlfA0
高田に台本破りされても、北尾が真相暴露しなかったのはなぜよ。
それこそ「おまえなんて八百長じゃねーか」だろ。
それこそ「おまえなんて八百長じゃねーか」だろ。
354 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:51:06 ID:Ghorx1FaO
なぜよ、とか、だろ、とか言われても北尾本人に聞かなきゃ知らんがなw
355 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:57:14 ID:SBFzyMpUO
相撲とプロレスを一緒にするなよ。
現在も、お前らが言う程
相撲に（八百長）が横行してるなら
あんなに一日の内に、何番も
（立ち会い変化）の呆気ない相撲が、ある訳ないだろが。
勝ち負けじゃ無く、客を喜ばすのが第一目標のプロレスと
何だかんだ言われながら
勝ち負けを争う相撲とは
根本的に違う。
現役の横綱に「小橋を見習え」て言い放った
気の狂った横審のババアもいてるが。
現在も、お前らが言う程
相撲に（八百長）が横行してるなら
あんなに一日の内に、何番も
（立ち会い変化）の呆気ない相撲が、ある訳ないだろが。
勝ち負けじゃ無く、客を喜ばすのが第一目標のプロレスと
何だかんだ言われながら
勝ち負けを争う相撲とは
根本的に違う。
現役の横綱に「小橋を見習え」て言い放った
気の狂った横審のババアもいてるが。
356 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:00:27 ID:dQgRbN3R0
確かに真相は北尾に聞かなきゃわからないんだけど
高田の発言が不可解だとは思う。なぜ暴露したのか？っていう。
誰も高田がつらい時に守らなかったからなあ。
それっぽい事したのは前田だけかな。
高田の発言が不可解だとは思う。なぜ暴露したのか？っていう。
誰も高田がつらい時に守らなかったからなあ。
それっぽい事したのは前田だけかな。
357 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:10:28 ID:ztd5xq54O
プロレス=ハッスル、WWEな俺からすると、ここのおっさんたちが何故こんなに熱く語っているのか理解できん
時代に取り残されてるぞ、おっさん
時代に取り残されてるぞ、おっさん
358 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:16:25 ID:vqdMGx9XO
相撲は勝ちをお金で買ってるから、プロレスとは確かに違う。プロレスはショーだが、相撲は八百長って言われ方も違うしwww
359 ：Jobber：2008/05/13(火) 23:17:34 ID:slmGmxe20
>>354 >>356
北尾はその後望月と武輝道場立ち上げてプロレス会に残ったから。
その当時はかなり落ちてたよ。
でも肝心のプロレスに関しては
北尾ドリラーとか言う技で相手の首壊すくらいへたくそだったけどね。
北尾はその後望月と武輝道場立ち上げてプロレス会に残ったから。
その当時はかなり落ちてたよ。
でも肝心のプロレスに関しては
北尾ドリラーとか言う技で相手の首壊すくらいへたくそだったけどね。
360 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:21:48 ID:JQMzWlfA0
金で勝敗左右しまっくてる以上、相撲も競技じゃないと思う。
野球サッカーで八百長試合多かったら、競技とみなされないだろ。
地位保全のための対戦相手買収は良いという意見は、競技と一致しない。
野球サッカーで八百長試合多かったら、競技とみなされないだろ。
地位保全のための対戦相手買収は良いという意見は、競技と一致しない。
361 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:22:37 ID:ZQRRWNXJ0
まぁだからといって
ほぼ台本のプロレスの地位が向上するワケじゃあない
ほぼ台本のプロレスの地位が向上するワケじゃあない
362 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:23:43 ID:46BSmjSEO
>349
オレは全く正反対な意見なんだが、当事者といえばレスラー本人であって、そんなもの佐山の前から、
木村正彦から言ってたこと。
レフリーの権威をレフリーが否定したこと。最も当事者から離れたレフリーが自らを否定したこと。
オレは阿部四郎にも三分の理があると信じようとしていた。
オレは全く正反対な意見なんだが、当事者といえばレスラー本人であって、そんなもの佐山の前から、
木村正彦から言ってたこと。
レフリーの権威をレフリーが否定したこと。最も当事者から離れたレフリーが自らを否定したこと。
オレは阿部四郎にも三分の理があると信じようとしていた。
木村のは負け犬の遠吠えと思われてたからな。
あの負け方はやっぱり印象悪いわ。
あの負け方はやっぱり印象悪いわ。
364 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:25:43 ID:JQMzWlfA0
暴露本がバンバン出されたという記憶はない。
世間が八百長と見切ってたのは事実だが。
暴露本書いたの門と佐山くらい。
明らかに、告発しにくい壁は存在してた。
なぜ、恨み持ってやめた人たち(国際プロなど)は高橋みたいに暴露しなかった？
世間が八百長と見切ってたのは事実だが。
暴露本書いたの門と佐山くらい。
明らかに、告発しにくい壁は存在してた。
なぜ、恨み持ってやめた人たち(国際プロなど)は高橋みたいに暴露しなかった？
？
競技じゃなかったら、勝ちに金払う意味がない。
競技じゃなかったら、勝ちに金払う意味がない。
367 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:29:02 ID:JQMzWlfA0
やっぱり、書いちゃいけないという暗黙の了解はあっただろう。
相撲でも、ばらした人が同じ日に同じ病院で死んだよね。
木村先生みたいな豪傑なら、身の安全は自分で守れるだろうけど。
相撲でも、ばらした人が同じ日に同じ病院で死んだよね。
木村先生みたいな豪傑なら、身の安全は自分で守れるだろうけど。
368 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:31:10 ID:JQMzWlfA0
金で勝敗買ったら、その時点でそれは競技じゃないよ。
野球に当てはめるといい。
野球で試合の大半が真剣でも、日常的に買収が横行してたら
みんな見なくなるよ。誰も勝利の価値を認めない。
野球に当てはめるといい。
野球で試合の大半が真剣でも、日常的に買収が横行してたら
みんな見なくなるよ。誰も勝利の価値を認めない。
競技か演劇かというのは興行の構造に関して言ってる訳
競技性をもちうる興行か否か
ヨーロッパのサッカーで八百長があったけど
サッカーはプレーのうまさを見せ付け
勝敗を争っているように見せ楽しませる演劇ではなく
あくまで競技です
競技性をもちうる興行か否か
ヨーロッパのサッカーで八百長があったけど
サッカーはプレーのうまさを見せ付け
勝敗を争っているように見せ楽しませる演劇ではなく
あくまで競技です
相撲の八百長は撲滅可能だけど、
プロレスとは何の関係もないわな。
プロレスとは何の関係もないわな。
371 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:33:47 ID:SBFzyMpUO
だから金で勝敗が左右しまくってるんなら
一日の取り組みの中で
立ち会いから、いきなり変化技→
対戦相手バタっと前に落ちて負け。
みたいなあっけない勝負が
何番も続く訳ないだろが。
それで、前に落ちた力士がケガしたり。
相撲、見た事あるのか？
一日の取り組みの中で
立ち会いから、いきなり変化技→
対戦相手バタっと前に落ちて負け。
みたいなあっけない勝負が
何番も続く訳ないだろが。
それで、前に落ちた力士がケガしたり。
相撲、見た事あるのか？
372 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:37:59 ID:dQgRbN3R0
>>359
なるほどねぇ、それなら理解出来なくもないね。
ただ、ずっと疑問に思ってたんだが、高橋は業界追い出されてるから
爆弾かまして荒稼ぎしたる！！ってのは理解できる。
しかし高田は業界にいたわけだからねぇ、しかもトップ・レスラー
でしょ？それが過去の自分の実績を全て否定するような事を
言うってのはねぇ？ま、そんな裏切りかましてもまだいられる業界
ってのもすごいけども。そこら辺を考えると、総合で全てを否定された
と思った高田は自分のやってきた事は何の価値もないと思い込んで
結決めなしの試合もあったのに、全て八百長だと言いたくなった
んじゃないかな？と。無論、必ずしも北尾戦がそうだとは言えないが。
金にもならない、誰も得しない行動にあとは理由が思いつかない
んだよな。
なるほどねぇ、それなら理解出来なくもないね。
ただ、ずっと疑問に思ってたんだが、高橋は業界追い出されてるから
爆弾かまして荒稼ぎしたる！！ってのは理解できる。
しかし高田は業界にいたわけだからねぇ、しかもトップ・レスラー
でしょ？それが過去の自分の実績を全て否定するような事を
言うってのはねぇ？ま、そんな裏切りかましてもまだいられる業界
ってのもすごいけども。そこら辺を考えると、総合で全てを否定された
と思った高田は自分のやってきた事は何の価値もないと思い込んで
結決めなしの試合もあったのに、全て八百長だと言いたくなった
んじゃないかな？と。無論、必ずしも北尾戦がそうだとは言えないが。
金にもならない、誰も得しない行動にあとは理由が思いつかない
んだよな。
373 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:59:28 ID:8QjJaqVx0
374 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:01:55 ID:hnbuoW3A0
375 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:05:19 ID:46BSmjSEO
>373
当事者という捉え方の違いを書いただけ。
当事者という捉え方の違いを書いただけ。
376 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:11:30 ID:HkZE7Diu0
高橋本のせいで
橋本VS長州でのドラゴンストップの滑稽さも台本どおりってことがわかって
藤波のへんなセンスを笑ってた楽しみもなくなってしまった
橋本VS長州でのドラゴンストップの滑稽さも台本どおりってことがわかって
藤波のへんなセンスを笑ってた楽しみもなくなってしまった
377 ：Jobber：2008/05/14(水) 00:14:44 ID:fU+VRG4l0
>>367
ビジネスをばらすのはWWEのカミングアウト以前はアメリカではほぼ不可能だったよ。
日本では今でも難しいね。
健康上以外の理由で完全に引退するレスラーはそれ程多くないし、
仮にそうでもなんらかのカタチで業界にかかわってる人がほとんど。
やっぱり大多数のレスラーはプロレス以外の世界で生きていくすべを知らないんだ。
引退後に商売立ち上げた人も業界人やファンの支援や好意で生活してるケースが多いからね。
こんな狭い世界でプロモーターに睨まれたら一巻の終わり。
プロレスのプロモーターって中古車のブローカーみたいに電話1本で繋がってる。
アメリカのしょうもないインディでもそれなりのホットライン持ってる。
以前の全日VS新日の戦争は日本という小さなマーケットでの極めてまれなケース。
大抵は持ちつ持たれつで懸命にやり繰りしてるんだ。、
バラしたら業界には絶対に戻ることなんかできないし、
現役だったころの人間関係はすべて失う。
でも、やっぱり一緒にワークしてきた仲間たちの
食い扶持を奪うようなことはできかったんじゃないかな。
ビジネスをばらすのはWWEのカミングアウト以前はアメリカではほぼ不可能だったよ。
日本では今でも難しいね。
健康上以外の理由で完全に引退するレスラーはそれ程多くないし、
仮にそうでもなんらかのカタチで業界にかかわってる人がほとんど。
やっぱり大多数のレスラーはプロレス以外の世界で生きていくすべを知らないんだ。
引退後に商売立ち上げた人も業界人やファンの支援や好意で生活してるケースが多いからね。
こんな狭い世界でプロモーターに睨まれたら一巻の終わり。
プロレスのプロモーターって中古車のブローカーみたいに電話1本で繋がってる。
アメリカのしょうもないインディでもそれなりのホットライン持ってる。
以前の全日VS新日の戦争は日本という小さなマーケットでの極めてまれなケース。
大抵は持ちつ持たれつで懸命にやり繰りしてるんだ。、
バラしたら業界には絶対に戻ることなんかできないし、
現役だったころの人間関係はすべて失う。
でも、やっぱり一緒にワークしてきた仲間たちの
食い扶持を奪うようなことはできかったんじゃないかな。
378 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:20:12 ID:SYzqyf/D0
>>373
高橋の言ってる事を全てストレートに取るのはどうかと思うがな。
そうすると新日は奴が回してた事になるし、藤原やら、荒川やらの
少数派と仲がいいって所が物凄く怪しい。給料の交渉の時に、
藤原が潰しちゃうよ？と脅しをかけたっていうけど、それもどうだか。
稼げない藤原が無茶いっても通じないと思うし、大人の藤原が
そんな事をむやみにやるとは思えないんだよな。
高橋の言ってる事を全てストレートに取るのはどうかと思うがな。
そうすると新日は奴が回してた事になるし、藤原やら、荒川やらの
少数派と仲がいいって所が物凄く怪しい。給料の交渉の時に、
藤原が潰しちゃうよ？と脅しをかけたっていうけど、それもどうだか。
稼げない藤原が無茶いっても通じないと思うし、大人の藤原が
そんな事をむやみにやるとは思えないんだよな。
相撲はもういいよ。話がずれてる。
381 ：Jobber：2008/05/14(水) 01:05:51 ID:fU+VRG4l0
あと日本のレスラーの名誉のために一言いっておきたいんだけど、
どうやらシュートは存在してたみたいだよ。
チータ・キッドっていうレスラーが新日に行った時にシュートしかけられたんだってさ。
彼が言うには捕まえた相手を自分の腹の下でコントロールして
Hey, I can stay on top you all night long. So do you want to work or not?
って聞いたら、日本人が泣きそうになってYESって答えたそうだ。
なんかムカついたけど、彼はアマレスのチャンピオンだったし、
与太かましてるようにも思えなかったな。
どうやらシュートは存在してたみたいだよ。
チータ・キッドっていうレスラーが新日に行った時にシュートしかけられたんだってさ。
彼が言うには捕まえた相手を自分の腹の下でコントロールして
Hey, I can stay on top you all night long. So do you want to work or not?
って聞いたら、日本人が泣きそうになってYESって答えたそうだ。
なんかムカついたけど、彼はアマレスのチャンピオンだったし、
与太かましてるようにも思えなかったな。
382 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 01:09:03 ID:HkZE7Diu0
>>381
http://ameblo.jp/mr-bd/entry-10032588529.html
ジャイアントグスタフと言う力自慢のレスラーが来日しました。
しかし、態度が悪く、怒った坂口さんが、自分と橋本のタッグで、ジャイアントグスタフとハンデーキャップマッチを
マッチメークしました。そして、試合前に、自分と橋本が、坂口さんに呼ばれ、一発蹴る度に、￥5000やるから
潰して来いと言われ、自分と橋本は、大ハリキリで、試合に向かいました。そして、試合が始まり、
グスタフが余裕で入場して来ました。自分と橋本は、待ってましたとばかりに、我先に蹴りまくり(頭の中で計算しながら)
グスタフを潰しました。グスタフは、そのまま、アメリカへ逃げ帰ったそうです。
こんなこともあったみたいだしな
http://ameblo.jp/mr-bd/entry-10032588529.html
ジャイアントグスタフと言う力自慢のレスラーが来日しました。
しかし、態度が悪く、怒った坂口さんが、自分と橋本のタッグで、ジャイアントグスタフとハンデーキャップマッチを
マッチメークしました。そして、試合前に、自分と橋本が、坂口さんに呼ばれ、一発蹴る度に、￥5000やるから
潰して来いと言われ、自分と橋本は、大ハリキリで、試合に向かいました。そして、試合が始まり、
グスタフが余裕で入場して来ました。自分と橋本は、待ってましたとばかりに、我先に蹴りまくり(頭の中で計算しながら)
グスタフを潰しました。グスタフは、そのまま、アメリカへ逃げ帰ったそうです。
こんなこともあったみたいだしな
383 ：Jobber：2008/05/14(水) 01:51:53 ID:fU+VRG4l0
>>382
そりゃーひどいな。グスタフかわいそうに ...
そう言えば昔全日でも制裁見たことがある。
ブラックハーツがトップロープギロチン距離ミスって、
マイティさん壊しちゃったことがあったよな。
次のテレビマッチでハンセンにパイプ椅子でフルボッコされてた。
側頭部からの流血って初めて見たよ。あれ以来こなくなっちゃったなー。
そりゃーひどいな。グスタフかわいそうに ...
そう言えば昔全日でも制裁見たことがある。
ブラックハーツがトップロープギロチン距離ミスって、
マイティさん壊しちゃったことがあったよな。
次のテレビマッチでハンセンにパイプ椅子でフルボッコされてた。
側頭部からの流血って初めて見たよ。あれ以来こなくなっちゃったなー。
384 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 02:05:59 ID:EhuP24Wz0
＞稼げない藤原が無茶いっても通じないと思うし、大人の藤原が
そんな事をむやみにやるとは思えないんだよな。
それはどうだろな
あれは背広のフロントを脅した話だから十分ありうると思うが
それに大人の藤原つったってキャラクター契約を一方的に破棄した
って訴えられてんじゃんか
まだ訴訟段階とはいえ「大人」が巻き込まれる話じゃないだろｗ
そんな事をむやみにやるとは思えないんだよな。
それはどうだろな
あれは背広のフロントを脅した話だから十分ありうると思うが
それに大人の藤原つったってキャラクター契約を一方的に破棄した
って訴えられてんじゃんか
まだ訴訟段階とはいえ「大人」が巻き込まれる話じゃないだろｗ
385 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 03:00:11 ID:SYzqyf/D0
>>384
稼げないやつが無茶言い出したら解雇すればいいだけだし。
ケンカが強い事が全ての世界なんてないよ。ヤクザの世界だって
それだけじゃ通じないんだから。ある程度はそういうのは交渉の
手として使えるかもしれないが、あの文面のように常に高橋のいう
実力派に怯えてたってのはないわ。あの怨念の塊のような本を
額面通りに取るのはちょっとねぇ。純粋なんだねぇ。
そりゃ真実も大いにあるけどそれ以上に高橋の主観も大いにあるんだからさ。
元々高橋自身格闘技をしてたらしいが、仕事としてやってたって意識のが
強いんだろう。プロレス愛はないな。そこら辺が業界から冷たくされた
理由の一つじゃないの？ケロちゃんが一線を越えたファンを裏でボコボコに
した、とか仲田龍が記事を毎回徹底的にチェックしてクレームつける
とかレスラーの権威を守るための努力を聞くとそれを強く感じるんだが
高橋からはそういうの感じないもの。色々な理由で高橋は新日で少数派
でそんなに重要な仕事をしてたのか？どうも信用できない。
結局高橋の言う事を額面通りに取る子ってプロレスのウソの部分が
嫌なんでしょ？だったら人間は感情の生き物で、どんなに上手く取り決め
をしようといくらでもごまかせるからさ。そういう所を取り除く事を
常に考えないと結局騙される事になるから。
稼げないやつが無茶言い出したら解雇すればいいだけだし。
ケンカが強い事が全ての世界なんてないよ。ヤクザの世界だって
それだけじゃ通じないんだから。ある程度はそういうのは交渉の
手として使えるかもしれないが、あの文面のように常に高橋のいう
実力派に怯えてたってのはないわ。あの怨念の塊のような本を
額面通りに取るのはちょっとねぇ。純粋なんだねぇ。
そりゃ真実も大いにあるけどそれ以上に高橋の主観も大いにあるんだからさ。
元々高橋自身格闘技をしてたらしいが、仕事としてやってたって意識のが
強いんだろう。プロレス愛はないな。そこら辺が業界から冷たくされた
理由の一つじゃないの？ケロちゃんが一線を越えたファンを裏でボコボコに
した、とか仲田龍が記事を毎回徹底的にチェックしてクレームつける
とかレスラーの権威を守るための努力を聞くとそれを強く感じるんだが
高橋からはそういうの感じないもの。色々な理由で高橋は新日で少数派
でそんなに重要な仕事をしてたのか？どうも信用できない。
結局高橋の言う事を額面通りに取る子ってプロレスのウソの部分が
嫌なんでしょ？だったら人間は感情の生き物で、どんなに上手く取り決め
をしようといくらでもごまかせるからさ。そういう所を取り除く事を
常に考えないと結局騙される事になるから。
386 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 03:05:48 ID:EhuP24Wz0
＞元々高橋自身格闘技をしてたらしいが、仕事としてやってたって意識のが
強いんだろう。プロレス愛はないな。そこら辺が業界から冷たくされた
理由の一つじゃないの？
＞＞色々な理由で高橋は新日で少数派
でそんなに重要な仕事をしてたのか？どうも信用できない
こういうのこそあんたのいう主観と思い込みなんだけどねｗ
強いんだろう。プロレス愛はないな。そこら辺が業界から冷たくされた
理由の一つじゃないの？
＞＞色々な理由で高橋は新日で少数派
でそんなに重要な仕事をしてたのか？どうも信用できない
こういうのこそあんたのいう主観と思い込みなんだけどねｗ
387 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 03:08:16 ID:SYzqyf/D0
>>386
そうだといいね。
そうだといいね。
まあ実際藤原がUWF行ったのは事実だし、第2次Uでは1人だけさっさと見切りを
つけてSWSと契約してたところを見ると結構したたかだよね。
つけてSWSと契約してたところを見ると結構したたかだよね。
389 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 03:36:09 ID:SYzqyf/D0
>>388
そこなんだよね、単なるガチンコバカじゃないんだよ。
職人としてガチじゃなくても仕事するよね。
そこら辺が純粋な船木と別れた理由だと思う。
船木と比べると大人すぎる。
頭もいいよね、だからシンパシーを高橋が勝手に感じて藤原も
同じ考えをしてると思ってたんじゃないかな？と。
藤原は合わせられるとこだけ適当に合わせて、実は醒めた目で
見てたんだと思う。その方が藤原らしい。
そこなんだよね、単なるガチンコバカじゃないんだよ。
職人としてガチじゃなくても仕事するよね。
そこら辺が純粋な船木と別れた理由だと思う。
船木と比べると大人すぎる。
頭もいいよね、だからシンパシーを高橋が勝手に感じて藤原も
同じ考えをしてると思ってたんじゃないかな？と。
藤原は合わせられるとこだけ適当に合わせて、実は醒めた目で
見てたんだと思う。その方が藤原らしい。
390 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 06:27:26 ID:ErM28n20O
↑結局6年間も語り続けても高橋本の具体的な検証などしなかったんだろ？
他人の事を「頭いいよ」などと言わんでいいから…もう少しなんとかならなかったんだろうか…
他人の事を「頭いいよ」などと言わんでいいから…もう少しなんとかならなかったんだろうか…
391 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 07:41:48 ID:aUY512RXO
藤原はただのアル中。
関西の大学で飲みながら講演やって学生の頭ビンでどついて講演中止にした事がある。
ユセフトルコがレフリーの立場で猪木の八百長を具体的に著したが、トルコは業界に関わる人間というイメージがあったし、まだ
プロ格も不在で対立概念がない時代だったから、それほど話題にならなかった。それに同本でジャンボの
事ほめてたりしてることも含めてプロレス全体のヤオに言及はしてない。
高橋の場合は私のような40代の新日黄金時代に直撃した世代が、いちばんテレビにでて試合を裁いていた人間が総てを否定した事に
大きな意味をもってしまった。
関西の大学で飲みながら講演やって学生の頭ビンでどついて講演中止にした事がある。
ユセフトルコがレフリーの立場で猪木の八百長を具体的に著したが、トルコは業界に関わる人間というイメージがあったし、まだ
プロ格も不在で対立概念がない時代だったから、それほど話題にならなかった。それに同本でジャンボの
事ほめてたりしてることも含めてプロレス全体のヤオに言及はしてない。
高橋の場合は私のような40代の新日黄金時代に直撃した世代が、いちばんテレビにでて試合を裁いていた人間が総てを否定した事に
大きな意味をもってしまった。
392 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 07:50:58 ID:ErM28n20O
↑だから 高橋本で挙げられた事例を きちんと検証した人はいたんですか？
393 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 07:52:54 ID:EhuP24Wz0
お前の言う「きちんとした検証」をまず定義しろ
具体的になんなんだ
具体的になんなんだ
>>387
こいつちょっとおかしくね？
こいつちょっとおかしくね？
395 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 08:22:37 ID:aUY512RXO
>392
こいつ何言いたいの?
検証してる人もいるし、してない人もいるだろうよw
こいつ何言いたいの?
検証してる人もいるし、してない人もいるだろうよw
396 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 08:25:49 ID:ErM28n20O
397 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 08:28:24 ID:EhuP24Wz0
＞＞あと坂口の〔人間不信〕の裏付けをきちんと取った人はいたのかな？？
だから「きちんとした裏付け」って具体的になんなんだよ バカなのかお前はｗ
だから「きちんとした裏付け」って具体的になんなんだよ バカなのかお前はｗ
398 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 08:44:01 ID:aUY512RXO
お前坂口道場行って直接聞いてこい!
当時の事裏取りたかったらテレビ朝日のスタッフでもなんでも取材しろ!
そんじゃなきや誰かジャーナリストに取材を懇願しに行け!
ただの教えて君はどこでも相手にされないだろうがな。
当時の事裏取りたかったらテレビ朝日のスタッフでもなんでも取材しろ!
そんじゃなきや誰かジャーナリストに取材を懇願しに行け!
ただの教えて君はどこでも相手にされないだろうがな。
399 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 08:45:42 ID:ErM28n20O
↑本物のバカだな
坂口に質問したのか？
という意味だよ
坂口に質問したのか？
という意味だよ
高橋本で一番思ったのは
プロレス業界が案外クリーンなんだなということ
相撲のこと書いた人は変な死に方したし
プロレス業界が案外クリーンなんだなということ
相撲のこと書いた人は変な死に方したし
401 ：あ：2008/05/14(水) 08:51:51 ID:ErM28n20O
つまり6年間妄想だけで
わかったつもりで語っていてお前らアホか？
ということだ
文句あるなら後で応える
わかったつもりで語っていてお前らアホか？
ということだ
文句あるなら後で応える
403 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 08:55:26 ID:MZ1aUTVq0
業界やめた人が暴露本ださない理由をどうしても知りたい。
佐山の「ケーフェイ」はターザンが書いたもので、修飾用語が多い。あからさまに八百長と断じてない。
剛竜馬なんて、窃盗働くほど金に困ってたけど、暴露本出してない。
女子プロ選手の多くは、引退後、金に困ってる。
なぜ、暴露本で稼がない？
佐山の「ケーフェイ」はターザンが書いたもので、修飾用語が多い。あからさまに八百長と断じてない。
剛竜馬なんて、窃盗働くほど金に困ってたけど、暴露本出してない。
女子プロ選手の多くは、引退後、金に困ってる。
なぜ、暴露本で稼がない？
>>403
それは「女子プロ選手は金に困ってるなら脱げば良いだろ、AV出ろよ」と言ってるようなものだ。
それは「女子プロ選手は金に困ってるなら脱げば良いだろ、AV出ろよ」と言ってるようなものだ。
405 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 09:20:37 ID:aUY512RXO
検証検証言うバカがいるから、高橋本以外で、直接関係者から聞いた話くれてやるから、角砂糖でも舐めてもう寝ろ。
長州がマシンにいつまでもマスク被ってるな。とかってリングで言ったのは台本になかったから、平田は
本気で怒った。ステやってた影響もあって精神がいらいらしててしばらく一触即発の状態が続いていた。
80年代の新日道場は練習やイジメでやめるのより、裏知ってやめる人間がほとんど。高校でレスリングやっていてイケメンな有望な10代の人間がいて早々なデビューが決まっていたが、
コテツがわざわざいち練習生に慰留を懇願するという異例の事態までなったがやめてしまった。
検証がなければ、まだ実証されてないなんて妄想ばかりしてるんだろうがね～。自分でネタ出したり既存のネタを当時の背景から検証できないヤツは文句言うな。
長州がマシンにいつまでもマスク被ってるな。とかってリングで言ったのは台本になかったから、平田は
本気で怒った。ステやってた影響もあって精神がいらいらしててしばらく一触即発の状態が続いていた。
80年代の新日道場は練習やイジメでやめるのより、裏知ってやめる人間がほとんど。高校でレスリングやっていてイケメンな有望な10代の人間がいて早々なデビューが決まっていたが、
コテツがわざわざいち練習生に慰留を懇願するという異例の事態までなったがやめてしまった。
検証がなければ、まだ実証されてないなんて妄想ばかりしてるんだろうがね～。自分でネタ出したり既存のネタを当時の背景から検証できないヤツは文句言うな。
406 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 09:55:57 ID:gQt4Jz0R0
407 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 10:41:19 ID:uq79mEvyO
「死ねば良いじゃん」と言われながらも、猪木へのリスペクトを捨てなかったピーターは偉い
408 ：あ：2008/05/14(水) 10:52:20 ID:ErM28n20O
>>406 あなたは高橋本を〔新日内部告発〕的捉えかたのウェートが大きいようだが…オレはプロレスというジャンルの言及についてだ>>298
坂口の件はほんの一例。
出版当時、まともな論拠を展開した人達はいなかったのかな？ と言っている
坂口の件はほんの一例。
出版当時、まともな論拠を展開した人達はいなかったのかな？ と言っている
409 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 11:06:52 ID:dcpGea0l0
>>403 何を暴露するの？ 今さら
ヤオでもいいじゃん。何か困る事ある？
Dキッド、ブロディ、ムタ、Rウォーリアーズはプロレスだから存在してたヒーローなんだからさ
パンクラスみたいに何の特徴も個性も無く技も全て固定されてる様なのは要らない。
問題なのはヒーローが居ないんだよね
同じ会社で同じバスに乗って全国を巡業してるんだから、仲間相手に真剣勝負なんて出来ないだろ
やろうと思えば出来るがしないんだよ。
Dキッド、ブロディ、ムタ、Rウォーリアーズはプロレスだから存在してたヒーローなんだからさ
パンクラスみたいに何の特徴も個性も無く技も全て固定されてる様なのは要らない。
問題なのはヒーローが居ないんだよね
同じ会社で同じバスに乗って全国を巡業してるんだから、仲間相手に真剣勝負なんて出来ないだろ
やろうと思えば出来るがしないんだよ。
411 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 11:26:03 ID:gQt4Jz0R0
＞出版当時、まともな論拠を展開した人達はいなかったのかな？ と言っている
あれだけのこと書かれて新日サイキョ！って言ってたプヲタが超動揺してるときに
プロレスラーやプロレスマスコミからほとんど反論が出てこなかったことから
ほぼ結論は出てるだろｗ
それが客観的事実だよ
もう証拠は十分そろってるのに、そうやってまだプロレスはガチかもしれないじゃないか！
って主張するのはかっこ悪いよ^^;
あれだけのこと書かれて新日サイキョ！って言ってたプヲタが超動揺してるときに
プロレスラーやプロレスマスコミからほとんど反論が出てこなかったことから
ほぼ結論は出てるだろｗ
それが客観的事実だよ
もう証拠は十分そろってるのに、そうやってまだプロレスはガチかもしれないじゃないか！
って主張するのはかっこ悪いよ^^;
412 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 11:45:57 ID:89fH8JmSO
高橋が暴露したカミソリはちゃんと映像に残ってるぞ。
ガチルールは戦争しかないんだ
スポーツでのガチは無い
スポーツでのガチは無い
414 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 12:14:46 ID:aUY512RXO
｢人間不信｣の件は当時の世田谷区で坂口ファミリーと懇意にしていた方(プロレス関係者ではない)から、プロレスの世界は一般常識が通じない。という事を坂口が言っていたというのを聞いた。
また、その日のうちに猪木が病院を脱走している事実もある(ソースだせというまえに自分で調べましょう)。
それらの背景を考慮するとさもありなん。となるだろうなあ。
自分で検証もできないバカはもう相手にしないようにしよう。バカがうつりそうだ。
415 ：あ：2008/05/14(水) 12:16:12 ID:ErM28n20O
高橋本で裏切られた想いから、今度はしたり顔でアングルだのブックだの語っても、他人の目からは、みっともない。
高橋本を根拠にプロレスを語るなら、オレの質問など答えられそうなもんだが…
それとガチ前提で語っていると勘違いしてるようでは、あまりに感性が乏しいな
高橋本を根拠にプロレスを語るなら、オレの質問など答えられそうなもんだが…
それとガチ前提で語っていると勘違いしてるようでは、あまりに感性が乏しいな
416 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 12:20:24 ID:gQt4Jz0R0
＞＞プロレスというジャンルを100パーセントヤラセだと断言、実証できる人がいたらお目にかかりたいな。
＞それとガチ前提で語っていると勘違いしてるようでは、あまりに感性が乏しいな
非論理ここに極まれり・。・
＞それとガチ前提で語っていると勘違いしてるようでは、あまりに感性が乏しいな
非論理ここに極まれり・。・
417 ：あ：2008/05/14(水) 12:22:51 ID:ErM28n20O
カミソリの事例があってもそれ以外もいくらでもあろう。
たしか藤原と永源の試合で机の角に頭をぶっけられ、肉片がこびりついた←これはアクシデントであろう。しかし机攻撃は通常の行為であるから、両者は当然の如く試合を続行した。
こういう要素もプロレスの特徴だな。
たしか藤原と永源の試合で机の角に頭をぶっけられ、肉片がこびりついた←これはアクシデントであろう。しかし机攻撃は通常の行為であるから、両者は当然の如く試合を続行した。
こういう要素もプロレスの特徴だな。
418 ：あ：2008/05/14(水) 12:34:08 ID:ErM28n20O
医学的見解と病院脱走など、何の関連性もない。
なにかとカミソリという奴も間抜け。
勉強する程バカになる見本だな。
この40代先生は
なにかとカミソリという奴も間抜け。
勉強する程バカになる見本だな。
この40代先生は
419 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 12:40:32 ID:b9GO11so0
新日社員乙
>417
たしか藤原と永源の試合で机の角に頭をぶっけられ、肉片がこびりついた←これはアクシデントであろう。しかし机攻撃は通常の行為であるから、両者は当然の如く試合を続行した。
こういう要素もプロレスの特徴だな。
それプロレスの特徴でもなんでもなくて、演技の世界ではそれ当たり前のこと。
その程度のことで演技を中断する必要もないからね。
骨折してもごまかしながら演技続けて、そのシーン・公演等終わらせてから病院いく役者もいっぱいいるよ。
命に別状ないかぎり、それ普通でしょ。
たしか藤原と永源の試合で机の角に頭をぶっけられ、肉片がこびりついた←これはアクシデントであろう。しかし机攻撃は通常の行為であるから、両者は当然の如く試合を続行した。
こういう要素もプロレスの特徴だな。
それプロレスの特徴でもなんでもなくて、演技の世界ではそれ当たり前のこと。
その程度のことで演技を中断する必要もないからね。
骨折してもごまかしながら演技続けて、そのシーン・公演等終わらせてから病院いく役者もいっぱいいるよ。
命に別状ないかぎり、それ普通でしょ。
421 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 13:16:43 ID:89fH8JmSO
高橋本で挙げられた事例を検証した人はいるのか？
と聞かれたので「カミソリ映像」と言ったまでなのだが…
『流血の魔術』本のタイトルにもなってるメインの部分だからね。
それとシンが猪木を伊勢丹で襲撃した件。
高橋本にも裏側が書かれてたけど「ファイト」のインタビューでも
シンがそれにちかい発言してるよ。
「あれで良かったんだろ(笑)」と。
つうか検証なんかしなくてもわかるだろ普通w
と聞かれたので「カミソリ映像」と言ったまでなのだが…
『流血の魔術』本のタイトルにもなってるメインの部分だからね。
それとシンが猪木を伊勢丹で襲撃した件。
高橋本にも裏側が書かれてたけど「ファイト」のインタビューでも
シンがそれにちかい発言してるよ。
「あれで良かったんだろ(笑)」と。
つうか検証なんかしなくてもわかるだろ普通w
検証厨房は検証スレ立ててやれよ
423 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 13:30:26 ID:b9GO11so0
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
426 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 14:36:30 ID:89fH8JmSO
ミスター高橋本から丸10年で新日倒産はありえる？w
427 ：あ：2008/05/14(水) 15:08:43 ID:ErM28n20O
高橋本を否定するため出てきたのではない。
例えば新宿事件で、当時の雑誌はヤラセの可能性大と論じたが、それ以上に遺恨ムードを煽った。これなら文句ない。
カミソリ事例を出した人を個人攻撃するつもりはない。流血＝カミソリと言うバカも出てきている。
高橋本を論拠にくだらん先入観を与える輩に文句を言っている
例えば新宿事件で、当時の雑誌はヤラセの可能性大と論じたが、それ以上に遺恨ムードを煽った。これなら文句ない。
カミソリ事例を出した人を個人攻撃するつもりはない。流血＝カミソリと言うバカも出てきている。
高橋本を論拠にくだらん先入観を与える輩に文句を言っている
428 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 15:18:53 ID:89fH8JmSO
429 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 15:49:14 ID:5L+8eoMG0
そう思う一般人が多いってことだろ
430 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 16:12:09 ID:89fH8JmSO
一般人はレフリーがカミソリで切ってるとか知らないだろ。
431 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 17:07:41 ID:5L+8eoMG0
やらせってことだよ
432 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 17:11:33 ID:qo5iEAkNO
先日、プロレスファンではない友人が、武藤VS中邑戦をTVでたまたま見たらしく、興奮して電話してきた。
「武藤はスゲーな、やっぱ強いわ」って。
どうも彼はタイトルマッチはガチだと思ってるらしい。
さすがに「結果は決まってるんだよ」とは言えず「そうだねー」としか言えなかった。
高橋本を読んだ当時、騙されたなんてショックは全然なかったが、
純粋に勝負論にこだわって見ることが出来なくなったのは悲しい…
「武藤はスゲーな、やっぱ強いわ」って。
どうも彼はタイトルマッチはガチだと思ってるらしい。
さすがに「結果は決まってるんだよ」とは言えず「そうだねー」としか言えなかった。
高橋本を読んだ当時、騙されたなんてショックは全然なかったが、
純粋に勝負論にこだわって見ることが出来なくなったのは悲しい…
>>430
一般人というのがどんなものか知らないが、昔からプロレスラーの血は偽物だの、
豚の血だのと言われてきているので、カミソリで切ってるという事も言われていて
おかしくない。というか、それくらいなら漫画や小説でもネタになるものだしな。
学生辺りなら面白がって友達に言いふらすなんて容易に想像できる。
一般人というのがどんなものか知らないが、昔からプロレスラーの血は偽物だの、
豚の血だのと言われてきているので、カミソリで切ってるという事も言われていて
おかしくない。というか、それくらいなら漫画や小説でもネタになるものだしな。
学生辺りなら面白がって友達に言いふらすなんて容易に想像できる。
>>434
ある意味、そうだね。自分で切るというのも、絶対怖くて出来ないわ
ある意味、そうだね。自分で切るというのも、絶対怖くて出来ないわ
436 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 18:01:23 ID:gQt4Jz0R0
そういうのを言いたくて高橋はあの本書いたんでしょ
本人もそうかいてるし
本人もそうかいてるし
>>432
それは「ケンシロウはやっぱつえーなー」ってのと同じなんだから
全く問題ないと思うけどね。
今、会場に見に行ってるファンも半分以上がそういう風に
ちゃんと現実と分けて見てると思うよ。俺が見る限り。
それを現実社会にまで引きずってきて
「ショーアップされてるけど、格闘技なんだぞ！」とかいって
「世間」と戦おうとしちゃうと、とたんに痛くなる。
それは「ケンシロウはやっぱつえーなー」ってのと同じなんだから
全く問題ないと思うけどね。
今、会場に見に行ってるファンも半分以上がそういう風に
ちゃんと現実と分けて見てると思うよ。俺が見る限り。
それを現実社会にまで引きずってきて
「ショーアップされてるけど、格闘技なんだぞ！」とかいって
「世間」と戦おうとしちゃうと、とたんに痛くなる。
>>437
いい例えだw
いい例えだw
439 ：あ （終わり：2008/05/14(水) 19:09:02 ID:ErM28n20O
現在のプロレスとそのファンを可哀相などといいながら、一方で過去のプロレスを蔑む発言を繰り返す…←こういう手合いが一番質が悪い。
>>424の親切な人が出てきたのはよかった。ケータイでは見れんが‥
昔、大学生グループがマットの血を採取して調べたら本物との結果が出た。
試合見ればわかりそうな事なんだが。
>>424の親切な人が出てきたのはよかった。ケータイでは見れんが‥
昔、大学生グループがマットの血を採取して調べたら本物との結果が出た。
試合見ればわかりそうな事なんだが。
440 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 19:19:28 ID:hNm+7iExO
昔のプロレスより今のプロレスが悪い。芸人感覚のレスラーが増え過ぎ。メジャーのレスラーもただ大技の出し合い受け合いのガマン比べの試合ばかりで。昔の試合の方がスポーツ的で格闘技的な組み立てで面白かった。
441 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 19:44:35 ID:gQt4Jz0R0
馬場のプロレスも忘れるなよｗ
442 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 20:38:30 ID:CXTa18XEO
話しはズレるが新日は昔から今まで結構流血試合多いが、全日は超獣コンビやブッチャー、シークの試合ぐらいしか流血試合ってあんまり思い浮かばないんだよなぁ。
四天王プロレス、ノアは流血の印象が薄い感がある。
三沢がよく顎切るくらいかなぁ。
四天王プロレス、ノアは流血の印象が薄い感がある。
三沢がよく顎切るくらいかなぁ。
443 ：Jobber：2008/05/14(水) 20:40:38 ID:fU+VRG4l0
>>400
WWEを除くプロレス団体はどこも火の車だからなー。
みんなも言ってたようにピーターさんの本は
ジリ貧状態のプロレスに止め刺したというようなタイミングで出版されたから。
巨額の資金が動くところこそ闇の部分も大きい。
興行にまつわるダーティな部分は格闘技団体がみんな持っていったんじゃないかな。
KとかPとかHの内部事情を公表する人が現れたとしたら
ライブドアのNさんみたいな死に方するかもしれないね。
WWEを除くプロレス団体はどこも火の車だからなー。
みんなも言ってたようにピーターさんの本は
ジリ貧状態のプロレスに止め刺したというようなタイミングで出版されたから。
巨額の資金が動くところこそ闇の部分も大きい。
興行にまつわるダーティな部分は格闘技団体がみんな持っていったんじゃないかな。
KとかPとかHの内部事情を公表する人が現れたとしたら
ライブドアのNさんみたいな死に方するかもしれないね。
444 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 20:52:15 ID:CXTa18XEO
445 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 20:53:59 ID:kV9YTCid0
百瀬が風呂で死んだときはマジ吹いた
446 ：Jobber：2008/05/14(水) 20:57:04 ID:fU+VRG4l0
>>444
あれマジで怖いよ。
あれマジで怖いよ。
447 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 21:08:38 ID:CXTa18XEO
流血に関してだが、やっぱ三沢ら四天王は、流血→額を切る という行為を嫌ってるトコがあるんだろうな。
ノアも旗揚げして八年になるが試合で流血した選手って小川が小橋に鉄柱にぶつけられたり、
橋が跳んで鉄柵に頭ぶつけて切ったり、
高山が耳を切ったり、
三沢が顎や唇切ったり くらいで流血ショーというよりほとんど負傷だもんな。
ノアも旗揚げして八年になるが試合で流血した選手って小川が小橋に鉄柱にぶつけられたり、
橋が跳んで鉄柵に頭ぶつけて切ったり、
高山が耳を切ったり、
三沢が顎や唇切ったり くらいで流血ショーというよりほとんど負傷だもんな。
448 ：Jobber：2008/05/14(水) 21:18:42 ID:fU+VRG4l0
>>447
あとね、肝炎とかHIVに対する意識が高まってきたっていう理由もあるよ。
あとね、肝炎とかHIVに対する意識が高まってきたっていう理由もあるよ。
449 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 21:20:17 ID:SYzqyf/D0
>>てゆーか、流血で盛り上がる事自体、随分昔の話だよな。
450 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 21:21:20 ID:SYzqyf/D0
ごめん、番号忘れた
451 ：Jobber：2008/05/14(水) 21:54:58 ID:fU+VRG4l0
>>449
そうだね。ただ、小鹿さんのとこみたいに
いまだにそれを売り物にしてる団体もあるね。大丈夫なのかな。
>>447
鶴田さんの感染ルートはやっぱりプロレスでの流血からなんじゃないだろうか。
プロレス以前から発症してたのならオリンピックの検査で発見できるし、
以後だとしても子供を授かったときに対処できたと思う。
本当に悲しい出来事だったよね。
すべてのレスラーは血液検査を受けるべきだよ。
ジュースを飲むことでボーナスもらえたとしても、
あまりにリスクが高すぎる。
そうだね。ただ、小鹿さんのとこみたいに
いまだにそれを売り物にしてる団体もあるね。大丈夫なのかな。
>>447
鶴田さんの感染ルートはやっぱりプロレスでの流血からなんじゃないだろうか。
プロレス以前から発症してたのならオリンピックの検査で発見できるし、
以後だとしても子供を授かったときに対処できたと思う。
本当に悲しい出来事だったよね。
すべてのレスラーは血液検査を受けるべきだよ。
ジュースを飲むことでボーナスもらえたとしても、
あまりにリスクが高すぎる。
452 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 22:40:36 ID:SYzqyf/D0
>>451
小鹿のとこはまた別次元だからなぁ。
あそこまでやられたら見事としかいいようがないよ。
むしろ言われるまで気づかなかったな。
それぐらい物が違う。
確かにリングなんて不衛生だしね、それは大いにあると思う。
鶴田が亡くなったときは本当に悔しかった。
小鹿のとこはまた別次元だからなぁ。
あそこまでやられたら見事としかいいようがないよ。
むしろ言われるまで気づかなかったな。
それぐらい物が違う。
確かにリングなんて不衛生だしね、それは大いにあると思う。
鶴田が亡くなったときは本当に悔しかった。
>>430
いや、一般人はプロレスなんて見ないから
いや、一般人はプロレスなんて見ないから
454 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 00:00:57 ID:89fH8JmSO
>>453
見ないから自ずとカミソリなんて理解不能だろうよ一般人は。
>>447
その鉄柱にぶつけられてもコブはできるが流血はしないと高橋は言ってたがなw
まぁ度合いにもよるだろうがな。
そもそも、おもいっきりブツけられると死ぬ恐れもあるし
血がでないとかになると内出血して逆にヤバいけどな…
見ないから自ずとカミソリなんて理解不能だろうよ一般人は。
>>447
その鉄柱にぶつけられてもコブはできるが流血はしないと高橋は言ってたがなw
まぁ度合いにもよるだろうがな。
そもそも、おもいっきりブツけられると死ぬ恐れもあるし
血がでないとかになると内出血して逆にヤバいけどな…
見なくても聞いただけの話を口にして分かった気になるのが人間だがな
鶴田は女とヤりまくったから・・ ｂｙ 倉持
457 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 01:35:50 ID:nxo0vVKv0
武藤のネックスクリュー、中邑戦で初めて見たけど、おおすげえなとおもった。
ロープに一回のっけるという手が有ったか～。
ピッカリウィザードもそう、「片膝をつく」っていうのをムーブとして利用した
ムトちゃんやっぱ天才だわ。純プロレス的発想できるの、この人最後だろうな。
高橋本の示唆した未来はムトちゃんのプロレスにあるお。
ロープに一回のっけるという手が有ったか～。
ピッカリウィザードもそう、「片膝をつく」っていうのをムーブとして利用した
ムトちゃんやっぱ天才だわ。純プロレス的発想できるの、この人最後だろうな。
高橋本の示唆した未来はムトちゃんのプロレスにあるお。
458 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 02:07:04 ID:wVp4ZLyo0
武藤が出てくるだけで、プロレス的欲求が満たされるんだよな。
あんなに華のある選手っていないよ。
あんなに華のある選手っていないよ。
459 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 02:54:09 ID:nxo0vVKv0
そーそー。
わかってても楽しいし。わかってるから楽しいし。
やっぱアメリカンなんだよね基軸は。
ガチ・ヤオ論争超越してるもん。ムトちゃんの作り出すあの一瞬は。
ほかのごちゃごちゃした論議はしょせん才能のないレスラーのつくったひがみなのさ！
わかってても楽しいし。わかってるから楽しいし。
やっぱアメリカンなんだよね基軸は。
ガチ・ヤオ論争超越してるもん。ムトちゃんの作り出すあの一瞬は。
ほかのごちゃごちゃした論議はしょせん才能のないレスラーのつくったひがみなのさ！
460 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 07:46:00 ID:0Iarbyv0O
天才なんだよな。
そんな天才にストレス溜まる社長やらしてたら三沢のようになってしまい武藤の良い所がなくなりそう。
そんな天才にストレス溜まる社長やらしてたら三沢のようになってしまい武藤の良い所がなくなりそう。
461 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 08:47:35 ID:KgcQkP4q0
456は生涯童貞ブタヒキコ。あまえの人生は何の意味もないな。悲しすぎる
462 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 17:58:59 ID:N4zDnUXS0
456 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 01:11:43 ID:qlADaedp0
鶴田は女とヤりまくったから・・ ｂｙ 倉持
461 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 08:47:35 ID:KgcQkP4q0
456は生涯童貞ブタヒキコ。あまえの人生は何の意味もないな。悲しすぎる
全然バンプが取れないんだなｗ
落ち着けよｗｗ
鶴田は女とヤりまくったから・・ ｂｙ 倉持
461 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 08:47:35 ID:KgcQkP4q0
456は生涯童貞ブタヒキコ。あまえの人生は何の意味もないな。悲しすぎる
全然バンプが取れないんだなｗ
落ち着けよｗｗ
>>447
四天王の流血試合が少ないのはプロレス団体が流血などを止めようと
話し合ったから。ＵＷＦ登場で格闘技色の強いプロレスが市民権を得た。
もちろんＵもプロレスなんだがプロレスファンはＵは本物、従来のプロレス
は偽物と勘違いし馴染めた。これに危機を感じた馬場がプロレスの
明らかにいかがわしい部分を排除し社会に受け入れられやすいようにした。
両者リングアウトを極力廃止。反則ドロー廃止。流血廃止。
全日ではある時期からほとんど見られなくなっただろ。ロードウオリアーズ
初来日の三本目ドローでブーイングがおきたくらいだ。それ以前の全日なら
両者リングに転落したり、ジョー樋口が両者の間に割って入ったりしたら
今日はうやむやで終わるんだなと諦めてる。それくらいがらりの変わった。
三沢らも若手時代はカットの壁役させられてたはずだから、覚悟はしていただろう。
だからそのままあれが続けられていたら流血していただろう。第一流血がいやだから
しないなんて馬場に言えるか？ いくら気に入られてもさ。大仁田も大のお気に入り
だけど流血試合ばっかりだからな。
四天王の流血試合が少ないのはプロレス団体が流血などを止めようと
話し合ったから。ＵＷＦ登場で格闘技色の強いプロレスが市民権を得た。
もちろんＵもプロレスなんだがプロレスファンはＵは本物、従来のプロレス
は偽物と勘違いし馴染めた。これに危機を感じた馬場がプロレスの
明らかにいかがわしい部分を排除し社会に受け入れられやすいようにした。
両者リングアウトを極力廃止。反則ドロー廃止。流血廃止。
全日ではある時期からほとんど見られなくなっただろ。ロードウオリアーズ
初来日の三本目ドローでブーイングがおきたくらいだ。それ以前の全日なら
両者リングに転落したり、ジョー樋口が両者の間に割って入ったりしたら
今日はうやむやで終わるんだなと諦めてる。それくらいがらりの変わった。
三沢らも若手時代はカットの壁役させられてたはずだから、覚悟はしていただろう。
だからそのままあれが続けられていたら流血していただろう。第一流血がいやだから
しないなんて馬場に言えるか？ いくら気に入られてもさ。大仁田も大のお気に入り
だけど流血試合ばっかりだからな。
464 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:17:44 ID:/8ZY3nw60
>>463
確かに馬場さんは地味にマイナー・チェンジしてたよね。
リング・アウトの廃止は解りやすかったけど。
でもマスコミは内向きだのなんだの言って、いざプロレスの権威が
失墜したらプロレスにしか出来ない事してるとかいいだすしな。
確かに馬場さんは地味にマイナー・チェンジしてたよね。
リング・アウトの廃止は解りやすかったけど。
でもマスコミは内向きだのなんだの言って、いざプロレスの権威が
失墜したらプロレスにしか出来ない事してるとかいいだすしな。
かつては倉持アナまでジュースやってたもんな。
後で馬場にスーツ代もらったそうだが。
後で馬場にスーツ代もらったそうだが。
準プロレス的発想といえば
スリーパーで丁寧に座らせてからロープに走って胸板をペチっと蹴るあれ、
アメプロによくあるもったいぶったフィニッシュムーブを上手く消化していて面白いと思った。
しかも当人は若手時代のイメージには無い格闘スタイルになっていて棚橋だの天山だののファンから
しっかり反発を受けていたのだから大したものだと思った。
スリーパーで丁寧に座らせてからロープに走って胸板をペチっと蹴るあれ、
アメプロによくあるもったいぶったフィニッシュムーブを上手く消化していて面白いと思った。
しかも当人は若手時代のイメージには無い格闘スタイルになっていて棚橋だの天山だののファンから
しっかり反発を受けていたのだから大したものだと思った。
正直、今の時代ハイビジョンの大型画面で流血戦なんか見たら
汚らしいだけだからなぁ
確かアメリカは放送コードに引っ掛かるから、アクシデントで流血しても
試合中止じゃなかったっけ
汚らしいだけだからなぁ
確かアメリカは放送コードに引っ掛かるから、アクシデントで流血しても
試合中止じゃなかったっけ
過剰な流血なんてもう誰も望んでないよな
偽もん扱いかどん引きで見なくなるか
どうでもいいよ、こんな話題。次いけ
偽もん扱いかどん引きで見なくなるか
どうでもいいよ、こんな話題。次いけ
続きまして流血の話題にまいりましょう
まあ、本のタイトルが「流血の魔術師」だし
471 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:51:44 ID:tCxZfvJD0
472 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:25:37 ID:WdCH5OEZO
ガセ本
473 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:41:01 ID:xZ2rRaMI0
谷津がデビュー戦でハンセン＆シン相手に血だるまにされ
実家の両親が「もう止めて帰って来い」と言ったらしいが
この流血は何の意図があったのだろうか？
全日の流血と言えばブロディが刺殺された直後のハンセン×天龍で
荒れ狂ったハンセン相手に天龍が大流血で病院直行。
病院とか行ってカミソリ跡とかカッコ悪いけどなｗ
実家の両親が「もう止めて帰って来い」と言ったらしいが
この流血は何の意図があったのだろうか？
全日の流血と言えばブロディが刺殺された直後のハンセン×天龍で
荒れ狂ったハンセン相手に天龍が大流血で病院直行。
病院とか行ってカミソリ跡とかカッコ悪いけどなｗ
474 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 02:36:23 ID:G7Ge+Yh1O
>>473
ハンセンとブッチャーだっての
ハンセンとブッチャーだっての
475 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 03:52:51 ID:65JiYk8C0
>>471
まあまあ。大日本は単なる流血ショーじゃないから。
流血云々よりこれでもか！とプロレスにしかできない事をしてくる
イメージの方が強い。あれも強力な高橋本に対するアンチ・テーゼでしょう。
一応言っといた方がいいかも知れないが本音じゃプロレスを甘く見てるから
ねぇ、高橋は。ガチに縋って自分を維持するような根性なしとは大日本の
レスラーは違うからさ。あれを見てると感動するよ。
まあまあ。大日本は単なる流血ショーじゃないから。
流血云々よりこれでもか！とプロレスにしかできない事をしてくる
イメージの方が強い。あれも強力な高橋本に対するアンチ・テーゼでしょう。
一応言っといた方がいいかも知れないが本音じゃプロレスを甘く見てるから
ねぇ、高橋は。ガチに縋って自分を維持するような根性なしとは大日本の
レスラーは違うからさ。あれを見てると感動するよ。
476 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 12:29:13 ID:YOkIQIQmO
ブックオフの105円コーナーにいつも高橋本が置いてあるんだよw
おれもジュースを買う感覚で買うんだよ。
そんで次に行った時にまた補充されてるんだよw
結局10冊くらいたまったよw
近所の図書館に高橋本が置いてないとこばっかだから無断で差し入れしといたよw
おれもジュースを買う感覚で買うんだよ。
そんで次に行った時にまた補充されてるんだよw
結局10冊くらいたまったよw
近所の図書館に高橋本が置いてないとこばっかだから無断で差し入れしといたよw
477 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 13:20:58 ID:ZQo9Cff30
>>475蛍光灯には水銀入ってるから
体に悪いよ。あの蛍光灯マッチは客にまで健康被害が出そうだ。
だいじょうぶなのか？
>>476 でもおれもさ、図書館で、「よければ持って帰って下さい」のコーナーで
高橋本もらって帰ったんだよね。ボロボロだったけど。
体に悪いよ。あの蛍光灯マッチは客にまで健康被害が出そうだ。
だいじょうぶなのか？
>>476 でもおれもさ、図書館で、「よければ持って帰って下さい」のコーナーで
高橋本もらって帰ったんだよね。ボロボロだったけど。
478 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 14:04:54 ID:65JiYk8C0
害のない蛍光灯を使って殴り合いをしろとか
お前正気で言ってるのか？
お前正気で言ってるのか？
480 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 14:59:52 ID:65JiYk8C0
つーか殴りあいように蛍光灯作るメーカーなぞあるわけない
考慮するに値しない
ただの冗談だろ
考慮するに値しない
ただの冗談だろ
そんなもん観客の体のいい責任のがれでしょ。
怪我しないようにしてくださいとか。
あいつらは半分本気で考えてるよ実際。
怪我しないようにしてくださいとか。
あいつらは半分本気で考えてるよ実際。
483 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 15:30:13 ID:65JiYk8C0
何というか、必死だよな。大日本のやってる事がそんなに
脅威なのかな？
脅威なのかな？
484 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 16:06:49 ID:F9+RTNW+O
意味不明な文脈で盛り上がるのはこのスレのデフォかと…
害のない蛍光灯ってどのくらい予算かかるんだろ。
汎用性のないオーダーメイドだから1本500円くらいしないだろうか。
今のところ大日本はほぼタダで入手してるよね。
汎用性のないオーダーメイドだから1本500円くらいしないだろうか。
今のところ大日本はほぼタダで入手してるよね。
宝島？の本でプロレス凋落の原因はほとんど高橋本は無関係という
データが掲載されていた。意外とファンでも実際読むまでには至らない
程度しか知名度が無いってことらしい。でも最近出るプロレス関係の
本は暴露本ばかりだ。これがよくわからない。業界人が最後のあがきで
稼ごうとしてるんだろうけど、そうすると高橋本と同じ行為ってことになる。
結局高橋を風除けにしてるだけじゃないか。最後まで沈黙する業界人がいても
よさそうなものだけどね。誰がなんと言おうと俺だけはプロレスを守る。
そんなドンキホーテはいないのか。
データが掲載されていた。意外とファンでも実際読むまでには至らない
程度しか知名度が無いってことらしい。でも最近出るプロレス関係の
本は暴露本ばかりだ。これがよくわからない。業界人が最後のあがきで
稼ごうとしてるんだろうけど、そうすると高橋本と同じ行為ってことになる。
結局高橋を風除けにしてるだけじゃないか。最後まで沈黙する業界人がいても
よさそうなものだけどね。誰がなんと言おうと俺だけはプロレスを守る。
そんなドンキホーテはいないのか。
487 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 17:33:29 ID:UgKcHBcg0
いないよ。いまの客は、みんな分かった上で観てんだから。守って喜ぶのは
もう会場に行かない昔のファンだけなので。
もう会場に行かない昔のファンだけなので。
それがノアだろ
ノアはそこだけはガチ
ノアはそこだけはガチ
ノアは紙プロが高橋本を取り上げたら即座に絶縁したもんな。
キラーカーンは昔から店に来た客には裏があることを教えてあげてた
みたいだが、それでも昔自分たちのやってたプロレスに誇りを持ってる。
小橋のチョップ合戦を批判したりしてる。カーンは高橋本が出たとき
紙プロでそれに関して喋ってたもんな。高橋も店に来てたみたいだから
言いにくかったんだろうけどカーンは立派だよ。逃げないもんね。
店をやって生活の基盤が別にあるからこそ可能なんだけどね。
キラーカーンは昔から店に来た客には裏があることを教えてあげてた
みたいだが、それでも昔自分たちのやってたプロレスに誇りを持ってる。
小橋のチョップ合戦を批判したりしてる。カーンは高橋本が出たとき
紙プロでそれに関して喋ってたもんな。高橋も店に来てたみたいだから
言いにくかったんだろうけどカーンは立派だよ。逃げないもんね。
店をやって生活の基盤が別にあるからこそ可能なんだけどね。
490 ：Tarzan ◆0362080026 ：2008/05/16(金) 17:53:46 ID:YOkIQIQmO
高橋本が出た後に新日とノアの交流が始まったけど客は入ってたな。
ノアの04 05ドームも入ってたし。
むしろ団体が分裂してレスリングの質やカードの価値が落ちたのが原因だな。
ノアの04 05ドームも入ってたし。
むしろ団体が分裂してレスリングの質やカードの価値が落ちたのが原因だな。
491 ：い：2008/05/16(金) 18:55:10 ID:wNVrEAOFO
>>486 それは田鶴浜弘さんである。
私物スレは連休中放置していたら落ちてしまったが…
ある事例について2、3の事を知ってる人は、わかったつもりで断言するが、30知ってる人は語らない。
余程、真摯な探究心ある人や、素質ある人に少し示唆する程度であろう。
暴露本なんぞ楽しく読んで忘れてしまえばよろしい。
私物スレは連休中放置していたら落ちてしまったが…
ある事例について2、3の事を知ってる人は、わかったつもりで断言するが、30知ってる人は語らない。
余程、真摯な探究心ある人や、素質ある人に少し示唆する程度であろう。
暴露本なんぞ楽しく読んで忘れてしまえばよろしい。
492 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 20:35:39 ID:EEMZeXfNO
（カーンが小橋チョプを批判）
俺はその記事読んで
即座に「なら、お前のモンゴリアンチョップは何なんだ？」と思った。
ＯＢ連中の中で
「今のプロレスは」と批判する奴が多いが
自分達の現役時代は、５分～１０分程度の後
（両リン、乱入、反則）の不透明決着のオンパレードだったクセに
「よく言うよ」と思うが。
猪木が（親日批判）を繰り返してた時
「トッブロープからのニードロップ？避けろよ！」
と、自分の現役時代の得意技を（批判）してのは笑ったが。
生存中のインタビューで
「体が辛くなったり、己の立場を守る為に、ワザと両リンで逃げてた」と
正直（？）に暴露してた馬場が
時代の流れとはいえ、自分の弟子達に
あの過酷な（四天王プロレス）をやらせ
自分は放送席でそれをダメ出しして。
三沢達の内心はどうだったのか？
全日はギャラもショボくて
当時から契約で数回モメてたらしいし。
天龍がＳに移ったのも
当然メガネから、高額なギャラを提示されたからだろうが
それと同時に全日のギャラのショボさが原因らしいし。
まぁ、ギャラはともかく
現役のレスラーからすりゃ
ＯＢ連中の批判、ダメ出しなんて
（年寄りのタワ事）位のもんじゃないか。
俺はその記事読んで
即座に「なら、お前のモンゴリアンチョップは何なんだ？」と思った。
ＯＢ連中の中で
「今のプロレスは」と批判する奴が多いが
自分達の現役時代は、５分～１０分程度の後
（両リン、乱入、反則）の不透明決着のオンパレードだったクセに
「よく言うよ」と思うが。
猪木が（親日批判）を繰り返してた時
「トッブロープからのニードロップ？避けろよ！」
と、自分の現役時代の得意技を（批判）してのは笑ったが。
生存中のインタビューで
「体が辛くなったり、己の立場を守る為に、ワザと両リンで逃げてた」と
正直（？）に暴露してた馬場が
時代の流れとはいえ、自分の弟子達に
あの過酷な（四天王プロレス）をやらせ
自分は放送席でそれをダメ出しして。
三沢達の内心はどうだったのか？
全日はギャラもショボくて
当時から契約で数回モメてたらしいし。
天龍がＳに移ったのも
当然メガネから、高額なギャラを提示されたからだろうが
それと同時に全日のギャラのショボさが原因らしいし。
まぁ、ギャラはともかく
現役のレスラーからすりゃ
ＯＢ連中の批判、ダメ出しなんて
（年寄りのタワ事）位のもんじゃないか。
493 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 21:18:54 ID:f98idNxlO
>>492
客を呼べるレスラーこそが最高のレスラーなんだから、そんなこと関係ないよ。
今より20年前のプロレスの方が人気があったのは確かなんだから「今のプロレスは～」って言う資格はあると思うけど。
だいたい、年寄りに戯言を言わせる今のレスラーが悪い。
客を呼べるレスラーこそが最高のレスラーなんだから、そんなこと関係ないよ。
今より20年前のプロレスの方が人気があったのは確かなんだから「今のプロレスは～」って言う資格はあると思うけど。
だいたい、年寄りに戯言を言わせる今のレスラーが悪い。
494 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 21:39:37 ID:TXfkmSN/O
高橋本以降はレスラーをさん付けで呼ぶことはなくなった。
カール・ゴッチにしても80年代あたりの時点で
「今のアメリカのプロレスはどうしようもなく腐っているのだ」とか言ってたが
「おめーらの時代のプロレスもバリバリのケツギメショーだろうよｗ」と突っ込まれたら
終わりなわけでねｗ
（もっとも今考えればゴッチやテーズのこの手の発言は日本のマスコミの創作が
入ってる気もするが）
「今のアメリカのプロレスはどうしようもなく腐っているのだ」とか言ってたが
「おめーらの時代のプロレスもバリバリのケツギメショーだろうよｗ」と突っ込まれたら
終わりなわけでねｗ
（もっとも今考えればゴッチやテーズのこの手の発言は日本のマスコミの創作が
入ってる気もするが）
「昔は良かった、それに比べて最近は…」ってのはいつの時代でもお約束の戯言だよ
どの世代でも自分が若い頃が一番良かったに決まってるんだし
どの世代でも自分が若い頃が一番良かったに決まってるんだし
497 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:20:47 ID:EEMZeXfNO
別に今のレスラーが偉いとは思わんし
今はプロレス自体、見てないから何とも言えんが
ＯＢ連中の批判の内容が
ほとんど「自分らの時代に比べ、今は迫力、殺気が無い」て内容だろ。
全然、説得力が無い。
自分達は今より、いい加減な試合（？を）してて
（迫力、殺気）もないだろ。
小橋チョップとモンゴリアンチョップの、どこが違うのか？
ＯＢ共が「客が呼べるレスラーが一番偉い」と思うのは別に構わんし、おかしいとは思うわんが
マスコミの前で（建前、タワ事）で後輩達を批判するのは、違うと思うが。
後輩達も鼻で笑ってるだろ。
今はプロレス自体、見てないから何とも言えんが
ＯＢ連中の批判の内容が
ほとんど「自分らの時代に比べ、今は迫力、殺気が無い」て内容だろ。
全然、説得力が無い。
自分達は今より、いい加減な試合（？を）してて
（迫力、殺気）もないだろ。
小橋チョップとモンゴリアンチョップの、どこが違うのか？
ＯＢ共が「客が呼べるレスラーが一番偉い」と思うのは別に構わんし、おかしいとは思うわんが
マスコミの前で（建前、タワ事）で後輩達を批判するのは、違うと思うが。
後輩達も鼻で笑ってるだろ。
498 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:32:00 ID:tCxZfvJD0
完全にケツキメを暴露する本が出てしまったら
まあレスラーの魅力は半減するわな
本が出る前のプロレス人気がある時代に活躍できたレスラーは
しあわせもんだよ
まあレスラーの魅力は半減するわな
本が出る前のプロレス人気がある時代に活躍できたレスラーは
しあわせもんだよ
ブラッシーみたいに「彼らはよく「俺達の時代は凄かった」と言うが
彼らは忘れてるんだ。俺達の時代にもクズレスラーは大勢いたことを
クリス・ベノワは当時のレスラーの9割とガチンコをして勝てるし
もしあの頃にカート・アングルがいたらNWA世界王者になっていただろう」なんて
言う人は希少
彼らは忘れてるんだ。俺達の時代にもクズレスラーは大勢いたことを
クリス・ベノワは当時のレスラーの9割とガチンコをして勝てるし
もしあの頃にカート・アングルがいたらNWA世界王者になっていただろう」なんて
言う人は希少
501 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:02:03 ID:HoNEHyek0
502 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:07:39 ID:tCxZfvJD0
レスラーの魅力＝試合内容。
客が満足できる展開になっていくなら、勝ち負けなんて一時的なものだ。シングル対決三戦目なんかで今度はどっちが勝つんだろう？なんて時に、アッといわせてくれる結末ならケツギメ大歓迎だね。
強さだけのレスラーはオリンピックで見れるからな。
客が満足できる展開になっていくなら、勝ち負けなんて一時的なものだ。シングル対決三戦目なんかで今度はどっちが勝つんだろう？なんて時に、アッといわせてくれる結末ならケツギメ大歓迎だね。
強さだけのレスラーはオリンピックで見れるからな。
503 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:15:16 ID:65JiYk8C0
時代の流れも大きくあると思うね。
芸能界とかも昔に比べてサイクルが早い。
グラビア・アイドルなど誰が誰やら。
スターらしいスターが必要ない時代でしょ？
もっと身近だから、そういう存在がさ。
雲上人ってのがいないからなぁ。
その意味では馬場さんが大多数の人間に冷や飯食わせた
のもクオリティを保つためには重要だったな。
芸能界とかも昔に比べてサイクルが早い。
グラビア・アイドルなど誰が誰やら。
スターらしいスターが必要ない時代でしょ？
もっと身近だから、そういう存在がさ。
雲上人ってのがいないからなぁ。
その意味では馬場さんが大多数の人間に冷や飯食わせた
のもクオリティを保つためには重要だったな。
正直、テレビが無い時代の映画スターに
「近頃の俳優は軽すぎて貫録がない」って貶されてもなぁ
時代が違うとしか言いようがない
「近頃の俳優は軽すぎて貫録がない」って貶されてもなぁ
時代が違うとしか言いようがない
506 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:51:04 ID:65JiYk8C0
>>505
そうそう。ジャッキーが日本に来てバラエティに出て、バツゲーム
までやって、ウッチャンに今度一緒に映画やろう！！と言うけど
絶対にやらないよね。そこは一線をキッチリひくという。
スターの振る舞いを知ってるんだよ、だから彼は大スターでいられる。
ファンを自分の方に向けるけど自分はファンの方に降りていかないんだよ。
それが本物だからさ。今のレスラーはそんな事しないもの。
蝶野や永田なんかファンの様子を覗ってるし。そら新日はダメになるわ。
そうそう。ジャッキーが日本に来てバラエティに出て、バツゲーム
までやって、ウッチャンに今度一緒に映画やろう！！と言うけど
絶対にやらないよね。そこは一線をキッチリひくという。
スターの振る舞いを知ってるんだよ、だから彼は大スターでいられる。
ファンを自分の方に向けるけど自分はファンの方に降りていかないんだよ。
それが本物だからさ。今のレスラーはそんな事しないもの。
蝶野や永田なんかファンの様子を覗ってるし。そら新日はダメになるわ。
507 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:55:35 ID:tCxZfvJD0
>>505
BSで黒沢映画特集やってるから、一度三船敏郎見てみたら？
最初は俺も古くさいってとこにすごく抵抗あったけど、今の役者との力の差が歴然としてるぞ。
新間プロデュース猪木と現在の棚橋くらいの差だな。
BSで黒沢映画特集やってるから、一度三船敏郎見てみたら？
最初は俺も古くさいってとこにすごく抵抗あったけど、今の役者との力の差が歴然としてるぞ。
新間プロデュース猪木と現在の棚橋くらいの差だな。
高橋本後の今でも盛り上がる試合はﾚｽﾗｰとしての存在価値をかけた試合のような気がする。
まあ、流れを読まずに書き込むけど
ピーター本以降、見る面で変わったのは
フィニッシュホールドでない関節技だなー、キャメルクラッチとか、ヘッドロックとか
休憩してるようにしか見えなくなった
>>505
老人が若い者を貶すのはいつの時代も変わらないんだけど
昨今の親日は面白くないから言われても仕方ない気がする（マッスルは面白いんだけどね）
ピーター本以降、見る面で変わったのは
フィニッシュホールドでない関節技だなー、キャメルクラッチとか、ヘッドロックとか
休憩してるようにしか見えなくなった
>>505
老人が若い者を貶すのはいつの時代も変わらないんだけど
昨今の親日は面白くないから言われても仕方ない気がする（マッスルは面白いんだけどね）
511 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 00:35:39 ID:MoC8SWHKO
だからＯＢも、今のが面白くないのなら「面白くない」て言い方すれば言いんだよ。
今のプロレスは「殺気がない、自分達の時代は・・」
みたいな批判の仕方は違うだろて。
自分達は、さも凄い試合をやってきたみたいな、批判、ダメ出ししたって、誰も聞かないて。
言ってる連中も、そんなに「殺気」溢れる試合をしてきたとは思わん。
これだけ暴露されてて
、その時代のど真ん中の世代にいた連中が「何が殺気」だと思う。
自分は昭和の不透明決着の連発で冷めて
その後は、あまり真剣に見なくなったから
余計にそう思う。
今は全く見てないから、レスラーの名前すら解らんが。
今のプロレスは「殺気がない、自分達の時代は・・」
みたいな批判の仕方は違うだろて。
自分達は、さも凄い試合をやってきたみたいな、批判、ダメ出ししたって、誰も聞かないて。
言ってる連中も、そんなに「殺気」溢れる試合をしてきたとは思わん。
これだけ暴露されてて
、その時代のど真ん中の世代にいた連中が「何が殺気」だと思う。
自分は昭和の不透明決着の連発で冷めて
その後は、あまり真剣に見なくなったから
余計にそう思う。
今は全く見てないから、レスラーの名前すら解らんが。
512 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 01:03:05 ID:XUJMX1xY0
素でやってそうなレスラーっていなくなったな
今のレスラーは作られた感がぷんぷんしてる
バカバカしい事ほど一生懸命やらなきゃね
今のレスラーは作られた感がぷんぷんしてる
バカバカしい事ほど一生懸命やらなきゃね
513 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 01:11:46 ID:ihCNhDlU0
今のプロレスで嫌いなのはお互いを立て「過ぎる」こと。
チョップ合戦、ドロップキック合戦…
チョップ合戦、ドロップキック合戦…
514 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 07:46:26 ID:6M8VzErJO
だって今って背が高くてルックスが良くてプロレスの才能ありそうな新人が入ると
嫉妬したチビで不細工の先輩レスラーが陰湿ないじめを繰り返してそういう奴を追い出すんだろ？
そりゃ雑魚しかのこらんわけだ
嫉妬したチビで不細工の先輩レスラーが陰湿ないじめを繰り返してそういう奴を追い出すんだろ？
そりゃ雑魚しかのこらんわけだ
でも、ダルビッシュみたいなのが出てきたりするからな
外人に期待しとくか
外人に期待しとくか
519 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 14:10:01 ID:wy+DBLSq0
>>514
まあ、猪木がタッキーとプロレスごっこして負けてあげちゃうからねぇ。
若手を責めるのもなんだけども。猪木らしいといえば猪木らしいけど
絶対やっちゃいけない立場なのに猪木はねぇ、アレだからさ。
タッキーも本気でプロレスが好きなら断れ！って。猪木はアレなんだから。
ただ、ベイダーが初めて三冠とIWGPの両方の所持経験者になった時
に総合の事を聞かれて、何をいってるんだ？プロレスは大丈夫だ！
って、俺にまかせておけ！みたいな感じで言ってくれたんだよね。
いい大人も子供のような気持ちにさせてくれるのが本物のプロレスラー
だよなぁ。
まあ、猪木がタッキーとプロレスごっこして負けてあげちゃうからねぇ。
若手を責めるのもなんだけども。猪木らしいといえば猪木らしいけど
絶対やっちゃいけない立場なのに猪木はねぇ、アレだからさ。
タッキーも本気でプロレスが好きなら断れ！って。猪木はアレなんだから。
ただ、ベイダーが初めて三冠とIWGPの両方の所持経験者になった時
に総合の事を聞かれて、何をいってるんだ？プロレスは大丈夫だ！
って、俺にまかせておけ！みたいな感じで言ってくれたんだよね。
いい大人も子供のような気持ちにさせてくれるのが本物のプロレスラー
だよなぁ。
タッキーに負けたのは、始球式でプロ選手が空振りするようなもんでしょ。
俺は、あれ結構な名勝負だと思ってる。
俺は、あれ結構な名勝負だと思ってる。
521 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 14:41:50 ID:Sz6/fTGo0
相手が素人でも 猪木ほどの役者なら ちゃんとプロレスを作れるってことだよ
522 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 15:06:15 ID:wy+DBLSq0
それが本当に誰にでも通ってりゃいいんだがな。
前に猪木が政治家のパーティーでその政治家を肩車していた、
それを見てプロレスはどうしようもないジャンルだと思った、
他のスポーツ選手はそんなことは絶対にしない。って記事を見た事がある。
猪木はプロレス界以外の権威にとてつもなく弱いからさ。
それを知らない人に言い訳きかないじゃない？
知ったら更に、って事もあるでしょ？アレをやられたら下の人間は
ねぇ？やはり素人が痛い目に遭わされてこそクオリティが保たれる
ものだと思うね。
前に猪木が政治家のパーティーでその政治家を肩車していた、
それを見てプロレスはどうしようもないジャンルだと思った、
他のスポーツ選手はそんなことは絶対にしない。って記事を見た事がある。
猪木はプロレス界以外の権威にとてつもなく弱いからさ。
それを知らない人に言い訳きかないじゃない？
知ったら更に、って事もあるでしょ？アレをやられたら下の人間は
ねぇ？やはり素人が痛い目に遭わされてこそクオリティが保たれる
ものだと思うね。
ブラッシーが奥さんと日本に来た時は身内との食事で必ず猪木の悪口を
言っていた。これは言われた親戚から直接聞いたから間違いない。猪木
ですら偽物呼ばわりされてたんだｗ
昔の映画は俳優を追い詰めて魅力を引き出してたからなあ。三船は毎晩
酔っ払っては黒澤の悪口を喚いて撮影所を練り歩いていたそうだ。勝は
撮影所でマリファナ吸ってたし。それ以前のスターはシャブ打ってた
そうだからな。そりゃ目つきが違うわな。
それと昔の新日の試合見ると殺気が感じられるぞ。もちろん芝居なんだろうけど
芝居であれが出せるってのは不思議なんだ。原・天竜VS鶴田、谷津、輪島、長州
辺りも原の目つきは堅気のものじゃない。このあたりは今のレスラーにはまず出せないね。
刺青してようが何してようが昔の外人の方が迫力感じるもんな。今は仕事をこなしてるだけ
に見える。
言っていた。これは言われた親戚から直接聞いたから間違いない。猪木
ですら偽物呼ばわりされてたんだｗ
昔の映画は俳優を追い詰めて魅力を引き出してたからなあ。三船は毎晩
酔っ払っては黒澤の悪口を喚いて撮影所を練り歩いていたそうだ。勝は
撮影所でマリファナ吸ってたし。それ以前のスターはシャブ打ってた
そうだからな。そりゃ目つきが違うわな。
それと昔の新日の試合見ると殺気が感じられるぞ。もちろん芝居なんだろうけど
芝居であれが出せるってのは不思議なんだ。原・天竜VS鶴田、谷津、輪島、長州
辺りも原の目つきは堅気のものじゃない。このあたりは今のレスラーにはまず出せないね。
刺青してようが何してようが昔の外人の方が迫力感じるもんな。今は仕事をこなしてるだけ
に見える。
524 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 15:26:07 ID:ngoAfXERO
ミスター高橋＝ヤオ
>>523
昔のプロレスは選手同士でガチで仲が悪い同士を試合させたりして選手の生の感情が出るような
興行を組もうとしてたからあの殺気が出たんだと思う。
あと選手の間の嫉妬が凄かったのもえげつない試合が出来た理由だろね。
昔のプロレスは選手同士でガチで仲が悪い同士を試合させたりして選手の生の感情が出るような
興行を組もうとしてたからあの殺気が出たんだと思う。
あと選手の間の嫉妬が凄かったのもえげつない試合が出来た理由だろね。
526 ：う：2008/05/17(土) 18:46:26 ID:qwe64EhlO
グレート小鹿は若手の頃から魁！男塾に出てきそうな顔だったが、アメリカ修業から帰国した当初は、馴染みの記者も驚くほど兇相だったらしい。
アメリカでナイフを振りかざして殺到する観客と対峙していたからであろう。
バーナードは大木の左耳を角材で半分削いだ。←これはアクシデントであろうが、両者にってこれは勲章である。
次に来日した時には「今度はナイフでスパっと切り落としてやる」といい放った
現代の技の攻防を昔の人が見たら驚嘆するはずだ 。
ただレスラーの凄みは昔のレスラーには及ばいのは仕方ない。
アメリカでナイフを振りかざして殺到する観客と対峙していたからであろう。
バーナードは大木の左耳を角材で半分削いだ。←これはアクシデントであろうが、両者にってこれは勲章である。
次に来日した時には「今度はナイフでスパっと切り落としてやる」といい放った
現代の技の攻防を昔の人が見たら驚嘆するはずだ 。
ただレスラーの凄みは昔のレスラーには及ばいのは仕方ない。
まあ、猪木も勝もそうだけど、基違いが許されてた時代なんだろうねぇ
まともなカタギの世界と、芸能界って言うヤクザな世界が一線を画されてた時代だから
あっち側の世界の基違いは大目に見てもらえてた
今はカタギの世界と基違いの世界の、境界が無くなっちゃったからね
まともなカタギの世界と、芸能界って言うヤクザな世界が一線を画されてた時代だから
あっち側の世界の基違いは大目に見てもらえてた
今はカタギの世界と基違いの世界の、境界が無くなっちゃったからね
528 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 19:20:50 ID:ihCNhDlU0
バーナードはドライブしているときに釣りをしている黒人を見かけたら
車を止めてその黒人を川に投げ込むようなイカレたやつだから
車を止めてその黒人を川に投げ込むようなイカレたやつだから
リアル（レスラー達の素顔）とフィクション（プロレスで行われる出来事）が
交錯し、そこに狂気が入り混じった瞬間、プロレスラーは輝くんだよな。
これはプロレス以外にもいえることなんだけどね。
俺は詳しくは知らないけど、昔アメリカでニルヴァーナというバンドが一世風靡した
らしいが、そのボーカリストであるカート・コバーンはドラッグと精神病に悩まされ
たらしいね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vneC4DQfX9I
このピルマンというレスラーもマジ顔になりながら、観客の事を熱狂させてい
るけど、こちらも私生活では衝動的な行動が多く、前妻がコカイン常習者の上
、自殺。そして鎮痛剤打ちまくって、交通事故起こすなど、かなり荒んでいた
らしいね。
交錯し、そこに狂気が入り混じった瞬間、プロレスラーは輝くんだよな。
これはプロレス以外にもいえることなんだけどね。
俺は詳しくは知らないけど、昔アメリカでニルヴァーナというバンドが一世風靡した
らしいが、そのボーカリストであるカート・コバーンはドラッグと精神病に悩まされ
たらしいね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vneC4DQfX9I
このピルマンというレスラーもマジ顔になりながら、観客の事を熱狂させてい
るけど、こちらも私生活では衝動的な行動が多く、前妻がコカイン常習者の上
、自殺。そして鎮痛剤打ちまくって、交通事故起こすなど、かなり荒んでいた
らしいね。
530 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 19:57:17 ID:wy+DBLSq0
>>527
ショーケンの件も呆れたよね。あの監督は恥ずかしくないのか？と言いたい。
常識知ってる奴にいい仕事できんのかと。俳優を御しきれない能力のなさ
を恥と思わんのかね？だったら映画なんか誰でも取れるって話になるだろう。
表現の世界で常識持ち出したら終りだわ。マスゴミ共もやれ常識がないだの
負け犬だのと、勝手なことを。大手プロがなんかいってきたらすぐ心が折れる
輩に何がわかる。ショーケンは一人でケンカ売って負けたんだからさ。
そうでなければ常識知らず一人叩けないくせに。しょっぱい世の中だよな。
ショーケンの件も呆れたよね。あの監督は恥ずかしくないのか？と言いたい。
常識知ってる奴にいい仕事できんのかと。俳優を御しきれない能力のなさ
を恥と思わんのかね？だったら映画なんか誰でも取れるって話になるだろう。
表現の世界で常識持ち出したら終りだわ。マスゴミ共もやれ常識がないだの
負け犬だのと、勝手なことを。大手プロがなんかいってきたらすぐ心が折れる
輩に何がわかる。ショーケンは一人でケンカ売って負けたんだからさ。
そうでなければ常識知らず一人叩けないくせに。しょっぱい世の中だよな。
531 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 19:58:01 ID:M66GomN30
>>529 そりゃぜんぜんちがう。つーか、何このアホな文章。
（特に第一段落。それにこの章建ても無意味）
（特に第一段落。それにこの章建ても無意味）
532 ：う：2008/05/17(土) 19:59:51 ID:qwe64EhlO
70年代後半、大センショーナルを巻き起こした【キッス】のポールスタンレーは、観客の反応を「プロレスみたいだ」と表現。
キッスの大先輩【アリスクーパー】は、コンサート30分前から狂人と化す。
そしてアリスの偉大なる先例が【アラビアの怪人】ザシーク
キッスの大先輩【アリスクーパー】は、コンサート30分前から狂人と化す。
そしてアリスの偉大なる先例が【アラビアの怪人】ザシーク
殺気とか言われるとそれはちょっと（笑
それだけ演技が上手かったってことでしょうけど。
ただ猪木とか外人、大仁田にしてもそうだけど、
成り上がってやろうっていうパワーはもの凄かったね。
それが迫力あるものを生んでたと思うよ。
それだけ演技が上手かったってことでしょうけど。
ただ猪木とか外人、大仁田にしてもそうだけど、
成り上がってやろうっていうパワーはもの凄かったね。
それが迫力あるものを生んでたと思うよ。
いつもだけど、更に加齢臭漂うスレだな
殺気は確実にあったけどなあ。昔は手を抜いたら猪木がリングに乗り込んで
制裁してたりしたんだから。練習段階で震えあがるくらい脅えるなんて今じゃ
無いだろう。カーンの小橋批判は正当だよ。だって互いに胸を突き出してチョップ
を打ち合って我慢比べしてどうするの。もちろん受けのすごさの表現も大切だけどさ。
でも数を増やす方向に向かえばそれはもうプロレスの崩壊だからなあ。
百回やったら次ぎは百十回やらないと観客は納得しなくなるぞ。プロレスの
本質はそんなところにあるんじゃないから。一発で凄さを観客に伝える。それが
正道ですよ。
制裁してたりしたんだから。練習段階で震えあがるくらい脅えるなんて今じゃ
無いだろう。カーンの小橋批判は正当だよ。だって互いに胸を突き出してチョップ
を打ち合って我慢比べしてどうするの。もちろん受けのすごさの表現も大切だけどさ。
でも数を増やす方向に向かえばそれはもうプロレスの崩壊だからなあ。
百回やったら次ぎは百十回やらないと観客は納得しなくなるぞ。プロレスの
本質はそんなところにあるんじゃないから。一発で凄さを観客に伝える。それが
正道ですよ。
芸人にしても小島よしおとかエドはるみみたいなのばっかで
横山やすしみたいな破滅型天才芸人って出てこないからな
横山やすしみたいな破滅型天才芸人って出てこないからな
やすしよりレオナルド熊の方が凄かったな。いろんな意味で。
539 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 23:39:31 ID:6AdZ4r7R0
>>519
ベイダーは中東でプロレスをフェイク呼ばわりしたアナウンサーを
生放送で首根っこ掴んで侘び入れさせてたよｗ逮捕されたけどｗ
流石ベイダー！
しかしその後アントニオ小猪木の腕十字でタップしたベイダー。
ベイダーは中東でプロレスをフェイク呼ばわりしたアナウンサーを
生放送で首根っこ掴んで侘び入れさせてたよｗ逮捕されたけどｗ
流石ベイダー！
しかしその後アントニオ小猪木の腕十字でタップしたベイダー。
流石ってアホか
それって正しいのはアナウンサーでベイダーはただのDQNじゃん…
それって正しいのはアナウンサーでベイダーはただのDQNじゃん…
アナをぶっ飛ばしたのってベイダーじゃなくてデヴィッド・シュルツじゃねえの？
>>540見たいなやつが増えたんだろうな…内容はまったく正しいですけど
543 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 00:25:13 ID:MGJ/EKFH0
544 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 00:29:22 ID:is+5AM7z0
nWoの良かった点
・カッコイイ
・クレバー
・強い
・カッコイイ
・クレバー
・強い
>>540
しつこく言ったらしいよｗ
しつこく言ったらしいよｗ
546 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 01:26:27 ID:wDE8IjnfO
≫535
（一発で凄さを伝える）て
これだけ暴露されてる今、
どんな技（チョップ）で凄さを伝えるの？
ましてや、観戦に来てる客だって
大半は（わかった上）で観戦してるのに。
当時の純粋なファンが会場を占めてるのと訳が違うぞ。
当時はそれこそ、カスッた程度の延髄蹴り→スリーアウトでも
客は大喜びしてたのに。
小橋らの我慢比べチョップ合戦と
当たったのかどうかも解らん
猪木の延髄や
相手を前に棒立ちにさせての
カーンのモンゴリアンチョップて
どっちが、どうだか。
だいち、今のプロレスファンて
カーン達の言ってるプロレスなんて求めてないんじゃないか？
（一発で凄さを）を見たいなら
それこそ、他の格闘技を見に行くだろ。
時代が違う。
それに、カーン達の言ってる
「今に比べ、俺らの現役時代は」的な話しも
両リン等が当たり前だった時代で、どこまで本当なのか。
相手の顔面をボコボコ蹴ってた
天龍辺りが言うなら、話しも解るが。
（一発で凄さを伝える）て
これだけ暴露されてる今、
どんな技（チョップ）で凄さを伝えるの？
ましてや、観戦に来てる客だって
大半は（わかった上）で観戦してるのに。
当時の純粋なファンが会場を占めてるのと訳が違うぞ。
当時はそれこそ、カスッた程度の延髄蹴り→スリーアウトでも
客は大喜びしてたのに。
小橋らの我慢比べチョップ合戦と
当たったのかどうかも解らん
猪木の延髄や
相手を前に棒立ちにさせての
カーンのモンゴリアンチョップて
どっちが、どうだか。
だいち、今のプロレスファンて
カーン達の言ってるプロレスなんて求めてないんじゃないか？
（一発で凄さを）を見たいなら
それこそ、他の格闘技を見に行くだろ。
時代が違う。
それに、カーン達の言ってる
「今に比べ、俺らの現役時代は」的な話しも
両リン等が当たり前だった時代で、どこまで本当なのか。
相手の顔面をボコボコ蹴ってた
天龍辺りが言うなら、話しも解るが。
547 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 02:05:55 ID:Y4Dw2Aa30
カーンが言いたいのは
空振りの延髄蹴りでスリーカウント出来てた時代に戻したい
ってことじゃないのかな？
あれを突き詰めるとレーザービターンになるんだろうけどｗ
でも、ＷＷＥなんかを見ても
「カミングアウトしたからこそ、嘘はつけない」って姿勢でやってるんだから
もうそう言う時代にはもどらないんじゃないの？
空振りの延髄蹴りでスリーカウント出来てた時代に戻したい
ってことじゃないのかな？
あれを突き詰めるとレーザービターンになるんだろうけどｗ
でも、ＷＷＥなんかを見ても
「カミングアウトしたからこそ、嘘はつけない」って姿勢でやってるんだから
もうそう言う時代にはもどらないんじゃないの？
>>547
確かになあ。
正しさが求められ過ぎる世の中になったのは間違いないかもね。
よく「昔のレスラーはもっと豪放磊落だった」とか言われるけど、
昔のプロレスラーが今の世に生きてて同じような生き方したら、
色んなところが何度炎上してるか分からんねｗ
ある意味じゃあ仕方の無い趨勢なんだろうなあ、プロレス落日も。
確かになあ。
正しさが求められ過ぎる世の中になったのは間違いないかもね。
よく「昔のレスラーはもっと豪放磊落だった」とか言われるけど、
昔のプロレスラーが今の世に生きてて同じような生き方したら、
色んなところが何度炎上してるか分からんねｗ
ある意味じゃあ仕方の無い趨勢なんだろうなあ、プロレス落日も。
550 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 02:18:56 ID:IbsKmVsNO
552 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 02:25:44 ID:Y4Dw2Aa30
553 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 02:50:41 ID:cXhi9DfF0
でも俺、猪木とか前田とかの破天荒な生き方とかは好きだけど、亀田とか沢尻は苦手なんだよな、
この差はどこにあるんだろうか？この二人もある種プロレスラー的だけど
この差はどこにあるんだろうか？この二人もある種プロレスラー的だけど
猪木や前田には、「天下を取る」っていう時代錯誤的な野心があったと思う。
それが破天荒な生き様の根っ子にあって、それを叶える為に必死だったよ。
例えファイトはフェイクでもね。
彼らは世間と闘っても、世間を馬鹿にはしなかった。でも、亀田らは逆。
亀田は神輿の上で、演出に則って行動してるだけだし、
沢尻は拗ねて斜に構えてるのがカッコいいと勘違いしてるだけ。
他ジャンルでも、今の時代に当時のプロレスラーの臭いを持った人間って見当たらないな。
居ても潰されて、俺らの目に触れないだけかもしれないけどね。
それが破天荒な生き様の根っ子にあって、それを叶える為に必死だったよ。
例えファイトはフェイクでもね。
彼らは世間と闘っても、世間を馬鹿にはしなかった。でも、亀田らは逆。
亀田は神輿の上で、演出に則って行動してるだけだし、
沢尻は拗ねて斜に構えてるのがカッコいいと勘違いしてるだけ。
他ジャンルでも、今の時代に当時のプロレスラーの臭いを持った人間って見当たらないな。
居ても潰されて、俺らの目に触れないだけかもしれないけどね。
>>554
個人的な意見だが。
他ジャンルも他ジャンルだが、ちょっと前のライブドア堀江には
同じような匂いを感じていたな
・世間に自分の存在を知らしめる事への執着
・目的達成のために手段を選ばないこと
・バッシング層も多々居るが、結構な熱量で支持する人も居たこと
等等で。
経済が直接関わることだし、あまりにジャンルが違いすぎるけど、
世間への執着とか、それゆえに目立ちすぎて叩かれる所とか、
似ている。
まあ、文字通り潰されてしまったが。
個人的な意見だが。
他ジャンルも他ジャンルだが、ちょっと前のライブドア堀江には
同じような匂いを感じていたな
・世間に自分の存在を知らしめる事への執着
・目的達成のために手段を選ばないこと
・バッシング層も多々居るが、結構な熱量で支持する人も居たこと
等等で。
経済が直接関わることだし、あまりにジャンルが違いすぎるけど、
世間への執着とか、それゆえに目立ちすぎて叩かれる所とか、
似ている。
まあ、文字通り潰されてしまったが。
556 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 04:47:26 ID:5z89pr3vO
>>553
「単なるガキの我が儘じゃん」って感じさせて
しまった事かな、違うのは。
我が儘に見えるけどその裏に美学があるんだな、って、
表層でもいいから感じないと、人は人を支持しない。
亀１なんかは結構なタマだと思ったがなあ。
「単なるガキの我が儘じゃん」って感じさせて
しまった事かな、違うのは。
我が儘に見えるけどその裏に美学があるんだな、って、
表層でもいいから感じないと、人は人を支持しない。
亀１なんかは結構なタマだと思ったがなあ。
557 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 04:50:21 ID:Y4Dw2Aa30
>>555
堀江も自分の才覚と責任を持って勝負したからね。
上手く立ち回って、大人たちの機嫌とってりゃ
ああはならなかったからな。
だからマスゴミも叩きやすかった。
堀江だけ切り捨てりゃいいんだからさ。
堀江も自分の才覚と責任を持って勝負したからね。
上手く立ち回って、大人たちの機嫌とってりゃ
ああはならなかったからな。
だからマスゴミも叩きやすかった。
堀江だけ切り捨てりゃいいんだからさ。
558 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 05:52:28 ID:ieLOx0v/O
>>555
>>554風にいうと、ライブドア堀江に関しては、世間や一般人を上から目線で見てたからね。
そこが、捕まって支持を無くした点かなと私は考える。
天下をとる以外に目をむけることがなかったツケかと。
潰されたのではなく潰れるくらいの器でしかなかったと、私の意見です。失礼しました。
>>554風にいうと、ライブドア堀江に関しては、世間や一般人を上から目線で見てたからね。
そこが、捕まって支持を無くした点かなと私は考える。
天下をとる以外に目をむけることがなかったツケかと。
潰されたのではなく潰れるくらいの器でしかなかったと、私の意見です。失礼しました。
マスコミに喧嘩売った時点で潰されれるの決まってた感じ
560 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 06:55:10 ID:wBma5Ufj0
>>507
三船敏郎が凄いことは間違いないけど、稀代の名優だからねえ。
ブラッシーの言う
>彼らは忘れてるんだ。俺達の時代にもクズレスラーは大勢いたことを
みたいなもんで、みんなが名優だったわけでは、という気はする。
ところでさあ、長州の
「山本、Uはプロレスの中か？外か？中だろう？それなのにあいつらは外だと
言っている。これは許されることじゃないぞ」
みたいな発言、これなんかある種のカミングアウトじゃね？
三船敏郎が凄いことは間違いないけど、稀代の名優だからねえ。
ブラッシーの言う
>彼らは忘れてるんだ。俺達の時代にもクズレスラーは大勢いたことを
みたいなもんで、みんなが名優だったわけでは、という気はする。
ところでさあ、長州の
「山本、Uはプロレスの中か？外か？中だろう？それなのにあいつらは外だと
言っている。これは許されることじゃないぞ」
みたいな発言、これなんかある種のカミングアウトじゃね？
561 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 07:13:50 ID:aoznPQx4O
猪木が前田から逃げまわってる姿は嫌だったな
たとえ負けると分かっていても強い相手に立ち向かう姿が感動を生むのに
自分は強いとアピールしつつ逃げ回る姿は情けなかった
たとえ負けると分かっていても強い相手に立ち向かう姿が感動を生むのに
自分は強いとアピールしつつ逃げ回る姿は情けなかった
562 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 07:25:42 ID:KYW/MuY50
そこが実に猪木
563 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 09:15:12 ID:wbxqU2FO0
>>561
猪木は自分では掟破りで相手のレスラーを潰したことが何度もあるんだよな。
グレート・アントニオとか、パク・ソンナンとかさ。
でも、自分がやられそうになったら、とことん逃げ回る。
正直で人間臭いじゃねえか。
猪木は自分では掟破りで相手のレスラーを潰したことが何度もあるんだよな。
グレート・アントニオとか、パク・ソンナンとかさ。
でも、自分がやられそうになったら、とことん逃げ回る。
正直で人間臭いじゃねえか。
564 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 09:15:51 ID:2LQP1w680
565 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 09:39:20 ID:aoznPQx4O
566 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 10:00:12 ID:81TJCTKY0
他人においしい所は渡さない
それが猪木
でも流石にUインターの時は前面に出てこなかったな
それが猪木
でも流石にUインターの時は前面に出てこなかったな
567 ：植紅：2008/05/18(日) 10:11:48 ID:SW7ovy2vO
私見だが、そもそも【誰の挑戦でも受ける！】はアリに挑戦する理由を問われ、「プロレスこそ最強で私は世界チャンピオン、挑戦されれば私なら逃げない」発言から猪木の代名詞になったと思う。
そして当時の猪木はそういい放つ自信があった。しかし前田の件は約10年後…
その頃は（周りを巻き込んでやれるなら、やってみたら？）という感じで往時の主張はしていない。
上昇一途の25歳と、コンディションや立場が大きく変化する40歳の違いを当時のファンは実感としてわからなかった…
そして当時の猪木はそういい放つ自信があった。しかし前田の件は約10年後…
その頃は（周りを巻き込んでやれるなら、やってみたら？）という感じで往時の主張はしていない。
上昇一途の25歳と、コンディションや立場が大きく変化する40歳の違いを当時のファンは実感としてわからなかった…
568 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 10:27:08 ID:xYwaqZteO
前田と猪木の対談（97年頃のやつ）は結構オモロかったよ。
'83年頃にユセフ・トルコが「猪木は被害妄想の気でもあるんじゃないかってほど
ビビりやすい性格だ」と書いてたけど前田への対応でそれが裏付けられた感じだった
ビビりやすい性格だ」と書いてたけど前田への対応でそれが裏付けられた感じだった
570 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 11:02:20 ID:THiGqVyQ0
大胆さと臆病さを合わせ持つ人間こそ大物なんだよ。
猪木の「いつなんどきでも誰の挑戦でも」って言うのは
その前に「ただしガチ仕掛けない奴に限る」って但し書きが付いてるからｗ
高橋本では前田には触れてないのかな？
前田のガチの実力なんて藤波クラスなんだから
猪木が恐れてたのは、むしろ放送事故が起こって
テレ朝から切られることじゃないの？
その前に「ただしガチ仕掛けない奴に限る」って但し書きが付いてるからｗ
高橋本では前田には触れてないのかな？
前田のガチの実力なんて藤波クラスなんだから
猪木が恐れてたのは、むしろ放送事故が起こって
テレ朝から切られることじゃないの？
572 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 14:52:09 ID:Y4Dw2Aa30
>>569
前田が異種格闘技戦の前に打撃の特訓のために呼んだ二回戦ぐらいの
奴に、縋るようにしてどうしたらいいんだろう？って聞いてたっていってたな。
何であんなに自信がないんだろう？と。一筋縄ではいかないよ、猪木だけは。
前田が異種格闘技戦の前に打撃の特訓のために呼んだ二回戦ぐらいの
奴に、縋るようにしてどうしたらいいんだろう？って聞いてたっていってたな。
何であんなに自信がないんだろう？と。一筋縄ではいかないよ、猪木だけは。
573 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 16:38:43 ID:v8Ebg/IC0
自分が馬場に対してやろうとしていたことを前田にやられると思ったんじゃね？
574 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 16:44:12 ID:rLJ7+s4p0
みんな何だかんだ言っても書き込みからプロレス愛を感じるよ。
この先プロレスの復活はあり得ると信じることができそうだ。
この先プロレスの復活はあり得ると信じることができそうだ。
それはない
576 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 16:57:55 ID:wNpio13H0
有り得ない
ここは猪木や前田を信じてた負け組が傷を舐め合う場所
俺のも舐めて
ここは猪木や前田を信じてた負け組が傷を舐め合う場所
俺のも舐めて
577 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 16:59:49 ID:v8Ebg/IC0
>>576
傷口に塩を擦り込むでぇ
傷口に塩を擦り込むでぇ
578 ：【植紅商会】：2008/05/18(日) 17:26:12 ID:SW7ovy2vO
高橋の災難3態
http://mu5.mp7.jp/ib/?uid=weto&dir=109
ハンセンにタイトル取られた試合で、少年ファンの必死の猪木への声援とハンセンへの罵倒が記録されている。
ビデオがあまり普及していない当時、全盛期の猪木の映像を見た時の驚愕。
猪木はかなり衰えていたのか…！と
http://mu5.mp7.jp/ib/?uid=weto&dir=109
ハンセンにタイトル取られた試合で、少年ファンの必死の猪木への声援とハンセンへの罵倒が記録されている。
ビデオがあまり普及していない当時、全盛期の猪木の映像を見た時の驚愕。
猪木はかなり衰えていたのか…！と
579 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 17:48:03 ID:wbxqU2FO0
別冊宝島「プロレス『最悪の１０年』を問う」は面白いんだけど、
山本喧一がインタビューで、プロレスケツギメを当然のように語っている。
以前、「カミプロ」でも木村浩一郎がケツギメのことを語っていたし。
ミスター高橋本以降６年も経って、業界でもケツギメはタブーじゃなくなり
つつあるんだなと実感したよ。
山本喧一がインタビューで、プロレスケツギメを当然のように語っている。
以前、「カミプロ」でも木村浩一郎がケツギメのことを語っていたし。
ミスター高橋本以降６年も経って、業界でもケツギメはタブーじゃなくなり
つつあるんだなと実感したよ。
580 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 18:25:29 ID:+9dv8XQw0
581 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 18:29:32 ID:wbxqU2FO0
582 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 18:37:10 ID:m4ASWTxG0
もうドールマンがゲロしてるのにな
583 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 18:45:12 ID:A9hG+h2Q0
>>552
そうですか。
北野武はプロレスが人気あった頃（20年ぐらい前に）にエッセイの中で
「プロレス好きな人間は厳しいことが嫌いな“なあなあ人間”。
プロレス人気が高いのは日本になあなあ人間が増えた証拠。」
と書いていましたがね。
最近はアメプロはショーとして凄いと評価しているようだけど。
そうですか。
北野武はプロレスが人気あった頃（20年ぐらい前に）にエッセイの中で
「プロレス好きな人間は厳しいことが嫌いな“なあなあ人間”。
プロレス人気が高いのは日本になあなあ人間が増えた証拠。」
と書いていましたがね。
最近はアメプロはショーとして凄いと評価しているようだけど。
584 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 18:52:46 ID:m4ASWTxG0
たけしはボクシング好きだから
プロレスには厳しい
プロレスには厳しい
585 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 19:28:16 ID:xYwaqZteO
ＴＰＧって、一体・・・
586 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 20:24:04 ID:v8Ebg/IC0
587 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 20:33:53 ID:wbxqU2FO0
>>586
ヤマケンも木村もまだ現役だよ。
引退して業界と完全に手を切った人間がカムアウトするならわかる。
現役が平然とゲロってしまうことに、高橋本以降プロレス界も
変わってきたんだなと思った次第で。
ヤマケンも木村もまだ現役だよ。
引退して業界と完全に手を切った人間がカムアウトするならわかる。
現役が平然とゲロってしまうことに、高橋本以降プロレス界も
変わってきたんだなと思った次第で。
たけしの本は全部ゴーストライターだろうが
589 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 20:37:56 ID:v8Ebg/IC0
>>584
ボクヲタも亀田一家のおかげでプロレスを笑えなくなってきたようなw
あの程度の実力でもTV局のバックアップがあれば世界王者になれるのを
見せつけちゃったわけで
>>589
通常のプロレスラーでカミングアウト寸前のことを言ってるのは武藤だな
「あの人（猪木）はガチンコなんて一戦もやっていない」って
「新日のリングにはガチンコなんて一戦もなかった」って言ってるようなもんだし
ボクヲタも亀田一家のおかげでプロレスを笑えなくなってきたようなw
あの程度の実力でもTV局のバックアップがあれば世界王者になれるのを
見せつけちゃったわけで
>>589
通常のプロレスラーでカミングアウト寸前のことを言ってるのは武藤だな
「あの人（猪木）はガチンコなんて一戦もやっていない」って
「新日のリングにはガチンコなんて一戦もなかった」って言ってるようなもんだし
終焉が見えて来てるってことだよな
他にあてが無い人はダンマリ決めて最後の一円まで稼ぐしかない
他にあてが無い人はダンマリ決めて最後の一円まで稼ぐしかない
592 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:16:32 ID:Y4Dw2Aa30
>>546
武藤は少ない動きで観客を楽しませることができる。プロレスが上達
するってことはそういうこと。技の数を増やすことでしか凄みを出せない
のは進歩をやめたということ。何か貴方はプロレスに向いてないんじゃないかな。
想像力が欠如してるというか。せりふを延々と喋べり大げさな芝居をする、
それは役者としては大根を意味する。プロレスが芝居と観客が認知してようが
してまいが表現したもの以下のことしか観客に伝えられなければ大根である。
小橋は動きにメリハリが無いんだよね。だから数に頼る。漫画のワンピースとか
例に出したらわかるかな。まあそうしないと理解できない人が増えたから単純な
プロレスになったんだろうけどね。
武藤は少ない動きで観客を楽しませることができる。プロレスが上達
するってことはそういうこと。技の数を増やすことでしか凄みを出せない
のは進歩をやめたということ。何か貴方はプロレスに向いてないんじゃないかな。
想像力が欠如してるというか。せりふを延々と喋べり大げさな芝居をする、
それは役者としては大根を意味する。プロレスが芝居と観客が認知してようが
してまいが表現したもの以下のことしか観客に伝えられなければ大根である。
小橋は動きにメリハリが無いんだよね。だから数に頼る。漫画のワンピースとか
例に出したらわかるかな。まあそうしないと理解できない人が増えたから単純な
プロレスになったんだろうけどね。
小橋までいけば認めるしかないと思うけどね。
こんな時代なのに信者がいるって、とんでもなく凄い事だよ。
こんな時代なのに信者がいるって、とんでもなく凄い事だよ。
595 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:42:39 ID:sJikicot0
というより、５４６にプロレス愛がない。
596 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:51:13 ID:a52LQZTPO
じゃあ武藤みたいなプロレスをみんながやったら
昔みたいに客が呼べるか、って言うとそうじゃないんだよねぇ
昔みたいに客が呼べるか、って言うとそうじゃないんだよねぇ
小橋は大根で馬鹿だと思うが、結局見てる方が馬鹿負けしちゃうんだよね。
プロレスは大衆娯楽に過ぎないんだから、その時代時代、
大衆に理解され易いファイトスタイルを志向する事は、それはそれで正しい。
プロレスが上達して、その果てで「プロレスに向いている人」だけが楽しめるレスラーになっても、
所詮それはオナニープロレスだからね。
ま、俺は武藤がそういうレスラーとは思ってないけどね。
プロレスは大衆娯楽に過ぎないんだから、その時代時代、
大衆に理解され易いファイトスタイルを志向する事は、それはそれで正しい。
プロレスが上達して、その果てで「プロレスに向いている人」だけが楽しめるレスラーになっても、
所詮それはオナニープロレスだからね。
ま、俺は武藤がそういうレスラーとは思ってないけどね。
>>598
団体を牽引する「主人公」は、上手いタイプの選手じゃなくて、
感情移入できるタイプの選手だよね
小橋しかり、橋本しかり。
武藤はなんだろね、間違いなく脇役では無いけれども、考え方がドライ
だから、新日の中ではある種別次元の存在として捉えられてた節がある。
業界全体そうだけど、主人公が不足しているね。
よき脇役はゴマンと居るんだけどなあ。
団体を牽引する「主人公」は、上手いタイプの選手じゃなくて、
感情移入できるタイプの選手だよね
小橋しかり、橋本しかり。
武藤はなんだろね、間違いなく脇役では無いけれども、考え方がドライ
だから、新日の中ではある種別次元の存在として捉えられてた節がある。
業界全体そうだけど、主人公が不足しているね。
よき脇役はゴマンと居るんだけどなあ。
601 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 01:17:38 ID:CPQfSfvIO
鶴田・ハヤブサ・橋本が健在だったらなあ……。
ここまで状況は悪くなっていなかったろう。
ここまで状況は悪くなっていなかったろう。
学生時代に日本拳法という、格闘武道に励んだが、実戦と演舞は違うのがわかった。プロレスが上手くなるという事は、格闘演舞が上手くなる事。もちろん、そのためには、常人では出来ない鍛練が必要だが、実戦とは別次元。
603 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 01:39:30 ID:vlDEVTPqO
永田は前田がガチ童貞 なのを暴露してるんだよ当然だろう。永田は確かに総合でぼろ負けしてるんだけど前田はヤオの試合で勝ったくせに批判するんだから。
鶴田はプロレスがフェイクファイトである事に内心わだかまりを持っていた様に思うから、
生きてたら高橋本にどう答えてたか興味あるなね。
生きてたら高橋本にどう答えてたか興味あるなね。
605 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 02:35:30 ID:FqirE9+CO
>>601
鶴田はさすがに年齢的に、病気をしてなかったとしても90年代半ばには一線を退いたろう
鶴田はさすがに年齢的に、病気をしてなかったとしても90年代半ばには一線を退いたろう
昔はプロレスというとヤクザのイメージや試合中に野次や観客が暴動
本気っぽい抗争や流血など野蛮で薄暗いジャンルだったが
武藤のF1とかハッスル、棚橋や中邑に黄色い声援が飛んでたり一般の人間が盛り上がってるところをみると微笑ましいな
誰もが楽しめる健全なエンタメになってきたと思う
ただ役者が昔と比べていなすぎる
本気っぽい抗争や流血など野蛮で薄暗いジャンルだったが
武藤のF1とかハッスル、棚橋や中邑に黄色い声援が飛んでたり一般の人間が盛り上がってるところをみると微笑ましいな
誰もが楽しめる健全なエンタメになってきたと思う
ただ役者が昔と比べていなすぎる
608 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:35:31 ID:jqxd7Prr0
役者がいない、粒が小さいのは
政治も野球もそうだな
政治も野球もそうだな
609 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 16:13:10 ID:3x5kPYZh0
ぼくはともだちがいない
仕事もない どうしたらいいですか・・
仕事もない どうしたらいいですか・・
610 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 16:42:25 ID:1bJLxMqs0
誰も語らないけどさ
「月のスープレックスと太陽のドロップキック」ってどう？
「月のスープレックスと太陽のドロップキック」ってどう？
昨日のメントレGで古田新太が子供の頃に見に行ったプロレスの話をしてた。
「馬場の試合を見に行ったら場外乱闘でキラー・トーア・カマタが自分の額をカミソリで切ってた。
自分を傷付けてまで客を沸かせようとするプロ根性に影響を受けた」
さすがに高橋本とか知らないであろう客席の女やTOKIOたちはその話に引いてたけど、
真性プオタの国分太一だけが大ウケしてた。
「馬場の試合を見に行ったら場外乱闘でキラー・トーア・カマタが自分の額をカミソリで切ってた。
自分を傷付けてまで客を沸かせようとするプロ根性に影響を受けた」
さすがに高橋本とか知らないであろう客席の女やTOKIOたちはその話に引いてたけど、
真性プオタの国分太一だけが大ウケしてた。
でもトーアカマタってジュースを嫌って血のりを使ってたから馬場に
嫌われてたんだよなｗ
嫌われてたんだよなｗ
あれは谷津のベストバウトでしょう
ヤヅも別に一部で評価されてるだけで
全体としては、なにあのザコｗおっさん消えろｗｗｗ
程度の扱いだった気がする
全体としては、なにあのザコｗおっさん消えろｗｗｗ
程度の扱いだった気がする
617 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:42:56 ID:oI4LBnEJ0
>>607
それがさぁ、昨日久しぶりに新日見てみたんだけど、相変わらずの日本人ドロドロ軍団抗争でひどい猿芝居だった。レスラー全員すごく劣化してたように見えたよ。
老人のような体した天山が頭切りすぎて真っ赤になってたし、飯塚の裏切りもまったくインパクトなし、真壁も矢野もほとんど印象に残らなかったな。
技のキレ、フィニッシュの説得力は皆無、何よりも受け身のタイミングがズレまくってた。
なんかいいところを探そうとして最後まで見てしまった自分が本当に情けない。
でも客が結構入ってたのには驚いた。彼らがある意味うらやましいよ。俺と違ってひねくれた見方なんてしてないんだろう。
それがさぁ、昨日久しぶりに新日見てみたんだけど、相変わらずの日本人ドロドロ軍団抗争でひどい猿芝居だった。レスラー全員すごく劣化してたように見えたよ。
老人のような体した天山が頭切りすぎて真っ赤になってたし、飯塚の裏切りもまったくインパクトなし、真壁も矢野もほとんど印象に残らなかったな。
技のキレ、フィニッシュの説得力は皆無、何よりも受け身のタイミングがズレまくってた。
なんかいいところを探そうとして最後まで見てしまった自分が本当に情けない。
でも客が結構入ってたのには驚いた。彼らがある意味うらやましいよ。俺と違ってひねくれた見方なんてしてないんだろう。
618 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:53:57 ID:FqirE9+CO
いきなり、それがさぁから始まる会話ってなんだ
619 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 22:06:51 ID:oI4LBnEJ0
620 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 22:11:36 ID:P4KLQliK0
真壁はなんの華もなかった地味なレスラーだったのを、
努力してよくここまで来たとは思うが、所詮ブロディの
劣化コピーだしなあ。矢野にしてもそう。
全体的に小粒化してるのは確か。
努力してよくここまで来たとは思うが、所詮ブロディの
劣化コピーだしなあ。矢野にしてもそう。
全体的に小粒化してるのは確か。
621 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 22:16:21 ID:sEikGwdeO
>>610
面白く無かったな
単なるカミングアウトの絵解き漫画で、それ以外に
見るとこ無かったと思う
暴露とセットで、もう少し面白い代替案を出してくれたら
高橋も評価出来たんだけどな、あんな漫画止まりじゃ単なる
言いっぱなしだと思った。
そういう意味じゃ泣き虫→ハッスルは代替案出しただけでも偉いわ。
面白く無かったな
単なるカミングアウトの絵解き漫画で、それ以外に
見るとこ無かったと思う
暴露とセットで、もう少し面白い代替案を出してくれたら
高橋も評価出来たんだけどな、あんな漫画止まりじゃ単なる
言いっぱなしだと思った。
そういう意味じゃ泣き虫→ハッスルは代替案出しただけでも偉いわ。
622 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 22:19:41 ID:M8DpTSX8O
はあ?。
真壁が劣化コピーと言えどブロディの名前をだすか?
真壁が劣化コピーと言えどブロディの名前をだすか?
623 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 22:21:45 ID:P4KLQliK0
だって、テーマ曲、必殺技と明らかにそうじゃん。
永田だって総合で結果を出した選手に言われりゃ黙って切られただろうが
そもそもスタートラインにすらついてない前田に言われりゃ怒るだろうよ
そもそもスタートラインにすらついてない前田に言われりゃ怒るだろうよ
>>624
まあ前田にしちゃ、
「俺が散々苦労して、世間やTV局も認める様なガチ興行の形態を作って、
お前ら次世代のプロレスラーが恥ずかしくない様な新たなスタートライン作ってやったのに、
なに醜態晒してんじゃ、ボケェ。」
って思いもあったんじゃないの。
まあ前田にしちゃ、
「俺が散々苦労して、世間やTV局も認める様なガチ興行の形態を作って、
お前ら次世代のプロレスラーが恥ずかしくない様な新たなスタートライン作ってやったのに、
なに醜態晒してんじゃ、ボケェ。」
って思いもあったんじゃないの。
626 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 00:25:06 ID:s2T/mRaT0
>>606
中西に文句言わんのか君は？
中西に文句言わんのか君は？
629 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 02:01:29 ID:evA6a+mXO
PRIDE出て最終的に得したのは高田だけだったな。大した怪我も後遺症もなく有名になり高橋本の影響を跳ね返した唯一のﾚｽﾗｰになった。
弟子の桜庭のおかげだな
631 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 03:13:45 ID:cv5H9Y4x0
永田や中西なんかが中途半端に総合に出場して、新日ファンを裏切ったまま平気でいたのが致命傷だったな。会社が無能過ぎる。
せっかくプロレスなんだから、空手バカ一代の葦原みたいなコテコテのリベンジストーリーこさえてドキュメンタリー風復活劇場やればよかったのにな。
ミルコだってヒョードルだって、金さえ払えばリングス程度の演技くらいOKするでしょ。
塩藤田にあんなへたくそな演技させるくらいなら、もっと他の、例えばフライとかジョシュに上手に寝てもらうことぐらいできただろうに。
せっかくプロレスなんだから、空手バカ一代の葦原みたいなコテコテのリベンジストーリーこさえてドキュメンタリー風復活劇場やればよかったのにな。
ミルコだってヒョードルだって、金さえ払えばリングス程度の演技くらいOKするでしょ。
塩藤田にあんなへたくそな演技させるくらいなら、もっと他の、例えばフライとかジョシュに上手に寝てもらうことぐらいできただろうに。
632 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 03:29:26 ID:dOCZ6gPPO
PRIDEのトップは負けたら希少価値がガクンと下がるから
億単位の金はいったと思うよ。
それだけのものを支払ってもプロレスラーは元がまず取れないね。
安田がバンナに勝ったのとか何だったの？あれ？
億単位の金はいったと思うよ。
それだけのものを支払ってもプロレスラーは元がまず取れないね。
安田がバンナに勝ったのとか何だったの？あれ？
>>632
バンナは「猪木祭りはエギジビションだと思ってたから、前の日まで何の練習もしてなかった」
って言ってたけどね
まあ、キックボクサーだから当たり前と言えば、当たり前なんだけど
大晦日の猪木祭りやダイナマイトは、Ｋ１やＰＲＩＤＥの通常興行とは
別物って考えた方がいいね
スレチすまん
バンナは「猪木祭りはエギジビションだと思ってたから、前の日まで何の練習もしてなかった」
って言ってたけどね
まあ、キックボクサーだから当たり前と言えば、当たり前なんだけど
大晦日の猪木祭りやダイナマイトは、Ｋ１やＰＲＩＤＥの通常興行とは
別物って考えた方がいいね
スレチすまん
あれは完全にヤオだろ。
娘とのお泪頂戴ストーリーといい、
大晦日に格闘技イベントを成功、定着させようとしたTBS。
安田のその後も含めりゃなおさら。
娘とのお泪頂戴ストーリーといい、
大晦日に格闘技イベントを成功、定着させようとしたTBS。
安田のその後も含めりゃなおさら。
普通に考えたら安田がバンナになんか勝てるわけがない
638 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:51:54 ID:cv5H9Y4x0
普通に考えたら澤屋敷が安田になんか勝てるわけがない
639 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 21:54:11 ID:FwMwjWxRO
昔は組み技系の格闘家が稼ぐあてがプロレスしかなかったから
ルスカみたいな大物でも金の力で寝かせることができたけど
今では資金力でも総合やK1にまるで勝てないんだもん
ルスカみたいな大物でも金の力で寝かせることができたけど
今では資金力でも総合やK1にまるで勝てないんだもん
641 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 21:58:52 ID:m7R+Um6g0
アゴ信者はこんなスレで愚痴っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 22:30:16 ID:cv5H9Y4x0
>>641
お前さぁ、わざわざプ板まできて必死になってるけど
痛すぎていたたまれなくなってくるよ。
話を聞いてくれる友達とか
つらいときに支えてくれる家族とかいないのか？
こんな中傷したところでストレスは解消できないぞ。
心に余裕もってチャット楽しんだほうがいいぞ。
お前さぁ、わざわざプ板まできて必死になってるけど
痛すぎていたたまれなくなってくるよ。
話を聞いてくれる友達とか
つらいときに支えてくれる家族とかいないのか？
こんな中傷したところでストレスは解消できないぞ。
心に余裕もってチャット楽しんだほうがいいぞ。
644 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 22:35:34 ID:m7R+Um6g0
>>642
ギャハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕があるレスってのは >>643 みたいなのをいうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に受け流せない信者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕があるレスってのは >>643 みたいなのをいうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に受け流せない信者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 22:40:37 ID:cv5H9Y4x0
そうだな、643は見事な受けだな。
俺も見習おう
俺も見習おう
こう見てると、このスレの人達ってプロレスと八百長を区別しないんだね。
こんな事言うとアレだけど、結局プロレス観るの向いてなかったって事なんだろうね。
こんな事言うとアレだけど、結局プロレス観るの向いてなかったって事なんだろうね。
648 ：中国の大地震をヤオガチで語るな：2008/05/21(水) 01:30:38 ID:lFduG/sUO
エンターテ「イン」メントとして語るべきだ(爆笑)。
649 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 06:51:32 ID:W7NCqEAH0
演技＝ヤオ
>>649
映画=ﾔｵ
映画=ﾔｵ
651 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 11:25:50 ID:JgUsnKO20
あとがき
本書を書き上げる最後の段になって、また訃報が飛び込んできた。新日本でも活躍し、北尾
のデビュー戦の相手をつとめたクラッシャー・バンバン・ビガロ（享年４５）である。死因は明ら
かにされていないが、肥満型だった彼の急死には、どうしても心臓の不調を連想してしまう。
彼はああ見えて、温厚で頭の切れる優良外人だった。あるとき、下関に住む私の知人宅で、
そのとき帯同していたビガロやバット・ニュース・アレンら外国人選手を引き連れて焼肉パー
ティを催したことがある。ビガロはあまり酒を飲まないが、庭にゴザを敷いた日本の一般家庭
の焼肉パーティに感激し、私は後々まで感謝されたものだ。あの北尾のデビュー戦では、ビ
ガロは負け役に回った。彼ほどの大物外人であれば、なかなかその役どころは承知しないの
が普通だ。しかし彼は、プロだった。後に ビガロは私にこう言っていた。「キタオは、将来ニュ
ージャパンの看板になる選手なんだろう？だから当然の仕事じゃないか」ビガロのうまいプロ
レスのおかげで、北尾はデビュー戦を快勝することができたのだ。結果として、北尾は新日
本の看板選手に育つまでに至らなかったが、ビガロのプロ魂はまさにプロレスラーの鑑だっ
たと思う。冥福を祈りたい。 （プロレスラー「肉体」の真実 ミスター高橋著）
本書を書き上げる最後の段になって、また訃報が飛び込んできた。新日本でも活躍し、北尾
のデビュー戦の相手をつとめたクラッシャー・バンバン・ビガロ（享年４５）である。死因は明ら
かにされていないが、肥満型だった彼の急死には、どうしても心臓の不調を連想してしまう。
彼はああ見えて、温厚で頭の切れる優良外人だった。あるとき、下関に住む私の知人宅で、
そのとき帯同していたビガロやバット・ニュース・アレンら外国人選手を引き連れて焼肉パー
ティを催したことがある。ビガロはあまり酒を飲まないが、庭にゴザを敷いた日本の一般家庭
の焼肉パーティに感激し、私は後々まで感謝されたものだ。あの北尾のデビュー戦では、ビ
ガロは負け役に回った。彼ほどの大物外人であれば、なかなかその役どころは承知しないの
が普通だ。しかし彼は、プロだった。後に ビガロは私にこう言っていた。「キタオは、将来ニュ
ージャパンの看板になる選手なんだろう？だから当然の仕事じゃないか」ビガロのうまいプロ
レスのおかげで、北尾はデビュー戦を快勝することができたのだ。結果として、北尾は新日
本の看板選手に育つまでに至らなかったが、ビガロのプロ魂はまさにプロレスラーの鑑だっ
たと思う。冥福を祈りたい。 （プロレスラー「肉体」の真実 ミスター高橋著）
故人には失礼だがビガロなんてのはプロレスをダメにした１人だと思うね
頭に刺青なんて初見の人も多かった時代の日本で、どんだけ凶暴なヤツなんだと妄想ふくらみまくりだったのに
なんかフツーの物分りのいいレスラーになってしまった
凶悪キャラで押し通していれば、いくらかの幻想も保てたろうに
頭に刺青なんて初見の人も多かった時代の日本で、どんだけ凶暴なヤツなんだと妄想ふくらみまくりだったのに
なんかフツーの物分りのいいレスラーになってしまった
凶悪キャラで押し通していれば、いくらかの幻想も保てたろうに
いや、ビガロは亜米利加でも便利屋だったろ。
フットボーラーにシングルで負けたりとか。
それだけ団体の信頼があったんだろうが。
フットボーラーにシングルで負けたりとか。
それだけ団体の信頼があったんだろうが。
657 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 14:36:56 ID:bVfBwFZN0
LTとの試合はレッスルマニアのメイン
ビガロは頂点まで達したんだよ。
ビガロは頂点まで達したんだよ。
ジョバーの頂点だなｗ
ビガロが埋めるはずだったポジションはベイダーが来たからOK
660 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 21:14:14 ID:Tc0B75waO
ビガロは大々的に売り出されてたな。
661 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 21:46:24 ID:trl43WZNO
ベイダー&ビガロ組のタッグは強かったな。
スタイナーに負けたが
スタイナーに負けたが
ビガロ＝ギブアップまで待てない
のイメージが強すぎる
のイメージが強すぎる
ベイダービガロ組、良かったよな。
スタイナーズとの好試合や、
北尾ボコってヤキ入れたり。
試合内容に説得力あるんだけど、いつ何時ビガロが丸め込まれるかもしれないスリル感もあったw
wwfの試合が肌に合わなかった俺には、彼等こそがアメプロの頂点だ。
スタイナーズとの好試合や、
北尾ボコってヤキ入れたり。
試合内容に説得力あるんだけど、いつ何時ビガロが丸め込まれるかもしれないスリル感もあったw
wwfの試合が肌に合わなかった俺には、彼等こそがアメプロの頂点だ。
マスカラスやロビンソンみたいなジコチューで負けブックを飲まない嫌われ者の方が
カリスマ化したりするからプロレスは難しいわな
カリスマ化したりするからプロレスは難しいわな
ロビンソンよりブロディだろ
666 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 23:41:52 ID:+XsiuhVnO
>>656ビッグショーみたいなポジションだったよね。
http://www.dreamofficial.com/news/detail.php?id=1209981239
永田裕志のコメント
「ウダウダやってるけどファイターは闘ってなんぼ、生き様見せてなんぼだ！」
青木真也のコメント
「色々言ってくれているみたいだけど、関係ねえだろという印象です。
もし、弟さんにボクがスッキリ勝つことができたら、大晦日に白黒付けてもいいかなと思っています」
永田裕志のコメント
「ウダウダやってるけどファイターは闘ってなんぼ、生き様見せてなんぼだ！」
青木真也のコメント
「色々言ってくれているみたいだけど、関係ねえだろという印象です。
もし、弟さんにボクがスッキリ勝つことができたら、大晦日に白黒付けてもいいかなと思っています」
3年くらいかけて他団体や海外の提携団体まで巻き込んで話を大きくしといて
オチが舌出し失神って、あんな大ネタをやれる芸人もいなくなっちゃったよな。
オチが舌出し失神って、あんな大ネタをやれる芸人もいなくなっちゃったよな。
大風呂敷を広げておいて
「これならＭＳＧシリーズの方が豪華なメンバーじゃん」
「ブッチャーはこれに出るために移籍したんじゃなかったの？」
「ヨーロッパ代表が前田ｗ？」ときて
とどめのオチが舌出し失神だったんだから凄いわｗ
「これならＭＳＧシリーズの方が豪華なメンバーじゃん」
「ブッチャーはこれに出るために移籍したんじゃなかったの？」
「ヨーロッパ代表が前田ｗ？」ときて
とどめのオチが舌出し失神だったんだから凄いわｗ
>>672が言ってるような前評判で、決勝で猪木がすんなり優勝したら、「なーんだ、結局ＭＳＧシリーズと変わらなかったな」
で、終わってしまう。
ところが、猪木が決勝で失神ＫＯで病院送り、となれば大変な話題になり、その後
復活・リベンジのストーリーも繋がる、という考えがあったのでは？
実際、一般の朝刊にも載って大きな話題になり、翌年のＩＷＧＰがリベンジ戦になったし。
で、終わってしまう。
ところが、猪木が決勝で失神ＫＯで病院送り、となれば大変な話題になり、その後
復活・リベンジのストーリーも繋がる、という考えがあったのでは？
実際、一般の朝刊にも載って大きな話題になり、翌年のＩＷＧＰがリベンジ戦になったし。
で、それを一人でやっちまったのが問題だったかな、と。
敵を欺くにはまずは味方から、と思ったのかな…
敵を欺くにはまずは味方から、と思ったのかな…
第一回大会の後にWWFへ移籍したホーガンが予想以上に
ブレークしたから、シナリオが狂ってしまったのでは。
ブレークしたから、シナリオが狂ってしまったのでは。
次の年の無意味な長州乱入の方がすごい説
677 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 16:17:37 ID:3190hekx0
>>608
野球に役者がいない？
イチローは少なくとも日本史上５本の指に入るスーパースターだが？
（他は沢村、大下、長嶋、王）
ＯＮ引退後イチロー登場まで日本の野球はスーパースターの座の大空位時代だったわけだし。
まあ自分達が無邪気に熱中していた時代の選手を持ち上げて
今を貶したいのはわかるけどね。
そういう自らの賞味期限の切れたオッサンが集って愚痴るスレだもんね、此処は。
野球に役者がいない？
イチローは少なくとも日本史上５本の指に入るスーパースターだが？
（他は沢村、大下、長嶋、王）
ＯＮ引退後イチロー登場まで日本の野球はスーパースターの座の大空位時代だったわけだし。
まあ自分達が無邪気に熱中していた時代の選手を持ち上げて
今を貶したいのはわかるけどね。
そういう自らの賞味期限の切れたオッサンが集って愚痴るスレだもんね、此処は。
野球はそれなりに盛り上がってると思うけど。
各球団に注目選手はいるわけだし。
八百長の代表選手プロレスなんかと比較したらバカにされる。
各球団に注目選手はいるわけだし。
八百長の代表選手プロレスなんかと比較したらバカにされる。
野球と比較するのが間違ってるだろ。
野球がへたったっていっても、規模が全く違う。
ソフトバンクが世界一のプロレスラーを作るって言い出して、大口のスポンサーになる可能性なんか０だろ。
野球がへたったっていっても、規模が全く違う。
ソフトバンクが世界一のプロレスラーを作るって言い出して、大口のスポンサーになる可能性なんか０だろ。
682 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 17:46:04 ID:eGpDpiv0O
誰もプロレスなんかには投資しない。昔メガネスーパーがＳＷＳに投資したけどすぐ潰れた。
>>673
ところが、翌年復活・リベンジの予定が
その１年の間にホーガンが予想外にWWFのビッグネームになっちゃったんで
やむなく長州乱入、なんて苦し紛れの決着付けざるを得なくなった、と
その夜長州がバーで「誰も俺に近づくな！」って怖い顔して一人で飲んでた
って目撃談がある
ところが、翌年復活・リベンジの予定が
その１年の間にホーガンが予想外にWWFのビッグネームになっちゃったんで
やむなく長州乱入、なんて苦し紛れの決着付けざるを得なくなった、と
その夜長州がバーで「誰も俺に近づくな！」って怖い顔して一人で飲んでた
って目撃談がある
684 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 18:57:14 ID:hu/a9rmJO
家で一人で飲めば良いのにねぇww
分かりやすい例えとして、プを持ち出すだけだろ。
地盤が強固ってか、ジャンルの地位自体、レベルが違いすぎる。
地盤が強固ってか、ジャンルの地位自体、レベルが違いすぎる。
ホーガンが１年前の格のままだったら
猪木がホーガンにピン勝ちリベンジ→めでたしめでたし
だったんだろうけど
ホーガンがWWF王者になっちまったから
完全フォール負けを飲ませられなくなっちまった
で「乱入絡みで猪木の勝ちにしよう」ってことになって
その役で駆り出されたのが長州だったんだろうけど
長州も嫌なら断れよ
猪木がホーガンにピン勝ちリベンジ→めでたしめでたし
だったんだろうけど
ホーガンがWWF王者になっちまったから
完全フォール負けを飲ませられなくなっちまった
で「乱入絡みで猪木の勝ちにしよう」ってことになって
その役で駆り出されたのが長州だったんだろうけど
長州も嫌なら断れよ
>>685
一理あると言えばあるんだけど、比較にならないと思うんだ。
野球の場合、税金対策も含めたよく分からない帳簿があるから企業からみればウハウハだし、
今の怠慢なシステムの改善を図れば浮かび上がる可能性は高いよね。
ＷＢＣみたいな新しい試みをみれば検討の対象にすらならないと思う。
プロレス＝強さの図式が高橋本で崩壊した以上、プロレスの楽しみ方が個人によって異なってきたと思うんだ。
競技なのかスポーツなのか演劇なのか新日は回答してないからね。
強さを見所にしてたら虚偽でしたって言われりゃ客は離れるし、その客が総合に流れるのは必然だと思う。
一理あると言えばあるんだけど、比較にならないと思うんだ。
野球の場合、税金対策も含めたよく分からない帳簿があるから企業からみればウハウハだし、
今の怠慢なシステムの改善を図れば浮かび上がる可能性は高いよね。
ＷＢＣみたいな新しい試みをみれば検討の対象にすらならないと思う。
プロレス＝強さの図式が高橋本で崩壊した以上、プロレスの楽しみ方が個人によって異なってきたと思うんだ。
競技なのかスポーツなのか演劇なのか新日は回答してないからね。
強さを見所にしてたら虚偽でしたって言われりゃ客は離れるし、その客が総合に流れるのは必然だと思う。
別にWWFはホーガンが日本でどんな試合しようと気にしないんじゃないの
>>688
サラリーマンが社長の命令断れるわけないやん
その何か月前には、札幌で藤原に乱入されて逆の立場に立ってるしね
しかし、札幌の藤原の乱入って藤原以外に得した奴
（藤波×長州目当てにチケットを買ったファンを含め）誰もいないと思うんだが
そこまでして藤原を売りだす値打ちあったのかね？
サラリーマンが社長の命令断れるわけないやん
その何か月前には、札幌で藤原に乱入されて逆の立場に立ってるしね
しかし、札幌の藤原の乱入って藤原以外に得した奴
（藤波×長州目当てにチケットを買ったファンを含め）誰もいないと思うんだが
そこまでして藤原を売りだす値打ちあったのかね？
小学生の頃、長州って大嫌いだったな
すぐ乱入して試合を壊すし
藤波がサソリやろうとすると乱入するってパターンばっかで
あ、また乱入するんじゃ？・・・やっぱな、つまんね
って感じですごく嫌だった
組織ぐるみだって気づくのには時間がかかったけど
すぐ乱入して試合を壊すし
藤波がサソリやろうとすると乱入するってパターンばっかで
あ、また乱入するんじゃ？・・・やっぱな、つまんね
って感じですごく嫌だった
組織ぐるみだって気づくのには時間がかかったけど
>>690
んなこたぁないでしょ。
当時提携しててWWFから選手を新日に送り込んでたんだから、その頂点のチャンピオンが
そう簡単にピンフォール負けするわけにはいかんだろう。
他のWWF選手の日本での商品価値にも響くはず
んなこたぁないでしょ。
当時提携しててWWFから選手を新日に送り込んでたんだから、その頂点のチャンピオンが
そう簡単にピンフォール負けするわけにはいかんだろう。
他のWWF選手の日本での商品価値にも響くはず
695 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 09:37:30 ID:VBR8t6a3P
盛り上げるだけ盛り上げてわざと不透明決着にする、ってのは猪木のアイデアなんだろ
二年連続でわざと期待を裏切るんだよ
それをプロレス好きの文化人が「さすが猪木！ひと味違う」って誉めてくれる
あの頃は猪木が奇をてらった事に走って、全て裏目に出ていた時期だから
二年連続でわざと期待を裏切るんだよ
それをプロレス好きの文化人が「さすが猪木！ひと味違う」って誉めてくれる
あの頃は猪木が奇をてらった事に走って、全て裏目に出ていた時期だから
696 ：植紅：2008/05/25(日) 10:53:03 ID:FcXa/hJEO
結果的に高橋本とは、種明かしでなく世論誘導の一環である。
具体的な事など我々ファンは勿論、当事者すらわからないケースも多いはず。 昔からプロレスをおちょくるネタなど事欠かない。
これはファンの楽しみでもある。
しかし基幹を腐らせる行為には加担すべきではない>>427。
総合で負けようが、暴露本が出ようが、したり顔でブックだの言い出す連中を 強引に捩伏せる気の効いた人が、当時のネットで何人かいればもう少し現状もマシになっていたと思う。
プロレスとは、いい意味でアホが楽しむアホなジャンルというのが本来なのに、バカが利口ぶって墓穴を掘ったというのが実感。
具体的な事など我々ファンは勿論、当事者すらわからないケースも多いはず。 昔からプロレスをおちょくるネタなど事欠かない。
これはファンの楽しみでもある。
しかし基幹を腐らせる行為には加担すべきではない>>427。
総合で負けようが、暴露本が出ようが、したり顔でブックだの言い出す連中を 強引に捩伏せる気の効いた人が、当時のネットで何人かいればもう少し現状もマシになっていたと思う。
プロレスとは、いい意味でアホが楽しむアホなジャンルというのが本来なのに、バカが利口ぶって墓穴を掘ったというのが実感。
697 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:32:01 ID:CXnVd2s70
ファイプロで場外戦になった時、どこからともなく梶原が現れて
捕まってリングアウト負けした時は泣きワラタ
捕まってリングアウト負けした時は泣きワラタ
「相手の技を受けたり、ロープに振られて帰ってきたりするからヤオ」だという風に考えた事はないな、俺は。
「ショー的なプロレスの間（技を受ける、ロープに振られて帰ってくる）を貫きながら、
立ち上がれなくなるまでガチで戦ってる」んだと思ってたわ。
「ショー的なプロレスの間（技を受ける、ロープに振られて帰ってくる）を貫きながら、
立ち上がれなくなるまでガチで戦ってる」んだと思ってたわ。
プロレスはサンタクロースのように生き残っていくべきだと思う
702 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 01:25:20 ID:Bd3OooDS0
メリークリスマス
あげ
あげ
未来予想図、やっぱ今の女子プロみたいになっちまうんかなぁ…。
欧州のプみたいな感じじゃね？
705 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 10:46:49 ID:xKeXS47M0
グレイシー、総合がブームになってた時期、
長州が「うちの選手は強いよ」と言い切っていた。
あれ、なんだったんだろう。
レスリング強豪が多いから盲信したんだろうね
長州が「うちの選手は強いよ」と言い切っていた。
あれ、なんだったんだろう。
レスリング強豪が多いから盲信したんだろうね
706 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 10:58:51 ID:v3hnjZopO
プロレスラーは素敵な嘘をつくのさ
707 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 11:01:03 ID:NtikslCS0
藤田とかまだいたんじゃね？
プロレスラーは打たれ強いというのは実はうそ
プロレス界一番の頑丈そうな
中西がｋ１でド素人のしょぼいパンチで失神してる
タレントのカイアがシルバのジャイアントプレスを
余裕でうけてる
つまりプロレスラーはたいしたことない
プロレス界一番の頑丈そうな
中西がｋ１でド素人のしょぼいパンチで失神してる
タレントのカイアがシルバのジャイアントプレスを
余裕でうけてる
つまりプロレスラーはたいしたことない
Ｋで頭をボコボコにされながら戦い続けた奴がいなかったっけ。
三沢もヒクソンにスリーパーかけられたら持ち上げて後ろに叩きつければ
いいとか妄言吐いてたからな。
いいとか妄言吐いてたからな。
>>708
タレントのおばさん相手でも怪我をさせない、デカシルバを褒めるべき。
タレントのおばさん相手でも怪我をさせない、デカシルバを褒めるべき。
715 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 13:31:34 ID:IxT1vuxf0
小原は永田以上の戦犯
谷津もねｗ
717 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 15:47:10 ID:Y3WgEGjUP
鈴木が新日を辞めた時、確か週プロにインタビューが載ってた。
坂口に「お前、どうしたんだ、あんな試合をして、野上の腕が
腫れ上がってるぞ」、「試合から干す」と言われたと。
で、このマットではやりたいことができないからUに行くと。
プロレスって暗黙の了解の中で勝負を競っていて、
それを越えるとこんな風に叱られ、場合によっては干される、
そういうものだと思っていた。
坂口に「お前、どうしたんだ、あんな試合をして、野上の腕が
腫れ上がってるぞ」、「試合から干す」と言われたと。
で、このマットではやりたいことができないからUに行くと。
プロレスって暗黙の了解の中で勝負を競っていて、
それを越えるとこんな風に叱られ、場合によっては干される、
そういうものだと思っていた。
719 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 16:53:47 ID:xKeXS47M0
そりゃレスリング強豪だった選手はプロレスの道場では強いだろう。プロレスの枠では。
でも、現役バリバリのレスラー、総合格闘家にはまったく手が出ないよね。
長州はそこを勘違いしてる。
でも、現役バリバリのレスラー、総合格闘家にはまったく手が出ないよね。
長州はそこを勘違いしてる。
テレビはつまらない、とにかくつまらない
722 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:39:07 ID:xKeXS47M0
石沢がプロレスラーになってから
レスリングの試合でたら惨敗したじゃん。
あれ、今思うと高田対ヒクソンみたいな黒船だよね。
プロレスラーが最強じゃない、レスリング王者が遥かに強いと証明されたわけで。
レスリングの試合でたら惨敗したじゃん。
あれ、今思うと高田対ヒクソンみたいな黒船だよね。
プロレスラーが最強じゃない、レスリング王者が遥かに強いと証明されたわけで。
724 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:08:54 ID:MTEHyMjs0
>>720
だってそういうブックだもん。
だってそういうブックだもん。
「あんなもの（総合）は軽く出来るんだよ」とうそぶいて
絶対にガチは避けるってのもやり方としてはありなんだよ
ガチをしなけりゃ幻想は守られる
（ガチをして無残に負けたら取り返しがつかないわけでね）
絶対にガチは避けるってのもやり方としてはありなんだよ
ガチをしなけりゃ幻想は守られる
（ガチをして無残に負けたら取り返しがつかないわけでね）
>>722
当時一般紙でも「プロがアマに負ける」って書かれ方してたよ
「プロレスの道場で練習すると弱くなる」って証明だけど
俺も含めて当時のファンは「ルールが違うから」「グランドの練習ばっかりやってるわけにいかんから」
ってことで勝手に納得してたけどｗ
まあ、山本KIDだって全日選手権２回戦敗退だし
当時一般紙でも「プロがアマに負ける」って書かれ方してたよ
「プロレスの道場で練習すると弱くなる」って証明だけど
俺も含めて当時のファンは「ルールが違うから」「グランドの練習ばっかりやってるわけにいかんから」
ってことで勝手に納得してたけどｗ
まあ、山本KIDだって全日選手権２回戦敗退だし
なんか短絡的だなあ
ボクサーがＫ１で負けると「雑魚ｗｗ」とか言っちゃうタイプの人が多いのかなあ
ボクサーがＫ１で負けると「雑魚ｗｗ」とか言っちゃうタイプの人が多いのかなあ
729 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 00:19:20 ID:Z+m2OxAOO
730 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 00:46:19 ID:+Lxd2EYqO
安生は雑魚だろう？ 演じてはいないよ。
格闘技関連の動画で言われていた覚えがあるんだけど、プロレスラーはプロレス独特の癖がついちゃってて総合などの試合では不利らしい。
732 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 01:56:51 ID:O96XCc5E0
まあそりゃ
総合・・・・相手の急所を攻撃する練習
プロレス・・相手の急所を避けて攻撃する練習
総合・・・・相手の攻撃から逃げる練習
プロレス・・相手の攻撃を受ける練習
まったく反対の練習ばかりしてるんだから、勝てといわれても難しいわな。
総合・・・・相手の急所を攻撃する練習
プロレス・・相手の急所を避けて攻撃する練習
総合・・・・相手の攻撃から逃げる練習
プロレス・・相手の攻撃を受ける練習
まったく反対の練習ばかりしてるんだから、勝てといわれても難しいわな。
733 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 02:03:07 ID:rnH5FPDTO
曙が今相撲やって現役に勝てるか？
小川が柔道やって現役に勝てるか？
だからと言ってプロがアマ以下なんてのは間違いだと思う
小川が柔道やって現役に勝てるか？
だからと言ってプロがアマ以下なんてのは間違いだと思う
734 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 02:12:21 ID:wn8Zye4qO
強い弱いはそんな簡単な事じゃないよな
ただ、曲がりなりにもショーをやって来た人間として、
「プロレスラーが総合で負ける」
↓
「全国ネットゴールデンでの『プロレスラーは弱いんですショー』」
になるのは予測しておいて欲しかった。
絵が重要なんだオラ！、って蝶野も言ってたのになあ。
ただ、曲がりなりにもショーをやって来た人間として、
「プロレスラーが総合で負ける」
↓
「全国ネットゴールデンでの『プロレスラーは弱いんですショー』」
になるのは予測しておいて欲しかった。
絵が重要なんだオラ！、って蝶野も言ってたのになあ。
>>731
プロレスのガチが存在しない以上癖とかいう問題ではないな。
プロレスのガチが存在しない以上癖とかいう問題ではないな。
736 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 07:22:17 ID:dZT4MTuv0
だから、石沢はプロレスリングだろ一応、名前ではつながってるのに
レスリングのプロが、アマで負けたら変だろ。
プロ野球選手が、大学野球で通じないようなモンで。
レスリングのプロが、アマで負けたら変だろ。
プロ野球選手が、大学野球で通じないようなモンで。
737 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 07:24:40 ID:dZT4MTuv0
ただ救いは、石沢が平成の格闘王と違って知名度低くて、
話題にならなかったことだな。
あくまで個人の趣味で出たって感じで処理された。
話題にならなかったことだな。
あくまで個人の趣味で出たって感じで処理された。
>>736
まぁでも、大学相撲の横綱は幕下付け出しで大相撲に入ってあっという間に昇進したり
高校や大学野球からプロ入りしてすぐの投手が完封勝ちしたりは普通によくあるけどね。
実際はどのスポーツでもプロ以上の力を持ったアマがいるのも変ではない
まぁでも、大学相撲の横綱は幕下付け出しで大相撲に入ってあっという間に昇進したり
高校や大学野球からプロ入りしてすぐの投手が完封勝ちしたりは普通によくあるけどね。
実際はどのスポーツでもプロ以上の力を持ったアマがいるのも変ではない
>>735
お前はそれでいいや。
お前はそれでいいや。
>>741
そこまで徹底してたのならしかたないけどね。。。
そこまで徹底してたのならしかたないけどね。。。
>>740
新日のリングでやる以上新日の商品
>>741
基本的にあの対抗戦はそういう流れだったね。
新日側が勝つ試合は新日のレスラーが圧倒
Uインター側が勝つ試合は新日のレスラーが内容で勝ちながらもポカで負ける
星が互角でも与えるイメージが全く違う。
新日のリングでやる以上新日の商品
>>741
基本的にあの対抗戦はそういう流れだったね。
新日側が勝つ試合は新日のレスラーが圧倒
Uインター側が勝つ試合は新日のレスラーが内容で勝ちながらもポカで負ける
星が互角でも与えるイメージが全く違う。
それでもケンスキーはボロクソに叩かれたがな・・・
贔屓だなんだ言われてたが、ケンスキーは、あー言う役回りが多かった。
あの対抗戦で負けたのは、あとは飯塚だっけ？
やっぱ、長州の言う事を聞く人間が負け役なんだよな。
対抗戦とは意味合いが違った、佐野とライガーの試合はまた別物として。
贔屓だなんだ言われてたが、ケンスキーは、あー言う役回りが多かった。
あの対抗戦で負けたのは、あとは飯塚だっけ？
やっぱ、長州の言う事を聞く人間が負け役なんだよな。
対抗戦とは意味合いが違った、佐野とライガーの試合はまた別物として。
長州がいいカッコする以上、さすがに負け役は長州一派から出さんと
マズイっしょ。そこらへんのバランス感覚あったし、この時期は橋本に
気を使ってたな。
ホントは自らが負け役やって部下に勝ちをやるのがベストなんだがｗ
マズイっしょ。そこらへんのバランス感覚あったし、この時期は橋本に
気を使ってたな。
ホントは自らが負け役やって部下に勝ちをやるのがベストなんだがｗ
団体対抗戦が盛り上がったのが気に入らずベイダーと超展開試合をやって注目をさらう猪木
それがさらに気に入らず垣原を潰す長州
それがさらに気に入らず垣原を潰す長州
異種格闘技戦はかなりリハーサル通りだろうけど、
普通のプロレスなら展開が状況で変わるのはあり得るでしょ。
安生が本当に何も出来なかったかは、
当人達の証言がない限りは永遠に謎だろ。
普通のプロレスなら展開が状況で変わるのはあり得るでしょ。
安生が本当に何も出来なかったかは、
当人達の証言がない限りは永遠に謎だろ。
長州が橋本に手も足も出ないまま負けた試合は何だったんだろう。
>>749
G1で即負けしたんだっけか？
G1で即負けしたんだっけか？
>>736-738
石沢の場合、タチが悪いのは元全日本王者って肩書きがあるからだよ
素人の高田や天山が、アマレスに挑戦して負けるんなら、愛嬌で済ませられる
石沢の場合は世間が見たら、元々強かった奴がプロに入って弱くなった、
ってことだろ
プロに行って何の練習してんだよ、と
石沢の場合、タチが悪いのは元全日本王者って肩書きがあるからだよ
素人の高田や天山が、アマレスに挑戦して負けるんなら、愛嬌で済ませられる
石沢の場合は世間が見たら、元々強かった奴がプロに入って弱くなった、
ってことだろ
プロに行って何の練習してんだよ、と
まあ吉田秀彦が今柔道で五輪出てメダル取れるとも思えない
753 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 22:18:50 ID:dZT4MTuv0
しかし、猪木・高田って、よく真の強豪と異種格闘技戦できたなあ。
試合中に相手が芝居に嫌気さして、本気出してきたらどうすんの？
ルスカ、北尾なんて、真剣勝負で頂点に立った人で、自分よりずっと強いのに。
試合中に相手が芝居に嫌気さして、本気出してきたらどうすんの？
ルスカ、北尾なんて、真剣勝負で頂点に立った人で、自分よりずっと強いのに。
ルスカ＝奥さんが重病で大金が必要
北尾＝他に居場所もなかったし何とかプロレス界に復帰したい
って状態だったからよほどのことがないとブック破りなどしないだろうし
北尾＝他に居場所もなかったし何とかプロレス界に復帰したい
って状態だったからよほどのことがないとブック破りなどしないだろうし
>>751
アマレスの練習はしてなかったろうな。それにお仕事が忙しかったろうな。
アマレスの練習はしてなかったろうな。それにお仕事が忙しかったろうな。
>>753
しかしその北尾相手に、ブック破りの不意打ちとは言え失神させるキックを放てるとは
高田のキックってそれなりに本格的なものだったのかな。
派手な音だけ立てるための見せかけキックでは元横綱を失神までは追い込めないでしょう。
しかしその北尾相手に、ブック破りの不意打ちとは言え失神させるキックを放てるとは
高田のキックってそれなりに本格的なものだったのかな。
派手な音だけ立てるための見せかけキックでは元横綱を失神までは追い込めないでしょう。
759 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:17:09 ID:JmsAdaHyO
失神はしてないしてないw
足に来て直ぐに立てなかった。
足に来て直ぐに立てなかった。
でも、見事だったよなーあの決まり方。
史上最高のブック破りだと思う、あの試合。
運も味方したんだと思うけど、アレがUインターで、しかも
北尾戦のタイミングで起きたって事に、神様のイタズラを感じる。
史上最高のブック破りだと思う、あの試合。
運も味方したんだと思うけど、アレがUインターで、しかも
北尾戦のタイミングで起きたって事に、神様のイタズラを感じる。
762 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:48:06 ID:oxMtFrDqO
北尾が素人過ぎるんだ。あのハイキックは格闘技の経験ある奴なら避けられた。
764 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:56:59 ID:NiMmNIypO
実際、運が良かったんだろうな。
ブック破りの計画で「じゃあハイキック一発でKOしましょう！」なんて
確率の低い事やらないだろうし。
徐々にスイッチ入れていって、いいとこで仕留める
みたいな話をしてたんじゃなかろうか。
それが一発で崩れちゃったから、まー渡りに船だったと。
神様も憎いことする。
ブック破りの計画で「じゃあハイキック一発でKOしましょう！」なんて
確率の低い事やらないだろうし。
徐々にスイッチ入れていって、いいとこで仕留める
みたいな話をしてたんじゃなかろうか。
それが一発で崩れちゃったから、まー渡りに船だったと。
神様も憎いことする。
>>762
北尾が格闘技の素人って言いたいのか、お前ｗ
北尾が格闘技の素人って言いたいのか、お前ｗ
766 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:12:14 ID:HH6oBK+J0
でも、あの運命のキックが決まらなくて
台本破りにぶちきれた北尾が本気出したらどうすんの？
北尾の気性の激しさから言って、台本無視して暴走するのが見えてるだろ。
そこをどう思ってたのかな
台本破りにぶちきれた北尾が本気出したらどうすんの？
北尾の気性の激しさから言って、台本無視して暴走するのが見えてるだろ。
そこをどう思ってたのかな
767 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:16:04 ID:HH6oBK+J0
結局、高田はガチでも北尾潰せると自信あったのか。
力道山はガチでも木村政彦先生に勝てる自信あったから、
台本破りしたよね。
俺的にはあの北尾戦ってものすごい謎なんだよね。
なぜ北尾は、プロレスに未練ないのに八百長ばらししなかったとか。
力道山はガチでも木村政彦先生に勝てる自信あったから、
台本破りしたよね。
俺的にはあの北尾戦ってものすごい謎なんだよね。
なぜ北尾は、プロレスに未練ないのに八百長ばらししなかったとか。
台本破りってｗ
昔のプロレスは勝敗のキメはあっても、事前の細かな展開の打ち合わせなんてないよ
だからミスター高橋みたく試合中のメッセンジャーが重要なポジションを任されたわけで
北尾にしたって、むしろ引き分けの約束を守れなくてふがいないぐらいの気持ちだったんじゃない？
昔のプロレスは勝敗のキメはあっても、事前の細かな展開の打ち合わせなんてないよ
だからミスター高橋みたく試合中のメッセンジャーが重要なポジションを任されたわけで
北尾にしたって、むしろ引き分けの約束を守れなくてふがいないぐらいの気持ちだったんじゃない？
770 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 12:53:54 ID:fTlatNzN0
>>765
相撲以外は曙と同レベル
相撲以外は曙と同レベル
なぜって・・・
金もらって負け役受けといて
細かい展開が不満だったから腹いせに舞台裏バラしましたって
そんな情けないことできないだろ普通
誰かが金くれるんならともかく、誰も北尾に持ちかけなかったようだし
金もらって負け役受けといて
細かい展開が不満だったから腹いせに舞台裏バラしましたって
そんな情けないことできないだろ普通
誰かが金くれるんならともかく、誰も北尾に持ちかけなかったようだし
いじめられっ子だった俺は中2のときに一大決心して、いじめっ子に不意打ちで
思いっ切りこめかみに渾身のパンチを叩きこんだ。
相手はふらつくこともなく、キレて何十発も殴り返してきた。
その日からますます学校での俺の立場は弱くなった。
そんな自分の体験と重ね合わせると、北尾にハイキック一発で決めた高田は
たいしたものだと思う。
思いっ切りこめかみに渾身のパンチを叩きこんだ。
相手はふらつくこともなく、キレて何十発も殴り返してきた。
その日からますます学校での俺の立場は弱くなった。
そんな自分の体験と重ね合わせると、北尾にハイキック一発で決めた高田は
たいしたものだと思う。
相撲取りの総合での戦績、北尾自身の総合の結果を見れば
高田よりずっと強かったとは言い切れないだろう。地力では
上回っていたはずだ、とは言えるけどキックの対処法知らなきゃ
KOされても全然不思議じゃない。
>>763
馬場も藤原が異種格闘技戦で負けたのを知って
「プロの藤原が何故アマに勝てないんだ」と言ったそうだ。
馬場もただのにわかだったんだね。
あの時は「じゃあお前はオリンピックの柔道金メダリストに
勝てるのかよ」と突っ込んだが。
高田よりずっと強かったとは言い切れないだろう。地力では
上回っていたはずだ、とは言えるけどキックの対処法知らなきゃ
KOされても全然不思議じゃない。
>>763
馬場も藤原が異種格闘技戦で負けたのを知って
「プロの藤原が何故アマに勝てないんだ」と言ったそうだ。
馬場もただのにわかだったんだね。
あの時は「じゃあお前はオリンピックの柔道金メダリストに
勝てるのかよ」と突っ込んだが。
馬場じゃないけど鶴田なら東京五輪の柔道無差別級金メダリストに勝ってる
776 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:37:11 ID:LaaBLoyF0
>>775
まさかヘーシンクとか言うんじゃないだろうな
まさかヘーシンクとか言うんじゃないだろうな
言わしてやれよｗｗ
正しいだろ
正しいだろ
778 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:41:35 ID:HH6oBK+J0
ヘーシンクってプロレス時代を凄い恥じてる。
オランダの柔道家がロッカーに、リングス選手のポスター貼ってると
「こんなもの競技じゃないんだ」と怒鳴って、剥ぎ取ってたらしい。
オランダの柔道家がロッカーに、リングス選手のポスター貼ってると
「こんなもの競技じゃないんだ」と怒鳴って、剥ぎ取ってたらしい。
オランダではショートタイツ＝プロレスで八百長の象徴だからリングスの
オランダ興行ではトランクスとかロングタイツで試合した。
オランダ興行ではトランクスとかロングタイツで試合した。
780 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 20:24:08 ID:DrpwJ2o60
http://www3.kinghost.com/teen/bigdon/sample/73/
http://www3.kinghost.com/teen/bigdon/jpe/88/
http://www4.kinghost.com/asian/mokio/mondo64/33/
http://www3.kinghost.com/teen/bigdon/jpe/93/
http://www3.kinghost.com/teen/bigdon/jpe/88/
http://www4.kinghost.com/asian/mokio/mondo64/33/
http://www3.kinghost.com/teen/bigdon/jpe/93/
781 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:16:33 ID:NAEEWb610
>>767
＞なぜ北尾は、プロレスに未練ないのに八百長ばらししなかったとか。
新日：長州、
ＳＷＳ：ジョン・テンタ、
ときて、やっと気がついたんだよ、
唯我独尊じゃあ、相撲もプロレスも
できないってことに。
＞なぜ北尾は、プロレスに未練ないのに八百長ばらししなかったとか。
新日：長州、
ＳＷＳ：ジョン・テンタ、
ときて、やっと気がついたんだよ、
唯我独尊じゃあ、相撲もプロレスも
できないってことに。
>>774
>>馬場も藤原が異種格闘技戦で負けたのを知って
と言うか、藤原や猪木のやった異種格闘技戦なんて、全部八百長だろ？
馬場が言ってるのは「なんでプロレスラーが負けるようなブックを飲むのか」
ってことだろ
>>馬場も藤原が異種格闘技戦で負けたのを知って
と言うか、藤原や猪木のやった異種格闘技戦なんて、全部八百長だろ？
馬場が言ってるのは「なんでプロレスラーが負けるようなブックを飲むのか」
ってことだろ
784 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:02:23 ID:JmsAdaHyO
>>778
後輩が部室にバスなんとかというリングスだかの選手のポスターを
貼っていたから、取り払わせてお仕置きをしたのを思い出したよ。
当時は大学の体育会にもUWFとかリングスを格闘技として見て
憧れる新入生が入ってきて往生したもんだよ。
後輩が部室にバスなんとかというリングスだかの選手のポスターを
貼っていたから、取り払わせてお仕置きをしたのを思い出したよ。
当時は大学の体育会にもUWFとかリングスを格闘技として見て
憧れる新入生が入ってきて往生したもんだよ。
シューティングに夢中だった頃の佐山は
「馬場さんみたいな試合をやってくれるなら全然問題はないですよ
UWFみたいにプロレスなのに真剣勝負だと言い出したら僕は容赦なく叩きます」と
言ってたな（今の佐山を見ると虚しいがｗ）
「馬場さんみたいな試合をやってくれるなら全然問題はないですよ
UWFみたいにプロレスなのに真剣勝負だと言い出したら僕は容赦なく叩きます」と
言ってたな（今の佐山を見ると虚しいがｗ）
786 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 00:54:08 ID:ZYGhaQMFO
空拳道だっけ？
同じ名前が、バキの中で出てきたが・・・。
寂海王の流派で・・・。
同じ名前が、バキの中で出てきたが・・・。
寂海王の流派で・・・。
田中麗奈の事を「ヤンキー」というのはワークだけど、
藤本美貴の事を「ヤンキー」と言うと、それは
「シュート」を含んだモノになるわけですよ(笑)。
藤本美貴の事を「ヤンキー」と言うと、それは
「シュート」を含んだモノになるわけですよ(笑)。
北尾だったら相撲クビになった時、真っ先にヤオをばらしそうなもんなのに
何も言わなかったな。
そこら辺は律儀なのかもしくは圧力がかかっていたのか。
何も言わなかったな。
そこら辺は律儀なのかもしくは圧力がかかっていたのか。
>>788
全然わからんw
全然わからんw
791 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 06:45:26 ID:ZJMOgby20
相撲はばらすと、やっぱり消されるんじゃないの。
政財界とのつながりはプロレス以上。
暴露本書いた人たちは、同じ病院で２人同日に死亡したよ。
政財界とのつながりはプロレス以上。
暴露本書いた人たちは、同じ病院で２人同日に死亡したよ。
>>792
ｶﾐﾌﾟﾛ読み終わったのか。。。乙
ｶﾐﾌﾟﾛ読み終わったのか。。。乙
>>789
北尾は相撲でガチンコも経験済みでしょう。ヤオだけで相撲が成り立ってるなんて誰も言ってないし。
北尾は相撲でガチンコも経験済みでしょう。ヤオだけで相撲が成り立ってるなんて誰も言ってないし。
プロレス界でもブックを守らない奴に試合で制裁するガチなレスラーがいるように
北尾は小錦を潰す依頼をこなした見返りに横綱に昇進した
北尾は小錦を潰す依頼をこなした見返りに横綱に昇進した
北尾は横綱昇進後の優勝決定戦で千代に星を売ったけど、あそこで優勝して
たら人生も変わっていただろうな。
これから優勝させてもらえるという時期に引退させられたのは、星を返したくな
い九重勢の陰謀だな。
たら人生も変わっていただろうな。
これから優勝させてもらえるという時期に引退させられたのは、星を返したくな
い九重勢の陰謀だな。
ちゃんこが不味いッッ！！
て暴れて、オカミさん突き飛ばしたんじゃなかったっけか？
不味いちゃんこが、九重の陰謀という事かッッ！！
て暴れて、オカミさん突き飛ばしたんじゃなかったっけか？
不味いちゃんこが、九重の陰謀という事かッッ！！
安念山はケチ
http://www.youtube.com/watch?v=7VdRcOXKEKY
北尾が潰したというよりは小錦の自滅だな
北尾が潰したというよりは小錦の自滅だな
「北尾は小錦を潰す依頼をこなした見返りに横綱に昇進した」
これ定説として信じてたけど、これ見ると北尾が故意に
やったとはとても思えないね。
これ定説として信じてたけど、これ見ると北尾が故意に
やったとはとても思えないね。
考えられるとすれば、北尾が小錦にのっかかるようにして体重をかけたか。
小錦が踏ん張るのはもとより、膝から落ちることも予想できなくはないな。
小錦が踏ん張るのはもとより、膝から落ちることも予想できなくはないな。
しっかし惚れ惚れするような肉体だね若い頃の北尾は
>>789
それをやってしまうと「元横綱」の金看板も無効になってしまうわけで
それをやってしまうと「元横綱」の金看板も無効になってしまうわけで
北尾は今また相撲界に片足突っ込んでるよな
806 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 00:50:39 ID:5FT7jj6aO
確かに千代の富士大将時代は八百長まみれの角界だったけど、
北尾、保志、小錦といった38組は粒揃いと期待されていたからな。
実力不足の者が星買いで頂点まで登りつめたわけじゃない。
北尾、保志、小錦といった38組は粒揃いと期待されていたからな。
実力不足の者が星買いで頂点まで登りつめたわけじゃない。
全買い全売りなんてありえねえだろjk
角番昇進絡みぐらいだろ
角番昇進絡みぐらいだろ
北尾がテンタ戦でわざわざマイク掴んでまで八百長発言した真意を聞いてみたい。
おおよその見当はつくけどそれは憶測に過ぎないし。
おおよその見当はつくけどそれは憶測に過ぎないし。
あの試合はようつべで見たな
北尾のガチヒールぶりが笑えるｗ
ブーイングがスゴいｗ
北尾のガチヒールぶりが笑えるｗ
ブーイングがスゴいｗ
Uインターの頃まではそれ程でもなかったけどWARに上がる頃には巨デブに
なってたな。相撲軍団に対抗したのかｗ
それでもかかと落としできるあたり運動神経の良さは感じたが。
なってたな。相撲軍団に対抗したのかｗ
それでもかかと落としできるあたり運動神経の良さは感じたが。
>>808
これはちょっと恥ずかしい。
これはちょっと恥ずかしい。
815 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 14:23:21 ID:5FT7jj6aO
ホーガンを格好良いから好きとか子供のコスプレみたいなセンス悪い格好で
デビューしたり、北尾って呆れるくらい幼稚だったよな。
テンタ戦でもテンタのムーヴが大受けなのに自分にはブーイングばかりで
悔しさの余りおかしくなったんだろ。
切れて目潰しのムーヴをしてもブーイングばかりでテンタがやりかえすと
大喝采でついに発狂。
多分、力士時代からこの頃までの精神年齢は、独りっ子でわがまま放題に
育てられた小学校低学年程度か。
デビューしたり、北尾って呆れるくらい幼稚だったよな。
テンタ戦でもテンタのムーヴが大受けなのに自分にはブーイングばかりで
悔しさの余りおかしくなったんだろ。
切れて目潰しのムーヴをしてもブーイングばかりでテンタがやりかえすと
大喝采でついに発狂。
多分、力士時代からこの頃までの精神年齢は、独りっ子でわがまま放題に
育てられた小学校低学年程度か。
北尾は、相撲で番付下だった奴への負けブックは、凄く嫌がった。
全日本のドームに上がるという話があったときも、
田上への負けを提示され、拒絶。
北尾は、タッグで望月が獲られる、を提示するも、
馬場は、田上が北尾をフォール、を譲らず破談。
全日本のドームに上がるという話があったときも、
田上への負けを提示され、拒絶。
北尾は、タッグで望月が獲られる、を提示するも、
馬場は、田上が北尾をフォール、を譲らず破談。
>>815
タチの悪いことに練習嫌いのくせして人並みはずれた強さを持ってたことか。
タチの悪いことに練習嫌いのくせして人並みはずれた強さを持ってたことか。
当時のプロレスでの格はテンタが明らかに上なのにな
テンタもテンタで技受ける気ないから北尾もキレたのかな
テンタもテンタで技受ける気ないから北尾もキレたのかな
821 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 21:20:55 ID:Bo7H552a0
>>819
そうか？
プロレスって、妙に権威主義的なところがあるからな。（プロレスに権威が
ないから、よけいそうしたがるんだろう）
輪島だって、レスラーとしてはショッパイのに、「元横綱」ってだけで、
破格の扱いだったじゃん。
そうか？
プロレスって、妙に権威主義的なところがあるからな。（プロレスに権威が
ないから、よけいそうしたがるんだろう）
輪島だって、レスラーとしてはショッパイのに、「元横綱」ってだけで、
破格の扱いだったじゃん。
それでも元前頭筆頭の天龍に顔ボコボコ蹴られながら
頑張ってたけどね
頑張ってたけどね
823 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 21:52:33 ID:Bo7H552a0
>>822
それは認める。
たださぁ、輪島がブッチャーと試合した時、輪島の攻める場面になったのに、
もうグロッキーで、仕方なくブッチャーが反則負けを選んだのがあったじゃん。
あれ見て、輪島はホンマにプロレスに向いとらんと思ったよ。
それは認める。
たださぁ、輪島がブッチャーと試合した時、輪島の攻める場面になったのに、
もうグロッキーで、仕方なくブッチャーが反則負けを選んだのがあったじゃん。
あれ見て、輪島はホンマにプロレスに向いとらんと思ったよ。
824 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 22:48:08 ID:tYdjB9u/0
わかった！
全日に売り込んで来た選手に対する馬場さんの断りゼリフは
「田上に取られるならいいよ」なんだｗ
全日に売り込んで来た選手に対する馬場さんの断りゼリフは
「田上に取られるならいいよ」なんだｗ
北尾は立浪親方に対しても
「チキショー、なんで元関脇が横綱の俺に注意するんだ」と言い放っていた男だからｗ
「チキショー、なんで元関脇が横綱の俺に注意するんだ」と言い放っていた男だからｗ
それを思うと、県大会ベスト８止まりの橋本に
ポンポン投げられてた小川は、気がいいのかな
ポンポン投げられてた小川は、気がいいのかな
まー、田上を評価している、他団体選手（元含む）って、
馳以外知らんモンなあ。
安生なんか「俺が田上とやって何になるの？」とか言ってたし。
馳以外知らんモンなあ。
安生なんか「俺が田上とやって何になるの？」とか言ってたし。
多分負けっぱなしの曙が一番気がいいなｗ
ハッスルでの曙家なき子シリーズは、本当によくやると思った。
830 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 09:55:17 ID:LwTOM0Yz0
北尾の話聞くとドルジが常識人に見えるなｗ
自分より番付が低い親方を馬鹿にするのは結構ある話ではあるが
朝青龍は親方が恐縮しちゃってるとか言われてたな
年寄株を借金のカタにしたんだよな。
そもそも、年寄株ってそんなふうに売買できるものなんか
そもそも、年寄株ってそんなふうに売買できるものなんか
>>799
全盛期の北尾は本当にすごいな
小錦相手に真正面から押し勝ってるじゃん
高橋本にもあったけどやっぱ逸材だよね
総合の戦績の理由は
プロレスを舐めてほとんど練習してなかった時期があるとか、
総合を舐めてそれ用の練習を全くしてなかったとかじゃないかなあ
弱いとはとても思えない
全盛期の北尾は本当にすごいな
小錦相手に真正面から押し勝ってるじゃん
高橋本にもあったけどやっぱ逸材だよね
総合の戦績の理由は
プロレスを舐めてほとんど練習してなかった時期があるとか、
総合を舐めてそれ用の練習を全くしてなかったとかじゃないかなあ
弱いとはとても思えない
高鉄山の暴露本によれば
「輪島は１４回しか優勝してないのが不思議なほどガチンコは強かったが
デタラメな男だった。高見山の金星が12個にもなってしまったのは
輪島は高見山が苦手で平幕の高見山に対して星を返す形で
ヤオをやっていたからだ。」だそうだ
「輪島は１４回しか優勝してないのが不思議なほどガチンコは強かったが
デタラメな男だった。高見山の金星が12個にもなってしまったのは
輪島は高見山が苦手で平幕の高見山に対して星を返す形で
ヤオをやっていたからだ。」だそうだ
838 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 20:47:58 ID:ohLfYi770
???
840 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 23:20:38 ID:/STNjQ3LO
輪島が全日に入団した時はプロレスの全盛期だったと思う。確か午後７時に放送していて輪島の デビュー戦は20%以上の 視聴率を取ったと思う。
841 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 23:26:56 ID:J2HRXsRs0
大相撲を離れた輪島は、1986年に全日本プロレスに入門。
もう２２年も前になるんだね。
もう２２年も前になるんだね。
842 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 23:29:35 ID:2vgdT3Zr0
安田が、道場で小川を子ども扱いしてたってマジ？
ドームの乱闘の時、ひねり投げてたけど。
総合やってた時も小川潰したいとか言ってた。
ドームの乱闘の時、ひねり投げてたけど。
総合やってた時も小川潰したいとか言ってた。
荒瀬が「漫画だと相撲取りが悪役で柔道家に負けるが、
実際に喧嘩をしたら相撲取りの方が強いんだ」と
豪語してたけどどうなんでしょうな
実際に喧嘩をしたら相撲取りの方が強いんだ」と
豪語してたけどどうなんでしょうな
街の喧嘩なら力士が勝ちそうな気もする。
頭突き・目突き・金的・武器の有無でだいぶ違うと思うよ
喧嘩と格闘技は別物
喧嘩と格闘技は別物
北核実験で日パチンコ業界は…
北朝鮮の核実験以後、日本の大衆賭博産業であるパチンコが今、注目されている。
日本パチンコ業界を韓国系と朝鮮総連系が事実上掌握しており、その輸入の一部が
北朝鮮の外貨難の解決に大きな役割をしているといわれる、いわゆる「パチンコ
コネクション」で、パチンコを国民的娯楽とまで思う日本人たちは複雑な心境なのだ。
東京で会った印刷業種従事者のクズハラさん（５５）は「私の使うお金が（北朝鮮の
核実験など）そのようなことを助けてしまうのかと思うと気分が良くない」とし
「パチンコに行くのも減らしている」と言った。
関係専門家は日本のパチンコ産業の規模は年間２７兆円規模で、このうちの一部が
北朝鮮に渡っているものとみられている。２００５会計年度に日本から北朝鮮に公式送金
された金額は３兆円だが、一部では実際送金金額は約１０兆円にのぼるものと見ている。
このような事情にもかかわらず韓国系や朝鮮総連系のパチンコ関係者には現在、事業は
特に心配の種にはなっていない。送金中断に頭を悩める北朝鮮内の知人らの心配が先走る
だけだという。日本のパチンコ業界関係者のササキタカアキさんも「我々の業界に韓国や
朝鮮総連系が多いが、日本政府の対北制裁以後も大きく心配はしていない」とし「核実験
以後にも収入には特別差はない」と話している。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82375&servcode=200§code=200
北朝鮮の核実験以後、日本の大衆賭博産業であるパチンコが今、注目されている。
日本パチンコ業界を韓国系と朝鮮総連系が事実上掌握しており、その輸入の一部が
北朝鮮の外貨難の解決に大きな役割をしているといわれる、いわゆる「パチンコ
コネクション」で、パチンコを国民的娯楽とまで思う日本人たちは複雑な心境なのだ。
東京で会った印刷業種従事者のクズハラさん（５５）は「私の使うお金が（北朝鮮の
核実験など）そのようなことを助けてしまうのかと思うと気分が良くない」とし
「パチンコに行くのも減らしている」と言った。
関係専門家は日本のパチンコ産業の規模は年間２７兆円規模で、このうちの一部が
北朝鮮に渡っているものとみられている。２００５会計年度に日本から北朝鮮に公式送金
された金額は３兆円だが、一部では実際送金金額は約１０兆円にのぼるものと見ている。
このような事情にもかかわらず韓国系や朝鮮総連系のパチンコ関係者には現在、事業は
特に心配の種にはなっていない。送金中断に頭を悩める北朝鮮内の知人らの心配が先走る
だけだという。日本のパチンコ業界関係者のササキタカアキさんも「我々の業界に韓国や
朝鮮総連系が多いが、日本政府の対北制裁以後も大きく心配はしていない」とし「核実験
以後にも収入には特別差はない」と話している。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82375&servcode=200§code=200
力士が総合格闘技に向いてない、って言うのはこの１０年でよくわかった
でも、力士も柔道家も、総合格闘技の練習せずに、
ぶっつけ本番でノールールで試合したらどうなるのか？
って興味はわくね
創世記のUFCって、そんな雰囲気だった
でも、力士も柔道家も、総合格闘技の練習せずに、
ぶっつけ本番でノールールで試合したらどうなるのか？
って興味はわくね
創世記のUFCって、そんな雰囲気だった
プロレスラーの場合、興味がわくのは
「元幕内力士」「元アマレス日本王者」とか、
その「元」の部分だけだね
「元草野球選手」からプロレスラーになった選手とかは、興味のわきようがない
「元幕内力士」「元アマレス日本王者」とか、
その「元」の部分だけだね
「元草野球選手」からプロレスラーになった選手とかは、興味のわきようがない
むしろ湧くぞ、それはｗ
>>838
プロレスはアドリブが出来ないと成功しないジャンル。
輪島はその辺全然駄目だった。
>>848
そういう本当の異種格闘技戦は未だに見てみたいなぁ・・・
>>849
イギリスの「蛇の穴」から来たとかならギミックとして通用するかも。
プロレスはアドリブが出来ないと成功しないジャンル。
輪島はその辺全然駄目だった。
>>848
そういう本当の異種格闘技戦は未だに見てみたいなぁ・・・
>>849
イギリスの「蛇の穴」から来たとかならギミックとして通用するかも。
連日の報道で力士は得物をよく使うことが証明されたのではないのか。
バット、ビールビン、竹刀……。
バット、ビールビン、竹刀……。
のど輪が嫌だな
お玉で攻撃
チャーハン作ってるとき最強
チャーハン作ってるとき最強
しょっきりでは凶器攻撃があるんだな、これが
>>853
融通のきかない奴だな。
融通のきかない奴だな。
860 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 11:27:34 ID:HszWNMdN0
禿
>>858
力水を飲むヒシャクでの攻撃はよく見られるかも
力水を飲むヒシャクでの攻撃はよく見られるかも
862 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 04:25:28 ID:E3zthZWJ0
＞力士が総合格闘技に向いてない、って言うのはこの１０年でよくわかった
まったくそうだな プロレスラー以上に幻想が崩れたんじゃないのか
一昔前 朝青龍が総合に転向したら とか話があったが
オレなんか彼が挙がっても秒殺されると思うね
まったくそうだな プロレスラー以上に幻想が崩れたんじゃないのか
一昔前 朝青龍が総合に転向したら とか話があったが
オレなんか彼が挙がっても秒殺されると思うね
863 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 04:30:30 ID:znkigwNzO
関係ないけど、たまにしょっきりでコブラツイストが出ると嬉しいよねw
864 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 04:42:10 ID:E3zthZWJ0
１５年くらい前 本場所でバックドロップが出てスポーツ新聞一面
飾ったよな 誰と誰の取り組みだったが忘れたけど
飾ったよな 誰と誰の取り組みだったが忘れたけど
865 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 08:31:01 ID:BIvrjmlLO
しょっきりイイよ！背後からのケツ蹴り
戦闘竜は評価されていいと思う
867 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 15:01:17 ID:E3zthZWJ0
戦闘竜以外全然駄目だなあ
総合で相撲が生かせるテクニックは、押し込むのとテイクダウンされない様
にするバランス感覚だけだし、ヤオプロレスラー以上に使えないよなあ
総合で相撲が生かせるテクニックは、押し込むのとテイクダウンされない様
にするバランス感覚だけだし、ヤオプロレスラー以上に使えないよなあ
最近のしょっきりはケプラーダくらい平気でやるからね
869 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 15:29:42 ID:E3zthZWJ0
ここ最近大相撲スレになってきているｗ
870 ：名無しがお伝えします：2008/06/03(火) 15:34:11 ID:CU0pwkTXO
スミヤバザルだっけ？
朝青龍の兄貴。
朝青龍は兄貴の方が10倍は強いと言ってるしな。
ブルーウルフも俺より強いと言ってるしな。
朝青龍の兄貴。
朝青龍は兄貴の方が10倍は強いと言ってるしな。
ブルーウルフも俺より強いと言ってるしな。
ろくな結果残してないけどな・・・
872 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 16:13:37 ID:0nhjpxWYO
でもさぁ、相撲だのレスリングだの言っても
あの総合スタイルでやるんでしょ？
そしたら格闘技のバックボーンなんて関係あるのかね？
結局、個人の資質というか運動神経というか
そういう先天的なものによるんじゃね？
あの総合スタイルでやるんでしょ？
そしたら格闘技のバックボーンなんて関係あるのかね？
結局、個人の資質というか運動神経というか
そういう先天的なものによるんじゃね？
レスリングにも相撲にも、
総合で、役に立つ技術と、立たない技術が有るだろ。
で、ソレを上手に使えるかどうかは資質なんじゃね？
まあ、レスリングなんかは役に立つ技術も多く、
相撲は少ないんだろうけど。
総合で、役に立つ技術と、立たない技術が有るだろ。
で、ソレを上手に使えるかどうかは資質なんじゃね？
まあ、レスリングなんかは役に立つ技術も多く、
相撲は少ないんだろうけど。
>>870
ﾎｲｽのﾋｸｿﾝ評みたいなもんじゃない？
ﾎｲｽのﾋｸｿﾝ評みたいなもんじゃない？
>>872
打撃に慣れているだけでも違う。更に顔面への打撃に慣れているかどうかは結構差がある。
そもそもバックボーンが関係あるからグレイシーがＵＦＣ始めたわけだしな。
グレイシーが自分とこの柔術に自信がないとやらなかっただろう。
打撃に慣れているだけでも違う。更に顔面への打撃に慣れているかどうかは結構差がある。
そもそもバックボーンが関係あるからグレイシーがＵＦＣ始めたわけだしな。
グレイシーが自分とこの柔術に自信がないとやらなかっただろう。
俺は顔面に打撃を受けるだけならキャリア10年以上だが
攻撃法を知らないんだよな
攻撃法を知らないんだよな
>>875
いやいや、例えば猪木の異種格闘技戦とか
初期ＵＦＣとかなら言ってる事も分かるよ。
お互い自分のもってるスタイルを崩さないで闘っていたからね。
ボクサーはボクサーらしく柔道家は柔道家らしくみたいな。
だけどさ、今の総合、ＭＭＡっていうのは
まったく別の、確立されたスタイルのある格闘技でしょ？
バックボーンが野球だろうがサッカーだろうが
抜群の身体能力があれば関係ないんじゃね？
いやいや、例えば猪木の異種格闘技戦とか
初期ＵＦＣとかなら言ってる事も分かるよ。
お互い自分のもってるスタイルを崩さないで闘っていたからね。
ボクサーはボクサーらしく柔道家は柔道家らしくみたいな。
だけどさ、今の総合、ＭＭＡっていうのは
まったく別の、確立されたスタイルのある格闘技でしょ？
バックボーンが野球だろうがサッカーだろうが
抜群の身体能力があれば関係ないんじゃね？
いや、そりゃ「総合」格闘技って言うくらいで
レスリングでも柔道でもボクシングでも、総合に通用する技術はあるわけで
って言うか、そう言う技術をベースに総合格闘技って競技が成り立ってる
わけだから、野球やってた人がゼロからスタートするのとは違うでしょ
でも相撲の技術で、総合に生かせられるの、ってなんだろう
レスリングでも柔道でもボクシングでも、総合に通用する技術はあるわけで
って言うか、そう言う技術をベースに総合格闘技って競技が成り立ってる
わけだから、野球やってた人がゼロからスタートするのとは違うでしょ
でも相撲の技術で、総合に生かせられるの、ってなんだろう
「過去にやってた競技の種類なんて大したファクターじゃない。
強い奴は何をやっても強いし弱い奴は何をやっても弱いんだ。
あくまでその人間が強いか弱いかでしかない。」って説もあるんだよね
強い奴は何をやっても強いし弱い奴は何をやっても弱いんだ。
あくまでその人間が強いか弱いかでしかない。」って説もあるんだよね
頭突きが認められたら、結構怖いだろうな。
882 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 00:17:15 ID:P5NpMxWJ0
頭突きと肘が両方解禁になったら全然違う競技になるよ
いっそグローブも無しにして素手にしたら無闇に打撃も使えなくなってよりスリリングになるね
いっそグローブも無しにして素手にしたら無闇に打撃も使えなくなってよりスリリングになるね
頭突きありにしつつ
リングの高さそのままに（むしろかなり高くして）
ロープを取っ払えばいい
そうすりゃ相撲取りは相当強いんじゃね？
ドントムーブとかやってる「競技」に国技が付き合う必要なんてないよ
リングの高さそのままに（むしろかなり高くして）
ロープを取っ払えばいい
そうすりゃ相撲取りは相当強いんじゃね？
ドントムーブとかやってる「競技」に国技が付き合う必要なんてないよ
884 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 01:48:56 ID:yiJKE3kl0
>>880
ありえない話なんだが、仮にまったく同じ素質(強さ)を持った二人がいたとする
一方は別の格闘技経験者、もう一方は格闘技未経験。この両者が同じ練習量で総合を覚え、
試合を行ったとしたら、やっぱり格闘技経験者の方が若干なりとも有利なんじゃない？
若干有利と言ったって、格闘技経験者がコンディション調整に失敗したらひっくり変える
程度の微々たるものかもしれないけれど
ありえない話なんだが、仮にまったく同じ素質(強さ)を持った二人がいたとする
一方は別の格闘技経験者、もう一方は格闘技未経験。この両者が同じ練習量で総合を覚え、
試合を行ったとしたら、やっぱり格闘技経験者の方が若干なりとも有利なんじゃない？
若干有利と言ったって、格闘技経験者がコンディション調整に失敗したらひっくり変える
程度の微々たるものかもしれないけれど
885 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 02:38:57 ID:mCmKGs/j0
宮田和幸みたいに五輪代表レスリング選手で４秒で失神ＫＯ負けするような奴もいるからな。
彼が格闘技未経験だったら１～３秒で失神ＫＯ負けしないといけない。
彼が格闘技未経験だったら１～３秒で失神ＫＯ負けしないといけない。
886 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 03:13:36 ID:yiJKE3kl0
格闘技経験者が有利といっても、元競技でマスターした総合で役立つ技術を
改めて覚えないでいいってくらいで、圧倒的な潜在能力を持つ人間が現れたら
その程度の事なんか吹き飛んでしまうかもしれんなあ
改めて覚えないでいいってくらいで、圧倒的な潜在能力を持つ人間が現れたら
その程度の事なんか吹き飛んでしまうかもしれんなあ
888 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 03:44:51 ID:e968hmYDO
888
889 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 03:53:18 ID:yiJKE3kl0
>>887
それは非常に極端な例えだなｗ
総合をやる人間が過去にスポーツ歴が全く無いとはまず考られないし
アマチュアだったらそういう事例が発生する可能性はあるけど、プロ
だったらまず考えられない事なんだがｗ
それは非常に極端な例えだなｗ
総合をやる人間が過去にスポーツ歴が全く無いとはまず考られないし
アマチュアだったらそういう事例が発生する可能性はあるけど、プロ
だったらまず考えられない事なんだがｗ
890 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 04:04:13 ID:yiJKE3kl0
オレの知っている限りでは、冬木が中学卒業後国際に入門したが
彼はそれまでまったくスポーツ歴が無かったそうだ
今は大相撲が入門希望者が激減しているから、身長体重さえクリア出来れば
スポーツ歴なくても簡単に入門出来るみたいだね
部屋に力士が一定以上いないと、協会から補助金を支給されなくなる為、
親方は全国走り回ってスカウト活動に勤しんでいるらしいけど、スポーツ歴
云ヶ関係なく体の大きな少年に片っ端から声を掛けているかもしれない
彼はそれまでまったくスポーツ歴が無かったそうだ
今は大相撲が入門希望者が激減しているから、身長体重さえクリア出来れば
スポーツ歴なくても簡単に入門出来るみたいだね
部屋に力士が一定以上いないと、協会から補助金を支給されなくなる為、
親方は全国走り回ってスカウト活動に勤しんでいるらしいけど、スポーツ歴
云ヶ関係なく体の大きな少年に片っ端から声を掛けているかもしれない
>>889
分かりやすくするために極端にした。しかし経験が積み重ねであることは事実だろう。
何が言いたかったかというと、いかに才能があろうと、それをいかに活かしてきたかによっても差は出来るということだ。
格闘技経験の有無が若干の差しか生じさせないなどというのは、納得出来ない。
分かりやすくするために極端にした。しかし経験が積み重ねであることは事実だろう。
何が言いたかったかというと、いかに才能があろうと、それをいかに活かしてきたかによっても差は出来るということだ。
格闘技経験の有無が若干の差しか生じさせないなどというのは、納得出来ない。
競技によるだろ。
ボクシングなんか、やってる奴とやってない奴じゃ全然違うと思うが。
ボクシングなんか、やってる奴とやってない奴じゃ全然違うと思うが。
893 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 17:35:47 ID:xZT2/VJ10
一宮章一が昔紙プロで「相撲取りは大変な鍛錬を積んでいて強い。でも相撲と
いう競技はあまりにも特殊。数秒の間で相手を押し出したり転がしたりが全て
あまりにも総合格闘技との類似性が低い。よって勝てない」みたいに言っていた
まあ、このへんが妥当かと思った。すごく強い、でも総合では勝てない
いう競技はあまりにも特殊。数秒の間で相手を押し出したり転がしたりが全て
あまりにも総合格闘技との類似性が低い。よって勝てない」みたいに言っていた
まあ、このへんが妥当かと思った。すごく強い、でも総合では勝てない
894 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 19:29:54 ID:FhGZHPAdO
結局ルールに尽きるんだよ。
相撲のルールでやればヒョードルだって力士に負けるだろ？
なんで総合で強ければ最強なんだ？
総合のルールはそんなに完成されてるのか？
体にオイル塗ったぐらいで大騒ぎする競技が
完成された格闘技だとはとても思えない。
相撲のルールでやればヒョードルだって力士に負けるだろ？
なんで総合で強ければ最強なんだ？
総合のルールはそんなに完成されてるのか？
体にオイル塗ったぐらいで大騒ぎする競技が
完成された格闘技だとはとても思えない。
>>894
そのとーり
結局総合格闘技もルールの制約が多少他の競技より少ない「スポーツ」であるのには
変わらない。
そりゃボクシングとかよりは総合の方が喧嘩の近似値が取れるだろうけど、喧嘩や殺し合いそのものには
なりえない。
そのとーり
結局総合格闘技もルールの制約が多少他の競技より少ない「スポーツ」であるのには
変わらない。
そりゃボクシングとかよりは総合の方が喧嘩の近似値が取れるだろうけど、喧嘩や殺し合いそのものには
なりえない。
ルールによるのに相撲最強やプロレス最強を唱えてる奴が多かったよなｗ
シュートの朝日が、
森本レオが相撲取りは強いという説をとなえている横で、
ルール次第でしょって冷静に言ったのが印象に残ってるな。
森本レオが相撲取りは強いという説をとなえている横で、
ルール次第でしょって冷静に言ったのが印象に残ってるな。
898 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 21:57:49 ID:FhGZHPAdO
いまさらですけど・・・
「総合」格闘技って名称が良くない。
あたかもあらゆる格闘技を包括してるような。
むしろあれはそれぞれの格闘技の持ってるイイ所を
潰してると思う。
球技で例えるなら「キックベース」を
「総合球技」って言ってるもんじゃない？
「総合」格闘技って名称が良くない。
あたかもあらゆる格闘技を包括してるような。
むしろあれはそれぞれの格闘技の持ってるイイ所を
潰してると思う。
球技で例えるなら「キックベース」を
「総合球技」って言ってるもんじゃない？
せいぜい「肉体アングラ演劇」を「プロレスリング」と呼称している世界もあるわけで
「ペチペチ胸チョップ演劇」を「プロレスリング」と呼称している世界もあるわけで
昔は本当にプロのレスリングだったわけで・・・
そんなガス灯時代の話出されてもｗ
ルールによる、というけど、格闘技には「その競技で強くなる」というのだけでなく「腕っぷしで強くなる」
という気持ちも欠かせないと思う。
単純に考えたら、ボクシングだって相撲だって格闘技であるなら、その舞台は「格闘」で統一されちゃうわけさ。
だからどうしても「どの格闘技が強いか」という話は尽きないだろうし、考えも間違ってはいないはずだ。
という気持ちも欠かせないと思う。
単純に考えたら、ボクシングだって相撲だって格闘技であるなら、その舞台は「格闘」で統一されちゃうわけさ。
だからどうしても「どの格闘技が強いか」という話は尽きないだろうし、考えも間違ってはいないはずだ。
>>898
いいところを潰すんじゃなくて
（現在の）総合のﾙｰﾙが浸透してきて
新しい技術体系が出来上がっただけの話しじゃないか？
初期の「他流試合」みたいな雰囲気ってのは
単にあのﾙｰﾙでの技術が完成されていなかったから
自分の引き出しから既存の武器を出してきただけだと思う。
個別のいいところ？を見たいなら
それぞれの競技を見ていればいいだけの話だと思うし、
もし総合ﾙｰﾙでﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝの技術がみたいなら、
選手に「私は柔術家です」「私はｷｯｸﾎﾞｸｻｰです」などと事前に自己申告させて
それ以外の技術の使用を制限するなどしないと
結局は現在のMMA(総合格闘技）にたどり着くと思う。
だから898のいう「包括してる」ってのは
別に間違いじゃなくて実際包括してるんだと思うよ。
今のﾙｰﾙは
相撲の張り手だって、柔術のﾊﾟｽｶﾞｰﾄﾞだって
ﾚｽﾘﾝｸﾞのﾀｯｸﾙだって使っていいんだから。
いいところを潰すんじゃなくて
（現在の）総合のﾙｰﾙが浸透してきて
新しい技術体系が出来上がっただけの話しじゃないか？
初期の「他流試合」みたいな雰囲気ってのは
単にあのﾙｰﾙでの技術が完成されていなかったから
自分の引き出しから既存の武器を出してきただけだと思う。
個別のいいところ？を見たいなら
それぞれの競技を見ていればいいだけの話だと思うし、
もし総合ﾙｰﾙでﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝの技術がみたいなら、
選手に「私は柔術家です」「私はｷｯｸﾎﾞｸｻｰです」などと事前に自己申告させて
それ以外の技術の使用を制限するなどしないと
結局は現在のMMA(総合格闘技）にたどり着くと思う。
だから898のいう「包括してる」ってのは
別に間違いじゃなくて実際包括してるんだと思うよ。
今のﾙｰﾙは
相撲の張り手だって、柔術のﾊﾟｽｶﾞｰﾄﾞだって
ﾚｽﾘﾝｸﾞのﾀｯｸﾙだって使っていいんだから。
自分で書いといて余りの長文に引いた。。ｽﾏﾝ orz
907 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 12:12:31 ID:Zct2Wuqy0
いいよ
908 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 12:23:04 ID:iqjUPV92O
いずれにせよ相手に無い技術でトドメを刺せるから複数極めといて損は無い
910 ：ペットボトルはリサイクルするから環境に優しいって：2008/06/05(木) 13:10:57 ID:Cz77G045O
別にさあ、環境問題にガチンコっぽい事を望んでるワケじゃ
ないんですよ。
ただ、今のままで本当に楽しいのか？
オレ、アル・ゴアの
「不都合な真実」
見てもあんまり面白くなかったんだけど、
環境問題のファンは
「それでも環境問題は面白い！！」
って言ってるんじゃないの？
何か無理をしてでも元を取ろうってゆうところが感じられるんですけど。
ないんですよ。
ただ、今のままで本当に楽しいのか？
オレ、アル・ゴアの
「不都合な真実」
見てもあんまり面白くなかったんだけど、
環境問題のファンは
「それでも環境問題は面白い！！」
って言ってるんじゃないの？
何か無理をしてでも元を取ろうってゆうところが感じられるんですけど。
911 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 14:04:38 ID:4dUOKS9+O
912 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 14:40:36 ID:pIt4SiMH0
>>904
きちんと習得って言うか
レスリングムーブ自体、基本の根っこの部分は世界共通だけど、地域圏の違い
たとえばヨーロッパとメキシコでは技を掛けるタイミングだの試合のリズム感、展開などやっぱり違う訳で
だから最初から完璧にマスターしてる訳じゃなく、実際に現地のレスラーと手合わせをしながら
覚えていくってのが正しいんじゃない
きちんと習得って言うか
レスリングムーブ自体、基本の根っこの部分は世界共通だけど、地域圏の違い
たとえばヨーロッパとメキシコでは技を掛けるタイミングだの試合のリズム感、展開などやっぱり違う訳で
だから最初から完璧にマスターしてる訳じゃなく、実際に現地のレスラーと手合わせをしながら
覚えていくってのが正しいんじゃない
913 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 14:42:34 ID:pIt4SiMH0
915 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 18:30:39 ID:3raO+EfY0
ゴッチ、ロビンソンの習ったキャッチって試合あったの？
今のコンバットレスリングとどのくらい違うの？
プロレスの源流はキャッチだよね？
今のコンバットレスリングとどのくらい違うの？
プロレスの源流はキャッチだよね？
ここでする話かどうかわからんが今週の現地RAWは半分空席だったようだ
WWEもわからんもんだな
WWEもわからんもんだな
917 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 20:41:30 ID:beUTwxIsO
最強ってのはどんな格闘技をやってもトップ、
チャンピオンになれる奴。
ＭＭＡのチャンピオンが最強だなんてのはまやかし。
それぞれ個々の格闘技はルールが完成されてる。
対してUFC、M-1、DREAM、戦極はルールが中途半端。
プロレスが最強だと言ってるのと大差ない。
チャンピオンになれる奴。
ＭＭＡのチャンピオンが最強だなんてのはまやかし。
それぞれ個々の格闘技はルールが完成されてる。
対してUFC、M-1、DREAM、戦極はルールが中途半端。
プロレスが最強だと言ってるのと大差ない。
プロレスにはルールすらない
>>917
んな奴おらんやろーｗ
まあ、陸上の十種競技みたいに
柔道、レスリング、ボクシングとか１０競技くらいやって
その中のでの勝率で最強を決めても面白いな
中東かどっかの金持ちが道楽で企画せんだろうか
んな奴おらんやろーｗ
まあ、陸上の十種競技みたいに
柔道、レスリング、ボクシングとか１０競技くらいやって
その中のでの勝率で最強を決めても面白いな
中東かどっかの金持ちが道楽で企画せんだろうか
920 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 21:47:26 ID:pIt4SiMH0
そもそもルールが違う格闘技や武道なんかいっしょくたにして最強は誰だ
とナンセンスな疑問を考察したりするのは世界中で日本人だけなんだよな
日本では、流派が違う武術の果し合いとか道場破りとか、伝統的に行われてきた
過去がある為、そういった考えが生まれてきたんだろうけどね
とナンセンスな疑問を考察したりするのは世界中で日本人だけなんだよな
日本では、流派が違う武術の果し合いとか道場破りとか、伝統的に行われてきた
過去がある為、そういった考えが生まれてきたんだろうけどね
日本だけかどうか知らんが、昔から講談とか時代劇には異種格闘技戦はつきものだからなぁ
宮本武蔵も、刀ｖｓ槍とか刀ｖｓ鎖鎌とか、色々やってたし
宮本武蔵も、刀ｖｓ槍とか刀ｖｓ鎖鎌とか、色々やってたし
馬場の「レスリングをやればレスラーが強いに決まってるし
相撲を取れば力士が強いに決まっている
異種格闘技戦など全くナンセンス」って言葉が一番的を得てるんだな
ゴッチだろうとテーズだろうとまわしをしめて輪島と相撲を取ったら
おそらく輪島に子供扱いされるわけで
相撲を取れば力士が強いに決まっている
異種格闘技戦など全くナンセンス」って言葉が一番的を得てるんだな
ゴッチだろうとテーズだろうとまわしをしめて輪島と相撲を取ったら
おそらく輪島に子供扱いされるわけで
>>922
そこでゴッチやルー・テーズ出すのはおかしいだろ
そこでゴッチやルー・テーズ出すのはおかしいだろ
レスリングをやればプロ・レスラーが強いわけではないっというのがな。
925 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 02:33:36 ID:b14X2QXb0
>>921
＞日本だけかどうか知らんが
そうだな なんか異種格闘技という思想は日本だけじゃなく、世界にいたる所で
潜在的に元々横たわっている気がしてきた(特に東アジア)
ブルースリーの映画でも日本人柔道家との試合をやっていたし、中国は古来から
さまざまな武術や流派が存在していたので、日本でいう果し合いみたいなものを
数知れず行われてきたんだろうなあと想像してみた
＞日本だけかどうか知らんが
そうだな なんか異種格闘技という思想は日本だけじゃなく、世界にいたる所で
潜在的に元々横たわっている気がしてきた(特に東アジア)
ブルースリーの映画でも日本人柔道家との試合をやっていたし、中国は古来から
さまざまな武術や流派が存在していたので、日本でいう果し合いみたいなものを
数知れず行われてきたんだろうなあと想像してみた
レスリングをやっても馬場は確実に弱い
711 名前：お前名無しだろ sage 投稿日：2008/06/05(木) 21:39:26 ID:SeOCgBPP0
紙プロの棚橋インタビュー
「僕は猪木さんの影響なんて全然うけてない」
「”ストロングスタイル”なんて中身ないでしょ？誰か”ストロングスタイル”
をちゃんと説明できる人いる？」
確信犯だなぁ
ネタ抜きで言ってるとしたら凄い
紙プロの棚橋インタビュー
「僕は猪木さんの影響なんて全然うけてない」
「”ストロングスタイル”なんて中身ないでしょ？誰か”ストロングスタイル”
をちゃんと説明できる人いる？」
確信犯だなぁ
ネタ抜きで言ってるとしたら凄い
929 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 14:08:15 ID:Nf/jRvj80
>>921
ってか 武芸十八版(剣術、柔術、組合術等)は元々侍が、戦で人を殺す為に進化したきた実践術だから
違う武器通しで対戦するってのは、江戸時代までは当たり前の概念なんだよな
その概念が変わったのは、明治以降スポーツの教えが日本に浸透し始めてからで、そこでルールの明文化や
普及に成功した柔道なんかは、オリンピック正式種目に選ばれるまでに地位が上がったし、失敗した
武術は衰退して消滅したり、全国各地で細々と残っているに到る
ってか 武芸十八版(剣術、柔術、組合術等)は元々侍が、戦で人を殺す為に進化したきた実践術だから
違う武器通しで対戦するってのは、江戸時代までは当たり前の概念なんだよな
その概念が変わったのは、明治以降スポーツの教えが日本に浸透し始めてからで、そこでルールの明文化や
普及に成功した柔道なんかは、オリンピック正式種目に選ばれるまでに地位が上がったし、失敗した
武術は衰退して消滅したり、全国各地で細々と残っているに到る
930 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 14:44:20 ID:Nf/jRvj80
他のスポーツ、例えば球技でミックストマッチをやらないのに格闘技には存在するのはおかしい
と言われたりするけど、その競技の元々の発生経緯を考えれば納得出来る部分もあるよ
ほとんどのスポーツは貴族の余暇を楽しむ遊び、庶民間で代々伝わってきた遊びなんか
が源流だろうが、格闘技に到っては戦場で人を殺したり、喧嘩で屈服させる技術として体系化
されてきたものだから、他のスポーツとは元々趣が違う
戦場で「待てオレの習得している武術とお前のとは違うからお前とはやんない」とか言ってられんしね
柔道の押さえ込み一本勝ちなんか元を正せば、戦で相手を押さえ込んで首を掻っ切る際
三十秒あれば充分だろうとの考えに基づくものだし、おそらくレスリングのフォール勝ちも
源流はそういったものだろうしね
西洋でも、昔ボクシング対レスリングがあったりして、日本程じゃないが古今東西問わず
人はどっちの格闘技が強いかという知りたいという願望みたいなのがある気がするね
ここまで書くと、じゃあ剣道対フェンシングの異種格闘技なんか、なんでないんだとか痛いトコ突かれそうだけどｗ
オレ的にはそんな対戦があったら一度観て見たいんだけどね
と言われたりするけど、その競技の元々の発生経緯を考えれば納得出来る部分もあるよ
ほとんどのスポーツは貴族の余暇を楽しむ遊び、庶民間で代々伝わってきた遊びなんか
が源流だろうが、格闘技に到っては戦場で人を殺したり、喧嘩で屈服させる技術として体系化
されてきたものだから、他のスポーツとは元々趣が違う
戦場で「待てオレの習得している武術とお前のとは違うからお前とはやんない」とか言ってられんしね
柔道の押さえ込み一本勝ちなんか元を正せば、戦で相手を押さえ込んで首を掻っ切る際
三十秒あれば充分だろうとの考えに基づくものだし、おそらくレスリングのフォール勝ちも
源流はそういったものだろうしね
西洋でも、昔ボクシング対レスリングがあったりして、日本程じゃないが古今東西問わず
人はどっちの格闘技が強いかという知りたいという願望みたいなのがある気がするね
ここまで書くと、じゃあ剣道対フェンシングの異種格闘技なんか、なんでないんだとか痛いトコ突かれそうだけどｗ
オレ的にはそんな対戦があったら一度観て見たいんだけどね
>>922
だからどの競技の技術を使ってもいい
（使えるかは別だが）
って目的で総合格闘技という新しい競技が出来たんだと思うんだが。
「異種格闘技戦などﾅﾝｾﾝｽ」っていうけど、
その馬場のいう異種格闘技戦の定義がわからないし、
第一前半の「ﾚｽﾘﾝｸﾞならﾚｽﾗｰが強くて相撲なら力士が強い」って理屈が
後半の「異種格闘技戦などﾅﾝｾﾝｽ」って結論とちっとも結びついてないと思う。
馬場はﾌﾟﾛﾚｽを守るために詭弁で理論をすりかえることがあるからなぁ。
だからどの競技の技術を使ってもいい
（使えるかは別だが）
って目的で総合格闘技という新しい競技が出来たんだと思うんだが。
「異種格闘技戦などﾅﾝｾﾝｽ」っていうけど、
その馬場のいう異種格闘技戦の定義がわからないし、
第一前半の「ﾚｽﾘﾝｸﾞならﾚｽﾗｰが強くて相撲なら力士が強い」って理屈が
後半の「異種格闘技戦などﾅﾝｾﾝｽ」って結論とちっとも結びついてないと思う。
馬場はﾌﾟﾛﾚｽを守るために詭弁で理論をすりかえることがあるからなぁ。
933 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 15:10:35 ID:nndZX8DZ0
長州が寸止めヘタで
アンドレにトーキックぶちこんだら倍返しされたって話は
何回読んでもわらえるな。
>じゃあ剣道対フェンシングの異種格闘技なんか、なんでないんだとか痛いトコ突かれそうだけどｗ
武道板の連中がやってたような覚えがある。和と洋の剣術を実際に比較するんだっけかな。
トリビアの泉でもやったらしい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI
武道板の連中がやってたような覚えがある。和と洋の剣術を実際に比較するんだっけかな。
トリビアの泉でもやったらしい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI
アーチェリーと弓道が50m離れて殺しあっても
弓道が間違いなく惨敗する。
俺どっちもやったことはないけど、クロスボー
をアーチェリー射場で撃った時に見た。
あの命中精度は異常。スコープつきのクロスボー
よりずっとよかった。「ランボー2」でランボーが
ベトナム人の下士官のピストルと遠距離で
弓で撃ち合って勝つシーンがあってその時には
「そんなアホな」と思ったが、充分あり得る。
弓道が間違いなく惨敗する。
俺どっちもやったことはないけど、クロスボー
をアーチェリー射場で撃った時に見た。
あの命中精度は異常。スコープつきのクロスボー
よりずっとよかった。「ランボー2」でランボーが
ベトナム人の下士官のピストルと遠距離で
弓で撃ち合って勝つシーンがあってその時には
「そんなアホな」と思ったが、充分あり得る。
>>935
もう異種格闘技戦でもなんでもないじゃんｗ
もう異種格闘技戦でもなんでもないじゃんｗ
937 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 19:50:22 ID:s9X+rnsQ0
>>928
ひとみたん
ひとみたん
938 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 19:56:26 ID:QNQ0/0p50
ゴルゴ13「ブーメランか。近距離なら近代兵器の裏をかける恐るべき兵器だ」
939 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 20:02:06 ID:JwGZzf3YO
素手の奴より鉄パイプ振り回してる奴が強い
鉄パイプよりピストル、ピストルよりマシンガン、マシンガンより．．．
突き詰めると核ミサイルの発射ボタン押せる奴が最強、ってことになりそうだが
鉄パイプよりピストル、ピストルよりマシンガン、マシンガンより．．．
突き詰めると核ミサイルの発射ボタン押せる奴が最強、ってことになりそうだが
941 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 22:26:24 ID:s9X+rnsQ0
>>932
馬場のいう異種格闘技戦の定義＝猪木の猿芝居
馬場のいう異種格闘技戦の定義＝猪木の猿芝居
>>932
思うに、「力士やレスラーが異種格闘技戦で勝っても負けても、本職は相撲、または
レスリング。レスラーが異種格闘技戦で力士に勝っても相撲では力士に勝てないだ
ろうし、その逆も然り。ならば異種格闘技戦でどちらが強いか決めようなどと言うのは
ナンセンスだ」ということじゃないのかな。
思うに、「力士やレスラーが異種格闘技戦で勝っても負けても、本職は相撲、または
レスリング。レスラーが異種格闘技戦で力士に勝っても相撲では力士に勝てないだ
ろうし、その逆も然り。ならば異種格闘技戦でどちらが強いか決めようなどと言うのは
ナンセンスだ」ということじゃないのかな。
943 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 22:36:10 ID:Nf/jRvj80
>>932
総合は基本的に、反則行為以外どういう攻撃をしても可能な
一番オープンで公平なルールだもんね
どの格闘技の王者が最強とか決められないけど、しいて挙げれば
やっぱり総合って事にはなるよね
>>940
そりゃそうだよｗ どんなに練習して強さを磨いたって、相手がナイフ１本持ってりゃ
絶対的に不利だもんな 総合と同じ条件で実践(喧嘩)なんかまずありえないよ
裸の条件で戦うなんて、海水浴場かサウナくらいしか思いつかないし、そんな状況でも
回りに凶器になりそうなものはあるだろうしね
総合は基本的に、反則行為以外どういう攻撃をしても可能な
一番オープンで公平なルールだもんね
どの格闘技の王者が最強とか決められないけど、しいて挙げれば
やっぱり総合って事にはなるよね
>>940
そりゃそうだよｗ どんなに練習して強さを磨いたって、相手がナイフ１本持ってりゃ
絶対的に不利だもんな 総合と同じ条件で実践(喧嘩)なんかまずありえないよ
裸の条件で戦うなんて、海水浴場かサウナくらいしか思いつかないし、そんな状況でも
回りに凶器になりそうなものはあるだろうしね
>>930
戦前にも交流試合みたいなカタチでいろいろあったみたいだね。
昭和５０年代の「歴史読本」で柔術のおじいさんが講道館柔道の人と柔道ルールで試合をしてぼろ負けした話とか載ってたなあ。
「でも寝技解禁でやったら私のほうが強い。それは相手も認めていた」とか。
あとは薙刀と剣道の試合があったとか。
今のように見世物ではなかっただろうけれど、ちょっと見てみたいな。
戦前にも交流試合みたいなカタチでいろいろあったみたいだね。
昭和５０年代の「歴史読本」で柔術のおじいさんが講道館柔道の人と柔道ルールで試合をしてぼろ負けした話とか載ってたなあ。
「でも寝技解禁でやったら私のほうが強い。それは相手も認めていた」とか。
あとは薙刀と剣道の試合があったとか。
今のように見世物ではなかっただろうけれど、ちょっと見てみたいな。
945 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 23:31:12 ID:Nf/jRvj80
へぇー「歴史読本」でそんな特集組んだりしてたのか
その記事はおもしろそうだな 読んでみたかった
その記事はおもしろそうだな 読んでみたかった
946 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 23:34:18 ID:JwGZzf3YO
947 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 23:34:57 ID:YdEGLewk0
はい魔裟斗の！単独！妄想夢芝居！
趣味は！ロートル狩り！魔！裟！斗！
特技は！芝居！魔！裟！斗！
あそーれヒットエンドラーン！←ロー蹴ってひたすらバックステップ
ヒットエンドラーン！←ロー蹴ってひたすらバックステップ
守ってくれなきゃ勝てません
趣味は！ロートル狩り！魔！裟！斗！
特技は！芝居！魔！裟！斗！
あそーれヒットエンドラーン！←ロー蹴ってひたすらバックステップ
ヒットエンドラーン！←ロー蹴ってひたすらバックステップ
守ってくれなきゃ勝てません
948 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 23:46:01 ID:Nf/jRvj80
>>946
レスが稚拙で正直スマンかった
オープンで公平なルールってのは今ある世界中の格闘競技の中で、一番禁止事項(制約)の少ない競技って意味
反則って書いたのは単に目潰し、金的、頭突きとかいちいち全部書くのが面倒だっただけ
レスが稚拙で正直スマンかった
オープンで公平なルールってのは今ある世界中の格闘競技の中で、一番禁止事項(制約)の少ない競技って意味
反則って書いたのは単に目潰し、金的、頭突きとかいちいち全部書くのが面倒だっただけ
949 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:03:01 ID:/WekL+sd0
そもそもプロレスは競技でも何でもないし、板違い＆スレ違い
950 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:12:02 ID:LX/kOWIw0
プロレスファンの総合コンプレックスは見てて惨めだね・・
951 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:29:04 ID:37vc+lmSO
>>948
違う違う、全然稚拙じゃないよ。
例え最小限であっても、
その禁止事項（反則）があるのが
オープンで公平なルールなのかい？ってこと。
それは「公平」と言うよりも「安全」ってことでしょ？
そんな安全で中途半端なルールだったら、
真の「ホンモノ」じゃ無いんだから
プロレス（ショー）で最強って言ってもいいんじゃね？
ルールよりリアルファイトってことがそんなに重要かい？
違う違う、全然稚拙じゃないよ。
例え最小限であっても、
その禁止事項（反則）があるのが
オープンで公平なルールなのかい？ってこと。
それは「公平」と言うよりも「安全」ってことでしょ？
そんな安全で中途半端なルールだったら、
真の「ホンモノ」じゃ無いんだから
プロレス（ショー）で最強って言ってもいいんじゃね？
ルールよりリアルファイトってことがそんなに重要かい？
952 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:47:12 ID:/WekL+sd0
永田さんに大森さんのルックスがあってネットと高橋本がなければスーパースターだったろうな
本来「スポ－ツ」って言うのは「これはしてはいけない」って言う
制限を設けることで成り立ってる
スポーツとしての「格闘技」も同じ
ボクシングしかり、レスリングしかり、柔道しかり
ＴＶや興行でやるプロの「総合格闘技」も、しょせんはスポーツである以上、
その「制限されたルール」の中での「最強」であるにすぎない
制限を設けることで成り立ってる
スポーツとしての「格闘技」も同じ
ボクシングしかり、レスリングしかり、柔道しかり
ＴＶや興行でやるプロの「総合格闘技」も、しょせんはスポーツである以上、
その「制限されたルール」の中での「最強」であるにすぎない
954 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 01:28:15 ID:v1VJwajvO
>>952
妙にツボを突いてて笑えました(笑)
妙にツボを突いてて笑えました(笑)
955 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 01:31:28 ID:mGf+9cY0O
>>952そもそも大森は濃いだけだよな（笑）
大森はジョージ二世だな
プロレスにヤオもガチもない
プロレスはプロレス
プロレスはプロレス
958 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 05:11:33 ID:YYOXLMEGO
なんだかんだ最強はプロレス。あんなフワッフワのマットにライがーボムやジャーマンで頭打って死人がでるって事はプロレスの技が強烈だからやろ？
総合でボッコボコに殴られても死んでないし。
やっぱりプロレスはすげーよ。うん。
総合でボッコボコに殴られても死んでないし。
やっぱりプロレスはすげーよ。うん。
大森って、出始めの若い頃は「武藤に似ている」なんて言われていて
イケメンレスラーの一人だったはずなんだけどな。
今はスイミングアイとか言われてるみたいだけど。
イケメンレスラーの一人だったはずなんだけどな。
今はスイミングアイとか言われてるみたいだけど。
急所に入ってなくて手抜きまくりのしょぼパンチでも実際に殴られてることに変わりはない
同意があろうがマットの上に叩き付けられ内臓や骨や脳に蓄積されるダメージはかなりのものだろう
痛み止め薬の中毒者が多いのもそれを裏付ける
馬鹿にされて蔑まれて八百長なんでしょ？なんて喧嘩売られてよくやってるよな。
馬鹿なのかな？
同意があろうがマットの上に叩き付けられ内臓や骨や脳に蓄積されるダメージはかなりのものだろう
痛み止め薬の中毒者が多いのもそれを裏付ける
馬鹿にされて蔑まれて八百長なんでしょ？なんて喧嘩売られてよくやってるよな。
馬鹿なのかな？
芸人なんてもんは、河原コジキなんて呼ばれて人並みの扱いもされてなかった時代だって生きてきたんだぜ。
962 ：環境問題をヤオガチで語るな：2008/06/07(土) 13:00:43 ID:eA7bGeuRO
エンターテ「ィ」メントとして語るべき（と武田邦彦さんが言ってた）
963 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:18:13 ID:0d2aghq40
>>951
貴殿のレスは、的を得たしっかりした考えを持ってるし でもやはりオレが言いたい事が正確に伝わってなくて
履き違えているんだよな レスで言いたい事１００％伝えるのホント難しいｗ
実際にお互い面と向かって５分間討論し合ったら、充分相手の主張が理解出来たりするんだろうけど
オープン(平等)で公平なルールってのは、例え話になるが、もし総合がこの世に存在していなかったと仮定して
競技としてまったく接点の無い、柔道家とキックボクサーがリング上で決着を付けるという話になったとする。そこで試合を成立させる為に
両者が納得するルール上の整備を行う訳(１００％両者納得はまず無理)だが、結果出来上がるルールは現在の総合に近いもの
になるだろうっていう事 それがイコール<一番禁止事項(制約)の少ない競技>と定義付けした意味であって
決して<それは「公平」と言うよりも「安全」ってことでしょ？> とは語っていない
<そんな安全で中途半端なルールだったら、 真の「ホンモノ」じゃ無いんだからプロレス（ショー）で最強って言ってもいいんじゃね？>
総合も所詮<中途半端なルール><真の「ホンモノ」じゃ無い>は同意
<プロレス（ショー）で最強って言ってもいいんじゃね？> はやはり反対 貴殿の考えは総合よりプロレスの方が危険でルール整備
されているから と捉えられるけど、最強の称号はヤオ競技に与えるべきものではないよ
プロレスは格闘技の枠に入るのはオレも認めるけど、それは武道,武術の演武競技と同じ部類に属するものであって
格闘技というカテゴリーの中で、そっちの部類も同列に扱って最強という言葉を使ったりしたら、語弊が生じる危険性がある
プロレスは、格闘技の中で最も優れた演武競技はどれだ といった、強さとは違うベクトルの演技力の世界でしか語れないと思うよ
だから<どの格闘技の王者が最強とか決められないけど、しいて挙げればやっぱり総合って事にはなるよね> の考えは曲げられないよ
貴殿のレスは、的を得たしっかりした考えを持ってるし でもやはりオレが言いたい事が正確に伝わってなくて
履き違えているんだよな レスで言いたい事１００％伝えるのホント難しいｗ
実際にお互い面と向かって５分間討論し合ったら、充分相手の主張が理解出来たりするんだろうけど
オープン(平等)で公平なルールってのは、例え話になるが、もし総合がこの世に存在していなかったと仮定して
競技としてまったく接点の無い、柔道家とキックボクサーがリング上で決着を付けるという話になったとする。そこで試合を成立させる為に
両者が納得するルール上の整備を行う訳(１００％両者納得はまず無理)だが、結果出来上がるルールは現在の総合に近いもの
になるだろうっていう事 それがイコール<一番禁止事項(制約)の少ない競技>と定義付けした意味であって
決して<それは「公平」と言うよりも「安全」ってことでしょ？> とは語っていない
<そんな安全で中途半端なルールだったら、 真の「ホンモノ」じゃ無いんだからプロレス（ショー）で最強って言ってもいいんじゃね？>
総合も所詮<中途半端なルール><真の「ホンモノ」じゃ無い>は同意
<プロレス（ショー）で最強って言ってもいいんじゃね？> はやはり反対 貴殿の考えは総合よりプロレスの方が危険でルール整備
されているから と捉えられるけど、最強の称号はヤオ競技に与えるべきものではないよ
プロレスは格闘技の枠に入るのはオレも認めるけど、それは武道,武術の演武競技と同じ部類に属するものであって
格闘技というカテゴリーの中で、そっちの部類も同列に扱って最強という言葉を使ったりしたら、語弊が生じる危険性がある
プロレスは、格闘技の中で最も優れた演武競技はどれだ といった、強さとは違うベクトルの演技力の世界でしか語れないと思うよ
だから<どの格闘技の王者が最強とか決められないけど、しいて挙げればやっぱり総合って事にはなるよね> の考えは曲げられないよ
965 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:46:07 ID:0d2aghq40
966 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:47:27 ID:0d2aghq40
プロレスラーが総合格闘技で勝っても、それはそのレスラーが
レスリングなり、柔術なり、ボクシングなり、そう言う格闘技の技術を
マスターしたから勝てたんであって、なんら「プロレス」自体の強さの証明には
なってないんだよね
レスリングなり、柔術なり、ボクシングなり、そう言う格闘技の技術を
マスターしたから勝てたんであって、なんら「プロレス」自体の強さの証明には
なってないんだよね
969 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 18:52:16 ID:kURmz6ra0
>>932
＞「異種格闘技戦などﾅﾝｾﾝｽ」っていうけど、
＞その馬場のいう異種格闘技戦の定義がわからないし、
「異種格闘技戦はナンセンス」と馬場がいったかどうかは知らないが、
「プロレスのリングでやるものは全部プロレス」とは言った。
これはこれですごい発言だが。
＞「異種格闘技戦などﾅﾝｾﾝｽ」っていうけど、
＞その馬場のいう異種格闘技戦の定義がわからないし、
「異種格闘技戦はナンセンス」と馬場がいったかどうかは知らないが、
「プロレスのリングでやるものは全部プロレス」とは言った。
これはこれですごい発言だが。
970 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 19:22:12 ID:Nb9eEvHrO
プロレスは、肉体言語の 表現であり演技である。 以上
ストロングスタイルもショーマンスタイルもない
プロレスはプロレスだby馬場
プロレスはプロレスだby馬場
972 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 22:37:28 ID:0d2aghq40
総合選手の強さの限界最大値を１０割として
①本人の潜在能力（心技体の心、体） →４割
②本人のバックボーンとなる競技 →３割
③総合に挑む為の環境（コーチ、道場など）
と経験（試合、総合の練習期間） →３割
①②③の合計がその各選手の強さって考えはどうかな
たとえば潜在能力が抜群で、練習環境、総合の経験など申し分ない選手がいたとしても
バックボーン競技が野球だったので、彼が最大に強くなったとしても７割の強さの可能性しか
見込めないといった感じ
①本人の潜在能力（心技体の心、体） →４割
②本人のバックボーンとなる競技 →３割
③総合に挑む為の環境（コーチ、道場など）
と経験（試合、総合の練習期間） →３割
①②③の合計がその各選手の強さって考えはどうかな
たとえば潜在能力が抜群で、練習環境、総合の経験など申し分ない選手がいたとしても
バックボーン競技が野球だったので、彼が最大に強くなったとしても７割の強さの可能性しか
見込めないといった感じ
例えばイチローがサッカーやって全日本代表に選ばれても
それは「イチロー凄い！」であって「野球凄い！」ではないもんな
それは「イチロー凄い！」であって「野球凄い！」ではないもんな
974 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 23:18:17 ID:37vc+lmSO
>>963
うーむ、これはお互い平行線かもしれない。
制約が必要な理由って何？
なぜ今の総合ルールに行き着く？
制約の無い「なんでも有り」こそ公平ではないのか？
俺も↑は譲れない。
プロレスについては貴殿のおっしゃること
承知してます。
だいたいジャンルが最強ってのはおかしいからね。
ただ、総合の優位を強調してプロレスを卑下する輩が多いもんで
皮肉のつもりで述べました。
うーむ、これはお互い平行線かもしれない。
制約が必要な理由って何？
なぜ今の総合ルールに行き着く？
制約の無い「なんでも有り」こそ公平ではないのか？
俺も↑は譲れない。
プロレスについては貴殿のおっしゃること
承知してます。
だいたいジャンルが最強ってのはおかしいからね。
ただ、総合の優位を強調してプロレスを卑下する輩が多いもんで
皮肉のつもりで述べました。
975 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 23:44:01 ID:5jMWV4QgO
どうしても総合コンプレックスが抜けない人が多いんだなあ
プロレスと総合は別物
関係ないものだから総合のことはもう忘れなよ
プロレスと総合は別物
関係ないものだから総合のことはもう忘れなよ
>制約の無い「なんでも有り」こそ公平ではないのか？
それを言い出すと、例えば空手家同士の勝負でも、それは空手という制約のもとに行われているのであって
その制約により両者は自分の持てる力全てを使うことが禁じられており、公平ではない……
ということにもなりかねんよ。
ホンモノ、という話は似たものが『現代思想』のプロレス特集で語られていたが。
その中でボクシングや空手とプロレスを比較して、
ボクシングや空手などは「具体的で現実的な喧嘩」を基礎に持つのに対し、
プロレスは「ここにはないイマジナリィな無限定の喧嘩そのもの」を基礎に持つ。
と書かれてあった。
それを言い出すと、例えば空手家同士の勝負でも、それは空手という制約のもとに行われているのであって
その制約により両者は自分の持てる力全てを使うことが禁じられており、公平ではない……
ということにもなりかねんよ。
ホンモノ、という話は似たものが『現代思想』のプロレス特集で語られていたが。
その中でボクシングや空手とプロレスを比較して、
ボクシングや空手などは「具体的で現実的な喧嘩」を基礎に持つのに対し、
プロレスは「ここにはないイマジナリィな無限定の喧嘩そのもの」を基礎に持つ。
と書かれてあった。
>>976
いや、実は俺、ＵＷＦは大嫌いだった。
かと言ってＦＭＷも嫌いだったんだが。
とにかく新日・全日至上主義と言うか、
プロレス＝新日・全日みたいな
そんな偏狭的な奴だったな。
そんなプヲタいない？
いや、実は俺、ＵＷＦは大嫌いだった。
かと言ってＦＭＷも嫌いだったんだが。
とにかく新日・全日至上主義と言うか、
プロレス＝新日・全日みたいな
そんな偏狭的な奴だったな。
そんなプヲタいない？
UWFとか異種格闘技とかって、
ガキ心に、全然面白くねー、って思ってたな。
新日本のプロレスが好きだった。
ガキ心に、全然面白くねー、って思ってたな。
新日本のプロレスが好きだった。
980 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 01:59:07 ID:RU36Q7QF0
>>974の返答
制約が必要な理由って何？→危険だから。本当の何でも有りだと死者を出しかねない
なぜ今の総合ルールに行き着く？→すべてのガチ格闘技の中で一番禁じ手が少ないから
制約の無い「なんでも有り」こそ公平ではないのか？
→理想はそうなんだが現実問題それは無理。所詮興業の商売。選手が死んだら困るし、制限時間有りも致し方なし
結局貴殿が主張したいのは 最強の格闘技は何か というのはナンセンスで語るべき問題じゃないし
無理してでも決めなければいけないと仮定したら、総合格闘技が一番と決めつけるのは早計で
ショーとはいえ５秒以内反則ＯＫ含めなんでも有りが前提のプロレスも、最強格闘技の候補に成りうるよ
と言いたいんだよね
制約が必要な理由って何？→危険だから。本当の何でも有りだと死者を出しかねない
なぜ今の総合ルールに行き着く？→すべてのガチ格闘技の中で一番禁じ手が少ないから
制約の無い「なんでも有り」こそ公平ではないのか？
→理想はそうなんだが現実問題それは無理。所詮興業の商売。選手が死んだら困るし、制限時間有りも致し方なし
結局貴殿が主張したいのは 最強の格闘技は何か というのはナンセンスで語るべき問題じゃないし
無理してでも決めなければいけないと仮定したら、総合格闘技が一番と決めつけるのは早計で
ショーとはいえ５秒以内反則ＯＫ含めなんでも有りが前提のプロレスも、最強格闘技の候補に成りうるよ
と言いたいんだよね
981 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 02:22:46 ID:RU36Q7QF0
>>978>>979
オレは元々新日しか見なかったが、その内全日、女子プロも見る様になり
そうこうする内にＵＷＦが出来て、インディがどんどん旗揚げしたりして
全部の団体を万遍無く見ていたな。こっちにプロレス興業がやってきたら
団体問わず観戦に行っていた。当時は毎週週プロが待ちどうしかったよ。
今世紀に入ってからプロレス熱は急速に醒め、この間まで紙プロやケーフェィ本
くらいは買っていたが、最近はそれすら立ち読みで済ます様になってきたな。
オレは元々新日しか見なかったが、その内全日、女子プロも見る様になり
そうこうする内にＵＷＦが出来て、インディがどんどん旗揚げしたりして
全部の団体を万遍無く見ていたな。こっちにプロレス興業がやってきたら
団体問わず観戦に行っていた。当時は毎週週プロが待ちどうしかったよ。
今世紀に入ってからプロレス熱は急速に醒め、この間まで紙プロやケーフェィ本
くらいは買っていたが、最近はそれすら立ち読みで済ます様になってきたな。
プロレスと総合がゴッチャになって比較される一因は新日にある。
中邑の総合参戦とか、サップ・藤田のＩＷＧＰ王者とgdgdの自然消滅。
これらがあった頃の新日は酷すぎた。
中邑の総合参戦とか、サップ・藤田のＩＷＧＰ王者とgdgdの自然消滅。
これらがあった頃の新日は酷すぎた。
984 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 11:57:15 ID:uxDTut9oO
キングオブスポーツと名乗ったことが今では足枷になってしまってるな
985 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 13:46:04 ID:kSUJf5aC0
前IWGP王者がこんなこと言う時代だからねぇ
711 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 21:39:26 ID:SeOCgBPP0
紙プロの棚橋インタビュー
「僕は猪木さんの影響なんて全然うけてない」
「”ストロングスタイル”なんて中身ないでしょ？誰か”ストロングスタイル”
をちゃんと説明できる人いる？」
711 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 21:39:26 ID:SeOCgBPP0
紙プロの棚橋インタビュー
「僕は猪木さんの影響なんて全然うけてない」
「”ストロングスタイル”なんて中身ないでしょ？誰か”ストロングスタイル”
をちゃんと説明できる人いる？」
988 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:01:28 ID:hRfsWytc0
猪木ならちゃんと説明できるよ
>>988
ヘッドロック掛けて「これが八百長か？！」ってやつか
ヘッドロック掛けて「これが八百長か？！」ってやつか
棚橋世代だと内心では
「なんで猪木や小鉄のホラの尻拭いを俺らがしなくちゃならないんだよ！？」
と思っていそうだなw
「なんで猪木や小鉄のホラの尻拭いを俺らがしなくちゃならないんだよ！？」
と思っていそうだなw
991 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:11:08 ID:hRfsWytc0
＞９９０
だったら新日に入団しなければいい。
ドラゲーとかのほうがあってる。
だったら新日に入団しなければいい。
ドラゲーとかのほうがあってる。
新日が一番給料が高かったから
993 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 18:59:00 ID:Qk+2sMYT0
新日イコール格闘技 この色でなければ寂しい
原理主義者以外最初からそんなこと思ってなかったんだけど
995 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 23:25:17 ID:KVnclQOc0
時代の流れかな....観客側からして,何が最も異彩を放っていたのかが個々の決め手だと思う 80年代黄金期を知る者を妥協させない新日を願う
997 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 02:03:07 ID:UpwCU9CbO
997
998 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 02:54:51 ID:VuriIwuSO
９９８
９９９
1000 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 02:58:29 ID:VuriIwuSO
最終回
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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