なんでプロレスってこんなに衰退したの？リターンズ

1 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 16:07:18 ID:WWbi7lce0

帰ってきた衰退スレ

2 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 16:07:47 ID:WWbi7lce0

なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1125420772/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123110213/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121953776/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120204039/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117940032/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/

3 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 16:08:55 ID:fvgwafarO

>>1
ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!
ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!
ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!
ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!
ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!

4 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 16:09:50 ID:WWbi7lce0

なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７（実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/　（実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/　（実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/　（実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/　（実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

5 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 16:11:56 ID:fvgwafarO

>>4
ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!
ｗｗﾃﾗﾜﾛｽ

6 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 17:17:03 ID:k7awRBNQ0

懐かしいスレだな

7 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 19:10:09 ID:MmaaNt5s0

そもそもプロレスなんてマニアックな娯楽。
一時期のブームも所詮終われば、日陰に戻る程度のもの。

8 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 08:46:19 ID:zZZY4t260

このスレも衰退した件

9 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 09:48:04 ID:ACGCpv180

どっかがやってた可愛い１０代の女の子が女子プロやるってのは
人気出ると思ってたよ
女でもガチの方が人気出るとは思わんかった

10 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 11:45:22 ID:9DMeEHmm0

さっさとカムアウト汁

11 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 11:48:21 ID:vwMtJbI10

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

12 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 11:48:28 ID:pQ4Nb7Fs0

前スレは結局同じことをずっと議論してたな。

13 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 11:48:50 ID:vwMtJbI10

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

14 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 11:51:46 ID:vwMtJbI10

当時の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

全盛期の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。

15 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 11:56:45 ID:Y0kC20nJ0

>>1は何が言いたいの？

16 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 11:58:02 ID:7LfHyTEi0

昭和と今では会場の熱気が違うよな

17 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 12:00:57 ID:E/nth8zHO

プロレスファン、マニアの質が落ちたんだよ！ただ、それだけ。

18 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 12:21:49 ID:U68hMV3w0

昔の観客はプロレスを完全なショーと解った上で楽しんでいる大人だった
みたいな意見をこの手のスレでちらほら見たのだが・・・

高橋が（もちろん演出の一環として）シンの反則を見抜けないレフェリングした後帰省すると
近所の年寄り達に
「お前が子供の頃から知っているが、あんなにバカだとは思わなかった。あんな反則を見逃すとは。」
みたいに散々怒られたそうだ。
高橋から見て年寄りだから当然力道山の時代の人なわけだが
少なくとも彼等はプロレスを完全なショーと解ってはいなかったということだな。

これは高橋が新日と良好だった頃に書いた『プロレス至近距離』に載ってた話。

19 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 12:33:30 ID:9DMeEHmm0

今の時代になってもプロレスをガチだと思ってか、会場でマジで熱狂してるファンがいるが
それを見てうっとうしいと思うと同時に同情もする
うちのじいちゃんばあちゃんもプロレスをガチガチの格闘技だと認識してる

こんな一大詐欺を今なお続けてプロレスは罪の意識がないのかな

20 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 12:36:59 ID:qIhuSTCr0

見世物小屋の連中に罪の意識は存在しない
時代は変わっても根底は見世物小屋と変わらんよ

21 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 14:13:46 ID:9ZX1pVH50

見せ物？

今のプロレスはどう見てもオナニーです
ありがとうございました

22 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 14:16:29 ID:h0J18k0G0

ブックも含めていつまでもルールを変えないからじゃないか？

23 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 14:37:36 ID:K9bIjGbgO

はいはい、おまえら火曜サスペンス見ながらヤオとか言ってろ。

24 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 14:50:29 ID:E/nth8zHO

ヤラセと演出が区別出来ないヤツにはプロレスはわからない。
佐山、長州からファンになった人と、Uからファンになった人とでは
感覚が違うだろうね。前者はプロレスを求め、後者は格闘技、強さを
求めてるって感じ。どっちを相手にしようか悩むプロレス団体。

25 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 14:52:33 ID:9ZX1pVH50

プロレスのヤヲを擁護する人って
オレンジレンジのパクリを非難する人に対して「コピーって知ってる？」とか言いそう

26 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 14:55:25 ID:7LfHyTEi0

クイズダービーのはらたいらはヤオだからこそ面白かった

27 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 14:57:15 ID:qIhuSTCr0

しょうがないでしょ
20年以上プロレス見てきた中年ファンは若いヤツに
バカにされてもまともな反論できないから無理のある擁護になる

28 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 14:58:07 ID:7LfHyTEi0

でも、はらたいらは最初から答えを知ってるって言われたらつまらんわな

29 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 15:02:41 ID:UXSzYGBX0

「プロレス」の存在自体にカリスマが無くなった。

それがあればヤオだろうが見世物だろうが栄え続けていたはずだ。

30 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 15:15:54 ID:a1MJ5ULt0

うちの父親は晩年の馬場を見て、プロレスが八百長だと気づいたそうだ。
プロレスだけでなくK-1やPRIDEも八百長だと思っている。
「16文キックなんて足上げてるだけじゃないか」

ただ、全盛期の馬場に関しては「偉大な英雄だった」と話しており、
父親の中では馬場に対して複雑な感情があるみたい。
どうやら競技者がダラダラと現役を続けるのを好まないらしい。
長州に対しては「50歳にもなったら引退しろ！」とテレビの前で怒ってた。

うちの爺さんは今でもプロレスが真剣勝負だと知ってか知らずか
ジャイアント・シルバを見て
「おおー、アンドレまだ試合しとるんかー」
いや、おじいちゃん、それは違うの。
アンドレは･･･

31 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 15:21:39 ID:mPXStjyyO

ｱﾝﾄﾞﾚはﾓﾝｺﾞﾙへ行ってﾄﾞﾙｼﾞになったとさ。

32 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 15:22:09 ID:E/nth8zHO

>>27
擁護してるのは若い奴らでしょ？30過ぎてヤオだガチだなんて
考えないって。

33 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 15:25:41 ID:I9vtJmIh0

ボクシングの協栄ジム金平会長が、「プロレスの強みは一枚のチケットでスターをみんな見られること」って言ってたんだよな。
分裂を重ねに重ねた現状では衰退して当然。

34 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 15:26:29 ID:U68hMV3w0

>>33
今ではＫやＰの強みだね、それ。

35 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 15:37:38 ID:KiXyhNe90

>>29
まあ、マジックショーなんてみんなヤオだってわかってるんだけど
「凄い！　どんなタネがあるんだろう」と思わせるような新しいマジックや
楽しませる演出を発展させてるから飽きられないし、新しいスターもでる
それに比べると日本のプロレスは本当に幻想の上にあぐらをかきすぎたね。
特に新日の「最強マジック」はもうどうしようもない。
アルティメットロワイヤルなんて、ピアノ線が見え見えなのに
「超能力で空中浮遊してます！」って言い張ってるようなもん。
そりゃ失笑されてバカにされるのも当然というか・・。

36 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 15:48:43 ID:K9bIjGbgO

つーか、20年くらい前はマジでガチと信じ込んでる派とプロレスなんてショーだよとか八百長だよとか言ってハナから興味無し派の２極だったような気がする。

今は皆がショーと割り切っていてあとは面白いか面白くないかで観るか観ないかってとこじゃない？

37 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 17:30:50 ID:afbok7a30

「プロレスは真剣勝負です！」と豪語するような団体は今はもう無いけど
「真剣勝負ではないんだよ」的なことを臭わすような発言が最近多いと思う。
未だいるガチ信者の目が覚めた時に対する言い訳づくりかな？
いずれにしろ中途半端。
そこまで言うなら「真剣勝負ではありません！」とはっきり言っちゃえって。

38 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 17:41:16 ID:CwrTaWU00

自分の露出行為を嬉々として語ってるブログを発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://ameblo.jp/tsu-kin-kikou/
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134282019/

みんな突撃よろｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 20:32:17 ID:GuVicVQi0

演出の問題でガチだと思わせるなら、それなりの試合をするべき。
（ヒットさせろ云々ではなくて、感情的な部分で）

40 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 01:53:07 ID:IsyI+dJt0

グレイシー(ヒクソン)と関わったのが失敗だったな。
あれがＰＲＩＤＥの原点であり、本格的なプロレス衰退のスタートライン。
>>29
プロレスラーのカリスマ性はなんだかんだ言っても「強さ」の幻想があってこそ
のものだけど、それが完全に崩壊したからね。

41 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 12:53:22 ID:XicxPqF10

今は飛び抜けたスターがいない。
大昔なら力道山、昔なら猪木・馬場・初代タイガー、一昔前なら武藤ぐらいか。

今のプ界は抜群に素質があるレスラーがいるわけでもなく、誰かをプッシュするわけでもなく
皆一様に勝ったり負けたりの繰り返し。結局、誰にもカリスマがない。

42 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 19:49:09 ID:Awtz/BZn0

>>41
プロレス自体が地盤沈下してしまった以上、スターを作ろうにも作れないのでは？
っつーか武藤自体が勝ったり負けたりをくりかえしていたと思うけど

43 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 19:59:20 ID:wTbC6FLI0

もし今全盛期の猪木がいて当時と同じ言動をしていたとしたら
ナガタサンをスケールデカくしたような存在にしかならないと思う。
「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」とか言ってても実際は極々一部を除いてブックであり
ガチ（と思われている）総合なんかからは逃げ続けという意味で。

猪木はエンタメの能力も凄いと思うから全盛期の猪木が現代的なエンタメをやるというなら
また違ったカラーのカリスマになっていたかもしれんけどね。
当時のようなやり方では例え猪木でもナガタサンみたいなネタキャラになってしまうと思う。

44 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 00:11:56 ID:7RztubNB0

プロレスがしょぼくなった原因のひとつとして90年代後半から続いた
リング上での事故の影響もあると思うような気がする。
やることがおとなしくなってる印象を受ける(最近全くプロレスみてませんが)
技の当たりが弱いというか。
かつての、ハンセン、ベイダー、ノートン、鶴田みたいな迫力のある選手って今いる？

迫力という点でもＫ－１やプライドに大きく劣ってると思う。
中途半端な正統派プロレスはもういらねー、惰性でやってるだけの印象しか受けんよ。

45 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 13:47:08 ID:AoInk4Mu0

技の威力と言うか、説得力・神通力なんかが無くなったと思う
昔はブレーンバスターやバックドロップ一発で湧かせられたけど
今や技の博覧会
ゴング開始と同時に大技を繰り出したり、連発したりで味も糞もない
垂直落下式とか、そういうのも出てきたけど、結局使い方は博覧会なので説得力ゼロ

46 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 17:04:42 ID:fnQHljWCO

ヤオ＝ケツ決め有り
ガチ＝ケツ決め無し

ノア＝ケツ決め有り
ゆえにノア＝ヤオ

47 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:09:32 ID:XT5Tbgf+0

>>45
WWE見てると決め技の乱発はほぼ無いので起承転結がはっきりしてて面白いわ
日本のプロレスは長州のハイスパートレスリングをみんなが模倣したので
試合の構成力が無くなってしまったのか・・・

48 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:14:13 ID:eWiTJxun0

ラリアットをここまで猫も杓子にした元凶も吉田光男

49 ：ｆｇｈｊｍｖｊｂだｆｇ：2005/12/13(火) 19:27:18 ID:xABUJHHR0

日本のプロレスは八百長だろ　くだらねー

50 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:31:08 ID:BcVBIp080

リバース・断崖・雪崩式・変形・垂直落下式・・・

シンプルにいけよシンプルに

51 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 22:25:09 ID:hclIdIR10

やっぱり総合がデカイんじゃないかな。プロレス好きじゃない人は真剣勝負じゃないとこが
とにかく駄目みたいだからね。ショーであり戦いでありなんて通用しない。真剣勝負じゃな
いって認識はいいが真剣にやってないって言われるのは腹立つな。真剣にプロレスやって
るだろうがってね。

52 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 23:17:39 ID:P/5j9D2L0

>>45
プロ格闘技が盛んな今ブレーンバスターとかバックドロップ一発で沸かすのは無理だろ

53 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 08:51:14 ID:ngCT7gLv0

>>51
格闘技を装う日本のプロレス側が悪いでしょう。
ロックが自伝で書いていたショーのプロとしての誇りや真剣にショーを作っているいきさつは
一般人にも「真剣にプロレスをやっている」と思わせるに足るものがあると思うよ。

54 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 09:07:45 ID:sRzIsle10

>>52
それは感じるね。プロレスは大技品評会で壊れた部分もあるけど、救われた
部分もある。ランデルマンの後ろ投げを耐え、すぐさま仕留めたヒョードル。
現在のプロレスが「ジャーマン一発で終わるもの」だったとしたら、プロレス
は弱い上に耐久力さえ無いと言うことで立つ瀬が無かっただろう。

55 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 09:16:14 ID:wxcsYYxDO

これまで一発で決まった技が通じなくなるのは、格闘技というよりウルトラマンに近い。

56 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 09:24:53 ID:0Rts6g6L0

>>55
そのペースが早いんだよな。
そういうのはたまに起こるからいいわけで。

57 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 14:28:46 ID:ioI9UkNl0

>>53
そうだね～、レスラーもいまだに装ってるしね。今までそうして来たから後戻りできない
みたいなとこもあんだろうなあ。新しいファンを増やすにはもう完全にカミングアウトする
しかないか…。そうじゃなきゃ細々と今のファンだけを大事にしてやって行くしか道がない
かもしれん。ノアは大丈夫そうだが。

58 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 14:39:08 ID:JfRCaNxD0

ダサくて不恰好でしょうもない上に八百長のプロレスが
今更人気出るはずないやんな

59 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 15:08:18 ID:d9BT0ZkfO

昔だったらプロレスファンになっていたり、大昔だったら大相撲ファンに
なっていたはずの子供が、今ではK-1やPRIDEのファンになっている。

60 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 16:15:17 ID:8A5VPjRZ0

昔はプロレスと言えば選ばれし男たちの格闘技、みたいな神聖化されたものだったけど
今やお笑い芸人、グラビアタレント、AV男優など誰でもリングに上がれる安っぽいものになった

でもある意味では良いことかもしれない
プロレスが格闘技だと思われていた頃は、レスラーになりたくてもなれない人がいたけど
現在、真剣勝負でないことがわかったので、「俺みたいな素人でもできる」みたいに思われた方が
門戸も広くなって入門者も増えるのでは

61 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 16:19:25 ID:CL2wTx9i0

>>60
屑をこれ以上増やしても意味無いだろ。

62 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 20:23:18 ID:q+sPR5590

今のプロレス面白い面白いって言ってる人は何が面白いんだろう

煽りじゃなくて素直な疑問

63 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 20:31:12 ID:25WiRxDhO

>>62NOAHとﾊｯｽﾙ面白いよ

大日本も面白いよ

64 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 23:11:26 ID:g1j+wI+U0

>63 世にも悲惨なプヲタ発見！

65 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 23:38:07 ID:9J4gZfdeO

今の人気衰退は、日本のプロレスが成熟するための通過点のような気がする

66 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 23:54:05 ID:6d8nm2Se0

>>63
どこが面白いのかきちんと説明してくれ

67 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 00:58:18 ID:/P/ecCUU0

格闘技的な面白さじゃなくてお笑い的な面白さってことだろ
ただ、お笑いとして見てもレベルが低い・・・

68 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 01:03:46 ID:aZW2q2ewO

>>66 >>67
格闘技なんて何処が面白い？

倒れて10ｶｳﾝﾄも無しで終りだろ？

それより蛍光灯で頭ぶっ叩くほうが
凄いだろ

69 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 09:55:10 ID:2LxGVF990

>>68
ある意味真理だな
結局格闘技見てるﾔｼだってPRIDEやk1にプロレス的な演出や興行論を
求めてるのは事実だ

70 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 10:02:20 ID:WChpGE/t0

デスマッチは面白いと思うけど、大日本とか興行エリア限られてるし
小道具使うから大会場向けじゃないし、内容的にも一般向けじゃない。
そういった点では大仁田は凄かったな。
人間的な部分で批判は多いが客を集める事に関しては才能があったといえる
んじゃないか？

猪木にしてもそうだが、次のステップへ上がる手段としてプロレスを利用する
ぐらいの人間がいないとプロレスはダメなんかもしれん。
まあ、猪木、大仁田は自分の作った団体をダメにしてしまった張本人でもあるが。

71 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 15:19:33 ID:oLHxwMws0

ハッスル的な興行を考えるなら、時代時代の顔の人をリングに上げていくのがウケるのかなあ。
例えば今なら「ヒューザー小嶋vs姉歯　スペシャル嘘つきマッチ」
「小嶋：負けたら強度偽造認める、姉歯：負けたらズラ取る」とか。

極端な例だけど、そういうお笑い路線しか残されてないのかな。

72 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 15:23:37 ID:2rGzimSI0

ハッスルみたいにエンターテイメント化してかないと生き残れないよ。
むさ苦しいデブがただペチペチやってるだけじゃ誰も見ない。

73 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 16:11:28 ID:WJsAk3VL0

>>62
>今のプロレス面白い面白いって言ってる人は何が面白いんだろう

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129666908/l50

ファンのレベル低下の典型

74 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 21:12:25 ID:XAsUnMgQ0

大晦日の格闘技戦争に関わってテレビに出ればいい。
●「元ＩＷＧＰ王者のサップをバックアップする」と中邑や永田、中西など
新日勢がセコンドにつく。
●「プロレス大賞ベストタッグ受賞のアケボノをバックアップする」と
武藤をはじめとする全日本勢がセコンドに付く。
●吉田に勝った小川が実況席に向かって
「タカダー、オマエの友達の高田総統によく伝えておけよ」とアピール。

75 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 22:14:51 ID:1lKpDadV0

今のプロレスは新日に関しては、ぶっ叩き合いばかりで我慢強いやつが勝ち
とゆう感じで面白くない。殴り合いを見るならボクシングを見る方がきちん
としたテクニックがあって面白い。長州が自分好みにレスラーを育てて、小
さな長州をいっぱい拵えてしまったのが原因だ。

76 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 22:47:58 ID:4g0G4iPr0

プロレスはフェイク　やらせ　八百長　プヲタはバカ　モテない　キモい　

77 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 23:35:55 ID:nhbmqlPr0

おや、いつの間にか復活してたんだ、このスレｗ

まぁ、正直な話でプヲタが騒ぐほど「ヤオガチ」は衰退とは関係無いんだとは思う。
ハッスルのブレイクとPRIDEの低迷を見るとね。あれだけ番宣かけて流した
最高のカードのはずのミルコvsヒョーが低視聴率だったんでフジでも問題になったとか。

たぶん来年早々にもPPVでもハッスルはPRIDEを抜くと思う。
アレだけ「話題だけで清原（巨人）を上げたりしない）な感じのコメント出してた
榊原も、視聴率の低迷から素人のタレントをリングに上げる必要に迫られたし、
やっぱハッスルや谷川路線が一般受けはするんだろうな・・と言うのは否定できないかもね。
なんか、ちっと納得できない部分もあるけどさ。

78 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 23:54:05 ID:VeS0R5RC0

>>71
ひょうきんプロレスって知ってるか？

79 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 00:12:18 ID:8dBV/aGF0

>>77
>まぁ、正直な話でプヲタが騒ぐほど「ヤオガチ」は衰退とは関係無いんだとは思う。

昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる中国人達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。

80 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 00:12:49 ID:oP139MNv0

>>77
ある意味ハッスルはガチだったからこそ注目を浴びたとも言えるが。
「面白いショー」と「八百長試合」では意味が違うだろう。

81 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 00:23:20 ID:7/WyJQHo0

>>80
じゃあ、今年に入ってPRIDEの視聴率ががた落ちしたのは
「八百長試合」をしたからか？。違いでしょ。

結局は「面白いショー」をやるしかないんだろうね。差別化はかりながら。
行列のできるラーメン屋と同じ。いかに「他所のでは観れないショー」を
提供できるか？なんだろうな。ノアやドラゲー、ハッスルみたいに
独自路線を持ってるのは強いでしょ。逆に「格闘技」と被ってしまった新日は
低迷したし、PRIDEもよりエンタメ色の強いHEROｓとかの登場で
独自路線が崩れたのが部分もあるよね。

82 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 00:53:23 ID:kV6Y73ja0

おや、いつの間にか復活してたんだ、このスレｗ

>たぶん来年早々にもPPVでもハッスルはPRIDEを抜くと思う。

気が狂っとるな

83 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 10:44:11 ID:GvM1mzUK0

PKはケツ決め無し前提

プロレスはケツ決め有り前提

よってプロレスは存在そのものがヤオ

84 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 11:07:52 ID:ccL1RzJ60

「プロレス」って名称を変えるべき。
この言葉自体が悪いイメージを与えてしまう。

「キックボクシング」ではなく「K-1」
「プロレス」ではなく「ハッスル」で現に成功してるしね。

85 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:37:49 ID:URb4Qvo10

>>84
>>「プロレス」ではなく「ハッスル」で現に成功してるしね。

ネタで言ってるんだよな？
プロレス専門誌、スポーツ新聞のプロレス欄以外で
和泉モトヤやＨＧが「ハッスルに参戦」の見出しにしてくれた媒体、ある？
オレの知る限りでは、ワイドショーも一般紙も
「プロレスに参戦」だったが……。

「地方に行くとＫ－１やＰＲＩＤＥは知らないお爺ちゃん
お婆ちゃんでもプロレスは知っている」
（鈴木みのる、ライガーほか多くの選手が同様の発言）

86 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:41:28 ID:EbmDK2zp0

カネを使い渋っている田舎の老人に知られても意味なし

87 ：姉歯：2005/12/17(土) 14:43:23 ID:CVWmWvBE0

高橋スレとかぶってんな。

まあ、私もかぶってますが・・・ズレてますが。

_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ＼
　　　　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　　　/ <＝イ／／　　　　ヽ＼三トﾄ
　　　　　　　　i　　ｲ三／,　 ∠ニ　 i　　＼ﾄﾄ>
　　　　　　　 |_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　　　ﾄ|　　　　　|　　　　　|ﾉ
　　　　　　　 |:|　　　　(!___,!　　　　 |:|
　　　　　　　 !:| 　__／＿＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼　　￣　　／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

88 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:46:16 ID:MqJIBxet0

>PKはケツ決め無し前提

の試合もあるし決まってるのもある
プより始末悪い

89 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:47:22 ID:MMqEJhIb0

お爺ちゃんお婆ちゃんもプロレスは知ってても
今のプロレスラーは知らん罠

90 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:54:37 ID:lzDr4SVI0

>>62
>>今のプロレス面白い面白いって言ってる人は何が面白いんだろう
逆に昔は面白かったけど今は面白くなくなったって言ってる人は
何がどう面白くなくなったんだろう
正直、プロレス自体がそう変わったとは思えんのだよね
新しい客が付かない、って言うのはわかるんだよ
みんなＰやＫに行ってしまうからね
でも、昔からプロレスファンで、今も見に行ってる自分からしたら、
昔からプロレスファンだった人で、今のプロレスは詰まらない
って言ってる人の気持ちは、よくわからない

そう言う人は、プロレスは実は詰まらないものだった、
ってことに気づいてしまったってこのなのかな？

91 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:55:28 ID:vf1PTwWn0

>>75
＞小さな長州

ああ、それ納得。永田達の世代はもろにそういう感じだな。新日出たﾔｼほど
個性を確立できたのが皮肉だ

92 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:57:04 ID:EbmDK2zp0

演歌は知ってるけど、演歌ショーを見に行きたいとは思わないが。

93 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:58:36 ID:URb4Qvo10

>>89
>>お爺ちゃんお婆ちゃんもプロレスは知ってても今のプロレスラーは知らん罠

冗談でしょ？
プロレス大賞新人賞の「アケボノ」を知ってるでしょ？
オリンピック銀メダリストの小川直也もいるし、
東北のお年寄りならグレート・サスケの知名度も高いはず。
下手すれば、佐々木健介だって結構知られてるんじゃないの。
来年の大河が放映されれば、
レギュラーで出演する高山の認知度も高まるぜ。

どうだろう、現役レスラーでも知名度は結構ありますが、何か？

94 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 15:02:21 ID:EbmDK2zp0

>>93
曙＝元横綱
小川＝元メダリスト
サスケ＝県議
健介＝鬼嫁の旦那
高山＝チョイ役

全員純粋なプロレスラーとしての認知じゃないな

95 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 15:11:31 ID:D+OXuhcOO

プロレスファンはプロ野球ファン並に頭の中がお花畑
だという事がわかった。
　　　　
こりゃダメだねぇ

96 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 15:12:49 ID:URb4Qvo10

>>94
覆面してるサスケをただの“県議”と思ってる人がいるか？
健介だって、ごつい“プロレスラー”なのに鬼嫁の尻に敷かれてるという
アングルでテレビ出演してるんじゃねーかｗ

これからの日本は４人に１人が高齢者の時代がすぐ来るのよ。
ミルコ、ヒョードル、須藤元気、山本ＫＩＤを知ってる年寄りと、
プロレスラーの名前を何人か知ってる年寄りと
どっちの数が多いと思う？

プロレスが盛り返す日はそんなに遠くないんじゃないか。

97 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 15:14:11 ID:B4HiRUw20

レスラーの魅力が落ちた
普通のお兄さんやおっさんだから

98 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 15:15:46 ID:EbmDK2zp0

>>96
高齢者予備軍の団塊の世代はプロレス嫌いが多いです。
プロレスを貶めてボクシングや相撲を賛美していたのは団塊の世代だよ。
プロボクのスケールが縮小したのは団塊の世代の購買力が低下したのも原因の一つ。

99 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 15:17:13 ID:EqLNturhO

曙以外はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは名前覚えられんだろ。この人テレビでよく見るね～程度でしょ。

100 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 15:26:24 ID:M3EaanYV0

相撲は知らないけど、石原慎太郎が文壇デビューした頃
ボクシングは「新興スポーツ」として若者に流行ってきていたらしい
芥川賞の選考でそんな旨のコメントがあるから
今で云うＸスポーツみたいな感じであの世代に流行ったんじゃないの。

101 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 15:33:04 ID:EbmDK2zp0

>>100
慎太郎は団塊の世代よりも一世代前だね。
昔は４回戦でさえゴールデンで放送していたらしいからね。
団塊の世代は大場やファイティング原田、そしてあしたのジョーじゃない？

考えてみれば団塊の世代に相当する有名人のプオタって、とっくにプロレスに見切りつけたよね。
夢枕獏とか、鈴木邦男とか、なぎら健壱とか、桑田圭祐とか。

102 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 16:08:40 ID:vf1PTwWn0

>>101
夢枕獏の場合猪木と前田のキャラクターが好きな訳でプロレスそのものは
昔から割り切って見てたんじゃないの？

103 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 16:10:25 ID:EbmDK2zp0

>>102
全日も好きだったよ。昔、立松和平と雑誌でプオタＶＳボクオタみたいな対談やっていたことあったなー。

104 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 16:13:14 ID:CP8FCnQa0

>>102
昔の夢枕はガチの猪木信者だったんだよ。
猪木の「おれは誰の挑戦でも受ける」に影響されて
デビューしてからしばらくは「おれは誰の注文でも受ける」と
注文を全部受けてたって話。

105 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 16:19:44 ID:DqAJBBZKO

夢枕は元は見事に新間と新日に騙された猪木信者
異種格闘技をガチだと信じてて過去に恥ずかしいことを山ほど書いてる
プロレスの仕組みを知った今では当時の過去は黒歴史だとさ

106 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 17:02:21 ID:dBh1gsgJ0

>>96
>プロレスが盛り返す日はそんなに遠くないんじゃないか。

頭大丈夫か？

107 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 17:59:41 ID:txk4s/Ri0

>>96
そういう層が今さらプロレスにお金を落とすとはとても思えないけどなぁ。
良くて時代劇みたいな扱いになってゴールデン復帰とかくらいか。

108 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 18:11:30 ID:lzDr4SVI0

高齢者に頼ってたジャイアンツ戦の視聴率はガタ落ちだからなぁ
高齢者と一口に言っても時代と共に好みは変わっていくだろ
だいたい、高齢者は何年か経つと死んでしまう、と言う事実を忘れている

109 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 18:37:57 ID:DG67FzQiO

会場行けば？

10代20代なんて沢山いるからｗ

110 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 18:49:02 ID:js/pZa/Z0

＞「地方に行くとＫ－１やＰＲＩＤＥは知らないお爺ちゃん
お婆ちゃんでもプロレスは知っている」
（鈴木みのる、ライガーほか多くの選手が同様の発言）

↑こいつまだこの発言使っているんだｗ
多人数に論破されてきたのにｗ

111 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:02:37 ID:4qGvlh3r0

昔の栄光とファンにすがるビジネスしかできないのが今のプロレスだろ。

112 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:42:47 ID:Hr1psvUS0

絶対的な｢ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ｣と｢ﾋｰﾙ｣が居ないからだろ

初めてﾌﾟﾛﾚｽ中継観た人でも､この人が一番人気だと判る､｢試合内容｣｢格好良さ｣←ｺｺ重要｢番組構成｣
これらが無ければ人の目は集まらないと思う｡

事実､全くﾌﾟﾛﾚｽ興味無かった今の彼女も､ちょっと前のｴﾃﾞｨ･ｹﾞﾚﾛは一回目で直ぐに覚えたし
AAAが悪者だというのは番組の流れで理解できたようだし

113 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 20:27:04 ID:Xp/evCv20

>>110
面白いじゃないか。
スレも新しくなったことだし、論破してくれよ。
何がどう違うんだ。

東京や大阪などの大都市を除いた
地方在住の65歳以上の男女を無作為に選んで
1000人ぐらいアンケート調査してみろよ。
Ｋ－１、ＰＲＩＤＥ、プロレスでどれを知ってますかって。
プロレスが一番多いと思うぞ。
下手すれば９割以上が「知ってる」という回答じゃないか。

あんまり、プロレスの底力をナメるんじゃないぞｗ
これからだよ、これから。
短期のスパンでエンターテイメントの推移を語るな。

114 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 20:42:18 ID:EbmDK2zp0

ボクシングも知られてはいるが、地方ジム主催大会は関係者ばかりですよ？

115 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 21:02:35 ID:oP139MNv0

>>113
プロレスという「言葉を知ってる」のと、「プロレスの事を知ってる」のは違うぞ。
K-1,PRIDEなどとも見分けが付かないで皆ひっくるめてプロレスとして認識してるという意味でなら、確かに
プロレスの認知度は高かろうが。
K-1,PRIDEもプロレスの一種、という論に従うならそれでもいいのかもしれんがね。

116 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 22:46:44 ID:js/pZa/Z0

>>113
そんな馬鹿な主張は今までみんながみんな反論してきただろ馬鹿か？
フェンシングって競技はみんな知っているだろうけど
実際に見たことある、やっているやったことある人は（特に日本では）
少ないだろ？それってフェンシングが広く普及しているって言えるのか？ん？

プロレス馬鹿は頭が腐っているんだろうな。氏ねよ

117 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 22:58:53 ID:Xp/evCv20

>>116
どこが馬鹿な主張なんだよ。
前提を確認するが、地方のお年寄り相手の話だからな。
「知名度が高いジャンル」なら、仕掛け次第で
爆発する可能性も高いだろうが。
Ｋ－１やらＰＲＩＤＥやら聞いたこともない横文字ジャンルは
ルールがこうで、こんな選手がいてと一から説明が必要じゃねーか。
そんな面倒くさいことしてまで、お年寄りが見るかよ。

それから、たとえにフェンシング出してどーする。
プロレスは「観戦が主」のジャンルなんだよ。
普及の意味がまったく違うだろうが。

118 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 22:59:21 ID:lzDr4SVI0

>>115
>>85 >>113の発言はそう言う意味だと取ってきたけど
何か違う意味があるのか？

119 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:01:26 ID:js/pZa/Z0

地方のお年寄りにしか通じない論法かよｗ
そんなに時事馬場がプロレスにとって重要な客層なのかよｗ
観戦が主なジャンルってｗ若い層で観戦しているやつは
今時極端に少ないだろｗ
ちっとも反論になっていねえｗプロレス脳ってすげえｗ

120 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:08:52 ID:rU495peH0

プロレスを知ってるとプロレスが好きとは
全然意味が違う。

121 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:14:44 ID:DG67FzQiO

会場に10代20代沢山いますけど
何か！？

122 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:16:57 ID:DG67FzQiO

会場に10代20代沢山いますけど
何か！？

123 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:18:21 ID:DG67FzQiO

会場に10代20代沢山いますけど
何か！？

124 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:20:45 ID:DG67FzQiO

会場に10代20代沢山いますけど
何か！？

125 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:22:42 ID:js/pZa/Z0

若い層で観戦したことあるっていう意味が理解できなかったのかな
馬鹿プロレス脳はｗ
若い層全体で観戦したことあるやつは、少ないだろ？

あれ？そもそもさっきから地方のジジババジジババって言っていたんじゃね？
そっちの方が大事なんだろ？プロレスはｗ

反論できていねえｗプロレス脳ｗ氏ねよｗ

126 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:23:05 ID:oP139MNv0

>>117
それを言うとプロレスは、「ルールがこうで、どういう選手がいて」だけでなく、「八百長じゃあないのか？」
という所にも説明が必要になってくるぞ？

>>118
俺には、ジャンルとしての知名度とジャンル名としての知名度を混同して語ってるように見えたんだが。

127 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:35:11 ID:lzDr4SVI0

>>126
なるほど
>>85の言うように、一般層の認識として「Ｋ１もＰＲＩＤＥもプロレス」
って言うのは、確かに事実そうなんだけど、
じゃあ「今プロレスって何やってるの？」って言うと殆どの一般人は知らないだろうなぁ

「今プロレスって何やってるの？」
「ああ、今度大晦日にボビーと曙がプロレスやるんだね」
意外と一般層はこういう認識なんじゃないかな？
（サンプリング調査（うちの婆ちゃんと隣のオバちゃん）結果）

128 ：126：2005/12/17(土) 23:38:27 ID:ltY3UsIjO

ごめん、両方に「知名度」使うと変だな。
ジャンルとしての知名度と、ジャンルとしての認識度合いとでも直しておくわ。

129 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:44:36 ID:CGnm1OWO0

技の説得力って重要だよね。
今じゃジャーマンでさえ繋ぎ技だし、
ラリアットに至っては乱れ打ち…。
その点、小橋×健介のチョップ合戦には、
純粋に「プロレスラーすごっ！」って思わせる説得力が。
ガチかヤオかは言わずもがなってコトで、今後プロレスは、
勝敗云々ではなく説得力のある技の攻防を見せるべきかと。

130 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:55:58 ID:ltY3UsIjO

偶々家に来て、秋山の試合を見てた友人の感想は「わざとらしい」だった。
説得力っつっても、頭から落とすような技だってむしろ事故的な凄惨さは、真剣試合の場でない限り
一見さんをひかせる可能性の方が高いと思うんだが。

131 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 00:23:22 ID:S/BilDBs0

書店でプロレス雑誌を立ち読みしている人を見なくなった

132 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 03:42:36 ID:MxaJr3850

>>131
それはプロレスよりも癒着プロレス雑誌側に問題があるともいえる

133 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 08:51:30 ID:rPJhgiUO0

プロレスは復興する、なんて言ってるめでたい馬鹿がいるね。
やっぱコアなプヲタってどこかネジとんでるよ。
プ板と世間一般の価値観って全然違うもん。

134 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/18(日) 09:21:43 ID:dEo7HoQO0

>>プ板と世間一般の価値観って全然違うもん。

これは２ちゃんと世間という言い方もできると思う。
確かにプロレスという言葉自体は一般論に浸透してる。
だからといって、彼らはプロレス業界に金を落とすことは決してない。
プロレスはこれまでの歴史の中でも類を見ないほど衰退時期にあり
生半可な楽観論が通用しないくらいの場所にまできている。
そのことを前提として「さてどうするか」という会話をしないと
すべて意味のない水掛け論になると思うよ。

135 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 09:42:56 ID:nWXc+gcjO

>>133
確かにね。もう世間じゃミルコとヒョードルの試合もウケなくなってるし、
PRIDEもタレントの話題に頼るようになった。かつての勢いは完全に無いよ
なのにこのスレじゃ「格闘技だ」とか「ヤオガチ」だが論議されてるのが実情だよね。

136 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 09:47:15 ID:gYvXCOIp0

>>134
・史上稀に見るほどの団体数。男女合わせての興行数（自主興行も含めて）は
あらゆるプロ興行の中で最多に近い
・プロレス学校が増え、団体に練習生として所属しなくてもプロデビュー可能。
・東京ドームで定期興行を開催する団体が複数
・Ｋ－１、ＤＳＥでさえ「プロレス興行」を手がける
・近年、プロレスを題材とした映画、次々と公開
・長州小力、ハッスルポーズ、健介夫婦、ジャガー横田など
プロレスを基にしたネタや素材のブレイク現象

「類を見ないほどの衰退時期」ねえｗ
悲観的になってると現実が見えないんじゃね？

137 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 09:56:44 ID:rPJhgiUO0

団体数が多いのは良いこと？各団体の収益が拡散されて結局乏しいのが現状。
昔は団体交流戦は最後の手だったのに、今や毎シリーズ行われてる。
高橋曰く、これはマッチメイクの手詰まり。

大体、試合やレスラーそのものが衰退してるしね。

138 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/18(日) 09:57:24 ID:dEo7HoQO0

>>136
それはすべてプロレスが隆盛であるという材料にはならない。
枝葉末節を拡大解釈しても業界はよくならない。
認めたくないというその気持ちは分かるけれど、まず
プロレスがかつてより衰退しているという前提を受け入れなさい。
そこからじゃないと建設的な議論はできないよ。

139 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 10:05:44 ID:lo31BDJN0

>>80
ガチ信者だな。ガチならなんでも面白いと勘違いしてやがる。
プライドなんて初期は膠着ばっかで会場ですら客に飽きられてたんだぞ。
注目されるのはヤオでもガチでもなく面白いものなんだよ。
ガチ信者ってメタルの速弾きオタクみたいできもい。

140 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 10:22:15 ID:gYvXCOIp0

>>137、>>138
格オタの論理だなあｗ
プロレスが繁栄してると認めるのは、気に入らないってか。
あんたら格オタに、もっと厳しい現実を突きつけてやるよ。
大晦日の格闘技二大興行も、プロレスラーの存在無しじゃあ
成り立たないんだぜ。

・プロレス団体パンクラスでデビューした須藤元気
・プロレス大賞ＭＶＰのサップ、同じく新人賞・最優秀タッグ賞の曙
・東京ドームのプロレス興行でメインを勤めたホースト
・プロレスラー代表として出場する小川直也
・残念ながら流れたが、今年も期待されていた「プロレスラー同士の夢の対戦』である
桜庭ｖｓ田村
・藤田の出場の可能性も高い

……ありゃりゃ、目玉カードはプロレスラーばっかりだねｗ
中邑（イグナショフに勝利している）のセリフで締めておくよ。

「プロレスが一番スゲエんだよ！！！」

141 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 10:29:12 ID:rPJhgiUO0

>>140
監督・北野武として凄い映画作っても、それが芸人・ビートたけしの評価には繋がらないわけで。
実際、総合でレスラーが勝っても直接的にプロレスにメリットあった？
負けたらデメリットはあったけどね。

あと自分は格ヲタじゃなくてプヲタ。

142 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 10:36:33 ID:8tjdkaus0

>>139
ガチなら何でもいいというか、なんかプヲタがよく使う論法にも繋がるんだけど、「どんなジャンルだって、基本的には
皆ガチの真剣勝負なんだ」って所がある訳で。
そこを世間に伝える事を諦めてしまった時点で内向きには真剣勝負でも、外向きには完全なヤオだわな。
それを踏まえてハッスルは「真剣勝負」だと言ったんだ。

>>140
リングス出身のヒョードルやら、猪木軍所属だったノゲイラを忘れてるぞ。
その論法でいくと、プロレスのリングに一度でも上がったものはずっとプロレスラーなのかい？
例えばジャニーズの滝沢君とか。

143 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 10:51:57 ID:gYvXCOIp0

>>142
>>その論法でいくと、プロレスのリングに一度でも上がったものは
ずっとプロレスラーなのかい？

ホーストは外そう。
確かに悪乗りで入れてしまった。
だが、あとの連中は「プロレスラー」と呼んで
差し支えないだろ？
出自がプロレスか、現在もプロレスのリングで活動しているか、
賞を獲るほどの活躍をしたかのいずれかだからな。
ホーストさえ外せば「一度でも上がったもの」は
いなくなるだろ。

144 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 10:52:02 ID:FBGMsyYWO

滝沢とか相当なﾌﾟｵﾀらしいじゃん

彼未だにﾌﾟﾛﾚｽﾗ-になりたいらしいよ

移動中の車でもﾌﾟﾛﾚｽの事考えてるらしいよ

PRIDEだって芸能人使ってんだぜｗ

滝沢を本格的にﾌﾟﾛﾚｽのﾘﾝｸﾞに上げたいなぁ

145 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 11:11:03 ID:8tjdkaus0

>>143
出自がプロレスって、それは裏を返すと「今はプロレスとのかかわりが薄いor無い」って事だから
そっからプロレスへとリンクするものは期待できないだろう。
自己満足としては証拠になるかもしれないけど、客観的な「繁栄の証拠」にはならないよ。

146 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 12:19:31 ID:yaWAk/BA0

なんかもうプロレスは過去のもの、と割り切るようになってきた。
今のプロレスは見てないし、昔のビデオとかしか見ない。

147 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/18(日) 12:38:22 ID:dEo7HoQO0

>>140
同じく格オタではない。昭和からずっとプオタやってる。
ただ現実を直視しないことには始まらない。
そうやって小さな「よかった探し」をしても
プロレス業界が上昇するなんてありえない。

148 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 12:53:08 ID:FBGMsyYWO

NOAHの試合見てると

ここでﾏｲﾅｽな発言してるのがバカバかしく思える

149 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 14:19:06 ID:cGdg+1aR0

そやな
ノアのプロレスより馬鹿馬鹿しいモンてあらへんもんな

150 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 14:43:56 ID:OXDV6Q6j0

プロレスのショー内容自体は、過去も現在もなんら変わりないよ。
あの時のプロレスと今のプロレスにクオリティの差を感じてるようなファンは、
その差の分だけ幻想に酔ってたアホってことが証明されるわけだ。
プロレスは何も変わってない、ファンの価値観が変わったんだよ。

151 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 14:46:57 ID:8+qlXxxp0

衰退したのは塩日だけ

152 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/18(日) 15:06:14 ID:dEo7HoQO0

>>150
そういう自分だけ高みに立とうとする発言はよくないな。
当時から既に佐山が暴露本を出版していたし、
エスエル出版という会社はしきりとプロレスの裏側を書いていた。
高橋本で衝撃を受けた昭和のファンというのは一握りだろう。
プロレスのすべてを踏まえ、その上で過去と現在のクオリティの差は
顕著だと発言しても、そういう偏見に満ちた回答が出るのだろうか？
プロレスは時代によって変化していくものだ。
価値観の一言で片付けるほうが、よほど知的センスを疑われると思う。

153 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:07:48 ID:DcTdeITL0

>>150
自分は2、3年前からプヲタだけど、今のプロレスはつまらないと思うし見てない。
ハマったきっかけも現在見てるのも昔のプロレス。

試合もレスラーも衰退したと思うし、それに合わせてファンも妥協して落ちたんじゃないの。

154 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:08:49 ID:J4i5fmoK0

>>152-153
その通り。
だから昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる中国人達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。

155 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:20:45 ID:Pu/iX14Y0

この前ワープロでチラっと放送してたやつなんだが、
猪木のニーはアンドレに当たってないよな

156 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:50:35 ID:OXDV6Q6j0

>>152
暴露本？何を的外れなことを言ってるんだ。
プロレスバブルが弾けたのは、総合格闘技ブームの到来をきっかけとしてだろう。
PRIDEやK-1等のガチの場で、まるで手も足も出ずに敗れていくプロレスラーたちの無様を
見て、衝撃を受けた昭和ファンは決して一握りではないはずだ。
「プロレスラーは普段八百長ばかりしているけども、ガチでやっても強いんだ。」
この、プロレスバブルを支えてきた馬鹿げた幻想・妄想が、全否定されたんだからな。

プロレスショーのクオリティに過去と現在の差異はない。なんら変わっていない。
変わったのは与え手ではなく受け手の価値観だよ。
過去の自分を否定したくないがために、ファンがこの事実を否認し続ける限りは、
プロレスにも、ファンであるお前らにも、明るい未来はないよ。

157 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:53:42 ID:OXDV6Q6j0

>>153
妥協ではなく、過去の洗脳が解けただけだ。
過去の愚かな自分を認められるだけ、
今のファンはお前なんかよりもよっぽど柔軟でいて知的だろうよ。

158 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:54:04 ID:DcTdeITL0

>ファンがこの事実を否認し続ける限りは

つまり容認＝今のプロレスを面白いと思え、ってこと？
それは違うだろう。

159 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:55:57 ID:DcTdeITL0

>>157
って言うかやたらと、いわゆるガチ幻想被害者を題してるけど
君自身がそれなの？

160 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:57:29 ID:OXDV6Q6j0

>>154
ＰやＫをプロレスとの比較の対象に出してくる辺りが、
現在のプロレスのあり方を憂うお前のような馬鹿なファンが
プロレス（ショー）にＰやＫ（ガチ）を望んでいるという証明になるわけだ。

161 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:01:22 ID:OXDV6Q6j0

>>158
プロレスショーのクオリティに過去と現在の差異はなく、
変わったのは受け手であるファンの価値観であるという
過去の自分を否定することになる痛ましい現実を直視せよ、と。

162 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:02:55 ID:OXDV6Q6j0

>>159
プロレスの昭和ファンの大概がガチ幻想被害者なわけだが。
というよりも、ガチ被害者でもない限り、現在のプロレスに不満など抱かない。
プロレスは何も変わっていないのだから。

163 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:05:17 ID:FBGMsyYWO

純粋に楽しもうとするNOAHのﾌｧﾝ達を見てたら
熱いﾌｧﾝを見てたら

ここでﾏｲﾅｽな発言してるのがﾊﾞｶﾊﾞｶしく思えるよ！

164 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/18(日) 16:06:47 ID:dEo7HoQO0

>>156
違うな、まったく違う。
総合格闘技戦における敗退も確かにひとつのファクターではあるが、
それによりプロレス幻想が破綻したと考えるほうが単純にすぎる。
あまりに視野狭窄的な発想だ。あなたは文面から察するに、その衝撃が元で
格闘技方面へと走ったようだが、だからといって、
その個人的主観を他者に強要するのは違うだろう。

そもそもプロレスショーのクオリティは変わってないといい切る根拠こそ皆無。
きちんとプロレスを観てる？いや個人的な主観ではなく客観的に。
猪木と馬場のプロレス、闘魂三銃士と四天王のプロレス、そして現在のプロレス。
まったく変わっていない？？？
理解しがたい。

165 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:09:08 ID:DcTdeITL0

>>162
つまり君自身、昭和ファンでありガチ幻想被害者でFA？

自分は>>153にプヲタ歴は2、3年と書いた。
当時からプ板は見てたしWWEも知ってたからガチ幻想被害者ではないんだけど
これでも今のプロレスに不満を持ってるよ。
ってか過去と現在の試合を見比べてみて、劣化したのは明かだし。

166 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:22:00 ID:OXDV6Q6j0

>>164
では訊ねるが、プロレス幻想の破綻は何を決定的なきっかけとする？
個人的主観の強要うんぬんはただの邪推だな。
しかも的外れで馬鹿馬鹿しい。

プロレスショーのクオリティは、変わらないというより
寧ろ技術的な面に関しては過去より向上している。
シナリオ面に面白味を感じなくなったというのなら、
それは、受け手の感じるリアリティの欠如を要因とするだろう。
フィクションの魅力とは例外なくリアリティであるのだから。
そりゃ総合格闘技の場にしゃしゃり出たプロレスラーたちが、
あれだけの恥を晒しまくった後に、
彼らのするプロレスショーから現実味を得ろというのが無理な話だわな。

167 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:24:51 ID:Pu/iX14Y0

全て曝け出されて守るものが無くなったと長州は嘆いている

168 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:29:32 ID:OXDV6Q6j0

>>165
プロレスショーにおけるガチ幻想の話などしていない。
プロレスラーの勇姿、強さ、そして彼らの生み出す物語に
共感できなくなった者の大概は、
その幻想に酔っていただけであると、俺は説いている。

169 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/18(日) 16:30:20 ID:dEo7HoQO0

>>166
うーん、あなたは端的なものの尺度で測ろうとするきらいがあるね。
そういう一面的な出来事のみで、物事が変化するわけではないんだよ。
もっと大きな視野で物事を見ないと、すべては把握できない。
プロレスというのはひとつのサブカルチャーであり、ひとつの文化だった。
それが格闘技という新たな文化に敗退した理由は？そこから考えないと。

あなたも昭和からのファンだったなら理解できるだろうが、
もともと格闘技に観客論というものは存在しなかった。
出場する選手の家族、親類が見に来る程度のものだった。
それが対立概念として成立したのは、石井館長というひとりの天才的商売人の出現以降だ。

170 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:34:09 ID:DcTdeITL0

>>168
ゴールデンのテレビ中継時代が、今や深夜30分放送というように
プロレスの人気が衰退したことは明確だよね。
この原因がプロレス側にあるのではなく、ファンに問題がある。
つまり、ファンに見る目がない、と言ってるわけだよ君は。

商売の不振を客のせいにする詭弁があるかい？

171 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/18(日) 16:38:14 ID:dEo7HoQO0

彼はリングスを通じてプロレスの演出、集客のノウハウ、すべてを吸収した。
それをｓのまま格闘技に応用したのだから、人気が出ないわけがない。
特に力道山か考案したワールドリーグ、それを模倣した猪木のＩＷＧＰ構想、
継承した形のメガバトルトーナメント。そこからＫ－１ＧＰが始まった。
FEGの谷川氏はＫ－１のブレインだが、蜜月時代は
PRIDEのブレインの一人でもあった。彼がＫ－１の成功を踏まえ、PRIDEでも
ＧＰを開催し、これによって真剣勝負性を加味された大規模な最強幻想は
現在のファンのニーズを掴んだ。
格闘技側に敗れたのは単に、ガチの場で負けたという端的な部分ではない。
戦略的にあらゆるものを模倣され、上をいかれただけなのだ。

172 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:38:55 ID:OXDV6Q6j0

>>169
抽象論で意見をはぐらかす誰かさんよりは、
よっぽどここに適したスタイルだと思うが？

市場としてのプロレスが格闘技に敗退した理由など簡単だ。
それだけプロレスファンがプロレスにショーを望んでいなかった
というだけのこと。
格闘技のファンに乗り換えたプロレスファンなど、
それぞれの根本的価値を履き違えた馬鹿の極みである。

173 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:39:02 ID:J4i5fmoK0

>>170
OXDV6Q6j0はプロレス団体の人なの？

174 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:41:25 ID:OXDV6Q6j0

>>170
ファンの頭がどうにかしている、その通りだ。
クソ政治家が選挙にポンポンと当選するのは、
投票者の目が節穴だからだよ。
これのどこが詭弁なのだ？

175 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:46:21 ID:DcTdeITL0

>>174

>>133

176 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:48:52 ID:OXDV6Q6j0

>>171
石井館長は天才プロデューサーなどではない。
イベントや番組の制作に携わる者であるなら、
あれしきの戦略は練れて当たり前だ。
掴めて当然のファン心理だよ。
よってプロレスごときの模倣などでもない。

177 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:53:31 ID:O3luQj4a0

つか、プロレスってそんなに衰退してるの？

178 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:55:36 ID:OXDV6Q6j0

>>177
衰退してないよ。
狂っていたファンが多く離れていっただけ。

179 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:57:45 ID:DcTdeITL0

それを衰退と言うのでは？

180 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/18(日) 16:58:17 ID:dEo7HoQO0

>>176
それは結果論だろう、ならば彼以前にそうした存在が出現しなかったのは何故？
まあちょっとマンセーに捉えかねない発言だったとは思うが。

とりあえず一気に書き疲れたので、一旦消える。
また後で参加させてもらいます。

181 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 16:59:54 ID:OXDV6Q6j0

>>179
衰退したのはプロレスという文化ではなく、その市場。

182 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:04:41 ID:DcTdeITL0

>>181
だから儲けが衰えたんだから衰退でしょ。
まあ文化としても、AV男優や芸人がリングに上がったりで終わってると思うけど。

ファンの質がどうであれ、現状は「PK＞＞＞プロレス」なんだからさ。

183 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:08:22 ID:OXDV6Q6j0

>>180
格闘技・プロレス界には馬鹿、無能がほとんどってのが定説でね、
石井館長というまだマシな脳みその権力者を神輿として担いだ
番組企画制作者（ブレーン）がＰとして真に優秀なだけであって、
彼自身はただの商売人（出資者）だよ。

184 ：177：2005/12/18(日) 17:09:40 ID:O3luQj4a0

>>181　だよねぇ。途中参加で申し訳ないけど、プロレスは団体（興行？）が多い
から、盛り上がってるところ落ちてるところさまざまだけど。
ＰやＫと比べる人もいるみたいだけど、あれはあれで１興行（団体）だから同じ
ルールの興行団体が３つ４つ出てきたら同じ現象起きるでしょ。

185 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:12:02 ID:OXDV6Q6j0

>>182
儲けの衰えは、市場の衰退を指すのだろう。
日本語理解しているか？

もとより、ＡＶ男優や芸人が出演できないような
高尚な文化でないのだけどな、プロレスショーの何たるかを
履き違えたファン以外にとってのプロレスは。

186 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:19:09 ID:DcTdeITL0

いや、だから「儲け＝市場」として書いてるけど？

187 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:20:54 ID:OXDV6Q6j0

>>184
表現者の数は有限だからな。
彼らを独占・拘束する所謂「団体」が増えれば、
やはりどう工夫してもそういった現象の傾向に
なり得るだろう。

188 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:25:38 ID:OXDV6Q6j0

>>186
>>177

189 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:29:28 ID:V2gXZsks0

逆三角形のイケメン揃いのガチ格闘技と、腹の出た小汚い親父共のペチペチ八百長寸劇じゃ
どちらのファンが狂ってるか一目瞭然やな

190 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:37:28 ID:V2gXZsks0

今のプロレスはおもろいで

八百長裸踊りはええ酒のつまみになるわ

191 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:37:45 ID:J4i5fmoK0

330 名前：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:11:54 ID:5OUUFwVm0
プロレスラーってさあ、自分のやってる仕事に誇りを持てるのかな？
目を輝かせた少年ファンに、「今度の試合勝ってくださいね！応援してます！」とか言われて
良心が痛んだりしないのかなあ…。
罪悪感や後ろめたさを全く感じてないんだとしたら人としてやばくね？
ファンに夢を与えてると言えば聞こえはいいけど、
とどのつまり人を騙して食い物にしてる商売じゃん。
詐欺師とどこが違うんだ？

333 名前：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:23:08 ID:iIwabLlI0
高田は例の本ではケツ決めなのに真剣勝負に振る舞ってることが
後ろめたかったって告白してるね
高田がＵインターやってた頃、
熱心なファンの寿司屋さんが「今日も勝ってください」と毎試合、鮨を差し入れしてくれるという記事を読んだことがあるが
こういう人に対して後ろめたかったんだろうな～と思うw

336 名前：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:33:37 ID:iIwabLlI0
佐山や前田は格闘技、高田も格闘技としてのプロレス（by猪木）に憧れて入ってきたわけだから
ヤオやってる後ろめたさを払拭するために
「プロレスはヤオだけど、強さは本当に追求してるんだ」という意識で
道場での練習に打ち込んでたのかもね。
しかし、その新日の練習も総合格闘技では通用せず
選手もファンもアイディンティティが崩壊してしまったという悲話だな

192 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:41:33 ID:8+qlXxxp0

衰退したのは塩日だけ

193 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:41:40 ID:5SUtB2wX0

おいおい、テレビだの視聴率だの持ち出して衰退ってさあ。
MAXの時期と比べたら、どんなものでも衰退になるぞ。
「力道山vsデストロイヤー」の視聴率６４．５％を基準にすればな。

194 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:42:13 ID:V2gXZsks0

レスラーなんて狂っとかなできん商売やで
自分から進んで八百長するんやからな
これ見て喜ぶファンも狂っとかなできんで

195 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:45:10 ID:V2gXZsks0

もはや世間の笑いの的になったプロレスやのに
まだ衰退してへんってプヲタの頭はめでたいこっちゃで

196 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:56:57 ID:V2gXZsks0

アホなファンがついとる限りプロレスは無くなれへんわな
アホなファンさまさまやで

197 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:05:52 ID:lFE0BYQk0

>>194-196
いい加減にしろ。
首都圏在住者なら、毎週どこかのプロレス興行が見られるんだぞ。
しかもコンスタントに100人以上の観客を集めている。
プロレスは決して衰退していない。
むしろ興行数は増えた。

198 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:06:00 ID:hKxI+T5+0

四天王プロレス時代から１０年全日ヲタ続けてる身からすると
ここ数年プロレス衰退が著しい、って言われても「ハァ？」って感じなんやけど．．．

１０年前の全日
　・ＴＶ深夜で視聴率３％前後
　・武道館年５～６回連続満員
今のノア
　・ＴＶ深夜で視聴率３％前後
　・武道館年４～５回連続満員＆東京ドーム年１回満員

地方はかなり減ってきてるようだけど、まあ１０年間あんまり変わり映えせんわな
プロレス人気なんてこんなもんだろ、って１０年間思ってきたからねぇ
衰退って言われてもピンと来んわ

199 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:26:58 ID:V2gXZsks0

そら肥溜めの中に十年も浸っとったら居心地の悪さもわからんようなるわな

200 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:28:37 ID:V2gXZsks0

ウンコにたかるのはハエやで
プロレス見に行くのはプヲタやで

一般人もウンコには近づきとうないわな

201 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:29:16 ID:J4i5fmoK0

>>200
ハエにも近づきとうないわな

202 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:33:35 ID:V2gXZsks0

そらそうやで

プヲタとかロリコンっちゅうのは脳の病気やからな

203 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:35:05 ID:8+qlXxxp0

結論としては衰退したのは塩日だけと言うことだな

204 ：プロレスが衰退したのは：2005/12/18(日) 18:49:14 ID:Gt6VlzGb0

永田さんがツッパリ（不良）きどって本気をださないから

205 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 23:29:49 ID:+eX8w/u/0

見る人が全くいないから

206 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 10:54:07 ID:4ikFOfEz0

>>203
はっきり言ってそうだと思うよ。全日は日本人が足らないだけ=大量離脱
じゃないかな。いまだに新日を盟主ととらえてるマスコミも悪いんじゃない？
今から見ようとする人が、そうかこの団体がトップなのかあって思って試合
を見る→ツマンネってなるだろww何とか盛り上げようとしてるんだろうけど
逆効果だな。ノアに盟主交代ってことにしとけwwその方が業界全体の為
にいいだろ。それでもガチ論が通じない今、昔ほど復興することはない
だろうけど。

207 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 14:36:48 ID:NhV1Hj6/0

つーかプヲタってプロレス界での小さな世界観でしか考えてなくね？
世間一般で考えて明らかに人気・面白さは衰退してるし、今や嫌悪と嘲笑の的だろ

208 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 15:29:01 ID:AbPaSBjQO

役目が終わった。

209 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 15:57:44 ID:Z/0UYvZ8O

>208
まぁ、竹内のコラにもあったがプロレスにおける
「ストロングスタイル」や「キングオブスポーツ」は役目を終えたのは事実だね

それなのに新日は「ブームだから」って格闘路線にこだわりすぎた。
そのPRIDEも今じゃ落ち目なのにね。完全に読み間違い。
で、ハッスルがHG出してブレイクしたら、今度はチョコボールだもんなぁ～
なんか自分を見失ってるよ。

210 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 16:24:09 ID:fsOsSzFG0

団体同士、またはそのファン同士のいがみ合いや罵り合いってほんと馬鹿みたい。
あの団体は衰退したけど、この団体は－とか関係ないだろ。
一般人はプロレスの世界に色んな団体がある、なんてことすら知らないよ。
プロレスという総じた世界で見てる。結果、現在のこの衰退の様。

211 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 17:51:19 ID:Z/0UYvZ8O

>>210
いちお断っておくが漏れはアンチじゃないよ。
ただ、その意見は正解。「猪木さんの団体」の低迷は「プロレス全体の低迷」だからね。

でも裏返せば「新日が勢いを取り戻せばプロレスは復活する」って事だよね。
武藤全日やノアは健闘してるし、ドラゲーやハッスルみたいな新興勢力も出てきた。
インディーが苦しいのは、珍しくないしw。鍵はやっぱり『新日復活』なんだよ。
「脱・猪木路線」に全てがかかってる

212 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:01:56 ID:1ULcyRAW0

何て言うか人気とか復興も大事なんだけど、俺個人とすれば単純に面白くして欲しいんだよね。
今のプロレスははっきり言ってつまらないと思うし、面白いって言ってる人が悪いけど理解できない。
人気出てきてるとか衰退してないとか言われても、単純に試合がつまらないんだもの。

213 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:09:05 ID:N2XU2Om70

その辺はWWEを見習って欲しい。
構造的などうこうは置いといても、とりあえず試合のクオリティは。
でもシナとか見習っちゃ駄目だぞ。

214 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/19(月) 18:09:57 ID:91BFn9bL0

>>211
基本的には同意。
最近のプ板の雰囲気から、新日絡みの話題はかなりし辛いんだが。
大概荒れるし。しかし根幹はやはり新日の低迷が大きい。
ファンの怒りももっともだが、そろそろ非難を重ねるのではなく、
復興へのアイディアを練るのも大切だと思う。
他者が落ちれば自分が上がるという時代は終わっているし。

ただ「ストロング・スタイル」はもう時代のニーズがない。

215 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:18:00 ID:AoAHu61R0

>>212　それは本当に団体をそれぞれ知ってる上で？これだけ多種多様に団体があって、
それでもどれも面白くないというんだったら無理矢理見ることも無いとは思うけど。

ちなみに俺も殆ど会場に行くことは無くなったけど、それは年齢生活的なものが理由。
ＴＶでたまにやってれば観るし、本屋で目に付いたら立ち読みもする。
ただ、学生の時ほど自由な金も時間も無いから。そういう人多いんじゃない？

216 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:20:55 ID:4ikFOfEz0

新日にノアぐらい客が入れば、業界が衰退してるとは思わないだろうねえ

217 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:22:11 ID:FV3t04Xu0 BE:521122289-

ある雑誌で小島が「新日時代は、プロレスは戦いだというイメージが強かった」
と語っていた。曖昧なルールだったとはいえ、新日のレスラーは戦いをしている
という意識が強かったんだろう。退団し、他団体のリングを経験する内に、それ
とは違う、会場の雰囲気との戦いがあることに気付いたと言っていた。

２大メジャー時代に新日を好んだ人は、全日よりも戦いを感じさせる新日に魅かれ
たんだと思う。逆に全日を好んだ人は、会場の一体感に魅了されたのかも知れない。
格闘技が定着し、専売特許を奪われた新日は煽りを食った。それに変わる武器を
見つけない限り、再建は難しいと思う。

218 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:24:28 ID:c62k8FXN0

>>216
ノアが昔の新日並みに入らなきゃダメだろ
ノアにしても前回の冬の時代と言われた80年代後半の
新日より客入ってないしＴＶ中継の扱いも悪いんだから

219 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:25:58 ID:1ULcyRAW0

つーか既存の団体、レスラーのメンツでは復興は無理だと思う。
40、50の腹の出たおっさんの裸踊りが、世間の注目を浴びキャーキャー言われるわけがない。
まだ腹は出てない若手も同じ道を歩むだろうし。

一度ぶっ潰して平地に戻した方がいい。意図しなくてもぶっ潰れるかもしれないけど。

220 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:28:34 ID:FV3t04Xu0 BE:86854234-

客が多ければ云々という話は止めたほうがいいんじゃないの？
新日が転んだのは無理矢理客を集めた結果だし。中規模会場を、
プロレス好きで埋めることがベストだと思うよ。

221 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/19(月) 18:34:49 ID:91BFn9bL0

>>215
本当に面白いものにはニーズが生じるし、つまらないものにはない。
地上波放送が深夜枠で、しかも短縮された。これをどう捉えるか。

衰退を新日ひとつの責任で済ませようとする人が多いのは、本当に驚かされる。
プロレスファンというのは昔から妙に楽観的な思考の人が多い。
ノアは潤っている、とするファンは、そういうプロレス内プロレス思考が
ここまで低迷の一因になっていると自覚すべきだと思うな。

222 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:35:33 ID:4ikFOfEz0

>>218
正直、そこまでは無理だと思ってるよ。日本のプロレスはガチに見せかけてここまで
大きくなったんだろうし、それが今は通用しないから。220の言う通り、好きな奴だけ
集めて逃がさないようにできれば十分だろ。

223 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:40:14 ID:fe9tj9xIO

ノアはケツ決めあり

224 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:40:18 ID:1ULcyRAW0

今のプロレスには肉体や試合、ビジネスも含めて向上心が感じられない。
彼らの目標は世間進出でも収益向上でもなく、現状維持。
10年20年応援し続けてきたファンはそう簡単に離れないだろうし
固定客と言うより、盲目的・呪縛的に金を落としているだけな希ガス。
プロレス側を甘やかしてはいないだろうか。

225 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:43:07 ID:FV3t04Xu0 BE:260560894-

>>221
ゴールデン時代は格闘技と混同していた人たちを取り込めた「特需」
みたいな物だから。格闘技が興行と成立したらその人たちは必然的に
去る。プロレスがカメラなら、格闘技はデジカメ。デジカメに満足した
人はフィルム式カメラを欲しがらない。しかし、フィルム式に拘りが
ある人、デジカメには無い良さを求める人を繋ぎとめることは出来る。
ファンの思考が問題なのではない。ニーズが読めない団体の問題である。

226 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/19(月) 18:56:32 ID:91BFn9bL0

>>224
全体的な空気を見ても、そう感じる。
現状維持でそこそこ食えるから、敢えて大きなアクションも起こさず、
ここまで事態を悪化させてしまった。それは団体側の怠惰も大きいだろうが、
プロレスファン特有の優しさもそれに拍車をかけた部分もあるだろう。
一過性の人気を誇って他団体を揶揄するファンは、
いつか自分たちもそういう立場になると考える事はないんだろうか？

>>225
プロレスは時代により変改していくもの。
それを読めずに動かなかった責任は非難されて然るべきだが、
ただプロレスそのものが時代による特需だったとするならば、
これ以上の需要拡大はありえないという結論に達するのでは？
まだ俺は、そこまで達観する必要はないと考えている。

227 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 19:17:34 ID:FV3t04Xu0 BE:115805928-

>>226
需要拡大は厳しいと思いますよ。特に流行が使い捨ての現代においては。
蝶野人気でプロレス外のファンを取り込んだものの、それは長続きせず、
その後の安易な軍団乱発を呼び込んだのは記憶に新しいですよね。相当
勘のいい仕掛け人でも、プロレスを引き上げ、維持するのは難しいでしょう。
面白みには欠けるかもしれませんが、当面は現状維持、微成長に焦点を
絞り、来るべきチャンスに備えるしかないと思います。そのチャンスに
仕掛けるかどうかは社長の判断ですが。

ファンが優しいと決め付けるのはいかがでしょうか。新日には優しいファンが
いないのでしょうか。ノアだって前王者の叩かれ方は可愛そうなくらいでしたよ。
優しすぎるのはプロレスマスコミだと思います。「これでいいのか新日」的な
記事が出たのは、本格的な危機を迎えてからだったと記憶しています。

228 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 19:19:41 ID:4ikFOfEz0

>>226
たかがファンに何を求めてんだお前はww

229 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/19(月) 19:31:34 ID:91BFn9bL0

>>227
プロレスファンが優しいというのは周知の事実では？
格闘技の世界から帰還した選手を迎えるとき、それは明快な形で現れる。
敗退した選手は消耗品として消えていくのが競争社会の常識である。

力皇の場合はレスラーとしての力量に見合わないポストを与えられたがための
当然の反応だったように思う。

230 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/19(月) 19:48:12 ID:91BFn9bL0

それと需要拡大についてだが、確かに厳しいものの、不可能ではないと思う。
第一、プロレスというものが日本に登場したのは力道山以降。
それまでプロレスというものは日本に存在しなかった。
それをここまでのビッグビジネスに発展させたのは力道山の才能に拠る
ところが大きいだろう。
時代の特需と断定するのもいいだろうし、
爆発的な人気を誇った当時と、現在の状況の変化も著しい。
しかし日本プロレスも順風満帆だったというわけではなかった。
人気凋落の兆しというのは何度かあった。
その危機をその都度どうにか乗り切ったのは、その時代に応じた
ニーズを獲得したからだろう。
これは個人的な意見だけど、プロレスが衰退した最大の原因は
思考停止に尽きると思っている。
思考しないところに発展はない。どうすれば人気が出るかという
根本的な努力を忘れた瞬間に、この凋落は始まっていたのだろう。

しかし現在のプロレス界を観るに、まだチャンスはあるように思う。

231 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/19(月) 19:50:08 ID:91BFn9bL0

>>230
あ、山口利夫が先という揚げ足とりはなしで・・・

232 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 19:55:22 ID:VqvcsT+I0

>>212
今のプロレスが面白くないのは同意だが
昔のプロレスも昔の記憶（先入観とも言える）が無い
現在のＰＫ見慣れてる人が見たら面白くないと思う。

「新日全盛期のビデオ見せれば・・・」のコピペとは違ってｗ

233 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 19:58:19 ID:1ULcyRAW0

建て直しを図るより、別の場所で新たな可能性にかけた方がいい。
既出だけど、「プロレス」の名称は改めるべきだと思う。
そして最初から「これはショーです。」と公言しておく。
プヲタへ向けたものではなく、プロレスを全く知らない世代へ向けたビジネスはどうだろう。

234 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2005/12/19(月) 20:07:51 ID:91BFn9bL0

>>233
確かに、プロレスの形を時代に合わせて変えるのも手段だとは思う。
一番真っ先に思い浮かぶのが、ハッスルのようなエンタメ路線への転換だが、
あれを模倣すれば確実に、団体の既存のファンとの軋轢を生じるだろう。
それを承知で強行するほど、現時点で結果が出ているわけではないし。

だからそれを実行するには、既存の団体ではなく現時点で存在していない
受け皿が必要になる。

235 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 20:33:25 ID:1ULcyRAW0

ハッスルの方向性は駄目だけど、発想は良いと思う。
人材は既存のプロレス色に染まっていない新人ばかりを集める。
格闘技の分野だけでなく、様々な分野から取り揃える。
芸人やグラビア女優はどうかと思うけど、必要なのは自己表現力だと思う。

236 ：215：2005/12/19(月) 20:36:39 ID:AoAHu61R0

>>221　特にレスする必要も無いと思いましたが一応。
>地上波放送が深夜枠で、しかも短縮された。
デジタル多チャンネル化して、プロレス番組ってむしろ増えてる印象ですね。
確かに新日だけで捉えれば減ったかもしれませんが。

>衰退を新日ひとつの責任で済ませようとする
私は別にプロレス自体衰退してると思っていないですよ。ただ新日は確かに
以前より落ちているかも。最近の事は詳しくないので分かりませんが、そもそも
内輪でモメてる時点で成長も何もないかと。適当発言なのでスルーしてください

237 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 20:38:22 ID:4ikFOfEz0

>>233
ショーって公言してしまうと試合の質はやっぱり下がると思うんだ。それよりは試合の
クオリティを上げて、既存のファンを大事にして欲しい。
日本人は勝負論が好きってゆうか、好きじゃない奴はプロレス？あれはショーでしょ？
何が面白いの？で終わりだからねえ、エンタメ路線も難しそうだね。

238 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 20:50:43 ID:VqvcsT+I0

>日本人は勝負論が好きってゆうか、好きじゃない奴はプロレス？あれはショーでしょ？
>何が面白いの？で終わりだからねえ、エンタメ路線も難しそうだね。

エンタメ路線以上にそれだったら従来のプロレスが厳しいだろ。
だって勝負論では格闘技に敵うわけないんだから。

239 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 20:57:30 ID:y0vTb7qm0

俺も消防から厨房にかけて金曜８時直撃世代なのだが、あの頃は放映の次の土曜日
にはプロレス好きの同級生とプロレス談義やモノマネに花を咲かせた物なんだけどな。
今のガキどもはそんな事ないんだろうな。
でもこんだけ団体分裂、総合の台頭、暴露本･･･と続けば正直もうあの隆盛は難しい
かな？と思ってしまう。なんにしても業界の危機に「なんとかしよう」という
一体感が無いのがなんとも･･･末期症状かもしれんなあ

240 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:03:47 ID:4ikFOfEz0

>>238
そう、どっちも厳しいww
ただ試合の質が下がるよりは、マニアックなままで構わん。
まあ、プオタの意見でしかないけど。

241 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:10:44 ID:eKRVDgMf0

>240
ショーと公言→試合の質が低下
と、考えるのは何故なんでしょうか？

242 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:37:22 ID:AoAHu61R0

>>241 例えばプロレス独特のサイドストーリーで、誰が裏切ったとかブチ切れた
とかって純粋に見てれば楽しいけど、「ショー」って断言させられると
「あー、この芝居始まったよー」とか歪んだ見方しちゃって、客も選手も感情
入らなくなるでしょ。

まして、人同士が体張って怪我して「ショーです」って違和感あるしｗ

個人的には「坂口親子のプロレスルーツ番組」じゃないけど、
「プロレスはプロレス」というジャンルとしか言い様が無いと思ってます。

243 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:49:14 ID:qfvymSKr0

「プロレスはケツ決め有り」

244 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/12/19(月) 21:51:22 ID:atlmlQpg0

プロレスが純然たる勝負でない事なんて、PK台頭以前からみんな解ってた
ことじゃないの？
　衰退の原因なんて挙げたらキリがないけれども、プロレスへの信用と言うよりも
レスラーそのものへの信用がなくなった事が一番ダメだと思うけどな。

245 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:51:24 ID:1xDnlXQ2O

>>242
それは下がるんでなく、質が変わるだけでは？

246 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:07:33 ID:4BnmnpDu0

>>242
バラエティ番組のハプニングや●●暴走？も
あらかじめ予定されている、と考えて見ると
感情が入らなくなるのは確かにあるな。

247 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:11:16 ID:/SUIBNH90

たださ、このスレで何度かいったけど、新日の会社としての最盛期は
深夜帯放送で、三銃士やNWOが暴れまわってて、格闘技とは一番縁遠かった時代。
猪木が一番新日マットから離れてた坂口政権時代だったんだよね。
この時期の年商は４０億とも言われてて、日本プロレス史最大だったのは間違いないんだわ。

「放送が深夜帯」でも「格闘技」じゃなくても新規のファンは増やせるはず、
なんだよね。ハッスルは話題を呼び、ミルコとヒョーの試合はダメだった。
いわゆるヤオガチとかの「勝負論」だって一般人には関係無いんだと思う。

248 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:11:56 ID:IJoaaDJ30

>>246
バラエティの暴走はアドリブもあるからプロレスとは違う
台本通りのプロレスはドラマや演劇のようなもの

249 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:12:49 ID:c62k8FXN0

>>248
プロレスにも多少のアドリブはあるだろ

250 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:14:37 ID:IJoaaDJ30

>>249
ねえよ
ケツは例外なく決まってる

251 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:30:16 ID:1xDnlXQ2O

ハッスルマニアによって、大分世間へのカミングアウトは進んだかな。
「言うまでもない物」を見せてくれたから。

252 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:31:47 ID:/SUIBNH90

>>248
バラエティだって出てるタレントはプロだもん。落ちるトコには落とすよ、
アドリブや暴走があったってちゃんとケツは決まってる。
プロデューサーも自分の思い通りやってくれないタレントは切るでしょ。

古い話だけどアイドルの水泳大会だって、水着がズレるのもちゃんと
前もって手順から順番まで支持されたそうだしｗ

253 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 23:06:39 ID:Z/0UYvZ8O

つーか、日本のバラエティに暴走なんかないでしょう。
大体ADがカンペで「ここでキレて」とか支持してるし。
この間のナイナイでも「慌てて冷水から出る→オーバーアクション」
ってカンペの存在ばらしてたし。
たしか猿岩石が一番キツかったのは「つまらないギャグを言う→全員シラける」
ってカンペ出されて、「何言えばいいんだって！」ってキレかけたとかw

254 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 00:07:45 ID:Fv5AN7zB0

>>247
その当時の新日の最盛が今のノアにはないからねぇ

255 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 00:19:12 ID:+/4ompJR0

毎回、結局最後は

「なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの？」

って話になってしまうなｗ

256 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 00:30:48 ID:TvMnKXow0

衰退の原因（一因）として

国際崩壊・UWF設立以降の団体の乱立
FMWが出て来てからあきらかに
レスラーのレベル（スキル）が
下がりはじめたような気がする

是非はともかくとして
体格・風貌・雰囲気・技術が
伴わない「レスラー」が
輩出するきっかけにはなったのでは

257 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 01:01:55 ID:LBPITrIn0

>242
よほど純粋な心でプロレスを見てたんですね

だけど、自分は、下手な芝居にしらけることはあっても、
ショーだからというだけでしらけることはありませんし、
選手は公言しようがしまいが、自分がやっていることはショーだとわかっているんだから、
それで感情が入らないということはないでしょ。もしそうだとしたら、
その人がプロ失格というだけ。

あと、Show must go on ってやつで、ショーだからこそ、
耳がちぎれようが、大腿四頭筋を断裂しようが、最後まで試合を続けるわけで、
体をはって怪我をすることと、それがショーであることは、別に矛盾はないでしょう。

だから、ショーであることを公言することと、試合の質が低下することの間に関連はないと
自分は思いますよ。

258 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 08:35:12 ID:wNU2lPn10

今の小学生ってプロレス見たことあるの？
深夜放送しかしてないから親兄弟が好きじゃない限り見ないだろ。

259 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:18:31 ID:kHdA35k60

>>257
純粋って…
感情移入が薄くなるのはあるでしょ。
それに試合はエンタメ路線大衆向けとなると見飽きない程度の試合時間で、フィニッシュ
はわかりやすく、コンパクトにまとまる感じになって行くと思うんだ。つまりアメプロ化。
クソ真面目にプロレスやらせたら日本は世界最高峰だと思うし、日本のプロレスのいい
とこが無くなっちまう気がするよ。まあよく見ない人にはわからんことかもね。

260 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:23:53 ID:PT1K5nvr0

【ひろし】閑古鳥の呼称。

用例：「新日はドームも後楽園ホールもひろしでいっぱいだったようだ」

　　　ｍm .　　　　　　ｍm
　　　＼　＼⌒＞　　＼　＼__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ミミ＿＿ﾟ＞　　ミミ＿＿　ﾟ∋＜　ひろしとお呼びください～　　｜
　　　　//　　　　　　　 ///　　￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 NJ　　　　　　　WJ
　　　　　　　ｶﾝｺｶﾝｺ

261 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:26:11 ID:JHb1bbp30

実際を知ったら感情移入が薄くなる程度のもんだったのか、プロレスは？

262 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:38:51 ID:xU+NtEfP0

実際ビール片手にテレビ観戦する分には問題無いけど
会場に見に行って大きな声だして応援する気にはなれないかもしれないな

263 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:48:39 ID:JHb1bbp30

ベノさんのレッスルマニアでの初戴冠やら、HBKのｖｓＨＨＨ復帰戦を見てきたものとしては
その辺の感覚はよーわからん

264 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 12:08:03 ID:F7c1qdrDO

まぁブルースリー観て楽しめない人にはプロレスもダメでしょう。
同じジャンルだから。

265 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 12:56:51 ID:R5nP1bA60

>>262
ＮＯＡＨの試合を見てみることをオススメします。
武道館やドームが震えるほどの大「コバシコール」の中に身を置いてると
自然と心の底から熱くなれますよ。
拳を振り上げ、目を真っ赤にしながら
「コーバーシ、コーバーシ」と叫んでみてください。
彼らのチョップの攻防に「オーイ、オーイ」とチャントしてください。

そのときこそ、あなたの中で「プロレス復活」です。

さあ、ＮＯＡＨへ。さあ。

266 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 13:21:30 ID:DuG7lX1Q0

ショーと公言することで萎える人もいるかもしれないけど
それでもWWEは日本でも人気だし（もちろんWWEそのままを日本でやれと言うわけじゃない）
これからのことを考えると、ショーとして楽しめる人が多くなるんじゃないかと思う。
商売の損得勘定を天秤にかけると、萎える人より楽しめる人を優先するべきでは。

267 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 13:52:15 ID:NdbIri8b0

>>257
「ショーの始まりです」と言ったところで、観客が増えますかねぇ。

私は前にも書いたんですが、衰退してないと思ってる派なので今のままでいいです。
ショーの要素もあるけどそれだけじゃなし、格闘技の要素もあるけどだけでもない。
そんなジャンルがプロレスだと思っているので。
楽しければそれでいいし需要も増えるかと。
あとは語ったところで、また無限ループに入ると思うのでこれにて。

268 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 14:02:03 ID:JHb1bbp30

それによってファンがいきなり増えるとか増えないとかでなく、それがなんなのかと聞かれて
「それそのものだ」という禅問答のような答えしか返ってこないのでは話にもならないと言う事であって

269 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 14:44:37 ID:kHdA35k60

>>268
正確には答えられないってことですかね。ショーでもガチでもない。お客さんを喜ばすのが
一番大事ではあるけど、完全にショーではない。レスラーもそう言ってます。見る側も完全
にショーとして見る人と半分くらいはガチで見るような人もいる。プロレス側もファン側も
はっきりしてない。それらを総じて日本のプロレス、としか言いようがない。だからプロレス
はプロレスだ！となるんですww で意味がわからんと言われてどうしようもないみたいな。
もしカミングアウトするようなことがあればその辺ははっきりしますよ、当然。

270 ：sage：2005/12/20(火) 14:52:52 ID:0izeq3Yx0

>>まあよく見ない人にはわからんことかもね。

そういうこと言ってて新規客の開拓を怠ったのが
まさに衰退の原因なんだろうな。
客集めてナンボの商売なのに「わかる人にしかわからなくて結構ですよ」なんて
言ってりゃそりゃ客も減るわなw

271 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 14:56:22 ID:Fc+esyUx0

ケロ
「団体が客を選ぶ時代だ」

272 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 14:57:28 ID:DuG7lX1Q0

>>270
禿同。

昔は詐欺であれ、「ガチ」というはっきりした肩書きがあった。
しかし今はグレー、もしくは完全にバレバレ。
それなのに「プロレスはプロレス」などと曖昧なことを言っていては
胡散臭いものと思われ、八百長と呼ばれて当然だと思う。

273 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 15:13:14 ID:0izeq3Yx0

>>269
それは「ショー」と呼ばれることに嫌悪感を感じてる人がいるだけで
カテゴリとしては完全に「ショー」だと思うけどね。
（スポーツ的な要素もあるからショーじゃない、とかそういうのは言葉遊びと同じ）

スポーツと比べられると「ショー的な要素もあるからスポーツより難しい」
ショーと比べられると「ショーと一緒にすんな。アスリートがやってるんだ」とか
言い訳して、努力を怠ったのがプロレスが時代に取り残された原因かと

274 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 15:19:07 ID:ck3TRuvzO

俺らファン個人にとってはともかく、プロレスなんて特別なもんでも何でもないしな

275 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 15:58:48 ID:kHdA35k60

>>273
アンタがショーと思うんなら、それでいい。と言うかそれがアンタから見たプロレスだよ。
そうゆう見方ができない人はプロレス見れないだろう。何だ一体、プロレスって呼び方
が認められないのかww
八百長と呼ばれるのもしょうがないだろう。それに衰退はしてるが、絶望的ではないよ。
今やばくなってる某団体の状況が良くなれば、俺は十分だ。昔のように復興するのは
かなり難しい話だな。

276 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 16:18:11 ID:0izeq3Yx0

なんで「ショー」と呼ばれることにそんなにコンプレックスを感じてるのかがわからんな。
昔の新日ヲタは「プロレスはショーじゃない」と
やたらとスポーツ（真剣勝負）＞ショー（娯楽）っていう日本的な価値観の元に
アメプロや全日を見下し、新日を持ち上げていたけど、それを今だに引きずってるのかね？

確かにプロレスは特殊なジャンルだと思うけど、
所詮は「エンタメ・ショー」というカテゴリの中のいちジャンルに過ぎないのに
それを誤魔化してきたことで一般人に伝わりにくくなったと思うわけよ

277 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 16:31:52 ID:Fc+esyUx0

＞やたらとスポーツ（真剣勝負）＞ショー（娯楽）っていう日本的な価値観の元に

純然たるショーである映画やテレビドラマは十分地位が高いし、
プロレスはショーとスポーツのいいとこ取り（>>273の通り）やってるなあなあのジャンルだから
地位が低いんだろうな。
ショーの世界の人間である北野武に
「プロレスはボクシングのような真剣勝負に見せかけたなあなあの馴れ合い」
と言われるように。

278 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:14:06 ID:MziJZR2g0

スポーツとして身体能力を高める努力、そして体力のついてこない者のリストラを
怠った事
ショーである事に徹して顧客満足度を高める努力を怠ったね

手品師が「今からやるのは超能力です」と言いながら、グダグダの手品を見せて
超能力だから体調などが悪い時は失敗する事もあります、とか言い訳してるようなもん

279 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:24:41 ID:ZWdwR2Fl0

「ショー的な要素もあるからスポーツよりも難しいんだ」と言うことによって
勝負事の厳しさ（勝ち負けが出てしまうことの厳しさ）からの逃げ道を作り
「真剣勝負なんだからいつも望んだ通りになるわけじゃないんだ」と言うことによって
観客との勝負から逃げ。

280 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:35:42 ID:kHdA35k60

>>276
そうか、真剣勝負じゃなければショーになるのか。じゃあショーだよww
その一段階上にプロレスがあるんだが…ってのは一般人には伝わりにくいんだろう
ねえ。まあそのわかりづらさが衰退の一因なのはもちろんわかるよ。
あとはその誤魔化しってやつがあったからここまで大きくなったんだけど、時代に合
わせて方向転換することができなかった…。でも今のプロレスも面白いぞ、おまいら！
ノアがいいよ！ってこのスレはアンチだらけかよ…

281 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:47:12 ID:MziJZR2g0

ちょっと前の映画雑誌にハリウッドの映画プロデューサーの話が載っていて
一般大衆に受けるには「ハイコンセプト」
コンセプトが20文字くらいで説明できなきゃ伝わらない、ってのがあった
トップガンなら「戦闘機パイロットを目指す若者達の競い合いと恋と挫折の話」
のように
昔の新日は裏側はどうあれ、コンセプトは「世界最強の格闘技」「キング・オブ・スポーツ」
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」見事なまでのハイコンセプトだ
最近のハッスルの「ファイティング・オペラ（格闘歌劇）」（劇という言葉が入ってるのが重要）
もハイコンセプト
じゃあ、今のノアや新日はどうよ？プロレスはプロレスなんてのは答えになってない
一言で本質をズバリと伝えられないと、大衆に届かないのは自然の流れ

282 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:49:49 ID:uyVsWpAi0

１・４東京ドームと言えば、プロレス界、最高峰の大会でした

283 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:52:34 ID:0izeq3Yx0

>>280
なんかとことんスポーツコンプレックスがあるみたいだねぇ
プロレスは「ショー」だから面白いんだから
「スポーツ」とかバレバレのウソをつくのを止めて
ショーとしてクオリティを上げていくべきって話してるのに
「ショーと呼ぶのは止めろ、プロレスをバカにするな」って・・
20年前のプロレスファンかと思ったよw

284 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:04:54 ID:JHb1bbp30

>>280
じゃなくて、総合格闘技も格闘演劇も「ショー」の内なんだから、そこの隙間を利用する
論法をもうやめよう、って話だろう？

285 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:04:55 ID:NdbIri8b0

>>280
俺は気持ち分かるよ。特に前テレ朝やってた「坂口親子のプロレス番組（タイトル
忘れた）」観たから、余計「深いなぁ～」って改めて思った。
ショーって結論出てるみたいだからそれに従うけど、俺は人のド突き合いショーを
観てたのかと思うと急に寂しくなったよ。

286 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:27:16 ID:uSIviTKZ0

総合格闘技はケツ決め無しのショー
プロレスはケツ決め有りのショー

287 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:34:31 ID:kHdA35k60

>>284
あ、それですそう言えばいいんですねww
しかし、何とか抵抗しようと思ったんだけど、無理か…
>>283
なんだそりゃ、変にとるな。

288 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 19:17:02 ID:/3vNLVxO0

現実的な話、カミングアウトなんて実現するのだろうか？
自分は断然して欲しいけど、誰がする？いつする？何と言う？

ネットでこんなこと言うのもなんだが、机上の空論になってる希ガス。

289 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 19:25:49 ID:ck3TRuvzO

>>288
ハッスルによって、ある意味もう大きなカミングアウトは済んでると言えるんじゃないか？
これからは、「隠さない」という意味でのカミングアウトが必要だろう。

290 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 19:29:57 ID:2rUcupQG0

パンフレットの隅っこに「大抵のレスラーは、抗争中でも仲良しです」と
書いてれば、カミングアウトしたことになるかなｗ

291 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 20:07:14 ID:/3vNLVxO0

確かに今は「隠さない」は徐々に出来てきたかもしれないけど
それでも「はっきりと言う」こともないんだよね。
むしろそんなグレーゾーンの方が胡散臭さを増しているような気がする。
「察してくれよ」と、ファン任せなため、マニアだけを集めて一般人を寄せ付けなくする。
やっぱ白黒はっきりつけないと駄目だと思う。

292 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 20:22:05 ID:auHLeAkj0

>>277で「プロレスはショーとスポーツのいいとこ取り」って言ってるけど、
実際はショーとスポーツのネガティブな要素をかけたものとして認識されてるんじゃないの？

293 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 20:22:15 ID:wk6ojwU50

暗黙の了解とかグレーゾーンとか、いつまでもたっても進歩ねーな。
都合の悪いことはそーやって逃げる。

294 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 20:28:17 ID:klLUR2SO0

プロレス界は永田さんを中心に回ってるのが絶対の真理だが

永田さんが総合格闘技のからだをじゅうぶんにつくって総合で本気をだすことをしないから

猪木祭であんなことになって業界が衰退している

295 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 20:37:58 ID:2rUcupQG0

ＴＶ中継のある団体は、番組中にスーパーを流すなどして、ショーであることを
伝えられるが、それ以外の団体は第一試合の前にアナウンスすることになるのかな。
なんか白けてしまいそうだな。

296 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 20:43:44 ID:/3vNLVxO0

>>295
いやそこまで徹底しなくていいでしょ。WWEもそこまではしてないし。
「八百長ですか？」って問われた時の答えに困らないようにするだけだよ。
団体HPに「これはショーです。」と書いておくぐらいでいいかな。

297 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 20:43:49 ID:h94KulQb0

この番組はフィクションです

298 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 20:57:48 ID:LBPITrIn0

WWEの場合

http://www.wwe.com/　WWEの公式サイト。
｢ショーです｣とは一言も書いてない。

http://corporate.wwe.com/ WWE の企業としての公式サイト
（上の公式サイトからリンクされている）

で、たとえば企業サイトの中のこのページで、
http://corporate.wwe.com/company/overview.jsp
ショーであることを言明。

実にスマートだね、と思いますよ。

299 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 21:37:22 ID:xU+NtEfP0

そうだな、「どうせ八百長だろ？」と言われた時、レスラーは暴力で恫喝するんじゃなくて
ショーだと胸を張って言えるようにならないとな

300 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 21:49:10 ID:F7c1qdrDO

>>295
テレビでカンニング竹山がキレまくって暴言吐いても、
「竹山さんはあくまでキャラづくりとして暴言を言ってます。
ちなみにそのタイミングはADのカンペの指示に忠実に従っております」
ってテロップ流さないでしょう。でも視聴者は「真実を隠してる！」とか
「八百長だ！」とか怒ったりしないよ。薄々わかってても。
つーか逆に引くでしょ、そんなテロップ入ったらさw

301 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 21:56:44 ID:HefYKwbv0

>>298
WWEはHPでショーを公言してるじゃん。
「Shows」って。詳しい説明もあったと思う。

302 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 22:03:35 ID:ZBxBzz/EO

つうーか、堂々と「シナリオライター募集」の新聞広告を出してるとか言う話。＞WWE
しかも、スポーツ団体ではなくショー団体として商業登記したのは、「そっちの方が税金が安いから」と言う話。
清々しいほどミもフタもない。。。

303 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 22:16:36 ID:HefYKwbv0

自分らで何もできない日プはWWEに身売りすればいいのに。

欲しくないだろうけど。

304 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 22:16:38 ID:LBPITrIn0

>301
番組公式サイト上の"shows"は、｢番組｣とか｢興行｣という意味で、
｢フィクションです｣と言っているわけでは…

でも、番組公式サイト上で、storyline とか angle とかいうような
言い方はしてないと、訂正しておくよ。

305 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 22:19:51 ID:Fy4Z1JKO0

日本人はショーって言うと何か低俗なイメージを持つ人がいるけど
アメリカ人にはそんな感覚は無い。
マイケル・アンドレッティがインディカーレースについて
「もてぎではGOOD SHOWを見せる」とか言ってたしね。

306 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 22:25:26 ID:NdbIri8b0

スレタイ忘れてない？大丈夫？

307 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 22:47:29 ID:e296ZCGh0

まぁ、いずれにせよショーとしてもつまらないわけで･･

308 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 23:59:25 ID:+/4ompJR0

ＴＶのクイズ番組で
「回答者にはあらかじめ答えを教えてあります」
なんてテロップは流さないだろ

309 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 00:10:50 ID:i97yCO0D0

せいぜい
「はらたいらに全部」
くらいだよな。

310 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 00:40:12 ID:zgLLOr0W0

猿岩石が旅の途中で飛行機とか使ってたのがバレても、
「ヤラセだ！」って怒ったのは一部で、大抵の視聴者は
「まぁ、そうなんだろうと思ってたよ・・」だったよね。
結果、番組は視聴者に嫌われるどころか高視聴率をゲット。
結局その後も同じ企画が続いた。もちろんヤラセもやりまくりｗ

高橋本読むまで格闘技と信じきってた人はカムアウトにこだわるんだろうけど、
あんまり一般人はカムアウトとか気にしないのかもよ。
逆に「上手く騙してくれよ・・」ってのが視聴者のホンネなのかもしれないし。

311 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 00:54:20 ID:7cspE53WO

電波少年は、何かしらよく似た「ガチでやる番組」と競合してた訳でもないし

312 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 01:11:52 ID:/S1gM/KX0

似たような「ドキュメンタリー風バラエティ」はいっぱいあったけど
どれがガチでどれがヤオなのか素人にはわからんからな

313 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 01:31:59 ID:LNoINE0W0

>>305
そもそもＦＩＦＡワールドカップは
グレーテストショーと呼ばれているからな。

314 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 04:22:24 ID:EE9musL70

WWEのWM19記者会見で空気読めない奴が「リアルじゃないんでしょ？」って質問した時にHHHは「サンタクロースは居るだろ？」って返してた。
ああいう余裕と懐の広さが日プにも欲しいよな。
もっとも現IWGP王者は「だったらお前が受けてみるか？」とかマジギレしてたが・・・・

315 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 07:44:21 ID:zgLLOr0W0

まぁ、スポーツ風バラエティ目指すのも手かもな、プロレスは。
電波少年やガチンコ！程度のカムアウトでさ。

316 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 09:06:13 ID:RLXdDzi20

>>310
>>あんまり一般人はカムアウトとか気にしないのかもよ。
>>逆に「上手く騙してくれよ・・」ってのが視聴者のホンネなのかもしれないし。

プオタにとって都合の良い見方しすぎだろ。ヤラセの発覚した「愛する二人別れる二人」は
終了させたれたし、猿岩石の場合も、飛行機移動が発覚した時に出演者・スタッフ素直に
認めた為に許された面もあるだろう

カムアウトに関しては、実際の試合会場では今まで通り・団体ＨＰ今まで通り・団体パンフ今まで通り
ここらへんはディズニーがケーフェイを守ってるばりにやる
しかし、試合に関するコンテンツを離れた場で団体社長がインタビューを受けた場合、洗いざらい
全て喋る、これで良し

317 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 09:22:56 ID:LNoINE0W0

一般人は「プロレスって八百長でしょ？八百長のどこが面白いの？」だろ。

318 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 09:44:17 ID:5YGcK7M80

手品が趣味の友人がいるのだが、その友人がいうには、手品を披露すると、
凄い、と素直に喜ぶ人間と、種を見破ってやろう、とする人間がいるそうだ。
友人としては、前者のほうがやりやすいし、やっていて楽しいそうだが、
後者の人間をも驚かし、喜ばそうと技術を磨いている。
プロレスも、まずは万人を驚愕させるだけの技術を磨いて欲しいものだ。
今のプロレスは手品に例えるなら、「種も仕掛けもありません」といいながら、
「目を瞑ってください」と言ってる感じ。

319 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 10:51:19 ID:KAiOaRaPO

日プロはガチ宣言したからもう復興しません

320 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 11:39:38 ID:GLrVfRez0

一般人からすれば、「プロレスはショーだから八百長じゃない」という理屈が理解できない。

321 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 11:41:29 ID:LNoINE0W0

>>320
長年に渡って格闘技を装い続けてきたからな。
「ショーでしょ？」と言われるとムキになって否定して。

322 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 11:48:22 ID:RoB1/KMS0

カムアウトしたところで一時的に盛り上がるかもしれないが、
WWEみたいに数年もすれば飽きられるよ。
ここのスレはWWEは相変わらず大人気だと思ってる人が多いようだけど、
落ち込み具合は下手すりゃ日本以上だろ。

323 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 11:53:08 ID:SnjXr5Zg0

WWEはビンスが逝ったら完全に終わる。

324 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 12:08:06 ID:BC9awcm4O

>>318
上手い例えだな。
個人的にはマリックみたく、したり顔でタネ明かすより
テーブルマジックやって「どうなってるの？」で止めるマジシャンの方が好きだ

325 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 12:12:24 ID:7cspE53WO

元々の規模が大きいんだから、そりゃ浮き沈みの幅も日本より大きいのは当たり前だろ

326 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 12:29:27 ID:5qt4dX7/0

今の日本のプロレスっていい外人レスラーがいないよな。
ＷＷＥ、Ｋ－１、プライドに全部取られてる。
プロレスに来る奴は残りカスみたいなのばっかり。
新日ドームのカードを見てつくづく感じた。日本人ばっかりじゃない。

327 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 13:39:40 ID:RxHACSyU0

俺は衰退したと思ってないけど、そうだとすれば観てた人が離れた、もしくは
新しく観ようとする人がいないかの問題だけ。
・観ていた人が離れた理由：高齢化・多団体化・情報化等で間違いないよね。

だからあとは、新しく観ようとする人がいないのは何故か。
そら、予備知識のあるここの人間には理解出来ん事。街頭アンケートなりしない限り。

328 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 14:35:48 ID:hDcRMcJI0

何か衰退した原因は大体出尽くして、復興するにはどうするかみたいになってるね。
[プロレスの復興を考える]ってスレがあったほういいんじゃないか。
衰退してないと思う人はなぜ？めちゃ衰退してるよww

329 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 14:46:59 ID:ZoAUswuW0

一般人はプロレスそのものに興味がないから
もし新日がカムアウトしたところで「フーン」って程度の反応だろう。

ＷＷＥだってカムアウトしたから成功したわけじゃなく
カムアウトしたことで自分たちはどういうビジネスをやっているのかハッキリさせて
そのビジネスがどうすれば成功するのかという努力したからだろうし

330 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 14:53:14 ID:ZoAUswuW0

現実的に、新日やノアが記者会見してカミングアウトするなんてことは
さすがにありえないしw　そこまでやる必要もないと思う

ただ、個人的にはプロレスラーがジャンクスポーツみたいな番組に出て
競技者に囲まれながら同じような競技者として振る舞わなくていけない寒い姿はいい加減引いてしまう。
その辺は「プロレスは競技ではなく、観客を魅了するためにやっている」というスタンスを
ハッキリさせて欲しい。それが自分にとってのカミングアウトというか。

331 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 14:55:35 ID:AtTxvpRH0

永田さんの至高の素晴らしさをファンがわかってないからプロレスは衰退した

332 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 14:58:25 ID:axX6Ntc20

復興策を募るスレが幾つか立ったのに、伝統のある「衰退したの？」スレの
方にどうしても人が集まっちゃうんだよな。

333 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 15:19:37 ID:xs+Abh7H0

叩いたり煽ったりする方が簡単だからね

334 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 15:39:46 ID:oYtAoAXY0

全体の高齢化に加えて、競争激化、格差社会でしょ。
田舎と都会の所得格差も広がる一方。
地方巡業と言うビジネスモデルはもうダメよ。
マニア垂涎のカードは都市部の大箱で有効に活用しないと、
プロレス団体も他との競争に負けてしまう。

地域密着型のチケの安い身近な団体は今後も増えそうだけど、
所得が低く高齢化も進む地方では大手団体の成績は先細る一方。
ギャラの高い一流選手は、地方で使えないでしょ、団体。
従来の恐竜みたいな大きな団体は滅ぶよ。
俺はハッスルとて例外じゃないと思ってる。
若い頃の伸び盛り日本になら合っていたかも知れないけど。

アメリカみたいに地域の独立性が高まる時代の流れだし、
CATVなり衛星放送、あるいはインターネットで観て貰う形になるだろう。
ホント一部の人の限られた趣味になると思うね。プロレス観戦は・・。
経費もかけるが稼ぎも大きいという商売じゃない。
無くなりはしないと思ってるけど。

335 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 16:19:20 ID:hDcRMcJI0

大衆は見限ってしまうのも有りかもね。
あとカミングアウトに関してはプロレス側は全くする気ないよなww

336 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 16:33:58 ID:qlqMKQcs0

やはり純粋に復興案を模索するスレより、でもどうせ・・・のネガティブな衰退スレがいい。

337 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 16:38:19 ID:GLrVfRez0

高齢者を対象にする意見も多いが、
５０代でさえ１０年前の時点で既に「団体の数が多すぎてワケがわからん」という意見が多かった。

338 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 17:06:46 ID:axX6Ntc20

>>334
所得格差か。確かに俺の田舎は悲惨なものだよ。プロレスにちょっと関心が
ある人でも、数千円のチケット購入に躊躇しかねない。歌舞伎や宝塚のように
大都市限定の興行になっていくのかな。

339 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 17:21:10 ID:qlqMKQcs0

つーか単純に考えて40、50の腹の出た親父が
仮にもスポーツの団体のトップを張ってること自体おかしいんだよね。
ステロイドまがいの筋肉隆々揃いのWWEが、あれだけ目まぐるしいリストラをしてるのに
日プは20年前とやってるメンツが変わってないじゃないか。

340 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 17:37:32 ID:1yWSHkVU0

結構長期間に渡ってレスラーの人生を楽しむのも
日本のプロレスファンの楽しみ方ではあるんだよね
結果40～50の腹出たおっさんがトップでも楽しめるし
また熟練の技術を持ってるし＞若手も表面的には真似出来るが
どうしても内から漂わせる独特の雰囲気は層カンタンに出せるもんでもないしね

341 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 17:48:24 ID:GLrVfRez0

>>340
それは自分を基準にしているから。
プロレスに興味のない人は、天龍や藤波がまだ現役なことにビックリしているし、
小学生から高校生にかけて知っている子供たちは、
プロレスをオッサンがやってオッサンが見るのものと思っている。
今の３０代がフォークやＧＳに対して抱いていた偏見と同じ。

342 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 17:48:57 ID:hDcRMcJI0

昔の三沢や武藤のように若くてスター性があってトップを張れるような奴がいない…
育ってないわな。ジャンル自体にスター性がないのは致命的だね。ああ自虐スレ…

343 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 17:52:35 ID:LNoINE0W0

武藤はともかく三沢だって正直言って
超世代時代から結構腹が出た見苦しいルックスと思っていたけど。
タイツもダサかったし。
三沢をカッコいいと思っていたのはプヲタ以外余りいなかったと思う。

344 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 17:54:04 ID:GLrVfRez0

>>343
見た目はともかく、若くて強いというのはやっぱり１０代からすりゃ魅力じゃない？
１９９０年前後に人気を集めた三銃士や超世代、高田や船木はその条件を満たしていたし。

345 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 18:01:45 ID:LNoINE0W0

>>344
若いって・・・三沢って清原よりも５歳上なんだよ・・・

他のスポーツで言えばもうオッサンだよ、当時の三沢って・・・

346 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 18:31:18 ID:GLrVfRez0

>>345
若いっつーか、まあ、２０代ってことね。
正直、１０代は３０歳以上のレスラーに感情移入できないと思う。
まして天龍や藤波、長州のようにヘタすりゃ自分の親よりも年上のレスラーならばなおのこと。

347 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 18:42:53 ID:uEZbUN5h0

>>310　>>316
本筋とあんまり関係ないけど、確か猿岩石の件は、
途中のある地域がが紛争地域であまりにも危険なため、
そこだけ飛行機を使った、という弁明で、ヒッチハイク
旅行自体がフィクションであるというカミングアウトは
してなかったと記憶している。

「プロレスは衰退してない」論の人はたぶん１人だと
思うんだけど、できればコテつけてくれませんか？

348 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 18:55:54 ID:ZoAUswuW0

衰退してるかどうかの基準はいろいろあると思うけど
団体、レスラーが経済的に潤ってないという面からすると衰退してると思う。
ノア、ハッスル以外はどこもかなり苦しそうだし。

349 ：327：2005/12/21(水) 19:56:47 ID:RxHACSyU0

>>347 俺かなぁ？？
　さすがに団体ごとの経常利益まで調べてないから分からないけど、
全団体の収入支出を足し算したら赤ではないだろうなと思って。
そうじゃなきゃもっと団体潰れてるはずだし、スポンサーや放送だって
もっと減るでしょ？デジタルでは専門チャンネルなんて凄い事だし。
　ただ、「全盛期に比べて」って話だったらそりゃ落ちてると思う。けど例えば新日
ゴールデンの時は経済成長期で、かつ団塊世代の親（6.70代）とその子供（30前後）
がちゃぶ台囲んでた時だから、そりゃ視聴率も良いだろうし（団体も2.3団体）。

俺はコテつける程の人間じゃないし、プロレスは（他でも）楽しく観たいから
イチイチ詮索してつまらなくしたくない。きんにくマン観てるような感覚ｗ

350 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 20:03:54 ID:LNoINE0W0

>>349
団塊世代は戦後生まれだから6,70代なんていませんぞ。

351 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 20:19:16 ID:7cspE53WO

今黒字出てる団体の方が少ないんじゃないの？

352 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 20:25:24 ID:QdlPiN290

>>327
小劇団がいくつあっても潰れないように
会場のキャパと動員数に見合った場所を選んで稼げばいくらでもやれる。
新日程度の団体になれば、銀行や支援者からの借金が出来るから
会社そのものを続行することは可能だから、結果的には赤じゃね？

353 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 20:32:07 ID:GLrVfRez0

>>327
新日ゴールデン時代は既に核家族化が叫ばれて久しかったよ。

354 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 20:36:01 ID:LNoINE0W0

>>353
核家族化はもちろんだが、夕食時の父親不在が指摘されていたな。
団塊の世代という言葉の誤用といい、どうも>>349はいい加減な時代認識な希ガス

355 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 20:42:06 ID:GLrVfRez0

>>354
リアル厨房なんだろうね。
正直、佐山タイガー時代でさえ中都市以上の規模で暮らしていた小中学生の大半にとっては、
ちゃぶ台囲んでテレビ観賞なんて古きよき時代の情景みたいなもんだったよ。

356 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 21:02:37 ID:DYb1xnqZ0

どいつもこいつも救主･永田さんのモチベーションをさげまくるサゲマンばかりだから
プ村が衰退する

357 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 21:03:59 ID:DYb1xnqZ0

永田さんが真の救主なのが分からないやつは真の池沼

358 ：327：2005/12/21(水) 21:28:24 ID:RxHACSyU0

ごめんごめん、確かに頭悪いな俺ｗ；　まぁ言いたい事だけ察してよ。
1970年代の時代背景と今では違うよねって事。ホントにちゃぶ台囲んだか知らんしｗ
また何か言うと突っつかれそうだから失礼。スレ汚しスマソ、本題どぞ。

359 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 22:06:35 ID:hDcRMcJI0

逆に日本のプロレスの変えないほうがいいところを探してみると、どうだろう？

360 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 22:33:20 ID:w5NhelfS0

>>359
聖域は設けないほうがいんじゃね。

プロレス業界に流れるお金の総額は伸びてると思う。
いよいよインフレになるという噂だが、
今までのデフレ下では大善戦してたんじゃないの。
衰退しきって絶滅寸前の業界も多いよ。
今年は好況下で、プロレス団体はどこも調子良かったんじゃないか？
景気は循環するじゃん。
プロレスはその波の影響をモロに受ける産業にみえるね。

361 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:24:32 ID:GLrVfRez0

バブルの頃はガタガタだったけどね。

362 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:53:12 ID:UqIdKrft0

>>360
>プロレス業界に流れるお金の総額は伸びてると思う。
これはホントなのか？
仮にそうであってもその金が業界発展のために使われる事がないのが
プロレス界だと思う。

363 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:56:35 ID:a8LS+j0D0

「延べ」だと伸びてるんでないの？

364 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:57:11 ID:N7SXgFbX0

昭和＝三丁目の夕日の世界みたいに思ってるヤツがいるなw
ちなみにタイガーマスク世代は初代ファミコン世代でもある。

365 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 00:06:01 ID:RLXdDzi20

>>318
その通り！今からやるのは…「手品です」ってのと「超能力です」ってのは
ハードルの高さが全然違うんだよね
よくいるニセ超能力者は、周囲がタネを見破ろうと必死になると「体調が悪い」だの
しまいにゃ「信じてない人の波動がうんたら」だの言い出す

「超能力だ」と言う事にはメリットがある、一部のビリーバーは信じちゃうからね
「手品だ」と言いきって、退路を断った上で観客を納得させられる「技術」が必要なわけで
それが出来ないなら、次々とトップ所が交代すべきだろ

366 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 00:18:05 ID:0EuTBIbx0

考えてみりゃ、今のプロレス界って８０年代に芳之里や遠藤幸吉なんかが第一線で試合して、
ジャンボや藤波、長州、天龍なんかと勝ったり負けたりやってるようなモンなんだよな。

367 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 00:28:41 ID:+36XMfKx0

過去のプロレスの隆盛ってのは、力道山の早死にの結果ってのもあるだろうね
もし力道山が長生きしてたら…　今の猪木以上に老害を発揮してたろうし

プロレスって実力で老害を駆逐できないからねえ
猪木が力道山くらいの年齢で死んでたら…　三沢や武藤世代が早いうちに
カリスマ化できていたら…

368 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 00:42:24 ID:XDtLeQ7Q0

>>360
なんだかんだで今年はプロレスにとって悪い年ではなかった気がする。
ノアのドームに６万人も入ったし、ハッスルもブレイクした。
新日は子会社化したけど、これを機に「脱・猪木」「脱・格闘技」の方向に進むんじゃない？
フロントやお金の流れさえしっかりすれば、新日は立ち直れるような気もするしね。

369 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 01:48:33 ID:7RBp0fWS0

何か釈然としないし、思っていた方向と違うけど、
プロレスも底から脱出したのかな・・
俺自身は来年、プヲタ卒業しそうな予感するけどｗ

370 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 01:59:10 ID:E0DUGiRE0

藤波が社長になって猪木が口出しし始めてからが衰退の始まり・・・

371 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 02:00:16 ID:Gwf7asyj0

>>347
電波少年については週刊誌とかでいろいろ突っ込まれてたよね。
猿岩石は平均月収が２万円のタイで皿洗いやって
日本円で一万五千円もバイト代もらってるとか。
ロッコツマニアのスワンボートがロープでえい航してるのが画面に写ってたとか。
むろん当人たちは否定してたな。

ただ電波少年みて、安易に海外にヒッチハイクに行く若者が続出して、
トラブルとかに巻き込まれるケースもあったとか。その辺の責任について、
日テレの氏家社長に問いただすと「知的で冷静な若者はそのような行動は起こさない」
ってコメントしたとか。要するに「信じるバカが悪い」って事らしいな・・

372 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 09:20:11 ID:dMnDFQAc0

>>371
なすびが懸賞で当たったモノだけでの生活。
何日か“絶食状態”だと見せられたとき、視聴者から
「猿岩石は３日間、空腹で死にそうだったのに
なすびがあんなに元気なのは不自然じゃないか」と
問い合わせがきた。テレビ局の答えは
「なんで素直に楽しんでくれないんですか？
最低限の栄養は摂取させてるに決まってるでしょう」

プロレスも同じだろ？
「なんでロープに飛ばされて走って戻ってくるの？」
「なんでトップロープからの攻撃を待ってるの？」
「なんで拳が当たってないのに、痛そうなフリしてるの？」

関係者「なんで素直に楽しんでくれないんですか？
八百長だからに決まってるでしょう」

373 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 09:24:57 ID:tkWLoZlG0

>>372
プロレスの場合、今までの返答は…
「だったらお前がやってみるか？」とか「実際にやってみないと分からないけど…」とかだったような

374 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 09:45:39 ID:0EuTBIbx0

>>373
「だったらオマエがやれ！」という返答は一番みっともないよな。
アマチュアミュージシャンや小劇団、あるいは格闘技をやっている友人が多いのだが、
何か指摘されるとそんな返事ばかり。
つきあいで何千円かのチケット買わせた上に、ヨイショされたいバカばかり。
そんな発言でしか自分を正当化できないのなら、はじめから人前でやるなって思う。

375 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 09:50:23 ID:fek/v+j40

>>373
そう、結局は隠してるってことだね。いまだにそうだと思うよ。言わなくても察して引けやと。
レスラーがそうだからファンもそうなる。そしてやっぱりその辺の暗黙の了解的なとこは
プオタにしか理解できんとこだろうね。

376 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 09:57:53 ID:+ZDjRFjC0

お前ら、あいのりやガチンコファイトクラブの実況スレで「隠してる」「ヤオだ」
とか騒いだりしてるの？恥ずかしいから止めろって。

377 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 10:01:37 ID:yE5eMzZw0

健介・北斗のメディアへの露出の方向は一つの理想形だな。
タレントとしての二人しか知らない友人に小橋健介戦見せた。
TVでは温厚そうな健介の試合の激しさに驚いてたけど、チラッと映った観客席で見守る北斗の姿にも驚いてたな。

378 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 10:07:01 ID:D64VEba60

単純にいえば「つまんない」から

・効いてもいない関節技で顔歪めたり
・戦ってるのがそこら辺にゴロゴロいる小デブ親父だったり
・わざわざ投げられる際に協力してあげたり、過去の色々な暴露で純粋に楽しめなかったり

はっきりいってプロレスなんぞ最早限界でしょ、なるべくしてここまで落ちた。
オタクどもの視点から復興案を出したところでまともな脳みそを持った人間の興味を引けるわけが無い

379 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 10:10:12 ID:t4vhjz7o0

>>376
ガチンコに関してはボク板で「やらせだ、ボクシングを舐めてる」
とか批判が多かったよ。

380 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 10:11:39 ID:+ZDjRFjC0

つまんない、限界でしょ、興味を引けるわけが無い

どんな人生を送ってきたかが凝縮された文章だな。

381 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 10:16:27 ID:D64VEba60

>>380
で、特に言い返すべきところが無いわけだね？

382 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 10:45:41 ID:UZnYR91w0

だまされたーーーーー
と発狂してアンチになったか

383 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 10:59:39 ID:fek/v+j40

>>381
(・∀・)ﾏｲﾘﾏｽﾀ！
>>377
あの時の北斗はみんな驚いたかと。あの二人には頑張ってもらいたい。

384 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 13:56:57 ID:+36XMfKx0

>>372
それって思い切りカムアウトしてるじゃんｗ
「何でロープに～」とか電話かけても
「何言ってんだ！我慢したら肩が外れる」とか言ってるのがプロレス界じゃん
表向きはドキュメンタリーを装って、実はフェイクドキュメンタリーってのは
ＷＷＥ（というかテレビ屋）の手法

385 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 14:09:20 ID:+36XMfKx0

>>376
あいのりはつまらないから最初から観ないけど　ガチンコに関しては
笑顔で浜辺で練習する竹原と練習生の姿が週刊誌に出て以来、こいつらが単純なＤＱＮじゃなくて
役者なんだと思ってみてたが
「うわ～　よく畑山にそこまでやるな」台本上とはいえキレられそうじゃん、とか
どこまでが台本でどこまでアドリブなんだ？等の
本来プロレスの楽しみ方の原点のような物があったと思う
ガチンコとプロレスなら、現在のプロレス界の方がなあなあで馴れ合いで同好会的なのでは？

386 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 14:40:35 ID:/DmPA8/e0

>>385
ガチンコはやらせとわかっていても
「おっ！」と引き込ませる緊張感ある場面があったりするよな
今のプロレスなんてただ熱いだけでユルユルじゃん
マニア以外にはただの乳繰り合いにしかみえないぞ

387 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 17:02:25 ID:J6v5eZ0y0

子供がプロレス遊びをして死んでしまう事故が多発した時期があった。
当時大きな社会問題になった。
プロレスが市民権を失ってしまった理由は八百長とかレスラーが総合で
惨敗したとか以前に既にその頃から衰退は始まっていた。

388 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 17:03:55 ID:Wq5sZoi60

>>387
その理屈で言えば７０年代前半からずっと衰退していたことになるよ。

389 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 17:05:15 ID:J6v5eZ0y0

そうだよもう既に衰退は始まってた。

390 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 17:49:37 ID:VpBGGNlm0

============================糸冬了======================================

391 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 18:14:28 ID:/Sek6sjM0

4年ぐらい前かな、居酒屋でレスラー３人と喧嘩になったのは
まあ、ボコボコにしてやったけどな、全くあいつ等ときたら体がデカイだけで棒にも箸にも掛からんな。
最近の日本には裂帛の気合なんて物を持った漢が少なくなってきて嘆かわしいな。　ほんまに

392 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 18:30:47 ID:D64VEba60

そもそもプロレスなんぞは力道山が死んだことで事実上役目を終えた
それを猪木が「強さ」で魅せる事でプロレスの役目は戻るのだが
あまりに追求しすぎたせいで本物が生まれてしまった。

その本物が総合
つまりプロレスは総合へと進化を遂げた訳で、実際には衰退したわけでなくむしろ進歩したといえる

393 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 18:32:13 ID:Wq5sZoi60

そういやオレのオヤジやその友人なんかは
「力道山の頃はマジだったが馬場あたりから八百長」って完全に醒めてたな

394 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 19:25:38 ID:1GdWgzcNO

ノアはケツ決め有りだからね

395 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 22:03:03 ID:5VLefi8gO

>>392
ならどうしてPRIDEは衰退したんだ？。K-1は絶好調なのに。
K-1が本物でPRIDEが偽物だったからか？

396 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 23:06:26 ID:D64VEba60

>>395
Pは衰退して無いでしょ。未だに紅白の当て馬なんだから
ある程度の峠を越えただけで、まあズールとか金子が出てきてからちょっとおかしいけどね。

あと、PもKもどちらも真剣勝負だからKが勝てばKが時代に認められた本物で良いと思うね。

397 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 23:24:07 ID:/WzKwX2C0

>>384
そういう意味ではあいのりとガチンコはカムアウトしてないね。
あいのりは出演者がばらしてるのに、「ヤラセはない」だし、
ガチンコも週刊誌とかが細かく突っ込んでも認めなかったみたい。
（ガチンコバリバリ伝説のメンバーにセミプロのが居たのまで否定したとかｗ）

398 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 23:24:26 ID:frNN9apS0

格闘技板ではK-1はボロクソに叩かれてるけど
特に谷川、武蔵、角田の3人

399 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 00:20:49 ID:98gBCb8L0

あの手のドキュメント風バラエティーで
公にカムアウトしてるのはないんじゃないの？
クイズ番組なんかもそう
要は、カムアウトしてないから衰退したんじゃなくて
詰まらないから衰退したんだろ

と言う話になって、また永久ループする、と

400 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 01:25:51 ID:/9on5CKc0

>>397
俺はこの手の話は、本当に腹立つんだよね
ガチンコなりあいのりなり、カムアウトしないのは手前が勝ち組のテレビ局だからでしょ
昔やってたマネ虎も編集いじりまくりで、その場では言ってない「音声」の差しこみまでやってたし
テレビのやらせは凄まじいよ

その一方で、スマップ香取が英語を丸暗記するという企画で、英語のカードを丸暗記するという企画なのに
テレビ上では「私は○○です」を英語で言うと？みたいな出題になっていた為
アイドルが正解を出すと「これはヤラセだ！」と言い出す奴が続出した事もあったし
丸暗記してんだってつうのに

401 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 06:39:18 ID:Zy9d19kK0

・・・しかし、なんというか心の狭い人が多いなぁ。
おじさんは今でもサンタさんを信じてる（信じ込ませてる？）から、ギャップ感じるよ。
関係ないけどね。

402 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 07:48:40 ID:aBmfpPkF0

>>400

俺の知り合いも素人としてテレビに出た時ヤラセさせられたって言ってた。
もうプロレスに限らずテレビは信じちゃダメだね。
古館みたいな詐欺師がニュースキャスターなんてバカにしてるよ。

>>401
心が広いなら人の意見にケチを付けないと思いますが？

403 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 09:21:54 ID:6briZMyIO

>>401
よくわかりませんが、愚痴吐きたいだけなら余所でやってもらえます？

404 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 18:54:24 ID:hWxNRujy0

皆さんご苦労様w
総格ブームの昨今ですが、結局最後に残ってるのあ「プロレス」でつよw
はよ気付けよ皆さんw

405 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:27:12 ID:IdIxWlQ20

23日（金）ZERO1-MAX　　　　　　　　　　　　　　　　　18:30～　
24日（土）ハッスル・ハウス　　　　　　　　　　　　　　　 19:00～　
25日（日）ハッスル・ハウス 12:00～新日本プロレス 18:30～　
26日（月）ドラゴンゲート　　　　　　　　　　　　　　　　　 18:30～
27日（火）ドラゴンゲート　　　　　　　　　　　　　　　　　18:30～　
28日（水） DDT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19:00～
29日（木）ビッグマウス・ラウド　　　　　　　　　　　　　 18:30～　
2日（月）全日本プロレス12:00～　大日本プロレス　18:30～　
3日（火）全日本プロレス12:00～　
5日（木）リキプロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18:30～
6日（金）Ｋ－ＤＯＪＯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　18:30～

今日（12/23）から、年末年始限定、会場も後楽園ホール限定、
男子に限定してこれだよ。
スポナビ格闘技の日程＆試合詳細みて見ろよ。
欲張りなプヲタの意識とうらはらに、プロレスは、かつて無い全盛期。

406 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:37:42 ID:EGNFCvez0

>>405
あんた、オトコだね。
同意だよ。
プロレスが衰退したことにしたい格オタが何人もいるからよ。
オレたち、プロレスファンは頑張ろうぜ。

407 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:39:58 ID:67fbNfqSO

エルビスプロレスリーが生きていれば・・・。

408 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:44:07 ID:QTQfbMvH0

衰退したと言うより、ロリコンアニメのように一部のキモヲタ専用の趣味として隔離されたという印象が強い。
世間にはまったく届かないが、同じ言葉を話す信者達だけが局地的に盛り上がっている。

409 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:52:13 ID:pVBmtBEbO

蝶野いわく、
「この10年で、総合格闘技はでかいテナントビルを一棟建てたが、プロレスは同じ10年で、平屋ばかりを増やしている」と。
突貫工事のビルの屋台骨は別問題としても、確かに平屋ばかりべったり増えても、それは自慢にはならない。

410 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:54:12 ID:ZClg3Ur90

プロレス衰退派＝格ヲタの理屈がわからない。

ファンだからこそ、今の落ち度に憂いてるんだろ。

411 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:54:31 ID:IdIxWlQ20

デジタル化多チャンネル化とかでプロレスをやる人達にとってチャンス到来だよ。
地上波ＴＶの視聴率自体が、昔のようにとんでもない数字を挙げることは無くなった。
ここに居るオメェーらは、大晦日に紅白なんか見ない人達でしょ。

プロレスには価値観やライフスタイルの多様化が追い風になるよ。
実際に、日本プロレス時代→新日、全日、国際時代→今現代と、
プロレス業界の雇用者数は拡大の一途だ。レスラーもフロントも激増してる。
グローバル化で日本の製造業の中には消滅するところが出そうなんだが、
プロレスは国内マーケットにほぼ特化してるサービス業だから、
まだしも未来があるわ。
すでに力道山の日本プロレス1社時代の動員を、もう遥かに超えてるだろ。

412 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:56:57 ID:hWxNRujy0

>>409
ヒント：姉歯元一級建築士w

413 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 21:04:44 ID:/9on5CKc0

プオタ・格オタというレッテル貼りは意味が無いし
両方とも少数派でしょ
リングの上でガタイのいい選手同士が戦ってるのを観て「面白い」と思う層が
昔から少なからずいて
大昔は力道山に熱狂し、20年前は猪木馬場に熱狂し、今年は吉田×小川って事だろ

あとはハッスルをプロレスに含めていいと言う人にとってはプロレスは衰退してない
地上波のテレビでとりあげられてるわけだし
新日やノア・ドラゲーなんかは正直キツいでしょ　もう10年以上深夜に固定されちゃったし

414 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 21:08:44 ID:/9on5CKc0

>>412
上手いね
しかし長屋の方も「関西には千年地震が来てない」と手抜き工事やってる
状態のような
「ファンは決して俺らを見捨てない」ってね
ファンが優しすぎるんだよな　この業界

415 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 21:25:26 ID:MUujpSce0

ノアって１０年前からあったのか。

416 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 21:42:05 ID:6briZMyIO

>>414
まあ阪神ファンみたいなもんだな（地元）

417 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 22:08:08 ID:gubPvnKX0

>>404
最後に残ってるのはボクシングとキック、空手じゃないか？

418 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 23:14:57 ID:q08eZ+29O

>>414
ケロが「ファンが団体を選ぶんじゃない、俺らがファンを選ぶ時代だ！」
なんて吠えてもファンは新日を見捨てなかったしね。
その傲慢さが衰退の一因だったのは事実だろうな。

419 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 03:52:10 ID:v0iwvdsUO

ケロが前口上を喋りはじめてから変な世界に突入

420 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 04:49:11 ID:SvaDZrQY0

http://www.prideofficial.com/events/otokomatsuri2005/special/
2005男祭りのフラッシュきたぞ

421 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 08:28:43 ID:d8MnJHAB0

レスラー同士のなあなあどころか、団体とファンの間もなあなあなのか。

422 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 10:04:01 ID:qNFqxk3D0

馴れ合ってる部分はあるよね。
でも、趣味のものは全部そんなもん。

423 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 10:07:04 ID:4g5jzJo50

>>420
いいねぇ
ビッグマッチの匂いがする

プロレスは何やってんだろ

424 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 10:13:13 ID:RRx5DZ/n0

地方在住の俺だがプロレスのＴＶが深夜になって、最近は大手団体の地方巡業が
なかなか来ないのでプロレス離れは結構深刻かも？ＰやＫは話題に登るが
プロレスは殆ど出てこない。このままいけば大都市限定の一部のマニアなジャンル
に成って行く事が必至なような気がする。
かつてはうちのような田舎にも新日、全日が年１,２回は巡業に来てたのになあ。
さすがにプライドやＫ－１では地方巡業はないからなｗ

425 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 10:31:21 ID:qNFqxk3D0

大手のプロレス興行のあったぐらいの街なら、
地元のセミプロのバンドや劇団みたいのも複数あるっしょ。
自治体の予算規模も大きいはずだから、
そのうち地域振興目的で地元の団体が出来るから心配なし。
地域の活性化とか地元住民同士のコミニュケーションとか、
どこの役所も重要視してるから。

426 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 11:25:49 ID:/LnnCKgA0

>>420
うーんつくりこんでるなぁ。フロントの熱意と姿勢がいい。
これくらいあおってくれたら絶対見たくなるわな。

427 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 15:10:56 ID:Ord/86ch0

ｐｋが潰れてプロレスが残るっていうけど、そりゃ当たり前だろw
ｐｋは単なる一企業の興行に過ぎないんだから
ｐｋが潰れても、総合とキックは競技として残り続ける。
興行と競技をごっちゃにするのはナンセンスだっての

そういう見方をしたら、日本のプロレスというジャンルのほうが育成ジムもほとんどなくアマチュア組織がしっかりしてないぶんヤバイ。
しかも、業界最大手の興行会社が身売りするほどの状態なんだから。

428 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 18:47:58 ID:4mbPCKAi0

人材不足なので、40超えた親父がいつまでも現役でいなければいけない現状。

429 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 19:03:33 ID:Up6dIuXk0

団体やレスラー、マスコミのせいばかりでもない。
明らかにプヲタも悪かったと思わんか。

430 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 19:05:37 ID:mUHljfKz0

昔は空手家、武術、武道家、ボクサー、柔道の選手が親日に参戦しても
「あー馬鹿だな。間接技や投げ技かけられて終わりだよ」
とレスラー側の視点で見ていたものだが、、。（現にプロレススタイルで勝っていた）

だが、いつの間にか立場が逆転してしまった、、。

431 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 19:22:18 ID:XGCTkh5w0

ヘタレの永田が敵に背を向けて亀になったからな

432 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 19:25:11 ID:fROX5igE0

>>420
まあ、こういうのは上手いな。
放送は煽りウザすぎになるんだろうけど。

433 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 19:43:54 ID:4mbPCKAi0

プロレスの訳分からんコラコラアングルより、PKの方が上手いことしてるもんな。

K-1のボビーvs曙とか、どう見ても噛み合わなそうな両者なのに
ボビーに相撲やらせて、でっち上げの因縁つくったりしてWWE並だな。

434 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:17:01 ID:oNy7qD/jO

>>433
あれだけ谷川手法を嫌ってた榊原も、
結局は谷川路線でタレント頼みだもんなぁw
ちょっと今のK-1の勢いには誰も敵わないよ

435 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:26:01 ID:fROX5igE0

しかも金子だからな・・・
こんな微妙な奴出しても意味ないと思うんだが。

436 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:26:52 ID:dNtMW6Fz0

プロレスはもっと底辺だけどなw

437 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:28:52 ID:JyBTkZqy0

KPコンプレックス丸出しのプヲタは見苦しい

438 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:32:53 ID:W1jJXtk90

439 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:33:36 ID:4mbPCKAi0

>>429
「あんなに老いてるのに、あれだけ動けるなんて凄い！」とか言う奴がいるよな。

リハビリ見守ってんのかと。

440 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 01:01:10 ID:2LPtaSv+0

ＷＷＥは落ち目、ＰＲＩＤＥが落ち目って頑張ってる人がいるけど
これを落ち目っていうなら
日本のプロレスなんかもう地底を彷徨ってるような衰退ぶりになっちゃうぞw

441 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 01:54:49 ID:IJnJyI8r0

NOAHだけは右肩上がりw

442 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 02:31:24 ID:zxxvw+6C0

永田でも中邑でも天龍でも蝶野でも、選手を攻めはせん

　　　　　　　　　　　　　　…ただ…

1.4東京ドームの宣伝に何週使っとるんじゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！
糞新日本オフィスサイド＆糞テレビ朝日！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう何週連続で長州の唯我独尊なインタビュー流してるんじゃ！！！！！！！！！
いつまでスーツ着込んだレスラーの挑発合戦見せれば気が済むんじゃい！！！！！！
いつまでリングに上がるのが本職のプロレスラーに喋りやらせとるんじゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
地方巡業でも何でも良いからその時間試合見せやがれ！！！！！！！！！！！！！！！！！
毎週毎週時代遅れのヤンキーの口喧嘩みてーなもんを夜中まで起きて見させられるのはたまったもんじゃねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなくだらねぇことで貴重な放送時間の大半潰せば嫌でもファンは逃げてくってことがわからねぇのか！！！！！！！！！
FUCK新日本！！！！！！！！！！FUCK糞サイモンめ！！！！！！！！！！！！！！！

443 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 06:55:30 ID:676n8ba30

>>441
ノアも落ち目だろ

444 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 08:42:54 ID:gl80ZXk80

ＢＳデジタル見てるんだけどワープロ完全版復活してくんないかな？
今は１時間番組に短縮されて物足りないよ。やたら選手のインタブーが多くて
もっと試合を流して欲しい。完全版の頃は２時間半あったから気にしなかった
んだけどプロレスの売りは試合なんだからさ。

445 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 08:53:02 ID:7LpSjoFP0

今もしノアがゴールデンに放送して
三沢が例の電波調子で「うちはケツ決め無しだからね」とテレビで言ったら
番組に抗議が殺到して打ち切りだろう

バレないように深夜でコソコソ放送するか
カムアウトするかの二択

446 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:11:28 ID:W2Z3RqaO0

>>445
「笑っていいとも」は23年間、平日の正午から放映されている。
テレフォンショッキングで友達紹介の際、
いかにも「電話でその場で初めて出演交渉している」ように見せているが、
抗議の電話が殺到したなんて話は聞いたことがないなｗ

447 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:14:55 ID:OMhCGPlD0

電波少年は抗議の電話が殺到した。

448 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:15:16 ID:MBWhoQ3G0

それ以前に、現状でゴールデンできるわけないし
１万歩譲ってやったとしても、一般人はプロレスが
ガチかヤオかなんて、まったく関心ないと思うが。

449 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:23:28 ID:dzV0cNz90

プロレスが落ち目ならＤＳＥがハッスルなんてやる訳無い罠

450 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:33:16 ID:/PMSHl0l0

今ゴールデンで放送できるのは
K-1とWWEとハッスルぐらいか

451 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:37:20 ID:W2Z3RqaO0

>>449
成長市場にビジネスチャンスはあるが、
“衰退市場”にもビジネスチャンスはあるんだよ。
新参者が新規参入しやすくなるだろ。
プロ野球だって、全盛期なら
ＩＴ企業が入りたいと言っても
相手にされなかったと思う。

“衰退している”からこそ、参入して来るんだ。

452 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:45:30 ID:Rtw30nw80

プロレスが落ち目じゃなく、ノアとハッスル以外の団体が凋落。
特に、プロレスが出来ない三流喜劇・新日のどうしようも無いダメダメが印象を悪くしている。

453 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:55:48 ID:MBWhoQ3G0

発するはプロレスじゃないとか
都合が悪いときは発するをプロレス扱いとか

プロレスオタってどうしてこうも馬鹿なんだろうかｗ

454 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 10:22:12 ID:xAsU2mGd0

ハッスルはプロレスとして支持されてる訳だが
プロレスじゃないと言ってるのは一部の宗教ノアヲタだけだよ

455 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 10:32:57 ID:asYKzcgD0

もっと俯瞰的に語れる人はいないのか
みんなわかってて狭い世界での議論を楽しんでるの?
そういうルールだよね?
マーケット視点で考えたらプロレスも格闘技も同じ娯楽。
野球みたいに。

456 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 10:38:25 ID:AprwqVdY0

>>455
ヒント：スレタイをもう一度読もう

457 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 10:41:42 ID:dzV0cNz90

まー格オタとしては厳しいところだろうね。
とっくの昔に超えたと思っていたプロレスが、振り向けばすぐ後ろに迫ってきている。
自分達の総本山であるＤＳＥやＦＥＧさえ、馬鹿にしていたプロレスに擦り寄り始めた。
哀れなことだ。どう合理化するんだろうね（ｗ

458 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 10:50:04 ID:UpMlWLp+0

>>457

437 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:28:52 ID:JyBTkZqy0
KPコンプレックス丸出しのプヲタは見苦しい

459 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 10:53:57 ID:Tpu3CM9G0

K-1のTV人気は順調なんじゃね？でもPRIDEの落ち込みは急激だったな。
一番驚いているのはスタッフかも。責任者が「総合は娯楽の主役には
成れない」と発言したり。シウバ、ヒョードル、ハリ、ノゲの人気が
ホースト、フグ、アーツ、ベル、セフォー、バンナに遠く及ばないのが
厳しい。PRIDEは実質ミルコ物語だったんだよな。次のヒーローが現れ
れば情勢は一転するかもしれんが。

460 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 10:54:44 ID:UpMlWLp+0

461 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 10:59:35 ID:Tpu3CM9G0

>>460
お前がそのコピペの主か？「仮に」の後に「仮定」が来ているのは、
同意語の重複なので、文章として見苦しいぞ。

462 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 11:08:05 ID:0DL6NWw10

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKの人気が落ちたとしても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKの人気が落ちたとしても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKの人気が落ちたとしても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

463 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 11:27:23 ID:Tpu3CM9G0

ＰＫの衰退はプロレスに有利になると思うけどな。ＰＫのみのファンが
プロレスに流れてくることは有り得ないが、ＰＫもプロレスも好きな人で、
これまでＰＫに比重を置いていた人が、プロレスにそれを移すことは有り得る。

中学生まで格闘技に興味が無かった「新規顧客候補」が、肉体的な強さに憧れ、
格闘技に興味を持ち出したとき、その確保率は「ＰＫ９７％、プロレス３％」
程度だと思うが、ＰＫがゴールデンを失えば、その比率は少しずつ縮まるだろう。
プロレスが潤う程の効果は見込めないけどね。

464 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:18:27 ID:bmqhjp2j0

>>463
プロレスが再びゴールデンに戻れる？カムアウトしたWWEぐらいじゃね？
後ろ暗いプロレスが大晦日に紅白相手にゴールデンを張れるかといえば無理だろうし

465 ：金子賢：2005/12/25(日) 12:32:10 ID:7T6t7Arp0

いまだに第０試合だからとかチャレンジマッチだから認められて無いとか
数字言葉の遊びに惑わされてるアフォがいるんだな。

認められて無い試合なのになんでオフィシャルスレッドが立つんだ？何で他の対戦
カードと一緒に並べられて発表されてるんだ？今なんか公式HPトップの一番上に
きてるぞ。それに対戦者同士の一対一の対戦決定記者会見なんて他のカードであったか？
吉田ｖｓ小川位じゃないのか一対一でやったの。

それだけ重要なカードと認識してるんだよDSEにとっては

「顔を出せないのは、俳優と試合を組まれて恥ずかしいから。時間の無駄だし、なぜ特別ルールなんだ？」
「必死に練習して、ＰＲＩＤＥを目指す他のプロ選手がかわいそう」
「リング上は芝居じゃない」
「顔を潰されると俳優はできない。すぐ本業に戻れ」

全部正論すぎてぐぅの音も出ないｗ

466 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:32:24 ID:vSBlyHga0

>>459
>PRIDEは実質ミルコ物語だったんだよな
むしろ桜庭でしょう

プロレス村の外の発想を取り入れるのは大事なことだよな。
エンターテイメントとしてやるにしても世間一般にアピールできんとな。

でもハッスルって結局ゲストで話題呼んでるだけで、プロレスラーは
司会者、アシスタントって感じだよな。スターレスラーが生まれる感じは
しないな。
まあ、プロレスラーなんて大した取柄がないからでしゃばっても
白けるだけだしな

467 ：金子賢：2005/12/25(日) 12:34:09 ID:7T6t7Arp0

・この人誰ですか？なぜ,この人がprideのリングにあがれるの？
・どんな練習してようが関係ないよ。そんなの格闘家は皆同じだよ。
・今まで支えてきたファンをどう思っているんだ？
・もうこれはギャグにしか見えん
・はっきり言ってショックです。
・このようなやり方は今まで作り上げてきた、ＰＲＩＤＥの選手達に対しても失礼だと思う。
・ファンどころか選手達のモチベーションが下がったら、それはどんな大会でもおしまいでしょ。
・ＰＲＩＤＥは世界の強豪、怪物、トップアスリートたちが「最強」を目指して戦う場ではなかったのですか？
・俳優とかありえません。ＰＲＩＤＥを愛する者としては残念ですよ。
・PRIDEもK-1と大差無くなっちゃったな。むしろ金子は人気もボビー以下だから救いようが無い。一体何が目的だ？
・PRIDEキチガイのみなさん。私は本当にキチガイになりそうです。
・大晦日のお祭りという意味ではアリだと思いますけど、継続参戦なら反対です。
・誰しもが出場したい中、趣味から始めた芸能人がすぐ出れるのはおかしいと思うし、他の選手に失礼だと思います。
・昨年のボビーの真似ならただの二番煎じ。
・対戦相手は美濃輪でしょ。ジャンクスポーツで美濃輪が「ヘブン」発言してたしww
・超サプライズ！！！！！！だけど・・・・・・・これはやっちゃいけないでしょ・・・・。
・がっかりです・・・・金子賢だって。笑うしかないっす。清原出した方がまだいいわ！！
・金子よ。今ならまだ遅くない。辞退してくれ。やめる事は決して恥ずかしいことではない。
・他のファイターに失礼だっつーの！
・今回限りってのも逆に腹立つけどね。そんぐらいの気持ちでリング上がったのかよって。
・金子・・・同じく有り得ない。一線級のファイターとやるっていうのも納得行かない。
・ギャグですまないよ。誰か金子に洗礼を・・・
・PRIDEとダイナマイトはジャンルが違うんじゃなかったのか！ほんとにガッカリした。
・さっきまで大晦日が待ち遠しいと思っていた俺も一瞬で冷めてしまったよ（泣）
・私もなんかさめちゃいました・・・。なんのために盛り上がってたんだろ・・・って感じです。
・結構今回のは批判多いらしいですね。誰も喜んでいない感じがします。

468 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:34:46 ID:Fb6x1sYa0

437 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:28:52 ID:JyBTkZqy0
KPコンプレックス丸出しのプヲタは見苦しい

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKの人気が落ちたとしても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKの人気が落ちたとしても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKの人気が落ちたとしても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

469 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:36:19 ID:Fb6x1sYa0

スレ違いにPKを叩く宗教プヲタのキモイ奴が来ちゃったな…
せっかくの良スレだったのに

470 ：金子賢：2005/12/25(日) 12:37:49 ID:7T6t7Arp0

>>469
すれ違い云々はどうでもいーから、金子参戦の是非はどうなのよ。
手前の意見で反論しろ。PRIDE信者君（大爆笑）！

471 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:47:18 ID:k4k+SuvH0

スレのレベルが一気に下がりますた

472 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:52:28 ID:k4k+SuvH0

冬だね～

473 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:08:27 ID:VesGxcEo0

pkが落ちてプロレス人気が上がるとしても
そのとき世間にアピールできるレスラーっているの？
「プロレスといえばこの人」みたいな
いない気がするんだよな
どいつもこいつもどこに出しても恥ずかしい連中ばかりのような気が･･

474 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:10:03 ID:01Vo7lPM0

>>470
格板で聞けよw

475 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:15:43 ID:ylLFMp0J0

PKが落ちてもプロレスに世間にアピールできるものがなければ意味がないだろう
相撲なら朝青龍や琴欧州勝紀
フィギュアなら安藤美姫に浅田真央姉妹
それにPKのほうが人材豊富だよ

476 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:35:41 ID:cyLeS3CS0

PKが大きくなったのは、プロレスを食ったからだ
ならば、プロレスが大きくなるには、PKを食うしかない
さもなければ、サーカスの一部に成り下がって細々と生き延びるだけだ

477 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:45:21 ID:tUe0LdQA0

プロレスではPKを食うことができない。
PKがプロレスを食った要因は、従来プロレスが勝ち負けを競う競技だと思って
た客層をごっそり取り込んだって事です。
じゃ逆にプロレスはPKの何を食うの？

478 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:46:22 ID:wNRU5ylD0

ＰやＫのリングで喰ったとしても、より強い相手と闘い続けることを要求されて
駒の一つになってしまうだけだからな。
新生ＵＷＦのときのように、自爆するのを待つしかないかも。

479 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:47:35 ID:nlbjkv2cO

何度でも書くぞ。格闘技に出るのは構わないが無様を晒したくせにプロレスのリングでトップ面するのは許されない。

480 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:47:36 ID:Tpu3CM9G0

栄華を極めたジャンル、人が落ち込むとき、強烈な落ち目臭を放つことは
多々ある。深夜移行期のプロレス、現在のプロ野球、シャズナ、猿岩石など。
ちょっとＰからも漂い始めてるんだけど。ＰＫが強烈な落ち目臭を放ち出した
としたら、別に食うか食われるかの争いをする必要は無いと思うのだが。

481 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:54:36 ID:tUe0LdQA0

>>480
日本人は格闘技が好きなんだと思う。武道の国のDNAがあるのか？分かりませんが。
だからPが落ちても別の何かが出てきますよ、それはプロレスでは無いって
事。アメリカ人はプロレスは劇の一種として楽しんでいますが
日本人はそうはいかない「プロレスてやっぱ八百長だったじゃない」
だったからね。

482 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 14:01:27 ID:wNRU5ylD0

スレ違いだが、ＫがＵ系を筆頭としたプロレスのみならずボクシングまで喰ってしまうとは思わなかった。

483 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:09:31 ID:OMhCGPlD0

>>481
アメリカでもメキシコでも格闘技であるボクシングは人気ですよ。

484 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:31:43 ID:ugPjuYXQ0

大みそか…小川吉田男祭り

　大みそか恒例となった『ＰＲＩＤＥ　男祭り』（フジ系）Ｖｓ『Ｋ－１　Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！』（ＴＢＳ系）
Ｖｓ紅白歌合戦の三つ巴戦。一昨年、昨年と格闘技の瞬間最高視聴率が紅白を超えたことで、
Ｋ－１が「平均で夢の３０％に迫りたい」と意気込めば、ＰＲＩＤＥも「瞬間で５０％を超え、紅白を抜く」
とぶち上げる。土俵際のＮＨＫは視聴率男、みのもんたさんを司会に起用し、防戦に躍起だ。
例年以上に盛り上がる大みそか決戦の行方を大胆に予測した。

★連続、紅白超え
　「格闘技同士の闘いなら、Ｋ－１の方がバラエティー番組としての演出がうまく、
今年も勝つのではないか」と話すのは、格闘技評論家のターザン山本氏。
　Ｋ－１は一昨年の曙Ｖｓボブ・サップで瞬間最高視聴率４３．０％を記録、昨年も
魔裟斗Ｖｓ山本“ＫＩＤ”徳郁が３１．６％を叩き出し、ともに瞬間で紅白を超えた。
　今年も『Ｋ－１プレミアム　２００５　格闘技史上最大の祭典　Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！』と
タイトルまでパワーアップさせ、曙Ｖｓボビー・オロゴン、山本Ｖｓ須藤元気といった
知名度の高いファイターのカードを並べる。

485 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:33:01 ID:ugPjuYXQ0

★５億円！？の因縁対決

　『ＰＲＩＤＥ　男祭り　２００５　頂・ＩＴＡＤＡＫＩ』は、
小川直也Ｖｓ吉田秀彦という柔道の元世界王者の激突、
ライト級は五味隆典Ｖｓ桜井“マッハ”速人というマニア好みのカードを並べる。

　ＰＲＩＤＥを主宰するＤＳＥの榊原信行社長は「平均視聴率は２０％を超える。
瞬間も５０％で、紅白に勝つ」と宣言する。
　バルセロナ五輪の銀メダリスト、小川と金メダルを獲得した吉田は明大柔道部の
先輩後輩ながら、昔からほとんど会話を交わさない犬猿の仲とされる。
　因縁の２人は１１年前、東京・日本武道館で行われた全日本柔道選手権大会の
無差別級・準決勝で戦い、４９キロも軽い吉田が判定で、小川を下している。
この際、小川が「マジかよ」と天を仰いだことで知られる。
　２人のギャラをめぐっては、「ともに１本（１億円）という話も聞く。一部スポーツ紙は
２人で約５億円とも伝えた」（業界関係者）。

　格闘技ライターは「小川Ｖｓ吉田は絶対に見逃せない。オロゴンＶｓ曙の色物対決より、
注目度は数段上でしょう。瞬間視聴率は、小川Ｖｓ吉田が最高になるのではないか」とみる。
　ただ、格闘技ジャーナリストのタダシ☆タナカ氏は「大みそかの場合、普段は格闘技を
見ない人を引き付けるかが一番の勝負。そういう意味では、オロゴンの方が裾野が広い」と分析する。

486 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:34:57 ID:UQZvzgzd0

外人はスポーツとショービジネスの価値に上下をつけずに
同等の価値として扱うけど
日本人にはスポーツ＞ショービジネスって言う妙な価値観があるんだよね。

487 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:38:07 ID:ugPjuYXQ0

★サプライズ期待の紅白

　格闘技陣営の攻勢で、尻に火が付いたのがＮＨＫの紅白だろう。
　昨年、紅白は平均視聴率が３９．３％（第２部）と４０％を割り込み、
紅白の裏で初めて２０％超えしたＤｙｎａｍｉｔｅの２０．１％と、
コンスタントに２桁を超えたＰＲＩＤＥの１０．８％（第３部）の合計が３０．９％と
格闘技連合に真後ろにまで迫られた。
　このため、不祥事が相次いだＮＨＫは、「民放の顔」ともいえる、
みのさんを司会に起用する“掟破り”の裏技まで繰り出してきた。
　放送作家の山田美保子氏は「今年は紅白中心にザッピングしながら
見るんじゃないか」と話す。
　ＮＨＫといえば、ドラマや歌謡ショー、バラエティー番組の素人の発言でさえ、
リハーサルを繰り返し、シナリオ通りに行うお堅さがある。
　だが、山田氏は「みのさんの持ち味は、アドリブでの刺激的な発言です。
本人も『リハはいらない』と言っているようです。生放送中、みのさんが何を
言うのか、一番興味があります」と話している。　

【紅白包囲網】　
日本テレビ系は、お笑いブームに乗って、若手芸人による
お笑い格闘技決戦『輝け！　２００５年お笑いネタグランプリ』で勝負する。
今年の顔ともいえるレイザーラモンＨＧが「芸人として年を越したい」と、
同番組への出演を決めた。
テレビ朝日系は『新生ドラエモン初の３時間スペシャル』『ＴＶタックル
超常現象ＳＰ　２００Ｘ年地球大崩壊！？』という局の看板番組で対抗。
テレビ東京系は恒例となった『年忘れにっぽんの歌』を放送する。
今年は紅白出場者が大幅に若返っており、往年の紅白出場歌手を集めた
同局が高齢者の支持を集める可能性もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000011-ykf-ent

488 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:44:03 ID:Rou3GhDf0

やっぱり日本でプロレスがバカにされるのは
格闘スポーツと偽ってヤオやってきたからじゃねーかな
自分から手品師と名乗ってるマジシャンは芸人として認められるけど
自称・超能力者の詐欺師はバッシングされるし。
プロレスはそういう微妙なポジションなんだろう。

489 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:51:37 ID:U0MSGTgOO

>>485
またTV屋が相場を壊してる…
引き抜きとつり上げで格闘技が壊されていくんだよなぁ。
しかも、かき回すだけかき回したら、知らん顔でしょう、TV屋は。
何度そんな業界みてきたか…

490 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:26:28 ID:OMhCGPlD0

>>486
純然たるショービジネスである映画やテレビドラマ、お笑いは
日本でスポーツより劣る存在だなんて思われていませんよ。

491 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:29:28 ID:AprwqVdY0

つまり純然たるものではなく騙してるプロレスが悪いと

492 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:33:25 ID:UQZvzgzd0

>>490
お笑いタレントが国民栄誉賞が貰えるかい？
国民栄誉賞を見るとスポーツ選手が異様に多い。

493 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:18:17 ID:KfK8fneb0

多い？
国民栄誉賞もらったスポーツ選手って6人じゃん
後は芸能関係

494 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:24:07 ID:mmk/EttL0

プロレスラーは芸能人としてカミングアウトすればいいのかもなぁ

495 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:39:14 ID:OMhCGPlD0

>>493
５人。

>>492
ショービジネスの人間である俳優は貰っていますけど。

496 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 18:22:07 ID:mRbdNpnYO

「騙そうとしている」と感じるからな、今のプロレスは。そりゃ気分良くないよ。俺も親日のアルティメットロワイヤルはマジギレしたし。
ハッスルは実質開き直ったからこそ人気があがっているし新たにマーケットも開拓してるんだろう。

497 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 19:11:13 ID:D1/9rZ/g0

「力道山の試合は生放送なのに、なんで中継時間ピッタリに終わるんだろう？」
と、誰かが少年時代の疑問を回想してたっけ。

まぁ、やりなおす必要があるんだろう。
いいトシこいて「サンタはいない」としたり顔で語るような、こまっしゃくれたマニアが主客層じゃ、先細りが目に見えている。
（そういうジャンルは、マーケットが閉じ、細分化してパイを取り合い、いずれ共倒れ、が世の常だからな）
どっかで新規顧客を引っ張らなきゃどうにもならん。

パッケージを変えて新規開拓するアプローチが、総合格闘でありハッスル、と。
（表向き違うものとして扱われてるが、仕掛け人には元プロレス畑がゴロゴロしてるわな）

では、本家プロレスはどうする（すべき）だろう？

このまえ新日のイタリア興業特集見てたら、「子供が喜んでます！」を連発してたっけ。
ノアもムシキングとかタイアップを模索してる。うまくいってるかは別としてだが。
黄金時代へのノスタルジーといえなくもないが、まぁ新規顧客っつってまず子供の集客に目がいくのは自然な発想だわな。

498 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 20:08:41 ID:hp9OGXQU0

確かにハッスルは子供が喜んでるからね
オタク向けのままじゃだめだろう

499 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 20:14:44 ID:gIZ+Lgnb0

これは現在のプロレス業界にも通じるのだが、サービス精神に欠けるエンターテインメントに繁栄は訪れないのだ。
http://blog.livedoor.jp/alansmithy/

500 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 20:15:43 ID:AlflXEXh0

俺はこれ関係のスレを見てきて思うだが>>488が全てだろ
凄いテクニックの手品師　素晴らしい！
本物の超能力者（いればだが）　素晴らしい！
本当は手品なのに超能力を装っている自称超能力者　大バッシング
って事だろ
マリックにしろ　オウムにしろ
やってる事そのものが素晴らしくても、真剣にニセモノをやっても評価されないんだよ

上の方でいいともと比較してる人がいるけど、バラエティ番組のカテゴリーにプロレスが入ってるなら
いいともと比べて語っても言いが
スポーツ・格闘技のカテゴリーに今でもいるわけでしょ？
バラエティ枠でヤラセやるのと、スポーツ枠でヤラセやるのにはかなりの差があるよ

501 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 20:24:49 ID:AlflXEXh0

俺は前のハッスルを観てちょっと感動したクチ
長年プロレスファンで最近の新日に絶望してる一人なんだが
ハッスルだったら、隣に座ってる友人に「これってマジなの？」とか「本気で殴ってないじゃん」
とかグダグダ聞かれなくていいよ
奥歯に物の挟まったような状態で、言い訳めいた言葉を並べなくていいし
190近い大男達がインリンを本気で殴ってるのか、なんてアホな奴でも考えないだろうし
アルロワとハッスルだったらハッスルの方がいいよ
川田がプロレス界のしがらみから開放されたようで、なんだか生き生きしてるように感じる

502 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 22:04:49 ID:U0MSGTgOO

>>501
そうなんだよね、やっぱ竹内の言うとおりで、
もうストロングスタイルだキングオブスポーツを言ってるようじゃ駄目なんだよ。

ハッスルにしても、ノアの選手会興業にしても、
ドラゲーの市ちゃんの試合にしても、ちゃんとエンタメやって客に受け入れられてるし、
集客を伸ばしてる。ハッスルなんて早々にPRIDE抜くでしょ。
もうヤオガチ論やカムアウトだなんて馬鹿げてるよ。

503 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 01:16:32 ID:/OqwkbgR0

ノアもエンタメとしか思えんがな。
小橋と越中のケツマシンガンに「これやらせ？」とかいちいち突っ込むかだ。

504 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 02:04:49 ID:5InIIoB00

フジでPRIDE放送してるけど…これだけの美女タレントを集めて番宣してるのが凄いな

505 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 02:49:11 ID:U1HZeLJ10

PRIDEって人気落ちてるか？
そういうふうには全然見えないが。

506 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 02:57:08 ID:eipjAK260

まあ、小川バブルの時と比べたら落ちてるかな。

507 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 03:17:00 ID:O4Twlonu0

Pの人気は別に落ちてないでしょ
落ちてることにしたいキモイアンチがこのスレに粘着してるだけだよ

508 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 05:05:28 ID:+0oJYlDf0

>>502
前半は賛成だが
>>もうヤオガチ論やカムアウトだなんて馬鹿げてるよ。
何でここに結びつくのかわからないな
ハッスルやドラゲーのファンはヤオガチ論で語られる事もカムアウトも何とも思ってないと思う
選手会興行で「事実上」カムアウトしたみたいなもんだ、って言ってる
ノアだけが微妙な立ち位置なんじゃないの？
ノアのケンタの試合見せたら「これってやらせ？」とは必ず聞かれると思われ

509 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 08:18:30 ID:6Kuz5mBv0

>>501
そうなんだよねぇ～。
野暮ったいこと言わせず、楽しませてくれるとこが凄い。
ただプロレスラーだけでやると、従来のプロレス、ノアとか新日とかと変わらない
またはそれ以下のつまらないものしかならないのが問題なんだよなぁ。

510 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 10:01:44 ID:s2BMZWnAO

>>508
KENTAの膝蹴りにリアリズムなんてまったく無いでしょう。
喰らった相手が斜めキリモミ旋回しながら吹っ飛ぶんだから。
KENTAと映画のマトリクスぐらいだよ、アレ。

そもそもハッスルの原型って旧全日で馬場らがファミ悪でやってたよね。
あの頃の馬場はレスラーじゃなくTVタレント扱いだったしw
そして今でも毎日永源らがノアマットでファミ悪やってる。
アレ観てガチとか思うヤツいないよ。

511 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 10:30:56 ID:/OqwkbgR0

ストロングスタイルってのはガチスタイルとは違うんじゃないか？
ようするにルチャと違ってレスリングにあくまでこだわる。
レスリングに敬意を払う、それがストロングスタイルだと思うんだが。
そして俺はノアは純ストロングスタイルに近い部類だと思う。
ノアって昔の新日全日とは全く別物だし、
ガチ風ってのは昔のスタイルであって、
昔のアメプロ、ルチャのほうがよっぽどガチ風な気がするけどね。
もともとプロレスってガチだったから（イギリス時代のことね）。

512 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 11:49:29 ID:Ru8nrXMK0

衰退を憂いている人たちなら、復興を望んでいるんだろうけど
ここで言う復興って結局はプヲタだけの為のもの？
それともPK並の世間進出のこと？

513 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 17:32:34 ID:hFPHAMfv0

ほんとに強い奴が現れてPやKで勝ちまくらなきゃ復興はないよ
これまで他の競技をコケにしまくってのし上がって来たわけだから
いわば自業自得

514 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 18:06:20 ID:NKgFnr6e0

>ほんとに強い奴が現れてPやKで勝ちまくらなきゃ復興はないよ

こんなこと言ってる奴まだいるんだ。

515 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 20:22:11 ID:i527yKtz0

ＰやＫに勝ちまくったレスラーが、寸止めパンチや極まっても無い関節技で大袈裟に
痛がる姿を見に来る馬鹿がどこにいるんだよ。

516 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 20:36:18 ID:jd4RnzNu0

心配しなくても次回ハッスルマニアにたくさんやって来ますよ。

吉田に勝ったプロレス代表を見にね。

517 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 22:20:34 ID:8lKoYPHU0

プロレスはゴールデンにはもう無理だろなあ
兵どもが夢のあと

518 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 23:37:34 ID:Bd9JLi7U0

ガチっぽくて面白いのがPK
ヤオっぽくて面白いのがプロレス
どっちもこれでよくね？

519 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 00:41:24 ID:FeDSSItE0

>>518
賛成！

520 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 00:45:57 ID:3z6bvj9L0

ヤヲっぽくてつまらんのが今のプロレスだろう

521 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 00:48:30 ID:Pa8tnEU60

それは新日だけ。
いや親日はガチっぽい？

522 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 00:50:47 ID:k/4eWnLp0

>>517
そんな難しくは無いよ、有名タレントでも投入すればあっさりゴールデンで流せる。
タッキー辺りと交渉して、バラエティー番組と提携しながら、
「滝沢、プロレスデビューへの道！」って展開にすればいい。煽るだけ煽って
ドームあたりで戦慄のデビューだな。そしてセコンドには翼君を。

ただ、そんな事までしてゴールデンに固執して欲しくないんだよね・・・
正直、今の分単位で視聴率が集計される現状だと、一瞬でも間延びしたら
チャンネルを変えられちゃう。お笑いでいったら落語やドリフ的な起承転結のある
コントはもはや無理。WWEみたいにダラダラ観れるように、
試合は５分くらいのショートコントスタイルにならないと・・でもなんかイヤ。

だからあえて深夜帯にこだわるのも手じゃなかろうか？
やり方によっては６万人も客を集める興行だってできるわけだし、
若いファンや女性客を集めてる所もある。プロレスの強みは小回りが効く所でしょ。
ハッスルもそうだけど、「始めにＴＶありき」ではなく、なんかイベント的なものを
中心に考えるべきなんだろうね。・・・

523 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:20:44 ID:rLK6pWIv0

まあ、一番の問題は誰がプロレスにお金出してそんな企画を実現させてくれるのかってことだわな
ハッスルにモトヤやインリンが上がったのも
まずギャラを払える資金があって、
フジでゴールデン放送のＰＲＩＤＥを運営してるＤＳＥが手掛けてて
有名な小川直也がやってるっていう
ある程度の知名度とブランドがあったからだろうし

以前タッキーが猪木と絡んだ程度ならまだしも
本格参戦となったらジャニーズ事務所だってかなり注文してくるだろうし
そのギャラを払えるかってこともある
「有名タレントを投入すれば簡単」っていうけど
それを実現するのが大変なのが今のプロレス界なわけで

524 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:21:01 ID:CMRviHr80

初めにTVありきで行い失敗したのがW-1
TVなきイベントを真面目に作り上げて成功したのがハッスル

こうして見たら深夜帯で成功させる方法もあるかもな

525 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:34:03 ID:k/4eWnLp0

ともかく「一発逆転」なんて絶対に無いよ。
コレを狙いすぎた新日は大コケした。

ノアが伸びてるのは、あそこ選手会が頑張ってるもん。
自主的にアンケートやってグッズをプレゼントしたり、
選手会興行では手製のパンフ配ったり（イラストは丸藤みたい）
子供向けなムシキングを投入したりさ（ハズしてる部分もあるけどｗ）
野球でいったら千葉ロッテ的なやり方やってる。

ドラゲーは「チキンジョージ」なる小型リング作って、より小さなライブ会場
でも興行ができるスタイルを確立した。ファンと選手の距離が近いよね。
そしてもちろんハッスルもそうだけど、いかに「お客さんに足を運んでもらうか？」
って事に頭を使ってる。この辺から始めないとね。

526 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:40:14 ID:1w68nttzO

＞TVなきイベントを真面目に作り上げて成功したのがハッスル

まだ成功なんてしてない。むしろ、興行規模は縮小し続けている。

527 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:45:33 ID:rLK6pWIv0

「成功」の定義は難しいが
今の勢いのハッスルが成功してないというなら
プロレスが「成功する」のは永遠に無理かも知れないな

528 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:45:57 ID:CMRviHr80

>>526
成功は興行規模で語るもんじゃないし
ならﾄﾞｰﾑを撤退したKPが成功してないとでも言うのかね
それと同じ

529 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:47:14 ID:gdRFhGbw0

>ドラゲーは「チキンジョージ」なる小型リング作って、より小さなライブ会場
チキンジョージって神戸のライブハウスの名前

530 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:53:07 ID:k/4eWnLp0

>>529
ｽﾏﾝ、どえらい勘違いしてたよ・・・

531 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 02:02:55 ID:rLK6pWIv0

>そんな難しくは無いよ、有名タレントでも投入すればあっさりゴールデンで流せる。

今さら思い出したけどＫ－１の谷川がそういう考え方だったんじゃないのかな？
で、異常人気だった頃のサップを投入したけど盛り上がらなかった
真剣勝負じゃないからこそ、内容が面白くなかったらどうしようもないというシビアさがあるね

532 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 02:05:09 ID:sy7vlQWj0

有名タレント投入して猪木とやらせて肝心のメインが塩でやばくなった団体があったね

533 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 02:44:30 ID:k/4eWnLp0

>>531
あれはサップが酷すぎただけだと思う。
まさか五体満足なのに障害者プロレスより酷いプロレスをやるなんて・・・
やっぱ格闘技とプロレスは別物なんだろうな。

534 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 02:57:04 ID:3z6bvj9L0

そのサップをドームのメインに起用した塩団体がどこかに(ry

535 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 03:07:08 ID:a8Q3eNspO

だから子会社になっちったw

536 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 06:28:02 ID:sVSVJz+P0

>>522
ダイナマイトなんかを見て、安直にそう思ってるんだろうけど、プロレスじゃ無理

537 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 13:32:04 ID:a8Q3eNspO

なんか来年あたりハッスルマニアでやりそうだがなw

538 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 19:04:12 ID:28PZlTpm0

未だにノアは伸びてるって言ってる奴がいるようだが
ノアも東京以外では確実に落ちている

539 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 20:34:23 ID:yvJX5VQu0

ジャニーズ事務所が専属レスラーを育成して新団体を立ち上げたら一瞬で業界最大手だな

540 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 22:17:21 ID:3Y12dy0L0

>>539
たけし軍団プロレスと言う言葉が何故か思い浮かびました

541 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 22:34:30 ID:QwMTvs8C0

谷川やＤＳＥの社員や上井とかのインタビューを読むと
テレビ局に企画を出しても、プロレスと格闘技じゃまったく食いつきが違うらしいな
プロレス会社が打つプロレスラーだけの興行をゴールデンで流すなんて
もうほとんど不可能に近い状態なんじゃないか？
めちゃイケとかハッスルとか、ああいう形じゃないとテレビ局とお茶の間には振り向いてもらえないんだろうな。

542 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 23:45:54 ID:qJk1M3mx0

>>541
じゃあ格闘技なら数字が獲れるか？っていうとそうでもないじゃない。
15％超えを目標にしてたPRIDE29の視聴率は9.6％。PRIDE30は6.7％でしょ。
通常のフジのバラエティ番組より低い数字になってしまった。
ちょっとキビしい状態だよね。だからこその金子賢なんだろうし。

確かにTVは大事だけど、小回りの効くプロレスはTV抜きでもやっていける一面がある。
TVからの放送料も大きいけど、収入の柱はやっぱりチケットの売上なんだし。
だからライブのお客さんのリピーターをいかに増やすか？は大事だよ。
視聴率に振り回されるゴールデンにこだわるよりはライブにこだわったほうがいい。

543 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 23:57:28 ID:qltPEwDG0

しかしプロレスは競技格闘技とは違い、観客抜きでは成立し得ないということも忘れちゃいけない

544 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 23:59:58 ID:qltPEwDG0

ごめん、「しかし」はおかしいな

545 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 00:37:04 ID:Etog9I2Z0

視聴率に振り回されるゴールデンにこだわるのがK-1で
ライブにこだわるのがハッスルという感じ
プロレスの目指すものはどっちだ

546 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 01:18:47 ID:6nt4l5E10

>>542
それは生中継や当日中継じゃないからでしょ
高視聴率取った女子フィギュアだって一週間後の放送では厳しいでしょ
そうやって飢餓感煽ってＰＰＶで利益あげてるんだろうし

大晦日は当日生中継なわけで、ここで低迷したらＰも落ち目って事なんじゃないの
ＫとＰの視聴率くらべて一喜一憂してる人達も意味がないと思う
Ｋは当日放送だったりするし　それじゃＰＰＶ売れないだろうに

547 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 01:34:05 ID:DeUj4vpx0

>小回りの効くプロレスはTV抜きでもやっていける一面がある。

テレビ抜きでやっていけてる（人並みの給料が出て、会社が成長していて将来性も見込める経営状態の）
プロレス団体なんて本当にあるの？
ノアや新日以外、いつ潰れてもおかしくないような状態の会社ばっかりってイメージがあるけど。
全日も厳しそうだし、ゼロワンなんかもＤＳＥ（ハッスル）に絡んでなかったらやっていけてないんじゃないの。

548 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 01:43:29 ID:g2sirgNw0

大晦日こそ紅白が40％超取るから視聴率は関係ないでしょ
要は紅白の裏に耐えることができる貴重なソフトがPKであってプロレスではないということ

こういうことが出来る時点で凄い
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-446.html
大晦日恒例となった「PRIDE男祭り」。
今回のポスターは「スラムダンク」等で有名な漫画家・井上雄彦先生が
五味隆典をモデルにして描いた渾身の作！

549 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 04:01:56 ID:gdWLTR/H0

>>540
15年早かった気もするが、残念ながら演技のできるイケメンがいないな。

550 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 08:02:44 ID:RKtWnQIL0

>>542
視聴率云々じゃなくプロレスと格闘技じゃスポンサーに対する印象も違うんでしょう。
プロレスって昔の視聴率取れてた時代から番組スポンサーが弱かったよね。
がまかつとか世間的には正直いって中小企業だ。

551 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 00:40:26 ID:Uu9z6quE0

ハッスル・ハウスＸマスＳＰ part.1「HARD GAY'S NIGHT フォーー！！」
１２月２４日（土）　東京・後楽園ホール
大成功！！！！！！！！！（・∀・）ｲｲ!!　

ノア「NOAHful Gift in Differ'05」
１２月２４日（土）　東京・ディファ有明
大成功！！！！！！！！！（・∀・）ｲｲ!!　

ハッスル・ハウスクリスマス・スペシャル part.2「涙のラストＭ字ビターン」
１２月２５日（日）　東京・後楽園ホール
大成功！！！！！！！！！（・∀・）ｲｲ!!　

新日後楽園大会
１２月２５日（日）　東京・後楽園ホール
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)

552 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 00:45:06 ID:0kUVuit80

>>480
> 栄華を極めたジャンル、人が落ち込むとき、強烈な落ち目臭を放つことは
> 多々ある。深夜移行期のプロレス、現在のプロ野球、シャズナ、猿岩石など。

シャズナとか猿岩石なんてそもそも見ねえよｗ

553 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 12:20:15 ID:nIOYW3U20

大晦日は毎年恒例となって盛り上がってるのにな

554 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 12:33:43 ID:J8NTPkwE0

リングアナにみのもんたの起用を提言する。

555 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 12:42:56 ID:mbJ+l1b40

＞ノアや新日以外、いつ潰れてもおかしくないような状態の会社ばっかりってイメージがあるけど。

笑うトコ？

556 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 19:00:23 ID:yuLHGknRO

衰退しているのは、新日とその提灯記事を書くプマスコミだろ

557 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 23:05:54 ID:5I+t//Nu0

ノア・ハッスル・ドラゲー・DDTは衰退してない

558 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 23:42:01 ID:t/bx7YZG0

BMLも超満員だったよ。
プロレス＝新日本という認識だと衰退だけど、
復興の兆しが見えてる気がするね。
PPVで・・・って考え方してるところがあるのは間違いないね。
従来の地上波ＴＶだと『使い捨て』にされる事を熟知してる。

559 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 23:47:41 ID:0kUVuit80

BML興行は成功したのか。
W-1失敗で後が無かったから上井は命拾いしたなｗ

560 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 00:09:56 ID:/K5h/t9F0

>>559
金本や成瀬ですら応援してくれる人も沢山いるだろ。
さらに、その応援してくれる連中に力があったら楽勝だよ。
キャプチャー画像に写ってた観客みたら年齢層高いぜ。
実況のログみても、複数の奴がその事を書いてた。

561 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 00:15:34 ID:LfGAkGUT0

>>1
永田がブサイクなのにエースだったからだろ。

562 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 00:24:29 ID:ohsyAKnV0

てか、俺は詳しく知らんのだけど、興行の内容的にBMLってなんか「これぞ!!」ってものはあるのかい？

563 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 00:29:20 ID:ZHd99nQB0

BMLスレ見てきたけどアンチの数が半端じゃないな。
ありゃ珍日スレ以上だ。
上井を憎む珍日ヲタが多いのか。

564 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 00:49:05 ID:/K5h/t9F0

>>562
俺も詳しくないけど、ふ～んって感じた＞満員

プロレスにギンギンになってる奴なんか少ない。
そんなプロレスに多くを求めてる奴は少ないんだよ。
だから知り合いに、ちょこっと頼まれたら、
誰でもあの程度の値段のチケなら買うんじゃね
（もちろん、個別営業だけで売ったとは思ってないけど）

買った奴もコアなプヲタじゃなければ、
そんな難しい事いわずに出されたものを楽しんで帰えれるしさ。

プ板はコアなマニアが多いから、世間とズレだしてんだよ。
世間は、そんなにプロレスに期待してない。
ソコソコなら満足って感じじゃね

565 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 03:37:23 ID:8eEKqZ750

音楽や演劇の場合はインディーズであること＝芸術と誇りを持っている場合が多いが、
プロレスの場合インディーズ＝マイナーとやたら卑下するよなあ。

566 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 07:12:46 ID:wL8eSwUr0

>>557
そん小規模団体が衰退してないと言われてもなあ

567 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 08:10:34 ID:j7Q4zJqa0

>>566
衰退とか興隆ってのは過去との比較だ。
それに地方とはいえ首都圏で地上波ゴールデンを毎週やってるノアが
小規模なら、全ての団体がマニアすぎて誰も知らんよｗ
いろんなジャンルのスポーツがあるけど首都圏で地上波ゴールデンなんて
なかなかないよ。

568 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 08:34:29 ID:CAnuyoLV0

新日もノアも深夜枠だがな・・
新興団体の地方興行は、ＴＶもないし
カードが前にやってウケたのをやっていればいいという利点あるぞ。

569 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 09:27:53 ID:k2xCCbr20

ハッスル・ハウスクリスマススペシャルとハッスル総集編地上波放送決定！

2005年12月30日
「ハッスル・ハウス　クリスマススペシャル Part.1＆Part.2」
日時：2005年12月30日(金)24:50～26:05
放送局：東海テレビ

「ハッスル総集編」
日時：2006年1月4日(水)24:30～25:45
放送局：東海テレビ

570 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 10:35:09 ID:yJxCWOnR0

音楽も CDの売り上げ・人気＝アーティストの質とは限らないし
人気がありゃいいってもんじゃないな。
プロレスは人気も無いと思うけど。

571 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 11:01:04 ID:qXtxLWWjO

>>568
都会なら毎週月曜7:00～ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾉｱ中継が見れるよ

572 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 11:08:02 ID:LxeEvaya0

プロレス＝演劇　だということは一般常識だが
その劇の質が悪すぎるからだろな。

もっと喜怒哀楽を真剣に表現しないとな
あんな中年太りの汚いオッサンのオラオラ口調、Ｖシネマのチンピラ口調
なんか誰がゴールデンで採用するよ？こんなクッダラないプロレスなんか
ノアとか新日本とかな。

573 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 12:32:24 ID:mQTkhlhe0

プロレスはガチじゃないんだから、時代劇やヤクザ映画と同じ様に凄い悪役が必要なんじゃ
ないかな。
昔のブッチャーとかシンみたいな凄い悪役がいないとだめなんじゃないかな。
その悪役に皆が痛めつけられて、最後にいい役のTopがそいつを倒すという流れに
ならないと面白くないでしょ。

今は悪役がいなくて、皆がいい役だから面白くないんだと思う。
時代劇で皆がいい者だったら何も面白くなくいし、ヤクザ映画なんかはいい者だけじゃ
全然面白くないでしょ。

574 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 12:35:27 ID:j7Q4zJqa0

そこまでプロレスを深刻に捉えてるような奴はそういない。
普通にゴールデンで流れてて楽しければ観に行くか、というだけだよ。
ノア以外の団体は金と時間が勿体無いから行かない。それだけだよ。

575 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 13:09:49 ID:yP6ZFw/50

>>571
TVKだね

576 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 14:31:58 ID:g+oSOfxqO

>>565
一番卑下されてるのは、業界最大手じゃないかと小一時間

577 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 15:22:48 ID:li5RQqyZ0

>>567
その理屈でいうと
現実的には致命的に衰退してる地方公営ギャンブルは
凄い隆盛しているということになるなw

578 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 16:06:43 ID:eWmd5Ens0

プロレスという素材自体は最高なんだよ。
ただ、肝心のレスラーや試合が糞。
逆に言えば、役者が変われば良いものになるかと思う。

579 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 16:21:18 ID:rgtk3dsj0

今年のモノマネ番組はプロレスネタで盛りあがってるな

580 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 16:46:44 ID:V6zbcsYGO

ノア以外はっていちいち書くなようっとうしい。

581 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 16:53:16 ID:8v+zo2ujO

キャラクターがみな同じ、とゆーのはなんとかしたほうがいいよな。
若手お笑いだって他とネタ被らないように頭捻ってるのに、レスラーみんな「なんだオラー」じゃ駄目だろ。

582 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 17:01:19 ID:or66mZYTO

皆ハッスルでマイクアピールの修行すりゃいいのに

583 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 17:13:34 ID:3Wx3TraG0

そんなに衰退してるかな？　
レベル自体は、それほど落ちてないと思うけど。
外人レスラーが多数、来てるけど、あれは勉強の意味合いもあるわけだし。
逆に日本のレスラーは、もっと海外に行くべきだね。
レスナー程度でトップだったんだから、小島なんかが行ったら
すぐに向こうでトップを取れる。

584 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 17:28:41 ID:j7Q4zJqa0

>>577
なら黒字である事ってのも興隆の定義につけといてもいいや

585 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 17:29:54 ID:j7Q4zJqa0

結局、衰退してるのはノア・ドラゲー以外の団体だろ？正直言ってさ。

586 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 18:01:51 ID:6rJh3zef0

ノア・ハッスル・ドラゲー・DDTは衰退してない

587 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 18:05:35 ID:mBrfpMHA0

>>579
多かったよね
いいともの特番なんてハッスルネタのオンパレードだった
衰退かどうかは分かなけどプロレスは世間に届いてるよ

588 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 18:33:32 ID:or66mZYTO

一応言っておくけど、昨日のは「細かすぎて伝わらないモノマネ」だぞ

589 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 03:16:10 ID:VijOu3c40

東海実況スレ
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1135878593/
東海テレビ実況スレその２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1135959240/

590 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 10:49:28 ID:Qvj2CtAj0

この復活スレ以前から衰退スレは糞長く続いてきたわけだけど
このスレになって何か、プロレスは衰退してない派が多くね？
昔はみんなネガな衰退派だったのに、楽観的な新参が増えたの？

591 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 11:00:07 ID:cSS6K9pd0

>>590
現実がネットにも反映されるんだよ。
クリスマスイベントやサイン会が盛況で、これだけ満員が続いて、
新規の団体が立ち上がってるのに、未だにちょい前の感覚なほうが古い。
老兵は去れってこった。

592 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 11:17:15 ID:rPri1CGe0

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=1840&wv=1
大みそかは歌番組？それとも格闘技？あなたが一番見たいのは？
2005年12月26日より計109802票

紅白歌合戦（NHK） 19% 20329 票
レコード大賞（TBS） 3% 3279 票
年忘れにっぽんの歌（テレ東） 1% 1039 票
K-1 Dynamite!!（TBS） 12% 12673 票
PRIDE男祭り2005（フジ） 23% 24733 票
お笑いネタのグランプリ（日テレ） 10% 10916 票
ドラえもん 3時間SP（テレ朝） 8% 8508 票
TVタックル超常現象SP（テレ朝） 8% 8287 票
その他 5% 4651 票
テレビは見ない 15% 15387 票

593 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 11:19:07 ID:LKCVeUsr0

没落するのは基本的に駄目駄目な珍日だけだし、
利益度外視のインディはバイトしながらでもサークルのように細々と続いていく。
実はジャンルの消長がかかるほど事態は切羽詰ってないとみんな気付いてきたんじゃないの。

594 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 11:39:04 ID:i6whTQnC0

＞利益度外視のインディはバイトしながらでもサークルのように細々と続いていく。

将来的にはプロレスはこういう形でしか残っていけないだろうな

595 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 12:22:56 ID:lTYc825N0

バイトしながらって時点でプロでは無いのでは？

596 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 12:25:38 ID:yErbKWRR0

>>595
プロボクサーは日本ランカーでも別に職業を持ってるよ。

597 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 12:32:01 ID:lTYc825N0

>>596
そうなんだ知らなかったYO
じゃあ漏れはオナニーのプロだorz

598 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 12:38:19 ID:oexqDLMA0

>>586
衰退以前に隆盛してないだろ

599 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 13:32:35 ID:wKsEM39+0

どこを基準にするかで衰退してるかどうかの感覚が違うからな～。
ただ、業界最大手の新日ドームが明らかに客が入ってないわけで
それを「衰退してない」っていうのはさすがに無理があると思うけどな

どの業界でも、最大手が衰えて、
二番手以降がその規模を超えていない状態なら「業界が衰退した」と見られても当たり前じゃないの。

600 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 14:34:25 ID:DgqwDC780

今は娯楽の数があまりにも多いんだから
昔に比べ規模が小さくなるのは当たり前。
ていうか、アメリカのプロレスも昔ほど人気は無いが。

601 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 14:59:39 ID:eFKit1/V0

ノアではゴールデン復帰は無理だしな

602 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 16:13:59 ID:dshWXhfqO

なんか「景気回復」とか言ってる割に地盤はユルユルのまんまな辺り、日本経済の縮図を見ているようだ

603 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 16:46:38 ID:+g1C3QJb0

PKのアングル作りは、まるでWWE並だな。
直前の煽りも上手いし、闘ってる理由とかもよく分かる。

プロレスのコラコラアングルはB級Vシネマ並だけど。

604 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 17:29:47 ID:9BdfZteA0

>>601
都会ではノアは毎週毎週地上波ゴールデンなんだが・・・

605 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 21:04:29 ID:h9fVewGd0

ノアって選手に華が無さ過ぎて見てて気持ち悪くなる。

606 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 21:05:52 ID:6xU7FCAv0

↑お前の鼻の方が気持ち悪い

607 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 12:08:01 ID:ZKlfDp920

小川などの現役レスラーや、純粋なプロレスはほとんどやってないないのにレスラーと名乗る
桜庭や美濃輪などがPKに出ることはほんといい迷惑だ。
ガチの舞台でレスラーが勝つことでプロレスが復興するとでも思ってるのかね。

勝っても、プロレスはお遊びでやってるんだね、と思われるだけで何のメリットも無いし
負けたら、ガチでは勝てないからプロレスで妥協してるんだね、と思われる。

608 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 13:07:23 ID:gCFf4MZp0

プロレスと格闘技は別物と思っているけど、やるからには負けてはいけないと思います。

609 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 13:08:58 ID:ifJpw1zT0

プロレスは当たりが弱すぎるんだよ
格闘技というよりも体操の一種ですな

610 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 15:49:18 ID:N81GUJM40

中尾と武蔵のほうがよっぽどレスラーらしいな
http://www.burningspirit.com/img/k1_1231.wmv

611 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 15:57:23 ID:hXOgSsAQ0

>>604
かつてハロージャガーを放送していた都会のテレビ局のことですか？

612 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 16:02:15 ID:6wxffBtd0

HELLOJAGUARは某局限定で復活したよ

613 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 16:08:02 ID:zeFsN1BzO

TVKだろ

614 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 16:13:54 ID:N81GUJM40

武蔵は学生時代UWFのファンだったと語っていたがガチじゃないと知って
ショック受けたらしい。
その反動でああなったかもｗｗ。
でもセールは日本のレスラーも武蔵見習えよ！
武蔵のチンポ蹴られ＆後頭部殴打はHHHの水吹き同様
金が取れる代物かもしれないｗｗ。

615 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 17:13:07 ID:UgIq6xlqO

>>607
桜庭や美濃輪はK-1の空手家みたいなもん。

やってることはキックボクシングだけど、
バックボーンとか心は空手というのと同じ。
非難することではないと思う。

逆に>>607のような考えがプロレスの幅を
せばめているんじゃないだろうか。

616 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 17:15:13 ID:TbGSuznb0

プロフィールに「プロレス」って出るんだから一般人は普段はプロレスラーなんだなって思うだろうよ。

617 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 17:25:00 ID:UgIq6xlqO

>>616
そもそもプロレスってなによ？

618 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 17:28:25 ID:TbGSuznb0

なあなあ格闘技

619 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 17:34:11 ID:UgIq6xlqO

>>618
一般人がそう思ってるのがプロレス衰退の一因

620 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 18:39:23 ID:gZYLOJX50

桜庭はプロレスをする人ということじゃなく
プロのレスラーということらしい。

621 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 21:06:21 ID:njD8Y4GN0

>>607
そのためには、まずプロレスが完全カミングアウトしないとね。
「プロレスは事前に勝ち負けの決まったショーであり、格闘技とはまったくの別物です」
「プロレスラーが格闘技に出るのは、アクション俳優が格闘技の試合にでるのと同じこと。その強さは個人のもので、プロレスそのものとはまったく関係ありません」と。

プロレスラーがガチに出るとプロレスが誤解されるというなら
プロレスも都合のいい時だけ「格闘技のふり」や「本当に強いふり」をするのは止めないと。
その辺をきっちりさせようぜ。

622 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 22:35:16 ID:YnLbNDc10

ミノワと同世代なのでわかるのだが、キン肉マン読んで、あれがプロレスラーだと
刷り込まれた世代としては
キン肉マンの勝負ってレフェリーもいなくて、３カウントも無くて、どちらかが
戦闘不能になるまでやるんだよね
ロープワークもしなけりゃポストにも登らないし、タッグマッチもない
ミノワがプロレスを追い求めた結果がプロレスのリングじゃなくて総合なのは
妙に納得する

623 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 22:47:20 ID:gZYLOJX50

タッグトーナメントやったのに・・・

624 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 23:01:41 ID:YnLbNDc10

>>623
悪りい。俺の中では悪魔将軍編あたりがピーク
もっと言うと、第一回超人オリンピックでは多少旧来のプロレスが残ってたのが
（押さえ込んで３カウントとか）
第二回で暴走するウォーズマンがプロレスという枠組自体を破壊した印象

とにかくキン肉マン世代のプロレス観（二十代後半）は、相手を完全ＫＯしたら
勝ちなんだよね　ギブアップはなし　とにかく最後は泡吹いて失神

そんなもんでミノワが「リアルプロレスラー」を名乗りながらＰに上がるのは凄くわかる
正確には「リアル（キン肉マンの世界の）プロレスラー」だと思うが

625 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 01:45:17 ID:X0d/A1nt0

>>616
一般人は、タイツはいてリングの上でくんずほぐれつする人はみんなプロオレスラー

てか、極端な話すれば一般人はＰＲＩＤＥもＫ１もプロレスだと思ってるってｗ

626 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 02:26:24 ID:0+rBDJ0eO

と言うか若い人には、プロレスが何なのか知らないから、とりあえずPRIDEやK-1みたいなもんだと思ってる人が多いかと。

627 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 03:11:34 ID:tZiQINip0

ほとんど格闘技に興味のないオバハン、オッサンでも
最近はさすがにＫ－１とプロレスは違うものって認識してる人のほうが多いな。
未だにＫ－１とプロレスの見分けがつかない層なんて50～60代以上のオババくらいだろ。
今の10代以下の世代には、プロレスはマトモに見たことがないけど
Ｋ－１は見てる、ＰＲＩＤＥも見たことあるってヤツが多数派だもん。

628 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 09:46:46 ID:aCvgT+DW0

>>625
>>極端な話すれば一般人はＰＲＩＤＥもＫ１もプロレスだと思ってるってｗ
俺はそこが大問題だと思うよ
全部プロレスだと思ってる人達がノアや新日を観たら…
「何で力抜いて投げられてるの？」「何で思いっきり踏みつけしないの？」
「大晦日にやってたのは本気っぽいけど、こっちはやらせだな」
ってなってるだろ
ジャンルのすみわけをキチンとしないから不当に差別されてる「ＰＫもヤオだろ」って
論法じゃ世間・一般人に勝てないのはわかるだろ

ハッスルぐらいつき抜けてアイドルや狂言師が勝つ世界なら、どんなアホでも
これはバラエティなんだ・娯楽なんだ、ってわかると思うが

629 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 11:25:22 ID:OGRBCjE60

>>599
亀レスだが、その論理ならこのスレタイの答えは「新日が没落してるから」でいいんじゃない？
それ以上何も言えないな。

630 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 18:23:53 ID:ripe/EuZO

>>628
繰り返すようだけど、もう「脱・格闘技」は絶対にしなきゃならないよな。
ファンはハッスルやドラゲーの市ちゃんの試合や、ノアのファミ悪や泉田の試合を
いい意味で受け入れてるよ。格闘技を意識する事自体がもう時代遅れ。
意識するならまったく逆にやらなきゃ。モトヤや小橋の空中や水平のチョップとか、
CIMAや丸藤の華麗な飛び技とか。いかに「格闘技じゃ観られない世界」を創るか？
で、競い合う時代だよ。

631 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 19:19:44 ID:OGRBCjE60

別に格闘技に拘る団体があってもいいけどね

632 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 19:26:07 ID:3CHzEqzi0

>>630
確かにそうだな。
特に新日は強さを追求するようなことを言っておいて実際は格闘技と全然違うことをやってる。
今の時代、これは凄くわかりにくいよ。これじゃ子供とかは絶対見向きもしない。

633 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 19:33:55 ID:vVjcSffR0

一般人の認識
プロレス＝二流以下の選手でやってるPやK

634 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 19:48:12 ID:ripe/EuZO

CIMAがさ「俺、総合に出たら普通に弱いですよ」ってサラッと言うんだよね。
それって「総合の連中は俺のマネはできない」って自信でもあるわけで。
実際にミルコやヒョーは坂立ちしたってプロレスでCIMAに付いて行けないでしょう。
やっぱコッチで勝負しないとな。

635 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 21:03:09 ID:Dj5pSrKR0

大晦日のPKを見てプロレスとの差を感じたのは、役者の揃いもそうだけど
フロントの演出が大きいと思う。
そもそも格闘技はショーには向かないわけで、何の説明も無しに淡々と試合をされては興行にならない。
だから試合の前に詳しく説明したり、ド派手な入場や演出をしてる。
本来、プロレスがやるべきことを向こうに上手くやられてる。
仮にPKのフロントがプロレスに付いたら、かなりエンタメに洗練されたものになると思う。

636 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 21:05:13 ID:GhzocwQ30

ＣＩＭＡ（笑）

637 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 21:43:03 ID:zliK1ZJv0

>>563
遅レスだが、上井の評価は真っ二つに分かれるよね。

1.得意の交渉術を駆使してファンに夢のカードを提供した男。
2.ひたすら外敵優位のカードを作った土下座外交の権化。

まちがいなくプロレスに情熱はあった男だったんだろうけどね・・・

638 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 21:45:20 ID:M8geOUYS0

交流戦をやる時は損をするようなブックを受けちゃあかんわな。

639 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 22:07:25 ID:VEFGFbW/0

>>635

つまり、プライドやＫ１は真剣勝負だからこれだけ人気が出たなんて
煽りやギャグじゃなく大真面目に主張している様なトンチンカンな連中に
プロレスがなぜ衰退したか、どうしたら復興するかなんて判る訳ないと。

まぁ、世の中の仕組みが理解出来ている社会人にそんなバカは殆ど
いる筈はないから、そういう奴らの殆どはガキか引き篭もりなんだろうけど。

でも、そういう意味では今のプライドやＫ１は、上記の様な「全然判ってないバカ」も
ちゃんと理解している奴も、どちらでもない全くの一般人も全て満遍なく取り込めてるから
成功しているんだよね。

残念ながら、今のプロレスは「判ってる奴」しか取り込めてないんだよなぁ。

640 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 22:19:34 ID:0SEkAQcL0

色んな原因が重なるだろ。
ガチもそうだし、演出もそう。
ガチであることが演出の1ファクター。
プロレスも建前ガチなのもやはり演出の一つ。
なんか凄いよ、ガキか引篭りってｗなんでムキになるのさ

641 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 22:23:31 ID://H234o70

現状ﾌﾟｦﾀってだけでフラストレーションが溜まる状態だからね

642 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 22:47:20 ID:5g6p8T9p0

大晦日でＰＲＩＤＥ見たけど、高田総統のタップと小川の入場＆ハッスルは
見ていてつまらんかった。選手の入場シーンはまあいいとして、試合内容が面白くない。

良く格オタは高度な技術の攻防を楽しむとか言うけど、そんなん視聴者で判る人間は
１割も居ないだろ。いや、格オタの中でも２－３割いるかどうか。猪木の異種格闘戦の
頃に生まれていたら「やっぱ全日とは違うよなー」とか本気で語っていたクチが殆どだろう。

まーなんつーか、ＫやＰってのは総合格闘の皮を被ったプロレスになるんじゃないかって
気はするね。実際アスリートとして見ればとうに峠を越してないとおかしい
外国人選手がいつまでもいつまでも現役だし。

643 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:22:01 ID:5BhvrEAQ0

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

644 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:25:04 ID:+M7lar1q0

645 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:25:54 ID:dCYefc8o0

>>643
よく見るテンプレだけど、ＰＫの暗黒判定なんて一日しか語られていないね。

646 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:26:13 ID:5BhvrEAQ0

647 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:41:29 ID:YBC0ftKnO

昭和の時代プロレスはガチでやってるんだと真剣に信じこみ今のプライドをみるような緊迫感を持って見てたからすげえ面白かった今考えると幸せだったんだと思う。あのまま死ぬまで騙されていたら良かったなぁ

648 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:43:06 ID:5g6p8T9p0

>>648

５年後にはプライドファンが同じこと言っているから安心汁

649 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:46:51 ID:knaooQOy0

>>648
そういえば、５年前は「猪木祭り」が大盛況だったんだっけ？

650 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:50:09 ID:M8geOUYS0

2010年暴露本出版

「最強の演技、秒殺の魔術、全ての総合はショーである」

651 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:56:50 ID:7HW9gmjN0

>>647
でも、なんで敵対している同士が同じバスに乗り込み全国行脚しているんだろう
とか試合以外にも疑問て沸かなかった？

652 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 23:58:33 ID:5g6p8T9p0

君も中の悪いクラスメートと一緒のバスで修学旅行に行ったろ？

653 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 00:06:45 ID:pQ3MQUtv0

>>652
ほーそう解釈したんですか？

じゃボクシングの試合は試合後選手の顔が腫れあがってるのに対して
プロレスラーは流血といっても額から血が出ているだけ
なんか可笑しいな？とか思いませんでした？

654 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 00:10:11 ID:FgNqr7I30

お前は仲の悪いクラスメートとは毎回必ず闘っていたのかよｗ

655 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 00:10:55 ID:qwRZLGFP0

ノアの暴露本が出たらプロレス界もカムアウトもしやすくなるんじゃないの

656 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 00:14:39 ID:rnwDt8Oe0

>>655
いやぁ～、ノアじゃ毎回会場に行けば、
永源さんのツバ攻撃や泉田クン達の試合が観れますから。
ファミ悪はハッスル以上に年季が入ってますよ。

657 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 00:17:40 ID:+cEzLNBk0

てか１番手っ取り早いのは、猪木と前田がＴＶ（ゴールデン）で
「俺らのやってたことは、ぜーんぶ八百長でした」って言っちまうことだな
細木数子に
「あんた、もうそんな嘘だらけの人生歩んでたら、地獄に落ちるわよ。
もう正直に言っちまいなさいよ。あんたのやって来たことは全部八百長なんだって」
って言わせるとか、な

658 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 00:20:14 ID:pQ3MQUtv0

>>657
その横に三沢も同席させる必要がある、でないと
「ノアだけはガチ」となるからなｗ

659 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:00:08 ID:bFUqbSk9O

651さん俺は当事中学生で興行の事は知らないからもちろんバスに限らずヒールと正規軍は別々に移動しているとマジに思っていました。闘魂三銃士時代のG１ｸﾗｲﾏｯｸｽも高田のUWFとの対抗戦もｶﾞﾁﾝｺだと信じていたので燃えました。騙されてたんだけど楽しかった。

660 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:06:30 ID:bFUqbSk9O

猪木や馬場に騙されてたって言ってもあれだけの興奮と感動と共感をチケット買って会場にも行かずにテレビ見るだけで与えてもらったんだから満足だよ。今谷川や高田に騙されてるってもそれで興奮してる人がたくさんいるんだからそっとしといてやろうや。

661 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:06:44 ID:+Kp3iBt20

>>648
そう思いたいのはわかるが
基本が全部ヤオのプロレスとは違うからそうはならんよ。
「あの試合は実はヤオだった」という暴露はあるだろうが
プロレスみたいに「全部ヤオでした」ってわけじゃないもの。

662 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:08:41 ID:lSv5XLVY0

今のプロレス界に欠けているもの
それは勧善懲悪のストーリーだ！
古くは力道山vｓシャープ兄弟
全日なら馬場vsブッチャー
新日なら猪木vsT・J・シン
老若男女問わず視聴者が燃えるストーリーを作れ！

蝶野みたいな中途半端な悪役じゃ客を呼べない！

663 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:53:31 ID:c2W7mfJ10

逃亡中の凶悪犯罪者をリングに上げてプロレスラーがシバき倒せばいいんだな

664 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:58:28 ID:rnwDt8Oe0

ヒールとエースは確立しなきゃな。

新日の場合は天山や中邑を売り出そうとしても、必ず藤田が割に入ってきて
ベルトをさらって行く。なのに藤田はシリーズを通じて参戦しない。
で、年末になると総合の調整のためにベルトを明け渡すんだけど、
これまた藤田の価値を下げないように不透明極まりないやり方で明け渡していく。
（猪木事務所に気を使って）コレじゃエースなんて生まれないでしょ。
会社の論理をファンに強要されてもさ・・・・

665 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 02:58:25 ID:wphpd26b0

やはりプロレスの衰退は、一時期の
「両者リングアウトひきわけ」地獄！！
これに尽きると思う・・・。

666 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 08:19:21 ID:QW9RhJiA0

>プロレスみたいに「全部ヤオでした」ってわけじゃないもの。

Ｕ系については、昔から半ヤオだよね。
外人や無名の外様同士でやらせている時はガチ。

大して変わらんよ。今のＰＫと。

667 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 11:19:17 ID:8Bmqkyjf0

>>666
いや、Uは全ヤヲだよ。PKも最近はUと同じ臭いがしてきたけどな。
というか何でもいいからレベルの高いものをそのジャンルで
見せてくれたらそれでいいよ。個人の嗜好はあるだろうけど
好きな奴は観るだろうし、それに対して何も言わんよ。

詐欺とか王者が逃亡とか･･･、要は新日とか全日が愚かなだけで
あって、これは擁護できないし、するつもりもない。

668 ：NIN：2006/01/03(火) 11:37:24 ID:t+tUwcy60

正直子供がテレビを見られる時間にプロレス中継がなくなったというのが致命的だと思う。
これがないと絶対人気は盛り返さない。
プロレスがつまらなくなって、人気がなくなってゴールデンタイムから外れるという悪循環で衰退
したのだと思うが、もし脱猪木で近い将来新日が面白くなったとしても、子供がそれに触れる機会がないので
盛り返すのは非常に難しい。結果現在残っている少数のコアなファンのみがついてているだけという状態。
そのコアなファンもKやPへ流出したり、ひどい言い方をすれば死んで行くので減少する一方だ。

669 ：NIN：2006/01/03(火) 11:44:20 ID:t+tUwcy60

ちなみに俺は子供の頃からオヤジの影響でプロレスを見て育った。
っていうか俺だけじゃなく、おれの友達っていうか学校で男の生徒ははほとんどそうだった。
野球部のやつも、柔道部の奴も剣道部のやつもプロレス好きだった。

子供のファンっていうのが一番ファンである期間が長いわけで、それが生まれてくる環境が
ないのは非常に大きいと思う。

ドームの招待券も子供に配ったらいいんじやないかな。

670 ：NIN：2006/01/03(火) 11:58:03 ID:t+tUwcy60

ていうか、大人になってからプロレスのファンになったやつっている？

プロレスのファンって言うのは、皆んな子供のときからのファンなんじゃないかな？

まあプロレス自体がが面白くならなくちゃいけないわけだけど、どうしたら面白く
なるのかについては、前にも書いたけど凄く強い悪役が必要だと思う。
ブッチャー、シン、ハンセン、ウォーリアーズ見たいな。

671 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 12:03:25 ID:pQ3MQUtv0

>>670

んーどうだろ？
恐らくはその手の既存の方法だと結果は変わらないと思う
佐山という天才がヒーローに成ったのもあの時代だからだと思う

672 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 12:07:13 ID:GEhwCagZ0

>>688 689 690
激しく同意だな
俺も小さい頃はゴールデンでやってたから親の影響で見てたがそれは確実だろうな
ちなみに俺が一番印象に残ってるのは全女のダンプ松本だった、今でもあの壮絶さは覚えてる、子供の時見てたけど物凄く恐怖感を感じた
強いベビーも必要だがやはり強いヒールも必要だ
蝶野は知能犯みたいなやり方だから分かりにくい所もあるしな

673 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 12:11:47 ID:bFGZlIO00

>>672
預言者か？

674 ：NIN：2006/01/03(火) 12:18:54 ID:t+tUwcy60

＞６７１

歳がばれますが、タイガーマスクは先に漫画ありきでびっくりしましたよ。
子供の時に読んだ漫画のヒーローが、かなり後になってほんとにプロレスのリングに現れたので
冗談抜きでびっくりしました。
確かにあの時代だったからからというのもあるでしょうけど。

675 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 12:38:50 ID:lVykKN5i0

ID:t+tUwcy60 ＝　クルクルパー

676 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 12:58:16 ID:htvMRoqG0

子供を相手にしても意味ないよ。
金持ってる２０代３０代の人たちに受けるようにしないと。

677 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 13:00:19 ID:ytP/oKER0

>>665それとジョー樋口の失神。
それでゴールデン放送がなくなった。

678 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 13:05:31 ID:+cEzLNBk0

>>677
さすがにそれはないｗ

679 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 13:08:49 ID:FgNqr7I30

今時の餓鬼に昔のまんまプロレス見せたって通用しないでしょ。
プライドｋ１に慣れたすれた餓鬼は
「こんなのショーじゃん」ってあっさり見限るべ

680 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 13:59:31 ID:ytP/oKER0

>>678
２％位はあると思う
新日の視聴率低下の原因は、藤波とマードックの
尻の見せ合いが原因のひとつ、と云う噂があるらしい。

681 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 14:12:03 ID:bFUqbSk9O

今の子供は目が肥えてるからマッチメーカーや本部が考えた企画や筋書きで感動しないんだよ。WWEみたいにプロ呼んできて筋書きを練らせ観客を常に驚かせるストーリー創っていかないと飽きちゃうだよなおかつガチじゃないって分かってるんだから。

682 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 14:39:34 ID:Ij1bBnmw0

数ある団体の中で最も復興に近いのはハッスルなのかなあ。
時代にも合ってるし、幸か不幸か真剣勝負じゃないことも浸透してるし。
ただ、エンタメとお笑いを履き違えてるのが好きになれない。
演出力ではWWEに及ばずとも遠からずなわけで、問題はもう少し試合をスポーツライクなものに
して欲しい。

683 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 18:56:13 ID:x/Dn3hzV0

>>682
ただ、実はハッスルのメインラインは機能して無いんだよね。
総裁とキャプテン・ハッスルの戦いは全然話題になってない。それが弱点。

話題を集めてるのはモトヤやHG、それにインリン様。
モトヤとインリン様は事実上の撤退だし、人気者のHGのスケジュールは
もう目いっぱいでしょ。つまり誰であろうと人気タレントに頼ってる以上、
ハッスルは単発イベントでしかない。巡業をやったり毎週放送される事はないんだよ。

なんとかハッスルメンバーが独り立ちできれば理想なんだろうけどね。
そんなアングルやブックをDSEが果たして作れるか？だね。
なにより小川がプロレス上手くならないと・・・HGよりヘタなのは致命的ｗ

684 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 19:00:57 ID:boLKEnwI0

>>683
確かにメインのストーリーは全然機能してない。
エンタメだから意味が無いのは問題無いんだけど、展望が見えないってのはちょっとね・・・。
終わりのない香港映画みたいなもんか。

685 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 19:03:02 ID:FgNqr7I30

ギャおではじめてハッスルみたけど、小川つまんないね。
高田が面白いのははじめてしｔった。

686 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 19:14:04 ID:75wPgAGS0

>>650
総合格闘技はアマチュアでも行われている。
例えプライドが全てヤオだったとしても選手一人一人が参加料払って参加している
アマチュアの総合の大会がヤオばかりなど有り得ない（知り合いでも参加してる
アマチュア総合格闘家います）。
だから全ての総合はショーであるなどは有り得ない。

一方プロレスの場合、学生プロレスなんかもヤオ、ケツ決めショー。

687 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 19:17:08 ID:4Z0ezefJ0

>>684
小川が高田総統についていけてないんだよなあ、レベル的にｗ

688 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 19:41:44 ID:8Bmqkyjf0

都会では毎週地上波でゴールデン放送です。ノアの話限定ですけどね。
普通にTV見てノアに興味持つ人間もいるよ。都会限定だけどね。

689 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 19:51:15 ID:SSp6kakZ0

勘違いする人もいるだろうか言っておくけど、
ノアの地上波ってローカル局のことだよ
テレビ神奈川とかああいう局ね

690 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 20:18:02 ID:9XblA5a9O

G+でもゴールデンでやってる。
結構評判はいいみたい。

691 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 20:23:06 ID:l8l5sKPi0

>>688
海老名在住のくせに笑わせるんじゃねーよｗｗｗ

692 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 21:16:11 ID:HES73UEE0

>>666
>>Ｕ系については、昔から半ヤオだよね。
外人や無名の外様同士でやらせている時はガチ。

久しぶりにレス見てびっくりしたよ　Ｕは全ヤオ　というか完璧なるプロレスです
新日やノアと同じ
ヤオガチ混在（半ヤオ）興行をやったのはリングス
ヤオやる人はずっとヤオのヤオガチ混在でしたが

末期リングスはプロレス（前田の試合）Ｕスタイル（田村の試合）
ガチ（外国人同士や高阪の試合など）が混在してて凄かった
「何で試合事にこんなに展開が違うんだ？」と驚いた覚えあり
今で言えばノアのケンタの試合・Ｐの試合・新日のアルロワなどが混在してる観じ
カオスだなｗ

693 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 22:09:51 ID:ytP/oKER0

皆さん難しすぎ。
マニアすぎる。
>>665サント同じぐらいで無いと
ピープルはついてけないよ。

694 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 22:21:17 ID:3w8WrdOy0

U系＝リングス、初期パンクラス
という意味なんじゃない？

695 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 05:40:43 ID:BmpX1HRp0

>>694
その大きなくくりでも間違ってるでしょ
第一次・第二次・インター・藤原組・キングダム・初期リングス
Ｕ系はほとんどの団体がプロレス
後期リングス・パンクラスなどが例外

696 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 14:53:44 ID:jOjdtOt60

学生プロレスとプロレス技のレベルも大差無い　ちょこっと体がデカいくらい

697 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 22:40:31 ID:5IzPfsE0O

俺の周りだとＰＫを見るヤツはプロレスはヤオだと認識してて、どれも見ないヤツは同じ様なモノだと思ってるヤツが多い。
プロレスだってＰＫ見てないヤツには痛そうに見えるらしいし。

698 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 23:31:56 ID:JPwbuR3R0

八百長だから

699 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 23:38:44 ID:mHzrm7U10

うちの親はハッスルとプライドの区別がついてなかったよ。
金子賢がおかしい！と言う弟に対して
「でもこないだ和泉元ヤも出てたよね？」って。

世の中そんなもんだ。
実際ＰＫとプロレスの違いが判る人間、ガチかどうかなんて見て判る人間は百人に一人いるかどうかだろ。

700 ：700：2006/01/05(木) 00:46:07 ID:H0buocvs0

700

701 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 00:49:30 ID:cpFAjDIQ0

総合とプロレスはまだ区別付いてない層も多いだろう。
ただ、それは元々プロレスにも格闘技にもあまり興味のない層であって
プロレスの衰退に関係ない層だからな。
普通に学生、社会人やっててスポーツ見てる連中はわかってきてるし、
そういう層が格闘技に取られてプロレスに流れなくなったのは厳しい。

702 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 00:50:51 ID:qtY8WVtT0

>>699
同意。

マニアがこの手の話をするときは、どうしても細部の比較にいきがちだ。
Ｕ系のあそことここがどうだったからとか、ハッスルとプロレスの違いであるとか。
それ自体、分析・議論としちゃ面白いのだろうから否定はしない。

でも恐らく、「衰退していなかったとしたら主客層になっていたであろう客層」は、そこまで細かく関知していないと思うんだよね。
で、「そこまでわかってないのに離れてる」ってことは、もっと原因は根本的なトコなんじゃないかと。

703 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 00:51:30 ID:yt0ZzqTP0

つーか一昔前はボクシングとプロレスの区別を
グローブの有無ぐらいしか認識していない老人も多数存在した

704 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 01:07:50 ID:qtY8WVtT0

ん？
書いた後>>701を読んで思ったのだが、そもそも「衰退していない状態」の定義が違うのかな。
元々興味のある層－プロレスファン－の中での観客動員の話？
それとも、（極端な話力道山の頃みたいに）老若男女を念頭に入れるべき？

プロレスを見るのがプロレスファンだけ、と仮定しちゃうと、その時点でもう業界の先細りは目に見えてる気がする。
シンプルな話、マニアしか見ないジャンルで大規模興業は無理だもん。

705 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 01:31:16 ID:OgENmw/20

ＰＫであれだけ醜態さらして失笑を買った曙が
プロレス界ではチヤホヤされて大活躍できるのは
ＰＫ＞＞＞＞＞プロレスって印象を強くするだけだな

706 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 08:05:30 ID:SmIhhQk10

なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ

この矛盾してる①と②が何度も何度も語られてるような
プオタ格オタと呼ばれる層が②で、老若男女一般層が①かとは思うが

①のような考えを持つ一般層だからこその「プロレスなんて八百長だろ」だと
思うんだけど
本来カテゴリ違いのＰＫと比べられて差別されても、古くからのオタ達は格闘技や
スポーツのジャンルにプロレスがいてほしい、という

俺が今ノアや新日のファンだったとしたら、八百長うんぬんを周りに説明するのが
めんどくさいと思うんだけど
プオタにとってはライフワークみたいになってんのか？

707 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 13:12:28 ID:rTtBH9/20

一般人には区別がつかないって、ジジババのことだろ？
元彼が格闘技好きだったからたまに見てた程度の女の子から、
「いまはＫ－１とかあるのになんでプロレス見るの？」みたいなことを
複数から訊かれたりしたぞ。

708 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 16:02:51 ID:HRhykK/x0

一般人は普通にPKとプロレスの区別ついてるよ。
男祭りのチケットと珍日ドームのチケットを間違えて買わないだろ。

709 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 16:11:08 ID:ALmqh9pAO

間違ってノアのチケットを買った奴はラッキーだな、最高の闘いがそこにあるんだから

710 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 17:33:06 ID:Bps3lyCnO

>>706
プや格闘技での一般人の八百長感覚って結構難しいぞ。
ウチの家族は大晦日にPRIDEのミルコとハントの試合見て
「こいつら本気でやってない」って八百長呼ばわりしてたし。
いちいち説明するのは確かかったるもんはあったけどさ。

711 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 18:29:35 ID:6Mz9oMJw0

そりゃ高見盛の相撲も「これって本気でやってるの？」とか言う人いるからな。

712 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 22:41:18 ID:yqV8fv3y0

>>707
>>元彼が格闘技好きだったからたまに見てた程度の女の子

その時点でもう一般層じゃないな
一般層は大晦日は紅白見るか出かけるかしてて
格闘技なんて一回も見たことがない

713 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 23:26:58 ID:SmIhhQk10

>>710
それは八百長呼ばわりと言うより、無気力相撲のたぐいだろ
例えば柔道で掛け逃げ連発したり、両者消極的だったら「本気でやってない」
だの言うわな

俺が思うのは、ミルコでもハントでも投げられそうになったら腰を落として抵抗するじゃん
んでもってプロレスってのは、相手が投げにきたら自ら力を抜いて投げられる（というかジャンプする）
わけでしょ
世間にＰＫとプの区別がついてない人が多いなら、もし大晦日にプをやった日には
「これ八百長だろ　自分から飛んでるじゃん」だの的外れジャンル外れの指摘をされて
さぞ説明めんどくさいと思うんだけど

714 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 23:33:37 ID:SmIhhQk10

俺は１０年前くらいまではプロレスの説明をしてたけど（これって本気でやってんの？的な問いに対して）
途中からめんどくさくなったな
一般人が一番納得するのは「興行だから」「ショーだから」「エンタメだから」
三沢的な「肩が外れる」みたいなのでは堂々めぐりの議論になるだけ

やっぱ一般人ってスポーツ的なものなのか・ショー的なものなのかが良くわからんのだと思う
「馬場の試合観れば～」みたいのもプオタ限定だし
ノアのケンタとか新日の永田チックな試合観て、よくわからなくなる
ジジババや女子や運動経験無し男子は多いかと

715 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 23:35:12 ID:qtY8WVtT0

むしろ、
「《衰退する前》には、今は来ない誰かが見に来ていた、それは誰で、何故か？」
というアプローチの方がすっきりするかもな。

716 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 23:58:09 ID:Bps3lyCnO

>>713
ちゃうちゃう。親父いわく
「片方は背中みせて逃げて、なのに片方はチンタラして全然追わない」
からだそうだ。ボクサーとかならそんな腰抜な逃げかたするヤツいないし、
亀田だったら速攻で逃げるやつを追うはずだ、と。
だから、この二人は本気じゃない。八百長やってる、と。

説明するのはかったるでしょ？こう言うニワカはw

717 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:03:46 ID:/MQ8AZS60

>>715
「今は、《衰退する前》は来ていた誰かが見に来ていない、それは誰で、何故か？」
というアプローチの逆だね。

ナンチャンなどかな。

718 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:14:02 ID:9yjRVsQf0

すみませんが、できればでいいのだがメイツにお願いがあるのだが…

719 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:15:07 ID:9yjRVsQf0

>>718
誤爆orz

720 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:37:16 ID:gpJMGRzR0

>>716
後頭部殴っちゃ駄目なルールだからじゃね？須藤元気がやたらと相手に背中みせるのが
批判されてるよね　それって後頭部なぐってＯＫルールなら速攻やられるだろ、って

つーか、オヤジさんはボクを基準にして見てると思われ。ボクを基準にしたらＰＫの打撃なんて
みてらんないだろうしね
でもってボクの素晴らしいパンチ技術ってのは、相手がタックルしてこない、首相撲に来ない
蹴ってこない、って元にあるんだけど
どちらかと言うと、あなたの親父さんはＰＫプの区別がついてない人と言うより
古いタイプの格オタだと思われ

721 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:45:49 ID:35AJ7AR60

>>710
>>①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
>>②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ

一口で一般人と言っても１と２では微妙に層が違うと思われ
１はワイドショーやバラエティなんかでＰやＫを目にしたことはあるが
実際の試合は、ＰもＫもプロレスも殆ど見たことが無い層
（大晦日は紅白やウィークエンダーを見る層）
２は１よりはもっとコアな層で、ＰもＫもプロレスも何回かは
ＴＶで見たことがある層
（大晦日はＰやＫを見る層）

722 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:55:43 ID:Pd3s9kdF0

>オヤジさんはボクを基準にして見てると思われ

・・・いや、間違いなくそのオヤジはボクシングもしらんだろ。
相手が背中を向いて逃げようとしたら、亀田でも困ると思うぞ。
下手にパンチをすると反則だし。

一寸調べてみたら、アマでは背中を向けること自体が反則だけど
プロは違うんだね。まあ戦意不足で反則になるような気はするけど。

723 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 01:08:44 ID:/NsM5Jdy0

たぶんプロレスより先に2chのプ板が衰退して無くなるけどな

724 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 02:26:06 ID:8bRVyQTm0

>>723
プ板の衰退についてはスレ違い

725 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 02:55:39 ID:gEJCBI9T0

ミルコｖｓハントは実にグダグダだったな。
ああいう塩試合を長ったらしく流すもんじゃない。
その試合の間はいいかもしれないけど、ニワカファンは呆れて見なくなるよ。

726 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 03:06:32 ID:Ny8caPGT0

あの試合は別に塩じゃないだろ
名勝負ってほどでもないが

727 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 03:08:21 ID:RIM2l4gzO

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞよりはマシ

728 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 03:21:52 ID:4wSsZk2Y0

新日の迷走振りが衰退させたな。
マジでテレ朝放送打ち切るんじゃね??

寧ろ新日出て行った選手の方が全然頑張ってる。
健介なんか塩介とか言われて新日時代は塩試合量産してたのに
退団してから小橋との絡みで一気に株騰がったもんなぁ。

今の新日ってプロレスすげぇぇえって思う選手いねぇんだよな。
大事なドームで曙なんか優遇してる時点でまずダメだ。
曙をボコボコにしてりゃまだ新日に救いあったんだけどね

729 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 05:04:14 ID:tZfC7oPt0

>>716
追い込むほどのダメージがミルコにはなかったから、カウンターを恐れてハントが追い込まなかっただけ。

730 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 09:56:42 ID:SSNYhafd0

一般層は以下の２部構成で成り立っている
A・プロレスって八百長なんでしょ？（疑問系）
B・プロレスって痛そう　プロレスラーは強そう

731 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 10:28:09 ID:wk9NW3xb0

Aは大抵「あんな八百長を真剣勝負だと思ってるプヲタって馬鹿だね。キモいね。」

732 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 10:31:29 ID:ZM+foH2X0

>>728
>健介なんか塩介とか言われて新日時代は塩試合量産してたのに
>退団してから小橋との絡みで一気に株騰がったもんなぁ。

あげちん永田さんとの絡みでだろ
プロレスもこの世もあの世も永田さん中心に回ってんだぞよく覚えとけ

733 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 12:51:39 ID:9cOQqOHw0

>>730
むしろBは
・プロレスってK－１とかとどう違うの？
ではないか？

734 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 13:16:12 ID:3ARFC7LR0

俺の周りの一般層は、ハッスルは明らかに真剣勝負ではないと分かっていて
素人の元彌がレスラーに勝てるわけがないだろ、ヤラセだ、と言ってるが
逆に言えば、通常のプロレスはガチだと思ってるのかなあ。

735 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 13:25:25 ID:tZfC7oPt0

>>733
今時そんな疑問抱くヤツいる？
初期リングスでさえオレの親や親戚が「これ何って格闘技？」って聞いてきたぞ。

736 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 13:29:48 ID:9cOQqOHw0

>>735
そうじゃなく、もうある程度以下の年齢層だと、K-1とかの方が先にきてプロレスを碌に見たことがない奴の方が多くなってるから
プロレス自体よく分かんないので「K-1とかみたいなもん？」ってイメージになっちゃってるんじゃないかと

737 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 13:36:35 ID:4JuICSXV0

>>716
親父さんにはミルコがヘタレだからと言っておけｗ

ちなみに大晦日の視聴率対決はＰＲＩＤＥが17.0％でＫ－１が14.8％。
信じられん事に瞬間最高視聴率がＰＲＩＤＥの金子賢対ベネットだったらしい。
注目の小川対吉田と曙対ボビーが同時間帯だったんでつぶしあった事もあったんだろうが、
これが一般層の注目度だよ。

738 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 15:02:37 ID:BPG1gu4W0

俺は空手と柔道経験あるんだけど
女の子に「空手と柔道ってどう違うの？」って聞かれたことある
だからプロレスと総合はおろか、Ｋ１とも区別付いてない人は多いかも
って思う
あの子が一般の層かどうかはわからんが

739 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 15:48:38 ID:D28KKHO90

>>737
格闘技板見ればそうは取られてない
金子賢vsベネットは裏の紅白がNHKのニュースだったことが原因
アローナの試合が数字を取ってることに注目

740 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 19:53:09 ID:ZnUdr4eF0

漏れ今３４だけど同じ歳でPヲタってのは普通ありえんだろw。
必死に笑いこらえてたけど話す内にアンのジョー元U信者だ！。
そんなんだから漏れに使われる様になるんだよカス！。

741 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 19:58:24 ID:qSb+E/tD0

久々にこの板来て感じたが、プ板もクソスレばっかになてきたね。一年くらい前まではもうちょっとまともな熱いスレ多かったよな。
三沢か永田か長州かのオチョクリスレばっかじゃん。
昔からの熱心な住人は離れた人多いんじゃない？
ここまでくると本当に衰退したんだなって思う。
格闘技板の方がまともなスレで充実してるもん。悲しいな

742 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:07:13 ID:gEJCBI9T0

格板はどの選手にも多かれ少なかれ(リスペクトしてる)ファンが付いてて熱いな。
その点プ板は良くも悪くも原理主義的で偏狭なヲタが居なくなった。

743 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:37:00 ID:LO6dmcmgO

熱くプロレス語れるプヲタもまだまだいるよ。
ノアとか武藤全日とかドラゲーのヲタなんか。スレ荒られても擁護できるし。
ただ、確かに自虐的なプヲタはいるよな。特に新日系。
正直な話、ここまで新日ヲタが打たれ弱いのは意外だった。

744 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:55:26 ID:j5+bEYXd0

新日系は反撃できないくらいに新日によってやっつけられたからね。カワイソス

745 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 22:02:21 ID:MyqgjiZB0

新日オタは背後からマシンガンぶっ放されっぱなしだからなぁ(´・ω・`)ﾎﾝﾄｶﾜｲｿｽ

746 ：オ○○コ：2006/01/06(金) 22:25:01 ID:nX2nUoSI0

曙ってどうして弱いのかな

747 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 22:27:49 ID:Q07ed1VV0

新日オタは昔から虎の威を借る狐だったからね。
「何のかんの言っても君たちも新日に出して欲しいんでしょ？」
とか言って他団体のファンをさげすみ優越感に浸っていた奴等なんだから自業自得。

748 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 22:29:40 ID:LD1IjEne0

プロレスと同じでファンも受身がイマイチだったんだな。＞新日

749 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 22:32:08 ID:USY5wVrRO

膝を壊して引退した曙に、更に格闘技をやらすなんざ、関係者のモラルが問われるぞ。

750 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 22:53:57 ID:c4+4tmXr0

あのぼろぼろの膝で引退の年に優勝を果たしているんだぞ、曙さんは

751 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 22:58:33 ID:35AJ7AR60

結局いつも最後は
「なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの？」
になるんだな

752 ：思考錯誤 ◆iNisol8yaA ：2006/01/06(金) 23:11:11 ID:NYtkN/Aq0

>>751
それだけ過去、プロレス界をリードしてきた実績があるからだろう。
ここまで業界全体の規模縮小を許したのは、やはり新日の
ダッチロールが大きな原因になっているだろうし。

753 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 05:37:03 ID:DJsk9FKl0

新日オタは
格闘技だと思って猪木異種格に熱狂
ガチだと思ってVSＵインターに熱狂
破壊王や前田などの壊し屋（プロレスが下手ともいう）に熱狂

もともとＰＫ的な格闘技がみたかったのに、それが無かったから新日みてた層
だからこそルチャやアメプロ馬鹿にしてたわけだし
「あの試合はガチ」的な話で盛り上がった

754 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 08:45:31 ID:rjFvXQ6M0

一般人はプロレスに色んな団体があることすら知らないんだし
団体単位で衰退を考えるのもあんま意味ないと思うが。

755 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 08:53:17 ID:Ydh9hT2k0

一般人はプロレスと格闘技の区別もついていないんだから
総体的に見て大隆盛ということでいいか？

756 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 09:08:58 ID:5N9F+JTl0

プロレスと格闘技の区別もついていないといっても、それは
格闘技（PやK）をプロレスと思っているんじゃなくて
プロレスも格闘技の一つと考えているだけなんだが。
格闘家がテレビ出るときの肩書きが「プロレスラー」になることは全く無いが
レスラーがテレビ出るときに肩書きが「格闘家」になってることはままある。
北斗＆健介が「格闘家夫婦」の肩書きになっていたり。

だから、格闘技が大隆盛でプロレスもその一部門、というのは有り得ても
プロレスが大隆盛というのはない。世間的なイメージでも。

757 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 09:19:25 ID:py6AqZYH0

一般人って言い方が笑えるなww

758 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 10:32:17 ID:PX8Sd2IT0

プオタは一般人がプロレスとＰＫの区別がつくかつかないか調査してなにをしようとしてるんだ？
この前のドーム、２，３％だったんだろ。
プロレスは一般人に相手されてないが、ＰＫは相手にされてるでいいじゃねーか。
あとＰＫは女性ファンが多くて、プロレスは少ない。

759 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 10:34:24 ID:TkdBzXGa0

もし新日にノアやハッスル並みの人気があれば、そんなに状況は良くないけどまあ
いいか。くらいにはなるだろう。ファン同士が話せばやっぱ新日だな、となるのは当然。
個人的にはその程度の復興で満足だし、ファンの人はそんなもんじゃないの？
昔並みの復興を目指すなら無関心な人の視点が必要になってくるわけだね。

760 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 10:42:01 ID:GH+U9ercO

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞはどんなん？
本当に居場所が無くなって可哀想なんだけど

761 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 10:49:57 ID:DJsk9FKl0

プとＰＫを混同してる人が多いからこそ、八百長論が語られる
モトヤをヤオよばわりしてた和田アキ子は他のプはガチと思ってるのか？という
「プがガチじゃないのは、観れば誰でもわかるだろ」と言っても
そもそも観るのが難しい状況
パッと見はＰＫプは酷似してみえるだろうし（写真等）

「プロレスがケツ決めである事は誰でも知ってる」と「一般人にはＰＫプの区別がついてない」は
まさに矛盾してるな
格闘技とゴッチャにして観て、アルロワみたいなのを観て「こりゃひでー」みたいのが
一般人の感想じゃないの　ノアならケンタのキックで吹っ飛びすぎだろ、とか

762 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 11:03:47 ID:SnvQTA62O

>>758
女性率はノアやドラゲーはかなり高いよ。こっちが引くくらいw
ノアじゃ女性シートの検討もしてるみたいだし。

763 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 11:25:40 ID:Ydh9hT2k0

>この前のドーム、２，３％だったんだろ。

つまり日本で３百万人ぐらいがあのドームを見ているということか。

何かおかしくないか？

764 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 11:36:18 ID:K41lqkTl0

マジレスすると、
関東圏のテレ朝視聴可能人口が約1600万だから
1600万×2.3で約37万、
同時ネットの新潟福岡長崎を合わせると40万ちょいくらいかな

765 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 11:47:25 ID:xscQ9wCH0

>>760
ボクもヒドいよ。そういや格板はリアルタイムなスレが常に上位だけど、
プ板やボク板は検証スレや懐古スレが上がっていることが多いよな。

766 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 12:05:41 ID:TkdBzXGa0

>>761
そんな人もいるだろうけど、俺の周りを見ると一般人でもプロレス＝ショー、見せ物って
認識の人は結構いるよ。それか好きも嫌いもないし興味もない、見る機会もないからよく
わからないって人。
前者は見ても何が面白いかわからないと言い、後者はちゃんと見たことがない。
認識があるのに何が面白いかわからないと言われてしまうってことは一般人にうったえる
ものが足りないってことだね。

767 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 12:08:58 ID:SnvQTA62O

ボクサーは国内タイトル取っても生活出来ない人が多いからね。
まぁ、それは修斗や全日本キックら他の格闘技も大差ないけど。

だから本当は格闘技ブームなんて存在しない、って話もある。
今は谷川や榊原みたいなTVマン達が主催するPKがブームなだけで。

768 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 12:11:25 ID:PX8Sd2IT0

一般人、混同云々興味のない奴がどう思ってようが別にどうでもいいんじゃね。
「あれは日本産じゃなくて、どこどこ産の魚だ。一般人は区別がついてない」と
どっかの誰かが騒いでいてもおれにとってはどうでもいいことだ。
そんなことをオレの前で熱く語られても「なにがしたいんだ！コラ！タコ！」としかオレは答えられん。

769 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 12:33:39 ID:TkdBzXGa0

>>768
これに反応しちゃダメだぞ.。あ、しちまった！

770 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 12:34:52 ID:bOM9/YN10

格闘観戦好きが、新日やUを格闘技だと勘違いしてみていた。
新日やU選手が総合で敗れ続けて新日幻想がつぶれた。
そして、その層がPやKに流れた。
プロレスを見る絶対数が減ったわけだ。
ここまではいいとして───────

エンタメとしてプロレスを見ている層もいまいちノリが悪いと思う。
やっぱり格闘家として強いという幻想をまだ追い求めているんじゃないのかと。
強くもない人の格闘ショーを見るのは結構つらいんじゃないの。

771 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 12:45:54 ID:Ld+Fe2wW0

プロレスには客観的に実力を測定する基準がないからな。強さをアピールする場所が
総合以外に無いものか考えないとな。

772 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 12:48:16 ID:8YUSuH8t0

昔の大ブームの頃は大勢のファンがいたけど、今や少数になったわけで。
じゃあファン離れした人は皆が皆、ガチ幻想を打ち砕かれて去っていったんだろうか。
結局は面白いか面白くないかであり、時代時代の流行り・廃りだと思う。
今のPKだって「ガチだから」見てると言う人もいるかもしれないが
大半は単純に面白いから見てるか、流行に流されて見てるかだろう。

773 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 13:02:48 ID:Llfre8Tj0

>>772
ガチ幻想が崩れて多くの人が去っていった、この事実は受け入れたほうがいいと思う。
元々プロレスはガチでも強いというのが売りだったから。
「最強」という幻想の上に成り立っていたショー。
（「強さ」じゃなくて、よりにもよって「最強」だから、もっと厄介）
最強だから面白いわけよ。

プロレスラーは総合で弱すぎというと、藤田や小川がプロレスラー、総合で勝っているという反論が出る。
でも、藤田や小川のプロレスはツマランという。
お客さん、うるさすぎですよ。これじゃ団体も迷走するわな。

774 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 13:10:06 ID:TkdBzXGa0

日本人はショーを楽しむ気質じゃないのかもね。しかし今更プロレスの強さを見せる
なんて無理があるw

775 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 13:23:34 ID:5N9F+JTl0

>>761
でも俺のまわりは「モトヤって勝っちゃったんでしょ？何で勝てるの？八百長？」
みたいな声が多かったぞ。もちろん試合は観ずに様々な媒体で結果だけを知った人達ね。

そういう人は「プロレス＝ケツ決めショー」だなんて認識してないことになるな。

776 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 13:25:40 ID:5N9F+JTl0

>今のPKだって「ガチだから」見てると言う人もいるかもしれないが

ガチだからじゃなく強い（と思う）からだろ。
もちろん強さに説得力を持たせる上で「ガチだから」というのは大きな要素だが。

777 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 13:30:26 ID:mGmEFjhvO

プロレスは日本vsＷＷＥはすごい面白い
ハッスルはプロレスファン以外の人には悪影響。人気を更に落とすだけじゃなく、ファン離れを手伝ってるだけ。

778 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 14:04:51 ID:PmMTGiEy0

一般層はPRIDEもＫ-１も「ガチだから見てる」んじゃなくて、
「サイドストーリー（もしくはキャラクター）が面白いから」見てるんだと思う。

779 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 14:23:42 ID:3JXxVcoo0

>>778

そういう所もあるかもね。
「ホームレスから這い上がった男。もう、あの自分には戻りたくない」
「家族のために独り、日本のリングで戦い続ける」とかなんとか。
でも、そういうのって本来、プロレスが担ってた部分なんだよね。昔だと
人殺しだの、ジャガイモひと箱食べるだのムチャクチャだったけどW。
だから、PKはある意味で現代のプロレス。もしくはプロレスの代替品として
機能しているんだと思う。だから、そういう観点ならプロレスはもう用済みなんだよ。
今後も衰退は止められんだろ。カルト宗教みたいな感じで残ってはいくと思うけど。

780 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 14:41:35 ID:PmMTGiEy0

>>779
小川が曲がりなりにもテレビで使われてるのも、
「元国民的英雄がいまじゃチンドン屋」っていう
サイドストーリーがあるからなんすよね、じつは。

781 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 16:34:53 ID:+cFx1+kv0

>>775
>>そういう人は「プロレス＝ケツ決めショー」だなんて認識してないことになるな。

そもそも大半の一般人はプロレスそのものを見たことがないから
ヤオだのガチだのって言われてもわからないだろ
そう言う一般人にとっては、プロレスも格闘技も同じカテゴリーに入るものなんだよ
「プロレスがヤオ」ってわかってるのは、何回かプロレスを見たことがある人間の話

ハッスルが上手かったのは、ターゲットを「プロレスがヤオだとわかってる人」から
「プロレスを見たことが無い一般人」に切り替えたことだと思うよ

782 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 16:37:23 ID:BfWZAExk0

プロレスを見た記憶くらいはある奴が多いと思うよ、２０台半ば以上なら。
それでも誰も見向きもしないのは、ケツが決まってるからとかそんなんじゃなく、
単に試合がダラダラしててつまらないからだろ。

783 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 19:03:26 ID:ejfDTqDs0

>>782

胴衣。
結末が決まっていようが、わかっていようが、面白い物は面白い。
映画や小説だって、面白いものは、内容知っていても、
何度も観たり、読んだりする。いわゆるリピーター。
プロレスも昔は何度観ても面白い試合はあったもんだ。
でも、今はどうだろ。

784 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 20:56:06 ID:+Ov5H3pNO

>>783
プロレスを取り巻く環境・価値観の変化というものもあるから、質的な話は一概に言えないんじゃないかと

785 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 00:08:28 ID:DJsk9FKl0

>>767
俺も格闘技ブームは来てないと思う。剣道や合気道のブームって永遠に来なそうでしょ
（ムサシの剣などあったがｗ）
単純な話「鍛え上げられた男達が戦う」にある程度の需要がある、という事でしょう
それが一昔前はボクや猪木
最近ならＰＫ

本当にものすごく単純に
鍛え上げられた体（食事・トレに気を使うストイックさ）
戦ってる姿（どれだけ痛そうか・インパクトがあるか）
そこでＰＫに負けてるんじゃないか
そもそも中年が卒業しないプと、負けたら即卒業させられるＰＫでは
肉体面や若さでは勝つすべがないが…

786 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 00:50:55 ID:89yEJccD0

>>779
「片方が正しくて片方が用済みだ」今時そんな○×思考の方が宗教的だってｗ
排他的なカルト信者まんまの思考じゃん。

別にPKでもプロレスでも俺は普通に観れるよ。選択肢が増えたんだ。
それは絶対に良い事。「もう片方はいらない」なんてアフォすぎる。
イヤなら見なきゃいい。それだけだし。

去年の大晦日にPRIDEは健闘したよね。もの凄い番宣やって、スポット入れまくって、
吉田と小川の一試合に５億もかけて、タレントまで投入して。間違いなく大成功だった。
でもさ、そんなこと一つもしないでその５０分の一以下の総経費でで６万人集めた
プロレス団体もあったじゃない？。選手もほぼ自前そろえて、高いゲストも呼ばずに。
PKや、PK以外の格闘技ではココまでのはそうないでしょ。まだまだやれるよプロレスは。

787 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:13:17 ID:P/hXouG8O

今のままじゃ伝統芸能にもなれない、ジャンルとしての危機なのに、ノアが繁栄してるとか新日が衰退してるとかの
団体規模で語ってもしょうがなかろうに。

788 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:31:39 ID:89yEJccD0

>>787
違う違う。団体規模の話をしてるんじゃない。マクロな話。
>>779の「プロレスは用済み」って排他的な意見の反論だ。
ただ、お客が入ってる団体と入ってない団体があるのは事実だよね。
その辺がプロレス復興のカギのような気がする。

789 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:34:50 ID:P/hXouG8O

ただ単なる業界内での元々のパイの奪い合いの結果にしか見えんが

790 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:35:11 ID:ebdD6iKO0

プロレスが今尚生き残ってある方面では繁栄していますが。
でもそれを支えているのってプロレス好きの２０代３０代以上の
人達ですよね。
プロレスその物をよく知らない今の１０代とそれ以下の子供達が
大人になった時プロレスが生き残っているかは分かりません。
今の子供達に何とかプロレスを見せる機会があればと思いますね。
彼等は子供で深夜のプロレス中継は見れません。

791 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:43:10 ID:89yEJccD0

>>790
でもさ、ノアやドラゲー観に集まる10代の女性ファンって
別に子供の頃からプロレス観てた層じゃないよね。
前も言ったけど、新日が一番ファンを獲得した時期の放送時間は深夜帯だったし。

792 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:44:17 ID:t3wgUzjTO

そもそも日本のプロレスの根本は
戦後、敗戦で皆が落ち込んでる時に力道山が白人レスラーを空手チョップで打ちのめす事でカルタシスを得たって事でしかないからね。
時代と共に衰退して行くのはいたしかたない事だよ。

793 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:46:42 ID:89yEJccD0

>>792
んな事言ったら、ファイティング原田や沢村忠の頃と比べて
PKは衰退した事になっちゃうよｗ。

794 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:51:37 ID:t3wgUzjTO

>>793
PKは広く国民に認知されてるとは言い難い

795 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:54:10 ID:F69RbuoG0

新日とか一部の団体だろ？衰退したのは。
全体の合計でみれば、あがってるんじゃねーの？

796 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 01:58:10 ID:VpUvm5C20

>>786
＞吉田と小川の一試合に５億もかけて
そういうギミックはプロレスの十八番だったのになあ。

797 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 02:04:39 ID:89yEJccD0

前も言ったけどさ、結局のところPKとプロレスの最大の違いは・・・

PKの収入のメインは地上波やPPVの契約で補われてる。
極論だけど、視聴率とPPVの契約数が好調なら観客がいなくても良い
（ありえないけどｗ）

プロレスのメイン収入はチケットの売上。
極論だけどチケットが売上が絶好調なら、TVや雑誌に取り上げられなくても良い
（もちろん、ありえないけどｗ）

PKとは根本的には別だよ。要するにプロレス復興って、
会場に来るリピーターを作りしかないよね。それぞれの団体がさ。
でもPKと同じものを提供したら規模の大きいPKに流れるだけ。
それじゃいつまでたってもリピーターは生まれない。
PKとは違ったスタイルを提供しないと。それが復興の道。

798 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 02:52:44 ID:Sq5t4bvt0

曙が通用している（させている？）時点で、終わっているだろう。

799 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 03:00:20 ID:953i3jV/0

>>791
新日が一番ファンを獲得した時代っていつのことを指してんの？ＮＷＯ時代のこと？

800 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 04:15:26 ID:OFEYa8Av0

格闘技ブームかプロレスブームかなんてのはマニアが区別をしてるだけで
「男たちの格闘ショー（ヤオという意味でなく）」というジャンルには
昔（プロレス、ボクシング、キック）から今（プライドとＫ－１）もずっと需要があるってことでしょ
じゃなかったら大晦日に格闘技番組で民放２局が紅白の次に視聴率を争うなんて異常な現象は起きないわな。

その中でよりエキサイティングで説得力があるものが時代とともに支持されていくわけで
プロレスは単純にそういう部分でｐｋに負けちゃったってことだろう

801 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 04:37:48 ID:9dWSho+H0

新日以外は衰退してないと必死で繰り返して言ってる奴ってこれが噂のノアヲタって奴か？
昔はプロレスがゴールデンで放送されてレスラーが老若男女に知られてた状況を知らないのかね
大晦日で放送されてるのはプロレスではなくPKだという状況なのにね

802 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 05:09:30 ID:JUcJCr6K0

まあこのままではねぇ…
プロレスは深夜番組でしか通用しない
マニア向けと言われてもしかたない罠

803 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 05:19:37 ID:EfBozoWE0

K-DOJOの後楽園観戦したけどニラのコミカルな試合からメインのTAKA対
ハンサムJOEの古きよきシンプルなプロレスまで大満足だった。
これはプロレスの興行でしか味わえないと思ったよ。

804 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 06:37:23 ID:vBBntkl+0

>>783
>プロレスも昔は何度観ても面白い試合はあったもんだ。
>でも、今はどうだろ。

昔の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昔のプロレス見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。

805 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 06:43:22 ID:Gu+9YHx50

>>798
本人が好きであがってるからな。向いてないのにな。プロレスのためには
あがらない方が良いのにね。

>>804
ファン層が違うと思うけどな。マサトとかＫＩＤとか好きなやつと昔の
新日ファンじゃかなり距離有ると思うぞ。

806 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 06:50:04 ID:+FBLfwCoO

今の時世に箱スカを再販したら、アウディTTより速くて売れるとでも思い込んでるみたいな浦島プオタが、まだいたのか。今が何世紀で元号が何なのかも知ってるかどうか、怪しいもんだ。

807 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 07:01:55 ID:2+f1E+qt0

レスラー自身が後ろめたさを持ってやってる。
そのクセ、オレらは強いんだぞ。と、偉そうに虚勢を張る。
口では御大層なこと言ってる割には、
自分たちのやってることに自信持ってやってなさそう。

808 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 07:22:57 ID:FlcznfeW0

衰退の原因として最強幻想崩壊を挙げるヤツらが多いけど、
しかしホントにみんなプロレスを最強だと思っていたか？
最近、１５年ぐらい前のプロレス本を何冊か古本で購入したけど、
当時でさえ千代の富士やタイソンに勝てるプロレスラーはいないみたいな論調が多かったし。

809 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 07:24:35 ID:CWleGamWO

こう言う風に書くと年が分かっちゃいそうだけどさ、
俺の小さい時には、PもKも無かった。
小さい時から自然とﾌﾟﾛﾚｽを観てﾌﾟﾛﾚｽﾌｱﾝになった。
勿論、途中から興味を持ちﾌｱﾝになった人も多いだろうけど。

今の若い人達は、どちらかと言うとﾌﾟﾛﾚｽよりPやKを観てる人の方が多いんじゃ無いのかな。

先行きを考えるとﾌﾟﾛﾚｽにとってこの傾向は決して好ましい事では無い。
勿論、その事に気付いて手を打っている団体も有るが、それどころでは無い団体も多いだろうからな。

ﾌﾟﾛﾚｽは完全に無くなりはしないと思うよ、只以前の様な状況を取り戻すのは難しいな。

選択肢が増えすぎたもの。

810 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 07:28:49 ID:wZLUzZKs0

大技が繋ぎ技になっってラリアットやジャーマンの価値暴落。
「間」がつくれるレスラーも減った。
勝敗しか価値を見出せない単細胞なヤツは総合しか観なくなった。

811 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 07:50:43 ID:2PV7znMlO

ｷﾓｲプヲタがプロレスをﾀﾞﾒにしたんじゃない、

ﾀﾞﾒなプロレスがｷﾓｲプヲタを生んだんだ。

ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝ

812 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 08:34:27 ID:3n2M5O0b0

どこからを衰退として話してるの？
放送の時間帯がゴールデンから夕方、そして深夜と変わってってるよね
プロレスって力道山時代から大まかに見れば常に衰退してるんじゃないかなとも思えるんだけど

813 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 08:36:16 ID:45pXAw210

昔、スイングする試合ってのをよく耳にしたが今は皆無。これは選手の問題？
見る側は新日の会場とかでは足踏み（TV中継でも分かった）、全日では鶴田の「オー」とか試合も会場も一体となっていた。

ガチとかヤオとかは関係なくてプロレスは試合を観るもの・楽しむものだと今も思っているから最近のプロレスはとてつもなくつまらない。
選手の質が落ちたのか、見る側の要求が高すぎるのか？
どちらにしても見る側の選択肢が多種多様なこの時代で今のプロレスでは客は付いてこない。

814 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 08:38:28 ID:vBBntkl+0

>>813
昔の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昔のプロレス見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。

815 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 08:53:56 ID:3n2M5O0b0

PやKに騒いでいるミーハーが昔の試合見て面白いと思わないと思う
思うのだとしたら「昭和の名勝負」的な番組があってもおかしくないし

プロレス最強論の崩壊って大きいと思う。自分も暴露本を見てから興ざめしたし。
それまでは八百長だとも囁かれてていたけど、IWGPチャンピオンが最強だってそれまでは思ってたから。

正面きって八百長だって言われてさらに同時期にPやKの進出があって、
新日の異種格闘技戦を見る時に前まで抱いていた感情でPやKを見るようになった。ような気がする

816 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 08:56:30 ID:hiRzHHgaO

>>814
昔っていつ？

力道山？

そんな昔の試合見せるなら

WWEとか見せたら
すぐハマったけどね

817 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 09:23:39 ID:Fjnp0T3oO

>>809
選択肢が増えたのは絶対に良い事なんだよ。
そしてPKは増えた選択肢のひとつ。プロレスの敵とか味方とかじゃない。
せっかく増えた選択肢を否定してどうする？

客に沢山の選択肢を提供できる良い時代になったんだから。
PKとは違う楽しみを提供しないと。競いあう場所間違ってる。

818 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 10:19:21 ID:CWleGamWO

>>817
＞PやKと違う楽しみを提供しないと。

その通りだな。
で、現状それが出来ている団体は、ﾉｱとﾊｯｽﾙ。

819 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 10:26:32 ID:P/hXouG8O

>>791
よく知らんのでスマンが、ドラゲーはともかくノアにそんなに10代の女性ファンが多いのか？

820 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 10:34:49 ID:86nYi4qo0

>>818
ノアはカミングアウトしなきゃダメだろ

821 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 11:40:54 ID:pgnZen8C0

>>804
またつまんねえコピペしやがって・・・死ね！

822 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 11:47:10 ID:TC+szK0iO

>>820
小橋がゲイを？

823 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 12:16:42 ID:x4TpN8+a0

>>819

ＫＥＮＴＡきゅんを舐めてはいけませんよ。

824 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 12:21:58 ID:qfEyF/Sk0

人気の衰退もそうだけど、質の衰退も大きいと思う。
20年前とやってるメンツが変わってないんだから、そりゃ老いもくる。
腹は出るし、動きが鈍るし、スタミナ不足で試合時間も短くなる。
過激な動きもできなくなるし、毎回タッグマッチの手抜き試合ばかりする。
老いは人間として当然だから引退するべきなのに、未だに団体のトップを張ってる。
実力主義ではなく年功序列のままなら、質は低下するばかりだと思う。

825 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 12:36:20 ID:2J+1Ye/W0

>>779
>>だから、PKはある意味で現代のプロレス。もしくはプロレスの代替品として
>>機能しているんだと思う。だから、そういう観点ならプロレスはもう用済みなんだよ。

同意する部分もあるけど、代替してるのはあくまでプロレスの一部なんじゃないのかな？
特に「猪木プロレス」の一部
だから、ＰやＫの台頭で新日が没落して行った、って言うのは
確かにそう言う部分が大きいと思う
でも、あくまで「一部」であって「ＰやＫがあるからプロレスいらね」って言うのは違うだろ

826 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 12:38:51 ID:2J+1Ye/W0

>>819
２０代は多いけど１０代はあんまり見んなぁ
（２０代に見えてるけど実は１０代なのかも知れんが）

827 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 14:00:48 ID:D8m6eqna0

>>PやKに騒いでいるミーハーが

昔はプロレスにミーハーな客が歓声を挙げていて、
格闘技がマニアックな存在だったけど
今はその関係が逆転したね
本来はプロレスなんて大衆芸能に過ぎないのに、
活字プロレスなどの影響で何か勘違いして
ミーハーな客を排除する不健全な方向に進んでしまったのも衰退の原因の一つだろうと
そして、Ｋ－１にその層を取られてしまったと。

828 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 14:04:37 ID:D8m6eqna0

>>代替してるのはあくまでプロレスの一部なんじゃないのかな？

それはプヲタから見たプロレス中心史観？　であって
プロレスは大衆が常に求めている「格闘ショー」というエンタメの一つに過ぎないと思う
エンタメとしてもＫ－１やＰＲＩＤＥの面白さ、説得力に負けてしまったから衰退したんだろうと

大衆が求めているのは「面白い格闘ショー」であって、「プロレス」そのものではないと思う

829 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 14:45:56 ID:69CtflXR0

>>代替してるのはあくまでプロレスの一部なんじゃないのかな？
特に「猪木プロレス」の一部

俺的には馬場全日幻想もPRIDE・K-1に補完してもらってるなぁ・・・。
今じゃプロレスよりＫＰのほうが「でかくて怖くて強いガイジン」をいっぱい見せてくれてるわけで。

830 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 15:00:05 ID:Fjnp0T3oO

高田や前田を担いでるからには、UWFのファンを意識は確実だろうね。

ただ、プロレスって幅が広いからさ。
馬場のファミ悪や四天王プロレス。WWEやアメプロ的な武藤の世界。
ルチャやデスマッチとかのファンにPKは答えられてないよ。
プロレスの広い世界を完全に補完するのは無理だって。

831 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 15:42:44 ID:t3wgUzjTO

>>799
ハンセンが居てホーガンが居てアンドレが居て藤波×長州の名勝負数え唄があってタイガーマスクか居て
ゴールデンで常に２０％以上の視聴率を取ってた時代の事だろうな。

832 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 15:45:17 ID:t3wgUzjTO

>>783
何度見ても面白い(興奮する)プロレスって前田ｖｓニールセンくらいしか思いつかんな。

833 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 15:49:39 ID:hiRzHHgaO

>>819
最近のﾌﾟﾛﾚｽ団体は
若いﾌｧﾝが多いよ

834 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 17:21:04 ID:TC+szK0iO

実際に会場に来てる客って若い客ばかりなんだよな。
あと、地方だと爺婆や子供連れも目立つ。
会場だけを見てるとあまり衰退を感じないんだよな。

835 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 17:40:55 ID:Zau6d2Go0

最近のプロレスラーはキャラが薄過ぎる。

836 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 18:20:00 ID:+b1loySC0

今までのプロレス界最大の顧客だったガチバカが
K-１、PRIDEに流れて閑古鳥になったのにまだそいつ等向けの
プロレスをやっているから新日が衰退したんだよ
ノアとは衰退してないだろ

837 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 18:26:35 ID:pgnZen8C0

>>836
珍日のどこがガチっぽいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

838 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 18:46:16 ID:FlcznfeW0

>>834
９０年代後半まで満員だった地方会場も、今じゃ座席の数を減らした上でも６割程度だぞ？

839 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 18:57:33 ID:rP5WIB7D0

>>836
そこでノアしか名前を出さないのがキモイよ
WWEやハッスルやDDTなどの名前は決して出さないノアヲタ

840 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 19:52:51 ID:BKUo7PBm0

>>838
興行の入りは6割か7割ぐらいだな
なんとかテレビで勝負できないのかな？

841 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 19:54:35 ID:LMaErHb10

>>836
武道館連発してた超世代軍ー四天王全盛時代に比べたら
ノアだってすっかりヨワヨワになってんだって。
単純な話、ノアの視聴率、あの当時の半分なんだし。
あと試合内容や会場の熱も、あの頃は小橋ー健介級の祭りが毎週って感じだった。
いや、それはちょっぴり言い過ぎかもだけど。
別にノアを貶めようって話じゃなくてノアだって早急に手を打たないとヤバイって話。

842 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 19:57:01 ID:6O6k5w/90

>>799
武藤がメイン張ってた10年くらい　９０～９９年くらいか？
当時のコアな新日オタは橋本なんかを押してて、武藤はライトファン向けみたいな
言われ方してたんだけど　プロレス出来る奴がいかに大事だったか
馳や武藤みたいな上手いのがどんどん止めて、残ったのは遅れてきたＵＷＦみたいの
ばっかりじゃな　

>>800
ノアオタでも自分が民放のプロデューサーで、大晦日の結果にクビがかかってたら
ＰやＫを流すんじゃない？ＫＩＤやマサトがどれだけ世間に届いてるかまでを
含めると、結構単純な話だと思うが

843 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 19:59:18 ID:vBBntkl+0

うーん、武藤と馳じゃ差があると思うな。
馳はプロレス上手いかもしれないけど華は無い。
トップにいるべきレスラーではないよ。

844 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 20:13:57 ID:6O6k5w/90

>>843
馳は外人にロンリーファイトでいたぶられて、なかなかタッチさせてもらえず
甲高い声でキレたりしながら、武藤や蝶野へつなぐ係

>>808
>>１５年ぐらい前のプロレス本を何冊か古本で購入したけど、
当時でさえ千代の富士やタイソンに勝てるプロレスラーはいないみたいな論調が多かったし。

タイソンや横綱には勝てなくとも、同じ位の体格なら勝てる　小さい奴には絶対勝てると思ってたはず
それがホイラーvs佐野みたいにレスラーの方が20キロくらい重くても圧敗
北尾がオタービオに負けたり、ビガロがキモに負けたり
でかい奴は強い、しかし、技術に差があると駄目という事が証明されてしまった
同じ技術同士ならでかい奴が強いんだけどね

845 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 21:19:40 ID:zX2Q9yXc0

タイソンなんて身長１８０ぐらい、体格で上回るレスラーは多かっただろうけどね。

846 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 21:57:33 ID:6O6k5w/90

>>845
う～ん、でもタイソンは小柄な体格ながらパワーで頂点を極めたわけで、タイソンが倒してきた相手を
考えればヘビーのボクサー>>レスラーでしょ　体格的には
ボクシングのような競技人口の多いメジャースポーツの頂点（タイソン）には勝てないだろうけど
街のごろつきみたいのには絶対負けないと思ってたと思うよ
柔術なんてドマイナー競技だったでしょ

847 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 22:06:23 ID:wm6M+X0/0

>>831
当時、新日の営業部長をしてた大塚氏いわく、
タイガーマスクが活動していた83年の売上高は18億8700万円（当時)だったそうだ。
もっとも猪木が個人で使い込んで繰越し利益が７２０万しか残ってなかったそうだがｗ
その猪木後に始まった坂口政権下では推定40億近くの売上をあげてる。
ター山や竹内も「猪木さんの時代でもドーム連続興行や7日連続興行なんて出来なかった」
って言ってたね。

単純計算は出来ない部分があるが、やっぱ猪木がおらず、格闘技とも一番縁が遠く、
すでに深夜帯で放送してた頃の坂口体勢時代が一番ファンを集めたんじゃないかね？

848 ：NIN：2006/01/08(日) 23:24:18 ID:2+odIBMv0

>847

で、今は売り上げどの位なの？

849 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:27:22 ID:WZaGPURb0

>>848
2004年度が２３億

850 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:34:40 ID:pTdIAT7P0

>>849
つまり売上げだけで会社の好不調を判断しちゃだめってことかｗ。

851 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:38:22 ID:WZaGPURb0

まあノアは売上１０数億で好調っていわれてるからな

852 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:39:19 ID:TFVB9yRJ0

まあ、ＰもＫも凋落は時間の問題だと思うけどね。
結局のところ外人に勝てる日本人エースが出ない限り
この手の興行はうまくいかないと思う。

853 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:40:57 ID:XlF5bM8C0

10年20年前から応援してきたら、なかなか止めれないだろうな。
固定客と言うか、呪縛的に金を落としていく信者の動員数で盛況してるとか言うのはどうかと。

854 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:51:49 ID:4goGw6so0

>>851
新日スレで見たけど、帝国データバンクの総合評価じゃ
それでもノアの方がDSEより会社としてはポイントが高いそうだ。
身の丈にあった経営って事なんだろうね。借金が少ないみたいだし、
一試合に数億円もかかる選手は使っていないし。

855 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:56:52 ID:P/hXouG8O

>>852
五味がいるｼﾞｬﾏｲｶ

856 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 00:01:19 ID:FlcznfeW0

>>852
Ｋに関しては日本人エースははじめの１年だけじゃない？
外人天国で１０年以上引っ張ってきたのは凄いと思うよ。

857 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 00:03:08 ID:HxCadtba0

>>852
>>13 >>646

858 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 00:16:20 ID:SKX057rP0

>>853
それは悪い事ではないよ。
知り合いに「劇団四季のライオンキングをもう50回以上観た！」って女性いるけど
そりゃ凄いもんだ。主役を演じる8人？の役者全員を10回以上観るのが目標だとか。
しかも「主役の一人が非番で人が足りないから“草”の役で出る回がある」のを
わざわざチケットとって観に行ってる。友達と回数を競ってるみたい。
なんか三桁近くも観てる人もいるとか・・・

興味のない漏れにはイマイチ理解はできん。つーかヲタだよねｗ
でもさ、日本人は一人当たり一年間に映画館で1.6本しか映画を観ないんだわ。
スポーツ観戦や舞台鑑賞はそれを下回ってる。なのに劇団四季がやっていけるのは
彼女みたいなリピーターって言われるヲタ達が支えてる部分もあるわけだよ。
同じくPKと違ってプロレスは会場に足を運んでくれるファンを集めなきゃならない。
ヲタなんて自虐的な言い方じゃなくて、リピーターをいかに生み出すか？
が重要だろうね。今までファンを軽視した部分もあったから、それは反省してさ。

859 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 00:33:19 ID:7prdQe/2O

>>858
周期的にある程度の新規客を見込める「入り口」を持ってるジャンルはともかく、拠って立つ所のない
今の日本のプロレスがそれではまずかろ。

860 ：NIN：2006/01/09(月) 00:36:46 ID:A1xlGqRh0

>８５８
あなたは間違ってると思う。
今のプロレスの現状はリピーターのみに支えられているんだと思う。
会場に足を運んでくれる、新たなファンをいかに生み出すかが重要。

861 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 00:43:17 ID:SKX057rP0

>>860
誤解与えたみたいだけど、
「新しいファンなんかいらない」って意味じゃないよ。
「新しいリピーターをどう増やすか？」って事。会場に足を運んでくれるね。
でも「古いリピーター（固定客）はもういらない」つーのは
間違ってるんじゃないか？と言いたいだけ。

862 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 01:35:28 ID:k9fnMhkX0

牛にどうやって水を飲ますか、の前に
どうやって牛を水辺まで連れてくるか、ってのも課題だわな
だからレスラーがバラエティに出たり、芸能人呼んだり、
格闘家や芸能人や元横綱をリングに上げたり、タダ券配ったり
ってのは悪いことじゃないと思うんだが

まあ、某団体みたいにせっかく牛を水辺に連れてきても
水に毒を入れて片っ端から殺していくようなマネをしてるとこがあるとなぁ．．．

863 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 02:02:43 ID:k2xEl+Ob0

k-1もＭＡＸはチケット売れてるし
プライドもＰＰＶよりもチケット代収入のほうが多いと社長が言ってたよ

ＰＲＩＤＥ（総合）の人気はまだわかんないけど
Ｋ－１に関してはほぼ定着したでしょ
10年も前から格闘技ブームは終わり、もう衰えるって言ってるプロレスのほうが
どう考えても衰退しちゃってるしw

Ｋ－１人気が衰えることがあっても、他のヘビー級のキックボクシング興行が生まれて続くんじゃないの？

864 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 02:07:13 ID:3vFPOSEp0

Ｋ１プライドがつぶれたからといって、プロレスが復活するとは思えんなあ

865 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 02:11:58 ID:3k6lqhzT0

素朴なギモンなんだが。
例えば天山とか蝶野って自分の試合のビデオ見て
「おもしれー！こりゃぁファン増えるよ！」って思うのかな？

866 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 02:24:17 ID:a5GolCG60

KとかPを見た後にプロレス見ると、思い切り引く。

867 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 02:27:32 ID:4meBYBhi0

ナイフで人を刺したり首を絞めたり凶器で襲ったり集団で襲ったりって
普通の競技では考えられないでしょ。
それをショーとして楽しめる（？）のがプロレスであって。
それを楽しめるか楽しめないかだろう。
楽しめる人だけがＦＭＷを愛した。
選手が血みどろになってリングで戦っている。
誰一人として馬鹿にしている人は居ない。
多くの観客が泣きながら観戦している。
そんな熱いプロレスって実は流血ショーにあるなんて。
邪道だとは思わないよ。
選手が流す血は美しい。
すばらしいプロレスだ。

868 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 02:33:01 ID:mlLlbAiNO

>>863
吉田と小川の一試合に5億も出したり、
ヒョーやミルコらを引き抜きしあって、ギャラが数千万円代の選手を
乱発しちゃった現状じゃ、チケット代ではPKの運営はできないよ。
フジらTV局に頼らないと。

869 ：NIN：2006/01/09(月) 03:07:18 ID:A1xlGqRh0

例えば新日で、テレビからの放映料は今いくらで、ゴールデンタイムの頃は
いくらなのか誰か知りませんか？

870 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 03:08:43 ID:y7JrZW2o0

猪木の全盛期は、異種格闘技戦の放映料が凄かったらしいけど。

871 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 03:32:09 ID:bFlJA3tC0

>>868
あの5億はさすがにギミックだろ
一昨年の長者番付の記事だと小川は3試合で2億ぐらいだぞ

872 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 03:39:28 ID:4meBYBhi0

衰退したと言うよりは変化したと言う事なのかも知れない。

873 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 04:28:56 ID:k2xEl+Ob0

>>868
別にテレビ局の放送権料に頼ってないなんてひとことも書いてないよw

前のほうでやたらと「ｐｋ＝テレビ」「プロレス＝チケット」みたいな
図式を強調しようとしてる人がいるんで
必ずしもそういう図式には当てはまるわけじゃないってことを言いたいわけよ。

それをいうなら、新日だってノアだって放送権料に頼ってる部分も大きいだろうってことね

874 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 06:14:21 ID:FqZdro7K0

テレビ屋が口出すのは悪、みたいな考え方の人がいるね
女子プロもフジでやらなくなってとどめをさされた形じゃないだろうか
ノアと新日は深夜枠だけど、このテレビから切られたら本格的に衰退すると思う
ひまな学生なんかは深夜枠みてるし、ケーブルのペイＴＶでわざわざプロレス観ない人も
地上波ならぼんやり観たりするでしょ
ファンの裾野を広げる意味でも地上波は重要だよ

小学生の頃、新日のゴールデンみてた人が「ＴＰＧが」「巌流島が」などと語れるわけで
今の小学生が大人になってからは「ミルコのハイが」「曙とサップが」などと語るのは間違い無い

何でこうなっちゃったんだろうね　大晦日にプロレス祭り（初期猪木祭り）やった事もあったのに
見事に時流に乗り遅れたというか　プロレス自体は猪木のエキシビジョンみせて
レスラーには総合挑戦させるって方法がまず間違いだったね

875 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 07:31:15 ID:4meBYBhi0

プロレスはショーか否か。こんな基本的な見解すらプロレス業界は未だに
名言していない。
その辺りをレスラーに直に質問するとまともな答えは返ってこない。
必ずといっていい程にパンチが飛んでくる。
レスラーが冷静になってその辺りの基本理念を名言すれば少しは世間様の
プロレス界への不信感は薄れると思うのだが。

876 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 07:38:29 ID:mlLlbAiNO

>>873874
漏れの事かもしれないから書いておくけど、
別に「TV屋が悪」だなんて一言も書いてないよ。放送権料が必要ないとも。

言い方変えれば、プロレスは自社の社員達で運営されてて、
PKは毎回ゲストを集めて
運営されてる、って事が言いたかっただけだよ。
それが二つの一番の違いだって。

要するに、かかる経費を押さえた運営が出来るワケ。
だからプロレスはチケット収入でまかなえる存在で、それこそが収入のメインなんだと。
あくまで“極論”だけどTV抜きでもチケットさえ売れ続ければ
やっていけたりもできるよと。

877 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 08:32:56 ID:ZzVPimE00

ファンの裾野を広げるって言っても、ずーーーっと一向に広がってないのよ。
意味のない６人タッグと４人タッグの連続、最終戦へのビッグマッチって
巡業スタイルを何十年も変わらず、いまだにやってるのよ。
そんなんで客入るわけないし、テレビ見ても面白いと思うわけないだろ。
ＷＷＥ見てみな。

878 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 08:56:52 ID:FqZdro7K0

昔ながら○○一座方式にするのか、プロモーション方式（団体が選手を抱えない）
にするのかってのはインディーが盛衰を繰り返した頃から議論されてて
プロレスか格闘技かに限らないと思うんだよね

新日で一見意味の無い10人タッグマッチとかあるでしょ　選手を抱える団体は
意味のあるカードを組めない中堅に対しても食い扶持を与えなきゃならない

ハッスルやＷＷＥなんかはプロレスだけどプロモーション方式でしょ
エンタメ産業ってのは基本的に契約社員であるべきだと思うんだよね
芸人でも歌手でも契約が切れたら、ハイさよなら
厳しいようだけど競争がある以上は仕方が無い

逆に選手を抱える形でガチ興行を目指したパンやリングスもあったが

俺は修斗みたいに競技性にこだわって小さくやってくのが格闘技で
プロレスってのはどんどん仕掛けていくもんだと思うんだけど
使用料が安い箱で適度なファイトマネーで健全経営です、それでいいのかなあ
ハッスルの良し悪しはどうあれ　ああいった世間に届きそうな流れに乗ってくのが
レスラーだと思うんだけどね

879 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 10:02:11 ID:rQY7US0r0

>>878
ただやっぱり契約社員だと経費がかさむのも事実。
旧FMWの故・荒井氏が所属選手より契約で来てもらってるレスラーのギャラが高くなって、
経営を圧迫したって言ってた。

契約社員ばかりで編成されてるWWEは、もちろんチケ代で興行はペイできていない。
TVやPPVに重きをおいてる。ただそうなるとゴールデンで視聴率をとるために
「試合5分。寸劇10分。ちゃんとしたプロレスはPPVで」って展開にならざるえないんだよね。
これはまだ日本のプロレスでは難しいかも。ハッスルの場合は単発興行だし。
それとサップvsホーストの試合を観れば、やっぱレスラーって育成が必要なんだと思う。
WWEはファームももってるけど、これもまた日本じゃ無理だよね。難しい

だから「何が正しい」ってのは分らないよ。
それぞれがいろんなやり方で試して行くのが正解かもな。
何だかんだ言ってもノアなんかは自社の社員で経費をおさえて東京ドームって
大きな箱をうめて見せたし、ドラゲーは小規模会場でライブ感覚を売りにしてる。
単発ながら話題の人をリングに集めるハッスルもあれば、チケ代ではなく
放送権料やPPV収入をメインに据えて、数千万円台のギャラで選手集めるPKもある。
それぞれが模索をつづければいい。

ただ、現状でプロレス団体は身の丈にあった経営も大事なんだよね。
それだけは忘れてはいけない。

880 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 10:56:34 ID:7prdQe/2O

>>879
ノアなんかは別にいいんだよな、最初から身の丈にあった経営以上の物をこっちも期待してないし。
そういう所が大手として一つはないと。
ただ、業界全体のこと考えて動いてるのって今ハッスルしかないだろ。

881 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 11:10:42 ID:x4xhlykT0

ハッスルの考えている「業界」は格闘業界
（衰えたけれども名前の売れている格闘家の再利用・再就職）であって
プロレス業界じゃないと思うけどね。

882 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 11:16:46 ID:7prdQe/2O

>>881
未だに「高田はハッスルでプロレスを貶めて業界へ復讐しようとしている」とか信じてるのか？

883 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 13:09:37 ID:k9fnMhkX0

ハッスルも新日も”業界全体のこと”は考えてないような気が．．．
まあ、業界全体のパイが大きくなれば自然と自分とこも潤う
くらいは考えてるかも

ハッスルは引っ張ってるのが小川、ってとこがネック
新日がカムアウトして、ＴＰＧを再結成してハッスルまがいのことをやれば
インパクトあると思うんだが

884 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 13:32:23 ID:9GIFaT960

やっぱスターが居ないのがダメだな。
今の若い奴で殆ど皆が知ってるのって猪木、馬場、長州ぐらいじゃないか？
永田とか中西とか中邑とかって、？？？と思う。

あと、やっぱり暴露本が大きいと思う。
みんな台本あると思っていても、心のどっかでガチであって欲しいと思ってたと思う。
それを根こそぎ高橋本とかで否定されちゃったから、最初から台本ありと思っていても、やっぱプロレス見るのが嫌になる。

885 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 14:05:41 ID:OxVq2hb90

話題、スター性、試合内容の向上はもちろんのこと、それプラス興味のない人に
アピールするものが無いとね。ハッスルはとりあえずプロレスを知るきっかけになる
からいいんじゃないか。他のプロレスも見てみよう、ってなるかもしれんし。その中
でハマる人もいるんじゃない？

886 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 14:13:32 ID:g9rakN970

だいたい自分の会社よりも業界全体のことを考えてる団体なんてないだろ
ノアだって見方によっちゃ閉鎖的で独善的だし
ただ、新日はあまりに業界の足を引っ張り過ぎだけどw

887 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 14:45:37 ID:iOVoQpOQ0

総統役の前フリとして「泣き虫」発刊し、ヲタの反感買い狙いが逆に支持されたコトに
本人が一番驚いてたのはガチ。

888 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 15:02:00 ID:zanTF2CS0

今までが盛り上がりすぎだったんでしょ
２０人くらいで全国回りつつ地元の酒と肴を楽しみつつ
子供や年寄りを喜ばして、８９３さん接待して３６５日を過ごすのが
プロレスの有るべき姿なんだよ　サーカスみたいなもんだからね
全国発信は後楽園で事足りるんだからドームとか両国とかｲﾗﾈｪよ

889 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 15:33:03 ID:XC0KLPQ50

>>888
言いたいことはわかるが、それってゴールデンにテレビがあったから格好ついてた世界なんだよなー。
それにレスラーがデカくて恐くて強くて見世物としての価値があったからサーカスとして成立してたわけだし。

890 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 17:29:44 ID:SXray4g+0

証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。

証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんかいないから誰もさそえもしないんだと。

証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。

証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。

891 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 18:02:36 ID:bYgQxOJA0

カムアウトしたところで興味の無いヤツは全く関係ないと思うし、格闘技を多少知ってるヤツは「やっぱりヤオか、ふざけやがって」ってなると思う。

892 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 19:03:16 ID:sHmZ0PEq0

>>888
大相撲の巡業もそんな感じだよ。
昔は一門部屋別に巡業もしていたし。　　　

893 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 23:32:06 ID:3vFPOSEp0

>>875
坂口憲二は小学生の時、オヤジ（無論、坂口征二）に
「父さん、プロレスって八百長なの？」と素で聞いたことがあるらしいｗ
征二は無言だったらしいけどね。まーそうするしかないよなあｗ

その後、征二が高山と十うん年振りにプロレスやったときは、
憲二はセコンドについていたね。まあ話題つくりもあるだろうが。
大人になったんだねさすがにｗ

894 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 23:47:29 ID:46iC+Rz60

プロレス最強論が脆くも崩れ落ちた。
そんだけ。
それは相撲にも同じ事がい言える。

永田と曙。馬鹿野郎氏ね！！！

895 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 23:52:52 ID:H4vAaTKt0

プロレスって何でファンが居るのかわからない
僕はプロレス好きな奴と仲良くなれた試しが無い
プロレスが一般紙で取り上げられないのは何で
市民権を得てないからだろ
プロレスはただのお調子者の逃げ道だよ

896 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 23:54:03 ID:H4vAaTKt0

プロレスファンは絶対偏差値低い

897 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 23:59:17 ID:y5+cKDbc0

>>895
プロレス観戦したことないだろう？
おまえみたいなバカには理解できんだろう。

>>896
わざわざ嫌いなプ板に来てヒマなヤツだな。
彼女いねえだろｗｗ。

898 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:14:31 ID:Na30U4L+0

>>897のようにわざわざ噛み付く痛いプヲタがいるから
プロレスはキモがられてる件

899 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:16:50 ID:L+qmUjRk0

↑在日

900 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:17:28 ID:/udKtdJO0

>>893
誰だったか忘れたが、ある２世レスラーが
「プロレスラーの子供は学校で回りから『お前の親父は八百長やってるんだろう』
と言われるのに耐えなければならないので、精神的にタフにならざるを得ない」
と言ってた

901 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:57:14 ID:HAMy1i9l0

>>896
「私プロレスの見方です」で、
自らプロレスファンをカミングアウトした村松具視氏
の出身大学ってスゴいとこだよ。
通産官僚出身の作家･堺屋太一氏だってそうだし。

ヲマイの偏差値じゃ上記にageた大御所の出身大学には
絶対受からんぞぉ。
センター試験まで2週間だぞ、さっさと回線切って勉強しるやｺﾞﾙﾙﾙﾙﾙｧ

902 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 01:18:18 ID:L+qmUjRk0

アサヒ芸能より抜粋

テリー：新日の観客動員数は減ってますけど、ノアは悪くないですよね。

前田：ノアは昔の新日本スタイルのいい部分を取ってやってるだけですよ。
　　　今、ノアの選手の試合と、新日本の選手の試合を見ると、正直言って、選手の運動能力というか
　　　スキルの部分で明らかにノアのほうが2枚くらい上ですね。

前田はHEROSしか興味ないかと思ってたけど一応checkしてるんだな。

903 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 01:27:56 ID:MYKZrBhA0

時代劇、刑事ドラマ、不良学園ドラマ、仁侠映画、戦隊ヒーロー
などの劇はカッコいい正義の味方とすっごく憎たらしい悪役がいて
面白い。
遠山の金さんなんて分かっていても面白い。
プロレスもこうあるべきなんだよ。
シンプルでスキッとしたものを見せてくれればよい。

904 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:16:10 ID:D1ZzDB6F0

今時ヒールとベビーフェイスの争いなんて時代遅れもいいとこだ

905 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:19:01 ID:KA21QK/o0

娯楽の多様化も大きいだろうな。

906 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:19:57 ID:HFX0ghgi0

ハッスルのプロレスはアメリカ的でどうも感覚が違うし、
総合も殺伐としていてファイトスタイルに華が無い感じだし、
日本風プロレスっていうのじゃないと感性が合わない。
>>903的な正義vs悪役というのが一番すっきりする。
大相撲でも正義の琴欧州に対して悪役の朝青龍で売り出そうとしているし
過去では貴ノ花－北の湖なんてそうだったワケだから。
プロ野球でも正義の味方の長嶋･王の巨人軍に対して他球団は完全に悪役という
扱いなんだし。
政界でも亀井一派を悪役に仕立て上げ小泉首相は大勝利したのだから。
こういう日本的正義vs悪役というのに日本人は酔うのだと思う。　　　　　　　　　　　

907 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:20:14 ID:aQrywDnK0

>>904
最先端ではないが、観る人は確実にいる
時代劇なんか何一つ目新しいことをしないのに続いているだろ
今はヒールに徹しきれない選手ばかりなのが問題だな

908 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:24:52 ID:KA21QK/o0

>>906
北の海は悪役だった訳でもないが。。礼儀正しいお相撲さんだったし。
しかし本当に人気なかったね。華は無かった。

909 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:26:05 ID:KA21QK/o0

でもあの頃って二代目若乃花がちょっとスキャンダラスめいた事が
あったけど。二代目若乃花は弱かったので同情の目で見られてたな。

910 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:27:49 ID:HFX0ghgi0

>>904
そういう感覚で総選挙に臨んだから民主党は大敗した。
逆に小泉は抵抗勢力という強力な悪役を仕立て上げ
自分がベビーフェイスになって有権者を酔わせた。
日本人はいつの時代もこういう構図が好きなんですよ。
だけど悪役があまりにも弱いとイジメているように見えるから
悪役が強い事が必須条件になるけど。　　　　　　　

911 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:32:28 ID:KA21QK/o0

悪役ベビーフェイス抗争や団体抗争よりもやはり戦国個人抗争が
一番面白い。
プロレスファンが一番見たがっているのはそれだと思う。

912 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:36:51 ID:KMNY5wit0

577 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:25:07 ID:lfFkAt6p0
新日が本気で上がろうとしたら、リアルファイトに中途半端に片足つっこんだ落とし前つけなきゃな。
とくに中邑・・イグにあんな形で勝ってケジメをつけた・・て、思ってたら大間違い・・・
出る、出ないは別としてプライドＧＰに待望論が出る位じゃないと、
この先なにやっても、説得力が無い・・・それが嫌ならノワ勢みたいに最初っからするなって事だ。
永田、中西は論外・・なにを言っても、やっても説得力は無い・・・
只の馬鹿にしか見えない、笑えない・・・
とにかく、これからストロングスタイルか、原点に帰るのか、エンタメやるのか知らんが
もう一度、会社をあげてリアルにケジメをつけるか、カムアウトする位じゃないとダメだろう。
それ程、大きな事なのに”無かった事”にしてるから、説得力が無い・・・
説得力さえあれば、ヤオだろうが芸能人をリングに上げようが支持される・・
それは、ノワとハッスルが証明してる・・・今の親日は説得力が無さ過ぎる・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　”　プロレスは説得力が全てである・・・・”

以上、長文スマソ・・・プロレス観戦暦33年の　”元”新日ファンでした～

913 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:41:51 ID:HFX0ghgi0

>>911
戦国個人抗争もファンがどっちかに肩入れするようになれば燃えてくる。
中立的な視点で見ているとどうも醒めてくる。
全日本プロレスと新日本プロレスはどっちが強いかという論争も
ファンが互いに肩入れしていたから面白かったし、マラソンの瀬古vs中山の
ファンによる論争も燃えた。
しかし今のプロレスラーにその期待を背負える人材が見当たらないのが問題だ。　　　　　　　　　

914 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 02:45:26 ID:TX5Y7xGnO

本当はプロレスは衰退してないよ。

915 ：サンダーリップス：2006/01/10(火) 02:59:05 ID:8tHGXqv3O

プロレスラーが世間から弱いとおもわれてるのもまずいとおもうなかには強い選手もいるのに

916 ：サンダーリップス：2006/01/10(火) 03:02:07 ID:8tHGXqv3O

プロレスラーは本来スーパーマンのはずなのにいまはほとんど素人だということも原因じゃないか

917 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 03:09:16 ID:zrcGyAazO

非プロレスファンからすればプロレスは敷居が高すぎるんだよな。
どう見ても八百長なのに、中継を見るとあたかも真剣勝負であるかのような解説、
レスラーがトークショーやバラエティ番組に出ても、決してプロレスの仕組み的
なことには触れず、やはり真剣勝負であるかのような話し方をする。

何のこっちゃ分からんと思うよ。

918 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 03:11:12 ID:4urAoYPa0

ていうかなんでＷＷＥってアメリカであんな受けてんの？バラエティ番組がつまらんとか？

919 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 07:25:17 ID:zB68pArq0

>>918
アメリカ人は頭空っぽだから

と日本のプロレス関係者やプロレスマスコミ、一部のファンは言ってますね・・・

920 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 07:29:50 ID:/b7YqqhTO

>>897
ほっとけや、そいつらは、ただ単にプロレスの悪口言いたいだけのﾔｼらだからw

921 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 09:05:53 ID:itMnJrWq0

>>884
>最初から台本ありと思っていても、やっぱプロレス見るのが嫌になる。
それまでのプロレスにガチを期待してたから（プロレス側が期待させてた
から）、がっくりくるんじゃないか？

俺は「どうせプロレスなんてヤオだろ」と正直バカにしてたから、
初めてWWF見たときは、フィクションと公言してるとは潔い、と思った。
ウソつかれてると感じないから素直に楽しめたし、ショーとして評価してる。
でもその後、リングスにヤオがあったと知った時はちょっと失望したよ。
完全ガチとは思ってなかったといっても、やっぱな…幻想壊された感じした。

つききれないウソならつかないほうがいいんだろうな。三十年前なら
隠せたことでも、今の時代はもう無理だ。

922 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 11:48:18 ID:/b7YqqhTO

>>921
ても、ほら“あの”あいのりなんかは、出演者が裏暴露して、
「セクハラまがいの演出があった」って週刊誌に書いても、局の側は
「台本等は一切存在しない。個人の発言に対してコメントする立場にない」
だったじゃない？。で番組は相変わらずの長寿を誇ってるし。

観てる人も分かってたりはするんでしょう。
それはそれで楽しめたりはするもんだよ。潔癖性でもないかぎり。

923 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 12:07:59 ID:UcYEgZIA0

>>922
俺はその問題って、現在勝ち組のテレビ屋のおごりから来る
現在進行形の大問題だと思うんだけど
テレビを注意深くみてると、画面にある人物がいない所であたかも、その人物が
発言したようにみえる個所があきらかな「編集による音声差しこみ」だったりする

ちょい前のマネーの虎は、ズタズタの編集によって実際の事実がねじまげられたような
格好になっていた　まさにフェイクドキュメンタリーというか
その場の雰囲気なんて編集でどうつまむかによって、どうとでもなってしまう

フジはテレ朝の不祥事を鬼の首でも取ったように報道するが、自社の耳の痛いニュースは
スルーみたいな

とにかくテレビは「やらせ」があるないだの言うレベル以上に、画面上に現れるものは
ほとんどフェイクだと思うんだよね
報道は倫理感を持ってやってるのかと思うが

924 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 12:15:05 ID:UcYEgZIA0

もう一点は、「テレビ」であるという事が免罪符になっている点だ
あいのりはヤラセじゃねえか、という指摘を受けても
「いやあ、テレビですから」「まあ、バラエティですから」というのは
作り手が腹の内で思っている事でしょう

これが、野球で八百長がありましたよ、という時に
「いやあ、野球ですから」「まあ、スポーツですから」とはいかないでしょ？

プロレスは「テレビ」「バラエティ」側なのか「野球」「スポーツ」側なのか
という住みわけだよね
どっちなの？という

925 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:03:34 ID:1PhxEj4V0

>>924
プロレスは最初っから「テレビ」「バラエティ」です。
あいのりも「テレビ」「バラエティ」。
で、勘違いしてるようだがプロ野球も「テレビ」「バラエティ」だよ。

926 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 15:44:01 ID:sHUAaNdo0

プロレスファン特有の、>>925みたいな他を貶めてプロレスを正当化するロジックってもうやめにしないか？

個人的には動員などで衰退していようが、良質な試合を提供してもらえば構わないのだが。
問題はガラガラの会場ならば手抜きしかないプロレスラーの体質だな。
テレビに期待できないならば必然的にライブ重視にならざるを得ないはずなのに。

927 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 17:49:47 ID:UcYEgZIA0

>>925
その理論には無理がある。アマ野球というものがあり、これが「競技」である事には
何ら疑いがない。「プロ」野球がその番組周辺をショー的に演出したり、選手がプロ
意識をもってプレーしたとしても、原則「競技」として勝敗を争っている事にはかわ
りはない　ここまでわかる？

野球とプロレスは「競技」と「非競技」
良質のドキュメンタリーとあいのりは「ドキュメンタリー」と「フェイクドキュメンタリー」

フジのニュース番組で誤報・偏向報道をやったら大問題。局の威信に関わるし
ＴＢＳに朝のワイドショーがないのはオウム報道でしくじったからでしょ

あたかも超能力者が存在するかのような切り口で作られた番組は、なぜか８時台あたり
小中学生あたりをターゲットにしてるのは間違い無い
しかし、夜のニュースや一般新聞の一面でロシアの超能力少女がどうこう、とやったら
常識疑われるだろ

928 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 18:02:58 ID:LWC6Vfey0

プロレスはバラエティでもスポーツでも無い。
競技でもなけりゃ非競技でも無い。
プロレスはプロレスだ！！ってことでいかがなもんでしょ。

929 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 18:13:04 ID:7FcPaFVf0

>>923
番組を作る側からすれば「バカでもわかる」
ようにしないといけない、からだろうね。

930 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 18:16:37 ID:moJ9rbZP0

>>928
プオタ的にはオッケーです！一般人的にはダメダメです！キモいって言われます！

931 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 18:40:08 ID:RSnVo2RK0

>>927
結局なにをどーすべきだって言ってんのかサッパリ判らんのだが、
「あいのり」「プロレス」は番組の最後に「これは嘘です台本ありますよ」ってテロップでもいれろってことか？
あとプロ野球でも藤井号泣事件とかがあったんだが、
「試合展開によっては暗黙のルールがありますのでワザとoutになることがあります」っていちいち説明しろってこと？

932 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 18:48:28 ID:2Y39PnWv0

>>931
競技の中の八百長とジャンルとして芝居が前提の物を混同して語ると紛らわしいから止めよう、って事では？

933 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 19:26:45 ID:9mBh+TXC0

K-1は興行でしょ。別にK-1とかいう競技がある訳でも無し
PRIDEも同じく興行
競技という意味では、その興行に選手を排出しているキックボクシング界とかがそれに当るけど、人気と競技人口や観客動員が正比例して伸びてるとは思わないなぁ
昔に比べて裾野は広がってるけどね

興行という意味では、K-1の方が一見さんにも分かりやすいわなぁ。予備知識無くてもそれなりにちゃんと見られるから
PRIDEは予備知識無かったら、よくわからんうちに勝者が決まってたりするし
ただ、K-1もあんまり判定が多くなると、緩慢に衰退していくと思うけどね。怪しい判定も最近多いしｗ

プロレスは･･･一見さんにも見て貰える為の、わかりやすさと説得力が最近は欠落してる様な気ガス
見て貰わない限りは、どんなにストーリーライン作っても意味ないし。てか、変にストーリー偏重になると、どんどんコア化するだけ

934 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 21:30:12 ID:aAunv1Zn0

元々プロレスって
ガチでやったら膠着ばっかりでわかりにくいし、怪我の心配もあるし、
毎日できないし、勝負がどっちに転ぶかわからんから興行の当たりはずれはあるし、
て言うことで、ガチ格闘技から進化して生まれたんじゃないの？
それが今ではガチの方が単純でわかりやすいのに
プロレスは予備知識がないと楽しめない
ってヲタ御用達のジャンルになっちゃった

って話は前に散々出たのかな？

935 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 21:47:49 ID:x2IuNByq0

>>934
元々プロレスはサーカスのビックリ人間コーナーに出てた人達が独立した形だと聞いた。　

936 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:53:23 ID:jOIWZ61Q0

>895 正論！　＞897は世にも悲惨なプヲタ　八百長大好きなおまえが一番バカだ

937 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:02:50 ID:/b7YqqhTO

>>895は釣りだって・・・

って漏れも釣られたかw

938 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:09:04 ID:DOk37+190

プロレスは永遠に衰退しない。
「変な奴」がこの世にいる限りｗ

939 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:52:48 ID:DOk37+190

>>934
凶器攻撃や急所攻撃等の反則技を認めたうえでの真剣試合はまだ実現して
いない。

940 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:27:21 ID:IEZ5JTLz0

ガチだった頃は打撃あり？なし？

941 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:43:26 ID:l8LUEtC+0

Gはあるな

http://blognavi.info/news/idol/02/2006/01/post_59.html

942 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 16:10:41 ID:RUXN/5FlO

>>934
まぁ、プ側にも反省点はあるわな。

「唐突に終わる展開の方がそれっぽい」とばかりに、塩試合やって、
「これが格闘戦の怖さですね～」で誤魔化したり、
雑誌読まないと付いて行けない展開だったり、
コラコラアングルやお決まりの因縁作ったり、
草間も言ってたけど、第一試合から最後まで、同じ展開の試合ばかりだったり・・・

でも、そんな中でも「格闘技」から離れて分かりやすさを売りにした団体も出てきたからね
彼等に期待だな。

943 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 17:14:40 ID:hmzicMIn0

きちんとしたプロの構成作家や
脚本家や演出家を付けるべき。
筋肉バカが無い知恵を絞って
ああだこうだやってても限界がある。
頭をつかう部分は本職にまかせて
選手は演者に徹し、見せるための技と体を
徹底的に磨き鍛え上げるべし。

さらに言うと
名のある脚本家や演出家に
ゲスト参加してもらえれば
そちらの名でも客が入って
相乗効果が見込めるのではないか。

例えば「脚本・三谷幸喜」などと
言うようにドーンと前面に押し出せば
プロレスファン以外からの需要も
見込めるのではないだろうか。

944 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 17:26:26 ID:vsL2Zfvh0

今回のスレの番数が実質25だから、次スレの番数は26な

945 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 17:35:52 ID:EDMjH2rf0

>>943
20年のベテランより、初心者の元彌の方が集客度も知名度もあるしね。
あと、やはりプロのフロントは必要だと思う。
レスラーだけでマッチメイクも台本も演出もしてしまっては、完全なオナニーになる。
WWEみたいに均一のとれたストーリーではなく、「俺が俺が」の分かりづらい構図になる。

>>944
了解

946 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 18:42:10 ID:K1m7Rf9d0

これだけつまらないと言われてるんだから、まともな脚本家をつけるのは当然のことだよね。
珍日幹部は何でこんなことがわからないんだろう。
レスラーそれぞれが自己主張して、おのれの意のままに行動すれば面白くなると本当に信じてるんだろうか？
お前らはアダムスミスかっつーの。

947 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:22:17 ID:RUXN/5FlO

スティーブ・ウィリアムスが言うには、新日って現場の責任が曖昧らしいね。
なんか全員が責任を押し付けあってたらしくて、それで全日行きを決めたとか
藤波が社長の時なんかは、新聞読んでドームのカードを知った事もあったとか。
カードが決まってても、猪木が介入してきて、アルロワみたいなのを
押し付けられたりもするらしい。

948 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:26:17 ID:VCncPTan0

>>947
全日は馬場がイエスならイエス、馬場がノーならノーだから
やり易かったって話だね。

949 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:31:14 ID:hgD+UUek0

>>947
前田やブロディも同じようなこと言ってたな

950 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:32:53 ID:QQuUNKmF0

ガチもヤオも紙一重。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=22896

951 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:38:55 ID:RUXN/5FlO

逆に新日は要望や不満を言っても全員が責任を押し付けあって、
「猪木が、坂口が、マサが、服部が・・」ってタライ回しにされるそうだ。
そのうち「LAの猪木の娘に直接言ってくれ」とか言い出す始末。

全日は馬場に時間を作ってもらわなきゃならなかったけど、
知ってる日本人で一番英語が上手いのが馬場だったから苦にはならなかった、んだそうだ。

952 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 22:07:21 ID:VNkX0U/f0

日本のプロレスラーは
「バンプを取ったこともないヤツのシナリオなんかでやれるか！」
とかいうよくわからない理屈で外注シナリオを拒否しそうだなw

953 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 23:44:22 ID:yEUQsDZm0

総合格闘技の台頭　プロレスラーのヤオ演技のお粗末さ　演出力の低下

954 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:16:08 ID:gHf4/mm30

エンタメと言うか、もはやバラエティ路線の方が良いだろう。
ハッスルみたいなお笑いを含めた感じの。
リングに上がるのも本職のレスラーより、他分野のタレントなどを上げた方が
知名度や集客力もあるし、むしろ今の糞レスラー達より良いプロレスだろうし。
地方巡業とかの興行とは違った、テレビのバラエティとしてね。

悲しいかな、そういう路線しか残されてないと思う。

955 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:18:03 ID:ttU+2Kuv0

>>954
そこまでして残る必要もないと思うが．．．

956 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 08:39:52 ID:HUq7H1lw0

ガチかヤオかの問題でプロレスって衰退したのかな？
遥か昔から「なんで自分からロープに飛ぶ？」とか「コーナーに上がるのを待ってる」とかみんな語ってたよね？
そんなのを全て含んだのがプロレスであって総合では絶対在りえないことが普通にあった。
でも過去のプロレスの名勝負と呼ばれる試合（猪木・ロビンソン、ファンクス全盛期、四天王の試合、初期のG-1、etc･･）でもガチかヤオで論争をすれば突っ込みどころ満載なんだけど皆が満足してなかった？
それがプロレスだから･･って。秒殺や1･2分程度で試合が終わったらフラストレーションが溜まってたのではないかな。
試合を観るときはどっちが勝つ（強い）かも期待して観るけどその他にいい試合（名勝負）を期待する部分が大きくは無かった？
プロレスは魅せる部分が必要なジャンルなんだけど、今はそれが出来ない試合ばかりと考えている俺です。

念のために･･、試合で魅せることです。ハッスルのやり方もＯＫだと思うけど
「魅せる」と「観せる」の違いがあります。俺は前者を今のプロレスに望みます。

プロレスというジャンルが好きだけど今は離れてしまった者より

957 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 08:45:21 ID:UfS7tjm30

>>956
P，Kの台頭や高橋本等の出版も含めて考えないと片手落ちですよ

958 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 08:51:47 ID:5TnL/v4M0

>>957
当時は「ガチのプロレス」に価するもの、プロレスの上位概念になるものが無かったから。
いまではそれに価する総合が出てきてしまった。

もし、本当にウンコもしないガチアイドルなるものが出てきたら
現在のウンコはするけどそれを隠しているアイドルはニセモノみたいになってしまい
人気が激減するだろう。

959 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 09:10:46 ID:HUq7H1lw0

>>957
Ｐ･Ｋは･･･ガチ
高橋本で・・ヤオ
こんな感じなんだろうけど、たいした問題では無いと感じる。
ガチと呼ばれる大晦日のＰのミルコ･ハント、Ｋのキッド･須藤や過去のミルコ･ヒョードルの試合も俺はフラストレーションが溜まった。
真剣勝負だからああなる、って返されそうだけど正直つまんなかった。
試合が噛み合ってないからだと思う（キッド･須藤は止めるの早すぎ）
オリンピックみたく競技としてなら納得するけど興行としてやってるんだから不満が残った。

高橋本は、あれがあろうがなかろうが最近の健介･小橋みたいな試合があるんだからさほど問題ではないと思う。
あの試合もＰ･Ｋ的に語れば、相手の技（チョップ）を受けあうなんて在りえないからヤオってことになるんだろうけど
俺はプロレス的に楽しめたけど。

960 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 09:14:33 ID:5TnL/v4M0

>>959
自分の個人的な意見だけで「たいした問題では無い」なんて言われても・・・

野球ファンが「サッカーのW杯の試合見ても正直つまんなかった。野球人気の脅威ではないと思う。」
とか言っても意味が無いのと同じなわけであって。

961 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 09:41:26 ID:HUq7H1lw0

>>960
ああ、噛み合ってないね。
プロレスは衰退してるってちゃんと語ってるのに。

ガチ（ＰやＫ）・ヤオ（プロレス）の論争以外でプロレスが衰退した理由は何だと思う？

962 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 09:44:13 ID:YW+9mQWr0

>>958
つチャーミー

963 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 09:58:45 ID:UfS7tjm30

>>961
俺はむしろそちらが何を目的に話してるのかが分からなくなってきたんですが。
こっちも「ショーの質の低下」という事は否定しないけど、一方でヤオガチという根幹に関わる問題も大きいし
どちらも相互に関わりあってるから片方だけを「大した問題ではない」と切り捨てると片手落ちですよ、って言ってるのに。

964 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 10:12:24 ID:5TnL/v4M0

>>961
ヤオガチ問題を独断で「それは衰退の大した理由でない」と片付けるやつと
何を話せっていうんだか・・・

965 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:07:53 ID:TdQ/bz5T0

つーか試合内容自体は、絶頂期の90年代の時点で既に現在並に衰退してたと思う。
今のベテランがまだ若かったとはいえ、やってることは今とあんま変わらん希ガス。
試合開始と同時に大技のオンパレード、起承転結の無い内容、グダグダなフィニッシュ。
まあ当時はまだガチ幻想が通用したから、たとえつまらん試合でも今のPKのように
「まあガチだからあんなもんか。」みたいに許してしまうところがあったのかなあ。

966 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:10:05 ID:79IR3I6f0

プロレスのポジションがＰやＫにとってかわられた。

967 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:13:31 ID:2cXLEpuw0

大晦日のＰやＫを見る限り、プロレスに逆転の余地はおおいにある、
と思うんだけどな・・・・
コアなファンはともかく、一般のテレビ視聴者って格闘技には
飽き始めてる気がする。ハッキリ言って面白くないし。
もちろん現在の新日本などはそれ以上に面白くないわけだが、
テレビのコンテンツとしてはやがて格闘技的なものよりハッスル的な
ものが主流になっていく気がする

968 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:17:13 ID:nahkYKTn0

新日だと自分のホームグラウンドでやっていた異種格闘技戦（総格）を
他人の家でしてしまったこと。
あと、総格で勝った藤田が新日を軽視してしまったこと。

969 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:20:43 ID:TdQ/bz5T0

>>967
大晦日にプロレスが放送されてるのを想像するとウズウズする。
けど、今のプロレスはPK以上に見せれたもんじゃない。
要するに「プロレス」というジャンルの扱い方が下手なんだよ、レスラーもフロントも。
まだPK戦士にプロレスを、PKフロントに演出をやらせた方が面白いだろう。

970 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:41:50 ID:tTpZLWZq0

格闘技人気が落ちたからといってプロレスが大人気になるとも思えんし。

971 ：967：2006/01/12(木) 17:51:57 ID:2cXLEpuw0

>>969　
そうですね。ホント、格闘技以上のプロレス（真剣勝負以上の感動を呼ぶエンタメ）
って絶対にあると思うんだよね。映画なんかそうだし。で、テレビの視聴者って
実は「ヤオガチ」なんてあんまり気にしてないと思う。面白けりゃいい、ってのが
無責任なテレビ視聴者のスタンスだろう。
だからプロレスにチャンスはあるのに、プロレスラーおよびプロレス関係者が馬鹿すぎる。
昭和の最高に盛り上がったころの新日本とか全盛期のＷＷＥ的なものを、
「ヤオです」という前提でもいいからやってみれば、「やっぱ格闘技より
プロレスが面白い」となる人は少なくないと思うよ。
前者ではハンセン×アンドレとか・・・ね。あれ、格闘技的に見ればオカシイとこ
だらけだけど、見る方はそんなの気にならないくらいの迫力があれば、充分に面白いと
思う。後者ではスキットも含めたビンス×ストーンコールドだな

972 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:54:03 ID:tTpZLWZq0

>>971
例のコピペを貼りまくっていた人？

973 ：967：2006/01/12(木) 17:58:36 ID:2cXLEpuw0

あとＰやＫが格闘技と名乗りながら微妙にプロレスのいいとこ取りをしている
のがね・・・演出面とかは勝手だけど、真剣勝負っていいながらブレンドしたりね。

本当に「ガチンコのせいでプロレスが衰退した」って言うなら、
ボクシングや柔道や相撲（例外多し）のせいでとっくの昔にプロレスが衰退
してなきゃいけなかったでしょう？　でも、これらの本物の格闘技（例外あり）が
プロレスの興行人気を奪ったことなどなかった。むしろプロレスの方が人気があった。
ということはガチヤオが問題なのではなく、ＰやＫの方が本来の一般視聴者が喜ぶ
プロレステイストを分かってるってことじゃないかな>>969さんの言うように

974 ：967：2006/01/12(木) 18:00:34 ID:2cXLEpuw0

>>972
何のことか分かりませんが、ここに書き込み始めたのは967が最初なので
違うと思いますが

975 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:08:11 ID:9WYYZgB70

ファンが幻想を保てなくなったからだろ
プロレスラーは最強だ！って言えなくなったからじゃね？

ちなみに俺はノアオタ
小橋最強って胸を張って言えるくらいプロレスが好き

976 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:10:09 ID:O7yOq+4B0

本当にガチ幻想あったかな？
９０年代の三銃士・四天王人気って、
「ＵＷＦはガチかも知れないがつまらん。
ヤオかも知れないがプロレスはスゲーしオモシレー」
っていうノリだったんじゃないの？

977 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:23:16 ID:0KLgb7ql0

>>965
俺もまさにそこだと思う。
90年台は本当に黄金期だったのか？90年代プロレスってなんだったんだ？
とプロレス会社＆ファンは真剣に検証をする必要があるんだと思うよ。
確かに新日はドーム、全日は武道館連発して埋めまくって新規ファンを獲得しまくってたけど、
俺の感覚では「10万人のファンを獲得して、その裏で100万人のファンが離れた時代」なんだよな、90年台って。もちろん数字は適当だけど。
三銃士＆馳鍵や四天王時代からファンになった人と、それ以前からのプロレスファンを比べると、
高橋本に対する認識もＰＫに対する認識も、さらにはプロレスそのものに対する認識も驚くほど違うことが多い。まるで別のジャンルのファンみたいく思えることがある。
90年以前と以降の「プロレス」と90年以前と以降の「ファン」、二種類の人種がいあるってことをふまえて議論しないと、いつまでたってもｽﾚ違いの堂々巡りの予感。
ちなみに俺の中で90年代は、金はあったが糞時代、の感覚。

978 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:26:34 ID:tTpZLWZq0

>本当に「ガチンコのせいでプロレスが衰退した」って言うなら、
>ボクシングや柔道や相撲（例外多し）のせいでとっくの昔にプロレスが衰退
>してなきゃいけなかったでしょう？　

違いますね。ずっとプロレスは
「ボクシング？寝かせちゃえば何にもできないよ。おまけに蹴りも無いし」
「柔道？殴る蹴るに関しては素人だよ。所詮礼儀正しいアマチュアスポーツ」
「相撲？寝技無いしスタミナ無いし」
で、何でもありのプロレスのほうが凄い、そこまでいかなくても
そういった格闘技に無くてプロレスには有るものを明確に主張できたため
プロレスの存在意義が否定されなかったのですよ。
猪木や新生Ｕの異種格闘技戦も多分にそうする意図が働いていた。
が、総合に対してはそういう強みが全く無い。
で、同じ何でも有りでもガチである分総合のほうが凄い、となってしまう。
それ故、総合にジャンルとしては勝てないから最後の悪あがきで始めたのが
なんちゃってＶＴ。
で、それでもファンを納得させられないから総合に打って出て、枕を並べて討ち死に。

979 ：978：2006/01/12(木) 18:30:10 ID:tTpZLWZq0

だからＫだけならまだ何とかなったと思いますよ（総合に手を出す前のＫ）。
実際には戦わずに「Ｋ１戦士なんて寝かせちゃえば素人。こっちは寝技があるし。」
というスタンスでいればよかったから。

980 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:35:55 ID:0KLgb7ql0

>>978
てことは五年かかっても十年掛かってもいいから
PRIDEチャンピオンを倒すプロレス団体所属の選手が登場したら
その瞬間プロレス人気は持ち直すってコトかい？

981 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:38:52 ID:tTpZLWZq0

>>980
それじゃ駄目でしょ。
普段プロレスやってるレスラーがぶらっとプライドに出て行って
簡単にプライド王者に勝てるぐらいでないと。

982 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:39:57 ID:NWX4cIot0

つーかPKと「強さ」で張り合うこと自体おかしいんだよな。
ジャッキー・チェンが自分の映画の宣伝を兼ねてカンフーの大会に出場するだろうか。
それに勝ったところで、映画の面白さとは何も結びつかない。

「面白さ」で勝負しろよ。
PKはプロレスなんか眼中に無い。PとK同士、しのぎを削り合ってる。
視聴率合戦などと言ってるんだ、「強さ」ではなく「面白さ」で勝負してる。

983 ：967：2006/01/12(木) 18:49:29 ID:2cXLEpuw0

>>977
>三銃士＆馳鍵や四天王時代からファンになった人と、それ以前からのプロレスファンを比べると、
>高橋本に対する認識もＰＫに対する認識も、さらにはプロレスそのものに対する認識も驚くほど違うことが多い。まるで別のジャンルのファンみたいく思えることがある。
>90年以前と以降の「プロレス」と90年以前と以降の「ファン」、二種類の人種がいあるってことをふまえて議論しないと、いつまでたってもｽﾚ違いの堂々巡りの予感。
>ちなみに俺の中で90年代は、金はあったが糞時代、の感覚。
↑まったく同感。確かにここを境にプロレスに対する感覚が
　　　　ぜんぜん違う二種類のファンがいる。ちなみに私も前者。
　　　　高橋本に対しては「何をいまさら」
　　　　ＰやＫに対しては「形を変えたプロレスだね」
　　　　という感覚がある。

984 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:52:54 ID:nahkYKTn0

今更だが、藤田が総格で勝った後、普通にノートンに負けさせればよかったんだよ。

985 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:02:22 ID:c9QQ8pka0

>>965だけど（諸事情でID違うが）、俺の場合プロレスに入ったのはほんと最近の
2000年移行で既に衰退しきった状態だった。
現在進行形のプロレスは全然見なくなり、昔のプロレスは良かったんだろうなあと思い
90年代の黄金期とやらを見てみる。しかし、「なんだこれ？今と一緒じゃん。」に至る。

986 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:54:38 ID:HUq7H1lw0

>>973の内容に同意。
少しレスしようかと思ったけどID:2cXLEpuw0や ID:TdQ/bz5T0が代弁してくれてるわ。
結局ＰもＫもプロレスも競技or興行でいえば全て興行であって、そのくくりの中で末端にある（なった）のがプロレスなだけ。
もっとＰやＫを見習って企業努力せよってことっす。

987 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:05:13 ID:0qawvn6d0

７時のニュースで相撲の取組を見たんだけど、プロレスよりよっぽど歓声が飛んでるのな。
取組直前も取組中もさ。
相撲もヤオ疑惑とか衰退が叫ばれて久しいが、プロレスは桁違いにヤバイ。

988 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:09:23 ID:5TnL/v4M0

曙たちがいくらPで醜態さらそうが、それによって相撲ファンが激減とか
「あんな壊れた力士じゃだめだ。朝青龍や琴欧州を出撃させろ」と
相撲ファンが言ったりはしないからな。
相撲は相撲でその競技内での価値で売ってきたから。

989 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:12:33 ID:UTgxhaGZ0

PやKで争う必要は無い。あれは興行会社だし、プロレスで争えばいい。
ただし、これは自分のプロレスをきちんと持ってる団体に限る。
という意味でも新日は終わってる。そしてPやKを意識してる団体も新日くらいだし。

990 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:13:56 ID:kAVAkfaY0

相撲はある意味最強スポーツ。
ほかの格闘技からプロレスや総合に転向するヤシはいても
ほかの格闘技から相撲に転向するヤシはいない。
「相撲で通用しなくなったのでプやＫＰに転向したんですよ・・・」

991 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:16:30 ID:5TnL/v4M0

>>990
琴欧州は元レスリングの選手。武蔵丸も確かそう。

992 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:20:26 ID:pn/b0RWk0

ヨーロッパ勢はみんなレスリング出身だな
欧州Jr王者とかもいる

993 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:24:39 ID:Pt2JG3w90

朝青龍も正確には転向組ということになるんだろうしね。

994 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:26:09 ID:Q0rGiYnH0

琴天山は
アマレス→相撲→プロレスだったな

995 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:26:25 ID:JLCeD26l0

向こうのレスリング王者は入った時点で幕下レベルの力はあるからな。

996 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:29:31 ID:UfS7tjm30

>>973
「つくり」があると即プロレスってのはどうかと……

997 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:29:48 ID:sDFr9mk70

>>990
相撲人気が維持出来てる（落ちたり、持ち直したりだけど）のは、
全員必死になってケーフエイを守ってるからだと思うぞ。なにせ告発者は殺しちゃうんだからｗ。
プロレス界ってある時期から自分から「プロレスは勝敗じゃない、内容」みたいな感じでカミングアウト始めちゃったからな、
それがダメだったんだと思うよ。

998 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:35:01 ID:0qawvn6d0

1000なら新日奇跡のV字回復へ。
それ以外なら今年中に倒産。

999 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:37:04 ID:pn/b0RWk0

新日はもう一度潰れた方がいいよ

1000 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:37:22 ID:kAVAkfaY0

もうだめぽ

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