【ﾊﾟｲｵﾆｱ】国際プロレスを熱く語ろう３【ｼﾘｰｽﾞ】
1 ：お前名無しだろ：
日プロのライバル、３団体の一角、昭和の仇花…
栄光の国際プロレスをみんなで語りましょう。
その1
【昭和】国際プロレスを熱～く語ろう！【IWA世界】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122423473/
その2
【ﾃﾞﾋﾞﾘｯｼｭ】国際プロレスを熱～く語ろう2【ﾌｧｲﾄ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129541096/
過去の珠玉の国際スレ
【草津･杉山】国際プロレスを更に！【小林･木村】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1112890158/
【今こそ語れ】国際プロレス【金網の鬼】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1087363603/
【ＩＷＥ】国際プロレス・再考【秩父】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105958072/
栄光の国際プロレスをみんなで語りましょう。
その1
【昭和】国際プロレスを熱～く語ろう！【IWA世界】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122423473/
その2
【ﾃﾞﾋﾞﾘｯｼｭ】国際プロレスを熱～く語ろう2【ﾌｧｲﾄ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129541096/
過去の珠玉の国際スレ
【草津･杉山】国際プロレスを更に！【小林･木村】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1112890158/
【今こそ語れ】国際プロレス【金網の鬼】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1087363603/
【ＩＷＥ】国際プロレス・再考【秩父】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105958072/
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2 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:40:23 ID:csCF/j/8O
2かな？
竹内宏介監修「伝説の国際プロレス」1969-1974 DVD BOX初回限定版
http://www.ponycanyon.co.jp/video/kokusai_pro/
http://www.ponycanyon.co.jp/video/kokusai_pro/
4 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:01:35 ID:i1Qb59lp0
>>1
乙です。
乙です。
5 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 19:53:45 ID:zu7HxdKq0
これヨーロッパ仕込みのテクニックじゃ何ともならんかったのかな…
なんとも寂しいもんだな。
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/file/file1.htm
なんとも寂しいもんだな。
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/file/file1.htm
岩波新書の「悪役レスラーは笑うー『卑劣なジャップ』グレート東郷ー」
のグレート草津へのインタビューは面白かったです。
既出だったらごめんなさいです。
のグレート草津へのインタビューは面白かったです。
既出だったらごめんなさいです。
7 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 21:06:33 ID:Gb+zPWKB0
＞５
小林へ抱いていた僅かな幻想が崩れていくな・・・。
俺がプロレスを見始めた頃は既に末期で、ハンセンやパテラにいたぶられてる
ところしか見た覚えがない。それでも国際時代は無敵だったんだ、腰痛のせい
なんだと思いこんでたんだけど。
基本的にsage進行なのは承知してるけど、また落ちると悪いのであえてageます。
小林へ抱いていた僅かな幻想が崩れていくな・・・。
俺がプロレスを見始めた頃は既に末期で、ハンセンやパテラにいたぶられてる
ところしか見た覚えがない。それでも国際時代は無敵だったんだ、腰痛のせい
なんだと思いこんでたんだけど。
基本的にsage進行なのは承知してるけど、また落ちると悪いのであえてageます。
元々ボディビル出身だし、レスリングテクニックはあんまりなかったんじゃないかな？
ましてや柔術への対処法なんか知られてない時代だし。
ましてや柔術への対処法なんか知られてない時代だし。
前スレで話題が出てたよ。
ラッシャー木村はガチが強かったが
小林は弱かったって話。
ラッシャー木村はガチが強かったが
小林は弱かったって話。
10 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 12:20:30 ID:fet4P8Or0
ラッシャー最高
今月のジータスの全日海外遠征特集に、鶴龍と闘うモンゴリアン・ストンパーが出てた。
12ch時代のソフトがないから、ストンパーの映像は貴重だな。
82年のカーニバル直前の試合で、天龍をまったく寄せ付けない強さを見せてた。
･･･でも、カーニバルでは国際ファンを嘆かせる結果に終わったが。
12ch時代のソフトがないから、ストンパーの映像は貴重だな。
82年のカーニバル直前の試合で、天龍をまったく寄せ付けない強さを見せてた。
･･･でも、カーニバルでは国際ファンを嘆かせる結果に終わったが。
ブロディに秒殺されたり散々だったもんね。
賛否とんでる流智美のコラムでもメンタル面の弱さが大出世を阻んだ
と書いてあったし。
１０年近く前、何故かポーゴとのタッグを熱望しているグラビアが載って
たな。結局、叶わなかったけど、ＷＩＮＧ辺りに来てたら、もう一花咲かせ
られたかも。
賛否とんでる流智美のコラムでもメンタル面の弱さが大出世を阻んだ
と書いてあったし。
１０年近く前、何故かポーゴとのタッグを熱望しているグラビアが載って
たな。結局、叶わなかったけど、ＷＩＮＧ辺りに来てたら、もう一花咲かせ
られたかも。
>>11-12
馬場との公式戦はなかなかの内容だったと記憶してる。
日プロ最後の来日から国際の参戦まで、実に丸七年も来日にブランクがあったのはなぜだろう？
国際に限らず全日でも新日でも、当時からすればエース格には申し分ないはずなんだが。
馬場との公式戦はなかなかの内容だったと記憶してる。
日プロ最後の来日から国際の参戦まで、実に丸七年も来日にブランクがあったのはなぜだろう？
国際に限らず全日でも新日でも、当時からすればエース格には申し分ないはずなんだが。
14 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 03:20:54 ID:QrVWef5EO
>>13
全日に来日しなかったのはフランチャイズがカルガリーだったのも関係があるとは思うけど、新日にも来なかったからなぁ…
85年くらいだったか、新日が来日を発表したけどキャンセルになった事があるね。
国際に来たときは、たしかテネシーにいた時だと思う。
全日に来日しなかったのはフランチャイズがカルガリーだったのも関係があるとは思うけど、新日にも来なかったからなぁ…
85年くらいだったか、新日が来日を発表したけどキャンセルになった事があるね。
国際に来たときは、たしかテネシーにいた時だと思う。
>>13
そうだろうか？古い記憶で定かではないが、
馬場戦はブロディとロブレイが試合前と試合中に乱入して助けてくれたので、
なんとかまともな試合になったが、内容は圧倒されていたと思うが。
なによりひどいのが残留参加したグランドチャンピオンカーニバル。
カーニバル本番中は勝っていた小鹿、原、井上、佐藤らに５分程度でフォール負けという
まるで前座レスラー並みの戦績が残っている。なんの為に残留したのか？。
ＴＶ放映もないし、話題にもならなかったので事情はわからんが。
そうだろうか？古い記憶で定かではないが、
馬場戦はブロディとロブレイが試合前と試合中に乱入して助けてくれたので、
なんとかまともな試合になったが、内容は圧倒されていたと思うが。
なによりひどいのが残留参加したグランドチャンピオンカーニバル。
カーニバル本番中は勝っていた小鹿、原、井上、佐藤らに５分程度でフォール負けという
まるで前座レスラー並みの戦績が残っている。なんの為に残留したのか？。
ＴＶ放映もないし、話題にもならなかったので事情はわからんが。
ストンパーは全日参加が５年遅かった。
前年の最強タッグ、レイス＆ヘニング、ラシク＆クラップもしかり。
前年の最強タッグ、レイス＆ヘニング、ラシク＆クラップもしかり。
>>15
細かいとこ突っ込んで悪いが、グランドチャンピオンシリーズだな。
細かいとこ突っ込んで悪いが、グランドチャンピオンシリーズだな。
18 ：お前名無しだろ：2006/01/21(土) 16:41:30 ID:NSXJfcZd0
修行時代の猪木がアメリカでストンパーとタッグを組んだことがあると聞いたが
>>15
でもストンパーって、馬場とは日プロ時代、全日時代とも
一度ずつ対戦して二回とも両リン引き分けなんだよな。
シングルでは優遇しているのに星取り見たら前座並だし、
評価が高いのか低いのかよくわからん。
でもストンパーって、馬場とは日プロ時代、全日時代とも
一度ずつ対戦して二回とも両リン引き分けなんだよな。
シングルでは優遇しているのに星取り見たら前座並だし、
評価が高いのか低いのかよくわからん。
>>19
カーニバルでの馬場との引き分けはよくある星合わせの為という印象が強いな。
４６年の日プロでは馬場のインター挑戦で引き分け、猪木と大木には勝つという立派な戦績。
だから５４年に国際に来る時は、幻の強豪久々の来日！と話題になった。
本当は４７年にも日プロに来ていて、ブラジル、キニスキー、コックスら大物の影で振るわなかったのだが。
>>18
猪木の自伝やレシピ本によると、ストンパーの家に招かれて人参ジュースご馳走になったそうだ。
カーニバルでの馬場との引き分けはよくある星合わせの為という印象が強いな。
４６年の日プロでは馬場のインター挑戦で引き分け、猪木と大木には勝つという立派な戦績。
だから５４年に国際に来る時は、幻の強豪久々の来日！と話題になった。
本当は４７年にも日プロに来ていて、ブラジル、キニスキー、コックスら大物の影で振るわなかったのだが。
>>18
猪木の自伝やレシピ本によると、ストンパーの家に招かれて人参ジュースご馳走になったそうだ。
>>21
馬場がジ・アベンジャーにリングアウト負けしてるようなもんか。
馬場がジ・アベンジャーにリングアウト負けしてるようなもんか。
>>22
そうだね。ミステリアス・アサシン戦のリングアウト負けも。すべて乱入絡み。
でもストンパーはロビンソン戦はかなり痛めつけての反則負けで、僅かに存在感示したが。
ところで、ストンパーの昭和４６年の来日はビル・ドロモが一緒だった。
ドロモも大木に勝ってアジア王座奪取した他、馬場と猪木とも引き分け、
更にストンパーと組んでＢＩ組とも引き分けという立派な戦績だった。
ストンパーとドロモは５５年秋に一緒に国際に来襲予定だったが、ストンパーが怪我で来れず。
ドロモは来たけど･･立ってるのがやっと、という程衰えていたような印象だった。
そうだね。ミステリアス・アサシン戦のリングアウト負けも。すべて乱入絡み。
でもストンパーはロビンソン戦はかなり痛めつけての反則負けで、僅かに存在感示したが。
ところで、ストンパーの昭和４６年の来日はビル・ドロモが一緒だった。
ドロモも大木に勝ってアジア王座奪取した他、馬場と猪木とも引き分け、
更にストンパーと組んでＢＩ組とも引き分けという立派な戦績だった。
ストンパーとドロモは５５年秋に一緒に国際に来襲予定だったが、ストンパーが怪我で来れず。
ドロモは来たけど･･立ってるのがやっと、という程衰えていたような印象だった。
24 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:45:19 ID:pjSVBB7C0
馬場はドロモが大嫌いだった。
25 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 02:45:01 ID:b/sgdPDh0
国際にきたときのドロモは体がブヨブヨだったね。
大木とのインター戦もチェーンを逆に奪われてKO負け。
かつての競合だけに衰えた姿は見たくなかった。
ストンパーはマスクもボディーもすばらしい、まさに絵になるレスラーだったのに
旬を逃したのは惜しい。初期新日だったらクラップやパワーズなんかより
エース外人にふさわしい働きができたと思う。。
大木とのインター戦もチェーンを逆に奪われてKO負け。
かつての競合だけに衰えた姿は見たくなかった。
ストンパーはマスクもボディーもすばらしい、まさに絵になるレスラーだったのに
旬を逃したのは惜しい。初期新日だったらクラップやパワーズなんかより
エース外人にふさわしい働きができたと思う。。
27 ：モンゴリアン・ストンパー：2006/01/22(日) 12:06:45 ID:H3z4ovlC0
１９８２年 チャンピオンカーニバル シングルマッチ
３／１９ ○ストンパー（３分２１秒片エビ）大熊●
３／２１ ●ストンパー（２分９秒体固め）ブロディ○
３／２３ ○ストンパー（４分３１秒片エビ）ハワード●
３／２４ ○ストンパー（６分５４秒片エビ）石川●
３／２５ ○ストンパー（６分１０秒片エビ）トンガ●
３／２６ ●ストンパー（７分５４秒片エビ）鶴田○
３／２７ ●ストンパー（７分４４秒リングアウト）天龍●
３／３０ ▲ストンパー（５分１９秒両者反則）馬場▲
４／０１ ○ストンパー（８分１７秒片エビ）佐藤●
４／０３ ○ストンパー（７分２９秒片エビ）羽田●
４／０４ ○ストンパー（５分２２秒片エビ）原● （公式戦ではない）
４／０５ ○ストンパー（７分３５秒片エビ）井上●
４／２７ ●ストンパー（７分３９秒反則）デビアス○
４／０８ ▲ストンパー（８分６秒両者ＲＯ）ロブレイ▲
４／０９ ●ストンパー（１１分１０秒反則）ロビンソン○
４／１０ ○ストンパー（６分２０秒片エビ）羽田● （公式戦ではない）
４／１２ ○ストンパー（９分５秒片エビ）小鹿●
まずまずの戦績か
３／１９ ○ストンパー（３分２１秒片エビ）大熊●
３／２１ ●ストンパー（２分９秒体固め）ブロディ○
３／２３ ○ストンパー（４分３１秒片エビ）ハワード●
３／２４ ○ストンパー（６分５４秒片エビ）石川●
３／２５ ○ストンパー（６分１０秒片エビ）トンガ●
３／２６ ●ストンパー（７分５４秒片エビ）鶴田○
３／２７ ●ストンパー（７分４４秒リングアウト）天龍●
３／３０ ▲ストンパー（５分１９秒両者反則）馬場▲
４／０１ ○ストンパー（８分１７秒片エビ）佐藤●
４／０３ ○ストンパー（７分２９秒片エビ）羽田●
４／０４ ○ストンパー（５分２２秒片エビ）原● （公式戦ではない）
４／０５ ○ストンパー（７分３５秒片エビ）井上●
４／２７ ●ストンパー（７分３９秒反則）デビアス○
４／０８ ▲ストンパー（８分６秒両者ＲＯ）ロブレイ▲
４／０９ ●ストンパー（１１分１０秒反則）ロビンソン○
４／１０ ○ストンパー（６分２０秒片エビ）羽田● （公式戦ではない）
４／１２ ○ストンパー（９分５秒片エビ）小鹿●
まずまずの戦績か
28 ：モンゴリアン・ストンパー：2006/01/22(日) 12:08:14 ID:H3z4ovlC0
１９８２年 グランドチャンピオンシリーズ シングルマッチ
４／１６ ○ストンパー（５分５０秒片エビ）大熊●
４／１７ ▲ストンパー（５分４１秒両者ＲＯ）トンガ▲
４／１８ ●ストンパー（６分５８秒回転エビ）天龍○
４／１９ ●ストンパー（８分４３秒首固め）小鹿○
４／２０ ●ストンパー（６分３４秒エビ固め）原○
４／２１ ●ストンパー（５分５４秒体固め）井上○
４／２２ ●ストンパー（５分３２秒首固め）佐藤○
４／１６の第１戦はチャンピオンカーニバル最終戦を兼ねているので、
グランドチャンピオンシリーズでは実質的には０勝
４／１６ ○ストンパー（５分５０秒片エビ）大熊●
４／１７ ▲ストンパー（５分４１秒両者ＲＯ）トンガ▲
４／１８ ●ストンパー（６分５８秒回転エビ）天龍○
４／１９ ●ストンパー（８分４３秒首固め）小鹿○
４／２０ ●ストンパー（６分３４秒エビ固め）原○
４／２１ ●ストンパー（５分５４秒体固め）井上○
４／２２ ●ストンパー（５分３２秒首固め）佐藤○
４／１６の第１戦はチャンピオンカーニバル最終戦を兼ねているので、
グランドチャンピオンシリーズでは実質的には０勝
29 ：モンゴリアン・ストンパー：2006/01/22(日) 12:10:05 ID:H3z4ovlC0
31 ：15：2006/01/22(日) 22:27:54 ID:NMpXDIcT0
>>27-29
戦績アップ感謝！
ブロディに120秒ちょっとでの圧殺は、国際ファンの夢を踏み潰された思いだった。
･･･が、カーニバル中の戦績は準エース級のもので、さほど悪くはなかった。
>>30にもあるが、グランドチャンピオンＳの参加は後から決まったように思う。
あの戦績ならスミルノフと一緒に帰国していた方が良かった。
もう二度と来れない程の恥をかき方だ。
後に新日の参加が決まった時は、初戦で藤波とのシングル戦がＴＶ告知されていたと思う。
どんな試合になる筈だったのであろう？
戦績アップ感謝！
ブロディに120秒ちょっとでの圧殺は、国際ファンの夢を踏み潰された思いだった。
･･･が、カーニバル中の戦績は準エース級のもので、さほど悪くはなかった。
>>30にもあるが、グランドチャンピオンＳの参加は後から決まったように思う。
あの戦績ならスミルノフと一緒に帰国していた方が良かった。
もう二度と来れない程の恥をかき方だ。
後に新日の参加が決まった時は、初戦で藤波とのシングル戦がＴＶ告知されていたと思う。
どんな試合になる筈だったのであろう？
32 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 02:27:25 ID:Lt4BLKnS0
全日プロの’82チャンピオンカーニバルの映像をスカパーのサムライチャンネル
あたりで放送しないですかね。
スカパーに入った頃初めて見た映像が’83の井上vsC・ゲレロのNWA世界Jr戦だっただけに、
是非もう一度放送して欲しいですね。
そうすればM・ストンパーの全日での勇姿が見られるから・・・。
それとも馬場元子未亡人が全日株を手離してしまったらもう無理か？
あたりで放送しないですかね。
スカパーに入った頃初めて見た映像が’83の井上vsC・ゲレロのNWA世界Jr戦だっただけに、
是非もう一度放送して欲しいですね。
そうすればM・ストンパーの全日での勇姿が見られるから・・・。
それとも馬場元子未亡人が全日株を手離してしまったらもう無理か？
>>27
このときはスミルノフも一緒に参加し、
似たような星勘定でリーグ戦を終えたはずなのだが、
直接対決は実現しなかったのか。
そういややってたら覚えているはずなのに覚えてないし。
国際のエース外人対決見たかったな。
>>31
ピン取られたのは鶴田とブロディのエース級だけだし、
馬場と引き分けという待遇は決して悪くない。
ほんとグラチャンは余計だった。
でもこのシリーズ中継のオープニングの場面で
ストンパーがリング中央に寝転んだ相手（大熊あたり）に
ロープのリバウンドを利用した必殺の踏み付けを決めて
ピンとったシーンがあったけど、あれは説得力ゼロだった。
ビジュアルよくても、フィニッシュがあれでは
いい待遇与えるにも限度あったのかも。
このときはスミルノフも一緒に参加し、
似たような星勘定でリーグ戦を終えたはずなのだが、
直接対決は実現しなかったのか。
そういややってたら覚えているはずなのに覚えてないし。
国際のエース外人対決見たかったな。
>>31
ピン取られたのは鶴田とブロディのエース級だけだし、
馬場と引き分けという待遇は決して悪くない。
ほんとグラチャンは余計だった。
でもこのシリーズ中継のオープニングの場面で
ストンパーがリング中央に寝転んだ相手（大熊あたり）に
ロープのリバウンドを利用した必殺の踏み付けを決めて
ピンとったシーンがあったけど、あれは説得力ゼロだった。
ビジュアルよくても、フィニッシュがあれでは
いい待遇与えるにも限度あったのかも。
>>34
＞このときはスミルノフも一緒に参加し、
＞似たような星勘定でリーグ戦を終えたはずなのだが、
＞直接対決は実現しなかったのか
やってないね。
大熊と小鹿、石川と佐藤はパートナー同士で対戦してないが、この二人は全日でのチーム的な絡みは何もなかったはず。
＞このときはスミルノフも一緒に参加し、
＞似たような星勘定でリーグ戦を終えたはずなのだが、
＞直接対決は実現しなかったのか
やってないね。
大熊と小鹿、石川と佐藤はパートナー同士で対戦してないが、この二人は全日でのチーム的な絡みは何もなかったはず。
>>34
ストンパー×スミルノフは最終戦で組まれてたが、スミルノフが帰国して不戦敗。
たしかロビンソンもデビアスに同じ事情で不戦敗だった。
皮肉にもスミルノフはこの棄権のおかげで、全日でのレスラー寿命がつながった･･
と、ストンパーと比べれば言えなくもないな。
ストンパー×スミルノフは最終戦で組まれてたが、スミルノフが帰国して不戦敗。
たしかロビンソンもデビアスに同じ事情で不戦敗だった。
皮肉にもスミルノフはこの棄権のおかげで、全日でのレスラー寿命がつながった･･
と、ストンパーと比べれば言えなくもないな。
年齢的には公称で３歳違うだけなんだな。
大会当時で
ストンパー＝38歳
スミルノフ＝35歳
まだまだ若かったのに…
大会当時で
ストンパー＝38歳
スミルノフ＝35歳
まだまだ若かったのに…
ストンパーの入場シーンはついぞ見ることができなかったが、
テーマ曲に使われたという、ジェフ・ベックの「レッドブーツ」は
アルバムをレンタルして聞いてみた。なかなかカッコイイ曲だった。
他の国際勢のテーマで、ラッシャーの「スカイダイバー」とかいう曲
は妙に明るくてずっこけた。リアルタイムで見てないけど、会場で
使われた時はどんな雰囲気だったんだろう。はぐれ国際軍時代に見て
いた者としては、ラッシャーといえばやっぱり「リバースオブビート」
だな。
テーマ曲に使われたという、ジェフ・ベックの「レッドブーツ」は
アルバムをレンタルして聞いてみた。なかなかカッコイイ曲だった。
他の国際勢のテーマで、ラッシャーの「スカイダイバー」とかいう曲
は妙に明るくてずっこけた。リアルタイムで見てないけど、会場で
使われた時はどんな雰囲気だったんだろう。はぐれ国際軍時代に見て
いた者としては、ラッシャーといえばやっぱり「リバースオブビート」
だな。
国際勢のテーマと言えばプロレス史上トップ５に入る傑作
「アシュラのテーマ」だな。
「アシュラのテーマ」だな。
>>35
チーム的な絡みではないが、１９８２年のチャンピオンカーニバルで
３／２８ ○スミルノフ、ストンパー（７分４３秒 体固め）越中●、佐藤
４／１１ スミルノフ、ストンパー●、ブロディ（１１分５秒 体固め）天龍、鶴田○、馬場
というカードあり
チーム的な絡みではないが、１９８２年のチャンピオンカーニバルで
３／２８ ○スミルノフ、ストンパー（７分４３秒 体固め）越中●、佐藤
４／１１ スミルノフ、ストンパー●、ブロディ（１１分５秒 体固め）天龍、鶴田○、馬場
というカードあり
変拍子を使った斬新なテーマ曲だったね。そのせいで手拍子やコールはめちゃやりにくかったけど。
ワイルド･アンガスの「ブラック･ウィドー」も良かった。
プロレスのテーマ曲っぽくはないんだが、なんともいえない雰囲気があった。
12チャンネルのスタッフは結構いいセンスしてると思う。
プロレスのテーマ曲っぽくはないんだが、なんともいえない雰囲気があった。
12チャンネルのスタッフは結構いいセンスしてると思う。
44 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 03:16:23 ID:oXkf4FpDO
ジョー、スミルノフ、クラップ
バス、タイラー、ベーカー
ガニア、ニック、ブルーザー
各団体、エースクラスのテーマ曲が一般化していた時代の国際のトップ。
上記のメンバーのテーマ曲は全く記憶にない。
バス、タイラー、ベーカー
ガニア、ニック、ブルーザー
各団体、エースクラスのテーマ曲が一般化していた時代の国際のトップ。
上記のメンバーのテーマ曲は全く記憶にない。
なるほど
46 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 09:58:29 ID:fnoVZVs00
ブロディ対ストンパーはノーテレビ。
会場で見た。
その前のデビアス対天龍と鶴田対ロビンソンが
両試合とも３０分ドローだったあおりで
あの試合はあっという間に終わったのかも、
と今にして思う。
あまりに一方的で「あーあ･･･」みたいな
ため息がいっせいにもれた記憶がある。
会場で見た。
その前のデビアス対天龍と鶴田対ロビンソンが
両試合とも３０分ドローだったあおりで
あの試合はあっという間に終わったのかも、
と今にして思う。
あまりに一方的で「あーあ･･･」みたいな
ため息がいっせいにもれた記憶がある。
47 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 11:41:34 ID:ua78IHT50
佐藤ーストンパー戦見たよ。
序盤からストンパーが、まったりとしたテンポで
佐藤を攻め続けたが、攻撃には迫力が感じられず、
そのうち佐藤がシビレを切らしたように切り返し技で
ピンフォールを決め、ストンパー唖然・・みたいな
展開でした。負けた後も暴れるでも抗議するでもなく、
悪役としては淡白すぎる印象でした。
「もう二度と全日には呼ばれない」ということがわかっていた
感じでしたね。
序盤からストンパーが、まったりとしたテンポで
佐藤を攻め続けたが、攻撃には迫力が感じられず、
そのうち佐藤がシビレを切らしたように切り返し技で
ピンフォールを決め、ストンパー唖然・・みたいな
展開でした。負けた後も暴れるでも抗議するでもなく、
悪役としては淡白すぎる印象でした。
「もう二度と全日には呼ばれない」ということがわかっていた
感じでしたね。
48 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 14:38:39 ID:47oteUsc0
国際で一度だけＴＶマッチでストンパー＆スミルノフ組が放映された。
相手は井上（or浜口）＆寺西組だったが完璧な圧勝！最強外人コンビ誕生かと思った。
その後は木村への挑戦権めぐり争う事になってしまったけど。
最強タッグへの参加も不可能ではなかったろうけど、
ろくな結果にならなかったろうから実現しなくてよかった。
相手は井上（or浜口）＆寺西組だったが完璧な圧勝！最強外人コンビ誕生かと思った。
その後は木村への挑戦権めぐり争う事になってしまったけど。
最強タッグへの参加も不可能ではなかったろうけど、
ろくな結果にならなかったろうから実現しなくてよかった。
スミルノフは全日と新日で争奪戦までやった選手だったのにな。
51 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 01:17:49 ID:gAJ4DZX50
マイク・デュボア
>>47
佐藤戦はストンパーの日本での最後の試合かな？貴重な証言ですな。
でも、ストンパーって妙に淡白な印象を受けることがある。
木村とのＩＷＡ戦でスミルノフの手出しで負けた時も、
まったくやり合わずに帰ってしまったし。
まぁあれは国際のやり方もひどいというか下手というか、よくわからんかった。
それにしても「ストンパー＝気が弱い」というイメージの定着は気の毒だ。
発信元は流氏だろうが、根拠となった“毛皮ブーツ事件”自体がガセネタの可能性が高いし。
佐藤戦はストンパーの日本での最後の試合かな？貴重な証言ですな。
でも、ストンパーって妙に淡白な印象を受けることがある。
木村とのＩＷＡ戦でスミルノフの手出しで負けた時も、
まったくやり合わずに帰ってしまったし。
まぁあれは国際のやり方もひどいというか下手というか、よくわからんかった。
それにしても「ストンパー＝気が弱い」というイメージの定着は気の毒だ。
発信元は流氏だろうが、根拠となった“毛皮ブーツ事件”自体がガセネタの可能性が高いし。
53 ：４７：2006/01/25(水) 11:54:59 ID:Wqgl5GfO0
佐藤戦はストンパーの日本最後の試合です。
気が弱いといえばストンパーは、単独エース扱いの初来日時は
馬場と引き分け、猪木に反則勝ちの好成績を残したのに、
キニスキー、ブラジル、コックスら豪華メンバーが参加した
二度目の来日では、タッグの白星配給役になり下がり。
国際へのエースとしての来日で息を吹き返したものの、
全日への参加では本領発揮とはいかず。さらに後半
ファンクス、ハンセン、レイスら大物が参戦して来ると
まるで萎縮したように中堅レスラーにもピンフォール負け。
これほど一緒に来日した外人レスラーの顔ぶれによって
成績が左右したレスラーは珍しいのでは。
気が弱いといえばストンパーは、単独エース扱いの初来日時は
馬場と引き分け、猪木に反則勝ちの好成績を残したのに、
キニスキー、ブラジル、コックスら豪華メンバーが参加した
二度目の来日では、タッグの白星配給役になり下がり。
国際へのエースとしての来日で息を吹き返したものの、
全日への参加では本領発揮とはいかず。さらに後半
ファンクス、ハンセン、レイスら大物が参戦して来ると
まるで萎縮したように中堅レスラーにもピンフォール負け。
これほど一緒に来日した外人レスラーの顔ぶれによって
成績が左右したレスラーは珍しいのでは。
>>53
ガニアが後半戦特参した国際のシリーズでも、開幕戦から決め技にしていたスリーパーをガニアが来てから使うのを止めてしまったという話。
ちなみに、ガニアのお世話は故冬木がやっていて、最後に空港でお小遣いをもらったらしい。
ガニアが後半戦特参した国際のシリーズでも、開幕戦から決め技にしていたスリーパーをガニアが来てから使うのを止めてしまったという話。
ちなみに、ガニアのお世話は故冬木がやっていて、最後に空港でお小遣いをもらったらしい。
56 ：お前名無しだろ ：2006/01/25(水) 21:26:42 ID:Vu/Hl3sx0
>>54
ストンパーが昭和55年3月にエースとして参加した時も途中からブルーザーが
特別参加してかすんでしまったような気がします。国際のほうも大木の加入で
勢いがつくと思ったけどもう一つだったと思います。
ストンパーが昭和55年3月にエースとして参加した時も途中からブルーザーが
特別参加してかすんでしまったような気がします。国際のほうも大木の加入で
勢いがつくと思ったけどもう一つだったと思います。
>>56
そのブルーザーとストンパーが来たシリーズを大和車体工業体育館(合ってる？)
に観に行きました。
昼の興行で、客の入りは４割くらい、安いチケットでしたが、係員が全ての客を
リングサイドに誘導してくれて、リング近くで観戦でき、また客が少ないから、
試合が終わると花道にもスムーズに移動でき、選手をま近で見ることも出来ました。
ブルーザーは浜口とセミでシングル戦
試合は、あまり印象に残るような攻防の見られず、ブルーザーの勝ち
試合後ブルーザーがマイクで「ハマグチ バカ！」とアピールしてたのが印象に残ってるくらい。
試合後、引き上げるブルーザーをま近で見たけど、小柄な選手でした。
ストンパーはメインで、エディ・サリバンと組んで、木村、大木とタッグ戦
ストンパーは、この４人の中では一番でかく、試合でも日プロ来日時、
靴底に鉛が仕込んであると言われてたストンピング攻撃も、随所に見られ
この目で直に見ることが出来、十分に堪能できました。
また、ジェーク・ロバーツも来ていたのに全然記憶にない…
そのブルーザーとストンパーが来たシリーズを大和車体工業体育館(合ってる？)
に観に行きました。
昼の興行で、客の入りは４割くらい、安いチケットでしたが、係員が全ての客を
リングサイドに誘導してくれて、リング近くで観戦でき、また客が少ないから、
試合が終わると花道にもスムーズに移動でき、選手をま近で見ることも出来ました。
ブルーザーは浜口とセミでシングル戦
試合は、あまり印象に残るような攻防の見られず、ブルーザーの勝ち
試合後ブルーザーがマイクで「ハマグチ バカ！」とアピールしてたのが印象に残ってるくらい。
試合後、引き上げるブルーザーをま近で見たけど、小柄な選手でした。
ストンパーはメインで、エディ・サリバンと組んで、木村、大木とタッグ戦
ストンパーは、この４人の中では一番でかく、試合でも日プロ来日時、
靴底に鉛が仕込んであると言われてたストンピング攻撃も、随所に見られ
この目で直に見ることが出来、十分に堪能できました。
また、ジェーク・ロバーツも来ていたのに全然記憶にない…
>>57
浜口―ブルーザーは週刊ゴングの付録のＤＶＤに収録されていた試合ですね
浜口―ブルーザーは週刊ゴングの付録のＤＶＤに収録されていた試合ですね
59 ：お前名無しだろ ：2006/01/26(木) 12:16:13 ID:Hf/+W+/80
>>57
その時のジェーク・ロバーツは、顔に白塗りを塗って出場していました。
その時のジェーク・ロバーツは、顔に白塗りを塗って出場していました。
>>57
この来日のブルーザーはかなり衰えていた印象でしたね。
逆に最近ゴングの付録ＤＶＤで再見して、当時の印象よりは動けてたのだと感じた。
ＴＶ放映されたのは木村＆大木×ブルーザー＆ストンパー。
“夢の対決”とまではいかなくとも、なかなか豪華なカードだった。
ストンパーはこのシリーズでは若手のトム・スタントンを重用していた。
ジェーク・ロバーツと同じ位の背格好だったが、キワモノ系に走ったロバーツより有望に思えた。
その後ほとんど名前を聞くことはなかったが。
この来日のブルーザーはかなり衰えていた印象でしたね。
逆に最近ゴングの付録ＤＶＤで再見して、当時の印象よりは動けてたのだと感じた。
ＴＶ放映されたのは木村＆大木×ブルーザー＆ストンパー。
“夢の対決”とまではいかなくとも、なかなか豪華なカードだった。
ストンパーはこのシリーズでは若手のトム・スタントンを重用していた。
ジェーク・ロバーツと同じ位の背格好だったが、キワモノ系に走ったロバーツより有望に思えた。
その後ほとんど名前を聞くことはなかったが。
>>60
＞木村＆大木×ブルーザー＆ストンパー
せめて５年前なら素晴らしいカードだったね。
スタントンは当時の雑誌でもいい評価だった記憶がある。
ランディ・タイラー、ランディ・オルズ(ローズ)
トム・スタントン、スパイク・ヒューバー
ジェーク・ロバーツ
なかなかいい若手が揃ってたなあ…
＞木村＆大木×ブルーザー＆ストンパー
せめて５年前なら素晴らしいカードだったね。
スタントンは当時の雑誌でもいい評価だった記憶がある。
ランディ・タイラー、ランディ・オルズ(ローズ)
トム・スタントン、スパイク・ヒューバー
ジェーク・ロバーツ
なかなかいい若手が揃ってたなあ…
62 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 11:40:44 ID:ZS1F3f0f0
スミルノフに邪魔されてＩＷＡ戦で木村に負けたストンパーも可哀そうだが、
前回来日の79ビッグサマーＳで王座奪取しながら、
デビリッシュＳで挑戦権与えられなかったスミルノフも気の毒だった。
そもそもスミルノフの王座奪取劇も謎深い。
シリーズ終盤、木村に勝って念願の王座についたが最終戦で奪回された。
その最終戦はＴＶ収録がなく、当然奪回戦は放映されず、僅かにテロップで紹介されただけ。
次のシリーズ始まったら木村が王者に戻っていた、って感じで、なんの為の交代劇だったのやら。
前回来日の79ビッグサマーＳで王座奪取しながら、
デビリッシュＳで挑戦権与えられなかったスミルノフも気の毒だった。
そもそもスミルノフの王座奪取劇も謎深い。
シリーズ終盤、木村に勝って念願の王座についたが最終戦で奪回された。
その最終戦はＴＶ収録がなく、当然奪回戦は放映されず、僅かにテロップで紹介されただけ。
次のシリーズ始まったら木村が王者に戻っていた、って感じで、なんの為の交代劇だったのやら。
63 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 21:03:07 ID:zXNOspmx0
>>62
あの頃の放映タイムテーブルはメチャクチャだったね。
あの頃の放映タイムテーブルはメチャクチャだったね。
64 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 22:30:04 ID:nQUWWOk80
>>63
確かアンドレが木村のＩＷＡに挑戦したシリーズでもありました。
54年8月6日に木村対アンドレのＩＷＡと原対キッドのＷＷＵ戦を放映
翌、8月13日は放送なしで8月20日に木村対スミルノフのＩＷＡ戦が放映
され、スミルノフが奪取。8月27日は、原対キッドのＷＷＵ戦のラウンド
制マッチが放映。8月20と27日は2週撮りでした。9月3日は、寺西対キッド
戦を放映した。これが30分フルタイムノーカットで放映されました。
当時、9月3日に木村対スミルノフのリターンマッチが放映されると
思っていました。
確かアンドレが木村のＩＷＡに挑戦したシリーズでもありました。
54年8月6日に木村対アンドレのＩＷＡと原対キッドのＷＷＵ戦を放映
翌、8月13日は放送なしで8月20日に木村対スミルノフのＩＷＡ戦が放映
され、スミルノフが奪取。8月27日は、原対キッドのＷＷＵ戦のラウンド
制マッチが放映。8月20と27日は2週撮りでした。9月3日は、寺西対キッド
戦を放映した。これが30分フルタイムノーカットで放映されました。
当時、9月3日に木村対スミルノフのリターンマッチが放映されると
思っていました。
65 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 22:51:03 ID:KCy/KHOZ0
ストンパーといえば・・
Ａ猪木が日プロ時代アメリカ修業時にストンパーの自宅に食事に招待された。
そこで特製人参ジュースを振舞われて一気飲みしたら猪木は後で、チ○ポが立ったまま元に戻らなくなり往生したとかｗ
リング外では、とても気のいい奴だとか。
Ａ猪木が日プロ時代アメリカ修業時にストンパーの自宅に食事に招待された。
そこで特製人参ジュースを振舞われて一気飲みしたら猪木は後で、チ○ポが立ったまま元に戻らなくなり往生したとかｗ
リング外では、とても気のいい奴だとか。
スミルノフの不可解なＩＷＡ奪回劇についての強引な推測
79年ビッグサマーＳで４度目登場のスミルノフは当時の国際の看板外人だった。
ここらで一度タイトル取らせて、更にハクを付ける計画が立てられたのではないだろうか？
ところが、このシリーズ終盤近くにアンドレの４大会のみの参加が急遽決定した。
大スター中心マッチメークをする為、タイトル戦及びＴＶ収録のスケジュールが狂ってきた。
12chは大巨人参加の４大会をすべて収録、バトルロイヤルを含めてを５回放送にのせた。
一方、王者交代劇も実行されたが局との調整がつかず、大巨人帰国後の奪回戦が収録されなかった。
>>64氏が書かれたように、放送スケジュールの面では絶対無理という事はなかったのだが、
なにしろ収録が行われなかったのだから、どうしようもなかった。
79年ビッグサマーＳで４度目登場のスミルノフは当時の国際の看板外人だった。
ここらで一度タイトル取らせて、更にハクを付ける計画が立てられたのではないだろうか？
ところが、このシリーズ終盤近くにアンドレの４大会のみの参加が急遽決定した。
大スター中心マッチメークをする為、タイトル戦及びＴＶ収録のスケジュールが狂ってきた。
12chは大巨人参加の４大会をすべて収録、バトルロイヤルを含めてを５回放送にのせた。
一方、王者交代劇も実行されたが局との調整がつかず、大巨人帰国後の奪回戦が収録されなかった。
>>64氏が書かれたように、放送スケジュールの面では絶対無理という事はなかったのだが、
なにしろ収録が行われなかったのだから、どうしようもなかった。
アンドレ参戦時ってラッシャー以外とは誰と試合したんでしょう？
マイティとシングル戦もしたような。
マイティとシングル戦もしたような。
68 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 22:57:23 ID:riDg+QzC0
>>67
7/17 アンドレ＆スミルノフ 対 木村＆井上（両者カウントアウト）
7/19 対 井上（アンドレが勝った模様）
7/20 対 木村（両者カウントアウト）
7/21 １３人参加バトルロイヤル（アンドレ優勝）
7/17 アンドレ＆スミルノフ 対 木村＆井上（両者カウントアウト）
7/19 対 井上（アンドレが勝った模様）
7/20 対 木村（両者カウントアウト）
7/21 １３人参加バトルロイヤル（アンドレ優勝）
＞６８さん
サンクスです。色々と気を使ったマッチメイク＆結果だったのですね・・・。
サンクスです。色々と気を使ったマッチメイク＆結果だったのですね・・・。
70 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 23:14:28 ID:0C3l4SMR0
ラッシャー木村最高！
もう一度若い頃のラッシャーのダブルアームスープレックスが見たいよ。
もう一度若い頃のラッシャーのダブルアームスープレックスが見たいよ。
71 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 23:29:44 ID:riDg+QzC0
アンドレが特別参戦した７９年７月１７日の試合会場は北海道中川郡中川町で、
木村の出身地が北海道中川郡となっているので、木村の生まれ故郷での試合だっ
たようだ。
木村の出身地が北海道中川郡となっているので、木村の生まれ故郷での試合だっ
たようだ。
72 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 08:54:05 ID:CwCKMAQq0
住民基本台帳によると平成１７年３月３１日現在の中川町の人口は２１２５人。
人口数千人の町で会場にどれぐらいの観客が集まったのだろうか？
ちなみに中川大会の２日後の会場は木古内で現在の人口は６千人程度。
中川から木古内まで丸一日かけて函館本線を列車で移動したのだろうか？
人口数千人の町で会場にどれぐらいの観客が集まったのだろうか？
ちなみに中川大会の２日後の会場は木古内で現在の人口は６千人程度。
中川から木古内まで丸一日かけて函館本線を列車で移動したのだろうか？
19日の井上戦はアンドレがカナディアンバックブリーカーで勝った。
この決まり手もすごいが、
井上がアンドレをリバーススープレックスで投げている。
あと21日はアンドレ、カルホーン対井上、浜口 の試合があった。
この決まり手もすごいが、
井上がアンドレをリバーススープレックスで投げている。
あと21日はアンドレ、カルホーン対井上、浜口 の試合があった。
74 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 13:09:47 ID:hjH5w9gU0
オックスベーカー
ザ．サモワンズ
マイクジョージ
ザ．サモワンズ
マイクジョージ
75 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 13:23:37 ID:HOoTOP7j0
ザ．サモワンズ…
井上×アンドレは結果は５分程度でアンドレのギブアップ勝ちだが、内容は大善戦だった。
コーナーでの回転エビであわやスリーカウントという場面もあった。
この時のアンドレは古巣の国際登場で上機嫌・サービス満点という感じだった。
特に欧州以来の友人である井上にはサービスしたのだろう。
コーナーでの回転エビであわやスリーカウントという場面もあった。
この時のアンドレは古巣の国際登場で上機嫌・サービス満点という感じだった。
特に欧州以来の友人である井上にはサービスしたのだろう。
アンドレがスミルノフを肩車にしてなんか意気揚々と引き上げてく姿が記憶にある。
78 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:08:08 ID:YGL86Owu0
アンドレが参加した79年ビッグサマーシリーズは、スミルノフとベーカーの
仲間割れっていうのもありました。木村・草津と金網タッグで勝った後、
仲間割れして翌日にチェーンデスマッチで戦ったが、これが、ＩＷＡ
選手権挑戦者決定試合になっていた。
そのスミルノフもデビリッシュファイトシリーズでストンパーとＩＷＡ
選手権挑戦者決定試合で負けました。でもこれはなぜか6人タッグで
行われました。
仲間割れっていうのもありました。木村・草津と金網タッグで勝った後、
仲間割れして翌日にチェーンデスマッチで戦ったが、これが、ＩＷＡ
選手権挑戦者決定試合になっていた。
そのスミルノフもデビリッシュファイトシリーズでストンパーとＩＷＡ
選手権挑戦者決定試合で負けました。でもこれはなぜか6人タッグで
行われました。
79 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 00:41:29 ID:+mYQUbUE0
>>73
>あと21日はアンドレ、カルホーン対井上、浜口 の試合があった。
井上、浜口組が勝ったんだよね。菊池さん（か門馬さん）が
「まさかアンドレ組も負けるとは思ってなかったでしょうね」
といってたのが印象に残ってる。
>あと21日はアンドレ、カルホーン対井上、浜口 の試合があった。
井上、浜口組が勝ったんだよね。菊池さん（か門馬さん）が
「まさかアンドレ組も負けるとは思ってなかったでしょうね」
といってたのが印象に残ってる。
考えてみたら、アンドレ＆カルホーンなんて凄い魅力的なチームだよね。
当時のＷＷＦではモーストポピュラー常連の二人で明るいイメージが漂う。
アメリカでは組んだ事あったのかな？
当時のＷＷＦではモーストポピュラー常連の二人で明るいイメージが漂う。
アメリカでは組んだ事あったのかな？
81 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 07:19:49 ID:OVyY7FC+0
この頃のカルホーンは引退間際という時期だったかな？
ダイエットで２００キロ位まで減量していて、
アンドレの快食ぶりをうらやましげに見ていたそうだ。
ダイエットで２００キロ位まで減量していて、
アンドレの快食ぶりをうらやましげに見ていたそうだ。
84 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 12:32:43 ID:nLOTBpodO
85 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 14:23:23 ID:0tPf96km0
国際に来日した頃のカルホーンは糖尿病で体重が減少していたようで、
糖尿病の悪化から７年後の１９８６年には左足を切断したらしいです。
糖尿病の悪化から７年後の１９８６年には左足を切断したらしいです。
アンドレ＆カルホーンという組み合わせがドリームだったが、
カルホーン自体は埋没してしまって勿体ない気もしたな。
別のシリーズに呼んだ方が良かったかも知れない。
当時はエースは無理だろうけど。
カルホーン自体は埋没してしまって勿体ない気もしたな。
別のシリーズに呼んだ方が良かったかも知れない。
当時はエースは無理だろうけど。
87 ：お前名無しだろ：2006/02/03(金) 00:05:45 ID:JI30FJby0
カルホーンは日プロでは外人エースとして来たことがあった。
88 ：お前名無しだろ：2006/02/03(金) 00:44:13 ID:UjYlM/q7O
アンドレ＆カルホーンに馬場さんを加えたファミリー軍団を見てみたかったな。
89 ：お前名無しだろ：2006/02/03(金) 03:46:12 ID:kYGaeuLkO
カルホーンは新日に唯一参戦した７８年サマーファイトシリーズで猪木をタッグながらフォールしている。この年猪木がフォールを許したのはカルホーンのみ
90 ：お前名無しだろ：2006/02/03(金) 12:43:01 ID:9j4yYisZ0
カルホーンは１９６８年の来日時にも、猪木に
タッグのピンフォール数で勝ち越ししていると思う。
勿論１９６３年の初来日時も、若手だった猪木に勝っている。
ストンパーと馬場、カルホーンと猪木・・・
こういうのを見ると、妙なレスラー同士の相性というのも
あるのかなあと思います。
タッグのピンフォール数で勝ち越ししていると思う。
勿論１９６３年の初来日時も、若手だった猪木に勝っている。
ストンパーと馬場、カルホーンと猪木・・・
こういうのを見ると、妙なレスラー同士の相性というのも
あるのかなあと思います。
確かロープに走ったカルホーンが場外から足を引っ張られて転倒した
ところを押さえられたように記憶しています。
ただ、なにわブラザースのどっちが足を引っ張って、どっちが押さえたか
までは記憶に残ってません。
あんまり、役に立てなくてすみません。
ところを押さえられたように記憶しています。
ただ、なにわブラザースのどっちが足を引っ張って、どっちが押さえたか
までは記憶に残ってません。
あんまり、役に立てなくてすみません。
>>91
レスありがとうございます。永年の疑問が解けました。
フォールしたのは井上のようです。
この前日には、草津＆浜口＆井上×カルホーン＆スミルノフ＆ベーカーという試合もあって、
熱戦譜によれば、○井上（体固め）ベーカー●という結果です。
国際は外人が豪華になると、勿体ないマッチメークをしてしまうようだ。
次にエース格で呼び難くなってしまうにの。
レスありがとうございます。永年の疑問が解けました。
フォールしたのは井上のようです。
この前日には、草津＆浜口＆井上×カルホーン＆スミルノフ＆ベーカーという試合もあって、
熱戦譜によれば、○井上（体固め）ベーカー●という結果です。
国際は外人が豪華になると、勿体ないマッチメークをしてしまうようだ。
次にエース格で呼び難くなってしまうにの。
93 ：お前名無しだろ：2006/02/05(日) 14:39:50 ID:Sfsre8ra0
木村、大木、草津、浜口、井上、原、寺西、稲妻、鶴見、大位山、奄美、隼人、紫、米村、若松、珍
活動停止前年頃はこれだけのメンバーがいた。
若手に高杉、菅原、冬木
活動停止前年頃はこれだけのメンバーがいた。
若手に高杉、菅原、冬木
94 ：お前名無しだろ：2006/02/05(日) 19:43:08 ID:2PCEPyUV0
96 ：お前名無しだろ：2006/02/07(火) 00:58:17 ID:J4VUDBrU0
>>95
昔はインディー的な価値観なんてなかったからなあ。
昔はインディー的な価値観なんてなかったからなあ。
むしろ驚くべきは>>93のメンバーで若手を除く16人の内、最終シリーズに参戦したのは
木村、井上、原、寺西、鶴見、隼人、米村、珍の８人だけだということ。
割合からいえば、今話題の新日の大量離脱どころではないね。
１年程度の間に何が起こったのか･･･まっ、色々あったのだがね。
木村、井上、原、寺西、鶴見、隼人、米村、珍の８人だけだということ。
割合からいえば、今話題の新日の大量離脱どころではないね。
１年程度の間に何が起こったのか･･･まっ、色々あったのだがね。
大木⇒契約完了で既に全日に出てる
草津⇒前年夏に足を負傷以来欠場
浜口⇒２月シリーズ終了後に病気
稲妻⇒海外
大位山⇒前年いっぱいで再び引退
奄美⇒故人
紫⇒引退してフロント（カムバックの話もあったような）
若松⇒フロント（というか人手不足でレスラーより優先か？）
こんな感じだったと思う。
草津⇒前年夏に足を負傷以来欠場
浜口⇒２月シリーズ終了後に病気
稲妻⇒海外
大位山⇒前年いっぱいで再び引退
奄美⇒故人
紫⇒引退してフロント（カムバックの話もあったような）
若松⇒フロント（というか人手不足でレスラーより優先か？）
こんな感じだったと思う。
99 ：お前名無しだろ：2006/02/07(火) 22:47:00 ID:kcXWT1hk0
>>97-98
草津はもうセミリタイヤ状態だったよね。
草津はもうセミリタイヤ状態だったよね。
100 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 03:57:27 ID:UaFNxj9s0
新日の山本小鉄の引退試合の相手を鶴見、大位山が務めたよね（対ヤマハブラザース）。
あれはなんだったんだろう。テレ朝にいきなり国際の2人が出ててびっくりした。
あれはなんだったんだろう。テレ朝にいきなり国際の2人が出ててびっくりした。
この団体って練習はキッチリやってそれ以外はそれぞれで行動するって団体だったと聞いたんだけど。
新日や全日みたく異常な上下関係がなかったって聞いた。
新日や全日みたく異常な上下関係がなかったって聞いた。
>>100
途絶えていた新日と国際の提携が復活して、木村健吾・永源、パワーズらが国際登場、
原と鶴見・大位山が新日に参戦した。
>>98
大位山は81年３月まで出てるな。テーズ杯予選後期リーグに参加している。
熱戦譜見るとマイク・ボイエッテと金網戦やってる。なんの遺恨があったのやら？
途絶えていた新日と国際の提携が復活して、木村健吾・永源、パワーズらが国際登場、
原と鶴見・大位山が新日に参戦した。
>>98
大位山は81年３月まで出てるな。テーズ杯予選後期リーグに参加している。
熱戦譜見るとマイク・ボイエッテと金網戦やってる。なんの遺恨があったのやら？
103 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 11:56:33 ID:MpoTfARkO
104 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 12:23:07 ID:b9IzOajr0
カルホーンにしてもマクガイヤー兄弟にしても
一度倒れたら起き上がれなくて、そのまま押さえ込まれて
３カウント許す、ってのが定番だった記憶だな。
一度倒れたら起き上がれなくて、そのまま押さえ込まれて
３カウント許す、ってのが定番だった記憶だな。
105 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 12:34:04 ID:SLbD/BbZ0
新日のリングに国際のレスラーが登場した中で、昭和54年2月のIWAタッグ戦
の扱いは酷かった。ヤマハ対井上・浜口だったが、セミファイナルの前に
行われ、東京12チャンネルの解説席も体育館の隅に追いやられていた。
の扱いは酷かった。ヤマハ対井上・浜口だったが、セミファイナルの前に
行われ、東京12チャンネルの解説席も体育館の隅に追いやられていた。
>105
そして今、新日にも因果は巡ってきたわけですな
そして今、新日にも因果は巡ってきたわけですな
>>106
四半世紀を超えた怨讐
四半世紀を超えた怨讐
倒産直前の国際＞今の新日 ですな
109 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 16:04:16 ID:luc0n0K90
>>101
それは吉原代表が「悪しき習慣は持ち込まない」という近代的な方針だったから。
やはり中央大学出身で、日プロの経営に苦労してきたからなのだろうね。
>>103
冬木は国際時代「ラッシャー木村」の付き人だったらしい。
枕元にはいつも動物図鑑がおいてあり、「可愛いよ、君も詠む」と言っていた。
冬木はそんな代表やトップレスラーの面々が大好きだったらしい。
国際を離れてもいい思い出しか残ってないと言っていたような気がする。
ラッシャー関連スレ、こちらもよろしく！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138449715/l50
それは吉原代表が「悪しき習慣は持ち込まない」という近代的な方針だったから。
やはり中央大学出身で、日プロの経営に苦労してきたからなのだろうね。
>>103
冬木は国際時代「ラッシャー木村」の付き人だったらしい。
枕元にはいつも動物図鑑がおいてあり、「可愛いよ、君も詠む」と言っていた。
冬木はそんな代表やトップレスラーの面々が大好きだったらしい。
国際を離れてもいい思い出しか残ってないと言っていたような気がする。
ラッシャー関連スレ、こちらもよろしく！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138449715/l50
外国人選手と日本人選手がタッグを組むって当時は画期的な試みと言われてたと聞いた。本当に早すぎた団体だったのな。
でも、この団体から出てきたのは、木村、浜口、寺西、冬木の様な普通の人（性格的に）だけでなく、剛というアレな人もいたんだよな。
剛がパイオニアでやってた事なんか酷すぎだったし。
でも、この団体から出てきたのは、木村、浜口、寺西、冬木の様な普通の人（性格的に）だけでなく、剛というアレな人もいたんだよな。
剛がパイオニアでやってた事なんか酷すぎだったし。
111 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 20:08:18 ID:FQKOfJoQ0
>>109
吉原さんは早稲田だよ。
もともと国際プロレスは、日プロのように団体で選手を抱えず
ギャランティでその都度招聘する、今で言うとPRIDEみたいなものを
目指していた。
でも当時は、日本人のレスラーの大半が日プロ所属だから、無理な話。
今なら、少しは可能性あるのかな。
吉原さんは早稲田だよ。
もともと国際プロレスは、日プロのように団体で選手を抱えず
ギャランティでその都度招聘する、今で言うとPRIDEみたいなものを
目指していた。
でも当時は、日本人のレスラーの大半が日プロ所属だから、無理な話。
今なら、少しは可能性あるのかな。
聞けば聞くほど画期的な団体だったんだね。資金力があればなぁ。
113 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 20:28:10 ID:luc0n0K90
114 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 20:39:26 ID:fvK1JQm20
国際といえば女子部。オバタチヨ。
オバタチヨがもう少し美人だったら・・・（失礼）。
オバタチヨがもう少し美人だったら・・・（失礼）。
大事な人を忘れてた。原も国際だよね。
この人は破滅的な生き方してるよね。
今なら安田みたいにネタにも出来るが昔はそういう売り方はできなかったと思う。
この人は破滅的な生き方してるよね。
今なら安田みたいにネタにも出来るが昔はそういう売り方はできなかったと思う。
>>110
たしかに日プロがガチガチの日本人対外人路線だった昭和40年代半ば、
国際は日本人＆外人のタッグ、外人対決等を打ち出した。
しかし、全日がファンクス対ブッチャー＆シーク等で大ブームを起こし、
新日も猪木＆ボブorローデス組等で追随した昭和50年代、
国際は古典的な日本人対外人悪役オンリーだった、というかそれしか出来なくなっていた。
たしかに日プロがガチガチの日本人対外人路線だった昭和40年代半ば、
国際は日本人＆外人のタッグ、外人対決等を打ち出した。
しかし、全日がファンクス対ブッチャー＆シーク等で大ブームを起こし、
新日も猪木＆ボブorローデス組等で追随した昭和50年代、
国際は古典的な日本人対外人悪役オンリーだった、というかそれしか出来なくなっていた。
>>117
悪いけど君が間違っているよ。
ガイ・ミッチェルのストンパーが来たのは72年の新春シリーズ。
モンゴリアン・ストンパーは72年11月のインター選手権Ｓに
キニスキー、ブラジル、コックスらと共に再来日している。
その時の戦績についても、>>21>>53が書いているとおり。
悪いけど君が間違っているよ。
ガイ・ミッチェルのストンパーが来たのは72年の新春シリーズ。
モンゴリアン・ストンパーは72年11月のインター選手権Ｓに
キニスキー、ブラジル、コックスらと共に再来日している。
その時の戦績についても、>>21>>53が書いているとおり。
ｽﾏｿ
同名別人のストンパーのことは覚えてたが
再来日は全く記憶になかったw
同名別人のストンパーのことは覚えてたが
再来日は全く記憶になかったw
121 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 21:04:30 ID:uVzZg7cm0
ＴＶ解説の遠藤幸吉はミッチェルのストンパーを「カナダのストンパー」と
呼んでいた記憶がある。しかし、アーティ・ゴーディもカナダ人なんだが。
呼んでいた記憶がある。しかし、アーティ・ゴーディもカナダ人なんだが。
122 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 21:08:58 ID:qH6edVmj0
123 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 21:14:01 ID:j7t3scw80
バション＆ジョーは、全米での実績・知名度を含め
バションが上だったが、当時の勢いと、公式戦での
勝点数ではジョーが上回っていた。
それでも、決勝には、前の試合のダメージの影響で
ジョーが進出できず、繰り上がったバションと木村が
進出した。お互いのメンツを巧く立てた筋書きだったね。
バションが上だったが、当時の勢いと、公式戦での
勝点数ではジョーが上回っていた。
それでも、決勝には、前の試合のダメージの影響で
ジョーが進出できず、繰り上がったバションと木村が
進出した。お互いのメンツを巧く立てた筋書きだったね。
124 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 21:17:26 ID:em6YeUhe0
鶴見・大位山の「独立愚連隊」の扱いはどうだったの？
たとえば、木村・大木・井上あたりと、金網で対戦したことがあるの？
なんかタイトルに挑戦してないし、８１年の全試合結果を見たけど、ほとんど
前座扱いみたいだったけど。
たとえば、木村・大木・井上あたりと、金網で対戦したことがあるの？
なんかタイトルに挑戦してないし、８１年の全試合結果を見たけど、ほとんど
前座扱いみたいだったけど。
125 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 22:17:52 ID:hG6Yi07L0
126 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 22:58:35 ID:z2l0WgWI0
>>124
団体内での内紛→軍団抗争という流れの独立愚連隊（79年暮れ～）は
長州の維新軍や天龍革命と同じ形であり、間違いなくその先駆だった。
しかし大きなブームは起こせなかった。原因は色々ある。
例えば騒動勃発時の鶴見の直接の抗争相手は稲妻二郎だった。
両者とも当時の国際内の序列でいえば６～８番手、このクラス同士で争っても盛り上がる訳ない。
しかも当時稲妻は年間の半分以上は海外におり、実際次のシリーズは不参加だった。
タッグ王者の浜口＆井上か、売り出し中の原を相手にするべきだった。
80年前半まではＴＶにも出てきたが、後半はほとんど出なくなったと思う。
団体内での内紛→軍団抗争という流れの独立愚連隊（79年暮れ～）は
長州の維新軍や天龍革命と同じ形であり、間違いなくその先駆だった。
しかし大きなブームは起こせなかった。原因は色々ある。
例えば騒動勃発時の鶴見の直接の抗争相手は稲妻二郎だった。
両者とも当時の国際内の序列でいえば６～８番手、このクラス同士で争っても盛り上がる訳ない。
しかも当時稲妻は年間の半分以上は海外におり、実際次のシリーズは不参加だった。
タッグ王者の浜口＆井上か、売り出し中の原を相手にするべきだった。
80年前半まではＴＶにも出てきたが、後半はほとんど出なくなったと思う。
129 ：お前名無しだろ：2006/02/10(金) 12:35:26 ID:4xSk6QGR0
>>128
浜口も抗争相手に入っていたような気がします。抗争が勃発した時、
浜口とタッグを組んだ試合があったと思います。当然仲間割れでした。
鶴見対稲妻の髪きりマッチでの木村のレフェリーのいい加減さにはあきれました。
浜口も抗争相手に入っていたような気がします。抗争が勃発した時、
浜口とタッグを組んだ試合があったと思います。当然仲間割れでした。
鶴見対稲妻の髪きりマッチでの木村のレフェリーのいい加減さにはあきれました。
>>129
もちろん浜口とも絡んでいたけど、
藤波×長州、長州×藤原、鶴田×天龍、鶴田×三沢
などのように、直接の敵が誰なのかは大事でしょう。
大位山が復帰してチームになったのに、ＩＷＡタッグ戦すら実現しなかった。
王者組（浜口＆井上）よりも下位のレベルの争いという印象があった。
もちろん浜口とも絡んでいたけど、
藤波×長州、長州×藤原、鶴田×天龍、鶴田×三沢
などのように、直接の敵が誰なのかは大事でしょう。
大位山が復帰してチームになったのに、ＩＷＡタッグ戦すら実現しなかった。
王者組（浜口＆井上）よりも下位のレベルの争いという印象があった。
131 ：お前名無しだろ：2006/02/10(金) 20:58:32 ID:cMegYQ/K0
気違い犬バションがジョー・スミルノフ・ホワイトなどを国際プロレスに送った
黒幕だった。シークは全日プロレスの凶暴外人のボスだった。斜陽している新日プロ
レスでは、悪役の黒幕はシンだった。シンは猪木の喧嘩相手・バーナードと接触して
密談した。クラップは坂口との因縁があったから来た、
黒幕だった。シークは全日プロレスの凶暴外人のボスだった。斜陽している新日プロ
レスでは、悪役の黒幕はシンだった。シンは猪木の喧嘩相手・バーナードと接触して
密談した。クラップは坂口との因縁があったから来た、
132 ：お前名無しだろ：2006/02/10(金) 21:06:49 ID:fW3KxEvm0
>>128
浜口あたりがヒールになったら面白い存在になったかもしれないが
地味な存在の鶴見じゃなあ・・・。
今の全日で、諏訪間がヒールになったのを見て、昔の鶴見を思い出した。
鶴見は、全日本のリングに上がってから、花開いたような気がする。
浜口あたりがヒールになったら面白い存在になったかもしれないが
地味な存在の鶴見じゃなあ・・・。
今の全日で、諏訪間がヒールになったのを見て、昔の鶴見を思い出した。
鶴見は、全日本のリングに上がってから、花開いたような気がする。
カブキに負けて原には試合で押して雪崩式バックドロップまで見せたのに最後に回転海老で負けた。
それでも最強タッグには、白星配給係ながら参加。天龍と上田のデスマッチでは上田にスパナを渡して追放されている。
それでも最強タッグには、白星配給係ながら参加。天龍と上田のデスマッチでは上田にスパナを渡して追放されている。
オールスターの第一戦バトルロイヤルを見てて参加メンバーの中で一番目立っていたのがアフロヘアでスライ＆ファミリートーンズみたいな鶴見選手。
>134
スライ＆ファミリーストーンだぞｗ
スライ＆ファミリーストーンだぞｗ
>>131
何でも鵜呑みにしすぎ
何でも鵜呑みにしすぎ
＞１３６
どうも。よく知らないもので。
どうも。よく知らないもので。
バションがモントリオール地区のブッカーでジョーらを送ったのは事実だが
ただの「ビジネス」だよなw
ただの「ビジネス」だよなw
140 ：お前名無しだろ：2006/02/11(土) 23:00:19 ID:DND9BiJG0
鶴見の造反劇は、勃発当時専門誌でほとんど取り上げられていない。
元々国際の露出が少なかったという面もあるが、例えば別冊ゴング12月号では
シリーズ開幕当初の様子を９ページに亘り紹介してるが、鶴見の事は一行もふれてない。
これは鶴見の造反がリング上の争いではなく、
開幕戦に遅刻して試合から外されたことに怒り社長を殴るという経緯のものなので、
マスコミは“リング外のトラブル”として、報道を憚ったような面があると思う。
今でいう“アングル”とマスコミに認識してもらえなかった･･この辺も国際らしい。
次のシリーズに大位山が復帰し、独立愚連隊などと言い出して、
あぁこんな流れだったのかと、と思った。
元々国際の露出が少なかったという面もあるが、例えば別冊ゴング12月号では
シリーズ開幕当初の様子を９ページに亘り紹介してるが、鶴見の事は一行もふれてない。
これは鶴見の造反がリング上の争いではなく、
開幕戦に遅刻して試合から外されたことに怒り社長を殴るという経緯のものなので、
マスコミは“リング外のトラブル”として、報道を憚ったような面があると思う。
今でいう“アングル”とマスコミに認識してもらえなかった･･この辺も国際らしい。
次のシリーズに大位山が復帰し、独立愚連隊などと言い出して、
あぁこんな流れだったのかと、と思った。
鶴見造反の時は上田とフジイが味方した
そににストンパーとスミルノフの木村への挑戦権争いまでからんでゴチャゴチャだった
そににストンパーとスミルノフの木村への挑戦権争いまでからんでゴチャゴチャだった
142 ：お前名無しだろ：2006/02/13(月) 16:35:33 ID:br5oATL+0
鶴見は所用で試合会場に遅刻することを連絡していた。
ところが、試合会場に到着すると自分の試合は組まれていなかった。
当時の国際のギャラは月給制ではなく、出場給と歩合給だったと思う。
つまり試合が組まれていないと、収入もゼロになる。
そこで「これはどういうことなんだ！」と吉原代表に掴みかかっていった。
その態度を稲妻二郎が見咎めた。「代表に対してその態度は何だ」と。
そこで鶴見と稲妻の抗争が始まった。
で、決着は髪切マッチでレフェリーが木村。試合は鶴見の負け！
そこから独立愚連隊として鶴見が謀反する・・・・・
どこまでが本当でどこからが創られたドラマなのか俺には分からないが。
ところが、試合会場に到着すると自分の試合は組まれていなかった。
当時の国際のギャラは月給制ではなく、出場給と歩合給だったと思う。
つまり試合が組まれていないと、収入もゼロになる。
そこで「これはどういうことなんだ！」と吉原代表に掴みかかっていった。
その態度を稲妻二郎が見咎めた。「代表に対してその態度は何だ」と。
そこで鶴見と稲妻の抗争が始まった。
で、決着は髪切マッチでレフェリーが木村。試合は鶴見の負け！
そこから独立愚連隊として鶴見が謀反する・・・・・
どこまでが本当でどこからが創られたドラマなのか俺には分からないが。
143 ：お前名無しだろ：2006/02/13(月) 17:42:39 ID:YH3JhWfQ0
遅刻騒動のあった開幕戦はテレビ収録なし
第２戦(?)の後楽園大会の放映で事情説明がされたのだったな。
後楽園での鶴見の試合はマッハ隼人戦。
ダイジェストで放送されたが鶴見のギブアップ勝ちだった。
そしてこれが隼人のテレビデビュー戦だった。
第２戦(?)の後楽園大会の放映で事情説明がされたのだったな。
後楽園での鶴見の試合はマッハ隼人戦。
ダイジェストで放送されたが鶴見のギブアップ勝ちだった。
そしてこれが隼人のテレビデビュー戦だった。
145 ：お前名無しだろ：2006/02/15(水) 20:44:42 ID:2rtSFgYr0
全日も新日も昔はよく主力選手が海外遠征をやっていたけど、やっぱり国際は
無かった。
無かった。
スカパーのＧ＋が先月も今月も全日の82年の海外遠征特集で、
先月はストンパー、今月はスミルノフが登場した。
貴重だ。
先月はストンパー、今月はスミルノフが登場した。
貴重だ。
147 ：ホセアサリじゃない ◆nO6Qv8aet2 ：2006/02/15(水) 21:38:26 ID:kFDYBtvQ0
国際よく韓国や香港に行っていたじゃない。海外遠征してるじゃん。
148 ：お前名無しだろ：2006/02/15(水) 22:11:24 ID:DHbZJh310
>>147
香港？そんなのあったっけ？
香港？そんなのあったっけ？
149 ：ホセアサリじゃない ◆nO6Qv8aet2 ：2006/02/15(水) 23:00:02 ID:7reQxMSy0
スマソ。香港遠征の予定だった。その直後に国際崩壊。
>>145
新日本の猪木や藤波がＭＳＧで防衛戦したり、馬場や鶴田が海外の大会に参加したりという華々しい遠征は無かったです。誤レスしてごめんなさい。
阿修羅原が、インディアンの格好で海外武者修行行ったのが関の山でしょうか。
>>145
新日本の猪木や藤波がＭＳＧで防衛戦したり、馬場や鶴田が海外の大会に参加したりという華々しい遠征は無かったです。誤レスしてごめんなさい。
阿修羅原が、インディアンの格好で海外武者修行行ったのが関の山でしょうか。
総出での香港遠征は最後の年もやってたてな。
また、昭和40年代からレスラー個別の中長期の海外遠征は積極的だった。
ただ、新日や全日がよくやっていた、シリーズの合間に主力が短期遠征を行い、
それをテレビで放映するというのは皆無だった。
末期に原の海外再修業を発表しながらなかなか実現しなかったのは、
国際の海外ルートが弱ってたからか、それとも原個人の問題だったのか？
また、昭和40年代からレスラー個別の中長期の海外遠征は積極的だった。
ただ、新日や全日がよくやっていた、シリーズの合間に主力が短期遠征を行い、
それをテレビで放映するというのは皆無だった。
末期に原の海外再修業を発表しながらなかなか実現しなかったのは、
国際の海外ルートが弱ってたからか、それとも原個人の問題だったのか？
152 ：ホセアサリじゃない ◆nO6Qv8aet2 ：2006/02/15(水) 23:29:23 ID:7reQxMSy0
そうか、昔の記憶だからだいぶ薄れてるな。フォロ～サンクス。
>>150
原の渡米が伸び伸びなのは、ビザが降りなかったと思っていたが、原のその後の騒動をみてると、原個人の問題だとも言えなくない。
>>151
そうだ！確かにあった。ありがとう。
>>150
原の渡米が伸び伸びなのは、ビザが降りなかったと思っていたが、原のその後の騒動をみてると、原個人の問題だとも言えなくない。
>>151
そうだ！確かにあった。ありがとう。
153 ：お前名無しだろ：2006/02/18(土) 09:08:26 ID:fwdaPfOa0
80年春のシリーズのラストでＴＶインタビューに答え、
海外再修業に行ってきます！と語った原。
その後ＴＶには出なくなったが、年内ずっと日本にいた。
海外再修業に行ってきます！と語った原。
その後ＴＶには出なくなったが、年内ずっと日本にいた。
154 ：お前名無しだろ：2006/02/18(土) 12:42:15 ID:jhCLZLj60
>>152
そもそも、なかなかビザが降りない原の素行に問題ありそうだ。
そもそも、なかなかビザが降りない原の素行に問題ありそうだ。
どこの国に行く予定だったのか？メキシコあたりは中々降りないと聞いたが。
156 ：お前名無しだろ：2006/02/19(日) 11:49:29 ID:n/pZDCNo0
国際の主力の海外遠征と言えば、なんと言っても昭和４４年５月にパリのエリーゼ・モンマルトルで行われた
ＩＷＡ世界タッグ王座決定トーナメント。英国遠征中の小林と豊登が合流、ロシモフ＆ストロゴフ組との間で
決勝戦が行われたが、ＴＶ中継はなし。ＴＢＳに働きかけてＴＶ中継すべきだった。
ＩＷＡ世界タッグ王座決定トーナメント。英国遠征中の小林と豊登が合流、ロシモフ＆ストロゴフ組との間で
決勝戦が行われたが、ＴＶ中継はなし。ＴＢＳに働きかけてＴＶ中継すべきだった。
157 ：お前名無しだろ：2006/02/19(日) 16:27:16 ID:Ro2llr0r0
ジャン・フェレはストロゴフのパートナーになるために、ロシモフというロシ
ア人風のリングネームにさせられたのだろうか？
ア人風のリングネームにさせられたのだろうか？
158 ：お前名無しだろ：2006/02/19(日) 16:59:22 ID:OWyY5UMd0
159 ：お前名無しだろ：2006/02/19(日) 20:48:12 ID:YpolxNV90
>>157
北米サイトなどによるとロシモフの本名はアンドレ・ルネ・ロシモフとされている。
ジャン・フェレはモントリオール地区限定のリングネームのようだ。これはモントリオール
地区でカーペンティアがフランスでロシモフを発掘し、コーチしたというアングルでロシモフを
売り出したことによるものらしい。ロシモフは生粋のフランス人ではなく、祖父はブルガリア人
とされている。フランス系住民が多いモントリオールではロシモフが生粋のフランス人であること
を強調するためにフランス名らしいジャン・フェレというリングネームを使ったのだろう。
北米サイトなどによるとロシモフの本名はアンドレ・ルネ・ロシモフとされている。
ジャン・フェレはモントリオール地区限定のリングネームのようだ。これはモントリオール
地区でカーペンティアがフランスでロシモフを発掘し、コーチしたというアングルでロシモフを
売り出したことによるものらしい。ロシモフは生粋のフランス人ではなく、祖父はブルガリア人
とされている。フランス系住民が多いモントリオールではロシモフが生粋のフランス人であること
を強調するためにフランス名らしいジャン・フェレというリングネームを使ったのだろう。
160 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 00:09:39 ID:psqbpfUA0
イワン・ストロゴフというものよくわからん人だ。ミック博士には1935年ベ
ルギー出身になっている。
ルギー出身になっている。
161 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 10:47:44 ID:OqYwtzG+0
>>160
イワン・ストロゴフと一緒に来日したグラン・ブラジミアもよくわからん人だ。
ミック博士にはベルギー出身のロシア移民になっている。ロシア出身の移民
（ロシア系ベルギー人）というのならわかるが、ベルギー出身のロシア移民？？？
ストロゴフとブラジミアは、ベルギー代表として第二回ワールドＳに参加したが、
雰囲気的にはロシア系タッグチームという感じだった。
イワン・ストロゴフと一緒に来日したグラン・ブラジミアもよくわからん人だ。
ミック博士にはベルギー出身のロシア移民になっている。ロシア出身の移民
（ロシア系ベルギー人）というのならわかるが、ベルギー出身のロシア移民？？？
ストロゴフとブラジミアは、ベルギー代表として第二回ワールドＳに参加したが、
雰囲気的にはロシア系タッグチームという感じだった。
162 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 16:43:32 ID:XPjuyCZz0
昔のレスラーは素性不明や不詳が多いね。
Ａ・スミルノフやジプシー・ジョーなんかもそうでしょ？
そしてキャッチフレーズを付けて付加価値を上げる。
流血怪人とか放浪の殺し屋とかね。本人達は怪人でも殺し屋でもないんだが(w
Ａ・スミルノフやジプシー・ジョーなんかもそうでしょ？
そしてキャッチフレーズを付けて付加価値を上げる。
流血怪人とか放浪の殺し屋とかね。本人達は怪人でも殺し屋でもないんだが(w
でも60,年代くらいはともかく、スミルノフやジョーの時代にはもうプロフィールにフランス系カナダ人とか
プエルトリコ出身とか思いっきり本当のこと書いてたよw
プエルトリコ出身とか思いっきり本当のこと書いてたよw
スミルノフはタイトル戦前の国歌吹奏でもたしかカナダ国歌流したのではないかな。
ジョーはまだ、出身地不詳というイメージがあった。
ジョーはまだ、出身地不詳というイメージがあった。
165 ：国際見てない：2006/02/20(月) 20:53:38 ID:QHffvRJf0
国歌吹奏って国際でもやっていたんだ。新日だけだと思っていた。カマタはどこの国歌を流したのだろうか。
あの人日系ってギミックだったから、君が代？
あの人日系ってギミックだったから、君が代？
新日の話だがパット・パターソンがNWF戦でアメリカ国家を流されて
憮然としたって話。（パターソンはカナダ人）
憮然としたって話。（パターソンはカナダ人）
スミルノフのカナダ国歌については、
スミルノフが不満気だったという雑誌の記事を憶えているだけなんだ。
でも国際でも国歌吹奏をやっていたのは間違いないと思う。
新日と共同でコミッショナーを設置した、末期の一時期だけかも知れないけど。
スミルノフが不満気だったという雑誌の記事を憶えているだけなんだ。
でも国際でも国歌吹奏をやっていたのは間違いないと思う。
新日と共同でコミッショナーを設置した、末期の一時期だけかも知れないけど。
国籍不明の覆面レスラーなんかはさぞや・・・
169 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 22:11:21 ID:psqbpfUA0
パターソンはフランス系カナダ人だということだ。猪木がオレゴンで修行した時、
パターソンによくしてもらった。英語がしゃべれない猪木が、かつての自分の
苦労を思い出させるので、親切にしたということだ。
パターソンによくしてもらった。英語がしゃべれない猪木が、かつての自分の
苦労を思い出させるので、親切にしたということだ。
170 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 22:15:50 ID:lPYDLcMS0
インディアンレスラーもまがいものが多い。
昭和４４年の新春シリーズに来日したチーフ・ホワイト・ウルフは後にアラブ人
のアドナン・アル・ケーシーに変身した（イラク出身のアラブ人だったらしい）。
また昭和４６年に来日したチーフ・ブラック・イーグルが後のプエルトリコの帝王・
カルロス・コロンだったとは．．．
昭和４４年の新春シリーズに来日したチーフ・ホワイト・ウルフは後にアラブ人
のアドナン・アル・ケーシーに変身した（イラク出身のアラブ人だったらしい）。
また昭和４６年に来日したチーフ・ブラック・イーグルが後のプエルトリコの帝王・
カルロス・コロンだったとは．．．
171 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 22:21:09 ID:hS8gMsKU0
>>170
本物はワフーマグダニエルぐらい？
本物はワフーマグダニエルぐらい？
国プロに来たわけではないけど
ジミー・スヌーカもネイティヴ・アメリカン（あぁ、面倒くさい）キャラで
来日してるからね。
ジミー・スヌーカもネイティヴ・アメリカン（あぁ、面倒くさい）キャラで
来日してるからね。
フランクヒルもチーフホワイトフェザーもジェイヤングブラッドもブルラモスもタタンカもニセモノかよ！
174 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 22:59:53 ID:lPYDLcMS0
175 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 23:04:13 ID:hS8gMsKU0
>>173
タタンカは偽者だろｗ
タタンカは偽者だろｗ
176 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 23:16:10 ID:lPYDLcMS0
ジェイ・ヤングブラッドの親父のリッキー・ロメロ（今年の１月１５日に死亡）は
全日には覆面のメキシカン・メヒコ・グランデとかいうリングネームで来日してた。
全日には覆面のメキシカン・メヒコ・グランデとかいうリングネームで来日してた。
サニー・ツー・リバースが偽者なのは確実なのだが。
昭和４６年の暮れに来日したビリー・レッド・クラウドは本物だったのでは。
ジョー・スカルパ、ボブ・ボイヤーも変身組。
昭和４６年の暮れに来日したビリー・レッド・クラウドは本物だったのでは。
ジョー・スカルパ、ボブ・ボイヤーも変身組。
フランク･ヒルは確かハーフだかクォーターだかじゃなかったかな？
ジャック・ブリスコにはインディアンの血が
混じってるんじゃなかったっけ？
混じってるんじゃなかったっけ？
ビックレッドはインディアンと黒人のハーフ。
国際に来たインディアンレスラーといえばチーフ・ホワイト・フェザー
メキシコ系ネイティブ。セントラルアメリカン・ジュニア・ヘビー級王者
佐山の英国時代の盟友。でもシオ系
メキシコ系ネイティブ。セントラルアメリカン・ジュニア・ヘビー級王者
佐山の英国時代の盟友。でもシオ系
182 ：お前名無しだろ：2006/02/21(火) 22:26:05 ID:/uyk1aPu0
チーフ・ホワイト・フェザーは、その後、２代目ボビー・ボルト・イーグル（初代はボブ・ボイヤー）
に改名し、英国を中心に欧州各地、プエルトリコ、中南米、南アフリカ、サウジアラビアなど世界各地を
転戦。世界各地でジュニア・ヘビー級王者を名乗っていたというから驚きだ。あの弱さで．．．
に改名し、英国を中心に欧州各地、プエルトリコ、中南米、南アフリカ、サウジアラビアなど世界各地を
転戦。世界各地でジュニア・ヘビー級王者を名乗っていたというから驚きだ。あの弱さで．．．
183 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 02:28:39 ID:n73KZjjf0
シンやブッチャー、シークが国際に登場していたらどんなだったろう？ラッシャーとの
金網も相当盛り上がったと思う。まあブッチャーとは全日で絡んでいるからな。
しかも馬場戦を乱入でブチ壊された遺恨があったはず。７６年のオープン選手権だったっけ？
金網も相当盛り上がったと思う。まあブッチャーとは全日で絡んでいるからな。
しかも馬場戦を乱入でブチ壊された遺恨があったはず。７６年のオープン選手権だったっけ？
シークって出なかった？
>ブッチャー
国際にはカマタの方がいいよ
国際にはカマタの方がいいよ
186 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 09:15:25 ID:h8+poH5z0
187 ：かめきち：2006/02/22(水) 10:12:10 ID:6o33irWF0
実は、高山の祖母はインディアンだったので、高山こそがクォーターながら
インディアンレスラーだったりする。
インディアンレスラーだったりする。
188 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 12:26:32 ID:mVvk/wuE0
>>184
シークは、昭和52年のオープンタッグで木村とシングル戦をやっています。
金網デスマッチで戦わせたいって当時のゴングに書いてありました。
公式戦でも木村・草津対ブッチャー・シークは両者リングアウトで
国際のラフ主体のファイトの面目が保たれていました。
シークは、昭和52年のオープンタッグで木村とシングル戦をやっています。
金網デスマッチで戦わせたいって当時のゴングに書いてありました。
公式戦でも木村・草津対ブッチャー・シークは両者リングアウトで
国際のラフ主体のファイトの面目が保たれていました。
189 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 14:42:28 ID:MPUfHkxX0
素朴な疑問ですが、当時の国際ファンは、その後どういう
遍歴をたどって、現在にいたっているのでしょう？
遍歴をたどって、現在にいたっているのでしょう？
>>189
“国際プロレスだけのファン”というのは少なかったと思います。
当時の三団体（新日・全日・国際）をすべて見てたプロレスファンが大多数だろう。
（逆に新日・全日は見るけど国際は見ない、という人は残念だが多かったと思う。
だからこそマイナーであり、潰れてしまったわけだし）
当然、国際が潰れても新日・全日は見続けた。
だから大別すれば、現在までも見続けるプロレスファンであるか、
今のプロレスには興味がなく、昔を懐かしむだけのレトロファンかの二通り。
“国際プロレスだけのファン”というのは少なかったと思います。
当時の三団体（新日・全日・国際）をすべて見てたプロレスファンが大多数だろう。
（逆に新日・全日は見るけど国際は見ない、という人は残念だが多かったと思う。
だからこそマイナーであり、潰れてしまったわけだし）
当然、国際が潰れても新日・全日は見続けた。
だから大別すれば、現在までも見続けるプロレスファンであるか、
今のプロレスには興味がなく、昔を懐かしむだけのレトロファンかの二通り。
191 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 15:21:55 ID:S0ibs7uJO
倒産当時、高一だったけど、比較的すんなりと事実を受け入れられた。
逆に『誰がドコに行くか？』という去就の方に興味津々だった。
逆に『誰がドコに行くか？』という去就の方に興味津々だった。
192 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 16:12:45 ID:n73KZjjf0
国際の倒産当時は小学生だったから親や学校の教師に雑誌を見せて内容を聞いて
事の真相を把握した記憶だがある。国際は潰れてもうなくなったんだ、と。
でもラッシャーと猪木の試合は興味があった。当時は馬場、猪木、木村という
イメージもあったから。でも国際は新日、全日と比べれば明らかに格落ちしていた
よな。当時は新日、全日は毎週楽しみにしていたし、中継を見ていて本当に興奮
してたけど国際は物足りなかった印象があったし。
でも大人が見れば多少は感覚が違ったと思う。子供受けするスタイルというか
団体ではなかったとは思うが通の大人のファンが見れば国際は味があったのだろう。
事の真相を把握した記憶だがある。国際は潰れてもうなくなったんだ、と。
でもラッシャーと猪木の試合は興味があった。当時は馬場、猪木、木村という
イメージもあったから。でも国際は新日、全日と比べれば明らかに格落ちしていた
よな。当時は新日、全日は毎週楽しみにしていたし、中継を見ていて本当に興奮
してたけど国際は物足りなかった印象があったし。
でも大人が見れば多少は感覚が違ったと思う。子供受けするスタイルというか
団体ではなかったとは思うが通の大人のファンが見れば国際は味があったのだろう。
国際プロレスのファンクラブの会誌は団体潰れてもしばらく出ていた希ガス。
いしかわじゅんがノーギャラでイラスト描いていた希ガス・・・。
いしかわじゅんがノーギャラでイラスト描いていた希ガス・・・。
>189,190
俺は国際とラッシャーが一番好きだったな。
猪木のノリは観客操作が透けて見え、また独善的にも思えて不快だったし、
全日はなんつかある意味国際よりもっとファイトが地味？な感があって。
後、国際の魅力はやはり外人勢のサイドショー的雰囲気だったと思う。
俺は国際とラッシャーが一番好きだったな。
猪木のノリは観客操作が透けて見え、また独善的にも思えて不快だったし、
全日はなんつかある意味国際よりもっとファイトが地味？な感があって。
後、国際の魅力はやはり外人勢のサイドショー的雰囲気だったと思う。
195 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 12:31:53 ID:ns+G8h310
国際プロレスには「国際信者」みたいなファンはいなかったんだね。
まあ何を信じていいのか、柱になるような思想や選手もいなかった
わけですが・・・
まあ何を信じていいのか、柱になるような思想や選手もいなかった
わけですが・・・
馬場と猪木、全日と新日の対立構造が、どちらかに強く肩入れし
片方を嫌うファンの極端な傾向を生み出した。
しかし“猪木信者”といわれる過剰なファンは、
まさに木村、浜口、寺西の国際軍団が新日に登場し、
猪木との抗争を繰り広げた時期に発生したように思う。
たぶん“信者”という言葉もその頃から使われ始めた。
“信者”を生んだのは国際勢だといえるかも知れない。
片方を嫌うファンの極端な傾向を生み出した。
しかし“猪木信者”といわれる過剰なファンは、
まさに木村、浜口、寺西の国際軍団が新日に登場し、
猪木との抗争を繰り広げた時期に発生したように思う。
たぶん“信者”という言葉もその頃から使われ始めた。
“信者”を生んだのは国際勢だといえるかも知れない。
会社が倒産したかわいそうな人達をヒールに仕立て上げた猪木と新日ファン。
こんばんわ、してたころの木村達は全然ヒールじゃなかったんだけど。
こんばんわ、してたころの木村達は全然ヒールじゃなかったんだけど。
198 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 22:09:31 ID:6024wgz70
>>193
いしかわじゅんは、今なにしてるの？
いしかわじゅんは、今なにしてるの？
つ【批判とコネの】 天才漫画家 いしかわじゅん Part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125553231/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125553231/l50
200 ： ：2006/02/23(木) 22:21:49 ID:aoQXMIbo0
子供のころ、国際軍団と１対３で戦う猪木に感動した。
大人になったいま、木村や吉原さんの無念を思うと猪木が許せなくなる。
大人になったいま、木村や吉原さんの無念を思うと猪木が許せなくなる。
202 ：198：2006/02/23(木) 23:05:13 ID:6024wgz70
>>199
ありがとう。
ありがとう。
203 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 23:12:49 ID:0/x8xq+v0
>>201
でも人間扱いしてなかったよな
でも人間扱いしてなかったよな
204 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 08:34:51 ID:7lnzkUNEO
ブレークする前…ロビンソン、アンドレ、サモアンズ、カマタ、ダイナマイトキッド
落ち目…クラップ、パワーズ、ストンパー、コリンズ、
ブレークせず…ジプシージョー、スミルノフ、キューバンアサシン、
落ち目…クラップ、パワーズ、ストンパー、コリンズ、
ブレークせず…ジプシージョー、スミルノフ、キューバンアサシン、
205 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 09:24:51 ID:XogHO9pf0
俺は、新日に上がってからの国際軍団には、最後まで
違和感を感じていたな。
特に木村はヒールとしてのパフォーマンスはゼロに
近いと感じたし（受け身な性格が表に出すぎ？）、
レスラーとしての資質も猪木とは雲泥の差があると
初対決で露見されたし。
新日に上がってから初めて木村たちを見た人は
憎憎しく感じていたようだが…
違和感を感じていたな。
特に木村はヒールとしてのパフォーマンスはゼロに
近いと感じたし（受け身な性格が表に出すぎ？）、
レスラーとしての資質も猪木とは雲泥の差があると
初対決で露見されたし。
新日に上がってから初めて木村たちを見た人は
憎憎しく感じていたようだが…
206 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 11:33:07 ID:Y7gJaaE10
ロビンソンは昭和４３年４月に初来日し、大ブレークしたよ。
その年の１１月に再来日し、翌年の４月末まで日本にいたが、当時、ＴＢＳの
国プロ中継の視聴率は３０％近くあったと記憶している。馬場・猪木・大木・
坂口と日本勢が最高レベルにあった日プロのＴＶ中継と遜色なかった。
アンドレも初来日時（昭和４５年１月）から注目され、昭和４６年春のワールドＳ
ではロビンソン・ゴッチよりも存在感を示した。当時の日プロでもこの２人を
凌ぐ外人レスラーはいなかった。しかも、この２人は日本での滞在が長期間可能だった。
国際の失敗の一因は吉原氏が、日本人エースが悪役外人レスラーと対戦する、という
旧来型のプロレスにこだわりすぎて、ロビンソン・アンドレという２大スーパースター
を十分に活用できなかったことだと思う。
その年の１１月に再来日し、翌年の４月末まで日本にいたが、当時、ＴＢＳの
国プロ中継の視聴率は３０％近くあったと記憶している。馬場・猪木・大木・
坂口と日本勢が最高レベルにあった日プロのＴＶ中継と遜色なかった。
アンドレも初来日時（昭和４５年１月）から注目され、昭和４６年春のワールドＳ
ではロビンソン・ゴッチよりも存在感を示した。当時の日プロでもこの２人を
凌ぐ外人レスラーはいなかった。しかも、この２人は日本での滞在が長期間可能だった。
国際の失敗の一因は吉原氏が、日本人エースが悪役外人レスラーと対戦する、という
旧来型のプロレスにこだわりすぎて、ロビンソン・アンドレという２大スーパースター
を十分に活用できなかったことだと思う。
207 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 11:40:00 ID:coZ2OPsQ0
プロレスは八百長かもしれない、真剣勝負が見たいとか言った民族が
ランカシャーレスリングを堪能できないで馬場猪木のような
エンタメスタイルにｷｬｰｷｬｰ言ってたんだもんなあ。
ランカシャーレスリングを堪能できないで馬場猪木のような
エンタメスタイルにｷｬｰｷｬｰ言ってたんだもんなあ。
210 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 16:12:14 ID:Y7gJaaE10
>>209
観客動員数はＴＢＳがプロレス中継をスタートする以前から悪く、ＴＢＳでの中継スタート後
も大きく改善されたという話はなかったですね。それでもロビンソンが参戦した昭和４３年と
昭和４４年のシリーズはかなり観客数の増加があったということで、当時、ロビンソンは国際の
救世主と呼ばれてました。観客動員数の低迷の原因としては各地の興行主との関係が弱かった
ことや日プロの妨害などによりチケットが捌けなかったということが大きかったように思います。
なにしろ日プロの妨害で後楽園ホールは日プロが崩壊するまでは使えなかったぐらいですからね。
観客動員数はＴＢＳがプロレス中継をスタートする以前から悪く、ＴＢＳでの中継スタート後
も大きく改善されたという話はなかったですね。それでもロビンソンが参戦した昭和４３年と
昭和４４年のシリーズはかなり観客数の増加があったということで、当時、ロビンソンは国際の
救世主と呼ばれてました。観客動員数の低迷の原因としては各地の興行主との関係が弱かった
ことや日プロの妨害などによりチケットが捌けなかったということが大きかったように思います。
なにしろ日プロの妨害で後楽園ホールは日プロが崩壊するまでは使えなかったぐらいですからね。
日プロは８９３だからな
テーズが初来日で衝撃受けてたな
「こんなに暗黒社会と密接な団体を今まで見たこと無い」
テーズが初来日で衝撃受けてたな
「こんなに暗黒社会と密接な団体を今まで見たこと無い」
215 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 16:37:56 ID:Y7gJaaE10
>>211
そういえば某広域暴力団が興行を仕切ってるといわれていた神戸で国際の試合が
あったという記憶がないです。
>>212
当時は川島正次郎氏が自民党副総裁で日本プロレス・コミッショナーでしたね。
新日でも、その当時、自民党副総裁だった二階堂進氏をコミッショナーに担ぎ出した
ことがありましたね。
そういえば某広域暴力団が興行を仕切ってるといわれていた神戸で国際の試合が
あったという記憶がないです。
>>212
当時は川島正次郎氏が自民党副総裁で日本プロレス・コミッショナーでしたね。
新日でも、その当時、自民党副総裁だった二階堂進氏をコミッショナーに担ぎ出した
ことがありましたね。
216 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 16:38:50 ID:wryAgbvi0
>>213
そうじゃなくて川島正次郎とか大野伴睦のこと。
与党というか、今の清和会とのつながりが深かった。
第13回ワールドリーグ決勝戦の中継では、門茂男の隣に塩爺がうつっているし、
馬場がブルーザーを破ってインター防衛新記録をつくったときは、
コミッショナー代読は若き日の森喜朗がやっている
そうじゃなくて川島正次郎とか大野伴睦のこと。
与党というか、今の清和会とのつながりが深かった。
第13回ワールドリーグ決勝戦の中継では、門茂男の隣に塩爺がうつっているし、
馬場がブルーザーを破ってインター防衛新記録をつくったときは、
コミッショナー代読は若き日の森喜朗がやっている
へぇー、やっぱり金が８９３、政治家に流れてるのは伝統なんだな
「仁義なき戦い」でも８９３が囲ってるプロレスラーとの喧嘩もあったね
「仁義なき戦い」でも８９３が囲ってるプロレスラーとの喧嘩もあったね
プロレスに限らず昔は興行は全てヤクザ絡み
219 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 21:52:36 ID:Y7gJaaE10
力道山死去後の日本プロレス協会役員の構成は
会長：児玉誉士夫、副会長：田岡一雄（山口組３代目）、町井久之（東声会会長）
だからね。ちなみに、児玉誉士夫は東スポのオーナーだった。
また、読売のドンことナベツネが大野伴睦の番記者で、児玉誉士夫とも親密な関係
にあったらしい。まぁ、この人間関係からしておおよその見当はつくわな。
会長：児玉誉士夫、副会長：田岡一雄（山口組３代目）、町井久之（東声会会長）
だからね。ちなみに、児玉誉士夫は東スポのオーナーだった。
また、読売のドンことナベツネが大野伴睦の番記者で、児玉誉士夫とも親密な関係
にあったらしい。まぁ、この人間関係からしておおよその見当はつくわな。
220 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 22:03:54 ID:D/K6UOmm0
なんか昔猪木が「うちは他所のどこかとは違って暴力団とは関係してないクリーンな団体です」と対談で語っていたことがあったぞ。
>>221
全日は８９３が仕切ってたのか？
全日は８９３が仕切ってたのか？
>>222
◇だったそうだ
◇だったそうだ
元全日本の中堅選手が、その手の接待はすべて俺にふられたと何かでいっていたような気がする
小鹿だっけか？
227 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 11:12:54 ID:vMOEgcGR0
坂口も苦労したそうだからな
坂口なら余裕だろ
柔道を本格的にやったことある奴なら知ってるけど
地方の柔道協会なんか８９３の親分が会長してるとこもあるからな
会場にいったら警察と８９３ばっかりの時もあるしｗ
武道全般に言えるのは８９３は根本的に格闘技好きが多いからどこにでもいる
柔道を本格的にやったことある奴なら知ってるけど
地方の柔道協会なんか８９３の親分が会長してるとこもあるからな
会場にいったら警察と８９３ばっかりの時もあるしｗ
武道全般に言えるのは８９３は根本的に格闘技好きが多いからどこにでもいる
231 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 14:05:06 ID:2EEQmh/A0
東京スポーツの社長は、昔児玉誉士夫の秘書をやっていた人ですか？
232 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 15:37:21 ID:GWOztlay0
>>231
そのようですな。児玉誉士夫の意向で中曽根大勲位の秘書兼運転手もやっていたようです。
ロッキード事件の際、別件の強要罪で逮捕されたが、証言を拒否。プロ中のプロの口の
堅さを示しとか。その太刀川社長からのメッセージです。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nyusya/syacho.htm
そのようですな。児玉誉士夫の意向で中曽根大勲位の秘書兼運転手もやっていたようです。
ロッキード事件の際、別件の強要罪で逮捕されたが、証言を拒否。プロ中のプロの口の
堅さを示しとか。その太刀川社長からのメッセージです。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nyusya/syacho.htm
一応、プロレスリングコミッショナーは与党の副総裁がつとめるのがならわし
234 ：お前名無しだろ ：2006/02/26(日) 16:18:20 ID:2Y2vUYTI0
国際の話しろよ
235 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 17:03:48 ID:GWOztlay0
本日の東スポの見出し「永田議員元気だ 入院先でカツ丼ペロリ」
236 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 17:13:34 ID:GWOztlay0
ところで、国際がらみの記事が東スポの一面を飾ったってことはあったんかね？
ブラックジャック･マリガン ｶｺ（・∀・）ｲｲ
238 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 17:36:39 ID:llUs8jgL0
>>237
偽札つくって服役中
偽札つくって服役中
239 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 17:54:00 ID:M9O2ViuE0
新間と森が仲いいから新間親子がらみの団体は
外国人選手を呼ぶときのビザの発行がスムーズに行くらしいよ。
外国人選手を呼ぶときのビザの発行がスムーズに行くらしいよ。
まさかユニバでアドニスとは！
さすがは新間一族
さすがは新間一族
なんか嫌な国だなぁ・・
これじゃ国民の順法精神が低下する一方なのも当然だよ。
これじゃ国民の順法精神が低下する一方なのも当然だよ。
>>238
出所して今はフロリダでダイバーの仕事かなんかやってるんじゃなかたっけ？
マリガンはプロフィールに、ずっと「ＡＷＡ新人王」って書かれてたな。
かなりベテランになった後も。国際に来たときのパンフの名残なんだろうか？
出所して今はフロリダでダイバーの仕事かなんかやってるんじゃなかたっけ？
マリガンはプロフィールに、ずっと「ＡＷＡ新人王」って書かれてたな。
かなりベテランになった後も。国際に来たときのパンフの名残なんだろうか？
243 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 21:44:27 ID:GWOztlay0
>>233
「新日本プロレスはＩＷＧＰ実行委員会の設立を発表し、同委員会会長兼コミッショナーには衆議院議員の古賀誠氏が就任した。」
こんな記事(去年の５月のことらしい)あったんだが、古賀誠は副総裁じゃないけど、いいのか？ まぁ、副総裁のポストは、現在、
空席だから仕方ないか。それにしてもプロレスのコミッショナーって腹黒そうな香具師ばかりだな。
国際の話じゃなくてスマソ
「新日本プロレスはＩＷＧＰ実行委員会の設立を発表し、同委員会会長兼コミッショナーには衆議院議員の古賀誠氏が就任した。」
こんな記事(去年の５月のことらしい)あったんだが、古賀誠は副総裁じゃないけど、いいのか？ まぁ、副総裁のポストは、現在、
空席だから仕方ないか。それにしてもプロレスのコミッショナーって腹黒そうな香具師ばかりだな。
国際の話じゃなくてスマソ
石原慎太郎はキックボクシングのコミッショナーで良かったんだっけ？
246 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 01:39:05 ID:ta4bi0XqO
マリガンって内海賢二の声で喋りそうだ。
247 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 02:03:00 ID:o4LxBJYi0
>238.245
ごめんよ～俺が悪かったよ～知らなかったよ～。
∧ ∧
(ﾟーﾟ* )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
ごめんよ～俺が悪かったよ～知らなかったよ～。
∧ ∧
(ﾟーﾟ* )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
248 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 04:30:27 ID:zTgckpph0
何かここも、小鉄ｽﾚ化してきたなw
>>247
(´-`).｡oO(アンカーの付け方くらい知っておくこと…)
(´-`).｡oO(アンカーの付け方くらい知っておくこと…)
>>246
内海氏といえばラオウだが、洋画ではロッキーのアポロの印象強いんで黒人の方が似合いそう
国際に来たレスラーならジャンクヤード･ドッグ（来日時はＢＤリッター）か
レイ・キャンディは図体デカい割に童顔っぽいから違うな
内海氏といえばラオウだが、洋画ではロッキーのアポロの印象強いんで黒人の方が似合いそう
国際に来たレスラーならジャンクヤード･ドッグ（来日時はＢＤリッター）か
レイ・キャンディは図体デカい割に童顔っぽいから違うな
ﾜﾛｽ
252 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 22:20:02 ID:3GpmXp8b0
天龍同盟以降しか知らないので、阿修羅がデビューした時、アイドル路線だったと聞いてずっこけそうになったｗ
レイキャンディ含め黒人は飯塚昭三（ミスターT)あたり。
254 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 22:30:46 ID:WgbC9iJy0
黒人は田中信夫だろ～
レイ･キャンディはジョン･キャンディの声の人の人で。
「世界のプロレス」での
アニマル＝飯塚昭三
エラリング＝田中信夫
は良かった。
レイ･キャンディはジョン･キャンディの声の人の人で。
「世界のプロレス」での
アニマル＝飯塚昭三
エラリング＝田中信夫
は良かった。
そうだった、
｢世界のプロレス｣は吹き替えだったっけ
｢世界のプロレス｣は吹き替えだったっけ
256 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 00:42:26 ID:nGAyiyCR0
麻雀松尾以前の唯一の世界選抜だったな
草津もラグビーだったな
草津もラグビーだったな
少ない持ち駒でしか勝負できなかった国際だったが、もしアメプロ（世界のプロレス）的な手法で
外人の吹き替えやストーリー展開を持ちこめば他団体とは差別化が出来たかも、とﾁｮｯﾄ考えた。
でもあの時代（親日＝ｽﾄﾛﾝｸﾞ提唱、全日＝絢爛外人）じゃﾌｧﾝからも一笑に付されたかな・・。
外人の吹き替えやストーリー展開を持ちこめば他団体とは差別化が出来たかも、とﾁｮｯﾄ考えた。
でもあの時代（親日＝ｽﾄﾛﾝｸﾞ提唱、全日＝絢爛外人）じゃﾌｧﾝからも一笑に付されたかな・・。
260 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 08:47:23 ID:Po2oNIUc0
>>259
最大のネックは吉原氏に斬新な発想がなかったことだろうね。
吉原氏を当時としては斬新な企画を行ったパイオニアと持ち上げる向きもあるが、
泥縄式の窮余の一策で行われたものが多かった。欧州路線は東郷と絶縁し、アメリカ
から選手を呼べなくなっただけの話だ。ロビンソンを１時期エースに起用し、日本陣営
に加わらせたのも、日本陣営にエースを任せられる選手がいなかっただけのことにすぎない。
ロビンソンの登場によって注目されたランカシャースタイルのレスリングは後に新日本
で開花した。外国人選手を日本陣営に加わらせるというスタイルも全日本で定着した。
吉原が目標としたのは、結局は、力道山時代からの日本人エース対悪役外人レスラーという
旧来型の構図だったと思う。金網戦も日プロがやらなかったのはＴＶ局がイメージダウン
を恐れてストップをかけていたためだ。
最大のネックは吉原氏に斬新な発想がなかったことだろうね。
吉原氏を当時としては斬新な企画を行ったパイオニアと持ち上げる向きもあるが、
泥縄式の窮余の一策で行われたものが多かった。欧州路線は東郷と絶縁し、アメリカ
から選手を呼べなくなっただけの話だ。ロビンソンを１時期エースに起用し、日本陣営
に加わらせたのも、日本陣営にエースを任せられる選手がいなかっただけのことにすぎない。
ロビンソンの登場によって注目されたランカシャースタイルのレスリングは後に新日本
で開花した。外国人選手を日本陣営に加わらせるというスタイルも全日本で定着した。
吉原が目標としたのは、結局は、力道山時代からの日本人エース対悪役外人レスラーという
旧来型の構図だったと思う。金網戦も日プロがやらなかったのはＴＶ局がイメージダウン
を恐れてストップをかけていたためだ。
そこら辺90年代のECWみたいだね。
264 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:16:04 ID:Po2oNIUc0
ＴＢＳから放送を打ち切られ、ＡＷＡとの提携も解消し、急速にマイナー化した昭和５０年以降
の国際のポジションはたしかに９０年代のＥＣＷと共通性があった。まぁ、新日本と全日本の興行
戦争激化の渦中にあって、国際が存続できる余地はほとんどなかったな。
の国際のポジションはたしかに９０年代のＥＣＷと共通性があった。まぁ、新日本と全日本の興行
戦争激化の渦中にあって、国際が存続できる余地はほとんどなかったな。
265 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:46:49 ID:OyyRwZW50
大木の入団発表時、吉原社長の表情が暗かったけど、後楽園ホールでのリング上
での大木の挨拶の時も表情が暗かったです。別ゴング55年4月号に写真が載って
いました。大木の入団は、吉原社長にとって快いものではなかったんですね。
での大木の挨拶の時も表情が暗かったです。別ゴング55年4月号に写真が載って
いました。大木の入団は、吉原社長にとって快いものではなかったんですね。
国際は異種格闘技をやるという企画は無かったのかな。シン襲撃をベイカーにやらせようとした団体だから、猪木が異種格闘技戦でウハウハなら真似ようとしなかったのかな。
格闘技界とのコネはもちろん必要だけど、
一番の問題は相手をするエース格のレスラーが対応できるかどうかだろうな
小林も木村も不器用を絵に描いたようなレスラーだから
一番の問題は相手をするエース格のレスラーが対応できるかどうかだろうな
小林も木村も不器用を絵に描いたようなレスラーだから
他格闘技から大物招聘するのに金が掛かるからなあ 東京12ｃｈじゃ無理じゃない
当時プロ空手って無かったっけ？あそこから選手を借りられなかったのか。
270 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 21:48:40 ID:Po2oNIUc0
異種格闘技だとｗ 極端に排他的だった吉原さんがそんな企画するわけねえだろうｗ
長らくプロレスを観てきたが（最近は全く見てない）、吉原さんほど排他的な人はいなかった。
ＴＢＳで中継開始して以来、他団体から採った選手はミスター珍ぐらいなもんだ。
大木ですら東京12ｃｈの意向で渋々受け入れたぐらいだ。日本人選手の補強の必要性が
かなり早い段階で指摘され、大ＴＢＳをバックにしながら、やったのは新人公募ぐらいなもんで
獲得したのが剛ぐらいなもんだからな。話にならんよ。
長らくプロレスを観てきたが（最近は全く見てない）、吉原さんほど排他的な人はいなかった。
ＴＢＳで中継開始して以来、他団体から採った選手はミスター珍ぐらいなもんだ。
大木ですら東京12ｃｈの意向で渋々受け入れたぐらいだ。日本人選手の補強の必要性が
かなり早い段階で指摘され、大ＴＢＳをバックにしながら、やったのは新人公募ぐらいなもんで
獲得したのが剛ぐらいなもんだからな。話にならんよ。
全日本にサンダー杉山を放出したり、カマタをトレード？したりして気前のいい人だと思っていたよ。
国際崩壊直後にジプシー・ジョーが全日本に参加を決めたのには流石に怒っていたけど。
国際のサンボ特訓は異種格闘技戦に備えての活動だとばかり・・・。
国際崩壊直後にジプシー・ジョーが全日本に参加を決めたのには流石に怒っていたけど。
国際のサンボ特訓は異種格闘技戦に備えての活動だとばかり・・・。
272 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 22:41:18 ID:Po2oNIUc0
国際があのまま細々でも残っていれば、流れ的に大仁田という救世主が・・・行かないだろうなあそこには。
>獲得したのが剛ぐらいなもんだからな。話にならんよ。
人格的にはともかく、剛や阿修羅はけして馬鹿にした人材ではないと思うが
人格的にはともかく、剛や阿修羅はけして馬鹿にした人材ではないと思うが
275 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 01:19:07 ID:79d196tD0
276 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 02:08:08 ID:XrZ/enEMO
>>274
原はともかく剛は動きは鈍いし体は硬いし見てくれのみジャマイカ。
原はともかく剛は動きは鈍いし体は硬いし見てくれのみジャマイカ。
原は背丈がな
本当は１７５位じゃないのか？
本当は１７５位じゃないのか？
278 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 09:32:37 ID:WdiyAa2J0
>>276
若い頃の剛は将来有望視されてたよ。だから新日も引き入れた。
藤波もジュニア時代
「剛さんはスピードもあり手ごたえがありました。ああいった挑戦者なら
何回でもやりたいですね」と絶賛してた。
まさかあそこまで落ちぶれるとは当時は誰も予想出来なかったと思う
若い頃の剛は将来有望視されてたよ。だから新日も引き入れた。
藤波もジュニア時代
「剛さんはスピードもあり手ごたえがありました。ああいった挑戦者なら
何回でもやりたいですね」と絶賛してた。
まさかあそこまで落ちぶれるとは当時は誰も予想出来なかったと思う
279 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 09:55:36 ID:zF/UiF8x0
当時の新日は使えそうな選手は他団体から引き抜いた。引き抜かれた選手は基本的には
使い捨てだった。その典型例が小林と剛だろう。まぁ、これぐらいのことをやらないと
生き残れない。アメリカなんかもっと激しい。吉原さんはそれが全くできなかった。
日プロからは妨害されっぱなし、新日からは引き抜かれっぱなし、全日には放出する
だけの一方通行。これでは倒産するのもしかたがない。
使い捨てだった。その典型例が小林と剛だろう。まぁ、これぐらいのことをやらないと
生き残れない。アメリカなんかもっと激しい。吉原さんはそれが全くできなかった。
日プロからは妨害されっぱなし、新日からは引き抜かれっぱなし、全日には放出する
だけの一方通行。これでは倒産するのもしかたがない。
国際だって抜いてるよ エンフォーサーとか・・・
クラップ、パワーズ、エンフォーサーか…
orz
orz
282 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 14:14:06 ID:zF/UiF8x0
世間では「お下がり」と呼ばれておりまする。
お下がり （おさがり）は年長者が使用した物を、年少者が使用する場合のその物及び、
物の移動行為を指す。お下がりとなるものは、再使用が出来るもの。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
お下がり （おさがり）は年長者が使用した物を、年少者が使用する場合のその物及び、
物の移動行為を指す。お下がりとなるものは、再使用が出来るもの。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
レイ･キャンディとクレイジー･ルーク･グラハムは全日本のお下がり？
タンク･パットンも登場予定だった。カール･ファジーも来てたな。
タンク･パットンも登場予定だった。カール･ファジーも来てたな。
284 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 15:27:25 ID:zF/UiF8x0
ＴＢＳ時代の末期もバディ・オースチンとかムース・ショーラックのような日プロ
で使い古されたロートルレスラーがよく来てたな。
で使い古されたロートルレスラーがよく来てたな。
ブルクラ、ジョナサンらは日プロ→国際→全日という経路だったな
コロフも日プロ→国際→新日
コロフも日プロ→国際→新日
日プロが崩壊して、次の日本での稼ぎ口が見つかるまでの繋ぎの場？
287 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 20:40:18 ID:zF/UiF8x0
>>286
日プロが崩壊する以前からその動きはありましたね。
昭和４７年あたりからＷＷＷＦ（サンマルチノ派）とジム・バーネット主催のオーストラリア・ＩＷＡに
参加していたレスラー達が国際のマットに続々と上がるようになってました。
ＷＷＷＦ（サンマルチノ派）とジム・バーネットのルートが全日本旗揚げ当時の外人招聘のメジャールート
であったことを考えるとなかなか興味深いです。
日プロが崩壊する以前からその動きはありましたね。
昭和４７年あたりからＷＷＷＦ（サンマルチノ派）とジム・バーネット主催のオーストラリア・ＩＷＡに
参加していたレスラー達が国際のマットに続々と上がるようになってました。
ＷＷＷＦ（サンマルチノ派）とジム・バーネットのルートが全日本旗揚げ当時の外人招聘のメジャールート
であったことを考えるとなかなか興味深いです。
新日に引き抜かれた最後の国際選手はダイナマイト・キッドか。
ローラーボール・マーク・ロコは？
ロコは国際の崩壊後に黒虎になった
ロコが新日に来たのは崩壊後の82年じゃん
元インタータッグ王者レイ・キャンディ
元ＷＷＡ世界王者ルーク・グラハム
元アジアタッグ王者ジェリー・オーツ
前年のカーニバルに参加したカール・ファジー
国際は最後の年も引き抜きまくりのやりたい放題だな
さすが温厚な馬場さんも激怒したことは想像に難くない
元ＷＷＡ世界王者ルーク・グラハム
元アジアタッグ王者ジェリー・オーツ
前年のカーニバルに参加したカール・ファジー
国際は最後の年も引き抜きまくりのやりたい放題だな
さすが温厚な馬場さんも激怒したことは想像に難くない
そのメンバーなら在庫処分が出来てかえって喜んだりして
なるほどジプシー・ジョーの引き抜きはその意趣返しだったか。
国際のシリーズ参加後、日本に留まり全日のスーパーアイドルシリーズに参加。
「航空運賃を出したのはウチなのに」みたいな感じの吉原社長のコメントが泣かせた。
国際のシリーズ参加後、日本に留まり全日のスーパーアイドルシリーズに参加。
「航空運賃を出したのはウチなのに」みたいな感じの吉原社長のコメントが泣かせた。
295 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 16:02:03 ID:5YTA9lKc0
当時はドル高で太平洋路線の航空運賃が高かったからね。
ＴＢＳの中継打ち切り直後のチャレンジＳに参加したセーラー・ホワイトは
帰国せずにそのまま全日本に参戦し、再び国際のダイナマイトＳに連続参加
するということがあった。ホワイトが飲み代に金を使い果たしたということ
が表向きの理由だったが、航空運賃がだいぶん節約できたってことだな。
ＴＢＳの中継打ち切り直後のチャレンジＳに参加したセーラー・ホワイトは
帰国せずにそのまま全日本に参戦し、再び国際のダイナマイトＳに連続参加
するということがあった。ホワイトが飲み代に金を使い果たしたということ
が表向きの理由だったが、航空運賃がだいぶん節約できたってことだな。
>当時はドル高で太平洋路線の航空運賃が高かったからね。
なるほど。すげー納得できた。
なるほど。すげー納得できた。
カール･ファジーとか引き抜きだったのかw
つーか292にマジレスすんなよ
レスラーの実績的には嘘は言ってないけど、強引過ぎるネタだろw
レスラーの実績的には嘘は言ってないけど、強引過ぎるネタだろw
そのレスラー達、もう契約切れかとオモタ。
最末期には全日のかつての中堅外人、ジェリーオーツが来ていた
キャンディはキナ臭いけど、それ以外の全日参加は単発だったと思う。
オーツも何事もなかったかのような全日に戻ってるしね
キャンディは新日に転出したけど、当時アメリカでやってたザンビィ･エキスプレスとか
企画物のスーパーマリオマンとかでブッチャーとのチーム再結成はなかった
キャンディは新日に転出したけど、当時アメリカでやってたザンビィ･エキスプレスとか
企画物のスーパーマリオマンとかでブッチャーとのチーム再結成はなかった
オーツみたいな地味な選手なんでわざわざ呼ぶのかな？
金の無駄じゃないか？と今でも思ってるんだけど。
別にオーツ目当てで来る客なんかいないよなと。
金の無駄じゃないか？と今でも思ってるんだけど。
別にオーツ目当てで来る客なんかいないよなと。
>>304
若手のお勉強のためだよ
若手のお勉強のためだよ
オーツの印象ったらパンチとキックしか使えない選手しかない。
どういうお勉強なんだろうか。少ない技で試合を持たせる勉強？
レオバーグやクルトフォンへスも、似た印象だ。
どういうお勉強なんだろうか。少ない技で試合を持たせる勉強？
レオバーグやクルトフォンへスも、似た印象だ。
ランディ・ローズも全日に来たな。
Mジョージ
309 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:03:28 ID:/bex2yHs0
ランディ･タイラーは全日は単発だったんだろうな。
310 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:48:07 ID:0+XJXEJS0
問題はB級外人に高いギャラを払う体制
312 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 02:54:00 ID:Stk0kejj0
カルガリールートで来日したレスラーはカマタやキッドなどごく一部の選手を除けば
わざわざ高い航空運賃を払ってまで来日せるほどの価値はなかっただろう。それでも
来日させたのは大剛に職を与えるためとギャラが安かったからだろう。航空運賃の高さ
とギャラの安さを天秤にかければ、安物買いの銭失い、とはこのことだ。
最後のシリーズに来日したエンフォーサーも嫁のバニー・キャロルと自分の航空運賃
と来日中の滞在費を国際から出してもらえばギャラがいくら安くともガイド付きの観光
旅行を楽しめたわけだから悪い話ではなかっただろう。
わざわざ高い航空運賃を払ってまで来日せるほどの価値はなかっただろう。それでも
来日させたのは大剛に職を与えるためとギャラが安かったからだろう。航空運賃の高さ
とギャラの安さを天秤にかければ、安物買いの銭失い、とはこのことだ。
最後のシリーズに来日したエンフォーサーも嫁のバニー・キャロルと自分の航空運賃
と来日中の滞在費を国際から出してもらえばギャラがいくら安くともガイド付きの観光
旅行を楽しめたわけだから悪い話ではなかっただろう。
オーツやヘスあたりを地味で呼ぶ意味がないとはちょっとかわいそうだ。
オーツは全日でアジアタッグ取ってるし、国際でもＩＷＡ世界タッグに挑戦した。
ヘスは元北米タッグ王者で一度は猪木＆坂口の挑戦を退けたし、
国際ではＩＷＡ世界タッグを取ったこともある。
まぁ二人とも員数レスラー的扱いで来たこともあるが。
オーツは全日でアジアタッグ取ってるし、国際でもＩＷＡ世界タッグに挑戦した。
ヘスは元北米タッグ王者で一度は猪木＆坂口の挑戦を退けたし、
国際ではＩＷＡ世界タッグを取ったこともある。
まぁ二人とも員数レスラー的扱いで来たこともあるが。
315 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 15:43:42 ID:BEzU2VLW0
>>313
ヘスは地味だったが、当時の国際のエースガイジンよりはよっぽど「デキる」レスラーだったよ。
ヘスは地味だったが、当時の国際のエースガイジンよりはよっぽど「デキる」レスラーだったよ。
316 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 18:53:53 ID:Stk0kejj0
呼ばないほうがよかったレスラー・ワースト５
ケビン・ヒューズ、ブルドーザー・ビッグベン、ビースト・コロンビア
チーフ・ホワイト・フェザー、バション・ジュニア
こんなところでどうでしょうか？
ケビン・ヒューズ、ブルドーザー・ビッグベン、ビースト・コロンビア
チーフ・ホワイト・フェザー、バション・ジュニア
こんなところでどうでしょうか？
カサバブは？
レオバーグやヘスやオーツを何度も呼ぶぐらいなら、初来日で評判よかった選手を何故リピートしないと８９年ごろは思っていましたよ。
ヘスもマスカラスと対戦してた頃は良かったんだが、シンの子分時代はあんまり。
国際の話題から離れてスマソ。
ヘスもマスカラスと対戦してた頃は良かったんだが、シンの子分時代はあんまり。
国際の話題から離れてスマソ。
320 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 20:06:58 ID:Stk0kejj0
チン・リーは国際に４回も来日しているところを見ると吉原さんがそこそこ評価していた
ということか？
ということか？
>>320
２回は覆面被って、最後の１回は中止になった誰かの代打だったかな？微妙だね。
ヘスは79年の新日でもボブ・ループと組んで北米タッグに挑むなどそれなりの戦績だった。
最後の全日への２回の来日が余計といえば余計だった。
１回目は覆面コンビとして来日予定が来てみたらヘスとスタイガーだった。
２回目は予定外でシンが連れてきたが、ハンセンと組まされ負けて殴られてた。
２回は覆面被って、最後の１回は中止になった誰かの代打だったかな？微妙だね。
ヘスは79年の新日でもボブ・ループと組んで北米タッグに挑むなどそれなりの戦績だった。
最後の全日への２回の来日が余計といえば余計だった。
１回目は覆面コンビとして来日予定が来てみたらヘスとスタイガーだった。
２回目は予定外でシンが連れてきたが、ハンセンと組まされ負けて殴られてた。
スタイガーはハワイ在住で呼びやすかったからじゃないの？
ヘスとのコンビは見た目がいっしょでわかりずらかったな。
ヘスとのコンビは見た目がいっしょでわかりずらかったな。
下手したら、ヘラクレスローンホークも国際が呼んでいたかもしれない。
えらいこっちゃ。
えらいこっちゃ。
>>323
体型も背の高さも全然違うよｗ
体型も背の高さも全然違うよｗ
326 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 21:20:04 ID:dbpOhFjiO
意外とガッチリしているのがヘスで、小柄なのがスタイガーだっけ？
員数外人を呼ぶ意味って何かな？
前座だったら日本人だけでも充分だと思うんだけどな？
わざわざ客寄せにならない外人呼ぶくらいなら日本人のギャラ上げるとか、
営業を強化するとか、他にお金かけたほうが良かったんじゃないかと。
90年以降の全日は員数外人呼んでないような気がするけど。
前座だったら日本人だけでも充分だと思うんだけどな？
わざわざ客寄せにならない外人呼ぶくらいなら日本人のギャラ上げるとか、
営業を強化するとか、他にお金かけたほうが良かったんじゃないかと。
90年以降の全日は員数外人呼んでないような気がするけど。
日本勢がエースを頂点とするピラミッド構造で、日本勢対外人が中心、
日本勢同士の試合は前座だった時代に員数外人は必要だった。
新日でいえば完全エースの猪木が勝つか負けるかの大勝負をするエース外人には
２～５番手（例えばある時代なら坂口、藤波、長州、小林）は負けざるをえない。
２～５番手が引き分けるレスラー、そして勝てるレスラーが必要だった。
日本勢同士の試合は前座だった時代に員数外人は必要だった。
新日でいえば完全エースの猪木が勝つか負けるかの大勝負をするエース外人には
２～５番手（例えばある時代なら坂口、藤波、長州、小林）は負けざるをえない。
２～５番手が引き分けるレスラー、そして勝てるレスラーが必要だった。
昔は若手が初めて外国人と対戦したら
ちょっとしたニュースになってましたね。
ちょっとしたニュースになってましたね。
332 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 22:37:09 ID:O5mAnsy20
馬場はオフになるとハワイで暮らしていたから、イワウケヤやスタイガーに
甘えられると、「わかった、わかった呼んでやるよ」となったのではないか。
甘えられると、「わかった、わかった呼んでやるよ」となったのではないか。
ケビン・ヒューズはコワルスキーの弟子だろ
つまりHHHの兄弟子w
つまりHHHの兄弟子w
コワルスキーか失礼したみたい。
菜食主義の道場だったんだろうか。
ヒューズ「ニク食いたい」
菜食主義の道場だったんだろうか。
ヒューズ「ニク食いたい」
ジャイアント･バーナード（Ａトレインa.k.a.プリンス･アルバート）もコワルスキーの弟子
ペリー・サターンもだな。
338 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 23:59:05 ID:G9qXxPOp0
二流でも外人レスラーは日本人レスラーと比べたら個性有ったからなあ。
アメリカでは８０年中期頃ＷＷＦが全米進行するまでは
「同じタイプのレスラーを二人以上揃えてはならない」というジンクスがあったほど。
レスラーは基本はフリー。自分でセールスポイント作らないと団体は契約してくれなかった
軍団抗争が確立するまでは日本人対決＝地味。前座ならなおさら
だからたとえ員数だろうが外人は必要。それにシリーズ毎で交代できるからマンネリにならない
アメリカでは８０年中期頃ＷＷＦが全米進行するまでは
「同じタイプのレスラーを二人以上揃えてはならない」というジンクスがあったほど。
レスラーは基本はフリー。自分でセールスポイント作らないと団体は契約してくれなかった
軍団抗争が確立するまでは日本人対決＝地味。前座ならなおさら
だからたとえ員数だろうが外人は必要。それにシリーズ毎で交代できるからマンネリにならない
>>336-337
ﾁｬｲﾅもw
ﾁｬｲﾅもw
340 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 00:46:05 ID:8fdBkdpf0
外人レスラーを海外から呼ぶと渡航費用や滞在費用がかかる。ＴＢＳ打ち切り後の国際
には員数合わせの外人レスラーを呼ぶのも苦しくなっていた。単なる日本人対決では
前座は盛り上がらない。そこで吉原さんが考えた窮余の一策は鶴見を造反させ、独立愚連隊
を結成させるというストーリー展開であったわけだ。稲妻にマスクを被せ、一人二役をやら
せたあたりにも吉原さんの苦衷が窺える。
には員数合わせの外人レスラーを呼ぶのも苦しくなっていた。単なる日本人対決では
前座は盛り上がらない。そこで吉原さんが考えた窮余の一策は鶴見を造反させ、独立愚連隊
を結成させるというストーリー展開であったわけだ。稲妻にマスクを被せ、一人二役をやら
せたあたりにも吉原さんの苦衷が窺える。
以前のスレでも話題になったが、員数レスラーをほとんど呼ばなかった為に
マッチメークが混乱したのがあの伝説的なＴＢＳオープニングワールドＳ。
峠を過ぎていたとはいえヒールとして“超一流”の部類に入るハンス・シュミットが、
デビュー後実戦キャリア一ヶ月そこそこの小林と引分けたりしている。
マッチメークが混乱したのがあの伝説的なＴＢＳオープニングワールドＳ。
峠を過ぎていたとはいえヒールとして“超一流”の部類に入るハンス・シュミットが、
デビュー後実戦キャリア一ヶ月そこそこの小林と引分けたりしている。
地獄の料理人
国際と全日との提携関係が事実上崩れた後の馬場は結構酷い仕掛けをしている。
クラッシャー・ブラックウェルは79年11月に国際参加予定だったが、
全日は９月に来日中止になったキング・イヤウケアの代打として引き抜いた。
翌年６月に国際参加予定のタンク・パットンを今度は５月にマイク・シャープJrの代打で、
覆面のブラック・テラーとして引き抜いた。
馬場も随分えげつない事をすると思ったものだ。
ただちょっと微妙なのは、ブラックウェルもパットンもそれ以前の来日はすべて全日だった。
たがらそもそもが国際の引き抜きだったといえなくもないのだが。
クラッシャー・ブラックウェルは79年11月に国際参加予定だったが、
全日は９月に来日中止になったキング・イヤウケアの代打として引き抜いた。
翌年６月に国際参加予定のタンク・パットンを今度は５月にマイク・シャープJrの代打で、
覆面のブラック・テラーとして引き抜いた。
馬場も随分えげつない事をすると思ったものだ。
ただちょっと微妙なのは、ブラックウェルもパットンもそれ以前の来日はすべて全日だった。
たがらそもそもが国際の引き抜きだったといえなくもないのだが。
344 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 10:32:05 ID:8fdBkdpf0
昭和５４年１１月は微妙な時期だね。昭和５０年から国際はＡＷＡとの提携関係をひとまず解消し、
同盟関係にあった全日に移譲した。ところが国際と全日との同盟関係が崩れた昭和５４年１１月
にガニアが全日から国際にＵターン来日した。吉原社長はＡＷＡとの提携関係を再び国際に
取り戻そうとしたのかもしれないが、足元を見透かされガニアの天秤にかけられたような気がする。
同盟関係にあった全日に移譲した。ところが国際と全日との同盟関係が崩れた昭和５４年１１月
にガニアが全日から国際にＵターン来日した。吉原社長はＡＷＡとの提携関係を再び国際に
取り戻そうとしたのかもしれないが、足元を見透かされガニアの天秤にかけられたような気がする。
>>343
>>そもそもが国際の引き抜きだったといえなくもないのだが
契約期間中の移籍でない限り「引き抜き」にはならんだろ。
団体間を行き来してる選手は70年代から大勢いるんだし、
それなこと言ったらキリがない。
>>そもそもが国際の引き抜きだったといえなくもないのだが
契約期間中の移籍でない限り「引き抜き」にはならんだろ。
団体間を行き来してる選手は70年代から大勢いるんだし、
それなこと言ったらキリがない。
347 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 12:58:15 ID:8fdBkdpf0
「引き抜き」というものではなかったが、国際と全日との同盟関係が崩れ、国際が
全日との対決姿勢を鮮明にしたことは間違いないだろう。ＡＷＡとの再提携を模索
したり、当時全日の主要外人招聘ルートであったミズーリ、カンザスなど中西部地区
からの外人選手の獲得に乗り出した。しかし、当時国際と全日の力関係には相当な
開きがあり、これといった選手で国際が獲得できたのはマイク・ジョージなどせいぜい
数人程度ではなかったのではないだろうか。馬場はマイク・ジョージには興味がなかった
のかねぇ。
全日との対決姿勢を鮮明にしたことは間違いないだろう。ＡＷＡとの再提携を模索
したり、当時全日の主要外人招聘ルートであったミズーリ、カンザスなど中西部地区
からの外人選手の獲得に乗り出した。しかし、当時国際と全日の力関係には相当な
開きがあり、これといった選手で国際が獲得できたのはマイク・ジョージなどせいぜい
数人程度ではなかったのではないだろうか。馬場はマイク・ジョージには興味がなかった
のかねぇ。
>>347
マイク･ジョージと、８１年の再来襲時に帯同したボブ･スウィータンは
当時カンザスでトップ張ってたね
レイス親分がNWＡ王者として全米サーキットしている間の留守居みたい
な物で、レイスの王座転落→カンザス帰還後はジョージはオクラホマに、
スウィータンはテキサス・サンアントニオ地区に流れたけど
後は前出のジェリー・オーツとか、当時期待されてたテリー・ギッブス
辺りもカンザスから全日ではなく国際に来た
マイク･ジョージと、８１年の再来襲時に帯同したボブ･スウィータンは
当時カンザスでトップ張ってたね
レイス親分がNWＡ王者として全米サーキットしている間の留守居みたい
な物で、レイスの王座転落→カンザス帰還後はジョージはオクラホマに、
スウィータンはテキサス・サンアントニオ地区に流れたけど
後は前出のジェリー・オーツとか、当時期待されてたテリー・ギッブス
辺りもカンザスから全日ではなく国際に来た
>>345
馬場からすればそう言えなくもないということ。
ていうか契約云々を言いだしたら、契約違反で訴えたという話も聞かないから、
ブッチャー、シン、ハンセンも引き抜きとは言えなくなる。
ジョージなどは一応ＮＷＡ非加盟のＭＳＷＡルートではないか。
ビル・ワットの下のグリズリー・スミスがブッカー役だったと思う。
馬場からすればそう言えなくもないということ。
ていうか契約云々を言いだしたら、契約違反で訴えたという話も聞かないから、
ブッチャー、シン、ハンセンも引き抜きとは言えなくなる。
ジョージなどは一応ＮＷＡ非加盟のＭＳＷＡルートではないか。
ビル・ワットの下のグリズリー・スミスがブッカー役だったと思う。
350 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 15:25:57 ID:OhBYSqej0
ブッチャ-を引き抜かれた時に馬場は”そういう事に関しては確認したはずだが・・・”なんて言っていたから紳士協定違反なんだろうけど先に始めたのは馬場なのか？それで全日との提携から新日に乗り換えたのか？
>>349
そーいやスミスの息子のジェイク・ロバーツが来てたし
原の遠征先もルイジアナ／オクラホマだったね
当時ワットは自分がかつてブッカーやってたオクラホマ地区の
レロイ･マクガークと喧嘩別れしてオクラホマに侵攻してたから
手駒と外交ルートは少しでも欲しかったのかもしれん
そーいやスミスの息子のジェイク・ロバーツが来てたし
原の遠征先もルイジアナ／オクラホマだったね
当時ワットは自分がかつてブッカーやってたオクラホマ地区の
レロイ･マクガークと喧嘩別れしてオクラホマに侵攻してたから
手駒と外交ルートは少しでも欲しかったのかもしれん
352 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 16:22:35 ID:8fdBkdpf0
国際は旗揚げした昭和４２年からレロイ・マクガークが主催するオクラホマを中心
としたトリ・ステート地区を外人招聘の窓口としていた。旗揚げ時代はダニー・ホッジ、
ジェーク・スミスがこのルートで来日している。昭和５４年頃、マイク・ジョージは
その中心選手だったのでこのルートでの来日だった可能性はある。スウィータンも
ここで活動していた時代があった。つまり、ミズーリなど中西部地区とトリ・ステート地区
を行き来していた選手は多かった。トリ・ステート・ルートで来日したと思われる代表的な
レスラーはジェーク・ロバーツ、ロン・バス。ちなみに、この地区の興行権は１９８２年
あたりからビル・ワットに奪われた。
としたトリ・ステート地区を外人招聘の窓口としていた。旗揚げ時代はダニー・ホッジ、
ジェーク・スミスがこのルートで来日している。昭和５４年頃、マイク・ジョージは
その中心選手だったのでこのルートでの来日だった可能性はある。スウィータンも
ここで活動していた時代があった。つまり、ミズーリなど中西部地区とトリ・ステート地区
を行き来していた選手は多かった。トリ・ステート・ルートで来日したと思われる代表的な
レスラーはジェーク・ロバーツ、ロン・バス。ちなみに、この地区の興行権は１９８２年
あたりからビル・ワットに奪われた。
もうひとつ来日中止レスラーの代打で全日が国際から引き抜いたといえば、
ジプシー・ジョーの全日登場もグラン・マーコスの代わりだったと思う。
もっともこれはマーコスをキャンセルしてジョーを呼んだ可能性もあるが。
ジプシー・ジョーの全日登場もグラン・マーコスの代わりだったと思う。
もっともこれはマーコスをキャンセルしてジョーを呼んだ可能性もあるが。
>>352
微妙な年代差なんだけどこのスレでは大きな意味があるのだが、
ビル・ワットは79年頃にはマクガークから離反、
80年頃にはルイジアナ、ミシシッピ、アーカンソーにワット王国（ＭＳＷＡ）を築いてたと思う。
だから国際末期のメイン提携先はこの地区だったと思う。
ただ提携相手としてメディアにワットの名が出た憶えはない。もっぱらスミスだった。
微妙な年代差なんだけどこのスレでは大きな意味があるのだが、
ビル・ワットは79年頃にはマクガークから離反、
80年頃にはルイジアナ、ミシシッピ、アーカンソーにワット王国（ＭＳＷＡ）を築いてたと思う。
だから国際末期のメイン提携先はこの地区だったと思う。
ただ提携相手としてメディアにワットの名が出た憶えはない。もっぱらスミスだった。
ビル・ワットってのもいい噂を聞かない人ですな。
日プロに来た時、態度最悪でTシャツを着たまま試合をしたとか
ハンセンが自伝で悪く書いてたりとか。
日プロに来た時、態度最悪でTシャツを着たまま試合をしたとか
ハンセンが自伝で悪く書いてたりとか。
356 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 17:11:18 ID:8fdBkdpf0
昭和４９年、ワットはＴＢＳ時代最後のシリーズでエース外人として来日したが、
極端な手抜きをし、評判は非常に悪かった。ＴＢＳから中継の打ち切りを通告され
、半ば八つ当たり気味だったかもしれないが、怒り心頭だったと思う。
その後、レスラーとしてワットを呼んだ団体はない。
この手のことを気にする吉原氏がワットと組むとはとても思えん。
極端な手抜きをし、評判は非常に悪かった。ＴＢＳから中継の打ち切りを通告され
、半ば八つ当たり気味だったかもしれないが、怒り心頭だったと思う。
その後、レスラーとしてワットを呼んだ団体はない。
この手のことを気にする吉原氏がワットと組むとはとても思えん。
357 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 17:17:27 ID:GHPQSNGj0
マッハ隼人のルートでＥＭＬＬと提携してたけど、メジャーなルチャドールは来てなかったな。
噂では国際が存続していたらカト・クンリーやクン・フーが来日する予定だったって聞いたことあるけど
噂では国際が存続していたらカト・クンリーやクン・フーが来日する予定だったって聞いたことあるけど
358 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 17:59:48 ID:8fdBkdpf0
>>356
＞ＴＢＳから中継の打ち切りを通告され
＞半ば八つ当たり気味だったかもしれないが、怒り心頭だったと思う。
主語が抜けとったです。吉原氏が怒り心頭だった、ということです。
このシリーズ、たしかシリーズ前からＴＢＳが中継打ち切りをするという
噂が出ていたような．．．そのせいか観客の入りもこころなしかか悪く、
会場は寒々としておりました。アニマル浜口との対戦では、たしかに、
下着か何か良く分からんようなＴシャツを着て登場。寒々とした会場で
あまり長く試合をしたくなかったのか、何の見せ場もなく巨体を利して
あっさり浜口をピンフォール。あぁ．．．寒む．．．
＞ＴＢＳから中継の打ち切りを通告され
＞半ば八つ当たり気味だったかもしれないが、怒り心頭だったと思う。
主語が抜けとったです。吉原氏が怒り心頭だった、ということです。
このシリーズ、たしかシリーズ前からＴＢＳが中継打ち切りをするという
噂が出ていたような．．．そのせいか観客の入りもこころなしかか悪く、
会場は寒々としておりました。アニマル浜口との対戦では、たしかに、
下着か何か良く分からんようなＴシャツを着て登場。寒々とした会場で
あまり長く試合をしたくなかったのか、何の見せ場もなく巨体を利して
あっさり浜口をピンフォール。あぁ．．．寒む．．．
>>358
そのシリーズのワットの態度の悪さは伝説化していたので、
昨年発売のＤＶＤ収録の小林戦をある意味期待して見たけれど、
別に悪くなかった、収録試合の中でも好ファイトの方ではないだろうか？
ワットランドの繁栄を考えれば人望か経営手腕、少なくともどちらかは優れていたのだろう。
末期の国際はカナダルートも潰れ、より好み出来る状況ではなかった。
スミスは当時ワットの下でブッカーかマッチメーカーをやっていたと思う。
「息子（ジェーク・ロバーツ）は日本に行く度に強くなって帰ってくる。」
と語っていた･･と当時の専門誌にたしか書いてあった。
そのシリーズのワットの態度の悪さは伝説化していたので、
昨年発売のＤＶＤ収録の小林戦をある意味期待して見たけれど、
別に悪くなかった、収録試合の中でも好ファイトの方ではないだろうか？
ワットランドの繁栄を考えれば人望か経営手腕、少なくともどちらかは優れていたのだろう。
末期の国際はカナダルートも潰れ、より好み出来る状況ではなかった。
スミスは当時ワットの下でブッカーかマッチメーカーをやっていたと思う。
「息子（ジェーク・ロバーツ）は日本に行く度に強くなって帰ってくる。」
と語っていた･･と当時の専門誌にたしか書いてあった。
360 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 18:43:11 ID:8fdBkdpf0
１９７９年にワットがルイジアナ、アーカンソーの興行権をレロイ・マクガークから買収、
１９８０年にはマクガークの興行権はタルサなどオクラホマの一部の都市を残すのみに
なっていたようです。１９８０年タルサで行われたＮＷＡトリ・ステートヘビー級選手試合
ではテリー・ギッブスが新チャンピオンに（特別レフリーはダニー・ホッジ）。
１９８２年に幕を閉じるまで、ミスター・ポーゴ、マイク・ジョージなどがタイトルを
獲得、最後のチャンピオンはボブ･スウィータンだったようです。
当時のプロレス誌はワットの興行手腕に関しては評価が高かったです。ＭＳＷＡでの実績を
買われて、ＷＣＷの副会長に就任してますが、ここではその手腕を発揮できずに１年弱で
解任されてます。
１９８０年にはマクガークの興行権はタルサなどオクラホマの一部の都市を残すのみに
なっていたようです。１９８０年タルサで行われたＮＷＡトリ・ステートヘビー級選手試合
ではテリー・ギッブスが新チャンピオンに（特別レフリーはダニー・ホッジ）。
１９８２年に幕を閉じるまで、ミスター・ポーゴ、マイク・ジョージなどがタイトルを
獲得、最後のチャンピオンはボブ･スウィータンだったようです。
当時のプロレス誌はワットの興行手腕に関しては評価が高かったです。ＭＳＷＡでの実績を
買われて、ＷＣＷの副会長に就任してますが、ここではその手腕を発揮できずに１年弱で
解任されてます。
361 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 21:29:42 ID:8fdBkdpf0
国際には縁のなさそうだったネルソン・ロイヤルがレロイ・マクガークの私物
とまで言われていたＮＷＡジュニアベルトを巻いて昭和５４年に来日していた
ようだが、これはどういうルートでの来日だったんだろうか？
とまで言われていたＮＷＡジュニアベルトを巻いて昭和５４年に来日していた
ようだが、これはどういうルートでの来日だったんだろうか？
ロイヤルは全日の常連だったし、本拠もノースカロライナだし確かに国際との接点が
ないね
確か一時的にリタイアしてて、名目上は引退するからということでNWA世界ジュニア
を返上していたんだし
(まだ新王者が決まっていなかったから自分が王者だと強弁したんだろうけど)
ないね
確か一時的にリタイアしてて、名目上は引退するからということでNWA世界ジュニア
を返上していたんだし
(まだ新王者が決まっていなかったから自分が王者だと強弁したんだろうけど)
>>361
当時の専門誌の記事によると、ロイヤルがタイトルについての疑惑を聞かれて、
「俺は８月にもカルガリーでダイナマイト・キッドと防衛戦をやった」と発言している。
これがホントなら、本来のメインルートであったカルガリーからだろう。
当時の専門誌の記事によると、ロイヤルがタイトルについての疑惑を聞かれて、
「俺は８月にもカルガリーでダイナマイト・キッドと防衛戦をやった」と発言している。
これがホントなら、本来のメインルートであったカルガリーからだろう。
ブルーザーの義理の息子って誰だっけ？
オーツは全日で鶴田のインターに挑戦するとは思わなかった
オーツは全日で鶴田のインターに挑戦するとは思わなかった
>ブルーザーの義理の息子
スパイク･ヒューバー
>オーツは全日で鶴田のインターに
オルソノスキーと間違ってない？
スパイク･ヒューバー
>オーツは全日で鶴田のインターに
オルソノスキーと間違ってない？
>>365
そうだったスティーブ・オルソノスキーだった
そうだったスティーブ・オルソノスキーだった
>>361-362
たまたま今週の週プロのグラビアに出てるけど、「自称ＮＷＡジュニアのベルト保持者」って書かれてるｗ
全日本の抗議が凄かったのかね？
それともこのレスリングアルバム発売当時ベルトがあった新日本の抗議だったのか・・・
たまたま今週の週プロのグラビアに出てるけど、「自称ＮＷＡジュニアのベルト保持者」って書かれてるｗ
全日本の抗議が凄かったのかね？
それともこのレスリングアルバム発売当時ベルトがあった新日本の抗議だったのか・・・
>>367
犬猿の仲の全日と新日がこの件だけは歩調を合わせて抗議した
犬猿の仲の全日と新日がこの件だけは歩調を合わせて抗議した
369 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 02:27:56 ID:KetBhAIc0
370 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 14:25:11 ID:e5XIcfbD0
それって馬場が新間に相談があるって呼び出されてかってに記者会見が設定されていたってやつですか？
そうだとする猪木・新間ラインは小林引き抜きの時と同じ策士だなあ。
国プロに足りなかったのはそれかな？
そうだとする猪木・新間ラインは小林引き抜きの時と同じ策士だなあ。
国プロに足りなかったのはそれかな？
371 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 14:57:27 ID:JrEZKL7N0
何にしても、ロイヤルの問題はウヤムヤで幕引けちゃったな。
防衛戦が公式記録として残っているのか、国際プロが後日、
選手権試合の無効と公式発表をしたか、とかも記憶に無い
防衛戦が公式記録として残っているのか、国際プロが後日、
選手権試合の無効と公式発表をしたか、とかも記憶に無い
>>370
足りなかったのは暗黒社会
足りなかったのは暗黒社会
373 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 15:50:31 ID:e5XIcfbD0
攻撃力で劣った馬場が対決迫る猪木・新間組に対してオ－プン選手権
と暗黒社会の力を使って黙らせて挑発から異種格闘技路線に転換させた
事もありましたね。
そういう攻撃性が井上は嫌いで全軍対抗戦に出ない全日に参加したんだよね。
と暗黒社会の力を使って黙らせて挑発から異種格闘技路線に転換させた
事もありましたね。
そういう攻撃性が井上は嫌いで全軍対抗戦に出ない全日に参加したんだよね。
「他団体を貶めて自分達がのしあがろうとする新日のやり口が
好きになれないので対抗戦には参加しません。」と言ってた覚えがある。>井上
好きになれないので対抗戦には参加しません。」と言ってた覚えがある。>井上
375 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 16:36:38 ID:e5XIcfbD0
50年頃に木村が猪木に挑戦状を出して”己を知れ！”と拒否されるだけなく
”どうしてウチと国際が興業しないといけないんだ。ウチは蔵前を満員にできるけど。
国際は都体育館も蔵前もいっぱいにできないじゃん”なんてかなり露骨に見下した発言
やIWAタッグ戦の新日リングでの扱いに不満もあったんだろね。
いくら本当で礼儀欠いているよ。
”どうしてウチと国際が興業しないといけないんだ。ウチは蔵前を満員にできるけど。
国際は都体育館も蔵前もいっぱいにできないじゃん”なんてかなり露骨に見下した発言
やIWAタッグ戦の新日リングでの扱いに不満もあったんだろね。
いくら本当で礼儀欠いているよ。
377 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 20:59:04 ID:Bz3x8cFn0
>>375
詳しいことは知らんし、新日を擁護するつもりもないのだが、昭和５０年と言えば
国際と全日が同盟関係にあった時期で、全日と同盟関係にあった国際の木村から
挑戦状が叩きつけられたとあれば、普通、何か裏があるんじゃないかと相手にしない
がこの世界の常識じゃあるまいか。
詳しいことは知らんし、新日を擁護するつもりもないのだが、昭和５０年と言えば
国際と全日が同盟関係にあった時期で、全日と同盟関係にあった国際の木村から
挑戦状が叩きつけられたとあれば、普通、何か裏があるんじゃないかと相手にしない
がこの世界の常識じゃあるまいか。
378 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 21:02:39 ID:ECn+jT9P0
>>375
猪木とはキャリア実績ともに雲泥の差。猪木が新日創立時の時点で木村はまだ駆け出し。
それこそ挑戦なんて猪木に対して失礼
木村が猪木に挑戦状出したのは明らかに国際による木村の売名行為だよ
この後、リング場で「このたび猪木選手に挑戦状を出したラッシャー木村選手」と紹介してた。
IWAタッグ戦扱いは全日本も似たようなもん
全日も本来エース対決馬場ＶＳ木村だがＮＯ２鶴田と二度も引き分けさせ
暗黙のうち馬場＞木村にしてる
あとコピペだが
国際関係者の親戚と名乗るスレがあったがそれによると
153 名前：1 投稿日：01/11/05 21:26 EflTO2Su
久しぶりに書きこみます。そんなに新日に嫌悪は感じませんでした。
どちらかといえば、新日のほうがプライドも保ってくれているような
話でした。何度も大会場のメ－ンに国際の名が出る、例えヒ－ルでも
嬉しいんでしょうね。
そういえば、全日のほうが体面にうるさいような事はいってましたね。
あまり白黒をつけるのを嫌うような、なので新日との対抗戦を選んだのか
猪木とはキャリア実績ともに雲泥の差。猪木が新日創立時の時点で木村はまだ駆け出し。
それこそ挑戦なんて猪木に対して失礼
木村が猪木に挑戦状出したのは明らかに国際による木村の売名行為だよ
この後、リング場で「このたび猪木選手に挑戦状を出したラッシャー木村選手」と紹介してた。
IWAタッグ戦扱いは全日本も似たようなもん
全日も本来エース対決馬場ＶＳ木村だがＮＯ２鶴田と二度も引き分けさせ
暗黙のうち馬場＞木村にしてる
あとコピペだが
国際関係者の親戚と名乗るスレがあったがそれによると
153 名前：1 投稿日：01/11/05 21:26 EflTO2Su
久しぶりに書きこみます。そんなに新日に嫌悪は感じませんでした。
どちらかといえば、新日のほうがプライドも保ってくれているような
話でした。何度も大会場のメ－ンに国際の名が出る、例えヒ－ルでも
嬉しいんでしょうね。
そういえば、全日のほうが体面にうるさいような事はいってましたね。
あまり白黒をつけるのを嫌うような、なので新日との対抗戦を選んだのか
うーん。吉原代表は日本選手権に意欲を持っていたのだから、猪木への挑戦状は当然。
大体猪木は「誰の挑戦でも受ける」とヌカしておいて、格が違うとは何だ？
リングで証明しろよ。
大体猪木は「誰の挑戦でも受ける」とヌカしておいて、格が違うとは何だ？
リングで証明しろよ。
381 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 23:04:06 ID:ECn+jT9P0
>>380
木村は「私は忘恩の途・小林とは違ってあくまでも国際の所属選手として
挑戦します」と猪木に挑戦状を送ったが
それは小林が猪木に完敗したことで蒙った
国プロのイメージダウンを挽回しようとした吉原社長の策
はなっから試合なんかする考えは無かったんだよ
新日もそれが解ってたから乗るわけ無い
木村は「私は忘恩の途・小林とは違ってあくまでも国際の所属選手として
挑戦します」と猪木に挑戦状を送ったが
それは小林が猪木に完敗したことで蒙った
国プロのイメージダウンを挽回しようとした吉原社長の策
はなっから試合なんかする考えは無かったんだよ
新日もそれが解ってたから乗るわけ無い
木村はガチなら馬場に楽勝
384 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 23:28:01 ID:ECn+jT9P0
>>382
それじゃあ、あれか？その後馬場ＶＳ木村があったが
それは馬場が木村のガチの強さを怖れなかったからか？
ちなみに内容は一戦目は乱入してきたブッチャーにやられて
馬場のランニング・ネックブリーを喰らい
二回目は馬場に四の字をかけられてロープブレイクした木村が場外カウントアウトと全て馬場の勝ち
喧嘩やるわけじゃないんだからどう考えても猪木戦も似たような内容になってるはず
ガチが怖いから試合やらないってあんた・・・・・
それじゃあ、あれか？その後馬場ＶＳ木村があったが
それは馬場が木村のガチの強さを怖れなかったからか？
ちなみに内容は一戦目は乱入してきたブッチャーにやられて
馬場のランニング・ネックブリーを喰らい
二回目は馬場に四の字をかけられてロープブレイクした木村が場外カウントアウトと全て馬場の勝ち
喧嘩やるわけじゃないんだからどう考えても猪木戦も似たような内容になってるはず
ガチが怖いから試合やらないってあんた・・・・・
385 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 23:40:38 ID:0SW5Y0fW0
でもさ、木村さん気が弱くて「恐れ多くも先輩をどつく真似なんて出来ない」って考える所があったらしいから。
どのみちガチにはならないじゃないか。上田に対しても「もう、さん付けでは呼ばない」とか発言していたから。
実社会では評価されるが、プロレス界ではマイナス。
どのみちガチにはならないじゃないか。上田に対しても「もう、さん付けでは呼ばない」とか発言していたから。
実社会では評価されるが、プロレス界ではマイナス。
>>384
当時、全日・国際は同盟関係にあり、木村は馬場に敬意を
持ってたんだから馬場にガチなど仕掛けるわけがない。
逆に新日・国際は敵対関係にあったんだから、試合なんか
組んだら何をされるかわかったもんじゃない。
当時、全日・国際は同盟関係にあり、木村は馬場に敬意を
持ってたんだから馬場にガチなど仕掛けるわけがない。
逆に新日・国際は敵対関係にあったんだから、試合なんか
組んだら何をされるかわかったもんじゃない。
387 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 00:00:20 ID:iiJSPB/r0
388 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 00:16:44 ID:lCYoHVje0
猪木ＶＳ小林の時も下馬評は７３で猪木圧勝。
団体の規模、キャリア実績ともに猪木の方がはるかに上
どう考えても木村が勝つわけが無い。
だが木村が国際所属エースでやる以上完全決着もありえない
馬場戦の時のように、猪木が運良く勝つ、次ぎやれば木村か？なんて内容になるはず
吉原氏の策は
猪木が挑戦を受ければ世間は「木村は猪木と実力は互角」扱い。
受けなくても「木村が猪木に挑戦＝同格あるいはそれに準ずる」扱い。
これなら試合しないほうが新日としては猪木に泥ぬらないですむ
団体の規模、キャリア実績ともに猪木の方がはるかに上
どう考えても木村が勝つわけが無い。
だが木村が国際所属エースでやる以上完全決着もありえない
馬場戦の時のように、猪木が運良く勝つ、次ぎやれば木村か？なんて内容になるはず
吉原氏の策は
猪木が挑戦を受ければ世間は「木村は猪木と実力は互角」扱い。
受けなくても「木村が猪木に挑戦＝同格あるいはそれに準ずる」扱い。
これなら試合しないほうが新日としては猪木に泥ぬらないですむ
何言ってるのか分からんな
プロレスでガチでやるわけ無いだろｗ
プロレスの観かたはそんな楽しみ方じゃないだろ
プロレスでガチでやるわけ無いだろｗ
プロレスの観かたはそんな楽しみ方じゃないだろ
悪いけどかなりズレズレの投稿が多いよ。
猪木の馬場に対する挑発は、まず絶対実現しないことを前提とした世間向けのパフォーマンス。
ただ猪木としては億分の一にでも実現しちゃったとしたらガチやる覚悟はあったかも知れん。
なんせあのモハメッド・アリとガチで闘おうとしたくらいだから。
それに対して木村の猪木への挑戦はビジネスとしての団体対抗交流戦の申し込み。
新日はビジネスとして妙味がないから乗らなかっただけ。
猪木の馬場に対する挑発は、まず絶対実現しないことを前提とした世間向けのパフォーマンス。
ただ猪木としては億分の一にでも実現しちゃったとしたらガチやる覚悟はあったかも知れん。
なんせあのモハメッド・アリとガチで闘おうとしたくらいだから。
それに対して木村の猪木への挑戦はビジネスとしての団体対抗交流戦の申し込み。
新日はビジネスとして妙味がないから乗らなかっただけ。
391 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 00:33:24 ID:lCYoHVje0
>>386
そんな単純なもんじゃないよプロレスは・・・
新日国際が敵対関係だからガチで潰しに来る？
なら猪木ＶＳ小林戦も新日が国際を貶める試合でも良かった筈
実際吉原氏が最後までこの対戦を反対してた
だが内容は予想を反し小林が終止優勢。最後は猪木が勝つも小林の生涯ベスト試合と言ってもいい
その後も猪木坂口に次ぐ地位。新日は国際に恥かかせるような真似しなかった
そんな単純なもんじゃないよプロレスは・・・
新日国際が敵対関係だからガチで潰しに来る？
なら猪木ＶＳ小林戦も新日が国際を貶める試合でも良かった筈
実際吉原氏が最後までこの対戦を反対してた
だが内容は予想を反し小林が終止優勢。最後は猪木が勝つも小林の生涯ベスト試合と言ってもいい
その後も猪木坂口に次ぐ地位。新日は国際に恥かかせるような真似しなかった
392 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 00:51:51 ID:iiJSPB/r0
>その後も猪木坂口に次ぐ地位。新日は国際に恥かかせるような真似しなかった
でも晩年は藤波・長州の噛ませ犬
でも晩年は藤波・長州の噛ませ犬
393 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 00:56:13 ID:L87L41xl0
小林は世間で騒ぐほど猪木戦に思い入れがないのは意外でした。
再戦せずに馬場の誘いに乗って全日へ行けば良かったなんて言ってるからね。
でも国際との違約金１千万円を出してくれた東スポの社長に義理立てして出来なかった。
再戦せずに馬場の誘いに乗って全日へ行けば良かったなんて言ってるからね。
でも国際との違約金１千万円を出してくれた東スポの社長に義理立てして出来なかった。
394 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 01:05:53 ID:lCYoHVje0
>>392
そりゃしょうがない。なんせ腰を痛め全盛期過ぎたし
実力も無いのに何時までも上でやらせるわけいかない
実際小林はガチで弱く連勝記録も名を売るためですべてブック
反対に木村の時はガチで強く「苦労してエースになった」路線だったのであえてブックはあまりやらなかったそうだ
吉原氏も小林の長期政権など初めから考えてなかった
あくまでも杉山が抜けた後の穴埋めエース。扱いに困っていて厄介払いしたがってたほど
まあさすがに裏切り行為に対しては本気で怒ってたそうだが
そりゃしょうがない。なんせ腰を痛め全盛期過ぎたし
実力も無いのに何時までも上でやらせるわけいかない
実際小林はガチで弱く連勝記録も名を売るためですべてブック
反対に木村の時はガチで強く「苦労してエースになった」路線だったのであえてブックはあまりやらなかったそうだ
吉原氏も小林の長期政権など初めから考えてなかった
あくまでも杉山が抜けた後の穴埋めエース。扱いに困っていて厄介払いしたがってたほど
まあさすがに裏切り行為に対しては本気で怒ってたそうだが
>>391
それも違う！世間的な知名度は別にしても、
49年春の時点で小林はエースとしてシングル王座を30回近く防衛した国際＝ＴＢＳの大看板。
猪木と坂口は日プロ時代は馬場の下、当時はマイナー局だったＮＥＴのみのエースとして
数回の防衛戦をやっただけ。新日ではやっと48年暮れに猪木がＮＷＦを取ったばかり。
その大看板小林がいくら名勝負とはいえ猪木に２連敗して新日に入り、
坂口より下の三番手になってしまったら、国際としては大恥だよ。
それも違う！世間的な知名度は別にしても、
49年春の時点で小林はエースとしてシングル王座を30回近く防衛した国際＝ＴＢＳの大看板。
猪木と坂口は日プロ時代は馬場の下、当時はマイナー局だったＮＥＴのみのエースとして
数回の防衛戦をやっただけ。新日ではやっと48年暮れに猪木がＮＷＦを取ったばかり。
その大看板小林がいくら名勝負とはいえ猪木に２連敗して新日に入り、
坂口より下の三番手になってしまったら、国際としては大恥だよ。
396 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 01:29:17 ID:lCYoHVje0
>>395
そんなわけない。小林は絶対エースという訳じゃなかった
だいたい日プロと国際じゃあ比べるのもおかしい
各順でも当時から馬場＞猪木＞坂口＞大木＞小林だよ
それぐらい日プロと国際では格差があった
ちなみに猪木戦の時も「小林はこんなに人気あったのか？」と報道陣ですらビックリしてたが
でもこれも「判官びいき」によるものだった
そんなわけない。小林は絶対エースという訳じゃなかった
だいたい日プロと国際じゃあ比べるのもおかしい
各順でも当時から馬場＞猪木＞坂口＞大木＞小林だよ
それぐらい日プロと国際では格差があった
ちなみに猪木戦の時も「小林はこんなに人気あったのか？」と報道陣ですらビックリしてたが
でもこれも「判官びいき」によるものだった
397 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 01:45:55 ID:lCYoHVje0
あとコピペだが
ちなみに吉原社長も、TBSの中継が打ち切られ新体制への切り替えを余儀なくされたその時点で、メッキのはげかかった小林に代わって
口下手だけど実直で、選手間の人望が厚い木村へのエース交代を決断したと言われています。
小林がエースの時代にTBS中継の打ち切りが決まってる。なんで猪木より上なんだ？
あと＞悪いけどかなりズレズレの投稿が多いよ。って俺のコトか・・いいよいくらでも相手なってやるからレスしな
ちなみに吉原社長も、TBSの中継が打ち切られ新体制への切り替えを余儀なくされたその時点で、メッキのはげかかった小林に代わって
口下手だけど実直で、選手間の人望が厚い木村へのエース交代を決断したと言われています。
小林がエースの時代にTBS中継の打ち切りが決まってる。なんで猪木より上なんだ？
あと＞悪いけどかなりズレズレの投稿が多いよ。って俺のコトか・・いいよいくらでも相手なってやるからレスしな
398 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 01:50:37 ID:L87L41xl0
当時の日プロと国際って例えると東京ド－ムを本拠地にしていた頃の
ジャイアンツとファイタ-ズみたいなくらいの差かなあ？
ジャイアンツとファイタ-ズみたいなくらいの差かなあ？
399 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 01:56:16 ID:bi9uht4d0
>>396
あのさぁ、ここは国際のスレだから国際の立場で書いてるんだけど。
基本的にプロレスはガチで真剣勝負で強さを競っていると思っていた時代である事を前提でね。
世間がどう思っていたにしろ、国際のエースは猪木と坂口より下と証明されたら、
国際にとっては絶対屈辱だし、それで新日は国際に恥かかせてないと言われても認めにくいよ。
あのさぁ、ここは国際のスレだから国際の立場で書いてるんだけど。
基本的にプロレスはガチで真剣勝負で強さを競っていると思っていた時代である事を前提でね。
世間がどう思っていたにしろ、国際のエースは猪木と坂口より下と証明されたら、
国際にとっては絶対屈辱だし、それで新日は国際に恥かかせてないと言われても認めにくいよ。
401 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 01:57:35 ID:lCYoHVje0
>>390
＞それに対して木村の猪木への挑戦はビジネスとしての団体対抗交流戦の申し込み。
ぜんぜん違う。この時点でそんな話出るわけ無い
この話は木村が日本リーグ争覇戦優勝したとき「狼軍団」の総帥ヒロ・マツダを破ってプレ日本選手権
に優勝した猪木との統一戦を持ちかけた時だ
これにより国際は全日から新日に交流を変えた。
＞それに対して木村の猪木への挑戦はビジネスとしての団体対抗交流戦の申し込み。
ぜんぜん違う。この時点でそんな話出るわけ無い
この話は木村が日本リーグ争覇戦優勝したとき「狼軍団」の総帥ヒロ・マツダを破ってプレ日本選手権
に優勝した猪木との統一戦を持ちかけた時だ
これにより国際は全日から新日に交流を変えた。
402 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 02:01:52 ID:lCYoHVje0
絶対的エースかどうかは評価がわかれるとこだとしても、実際エース格で
国際で最も価値のあるベルトを巻いていたのは事実。
そんな選手が引き抜かれた時点で国際としては恥だよな。
さらに連敗って時点で大恥。
国際が格下って言ったって、剛だって藤波との最初の2試合は1勝1敗だろ。
それが筋ってもんだろ。
それに最初の試合で猪木が小林潰してハイさようなら、なんてやったら、
もう新日は引き抜きなんて出来なくなる。そんなバカな事するはずがない。
国際で最も価値のあるベルトを巻いていたのは事実。
そんな選手が引き抜かれた時点で国際としては恥だよな。
さらに連敗って時点で大恥。
国際が格下って言ったって、剛だって藤波との最初の2試合は1勝1敗だろ。
それが筋ってもんだろ。
それに最初の試合で猪木が小林潰してハイさようなら、なんてやったら、
もう新日は引き抜きなんて出来なくなる。そんなバカな事するはずがない。
404 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 02:26:19 ID:lCYoHVje0
>>403
つまり内容はどうであれ連敗は恥と？なら馬場ＶＳ木村も連敗だから恥だな
ちなみに猪木ＶＳ小林は猪木が普段と違うラフ中心でやりそのため
「猪木汚いぞ！」「いつから悪役になった！」と罵声が飛び、終止小林に大声援。
あえて猪木は自分から悪役になり地味なファイトしか出来ないと印象があった小林が名勝負。
ファイト昭和４９年４月１日号でも
「猪木ー小林戦の最も大きな意外性は負けた小林がレスラー生命を失うどころか
レスラー生命を不動のものにした事」「ファンの望むカードを最高の内容でやり遂げれば
勝敗がまったく問題にならない」
つまり内容はどうであれ連敗は恥と？なら馬場ＶＳ木村も連敗だから恥だな
ちなみに猪木ＶＳ小林は猪木が普段と違うラフ中心でやりそのため
「猪木汚いぞ！」「いつから悪役になった！」と罵声が飛び、終止小林に大声援。
あえて猪木は自分から悪役になり地味なファイトしか出来ないと印象があった小林が名勝負。
ファイト昭和４９年４月１日号でも
「猪木ー小林戦の最も大きな意外性は負けた小林がレスラー生命を失うどころか
レスラー生命を不動のものにした事」「ファンの望むカードを最高の内容でやり遂げれば
勝敗がまったく問題にならない」
405 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 07:23:59 ID:goxykVPU0
猪木ー小林戦は大きな話題になり、名勝負として新日のイメージアップに大いに
貢献した。一方、国際は、ＴＢＳから打ち切られるはエースの小林を引き抜かれる
はでイメージダウンは大きく、急速にマイナー化した。さて、その小林だが昭和４７年
の夏あたりから内容のない試合が多く、限界に来ていた。猪木ー小林戦は小林にとって
も国際時代には見られなかった満足のいく一世一代の名勝負ではなかっただろうか？
結局は新日で使い捨てにされるかたちでフェードアウトしていったが、それがレスラー小林
の実力だったと思う。また、その程度の小林がエースだった国際にも大きな問題があった
と思う。つまり、実力のない小林がエースで内容のない試合をして、記録だけのタイトル防衛
回数を伸ばしてもファンがついてこないということに吉原社長は気がつかなかったのだろうか？
貢献した。一方、国際は、ＴＢＳから打ち切られるはエースの小林を引き抜かれる
はでイメージダウンは大きく、急速にマイナー化した。さて、その小林だが昭和４７年
の夏あたりから内容のない試合が多く、限界に来ていた。猪木ー小林戦は小林にとって
も国際時代には見られなかった満足のいく一世一代の名勝負ではなかっただろうか？
結局は新日で使い捨てにされるかたちでフェードアウトしていったが、それがレスラー小林
の実力だったと思う。また、その程度の小林がエースだった国際にも大きな問題があった
と思う。つまり、実力のない小林がエースで内容のない試合をして、記録だけのタイトル防衛
回数を伸ばしてもファンがついてこないということに吉原社長は気がつかなかったのだろうか？
現場にいた井上が新日のやり口を毛嫌いしていたのに
恥をかかせてないってのは無理があるな。
恥をかかせてないってのは無理があるな。
なんかすごく熱い人がいるね＞ID:lCYoHVje0
いくら猪木対小林が名勝負でも、自分のところでエース張ってた奴が負けたら
やっぱり辛いと思うがな。まぁ金受け取ったなら仕方ないけど。
75年の木村の猪木への挑戦は合同興行の提案も含まれていたよ。
全日や新日との交流戦を模索してて、結果的に全日と話がまとまったんじゃないかな。
某マガジンにもそんな見解が書いてあった。ソースとして弱い？
いくら猪木対小林が名勝負でも、自分のところでエース張ってた奴が負けたら
やっぱり辛いと思うがな。まぁ金受け取ったなら仕方ないけど。
75年の木村の猪木への挑戦は合同興行の提案も含まれていたよ。
全日や新日との交流戦を模索してて、結果的に全日と話がまとまったんじゃないかな。
某マガジンにもそんな見解が書いてあった。ソースとして弱い？
408 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 10:12:03 ID:goxykVPU0
>>407
常識的に考えれば、木村の猪木への挑戦は合同興行の提案ということだっただろう。
しかし、このあたりが吉原氏のわからないところだ。当時、国際は全日と同盟関係
にあって、新日としては「うちと合同興行したければ、全日との関係を清算してから
顔を洗って出直して来い」ということだっただろう。しかも、この提案を馬場は了承
していたのだろうか？ 馬場との根回しもなくやっていたとしたら全日との関係にも
ひびが入りかねない。大体、当時の力関係などからして、吉原氏が発起人となって
３団体の交流戦をやろうとするなど土台無理な話だ。
常識的に考えれば、木村の猪木への挑戦は合同興行の提案ということだっただろう。
しかし、このあたりが吉原氏のわからないところだ。当時、国際は全日と同盟関係
にあって、新日としては「うちと合同興行したければ、全日との関係を清算してから
顔を洗って出直して来い」ということだっただろう。しかも、この提案を馬場は了承
していたのだろうか？ 馬場との根回しもなくやっていたとしたら全日との関係にも
ひびが入りかねない。大体、当時の力関係などからして、吉原氏が発起人となって
３団体の交流戦をやろうとするなど土台無理な話だ。
小林の猪木挑戦当時の記事を再録した本を読んだことあるけど、
猪木が「向こうが（小林だけじゃなく）草津、木村とかを出してくれば、うちも坂口らを出せるんだが」って
コメントしててﾜﾛﾀ。あんたが小林だけ引き抜いたんだろうがｗ
猪木が「向こうが（小林だけじゃなく）草津、木村とかを出してくれば、うちも坂口らを出せるんだが」って
コメントしててﾜﾛﾀ。あんたが小林だけ引き抜いたんだろうがｗ
410 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 10:21:35 ID:goxykVPU0
もし吉原氏がより有利な条件を模索して全日から新日へ乗り換えようとしていたのが
「木村の猪木への挑戦」の真意だったのなら「見通しが甘い」と言わざる負えない
だろう。
「木村の猪木への挑戦」の真意だったのなら「見通しが甘い」と言わざる負えない
だろう。
411 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 11:28:51 ID:lCYoHVje0
>>407
そりゃあつらいよ。吉原氏は最後までこの試合には反対していた
小林の実力では、まず猪木には勝ち目がない。
エースを張っていた男が完敗したら、ウチのイメージダウンになる」
と思っていたのが大きい
だからその翌年、新たに国プロのエースに座った木村が、今度は
「私は忘恩の途・小林とは違ってあくまでも国際の所属選手として
挑戦します」と猪木に挑戦状を送った。このときは実現しなかったが
それは小林が猪木に完敗したことで蒙った
国プロのイメージダウンを挽回しようとした吉原社長の策
Ｉ編集長によると引き抜きの時
吉原社長は道場のリングの上で割腹しようとしたそうだ
上にも書いたがなかよしこよしでの円満移籍じゃない。国際のイメージが落ちたのは事実
仕掛けたのは新間だが、「この試合で小林の株を上げ国際のイメージアップしてあげよう」
とも考えるわけが無い。だがブザマな醜態をみせる真似もしなかった。最低限の礼儀はちゃんとやってる
これすら「新日は酷い！恥をかかせてた！」といってる奴は
”礼儀や信義”と”あまちゃんのお人よし”を履き違えてる。
そりゃあつらいよ。吉原氏は最後までこの試合には反対していた
小林の実力では、まず猪木には勝ち目がない。
エースを張っていた男が完敗したら、ウチのイメージダウンになる」
と思っていたのが大きい
だからその翌年、新たに国プロのエースに座った木村が、今度は
「私は忘恩の途・小林とは違ってあくまでも国際の所属選手として
挑戦します」と猪木に挑戦状を送った。このときは実現しなかったが
それは小林が猪木に完敗したことで蒙った
国プロのイメージダウンを挽回しようとした吉原社長の策
Ｉ編集長によると引き抜きの時
吉原社長は道場のリングの上で割腹しようとしたそうだ
上にも書いたがなかよしこよしでの円満移籍じゃない。国際のイメージが落ちたのは事実
仕掛けたのは新間だが、「この試合で小林の株を上げ国際のイメージアップしてあげよう」
とも考えるわけが無い。だがブザマな醜態をみせる真似もしなかった。最低限の礼儀はちゃんとやってる
これすら「新日は酷い！恥をかかせてた！」といってる奴は
”礼儀や信義”と”あまちゃんのお人よし”を履き違えてる。
412 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 11:39:35 ID:lCYoHVje0
>>406
井上は昔から全日寄り。父親か義父だったかが大の馬場ファンでその影響
以前から新日は嫌ってた。
国際は昔から猪木の新日をライバルというか対抗意識があったそうだ。
その対抗意識が徐々に新日寄りの流れに。そこで選手や関係者に意見の食い違い がでた。
その筆頭が井上だったのだろう。それが新日に参戦する時に爆発した。もし、あの時全員で
団結していれば・・・という事は国際の関係者が話してたそうだ
別に国際全員が新日を嫌ってたわけじゃない。どちらかというと井上の考えが内部分裂引き起こしてる
井上は昔から全日寄り。父親か義父だったかが大の馬場ファンでその影響
以前から新日は嫌ってた。
国際は昔から猪木の新日をライバルというか対抗意識があったそうだ。
その対抗意識が徐々に新日寄りの流れに。そこで選手や関係者に意見の食い違い がでた。
その筆頭が井上だったのだろう。それが新日に参戦する時に爆発した。もし、あの時全員で
団結していれば・・・という事は国際の関係者が話してたそうだ
別に国際全員が新日を嫌ってたわけじゃない。どちらかというと井上の考えが内部分裂引き起こしてる
何で国際スレで必死に新日擁護してるんだコイツw
ID:lCYoHVje0殿
長時間にわたる熱い投稿ご苦労さまだけどちょっと一人相撲気味ではないすか
吉原社長は小林を厄介払いしたがってたのに、引き抜かれて割腹しようとしたの？
貴兄が最初に「新日は国際に恥かかせるような真似しなかった」と断定的に書いたから
それはちょっと違うんじゃない？と思った人がいたんだよ。国際スレだし
長時間にわたる熱い投稿ご苦労さまだけどちょっと一人相撲気味ではないすか
吉原社長は小林を厄介払いしたがってたのに、引き抜かれて割腹しようとしたの？
貴兄が最初に「新日は国際に恥かかせるような真似しなかった」と断定的に書いたから
それはちょっと違うんじゃない？と思った人がいたんだよ。国際スレだし
415 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 12:50:11 ID:lCYoHVje0
>>414
小林が「立つ鳥後を濁す」ような格好で国プロを辞め
契約トラブルになったことは事実。
ただ、小林の裏切りに怒っていた吉原社長が、その実
厄介払いしたがっていたことは当時から囁かれてた
このあたりは人間の心理の部分。全てが表ばかりというわけでもない
小林が「立つ鳥後を濁す」ような格好で国プロを辞め
契約トラブルになったことは事実。
ただ、小林の裏切りに怒っていた吉原社長が、その実
厄介払いしたがっていたことは当時から囁かれてた
このあたりは人間の心理の部分。全てが表ばかりというわけでもない
416 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 12:53:59 ID:kcL0s1Bv0
>>403
小林と剛では少し事情が違う。猪木は勝たなければならなかったが、
当時の藤波はＷＷＦジュニアの防衛記録が猪木の持つＮＷＦ防衛記録に近づいたため、
負ける必然性があった。三角締めでＫＯ負けだった原の扱いを見れば新日のやり方がよくわかる。
小林と剛では少し事情が違う。猪木は勝たなければならなかったが、
当時の藤波はＷＷＦジュニアの防衛記録が猪木の持つＮＷＦ防衛記録に近づいたため、
負ける必然性があった。三角締めでＫＯ負けだった原の扱いを見れば新日のやり方がよくわかる。
>>412
なんか、マイティが時分勝手なことをしたみたいな言い方だな。
冬木も自著で「当時の新日は好きじゃなかった」って内容のことを書いていたぞ。
じゃあ、全員で新日に行けば全て丸く収まり、後々恵まれたレスラー生活が送れたとでも言いたいのか？
なんか、マイティが時分勝手なことをしたみたいな言い方だな。
冬木も自著で「当時の新日は好きじゃなかった」って内容のことを書いていたぞ。
じゃあ、全員で新日に行けば全て丸く収まり、後々恵まれたレスラー生活が送れたとでも言いたいのか？
418 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 13:54:39 ID:lCYoHVje0
>>417
あんたが誰に対して怒ってるのかがイマイチ解らんが？
別に俺自身が国際関係者じゃあない。当時の内部事情での関係者の話だ。
どの団体でも派閥ってもんがあるだろ。冬木、阿修羅等は井上派だった
＞じゃあ、全員で新日に行けば全て丸く収まり、後々恵まれたレスラー生活が送れたとでも言いたいのか？
そんなもんしるか。なんでそんな話になるのか訳わからん
ちなみに木村、浜口、寺西は新日は本当にいい会社だったといっている
井上は馬場のことは知らないが元子夫人のことは裏で散々悪口いってたそうだ
あんたが誰に対して怒ってるのかがイマイチ解らんが？
別に俺自身が国際関係者じゃあない。当時の内部事情での関係者の話だ。
どの団体でも派閥ってもんがあるだろ。冬木、阿修羅等は井上派だった
＞じゃあ、全員で新日に行けば全て丸く収まり、後々恵まれたレスラー生活が送れたとでも言いたいのか？
そんなもんしるか。なんでそんな話になるのか訳わからん
ちなみに木村、浜口、寺西は新日は本当にいい会社だったといっている
井上は馬場のことは知らないが元子夫人のことは裏で散々悪口いってたそうだ
419 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 14:22:26 ID:L87L41xl0
全日に行きたい井上を竹内氏が仲介して馬場も同業者を路頭に迷わせたくないのとここで何人か引き抜いておけば
全軍対抗戦に打撃を与える事ができるという企業防衛という立場から受け入れたはずですよ。
全軍対抗戦に打撃を与える事ができるという企業防衛という立場から受け入れたはずですよ。
420 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 14:26:53 ID:L87L41xl0
あとは浜口は新間には感謝してるよね。いつでも道場は使って結構ですとか
不満があれば何でも言ってくださいとかいろいろ気にかけてもらったそうです。
マッチメイクは除いての事か？
不満があれば何でも言ってくださいとかいろいろ気にかけてもらったそうです。
マッチメイクは除いての事か？
馬場の死後は馬場本人の事も悪く言ってたな井上…
まぁどんなレスラーにだって光と影はあるし…
まぁどんなレスラーにだって光と影はあるし…
まぁいろんな人がいろんなレスをカキコするのが2chだから、
俺は基本的によほどのスレ違いか不愉快なものでない限りにおいては楽しんで読めてるよ。
俺は基本的によほどのスレ違いか不愉快なものでない限りにおいては楽しんで読めてるよ。
プロレスのエースってのは、本人だけの力でなれるものじゃなく、団体、
他のレスラーの力も必要。
それを引き抜くってのは、やっぱ肯定出来ない人が多数じゃないかな？
国際スレでは、やっぱ新日、猪木、小林は悪者になっちゃうよ。
他のレスラーの力も必要。
それを引き抜くってのは、やっぱ肯定出来ない人が多数じゃないかな？
国際スレでは、やっぱ新日、猪木、小林は悪者になっちゃうよ。
424 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 18:31:18 ID:goxykVPU0
レスラーの引き抜きはアメリカでは日常茶飯事だが、日本では相撲部屋的な体質
があり、団体のレスラーは団体が時間をかけて育てた手前、引き抜きはご法度と
いうのが団体間の暗黙の了解だった。それを最初に破ったのが新日による小林の
引き抜きだった。引き抜きに対する世間の非難をかわす為に新日は東スポ新日番
の桜井康雄氏を使い、小林を東スポ所属にしておくなど手の込んだことをした。
があり、団体のレスラーは団体が時間をかけて育てた手前、引き抜きはご法度と
いうのが団体間の暗黙の了解だった。それを最初に破ったのが新日による小林の
引き抜きだった。引き抜きに対する世間の非難をかわす為に新日は東スポ新日番
の桜井康雄氏を使い、小林を東スポ所属にしておくなど手の込んだことをした。
425 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 21:16:24 ID:L87L41xl0
鶴見の独立愚連隊はスト－リ-展開としても井上はなぜ吉原社長と仲が悪るかったのか？
東京12ｃｈの放送打ち切られた時にこれまでわだかまり捨てて詫び入れて再出発するなんて記事があったけど。
それがかってに新日との対抗戦を吉原社長が決めてしまって再び爆発したのか？
東京12ｃｈの放送打ち切られた時にこれまでわだかまり捨てて詫び入れて再出発するなんて記事があったけど。
それがかってに新日との対抗戦を吉原社長が決めてしまって再び爆発したのか？
426 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 21:38:53 ID:goxykVPU0
>>425
推測にすぎないが、普通に考えて国際がそれほど長く存続できないことぐらいは
大方のレスラーは分かっていたのではないか？ 昭和５５年あたりには誰もが倒産後
の再就職のことが気になっていたと思う。井上あたりは馬場から国際倒産の際はうち
に来ないかとか声がかかっていたとしても不思議ではないだろう。吉原氏が新日に
参加する方向で事を進めれば、当然、衝突もあるだろう。木村、浜口、寺西は吉原氏
に従い、井上は全日でより有利なポジションが約束されているという前提で動いていた
だけのことではないか？
推測にすぎないが、普通に考えて国際がそれほど長く存続できないことぐらいは
大方のレスラーは分かっていたのではないか？ 昭和５５年あたりには誰もが倒産後
の再就職のことが気になっていたと思う。井上あたりは馬場から国際倒産の際はうち
に来ないかとか声がかかっていたとしても不思議ではないだろう。吉原氏が新日に
参加する方向で事を進めれば、当然、衝突もあるだろう。木村、浜口、寺西は吉原氏
に従い、井上は全日でより有利なポジションが約束されているという前提で動いていた
だけのことではないか？
井上は全日の扱いはよかったな
スイッチか？
スイッチか？
稲妻二郎は、全日本にスカウトされたって事になるのかな。新日の対抗戦に名前は出ていなかったが。
留学生は外人扱いだったのか。
留学生は外人扱いだったのか。
429 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 21:57:43 ID:L87L41xl0
昭和56年10月8.9日の新日vs全日の興業戦争のポスタ－が興味深い。
新日は国際との全面対決をうたい木村、浜口、寺西、井上､原、鶴見、隼人、スミルノフが載っているが出場したのは3人のみ。
残りは隼人を除き全日へ。井上は四大決戦の一角を担うマスカラスの相手。新日全日のレスリングウォ-に翻弄されてるね。
新日は国際との全面対決をうたい木村、浜口、寺西、井上､原、鶴見、隼人、スミルノフが載っているが出場したのは3人のみ。
残りは隼人を除き全日へ。井上は四大決戦の一角を担うマスカラスの相手。新日全日のレスリングウォ-に翻弄されてるね。
倒産させた社長だけに求心力はもう無かったのだろうね
431 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 22:27:51 ID:L87L41xl0
だだ、紙プロのインタビュ-を読むと若松、高杉、阿部四郎といい誰一人悪口を言ってないよね。
小林でさえもDVDのHP上で感謝してるよ。やはりプロレス界はいい人は成功しないのか？
今の馬場､猪木の人間性の評価みるたびに賢人に見えてくるよ。
小林でさえもDVDのHP上で感謝してるよ。やはりプロレス界はいい人は成功しないのか？
今の馬場､猪木の人間性の評価みるたびに賢人に見えてくるよ。
432 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 22:43:05 ID:fA+Hk6hp0
>>429
鶴見は最終的に全日に行ったが、その時点ではドイツへ飛んだ。
鶴見は最終的に全日に行ったが、その時点ではドイツへ飛んだ。
433 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 00:16:25 ID:TdSsZsoH0
>>431
サンダー杉山は、暗に経営者としてはダメだと言ってるね。
サンダー杉山は、暗に経営者としてはダメだと言ってるね。
434 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 05:10:18 ID:UklErl8R0
小林は吉原氏に手塩にかけて育ててもらったのに、後ろ足で砂をかけるようにして出て行った。
吉原氏に対してどうこう言える立場にはない。それに日本では死者を鞭打たないという慣わし
がある。感謝してしかるべきだし、国際時代に多少の不満をもっていたとして今は感謝している
と言うのが常識。杉山は陽気で事業欲旺盛、国際の他のレスラーとは違ってた。杉山からみれば
吉原氏の経営手腕には不満だったと思う。杉山が国際から全日に移籍したころは私ですらイライラ
した。
吉原氏に対してどうこう言える立場にはない。それに日本では死者を鞭打たないという慣わし
がある。感謝してしかるべきだし、国際時代に多少の不満をもっていたとして今は感謝している
と言うのが常識。杉山は陽気で事業欲旺盛、国際の他のレスラーとは違ってた。杉山からみれば
吉原氏の経営手腕には不満だったと思う。杉山が国際から全日に移籍したころは私ですらイライラ
した。
436 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 10:51:31 ID:MRKE012+0
同じ興行難で潰れた第一次ＵＷＦだが消滅したわけじゃなく
新日との業務提供で社名も「株式会社ＵＷＦ」と変更。選手以下練習生スタッフ関係者も残った
憶測だが国際も本来こんな方向性じゃなかったのではないか？
だが井上たち全日派？との間で内部分裂、とてもまとめるだけの力もこの時点で吉原社長には無かった。
＞＞４１２もし、あの時全員で 団結していれば・・・はそういった意味ではなかろうか？
新日との業務提供で社名も「株式会社ＵＷＦ」と変更。選手以下練習生スタッフ関係者も残った
憶測だが国際も本来こんな方向性じゃなかったのではないか？
だが井上たち全日派？との間で内部分裂、とてもまとめるだけの力もこの時点で吉原社長には無かった。
＞＞４１２もし、あの時全員で 団結していれば・・・はそういった意味ではなかろうか？
でも当時の新日にしろ全日にしろ国際プロレスを丸抱え出来たかなぁ？
438 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 12:08:43 ID:n0x6KhmO0
プロレス界では不遇だった。吉原社長は学生時代の人脈に助けられてるね。
TBS放映（編成局長は大学の同期）
東京12Ch放映（運動部長はレスリング部同期）
新日との対抗戦とのちの顧問就任（NETの運動局長はレスリング部後輩）
こういう所は強みだったみたいね。これがなければもっと早く店仕舞いしていたかも。
TBS放映（編成局長は大学の同期）
東京12Ch放映（運動部長はレスリング部同期）
新日との対抗戦とのちの顧問就任（NETの運動局長はレスリング部後輩）
こういう所は強みだったみたいね。これがなければもっと早く店仕舞いしていたかも。
439 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 12:25:26 ID:MRKE012+0
全日無理だろうな。ハンセン移籍時「倒産寸前」だったそうだ
チャボゲレロも客入りの悪さに驚いてた
親日は当時は黄金期。タイガーマスクデビュー以前から人気絶頂だった
ＵＷＦの時は新日が創立以来最悪の低迷期。（しかし今の状況と比べればいい時代だった）
国際抱え込むのは容易のはず
チャボゲレロも客入りの悪さに驚いてた
親日は当時は黄金期。タイガーマスクデビュー以前から人気絶頂だった
ＵＷＦの時は新日が創立以来最悪の低迷期。（しかし今の状況と比べればいい時代だった）
国際抱え込むのは容易のはず
440 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 12:51:02 ID:n0x6KhmO0
当時、全日は黒字は最強タッグのみチャンカンでさえ赤字だったので丸抱えは無理。
新日ブ－ムで最初できてもWWFがWCW勢と団体内抗争の時のように戦力の差が露呈し数人しか残らないんじゃないかなあ？
ちなみに国際勢の受け入れは438のNETの永里氏が猪木､坂口に進言したそうです。
新日ブ－ムで最初できてもWWFがWCW勢と団体内抗争の時のように戦力の差が露呈し数人しか残らないんじゃないかなあ？
ちなみに国際勢の受け入れは438のNETの永里氏が猪木､坂口に進言したそうです。
>>437
昭和56年の初夏頃に話はあったらしいね→全日の国際吸収合併。
結局、馬場が日和見（日テレが反対したのかもしれんけど）して最後の最後でおじゃん。
吉原氏の「馬場君は意気地が無い」って発言が印象深い。
でも全日は使い勝手のいい井上、鶴見、期待の若手の原、高杉、菅原、冬木を獲れたから
丸抱えよりよっぽどお得だったかも。
菅原以外はみんな全日の戦力になったもの。
>>439
当時の全日はどさ周り興行なんて揶揄されてたのを思い出した。
昭和56年の初夏頃に話はあったらしいね→全日の国際吸収合併。
結局、馬場が日和見（日テレが反対したのかもしれんけど）して最後の最後でおじゃん。
吉原氏の「馬場君は意気地が無い」って発言が印象深い。
でも全日は使い勝手のいい井上、鶴見、期待の若手の原、高杉、菅原、冬木を獲れたから
丸抱えよりよっぽどお得だったかも。
菅原以外はみんな全日の戦力になったもの。
>>439
当時の全日はどさ周り興行なんて揶揄されてたのを思い出した。
高杉のウルトラ・セブンの評価はかなり低かったようだな
443 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 14:08:49 ID:n0x6KhmO0
東京12chのTV放映を打ち切られた後、吉原社長はフジTVと交渉を始めて大筋は合意であとは
局側の担当者を決めるまでいってたのにそれをぶち壊したのはブッチャ－引き抜きに端を発する
新日vs全日の仁義なき戦いでこの関わりあいを恐れてフジ側は手を引いたなんて話があるけど。
それが実現していたどうなったかな？フジなら12chよりネット局数など条件が良さそうだし。
当時、カルチャ-路線で上げ潮に乗ってからプッシュしてくれたかも。幻想かなあ～？
局側の担当者を決めるまでいってたのにそれをぶち壊したのはブッチャ－引き抜きに端を発する
新日vs全日の仁義なき戦いでこの関わりあいを恐れてフジ側は手を引いたなんて話があるけど。
それが実現していたどうなったかな？フジなら12chよりネット局数など条件が良さそうだし。
当時、カルチャ-路線で上げ潮に乗ってからプッシュしてくれたかも。幻想かなあ～？
444 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 14:23:27 ID:hJ8cbpvu0
遠藤光男のレフェリングはしょっぱかったなー。
今はアームレスリングで売名に一生懸命だけど。
今はアームレスリングで売名に一生懸命だけど。
445 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 14:33:44 ID:UklErl8R0
国際が倒産した昭和５６年夏は新日の黄金期、逆に全日はかなり危機的な状況だった。
ところが、その年の年末の世界最強タッグ最終戦にハンセンがあっと驚く全日登場。
このあたりから流れが変わり始めた。結局、国際倒産後、時期は多少違えども国際の
大部分の選手は全日に参加した。ジャパンプロレスと全日との合同興行期間に選手が
多くなりすぎて人員整理が行われ、剛、高杉、菅原が解雇された。
仮に昭和５６年に国際の大部分の選手が新日に参加していたとしていても、４４０さん
指摘の通り、戦力の差が露呈し、新日で生き残れたのは数人程度ということになって
いたと思う。
ところが、その年の年末の世界最強タッグ最終戦にハンセンがあっと驚く全日登場。
このあたりから流れが変わり始めた。結局、国際倒産後、時期は多少違えども国際の
大部分の選手は全日に参加した。ジャパンプロレスと全日との合同興行期間に選手が
多くなりすぎて人員整理が行われ、剛、高杉、菅原が解雇された。
仮に昭和５６年に国際の大部分の選手が新日に参加していたとしていても、４４０さん
指摘の通り、戦力の差が露呈し、新日で生き残れたのは数人程度ということになって
いたと思う。
446 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 14:41:08 ID:UklErl8R0
447 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 14:44:28 ID:1ML1SmULO
川田の歯を折ったのは高杉
449 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 15:00:25 ID:MRKE012+0
うーん・・でも剛達はフリーだったからね。
この話はあくまで国際が新日との業務提供したらの話。
ジャパンでも寺西、保永（この二人はアジアタッグ取ってるから微妙か？）
新倉、栗栖や若手達馬場は必要じゃなかったのでは？
でもさすがに別会社の選手切れないでしょ。そういった契約してるはず
この話はあくまで国際が新日との業務提供したらの話。
ジャパンでも寺西、保永（この二人はアジアタッグ取ってるから微妙か？）
新倉、栗栖や若手達馬場は必要じゃなかったのでは？
でもさすがに別会社の選手切れないでしょ。そういった契約してるはず
>>443 フジTVの話は初耳だな しかしその後旧UWFの話なんかを絡めて考えると
フジもプロレスというコンテンツ欲しかったのかもね 今日の衛星放送まで見据えてたのかは分らないが
フジもプロレスというコンテンツ欲しかったのかもね 今日の衛星放送まで見据えてたのかは分らないが
451 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 16:08:02 ID:n0x6KhmO0
S47にNTVが日プロ中継を打ち切った後、地方局からの突き上げが凄かったらしいし。
S44に国際とは因縁深い東郷のト－ゴ－・テ－ズエンタ－プライズ上陸の時もフジTVは名前があがっている。
また、この頃、おじいちゃん、おばあちゃんにプロレス中継は人気があったみたいで
当時、長寿日本一だった人も大好きな番組にプロレスを上げていてそれが報道されていた。
S44に国際とは因縁深い東郷のト－ゴ－・テ－ズエンタ－プライズ上陸の時もフジTVは名前があがっている。
また、この頃、おじいちゃん、おばあちゃんにプロレス中継は人気があったみたいで
当時、長寿日本一だった人も大好きな番組にプロレスを上げていてそれが報道されていた。
452 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 16:36:43 ID:MRKE012+0
そういえば昭和５８年頃「旧国際勢がひそかに団体結成の動きに走ってる」との噂が立った。
スポンサーさえ付けばやってやれない話じゃないとか。
その噂の発端も当時芸能関係者が「フジがある人から新団体作るので中継して欲しい」と交渉があったと。
まあ実際はその団体のメンバーが「長州、浜口、カーン、マサ、戸口、鶴田、タイガー」だから
まったくの見当違い。それと国際の人たちはよく集まって同窓会やってたらしく
また昔の遺恨も水に流していて恨み言は一切出なかったそうだから「集まって何かたくらんでる」と
勘ぐられたらしい。記者が吉原氏に探り入れたら一笑されたそうだ
スポンサーさえ付けばやってやれない話じゃないとか。
その噂の発端も当時芸能関係者が「フジがある人から新団体作るので中継して欲しい」と交渉があったと。
まあ実際はその団体のメンバーが「長州、浜口、カーン、マサ、戸口、鶴田、タイガー」だから
まったくの見当違い。それと国際の人たちはよく集まって同窓会やってたらしく
また昔の遺恨も水に流していて恨み言は一切出なかったそうだから「集まって何かたくらんでる」と
勘ぐられたらしい。記者が吉原氏に探り入れたら一笑されたそうだ
453 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 17:36:07 ID:LyhMJJAu0
>>443
その話は、聞いたことがあります。ル・テーズ杯争奪戦決勝リーグが
昭和56年の秋に予定されていたのでそれをぜひ実現させたいと思ったのかも
しれません。フジが手を引いたのは、ブッチャーとシンの引き抜き合戦に
巻き込まれたくなかったのだと思います。当時、フジは、女子プロを放映
していたのでプロレス放映には興味を持っていたと思います。
その話は、聞いたことがあります。ル・テーズ杯争奪戦決勝リーグが
昭和56年の秋に予定されていたのでそれをぜひ実現させたいと思ったのかも
しれません。フジが手を引いたのは、ブッチャーとシンの引き抜き合戦に
巻き込まれたくなかったのだと思います。当時、フジは、女子プロを放映
していたのでプロレス放映には興味を持っていたと思います。
454 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 17:57:52 ID:UklErl8R0
昭和５６年あたりは新日の一人勝ち状態で、新日を中継していたＮＥＴは安定した視聴率
を稼ぎ出していたが、全日を中継していた日テレはかなり苦しかったはず。当時、新日の
新間は全日を潰すとまで公言していたような記憶がある。その全日に比べて問題にならない
ほどお寒いメンバーで、潰れる寸前の国際をフジが拾うかとなるとかなり疑問だ。
女子プロを放映したフジがプロレスの中継に興味を示していたいう話はそれ以前にも何度かあった。
まぁ、日テレが全日の中継を打ち切れば、全日の中継に乗り出しただろうが、昭和５６年当時の
国際はどう考えても拾わんな。ＴＢＳが中継を打ち切った昭和４９年の春あたりならまだ可能性が
あったと思うが．．．
を稼ぎ出していたが、全日を中継していた日テレはかなり苦しかったはず。当時、新日の
新間は全日を潰すとまで公言していたような記憶がある。その全日に比べて問題にならない
ほどお寒いメンバーで、潰れる寸前の国際をフジが拾うかとなるとかなり疑問だ。
女子プロを放映したフジがプロレスの中継に興味を示していたいう話はそれ以前にも何度かあった。
まぁ、日テレが全日の中継を打ち切れば、全日の中継に乗り出しただろうが、昭和５６年当時の
国際はどう考えても拾わんな。ＴＢＳが中継を打ち切った昭和４９年の春あたりならまだ可能性が
あったと思うが．．．
全日本に日テレの運動部長だった松根氏が社長として乗り込んだのはこの頃だっけ？
456 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 20:00:24 ID:veOZcKyP0
松根社長、馬場会長だったね。いくら日テレの人間とはいえ
一癖あるレスラーやフロント（元子も）の中でうまくやれたんだろうか？
一癖あるレスラーやフロント（元子も）の中でうまくやれたんだろうか？
457 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 20:21:51 ID:n0x6KhmO0
年末に乗り込んで来て世代交代と参加外人レスラ-の選別､外人上位の変更など改革案を提案してました。
”馬場君はピ－ク過ぎている。引退すべき”と本当の事を思いきって発言しました。ただ、それで馬場とは溝が開いたらしい。
でもNTVから借金もしていたらしいからね。金も出すが口も出していた。。
TBSや東京12chは国際になぜ直接てこ入れをしなかったのか？大木を参加させたくらいだよね。
”馬場君はピ－ク過ぎている。引退すべき”と本当の事を思いきって発言しました。ただ、それで馬場とは溝が開いたらしい。
でもNTVから借金もしていたらしいからね。金も出すが口も出していた。。
TBSや東京12chは国際になぜ直接てこ入れをしなかったのか？大木を参加させたくらいだよね。
458 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 20:22:25 ID:TSqGz3D+0
459 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 20:37:20 ID:TdSsZsoH0
>>457
日本テレビは全日設立の経緯からいっても、株主であるという点からも親会社だから、
馬場全日の面倒は見ざるを得ない。
でも国際の場合には、TBSがどれくらい株を持っていたのかは知らないけど、
企業としては独立したものだし、12チャンネルに至っては、たんにテレビ中継しただけの
関係だったんじゃないかな。
日本テレビは全日設立の経緯からいっても、株主であるという点からも親会社だから、
馬場全日の面倒は見ざるを得ない。
でも国際の場合には、TBSがどれくらい株を持っていたのかは知らないけど、
企業としては独立したものだし、12チャンネルに至っては、たんにテレビ中継しただけの
関係だったんじゃないかな。
460 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 20:47:22 ID:UklErl8R0
>>457
たしかに全日本と日テレは「金も出すが口も出す」という関係だったね。
お互いに同じ船に乗っているという意識からか危機感が感じられた。
この危機感がその後の巻き返しに繋がったと思う。
国際とＴＢＳの関係はそんなじゃなかったね。時間枠の短縮と時間帯の
移動があった昭和４７年あたりからＴＢＳが中継を打ち切るのも時間の
問題かなという雰囲気だった。状況は悪化しているのに吉原氏からも
いま一つ危機感が見えてこなかった。
たしかに全日本と日テレは「金も出すが口も出す」という関係だったね。
お互いに同じ船に乗っているという意識からか危機感が感じられた。
この危機感がその後の巻き返しに繋がったと思う。
国際とＴＢＳの関係はそんなじゃなかったね。時間枠の短縮と時間帯の
移動があった昭和４７年あたりからＴＢＳが中継を打ち切るのも時間の
問題かなという雰囲気だった。状況は悪化しているのに吉原氏からも
いま一つ危機感が見えてこなかった。
461 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 20:55:30 ID:n0x6KhmO0
TBSは一度、TBSプロレスの大失敗で懲りてるからかな？
TV局が主導でプロレス団体を運営、TV放送するなんてWCWみたいな事を先ががけてやってるよね。
成否は別として。
TV局が主導でプロレス団体を運営、TV放送するなんてWCWみたいな事を先ががけてやってるよね。
成否は別として。
462 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 21:02:57 ID:UklErl8R0
>>459
そういうことだと思う。吉原氏からすればＴＢＳは単に興行の宣伝媒体としか見てなかった
と思う。ＴＢＳはスタート時には局のイメージダウンを恐れて流血戦・マスクマン・凶器の
使用を禁止していたが、会場の入りが悪く、吉原氏に権限が移譲されてからはすぐに撤回さ
れた。吉原氏は会場収益による独立採算にこだわるあまり、金網戦を強硬するなどＴＢＳと
の間に溝を作っていった。視聴率が低下すればＴＢＳが中継を打ち切るのも時間の問題だっ
た。
そういうことだと思う。吉原氏からすればＴＢＳは単に興行の宣伝媒体としか見てなかった
と思う。ＴＢＳはスタート時には局のイメージダウンを恐れて流血戦・マスクマン・凶器の
使用を禁止していたが、会場の入りが悪く、吉原氏に権限が移譲されてからはすぐに撤回さ
れた。吉原氏は会場収益による独立採算にこだわるあまり、金網戦を強硬するなどＴＢＳと
の間に溝を作っていった。視聴率が低下すればＴＢＳが中継を打ち切るのも時間の問題だっ
た。
>>446 >>450
当時の専門誌に、フジテレビで一度は10月から(81年のね)関東ローカルの
土曜日夕方4時からの枠で放映を内定したが、駄目になったという報道が
あった。
その理由も>>443氏が書かれているとおりで、それに対して吉原社長が、
「うちは(全日と新日の)引き抜き合戦とは全く関係がないと説明したが、
フジテレビ側の理解が得られなかった。」と、コメントしていたと記憶している。
当時の専門誌に、フジテレビで一度は10月から(81年のね)関東ローカルの
土曜日夕方4時からの枠で放映を内定したが、駄目になったという報道が
あった。
その理由も>>443氏が書かれているとおりで、それに対して吉原社長が、
「うちは(全日と新日の)引き抜き合戦とは全く関係がないと説明したが、
フジテレビ側の理解が得られなかった。」と、コメントしていたと記憶している。
引き抜き合戦がTV局に与える影響なんてあんまり無いとおもうがなあ？
上層部を説得できなかった現場サイド（フジTV）のいいわけに過ぎないと思うが
上層部を説得できなかった現場サイド（フジTV）のいいわけに過ぎないと思うが
465 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 21:21:44 ID:UklErl8R0
国際と直接関係ない全日と新日の引き抜き合戦を内定取り消しの理由にするなんて
言いがかりもいいところじゃないかｗ
言いがかりもいいところじゃないかｗ
言いがかりです
467 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 21:25:14 ID:n0x6KhmO0
そうなるとやはりフジTV側にも吉原人脈があったのか？
唯一の国際の生命線だったのに。
唯一の国際の生命線だったのに。
フジが中継したところで倒産が一年伸びただけだと思うがな
469 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 21:36:08 ID:n0x6KhmO0
言いがかりというよりプロレスに対するイメ-ジが悪くなったからではないのか？
日プロの崩壊がNETとNTVの番組獲得争いが原因であるように。
各TV局が新日も全日もバックアップしているので何かしら関わるのを恐れたのでは？
日プロの崩壊がNETとNTVの番組獲得争いが原因であるように。
各TV局が新日も全日もバックアップしているので何かしら関わるのを恐れたのでは？
ID:n0x6KhmO0のヤツ、書き込み乙だが、
sageろよ。
sageろよ。
と思ったら、ID:UklErl8R0もsageてねえ・・・
>>464 >>465
当時読んだ専門誌の記事の記憶頼みなので申し訳ないですけれど、
あの当時は全日と日テレ、新日とテレ朝の関係は今では想像つかぬ
ほど密接で、引き抜き合戦に伴い発生する費用(移籍金や接待費など）の
かなりの部分をテレビ局が負担していたそうなのです。
フジテレビが嫌がったのはイメージダウンはもちろん金銭面での負担が
それにより増大することだったと書かれていたと思います。
ちなみに12chと国際の関係は、やはりその頃の吉原社長のコメントで
「放映料は他よりも安いのに、口数は多い。」と言うのがあったので、
末期は余りよろしくなかったのでしょう。
当時読んだ専門誌の記事の記憶頼みなので申し訳ないですけれど、
あの当時は全日と日テレ、新日とテレ朝の関係は今では想像つかぬ
ほど密接で、引き抜き合戦に伴い発生する費用(移籍金や接待費など）の
かなりの部分をテレビ局が負担していたそうなのです。
フジテレビが嫌がったのはイメージダウンはもちろん金銭面での負担が
それにより増大することだったと書かれていたと思います。
ちなみに12chと国際の関係は、やはりその頃の吉原社長のコメントで
「放映料は他よりも安いのに、口数は多い。」と言うのがあったので、
末期は余りよろしくなかったのでしょう。
あの時点で東京12ｃｈは東京ローカル 今でいうなら千葉TVかサンテレビ位 と言ったら言い過ぎか
当時はゴールデンタイムの番組だったからねぇ・・・
旧UWFの設立時に引き抜き防止で一部のレスラ－しかTV局としてないのに全員と契約し
レフリ－にまで大金で契約したなんて話もあったよね。
当時、放映料は新日が１000万円/回、全日が700万円/回と言われていけど。
国際はいくらだったのか？400万万円くらいか？
レフリ－にまで大金で契約したなんて話もあったよね。
当時、放映料は新日が１000万円/回、全日が700万円/回と言われていけど。
国際はいくらだったのか？400万万円くらいか？
フジはプロレス中継に結構乗り気だったが、ネット局の関西テレビが乗り気
じゃなかった（関西テレビには結構な発言力があった）のも理由の一つ、
ってなんかで聞いたな。
じゃなかった（関西テレビには結構な発言力があった）のも理由の一つ、
ってなんかで聞いたな。
フジって第一次UWFも放送するって噂が流れたけど
手を引いたよね。
手を引いたよね。
そっちのほうが現実味があった というより半ば公然だったね
昭和55年に村松友視の「私、プロレスの味方です」がベストセラーになりプロレスへの注目が
集まっていたから、フジテレビがプロレスに興味を持ってもおかしくはなかった。
しかし当時もテレ朝よりも上位にあったフジのコンテンツとして国際が弱いのは明らかで、
実現は難しいだろうと思っていた話だった。
むしろ今と比べても圧倒的にマイナーだった12chが、同局にとってさほど悪いコンテンツとも
思えない国際をアッサリ切ったことの方が意外だった。
集まっていたから、フジテレビがプロレスに興味を持ってもおかしくはなかった。
しかし当時もテレ朝よりも上位にあったフジのコンテンツとして国際が弱いのは明らかで、
実現は難しいだろうと思っていた話だった。
むしろ今と比べても圧倒的にマイナーだった12chが、同局にとってさほど悪いコンテンツとも
思えない国際をアッサリ切ったことの方が意外だった。
481 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 23:25:20 ID:UklErl8R0
いきなり打ち切りではなく全日のように深夜時間帯とか土曜の午後４時
といった選択肢はなかったのかねぇ？
といった選択肢はなかったのかねぇ？
>>481
TBS時代はそうだったよ。ゴールデン陥落した後、最後は30分に縮小されて
土曜の昼とかに放映されてた。
あと12ch時代はオイルショックの余波で放送時間に制限があったので
深夜枠のレギュラーというのは不可能だったはず。
放映権料が安い、その割りに口ばかり出すとか吉原社長が漏らしてた不満は
当然12chスタッフの耳にも入っていただろうから、
最低限のノルマクリアできなくなった段階で「じゃあうちはもう手引きますから」
って意趣返しされちゃったんだろうね。
TBS時代はそうだったよ。ゴールデン陥落した後、最後は30分に縮小されて
土曜の昼とかに放映されてた。
あと12ch時代はオイルショックの余波で放送時間に制限があったので
深夜枠のレギュラーというのは不可能だったはず。
放映権料が安い、その割りに口ばかり出すとか吉原社長が漏らしてた不満は
当然12chスタッフの耳にも入っていただろうから、
最低限のノルマクリアできなくなった段階で「じゃあうちはもう手引きますから」
って意趣返しされちゃったんだろうね。
オ-プン選手権の時の参加した木村、草津、井上が負けて東京12ch側がイメ-ジダウンだと言われ、吉原社長は内容では負けてない。
ネットされてない地区の宣伝なったと言ってしまって当時、ネット局が無かった東京12chの心象を悪くしたらしいね。
でも一時は東京12chのキラ-コンテンツになったのか番組改変期に特番と豪華カ-ドを組んだよね。
なぜ、その勢いが続かなかったのか？
ネットされてない地区の宣伝なったと言ってしまって当時、ネット局が無かった東京12chの心象を悪くしたらしいね。
でも一時は東京12chのキラ-コンテンツになったのか番組改変期に特番と豪華カ-ドを組んだよね。
なぜ、その勢いが続かなかったのか？
>一時は東京12chのキラ-コンテンツになったのか番組改変期に特番と豪華カ-ドを組んだよね。
>なぜ、その勢いが続かなかったのか？
ピーク時には月曜8：00で10％ぐらいマークしたことあったが、それは新日から
アンドレらを借りたときのもの。やはり日本人、外人問わず自団体にスターがいないと
数字維持するのはムリ。
大木の国際入りが12ch主導だったことは知られているけど、たぶん12chはあれが失敗に
終わったことで国際を見限ったんだと思う。新日や全日との提携を強化して、馬場や猪木を
国際のリングに上げて12chで放映できる可能性でもあれば話は違ってたんだろうがそんなこと
絶対ムリだったしね。コンテンツ的には「世界のプロレス」で十分だったのかも。
>なぜ、その勢いが続かなかったのか？
ピーク時には月曜8：00で10％ぐらいマークしたことあったが、それは新日から
アンドレらを借りたときのもの。やはり日本人、外人問わず自団体にスターがいないと
数字維持するのはムリ。
大木の国際入りが12ch主導だったことは知られているけど、たぶん12chはあれが失敗に
終わったことで国際を見限ったんだと思う。新日や全日との提携を強化して、馬場や猪木を
国際のリングに上げて12chで放映できる可能性でもあれば話は違ってたんだろうがそんなこと
絶対ムリだったしね。コンテンツ的には「世界のプロレス」で十分だったのかも。
昭和54年に新日との提携やＡＷＡルートの一時的復活で視聴率も好転し、
10月に放映丸５年にして一時間半の生特番放映、翌55年３月にも同様の放映があった。
同年10月には放映時間が土曜８時に移動しこの時も生特番放映と良い流れのように思えた。
しかし放映時間移動後は視聴率が低迷し半年で打ち切られてしまった。
土曜８時は裏に「全員集合」等がある厳しい時間帯で何をやってもダメだったろうが、
それ以前の視聴率好転の原動力だったＡＷＡルートや新日との提携も移動後は途絶えたので、
国際に勝ち目はなかった。（国際勢が新日に登場したことは一度あったけど）
10月に放映丸５年にして一時間半の生特番放映、翌55年３月にも同様の放映があった。
同年10月には放映時間が土曜８時に移動しこの時も生特番放映と良い流れのように思えた。
しかし放映時間移動後は視聴率が低迷し半年で打ち切られてしまった。
土曜８時は裏に「全員集合」等がある厳しい時間帯で何をやってもダメだったろうが、
それ以前の視聴率好転の原動力だったＡＷＡルートや新日との提携も移動後は途絶えたので、
国際に勝ち目はなかった。（国際勢が新日に登場したことは一度あったけど）
巷間伝え聞くことを話半分しても吉原氏って舌禍が多いよね。
ある意味正直な人といえるかもしれんが。
ある意味正直な人といえるかもしれんが。
>>485
プロレス雑誌で土曜八時に移動と聞いて、ガキなりに「ああ、これはダメだな」と
思ったな。
もちろんさすがに放送打ち切りとは思わず、全日同様時間帯飛ばしになるんだと
思ってたけど。
俺自身は当時住んでたところでは12chネット局がなく一部の番組だけが深夜や
日曜昼に放送している状況で、国際は放送されてなかったからどちらを見るか
悩まずに済んだわけだが、いや見たかったけど。
悩むことになったのは翌年、プロレスとは関係ないが「ひょうきん族」とどちらを
見るかの方だったw
プロレス雑誌で土曜八時に移動と聞いて、ガキなりに「ああ、これはダメだな」と
思ったな。
もちろんさすがに放送打ち切りとは思わず、全日同様時間帯飛ばしになるんだと
思ってたけど。
俺自身は当時住んでたところでは12chネット局がなく一部の番組だけが深夜や
日曜昼に放送している状況で、国際は放送されてなかったからどちらを見るか
悩まずに済んだわけだが、いや見たかったけど。
悩むことになったのは翌年、プロレスとは関係ないが「ひょうきん族」とどちらを
見るかの方だったw
その頃って､全日も土曜8時から撤退した時でドリフはヒゲダンスでブ-ムを起こしていた頃ですね。
新日も放映時間を変更してから視聴率低下が始まったよね。全日だけか時間帯の割には視聴率が良かったのは。
新日も放映時間を変更してから視聴率低下が始まったよね。全日だけか時間帯の割には視聴率が良かったのは。
>>485
いや、あの枠移動の時点で国プロの打ち切りはほぼきまっていたらしい。
ただ、TBSに捨てられた国プロを拾ってくれた担当P（吉原社長の同期生）が
粘って、半年のうちに結果出せば継続してもいいという譲歩を引き出した
結果回ってきたのが土曜8：00のあの枠。
吉原社長の不用意な言動に加え、マイナー企業にしか枠が売れなかったこともあって、
12chは視聴率の数字ほど国プロのコンテンツ価値を評価してなかったんだろうな。
いや、あの枠移動の時点で国プロの打ち切りはほぼきまっていたらしい。
ただ、TBSに捨てられた国プロを拾ってくれた担当P（吉原社長の同期生）が
粘って、半年のうちに結果出せば継続してもいいという譲歩を引き出した
結果回ってきたのが土曜8：00のあの枠。
吉原社長の不用意な言動に加え、マイナー企業にしか枠が売れなかったこともあって、
12chは視聴率の数字ほど国プロのコンテンツ価値を評価してなかったんだろうな。
>>489
そういう話は近年よく聞くね･･ていうかネットで書かれてる。
視聴率取れないのわかってて、打切りの口実にする為に移動したなんて説もある。
まさか当時はそんなふうには考えなかったけど、土曜８時とは無謀だなとは思った。
12chは56年秋には社名変更・新社屋落成を控えて番組を整理する傾向にはあったな。
そういう話は近年よく聞くね･･ていうかネットで書かれてる。
視聴率取れないのわかってて、打切りの口実にする為に移動したなんて説もある。
まさか当時はそんなふうには考えなかったけど、土曜８時とは無謀だなとは思った。
12chは56年秋には社名変更・新社屋落成を控えて番組を整理する傾向にはあったな。
491 ：お前名無しだろ：2006/03/08(水) 15:51:51 ID:8TP6fxRV0
日テレの日プロ中継は力道山時代からトップクラスの高視聴率番組だった。三菱電気
が冠スポンサーだったが、三菱電気の製品は売れ行きが悪く、三菱電気は三菱グループ
の劣等生だった。商品の売れ行きが振るわないのはプロレス中継によるイメージダウン
が原因とする見方は少なくなかった。日プロ崩壊後、三菱電気は冠スポンサーを降りた
が皮肉にも商品のイメージはアップしていき売り上げも伸び始めた。つまり、いくら
視聴率が良くてもプロレス番組は商品のイメージアップには繋がらないという見方が
固定化されてきた。昭和５０年以降の国際は木村とＢ級外人との流血戦が中心で、これ
ではスポンサーがつかない。加えて視聴率もパッとしないではテレビ局が敬遠するのも
致し方ない。
が冠スポンサーだったが、三菱電気の製品は売れ行きが悪く、三菱電気は三菱グループ
の劣等生だった。商品の売れ行きが振るわないのはプロレス中継によるイメージダウン
が原因とする見方は少なくなかった。日プロ崩壊後、三菱電気は冠スポンサーを降りた
が皮肉にも商品のイメージはアップしていき売り上げも伸び始めた。つまり、いくら
視聴率が良くてもプロレス番組は商品のイメージアップには繋がらないという見方が
固定化されてきた。昭和５０年以降の国際は木村とＢ級外人との流血戦が中心で、これ
ではスポンサーがつかない。加えて視聴率もパッとしないではテレビ局が敬遠するのも
致し方ない。
>三菱電気は三菱グループ の劣等生
関係ないが三菱自動車も永年そう言われてたなw
あっちは劣等生どころ切り捨てられちゃったけど
関係ないが三菱自動車も永年そう言われてたなw
あっちは劣等生どころ切り捨てられちゃったけど
>>489-490
おそらくはそんなテレ東側の空気を吉原さんも感じていたはずだが
専門誌のインタビューでは気丈にも
「土曜８時結構！敵（裏番組）が強いほど燃えるってもんです」
と虚勢を張っていたのが、読んでてツラかったですな。
私もガキなりに>>487さんみたいなテレビ局側の意図を感じてたものですから。
「馬場くんが撤退したあとに入るなんて、悪いな（笑）」
みたいなことも仰ってましたなあ・・・吉原代表は・・・・
おそらくはそんなテレ東側の空気を吉原さんも感じていたはずだが
専門誌のインタビューでは気丈にも
「土曜８時結構！敵（裏番組）が強いほど燃えるってもんです」
と虚勢を張っていたのが、読んでてツラかったですな。
私もガキなりに>>487さんみたいなテレビ局側の意図を感じてたものですから。
「馬場くんが撤退したあとに入るなんて、悪いな（笑）」
みたいなことも仰ってましたなあ・・・吉原代表は・・・・
>>491
それは全くその通りで、だんだんゴールデンタイムからプロレス中継が
外され始めたころ、「○○番組よりプロレスの方が視聴率いいのに！」
という声がファンから出たが、実はプロレス中継は視聴率が良くてもあまり
優良スポンサーがつかないので、テレビ局の収入的には大したことが無かった
んですな。新日本が年間平均で20％以上を取ってた時ですら、スポンサーは
「がまかつ」（釣具メーカー）だのKURE556だの、一流企業とは呼べないものが
多かったのをご記憶の方もいるでしょうな。
テレビ局的には数字が低くても、優良スポンサーから高額のスポンサー料が
入れば、それは「いい番組」なんですな。シオノギ一社提供で長寿番組の
「ミュージックフェア」なんかがいい例。
それは全くその通りで、だんだんゴールデンタイムからプロレス中継が
外され始めたころ、「○○番組よりプロレスの方が視聴率いいのに！」
という声がファンから出たが、実はプロレス中継は視聴率が良くてもあまり
優良スポンサーがつかないので、テレビ局の収入的には大したことが無かった
んですな。新日本が年間平均で20％以上を取ってた時ですら、スポンサーは
「がまかつ」（釣具メーカー）だのKURE556だの、一流企業とは呼べないものが
多かったのをご記憶の方もいるでしょうな。
テレビ局的には数字が低くても、優良スポンサーから高額のスポンサー料が
入れば、それは「いい番組」なんですな。シオノギ一社提供で長寿番組の
「ミュージックフェア」なんかがいい例。
495 ：お前名無しだろ：2006/03/08(水) 16:12:35 ID:8TP6fxRV0
休日昼のゴルフ中継なんて参加選手がショボいとゴルフやってる人間すらあんまり
見ないけど、スポンサー収入がたんまり入るから優遇されてるんだよね
見ないけど、スポンサー収入がたんまり入るから優遇されてるんだよね
新日がゴ-ルデンから降格して土曜4時からになった時も同じような事を言われてましたね。
たまにやるゴルフ中継より数字は良いのにスポンサ-が付かず数字が低くてもゴルフの方が
イメ-ジが良く主催企業やスポンサ-が付くので営業としては歓迎されているなんて。
関係ありませんが阪急東宝グル-プでも阪急ブレ-ブスと宝塚歌劇団は親不孝息子と呼ばれていた。
野球は身売りされたが歌劇団はグル-プでも有数の親孝行息子に成長した。
たまにやるゴルフ中継より数字は良いのにスポンサ-が付かず数字が低くてもゴルフの方が
イメ-ジが良く主催企業やスポンサ-が付くので営業としては歓迎されているなんて。
関係ありませんが阪急東宝グル-プでも阪急ブレ-ブスと宝塚歌劇団は親不孝息子と呼ばれていた。
野球は身売りされたが歌劇団はグル-プでも有数の親孝行息子に成長した。
番組のＣＭ枠が4分なら30秒ｘ8社よりも、1分ｘ4社の方が
テレビ局の収入は多くなるわけ？
テレビ局の収入は多くなるわけ？
山桜名刺
ホテルニュー塩原
大木金太郎が来日してたのか･･･
ttp://www.daily.co.jp/ring/2006/02/28/206656.shtml
ストロング小林など国プロ関係者も
「囲む会」に参加してほしかった。
坂口征二と対面したら反射的に(ry
ttp://www.daily.co.jp/ring/2006/02/28/206656.shtml
ストロング小林など国プロ関係者も
「囲む会」に参加してほしかった。
坂口征二と対面したら反射的に(ry
502 ：お前名無しだろ：2006/03/08(水) 17:05:59 ID:8TP6fxRV0
角材で殴りつけたりして・・
でもこういう報道されるのは良い事ですね。吉村道明は晩年に母校の相撲部で
新聞のインタビュ-に答えてプロレス時代の事を聞かれると
”今はなんの付き合いも無い。冷たいもんですよ。”なんて語ってたからね。
日プロの最後は大分裂だったからやむえないけど。
でもこういう報道されるのは良い事ですね。吉村道明は晩年に母校の相撲部で
新聞のインタビュ-に答えてプロレス時代の事を聞かれると
”今はなんの付き合いも無い。冷たいもんですよ。”なんて語ってたからね。
日プロの最後は大分裂だったからやむえないけど。
よく覚えてないんだが、12chは国プロ切った後すぐに「世界のプロレス」の
放映始めたんだっけ？ プロレスというソフトには関心あるけど、マイナーで
スターのいない国プロはもう要らん、それだったらまだ全日や新日に上がってる
ガイジンがアメリカでやってる試合流したほうがいいとか考えても不思議は
ないのだが。
放映始めたんだっけ？ プロレスというソフトには関心あるけど、マイナーで
スターのいない国プロはもう要らん、それだったらまだ全日や新日に上がってる
ガイジンがアメリカでやってる試合流したほうがいいとか考えても不思議は
ないのだが。
505 ：お前名無しだろ：2006/03/08(水) 19:25:52 ID:X+mjRGo60
草津対マンテルがインターネットで公開されているが、
当時、12チャンネルと国際プロ（の選手）との契約はどうだったのかな
http://broadband.biglobe.ne.jp/index_martialarts.html?movieid=102468
当時、12チャンネルと国際プロ（の選手）との契約はどうだったのかな
http://broadband.biglobe.ne.jp/index_martialarts.html?movieid=102468
国際の最盛期と今のノアはドッチが人気ある？
テレビで３０パーも取るなら国際？
テレビで３０パーも取るなら国際？
507 ：お前名無しだろ：2006/03/08(水) 20:12:34 ID:8TP6fxRV0
>>506
国際の最盛期の昭和４３年～４５年あたりなら文句なく国際でしょ。
学校でもよく国際の話題が出てたよ。特にロビンソンとかロシモフとかね。
今、小学校～高校でノアの話題なんてでるかｗ やはりＴＢＳが水曜の
午後７時から中継していたのが大きい。
国際の最盛期の昭和４３年～４５年あたりなら文句なく国際でしょ。
学校でもよく国際の話題が出てたよ。特にロビンソンとかロシモフとかね。
今、小学校～高校でノアの話題なんてでるかｗ やはりＴＢＳが水曜の
午後７時から中継していたのが大きい。
TBSの放映が軌道に乗ったS45頃が財政的に一番いい頃だったらしい。
アメリカマット界視察とNWA加盟申請旅行の時にAWAと提携できたのも
吉原社長がガニアに会った時にTBSのディレクタ-が同行したのが大きかったそうです。
日本の大手のTV局がバックについている国際は信頼に価する団体だと。
社員を連れて行けばいい勉強になったのにと言われながら。
もちろんNWA加盟申請は日プロの接待攻勢で脚下された。
アメリカマット界視察とNWA加盟申請旅行の時にAWAと提携できたのも
吉原社長がガニアに会った時にTBSのディレクタ-が同行したのが大きかったそうです。
日本の大手のTV局がバックについている国際は信頼に価する団体だと。
社員を連れて行けばいい勉強になったのにと言われながら。
もちろんNWA加盟申請は日プロの接待攻勢で脚下された。
>>508
資金的に余力のあったこの頃にスター候補生が獲得できていたら
後の展望も違っていたのかも。
にしても吉原社長は、スター不足を散々指摘されてたにもかかわらず
スカウティングには常に消極的だったな。
これって、もちろん資金不足もあったんだろうが、大物を取っても
コントロールする自信がなかったというのもあったのでは？
まあ選手としても経営者としても二流だったんだろうね。
資金的に余力のあったこの頃にスター候補生が獲得できていたら
後の展望も違っていたのかも。
にしても吉原社長は、スター不足を散々指摘されてたにもかかわらず
スカウティングには常に消極的だったな。
これって、もちろん資金不足もあったんだろうが、大物を取っても
コントロールする自信がなかったというのもあったのでは？
まあ選手としても経営者としても二流だったんだろうね。
その頃に国際ではパンフとは別に新聞を発行して好評だったらしい。
しかし会場でのパンフの売り上げを食ってしまうなどがあり短命に終ったが
力道山も日プロで新聞を出したいなんて言っていたらしいから
それを短期とはいえ実現できたそうです。
しかし会場でのパンフの売り上げを食ってしまうなどがあり短命に終ったが
力道山も日プロで新聞を出したいなんて言っていたらしいから
それを短期とはいえ実現できたそうです。
そういえば力道山の頃は一般紙にもプロレスがスポーツ扱いで載ってたけど
いつくらいまで？
いつくらいまで？
スポ-ツ紙はS48頃の日プロ崩壊あたりから東スポを除き手を引き初めて
プロレス冬の時代の始まりであった。
プロレス冬の時代の始まりであった。
>>512
その後朝刊スポーツ紙は、猪木vsアリ戦のようなイベントを除けば
プロレスを一切報道しなくなった。例外はデイリーだけ。
ところが、輪島の全日入りをきっかけに、まず日刊がプロレス面を新設し、
ほどなく他紙も続いた。そして当時と比べてプロレスがはるかにマイナー
になってしまった今も、一応全紙プロレス面が残っている。
プロレス中興の祖w・輪島大志はもっと高く評価されてもいいのでは？
その後朝刊スポーツ紙は、猪木vsアリ戦のようなイベントを除けば
プロレスを一切報道しなくなった。例外はデイリーだけ。
ところが、輪島の全日入りをきっかけに、まず日刊がプロレス面を新設し、
ほどなく他紙も続いた。そして当時と比べてプロレスがはるかにマイナー
になってしまった今も、一応全紙プロレス面が残っている。
プロレス中興の祖w・輪島大志はもっと高く評価されてもいいのでは？
長渕の「家族ゲーム」で家庭教師役の長渕が盛んに「雷電ドロップ」を連呼していたのは、シナリオにあったから？それともTBSへのサービス？
>>514
長渕はプヲタ
長渕はプヲタ
516 ：お前名無しだろ：2006/03/08(水) 21:21:12 ID:8TP6fxRV0
>>509
有望な人材だと信じた人物を
長い時間と大量の資金を投入して育てたのに
(ついでにホモという事実も隠してあげたのに)
結果も出せず無様な試合を繰り返し
あげくに｢先輩ばかりエコヒイキする｣と
的外れな因縁をつけて出て行った最悪の失敗例
があったからか…
有望な人材だと信じた人物を
長い時間と大量の資金を投入して育てたのに
(ついでにホモという事実も隠してあげたのに)
結果も出せず無様な試合を繰り返し
あげくに｢先輩ばかりエコヒイキする｣と
的外れな因縁をつけて出て行った最悪の失敗例
があったからか…
昭和48年10月に最初で最後の4団体のTV放映が1週間があった。その視聴率は
日プロ(NET 14.7%),全日(NTV・10.5%),国際(TBS・9.2%),新日（東京12ch・9.8%)。
これを見て各局のその後の動きが興味深い。
NET:坂口ではいずれジリ貧⇒12chの猪木ゴッチ戦を見て猪木坂口の合体を画策。
NTV:鳴り物入りで始めたのに期待はずれ⇒ヘ-シンク導入へ動く。
12ch:猪木ゴッチ戦を評価⇒レギュラ-化を検討。
TBS:初期の数字から大幅ダウン、民放の雄として寂しい⇒縮小、撤退の時期を検討。
国際だけでなくTBSも関心がなくなり無策だったね。
日プロ(NET 14.7%),全日(NTV・10.5%),国際(TBS・9.2%),新日（東京12ch・9.8%)。
これを見て各局のその後の動きが興味深い。
NET:坂口ではいずれジリ貧⇒12chの猪木ゴッチ戦を見て猪木坂口の合体を画策。
NTV:鳴り物入りで始めたのに期待はずれ⇒ヘ-シンク導入へ動く。
12ch:猪木ゴッチ戦を評価⇒レギュラ-化を検討。
TBS:初期の数字から大幅ダウン、民放の雄として寂しい⇒縮小、撤退の時期を検討。
国際だけでなくTBSも関心がなくなり無策だったね。
518は昭和47年の間違いでした。あしからず。
原は有望新人だったんだよね。リングネームも野坂につけてもらっていたね。
でも３３歳の新人って・・・ツライ。結局、阿修羅がモノになったのは大分後だ。
でも３３歳の新人って・・・ツライ。結局、阿修羅がモノになったのは大分後だ。
>>518
日プロ→あれだけ弱体化してもトップの数字はさすが老舗、腐っても鯛。
全日→金８枠を抑えられなかったのはやはり大きな痛手だった
国際→今がチャンスなのになぜ何も仕掛けない、歯がゆくてたまらん
新日→すぐ潰れるといわれてたことを考えれば大健闘だけど、先が見えない
当時の時点で各団体のファンはおよそこんな気持ちだったのでは？
>>520
だからこそ獲れたんでしょ。国プロのスカウティング能力では
腹がもっと若くて将来性あるときには手を出せなかったよ。
日プロ→あれだけ弱体化してもトップの数字はさすが老舗、腐っても鯛。
全日→金８枠を抑えられなかったのはやはり大きな痛手だった
国際→今がチャンスなのになぜ何も仕掛けない、歯がゆくてたまらん
新日→すぐ潰れるといわれてたことを考えれば大健闘だけど、先が見えない
当時の時点で各団体のファンはおよそこんな気持ちだったのでは？
>>520
だからこそ獲れたんでしょ。国プロのスカウティング能力では
腹がもっと若くて将来性あるときには手を出せなかったよ。
522 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 00:17:09 ID:+Z9LqjYm0
全日も時間は悪かったよね。
裏番組に全員集合があったんじゃ金曜八時と同じ視聴率稼げるわきゃない。
国際の時と違って全日放映開始時はまだ「最強エース」志村けんがいなかったが
（翌年末から登場）それでも充分怪物番組だったから。
せめて他のウィークデーを取れなかったのかな。
裏番組に全員集合があったんじゃ金曜八時と同じ視聴率稼げるわきゃない。
国際の時と違って全日放映開始時はまだ「最強エース」志村けんがいなかったが
（翌年末から登場）それでも充分怪物番組だったから。
せめて他のウィークデーを取れなかったのかな。
ＴＢＳは国際プロレスで果たせなかった夢を
亀田三兄弟中継に託しているような希ガス。
亀田三兄弟中継に託しているような希ガス。
>>523
「太陽にほえろ」条件はかわらん
「太陽にほえろ」条件はかわらん
526 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 03:18:05 ID:m2KYpnHD0
>>521
国際が積極的にスカウトしたわけでもなかったと思うが．．．
どちらかと言えば原のほうから国際に飛び込んだんじゃないかな。
国際の場合、スカウティング能力と言うより金がかかるからスカウトする
という発想がなかったと思うよ。
国際が積極的にスカウトしたわけでもなかったと思うが．．．
どちらかと言えば原のほうから国際に飛び込んだんじゃないかな。
国際の場合、スカウティング能力と言うより金がかかるからスカウトする
という発想がなかったと思うよ。
527 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 03:37:07 ID:UiTGLkIWO
>>525
どう考えても、全員集合≠太陽にほえろ
どう考えても、全員集合≠太陽にほえろ
>>523
日プロ打ち切り→馬場独立、全日旗揚げ。
このわずか数ヶ月の空白の間に力道山以来の金曜8時枠を
NETに抑えられちゃったのは日テレ＝全日最大の誤算だろう。
この枠を手放さすずに全日中継へと移行できれば、
後々の力関係はだいぶ変わっていたはず。
>>527
常時30％超えてた全員集合に対して太陽はいいとこ20％。
それに土曜日の４～９月はほとんど毎週のようにナイターがあり、
日テレ系でやるときは深夜枠に回され、他局でやるときは
やっぱり強力な裏番組になる。ナイターの影響ほとんど受けなかった
金曜８時とは厳しさが全然違うよ。
日プロ打ち切り→馬場独立、全日旗揚げ。
このわずか数ヶ月の空白の間に力道山以来の金曜8時枠を
NETに抑えられちゃったのは日テレ＝全日最大の誤算だろう。
この枠を手放さすずに全日中継へと移行できれば、
後々の力関係はだいぶ変わっていたはず。
>>527
常時30％超えてた全員集合に対して太陽はいいとこ20％。
それに土曜日の４～９月はほとんど毎週のようにナイターがあり、
日テレ系でやるときは深夜枠に回され、他局でやるときは
やっぱり強力な裏番組になる。ナイターの影響ほとんど受けなかった
金曜８時とは厳しさが全然違うよ。
ビデオのなかった時代は生活習慣に合わせてチャンネルを合わせる傾向が多かった。
かってテレ朝がニュ-ススティションを始めた時に多くの看板人気番組を時間帯を
変更して終了に追いやってしまった。
かってテレ朝がニュ-ススティションを始めた時に多くの看板人気番組を時間帯を
変更して終了に追いやってしまった。
530 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 09:19:59 ID:m2KYpnHD0
>>528
日テレにとってもプロレス中継がそれほど魅力のあるものではなくなっていただろうし、
日プロの中継を打ち切った段階で日テレは金曜８時枠での放送を断念していたとも
考えられなくはない。まぁ、馬場独立の経緯があるので、全日を全面支援するし、
馬場の目が黒いうちは中継を続ける、という暗黙の了解はあっただろうが、将来的には
ゴールデンタイムから撤退させるということも日テレの視野に入っていたのではないか？
そこでお化け番組の全員集合にぶつけたと．．．全員集合もさることながらプロ野球シーズン
はナイターがあって深夜枠に回されたのも痛かったわな。
日テレにとってもプロレス中継がそれほど魅力のあるものではなくなっていただろうし、
日プロの中継を打ち切った段階で日テレは金曜８時枠での放送を断念していたとも
考えられなくはない。まぁ、馬場独立の経緯があるので、全日を全面支援するし、
馬場の目が黒いうちは中継を続ける、という暗黙の了解はあっただろうが、将来的には
ゴールデンタイムから撤退させるということも日テレの視野に入っていたのではないか？
そこでお化け番組の全員集合にぶつけたと．．．全員集合もさることながらプロ野球シーズン
はナイターがあって深夜枠に回されたのも痛かったわな。
>>529
例外は必殺シリーズ。Nステが10：00PMの帯番組として定着してからも
金曜だけはしばらく元のままだった。ただプロレスと同じで、必殺シリーズも、
殺し屋が主人公だという理由で高視聴率の割にはスポンサー受けが悪かったらしく、
高めのノルマをクリアできなくなった頃には終了に追い込まれた。
>>530
・力道山以来のお馴染み枠
・ナイターがなく、これといって強力な裏番組も存在しなかった。
・週休2日にはなってなかったが土曜日は半ドンが定着、
主な視聴者だったオヤジ連中が翌日の仕事を心配せずリラックスできた。
等々の理由から考えても、金曜8：00はプロレス中継にとって最高の枠だった。
そりゃNETだって日テレが撤退したら速攻枠移動するよな。
馬場も猪木もいない瀕死の日プロが１５％近く取るなんてこの枠以外ではありえないし。
例外は必殺シリーズ。Nステが10：00PMの帯番組として定着してからも
金曜だけはしばらく元のままだった。ただプロレスと同じで、必殺シリーズも、
殺し屋が主人公だという理由で高視聴率の割にはスポンサー受けが悪かったらしく、
高めのノルマをクリアできなくなった頃には終了に追い込まれた。
>>530
・力道山以来のお馴染み枠
・ナイターがなく、これといって強力な裏番組も存在しなかった。
・週休2日にはなってなかったが土曜日は半ドンが定着、
主な視聴者だったオヤジ連中が翌日の仕事を心配せずリラックスできた。
等々の理由から考えても、金曜8：00はプロレス中継にとって最高の枠だった。
そりゃNETだって日テレが撤退したら速攻枠移動するよな。
馬場も猪木もいない瀕死の日プロが１５％近く取るなんてこの枠以外ではありえないし。
確かに土曜日8時はTBS以外の他局にとって不毛地帯。フジは欽ドン以外勝負にならず。
テレ朝は子供番組を2本並べるとうゲリラ戦術で対抗した。
逆にTBSは金曜日が不毛地帯。なにをやってもダメで金八先生とうい変化球が当たった。
ちなみ国際を打ち切ったTBSはキックボクシングの中継をS54までゴ-ルデンで続けたの
は全日・新日とTV局のような資本関係があったからか？
テレ朝は子供番組を2本並べるとうゲリラ戦術で対抗した。
逆にTBSは金曜日が不毛地帯。なにをやってもダメで金八先生とうい変化球が当たった。
ちなみ国際を打ち切ったTBSはキックボクシングの中継をS54までゴ-ルデンで続けたの
は全日・新日とTV局のような資本関係があったからか？
>>532
唯一のスターだった沢村忠が一線を引いた時点でキック人気は
終わったも同然だったのに、確かにその後もしばらくゴールデンでやってたな。
たぶん放送契約が残っていたんだろう。でもゴールデン陥落した後は
お情けで夜遅い枠をくれてやったけどすぐ打ち切り、見限るのも早かった。
国際もこういう感じで切られたんだろうね。
でも全盛期のキック人気はすごかったな。猪木が日プロ追放されたとき、
キックのリングに上がって沢村と戦うって噂流れたくらいだし。
本当はこういうときこそ国際が話題にならないといかんのだが、
吉原社長の商才ではムリだったな。
唯一のスターだった沢村忠が一線を引いた時点でキック人気は
終わったも同然だったのに、確かにその後もしばらくゴールデンでやってたな。
たぶん放送契約が残っていたんだろう。でもゴールデン陥落した後は
お情けで夜遅い枠をくれてやったけどすぐ打ち切り、見限るのも早かった。
国際もこういう感じで切られたんだろうね。
でも全盛期のキック人気はすごかったな。猪木が日プロ追放されたとき、
キックのリングに上がって沢村と戦うって噂流れたくらいだし。
本当はこういうときこそ国際が話題にならないといかんのだが、
吉原社長の商才ではムリだったな。
534 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 12:31:51 ID:m2KYpnHD0
>>533
過去スレで何度となく書き込みがあったが、体重差のある沢村と戦うかは別にして、
猪木の日プロ追放時に国際のマットに上がるのではないかという噂はあった。おそらく
ＴＢＳとしては話題になり視聴率が上がると見て前向きだったような気がするが、
吉原氏が即座に否定、うちは姥捨て山じゃない、とまで発言、不快感をあらわにしていた。
当時はＴＢＳが国際の中継見直しを検討していた時期で、猪木というカンフル剤が
国際には必要だと思ったが、吉原氏としては暴れ馬の猪木を御する自信がなく、猪木に
かき回されるのがよほど嫌だったのだろう。ことによると当時既に馬場と吉原の間で何らか
の密約があったのかもしれない。
過去スレで何度となく書き込みがあったが、体重差のある沢村と戦うかは別にして、
猪木の日プロ追放時に国際のマットに上がるのではないかという噂はあった。おそらく
ＴＢＳとしては話題になり視聴率が上がると見て前向きだったような気がするが、
吉原氏が即座に否定、うちは姥捨て山じゃない、とまで発言、不快感をあらわにしていた。
当時はＴＢＳが国際の中継見直しを検討していた時期で、猪木というカンフル剤が
国際には必要だと思ったが、吉原氏としては暴れ馬の猪木を御する自信がなく、猪木に
かき回されるのがよほど嫌だったのだろう。ことによると当時既に馬場と吉原の間で何らか
の密約があったのかもしれない。
>>528
昭和48年ごろには５０%近い視聴率記録したことあるからな全員集合は。
その上に一時期(荒井忠から志村に代わったばかりで志村がまださほど
ウケてなかった時期)は全員集合を上回った「欽ドン」までやってた。
かく言う俺も、当時８時代前半は全員集合見ていたせいでメイン以外の
試合は記憶にない場合が多い。
昭和48年ごろには５０%近い視聴率記録したことあるからな全員集合は。
その上に一時期(荒井忠から志村に代わったばかりで志村がまださほど
ウケてなかった時期)は全員集合を上回った「欽ドン」までやってた。
かく言う俺も、当時８時代前半は全員集合見ていたせいでメイン以外の
試合は記憶にない場合が多い。
536 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 13:06:53 ID:m2KYpnHD0
馬場はまさか「土曜８時結構！敵（裏番組）が強いほど燃えるってもんです」
とか虚勢を張らなかったよなｗ
とか虚勢を張らなかったよなｗ
>>534
そりゃTBSは前向きだったでしょ。
昨日のボクシング見てても思ったが、この局にはどうも
スターをでっち上げて格闘技コンテンツの視聴率稼ごうとする体質があるようだしw
当時馬場に次ぐステータスのあった猪木なら欲しかったに決まってる。
前に合同興行で揉めたことのある吉原社長が猪木を信用できなかったのはわかるとして、
ただ毛嫌いするだけでなく、使えるだけ使って使い捨てにするぐらいの
発想はできなかったのかな？ もちろんこれが普通のビジネスなら猪木みたいなタイプとは
絶対付き合っちゃいけないが、なんせプロレスって普通のビジネスじゃないしw。
>>535
おまけにその時期はキカイダーも結構人気があって、ピーク時20％近く行ってた。
こんな時間帯でレギュラー放映なんて自殺行為だよ。
そりゃTBSは前向きだったでしょ。
昨日のボクシング見てても思ったが、この局にはどうも
スターをでっち上げて格闘技コンテンツの視聴率稼ごうとする体質があるようだしw
当時馬場に次ぐステータスのあった猪木なら欲しかったに決まってる。
前に合同興行で揉めたことのある吉原社長が猪木を信用できなかったのはわかるとして、
ただ毛嫌いするだけでなく、使えるだけ使って使い捨てにするぐらいの
発想はできなかったのかな？ もちろんこれが普通のビジネスなら猪木みたいなタイプとは
絶対付き合っちゃいけないが、なんせプロレスって普通のビジネスじゃないしw。
>>535
おまけにその時期はキカイダーも結構人気があって、ピーク時20％近く行ってた。
こんな時間帯でレギュラー放映なんて自殺行為だよ。
>昨日のボクシング見てても思ったが、この局にはどうも
>スターをでっち上げて格闘技コンテンツの視聴率稼ごうとする体質があるようだしw
国プロの中継決定の記者会見でMプロデューサーが
「TBSは３分でスターを作ってみせる」と豪語したのが
今から３８年以上前だったことを思うと体質は変ってないんだね。
結果は無残な物だったけど・・・・
>スターをでっち上げて格闘技コンテンツの視聴率稼ごうとする体質があるようだしw
国プロの中継決定の記者会見でMプロデューサーが
「TBSは３分でスターを作ってみせる」と豪語したのが
今から３８年以上前だったことを思うと体質は変ってないんだね。
結果は無残な物だったけど・・・・
539 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 13:24:20 ID:C/MRl8S60
既出だろうけど”レスラ-としてはいい者持っているが人間として感心できない”と
言ったのは最近の新間ではなく当時の吉原社長。まさに言い当てているが以前にも
合同興業時に待遇を良くしたのに日プロから誘われるあっさり復帰されているからね。
”国際など頼りにならぬ”と言ってマスコミの反応もク-デタ-失敗の反逆者、
反論会見、内情暴露等でイメ-ジも良くなかったからTBSも二の足を踏んだのかも。
東京12chは日本のプロレスには興味が無いと言ってる。旗揚げしたから判官びいき
してもらえたんだろうね。沢村のようなカリスマが出てくれば！。話題作りが下手
とういか。馬場は批判はあってもヘ-シンク、輪島で一時的でも視聴率アップに成功
している。
言ったのは最近の新間ではなく当時の吉原社長。まさに言い当てているが以前にも
合同興業時に待遇を良くしたのに日プロから誘われるあっさり復帰されているからね。
”国際など頼りにならぬ”と言ってマスコミの反応もク-デタ-失敗の反逆者、
反論会見、内情暴露等でイメ-ジも良くなかったからTBSも二の足を踏んだのかも。
東京12chは日本のプロレスには興味が無いと言ってる。旗揚げしたから判官びいき
してもらえたんだろうね。沢村のようなカリスマが出てくれば！。話題作りが下手
とういか。馬場は批判はあってもヘ-シンク、輪島で一時的でも視聴率アップに成功
している。
537氏の話は、NETの永里氏が日プロ中継を始める時に吉原社長に相談した時
に言われた言葉と同じですね。”プロレス界は普通と違って苦労するよ”と。
それをアリ戦の負債、数度に渡る暴動騒ぎで実感したそうです。
に言われた言葉と同じですね。”プロレス界は普通と違って苦労するよ”と。
それをアリ戦の負債、数度に渡る暴動騒ぎで実感したそうです。
541 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 17:32:34 ID:skc1Devj0
>>530
日本テレビはまだ、プロレス中継というソフトに魅力は感じていたと思う。
ただ、日本プロレスに「バカ負け」して腹が立っていた日本テレビは、
「金曜八時」の価値を確認することも忘れたんじゃないの。
しかし、当時の日プロ幹部は、東郷と絶縁、百田家とも絶縁、
力道山時代の日プロ興業とは別会社を設立、リキパレス処分（に手をさしのべず）、
そして日本テレビとも絶縁と、ことごとく力道山の遺産を否定し続けたね。
それがプロレス界の発展につながっていればよかったんだけど、結局、
自分たちの目先の利益のためだったわけで、このへんもこんにちのプロレス凋落の
背景にはあるんじゃないだろうか。
日本テレビはまだ、プロレス中継というソフトに魅力は感じていたと思う。
ただ、日本プロレスに「バカ負け」して腹が立っていた日本テレビは、
「金曜八時」の価値を確認することも忘れたんじゃないの。
しかし、当時の日プロ幹部は、東郷と絶縁、百田家とも絶縁、
力道山時代の日プロ興業とは別会社を設立、リキパレス処分（に手をさしのべず）、
そして日本テレビとも絶縁と、ことごとく力道山の遺産を否定し続けたね。
それがプロレス界の発展につながっていればよかったんだけど、結局、
自分たちの目先の利益のためだったわけで、このへんもこんにちのプロレス凋落の
背景にはあるんじゃないだろうか。
>>541
金曜8時枠を押さえられなかったのは馬場の責任でもあるんだよな。
日プロの度重なる背信行為にキレてた日プロは、それ以前から
再三馬場に独立を促してたにも関わらず、結局馬場は打ち切りという
非常事態になるまで腰を上げなかった。メインスポンサーの三菱電機は
すぐに強力な後番組の穴埋め要求してくるし（5月打ち切りの後7月に
スタートした太陽はもともと別の枠の企画だったのが、三菱の強い要望で
あの枠に移動してきたものと思われ。石原裕次郎のテレビ初主演作という
目玉企画がたった2ヶ月で決まるわけない）、当時木曜9時だったNETは
すかさず枠移動してくるし、打ち切りになってから準備始めたのでは
遅かった。早々と退団を決意して水面下で準備を進めてたら枠を失わずに
済んだはずだし、あの枠をキープできてたらその後の新日との力関係も
全然違ってだろう。馬場のプロレス人生最大の誤算かもね。
金曜8時枠を押さえられなかったのは馬場の責任でもあるんだよな。
日プロの度重なる背信行為にキレてた日プロは、それ以前から
再三馬場に独立を促してたにも関わらず、結局馬場は打ち切りという
非常事態になるまで腰を上げなかった。メインスポンサーの三菱電機は
すぐに強力な後番組の穴埋め要求してくるし（5月打ち切りの後7月に
スタートした太陽はもともと別の枠の企画だったのが、三菱の強い要望で
あの枠に移動してきたものと思われ。石原裕次郎のテレビ初主演作という
目玉企画がたった2ヶ月で決まるわけない）、当時木曜9時だったNETは
すかさず枠移動してくるし、打ち切りになってから準備始めたのでは
遅かった。早々と退団を決意して水面下で準備を進めてたら枠を失わずに
済んだはずだし、あの枠をキープできてたらその後の新日との力関係も
全然違ってだろう。馬場のプロレス人生最大の誤算かもね。
馬場の慎重居士な性格が逆に裏目に出たわけだな。
旗揚げ前の外人レスラーのブッキングとかは完璧だったんだけどな。
旗揚げ前の外人レスラーのブッキングとかは完璧だったんだけどな。
太陽にほえろのプロデュ-サ-の話では準備中だった放映をプロレスの急な打ち切りで
繰り上げざるおえなかったそうです。NTVも人気番組を奪われてメンツを潰されて報復
を優先した所もあるね。
その後、今度はテレ朝がNTVの人気番組”大都会”を強奪して”西部警察”にした事もあり
プロレス界と同じく仁義なき戦いをしてるよ。因縁、遺恨マッチ！
そういう事を知ってるからフジTVは国際の放映を見送ったんだね。
繰り上げざるおえなかったそうです。NTVも人気番組を奪われてメンツを潰されて報復
を優先した所もあるね。
その後、今度はテレ朝がNTVの人気番組”大都会”を強奪して”西部警察”にした事もあり
プロレス界と同じく仁義なき戦いをしてるよ。因縁、遺恨マッチ！
そういう事を知ってるからフジTVは国際の放映を見送ったんだね。
545 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 20:27:27 ID:m2KYpnHD0
当時は猪木の人気が完全に馬場を凌いでいた。猪木と坂口に加えて、大木ら日プロ勢を
相手に馬場が独立しても野垂れ死にだよ。猪木追放があって初めて馬場が腰を上げれた。
また、日プロの中継打ち切り後も２ヶ月ぐらいは馬場を中心に過去の秘蔵映像を放映して
たよ。この間にプロレス担当のディレクターが従来通り金曜夜８時からの全日中継を
主張しただろうが、番組編成会議の大勢は後番組として「太陽に吠えろ」の方向に流れた
ということではないか？ その後「太陽に吠えろ」は日テレの名物番組になったわけだし、
その判断は正しかったということで決着はついただろう。ＴＢＳでも国際のＴＶ中継は
失敗だったということで総括していたし、メジャーテレビ局のプロレス離れは確実に
進んでいた。
相手に馬場が独立しても野垂れ死にだよ。猪木追放があって初めて馬場が腰を上げれた。
また、日プロの中継打ち切り後も２ヶ月ぐらいは馬場を中心に過去の秘蔵映像を放映して
たよ。この間にプロレス担当のディレクターが従来通り金曜夜８時からの全日中継を
主張しただろうが、番組編成会議の大勢は後番組として「太陽に吠えろ」の方向に流れた
ということではないか？ その後「太陽に吠えろ」は日テレの名物番組になったわけだし、
その判断は正しかったということで決着はついただろう。ＴＢＳでも国際のＴＶ中継は
失敗だったということで総括していたし、メジャーテレビ局のプロレス離れは確実に
進んでいた。
546 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 21:05:54 ID:+Z9LqjYm0
馬場は常識的な計算に長けているから、独立するよりも日プロの
一レスラーでいた方が、リスクなく儲かることをわかっていたんじゃないの。
だから独立したがらなかったのでしょう。
すでにBI砲時代から地方の客足は落ち始めていたし、
もうしばらくエースレスラーとして稼がせてもらって、
廃れたらアメリカに帰ればいいや、という感じだったと思う。
馬場の言ってた「38歳引退」というのは、結構本気だったと思うけどね。
翻って吉原さんは、プロレスがこの先どうなるかとか
考えていたんだろうか。
一レスラーでいた方が、リスクなく儲かることをわかっていたんじゃないの。
だから独立したがらなかったのでしょう。
すでにBI砲時代から地方の客足は落ち始めていたし、
もうしばらくエースレスラーとして稼がせてもらって、
廃れたらアメリカに帰ればいいや、という感じだったと思う。
馬場の言ってた「38歳引退」というのは、結構本気だったと思うけどね。
翻って吉原さんは、プロレスがこの先どうなるかとか
考えていたんだろうか。
547 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 21:29:59 ID:m2KYpnHD0
おそらく日テレも馬場も芳の里らによる猪木追放後、逆に芳の里ら日プロ幹部を追放、
日プロの浄化を考えていたと思う。しかし、それが実現せず、やむなく馬場の独立に
なったのではないか？
日プロの浄化を考えていたと思う。しかし、それが実現せず、やむなく馬場の独立に
なったのではないか？
猪木追放後、猪木のTV放映に興味が無いと名言していた。NETと東京12chが
猪木vsゴッチ戦を見て考え方を変えた。単発で放映した（新日側から頼み込んで実現）
東京12ch側の杉浦アナは定期放映を検討したがネット局数、放映料で勝負にならなかった
と話している。解説の東スポの桜井氏も移籍し、くやしかったと述べている。
こういうような試合があれば国際の救世主になれたのだが・・
ちなみにこの頃は猪木と馬場は人気と実力が逆転する兆しが見えていたがNETが
日プロの猪木派を放映を始めた時、国際より視聴率が悪かったらしく。
”猪木と馬場の大衆的人気の差は大きい”とのち猪木信者が聞いたら信じられない
評価をされているし同時期のアニメ”タイガ-マスク”でも馬場のウェイトが非常
に大きい。
猪木vsゴッチ戦を見て考え方を変えた。単発で放映した（新日側から頼み込んで実現）
東京12ch側の杉浦アナは定期放映を検討したがネット局数、放映料で勝負にならなかった
と話している。解説の東スポの桜井氏も移籍し、くやしかったと述べている。
こういうような試合があれば国際の救世主になれたのだが・・
ちなみにこの頃は猪木と馬場は人気と実力が逆転する兆しが見えていたがNETが
日プロの猪木派を放映を始めた時、国際より視聴率が悪かったらしく。
”猪木と馬場の大衆的人気の差は大きい”とのち猪木信者が聞いたら信じられない
評価をされているし同時期のアニメ”タイガ-マスク”でも馬場のウェイトが非常
に大きい。
話を国際に戻そうよ 国際が唯一覇権を取ることが出来たハズの4団体時代にほとんど無策だった吉原サンの責任は重いとおもうが
550 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 21:46:56 ID:m2KYpnHD0
国際とTV局の関係を論じるとどうしてもいい意味でも悪い意味でも派手な話題の多い
日プロ、新日と全日に流れてしまいますね。
国際の存在感がよほどなかったのか。
昭和47年は日プロ弱体化、新日はノ-TV、全日はまだ創立したばかりでここで一気に
商売ガタキを叩く絶好のチャンスだった。
それで年末に”ブル-ザ-、クラッシャーvs小林、草津”で勝負を賭けたが手際の悪さ
で暴動騒ぎ。
日本マット史上始めてでは？東プロは一応、試合前の不手際だよね。
日プロ、新日と全日に流れてしまいますね。
国際の存在感がよほどなかったのか。
昭和47年は日プロ弱体化、新日はノ-TV、全日はまだ創立したばかりでここで一気に
商売ガタキを叩く絶好のチャンスだった。
それで年末に”ブル-ザ-、クラッシャーvs小林、草津”で勝負を賭けたが手際の悪さ
で暴動騒ぎ。
日本マット史上始めてでは？東プロは一応、試合前の不手際だよね。
>国際の存在感がよほどなかったのか。
当時の国際は確か土曜夜7：00からで視聴率も常時2桁マークしてたはず
だから存在感ないってこともないだろう。
ただロシモフやロビンソンが抜けると同時に数字が落ちていって、ジリ貧
に見られてたのは確か。やはり日本人スターの不在が泣き所だった。
ちなみに同時期、馬場エースの日テレは25～30％、猪木エースのNETは
13～14％くらい。独立後この数字が逆転するんだから
金曜8時枠がいかに大事だったかがわかる。
当時の国際は確か土曜夜7：00からで視聴率も常時2桁マークしてたはず
だから存在感ないってこともないだろう。
ただロシモフやロビンソンが抜けると同時に数字が落ちていって、ジリ貧
に見られてたのは確か。やはり日本人スターの不在が泣き所だった。
ちなみに同時期、馬場エースの日テレは25～30％、猪木エースのNETは
13～14％くらい。独立後この数字が逆転するんだから
金曜8時枠がいかに大事だったかがわかる。
>>548
80年末の杉裏アナ
「盛り上がってますなあ・・・・全日本と新日本ですよ。
正直、勝負になりませんわ」
この年、全日本と新日本は最強タッグとMSGタッグの初激突に沸きかえってました。
上の台詞は、専門誌のコラムに登場したときの杉浦アナのぼやき
80年末の杉裏アナ
「盛り上がってますなあ・・・・全日本と新日本ですよ。
正直、勝負になりませんわ」
この年、全日本と新日本は最強タッグとMSGタッグの初激突に沸きかえってました。
上の台詞は、専門誌のコラムに登場したときの杉浦アナのぼやき
いくら猪木に悪い印象があっても、日プロから受けた数々の妨害を思えば、
ここで猪木を使って仕掛けて日プロを揺さぶってやろうと考えてほしかったね。
もし視聴率も集客も順調だったなら危ない奴に手を出す必要もなかったろうが、
テコ入れが必要な事態だったのだから。
昭和48年には小林×木村という日本勢エース級同士の対決を実現させている。
これは歴史的に見れば結構画期的だったと思うが、さほど話題にならなかったのだろうな。
ここで猪木を使って仕掛けて日プロを揺さぶってやろうと考えてほしかったね。
もし視聴率も集客も順調だったなら危ない奴に手を出す必要もなかったろうが、
テコ入れが必要な事態だったのだから。
昭和48年には小林×木村という日本勢エース級同士の対決を実現させている。
これは歴史的に見れば結構画期的だったと思うが、さほど話題にならなかったのだろうな。
>>554
上がるリングがなくなって追い詰められた猪木を国プロマットに登場させ、
ロビンソンやロシモフと激突させ、最後は小林とのシングル対決で負けブック飲ませる
ぐらいできたら理想的だったけど、しかし現実には、トルコや小鉄
らの猪木軍に散々かき回され、団体を真っ二つに割られてTBSの放映権まで
持ってかれてお終い、な感じになってたんだろうな。
団体創設時に東郷やマツダをコントロールできなかった吉原社長に
猪木をコントロールできたとは思えない。
上がるリングがなくなって追い詰められた猪木を国プロマットに登場させ、
ロビンソンやロシモフと激突させ、最後は小林とのシングル対決で負けブック飲ませる
ぐらいできたら理想的だったけど、しかし現実には、トルコや小鉄
らの猪木軍に散々かき回され、団体を真っ二つに割られてTBSの放映権まで
持ってかれてお終い、な感じになってたんだろうな。
団体創設時に東郷やマツダをコントロールできなかった吉原社長に
猪木をコントロールできたとは思えない。
日プロの国際への妨害工作もとい”企業防衛策”は
”プロモ-タ-への圧力、猪木の復帰、NWA加盟申請の妨害、来日レスラ-の横取り等”
かぎりを尽くしてるね。ある意味すがすがしいくらいだよ。553氏の話は、
甲子園球場の阪神vs巨人のそばの西宮球場の阪急vs南海戦のような感じですね。
ただ新日のワンナイトマッチでオ-ルスタ-戦以来の木村vs小林が実現。
ここではスッキリした形で勝ってほしかった！！！
”プロモ-タ-への圧力、猪木の復帰、NWA加盟申請の妨害、来日レスラ-の横取り等”
かぎりを尽くしてるね。ある意味すがすがしいくらいだよ。553氏の話は、
甲子園球場の阪神vs巨人のそばの西宮球場の阪急vs南海戦のような感じですね。
ただ新日のワンナイトマッチでオ-ルスタ-戦以来の木村vs小林が実現。
ここではスッキリした形で勝ってほしかった！！！
吉原社長に有能なブレーンというか汚れ役を引き受ける人物が居ればなあ
新間や元子氏みたいな存在ですか？
っつうか、誰かスターレスラーを前面に立てて
吉原社長がそういう存在にならないといけなかったのでは？
それができなかったから国プロはマイナーどまりだった。
吉原社長がそういう存在にならないといけなかったのでは？
それができなかったから国プロはマイナーどまりだった。
>>555
先々はともかく、そうすぐに猪木にそこまでやれる力はなかったと思うのだが。
ブッカーとして外人ルートというプロレス団体の生命線を握っていた東郷（マツダも）と
金も人脈もない猪木とでは比較し難い。
新日を設立させておいて、必要な時だけブッキングするという手もあった。
金もテレビもないのだから猪木も乗ってきたろう。
それだと最初に吉原氏が国際でやろうとしたスタイルが実現した事になってた。
先々はともかく、そうすぐに猪木にそこまでやれる力はなかったと思うのだが。
ブッカーとして外人ルートというプロレス団体の生命線を握っていた東郷（マツダも）と
金も人脈もない猪木とでは比較し難い。
新日を設立させておいて、必要な時だけブッキングするという手もあった。
金もテレビもないのだから猪木も乗ってきたろう。
それだと最初に吉原氏が国際でやろうとしたスタイルが実現した事になってた。
>>560
でもプロレスって結局正義＝人気って世界だからな。
いくら信義にもとる行動しようが、客呼べて数字稼げたら許される。
国際には猪木に匹敵する集客力持ったレスラーがいなかったのだから、
結局はコントロールできなかったろう。
馬場のような頭を押さえつける存在がいない分、暴走振りがさらにひどく
なってたかもね。
でもプロレスって結局正義＝人気って世界だからな。
いくら信義にもとる行動しようが、客呼べて数字稼げたら許される。
国際には猪木に匹敵する集客力持ったレスラーがいなかったのだから、
結局はコントロールできなかったろう。
馬場のような頭を押さえつける存在がいない分、暴走振りがさらにひどく
なってたかもね。
このスレのみんなは何歳なんだ？
>>553
コラムではなくインタビューだったような気がします。
デラプロのコラムは途中で疲れたとかで若手アナに引き継いでましたな。
最強タッグ×ＭＳＧタッグ初激突時（昭和55年暮）の国際のエースはスミルノフ＆クラップ。
国際の昭和50～53年頃の外人の顔ぶれと比べればこの両エースは豪華なくらいなのだが、
この時は随分寂しく感じたな。
コラムではなくインタビューだったような気がします。
デラプロのコラムは途中で疲れたとかで若手アナに引き継いでましたな。
最強タッグ×ＭＳＧタッグ初激突時（昭和55年暮）の国際のエースはスミルノフ＆クラップ。
国際の昭和50～53年頃の外人の顔ぶれと比べればこの両エースは豪華なくらいなのだが、
この時は随分寂しく感じたな。
グレート･ムルンバも来てたし、国際にしては豪華だったよw
グレート･ムルンバ＝ビック・レッド・ジョンだとしたら、全然豪華じゃない。
ブルータス・ムルンバ。ブゥドゥー・ムルンバ。との関係は？
ブルータス・ムルンバ。ブゥドゥー・ムルンバ。との関係は？
>>563
>デラプロのコラムは途中で疲れたとかで若手アナに引き継いでましたな。
明るい話題がなくて気分が滅入っちゃったんだろうね。
杉浦アナってNHK時代はオリンピックの金メダル実況してた人だから、
国プロのマイナーイメージは耐え難かったろうな。
でも個人的には、スミルノフ＋クラップのW禿頭エースって、
いかにも国プロらしくていい感じ。クラップは払い下げだったけど。
デビリッシュファイトシリーズとかいったっけ？
>デラプロのコラムは途中で疲れたとかで若手アナに引き継いでましたな。
明るい話題がなくて気分が滅入っちゃったんだろうね。
杉浦アナってNHK時代はオリンピックの金メダル実況してた人だから、
国プロのマイナーイメージは耐え難かったろうな。
でも個人的には、スミルノフ＋クラップのW禿頭エースって、
いかにも国プロらしくていい感じ。クラップは払い下げだったけど。
デビリッシュファイトシリーズとかいったっけ？
568 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 10:31:17 ID:AdFEjeKu0
グレート・ムルンバ＝ブルータス・ムルンバ は実は昭和４３年国際のサマーシリーズ
に来日していたプリンス・クマリだったらしい。この時はケニアの王族出身という
触れ込みでダンスを踊ってた。当時テレビ見ていて、ケニアの王族の出身とＴＢＳの
アナが紹介していたのを聞き、「へぇ～」とオモタ記憶がある。その後、昭和４７年に
新日に再来日したが、この時はパッとしなかったらしい。
ブゥドゥー・ムルンバ＝ビック・レッドはアトランタ出身でグレート・ムルンバとは
全くの別人。８０年代、ブッチャーあたりとタッグを組んでいたらしいがすでに故人。
に来日していたプリンス・クマリだったらしい。この時はケニアの王族出身という
触れ込みでダンスを踊ってた。当時テレビ見ていて、ケニアの王族の出身とＴＢＳの
アナが紹介していたのを聞き、「へぇ～」とオモタ記憶がある。その後、昭和４７年に
新日に再来日したが、この時はパッとしなかったらしい。
ブゥドゥー・ムルンバ＝ビック・レッドはアトランタ出身でグレート・ムルンバとは
全くの別人。８０年代、ブッチャーあたりとタッグを組んでいたらしいがすでに故人。
いや、全部ネタだよw
グレート･ムルンバは77年に新日に来たブルータス・ムルンバと同じ人で、
ブゥドゥー・ムルンバことビッグ･レッド･ジョンとは別人。
グレート･ムルンバは77年に新日に来たブルータス・ムルンバと同じ人で、
ブゥドゥー・ムルンバことビッグ･レッド･ジョンとは別人。
570 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 10:52:52 ID:AdFEjeKu0
ビック・レッドは昭和５０年代前半に全日に何回か来日して、ブッチャーとタッグ
を組んでたな。ほとんど記憶に残っとらん。
を組んでたな。ほとんど記憶に残っとらん。
571 ：39歳剥けチンポ：2006/03/10(金) 10:57:24 ID:3im4SuKG0
キラー・トーア・カマタw
最後のIWAワ-ルドシリ-ズの時に同時期は微妙にずれるが新日・MSGシリ-ズ、
全日・チャピオンカ-バルという各団体の春の祭典が揃ったね。興業成績はどうだった
んだろう？
ゴングには”後楽園ホ-ルは立見席にまで人が溢れ、久し振りのシリ-ズをファンは
待ち望んでいた。やはりシリ-ズのエ-ス級が揃うと違う”なんて書かれていたけど。
全日・チャピオンカ-バルという各団体の春の祭典が揃ったね。興業成績はどうだった
んだろう？
ゴングには”後楽園ホ-ルは立見席にまで人が溢れ、久し振りのシリ-ズをファンは
待ち望んでいた。やはりシリ-ズのエ-ス級が揃うと違う”なんて書かれていたけど。
そういえばIWAワールドシリーズで、小林がロシモフ破って優勝したことあったっけ？
説得力なさそうだなぁ。
説得力なさそうだなぁ。
>>572
最後のワールドシリーズは52年だから、新日はまだ「ワールド･リーグ戦」だよ。
ちなみに参加メンバー
国際:第６回ＩＷＡワールド･シリーズ
木村、草津、井上、寺西、浜口、鶴見、大位山、剛、
マッドドッグ･バション、ジプシー･ジョー、ビッグ･ジョン･クイン、クルト･フォン･ヘス、キューバン･アサシン１号＆２号、ジャック･クレインボーン、稲妻二郎
優勝:木村
新日:第４回ワールド･リーグ戦
坂口、長州、星野、永源、木戸、
マスクド･スーパースター、ニコリ･ボルコフ、トニー･チャース、ロベルト･ソト、ベラ･ロドリゲス、ジョニー･パワーズ(途中棄権)
優勝:坂口
全日:第５回チャンピオン･カーニバル
馬場、鶴田、小鹿、大熊、クツワダ、高千穂、ザ･デストロイヤー、大木
アブドーラ･ザ･ブッチャー、スーパー･デストロイヤー、ブル･ラモス、ビル･ホワイト、ジム･デュラン、レッド･ウルフ、ホセ･ゴンザレス
優勝:馬場
最後のワールドシリーズは52年だから、新日はまだ「ワールド･リーグ戦」だよ。
ちなみに参加メンバー
国際:第６回ＩＷＡワールド･シリーズ
木村、草津、井上、寺西、浜口、鶴見、大位山、剛、
マッドドッグ･バション、ジプシー･ジョー、ビッグ･ジョン･クイン、クルト･フォン･ヘス、キューバン･アサシン１号＆２号、ジャック･クレインボーン、稲妻二郎
優勝:木村
新日:第４回ワールド･リーグ戦
坂口、長州、星野、永源、木戸、
マスクド･スーパースター、ニコリ･ボルコフ、トニー･チャース、ロベルト･ソト、ベラ･ロドリゲス、ジョニー･パワーズ(途中棄権)
優勝:坂口
全日:第５回チャンピオン･カーニバル
馬場、鶴田、小鹿、大熊、クツワダ、高千穂、ザ･デストロイヤー、大木
アブドーラ･ザ･ブッチャー、スーパー･デストロイヤー、ブル･ラモス、ビル･ホワイト、ジム･デュラン、レッド･ウルフ、ホセ･ゴンザレス
優勝:馬場
>>574
この顔ぶれなら、チャンカンはともかく新日よりは豪華だと思うのだが。
この顔ぶれなら、チャンカンはともかく新日よりは豪華だと思うのだが。
576 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 18:03:17 ID:c9f+L8N90
新日もアンドレがいないみごとに弱体外人勢ですね。ハンセンが来る前だしね。
バションvsジョ-に非常に興味がわきます。
バションvsジョ-に非常に興味がわきます。
「国際だから」ってのもあると思うけど、当時の感覚でいくとバション、ジョー、クインが揃っただけでかなり豪華に感じた。
あともう一人くらい関脇クラスの大物が参加して総当りだったら…と回顧。
カマタかセーラー･ホワイトが来てたらしっちゃかめっちゃかでおもしろかっただろうなぁ。
あともう一人くらい関脇クラスの大物が参加して総当りだったら…と回顧。
カマタかセーラー･ホワイトが来てたらしっちゃかめっちゃかでおもしろかっただろうなぁ。
580 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 19:49:33 ID:dGcrytKr0
ヘスは関脇ににゃらんのか…
全日本も、この年のカーニバルはブッチャー以外はB級外人ばかりで、
しかもマンネリメンバーとか揶揄されてたな。実際そうだし。
話題性からいっても、国際のリーグ戦が一番だったんじゃないかw
しかもマンネリメンバーとか揶揄されてたな。実際そうだし。
話題性からいっても、国際のリーグ戦が一番だったんじゃないかw
この頃はまだ力が感じられるよね。なぜ数年後に店仕舞いする事になったんだろう？
>>579
通常のシリーズなら1人しか呼ばないエース級が3人もいて、なおかつ
星を調整するための員数外人まで呼んでる。
国プロの資力ではこれでせいいっぱいだったのでは？
それにこういうのは、外人同士の序列にも気をつけないといけないしね。
面子をうまくそろえられないと、木村を優勝させられない恐れもあった。
通常のシリーズなら1人しか呼ばないエース級が3人もいて、なおかつ
星を調整するための員数外人まで呼んでる。
国プロの資力ではこれでせいいっぱいだったのでは？
それにこういうのは、外人同士の序列にも気をつけないといけないしね。
面子をうまくそろえられないと、木村を優勝させられない恐れもあった。
>>574
バションとジョーの同時来襲はインパクトあったようで専門誌でも結構大きな扱いだった。
新日は猪木とパワーズ棄権でこじんまりしちゃたな。それでも蔵前二日連続興行。
パワーズはこの時は全勝で途中棄権したが、３年後のＭＳＧタッグは全敗で棄権。
全日はブッチャー一枚看板だな。51～54年のカーニバルはブッチャー以外は割と弱い
外人の後４人は見事に員数レスラーばかり揃えたな。小鹿、大熊、クツワダ、高千穂にほぼ全敗。
バションとジョーの同時来襲はインパクトあったようで専門誌でも結構大きな扱いだった。
新日は猪木とパワーズ棄権でこじんまりしちゃたな。それでも蔵前二日連続興行。
パワーズはこの時は全勝で途中棄権したが、３年後のＭＳＧタッグは全敗で棄権。
全日はブッチャー一枚看板だな。51～54年のカーニバルはブッチャー以外は割と弱い
外人の後４人は見事に員数レスラーばかり揃えたな。小鹿、大熊、クツワダ、高千穂にほぼ全敗。
586 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 20:31:55 ID:AdFEjeKu0
>>582
リバウンドがあるんだよ。１シリーズに力を入れ過ぎるとその後が続かない。
昭和４７年のワールドＳは日プロより豪華なメンバーを揃え、話題性もあった
が、それ以降のシリーズで集客力が落ちた。小林に悲願の日本人初優勝させ
ることで、国際に流れを呼び込もうとしたが、小林の試合内容に説得力がなく
ファンがついてこない。結果として次のシリーズ以降でリバウンドが起きて、
逆効果とさえなることもある。国際に欠けていたのはコンスタントに客を呼び込む
戦略や企画だったと思う。
リバウンドがあるんだよ。１シリーズに力を入れ過ぎるとその後が続かない。
昭和４７年のワールドＳは日プロより豪華なメンバーを揃え、話題性もあった
が、それ以降のシリーズで集客力が落ちた。小林に悲願の日本人初優勝させ
ることで、国際に流れを呼び込もうとしたが、小林の試合内容に説得力がなく
ファンがついてこない。結果として次のシリーズ以降でリバウンドが起きて、
逆効果とさえなることもある。国際に欠けていたのはコンスタントに客を呼び込む
戦略や企画だったと思う。
人気のあるエースが居なかったのも原因じゃない？
588 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 20:35:19 ID:a2oHxJWbO
ラモスとスーパー･デストは三年くらい遅かったって印象。
これは翌年のジョナサンにも言えるかな。
これは翌年のジョナサンにも言えるかな。
589 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 20:46:18 ID:AdFEjeKu0
>>587
人気のあるエースがいなかったというよりつくれなかったということだろう。
長期的な戦略がなかったのも致命的。ＴＢＳにロビンソン＆アンドレという
持ち駒もあったし、昭和４５年ごろはいけそうな雰囲気があったが、昭和４７年
あたりから退潮期に入った。日プロの分裂も国際が浮上するチャンスだったが、
逆になった。
人気のあるエースがいなかったというよりつくれなかったということだろう。
長期的な戦略がなかったのも致命的。ＴＢＳにロビンソン＆アンドレという
持ち駒もあったし、昭和４５年ごろはいけそうな雰囲気があったが、昭和４７年
あたりから退潮期に入った。日プロの分裂も国際が浮上するチャンスだったが、
逆になった。
最初は草津エースが基本だったの？
あんまり豪華すぎると次のシリ-ズに呼ぶ外人がきつくなるよね。
新日でもIWGPに出る為に移籍したと言っていたブッチャ-が出場しなかったのは
IWGPの次のシリ-ズで目玉にするためだったらしいからね。
新日でもIWGPに出る為に移籍したと言っていたブッチャ-が出場しなかったのは
IWGPの次のシリ-ズで目玉にするためだったらしいからね。
吉原は日本のＰヘイマンにはなれなかった・・・・
593 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 21:34:24 ID:11U6vQOC0
昭和54年4月のビッグチャレンジＳは、晩年の国際としては、非常に充実
したシリーズでした。ジョー、ブルックスの他に、上田、斉藤、グラハム
の特別参加、それとミレ・ツルノも参加し、原とタイトルマッチを行いました。
ＩＷＡのタイトルマッチもシングル戦は、上田、グラハム、ジョー、ブルックスと
4回行われました。タッグも上田･斉藤組とジョー･ブルックス組の2回行われ、
ＷＷＵＪ選手権もありました。
その次もスミルノフとベーカーが参加し、ジャイアントとカルホーンそして
ダイナマイト・キッドが特別参加しました。
年末にはガニアが特別参加し、上田･スミルノフ・ジョー・ストンパーもいました。
そのおかげで、ベーカーやジョーが単なる普通のレスラーに成り下がっていました。
翌昭和55年の新春パイオニアＳでキッドが不参加になってから国際が退潮していった
と思います。
したシリーズでした。ジョー、ブルックスの他に、上田、斉藤、グラハム
の特別参加、それとミレ・ツルノも参加し、原とタイトルマッチを行いました。
ＩＷＡのタイトルマッチもシングル戦は、上田、グラハム、ジョー、ブルックスと
4回行われました。タッグも上田･斉藤組とジョー･ブルックス組の2回行われ、
ＷＷＵＪ選手権もありました。
その次もスミルノフとベーカーが参加し、ジャイアントとカルホーンそして
ダイナマイト・キッドが特別参加しました。
年末にはガニアが特別参加し、上田･スミルノフ・ジョー・ストンパーもいました。
そのおかげで、ベーカーやジョーが単なる普通のレスラーに成り下がっていました。
翌昭和55年の新春パイオニアＳでキッドが不参加になってから国際が退潮していった
と思います。
↑
それは散々書き尽くされておる
それは散々書き尽くされておる
>翌昭和55年の新春パイオニアＳ
いきなり参加外人四人で、クラップとジョー以外はC級とZ級だったからな
いきなり参加外人四人で、クラップとジョー以外はC級とZ級だったからな
でもドクタ-デスに襲撃されて金網デスマッチのキッカケを体をはって作った。
>>595
ラモスってイアウケアとのタッグが多かったな。
2人並ぶと明らかにラモスの方が一回りでかいのに、
選手のコールのときに紹介される体重はイアウケアの方が
多かったのを子どもながらに胡散臭く思った。
ラモスってイアウケアとのタッグが多かったな。
2人並ぶと明らかにラモスの方が一回りでかいのに、
選手のコールのときに紹介される体重はイアウケアの方が
多かったのを子どもながらに胡散臭く思った。
スーパーデストは、ロープ渡りが出来るって何かで読んだけど、それでもダメ外人扱いだったのか。
一応アンダーティカーのコーチ役なんですよね。
ロープ最上段から技を出すパターンを一番最初に始めたのも彼だとか。
一応アンダーティカーのコーチ役なんですよね。
ロープ最上段から技を出すパターンを一番最初に始めたのも彼だとか。
>>599
ラモスの試合は見たこと無いけど、彼のトマホークチョップは効きそうだ。
ラモスの試合は見たこと無いけど、彼のトマホークチョップは効きそうだ。
雪崩式ブレンバスターが得意技の奴？
604 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 22:26:03 ID:AdFEjeKu0
伝えられるではラモスさんは悲惨な闘病生活を余儀なくされているようです。
バションさんも車に轢かれて片足切断され、得意技のフットスタンプできないです。
弟のポールさんはもっと大変で、癌との闘病生活らしいです。プロレスラー
は老後が恵まれないですね。
バションさんも車に轢かれて片足切断され、得意技のフットスタンプできないです。
弟のポールさんはもっと大変で、癌との闘病生活らしいです。プロレスラー
は老後が恵まれないですね。
>>600
誰もダメ外人とは書いてないと思うが。
日本ではエースとしてはもうひとつだったかな。
40年代初めにザ・ブッチャーとして来ていた頃は知らないけど。
最後に新日に来た時は、後半はガタガタな戦績だった。
誰もダメ外人とは書いてないと思うが。
日本ではエースとしてはもうひとつだったかな。
40年代初めにザ・ブッチャーとして来ていた頃は知らないけど。
最後に新日に来た時は、後半はガタガタな戦績だった。
国際ってヨーロッパ系の選手とのパイプが太かったから、そのコネを利用して
エイドリアン・ストリート（英国→テネシー）を招聘することは出来なかったんだろうか。
エイドリアン・ストリート（英国→テネシー）を招聘することは出来なかったんだろうか。
609 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 23:05:38 ID:E2gt4eH80
昭和55年3月31日の4大タイトルマッチで、浜口がリングサイドで足を滑らせて
脳震盪を起こして長期欠場し、阿修羅原も剛に一方的にやられ、反則勝ちで
原の評価が下がりました。大木と木村は、両エースとして面目を保ちました。
この試合は、東京12チャンネルが生放送しましたが、最後の木村対パワーズ
戦が放送時間内に開始さえされず、2週間後に録画で放送されました。
パワーズは、この試合のためだけに来日したそうですが、ファイトマネーは
いくらくらいだったんでしょうか。
脳震盪を起こして長期欠場し、阿修羅原も剛に一方的にやられ、反則勝ちで
原の評価が下がりました。大木と木村は、両エースとして面目を保ちました。
この試合は、東京12チャンネルが生放送しましたが、最後の木村対パワーズ
戦が放送時間内に開始さえされず、2週間後に録画で放送されました。
パワーズは、この試合のためだけに来日したそうですが、ファイトマネーは
いくらくらいだったんでしょうか。
610 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 23:07:06 ID:+su/AAcc0
>>609
いくらくらいだったら、いいんですか。
いくらくらいだったら、いいんですか。
ドン・ジャーデン版スーパーデスト＝ディック・ベイヤー版デストと覆面十番勝負で対戦
スコット・アーウィン版スーパーデスト＝ジ・アステロイド＝最強タッグに上田と組んで出場
で良かったかな。あと、アステロイドと同時期に来日したジ・アベンチャーって、ムース・モロウスキー
だったっけかな。全日ネタですみませんが。
スコット・アーウィン版スーパーデスト＝ジ・アステロイド＝最強タッグに上田と組んで出場
で良かったかな。あと、アステロイドと同時期に来日したジ・アベンチャーって、ムース・モロウスキー
だったっけかな。全日ネタですみませんが。
613 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 00:49:11 ID:kGyLpu6f0
ムース・モロウスキーは日本ではじめて金網デスマッチをやったレスラーでも
ありましたな。
ありましたな。
614 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 01:31:31 ID:kxVJpHASO
>>612
スコットは初来日がスタッドと一緒の55年ジャイアント・シリーズ。
ビルと組んでスーパー・デストロイヤーズとしても来てますね、デビッドが亡くなった59年のエキサイト・シリーズでした。
アベンジャーはモロウスキーで正解ですよ。
スコットは初来日がスタッドと一緒の55年ジャイアント・シリーズ。
ビルと組んでスーパー・デストロイヤーズとしても来てますね、デビッドが亡くなった59年のエキサイト・シリーズでした。
アベンジャーはモロウスキーで正解ですよ。
大木、まさに、しぼんだ、としか言いようが無いな。
頭突きのやり過ぎで障害もあるらしいし、ひたひたと寂しくなる姿だ。
老いは誰にも平等に来るけど、レスラーの場合はかつてとのギャップがひとしお・・
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/news/2006/02/28/03.html
頭突きのやり過ぎで障害もあるらしいし、ひたひたと寂しくなる姿だ。
老いは誰にも平等に来るけど、レスラーの場合はかつてとのギャップがひとしお・・
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/news/2006/02/28/03.html
616 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 05:46:28 ID:uFR7MiTR0
でも来日できる気力と体力があるというのは凄いじゃない＞大木
617 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 08:59:48 ID:+cbTWpl20
それに比べる小林は元気だね。悠々自適で時折、奥さんと自分が海外修行した所を
旅行してるなんて言ってたからね。あと、大木がインタ-の防衛戦を国プロマット
で行なった時に以前のようにNWAや全日からなんらしかの抗議は来なかったのか？
確かベルトの没収は国プロ離脱後ですよね。
旅行してるなんて言ってたからね。あと、大木がインタ-の防衛戦を国プロマット
で行なった時に以前のようにNWAや全日からなんらしかの抗議は来なかったのか？
確かベルトの没収は国プロ離脱後ですよね。
>>917
小林は大木よりずっと若いからね。
それに北米タッグ失ってからは中堅に転落、
扱いの悪さに不満持って早々と引退しちゃたから
結果的にボロボロにならずに済んだ。
にしても悠々自適な暮らしって小林はいつ資産を残したんだろう？
タレント活動だけではそんなに稼げないだろうし、
エース待遇だっただけあって、国プロ時代は羽振りがよかったのか？
小林は大木よりずっと若いからね。
それに北米タッグ失ってからは中堅に転落、
扱いの悪さに不満持って早々と引退しちゃたから
結果的にボロボロにならずに済んだ。
にしても悠々自適な暮らしって小林はいつ資産を残したんだろう？
タレント活動だけではそんなに稼げないだろうし、
エース待遇だっただけあって、国プロ時代は羽振りがよかったのか？
・馬場がONより稼いでた時代に国際のエース。
・新日からの引き抜きでかなりの大金を手にしたはず。
・凋落したとは言え黄金期の新日の一員だった。
・色物仕事が多かったがタレントとしてそこそこ仕事はあった。
こんなところかな。
・新日からの引き抜きでかなりの大金を手にしたはず。
・凋落したとは言え黄金期の新日の一員だった。
・色物仕事が多かったがタレントとしてそこそこ仕事はあった。
こんなところかな。
新日移籍後の小林は”牙を抜かれた虎”なんて言われた時期があったけど全日の誘い
に乗っていたらどうなったかなあ～？
杉山は馬場から”鶴田を助けてやってくれ”なんて言われて（これは小林にも言った事）
けど鶴田が成長すると待遇が悪くなったと（列車の席がグリ-ン⇒指定、試合数減、当時は
試合給制）言ってるし外様に冷たい馬場が取締役にまですると思えないし。
でも当時、腰痛で休場中だったのに猪木vs木村戦に手を出し（猪木の髪の毛を切る）
なんて事をした時、東スポの見出しで
”小林、木村と合体！新国際軍団結成へ”を見た時はなぜかワクワクしたよ。
に乗っていたらどうなったかなあ～？
杉山は馬場から”鶴田を助けてやってくれ”なんて言われて（これは小林にも言った事）
けど鶴田が成長すると待遇が悪くなったと（列車の席がグリ-ン⇒指定、試合数減、当時は
試合給制）言ってるし外様に冷たい馬場が取締役にまですると思えないし。
でも当時、腰痛で休場中だったのに猪木vs木村戦に手を出し（猪木の髪の毛を切る）
なんて事をした時、東スポの見出しで
”小林、木村と合体！新国際軍団結成へ”を見た時はなぜかワクワクしたよ。
暮れのＭＳＧタッグは木村＆小林でエントリー
されていたモンね
されていたモンね
>>620
その前年にメキシコUWAに遠征してて(トップルードとしてカネックと抗争、レスラーとして最後の一花
だったと思う)短期遠征に来た坂口を急襲したって造反アングルがあり。
プロレス誌はメキシコに「島流し」にされた小林の怨念爆発と煽り、田園コロシアムでのIWGP予選を
その遺恨の決着戦としていた。
ブラディファイトシリーズに途中帰国し、新日初登場で猪木とも引き分けているマードックと引き分け
たり、ずっとやられっ放しだった上田に勝ったりと再浮上の兆しも見えたのに腰痛で欠場。
肝心の坂口戦もテレビ放映すらされず、会場でもハンセン対アンドレ戦のインパクトや国際軍団登場
にかき消されてまったく注目されなかった。
最後のチャンスが外的要因と腰痛の両方で潰されたって感じ。
そして国際軍に加わって改めて造反アングルをやろうとしたらまたも腰痛で台無しになったと。
その前年にメキシコUWAに遠征してて(トップルードとしてカネックと抗争、レスラーとして最後の一花
だったと思う)短期遠征に来た坂口を急襲したって造反アングルがあり。
プロレス誌はメキシコに「島流し」にされた小林の怨念爆発と煽り、田園コロシアムでのIWGP予選を
その遺恨の決着戦としていた。
ブラディファイトシリーズに途中帰国し、新日初登場で猪木とも引き分けているマードックと引き分け
たり、ずっとやられっ放しだった上田に勝ったりと再浮上の兆しも見えたのに腰痛で欠場。
肝心の坂口戦もテレビ放映すらされず、会場でもハンセン対アンドレ戦のインパクトや国際軍団登場
にかき消されてまったく注目されなかった。
最後のチャンスが外的要因と腰痛の両方で潰されたって感じ。
そして国際軍に加わって改めて造反アングルをやろうとしたらまたも腰痛で台無しになったと。
どうりでハングリーさが無かった訳だ
>>620
最初はさすがに鶴田、大木辺りとは同格に扱ってたろうが
徐々にランクダウンしてたろうね。
最終的にはクツワダや羽田くらいのポジション、
もしくはエース外人のかませ犬にされていたと予測。
ただ怪力が売りの日本選手って全日にはいなかったタイプだから、
馬場がそれを評価していたらもっと上に扱われていたかも。
最初はさすがに鶴田、大木辺りとは同格に扱ってたろうが
徐々にランクダウンしてたろうね。
最終的にはクツワダや羽田くらいのポジション、
もしくはエース外人のかませ犬にされていたと予測。
ただ怪力が売りの日本選手って全日にはいなかったタイプだから、
馬場がそれを評価していたらもっと上に扱われていたかも。
もし木村と合体したらどっちが主導権取るのか気になる
普通に考えれば木村で当然なのだが 人のいい木村のこと先輩を立てようなんてヘンな気を起こさないとも限らない
普通に考えれば木村で当然なのだが 人のいい木村のこと先輩を立てようなんてヘンな気を起こさないとも限らない
木村と小林だと木村が先輩？
628 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 17:32:36 ID:7N0G9Tc10
>>618-619>>622
知らなかった？ 実業家の女性と結婚したからだよ。
たしか小林より年上じゃなかったかな。
要は奥さんに食わせてもらっているということ。
レスラーやタレント稼業の蓄えなんて微々たるものだろう。
知らなかった？ 実業家の女性と結婚したからだよ。
たしか小林より年上じゃなかったかな。
要は奥さんに食わせてもらっているということ。
レスラーやタレント稼業の蓄えなんて微々たるものだろう。
ＩＷＡ王者としては小林が先輩
先に猪木と戦ったという点でも小林が先輩
ほかに何かある？
先に猪木と戦ったという点でも小林が先輩
ほかに何かある？
630 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 17:55:31 ID:Ou+jD3St0
仮に小林が優雅な生活を送れてるとしたら、レスラー・タレント時代に稼いで
その蓄えがあったと言うより、６２８の「奥さんに食わせてもらってる」という
説によほど説得力がある。小林は引退したころは相当に腰の具合が悪かった。
テレビのボーリング番組にゲスト出演したけど、いざ小林の番になったら
腰が痛いと言い出して、棄権していた。今も杖が離せないそうじゃないか。
そこへいくと猪木は元気だよ。
その蓄えがあったと言うより、６２８の「奥さんに食わせてもらってる」という
説によほど説得力がある。小林は引退したころは相当に腰の具合が悪かった。
テレビのボーリング番組にゲスト出演したけど、いざ小林の番になったら
腰が痛いと言い出して、棄権していた。今も杖が離せないそうじゃないか。
そこへいくと猪木は元気だよ。
小林は福生市民体育館の興業で引退セレモニ-をしてもらってるよね。
逆にNOAHに功労にある木村が映像のみのメッセ-ジで引退したのはビックリした。
病気らしいから仕方がないがあのやつれようと唇の出方が気になった。
多分、脳血管系の病気では？マサ斎藤も言語障害だしネットで映像が出て驚いた
だだ話は内容はしっかりしてる最近、ニックと対談してるくらいだから元気なのだ
ろう。
そこへいくと浜口は猪木より元気だね。
逆にNOAHに功労にある木村が映像のみのメッセ-ジで引退したのはビックリした。
病気らしいから仕方がないがあのやつれようと唇の出方が気になった。
多分、脳血管系の病気では？マサ斎藤も言語障害だしネットで映像が出て驚いた
だだ話は内容はしっかりしてる最近、ニックと対談してるくらいだから元気なのだ
ろう。
そこへいくと浜口は猪木より元気だね。
632 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 18:46:39 ID:Ou+jD3St0
浜口は現役時代より元気だよｗ
小林の腰痛が一気に悪化したのはメキシコ遠征した頃かね？
カネックのジャーマンを食ったときに、落ち方？かカネックの頭部が腰部に変にぶつかった？
かして悪くなったと雑誌で見た気がする。
タレント転向後も、ドッキリ企画みたいな番組で深い穴に落とされて、悪化にとどめを刺された
そうだし。
高校生の時、「夕焼けニャンニャン」に出演してB級タレントにいじられてるのを見て、
悲しくなった思い出がある。
カネックのジャーマンを食ったときに、落ち方？かカネックの頭部が腰部に変にぶつかった？
かして悪くなったと雑誌で見た気がする。
タレント転向後も、ドッキリ企画みたいな番組で深い穴に落とされて、悪化にとどめを刺された
そうだし。
高校生の時、「夕焼けニャンニャン」に出演してB級タレントにいじられてるのを見て、
悲しくなった思い出がある。
カネックって日本でジャーマン出したことある？
メキシコでは凄い綺麗なジャーマン出してるよね
あの時代にジャーマンだすメキシカンなんか貴重じゃない？
メキシコでは凄い綺麗なジャーマン出してるよね
あの時代にジャーマンだすメキシカンなんか貴重じゃない？
アンドレをボディスラムで投げれるルチャ・ドールでもある。＞カネック
637 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 21:58:26 ID:1VfSMDS40
そういやマスカラスもジャーマン使った事あったっけ…
草津と同じで数えるほどしかないけど。
草津と同じで数えるほどしかないけど。
639 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 23:09:07 ID:uFR7MiTR0
641 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 23:25:02 ID:/nOj3omA0
642 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 23:27:24 ID:/nOj3omA0
>>640
かぶっちまった、スマン。
かぶっちまった、スマン。
マスカラスはローリング式だよ
ドスジュニアのジャーマンは凄い綺麗
ドスジュニアのジャーマンは凄い綺麗
マスカラスは普通の？ジャーマン使ってたよ。
ヒロあたりに２で返されてたけどね・・。
でもロープブレークだったかもしれん。
ヒロあたりに２で返されてたけどね・・。
でもロープブレークだったかもしれん。
ヒロって全日に行った時？
確かＳ６１くらいの正月シリーズね。
不完全燃焼決着だがマスカラスが試合後に
「ＯＫＯＫ」とつぶやいてたっていう試合。
不完全燃焼決着だがマスカラスが試合後に
「ＯＫＯＫ」とつぶやいてたっていう試合。
小林は確かに一度、結婚しているが
その後、離婚したのでは？ 数年前のインタビューで「気楽な独身生活」
みたいなことを言ってたような・・・・
ちなみに結婚式のときの猪木のスピーチは
「幸福のチャンピオンベルトを巻いてください！」
いつもこれｗ
その後、離婚したのでは？ 数年前のインタビューで「気楽な独身生活」
みたいなことを言ってたような・・・・
ちなみに結婚式のときの猪木のスピーチは
「幸福のチャンピオンベルトを巻いてください！」
いつもこれｗ
648 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 04:01:44 ID:gVW0/4E70
649 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 10:03:25 ID:VMaByAuw0
小林って、俺は腰が痛くて働けないからお前らが働けとか言って、
一夫多妻の集団生活送ってないよね。呪文を唱えたら集まって来たんだら
しょうがねえだろうとか言って．．．
一夫多妻の集団生活送ってないよね。呪文を唱えたら集まって来たんだら
しょうがねえだろうとか言って．．．
既出だけど何年か前に小林の自宅のそばで事件があって近所の住人として出ていたの
はビックリした。多分、取材スタッフは誰だかわからなかっただろうに。
はビックリした。多分、取材スタッフは誰だかわからなかっただろうに。
>>648
6月のスーパーパワーシリーズに来てる
ヒロ戦以外はほとんどテレビにも映らず、これが馬場全日時代最後の来日になった。
ちなみにレイスもこのシリーズ最後にWWF入りして全日マットから姿を消した
(89年現役最後の来日は引退前の顔見世みたいな物だった)
6月のスーパーパワーシリーズに来てる
ヒロ戦以外はほとんどテレビにも映らず、これが馬場全日時代最後の来日になった。
ちなみにレイスもこのシリーズ最後にWWF入りして全日マットから姿を消した
(89年現役最後の来日は引退前の顔見世みたいな物だった)
652 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:31:31 ID:MJ+0lKvm0
比較的新参の人たちがテーズ対草津戦を自由に論議しているな。
この問題はあそこのようにブックの存在自体について語ることを
タブーにしてしまうと書きにくくなってしまう。
この問題はあそこのようにブックの存在自体について語ることを
タブーにしてしまうと書きにくくなってしまう。
スレ間違えた！
654 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 18:43:03 ID:EOapqnsF0
昔、ビ-トたけしのオ-ルナイトニッポンに”番組を潰したのアイツだ”という
コ-ナ-があり各TV番組の終了理由がネタになっていたが”国際プロレス中継”が
ある時に取り上げられた。その理由は
TBSの頃はロビンソン、ゴッチ、ロシモフなどの一流外人を呼んでいたが12chの頃
になると急に参加外人がせこくなり”どう見ても日本に旅行に来たとしか
見えなかったり米軍基地の辺りにウロウロしてそうな外人レスラ-を”未知の強豪”
と名付けて売ってしまったため、また、どう見ても893の親分にしか見えないＲ木村
をエ-スに据えたのと寺西勇の白タイツの○○○○にもその一因がある。
などプロレスファンなら妙に納得する投書があった。
ちなみ、この番組にはリスナ-にはプロレスファンも多かったらしくネタとして
”デビル紫”や”覆面太郎”などの名前も出てきた。
コ-ナ-があり各TV番組の終了理由がネタになっていたが”国際プロレス中継”が
ある時に取り上げられた。その理由は
TBSの頃はロビンソン、ゴッチ、ロシモフなどの一流外人を呼んでいたが12chの頃
になると急に参加外人がせこくなり”どう見ても日本に旅行に来たとしか
見えなかったり米軍基地の辺りにウロウロしてそうな外人レスラ-を”未知の強豪”
と名付けて売ってしまったため、また、どう見ても893の親分にしか見えないＲ木村
をエ-スに据えたのと寺西勇の白タイツの○○○○にもその一因がある。
などプロレスファンなら妙に納得する投書があった。
ちなみ、この番組にはリスナ-にはプロレスファンも多かったらしくネタとして
”デビル紫”や”覆面太郎”などの名前も出てきた。
655 ：ケビン・ヒューズ：2006/03/13(月) 21:56:07 ID:jRb9qv+t0
誰か僕のこと呼んだ？
656 ：ブラック・ロッキード：2006/03/13(月) 22:15:23 ID:vP0+OST70
>>654
は？何か？
は？何か？
657 ：チン・リー：2006/03/13(月) 22:17:38 ID:VLseRPOi0
呼んだよ。ぼくなんか米村なんかとよく戦ったけど。
658 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 22:32:30 ID:6hLKzeUs0
>>643-644
マスカラスがやると、ジャーマンとは言わずにメキシカンスープレックスとか言われてたような希ガス
マスカラスがやると、ジャーマンとは言わずにメキシカンスープレックスとか言われてたような希ガス
>どう見ても日本に旅行に来たとしか
見えなかったり米軍基地の辺りにウロウロしてそうな外人レスラ-を”未知の強豪”
と名付けて売ってしまったため
さすがにそれはないだろw
木村政彦の旧国際プロレスや山口道場旧全日本プロレスは本当にそうだった
らしいが
(日プロと違ってギャラをドルで払えなかったため)
見えなかったり米軍基地の辺りにウロウロしてそうな外人レスラ-を”未知の強豪”
と名付けて売ってしまったため
さすがにそれはないだろw
木村政彦の旧国際プロレスや山口道場旧全日本プロレスは本当にそうだった
らしいが
(日プロと違ってギャラをドルで払えなかったため)
Kは時々それ風の選手がいるなｗ
タイソンの弟なんかどこ行った？
タイソンの弟なんかどこ行った？
661 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 23:59:38 ID:Uli509/E0
＞この番組にはリスナ-にはプロレスファンも多かったらしく
道上ゆきえ→スーパーストロング・深見なんかが有名だな。
同じく常連職人の１人だったベン村さ来は、ＴＰＧ両国登場
の打ち合わせの席で、放送作家見習いとしてたけしに帯同し
たらしい。
たけし自身はプロレス嫌いだったらしので（ネタには受けて
いたが）、構成兼出演者の高田文夫の趣味だったのかな。
道上ゆきえ→スーパーストロング・深見なんかが有名だな。
同じく常連職人の１人だったベン村さ来は、ＴＰＧ両国登場
の打ち合わせの席で、放送作家見習いとしてたけしに帯同し
たらしい。
たけし自身はプロレス嫌いだったらしので（ネタには受けて
いたが）、構成兼出演者の高田文夫の趣味だったのかな。
たけしはボクシングしてたからね
例のフライデー襲撃の時もリードジャブ出してたらしいｗ
例のフライデー襲撃の時もリードジャブ出してたらしいｗ
663 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 07:08:54 ID:8CCtSlNL0
>どう見ても日本に旅行に来たとしか
昭和５４年のアンドレの特別参戦なんかもその口だぜｗ
夏の北海道を仲間と列車で旅行、旅行好きならたまらんぜ。
昭和５４年のアンドレの特別参戦なんかもその口だぜｗ
夏の北海道を仲間と列車で旅行、旅行好きならたまらんぜ。
664 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 10:22:06 ID:JJV7HaPg0
>昭和５４年のアンドレの特別参戦
アンドレと吉原社長の人情話ってその時の事？試合後の夜行列車での二人の会話。
吉原 「アンドレ、俺がお前を国際のリングに呼べるのは今回が最後かも
知れないな・・・・」
アンドレ「（少しとまどい）・・・・ビジネスは水物悪い時もあればいい時もある。
俺もできるかぎり協力するからがんばろう！」
その夜、二人は浴びるように飲み明かした。アンドレはやはり飛躍のキッカケを作って
くれた吉原社長に感謝してたんんだね。井上、若松とも親交があったみたいだし。
若松は国プロ時代に社長以外はなんでもやったなんて言っているから
アンドレ初来日時のいろいろ世話をやいたんだろうね。それがのちの
”ジャイアントマシ-ン”に繋がるのか？
木村はアンドレと戦ったが猛攻に意識が薄れかけたが以前、猪木が対戦拒否時に
言われた”己知れ！”という言葉が蘇りなんとかリングアウトへ持ち込んだ。
アンドレと吉原社長の人情話ってその時の事？試合後の夜行列車での二人の会話。
吉原 「アンドレ、俺がお前を国際のリングに呼べるのは今回が最後かも
知れないな・・・・」
アンドレ「（少しとまどい）・・・・ビジネスは水物悪い時もあればいい時もある。
俺もできるかぎり協力するからがんばろう！」
その夜、二人は浴びるように飲み明かした。アンドレはやはり飛躍のキッカケを作って
くれた吉原社長に感謝してたんんだね。井上、若松とも親交があったみたいだし。
若松は国プロ時代に社長以外はなんでもやったなんて言っているから
アンドレ初来日時のいろいろ世話をやいたんだろうね。それがのちの
”ジャイアントマシ-ン”に繋がるのか？
木村はアンドレと戦ったが猛攻に意識が薄れかけたが以前、猪木が対戦拒否時に
言われた”己知れ！”という言葉が蘇りなんとかリングアウトへ持ち込んだ。
バーン･ガニアが今年のWWE殿堂入りが決まったそうな
http://www.wwe.com/superstars/vernegagne/vernegagne/profile/
http://www.wwe.com/superstars/vernegagne/vernegagne/profile/
666 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 12:12:44 ID:oGu9ELvH0
666
ベーマガのベルト写真集「栄光の輝き」で
木村が昭和54年のアンドレとのIWA戦を語ってた(あの内容だと編集者が脚色してたと思う)が
全盛期のアンドレと戦うことの大変さがビシビシ伝わってきて面白かった。
木村が昭和54年のアンドレとのIWA戦を語ってた(あの内容だと編集者が脚色してたと思う)が
全盛期のアンドレと戦うことの大変さがビシビシ伝わってきて面白かった。
>>664
「プロレススターウォーズ」
「プロレススターウォーズ」
669 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 17:15:05 ID:8CCtSlNL0
木村とアンドレのシングル戦は非常に少ない。
初シングル戦は昭和４７年のワールドＳで、ここでは木村が負けている。
昭和５４年の再戦が最後のシングル戦。
国際に在籍したことのあるレスラーでアンドレとの対戦が多いのは小林で
国際時代には２勝２分。新日時代に己を知ることになり、８戦全敗。
ちなみにアメリカではガニアとサンマルチノはアンドレとのシングル戦を
避けたようで対戦記録は残ってない。
初シングル戦は昭和４７年のワールドＳで、ここでは木村が負けている。
昭和５４年の再戦が最後のシングル戦。
国際に在籍したことのあるレスラーでアンドレとの対戦が多いのは小林で
国際時代には２勝２分。新日時代に己を知ることになり、８戦全敗。
ちなみにアメリカではガニアとサンマルチノはアンドレとのシングル戦を
避けたようで対戦記録は残ってない。
１８７センチが公称身長のサンマルチノは、
体格的に小橋あたりとダブるが、実寸ベースでも
小橋より低そうだね。
体格的に小橋あたりとダブるが、実寸ベースでも
小橋より低そうだね。
親日で憎悪の権化だった国際軍団にアンﾄﾞﾚが加担してたらなあｗ
>>671>>673
日本での公称は185センチだけど、現在公式サイト（ttp://www.brunosammartino.net/bio.htm）では
5フィート10インチ（約178センチ）となってますね。
日本での公称は185センチだけど、現在公式サイト（ttp://www.brunosammartino.net/bio.htm）では
5フィート10インチ（約178センチ）となってますね。
>>672
それマジ面白かったかも
それマジ面白かったかも
676 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:00:08 ID:8CCtSlNL0
フレアーはアンドレとシングル対戦しとる。
677 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:02:30 ID:dZgODAfxO
ビル・ロビンソンがかっこいい！
679 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:11:46 ID:8CCtSlNL0
サンマルチノの息子のデビッドはもっと小さかったな。
681 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:41:00 ID:8CCtSlNL0
アンドレとシングル対戦したレスラーで最も背が低かったのはやっぱティト・コパかな？
日本人では永源遥だろうな？
日本人では永源遥だろうな？
682 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:43:34 ID:8CCtSlNL0
マイティ・井上のほうが永源より背が低そうだ。
浜田は無いのかな？メキシコでも
あいつは１６３位らしい
あいつは１６３位らしい
684 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 22:16:39 ID:8CCtSlNL0
>>672
全日では旧国際勢にアンドレが加担してたな。対戦相手は悪役商会だったけど．．．
全日では旧国際勢にアンドレが加担してたな。対戦相手は悪役商会だったけど．．．
685 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 00:08:08 ID:oCeN1zmZ0
>>681
星野勘太郎
星野勘太郎
686 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 00:32:10 ID:k2pFnNYs0
アンドレと星野勘太郎とのシングル戦はなかったはず。
アンドレと木村の対戦は新日のＭＳＧシリーズで１度あり、木村の負け。
したがって、通算では木村の２敗１分け。
アンドレと木村の対戦は新日のＭＳＧシリーズで１度あり、木村の負け。
したがって、通算では木村の２敗１分け。
全盛期のアンドレとシングルマッチやった軽量級の大物外人というとフレアーとパイパーかな
688 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 00:48:14 ID:k2pFnNYs0
アンドレと木村の対戦は昭和５８年のＩＷＧＰリーグ戦でも行われておりました。
したがって、通算では木村の３敗１分け。 小林も木村も新日ではアンドレに完敗
です。
したがって、通算では木村の３敗１分け。 小林も木村も新日ではアンドレに完敗
です。
690 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 00:54:23 ID:k2pFnNYs0
>>687
ブレット・ハートが対戦しているらしい。
ブレット・ハートが対戦しているらしい。
691 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 01:04:42 ID:k2pFnNYs0
ランディ・サベージもアンドレと何度となくシングル対戦してる。
55年の第３回ＭＳＧシリーズ決勝リーグでチャボが対戦してるはず。
いつまで全盛期だ？
ホーガンのレッスルマニアで負けるまでか？
ホーガンのレッスルマニアで負けるまでか？
695 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 01:43:02 ID:k2pFnNYs0
>>693
２人とも１９８８年にアンドレと対戦してるから全盛期は過ぎていたと言うべきかな。
２人とも１９８８年にアンドレと対戦してるから全盛期は過ぎていたと言うべきかな。
諸説あるだろうけど、アンドレが元気だったのは84年くらいまでだと思う。
87年のレッスルマニア３でホーガンと対戦した時は、衰えが激しかったな。
実際、ぜんぜん動けてなかったし。当時ビデオ観てて悲しくなった。
実際、ぜんぜん動けてなかったし。当時ビデオ観てて悲しくなった。
698 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 02:18:22 ID:fOdu8aeMO
全盛期というか、ピークはウェプナーとやったころだと思う。76年あたりかな？
その後くらいから急激にウェートが増え始めたような気がする。
その後くらいから急激にウェートが増え始めたような気がする。
アメリカでもアンドレとのシングル戦が組まれるのは
チャンピオンクラスを除くとやはり土地土地の大型レスラーが中心だな。
日本では中堅クラスのムース･モロウスキー（モントリオール）、
ブッチャー･ブラニガン（LA）、タンク･パットン（サンアントニオ）とかも
各テリトリーのビッグイベントで特別ゲスト扱いのアンドレとシングル対戦してる。
末期国際ファンにとってはエンフォーサー･ルシアーノと80年にトロント、
スミルノフとセントルイスのキール（84年のWWFのビッグイベント）で
それぞれシングルマッチが行われてるのが興味深いところ？
チャンピオンクラスを除くとやはり土地土地の大型レスラーが中心だな。
日本では中堅クラスのムース･モロウスキー（モントリオール）、
ブッチャー･ブラニガン（LA）、タンク･パットン（サンアントニオ）とかも
各テリトリーのビッグイベントで特別ゲスト扱いのアンドレとシングル対戦してる。
末期国際ファンにとってはエンフォーサー･ルシアーノと80年にトロント、
スミルノフとセントルイスのキール（84年のWWFのビッグイベント）で
それぞれシングルマッチが行われてるのが興味深いところ？
700 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 13:04:08 ID:rGD2bDNO0
700
スーパーデストロイヤーは初代ジャーデンも二代目スコットアーウィンも
アンドレの対戦相手として複数のテリトリーで抜擢されてるね
デカくて試合が上手いということかな
アンドレの対戦相手として複数のテリトリーで抜擢されてるね
デカくて試合が上手いということかな
702 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 14:52:24 ID:eAQMX8Vn0
アンドレの全盛期に各地区のトップクラスでシングル戦の対戦に何度も応じたのは
ニック・ボックウィンクルとシークだろう。ニックとシークはヒールだったので
アンドレとの対戦は避けて通れなかった。ＮＷＡチャンピオンだったテリー・ファンク
もフロリダでアンドレの挑戦を受けている。対アンドレ用のヒールとして重用された
のはやはりオックス・ベーカーとドン・レオ・ジョナサンだろうな。
ニック・ボックウィンクルとシークだろう。ニックとシークはヒールだったので
アンドレとの対戦は避けて通れなかった。ＮＷＡチャンピオンだったテリー・ファンク
もフロリダでアンドレの挑戦を受けている。対アンドレ用のヒールとして重用された
のはやはりオックス・ベーカーとドン・レオ・ジョナサンだろうな。
703 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 17:40:51 ID:Nr919b9E0
ジョナサンがアンドレをボディスラムで投げようとした時に背骨を痛めて
セミリタイヤに追い込まれたのはモントリオ-ルでの出来事？
オ-プン選手権の頃は大丈夫そうだけど。
抗争が始まる前にIWAワ-ルドシリ-ズで先にやった試合だよね。
セミリタイヤに追い込まれたのはモントリオ-ルでの出来事？
オ-プン選手権の頃は大丈夫そうだけど。
抗争が始まる前にIWAワ-ルドシリ-ズで先にやった試合だよね。
親日のMSGタッグﾘｰｸﾞのｱﾝﾄﾞﾚのパートナーはリーングレイやNグアイより
ﾐｯｼｪﾙﾅﾄﾞｰﾙ（ﾏｲｹﾙﾈｲﾀﾞｰ）を持ってきてほしかった
ﾐｯｼｪﾙﾅﾄﾞｰﾙ（ﾏｲｹﾙﾈｲﾀﾞｰ）を持ってきてほしかった
ドン・ムラコもよくやってたよ
頑丈だったからね
アンドレもダブルアームやツームストン、閂Sなんかムラコ戦ではだしてた
頑丈だったからね
アンドレもダブルアームやツームストン、閂Sなんかムラコ戦ではだしてた
706 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 20:29:55 ID:mpttCsdh0
ハンス・ロックスって知ってる？
ふと思ったが、アンドレスレって今まで有ったっけ？
708 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 21:01:29 ID:eAQMX8Vn0
ミッシェル・ナドールは昭和５６年新日に１１年ぶりに再来日したが、
国際に来日したマイケル・ネイダーと同一人物とは思えないほどの老い
ぼれようだったな。国際に来日したころが全盛期に近かったと思うが
地味だったせいか、国際での扱いはあまり良くなかった。昭和４３年の
ワールドＳでは開幕戦でのセレモニーを除くと一度もテレビ映りはなかっ
たような気がした。昭和４５年のアンドレとのコンビもカシモドが弱すぎて、
代打での起用ではなかったと思う。総じて国際は欧州系の地味な実力派の
扱いは悪かった。
国際に来日したマイケル・ネイダーと同一人物とは思えないほどの老い
ぼれようだったな。国際に来日したころが全盛期に近かったと思うが
地味だったせいか、国際での扱いはあまり良くなかった。昭和４３年の
ワールドＳでは開幕戦でのセレモニーを除くと一度もテレビ映りはなかっ
たような気がした。昭和４５年のアンドレとのコンビもカシモドが弱すぎて、
代打での起用ではなかったと思う。総じて国際は欧州系の地味な実力派の
扱いは悪かった。
>>707
少し前まであった
少し前まであった
>>708
新日にはボックより一週早く来日し、放映でボック、ホフマンと並ぶ
欧州（ドイツ？）三強の一人と紹介されたがロートルで全然動けなかった。
これじゃボックも期待出来んかな？と不安になったのだが、
木村健吾戦で無事衝撃の日本デビューを飾ったのだったな。
ナドールの来日自体事前告知があまりされておらず、
マイケル・ネイダーと同一人物だと報じられたのは来日後だった気がする。
新日にはボックより一週早く来日し、放映でボック、ホフマンと並ぶ
欧州（ドイツ？）三強の一人と紹介されたがロートルで全然動けなかった。
これじゃボックも期待出来んかな？と不安になったのだが、
木村健吾戦で無事衝撃の日本デビューを飾ったのだったな。
ナドールの来日自体事前告知があまりされておらず、
マイケル・ネイダーと同一人物だと報じられたのは来日後だった気がする。
711 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 23:30:51 ID:qU/32haU0
マイケル・ネイダー(ミシェル・ナドール)はミッシャ・ナドーというハンガ
リー人なんだね。
リー人なんだね。
ナドールは長州にサイドスープレックスで勝ったのを
ＴＶで見た記憶がある。
ＴＶで見た記憶がある。
>>712
ナドールが鼻血を吹いてた覚えがあるな。
ナドールが鼻血を吹いてた覚えがあるな。
714 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 11:14:28 ID:NEfSmyTF0
今もヨ-ロッパでキャッチが定期的に見られる所ってあるんでしょうか？（英国除く）
かって豊登が国プロ時に欧州遠征して「こんなガチガチのファイトはやってられん」
なんて言っていたが（関節技やグランド中心という事か？）
かって豊登が国プロ時に欧州遠征して「こんなガチガチのファイトはやってられん」
なんて言っていたが（関節技やグランド中心という事か？）
716 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 14:00:47 ID:bC6Qo1EN0
昔、新日がIWGPを始めるにあたってAWAのガニアに協力を求めようとした所、それを
聞きつけたWWFのマクマホンが
「ガニアの協力がほしいのはわかるがヨシワラがケツの毛まで抜かれたのを
忘れたのか！」と言われたらしいけど国際とAWAはそんなにひどい搾取があったの
か？そんな話がアメリカマット界に伝わるほどひどかったのか？
確かにあのノンキ者のテリ-がガニアに会ったら"How much? How much?"連発で
馬場のように金銭抜きで協力してくれるドリ-ファンクシニアやサンマルチノの
ような
存在がいなかったのが悔やまれる。
聞きつけたWWFのマクマホンが
「ガニアの協力がほしいのはわかるがヨシワラがケツの毛まで抜かれたのを
忘れたのか！」と言われたらしいけど国際とAWAはそんなにひどい搾取があったの
か？そんな話がアメリカマット界に伝わるほどひどかったのか？
確かにあのノンキ者のテリ-がガニアに会ったら"How much? How much?"連発で
馬場のように金銭抜きで協力してくれるドリ-ファンクシニアやサンマルチノの
ような
存在がいなかったのが悔やまれる。
ま た 流 智 美 ネ タ か
国際はTBSが実権握ってた時もテーズと東郷に散々むしられてた訳だし、
それを受け継いだ吉原だって現場近くで悪どいブッカーのなんたるかなんて充分
見聞きして判ってたはずでそれでも同じ轍を踏むのだから、
どうあっても国際が自力で団体立ち上げるのに無理があったって事でしょ。
それを受け継いだ吉原だって現場近くで悪どいブッカーのなんたるかなんて充分
見聞きして判ってたはずでそれでも同じ轍を踏むのだから、
どうあっても国際が自力で団体立ち上げるのに無理があったって事でしょ。
719 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 15:17:51 ID:ITNwI84x0
プロレスに限らず、何でも早いもん勝ちということ。
テレビ（金曜八時）とって、ドルの供給ルートおさえて、政治家との
パイプも作った力さんだからやってこれた。
後の人達は、その功績の遺産で食っているようなもの。
日本プロレスはもちろん、新日も全日も……
遺産のない国際では、そりゃあ、無理だ。
テレビ（金曜八時）とって、ドルの供給ルートおさえて、政治家との
パイプも作った力さんだからやってこれた。
後の人達は、その功績の遺産で食っているようなもの。
日本プロレスはもちろん、新日も全日も……
遺産のない国際では、そりゃあ、無理だ。
ガニアはホーガンを金の成る木と見込んで
自分の娘と結婚をさせようと仕組んだのである。
自分の娘と結婚をさせようと仕組んだのである。
721 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:15:29 ID:P+5v1CJs0
ガニアの娘と結婚したのはラリー・ズビスコ。
邪魔になったホーガンにガニアが刺客（アイアン・シーク）を差し向けたと
いう噂があるが真偽のほどは？
邪魔になったホーガンにガニアが刺客（アイアン・シーク）を差し向けたと
いう噂があるが真偽のほどは？
ガニアキャンプ出身のりっキーは早々と他テリトリーに移転。
ロードウォリアーズを手放したのも痛かった。
まあ、ガニア自身はロングライダーズをベビーにしたがっていたらしいけど。
ラシクとクラップの爺さんたちを優遇しすぎたか。
ロードウォリアーズを手放したのも痛かった。
まあ、ガニア自身はロングライダーズをベビーにしたがっていたらしいけど。
ラシクとクラップの爺さんたちを優遇しすぎたか。
723 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:26:34 ID:jPbfjinr0
国際はアンドレがプロモートしてたカナダモントリオールの団体（名前忘れた）
とはどんな関係だったのだろうか？吉原との仲を考慮したらかなり協力してくれると思うが
とはどんな関係だったのだろうか？吉原との仲を考慮したらかなり協力してくれると思うが
カナダのプロモーションといえば、ハート一家の所とジョンテンタがタイトルをとった団体ぐらいしか知らないんだが。
どちらがアンドレの関係した団体なんだ？
どちらがアンドレの関係した団体なんだ？
フランク・タニーがやってたテリトリーのことかな。
あそこはWWFから選手を借りてたんじゃなかったっけ？
あそこはWWFから選手を借りてたんじゃなかったっけ？
フランク・タニーはトロント。
モントリオールの団体というと70年代にバション兄弟のGWFがあったけど、
アンドレは確か80年代初頭にディノ･ブラボーとかとやってたんだよね？
モントリオールの団体というと70年代にバション兄弟のGWFがあったけど、
アンドレは確か80年代初頭にディノ･ブラボーとかとやってたんだよね？
全盛期には大まかに言って
オンタリオ州トロント
ケベック州モントリオール
アルバータ州カルガリー
ブリティッシュ・コロンビア州バンクーバー
ノバスコシア州ハリファクス
この五つのテリトリーがあった
マニトバ州ウィニペグではAWAが国境越えて定期戦を
行ってた
オンタリオ州トロント
ケベック州モントリオール
アルバータ州カルガリー
ブリティッシュ・コロンビア州バンクーバー
ノバスコシア州ハリファクス
この五つのテリトリーがあった
マニトバ州ウィニペグではAWAが国境越えて定期戦を
行ってた
12チャンの手書きのテロップだと
ラッシャー木村がラッシャー木材に見える時がしばしば
ラッシャー木村がラッシャー木材に見える時がしばしば
729 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 09:55:14 ID:uGDoSq4C0
７０年代のモントリオール地区はバションのグランプリ派とルージョー派
が興行戦争を繰り広げていた。１９７２年７月のルージョー派のモントリオール
でのビッグマッチのカードは以下のようになっている。
Billy & Benny McGuire beat Kurt Von Hess & Karl Von Schultz.
Raymond Rougeau beat Don Serrano.
Johnny Rougeau NC Abdullah the Butcher.
Jacques Rougeau, Sr. beat The Sheik
つまり、ルージョー派にデトロイトのシークが加勢するという構図で
新日旗揚げ初期にはルージョー兄弟やマクガイアー兄弟などが来日していた。
国際はＡＷＡとの提携関係にあったのでバションのグランプリ派と関係が深か
った。８０年代に入るとＷＷＦが進出、事実上ＷＷＦの支配下に。
が興行戦争を繰り広げていた。１９７２年７月のルージョー派のモントリオール
でのビッグマッチのカードは以下のようになっている。
Billy & Benny McGuire beat Kurt Von Hess & Karl Von Schultz.
Raymond Rougeau beat Don Serrano.
Johnny Rougeau NC Abdullah the Butcher.
Jacques Rougeau, Sr. beat The Sheik
つまり、ルージョー派にデトロイトのシークが加勢するという構図で
新日旗揚げ初期にはルージョー兄弟やマクガイアー兄弟などが来日していた。
国際はＡＷＡとの提携関係にあったのでバションのグランプリ派と関係が深か
った。８０年代に入るとＷＷＦが進出、事実上ＷＷＦの支配下に。
730 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 09:57:59 ID:uGDoSq4C0
>>729
訂正：ルージョー兄弟じゃなくてルージョー親子
訂正：ルージョー兄弟じゃなくてルージョー親子
国際との関係で言えば>>727で書いたハリファクスを中心とした東部三州。
いわゆるマリタイム地区と呼ばれたテリトリーも深い。
同地の歴代北米王者にはストンパー、レオ・バーク、クラップ、フレンチ・マーチンらがいた。
いわゆるマリタイム地区と呼ばれたテリトリーも深い。
同地の歴代北米王者にはストンパー、レオ・バーク、クラップ、フレンチ・マーチンらがいた。
732 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 12:59:42 ID:wGg13qhy0
ルージョー派の興行が行われてから１年後の１９７３年７月にモントリオール
の同じ会場でグランプリ派のビッグマッチが行われているがカードは以下のよう
になっている。
Don Leo Jonathan beat Toru Tanaka.
Andre the Giant NC Gilles Poisson.
Eduardo Carpentier & Bruno Sammartino beat Dale Roberts & Gerry Brown
to win the Grand Prix Tag Title.
Maurice Vachon beat Killer Kowalski to win the Grand Prix Title.
ここではグランプリ派にＷＷＷＦサンマルチノ派のレスラーが加勢するという
構図になっていて、国際・全日同盟対新日との興行戦争を反映しているのは
興味深い。
の同じ会場でグランプリ派のビッグマッチが行われているがカードは以下のよう
になっている。
Don Leo Jonathan beat Toru Tanaka.
Andre the Giant NC Gilles Poisson.
Eduardo Carpentier & Bruno Sammartino beat Dale Roberts & Gerry Brown
to win the Grand Prix Tag Title.
Maurice Vachon beat Killer Kowalski to win the Grand Prix Title.
ここではグランプリ派にＷＷＷＦサンマルチノ派のレスラーが加勢するという
構図になっていて、国際・全日同盟対新日との興行戦争を反映しているのは
興味深い。
733 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 13:08:22 ID:m+xbX1np0
アンドレがモントリオ-ルで経営していたレストランは
”レ・ピチッエト”でしたね。
”レ・ピチッエト”でしたね。
735 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 13:22:45 ID:wGg13qhy0
ちなみに１９７３年７月のグランプリ派の興行では前座で
Jackie Wiecz beat Tokyo Joe.
というカードが組まれている。トーキョー・ジョーは国際の大剛で、
大剛のＭＳＧ登場（実現していれば馬場以来）という話もあった。
Jackie Wiecz beat Tokyo Joe.
というカードが組まれている。トーキョー・ジョーは国際の大剛で、
大剛のＭＳＧ登場（実現していれば馬場以来）という話もあった。
アンドレが80年代にディノ･ブラボーと手掛けてたモントリオールのプロモーションは、
人脈的にルージョー派と同系列と思われ。80年代にWWFが進出して封鎖されてからは、
ブラボー、ルージョー兄弟、マーテルとか、この一派が大挙してWWFのレギュラーになった。
でも実際にプロモートしてたのはマネジャーのフランク･バロアだったみたい。
82年にはスタン･ハンセンとのシングル戦も組まれたらしい。
人脈的にルージョー派と同系列と思われ。80年代にWWFが進出して封鎖されてからは、
ブラボー、ルージョー兄弟、マーテルとか、この一派が大挙してWWFのレギュラーになった。
でも実際にプロモートしてたのはマネジャーのフランク･バロアだったみたい。
82年にはスタン･ハンセンとのシングル戦も組まれたらしい。
WWFといえば、ルージョー兄弟はダイナマイト･キッドとガチで仲が悪くて
バックステージでの私闘まで行われたらしいが、
これはモントリオールとカルガリーの代理戦争だったのかなw
バックステージでの私闘まで行われたらしいが、
これはモントリオールとカルガリーの代理戦争だったのかなw
>>736
ロビンソンも現役生活の最晩年をそこのテリトリーで過ごしてたね
アンドレのブッキングらしいが、完全に国際コネクションだろうね
彼の場合は年齢体調的な物もあってプロモーション閉鎖する時に
他のレスラーと違ってWWF入りせず引退したけど、現役でなくとも
マネージャーとしてかつてのライバル、アル・ヘイズ辺りと抗争する
姿も見てみたかったような気もする。
ロビンソンも現役生活の最晩年をそこのテリトリーで過ごしてたね
アンドレのブッキングらしいが、完全に国際コネクションだろうね
彼の場合は年齢体調的な物もあってプロモーション閉鎖する時に
他のレスラーと違ってWWF入りせず引退したけど、現役でなくとも
マネージャーとしてかつてのライバル、アル・ヘイズ辺りと抗争する
姿も見てみたかったような気もする。
739 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 15:20:53 ID:wGg13qhy0
>>737
ケベックの中心都市であるモントリオールはフランス系住民がほとんどで、パリについで
世界２位のフランス語都市だそうです。また、ケベックはカナダからの独立を悲願として
います。まぁ、一言で言えば英国系とは犬猿の間柄で、英仏代理戦争です。
フランス系でなかったドン・レオ・ジョナサンは当地での役どころはヒールで、
モントリオール時代のアンドレのライバルとして重用されています。
ケベックの中心都市であるモントリオールはフランス系住民がほとんどで、パリについで
世界２位のフランス語都市だそうです。また、ケベックはカナダからの独立を悲願として
います。まぁ、一言で言えば英国系とは犬猿の間柄で、英仏代理戦争です。
フランス系でなかったドン・レオ・ジョナサンは当地での役どころはヒールで、
モントリオール時代のアンドレのライバルとして重用されています。
それじゃWWFでの英仏抗争はガチだったわけかw
キッドは自著で「連中のフランス語を聞くだけでムカついた」とか書いてた
キッドは自著で「連中のフランス語を聞くだけでムカついた」とか書いてた
ロビンソンもモントリオールではヒールだった
742 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 21:53:45 ID:Eylv+9eu0
井上も国際倒産の時、全日だけでなく
アンドレと仲が良かったからそのツテでモントリオール行きも考えてたらしい
アンドレと仲が良かったからそのツテでモントリオール行きも考えてたらしい
743 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 09:08:06 ID:SmzgFSIi0
吉原社長は小林離脱後、なぜ木村でなく井上をエ-スに据えたのか？短命とはいえ
個人的には国際の中ではスマ-ト感とスタ-性があると思うのだが。
個人的には国際の中ではスマ-ト感とスタ-性があると思うのだが。
744 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 10:05:19 ID:ogyz8NDk0
>>743
テレビ局の意向を尊重したためではないか？
木村がエースでは殴る蹴るの流血戦が主体になってしまう。
それで井上をエースに起用し、スマート感のあるプロレスをスローガンに
やってみたが、その命運を賭けた１１月のワールドチャンピオンＳが予想外
の不入りで、あっさり方針転換した、ということではないか？
テレビ局の意向を尊重したためではないか？
木村がエースでは殴る蹴るの流血戦が主体になってしまう。
それで井上をエースに起用し、スマート感のあるプロレスをスローガンに
やってみたが、その命運を賭けた１１月のワールドチャンピオンＳが予想外
の不入りで、あっさり方針転換した、ということではないか？
局側が井上を選んだとしたら、やっぱり>>743のような理由なんだろうね。
確かに木村とかよりはTV映えする希ガス
確かに木村とかよりはTV映えする希ガス
レスリングはスマートだが
体型はスマートじゃない井上
体型はスマートじゃない井上
パンツが花柄な井上
ジプシー･ジョーとお揃いだったね
井上は子豚だったからな
猪木の「デブはエースになれない」は案外、猪木以降の日本プロレス界ではその通りだと思う
猪木の「デブはエースになれない」は案外、猪木以降の日本プロレス界ではその通りだと思う
オットー・ワンツは例外中の例外
英国のビッグ･ダディとか。欧州のファンはデブ専？
Gへスタックも大人気だったな、アンドレ的な感じだろうけど
753 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 01:57:10 ID:+khTY6HHO
つ橋本
奴は分不相応な振舞いの報いを天から受けたさ
755 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 03:04:02 ID:rXhn/gmfO
マッハ隼人＆稲妻ジローのあの格好悪さは今でもシビれる！
鶴見＆米村もよかったがありゃどう見てもピラニア軍団の一番にヤラれるキャラだな。
寺西＆マイティの臍上パンツーズもいいよな～
鶴見＆米村もよかったがありゃどう見てもピラニア軍団の一番にヤラれるキャラだな。
寺西＆マイティの臍上パンツーズもいいよな～
>>753
新日で絶対的なエースになれなかったのはデブだから
新日で絶対的なエースになれなかったのはデブだから
当時のマイティ＝ 今の棚橋
当時のラッシャー＝今の中邑
こんな感じだったのかな。
とにかく華のある奴にエースの座を託したかったんだろうなぁ。
しかし常識的には木村、草津のビック2で押したいよな。
井上はナンバー3くらいが座りがよさそう。
当時のラッシャー＝今の中邑
こんな感じだったのかな。
とにかく華のある奴にエースの座を託したかったんだろうなぁ。
しかし常識的には木村、草津のビック2で押したいよな。
井上はナンバー3くらいが座りがよさそう。
稲妻五郎じゃなかったかなぁ。
759 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 18:15:28 ID:K9qMRMW00
稲妻二郎、黒潮太郎、鶴見五郎、山田二郎
事情はともかく井上をエースにしたのは拙速だった。
木村は年齢・キャリア・体格で劣る井上に先越されたというレッテルが貼られたし、
井上は元エースという中古品みたいなイメージが付いてしまった。
数年後、次代のエースとして井上より年長の原が売り出されるが、
キャリア・実績からいえば本来なら井上がその立場だったろうに。
木村は年齢・キャリア・体格で劣る井上に先越されたというレッテルが貼られたし、
井上は元エースという中古品みたいなイメージが付いてしまった。
数年後、次代のエースとして井上より年長の原が売り出されるが、
キャリア・実績からいえば本来なら井上がその立場だったろうに。
761 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 22:26:58 ID:rBR0VIkV0
井上をIWAチャンピオンで迎えた昭和49年のワ-ルドチャンピオンシリ-ズはメンバ-
が豪華版、ガ二ア、ロビンソン、ニック、スチ-ブンスと国際が最後に輝きを見せた
頃では？これ以降、TV局も変わり外人も大物がいなくなりマイナ-団体への
道まっしぐらだからね。
目玉の蔵前、ガニアvsロビンソンはマスコミには評価されたが空席が目立った
らしいね。日本リ-グ争奪戦といい国際で蔵前が満員になった事はないのか？
が豪華版、ガ二ア、ロビンソン、ニック、スチ-ブンスと国際が最後に輝きを見せた
頃では？これ以降、TV局も変わり外人も大物がいなくなりマイナ-団体への
道まっしぐらだからね。
目玉の蔵前、ガニアvsロビンソンはマスコミには評価されたが空席が目立った
らしいね。日本リ-グ争奪戦といい国際で蔵前が満員になった事はないのか？
762 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 23:04:15 ID:K9qMRMW00
昭和４９年のワールドチャンピオンＳ最大のハイライト蔵前大会の観客数は当時
のプロレス誌に６千人と発表されていた。当然、主催者側の水増し発表で、有料
入場者となると５千人を大きく割り込んでいただろう。これだけのメンバーを集めて
この観客数では興行面では大赤字だったことは間違いないだろう。吉原さんの
ショックはさぞや大きかったと推察する。蔵前に限らず国際は東京で客が集まらない。
北海道で学校や公園の特設会場で興行したほうが客が集まったりする。大物外人を
呼んでも観客増に繋がらないから、Ｂ級外人で北海道とか地方巡業で食いつなごう
とかということになるわな。
のプロレス誌に６千人と発表されていた。当然、主催者側の水増し発表で、有料
入場者となると５千人を大きく割り込んでいただろう。これだけのメンバーを集めて
この観客数では興行面では大赤字だったことは間違いないだろう。吉原さんの
ショックはさぞや大きかったと推察する。蔵前に限らず国際は東京で客が集まらない。
北海道で学校や公園の特設会場で興行したほうが客が集まったりする。大物外人を
呼んでも観客増に繋がらないから、Ｂ級外人で北海道とか地方巡業で食いつなごう
とかということになるわな。
国際って他の団体に比べて料金は安かったんでしょう。それで客が入らないんですか？
俺だったら安かろう悪かろうでもとりあえず行くけどな。
俺だったら安かろう悪かろうでもとりあえず行くけどな。
764 ：お前名無しだろ：2006/03/21(火) 04:55:34 ID:f5qXjk030
地方は売り興行が多いから
少々観客が多くても、収益にはあまり関係なかったりする。
やはり都内大会場での手打ち興行に
客が入らないというのは致命的だな。
新日が凋落したのも、ドームの有料入場者数が
減ってきたところからはじまっている。
少々観客が多くても、収益にはあまり関係なかったりする。
やはり都内大会場での手打ち興行に
客が入らないというのは致命的だな。
新日が凋落したのも、ドームの有料入場者数が
減ってきたところからはじまっている。
安いといっても1000円とか2000円とかの差だったからねぇ…
１２ｃｈに変わった後は寺西いわく
「ＴＢＳから１２ｃｈに変わったのがキツかったね。
放送されていない地域ではプロレスが忘れられてくね。」という
状態になる。
「ＴＢＳから１２ｃｈに変わったのがキツかったね。
放送されていない地域ではプロレスが忘れられてくね。」という
状態になる。
81年に木村、浜口、寺西の国際軍団が新日本に登場した時は、
国際の放送されてない地方の一見ファンは「こいつら誰？」状態だったらしい
国際の放送されてない地方の一見ファンは「こいつら誰？」状態だったらしい
TVの力は確かに大きいね。国際が東京12chの放送を打ち切られたあと雑誌で国プロ
再建案が議論されていて
「全国ネットでないので長州は知っていても井上は知らない」など言うが一般的で
あるなんて話があった。（当時の長州の方が格下だった。）
再建案が議論されていて
「全国ネットでないので長州は知っていても井上は知らない」など言うが一般的で
あるなんて話があった。（当時の長州の方が格下だった。）
769 ：お前名無しだろ：2006/03/21(火) 21:11:06 ID:oAirNTIe0
昭和53年2月の3軍対抗戦で、木村が馬場、鶴田に負け、草津とのタッグで
インタータッグ選手権でも引き分けに終わった時、吉原代表が、木村ら国際
の選手が全国放送されたので知名度が上がったって言って東京12チャンネル
が激怒したこともありました。
インタータッグ選手権でも引き分けに終わった時、吉原代表が、木村ら国際
の選手が全国放送されたので知名度が上がったって言って東京12チャンネル
が激怒したこともありました。
確かにテレビでやってないから国際プロレスの存在についてはジャポニカ百科事典でプロレスの項目を調べるまで気づけなかったなあ。
771 ：お前名無しだろ：2006/03/22(水) 21:48:52 ID:v8Z37BqS0
末期国際にマイナーイメージが強かったのは日本勢の問題もあるが
やはり外人の顔ぶれによるところが大きかった
色々問題もあったとはいえＡＷＡ切ったのは蛮勇も行き過ぎだったかage
やはり外人の顔ぶれによるところが大きかった
色々問題もあったとはいえＡＷＡ切ったのは蛮勇も行き過ぎだったかage
772 ：お前名無しだろ：2006/03/22(水) 22:12:23 ID:9smTd7P40
ガニアに「俺とトキョ-ジョ-のどちら取るんだ」と迫られたらしいね。それでAWAを
切って呼んだカマタやジョ-はAWAル-トへ払う費用に比べると遥かに安かったとか。
切って呼んだカマタやジョ-はAWAル-トへ払う費用に比べると遥かに安かったとか。
773 ：お前名無しだろ：2006/03/22(水) 22:32:51 ID:O4NX2Lhd0
ＡＷＡを切ったと言えば勇ましいが、昭和４９年のワールドチャンピオンＳの興行面
での惨敗でＡＷＡとの提携を続けるだけの財政的余裕がなくなったということだろう。
昭和５０年の新春Ｓの参加外人選手は僅か４人。外人選手不足埋め合わせのために
稲妻二郎に覆面を被せ、メインで木村との金網戦までやらせた。興行面の赤字を選手
の流血で埋め合わせるという暴挙を敢行、国際の終焉が見え始めたのが昭和５０年。
での惨敗でＡＷＡとの提携を続けるだけの財政的余裕がなくなったということだろう。
昭和５０年の新春Ｓの参加外人選手は僅か４人。外人選手不足埋め合わせのために
稲妻二郎に覆面を被せ、メインで木村との金網戦までやらせた。興行面の赤字を選手
の流血で埋め合わせるという暴挙を敢行、国際の終焉が見え始めたのが昭和５０年。
どんなにAWAから豪華な外人呼んでも
会場に客が来ないなら続ける意味は無いと思うけど…
ガニアの懐だけ暖めたって国際の業績に繋がらないんじゃなぁ
会場に客が来ないなら続ける意味は無いと思うけど…
ガニアの懐だけ暖めたって国際の業績に繋がらないんじゃなぁ
ええと、噂によると、AWAの有名どころはぜんぜん呼べず、来たのはAWAの中堅、前座ばっかりだったというのは本当ですか？
776 ：お前名無しだろ：2006/03/22(水) 23:02:00 ID:O4NX2Lhd0
777 ：お前名無しだろ：2006/03/22(水) 23:12:46 ID:DjdeMa3Y0
ガニア、バション、ヘニング、バスチェン、ブルーザー、クラッシャー、ランザ、
マリガン、スチーブンス、ラシク、ボックウィンクル
マリガン、スチーブンス、ラシク、ボックウィンクル
>>774
昭和54～55年にＡＷＡルートが一時的に復活し王者ニックが来て防衛戦を行った時は
ＴＶもゴールデンで一時間半の特番を組み、メディアもファンも注目した。
全日がゴールデンから外れ、特番など夢のまた夢という時期だっただけに快挙だったし、
ファンとしても誇らしかった。それほど当時はどんな外人呼べるかは大きかった。
実際に当時の国際の台所事情がどうだっかは誰もわからんと思うが、
外から見ればＡＷＡルートの放棄は国際をすべての面で圧倒的にマイナーにしてしまった。
もっともＡＷＡと切れた50年初めは新日もまだ外人ルートは手薄だったから、
吉原氏は今ひとつ危機感なかったかも知れん。この年夏頃からＮＷＡ加盟、
ＷＷＷＦとの提携強化で新日は急激に招聘力を強めていってしまうのだが。
昭和54～55年にＡＷＡルートが一時的に復活し王者ニックが来て防衛戦を行った時は
ＴＶもゴールデンで一時間半の特番を組み、メディアもファンも注目した。
全日がゴールデンから外れ、特番など夢のまた夢という時期だっただけに快挙だったし、
ファンとしても誇らしかった。それほど当時はどんな外人呼べるかは大きかった。
実際に当時の国際の台所事情がどうだっかは誰もわからんと思うが、
外から見ればＡＷＡルートの放棄は国際をすべての面で圧倒的にマイナーにしてしまった。
もっともＡＷＡと切れた50年初めは新日もまだ外人ルートは手薄だったから、
吉原氏は今ひとつ危機感なかったかも知れん。この年夏頃からＮＷＡ加盟、
ＷＷＷＦとの提携強化で新日は急激に招聘力を強めていってしまうのだが。
グラハム、マクダニエル、コロフ、マードック、ローデスも来てたね
自分はカーペンティア見れたのが一番嬉しかった
自分はカーペンティア見れたのが一番嬉しかった
780 ：お前名無しだろ：2006/03/23(木) 00:08:33 ID:Uc3mRBvi0
昭和４９年以降、日本のプロレス界はガニアにとって非常に有利な状況にあったと思う。
新日唯一の泣き所は大物外人選手が呼べないということだった。ＷＷＷＦと提携しても
サンマルチノとか主力は全日に押さえられている。新日はＡＷＡと提携できれば
猪木対ガニア、ロビンソン、ニックなどの夢のカードが組める。当然、ガニアは
新日との提携もありうると吉原氏に匂わせ、国際と新日を天秤にかけただろう。
国際だけでなく全日にとってもＡＷＡと新日との提携は由々しき事態で、これを
防ぐため打った手が、ガニア・ルートは全日、カナダ・ルートは国際という分割案
だった。ガニア・ルートを全日に移譲したのは国際の財政事情が高額のブッキング料
の負担に耐え切れなくなっていたとみて間違いないだろう。国際が全日との同盟関係を
解消すると、今度は国際と全日を天秤にかけ、ブッキング料の吊り上げを狙って、
ガニア、ニックなどが単発的に国際に来日した。
新日唯一の泣き所は大物外人選手が呼べないということだった。ＷＷＷＦと提携しても
サンマルチノとか主力は全日に押さえられている。新日はＡＷＡと提携できれば
猪木対ガニア、ロビンソン、ニックなどの夢のカードが組める。当然、ガニアは
新日との提携もありうると吉原氏に匂わせ、国際と新日を天秤にかけただろう。
国際だけでなく全日にとってもＡＷＡと新日との提携は由々しき事態で、これを
防ぐため打った手が、ガニア・ルートは全日、カナダ・ルートは国際という分割案
だった。ガニア・ルートを全日に移譲したのは国際の財政事情が高額のブッキング料
の負担に耐え切れなくなっていたとみて間違いないだろう。国際が全日との同盟関係を
解消すると、今度は国際と全日を天秤にかけ、ブッキング料の吊り上げを狙って、
ガニア、ニックなどが単発的に国際に来日した。
781 ：お前名無しだろ：2006/03/23(木) 00:13:25 ID:4yR0MO5Z0
ガニアやロビンソンやニックやポーツらが新日に参加して
ガチガチのストロングスタイルの試合をしてたら、と思うと
心がワクワクする。
ガチガチのストロングスタイルの試合をしてたら、と思うと
心がワクワクする。
猪木、馬場クラスの日本人エース、スターが居なかったのが全てだな
しかしＡＷＡと全日との提携は国際時代のように毎シリーズエースから中堅まで、
まとめて送り込むような濃いものではまったくなかったし、
何より国際が54年にニック呼ぶまで全日マットではシングルもタッグも、
ＡＷＡにとって最も高いブッキング料を取れるであろう世界戦を一度も行わなかった。
ＮＷＡの主要メンバーである全日としては当然かも知れないが、
ガニアとしては国際提携時に比べ良いビジネスだったとも思えんが。
まとめて送り込むような濃いものではまったくなかったし、
何より国際が54年にニック呼ぶまで全日マットではシングルもタッグも、
ＡＷＡにとって最も高いブッキング料を取れるであろう世界戦を一度も行わなかった。
ＮＷＡの主要メンバーである全日としては当然かも知れないが、
ガニアとしては国際提携時に比べ良いビジネスだったとも思えんが。
>>784
いつそんなこといったの？
失礼だけどリアルタイムでみてた人？
盛り上がって話題になり注目されてこそ知名度・認知度も上がる。
その為にいろんな仕掛けをし宣伝をする、どんな分野だってそうだよ。
いつそんなこといったの？
失礼だけどリアルタイムでみてた人？
盛り上がって話題になり注目されてこそ知名度・認知度も上がる。
その為にいろんな仕掛けをし宣伝をする、どんな分野だってそうだよ。
レイ･スチーブンスってもっと来日してほしかった。
国際のマイナー化はマイナーTV局とくっついてからだろうね
例の全国ネット発言で12ｃｈが激怒したらしいが 東京ローカル局が何様のつもりなんだろう
例の全国ネット発言で12ｃｈが激怒したらしいが 東京ローカル局が何様のつもりなんだろう
788 ：お前名無しだろ：2006/03/23(木) 13:47:14 ID:hP0Z2qb40
そのマイナー局の１２ＣＨからの中継打ち切りが国際に止めを刺したわけだから、
文句は言えね。ＴＢＳに中継打ち切られた段階で国際の先は見えていたんだから
１２ＣＨで中継してもらっただけでも感謝しなくちゃ。もともと吉原さんが
マイナー志向。ＴＢＳで中継してもらってたから実物より大きく見えただけの
話。
文句は言えね。ＴＢＳに中継打ち切られた段階で国際の先は見えていたんだから
１２ＣＨで中継してもらっただけでも感謝しなくちゃ。もともと吉原さんが
マイナー志向。ＴＢＳで中継してもらってたから実物より大きく見えただけの
話。
>>778
東京周辺在住で全日新日を見てるのに国際を知らないという奴はめったにいなかったと思う
知ってるけどマイナーだから見ないというのが多かったろう
俺の周囲にもニックが来てＡＷＡ戦やるから見るという奴はいた
当時のＡＷＡはそれだけのバリューがあった
東京周辺在住で全日新日を見てるのに国際を知らないという奴はめったにいなかったと思う
知ってるけどマイナーだから見ないというのが多かったろう
俺の周囲にもニックが来てＡＷＡ戦やるから見るという奴はいた
当時のＡＷＡはそれだけのバリューがあった
国際が東京12chで放映する条件として営業部を説得するためには女子部の併設が
条件だったらしいね。でもあまり視聴率に貢献せず逆に女子レスラ-のために出場枠
、招聘枠を確保せねばならず男子レスラ-達には評判が悪かったらしい。
ちなみに女子プロは当時の東京12chで単独で放送していた時は20％の視聴率もあり
人気番組だった。苦肉の策とは言え”男子の興業に女子を盛り込む”というWWE形式
を先んじていた、でも今ならそんなに抵抗無くても当時のファンにはかなり抵抗が
あったろうに。
条件だったらしいね。でもあまり視聴率に貢献せず逆に女子レスラ-のために出場枠
、招聘枠を確保せねばならず男子レスラ-達には評判が悪かったらしい。
ちなみに女子プロは当時の東京12chで単独で放送していた時は20％の視聴率もあり
人気番組だった。苦肉の策とは言え”男子の興業に女子を盛り込む”というWWE形式
を先んじていた、でも今ならそんなに抵抗無くても当時のファンにはかなり抵抗が
あったろうに。
792 ：お前名無しだろ：2006/03/23(木) 18:10:03 ID:hP0Z2qb40
>>791
昭和４３年１１月２１日に中継された女子プロ世界選手権「Ｆ・ムーラ×小畑千代」戦
の視聴率は２２．４％、東京１２ｃｈ開局以来の最高視聴率だったらしい。
最初に東京１２ｃｈの国プロ中継見たとき、たしかに女子レスラーの試合を先に
流してたな。
昭和４３年１１月２１日に中継された女子プロ世界選手権「Ｆ・ムーラ×小畑千代」戦
の視聴率は２２．４％、東京１２ｃｈ開局以来の最高視聴率だったらしい。
最初に東京１２ｃｈの国プロ中継見たとき、たしかに女子レスラーの試合を先に
流してたな。
小畑千代って美人だったんですか？
794 ：お前名無しだろ：2006/03/23(木) 23:40:59 ID:hP0Z2qb40
>>793
見栄えはかなり悪かったらしい。東京１２ｃｈはかっての人気番組を国際との抱き合わせで
復活させようと目論んだが、当時、フジが全女の中継をしていて、全女のアイドル系のエース・
マッハ文朱と姥桜の小畑千代とでは勝負にならなかったらしい。ここでも華のあるエースの
不在が大きかった。ちなみに、小畑千代の得意技はロメロ・スペシャルだったらしい。
見栄えはかなり悪かったらしい。東京１２ｃｈはかっての人気番組を国際との抱き合わせで
復活させようと目論んだが、当時、フジが全女の中継をしていて、全女のアイドル系のエース・
マッハ文朱と姥桜の小畑千代とでは勝負にならなかったらしい。ここでも華のあるエースの
不在が大きかった。ちなみに、小畑千代の得意技はロメロ・スペシャルだったらしい。
795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/03/24(金) 03:32:39 ID:NqXK0dE20
小畑千代はパンチ頭で画面上は寺西に似ていて、
どっちか出て来るたびに一人二役かよって、大笑いして見てた。
杉浦氏の実況で小畑＆千草というタッグの印象も強くて、
しばらくして長与千種が出て来た時に小畑・千草組が頭をよぎったな。
どっちか出て来るたびに一人二役かよって、大笑いして見てた。
杉浦氏の実況で小畑＆千草というタッグの印象も強くて、
しばらくして長与千種が出て来た時に小畑・千草組が頭をよぎったな。
マッハ文朱は”スタ-誕生”出身だからね。小畑はアド街を見ていたら当時の同僚と
いっしょに浅草で飲み屋を経営していたのはビックリした。
番組内でも女子プロレスラ-草分けとして紹介されていた。
いっしょに浅草で飲み屋を経営していたのはビックリした。
番組内でも女子プロレスラ-草分けとして紹介されていた。
797 ：お前名無しだろ：2006/03/24(金) 13:27:58 ID:PxzIGTI30
国際女子部があった当時、アメリカではマッドドッグ・バションの妹のビビアン・バション
が若手のトップレスラーとして人気があった。ＡＷＡでは事実上休止状態にあった女子部を
復活させ、空位になっていたＡＷＡ世界女子チャンピオンにビビアンを認定していた。
国際とバション兄の関係からすればビビアンが国際に来日するのではないかという話が出て
いたが、国際には来日せず、昭和５１年ごろに全女に来日していたように記憶している。
東京１２ｃｈのアイディアは悪いものではなかったと思うが、吉原氏としてみれば女子部は
東京１２ｃｈに押し付けられ、渋々受け入れたということでやる気がなく、東京１２ｃｈと
吉原氏との二人三脚は最初からつまずいていたように思う。
が若手のトップレスラーとして人気があった。ＡＷＡでは事実上休止状態にあった女子部を
復活させ、空位になっていたＡＷＡ世界女子チャンピオンにビビアンを認定していた。
国際とバション兄の関係からすればビビアンが国際に来日するのではないかという話が出て
いたが、国際には来日せず、昭和５１年ごろに全女に来日していたように記憶している。
東京１２ｃｈのアイディアは悪いものではなかったと思うが、吉原氏としてみれば女子部は
東京１２ｃｈに押し付けられ、渋々受け入れたということでやる気がなく、東京１２ｃｈと
吉原氏との二人三脚は最初からつまずいていたように思う。
798 ：お前名無しだろ：2006/03/24(金) 14:17:49 ID:PxzIGTI30
小畑千代の画像、やっとめっけますた。
ttp://0bbs.jp/mimi19/img0_1330
ttp://0bbs.jp/mimi19/img0_1330
国際女子部は何時ごろまで存続してましたか？崩壊時は彼女らはどんな思いだったのかな？
800
801 ：お前名無しだろ：2006/03/24(金) 17:14:04 ID:PxzIGTI30
国際女子部の試合画像、貼っときますね。
ttp://0bbs.jp/mimi19/img0_1031
ttp://0bbs.jp/mimi19/img0_1031
802 ：お前名無しだろ：2006/03/24(金) 17:52:01 ID:PxzIGTI30
>>799
昭和５２年に解散したようですね。千草京子は清美川が設立したワールド女子
プロレスに参加したようですが、この団体も２年ほどで解散、その後のことは
分かりません。小畑千代と佐倉輝美は既出のように浅草でスナックをやっていた
ようです。
昭和５２年に解散したようですね。千草京子は清美川が設立したワールド女子
プロレスに参加したようですが、この団体も２年ほどで解散、その後のことは
分かりません。小畑千代と佐倉輝美は既出のように浅草でスナックをやっていた
ようです。
803 ：お前名無しだろ：2006/03/24(金) 18:49:04 ID:0PQnkHjq0
ワールド女子崩壊後はニューワールド女子として女子ボクシングみたいなのやってたけど、短命。
それより鶴見の国際やってるの？
それより鶴見の国際やってるの？
Ｆ・ムーラってある意味テーズより偉大かもな
未だに元気だな
もしかしてそれって東京12chでやっていた女子ボクシングですか？
ジャンボかおるとかいたけど。
鶴見の国際はリングを搬送するトラックが排ガス規制に引っかかって使えなく
なって開店休業状態なのでは？
ジャンボかおるとかいたけど。
鶴見の国際はリングを搬送するトラックが排ガス規制に引っかかって使えなく
なって開店休業状態なのでは？
ベニー・ユキーデの母親が元女子プロレスラーと言うのは本当だろうか。
809 ：お前名無しだろ：2006/03/25(土) 16:09:27 ID:/RturLCp0
Ｆ・ムーラって１９２３年７月生まれらしい。
ということは東京１２ｃｈで初放送された「Ｆ・ムーラ×小畑千代」戦の時は４５歳。
８年後の国際時代の昭和５１年にも「Ｆ・ムーラ×小畑千代」戦があったらしい。
ということは東京１２ｃｈで初放送された「Ｆ・ムーラ×小畑千代」戦の時は４５歳。
８年後の国際時代の昭和５１年にも「Ｆ・ムーラ×小畑千代」戦があったらしい。
810 ：お前名無しだろ：2006/03/25(土) 18:32:23 ID:zcZTyrSD0
女子プロならベティ・ニコライがよかった。
811 ：お前名無しだろ：2006/03/25(土) 20:50:25 ID:qdn05vhm0
佐藤昭雄の嫁がベティ・ニコライだ、そうなのだが、本当か？
Wリヒターはブーム作りかけた
グラマーガールズ
814 ：お前名無しだろ：2006/03/25(土) 22:10:39 ID:XwOJ+Ap70
ミルドレッド・バーグ
815 ：メイ・ヤング：2006/03/25(土) 22:59:00 ID:qdn05vhm0
>>807
ボケた先輩って誰のこったい？
ボケた先輩って誰のこったい？
メイ・ヤングって戦前からレスラーやってるんだよね
今からすれば女子部設立は悪いアイデアではないように思うが当時は抵抗があった。
それ以上に全女では15歳のマッハ文朱が台頭、やがてBPも登場という時期だったのに、
引退状態の高齢者を引っ張り出しても魅力なかった。
かといって一から育てたり、全女から引き抜こうという気もなかったのだろうが。
それ以上に全女では15歳のマッハ文朱が台頭、やがてBPも登場という時期だったのに、
引退状態の高齢者を引っ張り出しても魅力なかった。
かといって一から育てたり、全女から引き抜こうという気もなかったのだろうが。
818 ：お前名無しだろ：2006/03/26(日) 13:50:03 ID:FzJdVYeH0
「小畑千代たん ハァハァ」なんてスレないよな
819 ：お前名無しだろ：2006/03/26(日) 15:28:23 ID:NKyduVocO
パンチパーマの寺西顔じゃあな…
820 ：お前名無しだろ：2006/03/26(日) 15:51:54 ID:Ceq5mTQb0
プロレスラ-は見た目も大切ですね。国プロの永遠のテ-マだったなあ。
Wリヒタ-だったら今では”萌え萌え”なんて事になるんでしょうね。
Wリヒタ-だったら今では”萌え萌え”なんて事になるんでしょうね。
>>820
Mミミが実は男だったのはワロタ
国際は日本人のルックスがな
原くらいかなマシなのは、でも原はサイズが少し小さいよな
ファイトスタイルも日本人はテクニシャンが好きだから
パワー派の小林やブルファイトの木村じゃ駄目だな
ロビンソンは人気あったの必然だったな、彼が日本人なら国際は一番になってたかもな
Mミミが実は男だったのはワロタ
国際は日本人のルックスがな
原くらいかなマシなのは、でも原はサイズが少し小さいよな
ファイトスタイルも日本人はテクニシャンが好きだから
パワー派の小林やブルファイトの木村じゃ駄目だな
ロビンソンは人気あったの必然だったな、彼が日本人なら国際は一番になってたかもな
ロビンソンは性格も前田日明系だから
良識人系の木村や井上よりエース向けだったな。
良識人系の木村や井上よりエース向けだったな。
823 ：お前名無しだろ：2006/03/26(日) 17:22:41 ID:FzJdVYeH0
ロビンソンがエースだった昭和４３年春から昭和４４年春までが国際のブラウン管上
の注目度は高かった。馬場＆猪木が揃い踏みの日プロ以上だったかもしれない。その後、
吉原さんが小林をエースにしたくってロビンソンの商品価値をどんどん下げてった。
昭和４９年ワールドチャンピオンＳでロビンソンとガニアの対戦を実現させたが
もう夢の対決ではなくなっていた。案の定、興行は惨敗。
>>822
良識人と言えば聞こえがいいが、凡人ってことなんだよな。吉原さんは良識人が
好きなんだよ。
の注目度は高かった。馬場＆猪木が揃い踏みの日プロ以上だったかもしれない。その後、
吉原さんが小林をエースにしたくってロビンソンの商品価値をどんどん下げてった。
昭和４９年ワールドチャンピオンＳでロビンソンとガニアの対戦を実現させたが
もう夢の対決ではなくなっていた。案の定、興行は惨敗。
>>822
良識人と言えば聞こえがいいが、凡人ってことなんだよな。吉原さんは良識人が
好きなんだよ。
824 ：お前名無しだろ：2006/03/27(月) 14:21:13 ID:QRwXZXv20
原は最強タッグでレフリ-として来日した時にテ-ズが絶賛していたよね。
「自分の元で鍛えたかったがヨシワラが許してくれなかった。少しに肉が硬くつき
すぎたきらいはあるけどいいレスラ-になったなんて。」
でもなぜ、テ-ズの所で修行させなかったのか？
国際の久々の大型新人を早くデビュ-させたかったのか？
それとも草津の件が頭によぎったのか？
でもブレイクするのは天龍同盟結成まで待たねばならなかった。
「自分の元で鍛えたかったがヨシワラが許してくれなかった。少しに肉が硬くつき
すぎたきらいはあるけどいいレスラ-になったなんて。」
でもなぜ、テ-ズの所で修行させなかったのか？
国際の久々の大型新人を早くデビュ-させたかったのか？
それとも草津の件が頭によぎったのか？
でもブレイクするのは天龍同盟結成まで待たねばならなかった。
825 ：お前名無しだろ：2006/03/27(月) 17:58:48 ID:JtkDY3a20
吉原さんはテーズの人間性に疑問を持ったのだろう。
ＴＢＳプロレス時代、草津や杉山や豊登をＫＯして
「やっぱり馬場が一番だ」とやられたこともあるし。
その後は、その馬場も貶しているから一貫性もないしw
自分の利益になれば誉めるが、そのオポジションの世話になると
評価をかえる人間性について、坂口も批判していたっけ。
ＴＢＳプロレス時代、草津や杉山や豊登をＫＯして
「やっぱり馬場が一番だ」とやられたこともあるし。
その後は、その馬場も貶しているから一貫性もないしw
自分の利益になれば誉めるが、そのオポジションの世話になると
評価をかえる人間性について、坂口も批判していたっけ。
テーズはコーチとしての実績もないし
プロモーターとのコネも弱かったしね。
プロモーターとのコネも弱かったしね。
鶴田へのバックドロップ伝授も
今となっては眉唾？
今となっては眉唾？
テーズは79年秋国際来日時、原がまだデビュー１年程と聞いて天才と評した（と報道された）
リップサービスだろうが、当時の原はたしかにそう言われて納得出来る面もあった。
>>824にある全日での発言は一応国際時代の自らの評価を前提としてのもの。
ただ本当に自分が引き取って鍛えたいと吉原氏に申し出ていたのかは微妙だな。
元々弟子はほとんど持たなかった筈だし（後年は持ったが）
もっともこの頃からビジネスになるならやろうとしたかも知れないけど。
リップサービスだろうが、当時の原はたしかにそう言われて納得出来る面もあった。
>>824にある全日での発言は一応国際時代の自らの評価を前提としてのもの。
ただ本当に自分が引き取って鍛えたいと吉原氏に申し出ていたのかは微妙だな。
元々弟子はほとんど持たなかった筈だし（後年は持ったが）
もっともこの頃からビジネスになるならやろうとしたかも知れないけど。
サム・スティムボートは弟子なのか？
テーズのポリスマンの噂もあるけど
テーズのポリスマンの噂もあるけど
>>829
昔はテーズが唯一コーチしたのはサム・スティムボートだと言われていたね。
昔はテーズが唯一コーチしたのはサム・スティムボートだと言われていたね。
>>830
うむ
サム・スティムボートはガチ最強の噂もあったし
写真見る限りじゃ相当凄い鍛え方してたな
テーズが自分のガードをさせる為にコーチしてポリスマンに仕立てたような気がする
結構ポリスマン説は濃厚だと思うな
テーズの師匠のサンテルみたいに裏がありそう
うむ
サム・スティムボートはガチ最強の噂もあったし
写真見る限りじゃ相当凄い鍛え方してたな
テーズが自分のガードをさせる為にコーチしてポリスマンに仕立てたような気がする
結構ポリスマン説は濃厚だと思うな
テーズの師匠のサンテルみたいに裏がありそう
テ-ズが自らコ-チをしたいと思ったのは実際に弟子になった”サムスティムボ-ト”と、
”エルカネック”、そして「ハラ」の3人だけだったと断言してるね。ちなみに
ハンセンブロディは”アンオ-ソドックスレスラ-”と言い個人的にはあまり好き
ではないが観客には一番人気あるのは理解していると。馬場も同じような事を言って
いた。
”エルカネック”、そして「ハラ」の3人だけだったと断言してるね。ちなみに
ハンセンブロディは”アンオ-ソドックスレスラ-”と言い個人的にはあまり好き
ではないが観客には一番人気あるのは理解していると。馬場も同じような事を言って
いた。
834 ：お前名無しだろ：2006/03/27(月) 22:33:43 ID:qq6eKQjP0
マーク・フレミングの立場は？
ジニアース！！！
「高田最強」以来、テーズ先生の言葉は全く信用できなくなった。
TBSプロレスの旗揚げ戦が
ルー・テーズ対ヒロ・マツダだったら…
なんて想像を何度したことか
東郷とマツダが犬猿関係であった以上
無駄な妄想なんだろうけど
ルー・テーズ対ヒロ・マツダだったら…
なんて想像を何度したことか
東郷とマツダが犬猿関係であった以上
無駄な妄想なんだろうけど
838 ：お前名無しだろ：2006/03/28(火) 15:44:46 ID:oNZcTMpR0
吉原社長はTBSの獲得に成功したがスポンサ-とTBSに主導権を取られTBSも手垢の
ついたマツダよりシンデレラボ-イを生み出すのと大物外人ル-トを持つ東郷との提携
を選択したがその二つが全て裏目に出た。
最近の東郷本で当時の力道山の秘書が「言われるほどゼニゲバではなかった。日本人
顔しているからでアメリカ人とビジネスするという感覚なら不思議ではない」と
述べているが馬場が修業中に「ユ-はトイレットペ-パ-を無駄に使いすぎる」と
言われたなどネタのような話もある。ガニアと東郷といいレスラ-ではなく商人と足を
すくわれた感があるね。
ついたマツダよりシンデレラボ-イを生み出すのと大物外人ル-トを持つ東郷との提携
を選択したがその二つが全て裏目に出た。
最近の東郷本で当時の力道山の秘書が「言われるほどゼニゲバではなかった。日本人
顔しているからでアメリカ人とビジネスするという感覚なら不思議ではない」と
述べているが馬場が修業中に「ユ-はトイレットペ-パ-を無駄に使いすぎる」と
言われたなどネタのような話もある。ガニアと東郷といいレスラ-ではなく商人と足を
すくわれた感があるね。
原は全日本に来た時、技と技のつなぎがしっくり来ない印象があった。
馬場の解説のせいかもしれないが、全日本と国際の流儀の違いかな？
それにしては井上は適応が原に比べて早かった気がする。
馬場の解説のせいかもしれないが、全日本と国際の流儀の違いかな？
それにしては井上は適応が原に比べて早かった気がする。
840 ：お前名無しだろ：2006/03/28(火) 23:44:04 ID:hW4m/C4L0
>>839
昭和５５年の新春シリーズで原を初めて見たが、ほとんどプロレスができてなかった。
全日本入りして間もないころもほとんど同じ状態だったと思う。井上とはキャリアが
まるで違うし、国際はコーチがいないんじゃないかと思うほど新人の育成が下手。
昭和５５年の新春シリーズで原を初めて見たが、ほとんどプロレスができてなかった。
全日本入りして間もないころもほとんど同じ状態だったと思う。井上とはキャリアが
まるで違うし、国際はコーチがいないんじゃないかと思うほど新人の育成が下手。
鶴見はそこそこだったような記憶がある。
鶴見と原の一騎打ちでは、完全に鶴見のほうが押していた。
なだれ式のバックドロップまでみせたのに、最後は、あらかじめ決めてあったような回転エビで敗れる。
鶴見と原の一騎打ちでは、完全に鶴見のほうが押していた。
なだれ式のバックドロップまでみせたのに、最後は、あらかじめ決めてあったような回転エビで敗れる。
842 ：お前名無しだろ：2006/03/29(水) 00:03:52 ID:jpEhFtHv0
鶴見はアマレス出身だし、昭和４６年に国際に入団、欧州遠征の経験もある。
昭和５５年あたりなら、原と比べると一枚も二枚も上手だろう。原がプロレス
できるようになったのは全日入りして以降のことだろう。
昭和５５年あたりなら、原と比べると一枚も二枚も上手だろう。原がプロレス
できるようになったのは全日入りして以降のことだろう。
843 ：お前名無しだろ：2006/03/29(水) 00:25:08 ID:20A7ktzT0
鶴見は天龍とも好勝負を展開していたよ。かなり押し気味に試合を進めて
「天龍選手は相手を攻めさせてあとから反撃するタイプですから」などと解説の
山田氏が余裕をこいていたが反撃できず倉持アナが
「山田さん！これ危ないですよ」などという試合展開で原戦と同じく返しワザで
なんとか勝ったが”鶴見強し”と感じさせた一戦だった。
「天龍選手は相手を攻めさせてあとから反撃するタイプですから」などと解説の
山田氏が余裕をこいていたが反撃できず倉持アナが
「山田さん！これ危ないですよ」などという試合展開で原戦と同じく返しワザで
なんとか勝ったが”鶴見強し”と感じさせた一戦だった。
ルックスが酷すぎ
シン&上田の子分というポジションに付かなかったら
鶴見はもっと出世してたのかな…無理だろうな～
馬場の構想の下じゃ
鶴見はもっと出世してたのかな…無理だろうな～
馬場の構想の下じゃ
846 ：お前名無しだろ：2006/03/29(水) 02:00:11 ID:mAnKluED0
>>821
Mミミ（FMWに来たミミだよな？）男なの？
確かなソースはあるのか？
ちょっと検索してみたら
＞実は性転換レスラーだという噂がありました。結構信憑性遭ったのだが、
＞最近、双子のシングル・マザーとなって疑惑解消。
という文章があったのだが？
Mミミ（FMWに来たミミだよな？）男なの？
確かなソースはあるのか？
ちょっと検索してみたら
＞実は性転換レスラーだという噂がありました。結構信憑性遭ったのだが、
＞最近、双子のシングル・マザーとなって疑惑解消。
という文章があったのだが？
鶴見は、スキンヘッドとかしてたらもうちょっとは上に上がれたんでないかな。
本人の意図とは関係なくルックスで笑いを取れてしまうレスラーってのもな・・
本人の意図とは関係なくルックスで笑いを取れてしまうレスラーってのもな・・
848 ：お前名無しだろ：2006/03/29(水) 12:39:10 ID:20A7ktzT0
でも全日では国際出身の中で優遇された方ではないか？結構、TVにも出ていたし。
天龍vs上田のランバ-ジャックデスマッチで劣勢の上田にスパナを渡して馬場から
出場停止処分をくらった事もあったが。
天龍vs上田のランバ-ジャックデスマッチで劣勢の上田にスパナを渡して馬場から
出場停止処分をくらった事もあったが。
国際勢が全日参戦して最初のテレビマッチが
井上・トンガ組vs上田・鶴見組と天龍vs原だったっけ？
鶴見が思ってたよりも大きくて強い、そして原が想像した以上に小粒だったって印象が残ってるが…。
参加外国人レスラーがショボかったスーパー・アイドル・シリーズから
いきなり超豪華版の創立10周年ジャイアント・シリーズ、
その上、国際勢の加入もあったから華やかな開幕戦て感じだったな。
井上・トンガ組vs上田・鶴見組と天龍vs原だったっけ？
鶴見が思ってたよりも大きくて強い、そして原が想像した以上に小粒だったって印象が残ってるが…。
参加外国人レスラーがショボかったスーパー・アイドル・シリーズから
いきなり超豪華版の創立10周年ジャイアント・シリーズ、
その上、国際勢の加入もあったから華やかな開幕戦て感じだったな。
>参加外国人レスラーがショボかったスーパー・アイドル・シリーズ
マスカラスブラザース、リッキー、チャボ、ジョーの布陣はショボくはないだろ
小粒ではあったが
マスカラスブラザース、リッキー、チャボ、ジョーの布陣はショボくはないだろ
小粒ではあったが
「スーパー・アイドル・シリーズ」って名前も凄いな。
>>850
言い過ぎた。まぁジャイアントシリーズに比べればということにしといてください。
ただ、あのシリーズガキの頃にマスカラス兄弟目当てで見に行ったけど、
正直、馬場・鶴田の相手がいないシリーズだった。
そりゃジョーはブッチャーナイフ片手入場し、シン・ブッチャーに負けない良い雰囲気出して
馬場、鶴田相手に奮闘してたけど、いかんせんちっちゃかった…
言い過ぎた。まぁジャイアントシリーズに比べればということにしといてください。
ただ、あのシリーズガキの頃にマスカラス兄弟目当てで見に行ったけど、
正直、馬場・鶴田の相手がいないシリーズだった。
そりゃジョーはブッチャーナイフ片手入場し、シン・ブッチャーに負けない良い雰囲気出して
馬場、鶴田相手に奮闘してたけど、いかんせんちっちゃかった…
＞スーパー・アイドル・シリーズ
ショーン･マイケルズが憧れていたジノ･ヘルナンデスも来てた
ショーン･マイケルズが憧れていたジノ･ヘルナンデスも来てた
鶴見は寅さんのガジロウ？とか言う奴にしか見えんかった
ロングガウンにサングラスというコスチュームが
胡散臭くて良かった。＞ヘルナンデス
胡散臭くて良かった。＞ヘルナンデス
>>849
天龍vs原はそうだが、鶴見の参戦はもう少し後だと思う。この時はたしかドイツ遠征中。
スーパーアイドルＳにはメキシカンのグラン・マーコスが参加して、
ヘルナンデスと組む筈だったが怪我か何かで中止になり、代打でジョーが来た。
もしかしたら逆にジョーの参加が決まってマーコスをキャンセルしたのかも知れんが。
天龍vs原はそうだが、鶴見の参戦はもう少し後だと思う。この時はたしかドイツ遠征中。
スーパーアイドルＳにはメキシカンのグラン・マーコスが参加して、
ヘルナンデスと組む筈だったが怪我か何かで中止になり、代打でジョーが来た。
もしかしたら逆にジョーの参加が決まってマーコスをキャンセルしたのかも知れんが。
ジョーをアイドルレスラーと認定するには無理が
花柄パンツがアイドル。＞ジョー
当時ガキだったんで、「何で（カッコ良くて正統派っぽい）ヘルナンデスが
（見るからに悪党そのものの）ジョーなんかと組んでるんだろう？」と
不思議に思ってた。
（見るからに悪党そのものの）ジョーなんかと組んでるんだろう？」と
不思議に思ってた。
861 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 01:06:08 ID:gi//iNTm0
ツルティモは提携時代から御大にはレスリングテクニックを買われていたようですね。
原・天龍は当時まだまだグリーンボーイ。
実績／実力ではツルティモの足元にも及ばなかったですよ。
原・天龍は当時まだまだグリーンボーイ。
実績／実力ではツルティモの足元にも及ばなかったですよ。
ツルティモって誰？
863 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 01:51:18 ID:kMMSB1i70
864 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 10:57:26 ID:dT6YmRdt0
サンダー杉山と鶴見がシングルで戦い、鶴見が杉山をパンチで滅多打ちにし血だるまにした試合（無効試合か鶴見の反則負）がテレビ放映されたことがあったはずだ。
そして翌週には、その遺恨を引きずる形で鶴見・大位山VS杉山・剛のタッグマッチがオンエアされた。（結果は両軍リングアウト）
あれは何の遺恨だったのだろう？
そして翌週には、その遺恨を引きずる形で鶴見・大位山VS杉山・剛のタッグマッチがオンエアされた。（結果は両軍リングアウト）
あれは何の遺恨だったのだろう？
865 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 12:16:05 ID:6yuKWrRF0
独立愚連隊が出た頃って、剛は新日に移籍済み、
杉山も新日を主戦場にしていた（名古屋大会のみ）、
記憶しかないが、かぶった時期あるのか？
杉山も新日を主戦場にしていた（名古屋大会のみ）、
記憶しかないが、かぶった時期あるのか？
866 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 13:13:20 ID:dT6YmRdt0
867 ：猪場：2006/03/30(木) 13:16:19 ID:TidPL0EwO
プロレスみるならPRIDE見ろよ、あんなサーカスどこがおもしろいんだか(´Д`)ﾔﾚﾔﾚ
http://bbs.girlswalker.com/topic.php?cate=FT_006&gid=
俺の居場所だ！プオタに教えてやる！
http://bbs.girlswalker.com/topic.php?cate=FT_006&gid=
俺の居場所だ！プオタに教えてやる！
868 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 13:29:35 ID:9xVNd9nK0
剛は原と対戦した時になぜケンカファイトで凡戦をしたのか？国際の先輩として意地
を見せたかったのか？
こう見ると国際って吉原社長のせいかアマレス出身者が多いですね。
あと鶴見のフロントス-プレックはしっかりとした基礎の上に成り立って
いるんですね。
を見せたかったのか？
こう見ると国際って吉原社長のせいかアマレス出身者が多いですね。
あと鶴見のフロントス-プレックはしっかりとした基礎の上に成り立って
いるんですね。
【三強撃破】鶴見五郎PRIDE参戦決定【格闘神】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143612074/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143612074/l50
870 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 14:51:30 ID:gABpxtGB0
浜口はプロレスデビューする前から
ボディビルやってたの？
ボディビルやってたの？
873 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 22:38:49 ID:9xVNd9nK0
それで鶴田はアマレスを一から初めて代表選手になれたのか？
谷津の日本アマレス史上最強というのはたいした事がないのか？
谷津の日本アマレス史上最強というのはたいした事がないのか？
世界レベルと比べればだろ
875 ： ：2006/03/30(木) 23:22:12 ID:fhxzjxlh0
>>873
競技人口が違いすぎる
日本のアマレスの重量級は殆どは柔道なんかのオチこぼれだし
高校レベルなんかインターハイでも全国大会なのに１０人前後で争ってる階級がある
ボクシングも県予選で参加選手２人とかの県もあるよ
競技人口が違いすぎる
日本のアマレスの重量級は殆どは柔道なんかのオチこぼれだし
高校レベルなんかインターハイでも全国大会なのに１０人前後で争ってる階級がある
ボクシングも県予選で参加選手２人とかの県もあるよ
全米選手権とか取れれば世界レベルかな？松浪議員はチャピオンになってるはず。
タイガ-服部やベニハナのロッキ-青木もアマレス出身ですよね。この辺に人脈は
つながっているのかな。
タイガ-服部やベニハナのロッキ-青木もアマレス出身ですよね。この辺に人脈は
つながっているのかな。
韓国の南海山もアマレス出身だったのに、なぜあんなに弱かったんだ？
韓国の選手が押しなべて弱い理由は、国際での留学生経験に原因があるのではないでしょうか。
879 ：お前名無しだろ：2006/03/31(金) 20:54:34 ID:DawiOof30
スネ-ク奄美もアマレス出身という事になるのか？相撲部屋とレスリングの両方
を経験している稀有な例では？
を経験している稀有な例では？
880 ：お前名無しだろ：2006/03/31(金) 21:18:20 ID:LVaun0iI0
スチュワート・ハートの長男も昭和４９年ごろ国際にプロレス留学してた
らしい。
らしい。
長男というとスミス･ハートだっけ
それでパイプが出来て若松は国際崩壊後にカナダ・カルガリ-へ飛ぶんだね。
>>879
そうでもない
プロレスラーでも貴重かもしれないけど
五輪でアマレスが出来た時は相撲部や柔道部から助っ人が余裕で全日本を制覇してる
ボクシングのヘビーも最初の選手は相撲出身だったと思う
木村と力道山の試合はガチかどうかは置いといて
当時は相撲の落ちこぼれが柔道してる時代だったから、一般人からみたら木村の負けはさほど驚くことでも無いと思う
俺は柔道してたから木村の偉大さは分かるけど、当時の人達は相撲最強を思ってたと思うな
今なら康生が小結に負けるのは恥と思われるけど、当時は相撲取りが柔道に負けるのは恥と思ってたかも？
そうでもない
プロレスラーでも貴重かもしれないけど
五輪でアマレスが出来た時は相撲部や柔道部から助っ人が余裕で全日本を制覇してる
ボクシングのヘビーも最初の選手は相撲出身だったと思う
木村と力道山の試合はガチかどうかは置いといて
当時は相撲の落ちこぼれが柔道してる時代だったから、一般人からみたら木村の負けはさほど驚くことでも無いと思う
俺は柔道してたから木村の偉大さは分かるけど、当時の人達は相撲最強を思ってたと思うな
今なら康生が小結に負けるのは恥と思われるけど、当時は相撲取りが柔道に負けるのは恥と思ってたかも？
884 ：お前名無しだろ：2006/03/32(土) 10:38:05 ID:USd9qAxZ0
昔、雑誌で最強の格闘技を検証して”攻撃力”では空手、”瞬発力”では相撲も
あなどれないというのがあったけど。883氏の話は”野球で大成しかった物が審判
をやっている”と言われている事に似ていますね。
あなどれないというのがあったけど。883氏の話は”野球で大成しかった物が審判
をやっている”と言われている事に似ていますね。
国際のプロレス中継のスポンサーはどこなの？
886 ：お前名無しだろ：2006/03/32(土) 23:09:48 ID:f1cgZi0s0
>>885
ＴＢＳ時代は杏林製薬
ＴＢＳ時代は杏林製薬
887 ：お前名無しだろ：2006/03/32(土) 23:31:39 ID:3ofoVmo70
12chのときは、ホテルニュー岡部
トンクス！トンクス！
あーなんかフランスベッドのCMに井上夫妻が出ていたのを思い出した。
チョコのCMにもスミルノフが出ていたな。CM出演で赤字を埋められたら・・・無理か。
今のノアや新日本と比べるなら、国際の方が断然上だな。スポンサーがついてるだけでもマシ！
つーか、どうして今はこんなこと（ノースポンサー）に・・・だ。
あーなんかフランスベッドのCMに井上夫妻が出ていたのを思い出した。
チョコのCMにもスミルノフが出ていたな。CM出演で赤字を埋められたら・・・無理か。
今のノアや新日本と比べるなら、国際の方が断然上だな。スポンサーがついてるだけでもマシ！
つーか、どうして今はこんなこと（ノースポンサー）に・・・だ。
「紙のことなら山桜♪」山桜名刺
「今に見ていろ俺だって」清酒力士
昔、仮面ライダ-にプロレスのリングとシ-ンが出てきたけどそれって国際のリング？
>891
スパイダーマン(和版実写）には、「ラッシャー木村のような」強いレスラー
になりたくて怪人？に肉体改造をしてしまった兄弟の哀話があった。
そこで国際のリングのシーンが少し映っていたと思う。
ガキ心にも、なんでラッシャーなんかな・・と思ったが、後で
12chつながりであって他局の看板レスラーの宣伝はできん罠、と思い立った。
この回のエピソードは話が非常に暗く（和版スパイダーマンは一般的に暗かったが）、
場末で追い詰められていく人間達が小さな飛翔を試みそれにも失敗して墜落する
やるせなさが非常によくでていた。
スパイダーマン(和版実写）には、「ラッシャー木村のような」強いレスラー
になりたくて怪人？に肉体改造をしてしまった兄弟の哀話があった。
そこで国際のリングのシーンが少し映っていたと思う。
ガキ心にも、なんでラッシャーなんかな・・と思ったが、後で
12chつながりであって他局の看板レスラーの宣伝はできん罠、と思い立った。
この回のエピソードは話が非常に暗く（和版スパイダーマンは一般的に暗かったが）、
場末で追い詰められていく人間達が小さな飛翔を試みそれにも失敗して墜落する
やるせなさが非常によくでていた。
最後の二行ですんごく見たくなったよ。
ガキの頃は変なロボットが出てるので馬鹿にして見なかったな。
平井和正の原作にしてはアレレと。
ガキの頃は変なロボットが出てるので馬鹿にして見なかったな。
平井和正の原作にしてはアレレと。
>>888 スミルノフのCM見たい！！ スゴク 誰かうｐして！！ 無理か・・・
実写版スパイダーマンは俺的には名作。たしかにロボットの扱いは
異常に安直だったが。（登場時間二分程度ｗとか）
しかし言い換えれば、あれはスタッフの「人間ドラマが主ですよ。ロボットなんておまけですよ」
という言葉によらぬ主張だったかと思う。
異常に安直だったが。（登場時間二分程度ｗとか）
しかし言い換えれば、あれはスタッフの「人間ドラマが主ですよ。ロボットなんておまけですよ」
という言葉によらぬ主張だったかと思う。
>>893
平井和正が絡んでるのは漫画版、それも後半だけでは?
池上遼一が一人で描いてた時の方がむしろ人生の裏道を行く人々の物語って
感じで面白かった
国際ファンとマイナー特撮のファンって意外にかぶってそうだなw
平井和正が絡んでるのは漫画版、それも後半だけでは?
池上遼一が一人で描いてた時の方がむしろ人生の裏道を行く人々の物語って
感じで面白かった
国際ファンとマイナー特撮のファンって意外にかぶってそうだなw
マイナー特撮って「メガロマン」か。
サンダーマスク
シルバー仮面(ジャイアント編含)
シルバー仮面は番組そのものはマイナーかもしれんが
柴俊夫、篠田三郎、亀石征一郎、夏純子、岸田森、玉川伊佐男とか出演者は超豪華
柴俊夫、篠田三郎、亀石征一郎、夏純子、岸田森、玉川伊佐男とか出演者は超豪華
ウルトラ万太郎と嵐山朝刊かぁ・・・
突撃ヒューマンは舞台劇でプロレスに通じるものがあった。
コンドールマンなんかは国際に近いものがある。
レインボーマン
知名度なんて人によってさまざまだからなぁ
ウルトラとライダーと戦隊物意外は
すべてマイナーと捉える意見があるように
日本では日プロ&新日&全日
アメリカではNWA&AWA&WWF
ウルトラとライダーと戦隊物意外は
すべてマイナーと捉える意見があるように
日本では日プロ&新日&全日
アメリカではNWA&AWA&WWF
草津杉山組が、あのドリフとプロレスしたんだよな
星雲仮面マシンマンの海賊フックを、オックスベーカーに演じさせたかったな。
ちょっと抜けてる中年（初老？）悪漢の哀愁と、彼がカタルシスウェーブで
無責任にｗ救われる瞬間の安堵感・・
ちょっと抜けてる中年（初老？）悪漢の哀愁と、彼がカタルシスウェーブで
無責任にｗ救われる瞬間の安堵感・・
908 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 05:29:37 ID:gybngJQBO
ストロング金剛がダイナマンか何かに出てたような…
バンリキ魔王の大前均は「仁義なき戦い 代理戦争」でプロレスラーを演じてた
910 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 10:36:13 ID:ufE+d1v40
吉原社長が出演した映画があるらしい。プロレスラーの役じゃなくてプロボクサー
役だったらしいが．．．
役だったらしいが．．．
>>908
超電子バイオマン
超電子バイオマン
912 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 17:35:32 ID:EFWiXWlC0
チャンピオン太の最初の方で、レスラー時代の吉原さんがチラッと
リングサイドに映っていました（いいガタイ）
リングサイドに映っていました（いいガタイ）
913 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 18:45:06 ID:ufE+d1v40
「大怪獣決闘・ガメラ対バルゴン」に国際でレフリーやる前の阿部さんが出てたよ。
獣人雪男の中身はマンモス鈴木。たぶんガセ。なんかでそんな噂を聞いたことがある。
浜口は出過ぎ
娘にあやかってがほとんどだけど
娘にあやかってがほとんどだけど
916 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 20:48:57 ID:alMW/5rL0
917 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 20:56:33 ID:Ku6ySqWx0
マンモス鈴木は”惑星大戦争”のスペ-スモンスタ-です。当時のゴングにもその事が
載っていました。
載っていました。
918 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 21:14:25 ID:VFBgU19M0
age
サイレンとランニングのロボットは人間が入っていたらしいぞ。
ミニラの中身は？もしかしてコブッチャーさんですか？
ミニラの中身は？もしかしてコブッチャーさんですか？
>>915
浜口は実績(?)を認められ栄えあるレスリング女子日本代表監督に就任したのだから、
もはやプロレスファンが出過ぎのなんのと文句いうような存在ではない。
＊浜口の実績＝レスリング協会談「アニマルさんがいれば何しろ盛り上がる。」
ttp://www.asahi.com/sports/spo/TKY200602100403.html
浜口は実績(?)を認められ栄えあるレスリング女子日本代表監督に就任したのだから、
もはやプロレスファンが出過ぎのなんのと文句いうような存在ではない。
＊浜口の実績＝レスリング協会談「アニマルさんがいれば何しろ盛り上がる。」
ttp://www.asahi.com/sports/spo/TKY200602100403.html
マイティが「トラック野郎」に出たり、大位山とマンモス鈴木が「地獄」に出たり。
リップ･タイラーとエディ･サリバンが「空手バカ一代」で千葉ちゃんと戦ったりしたり。
あの当時の国際と東映は提携かなんかしてたのかな？
リップ･タイラーとエディ･サリバンが「空手バカ一代」で千葉ちゃんと戦ったりしたり。
あの当時の国際と東映は提携かなんかしてたのかな？
旅費を治療費にまわせ
>>922
なぜプロレスラーになるためにインドへ行くのだろうか？
普通アメリカとかメキシコだよね、プロレスラーになるのだったら
でそこでダイバ・ダッタという爺さんに会って正義の味方になる修行をはじめてしまう。
結局プロレスラーにはなれなかった？妹の病気も治らなかった？
なぜプロレスラーになるためにインドへ行くのだろうか？
普通アメリカとかメキシコだよね、プロレスラーになるのだったら
でそこでダイバ・ダッタという爺さんに会って正義の味方になる修行をはじめてしまう。
結局プロレスラーにはなれなかった？妹の病気も治らなかった？
925 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 23:16:35 ID:gybngJQBO
笑いが止まらん
926 ：お前名無しだろ：2006/04/03(月) 23:53:29 ID:jKErqyOJ0
928 ：お前名無しだろ：2006/04/04(火) 01:05:57 ID:wUiIkMsD0
>サイレンとランニング
なんか微笑ましい。
なんか微笑ましい。
国プロの人達ってフロント＆レスラー含め善人過ぎる気がする。猪木、新間あたりのヤマっ気の有る人間が１、２人いれば…。後が怖いけどw。
>>926
「ゴジラvsスペースゴジラ」に出てくるリトルゴジラの中身は故リトル・フランキー
「ゴジラvsスペースゴジラ」に出てくるリトルゴジラの中身は故リトル・フランキー
>933
ありがとう。勉強になりました。
ありがとう。勉強になりました。
吉原社長と仲がいいとは言えなかったレスラ-って
”小林とヤスフジイと鶴見、井上、剛”くらいか。離脱組も入るけど不満がなければ
でないでしょう。小林と剛は微妙だが・・・
一番ひどいのは「国際なんてももうすぐパ-よ」なんて捨てゼリフを
吐いたフジイか？
”小林とヤスフジイと鶴見、井上、剛”くらいか。離脱組も入るけど不満がなければ
でないでしょう。小林と剛は微妙だが・・・
一番ひどいのは「国際なんてももうすぐパ-よ」なんて捨てゼリフを
吐いたフジイか？
936 ：お前名無しだろ：2006/04/04(火) 20:12:39 ID:WhizZTpO0
>>497
むすめ
むすめ
>>935
その発言はS49年だったから、“すぐは”パーに
ならなかった訳で、フジイの予言は外れだったな。
その後、S53年暮れの新日「プレ日本選手権」に
参加が噂されながら、同時期開催の国際「日本リーグ
争覇戦」に際し、吉原氏のマット生活25周年への
祝辞を書面にて寄せていた。
更には昭和54年暮れには国際のシリーズに上田の
相方として参戦している訳で、「パー」発言以降の
わだかまりは、どこで水に流せたのだろう？
その発言はS49年だったから、“すぐは”パーに
ならなかった訳で、フジイの予言は外れだったな。
その後、S53年暮れの新日「プレ日本選手権」に
参加が噂されながら、同時期開催の国際「日本リーグ
争覇戦」に際し、吉原氏のマット生活25周年への
祝辞を書面にて寄せていた。
更には昭和54年暮れには国際のシリーズに上田の
相方として参戦している訳で、「パー」発言以降の
わだかまりは、どこで水に流せたのだろう？
パー
939 ：お前名無しだろ：2006/04/04(火) 21:08:40 ID:07Y74gRL0
age
941 ：お前名無しだろ：2006/04/04(火) 21:19:30 ID:fjVPzmdz0
藤井の予言が正しいとすると昭和４９年に国際はパーになっていた。
パーになっているとも知らず吉原代表とか選手達は興行を続けていただけでは．．．
．．．で昭和５６年夏になってパーになっていることにようやく気づいたと。
藤井が吉原氏に書面にて寄せていたのは祝辞じゃなくて弔辞だったりしてｗ
パーになっているとも知らず吉原代表とか選手達は興行を続けていただけでは．．．
．．．で昭和５６年夏になってパーになっていることにようやく気づいたと。
藤井が吉原氏に書面にて寄せていたのは祝辞じゃなくて弔辞だったりしてｗ
942 ：お前名無しだろ：2006/04/04(火) 21:33:52 ID:C4VUCXhp0
ヤス藤井！懐かしいね。
確か海外武者修行に行く直前、吉原社長に「アイツはいらん！」とか言われて
ムッと来て、そのまま無断でフリーになっちゃったんだよね。で、その後「ビジネス
と割り切って」しれっした顔で国際に参加して、上田馬之助と組んで暴れたりしてたっけ。
確か海外武者修行に行く直前、吉原社長に「アイツはいらん！」とか言われて
ムッと来て、そのまま無断でフリーになっちゃったんだよね。で、その後「ビジネス
と割り切って」しれっした顔で国際に参加して、上田馬之助と組んで暴れたりしてたっけ。
マイティ井上にはただならぬライバル意識を燃やしてなかった？ ＞ヤスフジ
944 ：お前名無しだろ：2006/04/04(火) 21:50:22 ID:fjVPzmdz0
ヤス藤井ってストロングマシーン３号だったらしいな。
945 ：９４２：2006/04/04(火) 21:51:45 ID:C4VUCXhp0
訂正
しれっした顔×→しれっとした顔○
しれっした顔×→しれっとした顔○
フジイと井上は入団は同期だったんじゃないのか。だから出戻って特にライバル
意識があったのかもね。
意識があったのかもね。
フジイと井上は同じジムに通ってたらしい。入門は同期。
948 ：お前名無しだろ：2006/04/05(水) 10:06:15 ID:yvtDtrLt0
藤井と吉原代表との不仲は横内の存在が大きいよ。
たしか横内は昭和４５年ごろに日本に来ていて、何の目的で日本に来たのかと
憶測を呼んでいた。パートナーの上田が日本に帰国したんで、その代わりに藤井
をリクルートするのが目的だったんだろう。そのへんの事情があって吉原代表
は藤井をコントロールできなくなって不仲になったというのが真相じゃないかな。
たしか横内は昭和４５年ごろに日本に来ていて、何の目的で日本に来たのかと
憶測を呼んでいた。パートナーの上田が日本に帰国したんで、その代わりに藤井
をリクルートするのが目的だったんだろう。そのへんの事情があって吉原代表
は藤井をコントロールできなくなって不仲になったというのが真相じゃないかな。
フジイの79年のヒールとしての凱旋帰国時はそれなりに前宣伝で煽ってはいた。
でもシリーズ始まると井上にはあっさり負けるし、フジイを売ろういう意志は
感じられなかったな。造反した鶴見の方が目立っていた。
またフジイは「ストンパーは俺が呼んだ」とかブッカー気取りの発言してたが、
その後フジイがブッカー役を務めたという話も聞かなかった。
でもシリーズ始まると井上にはあっさり負けるし、フジイを売ろういう意志は
感じられなかったな。造反した鶴見の方が目立っていた。
またフジイは「ストンパーは俺が呼んだ」とかブッカー気取りの発言してたが、
その後フジイがブッカー役を務めたという話も聞かなかった。
「（ハーリー・）レイスの出来る事なら何でも出来る。」って趣旨の発言もあったなぁ。
フジイって本当に身長185cmもあったの？
952 ：お前名無しだろ：2006/04/05(水) 21:20:51 ID:zZ9elSRs0
＞９４９
鶴見も引退していた大井山やミスター珍と組む位なら、藤井、上田と組んだ
方がよかったよな。（独立愚連隊の事ね）
鶴見も引退していた大井山やミスター珍と組む位なら、藤井、上田と組んだ
方がよかったよな。（独立愚連隊の事ね）
953 ：お前名無しだろ：2006/04/05(水) 22:14:29 ID:rGiMqW5Q0
上田も藤井も潰れかけの国際で長くやるつもりはなく、新日か全日に売り込むための
踏み台として国際に参戦した、ってことじゃないか？
踏み台として国際に参戦した、ってことじゃないか？
>>953
それをいうなら上田のIWA世界選手権王奪取も新日本登場の踏み台かと思われ
それをいうなら上田のIWA世界選手権王奪取も新日本登場の踏み台かと思われ
955 ：お前名無しだろ：2006/04/05(水) 23:03:21 ID:rGiMqW5Q0
956 ：お前名無しだろ：2006/04/05(水) 23:07:41 ID:zZ9elSRs0
上田とマサ斉藤って同じシリーズに度々一緒に参加してるけど、（第二回ＭＳＧシリーズ
とかプレ日本選手権とか）実際コンビを組んだのは国際に参加した時だけなんだよね。お互い
プライドが高いからコンビは組み難いのかな。（プロレスキャリアは上田が上、フリーになった
のは斉藤が先）
とかプレ日本選手権とか）実際コンビを組んだのは国際に参加した時だけなんだよね。お互い
プライドが高いからコンビは組み難いのかな。（プロレスキャリアは上田が上、フリーになった
のは斉藤が先）
日本人フリーでヒロ佐々木っていましたよね。横山ノックのおとり捜査で一時話題になった人です。
たしか来日経験は無いと記憶していますけど、国際プロレスに来日する可能性は無かったんでしょうか。
たしか来日経験は無いと記憶していますけど、国際プロレスに来日する可能性は無かったんでしょうか。
海外で一匹狼でやってきた自負もあるだろうしね。東プロ崩壊して渡米後はなぜか
ミスタ-モトがめんどうをみていたらしい。さすがにライバル団体出身者のめんどう
をみる事に日プロから圧力がかかったしいが。
ミスタ-モトがめんどうをみていたらしい。さすがにライバル団体出身者のめんどう
をみる事に日プロから圧力がかかったしいが。
デストロイヤーの娘の名前モナはミスター・モトから取ったのである。
>>956
「コンビを組んだ」というのはどういう意味で使ってるのかね？
78年暮れのプレ日本に狼軍団として参加してから
翌春のビッグファイトＳ～国際参加をはさみ～ＭＳＧ･Ｓまで何度もタッグは組んでるが。
ビッグファイトではシン・上田・斉藤で軍団を組んだような形だった。
上田＆斉藤で北米タッグに挑戦予定だったが、マツダ＆斉藤に変更になった。
「コンビを組んだ」というのはどういう意味で使ってるのかね？
78年暮れのプレ日本に狼軍団として参加してから
翌春のビッグファイトＳ～国際参加をはさみ～ＭＳＧ･Ｓまで何度もタッグは組んでるが。
ビッグファイトではシン・上田・斉藤で軍団を組んだような形だった。
上田＆斉藤で北米タッグに挑戦予定だったが、マツダ＆斉藤に変更になった。
961 ：お前名無しだろ：2006/04/06(木) 00:20:11 ID:8DxPfS3U0
＞９６０
タッグを組んだと言う意味です。
何度も組んでいたとは知らなかった。
タッグを組んだと言う意味です。
何度も組んでいたとは知らなかった。
962 ：お前名無しだろ：2006/04/06(木) 00:36:02 ID:St+s4DAS0
age
>>960
当時消防だった俺は、斉藤は上田の弟分みたいに思ってた
当時消防だった俺は、斉藤は上田の弟分みたいに思ってた
964 ：お前名無しだろ：2006/04/06(木) 02:16:08 ID:d4s7OPZNO
国際だけはガチ
966 ：お前名無しだろ：2006/04/06(木) 06:05:02 ID:DZKstfcZ0
あの人は空中正三の弟にしてキャシーの夫だった人じゃなかった？
967 ：お前名無しだろ：2006/04/06(木) 06:06:20 ID:DZKstfcZ0
966 は 957 および 965 へのレスポンス
968 ：お前名無しだろ：2006/04/06(木) 06:51:28 ID:XlMgpr4x0
>>957
ノックじゃなくて山口組幹部の勘違いだろうｗ
ノックじゃなくて山口組幹部の勘違いだろうｗ
新日でも、格というか扱いでは、上田＞斉藤だったね
昭和52年の新日アジアシリーズでは、斉藤はそれまで通り
日本人の助っ人として参加し、坂口・斉藤対シン・上田
なんてタッグもTV中継されていた。一本ずつフォールを
取り合っていたが、斉藤が取った時のフィニッシュが
フライングボディアタックだったのが、うっすら記憶にある。
昭和52年の新日アジアシリーズでは、斉藤はそれまで通り
日本人の助っ人として参加し、坂口・斉藤対シン・上田
なんてタッグもTV中継されていた。一本ずつフォールを
取り合っていたが、斉藤が取った時のフィニッシュが
フライングボディアタックだったのが、うっすら記憶にある。
マツダと北米獲ったりｼﾝやレロイブラウンらと組んだりとかあったが
斎藤が頭角あらわしたのは維新群の参謀格になったころだな。
って斎藤スレあるよなｗ
斎藤が頭角あらわしたのは維新群の参謀格になったころだな。
って斎藤スレあるよなｗ
東京12ch時代の映像は、もう残ってないのか・・
実に残念だ
実に残念だ
972 ：お前名無しだろ：2006/04/06(木) 12:59:59 ID:E8yTO06+0
テレ東のアニマル浜口のドキュメンタリ-番組で国プロ時代の映像が少し流れたが
それくらいしか無いのか？NHKも大河ドラマで全話を残すようになったのは昭和53年
くらいからと言われているし。逆にTBSはよく残してあったよ。
それくらいしか無いのか？NHKも大河ドラマで全話を残すようになったのは昭和53年
くらいからと言われているし。逆にTBSはよく残してあったよ。
974 ：お前名無しだろ：2006/04/06(木) 19:49:29 ID:9sP9f+hv0
>>888
以前ここの過去スレに書いたのだが、ラッシャー木村が
白波のガウン姿で、日本酒のＣＭに出ていたという話を、
人から聞いた事がある。
なんでも京都辺りでしか流れなかったＣＭらしいが、
ご存知の方はいますか？
以前ここの過去スレに書いたのだが、ラッシャー木村が
白波のガウン姿で、日本酒のＣＭに出ていたという話を、
人から聞いた事がある。
なんでも京都辺りでしか流れなかったＣＭらしいが、
ご存知の方はいますか？
975 ：お前名無しだろ：2006/04/07(金) 00:19:07 ID:H5M9VBXJ0
975
977 ：お前名無しだろ：2006/04/07(金) 20:32:50 ID:xp8TfeXR0
はい
国際に上田＆斉藤で乗り込んだ時はもの凄い暴れ方で話題になったな。
斉藤は木村に「どうだ木村！狼軍団の力みたか！」とマイクアピール
上田は草津の脳天にビール瓶叩きつけて粉々に割れた（あのビール瓶は本物だったのか？）
たしかにこの時点では上田の方が兄貴分という感じだった。木村への挑戦も上田だけだし。
ＩＷＡタッグ戦はよく動く浜口＆井上にやや翻弄されたように憶えてるが。
斉藤は木村に「どうだ木村！狼軍団の力みたか！」とマイクアピール
上田は草津の脳天にビール瓶叩きつけて粉々に割れた（あのビール瓶は本物だったのか？）
たしかにこの時点では上田の方が兄貴分という感じだった。木村への挑戦も上田だけだし。
ＩＷＡタッグ戦はよく動く浜口＆井上にやや翻弄されたように憶えてるが。
粉々に割れるビール瓶アメ製だって。ハンズで売ってたよ。
昔のビール瓶は表面のコーティングが無かったので
意外と簡単に割れた、なんて話も有るけどねぇ・・・
意外と簡単に割れた、なんて話も有るけどねぇ・・・
>>979
バラエティ番組でよく使われるやつだな。ホントにあれだっのか？
>>981
あれはたしかビール(水?)が入ったまま殴ってて、なかなか割れずブラウン血だるま。
その手負いのブラウンの頭突きで瞬殺されたのが元国際の無敵のエース･ストロング小林。
バラエティ番組でよく使われるやつだな。ホントにあれだっのか？
>>981
あれはたしかビール(水?)が入ったまま殴ってて、なかなか割れずブラウン血だるま。
その手負いのブラウンの頭突きで瞬殺されたのが元国際の無敵のエース･ストロング小林。
天龍は本物のビール瓶で殴ってるけどね。