ミスター高橋関連スレその３
1 ：お前名無しだろ：
|
|
|
>前スレ最後のほうの馬鹿共
延々訳わからない言い合いしてないで次スレの手配もしろよｗ
延々訳わからない言い合いしてないで次スレの手配もしろよｗ
3 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 22:13:15 ID:MjrSPjhc0
糸冬
4 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 22:13:59 ID:ggWOHsBiO
高橋名人のスレかと思いますた。
5 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 22:29:08 ID:RNKTqZXk0
まだやるのかよ?
壱よ…
壱よ…
6 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 01:04:29 ID:yjJB6GJQ0
高橋は許せねえ
一人で一千万以上儲けやがって
一人で一千万以上儲けやがって
7 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 07:23:42 ID:RFOsnIVP0
ちょっと待て
あれだけの謀反していて一千万は安くないかい？
考えようによったら命の危険もあるわけで…。
あれだけの謀反していて一千万は安くないかい？
考えようによったら命の危険もあるわけで…。
印税って一冊につき幾ら位が相場なのかな
>>8
よく知らんが一冊の値段の５％とか１０％とかじゃねーの？
よく知らんが一冊の値段の５％とか１０％とかじゃねーの？
前々スレ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
関連スレ？
ミスター高橋本から丸４年
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
>>1-2
まあ、需要があるのかないのか、分かり難かったからねえ…。
>>8-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B/503-0733951-1770324
いまや「流血の魔術 最強の演技」は文庫にもなってるし、絶版にならない限り、
高橋は食いっぱぐれはなさそうだな。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
関連スレ？
ミスター高橋本から丸４年
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
>>1-2
まあ、需要があるのかないのか、分かり難かったからねえ…。
>>8-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B/503-0733951-1770324
いまや「流血の魔術 最強の演技」は文庫にもなってるし、絶版にならない限り、
高橋は食いっぱぐれはなさそうだな。
11 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 23:46:47 ID:YahhDg+y0
合わせて15万部以上出たらしい
しかも売れ続けてる
しかも売れ続けてる
12 ：お前名無しだろ：2005/12/06(火) 00:49:15 ID:T38M9hSo0
自分で書けば10パーセント
編プロとかゴースト使ったら高橋の取り分はどうだろう。
話すだけなら4かな。
編プロとかゴースト使ったら高橋の取り分はどうだろう。
話すだけなら4かな。
13 ：お前名無しだろ：2005/12/06(火) 00:49:58 ID:kwPur+px0
幽霊軍団にギブアップはどれぐらい売れたんだ？
14 ：お前名無しだろ：2005/12/06(火) 00:52:08 ID:IE4w5Fsw0
幸運の保護色は何十部くらいかｗ
15 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 08:43:48 ID:CdeSwLic0
高橋本を読む前の南原清隆は、ガチ論者だった。（今は知らない）
三沢がリン魂に出演したとき、
ナンチャンを見る三沢の目は、まるでナンチャンを憐れんでいるかのようだった。
三沢がリン魂に出演したとき、
ナンチャンを見る三沢の目は、まるでナンチャンを憐れんでいるかのようだった。
三沢もまだ勝敗決めてないって言い張ってるのかな
17 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 22:11:47 ID:+znUgPio0
ケッフェイ
ジャブ
ジャブ
18 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 07:21:28 ID:yAGjQKSL0
馳 「まあ、弱ったな、と（苦笑）。しかし、なんで今の時期に（本を）出すのかねえ？」
AKIRA「くだらねえ暴露本出しやがって！」
GK 「真実は週刊ゴングにあり！」
新間 「高橋は重大な試合を裁いていない」
AKIRA「くだらねえ暴露本出しやがって！」
GK 「真実は週刊ゴングにあり！」
新間 「高橋は重大な試合を裁いていない」
I編集長「頃さなあかん。」
>19
電車の中で吹いた
電車の中で吹いた
21 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 18:40:09 ID:gAAXEbbg0
ミスター高橋「何で藤波が社長なんだ、ヒック、俺が社長だろうが、ウィ～」
キラー・カン「高橋さん、飲み過ぎっすよ・・・」
キラー・カン「高橋さん、飲み過ぎっすよ・・・」
22 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 00:56:13 ID:xLrPg45E0
高橋本が世に出てから、
猪木の舌出し失神の映像を指さして、
「人間不信だ！あはははは！」と嘲笑する輩が増えた。
猪木の舌出し失神の映像を指さして、
「人間不信だ！あはははは！」と嘲笑する輩が増えた。
ピーター結構、印税入ったんだろうな。
>>22
同時に、舌を長時間出して「だから君達は素人だって言うんだ！！」とも(ry
同時に、舌を長時間出して「だから君達は素人だって言うんだ！！」とも(ry
25 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 19:51:29 ID:+8FvhXfC0
そのころから猪木は2枚舌だったんだなｗ。
26 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 07:36:20 ID:PIiNQuKx0
藤波が試合後、高橋にクレーム付けると、なぜか猪木が控室から出てきて、藤波に加担。
そして、猪木の試合・・・
高橋がアンドレに有利なレフェリングをしたので、猪木はブチ切れ、
アンドレにフルネルソンされた状態で高橋にキック
その後、高橋は乱闘に巻き込まれて失神
アンドレが猪木の上に覆い被さり、若松が高橋の手を取って、マットを3回叩く
ケロが試合終了のゴングを鳴らす
裁定はアンドレのピンフォール勝ち
そして、猪木の試合・・・
高橋がアンドレに有利なレフェリングをしたので、猪木はブチ切れ、
アンドレにフルネルソンされた状態で高橋にキック
その後、高橋は乱闘に巻き込まれて失神
アンドレが猪木の上に覆い被さり、若松が高橋の手を取って、マットを3回叩く
ケロが試合終了のゴングを鳴らす
裁定はアンドレのピンフォール勝ち
>>26
高橋と若松の蜜月アングルですな
高橋と若松の蜜月アングルですな
ＳはＫの内腿を狙って蹴りを見舞った。
すると、Ｋは突然倒れこんだ。
「金的！高橋さん、金的！それと肛門も・・・ああっ！あああっ！！」
Ｋは苦しそうにうめき、試合は中断。
高橋と若手陣、そして、ドクターが駆け寄る。
しばらくして、
「うえっ！うげえっ！」
Ｋの嘔吐の声が館内にこだました。
この試合はどのマスコミも報道していない。
すると、Ｋは突然倒れこんだ。
「金的！高橋さん、金的！それと肛門も・・・ああっ！あああっ！！」
Ｋは苦しそうにうめき、試合は中断。
高橋と若手陣、そして、ドクターが駆け寄る。
しばらくして、
「うえっ！うげえっ！」
Ｋの嘔吐の声が館内にこだました。
この試合はどのマスコミも報道していない。
29 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 07:37:49 ID:XQQNtkNv0
30 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 21:59:07 ID:RpkfgVvL0
>>28
金的はともかく、何で肛門にダメージ受けてんの？
金的はともかく、何で肛門にダメージ受けてんの？
こんなスレが立つ…プロレスも落ちぶれたな
32 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 12:54:33 ID:ArPr/7aE0
>>28
昔の親日でそんなガチ事件があったってこと？
昔の親日でそんなガチ事件があったってこと？
33 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 06:38:39 ID:5OTfcF4o0
>>28
Kはキムケンか木戸だな
Kはキムケンか木戸だな
34 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 07:14:58 ID:7zkk2dzYO
〉〉２
道場で佐山が荒川に耳を食い千切られたりはあった
36 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 00:09:36 ID:glZjsCIv0
けっふぇい
37 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 07:15:55 ID:qL4ld44/0
佐山とゴルドーは基地外
38 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:21:53 ID:/PAlFDNe0
>>28
Sは常に非情になれるｹﾝｽｷｰだな
Sは常に非情になれるｹﾝｽｷｰだな
39 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 12:39:55 ID:9YtG+uFK0
40 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 09:29:17 ID:aNU/Sf+k0
もし馬場が死ななかったら、高橋は書いていただろうか？
じゃあ何か
生きてたら殺されてたとか？
マフィアじゃねーんだから
生きてたら殺されてたとか？
マフィアじゃねーんだから
42 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 05:13:42 ID:GrCV850m0
43 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 06:10:59 ID:v2+/4o3o0
やっぱりあまりのびないな。
本もスレも3つ目でネタが枯渇するんかな？
本もスレも3つ目でネタが枯渇するんかな？
だって別スレあるし
45 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 04:30:25 ID:eluvDKtA0
都市部と地方では格差がある。
地方では、未だにプロレスをガチだと思って観ている人が、かなりいる。
地方では、未だにプロレスをガチだと思って観ている人が、かなりいる。
46 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 10:49:18 ID:f9zSfF6jO
オイラは都会っ子だけど高橋本とビヨンド・ザ・マットを見るまではガチだと思ってたよ。
48 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 03:35:31 ID:fFFkpQjB0
よ～し、ここから撤収だ
49 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 03:40:01 ID:kLONCM180
>>1は重複なのにどうして立てたの？w
ひどい、重複だったなんて…！
俺等は１に騙されてた
52 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 22:24:43 ID:zdpgRKKb0
53 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 01:56:57 ID:INK0lZeP0
54 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 01:58:28 ID:BWpN2hCo0
しかし、ここ最近ﾌﾟｦﾀの洗脳が徐々に解け始めているって感じるね
ago
56 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 23:40:22 ID:faifKCu50
またなんか本書けや
ネタ切れか
ネタ切れか
57 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 14:57:55 ID:Ow2h/FJH0
高橋本も最初はかなりぃの話題になったが、完全にネタ切れだな。結局高橋が
何を主張したかったのかが正直不明。建前上は『プロレスが廃れてきたからこ
こでプロレスの真実を明かした方が…』みたいなコメントがあったけど。
まあ『暴露』っちゅうのはあまり頂けない事だが、あの本は最初は夢中になっ
て読んだよ。
猪木のエンターティナーとしての素質は抜群と散々褒めちぎってはいるが、人
間としての猪木の素顔に関しては去り気なくボロクソだよな。
猪木は実際は敷かれたレールで戦っていたから勝のは当たり前、という事を書
いておいて、『でも猪木は実際に強かった』みたいなフォローが笑える。
あとは褒める人間とけなす人間の差が激しい。藤波の事はある意味ボロクソだ
が、長州の事は強い、と褒めた内容。
高橋個人の感情が入り組んでいるのがわかるな。
何を主張したかったのかが正直不明。建前上は『プロレスが廃れてきたからこ
こでプロレスの真実を明かした方が…』みたいなコメントがあったけど。
まあ『暴露』っちゅうのはあまり頂けない事だが、あの本は最初は夢中になっ
て読んだよ。
猪木のエンターティナーとしての素質は抜群と散々褒めちぎってはいるが、人
間としての猪木の素顔に関しては去り気なくボロクソだよな。
猪木は実際は敷かれたレールで戦っていたから勝のは当たり前、という事を書
いておいて、『でも猪木は実際に強かった』みたいなフォローが笑える。
あとは褒める人間とけなす人間の差が激しい。藤波の事はある意味ボロクソだ
が、長州の事は強い、と褒めた内容。
高橋個人の感情が入り組んでいるのがわかるな。
高橋が主張したかったことなんてみんなわかってるぞ。
おまえは深く考えすぎだ。
おまえは深く考えすぎだ。
60 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 11:00:41 ID:HcH7dgcE0
ノアだけはガチなのか？
61 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 08:07:24 ID:dzaDV6X/0
うん
62 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 08:21:26 ID:zB68pArq0
長州のことだって悪く書いてるじゃん。
強いけどプロレスが下手で外人レスラーから評判が悪かったとか。
それでも>>57みたいに「長州は褒めた内容」と解釈するというのは
結局>>57がプロレスラーにおいて上手さよりも強さのほうが価値がある
と思っているからなんだろうね。
強いけどプロレスが下手で外人レスラーから評判が悪かったとか。
それでも>>57みたいに「長州は褒めた内容」と解釈するというのは
結局>>57がプロレスラーにおいて上手さよりも強さのほうが価値がある
と思っているからなんだろうね。
64 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 12:53:08 ID:z1n1VfPx0
よく解らないのだが、そもそもガチ信者なんて実在したのか？
65 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:51:55 ID:R+7iE7n+0
「長州は強いがプロレスが下手」
これを悪口と取らずに褒めているととるという時点で
いかにプヲタがレスラーに芸としてのプロレスの上手さじゃなくて
ガチの強さを求めているかが分かる。
これを悪口と取らずに褒めているととるという時点で
いかにプヲタがレスラーに芸としてのプロレスの上手さじゃなくて
ガチの強さを求めているかが分かる。
66 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 18:37:41 ID:HDPKP/+o0
>64
高橋本前と後でプ板の空気がガラッと変わったわけだがw
高橋本前と後でプ板の空気がガラッと変わったわけだがw
けっふぇい
ウォーク
ジャブ
ジャブ
69 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:54:44 ID:kdZHkWpu0
シャ部
高橋本が出るより前に高校鉄拳伝タフで天山もどきが
「なんで俺がジョブなんだよ！」って長州もどきに怒るシーンがあったな。
多分、猿渡はすでにプロレス関係者に聞かされてたんだろう。
「なんで俺がジョブなんだよ！」って長州もどきに怒るシーンがあったな。
多分、猿渡はすでにプロレス関係者に聞かされてたんだろう。
ホール→フォール
72 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 16:39:56 ID:+rxGszb10
猿渡は船木や高坂と仲良いからな
けっふぇいだぞ
貯筋倶楽部
75 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 23:41:39 ID:ixSHxHSYO
そういや高橋本を読んでからｱﾒﾌﾟﾛ見るようになったな。
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
久々に週プロを立ち読みしたが、プロレス＝ガチから
プロレス＝ショーに、書き手の文章が変わっているように感じた。
プロレス＝ショーに、書き手の文章が変わっているように感じた。
79 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 11:35:32 ID:M4K3pt7r0
あげ
我々はセンター２０列５・６番で、ネットで事前に席を確認しましたが・・ 端のほうでしたが・・・
サイドステージ目の前！！
紺サ初回でこんなに良席でいいのか・・ この先紺サ中毒になってしまう鴨。
サイドステージ目の前！！
紺サ初回でこんなに良席でいいのか・・ この先紺サ中毒になってしまう鴨。
81 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 13:41:42 ID:T9TZFstl0
高橋本を見てからプロレスを見て半笑いを浮かべることが増えた
>>78
というよりも、まだ「あやふや」な状態じゃないかと思う。
誰とは書かないが、「最近は勝負に拘る風潮が薄れている」という記述が
ある一方「ハッスルはプロレスではなくバラエティー」という記述も。
記者によって見解がまちまちという場合も多い。
もっとも、プロレス界そのものの体質が変わったとしたら、一気にその
方向へとなだれ込むのだろうか。
>>81
ここ数年、そうした「半笑い」というか、端から冷め切った目でプロレスを
見る「プロレスファン」が増えたような気がしてならない。
「平成のデルフィンたち」なんてのも遠い昔、もはや今のファンはそれすら
も通り越してしまった・・・。
というよりも、まだ「あやふや」な状態じゃないかと思う。
誰とは書かないが、「最近は勝負に拘る風潮が薄れている」という記述が
ある一方「ハッスルはプロレスではなくバラエティー」という記述も。
記者によって見解がまちまちという場合も多い。
もっとも、プロレス界そのものの体質が変わったとしたら、一気にその
方向へとなだれ込むのだろうか。
>>81
ここ数年、そうした「半笑い」というか、端から冷め切った目でプロレスを
見る「プロレスファン」が増えたような気がしてならない。
「平成のデルフィンたち」なんてのも遠い昔、もはや今のファンはそれすら
も通り越してしまった・・・。
>>82
ＰＫが普及し、高橋本が出版された後にプロレス好きになった新しいファンの方が、
昔からのファンよりもピュアにプロレスを楽しんでる感じはするな。
「あんなに夢中になったのに、ヤオだったのかよ！」という失望がないからだろう。
昭和のプロレスも、罪なことをしたものだと思う。
ＰＫが普及し、高橋本が出版された後にプロレス好きになった新しいファンの方が、
昔からのファンよりもピュアにプロレスを楽しんでる感じはするな。
「あんなに夢中になったのに、ヤオだったのかよ！」という失望がないからだろう。
昭和のプロレスも、罪なことをしたものだと思う。
>>昭和のプロレスも、罪なことをしたものだと思う。
罪なのは昭和の新日と平成の全日のような気もする。
罪なのは昭和の新日と平成の全日のような気もする。
平成の全日はスポーツライクであってガチ信仰とはまた違うからな。
その証拠にノアは大してダメージを受けずに順調に会社運営をしている。
その証拠にノアは大してダメージを受けずに順調に会社運営をしている。
新日本はヤクザを使ってでも出版をとめればよかったのに
一人ぐらいの変死体は処理できるだろ
一人ぐらいの変死体は処理できるだろ
やっぱ猪木が戦犯か
89 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 19:33:07 ID:OjiakVjx0
最近昭和のプロレスビデオにはまってんだが、試合何がオススメ？
見所、つっこみ所も教えてｗ
見所、つっこみ所も教えてｗ
91 ：89：2006/02/02(木) 20:07:06 ID:OjiakVjx0
この板的に見所、つっこみ所を教えてよ
92 ：お前名無しだろ：2006/02/03(金) 03:39:01 ID:ERqZB2qF0
ピーターの昔の髪型
93 ：お前名無しだろ：2006/02/03(金) 09:40:26 ID:eosWcRM+0
ピーターの親指
ピーターの合図の瞬間！
ピーターとたのしい仲間達の微妙な目配せｗｗ
シン腕折りｗとか、、、
ピーターの合図の瞬間！
ピーターとたのしい仲間達の微妙な目配せｗｗ
シン腕折りｗとか、、、
94 ：お前名無しだろ：2006/02/03(金) 20:31:03 ID:Z5/KfxkT0
泣き虫、ブックオフで１００円で買ったよ。
１００円割引券があったので実質タダ。
１００円割引券があったので実質タダ。
95 ：お前名無しだろ：2006/02/04(土) 09:00:26 ID:hzz+BtssO
泣き虫は読む価値なし
96 ：お前名無しだろ：2006/02/04(土) 09:22:14 ID:l6eqXHpK0
高橋はプロレス界の負け犬？って思った
97 ：お前名無しだろ：2006/02/04(土) 18:37:19 ID:VT5KvZwQ0
「プロレス 至近距離の真実」
「流血の魔術 最強の演技」
「プロレス 影の仕掛人」
「プロレス聖書」
「セメントマッチ」、「ダブルクロス」、「カミングアウト」
こんなに買って読んじゃった。
いつのまにか高橋教の信者になっちゃったよｗ
「流血の魔術 最強の演技」
「プロレス 影の仕掛人」
「プロレス聖書」
「セメントマッチ」、「ダブルクロス」、「カミングアウト」
こんなに買って読んじゃった。
いつのまにか高橋教の信者になっちゃったよｗ
98 ：お前名無しだろ：2006/02/04(土) 18:40:53 ID:tlCzAP9E0
『幽霊軍団にギブアップ』はツマランかった・・・
99 ：お前名無しだろ：2006/02/04(土) 18:57:04 ID:tlCzAP9E0
買って損した、と思ったプロレス書籍
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139046514/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139046514/l50
100 ：お前名無しだろ：2006/02/05(日) 14:09:58 ID:pdJSrF4w0
「秘密は秘密のままの方がいいですよ。
全て分かってしまったら、つまらないですから、逆に」
（勝俣・談）
全て分かってしまったら、つまらないですから、逆に」
（勝俣・談）
101 ：お前名無しだろ：2006/02/05(日) 18:56:14 ID:lV4v8Mmc0
昔の陽気な裸のギャングたちはよかったと思ったけどな。レスラーの素顔や
エピソードを書くのはいいと思う。でも暴露となるとあまり良く思われないし、
高橋の場合は警備の話がどうこうと余計な事を書き過ぎ。
エピソードを書くのはいいと思う。でも暴露となるとあまり良く思われないし、
高橋の場合は警備の話がどうこうと余計な事を書き過ぎ。
>>100
それ、どこで言ってたの？詳しく
それ、どこで言ってたの？詳しく
103 ：お前名無しだろ：2006/02/05(日) 23:17:42 ID:k3BnCI7g0
「つまらないですから、すでに」
（ここのみんな・談）
（ここのみんな・談）
104 ：お前名無しだろ：2006/02/05(日) 23:52:24 ID:tB4q8TGw0
高橋本、ネタ切れという声も多いけど、俺としては年代順にドンドン出していって
欲しい。門茂男の「ザ・プロレス」シリーズみたいに。まだまだ具体的に知りたい
事件やもめごといっぱいあるし。
欲しい。門茂男の「ザ・プロレス」シリーズみたいに。まだまだ具体的に知りたい
事件やもめごといっぱいあるし。
他のスレでも書いたけど、'86年IWGP決勝戦フィニッシュにおいての不可解なリアクションの理由が知りたいな。
高橋の目論見
「プロレスはショーとして見れば面白い」
現実
「プロレスはショーだからつまらない」ヲタが去っていき、専門誌の売り上げも落ちる
「プロレスはショーとして見れば面白い」
現実
「プロレスはショーだからつまらない」ヲタが去っていき、専門誌の売り上げも落ちる
ショートして完成されてないからつまらない
あ、新日の場合ね
あ、新日の場合ね
×ショートして
○ショーとして
○ショーとして
109 ：お前名無しだろ：2006/02/06(月) 11:03:49 ID:Mk6nCaPh0
極真のインチキ映画とかもそうだけど
武道家面、教育者面して
平気でウソをつける卑しく心情が
どうも理解できない
おれが騙されたのはこういう理由からだ
武道家面、教育者面して
平気でウソをつける卑しく心情が
どうも理解できない
おれが騙されたのはこういう理由からだ
110 ：お前名無しだろ：2006/02/06(月) 11:08:52 ID:pgWBnkHU0
>>109
嘘つくだけならともかく
他を貶すことで自己を宣伝してきたからな。
しかもインチキや捏造の武勇伝を根拠にして。
プロレスや極真を好きな人が、それ以外の武道や格闘技は好きでない人ばかりではない
ということを認識すべきだ。
嘘つくだけならともかく
他を貶すことで自己を宣伝してきたからな。
しかもインチキや捏造の武勇伝を根拠にして。
プロレスや極真を好きな人が、それ以外の武道や格闘技は好きでない人ばかりではない
ということを認識すべきだ。
けど、キョクシンはうまくスポーツライクな方向に転換したな
松井の『最良の空手』宣言が早かったのが良かったのか？
あれがプロレスにおけるカミングアウトみたいなもんだったんかも
松井の『最良の空手』宣言が早かったのが良かったのか？
あれがプロレスにおけるカミングアウトみたいなもんだったんかも
112 ：お前名無しだろ：2006/02/06(月) 15:06:30 ID:Mk6nCaPh0
極真もプロレスと同じく
悪質なウソツキ集団。
子供預ける親が理解できんｗ
悪質なウソツキ集団。
子供預ける親が理解できんｗ
113 ：お前名無しだろ：2006/02/06(月) 16:13:55 ID:pgWBnkHU0
>>111
80年代初頭位にカジ先生と離れたのが逆に良かったのではないかと。
80年代初頭位にカジ先生と離れたのが逆に良かったのではないかと。
求心力は無くなったけどな。
116 ：お前名無しだろ：2006/02/07(火) 11:18:54 ID:7AkhbzH40
猪木と大山倍達と高橋は
沈没前に逃げ切ったね！
沈没前に逃げ切ったね！
117 ：お前名無しだろ：2006/02/07(火) 16:30:24 ID:+8rOiMVo0
近年Ｋがやってる他（特にボクシング）を貶して踏み台にするやり方って
モロに過去に大山倍達がやってきたやり方だな。
実際他の競技の３流選手を大会に参戦させ、
ルールの違いには触れず「極真の勝利」みたいに宣伝。
あと
「私の弟子にはアリを倒せるものがゴロゴロいるよ」
「八巻とやったらタイソンなんてイチコロ」
「松井とやったらベニー・ユキーデなど３分もたない」
「柔道は弱い武道だ」
それでノンフィクションを謳った劇画やインチキ映画で箔付けしたり。
モロに過去に大山倍達がやってきたやり方だな。
実際他の競技の３流選手を大会に参戦させ、
ルールの違いには触れず「極真の勝利」みたいに宣伝。
あと
「私の弟子にはアリを倒せるものがゴロゴロいるよ」
「八巻とやったらタイソンなんてイチコロ」
「松井とやったらベニー・ユキーデなど３分もたない」
「柔道は弱い武道だ」
それでノンフィクションを謳った劇画やインチキ映画で箔付けしたり。
118 ：お前名無しだろ：2006/02/07(火) 17:10:26 ID:Ggl+YMYB0
まぁ、元々はそのボクシングが
「King Of Sports」なんてスローガンを掲げて
他競技を晒して地位を築いていったんだけどな。
歴史は繰り返す、というところか・・・
「King Of Sports」なんてスローガンを掲げて
他競技を晒して地位を築いていったんだけどな。
歴史は繰り返す、というところか・・・
119 ：昔も今もウソばかり：2006/02/07(火) 18:32:38 ID:7AkhbzH40
実際はヨエ～じゃん！ってのは極真も新日といっしょだねｗ
自分達のルールとは言え一応ガチでやったのなら新日より上だな。
まあプロレスは総合の隆盛で衰退する運命だったろうが
高橋本が加速させたとこはあるよな。
でもハッスル主流になると黙々練習するのがバカらしくなるだろうな。
小川幻想も完璧消えたし。
http://bbs1.fc2.com/bbs/img/_8500/8455/full/8455_1139234797.jpg
高橋本が加速させたとこはあるよな。
でもハッスル主流になると黙々練習するのがバカらしくなるだろうな。
小川幻想も完璧消えたし。
http://bbs1.fc2.com/bbs/img/_8500/8455/full/8455_1139234797.jpg
122 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 14:49:25 ID:hFZtWv0Q0
総合も他を貶めてのし上がったのは一緒
123 ：お前名無しだろ：2006/02/08(水) 14:54:43 ID:2quP6jDj0
貶められてはい上がられる程度でしかなかったっていうのが、一番の原因
なんだけどね。
なんだけどね。
>121
この画像何？
この画像何？
125 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 14:56:25 ID:MYw+j5P20
プロレス曙はＫ-１の脱落者だということを
言い出してるね。最近
言い出してるね。最近
127 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 21:33:24 ID:Wb2mICrE0
Ｋ－１でもさそり固めやコブラツイスト使えばいいんじゃないか
129 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 22:40:27 ID:+1Vm7Esd0
おもえば藤田×ミルコなんて当時はどう考えても藤田の踏み台だったんだけどな。
後のアーツやイグナショフの総合でのふがいなさをみると
『必ずしもトップどころが他流試合にでて必ずしも通用する可能性が高いわけではなく
二流や三流であったとしてもあくまでもその競技の資質に合った選手が結果を出す』
という至極当然のことに気がついたよ。
てことで、曙がプロレスってのは適材適所だったんだな、といろんな意味で思う。
後のアーツやイグナショフの総合でのふがいなさをみると
『必ずしもトップどころが他流試合にでて必ずしも通用する可能性が高いわけではなく
二流や三流であったとしてもあくまでもその競技の資質に合った選手が結果を出す』
という至極当然のことに気がついたよ。
てことで、曙がプロレスってのは適材適所だったんだな、といろんな意味で思う。
130 ：お前名無しだろ：2006/02/09(木) 22:47:15 ID:wkSKPiDb0
何でＫ－１は曙が勝つアングルを作らないのか不思議だ
曙自信が筋書き通りにできないのか
曙自信が筋書き通りにできないのか
131 ：お前名無しだろ：2006/02/10(金) 00:25:33 ID:51SUl2S30
これでもか、と言わんばかりにアングルとなる試合が用意してあったのだが
曙さんがあまりにもヒドすぎで主催者側の予想範囲外の結果だしちゃうんだよ。
曙さんがあまりにもヒドすぎで主催者側の予想範囲外の結果だしちゃうんだよ。
132 ：お前名無しだろ：2006/02/10(金) 10:22:56 ID:267eV6Tt0
人気ギタリストの布袋寅泰（４４）が１０日に「秘密」（幻冬舎）と題した
エッセーを出版する。裕福な家庭に生を受けた布袋は、父親が韓国人だったことも
打ち明けている。１年の４分の３は海外に出かけて帰ってこない父を
「貿易商」と信じて疑わなかった少年時代。しかし、父には韓国にもう
１つの家庭があった…。離婚を決意した母親から知らされたのは中学２年生の
春休み。
エッセーを出版する。裕福な家庭に生を受けた布袋は、父親が韓国人だったことも
打ち明けている。１年の４分の３は海外に出かけて帰ってこない父を
「貿易商」と信じて疑わなかった少年時代。しかし、父には韓国にもう
１つの家庭があった…。離婚を決意した母親から知らされたのは中学２年生の
春休み。
133 ：お前名無しだろ：2006/02/10(金) 11:30:46 ID:2FgIJ5fY0
>>133
ボクオタ？ 事実は事実として受け入れないとね。
ボクオタ？ 事実は事実として受け入れないとね。
135 ：お前名無しだろ：2006/02/10(金) 22:58:35 ID:AyP8uFB00
曙はボビー戦勝つストーリーだったのにシナリオ通りに出来なかったんだな。
ボビーの暴行事件もそれが原因。
ボビーの暴行事件もそれが原因。
ボクシングのKING～には別に他競技を貶める意味はないだろ
純論理的にはそういう内容を帰結しうるキャッチではあっても
少なくとも野球選手とかを実際にリングに上げて
ボクシングルールで凹ったりしていないはずだ
純論理的にはそういう内容を帰結しうるキャッチではあっても
少なくとも野球選手とかを実際にリングに上げて
ボクシングルールで凹ったりしていないはずだ
137 ：お前名無しだろ：2006/02/11(土) 11:20:36 ID:iF5qxcoB0
初期のボクシングは喧嘩自慢の奴（今でいうタフマン・コンテストか？）を
リングに上げたり、強豪白人選手に黒人選手をあててボコボコにしたり
かなりえげつないことをして主に白人の人気を集めたんだけどな。
時には野球選手などのスポーツ選手や芸能人もリングに上げられて戦っていたよ。
その勝敗はプロモーター次第だったようだけど、概ね制裁されていたようだ。
その辺の詳しい歴史はアル・パチーノなどのマフィア本にも書いてある。
リングに上げたり、強豪白人選手に黒人選手をあててボコボコにしたり
かなりえげつないことをして主に白人の人気を集めたんだけどな。
時には野球選手などのスポーツ選手や芸能人もリングに上げられて戦っていたよ。
その勝敗はプロモーター次第だったようだけど、概ね制裁されていたようだ。
その辺の詳しい歴史はアル・パチーノなどのマフィア本にも書いてある。
138 ：お前名無しだろ：2006/02/11(土) 11:22:26 ID:iF5qxcoB0
アル・パチーノじゃないや
アル・カポネだった・・・orz
アル・カポネだった・・・orz
139 ：お前名無しだろ：2006/02/11(土) 14:22:13 ID:6VuhSnfq0
140 ：お前名無しだろ：2006/02/11(土) 14:38:24 ID:i7KJHjet0
スマックの１５（いちご）選手じゃない？
>>137
プリモ・カルネラはマフィアが作ったチャンピオンと言われてるって話だね。
プリモ・カルネラはマフィアが作ったチャンピオンと言われてるって話だね。
142 ：お前名無しだろ：2006/02/12(日) 08:03:06 ID:9E8HTfUE0
高橋本は正しいのかもしれないがプロレス愛を感じない
自分の知っていることをひけらかしているだけにしか見えない
神無月や小力の方がはるかにプロレス愛がある
自分の知っていることをひけらかしているだけにしか見えない
神無月や小力の方がはるかにプロレス愛がある
145 ：お前名無しだろ：2006/02/12(日) 16:52:44 ID:0eCXcSe30
King of Sportsが他の競技を貶すものと見なされるなら
FIFAワールドカップのThe Greatest Showも他の競技、
いやプロスポーツ以外のショービジネスも貶していることになるな。
FIFAワールドカップのThe Greatest Showも他の競技、
いやプロスポーツ以外のショービジネスも貶していることになるな。
146 ：お前名無しだろ：2006/02/12(日) 16:56:06 ID:YDN9i9OV0
だーれも知らない知られちゃいけーない
プロレスーがなーんなのかー
プロレスーがなーんなのかー
盲目な愛が人をダメにすることも多いけどねw
148 ：お前名無しだろ：2006/02/12(日) 18:38:48 ID:tU3W8lZJ0
スポーツ団体でもないのにKing of Sportsを掲げている所もあるけどな。
あれこそ他のスポーツを貶してるんじゃないかと・・・
あれこそ他のスポーツを貶してるんじゃないかと・・・
スポーツをやってる組織が「The Greatest Show」と掲げて
演劇をやってる組織が「King of Sports」と掲げてるってのも面白いな。
演劇をやってる組織が「King of Sports」と掲げてるってのも面白いな。
スポーツを名乗って箔をつけたい擬似競技
ショーを名乗って人目を引きたい純粋競技
ショーを名乗って人目を引きたい純粋競技
ニッポン放送ショーアップナイター
152 ：お前名無しだろ：2006/02/13(月) 01:57:44 ID:K2eGdJKw0
>>151
平凡な外野フライを「大きい、これは入るか！」とショーアップするのだ。
平凡な外野フライを「大きい、これは入るか！」とショーアップするのだ。
153 ：お前名無しだろ：2006/02/13(月) 11:30:44 ID:Y54SwMfD0
布袋寅泰（2ｍ）ガチでやったのなら新日より上だな。
保坂尚輝から逃げた布袋が？
布袋ガリガリやん。
保坂＞布袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日
布袋ｖｓ玉袋
158 ：お前名無しだろ：2006/02/13(月) 17:33:05 ID:Y54SwMfD0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww吹いた！！！！！！！！！！
西村「勝ち負けが決まっているとかいないとか、そんなこと言ったら、
人間の寿命は生まれたときから決まってますよ」
人間の寿命は生まれたときから決まってますよ」
「流血の魔術 最強の演技」を置いている図書館が結構あるね
161 ：お前名無しだろ：2006/02/15(水) 21:06:59 ID:KyE9xX2EO
大男達による肉体を使った集団サギショーだな。
でも俺プロレスを嫌いになる事はないな。
シンがタクシーにはねられそうになった話がすげー面白かった。シンが目を見開いてびっくりしてる映像が浮かぶ。
でも俺プロレスを嫌いになる事はないな。
シンがタクシーにはねられそうになった話がすげー面白かった。シンが目を見開いてびっくりしてる映像が浮かぶ。
162 ：お前名無しだろ：2006/02/15(水) 21:34:39 ID:epSIV9Ma0
163 ：お前名無しだろ：2006/02/16(木) 09:26:24 ID:MMlTzXHi0
大仁田は毎日切るから日常的に抗生物質のんでたら
風邪ひいたときに薬が効かなくて死に掛けた
風邪ひいたときに薬が効かなくて死に掛けた
マジで？トリビアとしてトモダチに話しちゃうぞ。
東スポの見出しはこうだった。
「大仁田死亡記事 が書かれていた」
気管が直径5mmまで縮まって呼吸困難になったんだよな、確か。
「大仁田死亡記事 が書かれていた」
気管が直径5mmまで縮まって呼吸困難になったんだよな、確か。
166 ：お前名無しだろ：2006/02/17(金) 12:18:38 ID:euuaWlNw0
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72661&servcode=600§code=600
当時プロレスリングはサッカー、ボクシングとは比べものにならないほど国民から愛される人気スポーツ
だった。また力道山の弟子である「海外派の英雄」金一と「国内派英雄」張永哲は最高のスポーツスター
だった。 しかし１９６５年張が「レスリングはショー」と暴露（？）すると２人は互いに背を向け始める。２人の
溝は深く、レスリングファンの間では「金一と張永哲はあの世でも会うことができないだろう」と言われた
ほどだった。
４１年が過ぎた２００６年２月８日午後９時３０分、慶南金海（キョンナム・キムヘ）のある病院に車椅子に
乗ったお年寄りが姿を現した。５坪の病室でほかの患者６人とともに眠っていたおじいさんがびっくりすると
「いや、いや」の後に言葉が続かなくなってしまった。 車椅子に乗ったお年寄りは金（７８）、入院中のお年
寄りは張（７３）だった。 パーキンソン病と中風、若干の認知症などと争っている張だったが、金を見るや
いなや、どもりながらも「夢のようだ。こんなことが…」と言いながら涙を流した。金も頭突きの後遺症で巨大
結腸症、高血圧、リンパ腫、心不全などの合併症で１５年目ソウルのある病院で病魔と戦っている。 しかし
張が９１歳の母とともに金海のある病院でさびしく闘病生活をしているという知らせを聞くと「今、会わなければ
二度と会うことができない」と車椅子に乗って金海まで向かったのだ。感懐にひたる２人はずっと手を握り締
めたまま「私たちがこんなに病魔と戦うなんて誰が知っていただろうか」と残念そうに話した。
「また会いましょう」と約束＝残りの人生があまり残されてない今、２人の間に４１年間のしこりは春の雪が溶
けるように消えた。
当時プロレスリングはサッカー、ボクシングとは比べものにならないほど国民から愛される人気スポーツ
だった。また力道山の弟子である「海外派の英雄」金一と「国内派英雄」張永哲は最高のスポーツスター
だった。 しかし１９６５年張が「レスリングはショー」と暴露（？）すると２人は互いに背を向け始める。２人の
溝は深く、レスリングファンの間では「金一と張永哲はあの世でも会うことができないだろう」と言われた
ほどだった。
４１年が過ぎた２００６年２月８日午後９時３０分、慶南金海（キョンナム・キムヘ）のある病院に車椅子に
乗ったお年寄りが姿を現した。５坪の病室でほかの患者６人とともに眠っていたおじいさんがびっくりすると
「いや、いや」の後に言葉が続かなくなってしまった。 車椅子に乗ったお年寄りは金（７８）、入院中のお年
寄りは張（７３）だった。 パーキンソン病と中風、若干の認知症などと争っている張だったが、金を見るや
いなや、どもりながらも「夢のようだ。こんなことが…」と言いながら涙を流した。金も頭突きの後遺症で巨大
結腸症、高血圧、リンパ腫、心不全などの合併症で１５年目ソウルのある病院で病魔と戦っている。 しかし
張が９１歳の母とともに金海のある病院でさびしく闘病生活をしているという知らせを聞くと「今、会わなければ
二度と会うことができない」と車椅子に乗って金海まで向かったのだ。感懐にひたる２人はずっと手を握り締
めたまま「私たちがこんなに病魔と戦うなんて誰が知っていただろうか」と残念そうに話した。
「また会いましょう」と約束＝残りの人生があまり残されてない今、２人の間に４１年間のしこりは春の雪が溶
けるように消えた。
167 ：お前名無しだろ：2006/02/18(土) 06:56:39 ID:LxHt1dDy0
ミスター高橋ってファミコンの達人の人？
168 ：お前名無しだろ：2006/02/18(土) 07:40:14 ID:qBqJFQ2MO
>>167それは大江千里じゃないの？
169 ：お前名無しだろ：2006/02/18(土) 16:10:24 ID:ETqgd/w/0
ケロちゃん19日両国大会でラストコール
８２年３月の広島大会で、メーンの試合が１分ほどで終わった。「テレビの時間内で終わらせた八百長」と言われて激怒。
「中継に自分の勝利を入れたくて仕掛けた当然の結果」と２０００人のファンに涙で反論した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-060218-0007.html
８２年３月の広島大会で、メーンの試合が１分ほどで終わった。「テレビの時間内で終わらせた八百長」と言われて激怒。
「中継に自分の勝利を入れたくて仕掛けた当然の結果」と２０００人のファンに涙で反論した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-060218-0007.html
170 ：ウソつきどもは：2006/02/18(土) 20:24:24 ID:pgPc4lv/0
涙でｗｗｗ
171 ：お前名無しだろ：2006/02/18(土) 21:25:55 ID:pgPc4lv/0
プロレス関係のサギ師どもは
自分達のウソがバレバレで
こうしてネットであざ笑われてることを
知ってるはずだよなｗ
サイアクの人生だな！！
ウソついてバレちゃったウソつき（プロレス関係者ども）の余生ってｗｗ
自分達のウソがバレバレで
こうしてネットであざ笑われてることを
知ってるはずだよなｗ
サイアクの人生だな！！
ウソついてバレちゃったウソつき（プロレス関係者ども）の余生ってｗｗ
172 ：お前名無しだろ：2006/02/19(日) 05:15:08 ID:QCu33RGy0
173 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 10:03:29 ID:T21xiGcY0
プロレスが嘘をつかないとしたら
誰が嘘をつくんだよｗ
誰が嘘をつくんだよｗ
174 ：お前名無しだろ：2006/02/20(月) 20:24:27 ID:Z2y5xw2w0
>>173
プロレスやってる人たち
プロレスやってる人たち
175 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/02/20(月) 20:31:16 ID:icjOOdS/0
ケロについての話だが
もう10年くらい前になるのかな～。大阪で日曜の朝5時くらいから
ラジオでやってた「おはようプロレス」覚えてる香具師、挙手ﾉｼ
河内屋菊水丸とかと一緒にやってたよな。
もう10年くらい前になるのかな～。大阪で日曜の朝5時くらいから
ラジオでやってた「おはようプロレス」覚えてる香具師、挙手ﾉｼ
河内屋菊水丸とかと一緒にやってたよな。
176 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/02/20(月) 20:32:27 ID:icjOOdS/0
177 ：高橋和彦：2006/02/20(月) 20:33:45 ID:aWyDI41g0
【今年も】高橋和彦2006【いじめ抜け】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139587167/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139587167/
178 ：お前名無しだろ：2006/02/21(火) 10:32:09 ID:0okWKTUT0
大阪府八尾高校出身―プロレスやってる人たち
179 ：お前名無しだろ：2006/02/21(火) 11:23:11 ID:wMl78J2P0
もうミスター高橋しか信じられない
180 ：お前名無しだろ：2006/02/21(火) 18:27:34 ID:0okWKTUT0
知能テスト
プロレスラー おれたち
大山総裁 極真門下生
麻原尊師 オウム信者
金保牧師 少女たち
堀江貴文被告 ライブドア株主
シャア少佐 ガルマ大佐
姉歯１級建築士 マンション住民
小嶋社長
竹部幹事長
永田議員
は、どっちのグループでしょう？
プロレスラー おれたち
大山総裁 極真門下生
麻原尊師 オウム信者
金保牧師 少女たち
堀江貴文被告 ライブドア株主
シャア少佐 ガルマ大佐
姉歯１級建築士 マンション住民
小嶋社長
竹部幹事長
永田議員
は、どっちのグループでしょう？
>>180
武部が永田をはめたの？
武部が永田をはめたの？
ただのアホアホ永田の独り相撲で自滅しただけ
183 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 12:07:43 ID:UOdNwxJp0
かつて我々は、ジャンボ鶴田のことを善戦マンと呼んでいた時期があった。
高橋本などで真実を知ってしまった今、鶴田に謝りたい気分だ。
高橋本などで真実を知ってしまった今、鶴田に謝りたい気分だ。
184 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 12:13:00 ID:wkxkB5fK0
>>183
それでも鶴田は勝ちブックに恵まれてる方だろ。
それでも鶴田は勝ちブックに恵まれてる方だろ。
186 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 18:23:37 ID:BBLeQEb00
アホアホ？
187 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 18:53:04 ID:fyx9/bMMO
まだ高橋本読んでません
どんな内容なんですか？
どんな内容なんですか？
188 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:04:20 ID:tSXjMWID0
189 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 22:04:50 ID:IZldQJNr0
190 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 22:35:59 ID:TSsr9eve0
高橋本を読むと・・・国際軍団との３対１対決で３人ともは、ピンしなかった猪木に
わずかの優しさを感じる。
・・・新日の厳しさを示すために、三沢さんを廃業に追いやった
ライガーに、害吉の不快感を覚える。
・・・腹の出たおっさんの試合にこそ、プロレスの醍醐味を覚える。
わずかの優しさを感じる。
・・・新日の厳しさを示すために、三沢さんを廃業に追いやった
ライガーに、害吉の不快感を覚える。
・・・腹の出たおっさんの試合にこそ、プロレスの醍醐味を覚える。
191 ：お前名無しだろ：2006/02/24(金) 00:15:29 ID:MUjPgMAb0
＞三沢さんを廃業に追いやった
そんなのあったっけ？
そんなのあったっけ？
道場犬ワカの世話をした三澤さんのことだろ
193 ：お前名無しだろ：2006/02/24(金) 09:19:21 ID:MUjPgMAb0
山田と船木タッグの
新人イジメは
すげー陰湿だったらしいね。
プロレスの厳しさ
「プロレスラーの肉体の常人離れした強さ」ｗ
なんてものを
本気で信じていたことが
今は腹立たしい、、、、、ｗ
「逃げる馬場、追う猪木」と昔は言われていたものだが、
当時の猪木信者は、馬場は勝つ自信ないから逃げていた、と思ってたんだろうな。
「引き分けの約束をしても、猪木は必ずブック破りを仕掛けてくるだろう。
そうなったら試合にならない」
馬場はそれを警戒していたのだと思われ。
つまり、猪木はそれだけ信用されてなかったというわけだ。
当時の猪木信者は、馬場は勝つ自信ないから逃げていた、と思ってたんだろうな。
「引き分けの約束をしても、猪木は必ずブック破りを仕掛けてくるだろう。
そうなったら試合にならない」
馬場はそれを警戒していたのだと思われ。
つまり、猪木はそれだけ信用されてなかったというわけだ。
＞１９３
でもさ・・・
プロレスっていい選手（日本人レベルでは・・・日本人自体が世界に通用しないと言われればそれまでだけど）
を確保してるんだよ。
試合はケツキメだけどね。
でもさ・・・
プロレスっていい選手（日本人レベルでは・・・日本人自体が世界に通用しないと言われればそれまでだけど）
を確保してるんだよ。
試合はケツキメだけどね。
196 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 00:50:05 ID:srDXLiTj0
>>191
三沢さんって若手の三沢威とかいう人だよ。ヤングライオン対メインエベンター
特集みたいな試合を後楽園ホールでやってて「新日の厳しさを若手に思い知らせ
る。」っていうのがアングル。その試合でライガーは三沢さんの脊椎か頸椎かを
プロレスを超えた無茶な蹴りで損傷させてしまい、三沢さんは整骨院を開業。
もちろん全てお金は新日持ちだったんだろうな。
三沢さんって若手の三沢威とかいう人だよ。ヤングライオン対メインエベンター
特集みたいな試合を後楽園ホールでやってて「新日の厳しさを若手に思い知らせ
る。」っていうのがアングル。その試合でライガーは三沢さんの脊椎か頸椎かを
プロレスを超えた無茶な蹴りで損傷させてしまい、三沢さんは整骨院を開業。
もちろん全てお金は新日持ちだったんだろうな。
蝶野の証言によると、
橋本が後輩を苛めていて、それをネコさんが止めて、
喧嘩になったらしいからな
橋本が後輩を苛めていて、それをネコさんが止めて、
喧嘩になったらしいからな
>196
1990.12.19後楽園ホール｢夢☆勝ちます｣通称ユメカチでの出来事。
ライガーのコーナーでの浴びせ蹴りで負傷した三沢は病院に
直行するも引退を余儀なくされ、その後新日のトレーナーとして活躍。
現在に至る。
1990.12.19後楽園ホール｢夢☆勝ちます｣通称ユメカチでの出来事。
ライガーのコーナーでの浴びせ蹴りで負傷した三沢は病院に
直行するも引退を余儀なくされ、その後新日のトレーナーとして活躍。
現在に至る。
201 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:17:27 ID:rfhf9yLQ0
いい選手？山田が？ｗ
＞２０１
頭悪いだろ？
何で応用が利かないのだ？
その上知識までないから言葉の意味をくみ取ることが出来ない。
惨めだよ。
頭悪いだろ？
何で応用が利かないのだ？
その上知識までないから言葉の意味をくみ取ることが出来ない。
惨めだよ。
普通にライガー糞だろ
＞２０３の脳なし知識なしクン
ライガーのことなんて関係ないのだが？？？
俺は「プロレスはいい選手を確保してる」と書いただけ・・・
わかる？頭の悪い子
＞１９３の言う「ライガー」と言う名には反応してないのだが・・・
＞「常人離れした強さ」ｗ
と言う部分に反応したのだよ。
あのお笑い芸人で超！有名な永田さんでさえ
日体大時代にグレコ―ロマンレスリングで活躍、
日本一のタイトルも獲得してる。
他に例出してやろうか？恥の上塗りだぞ。
ただし上でも書いたが日本人レベルでは通用するが・・・他では？だな。
誤解するなよ！お前馬鹿だからさ・・・。
俺は日本人が世界に通用するなんて書いてないからな。
”俺はプロレスはいい選手を確保してると書いただけ・・・”
ライガーのことなんて関係ないのだが？？？
俺は「プロレスはいい選手を確保してる」と書いただけ・・・
わかる？頭の悪い子
＞１９３の言う「ライガー」と言う名には反応してないのだが・・・
＞「常人離れした強さ」ｗ
と言う部分に反応したのだよ。
あのお笑い芸人で超！有名な永田さんでさえ
日体大時代にグレコ―ロマンレスリングで活躍、
日本一のタイトルも獲得してる。
他に例出してやろうか？恥の上塗りだぞ。
ただし上でも書いたが日本人レベルでは通用するが・・・他では？だな。
誤解するなよ！お前馬鹿だからさ・・・。
俺は日本人が世界に通用するなんて書いてないからな。
”俺はプロレスはいい選手を確保してると書いただけ・・・”
205 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 22:45:11 ID:jRxYP2fJ0
>>204が自意識過剰なバカな件について
206 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 22:48:37 ID:rfhf9yLQ0
常人離れした強さ？永田 が？ｗ
なんだいなんだい
>>204は小学校から国語をやり直した方がいい
210 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 23:16:28 ID:jRxYP2fJ0
ちゅーか>>204は人間じゃねえだろ。
人間という生き物は、あそこまでバカじゃねえよ。
人間という生き物は、あそこまでバカじゃねえよ。
211 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 23:37:29 ID:rfhf9yLQ0
>>204はこの板のエリック・ビショフだねｗ
いきなり４人にふくろだぜ。
永田さんが強いとは書いてないのだがな。
こんなことも普通に予想してたよ。
ではなぜお笑い芸人の永田さんを例に出したかと言うと
もっとまともな選手を例に挙げると俺がプロレスに狂った信者と思われるから
それを嫌ってお笑い芸人の永田さんをあえて
例に出したのだよ。
予想どうり袋にされたが俺の意見の核心を折られてはない。
俺の意見の核心を読み取れる読み手にわかればいいことだ。
馬鹿はかまってられないよ。
決して間違ったことは書いてないからな。
”俺はプロレスはいい選手を確保してると書いただけさ”
永田さんが強いとは書いてないのだがな。
こんなことも普通に予想してたよ。
ではなぜお笑い芸人の永田さんを例に出したかと言うと
もっとまともな選手を例に挙げると俺がプロレスに狂った信者と思われるから
それを嫌ってお笑い芸人の永田さんをあえて
例に出したのだよ。
予想どうり袋にされたが俺の意見の核心を折られてはない。
俺の意見の核心を読み取れる読み手にわかればいいことだ。
馬鹿はかまってられないよ。
決して間違ったことは書いてないからな。
”俺はプロレスはいい選手を確保してると書いただけさ”
馬鹿と多数決したってまともな答えは出ないのだよ。
煽り待ってるよ。
↓↓↓
何人来るかな～
煽り待ってるよ。
↓↓↓
何人来るかな～
こりゃ救いようがないねｗ
215 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 11:09:22 ID:cL8wZRCAO
何かにつけて頭悪いだの脳なしだのバカみたいだね、ガキじゃねぇんだから。
216 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 11:26:38 ID:9X7R2Gsh0
>>215
いや、こいつはバカでガキだろｗ
いや、こいつはバカでガキだろｗ
書き手の伝えたい核心をを読み取れずに
熱くなって暴れ始めたのはチャネラーだろ。
俺が＞１９５を書けば・・・
＞２０１で暴れる子が出てくる。
だから俺は＞２０２でストレートの書いてやったのだよ。
そしたら熱くなる熱くなる！周りのチャネラーを巻き込んでな・・・
俺がはじめに戦争始めたような書き方しないでほしいな。
たまには戦争も楽しいから付き合ってやったのだよ。
”俺はプロレスはいい選手を確保してると書いただけさ”
その意見をねじ伏せるのか同意するかそれだけのことなのに
暴れまくってる坊やたち。
困ったもんだ。
熱くなって暴れ始めたのはチャネラーだろ。
俺が＞１９５を書けば・・・
＞２０１で暴れる子が出てくる。
だから俺は＞２０２でストレートの書いてやったのだよ。
そしたら熱くなる熱くなる！周りのチャネラーを巻き込んでな・・・
俺がはじめに戦争始めたような書き方しないでほしいな。
たまには戦争も楽しいから付き合ってやったのだよ。
”俺はプロレスはいい選手を確保してると書いただけさ”
その意見をねじ伏せるのか同意するかそれだけのことなのに
暴れまくってる坊やたち。
困ったもんだ。
219 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 19:46:55 ID:VZ3AOqII0
>>218
…で、結局何が言いたいの？
…で、結局何が言いたいの？
はい、コピー
＞”俺はプロレスはいい選手を確保してると書いただけさ”
＞その意見をねじ伏せるのか同意するかそれだけのことなのに
＞暴れまくってる坊やたち。
＞困ったもんだ。
書き手の言いたいことをこんなにわかりやすく説明してるだろ。
＞”俺はプロレスはいい選手を確保してると書いただけさ”
＞その意見をねじ伏せるのか同意するかそれだけのことなのに
＞暴れまくってる坊やたち。
＞困ったもんだ。
書き手の言いたいことをこんなにわかりやすく説明してるだろ。
今になって振り返るとひっかかるちょっとした疑問。
新日×Uインターのとき、前田が「コーナーから宙返りしてる奴（←武藤のこと）なんかとやんのか」
と高田を批判してたような記憶がある。
あれは、ヤオの世界に戻りやがって、みたいな意味だと当時は解釈していたんだが…。
前田は何が言いたかったのか。
といっても、元々理屈などないに等しい男だといえばそれまでか？
新日×Uインターのとき、前田が「コーナーから宙返りしてる奴（←武藤のこと）なんかとやんのか」
と高田を批判してたような記憶がある。
あれは、ヤオの世界に戻りやがって、みたいな意味だと当時は解釈していたんだが…。
前田は何が言いたかったのか。
といっても、元々理屈などないに等しい男だといえばそれまでか？
その２
山田ライガー君は対ヘビー指向で、橋本とシングルやったりしてたよね。
当然、負けブックしかもらえないわけだが。
（ガチならデブ相手に勝ち目が無いでもなかろう）
ヘビーに転向する訳でなし…ありゃ一体なにがやりたかったのか？
山田ライガー君は対ヘビー指向で、橋本とシングルやったりしてたよね。
当然、負けブックしかもらえないわけだが。
（ガチならデブ相手に勝ち目が無いでもなかろう）
ヘビーに転向する訳でなし…ありゃ一体なにがやりたかったのか？
223 ：& ◆TClUR9jZ7Y ：2006/02/27(月) 21:02:17 ID:UiZuWXWP0
最後
三沢が鶴田越えを果たしたのはフェイスロックでギブ、だったかな。
決まり方が唐突で不自然だったし、そもそもなんでこんな地味な超え方を？
当時の全日としては最高のお膳立てをしそうなものだが。
事故っぽいというか、ブック破りっぽいというか、京平さんがはやまったっぽいというか…。
まあ、ストーリー作りも常に完璧とは限らないので、筋書き通りであってもおかしくは無いけど。
おかげでこの地味な技がしばらく必殺技ということになり、
カードの端数でファミリー軍団に紛れ込んだ三沢が熊さんにまでフェイスロック！
してたのも懐かしいな。。。
三沢が鶴田越えを果たしたのはフェイスロックでギブ、だったかな。
決まり方が唐突で不自然だったし、そもそもなんでこんな地味な超え方を？
当時の全日としては最高のお膳立てをしそうなものだが。
事故っぽいというか、ブック破りっぽいというか、京平さんがはやまったっぽいというか…。
まあ、ストーリー作りも常に完璧とは限らないので、筋書き通りであってもおかしくは無いけど。
おかげでこの地味な技がしばらく必殺技ということになり、
カードの端数でファミリー軍団に紛れ込んだ三沢が熊さんにまでフェイスロック！
してたのも懐かしいな。。。
鶴田、苦しそうにタップの仕草
↓
京平が思わずゴングを要請
↓
鶴田 「ギブアップした覚えはないが（裁定がそうである以上）、
三沢の力は認めざるを得ない（今度は本気で潰す）」
鶴田の怪物性はそれほどは傷つけずに三沢をさらに格上げする、
なかなかよくできた方向だと思うんだけどなぁ
少なくとも、当時の俺の感覚では、
鶴田人気（畏怖）は落ちず、三沢人気（実力の認知）だけ上がった
↓
京平が思わずゴングを要請
↓
鶴田 「ギブアップした覚えはないが（裁定がそうである以上）、
三沢の力は認めざるを得ない（今度は本気で潰す）」
鶴田の怪物性はそれほどは傷つけずに三沢をさらに格上げする、
なかなかよくできた方向だと思うんだけどなぁ
少なくとも、当時の俺の感覚では、
鶴田人気（畏怖）は落ちず、三沢人気（実力の認知）だけ上がった
つまり、思わずタップの仕草しちまったけど、
それはギブアップの意思表示じゃない「うっかり」だよ、と
俺は、タップってUの代名詞みたいに感じてたから、
純ﾌﾟﾛﾚｽの鶴田が間違っても仕方ない、みたいにも思った
（深読み？同じように思った奴いない？）
三沢のフェースロックって、
地味だけど威力は～ってのが売りなんじゃない？
ハンセンとかゴディとか鶴田とかに、
大技の説得力では上行かれるんだから
いいセンスだと思ったもんだけど
足を相手の腕にかけるという一工夫が威力を格段に、
ってギミック？理論武装？もあったしさ
そういう細かいウンチク、ﾌﾟｵﾀって好きじゃない
それはギブアップの意思表示じゃない「うっかり」だよ、と
俺は、タップってUの代名詞みたいに感じてたから、
純ﾌﾟﾛﾚｽの鶴田が間違っても仕方ない、みたいにも思った
（深読み？同じように思った奴いない？）
三沢のフェースロックって、
地味だけど威力は～ってのが売りなんじゃない？
ハンセンとかゴディとか鶴田とかに、
大技の説得力では上行かれるんだから
いいセンスだと思ったもんだけど
足を相手の腕にかけるという一工夫が威力を格段に、
ってギミック？理論武装？もあったしさ
そういう細かいウンチク、ﾌﾟｵﾀって好きじゃない
重ねてすまん
「うっかり」なんだけど、
クレバーなベテラン鶴田をして
そういうミスをさせたのは
三沢の実力なんだよ、みたいな、
俺にはものすごくイマジネーションが広がったんだよな
あの試合は
俺だけかな…？
「うっかり」なんだけど、
クレバーなベテラン鶴田をして
そういうミスをさせたのは
三沢の実力なんだよ、みたいな、
俺にはものすごくイマジネーションが広がったんだよな
あの試合は
俺だけかな…？
やれやれ
追跡君にも困ったものだ。
クッキー拾って俺を探し当てて暴れては負けて逃げてゆく。
追跡君にも困ったものだ。
クッキー拾って俺を探し当てて暴れては負けて逃げてゆく。
229 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:09:04 ID:Hhdj2fg40
>>221
前田は人を攻撃するときに人格攻撃から入るから、ただ宙返りを見下してただけかな？
>>222
負けブックは当然なのになんでやったのか、確かに意味不明ですな
当時は大箱を乱発してたのでカードが足らず、大箱の為だけに目先の目新しいカードを投入しただけかと
ビジョンは無し
>>223
これはUの影響だと思われ
一昔前ならリングアウト勝ちにするところをUの影響でリングアウト決着を馬場が廃止したから
3カウントよりはレフェリーストップのほうが鶴田の面が立ったと思われ
三沢視点ではなく鶴田視点による
前田は人を攻撃するときに人格攻撃から入るから、ただ宙返りを見下してただけかな？
>>222
負けブックは当然なのになんでやったのか、確かに意味不明ですな
当時は大箱を乱発してたのでカードが足らず、大箱の為だけに目先の目新しいカードを投入しただけかと
ビジョンは無し
>>223
これはUの影響だと思われ
一昔前ならリングアウト勝ちにするところをUの影響でリングアウト決着を馬場が廃止したから
3カウントよりはレフェリーストップのほうが鶴田の面が立ったと思われ
三沢視点ではなく鶴田視点による
>>225
>三沢のフェースロックって、地味だけど威力は～ってのが売りなんじゃない？
>ハンセンとかゴディとか鶴田とかに、大技の説得力では上行かれるんだから
>いいセンスだと思ったもんだけど
確かに後から思い返せばフェイスロック（ごとき）で随分盛り上がったんですが、
鶴田越えにこれで行こうと思いつくかなぁというのが疑問で。
読みきって筋書き組んだんなら、馬場さんすごい。
>足を相手の腕にかけるという一工夫が威力を格段に、ってギミック？理論武装？もあったしさ
>そういう細かいウンチク、ﾌﾟｵﾀって好きじゃない
あれって、腕がフックできてないが大丈夫かっとか若林アナが絶叫していたけど、
多分あんまり意味はなかった…んですよね？
>三沢のフェースロックって、地味だけど威力は～ってのが売りなんじゃない？
>ハンセンとかゴディとか鶴田とかに、大技の説得力では上行かれるんだから
>いいセンスだと思ったもんだけど
確かに後から思い返せばフェイスロック（ごとき）で随分盛り上がったんですが、
鶴田越えにこれで行こうと思いつくかなぁというのが疑問で。
読みきって筋書き組んだんなら、馬場さんすごい。
>足を相手の腕にかけるという一工夫が威力を格段に、ってギミック？理論武装？もあったしさ
>そういう細かいウンチク、ﾌﾟｵﾀって好きじゃない
あれって、腕がフックできてないが大丈夫かっとか若林アナが絶叫していたけど、
多分あんまり意味はなかった…んですよね？
>>229
>当時は大箱を乱発してたのでカードが足らず、大箱の為だけに目先の目新しいカードを投入しただけかと
いや、確かライガーは本当にヘビー級のレスラーとやりたがっていて、
このときもわざわざ対橋本専用コスチューム（といっても上半身裸になっただけか）だったのでは。
ビジョンが無いのはその通りですが。
>これはUの影響だと思われ
なるほど。確かにそういう時期でしたね。
だから３カウントじゃなくても、俺もそれなりに納得していたのか。
>当時は大箱を乱発してたのでカードが足らず、大箱の為だけに目先の目新しいカードを投入しただけかと
いや、確かライガーは本当にヘビー級のレスラーとやりたがっていて、
このときもわざわざ対橋本専用コスチューム（といっても上半身裸になっただけか）だったのでは。
ビジョンが無いのはその通りですが。
>これはUの影響だと思われ
なるほど。確かにそういう時期でしたね。
だから３カウントじゃなくても、俺もそれなりに納得していたのか。
「高橋さんが切って下さいよ。上田さん恐いですよ」
>>232
背筋が寒くなったな～ｗ
背筋が寒くなったな～ｗ
アメリカじゃちっちゃいのが大きいのに勝ってもそんなに変じゃないわけで
ライガー的にはもう少し体格による勝ち負けの基準を緩くしてくれって
主張があったのだと思われる。
ライガー的にはもう少し体格による勝ち負けの基準を緩くしてくれって
主張があったのだと思われる。
可哀想だけど
いくらなんでもライガーは小さすぎるｗ
いくらなんでもライガーは小さすぎるｗ
236 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 11:03:50 ID:etxWPqgZ0
新人イジメの 陰湿ライガーは、ぜんぜん可哀想じゃない
なにがプロレスの厳しさを教える、だよ
なにが「プロレスラーの肉体の常人離れした強さ」だよ ｗ
アマ格闘家のあいだでもライガーは中級クラス、
オオニタは初心者クラスの実力でしかない。
「常人離れした肉体」からは、ほど遠い。ｗ
なにがプロレスの厳しさを教える、だよ
なにが「プロレスラーの肉体の常人離れした強さ」だよ ｗ
アマ格闘家のあいだでもライガーは中級クラス、
オオニタは初心者クラスの実力でしかない。
「常人離れした肉体」からは、ほど遠い。ｗ
＞２３６
痛いのでいじめたくもならない。
痛いのでいじめたくもならない。
238 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 16:08:17 ID:q/Mv7tX80
アメリカでは、エンタメっていうことで楽しんでくださいって事でカムアウトされたんだけど、
日本は暴露って感じになっちゃった。
暴露された以上は、ハッスルというか、エンタメ系のほうがいいんだろうな
日本は暴露って感じになっちゃった。
暴露された以上は、ハッスルというか、エンタメ系のほうがいいんだろうな
239 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 20:55:35 ID:etxWPqgZ0
Coccoの挙動不審キャラは
プロレスでいうギミック？
それともナチュラル？
プロレスでいうギミック？
それともナチュラル？
>>239
普段の性格は正反対、なんてのまでギミックというのかい？
普段の性格は正反対、なんてのまでギミックというのかい？
241 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 17:59:15 ID:8vglvYD30
普段の性格は正反対って
プロレスラーはみんな、そうじゃんｗ
プロレスラーはみんな、そうじゃんｗ
242 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 19:30:51 ID:0WcjzvtgO
ライガーの身長じゃ、ヘビーは無理だよな。
243 ：お前名無しだろ：2006/03/05(日) 21:29:45 ID:5cTow+1H0
デンジャラスボーイ3巻の4分の1くらいまで読んだけど
たしか新感覚プロレス小説みたいなことうたってたが、
なんか自分の主張を押し通したいだけのように思えてきたのだがｗ
（「その頃井上はプロレスラーの引退後の仕事を真剣に考えるようになった」とかｗ）
たしか新感覚プロレス小説みたいなことうたってたが、
なんか自分の主張を押し通したいだけのように思えてきたのだがｗ
（「その頃井上はプロレスラーの引退後の仕事を真剣に考えるようになった」とかｗ）
244 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 11:11:57 ID:Zxs2xkik0
ライガーの総合はしょぼかったｗ
仮にも新日のチャンプだから
少しは期待してたのに、、
アマ格闘家のあいだでも
「あれなら俺でも勝てる」とか
実力の目安にされてるらしいねｗ
仮にも新日のチャンプだから
少しは期待してたのに、、
アマ格闘家のあいだでも
「あれなら俺でも勝てる」とか
実力の目安にされてるらしいねｗ
245 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 11:27:52 ID:DzNNsjyCO
ミスター高橋は今植物人間状態で生きてます
246 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 21:23:02 ID:/crDBzH00
ハッスルにでも出ろ
247 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 23:37:51 ID:ahOHjf9t0
鶴田が善戦マンって呼ばれてたことも今となっては
あれはヤオだったのに云々…みたいな奴がいるけども、
ただの馬鹿なのかねぇ？？？
例えば誰でもいいけど、保永とかが同じブックで同じ内容で試合したとしても
「善戦マン」の評価だけで終わったと思ってるのかな？
細かいトコで渋いムーブを見せてくれるはずだろう。
当時のファンはそんなに馬鹿じゃなかったんだけどなぁ。鶴田はつまんなかったよ。
ヤオだからすべての試合と選手が無意味、っていうのはどういう頭の
構造なんだろう。鶴田がガチガチでやっても意味ないし。
あれはヤオだったのに云々…みたいな奴がいるけども、
ただの馬鹿なのかねぇ？？？
例えば誰でもいいけど、保永とかが同じブックで同じ内容で試合したとしても
「善戦マン」の評価だけで終わったと思ってるのかな？
細かいトコで渋いムーブを見せてくれるはずだろう。
当時のファンはそんなに馬鹿じゃなかったんだけどなぁ。鶴田はつまんなかったよ。
ヤオだからすべての試合と選手が無意味、っていうのはどういう頭の
構造なんだろう。鶴田がガチガチでやっても意味ないし。
鶴田はセールが下手だった
249 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 08:47:01 ID:x8Tl23Us0
昔の鶴田を知っているおまいらは、今は禿げたｵｻｰﾝなんだろ？
でも>>247見てると、ｵｻｰﾝ厨房って実在するんだということがよく分かったwww
でも>>247見てると、ｵｻｰﾝ厨房って実在するんだということがよく分かったwww
>>247＝新日信者
>>247はたぶん>>183のことを指しているんだろうけど、
>>183は試合内容については一言も触れていなくて、
おそらく、単純にこう言いたかっただけと思われ。
「鶴田はNWAに何度挑戦しても取れなくて、ファンをやきもきさせていたが、
ケツが決まっていたとは当時知らなかったんだ。ごめん！」
ケツ決めの話と試合内容の話をごっちゃにしている>247のほうが馬鹿に見える。
>>183は試合内容については一言も触れていなくて、
おそらく、単純にこう言いたかっただけと思われ。
「鶴田はNWAに何度挑戦しても取れなくて、ファンをやきもきさせていたが、
ケツが決まっていたとは当時知らなかったんだ。ごめん！」
ケツ決めの話と試合内容の話をごっちゃにしている>247のほうが馬鹿に見える。
253 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 16:16:54 ID:08L1NDU20
>>247
おいオッサン、お前は「善戦マン」という言葉の意味するところを理解してないな。
あれは「勝てない・ベルトが取れない・結果を出せない」鶴田を揶揄する言葉だったのだよ。
善戦したから「善戦マン」と呼ばれたわけではないのだよ。
負けちゃったときは、雑誌の見出しや記事には、
しょうがないから「善戦」と書くしかないじゃないか。
保永の名前とか出したりしているが、お前が言っていることは全然見当違い。
おいオッサン、お前は「善戦マン」という言葉の意味するところを理解してないな。
あれは「勝てない・ベルトが取れない・結果を出せない」鶴田を揶揄する言葉だったのだよ。
善戦したから「善戦マン」と呼ばれたわけではないのだよ。
負けちゃったときは、雑誌の見出しや記事には、
しょうがないから「善戦」と書くしかないじゃないか。
保永の名前とか出したりしているが、お前が言っていることは全然見当違い。
>>247
バーカバーカ
バーカバーカ
古すぎてゴメン
マードックｖｓ猪木のＩＷＧＰ
３カウント入ってないのに入ったと思って騒いだ猪木とファンの勢い
に負けてそのまま入ったようにごまかしてたのを思い出した。
子供ながらに笑ったな～
マードックｖｓ猪木のＩＷＧＰ
３カウント入ってないのに入ったと思って騒いだ猪木とファンの勢い
に負けてそのまま入ったようにごまかしてたのを思い出した。
子供ながらに笑ったな～
猪木がらみではスティーブ・ウィリアムスが開始直後に
猪木をKOしてしまって、３カウントが入りそうになって
パニックになったのは有名だな。
猪木をKOしてしまって、３カウントが入りそうになって
パニックになったのは有名だな。
257 ：お前名無しだろ：2006/03/08(水) 22:55:03 ID:Ed+hg6gE0
今日のボクシングのレフリーは
プロレスのレフリー？ｗ
プロレスのレフリー？ｗ
258 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 10:01:29 ID:WDH60UQ20
ジョー樋口が
ズラかぶってたんだよねｗ
反則技は見てみぬ振りだしｗｗ
ズラかぶってたんだよねｗ
反則技は見てみぬ振りだしｗｗ
259 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 04:01:45 ID:fmJta6Xa0
流血の魔術
260 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 12:21:48 ID:oux5p10T0
野球のＷＢＣの審判もｗ
261 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 19:44:09 ID:C861nf4p0
野球の審判も、ボクシングのレフェリーも、プライドのレフェリーも、フィギュア
スケートの採点する人も、みんな都合のいいように偏った判定をするんだよな。
（フィギュアのようにヤオがばれたから採点基準を変えるって言うのも
どうなんだろうね。嫌いな選手が絶対王者になりそうだからといって、その王者に
都合の悪いようにルールを変えるｋ－１もどうなんだろうね。日本が強すぎるから
といって、板の長さをルールで変えるスキーのジャンプもどうなんだろうね。）
その点、プロレスの判定は打ち合わせ通りというのが、周知の事実だから
潔いといえるな。暴露されたから逆にプロレスが純潔になってるぞ。
スケートの採点する人も、みんな都合のいいように偏った判定をするんだよな。
（フィギュアのようにヤオがばれたから採点基準を変えるって言うのも
どうなんだろうね。嫌いな選手が絶対王者になりそうだからといって、その王者に
都合の悪いようにルールを変えるｋ－１もどうなんだろうね。日本が強すぎるから
といって、板の長さをルールで変えるスキーのジャンプもどうなんだろうね。）
その点、プロレスの判定は打ち合わせ通りというのが、周知の事実だから
潔いといえるな。暴露されたから逆にプロレスが純潔になってるぞ。
262 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 19:50:19 ID:tRzWuIlM0
野球やボクシングやプライドやフィギュアのレフェリーとは違い
プロレスのレフェーリーは演劇の役者であってレフェリーではありません
プロレスのレフェーリーは演劇の役者であってレフェリーではありません
もっと暴露してくれないかな
264 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:08:13 ID:3St8mFd/0
Heros
新日プロレスと極真
２０世紀の2大インチキ格闘技は
またまたそろって
見事な負けっぷりだったなｗ
新日プロレスと極真
２０世紀の2大インチキ格闘技は
またまたそろって
見事な負けっぷりだったなｗ
265 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 22:03:17 ID:VWyUbrRV0
最近はブログを書いてるレスラーも多いが、
ガチ前提で勝敗を語るあの神経がわからん。。。
ガチ前提で勝敗を語るあの神経がわからん。。。
>>265
同感。いつもビミョーな気分になる
同感。いつもビミョーな気分になる
267 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 22:34:05 ID:e0VHNWOP0
>265
すげえわかるｗ
試合前日どうせ負けを宣告されてるのに
「明日は決戦の日だ！絶対○○には負けない」
みたいなこと書いてるとなんだかなあと思える。
おそらく本人にもすごい葛藤があるんだろうけど。
そう考えると選手にとってはカミングアウトされると楽なんだろうが
だからといって
「明日は俺どうせ負けだしやる気でねえなあｗ」
とか書かれても困るｗ
でも一切試合に触れないのもせつないしなあｗ
blogをやらなければ・・・
すげえわかるｗ
試合前日どうせ負けを宣告されてるのに
「明日は決戦の日だ！絶対○○には負けない」
みたいなこと書いてるとなんだかなあと思える。
おそらく本人にもすごい葛藤があるんだろうけど。
そう考えると選手にとってはカミングアウトされると楽なんだろうが
だからといって
「明日は俺どうせ負けだしやる気でねえなあｗ」
とか書かれても困るｗ
でも一切試合に触れないのもせつないしなあｗ
blogをやらなければ・・・
>>265
コジのブログのことか？
コジのブログのことか？
269 ：265：2006/03/18(土) 22:50:35 ID:VWyUbrRV0
特にコジのことが念頭にあったわけではないんですがね。。。でも、どの選手もヤオ前提では書いてないよね←当たり前か
雑誌のインタビューだと間に加工者が入るという言い訳もあるわけだけど、
ブログは本当に自分の手で書くんだし、罪悪感がないのか？？？と不思議に思う。
でも、「今日は○○さんが負けてほんとに悔しかったです！でも次は絶対勝つと信じてます！！」
みたいなコメント付けてるお子様も多いわけで。。。期待を裏切れないのかなあ。
普通の神経してたら、レスラーを辞めると思うんだけど。
雑誌のインタビューだと間に加工者が入るという言い訳もあるわけだけど、
ブログは本当に自分の手で書くんだし、罪悪感がないのか？？？と不思議に思う。
でも、「今日は○○さんが負けてほんとに悔しかったです！でも次は絶対勝つと信じてます！！」
みたいなコメント付けてるお子様も多いわけで。。。期待を裏切れないのかなあ。
普通の神経してたら、レスラーを辞めると思うんだけど。
270 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 22:58:01 ID:9em6zjMU0
あくまでレスラーを演じ続けてるのは見上げた根性ではないですか。
271 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 23:02:38 ID:F6qNBq9B0
四天王関係の試合が明確にケツキメだと断言してる暴露本キボン
てゆうか最近思うんだが、
プロレスわガチってのわ、もちろん幻想だけど、
すべての試合が、展開からケツから試合後の涙までブックで決まってるってのも、
逆に幻想なんじゃねーの？
もしホントにそーだとしたら、あいつら年間百とか二百とかの試合の台本を正確（命に関わるからね）に覚えて、
負けたらすげー真に迫った悔し涙とか流して、天才的な役者じゃんｗ
あの筋肉バカどもが、そんなにアタマいーわけねーだろ（爆笑）
むろんプロレスでガチわありえねーけど、
藻前らが「どーせ全部ブックで決まってんだよケッ」とかシニシズム気取って思ってるより、
現実わはるかにテキトーでアバウトで、ナリユキまかせだと思うがね
折れわ幼少の頃から、プロレスがガチだと思った事など一度もないが（見りゃ判んじゃんそんなの）、
昔、プロレスガチを熱く信じ込んでたプオタほど、ガチ幻想を裏切られた反動で、
「プロレスなんか全部ブックでキメキメなんだよ！」みたいな、正反対の幻想に取り憑かれちゃってんだろーね。
プロレスラーが、そんな緻密なブックを年間百何試合もこなせるほど、
アタマいーわけねーだろｗ（考えりゃ判んじゃんそんなの）。
どっちに転んでも幻想しか抱けない香具師ら、懲りねえなまったくｗ。
事前の打ちあわせとしか思えないような不自然な動きとか
全然見てないのか
全然見てないのか
>>271
>昔、プロレスガチを熱く信じ込んでたプオタほど、ガチ幻想を裏切られた反動で、
>「プロレスなんか全部ブックでキメキメなんだよ！」みたいな、正反対の幻想に取り憑かれちゃってんだろーね。
みんながそうだとおまえが勝手に思い込んでるだけだ。
>どっちに転んでも幻想しか抱けない香具師ら、懲りねえなまったくｗ。
自分の幻想にも気付こうね。
>昔、プロレスガチを熱く信じ込んでたプオタほど、ガチ幻想を裏切られた反動で、
>「プロレスなんか全部ブックでキメキメなんだよ！」みたいな、正反対の幻想に取り憑かれちゃってんだろーね。
みんながそうだとおまえが勝手に思い込んでるだけだ。
>どっちに転んでも幻想しか抱けない香具師ら、懲りねえなまったくｗ。
自分の幻想にも気付こうね。
>>260
日本の野球界にも「橘高」というすげえ審判がいますよ
判定で選手に暴行されて骨折したり、
ボールを投げられたりしてます。
昨年は阪神の岡田監督にあわや放棄試合されそうになりました
プロレスの審判（レフェリー）でもこんな人なかなかいません
日本の野球界にも「橘高」というすげえ審判がいますよ
判定で選手に暴行されて骨折したり、
ボールを投げられたりしてます。
昨年は阪神の岡田監督にあわや放棄試合されそうになりました
プロレスの審判（レフェリー）でもこんな人なかなかいません
＞折れわ幼少の頃から、プロレスがガチだと思った事など一度もないが（見りゃ判んじゃんそんなの）
後だしジャンケン乙。そりゃ今となっちゃ何とでも言えるわなｗ
「プロレスをガチだと思ってた過去」は恥ずかしいが、
その過去を無かった事にするような卑怯な生き方はもっと恥ずかしい。
俺はそんな惨めな真似だけは絶対したくないね
後だしジャンケン乙。そりゃ今となっちゃ何とでも言えるわなｗ
「プロレスをガチだと思ってた過去」は恥ずかしいが、
その過去を無かった事にするような卑怯な生き方はもっと恥ずかしい。
俺はそんな惨めな真似だけは絶対したくないね
276 ：271：2006/03/18(土) 23:42:28 ID:F6qNBq9B0
>みんながそうだとおまえが勝手に思い込んでるだけだ。
>自分の幻想にも気付こうね。
↑これは良くある能無しオウム返しだからまだいいとしてｗ
>事前の打ちあわせとしか思えないような不自然な動きとか
>全然見てないのか
↑これはヒドいな、
プロレスガチ信者に投げつけるよーなセリフを、ナンも考えずに折れ様に投げつけてやがる。
おまえ、折れがナニ言ってっか理解できてる？
しかしまあ、やっぱこの問題はデリケートなんだねえｗ
こんなヒステリックな、てゆーか切ないレスが返ってくるとわ。
正直みんなもっと冷静なのかと思ってたが。
277 ：271：2006/03/18(土) 23:52:01 ID:F6qNBq9B0
>後だしジャンケン乙。そりゃ今となっちゃ何とでも言えるわなｗ
>「プロレスをガチだと思ってた過去」は恥ずかしいが、
>その過去を無かった事にするような卑怯な生き方はもっと恥ずかしい。
>俺はそんな惨めな真似だけは絶対したくないね
「俺が信じるものをオマエも信じるべきだ！」「俺が騙されたんだからオマエだって騙されてたハズだ！じゃなきゃ俺がバカみてーじゃねえか！！」
まで読んだｗ
やっぱ宗教的メンタリティなんだな、プオタって。
今はもう勝負でも演出でもなく、試合のクオリティそのものを鑑賞する時代だよ。折れわ元からそうだが。
方向性より絶対値。だからノワが生き残ってんじゃん、単純なハナシ。
赤の他人のドラマに自己投影すんなよダセーなｗ。折れらわタダの観客だぜ？
繰り返しになるが、後だしジャンケン乙。そりゃ今となっちゃ何とでも言えるわなｗ
せいぜいそうやって惨めに生きてろよ。
せいぜいそうやって惨めに生きてろよ。
>>278
おまえ、かっこいいな。。。
おまえ、かっこいいな。。。
280 ：271：2006/03/18(土) 23:58:25 ID:F6qNBq9B0
繰り返しになるが、
「俺が信じるものをオマエも信じるべきだ！」「俺が騙されたんだからオマエだって騙されてたハズだ！じゃなきゃ俺がバカみてーじゃねえか！！」
まで読んだｗ
しかしこのスレの誰のワルクチも言ってねーのに、この切ないまでにヒステリックな反応。
やはり、あんな猪木的茶番に感情移入できてたプオタのメンタリティわ、宗教系なんだろーな。
まあソレわ人それぞれなんでかまわんが、
「俺がそうだったんだから、オマエだってそうなハズだ！」ってのはヤメてくんない？
それバカみたいなセリフだよｗ
>>みんながそうだとおまえが勝手に思い込んでるだけだ。
>>自分の幻想にも気付こうね。
>↑これは良くある能無しオウム返しだからまだいいとしてｗ
やっぱ、気付かなかったか。
>しかしまあ、やっぱこの問題はデリケートなんだねえｗ
>こんなヒステリックな、てゆーか切ないレスが返ってくるとわ。
どーみても、おまえが一番ヒステリックだろう。。。
>>自分の幻想にも気付こうね。
>↑これは良くある能無しオウム返しだからまだいいとしてｗ
やっぱ、気付かなかったか。
>しかしまあ、やっぱこの問題はデリケートなんだねえｗ
>こんなヒステリックな、てゆーか切ないレスが返ってくるとわ。
どーみても、おまえが一番ヒステリックだろう。。。
282 ：271：2006/03/19(日) 00:04:58 ID:F6qNBq9B0
278 ：お前名無しだろ ：2006/03/18(土) 23:52:51 ID:oqbwNd340
繰り返しになるが、後だしジャンケン乙。そりゃ今となっちゃ何とでも言えるわなｗ
せいぜいそうやって惨めに生きてろよ。
279 ：お前名無しだろ ：2006/03/18(土) 23:57:11 ID:VWyUbrRV0
>>278
おまえ、かっこいいな。。。
↑おまえら切ないな。。。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃなかったとしても充分切ないよｗ
まあ現実見るばかりが能じゃねーし、そおゆうスタンスで行くのもいいんじゃない？
でもそれわ硬派熱血に見えて、いちばん甘ったれた逃げのスタンスだがな。
283 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 00:06:19 ID:F6qNBq9B0
271 ：お前名無しだろ ：2006/03/18(土) 23:02:38 ID:F6qNBq9B0
四天王関係の試合が明確にケツキメだと断言してる暴露本キボン
てゆうか最近思うんだが、
プロレスわガチってのわ、もちろん幻想だけど、
すべての試合が、展開からケツから試合後の涙までブックで決まってるってのも、
逆に幻想なんじゃねーの？
もしホントにそーだとしたら、あいつら年間百とか二百とかの試合の台本を正確（命に関わるからね）に覚えて、
負けたらすげー真に迫った悔し涙とか流して、天才的な役者じゃんｗ
あの筋肉バカどもが、そんなにアタマいーわけねーだろ（爆笑）
むろんプロレスでガチわありえねーけど、
藻前らが「どーせ全部ブックで決まってんだよケッ」とかシニシズム気取って思ってるより、
現実わはるかにテキトーでアバウトで、ナリユキまかせだと思うがね
折れわ幼少の頃から、プロレスがガチだと思った事など一度もないが（見りゃ判んじゃんそんなの）、
昔、プロレスガチを熱く信じ込んでたプオタほど、ガチ幻想を裏切られた反動で、
「プロレスなんか全部ブックでキメキメなんだよ！」みたいな、正反対の幻想に取り憑かれちゃってんだろーね。
プロレスラーが、そんな緻密なブックを年間百何試合もこなせるほど、
アタマいーわけねーだろｗ（考えりゃ判んじゃんそんなの）。
どっちに転んでも幻想しか抱けない香具師ら、懲りねえなまったくｗ。
四天王関係の試合が明確にケツキメだと断言してる暴露本キボン
てゆうか最近思うんだが、
プロレスわガチってのわ、もちろん幻想だけど、
すべての試合が、展開からケツから試合後の涙までブックで決まってるってのも、
逆に幻想なんじゃねーの？
もしホントにそーだとしたら、あいつら年間百とか二百とかの試合の台本を正確（命に関わるからね）に覚えて、
負けたらすげー真に迫った悔し涙とか流して、天才的な役者じゃんｗ
あの筋肉バカどもが、そんなにアタマいーわけねーだろ（爆笑）
むろんプロレスでガチわありえねーけど、
藻前らが「どーせ全部ブックで決まってんだよケッ」とかシニシズム気取って思ってるより、
現実わはるかにテキトーでアバウトで、ナリユキまかせだと思うがね
折れわ幼少の頃から、プロレスがガチだと思った事など一度もないが（見りゃ判んじゃんそんなの）、
昔、プロレスガチを熱く信じ込んでたプオタほど、ガチ幻想を裏切られた反動で、
「プロレスなんか全部ブックでキメキメなんだよ！」みたいな、正反対の幻想に取り憑かれちゃってんだろーね。
プロレスラーが、そんな緻密なブックを年間百何試合もこなせるほど、
アタマいーわけねーだろｗ（考えりゃ判んじゃんそんなの）。
どっちに転んでも幻想しか抱けない香具師ら、懲りねえなまったくｗ。
>↑おまえら切ないな。。。
かってに切ながっていてくれたまえ。
おまえみたいなピエロは時々現れて勝手に暴れてはどっかいっちまうよ。
じゃあな。
かってに切ながっていてくれたまえ。
おまえみたいなピエロは時々現れて勝手に暴れてはどっかいっちまうよ。
じゃあな。
285 ：271：2006/03/19(日) 00:17:50 ID:E0qwf2FJ0
けっきょく、>>271の論旨そのものには全く触れることもできず
言葉尻アゲアシ取って威勢のいいこと喚いて終わりか・・・
今のプロレスの総合に対するスタンスに似ているよｗ
プオタの砂上で虚勢張ってる楼閣みてーな自我が、折れ様が投げつける正確すぎる認識に耐えられないのなら、
ＮＧワードにでも指定したらどうだ？
別に止めやしねーよ、現実見るばかりが能じゃないからな。
よーわ自分がキモチよけりゃいーんだから、
そこまでキモチよく騙されていられるのなら、騙され続けてたほーがオトクだぜ？。
あ、キモチよく騙され続けることが出来なかった、不幸なヒトタチなんだっけチミらｗ
ごめんごめん忘れてたｗｗ
288 ：薄弱（271）：2006/03/19(日) 02:36:20 ID:E0qwf2FJ0
念為ゆっとくが、折れ様わわざわざカネ払って会場までプロレスを観にいく漢だ。しかし、
「プロレスわ真剣勝負」
などと幻想を抱いた事は一度もねーし、逆に、
「プロレスラーはみんな年間百試合を超える詳細な台本を覚えて迫真の演技ができる天才俳優」
などと、正反対の幻想を抱いた事もねーなｗ
ただ、
八百長の茶番を、全力の命がけでやるプロレスラーこそ、どの格闘者よりも美しい。
とは思っている。
289 ：薄弱：2006/03/19(日) 02:38:42 ID:E0qwf2FJ0
トトカルチョでもやってんならいざ知らず、
自分とわナンのカンケーもねえ赤の他人の勝敗に、そんなに厳密にコダワリてーなら、
Ｋ－１やプライドより遥かに安いチケットで、全日本選手権か世界選手権でも見てりゃいい。
勝負論としての純度わアマチュアのほーが遥かに高いのだし、
プライドもＫ－１も“選手権”である前に“興行”である以上、
志すすべての人間に公平にチャンスが与えられるワケじゃねーんだから、
「６０億分の１」などとホザく資格もない。
「ナントカ選手権で勝手に地味にやってろよ」みてーな、どーでもいー赤の他人の勝負物語を、
広告代理店と民法キー局が感動の人間ドラマとしてあざとく演出して、大量に露出しただけで、
高いチケットをホイホイ買う客が大量に釣れたが、
そうゆう客わ結局、ハヤリモノや勝ち組イメージを追っかけてるだけの消費者にすぎない。
プライドやＫ－１の客層見りゃ判んだろ？。
そうゆう消費者にとって、“旬”のイメージを失ったプライドやＫ－１など、もう何の価値もない。
内容的には、後楽園ホールあたりで地味にやってる「全日本キックボクシング選手権」とかと同じなんだから。
勝負論としての純度はそれ以下なんだから。それをあざとく演出したダケのものだからな。
「演出」の部分が飽きられたら、終わりだよ。
290 ：薄弱：2006/03/19(日) 02:43:22 ID:E0qwf2FJ0
相手の攻撃から逃げてしまう事を、「それが真剣勝負だから」ってのわ、
そのうち通用しなくなるアマチュアの理屈だな。客からカネ取って観せてるプロの発想じゃない。
赤の他人の勝敗なんざ、真剣でもヤオでもどーでもいい。
実際に、そこにどれだけの才能と情熱が注がれてるか、どんだけ一生懸命しんどい思いをしてやってるか、
それを客わ観てんだよ。
ヤオかガチかなんて方向性レベルのモンじゃなく、才能と情熱の絶対値を観てんだよ。
それをよどみなく発揮し、形として判りやすく見せるためには、
対戦選手の「バンプ」とゆう、プロレスだけの超絶パフォーマンスが必要だ。
小橋とヒョードルが試合すりゃ、当然ヒョードルが勝つだろうが、
もしヒョードルが、逃げずに漢らしくバーニングハンマー受け切ったら、
三沢や秋山みてーに「バンプ」は取れない。勝敗以前に車椅子だろうな。
プライドやＫ－１の選手なんざ、背広着せたら
「学生時代ちょっとラグビーやってました」程度のサラリーマンと見分けがつかない。
その程度の肉体でできることしかやってねー、とまでわ言わないが、
異形と呼べるほどの肉体を造り上げているのわ、プロレスラーと相撲取りだけだ。
八百長の茶番だろーがナンだろーが、
時にわヤバい薬物まで使って、異形なまでの肉体を造りあげないと、できない事をやってんだよ。間違いなく。
折れわそれをカネ払って観にいくね。どーでもいい赤の他人の勝負物語なんかよりな。
それが、アマチュアの“選手権”でわない、客からカネ取って観せる、プロの“興行”だ。
291 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 02:55:29 ID:kLwYx6oy0
全体的に一理あると思うが、ガチでランデルマンの殺人バックドロップ受けても
全くの無傷だったヒョードルをそこに置くのは・・・
全くの無傷だったヒョードルをそこに置くのは・・・
292 ：薄弱：2006/03/19(日) 03:07:30 ID:E0qwf2FJ0
他にも矛盾してるツッコミ所わいくらでもあると思うが、だからナニ？
不粋なヤオガチ論者にプロレスを楽しむセンスはねーぜｗ
タトエバナシの狂言回しなんだから、論旨の本質だけ見てりゃいーんだよ。
293 ：薄弱：2006/03/19(日) 03:44:59 ID:E0qwf2FJ0
あらかじめ厳密なルールで、リアリティを保証されたガチのプライドやＫ－１と違って、
プロレスわヤオだから、
純粋に選手のテンションやモチベーションや技量だけで、リアリティを稼がにゃならん。
だからこそ、そのテンションやモチベーションが、ハンパじゃねーんだよな。
じゃないと持たねーから。
これわ、根底にウソを据えた宗教ほど、狂信的であるのと似ている。
なぜキリスト・ユダヤ・イスラムといったセム系一神教わ、他の宗教よりテンション高いのか？
根底にウソを据えているから、逆に、すげーテンションで信じ込まないと、持たないのよ。
だから、小橋わヒョードルより熱い。
そして折れわ、その熱いテンションで行われる試合を、カネ払って観にいく。
たとえそのデドコロやナリタチが、ウソだろうとヤオだろうと、
そこから生まれるテンションだけわ、まちがいなく現実でありリアルだ。
それで充分だ。
真実がヒトを救ってくれるワケでなし、真実に投資する価値なんざねーな。
折れ様ほど自由自在に真を突けて、なおかつ、致命的に騙されてしまう心配のねー高度な知性にとって、
プライドやＫ－１のチンケな真実になど、ナンの価値もない。
プロレスから、内容的にわアマチュアの選手権に過ぎねープライドやＫ－１に鞍替えすることで、
「折れわ騙されてない！リアルなモノを鑑賞してるんだ！」と思い込んで、
自分のプライドや自我を支える必要があんなら、別に止めねーけどさｗ、ずいぶんとヒヨワな知性だよな。
けっきょく、ウソもホントもちゃんと扱えねーで、振り回されてるダケだ。
294 ：薄弱：2006/03/19(日) 04:13:13 ID:E0qwf2FJ0
ほらナンとか言えよ藻前らｗ
折れ様わ「アタマのいい小橋健太」なので、
重箱の隅の矛盾を漁るゴキブリみてーなアゲアシ鳥で、局地戦で勝ち拾って議論そのものに勝ったよーに見せ掛けるのでなく、
「論旨そのもの」にド正面からツッこんでくるんなら、キッチリ受け切ってやんぜｗ
296 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 05:38:17 ID:Gzst25aNO
毒霧の仕組み教えて下さい。本当に知っている人お願いします。
神社の境内で髪振り乱して藁人形に五寸釘ひとしきり打った後、
「ナンとか言え」って言われてもなぁ・・・、みんな引いてるぞ、おい
「ナンとか言え」って言われてもなぁ・・・、みんな引いてるぞ、おい
とりあえず反論じゃなく評論しておくけど、
ﾌﾟﾛﾚｽの「作り込まれた」魅力を語るための対比物として
KやPってのはないんじゃないかな
あれらは決して
「あらかじめ厳密なルールで、リアリティを保証」
するようなものじゃない
少なくともそれのみで成り立っているものではない
本当の競技スポーツと比較すると
曖昧でルーズでいいかげん極まりない代物だよ
なんでプロ興行が成り立っているかと言えば、むしろ、
ﾌﾟﾛﾚｽと似ているところの方が多いからだと言っても過言じゃない
KやPに傾倒してﾌﾟﾛﾚｽを馬鹿にするような奴の病理は
少し別のところにあると思った方がいいんだ
「作り込むことによって生じる魅力」と
「KやP（のみを見るような奴）の問題」とは
もう少し方向性を区別して論じた方がいい気がするな
少しスポーツを見る目や知識が狭いんじゃないか？
ﾌﾟﾛﾚｽの「作り込まれた」魅力を語るための対比物として
KやPってのはないんじゃないかな
あれらは決して
「あらかじめ厳密なルールで、リアリティを保証」
するようなものじゃない
少なくともそれのみで成り立っているものではない
本当の競技スポーツと比較すると
曖昧でルーズでいいかげん極まりない代物だよ
なんでプロ興行が成り立っているかと言えば、むしろ、
ﾌﾟﾛﾚｽと似ているところの方が多いからだと言っても過言じゃない
KやPに傾倒してﾌﾟﾛﾚｽを馬鹿にするような奴の病理は
少し別のところにあると思った方がいいんだ
「作り込むことによって生じる魅力」と
「KやP（のみを見るような奴）の問題」とは
もう少し方向性を区別して論じた方がいい気がするな
少しスポーツを見る目や知識が狭いんじゃないか？
299 ：薄弱：2006/03/19(日) 08:06:10 ID:as+PKeVT0
これだけ多彩な視点からプロレスの本質を突きたおす折れ様よりも、
チミのほーが広い目でスポーツを見ていたとわ驚きだなｗ
まあ対抗意識を燃やすのわ(｀・ω・)「大いに結構！」だが、
ワルクチの言い回しの部分でコソコソ勝とうとしても、自分が安っぽくなるだけだぜ
ちなみに折れ様に知識なんかねーから安心しろ。本質にしかキョーミねーんでな。
最短距離で本質突くセンスのねー香具師わ、知識を学習するしかねーんだろーが、
そんな下々の事務作業わチミらに任せとくわ。
＞本当の競技スポーツと比較すると
＞曖昧でルーズでいいかげん極まりない代物だよ
＞なんでプロ興行が成り立っているかと言えば、むしろ、
＞ﾌﾟﾛﾚｽと似ているところの方が多いからだと言っても過言じゃない
それわ折れが
＞勝負論としての純度わアマチュアのほーが遥かに高いのだし、
＞広告代理店と民法キー局が感動の人間ドラマとしてあざとく演出して、
と既にゆっているのと、ナニか根本的に違うことをゆおうとしているのかね？
チミのほーが広い目でスポーツを見ていたとわ驚きだなｗ
まあ対抗意識を燃やすのわ(｀・ω・)「大いに結構！」だが、
ワルクチの言い回しの部分でコソコソ勝とうとしても、自分が安っぽくなるだけだぜ
ちなみに折れ様に知識なんかねーから安心しろ。本質にしかキョーミねーんでな。
最短距離で本質突くセンスのねー香具師わ、知識を学習するしかねーんだろーが、
そんな下々の事務作業わチミらに任せとくわ。
＞本当の競技スポーツと比較すると
＞曖昧でルーズでいいかげん極まりない代物だよ
＞なんでプロ興行が成り立っているかと言えば、むしろ、
＞ﾌﾟﾛﾚｽと似ているところの方が多いからだと言っても過言じゃない
それわ折れが
＞勝負論としての純度わアマチュアのほーが遥かに高いのだし、
＞広告代理店と民法キー局が感動の人間ドラマとしてあざとく演出して、
と既にゆっているのと、ナニか根本的に違うことをゆおうとしているのかね？
300 ：薄弱：2006/03/19(日) 08:09:30 ID:as+PKeVT0
＞KやPに傾倒してﾌﾟﾛﾚｽを馬鹿にするような奴の病理は
＞少し別のところにあると思った方がいいんだ
ガチ幻想を裏切られたプオタがＰやＫに逃げ込んだってダケでわ、あのマーケット規模わ説明できねー。
むしろ、フジテレビのあざといスターシステムが産み出した、
モータースポーツにナンの興味もねーのに「セナさま～」と涙ぐむＯＬみてーなお茶の間層が、
外からやって来たんだよ。「フグさま～」とばかりにｗ
そおゆう層わ、別にとりたててプロレスを馬鹿にしたりわしねー、つーか眼中ねーだろｗ
まあ外から来た連中にも、かつてプばかり注目されてた事に反感持ってて、
ここぞとばかりにプを叩く香具師もいるが、そいつらわそうヒステリックでもなく、単に小バカにしてるだけ。
いちばんタチわりーのわ、まあこれも既にゆったけど、
かつてガチと信じて裏切られた反動で、プを必死に否定することで、
「折れわもう騙されてなんか居ないんだ！リアルで正しいモノを応援してるんだ！」と思い込んで、
自分の騙され人生にムリヤリ折り合いつけよーとしてる連中だなｗ
折れにゆわせりゃ「プロレスガチ幻想なんぞに精神依存してた藻前らが茶坊主なんだよ」ってカンジだがｗ
そおゆう香具師らわ、ナニかを信じてねーと自我が持たない、狭量でヒステリックな人間だから、
自分が憧れて信じてるモノ以外わ、全否定したいんだよね。他者否定でしか自己肯定できねータイプ。
ほんとに自分に自信持ってる香具師のフルマイじゃねーが、そおゆう弱い香具師ほど強いモノに憧れ信じたがる。
その対象がかつてわプで、今わＫやＰになっただけ。
折れわＰやＫを無理に否定する必要もねーな。大晦日も少なくとも紅白だったらＰやＫ見るし。
否定しているのでわなく、ただ見透かしてるだけ。タダで見れるならフツーに見るぜ。
301 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 08:51:43 ID:Gzst25aNO
あほが二名
長くて読む気しないから３行以内でまとめて
＞２９０
＞どんだけ一生懸命しんどい思いをしてやってるか、
＞それを客わ観てんだよ。
＞ヤオかガチかなんて方向性レベルのモンじゃなく、才能と情熱の絶対値を観てんだよ。
その考え方には共感する。
特に最近のプロレスは熱が入ってるな。
良いと思うよ。
でもさ猪木の時代のプロレスはガッカリするよ。
プロレスってこんな酷かったっけ？って感じさ
信じられないかもしれないが見ればわかる。
恐ろしく試合がだらけてるのだよ。
ココまで酷かったか？記憶違いでは？と何度も自分を疑った。
俺はスカパーのサムライで再放送する過去の試合を良く見た。
最近のレスラーは昔のレスラーと違い大変だな。
＞どんだけ一生懸命しんどい思いをしてやってるか、
＞それを客わ観てんだよ。
＞ヤオかガチかなんて方向性レベルのモンじゃなく、才能と情熱の絶対値を観てんだよ。
その考え方には共感する。
特に最近のプロレスは熱が入ってるな。
良いと思うよ。
でもさ猪木の時代のプロレスはガッカリするよ。
プロレスってこんな酷かったっけ？って感じさ
信じられないかもしれないが見ればわかる。
恐ろしく試合がだらけてるのだよ。
ココまで酷かったか？記憶違いでは？と何度も自分を疑った。
俺はスカパーのサムライで再放送する過去の試合を良く見た。
最近のレスラーは昔のレスラーと違い大変だな。
304 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 09:43:23 ID:Gzst25aNO
おまえらガチ！
自分からファビョってて逆ギレってどういう精神構造なんだろ
いちばんヒステリックな271
いちばんヒステリックな271
＞３０４
そんなオマイには大日本をお薦めする。
画鋲をばらまいた日には燃えるぞ。
でもホンネ書くと俺はプライドが好きなんだべさ。
別に上でプライド反対派とは書いてないし。
＞３０５
プロレスに緻密なブックなんてあるわけないよな。
大雑把なブックに体力勝負で味付けして辛抱たまらなくなったら
アイコンタクトなどでサインを出してトドメをさしてると俺は想像する。
（前にも同じ事書いたけど）
そんなオマイには大日本をお薦めする。
画鋲をばらまいた日には燃えるぞ。
でもホンネ書くと俺はプライドが好きなんだべさ。
別に上でプライド反対派とは書いてないし。
＞３０５
プロレスに緻密なブックなんてあるわけないよな。
大雑把なブックに体力勝負で味付けして辛抱たまらなくなったら
アイコンタクトなどでサインを出してトドメをさしてると俺は想像する。
（前にも同じ事書いたけど）
要領よく文章をまとめられない愚か者が荒らしてまわるのは仕方ないが
他の話題が流れるのは迷惑だな
他の話題が流れるのは迷惑だな
過去ログも読めないしな
自分の視点が特別だとでも思ってるんじゃないのｗｗ
自分の視点が特別だとでも思ってるんじゃないのｗｗ
309 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 11:32:48 ID:Gzst25aNO
↑↑禿同
310 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 11:36:33 ID:GdWbTovfO
プロレス格闘技最強団体 新日本プロレス その新日本プロレス最強サイト皆ここに来い嵐などなく熱く語れるぞhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=puronobi&P=0
追跡お疲れ。
消せない足跡残してご苦労さん。
書き込み日時、携帯orパソコン、書きこんだ大雑把な地区、過去ログデータなどで知り合いなら見当がつく。
例えばこの時間は仕事で携帯しか使えないとかね。
消せない足跡残してご苦労さん。
書き込み日時、携帯orパソコン、書きこんだ大雑把な地区、過去ログデータなどで知り合いなら見当がつく。
例えばこの時間は仕事で携帯しか使えないとかね。
電波とかのレベルじゃないなｗ
障害はいってるｗｗｗ
障害はいってるｗｗｗ
基地外警報！
ま・・・・・気が済むまで書いてろ。
316 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 13:12:06 ID:T+M7gDbT0
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
知り合いなら見当がつく。
>>269
プロレスの興行の一環として、ファンにブログを提供してると考えると自然なのでは。
会場で売ってるパンフにケツが書いてあったら萎えるでしょ。
アイドルやミュージシャンのブログでも裏側のどろどろしたのは書かないで、
ファンの幻想を壊さないようにしてるし。
プロレスの興行の一環として、ファンにブログを提供してると考えると自然なのでは。
会場で売ってるパンフにケツが書いてあったら萎えるでしょ。
アイドルやミュージシャンのブログでも裏側のどろどろしたのは書かないで、
ファンの幻想を壊さないようにしてるし。
最近は鉄格子の中からもネットできるんですねｗ
320 ：薄弱：2006/03/19(日) 16:52:15 ID:y0KjbeNTO
やはり論旨そのものには手も足も出ず、カンケーねートコで必死に切り口漁って「ナニがナンでも否定」か。
しかしそこまでヒステリックに反撃に手間かけといて、
肝心の論旨から逃げる理由が「長いから読みません」とはステキな言い訳だなw
「プライドわ肘禁止だから出ません、出れば楽勝だけど」とかゆってる三沢信者みてーだぞオイw
やっぱ「何かを信じていたかった、何かに騙されていたかったヤツら」だな。
ちなみに猪木新日時代も、それわそれで楽しみようがあったよ。
テレビでワイドショーを見るよーな感覚で楽しんでた。「よくやるなあ（失笑」とか思いながら。
ただ、ナマで見ようって気わしなかった。肝心の試合自体のクオリティが低すぎて、カネを払うにわ値しねー。
ワイドショー番組を見る目線で、のぞき見してりゃ充分だった。
カネ払って見るよーになったのわ、
ガチ幻想もワイドショー的興味も、全部プライドやＫ１に持ってかれて、
それでも残った本物だけだな。だからここ２～３年だよ。
逆に、淘汰前わ玉石混淆猪木目立ち過ぎで、本物がどこにあるか見えにくくて、なので四天王わよく見てねーんだ。
それわ折れがフシアナつーより、プロレス自体に興味無かったからだけど。
やっぱ肝心なのわ試合内容そのもの、論旨そのものだろw
やつら以外にやっぱ三沢オタも混ざってたのかよ。
特徴を隠してもやり方は変わらないからなすぐわかる。
焚き付けるなら仕方ないよな。
特徴を隠してもやり方は変わらないからなすぐわかる。
焚き付けるなら仕方ないよな。
はやく病院へ行ったほうがいいよｗ
325 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 19:47:51 ID:jyR8wXub0
>>298は蟻板のＣだろ
326 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 20:51:49 ID:GGq1GUUa0
おっさんで日本語できないのは悲しいな
>>301にアホの片割れに指定されてしまった>>298です、こんばんは
ちなみに>>325、蟻板ってどこのこと？Cというイニシャルに覚えがありません
とりあえず>>271への返事を別にするので、次レスは読まんでいいよ（3行）
ちなみに>>325、蟻板ってどこのこと？Cというイニシャルに覚えがありません
とりあえず>>271への返事を別にするので、次レスは読まんでいいよ（3行）
＞多彩な視点からプロレスの本質を突きたおす
視点が多彩なのは結構だが、論理的にまとまりが悪い部分がある
「矛盾はあるよ、それが？」などと開き直っているようだが、
矛盾したこと書くことが良いことな訳ないだろ？
＞対抗意識
これだけの長文を連続投稿し目立ちまくっておいて、
反応があると「対抗意識」ってのはどうなのかと
相手する奴が誰もいない方が君自身も嬉しいのかい？
＞ワルクチの言い回しの部分でコソコソ勝とうとしても
だから反論じゃなくて評論だと言ってるじゃない
全ての関係を勝ち負けで語っていると負け組になるよ？
視点が多彩なのは結構だが、論理的にまとまりが悪い部分がある
「矛盾はあるよ、それが？」などと開き直っているようだが、
矛盾したこと書くことが良いことな訳ないだろ？
＞対抗意識
これだけの長文を連続投稿し目立ちまくっておいて、
反応があると「対抗意識」ってのはどうなのかと
相手する奴が誰もいない方が君自身も嬉しいのかい？
＞ワルクチの言い回しの部分でコソコソ勝とうとしても
だから反論じゃなくて評論だと言ってるじゃない
全ての関係を勝ち負けで語っていると負け組になるよ？
＞最短距離で本質突くセンスのねー香具師
そのセンスが俺にないことは認めるが
残念ながら君にそのセンスがあるとは思えない
とりあえず君の話は長い
＞勝負論としての純度わアマチュアのほーが遥かに高いのだし、
そう言える部分もあるが言えない部分もある
「アマチュア」というくくりが乱暴だしね
言っておくが、そこが悪い、間違っていると反論しているわけでなく
評論として「ﾌﾟﾛﾚｽとその周辺しか興味がないのだね」と述べただけだ
＞広告代理店と民法キー局が感動の人間ドラマとしてあざとく演出
俺が述べたいのは、
君がKやPを「厳格なルール」だと考えていることの問題点だ
「君はﾌﾟﾛﾚｽと同じであることをわかっていない」と言っているのではない
そのセンスが俺にないことは認めるが
残念ながら君にそのセンスがあるとは思えない
とりあえず君の話は長い
＞勝負論としての純度わアマチュアのほーが遥かに高いのだし、
そう言える部分もあるが言えない部分もある
「アマチュア」というくくりが乱暴だしね
言っておくが、そこが悪い、間違っていると反論しているわけでなく
評論として「ﾌﾟﾛﾚｽとその周辺しか興味がないのだね」と述べただけだ
＞広告代理店と民法キー局が感動の人間ドラマとしてあざとく演出
俺が述べたいのは、
君がKやPを「厳格なルール」だと考えていることの問題点だ
「君はﾌﾟﾛﾚｽと同じであることをわかっていない」と言っているのではない
＞ガチ幻想を裏切られたプオタがＰやＫに逃げ込んだってダケでわ、
＞あのマーケット規模わ説明できね
「ﾌﾟﾛﾚｽを見ないでKやPを見る奴」
「KやPと比較してﾌﾟﾛﾚｽを馬鹿にする奴」
「ﾌﾟﾛﾚｽなんて“全部”ﾔｵなんだろと言う奴」
君が批判するものは統一性がなく
区別が合理的になされていない傾向がある
言っていることの正しい間違っているとは別次元で
その点に全く問題がないとはいえないだろう、ということだ
＞自分の騙され人生にムリヤリ折り合いつけよーとしてる連中
そう、おそらく君が本当に批判したいと思っていて、
一番最初に話を始めた地点でもあり、
このスレで述べるのに相応しい部分はそこだけなんだよ
未整理なまま別競技の話に深入りする必要があったのか
その点に難しいものを感じるということだな
＞あのマーケット規模わ説明できね
「ﾌﾟﾛﾚｽを見ないでKやPを見る奴」
「KやPと比較してﾌﾟﾛﾚｽを馬鹿にする奴」
「ﾌﾟﾛﾚｽなんて“全部”ﾔｵなんだろと言う奴」
君が批判するものは統一性がなく
区別が合理的になされていない傾向がある
言っていることの正しい間違っているとは別次元で
その点に全く問題がないとはいえないだろう、ということだ
＞自分の騙され人生にムリヤリ折り合いつけよーとしてる連中
そう、おそらく君が本当に批判したいと思っていて、
一番最初に話を始めた地点でもあり、
このスレで述べるのに相応しい部分はそこだけなんだよ
未整理なまま別競技の話に深入りする必要があったのか
その点に難しいものを感じるということだな
332 ：お前名無しだろ：2006/03/19(日) 23:12:23 ID:NCl8LJQY0
>すべての試合が、展開からケツから試合後の涙までブックで決まってるってのも、
>逆に幻想なんじゃねーの？
>もしホントにそーだとしたら、あいつら年間百とか二百とかの試合の台本を正確（命に関わるからね）に覚えて、
>負けたらすげー真に迫った悔し涙とか流して、天才的な役者じゃんｗ
>あの筋肉バカどもが、そんなにアタマいーわけねーだろ（爆笑）
>>271
日本のメジャーのプロレスの試合に細かい台本はないよ。
「○○が１５分でバックドロップで勝ち」
「見せ場は１０分経過のコールで××を返して△△」
などの簡単な打ち合わせで後は全部アドリブ。
激しく動いてるうちに展開や段取りを忘れてしまうこともあるが
そんな時はレフェリーが反則のチェックでもするフリをしながら教えたり、
とりあえず相手を場外に落としておいて、レフェリーやセコンドに聞く。
対戦相手をロープにふるときに耳元で囁くのを見たことないか？
アレは次の技を教えて相手がかわしたり受身を取れるようにする為だ。
大筋が決まっているだけで、レスラー同士のアドリブで試合を創る為
アドリブの上手なレスラーが「天才」「引き出しが多い」等高い評価を受ける。
マイクも上手な方がいいし、大一番で負けたら涙を流せるくらいになれば一流。
>逆に幻想なんじゃねーの？
>もしホントにそーだとしたら、あいつら年間百とか二百とかの試合の台本を正確（命に関わるからね）に覚えて、
>負けたらすげー真に迫った悔し涙とか流して、天才的な役者じゃんｗ
>あの筋肉バカどもが、そんなにアタマいーわけねーだろ（爆笑）
>>271
日本のメジャーのプロレスの試合に細かい台本はないよ。
「○○が１５分でバックドロップで勝ち」
「見せ場は１０分経過のコールで××を返して△△」
などの簡単な打ち合わせで後は全部アドリブ。
激しく動いてるうちに展開や段取りを忘れてしまうこともあるが
そんな時はレフェリーが反則のチェックでもするフリをしながら教えたり、
とりあえず相手を場外に落としておいて、レフェリーやセコンドに聞く。
対戦相手をロープにふるときに耳元で囁くのを見たことないか？
アレは次の技を教えて相手がかわしたり受身を取れるようにする為だ。
大筋が決まっているだけで、レスラー同士のアドリブで試合を創る為
アドリブの上手なレスラーが「天才」「引き出しが多い」等高い評価を受ける。
マイクも上手な方がいいし、大一番で負けたら涙を流せるくらいになれば一流。
333 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 02:06:50 ID:Ng9icLCN0
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
またきたのか
そろそろ、アフォをスルーできない香具師もウザくなってきた
お前のことか
338 ：薄弱：2006/03/20(月) 10:21:26 ID:Hv8TN/DAO
ツッコミドコロわ「てにおは」「長文」、せいぜい「言い方」か・・・おつかれさんw
よーするに「論旨そのもの」にツッこめる椰子わいないのね？
だったらムリにツッこまなきゃいーのに。
とにかく否定したい気持ちわ判るが、ナンの本質にも刺さらん重箱の隅漁りって、虚しくて疲れない？
そんな皿洗いみてーなシモジモの事務作業させちゃって申し訳ない気すらしてくるよw
まあ「ガチ幻想」を裏切られた反動で
「全レスラーわ詳細な台本で年間百試合以上を迫真の演技でこなす天才俳優」
とゆう正反対の幻想が生まれているワケだが、まあどっちにしても幻想なワケだがw
そおゆう「プロレスの本質的な価値わドコにあるのか」も見抜けない錯乱ぶりわ、
ヒトの論旨のウワッツラしか見えないフシアナぶりに通じるモンがあるね。
まあ折れ様のよーに、本一冊級の論旨をあそこまでスマートに言葉化しろとわゆわんが、
モノゴトの「絶対値」を感知する最低限のセンスがありゃあ、
プオタシーンもここまで錯乱錯綜する事わ無かったろうよ。
「方向性」がヤオだろーとヤクザだろーと、
プロレスにわ、才能と情熱と技量の「絶対値」わ間違いなくあるとゆう事に、
気付くぐれーのセンスと器量が藻前らにありゃあな。
しかしまー、どちらかとゆうとどーでもいーハナシだが、
実際のトコロ、試合内容のディレクションって、どーやってんだろな。
詳細な台本を丸暗記して寸分違わず実行できるほどアタマのいい連中にわ見えないし、
ウソ泣きをマジ泣きに見せられる俳優ばりの演技力があるとも思えねーし、
だいいちウソをつくのわ精神的に疲れてメンドクセーだろう。
ストーリーライン重視の新日系（高橋本）とクオリティ重視の全日系でも違うだろーし、
まあ事前にキメてたり、レフリーが客の反応やレスラーの仕事ぶり見てディレクションしたり、
格上が後輩の奮闘ぶりを試合の場で査定しながら潰したり寝てあげたり、
憶測じゃなくて内情知ってる関係者だれかいねーの？
339 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 10:51:02 ID:uWE8b8NM0
日本のメジャーのプロレスの試合に細かい台本はないよ。
「○○が１５分でバックドロップで勝ち」
「見せ場は１０分経過のコールで××を返して△△」
などの簡単な打ち合わせで後は全部アドリブ。
激しく動いてるうちに展開や段取りを忘れてしまうこともあるが
そんな時はレフェリーが反則のチェックでもするフリをしながら教えたり、
とりあえず相手を場外に落としておいて、レフェリーやセコンドに聞く。
対戦相手をロープにふるときに耳元で囁くのを見たことないか？
アレは次の技を教えて相手がかわしたり受身を取れるようにする為だ。
大筋が決まっているだけで、レスラー同士のアドリブで試合を創る為
アドリブの上手なレスラーが「天才」「引き出しが多い」等高い評価を受ける。
マイクも上手な方がいいし、大一番で負けたら涙を流せるくらいになれば一流。
「○○が１５分でバックドロップで勝ち」
「見せ場は１０分経過のコールで××を返して△△」
などの簡単な打ち合わせで後は全部アドリブ。
激しく動いてるうちに展開や段取りを忘れてしまうこともあるが
そんな時はレフェリーが反則のチェックでもするフリをしながら教えたり、
とりあえず相手を場外に落としておいて、レフェリーやセコンドに聞く。
対戦相手をロープにふるときに耳元で囁くのを見たことないか？
アレは次の技を教えて相手がかわしたり受身を取れるようにする為だ。
大筋が決まっているだけで、レスラー同士のアドリブで試合を創る為
アドリブの上手なレスラーが「天才」「引き出しが多い」等高い評価を受ける。
マイクも上手な方がいいし、大一番で負けたら涙を流せるくらいになれば一流。
視点がありがちなうえに何度もつまらない主張を
書いてるからうざがられてるって何で気付かないのかねぇ
いい歳したおっさんなんだろうに
書いてるからうざがられてるって何で気付かないのかねぇ
いい歳したおっさんなんだろうに
341 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 13:07:24 ID:pguKykGN0
他人のレスはろくに読まない癖に自分のレスはしっかり読めって何様なんだろｗｗ
流せっての
このスレの存在初めて知った。ついこないだまで、プロレスは八百長じゃない、ガチだ、
と頑なに信じていたが、どうやら洗脳が解けたようだ。プロレスファン、いや信者としての
過去の自分を否定するのは屈辱だが、そろそろ現実を知りたいと思う。
といっても高橋本全部買えるほど小遣い貰えないので、まずどれから買ったらいいか、
おすすめの一冊があれば教えて下さい。
と頑なに信じていたが、どうやら洗脳が解けたようだ。プロレスファン、いや信者としての
過去の自分を否定するのは屈辱だが、そろそろ現実を知りたいと思う。
といっても高橋本全部買えるほど小遣い貰えないので、まずどれから買ったらいいか、
おすすめの一冊があれば教えて下さい。
ネタだろうけどブクオフで100円で売ってるよｗ
346 ：お前名無しだろ：2006/03/20(月) 20:14:18 ID:Qj8SFdmI0
>>339
結構細かく決まってると思うけどね。団体によって違うのかな。
小橋対健介なんかも取り決め通りの試合じゃないかな？
ノーザン、ブレンバスター掛け合い→ラリアット相打ちはさすがに臭過ぎると思った。
結構細かく決まってると思うけどね。団体によって違うのかな。
小橋対健介なんかも取り決め通りの試合じゃないかな？
ノーザン、ブレンバスター掛け合い→ラリアット相打ちはさすがに臭過ぎると思った。
>>346
他団体でふだんあたったことの無い相手だと手の内が分からないから、
むしろ事前にしっかり打ち合わせ＆練習するのでは？と俺は思ってる。
同一団体なら、しょっちゅうやるからあえて細かく話し合わなくても
互いにパターンがわかりそうだし。
他団体でふだんあたったことの無い相手だと手の内が分からないから、
むしろ事前にしっかり打ち合わせ＆練習するのでは？と俺は思ってる。
同一団体なら、しょっちゅうやるからあえて細かく話し合わなくても
互いにパターンがわかりそうだし。
練習ｗって健介のスケジュールわかった上で言ってるのかよ
>>348 短絡的な奴だな
('A`)
>>350 まあ、そんな顔すんな
冷たくあしらったおれが悪かったよ
冷たくあしらったおれが悪かったよ
age
353 ：お前名無しだろ：2006/03/25(土) 09:45:33 ID:PjYnbp7a0
全盛期の
小川 橋本戦は?????
ヤオですかい
高田 北尾戦がぁ(-_-)
信じたくねぇ
小川 橋本戦は?????
ヤオですかい
高田 北尾戦がぁ(-_-)
信じたくねぇ
ひさしぶりにこの手のスレ見たら
思いっきり後出しジャンケンの人が現れてるのね…
俺は最初から全部わかってた、みたいに言う人はたいていヤバいよ
タダシ☆タナカにいたっては「私の場合、初見でプロレスの仕組みが
ロープ際のコールにいたるまでわかってしまった」とか言ってるし
思いっきり後出しジャンケンの人が現れてるのね…
俺は最初から全部わかってた、みたいに言う人はたいていヤバいよ
タダシ☆タナカにいたっては「私の場合、初見でプロレスの仕組みが
ロープ際のコールにいたるまでわかってしまった」とか言ってるし
コジログとかで「明日は勝ちます」ってのは良いと思う
演出の一環でしょ 俳優だったら「次回は凄い展開になります。お楽しみに！」
と言うだろうけど 今のプロレスは完全ＣＯしてるわけじゃなし
ブックに関しては、いくつかのスポットを用意して、「１０分経過」のアナウンスや
レフェリーの合図、セコンドの合図、そしてレスラー自身の間合いなどで発動してる
ってとこでは
プロレスのブック（というか展開・流れ）って、頭がいいから覚えられるとかいった
もんじゃないと思う 体で覚えるとこあるでしょ
「レスラーが頭悪い」ってのも思い込みじゃないかと、労働時間が比較的短いヤクザは
意外と読書家だったりするらしいし コジは元営業マンだし
演出の一環でしょ 俳優だったら「次回は凄い展開になります。お楽しみに！」
と言うだろうけど 今のプロレスは完全ＣＯしてるわけじゃなし
ブックに関しては、いくつかのスポットを用意して、「１０分経過」のアナウンスや
レフェリーの合図、セコンドの合図、そしてレスラー自身の間合いなどで発動してる
ってとこでは
プロレスのブック（というか展開・流れ）って、頭がいいから覚えられるとかいった
もんじゃないと思う 体で覚えるとこあるでしょ
「レスラーが頭悪い」ってのも思い込みじゃないかと、労働時間が比較的短いヤクザは
意外と読書家だったりするらしいし コジは元営業マンだし
ブログの勝ちます宣言ってファンに対してじゃなくてマッチメーカーに発してるんじゃないか？
ファンの前で公言しちまったから勝ちブックよこせよな、みたいな
ファンの前で公言しちまったから勝ちブックよこせよな、みたいな
そんな深読みしなくてもガチ発言だと思ってみてあげればいいじゃん
気持ち良く騙されるのも悪くないよｗ
気持ち良く騙されるのも悪くないよｗ
358 ：薄弱：2006/03/26(日) 01:27:16 ID:bl1pdCbJ0
つまらんプライドメンテだな。
自分が騙されていたものに、騙されていなかった香具師を、妬ましく思う気持ちわ判るけどねｗ
そもそも「折れわ騙されていなかった」なんてのわ、折れ様のメインの論旨じゃねーし、
ツッこむならメインの論旨そのものに堂々とツッこめや負け犬が。
日本語でおｋ
360 ：お前名無しだろ：2006/03/28(火) 00:57:01 ID:5AOSESgg0
プロレスをガチでないと一目で見抜く人っていうのは、はじめからプロレスという
物を、暴露で知らされた今の俺達のような目で見ているから、全くプロレスには
興味が湧いていないので、プロレスについて関心や知識が全くない。
だから、こういう板に来てわざわざ「俺、知ってたで。」なんて書くことなんて
無いし、プロレス板なんて覗くこともないと思うよ。俺も、興味のない板なんて
全く覗いていないもんな。
物を、暴露で知らされた今の俺達のような目で見ているから、全くプロレスには
興味が湧いていないので、プロレスについて関心や知識が全くない。
だから、こういう板に来てわざわざ「俺、知ってたで。」なんて書くことなんて
無いし、プロレス板なんて覗くこともないと思うよ。俺も、興味のない板なんて
全く覗いていないもんな。
361 ：お前名無しだろ：2006/03/28(火) 20:26:31 ID:M0f0MsmrO
素人のナンパモノのHビデオを初めから仕込みの娘ばかりだと思って観てしまえばチンコがおっきしない。しかし、中には本物の素人が出てるかも…と思えばチンコがおっきする。
高橋本の罪はおっきおっき
高橋本の罪はおっきおっき
ｶﾞｲｼｭﾂだが、何度でも書いてやるぜ。
昔はガチと信じて見てたくせに、
「ヤオだということは最初から知ってたよ」という態度をとってる奴こそ、
プ板で最も糞。
昔はガチと信じて見てたくせに、
「ヤオだということは最初から知ってたよ」という態度をとってる奴こそ、
プ板で最も糞。
エンターテイメントの要素が大きいとは思っていたけど、ガチの試合もあると思っていました
高橋本読んでもショックと言うより、「ああ、なるほど、そうだったのか」と目から鱗が取れた感じだった
高橋本読んでもショックと言うより、「ああ、なるほど、そうだったのか」と目から鱗が取れた感じだった
>>363みたいな感想が大半だろうな。
365 ：お前名無しだろ：2006/03/29(水) 23:26:26 ID:mfD+SG6T0
ガチの試合もあると思ってた
366 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 13:19:34 ID:+F/9ke5D0
無敵のウラ技があると
本気で信じてたよ。
なんにもなかったから
廃れちゃうわけだがｗ
本気で信じてたよ。
なんにもなかったから
廃れちゃうわけだがｗ
367 ：お前名無しだろ：2006/03/30(木) 22:42:04 ID:/28kt0/M0
ガチというか勝敗が完全には決まってない試合もあると思ってた。
まあ、アクシデントがあるから無いわけじゃないけど。
まあ、アクシデントがあるから無いわけじゃないけど。
369 ：お前名無しだろ：2006/04/02(日) 15:10:56 ID:JVr0PKgO0
>368
それにしても天山のダブルタイトル戦でのアクシデントはタイミング悪すぎだよなｗ
いちよ30年の歴史を持つ両団体の威信を賭けた試合だったわけだしｗ
それにしても天山のダブルタイトル戦でのアクシデントはタイミング悪すぎだよなｗ
いちよ30年の歴史を持つ両団体の威信を賭けた試合だったわけだしｗ
370 ：お前名無しだろ：2006/04/04(火) 15:05:06 ID:tF4Ujwet0
>>363
俺も同感だ。あの第１弾を読んで、あそこまで徹底していた事に感心した、というか
驚嘆したと。でもある程度キャリアを積めば途中の展開や盛り上げ、それらの事は
自然と身に付いてくる、というのも納得。プロレスに限らず他の仕事や趣味、何でも
そうだから。
まああの本に批判的な人間も当然いるけど俺は逆にあれ程徹底されていた事を知る事が
できてやかった。プロレス創りに高橋も新間も凄い入れ込みだったのも内容から
伝わってきた。
俺も同感だ。あの第１弾を読んで、あそこまで徹底していた事に感心した、というか
驚嘆したと。でもある程度キャリアを積めば途中の展開や盛り上げ、それらの事は
自然と身に付いてくる、というのも納得。プロレスに限らず他の仕事や趣味、何でも
そうだから。
まああの本に批判的な人間も当然いるけど俺は逆にあれ程徹底されていた事を知る事が
できてやかった。プロレス創りに高橋も新間も凄い入れ込みだったのも内容から
伝わってきた。
>>371
ヲタどもの馴れ合いも気持ち悪いよな
ヲタどもの馴れ合いも気持ち悪いよな
373 ：お前名無しだろ：2006/04/07(金) 05:29:56 ID:7+efF1kU0
普通の神経してたら、レスラーを辞めるよな
クズの職業だなｗ
クズの職業だなｗ
374 ：お前名無しだろ：2006/04/07(金) 10:11:48 ID:/d2oghCB0
永田さんがＧ－１を獲った時に嬉しさのあまり
痙攣しながら失神したのはガチだったよ。
あれがヤオだったら永田さんの演技力は神がかりとしか
言いようがない。
痙攣しながら失神したのはガチだったよ。
あれがヤオだったら永田さんの演技力は神がかりとしか
言いようがない。
ココは絶対見てる選手がいると思うよ。
>>376
AKIRAはあれだけ怒ってたんだから、きっと見てるだろ
AKIRAはあれだけ怒ってたんだから、きっと見てるだろ
378 ：薄弱：2006/04/09(日) 01:11:45 ID:CQa97gtj0
＞プロレスをガチでないと一目で見抜く人っていうのは、はじめからプロレスという
＞物を、暴露で知らされた今の俺達のような目で見ているから、全くプロレスには
＞興味が湧いていないので、プロレスについて関心や知識が全くない。
＞だから、こういう板に来てわざわざ「俺、知ってたで。」なんて書くことなんて
＞無いし、プロレス板なんて覗くこともないと思うよ。
なかなか笑えるな、
藻前らにとって「楽しむ＝騙される」なワケねｗ
もう言い飽きたが、折れ様わ方向性より絶対値を見ている。
「ヤオかガチか」などとゆう方向性レベルの事わどーでもよくて、
「そこに注がれる才能と情熱と技量」の絶対値を見ている。
折れわプロレスをヤオと見抜きながら（あれを見抜けねーバカなんて居るのか？）、
しかしその絶対値の高さを楽しんでいたよ。
赤の他人の勝ち負けなんざ、どーでもいいんだよ。
＞物を、暴露で知らされた今の俺達のような目で見ているから、全くプロレスには
＞興味が湧いていないので、プロレスについて関心や知識が全くない。
＞だから、こういう板に来てわざわざ「俺、知ってたで。」なんて書くことなんて
＞無いし、プロレス板なんて覗くこともないと思うよ。
なかなか笑えるな、
藻前らにとって「楽しむ＝騙される」なワケねｗ
もう言い飽きたが、折れ様わ方向性より絶対値を見ている。
「ヤオかガチか」などとゆう方向性レベルの事わどーでもよくて、
「そこに注がれる才能と情熱と技量」の絶対値を見ている。
折れわプロレスをヤオと見抜きながら（あれを見抜けねーバカなんて居るのか？）、
しかしその絶対値の高さを楽しんでいたよ。
赤の他人の勝ち負けなんざ、どーでもいいんだよ。
俺もお前がどうしてようがどーでもいい
380 ：お前名無しだろ：2006/04/09(日) 02:35:22 ID:tsfggq8eO
381 ：薄弱：2006/04/09(日) 06:09:20 ID:CQa97gtj0
折れも藻前らがどうしてようがどーでもいいよｗ
だが、藻前らの判っている事わ、しょせん常識一般論だから当然折れにも飽き飽きするほど判っているが、
折れの判っていることを、藻前らわ判っていない。
そこにあるのは「違い」でわなく「差」だ。それだけわ自覚しておくように。
バカを自覚してねーバカほど迷惑なモンわねーからな。
382 ：薄弱：2006/04/09(日) 06:13:40 ID:CQa97gtj0
特に、バカわ数だきゃ多いモンだから、
オノレラの数の多さに甘えて、「レベルの低さ」を「普通、マトモ」と言い換えるのも
いーかげんダサダサだよｗ
雑魚の多数決にキョーミねえんでなクックック。
384 ：お前名無しだろ：2006/04/09(日) 11:09:47 ID:TfD21VLQ0
この前週刊ファイト読んでて笑った。
暴露本が出るのは、なぜか新日系ばっかで、全日からでることはない。
馬場さんの人徳だろうか、だってｗ
あのジャイアント馬場の試合は実は八百長だった、と言っても誰も驚かない
からに決まってるじゃん。
俺、昔はプロレスが全てケツギメなんて考えもしなかったけど、馬場のＮＷＡ戦
だけはケツギメだと思ってたよ。馬場がＮＷＡとっても、帰国時には必ず負けて
ＮＷＡを返していたでしょ。子ども心に、「あぁ、そういう約束になってんだな」
と思った。
暴露本が出るのは、なぜか新日系ばっかで、全日からでることはない。
馬場さんの人徳だろうか、だってｗ
あのジャイアント馬場の試合は実は八百長だった、と言っても誰も驚かない
からに決まってるじゃん。
俺、昔はプロレスが全てケツギメなんて考えもしなかったけど、馬場のＮＷＡ戦
だけはケツギメだと思ってたよ。馬場がＮＷＡとっても、帰国時には必ず負けて
ＮＷＡを返していたでしょ。子ども心に、「あぁ、そういう約束になってんだな」
と思った。
>>384
馬鹿な年寄りだな。
馬鹿な年寄りだな。
>>362>>386
同意
>>折れわプロレスをヤオと見抜きながら（あれを見抜けねーバカなんて居るのか？）、
>>しかしその絶対値の高さを楽しんでいたよ。
こういう後出しジャンケンが一番アホ
「初見で全ての仕組みがわかってしまった」とかな
同意
>>折れわプロレスをヤオと見抜きながら（あれを見抜けねーバカなんて居るのか？）、
>>しかしその絶対値の高さを楽しんでいたよ。
こういう後出しジャンケンが一番アホ
「初見で全ての仕組みがわかってしまった」とかな
388 ：お前名無しだろ：2006/04/09(日) 23:19:41 ID:R4z7WCGI0
389 ：お前名無しだろ：2006/04/09(日) 23:32:30 ID:QzlkEcoH0
チャンカー始まったけど、レスラーのブログ読むと、白々しいよなあ
どうせ優勝者はもう決められてるだろうに
どうせ優勝者はもう決められてるだろうに
391 ：お前名無しだろ：2006/04/10(月) 00:18:06 ID:FpDMUCSN0
ってかデビューするときまではケッフェイだったんじゃないの、ちょっと前までは。
フレアーの自伝とかでもいつ実際はヤヲであることを教えてもらえるんだろう、
っていうのがあったな。
フレアーの自伝とかでもいつ実際はヤヲであることを教えてもらえるんだろう、
っていうのがあったな。
現在の若手の試合がつまんねーのは、
入門前からヤヲを知ってるからだな
入門前からヤヲを知ってるからだな
393 ：お前名無しだろ：2006/04/10(月) 13:36:42 ID:Pqhu+2mP0
どのへんの団体までがケツギメだったんだろ。
新日、全日はケツギメだよな当然。
Ｕインターも高田の「泣き虫」を読めばケツギメってわかる。
じゃあリングス、パンクラスはどうだったんだろ。微妙だよな。
新日、全日はケツギメだよな当然。
Ｕインターも高田の「泣き虫」を読めばケツギメってわかる。
じゃあリングス、パンクラスはどうだったんだろ。微妙だよな。
リングスパンクラスは時期と試合によりけりって説が一般的
395 ：お前名無しだろ：2006/04/10(月) 21:33:28 ID:mInrpX6s0
前田だっけデビュー前日にプロレスの仕組みを教えられて泣いたの
リングスは前田引退後にケツ決め無しになったと聞いたが
自分の引退後にガチをやらせるあたり、何のかんの言っても
猪木と前田は相似形だというのが分かるな。
猪木と前田は相似形だというのが分かるな。
398 ：お前名無しだろ：2006/04/10(月) 23:36:48 ID:i8bEXtwG0
271 ：お前名無しだろ ：2006/03/18(土) 23:02:38 ID:F6qNBq9B0
四天王関係の試合が明確にケツキメだと断言してる暴露本キボン
288 ：薄弱（271） ：2006/03/19(日) 02:36:20 ID:E0qwf2FJ0
念為ゆっとくが、折れ様わわざわざカネ払って会場までプロレスを観にいく漢だ。
暴露本がなければ四天王関係のケツギメを見抜けないアホは元気ですか？
四天王関係の試合が明確にケツキメだと断言してる暴露本キボン
288 ：薄弱（271） ：2006/03/19(日) 02:36:20 ID:E0qwf2FJ0
念為ゆっとくが、折れ様わわざわざカネ払って会場までプロレスを観にいく漢だ。
暴露本がなければ四天王関係のケツギメを見抜けないアホは元気ですか？
>>396
引退後KOKルール導入して全ガチになった。それ以前は人や試合によって
ガチやらされていた場合もあったがヤオも多かった。前田の全試合とか。
偽物のなかに本物をちらっと混ぜて全部を本物に見せかける手法だと思われる。
引退後KOKルール導入して全ガチになった。それ以前は人や試合によって
ガチやらされていた場合もあったがヤオも多かった。前田の全試合とか。
偽物のなかに本物をちらっと混ぜて全部を本物に見せかける手法だと思われる。
400 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 00:33:58 ID:WEsKN+fb0
400
401 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 00:55:03 ID:LCZdZlaY0
珍日系はオールヤヲだろ。所詮、プロレスラーの作った団体。
オヤジがヤヲなら弟子も全員ヤヲ。
もっとも、リアルレスラーの多い旧全日系には一部ガチ団体もみられるが…
オヤジがヤヲなら弟子も全員ヤヲ。
もっとも、リアルレスラーの多い旧全日系には一部ガチ団体もみられるが…
プロレスをガチと信じているのは、今では子供とお年寄りだけになってしまった。
でも、もしかしたら、学校でいじめられている少年が、プロレスを見て勇気を授かっているケースもあるかもしれない。
そんな少年に対して、「実はヤオだよ」なんて、俺にはとても言えないなぁ・・・
団体の罪は大きい。
でも、もしかしたら、学校でいじめられている少年が、プロレスを見て勇気を授かっているケースもあるかもしれない。
そんな少年に対して、「実はヤオだよ」なんて、俺にはとても言えないなぁ・・・
団体の罪は大きい。
403 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 15:40:52 ID:Dk4vQyIL0
404 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 16:59:57 ID:Inw6Z7tW0
>>393
ドールマン本人がガチマガジンのインタビューで
新生ＵＷＦと初期リングスは基本的にケツ決めだったと暴露している。
リングスオランダの旗揚げ興行ではドールマン本人の引退試合とコピロフの試合がケツ決めだったと。
ドールマン本人がガチマガジンのインタビューで
新生ＵＷＦと初期リングスは基本的にケツ決めだったと暴露している。
リングスオランダの旗揚げ興行ではドールマン本人の引退試合とコピロフの試合がケツ決めだったと。
高橋本が出てから、G1やCカーニバルの優勝争いに全然興味なくなった。
天山の優勝パレードには苦笑するしかなかった。
天山の優勝パレードには苦笑するしかなかった。
406 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 18:39:14 ID:ndFZxXLC0
優勝パレードｗ
ガチマガジンて
面白そうじゃん。
ガチマガジンて
面白そうじゃん。
>405
俺は秋山対天山の天山初優勝は盛り上がれたなあ。
俺は秋山対天山の天山初優勝は盛り上がれたなあ。
>>407
幸せな奴だな
幸せな奴だな
409 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 19:44:45 ID:LtS+dJ0z0
リングス→KOK以前はほぼすべてブックあり。クルクル回るおもしろポジショニングがブックだったかは不明
パンクラス→原則ガチだが、初期は技術が未成熟すぎてガチに見えない
Ｕインター→すべてブックあり。Ｕの流れを正しく引く格プロ
キングダム→興業上全く意味がないが全ガチ
旧Ｕはこんな感じでしょ。
藤原組は新日プロレス風味に回帰してたので言うまでもないし。
パンクラス→原則ガチだが、初期は技術が未成熟すぎてガチに見えない
Ｕインター→すべてブックあり。Ｕの流れを正しく引く格プロ
キングダム→興業上全く意味がないが全ガチ
旧Ｕはこんな感じでしょ。
藤原組は新日プロレス風味に回帰してたので言うまでもないし。
410 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 19:46:33 ID:kjGgZssN0
>>409
キングダムのガチ比率は初期リングスと同じでしょ。
キングダムのガチ比率は初期リングスと同じでしょ。
411 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 19:49:01 ID:49uGqxhz0
キングダムは外様との試合の一部がガチだったくらいでなかろうか。
412 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 19:51:13 ID:kjGgZssN0
ガチでビリー・スコットに30秒ぐらいで負けて、
「思ったより手こずってしまった。もっと早く極められると思ってた」と言われた折原がかわいそうだった。
「思ったより手こずってしまった。もっと早く極められると思ってた」と言われた折原がかわいそうだった。
413 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 20:22:06 ID:hTMfq2Xu0
>>409
田村対フランクシャムロックはガチと信じてる俺
田村対フランクシャムロックはガチと信じてる俺
414 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 20:31:32 ID:tRfViFQ70
415 ：お前名無しだろ：2006/04/11(火) 20:46:08 ID:QiOUgabm0
プロレスの復興への道は、古き良き昭和のプロレス回帰なんてよく言ってるが、昭和のプロレスが盛り上がっていたのはファンの中でガチだと信じていた人の比率が高かったから。エンタメだとわかって楽しめる奥行きを持ったファンというのは一般大衆全体でみれば比率は低い。
勝負論で喜ぶやつはとっくにプラやＫをはじめとしたガチ格へ流れてる。レスラー自身がコメントで、『勝負よりも観客の記憶に…』とか『強さだけがレスラーの価値じゃないし…』とかほざくから、高橋本が出ようが出まいが今みたいに衰退したでしょ。ガチっぽくやって見せて、
ファンは知っていても知らんふりで試合を楽しむ。そんな疑似レイプで喜ぶ変態さんのような少数ファンを相手にするんだからかつての復興なんてありえないのに。オレは少数変態ファンだが、これがみんなに受けるとは思えないし。
だから、エロビみたいな感覚で見られるハッスルは受けるし、みんなが主演男優になりたがり作品のおもしろさを無視する新日は没落する。
勝負論で喜ぶやつはとっくにプラやＫをはじめとしたガチ格へ流れてる。レスラー自身がコメントで、『勝負よりも観客の記憶に…』とか『強さだけがレスラーの価値じゃないし…』とかほざくから、高橋本が出ようが出まいが今みたいに衰退したでしょ。ガチっぽくやって見せて、
ファンは知っていても知らんふりで試合を楽しむ。そんな疑似レイプで喜ぶ変態さんのような少数ファンを相手にするんだからかつての復興なんてありえないのに。オレは少数変態ファンだが、これがみんなに受けるとは思えないし。
だから、エロビみたいな感覚で見られるハッスルは受けるし、みんなが主演男優になりたがり作品のおもしろさを無視する新日は没落する。
>疑似レイプで喜ぶ変態さんのような少数ファン
>エロビみたいな感覚で見られるハッスルは受ける
妙に、納得
>エロビみたいな感覚で見られるハッスルは受ける
妙に、納得
馬場 vs ハンセン戦のビデオを見ると、
試合後に客同士で口喧嘩しているのが聞ける。
「馬場の方が強えよ！」「ハンセンの方が強いよ！」
何だかんだ言って、全日ヲタも勝負論で見てたということ。
試合後に客同士で口喧嘩しているのが聞ける。
「馬場の方が強えよ！」「ハンセンの方が強いよ！」
何だかんだ言って、全日ヲタも勝負論で見てたということ。
418 ：お前名無しだろ：2006/04/12(水) 01:51:18 ID:IpD9CkrT0
その一年前に馬場がガニアに一本取られただけで会場をあとにする
ファンがいたらしいからな
ファンがいたらしいからな
昔の全日は三本勝負なら１対１で三本目にもつれこみ最後は両者リングアウト
か反則。それでも通ってたファンが大勢いたんだからな。
か反則。それでも通ってたファンが大勢いたんだからな。
420 ：お前名無しだろ：2006/04/12(水) 18:58:13 ID:priHRRo+0
高橋本にも書いてたけど、当時のレスラーもガチだと思わす様に必死で努力してたでしょ。
佐山の『ケーフェイ』にも、ロープにふられて返ってくるのを、馬場は催眠術にかかったような状態だと言い、長州は帰らなければ足を怪我するといっていた。
少し考えれば嘘だとわかるが、真顔でいうからなんとか通じてた。そういうことを全レスラーがしていない。特に『見せる試合』なんて堂々と言う割につまらん試合を繰り返す武藤とか。
少し前、インディ選手がメジャー選手とやるとき『負けて当たり前だが意地を見せる…』なんてコメントを見かけたが、当時ならあり得ない。
ケツギメならいい勝負にすればいいのに、新日は圧勝でなければ気が済まないみたい。
ガチじゃないとＵに暴かれてるのに、自分たちの自尊心を守るためにインディいじめ。ファンの気持ちが見えてない。
佐山の『ケーフェイ』にも、ロープにふられて返ってくるのを、馬場は催眠術にかかったような状態だと言い、長州は帰らなければ足を怪我するといっていた。
少し考えれば嘘だとわかるが、真顔でいうからなんとか通じてた。そういうことを全レスラーがしていない。特に『見せる試合』なんて堂々と言う割につまらん試合を繰り返す武藤とか。
少し前、インディ選手がメジャー選手とやるとき『負けて当たり前だが意地を見せる…』なんてコメントを見かけたが、当時ならあり得ない。
ケツギメならいい勝負にすればいいのに、新日は圧勝でなければ気が済まないみたい。
ガチじゃないとＵに暴かれてるのに、自分たちの自尊心を守るためにインディいじめ。ファンの気持ちが見えてない。
スカパーで今、ＤＤＴアワー?ドラマティックFANTASIA #73
４・２ 後楽園ホール Ｐａｒｔ.１を見てるんだが
これなかなか収穫があるよ。
ケロちゃんがＤＤＴの選手の駄目だししてるんだよ。
練習してないとか技がどうのとか etc
ま、プロレスだと理解してみてるんだけど新鮮だよ。
ケロちゃんが今後ＤＤＴに馴染んでしまうか？しまわないか？それともこれも演出か？
いろんな視線で見るのも楽しいよ。
４・２ 後楽園ホール Ｐａｒｔ.１を見てるんだが
これなかなか収穫があるよ。
ケロちゃんがＤＤＴの選手の駄目だししてるんだよ。
練習してないとか技がどうのとか etc
ま、プロレスだと理解してみてるんだけど新鮮だよ。
ケロちゃんが今後ＤＤＴに馴染んでしまうか？しまわないか？それともこれも演出か？
いろんな視線で見るのも楽しいよ。
>>421
頭、大丈夫か？
頭、大丈夫か？
ＤＤＴを真剣勝負とかレベルが高いとか書いたか？
新鮮と書いただけだよ。
団体の選手が見てるかもしれないからあまりホンネは書きたくないが
舐めてる団体に駄目だしするケロ！それをオンエアしてくれる。
これがなかなか新鮮。
俺はサムライＴＶを契約してるのだから有線のように暇な時は流してるんだよ。
新鮮と書いただけだよ。
団体の選手が見てるかもしれないからあまりホンネは書きたくないが
舐めてる団体に駄目だしするケロ！それをオンエアしてくれる。
これがなかなか新鮮。
俺はサムライＴＶを契約してるのだから有線のように暇な時は流してるんだよ。
お前わざと書いてないか？
落とし入れられてる気がするな。
もう答えねーよ。
＞それともこれも演出か？
ケロ使い方のことだろ！
くだらね
落とし入れられてる気がするな。
もう答えねーよ。
＞それともこれも演出か？
ケロ使い方のことだろ！
くだらね
426 ：お前名無しだろ：2006/04/12(水) 22:21:46 ID:1AfAGVL50
プロレスって、もちろん真剣勝負のワケがないんだけど、どこまでマジで
どっから演出かワカラン部分もあって、そこが魅力だったんだよ、俺にとっては。
すべてケツギメ、すべて脚本ありとわかったら見る気しないよ。
高橋本や高田の「泣き虫」は舞台裏がよくわかって面白かったけど、もうプロレス
なんかマトモに見る気がしないな。
どっから演出かワカラン部分もあって、そこが魅力だったんだよ、俺にとっては。
すべてケツギメ、すべて脚本ありとわかったら見る気しないよ。
高橋本や高田の「泣き虫」は舞台裏がよくわかって面白かったけど、もうプロレス
なんかマトモに見る気がしないな。
二人祭りで言ってたけどけっこうガチンコだったらしいよｗ
映像みてないけど記者の前でケロと三四郎が言い合ってた際、
やりすぎたせいか苦笑いして「あとは楽屋裏で」って三四郎が言ったらしいｗ
それでGKやケロがこういうのを回せるDDTやハッスルはさすがだけど
新日にはもうそんな力はないなあみたいに嘆いてた。
映像みてないけど記者の前でケロと三四郎が言い合ってた際、
やりすぎたせいか苦笑いして「あとは楽屋裏で」って三四郎が言ったらしいｗ
それでGKやケロがこういうのを回せるDDTやハッスルはさすがだけど
新日にはもうそんな力はないなあみたいに嘆いてた。
>>420
>>ロープにふられて返ってくるのを、馬場は催眠術にかかったような状態だと言い、長州は帰らなければ足を怪我するといっていた。
>>そういうことを全レスラーがしていない。特に『見せる試合』なんて堂々と言う割につまらん試合を繰り返す武藤とか。
>>そういうこと
ってのを推奨すべきなのかが疑問なんだが
「ロープに振られるのを我慢したら肩が外れる」と書いた三沢が馬鹿にされまくってる現状をみると
>>ロープにふられて返ってくるのを、馬場は催眠術にかかったような状態だと言い、長州は帰らなければ足を怪我するといっていた。
>>そういうことを全レスラーがしていない。特に『見せる試合』なんて堂々と言う割につまらん試合を繰り返す武藤とか。
>>そういうこと
ってのを推奨すべきなのかが疑問なんだが
「ロープに振られるのを我慢したら肩が外れる」と書いた三沢が馬鹿にされまくってる現状をみると
確か猪木のロープワークの説明は
「普段からロープに飛ぶ練習をしているから、ロープにふられると戻ってくる」
「普段からロープに飛ぶ練習をしているから、ロープにふられると戻ってくる」
たまに書き込みする野球ファンだが
「リング」というと、プロレスとボクシングが浮かびます。
プロレスの試合数とボクシングの試合数の絶対的な差についてどのように考えておられましたか？
プロレスがガチであったのならボクシングだってもっと間隔が短くてもタイトルマッチ等できると考えなかったんでしょうか？
この一点だけでもガチではないということはすぐわかると思うんですが…
ちなみに言われているようにすべてヤオではなくて、一部（しかもごく一部ではなく）がガチだったと思います。
興行的にそれほど高いレベルで成熟していたとは思えません。
「リング」というと、プロレスとボクシングが浮かびます。
プロレスの試合数とボクシングの試合数の絶対的な差についてどのように考えておられましたか？
プロレスがガチであったのならボクシングだってもっと間隔が短くてもタイトルマッチ等できると考えなかったんでしょうか？
この一点だけでもガチではないということはすぐわかると思うんですが…
ちなみに言われているようにすべてヤオではなくて、一部（しかもごく一部ではなく）がガチだったと思います。
興行的にそれほど高いレベルで成熟していたとは思えません。
431 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 03:03:41 ID:1EaBoTq20
技を受ける我慢比べがプロレスと思ってたから
ロープワークは疑問に思わなかったな
後楽園みたいな常連が集まるところは我慢比べのガチやって、
他はケツ決めだろうなと思ってた
>>420
インディかわいそうだな
ただ、大谷は馬鹿にして悪かったとマスコミの前で土下座したって聞いた
ロープワークは疑問に思わなかったな
後楽園みたいな常連が集まるところは我慢比べのガチやって、
他はケツ決めだろうなと思ってた
>>420
インディかわいそうだな
ただ、大谷は馬鹿にして悪かったとマスコミの前で土下座したって聞いた
432 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 12:33:55 ID:SWjl87w+0
ケロの分際で
練習してないとか
選手の駄目だししてやがるのか！！
ムカツク！！！！
練習してないとか
選手の駄目だししてやがるのか！！
ムカツク！！！！
433 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 12:39:43 ID:SWjl87w+0
対 安生戦で
長州がものすごく強くみえたけど
あのかっこつけた強さも
ウソだったんだねｗ
小川にビンタ喰らって
何もできなかったのが
本当の強さが垣間見られた
一瞬だったんだね！
長州がものすごく強くみえたけど
あのかっこつけた強さも
ウソだったんだねｗ
小川にビンタ喰らって
何もできなかったのが
本当の強さが垣間見られた
一瞬だったんだね！
434 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 13:02:41 ID:hXI2C7DO0
>>433
長州が土人をクルスフィックスで組み伏せた時は強さを感じたお
長州が土人をクルスフィックスで組み伏せた時は強さを感じたお
435 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 13:52:42 ID:LK9L7KqS0
まあ、俺のプロレスは2001年12月で終わったよ。
今は試合なんかどうでもよくなって、
プロレスの暴露本・記事を読むのが楽しみになった。
ミスター高橋はこれからもプロレス小説を書くそうだ。
栗山満男は馬場・猪木の暴露本を書いてるようですね。
今は試合なんかどうでもよくなって、
プロレスの暴露本・記事を読むのが楽しみになった。
ミスター高橋はこれからもプロレス小説を書くそうだ。
栗山満男は馬場・猪木の暴露本を書いてるようですね。
436 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 13:56:58 ID:prmO/HUl0
ピーターはキャナダに納豆を広めた功労者
巡業先でティグレ・ジェッツ・シンに納豆をすすめた
ティグレは気に入りティグレはキャナダでは貴族なのは先刻承知
それでいいんだ
５８のホワイトノイズはＫで角端子で処置します
もっとフィルモぽく
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
巡業先でティグレ・ジェッツ・シンに納豆をすすめた
ティグレは気に入りティグレはキャナダでは貴族なのは先刻承知
それでいいんだ
５８のホワイトノイズはＫで角端子で処置します
もっとフィルモぽく
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
437 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 17:30:12 ID:Y1kcOo0A0
最近出たケーフェイってムック本は面白い？
今のご時世でとても信じられないんだけど、
珍日は今でも、建前上は真剣勝負ってことになってるの？
珍日は今でも、建前上は真剣勝負ってことになってるの？
新日レスラーの中にも内心は「カミングアウトしちゃった方が良い」と
思ってる人もいるんだろうけどね。
思ってる人もいるんだろうけどね。
ここまで来たらカミングアウトした方がレスラーとしては気が楽だろうね
このスレでも何回か話題に出たけど、
コジのブログは笑える。
嵐や鈴木がブログをチェックしたとかしないとか、
コジよ、チェックせんでも、すでにケツ決まっとるんだろうがｗ
コジのブログは笑える。
嵐や鈴木がブログをチェックしたとかしないとか、
コジよ、チェックせんでも、すでにケツ決まっとるんだろうがｗ
442 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 21:54:14 ID:584BdbWFO
カム自体の是非はともかく
単純に「日本のプロレスもWWEみたくカムすべきだ」という個人的な直感を元に、暴露本という最悪な方法でしかカム出来なかった高橋は死ぬべき
本気でそう思ってるなら新日との連絡を密に取ってきちんとした戦略のもとやるべきだった
新日の墜落は高橋本にうろたえて方向性がめちゃくちゃになったから
それ以外に理由はない
単純に「日本のプロレスもWWEみたくカムすべきだ」という個人的な直感を元に、暴露本という最悪な方法でしかカム出来なかった高橋は死ぬべき
本気でそう思ってるなら新日との連絡を密に取ってきちんとした戦略のもとやるべきだった
新日の墜落は高橋本にうろたえて方向性がめちゃくちゃになったから
それ以外に理由はない
443 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 21:56:10 ID:l+iQ6SHn0
高橋の暴露本ほど世のためになる本はないな
愛読書だ
愛読書だ
高橋が暴露した理由って、自分の警備会社を潰された復讐を
しただけだもの。
しただけだもの。
>>443
再読に堪える名著だよな
再読に堪える名著だよな
446 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 22:02:02 ID:hXI2C7DO0
本一冊でグダグダになる程度の業界だったわけだ
ファイトの井上に「これははっきり言って頃さなあかん」と
言わしめた名著。
言わしめた名著。
448 ：お前名無しだろ：2006/04/13(木) 23:30:53 ID:k4AjTkXr0
>>447
「週刊ファイト」ねぇ。
恥かしくないのかね。業界の利益を守るために八百長を真剣勝負だと言い張って
ウソ八百を垂れ流してきたわけでしょ。
俺がプロレス記者だったら、とても耐えられないね。事実を報道できないなら
即刻辞めるよ。
「週刊ファイト」ねぇ。
恥かしくないのかね。業界の利益を守るために八百長を真剣勝負だと言い張って
ウソ八百を垂れ流してきたわけでしょ。
俺がプロレス記者だったら、とても耐えられないね。事実を報道できないなら
即刻辞めるよ。
449 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 00:05:00 ID:oUzJDNzo0
本、読む前 レスラーは技をわざと受けて客を沸かせて最後には
強い奴がシメルと・・・だから真剣に泣いたりしてみてました。
プロレス上映会を開き友達を何人も「洗脳」してファンにしました。
プロレスを「バカ」にする奴（今、思えば常識）「なんでコーナからの攻撃
をよけないのｗｗｗ」を「柔道の授業を考えろ。バテテ動けなくなるだろ」
といろんな強引な返しをしてました。最後には涙を流すレスラーを思い出し
（勝ちたかったーと号泣するレスラー等）必死に戦ってる選手に対してなんて
失礼な奴だと思い、そいつと取っ組み合いの喧嘩になりました。
しかし、演劇で「アクションスター」みたいなものだと本で知って
当事者でもないのに熱くなってた自分がみっともなく思います。
レスラーはサラリーマンで家に帰れば家庭人だという現実は
私をしらけさせました。
終わり。
強い奴がシメルと・・・だから真剣に泣いたりしてみてました。
プロレス上映会を開き友達を何人も「洗脳」してファンにしました。
プロレスを「バカ」にする奴（今、思えば常識）「なんでコーナからの攻撃
をよけないのｗｗｗ」を「柔道の授業を考えろ。バテテ動けなくなるだろ」
といろんな強引な返しをしてました。最後には涙を流すレスラーを思い出し
（勝ちたかったーと号泣するレスラー等）必死に戦ってる選手に対してなんて
失礼な奴だと思い、そいつと取っ組み合いの喧嘩になりました。
しかし、演劇で「アクションスター」みたいなものだと本で知って
当事者でもないのに熱くなってた自分がみっともなく思います。
レスラーはサラリーマンで家に帰れば家庭人だという現実は
私をしらけさせました。
終わり。
450 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 02:57:18 ID:PtvGeRVg0
プロレスとは真剣勝負。決められたアングルを真剣に身体を張って演じる。
時にはアクシデントで大怪我する危険性もある。しかも幾ら怪我をさせない
ように技を掛けても痛い技もある。チョップを喰らえば胸が赤く腫れるのは
ガチ。相手を持ち上げる時は相当のパワーと体力を要するのもガチ。汗等で
すべって頭や身体を強打するのもガチ。そういう危険な演技を真剣に演じる
レスラーは全てガチなのだ。
高橋は過去の本でこういう事を言っているのは伝わってきた。
時にはアクシデントで大怪我する危険性もある。しかも幾ら怪我をさせない
ように技を掛けても痛い技もある。チョップを喰らえば胸が赤く腫れるのは
ガチ。相手を持ち上げる時は相当のパワーと体力を要するのもガチ。汗等で
すべって頭や身体を強打するのもガチ。そういう危険な演技を真剣に演じる
レスラーは全てガチなのだ。
高橋は過去の本でこういう事を言っているのは伝わってきた。
WWEで以前、カートアングルが始めてWWEチャンピオンになったとき、
カートの家族が試合終了と同時に駆け上がってきて、カートを肩車してた。
カートも泣きながら喜んでいた。ところどころ記憶違いあると思うけど、こんな感じ。
八百長を超越していると思った。
やはり、ひたむきさというか一生懸命さが伝わってきたからだと思う。
新日でこんなことやってもしらけるだけだろうな。伝わってくるものがない。
カートの家族が試合終了と同時に駆け上がってきて、カートを肩車してた。
カートも泣きながら喜んでいた。ところどころ記憶違いあると思うけど、こんな感じ。
八百長を超越していると思った。
やはり、ひたむきさというか一生懸命さが伝わってきたからだと思う。
新日でこんなことやってもしらけるだけだろうな。伝わってくるものがない。
452 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 06:35:43 ID:wg80Xe4h0
453 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 07:13:43 ID:FKKNfkK20
454 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 07:19:28 ID:BYuXU/350
主役を務めた映画が大当たりだったみたいな感じだろうね＞カートの件
キラー・カーンが「日本よりアメリカの方が厳しい」と言ってた所以だな。
456 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 08:33:20 ID:LshsoGMO0
日本では、つか新日では主役を持ち回りで務めるのが平等だと考えてるのか？
イモが主役であたる訳ない。ブスがヒロインの映画なんか誰も見ないのと同じで棚橋や天山は脇役がはまりどころ。
なんでＩＷＧＰでもみんなでクルクルまわすのか。ＷＷＥではあり得ないでしょう。
リストラでも、金額と役割をはっきりさせて、一生脇役をやれーって言ってイヤなら首斬ればよかったのに。
イモが主役であたる訳ない。ブスがヒロインの映画なんか誰も見ないのと同じで棚橋や天山は脇役がはまりどころ。
なんでＩＷＧＰでもみんなでクルクルまわすのか。ＷＷＥではあり得ないでしょう。
リストラでも、金額と役割をはっきりさせて、一生脇役をやれーって言ってイヤなら首斬ればよかったのに。
>>448
つーかプロレスマスコミなんか黒を白って書くのが仕事じゃん
つーかプロレスマスコミなんか黒を白って書くのが仕事じゃん
458 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 09:12:21 ID:FKKNfkK20
459 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 09:33:31 ID:BYuXU/350
>>456
WWEでもレスラー主導になったらそうなってしまうでしょう。
皆自分がええカッコしたいわけだから。
ビンスのように鶴の一声で仕切れる絶対者がいるからこそピラミッド型の体制が可能。
かつての猪木みたいに。
WWEでもレスラー主導になったらそうなってしまうでしょう。
皆自分がええカッコしたいわけだから。
ビンスのように鶴の一声で仕切れる絶対者がいるからこそピラミッド型の体制が可能。
かつての猪木みたいに。
460 ：お前名無しだろ：2006/04/14(金) 13:39:56 ID:jpyuKxpJ0
94 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:16:16 ID:ePiIuYJ0
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
ホント、初代タイガーは何時の時代の子供にも届くよな
俺の教え子達も目ン球飛び出そうになってた
俺の教え子達も目ン球飛び出そうになってた
462 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 01:11:27 ID:HtsjuEFr0
アホじゃなきゃプロレスが八百長なことは子供でもわかる
それを真剣勝負として提供してるプロレス界が悪い
全部演技です
ヒューマンドラマとして楽しんでくださいってはっきり言わなきゃ
それを真剣勝負として提供してるプロレス界が悪い
全部演技です
ヒューマンドラマとして楽しんでくださいってはっきり言わなきゃ
464 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 11:05:19 ID:wNKzsg/t0
いまだに、山本小鉄なんかが、プロレスは真剣勝負であることを前提とした
本を出したりしてる。俺も読んだけどｗ
高橋本以降、こういう本はもう出ないと思っていたので意外だったよ。
本を出したりしてる。俺も読んだけどｗ
高橋本以降、こういう本はもう出ないと思っていたので意外だったよ。
465 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 11:11:36 ID:smWtBJTWO
コテツは結局狭い世界のアイデンティティしかないんだよ。
他の世界を知らずにプロレスの中で全て完結させてるから。
哀れだ
他の世界を知らずにプロレスの中で全て完結させてるから。
哀れだ
466 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 11:21:59 ID:VxJzZFqd0
リングサイドだとコールの声がまる聞こえだよ
高橋本を読んだ後に小鉄本を読むと、これが結構楽しめるんだ。
469 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 14:02:40 ID:ZjF7j0hY0
ネット普及がケーフェイ崩壊と関係するか？
20年前から暴露本出てたじゃん
20年前から暴露本出てたじゃん
470 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 14:04:36 ID:ZjF7j0hY0
プロレスは昔からわかってたけど
俺はむしろネットでプライドにも八百長があるって知った
純粋つうかお人よしだったわ
俺はむしろネットでプライドにも八百長があるって知った
純粋つうかお人よしだったわ
471 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 14:24:02 ID:3C2x6SkY0
日本人の不器用で真面目過ぎる資質が、今日の事態に対応出来ない要因なのでは。
472 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 14:33:26 ID:oTXB5sLL0
流血が剃刀カットで全部本物の血っていうのになっているみたいだが、
俺親日で血袋からペタペタやってるの見たことあるよ。
俺親日で血袋からペタペタやってるの見たことあるよ。
473 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 14:46:17 ID:M1EJTcmT0
日本人ってそんな真面目で不器用な民族じゃないと思うけどな・・・
475 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 18:03:47 ID:G+hZCFc30
476 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 19:54:53 ID:iPwIxGBb0
477 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 20:32:59 ID:VxJzZFqd0
>>475みたいな新日本プロレス信者の末路って哀れでならない
高木三四郎がケロに駄目だしされたことがかなり気に入らなかったのか
サムライでケロと討論会をするらしいよ。
サムライでケロと討論会をするらしいよ。
480 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 21:59:20 ID:G+hZCFc30
>>476
昔のプロレスヲタはＰＲＩＤＥが出て来た時に二つの反論をした
①プロレスラーが総合やったらいくらでも勝てる
②ＰＲＩＤＥもヤオ（プロレスがヤオなのは丸わかりだから、ついでにＰＲＩＤＥもヤオってことにしてプロレス以上のものではないとして貶めようとした）
①はレスラーが負けまくって無事解決
②もヤオスレラーが全く通用しないリング＝ＰＲＩＤＥ
よってＰＲＩＤＥはヤオではないってことで解決
証明終り
昔のプロレスヲタはＰＲＩＤＥが出て来た時に二つの反論をした
①プロレスラーが総合やったらいくらでも勝てる
②ＰＲＩＤＥもヤオ（プロレスがヤオなのは丸わかりだから、ついでにＰＲＩＤＥもヤオってことにしてプロレス以上のものではないとして貶めようとした）
①はレスラーが負けまくって無事解決
②もヤオスレラーが全く通用しないリング＝ＰＲＩＤＥ
よってＰＲＩＤＥはヤオではないってことで解決
証明終り
481 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 23:18:55 ID:8tAbLDSA0
俺らってある意味、けっこうすごい瞬間に立ち会ってるのかも。
力道山以来続いてきて、長い間日本社会に定着してきた「プロレス」という
ジャンルが、今消滅しかかってるんだから。
元プロレスファンとしては、この瞬間に立ち会えたことは貴重な経験だぞ。
力道山以来続いてきて、長い間日本社会に定着してきた「プロレス」という
ジャンルが、今消滅しかかってるんだから。
元プロレスファンとしては、この瞬間に立ち会えたことは貴重な経験だぞ。
482 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 23:28:16 ID:iPwIxGBb0
消滅するわけないし
それに今も流行ってるプライドもプロレスだし
それに今も流行ってるプライドもプロレスだし
483 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 23:29:49 ID:9f1Ru2f30
484 ：４８１：2006/04/15(土) 23:37:35 ID:8tAbLDSA0
>>482
俺がいう「消滅」っていうのは、完全に消えてなくなることじゃなくて、
極めてマイナーなジャンルになって、殆ど全ての人の脳裏から消えることを
言いたかったんだ。ちょっと説明不足だったな。
プロレスファンでもない普通の人が、今のレスラーの名前どれだけ挙げられる
と思う？多分、棚橋も中邑も知らない人間が大半だよ。そんな状態だぞ現在は。
俺がいう「消滅」っていうのは、完全に消えてなくなることじゃなくて、
極めてマイナーなジャンルになって、殆ど全ての人の脳裏から消えることを
言いたかったんだ。ちょっと説明不足だったな。
プロレスファンでもない普通の人が、今のレスラーの名前どれだけ挙げられる
と思う？多分、棚橋も中邑も知らない人間が大半だよ。そんな状態だぞ現在は。
485 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 23:39:04 ID:iPwIxGBb0
486 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 23:40:12 ID:9f1Ru2f30
>>極めてマイナーなジャンルになって、殆ど全ての人の脳裏から消えることを
言いたかったんだ。ちょっと説明不足だったな。
これはもう完全に達成済み
俺の周りでプロレスの話してる人見たことないし。。。
小学生にもヤオヤオってバカにされてると言うしね
言いたかったんだ。ちょっと説明不足だったな。
これはもう完全に達成済み
俺の周りでプロレスの話してる人見たことないし。。。
小学生にもヤオヤオってバカにされてると言うしね
487 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 23:43:12 ID:SWVjSIFU0
専門誌が週一で出てて、スポーツ新聞に載ってて、毎週地上波もある状況ではまだ甘い。
488 ：お前名無しだろ：2006/04/15(土) 23:45:31 ID:iPwIxGBb0
あ、そうか専門誌が三誌も出てるって凄いな
考えれば格闘技雑誌は安定して定期刊行してるの格通くらいだし
考えれば格闘技雑誌は安定して定期刊行してるの格通くらいだし
489 ：お前名無しだろ：2006/04/16(日) 00:04:45 ID:nY1Mksr70
ゴング、週プロ、ファイトか。
ターザン山本ははるか以前に週プロを去り、ＧＫ金沢もまた退社した。
最近プロレス雑誌なんて読んでないけど、面白いのかな。
さすがに「真剣勝負」前提の記事は書いてないでしょうね？
ターザン山本ははるか以前に週プロを去り、ＧＫ金沢もまた退社した。
最近プロレス雑誌なんて読んでないけど、面白いのかな。
さすがに「真剣勝負」前提の記事は書いてないでしょうね？
490 ：お前名無しだろ：2006/04/16(日) 00:25:42 ID:HyA1tsOa0
鉄ヲタみたいになっていくんじゃねぇか？
ＳＬ～ブルートレインブームの頃は少年達が群がっていた鉄ヲタも、
鉄道の社会的価値が下がり、没個性の車両の時代になって
ほんの僅かなヲタだけのものになり…
しかし、２ちゃんでだけは異様に板が盛り上がっている。
ＳＬ～ブルートレインブームの頃は少年達が群がっていた鉄ヲタも、
鉄道の社会的価値が下がり、没個性の車両の時代になって
ほんの僅かなヲタだけのものになり…
しかし、２ちゃんでだけは異様に板が盛り上がっている。
>「真剣勝負」前提の記事は書いてないでしょうね？
普通に載ってるよ。
最近、コンビニでプロレス雑誌を見かけなくなったな、と思う。
売れてはいないのかも。
普通に載ってるよ。
最近、コンビニでプロレス雑誌を見かけなくなったな、と思う。
売れてはいないのかも。
ミスター高橋の本をほとんどコピーした『マッチメイク』が
なぜか江戸川乱歩賞取ったりしたなぁ。
なぜか江戸川乱歩賞取ったりしたなぁ。
俺が大学生だった10年前の頃の週プロの売れ行きは物凄かった
学校そばの寮に入っていたのだが、水曜の夜10時くらいになると
コンビニで20人くらいが漫画を立ち読みしてる。週プロが入荷されるのを待ってるのだ。
んで50冊くらいの週プロがドサッとレジに置かれると見る間に売れていく。
学校そばの寮に入っていたのだが、水曜の夜10時くらいになると
コンビニで20人くらいが漫画を立ち読みしてる。週プロが入荷されるのを待ってるのだ。
んで50冊くらいの週プロがドサッとレジに置かれると見る間に売れていく。
鉄道が無くなったら鉄ヲタ以外の一般人も物凄く困るけど
プロレスが無くなってもプヲタしか困らない、その違いは大きすぎるw
プロレスが無くなってもプヲタしか困らない、その違いは大きすぎるw
>>481
漏れは会場にも行かなくなったし、テレビも見なくなったし、
雑誌も買わなくなったし、最近ではニッカンサイトを見るのもさぼってる。
じゃあ何でプ板にいるのかというと、惰性ってのもあるけど、
やっぱり、かつて自分が熱狂したものが滅亡する瞬間を見届けたいという理由もある。
漏れは会場にも行かなくなったし、テレビも見なくなったし、
雑誌も買わなくなったし、最近ではニッカンサイトを見るのもさぼってる。
じゃあ何でプ板にいるのかというと、惰性ってのもあるけど、
やっぱり、かつて自分が熱狂したものが滅亡する瞬間を見届けたいという理由もある。
先日、とあるクラシックコンサートに行った時、パンフレットを買おうと思ったら、なんと無料で配られていた。
薄くて小さい本だったが、曲の解説などが丁寧に書かれていた。
馬場さんの言葉をふと思い出した。
「パンフレットはファンのために、できれば無料で配布したいものだ」
それにひきかえ、新日のドーム大会のパンフは、2千円？ボロ儲けじゃん。
で、ページを開いてみると、大会の展望などが完全にガチ前提で書かれてるし。
詐欺だよ。
薄くて小さい本だったが、曲の解説などが丁寧に書かれていた。
馬場さんの言葉をふと思い出した。
「パンフレットはファンのために、できれば無料で配布したいものだ」
それにひきかえ、新日のドーム大会のパンフは、2千円？ボロ儲けじゃん。
で、ページを開いてみると、大会の展望などが完全にガチ前提で書かれてるし。
詐欺だよ。
498 ：お前名無しだろ：2006/04/16(日) 17:39:37 ID:HyA1tsOa0
>>497
漏れは旧全日派だがグッズ売りの汚さで言えば新日より旧全日だろ（ｗ
漏れは旧全日派だがグッズ売りの汚さで言えば新日より旧全日だろ（ｗ
499 ：お前名無しだろ：2006/04/16(日) 17:45:33 ID:qskdfjie0
ジャイアントサービスがぼったくってるから
石炭産業が石油産業に移ってから全国の炭鉱が次々と閉鎖されたように、
時代の流れを読めない新日もいずれそうなる。
暴露本は高橋輝男が書かなくても、誰かが書いていた。
時代の流れを読めない新日もいずれそうなる。
暴露本は高橋輝男が書かなくても、誰かが書いていた。
501 ：お前名無しだろ：2006/04/16(日) 18:17:06 ID:pY0hDWRb0
>495
念レス成功
あと暴露スレ、懐かし系スレ、ネタスレを楽しむ為にプ板を見てる
各団体の現状には興味無し
念レス成功
あと暴露スレ、懐かし系スレ、ネタスレを楽しむ為にプ板を見てる
各団体の現状には興味無し
>>494
もしくは
鉄道がなくなるときは必ずその代替手段が必須、
別の言い方をすれば、代替手段がジャンルを衰退させるという関係が絶対だけど、
ﾌﾟがなくなるときは、何かのせいってわけではなく
（とくに代替品がなくても）
勝手に衰退すると
もしくは
鉄道がなくなるときは必ずその代替手段が必須、
別の言い方をすれば、代替手段がジャンルを衰退させるという関係が絶対だけど、
ﾌﾟがなくなるときは、何かのせいってわけではなく
（とくに代替品がなくても）
勝手に衰退すると
503 ：お前名無しだろ：2006/04/17(月) 01:09:43 ID:Vkral9y90
たぶん、浪曲みたいな運命なんだよ。
かつては広沢虎三とか、三門博とか、大スターがいたんだろ？（よくしらねぇけど）
でも、戦後しばらく経ったら、ダサい、古臭い、ってイメージが染み付いてどんどん
すたれていった。
今、浪曲師になりたい若者なんていないよな。
プロレスだって、そういう運命なんだよ。もう少しすればそうなるって。
かつては広沢虎三とか、三門博とか、大スターがいたんだろ？（よくしらねぇけど）
でも、戦後しばらく経ったら、ダサい、古臭い、ってイメージが染み付いてどんどん
すたれていった。
今、浪曲師になりたい若者なんていないよな。
プロレスだって、そういう運命なんだよ。もう少しすればそうなるって。
504 ：お前名無しだろ：2006/04/17(月) 13:54:52 ID:yYmW8CeZ0
昭和の時代、プロレスファン１００人いるとしたら８０人はガチンコ勝負だと信じていた。
さらに、プ・ファン以外の大多数からの『あれはヤオだ！』という突っ込みに『真剣勝負だ！』もしくは『多少見せる要素はあっても本気の勝負だ』
などと反論しながらファンの座を死守していた。
今は、その８０人はＫやＰやインディ系格にとられ、残り２０人（ヤオだろうけどもプは面白い…というファン）相手に興業を成り立たすべき。
ドーム撤退なんて当たり前。後楽園ホール以上の箱なんて考えにくいはずなのに、プロレス復興を夢見てばかでかいイベントやってこけていく。
アメプロはショーだが日本は高レベルの勝負と言われる時代もあった。でも今１万人規模の興業なら芸人仕込んで笑いをとらないと現実は無理。
インディはやり方次第で運営出来るが新日は無理。
バブル期の土地価格に戻したいなんて幻想にとりつかれてる時代遅れの不動産屋みたいなもの。
さらに、プ・ファン以外の大多数からの『あれはヤオだ！』という突っ込みに『真剣勝負だ！』もしくは『多少見せる要素はあっても本気の勝負だ』
などと反論しながらファンの座を死守していた。
今は、その８０人はＫやＰやインディ系格にとられ、残り２０人（ヤオだろうけどもプは面白い…というファン）相手に興業を成り立たすべき。
ドーム撤退なんて当たり前。後楽園ホール以上の箱なんて考えにくいはずなのに、プロレス復興を夢見てばかでかいイベントやってこけていく。
アメプロはショーだが日本は高レベルの勝負と言われる時代もあった。でも今１万人規模の興業なら芸人仕込んで笑いをとらないと現実は無理。
インディはやり方次第で運営出来るが新日は無理。
バブル期の土地価格に戻したいなんて幻想にとりつかれてる時代遅れの不動産屋みたいなもの。
505 ：お前名無しだろ：2006/04/17(月) 15:21:33 ID:0dG94Z7N0
小鉄は高橋の盟友なはずなんだけどな。
さんざん他団体にモノを申してきた男が、高橋に関してダンマリを決め込むのは
小鉄幻想（？）ももうないということだ。
今では、新日がキングオブスポーツなんて、冗談もいいところだからな。
さんざん他団体にモノを申してきた男が、高橋に関してダンマリを決め込むのは
小鉄幻想（？）ももうないということだ。
今では、新日がキングオブスポーツなんて、冗談もいいところだからな。
506 ：お前名無しだろ：2006/04/17(月) 22:44:05 ID:liR5ywbP0
いいんじゃないの。
いまだに、北朝鮮が地上の楽園だとホザイているキチガイを見るのは楽しいよ。
そいつらがいなくなったら、かえってツマラン。
小鉄には、プロレスラーがたとえカムアウトしたって、プロレスは最強の
格闘技、キング・オブ・スポーツだと言いつづけてもらいたい。
いまだに、北朝鮮が地上の楽園だとホザイているキチガイを見るのは楽しいよ。
そいつらがいなくなったら、かえってツマラン。
小鉄には、プロレスラーがたとえカムアウトしたって、プロレスは最強の
格闘技、キング・オブ・スポーツだと言いつづけてもらいたい。
猪木や小鉄のホラで、騙されやすい低脳から金をまき上げるのが
新日の手法だったわけで、それが通じなくなってしまえば
新日が凋落するのはあたり前。
新日の手法だったわけで、それが通じなくなってしまえば
新日が凋落するのはあたり前。
当時、ワープロの視聴率は20パーセントを越えていた。
単純計算でも国民の5分の1が見てたことになる。
その人たちを「低脳」と呼ぶ>>507は、ピラミッドの頂上にでもいるつもりか？
それとも、自国民を愚民呼ばわりする左側の団体に所属してるのか？
単純計算でも国民の5分の1が見てたことになる。
その人たちを「低脳」と呼ぶ>>507は、ピラミッドの頂上にでもいるつもりか？
それとも、自国民を愚民呼ばわりする左側の団体に所属してるのか？
>>507=インリン
511 ：お前名無しだろ：2006/04/18(火) 12:16:01 ID:Dh0/R8qX0
新日とマリノスが提携ってｗ
歴史上消滅した組織って、
最後に訳のわからんことやって消えていくんだよｗ
歴史上消滅した組織って、
最後に訳のわからんことやって消えていくんだよｗ
512 ：お前名無しだろ：2006/04/18(火) 12:41:55 ID:uoRO9nyV0
513 ：お前名無しだろ：2006/04/18(火) 12:46:39 ID:wqFBHrkt0
新日の場合はガチ幻想以上に分裂じゃないの？
514 ：お前名無しだろ：2006/04/18(火) 14:41:38 ID:8SwmMpkK0
今は見る目が育ったってのかよｗ
515 ：お前名無しだろ：2006/04/18(火) 14:42:15 ID:uoRO9nyV0
少なくとも当時よりは育ってる
今、新日の会場に行く香具師は、
暴動起こしたり、会場に火を付けたりなんて、絶対しないだろうなあ
暴動起こしたり、会場に火を付けたりなんて、絶対しないだろうなあ
当時の猪木信者はラッシャー木村の家におしかけて
嫌がらせをしたりしてたんだからな。頭がイっちゃってる。
嫌がらせをしたりしてたんだからな。頭がイっちゃってる。
518 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 00:22:28 ID:Mq6CBOvX0
>>509
ってか、ガチとかヤヲとか深く考えずにバラエティ・スポーツとして
楽しんでいたと思う＞一般家庭
例えば「愛する二人別れる二人」だってみんながガチと思っていただろうか？
毎回同じパターンで愛人が登場しているのに。
漏れは最初はヤラセ、とバカにしていたが、いつの間にか夢中になり、
毎週ビデオに録画するほどのファンだった（ｗ
ってか、ガチとかヤヲとか深く考えずにバラエティ・スポーツとして
楽しんでいたと思う＞一般家庭
例えば「愛する二人別れる二人」だってみんながガチと思っていただろうか？
毎回同じパターンで愛人が登場しているのに。
漏れは最初はヤラセ、とバカにしていたが、いつの間にか夢中になり、
毎週ビデオに録画するほどのファンだった（ｗ
519 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 00:37:08 ID:sNAzEWA10
新日全盛期でもみんなひょうきんプロレスも普通に見てたもんな
520 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 01:00:27 ID:6jskzxnu0
田上がＧＨＣ戴冠した時にリングサイドに押し寄せた
「もてないオーラ」全開のノアオタク達は絶対にガチだと思っているはずｗ
彼等のようなファンが今も団体を支えているのだ
「もてないオーラ」全開のノアオタク達は絶対にガチだと思っているはずｗ
彼等のようなファンが今も団体を支えているのだ
522 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 03:09:34 ID:S2rFsDzTO
小鉄も定期的に本出してるよな～
523 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 06:56:37 ID:qcXDnVzc0
>>521
それは次元が違う。
別にそれはフィクションと現実を混同しているわけではないから（野猿が解散したのは現実）。
ラッシャーの家に石投げたりするのは、
例えれば安達祐美のファンがドラマの『家なき子』を見て
内藤剛志の家におしかけて石投げるようなもの。
それは次元が違う。
別にそれはフィクションと現実を混同しているわけではないから（野猿が解散したのは現実）。
ラッシャーの家に石投げたりするのは、
例えれば安達祐美のファンがドラマの『家なき子』を見て
内藤剛志の家におしかけて石投げるようなもの。
「ガチ信者が存在したなんて信じられない」と思っている若人は、
昔の専門誌（紙）の読者投稿欄を見てみ。
おっそろしいことに、全員がガチ前提で書いてるからｗ
昔の専門誌（紙）の読者投稿欄を見てみ。
おっそろしいことに、全員がガチ前提で書いてるからｗ
１０年前からの投稿の残ってるイビジェ見ればわかりやすいと思われ。
俺が一番ウケタのは８年前に格カフェで長州とルミナが戦ったらどっちが勝つか？が
真剣に議論されてるとこだな。
俺が一番ウケタのは８年前に格カフェで長州とルミナが戦ったらどっちが勝つか？が
真剣に議論されてるとこだな。
526 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 11:32:19 ID:qcXDnVzc0
>>525
長州とルミナが戦ったら・・・はプロレスでの話じゃないから別にオカシクない。
そういう話なら今でもされている。
プロレスカフェはそんなのよりも「三銃士と四天王はどっちが強いか」みたいなの真剣に議論されていて
「小橋のラリアット食らったら蝶野なんて死んじゃう。だから小橋のほうが・・・」
みたいなので熱くなって議論しているのがオカシイ。
長州とルミナが戦ったら・・・はプロレスでの話じゃないから別にオカシクない。
そういう話なら今でもされている。
プロレスカフェはそんなのよりも「三銃士と四天王はどっちが強いか」みたいなの真剣に議論されていて
「小橋のラリアット食らったら蝶野なんて死んじゃう。だから小橋のほうが・・・」
みたいなので熱くなって議論しているのがオカシイ。
>>526
全てがわかった今になって当時の人をあざ笑うのはひどいよｗ
全てがわかった今になって当時の人をあざ笑うのはひどいよｗ
528 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 12:38:36 ID:rukS+Yuz0
ある意味DDTとケロの論争は楽しみだよね。
お互いのイデオロギーを考えるとお互いが譲れないプロレス感があるだろうし。
今度の後楽園は後藤達俊呼んでポイズンと異例の新日同期対決するらしいけどこれも楽しみ。
お互いのイデオロギーを考えるとお互いが譲れないプロレス感があるだろうし。
今度の後楽園は後藤達俊呼んでポイズンと異例の新日同期対決するらしいけどこれも楽しみ。
529 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 13:35:07 ID:7XEn3RxhO
テスト
530 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 13:44:53 ID:jZuKo7Rz0
>>524
マジっすか・・
マジっすか・・
531 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 21:44:40 ID:9VERpskZ0
関係ないけど昔、中国にて中国人の女の子とWWFを見てたときの会話。
女の子A「これって本物なの？」
女の子B「本物に決まってるじゃない！！(マジ)」
その時画面ではピープルズエルボー。
俺「・・・」
女の子A「これって本物なの？」
女の子B「本物に決まってるじゃない！！(マジ)」
その時画面ではピープルズエルボー。
俺「・・・」
532 ：お前名無しだろ：2006/04/19(水) 21:49:25 ID:sNAzEWA10
プロレス黄金期
熱狂的猪木信者の友人宅でブロディｖｓ猪木のビデオ見てて
「これ八百長やで」って言った時、殴られた
熱狂的猪木信者の友人宅でブロディｖｓ猪木のビデオ見てて
「これ八百長やで」って言った時、殴られた
プ板でも高橋本が出るまでは半分ぐらいはケツ決め無し前提の書き込みでしたよ。
534 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 00:54:29 ID:nFnMvKcK0
>>523
杉田かおるは電車の中で「あの子、中学生なのに妊娠しちゃった子でしょ、
イヤぁねぇ」とおばさん達に指さされたとか。（金八先生内でのフィクション）
本人は、実際は当時は処女だったのに、と語っていた。
杉田かおるは電車の中で「あの子、中学生なのに妊娠しちゃった子でしょ、
イヤぁねぇ」とおばさん達に指さされたとか。（金八先生内でのフィクション）
本人は、実際は当時は処女だったのに、と語っていた。
535 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 00:55:14 ID:nFnMvKcK0
あっ、フィクションってのは妊娠した事ね、おばさん達は現実。
>>533
高橋本が出るまではｶﾞﾁ前提で書くのが、
というより、信じてるとかそういう次元じゃなく、
ﾔｵの可能性は一切考えないのがエチケットだったんだよ
高橋本の最大の意義は「楽にした」こと
良かったか悪かったかは知らん
高橋本が出るまではｶﾞﾁ前提で書くのが、
というより、信じてるとかそういう次元じゃなく、
ﾔｵの可能性は一切考えないのがエチケットだったんだよ
高橋本の最大の意義は「楽にした」こと
良かったか悪かったかは知らん
「リングサイドで見ていてジュースカットに気付かないわけねーだろ」と言う人がいるが、
洗脳状態にあると、目の前で起こっていても、見えないもんなんだよ。
洗脳状態にあると、目の前で起こっていても、見えないもんなんだよ。
>>524
そりゃ編集者が載せられないと判断したらカットするよ。
そりゃ編集者が載せられないと判断したらカットするよ。
539 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 04:17:10 ID:N9HwB8Im0
プロレスラー＝筋肉を使うお笑い芸人
決められたストーリーに基づいてコントを毎日やってますｗ
決められたストーリーに基づいてコントを毎日やってますｗ
541 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 09:12:10 ID:RZnuwS9tO
スターどっきりはどうよ？
>>541
アレはプロレス
アレはプロレス
543 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 11:25:50 ID:WuLGtXkz0
高橋本が出るまでの高橋本もケツ決め無し前提の書き込みでしたよｗ
544 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 12:43:26 ID:d0hPFsJd0
ほんとイカサマ業界だな
この時、ボクは28歳だったが「あれ、本当にシンの腕が折れているのかたしかめてやれ！」と思って大阪府立体育館の裏口のところで待っていた。
（中略）
ボクは近くにいたファンにけしかけてシンに石を投げることを提案。50メートル先から石を拾ってシンにめがけて投げた。
ttp://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2006/20060419112741.htm
このオッサン、いい歳して何やってんだ？ｗ
（中略）
ボクは近くにいたファンにけしかけてシンに石を投げることを提案。50メートル先から石を拾ってシンにめがけて投げた。
ttp://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2006/20060419112741.htm
このオッサン、いい歳して何やってんだ？ｗ
546 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 12:56:40 ID:ELVv/UqY0
スターどっきりとか川口浩探検隊とか電波少年とかがプロレスと近いジャンルだよな
（アメプロやハッスル、ドラゲーは除く）。
しかし違いはそれらにはリアル版が人気コンテンツとしては存在しない。
プロレスのリアル版として総合が世に出てきてしまったのと違って。
（アメプロやハッスル、ドラゲーは除く）。
しかし違いはそれらにはリアル版が人気コンテンツとしては存在しない。
プロレスのリアル版として総合が世に出てきてしまったのと違って。
547 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 19:18:03 ID:/WU4uIG70
>>536
「エチケット」って表現GOODですね～
「エチケット」って表現GOODですね～
548 ：お前名無しだろ：2006/04/20(木) 19:59:13 ID:W4KPU9LV0
>>526
当時の書き込みで傑作なやつをここに貼ってよｗ
当時の書き込みで傑作なやつをここに貼ってよｗ
549 ：お前名無しだろ：2006/04/22(土) 00:21:21 ID:2codO7iL0
昔、シンが馳の車を壊したことがあったよな。
もしあれがガチだったら、新日はシンに損害賠償を要求したうえで、もう
二度と呼ばなかったはずだ。
そんなギミックを見抜けないってのは、いくらなんでもバカすぎる。
昔のファンはよく言えば純朴、悪く言えば知的水準が低すぎるんだよ。
もしあれがガチだったら、新日はシンに損害賠償を要求したうえで、もう
二度と呼ばなかったはずだ。
そんなギミックを見抜けないってのは、いくらなんでもバカすぎる。
昔のファンはよく言えば純朴、悪く言えば知的水準が低すぎるんだよ。
550 ：お前名無しだろ：2006/04/22(土) 01:28:13 ID:eDY6Cirb0
>>549
朝青龍が旭道山のクルマのサイドミラーを叩き壊したのもヤヲ？
朝青龍が旭道山のクルマのサイドミラーを叩き壊したのもヤヲ？
高橋本以前のファンはガチだと信じてたと言うより信じようとしてた、信じたかったって事だよな。
人間はそういう時、見える物を全て都合の良い様に解釈し合理化する心理が働く。
受け身の格闘技なんて言葉で、相手の技を突っ立って待ってる行為、異種格闘技戦やＵから晩年の馬場先生までを全て合理化した訳だ。
それをバカだとは思わないな。
人間はそういう時、見える物を全て都合の良い様に解釈し合理化する心理が働く。
受け身の格闘技なんて言葉で、相手の技を突っ立って待ってる行為、異種格闘技戦やＵから晩年の馬場先生までを全て合理化した訳だ。
それをバカだとは思わないな。
552 ：お前名無しだろ：2006/04/22(土) 09:35:26 ID:0MWcP28n0
NWOブームの時は
「ようやく日本もエンタメプロレスが認められるようになったんだなあ」
って思ってたんだけど
あれって真剣勝負前提で人気が出たの・・・？
「ようやく日本もエンタメプロレスが認められるようになったんだなあ」
って思ってたんだけど
あれって真剣勝負前提で人気が出たの・・・？
普段はショー的要素の大きい試合をやってるが、
いざ異種格闘技戦をやると強いという幻想があったんじゃないの。
ボクサーには締め技や投げ技、柔道家には打撃技という風に
いざ異種格闘技戦をやると強いという幻想があったんじゃないの。
ボクサーには締め技や投げ技、柔道家には打撃技という風に
554 ：お前名無しだろ：2006/04/22(土) 10:45:28 ID:IbxQQGew0
>>553
総合に対してはそういうルール上での優位性を誇示できなかったからね。
だから実際に戦って勝つしか強さをアピールできない。
そこで先ず始めたのは「何ちゃってＶＴ」。
でももはやそんなことではファンを騙せなかった。
総合に対してはそういうルール上での優位性を誇示できなかったからね。
だから実際に戦って勝つしか強さをアピールできない。
そこで先ず始めたのは「何ちゃってＶＴ」。
でももはやそんなことではファンを騙せなかった。
昔の新日を思い出すと、猪木とラッシャーの抗争は強烈に面白かった。
ランバージャック、アニ浜が場外から足を引っ張ってリングアウト負け、
髪の毛切断、１対３、控室に拉致・監禁・暴行、etc、
アングルを盛り込めるだけ盛り込んでた。
ジュースカットなどの裏話よりも、リング上の試合の方が面白かったので、
当時のプヲタはわざわざ粗探ししなかったんだろうな。
今はリング上の試合より裏話のほうが面白いという情けない状態。
ランバージャック、アニ浜が場外から足を引っ張ってリングアウト負け、
髪の毛切断、１対３、控室に拉致・監禁・暴行、etc、
アングルを盛り込めるだけ盛り込んでた。
ジュースカットなどの裏話よりも、リング上の試合の方が面白かったので、
当時のプヲタはわざわざ粗探ししなかったんだろうな。
今はリング上の試合より裏話のほうが面白いという情けない状態。
ただ、それで味をしめて日本人軍団抗争(乱入・反則アリ)を繰り返したのが新日凋落のきっかけだった。
維新軍、マシン軍、海賊男・・・ ブロンドまで行くともぅ泣ける・・・
維新軍、マシン軍、海賊男・・・ ブロンドまで行くともぅ泣ける・・・
557 ：お前名無しだろ：2006/04/22(土) 16:37:38 ID:IbxQQGew0
94 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:16:16 ID:ePiIuYJ0
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
558 ：お前名無しだろ：2006/04/22(土) 17:42:25 ID:qcBEFyo10
俺の小２になる長男も、「グッドリッジはｋ－１転向後は、凄くガードが堅かっ
たのに、やっぱり倒し倒されじゃないと使ってもらえないから、ガードしないで
ぶんぶん振り回すだけになったなー。生活のためだけにやってるのがわかるから
つまんない。」って言ってたな。
今年５歳の次男は、「曙に勝った中国の散打の選手は、期待されていた役割を
果たさなかったから、勝ったのに、干されちゃったな。ちょっとはグッドリッジや
ボタを見習えよ。」って言ってたな。
たのに、やっぱり倒し倒されじゃないと使ってもらえないから、ガードしないで
ぶんぶん振り回すだけになったなー。生活のためだけにやってるのがわかるから
つまんない。」って言ってたな。
今年５歳の次男は、「曙に勝った中国の散打の選手は、期待されていた役割を
果たさなかったから、勝ったのに、干されちゃったな。ちょっとはグッドリッジや
ボタを見習えよ。」って言ってたな。
『泣き虫』読んで疑問が1つあるのだが、高田はいつヤオを知ったんだろう？
国技館の第1試合で仲野戦が組まれて、仲野の顔がまともに見れなくなったときは、
すでにヤオを知ってたはずだが、入門前に近所の空き地でヒンズースクワットに明け暮れていたときは、
まだガチだと思ってたはず。では、剛とのスパーリングでラッパ吹いてたときは？
その辺をもうちょっと詳しく書いて欲しかった。
国技館の第1試合で仲野戦が組まれて、仲野の顔がまともに見れなくなったときは、
すでにヤオを知ってたはずだが、入門前に近所の空き地でヒンズースクワットに明け暮れていたときは、
まだガチだと思ってたはず。では、剛とのスパーリングでラッパ吹いてたときは？
その辺をもうちょっと詳しく書いて欲しかった。
>>558
「お父さん臭い～」まで読んだ
「お父さん臭い～」まで読んだ
付き人とかやるようになったらプロレスの仕組みはわかるんだろうな。
>>549
＞昔、シンが馳の車を壊したことがあったよな。
この件で忘れてはならないのは、シンが
「長州の冷遇により、精神病になった」
という前提（？）があったこと。
シンならさもありなん…とはいっても、
何だかやり過ぎという感があった。
>>552
ＮＷＯというのは、あくまでも試合を飾る「デコレーション」と
して、人気が出たんじゃないかと。
「パフォーマンスが出来ればそれでいい」というんじゃなくて、
「実力があるからこそ、パフォーマンスが生きる」という考え方
にたってのものだったと思う。
＞昔、シンが馳の車を壊したことがあったよな。
この件で忘れてはならないのは、シンが
「長州の冷遇により、精神病になった」
という前提（？）があったこと。
シンならさもありなん…とはいっても、
何だかやり過ぎという感があった。
>>552
ＮＷＯというのは、あくまでも試合を飾る「デコレーション」と
して、人気が出たんじゃないかと。
「パフォーマンスが出来ればそれでいい」というんじゃなくて、
「実力があるからこそ、パフォーマンスが生きる」という考え方
にたってのものだったと思う。
565 ：お前名無しだろ：2006/04/22(土) 23:06:14 ID:vcZ/Nwuy0
>>556
日本人抗争もマンネリ化してきても、誠心会館との戦いは、俺はスゲー興奮したよ。
最初の、小林邦昭ＶＳ斎藤彰俊の試合は、わざわざ太田区体育館まで見に行ったよｗ
当時は既にプロレスなんて大半がケツギメだと思ってたけど、この試合だけは完全な
真剣勝負だと思ったよ。高橋本を読んで、「あーそうだったんんだ」とガッカリ。
日本人抗争もマンネリ化してきても、誠心会館との戦いは、俺はスゲー興奮したよ。
最初の、小林邦昭ＶＳ斎藤彰俊の試合は、わざわざ太田区体育館まで見に行ったよｗ
当時は既にプロレスなんて大半がケツギメだと思ってたけど、この試合だけは完全な
真剣勝負だと思ったよ。高橋本を読んで、「あーそうだったんんだ」とガッカリ。
>>564
中堅救済…言われてみればそうだけど、ブロンドアウトローズは、
「やっつけ感」とでもいうか「ベタ過ぎる悪役」という感じが、
妙に嫌だった。
「プロレスには、５カウント以内は反則が認められるというルール
があるのを思い出させようというわけだ」（当時の後藤達俊）とか…。
中堅救済…言われてみればそうだけど、ブロンドアウトローズは、
「やっつけ感」とでもいうか「ベタ過ぎる悪役」という感じが、
妙に嫌だった。
「プロレスには、５カウント以内は反則が認められるというルール
があるのを思い出させようというわけだ」（当時の後藤達俊）とか…。
新日の場合はWWFと切れてからは外人弱体になってしまって
日本人抗争でアングルを作らなければならないって事情もあったんだよ。
日本人抗争でアングルを作らなければならないって事情もあったんだよ。
568 ：お前名無しだろ：2006/04/22(土) 23:49:26 ID:eDY6Cirb0
タイガー・国際軍団・維新軍で儲けて、カネ掛かる外国人使わなくても
やっていけるじゃん、ってのもあったろうしな。
やっていけるじゃん、ってのもあったろうしな。
ブックオフで草間本を買った。
「3年連続赤字経営だった新日を黒字にした。」
って書いてあるけど、ドンブリ勘定を普通の経理にしただけじゃないのか？
無駄なコストを省くなんて当たり前だと思うし。
「ファンに人気がある中邑と棚橋を売り出した。」
これも間違ってる。安易にトップにされても応援する気にならない。
トップ選手にやられる→善戦するが勝てない→ようやくトップを倒す
こんな筋書きなら、乗れたかも知れないけど。
「3年連続赤字経営だった新日を黒字にした。」
って書いてあるけど、ドンブリ勘定を普通の経理にしただけじゃないのか？
無駄なコストを省くなんて当たり前だと思うし。
「ファンに人気がある中邑と棚橋を売り出した。」
これも間違ってる。安易にトップにされても応援する気にならない。
トップ選手にやられる→善戦するが勝てない→ようやくトップを倒す
こんな筋書きなら、乗れたかも知れないけど。
>>556
マシン軍団のときは、長州や前田たちの大量離脱というお家の事情があった。
ポスターの前田の写真の上にキムケンのシールが貼られてるのを見て、
「新日は苦労してるなあ。マシン軍団？まあ・・・しょうがないか」と当時思ったものだ。
しかし、海賊亡霊のときは、何がやりたいのかさっぱり分からなかった。
まずフロリダで武藤を襲って、それから中の人（故人）が間違えてマサさんに手錠を掛けて、
しまいには、マサさんの「ミスターパートナー」に・・・
TPGのときに、完全に終わった、と思ったな。
マシン軍団のときは、長州や前田たちの大量離脱というお家の事情があった。
ポスターの前田の写真の上にキムケンのシールが貼られてるのを見て、
「新日は苦労してるなあ。マシン軍団？まあ・・・しょうがないか」と当時思ったものだ。
しかし、海賊亡霊のときは、何がやりたいのかさっぱり分からなかった。
まずフロリダで武藤を襲って、それから中の人（故人）が間違えてマサさんに手錠を掛けて、
しまいには、マサさんの「ミスターパートナー」に・・・
TPGのときに、完全に終わった、と思ったな。
ガチじゃないがケツは決まってないって思ってる奴が一番多かったんだろうな。
それこそ一冊目の高橋の本「プロレス至近距離の真実」の内容の様に。
これは高橋の本だけど高橋本じゃないから。
それこそ一冊目の高橋の本「プロレス至近距離の真実」の内容の様に。
これは高橋の本だけど高橋本じゃないから。
今更だが、札幌で長州を襲ったのが小杉でなくて本当によかったと思う。
高橋グッジョブ！
高橋グッジョブ！
>>570
マシン軍団の時は、「腐っても猪木」というやつで、正規軍が倒してくれる
という期待感がまだ持てたからこそ、鑑賞に堪えられた。
やはり「海賊亡霊」辺りからだろうか。当時の他団体を「ショーのプロレス」
と貶めていたところが、堂々と「子供でも分かる見え見えのギミック」を
やり始めたのが命取りになった。そんなもの本当は誰も求めてなかったのに…。
そういえば、当時の週プロは「今こそ猪木は『海賊は俺がつくった』と言って、
悪党に転身すべき」などと、呆れた調子で書いていたな。
マシン軍団の時は、「腐っても猪木」というやつで、正規軍が倒してくれる
という期待感がまだ持てたからこそ、鑑賞に堪えられた。
やはり「海賊亡霊」辺りからだろうか。当時の他団体を「ショーのプロレス」
と貶めていたところが、堂々と「子供でも分かる見え見えのギミック」を
やり始めたのが命取りになった。そんなもの本当は誰も求めてなかったのに…。
そういえば、当時の週プロは「今こそ猪木は『海賊は俺がつくった』と言って、
悪党に転身すべき」などと、呆れた調子で書いていたな。
新間、梶原がブレーンでいた頃はアングルにもリアリティを付け加えてたから
良かったんだけど（「国際の新日への怨念」とか「長州の藤波への嫉妬」とかね）
二人がいなくなったらマシン軍団や海賊男みたいなリアリティの無いアングルになってしまって、
猪木の本性はバリバリのショーマンであったことを露呈してしまったんだな。
でストロングスタイルと言う幻想に騙されていたファンとの間にズレが生じて
暴動の嵐につながっていったと。
良かったんだけど（「国際の新日への怨念」とか「長州の藤波への嫉妬」とかね）
二人がいなくなったらマシン軍団や海賊男みたいなリアリティの無いアングルになってしまって、
猪木の本性はバリバリのショーマンであったことを露呈してしまったんだな。
でストロングスタイルと言う幻想に騙されていたファンとの間にズレが生じて
暴動の嵐につながっていったと。
猪木が都知事選降りたときに、猪木信者の友人の前で「やっぱり金か」と言ったら、
そいつはキレて俺をいきなり殴り、俺は目医者に行くはめになってしまった。
猪木信者は基地外だと思った。
そいつはキレて俺をいきなり殴り、俺は目医者に行くはめになってしまった。
猪木信者は基地外だと思った。
>>575
まともな奴も頭の弱い奴も吊り込んだ猪木のエンターテイナーとしての才覚は高橋の言う通りだと思う。
そしてまともな奴はそれを楽しむが、頭の弱い奴は勘違いして感化されてそういう事をしたんじゃないかな？
プチ猪木になったつもりで。
まともな奴も頭の弱い奴も吊り込んだ猪木のエンターテイナーとしての才覚は高橋の言う通りだと思う。
そしてまともな奴はそれを楽しむが、頭の弱い奴は勘違いして感化されてそういう事をしたんじゃないかな？
プチ猪木になったつもりで。
>>571
＞ガチじゃないがケツは決まってないって思ってる
まさかそこまで恥知らずなことできるだろうか、
ってのが純粋に疑問ではあったかも
そこまで疑うのはやめておいてやろうよ
あえて言えばそんな気持ちだったと思う
＞ガチじゃないがケツは決まってないって思ってる
まさかそこまで恥知らずなことできるだろうか、
ってのが純粋に疑問ではあったかも
そこまで疑うのはやめておいてやろうよ
あえて言えばそんな気持ちだったと思う
578 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 08:08:39 ID:TZSEvzOS0
見る側は疑わずありがたがって見ないといけないと思ってた
週プロのせいだw
週プロのせいだw
580 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 09:18:08 ID:pFRQg10w0
＞ガチじゃないがケツは決まってないって思ってる
憧れのヒーローが
まさか人間としてそこまで恥知らずなことできねーだろ
とは思ってた
レスラーたちの良心レベルって詐欺師並み認定済みだな
憧れのヒーローが
まさか人間としてそこまで恥知らずなことできねーだろ
とは思ってた
レスラーたちの良心レベルって詐欺師並み認定済みだな
581 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 09:35:13 ID:exFkzvpJ0
大槻ケンジが“詐欺だって言って、ミンナで訴えたら”と話していた。
実際に訴えたら、どんな判決になるんだろうねぇ。
実際に訴えたら、どんな判決になるんだろうねぇ。
583 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 10:54:07 ID:exFkzvpJ0
共同被告として、東京スポーツやベースボールマガジン社。
テレビ朝日あたりも入れて欲しい。
原告側の証人は、ミスター高橋。
テレビ朝日あたりも入れて欲しい。
原告側の証人は、ミスター高橋。
584 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 11:03:39 ID:exFkzvpJ0
そうだ。
古館も今は、キャスターやって奇麗事の日々だが、本を正せばプロレスアナ。
彼も被告になって欲しい。
古館も今は、キャスターやって奇麗事の日々だが、本を正せばプロレスアナ。
彼も被告になって欲しい。
585 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 13:43:00 ID:wV2szVCD0
新日も、はぐれ国際だ、マシン軍だ、ブロンドだ、海賊だ、と色々いて楽しかった。
別に中学生だったから、ああいう悪い大人もいるんだろうなって思ってた。当時大人のファン（友達の父さんとか）
に八百長？と聞いても、それは違う！とマジで言っていた。今みたいに情報が入らない時代だったし、ビデオも普及
していなかったから、ヤバ目のシーンでも証拠の映像なんて無い。TVは流しっぱなしだった。
今、見ればわかるだろという内容でも、別に勘ぐらない人が多くおおらかな時代だったんじゃないか。
それより、ヤオが問題化してきたのは、インディ乱立と人の出入りが激しいことが原因だと思う。
昔は新日と全日が秘密を守り、交流も無かったから問題になりにくかった。
そもそも全日は当時のプファンからもヤオだろうなーと穏やかに見守られていたし、新日はそれを逆手にとって
ガチンコはうちだけ！という打ち出しをしていた。
内緒は鎖国でないと守れない。ファンも暖かく見守った。そういう時代でした。
別に中学生だったから、ああいう悪い大人もいるんだろうなって思ってた。当時大人のファン（友達の父さんとか）
に八百長？と聞いても、それは違う！とマジで言っていた。今みたいに情報が入らない時代だったし、ビデオも普及
していなかったから、ヤバ目のシーンでも証拠の映像なんて無い。TVは流しっぱなしだった。
今、見ればわかるだろという内容でも、別に勘ぐらない人が多くおおらかな時代だったんじゃないか。
それより、ヤオが問題化してきたのは、インディ乱立と人の出入りが激しいことが原因だと思う。
昔は新日と全日が秘密を守り、交流も無かったから問題になりにくかった。
そもそも全日は当時のプファンからもヤオだろうなーと穏やかに見守られていたし、新日はそれを逆手にとって
ガチンコはうちだけ！という打ち出しをしていた。
内緒は鎖国でないと守れない。ファンも暖かく見守った。そういう時代でした。
586 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 15:40:34 ID:3qvBO/d30
四天王はケツ決めてないと思ってた
俺もアホだな
俺もアホだな
587 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 17:18:26 ID:NAAV/zdr0
>>「3年連続赤字経営だった新日を黒字にした。」
って書いてあるけど、ドンブリ勘定を普通の経理にしただけじゃないのか？
無駄なコストを省くなんて当たり前だと思うし。
これ書いた人は大学生の人かな？
読んでないから強いことは言えないが、普通の会社で無駄なコストを省くことがかなり難しいことぐらいは覚えておいた方がいい
無駄なコストで食ってる奴、おいしい思いしてる奴って一杯いるのよ
当然そいつらはコストカットに全力で抵抗するから
だから外から連れて来た利害関係の無いコンサルとかが恨み買いながらがんばるしかないんだな
プロレスの場合ヤクザの利権も絡んでくるからさらに大変だと思われ
って書いてあるけど、ドンブリ勘定を普通の経理にしただけじゃないのか？
無駄なコストを省くなんて当たり前だと思うし。
これ書いた人は大学生の人かな？
読んでないから強いことは言えないが、普通の会社で無駄なコストを省くことがかなり難しいことぐらいは覚えておいた方がいい
無駄なコストで食ってる奴、おいしい思いしてる奴って一杯いるのよ
当然そいつらはコストカットに全力で抵抗するから
だから外から連れて来た利害関係の無いコンサルとかが恨み買いながらがんばるしかないんだな
プロレスの場合ヤクザの利権も絡んでくるからさらに大変だと思われ
↑
コンサル会社が却って無茶苦茶に引っ掻き回して
会社が別の方向におかしくなっていくこともあるがな。
結果まで責任をもって保障してくれるコンサル会社なんて
あるんかいな？
コンサル会社が却って無茶苦茶に引っ掻き回して
会社が別の方向におかしくなっていくこともあるがな。
結果まで責任をもって保障してくれるコンサル会社なんて
あるんかいな？
>>587
だな。どんなデタラメな経営な組織でもそこには利益を享受してる奴、得権者がいて、いかに正常化であっても改革とはそれをむしりとる事な訳で。
既得権を剥奪する事はそれがいくら適切な事であっても激しい抵抗に遭う。
政治と同じ。
ただ、何故>>569の事を大学生だと思うのかは知らないけどな。
だな。どんなデタラメな経営な組織でもそこには利益を享受してる奴、得権者がいて、いかに正常化であっても改革とはそれをむしりとる事な訳で。
既得権を剥奪する事はそれがいくら適切な事であっても激しい抵抗に遭う。
政治と同じ。
ただ、何故>>569の事を大学生だと思うのかは知らないけどな。
「変化に対応できない人・団体にとって、あらゆる変化は悪です」
村上龍
村上龍
591 ：お前名無しだろ：2006/04/24(月) 22:57:25 ID:Y6Ms/dtx0
>>588
うーんと・・無い 特に外資系の戦略とかは無い
ITコンサルならITに関することなら責任もってくれるけど、経営に関しては関知しないことが多い
ただ最近ESCO（環境系コンサル）みたいに対象企業でコストカットした電気代からコンサル料金いただきますって会社がでて来た
で、なんで結果まで面倒みないかっていうと
相手企業の業績に無限責任を負うなんてこと株式会社（コンサル）ができるわけないから、としか言えん
あと>>569を大学生だと思ったのは、「企業を良くするにはコストカットをして・・・・」って話を大学で習ったのかなって
コストカットぐらい当たり前って彼言ってたけど実際やるのはかなり難しいからさ
大学で習ったことそのまま言ったのかと思ってさ
うーんと・・無い 特に外資系の戦略とかは無い
ITコンサルならITに関することなら責任もってくれるけど、経営に関しては関知しないことが多い
ただ最近ESCO（環境系コンサル）みたいに対象企業でコストカットした電気代からコンサル料金いただきますって会社がでて来た
で、なんで結果まで面倒みないかっていうと
相手企業の業績に無限責任を負うなんてこと株式会社（コンサル）ができるわけないから、としか言えん
あと>>569を大学生だと思ったのは、「企業を良くするにはコストカットをして・・・・」って話を大学で習ったのかなって
コストカットぐらい当たり前って彼言ってたけど実際やるのはかなり難しいからさ
大学で習ったことそのまま言ったのかと思ってさ
うちの会社でも甘い汁吸ってる奴の顔が
何人も頭に浮かぶなあｗ
とっとと消えろっての
何人も頭に浮かぶなあｗ
とっとと消えろっての
流れ読まずにカキコ。
漏れは密かに永源に期待している。
新日しか知らない高橋と違って、様々な団体を渡り歩いた永源が、
業界の裏表を書いてくれたら、面白さ・興味深さは高橋本を越えるのではないか。
ところで、辰っつぁんのことをコンニャクと言ったのは永源って本当？
漏れは密かに永源に期待している。
新日しか知らない高橋と違って、様々な団体を渡り歩いた永源が、
業界の裏表を書いてくれたら、面白さ・興味深さは高橋本を越えるのではないか。
ところで、辰っつぁんのことをコンニャクと言ったのは永源って本当？
永源はリアルヤクザだからなぁ
>>591
＞ドンブリ勘定を普通の経理にしただけじゃないのか？
＞無駄なコストを省くなんて当たり前だと思うし。
この言い方からすると>>569は単純に
「元がひどすぎただけだ」「当たり前の事やって自賛してるんじゃねーよ草間」
と言いたいだけに見える。
これは物を習った学生の論説じゃなく、ごく庶民的で単純短絡な感想だと思うぞ？
学生か？世間を知れ、などと説教を始める必要は無い。
＞ドンブリ勘定を普通の経理にしただけじゃないのか？
＞無駄なコストを省くなんて当たり前だと思うし。
この言い方からすると>>569は単純に
「元がひどすぎただけだ」「当たり前の事やって自賛してるんじゃねーよ草間」
と言いたいだけに見える。
これは物を習った学生の論説じゃなく、ごく庶民的で単純短絡な感想だと思うぞ？
学生か？世間を知れ、などと説教を始める必要は無い。
597 ：お前名無しだろ：2006/04/25(火) 08:13:11 ID:M4gE/8fF0
＞普通の会社で無駄なコストを省くことがかなり難しいことぐらいは覚えておいた方がいい
アントンの作った会社です。また、アントンの借金もきばって返済してきた会社なんです。
普通どころか一般社会ならあり得ない会社ですよ。規模はでかくて有名ですが、そこらの
やってることはそこらのやさぐれた商店レベルでしょ。社長が飲み代をレジに手を突っ込んで
持って行き、かみさんが泣いているレベル。ていうかプ団体はDGなど一部の健全経営の会社を
除いてほとんどこの状態じゃないですか。一般・民間企業レベルの管理なんてほど遠く、
ザル状態ですよ。
アントンの作った会社です。また、アントンの借金もきばって返済してきた会社なんです。
普通どころか一般社会ならあり得ない会社ですよ。規模はでかくて有名ですが、そこらの
やってることはそこらのやさぐれた商店レベルでしょ。社長が飲み代をレジに手を突っ込んで
持って行き、かみさんが泣いているレベル。ていうかプ団体はDGなど一部の健全経営の会社を
除いてほとんどこの状態じゃないですか。一般・民間企業レベルの管理なんてほど遠く、
ザル状態ですよ。
>>597
草間の本では、そのやさぐれっぷりが尋常じゃないしな。
草間の本では、そのやさぐれっぷりが尋常じゃないしな。
>>595 俺にはむしろ>>591が背伸びしたいお年頃の新卒に見えるんだけど。社会人になったばかりの頃って学生に説教したくなるじゃない？
わざわざ大学とか言ってるのは当人が四年制出てないから。
草間のフカシには呆れたけどね
わざわざ大学とか言ってるのは当人が四年制出てないから。
草間のフカシには呆れたけどね
600 ：お前名無しだろ：2006/04/25(火) 16:16:55 ID:XRVS2kcU0
600
甘い汁がどっかから吸い出せる会社なんかいたことがない
602 ：お前名無しだろ：2006/04/26(水) 17:53:26 ID:5rLFyz0h0
うまい汁吸ってるのはうるさ型のベテランとか
天下り組とかだよ
天下り組とかだよ
余程の健全経営の会社で無けりゃ、傾いていようが潰れかけていようが給料ドロは必ずいる。
604 ：お前名無しだろ：2006/04/26(水) 18:27:50 ID:jonyuZe80
宝島の新日崩壊本で新日三大暴動（第２回IWGP決勝の長州乱入、海賊男、TPG）の内幕を
高橋が解説したやつはなかなか面白かった。TPGの時はドラゴンが負けブック飲んで
おとなしくベイダーとやってれば平穏に終わってたんだな。
まあ藤波の空気の読めなさは今も変わらないが
高橋が解説したやつはなかなか面白かった。TPGの時はドラゴンが負けブック飲んで
おとなしくベイダーとやってれば平穏に終わってたんだな。
まあ藤波の空気の読めなさは今も変わらないが
605 ：お前名無しだろ：2006/04/26(水) 19:19:38 ID:9POuwli+0
TPG事件における新日の傲慢さと駄目さ加減は本当にあきれる。
猪木長州開始でなんとか客の雰囲気も持ち直したと思ったら
馳乱入→不透明決着。もう馬鹿かと。
あそこで途轍もない名勝負をしていれば客も喜んだかもしれんのに・・
と何度も思ったものだが、今考えると、事前に決めた試合内容を
臨機応変には変更できないのかも。
猪木長州開始でなんとか客の雰囲気も持ち直したと思ったら
馳乱入→不透明決着。もう馬鹿かと。
あそこで途轍もない名勝負をしていれば客も喜んだかもしれんのに・・
と何度も思ったものだが、今考えると、事前に決めた試合内容を
臨機応変には変更できないのかも。
>>605
おそらく予定では、猪木の
「お客さん、どーですかーっ！」で観客からカード変更を肯定する
歓声と拍手が来る事を想定していたんだろう。
それが実際には罵声とやめろコールと飛び交うゴミだからなあ。
おそらく予定では、猪木の
「お客さん、どーですかーっ！」で観客からカード変更を肯定する
歓声と拍手が来る事を想定していたんだろう。
それが実際には罵声とやめろコールと飛び交うゴミだからなあ。
608 ：お前名無しだろ：2006/04/26(水) 23:49:05 ID:cHYusXRR0
609 ：お前名無しだろ：2006/04/26(水) 23:58:55 ID:BfMoinDY0
もうプロレスは、団体がお客さんを楽しませるものではなくなったよ。
お客さんが、楽しんであげる物になっちゃった。
お客さんが、楽しんであげる物になっちゃった。
>>606
結局、ＴＰＧが残したものは、井出らっきょの物真似のネタだけ・・・。
結局、ＴＰＧが残したものは、井出らっきょの物真似のネタだけ・・・。
613 ：お前名無しだろ：2006/04/27(木) 23:11:31 ID:LbCdw1Pe0
>>612
あれは面白いけど、らっきょは応用が利かない。あれだけだもんなぁ。
春一番のほうが俺は好きだ。
ところで、ターザン山本の高橋批判本読んだことある人いる？
つまんない揚げ足とりと、感情的な反発だけのような気がしてしょうがない。
高橋本の一番の功績は「プロレスはケツギメである」ってことを実例を示して
証明したことでしょ。ターザンはそれを否定するわけにもいかず、周辺で
グチャグチャ言ってるだけ。
あれは面白いけど、らっきょは応用が利かない。あれだけだもんなぁ。
春一番のほうが俺は好きだ。
ところで、ターザン山本の高橋批判本読んだことある人いる？
つまんない揚げ足とりと、感情的な反発だけのような気がしてしょうがない。
高橋本の一番の功績は「プロレスはケツギメである」ってことを実例を示して
証明したことでしょ。ターザンはそれを否定するわけにもいかず、周辺で
グチャグチャ言ってるだけ。
614 ：お前名無しだろ：2006/04/27(木) 23:44:22 ID:olmS30Jj0
>>613
読んだことあるよ。
＞つまんない揚げ足とりと、感情的な反発だけのような気がしてしょうがない。
まあ、本人も感情武装せよ、と言っているし、
あれに明確な理論を求めてもしょうがない。
言ってみれば、便乗本の１つではないかと。
読んだことあるよ。
＞つまんない揚げ足とりと、感情的な反発だけのような気がしてしょうがない。
まあ、本人も感情武装せよ、と言っているし、
あれに明確な理論を求めてもしょうがない。
言ってみれば、便乗本の１つではないかと。
買ってはいけないを買ってはいけない みたいなもんだな
ファンよ感情武装せよ
って、
ファンよめげるな！萎えるな！
って意味だよな、国語的にも著作の意味合い的にも。
そもそもターザンは著作"タイガーマスクに土下座しろ"の中で、晩年の馬場のファイトを
「グラウンドから立ち上がる時の驚異的なまでの遅さ！」
とか言いながらショーキャラとしての馬場を絶賛してるし、ブルーザーの電話帳ちぎりやグレートアントニオのバス引きのカラクリを紹介した上で
「ファンは全部判ってて楽しんでいるのだ」
と誇らし気に言ってる。
って、
ファンよめげるな！萎えるな！
って意味だよな、国語的にも著作の意味合い的にも。
そもそもターザンは著作"タイガーマスクに土下座しろ"の中で、晩年の馬場のファイトを
「グラウンドから立ち上がる時の驚異的なまでの遅さ！」
とか言いながらショーキャラとしての馬場を絶賛してるし、ブルーザーの電話帳ちぎりやグレートアントニオのバス引きのカラクリを紹介した上で
「ファンは全部判ってて楽しんでいるのだ」
と誇らし気に言ってる。
つまりターザンは、高橋本の暴露を否定する気はまったくなく、ただ高橋の論調が、カミングアウトする事でプロレスはより素晴らしくなるとか言いながら、実際には夢を踏みにじる形になっている事に反発してるだけ…という一応の理屈は通る。
宮戸＝高橋はヘボレフェリー
井上＝はっきり言って頃さなあかん
業界を代表するアゴヲタニ名が怒り狂っていた。
>ターザン便乗本
井上＝はっきり言って頃さなあかん
業界を代表するアゴヲタニ名が怒り狂っていた。
>ターザン便乗本
今放送してるサムライのニュースサムライで
ＤＤＴの高木三四郎と田中秀和公開討論特集をやるぞ！
楽しみじゃ。
見れる環境にある奴はみておいた方がいい。
高橋がプロレスのやらせに対して語っていたが
それとは違う切り口でプロレスの謎解きのヒントを
語ってくれるかも知れん。
ＤＤＴの高木三四郎と田中秀和公開討論特集をやるぞ！
楽しみじゃ。
見れる環境にある奴はみておいた方がいい。
高橋がプロレスのやらせに対して語っていたが
それとは違う切り口でプロレスの謎解きのヒントを
語ってくれるかも知れん。
田中・生（放送）だから全部いえますね・・・演出は認めるけど基本が出来てこその演出。
高木・受身が取れないとかいいますけどあなたは出来るんですか？
田中・受身できないですよ。
高木・取れなかったら言うもんではない
田中・アクシデントで怪我をしたら困るから攻撃を躊躇する。
割愛～素人でも出来るじゃん。
高木・大丈夫な人を出してる（レベルに達してる人を）
田中・僕は怖かったですね。
団体の長として選手を守る立場である方がどう考えているのか
ギャラが発生してるのだからお客さんに失礼
高木・こっちはキチンとしてやってる。技量が見える部分はそれなりの見せ方をしている
すれ違いっぽいないようになってきた。放送中だけどやめとくわ。
高木・受身が取れないとかいいますけどあなたは出来るんですか？
田中・受身できないですよ。
高木・取れなかったら言うもんではない
田中・アクシデントで怪我をしたら困るから攻撃を躊躇する。
割愛～素人でも出来るじゃん。
高木・大丈夫な人を出してる（レベルに達してる人を）
田中・僕は怖かったですね。
団体の長として選手を守る立場である方がどう考えているのか
ギャラが発生してるのだからお客さんに失礼
高木・こっちはキチンとしてやってる。技量が見える部分はそれなりの見せ方をしている
すれ違いっぽいないようになってきた。放送中だけどやめとくわ。
高木・２ちゃんえるもみてますよ
だって・・・
だって・・・
大仁田さんらに７８万円賠償命令
打ち合わせにないプロレス場外乱闘でも顔けりはダメ
野村裁判官は試合の勝ち負けなどについて「事前の取り決めがあった」と認定し、
「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されないこと」と指摘した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000021-san-soci&kz=soci
打ち合わせにないプロレス場外乱闘でも顔けりはダメ
野村裁判官は試合の勝ち負けなどについて「事前の取り決めがあった」と認定し、
「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されないこと」と指摘した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000021-san-soci&kz=soci
623 ：お前名無しだろ：2006/04/29(土) 22:48:57 ID:YN/iTdSC0
624 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 07:55:45 ID:Jd2Ji08k0
>>623-624
昨日出た東スポにも社会面に載ったが、「事前の取り決め」云々については
さすがに書かなかったな。
そんななかでデイリーは・・・「裁判所『勝敗の取り決めあった』」
ttp://www.daily.co.jp/ring/2006/04/29/213310.shtml
昨日出た東スポにも社会面に載ったが、「事前の取り決め」云々については
さすがに書かなかったな。
そんななかでデイリーは・・・「裁判所『勝敗の取り決めあった』」
ttp://www.daily.co.jp/ring/2006/04/29/213310.shtml
627 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 10:21:45 ID:prEw8DX20
>>625
デイリーは別に、プロレスで飯食ってるわけじゃないからね。かけるんだろう。
東スポもそうだが、プロレスマスコミっていうのは、真っ当なジャーナリズム
じゃなくて、プロレス業界の広報紙（誌）なんだよ。
プロレスの根幹に触れる事項には決して書かない。ネットがこれだけ発達して
ケツギメは全てのファンの了解事項にもかかわらずｗ
裸の王様だな。
デイリーは別に、プロレスで飯食ってるわけじゃないからね。かけるんだろう。
東スポもそうだが、プロレスマスコミっていうのは、真っ当なジャーナリズム
じゃなくて、プロレス業界の広報紙（誌）なんだよ。
プロレスの根幹に触れる事項には決して書かない。ネットがこれだけ発達して
ケツギメは全てのファンの了解事項にもかかわらずｗ
裸の王様だな。
628 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 12:18:42 ID:ErWDImt40
まぁ、平成以前のようにゴールデンタイムでプロレスやっているのに
朝刊スポーツ紙がオールシカト（デイリーだけたまに結果あり）している、
ってのが正しい姿だったのかも。
朝刊スポーツ紙がオールシカト（デイリーだけたまに結果あり）している、
ってのが正しい姿だったのかも。
629 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 12:25:09 ID:V9dhmCpj0
小学校の時から、芦原空手や合気道、相撲などをたしなんでいたから、
プロレスが真剣勝負ではなく、ショービジネスであることは、はっきり
承知していた。
中学校まではプロレスを会場まで見に行っていたが、プロレスラーの
受身の上手さや、技の美しさを堪能していた。
八百長とは、真剣勝負を装って利益を得ること。プロレスのスタイルを
見て、とてもじゃないが真剣勝負を装っているとは言えないと思う。
見る人が見ればわかる。
真剣勝負と信じて疑わない猪木信者を見て、引いていた記憶がある。
プロレスが真剣勝負ではなく、ショービジネスであることは、はっきり
承知していた。
中学校まではプロレスを会場まで見に行っていたが、プロレスラーの
受身の上手さや、技の美しさを堪能していた。
八百長とは、真剣勝負を装って利益を得ること。プロレスのスタイルを
見て、とてもじゃないが真剣勝負を装っているとは言えないと思う。
見る人が見ればわかる。
真剣勝負と信じて疑わない猪木信者を見て、引いていた記憶がある。
630 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 12:33:52 ID:prEw8DX20
>>629
それこそ「見る人が見れば」であって、格闘技をかじったことのない
人たちはわからんでしょ。
まして、馬場プロレスを「ショー」と決め付け、自分たちはストロングスタイル、
キングオブスポーツ、最強の格闘技と宣伝して、キックボクサーや空手家、
柔道家を次々と撃破していった猪木だもん、騙された人は多いはずだよ。
それこそ「見る人が見れば」であって、格闘技をかじったことのない
人たちはわからんでしょ。
まして、馬場プロレスを「ショー」と決め付け、自分たちはストロングスタイル、
キングオブスポーツ、最強の格闘技と宣伝して、キックボクサーや空手家、
柔道家を次々と撃破していった猪木だもん、騙された人は多いはずだよ。
631 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 13:08:31 ID:V9dhmCpj0
ルスカやアリ、ウイリーと猪木の試合を見て、真剣勝負と思った
人なんているのかねえ？
人なんているのかねえ？
632 ：名無し：2006/04/30(日) 13:26:52 ID:RSeay/dBO
おい、おい！アリ戦はガチたろ～！ガチじゃなかったらあんな試合にはならんやろ！見た事もねぇガキがアリ戦まで語っちゃあボロが出るぜ（藁）ま、ルスカ戦やウィリー戦はご指摘通りヤヲだが（藁）
633 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 13:39:38 ID:ErWDImt40
昔のＮＷＦ選手権なんかでは試合前に国歌演奏をしてた。
外国人選手はよく目を閉じて胸に手を当てている。
それでヤヲして負けているんだからある意味、母国に対する侮辱だよな。
外国人選手はよく目を閉じて胸に手を当てている。
それでヤヲして負けているんだからある意味、母国に対する侮辱だよな。
634 ：海女 ◆osuaGOu456 ：2006/04/30(日) 13:42:23 ID:64QH2z6P0
ネタ試合は別にして、かなり長い間真剣勝負だと思っていたけどな。
ベルトが海外流出すると、ベルトがどこかに行ってしまうと
本気で心配していた。
ベルトが海外流出すると、ベルトがどこかに行ってしまうと
本気で心配していた。
635 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 13:54:51 ID:p2EpxBnk0
>>630
格闘技素人なファンだって、相手が飛んでくるのを突っ立って待ってるとか、雪崩式の技を素直にコーナー上に上がって受けてるのを冷静に見れば判った筈。
そこから眼を瞑ったり合理化してただけよ。
晩年の馬場の試合とかはそれが当たり前になってた例で。
格闘技素人なファンだって、相手が飛んでくるのを突っ立って待ってるとか、雪崩式の技を素直にコーナー上に上がって受けてるのを冷静に見れば判った筈。
そこから眼を瞑ったり合理化してただけよ。
晩年の馬場の試合とかはそれが当たり前になってた例で。
637 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 15:41:56 ID:gT1T5jn40
>>631
柔道の五輪強化選手ですら↓みたいな人いたんだよ。ましてや一般の視聴者なんて・・・
「猪木の異種格闘技戦なんて一目で真剣勝負と解るはず。詐欺も何も・・・」というのは
後出しじゃんけんだと思いますね。
＞取手呉兵衛-->ルスカ
2003:09:11:21:48:27
＞の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
＞うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
＞の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
＞なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
＞ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
＞い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない（落とす事はあるけど）。ルス
＞カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
＞えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。
柔道の五輪強化選手ですら↓みたいな人いたんだよ。ましてや一般の視聴者なんて・・・
「猪木の異種格闘技戦なんて一目で真剣勝負と解るはず。詐欺も何も・・・」というのは
後出しじゃんけんだと思いますね。
＞取手呉兵衛-->ルスカ
2003:09:11:21:48:27
＞の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
＞うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
＞の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
＞なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
＞ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
＞い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない（落とす事はあるけど）。ルス
＞カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
＞えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。
638 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 17:23:58 ID:HQs+DPlZ0
恥ずかしいけど俺は
新日のプロレスはヤオだけど異種格闘技戦だけはガチだと思ってたよｗ
特に前田ｖｓニールセン戦は感動したなぁ
新日のプロレスはヤオだけど異種格闘技戦だけはガチだと思ってたよｗ
特に前田ｖｓニールセン戦は感動したなぁ
639 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 17:34:17 ID:kPWvrWxe0
アリ戦に関しては一冊の本まで出いるぞ。実に興味深い
興行であり試合だ。ぜひ研究しろ。
あとはなあ…ウィリー戦なんてＴＶで見てても
「さんざ期待させてこれか」
だったし、（ビデオで見ると猪木が入場のときから
試合よりも観客の暴徒を気にしてるのがモロ見え。）
前田－ニールセンなんて梶原・黒崎といったところが
ボロクソに言ってたのも納得のしょーもなさで、
陣営のセコンドたちが喜んでる顔が唯一の見所だった。
だいたい高橋本とかＷＷＦのカミングアウトなんて
もの以前、７０年代頃から「プロレスは八百長」と
いうのは庶民の常識だった。新日本プロレス黄金時代に
なってから、マスコミも大人になって子供の前で
サンタを否定するようなことを言わなくなっただけ
なのを、オリンピックもボクシングも見たことのない
プオタがいい気になっていただけの話。
だから「猪木はインチキだけどＵＷＦはガチ」なんて
恥ずかしい言動をふりまけた。２０年たってやっと
目が覚めたねっていうのが現状でしょ。
興行であり試合だ。ぜひ研究しろ。
あとはなあ…ウィリー戦なんてＴＶで見てても
「さんざ期待させてこれか」
だったし、（ビデオで見ると猪木が入場のときから
試合よりも観客の暴徒を気にしてるのがモロ見え。）
前田－ニールセンなんて梶原・黒崎といったところが
ボロクソに言ってたのも納得のしょーもなさで、
陣営のセコンドたちが喜んでる顔が唯一の見所だった。
だいたい高橋本とかＷＷＦのカミングアウトなんて
もの以前、７０年代頃から「プロレスは八百長」と
いうのは庶民の常識だった。新日本プロレス黄金時代に
なってから、マスコミも大人になって子供の前で
サンタを否定するようなことを言わなくなっただけ
なのを、オリンピックもボクシングも見たことのない
プオタがいい気になっていただけの話。
だから「猪木はインチキだけどＵＷＦはガチ」なんて
恥ずかしい言動をふりまけた。２０年たってやっと
目が覚めたねっていうのが現状でしょ。
640 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 17:55:28 ID:gT1T5jn40
>だいたい高橋本とかＷＷＦのカミングアウトなんて
>もの以前、７０年代頃から「プロレスは八百長」と
>いうのは庶民の常識だった。
高橋がシンの反則を見逃すレフェリングをやった後で帰省すると、近所の年寄り連中から
「お前のことは昔から知っているが、あんな馬鹿だとは思わなかった。あんな反則を取り締まれないなんて」
と散々怒られたと言います。
>もの以前、７０年代頃から「プロレスは八百長」と
>いうのは庶民の常識だった。
高橋がシンの反則を見逃すレフェリングをやった後で帰省すると、近所の年寄り連中から
「お前のことは昔から知っているが、あんな馬鹿だとは思わなかった。あんな反則を取り締まれないなんて」
と散々怒られたと言います。
641 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 17:59:24 ID:gT1T5jn40
＞新日本プロレス黄金時代になってから、マスコミも大人になって子供の前で
＞サンタを否定するようなことを言わなくなっただけ
＞なのを、オリンピックもボクシングも見たことのない
＞プオタがいい気になっていただけの話。
>>637にもあるように「オリンピックも見たこともない」どころか
柔道でオリンピック強化選手だったような人ですら騙されてもいました。
＞サンタを否定するようなことを言わなくなっただけ
＞なのを、オリンピックもボクシングも見たことのない
＞プオタがいい気になっていただけの話。
>>637にもあるように「オリンピックも見たこともない」どころか
柔道でオリンピック強化選手だったような人ですら騙されてもいました。
でも
>オリンピックもボクシングも見たことのないプオタが
これについては同意
当時のプヲタの大多数は
相撲やアマレスや柔道や空手や拳法やボクシングなどを見ても
技術が全く分からないレベルだったと思う
>オリンピックもボクシングも見たことのないプオタが
これについては同意
当時のプヲタの大多数は
相撲やアマレスや柔道や空手や拳法やボクシングなどを見ても
技術が全く分からないレベルだったと思う
644 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 20:13:10 ID:A8JO+0ht0
当時、最も目が肥えていると自画自賛していた後楽園ホールの常連の目が、
一番見る目のない節穴だったと今になるとわかります。
一番見る目のない節穴だったと今になるとわかります。
645 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 20:50:36 ID:cPC49sBR0
極真は実際強かったんじゃないの？Ｋ１でも優勝準優勝したりしてるし
646 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 20:56:18 ID:p2EpxBnk0
何をもって強さというかによるけどね。極真優勝はしてないべ？準優勝はあるけど。
647 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 20:57:54 ID:cPC49sBR0
あれ？アンディって極真じゃなかった？
648 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:01:17 ID:p2EpxBnk0
>>647
K-1出場時は正道に移籍してた
K-1出場時は正道に移籍してた
649 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:04:59 ID:p2EpxBnk0
もう極真が強いと思ってる人殆どいないんじゃね
弱いとまでは言わんけど、普通の一流派に成り下がっちゃった。
フルコン界では未だ大手には違いないだろうけど。
かつての最強幻想とその崩壊による無残なまでの没落、という点では極真てプロレスによく似てるね。
弱いとまでは言わんけど、普通の一流派に成り下がっちゃった。
フルコン界では未だ大手には違いないだろうけど。
かつての最強幻想とその崩壊による無残なまでの没落、という点では極真てプロレスによく似てるね。
650 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:07:36 ID:cPC49sBR0
じゃアンディ元極真じゃんってか、正道も極真の分派でしょ？
やっぱり極真強かったんじゃないの？
けどプロレスも別に弱いっていわれることないと思うけどなあ
実際総合重量級で強いのって吉田中村除くとプロレスラーだし
あ、Ｋ１も重量級は空手家ばかりだよね
やっぱり極真強かったんじゃないの？
けどプロレスも別に弱いっていわれることないと思うけどなあ
実際総合重量級で強いのって吉田中村除くとプロレスラーだし
あ、Ｋ１も重量級は空手家ばかりだよね
651 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:10:51 ID:cPC49sBR0
あ、日本人での話ね
652 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:13:42 ID:p2EpxBnk0
分派がどうたら言ってたらキリがないｗ
そもそも極真からの移籍直後、超大物として
幻想タップリに乗り込んできた「極真のアンディ」は無残なまでにボコられた
そっから顔面パンチ覚えてK-1で活躍したのは紛れもなく「正道のアンディ」
ちなみに総合で強いのは柔道、柔術、アマレス。
Ｋ－１で強いのはキックボクサー。
日本人限定なら総合重量級で強いのはプロレスラーに多いね。そもそもあんまいないけど。
それにヘタレプロレスラーもいっぱいいたしね。
そもそも極真からの移籍直後、超大物として
幻想タップリに乗り込んできた「極真のアンディ」は無残なまでにボコられた
そっから顔面パンチ覚えてK-1で活躍したのは紛れもなく「正道のアンディ」
ちなみに総合で強いのは柔道、柔術、アマレス。
Ｋ－１で強いのはキックボクサー。
日本人限定なら総合重量級で強いのはプロレスラーに多いね。そもそもあんまいないけど。
それにヘタレプロレスラーもいっぱいいたしね。
653 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:15:19 ID:cPC49sBR0
あれ、けどいきなりブランコシカティクに勝ってなかったっけ？
654 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:17:39 ID:p2EpxBnk0
うん、グローブマッチ進出直後にワンマッチでいきなり勝った。
それでやっぱすげー！ってなって、K-1本戦いったらボコボコ。
それでやっぱすげー！ってなって、K-1本戦いったらボコボコ。
つかちょっとプロレスから離れてるな、話が。
656 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:21:09 ID:cPC49sBR0
ふうん、俺が聞いたのは正道は一から強い奴育てる子と出来ないから
極真からアンディを金で引き抜いて、顔面に慣れさせたと
そんでシュルトってのも引き抜いたと
まあ、空手やプロレスで体作った人は強いんじゃない？
Ｋ１ジャパンでもなんかキックボクサー出身者って全然いないし
さっきも言ったように総合重量級は技術はアマレスとかでも
プロレスで体作った人が結局活躍してると思う
極真からアンディを金で引き抜いて、顔面に慣れさせたと
そんでシュルトってのも引き抜いたと
まあ、空手やプロレスで体作った人は強いんじゃない？
Ｋ１ジャパンでもなんかキックボクサー出身者って全然いないし
さっきも言ったように総合重量級は技術はアマレスとかでも
プロレスで体作った人が結局活躍してると思う
657 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:24:31 ID:cPC49sBR0
なんか最近の技術偏重で語る風潮がどうもねえ・・・
ネットで柔術語る人とか頭でっかちな感じなんで
結局技術より最終的には体力だと信じてます
って最近のプロレスラーが本当に鍛えてるかしらんけど
ネットで柔術語る人とか頭でっかちな感じなんで
結局技術より最終的には体力だと信じてます
って最近のプロレスラーが本当に鍛えてるかしらんけど
658 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:28:15 ID:gT1T5jn40
>>650
そりゃ極真は強いけど
かつて自らが宣伝し、実際に信じられていた強さとはほど遠いってことでしょ。
空手バカ一代とかに描かれているのだと極真ってまるで北斗神拳並の強さだよ。
空手バカ一代＝プロレススーパースター列伝だね。
そりゃ極真は強いけど
かつて自らが宣伝し、実際に信じられていた強さとはほど遠いってことでしょ。
空手バカ一代とかに描かれているのだと極真ってまるで北斗神拳並の強さだよ。
空手バカ一代＝プロレススーパースター列伝だね。
アンディもフィリオも緒戦あたりは相手側に流れる情報が少ないから
どんな動きをするか分析できないので勝ち続ける。
だけど試合を重ねてVTRなど分析できる材料が多くなると
相手にクセというか動きを研究されてだんだん簡単には勝てなくなる
そのうち独自な動きをしなくなって平凡なK1ファイターになってしまう
どんな動きをするか分析できないので勝ち続ける。
だけど試合を重ねてVTRなど分析できる材料が多くなると
相手にクセというか動きを研究されてだんだん簡単には勝てなくなる
そのうち独自な動きをしなくなって平凡なK1ファイターになってしまう
660 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:31:06 ID:gT1T5jn40
>>656
正道は妬む奴も多いから。石井館長は今はああなっちまったが、
技術指導者としては空手会屈指だったし。
体作れば強いってのはみんな一緒。K1ジャパンにキック出身が少ないって
日本じゃ空手の方が盛んだからなだけ。しかも極真より正道だし。
韓国じゃ空手の代わりにテコンダー。
>>657
単にお前が未だに幻想にすがりついてるだけじゃん。
正道は妬む奴も多いから。石井館長は今はああなっちまったが、
技術指導者としては空手会屈指だったし。
体作れば強いってのはみんな一緒。K1ジャパンにキック出身が少ないって
日本じゃ空手の方が盛んだからなだけ。しかも極真より正道だし。
韓国じゃ空手の代わりにテコンダー。
>>657
単にお前が未だに幻想にすがりついてるだけじゃん。
662 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:31:59 ID:cPC49sBR0
空手バカ一代、最近アニメの再放送で初めて見ましたが
滅茶苦茶おもしろいですね！絵は昔のアニメらしく下手だけど・・・
けど、あれマジで信じてた人いないでしょ！？
熊とかマシンガンとかに勝ってましたよ！グラップラーバキじゃないですか！
滅茶苦茶おもしろいですね！絵は昔のアニメらしく下手だけど・・・
けど、あれマジで信じてた人いないでしょ！？
熊とかマシンガンとかに勝ってましたよ！グラップラーバキじゃないですか！
663 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:33:48 ID:cPC49sBR0
664 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:34:24 ID:gT1T5jn40
＞けど、あれマジで信じてた人いないでしょ！？
釣りだよねｗ
松井とか普通に「入門前はマジで信じてた」と言ってるよ。
プロレスがガチと信じていた人よりも多いんじゃない？
釣りだよねｗ
松井とか普通に「入門前はマジで信じてた」と言ってるよ。
プロレスがガチと信じていた人よりも多いんじゃない？
665 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:38:01 ID:gT1T5jn40
そもそも体力ならレスラーが一番ってのも幻想。今のレスラーに限らず昔のレスラーも。
藤原や高田が綱引きで野球選手に負けたのが現実。
電話帳破りとか大型バスを引っ張るとか全部トリックだし。
藤原や高田が綱引きで野球選手に負けたのが現実。
電話帳破りとか大型バスを引っ張るとか全部トリックだし。
666 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:38:12 ID:cPC49sBR0
釣りじゃないっす
松井って松井館長でしょ！？マジデ？
こっちこそ釣りと思いたいっすわｗ
まさか30,40の松井と同年配の人は皆本気であれ信じてたんですか？
だってマシンガン持ったマフィアに勝つんですよ！
今ケーブルでやってる新極真の試合たまに見るけどマフィア軍団に勝てるとは
思えないっす
松井って松井館長でしょ！？マジデ？
こっちこそ釣りと思いたいっすわｗ
まさか30,40の松井と同年配の人は皆本気であれ信じてたんですか？
だってマシンガン持ったマフィアに勝つんですよ！
今ケーブルでやってる新極真の試合たまに見るけどマフィア軍団に勝てるとは
思えないっす
>>662-663
別に怒ってるわけじゃないが、体力自慢のプロレスラーがその技術に負けたのは事実なんだよ。
空手バカ一代については、アニメじゃなくて漫画を読むと考えは変わるぞ。
「これは実話である！」って何度も何度も繰り返し洗脳してくるからｗ
それと、描き方も結構巧妙なんだよ。あれは当事読んだら黙れてもしょうがねえかもしれんわ。
別に怒ってるわけじゃないが、体力自慢のプロレスラーがその技術に負けたのは事実なんだよ。
空手バカ一代については、アニメじゃなくて漫画を読むと考えは変わるぞ。
「これは実話である！」って何度も何度も繰り返し洗脳してくるからｗ
それと、描き方も結構巧妙なんだよ。あれは当事読んだら黙れてもしょうがねえかもしれんわ。
668 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:40:27 ID:cPC49sBR0
僕、富平とか新極真出身だしグラウベも松井派（だったっけ？）って聞いて
極真強いな
って思ってたけど、そらそんなの信じてた人からすりゃ激弱としか
感じないでしょうね・・
極真強いな
って思ってたけど、そらそんなの信じてた人からすりゃ激弱としか
感じないでしょうね・・
669 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:42:34 ID:cPC49sBR0
ふうん、漫画も読んでみます、アニメが正直おもしろかったんで楽しみ
もっと勉強してきます
もっと勉強してきます
>>665
電話帳破りのトリックって事前に水で濡らしてゴワゴワにしておいたってやつでいいの？
それで破れるもんなのかな。
>>668
そうだな、幻想があったぶん落差がデカいってのもあるだろうな。
でも原作の漫画読まずにアニメだけ見てあんなの信じるわけないってのは短絡的すぎ。
ありゃ漫画がキモだ。すげえ、っていうかヒデェ。
電話帳破りのトリックって事前に水で濡らしてゴワゴワにしておいたってやつでいいの？
それで破れるもんなのかな。
>>668
そうだな、幻想があったぶん落差がデカいってのもあるだろうな。
でも原作の漫画読まずにアニメだけ見てあんなの信じるわけないってのは短絡的すぎ。
ありゃ漫画がキモだ。すげえ、っていうかヒデェ。
671 ：お前名無しだろ：2006/04/30(日) 21:47:05 ID:gT1T5jn40
格闘に必要な力なら
柔道家、アマレスラー（むろん一流選手に限る）＞＞＞プロレスラー。
単純な筋力なら
パワーリフター＞＞＞プロレスラー。
それらの一流からの転向組のプロレスラーならその限りではないけど。
柔道家、アマレスラー（むろん一流選手に限る）＞＞＞プロレスラー。
単純な筋力なら
パワーリフター＞＞＞プロレスラー。
それらの一流からの転向組のプロレスラーならその限りではないけど。
顔面無しルールで勝ち上がった人が
キックルールでやってもダメってのは
何となく予想はついてたけど
空手バカ一代世代は結構、極真最強を盲信してたようなところはあったな。
それよりはちょっと下なんで、
なんでマスコミはこんなに極真持ち上げるんだろうと
少し不思議に思ってた。
まあ、顔面無しルールが悪いってわけではないけど。
キックルールでやってもダメってのは
何となく予想はついてたけど
空手バカ一代世代は結構、極真最強を盲信してたようなところはあったな。
それよりはちょっと下なんで、
なんでマスコミはこんなに極真持ち上げるんだろうと
少し不思議に思ってた。
まあ、顔面無しルールが悪いってわけではないけど。
異種格闘技は正直ものすごく弱い奴が来てるんだと思ってた
もしくは単なるロートル
そうやってあの低レベルの試合を納得しようとしていた
もしくは単なるロートル
そうやってあの低レベルの試合を納得しようとしていた
675 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 00:41:30 ID:WViWBuHj0
プロレスラーなんて、体力的に優れている所なんて全然ないで。
テレビでやっているスポーツ選手の体力競争番組見てたら、すぐわかる。
相撲取りは腕力競技では良いところを見せる場合が多い。
プロレスラーは、腕力ないし、スピードもないし、初めの選手紹介位しか
テレビに出ていた記憶無いわ。
インディーの選手が貧乏自慢番組に出ていて、腹筋が１度も出来ずに
そのかわりに放屁してた。さすがプロレスラー魂見せとったで。
テレビでやっているスポーツ選手の体力競争番組見てたら、すぐわかる。
相撲取りは腕力競技では良いところを見せる場合が多い。
プロレスラーは、腕力ないし、スピードもないし、初めの選手紹介位しか
テレビに出ていた記憶無いわ。
インディーの選手が貧乏自慢番組に出ていて、腹筋が１度も出来ずに
そのかわりに放屁してた。さすがプロレスラー魂見せとったで。
676 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 00:54:13 ID:5OiPHegZ0
藤原や高田がマジで強いなんて思ってたのはオウムみたいな新日道場
最強教信者だけだろ。外国人レスラーの喧嘩強さはマジだと思っていた
人は多いと思うが。
最強教信者だけだろ。外国人レスラーの喧嘩強さはマジだと思っていた
人は多いと思うが。
677 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 00:56:06 ID:xOvo63Iq0
プレデターとか見るとブロディも強かっただろう
って思う
って思う
ブロディは意外と小心。
はじめての総合で極真選手をパンチでKOしたんだよなプレデター
もうプロレスだ空手だじゃなくて結局個人の資質だよ
もうプロレスだ空手だじゃなくて結局個人の資質だよ
＞６７５
高田さんは過去ＴＢＳプロスポーツマンNO.1
で過去ぶっちぎりの優勝をしてたんだな。
http://www.geocities.jp/athlete_sparta_6101/meikan2.html
あの当時高田ファンだったしレスラーはこのような大会では醜態が目立ったので
高田の身体能力の高さに実力の裏づけを感じて感動したもんだったよ。
今では日本人は外人には通用しないと感じてるけど。
高田さんは過去ＴＢＳプロスポーツマンNO.1
で過去ぶっちぎりの優勝をしてたんだな。
http://www.geocities.jp/athlete_sparta_6101/meikan2.html
あの当時高田ファンだったしレスラーはこのような大会では醜態が目立ったので
高田の身体能力の高さに実力の裏づけを感じて感動したもんだったよ。
今では日本人は外人には通用しないと感じてるけど。
高田さんがこんなにいじられキャラになっちまうなんて想像つかんかったな～
682 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 07:48:03 ID:0sS4UxNS0
＞今では日本人は外人には通用しないと感じてるけど
そればかりかその手の番組では日本人の野球選手とかにも負けまくりじゃん。
高田だって優勝はしたけど綱引きではヤクルト（当時）のギャオス内藤に負けたと記憶しているけど。
ちなみに日本人である清原は綱引きで外人のフィリオやぺタスに勝ちました。
そればかりかその手の番組では日本人の野球選手とかにも負けまくりじゃん。
高田だって優勝はしたけど綱引きではヤクルト（当時）のギャオス内藤に負けたと記憶しているけど。
ちなみに日本人である清原は綱引きで外人のフィリオやぺタスに勝ちました。
683 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 07:53:55 ID:7DBGvT5PO
高田の腕立て（開脚腕立て）は以後禁止された
684 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 10:00:01 ID:GuHgMxuf0
「リングの魂」の
全プロレス団体腕相撲トーナメントでも
当時、修斗のエンセンがダントツで優勝してたねｗ
全プロレス団体腕相撲トーナメントでも
当時、修斗のエンセンがダントツで優勝してたねｗ
>682
よく覚えてるな。
感心だよ
でもさ部分的にココ負けたとか言い出したら
全部種目１位で優勝できた奴なんているのか？
いても少数だろう。
俺はそこまで知らんよ。
そこまで勝たせてくれるほど甘い大会でもなかろう。
高田は下位選手に対して点数差が開いてしまったので
負けないで優勝できるはずなのに最後のたる投げでギャンブルまでしてくれたんだから
いいだろ。
だからぶっちぎりと俺は書いた！
レスラーがそこまで行った例って少ないのだから少しは評価してやれ。
頼むぜ兄貴。
よく覚えてるな。
感心だよ
でもさ部分的にココ負けたとか言い出したら
全部種目１位で優勝できた奴なんているのか？
いても少数だろう。
俺はそこまで知らんよ。
そこまで勝たせてくれるほど甘い大会でもなかろう。
高田は下位選手に対して点数差が開いてしまったので
負けないで優勝できるはずなのに最後のたる投げでギャンブルまでしてくれたんだから
いいだろ。
だからぶっちぎりと俺は書いた！
レスラーがそこまで行った例って少ないのだから少しは評価してやれ。
頼むぜ兄貴。
686 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 10:06:21 ID:gdcyIE9e0
よりによって一番弱い奴が出て行ってぶっちぎり優勝か
さすがプロレスラー
さすがプロレスラー
＞６８６
お前馬鹿でいいよな～
おれも馬鹿発言は簡単だから真似したいよ。
お前馬鹿でいいよな～
おれも馬鹿発言は簡単だから真似したいよ。
688 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 10:19:09 ID:gdcyIE9e0
いきなり人を馬鹿扱いとは失礼な方ですね、あなた
＞６８６
馬鹿にしたけど一応褒めといてやるよ。
＞よりによって一番弱い奴が出て行って
このセリフは猪木がヒクソン戦で負けた高田にかけた言葉だったな。
そのセリフを組み合わせてコケにしてるんだろ。
まぁ～ご苦労さん。
馬鹿にしたけど一応褒めといてやるよ。
＞よりによって一番弱い奴が出て行って
このセリフは猪木がヒクソン戦で負けた高田にかけた言葉だったな。
そのセリフを組み合わせてコケにしてるんだろ。
まぁ～ご苦労さん。
690 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 10:25:15 ID:9mhktExR0
>>685
でも綱引きみたいな種目って従来のプロレスラー＝怪物のイメージのためには
一番負けちゃいけない種目じゃないかい？
高田は内藤に負け、藤原は広沢に負けたと思ったが。
清原がフィリオ、ぺタス、ヒクソンに勝ったのと対照的に。
でも綱引きみたいな種目って従来のプロレスラー＝怪物のイメージのためには
一番負けちゃいけない種目じゃないかい？
高田は内藤に負け、藤原は広沢に負けたと思ったが。
清原がフィリオ、ぺタス、ヒクソンに勝ったのと対照的に。
691 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 10:26:48 ID:gdcyIE9e0
なんでそんなに怒ってるんですか？
ただネタに使っただけで、高田をコケにしてませんよ？
高田に対する悪意を感じましたか？
だいたい昔の新日式トレーニングを乗り越えた者が結果見せてくれたら
嬉しいですよマジで
ただネタに使っただけで、高田をコケにしてませんよ？
高田に対する悪意を感じましたか？
だいたい昔の新日式トレーニングを乗り越えた者が結果見せてくれたら
嬉しいですよマジで
まんどくさ・・・
レスラーもいろいろ。
揚げ足取ったらきりがない。
体の壊しっこを商売にしてるんだから
よく結果出せるな～と感心してるよ。
君たちのほとんどはスポーツで体を追い込んだことないんだろうな。
普通に故障するよ。
壊しっこしたら体験なことになるわ。
レスラーもいろいろ。
揚げ足取ったらきりがない。
体の壊しっこを商売にしてるんだから
よく結果出せるな～と感心してるよ。
君たちのほとんどはスポーツで体を追い込んだことないんだろうな。
普通に故障するよ。
壊しっこしたら体験なことになるわ。
たいけんなことになるわ→大変なことになるわ。
694 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 10:33:36 ID:gdcyIE9e0
なんでそんな話になるのか・・・
2chでしかもプロレス板の高橋スレで
運動経験とか語ってもしゃあないでしょうに
2chでしかもプロレス板の高橋スレで
運動経験とか語ってもしゃあないでしょうに
695 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 11:16:13 ID:0aZ8Olg70
高橋のことを、警備会社設立のトラブル云々で批判する連中も多いけどさ、
高橋本がプロレス衰退のキッカケをつくったんだよな。
この功績だけは高く評価すべきだよ。
高橋本がプロレス衰退のキッカケをつくったんだよな。
この功績だけは高く評価すべきだよ。
>>690
それより清原は野球に必要な筋肉を鍛えろよと思う。
それより清原は野球に必要な筋肉を鍛えろよと思う。
綱引きは体重が大きく物をいうからねえ
698 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 17:22:57 ID:GuHgMxuf0
昔の新日式トレーニングってのも
大袈裟なウソなんだろなｗ
ウソばっかりなんだろなｗｗ
大袈裟なウソなんだろなｗ
ウソばっかりなんだろなｗｗ
699 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 17:24:34 ID:9mhktExR0
綱引きは実は技術力がモノいう、素人と経験者で全然違うんよ
そして番組側が収録前に綱引き選手呼んで、勝たせたい人間に技術
仕込んでたのはここだけの話
そして番組側が収録前に綱引き選手呼んで、勝たせたい人間に技術
仕込んでたのはここだけの話
プロレスラーなら技術を吹っ飛ばすくらいの力強さを見せて欲しいもんだ。
レスラーの綱引きといえば同人数のおばはんチームにも負けてたな
朝ヤンの48時間マラソンでも藤原が途中で逃亡していたな。
>>701
それはつまり、綱引きなんぞ力自慢のプロレスラーなら、
毎日専門の技術を鍛錬してる選手相手でも勝てると。
どれだけ綱引きをバカにしたら気が済むのかね。
プロレスラーなら、練習せずにいきなり柔道の全日本大会に出ても
勝たなきゃなんて奴はいない。何故なら、柔道は尊敬されてるから。
プロレスラーなら、練習せずにいきなり大相撲の本場所に出ても
勝たなきゃなんて奴はいない。何故なら、相撲は尊敬されてるから。
なのに、プロレスラーなら、総合に出てヒョードルに勝てとか言われる。
もう判るよね？総合格闘技を専門の技術とサイコロジーが無ければ勝てない
一流の競技としてリスペクトされてないから。
つまり、総合格闘技に比べてプロレスを馬鹿にする奴＝元プヲタにとって、
未だに総合格闘技のイメージは「村祭りの力自慢コンテスト」レベルってこと。
それはつまり、綱引きなんぞ力自慢のプロレスラーなら、
毎日専門の技術を鍛錬してる選手相手でも勝てると。
どれだけ綱引きをバカにしたら気が済むのかね。
プロレスラーなら、練習せずにいきなり柔道の全日本大会に出ても
勝たなきゃなんて奴はいない。何故なら、柔道は尊敬されてるから。
プロレスラーなら、練習せずにいきなり大相撲の本場所に出ても
勝たなきゃなんて奴はいない。何故なら、相撲は尊敬されてるから。
なのに、プロレスラーなら、総合に出てヒョードルに勝てとか言われる。
もう判るよね？総合格闘技を専門の技術とサイコロジーが無ければ勝てない
一流の競技としてリスペクトされてないから。
つまり、総合格闘技に比べてプロレスを馬鹿にする奴＝元プヲタにとって、
未だに総合格闘技のイメージは「村祭りの力自慢コンテスト」レベルってこと。
705 ：お前名無しだろ：2006/05/01(月) 21:36:21 ID:5OiPHegZ0
清原や広沢や内藤はエリートスポーツマンだからな。
比較したら彼らに失礼。
比較したら彼らに失礼。
でもって全盛期の高田は身体能力が高かったことも事実なわけだ。
俺は高田オタではないけど。
http://www.geocities.jp/athlete_sparta_6101/meikan2.html
俺は高田オタではないけど。
http://www.geocities.jp/athlete_sparta_6101/meikan2.html
707 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 00:02:24 ID:r0I5ROEg0
高田がボクシング技術を解説する格通バロス
高橋の言い方を一部借りれば、
ハリウッドのアクション俳優はガチで強いかとか身体能力が優れているかとか言ってる様な物だ。
本当に強い奴、優れてる奴もいるだろうし、さほどでもない奴もいるだろう。
また日頃身体を動かしてない一般人と比べれば、身体作ってるんだから軒並み優れてるだろう。
ハリウッドのアクション俳優はガチで強いかとか身体能力が優れているかとか言ってる様な物だ。
本当に強い奴、優れてる奴もいるだろうし、さほどでもない奴もいるだろう。
また日頃身体を動かしてない一般人と比べれば、身体作ってるんだから軒並み優れてるだろう。
711 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 04:29:29 ID:I+Wb3Pkw0
ランペイジジャクソンみたいな感じで勝ってくれ＞プロレスラー達
713 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 07:02:06 ID:d3xUqOgW0
>それはつまり、綱引きなんぞ力自慢のプロレスラーなら、
>毎日専門の技術を鍛錬してる選手相手でも勝てると。
>どれだけ綱引きをバカにしたら気が済むのかね。
へー、レスラーが負けた相手である清原や内藤は毎日綱引きを練習している
綱引きの選手なんですか？
>毎日専門の技術を鍛錬してる選手相手でも勝てると。
>どれだけ綱引きをバカにしたら気が済むのかね。
へー、レスラーが負けた相手である清原や内藤は毎日綱引きを練習している
綱引きの選手なんですか？
ファイト５月10日号「目指せ！2000号突破『今、マスコミにも難問が…』」
わずか数年でプロレス人気が大暴落した理由はハッキリしている。
ズバリ次の三つだ。
① 『流血の魔術最強の演技』（ミスター高橋著）をはじめとする暴露本続出
② ＰＲＩＤＥ、『Ｋ－１』の急激な台頭
③ 主力選手離脱による新日プロの弱体化
不運にもこの三つがほぼ同時期に重なってアッという間にプロレスファンが
激減してしまった。
この中で時代の流れの中で出現したＰＲＩＤＥなどの大ブレークや新日プロ
特有の体質から起こる選手の離脱はあきらめがつくが、ミスター高橋の
暴露本については「悔やんでも悔やみきれない」と言う関係者は多い。
あの本が出た時、マット界全体が沈黙を守ったが、実際は“怒り心頭”だった
ことは言うまでもない。
わずか数年でプロレス人気が大暴落した理由はハッキリしている。
ズバリ次の三つだ。
① 『流血の魔術最強の演技』（ミスター高橋著）をはじめとする暴露本続出
② ＰＲＩＤＥ、『Ｋ－１』の急激な台頭
③ 主力選手離脱による新日プロの弱体化
不運にもこの三つがほぼ同時期に重なってアッという間にプロレスファンが
激減してしまった。
この中で時代の流れの中で出現したＰＲＩＤＥなどの大ブレークや新日プロ
特有の体質から起こる選手の離脱はあきらめがつくが、ミスター高橋の
暴露本については「悔やんでも悔やみきれない」と言う関係者は多い。
あの本が出た時、マット界全体が沈黙を守ったが、実際は“怒り心頭”だった
ことは言うまでもない。
これは本紙ＯＢの金沢克彦氏も指摘していることだが、マット界全体が反論
すべきだった。反論したところで１度活字になってファンに伝わってしまった
ことはなかなか消せるものではないが、書かれた当事者たちが黙り込んで
しまうとそれを認めてしまうことになる。そこが１番まずかった。
反論の余地はいくらでもあったはず。それに関してある格闘技関係者が
うまいことを言った。
「プロレスにしろ、ＰＲＩＤＥ、『Ｋ－１』にしろ、闘った本人が口を割れば八百長
ってことになるんだろうけど、第三者が何を言おうが何を書こうが、そんなもん
証拠がないわけだから八百長を立証したことにはならないよ」と。
レスラーや団体関係者がそれを言うと、どうしても開き直ったように受け取られて
しまうが、それくらいの反論があってもよかったのではないか。昔なら、ちょっと
でもそれらしいことを言われたり書かれたりするとレスラーは血相を変え、
「オマエ、リングに上がれ。勝負してやる！」といきり立ったものだが、今のレスラー
はそれもしなくなった。逆にレスラーの口が軽くなりプロレスの内幕を友人など
に話すようにもなった。
昔のレスラー……アントニオ猪木や藤波辰爾、星野勘太郎らは口が堅く、自分の
家族にも内幕は明かさなかったという。それは自分の職業にプライドと自信を
持っていたからだろう。
とはいえ、プロレスそのものがどんどんエンタメ化し、ファンが勝ち負けに関心を
示さなくなった。そうなると勝負論でプロレス人気を回復させることは困難で
内容で勝負するしかないのだが、それはそれでタイトルマッチへの興味が
薄れるのである。
新日プロなどメジャー団体とともに今、プロレスマスコミも大きな“難問”を
抱えている……。（本紙編集長・井上譲二）
すべきだった。反論したところで１度活字になってファンに伝わってしまった
ことはなかなか消せるものではないが、書かれた当事者たちが黙り込んで
しまうとそれを認めてしまうことになる。そこが１番まずかった。
反論の余地はいくらでもあったはず。それに関してある格闘技関係者が
うまいことを言った。
「プロレスにしろ、ＰＲＩＤＥ、『Ｋ－１』にしろ、闘った本人が口を割れば八百長
ってことになるんだろうけど、第三者が何を言おうが何を書こうが、そんなもん
証拠がないわけだから八百長を立証したことにはならないよ」と。
レスラーや団体関係者がそれを言うと、どうしても開き直ったように受け取られて
しまうが、それくらいの反論があってもよかったのではないか。昔なら、ちょっと
でもそれらしいことを言われたり書かれたりするとレスラーは血相を変え、
「オマエ、リングに上がれ。勝負してやる！」といきり立ったものだが、今のレスラー
はそれもしなくなった。逆にレスラーの口が軽くなりプロレスの内幕を友人など
に話すようにもなった。
昔のレスラー……アントニオ猪木や藤波辰爾、星野勘太郎らは口が堅く、自分の
家族にも内幕は明かさなかったという。それは自分の職業にプライドと自信を
持っていたからだろう。
とはいえ、プロレスそのものがどんどんエンタメ化し、ファンが勝ち負けに関心を
示さなくなった。そうなると勝負論でプロレス人気を回復させることは困難で
内容で勝負するしかないのだが、それはそれでタイトルマッチへの興味が
薄れるのである。
新日プロなどメジャー団体とともに今、プロレスマスコミも大きな“難問”を
抱えている……。（本紙編集長・井上譲二）
716 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 09:00:59 ID:d3xUqOgW0
>昔のレスラー……アントニオ猪木や藤波辰爾、星野勘太郎らは口が堅く、自分の
>家族にも内幕は明かさなかったという。それは自分の職業にプライドと自信を
>持っていたからだろう。
その猪木自身が自分の歴史を塗り替えるためにプロレスを踏み台にし
総合を持ち上げるようになってしまったんだから・・・
>家族にも内幕は明かさなかったという。それは自分の職業にプライドと自信を
>持っていたからだろう。
その猪木自身が自分の歴史を塗り替えるためにプロレスを踏み台にし
総合を持ち上げるようになってしまったんだから・・・
説得力ある反論ができなかったからこそ関係者が沈黙したわけで、、、
>>717
そこなんですよねえ…。
そういえば文中に出てくる金沢は、当時一般誌の取材に対して、
「（高橋本は）読んでません」と答えていたのだが。
プロレス界の対応がああだったため、黙りこくるしかなかった、
というのが本音だったのだろうか。
そこなんですよねえ…。
そういえば文中に出てくる金沢は、当時一般誌の取材に対して、
「（高橋本は）読んでません」と答えていたのだが。
プロレス界の対応がああだったため、黙りこくるしかなかった、
というのが本音だったのだろうか。
719 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 09:30:43 ID:TNM1ZJya0
金澤は反論すべきと思ってたんなら今からでも高橋に論戦を臨んだら？
高橋は喜んで受けるだろうし、紙プロあたりならぜひやりたい企画だろ。
高橋は喜んで受けるだろうし、紙プロあたりならぜひやりたい企画だろ。
金沢「真実は週刊ゴングにあり！」
>>705
そのエリートが綱引き以外では高田に負けてるんだろ
そのエリートが綱引き以外では高田に負けてるんだろ
722 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 10:34:51 ID:Z1CWa+WI0
ＧＫみたいな奴が一番タチ悪いよ
その場その場で自信満々で信念持ってるように見えて
暫くすると手のひら返して反省。
その反省が全く次に生きない恥知らず。
GKに比べりゃ高橋のほうが信念のある人間だと思う。怨念かもしれんが。
その場その場で自信満々で信念持ってるように見えて
暫くすると手のひら返して反省。
その反省が全く次に生きない恥知らず。
GKに比べりゃ高橋のほうが信念のある人間だと思う。怨念かもしれんが。
週プロ 佐藤「黙殺することになってるんで答えられません。」
724 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 13:31:19 ID:fDnJEPfp0
>昔のレスラー……アントニオ猪木や藤波辰爾、星野勘太郎らは口が堅く、自分の
>家族にも内幕は明かさなかったという。それは自分の職業にプライドと自信を
>持っていたからだろう。
それは、逆だろうｗ
アホらしいから
とりあえずタイトルマッチやめれｗ
>家族にも内幕は明かさなかったという。それは自分の職業にプライドと自信を
>持っていたからだろう。
それは、逆だろうｗ
アホらしいから
とりあえずタイトルマッチやめれｗ
725 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 13:57:09 ID:biR8DMWl0
そうだよな。特に猪木なんかプロレスラーであることに対するコンプレックスの塊だった感じじゃん。
まあそれだからこそいい作品を生み出したと言えるかも知れんけど。
漫画家であることにコンプ持っていた梶原一騎（小説等と比べて低いジャンルに見られる）と同様に。
でも、もう今ではその猪木自身がプロレスから逃げて
自分を格闘技の側に置こうとしてしまっているから。
まあそれだからこそいい作品を生み出したと言えるかも知れんけど。
漫画家であることにコンプ持っていた梶原一騎（小説等と比べて低いジャンルに見られる）と同様に。
でも、もう今ではその猪木自身がプロレスから逃げて
自分を格闘技の側に置こうとしてしまっているから。
726 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 14:53:43 ID:q4FcIaHN0
ま、日本人が皆、野暮。という話だろうな。
プライド、ｋ－１、相撲、ボクシング。
興行ってのはお客さんを呼んでなんぼ、沸かせてなんぼ。
ヤオもあるだろ、それは。でも、面白ければなんでもいじゃんすか。
その「面白きゃ何でも良い」を追求したのがプロレスでしょ。
テレビのバラエティー番組を見て「やらせだ、いかん」なんて言ってるアホがいるが、
面白い事やるからテレビなんだろが！！、と俺は思う。
興行ってのも、そう。
本当に強い奴を決めるのは、アマチュア競技（これも、今では微妙だが）。
プロってのは、強さよりもキャラクター。お客を呼べてなんぼ。
逆に、幾ら強くても、お客を呼べなきゃ価値が無い。
ボクシングだろうがプライドだろうが、強さ＜＜キャラ
亀田や吉田の方が、ボクシング世界チャンプやノゲ、ヒョードルよりも人気があるし、
金も稼いでいるしね。
で、今のプロレス。「面白きゃ何やってもいい」筈なのに、型にはまりだしてる。
純プロっていうと、ノアみたいなモノ。エンタメっていうと、WWE、ハッスルみたいなモノ。
良くも悪くも、猪木のやってた事は、もっとアホで、もっと如何わしくて、もっとやばくて、
故に面白かった。
ジャンルなんて超えて面白い事やればいいんじゃないの？。
なんか一般人より頭が固いプロレスラー、プロレスファンが増えてるよな最近・・・
プライド、ｋ－１、相撲、ボクシング。
興行ってのはお客さんを呼んでなんぼ、沸かせてなんぼ。
ヤオもあるだろ、それは。でも、面白ければなんでもいじゃんすか。
その「面白きゃ何でも良い」を追求したのがプロレスでしょ。
テレビのバラエティー番組を見て「やらせだ、いかん」なんて言ってるアホがいるが、
面白い事やるからテレビなんだろが！！、と俺は思う。
興行ってのも、そう。
本当に強い奴を決めるのは、アマチュア競技（これも、今では微妙だが）。
プロってのは、強さよりもキャラクター。お客を呼べてなんぼ。
逆に、幾ら強くても、お客を呼べなきゃ価値が無い。
ボクシングだろうがプライドだろうが、強さ＜＜キャラ
亀田や吉田の方が、ボクシング世界チャンプやノゲ、ヒョードルよりも人気があるし、
金も稼いでいるしね。
で、今のプロレス。「面白きゃ何やってもいい」筈なのに、型にはまりだしてる。
純プロっていうと、ノアみたいなモノ。エンタメっていうと、WWE、ハッスルみたいなモノ。
良くも悪くも、猪木のやってた事は、もっとアホで、もっと如何わしくて、もっとやばくて、
故に面白かった。
ジャンルなんて超えて面白い事やればいいんじゃないの？。
なんか一般人より頭が固いプロレスラー、プロレスファンが増えてるよな最近・・・
727 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 15:08:55 ID:biR8DMWl0
>>726
君も野暮なわけだな？
だって「日本人が皆、野暮。という話だろうな」と言っているんだから。
それからどの民族が野暮じゃないのか教えてくれると有り難い。
少なくとも多くの国ではグレーゾーンのプロレスは胡散臭く思われていて
はっきりとショーだと謳っているＷＷＥのほうが受けているわけだが。
君も野暮なわけだな？
だって「日本人が皆、野暮。という話だろうな」と言っているんだから。
それからどの民族が野暮じゃないのか教えてくれると有り難い。
少なくとも多くの国ではグレーゾーンのプロレスは胡散臭く思われていて
はっきりとショーだと謳っているＷＷＥのほうが受けているわけだが。
>>724>>725
だよなあ。職業に対するプライドだの自信だのって全く逆だ。
自分の職業にプライドと自信を持ってる俳優は「映画なんて台本あるんだろ？」って言われても怒らん。
マジシャンは「手品なんてタネがあるんだろ？トリックじゃん」って言われても気にせん。
「そうだよ。」と笑うだけだ。
カムアウト前のプロレスラーって自分の職業に対するコンプレックスだらけじゃんな。
だよなあ。職業に対するプライドだの自信だのって全く逆だ。
自分の職業にプライドと自信を持ってる俳優は「映画なんて台本あるんだろ？」って言われても怒らん。
マジシャンは「手品なんてタネがあるんだろ？トリックじゃん」って言われても気にせん。
「そうだよ。」と笑うだけだ。
カムアウト前のプロレスラーって自分の職業に対するコンプレックスだらけじゃんな。
729 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 15:24:49 ID:q4FcIaHN0
>>727
で、それは良い事なのか？って話。
「真実はコレ、コレは真実」と固定しているが、
それって完全には確かめようがないわけでしょ？
じゃ、何にも考えないで楽しめばいい、スポーツなんて只の娯楽なんだから。
「日本人」としたのは、此処が日本だから。
べつに、人類が、とか世界がとかでも良いです。
この文章を見ても分かるとおり、おれも十分、野暮です。
これは自責の念もこめての話です。
で、それは良い事なのか？って話。
「真実はコレ、コレは真実」と固定しているが、
それって完全には確かめようがないわけでしょ？
じゃ、何にも考えないで楽しめばいい、スポーツなんて只の娯楽なんだから。
「日本人」としたのは、此処が日本だから。
べつに、人類が、とか世界がとかでも良いです。
この文章を見ても分かるとおり、おれも十分、野暮です。
これは自責の念もこめての話です。
以下は漏れの想像。
力道山が初めてシャープ兄弟とやったときは、
おそらく客には、ヤオともガチとも、何とも説明しなかった。
ところが、客のほうで勝手にガチだと思い込み、
力道山もそれを見て、ガチだと信じ込ませておいたほうがおいしいな、と。
客がもっと賢くて、「ヤオだけど面白いな」と解釈してくれたら、
日プの歴史は全く違ったものになっていただろう。
力道山が初めてシャープ兄弟とやったときは、
おそらく客には、ヤオともガチとも、何とも説明しなかった。
ところが、客のほうで勝手にガチだと思い込み、
力道山もそれを見て、ガチだと信じ込ませておいたほうがおいしいな、と。
客がもっと賢くて、「ヤオだけど面白いな」と解釈してくれたら、
日プの歴史は全く違ったものになっていただろう。
>>730
まるで詐欺師の理屈だな。
よく「殆どの奴はガチと信じてた」「殆どの人はお芝居だと分かって見てた」って話出るが
結局統計なんてとってないんだから割合なんて分からんよ。
力道の頃からみんなお芝居として見てたよって言う爺さんだってたくさんおるぞ。
あの人たちガチどころか戦争の中を生きてきたわけで。
まるで詐欺師の理屈だな。
よく「殆どの奴はガチと信じてた」「殆どの人はお芝居だと分かって見てた」って話出るが
結局統計なんてとってないんだから割合なんて分からんよ。
力道の頃からみんなお芝居として見てたよって言う爺さんだってたくさんおるぞ。
あの人たちガチどころか戦争の中を生きてきたわけで。
732 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 15:50:11 ID:biR8DMWl0
>>731
でも高橋の実家の近所の爺さん達は揃ってガチと信じていたようだけど。
高橋がシンの反則を見落とすレフェリングやった後で帰省すると
近所の年寄り連中から「お前のことは子供の頃から知っているが、あんな馬鹿とは思わなかった」
と言ってさんざん怒られたらしいから。
高橋から見て年配連中だから間違いなく戦争の中を生きてきた世代だよ。
でも高橋の実家の近所の爺さん達は揃ってガチと信じていたようだけど。
高橋がシンの反則を見落とすレフェリングやった後で帰省すると
近所の年寄り連中から「お前のことは子供の頃から知っているが、あんな馬鹿とは思わなかった」
と言ってさんざん怒られたらしいから。
高橋から見て年配連中だから間違いなく戦争の中を生きてきた世代だよ。
733 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 15:55:38 ID:biR8DMWl0
武藤の嫁の両親もガチと思っていたというね。
嫁（当時は結婚前だが）が両親に自分の婚約者を紹介しようと試合に招待したが
その試合（９１年の９月２３日横アリのｖｓ藤波）でムタは
ビール瓶で藤波を殴ったり毒霧吹きかけたりしたものだから、嫁の両親が
「あんな悪い奴に娘はやれん！」と怒り出したというから。
武藤の嫁の両親といえば年代的に戦中を過ごしてきた世代。
嫁（当時は結婚前だが）が両親に自分の婚約者を紹介しようと試合に招待したが
その試合（９１年の９月２３日横アリのｖｓ藤波）でムタは
ビール瓶で藤波を殴ったり毒霧吹きかけたりしたものだから、嫁の両親が
「あんな悪い奴に娘はやれん！」と怒り出したというから。
武藤の嫁の両親といえば年代的に戦中を過ごしてきた世代。
ガチだと思ってたと言えばメガネの社長さん。
大多数の奴は胡散臭く思ってもヤオと分からなかったんじゃない。
だって、実際ガチの総合格闘技見たことなかったんだもん。
上のほうのレスで、子供に昔のプロレスビデオ見せたらヤオだって言われた人いたでしょ。
別に子供が賢かったからじゃない。実際にガチ（と思われる）総合を見てるから。
だから、プロレスの不自然な点がはっきり分かる。
昔の人は馬鹿だったというより、比較対照できなかったから分からなかった。
だって、実際ガチの総合格闘技見たことなかったんだもん。
上のほうのレスで、子供に昔のプロレスビデオ見せたらヤオだって言われた人いたでしょ。
別に子供が賢かったからじゃない。実際にガチ（と思われる）総合を見てるから。
だから、プロレスの不自然な点がはっきり分かる。
昔の人は馬鹿だったというより、比較対照できなかったから分からなかった。
738 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 18:25:52 ID:d3xUqOgW0
>>736
自演の意味解っているか？
まあ嘘だと思うなら『プロレス至近距離』読めば？ちゃんと書いてあるから。
この本はまだ新日と良好な関係の時に書かれた本だよ
（この本を『流血の魔術』と読み比べると笑える。特にブロディボイコットのくだり。）
自演の意味解っているか？
まあ嘘だと思うなら『プロレス至近距離』読めば？ちゃんと書いてあるから。
この本はまだ新日と良好な関係の時に書かれた本だよ
（この本を『流血の魔術』と読み比べると笑える。特にブロディボイコットのくだり。）
影の仕掛け人を読んだんだけど、
A・新日
B・インター
C・高田
外国人レスラー・オブライト？
でオケ？
A・新日
B・インター
C・高田
外国人レスラー・オブライト？
でオケ？
740 ：お前名無しだろ：2006/05/02(火) 20:56:50 ID:1b/KCnMV0
>>739
外人＝ベイダー
外人＝ベイダー
>>740
ありがとう
ありがとう
『至近距離』を読むと、この時機すでに新日との関係に
ヒビが入りだしていたんじゃないかと言う気もする。
「私は全日本のミスター高橋になっていたかもしれなかった」とか
「馬場さんはうまい。馬場さんの試合を裁いてみたかった」とか書いてあるし。
ヒビが入りだしていたんじゃないかと言う気もする。
「私は全日本のミスター高橋になっていたかもしれなかった」とか
「馬場さんはうまい。馬場さんの試合を裁いてみたかった」とか書いてあるし。
「至近距離」の内容は、まさにファンがそうだと信じたがっていたプロレスの実態そのものだったと思う。
それが一転して…
それが一転して…
パット・パターソンが好き
ジョニー・パワーズが嫌い
カール・ゴッチを評価していない
ガチ最強はルスカ
ここら辺は変わっていない。
ジョニー・パワーズが嫌い
カール・ゴッチを評価していない
ガチ最強はルスカ
ここら辺は変わっていない。
745 ：お前名無しだろ：2006/05/04(木) 01:34:45 ID:GOi/Md9F0
>>739
どんな内容の話だった？
どんな内容の話だった？
アンドレのラリアットがウォークだったのか半ガチだったのかは未だ謎だな。
748 ：お前名無しだろ：2006/05/04(木) 03:20:55 ID:9pF4+BA90
プロ興行は、幻想あってなんぼですから、
自ら幻想を叩き壊しちゃったんだから、回復しようないよな。
今プ板の試合に関する話も、
こういうブックだからどうのこうの～と、もう裏読みばっかりでしょ？
こんなの普通に楽しみたい人は無理だわなｗ
試合内容自体も、現在の小学生もだませないなら、変え時なのよ。
さっきのヒーローズにしても、
昔新日に燃えたような人達は、今総合格闘技を見てるんだから、
これは引き戻し様がない。
新たな幻想を生み出す試合スタイルを生み出すしかないんじゃね？
今プロレスに残ってるのは、冷めきったヲタによる、検証ばかりですから。
自ら幻想を叩き壊しちゃったんだから、回復しようないよな。
今プ板の試合に関する話も、
こういうブックだからどうのこうの～と、もう裏読みばっかりでしょ？
こんなの普通に楽しみたい人は無理だわなｗ
試合内容自体も、現在の小学生もだませないなら、変え時なのよ。
さっきのヒーローズにしても、
昔新日に燃えたような人達は、今総合格闘技を見てるんだから、
これは引き戻し様がない。
新たな幻想を生み出す試合スタイルを生み出すしかないんじゃね？
今プロレスに残ってるのは、冷めきったヲタによる、検証ばかりですから。
749 ：お前名無しだろ：2006/05/04(木) 21:19:45 ID:OcBWmQO40
榊原「寝耳に水 桜庭選手とは６月末まで契約がまだ残っています
そのような状態で参戦発表とかするのは仁義に反しますね
K-１さんのやり方にはちょっと意義を唱えたい もちろん法的対処します
あっちがそういう事をするならこちらも防衛策をとらないと・・・」
こういうセリフもギミックなのかなあ？
そのような状態で参戦発表とかするのは仁義に反しますね
K-１さんのやり方にはちょっと意義を唱えたい もちろん法的対処します
あっちがそういう事をするならこちらも防衛策をとらないと・・・」
こういうセリフもギミックなのかなあ？
750 ：お前名無しだろ：2006/05/04(木) 21:22:24 ID:38VwHx9E0
「ＫとＰが合同興行やる。形の上では対抗戦」という噂は
去年から活字媒体でさえ取り上げてたからねえ。
去年から活字媒体でさえ取り上げてたからねえ。
751 ：お前名無しだろ：2006/05/04(木) 22:41:47 ID:yfAL6qXI0
>>748
＞新たな幻想を生み出す試合スタイルを生み出すしかないんじゃね？
そうそう。俺もそう思う。
そういう点で、前田のビッグマウスラウド、スーパーバイザー就任は
久々にワクワクするものがあったんだけどな。あえなく消滅。
＞新たな幻想を生み出す試合スタイルを生み出すしかないんじゃね？
そうそう。俺もそう思う。
そういう点で、前田のビッグマウスラウド、スーパーバイザー就任は
久々にワクワクするものがあったんだけどな。あえなく消滅。
「打ち合わせないプロレス、許されず」大仁田さんに賠償命令
プロレスの場外乱闘で顔面をけられて大けがをしたなどとして、
プロレスラーのセッド・ジニアスさん（３９）＝本名・渡辺幸正＝が、
参院議員でプロレスラーの大仁田厚さん（４８）らに
１５００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁の野村高弘裁判官は２８日、
「顔面を力任せにけるのはプロレスではない」と述べ、
大仁田さんらに７８万円の支払いを命じた。
判決によると、渡辺さんは平成１５年４月、
大仁田さんらとのタッグマッチを開催。試合終了後、
大仁田さんに対し、事前の打ち合わせのない場外乱闘を
挑もうとした渡辺さんを、大仁田さんのセコンドが
押し倒して顔面をけった。
野村裁判官は「プロレスでは、
打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されないこと」
と指摘。セコンドが渡辺さんを押し倒したことは
「やむを得ない行為」と判断したが、
力任せに顔面をけることまでは「正当化する根拠がない」
と述べた。その上で、
「大仁田さんはセコンドの監督権限があり、
使用者責任を負う」とした。
プロレスの場外乱闘で顔面をけられて大けがをしたなどとして、
プロレスラーのセッド・ジニアスさん（３９）＝本名・渡辺幸正＝が、
参院議員でプロレスラーの大仁田厚さん（４８）らに
１５００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁の野村高弘裁判官は２８日、
「顔面を力任せにけるのはプロレスではない」と述べ、
大仁田さんらに７８万円の支払いを命じた。
判決によると、渡辺さんは平成１５年４月、
大仁田さんらとのタッグマッチを開催。試合終了後、
大仁田さんに対し、事前の打ち合わせのない場外乱闘を
挑もうとした渡辺さんを、大仁田さんのセコンドが
押し倒して顔面をけった。
野村裁判官は「プロレスでは、
打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されないこと」
と指摘。セコンドが渡辺さんを押し倒したことは
「やむを得ない行為」と判断したが、
力任せに顔面をけることまでは「正当化する根拠がない」
と述べた。その上で、
「大仁田さんはセコンドの監督権限があり、
使用者責任を負う」とした。
753 ：お前名無しだろ：2006/05/04(木) 22:54:21 ID:vMrSRI700
テレビドラマでも夢落ち、ほら落ちで終わったらしらけるよ。
なんじゃこりゃー！って叫んだシーンのあと、「しぬかと思った」
と布団から起き上がられたりしたら、あんな名場面としていつまでも
語り継がれたりしなかったと思うよ。
なんじゃこりゃー！って叫んだシーンのあと、「しぬかと思った」
と布団から起き上がられたりしたら、あんな名場面としていつまでも
語り継がれたりしなかったと思うよ。
754 ：お前名無しだろ：2006/05/04(木) 23:18:21 ID:jo/efgIN0
756 ：お前名無しだろ：2006/05/04(木) 23:34:53 ID:qVrEWnxKO
高橋本を読んだ後だと
すべてが胡散臭く見えるな
いまPもかなりきついし
TBSをつかった対抗戦への布石か？
すべてが胡散臭く見えるな
いまPもかなりきついし
TBSをつかった対抗戦への布石か？
週プロでヤスカクがセッド・ジニアスの判決につっこんでたけど遅いよ。
高橋本の時にやっとけ。
高橋本の時にやっとけ。
758 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 04:46:50 ID:kj0q8wJQ0
高橋本以降、格闘技全盛（過ぎた？）に時代におけるプロレスのあるべき姿って、
さんざ議論されてるけれど、
基本的に、プロ興行とは何か？という認識が欠けてる所が、
結局ダメになってる要因だと思うね。
どこまでガチで？どこから作り？みたいなのって、
本来マニアの楽しみであって、
普通はそういうこと考えずに、勝った負けた！凄かった！しょぼかった！
っていって単純に楽しめる舞台をどれだけ作れるか？だと思うんだな。
怪しくても幻想を守りきる！ということも、大事なことでね。
高橋本が出ちゃったり、レスラーが総格出て平気で負けてたりするのは、
もう業界が、プロレスを守ろうという意識が低くなってる証拠ですわな。
さんざ議論されてるけれど、
基本的に、プロ興行とは何か？という認識が欠けてる所が、
結局ダメになってる要因だと思うね。
どこまでガチで？どこから作り？みたいなのって、
本来マニアの楽しみであって、
普通はそういうこと考えずに、勝った負けた！凄かった！しょぼかった！
っていって単純に楽しめる舞台をどれだけ作れるか？だと思うんだな。
怪しくても幻想を守りきる！ということも、大事なことでね。
高橋本が出ちゃったり、レスラーが総格出て平気で負けてたりするのは、
もう業界が、プロレスを守ろうという意識が低くなってる証拠ですわな。
3,4年ぐらい前までプロレスはガチだと思ってた俺・・・
たまたま２ｃｈに来てスレ除いて高橋本の存在を知ってしまい
図書館で借りて読んでショックだった。しばらく呆然としてたよ。
ネットがなかったら未だにガチだと思ってたろうなぁ・・・
たまたま２ｃｈに来てスレ除いて高橋本の存在を知ってしまい
図書館で借りて読んでショックだった。しばらく呆然としてたよ。
ネットがなかったら未だにガチだと思ってたろうなぁ・・・
760 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 05:49:41 ID:qwF/+HE+O
>>758
同意
なんだかんだで三沢は頭いいよ
何も考えずに「ノアはガチ」って言ってるわけじゃ決してないからな
ああいう発言に代表される「守るべき幻想を見失わない軸の強さ」があってこその今のノアなんだと思う
そういう意味での「信念」なのかなと。
同意
なんだかんだで三沢は頭いいよ
何も考えずに「ノアはガチ」って言ってるわけじゃ決してないからな
ああいう発言に代表される「守るべき幻想を見失わない軸の強さ」があってこその今のノアなんだと思う
そういう意味での「信念」なのかなと。
761 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 06:21:35 ID:kj0q8wJQ0
ノアの姿勢ってのは、馬場ゆずりなんだけども、
よくわかってたって事だわな。さんざバカにされてたけど、生き残った。
猪木から面々と続く、最強幻想をプロレスを重ね合わせたり、
他との比較で優位性を築くみたいなのは、
勝てないのが出てきちゃうと終わっちゃうんだよねｗ
ファンも結局、プロレスから離れちゃうし。
それよりプロレス自身の面白さで勝負する方が、見る方も余計なこと考えなくていい。
ルチャとか、誰も他の格闘技との比較なしで、十分楽しめるじゃん。
それでよかったんだわな。
よくわかってたって事だわな。さんざバカにされてたけど、生き残った。
猪木から面々と続く、最強幻想をプロレスを重ね合わせたり、
他との比較で優位性を築くみたいなのは、
勝てないのが出てきちゃうと終わっちゃうんだよねｗ
ファンも結局、プロレスから離れちゃうし。
それよりプロレス自身の面白さで勝負する方が、見る方も余計なこと考えなくていい。
ルチャとか、誰も他の格闘技との比較なしで、十分楽しめるじゃん。
それでよかったんだわな。
762 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 06:26:19 ID:N1ZXFuqU0
763 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 10:00:03 ID:TeSvl//r0
高橋本が出ようが出まいが、現在の粗末なプロレスでは
ファンが離れ、人気が衰退していくのは自然の摂理。
高橋はそれをちょっと後押ししただけ。
ファンが離れ、人気が衰退していくのは自然の摂理。
高橋はそれをちょっと後押ししただけ。
764 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 11:15:25 ID:qwF/+HE+O
こういうのあんま好きじゃないけど、便宜上あえて用語を使わせてもらうとするなら。
高橋本が出てからガラリと変わったことって、アングルやギミックの説得力だと思うのよ。
説得力がなくなった、って事じゃなくて、試合以外のドラマにおいてファンを納得させる価値観が180度変わったってこと。
もともとアングル重視で展開する新日系プロレスは、それに気づいて、新しいストーリー展開の方法論を模索する必要があった。
でも全く気づかず、うろたえて格プロとエンタメの間をどっちも中途半端なまま行ったり来たり。
武藤が抜けた辺りからはホント、この団体焦ってるんだなってのが露骨に見えた。そうなると感情移入なんかは出来ませんわな。
そういう意味でハッスルは何かの可能性を模索してるとは言えるかもね。芸能人に頼らざるを得ず、まだまだジャンルとしての「自給自足」を確立出来てない現状だけど、アングル構成やエンタメ流マイクパフォーマンスの我流の取り込み方にはセンスを感じる。
一プヲタとして、業界が沈没する前に大成してほしいなあという期待はしてる。
高橋本が出てからガラリと変わったことって、アングルやギミックの説得力だと思うのよ。
説得力がなくなった、って事じゃなくて、試合以外のドラマにおいてファンを納得させる価値観が180度変わったってこと。
もともとアングル重視で展開する新日系プロレスは、それに気づいて、新しいストーリー展開の方法論を模索する必要があった。
でも全く気づかず、うろたえて格プロとエンタメの間をどっちも中途半端なまま行ったり来たり。
武藤が抜けた辺りからはホント、この団体焦ってるんだなってのが露骨に見えた。そうなると感情移入なんかは出来ませんわな。
そういう意味でハッスルは何かの可能性を模索してるとは言えるかもね。芸能人に頼らざるを得ず、まだまだジャンルとしての「自給自足」を確立出来てない現状だけど、アングル構成やエンタメ流マイクパフォーマンスの我流の取り込み方にはセンスを感じる。
一プヲタとして、業界が沈没する前に大成してほしいなあという期待はしてる。
765 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 16:16:58 ID:kRVG+uy8O
766 ：763：2006/05/05(金) 16:32:10 ID:Rxb8I7kl0
>>765
『粗末なプロレス』そ、それはそのーつまり、
俺を燃えさせてくれないプロレスである。
この俺様をプロレスインポにした奴らはそれはそれで
凄い事だぞ。うん。
例えば始まりは天コジプロレスだったし、四天王プロレスみたいな
どつきコントプロレスも俺の食欲を著しく減退させてくれた。
こんな感じだが。
『粗末なプロレス』そ、それはそのーつまり、
俺を燃えさせてくれないプロレスである。
この俺様をプロレスインポにした奴らはそれはそれで
凄い事だぞ。うん。
例えば始まりは天コジプロレスだったし、四天王プロレスみたいな
どつきコントプロレスも俺の食欲を著しく減退させてくれた。
こんな感じだが。
767 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 18:17:24 ID:D590MtHb0
94 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:16:16 ID:ePiIuYJ0
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
768 ：763：2006/05/05(金) 22:12:13 ID:uTN9HDLF0
>>767
まあ結論だけ言えばそうでしょうな。
我々は気がついたらプロレスを見ていたし、すぐ好きになった種族なわけで。
しかも好きな上に数十年も真面目に見続ければ、プロレスの見方も玄人っぽく
なっていくのは道理で、 馬場が動くだけで反応する様に培養されていった
わけだな。 市川猿之助の所作に感動する歌舞伎好きと同じだわな。
ただ、そんな我々の好みに会わない流派や流儀を持つ団体やレスラーが
増えて（増え過ぎだ)、まあ我々が見なくなるのも詮無き事なりよ。
高橋本は我々にとってはまあ『あ、そうなの』程度の暴露(したつもりの)本
でしかない。
まあ結論だけ言えばそうでしょうな。
我々は気がついたらプロレスを見ていたし、すぐ好きになった種族なわけで。
しかも好きな上に数十年も真面目に見続ければ、プロレスの見方も玄人っぽく
なっていくのは道理で、 馬場が動くだけで反応する様に培養されていった
わけだな。 市川猿之助の所作に感動する歌舞伎好きと同じだわな。
ただ、そんな我々の好みに会わない流派や流儀を持つ団体やレスラーが
増えて（増え過ぎだ)、まあ我々が見なくなるのも詮無き事なりよ。
高橋本は我々にとってはまあ『あ、そうなの』程度の暴露(したつもりの)本
でしかない。
769 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 22:42:55 ID:kj0q8wJQ0
高橋本がでて、
あんなの最初からわかってたよｗって言ってる奴より、
素直にショック受けた奴の方が多かったと思う。（かくいう俺も＾＾；）
ただこのショックって、
うっすらそうかな？？と思ってても言わないでいてくれればいいのに、
何もはっきり言うことはないじゃん！！という、
怒りみたいなもんだったけどね。
だって、過去の感動の否定そのものだからね。
感動歴史の否定でもあるしさ。
一気に冷めた～ってなるのしょうがないと思う。
そこら辺、高橋を含め、業界って感覚鈍かったと思うな。
あんなの最初からわかってたよｗって言ってる奴より、
素直にショック受けた奴の方が多かったと思う。（かくいう俺も＾＾；）
ただこのショックって、
うっすらそうかな？？と思ってても言わないでいてくれればいいのに、
何もはっきり言うことはないじゃん！！という、
怒りみたいなもんだったけどね。
だって、過去の感動の否定そのものだからね。
感動歴史の否定でもあるしさ。
一気に冷めた～ってなるのしょうがないと思う。
そこら辺、高橋を含め、業界って感覚鈍かったと思うな。
770 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 23:10:23 ID:3jLxc5o+0
高橋って自分で会社を起こそうとして新日に資金援助を求めたんだけど猪木に断られて、
その怒りから“暴露本”なるものを書いたと新間は言ってる。
その怒りから“暴露本”なるものを書いたと新間は言ってる。
774 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 23:32:12 ID:XGq9c6mK0
芝居や映画は、それをみる人間が最初から作り物だとわかっていながらも楽しめるように
いろいろな知恵やアイディアが結集されて出来ている。それに比べプロレス（日本の）は、
３流アングルと演技力の無いへたれプロレスラーが演じているから、人気がなくなって当然。
昔は、比較になる格闘技が無かったから、皆それでも観れていたんだよね。
いろいろな知恵やアイディアが結集されて出来ている。それに比べプロレス（日本の）は、
３流アングルと演技力の無いへたれプロレスラーが演じているから、人気がなくなって当然。
昔は、比較になる格闘技が無かったから、皆それでも観れていたんだよね。
>>773
それは無い
それは無い
776 ：お前名無しだろ：2006/05/05(金) 23:50:00 ID:kj0q8wJQ0
>>772
新日ヲタ限定かねえ？
確かに新日のネタしかないが、
普通はプロレスって皆こうなんだ、と思うだろ。
「ノアだけはガチ」みたいなのも、
高橋本出てこなきゃ出てこないしな。
プロレスの価値を簡単に潰しやがって！っていうファンの怒りですよ。
新日ヲタ限定かねえ？
確かに新日のネタしかないが、
普通はプロレスって皆こうなんだ、と思うだろ。
「ノアだけはガチ」みたいなのも、
高橋本出てこなきゃ出てこないしな。
プロレスの価値を簡単に潰しやがって！っていうファンの怒りですよ。
>>776
「どの程度ガチかと思っていたか」は、どの団体ファンでも大差なかったかも知れないが、
その団体を支持している理由の内、「ガチであること」の比重が、新日ヲタとそれ以外の
団体ファンでは、絶望的に開きがあったのではないかと思う。
…いや、でも本当にヘンな話なんだけどね。そもそも「新日」ってのは露骨に離脱者に
「格闘技っぽい」新団体作られて、その際にわざわざ「新日はショー、ヤオ」ってテロを
仕掛けられて、それでもＵ系に浮気しないで留まった新日ヲタって、ある意味他のどの
団体のファンよりも、気合が入って「割り切って」楽しめるファンな筈なんだけど。
「どの程度ガチかと思っていたか」は、どの団体ファンでも大差なかったかも知れないが、
その団体を支持している理由の内、「ガチであること」の比重が、新日ヲタとそれ以外の
団体ファンでは、絶望的に開きがあったのではないかと思う。
…いや、でも本当にヘンな話なんだけどね。そもそも「新日」ってのは露骨に離脱者に
「格闘技っぽい」新団体作られて、その際にわざわざ「新日はショー、ヤオ」ってテロを
仕掛けられて、それでもＵ系に浮気しないで留まった新日ヲタって、ある意味他のどの
団体のファンよりも、気合が入って「割り切って」楽しめるファンな筈なんだけど。
778 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 02:46:12 ID:YlkQ1wn40
Uの登場ってある意味、高橋本以上の暴露なんだけどね。
あっちは実践してるわけだし（実際はそうじゃなかったようだがｗ）
旧プロレスとか言われても、ちゃんと生き残ったんだよな。
寧ろプロレスファンは、スタイルの違いという言い方で両方楽しむ位にまでなった。
やっぱりプロレスではない総合格闘技の台頭とセットで考えないと、
高橋本の影響って語れないのかもね。
Uはあくまで、プロレスの発展系として捉えられたが、
総合格闘技は、プロレスの歴史ではない、新しい世界と捉えられた。
それで、プロレスと捨てる奴が出てきたと。
あっちは実践してるわけだし（実際はそうじゃなかったようだがｗ）
旧プロレスとか言われても、ちゃんと生き残ったんだよな。
寧ろプロレスファンは、スタイルの違いという言い方で両方楽しむ位にまでなった。
やっぱりプロレスではない総合格闘技の台頭とセットで考えないと、
高橋本の影響って語れないのかもね。
Uはあくまで、プロレスの発展系として捉えられたが、
総合格闘技は、プロレスの歴史ではない、新しい世界と捉えられた。
それで、プロレスと捨てる奴が出てきたと。
779 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 03:05:16 ID:nlcUjyHG0
PRIDE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤオレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 03:05:21 ID:YlkQ1wn40
総格やK－１の存在がなければ、
仮に高橋本が出てきても、ここまでファンが減ることはなかったと思う。
何故なら過去さんざ同じ様な事は言われてきても、ちゃんと生き残ったのだから。
高橋は、
総格やK-1の台頭ゆえに、プロレスはカミングアウトすべきだと主張した。
結果的に、彼がカミングアウトすることで、
負けこんでもなんとか応援し続けていたプロレスファンに、
プロレスときっぱり縁を切る決心をさせる、
良いきっかけを与えてしまったんだね。
仮に高橋本が出てきても、ここまでファンが減ることはなかったと思う。
何故なら過去さんざ同じ様な事は言われてきても、ちゃんと生き残ったのだから。
高橋は、
総格やK-1の台頭ゆえに、プロレスはカミングアウトすべきだと主張した。
結果的に、彼がカミングアウトすることで、
負けこんでもなんとか応援し続けていたプロレスファンに、
プロレスときっぱり縁を切る決心をさせる、
良いきっかけを与えてしまったんだね。
781 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 03:10:44 ID:mxJaGNPz0
>>772
そう自己嫌悪するなってw
そう自己嫌悪するなってw
783 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 04:00:27 ID:YlkQ1wn40
>>781
あの割り切りって、あえて裏の話はしないという前提を共有して初めて成り立つんだね。
要するにファンも一緒になって、プロレスの価値を守ってたわけよ。
総合でレスラーが負けるようになって、大分、価値が揺らいだんだけども、
それでもスタイルの違いで納得しようとしてたんだね。
そこで、高橋本ですよｗ
プロレス側から、守ってきた前提を壊しちゃうんだから、
そりゃファンは怒るわけですよ。
お前等が自分達でプロレスの価値を潰すんなら、
もう応援する必要はないな！ってことだわな。
あの割り切りって、あえて裏の話はしないという前提を共有して初めて成り立つんだね。
要するにファンも一緒になって、プロレスの価値を守ってたわけよ。
総合でレスラーが負けるようになって、大分、価値が揺らいだんだけども、
それでもスタイルの違いで納得しようとしてたんだね。
そこで、高橋本ですよｗ
プロレス側から、守ってきた前提を壊しちゃうんだから、
そりゃファンは怒るわけですよ。
お前等が自分達でプロレスの価値を潰すんなら、
もう応援する必要はないな！ってことだわな。
妥協的な意見を。
高橋本で高橋は再三、カミングアウトしてこそ
「プロレスが新のエンタメになる」
「ファンにより夢を与えられる様になる」
のだと主張している。
だが実際には高橋本はプロレスを愛するが故の苦言とかじゃ全然無くて、
ファンの心理を逆撫でしまくる暴露本になってる。
出奔した奴が無節操に暴露本を書く時の品性の無さが満ちてるし。
プロレスの為ファンの為と先に綺麗事を前置きすれば、それを隠せると思ってるのかな高橋は？
その辺りが過去の暴露本に比べて格段に反感を受け、また売れる理由なんじゃないかと。
高橋本で高橋は再三、カミングアウトしてこそ
「プロレスが新のエンタメになる」
「ファンにより夢を与えられる様になる」
のだと主張している。
だが実際には高橋本はプロレスを愛するが故の苦言とかじゃ全然無くて、
ファンの心理を逆撫でしまくる暴露本になってる。
出奔した奴が無節操に暴露本を書く時の品性の無さが満ちてるし。
プロレスの為ファンの為と先に綺麗事を前置きすれば、それを隠せると思ってるのかな高橋は？
その辺りが過去の暴露本に比べて格段に反感を受け、また売れる理由なんじゃないかと。
785 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 07:16:44 ID:kYYCbk0w0
>>784
高橋本に反感もってる人ってそんなに多いか？プロレスファンに。
プロレス関係者だけだろ。
ＷＷＥを目指すべきだってのは失笑ものだが、プロレスの試合のつくられ方を
実例を挙げて説明した功績だけはみんな認めるだろ。
俺は高橋よりも、こんなインチキでファンを騙してきたプロレス団体に呆れはてたよ。
高橋本に反感もってる人ってそんなに多いか？プロレスファンに。
プロレス関係者だけだろ。
ＷＷＥを目指すべきだってのは失笑ものだが、プロレスの試合のつくられ方を
実例を挙げて説明した功績だけはみんな認めるだろ。
俺は高橋よりも、こんなインチキでファンを騙してきたプロレス団体に呆れはてたよ。
>>783
よくぞ言った。同意だよ。
よくぞ言った。同意だよ。
新日ファンだって一部の原理主義者を除けばプロレスがヤオだと言う事は
当然理解していたと思う
しかし道場幻想やストロングスタイルというイデオロギーによって
ガチンコならプロレスラーは強いとかファンには見せられない道場での
決め合いとかケツは決まっていても試合内容で強さは見せられるとか
興行では見えない部分で想像を膨らませて楽しむ余地が有った
だが総格での惨敗によってガチなら強いという幻想が壊れてしまった所に、
ミスター高橋の暴露によって舞台裏も明かされてしまえば
ストロングスタイルと称するごつごつしたぎこちない試合運びも
事前に打ち合わせを綿密にしているのに所属レスラーのプロレスの下手さと
プロレス脳の無さのためにちゃんとプロレスを演じきれないだけだとばれてしまった
それゆえ新日が飛びぬけて落ち目になったんじゃないの
当然理解していたと思う
しかし道場幻想やストロングスタイルというイデオロギーによって
ガチンコならプロレスラーは強いとかファンには見せられない道場での
決め合いとかケツは決まっていても試合内容で強さは見せられるとか
興行では見えない部分で想像を膨らませて楽しむ余地が有った
だが総格での惨敗によってガチなら強いという幻想が壊れてしまった所に、
ミスター高橋の暴露によって舞台裏も明かされてしまえば
ストロングスタイルと称するごつごつしたぎこちない試合運びも
事前に打ち合わせを綿密にしているのに所属レスラーのプロレスの下手さと
プロレス脳の無さのためにちゃんとプロレスを演じきれないだけだとばれてしまった
それゆえ新日が飛びぬけて落ち目になったんじゃないの
789 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 08:55:15 ID:rxgur//eO
いやーでもさー
形としては最悪だったと思うよ
ほんとにWWEみたくすべきと思ってんなら、何かプロレス側の方策とリンクさせた形で本を出さなきゃいけなかったんだよ
カミングアウトと同時に180度方向転換して振り切れたエンタメを見せるとか、本自体アングルにするとかさ
カミングアウトはしちゃいけない訳じゃないけど一種の賭けなわけでそれは業界に携わる者なら誰でも分かってたはず。
団体側に何のアポイントもなく突然出版して、その結果の没落じゃあ、勿論新日側の自己責任もあるけど、少なくとも高橋側の動機に関しては「私怨で何も考えず内幕暴露した最悪の糞レフェリー」と言われても仕方ないと思う
高橋本が無くてもプロレスが衰退したとかいう議論とは別次元でね。
形としては最悪だったと思うよ
ほんとにWWEみたくすべきと思ってんなら、何かプロレス側の方策とリンクさせた形で本を出さなきゃいけなかったんだよ
カミングアウトと同時に180度方向転換して振り切れたエンタメを見せるとか、本自体アングルにするとかさ
カミングアウトはしちゃいけない訳じゃないけど一種の賭けなわけでそれは業界に携わる者なら誰でも分かってたはず。
団体側に何のアポイントもなく突然出版して、その結果の没落じゃあ、勿論新日側の自己責任もあるけど、少なくとも高橋側の動機に関しては「私怨で何も考えず内幕暴露した最悪の糞レフェリー」と言われても仕方ないと思う
高橋本が無くてもプロレスが衰退したとかいう議論とは別次元でね。
790 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 09:10:54 ID:vj2zJcEJ0
「俺らは格闘家じゃなくて役者です、俺らがやってるの芝居です」
って、プロレスラーが一言言ってくれれば済むのに。
なぜ真剣勝負・格闘技を装うのか不思議だ。
それになんの意味・価値があるのやら。
って、プロレスラーが一言言ってくれれば済むのに。
なぜ真剣勝負・格闘技を装うのか不思議だ。
それになんの意味・価値があるのやら。
791 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 09:50:05 ID:YlkQ1wn40
芝居と、戦いのプロ興行の違いだろね。
戦いのプロ興行はこれは芝居です、作りですって言ったら、
しらけるからあえて言わないのよ。
見てる側は、あやしいなあｗと思いつつも、
目の前で繰り広げられる戦いに迫力に圧倒されて楽しむわけ。
騙してるといっちゃあ、騙してるんだけども、
あえて騙されることで成り立つ世界。
PでもKでも、あの試合はヤヲだ！ヤラセだ！ってのは結構多いけど、
とりあえず信じて見てるわけでしょ？
信じることにしてる間は、楽しめるのよ。
ここは、以前のプロレスもPもKも、
プロ興行における、観客との関係という視点においては、同じなんですよ。（誤解するなよｗ）
で、
プロレスは自分でそれを壊しちゃったわけ。
戦いのプロ興行はこれは芝居です、作りですって言ったら、
しらけるからあえて言わないのよ。
見てる側は、あやしいなあｗと思いつつも、
目の前で繰り広げられる戦いに迫力に圧倒されて楽しむわけ。
騙してるといっちゃあ、騙してるんだけども、
あえて騙されることで成り立つ世界。
PでもKでも、あの試合はヤヲだ！ヤラセだ！ってのは結構多いけど、
とりあえず信じて見てるわけでしょ？
信じることにしてる間は、楽しめるのよ。
ここは、以前のプロレスもPもKも、
プロ興行における、観客との関係という視点においては、同じなんですよ。（誤解するなよｗ）
で、
プロレスは自分でそれを壊しちゃったわけ。
792 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 09:58:11 ID:O8mve0Jt0
俺はプロレス衰退よりプ板衰退のほうが寂しいw
皆強制IDというガチに対応出来なかった。
高橋本は面白いから正義。
皆強制IDというガチに対応出来なかった。
高橋本は面白いから正義。
793 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 10:11:33 ID:YlkQ1wn40
腹立つのはね。
格闘技の人達は、プロレスがエンタメだってのはわかってたけども、
別に、それでプロレスなんて八百長だ！インチキだ！とまで言って批判してた奴ってあんまし、
聞かないね。（いたらゴメンね）。それなりにそっとしておいてくれたｗ
プロレスを否定するのは、
いつもプロレス側の人ですよ。
猪木がそうだし、前田達がそうだし、自己否定してのし上っていった。
そして高橋本も、「泣き虫」もプロレス側から出た。
ＫもＰも、レスラーが負けたからといって、
あいつらお芝居だから勝てるわけねーじゃんみたいな事までは、言わなかったよ。
次がんばってくださいでしょ？
プロレスが衰退したのは、自業自得なんですよ。
格闘技の人達は、プロレスがエンタメだってのはわかってたけども、
別に、それでプロレスなんて八百長だ！インチキだ！とまで言って批判してた奴ってあんまし、
聞かないね。（いたらゴメンね）。それなりにそっとしておいてくれたｗ
プロレスを否定するのは、
いつもプロレス側の人ですよ。
猪木がそうだし、前田達がそうだし、自己否定してのし上っていった。
そして高橋本も、「泣き虫」もプロレス側から出た。
ＫもＰも、レスラーが負けたからといって、
あいつらお芝居だから勝てるわけねーじゃんみたいな事までは、言わなかったよ。
次がんばってくださいでしょ？
プロレスが衰退したのは、自業自得なんですよ。
794 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 10:29:48 ID:bOw06+K50
>>793
>プロレスを否定するのは、
>いつもプロレス側の人ですよ。
>猪木がそうだし、前田達がそうだし、自己否定してのし上っていった。
>そして高橋本も、「泣き虫」もプロレス側から出た。
>ＫもＰも、レスラーが負けたからといって、
>あいつらお芝居だから勝てるわけねーじゃんみたいな事までは、言わなかったよ。
>次がんばってくださいでしょ？
それは、猪木も前田達もプロレスラーで、プロレスファンを取り込めると
思っていたからでは？ 『プロレスラーがやれば何でもプロレスになる』
という法則(が有るかどうか知らないが)を皮膚感覚で知っていたから、
プロレスを貶めてもファンの上に胡坐を書く事が出来ると思っていたのでは？
一方PRIDEやK-1はよそ者だからね。最初からプロレスやプロレスファンを
敵にする事は得策では無い。 プロレス市場をソフトランディングで格闘技
市場にスライドさせる必要が有ったと思う。 奴らが定着して来た今、そろそろ、
プロレスらーも切られるのじゃないかね？
PRIDEに出てる選手も年取ってからプロレスラーに転向する可能性もあるから
まあ貴重なフィールドではあるかも知れんが、あいつらが腰掛でプロレスやっても
あまり商品としての価値は感じないけどな。
しかし、高橋本の前だって、門茂男や佐山聡、板坂剛等の暴露があった(まあマニアックだけど)
けど、それでもプロレス側が面白い試合を提供してればドームだって満杯になってた訳で、
今のプロレスの衰退はプロレス事態が面白く無いのもかなり重要なファクターと
考える次第です。
>プロレスを否定するのは、
>いつもプロレス側の人ですよ。
>猪木がそうだし、前田達がそうだし、自己否定してのし上っていった。
>そして高橋本も、「泣き虫」もプロレス側から出た。
>ＫもＰも、レスラーが負けたからといって、
>あいつらお芝居だから勝てるわけねーじゃんみたいな事までは、言わなかったよ。
>次がんばってくださいでしょ？
それは、猪木も前田達もプロレスラーで、プロレスファンを取り込めると
思っていたからでは？ 『プロレスラーがやれば何でもプロレスになる』
という法則(が有るかどうか知らないが)を皮膚感覚で知っていたから、
プロレスを貶めてもファンの上に胡坐を書く事が出来ると思っていたのでは？
一方PRIDEやK-1はよそ者だからね。最初からプロレスやプロレスファンを
敵にする事は得策では無い。 プロレス市場をソフトランディングで格闘技
市場にスライドさせる必要が有ったと思う。 奴らが定着して来た今、そろそろ、
プロレスらーも切られるのじゃないかね？
PRIDEに出てる選手も年取ってからプロレスラーに転向する可能性もあるから
まあ貴重なフィールドではあるかも知れんが、あいつらが腰掛でプロレスやっても
あまり商品としての価値は感じないけどな。
しかし、高橋本の前だって、門茂男や佐山聡、板坂剛等の暴露があった(まあマニアックだけど)
けど、それでもプロレス側が面白い試合を提供してればドームだって満杯になってた訳で、
今のプロレスの衰退はプロレス事態が面白く無いのもかなり重要なファクターと
考える次第です。
795 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 10:35:24 ID:xndUr7mV0
>>791
ＰやＫが例え全ヤオだったとしても（仮定ですよ仮定）
キックや総合というジャンル自体がヤオなわけではない。
アマチュアのキック、アマチュアの総合が存在するわけで
そういうのは当然ガチ。
例え大相撲が全ヤオだったとしても学生相撲やわんぱく相撲はガチであり
相撲というジャンル自体がヤオなわけではない。
一方、プロレスはジャンル自体がヤオ。学生プロレスだってヤオ、というかケツ決め。
これを混同してはならない。
プロレスは戦いのプロ興行ではなく芝居。
ＰやＫが例え全ヤオだったとしても（仮定ですよ仮定）
キックや総合というジャンル自体がヤオなわけではない。
アマチュアのキック、アマチュアの総合が存在するわけで
そういうのは当然ガチ。
例え大相撲が全ヤオだったとしても学生相撲やわんぱく相撲はガチであり
相撲というジャンル自体がヤオなわけではない。
一方、プロレスはジャンル自体がヤオ。学生プロレスだってヤオ、というかケツ決め。
これを混同してはならない。
プロレスは戦いのプロ興行ではなく芝居。
796 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 10:39:17 ID:xndUr7mV0
>しかし、高橋本の前だって、門茂男や佐山聡、板坂剛等の暴露があった(まあマニアックだけど)
>けど、それでもプロレス側が面白い試合を提供してればドームだって満杯になってた訳で、
ＰやＫのようなプロレスの上位概念になるものが世に出ていなかったからね。
それにレスラーがそういったものに打って出て行ってコロコロ負けていなかったからね。
>けど、それでもプロレス側が面白い試合を提供してればドームだって満杯になってた訳で、
ＰやＫのようなプロレスの上位概念になるものが世に出ていなかったからね。
それにレスラーがそういったものに打って出て行ってコロコロ負けていなかったからね。
797 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 10:42:55 ID:xndUr7mV0
やっぱりプロレスの衰退の始まりは第一回ＵＦＣにシャムロックが出て負け
それを日本の格闘技マスコミはおろか
プロレスマスコミまでもが大々的に取り上げた事だと思います。
第二の大きな切欠が安生の道場破り失敗。
で、第三にして決定的なのが高田ｖｓヒクソン第一戦。
個人的にはビガロがキモに負けたやつも衝撃的だったけど。
それを日本の格闘技マスコミはおろか
プロレスマスコミまでもが大々的に取り上げた事だと思います。
第二の大きな切欠が安生の道場破り失敗。
で、第三にして決定的なのが高田ｖｓヒクソン第一戦。
個人的にはビガロがキモに負けたやつも衝撃的だったけど。
798 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 10:59:06 ID:YlkQ1wn40
>>795
アマチュアの存在と、プロ興行は分けて考えるべきだと思うが、それはともかく。
>プロレスは戦いのプロ興行ではなく芝居。
高橋本以降のプロレス、
もしくはカミングアウト後のプロレスってのは、結局そう言われてもしょうがないね。
言わないでいる間だけ、戦いのプロ興行でいられたわけ。
「プロレスはだってあれ、芝居じゃんｗ」って堂々と言えるのは、カミングアウトあっての話なんだ。
今まではそう言われたって、グレーゾーンですんだんだから。
アマチュアの存在と、プロ興行は分けて考えるべきだと思うが、それはともかく。
>プロレスは戦いのプロ興行ではなく芝居。
高橋本以降のプロレス、
もしくはカミングアウト後のプロレスってのは、結局そう言われてもしょうがないね。
言わないでいる間だけ、戦いのプロ興行でいられたわけ。
「プロレスはだってあれ、芝居じゃんｗ」って堂々と言えるのは、カミングアウトあっての話なんだ。
今まではそう言われたって、グレーゾーンですんだんだから。
799 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 11:02:34 ID:T6CB3xdM0
プロレスは音楽業界の１０年先を行ってる
アホみたいな興行してる小さな団体もスゲ－考えてると思う
利益優先でヘンテコなリアリティを国民に押し付けている他の世界なんかより全然面白い
最近はＴＶを通して見て人間の生の才能を直に感じられるエンターテイメントはなくなってきてしまったから
昔はジミヘンドリックスやツェペリンにも同じ物を感じられたもんだ 以上
アホみたいな興行してる小さな団体もスゲ－考えてると思う
利益優先でヘンテコなリアリティを国民に押し付けている他の世界なんかより全然面白い
最近はＴＶを通して見て人間の生の才能を直に感じられるエンターテイメントはなくなってきてしまったから
昔はジミヘンドリックスやツェペリンにも同じ物を感じられたもんだ 以上
800 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 11:06:10 ID:YlkQ1wn40
>>794
最初はＰもプロレスファン獲得のために、あえて対立構造を作って煽ったけど、
今はもう必要ないからね。
でもあえて切る必要もない。総合ルールで良い試合をしてくれるんなら、
プロレスラーでも歓迎でしょ。また煽れるしｗ
問題はプロレスの試合自身だわね。
ケツ決めもあるとした上で、嘗てのような人気を得る試合ってものを、
もう一度模索しないといけない。単純に勝負論で見るのはもう厳しいからね。
そうすると今あるのは、
ノアか、ハッスルか、ルチャか？になっちゃうんだよな。
新日的、Ｕ的なものはもう無理だと思う。
それか全く違う試合形式を作るしかないね。
最初はＰもプロレスファン獲得のために、あえて対立構造を作って煽ったけど、
今はもう必要ないからね。
でもあえて切る必要もない。総合ルールで良い試合をしてくれるんなら、
プロレスラーでも歓迎でしょ。また煽れるしｗ
問題はプロレスの試合自身だわね。
ケツ決めもあるとした上で、嘗てのような人気を得る試合ってものを、
もう一度模索しないといけない。単純に勝負論で見るのはもう厳しいからね。
そうすると今あるのは、
ノアか、ハッスルか、ルチャか？になっちゃうんだよな。
新日的、Ｕ的なものはもう無理だと思う。
それか全く違う試合形式を作るしかないね。
801 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 11:06:38 ID:T6CB3xdM0
とギョウカイジンくさいことをほざいてみた｛逃げ
テレビを見ててもそう感じるって事｛藁逃げ
テレビを見ててもそう感じるって事｛藁逃げ
今になってプロレスがヤオだとか言って馬鹿にしている気になっている奴は
昔は同じロジックで全日を馬鹿にしていた新日ヲタだろ
彼らにとってのプロレスの価値観が一面的であるためその上位概念に当たる
PやKが出来たらすぐに転んで以前信奉していた新日、そしてプロレスを叩いているだけ
エンターテイメントを理解できない精神的貧困と排他的攻撃性は見てて見苦しい
昔は同じロジックで全日を馬鹿にしていた新日ヲタだろ
彼らにとってのプロレスの価値観が一面的であるためその上位概念に当たる
PやKが出来たらすぐに転んで以前信奉していた新日、そしてプロレスを叩いているだけ
エンターテイメントを理解できない精神的貧困と排他的攻撃性は見てて見苦しい
803 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 12:09:34 ID:vj2zJcEJ0
>>791
>芝居と、戦いのプロ興行の違いだろね。
戦いのプロ興行はこれは芝居です、作りですって言ったら、
しらけるからあえて言わないのよ。
見てる側は、あやしいなあｗと思いつつも、
目の前で繰り広げられる戦いに迫力に圧倒されて楽しむわけ。
騙してるといっちゃあ、騙してるんだけども、
あえて騙されることで成り立つ世界。
いや、あの・・・プロレスって芝居なんだけど・・・・
「あやしいなあ」なんて考えて見るることなんかまったくないし。
ハッスルにしろノアにしろ、面白い芝居が見れそうな興行だったら
観に行ってるんだけど。新日はほとんど行くことなくなったけど。
格闘技ももちろん見るけど、当然真剣勝負と信じてみてますよ。
プロレスは真剣勝負じゃないし、普通にプロレス芝居として見てるけど。
>芝居と、戦いのプロ興行の違いだろね。
戦いのプロ興行はこれは芝居です、作りですって言ったら、
しらけるからあえて言わないのよ。
見てる側は、あやしいなあｗと思いつつも、
目の前で繰り広げられる戦いに迫力に圧倒されて楽しむわけ。
騙してるといっちゃあ、騙してるんだけども、
あえて騙されることで成り立つ世界。
いや、あの・・・プロレスって芝居なんだけど・・・・
「あやしいなあ」なんて考えて見るることなんかまったくないし。
ハッスルにしろノアにしろ、面白い芝居が見れそうな興行だったら
観に行ってるんだけど。新日はほとんど行くことなくなったけど。
格闘技ももちろん見るけど、当然真剣勝負と信じてみてますよ。
プロレスは真剣勝負じゃないし、普通にプロレス芝居として見てるけど。
804 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 12:28:01 ID:EsphUdlxO
また後出しジャンケンですかw
仮にそこまで割り切ってた奴が主流なら、
ここまで衰退しないし、大体高橋本なんか影響しないだろ。
仮にそこまで割り切ってた奴が主流なら、
ここまで衰退しないし、大体高橋本なんか影響しないだろ。
高橋本出る前から衰退してたよ。
全盛期（90年代前半）を10とすれば高橋本の前が3、後が2ぐらいだな。
全盛期（90年代前半）を10とすれば高橋本の前が3、後が2ぐらいだな。
>>804
衰退が激しいのは新日だけで高橋本の後にも
新団体が次々と生まれてそれなりに盛況なんだけど
プロレスを一面的にしか見れない馬鹿は新日から離れたけど
その他のプロレスファンはそれほど減ってないって事じゃないの
つうか君のプロレスに対する攻撃性がキモイんだが
もしかして以前新日に騙されて未だにその怒りが収まらないのかな
衰退が激しいのは新日だけで高橋本の後にも
新団体が次々と生まれてそれなりに盛況なんだけど
プロレスを一面的にしか見れない馬鹿は新日から離れたけど
その他のプロレスファンはそれほど減ってないって事じゃないの
つうか君のプロレスに対する攻撃性がキモイんだが
もしかして以前新日に騙されて未だにその怒りが収まらないのかな
807 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 12:42:29 ID:mxJaGNPz0
>>807
９０年代のプロレス黄金時代と今を比べるのはどうなのか？
新日も全日もそれ以前の時期に何度も浮き沈みが有った。
その上今は総格など他ジャンルの競合相手も増えている訳だし
長い事ほぼ２つしかなかったプロレス団体が今のように多数乱立して
新日以外はそれなりに経営が成り立っている事がプロレスの裾野は
広がっているという事を表していると思うんだが
９０年代のプロレス黄金時代と今を比べるのはどうなのか？
新日も全日もそれ以前の時期に何度も浮き沈みが有った。
その上今は総格など他ジャンルの競合相手も増えている訳だし
長い事ほぼ２つしかなかったプロレス団体が今のように多数乱立して
新日以外はそれなりに経営が成り立っている事がプロレスの裾野は
広がっているという事を表していると思うんだが
809 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 13:59:07 ID:vj2zJcEJ0
>>804
>また後出しジャンケンですかw
仮にそこまで割り切ってた奴が主流なら、
ここまで衰退しないし、大体高橋本なんか影響しないだろ。
高橋本にショックして、プロレス観なくなった人はそれはそれで別にいいよ。
がんばって面白いプロレス芝居して、また新たに客獲得すればいいだけだから。
>また後出しジャンケンですかw
仮にそこまで割り切ってた奴が主流なら、
ここまで衰退しないし、大体高橋本なんか影響しないだろ。
高橋本にショックして、プロレス観なくなった人はそれはそれで別にいいよ。
がんばって面白いプロレス芝居して、また新たに客獲得すればいいだけだから。
810 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 14:26:03 ID:5N0bFGnFO
高橋本の前に衰退した原因をきちんと答えなさい。
●イノキ議員になりリングから遠のく、イノキ引退、
馬場死去、長州引退。
三銃士がバラバラに。
●イノキ議員になりリングから遠のく、イノキ引退、
馬場死去、長州引退。
三銃士がバラバラに。
811 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 14:27:53 ID:5N0bFGnFO
高橋が他のリングでレフェリー
ハッスルとか
ハッスルとか
>>800
その答えは大仁田だった気がする
その答えは大仁田だった気がする
813 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 16:14:44 ID:22O8q7Hd0
タイガーマスクとテリーファンクが引退した２３年前の暑い夏
814 ：お前名無しだろ：2006/05/06(土) 21:45:21 ID:YlkQ1wn40
プロレスの本質が芝居だったとしても、
ではお芝居のジャンルとして、試合ではなく～公演としてやらないのは何故か？
レスラーもファンもマスコミも、お芝居として扱うのではなく、
試合として扱うのは何故か？
お芝居、真剣勝負の試合という単純な世界だけじゃないってことですよ。
いろんなタイプのエンタメのスタイルがあって、
プロレスは、芝居とあえて言わずに、芝居を見せる。
見る側もあえて突っ込まずに見て楽しむ。そういう世界なんでしょ。
ノアだってブックありの芝居だからといって、
彼等はあえてそれは言わない。
ファンも「ノアだけはガチ」とか言って、その世界を守る。
そういうことでなりたるエンタメなんですよ。
良い悪いじゃないんだ。
ではお芝居のジャンルとして、試合ではなく～公演としてやらないのは何故か？
レスラーもファンもマスコミも、お芝居として扱うのではなく、
試合として扱うのは何故か？
お芝居、真剣勝負の試合という単純な世界だけじゃないってことですよ。
いろんなタイプのエンタメのスタイルがあって、
プロレスは、芝居とあえて言わずに、芝居を見せる。
見る側もあえて突っ込まずに見て楽しむ。そういう世界なんでしょ。
ノアだってブックありの芝居だからといって、
彼等はあえてそれは言わない。
ファンも「ノアだけはガチ」とか言って、その世界を守る。
そういうことでなりたるエンタメなんですよ。
良い悪いじゃないんだ。
>>814
一言で言えば「ミッキーマウスには中の人などいない」
一言で言えば「ミッキーマウスには中の人などいない」
816 ：お前名無しだろ：2006/05/07(日) 00:27:31 ID:DTmtddBm0
>>814サン実にいい事言うね。まさにプロレスとはそういうものだよね。
俺はどちらかと言うと全日好き（スレ違いスマン）、ＮＷＡへの権威の
煽りがすごいのを楽しんでいたりした。
煽っておいて、例えば鶴田が奪取とか感動のストーリーを作るわけではなく、
どうしても取れないというストーリーでそれがまた権威を煽ったりする相乗効果が
たまらなかった。
俺はどちらかと言うと全日好き（スレ違いスマン）、ＮＷＡへの権威の
煽りがすごいのを楽しんでいたりした。
煽っておいて、例えば鶴田が奪取とか感動のストーリーを作るわけではなく、
どうしても取れないというストーリーでそれがまた権威を煽ったりする相乗効果が
たまらなかった。
817 ：お前名無しだろ：2006/05/07(日) 01:38:36 ID:x7hDib8J0
元テレ朝の栗山氏なんか番組作ってる側なのにずっとスポーツだと思って
たんだぞ。
プロレスの仕組みがわかったのはテレ朝辞めた後だからな。
たんだぞ。
プロレスの仕組みがわかったのはテレ朝辞めた後だからな。
>>772
馬場見てりゃ八百長って人目で分かるもんなｗ
馬場がよろよろと上げた足に向かってぶつかっていくレスラーはマジで笑える
馬場が反動で倒れないように上手に足の裏にぶつかってやってるんだもんな
マットの上の老人介護だ
馬場見てりゃ八百長って人目で分かるもんなｗ
馬場がよろよろと上げた足に向かってぶつかっていくレスラーはマジで笑える
馬場が反動で倒れないように上手に足の裏にぶつかってやってるんだもんな
マットの上の老人介護だ
819 ：お前名無しだろ：2006/05/07(日) 04:04:52 ID:SkztDfwe0
馬場さんは長年、プロレスファンのアキレス腱でさ。
プロレス嫌いに、
「じゃあ、馬場。あれはなんだ！？」と言われると弱いというｗ
しかし、馬場さんも自分の動きに説得力がなくなってると判断したら、
前座試合に自ら降りていって、進んでお笑い役をやっておられたわけです。
プロレスの大事なところを、ちゃんとわきまえてた。
だから皆暖かい目で見てたし、尊敬もされてる。
いまだに引退した長州が、
無様な試合を、平気でメイン近くでやっている無神経ぶりに較べたら、
潔いというべきだ。
プロレス嫌いに、
「じゃあ、馬場。あれはなんだ！？」と言われると弱いというｗ
しかし、馬場さんも自分の動きに説得力がなくなってると判断したら、
前座試合に自ら降りていって、進んでお笑い役をやっておられたわけです。
プロレスの大事なところを、ちゃんとわきまえてた。
だから皆暖かい目で見てたし、尊敬もされてる。
いまだに引退した長州が、
無様な試合を、平気でメイン近くでやっている無神経ぶりに較べたら、
潔いというべきだ。
820 ：お前名無しだろ：2006/05/07(日) 06:38:08 ID:YNEVpbmv0
>>814
>プロレスは、芝居とあえて言わずに、芝居を見せる。
見る側もあえて突っ込まずに見て楽しむ。そういう世界なんでしょ。
あえて突っ込むも突っ込まないもないよ。
１００％芝居前提の認識で観てるわけだから。
面白いプロレス芝居を見せて楽しませくれってだけ。
みんな、そうでしょ？
>ノアだってブックありの芝居だからといって、
彼等はあえてそれは言わない。
ファンも「ノアだけはガチ」とか言って、その世界を守る。
そういうことでなりたるエンタメなんですよ。
良い悪いじゃないんだ。
「芝居です」って言われても、こっちは別になんの問題もないけど。
「これからも頑張って面白いプロレス芝居してください」ってエール送るだけ。
>プロレスは、芝居とあえて言わずに、芝居を見せる。
見る側もあえて突っ込まずに見て楽しむ。そういう世界なんでしょ。
あえて突っ込むも突っ込まないもないよ。
１００％芝居前提の認識で観てるわけだから。
面白いプロレス芝居を見せて楽しませくれってだけ。
みんな、そうでしょ？
>ノアだってブックありの芝居だからといって、
彼等はあえてそれは言わない。
ファンも「ノアだけはガチ」とか言って、その世界を守る。
そういうことでなりたるエンタメなんですよ。
良い悪いじゃないんだ。
「芝居です」って言われても、こっちは別になんの問題もないけど。
「これからも頑張って面白いプロレス芝居してください」ってエール送るだけ。
821 ：お前名無しだろ：2006/05/07(日) 10:19:29 ID:SkztDfwe0
芝居ですって言っちゃうのは白けると思うねえ。
だって、一応戦いを見せてるんだから。
ハッスルやルチャでさえも、あれほどギミックにあふれたことやってたって、
芝居だとは本人は口にしないのは、
それがプロだからですよ。見てるやつが前提にしてたとしてもね。
逆にカン違いして本気にしてしまってても、問題ないと思うけどね。
そういう人含めて楽しませるもんでしょ。
あえて、白けさせる意味はないと思うが。
だって、一応戦いを見せてるんだから。
ハッスルやルチャでさえも、あれほどギミックにあふれたことやってたって、
芝居だとは本人は口にしないのは、
それがプロだからですよ。見てるやつが前提にしてたとしてもね。
逆にカン違いして本気にしてしまってても、問題ないと思うけどね。
そういう人含めて楽しませるもんでしょ。
あえて、白けさせる意味はないと思うが。
822 ：お前名無しだろ：2006/05/07(日) 11:40:14 ID:UG3mIIdF0
梶原一騎/つのだじろうのマンガよんで
マジだと思った人。
その後苦労しなかった？
マジだと思った人。
その後苦労しなかった？
825 ：お前名無しだろ：2006/05/07(日) 18:44:09 ID:lTUo3l8OO
827 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 00:13:15 ID:z/kX5LX90
高橋の主張することって、
結局、芝居のジャンルにしろ！ってことなんかね？
舞台監督がいて、脚本家がいて、俳優がいるみたいな。
マスコミの批評も、いかに素晴らしい作品になってるか？という視点。
インタビューなんかも、
「今度悪役で、～と戦うことになりました。頑張ります。」みたいなｗ
それはそれで、芝居の新ジャンル？
結局、芝居のジャンルにしろ！ってことなんかね？
舞台監督がいて、脚本家がいて、俳優がいるみたいな。
マスコミの批評も、いかに素晴らしい作品になってるか？という視点。
インタビューなんかも、
「今度悪役で、～と戦うことになりました。頑張ります。」みたいなｗ
それはそれで、芝居の新ジャンル？
828 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 07:45:11 ID:t8ILjJP40
＞梶原一騎/つのだじろうのマンガよんで
マジだと思った人。
その後苦労しなかった？
したｗ
マジだと思った人。
その後苦労しなかった？
したｗ
829 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 08:49:03 ID:TWf94/2p0
＞インタビューなんかも、
＞「今度悪役で、～と戦うことになりました。頑張ります。」みたいなｗ
芝居ならそんなこと言わないだろ。
「今度○○と戦うストーリーが始まるんですが、これは日当者と日陰者みたいなテーマも投影されていて、
視聴者にはぜひそういう面も見て欲しいですね」
とか言うだろ。
＞「今度悪役で、～と戦うことになりました。頑張ります。」みたいなｗ
芝居ならそんなこと言わないだろ。
「今度○○と戦うストーリーが始まるんですが、これは日当者と日陰者みたいなテーマも投影されていて、
視聴者にはぜひそういう面も見て欲しいですね」
とか言うだろ。
830 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 09:17:29 ID:dJ/q+t340
ハッスルはすでに、そうした局面にはいっているよな。
高橋はハッスルを評価していないようだけど。
高橋はハッスルを評価していないようだけど。
33歳の俺としては、やはり高橋本は出してほしくなかった、やはりこういうものは幻想の中に閉じ込めておいてもらいたかった
832 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 10:29:09 ID:nFfORQ4z0
いずれ誰かが出すなら
一番乗りを考えるのは当然でしょ
暴露本
一番乗りを考えるのは当然でしょ
暴露本
833 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 10:31:39 ID:RbVHVEi00
ハーリー・レイスの自伝読んだけど
普通にケツ決めを暴露してたな。
馬場戦とかについても普通にブックを語ってた。
普通にケツ決めを暴露してたな。
馬場戦とかについても普通にブックを語ってた。
おまいら、西村修オフィシャルサイトのBBS見れ。
ttp://muga.jp/Nishimura/
西やん本人が長々と回答してるぞ。
少し前に友達から、「お前ってプロレスファンなんだよね？でもあれハッキリ言ってショーだよ(ry
No.623 - 2006/05/06(Sat) 16:47:45
あなた方ファンの方々がそのようなことを他人に言われいやな思いをするのは(ry
No.625 - 2006/05/06(Sat) 21:20:45
ttp://muga.jp/Nishimura/
西やん本人が長々と回答してるぞ。
少し前に友達から、「お前ってプロレスファンなんだよね？でもあれハッキリ言ってショーだよ(ry
No.623 - 2006/05/06(Sat) 16:47:45
あなた方ファンの方々がそのようなことを他人に言われいやな思いをするのは(ry
No.625 - 2006/05/06(Sat) 21:20:45
シュートを否定している高橋は、観る側「俺のような古い世代」へ暴露本というシュートを仕掛けた
836 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 11:24:57 ID:M7ykK+tF0
ロック自伝の打ち合わせシーンも凄かったけど高橋本より前だよね？
＞８３４
まぁファンはファンでいいんじゃないの？
俺ケツ決め派だけどプロレスには潰れてもらいたいとは思わないしな。
西村のメッセージをコピペ。
総合のテレビを見たことのアル彼らに。彼らの競技は急所を攻めあう競技。だからこそよけるという動作が試合における大半の行為となります。
ナックルや膝や肘、脛を使って顔面を攻め体中の急所を攻めあいます。
しかしながらプロレスのルールというのは、顔面への攻撃、ナックル、肘、膝、脛、踵、つま先などの人間の武器となる箇所を使うことは一切の禁止技です。
だからこそプロレス特有のストンピングという喧嘩ではありえない蹴り技が発明されたのです。ではどのようにして勝負を進めるかというのは、
急所を攻めてはいけないスポーツ。よって鍛えられるところを攻め合いていきダウンをとり、なおかつフォールやギブアップを奪うのです。
われわれにとって相手の攻撃をすかしたりよける行為はもっとも低レベルの行為にあたります。
よけるのは一番容易。しかし反対に技を受けることはどれだけの痛みに耐えないければならないか、痛みへの忍耐力、受けることでの際の怪我を阻止できる防御の法
を完全に熟知していないとできないことです。誰でも痛い思いをするならば、痛い思いをしないで勝ちたいもの。
まぁファンはファンでいいんじゃないの？
俺ケツ決め派だけどプロレスには潰れてもらいたいとは思わないしな。
西村のメッセージをコピペ。
総合のテレビを見たことのアル彼らに。彼らの競技は急所を攻めあう競技。だからこそよけるという動作が試合における大半の行為となります。
ナックルや膝や肘、脛を使って顔面を攻め体中の急所を攻めあいます。
しかしながらプロレスのルールというのは、顔面への攻撃、ナックル、肘、膝、脛、踵、つま先などの人間の武器となる箇所を使うことは一切の禁止技です。
だからこそプロレス特有のストンピングという喧嘩ではありえない蹴り技が発明されたのです。ではどのようにして勝負を進めるかというのは、
急所を攻めてはいけないスポーツ。よって鍛えられるところを攻め合いていきダウンをとり、なおかつフォールやギブアップを奪うのです。
われわれにとって相手の攻撃をすかしたりよける行為はもっとも低レベルの行為にあたります。
よけるのは一番容易。しかし反対に技を受けることはどれだけの痛みに耐えないければならないか、痛みへの忍耐力、受けることでの際の怪我を阻止できる防御の法
を完全に熟知していないとできないことです。誰でも痛い思いをするならば、痛い思いをしないで勝ちたいもの。
しかしプロレスの我慢比べのようなこのルールでは相手の技を喰らうことなく勝利を導く戦術というのは誰も美学としては認めてくれませんし、
試合としては非常にレベルの低いものとなってしまいます。相手を攻めるのは口げんかで言うところの相手への罵声。子供に限って得意とする分野。
しかしながら口げんかの際に相手の言い分を聞いてやる、すなわち受けというのは相手を受け入れ一歩自分が下がり大人になってこそできる技なのです。
これは人間のもつこれ最大の、愛そのものの行為ではないのでしょうか。そのことを考えるとムトウさんの言っている
プロレスラブの意味が見えてくるようであります。
レスラーのみにかきらず、愛を持つこと、大人になること。この二点は誰もが必要としなくてはならないもの。
そうかんがえるとプロレスというのは大人のスポーツなのです。人間はすばらしい生き物であると私は思うのです。大人になることへの意味。
すばらしさ。愛を持つこと、特に他人へ対しての愛。キリストの宗教学にも興味を示すところです。
今後とも批判するよりも他人を軽蔑するよりも、さまざまな出来事があると思います。
そんな中でご自分の思いを上げ、さまざまな経験の元、大人になっていく自分を感じていただきたいと思います。
試合としては非常にレベルの低いものとなってしまいます。相手を攻めるのは口げんかで言うところの相手への罵声。子供に限って得意とする分野。
しかしながら口げんかの際に相手の言い分を聞いてやる、すなわち受けというのは相手を受け入れ一歩自分が下がり大人になってこそできる技なのです。
これは人間のもつこれ最大の、愛そのものの行為ではないのでしょうか。そのことを考えるとムトウさんの言っている
プロレスラブの意味が見えてくるようであります。
レスラーのみにかきらず、愛を持つこと、大人になること。この二点は誰もが必要としなくてはならないもの。
そうかんがえるとプロレスというのは大人のスポーツなのです。人間はすばらしい生き物であると私は思うのです。大人になることへの意味。
すばらしさ。愛を持つこと、特に他人へ対しての愛。キリストの宗教学にも興味を示すところです。
今後とも批判するよりも他人を軽蔑するよりも、さまざまな出来事があると思います。
そんな中でご自分の思いを上げ、さまざまな経験の元、大人になっていく自分を感じていただきたいと思います。
839 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 12:36:13 ID:RbVHVEi00
>>836
ああいうのは「アメプロはヤオだが日本のプロレスは違う」で済まされてたはず。
ハンセン等の「ＷＷＥは下等なショー。全日はスポーツ。」みたいなコメントが
それに箔をつけていた。
レイスの自伝みたいに日本での試合にまで言及してればまた違っただろうが。
ああいうのは「アメプロはヤオだが日本のプロレスは違う」で済まされてたはず。
ハンセン等の「ＷＷＥは下等なショー。全日はスポーツ。」みたいなコメントが
それに箔をつけていた。
レイスの自伝みたいに日本での試合にまで言及してればまた違っただろうが。
840 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 13:18:12 ID:VasU7Fjx0
841 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 13:19:19 ID:GuPN7qOY0
プロレスがお芝居なのは今の時代においてはもう前提になってると思う。
だからプロレスがお芝居であることに対して「よくも今まで騙してたな！」と怒ってももうしょうがないと思う。
そんな事よりもさ、もっと重要な問題としてさ、
今 の プ ロ レ ス っ て お 芝 居 と し て お も し ろ い か ？
プロレスがお芝居であったとしも面白いお芝居であればなんの問題も無いと思うんだが
悲しいかな年々つまらなくなってきてないか？お芝居として。
それともお芝居であることを隠した状態で見ないと面白くないお芝居なんだろうか？プロレスって。
だからプロレスがお芝居であることに対して「よくも今まで騙してたな！」と怒ってももうしょうがないと思う。
そんな事よりもさ、もっと重要な問題としてさ、
今 の プ ロ レ ス っ て お 芝 居 と し て お も し ろ い か ？
プロレスがお芝居であったとしも面白いお芝居であればなんの問題も無いと思うんだが
悲しいかな年々つまらなくなってきてないか？お芝居として。
それともお芝居であることを隠した状態で見ないと面白くないお芝居なんだろうか？プロレスって。
842 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 13:21:41 ID:ZMMacpME0
>>841
完全に同意。団体問わず今のプロレスに金を落とす気になれない。
完全に同意。団体問わず今のプロレスに金を落とす気になれない。
>>842俺も
94 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:16:16 ID:ePiIuYJ0
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
845 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 13:34:29 ID:GuPN7qOY0
>>844確かに80年代頃の新日の映像はスゴい、しかし残念だがあの頃のファン「俺も」と今のファンではもうプロレスの見方、捉え方が違うんだよ、その頃の映像に映された観客を見れば一目瞭然だろ
848 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 16:58:03 ID:uR/I4ciT0
> 急所を攻めてはいけないスポーツ
事前に勝敗が決まってるスポーツは存在しませんがｗ
もうカルト宗教の部類だな
事前に勝敗が決まってるスポーツは存在しませんがｗ
もうカルト宗教の部類だな
849 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 19:00:16 ID:4SVNcat10
西村みたいに言動一致した男が言うなら許す
850 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 20:20:05 ID:t8ILjJP40
>>842俺も
851 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 20:47:56 ID:REe4jnXs0
Mｒ．マリックのハンドパワーについて、元付き人が『あれは超能力でなく手品です。』
なんてことを暴露してどういう反応がくるか。高橋本と同じほど騒ぐのか。
分かり切ってて敢えて言わないのが今風。昭和のプは今みたいに情報も映像もネットも
無いためガチとみんな思っていても不思議はない。
なんてことを暴露してどういう反応がくるか。高橋本と同じほど騒ぐのか。
分かり切ってて敢えて言わないのが今風。昭和のプは今みたいに情報も映像もネットも
無いためガチとみんな思っていても不思議はない。
852 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 20:49:04 ID:ZMMacpME0
マリックが暴露されたときの方が、高橋本よりも
一般社会は衝撃を受けていなかったか？
一般社会は衝撃を受けていなかったか？
853 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 20:52:18 ID:xqXhfEOI0
おいおい…
昭和の時代になんでプロレス扱ってたスポーツ紙が
後援者の東スポとデイリーしかなかったのか、
なんで梶原一騎の漫画が平気で「プロレスは一から
十まで筋書きつきのショー」と当たり前に書いていた
のか本気で分かってないのか？
分かりきってるから騒ぐ必要もないってのが昭和風だったんだよ。
ネットを使わせてもサルはサルというのがよく分かる話だ。
昭和の時代になんでプロレス扱ってたスポーツ紙が
後援者の東スポとデイリーしかなかったのか、
なんで梶原一騎の漫画が平気で「プロレスは一から
十まで筋書きつきのショー」と当たり前に書いていた
のか本気で分かってないのか？
分かりきってるから騒ぐ必要もないってのが昭和風だったんだよ。
ネットを使わせてもサルはサルというのがよく分かる話だ。
>>852つーかマリックは超能力とは言ってないぞ、彼自身「超能力でも無いマジックでも無い」といってたはず
マリックはギミックが無くなっても腕があるからな。
857 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 21:18:02 ID:6U8SDYIP0
今は、みんなマジックとして楽しんでるから問題なし。
プロレスもプロレス芝居として楽しめばいいだけ。
プロレスもプロレス芝居として楽しめばいいだけ。
>>853俺、賢くないからあなたの文章を理解しづらいが、とにかく俺は昭和のプロレスファン「当時はオタと言う表現は無い」平成のファンと違い、プロレスは真剣に勝負か？と論争した世代だぞ
猪木がアンドレからギブアップ奪ったときのことを覚えているが、
次の日、教室の中では大騒ぎだったぞ。
「素晴らしいショーを見させてもらった」という大騒ぎではなく、
「猪木はあのアンドレから実力でギブアップを奪った。凄い！」という意味の大騒ぎ。
これが昭和の空気。
次の日、教室の中では大騒ぎだったぞ。
「素晴らしいショーを見させてもらった」という大騒ぎではなく、
「猪木はあのアンドレから実力でギブアップを奪った。凄い！」という意味の大騒ぎ。
これが昭和の空気。
>>853だが是非とも平成のオタに80年代の新日のビデオを観てほしい、俺のようなアホが蔵前国技館を異様な熱気で満員にしてるぞwwそこに昭和と平成の違いを感じることができるはず
861 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 22:56:10 ID:ntIOd43F0
今でもプロレスをガチだと信じてる奴は頭の弱いIQ60程度の奴だけのような気がする
862 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 23:03:16 ID:oZau2Iuk0
なんかIQ20しか無いヤツが寝言を言っている。（笑）
863 ：お前名無しだろ：2006/05/08(月) 23:04:01 ID:ntIOd43F0
↑IQ３の人
暴露本の存在を知らず洗脳を溶かれていないIQそこそこの昭和のプロレスファンもまだまだいると思われるぞ
信じてるんじゃなく、そう信じたい又はそう信じる事にしてるんだよ、彼らは。
そういう時、人は論理もIQも関係なく信じ抜く事が出来る。
その現象が理解出来ない奴は、知識人であり敬虔なキリスト教徒だって奴を見つけて
「キリストが復活した訳はありません。あれは神話でしょう」
と言って説得してみると良い。
そういう時、人は論理もIQも関係なく信じ抜く事が出来る。
その現象が理解出来ない奴は、知識人であり敬虔なキリスト教徒だって奴を見つけて
「キリストが復活した訳はありません。あれは神話でしょう」
と言って説得してみると良い。
昭和時代、俺の田舎にはガチ信者もいたけど、こんな奴もいたな。
「普段はプロレスを笑いのネタにしているが、
プロレスが来ると、ちゃんと入場料を払って観に行く」
「普段はプロレスを笑いのネタにしているが、
プロレスが来ると、ちゃんと入場料を払って観に行く」
867 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 00:36:35 ID:O6WSslge0
スルメかじってワンカップ飲んでいるオヤジがノンビリ眺めている、
それがプロレス本来の見方。
それがプロレス本来の見方。
>>867全日
869 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 00:47:44 ID:pmTKyTCD0
宗教の例えはちょっと近いね、
信じてる人にあれは、
神話でしょう、嘘でしょうなんていっても意味ないからね。
神様が自ら、
これは神話だからそのつもりで、
とか言うわけないし。
それをハタから見て異常といってもショウガナイ。
ほっとけってなもんだ。
信じてる人にあれは、
神話でしょう、嘘でしょうなんていっても意味ないからね。
神様が自ら、
これは神話だからそのつもりで、
とか言うわけないし。
それをハタから見て異常といってもショウガナイ。
ほっとけってなもんだ。
870 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 00:49:31 ID:pmTKyTCD0
最初から芝居としてみてたから、問題ないだろ！と言ってる奴は、
やっぱり多数派とは思えんね。
だったら高橋本なんか問題になるはずがない。
やっぱり多数派とは思えんね。
だったら高橋本なんか問題になるはずがない。
871 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 00:51:00 ID:O6WSslge0
>>868
バレたか（ｗ
そう、漏れが初めて会場に行った頃の、長州以前の全日。
見たこと無いけど、日プロとかでもそうだったんじゃないかな。
こういうオヤジだって、プロレスはよく知っているし、大好きなんだ。
バレたか（ｗ
そう、漏れが初めて会場に行った頃の、長州以前の全日。
見たこと無いけど、日プロとかでもそうだったんじゃないかな。
こういうオヤジだって、プロレスはよく知っているし、大好きなんだ。
>>871今考えるとほんとしょっぱかったよなぁ、あの頃の全日、しかしそれ以上に味わい深かったよね
なんで馬場vs猪木戦は実現しなかったんだろう？
昔はケツ決めのことを知らなかったから、
「馬場は自信がないから逃げてるんだ」と思ってたけど、
引き分けにすれば問題なかったと思うが。
アリ戦じゃないけど、ブック破りを警戒したのかな？
昔はケツ決めのことを知らなかったから、
「馬場は自信がないから逃げてるんだ」と思ってたけど、
引き分けにすれば問題なかったと思うが。
アリ戦じゃないけど、ブック破りを警戒したのかな？
874 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 01:15:11 ID:O6WSslge0
>>873
テレビ局の問題もあったが、馬場本人が猪木に勝とうが引き分けようが
何のメリットもないと思っていたのが一番大きい。
そういう姿勢を>>873が思うようにファンに取られ、さらに自分自身も
糖尿でガリガリになって体も動かなくなり、全日は下降線に。
テレビ局の問題もあったが、馬場本人が猪木に勝とうが引き分けようが
何のメリットもないと思っていたのが一番大きい。
そういう姿勢を>>873が思うようにファンに取られ、さらに自分自身も
糖尿でガリガリになって体も動かなくなり、全日は下降線に。
>>874当時プロレスはヤラセと言ってる人達が理由としてG馬場を例題にあげる人が非常に多かったw
876 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 03:30:33 ID:WtVQllrN0
馬場のプロレスも猪木のプロレスも遊びだったってこと
＞なんで梶原一騎の漫画が平気で「プロレスは一から
＞十まで筋書きつきのショー」と当たり前に書いていた
＞のか本気で分かってないのか？
そんなのあったっけ？
ソースくれ
＞十まで筋書きつきのショー」と当たり前に書いていた
＞のか本気で分かってないのか？
そんなのあったっけ？
ソースくれ
878 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 06:45:12 ID:TRs2OZ/I0
>>853
散々既出の「高橋がシンの反則を見抜けないレフェリングやると
地元の年寄り達から散々怒られた」話とか
「シンに肩入れするな！」と抗議の手紙が多数送られてきてカミソリ入りのもあったとか
ラッシャーの家に投石するファンがいたとか
上田が「お前みたいな悪いやつはお断りだ」と食堂で断られたとか
昭和の頃こそプロレスをガチだと思っている人間が多かったことを物語る逸話に事欠かないわけだが。
あと梶原劇画はプロレスをヤオガチミックスとして描いているよ。
散々既出の「高橋がシンの反則を見抜けないレフェリングやると
地元の年寄り達から散々怒られた」話とか
「シンに肩入れするな！」と抗議の手紙が多数送られてきてカミソリ入りのもあったとか
ラッシャーの家に投石するファンがいたとか
上田が「お前みたいな悪いやつはお断りだ」と食堂で断られたとか
昭和の頃こそプロレスをガチだと思っている人間が多かったことを物語る逸話に事欠かないわけだが。
あと梶原劇画はプロレスをヤオガチミックスとして描いているよ。
人には理由がいらないこともあるんだよ
880 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 07:10:56 ID:OKwewUOj0
そうだね
馬場側も勝つんならメリットあっただろ。
既に猪木新日が人気で上回ってた時期だし。
既に猪木新日が人気で上回ってた時期だし。
馬場猪木話が出てるんで、ついでに・・・
オールスター戦のとき、
「猪木め、引き分けにするつもりだったのに、おいしいとこ取りやがって。
やっぱりこいつは信用できん」
と、馬場は不快感をあらわにしたそうだが、
ケツが決まっていたんだとしたら、不快になる理由はない。
不快うんぬんはマスコミの創作だったのかな？今にして思えば。
オールスター戦のとき、
「猪木め、引き分けにするつもりだったのに、おいしいとこ取りやがって。
やっぱりこいつは信用できん」
と、馬場は不快感をあらわにしたそうだが、
ケツが決まっていたんだとしたら、不快になる理由はない。
不快うんぬんはマスコミの創作だったのかな？今にして思えば。
>>883
元は格下の猪木からの挑戦をずっと受けなかった馬場が猪木と戦ったら
猪木は馬場と同格、もはや追い抜いたかも・・って事を馬場が認める事になるのでは？
試合の勝敗は関係無い、馬場VS猪木が成立したら、その時点で猪木、新日の勝利だと
当時のプロレスファンは感じると思う。
元は格下の猪木からの挑戦をずっと受けなかった馬場が猪木と戦ったら
猪木は馬場と同格、もはや追い抜いたかも・・って事を馬場が認める事になるのでは？
試合の勝敗は関係無い、馬場VS猪木が成立したら、その時点で猪木、新日の勝利だと
当時のプロレスファンは感じると思う。
身の回りの疑問を 神のお陰とする事で解決するのが宗教。
プロレスは逆に疑問を生み出した。
その答えを総合格闘技を通じて見出した。
プロレスは逆に疑問を生み出した。
その答えを総合格闘技を通じて見出した。
>>883猪木にはメリットだらけ、馬場にはメリットより、リスクが大きかったはず、「猪木がシュートを仕掛けてくれば対処もできなかっただろうし」興業面でも安泰の全日に比べ馬場に外国人ルートを塞がれていた新日のほうが苦しかっただろうし
886
お前が宗教にも社会にも無知で不見識なのはよく分かった
お前が宗教にも社会にも無知で不見識なのはよく分かった
見た目は新日>全日でも
実情は、
馬場＝金持ち
猪木＝借金王
だったからな。
「金持ち喧嘩せず」ですよ。
実情は、
馬場＝金持ち
猪木＝借金王
だったからな。
「金持ち喧嘩せず」ですよ。
天龍「当時は『大人』という言葉を知らなかったので、
『馬場さんも挑戦受けりゃいいのに』と歯痒く思っていた」
『馬場さんも挑戦受けりゃいいのに』と歯痒く思っていた」
馬場は猪木ろいう人間を全く信用してなかったので試合などできるはずもない。
猪木が人に信用されないタイプだと言うことは分かるが、馬場(元子も)が人から信用されていたとしたらそれもまた謎だ
レスラー猪木 人間馬場
馬場って所属選手への金銭面などの待遇が悪かったわけだけど、外人選手への待遇はどうだったんだろう？
896 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 23:18:51 ID:UtP8G6xv0
>>884
引き分けのブックだったのに、猪木が勝手にシンと打ち合わせして
馬場を出し抜いて猪木が取る話をつけてきたんだよ
馬場はしぶしぶ承知したがこの一件で猪木への信用はゼロになった
というか猪木はムチャクチャな奴だなｗ
引き分けのブックだったのに、猪木が勝手にシンと打ち合わせして
馬場を出し抜いて猪木が取る話をつけてきたんだよ
馬場はしぶしぶ承知したがこの一件で猪木への信用はゼロになった
というか猪木はムチャクチャな奴だなｗ
897 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 23:34:23 ID:TRs2OZ/I0
人間猪木は善かったんじゃないかい？
カーンに直に聞いたけど「猪木さんはいい人だよ」って言ってたし（長州は最悪と言ってた）。
経営者猪木が最悪なんじゃないの？
カーンに直に聞いたけど「猪木さんはいい人だよ」って言ってたし（長州は最悪と言ってた）。
経営者猪木が最悪なんじゃないの？
898 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 23:35:36 ID:ic3ogBCL0
>>895
基本的に外国人への金払いはよかったはず。＞馬場
それまで、アメリカのプロモーターには、ギャラをあの手この手で削るのが
多かったが、馬場はそういうことはまったくなく、遅配もなかったそうだ。
ハンセンの自伝は、ほとんどがアメリカのプロモーターの話で占められているが
そのアンチテーゼとして、プロモーター馬場への賛辞に帰結している。
まあ、その分日本人選手への待遇で新日に差をつけてしまい、
天龍や三沢らの遠因につながるわけだが。
基本的に外国人への金払いはよかったはず。＞馬場
それまで、アメリカのプロモーターには、ギャラをあの手この手で削るのが
多かったが、馬場はそういうことはまったくなく、遅配もなかったそうだ。
ハンセンの自伝は、ほとんどがアメリカのプロモーターの話で占められているが
そのアンチテーゼとして、プロモーター馬場への賛辞に帰結している。
まあ、その分日本人選手への待遇で新日に差をつけてしまい、
天龍や三沢らの遠因につながるわけだが。
899 ：お前名無しだろ：2006/05/09(火) 23:38:39 ID:ic3ogBCL0
>>897
体育会系のいじめを嫌っていた猪木は、
後輩や弟子へのネチネチしたいじめは
いっさいやらなかったらしい
（これは、前田など付き人を勤めたレスラーの証言）。
猪木は金さえ絡まなければ、どんな人にも平等に気さくに接する
好人物だと言える。
あくまで、金さえ絡まなければ・・・だけど。
体育会系のいじめを嫌っていた猪木は、
後輩や弟子へのネチネチしたいじめは
いっさいやらなかったらしい
（これは、前田など付き人を勤めたレスラーの証言）。
猪木は金さえ絡まなければ、どんな人にも平等に気さくに接する
好人物だと言える。
あくまで、金さえ絡まなければ・・・だけど。
>>898
レイスもブッチャーも自伝で馬場のことは褒めちぎってるからね。
レイスもブッチャーも自伝で馬場のことは褒めちぎってるからね。
901 ：お前名無しだろ：2006/05/10(水) 00:09:46 ID:I8d9gITA0
馬場さんが人間的にどうとかはよく解りませんが、
8.26オールスター戦の開催記者会見や国際プロの吉原氏と
一緒に行った記者会見での、あのしらーとっした、どっちらけ
なそっぽの向かせ方は凄いの一言。
8.26オールスター戦の開催記者会見や国際プロの吉原氏と
一緒に行った記者会見での、あのしらーとっした、どっちらけ
なそっぽの向かせ方は凄いの一言。
902 ：お前名無しだろ：2006/05/10(水) 00:13:31 ID:361JlXH80
>>899
年配に対しても若造に対しても同じように接するというのは記者達が証言してるね。
年配に対しても若造に対しても同じように接するというのは記者達が証言してるね。
見た目が馬場で心が猪木、妻が元子というプロレス団体の社長がいたら凄かったな
人間的に一番良かった吉原氏のところは潰れたわけだから
会社経営はやっぱり善人じゃ難しいんだろうねえ。
会社経営はやっぱり善人じゃ難しいんだろうねえ。
つまり三沢は極悪人かｗ
新間本によると、「アントニオ猪木と猪木寛至は別人」
竹内氏談「猪木の弱点は、他人を信用しない」
スティーブ・ウイリアムスの話によると、
新日でギャラの交渉すると、「坂口に聞け」「新間のところへ行け」などと、
たらい回しにされて埒があかないが、
馬場の回答はYESかNOかの2つに1つなので、交渉しやすかったらしい。
竹内氏談「猪木の弱点は、他人を信用しない」
スティーブ・ウイリアムスの話によると、
新日でギャラの交渉すると、「坂口に聞け」「新間のところへ行け」などと、
たらい回しにされて埒があかないが、
馬場の回答はYESかNOかの2つに1つなので、交渉しやすかったらしい。
やっぱり旧全日からの高橋本風の暴露本を読みたいな。
誰か書いてくれそうな奴、いないかな？
誰か書いてくれそうな奴、いないかな？
お金に対して、馬場＝ケチ、猪木＝ルーズ、元子＝汚いでOK？
元子と馬場を分けるのは馬場派だな
ありゃコンビだろ
ありゃコンビだろ
ケチな馬場と金に汚い元子、所属選手にとって最悪な環境だったと理解している
911 ：お前名無しだろ：2006/05/10(水) 06:45:24 ID:361JlXH80
913 ：お前名無しだろ：2006/05/10(水) 13:59:24 ID:dpyU2npM0
保守
914 ：お前名無しだろ：2006/05/10(水) 15:09:11 ID:X9kZ9xYZ0
馬場の試合でケツ決めしてないわけ無いじゃんｗ
足出してりゃ相手突っ込んでくるんだから
足出してりゃ相手突っ込んでくるんだから
>>914更に馬場が倒れないように受ける側は蹴り足を支えなければならない
それよりチョップを受けたあと、馬場がロープに座り直すまで間を持たせないと
しかしプライドの高いと言われたブロディが馬場の16文を安々と喰らってたのは信じられん？
918 ：お前名無しだろ：2006/05/10(水) 19:23:38 ID:qWbVBK7P0
プロレスラーなんて金もらったらなんでもしまっせ
919 ：お前名無しだろ：2006/05/10(水) 21:19:52 ID:361JlXH80
ブロディは敬老精神というか年長者を立てるところがあり（年配の記者も立ててた）
さらに大型レスラーが好きだったから
馬場を立ててたでしょう。
さらに大型レスラーが好きだったから
馬場を立ててたでしょう。
920 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 01:08:26 ID:bCpbeYbt0
>>917
全然、人気のなかったブロディを他の選手を差し置いて二年連続チャンカンで
準優勝させたり、インターヘビー巻かせた馬場の心境の方が信じられん。
（ブロディの評価が高くなってきたのは、ハンセンとの超獣コンビとして
注目され、直後に「列伝」の連載が始まり実力世界一というイメージを
持たれるようになってから）
全然、人気のなかったブロディを他の選手を差し置いて二年連続チャンカンで
準優勝させたり、インターヘビー巻かせた馬場の心境の方が信じられん。
（ブロディの評価が高くなってきたのは、ハンセンとの超獣コンビとして
注目され、直後に「列伝」の連載が始まり実力世界一というイメージを
持たれるようになってから）
921 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 01:46:42 ID:w1HPMA+H0
922 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 02:25:06 ID:nQRJYPILO
馬場のアメリカでの人脈やネームは、現代では想像もつかないぐらい大きかったからなぁ。
あと、馬場と元子が同じかどうかと言うのも、
結局は馬場のカリスマ、存在感、名前があったからこそ出来たあんな経営を、
馬場がいなくなってもレスラーがついてくると思った元子の失敗じゃないかと
あと、馬場と元子が同じかどうかと言うのも、
結局は馬場のカリスマ、存在感、名前があったからこそ出来たあんな経営を、
馬場がいなくなってもレスラーがついてくると思った元子の失敗じゃないかと
ＢＩ砲のアメリカでの評価
「ＯＨ！ミスターババ！」
「あぁ猪木ね。そんな奴もいたっけ」
「ＯＨ！ミスターババ！」
「あぁ猪木ね。そんな奴もいたっけ」
親日のNWA加盟時も、会員に名を連ねたのは坂口と新間で、猪木は存在しないも同然だったし
925 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 06:59:49 ID:kuUy6gZi0
>>925
馬場がいなくなったという状況の変化を元子がしっかり認識して、
所属レスラー達による主導を受け入れれば良かったんだろうけど、
実際には人間はそこまで柔軟かつ割り切った姿勢を取れる物じゃないだろうな。
力道山没後の日プロと同じ現象にも見えるが、三沢はまだ節度を弁えていたか。
馬場がいなくなったという状況の変化を元子がしっかり認識して、
所属レスラー達による主導を受け入れれば良かったんだろうけど、
実際には人間はそこまで柔軟かつ割り切った姿勢を取れる物じゃないだろうな。
力道山没後の日プロと同じ現象にも見えるが、三沢はまだ節度を弁えていたか。
元子が「三沢許せない」となったときに、同時に「天龍は許そう」という気になったのは、
女性独特の発想なんだそうだ。
漏れは男だから、よく理解できないけど。
あっ、男・女性表現だｗ
女性独特の発想なんだそうだ。
漏れは男だから、よく理解できないけど。
あっ、男・女性表現だｗ
929 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 10:10:50 ID:Fd6w06XY0
930 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 11:04:57 ID:zxnMc8150
とりあえずケツ決めをばらしたことは最悪だったな。
プロレスヲタの最後の、一点だったのに。
それがなくなって、あっさりファンを辞めてしまったな。
実際は、裏は言わなきゃ、
ケツ決めでも、決め無し演出ありでも、
同じだったんだけどな。
プロレスおしまい。
プロレスヲタの最後の、一点だったのに。
それがなくなって、あっさりファンを辞めてしまったな。
実際は、裏は言わなきゃ、
ケツ決めでも、決め無し演出ありでも、
同じだったんだけどな。
プロレスおしまい。
931 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 15:09:08 ID:eMcZPtVF0
age
932 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 15:48:04 ID:LQJUrEaY0
昔から思ってたけど、ブロディって強かったのか？
どうも強さが伝わらなかったんだけど。
どうも強さが伝わらなかったんだけど。
933 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 16:02:47 ID:8QPZrqPJ0
バックドロップしてもすぐ起き上がってきたから、
強そうに見えたが。
今となっては、なんとも言えない。
ケチ決めありに、強いも弱いもない。
強そうに見えたが。
今となっては、なんとも言えない。
ケチ決めありに、強いも弱いもない。
934 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 16:02:54 ID:9OuuICSH0
ブロディのドタキャンで流れた前田戦。
アンドレと同じようにブロディにシュートしかけさせて前田を潰そうとした
と言う噂を聞いたことがあるけど
ブロディの我侭に怒った新日幹部が前田を使ってブロディを潰そうと目論んだ
と言う説も聞いた
真相は？
アンドレと同じようにブロディにシュートしかけさせて前田を潰そうとした
と言う噂を聞いたことがあるけど
ブロディの我侭に怒った新日幹部が前田を使ってブロディを潰そうと目論んだ
と言う説も聞いた
真相は？
935 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 16:03:52 ID:+hDcCJpc0
そう見せかけたアングルに一票
936 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 16:18:29 ID:8QPZrqPJ0
ブロディは負けブック飲まない、我侭だったから、
嫌われてんじゃね？協力的じゃない。
相手も生かさないプロレスするし。
見てる方は強そうに見えて人気出るが、
対戦するやつは、たまったもんじゃないだろう。
長州もそういうところあるがｗ
嫌われてんじゃね？協力的じゃない。
相手も生かさないプロレスするし。
見てる方は強そうに見えて人気出るが、
対戦するやつは、たまったもんじゃないだろう。
長州もそういうところあるがｗ
実は馬場の元ではすんなりコントロールされてとも見受けられるんだけどな。
猪木やゴンザレスの器量がブロディを扱うには不足していたって事のかも。
猪木やゴンザレスの器量がブロディを扱うには不足していたって事のかも。
プロレスは仕事だからな。猪木を怒らせてもアメリカで支障が出るわけじゃないが
馬場なら制裁されるもんな。でも馬場の下でもかなり扱いにくいレスラーだったでしょう。
馬場なら制裁されるもんな。でも馬場の下でもかなり扱いにくいレスラーだったでしょう。
939 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 17:17:05 ID:aYySAMHN0
その馬場と組んだＮＷＡはあっという間に地方の弱小団体へｗ
全日には出戻りなんだからさすがのブロディも我侭は言えんでしょ。
外国人レスラーに甘い馬場も二度目はダメだろうし。
外国人レスラーに甘い馬場も二度目はダメだろうし。
猪木は強い外国人に気後れするタイプだと高橋は言ってたが、
強い弱いとかじゃなく、全体的にコンプレックスの持ち主だよな猪木は。
アメリカで人脈作れなかったのも、馬場の圧力とかじゃなく猪木自身の問題だと思う。
ただコンプレックスの持ち主がそれを跳ね返して馬場に対抗しようと必死に足掻いた、
それが一時代を作ったのも確かだ
強い弱いとかじゃなく、全体的にコンプレックスの持ち主だよな猪木は。
アメリカで人脈作れなかったのも、馬場の圧力とかじゃなく猪木自身の問題だと思う。
ただコンプレックスの持ち主がそれを跳ね返して馬場に対抗しようと必死に足掻いた、
それが一時代を作ったのも確かだ
猪木が人脈を作れなかったのは、可愛がって東京プロレスにも協力してくれた
サニー・マイヤースに糞ぶっかけて絶縁したのも大きかったのでは？
サニー・マイヤースに糞ぶっかけて絶縁したのも大きかったのでは？
>>941
馬場は自分が弱いのを知ってたからな。猪木は自分の力を信じすぎてたんじゃないかな。
馬場は自分が弱いのを知ってたからな。猪木は自分の力を信じすぎてたんじゃないかな。
944 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 18:18:31 ID:w3JN4d3LO
けつ決めに強い弱いはない。
945 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 18:20:32 ID:yyMVKwpU0
>>猪木は自分の力を信じすぎてたんじゃないかな。
そんな人がセメント試合になりかけた時にうろたえまくったりはしませんｗ
馬場も猪木もどっちも弱いよん
そんな人がセメント試合になりかけた時にうろたえまくったりはしませんｗ
馬場も猪木もどっちも弱いよん
946 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 19:02:42 ID:JfZZCmAw0
馬場は一般人と比較しても弱い。
鶴瓶より強いのは確かなんだが
「馬場さんがほんまにつよいでっせ」鶴瓶談
「馬場さんがほんまにつよいでっせ」鶴瓶談
鶴瓶は障害者イジメをせんからな。
猪木は格闘技者としての強い弱いはさておき、内心ビクビクしてる性格なんだよな。
不意な事があると本当にビクつく。
選挙運動の時のパフォーマンスで、素人の予期しない二発目の張り手に思わずやり返してしまったのは本当に小心の表れだし、
安全な相手であるグレートアントニオにいきなりシュートしたのも普段の気の小ささの裏返し。
>>342
拙いよな本当に。
不意な事があると本当にビクつく。
選挙運動の時のパフォーマンスで、素人の予期しない二発目の張り手に思わずやり返してしまったのは本当に小心の表れだし、
安全な相手であるグレートアントニオにいきなりシュートしたのも普段の気の小ささの裏返し。
>>342
拙いよな本当に。
>>932
リベラのマスター曰く
「昔はレイスとブロディが『この店で悪さする奴は許さない』という感じで目を光らせていた」
というから、ブロディがレスラー仲間から一目置かれていたのは確かなんだろうね。
強さの基準をどう捉えるかにもよるだろうけど。
このスレ住人で知らない人はいないと思うが、
リベラっつのは外人レスラー御用達のステーキ店ね。
リベラのマスター曰く
「昔はレイスとブロディが『この店で悪さする奴は許さない』という感じで目を光らせていた」
というから、ブロディがレスラー仲間から一目置かれていたのは確かなんだろうね。
強さの基準をどう捉えるかにもよるだろうけど。
このスレ住人で知らない人はいないと思うが、
リベラっつのは外人レスラー御用達のステーキ店ね。
952 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 20:49:38 ID:kuUy6gZi0
ちなみに力道山も「内心ビクビクしてる性格」だったのは現在ではよく知られている。
漫画のキャラクターだがジャイアンもそうだとドラえもんを検証するようなサイトで分析されてた。
漫画のキャラクターだがジャイアンもそうだとドラえもんを検証するようなサイトで分析されてた。
953 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 21:00:15 ID:/Lvh3jd70
結論
レスラーにろくな奴はいない
レスラーにろくな奴はいない
そりゃヤクザだって本心ではビクビクしてるだろうしな。
臆病なのが悪じゃないよな。本当に強い奴は臆病さも
兼ね備えてるんじゃないの。
臆病なのが悪じゃないよな。本当に強い奴は臆病さも
兼ね備えてるんじゃないの。
>>953
まともな人間は半年で辞めるか、半年で染まってしまうかなんだろうな
まともな人間は半年で辞めるか、半年で染まってしまうかなんだろうな
956 ：いやいや：2006/05/11(木) 21:59:50 ID:z8ua59Uy0
>>954
悪じゃないさ。
ただ、ビクビクしているのと慎重なのは同じじゃない。
用心深さと恐れは同じじゃない。
馬場も猪木も、この世界の恐ろしさも厳しさも充分に知った上でそれぞれ名を上げたのは間違いない。
ただ馬場には静かな自信があったのに対して、猪木には劣等感や恐れがあり、それが魅力でもあった。
悪じゃないさ。
ただ、ビクビクしているのと慎重なのは同じじゃない。
用心深さと恐れは同じじゃない。
馬場も猪木も、この世界の恐ろしさも厳しさも充分に知った上でそれぞれ名を上げたのは間違いない。
ただ馬場には静かな自信があったのに対して、猪木には劣等感や恐れがあり、それが魅力でもあった。
958 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 22:55:17 ID:u4cD1szs0
馬場もある意味劣等感の塊みたいもんだべ。
959 ：お前名無しだろ：2006/05/11(木) 23:56:26 ID:kuUy6gZi0
馬場なんて劣等感の塊じゃん。奇形であることの。
猪木の場合はプロレスラーであることにコンプがあった。
猪木の場合はプロレスラーであることにコンプがあった。
コンプレックスと言うのは必ず環境に左右されて生まれる訳じゃない。
同じ辛酸を舐めても、それを糧に伸びる奴もいれば僻む奴もいる。
トップになっても劣等感を抱えつづけな奴もいる。
馬場は化け物じみた風貌、プロ野球をお払い箱になった経緯…とコンプレックスの固まりになってもおかしくない。
だがそうならなかったから、国民的な愛すべきキャラにもなったし人脈も出来た訳だ。
引け目は感じても僻まない奴だったんだな。
猪木は愛されはしないがリスペクトもされる。
馬場はつまらないと思われても嫌われない。
同じ辛酸を舐めても、それを糧に伸びる奴もいれば僻む奴もいる。
トップになっても劣等感を抱えつづけな奴もいる。
馬場は化け物じみた風貌、プロ野球をお払い箱になった経緯…とコンプレックスの固まりになってもおかしくない。
だがそうならなかったから、国民的な愛すべきキャラにもなったし人脈も出来た訳だ。
引け目は感じても僻まない奴だったんだな。
猪木は愛されはしないがリスペクトもされる。
馬場はつまらないと思われても嫌われない。
馬場と猪木のコンプ話で盛り上がってるが、
基本的に、プロレス関係者は、皆コンプ持ちだと思うぞ。
何故なら、社会的になかなか認めてもらえないのと、
観客にごまかしてる所が多すぎだからな。自嘲的なところもあると思うね。
それが、新日→U見たいな、プロレス自己否定の歴史になってくのよ。
そうすると、
カミングアウトして、
芸能ジャンルとして確立した方が楽な気もするが、
そうすると、戦いの緊張感がどうしても薄れてしまう。
良い形がイマイチ思い浮かばないな。
基本的に、プロレス関係者は、皆コンプ持ちだと思うぞ。
何故なら、社会的になかなか認めてもらえないのと、
観客にごまかしてる所が多すぎだからな。自嘲的なところもあると思うね。
それが、新日→U見たいな、プロレス自己否定の歴史になってくのよ。
そうすると、
カミングアウトして、
芸能ジャンルとして確立した方が楽な気もするが、
そうすると、戦いの緊張感がどうしても薄れてしまう。
良い形がイマイチ思い浮かばないな。
962 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 02:55:15 ID:E2kUGr8Z0
ジャイアント馬場の暴露本発刊！
「みんな野球が好きだった」根来広光著（元国鉄スワローズ捕手）
「馬場さんは、（二軍の）遠征先の駅のプラットホームで汽車待ちしている間も
スクワットやシャドーピッチングをしていた。
そんなことをしているのは両軍でも馬場さん一人だけ。
自分が『今日はホームランを打たせてくれてありがとう』と声を掛けると、
ニヤッと笑いながら『小学生から野球始めて、オレがホームラン打たれた
のは初めてなんだぜ』と呟いた…」
「みんな野球が好きだった」根来広光著（元国鉄スワローズ捕手）
「馬場さんは、（二軍の）遠征先の駅のプラットホームで汽車待ちしている間も
スクワットやシャドーピッチングをしていた。
そんなことをしているのは両軍でも馬場さん一人だけ。
自分が『今日はホームランを打たせてくれてありがとう』と声を掛けると、
ニヤッと笑いながら『小学生から野球始めて、オレがホームラン打たれた
のは初めてなんだぜ』と呟いた…」
963 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 02:59:35 ID:UvIhibTo0
馬場はアメリカではへんてこなヒールとしての役をキッチリこなして
無茶苦茶客を呼んでたよ。コンプレックスあったら出来ないんでね。
無茶苦茶客を呼んでたよ。コンプレックスあったら出来ないんでね。
964 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 03:01:05 ID:1xTbHNAn0
ようは馬場さんが恥知らずってこと
恥知らず度では異種格闘技戦という名のプロレスで
純粋な連中を騙していた猪木の方が上だわな。
純粋な連中を騙していた猪木の方が上だわな。
967 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 08:54:48 ID:5MOLEXik0
>>963
東郷の演出でやらされてただけで馬場の本意じゃなかったんでね。
東郷の演出でやらされてただけで馬場の本意じゃなかったんでね。
968 ：イノキは許せ！！：2006/05/12(金) 09:17:22 ID:zBxM1WS7O
ジャイアント馬場
ババ【関西でいう糞】
アーム【松本伊代】
ガタイ【巨人症、だから巨人に入った】
性癖【オカマ、だから八百長結婚、ネグリジェ】
ババ【関西でいう糞】
アーム【松本伊代】
ガタイ【巨人症、だから巨人に入った】
性癖【オカマ、だから八百長結婚、ネグリジェ】
969 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 10:28:38 ID:Ean/TaW00
恥知らず度では汚れ役は全て元子とか小鹿に押し付け
ター山とかも散々接待で釣って利用して
善人馬場さん、社員思いの誠実な社長、ヤクザとかと関わりの無いクリーンな人
を演じてきた馬場のほうが上だな。
大体「異種格闘技戦という名のプロレスで騙して」云々を言ってるが
馬場だって「相手の御当地での試合の場合には勝ちを譲ってあげるとかいうのはあっても
試合前から勝敗が決まっているということは普通はありませんね」
と著書で書いているんだが。明らかに嘘をついてる。
最近出たレイスの自伝では馬場戦についての試合前の勝敗の取り決めについて暴露されてたが。
ター山とかも散々接待で釣って利用して
善人馬場さん、社員思いの誠実な社長、ヤクザとかと関わりの無いクリーンな人
を演じてきた馬場のほうが上だな。
大体「異種格闘技戦という名のプロレスで騙して」云々を言ってるが
馬場だって「相手の御当地での試合の場合には勝ちを譲ってあげるとかいうのはあっても
試合前から勝敗が決まっているということは普通はありませんね」
と著書で書いているんだが。明らかに嘘をついてる。
最近出たレイスの自伝では馬場戦についての試合前の勝敗の取り決めについて暴露されてたが。
970 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 13:12:31 ID:G+3S8I4t0
>>961
徳光和夫が馬場の追悼インタヴューで、
「プロレスラーは他のスポーツで挫折した苦労人が多いので、
人間的に素晴らしい人が多い」と言っていた。
いくら人気があっても、野球や相撲のスターと違い屈折があるということか。
徳光和夫が馬場の追悼インタヴューで、
「プロレスラーは他のスポーツで挫折した苦労人が多いので、
人間的に素晴らしい人が多い」と言っていた。
いくら人気があっても、野球や相撲のスターと違い屈折があるということか。
馬場のケチぶりはガチ、母校の野球部を訪れた時、硬式ボールを1ダースだけ寄付
寄付しただけでもケチじゃねえ
プロレスラーが人間的に素晴らしい？？ それは局アナ徳光だからそうした付き合いが出来た
だけじゃないかよ。追悼インタビューで本音漏らすやつは宮崎駿くらいだよｗ
プロレスラーが人間的に素晴らしい？？ それは局アナ徳光だからそうした付き合いが出来た
だけじゃないかよ。追悼インタビューで本音漏らすやつは宮崎駿くらいだよｗ
973 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 17:12:45 ID:Ean/TaW00
別にレスラーは人格者たれなんて思わないが
馬場の場合自身を様々な方法で人格者に見せてきたからな。
結果死後道徳の教科書にまで載ったりして。
>>966は猪木は「純粋な連中を騙して格闘家と思わせていた恥知らず」と言っているが
それなら馬場は「純粋な連中を騙して聖人君子と思わせていた恥知らず」じゃん。
馬場の場合自身を様々な方法で人格者に見せてきたからな。
結果死後道徳の教科書にまで載ったりして。
>>966は猪木は「純粋な連中を騙して格闘家と思わせていた恥知らず」と言っているが
それなら馬場は「純粋な連中を騙して聖人君子と思わせていた恥知らず」じゃん。
馬場はもと巨人軍てのが誇りとしてあったから人前では紳士でいたんだよ。
顎ヲタ必死だなｗ
猪木信者とかそんな見方しかできないのかよ。
君等は
なんでも内輪を外に出せば正直だと思う、
おこちゃまですか？ｗ
なんでも内輪を外に出せば正直だと思う、
おこちゃまですか？ｗ
978 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 22:12:21 ID:gNnyn6RB0
ゼロ戦乗りの坂井三郎も激怒してたよ馬場にｗ
979 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 22:19:29 ID:Hzwat+d80
梶原とかのブレーンの力で純粋な連中に
猪木＝世界最強の格闘家で正義の味方
と宣伝して信じさせていたのは猪木が先駆者だと
言うのをアゴヲタは忘れたらしい。
猪木＝世界最強の格闘家で正義の味方
と宣伝して信じさせていたのは猪木が先駆者だと
言うのをアゴヲタは忘れたらしい。
981 ：お前名無しだろ：2006/05/12(金) 23:39:31 ID:vIkL9bZB0
宮崎駿は
なんて言ってたの？
なんて言ってたの？
手塚が死んだとき、
手塚のアニメは認められないって言ってた。
手塚のアニメは認められないって言ってた。
983 ：お前名無しだろ：
620 ：お前名無しだろ ：2006/05/11(木) 21:34:18 ID:vI+4EYif0
既に力道山時代にプロレス中継の現場のカメラマンですら、
プロレスが八百長なのは分かっていたようです。
日本テレビ開局時にカメラマンをしていた笠原健正氏の回想。
『TV博物誌』 荒俣宏
「重いカメラでレスラーを追っかけますから、
あらかじめストーリーというのを頭にいれておくんですよ。
中継の前に交渉があるんです。どういうストーリーで試合を
まとめようか、とね。今日は暑いから早く終わろう、とか、
最後は場外乱闘、だとか。ちゃんと中継時間中に勝負がつくようにね。
いまでも力道山の名言を覚えてますよ。力道山が、巨人阪神の
天覧試合を見てたんですね。最後が長嶋茂雄のサヨナラ・ホーマーで、
しかも中継時間内に終わりましたよね。で、力さんが『やっぱり
ジャイアンツはやり方がうめぇや、時間どおりにおさめやがって』って
感心しながら言ったんですよ。野球はプロレスとはちがうのにね、ハハハ」
既に力道山時代にプロレス中継の現場のカメラマンですら、
プロレスが八百長なのは分かっていたようです。
日本テレビ開局時にカメラマンをしていた笠原健正氏の回想。
『TV博物誌』 荒俣宏
「重いカメラでレスラーを追っかけますから、
あらかじめストーリーというのを頭にいれておくんですよ。
中継の前に交渉があるんです。どういうストーリーで試合を
まとめようか、とね。今日は暑いから早く終わろう、とか、
最後は場外乱闘、だとか。ちゃんと中継時間中に勝負がつくようにね。
いまでも力道山の名言を覚えてますよ。力道山が、巨人阪神の
天覧試合を見てたんですね。最後が長嶋茂雄のサヨナラ・ホーマーで、
しかも中継時間内に終わりましたよね。で、力さんが『やっぱり
ジャイアンツはやり方がうめぇや、時間どおりにおさめやがって』って
感心しながら言ったんですよ。野球はプロレスとはちがうのにね、ハハハ」