【プヲタ】朝まで生プロレス徹底議論【アンチ】

最初のテーマ【カミングアウト】
語れ！

>>1
おつ。

ほんま立てよったで

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

ハッスルがとうにカミングアウトしてるやないか

706 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 08:05:30 ID:SmIhhQk10
なんか堂々めぐりしてる気もするが
�@一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
�Aプロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ

この矛盾してる�@と�Aが何度も何度も語られてるような



8 ：お前名無しだろ ：2006/01/06(金) 00:46:07 ID:NxNgjV1k0
プロレスはケツ決め有りだということを
いずれは言わなきゃならんだろうね…

WWEはもう公にしてるけど。

>>1
乙。

立てちゃったのかよw

ま、立ったものは使わにゃもったいない。
明日DDTあるけど夕方からだから、いくらでも
相手してあげるよ。

ただし、真面目な議論なら、ね。





って誤爆したら激しくｶｺﾜﾙｲ・・・orzorz

>>6
してないよ。公式には。

・WWE
公式にカミングアウト済み

・日プ（日本のプロレス）
公式にカミングアウトしていない


・新日　（著しく衰退）
高橋本によってケツ決め有りを公にされた
永田が亀になったりして総合に惨敗

・ノア　（好調だがかつての全日人気には及ばず）
困ったことに社長の三沢がケツ決め無しなどの数々の電波発言したまま
秋山や仲田龍や杉浦はプロレスと総合は全くの別物と言っている

・ハッスル　（好調だが地上波テレビ放送は中京・東海地域のみ）
ケツ決め有りについてはグレーゾーン
盛り上がるアイディアを駆使しハッスルならではの世界を作る

・全日・０１・ドラゲー・DDT・K-DOJO　（地上波放送はないため世間からすればインディー）
ケツ決め有りについてはグレーゾーン
箱を小さくして堅実に活動中

>>9
あれで世間はわかっとる思うで

>>11
そういうのはカミングアウトとは言わないわけだから。
「わかってたらOK」なら、ありとあらゆるプロレスがカミングアウトしてると
言っても過言じゃなくなってしまう。

全日、新日、ノア、ドラゲ、ＤＤＴ、ゼロワン
辺りじゃないと影響力ないだろー。
ハッスルは元からああゆうものと認知されちゃってるし。

977 ：なるべく中立に ：2006/01/04(水) 21:51:39 ID:U+jB2Eem0
【プロレスのカミングアウトについて】

�T プロレスは既にカミングアウトしているのか？
１ カミングアウト済み派
　�@今や総合格闘技が存在するため、一目瞭然
　�Aプロレス誌等のマスコミの姿勢の変化（勝負論減退）
　�B高橋本に代表される暴露本（高橋本以前のものも部分的に）の存在
　　主に以上の理由で、実質的にカミングアウトは済んでおり、
　　カミングアウトの必要性は無いという主張につながります。
２ カミングアウト未了派
　�@新日を中心に最強を謳ってきた残滓がある
　�A高橋本出版後にノア三沢社長が「ノアではケツ決めが無い」と主張
　�B暴露本や選手レベルでの内幕暴露はあっても、団体としてのそれが無い
　　主に以上の理由で、カミングアウトは済んでおらず、
　　キチンとした形のカミングアウトを実施するべきという主張につながります。

�U プロレスの中心的な客とは？
　�@事前の取り決めはあるが、100%ではないと考えているファン
　　（ケツ決め無し、ビッグマッチは別、など）
　�A完全にショーと考えているファン
　�B事前の取り決め100%だが、ショーという風に考えていないファン
　　（事前の取り決めがあろうと、自分の中でヤオガチを考慮しない、見たまま）
　　実際に統計を取ることはできないため、�@〜�Bでどの層が最も多いかは結論が出ません。
　　ただ「100%ガチンコ派＝少数派」ということは大方の認識といえるでしょう。

979 ：続き ：2006/01/04(水) 21:57:11 ID:U+jB2Eem0
�V カミングアウトの方法は？
　�@日本版ビヨンドザマット
　�A雑誌、自伝等での積極的な暴露
　�B会見等による公の発表
　�C解説者に内幕暴露をさせる
　　「カミングアウトをするしない」が話題の中心のため、
　　それほど煮詰まってはいない部分と思われます。
　　とはいえ、具体的なカミングアウト方法が見えないと、
　　是非論も深まりづらい状況にあるといえるでしょう。

�W カミングアウトをするべきか？
１ 賛成派
　�@本場のWWEはカミングアウトをして成功した
　�A世間のプロレスに対する「八百長」という偏見に対抗できる
　�B外部から脚本家、俳優、アイドル等を呼べるようになる
　�Cカミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
２ 反対派
　�@縮小を続けるプロレスに少なからぬダメージを与える（�U�@のファン離れ）
　�A「八百長フィルター」で見る一般人には、結局相手にされない
　�B外部の人材は現状でも利用可能
　�C「グレーゾーン」であることそのものが、プロレスの良さ

　現状は、両者の主張は平行線を辿っているように思われます。
　�T〜�Vを通り越して、�Wの�@〜�Cばかり議論するのも限界がありそうです。
　一方、プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
　レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで意見が一致しているようです。

402 ：お前名無しだろ ：2006/02/04(土) 13:22:59 ID:Zr9GxXNn0
俺がプロレスマスコミに対して憤激したのは、今から１５年以上前、
ホーガンが居た頃のWWWFがマスコミの前で「プロレスはずっとお芝居ですた」
とカミングアウトした時。
テレビでホーガンとかもにこやかに「エンタメとして楽しんでね」とか言ってた。

そのとき俺は米国に住んでいて、
「日米ではノリが違うから、日本のプロレス界は激震するだろうな」と思ってた。
で、日本にちょっと帰ったとき、雑誌とか見ても、全然それに触れてない
ていうか以前と同じ論調なのにビックリした。
オマイらそれあまりに不正直でないのか、と。

ちなみに、その時のTVニュースによると、スポーツ番組の放映料とエンタメの放映料では
前者の方が高いので、WWWFはコスト削減のために長らく保った建前を捨てた、とか
言ってたが、マイクを向けられた観客達は「お芝居？当然ジャン。全然問題ナッシングよ」
とか答えてた。高橋氏がそういうソフトランディングを理想と考えたのは？正しいと思う

ハッスルはカムアウトに等しいって。
和泉元弥がプロレスラーに勝てるなんて誰も思ってないよ。

まずは俺から主張させてもらえば
カミングアウトは賛成か反対かと問われれば
日本ではカミングアウトの必要はないのかもしれない
カミングアウトしなくても日本人気質から、楽しんでくれる土壌がある
ハッスルがカミングアウトしていなくてもあれだけ盛り上がることが出来る
俺はかつて、暴露本によってイメージを完全にぶっ壊されてしまった新日本が復活するには
ＷＷＥと完全に提携し、カミングアウトしてしまうのも１つの手かもしれないと思っていた
しかし盛り上がる盛り上がらないというのは、カミングアウト云々ではないのではなかろうか
カミングアウトすることなくても、面白いプロレスを提供すれば日本人は受け入れてくれる
カミングアウトは今のプロレス界に本当に必要なものなのだろうか？

田中米太郎は馬場の又裂きで股関節がガタガタになり力道山の鞄持ちできなくなったんですよね？

>>17
等しいとカミングアウトそのものの間には、深くて大きな溝があると思われ。

>>18
俺もほぼ同意見かな。


それよりも、俺としてはカミングアウトによるメリットについて、
他の人の解釈、考え方を色々聞かせてほしかったりするんだな。
メリットも無ければデメリットも無い、というのが客観的に見た場合には
正直な所なんじゃないかと思ったりするんで。

メリットもデメリットも無いなら、やってもやらなくてもいいわけだし、
やった結果想定の範囲外のデメリットがあったら、ってのを考えると
やらない方がいいんじゃないかと思うしね。

やった方がいいメリットとして、こういうのがあるよ、ってのが、
ここまで出てないのであったらどんどん教えてほしい。

新日はストロングスタイルさえ無かったことにしようとしてるよ
正式なカミングアウトをやらずにさ

ジャンル全体の将来考えたらCOすべきなんだろね。

新日本のファンとかはカミングアウトした方がいいと思っているのかね？
カミングアウト賛成派はどういうメリットがあるのか具体的に教えて欲しい

今のところの集計
カミングアウト賛成　１
カミングアウト反対　２
条件付賛成　０
賛成でも反対でもない　０

一応、今までカミングアウトした団体として、
新生FMWというのがあったりするんだけどね。

あれをもっと強力な資金力の元でやってたら、
ハッスルみたいに成長してたんだろうか？

>>22
賛成としてうけとりましたぞ
なぜカミングアウトした方が良いと？
カミングアウトして業界が再び隆盛を誇るようなことができるのだろうか？
ハッスルがﾌﾟﾛﾚｽ化どうかという議論はさておき
ハッスルの盛り上がりを見ているとカミングアウトせずとも、
面白いものを提供すれば、日本人なら受け入れられるという例ではないのか？
業界の盟主だった新日本が沈み込んでしまっている根底はカミングアウト云々で復活できるような
そんな生易しいものではないのでは？

カミングアウトしようがしまいが大して変化は無いと思うんだけど、
カミングアウトしていないためにプロレスラーがTV番組に出たときに
いかにもガチやってます風に話すのが恥ずかしすぎるので賛成派

>>24
無理じゃないの＞＞新生FMW
COすることと、リング上のクオリティってのは全く別物なんだよな。

ただジャンルとして成長するならば、株式上場とか見据えると避けては
通れないと思うんだよ。
　ただドラゲやノアみたく、純粋に勝敗を楽しんでいるファンが多い
とこに、無理にCOを押し付けるのも無粋な気もする。
　新日はさっさとCOするべきだな。その上で真輔総合で勝ってこい！

まあ最後はおれの願望ねｗ

カミングアウト１賛成派の意見について思ったこと

　�@本場のWWEはカミングアウトをして成功した
これについて言うと、日本でＷＷＥのようにすんなり成功できるのかどうか
またＷＷＥはカミングアウトしたからあれだけ大成功したのではないと思う
もっとレスラーたちの努力なども、あいなってあれだけビッグになれたのではないだろうか？

　�A世間のプロレスに対する「八百長」という偏見に対抗できる
はたしてカミングアウトしたから、八百長とさげずさんでいた連中が
態度を変えるだろうか？
やっぱり八百長だったんじゃねーかｗｗｗｗｗ
プヲタってあほばっかりじゃんｗｗｗｗｗｗ
となるのがおちでは？

　�B外部から脚本家、俳優、アイドル等を呼べるようになる
ハッスルがすでに実践し世間の注目を浴びている
日本という土壌は、わざわざカミングアウトしなくても受け入れてくれる気質がある
そんな中本当にカミングアウトは必要なのか？

　�Cカミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
詐欺という定義をどこまで当てはめるのか？
かつての猪木新日本は馬場プロレスを完全なエンタメだ
真剣な闘いがない！と散々煽っていた
あの頃の猪木なら詐欺罪になるかもしれないが
今のプロレス団体に詐欺が当てはまるかどうかは疑問

>>26
そんなテレビ番組あったけ？
健介とかそういうこと言ってる？

>>27
新日本がカミングアウトしたからと盛り上がるかどうかは甚だ疑問だべ
今のままただカミングアウトしても、ハッスルと安易に対抗戦などやらかして
完全にファンに愛想尽かされ、崩壊するのがおちではないのか？

カミングアウトなんて意味無いと思う。
それより、プロレスファンの劣化の方を真面目に考えてくれ。
おれたちの時代は、八百長だの演劇だの踊りとか言われて
ファンなんて人間扱いされなかったが、
じっと下を向いて耐えて耐えて、名勝負で爆発！
そりゃ、ブッチャーの流血なんて信じていないし、
力道山の時代から続くケツ決めも分かっていたさ。
プロレスファンになることはその総てを受け入れることだったんだ。
傍観者になってカミングアウトなんて、カッコの良いことだけ言っても
プロレスファンなんてできないよ。
下には下がいる！！それこそプロレスファンなんだよ！

誰もいなくなったがｗ
とりあえず今のところの集計結果

カミングアウト賛成　２
カミングアウト反対　２

同票になりました！

>>29
今の新日に必要なのは、カミングアウトに付随するであろう
開き直りだ、と思ってる人は多いと思う。

俺も実はその一人だったりするけど、新日がカミングアウトするというのは、
まがりなりにも業界最大手だった団体として、他団体に与える影響が
尋常ではないだろうし、やったが最後開き直る所ではなくなるんじゃないか、
とも思ってるから微妙だなw


あと、テレビ番組は前新日がやってた討論会とか、
あとは普通のバラエティーとかでもそうかもね。
俺は気にならないタイプだけど。

>>28
その�Cだけど、ムーブを起こすプロレス団体って
大なり小なりでも例外なく、既存のより大きなプロレス団体を否定
してるんだよな。
　でも最後は結局同じプロレスって事になる。

子供から老人まで楽しめるジャンルを目指すなら、どっかで
プロレスの情報公開して、プロレスがプロレスを否定しなくても
ムーブを起こせるようにならないとダメだと思うんだな。

>>29
むしろそんなのばかりな気もするが。
具体的にどうなのかは忘れたけど、
○○との試合に負けて悔しかったとか、○○選手は強かったとかいうのも
個人的には胡散臭く思える。

別にTVであれはヤオですとか言えって言うわけじゃないんだけど
カミングアウトしていない以上聞く側もガチ前提で話さざるを得ないし、
答える方もガチ前提なのがなんとも。

>>30
レスラーの劣化ではなくてファンの劣化かｗ
ま〜ファンの劣化というより、総合の台頭やハッスルの盛り上がり
そして暴露本などによって、プロレスファン自体が減っているんじゃないかな？

現在の集計
カミングアウト賛成　２
カミングアウト反対　３

ふむ〜
もうここまで誤魔化すのは限界じゃないのか？
とっととカミングアウトして
自然体でいこうってのが賛成派の意見なのかな？
今となってはカミングアウトしてもついてくるファンはいるし
カミングアウトしたからといって、今更プロレスファンを辞める人なんていないだろ？
ってことか
ま〜一理あるのかな〜

COは賛成。
ああく読みにくい

ファンの劣化っちゅうか、余裕は全然なくなってるな。

>>37
うおっ？読みにくいとはなんじゃ？
改行がおかしい？

現在の集計
カミングアウト賛成　３
カミングアウト反対　３

ノアがガチだと言うのは事実なんだから仕方ない
それをアンチはさも自分たちの考えが正しいような言い回しするが所詮は素人意見

>>40
で、カミングアウトは賛成なのか？反対なのか？ｗ

＞で、カミングアウトは賛成なのか？反対なのか？ｗ

ノアの場合は社長自らカミングアウトしたではないか
まあ他団体がカミングアウトするのはいっこうに構わない

プロレスがガチかどうかなんてどうでもいい事だと
最近素直に思えるよ。

正直、どうでもいい。
カミングアウトしようがしまいが、プロレスの停滞は変わらない。
テレビやスター性のあるタレントを豊富に持ったＷＷＦ（当時）の柳の下の泥鰌を狙えるほど甘くない。

現代のＰ+Ｋ+ＷＷＥ+ノア+サッカー＝昭和プロレス

ハッスルはワイドショーも取り上げてるしいつかはゴールデンでもやれたりと
大衆人気は得られる可能性が高いと思うけど
一番激しい試合してるノアのスタイルでもCOなしに今以上の人気はでないと思うな。
ハッスルの人気向上のおこぼれであがることはあると思うけど。
ノア単体じゃ無理だと思う。

ダメだ脳内がまとまってないなｗ

ドラゲー見てる女性ファンってどういうふうにプロレスみてるんだろ。

>>46
ワイドショーが取り上げているのはハッスルじゃなくてタレントじゃん。
テレビ的にはハッスルはどうでもよくて、タレントに魅力があるわけだから。

ノアの場合は
�@三沢が電波発言してる
�A秋山や杉浦はプロレスと総合は別ジャンルだと言ってる
この矛盾をどうにかしてくれ

丸藤もプロレスの練習は受身のことで総合とは別だと言ってるし
KENTAもWWEが素晴らしいと言ってるし
他の選手はほぼカミングアウトしてるのに
三沢だけが言ってる電波発言が最大のネックなんじゃないの

>>1
ホントに立てたんだ
杉浦の総合参戦に対するノアオタの反応に、ヒントがあるんじゃなかろうか？

…いや、ねえか…杉浦だし

仮にハッスルがゴールデン放送された時に天龍や川田あたりが芸能人をガチでボコったらどうなるのだろうか？
天龍がカイヤを神取状態にするとか・・

ノア人気は爆発はしないだろうけど、たとえ人気が落ちても、一定以上
の下落はしないと思う。こういう団体はプロレスの永続という観点から
最低一つは必要だと思うね。

プロレスに対する世間のイメージ＝ヤオ
PやKに対する世間のイメージ＝ガチ
これはもう仕方がないこと。そんな事はないと思っていたプヲタも暴露本以降完全にそう思っている。
ただ面白い試合は面白い。業界全体を盛り上げるにはカミングアウト賛成！
プロレスを普段観ない人に来てもらうためには。しかし日本人の気質的にはアメリカと違い受け入れられるかというと難しいかも。

>>48

三沢だって総合の試合はやろうと思えばやれるが勝てるとは言ってないだろう、
言葉じりを取るなよ

>>46
女性ファンは割り切って見てる人、多いよ。
後は楽しいか？面白いか？凄いか？格好良いか？一生懸命頑張ってるか？で判断してる感じ。

プロレスラーが総合参戦する際に、総合向けの練習が必要だとか
強さを競ったり試したりするのに、わざわざアウェーに出かけないと
そう言う試合が出来ない時点で、格闘技的な視点だともうプロレス
は完全に敗北なんだよ。

いや・・いまだにＫとＰの違いが分からない人間が多いどころかプロレスと総合の違いすら世間は分かっちゃいない
ようは世間の人間はおもしろければいいんだよ、誰が最強か興味ある奴なんて格オタが大半だ
特に女なんざＫ1マックス見てピーターアーツ今日はでないの？ボクシングとＫ1は何が違うの？ボクシングは蹴っちゃだめなんだよね？
そう言うレベルだ
亀田の視聴率を見りゃ分かるだろう、誰が世界一強いよりも要は面白きゃいいんだよ

現在の集計
カミングアウト賛成　５
カミングアウト反対　４

俺はカミングアウト賛成

nWoが日本上陸した頃にアメプロも見るようになって
日プとアメプロの試合を比較して見た時に色んな衝撃を受けた
それまで「プロレス＝真剣勝負」っていう見方をしていたけど
アメプロの試合運びやイベント(控え室の様子やコメント、リング外でのアクション)等、色んな「魅せ方」に心を奪われた
アメプロを見てから日本のプロレスを見るならPRIDEやK-1等の総合格闘技やボクシングを見る方が良いと思った

WCW, WWFを見てからプロレスはエンターテイメントなんだと思い知らされた

>>58
それは見栄えのいい欧米人がやるからでは？
ハッスルを見ても日本人がやるもんじゃないとしか思えないけど。

>>55

それは総格オタの一方的な都合のいい思い込みだ
世界には総合ルールに適用されにくくても素晴らしい格闘技がたくさんあるのに
なぜか総格オタは「総合に通用しない競技や人間ｗ」みたいな思い込みがある

テーテー♪テッテッテッテー♪ジャラン♪

昭和プロレスで技術戦を好んで見てたような人間が新日〜ＵＷＦ〜Ｐへと流れて行き
巨漢レスラーのぶつかり合いや見栄えのいい大技を好んで見てた人間が全日〜Ｋまたはノア
と流れていったのだろう

もう１度俺の意見を述べると
カミングアウトは、賛成か反対かと問われれば
日本ではカミングアウトの必要はないと思う
カミングアウトしなくても日本人気質から、楽しんでくれる土壌がある
ハッスルがカミングアウトしていなくても、あれだけ盛り上がることが出来る
俺はかつて、暴露本によってイメージを完全にぶっ壊されてしまった新日本が復活するには
ＷＷＥと完全に提携し、カミングアウトしてしまうのも１つの手かもしれないと思っていた
しかし盛り上がる盛り上がらないというのは、カミングアウト云々ではないのではなかろうか
カミングアウトすることなくても、面白いプロレスを提供すれば日本人は受け入れてくれる
カミングアウトは今のプロレス界に本当に必要なものなのだろうか？

業界のために、まずはカミングアウトが必要という人がいるが
カミングアウトして業界が、本当に再び隆盛を誇るようなことができるのだろうか？
面白いものを提供すれば、日本人なら受け入れられるという例ではないのか？
業界の盟主だった新日本が沈み込んでしまっている根底はカミングアウト云々で復活できるような
そんな生易しいものではないのでは？

>>53
おまえみたいに冷静に語れない感情的で宗教的なノアヲタがいるから荒れるんだよ。


三沢
「俺たちは総合も出来る。
しかし総合格闘家はプロレスはできないだろ」
とプロレスは総合よりも上だと三沢は電波発言してる訳だが。
手元にインタビューが掲載されたソースも残してるしね。
別のジャンルの総合を貶める電波発言をしてるのが三沢。

はっきり言うと昭和プロレスの時代も八尾だと思ってた人間は腐るほどいたぞ
ゴールデンでやってたからなおさらアンチも多かった
だけどおもしろいものはおもしろい・・
視聴率が物語っている

ノアはガチだと言ってるノアヲタがうざいからカミングアウトしてほしい

前スレでもあったけど、ＮＨＫがデーモン小暮を相撲中継に招いたり、
アナウンサーがデーモンを「閣下」と呼んだりなど、ヤオを楽しむ気運
は高まりつつあると思うんだよね。ＷＷＥのあるアメリカでも、クリスマス
にはサンタのソリがどの辺を飛んでるかをレーダーで確認するなど、現実と
物語の境界を楽しんだりしている。今何かをしないと業界が死ぬ！的なものは
感じないなあ。むしろ緩やかながら上昇気流が起こってる気がするんだけど。

>>66
洒落で言ってる奴と、釣りで言ってる奴を見分ける事がまずは大事だな。

>>60
最後は結局ルールが勝敗を決めるんだけれど、
プロレス自体は競技じゃないからな。
そのプロレスが持ってる技術では、柔術や空手そのたの格闘技には
通用しないんだよ。
　おれはもうプロレスはエンタメスポーツで楽しけりゃいいよ。
そんな中で世界の名だたる格闘家をアイアンクローで握りつぶすような
レスラーが出てくれりゃこの上ない幸せだよ。

>>55
プロレスは敗北という言い方はおかしいな
最強を謳っていた新日本の敗北というならわかるが
プロレスが敗北というのは変だ
完全に新日本馬鹿フロントが作り上げた総合＞プロレスという図式に載せられている
総合もプロレスも、似たようなジャンルの１つの興行にすぎない
プロレスの面白さが総合よりも劣っているとかそういう話ではない
面白いとかそういう判断は個人個人それぞれ

現在の集計
カミングアウト賛成　７
カミングアウト反対　４

賛成が増えてきたな〜ｗ

>>64
の話に出てくる三沢の言い草は本当に醜いな
例えばだ
メジャーリーガーのイチローに対して、ラーメン屋のオヤジが
「おれは野球が出来るかといえば出来る、でもイチローがラーメン作れるか？
と言われても出来ないだろ」っていうのと同じで、そんなことで
プロレスが凄いと思わせられるとでも思ったのかな？
哀れなオッサンだよ三沢は。

>>70
格闘技として敗北な。
娯楽としての世界的人気ならWWE＞PKだろうけど。

ガチ志向の格闘技全盛のこの時期に、公式にヤヲをカミングアウトすれば、
「やっぱりプロレスは……」てさらに世間に馬鹿にされるだけだから、できたらしないでほしい。
好きなものはやっぱりけなされたくない。
割り込み失礼。

>>64
「俺たちは総合も出来る。
しかし総合格闘家はプロレスはできないだろ」
↑
文を見れば分かるように勝てるとは言ってないだろうが、ぼこぼこにされようともやれる事はやれるのは事実
しかし総合格闘家はプロレスのリングに上がってもしょっぱいだけなのは承知の事実

＞とプロレスは総合よりも上だと三沢は電波発言してる訳だが。

自分達の信ずる道が何よりも上だと思うのは当たり前だろうが
それを言っちゃＰの「人類60億分の一」の方がよっぽど電波だし失礼だがな
だったらプロレスを貶める発言をする一部の格闘家や関係者または格オタの発言はどうしてくれるんだよ？
何にも分かっちゃいないくせに言いたい放題言いまくるくせに他人の言葉じりとっていちゃもんつけてくる
てめえらの根性が一番くだらんだろうが！

ＷＷＥだってメインの客層はガキとブルーカラーだろ？
いい大卒の三十路がプロレスを真顔で語る日本の状況が異常なのかも。

>>75
なんでもいいけど、その言い草まるでJBLだなｗ

>>71

たとえがおかしいな
現にプロレス転向をはかってる総合格闘家がいるだろう
だから業界の大御所である三沢がそう言う発言をするのは普通の事だが・・

プオタなんてキモイよ
良い年こいてヒーロー願望ありすぎ
楽してヒーローになりたい病w

カリスマという言葉が大好きで
自分にカリスマ性があると思い込んでるw

女のプオタが最悪w
私もちょっと練習すれば強くなれるのヨ！
って本気で思ってるしw（実話

>>74
総合格闘家でプロレスに出た奴いたろ
ドンフライね。
やれと言われれば出来るよ、演技して
２階や後ろのお客サンにも解かる様に大袈裟に痛がっていれば良いんだし。

通りすがりのものですがカミングアウト反対です。
一般の人は「八百長臭いプロレス」が嫌いというよりむしろ
八百長そのものに嫌悪感を抱いてる。
ガチを標榜する総合格闘技にファンが流出してる現状に
油を注ぐようなもんです。
ＷＷＥがやってけるのはそこがアメリカだったから。

＞ やれと言われれば出来るよ、演技して
＞２階や後ろのお客サンにも解かる様に大袈裟に痛がっていれば良いんだし。

そんなんだからしょっぱいんだよｗ

俺は賛成
弊害が多いけど高橋本やその他の暴露ですでに世間はＣＯしたと受け止めてると思う。
ここで公式にＣＯすれば興行や演出面で色々選択肢は広がるんじゃないのかな？ハッスルなんかがいい例だと思う。

あと三沢を弁護するつもりはないが、一連の発言は幻想を守るために煙に巻いているだけじゃないか？
馬場の「ロープに振られて返ってくるのは催眠術みたいなもんだ」や猪木の「こんなプロレスを続けていたら10年持つ選手生命が一年で終わってしまう」みたいな。

日本のプロレスファン＝
変なヒーロー願望を満たすために必死で観戦しているキモ現実逃避型人間

高橋本やその他の暴露は世間ではまったく知られてない

プオタ上がりの３０代の格闘家では内心、キリのいいところでプロレス転向を目論んでいた選手も少なくはなかったと思うけど
ほとんど流入しないってことは業界としてよっぽど魅力がないんだろうなと思う。

>>72
総合ってそんなにいいかな〜
ま〜総合は総合で面白いと思うし
プロレスはプロレスで俺は好きなんだが
格闘技として見ても、プロレスが総合より劣ってるとかはさほど思わないのだがｗ
ただ相手を倒すという点だけみれば、総合の方が優れているのだろうが

>>73
おっ大好きさんいらっしゃい
ごゆるししていかれんしゃいｗ

現在の集計
カミングアウト賛成　８
カミングアウト反対　６

>>64
＞「俺たちは総合も出来る。しかし総合格闘家はプロレスはできないだろ」

グラウンドの練習は取り込んでるみたいだから、正式に言うと総合の真似事は出来るだな。

＞総合格闘家はプロレスは出来ないだろ

受け身の練習とか必要技術を身につけないと、少なくとも真似事は出来ても面白くはならんな。

またレスラーの総合挑戦に対しても言える事。

簡単な様に見えて一夜漬けで出来る程甘い世界ではどちらもないわな。

カミングアウトも何もw
日本にプロレスはいらねーw

プロレスなんて見てたら
ろくな大人に育たないのは明かだw

新生ＵＷＦ後の三銃士・四天王・大仁田人気って、
プロレスはヤオだけど何だかんだで面白い！凄い！って認識が前提にあってのものだと思っていたから、
未だにヤオガチでプロレスを語るヤツが多いのにビックリする。

俺はCO大賛成。

理由はこのままプロレスがガチを装ったままでは
格闘技に失礼、ただその一点。

ゴールデンタイムで30数年放送してたプロレスは勝ち組

大仁田人気w
プロレスファンの馬鹿さに呆れたよなw
宗教にハマりやすい人間だろw

あとNWO？だっけ
うわー低能wと思った。
あれで喜ぶファンって
頭おかしいんじゃないかと呆れたよw

>>92
確かにプオタのメンタリティは宗教に近いな。

プロレス見てる奴は
現実と空想の区別がつかない奴が多いよなw
まあ馬鹿でしょ

豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃、琵琶湖の南に金目教という怪しい宗教が流行っていた。
それを信じない者は、恐ろしい祟りに見舞われるという。
その正体は何か？藤吉郎は金目教の秘密を探るため、飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。
その名は・・・・「赤影参上!!」

織田信長の活躍した頃、海を渡ってきた奇怪な妖術者の群がギヤマンの鐘を求めて各地を襲撃した。
世界制覇を狙う卍党の仕業である。
強烈なエネルギーの製法を秘めたギヤマンの鐘３つ。
日本の平和を願う信長は、卍党の野望を粉砕すべく飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。
その名は・・・・「赤影参上!!」

悪大将、夕里弾正の反乱を知った織田信長は、居城清洲から少人数を率いて京の都へ急いだ。
しかし、その道筋には、弾正に味方する根來の忍者が、恐ろしい怪獣を操って待ちかまえている。
道中の無事を願う信長は、飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。
その名は・・・・「赤影参上!!」

飛騨の国、影一族に伝わる黄金の仮面は、あらゆる忍者にとって憧れの的、栄光のシンボルであった。
そしてまた、仮面には、莫大な黄金の謎が秘められているのだ。
この仮面を奪い、忍者の王座を狙う者が現れた。怪忍獣を使う風魔雷丸である。
立て！仮面の忍者！「赤影参上!!」

>>84
ああいうのを話題にするのは基本的にプヲタだけだよな。
プロレスって興味ない人でも(ほど？)八百長の代名詞だし。

格ヲタ相手の議論なのかな？
なんか妙に平行線というかまったく接点が無いんだが。

でも総合やＫ-1の信者のメンタリティもどっこいどっこいだと思うぞ。

カリスマに憧れるw
ちょっとワルい奴に惚れるw
ワルいことするのは勇気があることだと思ってるw
人を威嚇するのがカッコイイw
普通じゃないのがオシャレw

これがNWO？時代の
プロレスファンの思想w

ほんとアホとしか言いようがないw

カミングアウトしなければ廃れていくだけ。
特にヘビー級は10年後には消滅してそう。

>>96
暴露するまでもないというのが真っ当なところだろうな。
ジュースの仕組みを暴露した噂の真相の記事が書籍化したとき、その推薦文か何かで
「プロレスが八百長なのは当然なのでページを割くまでもないと思っていたが、ライターが熱心なので掲載した」とか編集長が書いていたし。

ＰＲＩＤＥ見ててもど素人だと「Ｋ1は殴り合ってるけどこれは八百長なんでしょ？」とぬかす奴もいる
要は寝技は八尾なのね・・
やっぱ分かりにくい物は日の目を浴びないんだよな

>>格闘技として見ても、プロレスが総合より劣ってるとかはさほど思わないのだがｗ

そこがおまいの真骨頂ｗ

プロレスはショーでもプロレスラーは格闘家であってほしいと思ってる。
あとおれが好きなのはWWEと新日とSBだよ。宍戸はいいぞぉぉ！！

変なの沸いてきちゃったか

>>94
プヲタてのも、その見方によると思うが
ノワヲタみたいな奴は確実に社会的弱者が多いと思うよ。

何せ事実認識能力とロジカルな思考が著しく劣っている。
自分の殻に閉じこもり、現実を直視して受け入れる強い心が無い様に思える。
こんなのに仕事をさせても成長は無いよ。
部下に持ちたくない。
理由は「自分が悪い、自分の○○な部分はまだ足りていない」
てのを認識しないと成長はしないからだ。

>>96
でも親の世代位のライトな人から見るとＰはプロレスと一緒に見えるらしい。
（だから↑にも居る様に格闘技に失礼だからプロレスはＣＯすべき派が居るんだろうけど）

幻想好きだよなw

練習しないで
焼肉ばっか食べて
酒ばかり飲んで
タバコすってるような奴が
強い訳だいだろw

それに気がつかないのがプオタ脳w

カミングアウトしたとして人気が上がると思うか？
そんな事しても日プはＷＷＥにはなれないぞ

>>102
そういやプロレスアレルギーの父親とず〜っと昔新日をテレビで見たとき、
ジュニアか何かの試合で「こんな八百長見て面白いのか！？」と言っていたが、
次のＵインターとの対抗戦でこってりしたグラウンドになると
「こんなもの（寝技でもみ合っているもの）面白いのか！？」と違う口調で言われたな。

>>65
その頃は娯楽が今より少なかったんじゃないだろうか
今はネットとかＣＳとかで世界の面白スポーツ（その他芸能情報など）がいくらでもすぐに手に入る

それにその頃はいまよりプロレスはガチと思ってる人も多かったし

視聴率は良かっただろうが前提条件が変わり過ぎてる
昔と同じことやってちゃダメ　これは間違いないと思う

>>104
ノアスレから派生したスレだからね。

基本的に大してプロレスを見たことないくせにアレルギーのごとく毛嫌いする人間って遺伝してるようだね
親が言ってたから・・友達が・・先輩が・・の無限ループ

>>112
その発想が正しければ、日本人にプロレス好きは存在しないはずだぞ。

ＰやＫにある魅力は昭和プロレスにもあった

力道山以来の歴史あるジャンルだからまたブームは来ると思う。
それが従来の形のプロレスなのかはわからんけど。

２０代でプロレス好きって人

人生考えたほうがいいね

>>114

それはなんちゃってバーリをしてる時の殺気ってこと？

>>113

俺の言葉が悪かったね
ただプロレスを毛嫌いする人間って少し潔癖症の気があると思うよ

>>116
プロレス好きでも働いてりゃメシくえるぞ！

昭和プロレスの魅力は入れ替わり立ち代わりやってくる大物外人選手の魅力ともいえるからなあ。
いつものメンバーでいつもの試合をくり返すいまのプロレスは飽きられて当然。

上の方でもあったがプロレスは八百長の代名詞だって事は有るな

格闘技の試合でも八百長くさい試合があれば
「あの試合はプロレスだろ」て成るしな（笑）

3:00までに900いったら秘蔵のエロ画うｐ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145121136/
支援頼む

１０歳でプロレス好き
まあセーフw
だれでもヒーロー願望はあるからな
特に男の子は。

もし高校生でプロレス好きだったら
どんなに勉強できても
自分の本質はバカでちょっとおかしい
と認識したほうがいい

プヲタ以外から見られて一番みっともないのは
「PKを叩いてるプヲタ」が一番みっともない

＞昭和プロレスの魅力は入れ替わり立ち代わりやってくる大物外人選手の魅力ともいえるからなあ

でもこれはガチを前提とした上でのナショナリズムを利用してただけでは？？
説明わかりにくいかな？

>>123
プロレス板にきてまでそんなこと言うお前の神経もおかしいことを認識しろよ

>>120
馬場の資本力を使った大物外人戦略に対して
タイガーJシンを使った猪木の新宿伊勢丹事件とか本当に昔は凄い事
していたんだなと思う。
あのころの様なダイナミックな戦術を使えるプロレスラーは今は居ないよね

>>123
そういうカミングアウト系以外の話題はこちらでやってくれ
↓
なんでプロレスってこんなに衰退したの？27
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142876113/

あとプオタは騒ぎたい症候群だなw
サッカー日本代表時に出没する輩と同レベル、それ以下w

楽してヒーローになりたい病で
騒ぎたい症候群w

更生できないなw

日本語がおかしい>>124が一番みっともない
主語と述語を合わせるのは基本

>>125
ファンクスとかマスカラスとか違うじゃん。
そういう意味でＰＫ（っつーか格闘技）の方がある意味、「まだ見ぬ強豪」に胸を躍らせたりできる余地があるし。
個人的には天龍革命以前の全日の魅力を最も継いでいるのがＰＫだと思う。

ID:cl90AoH50
おまいは一人でスレ違いだっつーの

こちらにおいで
なんでプロレスってこんなに衰退したの？27
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142876113/

カミングアウトするにしてもどういうふうにカミングアウトするの？
ただ言うだけじゃ一般は誰も振り向いてくれないだろうし。

>>129
お前も２ｃｈで楽して人を馬鹿にしたいんだろ

昭和プロレス〜ＰやＫファンの友人がよく言うのだがＰは新日の最終形体だよと
昔の新日ファンの理想の形が今のＰやＫにあるんだよと・・
少し強引かもしれないが一理あると思う
当時新日ファンになる人って今だと総合のファンになるような人が多かったからね

ルチャがええよ

>>124
それはあるね。格闘技板で必死になって格闘技ヲタクを相手に
プロレスを語ってるやつを見ると痛々しい・・・ｗ

総合も人気落ちてきてないか？

>>124
「過剰にプロレスを叩いてるPKヲタ」もみっともないと思うが…。

まあプヲタ、格ヲタに限らず異常に熱い奴は気持ち悪いし痛いわな。

>>107
プロレスラーもプロレスをやるためのトレーニングはしているよ。
親日の道場でも全日系の道場でもね。練習生が逃げ出すほどきつい練習
であるのも事実。

ただ、そのきつい練習はプロレスをやるためのトレーニングであって、
総合格闘技やＫ-１をやるための練習ではない。だから強いかって
いったら強くない。でもプロレスとして面白い試合をしてくれる。
（一部つまんないけど）

>>137
プヲタ叩きにプ板まで来てる格ヲタ程じゃないっすよｗ

>>130
「サッカーを叩いてる野球ヲタ」と
「サッカーを叩いていない野球ヲタ」
みっともないのはどっち？

闇雲に噛み付く前に正しく理解しましょうね
その上でしっかり噛み付いてきなさい

ＰＫを叩くプオタ
プロレス叩く格オタ
お互い結構楽しんでるのかもよ、昔の新日オタと全日オタの叩きあいと同じで

総合も客から金取ってる時点で多かれ少なかれ八百長はある。
格闘技以外でもプロと名の付くものには必ず存在する。
その内容が大きいか小さいかの差だけどな。

>>135
それは有るね。
昔の猪木ファンてのは「世界最強の格闘家」とかそんな概念だったしね。
プロレスはうそ臭いと思いながらも
何でも有りで闘ったら、どうなるんだろう？見たいな想像を膨らましながら
見ていた部分てあるよね。
だから、当時からアメプロ、全日は偽者でストロングスタイルが良い
カールゴッチは凄いとか成っていたしね。

その手の漫画とか沢山あったよね。

ＣＯすることで損する人のほうが多いと思うんですよ。
格闘技のほうにも余波は来ますよね絶対。
例えば前田にガチ経験が全くないなんてお茶の間まで広まったら
じゃあＨＥＲＯＳで偉そうにしてるあのオッサン何なの？ってなるでしょ。
せっかく客寄せになってんのに、もったいないじゃん。

どの世界でも一人、本当のカリスマがでるとそのジャンルは急激に盛り上がるんだけど
当分プロレスからは出ないかな・・

プロレスはイラネw

ジャンルとして不要

役目は終わったw

>>133
WWEがやったようにドキュメント番組やドキュメント映画をつくるとか

>>昭和プロレス〜ＰやＫファンの友人がよく言うのだがＰは新日の最終形体だよと
昔の新日ファンの理想の形が今のＰやＫにあるんだよと・・

その友人とやらは全く俺と同じ意見だわ
新日（猪木だけ？）がやってた異種格闘技路線とかストロングスタイルをちゃんとやったらＰＲＩＤＥになった
そんな感じ

で、だからこそプロレスにはカミングアウトが必要だと思う
もう小学生がプロレスをヤオヤオってバカにする時代
隠し通すなんて不可能な状況でしょ？
ヤオをカミングアウトして演劇として楽しんでもらう（たまに会場の雰囲気とか相手に敬意を表してブックを変えるのはアリ）

あとハッスルはＣＯしてないって誰か言ってたけどハッスルは実質的に完全にカミングアウトしてるよ
例えハッスル側が言わなくてもあれをガチと思ってる人は一人もいないと思うが
純粋にショーとして楽しんでる
（新日とかノアはそれが中途半端だからダメ）

>>138
落ちてるかどうかは解らない。でもライトな視聴者が食い付く様な目玉カードが希薄になってきた感はあるかもな。

>>149
それこそプロレスに人気が無いと意味無い気がするんだが・・
カミングアウト自体は否定しないけどね

>>144
プロレスは全部「ケツ決め有り」の演劇なので八百長はあるではない
プロスポーツや格闘技という競技の中にある八百長と一緒にしないでくれ

>>141
あ、気に障った、ゴメンね。逆もそうなんだよ。
プロレス板でプヲタ相手に語ってる格闘技ヲタクも痛々しい。

別にお互いがプロレスも格闘技も楽しんで観てるわけだから
そういう中傷行為はみっともないね、てことが言いたいだけ。
オレはどっちも観るしね。もちろんガチとかショーというのは
割り切ってます。

終了

当時のファンの幻想を一身に受けてた猪木って
ある意味暗示に掛かってて誰にも負ける気がしなかったんじゃねえのかな
実際負けなかったし

>>147
総合格闘技でプロレスラーが格闘家のパンチを顔面に受けてもケロッとして
ラリアートやバックドロップで寝かして、最後は足4の字でタップを奪うような
奴が出てくるとカリスマ性が出ると思うぞ。

あり得んけど・・・・・。本物のゴリラでも連れて来て人間並みの知能を与えない限りは。

>>149
テレビも映画も難しいでしょう。
それこそＣＯ自体が団体よりもテレビ局の意向になるし。
映画にしろ、ただでさえ日本はドキュメント映画はヒットしないから
ミニシアターで上映してもマニアがひっそり足を運ぶだけ。

>>誰にも負ける気がしなかったんじゃねえのかな
実際負けなかったし

ガチの試合は2回だけだけどねｗ

現代のプロレスはうまみを出しきったあとのただのダシガラだと思うな

>>154
ここはそういう議論の場じゃないよ＞空気嫁って意味ですよ。

プロレスは八百長だと謝罪会見しろｗ
そしてお前等は親のスネ噛ってないで就職しろｗ

>>157

俺はサップには期待してたんだがな・・
ホースト戦やノゲイラ戦はそれに近かった

そもそもスポーツと演劇を比べること自体が間違い

>>157
そんな強い奴いたらそれこそプロレス最強だよｗ
でもカリスマ性て強さだけじゃないと思うよ。
個人的な意見だけど、俺の場合どの総合格闘家よりも天龍源一郎に男を感じるしね。

>>157
一時期の桜庭こそが理想のプロレスラー

>>162
自己紹介乙！
ID:cl90AoH50君（笑）

極論すると日本のプロレスは猪木の一代限りの芸だったのかもしれないな。
猪木だけが恒星で、同時代のリングに立てた奴はみな輝けた。
あのドームでの引退式でプロレスは死んだんだよ。

だいたい
カミングアウトも糞もねーだろw

こんなもの見るのは、脳みそが正常に育ってない証拠だぞ。

自分勝手で自己偽善で自己満足の人間
カリスマとヒーローが好きな自己暗示型宗教系人間
そんなキチガイしか見てないだろ〜w

はやく世の中から消えてほしいなw

>>163
そうだったよね。でもミルコの左ストレートを目に当てられて格闘技の怖さを知って
から駄目に成ったよね。
ミルコみたいにサイドステップが使える打撃格闘家の前ではただの筋肉デブに成ってしまった

＞俺の場合どの総合格闘家よりも天龍源一郎に男を感じるしね。

そうなんだよな
神取の顔面を出目金状態にした試合やグーパンチや顔面ブーツで相手選手の顔を腫らすのを見たら
ヤオだガチだなんて言うのはどうでもよくなる

>>157　　そんな奴がいたらすぐに大金を使って格闘技団体に引き抜かれちゃうよ！

>>168
そうれは同意。
プロレスとは猪木の為に有ったものなんだったんだと思う。
今から思えば最高のペテン師で最高のカリスマ性を持った人間だと思おう。

三沢がペテンやってもこの有様だしな

逆に言うと、意識が飛ぼうが怪我しようが
台本どおりにしないと、プロレスにはならない

「シュートを超えたものがプロレス」だよ

もうみんな気がついてんだから素直にカミングアウトしていい意味で開き直った方がいいと思うよ

一度ワンシーズンでいいからフジが夜11時代にハッスルのストーリーライン中心の30分番組やってくれないかな？
それで果たしてどこまでやれるかスゲー興味ある

>>172
格闘技団体もぶっちゃけ、そこまで金無いよ。
大枚出してくるとしたらＷＷＥ位じゃないか？

天山の顔面頭突き食らって鼻が陥没してるのにニヤッとしてる鈴木みのるを見てどうでもよくなったよ俺は・・

たぶんプロレスの歴史からすると猪木は異端なんだけど日本のプロレスはそれが主流になっちゃったんだよな

プロレスは演劇とスポーツの間にある中途半端な位置だよな。だからプロレスと言うジャンルを確立した方が、いいかも。団体によってはファイトスタイルも全然ちがうしな。

プロレスファンは秋葉の人たちと頭の構造は同じ しかしみためは男くさい

>>174
＞逆に言うと、意識が飛ぼうが怪我しようが 台本どおりにしないと、プロレスにはならない

それを以て格闘技より凄いという意見が出るから嫌気がさす。
プロレスの場合はアクシデントで怪我をしても
相手もそれに合わせて芝居を続けてくれるから出来る事。
格闘技の試合で例えば瞼をカットして流血でもしたら
その視界を奪われた目の方向からイヤって程パンチ蹴りを浴びせられて
KOされるのがオチ。
だから格闘技の試合ではドクターストップが入る。
そこら辺の基本を抑えておかないと嫌プロレスが増すだけ。

>>177
リアルファイトじゃ金的食らってダウンしてるけどな。

>>175
成功するか否かは解らないが、実験でやって貰いたいとは思うな。
あえて日曜深夜にやって貰いたい。

初代タイガーマスクは理屈抜きですごかったな！

俺、猪木×天龍戦を生で観てたんだ。
天龍が失神したときの5万人のどよめきは異様だったよ。
子供からおっさんまで、みんなリング食い入るように見てた。
あんな芸当出来るの、猪木くらいだろ。

>>184
同意　佐山は天才

>>178
猪木って異端なのかな？
アングルでしっかりと盛り上げてるのはやり方はともかくWWE何かと変わらないし。
むしろ三沢達の方が異端なんじゃないかと思うよ。

プヲタVS格ヲタ→馬場VS猪木論に変わりそうな臭いを感じる。

>>182

そもそもリアルファイトってなんだ？
レフェリーストップやドクターストップが完備されててもそう言うのか？

>>181
＞それを以て格闘技より凄いという意見が出るから嫌気がさす
そういうやつは、俺もやだなあ
そもそも比べること自体が間違いなのになあ

「体操選手とサーカスの役者どっちが偉い？」っていうようなもんでさ

プロレス、白黒つけたいなら警察とか家宅捜索とかすればいいじゃんね？台本あるならファンを騙し金を取っている訳だから詐欺罪になるんじゃない？と思う。

>>179
それ格闘芸術とか名付けられて、いったん完成したんだよな。
橋本が受け継ぐはずだったのに、ぶよぶよに太ってお笑いが入ってだめになった。

真ん中とって、みんなでリングスのビデオでも見るか？

>>187
言われるとそうだなｗ
ただ名誉欲、向上心が比較的マイナー分野のプロレスの中にあってズバ抜けてた。

>>186
今にして思うと、その佐山が修斗をつくったんだよね。

>>183
違うって。日曜深夜じゃプヲタしか見ないよ。俺が夜11時代って言ったのは
その時間なら一般層が見れるから。んで一般層にエンタメに徹したプロレス見て何を思うか

夜11時代なら若い層が数多くテレビ見てるし。ガチンコファイトクラブとかは学校でかなり人気あった

結論

プロレスはカミングアウトする、しないは関係なく

すべて深夜４時のCS放送枠とする

もしくはセルビデオ販売のみにする

>>191
殺されるの覚悟で訴えれば可能。
一応ヤクザ（フロント企業）もん着いてるからね。

俺は猪木こそＷＷＥの先駆けだと思うな
シンの伊勢丹事件、観客を手のひらに乗せる芸当

特にこれを見てくれよ！これなんか完全にＷＷＥだろ！
http://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/file/file27.htm

70年代にすでにこんな事してたんだぞ

>>196
ガチンコファイトクラブはガチンコじゃなかったってのが、最高のオチだったよね
亀田ってガチンコファイトクラブと同じニオイしねえ？

新日道場から佐山のシューティングが生まれ、UWF→リングス、パンクラス、Uインターが生まれて
その流れでプライドが有るのかもしれないよね。

思えば日本てのはプロレス好きなんじゃなくて格闘技好きなんだと思う、
柔道なんた体育の授業にあって部活動にもあって、空手道場なんて
どこの田舎に行ってもある。
そんな環境で育った日本人てのは三沢みたいなプロレスよりも
今と成っては期限切れだが新日のストロングスタイルの方が受け入れられる
土壌があるって事だろうね。

>>201
国技も格闘技だしね
長州はWJで相撲みたくアングル・派閥無しの総当たりみたくして
大コケしたなあ
天龍はSWSで部屋別対抗にしたら派閥でごちゃごちゃになっちゃった
むずかしいなあ

>>201
全日ゴールデンと新日ゴールデンってどっちが視聴率良かったんだろ？

>>200
亀田は自己演出に長けてるよ。学校じゃみんなガチンコはヤラセって気付いてた
それでも普通に人気あった。だからプロレスもきちんとしたストーリーラインが有って
それを視聴者に上手く見せられれば人気は出てくると思う
それには出来るだけ早い時間にプロレスのストーリーライン中心の番組を流す事が必須

後はスピード感ある試合。技と技の途中でマットに横たわって休むような試合じゃ
今の総合見慣れた一般視聴者にはキツイ。俺は格ヲタだからよくわからんが
長州のハイスパートレスリングだっけ？あんな感じで

＞長州のハイスパートレスリング

実働一分、別名省エネスタイルですが何か

馬場プロレスを否定する事で→猪木が輝き→猪木を否定する事で→前田が輝き
→前田を否定する事で→総合格闘技が有る

前田から総合てのは少々強引だが
日本人はプロレスが好きなんじゃなくて格闘技が好きなんだと思う。

上でも出ていたが国技が格闘技で体育の授業とか少年の教育に武道をさせる国だしね。

だからこそプロレスは格闘技と完全に画一線を引いてカミングアウトして
プロレス演劇という新ジャンルでやんないと馬鹿にされ続けるだけだと思う。
格闘技好きを当てにしないプロレスを作らないと駄目なんだよ。
三沢の電波発言を見ても解かるように格闘技好きを当てにした節がある。

>>206
の補足だが
日本人全員が格闘技に関したものが好きなわけではない、
お笑い、歌、ドラマといった芸能の方が寧ろ人気が有るのは当然だ、

そこに目をつけないと格闘技好きを当てにしているようでは
腐っていくだけ。

>>205
俺は基本格ヲタだ。詳しい事はわからんが20分だらだらやられるなら
スピード感のある5分で終わる試合の方がいいと思う

>>203
ID： aqEZUE6DO
夢みたいな事ばっかり言ってないで履歴書を書いて仕事探せｗ

>>207
そう思います。だからオレはハッスルというプロレスのスタイルも
ありだと思うんです。あれって思いっきりお笑いが入ってるじゃないですか。
けど、その中から他の団体のプロレスも観てみようと思う人が
いてもおかしくないと思います。

ﾙﾁｬﾘﾌﾞﾚなんかはカミングアウトするまでもない領域で、面白いよね。
プロレスの独壇場だった『怪物VS大巨人』みたいのも総合はガチでマッチメークしてくる。総合がプロレスの良いﾄｺﾛを真似してくるこの時代に格闘技の真似事のプロレスでは何の魅力もない
そんな時は真似しようがないﾙﾁｬが一番でしょ！

>>211
メキシカンプロレス。
この路線と芸能路線で行けば良いと思う。
プロレスの良い所を総合が持って行ったというより
本来プロレス好きな層は総合格闘技好きなんだよ。
ただ、今まで本気でいろんな格闘技が闘ったらどうなるんだろう？
ってのが現実に成っただけで。

だからプロレスは、ハッキリ言って役目が終わったんだよな、
もう想像しなくて良くなったんだし。

芸能路線、メキシカンプロレス路線、これしかないと思う。
あとオオニタがやってたサーカス路線もアリかも知れないが、
どちらにしろ三沢をはじめとする中年デブおっさんはリストラだな。

>>209
昔の話をしてたんですが、なにか？ｗ

>>208
詳しい事が解らないなら余計な事は言わない方が良いな。

カミングアウトは、しないほうがいいと思います。
好調な団体もある中、業績が悪化しているというだけで、
安易にカミングアウトしては、ますます落ち目になるだけではないでしょうか。
カミングアウトするのであれば、絶頂期にすべきだったと思います。
もしくは、今好調な団体がまずカミングアウトすべきではないでしょうか？
いずれにしろいつかは、カミングアウトしなければならない時が来ると思いますが、
安易なカミングアウトだけは断固反対します。

今はカミングアウトする時期ではないと思います。
タイミングをよんで、慎重にしないと、現在のような日プは消滅すると思います。

WWEが消滅しそうだしな

カミングアウトは絶対するな！俺の命令だ！

ハイスパはハイスパで、試合の一つの形態としては
有りだと思うよ。というか、俺はwjにはそれを期待してたりもしたわけでw

当然の話だが、全部が全部ああいう試合をやられたんじゃ、
興行としての起伏がなくなって、つまらないという評価をされるのも仕方が無いわけで、
あくまで試合の一形態として認めるだけだけどな。
全部が全部西村な興行も詰まんないだろうし、格闘技でも
全部が全部上にキープしてこつこつパウンドという試合だったら興行としてはつまらんだろ？

現時点でのカミングアウトは絶対反対です。
業界が得るメリットが、あまりにもなさすぎます。

仮にどっかの団体がＣＯしたら他はどうするんだろうね。
便乗するのか、ウチは違いますよっていうのか。

>>221
その団体の持つ影響度、及びカミングアウトというものを
どのように取り扱うか次第だろうね。

さらっとカミングアウトしてそれだけだったら、
他の団体的にはスルーして終わりそうだ。
WWEがそうした時と同じくね。

とっくにWWEはカミングアウトしてるんだよなぁ

WWEは好調なときにカミングアウトした

COの最大の利点はふっ切れる事ができることだと思うんだよな。
別にエンタメプロレスだけが正しいとは思わんが、
COすることで別の方向性も見えるのではと思ってしまう。

とりあえず、あまり意味はなさそうだがｗ
今までの集計をしてみた
カミングアウト賛成　１３
カミングアウト反対　１１

意外と接戦だなｗ

今更ウチはガチって言うのは失笑物、つーかCOしてもしなくても一緒、もう手遅れ。

http://abcdane.net/archives/000617.html


アメリカ人の嫌いなスポーツリスト

1. Dogfighting　闘犬
2. Pro Wrestling プロレス
3. Bullfighting 闘牛
4. Pro Boxing プロ・ボクシング
5. PGA Tour ゴルフ
6. PGA Seniors シニア・ゴルフ
7. LPGA Tour レディース・ゴルフ
8. NASCAR ナスカー（カーレース）
9. Major League Soccer プロ・サッカー（米国内）
10. ATP Men's Tennis　男子テニス

カミングアウトしても無駄

反対に一票
今さらあえてＣＯする必要はなし。

coしてもまたバカにされるだけだろ。
まあWWE元王者がトップはってる某老舗は
したようなもんだがw

>>230
＞coしてもまたバカにされるだけだろ。

同意。
プロレス＝ヤヲなんて世間じゃ昔から常識みたいなもんだし、今更ねえ…。
つか、プロレス全盛時は今に比べると、｢まだ｣試合やストーリーにリアリティがあった気がする。(全盛時といっても各々違うだろうけど)
言い方は悪いけど、それに騙された奴がプヲタになると。
PK見慣れた奴らが今のプロレスに騙される事なんて皆無だろ。
要はソコじゃないの？
COによってプロレスが盛り返すなんて100％ない思うんだけど。

だから世間はプロレスがヤオだろうがガチだろうがその以前に眼中にないよ
それにヤオだと言ってる奴はとりあえず知り合いがそう言ってたからとかそう言う些細な理由であって
ほんとにプロレスを毛嫌いしてるアンチばかりというわけじゃない

この前、大学生くらいの連中と飲み会やって
プロレスの話になったんだけど
日本のプロレスは八百長バレバレなのに真剣勝負のフリしてるのが
意味がわかんない、見る気にならないっていう意見が多数派だったな
八百長だからバカにされるんじゃなくて
八百長なのに真剣勝負っぽく見せる
しかも全然真剣勝負に見えないのに・・という部分が理解不能らしい
そういう層にはＣＯによって
「エンタメとして見れくれ」とカテゴリーをハッキリさせるのも
意味があるんじゃないかと思ったな
だいたいＣＯ否定は「バカにされる」「シラける」っていう
既存のプロレスを守るって立場からの意見が多いし

>>228
１位が闘犬ってことは、実質１位ってことか。
やっぱちゃんとしたオトナは見るもんじゃないってことなんだな。

>233
そういう人達にカミングアウトして「今の新日やノアをエンタメとして見てくれ」と言っても
あまり人気がでない気がする。

ハッスルは楽しめると思うけど。
てかわざわざCOしなくてもほとんどの人はハッスルは楽しめる層なんじゃないかな？
まあ和泉元やハッスルのワイドショー見てりゃこりゃエンタメだｗって思ってるだろうが。

純プロ（この言葉もどうだろう・・・）が好きになれるかどうかは
なんていうかもう好みの問題じゃないかなあｗ
昔と比べて一般人が選べるエンタメも増えたし。

じゃあ次に貴方の専門的な意見を聞きたい。↓

Ａ猪木は８０年代後半ただのボディスラムだけで腰をおさえガチの悲鳴をあげていた。社長にあんな事できる世界はプロレスのみだ

あれだけ無様な姿を晒した曙が目立っちゃってた時点でねぇ・・・

曙はいいレスラーだよ。格闘技でのイメージを切り離して見る、もしくは格闘技での
鬱憤を晴らす姿を見たいと思えれば、彼のプロレスを楽しめるんじゃないかな。

最近じゃ、前田がヤヲとガチをご茶混ぜにした、試合を１・４で村上や柴田にやらせようとしたな。

ガチだったら永田は負ける

前田は村上や柴田にシュート仕掛けさせて
自分らがやるＢＭラウドがいかなる団体なのかを形で示させる計画だったらしい
それが柴田は普通に棚橋に勝ち村上はフォールされ・・
さらになぜこうなったのか言い訳にもこなく前田はプッツンしたと言う

ケツ決めせず
ガチでプロレスすりゃあいいじゃん

ここまでのレスを読んでて思ったが、
昔の人がプロレスをガチと思ってたと勘違いしている人がいるが、
力道山の時代からカミングアウト不要の八百長を、
ほとんどのファンが理解して黙っていただけなんだが。
それでも、私プロレスの味方です。これがファンなんだよ。
勝ち負けが関係ないのは一般新聞を見れば分かる。
野球やサッカーのように、きちんと試合結果が出るのが勝負だよ。
昔のファンもプロレスの勝敗を一般紙に載せようとはしなかったよ。

>>243
そういうのはプロレス板で散々既出の意見だけど
とっくに論破されてるよ

力道山時代にバラされたけど
その後は忘れ去られて、猪木や新間によって
またガチ信者が膨れあがったというのが結論
もちろん、その時代でもちゃんとわかって見てた人もいるけど
それは全体からすれば少数派

試しにプ板でもプロレスカフェでも
高橋本以前と発売直後のログを読めばよく判るよ

30後半のプオタですよ。

両団体がゴールデンで競い合った頃のファンに関しては、流石にその大多数は
プロレス技が双方の協力なしには掛からない事、ロープワークも自ら走ってること、
ダイビングボディプレスは下で大人しく待ってる事は薄々勘付いていたが、
例え展開はヤオって言うかショーであっても、打撃や投げ、関節は全力で掛けていて、
勝敗もＫＯやギブアップはガチ、ピンフォールは「今日は俺の負けだ」って悟った方が
あえてキックアウトしないで３カウントされる…って理解していた筈。

つまり、ショー的な「魅せる」攻防がある分、決して本当の真剣勝負ではないが、
勝敗は（試合途中で決まる事はあっても）事前には決まっていないと思ってた。
今にしてみれば却って無理があるが、そう信じられたのも、あくまで
（ショー的要素が極めて強いが）「プロレス」＝「競技」＝「勝敗で給料が決まる」
と考えてたから。

シュート活字だのＷＷＥや昨今の暴露本によって、ショーなのは展開やギミックだけでなく、
個々の勝敗もシリーズ全体の流れも全てトータルパッケージとしてのショーだったのだと
理解して、初めて全ての疑問が氷解し、無理な解釈をする必要がなくなったんだよな。

>>243
>>244

何も知らんガキのくせに知ったかするな！
力道山時代は一般紙の一面で力道の試合を乗せてたんだぞ、国民の大多数が固唾を呑んでアメリカを倒せと熱狂し
今で言うとＰＫとサッカーワールドカップをすべてひっくるめてもまだ足りないようなジャンルがプロレスだった
その中で朝日新聞だけはプロレスに否定的だったものだ

だからブラッシー事件のあとに
「プロレスはショーです」ってマスコミにカミングアウトしてるんだって
ちゃんと調べれば判るから
その当時の識者のコメントでも
「アメリカではプロレスはショーとして扱われている」と載ってるよ

調べるも何も日プロが正式にカミングアウトしたと言う事実はございません

力道山時代と一口にいっても
初期と後期では世間のプロレスを見る目はずいぶん違ったんじゃなかったっけ？
木村政彦の八百長告白後は新聞も格闘技として扱わなくなったと
いろんな本で読んだが

試しにみんな自分のじいさんばあさんにどう思ってたか聞いてみな
少なくとも俺の知り合いの年配者はヤオのヤも出てこなかった
よっぽどの奴除いて・・

オレの親父と爺さんは、痛くないところで叩くイス攻撃や馬場の試合、
当たっていない延髄斬りなどで笑い転げてたぞ。周囲の還暦過ぎのジイさんたちも変わらん。

俺の爺さんは
リングサイドで「ジュース」を間近に目撃したことを生々しく詳細に語り
当時プロレスガチ少年信者だった俺にショックを与えたw

あんまり話題にならなかったけど、高見拳次郎の小説
｢プロレス界　熱血道場編｣｢プロレス界２　マスクマン・デビュー編｣
けっこう面白かった。

とりあえずあれだな
新日本だけでも、カミングアウトした方がいいのかね〜
ノアやうち以外の団体はまったく関係ないという前置きしつつ
もう最強とかストロングスタイルとか幻想が完全に地に落ちてた今
もうカミングアウトして真剣に心機一転すべきなのかね〜

漏れの父浩充（現在59）は、漏れが小学校の時「プロレスはヤオ」と漏れに常々言い、見ようとしなかった
しかしﾔｼは「相撲もヤオ」と当時から言いながら、未だに相撲を楽しんでいる
エンタメとは突き抜けた所にこそ存在するのではないか

CO賛成かどうかといわれたら、反対ではあるが＠今更意味ナシ派

>>255
WWEがカミングアウトする前、プロレスなんてのはレベルの低い人間が見るものだと
知識レベルの高い層はプロレスを相手にしなかったとか
しかしカミングアウトしてから、そういう上流の層も会場に足を運ぶようになったとか
日本もカミングアウトしたらそうなるかね？
なんとなくプロレスというか、総合もプロレスも含めた格闘技は、知識の低い人が楽しむものという
認識があつように思うのだが
ただハッスルだけはそういう層にも受け入れられていっているような気もなきにしもあらず

>>256

漏れが言いたかったことは、面白いかどうかはヤオか否かでは決まらない、と言いたかったのだが
どうみても漏れの言いたかった事は伝わっていません
本当にすみませんでした

新日本の場合はもうカミングアウトして、真剣に心機一転図らないと
組織ががちがちにもうかたまっちまってるから
そういう後押ししてくれるような要因がいるんじゃないかな〜と思っただけなんだがね
カミングアウトすることによって
面白いものが生まれる場合もあるかもしれんで？

>>256

日本の知的レベルの高い人間は相撲以外のスポーツ・格闘技は見ません
ましてや本場ＷＷＥですら馬鹿にしてます「て言うよりむしろ知らない」

三島由紀夫はボクシングや剣道、空手などをリスペクトしていたが
プロレスはバカにしまくっていたらしいな。

力道山時代はどうみてもヤオだって信じてる人は少数のはず。
だって街頭テレビに人が群がり、外人を倒す力道山は喝采を浴びたんだぞ。

それ以降でもプロレスファンはかなり真剣にプロレスを見ていたはずで、
勝敗は決められてないとか、全日はヤオで新日はガチとか程度は違うけど、
今みたいに斜めに見てる人は稀だった。
プロレスファン以外は大抵「プロレスは八百長」「しょせんショー」
と見做していたけどね。

今みたくヤオと割り切ってみるなんて感覚はほとんどなかったな

別冊宝島、立ち読みして来たけど…

03年G1で天山初制覇の項目で、
ノア秋山の貸し出し交渉において、台本（天山優勝、秋山準優勝）を提示したって明記してる。

ヅラのカミングアウトと一緒だな……
バレバレだけど見ててキツイので
さっさとしてほしいみたいな

>>261
ちがうってば、昔のプロレスファンは
変な外人がやられて楽しい八百長だから安心して見ていたんだ。
子供達が喜んでいたから調子を合わせていただけ。
馳が死にかけたあたりから、本当に危険なんだと気が付いて、
引いていった人達です。馳は真面目過ぎたんだな。
俺も、女子プロをおもしろおかしく応援していたが、
死人が出て、ファンをやめた一人だが、、、
こんなところだけ、ガチなんだからプロレスは罪だ。

>>265
昔、ある程度プロレスを見続けた人は二手に分かれたらしいよ
あ・・・これは八百長なんだとわかってプロレスから離れたていった人と
それでもあえて応援し続けた人と
プロレスが最強やら真剣勝負やら言われだしたのは、猪木と新間さんが異種格闘技戦を
あおりだしてからだと思うべ

カミングアウトして閉塞感を打破するのもありなのかな〜

プロレス全盛期の週プロに「ギブアップブギ」って漫画が掲載されてたが
あれは完全にプロレスは八百長ですよとカミングアウトしてるような内容だった。

世間一般に対して正式に宣言するのと
暗黙の了解ではまったく違うと思うぞ

新日ファン的なおれの視点で言うと、一番脅威なのが
ノアのCOなんだね。
　それもノア本体からでなく、日テレあたりが「エンタメスポーツ宣言」
みたいな形で、三沢小橋秋山クラスと関わりない、百田あたりの試合
の裏側をドキュメント風に紹介したりしてね・・・
　そうやって上位陣を紙一枚のところで守りながら、ゆるやかに、しかしながら
しっかりとCOした上で、WWE的な手法をどんどん取り入れられたら
新日のベクトルは完全に失われるね。それこそ真輔がミルコを倒しに掛からないと
いけなくなっちゃう。
それでいて

>>270
今のノアならカミングアウトしたところで、ファン離れなど起きないと思うな
つか、昔からの全日ファンなら馬場さんのおかげで、どことなくヤオということに柔軟な姿勢でいると思う
今のノアをみる人たちにとって、カミングアウトしようがしまいがどっちでもいいことなんじゃなかろうか？
むしろカミングアウトされて一番問題なのは、最強、真剣勝負、ストロングスタイルという言葉を持って
馬場さんに対抗するプロレスを提供してきた新日本と猪木ではないのか？
他の団体にカミングアウトする前に、新日本がいち早くしてしまって
現状の閉塞感を打ち破る戦略を練ることが必要ではないか？
どっちにしろカミングアウトは、よほどの準備をしてから行いと業界全体を巻き込んむ大問題にもなりそうだ
下手な団体がカミングアウトして業界を震撼させるより、もうノアあたりがとっととカミングアウトして
それでもプロレスは面白いでしょ？とやっていけば
WWEのように成功を収めそうな気もするがな〜

>>今のノアならカミングアウトしたところで、ファン離れなど起きないと思うな
つか、昔からの全日ファンなら馬場さんのおかげで、どことなくヤオということに柔軟な姿勢でいると思う

　現状のファンには少なからず影響はあると思うよ。だから、レスラー本人がプロレスのしくみをベラベラ
喋るのは例えCO済みのWWEですらおれは反対なわけよ。
　日テレあたりが説明責任としてCOするのはヨシなんだが、小橋や秋山クラスが
ロックが自伝の中で語ったような感じでヤオを語るのはダメ。それこそ「お前アホか」って思ってしまう。
　レスラーは、批判や揚げ足取りなんか気にせず何言われようと、おとぼけかましとけよって。
三沢の「理想主義者」は少し吹きすぎだけど、あれでこそプロレスラーだよ。
ミッキーマウスが突然被り物ぬいで、「実はおれがミッキーなんだ」みたいなCOは
ダメだな。

　あと、薄々ヤオと感じてるのは全日系だけの話じゃないと思うよ。
昭和新日黄金時代でも、アングルが活字になると単なる茶番でしかなかったし
これは誰かも言ってたけれど、超世代の頃の6人タッグなんか結果だけみたら
格通りヤオ全開って感じだったけれど、その両者とも実際見るとヤオでは
切り捨てられないくらい熱があって、ミイラ取りをミイラにしてしまう勢い
があったんだよ。
　ノアもそんな感じじゃないのかい？ノアのファンやノアオタ達がヤオに
対する免疫があるなんて、そりゃ違うと思うな。

>>272
最近のノアヲタはよくわからないが
全日時代からのファンならカミングアウトすることに対して
免疫は十分あると思うぞ
新日本寄りだったファンがそういうことに対して嫌がるんじゃなかろうか？
熱狂的な人ほどカミングアウトは反対派が多いのかもしれん？
今のままでも十分楽しめるのに！カミングアウトする必要がどこにあるんだ！ってな感じかな〜？

たとえカミングアウトしても、どっちか勝つのかわからない、
というハラハラさせてくれる展開を見せて引き付けてくれさえ
すれば、ヤオだガチだのはどうでもいいと思いまつ。

新日は引き付ける試合が少ないんだよね。週プロが思い切り
地方で手抜き、と指摘していたが、東京の大会場でも
凡戦でファンを裏切ってきた。昔はストロングスタイルを
謳ってた団体だけに、そのギャップは殊更だ。

ノアと差をつけられたのはここら辺の問題ではないかと…

>>274
天山なんか山本から名前を変えて戻ってきた凱旋試合のドームを生で観たんだが
あのときはほんとすげかったぞ
今とは技のキレも迫力も説得力も段違い
中西相手にパワーでも負けない猛牛天山
あの時に天山は絶対すげーレスラーになる！
一緒に観戦してた友人に、俺天山のファンになる！と宣言したもんだな〜ｗ
は〜・・・・

今の新日本の環境はレスラーを腐らしまうから問題だ！
カミングアウトして環境を根本から変えるのも・・・・

>>274
ハラハラさせてくれても、勝敗が事前に決まってる時点で萎える

カミングアウトしても
勝敗がまったく決まってない試合もあるかもよ？

カミングアウトして、勝敗が決まってない試合があるってことは
団体も選手も先のことは何にも考えてません、ということだよね。
行き当たりばったりだと言われても、ファンはその先に何も期待できない。

なんじゃそりゃｗ
ケツ決めうんぬんではなくて、要はどれだけ面白い試合を提供できるか
観客を惹き付けられるか
カミングアウトしようがしまいが、ケツ決めがあろうがなかろうが
つきつめれば問題はそこだべ？
ハッスルなんて明らかに勝敗は事前に決まってるけど
大勢の観客を集めてるじゃん？

ハッスルの勝敗なんて無意味。

まぁ、DVD録画もできないような機械オンチの頭と
話をすることのほうがよっぽど無意味だが。

ＷＷＥのロウのスパイクＴＶでの最後の放送の時に、ＣＭで次から始まるＵＦＣはフェイクじゃないって宣伝してビンスが激怒して抗議したらしいな。

ただ、これも何度も出てるんだろうけどハッスルも世間ではガチだと思ってる
人は少なくないんだよ。
元弥対ケンゾーも八百長なんて言ってる人が本当、多いからプロレスは少なくともケツ決めは
ないと思ってる人は多いんだよ。
あと８０年代の黄金時代のころは大の大人が猪木が勝つか？ホーガンが勝つか？と真剣に討論していた
くらいだからね。
今のプライド無差別級トーナメント誰が優勝するか？というレベルでプロレスを語っていたんだよな。
だからそれを考えると高橋本が出て初めてプロレスの仕組みがわかったっていう人は
多いし、また高橋本を読んでいない人はいまだにプロレスはガチだと思ってる人は少なくない。
だから仕組みを知らない人も多いし、まだまだそういう人たちがプロレスを支えてるという現実を
考慮するとカムアウトはしないほうが良いんじゃないか？って気がする。
勿論、カムアウトすることで新規のファンを獲得出来るメリットもないことはないんだろうけど
デメリットのほうが大きいと思う。
Ｇ1、チャンカン、最強タッグ、タイトル戦などはやはり勝敗が重要視されるしこういった銭になる
シリーズやら大会がカムアウトすることで無意味なものになりかねないし中途半端なカムアウトなら
やらないほうがマシ。

天山は蝶野の子分

>>284
ま〜カミングアウトするなら、慎重に用意周到にしないとだめなんだろうけど
中途半端になんの展望もなくするならしないほうがいいんだろうが〜
今のままでは、プロレスがもう相手されなっていきそうなんだよな〜
いずれはカミングアウトしないといけないときが来るのではないだろうか？

ところでもし仮に、新日本が今カミングアウトしたとする
猪木云々の話は置いといて、周囲の反応はどうなるかな？
ターザンあたりはものすごい怒りそうだなｗ

っしゃー！こらー！このやろー！

テーマ曲について語ろうや。

>>288
むっ！？
次のお題か！
テーマ曲といえば・・・・
もう会場で二度と聞くことはないであろう
がしかし！今でも一番好きなテーマ曲・・・・・
爆勝宣言だな
大会場でのイントロ付のやつな
あれが今でも一番大好きだ・・・

あのイントロってロビンウィリアムズあたりが主演の
おもちゃの映画のサントラだろ。確か・・・

まあおれが好きなのは、案外田村のテーマだったりする訳だけど・・・・
しかし昔の全日選手のテーマチョイスは神がかってると思わないか？

あ〜全日外人のテーマ曲はどれもよかったな〜
ザ･ファンクスのテーマとか、ブロディのテーマ曲とか
今でも頭の中で流れてくるな
ハンセンのサンライズは一時期携帯の着信音にもしてたなｗ

ま〜昔の全日にかぎらず猪木にしても長州にしても天龍でも
この音楽はこの選手のテーマだ！ってのが流れた瞬間わかったよな〜
今の選手たちはなんか印象が薄い気がするな

またアークの隔離スレか。

サンライズはおれも好きだわ。今でも出勤中に歌詞付きの原曲聴いてるｗ

あとノアヲタ連中は小橋の今の曲が好きみたいだけど
小橋はやっぱりスナイパーだよ。

>>292
別に隔離ではないぞｗ
プロレスの話だけをとことん議論したり、
時にはまったり話したりするスレかのｗ

>>293
爆勝宣言の次がサンライズがいいかな〜
小橋の曲はどっちも俺的にはいまいちかな〜
やっぱなんといっても爆勝宣言だな〜

つーか、おれは音楽にさほど興味ないというか
音楽のセンスないから
テーマ曲の会話つうても広がりようがないな〜ｗ
その道にやけに詳しい人とか好きな人がスレに加わってくれたら
広がるんだろうがｗ

実際のプロレス同様で
こんなスレも過疎ってますね〜ﾆﾔﾆﾔ

昔のテーマは、移民の歌、サンライズ、スピニングトーホールドと名曲揃いだったな。

確かGRAND SWORDと爆勝宣言と志賀のテーマは同じ作曲家だったよな。
どれも俺は好きだ。

>>297
やっぱしGRANDSWORDかよｗ。曲自体はこっちの方がイイかもしれないけど
小橋のテーマとしては、おれはスナイパーなんだけどな。

全日の選曲が神なのは、ほとんどが既存の曲からレスラーのイメージに
合わせて選んでる所なんだよね。

おれの選ぶ既存曲からの全日神選曲
リッキースティンボート＝ライディーン
マスカラス＝スカイハイ
ブロディ＝移民の歌
ブッチャー＝吹けよ風呼べよ嵐
ハンセン＝サンライズ
田上＝エクリプス（このセンスは神すぎ）

新日系はオリジナルが強くて、選曲って事じゃ
ホーガンのギャラクティカ
木戸のブラックライダー
この二つくらいかな。

テーマ曲のベストはスヌーカだな。
つーかカーティスが好きなだけだし、super flyに収録されている曲の中でそんなに好きじゃないけど。

お題！
ジュニアとヘビーの垣根がどんどんなくなってきているプロレス界
新日本だけは唯一守ろうとしている
果たしてジュニアとかヘビーとか垣根は無くすべきなのだろうか？
もう武藤のような動ける大型の天才ヘビーレスラーは現れないのだろうか？

いや、垣根という意味ではあると思うんだよ。
ただ、ジュニア＜ヘビーという構図だけはなくした方がいいんじゃないか、という事で。

>>301
ふむ〜

って、ちと緊急議題ｗ
　
　【　　　総合で勝たないといけない？　　】

プロレスラーは総合でも勝たないといけない
永田中西、そして杉浦が負けた借りを誰かが返さないといけないのか？
中邑は永田中西の借りを返せてないのか？
永田克彦は総合で勝利を挙げたが、純粋なプロレスラーが勝たないといけないのか？
プロレスラーは総合で強いというところを見せないとダメなのか？

というわけでお借りします。
振ってくれた話題については>>301。
垣根というか、ファイトスタイルの違いという形で明確にして、
ヘビーのが絶対的に上、みたいな扱いはやめた方がいいと思うんだよね。




ちなみに、誘導したアレはどうせ来ないよ。前もそうだった。
なんか俺がいなくなった後来てたのは来てたみたいだけど、
ぶっちゃけログ進んでたから読んでないしねw


真正面から真摯に批判される事に対して、無視という手段しかとれない時点で
その程度って事なんだよ。ついでに言えば、誘導無視して向こうで続けてるのも、
「そういう目的」であるって事を示しちゃう。そこら辺、考えが及ばないというか、
俺みたいなのに言われてやるのは癪なんだろうね。


こういう事言ってたら「お前らも無視してるだろうが」みたいな風に言うんだろうけど、
君らは全然「真摯」じゃねえじゃねえか、っていうアレがあるしw


何にせよ、来るなら来るで後三十分もしない間に寝なきゃならんので、
早くしてもらいたい所だ。


総合での勝敗をプロレスに持ち込むのは、プロレスを馬鹿にしてると思うね。
そんなにプロレスに自信が無いの？っていう。

そういう風に総合で勝って（一時的な）勢いをつけた選手と試合をし、
上手いプロレスで勝つ選手こそが必要なんじゃない、って思うけど。総合とプロレスを絡めるなら、だけどね。

>>303
某団体のただ観客を集めたいがためだけのせいで
総合＞プロレスという認識ができてしまったからね〜
総合で負けっぱなしだとますますプロレスの人気がなくなると
考えている人なのかね？好意的にみてだけどｗ

まして今は総合だけがやたらともてはやされていて、今一番人気があると思われる
ノアでさえも、なかなか世間一般では語られることが少ない
つか、ハッスルの方が巧みな話題集めのおかがげで認知度は上かも？
そういう中で杉浦が負けて、やっぱりプロレスはプロレスだよな〜ｗ
と見られるのが癪なのかな？

プロレスは総合でも結果を出して、総合のファンをプロレスも見るようにしないとだめなのか？
つか、総合で結果をだせば総合のファンがプロレスをみるようになるのか？
総合でプロレスラーが勝てば、プロレス人口が増えるのか？

>>304
まあ、ぶっちゃけ上井のおっさんの変なこだわりのせいなんだけどね、全て。
それも反対押し切って貫くのかと思ったら、あっさり終わるし。

もし事実アレがそういう風に好意的に捉えられる人なら、
俺に対してもﾅﾆｺﾗ言ってるよ（苦笑

見事に俺にだけ触れずに、緑茶だけ弄ろうとしてる所で、
もう目的はわかりきっちゃうんだよね。
俺のIDNG登録とかしてるんだろうけど（苦笑


総合でもいい試合をし（勝つだけじゃ駄目）、プロレスでもいい試合を魅せる事ができる、
前田が提唱するｽｰﾊﾟｰUWFのエースになれる人がほいほい出てくればいいけど、
そういう人は今の所ほぼいないし（可能性があるのは門馬とか宇野くらい？）、
いたとしても数が少なけりゃ、その人がだめになったらプロレスも引っ張られる。

本気でそういう人を養成する気があるなら、それこそ産まれた時から
仕込まなきゃ無理だろうね。仕込んでも亀田兄弟みたいな世間知らずになりそうだけど（苦笑

スーパーUWFね〜ｗ
どうなんだろうな
結局はリングスみたいになりそうな気もするんだがな〜ｗ

BMLも結局離れてしまったしね〜
前田と猪木は非常に似ている気がするｗ

居なかっただけなのに、逃げられたと決め付けられちゃあなぁ・・・（苦笑

そもそも、2ちゃんねるの使い方として、特定の意見、それも
ちゃんとした根拠等が無い意見が横行してる時は、
一旦スレから離れるというのは基本的に存在するわけだけど。


っていうか、アンチが暴れてたって言っちゃ駄目じゃん（苦笑
やっぱりアンチが荒らしてたんだ、で、アンチとはまともな議論に
ならないから、逃げてて正解だったな、となって終わっちゃうよ（苦笑



そんな事より、杉浦敗北の何が問題で、どうすればいいのか、
ちゃんと議論しようぜー

>>306
それこそ、前田が健介ん所の中嶋みたいなのを
数人発掘してこないことには、提唱してる通りのスーパーUWFは
不可能だからねぇw

あと、真正面から云々を真正面から批判してない奴を
相手にしてる奴に言っても仕方がないぞw

>>307
どんまいｗ

>>308
中嶋君のような素質ある選手で、もっとがたいのいい人間
そんな人はそうそういないだろうな〜
もしいてもプロレスを選ぶかな〜・・・

結局こっちには来れないよなぁ。
来たらどうなるかは火を見るよりアレだもんなぁ。

所詮、君はその程度って事だ。
一生「自分はその程度だと俺に思われながら」生きていくといいと思うよ。
それが勝利だの敗北だので片付けられるかどうかはわからないけどね。
片付けたかったら勝手に片付けてもらっていいし。


んじゃ俺は三十分たったから寝るとしよう。


>>310
まず、どっちもやるという選択はしないだろうね（苦笑
どちらかに専念するのは間違いない。
そこでプロレスを選ぶか、総合（立ち技）を選ぶかは、
それまでの体験に左右されそうだけど。

>>302
どうしてもノワオタってのは珍日を巻き込まないと
気がすまないんだなｗ
だからノワオタって嫌われるんだよ、すぐ○○はってなすりつけるから。
ほんとノアオタって心が弱い保守的なやつだよなー
まさにこの小ささは某勝ちブックに固執する団体のようだｗ
まーだいぶ影響うけてるんだろうがなｗｗｗｗｗｗ

>>312
お前なぁ・・・（苦笑
いくらなんでも一時間くらい様子見てから来いよ。

まあ、俺は本当に寝るけど、あんまりログ進ませないように。
明日ちゃんと君の反論には返すから。



ちなみに、ここはノアスレじゃなく、議題が総合でのプロレスラーなのだから、
それまで総合に出たプロレスラーの名前が出るのは当然だね。
むしろ文句を言うなら「杉浦の敗北はプロレスラーの敗北だ！」とか
言い出した奴に言った方がいいんじゃないか？w

杉浦の敗北はあきらかに練習不足だろ
総合に対応できる才能は十分にあるみたいだし
総合一本でやっていれば、そこそこの結果は出せてると思うけどな
野地にしても前日にプロレスをやっているような舐めた奴に
総合一本の総合格闘家として、維持でも負けられないだろう

>>311
アキバ系ノアオタだと一生蔑まれるよりはマシじゃないか？

>>312
そっちの方向に絡むのかよｗ
新日本レスラーの名前が出てるのは
ノアスレがそういう流れになってたからじゃねーかｗ

それと、総合で借りを返すとなれば、永田中西が出てくるのは必然じゃねーかｗ
何がおかしいんだ？ｗ

>>311
最初の６行誰に言うとるん？

んですぐノアスレにとんぼ返りかよ！
頼むから、もうちょっと考えてくれ。思いっきり笑っちまったじゃねえか（苦笑




>>314
総合格闘技への対応、って野地は強いっていう文脈で言ったけど、
それはプロレスラーでも同じなんだよね。小原とかはそれが無かった。

まあ、仕事やり遂げる姿は尊敬している、と口では言っても、
内心怒ってたんじゃないかな、野地はw


んじゃま、今度こそおやすみ。

>>313
ま〜あれだな、そろそろ総合で結果残しても、たいした価値はないと
レスラーやプロレスファンは気づくべきだよな
そんな総合の練習する暇あるなら、プロレスの技術を磨けつの

＞313
ノアスレから誘導されたから
ノアの話題かと思ったよ、すまんすまん

あと、擁護してるのがいつも同じだと向こうで言ってる人！


大正解だ！

・・・俺も普通にノアの話したいから、どんどん話題振ってくれorz


じゃグッナイ

プロレスラーは総合で負けてもかまわない
そもそもジャンルが違うんだから

でも参戦するならプロレスラーの味は残してほしい
無理やりドロップキックきめるとか
総合で逆水平かますとか
相手のダメージはどうでもいいから

うーむ、反論がまったくないな

やっぱただノアスレを荒らしたいだけのやつだったか？

ってことで結論は
もういい加減、プロレスラーは総合で結果残しても
なんの価値もないということに気づくべき
でいいのかな？

ただ昔の猪木ファンだけは、プロレスラーは最強と思ってるから
総合でも勝たないといけないのかね〜

>>322
そういうことをしてほしいよな〜
毒きりをかけるとかもしてほしいよな〜ｗ

総合は総合で面白いと思うが、勝つことだけが異常に優先されてるんだよな〜
そのあたりがK-1ヘビーの衰退に繋がってるんじゃねーかな〜
K-1の衰退は判定がやたら多すぎたのも原因だな
審判による判定の決着なんて辞めて、観客に決めさせればいいのにな

と総合の話でもしてみる

本来ならば勝ち負けのみが重視される総合でさえ魅せる事が要求されているのに

八百長台本ありの組体操は魅せる事すら出来ないんですか？

>>326
ほえ？新日本の話かな？

中邑なら中邑ならなんとかしてくれる


たぶん・・・と願いとたい・・・・ような気がする

プロレスの試合後の場外乱闘でけがを負ったとして、プロレスラーのセッド・ジニアスこと
渡辺幸正さん（３９）＝写真下＝が、大仁田厚参院議員（４８）＝写真上＝と
セコンドを務めた元プロレスラーの中牧昭二・公設第一秘書（５０）に１５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、大仁田議員側に７８万円の
支払いを命じた。
野村高弘裁判官は「中牧秘書は無防備な原告の顔面を力任せにけりつけた。
観客に見せる興行としてのプロレスとは異質な暴行で正当防衛とはいえない。
大仁田議員にも使用者責任がある」と認定した。
判決によると渡辺さんと大仁田議員は平成１５年４月、都内でタッグマッチで対戦。
試合後に渡辺さんが大仁田議員につかみかかって場外乱闘となり、
渡辺さんは中牧秘書に左目周辺を蹴られ負傷した。
裁判官は試合の勝敗などに「事前の取り決め」があったと認定。
「通常のプロレス興行でも事前の打ち合わせなく相手に攻撃を仕掛けるようなことは、
許容されていないと考えられる」と指摘した上で、渡辺さんが大仁田議員につかみかかったのは「事前の打ち合わせにない行き過ぎた行為」との判断も示した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006042907.html


法治国家日本において裁判所が公式に
「プロレスは八百長」
「プロレスは勝敗を含めて筋書き通りの演劇」
と認定。

八百長で当たり前
プロレス＝舞台演劇

大体考えても見ろ、
あんな屈強な男達がルール無いも同然の土俵上で、毎回本気出して殴り合い蹴り合ってたらどうなるのか？

絶対どっちか死ぬよな？
場合によっては両方死ぬよな？

打ち合わせに打ち合わせを重ねた上で、殺したり重傷を負わせたりしないように手加減を忘れず、
かつ本気でやり合ってるかのような真に迫った演技をして観衆を熱狂させる。

これこそが本当の「プロ」レスラーというものです。


…ニュー速より引用

八百長というのは、その勝敗によって利益を
得る第三者が存在する場合に言う言葉でもあるわけだがなぁ。
「勝敗が決まっている＝八百長」というのも、広義では言えるが、
何か昨今のプロレスや格闘技を取り巻く情勢からすると、
プロレスに関しては「勝敗が決まっている＝八百長」というのは、
一概には言えないような状況になってきてるんじゃないか？

勝敗が決まっている＝八百長というのは、
もう古い考え方でしかないんじゃないか、と思ったりするわけだが、
そこら辺プロレスファンは、あるいはプロレスアンチはどう思う？

格闘コントだよ

>>331
コントはストーリーがなくて破綻した人間性を笑うもの

ストーリーがなくてプロレスになるわけねーだろwwwww





…あ、新日か

強さでプロレスを語れなくなった言い訳を、レスラーじゃなくプヲタが
代弁する時代になったんだなぁ・・・・

理屈抜きで、「強い」とか「強そう」と思われなくなったら、もうWWE的
な方向しかないね。

今一番頂点に立つレスラーが、例えば小橋であって（別に蝶野でもいいけれど）
それがヒョードルと本気でやったらって想像したら、大多数が小橋or蝶野の負け
のイメージしか湧かない。
　それはプロレスラーにとったら情けない事じゃないのかね。
しかも最近のプヲタは、その「想像する」ことすら否定にかかる。
プロレスってそんなしょうもないジャンルに堕落したのかのう・・・・

違うよ。

プロレスでの強さと格闘技での強さが
別物として理解されるようになってきただけだよ。

そんで、小橋とヒョードルが「プロレスをやったら」、
小橋はきっちり勝ってくれるだろう。

逆に、何故か相手の土俵に行って勝たないと駄目、
というようなこれまでの考え方が間違ってただけだと思うよ。
技術体系とかが明らかになってる昨今だからこそ、
余計にそういう形になってきてると思う。

>>334
ヒョードルにハーフネルソン付き合ってもらうのかよｗ
そう言う事じゃなしに、もっと強さに対するファンタジックな物が絶対的に
欠けてるって事が言いたい訳よ。

例えば今の総合の練習しなくても、
大山倍達や中村日出夫の一撃ならヒョードルも倒せるんじゃないかとか、
ホッジやボックなら良い線いけるかもとか、
なにせイメージからして今のレスラーは放棄してる。

三沢の肉体は完全にアウトだが、お笑いととられようとも「理想主義者」で
見せた気概は絶対に必要なんだよ。
　

>>335
いや、だからその強さを、格闘技での強さに求める必要が
絶対的にあるかないかって言うと、ぶっちゃけないんじゃないの、ってことで。

小橋のあの腕とか胸の太さとか、十分ファンタジーじゃない。
エロ社長のエルボーだってそうだし。まあ、もうちょっと腹は何とかしてもらいたいけどねw


そういう形でファンタジーを求めると、「じゃあ証明してみろ」となるのが
今の時代だからね。そして、その証明の舞台を整えるのが、
それほど困難ではなくなってしまっているのも、今の時代というもの。

プロレスラーが格闘技畑内でファンタジーを展開するには、
もう色々なものが変わりすぎてるんだよ。

>>336
悲しいかな、プロレス内の強さに全然説得力を感じないんだよな。
おれだけかも知らんけど・・・・

ちょとズレルが、
急上昇中の桜庭が、モンゴリアン使ってたりするとモンゴリアン自体の
威力抜きにして、あえてそれを繰り出す桜庭にプロレスの救いがあると
感じたんだよね。
　サブミッションをプロレスの技術と捕らえれば、総合でも実際有効なんだし
プロレスの持つ一面が、まだ格闘技として充分使える事になるんだけれども
それを使いこなせるレスラーがいないのと、そういう技術が切り捨てられる
のは、確実にプロレスが薄っぺらくなってるとおもってしまうんだなぁ。

>>337
総合のサブミッションと、プロレスのそれとは全然違うよ。
総合のそれは「極める」事を第一に考えるけど、
プロレスのそれは「極めない」事を第一に考える。

見た目が同じでも、そのあり方は全然違う。



俺も、魅せる意識を持ったUスタイルみたいなのを見たい、
というのは思ったりするけどね。Uスタでは田村くらいしか
それを体現できてなかったけど。
ただ、そういったものはそういったものとして魅せる形を工夫しなくちゃならんわけで。
現状のプロレスを理詰めしていくと、そういったものとは一線を画して
しまうのは仕方がない事なんじゃないかな、と思うんだけどね。


要するに、プロレスという一言に含有される成分が、
プロレス内でも区分けされたりして、アレは○○プロレス、
というような形で分けられて、減ってしまうのが気に入らなかったりするのかな？

>>プロレス内でも区分けされたりして、アレは○○プロレス、
というような形で分けられて、減ってしまうのが気に入らなかったりするのかな？

そうそう。
まああとプロレスを理詰めするんじゃないんだけれど、
最近ありえない技が多すぎるのよ。
幼稚な話、鶴田のバックドロップなんかはマネできないしプロレスごっこ
何かでも相当危険度が実感できた訳ね。
　投げ技でも時代と共に進化するのはいいけれど、リバースブレーンバスター
とかハーフネルソンにしても、あとスリーパースープレックスとかね
相手にジャンプしてもらわないと絶対無理な技が横行してくるとね
もう萎えてしまうのよ。
　それがWWEとかだったら割り切って見れるし、楽しめるんだけどねェ。
まああとナガタロックとか、どこが「痛いねん！」って・・・・
なんかプロレスラーがプロレスに甘えてるみたいでね、
もうちょっと何とかしてほしいよ。
　

なんだよ今のワープロ('A`)
棚って才能のかけらもねーよ。

>>335
一点だけ口を挟ませてもらうが
さすがに「理想主義者」はダメだと思う
あれを新日系でインディー団体で中堅選手で若くて体の締まった奴が書いたのなら気概とみなしてもいいが
全日系でメジャー団体で団体の社長で腹の出た三沢のような奴があんな電波なことを書いた以上は
プロレス側は攻撃されても何も反論できんよw

別に馬鹿にするわけでもないけどミドみたいなのはもうプロレス見ないんじゃないかね。

>>335

>例えば今の総合の練習しなくても、
大山倍達や中村日出夫の一撃ならヒョードルも倒せるんじゃないかとか、
ホッジやボックなら良い線いけるかもとか、
なにせイメージからして今のレスラーは放棄してる。

こんな恥ずかしい妄想まだしてるの格闘技をよくわかってないプオタぐらいだろ。

＞もういい加減、プロレスラーは総合で結果残しても
＞なんの価値もないということに気づくべき
＞でいいのかな？

ノアや全日はそれでもいいと思う。いいプロレスを見せれば客は来るということをノアなんか実践してるし。
しかし新日本は駄目だろ。そもそも猪木が唱えた「プロレスの格闘技としての強さ」は新日の求心力の根源だ、それが無くなったら新日本はおしまいだよ（もうおしまいかもしれんが）。
ここで総合を無視すると、たとえヤオでも異種格闘技戦によって高められた新日本ブランドは駄目になる（もうなってるが）。
ましてやタイトルホルダーだった永田さんが瞬殺された今となっては逃げる事はできないよ。

>>343
いや、大山の一撃は中指を組んで相手の急所の一点にぶち当てるから、
どんな相手でも一撃必殺。PRIDEでは、反則負けになるだけで、
最後にリング上で立ち上がるのは、空手家だ。
ガチでは関節技の意味がなくなる。
ノド輪では曙が最強だな。

>>344
猪木の異種格闘技戦をより具体化したプライド
エンターテイメント性をより追求したハッスル
新日本はもうどちらかに徹底的に変わらないといけない
プライドに団体ごと参戦し、プライドの頂点にたつ総合格闘技団体になるか
または、ハッスルに負けないエンタメプロレス団体となるか
今の中途半端な新日本では、確実に近い将来消滅する

>>346
もう無理
そんなこと出来るならとっくにやってる

プロレスの生きる道はハッスル化しかないだろうな
ドームクラスは無理でもけっこう客はいってる
カイヤとか参戦でワイドショーやスポーツ新聞にとりあげられる

WWEの日本版だね
WWEだとエロとかがアメリカンテイスト過ぎるから
日本ではエロを抑えた熱血エンタメが良いかも

>>346
中途半端も、突き詰めれば個性になる。
突き詰めようとしてないからだよ、新日が駄目なのは。

格闘技とプロレスの中で、中途半端な立ち位置に
立っている事そのものは、それほど問題じゃない。
中途半端な位置に立ち続ける事ができるなら、ね。

中途半端な位置で、あっちに振れこっちに振れしているのが
昨今の新日なんだよね。


・・・中途半端＝ど真ん中？
よし、横アリ押さえろ！


>>345
だから「今の格闘技を知らない」ってなるんじゃない？
PRIDEだろうがなんだろうが、急所攻撃を認めた「格闘技」は、
今の世の中には存在しないよ。

>>345
まさに前時代的なアホ幻想じゃんｗ

基本が存在した上で、派手な部分を見せてるのが今のプロレスじゃん。
派手な部分だけしかない所は淘汰されるか小さくなってるし。

基本だけじゃ駄目だからこそ、今のような形になってるんだ、
ってのを認められないなら、何を議論してもすれ違いにしかならんと思う。
基本だけで魅せられる人が沢山いるなら、それが興行として成り立つなら、
そもそもプロレス自体がこの世に生を受けてないよ。

そういった形態の興行が、一部とはいえ需要があるだろうことは認める。
俺だってそういう形態の興行を、BMLや新日に望んではいる（いた）し。

ただ、ノアという団体のプロレスの形を否定してまで、
ノアにその理想を押し付けるのは、この他団体時代ではちょっと違うんじゃねえの？
って思うわけだよ。

>>352
今の形は、確かに進化を続けた結果なんだろうけれど、実際問題として
ジャンルとしては縮小してる。
　もちろん総合格闘技の影響が大きいんだろうけども、プロレス自体の
説得力がもうどうしても格闘技には追いつけないとこまで来てると思う
んだよね。
　だから逆方向としてWWE的な方向に進むことは、別に悪い事じゃないんだけども
だからって派手な魅せ技オンリーになるのは、ちょっと違うんだよ。

うまく表現できないけど、WWEでもシナやエッジに比べカートやべノアの
方が支持されてる事と無関係じゃないと思うんだけどな。

ノアのスタイルが現時点で一定の支持集めてる以上、まあおれが何言おうと
成功って事なんだろうが、そんな中でも谷口みたいなのが出てきた事は
変化の芽じゃないのかなって思ったな。

ジャンルとしての縮小は、娯楽の多様化によるものであって、
そこで「基本」という楽しむ為には深い理解を必要とする方向へと
舵を取ったんじゃ、ますます縮小は進むばかりだよ。

基本を疎かにしていい、なんて事は言ってないよ？
基本は大事だ。いざとなれば、それだけで魅せられるくらいに
基本を修めておくのは凄い重要。

だけど、それだけで魅せるというのを方向性として打ち出すのには、
今の日本には娯楽が多すぎるんだよ。


小橋の支持というのは、ハーフネルソンやスリーパースープレックスへの支持じゃないんだから。
そこを忘れて個々の技を批判したり、プロレスの形そのものを批判したりするのは、
やっぱりちょっと違うんじゃないかと思うよ。

>>354
小橋の支持に限って言えば、多分たいしたヒット曲もなしメディア露出も少なめ
で、ただライブだけコツコツやって支持基盤築いたハウンドドッグみたいな
もんだと思ってるよ。
　ただ小橋のスタイルが好きになれないってのは、肉が好きか魚が好きか
っちゅうのと同じレベルの個人的なもんだから。
　そんでももう15年位前から、パワーボム〜ジャックナイフとかケンタッキー
とかに、そんなよけいな事するより、一発パワーボムで魅せれんのかって
難癖つけてたよ。
　そう言う個人的指向は言わないほうがいいのかなｗ
でもガチで嫌いな選手の試合とかって、内容そっちのけで相手に入れ込んで
応援できたりして、それはそれで結構楽しいけどね。

>>355
だから、その個人レベルのものを持ち出して、
周りが不快になりかねない言い方で否定するな、と言っているわけだよ。


もっと言えば、今の小橋のスタイルってのは、それこそ技のデパートから
チョップ一本で試合組み立てるように進化（？）してる。
そういう進化（？）を、個々の技への批判で看過するってのは、
昔から批判してきたって事を全く無に帰してしまうと思うよ。

>>356
まあまあ、小橋だけじゃなく天山とか棚橋あたりもかなりキツイ
批判してるんだけど、なぜか小橋批判の時しか熱いレスが返ってこないんだよｗ
それだけ支持者が多いってことなんだろな。
　でもおれはチョップ一本で試合組み立てるように進化遠慮する気はないなぁ。例え少数派だろうとも自分の目で
試合見て意見言うってスタイルは崩れんよｗ
　なるべく不快にならないよう気は付けるけどね。


＞＞チョップ一本で試合組み立てるように進化

うん。それは感じてた。でもなアンチ小橋からすると、一発でいいじゃん
連発すんなよとか、大根切りチョップとかも、固定が甘いよｗって
突っ込んじゃうだなｗそれが魅せ技なんだろうね。

スマン。レスがぼろぼろになってきとるｗ

よくわからんが、今はプロレス低迷について話してんの？
話ズレちまうけど、少し上にヘビーとジュニアの垣根についての話あったじゃん。
ジュニアからヘビーにいって成功を収めた奴はいるけど、本当の意味で
「ヘビー超えを果たしたジュニア」ってまだいなくね？そういうの見てみたい気もするな。

>>359
ミステリオじゃダメか？

あと小川がGHC獲った時ってJr卒業後か。

>>360>>361
ミステリオはよかったな。
小川かあ、小川はいいんだけど、今じゃ何か「ジュニアの選手」じゃなく
「小さいヘビー級の選手」って感じになっちゃってるからな。
体格はジュニアのままなのかもしれんけどね。

もう少しで大谷とか口走るとこだった

>>363
ちょっとﾜﾗﾀ。大谷好きだけどね。

ソースも不明で中身もうろ覚えですが、
とある武道家が、もしあなたが総合格闘技に出たら勝てると思うか？
という質問をされ、その武道家は
「私は絶対に総合格闘技には出ない」
「もしどうしても出なければならないなら、日本刀を持っていく」
「もし日本刀を持っていけないのなら、私は相手の急所しか狙わない」と答えたとか。
武道とスポーツの差、武道とは何かを垣間見た気がしました。

プロレスラーが小利口に相手の用意した枠に収まって、
PやKで闘う姿など見たくなかった。
プロレスラーを違う格闘技のリングに上げるとどうなるか
思い知らせてやるべきだった。
プロレスラーとしてリングに上がったならPでもKでも
やばくなったら場外に逃げるべきだった。
KやPでの勝ち負けに大騒ぎするより、頭突きを入れ、イスを持ち込み、
レフェリーを突き飛ばして反則負けになる方が、どれ程プロレスの宣伝になったか。
目先の金に釣られて、一番大事な物を売ってしまうとは情けない限り。

でもまあ、結果論だよなあそれは。当時は本気で勝てると思ってたんでしょ。
ヲタだけでなく、当のプロレスラー達自身が騙されて幻想の中で生きてたってことだ。

>>365
凶器攻撃などのただの汚い反則負けだと
おそらくぼろ糞にメディアに書かれて、イメージが最悪になるだろうから
もっとうまい負け方とかあったと思うよな〜
とくに永田は２度負けて、もう敵わないとわかった時点で
次はどんな手を使ってでも、頭を、知恵を絞り絞って
総合の結果としては負けても、プロレスファン的には勝ったんだ！！！！と
思わせるようなリベンジをして欲しかったよな・・・・
今のままじゃーただの負け犬、負けたまま逃げてるだけだよな〜・・・・

>>366
あえて世間からぼろ糞に言われるのを覚悟で
総合ルールでは勝てないので、プロレス的勝利を掴みにきたと
試合後にコメントして大笑いするレスラーが出てきて欲しいよな・・・・

テレビ体操

>>368
なんじゃそりゃｗ

もう野獣中西あたりが、無理やりミルコにリベンジして欲しいな
試合開始直後に毒きりでかまして、頭突き喰らわして
意気揚々と引き上げたらいい
それでもう総合と関わるのはやめて、野獣中西を本格的に売り出すとか・・・

よっしゃマジレスしとくか。
ＲＥＭＩＸで井上京子がグンタレンコ相手にアークが言うような試合やったけど、
同じ日に正攻法でグンタレンコに勝った藪下に較べて惨めな印象しかなかったな

>>369
中西？ノアオタはすぐ珍日になすりつけんなよｗ
ほんとにレスラーの中でやるべきなのはこいつ↓
ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言

・　「勝敗が決まっているという意味での八百長は
　　 他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
・　「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」
・　「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・　「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・　「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」

チャンピオン　三沢光晴外伝 第６章
ぼくは別にロープを使わなくても試合をすることもできます。
例えばヒクソン・グレイシーのような柔術の選手とも。
ロープブレークが禁止されていて、チョーク・スリーパーを食らうとする。
そしたらヒクソンを持ち上げて、そのまま後ろに落とせばいいんじゃないか。


「理想主義者」　三沢光晴著
「一定のフォームで繰り出す打撃は、選手の癖さえつかめばどんな強打としても受けきることはたやすくなる。
パンチやキックを出すときの癖を見破り、身体のどこを狙っているのかがわかれば、
防御する際そこだけをガードしておけばいい。右腹にパンチが来ると分かれば右側に左腹に来ると分かれば左腹に、
ぐっと力を入れて防御の準備を整えることもできる。身体を鍛えているからできる技術とも言えよう。」

>>370
総合ファンはそういう風な印象になるのはしかたねーべ
総合系の雑誌もそういう風な印象操作をするだろうし
プロレスファン的にはもう、どんな形でもいいから
リベンジしてくれたらいいんだよ
プロレスラーは総合でもプロレスを貫き通します！みたいな形でさ

>>371
若い頃の三沢さんなら出来たんじゃね？ｗ

>>351　君はバカか？
人間の肉体は変わってないよ。
勝手に、後ろから首を絞めて良いけど前からは駄目、
薄いグローブでは良いけど素手では駄目、
寝っ転がって股を広げればガードポジション、
エルボーは危険だけど、膝なら良いんじゃないか、
立っていたら頭を狙って蹴ってもいいけど寝ていたら駄目、
他にも理不尽なことだらけ、、、
いい加減に気付けよ！糞ルールを墓まで持っていけ！！
反論を待つ。

>>373の追記
柔道が最強なのは戦国武士の合戦において、
刀が切れなくなった時、相手を押し倒し、
寝技に持っていき鎧通し（小太刀）でとどめを刺す為の技だからだ。
PRIDEルールには実戦における理論が何も無いので、格闘技じゃないと言えるんだ。
PRIDEはファンタジーショーだよ。

>>373-374
だから、それが前時代的だと言うアレなわけだ。
ルールで縛らなければ空手最強、柔道最強、みたいな事を言い出したら、
それは最早「格闘技」ではなくなる。

君の言う「格闘技」と、世間一般が想定する「格闘技」の違いを
きっちり認識した上で述べているならまだ受け入れられるけども、
「世間が間違ってる。俺が正しい」と言う今の論調では、
誰からも受け入れられないし、机上の空論で終わるだけだよ。



あと、「柔道」という格闘技は君の言うような格闘技じゃない。
術から道へと進化（退化？）していく過程で、そのような要素は
限りなく零に近いまでに消滅している。
柔道が空手がと最強を論じるのは、プロレスが最強と論じる事に等しい。
無論、個人として最強がいたのではないか、という点については
論じる余地はあるかもしれないけどね。特定競技全体が最強である、
というのは無理のある論理だ。

あと、頭部へのエルボーの禁止には
「カットしやすいから」という興行的側面もある。
一概に危険だからというだけで禁止しているわけでもない。

ムエタイとかでは、カットによるTKOを狙うのは普通にある戦法だけど、
そればっかりじゃ興行的には成り立たないからね。

>>373>>374
バカはお前じゃんｗ
つかそもそも遅レスで何が言いたいのかよく分からん。プライドが格闘技じゃないと言いたいのか？
ルールに実戦における理論が何も無いから格闘技じゃない？どんな理屈だそりゃｗ
プライドは格闘技だよ。世間一般でそう認知されとる。お前が何と喚こうとｗ
で、プライドはショー？そうだよ、ショーというか興行だ。格闘技興行。
格闘技イベントやね。プロ野球もプロサッカーもプロボクシングも興行だよ。だから何だ？
まさか最終的に>>345みたいなバカ幻想にもって行きたいのか？ｗ

プライドは総合格闘技などといってるが、
数ある格闘技の中の１つだと思っている
ただうまいのは、全盛期を過ぎた他の格闘技のトップだった選手を
大金をはたき、プライドのリングにまんまと上げて、そしてプライドの王者が勝つ
この辺の戦略がうまいよな〜
プライドの王者が柔道のルールで、柔道の現役王者に挑戦すれば
かくじつに負けるだろうし、もしくわ試合にならないだろうな
プライドは総合という１つの格闘技興行に過ぎない
ただメディアを使い煽ったり、昔のプロレスと同じようなことをしているだけのような

まあ永田は亀になったがなｗ

総合的にやってる格闘技、では確かにあるかもしれないけどね。

ドラマでもさあ、最終回で夢でした、って終りだとどうよ。
続編が主役が寝るシーンから始まったらしらけると思う

まあそのドラマのヲタだと、夢をち楽しむのが大人、っていうんだろうけどさ。
どんなに緻密にリアルさ再現したって嘘は嘘っていって、がんばってるドラマ
貶すのも、せめて夢から冷めたあと、ふと枕元見ると、一輪の華が・・・って
いう演出のぞむ人を子供と馬鹿にするのも見苦しい

流れぶった切って言わせてもらうが
ガチンコ！のファイトクラブがウケてたころにもっと危機感持っとくべきだったんだよ
あれとめちゃイケ見てるとプロレスやプロレス界に求めるものがどんどん高くなってしまう

アレはアレで、やっぱり本物は違う、というようにも見れてしまうからねぇ。
何も知らない人からすると、こっちの方が面白い、という形になってしまうんだけど、
関係者とかであればあるほど上のような見方をしてしまう。

ジョシュ、TK、ミノワ、藤田の戦い観て、うれしい反面
本当に申し訳ない気持ちで一杯になったよ。
　TKはともかくみんなプロレスの看板背負って、生き様魅せてくれた。
ジャンルとして総合格闘技に圧倒されて、対応できない事が露呈すると
非常にネガティブな形で「別物」と一種居直りともとれる情け無い
態度を取る状況で、こんなプロレスラーもいる事は気持ちが救われる。

　もし、このレスラー達が最早プヲタから尊敬されないのであれば
とっととCOしてWWEみたく夢溢れる本物のショー作りに励むべきだと・・・

>>385
プロレスが対応できなかったとうか
ストロングスタイルを掲げていた新日本が
最強の座を守れなかったと言った方がいいんじゃないかな・・・

ミドが望むようなプロレスをしてほしいならば、新日本は
今のルールを改善してでも、徹底的に総合に挑戦しないといけない

正直真輔が格闘技から足洗ったら、おれも新日に諦めがつく。
天山がG1連覇した頃が、新日ファンが満足できた最後の時期だと思う
けれども、おれ個人はああいう満足感なら別にヨソの団体でも
充分すぎる位に味わえる訳で、例えこの先新日がああいう満足を提供
できるようになったとしても、特に新日だけ思い入れ込めて応援する
理由も無くなる訳さ。
　真輔が総合やめるか新日やめれば、おれの駄々っ子みたいな書き込みも
なくなるだろうよｗ
　

>>387
中邑の肉体改造中の体をチラッと見たが
残念だが、あれはもう総合に対応できる肉体ではなくなってる
完全に総合に対応できる俊敏性は失った体
観客に魅せる体になってしまったように見えたな〜
やっとプロレス一本に専念すると決めたんじゃないかな？
もう総合と関わることはないんじゃないかな？・・・

>>378
何当たり前のこと言ってんだ。メディア使ってるのはどこも一緒。
総合は競技。プロレスは演劇。そこは決定的に違うけどな。
今更プロレスラーが総合に勝ったところで意味はないって意見には同意。
でもそれは絶対的な価値がないってことじゃない、もう時期を逃しちまったってこと。
総合黎明期に勝ってれば随分違ったろうけどな。

そもそもプロレスって祭りの見世物小屋や素人腕自慢みたいなのが出発点なんじゃないのかな？
力道山、馬場のあり方からしてホントにそう思う。
昭和新日ファンや宮戸みたいなＵ系の人達にはちがうって言われそうだけど・・・
酒でも飲んで気楽に観たいな、俺は。
てことでプロレスの起源て正確に記録されてるの？

日本にはアメリカで流行ってるの察知した連中が持ち込んだんでしょ？
力道山のが一番面白かったから自由主義（資本主義）の原理で寡占状態になった。
今はアメリカの方がＷＷＥとかあるけど。

>>390
見世物小屋には似てるかな

何をもってプロレスの起源と言うかだな。
カーニバルレスリングをそうと言えば、出自は近代ヨーロッパだが
パンクラチオンをそうだといえば、ローマ時代になる。
いずれにしても格闘コンテンツはいつの時代にも絶える事無く連綿と続いている訳だが。

そこいら辺を詳しく知りたければ、某エクソダスのサイトが詳しく掘り下げている。
今、あるかは良く分からんので、興味があれば自分でググレ。

外国のことなんかよりも日本のプロレスの起源を語らないと意味がない

プロ・レスリング　なのか、プロレスなのか…。

日本は柔拳興行があって、レギュラーはたいていヤオだった。
力がプロレスを起こしたとき、柔拳関係者が多数協力した。
しかしまあ中にはガチの試合も結構あり、腕自慢も参加した。
だから日本のプロレスは異種格闘戦が根底にある。
この柔拳のメソッドはたいしたもので、寝転ぶだけで、アリを
よせつけなかった猪木などが、その威力をみせつけた。

柔拳の重低音は常にアメリカプロレスのスタイルを脅かしてきた。
日本のお家芸として、このスタイルも大切にしてやれよ。
これも込みの日本プロレスなんだから。武藤あたりが現実を知って
アメプロにいそしむ間、本気で世界一めざした馬鹿がいるからおもしろい

ここの住人は新日出身の藤田がMMAであそこまでやれたってので納得できない？
他の競技だって全員がMMAに適正があるわけじゃなし。
少なくても日本人のヘビー級じゃ新日系出身が一番結果を出してるとおもうが。
トップに勝てないってならプロレスラーじゃなくても日本人が弱いだけだ。

>>396
>寝転ぶだけで、アリをよせつけなかった猪木
ダウト

日本人は五味やKIDや桜庭や魔裟斗がとっくトップに立っていますが何か？

柔道やボクシングでもとっくに日本人はトップに立ってますよね？
日本人が弱いのではなくプロレスが弱いだけです

まあ柔道や相撲はお家芸だからな。
しかしボクシングの重量級はやはり日本人ではつらい。
俺がいってるのはMMAのヘビー級で結果を出した日本人の話。
プロレスに関わった人間以外で誰が結果をだした？いいとこ中尾くらいじゃない？

プロレスをどうこう討論するよりも
ガチコンプレックスを克服できない奴の救済なり隔離が最優先だな
これじゃ全く話かみあわねーし意見もぶつからね

だってプロレス側がプロレスはガチって言ってるんだもん

>>403
いや、プロレスどうこうだ！
ガチなどといっている人間は、
電流爆破トルネード３メン蛍光灯デスマッチで、
ヒョードルが勝てるか論議してみろ！
プロレスが全て。

まあヒョーが空気読まずにセット無視で秒殺しそうな気がせんでもないが。

ニートが考えそうなスレタイ。

>>405
フョードルなんてファイヤーデスマッチで十分
一分でけりがつく

>>406
ファイヤーデスマッチなら空気読まないどころか空気がない

わっはは、わっはは、わっはは、わっはは。

まあどっちでもいいじゃん。
リングで運動会(ロープワークね)やろうが、馬乗りになって殴ろうが
結果として飯喰えてんだろ？　それ自体が素晴らしい事だよ。

まあ、あえてプロレスファンとして言うと、プライドで使えなくなった
格闘家は、プロレスの猛勉強をしてからプロレスラーになって欲しいね。
ほんじゃ。

カート・アングルって理想のレスラーだな

ボブ・サップはでかくてごつくて愛嬌のある理想のプロレスラー

>>411
馬場に運動会は無理。

>>412
あんな人はもう一生出てこない気がする。
金メダリストでプロレス上手くて変態もできる人なんて。

頭から牛乳かぶれる金メダリストなんかそりゃでてこねえよなｗ

>149
亀レスだが、永田が 「ペェーイ！」 って敬礼を鏡の前で必死になって練習してる場面じゃ、
ＷＷＥのような完成されたドキュメント映画など作れるハズがない。

みんな映画館でポップコーンとコーラを吹き出すはず。

誰もが納得するようなスケールの大きなアングルや試合を何個もやらないとドキュメンタリーは無意味だわな

「おお〜、あの試合の裏にはこんな緻密な打ち合わせがあるんだ、こいつらすげー」って思わせないと。

試合やストーリー等、プロレス側から提供されるもののクオリティが高くないとどんな裏工作も意味をなさないよ。

現状でやってもプラス要素は何ひとつない

来ない・・・。

保守

最近出たレイスとテリーの自伝を読んだ。
レイスは佐賀で馬場にNWAタイトルを一時渡した時のことを書いてる。
テリーはNWA王者がプロモーター間の話し合いで決まることを書いている。
また、新日とのレスリングウォーに負けないために、
ブッチャーと話し合ってフォーク攻撃を仕込んだことも書いている。
チャンピオン・カーニバルの優勝者を先に決めていたことも。

さっさとケツ決め有りをカミングアウトするべき

保守

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

判っている人だけ判ればいいじゃない？
生で見れば関係なく楽しめると思うけど・・・
楽しめない人はなに見ても駄目だと思う。

,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
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「らくらく出会いサイト」で検索してみよう。

てかカミングアウトして何がどう変わると言うのか？

したところで客が入る訳でもなし

プヲタとモーヲタってどっちがよりキモい？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1151363191/

出資するとしたら、どこのプロレス団体が有望株ですかね？
自分は新日派なんですが、全日なんかも捨てがたいです。

>>429
大きくなるという意味では、ドラゴンゲート辺りがお奨め。
安定性ではノア。知名度との兼ね合いを考えるなら全日。
お金が有り余っていて、かなりの額を出せるというのなら、
大口出資者として新日に色々口を出すのも面白いかも。

とはいえ、興行界への出資なんてバクチみたいな所があるから、

参加者のレベルがまちまちだから、無難な事書いとく。

Ａ 我々の団体の試合はショーである(あった)　=OK
Ｂ プロレスはショーである(あった)　=NG

<理由>
まず、知りえない事(他団体の試合やその選手達の認識)を勝手に定義し、
公表する事は間違いなくイケナイ事である！
次に、仮にＢの正当性が認められたとして、それを行った事による
真の評価は、何十年(あるいはもっと)か経たないと解らない。

カミングアウトした団体の試合が「プロレス」として報道されてる現状、
「昔のプロレス」、「今のプロレス」、「もっと昔のプロレス」と、
面倒な事になってて今、結構面白い。
Ｂやっちゃったらおしまいだと思う。

で、公表云々は別として、プロレス＝ショー説を論じる場合、起源の研究は必要だと思うんだけど。
>>391
>>393
>>394
あたりとその辺を語りたいんだが･･･。

そもそも「何で力道山だったのか？」と。・・・そこが未だに謎なんだよねえ。

>>430 レスありがとうございます。
出資額は５億円ほどで株を買う方向で考えています。
闘龍門あたりは設備を充実させたいですね。
全日は余ったチケットを買い取ってあげたい。

FMWの社長らしき人がディレクTVの件で自殺を
した頃から出資を考えるようになりました。
願望としては、プロレス・総合・K1のすべてに
通用する選手を育ててみたいです。

全日のテレビ中継をTBSで土曜の夕方の５時から
放送するのはどうでしょうか？（３０分枠）

ああ、ちなみにちゃんと主題となる部分には、それが議論するにたる
テーマとなりえるという事を示す傍証を付記しておいて頂戴な。

女子プロは崩壊寸前で風前の灯
しかし、男子もあと数年後には女子プロと変わらない状態になるだろう

ノアもやばそうだもんな

要するに、プロレスが作りもんである事を前提にしての

「三沢発言はハッタリ。そんなもんを受け入れるように言ってるファンはアレ」

って意見は

「この手品には種がある。そんなもんを楽しめるファンはアレ」

って言ってるのと同じだと思うわけよ。
種があるならやってみなさい、って言われても、
手品師が種を暴露しない限りはできないわけで、だからそういう冷めた事を
言わずにファンは素直に手品を楽しめるわけさ。その手品に種がある事を知っていてもね。

それとおんなじ。三沢発言に無理がある事を知っていても、
その発言が本当に無理かどうかは、実際にやってみないとわからない。
無論、類推してああだこうだと議論すれば、無理じゃないかという結論が出るのは当たり前。
ただ、それが真となるか否かは、実際に試してみなければわからない。
そして、エロ社長はそれを試す事は絶対に無いw

この「実際に試す」というのが「手品の種の暴露」と同等なわけだ。
手品の種の暴露がされない限り、「種がある」という意識がファンにあっても、
ファンはそれに驚き、楽しむことができる。内心種があると鼻で笑っていてもね。

実際に試されない限り、「絶対に無理」という意識がファンにあっても、
ファンはエロ社長のプロレスを楽しむ事ができる。内心エロ社長馬鹿な事言うなぁ、と思っていてもね。


結局の所、発言を下敷きにしてプロレスそのものを否定したいだけ、って事なんじゃないかな、と思う。

そこら辺含めてどういう意図でそういう発言してるのか聞かせてくれないかな。

さらにageて参ります

エロ社長がシウバに勝てないのは当然だね。
スタンドの打撃の習熟度に差がありすぎる。

というか、何故エロ社長がシウバに勝てないのかを
技術論を元にして語ってみろってんだよ・・（苦笑
イメージだけで語ってたら、マルコ＝ファスみたいな
大ポカだってありえるかもしれんというのに・・・。


結局、そういう論理的追い詰めもできずに、「涙目で敗走〜♪」
とかやってる限りは、無視されたらそれで終わりってのがわからんのかなぁ。

・・・わからんのだろうなぁ。

その無視されるのを

「反論できなくなったからって無視するなよwww」

とか書いたところで、無視される現状に変化は無し、
というのも含めて、色々考えた方がいいんじゃないか？

頭は使う為にあるもので、首の上に載せる為にあるもんじゃないぞ。

田原「一旦ＣＭ」

ホントに朝生かよw

田原の一旦ＣＭは(田原が)嫌いな奴が発言しそうになると発動されます。
あと自論に反対する奴が発言しようとしたときにも。

さて、くるかな？

来ないか。残念。

田原って？

GK“癒着”金沢

長州「一旦シーエム入れますね･･･」

総合のトップに勝てなければ
いつまでもプロレスは下

>>448
それは総合側の価値観でしかない。
勝敗まずありきっていうのは。

総合の価値観を押し付けてプロレスの価値観を全否定して、
それで総合はプロレスより上とか言うのはちゃんちゃらおかしいよ。
総合には総合の価値観があり、プロレスにはプロレスの価値観がある。
故にこそ、どちらかだけを面白いと思う人間がいるのだし、
その双方の価値観を許容する事ができ、どちらも面白いと思う
俺のような人間もいる。


まああえてその価値観の中に踏み込むとすれば、プロレスのトップに総合のトップは勝利した事があるの？
プロレスで、というのは流石にアレだから、試合内容において。
プロレスの名勝負を超える名勝負が、総合で一体いくつあるか。
ちょいと言ってみてくれ。

>>449
そもそもプロレスで名勝負というものが理解できん
狙っていろいろ演出するだろうし
どんな凄い落とし方しても打ち合わせしてるんだろって感じで観てしまうね

>>450
だから、それはそういう見方をしてるから、
そういう風に見えるわけで。

俺は別に総合格闘技が駄目って言ってるわけじゃないよ。
ただ、違う見方、違う楽しみ方が必要なものに対して、
自分が楽しめないからと言って格下というレッテルを貼るなと、
そういってるだけだ。
無理にプロレスを面白く見てくれと薦めるつもりもない。

総合黎明期には「あんなもんただの殴り合い」とかいう風に言われてた
時代もあるんだよ？　そう言われたら腹立つだろ？



プロレスを格下扱いするまでもなく、総合格闘技は総合格闘技で
確たる面白さが存在する競技なんだから、自分の主観だけで
下だの上だの言う必要がそもそも存在しない、って事。実際俺は同じように楽しんでるわけだし、
そういう事を言い出すって事は、逆にプロレスにコンプレックスでもあるのか？
というようなうがった見方だってできてしまう。だって、総合が本当に面白くて、
それを単体で面白がる事ができるなら、プロレスを格下扱いする理由がそもそも存在しないわけだよ。
だって、眼中に無いはずじゃん？

それとも、そういう風に見てる物を語る板に来て、そういう風に見てますよって
宣言してするって事は、　何かを格下に見て、それを見て面白がってる人を
馬鹿にして面白がりたいだけなの？　そもそもそういう見方をして、名勝負というのを
理解できないと言って、それでも尚且つこの板に来る理由が、それこそ俺には理解できない。

俺は格闘技大好きだけど、格闘技語れないから格闘技板には機会がある時以外はほとんど行かない。
なんで貴方はここにいるの？

>>451
別に総合だけが上と限定してないな
どんな競技でも真剣勝負だから観る奴の心情に訴えるものがあると思うし
どんなスポーツでも強さの優劣を競う楽しみってのがあるだろう。

ただプロレスだけはそういうのはないと思うし何を楽しむのか理解しかねる。
どこを楽しむのか逆に聞きたいね。

真剣勝負やら強さやらの言葉を使うなら、
ちゃんと定義してから使ってもらいたいな。
大体こういう議論ではそこがすれ違って碌なことにならないんだ。

＞どんな凄い落とし方しても打ち合わせしてるんだろって感じで観てしまうね

総合儲のその見地はなかなか面白いな。
打ち合わせしていたとして、何の恨みもない、むしろ同じ釜の飯を食った相手に
ｺｰﾅｰﾄｯﾌﾟからの投げ技を食らわすことが下らないことだとはね。
打ち合わせして、ﾐﾙｺやﾉｹﾞｲﾗが「花道から場外へのﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ？　OK、OK♪」とでも言うのかｗ

>>452
別に総合だけに限って言ってるわけじゃない。
定義が「真剣勝負」なら、勝敗まずありきというのは変わらない。

上の分の総合の部分を全部真剣勝負に置き換えてもいいよ。


ついでに言えば、プロレスが真剣勝負じゃないなんてのは大いなる思い込み。
どう試合を形作り、客に見せ、「良い試合」という評価を貰うか、各人真剣そのものに
取り組んでいる。一部除く。

それこそ、芸術のようなものだよ、プロレスは。
明確な良し悪しが打ち出せない代わりに、周囲の評価でもって良し悪しが評価される。
総合格闘技にも、そして他の真剣勝負と言われる競技にも、
そういった側面を持っている競技は数多あると思うけどね。
勝敗にプラスアルファした何かを求められるってことは。
そのプラスアルファの部分の評価に特化されて出来上がったのがプロレスだよ。

>>448
永遠にないな

>>450はアクション映画とか仮面ライダーも
そんなひねくれた見方で見てるの？

似非格闘技ヲタが多すぎる・・・。
格闘技が好きならもっと格闘技の事勉強しろよってツッコミ入れたくなるような奴が。

プロレスに勝てばそれでいい、みたいな低次元の奴が多いんだよな、ほんとに・・・。
格闘技の素晴らしさ語れもしないのに、プロレス貶すのに格闘技出汁にすんなよ・・・ったく。

プロとして、何十年も地上波で放送されてるプロレスはある意味最強のジャンル。
なんだったっけ、フジにうちきられた興行は？

ノアだけはガチってほんまかいな？

吹いてる下級がいるんやけど

>>459
似非プヲタも多いよな、っていう気持ちはあるよね、正直言ってね。
格闘技貶すのにプロレス持ち上げてんじゃねえよボケ。

俺プロレスと格闘技は別物と考える。
俺がプロレス大好きな理由として｢格闘技には無い様々な面で楽しめるから｣ってことがある。

新人が上の選手にボロボロにされながらも、立ち上がり向かっていく試合。

素早い動きや｢人間の動きか？｣って思う飛び技を駆使しする、ジュニアヘビーの試合。

会場を笑顔で満たしてくれる、明るくて楽しい試合。
100キロを超える、でっかくてごっつい選手がぶつかり合う、激しい試合。

ひとつの大会見に行くだけで、こんなにいろんな面で楽しめるの、プロレスにしかできない事だよね。

続く

二瓶組って最近は興行やってないんですか？

ご存知の方いませんか？

続き
でさ、俺はプロレス、そしてプロレスラーはそれらを極限まで高めればそれで良いと思う。
観ている人達に勝ち負けだけじゃない、喜怒哀楽を楽しめる、最高のジャンルとして胸張って言えるのがプロレスさね。

>>464
三沢さんに言ってやれ
日プ業界トップの三沢さんが
「プロレスはガチ」と言い続けてるんだから…
なぜガチだと言い続けてるのかわからん
基地外としか思えん

>>465
ガチとは一言も言ってないが。
そう受け取れる発言は確かにしているが、それも捉え方次第だし。
ケツ決め無し発言にしても＝ガチにはならないぞ。

そもそも、プロレスはヤオだの何だの言っておいて、
そういう発言だけガチに受け止めるってのがなんだかアレ。

>>466
三沢の自伝読んだ？
あれはプロレスラーとして
自分の職業に誇りを持ってる様には見えなかった
プロレスは真剣勝負だなんて
プロレスラーが言うべきことじゃない

真剣勝負という言葉の意味が微妙にかみ合ってないだけでは？

相手倒してそれで終わりなだけならまだアレだけど
相手を光らせてそれ以上に自分も光ってお客も満足させて・・・
プロレスというジャンルの中では三沢は十分に真剣勝負をしてるんじゃない？

真剣勝負をしてないプロレスラーも多いと思うけど三沢は別だろ

>>467
>>468も言ってるけど、プロレスが真剣勝負じゃないなんて、
それこそプロレスラーが言うべき言葉じゃないな。
そこの定義の部分で自分の定義と異なるってだけの話じゃないか、結局。


「総合に挑戦したら余裕」発言はアレだが、それを執拗に取り上げる事自体が
普段「プロレスはヤオ」と鼻で笑ってる姿勢と矛盾する。
総合格闘技の素晴らしさを説きながら、三沢発言に憤るならばともかくね。
所詮八百長と言いながら、その一方では八百長をやってる人間の発言を
ガチに受け止めてああだこうだという。これは明確な矛盾だと思うよ。

ぶっちゃけ、今までそういう風に「総合舐めんなよ三沢！」って感じで
三沢発言を引き合いに出してる人間って、数える程しか見た事がない。

プロレスを馬鹿にして優越感に浸りたいだけの、似非格ヲタが多すぎるよ、まったく。

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

でも世間というか格ヲタはなんでプライドとかがガチだと信じてるの？
俺は例えば今のノアが昭和のプロレスならプライドは平成のプロレスだと思うけどね
自信をもって競技とかガチなんて言える要素は一つもないよ。
吉田とか柔道家が柔道着を着て試合してるけど、相手選手はやりにくいかもしれないだろ。
少なくとも両選手同じコンディションで試合をさせないと。こんなのプロスポーツじゃ
基本中の基本だよ。マイケル・ジョーダンが野球に挑戦した時だってブルズのユニフォーム
着て試合したいなんて言わなかっただろうけど、言ったとしても許されるはずもない。
プロレスがヤオと馬鹿にしてる人はこのようなことを考えたことあるの？

そこら辺はぶっちゃけ千日手だよね。
貶しあいになるだけだわ。


真面目な話、ガチである事を優位に感じてる人達って、
ライト層なんだと思うよ。総合の面白さって、細かい技術の
連携とかにあって、そこを楽しめるかどうかが総合を楽しめるかどうかに
繋がってくるのに、ガチ云々を言ってる人がそこら辺について
言及してる所見た事ないもの。

プロレスに感動を求めてる奴はおかしいね。
ドラマや映画をみて泣く奴と同類

カミングアウトしたって人気は出ないだろう。
それより質の高い試合と話題性を合わせることだと思う。
ノア+ハッスルのような。ビジュアル面も大事だな。
そして露出を増やして興味ない人でも見る機会が増えればイケるはず！

>>460
ヤオの象徴だよ

はいはい、こっちおいでって。
そんなにノアヲタを荒らしだと認識してるのに、
そのノアヲタを追い出す為に自治スレでノアヲタを
構ってたら、荒らしを相手する人間も荒らしっていうアレでアウトですよ、っと。

もうね、アホかと。馬鹿かと。

馴れ合いだから読まれている

八百長だとしても、こんな凄い八百長はない。ノアにしても大日にしても。

たしかに映画やドラマで泣く人ってかなり多いよね。

映画やﾄﾞﾗﾏの撮影中に怪我することは滅多にないけどな。人を楽しませる為だけに自らの体を痛めつけるなんてただ強くなればいい他の格闘技にはない要素ではあるな。

ショーで演技でええやんか。
中途半端に真剣とかガチとかいう言葉にこだわるからアホな言い争いが終わらない。

>>ただ強くなればいい他の格闘技にはない要素ではあるな。

格闘家が「プロレスなんて演技だから簡単だろ」って言うと怒るくせに
「ただ強くなればいい他の格闘技」なんて言ってるから笑われるんだろw
そもそもプロレスは格闘技じゃないけどな

プロレスは「見せるための格闘技」。
新体操とかフィギュアスケートみたいなもんかと。

格闘好きの友達などをノアに連れて行く時に百田の試合や前座な中途半端なお笑い試合を見せられるとヒヤヒヤする。弱そうな年寄りは引退すべきだし、お笑い試合も菊タローみたいに徹底しないと寒いです。

485

っていうか、まさかこんだけ「ショーとして公言してないのが批判される元」とか言ってるんだから、
FMWがそういう部分を公言してた、という事を知らんわけが無いよな？
既に日本プロレス界にそういう団体が存在していて、
尚且つその団体が潰れているという事実に対してどう思うんだ？

年の為君のレスは下記に転載しておこう。

493 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 04:22:46 ID:l4dZUIMoO
相変わらず分かってないガキもいるんだなぁ。
ヤラセやら感動しないなら、関わるなと言うが
日本でプロレスしてる連中が完全な演劇ショーであると
公にしてないから、こんなに批判されてんだろ！
あんなの初めから演劇ショーと認めていれば、
観ても感動出来ずに嫌だと感じた人間は関わってこねーよ！
あと、プロレスラーが総合語って関わってきたのも原因の一つだろ！

512 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/08/16(水) 14:41:02 ID:l4dZUIMoO
分かり易く言えば、ワイドショーや週刊誌を観てみろ。
明らかに世間から見て事件や不祥事、偽造が有るのに隠蔽や
一切認めない姿勢をとれば、マスコミと世間が批判するだろ！
プロレスが演劇ショーと公にしない事はそれと同じで、
だから批判されるんだろ！
ちなみにプロレスはマスコミに相手にもされないが！
プヲタだって対象がプロレスじゃなければどうせ批判するんだろ！

----------------------------------------------------------
このレスからすると、そこら辺知らなかったっぽいけど・・・。
知った上でどう思う？　そこら辺よろ。

えっ・・・普通に転載してますけど・・・？

具体的にどこがどう理解できていないのかも言わずに、
理解できないの一点張りってのは、やっぱりそういう事なのかね。

もうね、はっきり言ってそういうのには飽き飽きなんだよ。
結果そういい張ってれば勝ったつもりになれるかもしれないけどね、
それは所詮君の思い込みでしかないって事を・・・理解できねえだろうなぁ。

そういう風な思い込みによる一方的勝利（のつもり）でないのなら、
ちゃんとどこがどう理解できていないのかの説明をよろ。

相手の不理解があれば、それをちゃんと指摘した上で話を発展させるのが
議論というものだよ。ま、どうせそういう議論をする気は無いんだろうけどねぇ。


もうホントこんなんばっかり・・・。
話のできない馬鹿になる以外に努力してみろっての・・・。

同好会の延長でプロ意識がないわ

プロレス＝ケツ決め有り
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝ノア＝ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長

つか、世間から侮蔑されよーが、批判されよーが
ヲタ限定ジャンルだろーが、別に良くネ？

>>491
ヲタ限定ジャンルだという意識自体がヲタじゃないと持たないな、うん。
実際の会場、それも地方会場見て見るとわかるけど、ヲタ比率は全然低い。
ただ、そういう人は上で言われてるような「八百長だから世間から軽蔑されてる」みたいな
意識はほとんどなくて、凄い試合にはちゃんと沸くし、評価してくれるけどな。

そういう所で甘えてる部分があると思うよ、団体側にも選手側にも。
ヲタ相手に受ければいい、みたいな意識が少なからずあるんじゃないかな。

「プロレスの構造をカミングアウトしよう」という話は何年間も
続けられてきたが、その話で大抵ネックになるのが、「カミングア
ウトすれば本当にプロレスは良くなるのか」という問題と、「どこ
の団体が、誰がカミングアウトするのか」という問題だったと思う。
前者は、カミングアウトする前にプロレスが良くならないと駄目だ
という意見が出たりしたが、後者はなかなか難しい。ただ、今は状
況が変わってきた。三沢が代表になってカミングアウトするか？

それこそ、ノアやDDTなんかの、あの連盟に名を連ねてる
団体はしないと思うけどなぁ。せずともある程度上手く行ってる現状が
ある団体がそれでもする場合を考えると、株式上場する時くらいしか考え難い気がする。

>>1
そろそろ仕事決まったか？

ピーター本とかは30年も前の時代の話だから。

これだけ団体が多くなって、フリーの選手とかも増えて、
しがらみとかなしに好き勝手できる時代にケツ決めって
ちょっと無理な感じもするけどね。
高山さんとか柴田とか村上とか鈴木みのるとかに
「今日はジョブやって。15分過ぎに丸め込みね?｡」とか誰が言えるんだ。
だいたい誰が台本書くんだよ。
WWEみたいに団体の力が強くてビンスみたいなみんなが逆らえない大将が
いたりすれば別だけど。

>>493
むしろノアの連盟とやらは
ハッスルみたいな興行と差別化したい三沢や仲田龍たちの
「カミングアウトしない、させない連盟」なんじゃないの？

ハッスルも別にカミングアウトはしてないからね。
違うと思うよ。

差別化したいなら、DDTが連盟加入はしないでしょう。

age

500

>>490
これはノアに限った話ではない
すべてに当てはまる

>>492
地方会場はタダ券バラ撒きまくりだからだろ・・・
その場では湧いても、一夜明ければ「普通に田舎だからって手抜きしてたよ」とか言ってるんだよ

>>502
タダ券撒いてたらわかない、ってのは最早常識だと思うけど？
その場では沸いても、というその場での盛り上がりがあるなら、
そこまでいう程のばら撒きをしてるとは、少なくとも自分で行った会場では思えないねぇ。

だいたい、その場で沸いてたら十分なわけで。
その後「田舎だから手抜きしてた」なんて感想を持ってる時点で
一般の人じゃないですよ（苦笑

そういう風に言ってる、という決め付けもまた、ヲタでないと
考え付かないもんですな。

>>503
俺、地元に来たの全部見に行くけど金払ったの1回もないよ？

俺もっす。

>>504
>>505
全く撒いて無いなんて事は言って無いわけで。
地方は全てばらまきまくり、というのなら沸く会場がある事に説明がつかない、
という事です。

その場で沸く事の否定に
＞一夜明ければ「普通に田舎だからって手抜きしてたよ」とか言ってる
という、一般的ではない感想を想定するのもずれてると思うし。

957 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/01(金) 23:02:23 ID:H73hcw/P0
もともと大向が篠原に喧嘩売ったわけだろ。
しっかり決着つけろよ。
篠原は素手でノールールのタイマンでもＯＫって雑誌で言ってるし

アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのオマンコの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ〜〜〜〜〜〜（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ〜〜〜んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ〜〜〜〜）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ〜〜〜〜〜」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル~~~~~~~。

上のタダ券論争で思ったが
首都圏のプロレス会場ってオタク率が多いけど
地方はオタク以上にヤンキーが目に付くよね

サンタクロースは本当はいないんだよ

とわざわざ言う必要も無いんじゃないかな？
自然とわかってくるし、それでも否定するより良いと思えるんだったら。

ちなみにWWEがカミングアウトしたのはある州では格闘技が禁止の場合があるからでしょ？
エンターテイメントですって言ったほうが都合が良かった。ただそれだけのこと。

やっぱ八百長疑惑ってどきどきする。どこかがガチだが、
やおもありそうってすれすれの世界が面白い。
八百長こそプロレスの命だよ。演劇派はクリーンなプロレス
見たいんだろうけど、やっぱりそれは勝負を降りてる。
ライガーとカシンの試合はガチか？とか
小川はシュートしかけたのか？とか
次は誰が総合に挑むのか？とか事件が続いてたころが一番楽しかった。
UWFとかいろいろ冒険してたし、あの無謀なこころみが消えた。
今のプロレスは体を張った肉弾演劇以上でも以下でもない。
最強格闘技を目指した時代は子供っぽくて最低の八百長やらかしても、
まだ今あるもの以上の何かだったよ。

>>509
そうか？　そういう地方もあるとは思うが、うちの方ではあんまりその手の人見た事無いな。

150 ：お前名無しだろ ：2006/09/08(金) 10:25:19 ID:csNk+Gqh0
大向だけはＪと絡んで欲しくない。
プロレス廃業して年増キャバ嬢として頑張って欲しい。
歯茎と関わるとろくなことにならない。

167 ：お前名無しだろ ：2006/09/11(月) 12:12:45 ID:nH2h4b04O
大向は使えないなぁーあんなショッパイ奴はいらん

168 ：お前名無しだろ ：2006/09/11(月) 13:05:25 ID:H5RUKHcPO
>>167
ハゲドー

あの面のどこが美人レスラーなんだか

169 ：お前名無しだろ ：2006/09/11(月) 15:22:58 ID:nH2h4b04O
相手の技を受けないし一方的に攻めて怪我させちまうなんて最低のレスラーだよビジュアルレスラーを名乗っているわりには客を呼べないレスラー コイツにファンなんているのか？

大向はアンチが多いなｗ

アンチの文面ってアンカーレス含めテンプレでもあるのかと思うくらい似通うな
デジャヴかと思うのは永田さんのを見すぎた所為か

すいません。プロレス初心者ですが質問させてください。

先日、ノアのＧＨＣ世界王座戦で、本来ジュニア階級の丸藤選手が
新チャンピオンになりました。

これほどの歴史的快挙にも関わらず、ロイター、タス、共同通信などの
メディアからは一切報じられる事なく、それどころか、日本テレビのスポーツニュース
ですら報じられる事はありませんでした。

かなり疑問に感じてるのですが、なにか事情でもあるのでしょうｙか？

age

>>517
こっちのスレ向き
プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1153297024/

520

朝までじゃ語り切れねーよ

いま熱く語るファンもいないしな

よっしゃぁぁぁぁぁー！！！！！！！

田原「一旦ＣＭ」

ARKどこ行った？

GPWAスレで見たよ。

一旦浮上しまーす

結局ああだこうだと煽りたいだけで、
こういう「ノアヲタがいない（と思い込んでる）場所」に誘導すると
なんだかんだ言って来ないんだよなぁ・・・。

それがどういう意味かをわかりもせず、めんどうくさい事からは逃げる。
程度が知れるな。

583 名前：お前名無しだろ ：2006/10/07(土) 01:21:07 ID:6Ks2Qnz50
>>581
おいおい、自分から俺の事名指し（名前は無いが）しておいて、
出てきたら逃げて、ほとぼり冷めたと思って再度出てきたら
まだいてびびってたじろいでるのかい？

何を議論したいのかは知らんが、議題とか自分の主張とかを
こっちに書いておいてくれよ。

【プヲタ】朝まで生プロレス徹底議論【アンチ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1145113289/

それとも向こうに書いた通り、ノアヲタ（だと自分が思ってる存在）に嫌がらせができればそれでいいのかい？
その程度のレベルなのかい？　心にダムはあるのかい？



心にダムがあるかどうかがわかりませんｗ

挑発に応じないと心の平穏が保てないレベルなのか。

応じるなら応じるで、きっちり俺と何をどのようにどうやって議論したいのかを
きっちり書いておいてくれ。
明日帰ってきてからいくらでも議論しようじゃないか。


ま、所詮そういう所からはああだこうだと言って逃げ続けるのが関の山だろうけども。
いい意味で予想を裏切ってもらいたいもんだが。

落ち着けよ（苦笑

残念ながら、逃げるっていうのは

479 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/10/07(土) 00:04:35 ID:1XOLTbRR0
サシでやろうとかいう
ノアオタは〜？？？

逃げたって言われることに対しても
必死になって言い訳するやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとｗに対しても熱く語る彼ねｗ


481 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 00:06:49 ID:6Ks2Qnz50
>>479
ここにいるじゃないか（苦笑
見分けろよ、煽る前に（苦笑

----------------------
この間約80レス、音沙汰なし
----------------------

566 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/10/07(土) 01:08:18 ID:1XOLTbRR0
>>557
ノアオタは都合悪くなるとすぐ
なすりつけてくるからなｗ
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まったく関係の無いレスで再登場。
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こういう行為を指して言うんだよ。

こっちにも再掲しておこう。
これ、なんでこの間だんまりだったの？　議論の前に、まずはそこの所の釈明からしてもらおうか。

ARKはよ？

結局都合の悪いレスにはああだこうだ言って、一切的確な返答を返さずに誤魔化すんだもんなぁ

95 ：お前名無しだろ ：2006/10/10(火) 23:37:35 ID:3pjWAsvg0
粉飾決算でゴングのオーナーである××氏がいかれるらしいよ。
民事再生適用を却下された元一部上場のアドテックスという赤字会社を
黒字決算させるために、
ゴングやら他の会社を利用し金の出し入れをして粉飾したらしい。
家宅捜査が始まり、一般紙にも記事が出たんだって。
オー・マイ・ガッ！



96 ：お前名無しだろ ：2006/10/11(水) 01:21:49 ID:NATz08V70
でもマジにゴングがこの影響で休刊やら廃刊になったら下手なレスラー逮捕よりも
業界的には深刻だと思うよ。

スレ主はここ放置かよ。

128 ：お前名無しだろ ：2006/10/17(火) 13:34:28 ID:tcf5bRIO0
前田社長は明日一番の飛行機でPマッカトニーがMシューマッハに２０億借りにいくしかないと思う、大向に貢いでばかりいないで

いわゆる高橋本というのを読んでないから良く分からないけど・・・
新日本プロレスについて（もちろんミスター高橋がいたころまで）
真剣勝負は少なかったって話だよね？
それなのにプロレス全体って括りにすると全日本系のプロレスまで
真剣勝負でないみたいで嫌だなあ。それにプロレスラーが弱いって
いうのはどうかと思う。プライドの選手たちに小橋（今は闘病中だが）
や小島が負けるとはとても思えないよ。

小島は格闘家に「いい死に方をしない」と言われるぐらい強いからね。

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ダブルで釣りかよ！