なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２３
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 09:07:51 ID:DyTkRoC4
ええスレや
3 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 09:14:42 ID:hC18RTqU
,,-‐''""''ー--
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4 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 09:19:54 ID:zOzqdh5+
497 名前：素人意見はダメ？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/30(土) 15:16:00 ID:107a6eq8
１．敷居が高すぎるのではないでしょうか？新日がどうとか全日がどうとか
背景が分からないから入れない
２．プロレスファンはにわかとか初心者に凄い冷たいイメージがあります
だからなかなか近づけない
３．朝起きて普通に暮らしている人はまずプロレスに触れる時間がない
４．村上選手とか中村選手とかプロレスなのにマジ関節とか打撃で勝つと
なんか引きます。
自分は格闘技全般に興味がありますし、ビッグショーとかスタイナーとか
なら知ってる程度なんですけど・・・
１．敷居が高すぎるのではないでしょうか？新日がどうとか全日がどうとか
背景が分からないから入れない
２．プロレスファンはにわかとか初心者に凄い冷たいイメージがあります
だからなかなか近づけない
３．朝起きて普通に暮らしている人はまずプロレスに触れる時間がない
４．村上選手とか中村選手とかプロレスなのにマジ関節とか打撃で勝つと
なんか引きます。
自分は格闘技全般に興味がありますし、ビッグショーとかスタイナーとか
なら知ってる程度なんですけど・・・
5 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 09:27:53 ID:zOzqdh5+
586 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/31(日) 13:11:43 ID:xHAfTUde
>>580
さらにいえば、「殺伐」とか「殺気」とかいうのは「評価」なんだよな。
「評価」ってのはあくまで「結果」に対して下されるものだ。
つまり、選手がそういうリングをやって、それを見た観客が
「殺気があったなあ」と評価するのが物の順序というものだ。
つまり、「殺伐」とか「殺気」ってのは「目標」ではないんだよ。
試合の前に、試合抜きで「殺気あるリングを」なんていうこと自体が論外。
新日が口ばっかりというのも、本質的にはこういうこと。
試合抜きで、目標だけを掲げて煽り立てる。悪い体質だ。
>>580
さらにいえば、「殺伐」とか「殺気」とかいうのは「評価」なんだよな。
「評価」ってのはあくまで「結果」に対して下されるものだ。
つまり、選手がそういうリングをやって、それを見た観客が
「殺気があったなあ」と評価するのが物の順序というものだ。
つまり、「殺伐」とか「殺気」ってのは「目標」ではないんだよ。
試合の前に、試合抜きで「殺気あるリングを」なんていうこと自体が論外。
新日が口ばっかりというのも、本質的にはこういうこと。
試合抜きで、目標だけを掲げて煽り立てる。悪い体質だ。
684 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/01(月) 19:06:07 ID:LQ/dYnae
このスレ今日初めて見たんだけどプロレスファンって
PRIDEやK-１、サッカーなんかのファンとは比べ物にならない
位一人一人が凄い真剣にプロレスのこと考えてるなと感じた。
極端な例えをすれば、１００人の内、PRIDEやK-１が
浅いファンを２０人獲得するとしたらプロレスは凄い熱烈なファン
３人に受けるような競技になってると思う。
なんでコアなファンにしか受けないのかを考えないと問題は解決しない
と思う。コアなファンがコアなファン同士で議論すると益々世間に
嫌がられる気がする。あの朝生みたいなのはその典型だと思った。
このスレ今日初めて見たんだけどプロレスファンって
PRIDEやK-１、サッカーなんかのファンとは比べ物にならない
位一人一人が凄い真剣にプロレスのこと考えてるなと感じた。
極端な例えをすれば、１００人の内、PRIDEやK-１が
浅いファンを２０人獲得するとしたらプロレスは凄い熱烈なファン
３人に受けるような競技になってると思う。
なんでコアなファンにしか受けないのかを考えないと問題は解決しない
と思う。コアなファンがコアなファン同士で議論すると益々世間に
嫌がられる気がする。あの朝生みたいなのはその典型だと思った。
848 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/02(火) 20:14:31 ID:0lRi/f3M
>>844
それは演劇界を見れば同じ。
演じるのに資格なんかいらない。
ヘタな役者は捨てられていくだけだし、ファンもつかない。
うまい役者は認められ、伸びていく。
当然、演出家や監督がそいつをどう使っていくか
どう光らせるか、どう壁を作ってやるかを考えるし
当然、劇団によって水の合う、合わないもあるし
憧れて入ったけど、自分のやりたいものとは違うこともあるが
思い入れを抱かせないような役者は結局大根ってこと
今の業界で、本当の意味で「プロ」の「プロレス」できるレスラーが
どれだけいるだろうか。
849 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/08/02(火) 20:22:32 ID:ZJCue8Xg
>>848
純プロでもプロ格でもなんでもいいけど、金を取るからには見る側をハッとさせるようなものを見せて欲しいよね。
凄いものを見た、得がたい体験をしたと言えるような。
そうしないとお客が付かない時代だよね、あらゆるエンタメのジャンルで。
851 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/08/02(火) 20:29:21 ID:0lRi/f3M
>>849
総合で言うなら、ミルコの左ハイってやっぱ「うわっ！」と思う
一撃の爽快感やすごい瞬間を見た、という感じ。
ノゲイラの関節の攻防もやはり一見の価値がある。
予想だにしない位置から仕掛ける技は目を離せない。
ヒョードルの鉄槌の迫力、その時の彼の表情は
もはやそれだけで十分に金になるし、絵になる。
そこまでのバリューを持ったレスラーが欲しいよな。
よく外国人が足りないとか言うけど
外から連れてくるだけじゃいつか終わる。
>>844
それは演劇界を見れば同じ。
演じるのに資格なんかいらない。
ヘタな役者は捨てられていくだけだし、ファンもつかない。
うまい役者は認められ、伸びていく。
当然、演出家や監督がそいつをどう使っていくか
どう光らせるか、どう壁を作ってやるかを考えるし
当然、劇団によって水の合う、合わないもあるし
憧れて入ったけど、自分のやりたいものとは違うこともあるが
思い入れを抱かせないような役者は結局大根ってこと
今の業界で、本当の意味で「プロ」の「プロレス」できるレスラーが
どれだけいるだろうか。
849 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/08/02(火) 20:22:32 ID:ZJCue8Xg
>>848
純プロでもプロ格でもなんでもいいけど、金を取るからには見る側をハッとさせるようなものを見せて欲しいよね。
凄いものを見た、得がたい体験をしたと言えるような。
そうしないとお客が付かない時代だよね、あらゆるエンタメのジャンルで。
851 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/08/02(火) 20:29:21 ID:0lRi/f3M
>>849
総合で言うなら、ミルコの左ハイってやっぱ「うわっ！」と思う
一撃の爽快感やすごい瞬間を見た、という感じ。
ノゲイラの関節の攻防もやはり一見の価値がある。
予想だにしない位置から仕掛ける技は目を離せない。
ヒョードルの鉄槌の迫力、その時の彼の表情は
もはやそれだけで十分に金になるし、絵になる。
そこまでのバリューを持ったレスラーが欲しいよな。
よく外国人が足りないとか言うけど
外から連れてくるだけじゃいつか終わる。
907 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/03(水) 02:23:36 ID:cv7vE7Q6
勝てるわけがなかったんだから出なきゃよかったんだよ。
だけど、金の問題か、猪木の命令か出てしまったし
新日ファンも総合で勝つプロレスラーを期待してしまった。
世間としては「やっぱりね」ってとこじゃないの？
レスラー本意もなにもむしろ当然の結果でしょ。
ネガティブなイメージを払拭するために総合に出て勝ち続けるか？
それも一つの案ではあると思う。
ただ、勝ち続けなければ、すぐにもうダメだとかって叩かれるよ。
ましてや、勝ったところで両立できてなければプロレスファンから
あいつは面白くないとか、あいつはレスラーじゃないとか言われる始末。
俺は世間はもうプロレスに期待もしてないし、そもそも知らないと思う
本当にニッチなマニアのためのものでしかない。
だけど、それらが持ってるネガティブなイメージを変える手段はある。
例えば、ビジュアルの面ならノアジュニア辺りの客層は
ヘビーの人間とは明らかに異なるものだろうし
それでいて、ちゃんとプロレスの面白さというのを伝えている。
太ってる男がペチペチ殴り合うというのとは全然違うでしょ。
ストーリー性という点もPKの煽りのうまさから言えば
プロレスはブックという形で自由自在にできるはずなのに
それすらもしようとしないのはどうだ。
ヒールなら観客からヒートを買わなきゃいけないし
ベビーなら観客から声援を集めなければいけないのに
作為的にそういう状況を生み出そうとしない。
団体自体がファンの方を向いてない事態は改善されなきゃいけないだろ。
勝てるわけがなかったんだから出なきゃよかったんだよ。
だけど、金の問題か、猪木の命令か出てしまったし
新日ファンも総合で勝つプロレスラーを期待してしまった。
世間としては「やっぱりね」ってとこじゃないの？
レスラー本意もなにもむしろ当然の結果でしょ。
ネガティブなイメージを払拭するために総合に出て勝ち続けるか？
それも一つの案ではあると思う。
ただ、勝ち続けなければ、すぐにもうダメだとかって叩かれるよ。
ましてや、勝ったところで両立できてなければプロレスファンから
あいつは面白くないとか、あいつはレスラーじゃないとか言われる始末。
俺は世間はもうプロレスに期待もしてないし、そもそも知らないと思う
本当にニッチなマニアのためのものでしかない。
だけど、それらが持ってるネガティブなイメージを変える手段はある。
例えば、ビジュアルの面ならノアジュニア辺りの客層は
ヘビーの人間とは明らかに異なるものだろうし
それでいて、ちゃんとプロレスの面白さというのを伝えている。
太ってる男がペチペチ殴り合うというのとは全然違うでしょ。
ストーリー性という点もPKの煽りのうまさから言えば
プロレスはブックという形で自由自在にできるはずなのに
それすらもしようとしないのはどうだ。
ヒールなら観客からヒートを買わなきゃいけないし
ベビーなら観客から声援を集めなければいけないのに
作為的にそういう状況を生み出そうとしない。
団体自体がファンの方を向いてない事態は改善されなきゃいけないだろ。
とりあえず、前スレの中の面白かった意見抜き出してみたぞ。
10 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 09:43:39 ID:mYLnhLrW
>>5特に悪いのが柴田ｶﾂﾖﾘや村上ﾌﾀﾅﾘみたいなタイプ。
村上がK-1に出たとき、あいてのﾚｺ(だったかな?)に試合前から花束で
なぐりかかったり、試合中も恥ずかしくなるような挑発を繰り返し、
あげくに軽くKOまけ。こいつが結構な視聴率をかせぐK-1でﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ
として紹介されたら、一般大衆は引くわなー
しかも、こういうのが魂がどうの殺気がどうのと言われて、妙に
もてはやされるのがプロレス界、というかプロレスオタ界
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ並みに...とまではいわないが、もう少しどうにかならないのか
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｹﾞｰﾄはいい感じだと思っていたのだが、ﾌﾞﾗｼﾞｪﾈがやたらとのしてきて
ﾊﾞﾗﾝｽが崩れ始めている。あそこも殺伐としてきて、女性ファンが引くぞ
村上がK-1に出たとき、あいてのﾚｺ(だったかな?)に試合前から花束で
なぐりかかったり、試合中も恥ずかしくなるような挑発を繰り返し、
あげくに軽くKOまけ。こいつが結構な視聴率をかせぐK-1でﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ
として紹介されたら、一般大衆は引くわなー
しかも、こういうのが魂がどうの殺気がどうのと言われて、妙に
もてはやされるのがプロレス界、というかプロレスオタ界
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ並みに...とまではいわないが、もう少しどうにかならないのか
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｹﾞｰﾄはいい感じだと思っていたのだが、ﾌﾞﾗｼﾞｪﾈがやたらとのしてきて
ﾊﾞﾗﾝｽが崩れ始めている。あそこも殺伐としてきて、女性ファンが引くぞ
11 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 09:46:43 ID:u5q5oXIU
何事も嘘はいけない。熱いファイトに嘘など無いと言ってもやはり
ファンを欺いて来た事は確かだから。
その辺りの事をそろそろ選手も口にしないと。
誤魔化し続ける限りは衰退に歯止めは掛からないだろう。
ファンを欺いて来た事は確かだから。
その辺りの事をそろそろ選手も口にしないと。
誤魔化し続ける限りは衰退に歯止めは掛からないだろう。
12 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 10:19:53 ID:OI2DZ32H
13 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 15:33:30 ID:zmvFI+CA
このスレで必ず出てくる意見に
「一般人は腹の出たオッサンが
ペチペチ殴りあう姿なんて見たくない」というものがある。
でも、これは具体的には、誰を指してるの？
小橋、天龍、健介は「腹が出て」いないし、
30代だからオッサンというのは、極論。
「一般人は腹の出たオッサンが
ペチペチ殴りあう姿なんて見たくない」というものがある。
でも、これは具体的には、誰を指してるの？
小橋、天龍、健介は「腹が出て」いないし、
30代だからオッサンというのは、極論。
一般的な女子の最近の好みはソフトマッチョなわけで
同じマッチョでも小橋、健介的なマッチョは嫌われる。
さらに締まりのない体は嫌われる。
ドラゲー、ノアジュニア辺りぐらいの体が好かれると思う。
同じマッチョでも小橋、健介的なマッチョは嫌われる。
さらに締まりのない体は嫌われる。
ドラゲー、ノアジュニア辺りぐらいの体が好かれると思う。
15 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 16:52:42 ID:lWtDM/Nw BE:72378825-
ことあるごとに「世間」だの「一般的には」だの、枠にはめ込もうとする奴が出てくる
んだよな。少なくとも俺は、世間から手放しで賞賛されるジャンルとしてプロレスを好きに
なったわけじゃない。
マニア路線に突き進んで潰れてしまっちゃ意味無いけど、固定ファンの存在を抜きにして
プロレスの今後は語れないと思うぞ。
んだよな。少なくとも俺は、世間から手放しで賞賛されるジャンルとしてプロレスを好きに
なったわけじゃない。
マニア路線に突き進んで潰れてしまっちゃ意味無いけど、固定ファンの存在を抜きにして
プロレスの今後は語れないと思うぞ。
>>15
やっぱりそこが一番の問題だと思うんだよな。
とにかく今まで固定ファンばかりを相手にし過ぎた。
逆を言えば新規開拓をほとんどしなかった訳。で今になって新規開拓
だの一見さん獲得って言ってもそりゃ難しいの当たり前なのよ。
固定ファンと世間との距離があましにも大きすぎる。
全く正論だと思うんだけど実際はそれが一番難しいんじゃないかな。
やっぱりそこが一番の問題だと思うんだよな。
とにかく今まで固定ファンばかりを相手にし過ぎた。
逆を言えば新規開拓をほとんどしなかった訳。で今になって新規開拓
だの一見さん獲得って言ってもそりゃ難しいの当たり前なのよ。
固定ファンと世間との距離があましにも大きすぎる。
全く正論だと思うんだけど実際はそれが一番難しいんじゃないかな。
17 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 17:14:22 ID:aPu7vECn
>>14
小橋が一時期、ソフトマッチョをめざそうとしたとき、
馬場に怒られたんだってね。
「食え。ウィリアムスみたいに、強いヤツは腰周りが太いんだ」と。
小橋や健介の身体を見て、拒否反応を示す「一般人」とやらは
どーぞ、お好きな団体に行って下さい、だ。
レスラーは「ゴツさ」がないと、
オレはどーもダメなんだよね。
小橋が一時期、ソフトマッチョをめざそうとしたとき、
馬場に怒られたんだってね。
「食え。ウィリアムスみたいに、強いヤツは腰周りが太いんだ」と。
小橋や健介の身体を見て、拒否反応を示す「一般人」とやらは
どーぞ、お好きな団体に行って下さい、だ。
レスラーは「ゴツさ」がないと、
オレはどーもダメなんだよね。
一見さんに分かりやすくする案の中には
固定ファン、ライトファンにとっても
抗争を分かりやすくするものもあるんじゃないだろうか？
現状から言えば、固定ファンも満足できないことがあるし
ちゃんとした内容を充実させるのがまず一番かもしれない。
固定ファン、ライトファンにとっても
抗争を分かりやすくするものもあるんじゃないだろうか？
現状から言えば、固定ファンも満足できないことがあるし
ちゃんとした内容を充実させるのがまず一番かもしれない。
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121953776/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120204039/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117940032/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121953776/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120204039/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117940032/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
23 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 17:29:47 ID:LmDLiyt7
みんながみんな同じような格好じゃなくてもいいんだけど
今の新日本のトップ連中なんか気迫のある体じゃないんだよな。
ただ体がデカいんじゃなくて、立ち振る舞いも含めたところで
色気を感じるレスラーって少ないんじゃない？
例えば、入場で体を見せただけで金が取れるってとこまでやれてる人間な。
今の新日本のトップ連中なんか気迫のある体じゃないんだよな。
ただ体がデカいんじゃなくて、立ち振る舞いも含めたところで
色気を感じるレスラーって少ないんじゃない？
例えば、入場で体を見せただけで金が取れるってとこまでやれてる人間な。
25 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 19:08:24 ID:wB2HMnKs
【ひろし】閑古鳥の呼称。
用例：「新日G-1もW-1両国も、ひろしでいっぱいだったようだ」
ｍm . ｍm
＼ ＼⌒＞ ＼ ＼__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ミミ＿＿ ﾟ ＞ ミミ＿＿ ﾟ∋＜ ひろしとお呼びください～ ｜
// /// ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
NJ WJ
ｶﾝｺｶﾝｺ
G-1福岡
http://magma.s40.xrea.com/php/mb/data/1123148034-200508041831.jpg
W-1両国
http://magma.s40.xrea.com/php/mb/data/1123147432-050804_182053.jpg
用例：「新日G-1もW-1両国も、ひろしでいっぱいだったようだ」
ｍm . ｍm
＼ ＼⌒＞ ＼ ＼__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ミミ＿＿ ﾟ ＞ ミミ＿＿ ﾟ∋＜ ひろしとお呼びください～ ｜
// /// ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
NJ WJ
ｶﾝｺｶﾝｺ
G-1福岡
http://magma.s40.xrea.com/php/mb/data/1123148034-200508041831.jpg
W-1両国
http://magma.s40.xrea.com/php/mb/data/1123147432-050804_182053.jpg
プロレスラーの理想体型はやっぱこれだな
ttp://www.harleyrace.com/thesz/thesz3.jpg
ttp://www.harleyrace.com/thesz/thesz3.jpg
>>13-17
プロレスラーでも凄い体の奴はいる。邪道・外道や４虎など
プロレスは相撲文化を継承してる所があるのでアンコ型を生みやすいんだけど
最近の選手は自分で研究してるから、これから先はグッドシェイプのレスラー
増えるんじゃないかな
あと、凄い体ばかり追求するのも本末転倒な話で、良いレスラーだったスコット
スタイナーが筋肉を売りにする選手になってしまって残念だ
プロレスが下手糞だから「しょっぱい体しやがって」という気持ちが生まれるので
あり、名人芸のプロレスを見せてくれたら、そんな悪口言う気も起こらない
プロレスラーでも凄い体の奴はいる。邪道・外道や４虎など
プロレスは相撲文化を継承してる所があるのでアンコ型を生みやすいんだけど
最近の選手は自分で研究してるから、これから先はグッドシェイプのレスラー
増えるんじゃないかな
あと、凄い体ばかり追求するのも本末転倒な話で、良いレスラーだったスコット
スタイナーが筋肉を売りにする選手になってしまって残念だ
プロレスが下手糞だから「しょっぱい体しやがって」という気持ちが生まれるので
あり、名人芸のプロレスを見せてくれたら、そんな悪口言う気も起こらない
28 ：お前名無しだろ：2005/08/04(木) 23:13:32 ID:BQCFbF7v
夢枕獏が、「餓狼伝」の最初の漫画化を谷口ジローに託した時、
「アマレスラーとプロレスラーの肉体の違いを描き分けられる、唯一の描き手」という賛辞を送っていた。
そういや、プロとアマで体型が質的に別物というスポーツって、他にはあまり聞かないような。
「アマレスラーとプロレスラーの肉体の違いを描き分けられる、唯一の描き手」という賛辞を送っていた。
そういや、プロとアマで体型が質的に別物というスポーツって、他にはあまり聞かないような。
もう２３か…
ここまでくると、まとめサイト作った方がよさそうだな。
ここまでくると、まとめサイト作った方がよさそうだな。
30 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 02:38:34 ID:zjAiz+Kc
WWE、K-1、K-1MAX、PRIDE、武士道、ノア、ハッスル、全日、ドラゲー、ドラドア
このスレの話題は尽きないよね
このスレの話題は尽きないよね
31 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 07:14:18 ID:NmYDuAh1
32 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 07:17:22 ID:9ZEGUt04
さよなら、新日本。
ダイナマイトキッドVS藤波は最高でした。
ダイナマイトキッドVS藤波は最高でした。
33 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 07:25:03 ID:9ZEGUt04
34 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 07:26:19 ID:c1dthBCz
山田優の乳首、衰退！
35 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 07:40:54 ID:RNszMBL7
ぎゃははははは。
36 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 07:47:52 ID:RYcyBAh1
>>31
この衰退スレは永遠に続きます
この衰退スレは永遠に続きます
37 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 07:54:22 ID:NmYDuAh1
なんでプロレスってこんなに衰退したの？スレは何でこんなに衰退したの？
答え：少数のマニアが似たようなこと延々書き込んでいるだけだから。
答え：少数のマニアが似たようなこと延々書き込んでいるだけだから。
２ｃｈの法則
需要があるスレは何スレも延々と伸びる
需要があるスレは何スレも延々と伸びる
39 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 08:17:10 ID:8V/XcB/u
これを読んでくれてる関係者は絶対にいると思うよ。試行錯誤を繰り返す中で
「閃き」のようなものが生まれてくれればと思っている。
「閃き」のようなものが生まれてくれればと思っている。
40 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 08:26:26 ID:UEuTf650
ファンが望んでいることをやらないから。
もう勢いのあったころの資産を細々と食い潰してくしかないんじゃないの。
ノアや新日の若手連中が、三沢小橋や三銃士レベルに達するのは不可能な気がする。
世間の注目がこれだけなくなると、ここからスターを作っていくのは困難だ。
ノアや新日の若手連中が、三沢小橋や三銃士レベルに達するのは不可能な気がする。
世間の注目がこれだけなくなると、ここからスターを作っていくのは困難だ。
42 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 08:32:22 ID:Y76AsYTz
>>41
ノアのドームなんて全日時代の遺産の食い潰しだもんな
ノアのドームなんて全日時代の遺産の食い潰しだもんな
ムタvs曙の結果がヤフトピにも載ってたが
「曙、プロレスも負けた」「長期休業へ」などの言葉や
さもプロレスが真剣勝負であるかのような試合詳細などは
本当、見てて恥ずかしい。
例えるなら、スターウォーズの新作の内容が政治やスポーツの新聞に載り
「アナキン、暗黒面に墜ちる」とか、演技の殺陣を さも真剣勝負のように
語るようなもんでしょ。
「曙、プロレスも負けた」「長期休業へ」などの言葉や
さもプロレスが真剣勝負であるかのような試合詳細などは
本当、見てて恥ずかしい。
例えるなら、スターウォーズの新作の内容が政治やスポーツの新聞に載り
「アナキン、暗黒面に墜ちる」とか、演技の殺陣を さも真剣勝負のように
語るようなもんでしょ。
44 ：（ ＾ω＾ ）エマスさん ◆OMIYAfWRLk ：2005/08/05(金) 08:37:38 ID:RckrbkpP
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200412/31/a09.html
ホイスに敗れて
「今のところ、これといった選手が思いつかないので、
火星人とでも戦ってみようかなと思っています（笑）。 」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050805-00000002-spnavi_ot-spo.html
ムタに敗れて
「用意していた水中メガネを忘れてきた」
ホイスに敗れて
「今のところ、これといった選手が思いつかないので、
火星人とでも戦ってみようかなと思っています（笑）。 」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050805-00000002-spnavi_ot-spo.html
ムタに敗れて
「用意していた水中メガネを忘れてきた」
45 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 11:56:23 ID:9ZEGUt04
マケボノのＭ字開脚
永田さんがのＭ字開脚
永田さんがのＭ字開脚
46 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 11:58:31 ID:rKaCHFRv
結論
プロレスは時代遅れ
プロレスは時代遅れ
47 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 12:00:11 ID:g4z8ZWez
同じ200㎏以上でも、ビッグショーと身体の絞まり具合が違い杉
関係者の頭の中が２０年前で止まってるから。
いまだに金曜夜８時とか、タイガー伝説とか、ゴールデン復帰とか。
大昔のいい時代が忘れられなくて、新しい時代のニーズが目に見えていない。
レスラーや関係者は「とにかく会場に来てくれ、来て見て感じてくれれば
プロレスの素晴らしさがわかるから」などとのたまう。それはそうなんだけど、
専門誌や専門チャンネルなんかでいくら吠えても一般には伝わらない。
女子プロに追随するのも、遠くはなかろう。
いまだに金曜夜８時とか、タイガー伝説とか、ゴールデン復帰とか。
大昔のいい時代が忘れられなくて、新しい時代のニーズが目に見えていない。
レスラーや関係者は「とにかく会場に来てくれ、来て見て感じてくれれば
プロレスの素晴らしさがわかるから」などとのたまう。それはそうなんだけど、
専門誌や専門チャンネルなんかでいくら吠えても一般には伝わらない。
女子プロに追随するのも、遠くはなかろう。
49 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 14:11:29 ID:9ZEGUt04
我慢大会はホント気持ち悪い上につまんない
極真の胸殴ってるのと同じで見ていて爽快感がない
小橋健介なんて宗教みたいで気持ち悪かった
極真の胸殴ってるのと同じで見ていて爽快感がない
小橋健介なんて宗教みたいで気持ち悪かった
WWEなんかのおふざけキャラを見ると楽しめるんだが
西村なんか見ると苦笑いしか出ないんだが・・・。
これは俺の偏見かな。
西村なんか見ると苦笑いしか出ないんだが・・・。
これは俺の偏見かな。
53 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 16:53:21 ID:L1qpmTya
>>52
あなたは、東京ドームであのうなりのような
大コバシコールを耳にしてないんだろうね。
オレなんかグランドソードが流れた時点で、
ゾクゾクッときて、小橋が花道に姿を現したら
「カリスマだー。カリスマ降臨だよーーー!!」と
思わず叫んでいた。
レッスルマニアだか何だかって、
アメリカで春にやってる大会があるじゃん。
あの大会で好成績を納めた選手は、夏のノアドームに
上がれる仕組みをつくるのもいいかもしれない。
あなたは、東京ドームであのうなりのような
大コバシコールを耳にしてないんだろうね。
オレなんかグランドソードが流れた時点で、
ゾクゾクッときて、小橋が花道に姿を現したら
「カリスマだー。カリスマ降臨だよーーー!!」と
思わず叫んでいた。
レッスルマニアだか何だかって、
アメリカで春にやってる大会があるじゃん。
あの大会で好成績を納めた選手は、夏のノアドームに
上がれる仕組みをつくるのもいいかもしれない。
55 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/08/05(金) 16:56:13 ID:eBMn0QjB
>>53
これは釣りなんだろうね・・・・
これは釣りなんだろうね・・・・
56 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 16:56:45 ID:DV7+6R6Z
バーナード対サップ
57 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/08/05(金) 16:59:29 ID:eBMn0QjB
58 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 17:02:04 ID:8JP8SELI
確かにプロレスファンは健介小橋を心から感動しただろうね。
でも世間には届かない…
せっかく健介と北斗がお茶の間の人気者になっているんだから、うまく利用すれば世間を巻き込めるのでは？
でも世間には届かない…
せっかく健介と北斗がお茶の間の人気者になっているんだから、うまく利用すれば世間を巻き込めるのでは？
59 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 17:02:36 ID:8V/XcB/u
プロレスを卑下するつもりは無いが、ゴールデンで流すソフトではないと
思っている。予備知識無しでは理解不能な場面が多すぎる。人目を遠ざかる
中で独自発展を遂げたせいだろう。
会場で大受けしたから、ＴＶでも大丈夫というわけでもない。会場のうねる
ような歓声をＴＶで再現できるわけが無い。ゴールデン復帰を目標にするの
では無く、会場の雰囲気を大切にした、独自の世界観形成が理想だと思う。
思っている。予備知識無しでは理解不能な場面が多すぎる。人目を遠ざかる
中で独自発展を遂げたせいだろう。
会場で大受けしたから、ＴＶでも大丈夫というわけでもない。会場のうねる
ような歓声をＴＶで再現できるわけが無い。ゴールデン復帰を目標にするの
では無く、会場の雰囲気を大切にした、独自の世界観形成が理想だと思う。
60 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/08/05(金) 17:09:46 ID:eBMn0QjB
>>59さん
ほかこのスレの住人さんに質問。
小橋vsサップが実現したとして、
１．大晦日ダイナマイトで格闘技戦として実現
２．ノア武道館のメインで実現
どっちが見たいか？
あとどっちが世間に届くか？
忌憚のないとこたのみます。
ほかこのスレの住人さんに質問。
小橋vsサップが実現したとして、
１．大晦日ダイナマイトで格闘技戦として実現
２．ノア武道館のメインで実現
どっちが見たいか？
あとどっちが世間に届くか？
忌憚のないとこたのみます。
62 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 17:13:47 ID:Qwp0M8vU
プロレスって昔は暗黙のルールみたいのあったじゃない。
それはある意味分かりやすさでもあったと思うし、公平性も
見てる側からしたらそこそこあったと思うんだよな。
でも村上、中村、柴田なんかになると何がなんだか分からない。
そう言うのも分かりにくさになって、嫌われてるんじゃないかな
それはある意味分かりやすさでもあったと思うし、公平性も
見てる側からしたらそこそこあったと思うんだよな。
でも村上、中村、柴田なんかになると何がなんだか分からない。
そう言うのも分かりにくさになって、嫌われてるんじゃないかな
>>60
どっちもたいした見たくないな
1は何定として無意味
小橋はプロレスラーであって総合格等家ではないから
また、サップはプロレスラーじゃないと思ってるから
今の時点で2は論外
で、最後の答え、どっちも世間に届かないし
プロレスのイメージはオタ側からも一般側からも悪くなる可能性が高い
どっちもたいした見たくないな
1は何定として無意味
小橋はプロレスラーであって総合格等家ではないから
また、サップはプロレスラーじゃないと思ってるから
今の時点で2は論外
で、最後の答え、どっちも世間に届かないし
プロレスのイメージはオタ側からも一般側からも悪くなる可能性が高い
>>62
まあ分かりにくさというかなんというかって感じだよね。
村上VSレコ覚えてる？
俺、家族で見てたんだけど（親父と俺のみプオタ）
あれ見て、家族の前ですらプオタ自認するの恥ずかしくなったよ・・・
まあ分かりにくさというかなんというかって感じだよね。
村上VSレコ覚えてる？
俺、家族で見てたんだけど（親父と俺のみプオタ）
あれ見て、家族の前ですらプオタ自認するの恥ずかしくなったよ・・・
66 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 17:22:29 ID:Qwp0M8vU
>>65
覚えてるよ勿論。散々無礼の限りを尽くして（特に武蔵に対して）
その上いきなり殴りかかろうとしたりしてさ、おまけに結果は秒殺。
放送される時間帯とかさ見てる視聴者層とか少しは意識してほしいよね。
レスラー自体のオツムの悪さは本当に問題だよ。
逆にこのスレで真面目に考えてるファンが可哀相だよ。
覚えてるよ勿論。散々無礼の限りを尽くして（特に武蔵に対して）
その上いきなり殴りかかろうとしたりしてさ、おまけに結果は秒殺。
放送される時間帯とかさ見てる視聴者層とか少しは意識してほしいよね。
レスラー自体のオツムの悪さは本当に問題だよ。
逆にこのスレで真面目に考えてるファンが可哀相だよ。
67 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/08/05(金) 17:25:10 ID:eBMn0QjB
>>60
サップは格闘家。
小橋はプロレスラー。
とっちがどっちの土俵に立っても「無駄」だし「失礼」
ていうか、「・・・衰退したの？」スレでこの話題振るべきじゃねーよな。
振るならノアスレか新日スレかＷｊスレにでも振るべきじゃね？。
まあ、「プロレスの価値」がなんなのかによって返答は変わると思うが（ノアは勝ち星乞食だの云々）
プロの舞台に中途半端に成りうる可能性のある者が、お互いに踏み込むべきじゃないね。
ちなみに新日スレを挙げたのは、新日はサップリングにあがらせた事もあるので、
「仮想できる人は多いのではないか」という意味で挙げてみた。
Ｗｊスレは、意外に真剣に考えてくれる人が多いのでね。
まあ、なんにつけ衰退メインの此処に書くことが馬鹿らしい。俺の意見はそれだけ。
サップは格闘家。
小橋はプロレスラー。
とっちがどっちの土俵に立っても「無駄」だし「失礼」
ていうか、「・・・衰退したの？」スレでこの話題振るべきじゃねーよな。
振るならノアスレか新日スレかＷｊスレにでも振るべきじゃね？。
まあ、「プロレスの価値」がなんなのかによって返答は変わると思うが（ノアは勝ち星乞食だの云々）
プロの舞台に中途半端に成りうる可能性のある者が、お互いに踏み込むべきじゃないね。
ちなみに新日スレを挙げたのは、新日はサップリングにあがらせた事もあるので、
「仮想できる人は多いのではないか」という意味で挙げてみた。
Ｗｊスレは、意外に真剣に考えてくれる人が多いのでね。
まあ、なんにつけ衰退メインの此処に書くことが馬鹿らしい。俺の意見はそれだけ。
>>59
漏れも「復活」=「ゴールデン」では無いと思う。
日本プロレス史上、最高益を上げた坂口新日は
すでに深夜帯の放送だった。ちゃんと新規の客も増やしていたしね。
過剰なゴールデン信仰は間違いだと思うよ。
漏れも「復活」=「ゴールデン」では無いと思う。
日本プロレス史上、最高益を上げた坂口新日は
すでに深夜帯の放送だった。ちゃんと新規の客も増やしていたしね。
過剰なゴールデン信仰は間違いだと思うよ。
>>60
理想は「24時間テレビ」の１コーナー。
サップ、バンナ、ホースト、アーツなどが
インタビューを受けているリング。
突然流れるグランドソード。
興奮した小橋が「順番にかかってこい、オラッ」。
ノアの若手に分けられる両陣営。
谷川Ｐが驚愕の表情で「彼がコバシ……。
プロレスラーのとっておきですか？」
理想は「24時間テレビ」の１コーナー。
サップ、バンナ、ホースト、アーツなどが
インタビューを受けているリング。
突然流れるグランドソード。
興奮した小橋が「順番にかかってこい、オラッ」。
ノアの若手に分けられる両陣営。
谷川Ｐが驚愕の表情で「彼がコバシ……。
プロレスラーのとっておきですか？」
【衝撃】東城えみＡＶ出演【ぶっかけ】
↑
まあこういうことだな。
お前らがいくらプロレスに誇りを感じてても
こんなことやってたらな
チョコボールなんかをリングにあげるのも同様ね。
やる側がまったく誇りを持ってやってないのに
応援する側が真剣に議論しても無駄。
もうやめようぜ。
↑
まあこういうことだな。
お前らがいくらプロレスに誇りを感じてても
こんなことやってたらな
チョコボールなんかをリングにあげるのも同様ね。
やる側がまったく誇りを持ってやってないのに
応援する側が真剣に議論しても無駄。
もうやめようぜ。
まあ一言で言うなら、やる気が感じられないんだよな。
必死で議論して長く続く このスレと、何も変わらないプ界のギャップを見ると
余計に そう思うよ。
必死で議論して長く続く このスレと、何も変わらないプ界のギャップを見ると
余計に そう思うよ。
>>72
ヤル気はありますよ。
でも、どうすればいいかの「正解」なんて誰にもわからない。
模索しながらやるしかないんだよ。
新日本プロレスだけを見ても、こんなに変わろうと努力してきた。
・中西、柴田のＫ－１ルールでの試合挑戦
・顔面パンチ有りの試合形式アルティメット・クラッシュ・ルール
・株式上場と自社ビル設立をめざした「DASH35」
・元ＷＷＥ王者、ブロック・レズナーと
「ＰＬＡＹＢＯＹ」の売上を伸ばしたセイブルのドーム来場
・ＴＶ業界などに精通する人材を採用した「芸能部」設立
・史上初のＩＷＧＰ・三冠ヘビー級のダブルタイトルマッチ
いつか実を結ぶんだから……。
ヤル気はありますよ。
でも、どうすればいいかの「正解」なんて誰にもわからない。
模索しながらやるしかないんだよ。
新日本プロレスだけを見ても、こんなに変わろうと努力してきた。
・中西、柴田のＫ－１ルールでの試合挑戦
・顔面パンチ有りの試合形式アルティメット・クラッシュ・ルール
・株式上場と自社ビル設立をめざした「DASH35」
・元ＷＷＥ王者、ブロック・レズナーと
「ＰＬＡＹＢＯＹ」の売上を伸ばしたセイブルのドーム来場
・ＴＶ業界などに精通する人材を採用した「芸能部」設立
・史上初のＩＷＧＰ・三冠ヘビー級のダブルタイトルマッチ
いつか実を結ぶんだから……。
所詮は現状維持じゃないの？
それよりも目に見える代わり映えが無いんだよ。
肉体と動きは衰える一方だし、マッチメイクはマンネリだし。
歳の割には・・・なんてのが通用するのはプヲタ相手ぐらいでしょ。
普通なら 動けないなら辞めろ、だよ。
それよりも目に見える代わり映えが無いんだよ。
肉体と動きは衰える一方だし、マッチメイクはマンネリだし。
歳の割には・・・なんてのが通用するのはプヲタ相手ぐらいでしょ。
普通なら 動けないなら辞めろ、だよ。
>>73
やらない方がよかった努力ばかりじゃないか
やらない方がよかった努力ばかりじゃないか
議論しても無駄なことをひたすら議論するおまいらが哀れになってきた。
そのエネルギーを発電とか植林などに使えないだろうか？
そのエネルギーを発電とか植林などに使えないだろうか？
>>59
誰しもプオタになりかけの時、「何だ今の？」って瞬間がプロレスにはあるよね
ロメロで足極めてから相手のわき腹を叩くと相手が両手を投げ出したり
ブレーンバスターの形で持ち上げてコーナーに相手を置いた後、相手のボディにパンチを
入れたらクタッとなって無抵抗になったり
ロープ渡りの時に相手が手で支えてあげたり
一見さんには「？？？」な攻防は多いよね
>>65-66
村上としては「総合で負けてもレスラーの凄みを見せつける」つもりだったんだろうけど
逆効果。菊田vsアレクでのアレクの態度も大いに疑問が残った
「正々堂々闘う、相手の技を避けずに受け止める、男らしい」のがプロレスラーじゃねえの？
完全にスポーツマンと「ちょっと痛い人」の戦いだったものなあ
誰しもプオタになりかけの時、「何だ今の？」って瞬間がプロレスにはあるよね
ロメロで足極めてから相手のわき腹を叩くと相手が両手を投げ出したり
ブレーンバスターの形で持ち上げてコーナーに相手を置いた後、相手のボディにパンチを
入れたらクタッとなって無抵抗になったり
ロープ渡りの時に相手が手で支えてあげたり
一見さんには「？？？」な攻防は多いよね
>>65-66
村上としては「総合で負けてもレスラーの凄みを見せつける」つもりだったんだろうけど
逆効果。菊田vsアレクでのアレクの態度も大いに疑問が残った
「正々堂々闘う、相手の技を避けずに受け止める、男らしい」のがプロレスラーじゃねえの？
完全にスポーツマンと「ちょっと痛い人」の戦いだったものなあ
78 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 20:31:50 ID:Qwp0M8vU
>>77
プロレスファンなら村上のキャラとか分かってるから引いたり
しないけど、あれは幅広い層が見てた訳だし普通の人が見たら
ただの無礼な馬鹿にしか見えないよね。あれは結構大きい出来事
だったんじゃないかなあ。レスラー＝口だけみたいな印象を
凄い与えてしまったと思うよ。プヲタが恥ずかしかった位だからね、
一般人はだれだけ不快に思ったことか・・・。
村上ＶＳレコ、永田ＶＳミルコ、柴田ＶＳ武蔵はプロレス史の決定的な
汚点になったと思う。
プロレスファンなら村上のキャラとか分かってるから引いたり
しないけど、あれは幅広い層が見てた訳だし普通の人が見たら
ただの無礼な馬鹿にしか見えないよね。あれは結構大きい出来事
だったんじゃないかなあ。レスラー＝口だけみたいな印象を
凄い与えてしまったと思うよ。プヲタが恥ずかしかった位だからね、
一般人はだれだけ不快に思ったことか・・・。
村上ＶＳレコ、永田ＶＳミルコ、柴田ＶＳ武蔵はプロレス史の決定的な
汚点になったと思う。
ＷＷＥみたいに、ストーリーを作らないからダメなんじゃないの？
今のって、ただ普通に試合をしているだけじゃないか。
｢へんな演出やストーリなど無くても、うちは試合内容で…｣
見たいな考えだから、見ててつまらないし無機質で意味分かんねんだよ。
話を作れ、話を。
今のって、ただ普通に試合をしているだけじゃないか。
｢へんな演出やストーリなど無くても、うちは試合内容で…｣
見たいな考えだから、見ててつまらないし無機質で意味分かんねんだよ。
話を作れ、話を。
>>81
全日はストーリーとまではいいきれないかなと。
ただ、ヒールとフェイスが一番はっきりした団体ではあるけど。
なんというか、大阪やみちのく、ドラゲーをでっかくした団体って感じかなぁと。
DDTはもろWWEだけど、それをさらに茶化したのがマッスルになるな。
大日やIWAジャパンはこれまた別の道だけど。
全日はストーリーとまではいいきれないかなと。
ただ、ヒールとフェイスが一番はっきりした団体ではあるけど。
なんというか、大阪やみちのく、ドラゲーをでっかくした団体って感じかなぁと。
DDTはもろWWEだけど、それをさらに茶化したのがマッスルになるな。
大日やIWAジャパンはこれまた別の道だけど。
>>82
ふむ
まあ日本的には演出というかストーリー使うんでも
今の全日くらいがベストかなあとは思うけどね
強さの表現と演出系のバランスが取れないとやばいってのは
それなりに前例があるから日本のプロレスじゃ
ふむ
まあ日本的には演出というかストーリー使うんでも
今の全日くらいがベストかなあとは思うけどね
強さの表現と演出系のバランスが取れないとやばいってのは
それなりに前例があるから日本のプロレスじゃ
ノアヲタ……といつも私を罵っている悪友二人を
ドームに半額負担して、招待しました。
小橋－健介の試合の後に、彼らは「コーバーシ」とコール。
「どうしたんだよ」と尋ねると
「ちくしょう、こんなカリスマ、見せやがって。
オレたちにはコールするしかねーじゃねーか」の答え。
「ノアヲタになればラクになるぜ」
「うるせー」
……彼らがノアヲタにになる日も近そうです。
ドームに半額負担して、招待しました。
小橋－健介の試合の後に、彼らは「コーバーシ」とコール。
「どうしたんだよ」と尋ねると
「ちくしょう、こんなカリスマ、見せやがって。
オレたちにはコールするしかねーじゃねーか」の答え。
「ノアヲタになればラクになるぜ」
「うるせー」
……彼らがノアヲタにになる日も近そうです。
流れを読まずカキコするけど今３０代で総格ヲタってホントいるのか？
もしいたらソイツラはホント恥ずかしい存在だぞ！
プロレスを理解できないまま流れた３０代NEETクラス＝今の厨房前後世代・・・w
日本は終わりだな？
もしいたらソイツラはホント恥ずかしい存在だぞ！
プロレスを理解できないまま流れた３０代NEETクラス＝今の厨房前後世代・・・w
日本は終わりだな？
87 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 23:14:03 ID:UVUNiWbs
>>77
>>一見さんには「？？？」な攻防は多いよね
でも、プロレスの試合の攻防を「合理的」にしていけば
単に「格闘技」に近づき、逆にＫＰと比べての矛盾点が出るだけ。
自分はオタクだからモテないんだーと、サーファーの真似すれば
女の子が寄ってくると勘違いするのに似てる。
むしろ、プロレス“ならでは”の攻防にこそ光明を見出すべき。
ちなみに私が一見の女性をＤＤＴに連れて行ったとき、
一番受けてたのはポイズン澤田ＪＵＬＩＥの「蛇界呪文」で
対戦相手の手が蛇の形になってしまうムーブでしたよ。
>>一見さんには「？？？」な攻防は多いよね
でも、プロレスの試合の攻防を「合理的」にしていけば
単に「格闘技」に近づき、逆にＫＰと比べての矛盾点が出るだけ。
自分はオタクだからモテないんだーと、サーファーの真似すれば
女の子が寄ってくると勘違いするのに似てる。
むしろ、プロレス“ならでは”の攻防にこそ光明を見出すべき。
ちなみに私が一見の女性をＤＤＴに連れて行ったとき、
一番受けてたのはポイズン澤田ＪＵＬＩＥの「蛇界呪文」で
対戦相手の手が蛇の形になってしまうムーブでしたよ。
88 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 23:14:53 ID:vfeQzyQA
晒しアゲ
90 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 23:31:49 ID:UVUNiWbs
>>89
なーんだ。
プロレス、好きなんじゃないっスか。
タッグマッチで、片方がやられて、やられて、やられて、
やっとタッチすると、パートナーは
次から次へ、相手チームを蹴散らす。
こういう「醍醐味」がプロレスには必要ですよ。
銭形平次は、ふだんは十手を携帯してなかった？
水戸黄門は、諸国漫遊をしなかった？
大岡越前の名裁きの大半は作り話？
それがどーした、コノヤローだよｗ
なーんだ。
プロレス、好きなんじゃないっスか。
タッグマッチで、片方がやられて、やられて、やられて、
やっとタッチすると、パートナーは
次から次へ、相手チームを蹴散らす。
こういう「醍醐味」がプロレスには必要ですよ。
銭形平次は、ふだんは十手を携帯してなかった？
水戸黄門は、諸国漫遊をしなかった？
大岡越前の名裁きの大半は作り話？
それがどーした、コノヤローだよｗ
91 ：お前名無しだろ：2005/08/05(金) 23:36:49 ID:uTp1xRAe
ＵＷＦから流れてきた総合ヲタってのは結構歳いってるような。
92 ： ：2005/08/05(金) 23:44:08 ID:tvzgnGsl
なんで衰退したかはわからないがﾌﾟﾛﾚｽﾗｰやﾌﾟｦﾀって世間から凄くバカにされてるな マジで
一部の人は違うかもしれないけど、
多くのUオタにとっては総合は求めていた物だからな。
多くのUオタにとっては総合は求めていた物だからな。
95 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 03:07:14 ID:YznjtV35
数年後はイケメンで体が美しいドラゲが唯一のメジャー団体になってるよ
>95c
ＧＪ
ＧＪ
プロレスなんてそもそも米国が日本の共産主義を潰すためにやったもの
シャープ兄弟と力道山の戦いを見て国民の士気を煽るためのものだったのだ。
それから何十年も立ち、違和感なく外人が街に溶け込んだ現在。。プロレスの役目はもう終わった。
シャープ兄弟と力道山の戦いを見て国民の士気を煽るためのものだったのだ。
それから何十年も立ち、違和感なく外人が街に溶け込んだ現在。。プロレスの役目はもう終わった。
100 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 10:34:31 ID:OpJCfAPm
プロレス衰退の理由なんて探せばいくらでもあるけど、一番の理由は、
プライドにあがった多数のレスラーが無残に秒殺されてしまった事＆誰もリベンジできずにいる事
この２点でしょう？
プライドでの惨敗＝プロレスラーの本質みたいな構図ができあがっちゃったから・・・・
だからコアなファン以外はプロレスファンをやめたので。
プライドにあがった多数のレスラーが無残に秒殺されてしまった事＆誰もリベンジできずにいる事
この２点でしょう？
プライドでの惨敗＝プロレスラーの本質みたいな構図ができあがっちゃったから・・・・
だからコアなファン以外はプロレスファンをやめたので。
ゴールデン云々で言うならノアは神奈川ではゴールデン放送してるよ。
首都圏内の数百万人レベルでならプロレスのゴールデンってのはノアだけかな？
首都圏内の数百万人レベルでならプロレスのゴールデンってのはノアだけかな？
102 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 11:11:00 ID:JFoffZaH
ふむふむ、
じゃあプロレスの衰退は
・プライドでレスラー秒殺され、リベンジできず
・高橋本でプロレス八百長ばれる
・八百長ばれたくせに演技力磨こうとしない
こんなもん？後なんかある？
じゃあプロレスの衰退は
・プライドでレスラー秒殺され、リベンジできず
・高橋本でプロレス八百長ばれる
・八百長ばれたくせに演技力磨こうとしない
こんなもん？後なんかある？
>>102
総括するに「全部新日が悪い」って事になるねｗ。
総括するに「全部新日が悪い」って事になるねｗ。
104 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 11:17:42 ID:l/zBmPkX
嗜好の変化。
無意味な勝ち負け論。
無意味な勝ち負け論。
別にレスラーの総合参戦自体は悪くない。
でも、坂口更迭後の新日は猪木の総合イベントに出た
レスラーが優遇される状況を作ってしまった。
だから真面目にプロレスに取り組んできた連中が
ないがしろにされんだよね。
総合参戦組も総合に意欲があったのは少数で、
ほとんどは「猪木さんに言われたから…」だった。
しぶしぶ参戦したって結果は残せないでしょ。
でも、坂口更迭後の新日は猪木の総合イベントに出た
レスラーが優遇される状況を作ってしまった。
だから真面目にプロレスに取り組んできた連中が
ないがしろにされんだよね。
総合参戦組も総合に意欲があったのは少数で、
ほとんどは「猪木さんに言われたから…」だった。
しぶしぶ参戦したって結果は残せないでしょ。
>>101
CSでも月曜のゴールデンで流れてるよ
CSでも月曜のゴールデンで流れてるよ
107 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 12:04:50 ID:/bD/LVm1
別に強さは、こだわってませんけど……。
アマレスのメダリストに押さえ込まれる技量のレスラーでも
感動する凄い試合をしてくれれば応援します。
逆に、ガチンコが少々強い選手でも
プロレスの試合がつまらなければ、金払ってみる気はしません。
アマレスのメダリストに押さえ込まれる技量のレスラーでも
感動する凄い試合をしてくれれば応援します。
逆に、ガチンコが少々強い選手でも
プロレスの試合がつまらなければ、金払ってみる気はしません。
108 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 12:07:18 ID:d0Wm0jot
中途半端な人気レスラーが多すぎる。今は、十年二十年プロレスやってたら、そこそこのレスラーになれるんじゃない？この業界は。プロレスは、一座。いや宝塚。競争がないじゃあ、衰退するのもしゃーないよね。三冠もIWGPもGHCもなんか持ち回りみたいやし。
111 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 12:30:52 ID:d0Wm0jot
経営学でも、選択と集中って言葉があるんだよ。昔は、猪木、馬場とい
う貢献度の高い経営資源に対して、資源の集中ができてたのに、それが
今は、みんなが目立ちたいから分散化しているんだ。非常に非効率。殆
どのレスラーは、玄人好み、オタク好みえいいから、トップは、世間へ
の露出を増やさないとダメなんじゃない？新日の中邑には、PRIDEへ参戦
してほしい。申し訳ないけどプロレスはまだうまいとはいえないし、中
邑の試合おもしろいとはいえないけど、プロレスを村から世間に発信で
きるのは、中邑しかいない。
う貢献度の高い経営資源に対して、資源の集中ができてたのに、それが
今は、みんなが目立ちたいから分散化しているんだ。非常に非効率。殆
どのレスラーは、玄人好み、オタク好みえいいから、トップは、世間へ
の露出を増やさないとダメなんじゃない？新日の中邑には、PRIDEへ参戦
してほしい。申し訳ないけどプロレスはまだうまいとはいえないし、中
邑の試合おもしろいとはいえないけど、プロレスを村から世間に発信で
きるのは、中邑しかいない。
112 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 12:47:05 ID:JFoffZaH
みんなが一つ勘違いしていることを指摘しといてやろう
プライドが出てきて、高田が負けまくった後は
すでにプロレスはK-1におされて、プライドにも押され始めて
ってな感じで、
一か八か総合に出撃しなきゃやばい状況だったんだよね。
つまり総合に出撃しなかったら、
ここまで早く衰退することはなかっただろうが
ゆっくりとジリ貧になっていって
結局は同じだっただろうってことだ。
プライドが出てきて、高田が負けまくった後は
すでにプロレスはK-1におされて、プライドにも押され始めて
ってな感じで、
一か八か総合に出撃しなきゃやばい状況だったんだよね。
つまり総合に出撃しなかったら、
ここまで早く衰退することはなかっただろうが
ゆっくりとジリ貧になっていって
結局は同じだっただろうってことだ。
K-1、パンクラス、UFCの登場が93年
ヒクソン日本で初試合、安生の道場破り失敗が94年
PRIDE.1で高田がヒクソンに負けたのが97年
アレクがファスに勝ったのが98年
小川vs橋本の負けたら引退スペシャルが00年
高橋本出版、永田がミルコに負け、安田がバンナに勝ったのが01年
永田がヒョードルに殺され、亀に転生したのが03年
で、プロレスはいつから衰退したんだっけ？
ヒクソン日本で初試合、安生の道場破り失敗が94年
PRIDE.1で高田がヒクソンに負けたのが97年
アレクがファスに勝ったのが98年
小川vs橋本の負けたら引退スペシャルが00年
高橋本出版、永田がミルコに負け、安田がバンナに勝ったのが01年
永田がヒョードルに殺され、亀に転生したのが03年
で、プロレスはいつから衰退したんだっけ？
テレビ神奈川なんか地方局のゴールデンより
日テレのＣＳのゴールデンほうがマシなようも気もするけどなぁw
日テレのＣＳのゴールデンほうがマシなようも気もするけどなぁw
119 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 18:05:06 ID:5kpP+vxZ
>>114
ぶっちゃけヘタレ永田をプッシュしたことが衰退の決定打
ぶっちゃけヘタレ永田をプッシュしたことが衰退の決定打
・革命とは「まずお前自身を変えろ！」。そのためには自分で自己批判する場を提供していくのだ！
たとえば『週刊プロレス』や『週刊ゴング』がそのホームページに自分の媒体がかかえている問題点や矛盾をさらけ出すだろうか？
絶対にそれはしない。そうすると第三者からすると、そんなものはまったく見る必要がないのだ。だってつまらないもん。すぐに飽きちゃうよ。なによりも退屈してしまう。
それなら「ＤＳＥ」のようにターザン山本！に好き放題に言わせてしまった方が、はるかに刺激的になる。客も食いついてくる。
こういうのをボクは真の〝自己改革〟と呼んでいるのだ。革命とは「まずお前自身を変えろ！」なのだ。お前から始めろである。
そのためには自分で自己批判する場を提供していくのだ。体制内、組織内に革命的言動を認めていくやり方だ。
それができない団体や企業や組織はもう21世紀には何も通用しない。するはずがない。なぜなら最大の敵は外にではなく自分の組織そのものにあるからだ。
この座談会を企画、アイデアしたのはＳｈｏｗ大谷。彼はいいところに目を付けた。その企画を受けて立った「ＤＳＥ」というか、榊原社長は偉いよ。
できることならボク（ターザン山本！）を呼んで、自分のところのホームページでガンガン、好きなことを言わせる座談会をやってみろなのだ。そういう団体だけがこれから生き残っていく。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2005/20050804110407.htm
たとえば『週刊プロレス』や『週刊ゴング』がそのホームページに自分の媒体がかかえている問題点や矛盾をさらけ出すだろうか？
絶対にそれはしない。そうすると第三者からすると、そんなものはまったく見る必要がないのだ。だってつまらないもん。すぐに飽きちゃうよ。なによりも退屈してしまう。
それなら「ＤＳＥ」のようにターザン山本！に好き放題に言わせてしまった方が、はるかに刺激的になる。客も食いついてくる。
こういうのをボクは真の〝自己改革〟と呼んでいるのだ。革命とは「まずお前自身を変えろ！」なのだ。お前から始めろである。
そのためには自分で自己批判する場を提供していくのだ。体制内、組織内に革命的言動を認めていくやり方だ。
それができない団体や企業や組織はもう21世紀には何も通用しない。するはずがない。なぜなら最大の敵は外にではなく自分の組織そのものにあるからだ。
この座談会を企画、アイデアしたのはＳｈｏｗ大谷。彼はいいところに目を付けた。その企画を受けて立った「ＤＳＥ」というか、榊原社長は偉いよ。
できることならボク（ターザン山本！）を呼んで、自分のところのホームページでガンガン、好きなことを言わせる座談会をやってみろなのだ。そういう団体だけがこれから生き残っていく。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2005/20050804110407.htm
新日に限っていえばあれだけ大量離脱してよくもってるよ
別に誉めてる訳ではないけど
別に誉めてる訳ではないけど
とりあえずガチ執着をやめて、ショーを公言するだけでも変わるよ。
ってか、まず それをしないと何も始まらない。
ってか、まず それをしないと何も始まらない。
>>122
WWEヲタって「無能な外資系企業」のトップに似てるよな？。
その国に合う「やり方」や、充分なマーケティングリサーチもせず本国で
成功したからココでも充分通用するみたいに安易にそのやり方導入したりww。
論理的思考を持たない無知は怖いよな？w。
WWEヲタって「無能な外資系企業」のトップに似てるよな？。
その国に合う「やり方」や、充分なマーケティングリサーチもせず本国で
成功したからココでも充分通用するみたいに安易にそのやり方導入したりww。
論理的思考を持たない無知は怖いよな？w。
っていうかカミングアウトするか現状維持の2つのパターンしか無いわけだ
現状維持なら間違いなく新日あたりはお終い。ノワだって永久に一般人には届かない
カミングアウトしたら人気が回復するとは思わないけどそっちにかけてみる
しか道はないんじゃないか？と思う
現状維持なら間違いなく新日あたりはお終い。ノワだって永久に一般人には届かない
カミングアウトしたら人気が回復するとは思わないけどそっちにかけてみる
しか道はないんじゃないか？と思う
125 ： ：2005/08/06(土) 21:57:33 ID:hZ/VF3yI
カミウングアウトしてもしなくても世間は八百長とみなしてるから無関係 それよりどっかのライターもいってたけどオリンピック体操選手真っ青の空中技をやるとか総合に出ても勝てるとかそういう人材発掘が重要
そんな奴は最初からオリンピック行くか総合やるだろ
総合で勝てるとかそういうのに拘るのは80～90年代からの
新日オタの自己満足でしかないでしょ。
これからファンになろうという人にとっては最初から
総合も選択肢の中にあるわけで、
総合の強さに拘るんなら普通に総合のファンになるだろうし。
そこであえてプロレスを選択する人は総合の強さなんて
求めてないと思う。
新日オタの自己満足でしかないでしょ。
これからファンになろうという人にとっては最初から
総合も選択肢の中にあるわけで、
総合の強さに拘るんなら普通に総合のファンになるだろうし。
そこであえてプロレスを選択する人は総合の強さなんて
求めてないと思う。
128 ：お前名無しだろ：2005/08/06(土) 23:10:49 ID:1c5XncvK
>>127
別に新日オタに限らないでしょ。
オレは、丸藤や小島が総合の試合に出たとしても
勝って欲しいと願うし、場合によっては会場まで応援に行くよ。
レスラーに“強さの説得力”を求めるのは、
決して新日至上主義だからではない。
インディーの選手であっても
出るなら、リアルファイターに勝ってもらいたいと願うけど……。
別に新日オタに限らないでしょ。
オレは、丸藤や小島が総合の試合に出たとしても
勝って欲しいと願うし、場合によっては会場まで応援に行くよ。
レスラーに“強さの説得力”を求めるのは、
決して新日至上主義だからではない。
インディーの選手であっても
出るなら、リアルファイターに勝ってもらいたいと願うけど……。
>>128
そりゃ出るなら勝って欲しいが、他会社の別ジャンルの興行に参加する必要
ってあるか？という話。
趣味で出たいんなら出ればいいけど、本気でやりたいなら最初からそっちに
就職しとけよ、と思うし、今からでも転職すりゃいいじゃないか。
片手間で勝てるのは相手のレベルが低いからであって、決して片手間で
やってる選手が強いからではないよ。
プロレスだって新日なら格闘くずれが大きな顔をできるだろうが、それは
特殊な環境だからだよ。ファン相手じゃなくてタニマチ本意の会社だから、
タニマチの好みでトップに立てるというだけの話。
普通のプロレス団体ではファンにトップとして認知されるまでが厳しいし
認知されなければトップにはなれないだろう。
「プロレスは格闘技に比べてお手軽」ってのは新日マットくらいだと思うよ。
そりゃ出るなら勝って欲しいが、他会社の別ジャンルの興行に参加する必要
ってあるか？という話。
趣味で出たいんなら出ればいいけど、本気でやりたいなら最初からそっちに
就職しとけよ、と思うし、今からでも転職すりゃいいじゃないか。
片手間で勝てるのは相手のレベルが低いからであって、決して片手間で
やってる選手が強いからではないよ。
プロレスだって新日なら格闘くずれが大きな顔をできるだろうが、それは
特殊な環境だからだよ。ファン相手じゃなくてタニマチ本意の会社だから、
タニマチの好みでトップに立てるというだけの話。
普通のプロレス団体ではファンにトップとして認知されるまでが厳しいし
認知されなければトップにはなれないだろう。
「プロレスは格闘技に比べてお手軽」ってのは新日マットくらいだと思うよ。
どこのファン、誰のファンでも出ると決まったら当然勝って欲しいとは思うだろう。
ただ、そもそも出て欲しい、出るべきだと思うかと言ったら、
新日以外のファンだとそうは思わない人が多いんじゃないかな。
ただ、そもそも出て欲しい、出るべきだと思うかと言ったら、
新日以外のファンだとそうは思わない人が多いんじゃないかな。
>>112
>>プライドが出てきて、高田が負けまくった後は
>>すでにプロレスはK-1におされて、プライドにも押され始めて
>>ってな感じで、
Ｋ１は94年くらいからやってるからわかるけど、プライドは高田の負けで
始まるのよ。ＰＲＩＤＥ１。その後プライドは長らく低迷時代続いた。
まさにマニア興行って感じで、膠着も多かったし、本当の物好きな人が観てたって
感じ。
新日のゴールデン撤退は87年だし、プロレスとＰＫの人気に相関関係が大きくあるとは
思えない
90年代初頭の時点で、リングス・インターを観てるファンと、ＦＭＷ・ＷＩＮＧを観てる
ファンがいたわけで
デスマッチ等のコテコテのプロレスの需要はたくさんあった
俺が思うプロレス界がねじれた大きな原因は、新日vsＵＷＦインターの抗争
格闘技指向の分派と抗争して、格闘技指向には向かわなかった本隊が勝ってしまうと
言う…（そもそもやるべきじゃなかった。結果的に新日自体の首を締める結果になった）
当時の新日ファンの気持ちもわからないでも無いが、普段自分達のやっている事を否定する
ような抗争だった
新日所属だけどＵＷＦ風スタイルの永田も意味がわからないし
>>プライドが出てきて、高田が負けまくった後は
>>すでにプロレスはK-1におされて、プライドにも押され始めて
>>ってな感じで、
Ｋ１は94年くらいからやってるからわかるけど、プライドは高田の負けで
始まるのよ。ＰＲＩＤＥ１。その後プライドは長らく低迷時代続いた。
まさにマニア興行って感じで、膠着も多かったし、本当の物好きな人が観てたって
感じ。
新日のゴールデン撤退は87年だし、プロレスとＰＫの人気に相関関係が大きくあるとは
思えない
90年代初頭の時点で、リングス・インターを観てるファンと、ＦＭＷ・ＷＩＮＧを観てる
ファンがいたわけで
デスマッチ等のコテコテのプロレスの需要はたくさんあった
俺が思うプロレス界がねじれた大きな原因は、新日vsＵＷＦインターの抗争
格闘技指向の分派と抗争して、格闘技指向には向かわなかった本隊が勝ってしまうと
言う…（そもそもやるべきじゃなかった。結果的に新日自体の首を締める結果になった）
当時の新日ファンの気持ちもわからないでも無いが、普段自分達のやっている事を否定する
ような抗争だった
新日所属だけどＵＷＦ風スタイルの永田も意味がわからないし
132 ： ：2005/08/07(日) 07:27:57 ID:MRoBcjhE
八百長プロレスに未来は無い！
133 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 07:35:31 ID:ND4TjZA/
>>131
プライドはプロレスの衰退と大きな関係があるよ。
高田ｖｓヒクソンは大きな分岐点。
その証拠にその９７年１０月以降、世間的にメジャーなレスラー
つまり世間に届くレスラーってのが一切出てきていないんだよ。
今世間に届いているレスラーはそれ以前に既に世間に届く存在になっていたレスラー。
プライドはプロレスの衰退と大きな関係があるよ。
高田ｖｓヒクソンは大きな分岐点。
その証拠にその９７年１０月以降、世間的にメジャーなレスラー
つまり世間に届くレスラーってのが一切出てきていないんだよ。
今世間に届いているレスラーはそれ以前に既に世間に届く存在になっていたレスラー。
134 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 08:12:43 ID:oS0FBvMH BE:72378252-
「世間に届く」の基準は人それぞれだからね。俺の基準だとプライド云々より、
ゴールデン撤退以降のトップレスラーは「世間に届く」存在足りえない。三銃士
も四天王もね。芸能活動込みで考えるなら大仁田くらいか。三銃士、四天王よりは
むしろプライド以降のＴ－２０００蝶野、鬼嫁の旦那健介、絶対王者小橋のほうが
幾分対世間にＰＲ出来ているんじゃないかな。
プライドも衰退の一因だとは思うが、大きな分岐点とまでは言えないんじゃないかな。
ゴールデン撤退以降のトップレスラーは「世間に届く」存在足りえない。三銃士
も四天王もね。芸能活動込みで考えるなら大仁田くらいか。三銃士、四天王よりは
むしろプライド以降のＴ－２０００蝶野、鬼嫁の旦那健介、絶対王者小橋のほうが
幾分対世間にＰＲ出来ているんじゃないかな。
プライドも衰退の一因だとは思うが、大きな分岐点とまでは言えないんじゃないかな。
135 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 08:41:27 ID:ND4TjZA/
蝶野は１９９７以前から今程度の世間的知名度だっただろ。
136 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 08:46:54 ID:ND4TjZA/
もう少し詳しく言えば蝶野はn.W.oの頃に既に現在の世間的地位築いていただろ。
あれは高田ｖｓヒクソン以前だ。
それから今でも小橋の世間的地位なんてサッパリだよ。
いま小橋が死んでも橋本のそれの１０分の１程度しか一般マスコミに扱われないだろ。
あれは高田ｖｓヒクソン以前だ。
それから今でも小橋の世間的地位なんてサッパリだよ。
いま小橋が死んでも橋本のそれの１０分の１程度しか一般マスコミに扱われないだろ。
137 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 09:32:18 ID:iIYMn9F/
地上波ゴールデン撤退は1987年なんだけど、三銃士・四天王世代はギリギリ
顔出してるよね。それに、90年代は今よりプロレスラーがバラエティ等に顔
出す率が多かった気がする
ゴールデンのバラエティ枠（ＵＮ）に三銃士・ライガーが出たり
とんねるずの番組に小橋が出てエキシビジョン的な物を披露した事もあった
ハンマープライスにもレスラー出てたし
中邑・棚橋・ケンタ・丸藤とかがテレビに呼ばれないと
顔出してるよね。それに、90年代は今よりプロレスラーがバラエティ等に顔
出す率が多かった気がする
ゴールデンのバラエティ枠（ＵＮ）に三銃士・ライガーが出たり
とんねるずの番組に小橋が出てエキシビジョン的な物を披露した事もあった
ハンマープライスにもレスラー出てたし
中邑・棚橋・ケンタ・丸藤とかがテレビに呼ばれないと
138 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 10:00:03 ID:A1rK+VNN
橋本VS小川は面白かった。アレがプロレスのピーク
139 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 10:18:59 ID:oXqfSCe6
橋本対小川はプロレス界の最終兵器だったね。
あれは唯一世間から注目された試合だったと思うが、橋本が負けようと勝とうが今となんらプロレス人気は変わらなかったと思う。どっちにしても小川と言う男の知名度を上げただけだと思う。
あれは唯一世間から注目された試合だったと思うが、橋本が負けようと勝とうが今となんらプロレス人気は変わらなかったと思う。どっちにしても小川と言う男の知名度を上げただけだと思う。
140 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 10:21:21 ID:A1rK+VNN
団体が多すぎる。誰がドコにいるのかわからん
141 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 10:52:29 ID:z7nBS03e
142 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 11:02:50 ID:bXH/J2n8
レスラーの体が醜い、
ショーなのにエンタメ性に欠ける、
テレビ放送枠が殆ど無い
ショーなのにエンタメ性に欠ける、
テレビ放送枠が殆ど無い
143 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 11:16:52 ID:iIYMn9F/
プライドでレスラーがやられ始めた時期と
高橋本はほぼ同時期。
俺ごと刈れ以上の最強合体技。
リストラと浮気が同時にばれたようなもん。
こりゃ当分立ち直れんわ。
高橋本はほぼ同時期。
俺ごと刈れ以上の最強合体技。
リストラと浮気が同時にばれたようなもん。
こりゃ当分立ち直れんわ。
145 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 11:26:14 ID:PHgqkYvR
メジャーのトップレスラーには
昨年の小川の年収３億数千万（推定）ぐらい
手にしていてほしい。
プロ野球選手に１億円プレイヤーがあれだけいることを
考えると、プロレスラーだってもっと報われていいと思う。
あんなに身体を酷使して、限られた人にしかできない
仕事をしてるんだからさ。
昨年の小川の年収３億数千万（推定）ぐらい
手にしていてほしい。
プロ野球選手に１億円プレイヤーがあれだけいることを
考えると、プロレスラーだってもっと報われていいと思う。
あんなに身体を酷使して、限られた人にしかできない
仕事をしてるんだからさ。
>>145
あのー、小学生ですか？
あのー、小学生ですか？
147 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 11:35:51 ID:PHgqkYvR
>>146
ん？
なんかマズいこと言ったかな、オレ。
そりゃあ、ハッキリとは知らないけど
武藤や小橋だって１億円はもらってないでしょ。
集客力や試合の満足度から言って
もらう権利があると思うし、
「もらえる業界」になってほしい。
ん？
なんかマズいこと言ったかな、オレ。
そりゃあ、ハッキリとは知らないけど
武藤や小橋だって１億円はもらってないでしょ。
集客力や試合の満足度から言って
もらう権利があると思うし、
「もらえる業界」になってほしい。
貰えるようになって欲しいとは思うが、現状では貰う権利は全く無い
>>147
収入は被雇用者が雇用者にもたらした経済的利益に依存し決まるものです。
野球とプロレスでは興行の規模、
よってそれに伴う経済的利益は全く異なります。
武藤、小橋なんかに１億も出したらすぐに会社が倒産するよ。
収入は被雇用者が雇用者にもたらした経済的利益に依存し決まるものです。
野球とプロレスでは興行の規模、
よってそれに伴う経済的利益は全く異なります。
武藤、小橋なんかに１億も出したらすぐに会社が倒産するよ。
150 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 12:07:50 ID:iIYMn9F/
90年代新日が景気いい時で、馳の年収が三千万とか
週刊誌で見た記憶がある
週刊誌で見た記憶がある
151 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 12:17:46 ID:PHgqkYvR
>>148、>>149
わかりました。言い方を変えます。
所属団体から年俸で１億円提示されなくても、
ＣＭ、テレビ出演料、キャラクター商品のロイヤリティなどを
加味して武藤や小橋には年収１億以上になってほしい。
そして、プロレス業界もそれだけ
夢のある世界になってほしい。
わかりました。言い方を変えます。
所属団体から年俸で１億円提示されなくても、
ＣＭ、テレビ出演料、キャラクター商品のロイヤリティなどを
加味して武藤や小橋には年収１億以上になってほしい。
そして、プロレス業界もそれだけ
夢のある世界になってほしい。
152 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 12:32:04 ID:HmUdzKhg
やっぱりあの法則発動？ あの国の人が多いし
153 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 12:37:47 ID:k422l6DX
一日長くて30分位しか仕事しないのに、そんなに貰えるんか。ええなぁ～
154 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 12:56:45 ID:B3iWTIJd
選手達の意識改革が必要では？いつまでも過去をそのまま取り戻したい、VTと混同している事自体愚かです。あと、昔からのファンの存在が、新しいファンが入れない原因になっているのでは？
155 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 13:00:02 ID:q2GHHvMg BE:130281236-
>メジャーのトップレスラーには
>昨年の小川の年収３億数千万（推定）ぐらい
>手にしていてほしい。
こういう文に噛み付く人がいるとカクッと力が抜ける。「すべきだ」などの
強い口調に噛み付くのならまだしも、婉曲表現で理想を述べているだけなのに。
活発な意見交換はギスギスした関係の中じゃ生まれにくいよ。
>昨年の小川の年収３億数千万（推定）ぐらい
>手にしていてほしい。
こういう文に噛み付く人がいるとカクッと力が抜ける。「すべきだ」などの
強い口調に噛み付くのならまだしも、婉曲表現で理想を述べているだけなのに。
活発な意見交換はギスギスした関係の中じゃ生まれにくいよ。
156 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 13:02:05 ID:bXH/J2n8
ＷＷＥのトップレスラーって
どの位稼いでるんだろ？
どの位稼いでるんだろ？
157 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 13:33:24 ID:iIYMn9F/
>>155
どの書き込みも別に悪るかないんだが、>>146はちょっとね
>>149では良い事言ってるのに
今の全日やノアが武藤・小橋に１億出せないのも事実でしょ
武藤なんて、どういう立場なんだろ？ちゃんともらえてるのか？
どの書き込みも別に悪るかないんだが、>>146はちょっとね
>>149では良い事言ってるのに
今の全日やノアが武藤・小橋に１億出せないのも事実でしょ
武藤なんて、どういう立場なんだろ？ちゃんともらえてるのか？
158 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 13:45:07 ID:GqZgYLAN
>>156
現在のトップは、カート、テイカー、婿殿で年間250万㌦ぐらいらしい。
現在のトップは、カート、テイカー、婿殿で年間250万㌦ぐらいらしい。
159 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 13:49:29 ID:z7nBS03e
今後のプロレス界からは１億どころか１千万プレーヤーも出てこないだろうな
>>159
蝶野は4000万以上の収入があるらしい。復職抜きに。
ただ草間の話では新日は給料だけで月に3000万以上もかかり、
柴田の話では、選手の食事代や移動費が切りつめられてるとか。
ノアの給料は、もっと少ないらしい。でも
「全日と同じ額は払えない」と最初に言ってあるから
離脱者が出なかったそうだ。覚悟してたみたい。
ちなみにインディーは月に一度も回転寿司に行けない額とかw
タジリが「前の年収を一日で稼いだ」って言ってたよ
蝶野は4000万以上の収入があるらしい。復職抜きに。
ただ草間の話では新日は給料だけで月に3000万以上もかかり、
柴田の話では、選手の食事代や移動費が切りつめられてるとか。
ノアの給料は、もっと少ないらしい。でも
「全日と同じ額は払えない」と最初に言ってあるから
離脱者が出なかったそうだ。覚悟してたみたい。
ちなみにインディーは月に一度も回転寿司に行けない額とかw
タジリが「前の年収を一日で稼いだ」って言ってたよ
161 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 14:37:11 ID:cwHVKIQZ
>>160
せつなくなりますなあ。
膝や腰、首を痛め、日に何度もアタマを打ち、
打撲や内出血は当たり前。
殴られ、蹴られ、締め上げられる日々。
それなのに
他の業界からうらやましがられる収入と言えないとは……。
プロレスラーの地位向上を
微力ながら応援していきたいね。
せつなくなりますなあ。
膝や腰、首を痛め、日に何度もアタマを打ち、
打撲や内出血は当たり前。
殴られ、蹴られ、締め上げられる日々。
それなのに
他の業界からうらやましがられる収入と言えないとは……。
プロレスラーの地位向上を
微力ながら応援していきたいね。
162 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 14:55:08 ID:ND4TjZA/
自由主義経済の社会においては収入の多寡は仕事のきつさではなく
需要と供給の関係によって決まるわけだからなあ。
需要と供給の関係によって決まるわけだからなあ。
163 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 16:57:41 ID:o+zvgtO8
だから、利益をもたらさないとこには、金がはいってこないと言うことは、あたりまえなんだけど
、プロレスラーの地位が向上しないことには無理なんだよ。広告媒体としてレスラーが魅力がある
にしなくちゃ。昔メガネスーパーが金権プロレスってマスコミから叩かれたけど、今考えりゃ、素晴
らしいことだったんだ。だってプロレスは、スポーツというよりも、宣伝媒体だから。だから、ホリエ
モンところでも、買収されりゃいい。プロレスという分野は、特異だから、根強いオタクも多い。インタ
ーネット、ケーブルテレビというところでは、かなり重要なコンテンツだと思うよ。
人材の流入、レスラーの地位向上、世間への認知度、レスラーのインセンティヴどれをとっても買収された
方がよい。自前で新日がやろうとしてるけど、無理！努力は認めるけど。資金がかなり必要であり、体力ない
企業にはリスクが高い。IT企業の社長のみなさま。よろしくどうぞ。
、プロレスラーの地位が向上しないことには無理なんだよ。広告媒体としてレスラーが魅力がある
にしなくちゃ。昔メガネスーパーが金権プロレスってマスコミから叩かれたけど、今考えりゃ、素晴
らしいことだったんだ。だってプロレスは、スポーツというよりも、宣伝媒体だから。だから、ホリエ
モンところでも、買収されりゃいい。プロレスという分野は、特異だから、根強いオタクも多い。インタ
ーネット、ケーブルテレビというところでは、かなり重要なコンテンツだと思うよ。
人材の流入、レスラーの地位向上、世間への認知度、レスラーのインセンティヴどれをとっても買収された
方がよい。自前で新日がやろうとしてるけど、無理！努力は認めるけど。資金がかなり必要であり、体力ない
企業にはリスクが高い。IT企業の社長のみなさま。よろしくどうぞ。
164 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 17:41:16 ID:b8Lq+eCh
頭のおかしな全日本プロレスヲタクには気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな全日本プロレスヲタクもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな全日本プロレスヲタクの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな全日本プロレスヲタクもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな全日本プロレスヲタクの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
165 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 17:50:43 ID:dsL6EfCh
五年くらい前からプロレスおもしろくないなぁ～って思ってたんだけど２，３年前のビデオ見たらいまよりおもしろかった
166 ：【PRIDE八百長！】ミルヒョー劇場を君は見たか！？：2005/08/07(日) 17:51:42 ID:8iBa1Gcg
ミルヒョー劇場 詳細
ミルコ：ゲンキデスカー！皆さん、応援ありがとうございました。
発表したいことがあります。高田さん、リングに上がって来てください。
（と言って、高田本部長をリングに招き入れる。「えっ！？俺？」と動揺する高田延彦。）
高田さんの口からヒョードルをリングに呼び戻してほしいです。
（高田本部長が解説席を離れ、リングに入る）
高田本部長：８月２８日のタイトルマッチを発表しても
いいということですか？ヒョードル選手、リングに来てください。
（ここでヒョードルがチャンピオンベルトを持って登場）
今日、ミルコ選手はレッドデビルの強豪に勝利しました。
ヒョードル：ミナサン、コンバンハ。ミルコ選手との試合は必ず８月２８日になります。
その挑戦を受けて、リングに来ました。
高田本部長：話は簡単です。８月２８日、ここさいたまスーパーアリーナで
チャンピオン・ヒョードル選手とチャレンジャー・ミルコ選手のタイトルマッチを正式に決定します。
-----------------------------------
ミルコ：ゲンキデスカー！皆さん、応援ありがとうございました。
発表したいことがあります。高田さん、リングに上がって来てください。
（と言って、高田本部長をリングに招き入れる。「えっ！？俺？」と動揺する高田延彦。）
高田さんの口からヒョードルをリングに呼び戻してほしいです。
（高田本部長が解説席を離れ、リングに入る）
高田本部長：８月２８日のタイトルマッチを発表しても
いいということですか？ヒョードル選手、リングに来てください。
（ここでヒョードルがチャンピオンベルトを持って登場）
今日、ミルコ選手はレッドデビルの強豪に勝利しました。
ヒョードル：ミナサン、コンバンハ。ミルコ選手との試合は必ず８月２８日になります。
その挑戦を受けて、リングに来ました。
高田本部長：話は簡単です。８月２８日、ここさいたまスーパーアリーナで
チャンピオン・ヒョードル選手とチャレンジャー・ミルコ選手のタイトルマッチを正式に決定します。
-----------------------------------
167 ：【PRIDE八百長！】ミルヒョー劇場を君は見たか！？：2005/08/07(日) 17:53:55 ID:8iBa1Gcg
まるで「桜庭処刑」をテレビで一般公開するためだけに
この試合が組まれたのではないか？とすら思えます。
たしかにここ最近のDSEの興行はK-1に押され気味で
振るわないと言われていますが、そのてこ入れとして
かつての貢献者、Pの顔とも呼ばれた選手をボコボコにして
ジャガイモのように変形した顔をどアップにしてお茶の間に
さらけ出すというのは、あまりにも悪趣味です。
この試合が組まれたのではないか？とすら思えます。
たしかにここ最近のDSEの興行はK-1に押され気味で
振るわないと言われていますが、そのてこ入れとして
かつての貢献者、Pの顔とも呼ばれた選手をボコボコにして
ジャガイモのように変形した顔をどアップにしてお茶の間に
さらけ出すというのは、あまりにも悪趣味です。
うわ、ちょっと見ない間に２３まで伸びてんのか、ここ。
170 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 21:06:14 ID:mlu7I/MB
現代は、程度の低い連中は高い連中に比べて、概して早い結婚→出産
→全人口の中で程度の低い人種の割合が高くなるから、世の中どんどん悪くなる。
昔は馬場猪木という優秀な人がいて、他はほとんど居なかったから、プロレス界は汚染されにくかった。
今は、インディ増加の影響で変なのがいっぱいいるからね。
ＫやＰの世界だって程度の低いやつらがどんどんまねをすれば、衰退するとおもうよ。
プロレスも２団体くらいにしぼって、他は全部無くして、優秀な人が経営すればいいのに。
→全人口の中で程度の低い人種の割合が高くなるから、世の中どんどん悪くなる。
昔は馬場猪木という優秀な人がいて、他はほとんど居なかったから、プロレス界は汚染されにくかった。
今は、インディ増加の影響で変なのがいっぱいいるからね。
ＫやＰの世界だって程度の低いやつらがどんどんまねをすれば、衰退するとおもうよ。
プロレスも２団体くらいにしぼって、他は全部無くして、優秀な人が経営すればいいのに。
以上、程度の低い意見でした
172 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 21:55:17 ID:mlu7I/MB
低くない意見お願いします。
なにが言いたいのかよくわからない>>170
＞ＫやＰの世界だって程度の低いやつらがどんどんまねをすれば、衰退するとおもうよ。
ってのがまず意味不明。マネって何？総合やキックはPRIDEとK1だけなの？
修斗は全日キックのが遙かに先からやってるんですけど
＞ＫやＰの世界だって程度の低いやつらがどんどんまねをすれば、衰退するとおもうよ。
ってのがまず意味不明。マネって何？総合やキックはPRIDEとK1だけなの？
修斗は全日キックのが遙かに先からやってるんですけど
174 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 22:09:50 ID:8GxGJitT
話題性を優先して、曙とかを使うことじゃね？
そういうことであれば、同意だな。
華やかさとかテレビコンテンツとしてのあり方、数字に捕われて
充実させるべきものが失われるとこのビジネスは一気に傾く。
K-1で言うなら、ヘビー級なんか今、見どころないじゃない。
MAXがうまいこと形になって、新しいスターが出てきたけどさ
まぁ、メジャーと呼ばれる団体がライセンス化だの言う割に
ちゃんとプロレスできてるか、といえば疑問だけどもな
そういうことであれば、同意だな。
華やかさとかテレビコンテンツとしてのあり方、数字に捕われて
充実させるべきものが失われるとこのビジネスは一気に傾く。
K-1で言うなら、ヘビー級なんか今、見どころないじゃない。
MAXがうまいこと形になって、新しいスターが出てきたけどさ
まぁ、メジャーと呼ばれる団体がライセンス化だの言う割に
ちゃんとプロレスできてるか、といえば疑問だけどもな
175 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 22:14:08 ID:Z7DFS+qo
レスラー、フロント、マスコミ、ファンetc...
これらプロレスに関わる人間の新陳代謝が進まないのが衰退した原因じゃない？
これらプロレスに関わる人間の新陳代謝が進まないのが衰退した原因じゃない？
176 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 22:20:37 ID:8GxGJitT
ファンの新陳代謝というのは確かに。
WWEなら３年単位でファンが変わっていくという。
古参を大事にすることは大切だけど
そこを大事にし過ぎるとまんねりに陥ったり
新参が入りにくい環境を作る原因になってしまうと思う。
また、ファンってのはわがままだから、好き勝手言うし。
WWEなら３年単位でファンが変わっていくという。
古参を大事にすることは大切だけど
そこを大事にし過ぎるとまんねりに陥ったり
新参が入りにくい環境を作る原因になってしまうと思う。
また、ファンってのはわがままだから、好き勝手言うし。
177 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 22:35:43 ID:Z7DFS+qo
だいたいレスラーもマスコミもファンも節操がないよ。
言ってること、やってることがころころ変わる。結局は何がやりたいのか意味不明。
言ってること、やってることがころころ変わる。結局は何がやりたいのか意味不明。
178 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 22:37:46 ID:mlu7I/MB
>>173
きっと、修斗と全日キック（俺は２つともよく知らん。ごめん）がまともなのと、
P,Kがしっかりしすぎていて、人気の差が大きいからじゃないのかな。
昔も国際とかあったけど、１団体のみで、変なことはやらなかったし、知名度にも全新日とは大差があったおかげで
プロレス ＝ 馬場猪木 だった。
今は プロレス ＝ ノア全新大日大阪みち仁田ヨネディーノ…って感じで、ノア親日あたりががんばっても、平均値が上がらないし目立たない。
プロレス雑誌も新日だけ＋ノア全日のビッグマッチにしといた方がよいのでは。
大阪みちDDTドラなどは、悪いけど、プロレスの範疇にいれないほうがいい。
ただ、>>174 の言うように肝心のノア新全日がもう少しちゃんとしてくれればなぁ。
きっと、修斗と全日キック（俺は２つともよく知らん。ごめん）がまともなのと、
P,Kがしっかりしすぎていて、人気の差が大きいからじゃないのかな。
昔も国際とかあったけど、１団体のみで、変なことはやらなかったし、知名度にも全新日とは大差があったおかげで
プロレス ＝ 馬場猪木 だった。
今は プロレス ＝ ノア全新大日大阪みち仁田ヨネディーノ…って感じで、ノア親日あたりががんばっても、平均値が上がらないし目立たない。
プロレス雑誌も新日だけ＋ノア全日のビッグマッチにしといた方がよいのでは。
大阪みちDDTドラなどは、悪いけど、プロレスの範疇にいれないほうがいい。
ただ、>>174 の言うように肝心のノア新全日がもう少しちゃんとしてくれればなぁ。
179 ：お前名無しだろ：2005/08/07(日) 22:45:12 ID:8GxGJitT
それはただ単にプロレスの範疇を狭めるに過ぎないんじゃないか？
団体の大小ではなくて、なにをやってるかが問題。
俺的にはその範疇に入れるべきではない団体よりも
新日を扱うべきではないと思う。
それを癒着的にプッシュをかけてしまう業界の状況に疑問を感じる。
団体の大小ではなくて、なにをやってるかが問題。
俺的にはその範疇に入れるべきではない団体よりも
新日を扱うべきではないと思う。
それを癒着的にプッシュをかけてしまう業界の状況に疑問を感じる。
180 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 14:52:09 ID:7SO7wQCw
さっきの大仁田ＶＳハマコーは面白かった。
大仁田怒鳴ってハマコーに怒られるｗ
大仁田怒鳴ってハマコーに怒られるｗ
181 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 15:13:27 ID:39YvBCbQ
盟主・新日本の求心力が落ちたことが、なあ。
もはや、ブランドに信用がない。
今の状態では、極端なことを言えば
ジャニーズと組もうが、ハロプロと組もうが
満員御礼になる気がしない。
もはや、ブランドに信用がない。
今の状態では、極端なことを言えば
ジャニーズと組もうが、ハロプロと組もうが
満員御礼になる気がしない。
俺様のお仕事 高木三四郎の学生プロレス
リングでＡＶ撮影されて真っ先に批判していたが、この男にそんな事を言う資格はない。
長年ＤＤＴの会場に足を運んでたくさんの選手とも関係していた元風俗嬢をリングに上げた。
『学生プロレスラー三四郎とのインチキ結婚披露宴』で プロレスの試合をしたのだ。
この風俗嬢はリングの上で ムーンサルトを行い勝利した。
風俗嬢と結婚したっていいが、それをリングに上げて試合までさせてしまう学生プロレスラー、
こんなものに使った会場はＯＫで、ＡＶ撮影はＮＧと？
もう素人がリングに上がるのはうんざりなのだ。
風俗嬢がリングに上がってふざけているのを見るために金を払うのか？
高木三四郎はプロレスが八百長と分かってから入ってきた情けない人物。
受身もろくに取れず、仲間からはショルダースルーをやってはいけないなどＮＧ技が暴露された。
そもそも練習生経験すらなく、先輩のかばんを持ったり下積みをしたこともない。
それが偉そうにプロレスラー面して若手に先輩風を吹かせている。
入門テストすら受けたことがない学プロ野郎が、風俗嬢をリングに上げてヘラヘラやっている。
それだけじゃない。
ＤＤＴではファンの前でも平気で試合の打ち合わせをするのだ。
こんな恥知らずが、例えば武藤や橋本や三沢や小橋なんかと同じ職業だといっているのだ。
これはプロレスなんかじゃない。プロレスに似せたインチキ競技。
格闘技経験ゼロの人間がレスリングとは無縁なプロレスごっこをやっているだけでプロレスラー扱いしちゃいけない。
リングでＡＶ撮影されて真っ先に批判していたが、この男にそんな事を言う資格はない。
長年ＤＤＴの会場に足を運んでたくさんの選手とも関係していた元風俗嬢をリングに上げた。
『学生プロレスラー三四郎とのインチキ結婚披露宴』で プロレスの試合をしたのだ。
この風俗嬢はリングの上で ムーンサルトを行い勝利した。
風俗嬢と結婚したっていいが、それをリングに上げて試合までさせてしまう学生プロレスラー、
こんなものに使った会場はＯＫで、ＡＶ撮影はＮＧと？
もう素人がリングに上がるのはうんざりなのだ。
風俗嬢がリングに上がってふざけているのを見るために金を払うのか？
高木三四郎はプロレスが八百長と分かってから入ってきた情けない人物。
受身もろくに取れず、仲間からはショルダースルーをやってはいけないなどＮＧ技が暴露された。
そもそも練習生経験すらなく、先輩のかばんを持ったり下積みをしたこともない。
それが偉そうにプロレスラー面して若手に先輩風を吹かせている。
入門テストすら受けたことがない学プロ野郎が、風俗嬢をリングに上げてヘラヘラやっている。
それだけじゃない。
ＤＤＴではファンの前でも平気で試合の打ち合わせをするのだ。
こんな恥知らずが、例えば武藤や橋本や三沢や小橋なんかと同じ職業だといっているのだ。
これはプロレスなんかじゃない。プロレスに似せたインチキ競技。
格闘技経験ゼロの人間がレスリングとは無縁なプロレスごっこをやっているだけでプロレスラー扱いしちゃいけない。
184 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 21:37:20 ID:nB3qK9YC
昔はプロレスを見に行って眠くなることなんて無かった。
試合自体は今より全然ハードじゃなかったけど、目の前にハンセンやフレアーがいるだけで興奮したもんだ。
今も良く見に行くが、親日とノアはだいたい寝てしまう。7.18ドームもほとんど間覚えていない…（健介小橋の試合前には起きたよ）
１試合目からビール飲むのがいけないのか、試合がつまらないからなのかわからんけど。
小橋健介がベストバウトになるようならプロレスもおわりだよ。（他にないけどさ）
「闘い終わってノーサイド」って雰囲気が試合やる前から臭っているようなのは、勝負じゃない。
本来、負けたら傷がつく緊張感がたまらないのでは。三沢川田にも同じ事が言える。
タイガー対小林、猪木対前田たち、親日対Ｕインタ、橋本小川とかは緊張感があってよかった。
別の意味で、馬場ハンセン、鶴田フレアー、最強タッグ決勝（～84年頃まで）も緊張感があった。
眠くなってしまうようなプロレスなら、いらん。と言われてしまう。
試合自体は今より全然ハードじゃなかったけど、目の前にハンセンやフレアーがいるだけで興奮したもんだ。
今も良く見に行くが、親日とノアはだいたい寝てしまう。7.18ドームもほとんど間覚えていない…（健介小橋の試合前には起きたよ）
１試合目からビール飲むのがいけないのか、試合がつまらないからなのかわからんけど。
小橋健介がベストバウトになるようならプロレスもおわりだよ。（他にないけどさ）
「闘い終わってノーサイド」って雰囲気が試合やる前から臭っているようなのは、勝負じゃない。
本来、負けたら傷がつく緊張感がたまらないのでは。三沢川田にも同じ事が言える。
タイガー対小林、猪木対前田たち、親日対Ｕインタ、橋本小川とかは緊張感があってよかった。
別の意味で、馬場ハンセン、鶴田フレアー、最強タッグ決勝（～84年頃まで）も緊張感があった。
眠くなってしまうようなプロレスなら、いらん。と言われてしまう。
184は俺と同世代だね。
自分の感性が古臭くなってきていると言う現実には目を向けた方がいいよ。
変わる必要はないけどさ、認識はあった方がいいな。
自分の感性が古臭くなってきていると言う現実には目を向けた方がいいよ。
変わる必要はないけどさ、認識はあった方がいいな。
年取って衰えた病気がちで肉体疲労の死期が近いプロレスファンが、
プロレスを観に行って寝ちゃうのをプロレスのせいにされたら敵わんよｗ
プロレスを観に行って寝ちゃうのをプロレスのせいにされたら敵わんよｗ
プロレスが衰退じゃなくて、衰弱したお爺ちゃんプロレスファンがプロレスを語るスレに
変えたほうがいいんじゃないか？ｗ
変えたほうがいいんじゃないか？ｗ
191 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:05:29 ID:OYk1s/iz
184はＰＣの前で寝ちゃったみたいねｗ お大事にｗ
ああでも小橋健介が退屈だったのは同意
あれは一回目でノワの会場だから盛り上がる。
我慢大会ならCZWみたいに芝刈り機で腹をちょん切られたり
蛍光灯ボードでチャンバラやって血まみれになってる方が
よっぽど凄いと思うな。
あれは一回目でノワの会場だから盛り上がる。
我慢大会ならCZWみたいに芝刈り機で腹をちょん切られたり
蛍光灯ボードでチャンバラやって血まみれになってる方が
よっぽど凄いと思うな。
>>193
自分の腹に出刃包丁刺したほうが凄いよ、やってみれば？ｗ
自分の腹に出刃包丁刺したほうが凄いよ、やってみれば？ｗ
195 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:14:26 ID:OYk1s/iz
>>193
年間、たった８回でいいから
ＮＯＡＨの興行をナマ観戦してごらん。
なにか、感じるものがあるかもしれないよ。
オレなんか、今年のドーム大会で
「小橋コールは、もうやめろー。ドームの天井が吹っ飛ぶぞー」
なんて、余計な心配までしちゃった……。フフッ……。
あの「コバシコール」は、末代まで語り継がれるよ、マジで。
年間、たった８回でいいから
ＮＯＡＨの興行をナマ観戦してごらん。
なにか、感じるものがあるかもしれないよ。
オレなんか、今年のドーム大会で
「小橋コールは、もうやめろー。ドームの天井が吹っ飛ぶぞー」
なんて、余計な心配までしちゃった……。フフッ……。
あの「コバシコール」は、末代まで語り継がれるよ、マジで。
196 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:15:43 ID:dc1Zk7r7
ここはノアオタの自己満スレじゃねえぞ。
＞ああでも小橋健介が退屈だったのは同意
自己レス？
自己レス？
198 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:17:33 ID:S8+qUv2w
吉田光雄
結局オタとアンチの煽りあいかよ
200 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:19:03 ID:dc1Zk7r7
多分、アンチもオタも１人ずつ位しかいないよｗｗｗ
他でやれ、マジで。
他でやれ、マジで。
201 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:22:01 ID:OYk1s/iz
プロレスファンが衰弱したプロレスファンを鞭打っているだけだよ。
トレイントレイン？
204 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:25:24 ID:dc1Zk7r7
205 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:28:23 ID:OYk1s/iz
>>204
デコピンは嫌ですので、ひとつだけ質問します。
あなた達は、どこか特定の団体のファンでは
ないんですか？
まさか「ニュートラルなプロレスファン」などという存在、
ですか？
……ハッキリ言って、プロレス業界としては、そんな人たちは
あまり意識してないんじゃないかなあ。
多少、偏愛気味でも、このスタイル、この選手、この団体に
思い入れが強い、というファンじゃないと
……どっちみち、ナマ観戦にお金は落とさないでしょ、フフッ。
デコピンは嫌ですので、ひとつだけ質問します。
あなた達は、どこか特定の団体のファンでは
ないんですか？
まさか「ニュートラルなプロレスファン」などという存在、
ですか？
……ハッキリ言って、プロレス業界としては、そんな人たちは
あまり意識してないんじゃないかなあ。
多少、偏愛気味でも、このスタイル、この選手、この団体に
思い入れが強い、というファンじゃないと
……どっちみち、ナマ観戦にお金は落とさないでしょ、フフッ。
206 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:29:20 ID:H2C2q/cw
>>201
名勝負だったのは分かるし、今のＧ＋の再放送も見た俺が言う。
ゴールデンで流さなくていい。
ああいった物を毛嫌いする団体に目をつけられたらたまったもんじゃない。
もっと、しっかりと「日テレの優良コンテンツ」としての地位を不動にしてからでもいい。
まあ、野球中継の延長が無くなるらしいし、スポーツコンテンツとしての昇格まで地道に進んでいけばいいんじゃない？。
あと、「ノワ」言うやつは煽り。「ノア」と発言出来ない（名誉毀損とか怖い）へたれだ、気にするな。
名勝負だったのは分かるし、今のＧ＋の再放送も見た俺が言う。
ゴールデンで流さなくていい。
ああいった物を毛嫌いする団体に目をつけられたらたまったもんじゃない。
もっと、しっかりと「日テレの優良コンテンツ」としての地位を不動にしてからでもいい。
まあ、野球中継の延長が無くなるらしいし、スポーツコンテンツとしての昇格まで地道に進んでいけばいいんじゃない？。
あと、「ノワ」言うやつは煽り。「ノア」と発言出来ない（名誉毀損とか怖い）へたれだ、気にするな。
207 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:30:44 ID:o3wCSnJS
小橋×健介がつまらないと思うのは、今の格闘技プロレスに洗脳されてしまったからだと思うよ。技を受けなきゃいけないのがプロレス、相手の出す技を全て受けきって勝つのがプロレスってのを分からないと小橋×健介は理解出来ないプロレス。
208 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:32:24 ID:WZWSqnYk
結局、衰退したのは塩日だけ
それでは釣られて上げよう
>>205
どこの団体のヲタとか金を落とすとか言う問題では無くて
単にスレの主旨と激しく異なるからそれ相応のスレでやってくれってこと。
ここはノアスレじゃないんだからニュートラルに語るのが筋だと思うよ。
>>205
どこの団体のヲタとか金を落とすとか言う問題では無くて
単にスレの主旨と激しく異なるからそれ相応のスレでやってくれってこと。
ここはノアスレじゃないんだからニュートラルに語るのが筋だと思うよ。
210 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:35:05 ID:zlIrIVGv
頭のおかしな全日本プロレスヲタクには気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな全日本プロレスヲタクもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな全日本プロレスヲタクの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな全日本プロレスヲタクもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな全日本プロレスヲタクの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
プロレス語る前に、栄養とって睡眠とって適度な運動をして、
病院行って悪いところを治すのが第一だよ。自分の不健康を
プロレスのせいにされたら敵わん（二回目
病院行って悪いところを治すのが第一だよ。自分の不健康を
プロレスのせいにされたら敵わん（二回目
212 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:37:04 ID:o3wCSnJS
金を出して生プロレス見るのが良いファンなのか？金払って汚いヤジ飛ばしまくる奴等まで同じになるよ。ドーム大会など行きたくても行けない人もいるんだよ？何の為のテレビですか？
>>207
じゃあ、総合見ろ。
後、過去ログもな。
ループして、しかもプロレス「理解」できないとか、書いてる時点でスレ違い。
あと、改行できないのは携帯だからか？。
まあ、客を裏切っているとどうなるかって事だな。
じゃあ、総合見ろ。
後、過去ログもな。
ループして、しかもプロレス「理解」できないとか、書いてる時点でスレ違い。
あと、改行できないのは携帯だからか？。
まあ、客を裏切っているとどうなるかって事だな。
214 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:41:18 ID:zlIrIVGv
頭のおかしな全日本プロレスヲタクには気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな全日本プロレスヲタクもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな全日本プロレスヲタクの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな全日本プロレスヲタクもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな全日本プロレスヲタクの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
少なくとも、批判的な意見を行ったり、文句を言うならば、
生観戦くらいしていないと、どの口からそんな文句を言えるのか？
ということになるな。ＴＶでしか見ていないんじゃ語ることに
偏りがあるから、俯瞰的に見て語ることは無理。
生観戦くらいしていないと、どの口からそんな文句を言えるのか？
ということになるな。ＴＶでしか見ていないんじゃ語ることに
偏りがあるから、俯瞰的に見て語ることは無理。
216 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:44:09 ID:Mi9DItCu
家族に恥ずかしくてゴールデンで見る勇気はないな。
今日何年ぶりかに観戦したんだけど、試合も会場もあまりに白けててびっくりした
個人的に新日の試合自体昔から詰まらないと思ってたので、それはいいのだが
客もまったく盛り上がらない、川田でさえ一瞬盛り上げるのがやっと、継続しない
個人的に新日の試合自体昔から詰まらないと思ってたので、それはいいのだが
客もまったく盛り上がらない、川田でさえ一瞬盛り上げるのがやっと、継続しない
218 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:47:06 ID:H2C2q/cw
>>215
いや、ＴＶ観戦でもいいと思うぞ。
ウチも行けて年２回だから肩身狭くてねｗ。
此所だけの話、新聞屋から親日１０００円で五人入れる券を貰って行ったのだが・・・壊滅的だった。
目当ての高山でないし（ポスターにはしっかり載ってる）。
あの時からだね。親日は客なめてるなと思い出したのは。
もう一回はノアのドーム（一回目）。
あれが普通だなと思いましたよ。
いや、ＴＶ観戦でもいいと思うぞ。
ウチも行けて年２回だから肩身狭くてねｗ。
此所だけの話、新聞屋から親日１０００円で五人入れる券を貰って行ったのだが・・・壊滅的だった。
目当ての高山でないし（ポスターにはしっかり載ってる）。
あの時からだね。親日は客なめてるなと思い出したのは。
もう一回はノアのドーム（一回目）。
あれが普通だなと思いましたよ。
219 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 22:53:56 ID:OYk1s/iz
とにかくさあ、プロレス不審に陥ったら
ＮＯＡＨの興行に足を運ぶことだよ。
腹の底から「コーバーシ、コーバーシ」って叫んでみなよ。
社会生活では、恥ずかしくて大きな声なんか出せないじゃん。
でも、プロレス会場ならＯＫなんだよ。
そして……小橋のファイトを見てみなよ。
明日から、また生きようって思える。
オレは、すっごく、すごくそう思えた。
ありがとう、小橋建太！
ＮＯＡＨの興行に足を運ぶことだよ。
腹の底から「コーバーシ、コーバーシ」って叫んでみなよ。
社会生活では、恥ずかしくて大きな声なんか出せないじゃん。
でも、プロレス会場ならＯＫなんだよ。
そして……小橋のファイトを見てみなよ。
明日から、また生きようって思える。
オレは、すっごく、すごくそう思えた。
ありがとう、小橋建太！
>>218
遠慮深く書いている人は自分の状況を理解して書いていることは
書き込みでわかるからそれでいいわけよ。
でも、大人になって連休に不節制して会場行って８００円もするビール
飲んで酔っ払って寝ちまって、娯楽も少なく快楽も覚えていない若い頃
に見たプロレスと比べて、こうじゃなかったとか、自分が駄目な大人に
なっただけなのに、それをプロレスのせいにするのはおかしいわけよ。
そんな自分語りは、プ板じゃなくて身体健康板か夢独り言板にでも行って
いればいいわけよ。プロレスとは関係ない自分の身体と精神の問題なんだ
からさｗ
ＮＯＡＨドーム、Ｗ－１、新日ドーム、ＮＯＡＨ武道館と今年は２０回は
行ってるよ。
遠慮深く書いている人は自分の状況を理解して書いていることは
書き込みでわかるからそれでいいわけよ。
でも、大人になって連休に不節制して会場行って８００円もするビール
飲んで酔っ払って寝ちまって、娯楽も少なく快楽も覚えていない若い頃
に見たプロレスと比べて、こうじゃなかったとか、自分が駄目な大人に
なっただけなのに、それをプロレスのせいにするのはおかしいわけよ。
そんな自分語りは、プ板じゃなくて身体健康板か夢独り言板にでも行って
いればいいわけよ。プロレスとは関係ない自分の身体と精神の問題なんだ
からさｗ
ＮＯＡＨドーム、Ｗ－１、新日ドーム、ＮＯＡＨ武道館と今年は２０回は
行ってるよ。
今の子供ってプロレスラーの名前を知ってるのかな？
9歳の甥に訊いたら、ひとつも出てこなかった。
かわりに魔娑斗の名前が…
9歳の甥に訊いたら、ひとつも出てこなかった。
かわりに魔娑斗の名前が…
>>221
まあ、時代と言うことで流しなよ。
まあ、時代と言うことで流しなよ。
>>220はある意味スゴイとオモタ・・・目が覚めた・・・
>>220はある意味スゴイとオモタ・・・目が覚めた・・・
プロレスが衰えたんじゃない。大人になって楽することを覚え、
贅沢病に陥り、怠惰な生活で人間として衰えて、鈍感になった
己の感性が、プロレスを衰えて見せているだけのことよ。或いは、
自分の駄目さ加減をプロレスのせいにしているだけのことよ。
贅沢病に陥り、怠惰な生活で人間として衰えて、鈍感になった
己の感性が、プロレスを衰えて見せているだけのことよ。或いは、
自分の駄目さ加減をプロレスのせいにしているだけのことよ。
226 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 23:27:30 ID:u5kUMjX7
ハイ、わかります。
2b2CJFJJさんは、マジいいっすね。
オレ、プロレス、もっと見ます。
自信が出てきました。
2b2CJFJJさんは、マジいいっすね。
オレ、プロレス、もっと見ます。
自信が出てきました。
>>220
まあ、このスレは現状のプロレスに満足している人が書き込みするスレじゃないと思うよ。
今のプロレスに不満を持ってる、もしくは理想のプロレスが見れない人が集まるスレだと思う。
個人的には今年４回しか会場に行ってないから、偉そうに言えないけど、
会場の空気とこのスレの温度差を感じたよ。（当り興行を見る事が出来たからそう感じただけかも）
結局は楽しめたもん勝ちという事で・・・・・。
まあ、このスレは現状のプロレスに満足している人が書き込みするスレじゃないと思うよ。
今のプロレスに不満を持ってる、もしくは理想のプロレスが見れない人が集まるスレだと思う。
個人的には今年４回しか会場に行ってないから、偉そうに言えないけど、
会場の空気とこのスレの温度差を感じたよ。（当り興行を見る事が出来たからそう感じただけかも）
結局は楽しめたもん勝ちという事で・・・・・。
228 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 23:41:46 ID:u5kUMjX7
>>227
>>結局は楽しめたもん勝ちという事で・・・・・。
ホント、そうっスよね。
なんかこのスレって、必死で格闘技と比べたり、
30以上あるプロレス団体を同列に並べたりして
オレも違和感バリバリでした。
今日はナマ観戦もしない頭デッカチの書き込みが少なくて
サイコーっす。
>>結局は楽しめたもん勝ちという事で・・・・・。
ホント、そうっスよね。
なんかこのスレって、必死で格闘技と比べたり、
30以上あるプロレス団体を同列に並べたりして
オレも違和感バリバリでした。
今日はナマ観戦もしない頭デッカチの書き込みが少なくて
サイコーっす。
229 ：お前名無しだろ：2005/08/08(月) 23:48:42 ID:L13XBYkh
何この気持ち悪い流れ
もう終わりだな・・・
>>218
客をナメるとか以前に、こういうのはやめて欲しい。
http://www.njpw.co.jp/fan_c/fan.html#ofc03
新日本プロレスオフィシャルファンクラブ会員規約
第１条 （会員）
４． 会員の資格は、次の新日本プロレスオフィシャルファンクラブカード（以下「カー
ド」といいます。）をもって表します。
（１） 本規約およびプロミスカード会員規約を承認のうえ、プロミス株式会社（以下
「プロミス」といいます。）を通じて申込み、プロミスが所定の審査のうえ、申込を承諾
した会員に発行するカード（以下「ゴールドカード」といいます。）。なお、プロミスが
申込を承諾しなかった会員については、次項のカードを発行します。
（２） 本規約のみを承認のうえ、プロミスを通じて申込み、プロミスが所定の審査のう
え、申込みを承諾した会員に発行するカード（以下「シルバーカード」といいます。）。
第２条 （カードの発行および取扱等）
１． カードは、プロミスを通じて会員に発行します。なお、ゴールドカードの所有権は
プロミスに属し、シルバーカードの所有権は新日本プロレスに属します。
ちなみに会員にならないと、今年はオフィシャルでＧ１の速報も見れないとか。
「見たければサラ金でカードを作れ！」ってファンに言うセルフじゃないでしょうに・・
客をナメるとか以前に、こういうのはやめて欲しい。
http://www.njpw.co.jp/fan_c/fan.html#ofc03
新日本プロレスオフィシャルファンクラブ会員規約
第１条 （会員）
４． 会員の資格は、次の新日本プロレスオフィシャルファンクラブカード（以下「カー
ド」といいます。）をもって表します。
（１） 本規約およびプロミスカード会員規約を承認のうえ、プロミス株式会社（以下
「プロミス」といいます。）を通じて申込み、プロミスが所定の審査のうえ、申込を承諾
した会員に発行するカード（以下「ゴールドカード」といいます。）。なお、プロミスが
申込を承諾しなかった会員については、次項のカードを発行します。
（２） 本規約のみを承認のうえ、プロミスを通じて申込み、プロミスが所定の審査のう
え、申込みを承諾した会員に発行するカード（以下「シルバーカード」といいます。）。
第２条 （カードの発行および取扱等）
１． カードは、プロミスを通じて会員に発行します。なお、ゴールドカードの所有権は
プロミスに属し、シルバーカードの所有権は新日本プロレスに属します。
ちなみに会員にならないと、今年はオフィシャルでＧ１の速報も見れないとか。
「見たければサラ金でカードを作れ！」ってファンに言うセルフじゃないでしょうに・・
会場で見てないのに批判するなって意見もアレだぞ。
テレビで見たけどつまらんとか
そもそも会場に行く気がしないって人が多いから衰退したんだから
このスレがあるわけで、
「自分の好きなプロレス」を批判されること自体がイヤなら
そもそもこのスレを見なきゃいいってことになるぞ、あぁ
テレビで見たけどつまらんとか
そもそも会場に行く気がしないって人が多いから衰退したんだから
このスレがあるわけで、
「自分の好きなプロレス」を批判されること自体がイヤなら
そもそもこのスレを見なきゃいいってことになるぞ、あぁ
233 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 01:24:11 ID:q9Q+1fzt
234 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 01:24:42 ID:aIhBWC7/
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2005/08/05_02/index.html
http://ura.tanteifile.com/otona/2005/08/05_02/index.html
http://ura.tanteifile.com/otona/2005/08/05_02/index2.html
ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
http://ura.tanteifile.com/otona/2005/08/05_02/index.html
http://ura.tanteifile.com/otona/2005/08/05_02/index2.html
ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
235 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 01:28:22 ID:I56AAeL/
スポンサーのプロミスによって新日のファンクラブが無料or激安なことに粘着するやつ
すげー粘着すげーきもちわり
すげー粘着すげーきもちわり
236 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 01:34:48 ID:FW6viw4a
そりよりも女子プロのAV出演にこそ、プロレスの退廃が象徴されてるよな
237 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 01:37:29 ID:cig9nedc
>>235
衰退の原因はアゴですよね
衰退の原因はアゴですよね
>>236
今ニュース侍でのAtoZの試合やってるんだけど、なんつーかなぁ。
このタイミングで団体の存続をかけた…なんてアングルやるのは、本当に時期が悪い
というか。いまさら変えられないから仕方ないだろうけど。
こういう悲壮感ばかり前に出すプロレスなんか毎回見に行こうなんて思うか？と。
ライト層に訴える気がまったくないというのはいかがなものかと。
今ニュース侍でのAtoZの試合やってるんだけど、なんつーかなぁ。
このタイミングで団体の存続をかけた…なんてアングルやるのは、本当に時期が悪い
というか。いまさら変えられないから仕方ないだろうけど。
こういう悲壮感ばかり前に出すプロレスなんか毎回見に行こうなんて思うか？と。
ライト層に訴える気がまったくないというのはいかがなものかと。
ノア
2005年7月18日 東京ドーム 観衆 62,000人
新日
2005年5月14日 東京ドーム 観衆 35,000人
ハッスル
2005年7月13日 福岡国際センター 観衆 6,784人
新日G-1
2005年8月4日 福岡国際センター 観衆 4,000人
ハッスル
2005年7月15日 大阪府立体育会館 観衆 6,398人
新日G-1
2005年8月6日 大阪府立体育会館 観衆 5,200人
ノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日
ハッスル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日
新日G-1福岡のひろし
http://magma.s40.xrea.com/php/mb/data/1123148034-200508041831.jpg
新日ドームのひろし
http://blackeye.cocolog-nifty.com/eye/050514_1742001.jpg
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/997.jpg
2005年7月18日 東京ドーム 観衆 62,000人
新日
2005年5月14日 東京ドーム 観衆 35,000人
ハッスル
2005年7月13日 福岡国際センター 観衆 6,784人
新日G-1
2005年8月4日 福岡国際センター 観衆 4,000人
ハッスル
2005年7月15日 大阪府立体育会館 観衆 6,398人
新日G-1
2005年8月6日 大阪府立体育会館 観衆 5,200人
ノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日
ハッスル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日
新日G-1福岡のひろし
http://magma.s40.xrea.com/php/mb/data/1123148034-200508041831.jpg
新日ドームのひろし
http://blackeye.cocolog-nifty.com/eye/050514_1742001.jpg
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/997.jpg
240 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 08:53:56 ID:J4x5d1uF
おまいらみんなＰヲタに鞍替えしろ
241 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 08:55:03 ID:Kr8+MFcg
>>238
AtoZだもの、古くさい全女ソウルをそのまま引き継いでますから。
そもそも、今の女子プにライト層に訴えれるような
客観性をあわせ持ったフロントなんていないし
それを試合内容でやろうとしてる選手もいない。
本当に対抗戦時代で試合そのものの成長は止まってる印象だな。
業界そのものも陰気だし、気持ち悪い。
AtoZだもの、古くさい全女ソウルをそのまま引き継いでますから。
そもそも、今の女子プにライト層に訴えれるような
客観性をあわせ持ったフロントなんていないし
それを試合内容でやろうとしてる選手もいない。
本当に対抗戦時代で試合そのものの成長は止まってる印象だな。
業界そのものも陰気だし、気持ち悪い。
242 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 09:56:23 ID:kz94xg2+
1日4回、小橋－健介戦の視聴を自分に義務付けています。
もし守れないときは、握りこぶしを作って「コーバーシ、コーバーシ」と
大声でコールします。
……元気が出ます！！
もし守れないときは、握りこぶしを作って「コーバーシ、コーバーシ」と
大声でコールします。
……元気が出ます！！
245 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 10:07:44 ID:BS5+RSl7 BE:390842069-
格闘技っぽいプロレスの支持者は、素直にプライドを応援したほうがいいんじゃ
ないかな。
ないかな。
甘い
ID:X6MCjxp+
ナニこいつ。
総合見たいなら格闘技板行け。
此処はプロレス板です。日本語分かりますか？。
ナニこいつ。
総合見たいなら格闘技板行け。
此処はプロレス板です。日本語分かりますか？。
248 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 10:40:40 ID:BS5+RSl7 BE:173707283-
格闘技っぽいプロレスの具体例を示してくれ。
249 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/09(火) 10:41:52 ID:X6MCjxp+
タイガーマスク
250 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 10:43:00 ID:BS5+RSl7 BE:115805928-
何代目？
Uの事だろ？
253 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/09(火) 10:56:05 ID:X6MCjxp+
船木
252は池沼
プロレスが純プロレスに狭くなったのが低迷の原因
252は池沼
プロレスが純プロレスに狭くなったのが低迷の原因
254 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 11:03:00 ID:bP5gEyAG
つうか
AVにサラ金に大仁田・・・
プロレスに誇り持つのって無理じゃね？
AVにサラ金に大仁田・・・
プロレスに誇り持つのって無理じゃね？
255 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 11:11:32 ID:BS5+RSl7 BE:130281236-
プライドが興行として成立しているのに、いまさら格闘技風味のプロレスを
やってもねえ。アルロワ、アルクラで大失敗したのに、何を根拠に自信満々
なんだか。レスが欲しくて思っても無いこと言ってるのかな。
やってもねえ。アルロワ、アルクラで大失敗したのに、何を根拠に自信満々
なんだか。レスが欲しくて思っても無いこと言ってるのかな。
いや、確かに猪木はプロレスしかやってないんだけど
それを見てた人間はガチだと思い込んじゃったんだよ
その産物がUであり、上井そのもの。
今の日プ界には彼等と意志を同じくする
プロレスラーは強いんだ！思想を引きずったいい大人が
いまだに存在しているということを忘れちゃいけない。
いくらPが興行として成立していようが
彼等は『プロレスラー』は強く、恐い存在であるべきで
殺気に満ちあふれたプロレスの試合を望んでいるわけだ。
それを見てた人間はガチだと思い込んじゃったんだよ
その産物がUであり、上井そのもの。
今の日プ界には彼等と意志を同じくする
プロレスラーは強いんだ！思想を引きずったいい大人が
いまだに存在しているということを忘れちゃいけない。
いくらPが興行として成立していようが
彼等は『プロレスラー』は強く、恐い存在であるべきで
殺気に満ちあふれたプロレスの試合を望んでいるわけだ。
ついにG-1でも客入りが悪くなってしまった事実は大きいな。
これこそ新日衰退の証拠だ。
今の現状のメンバーでノア勢を除けば最高の布陣だったんだが・・
正直、大阪で暗幕が出た事実は辛いねえ。
両国の藤田ー健介戦のダメージは予想以上だ。
もうプロレスで挽回することはノア勢撃破しかありえない。
総格に打って出るしかない。
どちらにしてもトップ所を倒さなければ意味は無い。
なんちゅー茨の道だ。
これこそ新日衰退の証拠だ。
今の現状のメンバーでノア勢を除けば最高の布陣だったんだが・・
正直、大阪で暗幕が出た事実は辛いねえ。
両国の藤田ー健介戦のダメージは予想以上だ。
もうプロレスで挽回することはノア勢撃破しかありえない。
総格に打って出るしかない。
どちらにしてもトップ所を倒さなければ意味は無い。
なんちゅー茨の道だ。
なんで外と絡まなきゃ盛り上がらないと考えるかね。
因縁も遺恨もない、選手の価値も会社自ら潰した状況で
G1盛り上がるわけがないんだけども、再編できない話じゃない。
まぁ、それには選手の意識改革とフロントの整理が必要だわな。
因縁も遺恨もない、選手の価値も会社自ら潰した状況で
G1盛り上がるわけがないんだけども、再編できない話じゃない。
まぁ、それには選手の意識改革とフロントの整理が必要だわな。
>>260
ノアってフロントの営業力が凄いらしい。
去年と今年のドームでノアが、他団体に負けブック飲んだのは、
鈴木と天龍のみ。彼らはノアに参戦を続けてる。
「無理に交流戦やらなくてもチケット売ってみせる」な雰囲気が社内にあるらしい。
この辺の気合いと自信で新日は負けてるのかもね。
ノアってフロントの営業力が凄いらしい。
去年と今年のドームでノアが、他団体に負けブック飲んだのは、
鈴木と天龍のみ。彼らはノアに参戦を続けてる。
「無理に交流戦やらなくてもチケット売ってみせる」な雰囲気が社内にあるらしい。
この辺の気合いと自信で新日は負けてるのかもね。
今のプロレスって全体的に暗いと思う。
アングルで言うなら、因縁だの団体の抗争だのってヤクザの世界かと。
大昔のプロレスあんま判らないけど、ウルトラマンや水戸黄門のような
勧善懲悪なアングルだったんでしょ。だから子供にも受けたんだろうし。
アングルで言うなら、因縁だの団体の抗争だのってヤクザの世界かと。
大昔のプロレスあんま判らないけど、ウルトラマンや水戸黄門のような
勧善懲悪なアングルだったんでしょ。だから子供にも受けたんだろうし。
勧善懲悪でも、そこには軍団とか因縁とかっていうのがあったよ。
じゃぁ、勧善懲悪の何が良かったって対立構造が分かりやすかったんだよ
今の日プはベビー、ヒールもはっきりしないし
なぜ対立しているのかもよく分からない
誰に歓声を送って、誰にブーイングを送るべきかが分からない。
実際、こないだのG1での藤田の試合、憎々しいほどのヒールっぷりなのに
微少な拍手が送られただけ。
観客も選手に思い入れ出来てないし。
じゃぁ、勧善懲悪の何が良かったって対立構造が分かりやすかったんだよ
今の日プはベビー、ヒールもはっきりしないし
なぜ対立しているのかもよく分からない
誰に歓声を送って、誰にブーイングを送るべきかが分からない。
実際、こないだのG1での藤田の試合、憎々しいほどのヒールっぷりなのに
微少な拍手が送られただけ。
観客も選手に思い入れ出来てないし。
264 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 15:17:31 ID:nc0QvuUl
265 ：お前名無しだろ：2005/08/09(火) 15:44:19 ID:WsA68uda
大仁田の次は神取が繰り上げ当選かよ
>>263
新日だってやろうと思えば出来ると思うんだよなぁ。完全懲悪。
永田やライガー、親日系の大谷がノアに参戦したときはちゃんとブーイング浴びてたし、
試合中、試合後のヒールとしての煽りは合格点あげられるし。
人材はいると思うだけどなんで自団体だと出来ないんだ。
新日だってやろうと思えば出来ると思うんだよなぁ。完全懲悪。
永田やライガー、親日系の大谷がノアに参戦したときはちゃんとブーイング浴びてたし、
試合中、試合後のヒールとしての煽りは合格点あげられるし。
人材はいると思うだけどなんで自団体だと出来ないんだ。
ジュニアは出来てるんじゃないの？
邪外vs正規軍のタッグとかが湧くのは
試合内容もそうだけど、勧善懲悪として成立してるから。
ブーイングを浴びるのも、コールを呼ぶのも邪外のうまさ。
それが本来、プロレスラーに求められる技術だと思うけど
これが出来る人間は日本の中でも少ない。
おそらく対極にいるのが藤田。
客は関係なし、一方的な試合をやるだけ。
強いかもしれないけど、プロレスラーとしてはいかがなものか。
邪外vs正規軍のタッグとかが湧くのは
試合内容もそうだけど、勧善懲悪として成立してるから。
ブーイングを浴びるのも、コールを呼ぶのも邪外のうまさ。
それが本来、プロレスラーに求められる技術だと思うけど
これが出来る人間は日本の中でも少ない。
おそらく対極にいるのが藤田。
客は関係なし、一方的な試合をやるだけ。
強いかもしれないけど、プロレスラーとしてはいかがなものか。
藤田みたいなのは一人ぐらいいてもいいと思うけど、
チャンピオンにしたり前面に押し出したりするのが駄目なんだよな。
チャンピオンにしたり前面に押し出したりするのが駄目なんだよな。
藤田ってWWEで言うと誰？ハードコアあたりか
あれが王者じゃそりゃ客入りが悪くなるはずだ
藤田はプロレスラーの中じゃ強さをアピールできるが
PRIDEなどの一線級には確実に劣るんだからな。
あれが王者じゃそりゃ客入りが悪くなるはずだ
藤田はプロレスラーの中じゃ強さをアピールできるが
PRIDEなどの一線級には確実に劣るんだからな。
271 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/09(火) 22:17:21 ID:3yj+rcok
きもいな池沼は↑
272 ：お前名無しだろ：2005/08/10(水) 00:02:24 ID:Nc3Bcjya
ところでおまいらに聞きたいんだが、
高橋本読んで以降
G1とか、チャンピオンカーニバルとかのリーグ戦、トーナメントが
急に下らないと思うようになった香具師いない？
俺に言わせれば、
八百長なんだからリーグ戦なんかかったるいだけだろう
って思うんだがな。
高橋本読んで以降
G1とか、チャンピオンカーニバルとかのリーグ戦、トーナメントが
急に下らないと思うようになった香具師いない？
俺に言わせれば、
八百長なんだからリーグ戦なんかかったるいだけだろう
って思うんだがな。
273 ：お前名無しだろ：2005/08/10(水) 00:08:48 ID:dg9h4N+y
*7.6% 19:03-21:09 CX* BASEBALL L!VE2005｢ヤクルト×巨人｣
*6.8% 19:28-21:09 CX* BASEBALL L!VE2005｢ヤクルト×巨人｣
*5.5% 19:03-21:09 CX* BASEBALL L!VE2005｢ヤクルト×巨人｣
フジテレビナイター祭り
*6.8% 19:28-21:09 CX* BASEBALL L!VE2005｢ヤクルト×巨人｣
*5.5% 19:03-21:09 CX* BASEBALL L!VE2005｢ヤクルト×巨人｣
フジテレビナイター祭り
274 ：お前名無しだろ：2005/08/10(水) 00:14:44 ID:eg0B2vwJ
要するに衰退したのは塩日と虚塵とソニーだけ
鈴木みのるなんてうまく扱えば上等のヒールだと思うけど。
ノアでＳＵＷＡとタッグで当たったとき
みのるが憎らし過ぎて普段徹底してヒールのＳＵＷＡが
ベビー扱いされて声援もらっちゃったりしておもしろかったよ。
ＳＵＷＡ本人は当惑したらしいけど。
ノアでＳＵＷＡとタッグで当たったとき
みのるが憎らし過ぎて普段徹底してヒールのＳＵＷＡが
ベビー扱いされて声援もらっちゃったりしておもしろかったよ。
ＳＵＷＡ本人は当惑したらしいけど。
276 ：お前名無しだろ：2005/08/10(水) 00:24:51 ID:7dCAynPq
昔は野球好きな奴多かったのにね。今の30代までは確実に多いと思う
10年前くらいにＤＴ松本が本の中で「球技って何が面白いかわからん」
と言い出したんだよな…
サッカー＆バスケの競技人口が増えたのも大きい
10年前くらいにＤＴ松本が本の中で「球技って何が面白いかわからん」
と言い出したんだよな…
サッカー＆バスケの競技人口が増えたのも大きい
>>272
同意。
同意。
278 ： ：2005/08/10(水) 01:10:26 ID:EiFTWYO9
下手くそな演技 聞いてて恥ずかしくなるようなマイクパフォーマンス かっこ悪すぎる客層
279 ：お前名無しだろ：2005/08/10(水) 01:51:04 ID:aYG8C/ZE
280 ：お前名無しだろ：2005/08/10(水) 02:04:10 ID:fqrgai+F
許永中
亀井
亀井
昔の空気ではパンクラスもPRIDEもプロレスだった
レスラーの至極必然のリングという意味で
今の空気ではそれらガチはプロレスから別ジャンル的に分け隔てられた
これではプロレスやプロレスの夢が狭くなって衰退する
レスラーの至極必然のリングという意味で
今の空気ではそれらガチはプロレスから別ジャンル的に分け隔てられた
これではプロレスやプロレスの夢が狭くなって衰退する
>>282
要するにアゴが原因ということですね
要するにアゴが原因ということですね
要するに衰退したのは塩日と虚塵と糞ニーだけ
285 ：お前名無しだろ：2005/08/10(水) 20:20:34 ID:vPABj5w/
287 ：お前名無しだろ：2005/08/10(水) 20:32:09 ID:6WkXYoBm
この道を行けばどうなりますか。
ともかく新日ファンは新日選手と一緒に犬の虐待でもしてろって事だな。
スレの総意としては臭いゴキブリ並だと。
スレの総意としては臭いゴキブリ並だと。
ノアや全日は少なくともそれぞれの手法が出来てると思うんだよ。
そして、それがきっちりと団体の中で価値を生んでる。
もしくは、試合以外の部分、アングルやストーリーを拡大解釈して
もっとドラマ性の高いものを作ることもできるが
今、業界の中にいる人間だけじゃそんなの絶対無理。
そして、それがきっちりと団体の中で価値を生んでる。
もしくは、試合以外の部分、アングルやストーリーを拡大解釈して
もっとドラマ性の高いものを作ることもできるが
今、業界の中にいる人間だけじゃそんなの絶対無理。
全日は分裂直後のどんぞこからよくここまで持ってきたよな・・。正直川田と渕だけになったときはもうダメかと・・
やっとこのスレが衰退しない理由がわかったよ！
達観したプヲタと流行もの好きのPKヲタとの温度差だったんだ・・・
PKヲタはもう少しカクトウギとはなんたるかを勉強汁コト・・・夏休みの宿題ね・・・わかった？
達観したプヲタと流行もの好きのPKヲタとの温度差だったんだ・・・
PKヲタはもう少しカクトウギとはなんたるかを勉強汁コト・・・夏休みの宿題ね・・・わかった？
Kが始まったのが93年、Pが97年。
どこが流行りものなんだろうか。。。
毎回視聴率もきちんととれてるし、新規のファンも獲得しているのに。
どこが流行りものなんだろうか。。。
毎回視聴率もきちんととれてるし、新規のファンも獲得しているのに。
大晦日の恒例行事としても定着してしまったPKに対して
新日あたりが吠えても結局は負け犬の遠吠えにしか聞こえない現状なのは
理解すべきだな。
新日あたりが吠えても結局は負け犬の遠吠えにしか聞こえない現状なのは
理解すべきだな。
295 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 00:03:30 ID:8m/U2Am4
PRIDEなんてプロレスラーが出ないとガラガラだもんな
じゃあプロレスラーだらけのプロレス興行はいつも満員だねｗ
297 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 00:19:33 ID:CH7QSdA7
いま世間に名の知れてるプロレスラーが、馬場猪木は別として、桜庭や小川、藤田のようにMMA参戦で名を上げた者や、佐々木&北斗、大仁田、サスケのようにリング外で話題を振り撒いた者など、
どちらかと言えば業界ではアウトサイダーの立ち位置にある者ばかりで、インサイダーたるべきメジャー団体の主力選手は、世間的知名度で後れをとってしまっている。
どちらかと言えば業界ではアウトサイダーの立ち位置にある者ばかりで、インサイダーたるべきメジャー団体の主力選手は、世間的知名度で後れをとってしまっている。
298 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 00:25:23 ID:Z691cAM4
もはや新日を日本プロレスの中心とした前提自体がオカシイって事に気付けよ
煽りでも冗談でもなくノアが現状では日本プロレス界の中心で
実質的影響力も三沢＞猪木になってるし
ノアを中心として全日やハッスルやドラゲでどうやって
プロレスに新規の客をいれそれをリピーターに出来るのかを
考えてた方が建設的。
もはや新日なんて気にするだけ無駄
煽りでも冗談でもなくノアが現状では日本プロレス界の中心で
実質的影響力も三沢＞猪木になってるし
ノアを中心として全日やハッスルやドラゲでどうやって
プロレスに新規の客をいれそれをリピーターに出来るのかを
考えてた方が建設的。
もはや新日なんて気にするだけ無駄
299 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 00:31:26 ID:f+vpF5MQ
>>297
もうプロレスラーはプロレスだけやってても世間に名は届かないねほんと
もうプロレスラーはプロレスだけやってても世間に名は届かないねほんと
301 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 00:37:06 ID:Z691cAM4
小橋がタレントと結婚すりゃいいな
別に美人や若いのじゃなくて、個や灰汁が強いキャラ持ったタレントがいいな
はしのえみなんてどうだ。これならバラエティにも出易いし
北斗健介の引いた路線をイケルかも
小橋もここまで独身通してきたんだし、そろそろなぁ
別に美人や若いのじゃなくて、個や灰汁が強いキャラ持ったタレントがいいな
はしのえみなんてどうだ。これならバラエティにも出易いし
北斗健介の引いた路線をイケルかも
小橋もここまで独身通してきたんだし、そろそろなぁ
302 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 00:50:13 ID:9coQ5fG3
プロレスが嘘ついてたからでしょ
格闘技と言えば、ボクシング、柔道、空手くらいしか無かったときに
プロレスは喧嘩世界一、空手世界一、どっかの国のランカーボクサーという触れ込みの対戦相手を立て
それに勝つことで、プロレスが格闘技最強だと言い続けて来た。
ところがK-1見た人たちはKOシーンを見て衝撃を受けたと同時に、プロレスが言ってたことは
やっぱり嘘だったんだと気がついた。
今まで、他の格闘技を貶めることで最強だとふんぞり返っていたから反動は大きかった
ところがいまだに、プロレスから聞こえてくるのは「プロレスと比べて格闘技は○○が駄目」
「格闘技と比べてプロレスはこんなに凄い」というような事ばかり
プロレスの強さ見せてやるよと言って格闘技のリングに上がれば１分経たずに負けばかり
勝ち試合も打撃専門の選手に総合ルールで戦わせるという腑抜けっぷり
しかもそんな選手がベルト巻いて、最強だとか言ってるんだから皆呆れるさ
格闘技と言えば、ボクシング、柔道、空手くらいしか無かったときに
プロレスは喧嘩世界一、空手世界一、どっかの国のランカーボクサーという触れ込みの対戦相手を立て
それに勝つことで、プロレスが格闘技最強だと言い続けて来た。
ところがK-1見た人たちはKOシーンを見て衝撃を受けたと同時に、プロレスが言ってたことは
やっぱり嘘だったんだと気がついた。
今まで、他の格闘技を貶めることで最強だとふんぞり返っていたから反動は大きかった
ところがいまだに、プロレスから聞こえてくるのは「プロレスと比べて格闘技は○○が駄目」
「格闘技と比べてプロレスはこんなに凄い」というような事ばかり
プロレスの強さ見せてやるよと言って格闘技のリングに上がれば１分経たずに負けばかり
勝ち試合も打撃専門の選手に総合ルールで戦わせるという腑抜けっぷり
しかもそんな選手がベルト巻いて、最強だとか言ってるんだから皆呆れるさ
303 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 00:56:06 ID:f+vpF5MQ
>>302
>>他の格闘技を貶めることで最強だとふんぞり返っていたから
こんなことは、
全日本も、ドラゲーも、ＤＤＴも、ＮＯＡＨも、
大阪プロも、大日本も、みちプロも、Ｉジャも
してませんが、何か…？
>>他の格闘技を貶めることで最強だとふんぞり返っていたから
こんなことは、
全日本も、ドラゲーも、ＤＤＴも、ＮＯＡＨも、
大阪プロも、大日本も、みちプロも、Ｉジャも
してませんが、何か…？
とにかく関節技と打撃はやめなきゃダメだって。
永田や村上の打撃にはもはや何の説得力もない。
中邑も関節技使いたいなら総合に行くべき。
プロレスでしかできない技で客を呼ぶしかないだろうよ。
そう言う意味では小橋のハーフネルソンやジュニアのは成功してるんじゃないか。
永田や村上の打撃にはもはや何の説得力もない。
中邑も関節技使いたいなら総合に行くべき。
プロレスでしかできない技で客を呼ぶしかないだろうよ。
そう言う意味では小橋のハーフネルソンやジュニアのは成功してるんじゃないか。
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. i:::::::!" ゛!::::::i
|:::::/ . ヽ::::|
|:::i´∠二ﾆ=､ ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
ヘ:::. ,＝o=､.: : ,=o＝､ ::ヘ
i ::´ ￣ , :: ￣ .｀:: i
ヽ.|: . ,(_｡_;｡_)、 . :|ノ
. ||: ノ __;__ ｀ . ':i|
|.!: ｰ=ﾆ二ﾆ=-' :!.|
-‐´! ヽ ''''''' .ノ .!｀ｰ-
｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´
ワイがＫ－１のレベルに降りて行ってやるんや。
あらゆる面でプロレスが上。こっちがわざわざそっちのレベルに落として
闘ってやるんや（ＶＳ ＴＯＡ戦にて）
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ワイがＫ－１のレベルに降りて行ってやるんや。
あらゆる面でプロレスが上。こっちがわざわざそっちのレベルに落として
闘ってやるんや（ＶＳ ＴＯＡ戦にて）
ノアヲタは、なぜ自分のエンタメ性やショー的なケツ決め要素を無視してまで
他団体（PRIDE・新日・K-1・アマチュア格闘技）を徹底的に攻撃するのだろう。
そんなに自分の信じるものに自信が無いのだろうか？
こういうのが、盲目信者ノアヲタ＝カルト宗教と思わせる原因ではないだろうか。
他団体（PRIDE・新日・K-1・アマチュア格闘技）を徹底的に攻撃するのだろう。
そんなに自分の信じるものに自信が無いのだろうか？
こういうのが、盲目信者ノアヲタ＝カルト宗教と思わせる原因ではないだろうか。
>>300
プロレス以外に手を出したから「メッキがはげた」んだよ。
つまり、新日がすべての元凶って事。
>>302
まあ、猪木が悪いって事ですね。
はぁ、マジに新日つぶれてくれ。
受け皿は、全日もＢＭもハッスルもゼロワンもあるのだから。
ダラダラ延命してると、一層業界のイメージ悪くなる一方だわ。
プロレス以外に手を出したから「メッキがはげた」んだよ。
つまり、新日がすべての元凶って事。
>>302
まあ、猪木が悪いって事ですね。
はぁ、マジに新日つぶれてくれ。
受け皿は、全日もＢＭもハッスルもゼロワンもあるのだから。
ダラダラ延命してると、一層業界のイメージ悪くなる一方だわ。
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
/:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
. /;:;:;:;:;:;:;:;:;| ､ ;｀:
/;:; -､;:;:i'''´ ;;.,,.,.; ;.,,!
i;:;:i￡｀;;! ,-=･､く=i' ？俺は知らない 関係ねーから
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ.
!;;:;''｀i ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;'' ､ . i´.(ｰ‐‐!
ヘ、 ヽ ヽ ￣.|
..｀ｰ-､ ｀ ｰ-､ i
｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
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i;:;:i￡｀;;! ,-=･､く=i' ？俺は知らない 関係ねーから
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ.
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｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
309 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 01:11:24 ID:arK6fUpr
正直なところボクシングや相撲と並んで、プロレスは20世紀の遺物という感じがする。
310 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 01:22:17 ID:iISV5/OC
通りすがりのプロレス知識ゼロの者です
１．
リングから落っこちて２０カウント以内は
鉄柱攻撃とかアリみたいのが興醒め
２．
反則しても失格にならないのが興醒め
３．
無理矢理遺恨を生じさせるのが興醒め
４．
どっちが強いかというより、興業をこなすために
適当な試合をしているのを、「インサイドワーク」とか
誤魔化しているとしか思えないのが興醒め
５．
タッグマッチはそーゆーのが全部最悪な形で出てて
もう見てらんない
６．
ルールがちゃんとしてないし、勝負というより
興業でしかないのは、もはや格闘技ではない
ホモがボディビルダーにﾊｧﾊｧしてるとしか思えないプロレスには
まるで興味が沸かない
１．
リングから落っこちて２０カウント以内は
鉄柱攻撃とかアリみたいのが興醒め
２．
反則しても失格にならないのが興醒め
３．
無理矢理遺恨を生じさせるのが興醒め
４．
どっちが強いかというより、興業をこなすために
適当な試合をしているのを、「インサイドワーク」とか
誤魔化しているとしか思えないのが興醒め
５．
タッグマッチはそーゆーのが全部最悪な形で出てて
もう見てらんない
６．
ルールがちゃんとしてないし、勝負というより
興業でしかないのは、もはや格闘技ではない
ホモがボディビルダーにﾊｧﾊｧしてるとしか思えないプロレスには
まるで興味が沸かない
312 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 01:29:44 ID:f+vpF5MQ
313 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 01:34:05 ID:zgazOHVl
>>312
ノア社員乙
ノア社員乙
まあ衰退したのは塩日だけだしな
>310
はじめてWWF見たときに、”レフリーの見てる前で凶器攻撃したら即反則負け”がちゃんと徹底されてて、軽くショック受けたな。。
ああいうとこは見習うべきだよな。
はじめてWWF見たときに、”レフリーの見てる前で凶器攻撃したら即反則負け”がちゃんと徹底されてて、軽くショック受けたな。。
ああいうとこは見習うべきだよな。
317 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 07:32:57 ID:lh0XWNyB
318 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 08:00:03 ID:3t5jtm7u
まあ不況のせいだな。
野球も相撲もファンの入りが悪くなってきたからね。
と隣の親父が言ってた。
野球も相撲もファンの入りが悪くなってきたからね。
と隣の親父が言ってた。
319 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 08:11:39 ID:lh0XWNyB
>>318
野球も相撲もプロレス同様ファン離れは不況のせいばかりではないと思うが
野球も相撲もプロレス同様ファン離れは不況のせいばかりではないと思うが
昔の空気ではパンクラスもPRIDEもプロレスだった
レスラーの至極必然のリングという意味で
今の空気ではそれらガチはプロレスから別ジャンル的に分け隔てられた
これではプロレスやプロレスの夢が狭くなって衰退する
レスラーの至極必然のリングという意味で
今の空気ではそれらガチはプロレスから別ジャンル的に分け隔てられた
これではプロレスやプロレスの夢が狭くなって衰退する
321 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 11:01:41 ID:W3x85TyQ
おいおい、なーんか、ファンにも
Ｕ－３０枠が必要みたいだねえ。
皆さーん、会場に行ってるかーい？
リングの上で熱戦をくり広げるファイター達に
観客がビンビンに声援送ってるわけよ。
明日、新日本の両国国技館。
ついに中邑ｖｓ藤田戦がＧ１公式戦として実現ですよ。
ともにガチンコの強者同士として初の腕試し。
果たしてストロングスタイルに「魂」があるのは、どっちか？
みんなの目で確かめてみようよ。
その後、プロレスが衰退してるかどうか語っても遅くはないさ。
Ｕ－３０枠が必要みたいだねえ。
皆さーん、会場に行ってるかーい？
リングの上で熱戦をくり広げるファイター達に
観客がビンビンに声援送ってるわけよ。
明日、新日本の両国国技館。
ついに中邑ｖｓ藤田戦がＧ１公式戦として実現ですよ。
ともにガチンコの強者同士として初の腕試し。
果たしてストロングスタイルに「魂」があるのは、どっちか？
みんなの目で確かめてみようよ。
その後、プロレスが衰退してるかどうか語っても遅くはないさ。
ノアは試合中休みすぎやね。
323 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 11:25:11 ID:yT6QoxWI
天山のことかっーーー！！
>>321
おいおい、たしかに今年のG1も普通に面白いけど、今更G1をプロレス人気のものさしにするなよ？
今は完全に盟主はNOAHなんだから、頼むからNOAHドーム後に盛り上がってきたイイ流れに水を指す展開だけはかんべんしてほしいYO
おいおい、たしかに今年のG1も普通に面白いけど、今更G1をプロレス人気のものさしにするなよ？
今は完全に盟主はNOAHなんだから、頼むからNOAHドーム後に盛り上がってきたイイ流れに水を指す展開だけはかんべんしてほしいYO
325 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 11:41:22 ID:W3x85TyQ
326 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 11:44:27 ID:DLejmMjy
だいたいこんなに衰退したプロレスで盟主もクソもないだろ
327 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/12(金) 11:48:06 ID:/oJjmN1j
どこが盟主なんてどうでもいいんだよ。
ノアがドームで切り札きって、いい試合した。
でも札止めには至らない。
新日が川田投入した、でも客が入らない。
全日は今一番面白い興行を提供している、
でも経営は苦しい。
プロレス自体が食ってけない分野に陥ってる事が問題なんじゃねえか。
ノアがドームで切り札きって、いい試合した。
でも札止めには至らない。
新日が川田投入した、でも客が入らない。
全日は今一番面白い興行を提供している、
でも経営は苦しい。
プロレス自体が食ってけない分野に陥ってる事が問題なんじゃねえか。
328 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 11:52:43 ID:W3x85TyQ
>>327
そりゃあそうだが、このスレの前のほうで
誰かが「選択」と「集中」って言ってただろ。
>>327が言うように、メジャー３団体に決め手がないんだよ。
だからこそ、プロレス界として、
「象徴的な団体」（盟主と言い換えてもよい）に
力を注ぐ時期だろう。
その意味では、申し訳ないが１人勝ちしようとするＮＯＡＨより、
ガチンコ対応も可能な新日本のほうを
ファンでプッシュするほうがいいと判断している。
そりゃあそうだが、このスレの前のほうで
誰かが「選択」と「集中」って言ってただろ。
>>327が言うように、メジャー３団体に決め手がないんだよ。
だからこそ、プロレス界として、
「象徴的な団体」（盟主と言い換えてもよい）に
力を注ぐ時期だろう。
その意味では、申し訳ないが１人勝ちしようとするＮＯＡＨより、
ガチンコ対応も可能な新日本のほうを
ファンでプッシュするほうがいいと判断している。
329 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/12(金) 12:01:34 ID:/oJjmN1j
>>328
そりゃおれなんか総合にプロレスラーが出撃する事は、
基本的にマンセーさ。永田や中西みたいに無理から生贄差し出すような
のは反対だが。
でも新日自体のプロレスがツマラなければ話になんないよ。
要は総合であろうがボクだろうがプロレスであろうが
興行である以上、客寄せられるヤツが正義なんだよ。
藤田にしろ真輔にしろ、総合で少なからずレスラーとしての
ステータス上げてきたのに、それを上手くプロレスに転化できない
新日のセンスの無さが問題だな。
そりゃおれなんか総合にプロレスラーが出撃する事は、
基本的にマンセーさ。永田や中西みたいに無理から生贄差し出すような
のは反対だが。
でも新日自体のプロレスがツマラなければ話になんないよ。
要は総合であろうがボクだろうがプロレスであろうが
興行である以上、客寄せられるヤツが正義なんだよ。
藤田にしろ真輔にしろ、総合で少なからずレスラーとしての
ステータス上げてきたのに、それを上手くプロレスに転化できない
新日のセンスの無さが問題だな。
でもWWEは20世紀に入ってから3回しかドーム規模の会場で
やった事無いが新日やノアよりも規模がデカイ会社なんだが
やった事無いが新日やノアよりも規模がデカイ会社なんだが
332 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 14:08:17 ID:cs9C+SGW
>>329
レスラーとしてのステータスを上げてきたとしても
肝心のプロレスのセンスに疑問があるし
客掴んでないじゃん、二人とも。
まぁ、総合で勝ったからってトップにいれて
プッシュしている新日フロントの軟弱さも原因なんだけど。
レスラーとしてのステータスを上げてきたとしても
肝心のプロレスのセンスに疑問があるし
客掴んでないじゃん、二人とも。
まぁ、総合で勝ったからってトップにいれて
プッシュしている新日フロントの軟弱さも原因なんだけど。
334 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 14:18:15 ID:OiZwfLVy
ミド＝全日本プロレスヲタク
335 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 14:38:00 ID:cs9C+SGW
>>333
でも、プロレスの試合は相手と築くものだから、
対戦相手に「試合巧者」を当てればカッコはつくよ。
ＷＷＥだって若手王者に、ヒールの試合巧者が何回も挑戦して
試合を学ぶじゃない。
中邑だって、試合巧者と当てて育てればいいのに、
ビッグマッチの相手が安田だの、サップだの、中西だの、棚橋だの……。
これで、どうやって名勝負にするんだよ。
力皇や、小島は、そんなに中邑より試合センスがいいのかい？
でも、プロレスの試合は相手と築くものだから、
対戦相手に「試合巧者」を当てればカッコはつくよ。
ＷＷＥだって若手王者に、ヒールの試合巧者が何回も挑戦して
試合を学ぶじゃない。
中邑だって、試合巧者と当てて育てればいいのに、
ビッグマッチの相手が安田だの、サップだの、中西だの、棚橋だの……。
これで、どうやって名勝負にするんだよ。
力皇や、小島は、そんなに中邑より試合センスがいいのかい？
中邑はベテランや巧者をリスペクトする気持ちがこれっぽっちもないから、
当てるだけムダだよ。チヤホヤされて勘違いしてラジオで
「地方の試合は移動とかで疲れてるんで、いつもより動きが鈍いのは
しょうがない。」とか言い放っって、手抜きを容認するようなやつだから。
当てるだけムダだよ。チヤホヤされて勘違いしてラジオで
「地方の試合は移動とかで疲れてるんで、いつもより動きが鈍いのは
しょうがない。」とか言い放っって、手抜きを容認するようなやつだから。
>>335
今の新日本にそれができるレスラーがほとんどいないのがな。
本来なら第三世代がそういう域に入ってなきゃいけないのに
天山は相手の攻撃を受けるしか能がないし。
客が観たいものを勘違いしてるんだよ。
強ければ客が応援すると思ってる。
客の方がよっぽどプロレスってそうじゃないだろって思ってないか。
力皇も小島もこれから相手を引っ張り、客を引っ張る試合を要求され
それが出来るようになっていかなきゃいけなくなるとこ。
小島は試合の中で客を引き付けることには長けてるが
なおかつ相手を引き出す、となると、まだ弱いかな、と。
今の新日本にそれができるレスラーがほとんどいないのがな。
本来なら第三世代がそういう域に入ってなきゃいけないのに
天山は相手の攻撃を受けるしか能がないし。
客が観たいものを勘違いしてるんだよ。
強ければ客が応援すると思ってる。
客の方がよっぽどプロレスってそうじゃないだろって思ってないか。
力皇も小島もこれから相手を引っ張り、客を引っ張る試合を要求され
それが出来るようになっていかなきゃいけなくなるとこ。
小島は試合の中で客を引き付けることには長けてるが
なおかつ相手を引き出す、となると、まだ弱いかな、と。
338 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 14:59:14 ID:cs9C+SGW
>>336
>>「地方の試合は移動とかで疲れてるんで、
>>いつもより動きが鈍いのはしょうがない」
……これ、マジで言ったの？
エースの自覚がないよなあ。
もちろん、事実として「移動で疲れてる」んだろうけど、
その日、その会場にナマで観に来たお客さんを
失望させるようなことは言うべきではない。
ちなみに、中邑って誰かの「付き人」はやったことあるのかな。
まさか、完全な「飛び級選手」なの？
>>「地方の試合は移動とかで疲れてるんで、
>>いつもより動きが鈍いのはしょうがない」
……これ、マジで言ったの？
エースの自覚がないよなあ。
もちろん、事実として「移動で疲れてる」んだろうけど、
その日、その会場にナマで観に来たお客さんを
失望させるようなことは言うべきではない。
ちなみに、中邑って誰かの「付き人」はやったことあるのかな。
まさか、完全な「飛び級選手」なの？
旧態依然とした新弟子制度が癌。人数がいないと底上げないし、競争原理があまり働きにくい為切磋琢磨しない。水は易きに流れる。
ジムでも開いて練習生増やし、総合系、打撃系と提携。プロレスは他の格闘技を内包するくらいの余裕があると信じたい。
ジムでも開いて練習生増やし、総合系、打撃系と提携。プロレスは他の格闘技を内包するくらいの余裕があると信じたい。
>>だいたいこんなに衰退したプロレスで盟主もクソもないだろ
確かに「新日のエース」って言っても泥船の船長みたいなもんだからなw
確かに「新日のエース」って言っても泥船の船長みたいなもんだからなw
｢選択｣と「集中」は一企業の投資の決定には重要だと思うけど、
業界全体でみたときリーダー的企業と挑戦者の構図だけでは細かい需要までカバーできない。
細かい需要を拾い上げるニッチな団体も必要だと思うがなぁ。
ECWがハードコア路線を大いに発展させたようにそういったところから新しいもの生まれるかもしれないし、
裾野を広く、多様的にしておいたほうが業界のためだと思う。
業界全体でみたときリーダー的企業と挑戦者の構図だけでは細かい需要までカバーできない。
細かい需要を拾い上げるニッチな団体も必要だと思うがなぁ。
ECWがハードコア路線を大いに発展させたようにそういったところから新しいもの生まれるかもしれないし、
裾野を広く、多様的にしておいたほうが業界のためだと思う。
342 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 16:57:44 ID:Me/+D6WC
「いかレスラー」「お父さんのバックドロップ」
「ワイルド・フラワーズ」「兜王ビートル」「ああ、一軒家プロレス」
「地獄プロレス」、そして来年は「力道山」。
ここ３年間で“プロレス”を題材にした映画が
こんなにも多く製作され、そして公開されています。
野球、サッカー、テニスなどの
他のプロスポーツをはるかにしのぐこの実績。
これでも、プロレスは衰退していますか？
「ワイルド・フラワーズ」「兜王ビートル」「ああ、一軒家プロレス」
「地獄プロレス」、そして来年は「力道山」。
ここ３年間で“プロレス”を題材にした映画が
こんなにも多く製作され、そして公開されています。
野球、サッカー、テニスなどの
他のプロスポーツをはるかにしのぐこの実績。
これでも、プロレスは衰退していますか？
344 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 17:03:11 ID:l1ylKF+Y
>>336
ＷＷＥスパスタより移動距離も日数も少ないジャン
ＷＷＥスパスタより移動距離も日数も少ないジャン
>>343
ミドは新日vsＵインター基準で見てるんだろう
ミドは新日vsＵインター基準で見てるんだろう
346 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/12(金) 17:11:33 ID:PiM3FUSZ
347 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 17:13:05 ID:Me/+D6WC
>>345
ミドさんの意見は共感できるところ多いな。
大阪城ホールの飯塚ｖｓビクタシェフの異種格闘技戦で
めちゃくちゃ興奮して、プロレスにのめりこんだ人間だし、オレ。
総合格闘家のトップを倒してくれるプロレスラーなら、
丸藤でも、力皇でもいいよ。
ミドさんの意見は共感できるところ多いな。
大阪城ホールの飯塚ｖｓビクタシェフの異種格闘技戦で
めちゃくちゃ興奮して、プロレスにのめりこんだ人間だし、オレ。
総合格闘家のトップを倒してくれるプロレスラーなら、
丸藤でも、力皇でもいいよ。
348 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 17:21:03 ID:X1CbkCeK
>>342
映画を作ってるって事は現状がつまらない証拠ではないか？
現状がつまらないから、映画で面白さを伝えようとする、
面白いプロレスを求めて見に来るプロレスファンが少しでも多くなるだろう、と推測して映画を作る。
そういう事じゃないのか。
映画を作ってるって事は現状がつまらない証拠ではないか？
現状がつまらないから、映画で面白さを伝えようとする、
面白いプロレスを求めて見に来るプロレスファンが少しでも多くなるだろう、と推測して映画を作る。
そういう事じゃないのか。
サッカーの映画があんまり無いのは
どう考えても、実際のサッカーの方が映画のサッカーより面白いからだな
プロレスはストーリー性があるから映画化しやすいかも
衰退の絡みで言えば、映画を観る時「〇〇というスポーツを扱ってるから」で
観る人はあんまいないだろ。「ストーリーが面白そう」「俳優が好き」「泣けそう」
で観ようとしてるわけで
どう考えても、実際のサッカーの方が映画のサッカーより面白いからだな
プロレスはストーリー性があるから映画化しやすいかも
衰退の絡みで言えば、映画を観る時「〇〇というスポーツを扱ってるから」で
観る人はあんまいないだろ。「ストーリーが面白そう」「俳優が好き」「泣けそう」
で観ようとしてるわけで
350 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/12(金) 17:33:33 ID:PiM3FUSZ
>>大阪城ホールの飯塚ｖｓビクタシェフ
チョチョシビリの前座かぁ。UWFに押されまくられてた時期に
新日本ここにありって感じだったなぁ。
プロレスラーでも打投極をマスターした上で、楽しく激しい試合を見せる
ってのが基本だと思うから、いっその事若手は自分にあった格闘技勉強して
他流試合とかも義務づけてもいいと思ってるくらいだよ。
チョチョシビリの前座かぁ。UWFに押されまくられてた時期に
新日本ここにありって感じだったなぁ。
プロレスラーでも打投極をマスターした上で、楽しく激しい試合を見せる
ってのが基本だと思うから、いっその事若手は自分にあった格闘技勉強して
他流試合とかも義務づけてもいいと思ってるくらいだよ。
351 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 17:34:37 ID:Me/+D6WC
>>348
>>映画を作ってるって事は現状がつまらない証拠ではないか？
大衆の支持を受けない、つまらない題材を
取り扱った映画が短期間に何本も作られないでしょう。
やはり映画の題材は、ヒットが見込めることが前提。
その意味では、ＫやＰをテーマにした映画は見当たらない。
「殴り者」ぐらいか。
>>映画を作ってるって事は現状がつまらない証拠ではないか？
大衆の支持を受けない、つまらない題材を
取り扱った映画が短期間に何本も作られないでしょう。
やはり映画の題材は、ヒットが見込めることが前提。
その意味では、ＫやＰをテーマにした映画は見当たらない。
「殴り者」ぐらいか。
>>351
当たり前だろ
プロレスと総合じゃ名前そのものの知名度がちがいすぎる
ここ10年でやっと定着してきた総合と戦後の日本人の光になったプロレスを比較
するのがナンセンス。それだけ知名度があり定着してるのにこの現状を見れば
いかにプロレスがダメだって事がよくわかるだろ。
当たり前だろ
プロレスと総合じゃ名前そのものの知名度がちがいすぎる
ここ10年でやっと定着してきた総合と戦後の日本人の光になったプロレスを比較
するのがナンセンス。それだけ知名度があり定着してるのにこの現状を見れば
いかにプロレスがダメだって事がよくわかるだろ。
353 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/12(金) 17:47:10 ID:PiM3FUSZ
そういや阪神も3年連続最下位の時に映画作ってたもんな。
354 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 17:48:31 ID:Me/+D6WC
>>350
前田も同じようなこと言ってましたね。
若いときはガチンコで、経験積んでからプロレスをやればいいって。
ただ、そのシステムは、成瀬や柳沢のようなタイプのレスラーを
量産してしまう気もするので、育成方法は吟味する必要がありますけど……。
ちなみにミドさん、坂田亘って昔の新日本っぽくないですか。
オレ、好きなんですけど……。
前田も同じようなこと言ってましたね。
若いときはガチンコで、経験積んでからプロレスをやればいいって。
ただ、そのシステムは、成瀬や柳沢のようなタイプのレスラーを
量産してしまう気もするので、育成方法は吟味する必要がありますけど……。
ちなみにミドさん、坂田亘って昔の新日本っぽくないですか。
オレ、好きなんですけど……。
355 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 17:50:24 ID:j8Om0h4B
結局ここまでプロレスをだめにしたのはアゴと革命戦士と
馬鹿仁田と高田総統ですか？
馬鹿仁田と高田総統ですか？
356 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 17:57:53 ID:Yo2tyD2m
おい基地外、
馬場に決まってんだろ
格闘技を含んでたプロレスを純プロレスに狭くした象徴
馬場に決まってんだろ
格闘技を含んでたプロレスを純プロレスに狭くした象徴
357 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 17:59:39 ID:Yo2tyD2m
ほんと355はどうしようもねえ老害・暇害豚だな
358 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/12(金) 17:59:45 ID:PiM3FUSZ
>>354
格闘技経験も何でも、全て客喜ばせる肥やしなんだよね。
成瀬や柳沢はその辺のプロ意識に欠けるんだよ。
真輔は悩んでると思う。塩だが応援してる。
成瀬や柳沢の対極が、マッスルとかポイズンでここまでくると
舐めてるとしか言いようがない。
坂田や横井はいいなぁ。試合を見る機会は少ないけど、
2年ほど前にゼロワン出てた頃はよかったみたいだね。
格闘技経験も何でも、全て客喜ばせる肥やしなんだよね。
成瀬や柳沢はその辺のプロ意識に欠けるんだよ。
真輔は悩んでると思う。塩だが応援してる。
成瀬や柳沢の対極が、マッスルとかポイズンでここまでくると
舐めてるとしか言いようがない。
坂田や横井はいいなぁ。試合を見る機会は少ないけど、
2年ほど前にゼロワン出てた頃はよかったみたいだね。
359 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 18:25:22 ID:Me/+D6WC
360 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/12(金) 18:35:39 ID:PiM3FUSZ
>>359
長井と成瀬のコントは嫌いじゃないんだけどねｗ
長井と成瀬のコントは嫌いじゃないんだけどねｗ
新日見てた奴らは精神がボロボロになってきたな
363 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 19:58:05 ID:bDp1LgN4
>>361
「シュートを超えたものがプロレス」と、明らかにプロレスを上位概念に置いた発言をしているが・・・
「シュートを超えたものがプロレス」と、明らかにプロレスを上位概念に置いた発言をしているが・・・
>>363
それは、リングの上で戦って勝つとかではなくて
エンターテイメント・ショーとして必ず客を満足させて
帰ってもらう、という信念の上での話。
メインのレスラーには当然それだけの力を求められた。
ただ、今は時代が変わって、シュートスタイルの興行が
テレビコンテンツの中で成功し定着した。
遺恨だとか人間関係だとかをそこで見た人にも分かりやすくして
ショーとして進化したにも関わらず
今のプロレスは誰を応援すればいいかも分からないし
見た人を驚かせることもない。
それは、リングの上で戦って勝つとかではなくて
エンターテイメント・ショーとして必ず客を満足させて
帰ってもらう、という信念の上での話。
メインのレスラーには当然それだけの力を求められた。
ただ、今は時代が変わって、シュートスタイルの興行が
テレビコンテンツの中で成功し定着した。
遺恨だとか人間関係だとかをそこで見た人にも分かりやすくして
ショーとして進化したにも関わらず
今のプロレスは誰を応援すればいいかも分からないし
見た人を驚かせることもない。
365 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 20:06:55 ID:oejRmPjO
このスレも
プロレス同様衰退してきたな・・・
もう語ることがないってことか。
プロレス同様衰退してきたな・・・
もう語ることがないってことか。
366 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 20:23:36 ID:EkQXx3dh
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/06/10(金) 11:41:24 ID:H12x0wcb
>>ジャイアント馬場
>>「地方の試合の時、その地方出身のレスラーの相手が、ここは勝たせてやろうとか、
>>ご当地だからあいつに花をもたせてやろうか、と考えることもこれはあるでしょう。
>>しかし、だれとだれが闘った場合にかならずどちらかが勝つ、という意味での八百長
>>というのは今はないですね」
>>
>>平成6年7月『１６文の熱闘人生』（東京新聞出版局）
>>364
馬場も似たような事言ってるよ
地方で地元出身レスラーが勝つのは「花をもたせてる」と自伝でカミングアウト
どっちかが勝つ、といった八百長は今はないですね、というのは
平成６年だから四天王世代からはガチって事か？
>>ジャイアント馬場
>>「地方の試合の時、その地方出身のレスラーの相手が、ここは勝たせてやろうとか、
>>ご当地だからあいつに花をもたせてやろうか、と考えることもこれはあるでしょう。
>>しかし、だれとだれが闘った場合にかならずどちらかが勝つ、という意味での八百長
>>というのは今はないですね」
>>
>>平成6年7月『１６文の熱闘人生』（東京新聞出版局）
>>364
馬場も似たような事言ってるよ
地方で地元出身レスラーが勝つのは「花をもたせてる」と自伝でカミングアウト
どっちかが勝つ、といった八百長は今はないですね、というのは
平成６年だから四天王世代からはガチって事か？
367 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 20:45:08 ID:oejRmPjO
プロレスかんけいしゃのいうことをしんじてるんですか？
じゅんすいなひとですね。
ぼくとおともだちになりましょう。
じゅんすいなひとですね。
ぼくとおともだちになりましょう。
368 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 21:00:02 ID:EkQXx3dh
こばしせんしゅのちょっぷでささきせんしゅのむねが
あかくなっていました ぷろれすはせかいさいきょうです
そのあとであいすおたべました
あかくなっていました ぷろれすはせかいさいきょうです
そのあとであいすおたべました
しんにちのせんしゅたちがよってたかってかわいいこいぬを
がしさせようとしていじめてにやついていました。
かわいそうでした。しんにちをみにいってるおとなは
さいていです。きたないひとたちだとおもう。
がしさせようとしていじめてにやついていました。
かわいそうでした。しんにちをみにいってるおとなは
さいていです。きたないひとたちだとおもう。
370 ：お前名無しだろ：2005/08/12(金) 21:22:39 ID:9Dm8cxge
つうかジョシュより客が呼べる川田を選んだ時点で
ガチの強さを求めるファンは新日を見限るべきじゃないのか？
藤田と中邑の試合なんて何もテーマがないだろ
俺はカシンの試合で喜んでる側の人間だからどうでもいいけど
ガチの強さを求めるファンは新日を見限るべきじゃないのか？
藤田と中邑の試合なんて何もテーマがないだろ
俺はカシンの試合で喜んでる側の人間だからどうでもいいけど
>>371
ガチの強さを求めるファンなら新日のJrをリストラしろと主張すべきだよな。
いつもヘビーに負けてるし、存在自体が意味ないじゃん。
要はそういうファンはポーズであって実は単なる荒らしなんだよ。
ガチの強さを求めるファンなら新日のJrをリストラしろと主張すべきだよな。
いつもヘビーに負けてるし、存在自体が意味ないじゃん。
要はそういうファンはポーズであって実は単なる荒らしなんだよ。
373 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 03:55:30 ID:K7IReXRQ
大仁田議員この道を行けばどうなりますか。
プロレスラもうダメかと。
プロレスラもうダメかと。
＞最近の武藤インタビューでの裏側暴露
ってなんすか？
ってなんすか？
375 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 09:43:16 ID:dclE+i80
376 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 09:45:22 ID:dclE+i80
>>365
お前が一番衰退してんだよﾎﾞｹ
お前が一番衰退してんだよﾎﾞｹ
377 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 09:51:17 ID:ssbWFGHr
378 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 09:51:21 ID:1jB204HW
プロレスファンの中に、ガチの強さだけを求めている人っていないでしょ。カシンみてDDTみて楽しんでるやん。
ただ、プロレスは興行団体。幕の内弁当と同じで、デラックス酢豚焼肉すき焼き弁当じゃあ、胃がもたれて食べ
たくないし、似たようなものばっかりでしんどい。その点WWEのショーは、完成度高いよ。でも日本のプロレスで
は受け入れにくい。何故なら、日本のプロレスは、根強くプロレスは格闘技という認識が残っているから。だから
一つの興行の中に、強さの象徴的なレスラーは、必要！今、一番足らないのは、強さじゃないの？
レスラー一人を批判してもどうにもならない。団体の中の役割、ポジションがあるから。
ただ、プロレスは興行団体。幕の内弁当と同じで、デラックス酢豚焼肉すき焼き弁当じゃあ、胃がもたれて食べ
たくないし、似たようなものばっかりでしんどい。その点WWEのショーは、完成度高いよ。でも日本のプロレスで
は受け入れにくい。何故なら、日本のプロレスは、根強くプロレスは格闘技という認識が残っているから。だから
一つの興行の中に、強さの象徴的なレスラーは、必要！今、一番足らないのは、強さじゃないの？
レスラー一人を批判してもどうにもならない。団体の中の役割、ポジションがあるから。
379 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 10:19:51 ID:1TNIQ7D+
強さがどうとかよりもWWEはヌルすぎて話にならない。
移動が大変とか言い訳聞くが試合内容は平均して日本＞WWEだよ。
移動が大変とか言い訳聞くが試合内容は平均して日本＞WWEだよ。
380 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 10:21:56 ID:zWvFOd5M
猪木が総合好きなのが衰退の第一原因でしょ。プロレスファンからみれば。プロレスファンはギロチンチョークとかで終わる試合は見たくないのに
381 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 11:12:34 ID:UW0mhbHN
大多数のプヲタが総合を求めてたから今のＰＲＩＤＥ人気があるんだろ
過去のプロレスのビデオ見てたら八百長丸出しでなんでこんなのにハマってたんだろうと思った
昔は情報が少なすぎた
昔は情報が少なすぎた
383 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 12:01:29 ID:2ZPNGJ2g
ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田って真性？
こういうキャラ、そこスレにはいらないから。
こういうキャラ、そこスレにはいらないから。
384 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 12:14:59 ID:HHFpCVmF
プロレスにヘビー級はいらないだろ
もはや何の説得力も無い
かといって新日風のジュニアも不要だけどなｗ
そもそもプロレス自体無くなっても全くかまわないわけだが
丸藤やカシンとかあとメキシコあたりから華のあるやつを引っ張ってきて
ショーはショーなりにプロっぽい動きが出来るれんちゅうなら
ちょっとは見てやってもいいと思わないでもない
もはや何の説得力も無い
かといって新日風のジュニアも不要だけどなｗ
そもそもプロレス自体無くなっても全くかまわないわけだが
丸藤やカシンとかあとメキシコあたりから華のあるやつを引っ張ってきて
ショーはショーなりにプロっぽい動きが出来るれんちゅうなら
ちょっとは見てやってもいいと思わないでもない
>>379
今いるレスラーの多くが棚中よりキャリアが短いことを考えると
仕方ないと思う反面、時折、WWEヲタで試合を重視してない人間もいるので
それでバランス取れてるのかもしれないとも思うが。
だけど、日本でカートvsベノワのような
サブミッションにウェイトを置いて
なお盛り上げるような試合を作れる人間ってそういないんじゃないか。
今いるレスラーの多くが棚中よりキャリアが短いことを考えると
仕方ないと思う反面、時折、WWEヲタで試合を重視してない人間もいるので
それでバランス取れてるのかもしれないとも思うが。
だけど、日本でカートvsベノワのような
サブミッションにウェイトを置いて
なお盛り上げるような試合を作れる人間ってそういないんじゃないか。
自分の主観だけで試合内容は上とか思ってるだけでもうアレ
>>379
その強さってどういうものなんだろ？
プロレスだけで積み上げたものなのか、
それとも総合でのものなのか。
格闘技志向が強い人はどうも前者は強さと認めてないようだし、
後者の強さを持ってる奴は一応いるけど、
そういう奴はプロレスラーとして微妙と言われている。
その強さってどういうものなんだろ？
プロレスだけで積み上げたものなのか、
それとも総合でのものなのか。
格闘技志向が強い人はどうも前者は強さと認めてないようだし、
後者の強さを持ってる奴は一応いるけど、
そういう奴はプロレスラーとして微妙と言われている。
>>379
何時から時計が止まってるんだよｗ
何時から時計が止まってるんだよｗ
389 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 17:30:26 ID:X6AOM169
どんなジャンルにも流行り廃りはあるだろうけど、
プロレスの場合は流行が去ってファンが減ったよりも
プロレス団体がファンを裏切ってきてファンを減らしてきた面もあるんじゃないか。
プロレスの場合は流行が去ってファンが減ったよりも
プロレス団体がファンを裏切ってきてファンを減らしてきた面もあるんじゃないか。
>>388
俺の勘だと1993年ごろだなｗ
俺の勘だと1993年ごろだなｗ
391 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 17:40:20 ID:ffXGJiRm
393 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:00:31 ID:5asV8yuK
本当にファンクラブに入りたいファンなら肩持つぞ。
それほどのファンなら団体のスポンサーに理解示したり感謝しても不思議じゃない。
ファンクラブに入りたいのもでない、ギャアギャアとチョンとか差別語使うｸｽﾞはさっさと潰れろや
それほどのファンなら団体のスポンサーに理解示したり感謝しても不思議じゃない。
ファンクラブに入りたいのもでない、ギャアギャアとチョンとか差別語使うｸｽﾞはさっさと潰れろや
394 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:02:00 ID:5asV8yuK
人大杉の板が多い中で
プ板に人が少ないのは電波、真性池沼ばかりだからだ
プ板に人が少ないのは電波、真性池沼ばかりだからだ
395 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:03:24 ID:Zmd5S6Lb
>>391
ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田のような盲目新日オタが、現実を見ずに「猪木、猪木」と唱え
腐っていく会社の姿勢にも「新日だから良いのだ」と、傍観を決め
興業に満足できなくても「ｶﾞﾁならあり得る」と、理論ですりかえし
総合で惜敗しても「出ないより良い」と、良かった探しに終始し
暴露本を出されれば「他団体にも当てはまる」と、出した会社の性による業界イメージ低下を容認し
観客動員数が落ちれば「総合が台頭したからしょうがない」と、他の物になすりつけ
純プロ団体が客を集めれば「戦いがない」と、自分の価値観、足を運ぼうとする大多数のファンに泥を塗る
まあ、自分が好きと言いはるなら良いのではなくて？。
止めないし、止まらないだろうし。
ただ、間違いなく新日の信用は「地に落ちた」。
ＴＶメディアを巻き込んで、一般視聴者にイメージ付けをして。
プロレスはプロレスラーの物
総合は格闘家の物
それは似て非なる物
それを未だに「ストロングスタイル」のような漠然とした物で、一緒くたにし
又、それにすがりつく「新日オタの容認」の傲は深い
プロレスとは、戦いの中で相手を生かし輝く物
総合とは、自分をかか部屋貸せるため相手（の光）を殺す物
その両方が出来ない「新日」そして「容認＝許諾」した者たちの罪は重い。
ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田のような盲目新日オタが、現実を見ずに「猪木、猪木」と唱え
腐っていく会社の姿勢にも「新日だから良いのだ」と、傍観を決め
興業に満足できなくても「ｶﾞﾁならあり得る」と、理論ですりかえし
総合で惜敗しても「出ないより良い」と、良かった探しに終始し
暴露本を出されれば「他団体にも当てはまる」と、出した会社の性による業界イメージ低下を容認し
観客動員数が落ちれば「総合が台頭したからしょうがない」と、他の物になすりつけ
純プロ団体が客を集めれば「戦いがない」と、自分の価値観、足を運ぼうとする大多数のファンに泥を塗る
まあ、自分が好きと言いはるなら良いのではなくて？。
止めないし、止まらないだろうし。
ただ、間違いなく新日の信用は「地に落ちた」。
ＴＶメディアを巻き込んで、一般視聴者にイメージ付けをして。
プロレスはプロレスラーの物
総合は格闘家の物
それは似て非なる物
それを未だに「ストロングスタイル」のような漠然とした物で、一緒くたにし
又、それにすがりつく「新日オタの容認」の傲は深い
プロレスとは、戦いの中で相手を生かし輝く物
総合とは、自分をかか部屋貸せるため相手（の光）を殺す物
その両方が出来ない「新日」そして「容認＝許諾」した者たちの罪は重い。
397 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:12:01 ID:5asV8yuK
似てるから出るべきなんだろうが池沼
業界から全く出ないより出たほうがいいに決まってるだろうが池沼が！！！！
業界から全く出ないより出たほうがいいに決まってるだろうが池沼が！！！！
398 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:13:25 ID:5asV8yuK
人大杉の板が多い中で
プ板に人が少ないのは電波、真性池沼ばかりだからだ
プ板に人が少ないのは電波、真性池沼ばかりだからだ
399 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:18:16 ID:XIbh+0Rt
いつまでも過去にこだわっている古いファンと選手達が元凶。過去をそのまま取り戻したい、精神論、根性論を未だに美徳としているようでは誰もついてきませんよ。
400 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:19:45 ID:Zmd5S6Lb
>>398
言ってることが２ちゃん用語でわかりにくいぞ。
はっきりとした言葉で、万人に分かるように書いてごらん。
まるで感情丸出しの小学生か、文盲の証を立ててるようですよ。
ﾌﾟ板に人がいなくなったのは、イメージを悪くした団体と、それを認めようとしないオタの「煽り」の性だ。
認め、現実を見ない者に「前を見ている」とは言い難い。それだけだな。
言ってることが２ちゃん用語でわかりにくいぞ。
はっきりとした言葉で、万人に分かるように書いてごらん。
まるで感情丸出しの小学生か、文盲の証を立ててるようですよ。
ﾌﾟ板に人がいなくなったのは、イメージを悪くした団体と、それを認めようとしないオタの「煽り」の性だ。
認め、現実を見ない者に「前を見ている」とは言い難い。それだけだな。
401 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:20:31 ID:5asV8yuK
いつまでも過去にこだわっている古いファン
＝「プロレスはプロレス」にこだわっているファン
＝「プロレスはプロレス」にこだわっているファン
>>397
似て非なるもの、という言葉を知ってるか？
新日はこれを逆手にとって、まるで同じもののように伝えてきたが
総合とプロレスは本質的にはまったく異なるものだ。
現状はこの業界でやらなければいけないことをないがしろにしてる状態で
そこが満たされなければ、この業界が浮くこともない。
似て非なるもの、という言葉を知ってるか？
新日はこれを逆手にとって、まるで同じもののように伝えてきたが
総合とプロレスは本質的にはまったく異なるものだ。
現状はこの業界でやらなければいけないことをないがしろにしてる状態で
そこが満たされなければ、この業界が浮くこともない。
403 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:22:47 ID:5asV8yuK
も～お前らぜんぜんﾀﾞﾒ
お話にならん
お話にならん
WWEの試合がダメって言っている奴はTVの内容だけ見て言ってないか？
ハウスショーでは普通の試合やっているぞ。
それに日本だって地方の試合ではそんなにレベルが高い試合ばかりだとは思えない。
ハウスショーでは普通の試合やっているぞ。
それに日本だって地方の試合ではそんなにレベルが高い試合ばかりだとは思えない。
405 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:24:52 ID:I3/XDzUU
それはね、プロレスはスピードが遅くて
面白くないからなの。
面白くないからなの。
>>403
なら、それを論理的に書いて見せなさい。
言葉で伝わるなら伝えて見せなさい。
「もうだめ、話にならん」
俺の意見は「貴方」に届いているようだからな。
届かせてみなさい。実力でな。
タイムリミットは７時までだ。逃げるなよ。
なら、それを論理的に書いて見せなさい。
言葉で伝わるなら伝えて見せなさい。
「もうだめ、話にならん」
俺の意見は「貴方」に届いているようだからな。
届かせてみなさい。実力でな。
タイムリミットは７時までだ。逃げるなよ。
407 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:29:01 ID:5asV8yuK
いつまでも過去にこだわっている古いファン
＝「プロレスはプロレス」という過去からの伝統にこだわっているファン
伝統から進歩がないから衰退してんだろうが池沼
お前らは他人に任せっきり病なんだよ
自分でモノを考えることをしない池沼
だから俺の言うことが分からない
＝「プロレスはプロレス」という過去からの伝統にこだわっているファン
伝統から進歩がないから衰退してんだろうが池沼
お前らは他人に任せっきり病なんだよ
自分でモノを考えることをしない池沼
だから俺の言うことが分からない
408 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:30:51 ID:5asV8yuK
＞なら、それを論理的に書いて見せなさい。
誠に恐縮ですがよろしければ書いてください。だろう
池沼のくせに8万年早んだよ
誠に恐縮ですがよろしければ書いてください。だろう
池沼のくせに8万年早んだよ
409 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:33:52 ID:5asV8yuK
407で言った(進歩＝革新のない)伝統でいつまで今レベルの人気がもつんだ池沼
410 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:35:45 ID:Zmd5S6Lb
>>407
「池沼」とは煽り言葉ですよね？。
それを感情にまかせた者の言い言いと言うのですよ。
伝統から進歩がないから衰退した
と言う意見は分かった。
どうやら設問方式ではないと書けないようだね。
なら、総合とプロレスの「曖昧な両立」しかできていない団体だけが、衰退している現状はどう理解する。
キミの論理なら、新しいことをやり続けている団体は「繁栄する」はずなのだが？。
後、２５分。納得させてくれ。
「池沼」とは煽り言葉ですよね？。
それを感情にまかせた者の言い言いと言うのですよ。
伝統から進歩がないから衰退した
と言う意見は分かった。
どうやら設問方式ではないと書けないようだね。
なら、総合とプロレスの「曖昧な両立」しかできていない団体だけが、衰退している現状はどう理解する。
キミの論理なら、新しいことをやり続けている団体は「繁栄する」はずなのだが？。
後、２５分。納得させてくれ。
>>407
つまり、伝統から進歩するためには総合と絡む以外に手はない、と？
つまり、伝統から進歩するためには総合と絡む以外に手はない、と？
412 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:38:08 ID:Zmd5S6Lb
>>408
目上の対象以外に「尊敬語」を使うのは、「先生様」のように馬鹿にしていることになるのだが・・・ね。
文盲なので致し方ないかもしれないが、とりあえずキミの土俵まで降りてあげているのだからと言うことが分からないのかな？。
後２２分。
目上の対象以外に「尊敬語」を使うのは、「先生様」のように馬鹿にしていることになるのだが・・・ね。
文盲なので致し方ないかもしれないが、とりあえずキミの土俵まで降りてあげているのだからと言うことが分からないのかな？。
後２２分。
413 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:42:36 ID:5asV8yuK
手がないってことはないだろうが有効手段だろう
お前は幼稚すぎる>Zmd5S6Lb
お前は幼稚すぎる>Zmd5S6Lb
414 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:44:38 ID:Zmd5S6Lb
大友先生ピンチｗ
ここから風車の理論で大逆転なるか？ｗ
ここから風車の理論で大逆転なるか？ｗ
正直、今の業界はプロレスができることの５％もやってないよ。
伝統すら受け継がれてないのが今の業界。
今、毎日５０分に渡る試合をやって
なおかつ毎日、客を湧かし続けれるレスラーがどこにいる。
ブックがあるのに、なぜ面白い展開が作れない？
インターネット時代のせいで皆が深読みするからとか言うが
いつの時代だってプヲタは先読みしてきただろ。
今の業界関係者はプヲタがそのまま関係者になってるだけで
その先のものを作れない体勢になってしまってる。
WWEみたいに外部の人間を使うことがいいとは言わないが
（実際、今、クリエイティブチーム、エージェントの見直しが始まってる）
台本があることをもう少し拡大解釈することもできるはずだ。
その上で、プロレスの伝統である『お約束』などを取り入れ
いつ見ても面白いと思えるものを作ることは可能なはずである。
伝統すら受け継がれてないのが今の業界。
今、毎日５０分に渡る試合をやって
なおかつ毎日、客を湧かし続けれるレスラーがどこにいる。
ブックがあるのに、なぜ面白い展開が作れない？
インターネット時代のせいで皆が深読みするからとか言うが
いつの時代だってプヲタは先読みしてきただろ。
今の業界関係者はプヲタがそのまま関係者になってるだけで
その先のものを作れない体勢になってしまってる。
WWEみたいに外部の人間を使うことがいいとは言わないが
（実際、今、クリエイティブチーム、エージェントの見直しが始まってる）
台本があることをもう少し拡大解釈することもできるはずだ。
その上で、プロレスの伝統である『お約束』などを取り入れ
いつ見ても面白いと思えるものを作ることは可能なはずである。
417 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:45:42 ID:5asV8yuK
も～お前らぜんぜんﾀﾞﾒ
お話にならん
お話にならん
418 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:48:04 ID:uF7MTecO
>>395
総合に対して今頃そういう認識なのもどうかと思う
相手に何もさせずに勝つというのは格闘技の一つの理想ではあるが、
総合も興行であり、選手のプロ意識が進んできた今では
勝ち負けと同じぐらい試合内容にこだわるケースが増えてきている
というか強くても客を意識しない選手は使われにくい
プロレスにだって一方的に相手を潰す試合スタイルもあるわけだし
相手を輝かせるか／殺すかなんてのは、プロレスと総合を区別する要素ではない
総合に対して今頃そういう認識なのもどうかと思う
相手に何もさせずに勝つというのは格闘技の一つの理想ではあるが、
総合も興行であり、選手のプロ意識が進んできた今では
勝ち負けと同じぐらい試合内容にこだわるケースが増えてきている
というか強くても客を意識しない選手は使われにくい
プロレスにだって一方的に相手を潰す試合スタイルもあるわけだし
相手を輝かせるか／殺すかなんてのは、プロレスと総合を区別する要素ではない
420 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:49:31 ID:Zmd5S6Lb
>>413
あ、ついでに書いておこう。
見てもいない「俺（Zmd5S6Lb ）」の事を、キミは見てもいないし触れてもいない。
想像の中でしか成立しない「虚影」に罵声を浴びせても無駄ですよ。
個人を攻撃したり、だめと言って逃げるのは「バンプ」がとれていないですよｗ？
プロレスの衰退について納得できるように、現状をよく鑑みて書いてくれたまえ。
後２１分。
あ、ついでに書いておこう。
見てもいない「俺（Zmd5S6Lb ）」の事を、キミは見てもいないし触れてもいない。
想像の中でしか成立しない「虚影」に罵声を浴びせても無駄ですよ。
個人を攻撃したり、だめと言って逃げるのは「バンプ」がとれていないですよｗ？
プロレスの衰退について納得できるように、現状をよく鑑みて書いてくれたまえ。
後２１分。
421 ：訂正：2005/08/13(土) 18:49:55 ID:uF7MTecO
422 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:50:26 ID:Zmd5S6Lb
423 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:51:50 ID:UttzQ0wh
そもそも衰退って言葉がおかしい
プロレスは焼きそば・ビールを売って約２時間リングの上で初っ切りを見せるのショーなのに
やれ東京ドームやら、両国やら、武道館やら立場をわきまえないと。
それが常識じゃなくてそれが異常なの。 後楽園なんてスポーツ殿堂でやるものじゃないのよ
プロレスは焼きそば・ビールを売って約２時間リングの上で初っ切りを見せるのショーなのに
やれ東京ドームやら、両国やら、武道館やら立場をわきまえないと。
それが常識じゃなくてそれが異常なの。 後楽園なんてスポーツ殿堂でやるものじゃないのよ
>>419
いや、
＞相手を輝かせるか／殺すかなんてのは、プロレスと総合を区別する要素ではない
ここが大きいと思うよ
総合やＫ１の選手ってのは、相手を弱く見せて自分を強く見せなきゃならない
ある意味プロレスとは真逆でしょ
良い試合つか印象に残るのは基本的に一方的な試合だと思う
いや、
＞相手を輝かせるか／殺すかなんてのは、プロレスと総合を区別する要素ではない
ここが大きいと思うよ
総合やＫ１の選手ってのは、相手を弱く見せて自分を強く見せなきゃならない
ある意味プロレスとは真逆でしょ
良い試合つか印象に残るのは基本的に一方的な試合だと思う
>>421
それもまた事実。
掲げるだけ掲げながら、実際にはそれを体現できてないから中身がない。
やるならやるで掲げただけのものを見せてくれれば
それを支持するファンも出てくるのに
今の新日じゃあえてそんなファンの期待を裏切ることばかりしてるもの。
それもまた事実。
掲げるだけ掲げながら、実際にはそれを体現できてないから中身がない。
やるならやるで掲げただけのものを見せてくれれば
それを支持するファンも出てくるのに
今の新日じゃあえてそんなファンの期待を裏切ることばかりしてるもの。
426 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:53:26 ID:Oyw57z3T
赤字でも無理やりドーム興行打たなきゃ
スポンサーから金引っ張ってこれないから
スポンサーから金引っ張ってこれないから
427 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:53:44 ID:5asV8yuK
420はそっくりお前のことだろ
なんでこんな掃溜め板に丁寧な長文書けとか押し付けてんだボケ
幼稚過ぎるからスルーされてえか？
なんでこんな掃溜め板に丁寧な長文書けとか押し付けてんだボケ
幼稚過ぎるからスルーされてえか？
428 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:54:52 ID:Zmd5S6Lb
>>424
そうとは限らないだろ。
案外、一方的な試合のインパクトは数年のうちに消える。
むしろ、どうなるのか展開が分からない中でも
高度なテクニックがせめぎあって
さらに最後は溜飲を下げるようなフィニッシュを迎えた試合は
より強いインパクトを与えるのではないだろうか。
ノゲイラが負けても価値を下げないのは
攻防を見せてくれるからだと思うよ。
そうとは限らないだろ。
案外、一方的な試合のインパクトは数年のうちに消える。
むしろ、どうなるのか展開が分からない中でも
高度なテクニックがせめぎあって
さらに最後は溜飲を下げるようなフィニッシュを迎えた試合は
より強いインパクトを与えるのではないだろうか。
ノゲイラが負けても価値を下げないのは
攻防を見せてくれるからだと思うよ。
430 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:56:48 ID:UttzQ0wh
総合と関係ないというわりには総合の話で熱くなるプロレス
431 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 18:57:22 ID:Zmd5S6Lb
433 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 18:59:38 ID:5asV8yuK
>新日本はキングオブスポーツとストロングスタイルから
>進歩してないから衰退しているということですね。
421
てめえは否定のための否定か？
スタイルが変わらないからではなく
虚像の醜態からグダグダで進歩してないからだろう池沼
>進歩してないから衰退しているということですね。
421
てめえは否定のための否定か？
スタイルが変わらないからではなく
虚像の醜態からグダグダで進歩してないからだろう池沼
434 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 19:01:01 ID:Oyw57z3T
435 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 19:03:08 ID:5asV8yuK
8時に閉まる図書館に予約した本借りてこねえと
保管日今日までだから
保管日今日までだから
436 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 19:04:30 ID:Zmd5S6Lb
アンカーもつけることが出来ない煽り君確定ですね
しまいには日記だし。
終了。
結果、納得させてはいただけませんでした。
最後まで「池沼」としか言えないところに、知性のかけらと学習能力のなさ
「盲目的」と言って差し支えないかと思われます。
ともあれ、現状の新日ファンの有様を見ていただけたと思います。
此所で、教育は打ち止めとさせていただきますが、このような痛いファンにならないよう
姿勢を正し、よりよく動く団体を心をはせられる団体を応援したい物ですね。
追記、やりとりでイヤな思いをした方、陳謝いたします。
しまいには日記だし。
終了。
結果、納得させてはいただけませんでした。
最後まで「池沼」としか言えないところに、知性のかけらと学習能力のなさ
「盲目的」と言って差し支えないかと思われます。
ともあれ、現状の新日ファンの有様を見ていただけたと思います。
此所で、教育は打ち止めとさせていただきますが、このような痛いファンにならないよう
姿勢を正し、よりよく動く団体を心をはせられる団体を応援したい物ですね。
追記、やりとりでイヤな思いをした方、陳謝いたします。
437 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 19:05:30 ID:5asV8yuK
この偽善ｸｽﾞが
>>434
自分で書いてて気付かなかったが
ノゲイラのファイトってプロレスのあるべき姿に近い、というか
グラウンドでもきっちりと魅せて、最後は締めてみせるのは
多くのプロレスラーがベストな試合と掲げてるよな。
それをガチでノゲがやっちゃうとプロレスの立場ないな・・・・・
自分で書いてて気付かなかったが
ノゲイラのファイトってプロレスのあるべき姿に近い、というか
グラウンドでもきっちりと魅せて、最後は締めてみせるのは
多くのプロレスラーがベストな試合と掲げてるよな。
それをガチでノゲがやっちゃうとプロレスの立場ないな・・・・・
440 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 19:08:07 ID:5asV8yuK
しかし池沼だけに池沼な差別体質丸出しやね
444 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 19:11:50 ID:5asV8yuK
もう図書館いかねえと
443
「池沼」に人格疑ったか？ｗ
おめえのような幼稚な池沼偽善ｸｽﾞは
「低能」「低脳」と言うやつに同じように怒って来い
443
「池沼」に人格疑ったか？ｗ
おめえのような幼稚な池沼偽善ｸｽﾞは
「低能」「低脳」と言うやつに同じように怒って来い
>>443
で、あんたは具体的にどうすればいいと思うんだ？
で、あんたは具体的にどうすればいいと思うんだ？
446 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 19:12:51 ID:uF7MTecO
447 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 19:21:29 ID:vlONmQRo
>>416
>いつの時代だってプヲタは先読みしてきただろ。
>台本があることをもう少し拡大解釈することもできるはずだ。
その通り
先読みを否定するプヲタが出始めてから衰退したんじゃねーの？
最近、痛いノアヲタが先読みや台本を否定するようなこと言ってるが
そいつらがプロレスを衰退させた
>いつの時代だってプヲタは先読みしてきただろ。
>台本があることをもう少し拡大解釈することもできるはずだ。
その通り
先読みを否定するプヲタが出始めてから衰退したんじゃねーの？
最近、痛いノアヲタが先読みや台本を否定するようなこと言ってるが
そいつらがプロレスを衰退させた
先週だったかGKとター山がW-1を評して
語れる大会が一番いい、と言ってたんだが
まさしく、なにを語るかって試合の感想から始まり
今後どうなるかを先読みして語るんじゃないか？
つまり、どうなるのか分からない
もしくは、衝撃の展開！みたいなことが
今のプロレス界にはないんだよ。
それはボーダレスに様々なところが絡み合うというのも一つの理由だろうし
客足を気にして、サプライズを事前発表したりしてしまうクセが業界にあるから。
語れる大会が一番いい、と言ってたんだが
まさしく、なにを語るかって試合の感想から始まり
今後どうなるかを先読みして語るんじゃないか？
つまり、どうなるのか分からない
もしくは、衝撃の展開！みたいなことが
今のプロレス界にはないんだよ。
それはボーダレスに様々なところが絡み合うというのも一つの理由だろうし
客足を気にして、サプライズを事前発表したりしてしまうクセが業界にあるから。
449 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 19:36:01 ID:Zmd5S6Lb
>>445
席はずしておりました。
そうですね。
人気取りというのなら、客を見る事。わかりやすさと敷居の低さを作る。 例、ドラゴンゲート、ノア
名前を生かすなら、生かした上での内容を保証する。 例、全日、プライド
爽快感とＫＯシーン、ナショナリズムで煽る。 例、Ｋ１、ボクシング
新日は見ていますが、カテゴリー分けは不可能です。俺には分かりかねます。
興業としての「こっちを向いていてくれる（リピーターになりうる）願客満足度」を
地道に上げていくことで、結果として食べていける団体になればいい。
総合と、プロレス。分け隔て無く考えてみました。
新しいことではなく、「やったことを支持してくれている人たちを裏切らない」事で、復興につながると考えますが。
>>444
しっかし、今ＣＳでＧ１やってるのに、見ていないのバレバレだな。
中学生、やせ形、めがね、成績中の上、部活動入っていない、身長やや低め。
こんなな所か。
席はずしておりました。
そうですね。
人気取りというのなら、客を見る事。わかりやすさと敷居の低さを作る。 例、ドラゴンゲート、ノア
名前を生かすなら、生かした上での内容を保証する。 例、全日、プライド
爽快感とＫＯシーン、ナショナリズムで煽る。 例、Ｋ１、ボクシング
新日は見ていますが、カテゴリー分けは不可能です。俺には分かりかねます。
興業としての「こっちを向いていてくれる（リピーターになりうる）願客満足度」を
地道に上げていくことで、結果として食べていける団体になればいい。
総合と、プロレス。分け隔て無く考えてみました。
新しいことではなく、「やったことを支持してくれている人たちを裏切らない」事で、復興につながると考えますが。
>>444
しっかし、今ＣＳでＧ１やってるのに、見ていないのバレバレだな。
中学生、やせ形、めがね、成績中の上、部活動入っていない、身長やや低め。
こんなな所か。
まあまあ皆モチつけや！。
ただ単純にキングオブスポーツやらストロングスタイルやらに騙された香具師が
Pに流れただけでヲタレベルでPもプロレスと思えばWWEヲタなどなど含むと新規は
確実に増えてるだろが？・・・違うか？。
結論：ヲタレベルでPもプロレスと定義すれば衰退してるどころかむしろ逆じゃねーのか？
ただ単純にキングオブスポーツやらストロングスタイルやらに騙された香具師が
Pに流れただけでヲタレベルでPもプロレスと思えばWWEヲタなどなど含むと新規は
確実に増えてるだろが？・・・違うか？。
結論：ヲタレベルでPもプロレスと定義すれば衰退してるどころかむしろ逆じゃねーのか？
大枠のプロ格闘技興行という括りで見れば衰退はしていないだろうね。
ただその中の勢力図が変わっただけで。
ただその中の勢力図が変わっただけで。
つうか、PRIDEやK-1までプロレスに含まれると思ってるここのアゴヲタみたいな連中が
なぜこのスレにいるのかがわからない。
そいつらにとっちゃ、空前のプロレス大ブームじゃん。
なぜこのスレにいるのかがわからない。
そいつらにとっちゃ、空前のプロレス大ブームじゃん。
最強外国人ｲﾊﾟｰｲてか。
しかし、そこに立ち向かう日本人がいないもんだから
プロレス的には片手落ちなのかもよ。
しかし、そこに立ち向かう日本人がいないもんだから
プロレス的には片手落ちなのかもよ。
プロレスはプロなのに高校野球より扱い悪いな。。。
でも相撲は根強い人気
でも相撲は根強い人気
456 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/13(土) 23:04:42 ID:UI+RuaMf
446
453
お前は全くなってないﾘｱﾙｺﾞｷﾌﾞﾘだからｽﾙｰ
橋本と命交換して来い
453
お前は全くなってないﾘｱﾙｺﾞｷﾌﾞﾘだからｽﾙｰ
橋本と命交換して来い
>>404
WWEの中でもレベル高い存在がいるのは知っているし、
彼らの試合は日本でもおおむね好評を得ている。
その一方で例えばこの前の埼玉のバティスタのように
自分は動かずHHHに試合を作ってもらっている奴もいる。
彼はあの興行のメインを飾るにたりうる仕事が出来ていたのか？
答えは否だと思うが。
反面HBKｖｓジェリコはすばらしかったが。
最近WWEは試合の内容充実を疎かにしている気がする。
この前の興行の入りがいまいちだったのはTVショーの反動だけではないとお思うが。
WWEの中でもレベル高い存在がいるのは知っているし、
彼らの試合は日本でもおおむね好評を得ている。
その一方で例えばこの前の埼玉のバティスタのように
自分は動かずHHHに試合を作ってもらっている奴もいる。
彼はあの興行のメインを飾るにたりうる仕事が出来ていたのか？
答えは否だと思うが。
反面HBKｖｓジェリコはすばらしかったが。
最近WWEは試合の内容充実を疎かにしている気がする。
この前の興行の入りがいまいちだったのはTVショーの反動だけではないとお思うが。
458 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 03:34:08 ID:EVnBynKu
53 ：お前名無しだろ ：2005/08/09(火) 03:31:48 ID:BU3kd0Jy
ツマランと言われてた大昔の馬場や鶴田の試合を、今見ると意外と面白いが
大昔に面白いと言われてた猪木や藤波の試合を今見ると、糞も面白くないのは何故だ？
65 ：お前名無しだろ ：2005/08/09(火) 20:37:53 ID:JSUnLPMW
>>53
猪木の試合は、良く出来たアングルと何をやっても沸く信者に
ささえられてたから今見るとつまらない。
猪木の試合－アングル－洗脳信者＝つまらん
こう言うこと。
69 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田 ：2005/08/09(火) 22:22:01 ID:3yj+rcok
>>53>>65
基地外のお前は見てらんないほど孤独だな
↑ＧＢ永田はアゴを中傷されるとスイッチ入る模様
ツマランと言われてた大昔の馬場や鶴田の試合を、今見ると意外と面白いが
大昔に面白いと言われてた猪木や藤波の試合を今見ると、糞も面白くないのは何故だ？
65 ：お前名無しだろ ：2005/08/09(火) 20:37:53 ID:JSUnLPMW
>>53
猪木の試合は、良く出来たアングルと何をやっても沸く信者に
ささえられてたから今見るとつまらない。
猪木の試合－アングル－洗脳信者＝つまらん
こう言うこと。
69 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田 ：2005/08/09(火) 22:22:01 ID:3yj+rcok
>>53>>65
基地外のお前は見てらんないほど孤独だな
↑ＧＢ永田はアゴを中傷されるとスイッチ入る模様
459 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 03:41:03 ID:vtByE1gN
プロレスが衰退した理由？猪木のせいに決まってんじゃん。今の親日見なよ。あのグダクダさが猪木イズムの成れの果てだよ。
460 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 05:33:23 ID:Ksb7NOat
>>388
1996年
1996年
461 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 09:24:12 ID:oGxWyrkF
プロレスが衰退した理由？
圧倒的にニセモノ、マガイモノだからでしょ。
ショーと言うにも稚拙すぎるし。
圧倒的にニセモノ、マガイモノだからでしょ。
ショーと言うにも稚拙すぎるし。
とにかく新日が倒産することがスタートだろう
463 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 12:44:42 ID:Bn6I+eXK
衰退という論点は、どれを基準にしてるんだろうね。世間の認知を得たい！っていうテーマ
でいうなら。ただの一度もなかったんじゃな？プロレスブームって言われた時も所詮、タイガ
ーマスク効果、猪木格闘技戦、馬場の芸能人ものまね。違う分野に関わることで世間的に認知
されてきたわけじゃない。認めたくはないけど、PRIDEやK-1は、プロレスより、世間に認めら
れているよね。だから、リスクがあっても関わっていかなくちゃいけないんじゃない？
プロレス衰退は、猪木や八百長論、一部の勘違いプロレスラーのせいだ！とかそんな各論じゃ
なく、殻に閉じこもる業界体質が問題。ボーダレスな世の中ってことは、弱いものは吸収、淘汰
されていくことだから、それも世の中の流れ。それがいやなら、村の中でチマチマして、緩やか
に縮小していくしかないかと感じる今日この頃。
でいうなら。ただの一度もなかったんじゃな？プロレスブームって言われた時も所詮、タイガ
ーマスク効果、猪木格闘技戦、馬場の芸能人ものまね。違う分野に関わることで世間的に認知
されてきたわけじゃない。認めたくはないけど、PRIDEやK-1は、プロレスより、世間に認めら
れているよね。だから、リスクがあっても関わっていかなくちゃいけないんじゃない？
プロレス衰退は、猪木や八百長論、一部の勘違いプロレスラーのせいだ！とかそんな各論じゃ
なく、殻に閉じこもる業界体質が問題。ボーダレスな世の中ってことは、弱いものは吸収、淘汰
されていくことだから、それも世の中の流れ。それがいやなら、村の中でチマチマして、緩やか
に縮小していくしかないかと感じる今日この頃。
464 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/14(日) 13:27:43 ID:sl6pGjUX
根本として隆盛期に「プロレスは格闘技」だったものが
「プロレスはプロレス」に分裂すりゃ衰退するだろうが
なんで根本が強調されねんだ佐伯ども
「プロレスはプロレス」に分裂すりゃ衰退するだろうが
なんで根本が強調されねんだ佐伯ども
465 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/14(日) 13:31:10 ID:sl6pGjUX
>>463
確かに、WWEも今、落ちてる状況だがこれは本来のビジネスに戻ったと言われてる。
９０年代後半、スポーツ・エンターテイメントと宣言した頃から
それまでの枠をはずしたドラマ性を重視したことで
今まで考えられなかったメロドラマ的な展開が
プロレスというものをオーバーして、一般人を引き付けた。
少しずつ原点回帰し、ベルトをめぐる攻防に終止するようになると
客足もまた静かに落ちていった、ということだ。
地上波の影響がほとんどない今の状況からいえば
四角四面のプロレスをやってただけではダメだろう。
メディア業界もプロレスが持つ数字に懐疑的だし。
ただ、ここで「総合」と絡むべきかといえば、疑問。
なぜなら、それはビジネスとして「プロレス」が対等ではないから
タイガーマスクにしろなににしろ、常に対等か主導だった立場が
名実共に覆される現象こそがこれまで体験してなかった事態で
いまだにその解決策が見えないわけだ。
今、「プロレス」から出て、「総合」を食える人間がどこまでいるか
それなら逆にBMみたいに、業務提携の形を取ることで
イベント間のつながりを作ったり、金を引き出したりする方が
今の関わり方としては正しいのかもしれない。
軟弱だと言われるだろうが、勝てぬ勝負をするほどビジネスって甘くないんじゃないか？
確かに、WWEも今、落ちてる状況だがこれは本来のビジネスに戻ったと言われてる。
９０年代後半、スポーツ・エンターテイメントと宣言した頃から
それまでの枠をはずしたドラマ性を重視したことで
今まで考えられなかったメロドラマ的な展開が
プロレスというものをオーバーして、一般人を引き付けた。
少しずつ原点回帰し、ベルトをめぐる攻防に終止するようになると
客足もまた静かに落ちていった、ということだ。
地上波の影響がほとんどない今の状況からいえば
四角四面のプロレスをやってただけではダメだろう。
メディア業界もプロレスが持つ数字に懐疑的だし。
ただ、ここで「総合」と絡むべきかといえば、疑問。
なぜなら、それはビジネスとして「プロレス」が対等ではないから
タイガーマスクにしろなににしろ、常に対等か主導だった立場が
名実共に覆される現象こそがこれまで体験してなかった事態で
いまだにその解決策が見えないわけだ。
今、「プロレス」から出て、「総合」を食える人間がどこまでいるか
それなら逆にBMみたいに、業務提携の形を取ることで
イベント間のつながりを作ったり、金を引き出したりする方が
今の関わり方としては正しいのかもしれない。
軟弱だと言われるだろうが、勝てぬ勝負をするほどビジネスって甘くないんじゃないか？
つーか、猪木も新日も格闘技やってなかったじゃん。
なんでなんの準備もせずに関わる必要があるんだ？
なんでなんの準備もせずに関わる必要があるんだ？
猪木はおとぎの国の人間なのです。
自分がやった台本をいまだに本当の世界のことと信じ
自らの子孫にもやらせようとするのです。
「格闘技」という見栄えは同じでも、「ガチ」と「ヤヲ」じゃ話が別なのにな。
自分がやった台本をいまだに本当の世界のことと信じ
自らの子孫にもやらせようとするのです。
「格闘技」という見栄えは同じでも、「ガチ」と「ヤヲ」じゃ話が別なのにな。
470 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/14(日) 14:04:50 ID:sl6pGjUX
466
ここにも便乗根性が･･･この時代の奴隷が！！
なんでマイナス視に囚われるんだ
格闘技ジャンルだからおっぱいじゃなくてパイが広がるんだろうがあ！！！！
ここにも便乗根性が･･･この時代の奴隷が！！
なんでマイナス視に囚われるんだ
格闘技ジャンルだからおっぱいじゃなくてパイが広がるんだろうがあ！！！！
>>470
永田よ、お前、IDの見方ぐらい分かるよな？
>>467で補足しといたからそれを読んでから煽れ。
なにも真っ向から関わるのを否定したわけじゃない。
だが、実際、「格闘技」と関わった時に
結果としてビジネスにプラスに働くためには
今、やったって成功しないんじゃないか？
永田よ、お前、IDの見方ぐらい分かるよな？
>>467で補足しといたからそれを読んでから煽れ。
なにも真っ向から関わるのを否定したわけじゃない。
だが、実際、「格闘技」と関わった時に
結果としてビジネスにプラスに働くためには
今、やったって成功しないんじゃないか？
472 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/14(日) 14:34:04 ID:MQG3Ymxq
失敬だな
誰が読むかゴキブリが
誰が読むかゴキブリが
人の意見も読まずに煽るとは池沼丸出しだな。
お前の論理は具体性もなければ客観性もない。
お前の論理は具体性もなければ客観性もない。
474 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 14:47:43 ID:ys58/052
永田さんがひと蹴りで負けたことを、なかったことに死体だけだろ
476 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/14(日) 15:18:45 ID:MQG3Ymxq
また感情論電波か
で、「格闘技」と絡んで、どうすれば業界が盛り上がるんだ？
478 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 15:23:30 ID:ZychK1go
GB永田は可哀相な人間なんだから優しく扱ってあげましょ。
479 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/14(日) 15:24:05 ID:MQG3Ymxq
哀れな池沼どもだな
480 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 16:05:59 ID:/q+5zop3
＿__ ＿＿_
ー ---｡⌒) / .／ ／, '´
元気 〉￣￣.| /／／ .／／
ですかー/ .ﾉ 〈' ／ .∠∠_____
（ .ノ ／／
｀ー ´ヽ-------- '- '-
ー ---｡⌒) / .／ ／, '´
元気 〉￣￣.| /／／ .／／
ですかー/ .ﾉ 〈' ／ .∠∠_____
（ .ノ ／／
｀ー ´ヽ-------- '- '-
481 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 16:10:05 ID:QJnfucCX
新日本は本当にツマラナクなったな
G1でさえ他団体の選手に頼ってるようじゃな
G1でさえ他団体の選手に頼ってるようじゃな
まだキング・オブ・スポーツを引きずってるからだと思う。
衰退してるのは。
プロレスは「最強の格闘技」でなければならず、
他の格闘技は「プロレスの二軍」でなければならず、
ショーマンプロレスは「害悪」であり、
そうでなければ「社会から認知されない」
そろそろ、このコンプレックスじみた
強迫観念から脱却しないと自滅するかも・・・
衰退してるのは。
プロレスは「最強の格闘技」でなければならず、
他の格闘技は「プロレスの二軍」でなければならず、
ショーマンプロレスは「害悪」であり、
そうでなければ「社会から認知されない」
そろそろ、このコンプレックスじみた
強迫観念から脱却しないと自滅するかも・・・
元サラリーマンや大卒がプロレスラーになってから駄目になったと思う。
お前等他の道でも食えるじゃんって感じでいまひとつ意気込みが感じられない
お前等他の道でも食えるじゃんって感じでいまひとつ意気込みが感じられない
団体の数が増えて、レスラーの数も増えてる。
一部の老舗が苦戦してるだけで、衰退なんかしてないんｼﾞｬﾏｲｶ
他の道でも食えるのが流入してるのは、認められてきたんじゃね
一部の老舗が苦戦してるだけで、衰退なんかしてないんｼﾞｬﾏｲｶ
他の道でも食えるのが流入してるのは、認められてきたんじゃね
認められてる、といえば微妙だし
増えたレスラーがレスラーと呼ぶべきレベルに達してるか微妙だが
DDTやドラゲーの観客は新日の客とはかぶらないと思う。
そういう意味じゃ客の広さは変わってるのかもしれないな。
ノアなんかも旧全日、旗揚げから比較しても
絶対的な観客数は変わってきてるんだろうし
厳しいと言いながらも、新日よりかはマシなんじゃないの、どこも。
増えたレスラーがレスラーと呼ぶべきレベルに達してるか微妙だが
DDTやドラゲーの観客は新日の客とはかぶらないと思う。
そういう意味じゃ客の広さは変わってるのかもしれないな。
ノアなんかも旧全日、旗揚げから比較しても
絶対的な観客数は変わってきてるんだろうし
厳しいと言いながらも、新日よりかはマシなんじゃないの、どこも。
媒体も増えてニュースとして取り上げられる機会も増えたじゃん。
一般のスポーツ紙も取り上げるようになった。認められたんだよ。
＞レスラーがレスラーと呼ぶべきレベルに達してるか
ここだよね。粗悪品が増える危険がある。
一般のスポーツ紙も取り上げるようになった。認められたんだよ。
＞レスラーがレスラーと呼ぶべきレベルに達してるか
ここだよね。粗悪品が増える危険がある。
新日がお台場で毎日プロレスできるかったら無理だと思うしな。
そういう意味じゃ選択の余地は広がったんだよ。
ただ、＞レスラーがレスラーと呼ぶべきレベルに達してるか
これに対して、むやみやたらに他団体を批判する奴がいるけど
スタイルの違いっていうのあると思うんだよ。
前田がルチャ全否定するけど、あれもプロレスだし
見に来る客が満足出来て、固定客が付くなら
それはそれでプロレス＝興行として成功してるわけで
自分の団体が一番だと誇示したり、他をけなす必要はないと思うんだよな。
そういう意味じゃ選択の余地は広がったんだよ。
ただ、＞レスラーがレスラーと呼ぶべきレベルに達してるか
これに対して、むやみやたらに他団体を批判する奴がいるけど
スタイルの違いっていうのあると思うんだよ。
前田がルチャ全否定するけど、あれもプロレスだし
見に来る客が満足出来て、固定客が付くなら
それはそれでプロレス＝興行として成功してるわけで
自分の団体が一番だと誇示したり、他をけなす必要はないと思うんだよな。
488 ： ：2005/08/14(日) 22:34:48 ID:AR76aePC
あまりにも世の中から蔑まれているから
まあスタイルの違いはいいけど
せめてビジュアル面、技術理論どっちでもいいけど
観客に「凄い」「かっこいい」そういう感想を持ってもらえる人をレスラーとして認めたいな
せめてビジュアル面、技術理論どっちでもいいけど
観客に「凄い」「かっこいい」そういう感想を持ってもらえる人をレスラーとして認めたいな
たまに体が小さいから認めないと言う人いるけど
デカくてもつまらんレスラーがうじゃうじゃしてる現状。
デカくてもつまらんレスラーがうじゃうじゃしてる現状。
小さいから認めない派の人は山本小鉄＆星野を忘れてないか？
前田のルチャ認めない発言は論外
前田のルチャ認めない発言は論外
前田にしても「荒川さんのプロレスもあってもいい」
って言ってるし
って言ってるし
荒川さんのプロレスがありなら、なにをあんなにルチャ嫌うんだ。
その割に、こないだのAJvsカズはベタ褒めなんだよな・・・・
その割に、こないだのAJvsカズはベタ褒めなんだよな・・・・
でもさぁ、ノアヲタの俺から見ても、昨日のG1は盛り上がってたんじゃない？
今回は本当に頑張ったよね、新日は。
7月のノアドーム。8月のG1とプロレスにとっては明るい夏だったな。
この勢いを大事にしたいな。
今回は本当に頑張ったよね、新日は。
7月のノアドーム。8月のG1とプロレスにとっては明るい夏だったな。
この勢いを大事にしたいな。
とりあえず新日のレフェリークビにしろよ。
カメラにケツ向けるなっちゅーの。
ヤオにしろガチにしろプロレスの判定がアバウトなのは
誰もが認めるところだろ。
それなのに肩がついてるかどうか確認するために、
あるいは落ちてるか確認するために、せっかくの見せ場を台無しにする。
おまけに赤いシューズ履いてみたり、
最悪なのは、試合中に選手の間を通り抜けたり。
脳みそ腐ってんじゃねえのか？
カメラにケツ向けるなっちゅーの。
ヤオにしろガチにしろプロレスの判定がアバウトなのは
誰もが認めるところだろ。
それなのに肩がついてるかどうか確認するために、
あるいは落ちてるか確認するために、せっかくの見せ場を台無しにする。
おまけに赤いシューズ履いてみたり、
最悪なのは、試合中に選手の間を通り抜けたり。
脳みそ腐ってんじゃねえのか？
496 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 20:25:31 ID:z/BiXbqB
497 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/15(月) 22:04:11 ID:yB1tIhKB
まず根本を摘出しないと
「プロレスは格闘技」から「プロレスはプロレス」に縮小されたから衰退した
それだけ
「プロレスは格闘技」から「プロレスはプロレス」に縮小されたから衰退した
それだけ
498 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 22:09:40 ID:v1kgTsXU
>>497
ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田のような盲目新日オタが、現実を見ずに「猪木、猪木」と唱え
腐っていく会社の姿勢にも「新日だから良いのだ」と、傍観を決め
興業に満足できなくても「ｶﾞﾁならあり得る」と、理論ですりかえし
総合で惜敗しても「出ないより良い」と、良かった探しに終始し
暴露本を出されれば「他団体にも当てはまる」と、出した会社の性による業界イメージ低下を容認し
観客動員数が落ちれば「総合が台頭したからしょうがない」と、他の物になすりつけ
純プロ団体が客を集めれば「戦いがない」と、自分の価値観、足を運ぼうとする大多数のファンに泥を塗る
まあ、自分が好きと言いはるなら良いのではなくて？。
止めないし、止まらないだろうし。
ただ、間違いなく新日の信用は「地に落ちた」。
ＴＶメディアを巻き込んで、一般視聴者にイメージ付けをして。
プロレスはプロレスラーの物
総合は格闘家の物
それは似て非なる物
それを未だに「ストロングスタイル」のような漠然とした物で、一緒くたにし
又、それにすがりつく「新日オタの容認」の傲は深い
プロレスとは、戦いの中で相手を生かし輝く物
総合とは、自分をかか部屋貸せるため相手（の光）を殺す物
その両方が出来ない「新日」そして「容認＝許諾」した者たちの罪は重い。
わかってないのはお前だ。本業をおろそかにする者に副業で成功する要素はない。
ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田のような盲目新日オタが、現実を見ずに「猪木、猪木」と唱え
腐っていく会社の姿勢にも「新日だから良いのだ」と、傍観を決め
興業に満足できなくても「ｶﾞﾁならあり得る」と、理論ですりかえし
総合で惜敗しても「出ないより良い」と、良かった探しに終始し
暴露本を出されれば「他団体にも当てはまる」と、出した会社の性による業界イメージ低下を容認し
観客動員数が落ちれば「総合が台頭したからしょうがない」と、他の物になすりつけ
純プロ団体が客を集めれば「戦いがない」と、自分の価値観、足を運ぼうとする大多数のファンに泥を塗る
まあ、自分が好きと言いはるなら良いのではなくて？。
止めないし、止まらないだろうし。
ただ、間違いなく新日の信用は「地に落ちた」。
ＴＶメディアを巻き込んで、一般視聴者にイメージ付けをして。
プロレスはプロレスラーの物
総合は格闘家の物
それは似て非なる物
それを未だに「ストロングスタイル」のような漠然とした物で、一緒くたにし
又、それにすがりつく「新日オタの容認」の傲は深い
プロレスとは、戦いの中で相手を生かし輝く物
総合とは、自分をかか部屋貸せるため相手（の光）を殺す物
その両方が出来ない「新日」そして「容認＝許諾」した者たちの罪は重い。
わかってないのはお前だ。本業をおろそかにする者に副業で成功する要素はない。
「格闘技はプロレス」
こうすれば衰退してないことになるなｗ
こうすれば衰退してないことになるなｗ
500 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 22:25:03 ID:z/BiXbqB
>>497は真理だと思うよ
プロレスの持っている格闘技的な、真剣勝負的な部分ってのは魅力だった
誰が強いかってのは永遠のテーマだし、プロレスっていう土俵でそれを測定してた
勿論、プロレスの魅力はそれだけでは無いが、上記する部分が大部分を占めてたのは間違いない
それが今ごっそりPRIDEやK-1に持って行かれたから相対的な魅力は薄まったと言える
プロレスの持っている格闘技的な、真剣勝負的な部分ってのは魅力だった
誰が強いかってのは永遠のテーマだし、プロレスっていう土俵でそれを測定してた
勿論、プロレスの魅力はそれだけでは無いが、上記する部分が大部分を占めてたのは間違いない
それが今ごっそりPRIDEやK-1に持って行かれたから相対的な魅力は薄まったと言える
501 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 22:30:52 ID:3V57Ntxp
>>498
概ね同意できるな。
つまらないプロレスしてる奴が総合出て、勝って「プロレスラーは強い」とか言われても
興ざめだし、何の感動もない。
んでプロレスに帰って来てつまらない試合して勝って他のプロレスラーを罵倒する。
こんなんじゃファンも離れるよな…。
概ね同意できるな。
つまらないプロレスしてる奴が総合出て、勝って「プロレスラーは強い」とか言われても
興ざめだし、何の感動もない。
んでプロレスに帰って来てつまらない試合して勝って他のプロレスラーを罵倒する。
こんなんじゃファンも離れるよな…。
＞プロレスという土俵でそれを測定してた
これがポイントだね。
最強云々語る上ではプロレスラーが総合で負けたことよりも、
強さを測る物差しを失ってしまったことが一番痛い。
しかもこれはプロレスラーがいくら総合で勝っても取り戻すことはできないもの。
これがポイントだね。
最強云々語る上ではプロレスラーが総合で負けたことよりも、
強さを測る物差しを失ってしまったことが一番痛い。
しかもこれはプロレスラーがいくら総合で勝っても取り戻すことはできないもの。
>「プロレスは格闘技」から「プロレスはプロレス」に縮小されたから衰退した
新日はそうだな。
ウソやハッタリが剥がれ落ちたのに恥の上塗りをしたから自然とみんな見離した。
未だに寝言を言っている顎の長い人だけが壊れかけた舞台でタコ踊り。
新日はそうだな。
ウソやハッタリが剥がれ落ちたのに恥の上塗りをしたから自然とみんな見離した。
未だに寝言を言っている顎の長い人だけが壊れかけた舞台でタコ踊り。
504 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/15(月) 22:52:41 ID:yB1tIhKB
ウソやハッタリって新日だけじゃなくプロレスそのものじゃねえかｺﾞｷﾌﾞﾘが
505 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 23:02:44 ID:v1kgTsXU
>>504
「はがれたか、剥がれないか」が問題。
「強さの尺度（格付け）」が無くなったのが問題。
剥がれていない団体は、消費者金融やマルチまがいに頼らなくても飯が食えてますので。
食えてないのは新日だけですよ？。
池沼グランブルー永田は馬鹿なので理解できません。
中学生ですし。
身長も１５０前後しかありませんし、兄弟も居ません。
ｃｓもみれませんし、ただ律儀な点だけは評価できます。
狂信者ですが。
格闘技がお好きなら、格闘技板へどうぞ。
「俺って人気者」とか世迷い言を言う前に、夏休みの宿題を逐わすことを考えた方が良いですよ？。
「はがれたか、剥がれないか」が問題。
「強さの尺度（格付け）」が無くなったのが問題。
剥がれていない団体は、消費者金融やマルチまがいに頼らなくても飯が食えてますので。
食えてないのは新日だけですよ？。
池沼グランブルー永田は馬鹿なので理解できません。
中学生ですし。
身長も１５０前後しかありませんし、兄弟も居ません。
ｃｓもみれませんし、ただ律儀な点だけは評価できます。
狂信者ですが。
格闘技がお好きなら、格闘技板へどうぞ。
「俺って人気者」とか世迷い言を言う前に、夏休みの宿題を逐わすことを考えた方が良いですよ？。
プロレスは地上最強の格闘技だなんて寝言言ってたのは新日とその分家ばかりですよ？
507 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/15(月) 23:10:21 ID:yB1tIhKB
うわっ
秋葉すぎ
秋葉すぎ
508 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/15(月) 23:11:11 ID:yB1tIhKB
剥がれていないだってｗ
509 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 23:17:13 ID:v1kgTsXU
510 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 23:19:07 ID:kI4JjHNe
佐山の新日脱退から新日ばなれし鶴田の死と共に全日から離れし橋本脱退でプロレスを見なくなった。
511 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/15(月) 23:30:26 ID:yB1tIhKB
レスラーはあれだけ強そうなデケえ体してて、強さで売ってきて、
未だにプロレスを勝敗競う格闘技に見せて、
打撃や関節やあらゆる技を駆使してるのに、
ガチンコで弱かったり、ﾌﾟﾛﾚｽと似た格闘技の総合は関係ねえよなんて
ド偉いﾊﾞｯﾀもんで性質わりーだろ
それが｢純ﾌﾟﾛﾚｽ｣とｶｯｺ付けた｢ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ｣のﾏｲﾅｰさ
未だにプロレスを勝敗競う格闘技に見せて、
打撃や関節やあらゆる技を駆使してるのに、
ガチンコで弱かったり、ﾌﾟﾛﾚｽと似た格闘技の総合は関係ねえよなんて
ド偉いﾊﾞｯﾀもんで性質わりーだろ
それが｢純ﾌﾟﾛﾚｽ｣とｶｯｺ付けた｢ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ｣のﾏｲﾅｰさ
512 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/15(月) 23:40:12 ID:yB1tIhKB
509
どんどん秋葉らしいキモい悪行に励んで落ちぶれろや
どんどん秋葉らしいキモい悪行に励んで落ちぶれろや
513 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 23:45:22 ID:v1kgTsXU
>>511
言いたいこととはわかった。
確かに君の言う通り。
ただし、「プロレスはマイナー」は当たり前。
昔からのことだ。
Ｋ、Ｐですら世間ではマイナー。
ゴールデンで放送されているからメジャーという論理は成立しない。
なぜなら、毎週決まった枠で総合格闘技は放送されていないから。
３ヶ月なり、４ヶ月に一度の特番扱いでしかない。
よって、毎週時間を占有する「番組」として同等に扱うことは不可能。
此処に、「テレビ枠における、メジャー、マイナー論争」は成立しない。
見たい人間が、見たい物を支持し「それで食えている団体」は別に良いのではないかと考えるのが筋。
此処のスレタイは「なんでプロレスってこんなに衰退したの？」である。
つまり、論点は「衰退した団体、その理由に限られる」。
メジャーマイナー論を戦わせるべきではない。
言いたいこととはわかった。
確かに君の言う通り。
ただし、「プロレスはマイナー」は当たり前。
昔からのことだ。
Ｋ、Ｐですら世間ではマイナー。
ゴールデンで放送されているからメジャーという論理は成立しない。
なぜなら、毎週決まった枠で総合格闘技は放送されていないから。
３ヶ月なり、４ヶ月に一度の特番扱いでしかない。
よって、毎週時間を占有する「番組」として同等に扱うことは不可能。
此処に、「テレビ枠における、メジャー、マイナー論争」は成立しない。
見たい人間が、見たい物を支持し「それで食えている団体」は別に良いのではないかと考えるのが筋。
此処のスレタイは「なんでプロレスってこんなに衰退したの？」である。
つまり、論点は「衰退した団体、その理由に限られる」。
メジャーマイナー論を戦わせるべきではない。
515 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/15(月) 23:50:33 ID:yB1tIhKB
だからプロレスは格闘技ジャンルのスケールでやってくのが大事なんだろ
513
キモ秋葉失せろや
513
キモ秋葉失せろや
516 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 23:53:03 ID:LahfjWuv
なんか衛星で普通にメジャーの試合が見られるようになって
バケの皮がはがれて凋落した日本のプロ野球界に似てるな
バケの皮がはがれて凋落した日本のプロ野球界に似てるな
517 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 23:54:04 ID:nY+dRhXM
>>1
それだけ日本が平和になったのでございますわよ
それだけ日本が平和になったのでございますわよ
>>515
プロレスは戦前から既に演武だったんだからどうにもならないです。
学問的にも「格闘技ではない」ということは明確に文献に記述されてますが。
それを格闘技とウソ言ってた新日が沈没しただけのことです。
プロレスは戦前から既に演武だったんだからどうにもならないです。
学問的にも「格闘技ではない」ということは明確に文献に記述されてますが。
それを格闘技とウソ言ってた新日が沈没しただけのことです。
「プロレスは格闘技」
だからプロレスラーはどんどん総合に出るべき
となってもプロレスと総合が別物であることには変わりはない。
実際に両者を見比べれば誰だって違うものだとわかるからね。
で、総合がガチンコで強さを測る場だとしたらプロレスは何なのか？
この答えが曖昧になってるのが問題なんだと思う。
だからプロレスラーはどんどん総合に出るべき
となってもプロレスと総合が別物であることには変わりはない。
実際に両者を見比べれば誰だって違うものだとわかるからね。
で、総合がガチンコで強さを測る場だとしたらプロレスは何なのか？
この答えが曖昧になってるのが問題なんだと思う。
520 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 00:01:40 ID:v1kgTsXU
>>515
だからプロレスは格闘技ジャンルのスケールでやってくのが大事なんだろ
意味不明。
「格闘技はメジャーではない」
「特番扱いはメジャーではない」
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
虚勢以外で書いてみせろ。
あと、最悪板にスレだてされるのが怖くて「ｓａｇｅ」始めたのは、笑い通り越して呆れるね。
ま立てられたら「一生ウオッチされて人格に対しての批判を連ねられ、ログとして２ちゃんが無くなるまで永劫に残る」わけだからね。
いい加減にしろよ。屑
だからプロレスは格闘技ジャンルのスケールでやってくのが大事なんだろ
意味不明。
「格闘技はメジャーではない」
「特番扱いはメジャーではない」
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
虚勢以外で書いてみせろ。
あと、最悪板にスレだてされるのが怖くて「ｓａｇｅ」始めたのは、笑い通り越して呆れるね。
ま立てられたら「一生ウオッチされて人格に対しての批判を連ねられ、ログとして２ちゃんが無くなるまで永劫に残る」わけだからね。
いい加減にしろよ。屑
521 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 00:08:19 ID:i93CundR
新日だけじゃなく事前に勝敗が決まってないって言ってる団体も同じことだろ
鶴田の本にプロレスは格闘技とかプロレスラーは格闘家とか書いてたぞ
今の支持されてるのはＧ1とかノアとか前世紀の遺産によるプロレスだろ
藤田が排他されてるようにそれは純プロレス信仰の世界
それで10年20年と今以上の人気が保ててﾌﾟﾛﾚｽ安泰なら何も言わねーよ
ボロボロ秋葉乙
鶴田の本にプロレスは格闘技とかプロレスラーは格闘家とか書いてたぞ
今の支持されてるのはＧ1とかノアとか前世紀の遺産によるプロレスだろ
藤田が排他されてるようにそれは純プロレス信仰の世界
それで10年20年と今以上の人気が保ててﾌﾟﾛﾚｽ安泰なら何も言わねーよ
ボロボロ秋葉乙
522 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 00:19:14 ID:FTcwiyDx
プロレスリング。その響きに違和感をおぼえるその書き込みこそ全て。あまり語っても意味なきスレ。
523 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 00:21:52 ID:B9Jg1Rg0
>>521
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
ふれられてないぞ、質問の意図が理解できないのか？。
今時、秋葉を誹謗として使っているところを見ると、アニオタとしての要素もあるみたいですね。
（ふつうの人は秋葉原は場所としての認識しかない）
わかったこと。
グランブルー永田
中学生
秋葉系（アニオタ）
身長低い
やせ形
小遣い制
運動能力低い
兄弟は居ても弟が一人。
めがね。
まあ、プロファイルするとこんなところか。
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
ふれられてないぞ、質問の意図が理解できないのか？。
今時、秋葉を誹謗として使っているところを見ると、アニオタとしての要素もあるみたいですね。
（ふつうの人は秋葉原は場所としての認識しかない）
わかったこと。
グランブルー永田
中学生
秋葉系（アニオタ）
身長低い
やせ形
小遣い制
運動能力低い
兄弟は居ても弟が一人。
めがね。
まあ、プロファイルするとこんなところか。
526 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 00:28:36 ID:i93CundR
うぜえよてめえら
「プロレスは格闘技」のスケールじゃなくて
純プロレスとやらで10年20年と今以上の人気が保てるのかてめえら
「プロレスは格闘技」のスケールじゃなくて
純プロレスとやらで10年20年と今以上の人気が保てるのかてめえら
>>526
格闘技と関わり合わないでプロレスの攻防に特化してるところの方が良い状況だよ
格闘技と関わり合わないでプロレスの攻防に特化してるところの方が良い状況だよ
10年後20年後でも総合がメジャーなままなら
子供の頃から総合がある中で育ってる層が増えてくるわけだから
今以上に中途半端なものは生き残れなくなると思う。
プロレスという形態を取る限り、
プロレスに求められるのはプロレスならではの何かなわけで
それを示せないところは消えるんじゃないかな。
子供の頃から総合がある中で育ってる層が増えてくるわけだから
今以上に中途半端なものは生き残れなくなると思う。
プロレスという形態を取る限り、
プロレスに求められるのはプロレスならではの何かなわけで
それを示せないところは消えるんじゃないかな。
530 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 00:43:20 ID:Fo7doAe7
マジな話すると３～４年前の暴露本、中傷本の販売ラッシュが
いまになって利いてきたとおもうのだが・・・
いまになって利いてきたとおもうのだが・・・
531 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 00:43:30 ID:FTcwiyDx
前や、後の人達がそういうから。
532 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 00:45:56 ID:B9Jg1Rg0
>>526
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
はやく答えろ。自分のケツ拭けなければ「一貫性がない→説得力がない」になる。
逃げ打つのも勝手だが、言ったことぐらい説明して見せろ。
わかったこと。
グランブルー永田
中学生
秋葉系（アニオタ）
身長低い
やせ形
小遣い制
運動能力低い
兄弟は居ても弟が一人。
めがね。
簡単なプロファイルの仕方。（年齢推測編）
まず、導入から感情論が先に出る場合、感情を抑えられない人格か、感情を制御できない年齢であると考える。
この場合、「うぜえ」という比較的話し言葉（文章で書くなら「うざい」「うざったい」「しつこい」）を、据えている。
これは、言語力のなさが人格から来る物ではなく「若さから来る物（適切な場数を踏んでいない）」と、推測される。
ある程度高校生程度の学力が有れば、罵声や感情論は文章をこうせいているウチに形作られる物であり、必然的に
文末、最後の方に書かれることの方が多い。
文章の一貫性の無さからもそれが伺える。
これにより、家族構成も推測できる。
が、プ板なのでこれ以上は言及しない。
最悪板にスレ立てて研究対象にしようかｗ。
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
はやく答えろ。自分のケツ拭けなければ「一貫性がない→説得力がない」になる。
逃げ打つのも勝手だが、言ったことぐらい説明して見せろ。
わかったこと。
グランブルー永田
中学生
秋葉系（アニオタ）
身長低い
やせ形
小遣い制
運動能力低い
兄弟は居ても弟が一人。
めがね。
簡単なプロファイルの仕方。（年齢推測編）
まず、導入から感情論が先に出る場合、感情を抑えられない人格か、感情を制御できない年齢であると考える。
この場合、「うぜえ」という比較的話し言葉（文章で書くなら「うざい」「うざったい」「しつこい」）を、据えている。
これは、言語力のなさが人格から来る物ではなく「若さから来る物（適切な場数を踏んでいない）」と、推測される。
ある程度高校生程度の学力が有れば、罵声や感情論は文章をこうせいているウチに形作られる物であり、必然的に
文末、最後の方に書かれることの方が多い。
文章の一貫性の無さからもそれが伺える。
これにより、家族構成も推測できる。
が、プ板なのでこれ以上は言及しない。
最悪板にスレ立てて研究対象にしようかｗ。
533 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 00:54:20 ID:i93CundR
>>529
そのプロレスならではの中に格闘技性を持たせりゃいいんだろうが
そのプロレスならではの中に格闘技性を持たせりゃいいんだろうが
>>533
だから本物が氾濫してるご時世にわざわざパチモン売るようなバカはいないというに。
だから本物が氾濫してるご時世にわざわざパチモン売るようなバカはいないというに。
535 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 01:00:56 ID:i93CundR
なんでパチモンに決め付けんだよ
536 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 01:03:14 ID:B9Jg1Rg0
>>533
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
はやく答えろ。
都合悪いとｓａｇｅまくりだな 。
646 名前： ﾊｯｽﾙ終焉まだ? [age] 投稿日： 2005/08/14(日) 20:12:51 ID:8JhXBRsD
ちょっとしたｽﾀｰやね俺
16 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田 ：2005/08/14(日) 19:04:59 ID:8JhXBRsD
佐伯界マジきもちわりー
死ねよ>>1
このときは平気でａｇｅなのにな・・・。
＞そのプロレスならではの中に格闘技性を持たせりゃいいんだろうが
で、繁栄するなら、新日の没落の説明にはならないよな？。
はやくしろ、愚図。書いて馬脚を示せ。
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
はやく答えろ。
都合悪いとｓａｇｅまくりだな 。
646 名前： ﾊｯｽﾙ終焉まだ? [age] 投稿日： 2005/08/14(日) 20:12:51 ID:8JhXBRsD
ちょっとしたｽﾀｰやね俺
16 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田 ：2005/08/14(日) 19:04:59 ID:8JhXBRsD
佐伯界マジきもちわりー
死ねよ>>1
このときは平気でａｇｅなのにな・・・。
＞そのプロレスならではの中に格闘技性を持たせりゃいいんだろうが
で、繁栄するなら、新日の没落の説明にはならないよな？。
はやくしろ、愚図。書いて馬脚を示せ。
プロレスは勝ち負けを競っているように見せる演武であって結末の決まっていない格闘技とは
別物、つまり格闘技とするにはパチモンでしかないということだ。
だったら演武でしか出来ないことを突き詰めた方が面白くなるだろうに。
別物、つまり格闘技とするにはパチモンでしかないということだ。
だったら演武でしか出来ないことを突き詰めた方が面白くなるだろうに。
まあ、永久機関を信じてるようなアゴヲタに論理的説明を求めるのがそもそも間違いなんだが。
義務教育からやり直せよ、キモアゴヲタは。
義務教育からやり直せよ、キモアゴヲタは。
540 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 01:14:39 ID:i93CundR
格闘家性だな
キモオタうぜえ
キモオタうぜえ
541 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 01:17:41 ID:i93CundR
だから格闘技を隔離した純プロレスとやらの未来は明るいのかよ？
この大事な部分がほとんどスルーされてるな
この大事な部分がほとんどスルーされてるな
>>541
新日ドームとノアドームの客入り見比べればいいよ
新日ドームとノアドームの客入り見比べればいいよ
543 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 01:20:50 ID:B9Jg1Rg0
>>540
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
「格闘家性」とやらが答えなら、答えになっていないな。
格闘家の強さの指針を格闘家性というなら「幅が広すぎて漠然としすぎ。
もっと、しっかりと書いて見せろ
「格闘技ジャンルのスケール」の焼き直しじゃなくてな。
あと、プロファイルされるのが嫌で細かいことを書かなくなったのは利口だが、
それは「認めた」と言うこととして認識されたことになる。
これを読んですぐ否定を始めても良いが、そうすればさらにプロファイルは進む。
まあ、納得できるように書いて見せろ。愚図。
ここからどうやったら「格闘技ジャンルのスケール」って言葉が出るのかわかりません。
その「格闘技ジャンルのスケール」の指す「スケール（尺度）」とはなにを指すのか。
「格闘家性」とやらが答えなら、答えになっていないな。
格闘家の強さの指針を格闘家性というなら「幅が広すぎて漠然としすぎ。
もっと、しっかりと書いて見せろ
「格闘技ジャンルのスケール」の焼き直しじゃなくてな。
あと、プロファイルされるのが嫌で細かいことを書かなくなったのは利口だが、
それは「認めた」と言うこととして認識されたことになる。
これを読んですぐ否定を始めても良いが、そうすればさらにプロファイルは進む。
まあ、納得できるように書いて見せろ。愚図。
アゴがやってた格闘技プロレスのUFOは明るい未来どころか存続すら出来てないじゃん
546 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 01:26:34 ID:i93CundR
なんかもういいや。おめえらの思考レベルが低すぎる
>>546
そろそろ逃げ出すころだと思ってたよw
そろそろ逃げ出すころだと思ってたよw
548 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 01:37:51 ID:NOv6sr4P
ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田、煽り抜きのプロレス論は語れないのか？
たまに面白い意見言ってるのに、もったいない。
たまに面白い意見言ってるのに、もったいない。
550 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 01:43:51 ID:i93CundR
どっちが煽りなんだいいかげんにしろ池沼
池沼ばっかでやる気が失せるわ
藤田も偏狂なプロレス界にやる気失せるわ
池沼ばっかでやる気が失せるわ
藤田も偏狂なプロレス界にやる気失せるわ
>>550
で、格闘技風プロレスは明るいんですか？
で、格闘技風プロレスは明るいんですか？
552 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 01:50:28 ID:B9Jg1Rg0
>>546
はい、逃げ確定。
プロファイリングの仕方（年齢編２）
思春期や特定の趣味を持つ人間が、比較的多用する言葉に「レベル」がある。
これは、相手との境界線を引いた上で上から見下ろすと言った意味で使われたり
特定の趣味感間での意思疎通の補助として使われることが多い。
レベルと言う言葉を強調して使う人間は主だって、人付き合いが苦手、口べた、権威主義と言った風潮が現れる。
（レベルを強調すると言うこと自体が階級主義の表れでもあるため）
これは、主に思春期の年齢期によく見られ、又、その状態を維持する「オタク」と呼ばれるカテゴリーに属する
人たちにも多く見る事が出来る。
>>521 の「秋葉」を蔑称として使っているところからも、彼が「オタクである」といった状態を裏打ちしている物として
補足するにあまりある物で有ると言える。
よって、中学生か、オタク、又その両方であると推測される。
あとね、２ちゃん用語を気軽に使いすぎてるのも「考えなし」って言う意味で裏付けてるね。
はやく言ったこと説明しろよ。糞。
はい、逃げ確定。
プロファイリングの仕方（年齢編２）
思春期や特定の趣味を持つ人間が、比較的多用する言葉に「レベル」がある。
これは、相手との境界線を引いた上で上から見下ろすと言った意味で使われたり
特定の趣味感間での意思疎通の補助として使われることが多い。
レベルと言う言葉を強調して使う人間は主だって、人付き合いが苦手、口べた、権威主義と言った風潮が現れる。
（レベルを強調すると言うこと自体が階級主義の表れでもあるため）
これは、主に思春期の年齢期によく見られ、又、その状態を維持する「オタク」と呼ばれるカテゴリーに属する
人たちにも多く見る事が出来る。
>>521 の「秋葉」を蔑称として使っているところからも、彼が「オタクである」といった状態を裏打ちしている物として
補足するにあまりある物で有ると言える。
よって、中学生か、オタク、又その両方であると推測される。
あとね、２ちゃん用語を気軽に使いすぎてるのも「考えなし」って言う意味で裏付けてるね。
はやく言ったこと説明しろよ。糞。
553 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 01:53:36 ID:i93CundR
＞たまに面白い意見
たまに？いいかげんにしろ池沼
たまに？いいかげんにしろ池沼
554 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 01:58:03 ID:B9Jg1Rg0
>>549
語れないよね。餓鬼だもの。
語れないよね。餓鬼だもの。
いやぁしかしアレだね。
プロレスリング衰退ギミックも割と長いね
プロレスリング衰退ギミックも割と長いね
GB永田の言いたいことも判らんではないが、5年遅いんだよ。
高橋本が出てプロレスラーが総合で醜態を晒し続けた今、プロレスを守るためには
「プロレス＝格闘技」を切り捨てざるを得ない。
そうでないとプロレスはずっと総合格闘技の下位概念にされてしまう。
藤田がミルコ、ヒョードルに勝っていたらまた違ったんだろうがプロレスで大きな
顔しててもPRIDEのトップに勝てなかったじゃんと言われたら反論出来ないだろ。
世間に対して強さで競えない以上それ以外のところで競うしか無い。
高橋本が出てプロレスラーが総合で醜態を晒し続けた今、プロレスを守るためには
「プロレス＝格闘技」を切り捨てざるを得ない。
そうでないとプロレスはずっと総合格闘技の下位概念にされてしまう。
藤田がミルコ、ヒョードルに勝っていたらまた違ったんだろうがプロレスで大きな
顔しててもPRIDEのトップに勝てなかったじゃんと言われたら反論出来ないだろ。
世間に対して強さで競えない以上それ以外のところで競うしか無い。
GB永田が見たいのって、G1の藤田みたいな試合なわけ？
さっさとフロントネックロックで試合終了、みたいな。
さっさとフロントネックロックで試合終了、みたいな。
藤田がミルコ、ヒョードルに勝っていたら
総合に専念してプロレスは殆どやってないだろう・・・
総合に専念してプロレスは殆どやってないだろう・・・
まあPRIDEのトップ３と試合になるだけ藤田は凄いけどな
ノゲとはやってないが
他のプロレスラーじゃ惨殺ショーにしかならないからな
藤田が総合に専念してくれれば、プオタも格オタも満足なんだろうが
本人的にはやっぱガチは割に合わないと思ってるのかね
ノゲとはやってないが
他のプロレスラーじゃ惨殺ショーにしかならないからな
藤田が総合に専念してくれれば、プオタも格オタも満足なんだろうが
本人的にはやっぱガチは割に合わないと思ってるのかね
猪木事務所やめない限り、プライドには出れないだろうし
かといって、HERO'Sも事務所の心理としては出れないだろうし
UFCぐらいか・・・・・？
かといって、HERO'Sも事務所の心理としては出れないだろうし
UFCぐらいか・・・・・？
561 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 19:17:51 ID:EXXDeDHE
プロレスの衰退は一言で言えば「いい気味」だよ。
日本プロレスの寄生虫のような社員どもがいい加減な仕事してるのに反抗した
猪木が坂口を奪い、馬場がテレビを奪い、日本プロレスは崩壊した。
そこにはいい加減なプロレスに反抗した猪木と馬場の誠意があったはず。。
それから数十年たって、業界の盟主になった新日が今度は日本プロレス化して来てんだよな。
それに対抗する三沢率いるノアがあるんだけど、今は「本物」のＰＫがある。
つまりＰＫが昔の新日、全日に当たるわけ。そのレベルからいえばノアなんか国際プロレスだよ。
なんだかんだいって業界の怠惰が崩壊に繋がるんだよ、何事もそう。
今のＰＫも怠惰すればいずれ崩壊する。
日本プロレスの寄生虫のような社員どもがいい加減な仕事してるのに反抗した
猪木が坂口を奪い、馬場がテレビを奪い、日本プロレスは崩壊した。
そこにはいい加減なプロレスに反抗した猪木と馬場の誠意があったはず。。
それから数十年たって、業界の盟主になった新日が今度は日本プロレス化して来てんだよな。
それに対抗する三沢率いるノアがあるんだけど、今は「本物」のＰＫがある。
つまりＰＫが昔の新日、全日に当たるわけ。そのレベルからいえばノアなんか国際プロレスだよ。
なんだかんだいって業界の怠惰が崩壊に繋がるんだよ、何事もそう。
今のＰＫも怠惰すればいずれ崩壊する。
562 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 19:38:35 ID:HMGBODvJ
だってジミーみたいなのが重宝されるのがプロレスだもんｗ
>>561
＞なんだかんだいって業界の怠惰が崩壊に繋がるんだよ、何事もそう。
リストラされて人生が崩壊した輩の言うことにはさすがにリアリティーありますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも・・・、プロレスに八つ当たりするのはお門違いですよ？
明日にでもハローワークにでも行って下さいねｗ
＞なんだかんだいって業界の怠惰が崩壊に繋がるんだよ、何事もそう。
リストラされて人生が崩壊した輩の言うことにはさすがにリアリティーありますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも・・・、プロレスに八つ当たりするのはお門違いですよ？
明日にでもハローワークにでも行って下さいねｗ
564 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 21:22:21 ID:PXlSHeT0
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108494487/l50
■■■グリオの正体■■■
この会社ってかなりヤバヤバなんでしょ・・・?
これがプロレスのスポンサーって・・・犯罪臭プンプン。
■■■グリオの正体■■■
この会社ってかなりヤバヤバなんでしょ・・・?
これがプロレスのスポンサーって・・・犯罪臭プンプン。
>>561
チミは明らかに釣師だと思うけどプロレス以上にPKの方がリスク高いコト理解してるよね？。
PKは明らかに「強いものは残り弱者は去れ」方式・・・。
この方式だと次から次へとツワモノを発掘しなければならないPKのほうが遅かれ速かれ「競技者」がいなくなるよね？。
このままだとプロレスの衰退よりPK衰退のほう速いと思うのは漏れだけだろうか？。
まぁ所詮PKは興行だから人気なくなれば何もなかったかの様に手を引くんだろうけど・・・。
チミは明らかに釣師だと思うけどプロレス以上にPKの方がリスク高いコト理解してるよね？。
PKは明らかに「強いものは残り弱者は去れ」方式・・・。
この方式だと次から次へとツワモノを発掘しなければならないPKのほうが遅かれ速かれ「競技者」がいなくなるよね？。
このままだとプロレスの衰退よりPK衰退のほう速いと思うのは漏れだけだろうか？。
まぁ所詮PKは興行だから人気なくなれば何もなかったかの様に手を引くんだろうけど・・・。
566 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 21:28:13 ID:PXlSHeT0
>>556
見るコ、ヒョー㌦に勝てるヤツなんて、格闘技の世界でもほとんどいないワケだが。
藤田は大したものだよ。中西もMMAの世界で中の上くらい行くのでは?
柴田もそこそこ強いから、新日本はやはりすごいと思う。
スポンサーがヤバイが・・・→テレ朝はやくも及び腰。
見るコ、ヒョー㌦に勝てるヤツなんて、格闘技の世界でもほとんどいないワケだが。
藤田は大したものだよ。中西もMMAの世界で中の上くらい行くのでは?
柴田もそこそこ強いから、新日本はやはりすごいと思う。
スポンサーがヤバイが・・・→テレ朝はやくも及び腰。
567 ：新日本再生：2005/08/16(火) 21:29:02 ID:M7aJI9Ub
それよりも、
今年のＧ１優勝した○野選手は在日○○人、
新日本プロレスのスポンサーである、
パチンコやさんも在日系、消費者金融さんもたしか在日系、
ということで、
実は内外共に新日本の戦い自体が、在日ＶＳ日本人の対決で、
○流ブーム過渡期の今も○○半島強し！
実は、新日本プロレスが抱えている悩みというのは、
絶対に強い日本人のプロレスラーと、
巨大な資本をもった日系企業スポンサー不在なのではないか？
今年のＧ１優勝した○野選手は在日○○人、
新日本プロレスのスポンサーである、
パチンコやさんも在日系、消費者金融さんもたしか在日系、
ということで、
実は内外共に新日本の戦い自体が、在日ＶＳ日本人の対決で、
○流ブーム過渡期の今も○○半島強し！
実は、新日本プロレスが抱えている悩みというのは、
絶対に強い日本人のプロレスラーと、
巨大な資本をもった日系企業スポンサー不在なのではないか？
568 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 21:33:27 ID:PXlSHeT0
よかった選手 しらける選手
ダイナマイト・キッド 天山
ハンセン ライガー
ロードウォリアーズ 永田
リッキースティムボード
バックランド
スティング
ダイナマイト・キッド 天山
ハンセン ライガー
ロードウォリアーズ 永田
リッキースティムボード
バックランド
スティング
569 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 21:36:48 ID:xBxNVhoW
>>566
でも勝ったわけじゃない以上総合＞＞＞プロレスの図式は動かないんだよね。
でも勝ったわけじゃない以上総合＞＞＞プロレスの図式は動かないんだよね。
もともと日本のプロレスなんてチョンの力道山から始まったんだし
チョンでもちょっと前の前田とか今の長州とか悲惨な状況だし
チョンでもちょっと前の前田とか今の長州とか悲惨な状況だし
>>565
逆に、PKの競技人口の広さを理解してるか？
世界各地に今のトップ選手を育てたジムがあって
そこには蓄積されたデータがあるわけで
今の金の払いがあれば、選手は出たいと思うだろ。
あとはカード、試合内容的なマンネリが起きない限り
評価が下がることはないだろうし
DSEが最も優れてるのはそこだからなぁ・・・・
Kはちょっと客の方見過ぎだけど。
逆に、PKの競技人口の広さを理解してるか？
世界各地に今のトップ選手を育てたジムがあって
そこには蓄積されたデータがあるわけで
今の金の払いがあれば、選手は出たいと思うだろ。
あとはカード、試合内容的なマンネリが起きない限り
評価が下がることはないだろうし
DSEが最も優れてるのはそこだからなぁ・・・・
Kはちょっと客の方見過ぎだけど。
572 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 21:43:54 ID:ST4T8Mcp
>>566
中西はトーアにリベンジできたら認める。
柴田は天田、武蔵にリベンジしてからほざけ
藤田は、・・・・たしかにプライドのトップどころに食い込む日本人としては
今一番期待できそうかな？でもけっこうふがいないんだよなあ・・・
柴田も藤田もプロレスやめたら？２足の草鞋は無理ですよ。
どっちかに専念しないからどっちも駄目になる
中西はトーアにリベンジできたら認める。
柴田は天田、武蔵にリベンジしてからほざけ
藤田は、・・・・たしかにプライドのトップどころに食い込む日本人としては
今一番期待できそうかな？でもけっこうふがいないんだよなあ・・・
柴田も藤田もプロレスやめたら？２足の草鞋は無理ですよ。
どっちかに専念しないからどっちも駄目になる
>>571
とおっしゃることはミルヒョー対決後もPは安泰と理解してよろし？。
とおっしゃることはミルヒョー対決後もPは安泰と理解してよろし？。
ミルヒョー対決後より来年のヘビーGP後だろうな、
問題なのは。
問題なのは。
576 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 21:59:09 ID:EXXDeDHE
>>574
昔の感覚で言えばプロレスがＰＫだった、そして猪木はあたかも真剣勝負で
あるかのように立ち回った。そうしてゴチャゴチャ団体が増えた結果、本物が生まれたわけだから
ＰＫもプロレスも腹は同じ、つまりスポーツジャンルとしては同じようなもん。
サッカーと野球なんか論外、全然ふれることが無いスポーツを比べようとしてるのは頭可笑しい。
昔の感覚で言えばプロレスがＰＫだった、そして猪木はあたかも真剣勝負で
あるかのように立ち回った。そうしてゴチャゴチャ団体が増えた結果、本物が生まれたわけだから
ＰＫもプロレスも腹は同じ、つまりスポーツジャンルとしては同じようなもん。
サッカーと野球なんか論外、全然ふれることが無いスポーツを比べようとしてるのは頭可笑しい。
>>576
プロレスと名乗っていないPKをプロレスに纏めようと画策してる
>>561へのレスだ。それこそPKの裏方もファンもプロレス関係者も
君何言ってんの？っていう話だと思うよ。
新日関係者を除くがなｗ
プロレスと名乗っていないPKをプロレスに纏めようと画策してる
>>561へのレスだ。それこそPKの裏方もファンもプロレス関係者も
君何言ってんの？っていう話だと思うよ。
新日関係者を除くがなｗ
578 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 22:05:16 ID:G8UwhERV
大好きなプライドをちょっとでも悪く言われると凄い剣幕で怒り出す。
昭和のプロレスファンとなんら変わらんな。
昭和のプロレスファンとなんら変わらんな。
580 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 22:36:01 ID:wXe/iZuF
>>565
>>561が釣りとわかってるなら反応しちゃ駄目だよ
結果的に>>565のレスは突込み所の多いレスになってしまっている
世の中の大半のスポーツ興行は「強いものは残れ弱者は去れ」だよ
この逆の興行の方が珍しい。あとは、格闘家は20～30歳・長くても35歳まで
ロートルが早く引退する分、若手がスターになれる。
また、10年20年かけてスターを作るプロレスと、無名選手同士をやらせて
結果的に勝ち残った選手をスターに祭りあげる（スター性が無くても）ＰＫ
ではビジネスの構造が違う
長期計画で演出してるプロレスと、行き当たりばったりのＰＫ（そこにダイナミズムもあるが）
プロレスとＰＫを比べて、どっちが上とか言う奴がおかしいのよ
>>561が釣りとわかってるなら反応しちゃ駄目だよ
結果的に>>565のレスは突込み所の多いレスになってしまっている
世の中の大半のスポーツ興行は「強いものは残れ弱者は去れ」だよ
この逆の興行の方が珍しい。あとは、格闘家は20～30歳・長くても35歳まで
ロートルが早く引退する分、若手がスターになれる。
また、10年20年かけてスターを作るプロレスと、無名選手同士をやらせて
結果的に勝ち残った選手をスターに祭りあげる（スター性が無くても）ＰＫ
ではビジネスの構造が違う
長期計画で演出してるプロレスと、行き当たりばったりのＰＫ（そこにダイナミズムもあるが）
プロレスとＰＫを比べて、どっちが上とか言う奴がおかしいのよ
581 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 22:44:20 ID:r1ek5AdE
>>572
TOＡに関しては、すでに新日本はリベンジ完了。
2003年11月２日
○中西・西村（10分48秒 アルゼンチンバックブリーカー）ＴＯＡ・真壁●
2003年11月３日 横浜アリーナ大会
○棚橋（８分33秒 ドラゴンスリーパー）ＴＯＡ●
まあ、新日本の選手のポテンシャルからすれば
チョロイ相手ですなｗ
TOＡに関しては、すでに新日本はリベンジ完了。
2003年11月２日
○中西・西村（10分48秒 アルゼンチンバックブリーカー）ＴＯＡ・真壁●
2003年11月３日 横浜アリーナ大会
○棚橋（８分33秒 ドラゴンスリーパー）ＴＯＡ●
まあ、新日本の選手のポテンシャルからすれば
チョロイ相手ですなｗ
>長期計画で演出してるプロレスと、行き当たりばったりのＰＫ（そこにダイナミズムもあるが）
>プロレスとＰＫを比べて、どっちが上とか言う奴がおかしいのよ
揚げ足を取るわけじゃないけど
今は新日のほうがよっぽど行き当たりばったりになってて、その結果があの衰退ぶり。
ジャンルとしてどっちが有利というならそれぞれ長所、短所があるし
結局は企業として優れているほうが勝つってことじゃないかな。
つまり現状ではＫ１、ＤＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日ってことだろう。
>プロレスとＰＫを比べて、どっちが上とか言う奴がおかしいのよ
揚げ足を取るわけじゃないけど
今は新日のほうがよっぽど行き当たりばったりになってて、その結果があの衰退ぶり。
ジャンルとしてどっちが有利というならそれぞれ長所、短所があるし
結局は企業として優れているほうが勝つってことじゃないかな。
つまり現状ではＫ１、ＤＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日ってことだろう。
584 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 23:03:25 ID:EXXDeDHE
>583も>584も新日をものさしにするから結論がプロレス衰退に行き着いちゃうワケだな？。
残念ながら新日は、もはやプロレスのものさしでは無い（キッパリ）！！。
今や盟主はNOAHなのだから・・・。
残念ながら新日は、もはやプロレスのものさしでは無い（キッパリ）！！。
今や盟主はNOAHなのだから・・・。
586 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 23:14:51 ID:fhJ6i3V9
>>580
＞10年20年かけてスターを作るプロレス
少なくとも四天王時代の全日⇒ノアにおいては
若くしてスターになれなければそれで終わりだと思う。
5年も経ってできない奴は一生そういうポジションだ。
という訳で10年20年なんてのは新日特有の話ではなかろうか？
だからこそ、若いうちに格闘技、年取ってプロレスなんてな
（馬鹿に見える）考え方が前田あたりから出るのであって。
＞10年20年かけてスターを作るプロレス
少なくとも四天王時代の全日⇒ノアにおいては
若くしてスターになれなければそれで終わりだと思う。
5年も経ってできない奴は一生そういうポジションだ。
という訳で10年20年なんてのは新日特有の話ではなかろうか？
だからこそ、若いうちに格闘技、年取ってプロレスなんてな
（馬鹿に見える）考え方が前田あたりから出るのであって。
587 ：586：2005/08/16(火) 23:20:51 ID:fhJ6i3V9
追加だが。
＞若くしてスターになれなければそれで終わりだと思う。
＞5年も経ってできない奴は一生そういうポジションだ。
そういう意味で新日は今のところ終わってると思う。
ノアは丸藤とKENTAが客を引っ張れるようになったのが大きい。
特にKENTA。そういう意味で金丸・杉浦はいいレスラーだが微妙。
＞若くしてスターになれなければそれで終わりだと思う。
＞5年も経ってできない奴は一生そういうポジションだ。
そういう意味で新日は今のところ終わってると思う。
ノアは丸藤とKENTAが客を引っ張れるようになったのが大きい。
特にKENTA。そういう意味で金丸・杉浦はいいレスラーだが微妙。
昔っからプロレスは他の格闘技/スポーツで
引退/使い物にならなくなった連中の最就職先なんだが
あ、K1やプライドもそうかw
引退/使い物にならなくなった連中の最就職先なんだが
あ、K1やプライドもそうかw
589 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 23:28:20 ID:UCSdTrNS
熱いファンでなくなった者から見ると、このスレの流れは何か気持ち悪い。
新日信者もノアヲタも大差ない。
狭い輪ん中でいくら小橋健介賛美したところで、世間じゃプロレスラーっていまだに
馬場猪木大仁田のイメージなんだから。
俺の周りの人にきいてもそうだし。
新日信者もノアヲタも大差ない。
狭い輪ん中でいくら小橋健介賛美したところで、世間じゃプロレスラーっていまだに
馬場猪木大仁田のイメージなんだから。
俺の周りの人にきいてもそうだし。
590 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 23:39:11 ID:wXe/iZuF
>>586
ちょっと、こちらも言葉を間違えました。10年20年かけてスターを作るというより
10年20年の長いスパンでレスラーがトップを張る構造って事かな。
総合の選手はサッカー選手みたいなもんで、早熟かつ加齢しても強い特例を除き
せいぜい10年の命
あっという間に燃え尽きていく良さもあれば、子供の頃に地元にやってきたレスラーが
大人になってもリングに上がっている良さもあるはず
ちょっと、こちらも言葉を間違えました。10年20年かけてスターを作るというより
10年20年の長いスパンでレスラーがトップを張る構造って事かな。
総合の選手はサッカー選手みたいなもんで、早熟かつ加齢しても強い特例を除き
せいぜい10年の命
あっという間に燃え尽きていく良さもあれば、子供の頃に地元にやってきたレスラーが
大人になってもリングに上がっている良さもあるはず
591 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/16(火) 23:40:44 ID:HEwJwCRp
ｵｰﾃﾞィｼｮﾝで次から次へと激キモい奴が来りｼｮｯﾊﾟｲ奴が来るというか･･･
つまらんレスばっかだな
>>556
K1が総合をやったらはK1はずっと総合格闘技の下位概念にされてしまうのか？
k1やＰがﾌﾟﾛﾚｽをやったらﾌﾟﾛﾚｽの下位概念にされてしまうのか？
なぜﾌﾟﾛﾚｽ側が総合格闘技やるのが総合格闘技の下位概念なんなん
つまらんレスばっかだな
>>556
K1が総合をやったらはK1はずっと総合格闘技の下位概念にされてしまうのか？
k1やＰがﾌﾟﾛﾚｽをやったらﾌﾟﾛﾚｽの下位概念にされてしまうのか？
なぜﾌﾟﾛﾚｽ側が総合格闘技やるのが総合格闘技の下位概念なんなん
592 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 23:59:44 ID:G8UwhERV
プロレスラーが総合で勝っても集客に繋がらないのは藤田が証明済み。
別物だという認識がちゃんとあれば下位概念にはならないだろうね。
K1と総合は皆別物だと思ってるから、
K1の選手が総合で負けてもその選手の価値は下がらない。
総合の選手がK1で負けても同様。
K1と総合は皆別物だと思ってるから、
K1の選手が総合で負けてもその選手の価値は下がらない。
総合の選手がK1で負けても同様。
594 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 00:08:35 ID:uOdrRLpv
とにかく純ﾌﾟﾛﾚｽとやらで10年20年後に今以上の人気が保てるのか考えろ
保てるなら何も言わねえよ
そういう話をしないのがﾏｼﾞ摩訶不思議でﾉｱとか純ﾌﾟﾛﾚｽが称えられるのがﾌﾟ界ｸｵﾘﾃｲ
純ﾌﾟﾛﾚｽでは保てず衰退を極めるならWWEをﾋﾝﾄに新たな｢ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ｣でもやりだすのか
なんで格闘技進出だけ否定すんだ
保てるなら何も言わねえよ
そういう話をしないのがﾏｼﾞ摩訶不思議でﾉｱとか純ﾌﾟﾛﾚｽが称えられるのがﾌﾟ界ｸｵﾘﾃｲ
純ﾌﾟﾛﾚｽでは保てず衰退を極めるならWWEをﾋﾝﾄに新たな｢ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ｣でもやりだすのか
なんで格闘技進出だけ否定すんだ
格闘技じゃないのに格闘技のふりをするのはもう通用しないんだってば
597 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 00:19:47 ID:+8dgdGYT
プロレス畑からチャンピオンを生み出すには、外国人青少年の有望株を青田買い
しまくって、優秀なコーチのもとで切磋琢磨させる環境を作るくらいのことをしないと
駄目だろう。現在プロレスラーを名乗る連中を鍛えて云々なんて笑い話にもならんよ。
その結果チャンピオンが誕生したとして、それが「プロレスの勝利」と言えるのか？
優秀な育成機関が一つ増えただけじゃん。そのチャンピオンがプロレスラーとして
チョップやブレーンバスターをやってるところを見に来る馬鹿がどこにいるよ？
しまくって、優秀なコーチのもとで切磋琢磨させる環境を作るくらいのことをしないと
駄目だろう。現在プロレスラーを名乗る連中を鍛えて云々なんて笑い話にもならんよ。
その結果チャンピオンが誕生したとして、それが「プロレスの勝利」と言えるのか？
優秀な育成機関が一つ増えただけじゃん。そのチャンピオンがプロレスラーとして
チョップやブレーンバスターをやってるところを見に来る馬鹿がどこにいるよ？
598 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 00:20:51 ID:uOdrRLpv
>>595
そんな失敗なんて通過点に過ぎないとは思わないのか
そんな失敗なんて通過点に過ぎないとは思わないのか
総合に出たい奴は出ればいいんじゃないの？
ただそれと本業は関係ないというか
関係させると下位概念になる恐れがあるだろうけど。
ただそれと本業は関係ないというか
関係させると下位概念になる恐れがあるだろうけど。
とにかく｢ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ｣だけで10年20年後に今以上の人気が保てるのか考えろ
保てるなら何も言わねえよ
保てるなら何も言わねえよ
通過点じゃなくて結果なんだが
ヨボヨボの蝶野が藤田に勝って客が沸いたのが現状
プロレスに格闘技性を求めるファンはあらかた総合に移行してしまったんだよ
今残ったファンはプロレスらしいプロレスを求めてるということ
ヨボヨボの蝶野が藤田に勝って客が沸いたのが現状
プロレスに格闘技性を求めるファンはあらかた総合に移行してしまったんだよ
今残ったファンはプロレスらしいプロレスを求めてるということ
>>594
だからさぁ、その「純プロレス」って何？
新日が格闘技やりだしたのはココ5年くらいでしょう。
猪木がやってたのは「格闘技風味のプロレス」だった訳だし。
一体、いつプロレスが格闘技を内封してた時期があった？
だからさぁ、その「純プロレス」って何？
新日が格闘技やりだしたのはココ5年くらいでしょう。
猪木がやってたのは「格闘技風味のプロレス」だった訳だし。
一体、いつプロレスが格闘技を内封してた時期があった？
そもそも｢ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ｣で生き残れないんならどうしようもないでしょ。
プロレスが必要とされてないってことなんだから。
プロレスが必要とされてないってことなんだから。
605 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 00:30:28 ID:LIKK1ttc
新日＝格闘演劇（選手側がこれを本物化、今のプロレス界を衰退させるに至る）
ノア＝単なる演劇（細かくいえば馬場が大仁田を生み出し、後に繋がる団体乱立の基礎を作る）
新日も全日も後にプロレスを駄目にするウイルスを育成してしまった。
それは大仁田と前田（高田）である。
この２人は一応ブームを作り出したが、それは一大で終わるような浅いブーム
さらにいえば前田のリングスやＵは後にプロレスキラーになるＰを生み出す
大仁田は世間から低い評価のプロレスを更に低くする、インディー乱立を生み出す
この２人が居なければプロレスは。。
ノア＝単なる演劇（細かくいえば馬場が大仁田を生み出し、後に繋がる団体乱立の基礎を作る）
新日も全日も後にプロレスを駄目にするウイルスを育成してしまった。
それは大仁田と前田（高田）である。
この２人は一応ブームを作り出したが、それは一大で終わるような浅いブーム
さらにいえば前田のリングスやＵは後にプロレスキラーになるＰを生み出す
大仁田は世間から低い評価のプロレスを更に低くする、インディー乱立を生み出す
この２人が居なければプロレスは。。
プロレスが格闘技を内包していたのはガス灯時代かそれ以前にまで遡らないといけない時期
それ以降はもう演武だよ
猪木の異種格闘技戦なんて昔からアメリカであったプロレスの形式の一つだし
それ以降はもう演武だよ
猪木の異種格闘技戦なんて昔からアメリカであったプロレスの形式の一つだし
607 ：& ◆Di83K0DpQA ：2005/08/17(水) 00:34:50 ID:uOdrRLpv
608 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 00:35:45 ID:uOdrRLpv
なんか名前がコロコロ変わるな
609 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 00:36:14 ID:+8dgdGYT
>>607
格闘技進出の具体例を示してくれ。
格闘技進出の具体例を示してくれ。
別に格闘技やりたいヤツはやればいいと思う。
でもプロレスのリングで「格闘技>>>プロレス」になるのはおかしい。
猪木の格闘技イベントに出た連中がご褒美人事でベルトを巻いて、
マジメにプロレスやってる武藤らが冷遇されるなんて本末転倒だ
でもプロレスのリングで「格闘技>>>プロレス」になるのはおかしい。
猪木の格闘技イベントに出た連中がご褒美人事でベルトを巻いて、
マジメにプロレスやってる武藤らが冷遇されるなんて本末転倒だ
612 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 00:43:29 ID:uOdrRLpv
まず総合格闘技的なｶﾞチンコにも通用するﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの育成
学プロに毛が生えたレベルのＤＤＴが後楽園ホールで新日より客が入る
組み体操と揶揄されたドラゲが新日よりお客を集めてる
格闘技路線に背を向けたノアがドームで新日の倍集客してる
これが現実だよ
組み体操と揶揄されたドラゲが新日よりお客を集めてる
格闘技路線に背を向けたノアがドームで新日の倍集客してる
これが現実だよ
ノアなら今以上の人気を保てるんだじゃないｗ
そもそも設立してからずっと右肩上がりだ。
そりゃ20年もあれば落ち込む事もあるだろうが、
人気を保てるか？も何もないだろ。普通に成長しとる。
そもそも設立してからずっと右肩上がりだ。
そりゃ20年もあれば落ち込む事もあるだろうが、
人気を保てるか？も何もないだろ。普通に成長しとる。
>>612
そしてプロレスが下手な塩辛を量産してお客が離れていくワケやね
そしてプロレスが下手な塩辛を量産してお客が離れていくワケやね
>>612
そのポテンシャルを持ったサップとホーストのプロレス見た？
そのポテンシャルを持ったサップとホーストのプロレス見た？
617 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 00:48:06 ID:+8dgdGYT
>>612
人材をどうやって集める？
人材をどうやって集める？
618 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 00:48:17 ID:uOdrRLpv
619 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 00:49:39 ID:uOdrRLpv
なにも進展してない時代の失敗例ばかり持ち出しやがってうぜんだよﾎﾞｹ
621 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 00:52:48 ID:uOdrRLpv
てめえらの池沼生態は相変わらずだな
やる気うせた
やる気うせた
反論できなくなると逃げる癖は治ってないね
625 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 00:56:32 ID:+8dgdGYT
自信有り気だったんで、盲点をついた凄い案でも持ってるのかと思ったら・・・
五輪金メダリストがあの有様なのに、能力を秘めた選手が簡単に見付かるわけ
無いよ。諦めてしまうのも詰まらんけどな。
五輪金メダリストがあの有様なのに、能力を秘めた選手が簡単に見付かるわけ
無いよ。諦めてしまうのも詰まらんけどな。
626 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 00:58:18 ID:uOdrRLpv
てめえら池沼過ぎ
やる気失せた
リキオウがベルト巻いたら三沢のプロレスじゃねえのか
やる気失せた
リキオウがベルト巻いたら三沢のプロレスじゃねえのか
>>623
あぁ確かにそうだね。
ノアの大半のファンがPKと絡んで欲しいという事になれば
(現実的には心の中なんか推し量れもしないだろうが)ノアの選手は
出るでしょ。そもそもプロってのは最初からそういうもの。
ニーズがあって、それで飯食ってんだから。
トップ選手に関してはプロ根性は普通に凄いと感じるんで、何年
かかるか分からんけれど、彼ら（ノアのその時代のトップ）には
俺は期待できる。単に今現在の総合の技術がどうこうでなくてね。
（つか一応俺はプロレスを見たいんだがな）
逆に新日の選手にはあんまりプロ根性を感じないんで、ロス道場
あたりで何をやってるかは知らないけど、あんまり期待できないね。
どの道に進んでも中途半端にしかならないだろ。猪木の遺伝子だしね。
あぁ確かにそうだね。
ノアの大半のファンがPKと絡んで欲しいという事になれば
(現実的には心の中なんか推し量れもしないだろうが)ノアの選手は
出るでしょ。そもそもプロってのは最初からそういうもの。
ニーズがあって、それで飯食ってんだから。
トップ選手に関してはプロ根性は普通に凄いと感じるんで、何年
かかるか分からんけれど、彼ら（ノアのその時代のトップ）には
俺は期待できる。単に今現在の総合の技術がどうこうでなくてね。
（つか一応俺はプロレスを見たいんだがな）
逆に新日の選手にはあんまりプロ根性を感じないんで、ロス道場
あたりで何をやってるかは知らないけど、あんまり期待できないね。
どの道に進んでも中途半端にしかならないだろ。猪木の遺伝子だしね。
2流の総合選手で、且つ2流のプロレスラーなんてのは要らない。
なんでもいいから1ジャンルでもいいから1流のものにこそ客は金を払う筈。
んでプ板としてはそれはプロレスな訳だ。
他の興行会社の総合というジャンルで勝ちたいならそれでもいいけど
プロレスが面白くないか面白いか、それ（だけ）が重要。
という訳で若いうちにプロレスほっといて総合行きたきゃそれでもいいけど、
新日系選手に要求してくれ。タニマチプロレスが成立してるのはそこくらいだ。
他の団体ではそもそも無理。論理的に考えると総合を目指すというのはプロとして
責任ある行動じゃないんだよね。
なんでもいいから1ジャンルでもいいから1流のものにこそ客は金を払う筈。
んでプ板としてはそれはプロレスな訳だ。
他の興行会社の総合というジャンルで勝ちたいならそれでもいいけど
プロレスが面白くないか面白いか、それ（だけ）が重要。
という訳で若いうちにプロレスほっといて総合行きたきゃそれでもいいけど、
新日系選手に要求してくれ。タニマチプロレスが成立してるのはそこくらいだ。
他の団体ではそもそも無理。論理的に考えると総合を目指すというのはプロとして
責任ある行動じゃないんだよね。
630 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 01:22:48 ID:Ym/Vrnj3
スレが何時の間にか
「なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの？」
になってるな
「なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの？」
になってるな
>>630
それだけ期待されてるんだよ
それだけ期待されてるんだよ
たまには「ノアってなんで黒字経営なの？」がいいな
>>630
まあそれだけ新日が犯した行為ってのは大きいからだと思うよ。
唯一と言ってもいい位の世間に向けてのテレビコンテンツでもあったわけだし。
もう昔のような人気がプロレスに戻ることはないでしょう。
それは巨人しかり相撲しかり。特にプロレスは全国規模のテレビ中継は
もう期待できないだろうし。これからは身の丈にあった経営をしていくしかないと
思いますね。
まあそれだけ新日が犯した行為ってのは大きいからだと思うよ。
唯一と言ってもいい位の世間に向けてのテレビコンテンツでもあったわけだし。
もう昔のような人気がプロレスに戻ることはないでしょう。
それは巨人しかり相撲しかり。特にプロレスは全国規模のテレビ中継は
もう期待できないだろうし。これからは身の丈にあった経営をしていくしかないと
思いますね。
635 ：ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田：2005/08/17(水) 01:43:03 ID:uOdrRLpv
ノアオタ臭い
628
おめえはそれでいいや
629
高山はどっちも二流か？
純ﾌﾟﾛﾚｽなど「ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ」は10年20年後も一流なのか？
つか今一流なのか?????つか今より10年20年後を問うわけだが
628
おめえはそれでいいや
629
高山はどっちも二流か？
純ﾌﾟﾛﾚｽなど「ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ」は10年20年後も一流なのか？
つか今一流なのか?????つか今より10年20年後を問うわけだが
>>635
高山はプロレス的には1流半くらいだろ。総合では3流かな。
新日での試合は政治的圧力で東スポの賞をもらってたみたいだが
そんな試合も三沢か小橋が出たセミの試合後に見ちまうと失笑
レベルだったしな。新日では1流かもしれないが、それは新日だから。
ま、衰退してるプロレスの代表会社が新日だから、新日基準で考えない
方がいいよ。永田ファンかもしれんけど。
高山はプロレス的には1流半くらいだろ。総合では3流かな。
新日での試合は政治的圧力で東スポの賞をもらってたみたいだが
そんな試合も三沢か小橋が出たセミの試合後に見ちまうと失笑
レベルだったしな。新日では1流かもしれないが、それは新日だから。
ま、衰退してるプロレスの代表会社が新日だから、新日基準で考えない
方がいいよ。永田ファンかもしれんけど。
三沢の体こそ失笑だろ。
結局>>637みたいなファンしか新日には居なくなったんだよなｗ
事実から目をそらす>>638
640 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 07:45:42 ID:gUKCu55I
ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙｰ永田 来てたのか。
馬鹿みたいに厨房根性晒すサルが。
ノアオタとは、ノアを理由にプロ消す業界を叩く者のことを言う。
ノアのファンとノアオタは違うと言うことにも気が付かない、読解力の無さ。
お前の学校に提出する読書感想文は、さぞかし酷い物だろうなｗ。
馬鹿みたいに厨房根性晒すサルが。
ノアオタとは、ノアを理由にプロ消す業界を叩く者のことを言う。
ノアのファンとノアオタは違うと言うことにも気が付かない、読解力の無さ。
お前の学校に提出する読書感想文は、さぞかし酷い物だろうなｗ。
641 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 08:13:51 ID:NFKWmwcs
新日も、ノアも、テレビ見てるとすぐダレる。
642 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 08:18:32 ID:+8dgdGYT
>>641
格闘技的視点で見てしまうからかな？俺も両選手ともゴロゴロしている
シーンがあると高頻度で早送りする。
最近タッグマッチのほうが面白いと思うようになったのは、ゴロゴロタイム
が相対的に少ないからかも。ノアドームのベストマッチは橋、秋山ｖｓみのる
、丸藤だと思った。
格闘技的視点で見てしまうからかな？俺も両選手ともゴロゴロしている
シーンがあると高頻度で早送りする。
最近タッグマッチのほうが面白いと思うようになったのは、ゴロゴロタイム
が相対的に少ないからかも。ノアドームのベストマッチは橋、秋山ｖｓみのる
、丸藤だと思った。
643 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 08:19:36 ID:KSnmTj96
プロレスの発祥は、ストリートファイトからきたんでしょ。しかし、客からお金をとるが故に
、アングルや見せ技が恒常化していったと思う。それが、ルールが整備され、総合格闘技とい
われるジャンルが発生した（観客を集められるプロの競技として）。だから、総合格闘技がで
てくるまでは、ヤオでもなんでもプロレス＝格闘技だったんじゃない？今さら、それを推進し
た新日が原因っていうのは、どうかと…。馬場は、前からマイナー競技という風に認識してい
たから、世間っていうものに反発しようとはしなかった。でも猪木は、常にメジャーなポジショ
ンにプロレスを位置付けしようとしていたんだよ。だから、プロレスが衰退したとかいっても
ノアのファンには関係ないんでしょ。足ひっぱりやがってっていう感覚しかないと思うよ。
ノアのファンは、マイナーな世界のプロレスを愛してるから。だからPKなんかに関わる必要ない
し、自分の村で飯食えりゃそれでいいっていう世界。だから、このテーマは、プロレスがっていう
よりも新日が衰退したのは、何故？が正解なんだよ。最近のプロレスファン、ノアファン、武藤
ファンには、テーマが理解できないんじゃないかな。
、アングルや見せ技が恒常化していったと思う。それが、ルールが整備され、総合格闘技とい
われるジャンルが発生した（観客を集められるプロの競技として）。だから、総合格闘技がで
てくるまでは、ヤオでもなんでもプロレス＝格闘技だったんじゃない？今さら、それを推進し
た新日が原因っていうのは、どうかと…。馬場は、前からマイナー競技という風に認識してい
たから、世間っていうものに反発しようとはしなかった。でも猪木は、常にメジャーなポジショ
ンにプロレスを位置付けしようとしていたんだよ。だから、プロレスが衰退したとかいっても
ノアのファンには関係ないんでしょ。足ひっぱりやがってっていう感覚しかないと思うよ。
ノアのファンは、マイナーな世界のプロレスを愛してるから。だからPKなんかに関わる必要ない
し、自分の村で飯食えりゃそれでいいっていう世界。だから、このテーマは、プロレスがっていう
よりも新日が衰退したのは、何故？が正解なんだよ。最近のプロレスファン、ノアファン、武藤
ファンには、テーマが理解できないんじゃないかな。
>>643
俺は武藤ヲタだが、ある時期の新日にとって
もっともビジネスに貢献してたレスラーだろ、武藤は。
あの時期もプロレス＝格闘技だったかといえば
確実に違う、んじゃないか？
プロレス＝プロレスでありながら、それをガチだと思って見てた
あるいは、ブックだとしても、その攻防にハマってたわけで
格闘技性＝メジャーというのは暴論じゃないのか
問題は、どちらにしろ、今の新日にファンですら引き付けられず
全日やノアはきちっと客を掴んでるどころか
着実に増やしてるという点じゃないの。
旧新日的な格闘技性の強いファンにしろ
旧全日的な四天王ファンにしろ
見なくなっちゃった人っていうのはいると思うし
逆に、これからどれだけの人が見るか、という点でいえば
PやKというのも一つの戦いというものを見せてるわけで
それより面白いかどうか、なんじゃないの、結局は。
俺は武藤ヲタだが、ある時期の新日にとって
もっともビジネスに貢献してたレスラーだろ、武藤は。
あの時期もプロレス＝格闘技だったかといえば
確実に違う、んじゃないか？
プロレス＝プロレスでありながら、それをガチだと思って見てた
あるいは、ブックだとしても、その攻防にハマってたわけで
格闘技性＝メジャーというのは暴論じゃないのか
問題は、どちらにしろ、今の新日にファンですら引き付けられず
全日やノアはきちっと客を掴んでるどころか
着実に増やしてるという点じゃないの。
旧新日的な格闘技性の強いファンにしろ
旧全日的な四天王ファンにしろ
見なくなっちゃった人っていうのはいると思うし
逆に、これからどれだけの人が見るか、という点でいえば
PやKというのも一つの戦いというものを見せてるわけで
それより面白いかどうか、なんじゃないの、結局は。
645 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:13:24 ID:KSnmTj96
誤解ですよ。別に武藤のプロレスを否定しているわけじゃない。プロレスの発祥
は、プロレス＝格闘技という位置付けでスタートして、総合格闘技がでてくるま
でがそうだったといっているだけ。世間の目線がそのような位置付けでみてたと
いっているのよ。格闘技＝メジャーにしてもそう。プロレスファンは、メジャー
、マイナーとか敏感だけど、あなたの言っているメジャー、マイナーとは定義が
違う。あくまで対世間の視点で定義した場合だから。ノアは、黒字なんでしょ。
いいじゃない！客数増加しているんでしょ。だからノアは問題ないっていってい
るじゃん。何度も言うけど、新日ファンとノアファンは、プロレスの位置付けが
違うの。衰退論をノアファンとか全日ファンと論じたとこでこんな接点のない議論
になるだけ。
は、プロレス＝格闘技という位置付けでスタートして、総合格闘技がでてくるま
でがそうだったといっているだけ。世間の目線がそのような位置付けでみてたと
いっているのよ。格闘技＝メジャーにしてもそう。プロレスファンは、メジャー
、マイナーとか敏感だけど、あなたの言っているメジャー、マイナーとは定義が
違う。あくまで対世間の視点で定義した場合だから。ノアは、黒字なんでしょ。
いいじゃない！客数増加しているんでしょ。だからノアは問題ないっていってい
るじゃん。何度も言うけど、新日ファンとノアファンは、プロレスの位置付けが
違うの。衰退論をノアファンとか全日ファンと論じたとこでこんな接点のない議論
になるだけ。
646 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:21:15 ID:LIKK1ttc
プロレスって所詮は演劇だから、地方行くとどうも手抜きがわかるんだよな
小橋なんか地方じゃ酷いぞ、新日はもっと酷いけど。。
小橋なんか地方じゃ酷いぞ、新日はもっと酷いけど。。
647 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:22:09 ID:FwoPAhlT
すまん、今ひとつつながりが理解できないんだが
世間にとって、メジャーなポジションってなんなんだ？
世間にとって、メジャーなポジションってなんなんだ？
648 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:22:14 ID:+zs3UrDG
手を抜くぐらいなら、ドサ回るなと思うのはオレだけか？
649 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:25:21 ID:LIKK1ttc
>>648
地方回りはプロレスに不可欠だからねぇ・・
プライドみたいに数ヶ月に一度のイベントなら選手のモチベーションが上がるんだろうけど・・
それが分かり易いのがノアのドーム大会とか見てみろよ、選手が３倍は頑張ってるぞ。
そのクオリティを地方までつなげろと言いたいね。
地方回りはプロレスに不可欠だからねぇ・・
プライドみたいに数ヶ月に一度のイベントなら選手のモチベーションが上がるんだろうけど・・
それが分かり易いのがノアのドーム大会とか見てみろよ、選手が３倍は頑張ってるぞ。
そのクオリティを地方までつなげろと言いたいね。
650 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:25:41 ID:FwoPAhlT
手抜いてもいいのは地上波で、出てくる選手がお決まりのフィニッシュを決めれる団体だけ
そうじゃないとこは手抜きしたら、そんなもんで評価終わっちゃうよ
そうじゃないとこは手抜きしたら、そんなもんで評価終わっちゃうよ
651 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:35:42 ID:KSnmTj96
付け加えて言うけど、ノアファンには、プロレスが衰退してると思ってる
人は、少ないと思うし、対岸の火事ぐらいにしか感じてないんじゃないか
な。そもそも、Uがでてきた時、総合格闘技がでてきた時、一番割り食って
るのは、新日だった。高橋の暴露本にしてもそう、あれ新日暴露本でしょ。
高田だってそう。結局世間の否定的なイメージと正面切ってるのは、新日
なんだよ。ノアのプロレスは、現代の流れの中で昔ながらのプロレスを守
っているんだよ。いわば保守派。新日は、昔からプロレスを世間に発信し
ようとした分、今、総合格闘技という明確なジャンルが出てきている中、
かなりしんどいと思う。おもしろい試合しただけじゃ、ファンは増加しな
い。市場規模の現状維持がいいとこ。ノアのドームは、年1回やるかやらな
いかっていう三沢社長の方針は、賢明。ターゲット範囲が狭く、その範囲
の客層を大事にしている。でも新日は、それができない（猪木の経営理念
のため？）から、競争相手として、一番身近なところでPKになってくるのよ。
人は、少ないと思うし、対岸の火事ぐらいにしか感じてないんじゃないか
な。そもそも、Uがでてきた時、総合格闘技がでてきた時、一番割り食って
るのは、新日だった。高橋の暴露本にしてもそう、あれ新日暴露本でしょ。
高田だってそう。結局世間の否定的なイメージと正面切ってるのは、新日
なんだよ。ノアのプロレスは、現代の流れの中で昔ながらのプロレスを守
っているんだよ。いわば保守派。新日は、昔からプロレスを世間に発信し
ようとした分、今、総合格闘技という明確なジャンルが出てきている中、
かなりしんどいと思う。おもしろい試合しただけじゃ、ファンは増加しな
い。市場規模の現状維持がいいとこ。ノアのドームは、年1回やるかやらな
いかっていう三沢社長の方針は、賢明。ターゲット範囲が狭く、その範囲
の客層を大事にしている。でも新日は、それができない（猪木の経営理念
のため？）から、競争相手として、一番身近なところでPKになってくるのよ。
652 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:45:33 ID:FwoPAhlT
昔ながらのプロレス、って、新日もプロレスしかしてないだろ。
だから、世間にプロレスを発信するって
それが＝格闘技とどうつながるのか説明してくれ。
ノアのターゲット範囲が狭いなら
フロント自ら、紙袋を持った人と女性が会話しないように
女性専用席を設けたらどうか、とか
ムシキングブームに乗っかって、マスクかぶせたり
のあのあクジの景品にカブトムシのつがいつけたりするか？
だから、世間にプロレスを発信するって
それが＝格闘技とどうつながるのか説明してくれ。
ノアのターゲット範囲が狭いなら
フロント自ら、紙袋を持った人と女性が会話しないように
女性専用席を設けたらどうか、とか
ムシキングブームに乗っかって、マスクかぶせたり
のあのあクジの景品にカブトムシのつがいつけたりするか？
653 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:46:46 ID:KSnmTj96
647さん。質問に答えてなかったね。ごめんなさい。プロレスを含めた格闘技
というカテゴリーの中で、メジャーは、PKやボクシング、柔道、空手。マイナ
ーは、キック、シュート、サンボなど。仕分けの仕方は、世間を日本の一般大衆
と位置付けして、ゴールデンやプライムタイムで大衆に発信される価値のある媒体
であるかどうか。っていうのが、私の解釈
というカテゴリーの中で、メジャーは、PKやボクシング、柔道、空手。マイナ
ーは、キック、シュート、サンボなど。仕分けの仕方は、世間を日本の一般大衆
と位置付けして、ゴールデンやプライムタイムで大衆に発信される価値のある媒体
であるかどうか。っていうのが、私の解釈
654 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 09:58:43 ID:FwoPAhlT
>>653
じゃぁ、なんでプロレスは総合になり変わられたわけ？
俺は、プロレスが常に抱かれてた「八百長」なんでしょ？っていう疑問は
いつの時代もうやむやにしてきたと思うんだよ。
それに目をつぶって、格闘技、と名乗るのはおこがましくないか？
ましてや、一番身近なところの競争相手をPKにおいたところで
一般人は「本物」を知ってしまって、比較対象を得た。
なおさら、プロレスの「嘘」が「嘘」であることは明白になった。
そういう中で、どうやって格闘技としての面子を保つんだ？
じゃぁ、なんでプロレスは総合になり変わられたわけ？
俺は、プロレスが常に抱かれてた「八百長」なんでしょ？っていう疑問は
いつの時代もうやむやにしてきたと思うんだよ。
それに目をつぶって、格闘技、と名乗るのはおこがましくないか？
ましてや、一番身近なところの競争相手をPKにおいたところで
一般人は「本物」を知ってしまって、比較対象を得た。
なおさら、プロレスの「嘘」が「嘘」であることは明白になった。
そういう中で、どうやって格闘技としての面子を保つんだ？
655 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:06:32 ID:gUKCu55I
>>653
「プロレスはマイナー」は当たり前。
昔からのことだ。
Ｋ、Ｐですら世間ではマイナー。
ゴールデンで放送されているからメジャーという論理は成立しない。
なぜなら、毎週決まった枠で総合格闘技は放送されていないから。
３ヶ月なり、４ヶ月に一度の特番扱いでしかない。
よって、毎週時間を占有する「番組」として同等に扱うことは不可能。
放送時間と言うトータルの長さなら、通常放送枠を持っている物の方が長い上、安定している。
特番は、一回ずつの契約による放送なので、放送見料は高いが「視聴率につながらなければ次回放送はない」諸刃の刃。
当然、単発の放送枠で高い放送料を取る以上、高い放送枠（スポンサーの金払いがよい枠）に据えなければ割が合わない。
つまり、ゴールデンで放送してＣＭを大量に入れる必要がある（ＣＭを統括販売している電通の仕切りにの関係が強い）
このように各放送局の懐事情からきいてるものが多いので、これをメジャー論争の理由付けにすることは判断材料にはならない。
此処に、「テレビ枠における、メジャーマイナー論争」は成立しない。
おわかり？。
「プロレスはマイナー」は当たり前。
昔からのことだ。
Ｋ、Ｐですら世間ではマイナー。
ゴールデンで放送されているからメジャーという論理は成立しない。
なぜなら、毎週決まった枠で総合格闘技は放送されていないから。
３ヶ月なり、４ヶ月に一度の特番扱いでしかない。
よって、毎週時間を占有する「番組」として同等に扱うことは不可能。
放送時間と言うトータルの長さなら、通常放送枠を持っている物の方が長い上、安定している。
特番は、一回ずつの契約による放送なので、放送見料は高いが「視聴率につながらなければ次回放送はない」諸刃の刃。
当然、単発の放送枠で高い放送料を取る以上、高い放送枠（スポンサーの金払いがよい枠）に据えなければ割が合わない。
つまり、ゴールデンで放送してＣＭを大量に入れる必要がある（ＣＭを統括販売している電通の仕切りにの関係が強い）
このように各放送局の懐事情からきいてるものが多いので、これをメジャー論争の理由付けにすることは判断材料にはならない。
此処に、「テレビ枠における、メジャーマイナー論争」は成立しない。
おわかり？。
656 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:11:46 ID:xckoFCGs
新日オタとノアオタの戦争はもう飽きた。
ノアオタで
衰退してるのは新日だけって考えてる人は
このスレに来なきゃいいじゃん
ノアオタで
衰退してるのは新日だけって考えてる人は
このスレに来なきゃいいじゃん
657 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:12:11 ID:KSnmTj96
あのね。だから議論にならないっていってるじゃん。あなたの言ってるのは
は、経営戦術の話。すきま捕まえて話されても困るんですよ。このテーマ
に関しては、同じプロレスファンでも見てる視点が違うんです。興行団体と
して新規顧客獲得はあたりまえ。経営戦略にあたっては、保守的であるとい
ってるのです。世間への発信と格闘技が結びつかないのは、世間がプロレス
をPKと同じカテゴリーで区別しているから。ドラマや演劇のカテゴリーの中
でプロレスを位置づけるとメジャーになる可能性あるんじゃない？極論だけど。
結局、世間がプロレスを格闘技としてみてるから、八百長論が出てくるわけで
しょ？でも、私自身は、ドラマや演劇という分野としてプロレスを見たくないし
、プロレス自体は、世間にもっと認知されてほしい（欲望）から、新日のとって
いる格闘技路線を評価します。ただ、ノアに迷惑かけちゃダメだけどね。
は、経営戦術の話。すきま捕まえて話されても困るんですよ。このテーマ
に関しては、同じプロレスファンでも見てる視点が違うんです。興行団体と
して新規顧客獲得はあたりまえ。経営戦略にあたっては、保守的であるとい
ってるのです。世間への発信と格闘技が結びつかないのは、世間がプロレス
をPKと同じカテゴリーで区別しているから。ドラマや演劇のカテゴリーの中
でプロレスを位置づけるとメジャーになる可能性あるんじゃない？極論だけど。
結局、世間がプロレスを格闘技としてみてるから、八百長論が出てくるわけで
しょ？でも、私自身は、ドラマや演劇という分野としてプロレスを見たくないし
、プロレス自体は、世間にもっと認知されてほしい（欲望）から、新日のとって
いる格闘技路線を評価します。ただ、ノアに迷惑かけちゃダメだけどね。
658 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:16:27 ID:FwoPAhlT
>>655
いや、しかし、特番とはいえ、ここまで毎度
ある程度の視聴率を出して、なおかつ大晦日にまでやり
１０代、２０代、３０代におけるトップ選手の知名度も含めれば
ある種のメジャースポーツとしては確立されたんじゃないか？
たぶん、F1とかと同じ程度のメジャー感なんだけど
結局、スポーツにおけるメジャーっていうのは
全てのジャンルを網羅してるものではなくて
そのジャンルの中でメジャーで、なおかつどれだけ世間に知られてるか
というレベルの計りに過ぎないと思う。
いや、しかし、特番とはいえ、ここまで毎度
ある程度の視聴率を出して、なおかつ大晦日にまでやり
１０代、２０代、３０代におけるトップ選手の知名度も含めれば
ある種のメジャースポーツとしては確立されたんじゃないか？
たぶん、F1とかと同じ程度のメジャー感なんだけど
結局、スポーツにおけるメジャーっていうのは
全てのジャンルを網羅してるものではなくて
そのジャンルの中でメジャーで、なおかつどれだけ世間に知られてるか
というレベルの計りに過ぎないと思う。
659 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:16:58 ID:4xQc7gzp
>Ｋ、Ｐですら世間ではマイナー。
>ゴールデンで放送されているからメジャーという論理は成立しない。
>なぜなら、毎週決まった枠で総合格闘技は放送されていないから。
>３ヶ月なり、４ヶ月に一度の特番扱いでしかない。
>よって、毎週時間を占有する「番組」として同等に扱うことは不可能。
その理屈だったらサッカーだってマイナーになってしまいますね。
バレーだってボクシングだって。
日本にメジャーなスポーツは野球と相撲しかなくなる。
>ゴールデンで放送されているからメジャーという論理は成立しない。
>なぜなら、毎週決まった枠で総合格闘技は放送されていないから。
>３ヶ月なり、４ヶ月に一度の特番扱いでしかない。
>よって、毎週時間を占有する「番組」として同等に扱うことは不可能。
その理屈だったらサッカーだってマイナーになってしまいますね。
バレーだってボクシングだって。
日本にメジャーなスポーツは野球と相撲しかなくなる。
660 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:18:11 ID:KSnmTj96
655さん。その通りだと思いますよ。私の言っているメジャー、マイナー
は、格闘技というカテゴリーの中での一つの仕分けとしてのメジャー、マ
イナーですから。
は、格闘技というカテゴリーの中での一つの仕分けとしてのメジャー、マ
イナーですから。
661 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/17(水) 10:23:00 ID:rGZ18vrJ
プロレスがメジャーだったのは力動山の時代とかじゃないの？
まあスポーツや演劇含めて、アマチュアカテゴリーが皆無に等しい
ジャンルでここまで生き延びているのは奇跡に等しいとは思うけど。
まあスポーツや演劇含めて、アマチュアカテゴリーが皆無に等しい
ジャンルでここまで生き延びているのは奇跡に等しいとは思うけど。
662 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:23:32 ID:FwoPAhlT
>>657
経営戦術を含めずに、なにをもってメジャーと言うんだ？
世間にもっと認知されてほしいと言うけども
それはあなたにとって格闘技としてのプロレスなんだろ？
だけど、世間はすでにPKと同じカテゴリーで区別してて
なおかつ八百長論が出てきている。
じゃぁ、どうやって格闘技としてのプロレスをメジャーにするの？
どんなに戦いを見せたって、プロレスやってる限りプロレスだよ？
それとも、藤田の試合みたいなのやるか？
経営戦術を含めずに、なにをもってメジャーと言うんだ？
世間にもっと認知されてほしいと言うけども
それはあなたにとって格闘技としてのプロレスなんだろ？
だけど、世間はすでにPKと同じカテゴリーで区別してて
なおかつ八百長論が出てきている。
じゃぁ、どうやって格闘技としてのプロレスをメジャーにするの？
どんなに戦いを見せたって、プロレスやってる限りプロレスだよ？
それとも、藤田の試合みたいなのやるか？
663 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:26:28 ID:gUKCu55I
プロレスを演劇とか
プロレスを格闘技とか
プロレスをガチンコとか
プロレスを八百長とか
なんで皆「カテゴリー（枠）」で歪めたがるのかね。
まあ、理論武装したいのはわかる。
（知らない人に）説明したいのもわかる。
只、見落としてる事はないかい？。
プロレスはプロレスという「カテゴリー」として
存在しているのだと言うことを。
そして、それを支持している人たちは確実にいる。
ほかのカテゴリーに踏み込み、同一にとらえる必要はない。
クリケットと野球
サッカーとラグビー
クロールと平泳ぎ。
すべて、カテゴリーを支持する物達によって成立している。
比べることで衰退を語ることに意味はない。
「プロレスはプロレスの中だけの事柄で衰退を討議しなければ意味はない」
分かり易い、逆に言えば本質を見ない安易な意見に意味はない。
プロレスを格闘技とか
プロレスをガチンコとか
プロレスを八百長とか
なんで皆「カテゴリー（枠）」で歪めたがるのかね。
まあ、理論武装したいのはわかる。
（知らない人に）説明したいのもわかる。
只、見落としてる事はないかい？。
プロレスはプロレスという「カテゴリー」として
存在しているのだと言うことを。
そして、それを支持している人たちは確実にいる。
ほかのカテゴリーに踏み込み、同一にとらえる必要はない。
クリケットと野球
サッカーとラグビー
クロールと平泳ぎ。
すべて、カテゴリーを支持する物達によって成立している。
比べることで衰退を語ることに意味はない。
「プロレスはプロレスの中だけの事柄で衰退を討議しなければ意味はない」
分かり易い、逆に言えば本質を見ない安易な意見に意味はない。
664 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:27:32 ID:xckoFCGs
おい、いい加減しろ。
喧嘩両成敗だ、二人とも出てけ
喧嘩両成敗だ、二人とも出てけ
665 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:34:52 ID:FwoPAhlT
>>664
・・・・なんかまずかったか？
煽るつもりもなく、ただ分かりづらいとこを説明してもらってたんだが。
興味ないか？なぜ、プロレスを格闘技というカテゴリーとして扱おうとするのか。
俺はプロレスはプロレスだと思う半面、新日のそういう歴史も理解はしてるから
どこで折り合いをつけるべきか、がこのスレのネタだと思うんだよな。
・・・・なんかまずかったか？
煽るつもりもなく、ただ分かりづらいとこを説明してもらってたんだが。
興味ないか？なぜ、プロレスを格闘技というカテゴリーとして扱おうとするのか。
俺はプロレスはプロレスだと思う半面、新日のそういう歴史も理解はしてるから
どこで折り合いをつけるべきか、がこのスレのネタだと思うんだよな。
666 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:35:27 ID:KSnmTj96
662さん。理屈にあってないよ。経営戦術とメジャー、マイナー論は全然違うよ。
どうやって、プロレスを格闘技の中でメジャーにするのか？それわかってたら、
サイモンになりかわって私が新日の社長やってます。何度も言ってるけど、ノア
の悪口言ってないから。ノアはこれで良いっていってるじゃん。藤田の試合は実験
としては、評価できる。客にお金払わすレベルやないけど。今は、新しい挑戦してる
最中。あくまで私の欲望の中では、プロレスは、プロレスとして継続。総合の強い
人がプロレスでもみせることができる。やっぱりプロレスラーって強いんだね。って
いうのが理想かな？途端に幼稚になったけど。ただこの低迷は、ちょっと深刻だと
思うのは、新日ファンみなさん思ってることでしょう。
どうやって、プロレスを格闘技の中でメジャーにするのか？それわかってたら、
サイモンになりかわって私が新日の社長やってます。何度も言ってるけど、ノア
の悪口言ってないから。ノアはこれで良いっていってるじゃん。藤田の試合は実験
としては、評価できる。客にお金払わすレベルやないけど。今は、新しい挑戦してる
最中。あくまで私の欲望の中では、プロレスは、プロレスとして継続。総合の強い
人がプロレスでもみせることができる。やっぱりプロレスラーって強いんだね。って
いうのが理想かな？途端に幼稚になったけど。ただこの低迷は、ちょっと深刻だと
思うのは、新日ファンみなさん思ってることでしょう。
667 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:45:48 ID:3cF8XyQ5
公平な目で読んだが、ＧＢ永田氏はするどく本質を突いている。
長文をダラダラ書くヤツほど、何が言いたいかわからん。
長文をダラダラ書くヤツほど、何が言いたいかわからん。
668 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:47:06 ID:FwoPAhlT
全然違うんであれば、じゃぁ、メジャー、マイナーっていうのは
どこで線引きされて、どうやって変えていくものなの？
第三者的な評価だとしても、それはアウトプットされたものを評価してるわけで
その前段階で行われてるのは、内容や経営なんじゃないのかな？
例えば、Pのメジャー感なんて戦術の固まりでしょ？
やってることは、ただの殴り合いだよ。
それをテレビコンテンツ、ショービジネスとして持ち上げるには
どうしたらいいか、という工夫が随所にあるんでしょ。
プロレスが格闘技の中にある事自体が
世間にとっては今や疑問だと思うんだけども。
総合とプロレスの両立ができたところで
プロレスがプロレスである以上、世間にとっては八百長で
プロレスラーの強さとは無縁の話じゃないのか？
どこで線引きされて、どうやって変えていくものなの？
第三者的な評価だとしても、それはアウトプットされたものを評価してるわけで
その前段階で行われてるのは、内容や経営なんじゃないのかな？
例えば、Pのメジャー感なんて戦術の固まりでしょ？
やってることは、ただの殴り合いだよ。
それをテレビコンテンツ、ショービジネスとして持ち上げるには
どうしたらいいか、という工夫が随所にあるんでしょ。
プロレスが格闘技の中にある事自体が
世間にとっては今や疑問だと思うんだけども。
総合とプロレスの両立ができたところで
プロレスがプロレスである以上、世間にとっては八百長で
プロレスラーの強さとは無縁の話じゃないのか？
669 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:47:15 ID:gUKCu55I
>>667
自己レス乙
自己レス乙
670 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/17(水) 10:48:55 ID:rGZ18vrJ
>>668
本来はプロレスの中に格闘技があるのですよ？
本来はプロレスの中に格闘技があるのですよ？
671 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:50:05 ID:dk4rOeVF
プロレスはもう二度と表舞台には出てはいけないんだよ
プロレスは一応格闘技を内包するだろ
実践的ではけしてないだろうがなｗ
実践的ではけしてないだろうがなｗ
674 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:54:46 ID:LIKK1ttc
675 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/17(水) 10:56:52 ID:rGZ18vrJ
676 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 10:57:09 ID:dk4rOeVF
しょせんシャイニングケンカキックに怯えてるだけ
本来は技術じゃないだろうけどな
強そうな大男が、普通じゃありえない技で戦うから楽しいのであって
技術云々ってのは猪木の後付理論に洗脳されすぎ
強そうな大男が、普通じゃありえない技で戦うから楽しいのであって
技術云々ってのは猪木の後付理論に洗脳されすぎ
>>675
どれもこれもメインに置くには憚られるというか
ファンの方が、えぇ・・・って思う面子じゃないか？
そういう意味で、プロレスが出来てるかというとファンを掴めてないので
両方できるレスラーというのは、夢幻に過ぎないんだよ。
>>677
総合で勝つというのを前提におけば
技術があって、しかもそれが立証されてなければダメらしい。
どれもこれもメインに置くには憚られるというか
ファンの方が、えぇ・・・って思う面子じゃないか？
そういう意味で、プロレスが出来てるかというとファンを掴めてないので
両方できるレスラーというのは、夢幻に過ぎないんだよ。
>>677
総合で勝つというのを前提におけば
技術があって、しかもそれが立証されてなければダメらしい。
別にアマレスとかの実績あってやりたいやつがやっとけば良いだけだと思うけどねえ
だいたい、総合格闘技って名称だって、猪木のストロングスタイルと同じハッタリに過ぎんのにな
だいたい、総合格闘技って名称だって、猪木のストロングスタイルと同じハッタリに過ぎんのにな
680 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 11:13:44 ID:dk4rOeVF
シャイニングケンカキックの様な一撃必殺の悪魔のフィニッシュの
開発により、試合時間が短くなったからだろうな
開発により、試合時間が短くなったからだろうな
でも、そのハッタリがいかにもそれっぽくない上に
試合も一応、殴ったり、蹴ったりという意味ではガチでしょ。
勝敗に関してどうかまで言い出すと、厳密じゃないからあれだけど
世間がプロレスに持ってた疑問をPは見せてないんだよ。
試合も一応、殴ったり、蹴ったりという意味ではガチでしょ。
勝敗に関してどうかまで言い出すと、厳密じゃないからあれだけど
世間がプロレスに持ってた疑問をPは見せてないんだよ。
682 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/17(水) 11:28:33 ID:rGZ18vrJ
>>681
ちょっと内容ずれるけど、
総合格闘技がプロレスにとってかわったのも、プロレスラーに個性が
なくなったのもあるんじゃないの？
例えばアローナあたりが勝ち捲くっても、タマアリ満杯に出来ない。
ミルコにはハイ、ノゲイラにはチョークとか「よっ！待ってました！」
ってもんがあるから人気があると思う。
プロレスは変な意味で試合が画一的になってしまったからなぁ。
そう言う意味では大向のスマックは感動したなぁ。
ちょっと内容ずれるけど、
総合格闘技がプロレスにとってかわったのも、プロレスラーに個性が
なくなったのもあるんじゃないの？
例えばアローナあたりが勝ち捲くっても、タマアリ満杯に出来ない。
ミルコにはハイ、ノゲイラにはチョークとか「よっ！待ってました！」
ってもんがあるから人気があると思う。
プロレスは変な意味で試合が画一的になってしまったからなぁ。
そう言う意味では大向のスマックは感動したなぁ。
「プロレス」に取って代わったってのも大げさな話だが
今のレスラーに個性がなくなったってのはあたりだな
特に必殺技
いくら馬鹿にされようが、猪木の延髄や馬場の16文はそれだけで金が取れるくらい絵になったもんだ
今のレスラーに個性がなくなったってのはあたりだな
特に必殺技
いくら馬鹿にされようが、猪木の延髄や馬場の16文はそれだけで金が取れるくらい絵になったもんだ
>>682
仕方ないんだよな、今の就学システム、世間の構造上
黙って勉強して、親、先輩の言うこと聞いてりゃ上にいける。
結果的に、色んなものが劣化コピーされることでオリジナルの色はなくなっていくわけで
模倣を組み合わせて、オリジナルにするフレアーや武藤みたいなセンスもない奴は
没個性なレスラーのままで終わっていくんじゃないの、やっぱ。
仕方ないんだよな、今の就学システム、世間の構造上
黙って勉強して、親、先輩の言うこと聞いてりゃ上にいける。
結果的に、色んなものが劣化コピーされることでオリジナルの色はなくなっていくわけで
模倣を組み合わせて、オリジナルにするフレアーや武藤みたいなセンスもない奴は
没個性なレスラーのままで終わっていくんじゃないの、やっぱ。
685 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 11:35:50 ID:4xQc7gzp
>>683
個性あふれるレスラーが大勢いた全盛期新日の試合のビデオを見せれば
今KやPに騒いでいる人々をプロレスファンに洗脳することができるだろう。
絶対PやKより面白いんだし。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
今のレスラーに個性・魅力が無く今のプロレスがツマラナイからだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
個性あふれるレスラーが大勢いた全盛期新日の試合のビデオを見せれば
今KやPに騒いでいる人々をプロレスファンに洗脳することができるだろう。
絶対PやKより面白いんだし。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
今のレスラーに個性・魅力が無く今のプロレスがツマラナイからだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
久しぶりに見たな。
>>683
WWEから学ぶべきことがあるとすれば
フィニッシュームーブを大切にする姿勢だと思う。
その体勢に入ることをアピールするだけで盛り上がるじゃない
当然、そこに至るまでの積み重ねがあってのもので
最後はビシッとそれで終わる、っていうのはやっぱり爽快だと思うし
プロレスはあえてそれを確実に毎回魅せることができる。
必ず客を満足させれるものであるにも関わらず
そこを忘れちゃってる気がしてならないんだよね。
>>683
WWEから学ぶべきことがあるとすれば
フィニッシュームーブを大切にする姿勢だと思う。
その体勢に入ることをアピールするだけで盛り上がるじゃない
当然、そこに至るまでの積み重ねがあってのもので
最後はビシッとそれで終わる、っていうのはやっぱり爽快だと思うし
プロレスはあえてそれを確実に毎回魅せることができる。
必ず客を満足させれるものであるにも関わらず
そこを忘れちゃってる気がしてならないんだよね。
687 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/17(水) 11:43:18 ID:rGZ18vrJ
>>683
猪木は常に全力って印象。今のノアみたいな感じかなぁ。
延髄も毎試合見せてくれる。逆に延髄で決まらない時はドキドキしたもんだ。
馬場はセコい印象。ハンセン相手でも腕殺しとか予防線を張るプロレス。
でも晩年の超大一番に３２文とかやってくれた時は、「今日の馬場は本気」
ととてつもなく感動した。BIはワザに対するこだわりが半端じゃなかったね。
>>684
だけどそれでも総合と言い張る真輔は肩入れしてしまう。
まああと論外とか一人でしのいできた経験のあるレスラーは違うね。
猪木は常に全力って印象。今のノアみたいな感じかなぁ。
延髄も毎試合見せてくれる。逆に延髄で決まらない時はドキドキしたもんだ。
馬場はセコい印象。ハンセン相手でも腕殺しとか予防線を張るプロレス。
でも晩年の超大一番に３２文とかやってくれた時は、「今日の馬場は本気」
ととてつもなく感動した。BIはワザに対するこだわりが半端じゃなかったね。
>>684
だけどそれでも総合と言い張る真輔は肩入れしてしまう。
まああと論外とか一人でしのいできた経験のあるレスラーは違うね。
中邑の主張も個性は個性なんだけど、藤田がいるもんだし
実際に二足の草鞋履いていかなきゃ証明できないし
ましてや、それを観客が認めてないじゃない。
うまくあの個性、主張、技をプロレスの中で活かせるようになればいいが
GKが言ってたように、あとは経験だけなんだろうな。
ただ、新日の中でやってても、第三世代と同じことになりそうなので
棚橋もまとめて、海外に送ってほしいんだよ、俺。
実際に二足の草鞋履いていかなきゃ証明できないし
ましてや、それを観客が認めてないじゃない。
うまくあの個性、主張、技をプロレスの中で活かせるようになればいいが
GKが言ってたように、あとは経験だけなんだろうな。
ただ、新日の中でやってても、第三世代と同じことになりそうなので
棚橋もまとめて、海外に送ってほしいんだよ、俺。
689 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/17(水) 12:05:13 ID:rGZ18vrJ
>>688
真輔の年齢考えてみれ。あの年で塩ながらトップ張って、尚且つ総合行くって
意気込みあるってある意味凄いことだよ。
前は海外遠征とか、若手が人生修行する場があって、修羅場も経験してきたから
凄みも、シノギ方も身につけてこれた。
今のレスラーは温室育ちなんだよね。
杉浦みたいに「総合は趣味です」とか会社に迷惑かけないスマートなやり方
も納得できるけど、真輔みたく思い悩み、試練を課す選手も末永く応援する価値はあるよ。
真輔の年齢考えてみれ。あの年で塩ながらトップ張って、尚且つ総合行くって
意気込みあるってある意味凄いことだよ。
前は海外遠征とか、若手が人生修行する場があって、修羅場も経験してきたから
凄みも、シノギ方も身につけてこれた。
今のレスラーは温室育ちなんだよね。
杉浦みたいに「総合は趣味です」とか会社に迷惑かけないスマートなやり方
も納得できるけど、真輔みたく思い悩み、試練を課す選手も末永く応援する価値はあるよ。
690 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 12:20:17 ID:9H2ImyLn
>>684
>仕方ないんだよな、今の就学システム、世間の構造上
>黙って勉強して、親、先輩の言うこと聞いてりゃ上にいける。
それは的外れな意見だな。その日本社会のシステムが確立したのは何も最近のことではない。
個性があったと言われる昭和のレスラーが育っていた時期には既にそういうシステムだった。
高度経済成長の時代なんてまさしくそうじゃん。
それ以前、大東亜戦争の頃の日本軍からして既にそういうシステムだった。
だから上の命令に忠実に従って行動することが求められる歩兵や下士官は
日本軍は世界でも有数の優秀さだった。
反面位が上がっていくに従って日本軍の人材は無能になっていった。
黙って上の命令に従って行動することで昇進していった連中なわけだから。
トップの東条英機は列強のトップの中で最も無能だった。
>仕方ないんだよな、今の就学システム、世間の構造上
>黙って勉強して、親、先輩の言うこと聞いてりゃ上にいける。
それは的外れな意見だな。その日本社会のシステムが確立したのは何も最近のことではない。
個性があったと言われる昭和のレスラーが育っていた時期には既にそういうシステムだった。
高度経済成長の時代なんてまさしくそうじゃん。
それ以前、大東亜戦争の頃の日本軍からして既にそういうシステムだった。
だから上の命令に忠実に従って行動することが求められる歩兵や下士官は
日本軍は世界でも有数の優秀さだった。
反面位が上がっていくに従って日本軍の人材は無能になっていった。
黙って上の命令に従って行動することで昇進していった連中なわけだから。
トップの東条英機は列強のトップの中で最も無能だった。
>>690
なら、違いは世間の構造の中に含まれる情報化社会だったり
望めばなんでも手に入る状況のせいかもな。
少なくとも、ハングリー精神に欠けるところはあるんじゃないの。
あと、自己を表現する力というのは昔に比べて伸びてるらしいけど
論理的に物事を並べたり、それを文章として伝える能力は落ちてるんだそうだ。
なら、違いは世間の構造の中に含まれる情報化社会だったり
望めばなんでも手に入る状況のせいかもな。
少なくとも、ハングリー精神に欠けるところはあるんじゃないの。
あと、自己を表現する力というのは昔に比べて伸びてるらしいけど
論理的に物事を並べたり、それを文章として伝える能力は落ちてるんだそうだ。
中邑、かいかぶりすぎｗ
693 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 12:34:38 ID:9H2ImyLn
ハングリー精神って・・・
なら借金で首が回らなくなって家族にも見捨てられた安田とか
片親で子供の頃から映画も見にいけなかった高岩とかは
何故全然ダメなの？
なら借金で首が回らなくなって家族にも見捨てられた安田とか
片親で子供の頃から映画も見にいけなかった高岩とかは
何故全然ダメなの？
694 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 12:43:55 ID:kd/9GQf2
前田なんかＵＷＦが社会的に認知されてから腹が出てしょーもなくなったからなー。
高田も然りだし。
高田も然りだし。
695 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 13:29:09 ID:eb1iDJca
なんでプロレスラーは新世代ごとにショッパクなっていくのだ。
これをしっかり分析してくれるライターはいないのか。
もう団体培養ではろくなスターが出てこないということなのか。
これをしっかり分析してくれるライターはいないのか。
もう団体培養ではろくなスターが出てこないということなのか。
696 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 13:35:32 ID:l2LyHC5m
>>695
人気があれば優秀なやつが集まるけどな
人気があれば優秀なやつが集まるけどな
697 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 13:43:23 ID:eb1iDJca
>>696
プロレスは90年代に人気あったが当時の新人が強力なスターにほとんどなってない
プロレスは90年代に人気あったが当時の新人が強力なスターにほとんどなってない
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
699 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/17(水) 14:03:47 ID:rGZ18vrJ
海賊男でカブキが、SWS叩きのタメに馬場からター山にアンダーテーブル
どうのこうの言ってたけど、それって業界の足思い切り引っ張ってる。
私怨もいいとこだ。
どうのこうの言ってたけど、それって業界の足思い切り引っ張ってる。
私怨もいいとこだ。
700 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:03:51 ID:9H2ImyLn
>>697
当時世間的には人気無かったということだよ。
昭和５０年代にプロレス少年だった連中が９０年代に
自分の金を使えるようなに年齢になって金を落としたから盛況に見えただけ。
世間に届くブームじゃなかったということだよ。
特に子供に届く人気じゃなかった。
当時世間的には人気無かったということだよ。
昭和５０年代にプロレス少年だった連中が９０年代に
自分の金を使えるようなに年齢になって金を落としたから盛況に見えただけ。
世間に届くブームじゃなかったということだよ。
特に子供に届く人気じゃなかった。
>>651
ノアファンの意見で言わせて貰うと、プロレス＝最強、新日＝最強のイメージで大きくなったのが
新日なわけで、UWF・総格の出現で割を食うのは新日なのは当たり前。それを売りにして大きくなった
のに、いざその路線で押されるとプロレス界の危機というのはおかしい。
ノアファンの意見で言わせて貰うと、プロレス＝最強、新日＝最強のイメージで大きくなったのが
新日なわけで、UWF・総格の出現で割を食うのは新日なのは当たり前。それを売りにして大きくなった
のに、いざその路線で押されるとプロレス界の危機というのはおかしい。
>>643-647
格闘技のメジャー性というか、アマチュアスポーツ的なメジャー性だろうね
バスケットボールは地上波は無いし、有名日本人プロ選手も少ないが、競技
人口や認知度などを考えると十分メジャースポーツと言える
フジの月９でアイスホッケーのドラマをやったけど、アイスホッケーが米国
並にメジャーだとは言えないし
柔道のように競技人口が多くて、体育で経験する人も多く、警察で採用され
というバックボーンがあれば、オリンピックでたまに観るくらいでもメジャー
と言えるし。
メジャーとマイナーを分けるのは競技人口と一般への認知度（テレビ含む）
格闘技のメジャー性というか、アマチュアスポーツ的なメジャー性だろうね
バスケットボールは地上波は無いし、有名日本人プロ選手も少ないが、競技
人口や認知度などを考えると十分メジャースポーツと言える
フジの月９でアイスホッケーのドラマをやったけど、アイスホッケーが米国
並にメジャーだとは言えないし
柔道のように競技人口が多くて、体育で経験する人も多く、警察で採用され
というバックボーンがあれば、オリンピックでたまに観るくらいでもメジャー
と言えるし。
メジャーとマイナーを分けるのは競技人口と一般への認知度（テレビ含む）
703 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:15:12 ID:OS9Nne7G
危機ではなくノアも以前の新日全日と比べて衰退してるから
深夜放送とか時間短縮とか
今のプロレスラーに有名人がいないとか
深夜放送とか時間短縮とか
今のプロレスラーに有名人がいないとか
>>703
有名人がいても関係ないよ
有名人がいても関係ないよ
705 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:17:50 ID:OS9Nne7G
706 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/17(水) 14:20:08 ID:rGZ18vrJ
707 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:20:21 ID:OS9Nne7G
>>703
日テレサイドの話を見るに、どこかの老舗団体みたいに
放送そのものがなくなりそうなことはなさそうだな。
むしろ、旧全日と比較してみれば都市部の動員数は伸びてるわけだが
地方の動員と、一般的知名度という意味では
ノアもまだメジャーとは言えないといえる。
日テレサイドの話を見るに、どこかの老舗団体みたいに
放送そのものがなくなりそうなことはなさそうだな。
むしろ、旧全日と比較してみれば都市部の動員数は伸びてるわけだが
地方の動員と、一般的知名度という意味では
ノアもまだメジャーとは言えないといえる。
709 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:21:51 ID:OS9Nne7G
711 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:25:40 ID:o+mMkKB1
グリーティングカード（ヒョードルvsミルコ）
http://www.prideofficial.com/cgi-bin/greeting_sp.cgi?id=2410190721153&pass=jmGZqsqa
完璧すぎ
プロレスもこういうのをしなきゃ
http://www.prideofficial.com/cgi-bin/greeting_sp.cgi?id=2410190721153&pass=jmGZqsqa
完璧すぎ
プロレスもこういうのをしなきゃ
712 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:26:50 ID:9H2ImyLn
>>710
違うな。
ゴルフやフィギュアスケートというジャンル自体は元々世間的に
認知された世界。
プロレスみたいに負のイメージも無いし（ゴルフはオヤジくさいというのはあるが）。
有名な選手がいるいないに関わらずジャンルとしては全然マイナーじゃない。
違うな。
ゴルフやフィギュアスケートというジャンル自体は元々世間的に
認知された世界。
プロレスみたいに負のイメージも無いし（ゴルフはオヤジくさいというのはあるが）。
有名な選手がいるいないに関わらずジャンルとしては全然マイナーじゃない。
ゴルフとか客数が増えたからどうの、ということはないだろうが
今後の育成のことを考えれば、見てもらうことは大切か。
プロレスで言えば、興行なんだから客呼べる奴が一番なんだよ。
ビジネスとしてどれだけ会社に影響できるかが
商品として一番重要な問題であってそこで強いか弱いかは二の次の問題。
試合はほどほどでマイクが絶妙でも、客を呼べればいい。
そういうものでしょ、プロレスって。
今後の育成のことを考えれば、見てもらうことは大切か。
プロレスで言えば、興行なんだから客呼べる奴が一番なんだよ。
ビジネスとしてどれだけ会社に影響できるかが
商品として一番重要な問題であってそこで強いか弱いかは二の次の問題。
試合はほどほどでマイクが絶妙でも、客を呼べればいい。
そういうものでしょ、プロレスって。
714 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:29:34 ID:CjnLw/OK
>>710
でも「大げさに騒いで有名人」にする価値があるわけでしょ？
だって、オレはフィギュアスケートも女子ゴルフも見ないけど
安藤美姫や宮里藍、横峯さくらの顔も名前も知ってる。
「対世間」て、こういう知名度が重要でしょう。
でも「大げさに騒いで有名人」にする価値があるわけでしょ？
だって、オレはフィギュアスケートも女子ゴルフも見ないけど
安藤美姫や宮里藍、横峯さくらの顔も名前も知ってる。
「対世間」て、こういう知名度が重要でしょう。
715 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 14:29:57 ID:9H2ImyLn
ゴルフとプロレスでは番組スポンサー受けが正反対：
プロレスの視聴者＝オタク、購買力無し
ゴルフの視聴者＝金持ち
プロレスの視聴者＝オタク、購買力無し
ゴルフの視聴者＝金持ち
>>712
いやジャンルとしてはそのとおりだし
あの不細工な女子とかがアイドル扱いされてるのは
そのもともとのジャンルの力でマスコミに働きかけてるといっただけだよ
だから、おぬしの反論はうちよりも>>707に対してが適当ではないのか？
いやジャンルとしてはそのとおりだし
あの不細工な女子とかがアイドル扱いされてるのは
そのもともとのジャンルの力でマスコミに働きかけてるといっただけだよ
だから、おぬしの反論はうちよりも>>707に対してが適当ではないのか？
ゴルフは競技人口が多く、高齢までお金を落してくれる
フィギュアスケートはＮＨＫの冬季オリンピックの目玉競技の1つ
視聴率も取る
フィギュアスケートはＮＨＫの冬季オリンピックの目玉競技の1つ
視聴率も取る
つうか単純にケンカ見るならプロレスよりＰやＫの方が見てて面白い
からじゃないの？格闘技に何を求めるかと言えば、まずは過激なＫＯシーン
とかある種気分をスカッとさせるものじゃない。
ＫやＰに見慣れた若い世代が今のプロレス見て盛り上がるとは思えないなあ。
ＷＷＥとの比較もちょっと違う気がする。
根本的にプロレスに求められてるものが全然違うよ昔から。
からじゃないの？格闘技に何を求めるかと言えば、まずは過激なＫＯシーン
とかある種気分をスカッとさせるものじゃない。
ＫやＰに見慣れた若い世代が今のプロレス見て盛り上がるとは思えないなあ。
ＷＷＥとの比較もちょっと違う気がする。
根本的にプロレスに求められてるものが全然違うよ昔から。
多分、プロレス、特に日本のプロレスの本質は
ヒーローショー＋スポ根ドラマでしょ
ヒーローショー＋スポ根ドラマでしょ
昔はその格闘技に求められてたものをプロレスが代替してた所もあったんだけど
今は実際に総合格闘技というものがある中で
プロレスというものがどうあるべきかが見えないよな。
今は実際に総合格闘技というものがある中で
プロレスというものがどうあるべきかが見えないよな。
スケートやゴルフとプロレスを比較してるのは笑ったｗ。
今の若者の求めるヒーローの姿が、昔と比べて変化してるのが衰退の理由にあるんじゃないか。
K-1で最初にブレイクした、アーツやフグなんて体格は一般人と大差がないし、
今人気の山本KIDとか、マサトなんかもそこら辺にいるあんちゃんに毛が生えた程度で、
10代の若者でも頑張れば、同じような格闘家に成れるんじゃないかと希望を抱くことが出来る。
身長が２ｍもあるような怪人の存在や、全身が筋肉の化け物のような人間の存在は、
外人にだけ求めていて、昔のアンドレや現在のサップと対等に闘えるような日本人の
存在はもう必要ないんじゃないか。
現在の藤田が今後プライドの頂点に立つことが出来ても、マサトやフグ、桜庭を越えるような
人気を獲得できるとは思えない。
特撮のウルトラマンや仮面ライダーの世界も、昔は男らしいお兄さんが主役だったのに、
今じゃもうジャニーズの男の子や、視聴者と変わらないような少年が主人公になってる。
もう世間は猪木や馬場のような世界の怪人と対等に戦える英雄の存在は求めてないんだよ。
だから、真剣勝負でプロレスがＰＫに勝てば、もう一度人気が取り戻せるって考え方は間違いで、
プロレスにはプロレスの面白さ・楽しさがあるんだし、そういったものを追求していけば
いいんじゃないか。
だから、闘龍門のＣＩＭＡやミラノなんかの方が三沢や小橋なんかよりも世間に届くところに
いると思うし、ウルティモのそこらの兄ちゃんにプロレスを教えるって方向が正しいんじゃないか。
なんか後半言いたいこととずれたけど、とりあえず等身大のヒーローを作れってことで。
今の若者の求めるヒーローの姿が、昔と比べて変化してるのが衰退の理由にあるんじゃないか。
K-1で最初にブレイクした、アーツやフグなんて体格は一般人と大差がないし、
今人気の山本KIDとか、マサトなんかもそこら辺にいるあんちゃんに毛が生えた程度で、
10代の若者でも頑張れば、同じような格闘家に成れるんじゃないかと希望を抱くことが出来る。
身長が２ｍもあるような怪人の存在や、全身が筋肉の化け物のような人間の存在は、
外人にだけ求めていて、昔のアンドレや現在のサップと対等に闘えるような日本人の
存在はもう必要ないんじゃないか。
現在の藤田が今後プライドの頂点に立つことが出来ても、マサトやフグ、桜庭を越えるような
人気を獲得できるとは思えない。
特撮のウルトラマンや仮面ライダーの世界も、昔は男らしいお兄さんが主役だったのに、
今じゃもうジャニーズの男の子や、視聴者と変わらないような少年が主人公になってる。
もう世間は猪木や馬場のような世界の怪人と対等に戦える英雄の存在は求めてないんだよ。
だから、真剣勝負でプロレスがＰＫに勝てば、もう一度人気が取り戻せるって考え方は間違いで、
プロレスにはプロレスの面白さ・楽しさがあるんだし、そういったものを追求していけば
いいんじゃないか。
だから、闘龍門のＣＩＭＡやミラノなんかの方が三沢や小橋なんかよりも世間に届くところに
いると思うし、ウルティモのそこらの兄ちゃんにプロレスを教えるって方向が正しいんじゃないか。
なんか後半言いたいこととずれたけど、とりあえず等身大のヒーローを作れってことで。
722 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 17:33:51 ID:6Y7hXdd4
>>721
ちゃんとログを読んでるか？
スケートやゴルフでも、スターが出れば世間への露出度が増えるのだから、
プロレスにも応用できないかを話していたんだけど……。
それにしても破綻だらけの主張だなｗ
192センチのアーツと180センチのフグを同列にして
「体格が一般人と大差がない」だって？
あれほど実績十分で、カリスマ性を放つＫＩＤや魔沙斗が
「そこらのあんちゃんに毛が生えた程度」に見えるのかい？
まさか、ミドルクラスというサイズのみの印象で言ってるのなら
君には格闘技を語って欲しくない。
それからウルトラマンや仮面ライダーで
「視聴者と変わらないような少年が主人公」をやったことなど
ありませんが、何か？
ちゃんとログを読んでるか？
スケートやゴルフでも、スターが出れば世間への露出度が増えるのだから、
プロレスにも応用できないかを話していたんだけど……。
それにしても破綻だらけの主張だなｗ
192センチのアーツと180センチのフグを同列にして
「体格が一般人と大差がない」だって？
あれほど実績十分で、カリスマ性を放つＫＩＤや魔沙斗が
「そこらのあんちゃんに毛が生えた程度」に見えるのかい？
まさか、ミドルクラスというサイズのみの印象で言ってるのなら
君には格闘技を語って欲しくない。
それからウルトラマンや仮面ライダーで
「視聴者と変わらないような少年が主人公」をやったことなど
ありませんが、何か？
723 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 17:39:43 ID:4xQc7gzp
>>722
>>721にとって１９２センチのアーツは体格が一般人と大差無くて
１９０センチの猪木はそうでないらしい。
１８０センチで筋骨隆々かつ凄い動きをするアンディは一般人と大差なくて
藤波やタイガーマスクはそうでないとなるのかな？
>>721にとって１９２センチのアーツは体格が一般人と大差無くて
１９０センチの猪木はそうでないらしい。
１８０センチで筋骨隆々かつ凄い動きをするアンディは一般人と大差なくて
藤波やタイガーマスクはそうでないとなるのかな？
藤田だってPRIDEのトップ所に敵わないから負けても傷が付かないような
知名度のある選手か谷川モンター系選手とやるためにk-1に戦場を移した訳。
知名度のある選手か谷川モンター系選手とやるためにk-1に戦場を移した訳。
モンター系といえばモンターニャ・シウバ
プロレスに格闘技性を求めてプロレスファンになる人は
どんどん減っていくと思う。
今プロレスに格闘技を求めてる人の多くはまだ僅かでも
幻想が残っていた頃にプロレスファンになったんだろうし。
今の状況で格闘技を求めてプロレスファンになるというのは
明らかに矛盾があるからね。
どんどん減っていくと思う。
今プロレスに格闘技を求めてる人の多くはまだ僅かでも
幻想が残っていた頃にプロレスファンになったんだろうし。
今の状況で格闘技を求めてプロレスファンになるというのは
明らかに矛盾があるからね。
727 ： ：2005/08/17(水) 21:43:24 ID:bbGaYY+e
みえみえの八百長で蝶野が藤田に勝つなんてことをやっているから
728 ：お前名無しだろ：2005/08/17(水) 22:13:38 ID:2UBLOv2e
↑死ね
>>726
それは凄く的を得た意見だと思う。
そこで問題になるのはショーとして格闘技を見る文化が日本には育って
ない点だと思う。あくまで日本のプロレスはガチに近い形であったと思う。
ガチ路線が通用しなくなった途端にＷＷＥをもちだしてショーと公言
すればいいなんてのはあまりに短絡的すぎるのでは？
そもそも日本でショー的プロレスが受け入れられるかが一番重要な点なんじゃないかな。
それは凄く的を得た意見だと思う。
そこで問題になるのはショーとして格闘技を見る文化が日本には育って
ない点だと思う。あくまで日本のプロレスはガチに近い形であったと思う。
ガチ路線が通用しなくなった途端にＷＷＥをもちだしてショーと公言
すればいいなんてのはあまりに短絡的すぎるのでは？
そもそも日本でショー的プロレスが受け入れられるかが一番重要な点なんじゃないかな。
>>730
だから、そこで、日本に適したショーアップの形を
探っていく方向性もあるんじゃないか？
ガチに近い形だった日本のプロレスも
そこに人間ドラマという側面を孕んでいて
ファンはそこに思い入れを持っていた部分もあると思うんだよ。
例えば、若手の成長、だとかさ、遺恨とか。
同じように、普通にテレビで流れてるドラマっていうのも
そういうテーマの上に成り立ってるわけで
拡大解釈することで、それらが持ってる手法を
プロレスの中に活かすこともできると思うんだけど？
だから、そこで、日本に適したショーアップの形を
探っていく方向性もあるんじゃないか？
ガチに近い形だった日本のプロレスも
そこに人間ドラマという側面を孕んでいて
ファンはそこに思い入れを持っていた部分もあると思うんだよ。
例えば、若手の成長、だとかさ、遺恨とか。
同じように、普通にテレビで流れてるドラマっていうのも
そういうテーマの上に成り立ってるわけで
拡大解釈することで、それらが持ってる手法を
プロレスの中に活かすこともできると思うんだけど？
>>731
全くその通りだと思うよ。もうガチ路線で行く限りプロレスの発展は
ないでしょうね。ただそれは凄く難しいと思うんだよね。
今までの価値観の大幅な転換と言っても過言ではないわけだから。
ＷＷＥなんかを見てるプロレスファンには支持されるかもしれないけど
ガチ信仰のある古いファンやＰやＫのガチに魅力を感じている若い世代
に受け入れられる形と言うものを創造できるのかどうか。
現状の新日なんかを見てると経営者側にそれだけの力量があるとは
とても思えないんだよな残念ながら。これは本当に難しいと思うんだけど。
全くその通りだと思うよ。もうガチ路線で行く限りプロレスの発展は
ないでしょうね。ただそれは凄く難しいと思うんだよね。
今までの価値観の大幅な転換と言っても過言ではないわけだから。
ＷＷＥなんかを見てるプロレスファンには支持されるかもしれないけど
ガチ信仰のある古いファンやＰやＫのガチに魅力を感じている若い世代
に受け入れられる形と言うものを創造できるのかどうか。
現状の新日なんかを見てると経営者側にそれだけの力量があるとは
とても思えないんだよな残念ながら。これは本当に難しいと思うんだけど。
つうかWWEをそのまま真似するなんて誰も求めてないだろ。
棚橋がヴァルビーナスみたいなプレイボーイキャラになったり
永田さんがコバンザメヒールになったり、上井が出戻りして中邑が上井の犬キャラになって
新日を乗っ取ろうとしたり、ケロがマネージャーとしてレフリーのスキをついてイス攻撃したり
日本流にアレンジした方が良いに決まってる。
棚橋がヴァルビーナスみたいなプレイボーイキャラになったり
永田さんがコバンザメヒールになったり、上井が出戻りして中邑が上井の犬キャラになって
新日を乗っ取ろうとしたり、ケロがマネージャーとしてレフリーのスキをついてイス攻撃したり
日本流にアレンジした方が良いに決まってる。
G1で、ガチで強いはずの藤田にブーイング飛んでたじゃん。
新日のファンも格闘技とは無縁の蝶野の勝利を望んでたんだよ。
その意味を理解しなきゃ。
新日のファンも格闘技とは無縁の蝶野の勝利を望んでたんだよ。
その意味を理解しなきゃ。
>>734
ただそれとショープロレスが受け入れられるかは少し違うんじゃないかな。
藤田に対するブーイングもガチ信仰から抜け出せてないいい証拠なんじゃないかな？
俺の見方がかならひねくれてるだけかも知れないけど・・・。
ただそれとショープロレスが受け入れられるかは少し違うんじゃないかな。
藤田に対するブーイングもガチ信仰から抜け出せてないいい証拠なんじゃないかな？
俺の見方がかならひねくれてるだけかも知れないけど・・・。
藤田にブーイングが飛ぶのは単純にこいつから
プロレス愛が感じられないからというのもあるかと。
プロレス愛が感じられないからというのもあるかと。
新日は本当に酷いな
ノゲの三角締めムーブ
アローナvsジャクソンの三角締めの体制の選手を抱え上げてバスターのムーブ
宇野vsハンセンの飛び膝ムーブ
その時に衝撃的だった総合のムーブを安易に取り入れすぎだろ
悪名高き膝マットも当時のＰからの引用だし 格闘技風プロレスはいらね
ノゲの三角締めムーブ
アローナvsジャクソンの三角締めの体制の選手を抱え上げてバスターのムーブ
宇野vsハンセンの飛び膝ムーブ
その時に衝撃的だった総合のムーブを安易に取り入れすぎだろ
悪名高き膝マットも当時のＰからの引用だし 格闘技風プロレスはいらね
だけど中邑って人気あるんでしょ新日では？
あのマジ関節をやはり新日ファンは支持してるの？
それが不思議でならないんだけど・・・
あのマジ関節をやはり新日ファンは支持してるの？
それが不思議でならないんだけど・・・
どこがどうマジ関節なのか説明求む
>>739
関節技でフィニッシュするとことか
関節技でフィニッシュするとことか
741 ：お前名無しだろ：2005/08/19(金) 05:02:32 ID:/MS/X4f8
世界でプロレスが唯一根付いてるのはメキシコ。
まあルチャ以外に未来はないんだろうな。
まあルチャ以外に未来はないんだろうな。
新日が今アレなのはそもそもテレ朝自体が「鈍い」のがかなり影響してる。
743 ：お前名無しだろ：2005/08/19(金) 06:49:58 ID:HAGwWvvh
るチャみたいにモット安くして、気軽にいけるようにするって言うのはどう？
>>741
WWEって、どこの国にあるか知ってる？
WWEって、どこの国にあるか知ってる？
>>745
「根付いてる」の解釈があなたと741では違うだけだと思う。
「根付いてる」の解釈があなたと741では違うだけだと思う。
>>732
いやいや、表向きのやってることは今まで通りでいいと思う。
（試合内容、レスラーのビジュアルは一考の余地ありだが）
PKは試合はガチだけど、テレビ放映の中では
対戦者のバックグラウンドを説明したりして
人間関係や遺恨、この試合のテーマを分かりやすくして
視聴者に入りやすくしているわけじゃない。
まず選手に思い入れを持ってもらうことが必要なわけで
ベビー、ヒールを分かりやすくする意味でも
誰がどういう役割になるのかはっきりさせなきゃいけない。
いやいや、表向きのやってることは今まで通りでいいと思う。
（試合内容、レスラーのビジュアルは一考の余地ありだが）
PKは試合はガチだけど、テレビ放映の中では
対戦者のバックグラウンドを説明したりして
人間関係や遺恨、この試合のテーマを分かりやすくして
視聴者に入りやすくしているわけじゃない。
まず選手に思い入れを持ってもらうことが必要なわけで
ベビー、ヒールを分かりやすくする意味でも
誰がどういう役割になるのかはっきりさせなきゃいけない。
今の３トップの追って追いかけられなんてまさしくソレだし
BTTvsグレイシーだったり、選手単位でのリマッチなんていうのも
そういう要素が含まれてると思うんだよね。
例えば、G1で見れば、それぞれの選手に上がる意味だったり
抱えてる問題や思いっていうのがあるわけじゃない。
対藤田に対する棚橋、中邑の考えだったり。
見てる人がその意見や考えに同意すれば、その選手を応援すると思うが
専門誌にそれを書くだけじゃ、一般人見ないでしょ。
まず最初に選手を知ってもらう、という意味で
もっとやれることはあるし、演出できるところはあると思う
試合が組まれたからやるだけじゃ、見どころが分からないでしょ。
今、実際、そういう試合が多すぎると思うし
BTTvsグレイシーだったり、選手単位でのリマッチなんていうのも
そういう要素が含まれてると思うんだよね。
例えば、G1で見れば、それぞれの選手に上がる意味だったり
抱えてる問題や思いっていうのがあるわけじゃない。
対藤田に対する棚橋、中邑の考えだったり。
見てる人がその意見や考えに同意すれば、その選手を応援すると思うが
専門誌にそれを書くだけじゃ、一般人見ないでしょ。
まず最初に選手を知ってもらう、という意味で
もっとやれることはあるし、演出できるところはあると思う
試合が組まれたからやるだけじゃ、見どころが分からないでしょ。
今、実際、そういう試合が多すぎると思うし
>>749
でもそれはさ、ガチだからこそのドラマじゃないのかな？
ミルコのハイキックとかヒョードルのパンチとか３トップには
たしかにそれなりのドラマはあるのかも知れないけど、あくまで
ガチでどっちが強いかって言うのがあってのことだと思うんだよね。
例えば、プロレスでいくら人間ドラマを強調してもさ、どうせ八百でしょ？
みたいな感覚がどこかにあると思うんだよね。ショーとしての格闘技が
根ずくかは今の所疑問なんだよなあ。
でもそれはさ、ガチだからこそのドラマじゃないのかな？
ミルコのハイキックとかヒョードルのパンチとか３トップには
たしかにそれなりのドラマはあるのかも知れないけど、あくまで
ガチでどっちが強いかって言うのがあってのことだと思うんだよね。
例えば、プロレスでいくら人間ドラマを強調してもさ、どうせ八百でしょ？
みたいな感覚がどこかにあると思うんだよね。ショーとしての格闘技が
根ずくかは今の所疑問なんだよなあ。
根付かないんならどうしようもないね。
プロレス自体はどんなスタイルであれショーとしての格闘技なんだから。
プロレス自体はどんなスタイルであれショーとしての格闘技なんだから。
752 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 18:29:39 ID:7BLdOJd4
うん
753 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 18:32:34 ID:aMpUl4eK
うふん
754 ：741：2005/08/20(土) 18:50:24 ID:UfnNd2NI
>>746
フォローありがとう
>>745
アメリカ
根付いてるかどうかは共有してるものが親子三代以上に
及んでるかで判断してる。
メキシコのことは知らんけど、じいちゃんが孫連れて
プロレス会場にきてそうな気がするんだよな。
そういう風景と対極に位置してるのがプオタの若い男ばっかって
やつだな。それじゃやっぱ「生活」がねえんだよ。
ドラゲーやみちのくこさえた人も、そういうのがいやだったんじゃねえの？
まあそれでも俺はじいちゃんとプロレス見に行ったけどさ。
フォローありがとう
>>745
アメリカ
根付いてるかどうかは共有してるものが親子三代以上に
及んでるかで判断してる。
メキシコのことは知らんけど、じいちゃんが孫連れて
プロレス会場にきてそうな気がするんだよな。
そういう風景と対極に位置してるのがプオタの若い男ばっかって
やつだな。それじゃやっぱ「生活」がねえんだよ。
ドラゲーやみちのくこさえた人も、そういうのがいやだったんじゃねえの？
まあそれでも俺はじいちゃんとプロレス見に行ったけどさ。
>754
>根付いてるかどうかは共有してるものが親子三代以上に
>及んでるかで判断してる。
ニュースの「願い事かなえます」みたいなコーナーで、
「うちの９０歳のお婆ちゃんは若い頃からプロレスファンなの。彼女をレスラーに会わせてあげて」と、
孫娘がメールを送って、それが採用されたのを見たことがある。
その婆ちゃんはHHHに会えて、「あんたはファンのチャンピオンだよ」と
世界ヘビー級のベルトを肩にかけてもらい、
更に家族４人分だかのハウスショーのチケットをもらっていた。
多分、その日は家族総出で見に行ったことだろう。
ＷＷＥの会場には女子供も多いしね。レスリングは、アメリカには充分根付いていると思うよ
>根付いてるかどうかは共有してるものが親子三代以上に
>及んでるかで判断してる。
ニュースの「願い事かなえます」みたいなコーナーで、
「うちの９０歳のお婆ちゃんは若い頃からプロレスファンなの。彼女をレスラーに会わせてあげて」と、
孫娘がメールを送って、それが採用されたのを見たことがある。
その婆ちゃんはHHHに会えて、「あんたはファンのチャンピオンだよ」と
世界ヘビー級のベルトを肩にかけてもらい、
更に家族４人分だかのハウスショーのチケットをもらっていた。
多分、その日は家族総出で見に行ったことだろう。
ＷＷＥの会場には女子供も多いしね。レスリングは、アメリカには充分根付いていると思うよ
756 ：741：2005/08/20(土) 19:11:40 ID:UfnNd2NI
>>755
そうか。確かにアメリカのインディーなんかはそこそこ豊かなもんを
持ってるとは思ってたけども。
ただメキシコの場合は、ラテン気質とプロレスがたぐいまれな出会いを
したと思うんだよね。気候風土なんかも含めて。
そうか。確かにアメリカのインディーなんかはそこそこ豊かなもんを
持ってるとは思ってたけども。
ただメキシコの場合は、ラテン気質とプロレスがたぐいまれな出会いを
したと思うんだよね。気候風土なんかも含めて。
>>754
旧全日の頃は会場に馬場さんの試合に手を合わせる爺婆が結構いたな。
まぁ、馬場は巡業中はボランティアで全国の老人ホーム回ってたそうだが。
これもプロレスでしか見れない現象かもな。
PKなら切り捨てられるロートル選手もリングにあがれる。
もちろんシビアな良さもあるけど、同じ青春を供にした世代と分かち合える良さもいい。
旧全日の頃は会場に馬場さんの試合に手を合わせる爺婆が結構いたな。
まぁ、馬場は巡業中はボランティアで全国の老人ホーム回ってたそうだが。
これもプロレスでしか見れない現象かもな。
PKなら切り捨てられるロートル選手もリングにあがれる。
もちろんシビアな良さもあるけど、同じ青春を供にした世代と分かち合える良さもいい。
>>758
それは昔の話でしょうよ。じゃあなんでそういうファンがいなくなったの？
＞これもプロレスでしか見られない現象かもな。
しまいには自己満ですか？
最近本質に迫るような意見あったけどまた屁理屈大会みたいになって残念。
それは昔の話でしょうよ。じゃあなんでそういうファンがいなくなったの？
＞これもプロレスでしか見られない現象かもな。
しまいには自己満ですか？
最近本質に迫るような意見あったけどまた屁理屈大会みたいになって残念。
>>759
おいおい、>>754は「親子三代で観れる」
ルチャみたいなプロレスの話をしてるんだろ？
メヒコではマスカラスだって現役なんだし。
本当は猪木や坂口らがプロレスの危機に対して
エキシビジョンでもやって、昔のファンを呼び戻すのも、ひとつの手では？
おいおい、>>754は「親子三代で観れる」
ルチャみたいなプロレスの話をしてるんだろ？
メヒコではマスカラスだって現役なんだし。
本当は猪木や坂口らがプロレスの危機に対して
エキシビジョンでもやって、昔のファンを呼び戻すのも、ひとつの手では？
>>747
>>ベビー、ヒールを分かりやすくする意味でも
>>誰がどういう役割になるのかはっきりさせなきゃいけない。
ベビーｖｓヒールのような子供向けの構図にはとっくに飽きているんじゃないか？
それに飽きられて 勧善懲悪的なストーリーを誤魔化すために登場したのがガチ幻想だと思うが。
>>ベビー、ヒールを分かりやすくする意味でも
>>誰がどういう役割になるのかはっきりさせなきゃいけない。
ベビーｖｓヒールのような子供向けの構図にはとっくに飽きているんじゃないか？
それに飽きられて 勧善懲悪的なストーリーを誤魔化すために登場したのがガチ幻想だと思うが。
762 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 01:00:34 ID:q4FOlCpL
>>754
「歌謡曲はプロレスだ」スレじゃないけど
流行歌やドラマがかつてのように世代間で共有されなくなった
という現象が同じようにプロレスでも起こっている
ということではないのでしょうか？
最近のプロレスはスポーツライクな「勝負」に特化しすぎて
それがライトなファンには敷居を高く感じさせているような気がする。
もっと見世物チックでいいんじゃないの？
昔、馬場と猪木の区別もつかない友達をいろんな団体に連れまわしたときも
全日や新日（サムライやブラックタイガーは気に入っていた）よりも
IWAでレザーフェイスの入場で逃げまわったりした方が楽しかったって言ってたし。
ああいう意見を聞くとプヲタの評価なんてどーでもいいなと思ったね。
「歌謡曲はプロレスだ」スレじゃないけど
流行歌やドラマがかつてのように世代間で共有されなくなった
という現象が同じようにプロレスでも起こっている
ということではないのでしょうか？
最近のプロレスはスポーツライクな「勝負」に特化しすぎて
それがライトなファンには敷居を高く感じさせているような気がする。
もっと見世物チックでいいんじゃないの？
昔、馬場と猪木の区別もつかない友達をいろんな団体に連れまわしたときも
全日や新日（サムライやブラックタイガーは気に入っていた）よりも
IWAでレザーフェイスの入場で逃げまわったりした方が楽しかったって言ってたし。
ああいう意見を聞くとプヲタの評価なんてどーでもいいなと思ったね。
結局見世物じゃWWEには勝てない。
と言ってガチでは全然ダメ
結果新日は崩壊するしか道はない
と言ってガチでは全然ダメ
結果新日は崩壊するしか道はない
>>761
なんで、ベビーヒールを分けると書くと子供向けと言われるんだか
普通のドラマでも憎まれ役っていうのがいたりするわけじゃない
当然、その人の性格や人間性というのが書き込まれた上で
他の人間と対立する姿がドラマとして書かれてるわけでしょ？
レスラーだって棚橋、中邑に対して、藤田は対立構造にある中で
じゃぁ、その対立はどういう理由なのか
毎週、専門誌見てる人間は分かるだろうけど
テレビでいきなり見せられて分かるもんじゃないんだよ、今。
台本があるなら、意見は一つの軸に絞って、言葉を選ぶとか
連続ドラマとして発展性を持たせるとか
本来、プロレスにできるはずのことを忘れてないか。
なんで、ベビーヒールを分けると書くと子供向けと言われるんだか
普通のドラマでも憎まれ役っていうのがいたりするわけじゃない
当然、その人の性格や人間性というのが書き込まれた上で
他の人間と対立する姿がドラマとして書かれてるわけでしょ？
レスラーだって棚橋、中邑に対して、藤田は対立構造にある中で
じゃぁ、その対立はどういう理由なのか
毎週、専門誌見てる人間は分かるだろうけど
テレビでいきなり見せられて分かるもんじゃないんだよ、今。
台本があるなら、意見は一つの軸に絞って、言葉を選ぶとか
連続ドラマとして発展性を持たせるとか
本来、プロレスにできるはずのことを忘れてないか。
レスラー＝ガチでは勝てないおっさん連中の争い。
蝶野が藤田に勝ってももはや八百の臭い以外感じられない。
以前はそれを人間ドラマと呼んでいたかも知れないが、ガチの方が受け入れられる
ようになった今の日本ではただの八百である。
昔プロレスの人気があったのも結局ガチ系のコンテンツがボクシング位しかなかったから。
北朝鮮でプロレスやれば凄い人気あるのと同じ現象だろう。プロレスをガチに近い形で
発展させてきた日本でレスラーが総合連中にボロ負けした時点で先は見えた。
ショーとして発展させてきたアメリカやメキシコとは事情が違う。
蝶野が藤田に勝ってももはや八百の臭い以外感じられない。
以前はそれを人間ドラマと呼んでいたかも知れないが、ガチの方が受け入れられる
ようになった今の日本ではただの八百である。
昔プロレスの人気があったのも結局ガチ系のコンテンツがボクシング位しかなかったから。
北朝鮮でプロレスやれば凄い人気あるのと同じ現象だろう。プロレスをガチに近い形で
発展させてきた日本でレスラーが総合連中にボロ負けした時点で先は見えた。
ショーとして発展させてきたアメリカやメキシコとは事情が違う。
767 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 19:34:22 ID:88r4hcDE
そもそもプロレスなんて10年のうち3年くらいしか景気のいいときないじゃん
収益や集客のやり方も時代遅れだしなんで存続させようとするのかね？
収益や集客のやり方も時代遅れだしなんで存続させようとするのかね？
世の中のたいていのドラマはベビーとヒールの書き分けがはっきりしてる
というか主人公は1人。
実話をもとにしたドラマでは群像劇になる事もある（仁義なき戦いなど）
こちらはまれ。感情移入しづらいからね
というか主人公は1人。
実話をもとにしたドラマでは群像劇になる事もある（仁義なき戦いなど）
こちらはまれ。感情移入しづらいからね
ドラマを見たいがためにわざわざあんなおっさん同士の試合見に行くかね？
プヲタでさえあきれる試合内容なんだからなあ、世間にどう映るのやら・・・。
しまいには世間にあてはめるなとか言うやつもいるし。新規開拓なんて言葉は
おこがましくて口に出せんよ。プヲタから見放されないようにするのが先だろうな。
プヲタでさえあきれる試合内容なんだからなあ、世間にどう映るのやら・・・。
しまいには世間にあてはめるなとか言うやつもいるし。新規開拓なんて言葉は
おこがましくて口に出せんよ。プヲタから見放されないようにするのが先だろうな。
770 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 12:46:34 ID:Ij9Rjssl
771 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 13:02:31 ID:SRpfmjme
>>769
プオタの一部はどんなことがあってもプロレスを見放さないよ。
プロレスと心中してもいいやってやつがいるから（どうせろくな人生送ってないだろうが）。
試しにその発言他のスレに貼り付けてみ。
超低レベルで下品な反撃がプオタから帰ってくるから。
そういう狂信的なキモオタを排除するのが先決だと思うけどな。
でないとプロレス自体がそういうキモオタのためだけのものになっていくしかなくなるだろう。
プオタの一部はどんなことがあってもプロレスを見放さないよ。
プロレスと心中してもいいやってやつがいるから（どうせろくな人生送ってないだろうが）。
試しにその発言他のスレに貼り付けてみ。
超低レベルで下品な反撃がプオタから帰ってくるから。
そういう狂信的なキモオタを排除するのが先決だと思うけどな。
でないとプロレス自体がそういうキモオタのためだけのものになっていくしかなくなるだろう。
マケボノがプロレスで勝利を飾りました。
パートナーの武藤も「これなら世界タイトルも狙える」と喜んでいるようです。
もう苦笑いしかできませんです。
パートナーの武藤も「これなら世界タイトルも狙える」と喜んでいるようです。
もう苦笑いしかできませんです。
ついにこのスレも衰退したか
>>765
>>768
「ドラマ」性とそれに対置するであろう「格闘」性の混ぜ具合が
上手だったのであろうが（とくに新日）、「格闘」を誰も期待しなくなったがために
衰退したわけでしょ。（故に「格闘」の度合いが高かった新日は激しく衰退）
で残った「ドラマ」のみでベビーだヒールだと言っても衰退は止まらないでしょ。
>>768
「ドラマ」性とそれに対置するであろう「格闘」性の混ぜ具合が
上手だったのであろうが（とくに新日）、「格闘」を誰も期待しなくなったがために
衰退したわけでしょ。（故に「格闘」の度合いが高かった新日は激しく衰退）
で残った「ドラマ」のみでベビーだヒールだと言っても衰退は止まらないでしょ。
プロレスがプロレスである限り、
「格闘」を取り戻すことはもうできないからね。
「格闘」を取り戻すことはもうできないからね。
でも、その新日で行われたG1では「格闘」とは無縁の蝶野が
「格闘」の藤田を下して、熱狂的に支持された。
無理に格闘的でなければドラマが生まれない、なんて事はないよ。
「格闘」の藤田を下して、熱狂的に支持された。
無理に格闘的でなければドラマが生まれない、なんて事はないよ。
777 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 23:04:03 ID:G4ZoKczQ
会場に来るようなプヲタが藤田を支持する訳ないだろうが
別に蝶野を支持してたわけじゃないだろ
この不人気の時にまた旗揚げ、旗揚げ。狂ってるとしか思えないなほんとに
別に蝶野を支持してたわけじゃないだろ
この不人気の時にまた旗揚げ、旗揚げ。狂ってるとしか思えないなほんとに
778 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 23:09:40 ID:gao1D9yK
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9098.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv
昔はこんなに筋肉あったのにな…
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv
昔はこんなに筋肉あったのにな…
779 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 23:21:16 ID:L/NL1GJj
プロレス＝スポーツではない。プロレス＝格闘技でもない。これ、アンチもヲタも
共通な意見。今後もルール改正、制度改正がない限り＝にはなららい。でもそれや
ると、プロレスがプロレスじゃなくなる。最終的にプロレスという異質なジャンル
を確立するしかないかもね。イベントとしてみた場合、プロレスのイベントって貧相
だもん。要は、大衆を巻き込むには、イベント自体に豪華さとセンスが必要ってこと
だよ。具体的には、言えないけど、超スポンサーと外部のイベントプロデューサーは
ほしいなぁ。媒体としては、そこそこ魅力あると思うんだけど。根強いリピーター多
いし・・・。それこそ、社長はレスラーじゃなきゃダメ！とか変な不文律作らないで
、資金の潤沢なIT企業に買収されなきゃ。ダメなんじゃない？ただし、カレー屋じゃダメ。
共通な意見。今後もルール改正、制度改正がない限り＝にはなららい。でもそれや
ると、プロレスがプロレスじゃなくなる。最終的にプロレスという異質なジャンル
を確立するしかないかもね。イベントとしてみた場合、プロレスのイベントって貧相
だもん。要は、大衆を巻き込むには、イベント自体に豪華さとセンスが必要ってこと
だよ。具体的には、言えないけど、超スポンサーと外部のイベントプロデューサーは
ほしいなぁ。媒体としては、そこそこ魅力あると思うんだけど。根強いリピーター多
いし・・・。それこそ、社長はレスラーじゃなきゃダメ！とか変な不文律作らないで
、資金の潤沢なIT企業に買収されなきゃ。ダメなんじゃない？ただし、カレー屋じゃダメ。
マケボノなんかが来て平気で勝利するような競技だからな
しかもいきなり武藤なんかのトップクラスと組んで
正確に言えば、そのくらい中途半端な存在になり下がったんだよ
もうお笑い路線で行くしかないんじゃねえか？
失望しかねえよもう
しかもいきなり武藤なんかのトップクラスと組んで
正確に言えば、そのくらい中途半端な存在になり下がったんだよ
もうお笑い路線で行くしかないんじゃねえか？
失望しかねえよもう
マケボノとか永田のタートルとかはなかったことにするより
積極的に活用した方がいいんじゃないかと思うんだけどな・・・
積極的に活用した方がいいんじゃないかと思うんだけどな・・・
782 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 23:44:23 ID:L/NL1GJj
まぁ、たしかにマケボノのプロレスは、ファンとしては、馬鹿にされているような
感じですが…。この小手先が現場の考えている。プロレス復興の方法なんていうの
は寂しすぎます…。
感じですが…。この小手先が現場の考えている。プロレス復興の方法なんていうの
は寂しすぎます…。
お笑い路線にしろ純プロ路線にしろ中邑、柴田、村上は排除してくれ
こいつらがプ界にいる意味が分からん
こいつらがプ界にいる意味が分からん
総合で死者が出て世論が、こんな陰惨な競技を観るなら
プロレスぐらいの生温さがいいよな的になればいいんじゃない？
永田には生贄になってもらおうw
プロレスぐらいの生温さがいいよな的になればいいんじゃない？
永田には生贄になってもらおうw
お笑い路線でならマケボノもタートルも生きてくるね
>>785
その意見よく出るんだけど
総合よりプロレスの方が人死んでるよ
ボクシングは年間１人ペースで死んでるけどね
危険さで言えばボクシング＞プロレス＞総合
総合は寝てる時間もあるし、ダウン→追い討ちパウンドでストップかかるから
ボクシングやＫ１はダウンした選手を何回も立たせて… そりゃ危険
その意見よく出るんだけど
総合よりプロレスの方が人死んでるよ
ボクシングは年間１人ペースで死んでるけどね
危険さで言えばボクシング＞プロレス＞総合
総合は寝てる時間もあるし、ダウン→追い討ちパウンドでストップかかるから
ボクシングやＫ１はダウンした選手を何回も立たせて… そりゃ危険
生放送で死者が出たらかなり総合のイメージ落ちると思うぞ
ってかこのままエスカレートして行ったらいつか事故おきそう
永田頑張れw
ってかこのままエスカレートして行ったらいつか事故おきそう
永田頑張れw
>>789
実は大晦日も生放送と見せかけて、微妙な時間差放送だったりする
ホイスの試合が〇時ちょうどに始まったからヤオだ、と言ってる人もいたが
とりあえず、ここ10年で、プロレス死者3名 ボクシング死者多数
総合はロシアの小さい大会で1名だったような
プロレスは格闘技かショーか、と聞かれれば間違いなくショーだが
どっちが危険だ？と聞かれたらショーの方だと思う
ＷＷＥは雪崩式・断崖式・ドライバー系の技を禁止しているわけで
命削ってやってるのはプロレスでしょ
実は大晦日も生放送と見せかけて、微妙な時間差放送だったりする
ホイスの試合が〇時ちょうどに始まったからヤオだ、と言ってる人もいたが
とりあえず、ここ10年で、プロレス死者3名 ボクシング死者多数
総合はロシアの小さい大会で1名だったような
プロレスは格闘技かショーか、と聞かれれば間違いなくショーだが
どっちが危険だ？と聞かれたらショーの方だと思う
ＷＷＥは雪崩式・断崖式・ドライバー系の技を禁止しているわけで
命削ってやってるのはプロレスでしょ
いや、それは知ってるんだけど生放送されそうなの総合とボクシングぐらいだし‥
総合が自滅しない限りプロレスが脚光浴びる事はもう無いと思っただけっす。
プロレスが危険なのはレスラーの技術が低下してる証拠だと思う。
手加減できるのに死なせてしまうなんて残念でなりませんよ。
総合が自滅しない限りプロレスが脚光浴びる事はもう無いと思っただけっす。
プロレスが危険なのはレスラーの技術が低下してる証拠だと思う。
手加減できるのに死なせてしまうなんて残念でなりませんよ。
試合数の違いわかってる？
ＷＷＥ嫌いなわけじゃないんだけど
パイルドライバーで１人死んじゃったってのは…
ストンコも蝶野の首をパイルで破壊しちゃってるし
その点、日プのレスラーは職人芸なのかな
ただ、あんまり垂直落下系に過激化して欲しくない
パイルドライバーで１人死んじゃったってのは…
ストンコも蝶野の首をパイルで破壊しちゃってるし
その点、日プのレスラーは職人芸なのかな
ただ、あんまり垂直落下系に過激化して欲しくない
794 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 01:34:36 ID:Of7a6Qbi
危険＝偉いってのも違うんじゃないか
一年中試合するの承知でリングに上がってるんだから試合数は関係無いんじゃない？
怪我したくなければ練習すりゃいいんだし、休んでも代わりはいるわけだし。
披露が蓄積した体に鞭打ってまで試合に出ない方がいいよ。
怪我したくなければ練習すりゃいいんだし、休んでも代わりはいるわけだし。
披露が蓄積した体に鞭打ってまで試合に出ない方がいいよ。
格闘技とプロレス、どっちが命に関わる危険さか
>>http://www.908.st/mt/ohara/archives/002051.html
ここを一読する事をお薦めする
一部引用
>>星川選手は、Jr王者の高岩選手のベルトに挑戦した大一番で、４ｍの金網の上から
>>のパワーボムを受け、意識不明の重態に陥った。即座に病院に運び込まれ開頭手術
>>を受けるも、麻酔の作用で未だに意識は戻らないままらしい。
死者はプラム・福田、死にかけたのは馳・北斗・ハヤブサ
プロレスは世界で一番危険で命を削るショービジネスだよ…
>>http://www.908.st/mt/ohara/archives/002051.html
ここを一読する事をお薦めする
一部引用
>>星川選手は、Jr王者の高岩選手のベルトに挑戦した大一番で、４ｍの金網の上から
>>のパワーボムを受け、意識不明の重態に陥った。即座に病院に運び込まれ開頭手術
>>を受けるも、麻酔の作用で未だに意識は戻らないままらしい。
死者はプラム・福田、死にかけたのは馳・北斗・ハヤブサ
プロレスは世界で一番危険で命を削るショービジネスだよ…
>>798
カットの場合はどうするんだ？
カットの場合はどうするんだ？
801 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 02:33:59 ID:mPD2znDV
>>798
シェークスピアの『夏の夜の夢』みたいだな
シェークスピアの『夏の夜の夢』みたいだな
でもプロレスが衰退したのは危険だからじゃないんだよな。
再び犠牲者が出るまで過激になっても人気回復するとも思えんし。
個人的には家族揃って観れるぐらいが丁度いいと思うのだが‥
今は他が自滅するのを待ってるしかなさげだな。
再び犠牲者が出るまで過激になっても人気回復するとも思えんし。
個人的には家族揃って観れるぐらいが丁度いいと思うのだが‥
今は他が自滅するのを待ってるしかなさげだな。
根本的に勘違いしてるようだけど、いまテレビで格闘技を見てる若いファンにとってプロレスなんて比較対照になっていないんだよ。
プヲタが勝手に格闘技を意識してるだけ。
「格闘技に飽きたから、プロレス見ようかな」なんてことにはならないわな。
格闘技に飽きたらＷカップ、五輪、他のスポーツイベントとかその時々の流行に移っていくだけ。
娯楽の選択肢が少なかった時代の感覚で待ってたらプロレスの復興なんてありえない。
プヲタが勝手に格闘技を意識してるだけ。
「格闘技に飽きたから、プロレス見ようかな」なんてことにはならないわな。
格闘技に飽きたらＷカップ、五輪、他のスポーツイベントとかその時々の流行に移っていくだけ。
娯楽の選択肢が少なかった時代の感覚で待ってたらプロレスの復興なんてありえない。
なんかもう底が見えちゃってんだよな
タネのわかってる手品をダラダラ見せられてもツマランわけよ
タネのわかってる手品をダラダラ見せられてもツマランわけよ
>>790
50年のプロレスの歴史の中で、試合中の死者は
福田とプラムだけだよ。ちなみにブラジルの総合では
そこそこ死者が出てる。ただ向こうは人間安いからね。
「路上生活をしてる子供たちがいると、売り上げに響く」って、
商店街の人らが金出しあって、子供狩りさせてるトコですから。
しかも、ヤルのは安月給の警官たち。シウバも言ってたよね。
「この国で成功する方法は少ない」って。
50年のプロレスの歴史の中で、試合中の死者は
福田とプラムだけだよ。ちなみにブラジルの総合では
そこそこ死者が出てる。ただ向こうは人間安いからね。
「路上生活をしてる子供たちがいると、売り上げに響く」って、
商店街の人らが金出しあって、子供狩りさせてるトコですから。
しかも、ヤルのは安月給の警官たち。シウバも言ってたよね。
「この国で成功する方法は少ない」って。
807 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 07:34:37 ID:Lj0InSI7
ブラジルの総合で死者なんか出てないでしょ。
そんな記述みたことないけど。
本当だったらソース教えて。
そんな記述みたことないけど。
本当だったらソース教えて。
808 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 07:37:16 ID:Lj0InSI7
ブラジルのMMAは日本やアメリカの総合よりも
レフェリーが試合を止めるのが遥かに遅いけど、
昔の素手ヴァーリトゥード時代ですら死亡事故は出てなかったと思う。
レフェリーが試合を止めるのが遥かに遅いけど、
昔の素手ヴァーリトゥード時代ですら死亡事故は出てなかったと思う。
アルシオンの門恵美子さんも試合中の事故で亡くなったよ…
810 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 10:21:59 ID:hR0Own2L
>>790
>とりあえず、ここ10年で、プロレス死者3名 ボクシング死者多数
>総合はロシアの小さい大会で1名だったような
>プロレスは格闘技かショーか、と聞かれれば間違いなくショーだが
>どっちが危険だ？と聞かれたらショーの方だと思う
言ってること矛盾してるよ。ボクシングのほうがプロレスよりも
ずっとずっと死亡事故多いじゃん。
ボクシングは格闘技じゃなくてショーなの？
>とりあえず、ここ10年で、プロレス死者3名 ボクシング死者多数
>総合はロシアの小さい大会で1名だったような
>プロレスは格闘技かショーか、と聞かれれば間違いなくショーだが
>どっちが危険だ？と聞かれたらショーの方だと思う
言ってること矛盾してるよ。ボクシングのほうがプロレスよりも
ずっとずっと死亡事故多いじゃん。
ボクシングは格闘技じゃなくてショーなの？
ボクシングは体重を落とした状態で長時間殴りあうので、
頭部にダメージが蓄積されていく。
その点、総合格闘技はルール上の規制が少ないので、
ガードもあまり制限されないし、
ダメージが頭部だけに蓄積されるわけではない。
まあ過去スレによれば、ボクシングやプロレスよりも、
登山や乗馬の方がよっぽど死亡事故は多いらしいんだけど。
頭部にダメージが蓄積されていく。
その点、総合格闘技はルール上の規制が少ないので、
ガードもあまり制限されないし、
ダメージが頭部だけに蓄積されるわけではない。
まあ過去スレによれば、ボクシングやプロレスよりも、
登山や乗馬の方がよっぽど死亡事故は多いらしいんだけど。
812 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 12:51:31 ID:g03rXHw+
ボクシングでの死亡事故が「正当な行為によるもの」なのに対し
登山や乗馬のそれは「失敗によるもの」だからな。
プロレスの場合そこが世間的には曖昧になっている。
登山や乗馬のそれは「失敗によるもの」だからな。
プロレスの場合そこが世間的には曖昧になっている。
813 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 12:53:22 ID:g03rXHw+
ボクシングの死亡事故＝場外ホームランで窓を割ってしまったようなもの
登山や乗馬の死亡事故＝投手の大暴投で窓を割ってしまったようなもの
登山や乗馬の死亡事故＝投手の大暴投で窓を割ってしまったようなもの
814 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 12:57:49 ID:84zBntBt
42 ：殺幌 ◆L6SnYlpE8Q ：2005/08/25(木) 11:03:47 ID:qLP8QHS50
中心選手 → 中心 → 真ん中 → ド真ん中
！！！！！！！！！ ちょ 長州だ！！！！！
43 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/25(木) 11:03:54 ID:LreuAXtf0
中心＝ど真ん中＝長州力
中心選手 → 中心 → 真ん中 → ド真ん中
！！！！！！！！！ ちょ 長州だ！！！！！
43 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/25(木) 11:03:54 ID:LreuAXtf0
中心＝ど真ん中＝長州力
815 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 13:03:11 ID:WZkMxGIK
長州はインタビューで笑いがとれるからな。
村上、柴田、天山はただのＤＱＮ。
村上、柴田、天山はただのＤＱＮ。
816 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 19:37:50 ID:ePlcag2X
女子プロレスの社長が自殺したらしいね。
誰かの格言に「老人の自殺するところ、そこはもうすぐ滅びる」ってのがあるけど
まさにこれだ。
誰かの格言に「老人の自殺するところ、そこはもうすぐ滅びる」ってのがあるけど
まさにこれだ。
818 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 20:29:04 ID:WZkMxGIK
危険度なんか見る側にすりゃどうでもいいんじゃね？（大事故は別だが）。
そこまで選手の事なんか気にしてねえよ。ようは見てて面白いかが問題。
で現在見ててつまらないからプロレス人気がない。
そこまで選手の事なんか気にしてねえよ。ようは見てて面白いかが問題。
で現在見ててつまらないからプロレス人気がない。
819 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 20:56:46 ID:JJF3P3O4
曙が当たり前に勝つようなプロレスというジャンルを、常識人が敬意を抱くとは思えない
820 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 21:34:55 ID:WkMrjPFH
>>1へ。
かんたん。
オタクにしか理解できない選手の異様なムーブや、
オタクにしか理解できない選手の離合集散。
犯罪者やヤクザがいまだにかかわっている団体運営。
結論
一般人に好かれるわけがない♪
ついでに、選手も殺すとか殺伐としてことをほざくくせに、とても弱い。
かんたん。
オタクにしか理解できない選手の異様なムーブや、
オタクにしか理解できない選手の離合集散。
犯罪者やヤクザがいまだにかかわっている団体運営。
結論
一般人に好かれるわけがない♪
ついでに、選手も殺すとか殺伐としてことをほざくくせに、とても弱い。
>>818
カート・アングルが言ってたよね。「アマレス時代より自分の怪我が増えた」って。
「いろんな事を言う人がいるが、彼らは一流のアスリートだ」みたいな事をさ。
プロレスは「ショー」ではあっても、それこそ「競技」である総合に負けないくらい、
体張ってるんだろうね。それこそ命がけで。
カート・アングルが言ってたよね。「アマレス時代より自分の怪我が増えた」って。
「いろんな事を言う人がいるが、彼らは一流のアスリートだ」みたいな事をさ。
プロレスは「ショー」ではあっても、それこそ「競技」である総合に負けないくらい、
体張ってるんだろうね。それこそ命がけで。
>>821
NWO時代にナッシュがジャイアントにかましてた垂直落下はマジでやばかった。
NWO時代にナッシュがジャイアントにかましてた垂直落下はマジでやばかった。
>>821
カート・アングルが総合をやれば「プロレス時代より自分の怪我が増えた」ということになるだけ。
カート・アングルが総合をやれば「プロレス時代より自分の怪我が増えた」ということになるだけ。
プロレスやらずに総合をやってたら首をやることはなかっただろうね。
826 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 13:06:25 ID:6mz2V5gd
パンクラスの廣戸レフェリー件トレーナーが言ってたけど
総合でも殴られて鼻の穴が３つになってしまった外人選手がいたらしい。
総合でも殴られて鼻の穴が３つになってしまった外人選手がいたらしい。
827 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 17:27:08 ID:l+/Tk4ZS
プロレス復興のヒントがここにある
http://www.porngap.com/asian/370bf/xxx_porno08.html
http://www.porngap.com/asian/370bf/xxx_porno08.html
829 ： ：2005/08/27(土) 01:21:01 ID:7cIP4LX2
八百長だしつまらんし世間からバカにされているジャンルだから
830 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 01:29:35 ID:ek81XeCG
プロレスって、本当に馬鹿にされているジャンルだよな
アニメに近いかも
10代で夢中になる人は多いが、いい年して夢中だと馬鹿にされる
アニメに近いかも
10代で夢中になる人は多いが、いい年して夢中だと馬鹿にされる
831 ： ：2005/08/27(土) 01:57:18 ID:TuBNSrOS
>830 10代にも人気無いしいい年じゃなくて若くてもプロレスに夢中になるバカってコケにされてるよ
832 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 02:20:21 ID:bUvNhBTZ
さっき飲んでた店で友人とヒョー対ミルの予想で盛り上がっていたら、マスターが「最近はプロ野球と相撲、ボクシング、そしてプロレスの話をするヤツがいなくなった」としみじみつぶやいていた。
833 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 02:33:26 ID:ek81XeCG
要はテレビが付いてる事と、適度に飢餓感がある事だな
サッカー代表戦・バレー
サッカー代表戦・バレー
834 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 02:38:11 ID:NOEmiWCi
まずどのレスラーもダサい。で、それをダサいと思わないファンしかいなくなる。
つまりそいつらは世間一般で言うダサい奴なので一般人が寄り付かなくなる。
そして隔離社会のできあがり。まず一般人に舐められないレスラーが大量に必要。
つまりそいつらは世間一般で言うダサい奴なので一般人が寄り付かなくなる。
そして隔離社会のできあがり。まず一般人に舐められないレスラーが大量に必要。
835 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 02:48:38 ID:ubFc2ThJ
プロレスは一部のオタクの娯楽として
細々でも生き残ればいいんじゃないのか。
オタクはヤオ承知で好きなんだから。
細々でも生き残ればいいんじゃないのか。
オタクはヤオ承知で好きなんだから。
ヤオ承知でこんだけファンいたら大したもんですよ
ホント頭が下がるわ、よくプロレスに金払い続けれるね
ホント頭が下がるわ、よくプロレスに金払い続けれるね
837 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 06:31:45 ID:njWyE4r9
４０を過ぎたジジィがのさばっているから。
仮にオレが小学生の頃にジャンボや藤波、長州、天龍といったレスラーが豊登やら遠藤幸吉やらに負けているサマを見たとしたら、「プロレスはオッサンがええとこ取りをするのをオッサンが見るモノ」と思い込んでいたはず。
仮にオレが小学生の頃にジャンボや藤波、長州、天龍といったレスラーが豊登やら遠藤幸吉やらに負けているサマを見たとしたら、「プロレスはオッサンがええとこ取りをするのをオッサンが見るモノ」と思い込んでいたはず。
839 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 07:06:53 ID:gYGGuWah
なんつーか、煽りでなく真面目な話、プロレスは近い将来に、社会の表舞台から一度完全に消え、それから数十年後に、生き残りの関係者や有志の手によって「復元」されて、
「これが20世紀に国民的人気を博したスポーツエンターテイメントです」などと再紹介をされてるような気がする。
丁度、蒸気機関車が電車の台頭でお払い箱になった後に、復元車両が観光イベントに登場してくるみたいな感じで・・・。
「これが20世紀に国民的人気を博したスポーツエンターテイメントです」などと再紹介をされてるような気がする。
丁度、蒸気機関車が電車の台頭でお払い箱になった後に、復元車両が観光イベントに登場してくるみたいな感じで・・・。
840 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 07:21:39 ID:6fWN3pmg
>>830
アニメよりも特撮だろ、プロレスに近い存在は。
アニメよりも特撮だろ、プロレスに近い存在は。
841 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 07:24:14 ID:qHrqwPf2
新日が衰退したってのは同意だけどなｗ
プロレス自体はそうでもないよ。娯楽のひとつとして生きていくでしょ。
プロレス自体はそうでもないよ。娯楽のひとつとして生きていくでしょ。
844 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 07:50:10 ID:6fWN3pmg
>>842
深夜の３０分枠でしか放送されていない状況で「衰退していない」と言っても虚しく響くよ。
深夜の３０分枠でしか放送されていない状況で「衰退していない」と言っても虚しく響くよ。
846 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 08:00:59 ID:6fWN3pmg
衰退してるといいたいだけちゃうんｗ
どう見ても衰退してるもんｗ
849 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 13:00:44 ID:RLltA5SR
衰退してないと思ってるファンは幸せだな
衰退してないと思うなら何も心配はいらない
衰退してないと思うなら何も心配はいらない
まぁプロレスに逆風が吹いてるのは事実だな。
そして総合が流行りなのも。
でも逆風の中で、流行りに流されないで自分のスタイルを貫いてる
武藤や小橋らがムチャクチャ格好良く見えるのも事実なんだよなぁ。
そして総合が流行りなのも。
でも逆風の中で、流行りに流されないで自分のスタイルを貫いてる
武藤や小橋らがムチャクチャ格好良く見えるのも事実なんだよなぁ。
ノアを見てると、新日も企業として健全に運営されていれば
それなりに人気を維持していたと思うんだが
業界の盟主なのにあまりにも膿が多すぎて自滅
それでプロレスそのものが衰退しちゃったっていう印象が強くなってしまった
メジャーになれとまではいわないけど、マトモになって再生して欲しいってのはあるな。
それなりに人気を維持していたと思うんだが
業界の盟主なのにあまりにも膿が多すぎて自滅
それでプロレスそのものが衰退しちゃったっていう印象が強くなってしまった
メジャーになれとまではいわないけど、マトモになって再生して欲しいってのはあるな。
852 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 19:22:31 ID:AZpUlfk0
新聞のテレビ欄作ってるんだが
同僚（普通の大卒24歳）は
ふじなみたつじ、てんざんこうきち
って漢字を読んだ
普通の人にとっちゃレスラーの事なんて全く興味なし
プ板の認識と一般の認識の違いからまず語れ
同僚（普通の大卒24歳）は
ふじなみたつじ、てんざんこうきち
って漢字を読んだ
普通の人にとっちゃレスラーの事なんて全く興味なし
プ板の認識と一般の認識の違いからまず語れ
853 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 19:25:17 ID:V27ONsQT
認識ってあまりに人それぞれじゃないの？
認識レベル、という意味でいえば、多くのプロスポーツ、格闘技だって
一般という目で見れば、選手の名前ってほとんど知らないと思う。
だけど、そのスポーツ自体の認識度、知名度、という意味では
プロレスはかなりマイナーな位置にあるわな。
認識レベル、という意味でいえば、多くのプロスポーツ、格闘技だって
一般という目で見れば、選手の名前ってほとんど知らないと思う。
だけど、そのスポーツ自体の認識度、知名度、という意味では
プロレスはかなりマイナーな位置にあるわな。
854 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 19:35:00 ID:AZpUlfk0
そうね、ただ天山はともかく藤波は20代半ばの男性なら
知ってて当たり前と思ってたのね
知ってて当たり前と思ってたのね
その認識こそがプ板じゃね？
猪木、長州力に比べれば、藤波は一歩落ちる。
坂口ですら、プロレスラーじゃなくて親爺でしょ。
猪木、長州力に比べれば、藤波は一歩落ちる。
坂口ですら、プロレスラーじゃなくて親爺でしょ。
857 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 19:48:32 ID:K+SKWQ30
知名度的にはこうだろ
藤波辰巳>>>>>>>>>>>藤波辰爾
藤波辰巳>>>>>>>>>>>藤波辰爾
今、一般人が知ってるプロレスラーって言うと
力道山、馬場、猪木でその次位で大仁田じゃないかね。
藤波はゴールデンでプロレスをやっていた時代を
知らない世代にはきついと思う。
力道山、馬場、猪木でその次位で大仁田じゃないかね。
藤波はゴールデンでプロレスをやっていた時代を
知らない世代にはきついと思う。
859 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 19:57:29 ID:6fWN3pmg
再三この手のスレで書いているんだけど、
「一般人が知っているプロレスラー」が全く誕生しなくなったのが
９７年後半辺りからなんだよ。プライド誕生の時期。
現在知名度の高いレスラーってのは全てそれ以前から有名だった人。
「一般人が知っているプロレスラー」が全く誕生しなくなったのが
９７年後半辺りからなんだよ。プライド誕生の時期。
現在知名度の高いレスラーってのは全てそれ以前から有名だった人。
藤波や長州を見てた元プロレスファンに現状を教えてあげると
「ま～だ現役やってんのかよ（笑 やっぱり所詮はプロレスだよな～」って
失笑みたいな反応が多いよな。
上で特撮やアニメと比較してるけど
これも新規客の獲得を狙うとヲタの支持を得られず、
ヲタ受けを狙うと世間から乖離していくって難しい状況に陥ってるんだよな。
つまり、プロレスは完全にヲタク業界に仲間入りしてしまったと。
「ま～だ現役やってんのかよ（笑 やっぱり所詮はプロレスだよな～」って
失笑みたいな反応が多いよな。
上で特撮やアニメと比較してるけど
これも新規客の獲得を狙うとヲタの支持を得られず、
ヲタ受けを狙うと世間から乖離していくって難しい状況に陥ってるんだよな。
つまり、プロレスは完全にヲタク業界に仲間入りしてしまったと。
861 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 00:10:01 ID:iosk18Yo
自分は秋山もけっこう衰退に関係してると思ふ
862 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 00:21:41 ID:v6ocWf6+
アニマル浜口もかなりの知名度
もうとっくに永田がプロレス界にトドメ刺してる
最近のプロレスはその残りカスだよ
じきにその火も消えるけど
最近のプロレスはその残りカスだよ
じきにその火も消えるけど
864 ： ：2005/08/28(日) 00:51:07 ID:cyc0lpZi
プヲタやプロレスラーは世間から馬鹿にされすぎている
865 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 00:54:31 ID:whkaQyBO
永田が汚名を返上するにはどうすればいいのか
866 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 00:55:07 ID:wh3ATLw8
演劇そしてマンネリ化したプロレスのおもしろい所を教えてくりー。
867 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:03:21 ID:F2B2kRhs
2chでプヲタをからかえば？
・・・つまらんか
・・・つまらんか
868 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:05:35 ID:iosk18Yo
おれ>861だけど誰も理由聞いてくれない
869 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:08:03 ID:wh3ATLw8
>>867 唯一プロレスで楽しみなのが試合後のコメント
あと、総合格闘技でやられっぷりがいい永田さん。
あと、総合格闘技でやられっぷりがいい永田さん。
870 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:11:32 ID:yAUQ3drt
>>868
どうして？
どうして？
871 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:19:30 ID:iosk18Yo
>861ですけど、まずノアが始まった時三沢はスポーツ性重視でやりたかったのに秋山は話題性重視でいかせた訳でしょ。自分は全日からのスポーツ性重視を基本にして＋αでいったほうが今頃面白くなってたと思う。あと…つづく。
872 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:22:56 ID:iosk18Yo
つづき…秋山って永田をプッシュするじゃないですか。新日本の人もけっこう影響受けたとおもうんです。俺は永田がプッシュされる前の中西エース路線の方が吉だったとおもうんです。つづく
873 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:27:05 ID:iosk18Yo
つづき…中西がエースになってたらＫ１でなくても良かったと思うし。永田も総合でもう少しいい試合できたと思うんです。どう？少しは関係ありそうジャマイカ？ ～完～
874 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:55:53 ID:XLx6TTVm
武藤、小島が新日にいたらまだ良かったかな。
そう考えると格闘技の登場でピヨった新日が戦犯だな
NWOとかで平和ボケした連中が格闘技にからんで身内にまで裏切られる・・・
武藤に変な外人当ててたのは信じられん
NWOとかで平和ボケした連中が格闘技にからんで身内にまで裏切られる・・・
武藤に変な外人当ててたのは信じられん
でも永田をプッシュするのは秋山による新日潰しだとは思うよ。
三銃士＆四天王よりも以後のレスラーの方がカッコ悪くなった気がする
天山・小島・永田
天山の変な髪形・小島の鼻に付けてる白いの・高田船木と違ってカッコよく見えない永田のＵスタイル
秋山もタイツの選択が… 全日系は基本的にデカパンすぎだろ
秋山もロングタイツにしろよ
天山・小島・永田
天山の変な髪形・小島の鼻に付けてる白いの・高田船木と違ってカッコよく見えない永田のＵスタイル
秋山もタイツの選択が… 全日系は基本的にデカパンすぎだろ
秋山もロングタイツにしろよ
プロ野球も衰退してるじゃん！時代の流れだよ
所詮は父ちゃんがビール片手にの力道山からの流れに馬場猪木がいただけの話
で、見る側は各家族で家族みんなで見る形から変化しただけ
馬場猪木世代まではなんとかもったってとこだね。総合なんかの他のもんもでてきたし
野球もそうじゃない？サッカーの国別のおもしろさとか大リーグが
普通に見れるようになって、衰退するのも無理ないやね。
パパじゃなく個人が選ぶ時代だもの。好きなやつしか見なくなってくのは仕方のないこと
プロレスは大イベント打ってマニア以外も高揚させるか
マニアの拡大に精力をかけるしかないのでは？
所詮は父ちゃんがビール片手にの力道山からの流れに馬場猪木がいただけの話
で、見る側は各家族で家族みんなで見る形から変化しただけ
馬場猪木世代まではなんとかもったってとこだね。総合なんかの他のもんもでてきたし
野球もそうじゃない？サッカーの国別のおもしろさとか大リーグが
普通に見れるようになって、衰退するのも無理ないやね。
パパじゃなく個人が選ぶ時代だもの。好きなやつしか見なくなってくのは仕方のないこと
プロレスは大イベント打ってマニア以外も高揚させるか
マニアの拡大に精力をかけるしかないのでは？
K-1や総合が出てくる前から衰退してたよ。
猪木は自分が最後までスターであり続けるために長州と藤波を互いに噛み合わせて
どちらも自分の後継者にしなかった。
馬場は鶴田をなんとか自分の後継者にしようとしたが鶴田には危機感がなく呑気に
構えていたので後継者になり得なかった。
その結果、馬場・猪木の持っていた人気を維持できなくなってしまった。
猪木は自分が最後までスターであり続けるために長州と藤波を互いに噛み合わせて
どちらも自分の後継者にしなかった。
馬場は鶴田をなんとか自分の後継者にしようとしたが鶴田には危機感がなく呑気に
構えていたので後継者になり得なかった。
その結果、馬場・猪木の持っていた人気を維持できなくなってしまった。
881 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 12:57:49 ID:cxoRxkkY
頭のおかしな全日本プロレスヲタクには気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな全日本プロレスヲタクもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな全日本プロレスヲタクの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな全日本プロレスヲタクもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな全日本プロレスヲタクの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
882 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 13:15:26 ID:xZCxSde7
外人の魅力が無くなってから四天王プロレスみたいなスポーツライクな
試合をするようになってつまんなくなった。選手のキャラも無くなってベビーヒールの
分類もされなくなった。
試合をするようになってつまんなくなった。選手のキャラも無くなってベビーヒールの
分類もされなくなった。
884 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 17:17:07 ID:KVYwM2yc BE:303988076-
従来の手法では集客に限界が出てきたから、巻き返し策として四天王プロレスが
出てきたんじゃないのかな。必殺技１～２発で決着が付くスタイルが永遠に受け入れ
られるとするなら、ゴールデンを追われることも無かったわけだし。
長期的に見てどっちが正解だったかは誰にも分からないよ。
出てきたんじゃないのかな。必殺技１～２発で決着が付くスタイルが永遠に受け入れ
られるとするなら、ゴールデンを追われることも無かったわけだし。
長期的に見てどっちが正解だったかは誰にも分からないよ。
885 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 17:49:25 ID:UpQc/tIh
>>884
つーか、四天王の頃は既に従来の手法＝豪華外人路線は終焉していたよ。
ＮＷＡとＡＷＡがダメになった時期（＝新日本との最大の差別化が通用しなくなった時期）に着手したのが天龍革命だったわけだし。
つーか、四天王の頃は既に従来の手法＝豪華外人路線は終焉していたよ。
ＮＷＡとＡＷＡがダメになった時期（＝新日本との最大の差別化が通用しなくなった時期）に着手したのが天龍革命だったわけだし。
886 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 17:56:01 ID:Ja4T7BKh
何か格板がにぎわってると思ったら
今日はPRIDEだったのか・・・
今日はPRIDEだったのか・・・
887 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 20:55:05 ID:rheUFB4E
プロレスは、単なるパフォーマンスの見世物。
技を受けたときのリアクションだけ大きくて、ぜんぜん本気でやってない。
プロレスファンというのは、それをわかった上でファンだというならいいが、
プロレスラーが最強とか言うのはおかしな話である。
PRIDEとか他の格闘技はほんとに本気でやってるからちょっとでも
油断するとすぐに負けてしまう。
でもプロレスはだらだらと時間かけてるだけ。
だから客には通用しなくなってきたんでしょう。
ロープに投げて、なんで素直に跳ね返ってくるんだよ。
しがみつくなり、いくらでも逃げる方法はあるのに。
全体的にだらだらやりすぎ。
わざと技を食らいすぎ。
技を受けたときのリアクションだけ大きくて、ぜんぜん本気でやってない。
プロレスファンというのは、それをわかった上でファンだというならいいが、
プロレスラーが最強とか言うのはおかしな話である。
PRIDEとか他の格闘技はほんとに本気でやってるからちょっとでも
油断するとすぐに負けてしまう。
でもプロレスはだらだらと時間かけてるだけ。
だから客には通用しなくなってきたんでしょう。
ロープに投げて、なんで素直に跳ね返ってくるんだよ。
しがみつくなり、いくらでも逃げる方法はあるのに。
全体的にだらだらやりすぎ。
わざと技を食らいすぎ。
>>888のような一般の人が普通に思う疑問を
業界とプオタが黙殺＆冷笑してきたツケがまわってきてるんだよな
業界とプオタが黙殺＆冷笑してきたツケがまわってきてるんだよな
格闘技（スポーツ）として見ればそういう疑問も出てくるかもな。
で、業界もそういうものとして売ってきたと。
まあ、プロレスとしてはそんなの関係なく楽しめるという感じに
するしかないんだろうけど。
で、業界もそういうものとして売ってきたと。
まあ、プロレスとしてはそんなの関係なく楽しめるという感じに
するしかないんだろうけど。
891 ： ：2005/08/28(日) 21:46:22 ID:fb0WqNU6
八百長のくせに演技が下手すぎるから
普通に考えて脚本と芝居が糞な劇団に客が来るわけない
いまだに観に行ってる奴はセンスが無いとしか考えられない
いまだに観に行ってる奴はセンスが無いとしか考えられない
最早飲み屋でバカにされる対象にすらならないプロレス
894 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 10:57:28 ID:5yft4KDE
田中八郎社長のようなプロレス好きの金持ちが来て
アマレスの強豪を全部プロレスに入れちゃえばいい。
んでコーチはカール･ゴッチとニック･ボックウィンクル。
だれかホリエモンを口説き落としてプ界に進出させろ。
あいつ団塊ジュニアだから一回はプロレスに関心持った世代だろう。
アマレスの強豪を全部プロレスに入れちゃえばいい。
んでコーチはカール･ゴッチとニック･ボックウィンクル。
だれかホリエモンを口説き落としてプ界に進出させろ。
あいつ団塊ジュニアだから一回はプロレスに関心持った世代だろう。
895 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/29(月) 11:20:04 ID:edkOVGwM
20年以上プヲタ続けてるが、未だにプロレスの事が良くわからない。
早い段階で純然たる競技でない事は気付いてたから、
「八百長」と言う言葉は抵抗があるにしろ、
真剣勝負の中でしか囁かれない言葉だけにまだ受け入れられた。
一番ショックだったのは「フェイクファイター」呼ばわりされた事。
ケツ決め云々抜きにして、プロレスラー自体のポテンシャルは
ガチンコだと思っているし、当然そうあるべきだと思う。
もはや純プロ結構ショープロ結構だが、将来プロレスがそれだけ
になって「本物」が居なくなった時こそ、プヲタから足を洗うだろうな。
早い段階で純然たる競技でない事は気付いてたから、
「八百長」と言う言葉は抵抗があるにしろ、
真剣勝負の中でしか囁かれない言葉だけにまだ受け入れられた。
一番ショックだったのは「フェイクファイター」呼ばわりされた事。
ケツ決め云々抜きにして、プロレスラー自体のポテンシャルは
ガチンコだと思っているし、当然そうあるべきだと思う。
もはや純プロ結構ショープロ結構だが、将来プロレスがそれだけ
になって「本物」が居なくなった時こそ、プヲタから足を洗うだろうな。
896 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 11:31:41 ID:CO5ybhsv
プロレス自体の質の低下もあるだろうが、やはり時代の流れと言うのもあるだろう。
昔はコンテンツが少なく、必然的にプロレスはファンを開拓できた。
しかし現在、ＰやＫのような様々なコンテンツが成立したため、見る側も
刺激の強いＰやＫに見慣れてしまった。そうなると当然プロレスを見た時には
物足りなさを感じて当然だろう。アメリカはショーを楽しむと言う文化が昔から
プロレスにはあったため衰退を免れていると思われる。またメディアへの露出が
極端に減り、人々の目にプロレス自体が映らなくなった点も大きなマイナス要因だろう。
この点は新日の責任が大きいと思う。
昔はコンテンツが少なく、必然的にプロレスはファンを開拓できた。
しかし現在、ＰやＫのような様々なコンテンツが成立したため、見る側も
刺激の強いＰやＫに見慣れてしまった。そうなると当然プロレスを見た時には
物足りなさを感じて当然だろう。アメリカはショーを楽しむと言う文化が昔から
プロレスにはあったため衰退を免れていると思われる。またメディアへの露出が
極端に減り、人々の目にプロレス自体が映らなくなった点も大きなマイナス要因だろう。
この点は新日の責任が大きいと思う。
＞もはや純プロ結構ショープロ結構だが、将来プロレスがそれだけ
になって「本物」が居なくなった時こそ、プヲタから足を洗うだろうな。
もう「それだけ」になってるような気がする。
になって「本物」が居なくなった時こそ、プヲタから足を洗うだろうな。
もう「それだけ」になってるような気がする。
898 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/29(月) 11:42:34 ID:edkOVGwM
>>もう「それだけ」になってるような気がする。
おれは、まだ諦めてないよ。
例えばショーに特化した感のある全日でも、諏訪間のジャーマンなんかは
血の滲むような努力の下地があるから、ゼニの取れる技なんだよ。
ただしそれもアマレスと言うベースがあっての事。
今のプロレスラーは、アピールや安易な煽りばかりに力を注いで
肝心要の技磨いたり、技術の勉強を疎かにしすぎ。
だからフェイクファイターなんて言われるんだよ。
おれは、まだ諦めてないよ。
例えばショーに特化した感のある全日でも、諏訪間のジャーマンなんかは
血の滲むような努力の下地があるから、ゼニの取れる技なんだよ。
ただしそれもアマレスと言うベースがあっての事。
今のプロレスラーは、アピールや安易な煽りばかりに力を注いで
肝心要の技磨いたり、技術の勉強を疎かにしすぎ。
だからフェイクファイターなんて言われるんだよ。
900 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/29(月) 12:09:09 ID:edkOVGwM
プロレスラーが総合格闘技にでる事は賛成だが、
おれが見たかった格闘技の場がプライドかって言うと、それは違う。
プロレス、相撲、キック、柔道色んな技術を持った人間が、
それぞれが極めた技を持ってして戦う事に憧れてたんであって、
今のプライドは、プライドのルール中での戦い方を極めた人が
頂点に立てる仕組みになってる。
おれが見たかった格闘技の場がプライドかって言うと、それは違う。
プロレス、相撲、キック、柔道色んな技術を持った人間が、
それぞれが極めた技を持ってして戦う事に憧れてたんであって、
今のプライドは、プライドのルール中での戦い方を極めた人が
頂点に立てる仕組みになってる。
>>900
谷川チックな格闘技観だな～
谷川チックな格闘技観だな～
902 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/29(月) 12:35:12 ID:edkOVGwM
>>901
おれは谷川氏は素直に凄いと思うよ。
ヲタが想像できるカードなんて所詮しれてると思ってるもん。
例えばこのスレでも昔
三沢vs武藤や小橋vsHHHで国立競技場満員なんて書き込みあったけど
それこそ思い違いだと思う。
おれも以前に、新日スレで藤田vs小橋の格闘技戦が切り札みたいな事
書いて、思いっきり叩かれたが、少なくとも前者のカードよりはマシ
だと思う。
プロレスならプロレスでしかできない発想力で勝負したらいいんだよ。
今プロレスで日本中引っくり返そうとするなら
藤田vs朝青龍や小橋vs金正日くらいやる意気込みがないとダメだな。
おれは谷川氏は素直に凄いと思うよ。
ヲタが想像できるカードなんて所詮しれてると思ってるもん。
例えばこのスレでも昔
三沢vs武藤や小橋vsHHHで国立競技場満員なんて書き込みあったけど
それこそ思い違いだと思う。
おれも以前に、新日スレで藤田vs小橋の格闘技戦が切り札みたいな事
書いて、思いっきり叩かれたが、少なくとも前者のカードよりはマシ
だと思う。
プロレスならプロレスでしかできない発想力で勝負したらいいんだよ。
今プロレスで日本中引っくり返そうとするなら
藤田vs朝青龍や小橋vs金正日くらいやる意気込みがないとダメだな。
904 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 14:33:29 ID:d5yRfRpw
異種格闘技と総合格闘技の違いですな
異種格闘技は専門でやらないからこそ成立するものだからね。
PRIDE等のように頻繁に興行をやって選手もそれ専門でやれば
総合という一つのジャンルになってしまう。
まあ、最早異種格闘技を求めても
それが低レベルな総合でしかないこともわかっちゃってるから
実際にそういうものを見ても萎えるだけなんだろうけど。
PRIDE等のように頻繁に興行をやって選手もそれ専門でやれば
総合という一つのジャンルになってしまう。
まあ、最早異種格闘技を求めても
それが低レベルな総合でしかないこともわかっちゃってるから
実際にそういうものを見ても萎えるだけなんだろうけど。
907 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 14:43:32 ID:x6h377q6
age
908 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 14:50:15 ID:G5nWwt4D
909 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 14:53:02 ID:cavbQFCw
格闘技ゴッコがアホらしいからだろ
ロープに投げたら帰って来るなんて・・・
ロープに投げたら帰って来るなんて・・・
910 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 15:20:04 ID:V52nfIYt
団体が増えすぎて、会場に足を運ぶことへの非日常性が希薄になった。
リアルファイトが認知され、それまでプロレスラーより弱いと思われていた大学の柔道部員やレスリング部員などの方が遥かに強い事実が明らかになったこと、あるいは多団体化によりレスラーの質が低下し、プロレスラーへの神秘性や幻想が薄れた。
リアルファイトが認知され、それまでプロレスラーより弱いと思われていた大学の柔道部員やレスリング部員などの方が遥かに強い事実が明らかになったこと、あるいは多団体化によりレスラーの質が低下し、プロレスラーへの神秘性や幻想が薄れた。
>>902
でも、藤田vs朝青龍を実現できるとしても、
世間的には「プロレスなんかじゃなくてガチンコで見たい！」と
言われちゃうのが現状なんだよな。
サップvs曙、プライド王者vs柔道金メダリストが
ガチンコで殴り合う試合がゴールデンに放送されちゃう時代だからなぁ
プロレスを見たこともない子供たちが、普通に「ガチンコ」って言葉を使う時代だし。
でも、藤田vs朝青龍を実現できるとしても、
世間的には「プロレスなんかじゃなくてガチンコで見たい！」と
言われちゃうのが現状なんだよな。
サップvs曙、プライド王者vs柔道金メダリストが
ガチンコで殴り合う試合がゴールデンに放送されちゃう時代だからなぁ
プロレスを見たこともない子供たちが、普通に「ガチンコ」って言葉を使う時代だし。
913 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/29(月) 16:18:14 ID:edkOVGwM
>>912
例えば本当に藤田vs朝青龍が実現したとして、試合の内実は
プロレスでも全く構わないと思うんだよ。
ただスタッフ含めた当事者が、どれだけリアルに迫れるかって
のがポイント。
オファーからルールミーティング、そして実現に漕ぎ着けるまで
どこまでも真剣に取り組む姿勢を見せないといけない。
「プロレスなの？ガチンコなの？」ってもうその時点から世間巻き
込んで、最後はどちらかが血まみれになる位の衝撃的結末を
見せる。こういう事が意図的にできる所がプロレスの最大の強みなのに・・・
例えば本当に藤田vs朝青龍が実現したとして、試合の内実は
プロレスでも全く構わないと思うんだよ。
ただスタッフ含めた当事者が、どれだけリアルに迫れるかって
のがポイント。
オファーからルールミーティング、そして実現に漕ぎ着けるまで
どこまでも真剣に取り組む姿勢を見せないといけない。
「プロレスなの？ガチンコなの？」ってもうその時点から世間巻き
込んで、最後はどちらかが血まみれになる位の衝撃的結末を
見せる。こういう事が意図的にできる所がプロレスの最大の強みなのに・・・
それを負けブック飲みながらやったのが上井だった気がする。
でも今思えば、それは新日の首を絞めるハメになったよね。
でも今思えば、それは新日の首を絞めるハメになったよね。
915 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 18:03:32 ID:MxgpWnBu
さよなら、オタクの娯楽プロレス。
916 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 18:10:10 ID:u4vTQFgZ
ガチンコが見たい観客が多いんだからガチンコプロレスをすればいい話なのに。
レスリングなんだからグローブなんか付けないで闘う。
場外カウント有り、ロープエスケープ有り、ピン有り、ナックル無しなんだから
総合と被る試合展開にはならないわけで。
ただ反則５秒以内ＯＫだけは明確に無くした方がいいな。
レスリングなんだからグローブなんか付けないで闘う。
場外カウント有り、ロープエスケープ有り、ピン有り、ナックル無しなんだから
総合と被る試合展開にはならないわけで。
ただ反則５秒以内ＯＫだけは明確に無くした方がいいな。
ガチにするんなら場外なし、反則なしにするべきだろう。
じゃないと色々と問題が起きる。
まあ、結局はUに近いものになるんだろうけども。
しかし今Uに近いものに需要はあるのだろうか・・・
昔Uが好きだった人が今総合好きになってるわけだし。
じゃないと色々と問題が起きる。
まあ、結局はUに近いものになるんだろうけども。
しかし今Uに近いものに需要はあるのだろうか・・・
昔Uが好きだった人が今総合好きになってるわけだし。
別にガチンコいらん。
919 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 18:43:07 ID:umiU9N/p
>>914
王様と屈強の兵士の話を思い出すんだよな。敗戦で落ち延びた王様と兵士。
食料が尽きたところで王様が「国を再興したら兵士長にしてやるから腕を
一本食べさせてくれ」と頼み、兵士はそれを了承する。その後「大臣にして
やるからもう一本の腕を食べさせてくれ」と頼み、兵士はそれを了承する。
両手を失った屈強の兵士は、屈強でもなんでもなく最後は王様に命を奪われ
食料とされたという話。（キャストと、食わせた部分が間違ってたらゴメン）
私は屈強の兵士（業界の盟主）なので、腕を一本（勝ちブック）を失ったところ
で特に問題は無いと過信していた部分があったんだろうな。
王様と屈強の兵士の話を思い出すんだよな。敗戦で落ち延びた王様と兵士。
食料が尽きたところで王様が「国を再興したら兵士長にしてやるから腕を
一本食べさせてくれ」と頼み、兵士はそれを了承する。その後「大臣にして
やるからもう一本の腕を食べさせてくれ」と頼み、兵士はそれを了承する。
両手を失った屈強の兵士は、屈強でもなんでもなく最後は王様に命を奪われ
食料とされたという話。（キャストと、食わせた部分が間違ってたらゴメン）
私は屈強の兵士（業界の盟主）なので、腕を一本（勝ちブック）を失ったところ
で特に問題は無いと過信していた部分があったんだろうな。
>>913
いかにガチンコだと思わせられるかってこと？
それじゃあ、試合が始まってプロレス技を連発したら
「なんだ、プロレスかよ」で盛り下がっちゃうんじゃないのかな？
カチンコに見せかけたヤオ試合で成功したとしても
「やっぱりガチは面白い！」って思われるだけで
プロレスに人気を還元できないのでは？
結局、「プロレス」として格闘技よりも面白い内容の試合することでしか
プロレスが見直されることはないような気がするなあ
いかにガチンコだと思わせられるかってこと？
それじゃあ、試合が始まってプロレス技を連発したら
「なんだ、プロレスかよ」で盛り下がっちゃうんじゃないのかな？
カチンコに見せかけたヤオ試合で成功したとしても
「やっぱりガチは面白い！」って思われるだけで
プロレスに人気を還元できないのでは？
結局、「プロレス」として格闘技よりも面白い内容の試合することでしか
プロレスが見直されることはないような気がするなあ
アメリカのリアル･プロレスｏｒＷＷＥ路線の二つに分けりゃいいんじゃない？
まあどっちにしてもマニアックなジャンルとして始めるしかないけど。
ただそのばあい後者はWrestlingの呼称を改めてほしい所だ。
見てる人たちだってWrestlingにまったく未練はなかろう？
俺としてはリアルプロレス路線が好きだ。
日本のアマレス界から大型選手を集め前田のリングスネットの要領で
海外のアマレス選手からも有望な人材を発掘し支部を作っていく。
もとよりマニアック路線から始めるしかプロレスはもう出来ないんだから
せめて格闘技として本分に戻ってほしい所だ。
ＷＷＥ路線もそれはそれでマニアックに発展していけばいいと思う。
まあどっちにしてもマニアックなジャンルとして始めるしかないけど。
ただそのばあい後者はWrestlingの呼称を改めてほしい所だ。
見てる人たちだってWrestlingにまったく未練はなかろう？
俺としてはリアルプロレス路線が好きだ。
日本のアマレス界から大型選手を集め前田のリングスネットの要領で
海外のアマレス選手からも有望な人材を発掘し支部を作っていく。
もとよりマニアック路線から始めるしかプロレスはもう出来ないんだから
せめて格闘技として本分に戻ってほしい所だ。
ＷＷＥ路線もそれはそれでマニアックに発展していけばいいと思う。
922 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 18:50:41 ID:9C5C2PLj
寄ってたかって分け前を漁るような、まともなヤツが一人もいない子どもだましのモンキービジネスなんて衰退して当然。
923 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 18:52:45 ID:9C5C2PLj
>>921
日本でそれをやっても、ＰＲＩＤＥの登竜門的な位置付けにしかならないのでは？
日本でそれをやっても、ＰＲＩＤＥの登竜門的な位置付けにしかならないのでは？
ここのスレで最強最強とうたうような奴らを相手に商売しようとした
時点で新日が落ちたんだろうね。昔は良かったんだろうけど。つー訳で新日没落は必然。
ある程度の知能を持った人間ならプロレスとはどういうものか、その本質を子供でも
30分も見ればわかるよ。
ただ最強最強という類の奴らにとって希望の星はノアくらいだろうな。
鶴田の論文で触れられていたような事をやりかねないのは新日ではなくノアと思う。
PRIDEのトップクラスと戦えば負けるとは思うが、PRIDEの客が喜ぶ強さは見せられると思う。
時点で新日が落ちたんだろうね。昔は良かったんだろうけど。つー訳で新日没落は必然。
ある程度の知能を持った人間ならプロレスとはどういうものか、その本質を子供でも
30分も見ればわかるよ。
ただ最強最強という類の奴らにとって希望の星はノアくらいだろうな。
鶴田の論文で触れられていたような事をやりかねないのは新日ではなくノアと思う。
PRIDEのトップクラスと戦えば負けるとは思うが、PRIDEの客が喜ぶ強さは見せられると思う。
926 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 19:08:29 ID:9C5C2PLj
>>925
ルールが違うけどＡＤＣＣはＰＲＩＤＥの登竜門みたいなもんでしょ
ルールが違うけどＡＤＣＣはＰＲＩＤＥの登竜門みたいなもんでしょ
927 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 19:10:30 ID:rthHAlqC
>>888
だが、それらの「不合理な攻防」を削っていくと
同時に「プロレスらしさ」も失うだろうな。
たとえば、ＷＷＥにもミステリオの攻撃を受けた相手が
セカンドロープにもたれかかって倒れるという
「定番ムーブ」がある。
これは６１９を出すために必要な動きであり、
むしろ観客は沸く。あの動きは不自然だ、などとは言わない。
そして、地上派のＷＷＥ番組を見ていた一般人の友人は
これを楽しみにしていた。
決して、馬鹿になんかしてなかったよ。
だが、それらの「不合理な攻防」を削っていくと
同時に「プロレスらしさ」も失うだろうな。
たとえば、ＷＷＥにもミステリオの攻撃を受けた相手が
セカンドロープにもたれかかって倒れるという
「定番ムーブ」がある。
これは６１９を出すために必要な動きであり、
むしろ観客は沸く。あの動きは不自然だ、などとは言わない。
そして、地上派のＷＷＥ番組を見ていた一般人の友人は
これを楽しみにしていた。
決して、馬鹿になんかしてなかったよ。
よく分からないけどそれって柔術をギなしでやる大会だっけ？
ＰＲＩＤＥの下部に見られないためには差別化の宣伝を徹底させることでしょ。
アマレスの延長で、ｼﾞｬｰﾏﾝとかの大技には高ﾎﾟｲﾝﾄが付くんですよみたいに。
ＰＲＩＤＥの下部に見られないためには差別化の宣伝を徹底させることでしょ。
アマレスの延長で、ｼﾞｬｰﾏﾝとかの大技には高ﾎﾟｲﾝﾄが付くんですよみたいに。
寝技メインなら確実にマニアックな存在になると思うな。
打投極があるものならどういうルールであれ現状では
総合の下位概念的な扱いになる可能性が高いだろうし。
打投極があるものならどういうルールであれ現状では
総合の下位概念的な扱いになる可能性が高いだろうし。
>>924
＞ここのスレで最強最強とうたうような奴らを相手に商売しようとした
時点で新日が落ちたんだろうね。昔は良かったんだろうけど
それは、昔からだろ。
＞ある程度の知能を持った人間ならプロレスとはどういうものか、その本質を子供でも
30分も見ればわかるよ
じゃあ、昔の人間はお前の論調からすれば、多くの人間は知能を持たなかったことになるが。
＞ここのスレで最強最強とうたうような奴らを相手に商売しようとした
時点で新日が落ちたんだろうね。昔は良かったんだろうけど
それは、昔からだろ。
＞ある程度の知能を持った人間ならプロレスとはどういうものか、その本質を子供でも
30分も見ればわかるよ
じゃあ、昔の人間はお前の論調からすれば、多くの人間は知能を持たなかったことになるが。
>>930
多くの新日ヲタは、だな
多くの新日ヲタは、だな
>>929
もとよりマニアックな存在ウェルカムっつーか前にも書いたけど
マニアックに始めるしかもう道はないしねプロレスには。
でももしレスリングＬＯＶＥの一点でＪＷＡなりと提携をとりつけて
有望な選手が集められれば、そして前田やＵインターのように
いい外人選手を発掘できればいいんだけど。
もとよりマニアックな存在ウェルカムっつーか前にも書いたけど
マニアックに始めるしかもう道はないしねプロレスには。
でももしレスリングＬＯＶＥの一点でＪＷＡなりと提携をとりつけて
有望な選手が集められれば、そして前田やＵインターのように
いい外人選手を発掘できればいいんだけど。
933 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 19:25:39 ID:9C5C2PLj
>>928
リングスのＫＯＫやパンクラス（掌低ルール）だって、スポーツ化を訴えて差別化を計ったけれども結局飲み込まれたわけだからなあ。
それに、レスリング協会そのものが競技アピールのためにＮＨＢを利用しているし。
そもそもマニアック路線からはじめることが前提なら、ブレイクのために自ずからＰＲＩＤＥやＵＦＣなどにアクセスするだろうしなあ。
まあ、現実面はともかくその意見そのものは尊重するし、あるべき方向性の一つだとは思う。
リングスのＫＯＫやパンクラス（掌低ルール）だって、スポーツ化を訴えて差別化を計ったけれども結局飲み込まれたわけだからなあ。
それに、レスリング協会そのものが競技アピールのためにＮＨＢを利用しているし。
そもそもマニアック路線からはじめることが前提なら、ブレイクのために自ずからＰＲＩＤＥやＵＦＣなどにアクセスするだろうしなあ。
まあ、現実面はともかくその意見そのものは尊重するし、あるべき方向性の一つだとは思う。
ガチンコ競技としてアマチュア競技化するんじゃなくて
シンクロや組み体操的に「魅せるスポーツ」としてアマチュア化して
底辺を拡げるほうがまだ可能性があるような気がするな。
ガチ打撃、垂直落下とか危険な技は排除して。
そのほうが世間受けはいいと思うけどね。
体操選手とか卓越した身体能力の人も多いし、
そういう人間も参入してくるようになればかなりのモノになるだろう。
ただ、それはカミングアウトと同じなので
猪木や三沢は嫌がりそうだが。
シンクロや組み体操的に「魅せるスポーツ」としてアマチュア化して
底辺を拡げるほうがまだ可能性があるような気がするな。
ガチ打撃、垂直落下とか危険な技は排除して。
そのほうが世間受けはいいと思うけどね。
体操選手とか卓越した身体能力の人も多いし、
そういう人間も参入してくるようになればかなりのモノになるだろう。
ただ、それはカミングアウトと同じなので
猪木や三沢は嫌がりそうだが。
鶴田の論文のようなものならできなくはない。
ただ、小橋vsウィリアムスのような試合をフェイクの一言で
かたずけるような風潮になるなら、それはマイナスでしかない。
結局レスラーは小橋vsウィリアムスのような試合を第一に考えて
その後、ちょっとした味付けとして総合を自団体の興行でやれば
良い。あくまで自団体の興行で年２，３試合でいいだろう。
ただ、小橋vsウィリアムスのような試合をフェイクの一言で
かたずけるような風潮になるなら、それはマイナスでしかない。
結局レスラーは小橋vsウィリアムスのような試合を第一に考えて
その後、ちょっとした味付けとして総合を自団体の興行でやれば
良い。あくまで自団体の興行で年２，３試合でいいだろう。
938 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 10:40:24 ID:N0uw7F+3
age
とりあえず役者がしょぼすぎるね
お芝居、しかもアクション物なのに 座長が40、50の親父じゃ話にならないよ
いくら良いシナリオ書いても実演する奴が糞ならシナリオまで糞になる
ってか実演する奴が糞だから妥協してシナリオまで糞になるのか
お芝居、しかもアクション物なのに 座長が40、50の親父じゃ話にならないよ
いくら良いシナリオ書いても実演する奴が糞ならシナリオまで糞になる
ってか実演する奴が糞だから妥協してシナリオまで糞になるのか
940 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 11:50:15 ID:sKpIg/5A
PRIDEも技量が上がってきて膠着が増えるとつまらない試合も結構あるし、トップ３
特にヒョードルが強すぎて相手がいないとか曲がり角にさしかかりつつあるという
気がする。でもプロレスがPを抜き返せるかというとできそうにないし。
ガチンコがどんなものかゴールデンタイムで見てしまった人はプロレスがどんなに
がんばってもなんちゃって総合にしか見えないように思う。
自分も２０年くらいプロレスを見てきて高橋本が一番の転機になった、なんとなく
不自然に感じていたものをああはっきりと指摘されてから見る目が変わった。
これからプロレスはなくなりはしないが、一部のマニアだけのものとして隙間
で生きていくしかないのかな。
特にヒョードルが強すぎて相手がいないとか曲がり角にさしかかりつつあるという
気がする。でもプロレスがPを抜き返せるかというとできそうにないし。
ガチンコがどんなものかゴールデンタイムで見てしまった人はプロレスがどんなに
がんばってもなんちゃって総合にしか見えないように思う。
自分も２０年くらいプロレスを見てきて高橋本が一番の転機になった、なんとなく
不自然に感じていたものをああはっきりと指摘されてから見る目が変わった。
これからプロレスはなくなりはしないが、一部のマニアだけのものとして隙間
で生きていくしかないのかな。
過去スレに何回もきていたアゴを馬鹿にされると発狂する基地外アゴオタ＝GB永田
ガチかヤオかということよりも、結局、いまの日本のプロレスラーは大して「凄く」ないからなぁ・・。
プロレスラーとしての今の新日トップと
格闘家としてのミルコ、ヒョードル
または野球におけるイチロー、にしこりを比較したら
やっぱり後者２つのほうがよっぽどそのジャンルの中で「凄い」わけで、
ヤオガチ以前に人材がメジャーになれるレベルじゃないだろうと思ってしまう。
プロレスラーとしての今の新日トップと
格闘家としてのミルコ、ヒョードル
または野球におけるイチロー、にしこりを比較したら
やっぱり後者２つのほうがよっぽどそのジャンルの中で「凄い」わけで、
ヤオガチ以前に人材がメジャーになれるレベルじゃないだろうと思ってしまう。
944 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 18:03:51 ID:cvdN6IZf
945 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 18:23:30 ID:wPXx4lgE
プロレスラーがヒョードルに勝っても、新しい総合のスター（プロレス出身）が誕生するだけ
946 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 18:26:02 ID:cvdN6IZf
>>945
少なくとも総合のスターはプロレス出身からはでない。
少なくとも総合のスターはプロレス出身からはでない。
すまん、一つ質問なんだが、リングスってプロレスだったの？
まあヒョードルに勝ったところでそのあと塩プロレスをやったら人気は出ん罠
>>947
KOK以前はプロレス
KOK以前はプロレス
950 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 18:32:47 ID:cvdN6IZf
リングスはプロレス
>>944
「として」「ジャンルの中で」とわざわざ書いてるのに
どこをどう読んだら「ヒョーとガチとやれ」と書いてるように読めるんだか？
プロレスがメジャーになれる方法は俺も知らないが
今の永田、中西、天山、中邑とかを見て「凄い」と思う人より
俺が挙げた後者４人を見て「凄い」と思う人のほうが圧倒的に多いだろうってことだ。だ。
「として」「ジャンルの中で」とわざわざ書いてるのに
どこをどう読んだら「ヒョーとガチとやれ」と書いてるように読めるんだか？
プロレスがメジャーになれる方法は俺も知らないが
今の永田、中西、天山、中邑とかを見て「凄い」と思う人より
俺が挙げた後者４人を見て「凄い」と思う人のほうが圧倒的に多いだろうってことだ。だ。
952 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 19:49:31 ID:cvdN6IZf
カート、オースチン、ロック、HHHのが見た目や体でも
永田、中西、天山、中邑などより上なのは当然
彼らはいつ切られてもおかしくない生存競争を勝ち抜いてきた
成功者。永田らは数人の入門テストかスカウトを勝ち抜いただけだもん
永田、中西、天山、中邑などより上なのは当然
彼らはいつ切られてもおかしくない生存競争を勝ち抜いてきた
成功者。永田らは数人の入門テストかスカウトを勝ち抜いただけだもん
954 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 19:58:46 ID:cvdN6IZf
>>937
そういう新日～ＵＷＦのファン＝多数派のプロレスファンは
総合を見ればよくて、プロレスをどうするかは語る必要ないでしょう。
ユダヤ千年王国の理想郷に到達したと思うし。
ただ全日ファンや国際ファンなどのレスリングやプロレスが好きだった
ファンは、リアル･プロレスとＷＷＥに分かれればいいと思います。
そういう新日～ＵＷＦのファン＝多数派のプロレスファンは
総合を見ればよくて、プロレスをどうするかは語る必要ないでしょう。
ユダヤ千年王国の理想郷に到達したと思うし。
ただ全日ファンや国際ファンなどのレスリングやプロレスが好きだった
ファンは、リアル･プロレスとＷＷＥに分かれればいいと思います。
957 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 20:29:25 ID:cvdN6IZf
958 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 20:31:15 ID:xUsH/vdi
プライド、客入りふざけてるな
ミルコカッコ良すぎ
>>940
つーか、「Pを抜く」必要そのものが無い気もする。ミルコやヒョーには
チョップの打ち合いのみで6万人を総立ちにさせる事はできないだろうし、
小橋や健介には寝技で客を呼べないだろうし。
双方の上位論は不毛なモンでしょう。
つーか、「Pを抜く」必要そのものが無い気もする。ミルコやヒョーには
チョップの打ち合いのみで6万人を総立ちにさせる事はできないだろうし、
小橋や健介には寝技で客を呼べないだろうし。
双方の上位論は不毛なモンでしょう。
961 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 20:35:58 ID:xUsH/vdi
プライドすげえええええええええええええええええええええええええ
962 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 20:41:02 ID:cvdN6IZf
>>960
俺も同意見。畑違いで比べてもしょうがないのよ。プロレスは筋書きが
あるのが広まってしまった今、抜くなんて無意味だよ。
ただ人気の面に関しては追い越し追い越される関係は続くと思うが。
勝負論を持ち込んだら不毛な争いになるだろう。
俺も同意見。畑違いで比べてもしょうがないのよ。プロレスは筋書きが
あるのが広まってしまった今、抜くなんて無意味だよ。
ただ人気の面に関しては追い越し追い越される関係は続くと思うが。
勝負論を持ち込んだら不毛な争いになるだろう。
>>962
そうそう。総合の台頭はプロレスにとって絶対プラスでしょう。
唐突に試合が終わって「これが格闘戦の怖さですね…」
で、ごまかすプロレスは消えていくと思う。
「総合では観られない」モノを提供できる、本物のレスラーが評価される時代になるよ。
そうそう。総合の台頭はプロレスにとって絶対プラスでしょう。
唐突に試合が終わって「これが格闘戦の怖さですね…」
で、ごまかすプロレスは消えていくと思う。
「総合では観られない」モノを提供できる、本物のレスラーが評価される時代になるよ。
>>957
おいおい、筋肉増強剤を使用してるかどうかは見た目ではわからないよ。
たまに女性化乳房や薄毛といった副作用で判別できるケースもあるけど。
筋肉増強剤は魔法の薬じゃない。
筋肉増強剤を使えば、筋組織は増えるけれど、
見た目が綺麗でマッチョな筋肉に整えようと思ったら、
きちんとウエイトトレーニングしないと身につかないし。
おいおい、筋肉増強剤を使用してるかどうかは見た目ではわからないよ。
たまに女性化乳房や薄毛といった副作用で判別できるケースもあるけど。
筋肉増強剤は魔法の薬じゃない。
筋肉増強剤を使えば、筋組織は増えるけれど、
見た目が綺麗でマッチョな筋肉に整えようと思ったら、
きちんとウエイトトレーニングしないと身につかないし。
ただプロレスに格闘技以外の魅せる何かを期待して発展を願うなら
レスリングの冠はぜひとも返上していただきたい。
レスリングの冠はぜひとも返上していただきたい。
>>957
つーか維持するのも楽じゃないしステ使っても中途半端で終わる奴多いじゃん
船木とか捨て告白してるけどステ使った割にはショボ過ぎるしな
天龍は乳見る限りステ怪しい。それにカートやベノワ程度なら全然ナチュラル範囲だし
ああいう体が好きな日プオタはかなり多いだろ。
見た目で分かるなら誰も使わない。使うとカットが出やすい特色はあるが
デブだとカットは出ない。小橋や健介くらい筋肉あってもあれだけ腹回りが
太くちゃカットでないから誰もステは疑わないよね
つーか維持するのも楽じゃないしステ使っても中途半端で終わる奴多いじゃん
船木とか捨て告白してるけどステ使った割にはショボ過ぎるしな
天龍は乳見る限りステ怪しい。それにカートやベノワ程度なら全然ナチュラル範囲だし
ああいう体が好きな日プオタはかなり多いだろ。
見た目で分かるなら誰も使わない。使うとカットが出やすい特色はあるが
デブだとカットは出ない。小橋や健介くらい筋肉あってもあれだけ腹回りが
太くちゃカットでないから誰もステは疑わないよね
日本人の大衆はアメリカ人みたいにエンタメとレスリングを同居させられないよ。
本場の人間じゃないし生真面目だから。
本場の人間じゃないし生真面目だから。
>>964
>>「総合では観られない」モノを提供できる、本物のレスラーが評価される時代になるよ。
こういう考え方は プロレスが総合に劣っていることを前提としているうえに
一部の物を対象にすることになるから 結局「本物のプロレスラー」は縮小したサークルに評価されるに留まる。
>>「総合では観られない」モノを提供できる、本物のレスラーが評価される時代になるよ。
こういう考え方は プロレスが総合に劣っていることを前提としているうえに
一部の物を対象にすることになるから 結局「本物のプロレスラー」は縮小したサークルに評価されるに留まる。
>>971
はっきりいって日本のアマチュアは言葉の混同に迷惑してるし
三ノ輪がわざわざリアルプロレスラーと名乗るのもプロレスが
レスリングを名乗っているからだよ。
はっきり言ってＫ･ゴッチらでさえ迷惑してるんだよ。
はっきりいって日本のアマチュアは言葉の混同に迷惑してるし
三ノ輪がわざわざリアルプロレスラーと名乗るのもプロレスが
レスリングを名乗っているからだよ。
はっきり言ってＫ･ゴッチらでさえ迷惑してるんだよ。
>>971
民族性じゃなくて国民性だな
民族性じゃなくて国民性だな
ああっ、国民性だった
勝負論好きっていうか頭からっぽにしてアメ公みたくゆるーく考えれないもんかな
勝負論好きっていうか頭からっぽにしてアメ公みたくゆるーく考えれないもんかな
>>976
日本はそれが相撲になるんじゃない？
アメリカンはレスリングの本場だから
WRESTLINGには歴史的にエンタメの時代が長かった事を
本能的に知ってるから近代になって出てきた勝負論の
レスリングと同居させて見られる。
日本はそれが相撲になるんじゃない？
アメリカンはレスリングの本場だから
WRESTLINGには歴史的にエンタメの時代が長かった事を
本能的に知ってるから近代になって出てきた勝負論の
レスリングと同居させて見られる。
>>956
おいおいWWEの殆どの奴はステ使ってるぞ、HHHとかを筆頭になｗ
おいおいWWEの殆どの奴はステ使ってるぞ、HHHとかを筆頭になｗ
別にステ使う使わないはどうでもいいから、
もっと見栄えのいい身体にしろとは思うわな。
まあ、ステ使用してるのは総合とかにもいくらでもいると思うが。
もっと見栄えのいい身体にしろとは思うわな。
まあ、ステ使用してるのは総合とかにもいくらでもいると思うが。
980 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 22:36:36 ID:1Y7aOnXY
あと20
981 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 23:00:23 ID:so2RO+xk
66 ：お前名無しだろ ：2005/08/29(月) 01:05:34 ID:c6owASRQ
一応ボディビルやってるけど日本のレスラーは明らかに努力不足だ。
日本をアメリカのインディと同列に考えよう
アメリカもWWE、TNA以外はデブかガリばっかりじゃん
WWE基準で考えるのはちょっと厳しい。邪道外道くらいはやって欲しいな
ベノワとかアングルあたりの筋量なら全然ナチュラルで許容範囲だ。
健介やら中西、小橋なんて腹を絞ればかなり変わる。腰回りが太い
のとタイツがでかすぎなのがカッコ悪いよ。身長180cm以下の奴はデブキャラやっちゃダメ
↑これが正論
アナボリックステロイドを過剰に考えすぎでしょ
出すぎた腹を引っ込める、ってのはステうんぬんじゃなくてトレの成果だよ
消防士も自衛隊員も凄い体してるけどナチュラルだろ
出っ腹の醜い体をステ問題にすりかえるなよデブ
一応ボディビルやってるけど日本のレスラーは明らかに努力不足だ。
日本をアメリカのインディと同列に考えよう
アメリカもWWE、TNA以外はデブかガリばっかりじゃん
WWE基準で考えるのはちょっと厳しい。邪道外道くらいはやって欲しいな
ベノワとかアングルあたりの筋量なら全然ナチュラルで許容範囲だ。
健介やら中西、小橋なんて腹を絞ればかなり変わる。腰回りが太い
のとタイツがでかすぎなのがカッコ悪いよ。身長180cm以下の奴はデブキャラやっちゃダメ
↑これが正論
アナボリックステロイドを過剰に考えすぎでしょ
出すぎた腹を引っ込める、ってのはステうんぬんじゃなくてトレの成果だよ
消防士も自衛隊員も凄い体してるけどナチュラルだろ
出っ腹の醜い体をステ問題にすりかえるなよデブ
？
日本のプロレスラーの体型って、
ハードヒットに耐えるためのものじゃないの？
WWEはあんまりそんなこと気にする必要は無いだろうし。
日本のプロレスラーの体型って、
ハードヒットに耐えるためのものじゃないの？
WWEはあんまりそんなこと気にする必要は無いだろうし。
体重増やした方が当たり負けしにくくなるのは確かだろうけど
絞ったらハードヒットのプロレスがやれなくなるってこともないと思うけどな。
絞ったらハードヒットのプロレスがやれなくなるってこともないと思うけどな。
>>977
格闘（プロレス）興業の先達として相撲を考えるとやっぱり良く出来てる。
日常では見られない大男同士のぶつかり合いの迫力を売り、
何とか商業興業が成り立つようなルール。
基本的にはガチを売りにしてるけど、ヤオでも盛り上がるなら客もある程度は黙認。
いろいろ弊害があるものの、引退後の生活もある程度はケアされる制度があるとか。
そもそも江戸時代の相撲興業はかなり現代のプロレスに近いものだったらしい。
>>981
未だにステロイドを使っただけで簡単にムキムキの身体になれるとか
逆にそういう体形＝ステ使用してるとか思い込んでるプヲタがホント多いよねぇ・・
それなら、むしろ日本のレスラーは全員ステ使ってくれよって言いたくなるw
格闘（プロレス）興業の先達として相撲を考えるとやっぱり良く出来てる。
日常では見られない大男同士のぶつかり合いの迫力を売り、
何とか商業興業が成り立つようなルール。
基本的にはガチを売りにしてるけど、ヤオでも盛り上がるなら客もある程度は黙認。
いろいろ弊害があるものの、引退後の生活もある程度はケアされる制度があるとか。
そもそも江戸時代の相撲興業はかなり現代のプロレスに近いものだったらしい。
>>981
未だにステロイドを使っただけで簡単にムキムキの身体になれるとか
逆にそういう体形＝ステ使用してるとか思い込んでるプヲタがホント多いよねぇ・・
それなら、むしろ日本のレスラーは全員ステ使ってくれよって言いたくなるw
>>982
じゃあデスマッチ系のCZWとか大日はガラスボード、画鋲、芝刈り機、ホチキス
蛍光灯などのダメージを軽減するために太ってるんだね。納得した
ハードヒットに耐えるために太るならミルコのキックやヒョードルのパンチなんて
脂肪で跳ね返してくれるはずだな。
じゃあデスマッチ系のCZWとか大日はガラスボード、画鋲、芝刈り機、ホチキス
蛍光灯などのダメージを軽減するために太ってるんだね。納得した
ハードヒットに耐えるために太るならミルコのキックやヒョードルのパンチなんて
脂肪で跳ね返してくれるはずだな。
986 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 00:52:25 ID:wryv3d7v
昔はレスラーの練習量はすごいって言ってたけど
最近はあまり顧みられることがないね。
小橋なんか練習の虫とか言われているけど
何の練習をすればああいうデブった体型になるのか疑問なんだよな。
練習で消費されるカロリー量以上に食ったり飲んだりしているってことなのか？。
最近はあまり顧みられることがないね。
小橋なんか練習の虫とか言われているけど
何の練習をすればああいうデブった体型になるのか疑問なんだよな。
練習で消費されるカロリー量以上に食ったり飲んだりしているってことなのか？。
>>986
プロレスラーは肉体作りも練習の一つです。ウエイトトレーニングも食事も練習に含まれます。
プロレスラーは肉体作りも練習の一つです。ウエイトトレーニングも食事も練習に含まれます。
988 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 01:05:16 ID:zXBk/Nx3
体の見栄えのほうを重視するなら
ボディビル雑誌の表紙とかに出てる棚橋あたりか。
小橋は練習のための練習みたいなとこがあるんでしょう。
ボディビル雑誌の表紙とかに出てる棚橋あたりか。
小橋は練習のための練習みたいなとこがあるんでしょう。
989 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 01:05:59 ID:9vMGCTav
>>986
どれだけ練習しようが、練習で使う以上のカロリーを採りつづければ太るよ
単純な差し引きだから
腹が出ちゃうのは，練習不足か食いすぎのどっちかです
ステなんて使わなくていいんで
死ぬほど練習するか、食べる量セーブするかして
腹を引っ込めて下さい
どれだけ練習しようが、練習で使う以上のカロリーを採りつづければ太るよ
単純な差し引きだから
腹が出ちゃうのは，練習不足か食いすぎのどっちかです
ステなんて使わなくていいんで
死ぬほど練習するか、食べる量セーブするかして
腹を引っ込めて下さい
そろそろ次スレ立ててもいいかな？
そりゃ今のプロレスは他流派と闘う意義もないし
井戸の中で安穏としてても給料が出る。
だから練習する意義も道場破りと戦う覚悟も昔ほどなくなった。
マットレスリングが減って打撃を受けるのが圧倒的に増えたから
脂肪もついていないとやって行けない。
腹が出てるのは緊張感がないから。
昔も脂肪がついていたレスラーが多かったけど腹は出ていなかった。
Ｇ東郷とかの50代の試合見てみ。ナイスバディだよ。
井戸の中で安穏としてても給料が出る。
だから練習する意義も道場破りと戦う覚悟も昔ほどなくなった。
マットレスリングが減って打撃を受けるのが圧倒的に増えたから
脂肪もついていないとやって行けない。
腹が出てるのは緊張感がないから。
昔も脂肪がついていたレスラーが多かったけど腹は出ていなかった。
Ｇ東郷とかの50代の試合見てみ。ナイスバディだよ。
ｳﾒｰ
ｳﾒｰ
つか筋肉だけなら年間100試合もできないよ。普通のプロレスはね。
それでも見栄えのいい体の方が売り上げ的に嬉しいからどーしても
やるべきだってんなら、新日みたいなプロレスをやらざるを得ない。
つまり当ててない打撃でKOされて王座が移動する、みたいなプロレス。
極端に言えばインディーに昔いた宇宙魔人Xみたいな奴ね。
念力か何かで相手が苦しんでKOみたいな。
見栄えのいい体になったとしても俺は宇宙魔人Xも新日も
日本人にはあんまり受けないジャンルだと思うよ。
それでも見栄えのいい体の方が売り上げ的に嬉しいからどーしても
やるべきだってんなら、新日みたいなプロレスをやらざるを得ない。
つまり当ててない打撃でKOされて王座が移動する、みたいなプロレス。
極端に言えばインディーに昔いた宇宙魔人Xみたいな奴ね。
念力か何かで相手が苦しんでKOみたいな。
見栄えのいい体になったとしても俺は宇宙魔人Xも新日も
日本人にはあんまり受けないジャンルだと思うよ。
ｳｯﾒｰ
1000ゲトか？
早く！！
おせーよ
1000 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 01:55:19 ID:QP3Losdk
いえや
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。