なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
1 ：お前名無しだろ：
ＰＫヤオ論は無しの方向で
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/l50
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/l50
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
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3 ：お前名無しだろ：05/01/12 22:28:32 ID:3ySMLaYN
ループスレ、またたったか
4 ：お前名無しだろ：05/01/12 22:29:55 ID:3ySMLaYN
榊原社長のとある発言。
「一番の問題点は、プロレスには一試合目からメインイベントまで、トータルでプロデュースしている人
がいないんです。あらゆる意味で「創る」ということに貪欲になったら、プロレスは格闘技と違って底な
し沼。トータルプロデュースする人がいて、表現・創ることを突き詰めていけばいいんです。ハッスルに
しても2ヶ月に１度にしているのは、時間をかけて準備をしているからなんですよ。それは格闘技で言え
ばトレーニングしてコンディションを整えて、攻撃や防御の準備をして…というのと同じなんです。プロ
レスとは違うことの練習を、その日に向けていっぱいしなくちゃいけないんですよ。まだチャンスはいっ
ぱいあるはずなんです」
佐山の発言も＋。
「そうですね…今は試合を見ていても面白くないでしょう。さっきも言いましたけど、ナチュラルじゃない
んですよね。以前は、試合の内容も選手の力量に関わっていたんです。セメントの練習もしてね。全部
ナチュラルでやっていたんです。でも今は勝負を見ているというよりも、ショーを見ているという感じで
すよね」
最後に谷川。
「プロレスは面白いですが、ホント難しいです（苦笑）」
「一番の問題点は、プロレスには一試合目からメインイベントまで、トータルでプロデュースしている人
がいないんです。あらゆる意味で「創る」ということに貪欲になったら、プロレスは格闘技と違って底な
し沼。トータルプロデュースする人がいて、表現・創ることを突き詰めていけばいいんです。ハッスルに
しても2ヶ月に１度にしているのは、時間をかけて準備をしているからなんですよ。それは格闘技で言え
ばトレーニングしてコンディションを整えて、攻撃や防御の準備をして…というのと同じなんです。プロ
レスとは違うことの練習を、その日に向けていっぱいしなくちゃいけないんですよ。まだチャンスはいっ
ぱいあるはずなんです」
佐山の発言も＋。
「そうですね…今は試合を見ていても面白くないでしょう。さっきも言いましたけど、ナチュラルじゃない
んですよね。以前は、試合の内容も選手の力量に関わっていたんです。セメントの練習もしてね。全部
ナチュラルでやっていたんです。でも今は勝負を見ているというよりも、ショーを見ているという感じで
すよね」
最後に谷川。
「プロレスは面白いですが、ホント難しいです（苦笑）」
議論は盛んだが一向に纏る気配が無いな
7 ：お前名無しだろ：05/01/13 01:14:58 ID:ziupt+qC
テンプレとして過去に既出の意見を貼りますか
>>過去のループ意見としては
「まずは総合で勝ってこい」
「試合内容が昔より落ちた（ただ、私見だがご年配の意見っぽい、プロレスはプロレスなんで）」
「カミングアウトして、八百長よばわりから脱却すべし」
「カミングアウトしても、何も変わらない」
「プライド・K-1はいずれ衰退する」
「事実上カミングアウトしてる」
「ファンはガチガチの真剣勝負より、素晴らしい虚構を見たいんだ 映画のように」
に対する反論
「台本あり野球が観たいか？」
みたいなループ
>>過去のループ意見としては
「まずは総合で勝ってこい」
「試合内容が昔より落ちた（ただ、私見だがご年配の意見っぽい、プロレスはプロレスなんで）」
「カミングアウトして、八百長よばわりから脱却すべし」
「カミングアウトしても、何も変わらない」
「プライド・K-1はいずれ衰退する」
「事実上カミングアウトしてる」
「ファンはガチガチの真剣勝負より、素晴らしい虚構を見たいんだ 映画のように」
に対する反論
「台本あり野球が観たいか？」
みたいなループ
8 ：お前名無しだろ：05/01/13 01:16:19 ID:ziupt+qC
あとは
>>日本のプロレスはPRIDE、K-1等に代表される総合格闘技に進化した（新プロレス）
猪木、馬場の時代から連綿と続くプロレスは現在衰退の一途を辿る（旧プロレス）
旧プロレスファンは復権の為にはどうすればいいのかという手段として、
一つにWWEのような完全ヤオのエンターテイメントに移行すべきだという意見を持つ（カミングアウト論）
もう一つにPRIDE、K-1で勝てるプロレスラーを育成し、ガチの場で実績を挙げればよいという意見を持つ。
>>日本のプロレスはPRIDE、K-1等に代表される総合格闘技に進化した（新プロレス）
猪木、馬場の時代から連綿と続くプロレスは現在衰退の一途を辿る（旧プロレス）
旧プロレスファンは復権の為にはどうすればいいのかという手段として、
一つにWWEのような完全ヤオのエンターテイメントに移行すべきだという意見を持つ（カミングアウト論）
もう一つにPRIDE、K-1で勝てるプロレスラーを育成し、ガチの場で実績を挙げればよいという意見を持つ。
9 ：お前名無しだろ：05/01/13 01:18:53 ID:6Ed9KAZK
お前ら野暮だな。
ループとかガイシュツとかは大した問題じゃない。
プロレスは相当ヤバイことになってるということを皆で確認して嘆いたり悲しんだり、
それでいいじゃないか。
ループとかガイシュツとかは大した問題じゃない。
プロレスは相当ヤバイことになってるということを皆で確認して嘆いたり悲しんだり、
それでいいじゃないか。
「プロレスは初めから試合のケツ（勝敗）が決まっている」
これをちゃんとカミングアウトするべき
これをちゃんとカミングアウトするべき
このスレはプ板の良心
12 ：お前名無しだろ：05/01/13 01:28:20 ID:ziupt+qC
>>10
このスレ初心者向けにそういったテンプレも作っておいた方がいいかな
完全ガチ ボクシング、修斗、最近の相撲（例外あるかも）
ガチ前提（基本的にはガチ） Ｋ－１、ＰＲＩＤＥ
ヤオ前提（基本的にはヤオ） プロレス
ヤオガチとは何か？
ヤオ ケツ（試合の結果 どちらが勝つのか）が決まっている
ガチ ケツ（試合の結果 どちらが勝つのか）が決まっていない
このスレ初心者向けにそういったテンプレも作っておいた方がいいかな
完全ガチ ボクシング、修斗、最近の相撲（例外あるかも）
ガチ前提（基本的にはガチ） Ｋ－１、ＰＲＩＤＥ
ヤオ前提（基本的にはヤオ） プロレス
ヤオガチとは何か？
ヤオ ケツ（試合の結果 どちらが勝つのか）が決まっている
ガチ ケツ（試合の結果 どちらが勝つのか）が決まっていない
13 ：お前名無しだろ：05/01/13 01:29:30 ID:Dh41Zwuy
カミングアウトしないと時代遅れになる一方だよな
前スレでは、理論上、カミングアウトしてのデメリットは何も無い
ということだったし
前スレでは、理論上、カミングアウトしてのデメリットは何も無い
ということだったし
ヤオ ケツ（試合の結果 どちらが勝つのか）が決まっている
ガチ ケツ（試合の結果 どちらが勝つのか）が決まっていない
ヤオ＝ケツ決め有り＝八百長→プロレス
ガチ＝ケツ決め無し＝ガチンコ→格闘技
ガチ ケツ（試合の結果 どちらが勝つのか）が決まっていない
ヤオ＝ケツ決め有り＝八百長→プロレス
ガチ＝ケツ決め無し＝ガチンコ→格闘技
15 ：お前名無しだろ：05/01/13 01:35:26 ID:lW/lV+Qf
何がしたいのかわからない。
16 ：お前名無しだろ：05/01/13 01:36:20 ID:ziupt+qC
「競技での強さ」＞「選手の持ってる視聴率」…ボクシング、修斗、最近の相撲
「競技での強さ」＜「選手の持ってる視聴率」…ＫやＰ
しかし
「競技での強さ」＜「選手の持ってる視聴率」…プロレス
でもある
そのため、ＫやＰが「新プロレス」と呼ばれるんでない？
吉本芸人（とか、ジャニーズやアイドル等）がライバルって所も共通してるし
「競技での強さ」＜「選手の持ってる視聴率」…ＫやＰ
しかし
「競技での強さ」＜「選手の持ってる視聴率」…プロレス
でもある
そのため、ＫやＰが「新プロレス」と呼ばれるんでない？
吉本芸人（とか、ジャニーズやアイドル等）がライバルって所も共通してるし
17 ：お前名無しだろ：05/01/13 01:39:05 ID:ziupt+qC
以上、ここらへんを踏まえて議論すればループしないのでは？
ただし、ＫＰヤオ論は勘弁して
それを主張したい人は別スレ立てるか、格板へ行ってください
ただし、ＫＰヤオ論は勘弁して
それを主張したい人は別スレ立てるか、格板へ行ってください
18 ：お前名無しだろ：05/01/13 02:09:49 ID:y+2FxT0L
ガチは勝敗を、プは演技力を競うわけだが・・演技すら出来ない糞レスラーばかりだからな
19 ：お前名無しだろ：05/01/13 02:35:51 ID:Cr1Vri3S
>>12
ボクシングが完全ガチ？
ボクシングが完全ガチ？
20 ：お前名無しだろ：05/01/13 02:51:39 ID:VmY6rEac
ボクシングの判定はホーム側が有利なのが常識
しかも、日本人の活躍する階級はＫＯできず判定になりやすい
クソ判定で誕生したチャンピオンは数知れず・・・
しかも、日本人の活躍する階級はＫＯできず判定になりやすい
クソ判定で誕生したチャンピオンは数知れず・・・
21 ：お前名無しだろ：05/01/13 03:13:57 ID:ISPHuu4z
プロレス以外の競技、興業がヤオガチかどうかは語ってもきりがないので
いわゆるお茶の間（世間の多数派）にそう思われているかいないかでわけたほうがいい。
今のところプロレス以外のアマ競技も格闘技興業もお茶の間にはガチだと思われてるからガチ。
そう扱わないと話がループする。
いわゆるお茶の間（世間の多数派）にそう思われているかいないかでわけたほうがいい。
今のところプロレス以外のアマ競技も格闘技興業もお茶の間にはガチだと思われてるからガチ。
そう扱わないと話がループする。
22 ：お前名無しだろ：05/01/13 06:42:21 ID:3p+2SH2D
>>20
そういう意味では選手たちはガチかもしれんけど、
K-1あたりではこの所、おかしな判定が多いよね。
なんかマサトとか武蔵とかサップみたいな、
数字の取れる選手を無理に勝たせようとしてるというか。
そういう意味では選手たちはガチかもしれんけど、
K-1あたりではこの所、おかしな判定が多いよね。
なんかマサトとか武蔵とかサップみたいな、
数字の取れる選手を無理に勝たせようとしてるというか。
23 ：お前名無しだろ：05/01/13 07:11:05 ID:3p+2SH2D
>>5
それと、榊原のいう「トータルプロデュース」がプロレスにいないのは事実だね。
前スレで少し出たけど、プロレスは劇団型の経営を長く続けていた。
そのため猪木みたいな座長の意見が強すぎたきらいがある。
それでも座長に強力な信者がついてるうちは良かったけどね。今はもう・・・
反面、KやＰは良くも悪くもＴＶ屋達が作り出したこともあって、
バラエティ番組を作るかのごとく完璧なトータルプロデュースがされている。
学ぶべきトコも多いよ。ただＴＶ企画ゆえに視聴率に流されやすい部分も
多いのも事実。この辺の良いトコ取りをできればいいね。
それと、榊原のいう「トータルプロデュース」がプロレスにいないのは事実だね。
前スレで少し出たけど、プロレスは劇団型の経営を長く続けていた。
そのため猪木みたいな座長の意見が強すぎたきらいがある。
それでも座長に強力な信者がついてるうちは良かったけどね。今はもう・・・
反面、KやＰは良くも悪くもＴＶ屋達が作り出したこともあって、
バラエティ番組を作るかのごとく完璧なトータルプロデュースがされている。
学ぶべきトコも多いよ。ただＴＶ企画ゆえに視聴率に流されやすい部分も
多いのも事実。この辺の良いトコ取りをできればいいね。
24 ：お前名無しだろ：05/01/13 09:26:21 ID:tGg55Xjz
まあ、現状のままのファン数であればまだ消滅する事はないでしょ。
問題は、これからファンが減る要素だけは腐る程あるのに増える要素が全くといってないところ。
【減る要素】
総格の台頭や、ミスター高橋本の出版によりプロレスが完全ヤヲであることがわかってしまった。未だにプロレスラーに最強を求めている層は意外にも多い。そこが抜けるのは時間の問題。
昔から、プヲタは大人になったら卒業するもの。
単純につまんなくなった。
……など多数
【増えない要素】
存在を知らない。知っていたとしても、興味が沸かない。
単純につまらない。
……など多数
問題は、これからファンが減る要素だけは腐る程あるのに増える要素が全くといってないところ。
【減る要素】
総格の台頭や、ミスター高橋本の出版によりプロレスが完全ヤヲであることがわかってしまった。未だにプロレスラーに最強を求めている層は意外にも多い。そこが抜けるのは時間の問題。
昔から、プヲタは大人になったら卒業するもの。
単純につまんなくなった。
……など多数
【増えない要素】
存在を知らない。知っていたとしても、興味が沸かない。
単純につまらない。
……など多数
ループされてきた議論の一つに追加、「どういう風にカミングアウトするべきか」。
「プロレスは八百長でした、ごめんなさい」みたいなトチ狂ったものや、そうでなく
ても世間へ謝罪するかのようなネガティブなものではなく、「プロレスは今まで分
かり難かったと思いますが、実際はこういう風なものです」と、世間へ説明し理解
され、また世間にプロレスへ興味を抱かせられるようなポジティブなものにしよう。
…という意見もあった。
「プロレスは八百長でした、ごめんなさい」みたいなトチ狂ったものや、そうでなく
ても世間へ謝罪するかのようなネガティブなものではなく、「プロレスは今まで分
かり難かったと思いますが、実際はこういう風なものです」と、世間へ説明し理解
され、また世間にプロレスへ興味を抱かせられるようなポジティブなものにしよう。
…という意見もあった。
「プロレスがつまらなくなった」と言うより「新日がつまらなくなった」という方が
正解に近くないか？
正解に近くないか？
27 ：お前名無しだろ：05/01/13 10:01:15 ID:/dcUZqhf
>>25
>「プロレスは八百長でした、ごめんなさい」みたいなトチ狂ったもの
どこがとち狂ってるんだ？
企業、ビジネスとして考えてみろよ。消費者を騙して商品売りつけたら詐欺だぞ。
しかも新日の場合は「プロレスは最強の格闘技」「キング・オブ・スポーツ」とまで
豪語してきたわけだからな。
>「プロレスは八百長でした、ごめんなさい」みたいなトチ狂ったもの
どこがとち狂ってるんだ？
企業、ビジネスとして考えてみろよ。消費者を騙して商品売りつけたら詐欺だぞ。
しかも新日の場合は「プロレスは最強の格闘技」「キング・オブ・スポーツ」とまで
豪語してきたわけだからな。
>>26
実際そうだよな。少なくとも全日やノアは努力してるし、興行成績も上向き
だしね。その他については泡沫団体もあるわけで、あまり関係ないしね。
ただ新日が落ち込むと雑誌の部数とかに影響が出たりするから、
業界全体が沈下してるみたいに感じるんじゃないの？
それに新日が、どうしようもなくなった原因って、ここでも散々書かれた通り
わりとはっきりしてるでしょ。
むしろ業界の今後の事考えるなら、ノアや全日がいくら頑張っても、世間
を動かすビッグムーブに至らない事のほうが問題じゃないのかな。
新日がグダグダで、これだけ叩かれても大晦日に「ダー！」やってる
猪木見てるとね・・・
実際そうだよな。少なくとも全日やノアは努力してるし、興行成績も上向き
だしね。その他については泡沫団体もあるわけで、あまり関係ないしね。
ただ新日が落ち込むと雑誌の部数とかに影響が出たりするから、
業界全体が沈下してるみたいに感じるんじゃないの？
それに新日が、どうしようもなくなった原因って、ここでも散々書かれた通り
わりとはっきりしてるでしょ。
むしろ業界の今後の事考えるなら、ノアや全日がいくら頑張っても、世間
を動かすビッグムーブに至らない事のほうが問題じゃないのかな。
新日がグダグダで、これだけ叩かれても大晦日に「ダー！」やってる
猪木見てるとね・・・
ばれてない時にばらすべきだった
今ばらしたら、嘘を嘘で塗り方めてたがとうとう限界になった子供みたいだ
今ばらしたら、嘘を嘘で塗り方めてたがとうとう限界になった子供みたいだ
32 ：お前名無しだろ：05/01/13 12:51:14 ID:2mvt9/cY
あんなに弱い亀の永田を持ち上げてた金沢が悪い
33 ：１１１：05/01/13 12:55:21 ID:0yEvVWlM
日本にはなじまないショウマンシッププロレスをやろうとしたから
新日はおかしくなったんじゃない。
ハンセンが引退してプロレスは衰退した。
新日はおかしくなったんじゃない。
ハンセンが引退してプロレスは衰退した。
34 ：お前名無しだろ：05/01/13 12:56:26 ID:YUXHJLo3
ビビル大木が毎週水曜２５時からオールナイト日本のパーソナリティやってるんだけど、
こいつがﾌﾟｦﾀで毎週ちょいちょいﾌﾟﾛﾚｽの話題してて面白いよ。
昨日大木も1.4ｱﾙﾃｨﾒは最低だった、あんなの流しちゃいけないって言ってた。
こいつがﾌﾟｦﾀで毎週ちょいちょいﾌﾟﾛﾚｽの話題してて面白いよ。
昨日大木も1.4ｱﾙﾃｨﾒは最低だった、あんなの流しちゃいけないって言ってた。
今の日本プロレス界は技に加えてどんどん感情を見せる必要があると思うんだよね。それが演技であっても。
この情報社会ではもうレスラーは昔みたいに漫画のキャラのような非現実的存在ではない。
なら人間として必死な人間らしさを表現していかないといけない。
それが鬼気迫る技の応酬や魅力あるレスラー像に繋がっていくと思う。
でも日本にはそういう必死なタイプのレスラー少ないよなー。あるいは演技ド下手糞。
ま、どっちにせよ本気が見えてこないってことなんだけど。
この情報社会ではもうレスラーは昔みたいに漫画のキャラのような非現実的存在ではない。
なら人間として必死な人間らしさを表現していかないといけない。
それが鬼気迫る技の応酬や魅力あるレスラー像に繋がっていくと思う。
でも日本にはそういう必死なタイプのレスラー少ないよなー。あるいは演技ド下手糞。
ま、どっちにせよ本気が見えてこないってことなんだけど。
>>35
本気が見えないっていう部分では、怒りの表情・感情が対戦相手を向いていないんだよね。
客にだけ向いている。
昔の猪木とかって、試合中の目線の作り方が今見ても上手いと思う。
決して客に媚は売っていないんだよね、相手を見てるか呆然としてるか。
今のレスラーはパフォーマンスが過ぎる。
本気が見えないっていう部分では、怒りの表情・感情が対戦相手を向いていないんだよね。
客にだけ向いている。
昔の猪木とかって、試合中の目線の作り方が今見ても上手いと思う。
決して客に媚は売っていないんだよね、相手を見てるか呆然としてるか。
今のレスラーはパフォーマンスが過ぎる。
37 ：お前名無しだろ：05/01/13 15:49:34 ID:3rEEyCYn
客との真剣勝負とか言って弁解してきた挙句が、
選手同士の勝負の演出をおろそかにして陳腐になったんだろ。
総合に気を取られて負けたんだよ。ルールだけじゃない。
勝負とは何か？ということを考えずにショーであることに逃げたから。
厳密な勝敗だけに拘って客商売をおろそかにしたガチ興行が売れないのと一緒。
選手同士の勝負の演出をおろそかにして陳腐になったんだろ。
総合に気を取られて負けたんだよ。ルールだけじゃない。
勝負とは何か？ということを考えずにショーであることに逃げたから。
厳密な勝敗だけに拘って客商売をおろそかにしたガチ興行が売れないのと一緒。
プロレスを見るより、かつて栄えていたものが
落ちぶれて行く様を見る方が楽しいよ。
野球とかラグビーとかプロレスとか必死にもがきながらも
どんどん衰退していくのは痛快。
落ちぶれて行く様を見る方が楽しいよ。
野球とかラグビーとかプロレスとか必死にもがきながらも
どんどん衰退していくのは痛快。
本来ならプロレスこそ視聴率とか客の受けとかそういったものに
もっと気を使うべきなんだろうけどね。
それこそヤヲなんだから展開も結果も自分達で作れるし、
競技としての縛りもなく視聴者や客に受けを最優先にしたって
何の問題もないわけで。
まあ、視聴率に関しては深夜にやってるから意識するのは難しいとは思うけども。
Kが非常に気にするのは地上波ゴールデンでやってるからというのもあるし。
もっと気を使うべきなんだろうけどね。
それこそヤヲなんだから展開も結果も自分達で作れるし、
競技としての縛りもなく視聴者や客に受けを最優先にしたって
何の問題もないわけで。
まあ、視聴率に関しては深夜にやってるから意識するのは難しいとは思うけども。
Kが非常に気にするのは地上波ゴールデンでやってるからというのもあるし。
40 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:42:28 ID:fBQ8rrrt
>>客との真剣勝負とか言って弁解してきた挙句が、
これも考えてみたら、客との真剣勝負も
Ｋ－１（絶頂期まで）とＰＲＩＤＥのほうがガチだったんだよな。
プロレスはプヲタが多少は甘い眼で見てくれるけど
新興格闘技は新しいファンを必死で開拓、獲得してきたわけで。
新日のほうがよっぽど客とナアナアの関係でやってきて
フト気付いたらこんなに落ちぶれてしまったと。
これも考えてみたら、客との真剣勝負も
Ｋ－１（絶頂期まで）とＰＲＩＤＥのほうがガチだったんだよな。
プロレスはプヲタが多少は甘い眼で見てくれるけど
新興格闘技は新しいファンを必死で開拓、獲得してきたわけで。
新日のほうがよっぽど客とナアナアの関係でやってきて
フト気付いたらこんなに落ちぶれてしまったと。
41 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:56:20 ID:NsFZp6cx
>>39
今まで努力を怠ってきた面は間違いなくあるね。
反面、Ｋ-1も「ＴＶの企画番組」である事を超えられなかったのも事実だよ。
酷い試合になるのを承知で視聴率優先の曙ｖｓホイスをメインに持ってくるなんて。
もちろん大晦日で最高の数字をとったからには大成功かもしれないけど、
興行としては最低と言わざるえないよね。
今回の年末興行は間違いなく勝ち組であると同時に、限界も見えた気がする
興行としてみれば1.8のノアの方が上だと思うよ。
メインイベントは明らかに小橋ｖｓ鈴木に凱歌が上がるでしょ。
今まで努力を怠ってきた面は間違いなくあるね。
反面、Ｋ-1も「ＴＶの企画番組」である事を超えられなかったのも事実だよ。
酷い試合になるのを承知で視聴率優先の曙ｖｓホイスをメインに持ってくるなんて。
もちろん大晦日で最高の数字をとったからには大成功かもしれないけど、
興行としては最低と言わざるえないよね。
今回の年末興行は間違いなく勝ち組であると同時に、限界も見えた気がする
興行としてみれば1.8のノアの方が上だと思うよ。
メインイベントは明らかに小橋ｖｓ鈴木に凱歌が上がるでしょ。
42 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:56:40 ID:fp3R1kRT
■やはり懲りてない酒鬼薔薇聖斗、12月に女医を襲って暴行未遂
女医を襲った！「少年Ａ」
やはり病気は完治していなかった。
12月に起きた衝撃の暴行未遂事件！
その事実は密かに闇に葬られ、少年Ａは社会に放たれた――
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
女医を襲った！「少年Ａ」
やはり病気は完治していなかった。
12月に起きた衝撃の暴行未遂事件！
その事実は密かに闇に葬られ、少年Ａは社会に放たれた――
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
43 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:58:22 ID:6Ed9KAZK
また企画番組厨か。
ノアヲタが最近無意味に調子付いてて痛い。
ノアヲタが最近無意味に調子付いてて痛い。
44 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:02:46 ID:wmvBMycH
芸人にはプロレス好きが多いよな。唐突にプロレスファンしか知らない
物まねを始める人とかが結構いる。「あれは誰の真似してんの？」ってな
感じでプロレスに興味持ってもらえれば幸いかな。
物まねを始める人とかが結構いる。「あれは誰の真似してんの？」ってな
感じでプロレスに興味持ってもらえれば幸いかな。
45 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:19:09 ID:NsFZp6cx
>>43
事実じゃん。それに漏れはノアヲタでもないし。
ただ今回嬉しかったのは大晦日にKやPが出した問いにプロレス勢が二通りの答えを出したこと。
4日のドームと8日の武道館。新日が出した答えは「アルロア」でノアは「小橋ｖｓ鈴木」だった。
2つの答えに対してファンとマスコミは「小橋ｖｓ鈴木」の方を正解に上げた。
正解は「なんちゃって格闘技」じゃなくて「プロレス」だったんだよ。
はっきり行って｢視聴率」の勝負ではプロレスは勝てないでしょ。
法外な制作費で有望選手をかき集めて、選手をタレントとして
「どれだけ数字を取れるか？」で選別するやり方はされちゃ勝負にはならない。
でも武道館大会はおそらくその制作費のゼロを2つ削った額で大成功をおさめたわけでしょ。
「プロレス」をやって。進む道が見えた気がする。まだまだプロレスは大丈夫だよ。
何より今回の件で新日も目がさめるんじゃないかな？。それを期待したいね。
事実じゃん。それに漏れはノアヲタでもないし。
ただ今回嬉しかったのは大晦日にKやPが出した問いにプロレス勢が二通りの答えを出したこと。
4日のドームと8日の武道館。新日が出した答えは「アルロア」でノアは「小橋ｖｓ鈴木」だった。
2つの答えに対してファンとマスコミは「小橋ｖｓ鈴木」の方を正解に上げた。
正解は「なんちゃって格闘技」じゃなくて「プロレス」だったんだよ。
はっきり行って｢視聴率」の勝負ではプロレスは勝てないでしょ。
法外な制作費で有望選手をかき集めて、選手をタレントとして
「どれだけ数字を取れるか？」で選別するやり方はされちゃ勝負にはならない。
でも武道館大会はおそらくその制作費のゼロを2つ削った額で大成功をおさめたわけでしょ。
「プロレス」をやって。進む道が見えた気がする。まだまだプロレスは大丈夫だよ。
何より今回の件で新日も目がさめるんじゃないかな？。それを期待したいね。
>>41
まあ、次回やる時に今回の結果をどう判断するかだろうね。
曙ホイスが数字取れたのも確かだけど、一番数字が良かったのは
内容の面でも大晦日の格闘技で最高と言われたマサトとKIDの
試合だったわけだからね。
そもそもKが受けたのは試合が面白かったからだし、
KのスターもKのリングでその人気を築いて行った人が殆ど。
なのに曙、ホイスという他所で有名になった人同士の総合の試合が
Kのメインというのが元々変なんだよね。
まあ、次回やる時に今回の結果をどう判断するかだろうね。
曙ホイスが数字取れたのも確かだけど、一番数字が良かったのは
内容の面でも大晦日の格闘技で最高と言われたマサトとKIDの
試合だったわけだからね。
そもそもKが受けたのは試合が面白かったからだし、
KのスターもKのリングでその人気を築いて行った人が殆ど。
なのに曙、ホイスという他所で有名になった人同士の総合の試合が
Kのメインというのが元々変なんだよね。
47 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:14:41 ID:hcohVodT
Ｋは昔の方が面白かったよ、俺は。
他のジャンルからスターを持ってくるんじゃなくて、シカティック、ホースト、
フグ、佐竹、アーツといった面々がキックルールでがんがんやりあうのは
ヘビー級のド迫力を感じたな。
プロレスラーなんてリングに上げず、自分のジャンルを磨き上げた方がいいと
思うんだがな。
他のジャンルからスターを持ってくるんじゃなくて、シカティック、ホースト、
フグ、佐竹、アーツといった面々がキックルールでがんがんやりあうのは
ヘビー級のド迫力を感じたな。
プロレスラーなんてリングに上げず、自分のジャンルを磨き上げた方がいいと
思うんだがな。
48 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:15:29 ID:dBneqmQc
>>1 これからは四国の時代
いくぞー１、２、３
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ しっこくしっこく！
しヽ し′
彡 > 彡)
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（＿（＿_）
いくぞー１、２、３
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
丶Ｊ /Ｊ
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（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ しっこくしっこく！
しヽ し′
彡 > 彡)
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（＿（＿_）
ノアヲタがまた暴れているな。
ブックに守られて勝ち星を積み上げてなにがたのしいんだか。
プロレスを悪くしているのはガチから逃げ続けている小橋と武藤であることはうたがいないだろ。
ブックに守られて勝ち星を積み上げてなにがたのしいんだか。
プロレスを悪くしているのはガチから逃げ続けている小橋と武藤であることはうたがいないだろ。
だからプロレスでガチは無いって
51 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:41:38 ID:ddUvQCE/
>>41
マサトとキッドが、つまり興行上のメインが、視聴率でも
トップになったってことは、結局TV企画上のメインを食ったってことじゃん。
選手と試合そのものが糞企画を凌駕したわけでしょ。
他業界のあらさがしばっかして自己満足するのはもういいんだけど
マサトとキッドが、つまり興行上のメインが、視聴率でも
トップになったってことは、結局TV企画上のメインを食ったってことじゃん。
選手と試合そのものが糞企画を凌駕したわけでしょ。
他業界のあらさがしばっかして自己満足するのはもういいんだけど
52 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:55:20 ID:ddUvQCE/
そういう意味でｋ１はガチなんだよな、裏もアングルも。
テレビ組のサップ曙と、興行組のマサトキッドと。
かたや浮気気味に手を出した総合、かたや本職のK1。しかも元キック層を排出した中量級。
総合に出る相手はバンナとホイス。総合格闘技やキックヘビーの、
つまり最近の格闘技ブームを盛り上げた選手。それらに老舗的に日本でやってた
ミドル以下のキックやシュート出身の選手が数字で勝ったっていう構図とかも見れるわけだ。
従来的な興行の型に嵌めてよしあし論じてたんじゃ、プロレス的アングルで
楽しめないね。
テレビ組のサップ曙と、興行組のマサトキッドと。
かたや浮気気味に手を出した総合、かたや本職のK1。しかも元キック層を排出した中量級。
総合に出る相手はバンナとホイス。総合格闘技やキックヘビーの、
つまり最近の格闘技ブームを盛り上げた選手。それらに老舗的に日本でやってた
ミドル以下のキックやシュート出身の選手が数字で勝ったっていう構図とかも見れるわけだ。
従来的な興行の型に嵌めてよしあし論じてたんじゃ、プロレス的アングルで
楽しめないね。
べつに>>41は対したこと言ってないじゃん。
PK派の人って「もうプロレスは終わった」とか煽るのに、
PKについて突っ込まれると「あらさがしばっかして自己満足するのはもういい」
とか言い出す。昔の猪木信者みたい。
つーか、もう煽りあいは止めようや。
「プロレスはヤオだから終わった」も「PKはＴＶ屋が作った企画番組」も
ＰＫ語りたかったら格板いけばいいし、このスレはちゃんとプロレス語ろうよ。
PK派の人って「もうプロレスは終わった」とか煽るのに、
PKについて突っ込まれると「あらさがしばっかして自己満足するのはもういい」
とか言い出す。昔の猪木信者みたい。
つーか、もう煽りあいは止めようや。
「プロレスはヤオだから終わった」も「PKはＴＶ屋が作った企画番組」も
ＰＫ語りたかったら格板いけばいいし、このスレはちゃんとプロレス語ろうよ。
総合はプのこと語らなくともいいがプは総合のこと語らないと最近のムーブの
説明にならんだろ。
今までプの一形態だと思ってタカくくってた総合が思った以上にマスコミつか
まえてプの興業が元老院化したことにみんな危機感持ったんだよ。
転がしてしまえばプが圧倒的に強いだろ、っていう幻想もマウントとられたら
存外足首やリスト取る前に打撃でごりごり押されて結局ダメってわかってしま
ったわけで。
っていう程度の話なら最初の段階で既出・・・だよな。
説明にならんだろ。
今までプの一形態だと思ってタカくくってた総合が思った以上にマスコミつか
まえてプの興業が元老院化したことにみんな危機感持ったんだよ。
転がしてしまえばプが圧倒的に強いだろ、っていう幻想もマウントとられたら
存外足首やリスト取る前に打撃でごりごり押されて結局ダメってわかってしま
ったわけで。
っていう程度の話なら最初の段階で既出・・・だよな。
55 ：お前名無しだろ：05/01/14 10:47:55 ID:6jMW9jhq
>>54
その答えがドームであり武道館だった訳でしょ。
結局ファンは総合を意識した新日よりも、違う道選んだノアを正解に選んだ。
「キング・オブ・スポーツ」や「最強」なんて言葉に頼らなかった方をね。
もうプロレスは総合の事を語る必要はそれほど無いよ。
意外だったのが、マスコミまで反猪木を言い出したことだな。
今まで猪木のやる事を「猪木の謎かけ」とか「神の言葉」とか持ち上げ続けたのに。
一転「プロレスで勝負したノアが正しい」になった。「総合に関わる必要が無い」と。
流れはこれで良い。今年はプロレスと総合が決別できる年になりそうな気がする。
その答えがドームであり武道館だった訳でしょ。
結局ファンは総合を意識した新日よりも、違う道選んだノアを正解に選んだ。
「キング・オブ・スポーツ」や「最強」なんて言葉に頼らなかった方をね。
もうプロレスは総合の事を語る必要はそれほど無いよ。
意外だったのが、マスコミまで反猪木を言い出したことだな。
今まで猪木のやる事を「猪木の謎かけ」とか「神の言葉」とか持ち上げ続けたのに。
一転「プロレスで勝負したノアが正しい」になった。「総合に関わる必要が無い」と。
流れはこれで良い。今年はプロレスと総合が決別できる年になりそうな気がする。
初期ＵＦＣの話だが、ダン・スバーンのように総格で優勝したプロレスラーもいるんだけどね。
これもガイシュツな意見だが、例えば演技として「格闘技の偽物」をするにしても、上手く演
じるためには、少しでも「格闘技の本物」をかじっておいた方が良いわけ。そうした方が、事故
も減らせるわけで、だからプロレスラーが「格闘技の本物」を幾らか経験している可能性は否
定出来ない。プロレス以外の、格闘技のバックボーンがある選手なら言わずもがな。
これもガイシュツな意見だが、例えば演技として「格闘技の偽物」をするにしても、上手く演
じるためには、少しでも「格闘技の本物」をかじっておいた方が良いわけ。そうした方が、事故
も減らせるわけで、だからプロレスラーが「格闘技の本物」を幾らか経験している可能性は否
定出来ない。プロレス以外の、格闘技のバックボーンがある選手なら言わずもがな。
>>57
それは大正解。
それこそ昔のレスラー達はそれを怠らなかったらしいしね。
それがプロレスを面白くする要素でもあったわけだし、幻想の作り手でもあった。
でも、今の総合ブームとは少し違うのも事実だよね。
その技術をつかって「より素晴らしいもの」を目指すのがプロレスであって、
技術を「より、つきつめて競う」のが総合だし。やっぱ似て非なるものだよ。
それは大正解。
それこそ昔のレスラー達はそれを怠らなかったらしいしね。
それがプロレスを面白くする要素でもあったわけだし、幻想の作り手でもあった。
でも、今の総合ブームとは少し違うのも事実だよね。
その技術をつかって「より素晴らしいもの」を目指すのがプロレスであって、
技術を「より、つきつめて競う」のが総合だし。やっぱ似て非なるものだよ。
59 ：お前名無しだろ：05/01/14 12:41:38 ID:08E/E9iP
>>59
横レスだが、多分たー山とかが言ってるからだろ？
でも、プロレスの盟友はもうノアとか全日のほうだと思う。
新日はごった煮興行のなんか。ぬえみたいな存在。
プロレスでもなきゃ、格闘技でもない、猪木の曖昧ショーの世界。
横レスだが、多分たー山とかが言ってるからだろ？
でも、プロレスの盟友はもうノアとか全日のほうだと思う。
新日はごった煮興行のなんか。ぬえみたいな存在。
プロレスでもなきゃ、格闘技でもない、猪木の曖昧ショーの世界。
ノアは小劇団って感じなんだよなあ。
盛り上がってるけど外にまでは届かないっていうか。
でも浅井の所もそんな感じか。
盛り上がってるけど外にまでは届かないっていうか。
でも浅井の所もそんな感じか。
>>61
でも、プロレスってそもそもそういうもんだと思う。
基本は地方興行のドサ周りだし。ただそれにTVが付いていたからでかく見えただけ。
ドーム興行依存が破綻してるのは誰が見ても明らかだし。
適正規模で体質改善を済ませてきているのがノアであり全日だと思う。
（０１も途中までいい感じだと思ったが、やっぱデブの不摂生）
新日は武藤が抜けた後は正直残りカスだけで、中から何か生まれたり、外に飛び出して活動する芽がある奴いないし。
でも、プロレスってそもそもそういうもんだと思う。
基本は地方興行のドサ周りだし。ただそれにTVが付いていたからでかく見えただけ。
ドーム興行依存が破綻してるのは誰が見ても明らかだし。
適正規模で体質改善を済ませてきているのがノアであり全日だと思う。
（０１も途中までいい感じだと思ったが、やっぱデブの不摂生）
新日は武藤が抜けた後は正直残りカスだけで、中から何か生まれたり、外に飛び出して活動する芽がある奴いないし。
>>57>>58
わかっていると思うが・・・
80年代に、現状を憂いた連中がUを立ち上げ、紆余曲折を経てPに至った。
いずれにしろ、今のプロレス団体（パン除く）にいる連中は、強くなる事
を放棄した連中の命脈を受け継いでるわけで、
今更そいつらに、なまじっか格闘技術を習得させても無駄だと思うよ。
それに総合格闘技は個人の強さを競うものであって、ジャンルの争いでは
ないんだよ。どのジャンルの人間でも総合に参戦するには、総合向けの
練習をしなければならないのが、現状であって、そのシステムを体得
した者でなければ、結果を得られない。
これは、プロレスのみ、もしくはボクシングのみ等特定のジャンルに従事
している側からすると、随分と片手落ちに感じるんだが。
わかっていると思うが・・・
80年代に、現状を憂いた連中がUを立ち上げ、紆余曲折を経てPに至った。
いずれにしろ、今のプロレス団体（パン除く）にいる連中は、強くなる事
を放棄した連中の命脈を受け継いでるわけで、
今更そいつらに、なまじっか格闘技術を習得させても無駄だと思うよ。
それに総合格闘技は個人の強さを競うものであって、ジャンルの争いでは
ないんだよ。どのジャンルの人間でも総合に参戦するには、総合向けの
練習をしなければならないのが、現状であって、そのシステムを体得
した者でなければ、結果を得られない。
これは、プロレスのみ、もしくはボクシングのみ等特定のジャンルに従事
している側からすると、随分と片手落ちに感じるんだが。
そしたら、PにもなれずWWEにもなれずのプロレスがどうすべきかと言うと。
あくまで個人的意見だが
プロレス内プロレスルールにてケツ決めの無い試合を行うこと。
全てでなくても構わない。少し前にも出てたけど、大相撲の本場所と花相撲
みたいな興行形態をとるとか。
勝つのは試合開始後、先に関節をとったほうが勝ちブックをもらうみたいな
形でも構わない。
とにかく予定調和でない部分を作ること。そういった形で
勝利をえるには技術が必要になる土壌をつくれば、
プロレス独特のヨーロッパスタイルやゴッチが言うところの殺し技など
もみられるようになり、面白くなるとおもうんだがな。
あくまで個人的意見だが
プロレス内プロレスルールにてケツ決めの無い試合を行うこと。
全てでなくても構わない。少し前にも出てたけど、大相撲の本場所と花相撲
みたいな興行形態をとるとか。
勝つのは試合開始後、先に関節をとったほうが勝ちブックをもらうみたいな
形でも構わない。
とにかく予定調和でない部分を作ること。そういった形で
勝利をえるには技術が必要になる土壌をつくれば、
プロレス独特のヨーロッパスタイルやゴッチが言うところの殺し技など
もみられるようになり、面白くなるとおもうんだがな。
65 ：お前名無しだろ：05/01/14 13:50:22 ID:ddUvQCE/
>>64
同意。ほんのわずかな予測不可能が、緊張感生むのに。
漫画でも主役と敵役の勝負より、脇役と敵の対決のほうが面白いし。
でもこれ言い出すとすぐ反対派は選手が壊れるとか、反則okをガチで
やったら危険すぎるとか、頭固すぎること言い出すんだよね。
こっちは反則なしで、とかタイトルマッチのみ、とか柔軟に言ってるのに。
総合が出てきたとき、喧嘩とかブック破りと混同してた人が沢山いたけど、
反対側の極論持ち出すのは、そろそろやめてほしいな。
同意。ほんのわずかな予測不可能が、緊張感生むのに。
漫画でも主役と敵役の勝負より、脇役と敵の対決のほうが面白いし。
でもこれ言い出すとすぐ反対派は選手が壊れるとか、反則okをガチで
やったら危険すぎるとか、頭固すぎること言い出すんだよね。
こっちは反則なしで、とかタイトルマッチのみ、とか柔軟に言ってるのに。
総合が出てきたとき、喧嘩とかブック破りと混同してた人が沢山いたけど、
反対側の極論持ち出すのは、そろそろやめてほしいな。
66 ：お前名無しだろ：05/01/14 13:56:24 ID:ddUvQCE/
>>53
俺はプロレスは終わったなんて言ったことないし。ノアについても
文句言ってないだろ。
マサトキッド戦で感動したのに興行としては最低とか言われたら
言い返すよ、そりゃ。それでテレビ企画と興行の対立アングルが
出来ていることに感心しただけ。
なんか格闘技系レスに不満持ったなら直接その人にレスしてよね。
俺はプロレスは終わったなんて言ったことないし。ノアについても
文句言ってないだろ。
マサトキッド戦で感動したのに興行としては最低とか言われたら
言い返すよ、そりゃ。それでテレビ企画と興行の対立アングルが
出来ていることに感心しただけ。
なんか格闘技系レスに不満持ったなら直接その人にレスしてよね。
67 ：お前名無しだろ：05/01/14 14:00:00 ID:XCQzdm8r
：U-名無しさん ：05/01/09 08:02:09 ID:9G9ZeHA7
箱根駅伝 復路 ２９．９％
第84回 ２００５年 １月１日（土) 6.9％ 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田ｗ
箱根駅伝 復路 ２９．９％
第84回 ２００５年 １月１日（土) 6.9％ 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田ｗ
68 ：お前名無しだろ：05/01/14 14:26:21 ID:vr1OhGUw
体力がピーク時の２０代の選手が５０過ぎのジジィにボコられて（いるフリをしている）当然のショーなんか誰が見るってｗ
オッサンが威張り腐ってるのは会社や学校だけで十分
オッサンが威張り腐ってるのは会社や学校だけで十分
ケツ決めをなくすって何の意味があるの？みんな最初から結果知ってるのか？
予測不可能っていったってそんなの最初だけで、その形式でしばらくやっていけば
ケツ決めありと同程度に予測できるものになるのは必至だし。
緊張感ったって、プロレスは相手が隙を見せたから一気に畳み込むとかそういう競技じゃないし
そっち方面で勝負していくなら、それこそ総合の格下ジャンルになるだけだ
予測不可能っていったってそんなの最初だけで、その形式でしばらくやっていけば
ケツ決めありと同程度に予測できるものになるのは必至だし。
緊張感ったって、プロレスは相手が隙を見せたから一気に畳み込むとかそういう競技じゃないし
そっち方面で勝負していくなら、それこそ総合の格下ジャンルになるだけだ
70 ：お前名無しだろ：05/01/14 14:54:11 ID:08E/E9iP
>>67
駅伝つえーなー。
個人的には駅伝、マラソンは何が面白いのかわからない。。。
サッカーに関しては例え世界で人気あっても、
国によっては盛り上がらない場合もある証拠だね。
国風なんかで当然と言えば当然なんだけどね。
駅伝つえーなー。
個人的には駅伝、マラソンは何が面白いのかわからない。。。
サッカーに関しては例え世界で人気あっても、
国によっては盛り上がらない場合もある証拠だね。
国風なんかで当然と言えば当然なんだけどね。
71 ：お前名無しだろ：05/01/14 15:12:17 ID:GLxIYIV+
>>69
俺も同意。
上に書かれてる「総合より緩いルールでの格闘競技」っぽくやったって
総合の刺激に慣れたファンにはヌルく見えて、
プロレスのダイナミックな技が好きなファンには退屈に見えるだけだと思う。
そういうのが好きな人はグラップリング系のガチ大会を見ればいいのではないかと。
俺も同意。
上に書かれてる「総合より緩いルールでの格闘競技」っぽくやったって
総合の刺激に慣れたファンにはヌルく見えて、
プロレスのダイナミックな技が好きなファンには退屈に見えるだけだと思う。
そういうのが好きな人はグラップリング系のガチ大会を見ればいいのではないかと。
>>69
総合が、「全ての格闘技の頂点を決めてる」みたいな考え方だな。
あれもジャンルの一つなんだよ。
プロレスが生き残る道として、ゲーム性を高める意味で、ケツ決め無し
でやる事は、充分価値のある事だと思うけどな。
逆にケツ決めなくさない場合は、結局WWEレベルかそれ以上のもの
提供していかないと無理でしょ。
随分前にも書き込んだが、
色々あるプロレスの試合形式としてガチ試合を取り込めばいいんだよ。
それを別にUCみたいに有り難がるんじゃなしに、
ファンにも告知せずにやるんだよ。
そうする事によって、ファンの間に、語られたり記憶に残る試合を
積み重ねていけばいいんだよ。
総合が、「全ての格闘技の頂点を決めてる」みたいな考え方だな。
あれもジャンルの一つなんだよ。
プロレスが生き残る道として、ゲーム性を高める意味で、ケツ決め無し
でやる事は、充分価値のある事だと思うけどな。
逆にケツ決めなくさない場合は、結局WWEレベルかそれ以上のもの
提供していかないと無理でしょ。
随分前にも書き込んだが、
色々あるプロレスの試合形式としてガチ試合を取り込めばいいんだよ。
それを別にUCみたいに有り難がるんじゃなしに、
ファンにも告知せずにやるんだよ。
そうする事によって、ファンの間に、語られたり記憶に残る試合を
積み重ねていけばいいんだよ。
ケツ決め無しとやらでプロレスが成立するとは思えないね。
というかガチのケツ決め無しで3カウントフォールという決着はありえない。
芸人にそこまでさせる必要性を感じない。
というかガチのケツ決め無しで3カウントフォールという決着はありえない。
芸人にそこまでさせる必要性を感じない。
そんな訳の分らん｢緊張感｣だか何だかを求めるよりは、きちんとした打ち合わせの
上で完成度の高いパフォーマンスを目指した方が良いんじゃないか？
上で完成度の高いパフォーマンスを目指した方が良いんじゃないか？
>>芸人にそこまでさせる必要性を感じない。
その芸人になり切れないから、ソウカクやWWEとは違う
第３の道を模索してるわけさ。
その芸人になり切れないから、ソウカクやWWEとは違う
第３の道を模索してるわけさ。
芸人が勘違いしたりさせられたり、場違いな所に出かけているだけ。
77 ：お前名無しだろ：05/01/14 15:35:36 ID:GLxIYIV+
>>総合が、「全ての格闘技の頂点を決めてる」みたいな考え方だな。 >>
>>あれもジャンルの一つなんだよ。
俺は69じゃないけど
そういう意味じゃなくてね・・・
総合がブームになったのは、あの過激さが受けてるって部分があるわけ。
ヲタの価値観がどうのこうのじゃなくて、「見せ物」として受けるかどうかの部分で
プロレスが「総合より緩い格闘競技」を取り入れたところで
それを面白がる人は少数派だろうってことですよ。
>>あれもジャンルの一つなんだよ。
俺は69じゃないけど
そういう意味じゃなくてね・・・
総合がブームになったのは、あの過激さが受けてるって部分があるわけ。
ヲタの価値観がどうのこうのじゃなくて、「見せ物」として受けるかどうかの部分で
プロレスが「総合より緩い格闘競技」を取り入れたところで
それを面白がる人は少数派だろうってことですよ。
総合っぽくない真剣勝負という方向になると、高山フライの試合になると思うんだが。
ばちばちプロレスの究極だと思う。
ばちばちプロレスの究極だと思う。
79 ：お前名無しだろ：05/01/14 15:40:26 ID:egrJNhBb
芸能部門でもPKに負けるな…。
K…曙、サップ、マサト、コ匕、神の子、武蔵、ホースト…。
P…高田、桜庭、吉田、滝本、ハント、シウバ、シルバ…。
新日…蝶野、顎、神の子、永田、天山、棚橋、ヒート…。 Pには勝てそうだがシルバ、吉田はでかいからな。
K…曙、サップ、マサト、コ匕、神の子、武蔵、ホースト…。
P…高田、桜庭、吉田、滝本、ハント、シウバ、シルバ…。
新日…蝶野、顎、神の子、永田、天山、棚橋、ヒート…。 Pには勝てそうだがシルバ、吉田はでかいからな。
80 ：お前名無しだろ：05/01/14 15:42:48 ID:08E/E9iP
81 ：お前名無しだろ：05/01/14 15:46:09 ID:OwdPq0Ik
でも高山と天山がシングルした時、
あのフライ戦のパンチシバキ合いの真似事してた
けど全く盛り上がらなかった。
中邑のギロチンチョークも同様。
総格は総格、プロレスはプロレスです。所詮。
あのフライ戦のパンチシバキ合いの真似事してた
けど全く盛り上がらなかった。
中邑のギロチンチョークも同様。
総格は総格、プロレスはプロレスです。所詮。
>>80
あれはバトラーツとか、新劇、Uインターが目指した究極形だと思う。
ただ、毎日は出来ない。ｗ
こないだのドームの例のあれ、あれこそこういう無茶すればよかったのに。
へたくそ同士の総合もどきなんて見てて寒い。
初期UFCとかもそうだけど、下手同士が必死になると、綺麗な仕留めができないから、凄惨な試合になって面白いのに。
あれはバトラーツとか、新劇、Uインターが目指した究極形だと思う。
ただ、毎日は出来ない。ｗ
こないだのドームの例のあれ、あれこそこういう無茶すればよかったのに。
へたくそ同士の総合もどきなんて見てて寒い。
初期UFCとかもそうだけど、下手同士が必死になると、綺麗な仕留めができないから、凄惨な試合になって面白いのに。
83 ：お前名無しだろ：05/01/14 15:50:24 ID:ddUvQCE/
だから、タイトルマッチのときのみ、反則抜きプロレスルールで、
相手をなるべく傷つけないこと前提に、ガチでやればいいだろ。
ヤオでなければ潰しあい、なんてことはない。どうしてそこまで頭固いの？
相手をなるべく傷つけないこと前提に、ガチでやればいいだろ。
ヤオでなければ潰しあい、なんてことはない。どうしてそこまで頭固いの？
>>下手同士が必死になると、綺麗な仕留めができないから、凄惨な試合になって面白いのに。
俺言いたいのそこ！
なんども言うように、エンタメではWWE、勝負論ではPに勝てないなら
やじ馬根性クスグルような試合をしないと
ビッグウェーブは興らないよ。
俺言いたいのそこ！
なんども言うように、エンタメではWWE、勝負論ではPに勝てないなら
やじ馬根性クスグルような試合をしないと
ビッグウェーブは興らないよ。
87 ：お前名無しだろ：05/01/14 16:02:25 ID:GLxIYIV+
>>83
いまのプロレス界のトップがそんなルールでタイトルマッチやって
面白くなると思う？
エンタメ、興業なんだから
頭が固いとかそういう価値観の上下が問題じゃなくて
客が観たがるかどうかでしょ？
みんな観たがってないじゃんw
いまのプロレス界のトップがそんなルールでタイトルマッチやって
面白くなると思う？
エンタメ、興業なんだから
頭が固いとかそういう価値観の上下が問題じゃなくて
客が観たがるかどうかでしょ？
みんな観たがってないじゃんw
試合中もマイクつけて、どつき漫才プロレス目指せば？
お笑いブームだし。
お笑いブームだし。
90 ：お前名無しだろ：05/01/14 16:10:42 ID:GLxIYIV+
ガチで強いヤツがチャンピオンであるべき、っていうのは新日で
実現したでしょ。
藤田、安田、中邑・・・
それでプロレス人気が回復したのかどうか。
それが答えですよ。
実現したでしょ。
藤田、安田、中邑・・・
それでプロレス人気が回復したのかどうか。
それが答えですよ。
ガチの殺伐感、落ち着きの無さが嫌いな人がプロレス見てると思うんだが。
同じことをやったところで敵わないよ。
全日の夜中の３０分番組とか良く出来てると思うけどね。
ストーリ展開もわかるし、試合もダイジェストだからまあ見れる。
同じ１２．５をこないだCSで見たけど、全部はやっぱつらいね。
同じことをやったところで敵わないよ。
全日の夜中の３０分番組とか良く出来てると思うけどね。
ストーリ展開もわかるし、試合もダイジェストだからまあ見れる。
同じ１２．５をこないだCSで見たけど、全部はやっぱつらいね。
ガチにもエンタメにも寄り切れない現状を肯定して中途半端な｢プロレス内ガチ｣を
容認してやる事の方がよっぽどレスラー甘やかしてると思う
容認してやる事の方がよっぽどレスラー甘やかしてると思う
そのプロレス内ガチの代表的な試合を上げてくれよ。
そうじゃないと、あなたが勝手に理想としてる試合以外はヤオ試合とかいうだけの話になりそう。
そうじゃないと、あなたが勝手に理想としてる試合以外はヤオ試合とかいうだけの話になりそう。
プロレス幻想の亡霊は今となっては結構貴重かも？
プロレス技のほぼ全てが双方の合意があって成立するものなのに
そこにガチを求めようとする真意がわからない。
プロレス技のほぼ全てが双方の合意があって成立するものなのに
そこにガチを求めようとする真意がわからない。
96 ：お前名無しだろ：05/01/14 16:18:52 ID:eZKeQ8rJ
>>89
それがアルロワじゃ？
それがアルロワじゃ？
97 ：お前名無しだろ：05/01/14 16:22:00 ID:ddUvQCE/
>>86
あのさ、なるべくって書いてあるだろ。
相手を壊す技をやらない、ってことだ。
気を失いそうなのに殴り続けるとか、ね。
庇い手とかの徹底の話。勿論ディフェンス技術の習得も。
しかし自分のガチ像から少しも離れられない人って多いね。
総合、喧嘩、ブック破り、スパーリングと混同してる。
>>84
台本の意味が違う。一箇所不確定要素入れとけば、台本は無限に広がるの。
最初にも書いてた人入るじゃん。最初に間接とったほうが勝つブックにする、とかね。
三本先取でもいい。「ガチ」って色々な局面に存在するわけよ。
最初から最後まで続くわけじゃない。
あのさ、なるべくって書いてあるだろ。
相手を壊す技をやらない、ってことだ。
気を失いそうなのに殴り続けるとか、ね。
庇い手とかの徹底の話。勿論ディフェンス技術の習得も。
しかし自分のガチ像から少しも離れられない人って多いね。
総合、喧嘩、ブック破り、スパーリングと混同してる。
>>84
台本の意味が違う。一箇所不確定要素入れとけば、台本は無限に広がるの。
最初にも書いてた人入るじゃん。最初に間接とったほうが勝つブックにする、とかね。
三本先取でもいい。「ガチ」って色々な局面に存在するわけよ。
最初から最後まで続くわけじゃない。
>>95
その合意の度合いもちょっと最近酷すぎるよな。
技を受けるっていう程度の合意とか、受けたら綺麗に見せる程度ならいいけど。
（ブレンバスタはきちんと脚を伸ばして回るとか）
正直、シャイニングｘｘはあまり好きじゃない。
間が開くと、あれほど間抜けな瞬間はない。
ほんと膝立てた瞬間に行くなら見事と思うけど、少しでも止まる瞬間があるとコントにしか見えん。
その合意の度合いもちょっと最近酷すぎるよな。
技を受けるっていう程度の合意とか、受けたら綺麗に見せる程度ならいいけど。
（ブレンバスタはきちんと脚を伸ばして回るとか）
正直、シャイニングｘｘはあまり好きじゃない。
間が開くと、あれほど間抜けな瞬間はない。
ほんと膝立てた瞬間に行くなら見事と思うけど、少しでも止まる瞬間があるとコントにしか見えん。
>>94
俺はプロレスはエンタメだと思ってるよ。
だから、ショーを盛り上げる為の味付けとして
プロレスのリングにガチの試合があってもいいと思うんだよ。
少しまえのピューターとミズのシバキ合いとか
面白かったぞ。
俺はプロレスはエンタメだと思ってるよ。
だから、ショーを盛り上げる為の味付けとして
プロレスのリングにガチの試合があってもいいと思うんだよ。
少しまえのピューターとミズのシバキ合いとか
面白かったぞ。
>>102
微妙な表現になるけど、度合いの問題よ。
基本的に、男比べであって、相手の攻撃を受けて、その上で勝つってのがプロレスだと思う。
だから、気合を入れて受けてやる！っていうのはOK。
シャイニングみたいに、あっまだこないの・・・・・・・・・・・とかトップロープから・・・・・とかは嫌い。
微妙な表現になるけど、度合いの問題よ。
基本的に、男比べであって、相手の攻撃を受けて、その上で勝つってのがプロレスだと思う。
だから、気合を入れて受けてやる！っていうのはOK。
シャイニングみたいに、あっまだこないの・・・・・・・・・・・とかトップロープから・・・・・とかは嫌い。
104 ：お前名無しだろ：05/01/14 16:42:24 ID:tDTQOwv6
-------------ふりだしにもどる-----------------
この期に及んでもまだプロレスの中に勝ち負けを
見たい奴がいるんだなぁ。驚いた。
見たい奴がいるんだなぁ。驚いた。
>>97
プロレスやってるんだから一歩間違えばどんな攻撃だって相手を｢壊す｣可能性はあるだろ？
と言うか､双方の合意が無ければ格闘技やるより危ないだろ、プロレスは
そもそも､あんたの言ってるプロレス内ガチってのはどういうモンなんだ？
>>99
で､しゃーないからその隙間に潜り込もうと？
んでもさ､それ既にあるとは言うけど、エンタメ方面で確かにWWEは完成度の高い物を作り上げてる
が､別に「筋書きあるショー」を前提とした物として、それしか道が無いって訳でも無かろうに
中途半端なガチと中途半端なショーじゃあ結局現状と変わらないじゃないか
プロレスやってるんだから一歩間違えばどんな攻撃だって相手を｢壊す｣可能性はあるだろ？
と言うか､双方の合意が無ければ格闘技やるより危ないだろ、プロレスは
そもそも､あんたの言ってるプロレス内ガチってのはどういうモンなんだ？
>>99
で､しゃーないからその隙間に潜り込もうと？
んでもさ､それ既にあるとは言うけど、エンタメ方面で確かにWWEは完成度の高い物を作り上げてる
が､別に「筋書きあるショー」を前提とした物として、それしか道が無いって訳でも無かろうに
中途半端なガチと中途半端なショーじゃあ結局現状と変わらないじゃないか
107 ：お前名無しだろ：05/01/14 16:48:09 ID:ddUvQCE/
ケツが決まってても面白く出来ない構成力のやつが
ケツ決め無しでやると面白くなるって言う発想はどこから来るの？
ケツ決め無しでやると面白くなるって言う発想はどこから来るの？
昔のプロレスはガチだったから面白かったと言うプロレス幻想から。
まずとにかく、そのプロレス内ガチってのに近い団体なり試合なりを上げてほしい。
そうじゃないと誰も彼の理想を共有して語れていない。
でもさ、実際プライドでのノゲイラって結構プロレス的だよね。
柔術的な受けのスタイルから、相手の技を出させて返す。だから相手にも見せ場が出来る。
（サップ幻想を最大化させたのはノゲが受けきったからだよな。）
それにスピニングチョークという胸ときめく必殺技があるし。
そうじゃないと誰も彼の理想を共有して語れていない。
でもさ、実際プライドでのノゲイラって結構プロレス的だよね。
柔術的な受けのスタイルから、相手の技を出させて返す。だから相手にも見せ場が出来る。
（サップ幻想を最大化させたのはノゲが受けきったからだよな。）
それにスピニングチョークという胸ときめく必殺技があるし。
114 ：お前名無しだろ：05/01/14 16:58:46 ID:ddUvQCE/
115 ：お前名無しだろ：05/01/14 17:01:55 ID:ddUvQCE/
>>111
あと間接先取のほうが勝ちにするブックとか、
タイトルマッチのみ、大勝負のみ、とか、色々な種類の「ガチ」
挙げてるのに、どうして同じ反論しかできないのか。
先取が壊れる・・・ユーと一緒・・・既存路線しか頭に浮かばないのか
あと間接先取のほうが勝ちにするブックとか、
タイトルマッチのみ、大勝負のみ、とか、色々な種類の「ガチ」
挙げてるのに、どうして同じ反論しかできないのか。
先取が壊れる・・・ユーと一緒・・・既存路線しか頭に浮かばないのか
ID:ddUvQCE/ さん
他の人が全く理解できない場合、あなたの説明が間違っていますよ。
あなた用法の”ガチ”ってのは、一般のガチとは明らかに違い、あなたの脳内定義で収まってしまってるの。
他の人が全く理解できない場合、あなたの説明が間違っていますよ。
あなた用法の”ガチ”ってのは、一般のガチとは明らかに違い、あなたの脳内定義で収まってしまってるの。
118 ：お前名無しだろ：05/01/14 17:09:06 ID:ddUvQCE/
特番のみ、映画のみ、とか、色々な種類の「ガチ」
という“例”からドラえもんをガチと定義されてもなぁ。
一般人には理解できる範疇を越えてしまうヨナ。
という“例”からドラえもんをガチと定義されてもなぁ。
一般人には理解できる範疇を越えてしまうヨナ。
>>114，115
プロレスは｢合意無しでやろうとすると不可能ｏｒ危険過ぎ」な投げを
やってるんだって事分ってるか？
その技に対してもそのまま投げられるのかそれとも返すのか、そう言った事
ってのは､その場での事にしろ試合前の事にしろあらかじめ決まってなければ
上手くいかずに結局｢事故｣となる可能性が高くなる
それからさあ、関節先取のほうが勝ちブックにするとか、そっちの方が観客に
事前の試合結果分っちゃうじゃん
大体､試合結果不確定な格闘技よりも､望んだ結末を付けられるのが強みの
プロレスで不確定要素増やしてどうするのさ
プロレスは｢合意無しでやろうとすると不可能ｏｒ危険過ぎ」な投げを
やってるんだって事分ってるか？
その技に対してもそのまま投げられるのかそれとも返すのか、そう言った事
ってのは､その場での事にしろ試合前の事にしろあらかじめ決まってなければ
上手くいかずに結局｢事故｣となる可能性が高くなる
それからさあ、関節先取のほうが勝ちブックにするとか、そっちの方が観客に
事前の試合結果分っちゃうじゃん
大体､試合結果不確定な格闘技よりも､望んだ結末を付けられるのが強みの
プロレスで不確定要素増やしてどうするのさ
121 ：お前名無しだろ：05/01/14 17:15:40 ID:tz4szWIw
勝負論がなければ成り立たないよ日本では。
ショーならライブやミュージカル、マジックショー、お芝居でも
観に行った方がマシ。
ショーならライブやミュージカル、マジックショー、お芝居でも
観に行った方がマシ。
>>03eVmS9Vさん
今のプロレスが向かう基本的な方向性としてはWWEしかないとは思う。
ただ１から１０まで台本通りにするなら、すでに完成品があるわけだから
日本的な味付けとして、ケツ決めなしの試合を組み込めばと言うのが
おれの言いたいこと。
>>115さんとは大体言いたいは同じ。
極端な話、中西とカシンの抗争の決着をプライドルールで
新日のリングでやってみるとか。
単発的でなく、ストーリー上の決着戦にガチを入れてみるとか・・
あくまでショーを面白くするためだよ。
今のプロレスが向かう基本的な方向性としてはWWEしかないとは思う。
ただ１から１０まで台本通りにするなら、すでに完成品があるわけだから
日本的な味付けとして、ケツ決めなしの試合を組み込めばと言うのが
おれの言いたいこと。
>>115さんとは大体言いたいは同じ。
極端な話、中西とカシンの抗争の決着をプライドルールで
新日のリングでやってみるとか。
単発的でなく、ストーリー上の決着戦にガチを入れてみるとか・・
あくまでショーを面白くするためだよ。
123 ：お前名無しだろ：05/01/14 17:17:53 ID:egrJNhBb
ﾌﾟﾛﾚｽに勝負論なんて存在しないじゃん
>>122
偶に企画としてやるなら良いかもしれないけど､それをストーリーに組み込むのはどうかなあ…
偶に企画としてやるなら良いかもしれないけど､それをストーリーに組み込むのはどうかなあ…
コントを見に来ている客に、芸人が演じるノンフィクションドキュメントをみせてもなぁ～。
そもそも、そんなのを嫌って新日ファンが減ったんじゃないの？
そもそも、そんなのを嫌って新日ファンが減ったんじゃないの？
ケツが決まってないことがそんなに大事か？
>>123さんも言ってるが、プロレスの星なんて誰も気にしてはいない。
問題は中とかその前後で何を魅せるかでしょ？
（昨日の新日スレのノア対抗戦の星云々の流れと似てる）
>>123さんも言ってるが、プロレスの星なんて誰も気にしてはいない。
問題は中とかその前後で何を魅せるかでしょ？
（昨日の新日スレのノア対抗戦の星云々の流れと似てる）
プロレス内ガチってアレでしょ？全女の前座でやってる押さえ込み合戦。いまやってるかしらないけど。
彼はああいうのをタイトルマッチでみたいわけだ。
ぜっったいつまんないんだけど。
彼はああいうのをタイトルマッチでみたいわけだ。
ぜっったいつまんないんだけど。
永田が総合ルールでミルコ・ヒョードルにリベンジすれば、
間違いなくプロレスは復興する。
間違いなくプロレスは復興する。
>>124
あくまで妄想と思って読んでほしいんだが・・・・
シリーズ通して、煽りまくって
総合ルール、寝技ルール、ボクシングマッチの三本勝負とかやってみたりとか。
俺だけかもしれないけど、タイトルマッチにしても日本の場合、負けた時
の喪失感がほとんど感じられないんだよ。
そのかわりに、ケツ決め無しやって、勝つ喜びや、負けた喪失感を
味わいたい。
あくまで妄想と思って読んでほしいんだが・・・・
シリーズ通して、煽りまくって
総合ルール、寝技ルール、ボクシングマッチの三本勝負とかやってみたりとか。
俺だけかもしれないけど、タイトルマッチにしても日本の場合、負けた時
の喪失感がほとんど感じられないんだよ。
そのかわりに、ケツ決め無しやって、勝つ喜びや、負けた喪失感を
味わいたい。
>>129
でもそれ､最早プロレスである必要が無さそうな気がするけど…
でもそれ､最早プロレスである必要が無さそうな気がするけど…
>台本の意味が違う。一箇所不確定要素入れとけば、台本は無限に広がるの
一つ質問。まさかプロレスの試合って全部の流れが最初から決ってると思ってる？
ケツだけ決めてあとは任せるとか、ケツとフィニッシュだけ決めてとか、そういう試合
も珍しくないらしいよ。
一つ質問。まさかプロレスの試合って全部の流れが最初から決ってると思ってる？
ケツだけ決めてあとは任せるとか、ケツとフィニッシュだけ決めてとか、そういう試合
も珍しくないらしいよ。
>>129
気持ちはわかる。特に「負けた時の喪失感」の点。俺もボクシングやＰ、Ｋを見て、
応援していた選手が負けた時に泣きそうになる事はあっても、プロレスではそれ
がない。
哀れに感じる時はある。先日の巴戦で一勝もさせてもらえなかった天山とかな。
思うんだけど、プロレスは、ある一試合だけを見て感動するものじゃない。連続
ドラマのように、複数の試合を追って行って、そこでようやく、感動が起こるもの
なのだろう。まぁ、これはずっと昔から言われている事だけどね。
つまり、あるプロレスラーの立場を理解して、そこでようやく勝つ喜びとか、負け
た喪失感を感じられるんじゃないかな。
言わば、フィクションとノンフィクションの狭間を見る、という感じ。
気持ちはわかる。特に「負けた時の喪失感」の点。俺もボクシングやＰ、Ｋを見て、
応援していた選手が負けた時に泣きそうになる事はあっても、プロレスではそれ
がない。
哀れに感じる時はある。先日の巴戦で一勝もさせてもらえなかった天山とかな。
思うんだけど、プロレスは、ある一試合だけを見て感動するものじゃない。連続
ドラマのように、複数の試合を追って行って、そこでようやく、感動が起こるもの
なのだろう。まぁ、これはずっと昔から言われている事だけどね。
つまり、あるプロレスラーの立場を理解して、そこでようやく勝つ喜びとか、負け
た喪失感を感じられるんじゃないかな。
言わば、フィクションとノンフィクションの狭間を見る、という感じ。
このスレ、ちょっと見ないうちにずいぶんつまらなくなってるな・・・。
>>129
99氏の言い分はもの凄く理解できる。
でもＰＫと違い、年に200試合を超える興行をする事でなりたってるプロレスが
毎試合それをやるわけにはいかないし、数試合のみなら
「なんでウチでやらないんだ！」ってファンに言われてしまうだろうし・・・。
やっぱＰＫがガチやりながらイベントとしても完成度を高めてる以上、
中途半端に取り入れてしまうのは逆に悪い方で比較されるだろうしね。
この辺が難しいよね。
99氏の言い分はもの凄く理解できる。
でもＰＫと違い、年に200試合を超える興行をする事でなりたってるプロレスが
毎試合それをやるわけにはいかないし、数試合のみなら
「なんでウチでやらないんだ！」ってファンに言われてしまうだろうし・・・。
やっぱＰＫがガチやりながらイベントとしても完成度を高めてる以上、
中途半端に取り入れてしまうのは逆に悪い方で比較されるだろうしね。
この辺が難しいよね。
>>135
それだけ、ドラマ、あるいは世界がしっかり作られているという事じゃないかな。
言い換えると、試合にの勝利の価値、そして世界王者の価値をキチッと構築しているということ。
俺は>>133で、天山が哀れだったと書いたけど、その理由は、ＩＷＧＰヘビーの王者であるはずな
のに、そうは思えない扱いをされているからだ。本来の「ＩＷＧＰヘビー級王者」という価値以下の
扱いをされている。そうは思えないか？
しかも、この事は「ＩＷＧＰヘビー級王者」自体の価値の低下にまで繋がってしまう。そうすると、
タイトルマッチの緊張感はうせるし、それ以外の試合は言わずもがなだ。
それだけ、ドラマ、あるいは世界がしっかり作られているという事じゃないかな。
言い換えると、試合にの勝利の価値、そして世界王者の価値をキチッと構築しているということ。
俺は>>133で、天山が哀れだったと書いたけど、その理由は、ＩＷＧＰヘビーの王者であるはずな
のに、そうは思えない扱いをされているからだ。本来の「ＩＷＧＰヘビー級王者」という価値以下の
扱いをされている。そうは思えないか？
しかも、この事は「ＩＷＧＰヘビー級王者」自体の価値の低下にまで繋がってしまう。そうすると、
タイトルマッチの緊張感はうせるし、それ以外の試合は言わずもがなだ。
プロレスは演出で勝ち負けの悲哀を出すのが本道だろ。
競技性を入れても、純粋な競技スポーツが生み出すドラマ
にはかなわんって。
競技性を入れても、純粋な競技スポーツが生み出すドラマ
にはかなわんって。
139 ：お前名無しだろ：05/01/14 22:02:10 ID:VLi+XSj7
天山は子分でしかないからいくら演出しても無理
>>138
新日はその本道を忘れてるんだよね。
猪木らのパチモン格闘技ドラマで「最強」とか名乗り続けたんで
ヤヴァい事になってしまった。
やっとアルロアを始め猪木批判の流れが生まれてるんだ。本道に立ち直って欲しい。
新日はその本道を忘れてるんだよね。
猪木らのパチモン格闘技ドラマで「最強」とか名乗り続けたんで
ヤヴァい事になってしまった。
やっとアルロアを始め猪木批判の流れが生まれてるんだ。本道に立ち直って欲しい。
あー違う違う、インチキ格闘技こそ猪木のお家芸であり
新日の本道だと思うよ。
問題は受け手と時代の変化にあまりに鈍感なところ。
新日の本道だと思うよ。
問題は受け手と時代の変化にあまりに鈍感なところ。
142 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:14:24 ID:00s7msaG
「プロレス内ガチ」が見たいって人は
このスレでいうところの「潜在的格ヲタ」なんじゃないの？
格闘技の技術、勝負論が見たいなら格闘技の興業があるのに
なんでプロレスにわざわざそれを求めるのか？
プロレスを見ていてレスラーに思い入れを抱いたように
格闘技を見て格闘家に思い入れを抱いて、その選手を応援すれば済むだけの話では？
このスレでいうところの「潜在的格ヲタ」なんじゃないの？
格闘技の技術、勝負論が見たいなら格闘技の興業があるのに
なんでプロレスにわざわざそれを求めるのか？
プロレスを見ていてレスラーに思い入れを抱いたように
格闘技を見て格闘家に思い入れを抱いて、その選手を応援すれば済むだけの話では？
143 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:16:16 ID:eTQ/wOjt
ガチでもヤオでもいいけどさ
ラリアートするときで、相手が避ける時にさ
ラリアートで差し出してる腕が明らかに頭より上にいくのやめようよ
あ、これ外すんだっていうのが、相手が避ける前にわかるってどうよ？
いや、避けるんじゃなくて当たらない所に腕があるのか…
とにかくアレ萎えるよ
ラリアートするときで、相手が避ける時にさ
ラリアートで差し出してる腕が明らかに頭より上にいくのやめようよ
あ、これ外すんだっていうのが、相手が避ける前にわかるってどうよ？
いや、避けるんじゃなくて当たらない所に腕があるのか…
とにかくアレ萎えるよ
144 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:19:13 ID:6U+KKpHg
それも含めてプロレス」だよ。
今更ＵＷＦみたいなこと言われても・・・
146 ：名無し：05/01/14 23:26:23 ID:2y9CSnSR
みのるが小橋戦で受けたﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟを見て、やっぱり新日系は受けが下手くそだと思った。トップどころがあんなの見せてるからﾌﾟﾛﾚｽはダメなんだ。
147 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:28:44 ID:YDuYEfGm
まあ、勝った方が可哀想に見えるのはプロレスだけやね
両国の健介とか
両国の健介とか
148 ：99：05/01/14 23:49:02 ID:m1qoEALA
結局、俺みたいなのは格闘技とWWEみとけばいいんだろな。
133さんの言う天山なんかは、俺は悲しくなってしまった。
もう次どうなるかとかの興味もわかない。
どうせ力皇が小橋倒すわけないし、新日なんて論外だし、リストラボックスなんて熱くなれないし
まあサクがシウバに勝てますよう、ブッカーがWWE獲れるよう、楽しみながら見ます。
ぐだぐだ言ってスマン。もうイイわ。
133さんの言う天山なんかは、俺は悲しくなってしまった。
もう次どうなるかとかの興味もわかない。
どうせ力皇が小橋倒すわけないし、新日なんて論外だし、リストラボックスなんて熱くなれないし
まあサクがシウバに勝てますよう、ブッカーがWWE獲れるよう、楽しみながら見ます。
ぐだぐだ言ってスマン。もうイイわ。
何だかそんなに落ち込まれると､悪い事したような気分になるな…
>>148
ＷＷＥだけでなく、ドラゲーとハッスルと大阪プロレスとみちのくも見ておけ
ＷＷＥだけでなく、ドラゲーとハッスルと大阪プロレスとみちのくも見ておけ
でもさー、こんな現状でも勝敗含めてプロレス楽しんでる人もいるんだよな。
何が楽しいんだろうな。
何が楽しいんだろうな。
152 ：名無し：05/01/15 00:16:53 ID:FhjdAxCY
永田がｳｫｰﾀｰﾏﾝに勝てばせめて一部の新日ｦﾀは溜飲を下げた。天山が長州・蝶野を完膚なきまでに叩き潰したら・中邑棚橋が持つ技全て出し切ってﾌﾙﾀｲﾑ闘ったら・・
>>148
全日本プロレスが、今お勧め
全日本プロレスが、今お勧め
154 ：99：05/01/15 00:20:15 ID:G45wS1PC
03eVmS9Vさん
スマン、それほど落ち込んでませんよ。
潜在的格ヲタらしい俺の昨年のベストバウトは、年末のリタ対トリッシュですから。
日本のプロレスに対して、おせっかい的な発言してもシンドイだけのような気がしたもんで・・
これからは自分のスタンスで楽しめるモノをチョイスします。
ベロみて寝ます。スレ汚しスマン。
スマン、それほど落ち込んでませんよ。
潜在的格ヲタらしい俺の昨年のベストバウトは、年末のリタ対トリッシュですから。
日本のプロレスに対して、おせっかい的な発言してもシンドイだけのような気がしたもんで・・
これからは自分のスタンスで楽しめるモノをチョイスします。
ベロみて寝ます。スレ汚しスマン。
>>151
いや、ガチだろうがヤヲだろうが勝敗で楽しむのは当たり前じゃねえの？
ドラマの決着まで放棄してどうするよ。
全部マイクで済ますのか？
あんたが何が楽しくてプロレス見てんのかの方が知りたいよ。
いや、ガチだろうがヤヲだろうが勝敗で楽しむのは当たり前じゃねえの？
ドラマの決着まで放棄してどうするよ。
全部マイクで済ますのか？
あんたが何が楽しくてプロレス見てんのかの方が知りたいよ。
156 ：お前名無しだろ：05/01/15 00:33:07 ID:2L0gePmJ
プロレスはケツが決まってるけど、
ドラマだって映画だって舞台だってケツは決まってる。
別にいいじゃん。
ドラマだって映画だって舞台だってケツは決まってる。
別にいいじゃん。
ケツが決まってるったって別に試合前に教えてくれるわけじゃないしな
試合観るまでわからないんだから（格とかからミエミエってのは別問題）
「何が面白いの？」って聞くほうがわからない
それこそ映画や演劇と一緒じゃん
試合観るまでわからないんだから（格とかからミエミエってのは別問題）
「何が面白いの？」って聞くほうがわからない
それこそ映画や演劇と一緒じゃん
>>157
そうか。それはすまん
俺はカミングアウト派なんだけど、うまくやればヤヲだろうが
本気になって見れるはずだと思っている。
最近はあまり見てないけど、WWE見てて本気でワクワクできたしね。
ハッスルの惜しいところは、そこを放棄しちゃいがちなところ。
エンタメだからといって真剣さを見せなきゃ客も真剣に見てくれないよ。
そうか。それはすまん
俺はカミングアウト派なんだけど、うまくやればヤヲだろうが
本気になって見れるはずだと思っている。
最近はあまり見てないけど、WWE見てて本気でワクワクできたしね。
ハッスルの惜しいところは、そこを放棄しちゃいがちなところ。
エンタメだからといって真剣さを見せなきゃ客も真剣に見てくれないよ。
160 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:10:13 ID:ZY6av5B6
みんなの熱意はわかるけどさ・・・。
一度衰退し始めたジャンルを、無理やり元のように盛り上げようとしても
無駄な努力のような気がする。
衰退するプロレスは、流れに任せるのがいいんじゃないか。
多分後数年で新日も放送打ち切りになるだろうし、そうしたら
日本からプロレスは消えると思うよ。それでいいじゃん。
プロレスは歴史的使命を終えたんだよ。
一度衰退し始めたジャンルを、無理やり元のように盛り上げようとしても
無駄な努力のような気がする。
衰退するプロレスは、流れに任せるのがいいんじゃないか。
多分後数年で新日も放送打ち切りになるだろうし、そうしたら
日本からプロレスは消えると思うよ。それでいいじゃん。
プロレスは歴史的使命を終えたんだよ。
これからはPやKのような新プロレスの時代だね。
Pの小川の試合なんてヒョードル戦以外はみんなプロレスじゃん。
ガチの試合と一緒にやってるから八百長と思われないだけで。
ブック有りの試合でもあれだけ世間を巻き込んで盛り上げることができるんだよ。
Pの小川の試合なんてヒョードル戦以外はみんなプロレスじゃん。
ガチの試合と一緒にやってるから八百長と思われないだけで。
ブック有りの試合でもあれだけ世間を巻き込んで盛り上げることができるんだよ。
>>159
こちらこそ部外漢が駄レス失礼。
で、映画や演劇みたいに楽しんでんなら分かる。でもそれなら勝敗にこだわるのはなおさら分からない。
ロッキーとアポロ、どっちが強いかってのは小学生の議題じゃない。少なくとも映画ファンは
そういう楽しみ方しないよね。
俺はさ、プロレスファンてプロレスがケツ決めのシナリオありってのを分かってて、
その上で楽しんでるものだと思ってたんだ。
でもファンサイトなんかで○○より○○のほうが強いとか、○○は実力はあるのに
怪我さえなければとか、そういう書き込み見てると、そうでもないんだなと。
こういう人たちはやっぱりプロレスはガチだと思ってみてるんだよね？
俺にはどうやったらガチに見えるのか分からない。
こちらこそ部外漢が駄レス失礼。
で、映画や演劇みたいに楽しんでんなら分かる。でもそれなら勝敗にこだわるのはなおさら分からない。
ロッキーとアポロ、どっちが強いかってのは小学生の議題じゃない。少なくとも映画ファンは
そういう楽しみ方しないよね。
俺はさ、プロレスファンてプロレスがケツ決めのシナリオありってのを分かってて、
その上で楽しんでるものだと思ってたんだ。
でもファンサイトなんかで○○より○○のほうが強いとか、○○は実力はあるのに
怪我さえなければとか、そういう書き込み見てると、そうでもないんだなと。
こういう人たちはやっぱりプロレスはガチだと思ってみてるんだよね？
俺にはどうやったらガチに見えるのか分からない。
>>162
>○○は実力はあるのに怪我さえなければとか
というのは、普通にプロレスラーとしての上手さなり強さなりを見せる事ができるのに
怪我で勿体無いと解釈しれ
いくらヤオでも、やってることはリアルなんだから
強さ議論に関しては、漫画サロン板とかに強さ議論スレとか沢山あるから
それと同じのりと考えればいいんでない？
>○○は実力はあるのに怪我さえなければとか
というのは、普通にプロレスラーとしての上手さなり強さなりを見せる事ができるのに
怪我で勿体無いと解釈しれ
いくらヤオでも、やってることはリアルなんだから
強さ議論に関しては、漫画サロン板とかに強さ議論スレとか沢山あるから
それと同じのりと考えればいいんでない？
>>161
レコ戦、シルバ戦はヤオなの？
レコ戦、シルバ戦はヤオなの？
166 ：お前名無しだろ：05/01/15 02:49:31 ID:+L6wK4NX
Kルールならそこそこ実力あるよね。
総合だと雑魚だけど。
なんでPに来たんだ・・・
総合だと雑魚だけど。
なんでPに来たんだ・・・
168 ：お前名無しだろ：05/01/15 04:21:28 ID:B27b6zR5
おいポメーラ韓国が映画「力道山」作ったよ。
韓流ブームを利用する時は今ですよ。
主役にペでも起用してくれてたら一発だったんだけどなｗ
韓流ブームを利用する時は今ですよ。
主役にペでも起用してくれてたら一発だったんだけどなｗ
169 ：himajin：05/01/15 04:36:19 ID:y24bptMq
衰退した時点でもう取り返しがつかないのかも
171 ：お前名無しだろ：05/01/15 04:57:03 ID:ONcTAIZC
つか、日本人は国民性としてプロレスを完全なエンターテイメントとして楽しめない気がする。
アメリカ人はショーはショーとして楽しむことができるが、日本人はガチじゃないと熱くなれないとこがどっかあるような気がする。
プロレスが勢いあった頃は今よりもプロレスをガチやと思ってみてた人が多かったんちゃうかなぁ。
んでも、プライドとかでモノホンの何でも有りの格闘技をみせられると、プロレスって何かちゃうんちゃうかなと思ってしまったのが衰退の原因の一つだと思う。
んでもって、プロレスのリングではブレーンバスターとかドロップキックとか、ムーンサルト使ってるレスラーが総合に出ると全然プロレス技を使わない。
ってこたぁ、プロレス技って全然強くないんやんって思ってまうやろし。
プロレスファンにも色ンな層、種類があってみんなそれぞれ見方は全然違うと思う。
①格闘技に全然詳しくなくてプロレスをがちやと思ってる層、および子供のファン
②何となく八百ッぽいなぁと思いながらも見ている層
③プロレスをあくまでシナリオ有りやと割り切った上で試合の流れとかアングル、テーマ含めて楽しんでいる層
高橋本＆ハッスルシナリオ流出＆ｐ＆ｋ台頭等で①②の層が離れていってもたんちゃうかな。
俺はちなみに中学生の頃までは②やったけど、何か半分分かっててもだまされながら見てるのが楽しかったし、プロレスってそのグレー性が良かった気がする。
わかっちゃいても白黒はっきりつけて勝ち負け決まってますと言われるとちょっと萎える部分がある。
アメリカ人はショーはショーとして楽しむことができるが、日本人はガチじゃないと熱くなれないとこがどっかあるような気がする。
プロレスが勢いあった頃は今よりもプロレスをガチやと思ってみてた人が多かったんちゃうかなぁ。
んでも、プライドとかでモノホンの何でも有りの格闘技をみせられると、プロレスって何かちゃうんちゃうかなと思ってしまったのが衰退の原因の一つだと思う。
んでもって、プロレスのリングではブレーンバスターとかドロップキックとか、ムーンサルト使ってるレスラーが総合に出ると全然プロレス技を使わない。
ってこたぁ、プロレス技って全然強くないんやんって思ってまうやろし。
プロレスファンにも色ンな層、種類があってみんなそれぞれ見方は全然違うと思う。
①格闘技に全然詳しくなくてプロレスをがちやと思ってる層、および子供のファン
②何となく八百ッぽいなぁと思いながらも見ている層
③プロレスをあくまでシナリオ有りやと割り切った上で試合の流れとかアングル、テーマ含めて楽しんでいる層
高橋本＆ハッスルシナリオ流出＆ｐ＆ｋ台頭等で①②の層が離れていってもたんちゃうかな。
俺はちなみに中学生の頃までは②やったけど、何か半分分かっててもだまされながら見てるのが楽しかったし、プロレスってそのグレー性が良かった気がする。
わかっちゃいても白黒はっきりつけて勝ち負け決まってますと言われるとちょっと萎える部分がある。
>>170
プロレスに変わるもの（ＰＲＩＤＥ・Ｋ－１）が出てきちゃったから復権は難しいよね
>>171
コピペかもしれんが言ってることは同意
日本人は「真剣勝負」って言葉が好きだから「ショー」として純粋には見られないと思う
プロレスに変わるもの（ＰＲＩＤＥ・Ｋ－１）が出てきちゃったから復権は難しいよね
>>171
コピペかもしれんが言ってることは同意
日本人は「真剣勝負」って言葉が好きだから「ショー」として純粋には見られないと思う
173 ：お前名無しだろ：05/01/15 05:18:32 ID:U7bbp6S9
スーパースターが出現すれば、巻き返せるんだけど
その土壌があるのかな。
卓球なんて愛ちゃん１人の存在で、スポーツニュースでも良く出てくる
ようになったし、女子ゴルフだって宮里のおかげで、メディア露出増えたし。
ただ、プロレスはガチじゃないからな。
成績がいいからとかそういうの関係ないし。小橋が何十連覇しようとも
世間的には何の価値も見出せないし。
猪木の長男プロレスラーにならないかな。
その土壌があるのかな。
卓球なんて愛ちゃん１人の存在で、スポーツニュースでも良く出てくる
ようになったし、女子ゴルフだって宮里のおかげで、メディア露出増えたし。
ただ、プロレスはガチじゃないからな。
成績がいいからとかそういうの関係ないし。小橋が何十連覇しようとも
世間的には何の価値も見出せないし。
猪木の長男プロレスラーにならないかな。
174 ：お前名無しだろ：05/01/15 05:27:50 ID:ONcTAIZC
あと、武藤、橋本、大谷とか客呼べる奴らが色んなとこにばらけちゃったのがあかんかったんやろなぁ。
全日はあのまま潰れて新日が吸収でもしてた方が良かった気がする。
昔は（つっても１０年くらいやが）全日・新日のメジャー二つと後はインディーって構図やったけど、半メジャーみたいな最近中途半端な団体が多くて見ててややこしくなってしまった。
>>172
コピペじゃねーよｗ
全日はあのまま潰れて新日が吸収でもしてた方が良かった気がする。
昔は（つっても１０年くらいやが）全日・新日のメジャー二つと後はインディーって構図やったけど、半メジャーみたいな最近中途半端な団体が多くて見ててややこしくなってしまった。
>>172
コピペじゃねーよｗ
>174
最近は嗜好の多様化が進んでるからいろんなプロレスが
需要にあわせて出てきただけだろう。
ノアや全日、ドラゲあたりはうまくやってるということなんだろうね。
規模はそこそこだけど。
新日の場合、選手はいてもちゃんとしたプロレスもやってないからな。
まずそこからなんとかして欲しいと思うが。でないとヲタ的なﾌｧﾝまで
離れちまう。
最近は嗜好の多様化が進んでるからいろんなプロレスが
需要にあわせて出てきただけだろう。
ノアや全日、ドラゲあたりはうまくやってるということなんだろうね。
規模はそこそこだけど。
新日の場合、選手はいてもちゃんとしたプロレスもやってないからな。
まずそこからなんとかして欲しいと思うが。でないとヲタ的なﾌｧﾝまで
離れちまう。
いろんな団体があって、いろんなファンがいることを考えると
プロレスは～って、ひとくくりにして考えるのは無理じゃないのかな。
団体ごとに考えてみる方が話がまとまると思う.
プロレスは～って、ひとくくりにして考えるのは無理じゃないのかな。
団体ごとに考えてみる方が話がまとまると思う.
177 ：お前名無しだろ：05/01/15 10:44:24 ID:9B1jrEjN
Ｕ系ってみごとに消えたね。
新日スタイルと総合格闘技の中間路線って、客がつかないのだろうな。
あの鈴木みのるが、親日やノアで純プロレスをやるなんて数年前には
想像もつかなかったよ。
新日スタイルと総合格闘技の中間路線って、客がつかないのだろうな。
あの鈴木みのるが、親日やノアで純プロレスをやるなんて数年前には
想像もつかなかったよ。
178 ：名無し：05/01/15 12:40:56 ID:FhjdAxCY
馬場が『独占』てやったみたいに鎖国して純化させるべき。あと新日は敷居を高くしておくべきなのに藤田（弱）とか出し始めてからおかしくなった。外と関わるなら藤田（強）をしっかりつなぎとめろ
179 ：お前名無しだろ：05/01/15 12:42:18 ID:k1omPdHC
最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/
180 ：お前名無しだろ：05/01/15 12:51:41 ID:rrpOYboC
>>178
そうやってオタクだけのキモイ世界に入っていくんですね？
そうやってオタクだけのキモイ世界に入っていくんですね？
182 ：お前名無しだろ：05/01/15 15:00:16 ID:bj1NduoO
>>173
以前、中邑がイグナショフとやったとき、情熱大陸かなんかの有名人のドキュメント番組で
取り上げられてたけけど、あれもガチの試合だからで、プロレスの試合じゃＩＷＧＰに挑む時でも取り上げてもらえないだろうなぁと思ったことがある。
これからはテレビ出演を増やしていくそうだけど、
例えばジャンクスポーツとかにＰやＫの格闘家と一緒に出演した場合、
あくまでもプロレスを真剣勝負として語るのはさすがにキツいんじゃないか・・って思う。
他のタレントも突っ込みにくいだろうし、そういう意味では
もうカミングアウト的なことをしないと時代についていけないんじゃないかって気がしてくる。
以前、中邑がイグナショフとやったとき、情熱大陸かなんかの有名人のドキュメント番組で
取り上げられてたけけど、あれもガチの試合だからで、プロレスの試合じゃＩＷＧＰに挑む時でも取り上げてもらえないだろうなぁと思ったことがある。
これからはテレビ出演を増やしていくそうだけど、
例えばジャンクスポーツとかにＰやＫの格闘家と一緒に出演した場合、
あくまでもプロレスを真剣勝負として語るのはさすがにキツいんじゃないか・・って思う。
他のタレントも突っ込みにくいだろうし、そういう意味では
もうカミングアウト的なことをしないと時代についていけないんじゃないかって気がしてくる。
183 ：お前名無しだろ：05/01/15 15:23:50 ID:TtvD8xKk
今の時代あれだな、プロレス・野球・相撲この3つがどうしようもなく落ち目だな。
昭和の終わりというより20世紀の終わりなんだよ。
時代が変わっちゃったんだから仕方ないんだよ。
昭和の終わりというより20世紀の終わりなんだよ。
時代が変わっちゃったんだから仕方ないんだよ。
184 ：お前名無しだろ：05/01/15 15:27:10 ID:kG9/V3Jg
やっぱ、力道山、猪木くらいの国民的な求心力がある格闘技タレントが
いないのが、現在のプロレス衰退の最大の原因だと思います。
いないのが、現在のプロレス衰退の最大の原因だと思います。
そも力道山にしろ猪木にしろあの時代だからこそスターになれたわけで、
仮に今現在、力道山や猪木が現役で存在したとしても当時ほどの国民的スターにはなれないと見る。
仮に今現在、力道山や猪木が現役で存在したとしても当時ほどの国民的スターにはなれないと見る。
ねぇ、この記事は既出？
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040927A/index.htm
総格評論家によるプロレスの定義。
「ハッスル」を褒めてるけど。
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040927A/index.htm
総格評論家によるプロレスの定義。
「ハッスル」を褒めてるけど。
187 ：お前名無しだろ：05/01/15 15:56:23 ID:52O6KIQE
猪木だけでは何時の時代でもスターにはなれなかったろう。
まず新間がいないと。
まず新間がいないと。
PRIDEがあれほど人類最強と大げさに煽りながら
K-1に視聴率で惨敗したのは、一般視聴者が
すでにPKを「競技」とみなしていないからだと思う。
それにKPの不思議なところは、テンカウントをほとんど
とらないこと。なぜかあわててドクター役の人間がリングに
飛び出してきて、あやしいシーンをうやむやにしてしまう。
（ルールでは設定してるのに。）
K-1に視聴率で惨敗したのは、一般視聴者が
すでにPKを「競技」とみなしていないからだと思う。
それにKPの不思議なところは、テンカウントをほとんど
とらないこと。なぜかあわててドクター役の人間がリングに
飛び出してきて、あやしいシーンをうやむやにしてしまう。
（ルールでは設定してるのに。）
＞プロレスのリングではブレーンバスターとかドロップキックとか、
ムーンサルト使ってるレスラーが総合に出ると全然プロレス技を使わない。
おいおい、去年のPRIDEを見てないのか？いきなりドロップキックを
出してたぞ。
ムーンサルト使ってるレスラーが総合に出ると全然プロレス技を使わない。
おいおい、去年のPRIDEを見てないのか？いきなりドロップキックを
出してたぞ。
引きこもり、ニート。
社会の掃き溜めであるにちゃんねる。
そこで一生懸命プロレスをけなすカキコをしてる馬鹿がいるが、
KPを信奉するマニア層がそういう人種であることを表してるね。
そっから卒業するにはどうすればいいか、てめえで考えろ。＞馬鹿KPマニア
社会の掃き溜めであるにちゃんねる。
そこで一生懸命プロレスをけなすカキコをしてる馬鹿がいるが、
KPを信奉するマニア層がそういう人種であることを表してるね。
そっから卒業するにはどうすればいいか、てめえで考えろ。＞馬鹿KPマニア
俺が嫌いなのは騙される馬鹿だが、
もっと嫌いなのは、騙されてると分かってるのにそれでも
信じようとする馬鹿。
自分のやってることがいかに社会的にクズ、最低、蛆虫レベルか、
よーく理解しろよ、馬鹿。
もっと嫌いなのは、騙されてると分かってるのにそれでも
信じようとする馬鹿。
自分のやってることがいかに社会的にクズ、最低、蛆虫レベルか、
よーく理解しろよ、馬鹿。
192 ：お前名無しだろ：05/01/15 16:25:21 ID:bj1NduoO
以上、自己紹介、乙！
Pってテンカウントあるの？
194 ：有名な話：05/01/15 16:29:43 ID:qFBmCwEO
芝居だから 勝敗はやる前から決められているの!!
195 ：お前名無しだろ：05/01/15 16:33:38 ID:wwN//0/0
Ｑ．アメリカで衰退したプロレスを立ちなおした人物がいます。だれでしょう？
196 ：お前名無しだろ：05/01/15 16:41:54 ID:5j/vJlMQ
志賀直哉
>>177
現存してるＵ系プロレスというと、正統後継者が田村のU-STYLEで、ついで
パンクラスミッション、これぐらいかな。
スレ違いだが、ＰＲＩＤＥに10カウントはない。
それと、総格でもプロレスを使う「本能のリアルプロレスラー」はＰにいる。
現存してるＵ系プロレスというと、正統後継者が田村のU-STYLEで、ついで
パンクラスミッション、これぐらいかな。
スレ違いだが、ＰＲＩＤＥに10カウントはない。
それと、総格でもプロレスを使う「本能のリアルプロレスラー」はＰにいる。
199 ：お前名無しだろ：05/01/15 17:57:58 ID:B27b6zR5
変なのが一匹混じってるな。
来るｽﾚ間違ってますよ。
早く巣にお戻り下さい。↓
【最強】プロレス＝真剣勝負の格闘競技【part4】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098932331/l50
来るｽﾚ間違ってますよ。
早く巣にお戻り下さい。↓
【最強】プロレス＝真剣勝負の格闘競技【part4】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098932331/l50
201 ：お前名無しだろ：05/01/15 19:07:04 ID:DOISATGf
永田VSタッキーをやって、永田さんがレスリングの大技を連発して
最後にはマウントパンチでボコボコにして、世間の人にプロレスの
怖さと強さを見せ付けるというやり方もありだと思う。
最後にはマウントパンチでボコボコにして、世間の人にプロレスの
怖さと強さを見せ付けるというやり方もありだと思う。
202 ：お前名無しだろ：05/01/15 19:15:59 ID:j+Yt76X0
それで勝ったら勝ったで、「なんだ、総合でやれるんなら、プロレスやらないで、ずっと総合でやればいいじゃん」と、世間に言われてしまうわけで。。。
永田さんが負けちゃったらどうすんだよ！
永田のブサイクな顔は放送禁止
205 ：お前名無しだろ：05/01/15 19:31:32 ID:WnMIYVsK
>>197
パンクラス自体はもうＵ系じゃないのか？
パンクラス自体はもうＵ系じゃないのか？
我らがプヲタの代表、滝沢“若”タッキーを踏み台にしてどうする！
･･･というか普通に若が勝って永田退治になりそう。
･･･というか普通に若が勝って永田退治になりそう。
207 ：お前名無しだろ：05/01/15 19:49:16 ID:G45wS1PC
タキに退治されるナガタ見れるなら実券かうぞ！
カメサック！連呼につぐ、このスレ二番目の復活案だな・・
カメサック！連呼につぐ、このスレ二番目の復活案だな・・
今、中堅どころでまだまだ前線でやっていけそうなのは健介だけだよな？
永田さんにボコボコにされようとするタッキー…
と､そこでパイプ椅子持った坂口（息子）が乱入して永田さんを追っ払う！
と､そこでパイプ椅子持った坂口（息子）が乱入して永田さんを追っ払う！
パンクラスもリングスも、初期と後期じゃ別物だからね。
打撃で倒れた相手を殴ったり蹴ったりしてもいいんだから
そもそもカウントするタイミングがないような。
そもそもカウントするタイミングがないような。
>>205
パンクラス自体が総格部門で、ミッションがプロレス部門。
あと、プロレス団体ではないけど、Ｕ．Ｗ．Ｆ．スネークピットジャパンという、宮戸の設立した
シュートレスラー養成機関がある。所属選手がラジャダムナンスタジアムでムエタイの試合
をしたりするなど、かなり真剣に行なわれてるっぽい。
どちらにしても、パンクラミッションを含め、どれもぜんぜんメジャーではないな。
パンクラス自体が総格部門で、ミッションがプロレス部門。
あと、プロレス団体ではないけど、Ｕ．Ｗ．Ｆ．スネークピットジャパンという、宮戸の設立した
シュートレスラー養成機関がある。所属選手がラジャダムナンスタジアムでムエタイの試合
をしたりするなど、かなり真剣に行なわれてるっぽい。
どちらにしても、パンクラミッションを含め、どれもぜんぜんメジャーではないな。
ミッションは所属はみのるとフケだけだがすぐ謙吾が加入するだろうな
謙吾こそ体格は抜群、見た目はメチャクチャ強そうで最もプロレス向きな人材なのにね。
パンクラス自体はDeepやZSTみたいな中規模の試合場所提供団体として
落ち着いてるね。月給払ってる所属選手も将来的には廃止するだろうし
謙吾こそ体格は抜群、見た目はメチャクチャ強そうで最もプロレス向きな人材なのにね。
パンクラス自体はDeepやZSTみたいな中規模の試合場所提供団体として
落ち着いてるね。月給払ってる所属選手も将来的には廃止するだろうし
216 ：お前名無しだろ：05/01/16 03:41:26 ID:oO1PbUqf
キューティー鈴木の引退がそもそもの原因。以上。
>>215
謙吾と言えば、ドスカラスJrに腕折られたことを思い出した。
謙吾と言えば、ドスカラスJrに腕折られたことを思い出した。
謙吾は期待だけは人一倍だったが
結局はダメ街道まっしぐら。
今のところはね。
結局はダメ街道まっしぐら。
今のところはね。
謙吾はヤスカクの癒着マンセー記事で過剰評価されて潰された選手
謙吾が連勝街道ばく進してるとこ
見たことないような気がするんだが。
ぶっちゃけ・・・。
見たことないような気がするんだが。
ぶっちゃけ・・・。
キューティー鈴本の引退が全て。
パンのプロレス部門は、ガチが駄目駄目選手の吹き溜まり…
223 ：お前名無しだろ：05/01/16 15:27:20 ID:zSIsZzUL
ショーは好き。
八百長は嫌い。
プロレスは八百長だよ。
カミングアウトしないし。
八百長は嫌い。
プロレスは八百長だよ。
カミングアウトしないし。
224 ：お前名無しだろ：05/01/16 16:43:28 ID:uG613Wa4
まあ、２月５日を過ぎればこのスレの流れは変わるでしょう
225 ：お前名無しだろ：05/01/16 18:09:45 ID:/Fxm8red
猪木（格闘技タレント）－必要条件
新間（仕掛け人）－十分条件
で、今はどっちも人材がいないのが、衰退の原因。
新間（仕掛け人）－十分条件
で、今はどっちも人材がいないのが、衰退の原因。
227 ：お前名無しだろ：05/01/16 18:28:46 ID:efbJVUbD
>>猪木は格闘技戦でルスカにコブラツイスト何回も決めてたぞ。
228 ：お前名無しだろ：05/01/16 18:29:52 ID:efbJVUbD
上、>>189です。
229 ：お前名無しだろ：05/01/16 20:11:45 ID:gB9eoBLj
近所のガキに聞いた話。
今は、修学旅行や体育館ではK1ごっこや、プライドごっこをするそうな。
俺が消防の頃（佐山タイガー全盛）、毎日プロレスごっこだったが、今のガキはたまにやるていど。
中にはオヤジの影響や、ゲームからプロレス技をマスターしているガキもいて
サソリや四の字を繰り出すガキは、ちょっとした尊敬を得ているみたいだ。
武蔵やヒョードルが、猪木やタイガーみたいにヒーローではなく、曙やサップの
ダメダメぶりが話題になっているそうだ。プロレスと言う単語はみんな知っていた。
今は、修学旅行や体育館ではK1ごっこや、プライドごっこをするそうな。
俺が消防の頃（佐山タイガー全盛）、毎日プロレスごっこだったが、今のガキはたまにやるていど。
中にはオヤジの影響や、ゲームからプロレス技をマスターしているガキもいて
サソリや四の字を繰り出すガキは、ちょっとした尊敬を得ているみたいだ。
武蔵やヒョードルが、猪木やタイガーみたいにヒーローではなく、曙やサップの
ダメダメぶりが話題になっているそうだ。プロレスと言う単語はみんな知っていた。
子供の頃プロレスごっこやったなぁ・・・
で、考えてみれば実際のプロレスの真似もしていたが、
キン肉マンの存在も大きかったような気もする。
パロスペシャルとか定番技だったし、
キン肉バスターも頑張ってやろうとしてたな。
で、考えてみれば実際のプロレスの真似もしていたが、
キン肉マンの存在も大きかったような気もする。
パロスペシャルとか定番技だったし、
キン肉バスターも頑張ってやろうとしてたな。
231 ：お前名無しだろ：05/01/16 20:59:27 ID:n+JLcX4f
やったけど、旧Uがでたことだったからな～。
アキレス腱とかV1アームロック、チキンウィングふぇーすろーっくとか。
アキレス腱とかV1アームロック、チキンウィングふぇーすろーっくとか。
確かにキューティー鈴木の引退はでかいよね。
>>227
それはプロレスだし
それはプロレスだし
元々「プロレス＝総合格闘技」
「プロレス最強論＝総合格闘技最強論」だからな。
プロレスとは別にガチの総合格闘技が出てきた時点で
プロレス最強論は意味がなくなってしまった。
プロレスラーが総合で勝てばとか最早そういう次元ではないんだよね。
強さを語るという点ではもっと本質的な部分を失ってしまったわけで。
「プロレス最強論＝総合格闘技最強論」だからな。
プロレスとは別にガチの総合格闘技が出てきた時点で
プロレス最強論は意味がなくなってしまった。
プロレスラーが総合で勝てばとか最早そういう次元ではないんだよね。
強さを語るという点ではもっと本質的な部分を失ってしまったわけで。
>230
パロスペシャルは１度決まってしまえば最強の拷問技だが、
ガチでかけようよすると、あの体勢になれないよな
片腕取るだけでも大変なのに
ラーメンマンのキャメルクラッチとかも最高の拷問技
パロスペシャルとキャメルクラッチがキン肉マン世代最高のプロレス技じゃない？
他の技はガキには無理な技ばっかだし
パロスペシャルは１度決まってしまえば最強の拷問技だが、
ガチでかけようよすると、あの体勢になれないよな
片腕取るだけでも大変なのに
ラーメンマンのキャメルクラッチとかも最高の拷問技
パロスペシャルとキャメルクラッチがキン肉マン世代最高のプロレス技じゃない？
他の技はガキには無理な技ばっかだし
子供の頃思い返してみれば、プロレスごっこでマジになってくると
ヘッドロックや袈裟固めぐらいしか決まらないんだよな
スタンドの打撃が最重要だし、倒れて揉み合いになればポジショニングが重要に
なってくるし、ガキのケンカ＝ＰやＫなのかも
ヘッドロックや袈裟固めぐらいしか決まらないんだよな
スタンドの打撃が最重要だし、倒れて揉み合いになればポジショニングが重要に
なってくるし、ガキのケンカ＝ＰやＫなのかも
もともとは、つまらんガチを「見られるもの」にすることから始まった観賞用のヤヲ劇がプロレスなんだから、
「見られる」ガチが生まれた以上、存在価値が無くなったのは当然なんだよな。
（PKが完全なガチかどうかは置いといてね）
つまり、いま純プロレスと呼ばれているモノは、その間にこびりついた垢とか灰汁みたいなものだって事だ。
でも、さすがに一世紀かけて熟成されてきたものだけに、その灰汁もいい味がでてるんだよ。
少なくとも俺にとってみたら、たまんない味がある。
「見られる」ガチが生まれた以上、存在価値が無くなったのは当然なんだよな。
（PKが完全なガチかどうかは置いといてね）
つまり、いま純プロレスと呼ばれているモノは、その間にこびりついた垢とか灰汁みたいなものだって事だ。
でも、さすがに一世紀かけて熟成されてきたものだけに、その灰汁もいい味がでてるんだよ。
少なくとも俺にとってみたら、たまんない味がある。
パロスペシャルはリバース形でメキシコに似たようなストレッチがあるよ。
>>237
悪食？
悪食？
ロメロスペシャルを代表格にルチャは実現不能なストレッチ技多いな
>>240
ロメロスペシャルは、どこが痛いのかさえ分からなかった。
ロメロスペシャルは、どこが痛いのかさえ分からなかった。
243 ：お前名無しだろ：05/01/17 04:53:23 ID:ZhS4CLou
>>234
「プロレスは終わった」と言うよりも
「ストロングスタイルが終わった」のが真実なんだろうな。猪木イズムともいうが。
そもそも「プロレス最強論＝総合格闘技最強論」なんて最初から誤った認識のはずなのに
猪木は他団体や他のスポーツ競技にツバを吐いて貶めて「自分だけが正しい」と
自己正当性をアピールした。これって紛れも無くカルト集団が人集めに
他の宗教団体を批判するやり方と同じなんだよね。
今思えば猪木のやり方は明らかに醜悪だった。プロレスの本質をゆがめた。
本来プロレスにはヤヲガチ論そのものが必要ないはずだったのにね。
「ストロングスタイル」はプロレスの楽しみ方を間違えた人たちを量産してしまった。
他スレでも話題になってたけど
猪木の「プロレス最強論」を信じきってた「元の新日ファンで現一般人」達が
ムキになって「プロレスはヤオ、PKはガチ」とか「プロレス＝八百長（＝つまらない）」
って、ちょっとでもプロレスの話しようものならってまぜっかえしてくるって。
「プロレス最強論＝総合格闘技最強論」という猪木のカルト的な洗脳が解けた人たちが
今、一番のプロレス批判者になってるのかもしれない。
でも「ストロングスタイル」や「猪木イズム」という歪んだ認識を淘汰できるのなら
それも良し。PKは「脱猪木」としての歴史的な価値があったのかもね。
「プロレスは終わった」と言うよりも
「ストロングスタイルが終わった」のが真実なんだろうな。猪木イズムともいうが。
そもそも「プロレス最強論＝総合格闘技最強論」なんて最初から誤った認識のはずなのに
猪木は他団体や他のスポーツ競技にツバを吐いて貶めて「自分だけが正しい」と
自己正当性をアピールした。これって紛れも無くカルト集団が人集めに
他の宗教団体を批判するやり方と同じなんだよね。
今思えば猪木のやり方は明らかに醜悪だった。プロレスの本質をゆがめた。
本来プロレスにはヤヲガチ論そのものが必要ないはずだったのにね。
「ストロングスタイル」はプロレスの楽しみ方を間違えた人たちを量産してしまった。
他スレでも話題になってたけど
猪木の「プロレス最強論」を信じきってた「元の新日ファンで現一般人」達が
ムキになって「プロレスはヤオ、PKはガチ」とか「プロレス＝八百長（＝つまらない）」
って、ちょっとでもプロレスの話しようものならってまぜっかえしてくるって。
「プロレス最強論＝総合格闘技最強論」という猪木のカルト的な洗脳が解けた人たちが
今、一番のプロレス批判者になってるのかもしれない。
でも「ストロングスタイル」や「猪木イズム」という歪んだ認識を淘汰できるのなら
それも良し。PKは「脱猪木」としての歴史的な価値があったのかもね。
244 ：お前名無しだろ ：05/01/17 05:34:29 ID:kn7KzKEM
>>243
今では「ノアヲタ」と呼ばれる連中が「ノア最強」「ノアだけはガチ」とかあちこちで書き込んで
他団体をや格闘技を貶して「ノアだけが正しい」って感じでカルト集団化してるね
ノアヲタは人のことを言う前に自分たちの行動について考えたほうがいい
今では「ノアヲタ」と呼ばれる連中が「ノア最強」「ノアだけはガチ」とかあちこちで書き込んで
他団体をや格闘技を貶して「ノアだけが正しい」って感じでカルト集団化してるね
ノアヲタは人のことを言う前に自分たちの行動について考えたほうがいい
>244だけはガチ
ノアだけはガチだからしょうがないな
上の方で、ブックの存在なしにプロレスは成り立たないみたいな
書き込みあったけど、プロレスごっこにはブックはなかったぞ。
まあフィニッシュはだいたいヘッドロックかよくて逆片エビくらいだったけどな。
年に一回くらい、スリーカウントの決着があったけど、
その時は、怪我がらみで親呼び出しコースが定番だった。
ガキプロレス＝UWFか初期リングスだな
書き込みあったけど、プロレスごっこにはブックはなかったぞ。
まあフィニッシュはだいたいヘッドロックかよくて逆片エビくらいだったけどな。
年に一回くらい、スリーカウントの決着があったけど、
その時は、怪我がらみで親呼び出しコースが定番だった。
ガキプロレス＝UWFか初期リングスだな
>>244
釣かもしれんが「ノアだけはガチ」を言い出したのは新日ヲタ。
高橋本の事で突っ込まれて、「まぁ、ノアだけはガチだしな」と切り替えしたのが
始まり。その後、煽り文句としてどちらかといえば新日ヲタの間で流行った。
関係無いけど「ウンコ中西」は永田さんの「アイツを踏み台にしてやりますよ！」
発言から「ウンコ中西は永遠に永田さんの踏み台」というスレが立って、
みんなで「ウンコのクセに生意気だｗ」と煽りあったんで定着。
どっちも煽り言葉だよ。
釣かもしれんが「ノアだけはガチ」を言い出したのは新日ヲタ。
高橋本の事で突っ込まれて、「まぁ、ノアだけはガチだしな」と切り替えしたのが
始まり。その後、煽り文句としてどちらかといえば新日ヲタの間で流行った。
関係無いけど「ウンコ中西」は永田さんの「アイツを踏み台にしてやりますよ！」
発言から「ウンコ中西は永遠に永田さんの踏み台」というスレが立って、
みんなで「ウンコのクセに生意気だｗ」と煽りあったんで定着。
どっちも煽り言葉だよ。
249 ：お前名無しだろ：05/01/17 11:07:23 ID:Kg999ETS
「ノアだけはガチ」の始まりを探るスレがあったな。あれは良スレだった。
保存していたのにあやまって消したのが悔やまれる。
保存していたのにあやまって消したのが悔やまれる。
251 ：お前名無しだろ：05/01/17 12:08:39 ID:vd+B2DdR
252 ：お前名無しだろ：05/01/17 12:13:47 ID:AgjvMSLK
消防の頃、ﾌﾟﾛﾚｽごっこやったよ。俺のころはすでに衰退してて俺もまわりも見てる奴いなかった。でもよくやったよ。
ルールなんて決めてなかったけど金的や目潰しやる奴はいなかった。俺はチビだが強かった。その頃はまだ体格差もそこ
までなかったし。組みついて倒してヘッドロック、スイーパーくらいしかなかった。腕ひしぎは知っていたができなかっ
た。楽しかった。が、ある日転校生が来てすべてが変わったね。そいつとの勝負になり俺は馬乗りにまでなったがTK
シザースをやられ逆になり最後は袈裟固めで負けた。その頃はTKシザースなんて知らなかった、ていうかなかったと
思うしそいつは一気にナンバー1になった。その頃からﾌﾟﾛﾚｽは八百長だって思ってたし層格がでてきた時にこれだって
思った
ルールなんて決めてなかったけど金的や目潰しやる奴はいなかった。俺はチビだが強かった。その頃はまだ体格差もそこ
までなかったし。組みついて倒してヘッドロック、スイーパーくらいしかなかった。腕ひしぎは知っていたができなかっ
た。楽しかった。が、ある日転校生が来てすべてが変わったね。そいつとの勝負になり俺は馬乗りにまでなったがTK
シザースをやられ逆になり最後は袈裟固めで負けた。その頃はTKシザースなんて知らなかった、ていうかなかったと
思うしそいつは一気にナンバー1になった。その頃からﾌﾟﾛﾚｽは八百長だって思ってたし層格がでてきた時にこれだって
思った
ドラゲーを夕方か、せめて朝頃、小学生が視聴出来る時間に放送出来ないものかな。
ドラゲーごっこをやってもらおうとは思わない（出来るとも思わない）が、あれなら人気
を得られそうで、今のように深夜放送なのはもったいないんだけど。
ドラゲーごっこをやってもらおうとは思わない（出来るとも思わない）が、あれなら人気
を得られそうで、今のように深夜放送なのはもったいないんだけど。
254 ：お前名無しだろ：05/01/17 17:14:25 ID:p46iP47J
ガチ格闘のスペシャリストたちによる観賞用のヤオ→リングス
プロレスが進化したのがプライド、プライドが進化したのがリングス
ここで多く見られる、ヤオでもガチ技術の猛者が本物の技術の見せ合いをすれば・・・
を実現したのがリングス。同じく多く見られる、ヤオを廃して少しでもガチ取り入れて技術の
保存と緊張感を取り入れよう、としたのがKOK。プライド最強はどちらもKOK王者。
ヤオガチだろうとリングの可能性はリングスが試して、どれも既に完成させているのだ。
ＰＫ人気が長くない、いずれプロレス人気復活、とか言ってるそこの君！
そのとき復活するのはリングスですから！
プロレスが進化したのがプライド、プライドが進化したのがリングス
ここで多く見られる、ヤオでもガチ技術の猛者が本物の技術の見せ合いをすれば・・・
を実現したのがリングス。同じく多く見られる、ヤオを廃して少しでもガチ取り入れて技術の
保存と緊張感を取り入れよう、としたのがKOK。プライド最強はどちらもKOK王者。
ヤオガチだろうとリングの可能性はリングスが試して、どれも既に完成させているのだ。
ＰＫ人気が長くない、いずれプロレス人気復活、とか言ってるそこの君！
そのとき復活するのはリングスですから！
>>254
日本は別として、海外ではロシアがリングスからＰＲＩＤＥへシフトしている模様。
リトアニアはリングスから独自の総合格闘技大会「ＢＵＳＨＩＤＯ」を開催中。
両国にとってリングス
はもう過去のものになってるようだね。
日本は別として、海外ではロシアがリングスからＰＲＩＤＥへシフトしている模様。
リトアニアはリングスから独自の総合格闘技大会「ＢＵＳＨＩＤＯ」を開催中。
両国にとってリングス
はもう過去のものになってるようだね。
日本のプロレスラーってさ、なんか実際の強さもさることながら
見た目的にも強そうに見えないのが大問題だよな
かといって格好いいわけでもないし
WWEのバティスタなんか実際強いとかそういう次元とは別に強そうに見える
見た目的にも強そうに見えないのが大問題だよな
かといって格好いいわけでもないし
WWEのバティスタなんか実際強いとかそういう次元とは別に強そうに見える
こんな底の浅いやりとりいつまで続けるの？
噂通りのプ板一の駄スレ…
噂通りのプ板一の駄スレ…
やっぱ一般層は底が浅いんだよ
サップに曙に高山が世間に届く
昔なら馬場みたいな巨人かアゴみたいな狂人が世間に届く
格オタもプオタも深い深いマニアックな見方になってくけど
世間に届くのは谷川的マッチメイクなんだよ
プ板一の駄スレ＝世間一般的には良スレかもよ
プオタはこのスレ見て世間からどう思われてるか気付けるし存在意義はあんでない？
サップに曙に高山が世間に届く
昔なら馬場みたいな巨人かアゴみたいな狂人が世間に届く
格オタもプオタも深い深いマニアックな見方になってくけど
世間に届くのは谷川的マッチメイクなんだよ
プ板一の駄スレ＝世間一般的には良スレかもよ
プオタはこのスレ見て世間からどう思われてるか気付けるし存在意義はあんでない？
259 ：お前名無しだろ：05/01/19 14:09:57 ID:pQQnCiZ5
蝶野と長州のストンピング、下手過ぎ。
蝶野は掛け声あげ、当たるか当たらないかで寸止めして触るだけ。
長州は軸足でマットをストンピングし、音をたててチョコット触るだけ。
小学生でもイカサマ判る。何がミスタープロレスだ。酷すぎる。
ウルトラマンや仮面ライダーの方が、格闘家としては上だ。
それにイ○キは事業は失敗。政治家は犯罪バレ失敗の禁治産車。
それに金払ってビンタされ喜んでるのは、北に移民した方が幸せだぞ。
蝶野は掛け声あげ、当たるか当たらないかで寸止めして触るだけ。
長州は軸足でマットをストンピングし、音をたててチョコット触るだけ。
小学生でもイカサマ判る。何がミスタープロレスだ。酷すぎる。
ウルトラマンや仮面ライダーの方が、格闘家としては上だ。
それにイ○キは事業は失敗。政治家は犯罪バレ失敗の禁治産車。
それに金払ってビンタされ喜んでるのは、北に移民した方が幸せだぞ。
260 ：お前名無しだろ：05/01/19 14:43:26 ID:XqY1Wwhh
プロレスの衰退は、永田さんを抜きにしては語れない
261 ：お前名無しだろ：05/01/19 14:53:32 ID:Ocp8MZYk
ただWWEも茶番だよなあ
日本の茶番と比べて遥かにレベルが高いがな。
263 ：お前名無しだろ：05/01/19 16:20:48 ID:l2fWtwwJ
お し ま い
つーか、茶番じゃないプロレスなんて存在しない。
>>257みたいにやたらこのスレを気にする人がいるな。
嫌なら見なきゃいいのﾆ。
嫌なら見なきゃいいのﾆ。
266 ：お前名無しだろ：05/01/21 16:00:02 ID:N4BQhISz
衰退したんじゃない。元の鞘に納まっただけ。
猪木の異種格とリングス人気は正確には格闘技人気。
猪木の異種格とリングス人気は正確には格闘技人気。
これまでのプロレス人気を支えていたものが何であれ、
現在のプロレス人気は日本のプロレス史上、最も低迷しているのは確かで、だ
から、衰退していると言われているんだ。
現在のプロレス人気は日本のプロレス史上、最も低迷しているのは確かで、だ
から、衰退していると言われているんだ。
268 ：お前名無しだろ：05/01/21 18:31:36 ID:W1/Naw/G
>>267
これからが史上最低の衰退期
これからが史上最低の衰退期
もう滅亡するんじゃない？
270 ：お前名無しだろ：05/01/21 20:31:33 ID:X3UmB+bX
純プヲタが執念で作り上げた難解な理屈を理解したうえでないと楽しめない今のプロレスに明日は無い。
なんでプ板にいるの？
275 ：お前名無しだろ：05/01/21 22:10:11 ID:N4BQhISz
え？気持ち悪いか？変なプロレス落しよりまともな批判や議論のほうが
多かったけど。
多かったけど。
276 ：お前名無しだろ：05/01/21 22:23:36 ID:WrdUKBu5
まぁ、プロレス擁護派の漏れもストロングスタイルは終わったとは思うね。
もうアレの復活はありえないでしょ。アルロワなんて放送禁止だよ、まったく・・・。
もうアレの復活はありえないでしょ。アルロワなんて放送禁止だよ、まったく・・・。
277 ：お前名無しだろ：05/01/21 22:23:47 ID:N4BQhISz
>>271
ノゲイラの「受けの凄み」はひしひしと伝わってくるな。
サップ、ヒョードル、ミルコの攻撃を延々耐えてたからな。
本人もインタビューで、見せるためにちょっとは相手の技を受けてる
って語ってたし、ヒョードルもランデルマンの投げなんて練習で
毎回やってるから全然平気だったって言ってたし、
ひえー、って思ったな。あいつらやばいぐらい凄い。
ノゲイラの「受けの凄み」はひしひしと伝わってくるな。
サップ、ヒョードル、ミルコの攻撃を延々耐えてたからな。
本人もインタビューで、見せるためにちょっとは相手の技を受けてる
って語ってたし、ヒョードルもランデルマンの投げなんて練習で
毎回やってるから全然平気だったって言ってたし、
ひえー、って思ったな。あいつらやばいぐらい凄い。
小橋の受けが凄いっていてる奴は何を見ているんだろうね？
ビンスの息子の受身は
色々凄いぞ、ノゲイラの比じゃない
色々凄いぞ、ノゲイラの比じゃない
280 ：お前名無しだろ：05/01/21 23:30:38 ID:qpHU5B/H
ドラゲーの評価が高いけど、ブームが一過性に終わりそうな気がする。
シーマやマグナムなどがまだ第一線でいることからも、
プロレス会の悪しき体質である新陳代謝が進んでいないことの何よりの証拠じゃん。
５年後残りそうなのは、みちのく、大阪、大日くらいかな。
でも俺ってデスマッチがあんまり好きじゃないんだよ。少なくとも初心者にはお薦めできないな
新規開拓をするにあたって、きっかけは何でもいいじゃない。。入口がインディーでもぜんぜん問題ない。
シーマやマグナムなどがまだ第一線でいることからも、
プロレス会の悪しき体質である新陳代謝が進んでいないことの何よりの証拠じゃん。
５年後残りそうなのは、みちのく、大阪、大日くらいかな。
でも俺ってデスマッチがあんまり好きじゃないんだよ。少なくとも初心者にはお薦めできないな
新規開拓をするにあたって、きっかけは何でもいいじゃない。。入口がインディーでもぜんぜん問題ない。
281 ：お前名無しだろ：05/01/21 23:46:16 ID:6zU/++4+
エンタメショーである事がプロレスの健全な在り方なんだけど、
エンタメである事と、見せ物としてのプロのレスリングショーを舐める事は違うんだよ。
その辺を勘違いしてるレスラーが多すぎる。
ヒトツの勝ち負けと言う結果に至るまでの、リング内外での過程を、疎かにしすぎている。
これは全ての団体に言える事じゃないか？ 異論はあろうが、俺はシンの全盛期の在り方こそ、プロレスラーの鏡だと思う。
エンタメである事と、見せ物としてのプロのレスリングショーを舐める事は違うんだよ。
その辺を勘違いしてるレスラーが多すぎる。
ヒトツの勝ち負けと言う結果に至るまでの、リング内外での過程を、疎かにしすぎている。
これは全ての団体に言える事じゃないか？ 異論はあろうが、俺はシンの全盛期の在り方こそ、プロレスラーの鏡だと思う。
282 ：お前名無しだろ：05/01/22 04:05:39 ID:BOFzahLj
新日はもう,死んでいる。
ウルトラマンや仮面ライダーを楽しめない人はプロレスを楽しめないのさ
>>279
息子もそうだが、ビンスも受身は結構凄い。
>>280
ドラゲーはウルティモ校長を追い出してから下降線をたどってる。
ついでに、みちのく、大阪、大日とかインディーは基本的に経営がやばい所多すぎだな。
特に大阪とみちのくは何時潰れてもおかしくないくらいヤバイようだ。
息子もそうだが、ビンスも受身は結構凄い。
>>280
ドラゲーはウルティモ校長を追い出してから下降線をたどってる。
ついでに、みちのく、大阪、大日とかインディーは基本的に経営がやばい所多すぎだな。
特に大阪とみちのくは何時潰れてもおかしくないくらいヤバイようだ。
ＳＡＴＯに木っ端微塵に負けて、股の下をくぐれと指示され
観客の前でリング上で股をくぐったやつの団体なんぞとっとと潰れてしまえ
観客の前でリング上で股をくぐったやつの団体なんぞとっとと潰れてしまえ
286 ：お前名無しだろ：05/01/22 10:47:14 ID:WSY4vmhX
デルフィンがいた頃のみちのくが俺の理想だな。
ビッグマッチしか見たことないけど、笑いあり、涙あり、感動ありで、本当に楽しかったぞ。
あれなら家族とでも、プヲタでない友人とでも見に行ける。
ビッグマッチしか見たことないけど、笑いあり、涙あり、感動ありで、本当に楽しかったぞ。
あれなら家族とでも、プヲタでない友人とでも見に行ける。
287 ：お前名無しだろ：05/01/22 17:10:25 ID:e/lbVaHt
異種格以降の猪木ファン・リングスパンクラス目当てで週プロ買ってた人ってのは
もともと潜在的格オタだった
最近はもともとの適性規模に戻った
ノア・ドラゲー・みちのくが好きな人達はずっと揺るがないって事でＦＡ
ＰＫが世に出てきた来た事は決してマイナスではない
ちょっと前までレスラーになるハードルがあまりに低くなっていた（身長など）
プオタだって格闘技経験のある奴がレスラーになってほしい
バク転できるから、とか禁止
もともと潜在的格オタだった
最近はもともとの適性規模に戻った
ノア・ドラゲー・みちのくが好きな人達はずっと揺るがないって事でＦＡ
ＰＫが世に出てきた来た事は決してマイナスではない
ちょっと前までレスラーになるハードルがあまりに低くなっていた（身長など）
プオタだって格闘技経験のある奴がレスラーになってほしい
バク転できるから、とか禁止
>>287
格闘技経験云々よりも、バックボーンをどうリング内外に活かせるかが重要だろ
格闘技経験云々よりも、バックボーンをどうリング内外に活かせるかが重要だろ
289 ：お前名無しだろ：05/01/22 18:35:53 ID:ClgJUbut
>>287
馬鹿だろ？ｗ
馬鹿だろ？ｗ
290 ：お前名無しだろ ：05/01/22 18:37:39 ID:1wTNYVp2
http://fight.subject.jp/bbs/1/s3/
ミスター高橋を崇拝するスレ
ミスター高橋を崇拝するスレ
291 ：お前名無しだろ：05/01/22 19:24:37 ID:xjoS66xh
本当ならガチの格闘技より、
プロレスの方が高いクオリティーのショーを『魅せる』ことが
できるはずなのに、実際は逆になっている。このあたりが原因の気がする
プロレスの方が高いクオリティーのショーを『魅せる』ことが
できるはずなのに、実際は逆になっている。このあたりが原因の気がする
>>291
業界最大手が"ストロングスタイル"って言い張ってるから仕方ない。
業界最大手が"ストロングスタイル"って言い張ってるから仕方ない。
294 ：お前名無しだろ：05/01/22 20:22:19 ID:ilu5zaQa
>>291
だから格闘競技と格闘芸能は別物だって。
競技だってプロなら演出の係りが毎日工夫を凝らしたショー作ろうとするわけだし。
逆に言えば一秒も気の抜けない駆け引きやってるんだから、それだけで観客を魅了
するには充分な要素持ってるわけだから。
タイソンの試合とスタローンのロッキーのどっちがクオリティ高いショーか？
なんていう問題に、本当ならこっちだ、って言える根拠はない。
どっちにも言い分や弱点はあるからね。
だから格闘競技と格闘芸能は別物だって。
競技だってプロなら演出の係りが毎日工夫を凝らしたショー作ろうとするわけだし。
逆に言えば一秒も気の抜けない駆け引きやってるんだから、それだけで観客を魅了
するには充分な要素持ってるわけだから。
タイソンの試合とスタローンのロッキーのどっちがクオリティ高いショーか？
なんていう問題に、本当ならこっちだ、って言える根拠はない。
どっちにも言い分や弱点はあるからね。
295 ：お前名無しだろ：05/01/22 20:23:15 ID:ilu5zaQa
×根拠
○前提
○前提
296 ：お前名無しだろ：05/01/22 22:49:54 ID:BOFzahLj
じゃあ、ひとつお前らに聞くが、
美人でキュッと締まったダッチワイフと普通の
ゆるゆるオナゴではどちらが満足できるんですかっ？
エンターテイメント
ヘタなコネ入社タレントと芸大トップクラスのヴァイオリン弾きでは？
オリンピックボクサーＶＳミッキーロークでは？
3つに答えろ！
美人でキュッと締まったダッチワイフと普通の
ゆるゆるオナゴではどちらが満足できるんですかっ？
エンターテイメント
ヘタなコネ入社タレントと芸大トップクラスのヴァイオリン弾きでは？
オリンピックボクサーＶＳミッキーロークでは？
3つに答えろ！
297 ：お前名無しだろ：05/01/22 23:34:06 ID:ilu5zaQa
298 ：お前名無しだろ：05/01/22 23:36:57 ID:coXVKQS1
佐々木健介がプロレスの価値を下げたと思う。
美人でキュッと締まったオナゴ
芸大トップクラスのヴァイオリン弾きタレント
ミッキーマウス
芸大トップクラスのヴァイオリン弾きタレント
ミッキーマウス
死んだ美人の女
クラシックはどうでも良い
ボクシングには興味ない
クラシックはどうでも良い
ボクシングには興味ない
>>300
いやちょっと待て､何か看過出来んもんが混じってるぞ
いやちょっと待て､何か看過出来んもんが混じってるぞ
>>296
つーか、たとえが悪すぎないか？
『Jリーグとキャプテン翼。どっちが好き？』で良いと思うよ。
「漫画はヤオだし結果が決まってるからもう楽しめない」のはヘンだし、
「Jリーグじゃタイガーシュートが無いじゃないか！」はアフォだし。
答えは
『いや両方好きだけどね、漏れは・・・』だと思うぞ。
つーか、たとえが悪すぎないか？
『Jリーグとキャプテン翼。どっちが好き？』で良いと思うよ。
「漫画はヤオだし結果が決まってるからもう楽しめない」のはヘンだし、
「Jリーグじゃタイガーシュートが無いじゃないか！」はアフォだし。
答えは
『いや両方好きだけどね、漏れは・・・』だと思うぞ。
>>303
同意。
同意。
ロッキーがドラゴと戦うドラマには感動しても、スタローンの
ボクシングテクニックに感動するわけじゃないだろ？
ところがホーガンとやるときはストーリー的には感動とかとはかけ離れてるけど、
むしろ無駄だけど、ホーガンに投げられたり打ち合ったりするシーンはなんかファンタジー感じるだろ？
つまりこれがプロレスなのだ。
ボクシングテクニックに感動するわけじゃないだろ？
ところがホーガンとやるときはストーリー的には感動とかとはかけ離れてるけど、
むしろ無駄だけど、ホーガンに投げられたり打ち合ったりするシーンはなんかファンタジー感じるだろ？
つまりこれがプロレスなのだ。
306 ：お前名無しだろ：05/01/23 01:04:21 ID:gsYM2fYa
>>303
小学生時 リアルサッカー＜キャプ翼
中高校生時 リアルサッカー＝キャプ翼
大学・社会人時 リアルサッカー＞キャプ翼
になるんだよな
Ｊリーグ映画とか野球映画とか皆コケるじゃん
少林サッカーの成功は現実にはありえないくらい突き抜けた映画だったからだし
小学生時 リアルサッカー＜キャプ翼
中高校生時 リアルサッカー＝キャプ翼
大学・社会人時 リアルサッカー＞キャプ翼
になるんだよな
Ｊリーグ映画とか野球映画とか皆コケるじゃん
少林サッカーの成功は現実にはありえないくらい突き抜けた映画だったからだし
これのどこが良スレなんだ‥‥
大人向けの野球マンガで成功したのはいくらでもあるけどね
ゴルゴ１３
310 ：お前名無しだろ：05/01/23 01:23:50 ID:gsYM2fYa
>>308
社会人の漫画読む人口は少ないよ
大人向け漫画自体がプロレスと同じくらいの小さなマーケットだから
小学生時にキャプ翼好きだった奴は大勢いても
社会人になってリアルサッカーよりサッカーマンガ好きな奴なんて周りにいるか？
社会人の漫画読む人口は少ないよ
大人向け漫画自体がプロレスと同じくらいの小さなマーケットだから
小学生時にキャプ翼好きだった奴は大勢いても
社会人になってリアルサッカーよりサッカーマンガ好きな奴なんて周りにいるか？
>>310
プロレスと同じくらいとは失礼な
縮みつつはあるけど結構売れてるよ。
野球に限定するけど
現実のプロ野球もあぶさんも両方好きな人なんていくらでもいるよ。
サッカーは実のところキャプ翼以上のヒットって無いんだよね。
意外とサッカーってマンガ向きじゃないのかも。
プロレスと同じくらいとは失礼な
縮みつつはあるけど結構売れてるよ。
野球に限定するけど
現実のプロ野球もあぶさんも両方好きな人なんていくらでもいるよ。
サッカーは実のところキャプ翼以上のヒットって無いんだよね。
意外とサッカーってマンガ向きじゃないのかも。
312 ： お前名無しだろ：05/01/23 01:28:26 ID:umN2p9mn
駒不足。役者が足らんのよ。
総合の台頭。
プロレス＝ヤヲという一般イメージ拡大。
プヲタ＝難民に。
総合の台頭。
プロレス＝ヤヲという一般イメージ拡大。
プヲタ＝難民に。
漫画ﾈﾀが出てるが・・・
アグネス仮面は面白かったな。いろんな意味で。
まんま猪木なキャラがいたり。
結構いまのプロレスと一緒に見ると考えさせられちまう。
アグネス仮面は面白かったな。いろんな意味で。
まんま猪木なキャラがいたり。
結構いまのプロレスと一緒に見ると考えさせられちまう。
314 ：287：05/01/23 01:33:49 ID:gsYM2fYa
>>288
ラグビーやってたから試合中にラリアットを思いつきました、とか？
プロレスだって最低限「格闘技」なわけだろ？スポナビの格闘技カテゴリにいるわけだろ
格闘競技ではないにしろ、最低限ガチの強さを持った奴がやるべきなんじゃないの
体操部のプロレスマニアからレスラーになるから衰退したんじゃね？
せめてケンカ自慢が集まってるだけでも他に舐められないと思うけど…
ハイアンとか総合ではイマイチでもハッタリは一級じゃん
あれこそプロレスラーに求められるものでしょ
元サラリーマンとか元営業とか元々性格良い奴とかが今のメインだからな～
ラグビーやってたから試合中にラリアットを思いつきました、とか？
プロレスだって最低限「格闘技」なわけだろ？スポナビの格闘技カテゴリにいるわけだろ
格闘競技ではないにしろ、最低限ガチの強さを持った奴がやるべきなんじゃないの
体操部のプロレスマニアからレスラーになるから衰退したんじゃね？
せめてケンカ自慢が集まってるだけでも他に舐められないと思うけど…
ハイアンとか総合ではイマイチでもハッタリは一級じゃん
あれこそプロレスラーに求められるものでしょ
元サラリーマンとか元営業とか元々性格良い奴とかが今のメインだからな～
317 ：287：05/01/23 01:43:52 ID:gsYM2fYa
>>311
野球が斜陽のジャンルだからね
今までの社会人（ご年配）には漫画読む文化があった
釣りバカや三丁目の夕日やあぶさんなど
ただ、これからも残るのか？プロレスが消えかけてるけど
大人向け漫画というジャンルもかなりやばい気がする…
これからオヤジになる層は漫画よりゲームを選びそうだし
パチスロとかな
野球が斜陽のジャンルだからね
今までの社会人（ご年配）には漫画読む文化があった
釣りバカや三丁目の夕日やあぶさんなど
ただ、これからも残るのか？プロレスが消えかけてるけど
大人向け漫画というジャンルもかなりやばい気がする…
これからオヤジになる層は漫画よりゲームを選びそうだし
パチスロとかな
319 ：お前名無しだろ：05/01/23 01:47:38 ID:1/cTRHFv
320 ：287：05/01/23 01:53:15 ID:gsYM2fYa
>>316
一概に言えん、じゃなくてプロレスルールでケツ決めなしで強い奴がガチで強い奴だよ
「強そうに見える」ってのは、相手がどのくらい技をセルしてくれるかも関係してくるから
上手いレスラーなら素人を実力者に見せる事だって可能だしな
>>307>>315
初期の頃は真剣にプロレスを復興させるにはを語ってる人多かったんだけど
カムアウト論になった所で「カムアウトしても何も変わらない」「こんな弱ってる時にするべきでない」
とかの消極的意見ばっかで萎えたんでない？
「既存のファンが離れる」とかな
発想がご年配だよ
一概に言えん、じゃなくてプロレスルールでケツ決めなしで強い奴がガチで強い奴だよ
「強そうに見える」ってのは、相手がどのくらい技をセルしてくれるかも関係してくるから
上手いレスラーなら素人を実力者に見せる事だって可能だしな
>>307>>315
初期の頃は真剣にプロレスを復興させるにはを語ってる人多かったんだけど
カムアウト論になった所で「カムアウトしても何も変わらない」「こんな弱ってる時にするべきでない」
とかの消極的意見ばっかで萎えたんでない？
「既存のファンが離れる」とかな
発想がご年配だよ
321 ：287：05/01/23 02:01:20 ID:gsYM2fYa
>>318
若い頃パチンコ覚えた世代のジジイが今でも年金でパチンコやってるじゃん
今の若い奴はパチスロってだけで違いは無いでしょ
電車が、っつーか、社会人になると一般書籍読むでしょ？
活字追うでしょ普通 いい年して漫画読んでるとかありえねーから
携帯電話の発達見てもわかると思うけど
紙媒体なんて、これからジリ貧だよ
若い頃パチンコ覚えた世代のジジイが今でも年金でパチンコやってるじゃん
今の若い奴はパチスロってだけで違いは無いでしょ
電車が、っつーか、社会人になると一般書籍読むでしょ？
活字追うでしょ普通 いい年して漫画読んでるとかありえねーから
携帯電話の発達見てもわかると思うけど
紙媒体なんて、これからジリ貧だよ
ガチとかやおとかはいい
技を掛け合うってのもまだ許そう
だが一番なんともいえない気持ちになるのが、わざわざふらふらの演技をするところだ。
あんなの格闘ゲームじゃあるまいしピヨルかってのｗ
あと最低限それで飯食ってるプロなんだから体を鍛えてくれ。
技を掛け合うってのもまだ許そう
だが一番なんともいえない気持ちになるのが、わざわざふらふらの演技をするところだ。
あんなの格闘ゲームじゃあるまいしピヨルかってのｗ
あと最低限それで飯食ってるプロなんだから体を鍛えてくれ。
323 ：お前名無しだろ：05/01/23 04:12:02 ID:qXz0yZCE
ケツが決まってること＝ヤオ
ケツが決まってても楽しめるもの＝プロレス
ケツが決まってても楽しめるもの＝プロレス
ガチとかヤオとか言ってる時点でプロレスは楽しめないよ
ＰＲＩＤＥにお逝き
ＰＲＩＤＥにお逝き
あと、鈴木みのるが小橋「の」プロレスをやって、
観客はもちろんだが、当の本人がなんであんなに楽しめたのか
自分なりに考えてみるのもいいんじゃなかろうか
プロレスの良いところがおぼろげながら見えてくると思う
観客はもちろんだが、当の本人がなんであんなに楽しめたのか
自分なりに考えてみるのもいいんじゃなかろうか
プロレスの良いところがおぼろげながら見えてくると思う
326 ：お前名無しだろ：05/01/23 07:37:22 ID:Yf1GUXpq
>>321
ここ数年の青年漫画の売り上げが前に比べたら上がっているぞ。
>いい年して漫画読んでるとかありえねーから
漫画読む人多いよ、６０過ぎた方でも結構読む人多い。
まぁ、紙媒体がこれから落ちていくのは同意だが。
>>317
大人向けと青年向けよりも子供向け漫画が一番やばい。
少子化で子供の数が減っているのが理由。
何せ、仮面ライダーが子供だけを相手にしても視聴率が１０％超えないぐらい減ってる。
ここ数年の青年漫画の売り上げが前に比べたら上がっているぞ。
>いい年して漫画読んでるとかありえねーから
漫画読む人多いよ、６０過ぎた方でも結構読む人多い。
まぁ、紙媒体がこれから落ちていくのは同意だが。
>>317
大人向けと青年向けよりも子供向け漫画が一番やばい。
少子化で子供の数が減っているのが理由。
何せ、仮面ライダーが子供だけを相手にしても視聴率が１０％超えないぐらい減ってる。
329 ：お前名無しだろ：05/01/23 09:16:22 ID:58GFJma3
330 ：お前名無しだろ：05/01/23 09:28:57 ID:oCbVrNJ9
ヤヲガチ論争ほどくだらないものはない。もうウンザリ。
カミングアウトによって減るんだったら、それだけでも価値があるんじゃないかと。
カミングアウトによって減るんだったら、それだけでも価値があるんじゃないかと。
331 ：お前名無しだろ：05/01/23 12:23:55 ID:WUlKi+ws
332 ：お前名無しだろ：05/01/23 12:27:55 ID:hoQesyLT
「シューティングを超えたものがプロレス」
事実上のカミングアウトと聞いた当時思ったが。
事実上のカミングアウトと聞いた当時思ったが。
333 ：お前名無しだろ：05/01/23 12:32:09 ID:hoQesyLT
推理小説みたいなもので、最後のページの方に物語の結果が出ているけど
そのページにたどり着くまでに必死になって読むのと同じ感覚で
楽しんで見ていますが。
誰が勝つかよりどういう展開で勝つかが私にとって重要です。
そのページにたどり着くまでに必死になって読むのと同じ感覚で
楽しんで見ていますが。
誰が勝つかよりどういう展開で勝つかが私にとって重要です。
>>320-321
｢プロレスルールでケツ決め無しで｣ってことはつまり｢殺し合いの喧嘩で」って事だぞ
大体、そんな実力どうやって計る気だ？
後、この場合｢強そうに見える｣ってのは、例えばアンダーテイカーのキャラとかそういった
それぞれのリング内でのストーリーや実力等の設定に説得力があるかどうかって事ね
後、どうでもいい話題だが別に活字読むからって漫画読むの止める事も無いと思うがｗ
｢プロレスルールでケツ決め無しで｣ってことはつまり｢殺し合いの喧嘩で」って事だぞ
大体、そんな実力どうやって計る気だ？
後、この場合｢強そうに見える｣ってのは、例えばアンダーテイカーのキャラとかそういった
それぞれのリング内でのストーリーや実力等の設定に説得力があるかどうかって事ね
後、どうでもいい話題だが別に活字読むからって漫画読むの止める事も無いと思うがｗ
>>330
ヤオガチとかカミングアウトとか以前の問題でさ。
「プロレスはショー」「ケツ決めがある」っていちいち突っ込むのは、
いい年こいて「ウルトラマンって着ぐるみなんだぜ！」って言うくらい
口に出すのも恥ずかしいはずなんだけどね・・・・。
でも、結構ウルトラマンがガチだと信じてきた人が多いみたいだから
やっぱカミングアウトはやるべきなんだろうか？
漏れは今さらって気もするんだけど。
ヤオガチとかカミングアウトとか以前の問題でさ。
「プロレスはショー」「ケツ決めがある」っていちいち突っ込むのは、
いい年こいて「ウルトラマンって着ぐるみなんだぜ！」って言うくらい
口に出すのも恥ずかしいはずなんだけどね・・・・。
でも、結構ウルトラマンがガチだと信じてきた人が多いみたいだから
やっぱカミングアウトはやるべきなんだろうか？
漏れは今さらって気もするんだけど。
カミングアウトはやるべきだろうね。
ウルトラマンだって着ぐるみだけど、
その苦労やドキュメントを語られててこそ評価されてんだから。
ウルトラマンだって着ぐるみだけど、
その苦労やドキュメントを語られててこそ評価されてんだから。
例え話に無粋ですが・・・・
正しい例はウルトラマンとバルタン星人の中の人はガチで戦ってるかどうかと言う論議じゃないかな
ウルトラマンに中の人がいるかどうかと言う話は
本当にタイガーマスクは虎の穴から脱走してきたのかどうかと言うレベルの論議だと思う
正しい例はウルトラマンとバルタン星人の中の人はガチで戦ってるかどうかと言う論議じゃないかな
ウルトラマンに中の人がいるかどうかと言う話は
本当にタイガーマスクは虎の穴から脱走してきたのかどうかと言うレベルの論議だと思う
340 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:08:30 ID:7tGZMI/r
格闘技の看板を正式に降ろして適正規模に戻ることに純プヲタは耐えられるのか？
>>331
いや、俺も同意なんだよ。
プロレスにヤオガチ論争は有り得ないはずなんだ。
だいたい競技じゃない時点で、八百長なんて言葉は当てはまらないわけだし。
まあ、ここで便宜上ヤヲって言ってんのは別にいいけど、わかって使うかどうかだよね。
いや、俺も同意なんだよ。
プロレスにヤオガチ論争は有り得ないはずなんだ。
だいたい競技じゃない時点で、八百長なんて言葉は当てはまらないわけだし。
まあ、ここで便宜上ヤヲって言ってんのは別にいいけど、わかって使うかどうかだよね。
>>327
なるほど。しかし、漫画というジャンルは卒業していくジャンルの１つだとは思うよ
個人個人は違うとしても一般論では絵本→少年漫画→大人向け漫画→一般書籍
に移行していくんでないか？
これは加齢とともに文字を追うスピードが速くなっていくため、大人になってからも
漫画購読を趣味にしてると本棚があふれやすい、とか。転勤する職場だと引越しずらい、とか
社会人になってからも漫画読みつづけてる人は漫画喫茶とかで読んでるのかな？
>>334
活字の法が情景を自分で想像できて良いという人と、漫画の方が良いという人がいるみたいだね
好き好きって事か。漫画好きな人は一冊を結構時間かけて読んだりするんだけど、理由を
聞いたら「背景」とかまでじっくり「絵」を見てると言ってた
ある程度絵心があるんだろうな
なるほど。しかし、漫画というジャンルは卒業していくジャンルの１つだとは思うよ
個人個人は違うとしても一般論では絵本→少年漫画→大人向け漫画→一般書籍
に移行していくんでないか？
これは加齢とともに文字を追うスピードが速くなっていくため、大人になってからも
漫画購読を趣味にしてると本棚があふれやすい、とか。転勤する職場だと引越しずらい、とか
社会人になってからも漫画読みつづけてる人は漫画喫茶とかで読んでるのかな？
>>334
活字の法が情景を自分で想像できて良いという人と、漫画の方が良いという人がいるみたいだね
好き好きって事か。漫画好きな人は一冊を結構時間かけて読んだりするんだけど、理由を
聞いたら「背景」とかまでじっくり「絵」を見てると言ってた
ある程度絵心があるんだろうな
>>330
>ヤオガチとかカミングアウトとか以前の問題でさ。
「プロレスはショー」「ケツ決めがある」っていちいち突っ込むのは、
いい年こいて「ウルトラマンって着ぐるみなんだぜ！」って言うくらい
口に出すのも恥ずかしいはずなんだけどね・・・・。
でも、結構ウルトラマンがガチだと信じてきた人が多いみたいだから
やっぱカミングアウトはやるべきなんだろうか？
漏れは今さらって気もするんだけど。
↑これ、めちゃめちゃ既出のループ意見だぞ
このスレの王道というか。人は皆この発想になるんだな…
で、>>336-337がループ反論
テンプレに貼った方がいいかも
世間が最初から知ってる事（ウルトラマンの中に人）と
いくらバレバレでも今も公式には隠してる事（プロレスのケツ決め）を
一緒にしたら駄目
現状が腐ってるのに「今さら」とかの消極的姿勢も駄目駄目 ０点
>ヤオガチとかカミングアウトとか以前の問題でさ。
「プロレスはショー」「ケツ決めがある」っていちいち突っ込むのは、
いい年こいて「ウルトラマンって着ぐるみなんだぜ！」って言うくらい
口に出すのも恥ずかしいはずなんだけどね・・・・。
でも、結構ウルトラマンがガチだと信じてきた人が多いみたいだから
やっぱカミングアウトはやるべきなんだろうか？
漏れは今さらって気もするんだけど。
↑これ、めちゃめちゃ既出のループ意見だぞ
このスレの王道というか。人は皆この発想になるんだな…
で、>>336-337がループ反論
テンプレに貼った方がいいかも
世間が最初から知ってる事（ウルトラマンの中に人）と
いくらバレバレでも今も公式には隠してる事（プロレスのケツ決め）を
一緒にしたら駄目
現状が腐ってるのに「今さら」とかの消極的姿勢も駄目駄目 ０点
344 ：お前名無しだろ：05/01/23 17:11:52 ID:i+lSPbCm
何がヤオガチカミングアウトがウルトラマンの中の人なみだよ。
WWE系ヲタって最近異様に鼻につき出したな。
全部ヤオなんて5年前までは思っても見なかったとまでは言えないが、
いくらなんでも全部八百長って訳じゃないだろう、パンチが禁止とか、
エスケープOKとか、最低限度の試合時間確保しなけりゃいけないとか、
相手の技をある程度受けきらなくてはいけないし、巡業があるので、
怪我させないように手加減してるから、少々ぬるい攻防になってるだけだとか、
そんなこと考えてた奴一杯いただろ！高橋本が出た途端、みんなころんとWWEヲタに転向しやがって！
まあいいや、前田が帰ってきたからな、プロレスに闘いが復活する日も近い。
WWE系ヲタって最近異様に鼻につき出したな。
全部ヤオなんて5年前までは思っても見なかったとまでは言えないが、
いくらなんでも全部八百長って訳じゃないだろう、パンチが禁止とか、
エスケープOKとか、最低限度の試合時間確保しなけりゃいけないとか、
相手の技をある程度受けきらなくてはいけないし、巡業があるので、
怪我させないように手加減してるから、少々ぬるい攻防になってるだけだとか、
そんなこと考えてた奴一杯いただろ！高橋本が出た途端、みんなころんとWWEヲタに転向しやがって！
まあいいや、前田が帰ってきたからな、プロレスに闘いが復活する日も近い。
345 ：お前名無しだろ：05/01/23 17:42:31 ID:6nfoMye/
>>344
もう無理ぽ。闘いを求めてる連中は軒並みＰやＫに行った。
前田だって興行戦争で大資本の前に敗れた敗残兵にすぎんよ。
悪あがきをするよりもプロレスがフェイクだからこそ出来ることを先鋭化すべき。
もう無理ぽ。闘いを求めてる連中は軒並みＰやＫに行った。
前田だって興行戦争で大資本の前に敗れた敗残兵にすぎんよ。
悪あがきをするよりもプロレスがフェイクだからこそ出来ることを先鋭化すべき。
346 ：お前名無しだろ：05/01/23 17:46:07 ID:hoQesyLT
なんで衰退したか？
つまらないから
つまらないから
なあ教えてくれ。このスレは良スレなのか？
良スレに良レスしてやろうという奴らの臭みで充満してるんだが…
結果、議論議論いう割には些末な部分でループ。
議論内容でやむなくループしてるんじゃなくて、議論下手な奴らの集まりだからループしてるだけ。
良スレとかいう割にはとんでもない駄スレじゃないか……
良スレに良レスしてやろうという奴らの臭みで充満してるんだが…
結果、議論議論いう割には些末な部分でループ。
議論内容でやむなくループしてるんじゃなくて、議論下手な奴らの集まりだからループしてるだけ。
良スレとかいう割にはとんでもない駄スレじゃないか……
348 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:35:54 ID:tj0jTdmy
つーか、このスレのこと誰も良スレだなんて思ってないだろ
349 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:41:12 ID:fDqLV41B
どこまでも続くル～プ～♪終わらない～♪山田ゾンビ～♪
351 ：お前名無しだろ：05/01/23 19:18:57 ID:i+lSPbCm
正直、なんでこのスレだけ駄スレ認定する奴がこんなに沢山現れるんだろ？
いやなら見なければ良いのに。
いやなら見なければ良いのに。
352 ：お前名無しだろ：05/01/23 19:33:34 ID:tj0jTdmy
>>351
頭大丈夫？
頭大丈夫？
354 ：お前名無しだろ：05/01/23 19:49:55 ID:i+lSPbCm
>>353
なんで？
なんで？
そう熱くなるなよ。
別に共同で論文を書き上げてるわけじゃないんだし、ループ･脱線・懐古大いに結構だろ。
みんな今のプロレスにストレス溜めてるんだから、それぞれ書きたいことを書けばいいんじゃないの。
別に共同で論文を書き上げてるわけじゃないんだし、ループ･脱線・懐古大いに結構だろ。
みんな今のプロレスにストレス溜めてるんだから、それぞれ書きたいことを書けばいいんじゃないの。
356 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:23:58 ID:6nfoMye/
議論も何もお互い言いたいこと言ってるだけのスレでしか無い。
357 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:25:26 ID:9nxZBMt4
２ｃｈなんてそんなもんだろ
358 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:28:42 ID:2b3tCbTj
>>353
馬鹿は消えていいよ
馬鹿は消えていいよ
そもそも不特定多数の人が不定時に参加する掲示板で結論がでるわけないじゃん
また議論してる事柄の性質が結論が出る問題じゃない
だからといって議論することに意味がないわけじゃない
「プロレスついて議論すること」だってれっきとしたプロレスの楽しみ方の一つなんだから
（別にプロレスに限った話じゃないけどね）
ちゃんと話が噛みあってるときはハタから読んでも面白いしね
まあ良スレ良スレ言う奴がウザイのは同意するけど
そんなこと言ってるの一人か二人でしょ？
また議論してる事柄の性質が結論が出る問題じゃない
だからといって議論することに意味がないわけじゃない
「プロレスついて議論すること」だってれっきとしたプロレスの楽しみ方の一つなんだから
（別にプロレスに限った話じゃないけどね）
ちゃんと話が噛みあってるときはハタから読んでも面白いしね
まあ良スレ良スレ言う奴がウザイのは同意するけど
そんなこと言ってるの一人か二人でしょ？
それにしてもさぁ、
ノアは結構お客さん入ってるじゃない（地方は別に）
全日だって一時の危機を乗り越えた感もあるし、
ドラゲーは闘龍門時代よりは落ちたけど、まだまだ頑張ってるし、
ゼロワンの分裂は橋本個人の責任よる部分が大きいし、
その他インディーが苦しいのは前からなんだし・・・。
結局のところは【なんでプロレスってこんなに衰退したの？？】というより
【なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの？？】なのが正しいのでは？
業界の最大手が低迷してるんでプロレス界全体が引きづられてる気もする。
ノアは結構お客さん入ってるじゃない（地方は別に）
全日だって一時の危機を乗り越えた感もあるし、
ドラゲーは闘龍門時代よりは落ちたけど、まだまだ頑張ってるし、
ゼロワンの分裂は橋本個人の責任よる部分が大きいし、
その他インディーが苦しいのは前からなんだし・・・。
結局のところは【なんでプロレスってこんなに衰退したの？？】というより
【なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの？？】なのが正しいのでは？
業界の最大手が低迷してるんでプロレス界全体が引きづられてる気もする。
361 ：お前名無しだろ：05/01/23 21:51:59 ID:u+ZjegLu
>>360
その通り。
業界最大手、プロレス界のリーダーだからな。
トップが低迷すると、どうしても業界全体が低迷するイメージがある。
もちろん、新日に代わってリーダーになる団体が出てくればいいんだけど、
どうも出てくる気配はない。
ノアその他の団体は、それなりに頑張ってるけど、プロレス界を引っ張っていく
意思もなさそう。どうも発想が内向きなんだよな。
その通り。
業界最大手、プロレス界のリーダーだからな。
トップが低迷すると、どうしても業界全体が低迷するイメージがある。
もちろん、新日に代わってリーダーになる団体が出てくればいいんだけど、
どうも出てくる気配はない。
ノアその他の団体は、それなりに頑張ってるけど、プロレス界を引っ張っていく
意思もなさそう。どうも発想が内向きなんだよな。
362 ：お前名無しだろ：05/01/23 21:56:49 ID:q+wP58nJ
＞全日だって一時の危機を乗り越えた感もあるし
全然乗り越えていないよ
でなけりゃ三冠をＩＷＧＰと統一なんて案にはのらない
全然乗り越えていないよ
でなけりゃ三冠をＩＷＧＰと統一なんて案にはのらない
新規開拓する団体＝新日だったわけで
ノアは安定してるけど浮上することは無い。
昔からのファンで喰ってるだけ。ノアや全日に新規開拓するほどの資金もリーダーシップも無いでしょ
ドラゲーだってプオタがPRIDEやK1に一過性だと言う以上に一過性のもんだと思う
それに殆どの団体のスタイルが大技連発2.9プロレス化してるのもなあ・・・
PRIDEやK1は新規開拓しっかり出来てる。特にPRIDEの
最近の会場のにわか率はすごいもんがある
ノアは安定してるけど浮上することは無い。
昔からのファンで喰ってるだけ。ノアや全日に新規開拓するほどの資金もリーダーシップも無いでしょ
ドラゲーだってプオタがPRIDEやK1に一過性だと言う以上に一過性のもんだと思う
それに殆どの団体のスタイルが大技連発2.9プロレス化してるのもなあ・・・
PRIDEやK1は新規開拓しっかり出来てる。特にPRIDEの
最近の会場のにわか率はすごいもんがある
364 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:20:25 ID:M82IvqsJ
昔からの根っからのプヲタが、新規のミーハー客を拒否するする点も問題。
なんかオッサンのプヲタって変な選民思想があるんだよな。
なんかオッサンのプヲタって変な選民思想があるんだよな。
>>363
でも格板なんかでは「試合見ないで入場シーンだけ見に来るヤツらがいる」
とか「安生とか選手を名前すらまともに知らないヤツばっか」とか
評判が悪いよね。まぁ、その辺は良し悪しだな。
ともかく、新日が復活しない事にはプロレスの復権もないわけで、
なんか方法は無いかね？。やっぱ「脱・総合」しか道は無いと思うんだけどね。
でも格板なんかでは「試合見ないで入場シーンだけ見に来るヤツらがいる」
とか「安生とか選手を名前すらまともに知らないヤツばっか」とか
評判が悪いよね。まぁ、その辺は良し悪しだな。
ともかく、新日が復活しない事にはプロレスの復権もないわけで、
なんか方法は無いかね？。やっぱ「脱・総合」しか道は無いと思うんだけどね。
まず名前を変えないと。
新日は良くも悪くもイメージ付きすぎ。
新日は良くも悪くもイメージ付きすぎ。
新日復活としてよく言われてるのがさ・・・
【完全に総合格闘技団体への以降する】
これは無理。年に200試合以上の巡業こなしながらガチはやれない。
単発とかワンシリーズとかやっても、「なぜウチではやらない！」
って興行主が怒るでしょうしね。まして移動しながら総合の練習はキツイ。
【二部制にしてガチとプロレスを分ける】
実はコレ上井がやってる。去年は中邑らを巡業から外して総合に集中させた。
藤田は単独で動いていたしね。でも藤田＆中邑が肝心のプロレスで
ベルトを巻いても巡業に同行できないわけで、王者抜きで大会をやらねばならない。
中邑らがみたい地方のファンはツライでしょうし。
【総合で結果を出すまで続ける】
なんだかんだ言っても中邑や藤田は頑張ってるよ（特に藤田）
そこそこ結果もだしてるし。でも新日の集客力が上がってはいないんだよね。
逆に総合で名を売っても、いまいちプロレスのリングでは花開かない。
そもそも、新日は約三十年の歴史で本格的に格闘技に関わったのはココ数年。
坂口が更迭されて事実上の猪木体制になってから始まったわけだ。
で、約4年の間に新日はここまでボロボロになってしまった。
やっぱ、この4年間は間違ってたんじゃないのかな？
マイナスから出直す形で原点の「プロレス」に戻るべきだと思う。
【完全に総合格闘技団体への以降する】
これは無理。年に200試合以上の巡業こなしながらガチはやれない。
単発とかワンシリーズとかやっても、「なぜウチではやらない！」
って興行主が怒るでしょうしね。まして移動しながら総合の練習はキツイ。
【二部制にしてガチとプロレスを分ける】
実はコレ上井がやってる。去年は中邑らを巡業から外して総合に集中させた。
藤田は単独で動いていたしね。でも藤田＆中邑が肝心のプロレスで
ベルトを巻いても巡業に同行できないわけで、王者抜きで大会をやらねばならない。
中邑らがみたい地方のファンはツライでしょうし。
【総合で結果を出すまで続ける】
なんだかんだ言っても中邑や藤田は頑張ってるよ（特に藤田）
そこそこ結果もだしてるし。でも新日の集客力が上がってはいないんだよね。
逆に総合で名を売っても、いまいちプロレスのリングでは花開かない。
そもそも、新日は約三十年の歴史で本格的に格闘技に関わったのはココ数年。
坂口が更迭されて事実上の猪木体制になってから始まったわけだ。
で、約4年の間に新日はここまでボロボロになってしまった。
やっぱ、この4年間は間違ってたんじゃないのかな？
マイナスから出直す形で原点の「プロレス」に戻るべきだと思う。
368 ：お前名無しだろ：05/01/23 23:04:56 ID:u+ZjegLu
ただプロレスといっても新日が戻る原点なんて、もうなくなっているんだよね。
全日をショーマンプロレスと批判し、新日はストロングスタイルを標榜してきた
んだけど、ＵＷＦどころかプライドまで出てきた時代に「ストロングスタイル」
なんて失笑もんだよな。
全日をショーマンプロレスと批判し、新日はストロングスタイルを標榜してきた
んだけど、ＵＷＦどころかプライドまで出てきた時代に「ストロングスタイル」
なんて失笑もんだよな。
ついでに言うと、会場では多分ヲタ層の方がウザがられているよ。
自分もヲタだけど、周りの席に一人でぶつくさと解説している奴が
いたりするとウザくてしょうがないし。
自分もヲタだけど、周りの席に一人でぶつくさと解説している奴が
いたりするとウザくてしょうがないし。
371 ：お前名無しだろ：05/01/23 23:16:35 ID:i+lSPbCm
シューティング、パンクラス、リングス、Uインター（→プライド）、制圏道･･･
これだけのものが新日出身のレスラーから生まれたんだ・・・もういいじゃないか。
充分頑張ったよ新日は。もうあとは前田や高田に任せるべきだよ。
全日や新日って馬場や猪木あっての名前さ。これからはショーマンスタイルの高田と
ストロングスタイルの前田の時代。
これだけのものが新日出身のレスラーから生まれたんだ・・・もういいじゃないか。
充分頑張ったよ新日は。もうあとは前田や高田に任せるべきだよ。
全日や新日って馬場や猪木あっての名前さ。これからはショーマンスタイルの高田と
ストロングスタイルの前田の時代。
>>368
そーなんだよね。
要するに「脱・総合」「脱・ストロングスタイル」そして「脱・猪木」
コレをいっぺんにやらなきゃならなくなっちまった。
でも、やるしかないんだよね。
少なくともノアに客が入ってる以上、プロレスにはまだ需要があるわけで
なんとかプロレス団体として持ち直さないとね。格闘技とは決別してさ。
そーなんだよね。
要するに「脱・総合」「脱・ストロングスタイル」そして「脱・猪木」
コレをいっぺんにやらなきゃならなくなっちまった。
でも、やるしかないんだよね。
少なくともノアに客が入ってる以上、プロレスにはまだ需要があるわけで
なんとかプロレス団体として持ち直さないとね。格闘技とは決別してさ。
373 ：お前名無しだろ：05/01/23 23:38:03 ID:u+ZjegLu
374 ： お前名無しだろ：05/01/23 23:40:31 ID:umN2p9mn
そこでジャニーズプロレスですよ！！！タッキーを呼びます。
375 ：お前名無しだろ：05/01/23 23:43:05 ID:1/cTRHFv
>>368
>>新日が戻る原点なんて、もうなくなっているんだよね。
その通りやね
新日がいた位置にはＰＲＩＤＥやＫ１が座ってる
全日のいた位置はノアが座ってる
>>373
>>プロレスの盟主、新日がアピールすべきもの・・・何を目指せばいいんだ
もうあとはエンタメしか残ってないだろ
だからハッスルなんですよ、お客さん
（ハッスルに関わってるのって、川田以外はみんな新日系のレスラーだろ？）
>>新日が戻る原点なんて、もうなくなっているんだよね。
その通りやね
新日がいた位置にはＰＲＩＤＥやＫ１が座ってる
全日のいた位置はノアが座ってる
>>373
>>プロレスの盟主、新日がアピールすべきもの・・・何を目指せばいいんだ
もうあとはエンタメしか残ってないだろ
だからハッスルなんですよ、お客さん
（ハッスルに関わってるのって、川田以外はみんな新日系のレスラーだろ？）
376 ：お前名無しだろ：05/01/23 23:45:59 ID:qjDkwRxz
>>374
そーか！、猪木を倒したタッキーを永田さんが倒せば
「闘魂超え」をはたした事になり、脱猪木路線ができて
永田さんが絶対王者になれる・・・・・・・・・・・・・・・・・
って、できるわけねぇ～じゃんかぁ！！！！！！
そーか！、猪木を倒したタッキーを永田さんが倒せば
「闘魂超え」をはたした事になり、脱猪木路線ができて
永田さんが絶対王者になれる・・・・・・・・・・・・・・・・・
って、できるわけねぇ～じゃんかぁ！！！！！！
猪木の影響とか関係しなくなっても今の新日にゃあ魅力無いわ
主力選手塩ばっかじゃん。塩ならそれなりにマイクでも見た目でも
何か光ものを持ってるんだがそれさえ感じられん
主力選手塩ばっかじゃん。塩ならそれなりにマイクでも見た目でも
何か光ものを持ってるんだがそれさえ感じられん
塩ばっかで片付けるのは総計だぞ。
中西、永田さんはノアに出た時は結構光っていた。
中西、永田さんはノアに出た時は結構光っていた。
オラオラ～！通過点なんじゃゴルァ！
ほんまもんのケンカ見したるぞオラ！
認めねえんだよオウオウ！！
ほんまもんのケンカ見したるぞオラ！
認めねえんだよオウオウ！！
過去は過去
打撃素人の相撲取りにKOされた中西と
亀になったブサイク永田は
今はもはや塩
打撃素人の相撲取りにKOされた中西と
亀になったブサイク永田は
今はもはや塩
382 ：お前名無しだろ：05/01/24 00:35:39 ID:MmPjl2w7
>>373
本当は猪木がヒール化すれば「脱・猪木」も早いんだけどね。
でも猪木と大仁田って性格似てるみたいで、自分から汚れ役はやりたがらないんだよね。
故・荒井の本読んでそう思ったわ。
で、スゲェー笑われるかもしれんけど・・・
中邑、棚橋あたりに【真ストロングスタイル】宣言みたいなのやらせれば良いと思う。
「俺たちは猪木さんと違う道を行く」「今のストロングスタイルは間違ってる」
「他団体にツバを吐いたり、他所様のものさしで計られたくない。まして猪木さんにも」
「新日は余りにファンを置き去りにしてきた・・」とか。コレって青臭くていいと思う。
で、「俺たちはファンとともにプロレスを突き詰めていきたい。それが俺たちの
【真ストロングスタイル】だ！！」みたいな。
これに永田や蝶野あたりが「何が【真ストロングスタイル】だ！」
「お前等に猪木さんの何がわかる、勝手は許さない！」な感じに展開できれば
それこそプロレスの王道たる“新旧の世代闘争”みたいなものができるんじゃないかな？
中邑、棚橋を全員で潰しにかかる図式ができれば永田さんなんかは自然にイヤミなヒール
になれるし、彼らを超えれれば猪木がいなくても「猪木越え」ができると思う。
ともかく今の新日には「対立軸」も「超えるべき壁」も存在しない。
ベタベタでもいいから次の世代のためにも命がけで「壁」と「壁越えをする若者」
作っていくしかないよ。
本当は猪木がヒール化すれば「脱・猪木」も早いんだけどね。
でも猪木と大仁田って性格似てるみたいで、自分から汚れ役はやりたがらないんだよね。
故・荒井の本読んでそう思ったわ。
で、スゲェー笑われるかもしれんけど・・・
中邑、棚橋あたりに【真ストロングスタイル】宣言みたいなのやらせれば良いと思う。
「俺たちは猪木さんと違う道を行く」「今のストロングスタイルは間違ってる」
「他団体にツバを吐いたり、他所様のものさしで計られたくない。まして猪木さんにも」
「新日は余りにファンを置き去りにしてきた・・」とか。コレって青臭くていいと思う。
で、「俺たちはファンとともにプロレスを突き詰めていきたい。それが俺たちの
【真ストロングスタイル】だ！！」みたいな。
これに永田や蝶野あたりが「何が【真ストロングスタイル】だ！」
「お前等に猪木さんの何がわかる、勝手は許さない！」な感じに展開できれば
それこそプロレスの王道たる“新旧の世代闘争”みたいなものができるんじゃないかな？
中邑、棚橋を全員で潰しにかかる図式ができれば永田さんなんかは自然にイヤミなヒール
になれるし、彼らを超えれれば猪木がいなくても「猪木越え」ができると思う。
ともかく今の新日には「対立軸」も「超えるべき壁」も存在しない。
ベタベタでもいいから次の世代のためにも命がけで「壁」と「壁越えをする若者」
作っていくしかないよ。
>>365
格板は「目立つから」という理由で意味無く改行を入れる奴や
「俺はリアルニート」宣言する奴 オフ会を誘う書き込みで１スレ潰す奴
とか凄すぎ コテも多いし
うんざりするぐらいのニワカ率
そういう意味ではプ板は常識人ばかり、ニワカが全然いないって事、これぞまさに衰退の証拠だな…
格板は「目立つから」という理由で意味無く改行を入れる奴や
「俺はリアルニート」宣言する奴 オフ会を誘う書き込みで１スレ潰す奴
とか凄すぎ コテも多いし
うんざりするぐらいのニワカ率
そういう意味ではプ板は常識人ばかり、ニワカが全然いないって事、これぞまさに衰退の証拠だな…
ノア中継見てて思ったのだが
ガチ前提興行のＰＲＩＤＥ・Ｋ－１での解説が
「危ない！」「鳥肌たった！」「キャー」「頑張れ！」みたいな
感想や応援なのに対して
プロレスの解説がやたらと技術解説してるのに戸惑ったな…
本来ならプロレスこそ感想や応援の解説でいいはず
実況は技のコールを正確に。解説はアングルの一部としてやってほしい
昔の小鉄みたいなプロレス幻想を守る方向でもいいし
格闘技っぽく解説するのはちょっと時代遅れな気がする
ガチ前提興行のＰＲＩＤＥ・Ｋ－１での解説が
「危ない！」「鳥肌たった！」「キャー」「頑張れ！」みたいな
感想や応援なのに対して
プロレスの解説がやたらと技術解説してるのに戸惑ったな…
本来ならプロレスこそ感想や応援の解説でいいはず
実況は技のコールを正確に。解説はアングルの一部としてやってほしい
昔の小鉄みたいなプロレス幻想を守る方向でもいいし
格闘技っぽく解説するのはちょっと時代遅れな気がする
>>383
ハンターやカメムシが常識人とは思えんが
単にネット初心者が多いだけで常識人とは違うだろ
そういう意味ではオッサンプオタはやたら選民意識が強いのが多い
>>384
同意。結局この技は効くだとかそんなんばっかり。
小鉄みたいなのなのよりいい加減なマサさんのが面白かった
キングみたいなエロ解説者でヒール寄りってのもいいし
タズみたいに異常にプロレスに詳しい解説も好き
ハンターやカメムシが常識人とは思えんが
単にネット初心者が多いだけで常識人とは違うだろ
そういう意味ではオッサンプオタはやたら選民意識が強いのが多い
>>384
同意。結局この技は効くだとかそんなんばっかり。
小鉄みたいなのなのよりいい加減なマサさんのが面白かった
キングみたいなエロ解説者でヒール寄りってのもいいし
タズみたいに異常にプロレスに詳しい解説も好き
386 ：お前名無しだろ：05/01/24 10:54:46 ID:ZDpQeX5Z
387 ：お前名無しだろ：05/01/24 11:16:51 ID:cip9PNIg
だな。今のﾌﾟ板はｵｯｻﾝのｵﾅﾆｰ板と化してるよ。
昔はどーのこーのって。あれで選民意識持ってんだもんなあ。
笑っちゃうよ。俺もだけど。
昔はどーのこーのって。あれで選民意識持ってんだもんなあ。
笑っちゃうよ。俺もだけど。
まあ昔はゴールデン枠でやってたからな
391 ：お前名無しだろ：05/01/24 22:46:48 ID:xw8+ZCV2
392 ：お前名無しだろ：05/01/25 00:19:28 ID:drNxjd7P
>>385
マサの解説はいいよね。山崎みたいなエセ格闘風解説よりずっといい
たまに実況シカトするし
昔の桜井（だっけ？）も良かった「猪木君はね～」みたいなテキトー解説なんだが
知ったかっぽい技術解説は一切やらない
逆に嫌いなのは馬場解説「パフォーマンスする暇があったら技を畳み掛けるべきなんですよ」
とか山崎解説「これは入ってますよ」（で、ギブアップ。知ってたんだろ？）
プロレス解説のキモは技術解説をしない事じゃない？
フミ斉藤だって「今のい～いドロップキックだった！」とかだし、技術はいらんのですよ
技術を語る事によって、突っ込み所を作ってるようなもんだからな…
>>391
昔は知らんが今のプ板の平均年齢はかなり低いと思うよ リアル厨もいっぱいいるでしょ
マサの解説はいいよね。山崎みたいなエセ格闘風解説よりずっといい
たまに実況シカトするし
昔の桜井（だっけ？）も良かった「猪木君はね～」みたいなテキトー解説なんだが
知ったかっぽい技術解説は一切やらない
逆に嫌いなのは馬場解説「パフォーマンスする暇があったら技を畳み掛けるべきなんですよ」
とか山崎解説「これは入ってますよ」（で、ギブアップ。知ってたんだろ？）
プロレス解説のキモは技術解説をしない事じゃない？
フミ斉藤だって「今のい～いドロップキックだった！」とかだし、技術はいらんのですよ
技術を語る事によって、突っ込み所を作ってるようなもんだからな…
>>391
昔は知らんが今のプ板の平均年齢はかなり低いと思うよ リアル厨もいっぱいいるでしょ
393 ：392：05/01/25 00:22:54 ID:drNxjd7P
394 ：お前名無しだろ：05/01/25 01:10:20 ID:ZOz+YyYV
カッコイイレスラーがアメリカ(WWE)にしかいないの。
終わった。
シンスケが格闘技であと8勝くらいしていればぎりぎりセーフ。
柴田でもいいや・・・。
切ない。さよーならー。
終わった。
シンスケが格闘技であと8勝くらいしていればぎりぎりセーフ。
柴田でもいいや・・・。
切ない。さよーならー。
>>392
とりあえずタズみたいにこの技はどこを絞めてるだとかこいつの得意技は
なんだとかプロレスの事も言いつつヒール寄りってのは面白いな
山崎なんかよりも高阪の総合の解説のほうがよっぽどプロレス的な
楽しみ方も出来るよ。交友関係が広いからこの選手は普段こういう性格だとか
以前HIVを持った選手と戦いそうになって怖かったとかホント楽しい
技術も高田や谷川と違ってここでどうすれば下から抜けられるとか
具体的な指摘が出来てるしね
とりあえずタズみたいにこの技はどこを絞めてるだとかこいつの得意技は
なんだとかプロレスの事も言いつつヒール寄りってのは面白いな
山崎なんかよりも高阪の総合の解説のほうがよっぽどプロレス的な
楽しみ方も出来るよ。交友関係が広いからこの選手は普段こういう性格だとか
以前HIVを持った選手と戦いそうになって怖かったとかホント楽しい
技術も高田や谷川と違ってここでどうすれば下から抜けられるとか
具体的な指摘が出来てるしね
396 ：お前名無しだろ：05/01/25 01:34:04 ID:LQ7c5ORC
>>395
うん。解説ひとつとっても、多分TV番組の平均水準からみればいろいろ改善する余地があるのに
ここ何年かそのままってことは、ようは（たとえば新日なら）テレ朝的には適当に流しといたら
とりあえず見てる人間もいるし、まあいいかって扱いなんだろうな。
うん。解説ひとつとっても、多分TV番組の平均水準からみればいろいろ改善する余地があるのに
ここ何年かそのままってことは、ようは（たとえば新日なら）テレ朝的には適当に流しといたら
とりあえず見てる人間もいるし、まあいいかって扱いなんだろうな。
398 ：お前名無しだろ：05/01/25 07:25:50 ID:LNU4RyiK
>>388
格板は厨だ低年齢だ殺伐だ受身取れない、
それに比べてプ板は・・・・・以下自画自賛
ってレスも多いよな。
お互い煽りあってる逆焼板と違って、格板住人は全く相手にしていないのに、
プ板だけが相手を意識しまくりなのも面白い。
格板は厨だ低年齢だ殺伐だ受身取れない、
それに比べてプ板は・・・・・以下自画自賛
ってレスも多いよな。
お互い煽りあってる逆焼板と違って、格板住人は全く相手にしていないのに、
プ板だけが相手を意識しまくりなのも面白い。
399 ：お前名無しだろ：05/01/25 07:35:35 ID:gThzmsS9
漏れ比較的若い格板住人だが明らかにプ板の方がおもしろい。あそこは語れないしな。
ここは昔の話が聞けるしプロレスって語ることあるからさ。ネタもおもしろい奴多いし
ここは昔の話が聞けるしプロレスって語ることあるからさ。ネタもおもしろい奴多いし
つうかさあ、未だにﾌﾟ板住民っていう時点でかなりｷﾃﾙと思うんだよね。
他に趣味が無いのか、昔の興奮よもう一度ってずーといい年こいてﾌﾟ板に住み着いてさあ。
大人になりきれないっていうか。挙句の果てにｻﾞｰﾒﾝ飛ばし捲くりでさあ。隣のスレまで飛ばすなっつうの。
あと「～潰れるねﾆﾔﾆﾔ」系スレのウォッチャーなんて一般から見れば変態だよ。
そう変態。要するに今のﾌﾟ板にはｵﾅﾆｰ厨と変態しかいない。
あ、あとﾎﾓがいるかw
他に趣味が無いのか、昔の興奮よもう一度ってずーといい年こいてﾌﾟ板に住み着いてさあ。
大人になりきれないっていうか。挙句の果てにｻﾞｰﾒﾝ飛ばし捲くりでさあ。隣のスレまで飛ばすなっつうの。
あと「～潰れるねﾆﾔﾆﾔ」系スレのウォッチャーなんて一般から見れば変態だよ。
そう変態。要するに今のﾌﾟ板にはｵﾅﾆｰ厨と変態しかいない。
あ、あとﾎﾓがいるかw
>>400
とすると、プの衰退は熱心なファンの懐古粘着にこそあると言いたいわけか？
プの面白さは単発の面白さだけが全てじゃないことくらいは知っててそういう発言して
んのか？それともここ数年でプを見始めた格畑の初心者厨か？
とすると、プの衰退は熱心なファンの懐古粘着にこそあると言いたいわけか？
プの面白さは単発の面白さだけが全てじゃないことくらいは知っててそういう発言して
んのか？それともここ数年でプを見始めた格畑の初心者厨か？
402 ：お前名無しだろ：05/01/25 13:09:15 ID:gThzmsS9
プロレスはおもしろい。語るネタとしては最高だ。ほかに趣味？音楽やサッカーやアメフトや…まぁアメフトは見るだけ
だが。2ちゃんの音楽系の板なんかおもしろくもなんともないからな
だが。2ちゃんの音楽系の板なんかおもしろくもなんともないからな
403 ：お前名無しだろ：05/01/25 13:23:28 ID:B7C2dC4N
>>400
>>熱心なファンの懐古粘着
まあ新しいファンのヒガミだよ。
俺はもう25年位みてるが、今はWWEしかみないな。
でも結構満足してるよ。WWEも確かに一時の勢いはないけど、それだけ見てる分
には極端に衰退したとも思えない。
新しいファンも、自分が贔屓にしている団体に満足してないから、
昔はよかったって言われるとむかつくんじゃないの？
イチローみたいに理屈を超えた領域まで、活躍すれば、
「でも長島はなあ～」みたいな事言うヤツでてきても、
アフォ扱いで終わりになる。
でも今の日本に限れば、エース所とBIなんか比較の対象にならんでしょ。
>>熱心なファンの懐古粘着
まあ新しいファンのヒガミだよ。
俺はもう25年位みてるが、今はWWEしかみないな。
でも結構満足してるよ。WWEも確かに一時の勢いはないけど、それだけ見てる分
には極端に衰退したとも思えない。
新しいファンも、自分が贔屓にしている団体に満足してないから、
昔はよかったって言われるとむかつくんじゃないの？
イチローみたいに理屈を超えた領域まで、活躍すれば、
「でも長島はなあ～」みたいな事言うヤツでてきても、
アフォ扱いで終わりになる。
でも今の日本に限れば、エース所とBIなんか比較の対象にならんでしょ。
×プの衰退は熱心なファンの懐古粘着にこそあると言いたいわけか？
○ﾌﾟ板衰退の一因は熱心なファンの懐古粘着にもあると言いたいわけか？
ｵﾅﾆｰ厨の増殖というよりもライトなファンが減っただけなんだろうけどね。
で、真厨スレよりもｵﾅﾆｰスレが目立って鼻につくと。
まあ、これも時の流れなんだろう。板の衰退もﾌﾟそのものの衰退も時の流れ。
俺はもうﾌﾟ自体役割を終えたと思ってるよ。
だからここはもうプロレス板ではなくプロレス殿堂板だよね。
いずれそうなるよ。
○ﾌﾟ板衰退の一因は熱心なファンの懐古粘着にもあると言いたいわけか？
ｵﾅﾆｰ厨の増殖というよりもライトなファンが減っただけなんだろうけどね。
で、真厨スレよりもｵﾅﾆｰスレが目立って鼻につくと。
まあ、これも時の流れなんだろう。板の衰退もﾌﾟそのものの衰退も時の流れ。
俺はもうﾌﾟ自体役割を終えたと思ってるよ。
だからここはもうプロレス板ではなくプロレス殿堂板だよね。
いずれそうなるよ。
405 ：お前名無しだろ：05/01/25 14:21:21 ID:es/ciJf5
まだプロレスファンになって１５年だが、プロレスが衰退したっていってるけど、昔も今も
たいして変わらないと思うんだが・・
新日ファンからみれば、武藤が抜けたのが痛かったと思います。
ノア（っていうか元全日）は別に変わりないし・・・
Ｋ-１とかプライドとかは私的にはボクシングと一緒で、違うものとしてみているので比べられません。
話がまとまらなくてすまん。
たいして変わらないと思うんだが・・
新日ファンからみれば、武藤が抜けたのが痛かったと思います。
ノア（っていうか元全日）は別に変わりないし・・・
Ｋ-１とかプライドとかは私的にはボクシングと一緒で、違うものとしてみているので比べられません。
話がまとまらなくてすまん。
ひとつの答えをこのスレで見つけた。
プロレスは大きいお友達のための特撮映画（演劇？）なんだね。
必ずお約束が存在し勝つほうが決まっている。
プロレスは大きいお友達のための特撮映画（演劇？）なんだね。
必ずお約束が存在し勝つほうが決まっている。
408 ：お前名無しだろ：05/01/25 21:58:41 ID:a/UMySQt
衰退の理由。単刀直入に、小川直也。元凶はココ。相撲のように、力士以外を土俵に上げてはならなかった。
人気を回復するにはレスラー間にある、さらに細かいルールも公表するべきだ。そうすれば『こんな葛藤があるのか。』とか『そこまで受けんの？』とか『あぁ…この人ズルい。』等とさらに踏み込んで楽しめる。
人気を回復するにはレスラー間にある、さらに細かいルールも公表するべきだ。そうすれば『こんな葛藤があるのか。』とか『そこまで受けんの？』とか『あぁ…この人ズルい。』等とさらに踏み込んで楽しめる。
そーいうのじゃなしにもっと根本的な問題じゃないの？
すなわちプロレスというジャンル自体がKやらPといったリアルファイトにはどーやっても勝てないと。
仮に今、あんたらのいうBIやら、ハンセンやらアンドレといったオールスターでプロレスやっても
隣でリアル流されたら失笑を買う存在でしかないと。
「馬場の体は～」「三沢の腹は～」みたいなスレたまに立つよね。
それって煽りじゃないんだよね。一般の素直な反応なんだよ。
だから武藤がどーのとか小川がどーのとかカミングアウトがどーのっていうのは
どーでもいいことなんだよね。直接なんの関係も無い。
俺達がみてきたプロレスっていうのはリアルが世間に浸透するまでの繋ぎでしか無かったのかも。
勿論KやらPも同じで次の時代が求めるものまでの繋ぎでしかないんだよね。
全部時の流れだよ。
すなわちプロレスというジャンル自体がKやらPといったリアルファイトにはどーやっても勝てないと。
仮に今、あんたらのいうBIやら、ハンセンやらアンドレといったオールスターでプロレスやっても
隣でリアル流されたら失笑を買う存在でしかないと。
「馬場の体は～」「三沢の腹は～」みたいなスレたまに立つよね。
それって煽りじゃないんだよね。一般の素直な反応なんだよ。
だから武藤がどーのとか小川がどーのとかカミングアウトがどーのっていうのは
どーでもいいことなんだよね。直接なんの関係も無い。
俺達がみてきたプロレスっていうのはリアルが世間に浸透するまでの繋ぎでしか無かったのかも。
勿論KやらPも同じで次の時代が求めるものまでの繋ぎでしかないんだよね。
全部時の流れだよ。
411 ：お前名無しだろ：05/01/25 23:43:45 ID:drNxjd7P
>>405
ノアは衰退してないと言うか、盛り上がった時期がなくないか？
ファンは盛り上がってるだろうが…
新日は１月のドームを毎年やったり、たまにゴールデンにも進出したし
９０年代初頭に復活しかけたんだよね、で、今の惨状に…
やっぱり「テレビ枠ゴールデン」が基準でしょプロレスの場合
そう考えるとノア（旧全日）はずいぶん長い事低迷してるんだと思うよ
今のプロレス界って武藤vs三沢のシングル完全決着でやります！ってもゴールデン取れないだろうなあ
ノアは衰退してないと言うか、盛り上がった時期がなくないか？
ファンは盛り上がってるだろうが…
新日は１月のドームを毎年やったり、たまにゴールデンにも進出したし
９０年代初頭に復活しかけたんだよね、で、今の惨状に…
やっぱり「テレビ枠ゴールデン」が基準でしょプロレスの場合
そう考えるとノア（旧全日）はずいぶん長い事低迷してるんだと思うよ
今のプロレス界って武藤vs三沢のシングル完全決着でやります！ってもゴールデン取れないだろうなあ
>>410
一般人は総合とプロレスの事、区別してないからとくに陰で何も言わんよ
陰で失笑するのは格ヲタ
その面子のプロレスを感激してみてるのがプヲタ
WWEはリアルファイトであるはずのUFCに勝ってるよ
一般人は総合とプロレスの事、区別してないからとくに陰で何も言わんよ
陰で失笑するのは格ヲタ
その面子のプロレスを感激してみてるのがプヲタ
WWEはリアルファイトであるはずのUFCに勝ってるよ
413 ：お前名無しだろ：05/01/25 23:47:38 ID:+Q+JRqBU
>>410
百歩ゆずってその通りだとすると、なんでノアやドラゲーに客が入ってるんだ？。
ノアの客層がみんな30才以上だと「昔を懐かしんで・・」って気もするが
武道館には高校生くらいのヤツから若い女性まで結構入ってた。
別にPKほど大量のＣＭやＴＶ宣伝の露出があった訳でもないのに。これはドラゲーも同じ。
リアルと無縁のＷＷＥのレンタル稼働率も良いわけだし、チケットもはけてる。
コレも時の流れなのか？
百歩ゆずってその通りだとすると、なんでノアやドラゲーに客が入ってるんだ？。
ノアの客層がみんな30才以上だと「昔を懐かしんで・・」って気もするが
武道館には高校生くらいのヤツから若い女性まで結構入ってた。
別にPKほど大量のＣＭやＴＶ宣伝の露出があった訳でもないのに。これはドラゲーも同じ。
リアルと無縁のＷＷＥのレンタル稼働率も良いわけだし、チケットもはけてる。
コレも時の流れなのか？
昔のプロレスファン層（Ａ）というのは今の総合ファン層（Ｂ）と純プロファン層（Ｃ）を含んでた。
（あくまでファン層の話。リングの中に総合も含まれてたとは言わないよ）
で、総合が確立してＡがＢとＣに分かれた。分かれてみたらＢはＣより大きかった。
というものだ。
まあＢははるかにＣより大きいんだがＣのみでも一ジャンルとしては立派になりたつし、
今後増える可能性も大いにあると思う。
総合と純プロは規模の違いこそあれ並列的なものだと思うよ。
（あくまでファン層の話。リングの中に総合も含まれてたとは言わないよ）
で、総合が確立してＡがＢとＣに分かれた。分かれてみたらＢはＣより大きかった。
というものだ。
まあＢははるかにＣより大きいんだがＣのみでも一ジャンルとしては立派になりたつし、
今後増える可能性も大いにあると思う。
総合と純プロは規模の違いこそあれ並列的なものだと思うよ。
>>414
浮動票は考えなくて良いの？
浮動票は考えなくて良いの？
ドラゲの女ファンはジャニファンみたいなもんだろ
417 ：お前名無しだろ：05/01/25 23:56:40 ID:VjL4PX7P
ふらふらの演技したまま何発もラリア―ト食らって何もせず、
そのままフォ―ルされて終わった試合見ると悲しい・・
メジャ―の新日のTOPクラスで良くあるし・・
長州・・・健介・・・ああ・・
そのままフォ―ルされて終わった試合見ると悲しい・・
メジャ―の新日のTOPクラスで良くあるし・・
長州・・・健介・・・ああ・・
>>417
関係無いけど、関根勤の最近一番悲しかった事は
Ｋ-1のリングで曙戦の特別リングアナ務めた時だったとか。
コールしながら曙のウェイトがデビュー当時から全然変わってないのに気づいて
ムチャクチャ悲しかったそうですｗ
関係無いけど、関根勤の最近一番悲しかった事は
Ｋ-1のリングで曙戦の特別リングアナ務めた時だったとか。
コールしながら曙のウェイトがデビュー当時から全然変わってないのに気づいて
ムチャクチャ悲しかったそうですｗ
419 ：お前名無しだろ：05/01/26 00:34:04 ID:eVlHV2S2
>>412
米では断然、ＷＷＥ＞ＵＦＣ
しかし、米にはボクシングというメジャー格闘技があるんだよね
ＵＦＣはボクシングの二軍みたいな扱い（実際やったらとか別でね）になってきつつある
レスラーの腹問題に関しては、中年レスラーはしょうがないんじゃない？
若くてタプついてんのは問題外。やるならバタービーンくらい太れ、と。
お笑い芸人くらいに中途半端にタプついてんのは最悪だ。
米では断然、ＷＷＥ＞ＵＦＣ
しかし、米にはボクシングというメジャー格闘技があるんだよね
ＵＦＣはボクシングの二軍みたいな扱い（実際やったらとか別でね）になってきつつある
レスラーの腹問題に関しては、中年レスラーはしょうがないんじゃない？
若くてタプついてんのは問題外。やるならバタービーンくらい太れ、と。
お笑い芸人くらいに中途半端にタプついてんのは最悪だ。
日本人レスラーが醜い体してんのは単純に努力不足
練習をしないで好きなもん食ってりゃそれは太るわ
WWEの選手ぐらい摂生して練習しろよ
練習をしないで好きなもん食ってりゃそれは太るわ
WWEの選手ぐらい摂生して練習しろよ
421 ：お前名無しだろ：05/01/26 00:42:48 ID:PZS69avG
まあな、総合もプロレスも含めてな、いい意味での高慢さが欠けてきてるんだよ。
底の浅い部分でしかファンのニーズに答えようとしないから、飽きてくるんだよ。
プライドにしても、外部から選手引っ張ってこれなくなったら、破綻だよ。
全盛期の猪木や石井みたいな感覚の持ち主が現れないときついな。
これヤオとかガチとかじゃなしに、興行としての話ね。
底の浅い部分でしかファンのニーズに答えようとしないから、飽きてくるんだよ。
プライドにしても、外部から選手引っ張ってこれなくなったら、破綻だよ。
全盛期の猪木や石井みたいな感覚の持ち主が現れないときついな。
これヤオとかガチとかじゃなしに、興行としての話ね。
422 ：お前名無しだろ：05/01/26 00:46:50 ID:StQ7Pl+4
>>419
視聴率ではボクシングに勝ってるよ、ＷＷＥ。
つーかメジャーリーグやNBAにも勝ってるからね。
>>420
日本のレスラーの腹が出てる理由の一つが「チャンコ鍋」
力道山が相撲のシステムをそのまま持ち込んだため、
チャンコや付き人なんてのが一般化してしまった。「デカイ＝強い」の図式も。
三沢なんかは若い頃に無理やりドンブリでメシ食わされつづけたそうだし、
あの藤原組ですら新弟子の昼飯は店屋物を必ず3品食うように義務付けられてたそうです。
でもKENTAなんかの話だと、今は自由との事。三沢らが最後の世代になるかもね。
視聴率ではボクシングに勝ってるよ、ＷＷＥ。
つーかメジャーリーグやNBAにも勝ってるからね。
>>420
日本のレスラーの腹が出てる理由の一つが「チャンコ鍋」
力道山が相撲のシステムをそのまま持ち込んだため、
チャンコや付き人なんてのが一般化してしまった。「デカイ＝強い」の図式も。
三沢なんかは若い頃に無理やりドンブリでメシ食わされつづけたそうだし、
あの藤原組ですら新弟子の昼飯は店屋物を必ず3品食うように義務付けられてたそうです。
でもKENTAなんかの話だと、今は自由との事。三沢らが最後の世代になるかもね。
423 ：お前名無しだろ：05/01/26 00:57:17 ID:eVlHV2S2
>>421
プライドはＤＳＥの手がけるイベントの１つであって
「プライド内」の選手はいないよ。皆契約選手であって
プライド１からずっと外部の選手を引き抜いて来て成立してる
それが悪い事でもないし
フジロックフェスティバルだと思えばいい。その時旬な選手をブッキングする
日本の格闘祭り
プライドはＤＳＥの手がけるイベントの１つであって
「プライド内」の選手はいないよ。皆契約選手であって
プライド１からずっと外部の選手を引き抜いて来て成立してる
それが悪い事でもないし
フジロックフェスティバルだと思えばいい。その時旬な選手をブッキングする
日本の格闘祭り
>>422
君はなんかいかにもプヲタって感じですね。
君はなんかいかにもプヲタって感じですね。
425 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:09:05 ID:PZS69avG
>>423
少し食い散らかしが過ぎないかい。DSEの事だけどね。
今までは、プロレスやリングスあたりが貴重な、供給源だったけど、
この先はギャラだけ高い五輪クズレあさるんかな？
まあ無名に近い手勢で、ブランド確立した石井や猪木とは違うな。
強いて言えば馬場さん方式かな？
少し食い散らかしが過ぎないかい。DSEの事だけどね。
今までは、プロレスやリングスあたりが貴重な、供給源だったけど、
この先はギャラだけ高い五輪クズレあさるんかな？
まあ無名に近い手勢で、ブランド確立した石井や猪木とは違うな。
強いて言えば馬場さん方式かな？
おまいらちょっとゆとりをもて
圧倒的に攻め込んでいるジャンボ鶴田がショルダースルーの体制に入っても笑顔で流せるように
圧倒的に攻め込んでいるジャンボ鶴田がショルダースルーの体制に入っても笑顔で流せるように
429 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:16:05 ID:G9UtwRQW
431 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:21:16 ID:eVlHV2S2
ノアはもう格闘技一本で行けばいいと思う
K1みたいな何年もトップが変わらないのが異常だよ。ガチの場合
ヘビー級のボクシングみたいなランク制で試合数が少ないのならまだしもね
ヘビー級のボクシングみたいなランク制で試合数が少ないのならまだしもね
434 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:23:47 ID:PZS69avG
ゴミって頑張ってるな。
でも興行としてはセンスない。素人あんちゃんがマイク握りたがるシュートやSBクラスだな。
ゴミやブシドウは、タフイナフ見たいなもんだろ。興行主からみれば
金と時間掛けたワリには集客能力イマイチって。
でも興行としてはセンスない。素人あんちゃんがマイク握りたがるシュートやSBクラスだな。
ゴミやブシドウは、タフイナフ見たいなもんだろ。興行主からみれば
金と時間掛けたワリには集客能力イマイチって。
>>427
なんか鶴田vsゴディを思い出した
なんか鶴田vsゴディを思い出した
>>431
俺は平成ファンだがWWFでまたプロレスに戻ったクチだ
イチイチ専門誌を読んでないと分かりにくい日本のプロレスは
あんまり見る気はしないな。でも全日が地元に来たときは予想外に
面白かった。外人もわかりやすいデブキャラジャマールとか地味だけど
試合しっかりしてる元WWEも結構多いしな
それにやっぱりプロレスってかっこよさが無いとね
元から橋本みたいな体型嫌いだったし。
俺は平成ファンだがWWFでまたプロレスに戻ったクチだ
イチイチ専門誌を読んでないと分かりにくい日本のプロレスは
あんまり見る気はしないな。でも全日が地元に来たときは予想外に
面白かった。外人もわかりやすいデブキャラジャマールとか地味だけど
試合しっかりしてる元WWEも結構多いしな
それにやっぱりプロレスってかっこよさが無いとね
元から橋本みたいな体型嫌いだったし。
437 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:27:32 ID:hEp/4wRJ
>>414
＞Ｃのみでも一ジャンルとしては立派になりたつし、今後増える可能性も大いにある
同意。
今プロレス界がやんなきゃいけないのは、そういった新規ファンの開拓だと思う。
でも新日なんかはＢ（潜在的格オタ）を戻ってこさせようとしちゃってるんだよな。
今の時代、それは無理だって。
「プロレスは野蛮だから・・・」だの
「男同士はだかで戦ってるのがキモい」
だの言ってる層にこそ潜在的な純プロファンが潜んでるような気がする。
＞Ｃのみでも一ジャンルとしては立派になりたつし、今後増える可能性も大いにある
同意。
今プロレス界がやんなきゃいけないのは、そういった新規ファンの開拓だと思う。
でも新日なんかはＢ（潜在的格オタ）を戻ってこさせようとしちゃってるんだよな。
今の時代、それは無理だって。
「プロレスは野蛮だから・・・」だの
「男同士はだかで戦ってるのがキモい」
だの言ってる層にこそ潜在的な純プロファンが潜んでるような気がする。
438 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:28:41 ID:eVlHV2S2
ガチガチを追求したい人はボクシング・修斗・ＵＦＣを観れば良い
ＰＲＩＤＥとＫ－１は現代のプロレス（ガチ前提なだけのプロレス）と
思えば良い
「人類６０億分の１の最強」とか「立ち技最強」とかのキャッチフレーズは
猪木のＩＷＧＰの現代版だと思ってください
ＰＲＩＤＥとＫ－１は現代のプロレス（ガチ前提なだけのプロレス）と
思えば良い
「人類６０億分の１の最強」とか「立ち技最強」とかのキャッチフレーズは
猪木のＩＷＧＰの現代版だと思ってください
WWEを歌舞伎やドラマと比べろとか言うのがいるが
TLCやヘルインアセル、去年のWMの二つの王座戦は
総合の試合よりもはるかに面白かったぞ？
TLCやヘルインアセル、去年のWMの二つの王座戦は
総合の試合よりもはるかに面白かったぞ？
440 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:36:53 ID:eVlHV2S2
>>436
９０年代の新日最盛期でも橋本の体型はいやだったな～
レスラーの間でのあだ名がブッチャーなんでしょ？
イジメられっ子じゃ
俺としては橋本がＩＷＧＰをやたらと連続防衛したあたりで
「あ～」と思ったよ
武藤か蝶野を常勝チャンピオンにすべきだった
武藤は米でムタとして稼ぐべきだったかな…
９０年代の新日最盛期でも橋本の体型はいやだったな～
レスラーの間でのあだ名がブッチャーなんでしょ？
イジメられっ子じゃ
俺としては橋本がＩＷＧＰをやたらと連続防衛したあたりで
「あ～」と思ったよ
武藤か蝶野を常勝チャンピオンにすべきだった
武藤は米でムタとして稼ぐべきだったかな…
俺がＷＷＥを歌舞伎に例えたのは馬鹿にしてるんじゃなくて
それだけ高く評価しているって事なんだけどな。やっぱり
ピンチにヒーローが現れるって展開は何時の時代も通用するんだなって。
それだけ高く評価しているって事なんだけどな。やっぱり
ピンチにヒーローが現れるって展開は何時の時代も通用するんだなって。
442 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:55:29 ID:eVlHV2S2
>>439
プロレスと総合は別物。比べても意味が無い
プロレスは相手との競技でもないし、観客をいかに楽しませるかがキモの興行だから
ライバルは総合じゃなくてバラエティ番組とかドラマ
総合のライバルは野球とかサッカーとか
どっちも厳しい勝負になりそうだけどね
プロレスと総合は別物。比べても意味が無い
プロレスは相手との競技でもないし、観客をいかに楽しませるかがキモの興行だから
ライバルは総合じゃなくてバラエティ番組とかドラマ
総合のライバルは野球とかサッカーとか
どっちも厳しい勝負になりそうだけどね
まあプロレスには大衆の娯楽と言う原点に戻って欲しいね。
先ずはそこからだよ。
先ずはそこからだよ。
444 ：お前名無しだろ：05/01/26 02:01:41 ID:CM+U97Ex
ビンスはエンターテイメントレスラーはレスリングが出来ないと
ＯＢとか昔からのファンにツッコまれないようにムキになって
レスリングの選手権者を入団させている。
ベンジャミンとかハース、アングルにレズナーなんか
日本に来てる総合の選手なんかより全然上のガチ実績がある。
ＯＢとか昔からのファンにツッコまれないようにムキになって
レスリングの選手権者を入団させている。
ベンジャミンとかハース、アングルにレズナーなんか
日本に来てる総合の選手なんかより全然上のガチ実績がある。
445 ：お前名無しだろ：05/01/26 02:09:54 ID:eVlHV2S2
>>444
確かにその通りで、実力者を集めてやってるＷＷＥは素晴らしいけど
総合に関しては、実際にやった選手じゃないと評価できないな
顔面パンチ有る無しじゃ全然違うし
アマレス＋ボクシングでの実績ある選手は文句無く凄いと思うが
というか意味無くない？アマ実力者を上げるって
プロレス上手い奴で、身体能力高い奴を上げるべきであって
ビンス、猪木化してきたか？
確かにその通りで、実力者を集めてやってるＷＷＥは素晴らしいけど
総合に関しては、実際にやった選手じゃないと評価できないな
顔面パンチ有る無しじゃ全然違うし
アマレス＋ボクシングでの実績ある選手は文句無く凄いと思うが
というか意味無くない？アマ実力者を上げるって
プロレス上手い奴で、身体能力高い奴を上げるべきであって
ビンス、猪木化してきたか？
>>445
ケン･シャムロックが全盛期に、今のY2Jぐらいのポジでやってたよ
というか、WWEの選手にとっては総合は眼中にはないよ
総合の練習するならWWE用のトレする
そして､アマレスのトップでも下で使い物になるまで挙げない
ケン･シャムロックが全盛期に、今のY2Jぐらいのポジでやってたよ
というか、WWEの選手にとっては総合は眼中にはないよ
総合の練習するならWWE用のトレする
そして､アマレスのトップでも下で使い物になるまで挙げない
447 ：お前名無しだろ：05/01/26 02:22:53 ID:eVlHV2S2
>>446
その通り。プロレスと総合は「全くの別の物」なんだよね。
多くの総合の選手が総合引退後はＷＷＥへ移籍したいと思ってるんじゃないかな。
しかし、ＷＷＥも採用基準が厳しい・年寄りはいらない、と。
プロレスも総合もトップになるのは厳しいって事だよ。
総合はガチの強さがいるし、プロレスはパフォーマンス力がいるし。
その通り。プロレスと総合は「全くの別の物」なんだよね。
多くの総合の選手が総合引退後はＷＷＥへ移籍したいと思ってるんじゃないかな。
しかし、ＷＷＥも採用基準が厳しい・年寄りはいらない、と。
プロレスも総合もトップになるのは厳しいって事だよ。
総合はガチの強さがいるし、プロレスはパフォーマンス力がいるし。
一応
多聞とか中西、馳がそれにあたるのかな？＞実力者
多聞とか中西、馳がそれにあたるのかな？＞実力者
449 ：お前名無しだろ：05/01/26 07:08:27 ID:UEDHrKWY
プロレスの魅力の源泉って、「幻想」にあったんじゃないですか？
最強幻想、必殺技幻想、なぞの覆面レスラー幻想。それが、
今や、情報化が進展して、その舞台裏がすべて暴かれてしまった現在では
プロレスの楽しみ方が完全に崩壊してしまった。これは、不可逆性を持って
いるので、最早、プロレスの再興は、ありえないと思います。
最強幻想、必殺技幻想、なぞの覆面レスラー幻想。それが、
今や、情報化が進展して、その舞台裏がすべて暴かれてしまった現在では
プロレスの楽しみ方が完全に崩壊してしまった。これは、不可逆性を持って
いるので、最早、プロレスの再興は、ありえないと思います。
＞Ｃのみでも一ジャンルとしては立派になりたつし、今後増える可能性も大いにある
残念ながら↑は無いね。答えは↓とか？やっぱ時の流れだよ。
＞情報化が進展して、その舞台裏がすべて暴かれてしまった現在
俺が思うにプロレスっていうのはその性質上もっとアングラな存在であるべきであって
むしろたまたま戦後という時代に乗っかった今までが異常。
で、ようやくその乗っかった時の貯金が底を尽きようとしている現在の姿が本来に近いんじゃない？
なんにせよ早かれ遅かれプロレス総インディー化という事態は免れないと思うけどね。
残念ながら↑は無いね。答えは↓とか？やっぱ時の流れだよ。
＞情報化が進展して、その舞台裏がすべて暴かれてしまった現在
俺が思うにプロレスっていうのはその性質上もっとアングラな存在であるべきであって
むしろたまたま戦後という時代に乗っかった今までが異常。
で、ようやくその乗っかった時の貯金が底を尽きようとしている現在の姿が本来に近いんじゃない？
なんにせよ早かれ遅かれプロレス総インディー化という事態は免れないと思うけどね。
関係ないが・・・何か、ネタスレ増殖してね？
452 ：お前名無しだろ：05/01/26 08:42:15 ID:kDObZTtc
453 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:18:08 ID:rBcr99lB
猪木がやってきたのは異種格闘技。
今は総合格闘技。
異種格闘技はプロレスをやれば勝てるが総合はプロレスでは当然勝てない。
長年染み付いたプロレスの受けは簡単には無くせない。受けの感覚が有るから
総合で簡単にやられる。
プロレスラーはプロレスだけやれば良い。総合に出るなら１年間位練習してから
出てくれ。
プロレスでもパンチやチョップひとつでも見せる事はいくらでも出来るはず。
技ではない。魂が入っているかどうかである。闘魂。
戦う魂を持って試合をしろ！
親日はA猪木を早く追放しろ！それが出来なければ衰退は止まらんぞ！
今は総合格闘技。
異種格闘技はプロレスをやれば勝てるが総合はプロレスでは当然勝てない。
長年染み付いたプロレスの受けは簡単には無くせない。受けの感覚が有るから
総合で簡単にやられる。
プロレスラーはプロレスだけやれば良い。総合に出るなら１年間位練習してから
出てくれ。
プロレスでもパンチやチョップひとつでも見せる事はいくらでも出来るはず。
技ではない。魂が入っているかどうかである。闘魂。
戦う魂を持って試合をしろ！
親日はA猪木を早く追放しろ！それが出来なければ衰退は止まらんぞ！
454 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:24:21 ID:wZAoyGKz
>>452
WWEスパスタの待遇みてたらそう思うの仕方ないだろ。
まあ総合とプロレスは別物と言うのが、呪文のように繰り返されているが、
それは少し違うきがする。
確かにスポーツ前提と競技前提のショウと言う点では、全く別物だが、
「客の木戸銭でメシを食う格闘エンタメ」と言う意味では大同小異なんじゃないの？
ただPKに関しては、「真剣勝負」が水戸黄門の印籠みたいになっていて、
見る側にとっては非常に解りやすいんだよな。
その点日本のプロレスは不可解な部分が多すぎる。
WWEなんかみて感じるのは、立場をハッキリさせる事で、興行としての
可能性が広がるのなら、どこかでカムアウするのも悪くないかなと・・・
カムアウした上で、思いっきり楽しいエンタメを見せてくれつつ、
なめられない程度に総合にからむのが理想かな。
WWEスパスタの待遇みてたらそう思うの仕方ないだろ。
まあ総合とプロレスは別物と言うのが、呪文のように繰り返されているが、
それは少し違うきがする。
確かにスポーツ前提と競技前提のショウと言う点では、全く別物だが、
「客の木戸銭でメシを食う格闘エンタメ」と言う意味では大同小異なんじゃないの？
ただPKに関しては、「真剣勝負」が水戸黄門の印籠みたいになっていて、
見る側にとっては非常に解りやすいんだよな。
その点日本のプロレスは不可解な部分が多すぎる。
WWEなんかみて感じるのは、立場をハッキリさせる事で、興行としての
可能性が広がるのなら、どこかでカムアウするのも悪くないかなと・・・
カムアウした上で、思いっきり楽しいエンタメを見せてくれつつ、
なめられない程度に総合にからむのが理想かな。
455 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:27:41 ID:wZAoyGKz
>親日はA猪木を早く追放しろ！それが出来なければ衰退は止まらんぞ！
親日＝A猪木なんだよ。親日から親日を追放しろって変だろ
あとあれだ、日本ではカミングアウトしたら間違いなく衰退する
親日＝A猪木なんだよ。親日から親日を追放しろって変だろ
あとあれだ、日本ではカミングアウトしたら間違いなく衰退する
457 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:29:39 ID:Wla+vZP5
もう衰退してるだろ？
458 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:37:49 ID:rBcr99lB
>456
親日＝A猪木は昔の事。時代は動いてるんだ！いつまでも過去の栄光では
やっていけない。若い力と発想が必要なんだよ。野球界を見れば分かるはず。
年寄りの思いつきの発想が１．４の成果だ！ビジネスなんだよ。破壊なくして創造なし！
親日＝A猪木は昔の事。時代は動いてるんだ！いつまでも過去の栄光では
やっていけない。若い力と発想が必要なんだよ。野球界を見れば分かるはず。
年寄りの思いつきの発想が１．４の成果だ！ビジネスなんだよ。破壊なくして創造なし！
でも怪しいスポンサーを次々に連れてこれるのは猪木だけだよ
>>408
それってカミングアウトってことでしょ。
それってカミングアウトってことでしょ。
461 ：お前名無しだろ：05/01/26 12:37:27 ID:Wla+vZP5
とりあえず、もうすこし腹なんとかしろよ。出すぎなんだよ
単にみんなもうプロレスに飽きたんだよ
みんな何の緊張感もない予定調和の試合をただ何となく見てるだけ
イレギュラーな試合はみんな「オォッ！」って感じで見るでしょ
みんな何の緊張感もない予定調和の試合をただ何となく見てるだけ
イレギュラーな試合はみんな「オォッ！」って感じで見るでしょ
総合の選手の多く（特にアメリカ人）は別にプロレスラーになりたいわけじゃないだろ
金がイイからWWEに出たいだけ。ってのが大半
UFC出ても全然興味ない奴も当然居る。クートゥアやリデルなど
ティトはWWE出たいらしいけどね
小川さんの理論はガチ幻想だけで喰ってた塩レスラーがガチから逃げる為の理論だろ
ガチでもプロレスでも使い物にならん塩レスラーの言い訳に過ぎないよ
小川のプロレスがUFCファイターを哀れむほどすごいとは思えないし
別にWWEだってUFCだって選手の使い捨ては当たり前だ
金がイイからWWEに出たいだけ。ってのが大半
UFC出ても全然興味ない奴も当然居る。クートゥアやリデルなど
ティトはWWE出たいらしいけどね
小川さんの理論はガチ幻想だけで喰ってた塩レスラーがガチから逃げる為の理論だろ
ガチでもプロレスでも使い物にならん塩レスラーの言い訳に過ぎないよ
小川のプロレスがUFCファイターを哀れむほどすごいとは思えないし
別にWWEだってUFCだって選手の使い捨ては当たり前だ
>>455
俺的には有り。しかし総合側的には普通に勝った方だせと思うんじゃないかな。
俺的には有り。しかし総合側的には普通に勝った方だせと思うんじゃないかな。
>>464
別に超一級品と当てる必要もないんだよな、この場合は。
永田が天山に負けて総合送りになったとして、
RAWルーレットみたいに、ランデルマン、シルバ、ジャクソン、ジョーサン
の中から、くじを引くとか・・・・
総合側も興行の味付けにもなるだろうし、Kの乱闘会見とかよりは
ましだと思うけどね。
別に超一級品と当てる必要もないんだよな、この場合は。
永田が天山に負けて総合送りになったとして、
RAWルーレットみたいに、ランデルマン、シルバ、ジャクソン、ジョーサン
の中から、くじを引くとか・・・・
総合側も興行の味付けにもなるだろうし、Kの乱闘会見とかよりは
ましだと思うけどね。
467 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:28:56 ID:jgUkBt5E
468 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:20:22 ID:eVlHV2S2
>>454
>確かにスポーツ前提と競技前提のショウと言う点では、全く別物だが、
>「客の木戸銭でメシを食う格闘エンタメ」と言う意味では大同小異なんじゃないの？
スポーツ競技とは相手の良い所を全て潰しつつ自分が勝つ事を追求するもの
野球だって８－７のサヨナラ試合が盛り上がる事はわかっていても、相手の良い所を
引き出したりわざと打たれたりはしないだろ？それが競技ね
プロレスは映画・ドラマと同ジャンルだよ。スポーツではありえない
凄くわかりやすく言えば「芸人」
プロレスはガチじゃないからこそ面白くなければいけない責任がある
>確かにスポーツ前提と競技前提のショウと言う点では、全く別物だが、
>「客の木戸銭でメシを食う格闘エンタメ」と言う意味では大同小異なんじゃないの？
スポーツ競技とは相手の良い所を全て潰しつつ自分が勝つ事を追求するもの
野球だって８－７のサヨナラ試合が盛り上がる事はわかっていても、相手の良い所を
引き出したりわざと打たれたりはしないだろ？それが競技ね
プロレスは映画・ドラマと同ジャンルだよ。スポーツではありえない
凄くわかりやすく言えば「芸人」
プロレスはガチじゃないからこそ面白くなければいけない責任がある
469 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:44:40 ID:jgUkBt5E
まあ「サッカーと蹴鞠も、球を蹴りあう球技」という意味では大同小異だな。
470 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:51:59 ID:eVlHV2S2
>K1とかプライドが歴史が浅いって言うけど、柔拳の歴史は日本じゃ
>プロレスより古いしね。
俺は、この先KやらPがずっと生き残れるか？って聞かれれば否って答えるよ。
でも仮に消滅したとしても、リアルファイトが根本である以上、また名前、ルールなんかを微妙に変えて
新たな興行として生まれるだろうし、その先もずっと続いていくだろうね。
一方のプロレスはどうかというと>>410でも書いたとおり、根本がフェイクであり
それが一般に晒された以上、もう日向では生き残れないというのが俺の意見。
>プロレスより古いしね。
俺は、この先KやらPがずっと生き残れるか？って聞かれれば否って答えるよ。
でも仮に消滅したとしても、リアルファイトが根本である以上、また名前、ルールなんかを微妙に変えて
新たな興行として生まれるだろうし、その先もずっと続いていくだろうね。
一方のプロレスはどうかというと>>410でも書いたとおり、根本がフェイクであり
それが一般に晒された以上、もう日向では生き残れないというのが俺の意見。
472 ：お前名無しだろ：05/01/26 21:47:47 ID:jgUkBt5E
K1やプライドは、キック＆プロ空手と、総合格闘技の大会イベントの
名称に過ぎないからね。極端に言うと「夢の架け橋」とかと同じ。
K1が消えても正道会館が消えるわけでもなく、ましてやフルコン空手やキックが
消えるわけでもない。
名称に過ぎないからね。極端に言うと「夢の架け橋」とかと同じ。
K1が消えても正道会館が消えるわけでもなく、ましてやフルコン空手やキックが
消えるわけでもない。
473 ：お前名無しだろ：05/01/27 02:10:20 ID:DaiJ3O2K
しかし、最近のゴングとか週プロは、コンテンツ自体が衰退してるから、
内容が悲惨というか、滑稽の領域に入ってる。全編が、茶番劇。
「プロレスの凄みを見せる」「熱い感情を見せれば、総合とは違う面白みがある」
とか言ってる小橋や蝶野の言葉も、最早、むなしいだけ。
しかし、蝶野は、次期、新日本の社長か、ちゃっかりした奴だな、蝶野って。
彼こそ、典型的な優秀なサラリーマンレスラーだ。
内容が悲惨というか、滑稽の領域に入ってる。全編が、茶番劇。
「プロレスの凄みを見せる」「熱い感情を見せれば、総合とは違う面白みがある」
とか言ってる小橋や蝶野の言葉も、最早、むなしいだけ。
しかし、蝶野は、次期、新日本の社長か、ちゃっかりした奴だな、蝶野って。
彼こそ、典型的な優秀なサラリーマンレスラーだ。
474 ：お前名無しだろ：05/01/27 02:40:30 ID:JYSPk1rA
＞なんでプロレスってこんなに衰退したの？
馬場元子様のお陰です
馬場元子様のお陰です
475 ：お前名無しだろ：05/01/27 03:44:47 ID:JL/Xp5JL
体格やキャラをもう少しわかりやすくした方が子供向けにはいいだろうな。
サップみたいに嘘みたいなんとか馬場みたいに嘘みたいなんとか。
プロレスって今まで興味持たなかった人が大人になってから急に興味持つような
もんではないと思うし、プロレス復興のためにはいかに子供の目を
プロレスに向けさせるかがキーになるはず。
漫画みたいにわかりやすいのが必要。中西とか宝の持ち腐れに思う。
サップみたいに嘘みたいなんとか馬場みたいに嘘みたいなんとか。
プロレスって今まで興味持たなかった人が大人になってから急に興味持つような
もんではないと思うし、プロレス復興のためにはいかに子供の目を
プロレスに向けさせるかがキーになるはず。
漫画みたいにわかりやすいのが必要。中西とか宝の持ち腐れに思う。
>>473
蝶野のような存在が正しいんだよ、普通は
だから国内外のレスラーの評価がやたら高いんだよ
優秀で会社に忠実で貢献できるレスラーだから
>「プロレスの凄みを見せる」「熱い感情を見せれば、総合とは違う面白みがある」
これは可能、ECWとか、十分出来てたし
WWEやノアでもやれてる
蝶野のような存在が正しいんだよ、普通は
だから国内外のレスラーの評価がやたら高いんだよ
優秀で会社に忠実で貢献できるレスラーだから
>「プロレスの凄みを見せる」「熱い感情を見せれば、総合とは違う面白みがある」
これは可能、ECWとか、十分出来てたし
WWEやノアでもやれてる
477 ：454：05/01/27 08:58:47 ID:Jynm+b3G
>>468
キミの言うことは正しいのだが、俺の言いたいことは、もう少し大きい意味で
、言うなれば演劇もプロ競技も、人気商売は基本的に同じじゃないかと・・。
プロ競技の場合は、真剣勝負が前提だから、中身はいじれない。
だけど、野球やサッカーなんかでも「ファン無量招待」とか
集客を上げるための努力してるでしょ。
ここ十年、プロレスがやってきた努力は、ファンに向けてのモノじゃなく
あくまで選手の待遇改善が中心だったんじゃないかな。
スポーツみたいだけど、中身を自由に操れる利点を生かしてない
事については、まったく残念だね。
キミの言うことは正しいのだが、俺の言いたいことは、もう少し大きい意味で
、言うなれば演劇もプロ競技も、人気商売は基本的に同じじゃないかと・・。
プロ競技の場合は、真剣勝負が前提だから、中身はいじれない。
だけど、野球やサッカーなんかでも「ファン無量招待」とか
集客を上げるための努力してるでしょ。
ここ十年、プロレスがやってきた努力は、ファンに向けてのモノじゃなく
あくまで選手の待遇改善が中心だったんじゃないかな。
スポーツみたいだけど、中身を自由に操れる利点を生かしてない
事については、まったく残念だね。
>>「プロレスの凄みを見せる」「熱い感情を見せれば、総合とは違う面白みがある」
問題はあんまり実現できてない点だな。
問題はあんまり実現できてない点だな。
昔のプロレスラーには凄みがあったよ
子供の頃怖かったもんな
今はファンにバカにされる対象になってる
子供の頃怖かったもんな
今はファンにバカにされる対象になってる
,,,:;;:::::::::::::::::::::::,,,
:::::::::::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
;;:::;;"" """;;::::;;
;::; ;;:::::;;
ー～"￣￣"-─-っ____ ;:;γ;
ヽ- ゝニニﾆつ ヾ;/. .|
"""￣ヾ､ ゝニニﾆフ｀ |)丿
ーヽ､＿ 〃⌒) .） |ｿ
|｀""~~. ^,,^ ヽ .|
. | ,-三-､ ｲ
ﾉヽ "" ／ ゝ
｀ヾ､____,,,,,, イ ヽ
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ー～"￣￣"-─-っ____ ;:;γ;
ヽ- ゝニニﾆつ ヾ;/. .|
"""￣ヾ､ ゝニニﾆフ｀ |)丿
ーヽ､＿ 〃⌒) .） |ｿ
|｀""~~. ^,,^ ヽ .|
. | ,-三-､ ｲ
ﾉヽ "" ／ ゝ
｀ヾ､____,,,,,, イ ヽ
481 ：お前名無しだろ：05/01/27 09:30:12 ID:sU0dlIH0
>>449
同意。
同意。
思えば今の総格ブームなんていうのはプﾟロレスが比較の対象になってこそ、かもしれないよ。
例えばPを始めてみた人は「おお凄い。プと違って本気で殴ってるよ」って感想だろう。
プと比較して「凄い」「迫力ある」とかなるんだろうけど、プがこのまま衰退して比較対象として
成り立たなくなった時、Pが今の状態のまま興行を続けていけるか？って考えたら微妙だよね。
実際そろそろネタ切れみたいな感もあるし、そのネタもプが多大に貢献してきたし、
寝技の膠着とか消極的な戦法とかリアル特有の問題なんかも解決されていない。
いわばプを喰って大きくなったPがその餌がなくなりつつある今これからどう変わっていくのか？と。
それがP単体での実力だよね。
例えばPを始めてみた人は「おお凄い。プと違って本気で殴ってるよ」って感想だろう。
プと比較して「凄い」「迫力ある」とかなるんだろうけど、プがこのまま衰退して比較対象として
成り立たなくなった時、Pが今の状態のまま興行を続けていけるか？って考えたら微妙だよね。
実際そろそろネタ切れみたいな感もあるし、そのネタもプが多大に貢献してきたし、
寝技の膠着とか消極的な戦法とかリアル特有の問題なんかも解決されていない。
いわばプを喰って大きくなったPがその餌がなくなりつつある今これからどう変わっていくのか？と。
それがP単体での実力だよね。
483 ：お前名無しだろ：05/01/27 10:03:56 ID:MbDgzBo9
なんで衰退したのか？
オマエラがテレビ見ないし、会場に行かないかならだよ、明白。
オマエラがテレビ見ないし、会場に行かないかならだよ、明白。
前田が帰ってきたからどうにでもなるわけじゃないし。
プロレスファンや旧プロレスファンの格闘技ファンは前田が
真剣勝負をうたってたリングスでケツキメをやってたの
知ってるからな。
プロレスファンや旧プロレスファンの格闘技ファンは前田が
真剣勝負をうたってたリングスでケツキメをやってたの
知ってるからな。
まあとりあえずPRIDEなんかと比較するよりも自分の団体の質を
上げろって事だな。格闘技と比較してばっかで自身の質は下がりまくってるんだし
上げろって事だな。格闘技と比較してばっかで自身の質は下がりまくってるんだし
つーか、Ｋのブーム以降にｋヲタｐヲタになった若い世代は
日本のプロレスなんか眼中にないよ。
だからpkが下火になっても、彼らがプヲタになる可能性は全然低いだろうに。
旧プヲタだけが勝手にpkに怨念を燃やして
「数年後には飽きられて消える」という希望的観測論を
もう10年もw 続けてる。
日本のプロレスなんか眼中にないよ。
だからpkが下火になっても、彼らがプヲタになる可能性は全然低いだろうに。
旧プヲタだけが勝手にpkに怨念を燃やして
「数年後には飽きられて消える」という希望的観測論を
もう10年もw 続けてる。
>>486
それに関しては>>410>>450>>471辺りで述べてあるんで読んで頂戴。
もしPやらKが力道山時代にTV放映されていたとしても時代はプロレスを選んだと思うんだよね。
あの戦後という時代の欲求に丁度当てはまって、応じることができたのがプロレス。
時代背景からしてKやらPといったリアルファイトはまだ求められていない時代。
それよりもお約束の筋書きのあるプロレスを選んだ時代。
結局なにがいいたいのかというと>>450でも述べてあるとおりプロレスというのはあの時代特有の物なんじゃないのか？
ということ。
あくまでも日本に限っての話ね。米のWWEやらは事情に詳しくないんでよく解らん。
それに関しては>>410>>450>>471辺りで述べてあるんで読んで頂戴。
もしPやらKが力道山時代にTV放映されていたとしても時代はプロレスを選んだと思うんだよね。
あの戦後という時代の欲求に丁度当てはまって、応じることができたのがプロレス。
時代背景からしてKやらPといったリアルファイトはまだ求められていない時代。
それよりもお約束の筋書きのあるプロレスを選んだ時代。
結局なにがいいたいのかというと>>450でも述べてあるとおりプロレスというのはあの時代特有の物なんじゃないのか？
ということ。
あくまでも日本に限っての話ね。米のWWEやらは事情に詳しくないんでよく解らん。
489 ：お前名無しだろ：05/01/27 17:50:02 ID:fLHVS/Fe
490 ：お前名無しだろ：05/01/27 18:00:04 ID:l0MktT3G
ここだけの話し
永○が○気ないから
永○が○気ないから
>>490
永源がどうしたって？
永源がどうしたって？
492 ：お前名無しだろ：05/01/27 19:07:50 ID:ukgtfkjM
>>491
永源が色気ないから・・・
永源が色気ないから・・・
493 ：”菅直”入：05/01/27 19:14:51 ID:ApAXHKlR
（リボンの）永作が色気ないから
プロレスラーとアイドル歌手か。
似てるかもしれん。
似てるかもしれん。
495 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:00:36 ID:BeU0H7Jv
気持ちの悪いファンがいるから見なくなった。
以上。
以上。
496 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:27:13 ID:vYy99sEg
>>488
またループするようで恐縮だけどさ・・・
その話が全てホントなら、
なぜ業界二番手のノアが設立以来最高の収益をあげてるのか？って事になるのよ。
プロレスというジャンルが過去のものならNo２なんて完全に潰れてるはずでしょ。
武道館に集まった客が全員30代後半ばっかだったら「昔を懐かしんで」だろうけど、
女性も含めて若い客層も多かった。ヘンだよね。
PKみたいに朝から晩までTV局主導の強みをいかしてスポットが入ってた訳でもないのに。
しかも曙もサップもいなくて、純粋にプロレスラーがプロレスしかしてないのに。
別に今回にかぎって特別なイベントや有名人が参加したわけでもないのに。
「プロレスがあの時代独特のもの」ならノアだけじゃなくてドラゲーにも客が入らないはず。
「今の日本人はガチが好き」なら15年近く前に開催されたWWFの日本興行は失敗したのに、
近年は全部成功してるのも疑問だし、レンタルの稼働率も上場。WWEの首脳部は
「米国以外では最高のマーケット」と太鼓判を押してる。
なぜなんだろうか？。PKの出現で「ガチじゃないからもう楽しめない」はずなのにね。
またループするようで恐縮だけどさ・・・
その話が全てホントなら、
なぜ業界二番手のノアが設立以来最高の収益をあげてるのか？って事になるのよ。
プロレスというジャンルが過去のものならNo２なんて完全に潰れてるはずでしょ。
武道館に集まった客が全員30代後半ばっかだったら「昔を懐かしんで」だろうけど、
女性も含めて若い客層も多かった。ヘンだよね。
PKみたいに朝から晩までTV局主導の強みをいかしてスポットが入ってた訳でもないのに。
しかも曙もサップもいなくて、純粋にプロレスラーがプロレスしかしてないのに。
別に今回にかぎって特別なイベントや有名人が参加したわけでもないのに。
「プロレスがあの時代独特のもの」ならノアだけじゃなくてドラゲーにも客が入らないはず。
「今の日本人はガチが好き」なら15年近く前に開催されたWWFの日本興行は失敗したのに、
近年は全部成功してるのも疑問だし、レンタルの稼働率も上場。WWEの首脳部は
「米国以外では最高のマーケット」と太鼓判を押してる。
なぜなんだろうか？。PKの出現で「ガチじゃないからもう楽しめない」はずなのにね。
いや、だから新日系のプロレスフリークはＮＯＡＨは色眼鏡してるからきちんと見えてないって
ＮＯＡＨは昔の全日ファンの足を会場に運ばせつつ、新規ファンの獲得に成功してるから勢いがあるの
ＮＯＡＨは昔の全日ファンの足を会場に運ばせつつ、新規ファンの獲得に成功してるから勢いがあるの
498 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:40:03 ID:vYy99sEg
ただ漏れも>>485は正解だと思うんだよね。
今の新日はかつて自分たちを支えてくれた「プロレス最強論の支持者」達を呼び戻そうと
必死になってる。まだケロは「ウチは格闘技団体としては最大手」みたいな
妄言はいてるしね。いいかげんしろ！って感じだ。
「プロレスはガチじゃないからもう楽しめない」って言ってるファンを
呼び戻す行為は不毛だよ。その答えがアルロワなら最悪だと言ってもいい。
ガチ好きのファンに媚び売りつづけるかぎり、新日の未来はないよ。それこそ。
今の新日はかつて自分たちを支えてくれた「プロレス最強論の支持者」達を呼び戻そうと
必死になってる。まだケロは「ウチは格闘技団体としては最大手」みたいな
妄言はいてるしね。いいかげんしろ！って感じだ。
「プロレスはガチじゃないからもう楽しめない」って言ってるファンを
呼び戻す行為は不毛だよ。その答えがアルロワなら最悪だと言ってもいい。
ガチ好きのファンに媚び売りつづけるかぎり、新日の未来はないよ。それこそ。
WWEを嫌ってるのはかつてプロレスがガチだと信じていた層でしょ？
教育実習で中学に行ってるけど今は格闘技はガキにめちゃくちゃ人気有る。
俺もブラジリアン柔術やってるんで技の解説とか教えてやるとすると喜ばれるけど
K1はともかくPRIDEはスポーツ寄りだから嫌と言うガキは意外と多い
WWE知ってる奴もいるけど初心者はRVDやミステリオだけど
カートやJBLみたいなリアクション芸人系ヒールが好きな奴もいるよ
WWEの来日公演は意外と小学生とか厨房が多い
思春期ってTVやラジオの深夜番組に興味を持つ年頃だろ？
やっぱ今はエロ有り、笑い有りの深夜番組らしい深夜番組って少ないからね
ギルガメやスーパージョッキーを見る感覚でプロレス(WWE)見るのもアリでしょう。
教育実習で中学に行ってるけど今は格闘技はガキにめちゃくちゃ人気有る。
俺もブラジリアン柔術やってるんで技の解説とか教えてやるとすると喜ばれるけど
K1はともかくPRIDEはスポーツ寄りだから嫌と言うガキは意外と多い
WWE知ってる奴もいるけど初心者はRVDやミステリオだけど
カートやJBLみたいなリアクション芸人系ヒールが好きな奴もいるよ
WWEの来日公演は意外と小学生とか厨房が多い
思春期ってTVやラジオの深夜番組に興味を持つ年頃だろ？
やっぱ今はエロ有り、笑い有りの深夜番組らしい深夜番組って少ないからね
ギルガメやスーパージョッキーを見る感覚でプロレス(WWE)見るのもアリでしょう。
ヒョードル
ヘッドバッドをより強化し、二代目大木金太郎を目指す。
ノゲイラ
影の薄いナンバー2。非白人なので、今後エースになれるかどうかは未定。
ミルコ
いつの間にか三強の中にまた入れた。白人・イケメンであれば、
PRIDEの負けは何度でも許されることが証明された。
シウバとシルバ
まぎらわしいので、シウバはミニ・シウバと改名。
桜庭
今度はふんどしコスプレで登場。カネを持ってるなら引退すればいいのに
しない。実はギャラはDSEにほとんど取られている。
ヘッドバッドをより強化し、二代目大木金太郎を目指す。
ノゲイラ
影の薄いナンバー2。非白人なので、今後エースになれるかどうかは未定。
ミルコ
いつの間にか三強の中にまた入れた。白人・イケメンであれば、
PRIDEの負けは何度でも許されることが証明された。
シウバとシルバ
まぎらわしいので、シウバはミニ・シウバと改名。
桜庭
今度はふんどしコスプレで登場。カネを持ってるなら引退すればいいのに
しない。実はギャラはDSEにほとんど取られている。
501 ：お前名無しだろ：05/01/27 23:30:58 ID:Kgdr7AAo
アメリカのTOPレスラ－来ないとね。
日本人同士で過激なプロレスやってもね。
頭から叩きつける技で男女とも死人を出す様じゃ・・・
殺し合い見たいな今のプロレスは嫌いな人多いだろう。
日本人同士で過激なプロレスやってもね。
頭から叩きつける技で男女とも死人を出す様じゃ・・・
殺し合い見たいな今のプロレスは嫌いな人多いだろう。
502 ：お前名無しだろ：05/01/27 23:54:43 ID:2ufrtQ5W
どんな理屈つけたって、面白ければお客は来るしつまんなけりゃ来ない。
面白くないんだろ。日本のプロレス。
面白いから、面白いと思わせてくれるからＷＷＥは客が入るのさ。
あ、ノアとドラゲーは会社の回し方が会員制クラブみたいなもんだから、客が
入ってるように見えても面白いのとはちょっと違う。
面白くないんだろ。日本のプロレス。
面白いから、面白いと思わせてくれるからＷＷＥは客が入るのさ。
あ、ノアとドラゲーは会社の回し方が会員制クラブみたいなもんだから、客が
入ってるように見えても面白いのとはちょっと違う。
503 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:02:05 ID:RiTRzNsT
>>496
>なぜなんだろうか？。PKの出現で「ガチじゃないからもう楽しめない」はずなのにね。
ノアが完全カムアウトした上で今の人気を保てるなら、その理論でいいけど
三沢さんも「ノアはガチ」って自伝でも言ってるわけだろ？
「ガチじゃないと楽しめない」ってのは真理だと思うよ。特に日本人は…
このスレで言うプロレス衰退ってのは全国レベルでの話でしょ？特に地方ね
昔は地上波ゴールデンでやってたのが深夜に以降してるんだから衰退で間違いないかと
ただ、現在が適性規模という見方もできる。プロレスは舞台や伝統芸能に近い位置にいる
ジャンルなんだから固定ファン相手に堅実な経営やってくノアみたいなやり方が正しいのかも
歌舞伎はゴールデンでやってないから駄目だ！とはならないでしょ
戦後の力道山から見たら衰退なんだけどさ
>なぜなんだろうか？。PKの出現で「ガチじゃないからもう楽しめない」はずなのにね。
ノアが完全カムアウトした上で今の人気を保てるなら、その理論でいいけど
三沢さんも「ノアはガチ」って自伝でも言ってるわけだろ？
「ガチじゃないと楽しめない」ってのは真理だと思うよ。特に日本人は…
このスレで言うプロレス衰退ってのは全国レベルでの話でしょ？特に地方ね
昔は地上波ゴールデンでやってたのが深夜に以降してるんだから衰退で間違いないかと
ただ、現在が適性規模という見方もできる。プロレスは舞台や伝統芸能に近い位置にいる
ジャンルなんだから固定ファン相手に堅実な経営やってくノアみたいなやり方が正しいのかも
歌舞伎はゴールデンでやってないから駄目だ！とはならないでしょ
戦後の力道山から見たら衰退なんだけどさ
504 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:02:47 ID:MwfpFdgt
会員制なんて言ったらＷＷＥなんてその最たるものじゃない
ノアとＤＧ認めたくない理由でもあるの？
ノアとＤＧ認めたくない理由でもあるの？
505 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:13:22 ID:8uTJmkqF
ノア、ドラゲーは顧客確保に長けた営業をしてるという意味だよ。詳しくは省くが。
別に認めたくないわけじゃない。
だが不特定多数が見て「面白い」と思い、ユーザーを増やしているかといえば
そうではない、ということさ。
別に認めたくないわけじゃない。
だが不特定多数が見て「面白い」と思い、ユーザーを増やしているかといえば
そうではない、ということさ。
ノアやドラゲーが成功してるのは、それぞれ手法は違うが格闘技との差別化ができたからだよ。
衰退してるのは、時代の変化に気付かず格闘技もどきのプロレスをいつまでも続けてるストロングスタイル。
衰退してるのは、時代の変化に気付かず格闘技もどきのプロレスをいつまでも続けてるストロングスタイル。
507 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:40:56 ID:X2eljjah
不特定数が見て面白いと思うから新規顧客掴んでいるんでしょ、
ノアとＤＧは。
ノアとＤＧは。
508 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:43:25 ID:JThFAAd6
日本での
ボクシング最高視聴率63% 1950年代
プロレス最高視聴率45% 1950年代
演歌・・・
野球・・・
みーんな衰退していった。
あとは、歌舞伎のようになるしかなさそう。
ボクシング最高視聴率63% 1950年代
プロレス最高視聴率45% 1950年代
演歌・・・
野球・・・
みーんな衰退していった。
あとは、歌舞伎のようになるしかなさそう。
だからその現状をね。成功してると見るか？どうかなんだよ。
ヲタ的には盛況なんだろうけど・・。
例えばノア。維持できる力はあっても浮上できる力は無い。
和田京平のいう全日の最盛期は90年代ということを考えても、勢いのある？今を考えてもこれが限界なんだなって。
いや哀れなぐらい凋落した珍日に比べれば、逆境の中よく維持してると思うよ。過去の貯金のことを考えてもね。
で、その源がTOP数人のタフマン、スタントマンコンテストだと思うんだけども、
後の世代が誰もついてこれないよね？逆にいえばあそこまで過激に頭から落とさないと客呼べないのかっていうねｗ
要するにあのスタイルの底が見えるんだよね。それにあれはあの世代一代限りの物だと思うし。
で、丸藤らがあれ超えれるのか？って考えればノアの未来は見えてくると。
ヲタ的には盛況なんだろうけど・・。
例えばノア。維持できる力はあっても浮上できる力は無い。
和田京平のいう全日の最盛期は90年代ということを考えても、勢いのある？今を考えてもこれが限界なんだなって。
いや哀れなぐらい凋落した珍日に比べれば、逆境の中よく維持してると思うよ。過去の貯金のことを考えてもね。
で、その源がTOP数人のタフマン、スタントマンコンテストだと思うんだけども、
後の世代が誰もついてこれないよね？逆にいえばあそこまで過激に頭から落とさないと客呼べないのかっていうねｗ
要するにあのスタイルの底が見えるんだよね。それにあれはあの世代一代限りの物だと思うし。
で、丸藤らがあれ超えれるのか？って考えればノアの未来は見えてくると。
510 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:51:29 ID:VhFNJTZ3
やはり強い外人を日本人が倒す。
これがプロレスのテ－マでは？
これがプロレスのテ－マでは？
511 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:56:19 ID:UpxtjNCY
>>50
旧全日系の四天王時代～ノアの流れっていうのは「ライトＵＷＦ路線」だと思うんだよね
９０年前後の四天王プロレスは明らかにＵＷＦの影響を受けてたでしょ
技とかじゃなくて「スポーツ」路線。流血・リングアウト決着なし・反則決着なし
三沢がエルボーのような打撃技で格上からピン取ったり
フェースロックという地味な締め技をフィニッシュホールドにしたり…
ノアとドラゲーを一緒にするのはどうかと思うが
ノアにはＷＷＥ的要素全く無いでしょ 乱入もご法度だし
試合中にいきなり照明落したり、入場曲付きの乱入、天井からワイヤーで吊られての「乱入」
↑みたいのをノアファンは受け入れられないでしょ？
今のノアって外に打って出ないＵインターって感じがする
インターってタッグマッチもやってたし
でもそれが幸せか… 俺もインター好きだったのにな～
旧全日系の四天王時代～ノアの流れっていうのは「ライトＵＷＦ路線」だと思うんだよね
９０年前後の四天王プロレスは明らかにＵＷＦの影響を受けてたでしょ
技とかじゃなくて「スポーツ」路線。流血・リングアウト決着なし・反則決着なし
三沢がエルボーのような打撃技で格上からピン取ったり
フェースロックという地味な締め技をフィニッシュホールドにしたり…
ノアとドラゲーを一緒にするのはどうかと思うが
ノアにはＷＷＥ的要素全く無いでしょ 乱入もご法度だし
試合中にいきなり照明落したり、入場曲付きの乱入、天井からワイヤーで吊られての「乱入」
↑みたいのをノアファンは受け入れられないでしょ？
今のノアって外に打って出ないＵインターって感じがする
インターってタッグマッチもやってたし
でもそれが幸せか… 俺もインター好きだったのにな～
512 ：お前名無しだろ：05/01/28 01:00:16 ID:UpxtjNCY
513 ：お前名無しだろ：05/01/28 01:01:52 ID:X2eljjah
514 ：お前名無しだろ：05/01/28 01:12:45 ID:UpxtjNCY
>>509
正直な話、頭から落す必要なんて一個も無いよな
頭から落す方が効く、高角度の方が効く、高い所から落すのが効く、ってのは
「格闘技」的発想から来てるわけだろ？
ＷＷＥ観てればわかるがピープルズエルボーやスタナーぐらいで十分なわけだよ
「ツームストンパイルドライバーは相手の頭を膝で固定して安全に落す事の出来る
アンダーテイカーだけが使いこなせる技」らしいし
正直な話、頭から落す必要なんて一個も無いよな
頭から落す方が効く、高角度の方が効く、高い所から落すのが効く、ってのは
「格闘技」的発想から来てるわけだろ？
ＷＷＥ観てればわかるがピープルズエルボーやスタナーぐらいで十分なわけだよ
「ツームストンパイルドライバーは相手の頭を膝で固定して安全に落す事の出来る
アンダーテイカーだけが使いこなせる技」らしいし
>>513
人に物を聞く前に自分がそれについてどう思ってるかをまず言えや
人に物を聞く前に自分がそれについてどう思ってるかをまず言えや
>>513
>>488とか>>482辺りに述べてあるんで読んで頂戴。
>>514
いやいや。WWEのレスラーなんかはルックスや体なんかが説得力にもなるけども、
旧全日のレスラーなんかはその対極にあったからねえ。
説得力をもたせるという点で垂直落下系は彼等には不可欠だったんだよ。
他に何の武器も無いからねえ。
逆にいえば当時の状況ではあれしか選択肢がなかったのかもしれない。
で実際あれの説得力でドーム満員にしてるわけだし、あれはあれで評価されるべきだと思うよ。
>>488とか>>482辺りに述べてあるんで読んで頂戴。
>>514
いやいや。WWEのレスラーなんかはルックスや体なんかが説得力にもなるけども、
旧全日のレスラーなんかはその対極にあったからねえ。
説得力をもたせるという点で垂直落下系は彼等には不可欠だったんだよ。
他に何の武器も無いからねえ。
逆にいえば当時の状況ではあれしか選択肢がなかったのかもしれない。
で実際あれの説得力でドーム満員にしてるわけだし、あれはあれで評価されるべきだと思うよ。
ノアが頑張っているのは理解できるが、所詮は深夜３０分放送だしなあ。
失敗はしていないけど成功って喜んでいる場合でもないと思うけどな。
失敗はしていないけど成功って喜んでいる場合でもないと思うけどな。
比較対象が新日だからでしょ＜成功って喜んでるノアやドラゲー
もっとも新日は進んで所属選手とファンを切り捨てているようにしか見えないが。
もっとも新日は進んで所属選手とファンを切り捨てているようにしか見えないが。
519 ：お前名無しだろ：05/01/28 07:14:13 ID:OSp4kIIx
>>509
でもノアは旧全日ほどの資金力もなければ、日テレからの援助も乏しいわけじゃない？
PKほどの大量の宣伝費もないわけだし。でもちゃんと客は「プロレス」を観に行ってる。
新規のファンも増えてきてるしね。
要するに「プロレスが終わった」んじゃなくて、「やり方を間違えてる」んだと思う。
とくに新日は。ノアごとき資金力のない弱小企業が「プロレス」で収益をあげられるのに
最王手ができないはずないんだから。逆に「今は格闘技がブームだ」と意識しまくって道を踏み外してる。
ファン以上にコンプレックスを持ってるのかもしれないよね。新日は、
でもノアは旧全日ほどの資金力もなければ、日テレからの援助も乏しいわけじゃない？
PKほどの大量の宣伝費もないわけだし。でもちゃんと客は「プロレス」を観に行ってる。
新規のファンも増えてきてるしね。
要するに「プロレスが終わった」んじゃなくて、「やり方を間違えてる」んだと思う。
とくに新日は。ノアごとき資金力のない弱小企業が「プロレス」で収益をあげられるのに
最王手ができないはずないんだから。逆に「今は格闘技がブームだ」と意識しまくって道を踏み外してる。
ファン以上にコンプレックスを持ってるのかもしれないよね。新日は、
潰れなきゃいいノワ
大収益を上げなきゃ（猪木にとって）存在する意味のない新日
大収益を上げなきゃ（猪木にとって）存在する意味のない新日
521 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:00:44 ID:N0HtrKoQ
やっぱ、プロレスがかつて面白かったは、「プロレス最強幻想」があった
からだと思います。それが幻想とわかった今においては、何をやっても
ダメってことじゃないですか。
からだと思います。それが幻想とわかった今においては、何をやっても
ダメってことじゃないですか。
元新日ＵＷＦ系のファンは、もう既にＫ，Ｐに目が行ってるね。
リアリティーが無いものはつまらない。ＷＷＥとかアホらしくて見てらんない。
リアリティーが無いものはつまらない。ＷＷＥとかアホらしくて見てらんない。
いや客を集めたっていう点ではノアの垂直落下のスタイルは成功したといえるんだろうけど、
あれがやりかたの正しいプロレスか？っていわれればとてもそうは思えないなあ。
旧全日時代からエスカレートする一方だし、ありゃそのうち事故起こるよ。
PやらKのリアルの説得力、WWEやら新日の演出、アングルなんかに対抗する苦肉のスタイルとはいえ、
やっぱりやり過ぎだよ。俺はその辺にプロレスの限界を感じるんだよね。
あれがやりかたの正しいプロレスか？っていわれればとてもそうは思えないなあ。
旧全日時代からエスカレートする一方だし、ありゃそのうち事故起こるよ。
PやらKのリアルの説得力、WWEやら新日の演出、アングルなんかに対抗する苦肉のスタイルとはいえ、
やっぱりやり過ぎだよ。俺はその辺にプロレスの限界を感じるんだよね。
>>523
そういう意味では大仁田、カクタスジャックなんかの
ハードコア路線もそうだね。大日とかCZWとかの蛍光灯なんかは
俺はやりすぎだと思うしWWEっつう世界一デカイ団体でもミックやシェインが自殺ダイブを
見せたのは有る意味あまり良くないと思う。
フレアーがミック批判する気持ちもよく分かるよ。シェインは違うが
ミックはハードコアじゃないと面白い試合出来ないしね
この間草刈り機で腹を切ってるのにはひいたわ
そういう意味では大仁田、カクタスジャックなんかの
ハードコア路線もそうだね。大日とかCZWとかの蛍光灯なんかは
俺はやりすぎだと思うしWWEっつう世界一デカイ団体でもミックやシェインが自殺ダイブを
見せたのは有る意味あまり良くないと思う。
フレアーがミック批判する気持ちもよく分かるよ。シェインは違うが
ミックはハードコアじゃないと面白い試合出来ないしね
この間草刈り機で腹を切ってるのにはひいたわ
ｐとかｋとか言う前にまじで新日つまらんからなー。
アルティメットナンチャラとかは言うに及ばず、最近の契約更新ネタとか。
「会社は俺を踏み台にしている」とかリーマンの愚痴みたいなの聞かされて誰が喜ぶんだよ。
これ考えたやつ誰だよ？
大体これって「踏み台どーの」って御小の噛ませ犬発言の焼き直しじゃねーかよ。
何十年前のネタ使いまわししてんだよ。
ヤオとかガチとかより以前に面白いことをしてくれ。
アルティメットナンチャラとかは言うに及ばず、最近の契約更新ネタとか。
「会社は俺を踏み台にしている」とかリーマンの愚痴みたいなの聞かされて誰が喜ぶんだよ。
これ考えたやつ誰だよ？
大体これって「踏み台どーの」って御小の噛ませ犬発言の焼き直しじゃねーかよ。
何十年前のネタ使いまわししてんだよ。
ヤオとかガチとかより以前に面白いことをしてくれ。
>>525
賛成。会社員を踏み台にして会社を経営するのが企業の「ごく普通な」形だからね。
この程度もわからん若造に噛ませ犬の重みも痛快さも全然感じられない。
まず、自分の地位でできること精一杯やろうな。三沢越中みたいな前座もあったら
しいからよ。踏み台になるのがイヤでＮＥＥＴやってるオレは共感できてもよさそ
うなもんなんだが、何故か、同類のＮＥＥＴは軽蔑の方先に来るんだよ。もう、末
期だな・・・。
じっくり腰落として、目で対戦相手を殺せるくらいの気迫練ってからだな。かませ
犬発言は。昔の彼がそれに値する選手だったかどうかはリアルタイムで見てないの
でノーコメント。
賛成。会社員を踏み台にして会社を経営するのが企業の「ごく普通な」形だからね。
この程度もわからん若造に噛ませ犬の重みも痛快さも全然感じられない。
まず、自分の地位でできること精一杯やろうな。三沢越中みたいな前座もあったら
しいからよ。踏み台になるのがイヤでＮＥＥＴやってるオレは共感できてもよさそ
うなもんなんだが、何故か、同類のＮＥＥＴは軽蔑の方先に来るんだよ。もう、末
期だな・・・。
じっくり腰落として、目で対戦相手を殺せるくらいの気迫練ってからだな。かませ
犬発言は。昔の彼がそれに値する選手だったかどうかはリアルタイムで見てないの
でノーコメント。
またリストラネタとかやればいいのにね。
ネチネチいじめたりとか。
ネチネチいじめたりとか。
528 ：お前名無しだろ：05/01/28 17:31:56 ID:JThFAAd6
いちいちsageるなよ。
気持ち悪いから。
気持ち悪いから。
529 ：お前名無しだろ：05/01/28 23:01:09 ID:em6ZoQa0
週プロ佐久間が選手名鑑の表紙を嫁に見せたら
分かる顔は小川・高山・健介・ＣＩＭＡだけだった
うちの嫁だったら高山と小川だけだろうなぁ
４人に共通するのはバラエティによく出てて発言が面白いところ
（健介の場合は健介じゃなくて嫁が、だが）
バラエティに出てもボーっと立ってるだけの天山や蝶野は出るだけムダと言うもの
分かる顔は小川・高山・健介・ＣＩＭＡだけだった
うちの嫁だったら高山と小川だけだろうなぁ
４人に共通するのはバラエティによく出てて発言が面白いところ
（健介の場合は健介じゃなくて嫁が、だが）
バラエティに出てもボーっと立ってるだけの天山や蝶野は出るだけムダと言うもの
武藤を見せても、三沢を見せても、天龍さんで
高田総統を見せるとストリートファイターで
外国人選手を見せるとハンセン以外は全部ホーガンな漏れの嫁よりは２００％まし
高田総統を見せるとストリートファイターで
外国人選手を見せるとハンセン以外は全部ホーガンな漏れの嫁よりは２００％まし
531 ：お前名無しだろ：05/01/29 22:16:17 ID:LJesjclD
sage
532 ：お前名無しだろ：05/01/29 22:21:36 ID:ets1+bwI
ｓａｇｅといいながらａｇｅてる>>531萌え
533 ：お前名無しだろ：05/01/31 00:05:07 ID:jeBXWXt8
ワープロ見たが、２４歳の中邑が「猪木さんにリスペクトはある。けど、
あの人は”現役”じゃない」と語っていた
もっと猪木に毒吐いていくべき それが許されないなら新日なんて出るべきだ
武藤が猪木に毒吐きだしたのって最近で、「新日９０年代のグッズ売上の
半分以上は自分。もらったギャラ以上に新日に貢献してる」と吠えてみても
全盛期は過ぎており苦しい
中邑は新日レスラーにしては珍しく貫禄あるんじゃないか
天山・小島・永田らは、いくつになっても街のアンチャンというか貫禄がない
あの人は”現役”じゃない」と語っていた
もっと猪木に毒吐いていくべき それが許されないなら新日なんて出るべきだ
武藤が猪木に毒吐きだしたのって最近で、「新日９０年代のグッズ売上の
半分以上は自分。もらったギャラ以上に新日に貢献してる」と吠えてみても
全盛期は過ぎており苦しい
中邑は新日レスラーにしては珍しく貫禄あるんじゃないか
天山・小島・永田らは、いくつになっても街のアンチャンというか貫禄がない
SWSに選手が大量離脱した時、「馬場が次のエースを三沢にするつもりらしい」
って聞いたゴングの竹内は、いても立てもいられず馬場を訪ねたそうだ。
二人きりになるのを待ってエース三沢に反対したんだと。
自著にいろいろ理由が書いてあったけど、要するに25年以上もプロレス記者を
やってる男の目には「三沢はエースの器ではない」って思えたらしい。
本来は記者ごときが社長に進言する立場にはなかったろうけど、友人として
言わずにおれなかったとか。でも馬場は全部聞いた上で、立った一言
「三沢を信じるしかない」と言ったまま二人は黙りこくったそうだ。
たぶん竹内は正しかったんだと思う。当時のエルボーも無かった頃の三沢は
淡白でエース器ではなかったしね。でも会社をあげて三沢をバックアップしていった。
エースを降ろされた鶴田は三沢の引き立て役に徹したし、四天王といっても
実質は「エースとその他三人」だった訳だし。
その結果、エースの器になかった男は押しも押されぬエースに成長したし、
エースを中心にそれぞれが光りだしたんだよね。
長文ｽﾏｿ。何が言いたいかって言うと、この辺の気合が今の新日には無いんだと思う。
永田や中邑をエースに押した時、あの時の馬場ほどの決意があって押したんだろうか。
なんかファンの顔色見ながらおそるおそる押してた気がする。
中邑なら中邑でいいんだよね。全員がバックアップする体勢を作れば。
たぶんエースの器なんて後からついて来る場合もあるわけだし。
って聞いたゴングの竹内は、いても立てもいられず馬場を訪ねたそうだ。
二人きりになるのを待ってエース三沢に反対したんだと。
自著にいろいろ理由が書いてあったけど、要するに25年以上もプロレス記者を
やってる男の目には「三沢はエースの器ではない」って思えたらしい。
本来は記者ごときが社長に進言する立場にはなかったろうけど、友人として
言わずにおれなかったとか。でも馬場は全部聞いた上で、立った一言
「三沢を信じるしかない」と言ったまま二人は黙りこくったそうだ。
たぶん竹内は正しかったんだと思う。当時のエルボーも無かった頃の三沢は
淡白でエース器ではなかったしね。でも会社をあげて三沢をバックアップしていった。
エースを降ろされた鶴田は三沢の引き立て役に徹したし、四天王といっても
実質は「エースとその他三人」だった訳だし。
その結果、エースの器になかった男は押しも押されぬエースに成長したし、
エースを中心にそれぞれが光りだしたんだよね。
長文ｽﾏｿ。何が言いたいかって言うと、この辺の気合が今の新日には無いんだと思う。
永田や中邑をエースに押した時、あの時の馬場ほどの決意があって押したんだろうか。
なんかファンの顔色見ながらおそるおそる押してた気がする。
中邑なら中邑でいいんだよね。全員がバックアップする体勢を作れば。
たぶんエースの器なんて後からついて来る場合もあるわけだし。
柴田が新日を退団した。
あの前田の再来が。‘大魔神‘藤田がいれば本来、ノアの小橋のように「絶対王者」として君臨するはずだったがそれももうない。
もう後はスポット参戦の鈴木に期待するしかない。新日から‘昭和‘の匂い、殺気が消えていく・・・。
それも無理もないか。
今の新日ファンはその大半が、ノリが全てのｎWoチルドレン達。
去年の年末の大阪府立、天山VS小島戦を 前に１人の観客が「団体なんか関係ないぞ！男と男の‘闘い‘や！」とおがっていた。
私はさすがにそのセリフは許せず、こ うどなっていた・・・「どこが‘闘い‘やねん！」。試合が始まると私は眠りについてしまった。
その耳に「行っちゃうぞ、馬鹿野 郎！」の大合唱が入ってきた・・・。
美濃輪VSハイアン戦をTV観戦した時、コーナーで殴りながら「俺はプロレスラーだー！」と叫ぶ美濃輪の姿に私はこみあげる
ものがあった。
また、柴田が川田戦で感じた「新日本」の意味も私には痛いほどよく分かる。本物だからだ。
１１・１３大阪ドー ムも私的にはオールOKだったのだがどうも不評のようだ。そこでハッスル拒否どうのこうのとやっていたが、
ならば永田の「妖怪 バスターズ」や敬礼ポーズはOKなのか？よく分からん。高田の言葉ではないがIWGPを何十回防衛しようと
永田は駄目だ。「怖いな らやめとけ。」私に言わせれば今の新日の方がよっぽど「バトル エンターテインメント」だ。
永田が新日のロゴマークを蹴り、蝶野がロゴにXとペイントする・・・。その資格があるのは「キング・ オブ・スポーツは今やK-１です。」
とほざいた武蔵に噛み付いた‘平成のあしたのジョー‘柴田だけだ。看板に偽りあり、主客転倒、本末転倒。
もういいから新日はロゴを「キング・オブ・スポーツ」から「バトルエンターテインメント」に変更してもらいたい。
新日にしがみつくサラリーマンレスラーの集まり。「新日」とは団体名ではなく「強い者が新日本」なのだ。
契約更改での永田の発言の情けなさには正直涙が出たね。
私にとって新日とは新撰組であり、前田なのだ。決して藤波ではない。
石をもって追われた新日最大の貢献者、上井氏。彼のプロデュースする興行には今から期待している。
あの前田の再来が。‘大魔神‘藤田がいれば本来、ノアの小橋のように「絶対王者」として君臨するはずだったがそれももうない。
もう後はスポット参戦の鈴木に期待するしかない。新日から‘昭和‘の匂い、殺気が消えていく・・・。
それも無理もないか。
今の新日ファンはその大半が、ノリが全てのｎWoチルドレン達。
去年の年末の大阪府立、天山VS小島戦を 前に１人の観客が「団体なんか関係ないぞ！男と男の‘闘い‘や！」とおがっていた。
私はさすがにそのセリフは許せず、こ うどなっていた・・・「どこが‘闘い‘やねん！」。試合が始まると私は眠りについてしまった。
その耳に「行っちゃうぞ、馬鹿野 郎！」の大合唱が入ってきた・・・。
美濃輪VSハイアン戦をTV観戦した時、コーナーで殴りながら「俺はプロレスラーだー！」と叫ぶ美濃輪の姿に私はこみあげる
ものがあった。
また、柴田が川田戦で感じた「新日本」の意味も私には痛いほどよく分かる。本物だからだ。
１１・１３大阪ドー ムも私的にはオールOKだったのだがどうも不評のようだ。そこでハッスル拒否どうのこうのとやっていたが、
ならば永田の「妖怪 バスターズ」や敬礼ポーズはOKなのか？よく分からん。高田の言葉ではないがIWGPを何十回防衛しようと
永田は駄目だ。「怖いな らやめとけ。」私に言わせれば今の新日の方がよっぽど「バトル エンターテインメント」だ。
永田が新日のロゴマークを蹴り、蝶野がロゴにXとペイントする・・・。その資格があるのは「キング・ オブ・スポーツは今やK-１です。」
とほざいた武蔵に噛み付いた‘平成のあしたのジョー‘柴田だけだ。看板に偽りあり、主客転倒、本末転倒。
もういいから新日はロゴを「キング・オブ・スポーツ」から「バトルエンターテインメント」に変更してもらいたい。
新日にしがみつくサラリーマンレスラーの集まり。「新日」とは団体名ではなく「強い者が新日本」なのだ。
契約更改での永田の発言の情けなさには正直涙が出たね。
私にとって新日とは新撰組であり、前田なのだ。決して藤波ではない。
石をもって追われた新日最大の貢献者、上井氏。彼のプロデュースする興行には今から期待している。
536 ：お前名無しだろ：05/01/31 01:06:05 ID:7fW66xTa
>>534
三沢というレスラーは「素」の部分では面白い所もあるらしいが
リング上でＷＷＥ的なスター性は全く無いし、アドリブもきかない
しかし、技のヒット個所の正確性や技自体のミスの少なさなどは
武藤に匹敵するものがあった
四天王に関しては三沢・川田が素晴らしかったと思うよ
常勝チャンピオンを演じきった三沢と、素晴らしきオーバーセル・失神セルを
みせる川田 川田は最高の引き立て役を受け入れてやりきった
正直、頭から落す事が「凄い」とプロレスを悪い方向へエスカレートさせた（米まで
影響を受けた）垂直落下連発は評価したくないが
三沢・川田の発明した路線（スポーツ路線、もしくは一般人にもわかりやすく噛み砕いた
、もうひとつのＵＷＦ路線）というのは評価したい
本家ＵＷＦのように「最強」を謳わなかったおかげで、格闘技側に対してツケも払わなく
てもいいしね
三沢というレスラーは「素」の部分では面白い所もあるらしいが
リング上でＷＷＥ的なスター性は全く無いし、アドリブもきかない
しかし、技のヒット個所の正確性や技自体のミスの少なさなどは
武藤に匹敵するものがあった
四天王に関しては三沢・川田が素晴らしかったと思うよ
常勝チャンピオンを演じきった三沢と、素晴らしきオーバーセル・失神セルを
みせる川田 川田は最高の引き立て役を受け入れてやりきった
正直、頭から落す事が「凄い」とプロレスを悪い方向へエスカレートさせた（米まで
影響を受けた）垂直落下連発は評価したくないが
三沢・川田の発明した路線（スポーツ路線、もしくは一般人にもわかりやすく噛み砕いた
、もうひとつのＵＷＦ路線）というのは評価したい
本家ＵＷＦのように「最強」を謳わなかったおかげで、格闘技側に対してツケも払わなく
てもいいしね
537 ：お前名無しだろ：05/01/31 01:21:54 ID:7fW66xTa
>>535
昔、新日で三銃士＋馳・健介の５人とヤングライオン５人
天山・小島・西村・小原とかがやった試合があったが
正直、天山・小島はヤングライオン時から華が無かったね…
永田もデビュー当時から全く華が無い
俺は天山・小島・永田・高岩・秋山あたりは本当にジョーカーだと思う
で、ジョーカーはヒールやるしか道は無いんだけど
中途半端にベビーだったり、ヒールでもカッコよさげなヒールやろうとすんのが
間違い
スターは一握りでいいんだよ あとの大勢は引き立て役で
それを皆が良い役をやりたがる 仕事なんだから分をわきまえろ、と…
昔、新日で三銃士＋馳・健介の５人とヤングライオン５人
天山・小島・西村・小原とかがやった試合があったが
正直、天山・小島はヤングライオン時から華が無かったね…
永田もデビュー当時から全く華が無い
俺は天山・小島・永田・高岩・秋山あたりは本当にジョーカーだと思う
で、ジョーカーはヒールやるしか道は無いんだけど
中途半端にベビーだったり、ヒールでもカッコよさげなヒールやろうとすんのが
間違い
スターは一握りでいいんだよ あとの大勢は引き立て役で
それを皆が良い役をやりたがる 仕事なんだから分をわきまえろ、と…
↑コピペにマジレス乙
ノアも安泰じゃないよな全然
深夜30分枠放送なくなったら経営成り立たないし
この放送いつまで続くか保証ねぇし、新日ほどじゃないけどさ
深夜30分枠放送なくなったら経営成り立たないし
この放送いつまで続くか保証ねぇし、新日ほどじゃないけどさ
長州VS天龍みたい
>深夜30分枠放送なくなったら経営成り立たないし
深夜30分の放映権料なんて微々たるもんだろ？
コアなファンが多いからそんなに宣伝効果に頼る必要もないし。
深夜30分の放映権料なんて微々たるもんだろ？
コアなファンが多いからそんなに宣伝効果に頼る必要もないし。
542 ：537：05/01/31 02:34:36 ID:7fW66xTa
>>538
秋山がジョーカーなのはガチレス！
>>541
これからは「団体」ってのが駄目だと思うよ。生き残るのは個人であって
試合を企画するプロモーションみたいなの（ＤＳＥとか）は別として
選手を抱える形式の団体はドンドン淘汰されてくでしょ
レスラーは全員契約社員で観客アンケート下位１名は毎月契約打ち切り、とかにするべき
ノアって「劇団」でしょ
じゃなくて、これからは「フェスティバル」形式にするべき
最初から参加選手ありきではなく、毎年一から誰を出すか選ぶ
人気無いのは出さない これだけでも違うはず
アンケート取って、誰が永田に入れますか？
秋山がジョーカーなのはガチレス！
>>541
これからは「団体」ってのが駄目だと思うよ。生き残るのは個人であって
試合を企画するプロモーションみたいなの（ＤＳＥとか）は別として
選手を抱える形式の団体はドンドン淘汰されてくでしょ
レスラーは全員契約社員で観客アンケート下位１名は毎月契約打ち切り、とかにするべき
ノアって「劇団」でしょ
じゃなくて、これからは「フェスティバル」形式にするべき
最初から参加選手ありきではなく、毎年一から誰を出すか選ぶ
人気無いのは出さない これだけでも違うはず
アンケート取って、誰が永田に入れますか？
>>542
うわ、きっつ・・・
ひとつのあり方ではあると思うけど、こういう形式だと選手の育成が一切でき
ないよ。スポンサーがね、サッカーの天皇杯やナビスコ杯みたいに単発の統一
イベントって形式で何かやってくれるならともかく、塩まではいかなくとも寡
黙に頑張ってる地味な選手が首くくるしかなくなるシステムはどうだろう？
対案なしの批判だけですまんのぅ・・・。
うわ、きっつ・・・
ひとつのあり方ではあると思うけど、こういう形式だと選手の育成が一切でき
ないよ。スポンサーがね、サッカーの天皇杯やナビスコ杯みたいに単発の統一
イベントって形式で何かやってくれるならともかく、塩まではいかなくとも寡
黙に頑張ってる地味な選手が首くくるしかなくなるシステムはどうだろう？
対案なしの批判だけですまんのぅ・・・。
なんつうかスターがいないよね。というかスターを作れないよね、今のプロレス。
プロレス界の中だけのスターじゃなくて、いわゆる国民的スターね。
世間が昔ほどプロレスに注目してないんだよね、はっきり言って。
というか、プロレス以外にも他に注目すべきものが沢山出来てしまったというか。
沢山ある面白いものの一つになっちゃったんだよね、プロレスが。
それに、この国はもうスターやヒーローを求めるほど貧しくないんじゃない？
プロレス界の中だけのスターじゃなくて、いわゆる国民的スターね。
世間が昔ほどプロレスに注目してないんだよね、はっきり言って。
というか、プロレス以外にも他に注目すべきものが沢山出来てしまったというか。
沢山ある面白いものの一つになっちゃったんだよね、プロレスが。
それに、この国はもうスターやヒーローを求めるほど貧しくないんじゃない？
K-1MAXのマサトとかは典型的な造られたスターじゃないかな。
546 ：お前名無しだろ：05/01/31 14:20:29 ID:L7Su7PHn
魔裟斗はＫ－１ＭＡＸが出来る前からキックでもう敵無しの実力者だった
とても強かったのにキックがマイナーだったせいであまり有名ではなかった
それを有名にしたのはＫ－１のプロデュースの力
それも試合内容を見せて勝ち上がって行ったからこそ
とても強かったのにキックがマイナーだったせいであまり有名ではなかった
それを有名にしたのはＫ－１のプロデュースの力
それも試合内容を見せて勝ち上がって行ったからこそ
547 ：【闘魂三銃士】：05/01/31 14:27:18 ID:Of1XO3+Y
どうせマサトの場合はコギャルとかだろ
子供から爺ちゃん婆ちゃんまでが知ってこそスパースター
やっぱＢＩを超えるのは無理だな
子供から爺ちゃん婆ちゃんまでが知ってこそスパースター
やっぱＢＩを超えるのは無理だな
>>542
「フェスティバル」こそ結局は、単発どまり。
最後に勝つのは、やっぱり「劇団」なんだよ。
宝塚歌劇団しかり、劇団四季しかりでさ。
俺なんか、宝塚なんぞは吐き気なしには見られないけど、きちんと顧客を掴んでるわな。
要は、きちんとした運営ポリシーを掲げて、ついてくる客をしっかり囲い込むこと。
ただし、ＷＷＥみたいな興行形態は、世界で唯一アメリカでのみ成立する特殊なものであることは肝に銘じておくべき。
ノアやドラゲが目指すべきは、宝塚や四季であって、彼らは順調にその路線を進めてる。
それでいいのであって、日本でＷＷＥみたいなスタイルが日常的に成功するわけはない（ＷＷＥの来日公演はアレグリアのようなもんだ）。
高望みは、百害あって一利なし（今の新日がその典型）。
ノアやドラゲが高望みせず堅実路線を貫けば、さまざまな毀誉褒貶があろうとも、宝塚や四季のようにしっかり長期的にやっていけるはず。
「フェスティバル」こそ結局は、単発どまり。
最後に勝つのは、やっぱり「劇団」なんだよ。
宝塚歌劇団しかり、劇団四季しかりでさ。
俺なんか、宝塚なんぞは吐き気なしには見られないけど、きちんと顧客を掴んでるわな。
要は、きちんとした運営ポリシーを掲げて、ついてくる客をしっかり囲い込むこと。
ただし、ＷＷＥみたいな興行形態は、世界で唯一アメリカでのみ成立する特殊なものであることは肝に銘じておくべき。
ノアやドラゲが目指すべきは、宝塚や四季であって、彼らは順調にその路線を進めてる。
それでいいのであって、日本でＷＷＥみたいなスタイルが日常的に成功するわけはない（ＷＷＥの来日公演はアレグリアのようなもんだ）。
高望みは、百害あって一利なし（今の新日がその典型）。
ノアやドラゲが高望みせず堅実路線を貫けば、さまざまな毀誉褒貶があろうとも、宝塚や四季のようにしっかり長期的にやっていけるはず。
>>548
で、三沢のアンダースタディは誰？
で、三沢のアンダースタディは誰？
550 ：お前名無しだろ：05/01/31 15:26:39 ID:0suDtt2P
551 ：お前名無しだろ：05/01/31 19:35:47 ID:BKx8QXbp
>>544
競技としても見て無いしね。
後スターは別に求められて出来るわけじゃないでしょ。
イチローなんかはよく見ると イチロー と、野球ではふざけた名前だけど、
子供からお年寄りまで誰もが知ってると言えるスターに成り上がったし。
競技としても見て無いしね。
後スターは別に求められて出来るわけじゃないでしょ。
イチローなんかはよく見ると イチロー と、野球ではふざけた名前だけど、
子供からお年寄りまで誰もが知ってると言えるスターに成り上がったし。
とりあえず、オリンピックの柔道かレスリングの最重量級で金二つ取る
プロレス転向、忘れられないうちに
ある程度プロレスの技術を叩き込むまでリングには上げない
その合間を縫って総合のリングに、とりあえず無敗で
1年後ぐらいにプロレスのリングに立たせる
最初の3ヶ月ぐらいはTV放送しない第1､第2試合で上手いベテランとやらせつづける
満を持して大大会でメインに
そんな人材が喋り上手くてパフォーマンスも抜群だったらプロレス人気も復活するんじゃね？
もちろん体つきよくてイケメンで
プロレス転向、忘れられないうちに
ある程度プロレスの技術を叩き込むまでリングには上げない
その合間を縫って総合のリングに、とりあえず無敗で
1年後ぐらいにプロレスのリングに立たせる
最初の3ヶ月ぐらいはTV放送しない第1､第2試合で上手いベテランとやらせつづける
満を持して大大会でメインに
そんな人材が喋り上手くてパフォーマンスも抜群だったらプロレス人気も復活するんじゃね？
もちろん体つきよくてイケメンで
そんな人材はPかKに取られるよ
本人がプロレス大好きなら大丈夫
とりあえずルックスと運動神経だけでスカウトしていけばいいよ。
吉江みたいなのがいくら強くてもどーにもならん。
惜しむらくは坂口の息子。あいつが珍日にでも入ってれば今頃は・・。
あ、ノアの方がいいか。ガチやらされん分。
吉江みたいなのがいくら強くてもどーにもならん。
惜しむらくは坂口の息子。あいつが珍日にでも入ってれば今頃は・・。
あ、ノアの方がいいか。ガチやらされん分。
リングの天才とオフィスの天才が現れるの待つしかないのかなぁ。
557 ：お前名無しだろ：05/01/31 22:56:07 ID:bK4YYkaJ
どうして衰退しつつあるジャンルを復活させる必要があるんだ？
自然の流れに任せりゃいいんだよ。
このスレはプロレス衰退の原因を追求するスレであって、
プロレス人気の回復を図るスレじゃないだろ。
自然の流れに任せりゃいいんだよ。
このスレはプロレス衰退の原因を追求するスレであって、
プロレス人気の回復を図るスレじゃないだろ。
＞552
> その合間を縫って総合のリングに、とりあえず無敗で
これが無理あるだろう。
PRIDEとかだったら、金メダル級には金魚を当てないし
K-1みたいにボクサーくずれとやって勝っても格が上がんないし。
> その合間を縫って総合のリングに、とりあえず無敗で
これが無理あるだろう。
PRIDEとかだったら、金メダル級には金魚を当てないし
K-1みたいにボクサーくずれとやって勝っても格が上がんないし。
559 ：お前名無しだろ：05/02/01 00:40:17 ID:IKbMNKMf
>>548
>「フェスティバル」こそ結局は、単発どまり。
>最後に勝つのは、やっぱり「劇団」なんだよ。
ここが意味不明なんだが。フジロックとかは最近だけど
海外ロックフェスって随分長くやってるでしょ レディングとか
あと、フェス自体が単発でも、フェスに上がってるのは常に旬の選手なんだからいいのでは？
「劇団」の方がいいと言うのは正直納得できないのだが
宝塚方式（若い才能を育てて、ベテランは老害になる前に卒業してもらう）なら
プロレス復興のヒントになるのかもしれないけど
プロレスってロートルがしがみつくジャンルでしょ？卒業なんてもってのほかというか…
芸能界ばりに淘汰されていかないと駄目だよ
「一生プロレスで飯を食わない」と思わないと
「一生アイドルとして食ってく」とか言う奴いないだろ？人気商売なんだから、リーマンじゃないんだよ
>「フェスティバル」こそ結局は、単発どまり。
>最後に勝つのは、やっぱり「劇団」なんだよ。
ここが意味不明なんだが。フジロックとかは最近だけど
海外ロックフェスって随分長くやってるでしょ レディングとか
あと、フェス自体が単発でも、フェスに上がってるのは常に旬の選手なんだからいいのでは？
「劇団」の方がいいと言うのは正直納得できないのだが
宝塚方式（若い才能を育てて、ベテランは老害になる前に卒業してもらう）なら
プロレス復興のヒントになるのかもしれないけど
プロレスってロートルがしがみつくジャンルでしょ？卒業なんてもってのほかというか…
芸能界ばりに淘汰されていかないと駄目だよ
「一生プロレスで飯を食わない」と思わないと
「一生アイドルとして食ってく」とか言う奴いないだろ？人気商売なんだから、リーマンじゃないんだよ
560 ：お前名無しだろ：05/02/01 01:00:19 ID:g9fkc/Q2
>>559
一回ごとに選手を集めてる「フェスティバル」方式だとお金がかかりすぎるんだよね。
まして旬の選手だとなおさら。選手が全員それだと巡業できないから単発イベントになるし。
KPはこの方式なんだけど、これはTV局のバックアップやスポンサーがついてるから。
はっきり言ってPKの選手たちのギャラは、すでにチケット代ではまかなえないほど高騰してる。
TVの制作費だのみの大会になっちゃった。一般のマスコミにも流れてｶﾞｲｼｭﾂだけど、
森下が亡くなる寸前にPRIDEの売却先を探してたよね。かなり複数に打診してたとか。
例のなぞの自殺で流れたらしいけど、「フェスティバル」もコレはコレで辛いらしいよ。
一回ごとに選手を集めてる「フェスティバル」方式だとお金がかかりすぎるんだよね。
まして旬の選手だとなおさら。選手が全員それだと巡業できないから単発イベントになるし。
KPはこの方式なんだけど、これはTV局のバックアップやスポンサーがついてるから。
はっきり言ってPKの選手たちのギャラは、すでにチケット代ではまかなえないほど高騰してる。
TVの制作費だのみの大会になっちゃった。一般のマスコミにも流れてｶﾞｲｼｭﾂだけど、
森下が亡くなる寸前にPRIDEの売却先を探してたよね。かなり複数に打診してたとか。
例のなぞの自殺で流れたらしいけど、「フェスティバル」もコレはコレで辛いらしいよ。
561 ：お前名無しだろ：05/02/01 01:15:19 ID:eV/I6oht
世界的に見れば
プロボクサー＞プロレスラー＞総合選手
なんですがね。
プロボクサー＞プロレスラー＞総合選手
なんですがね。
562 ：お前名無しだろ：05/02/01 01:17:42 ID:IKbMNKMf
>>560
ビジネスである以上キツいのは当然
劇団型よりはフェス型の方が未来あると思うよ
使えない選手を抱えるリスクも無いし
ＰＫの場合、おのおのの選手は格闘技ジムに所属して、様々な団体に上がる
オファーの来ない選手は他に仕事しながら格闘家続ける
レスラーもさ、完全実力主義にしたらいいんでないの？
人気無い奴は他に仕事持つ オファーも無い
「ここで負けたら、一般人として働くしかない」という覚悟が
長南や五味が結果出した理由だと思う
永田がミルコとやったのって「プロレスよりギャラいいから」だろ？
帰る職場もあるしな
ビジネスである以上キツいのは当然
劇団型よりはフェス型の方が未来あると思うよ
使えない選手を抱えるリスクも無いし
ＰＫの場合、おのおのの選手は格闘技ジムに所属して、様々な団体に上がる
オファーの来ない選手は他に仕事しながら格闘家続ける
レスラーもさ、完全実力主義にしたらいいんでないの？
人気無い奴は他に仕事持つ オファーも無い
「ここで負けたら、一般人として働くしかない」という覚悟が
長南や五味が結果出した理由だと思う
永田がミルコとやったのって「プロレスよりギャラいいから」だろ？
帰る職場もあるしな
563 ：お前名無しだろ：05/02/01 01:27:05 ID:IKbMNKMf
>>561
米プロボクサー＞米プロレスラー＞日本プロボクサー＝日米総合選手＞日本プロレスラー
だろ
本来、総合はボクシングの２軍みたいなもんだから。
まあ、ケツ決めてるプロレスをスポーツ競技と比べても駄目でしょ
意味無いじゃん
プロレスはどちらかと言うと芸能畑だし
米プロボクサー＞米プロレスラー＞日本プロボクサー＝日米総合選手＞日本プロレスラー
だろ
本来、総合はボクシングの２軍みたいなもんだから。
まあ、ケツ決めてるプロレスをスポーツ競技と比べても駄目でしょ
意味無いじゃん
プロレスはどちらかと言うと芸能畑だし
564 ：お前名無しだろ：05/02/01 01:30:39 ID:hsYG941d
>>561
だからどうしたというのだろうか？
だからどうしたというのだろうか？
アクション映画スター＞ＷＷＥのレスラー、かね。
566 ：お前名無しだろ：05/02/01 01:35:14 ID:lBwlcK1Y
格闘技界の恥さらしﾁｷﾝ高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝説のｱﾘを撲殺したｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ・ﾊﾞｰﾋﾞｯｸ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝説のｱﾘを撲殺したｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ・ﾊﾞｰﾋﾞｯｸ
567 ：お前名無しだろ：05/02/01 01:54:19 ID:g9fkc/Q2
>>562
永田は試合をしたのは筆頭株主のご意向だからｗ
ただ何度も言うけどお金がかかりすぎるでしょ？新日とかにそんな金ないよ。
今度の「ノゲイラ、K-1移籍？」の噂もたぶんギャラの吊り上げだと思うしね。
もう「ヒョードルに勝ってギャラをあげる」事より移籍を匂わした方が
得だと判断したんだろうね。ある意味でタレント化してる。金がかかるよ。
確かにロートル選手は問題だけど、巡業方式を続けるならそれに見合った劇団員を
育成していくしかないのかもね。まだWWEみたいにメジャーリーグのようなやり方を
していくとか。これはこれで問題もあるけどね。
逆にフェス型は実は日本では合わない気もするんだよ。
映画板に出入りしてると分るんだけど、日本では「金を出したやつが一番えらい」
って図式が強い。塚本真也なんかはそれで日本映画はダメになってるって言ってた。
ちなみに去年の大晦日、谷川は曙の対戦相手をシリル・アビリティにしたかったとか。
でもTBSサイドが「話にならない」と放送取り止めまで言及してカードの変更を要求したとか。
去年のサップよりメジャーな相手で無いと視聴率がとれないと判断したみたい。
結局はホイスに替えられちゃった。あんまり金を工面してもらうのも考え物だよね。
永田は試合をしたのは筆頭株主のご意向だからｗ
ただ何度も言うけどお金がかかりすぎるでしょ？新日とかにそんな金ないよ。
今度の「ノゲイラ、K-1移籍？」の噂もたぶんギャラの吊り上げだと思うしね。
もう「ヒョードルに勝ってギャラをあげる」事より移籍を匂わした方が
得だと判断したんだろうね。ある意味でタレント化してる。金がかかるよ。
確かにロートル選手は問題だけど、巡業方式を続けるならそれに見合った劇団員を
育成していくしかないのかもね。まだWWEみたいにメジャーリーグのようなやり方を
していくとか。これはこれで問題もあるけどね。
逆にフェス型は実は日本では合わない気もするんだよ。
映画板に出入りしてると分るんだけど、日本では「金を出したやつが一番えらい」
って図式が強い。塚本真也なんかはそれで日本映画はダメになってるって言ってた。
ちなみに去年の大晦日、谷川は曙の対戦相手をシリル・アビリティにしたかったとか。
でもTBSサイドが「話にならない」と放送取り止めまで言及してカードの変更を要求したとか。
去年のサップよりメジャーな相手で無いと視聴率がとれないと判断したみたい。
結局はホイスに替えられちゃった。あんまり金を工面してもらうのも考え物だよね。
568 ：お前名無しだろ：05/02/01 02:11:56 ID:IKbMNKMf
>>567
新日が生き残ってほしいとかは思ってないよ
フェス方式が良いとは思うけど、既存の団体じゃ無理
格闘技だって小さいビジネスだった。キックが大晦日の話題になるなんて
１０年前なら馬鹿にされてた妄想扱いだよ
そもそもメガネスーパーがプロレス進出してくれたのを拒否した時点から
プロレス衰退始まったんじゃないの？
横綱北尾も拒否、大手のスポンサーも拒否、そんなんだから衰退すんだよ
メジャーになる気があんのか？と
今のＰＫだって、昔ながらの格闘技団体が方向転換して出来たもんじゃないし
今のプロレスが復興するには外部の力しかないでしょ
新日が生き残ってほしいとかは思ってないよ
フェス方式が良いとは思うけど、既存の団体じゃ無理
格闘技だって小さいビジネスだった。キックが大晦日の話題になるなんて
１０年前なら馬鹿にされてた妄想扱いだよ
そもそもメガネスーパーがプロレス進出してくれたのを拒否した時点から
プロレス衰退始まったんじゃないの？
横綱北尾も拒否、大手のスポンサーも拒否、そんなんだから衰退すんだよ
メジャーになる気があんのか？と
今のＰＫだって、昔ながらの格闘技団体が方向転換して出来たもんじゃないし
今のプロレスが復興するには外部の力しかないでしょ
569 ：お前名無しだろ：05/02/01 02:36:52 ID:g9fkc/Q2
>>568
ま、ある意味でそのフェス方式をとってるのがハッスルなんだろうけどね。
でもアレが正しいかどうかは今後次第だな。
確かにSWSは時代の分岐点ではあったね。でもファンが拒絶したのも事実だし。
もうKPがフェス方式で行く以上、劇団方式を突き詰めるののもプロレス復興の
1つの手段かもしれないよ。その利点は金がかからない事もそうだけど、
単発イベントと違って毎週やれる事もそうだしね。Ｐとかは年5回くらいか？
やっぱそれだけじゃ寂しいよ。この辺の利点を活かしたいね。
ま、ある意味でそのフェス方式をとってるのがハッスルなんだろうけどね。
でもアレが正しいかどうかは今後次第だな。
確かにSWSは時代の分岐点ではあったね。でもファンが拒絶したのも事実だし。
もうKPがフェス方式で行く以上、劇団方式を突き詰めるののもプロレス復興の
1つの手段かもしれないよ。その利点は金がかからない事もそうだけど、
単発イベントと違って毎週やれる事もそうだしね。Ｐとかは年5回くらいか？
やっぱそれだけじゃ寂しいよ。この辺の利点を活かしたいね。
ローカル興業は、客の数もさることながらコアなファンの通っぽいヤジや声援
がなくなったことも選手のモチベーション維持につながらない要因じゃないか
と言ってみる。
自分を見にきてくれてる！って強い思いがないとやっぱりやる気出ないよね。
ファンとして興業を見にきてた大谷のようなｷﾁｶﾞｲ、いなければいないで寂しい
んだよ・・・。
がなくなったことも選手のモチベーション維持につながらない要因じゃないか
と言ってみる。
自分を見にきてくれてる！って強い思いがないとやっぱりやる気出ないよね。
ファンとして興業を見にきてた大谷のようなｷﾁｶﾞｲ、いなければいないで寂しい
んだよ・・・。
>>562
フェスティバル型だと単発になるから物語を作りづらいし、
格闘技ジムと違い、プロレスのジムなんて浜口さんの所ぐらいしかないから
なおさら無理だよ。
PやKは純スポーツ（ワークもあるが）だから、完全実力主義でかまわんが
プロレスはフェイクである以上、同じところで練習したほうがお互いの手の内がわかるから
洗練されていくわけだし。
あと、長南は大工さんやめる気ないみたいだし、五味も
木口道場でガキと戯れる姿みるとあなたの言う覚悟で成功したわけじゃないと思うよ。
うまくいえないけど、彼らは格闘技に糧は求めてないような気がする。
俺は、劇団型で、中心となる方向性を決めて
（ノアなら2.9プロレス、かつての新日ならストロングスタイルなど）
メインやセミではこれらに準じた試合をさせて、後は色々選手にやらせて
キャラ作りをしていけばいいと思う。
ぶっちゃけ吉田豪の影響をモロに受けた考えなんだけど、
ゴングのドーム大会の吉田豪のコラムは参考になるんじゃないかな？
フェスティバル型だと単発になるから物語を作りづらいし、
格闘技ジムと違い、プロレスのジムなんて浜口さんの所ぐらいしかないから
なおさら無理だよ。
PやKは純スポーツ（ワークもあるが）だから、完全実力主義でかまわんが
プロレスはフェイクである以上、同じところで練習したほうがお互いの手の内がわかるから
洗練されていくわけだし。
あと、長南は大工さんやめる気ないみたいだし、五味も
木口道場でガキと戯れる姿みるとあなたの言う覚悟で成功したわけじゃないと思うよ。
うまくいえないけど、彼らは格闘技に糧は求めてないような気がする。
俺は、劇団型で、中心となる方向性を決めて
（ノアなら2.9プロレス、かつての新日ならストロングスタイルなど）
メインやセミではこれらに準じた試合をさせて、後は色々選手にやらせて
キャラ作りをしていけばいいと思う。
ぶっちゃけ吉田豪の影響をモロに受けた考えなんだけど、
ゴングのドーム大会の吉田豪のコラムは参考になるんじゃないかな？
プロレスは終わったとか言うけど、PRIDEやＫ-１は月に一回も興行やってないわけで。
プロレスもそのペースでやりゃあ同じぐらい動員できる。
それに新日、ノア、全日、ゼロワン、ドラゲなどの年間動員数を全部足してみ？すごい数になるよ。
プロレスもそのペースでやりゃあ同じぐらい動員できる。
それに新日、ノア、全日、ゼロワン、ドラゲなどの年間動員数を全部足してみ？すごい数になるよ。
573 ：お前名無しだろ：05/02/01 08:23:24 ID:0gTchSVz
1ジャンルと2イベントを比較してもどうしようもない。
まったく興行形態の違うものを比較してもな。
まあプ全体とP+Kの興行収入（テレビ放映権料等も含む）を比較したら
後者の方が上なのは間違いないが。
衰退してるかどうかを言うのであれば過去との比較で見なければダメだよ。
特に新日は落ち込みが明らか。
まあプ全体とP+Kの興行収入（テレビ放映権料等も含む）を比較したら
後者の方が上なのは間違いないが。
衰退してるかどうかを言うのであれば過去との比較で見なければダメだよ。
特に新日は落ち込みが明らか。
575 ：お前名無しだろ：05/02/01 09:08:01 ID:rDSiFydn
>>569
SWSは試合もどうしょうもなかったよ。
アレで中身が四天王プロレスみたいだったら、ター山ごときが何言おうと
成功してたんじゃないかな。
あとスーパースター待望論だが、必ずしもイケメンである必要はないと
思うよ。
むしろ泥臭いイメージで、子供から老人まで愛されるキャラの方がいいよ。
そう言う意味では、安田なんかとても惜しいよ。
猪木がマトモだったら、大ブレークしてたのに。
SWSは試合もどうしょうもなかったよ。
アレで中身が四天王プロレスみたいだったら、ター山ごときが何言おうと
成功してたんじゃないかな。
あとスーパースター待望論だが、必ずしもイケメンである必要はないと
思うよ。
むしろ泥臭いイメージで、子供から老人まで愛されるキャラの方がいいよ。
そう言う意味では、安田なんかとても惜しいよ。
猪木がマトモだったら、大ブレークしてたのに。
>>572
それプロレスがやっても選手のお約束のムーブやフィニッシュ技
キャラクターが浸透しにくい＝新人が定着できないって現象が起きるのは明か
rockが定着する前に月一でピープルズエルボーやっても失笑されるだけだよ
プロレスはビックマッチまでにストーリーを作るのが重要なんでビックマッチのみを
やってるハッスルが不入りなのを見れば分かるだろ。
それプロレスがやっても選手のお約束のムーブやフィニッシュ技
キャラクターが浸透しにくい＝新人が定着できないって現象が起きるのは明か
rockが定着する前に月一でピープルズエルボーやっても失笑されるだけだよ
プロレスはビックマッチまでにストーリーを作るのが重要なんでビックマッチのみを
やってるハッスルが不入りなのを見れば分かるだろ。
今はモノの溢れた時代だからな。
見て楽しむものだってプロレス以外にもたくさんあるからじゃない？
見て楽しむものだってプロレス以外にもたくさんあるからじゃない？
(◕ v ◕)> ﾍﾟｲｯ
579 ：お前名無しだろ：05/02/02 00:45:57 ID:CS4eJgNC
>>571
>あと、長南は大工さんやめる気ないみたいだし、五味も
>木口道場でガキと戯れる姿みるとあなたの言う覚悟で成功したわけじゃないと思うよ。
>うまくいえないけど、彼らは格闘技に糧は求めてないような気がする。
菊田もずっと現役でやりたいって言ってるし、近藤も生涯現役を宣言してる
菊田は道場経営も並行してやっていて地に足が着いてる感じだね
宇野も家族ぐるみで店出してるしね
でも、「負けたら何も残らないし意味も無い」ってのが格闘家の考え方だと思うよ
郷野とか見てたらそう思う
>あと、長南は大工さんやめる気ないみたいだし、五味も
>木口道場でガキと戯れる姿みるとあなたの言う覚悟で成功したわけじゃないと思うよ。
>うまくいえないけど、彼らは格闘技に糧は求めてないような気がする。
菊田もずっと現役でやりたいって言ってるし、近藤も生涯現役を宣言してる
菊田は道場経営も並行してやっていて地に足が着いてる感じだね
宇野も家族ぐるみで店出してるしね
でも、「負けたら何も残らないし意味も無い」ってのが格闘家の考え方だと思うよ
郷野とか見てたらそう思う
580 ：お前名無しだろ：05/02/02 00:55:04 ID:CS4eJgNC
>>572
>プロレスは終わったとか言うけど、PRIDEやＫ-１は月に一回も興行やってないわけで。
>プロレスもそのペースでやりゃあ同じぐらい動員できる。
そりゃないだろ 想像できん
>>575
武藤引き抜いてテレビがついてりゃね もしかしたのに
>>576
地上波テレビマッチでストーリーを整理→シーズンに１回のＰＰＶ制にすべきか
>>577
既出
>プロレスは終わったとか言うけど、PRIDEやＫ-１は月に一回も興行やってないわけで。
>プロレスもそのペースでやりゃあ同じぐらい動員できる。
そりゃないだろ 想像できん
>>575
武藤引き抜いてテレビがついてりゃね もしかしたのに
>>576
地上波テレビマッチでストーリーを整理→シーズンに１回のＰＰＶ制にすべきか
>>577
既出
>>地上波テレビマッチでストーリーを整理→シーズンに１回のＰＰＶ制にすべきか
もうWWEやWCWが１０年以上も前からそれやってるんだよなあ
それによって選手の収入も上がったしその方式にたどり着くまで新日は１０年遅かった
もうWWEやWCWが１０年以上も前からそれやってるんだよなあ
それによって選手の収入も上がったしその方式にたどり着くまで新日は１０年遅かった
582 ：お前名無しだろ：05/02/02 03:15:02 ID:uMO12LPF
野蛮な競技は子供には見せられないとか、格闘技に対して、
無茶苦茶酷いこと言ってたな、プロレスラーって。
あの驕りが今日の敗北を呼んだと思う。ヒクソンやシウバを挑発する
三沢さんを諌める秋山のような冷静なブレインがいたから、
新日と違い、彼らの株は落ちないんだろう。
無茶苦茶酷いこと言ってたな、プロレスラーって。
あの驕りが今日の敗北を呼んだと思う。ヒクソンやシウバを挑発する
三沢さんを諌める秋山のような冷静なブレインがいたから、
新日と違い、彼らの株は落ちないんだろう。
>>579
俺が反応したのは「一般人として働くしかない」という部分で
「負けたら何も残らないし意味も無い」と考えてる部分は同意。
長南はまさにそんなかんじだし。
>>580
テレビマッチでストーリを整理の部分は同意だが、
日本でPPV根付いてないから、PPVの部分はTVスペシャルとか駄目かな？
俺が反応したのは「一般人として働くしかない」という部分で
「負けたら何も残らないし意味も無い」と考えてる部分は同意。
長南はまさにそんなかんじだし。
>>580
テレビマッチでストーリを整理の部分は同意だが、
日本でPPV根付いてないから、PPVの部分はTVスペシャルとか駄目かな？
584 ：お前名無しだろ：05/02/02 20:06:10 ID:2U3bzZGh
下の世代を育てられない人が多すぎだよ。
WWEでいうとオートン、バティスタはハンターの子分と思う人はいないけど
天山はベルト取っても蝶野の子分だもんな。
WWEでいうとオートン、バティスタはハンターの子分と思う人はいないけど
天山はベルト取っても蝶野の子分だもんな。
天山は蝶野の子分
芸人の見せ物と言うサブカル分野で類似している
お笑い・手品等と比較しても歴史・実績等で桁違い。
この程度の人気ですら分不相応。
お笑い・手品等と比較しても歴史・実績等で桁違い。
この程度の人気ですら分不相応。
業界の仕組みをファンが知りすぎだし。このスレ見て実感した。
あと「強くてデカイ未知のガイジン」も絶滅してしまった。
ＷＷＦの全米侵攻で各州のプロレス文化とＮＷＡの幻想もケシ飛んだ。
あと「強くてデカイ未知のガイジン」も絶滅してしまった。
ＷＷＦの全米侵攻で各州のプロレス文化とＮＷＡの幻想もケシ飛んだ。
589 ：お前名無しだろ：05/02/03 20:08:07 ID:9d8Rwclu
プロレス関係者、sageるなよ。
590 ：お前名無しだろ：05/02/03 20:15:56 ID:cAGKkttn
プロレスはケツが決まってるということを隠してたから衰退した
WWEはケツ決め有りを公表したから人気がある
WWEはケツ決め有りを公表したから人気がある
591 ：お前名無しだろ：05/02/03 20:30:35 ID:t7hPNudK
ケツ決めは当たり前！
592 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:06:06 ID:rDVRFC2g
>>590
う～ん、よく「WWEはカミングアウトしてる」、って言うけどさ。
アレはしたくてしたわけじゃないんだよね。
ある選手が試合中に怪我をして（フェイマサーだったっけ？技は）
「台本どうりやって怪我をしたんだから慰謝料を払え！」とビンスを訴えた。
召喚状が届いて法廷に引き出されたビンスは「WWEに台本があるのか？」
の問いにどもりながら「YES・・」と答えるしかなかったんだよね。
証言台に立つ前に聖書に手を置いて宣誓してしまったから。
マクマホン家と親しかったキラーカンは
「ホントはやりたくなかったはずだ」って言ってた。
実はこれがWWEのカミングアウト。基本的にはこれ以外は言ってない。
映画「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ」や「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」はあったけど、WWEは
公認してないし（もっともビヨンドはミックの家族の描写にクレームつけたとか）
アチュード路線が一段落ついた2000年過ぎ頃になってタナ・イナフとか
自伝で言い出しただけ。あるとすればWWEのキャッチコピーを
『エンターテイメント・スポーツ』変えた事くらいかな？
だからもし、日本でカミングアウトするならどうすればいいかね？
ある意味で「望まれなかった」って意味では高橋本自身が
カミングアウトだし、考えてみれば『エンターテイメント・スポーツ』
って『明るく楽しいプロレス』って意味にもなるし、
WWEに先駆けてカミングアウトやってた事にはなるよね。
う～ん、よく「WWEはカミングアウトしてる」、って言うけどさ。
アレはしたくてしたわけじゃないんだよね。
ある選手が試合中に怪我をして（フェイマサーだったっけ？技は）
「台本どうりやって怪我をしたんだから慰謝料を払え！」とビンスを訴えた。
召喚状が届いて法廷に引き出されたビンスは「WWEに台本があるのか？」
の問いにどもりながら「YES・・」と答えるしかなかったんだよね。
証言台に立つ前に聖書に手を置いて宣誓してしまったから。
マクマホン家と親しかったキラーカンは
「ホントはやりたくなかったはずだ」って言ってた。
実はこれがWWEのカミングアウト。基本的にはこれ以外は言ってない。
映画「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ」や「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」はあったけど、WWEは
公認してないし（もっともビヨンドはミックの家族の描写にクレームつけたとか）
アチュード路線が一段落ついた2000年過ぎ頃になってタナ・イナフとか
自伝で言い出しただけ。あるとすればWWEのキャッチコピーを
『エンターテイメント・スポーツ』変えた事くらいかな？
だからもし、日本でカミングアウトするならどうすればいいかね？
ある意味で「望まれなかった」って意味では高橋本自身が
カミングアウトだし、考えてみれば『エンターテイメント・スポーツ』
って『明るく楽しいプロレス』って意味にもなるし、
WWEに先駆けてカミングアウトやってた事にはなるよね。
593 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:26:20 ID:9frjhLrK
流れ無視でスマンが・・・。
さっきノア関連スレ覗いてきたが、あそこの連中みてると、プロレスと世間の距離が
どんどん離れている感じがするよ。
俺はWWEしか見ないが、あれだとプヲタきもいと言われても仕方ない気がした。
プロレスファンも変なのばかり残ってしまったみたいだな。
ここ見るかぎりは少しは慰められるんだがな。困ったもんだ。
さっきノア関連スレ覗いてきたが、あそこの連中みてると、プロレスと世間の距離が
どんどん離れている感じがするよ。
俺はWWEしか見ないが、あれだとプヲタきもいと言われても仕方ない気がした。
プロレスファンも変なのばかり残ってしまったみたいだな。
ここ見るかぎりは少しは慰められるんだがな。困ったもんだ。
>>593
そんなもん全日の昔から離れとる
そんなもん全日の昔から離れとる
595 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:07:16 ID:fSghBN7D
>>592
ちょっと違うだろ
団体オーナーが裁判の中で聖書に誓って「ケツ決め」を認める事 と、
団体を追い出されたレフェリーが「ケツ決め」を暴露 ってのは
「ビヨンド」「シャドウズ」観た人ならわかると思うが、あの映画でのカムアウトは
凄まじい… 楽屋裏での試合展開の打ち合わせまで公開してるからね
個人的には何故カムアウトする・しないで揉めるのか理解出来ない
結局の所「プロレス内ガチ」だの「プロレス＝シンクロ論」だので
”何かを競っている”物だと思いたいんだろ？ それは違うよ
プロレスはバンドのライブみたいなもん レスラー皆で最高のショーを見せてる
それでいいじゃん
ちょっと違うだろ
団体オーナーが裁判の中で聖書に誓って「ケツ決め」を認める事 と、
団体を追い出されたレフェリーが「ケツ決め」を暴露 ってのは
「ビヨンド」「シャドウズ」観た人ならわかると思うが、あの映画でのカムアウトは
凄まじい… 楽屋裏での試合展開の打ち合わせまで公開してるからね
個人的には何故カムアウトする・しないで揉めるのか理解出来ない
結局の所「プロレス内ガチ」だの「プロレス＝シンクロ論」だので
”何かを競っている”物だと思いたいんだろ？ それは違うよ
プロレスはバンドのライブみたいなもん レスラー皆で最高のショーを見せてる
それでいいじゃん
同じ曲ばっかで飽きられてるバンドだね
597 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:11:15 ID:t1bj4edO
>>592
>映画「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ」や「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」はあったけど、WWEは
>公認してないし
舞台裏を映している時点で「公認していない」も何もないと思うんだが。
>映画「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ」や「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」はあったけど、WWEは
>公認してないし
舞台裏を映している時点で「公認していない」も何もないと思うんだが。
プロレスの理想の姿がWWEかといわれたら
俺は絶対違うと思う。
組織化し、巨大化し、常に品質の安定したプロダクツを送り出し
確実な収益を上げるシステムをつくりあげてきた会社の努力はもちろん認める。
だけどそこには俺がプロレスに求めるダイナミズムや面白さはほとんど見当たらない。
かといって小劇場系のオタだけを相手にしたショーもついていけんしな･･･
プロレスが役目を終えつつあるのか
俺みたいなファンが淘汰されつつあるのかはよくわからんが
俺は絶対違うと思う。
組織化し、巨大化し、常に品質の安定したプロダクツを送り出し
確実な収益を上げるシステムをつくりあげてきた会社の努力はもちろん認める。
だけどそこには俺がプロレスに求めるダイナミズムや面白さはほとんど見当たらない。
かといって小劇場系のオタだけを相手にしたショーもついていけんしな･･･
プロレスが役目を終えつつあるのか
俺みたいなファンが淘汰されつつあるのかはよくわからんが
599 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:18:54 ID:3L3J1dE5
>>595
正しい！正しい！！正しすぎると俺は思う
しかしカムアウト以降プロレスはヤヲ、観てる奴負け組み、頭悪いとか
このプ板でもよく見かけるだろ？日本ではこのザマなんじゃないのかな？
ガチもヤヲも自分の中の一つの娯楽として楽しんで見ることが
出来ないんじゃないのかな？
俺はカムアウトせずに観る方に任せていた時代の方が良かったと思ってるよ
カムアウトした方が前向きという向きがあるから
ハッスルみたいなショー過剰なものが生まれ
ガチ云々、強さという説得力を求めるから
アルクラのようにガチ・ヤヲを兼ねた興行をやったり
果てはアルロワみたいな愚にもつかないプロ格をやってしまうのかなぁ
まあこんなことこの長いスレでは語り尽くされたことだと思うけどね
正しい！正しい！！正しすぎると俺は思う
しかしカムアウト以降プロレスはヤヲ、観てる奴負け組み、頭悪いとか
このプ板でもよく見かけるだろ？日本ではこのザマなんじゃないのかな？
ガチもヤヲも自分の中の一つの娯楽として楽しんで見ることが
出来ないんじゃないのかな？
俺はカムアウトせずに観る方に任せていた時代の方が良かったと思ってるよ
カムアウトした方が前向きという向きがあるから
ハッスルみたいなショー過剰なものが生まれ
ガチ云々、強さという説得力を求めるから
アルクラのようにガチ・ヤヲを兼ねた興行をやったり
果てはアルロワみたいな愚にもつかないプロ格をやってしまうのかなぁ
まあこんなことこの長いスレでは語り尽くされたことだと思うけどね
600 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:22:08 ID:fSghBN7D
601 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:22:57 ID:yWxPuI8Y
>>597
「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」はビンスとWWF批判の映画だしね。公認はしてない。
「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ」の方は監督がTVや映画などで有名なプロデュサー、
バリー・W・ブラウスティンって事もあって全面的に協力したそうだけど、
試写を観て激怒。映画の公開を妨害しようとしたらしい。
「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」はビンスとWWF批判の映画だしね。公認はしてない。
「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ」の方は監督がTVや映画などで有名なプロデュサー、
バリー・W・ブラウスティンって事もあって全面的に協力したそうだけど、
試写を観て激怒。映画の公開を妨害しようとしたらしい。
602 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:30:33 ID:3wIi/deo
少し前に、フジテレビでWWEの舞台裏を公開してた番組があった訳だが
ビンスの不倫劇場の打ち合わせをビンスファミリーで打ち合わせしてたり
WWEのカミングアウトはWWEの公認済み
ビンスの不倫劇場の打ち合わせをビンスファミリーで打ち合わせしてたり
WWEのカミングアウトはWWEの公認済み
603 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:31:41 ID:fSghBN7D
>>599
映画・ドラマ・バラエティなど「台本」のあるヤオが大人気なわけだが
これらはヤオ（ヤラセ）とは呼ばれない
たまに「こんなのヤラセだ！」とテレビ番組に噛み付いてる奴いるけど寒いでしょ？
何故かっつーと「前提として台本がある番組」だから
猿岩石が飛行機乗った事件があったけど、スタッフは「危険な地域なので仕方がない」と
いたって普通でしょ？
映画・ドラマ・バラエティなど「台本」のあるヤオが大人気なわけだが
これらはヤオ（ヤラセ）とは呼ばれない
たまに「こんなのヤラセだ！」とテレビ番組に噛み付いてる奴いるけど寒いでしょ？
何故かっつーと「前提として台本がある番組」だから
猿岩石が飛行機乗った事件があったけど、スタッフは「危険な地域なので仕方がない」と
いたって普通でしょ？
604 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:33:30 ID:yWxPuI8Y
ちなみにビンスは「ビヨンド・ザ・マット」の妨害工作として、
TVCMが入るはずだったUPNとUSAネットワークに圧力をかけて放送禁止に追い込み、
レスラーにも「ビヨンド・・」については緘口令しいてコレについては答えさせなかったとか。
また、「ビヨンド・・」以降は非営利のファンサイトですらWWFのチェックなしでは
取材を一切させない事にしてしまった。よっぽど腹に据えかねたんだろうね。
でも、この映画「ビヨンド・ザ・マット」はドキュメンタリーとしては傑作に
入る作品だと思う。「プロレスはヤオ」と言ってる人たちに観て欲しい映画だね。
TVCMが入るはずだったUPNとUSAネットワークに圧力をかけて放送禁止に追い込み、
レスラーにも「ビヨンド・・」については緘口令しいてコレについては答えさせなかったとか。
また、「ビヨンド・・」以降は非営利のファンサイトですらWWFのチェックなしでは
取材を一切させない事にしてしまった。よっぽど腹に据えかねたんだろうね。
でも、この映画「ビヨンド・ザ・マット」はドキュメンタリーとしては傑作に
入る作品だと思う。「プロレスはヤオ」と言ってる人たちに観て欲しい映画だね。
ミックフォーリーのがどっちでブレッドハートのがどっちだった？
>>603
その猿岩石の時だって騙されたって言ってる連中が多かったこと
バラエティなんだからって言っても、｢バラエティを越えたもの｣とか言ってる奴も
そういうもんなんだよ、音楽でもそ、パクリ、口パク、演奏してないとか
形として出来上がったもの、それだけで評価しようとしないんだよね
いいじゃないか楽しんだんだからって言っても納得しない
純粋なんだろうなぁ、本当はそういうのは純粋って言わないのに
その猿岩石の時だって騙されたって言ってる連中が多かったこと
バラエティなんだからって言っても、｢バラエティを越えたもの｣とか言ってる奴も
そういうもんなんだよ、音楽でもそ、パクリ、口パク、演奏してないとか
形として出来上がったもの、それだけで評価しようとしないんだよね
いいじゃないか楽しんだんだからって言っても納得しない
純粋なんだろうなぁ、本当はそういうのは純粋って言わないのに
>>601
妨害しなくてもそれほどたいした興行成績じゃなかったわけだが･･･
「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ」でショックを受けたりしたのは
やっぱりプロレスファンだけであって
世間は普通に「プロレスってフェイクなんでしょ？」くらいのもんだからなあ。
それはああいう映画の前から同じ。
結局はカムアウトとかいってもプロレス村の中だけの出来事だと俺は思う。
しなくてすめばその方が商売はやりやすかっただろうな。
>>600
＞三番勝負とか、因縁や遺恨
そりゃWWEの専売特許じゃねえぞ
妨害しなくてもそれほどたいした興行成績じゃなかったわけだが･･･
「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ」でショックを受けたりしたのは
やっぱりプロレスファンだけであって
世間は普通に「プロレスってフェイクなんでしょ？」くらいのもんだからなあ。
それはああいう映画の前から同じ。
結局はカムアウトとかいってもプロレス村の中だけの出来事だと俺は思う。
しなくてすめばその方が商売はやりやすかっただろうな。
>>600
＞三番勝負とか、因縁や遺恨
そりゃWWEの専売特許じゃねえぞ
608 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:44:38 ID:fSghBN7D
ライオン道に元ブラックタイガー、蝶野の首を破壊したストンコ
武藤とサーキットしてたフレアーのいる団体がカムアウト済なんだから
日本もしたような物なんだけどね
武藤とサーキットしてたフレアーのいる団体がカムアウト済なんだから
日本もしたような物なんだけどね
609 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:50:07 ID:yWxPuI8Y
>>605
ミックの方が「ビヨンド・ザ・マット」で
ヒットマンが「レスリング・ウィズ・シャドウズ」
ヒットマンの方はカナダの映画なもんで手が出せなかったみたい。
「ビヨンド・・」は普通にレンタル屋にあるよ。マジでおすすめ。
ちなみに「ビヨンド・・」がビンスを激怒させた最大の理由は
「ここまで裏撮ったのか！」以上に「ミックの子供達のシーン」が許せなかったみたい。
ミックがロック様に血だるまにされるのを見て、リングサイドの娘がまるで
ひきつけを起こしたかのように泣き叫ぶシーンをカットさせようとしたとか
WWFのイメージダウンになると思ったんだろうね。
ミックの方が「ビヨンド・ザ・マット」で
ヒットマンが「レスリング・ウィズ・シャドウズ」
ヒットマンの方はカナダの映画なもんで手が出せなかったみたい。
「ビヨンド・・」は普通にレンタル屋にあるよ。マジでおすすめ。
ちなみに「ビヨンド・・」がビンスを激怒させた最大の理由は
「ここまで裏撮ったのか！」以上に「ミックの子供達のシーン」が許せなかったみたい。
ミックがロック様に血だるまにされるのを見て、リングサイドの娘がまるで
ひきつけを起こしたかのように泣き叫ぶシーンをカットさせようとしたとか
WWFのイメージダウンになると思ったんだろうね。
「ヘッドロック GO！GO！」みて
初心を思い出せよ、おまいら。
初心を思い出せよ、おまいら。
611 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:53:16 ID:fSghBN7D
>>607
それ自体じゃなくて
それをバラエティという中で、わかりやすく噛み砕いてやるって事
昔の新日の奴とは違うよ
というか、プロレスファンの芸人がプロレス的ギミックをバラエティに持ち込んだ
最初から「バラエティですよ」という断り書きがあれば、世間は因縁や抗争や遺恨も
認めるんだよ ガチっぽく見せかけるから突っ込まれるわけで
それ自体じゃなくて
それをバラエティという中で、わかりやすく噛み砕いてやるって事
昔の新日の奴とは違うよ
というか、プロレスファンの芸人がプロレス的ギミックをバラエティに持ち込んだ
最初から「バラエティですよ」という断り書きがあれば、世間は因縁や抗争や遺恨も
認めるんだよ ガチっぽく見せかけるから突っ込まれるわけで
>>610
子供向けの映画だっていう話だけどね
さっきテレ東でやってた、とりあえず難しくして救いのない映画作りましたよ
って映画よりはよっぽどステキな映画のような気がする
っていうよりお願いだからしてください(つД｀;)
子供向けの映画だっていう話だけどね
さっきテレ東でやってた、とりあえず難しくして救いのない映画作りましたよ
って映画よりはよっぽどステキな映画のような気がする
っていうよりお願いだからしてください(つД｀;)
金曜ロード－ショウで1回ビヨンドやってみるとか
いや昔、両方見たんだけどね。じゃあ、俺の印象に残ってんのはシャドウズの方だわ。
あれは便巣が完全に悪役に祭り上げられてて、確か最後にヒットマンがハメられて3カウント取られたシーンがあったと
思うんだけどあれってドキュメンタリーだから演技じゃないよね？
当時かなり混同しててどこまでが演技なのか？混乱してた記憶がある。
で、あの後ヒットマンってどうしたの？インディ→引退？
あれは便巣が完全に悪役に祭り上げられてて、確か最後にヒットマンがハメられて3カウント取られたシーンがあったと
思うんだけどあれってドキュメンタリーだから演技じゃないよね？
当時かなり混同しててどこまでが演技なのか？混乱してた記憶がある。
で、あの後ヒットマンってどうしたの？インディ→引退？
>>611
最初からバラエティという断り書きがあるだけで
プロレスに対する評価がちゃんとなされるならそれに越したことはないが
今までだってそうやって観られてきたんじゃないのだろうか？
なのにヤヲの一言で済まされてしまうプロレスって奴はなんなんだろうなぁ？
俺はしれっとした顔で従来どおりプロレスやって
興行として上手くいかなくなったらそれまでだと思っているけどなぁ
最初からバラエティという断り書きがあるだけで
プロレスに対する評価がちゃんとなされるならそれに越したことはないが
今までだってそうやって観られてきたんじゃないのだろうか？
なのにヤヲの一言で済まされてしまうプロレスって奴はなんなんだろうなぁ？
俺はしれっとした顔で従来どおりプロレスやって
興行として上手くいかなくなったらそれまでだと思っているけどなぁ
素人使ったバラエティは昔のプロレスに近いよね。
作り手がこれは本物だと錯覚させようと努力してるところが。
全部演出ですって初めから言ったら
やっぱりほとんどの人が観ないと思うんで
個人的にはインチキに近いと思うけど。
作り手がこれは本物だと錯覚させようと努力してるところが。
全部演出ですって初めから言ったら
やっぱりほとんどの人が観ないと思うんで
個人的にはインチキに近いと思うけど。
617 ：お前名無しだろ：05/02/04 00:35:03 ID:VozJqOR+
>>614
あの後、WCWに移籍するも望んでいたベビーターンが許されず、
またゴーバーの蹴りが頭を直撃して障害をおってしまった。
WCW首脳陣との衝突もあって移籍から三年後に解雇。そのまま引退。
ルッソの団体を手伝った事もあったそうだけど、それも自然消滅。
現在はビンスとも和解がすんだそうだ。
もし、ヒットマンに興味があるならココがおすすめ。日本のファンサイトだよ。
「HART＆SUOL」
ttp://homepage2.nifty.com/bret-hart-soul/index.html
↑サイトで「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」の舞台になった
「モントオール事件」の詳細を扱ってるところは、
ttp://homepage2.nifty.com/bret-hart-soul/wwf-33.htm
あの後、WCWに移籍するも望んでいたベビーターンが許されず、
またゴーバーの蹴りが頭を直撃して障害をおってしまった。
WCW首脳陣との衝突もあって移籍から三年後に解雇。そのまま引退。
ルッソの団体を手伝った事もあったそうだけど、それも自然消滅。
現在はビンスとも和解がすんだそうだ。
もし、ヒットマンに興味があるならココがおすすめ。日本のファンサイトだよ。
「HART＆SUOL」
ttp://homepage2.nifty.com/bret-hart-soul/index.html
↑サイトで「ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｳｨｽﾞ･ｼｬﾄﾞｳｽﾞ」の舞台になった
「モントオール事件」の詳細を扱ってるところは、
ttp://homepage2.nifty.com/bret-hart-soul/wwf-33.htm
>>612
「ヘッドロック GO！GO！」は最高だったぞ。
泣けるくらい熱狂的なプヲタの話だったけど
この年始の深夜に放送された時は
実況版大盛況だったよ。
その映画の中でも打ち合わせのシーン出てはくるけど
そんなの意に介さないくらいのプロレス愛があった。
俺はそういうファンでありたいと
つねづね思うよ。
「ヘッドロック GO！GO！」は最高だったぞ。
泣けるくらい熱狂的なプヲタの話だったけど
この年始の深夜に放送された時は
実況版大盛況だったよ。
その映画の中でも打ち合わせのシーン出てはくるけど
そんなの意に介さないくらいのプロレス愛があった。
俺はそういうファンでありたいと
つねづね思うよ。
いや、もういいだろ
プロレスの定義が人それぞれ違って、他人の定義を誰も認めない時点でもう語る必要はないだろう
ここは素直に自分の好きな団体にこもるのが平和だと思う
結果プロレスが消え去るならそれも運命、細々とでもプロレスが続けばまた新しいものが生まれるさ
自分が楽しいと思うものが楽しければそれでいいじゃないか、楽しくないならプロレス見なきゃいいだけ
理屈こねてあれがどうのとか、これがどうのとか、プロレスってそういう楽しみかたするものじゃないと思うんだが
プロレスの定義が人それぞれ違って、他人の定義を誰も認めない時点でもう語る必要はないだろう
ここは素直に自分の好きな団体にこもるのが平和だと思う
結果プロレスが消え去るならそれも運命、細々とでもプロレスが続けばまた新しいものが生まれるさ
自分が楽しいと思うものが楽しければそれでいいじゃないか、楽しくないならプロレス見なきゃいいだけ
理屈こねてあれがどうのとか、これがどうのとか、プロレスってそういう楽しみかたするものじゃないと思うんだが
>>603
あのさ、バラエティやドラマをやらせっとは言わないて言うけど、
あれって結構面白いからそう叩かれないだけだと思うよ。
少し前にあったガチンコTVなんか、喧嘩してても、テレビカメラの前でやる以上、
やらせ丸出しだったけど、色々迫真の演技で面白かったじゃん。
あれが一発殴られたらピヨピヨしてラリアットなんてムーブやられたら
一気にしらけると思うよ。時代劇だって歌舞伎みたいな、
あきらかに触れてないのに手を動かしただけで相手がすっとんでいくような
時代劇したら何これ？って感じでしょ。
ドラマもバラエティもツボを押さえたリアリティ志向ってあるんだよ。
プロレスの場合、いかにも嘘っぽいムーブなのに、歌舞伎ほどに洗練された
様式美があるわけでもなし、やらせと言われて叩かれるのは仕方ないと思うよ。
これやらせだろー！ｗって言いながら、手を叩いて喜ぶのがバラエティだしね。
暴れん坊将軍だって、あの一本調子な殺陣を毎回20分続けてたら、うんざりするだろうし。
要はメジャーになれないのは、あの単調な技の掛け合いを楽しめる人間が少数だから。
脚本演出演技指導や試合方法の組み立ての工夫一つで全然変わるよ。
あのさ、バラエティやドラマをやらせっとは言わないて言うけど、
あれって結構面白いからそう叩かれないだけだと思うよ。
少し前にあったガチンコTVなんか、喧嘩してても、テレビカメラの前でやる以上、
やらせ丸出しだったけど、色々迫真の演技で面白かったじゃん。
あれが一発殴られたらピヨピヨしてラリアットなんてムーブやられたら
一気にしらけると思うよ。時代劇だって歌舞伎みたいな、
あきらかに触れてないのに手を動かしただけで相手がすっとんでいくような
時代劇したら何これ？って感じでしょ。
ドラマもバラエティもツボを押さえたリアリティ志向ってあるんだよ。
プロレスの場合、いかにも嘘っぽいムーブなのに、歌舞伎ほどに洗練された
様式美があるわけでもなし、やらせと言われて叩かれるのは仕方ないと思うよ。
これやらせだろー！ｗって言いながら、手を叩いて喜ぶのがバラエティだしね。
暴れん坊将軍だって、あの一本調子な殺陣を毎回20分続けてたら、うんざりするだろうし。
要はメジャーになれないのは、あの単調な技の掛け合いを楽しめる人間が少数だから。
脚本演出演技指導や試合方法の組み立ての工夫一つで全然変わるよ。
まあ、ここで単調とか退屈とか言うとすぐ、
プロレス分かってない、間を読め、呼吸を読め、アングルを理解しろ
とか反論されるけど、それがいつまでもマイナーな理由かな？
まあディープファンがそれで幸せならいいと思う。一応きちんと興行打てるわけだし。
メジャーにしがみ付こうとして無知な大衆受けばかり狙ってる某キック団体の
ファンってとても見てて可哀想でしょ。あそこまで変貌したのって、多分主催者が
逮捕されてテレビ局に弱味見せちゃったのが原因だろうけどね。
プロレスはあんまり期待されてない分、程よくファンの意思に従うことができるのもいいものだと思うよ。
プロレス分かってない、間を読め、呼吸を読め、アングルを理解しろ
とか反論されるけど、それがいつまでもマイナーな理由かな？
まあディープファンがそれで幸せならいいと思う。一応きちんと興行打てるわけだし。
メジャーにしがみ付こうとして無知な大衆受けばかり狙ってる某キック団体の
ファンってとても見てて可哀想でしょ。あそこまで変貌したのって、多分主催者が
逮捕されてテレビ局に弱味見せちゃったのが原因だろうけどね。
プロレスはあんまり期待されてない分、程よくファンの意思に従うことができるのもいいものだと思うよ。
>>623
そしてプロレスは発展する事もなく、キモヲタの祭典ののまま永遠に続く。
そしてプロレスは発展する事もなく、キモヲタの祭典ののまま永遠に続く。
そういうことか、つまり俺は死ぬまでキモオタなのだな。
626 ：お前名無しだろ：05/02/04 18:04:29 ID:1pi/cNlJ
627 ：お前名無しだろ：05/02/04 20:57:37 ID:7hBynl4c
自由民主党は最近積極的にプロレスに絡んでくれないねぇ～。
二階堂氏とか大野氏とか超大物がリングに上がったりしていた頃は
テレビ局も積極的にゴールデンで流していたねぇ・・・
アレレ、最近どこかで聞いたような話だね・・・
二階堂氏とか大野氏とか超大物がリングに上がったりしていた頃は
テレビ局も積極的にゴールデンで流していたねぇ・・・
アレレ、最近どこかで聞いたような話だね・・・
628 ：お前名無しだろ：05/02/05 07:14:06 ID:2JKu9jry
～
629 ：お前名無しだろ：05/02/05 08:21:02 ID:2JKu9jry
ハァハァ
630 ：60臆分の一のヤオPRIDEファン：05/02/05 08:28:23 ID:0az2kGPD
KPの真相暴露というと、
最近では辞める直前に出たヒース・ヒーリング
の「PRIDEはヤオやってた。」発言かな。
最近では辞める直前に出たヒース・ヒーリング
の「PRIDEはヤオやってた。」発言かな。
631 ：お前名無しだろ：05/02/05 12:19:12 ID:Devb0OOz
大野とか二階堂は俗にいう党人派の政治家
大物政治家なら誰でもいいというわけではないのよ
今の日本にはそういうタイプの政治家はいないから
プロレス界と疎遠になるのも当然
大物政治家なら誰でもいいというわけではないのよ
今の日本にはそういうタイプの政治家はいないから
プロレス界と疎遠になるのも当然
632 ：お前名無しだろ：05/02/05 13:47:57 ID:bN4uhFTl
今の新日は
昔の三銃士、猪木、前田、タイガーマスクとかみたいに
リング上での殺気が感じられない
今の外敵・対抗戦にしたって、勝っても何が変わるのかが分からん
ノア・全日は
王道プロレスを突き通してるから客足も衰えない
ただ第三世代がぱっとしない
昔の三銃士、猪木、前田、タイガーマスクとかみたいに
リング上での殺気が感じられない
今の外敵・対抗戦にしたって、勝っても何が変わるのかが分からん
ノア・全日は
王道プロレスを突き通してるから客足も衰えない
ただ第三世代がぱっとしない
634 ：お前名無しだろ：05/02/06 01:38:08 ID:62t6Yf0f
能力(才能)がないので
5年以上見ていません。
さよーならー
5年以上見ていません。
さよーならー
635 ：お前名無しだろ：05/02/06 06:00:07 ID:62t6Yf0f
185.1 - 205 lbs.
#1 Wanderlei Silva (Chute Boxe, Brazil)
#2 Randy Couture (Team Quest, USA)
#3 Dan Henderson (USA)
#4 Antonio Rogerio Nogueira (Brazilian TOP TEAM, Brazil)
#5 Quinton 'Rampage' Jackson (USA)
#6 Chuck Liddell (USA)
#7 Tito Ortiz (USA)
#8 Vitor Belfort (Brazil)
#9 Ricardo Arona (Brazil)
#10 Lyoto Machida (Japan)
http://www.news.adcombat.com/article.html?id=8243
#1 Wanderlei Silva (Chute Boxe, Brazil)
#2 Randy Couture (Team Quest, USA)
#3 Dan Henderson (USA)
#4 Antonio Rogerio Nogueira (Brazilian TOP TEAM, Brazil)
#5 Quinton 'Rampage' Jackson (USA)
#6 Chuck Liddell (USA)
#7 Tito Ortiz (USA)
#8 Vitor Belfort (Brazil)
#9 Ricardo Arona (Brazil)
#10 Lyoto Machida (Japan)
http://www.news.adcombat.com/article.html?id=8243
636 ：お前名無しだろ：05/02/06 07:58:58 ID:rRhfVKA0
637 ：お前名無しだろ：05/02/06 08:38:43 ID:bWhmZxhA
昔の親日はよかった
やぱ永田が悪い
やぱ永田が悪い
638 ：お前名無しだろ：05/02/06 09:00:18 ID:rRhfVKA0
× あんなの全日の劣化コピーじゃねえ
○ あんなの全日の劣化コピーじゃねえか
○ あんなの全日の劣化コピーじゃねえか
639 ：お前名無しだろ：05/02/06 14:52:44 ID:zAM00kTd
日刊スポーツが２００３年４月、『永田裕志のＩＷＧＰ１０度連続防衛』（対安田忠夫戦）を
首都圏版の１面で扱ったとき、駅売りの成績がかなり落ち込んだという。
首都圏版の１面で扱ったとき、駅売りの成績がかなり落ち込んだという。
640 ：お前名無しだろ：05/02/06 15:16:56 ID:DV2xlfXT
日米両方でトップと取れる武藤みたいな選手がいれば違うんだろうけど…
総合の場合は軽量級ならば日本人でもトップを狙える
しかし、プロレスでは無理
俳優・ミュージシャンも世界で成功しないし、日本人はエンタメに向いてない所があると思う
総合の場合は軽量級ならば日本人でもトップを狙える
しかし、プロレスでは無理
俳優・ミュージシャンも世界で成功しないし、日本人はエンタメに向いてない所があると思う
641 ：お前名無しだろ：05/02/06 15:42:54 ID:k2YlWTQS
演技がヘタすぎてイタイ
642 ：お前名無しだろ：05/02/06 17:47:55 ID:gNszi49H
テレビは見なくなったけど、プロレス雑誌は、何度読んでも面白いよ。
食事中、用足し中（大）、電車内、プロレス雑誌が一番読見たくなる。
でもＷＷＥと女子とインディーの頁はあまり見ない。ついでに格闘技の頁も。
みんなもそうじゃないの？
暴露されても、まだまだプロレスは面白いよ。
食事中、用足し中（大）、電車内、プロレス雑誌が一番読見たくなる。
でもＷＷＥと女子とインディーの頁はあまり見ない。ついでに格闘技の頁も。
みんなもそうじゃないの？
暴露されても、まだまだプロレスは面白いよ。
643 ：お前名無しだろ：05/02/06 18:02:48 ID:iq8DxadE
三沢のヤオがバレバレで、皆離れてしまった
644 ：お前名無しだろ：05/02/06 18:22:37 ID:xSi7CeT4
ガチンコの厳しさ凄さ熱さ面白さを体験したら、
もう真似事やショーは見てらんなくなった。
ていうのが本音じゃないか？
リングスもパンクラスも、もはやプロレスとは言えなく
総合に近いものだったしね。 まあ、猪木がいなくなった時点で
終わってたんだと思うが？ 彼は３０年～５０年に一度の才能。
というかあんな人生送るような環境も機会もメッタにない。
ブラジルで極貧生活で力仕事。 力道山に散々殴られ蹴られ差別され
莫大な借金背負ってアリと戦い。 ウイリーと殺伐なガチンコ。
暴漢に首切られたり、ヤクザに監禁されたり、恐喝されたり、したり、
前田や新間を裏切ったり裏切られたり、告発されたりしたり、
女優と結婚して、離婚してまた結婚 それ以前の若い時出来たの子供が
若くして亡くなり。。。 政治家になり 北やイラクにいき
事業を何度も起こして莫大な借金を背負い そのわりに一番儲けれたはずの
タバスコの権利は譲渡してしまっていて、なんか知らんがパラオの島をもらい
永久エネルギーで大儲けを狙い 今はイベント会場でダー！！と叫んだり
パチンコやパチスロになってかせいでいるという。 人生丸ごと修羅場の冒険野郎。
プロレス界からはもう出てこないんじゃないか？ というわけで。 猪木がいなくなった日
それはプロレスがオワタ日なのであった。 あんななんかしでかしてばっかのおもしれーオヤジは
もう無理だろ。 勝新以上だ。
もう真似事やショーは見てらんなくなった。
ていうのが本音じゃないか？
リングスもパンクラスも、もはやプロレスとは言えなく
総合に近いものだったしね。 まあ、猪木がいなくなった時点で
終わってたんだと思うが？ 彼は３０年～５０年に一度の才能。
というかあんな人生送るような環境も機会もメッタにない。
ブラジルで極貧生活で力仕事。 力道山に散々殴られ蹴られ差別され
莫大な借金背負ってアリと戦い。 ウイリーと殺伐なガチンコ。
暴漢に首切られたり、ヤクザに監禁されたり、恐喝されたり、したり、
前田や新間を裏切ったり裏切られたり、告発されたりしたり、
女優と結婚して、離婚してまた結婚 それ以前の若い時出来たの子供が
若くして亡くなり。。。 政治家になり 北やイラクにいき
事業を何度も起こして莫大な借金を背負い そのわりに一番儲けれたはずの
タバスコの権利は譲渡してしまっていて、なんか知らんがパラオの島をもらい
永久エネルギーで大儲けを狙い 今はイベント会場でダー！！と叫んだり
パチンコやパチスロになってかせいでいるという。 人生丸ごと修羅場の冒険野郎。
プロレス界からはもう出てこないんじゃないか？ というわけで。 猪木がいなくなった日
それはプロレスがオワタ日なのであった。 あんななんかしでかしてばっかのおもしれーオヤジは
もう無理だろ。 勝新以上だ。
日本人で身長が２ｍある人全員に声かけてみたらどうだ？
すくなくともチビッコプロレスからは脱却できそうだが。
すくなくともチビッコプロレスからは脱却できそうだが。
646 ：お前名無しだろ：05/02/06 18:40:44 ID:BXBweEtu
「未知の強豪」が来なくなった頃から、プロレスは「知り合いのお兄ちゃんたちの発表会」になった。
PRIDEはハリトーノフとか、びっくりするような新顔がいきなり出てくるのに。
プロレスは本場がアメリカから日本になった頃から、空気が澱んじゃったんだよね。
PRIDEはハリトーノフとか、びっくりするような新顔がいきなり出てくるのに。
プロレスは本場がアメリカから日本になった頃から、空気が澱んじゃったんだよね。
ハリトーノフの所属する部隊、ロシア空挺師団について大雑把に説明しよう
空挺師団の主な任務は、敵陣の奥深くににパラシュートで落下して、
敵の食料や補給物資の調達ルートを断ったり、敵の背後から撹乱するの事である。
言うまでも無く、これらは戦地に於いて最も危険な任務であり、それ故
エリート中のエリートの生え抜きの軍人しか所属していない。
60㎏もの重量装備を背負って一日中進軍する事など日常茶飯事、他の部隊と違い、
その任務の性質上、目標地点への到達時刻には一分のズレも許されない。
食料も全て現地調達できるよう訓練されている。例えば毒蛇を素手で捕らえ、
毒を抜いて生で食べる訓練も受けている（火で焼いて食べると、煙で敵に察知される為）
またロシアの空挺師団の場合、訓練も実戦さながらに実弾が飛び交う中で行われる。
弾に当たって死ねば、その被弾者の不注意、未熟、自己責任とみなされる。
ハリトーノフはこんな連中とのコマンドサンボの試合で優勝したんだとさ。
空挺師団の主な任務は、敵陣の奥深くににパラシュートで落下して、
敵の食料や補給物資の調達ルートを断ったり、敵の背後から撹乱するの事である。
言うまでも無く、これらは戦地に於いて最も危険な任務であり、それ故
エリート中のエリートの生え抜きの軍人しか所属していない。
60㎏もの重量装備を背負って一日中進軍する事など日常茶飯事、他の部隊と違い、
その任務の性質上、目標地点への到達時刻には一分のズレも許されない。
食料も全て現地調達できるよう訓練されている。例えば毒蛇を素手で捕らえ、
毒を抜いて生で食べる訓練も受けている（火で焼いて食べると、煙で敵に察知される為）
またロシアの空挺師団の場合、訓練も実戦さながらに実弾が飛び交う中で行われる。
弾に当たって死ねば、その被弾者の不注意、未熟、自己責任とみなされる。
ハリトーノフはこんな連中とのコマンドサンボの試合で優勝したんだとさ。
648 ：お前名無しだろ：05/02/06 19:28:03 ID:jD4zGVYM
>>644
>力道山に散々殴られ蹴られ差別され
実際は猪木よりも大木金太郎らのほうが数段酷い扱いを受けていた。
ここらの逸話の半分以上は新間らが仕掛けた猪木人気アップの為の誇張話。
>ウイリーと殺伐なガチンコ
何度も何度も既出だが、あの試合は台本あり。つまりヤオ。
プ板の全猪木スレの常識で、ググればソースは出る。
つまり、猪木ではなく、猪木の作られた幻想に燃えたからプロレスは盛り上がった。
そして今はこんな幻想を作ることはもう出来ない時代な訳で…
>力道山に散々殴られ蹴られ差別され
実際は猪木よりも大木金太郎らのほうが数段酷い扱いを受けていた。
ここらの逸話の半分以上は新間らが仕掛けた猪木人気アップの為の誇張話。
>ウイリーと殺伐なガチンコ
何度も何度も既出だが、あの試合は台本あり。つまりヤオ。
プ板の全猪木スレの常識で、ググればソースは出る。
つまり、猪木ではなく、猪木の作られた幻想に燃えたからプロレスは盛り上がった。
そして今はこんな幻想を作ることはもう出来ない時代な訳で…
649 ：お前名無しだろ：05/02/06 19:46:05 ID:xSi7CeT4
>>648
そうだったんか 幻想や妄想を掻き立てるものがもうなくなったんだな。
ガチのほうが幻想を掻き立てるという皮肉な時代になったもんだ。
しかしお前な、猪木と同じ人生をやってみろと言われても普通出来ないぞｗ
会社何度潰してんだ？ 当時のイラクや北にいって交渉でけるか？ 暴漢
に首筋切られたり監禁事件もあった。 あんな冒険人生そうはないぞｗ
そこらへんのヤクザ以上に修羅場はくぐっている。 だから今の選手が
あまりにあまっちょろくてへたれでイヤになるんだろうな。 そりゃ時代が
違う、そしてあんたが凄すぎるんだって誰か言ってやれよ。 色んな意味でだよ。
あんな基地外じみたなんでもやる人生、並みの神経なら自殺や行方不明になっても全く不思議じゃない。
神経が図太すぎる、金にまつわる汚い話も腐るほどあって怒っている人や恨んでる人も多いと聞く。 こりない
というか、いつ刺されてもおかしくないんだな。 エンターテイメントの天才というほかなかろう。
そうだったんか 幻想や妄想を掻き立てるものがもうなくなったんだな。
ガチのほうが幻想を掻き立てるという皮肉な時代になったもんだ。
しかしお前な、猪木と同じ人生をやってみろと言われても普通出来ないぞｗ
会社何度潰してんだ？ 当時のイラクや北にいって交渉でけるか？ 暴漢
に首筋切られたり監禁事件もあった。 あんな冒険人生そうはないぞｗ
そこらへんのヤクザ以上に修羅場はくぐっている。 だから今の選手が
あまりにあまっちょろくてへたれでイヤになるんだろうな。 そりゃ時代が
違う、そしてあんたが凄すぎるんだって誰か言ってやれよ。 色んな意味でだよ。
あんな基地外じみたなんでもやる人生、並みの神経なら自殺や行方不明になっても全く不思議じゃない。
神経が図太すぎる、金にまつわる汚い話も腐るほどあって怒っている人や恨んでる人も多いと聞く。 こりない
というか、いつ刺されてもおかしくないんだな。 エンターテイメントの天才というほかなかろう。
650 ：お前名無しだろ：05/02/06 19:47:17 ID:UEY1f5S3
全部、馬場元子のせい
651 ：お前名無しだろ：05/02/06 19:49:42 ID:xSi7CeT4
元子かよ というか 元をただせば 猪木と前田のせいかもしれんな
652 ：お前名無しだろ：05/02/06 19:59:35 ID:jD4zGVYM
653 ：お前名無しだろ：05/02/06 21:43:32 ID:XpqaY6Rd
>>652
ところが、そのオッサンが「格闘路線」なんてのを始めたんで
プロレスがどんどん衰退し始めたんだよね。
リング内では
なんの準備も無しに永田らを試合に出して捨て駒にしたり
それにともない選手が大量離脱を引き起こしたり
新年早々、新日本のリングでアルロワやったり、
勝手にドーム大会を開いたり、唐突にカードを変えたり
リング外では
過去最高の収益をあげていた坂口を落ち度も無いのに解任して
いいなりになる藤波やド素人の草間を社長にすえたり、
幽霊会社のような親族が運営してるLA道場に月数百万単位で金を振り込ませたり
未払い事件を起こしたり、他所の視聴率に貢献したり、挙句はDSEの幹部にまで
「猪木さんの目の前に『金』と言うニンジンをぶら下げれば何でも言う事を聞くｗ」
と笑いながら語られたり・・・・・。
エンタメの天才も完全に老害となってしまってるんだと思うよ・・・・。
ところが、そのオッサンが「格闘路線」なんてのを始めたんで
プロレスがどんどん衰退し始めたんだよね。
リング内では
なんの準備も無しに永田らを試合に出して捨て駒にしたり
それにともない選手が大量離脱を引き起こしたり
新年早々、新日本のリングでアルロワやったり、
勝手にドーム大会を開いたり、唐突にカードを変えたり
リング外では
過去最高の収益をあげていた坂口を落ち度も無いのに解任して
いいなりになる藤波やド素人の草間を社長にすえたり、
幽霊会社のような親族が運営してるLA道場に月数百万単位で金を振り込ませたり
未払い事件を起こしたり、他所の視聴率に貢献したり、挙句はDSEの幹部にまで
「猪木さんの目の前に『金』と言うニンジンをぶら下げれば何でも言う事を聞くｗ」
と笑いながら語られたり・・・・・。
エンタメの天才も完全に老害となってしまってるんだと思うよ・・・・。
654 ：お前名無しだろ：05/02/07 01:24:35 ID:PUquh5dS
武藤が猪木に対して
「猪木さんは格闘技を一回もやってない」
「ＰＲＩＤＥやＫ－１みたいな純格闘技なんか、いっっっっ戦もやってない！
いっっっ戦も！」
「自分でやらないで他人にやらせようとする」
「ベールワン戦も最初から”競技”でやりましょうってのと、途中でコミュニケーションが
壊れたのなんて違うから」
「自分の歴史を書き換えようとしている」
ここまで言ったらカムアウトだよな 猪木最後の弟子（藤田はプロレスの弟子じゃないと思う）
なわけだろ？三銃士は
武藤がプロレスの天才である事は間違いないし、はっきり言って猪木よりプロレス上手いしな
「猪木さんは格闘技を一回もやってない」
「ＰＲＩＤＥやＫ－１みたいな純格闘技なんか、いっっっっ戦もやってない！
いっっっ戦も！」
「自分でやらないで他人にやらせようとする」
「ベールワン戦も最初から”競技”でやりましょうってのと、途中でコミュニケーションが
壊れたのなんて違うから」
「自分の歴史を書き換えようとしている」
ここまで言ったらカムアウトだよな 猪木最後の弟子（藤田はプロレスの弟子じゃないと思う）
なわけだろ？三銃士は
武藤がプロレスの天才である事は間違いないし、はっきり言って猪木よりプロレス上手いしな
>武藤がプロレスの天才である事は間違いないし、はっきり言って猪木よりプロレス上手いしな
格が違う
くだらねえ
格が違う
くだらねえ
＞なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
どいつもこいつもプロレスと格闘技を分けてる、分けすぎてるから。
どいつもこいつもプロレスと格闘技を分けてる、分けすぎてるから。
今はプロレス見るのに技術と才能がいるんだよ
658 ：お前名無しだろ：05/02/07 05:37:39 ID:+ZjVh3Sa
＞なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
「今はプロレス見るのに技術と才能がいるんだよ 」としたり顔で話すような
古参ファンに甘えて新規ファンを開拓できてないから
「今はプロレス見るのに技術と才能がいるんだよ 」としたり顔で話すような
古参ファンに甘えて新規ファンを開拓できてないから
単にヤヲだろかガチだとか理屈っぽくなった事により
単純に楽しむ事ができない人間が増えたからでしょ
プロレスなんざ目ん玉ぎらつかして解説しながら見るもんじゃねぇよ
ビール飲みながらホットドッグぱくついて、適当に選手に名前吠えながら
カウント２．９９９９９９９９なんていう笑える状況でも足踏みしながら見るもんだよ
プロレスが衰退したんじゃなくて、客が駄目になったんだよ
レスラーなんざ力道山の頃に比べて飛躍的に受け身が巧くなり
技も高度になって進化してるじゃねぇか、まー馬鹿なレスラーが居なくなったのはあるが
・・・って安田がいたか（ｗ ああいうのとか小鹿みてぇのをプロレスラーっていうんだよ
単純に楽しむ事ができない人間が増えたからでしょ
プロレスなんざ目ん玉ぎらつかして解説しながら見るもんじゃねぇよ
ビール飲みながらホットドッグぱくついて、適当に選手に名前吠えながら
カウント２．９９９９９９９９なんていう笑える状況でも足踏みしながら見るもんだよ
プロレスが衰退したんじゃなくて、客が駄目になったんだよ
レスラーなんざ力道山の頃に比べて飛躍的に受け身が巧くなり
技も高度になって進化してるじゃねぇか、まー馬鹿なレスラーが居なくなったのはあるが
・・・って安田がいたか（ｗ ああいうのとか小鹿みてぇのをプロレスラーっていうんだよ
カムアウトの有無ではなく、試合そのものがつまんなくなってきてるだけだ。
661 ：お前名無しだろ：05/02/07 09:50:56 ID:3i3hZ7UI
>>654
確かに武藤の全日はカミングアウトをやったと判断してもいいかもね。
でも新日は絶対カミングアウト出来ないと断言できるよ。
やってしまえば「猪木は格闘家ではなかった。やった事すらなかった」
って認める事になるから。今、猪木は何とかしてレスラーじゃなく
「格闘家」や「格闘プロデューサー」として名を残したい訳でしょ。
その猪木が絶対に許す分けないし、猪木に逆らえる人間は新日に一人もいないわけだし。
確かに武藤の全日はカミングアウトをやったと判断してもいいかもね。
でも新日は絶対カミングアウト出来ないと断言できるよ。
やってしまえば「猪木は格闘家ではなかった。やった事すらなかった」
って認める事になるから。今、猪木は何とかしてレスラーじゃなく
「格闘家」や「格闘プロデューサー」として名を残したい訳でしょ。
その猪木が絶対に許す分けないし、猪木に逆らえる人間は新日に一人もいないわけだし。
662 ：お前名無しだろ：05/02/07 11:08:12 ID:bTTzUz8H
プロレス団体がカミングアウトできないのはやむを得ないとして、
なんでプロレス雑誌が本当のことを書かないんだろ。
建て前ばっかりに固執していると、そのうち誰も雑誌なんて買わなく
なるぞ。今はネットだってあるんだしね。
出版社って、雑誌の売上げよりも団体の広報のほうが大事なの？
なんでプロレス雑誌が本当のことを書かないんだろ。
建て前ばっかりに固執していると、そのうち誰も雑誌なんて買わなく
なるぞ。今はネットだってあるんだしね。
出版社って、雑誌の売上げよりも団体の広報のほうが大事なの？
663 ：お前名無しだろ：05/02/07 11:12:04 ID:27Qt1kEx
猪木に逆らえないのだけはガチなのかよ
写真撮らせて貰えなくなるので仕方ない。
ここ数年相撲をよく見るようになったんだが、
やっぱり派手な演出とかなくてもガチの方が面白いな。
朝青龍なんか素でヒールな上に圧倒的な強さで相撲内容も面白い。
やっぱり派手な演出とかなくてもガチの方が面白いな。
朝青龍なんか素でヒールな上に圧倒的な強さで相撲内容も面白い。
667 ：お前名無しだろ：05/02/07 22:44:19 ID:Ko5RWhDs
>>659
まぁ、その辺が坂本教授のいう「日本人の幼稚性」なんだろうね。
音楽の世界でも「これはロックの範疇に無いから受け入れられない」とか
「もうポップスに落ちてしまった、あいつは終わった」とか
やたらジャンルにこだわってグダグダいうやつがいるらしい。
坂本自身も「もう彼はテクノを捨てた」とかしたり顔で語りだすヤツがいるそうな。
こういう連中はこだわりがあるのではなく、単に幼稚だって。
はなから勝手にジャンル分けして好き嫌いを決めてるヤツらは。
最近の日本人は子供地味て、楽しむ事から始められないそうだ。
だからさ
「プロレス見るのに技術と才能がいるんだよ 」とか「ガチじゃないからもう見れない」
なんてのは実は同じなんだよね。「幼稚」って意味じゃ。
KもPも、もちろんプロレスも。素直に楽しめる人間でありたいもんだ。
もっとも、最近の新日は流石にツマランとはおもうけどね・・・。
まぁ、その辺が坂本教授のいう「日本人の幼稚性」なんだろうね。
音楽の世界でも「これはロックの範疇に無いから受け入れられない」とか
「もうポップスに落ちてしまった、あいつは終わった」とか
やたらジャンルにこだわってグダグダいうやつがいるらしい。
坂本自身も「もう彼はテクノを捨てた」とかしたり顔で語りだすヤツがいるそうな。
こういう連中はこだわりがあるのではなく、単に幼稚だって。
はなから勝手にジャンル分けして好き嫌いを決めてるヤツらは。
最近の日本人は子供地味て、楽しむ事から始められないそうだ。
だからさ
「プロレス見るのに技術と才能がいるんだよ 」とか「ガチじゃないからもう見れない」
なんてのは実は同じなんだよね。「幼稚」って意味じゃ。
KもPも、もちろんプロレスも。素直に楽しめる人間でありたいもんだ。
もっとも、最近の新日は流石にツマランとはおもうけどね・・・。
668 ：お前名無しだろ：05/02/07 22:58:34 ID:B+TX+ERe
ていうか今のプロレスがつまらないから、みんな帰納的にあれこれ理屈をこねてその理由を説明しようとしてるんじゃないの。
やっぱつまんないっていう直感とその共有が原点だと思うよ。
やっぱつまんないっていう直感とその共有が原点だと思うよ。
＞プロレス見るのに技術と才能がいるんだよ
これは皮肉として書いたんじゃないの？
これは皮肉として書いたんじゃないの？
670 ：お前名無しだろ：05/02/08 00:14:35 ID:EoSP4W2s
>>667
話すり替え過ぎ
「テクノ」と「ポップ」は同じ『音楽』の中でのジャンル分けだろ？
「Ｋ－１」と「ＰＲＩＤＥ」は『ガチ』の中でのジャンル分け
「ノア」と「新日」は『ヤオ』の中でのジャンル分け
「ガチ」と「ヤオ」を一緒くたにして楽しめないと、子供じみてるってかい？
プロ野球が八百長試合を無くしていった歴史 オリンピックの厳格なドーピング検査など
ガチに拘りのある人って多いんだよ
ヤオにはヤオの素晴らしさがある でも、相手側を落して自分側を上げようってのは駄目だよ
まあ、ヤオというか「表現・芸術」分野だよね 音楽も１つ
ガチの方は「競技」 競技は誰でも出来る、けど、トップまで昇りつめた人は素晴らしい
話すり替え過ぎ
「テクノ」と「ポップ」は同じ『音楽』の中でのジャンル分けだろ？
「Ｋ－１」と「ＰＲＩＤＥ」は『ガチ』の中でのジャンル分け
「ノア」と「新日」は『ヤオ』の中でのジャンル分け
「ガチ」と「ヤオ」を一緒くたにして楽しめないと、子供じみてるってかい？
プロ野球が八百長試合を無くしていった歴史 オリンピックの厳格なドーピング検査など
ガチに拘りのある人って多いんだよ
ヤオにはヤオの素晴らしさがある でも、相手側を落して自分側を上げようってのは駄目だよ
まあ、ヤオというか「表現・芸術」分野だよね 音楽も１つ
ガチの方は「競技」 競技は誰でも出来る、けど、トップまで昇りつめた人は素晴らしい
671 ：お前名無しだろ：05/02/08 00:36:07 ID:XdiAoHoR
過去の事件や出来事や史実を演劇でもショーでも映画でも舞台でも素晴らしく演じれば
それは素晴らしいと感動する事になる。 やはり本当のリアルにはかなわないのだが。
リアルばかりでは疲れてしまうし 疑似体験できる 楽しめるという点はあっていい。
しかし、演じるにしても、出きるだけ本物っぽさは絶対無くてはならないんだな。
それは素晴らしいと感動する事になる。 やはり本当のリアルにはかなわないのだが。
リアルばかりでは疲れてしまうし 疑似体験できる 楽しめるという点はあっていい。
しかし、演じるにしても、出きるだけ本物っぽさは絶対無くてはならないんだな。
672 ：お前名無しだろ：05/02/08 01:14:25 ID:VNzVpMnV
>>670
すりかえてないよ。
『音楽』とか『スポーツ』とか『演劇』とかをガチヤオで分ける行為が
「幼稚」って教授の言葉を引用しただけ。
『スポーツ』はガチだけど、『演劇』はヤオ。
そんなふうにジャンル分けするはやっぱり幼稚な行為じゃないか？
「今の新日本プロレスはつまらない」なら良いと思う。
でも「プロレスは演劇だからつまらない」は幼稚だよ。
だって最初から演劇だったんだから。
ただ、“相手側を落して自分側を上げようってのは駄目”と言うのは理解できる。
コレをやってしまったのが猪木だったんだよね。他所にツバを吐いて自分を正当化した。
この行為は責められるべきだとは思うよ。
すりかえてないよ。
『音楽』とか『スポーツ』とか『演劇』とかをガチヤオで分ける行為が
「幼稚」って教授の言葉を引用しただけ。
『スポーツ』はガチだけど、『演劇』はヤオ。
そんなふうにジャンル分けするはやっぱり幼稚な行為じゃないか？
「今の新日本プロレスはつまらない」なら良いと思う。
でも「プロレスは演劇だからつまらない」は幼稚だよ。
だって最初から演劇だったんだから。
ただ、“相手側を落して自分側を上げようってのは駄目”と言うのは理解できる。
コレをやってしまったのが猪木だったんだよね。他所にツバを吐いて自分を正当化した。
この行為は責められるべきだとは思うよ。
>>669
皮肉だよ
皮肉だよ
mwoｷﾀｰ!
WWE関係のスレ見ると
やっぱり地上波から入ったニワカさんを認めないファンばっかりなのね。
その善し悪しは置いといて、マニア向けのまま少しずつでもオタクを増やせていた
９０年代がプロレス史の中で一番幸福な時代だったのかもね。
やっぱり地上波から入ったニワカさんを認めないファンばっかりなのね。
その善し悪しは置いといて、マニア向けのまま少しずつでもオタクを増やせていた
９０年代がプロレス史の中で一番幸福な時代だったのかもね。
676 ：お前名無しだろ：05/02/08 02:16:35 ID:hCCLPOCa
なんか久々に全日を見たんだけど、これ、しょっぱすぎだね。
677 ：お前名無しだろ：05/02/08 02:41:24 ID:N3u26vPk
つまらないと言うより役目を終えたんだよプロレスは。
力道山は海を泳ぎ、猪木は陸に上がり、ＵＷＦは二本足で立った。
そしてK-1はネアンデルタール人、ＰＲＩＤＥは現代人かな。
日本のプロレスは進化の過程で枝分かれした種。
環境変化に対応出来ず、絶滅危機にある天然記念物みたいなモンだ。
力道山は海を泳ぎ、猪木は陸に上がり、ＵＷＦは二本足で立った。
そしてK-1はネアンデルタール人、ＰＲＩＤＥは現代人かな。
日本のプロレスは進化の過程で枝分かれした種。
環境変化に対応出来ず、絶滅危機にある天然記念物みたいなモンだ。
678 ：お前名無しだろ：05/02/08 02:50:25 ID:EoSP4W2s
>>672
プロレスが「演劇」カテゴリにあるなら最初から誰もヤオなんて言わないよ
「スポーツ」カテゴリにありながらケツ決め有りだからヤオ呼ばわりされてる
というか何でもゴッチャにするのが幼稚な行為じゃないか？
教授の話自体には同意だが、無理矢理プロレスに絡める必要は無いかも
『インスト音楽』というカテゴリの話だし（売上とかは別でジャンルとして）
プロレス・総合のガチヤオ話と比べるのは… こっちは広すぎるし
ガチヤオを語るのは無粋ってのが、かつての常識だったのだが
最近は積極的に語る風潮になってきたんだよ ファンタジーなき世になってきたね…
プロレスが「演劇」カテゴリにあるなら最初から誰もヤオなんて言わないよ
「スポーツ」カテゴリにありながらケツ決め有りだからヤオ呼ばわりされてる
というか何でもゴッチャにするのが幼稚な行為じゃないか？
教授の話自体には同意だが、無理矢理プロレスに絡める必要は無いかも
『インスト音楽』というカテゴリの話だし（売上とかは別でジャンルとして）
プロレス・総合のガチヤオ話と比べるのは… こっちは広すぎるし
ガチヤオを語るのは無粋ってのが、かつての常識だったのだが
最近は積極的に語る風潮になってきたんだよ ファンタジーなき世になってきたね…
679 ：お前名無しだろ：05/02/08 02:54:09 ID:N3u26vPk
音楽に境界線はない。
ただ分かりやすいように便宜上ジャンル分けするだけであって、
そのジャンル分けに文句を言うのも幼稚だな。
ただ分かりやすいように便宜上ジャンル分けするだけであって、
そのジャンル分けに文句を言うのも幼稚だな。
680 ：お前名無しだろ：05/02/08 03:33:37 ID:3/8P2HJW
プロレスが衰退した理由は魅力的な選手がいないのと、一般の人がプロレスはヤラセと感じてしまったから。子供の頃は見ててリアルファイトだと思って興奮したけど、大人になるにつれて矛盾に気が付いちゃった。
おい、馳が国会で質問に立ってるぞ。みんな、手の空いてるヤツは見てやれ～。
声でかくてヤジも自然にヒートアップしてるな。やっぱり、畑違ってもこいつ
は客の注目を集める能力において議員ｾﾝｾｲの比じゃないな。
声でかくてヤジも自然にヒートアップしてるな。やっぱり、畑違ってもこいつ
は客の注目を集める能力において議員ｾﾝｾｲの比じゃないな。
連貼り失礼。
やたら国会が荒れてるな・・・。プロレスラーに対する偏見の一番でかい場所は
こういう板じゃなく国会議員ってのがよくわかる。
人気や知名度や爽やかさで勝てないｵﾔｼﾞどもがヤジり倒してイメージ悪くさせよ
うと必死だな。
馳もよくガマンしてるわい。何か、余市高校の新任教師の気分だ・・・。
聞いてる方が胸くそ悪くなってくる。
迂回献金、マネーロンダリングの指摘について麻生太郎が苦笑いしてたな。
やっぱり、馬鹿にされてんのか。
やたら国会が荒れてるな・・・。プロレスラーに対する偏見の一番でかい場所は
こういう板じゃなく国会議員ってのがよくわかる。
人気や知名度や爽やかさで勝てないｵﾔｼﾞどもがヤジり倒してイメージ悪くさせよ
うと必死だな。
馳もよくガマンしてるわい。何か、余市高校の新任教師の気分だ・・・。
聞いてる方が胸くそ悪くなってくる。
迂回献金、マネーロンダリングの指摘について麻生太郎が苦笑いしてたな。
やっぱり、馬鹿にされてんのか。
683 ：お前名無しだろ：05/02/08 17:23:52 ID:MiGV/MEV
>>672
>『スポーツ』はガチだけど、『演劇』はヤオ。
>そんなふうにジャンル分けするはやっぱり幼稚な行為じゃないか？
それこそピントはずれ。
なぜドラマや映画は「ヤオだ」と言われないのにプロレスは言われるのか。
プロレスは演劇じゃなくて「演劇なのにスポーツと装ってる」からヤオと言われるんだよ。
手品はヤオと言われないがユリゲラーはヤオと言われるのと同様。
>『スポーツ』はガチだけど、『演劇』はヤオ。
>そんなふうにジャンル分けするはやっぱり幼稚な行為じゃないか？
それこそピントはずれ。
なぜドラマや映画は「ヤオだ」と言われないのにプロレスは言われるのか。
プロレスは演劇じゃなくて「演劇なのにスポーツと装ってる」からヤオと言われるんだよ。
手品はヤオと言われないがユリゲラーはヤオと言われるのと同様。
684 ：お前名無しだろ：05/02/08 17:32:02 ID:ctEsrMeX
を。
685 ：お前名無しだろ：05/02/08 18:01:46 ID:XdiAoHoR
や、演技にもいろいろあって、リアリティを求めてどこまでも役作りするやつや
素晴らしい役者もいれば、大根役者ぞろいの団体もある。中西とかどうしようもないだろ？
というか新日本の選手には誰もいない。 まあ、千両役者 が、いないわけ。 猪木は
間違いなく千両役者、 色んな意味で。 橋本とか武藤とかならなんとか中堅役者として
機能はしていた。 猪木の役作り舞台づくりは半端じゃないよ 周りでさえどこまで本気かわからない。
正直、基地外じみてた役者バカだったのだ。 だからこそ、誰も真似できない千両役者でいれたわけだが。
素晴らしい役者もいれば、大根役者ぞろいの団体もある。中西とかどうしようもないだろ？
というか新日本の選手には誰もいない。 まあ、千両役者 が、いないわけ。 猪木は
間違いなく千両役者、 色んな意味で。 橋本とか武藤とかならなんとか中堅役者として
機能はしていた。 猪木の役作り舞台づくりは半端じゃないよ 周りでさえどこまで本気かわからない。
正直、基地外じみてた役者バカだったのだ。 だからこそ、誰も真似できない千両役者でいれたわけだが。
演技下手
力こもってないのばればれ
力こもってないのばればれ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/02/08 18:37:43 ID:J3QA99WX
グレートムタがいるじゃないか！！
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/02/08 18:44:41 ID:J3QA99WX
鈴木みのる・西村修・健介も良いレスラーだと思う
中西・永田がプロレスをダメにした
特に永田をエースにしたのが痛かった。
プロレス下手・不細工・大根役者・格闘技下手と４冠王だな
永田がプロレスをダメにしたと思うぞ
中西・永田がプロレスをダメにした
特に永田をエースにしたのが痛かった。
プロレス下手・不細工・大根役者・格闘技下手と４冠王だな
永田がプロレスをダメにしたと思うぞ
>>688
それを言うなら御小のほうが罪深い。
ジャパン離脱→新日ボコボコ
全日が盛り上がるも一時的→新日Uターン
→世代闘争で一瞬盛り上がるもアキラ兄さんとのアレで
新生Uに人気さらわれる。
御小新日独裁で安定期に入ったが、レスラーはラリアッターばかりに。
橋ブーいびり出し→自分もアゴにガマンできずマグマ旗揚げ。
新日再びボコボコ→マグマ倒産でリターン→ドームでショボショボ
それを言うなら御小のほうが罪深い。
ジャパン離脱→新日ボコボコ
全日が盛り上がるも一時的→新日Uターン
→世代闘争で一瞬盛り上がるもアキラ兄さんとのアレで
新生Uに人気さらわれる。
御小新日独裁で安定期に入ったが、レスラーはラリアッターばかりに。
橋ブーいびり出し→自分もアゴにガマンできずマグマ旗揚げ。
新日再びボコボコ→マグマ倒産でリターン→ドームでショボショボ
まあ、それくらい不義理働かないとこの世界では稼げないんだよ。
今の顎は確かに害だが、こんなに面白かった害基地はいないぞ。
顎は人生そのものでﾌﾟロレスしてる。上にもあったが武藤程度とは格が違う。
実際、顎が介入したにせよ、しなかったにせよプの衰退は時間の問題だったろう。
あのまま三銃士体制で続けたにしても、隣でデカイ外人のガチ流されりゃ勝てねえって。
水面下で進んでたオールスターやろうが無理。あとが続かねえよ。
いい意味でも悪い意味でも日本人は馬鹿じゃない。飴公とは違うよ。
あと、このスレに限らずだが、自分等にとって都合の悪いことはなんでも顎か元子のせいにすれば、
プヲタ的にはそれで楽だし、そういう願望もあるんだろうが、実際はそんな単純な話でもないだろ。
都合が良過ぎる。
顎は人生そのものでﾌﾟロレスしてる。上にもあったが武藤程度とは格が違う。
実際、顎が介入したにせよ、しなかったにせよプの衰退は時間の問題だったろう。
あのまま三銃士体制で続けたにしても、隣でデカイ外人のガチ流されりゃ勝てねえって。
水面下で進んでたオールスターやろうが無理。あとが続かねえよ。
いい意味でも悪い意味でも日本人は馬鹿じゃない。飴公とは違うよ。
あと、このスレに限らずだが、自分等にとって都合の悪いことはなんでも顎か元子のせいにすれば、
プヲタ的にはそれで楽だし、そういう願望もあるんだろうが、実際はそんな単純な話でもないだろ。
都合が良過ぎる。
692 ：二月八日 PRIDE・K-1が崩壊した。：05/02/08 21:29:38 ID:+/N/yvJg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000002-sph-spo
Ｋ―１ ＷＷＥと全面戦争 「プロレス軍団」作る
実情は八百長と言われてきたが、ついにこの日が来たか…。
Ｋ―１ ＷＷＥと全面戦争 「プロレス軍団」作る
実情は八百長と言われてきたが、ついにこの日が来たか…。
693 ：二月八日 PRIDE・K-1が崩壊した。：05/02/08 21:32:15 ID:+/N/yvJg
＞リングスもパンクラスも、もはやプロレスとは言えなく
総合に近いものだったしね。
はあああああ！？ ここは笑うところでいいんですよね。
総合に近いものだったしね。
はあああああ！？ ここは笑うところでいいんですよね。
>>692
Pは全然関係ないじゃんw
Pは全然関係ないじゃんw
PやKを叩いて現実逃避してるいつもの人ですよ
曙はどーでもいいけど、レバンナｖｓエディがちょっと見てみたいと思った
あとは・・・ＨＨＨｖｓサップかな
あとは・・・ＨＨＨｖｓサップかな
697 ：二月八日 PRIDE・K-1が崩壊した。：05/02/08 21:43:57 ID:+/N/yvJg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000002-sph-spo
反論は、この事実を直視してから。
反論は、この事実を直視してから。
>>697
Ｋは関係してるがＰは無関係じゃねーかw
Ｋは関係してるがＰは無関係じゃねーかw
>>693
餓鬼は黙ってろ
餓鬼は黙ってろ
つか、既にPKはW-1とかハッスルに出てるじゃん。
どっちかっていうと
「K-1：イベント制作」「PRIDE：TV番組制作」
って感じだったから、意外にWWEとの絡みはPの方が先かと思ったけど、
K-Ⅰときたか。まぁ、石井は前に新日やリングスと絡んだ経験もあるしね。
上手くやるんじゃないか。
「K-1：イベント制作」「PRIDE：TV番組制作」
って感じだったから、意外にWWEとの絡みはPの方が先かと思ったけど、
K-Ⅰときたか。まぁ、石井は前に新日やリングスと絡んだ経験もあるしね。
上手くやるんじゃないか。
>>693
うーん言いたいことがよく分からんけど無くなったリングスや現状のパンは
プロレス団体と言うよりもPRIDEみたいに闘う場所って感じだが。
KOKルール導入後はリングスも全ガチになったしﾊﾟﾝｸﾗｽは
肘がないだけで今は殆どUFCと同じようなルールだからね。
うーん言いたいことがよく分からんけど無くなったリングスや現状のパンは
プロレス団体と言うよりもPRIDEみたいに闘う場所って感じだが。
KOKルール導入後はリングスも全ガチになったしﾊﾟﾝｸﾗｽは
肘がないだけで今は殆どUFCと同じようなルールだからね。
シンプルにＰＲＩＤＥに出るための道場と言っとけ
705 ：二月八日玉音放送 格闘技終戦記念日：05/02/09 06:42:15 ID:qVMOivQI
＞うーん言いたいことがよく分からんけど無くなったリングスや現状のパンは
プロレス団体と言うよりもPRIDEみたいに闘う場所って感じだが。
KOKルール導入後はリングスも全ガチになったしﾊﾟﾝｸﾗｽは
肘がないだけで今は殆どUFCと同じようなルールだからね。
おいおいおいおいおい…。
PRIDEだけでなく、パンクラスやUFCまで八百長否定かい。
もう、笑わせないでくださいよ～。
消防士がいきなり優勝、ジャイアントスイング。
あれのどこがガチンコだとでも…。
プロレス団体と言うよりもPRIDEみたいに闘う場所って感じだが。
KOKルール導入後はリングスも全ガチになったしﾊﾟﾝｸﾗｽは
肘がないだけで今は殆どUFCと同じようなルールだからね。
おいおいおいおいおい…。
PRIDEだけでなく、パンクラスやUFCまで八百長否定かい。
もう、笑わせないでくださいよ～。
消防士がいきなり優勝、ジャイアントスイング。
あれのどこがガチンコだとでも…。
706 ：二月八日玉音放送 格闘技八百長カミングアウト記念日：05/02/09 06:44:15 ID:qVMOivQI
707 ：二月八日玉音放送 格闘技八百長カミングアウト記念日：05/02/09 06:46:20 ID:qVMOivQI
708 ：お前名無しだろ：05/02/09 06:57:37 ID:nd1qHdr5
ａｇｅ
>>691
はげどー。
格闘技ブームの中で、唯一一矢報いたのが「橋本負けたら即引退スペシャル」
平均視聴率も１５％だったし、あの時の小川戦は常に２０％を保っていた。
確かに今の猪木はヤキが回ったが、猪木の仕掛けを発展させれば
充分世間にも届くジャンルであると思う。
元子も相当なタマであるとは思うが、それでも川田、渕、京平さんのおかげ
で、ファン的にはかなり救われた。
分裂当時、四天王スタイルも頭打ちになっっていた感もあるが、あれで
一度リセットすることができたし、それぞれの努力もあってノアも全日
も結果的にはイイ感じになっているのだから、元子が業界の足を引っ張った
とは一概に言えないよ。
あとPKヤオ論はスルーね。
長文スマソ
はげどー。
格闘技ブームの中で、唯一一矢報いたのが「橋本負けたら即引退スペシャル」
平均視聴率も１５％だったし、あの時の小川戦は常に２０％を保っていた。
確かに今の猪木はヤキが回ったが、猪木の仕掛けを発展させれば
充分世間にも届くジャンルであると思う。
元子も相当なタマであるとは思うが、それでも川田、渕、京平さんのおかげ
で、ファン的にはかなり救われた。
分裂当時、四天王スタイルも頭打ちになっっていた感もあるが、あれで
一度リセットすることができたし、それぞれの努力もあってノアも全日
も結果的にはイイ感じになっているのだから、元子が業界の足を引っ張った
とは一概に言えないよ。
あとPKヤオ論はスルーね。
長文スマソ
つーか仮にＰやＫがヤオ認知されたとして、それが嫌で離れたようなファンがＰＫより更にヤオ度が高いポジションにある(とされている)プロレスに戻ってくるとは思えんけどなぁ。
もどってくるわけねぇわな・・・・
ヤオが嫌でＵＷＦ→ＰＲＩＤＥと流れていったやつらが
おっさん達のホモ踊りに金はらうとはおもえねえ
ＷＷＥならわからんが
ヤオが嫌でＵＷＦ→ＰＲＩＤＥと流れていったやつらが
おっさん達のホモ踊りに金はらうとはおもえねえ
ＷＷＥならわからんが
同じヤオであるプロレスもあれくらいやればいいのにな。
説得力（演技のレベル）が違いすぎるし。
説得力（演技のレベル）が違いすぎるし。
>>691
武藤が「武藤程度とは格が違う」とまで言われちゃうか…
日米両方でメインを長期間張った稀有なレスラーなんだけどね、武藤
スポット参戦でメイン張るのは簡単だが、全米をフレアーやスティングと抗争しながら
ツアーしてたわけで、現在まで最高の実績残したレスラーだと思うよ（勝率とかじゃなくてね）
アゴ＞武藤の意見の人は多いと思うけど、やっぱりアゴ好きな人ってプロレス好きなんじゃなくて
隠れ格闘技ファンだったんだと思うよ
猪木の魅力の大半って、急にナックルで殴りだしたり、締め落したり、そういった擬似ガチ路線でしょ？
リアルガチ興行が出現した今となっては何の価値も無いよ…
猪木は確かに「表情」はいいよね でも、それもプロレスをガチだと思ってた人達へのメッセージ
だったというか… 今となっては
ＰＫヤオ論は完全スルーの方向で行きましょう
武藤が「武藤程度とは格が違う」とまで言われちゃうか…
日米両方でメインを長期間張った稀有なレスラーなんだけどね、武藤
スポット参戦でメイン張るのは簡単だが、全米をフレアーやスティングと抗争しながら
ツアーしてたわけで、現在まで最高の実績残したレスラーだと思うよ（勝率とかじゃなくてね）
アゴ＞武藤の意見の人は多いと思うけど、やっぱりアゴ好きな人ってプロレス好きなんじゃなくて
隠れ格闘技ファンだったんだと思うよ
猪木の魅力の大半って、急にナックルで殴りだしたり、締め落したり、そういった擬似ガチ路線でしょ？
リアルガチ興行が出現した今となっては何の価値も無いよ…
猪木は確かに「表情」はいいよね でも、それもプロレスをガチだと思ってた人達へのメッセージ
だったというか… 今となっては
ＰＫヤオ論は完全スルーの方向で行きましょう
違う。違う。全然違う。
プロレスっていうのは非日常の世界。映画とかゲームのように。
顎の場合、家の中以外は、プロレスラーって感覚。
禿げはマット上以外は一般人。
生まれながらのプロレスラーとﾌﾟロレスを仕事にしてる一般人とは当然スケールが違う。
禿なんか見ててもつまらんもん。コメントも無難だし、試合も範疇内だし、へー運動神経いいんだなで終わり。
そもそも根が我等と同じ一般人なんだから退屈極まりない。
米でどうこういってもあっそって感じ。やるんならマサみたいに警官ボコボコとかそっちの方が遥かに面白い。
前田にしても佐山にしてもみんな害基地だし、禿げの試合見るより遥かに面白いよ。
あとヤオだのガチなんて顎の前では小さい、小さい。面白くて狂ってりゃ何でもいいんだよ。
プロレスっていうのは非日常の世界。映画とかゲームのように。
顎の場合、家の中以外は、プロレスラーって感覚。
禿げはマット上以外は一般人。
生まれながらのプロレスラーとﾌﾟロレスを仕事にしてる一般人とは当然スケールが違う。
禿なんか見ててもつまらんもん。コメントも無難だし、試合も範疇内だし、へー運動神経いいんだなで終わり。
そもそも根が我等と同じ一般人なんだから退屈極まりない。
米でどうこういってもあっそって感じ。やるんならマサみたいに警官ボコボコとかそっちの方が遥かに面白い。
前田にしても佐山にしてもみんな害基地だし、禿げの試合見るより遥かに面白いよ。
あとヤオだのガチなんて顎の前では小さい、小さい。面白くて狂ってりゃ何でもいいんだよ。
まあ、勝新とかやっさんとか昔はおもしろい人がいっぱいいたな。
でも、昔は昔だからな。もう戻ってこないんだから。
酔ったオッサンが若いヤツに「イチローや松井なんか長嶋と比べたら・・・」
みたいなモンだな。飲み屋でやってくださいw
でも、昔は昔だからな。もう戻ってこないんだから。
酔ったオッサンが若いヤツに「イチローや松井なんか長嶋と比べたら・・・」
みたいなモンだな。飲み屋でやってくださいw
今日発売したゴングでターザンがうまい事言ってた
「思い込み」が激しい、「思い入れ」がきつい、「拘りが」凄い、そして「引きずってしまう」
昔が良くみえるのはこういうことなんだと思った
「思い込み」が激しい、「思い入れ」がきつい、「拘りが」凄い、そして「引きずってしまう」
昔が良くみえるのはこういうことなんだと思った
例えば芸人のＤＴなんか害基地の一種だし、非常識極まりなくて、俺は大好きなんだけども
何時の時代でもそういう奴は人気あるもんだよ。顎もしかり。
お笑いも非常識、非日常なんだよ。
逆にそういう部分が無い奴は見ててもつまんねえの。
全部こっちの予想の範疇内で、予定調和でおわんのな。
こういう世界は基本、常識は潰してなんぼなの。
なんで非日常求めてんのにサラリーマン見にゃならんの。ﾎﾝﾄ勘弁してください。
何時の時代でもそういう奴は人気あるもんだよ。顎もしかり。
お笑いも非常識、非日常なんだよ。
逆にそういう部分が無い奴は見ててもつまんねえの。
全部こっちの予想の範疇内で、予定調和でおわんのな。
こういう世界は基本、常識は潰してなんぼなの。
なんで非日常求めてんのにサラリーマン見にゃならんの。ﾎﾝﾄ勘弁してください。
719 ：お前名無しだろ：05/02/10 00:26:44 ID:8w/PppoN
ダウンタウンの性格は内気で律儀なほうだよ
あくまでもネタやトークやコントが面白かったから人気が出た訳で
あくまでもネタやトークやコントが面白かったから人気が出た訳で
720 ：お前名無しだろ：05/02/10 00:37:46 ID:On0Sw5wq
>>715
プロレスって結局は欧米から入ってきた物だからね
野球や映画と同じと考えれば良い
「日本の野球の方が狂ってるから勝ちだ」とか「日本の俳優は映っている以外の場所でも
狂ってるから凄い」とはなんないじゃん
日本古来の物じゃないわけだから 輸入品でしょ？
>>715はレスラーに狂気を求めてるわけだろ？リングから降りたら「ハイ、仕事終了」みたいのはヤダと
だけどさ、プロレスは相手の技を受ける事で試合を組み立てていくわけだから
狂ってる人とじゃプロレスになんないでしょ
というか、プロレスラーの中にはひたすら負け役に徹する人もいるわけじゃん
惜しい所まで追い詰めるけど勝てない役とかさ
お互いに相手を立てあうのがプロレスだろ…
プロレスって結局は欧米から入ってきた物だからね
野球や映画と同じと考えれば良い
「日本の野球の方が狂ってるから勝ちだ」とか「日本の俳優は映っている以外の場所でも
狂ってるから凄い」とはなんないじゃん
日本古来の物じゃないわけだから 輸入品でしょ？
>>715はレスラーに狂気を求めてるわけだろ？リングから降りたら「ハイ、仕事終了」みたいのはヤダと
だけどさ、プロレスは相手の技を受ける事で試合を組み立てていくわけだから
狂ってる人とじゃプロレスになんないでしょ
というか、プロレスラーの中にはひたすら負け役に徹する人もいるわけじゃん
惜しい所まで追い詰めるけど勝てない役とかさ
お互いに相手を立てあうのがプロレスだろ…
721 ：お前名無しだろ：05/02/10 00:49:00 ID:On0Sw5wq
スレ違いだがＤＴの話に触れると
松本は結構笑いのハードル低いと思う 悪い意味じゃなくて
「笑ったら駄目」企画でも松本がトップで吹いてるけど
笑いのセンス無いやつって、笑いのツボも少ないでしょ、面白がる能力が低いというか
そういう意味では松本がすぐにツボ入るのを見てると感受性が強いなと思う
逆に浜田は堪えれるでしょ
松本は結構笑いのハードル低いと思う 悪い意味じゃなくて
「笑ったら駄目」企画でも松本がトップで吹いてるけど
笑いのセンス無いやつって、笑いのツボも少ないでしょ、面白がる能力が低いというか
そういう意味では松本がすぐにツボ入るのを見てると感受性が強いなと思う
逆に浜田は堪えれるでしょ
>お互いに相手を立てあうのがプロレスだろ…
ていうかそんなんだから駄目なんだよ。おもっきり予定調和じゃない。
自ら縛り付けてどうすんの。そうじゃないだろ？
この世界では、そういう常識、基本は潰さないと駄目駄目。
小川がブレイクしたのはなぜ？猪木が未だに現役の誰よりも知名度があるのはなぜ？
なぜ全日系が新日と同じようにゴールデンで放送されなかったの？
とはいうものの今となってはどうしようもないけどな。
ていうかそんなんだから駄目なんだよ。おもっきり予定調和じゃない。
自ら縛り付けてどうすんの。そうじゃないだろ？
この世界では、そういう常識、基本は潰さないと駄目駄目。
小川がブレイクしたのはなぜ？猪木が未だに現役の誰よりも知名度があるのはなぜ？
なぜ全日系が新日と同じようにゴールデンで放送されなかったの？
とはいうものの今となってはどうしようもないけどな。
＞721
DTの話で言うと、松本は斜に構えてるけど実際は芸人とかお笑いが
好きで、そのことばっか考えてて他の事にはあまり興味ないタイプ。
一方は浜田は芸人以外の交友も広くて、お笑い以外にも興味がある。
ともすれば自己満足に陥りかねない天才松本の笑いを
浜田がバランスをとってたのがDTの成功の理由だろう。
これはプロレスでも言えるんじゃないかと。レスラーはプロレスLOVEでいいけど
別の視点でそれに歯止めをかけたり、方向性を変えたりしなきゃならんのが
フロントの役目ではないか。
でも永島本とか読むと、今のプロレス業界はフロントがレスラーと価値観が同じで
突っ込みの役割を果たしてないんだなあとオモタ。
DTの話で言うと、松本は斜に構えてるけど実際は芸人とかお笑いが
好きで、そのことばっか考えてて他の事にはあまり興味ないタイプ。
一方は浜田は芸人以外の交友も広くて、お笑い以外にも興味がある。
ともすれば自己満足に陥りかねない天才松本の笑いを
浜田がバランスをとってたのがDTの成功の理由だろう。
これはプロレスでも言えるんじゃないかと。レスラーはプロレスLOVEでいいけど
別の視点でそれに歯止めをかけたり、方向性を変えたりしなきゃならんのが
フロントの役目ではないか。
でも永島本とか読むと、今のプロレス業界はフロントがレスラーと価値観が同じで
突っ込みの役割を果たしてないんだなあとオモタ。
725 ：お前名無しだろ：05/02/10 01:06:12 ID:On0Sw5wq
笑いのハードル高い＝面白い芸人とは限らないよ
例えば日本語能力の低い人間や頭の回転の遅い人間は
「笑える場所」を見逃すでしょ？
注意力散漫でもしかり
昔ロンブーは笑いのハードルが高いと言われてたが
実際は天然気味だった事が判明したしね
というか松本って、どんな場でも誰よりも吹いてないか？
明らかに笑いのハードルは低いよ（笑いのツボのハードルと言った方がいいか）
アホな奴が気付かない面白い事に気付いてるからだと思うが
例えば日本語能力の低い人間や頭の回転の遅い人間は
「笑える場所」を見逃すでしょ？
注意力散漫でもしかり
昔ロンブーは笑いのハードルが高いと言われてたが
実際は天然気味だった事が判明したしね
というか松本って、どんな場でも誰よりも吹いてないか？
明らかに笑いのハードルは低いよ（笑いのツボのハードルと言った方がいいか）
アホな奴が気付かない面白い事に気付いてるからだと思うが
726 ：お前名無しだろ：05/02/10 01:09:20 ID:DmJcABvM
基地外はロンブーだよ。結婚会見やら格付けとか。週刊誌に取り上げられちゃう杉田―あびるやら。
新日レスラー総動員で格付けでたらどんなんなるんだか…
新日レスラー総動員で格付けでたらどんなんなるんだか…
728 ：お前名無しだろ：05/02/10 01:19:12 ID:On0Sw5wq
>>724
30前後の頃までの松本が少しキレキレだったのは同意
確かに非常識というか凄い企画ばっかやってたよね
やりすぎなくらいに
松本が年とって時代と感性が合わなくなって
（変な髪型・ネクタイをパンツにイン・スーツの裾腕まくり等）
イメチェン（坊主・鍛えて痩せた）して以降
なんか良い人の部分が前面に出てきたよね なんか自然になって良かった
もともと松本は男前なのにファッションとか体型とか気にしなさすぎだったからね
30前後の頃までの松本が少しキレキレだったのは同意
確かに非常識というか凄い企画ばっかやってたよね
やりすぎなくらいに
松本が年とって時代と感性が合わなくなって
（変な髪型・ネクタイをパンツにイン・スーツの裾腕まくり等）
イメチェン（坊主・鍛えて痩せた）して以降
なんか良い人の部分が前面に出てきたよね なんか自然になって良かった
もともと松本は男前なのにファッションとか体型とか気にしなさすぎだったからね
>イメチェン（坊主・鍛えて痩せた）して以降
>なんか良い人の部分が前面に出てきたよね なんか自然になって良かった
逆。毒が抜けて芸人から、99やらロンブー等と同じただのタレントに成り下がった。
最近のガキのトークも痛々しくて見てられない。一番嫌っていたはずの、なあなあの空気で飯喰ってる。
今は、かつての攻撃的なオーラ、毒気、傲慢さがまるで感じられない、只の腑抜け。
>なんか良い人の部分が前面に出てきたよね なんか自然になって良かった
逆。毒が抜けて芸人から、99やらロンブー等と同じただのタレントに成り下がった。
最近のガキのトークも痛々しくて見てられない。一番嫌っていたはずの、なあなあの空気で飯喰ってる。
今は、かつての攻撃的なオーラ、毒気、傲慢さがまるで感じられない、只の腑抜け。
730 ：お前名無しだろ：05/02/10 01:36:04 ID:On0Sw5wq
>>729
その通り
だが、全盛期のままやってきて限界は見えてたよ
イメチェン前の末期は見ていてキツかった
松本としても見映えを整えてタレントとしてやっていこうと思ったんだろうね
今でも鬼ごっこ企画とかは面白かったし
41歳としては破格の面白さだよ あんな41いないじゃん
その通り
だが、全盛期のままやってきて限界は見えてたよ
イメチェン前の末期は見ていてキツかった
松本としても見映えを整えてタレントとしてやっていこうと思ったんだろうね
今でも鬼ごっこ企画とかは面白かったし
41歳としては破格の面白さだよ あんな41いないじゃん
>>718
ダウンタウンのどこを見てキチガイと思うのかは知らんが
浜田の先輩に呼び捨てしたり頭叩くのは必ず事前に楽屋を
訪ね挨拶した上だと松本が以前ラジオで言ってたよ。これは有る意味カミングアウトか
>>719の書き込み通り松本は神経質で内気で根暗だと自分で言ってた
お笑いって常識を知ってるからこそ、そのズレた事が笑いになる
と分かるので成立するんだろ。
ダウンタウンのどこを見てキチガイと思うのかは知らんが
浜田の先輩に呼び捨てしたり頭叩くのは必ず事前に楽屋を
訪ね挨拶した上だと松本が以前ラジオで言ってたよ。これは有る意味カミングアウトか
>>719の書き込み通り松本は神経質で内気で根暗だと自分で言ってた
お笑いって常識を知ってるからこそ、そのズレた事が笑いになる
と分かるので成立するんだろ。
732 ：お前名無しだろ：05/02/10 02:01:47 ID:7gjLDbrm
まぁ、アレだ。
「きちがい大好きオジサン」は、
自分なりの「きちがい判定眼」みたいなのが俺は鋭い、と
思い込みたくて、他人に語りたい人なんでしょう。
「きちがい大好きオジサン」は、
自分なりの「きちがい判定眼」みたいなのが俺は鋭い、と
思い込みたくて、他人に語りたい人なんでしょう。
トミーズのおっきい方が松本の事を変わり者と言った時、紳助が
｢松本良い奴やで｣と言ってたなぁ。
｢松本良い奴やで｣と言ってたなぁ。
流れ切って申し訳ないが、ｼﾝｽｹが復帰した直後の毒舌ほどヤオ感ありありだった
ことってないよな。何言っても「あ、キャラ作ってんのな」って冷めた感じで。
日本人はそういう安心感（水戸黄門に通じるんだけど）大好きだけど、何か、ね。
ことってないよな。何言っても「あ、キャラ作ってんのな」って冷めた感じで。
日本人はそういう安心感（水戸黄門に通じるんだけど）大好きだけど、何か、ね。
735 ：お前名無しだろ：05/02/10 11:10:24 ID:DzgY7/pL
猪木は超一流のキチガイだったが、俗と超俗の混合体でもあったよな。横山大観みたいだ
736 ：お前名無しだろ：05/02/10 11:32:38 ID:YrAfB4b4
猪木は自分でもどれが本当の自分なのかわかんなくなるほどキャラ作りと役作りを真剣にしてきたんだろうよ。
昔、ジェットシンに銀座で自分を襲わせたり、そんでシンの腕を折った？とか、 涙も流せば、いきなり本気で
怒りもする。 千両役者というのはそういうもんだ。 本人は入り込みすぎて、周りには迷惑がかかる。
二重人格、三重人格、にも見られるし実際そうだろう。 自分がダメになれば新日は即潰れる。崖っぷち。
だからこそ死ぬ気で必死にやってきた。 あそこまで本気でプロレスした奴は、まあいなかったんじゃないか。
昔、ジェットシンに銀座で自分を襲わせたり、そんでシンの腕を折った？とか、 涙も流せば、いきなり本気で
怒りもする。 千両役者というのはそういうもんだ。 本人は入り込みすぎて、周りには迷惑がかかる。
二重人格、三重人格、にも見られるし実際そうだろう。 自分がダメになれば新日は即潰れる。崖っぷち。
だからこそ死ぬ気で必死にやってきた。 あそこまで本気でプロレスした奴は、まあいなかったんじゃないか。
さっきワイドショーで見たが、ショーケンなんかガチで害基地と化しているな。
ありゃ厄の影響だろうか？完全に目が逝ってる＆声裏返ってる。
しかも一人自警団と称して夜中にゴルフクラブ持って近所を徘徊してるらしい。
たまらんなｗ
ありゃ厄の影響だろうか？完全に目が逝ってる＆声裏返ってる。
しかも一人自警団と称して夜中にゴルフクラブ持って近所を徘徊してるらしい。
たまらんなｗ
738 ：お前名無しだろ：05/02/10 14:42:06 ID:VXwJCyyU
↓を「長嶋→猪木」「プロ野球→プロレス」「Jリーグ→PやK」に置き換えると
そっくり当てはまる感じ・・・
421 名前：神様仏様名無し様 ：04/07/20 01:27 ID:P8LI65h+
若者がどんどんとJリーグに流出していく中、プロ野球の人気凋落を
食い止めるために出した切り札が「長嶋復帰」……
これでは若者に「もう君らは野球を見なくてもいいよ」と言っているようなもの。
マスコミも開き直ったように巨人ﾏﾝｾｰ報道を一斉開始。
社会的にあとはリタイアするのみの団塊世代の連中が、
「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
と私物化してしまったように思えてしかたがない。
ちなみに同じ年（72年生）の所沢在住の友人に聞いた話では、
ちょうど西武が所沢に移転してきたころ、あの近辺のガキどもは
揃って西武ファンになったそうな。（そういえば80年代中盤あたりの
西武球場では、やたらと女子供の声援が多かった記憶がある）
それくらいの年代の連中が、大学生になったころにJリーグ発足。
新しいもんに興味が沸く年頃だし、一気にそっちに流れてしまった
のではないかというのがその友人の意見だった。
そっくり当てはまる感じ・・・
421 名前：神様仏様名無し様 ：04/07/20 01:27 ID:P8LI65h+
若者がどんどんとJリーグに流出していく中、プロ野球の人気凋落を
食い止めるために出した切り札が「長嶋復帰」……
これでは若者に「もう君らは野球を見なくてもいいよ」と言っているようなもの。
マスコミも開き直ったように巨人ﾏﾝｾｰ報道を一斉開始。
社会的にあとはリタイアするのみの団塊世代の連中が、
「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
と私物化してしまったように思えてしかたがない。
ちなみに同じ年（72年生）の所沢在住の友人に聞いた話では、
ちょうど西武が所沢に移転してきたころ、あの近辺のガキどもは
揃って西武ファンになったそうな。（そういえば80年代中盤あたりの
西武球場では、やたらと女子供の声援が多かった記憶がある）
それくらいの年代の連中が、大学生になったころにJリーグ発足。
新しいもんに興味が沸く年頃だし、一気にそっちに流れてしまった
のではないかというのがその友人の意見だった。
やっぱ子供たちが見ないものは衰退するね
「プロレス」だからこそ、
リアリティーとか説得力が必要だと思うんだけどな…。
今は漫画とかでも、あり得ないことばかりやってるのは流行らないよ。
漫画的な、とんでもない設定ってのは一つ二つで、
その他は現実的なものが支持されるし…。
そう考えると総合格闘技も、練習位はしておくべきだったかと。
リアリティーとか説得力が必要だと思うんだけどな…。
今は漫画とかでも、あり得ないことばかりやってるのは流行らないよ。
漫画的な、とんでもない設定ってのは一つ二つで、
その他は現実的なものが支持されるし…。
そう考えると総合格闘技も、練習位はしておくべきだったかと。
ちゅうか「大きな嘘」を吐く為に「小さな真実」を積み上げにゃならんのは当然だろ。
肝心なのはそれがプロレス内でどれだけ説得力を持つか、ってことだったはず。
プロレス内部だけでその説得力を用意できなかったから､格闘技との比較による
相対的な強さしか生み出せなかったんだと思うけど
肝心なのはそれがプロレス内でどれだけ説得力を持つか、ってことだったはず。
プロレス内部だけでその説得力を用意できなかったから､格闘技との比較による
相対的な強さしか生み出せなかったんだと思うけど
743 ：お前名無しだろ：05/02/10 22:38:14 ID:rDpW7FD5
皆さん、はじめまして イレブンPMと申します。
私はあまりプロレスのことは知らないのですが、あるプロレス好きの知人に紹介されてココに来ました。
たぶん、プロレスに詳しい皆さまから見れば、「素人が口を出すな」と
憤慨されるかもしれませんがその点はお許しください。
ですがむしろ私のような外部の人間（プロレスファン以外の人）が違う視点で
議論に参加するのは新しいヒントが生まれるかもしれません。
マニアな人達だけではどうしても意見が偏りがちになってしまいますし（笑）
まず、『つまらなくなった』とか『昔はおもしろかった』という意見が多いですが、果たしてそうでしょうか？
それよりも現在のプロレスを取り巻く環境・・・つまりプロレス以外の娯楽が増えてきたことに
大きな原因があるとは思いませんか？
プロレス自体は昔とやってることは同じです・・・いや、むしろ競技としてのレベルは上がっていると言えます。
これはトレーニング理論の向上や技の複雑化などからも明らかです。
スター不足も観客の興味の分散が要因と考えるほうが納得できます。
以上・・・長文になってしまいましたがこれが私の意見です。
私はあまりプロレスのことは知らないのですが、あるプロレス好きの知人に紹介されてココに来ました。
たぶん、プロレスに詳しい皆さまから見れば、「素人が口を出すな」と
憤慨されるかもしれませんがその点はお許しください。
ですがむしろ私のような外部の人間（プロレスファン以外の人）が違う視点で
議論に参加するのは新しいヒントが生まれるかもしれません。
マニアな人達だけではどうしても意見が偏りがちになってしまいますし（笑）
まず、『つまらなくなった』とか『昔はおもしろかった』という意見が多いですが、果たしてそうでしょうか？
それよりも現在のプロレスを取り巻く環境・・・つまりプロレス以外の娯楽が増えてきたことに
大きな原因があるとは思いませんか？
プロレス自体は昔とやってることは同じです・・・いや、むしろ競技としてのレベルは上がっていると言えます。
これはトレーニング理論の向上や技の複雑化などからも明らかです。
スター不足も観客の興味の分散が要因と考えるほうが納得できます。
以上・・・長文になってしまいましたがこれが私の意見です。
>>744
プロレスがつまらなくなったんだよ、娯楽がいくら増えようとプロレスが面白ければ客は観戦しに体育館に出かけるさ
プロレスがつまらなくなったんだよ、娯楽がいくら増えようとプロレスが面白ければ客は観戦しに体育館に出かけるさ
746 ：お前名無しだろ：05/02/10 23:33:49 ID:On0Sw5wq
ていうか散々外出。せめてこのスレぐらい嫁よ。
748 ：お前名無しだろ：05/02/10 23:53:44 ID:XHBku59K
タイガージェットシンみたいなタイプが出てこなくなったから
749 ：お前名無しだろ：05/02/11 00:00:14 ID:GF+hFP3o
ＷＷＥなんかを見てると「プロレスが面白くなくなった」んじゃなくて
単に「新日本プロレスがつまらなくなった」だけのような気がするね
プロレスってまだまだ可能性があるやん
でもＷＷＥをゴールデンで毎週放送できるようになったら
日本のプロレスはほとんど崩壊しそうな気はするね
単に「新日本プロレスがつまらなくなった」だけのような気がするね
プロレスってまだまだ可能性があるやん
でもＷＷＥをゴールデンで毎週放送できるようになったら
日本のプロレスはほとんど崩壊しそうな気はするね
それってWWEのプロレスが面白いのか？
WWEが面白いのか？よく考えてから書かないと恥かくよ。
あと、それを良しとしてしまう自分の感性もね。
WWEが面白いのか？よく考えてから書かないと恥かくよ。
あと、それを良しとしてしまう自分の感性もね。
今でもプロレス見てる人は結局は八百だろうがなんだろうがプロレスが好きなんだろな。
WWEのプロレスも面白いよ
特にPPVは
後は日本公演の時の
HBKvsフレアー
カートvsミステリオ
この2試合はプロレス初心者の友人にも受けが良かった
特にPPVは
後は日本公演の時の
HBKvsフレアー
カートvsミステリオ
この2試合はプロレス初心者の友人にも受けが良かった
753 ：お前名無しだろ：05/02/11 00:22:11 ID:OUK9nEdX
>>744
もう散々ループするけどさ、
「娯楽が増えてきた」のは事実だけど、ノアやドラゲーには客が入ってるんだよ。
PKみたいにTV局から大量の制作費やTVスポットがあるなら別だけど、それもないのに。
客層が35歳以上ばっかなら「昔を懐かしんで」だろうけど、若い層や女性も着実に増やしてる。
ノアは去年7月にドームに5万8000人集めたけど、ほとんど実券だったそうだし、
メインは自前の選手。他団体の参戦もあったけど、高山以外は全部
相手に負けブック飲ませてるんだよね。よっぽど自信があったみたい。
「負けブックを飲んでまで他団体の選手に頼らなくてもやっていける」って。
で、腹が立つのが新日の選手たち。蝶野とかは新日低迷の理由を自分から
「プロレス以外に娯楽が増えてきたことに大きな原因がある」「総合に人気が・・」
とか言いだしてるんだよね。じゃ、なんでノアに客が入るんだ？って言ってやりたい。
全団体の中で一番地味な団体が成功してる説明がつかないじゃない。
ろくに資金力もスポンサーも歴史も無い団体がだよ。
人数も資金力もある新日が上手くいかない理由にならないでしょ。
しっかりしてほしいよね。ノアが上手くやってるんだから新日だって出来るはず。
言い訳をする前にやるべき事をやるべきだ。腰をおちつけて「プロレス」をね。
新日さえ何とかなれば、プロレスもなんとかなるはずだから。
もう散々ループするけどさ、
「娯楽が増えてきた」のは事実だけど、ノアやドラゲーには客が入ってるんだよ。
PKみたいにTV局から大量の制作費やTVスポットがあるなら別だけど、それもないのに。
客層が35歳以上ばっかなら「昔を懐かしんで」だろうけど、若い層や女性も着実に増やしてる。
ノアは去年7月にドームに5万8000人集めたけど、ほとんど実券だったそうだし、
メインは自前の選手。他団体の参戦もあったけど、高山以外は全部
相手に負けブック飲ませてるんだよね。よっぽど自信があったみたい。
「負けブックを飲んでまで他団体の選手に頼らなくてもやっていける」って。
で、腹が立つのが新日の選手たち。蝶野とかは新日低迷の理由を自分から
「プロレス以外に娯楽が増えてきたことに大きな原因がある」「総合に人気が・・」
とか言いだしてるんだよね。じゃ、なんでノアに客が入るんだ？って言ってやりたい。
全団体の中で一番地味な団体が成功してる説明がつかないじゃない。
ろくに資金力もスポンサーも歴史も無い団体がだよ。
人数も資金力もある新日が上手くいかない理由にならないでしょ。
しっかりしてほしいよね。ノアが上手くやってるんだから新日だって出来るはず。
言い訳をする前にやるべき事をやるべきだ。腰をおちつけて「プロレス」をね。
新日さえ何とかなれば、プロレスもなんとかなるはずだから。
754 ：お前名無しだろ：05/02/11 00:27:09 ID:a58nnO3V
>>750
>>それってWWEのプロレスが面白いのか？WWEが面白いのか？
言いたいことよくわからんな
ＷＷＥは単に試合だけ見ても十分面白いぞ
（俺なんかたまに早送りで試合だけ試合だけ見たりする）
ＷＷＥの選手は受けも上手いし試合の見せ方もちゃんと心得てる
（たしかに一部の例外はいるが）
まあ、ヲタに受けてるのは”パッケージとしてのＷＷＥ”なんだろうがな
>>それってWWEのプロレスが面白いのか？WWEが面白いのか？
言いたいことよくわからんな
ＷＷＥは単に試合だけ見ても十分面白いぞ
（俺なんかたまに早送りで試合だけ試合だけ見たりする）
ＷＷＥの選手は受けも上手いし試合の見せ方もちゃんと心得てる
（たしかに一部の例外はいるが）
まあ、ヲタに受けてるのは”パッケージとしてのＷＷＥ”なんだろうがな
ネタにマジレスじゃなくて
ネタと分かりつつ議論のきっかけになるから
みんなちゃんと反応してるんだろうな。
多分。
ネタと分かりつつ議論のきっかけになるから
みんなちゃんと反応してるんだろうな。
多分。
756 ：お前名無しだろ：05/02/11 00:31:35 ID:1vbmSkEl
>>753
新日は猪木のワンマン会社で、猪木本人が脳内格闘家なんで
路線変更は無理でしょ
若手はドンドン新日から抜けるべき
ドラゲーは女性客を掴むという差別化を行って成功してると思うが
ノアがなんで調子いいか意味不明
何でだろ？昔ながらの垂直落下2.9プロレスなんだけど
やっぱ支持者がいるのか？
個人的にはＨＢＫ・武藤・フレアーみたいな職人プロレスが好きなんだが
新日は猪木のワンマン会社で、猪木本人が脳内格闘家なんで
路線変更は無理でしょ
若手はドンドン新日から抜けるべき
ドラゲーは女性客を掴むという差別化を行って成功してると思うが
ノアがなんで調子いいか意味不明
何でだろ？昔ながらの垂直落下2.9プロレスなんだけど
やっぱ支持者がいるのか？
個人的にはＨＢＫ・武藤・フレアーみたいな職人プロレスが好きなんだが
あと数年したら3人共現役を退いてるだろうな。
７５４の言う事もわかるが、それでも１つ落ちてるんだよな
ＷＷＥも、最初は日本進出失敗してるんだよね
今のＷＷＥは、テレビ放送で受け入れる土壌が出来てからの進出なわけで
あとは今回の埼玉観戦して思った事は、会場が出来上がってるからＷＷＥならもうＯＫな状態
試合のみ見るっていうのは、極めて少数派、受け身は昔と何らかわってない
その点は新日本の受け身がほとんど素人同然に落ちたといえるかもしれない（全日本系は別として）
ＷＷＥも、最初は日本進出失敗してるんだよね
今のＷＷＥは、テレビ放送で受け入れる土壌が出来てからの進出なわけで
あとは今回の埼玉観戦して思った事は、会場が出来上がってるからＷＷＥならもうＯＫな状態
試合のみ見るっていうのは、極めて少数派、受け身は昔と何らかわってない
その点は新日本の受け身がほとんど素人同然に落ちたといえるかもしれない（全日本系は別として）
まだカート､HHHが継げられるよ
その後にもベンジャミン､レネ、オートン､棚橋と
駒は揃ってる
その後にもベンジャミン､レネ、オートン､棚橋と
駒は揃ってる
>>756
Jrが目立つようになったからじゃないかな？
2.9プロレスは体力必要だからオッサンがやるより
若い奴のが動きも速いし大技も出やすいし。
>>759
レネは受けは上手いね。間の取り方も上手い
試合自体は面白くないけどｗ
Jrが目立つようになったからじゃないかな？
2.9プロレスは体力必要だからオッサンがやるより
若い奴のが動きも速いし大技も出やすいし。
>>759
レネは受けは上手いね。間の取り方も上手い
試合自体は面白くないけどｗ
でもWWEがウケるのは良い事だと思うよ。
なんだかんだ言っても「プロレス」の面白さを再確認できるしね。
逆に日本のプロレスに興味もってくれる人もいるかもしれんし、
日本の選手たちも刺激や勉強になるしね。
藤田や中邑が総合に参戦しても全然新日の集客力に貢献しなかった。
まだWWEを意識した方が健全かもよ。やっぱ新日は路線変更すべきだ。
なんだかんだ言っても「プロレス」の面白さを再確認できるしね。
逆に日本のプロレスに興味もってくれる人もいるかもしれんし、
日本の選手たちも刺激や勉強になるしね。
藤田や中邑が総合に参戦しても全然新日の集客力に貢献しなかった。
まだWWEを意識した方が健全かもよ。やっぱ新日は路線変更すべきだ。
猪木が首を挟み続ける限り無理
猪木はWWEが大嫌い
なぜならWWEが猪木より評価されてるから
猪木はノアが大嫌い
なぜならノアが猪木より評価されてるから
ところで､三沢は何を考えてホワイトボードに杉浦VSカートとか書いてたんだろ
なぜならWWEが猪木より評価されてるから
猪木はノアが大嫌い
なぜならノアが猪木より評価されてるから
ところで､三沢は何を考えてホワイトボードに杉浦VSカートとか書いてたんだろ
764 ：お前名無しだろ：05/02/11 01:09:34 ID:OUK9nEdX
でもさぁ、
WWEのメインイベンター二人は新日Jr育ちなんだよね、エディとベノア。
あの頃の新日Jrは「ストロングスタイル+ルチャリブレ」って感じの
独特世界で完成度が高かったのに。
それが猪木の格闘路線に合わせるためにU系のお古を大量雇用。
「飛べない」「ロープワークはドン臭い」連中ばっかりになちゃった。
あれだけスピィーディーな世界だったのになぁ・・・・。
まぁ、ライガーのお腹が出てきたせいもあるけどねｗ
WWEのメインイベンター二人は新日Jr育ちなんだよね、エディとベノア。
あの頃の新日Jrは「ストロングスタイル+ルチャリブレ」って感じの
独特世界で完成度が高かったのに。
それが猪木の格闘路線に合わせるためにU系のお古を大量雇用。
「飛べない」「ロープワークはドン臭い」連中ばっかりになちゃった。
あれだけスピィーディーな世界だったのになぁ・・・・。
まぁ、ライガーのお腹が出てきたせいもあるけどねｗ
765 ：お前名無しだろ：05/02/11 01:17:37 ID:1+5eXJGU
ベノアが新日育ちにはなんの異論もないが
エディを育てたのはラブマシーンとのタッグで活躍した
ＰＮＷ＆ＡＡＡ
エディを育てたのはラブマシーンとのタッグで活躍した
ＰＮＷ＆ＡＡＡ
千葉で二人のシングル見たことあるけど
他の外人、全員観に来てたなあ。
トップロープからのブレーンバスターが凄かった。
他の外人、全員観に来てたなあ。
トップロープからのブレーンバスターが凄かった。
プロレスがファン以外の人からの失笑を買うのは、
八百長だからじゃなくて、
八百長丸出しだからだと思う。
八百長だからじゃなくて、
八百長丸出しだからだと思う。
ベノワも新日時代は雪崩式パワーボムとか出してたけど
今じゃフィニッシュはクロスフェイスだけ。ヘッドバットで3カウント決まることは少ない
フィニッシュ技が多くなると技に説得力が無くなる良い例だ
今じゃフィニッシュはクロスフェイスだけ。ヘッドバットで3カウント決まることは少ない
フィニッシュ技が多くなると技に説得力が無くなる良い例だ
そりゃ単に体を庇いたいってのが大きいんじゃね。
昔は自分にも相手にもダメージ大きすぎる技多すぎｗ
雪崩式ツームストンなんてある意味頭おかしい。
昔は自分にも相手にもダメージ大きすぎる技多すぎｗ
雪崩式ツームストンなんてある意味頭おかしい。
フィニッシュ技をコロコロ使う何処かの敬礼野郎より
一つの技を極めてるがカッコいい。
一つの技を極めてるがカッコいい。
>>770
中西を悪く言うなよ
中西を悪く言うなよ
×極めてるが
○極めている方が
○極めている方が
小橋がグラジの雪崩式パワーボム喰らったのには流石にビックリした。
ハヤブサとかジュニアクラス相手に使う技だと思ってたしね。
まさかスーパーヘビーの小橋が受けるは・・・。
ハヤブサとかジュニアクラス相手に使う技だと思ってたしね。
まさかスーパーヘビーの小橋が受けるは・・・。
ノアのトップ所の受けは逝ってるレベルだから平気
ノアだからこそ出来るってやつだ
ノアだからこそ出来るってやつだ
775 ：お前名無しだろ：05/02/11 03:25:42 ID:syB/HQJY
>>763
あのな、猪木はそんなちんけな「評価」に左右されるような
存在じゃない。アメリカ最大の英雄アリ、五輪柔道史上最強の呼び声高いルスカ、
地上最強の空手ウイリー、K1選手も真っ青のキッカーモンスターマン、
こういう奴らと全盛期に対等に競り合えたのは猪木ぐらいでしょ。
巌流島の企画とかも哲学的なまでのシュールなといかけの世界。
WWEは確かに面白いよ。ノアも国内で頑張っている。
しかし猪木は世界、歴史、伝説、英雄、哲学の宇宙の住人。
プロレスだけでなく、政治や格闘技や永久発電なども、その輪の中の出来事。
猪木を考えるときは、プロレスがどうのとか、小さな視点に拘っちゃいけない。
あのな、猪木はそんなちんけな「評価」に左右されるような
存在じゃない。アメリカ最大の英雄アリ、五輪柔道史上最強の呼び声高いルスカ、
地上最強の空手ウイリー、K1選手も真っ青のキッカーモンスターマン、
こういう奴らと全盛期に対等に競り合えたのは猪木ぐらいでしょ。
巌流島の企画とかも哲学的なまでのシュールなといかけの世界。
WWEは確かに面白いよ。ノアも国内で頑張っている。
しかし猪木は世界、歴史、伝説、英雄、哲学の宇宙の住人。
プロレスだけでなく、政治や格闘技や永久発電なども、その輪の中の出来事。
猪木を考えるときは、プロレスがどうのとか、小さな視点に拘っちゃいけない。
>775
んじゃその猪木によって新日が幕を閉じても
そんなことは些細な事だってことか？
んじゃその猪木によって新日が幕を閉じても
そんなことは些細な事だってことか？
777 ：プヲタって馬鹿ばっか：05/02/11 03:32:08 ID:Xeqk5uFO
プヲタって先天性の病気なの？
猪木を考えるときは、口を開けて、目を左右ありえない方向に向けて
よだれを垂らしながら、頭の中空っぽにしてあへらあへらしながらじゃないと駄目
よだれを垂らしながら、頭の中空っぽにしてあへらあへらしながらじゃないと駄目
新日もプロレスもファンも顎にとっては只の金づる。成り上がるための手段。
新日も顎一代で終わり。
三銃士も三世代もその貯金で喰わせて頂いたことに感謝すべきだ。
詐欺師、奇知害、狂人全て顎にとっては褒め言葉。
新日も顎一代で終わり。
三銃士も三世代もその貯金で喰わせて頂いたことに感謝すべきだ。
詐欺師、奇知害、狂人全て顎にとっては褒め言葉。
780 ：お前名無しだろ：05/02/11 06:05:27 ID:syB/HQJY
>>776
お前にたとえ話をしてやる。
昔ある村に男が住んでいた。
となり村は乾燥していて水に困っていたが、その村は豊かな雨のおかげで
喉は潤い、みなは満足して暮らしていた。
ある日雨がいつもよりたくさん降ってしまい、男の家は押し流されてしまった。
金儲けのために家の周りの木を全部売ってしまっていたので地面がもろくなっていたのだ。
男は雨のせいで家が流れたと思い、願い事が一つだけ適う指輪に、雨が二度と降らないようにと願った。
その日から雨は降らなくなり、村は見る間に枯れ果てた。村人たちは死に絶えたが、
最後に残った一人は男に尋ねた。
「なんで雨を降らせなくしたんだ・・・家が雨に流されたことしか
見ないなんて、なんて小さな視点なんだ・・・」
男は怒って叫んだ。
「俺の家が流されたのが些細な事だってのか！」
お前にたとえ話をしてやる。
昔ある村に男が住んでいた。
となり村は乾燥していて水に困っていたが、その村は豊かな雨のおかげで
喉は潤い、みなは満足して暮らしていた。
ある日雨がいつもよりたくさん降ってしまい、男の家は押し流されてしまった。
金儲けのために家の周りの木を全部売ってしまっていたので地面がもろくなっていたのだ。
男は雨のせいで家が流れたと思い、願い事が一つだけ適う指輪に、雨が二度と降らないようにと願った。
その日から雨は降らなくなり、村は見る間に枯れ果てた。村人たちは死に絶えたが、
最後に残った一人は男に尋ねた。
「なんで雨を降らせなくしたんだ・・・家が雨に流されたことしか
見ないなんて、なんて小さな視点なんだ・・・」
男は怒って叫んだ。
「俺の家が流されたのが些細な事だってのか！」
信者って本当にいるんだな
新日本の勘違いが
プロレス産業衰退の最たる元凶だろうな。
プロレス産業衰退の最たる元凶だろうな。
ＫＰなどが、今後衰退するのは明らかだと思う。
まあ所詮、社会の屑・２ちゃんねらーがぐだぐだ言ったところで、
流れは変えられないと思うが…。
そんなにプロレスが嫌いなら、格板行けばいいのにねえ。
流れは変えられないと思うが…。
そんなにプロレスが嫌いなら、格板行けばいいのにねえ。
俺の周りにはプヲタは少なけいど、
結構夜更かしする奴が多くて、そいつらはたまにテレビで見るそうだ。
参考までにそんな奴らの感想を聞いてみた。
バーニングハンマーや不知火が好きだって奴はいた。
シャイニングウィザードは最初に見たときは驚いたけど、連発するんで、
だんだんタイミングがわかってつまんなくなったそうだ。
不評だったのは、雪崩式とかトップロープからの攻撃とか、
バック取られた奴が二回くらいエルボーして、入れ替わるうごきや、
コーナーに振って、走っていって体当たりするのとか。
ちなみに真剣勝負だと思っている奴はひとりもいなかった。
結構夜更かしする奴が多くて、そいつらはたまにテレビで見るそうだ。
参考までにそんな奴らの感想を聞いてみた。
バーニングハンマーや不知火が好きだって奴はいた。
シャイニングウィザードは最初に見たときは驚いたけど、連発するんで、
だんだんタイミングがわかってつまんなくなったそうだ。
不評だったのは、雪崩式とかトップロープからの攻撃とか、
バック取られた奴が二回くらいエルボーして、入れ替わるうごきや、
コーナーに振って、走っていって体当たりするのとか。
ちなみに真剣勝負だと思っている奴はひとりもいなかった。
アサリが、名前忘れたけどジュニア統一トーナメントで優勝したのは
ガチだと思ってたけどな。無論スカイツイスタープレスは相手の合意
がないと受けられないとは思ってたが、プロレスは相手が技を出し始
めたら受けるのが決まりと思ってた。ちなみにカシンがスーパージュニア（だっけ？）
で優勝したのも無論ガチだと思ってた。無論コソボへの全額寄付も。
>>785
まあ、そうやって他人の凋落を期待した上、文句いうファンを排除してきた結果が現在の惨状だろうね。
三沢も一時期結構危なかったよ。ヒクソンに喧嘩売ってたし。秋山という優秀なブレインがいな
かったら否応なくシウバたちと戦う羽目になってたんじゃないかな？
ガチだと思ってたけどな。無論スカイツイスタープレスは相手の合意
がないと受けられないとは思ってたが、プロレスは相手が技を出し始
めたら受けるのが決まりと思ってた。ちなみにカシンがスーパージュニア（だっけ？）
で優勝したのも無論ガチだと思ってた。無論コソボへの全額寄付も。
>>785
まあ、そうやって他人の凋落を期待した上、文句いうファンを排除してきた結果が現在の惨状だろうね。
三沢も一時期結構危なかったよ。ヒクソンに喧嘩売ってたし。秋山という優秀なブレインがいな
かったら否応なくシウバたちと戦う羽目になってたんじゃないかな？
789 ：お前名無しだろ：05/02/11 10:55:59 ID:lW1wYR7J
>>787
そもそも優勝賞金の存在がヤヲだからコソボにも寄付してねーしな
そもそも優勝賞金の存在がヤヲだからコソボにも寄付してねーしな
>780
わざわざたとえ話を持ってきてくれたのでちょっと書いてみる。
まぁ猪木は・・・多分だが・・・プロレスの事は本気で心配してて
なんとかしようとしてると思う。いいかどうかは別にして。
ま、上に立つと下のことは見えなくなるんだよな・・・しかも
周囲は怖くて間違いを指摘できない。
オレも燃える闘魂に魅了されてたからな。アレと比較したら
今のレスラーは確かにしょぼいんだよな・・・
わざわざたとえ話を持ってきてくれたのでちょっと書いてみる。
まぁ猪木は・・・多分だが・・・プロレスの事は本気で心配してて
なんとかしようとしてると思う。いいかどうかは別にして。
ま、上に立つと下のことは見えなくなるんだよな・・・しかも
周囲は怖くて間違いを指摘できない。
オレも燃える闘魂に魅了されてたからな。アレと比較したら
今のレスラーは確かにしょぼいんだよな・・・
791 ：お前名無しだろ：05/02/11 11:53:53 ID:pkn1sP4B
>>787
>無論スカイツイスタープレスは相手の合意
>がないと受けられないとは思ってたが、プロレスは相手が技を出し始
>めたら受けるのが決まりと思ってた。
ちょっと感動した 技が発動したら受けなければいけないなんて
こういうプロレス内ガチを夢想していたんだな
こういう時代は良かったね
>無論スカイツイスタープレスは相手の合意
>がないと受けられないとは思ってたが、プロレスは相手が技を出し始
>めたら受けるのが決まりと思ってた。
ちょっと感動した 技が発動したら受けなければいけないなんて
こういうプロレス内ガチを夢想していたんだな
こういう時代は良かったね
＞まあ、そうやって他人の凋落を期待した上、
文句いうファンを排除してきた結果が現在の惨状だろうね。
他人の庭にのこのこ悪口を言いに来る人に、んなこと言われてもね～。
KPはすでにカミングアウトしたんだ。その事実から逃げてはいけないよ。
文句いうファンを排除してきた結果が現在の惨状だろうね。
他人の庭にのこのこ悪口を言いに来る人に、んなこと言われてもね～。
KPはすでにカミングアウトしたんだ。その事実から逃げてはいけないよ。
そんなにプロレスが嫌いなら、素直に各板に行けばいい。
それが出来ないのは、KPがプロレスに負けたことを重く認識しているから。
KPのカミングアウトは、それだけ大きな出来事なのだ。
それが出来ないのは、KPがプロレスに負けたことを重く認識しているから。
KPのカミングアウトは、それだけ大きな出来事なのだ。
まあ、少し前に言ったとおりになったろ。
「これからは日本も、プロレスか競技かの二極分化になる。」と。
「これからは日本も、プロレスか競技かの二極分化になる。」と。
ん？KPのカミングアウトとは？なんのこといってんの？
おいおいおいおい、
WWEと提携するという意味が分かっていないようだな。
WWEってどういう団体か知らないの？
まさか、WWEがK-1と相手するときはガチになるってのかい？
（うわっはっは～！）
まあUFCにしても乱闘してるってことだから、
もう格闘技＝プロレスなのは明らかになったんだ。その事実から逃げては
いけないよ。
WWEと提携するという意味が分かっていないようだな。
WWEってどういう団体か知らないの？
まさか、WWEがK-1と相手するときはガチになるってのかい？
（うわっはっは～！）
まあUFCにしても乱闘してるってことだから、
もう格闘技＝プロレスなのは明らかになったんだ。その事実から逃げては
いけないよ。
ま、これで止めを刺された格闘技ファンがどう動くか見ものだわい。
カミングアウトしてもまだガチだとかたくなに信じる組と、
ヤオじゃねーかテメコノヤロー！と一気に格闘技を攻撃する組に分かれる。
カミングアウトしてもまだガチだとかたくなに信じる組と、
ヤオじゃねーかテメコノヤロー！と一気に格闘技を攻撃する組に分かれる。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
:;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
:;! !;::|
____,,,,, ,､,____ .''i;-, ←ID:KIN4WxyU
´,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ ;:i .|
´￣´ﾉ i｀￣｀ ｀i .|.
. ´ / ） |'´
ノ. ^,;^.ヽ | ﾍﾟｲｯ
,-三-､ ,ﾉ ＿＿＿＿__
ヽ "" / │ | ＼＿_＼＿__
｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,.ノ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼_/＼|/＼. ｶﾀｶﾀ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿_| ｌ＿＿. ＿ | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |＿_|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
お、動揺してるな。けっこうけっこう。
お前らの信じてたKPはヤオと分かったんだから、さぞやショックであろうなァ。
お前らの信じてたKPはヤオと分かったんだから、さぞやショックであろうなァ。
なんでそれがカミングアウトになんのか全く解らんし、
そもそもPKとも興行である以上、勝利至上主義なんて無理なわけだし
ヤオなんて一部分にせよ前提だと思うし、
何を今更一人でのぼせ上がってるのか不思議に思うんだが？
そもそもPKとも興行である以上、勝利至上主義なんて無理なわけだし
ヤオなんて一部分にせよ前提だと思うし、
何を今更一人でのぼせ上がってるのか不思議に思うんだが？
801 ：プヲタって馬鹿ばっか：05/02/11 12:27:52 ID:Xeqk5uFO
ねープヲタ なんでそんなに馬鹿なの？
802 ：お前名無しだろ：05/02/11 12:28:41 ID:pkn1sP4B
>>799
自分が信じてたプロレスが全てケツ決め有りだった事にショックを受けたのは
同情するが
いいかげん受け入れろよ 大人になれ
ケツ決めも納得したうえでプロレス見ればいいじゃん
散々既出だがプロレス＝ヤオ ＫＰ＝ヤオ なら同じレベルじゃん？
なのに何でこんなに人気に差があんの？
プロレスもＫＰみたいにリアルなヤオやればいいんじゃね？
自分が信じてたプロレスが全てケツ決め有りだった事にショックを受けたのは
同情するが
いいかげん受け入れろよ 大人になれ
ケツ決めも納得したうえでプロレス見ればいいじゃん
散々既出だがプロレス＝ヤオ ＫＰ＝ヤオ なら同じレベルじゃん？
なのに何でこんなに人気に差があんの？
プロレスもＫＰみたいにリアルなヤオやればいいんじゃね？
一部！？ うわっはっはっはっは、お前最高。一部はじゃあガチか？
一部はガチとか寝ぼけてる奴は、あと数日で目が覚めるだろうね。
,;::::::::;:;;;::::;::;:
;:::;" ";:::;;;
;:: ,-ｰ ｰ- ;r:: ←ID:KIN4WxyU
|:| ‐'ｦ F'‐ Y.
ｌｌ ﾉ､､) | ＜ ﾍﾟｲﾍﾟｲ
. | ´r＝､ l
. ヽ､＿__／
／ ＼ ｶﾀｶﾀ
/ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ ﾀｰﾄﾙ / ＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
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|:| ‐'ｦ F'‐ Y.
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／ ＼ ｶﾀｶﾀ
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＿_(__ﾆつ/ ﾀｰﾄﾙ / ＿＿＿
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806 ：お前名無しだろ：05/02/11 12:32:50 ID:pkn1sP4B
>> KIN4WxyU
お前の言う通りＫＰは全ヤオって事でいいよ
プロレスもヤオ ＫＰもヤオ
お前の言う通りＫＰは全ヤオって事でいいよ
プロレスもヤオ ＫＰもヤオ
ほんと、困っちゃうよね～。この期に及んで一部がガチとか舐めたこと
いう奴は。社会の何の役にも立たないゴミだ。あ、それは五味か。
いう奴は。社会の何の役にも立たないゴミだ。あ、それは五味か。
>>802
そういうことだよな。
要は説得力の差だよ。KP=プロレスならKPに出てる連中の方が本職の奴等より遥かに
プロレスラーとして説得力持ってて魅力的だってことだもんな。
じゃあ本職でプロレスやってる連中って一体なんなの？ってことになるよ。
そういうことだよな。
要は説得力の差だよ。KP=プロレスならKPに出てる連中の方が本職の奴等より遥かに
プロレスラーとして説得力持ってて魅力的だってことだもんな。
じゃあ本職でプロレスやってる連中って一体なんなの？ってことになるよ。
809 ：お前名無しだろ：05/02/11 12:35:54 ID:pkn1sP4B
だからＫＰなんて全部ヤオだって
. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i ﾍﾟｲﾍﾟｲ
|;;:::::::;! !;::|
;-;:i''´ ____,,, ､ , ,,,____ .''i;-,
| i: ´,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ ;:i .|
.| .i. .´￣´ﾉ i｀￣｀ ｀i .| 五味と闘って勝てる訳ないけど
丶i ´ / ） |'´ 悪口を言っておくか
! ノ. ^,;^.ヽ | どうせ俺はもう総合からは逃げるから
i､ . ∇ ,ﾉ
ヽ "" /
｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´
ID:KIN4WxyU
i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i ﾍﾟｲﾍﾟｲ
|;;:::::::;! !;::|
;-;:i''´ ____,,, ､ , ,,,____ .''i;-,
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.| .i. .´￣´ﾉ i｀￣｀ ｀i .| 五味と闘って勝てる訳ないけど
丶i ´ / ） |'´ 悪口を言っておくか
! ノ. ^,;^.ヽ | どうせ俺はもう総合からは逃げるから
i､ . ∇ ,ﾉ
ヽ "" /
｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´
ID:KIN4WxyU
811 ：お前名無しだろ：05/02/11 12:41:19 ID:pkn1sP4B
このスレ初期からの名物コテ「ＰＫヤオ論」本人か
そのスピリットを継承したバカが降臨されたな
ＰＫなんて全部ヤオだよ 間違いないよ 頑張れ！
そのスピリットを継承したバカが降臨されたな
ＰＫなんて全部ヤオだよ 間違いないよ 頑張れ！
812 ：お前名無しだろ：05/02/11 12:53:49 ID:STSZ2kII
プロレスの衰退を嘆くより、プロレス人気を高めよう！
ギャル人気が足りないよ。
イケメンランキングのトップは永田さん。５位は天山。
http://galba.jp/rank/01/51/index.html
ギャル人気が足りないよ。
イケメンランキングのトップは永田さん。５位は天山。
http://galba.jp/rank/01/51/index.html
813 ：お前名無しだろ：05/02/11 12:59:34 ID:QyyMxZ04
ID:Xeqk5uFO がいろんなスレにどうでもいい事書き込んでるけど何でスルー
しないの？ああいうのってスルーされるのが一番悔しいんじゃないの？
暫く放っておけばどんな書き込みするのか見てみたいし。
しないの？ああいうのってスルーされるのが一番悔しいんじゃないの？
暫く放っておけばどんな書き込みするのか見てみたいし。
814 ：お前名無しだろ：05/02/11 13:17:22 ID:AKgCe08X
815 ：お前名無しだろ：05/02/11 13:22:38 ID:pkn1sP4B
>>808
今は本職でプロレスやってる奴がダメだからこうなってるんだろ…
今は本職でプロレスやってる奴がダメだからこうなってるんだろ…
毎日のように煽り、ネタ、糞スレが立ち、ID:Xeqk5uFOみたいな糞の一行レスに煽られ
純粋なKIN4WxyUみたいなのを苦しめるプロレスって一体なんなのかな～と思ったり。
もうプロレス自身寿命がきて死にたいのに、お前等みたいな糞ヲタがむりやり足掴んで離さないから
あの世に逝けないよみたいな。
もういい加減死なしてやれよ。十分頑張ったろう？
純粋なKIN4WxyUみたいなのを苦しめるプロレスって一体なんなのかな～と思ったり。
もうプロレス自身寿命がきて死にたいのに、お前等みたいな糞ヲタがむりやり足掴んで離さないから
あの世に逝けないよみたいな。
もういい加減死なしてやれよ。十分頑張ったろう？
>>767
>プロレスがファン以外の人からの失笑を買うのは、
>八百長だからじゃなくて、
>八百長丸出しだからだと思う。
このスレじゃスルーらしいが、なんかココまで書かれると、
「本場ブラジルのバリトゥード専門誌“タタミゼ”に八百長特集まで組まれた
PRIDEは国辱モノのヤヲやってんじゃないかぁぁぁぁぁｌ！！」
と思わずツッコみたくなるぞ。
>プロレスがファン以外の人からの失笑を買うのは、
>八百長だからじゃなくて、
>八百長丸出しだからだと思う。
このスレじゃスルーらしいが、なんかココまで書かれると、
「本場ブラジルのバリトゥード専門誌“タタミゼ”に八百長特集まで組まれた
PRIDEは国辱モノのヤヲやってんじゃないかぁぁぁぁぁｌ！！」
と思わずツッコみたくなるぞ。
819 ：お前名無しだろ：05/02/11 15:01:17 ID:pkn1sP4B
ヤオが嫌ならボクシング・修斗・ＵＦＣ見れ
ＰＫとプロレスはどっちもヤオ
同じヤオで人気あるのはＰＫ
それでいいじゃん
ＰＫヤオ話はいいかげんスルーしようよ
ＰＫヤオ確定→プロレスの人気爆発 とか思ってんのか？
ＰＫはリアルヤオ・新プロレスなんだよ
リングスの延長だと思えばいいじゃん
ＰＫとプロレスはどっちもヤオ
同じヤオで人気あるのはＰＫ
それでいいじゃん
ＰＫヤオ話はいいかげんスルーしようよ
ＰＫヤオ確定→プロレスの人気爆発 とか思ってんのか？
ＰＫはリアルヤオ・新プロレスなんだよ
リングスの延長だと思えばいいじゃん
プロレスは見ての通り本当のガチンコだよ？
でもブヨブヨで弱っちいしダサイよね
でもブヨブヨで弱っちいしダサイよね
821 ：お前名無しだろ：05/02/11 15:45:58 ID:DpnzY+Ks
>>「これからは日本も、プロレスか競技かの二極分化になる。」と。
で、ｐｋヤオ論くんはそれでプロレスが復興するとでも？
で、ｐｋヤオ論くんはそれでプロレスが復興するとでも？
822 ：お前名無しだろ：05/02/11 15:48:02 ID:a58nnO3V
823 ：お前名無しだろ：05/02/11 22:00:13 ID:Rj4oWc3w
>>650
全部、馬場のせい。
馬場が談合組織NWAに猪木・坂口らを入れないようにして、
仕方なく新日本はWWWFと提携。
結局馬場がすべて独占しようとして、猪木は仕方なくいろいろ仕掛けるしかなかった。
WWFもNWAに対抗してついに逆襲に成功した。
全部、馬場のせい。
馬場が談合組織NWAに猪木・坂口らを入れないようにして、
仕方なく新日本はWWWFと提携。
結局馬場がすべて独占しようとして、猪木は仕方なくいろいろ仕掛けるしかなかった。
WWFもNWAに対抗してついに逆襲に成功した。
824 ：お前名無しだろ：05/02/11 22:34:18 ID:ipqT0KeG
>>819
>ＰＫヤオ確定→プロレスの人気爆発 とか思ってんのか？
プロレス擁護派の漏れもコレには同意なんだよね。
PRIDE王者のノゲイラを半殺し状態に追い込み、Ｋ-1王者のホーストにも勝った
ボブ・サップを圧倒的なまでに格の差をつけて藤田は勝ったよね。
その強い藤田をIWGP王者にしても客は増えなかったんだ。これが現実でしょ。
KPは関係ないんだよ。関わる必要も相手をするメリットもない。
なのになんか新日は格闘技にコンプレックスを抱いてる。猪木自身もね。
もう猪木か草間あたりが「サップに勝っても客が増えなかった。もうウチは独自で行く」
ぐらい具体的に宣言しても大丈夫だと思うよ。
何度も言うけど、金も人数も外人もロクに無いノアが去年は
過去最高の収益をあげてるんだから。新日だって絶対できるはず。
やっぱり業界を牽引役は新日であってほしいと思うしね。
>ＰＫヤオ確定→プロレスの人気爆発 とか思ってんのか？
プロレス擁護派の漏れもコレには同意なんだよね。
PRIDE王者のノゲイラを半殺し状態に追い込み、Ｋ-1王者のホーストにも勝った
ボブ・サップを圧倒的なまでに格の差をつけて藤田は勝ったよね。
その強い藤田をIWGP王者にしても客は増えなかったんだ。これが現実でしょ。
KPは関係ないんだよ。関わる必要も相手をするメリットもない。
なのになんか新日は格闘技にコンプレックスを抱いてる。猪木自身もね。
もう猪木か草間あたりが「サップに勝っても客が増えなかった。もうウチは独自で行く」
ぐらい具体的に宣言しても大丈夫だと思うよ。
何度も言うけど、金も人数も外人もロクに無いノアが去年は
過去最高の収益をあげてるんだから。新日だって絶対できるはず。
やっぱり業界を牽引役は新日であってほしいと思うしね。
825 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:07:49 ID:HkbxAx1x
世間一般にアピールするのは重要だが新日はその方法が間違ってるな
827 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:15:42 ID:HkbxAx1x
おれはノアファンなんだが。
PKを見てるときって、ボクシング見てるのと同じ感覚。
WWEを見てるときは、舞台・演劇を見てる感覚。
でもプロレス見てるときは、そのどちらでもない。
で、この３つをそれぞれ楽しめるんだな。別の楽しみ方で。
ガチ←－－－－－－－－－－→ヤオ
ボクシング←－－？？－－－→WWE
この？？にプロレスが、少なくとも日本に根づいた「プロレス」観が
位置するんじゃないかと思う。ヤオ100％でもガチ100％でもない、
ヤオガチの混合割合が曖昧模糊としたところがプロレスの魅力。
だからヤオでしょと言われると「んな野暮なこと言うなよ」と思うし、
といってガチだよねと言われても「いや、それは違う」と思う。
新日はWWE化すべしって意見も、カミングアウトすべしって意見も、
全ガチにして総格すりゃいいじゃんって意見も、だからどうも頷けない。
ノアも全日も新日も他の団体もほとんど、何％かはヤオで何％かはガチ、
どちらかが100％になったら日本のプロレスじゃなくなるのでは、と思う。
PKを見てるときって、ボクシング見てるのと同じ感覚。
WWEを見てるときは、舞台・演劇を見てる感覚。
でもプロレス見てるときは、そのどちらでもない。
で、この３つをそれぞれ楽しめるんだな。別の楽しみ方で。
ガチ←－－－－－－－－－－→ヤオ
ボクシング←－－？？－－－→WWE
この？？にプロレスが、少なくとも日本に根づいた「プロレス」観が
位置するんじゃないかと思う。ヤオ100％でもガチ100％でもない、
ヤオガチの混合割合が曖昧模糊としたところがプロレスの魅力。
だからヤオでしょと言われると「んな野暮なこと言うなよ」と思うし、
といってガチだよねと言われても「いや、それは違う」と思う。
新日はWWE化すべしって意見も、カミングアウトすべしって意見も、
全ガチにして総格すりゃいいじゃんって意見も、だからどうも頷けない。
ノアも全日も新日も他の団体もほとんど、何％かはヤオで何％かはガチ、
どちらかが100％になったら日本のプロレスじゃなくなるのでは、と思う。
だな。
そもそもこのスレの「プロレス」って新日のことであってノアではない。
その理由を考えないと駄目だ。
客入ってるっつても全日末期時代と同じぐらいだろう。結局やってることもほとんど変わっていない。
それがノアの限界。維持がいいとこ。
自分だけ我関せずではｵﾅﾆｰに過ぎないんだわ。
そのｵﾅﾆｰができんのも新日が壁となって見張っているからであるということも忘れてはいけない。
そもそもこのスレの「プロレス」って新日のことであってノアではない。
その理由を考えないと駄目だ。
客入ってるっつても全日末期時代と同じぐらいだろう。結局やってることもほとんど変わっていない。
それがノアの限界。維持がいいとこ。
自分だけ我関せずではｵﾅﾆｰに過ぎないんだわ。
そのｵﾅﾆｰができんのも新日が壁となって見張っているからであるということも忘れてはいけない。
830 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:26:44 ID:bdoPLlT9
>>824
ノゲイラ・ホーストに関しては三段論法っぽい気がするが
藤田が強いのは同意 日本人とは思えない打たれ強さでＫＯ負けが無いし
ミルコに判定負け・ヒョードルには完敗（だがパンチでグラつかせた）
サップ・イブラヒム・ケンシャムに完勝という実績は凄い
普通に強いよ
よく「総合で実績出せ」って言う人がいるが藤田は出してる
ケンシャムがＷＷＥ上がってたんだから、藤田が新日出たっていいでしょ
ただ、不評だったよね 藤田のプロレス
やっぱプロレスとＫＰは何の関連も無いんだよ
リング上でやるライブイベントとしてライバル関係にはあるけどね
ノゲイラ・ホーストに関しては三段論法っぽい気がするが
藤田が強いのは同意 日本人とは思えない打たれ強さでＫＯ負けが無いし
ミルコに判定負け・ヒョードルには完敗（だがパンチでグラつかせた）
サップ・イブラヒム・ケンシャムに完勝という実績は凄い
普通に強いよ
よく「総合で実績出せ」って言う人がいるが藤田は出してる
ケンシャムがＷＷＥ上がってたんだから、藤田が新日出たっていいでしょ
ただ、不評だったよね 藤田のプロレス
やっぱプロレスとＫＰは何の関連も無いんだよ
リング上でやるライブイベントとしてライバル関係にはあるけどね
>>825
引きこもるとかの問題じゃなくてさ。
総合で結果出しても客足が減りつづけてる以上、他の手を考えるべきだって言ってるの。
この四年間、猪木主導で格闘路線は破綻しかかってるは事実だしね。
>>828
それこそ「せまい世界」って煽られそうだけど、気持ちは分るよ。
日本プロレスファンってその「曖昧さ」を愛してしか気がするしね。
逆に他スレでも話題になったけど、「猪木はガチ」って信じてきた人たちが
PKに走ってる要素でもあるんだよね。
引きこもるとかの問題じゃなくてさ。
総合で結果出しても客足が減りつづけてる以上、他の手を考えるべきだって言ってるの。
この四年間、猪木主導で格闘路線は破綻しかかってるは事実だしね。
>>828
それこそ「せまい世界」って煽られそうだけど、気持ちは分るよ。
日本プロレスファンってその「曖昧さ」を愛してしか気がするしね。
逆に他スレでも話題になったけど、「猪木はガチ」って信じてきた人たちが
PKに走ってる要素でもあるんだよね。
>>831
>逆に他スレでも話題になったけど、「猪木はガチ」って信じてきた人たちが
>PKに走ってる要素でもあるんだよね。
いや少なくともおれの周りの人間は、もっとシンプル、そんな理屈は１つもない
新日本＝つまらん、ＰＲＩＤＥ＝緊張感があって面ろいの方程式
>逆に他スレでも話題になったけど、「猪木はガチ」って信じてきた人たちが
>PKに走ってる要素でもあるんだよね。
いや少なくともおれの周りの人間は、もっとシンプル、そんな理屈は１つもない
新日本＝つまらん、ＰＲＩＤＥ＝緊張感があって面ろいの方程式
新日が一般人にアピールするにはやっぱ猪木ヒール化かなあ？
まあ現状維持か格闘技路線かエンタメ路線しか無いんだが
現状維持、格闘技路線でダメなんだからエンタメ路線しか無いよ
勿論wweのパクリをやるんじゃなくて日本っぽさを取り入れるべきだろうけど
それを演じる演技力は無いから無理だな。結論としては新日は潰れる以外無いよ
まあ現状維持か格闘技路線かエンタメ路線しか無いんだが
現状維持、格闘技路線でダメなんだからエンタメ路線しか無いよ
勿論wweのパクリをやるんじゃなくて日本っぽさを取り入れるべきだろうけど
それを演じる演技力は無いから無理だな。結論としては新日は潰れる以外無いよ
834 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:37:45 ID:bdoPLlT9
>>828
>ノアも全日も新日も他の団体もほとんど、何％かはヤオで何％かはガチ
この発想がもはや古いと思うよ
ケツ決め試合の中で何発か本気で「入れる」って事か？
プロレスの場合、相手の技を受けるよね？で、相手に良いポジションと取らしてあげたと
ここまではヤオ、で、ここから相手がガチで殴ってきたら怒るでしょ？
例えば関節技や締め技にしてもガチなら技の形に入る前で膠着するでしょ
プロレスはそれを「受け」てスリーパーやアキレスが入るわけ、ここまでは「ヤオ」
で、ここからいきなり本気で締めたらマズいじゃん
というか自分がプロレスラーだったらと仮定して「完全ガチ」や「完全ヤオ」の試合なら
契約できるけど 「ガチヤオ曖昧模糊」なんての怖くて受けれないよ
相手や自分が死んだりしそうじゃない？事故も多発しそうだし
>ノアも全日も新日も他の団体もほとんど、何％かはヤオで何％かはガチ
この発想がもはや古いと思うよ
ケツ決め試合の中で何発か本気で「入れる」って事か？
プロレスの場合、相手の技を受けるよね？で、相手に良いポジションと取らしてあげたと
ここまではヤオ、で、ここから相手がガチで殴ってきたら怒るでしょ？
例えば関節技や締め技にしてもガチなら技の形に入る前で膠着するでしょ
プロレスはそれを「受け」てスリーパーやアキレスが入るわけ、ここまでは「ヤオ」
で、ここからいきなり本気で締めたらマズいじゃん
というか自分がプロレスラーだったらと仮定して「完全ガチ」や「完全ヤオ」の試合なら
契約できるけど 「ガチヤオ曖昧模糊」なんての怖くて受けれないよ
相手や自分が死んだりしそうじゃない？事故も多発しそうだし
835 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:39:31 ID:HkbxAx1x
836 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:40:54 ID:a58nnO3V
またループしとるなｗ
837 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:43:11 ID:bdoPLlT9
日本のプロレスは存在自体が中途半端すぎるよ。KやらPやらWWEが普通に見られる
今は特にそう見えるから広めるのは難しいと思うよ。どうやって薦めていいのやら。
今は特にそう見えるから広めるのは難しいと思うよ。どうやって薦めていいのやら。
839 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:54:10 ID:ix+IyE6T
KやPは初心者に説明しやすい。
WWEも初心者に説明しやすい。
プロレスは説明しにくい。だからプロレスはダメなんだよな。
WWEも初心者に説明しやすい。
プロレスは説明しにくい。だからプロレスはダメなんだよな。
840 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:56:01 ID:bdoPLlT9
>>838
それはあるね
ＷＷＥ・ハッスルだったら「カムアウトしてるプロレス団体で 完全なエンタメイベントだよ」
ＫＰなら「基本的にはガチ前提のガチ興行だよ」と
ノアや新日は薦めづらいよな
だいたいノア新日ファンは「これってガチ？」って聞かれたらどう答えてるの？
俺は「ヤオ」って即答してるけど
それはあるね
ＷＷＥ・ハッスルだったら「カムアウトしてるプロレス団体で 完全なエンタメイベントだよ」
ＫＰなら「基本的にはガチ前提のガチ興行だよ」と
ノアや新日は薦めづらいよな
だいたいノア新日ファンは「これってガチ？」って聞かれたらどう答えてるの？
俺は「ヤオ」って即答してるけど
いちいち答えなくても面白いものであればパッと見れば解る。
世間にとってヤオであれガチであれKPは面白い。プロレスはツマラン。それだけ。理屈はいらない。
逆にいえば、理屈無しには見ることの出来ないプロレスは、もう終わったジャンルということだ。
世間にとってヤオであれガチであれKPは面白い。プロレスはツマラン。それだけ。理屈はいらない。
逆にいえば、理屈無しには見ることの出来ないプロレスは、もう終わったジャンルということだ。
>>841
うむ、ＷＷＥにあって日本にないものだな
うむ、ＷＷＥにあって日本にないものだな
843 ：お前名無しだろ：05/02/12 00:17:03 ID:9vSrR3hW
>>829
>それがノアの限界。維持がいいとこ。
>自分だけ我関せずではｵﾅﾆｰに過ぎないんだわ
別にノアヲタではないが、これは見当違い。
なんだかんだ言ってもナゼ猪木に新日は頼りつづけるのか？っていうと、
やぱり地方とかでは「猪木さんの団体」で企業とかがまとめて購入
してくれるから。これは馬場にも言えた。逆に「俺らにもできる」と
旗揚げされたゼロワンやWJが低迷したのはコレ。なんだかんだいって
新規参入は難しいんだよね。
これはノアにも言えるんだけど、地方で苦戦してるのもコレのせい。
でも、和田京平の話だと、実は三沢は気心の知れた連中と
少数精鋭でやるつもりだったとか、でも元子のせいで大量の選手を
抱え込んでしまった。コネも金もないのに。ちなみに旧全日は
外人選手のギャラは別会計だったけど、これももらってない。
PKみたいな多額の制作費もＴＶスポットももちろん無い。
それでも去年は5万8000人もドームに集めてみせた。新規のファンも
開拓できてる。これは旧全日でも出来なかった事。現状維持どころか
マイナスから始まって本流超えてるんだよ。普通に凄いと思う。
｢終わったジャンル」とか「ヤオだから」って言う人もいるけど、
これだけみてもまだプロレスは理屈ヌキに大丈夫だと思うよ。
新日さえなんとかなればね。それこそ理屈ヌキで。
>それがノアの限界。維持がいいとこ。
>自分だけ我関せずではｵﾅﾆｰに過ぎないんだわ
別にノアヲタではないが、これは見当違い。
なんだかんだ言ってもナゼ猪木に新日は頼りつづけるのか？っていうと、
やぱり地方とかでは「猪木さんの団体」で企業とかがまとめて購入
してくれるから。これは馬場にも言えた。逆に「俺らにもできる」と
旗揚げされたゼロワンやWJが低迷したのはコレ。なんだかんだいって
新規参入は難しいんだよね。
これはノアにも言えるんだけど、地方で苦戦してるのもコレのせい。
でも、和田京平の話だと、実は三沢は気心の知れた連中と
少数精鋭でやるつもりだったとか、でも元子のせいで大量の選手を
抱え込んでしまった。コネも金もないのに。ちなみに旧全日は
外人選手のギャラは別会計だったけど、これももらってない。
PKみたいな多額の制作費もＴＶスポットももちろん無い。
それでも去年は5万8000人もドームに集めてみせた。新規のファンも
開拓できてる。これは旧全日でも出来なかった事。現状維持どころか
マイナスから始まって本流超えてるんだよ。普通に凄いと思う。
｢終わったジャンル」とか「ヤオだから」って言う人もいるけど、
これだけみてもまだプロレスは理屈ヌキに大丈夫だと思うよ。
新日さえなんとかなればね。それこそ理屈ヌキで。
ここにいる人は理屈馬鹿ばっかだから
理屈抜きで楽しむ人の価値基準なんかわからないって！（越中風）
理屈抜きで楽しむ人の価値基準なんかわからないって！（越中風）
試合中だけは理屈を忘れさせてほしいよね。
ヤオガチはともかく、ブックだアングルだってのは試合前後に語るもので、
試合を見てるときにそんなこと考えてたら楽しめない。と、おれは思う。
ヤオガチはともかく、ブックだアングルだってのは試合前後に語るもので、
試合を見てるときにそんなこと考えてたら楽しめない。と、おれは思う。
>>840
お前馬鹿か！？KPがガチなんて言ったら周りにキチガイ扱いされるぞ！
お前馬鹿か！？KPがガチなんて言ったら周りにキチガイ扱いされるぞ！
おいおいおい頼むよ…。もうKPはカミングアウトしたんだ。
その事実から逃れようとしちゃいけない。
その事実から逃れようとしちゃいけない。
> KIN4WxyU
名前つけちゃえば？「おいおいおいおい」って
名前つけちゃえば？「おいおいおいおい」って
850 ：お前名無しだろ：05/02/12 08:39:51 ID:p/hu0M1t
そりゃ何十年も同じ事やってんだもん。飽きるよね。
試合なんて毎日のようにやってるし、パターンも毎回ほとんど同じで
緊張感のカケラもない。
脂汗流しながら、ブルマ履いた汚いおっさんが醜い体をさらけ出して
踊ってるだけ。
俺らみたいなドップリ浸かったファンは麻痺しがちだが、
改めて考えると異様な世界だよな。
試合なんて毎日のようにやってるし、パターンも毎回ほとんど同じで
緊張感のカケラもない。
脂汗流しながら、ブルマ履いた汚いおっさんが醜い体をさらけ出して
踊ってるだけ。
俺らみたいなドップリ浸かったファンは麻痺しがちだが、
改めて考えると異様な世界だよな。
851 ：暇潰し：05/02/12 10:08:32 ID:nll6mOBS
プロレスを、馬鹿にするなら、見なきゃ良いじゃんｗ
試合中に、切って血が出た（試合ストップ）の他の格闘技より、ましだ
骨が折れてようが、靱帯が切れてようが、内蔵がおかしくなろうが戦う
プロレスには、そんな連中も居るんだ。
それに、殺し合いしてるわけじゃないのだ、何が見せ物だ、、
いちいち、試合止めたり、うざいのが出てきて試合終わる、他格闘も、偉そうにはいえないぞ。
各闘技も好きだけどな
プロレスも格闘技も他のスポーツも好きだが、色んな見方があるし、だが
だいたい、ルールが別物なんだし、同じ目で見る方がおかしい
ＫＯの魅力もあるし まいったするギブアップの魅力もあるし
完全に倒されフォールする魅力もあるし ここぞの瞬間に点を入れる、魅力もあるし
自分の限界の記録を出す魅力もあるし
それが、スポーツor格闘技だ思うがね 何を、そこまで争う？
試合中に、切って血が出た（試合ストップ）の他の格闘技より、ましだ
骨が折れてようが、靱帯が切れてようが、内蔵がおかしくなろうが戦う
プロレスには、そんな連中も居るんだ。
それに、殺し合いしてるわけじゃないのだ、何が見せ物だ、、
いちいち、試合止めたり、うざいのが出てきて試合終わる、他格闘も、偉そうにはいえないぞ。
各闘技も好きだけどな
プロレスも格闘技も他のスポーツも好きだが、色んな見方があるし、だが
だいたい、ルールが別物なんだし、同じ目で見る方がおかしい
ＫＯの魅力もあるし まいったするギブアップの魅力もあるし
完全に倒されフォールする魅力もあるし ここぞの瞬間に点を入れる、魅力もあるし
自分の限界の記録を出す魅力もあるし
それが、スポーツor格闘技だ思うがね 何を、そこまで争う？
852 ：お前名無しだろ：05/02/12 10:12:24 ID:6NL3Xe5C
ところでインリン様のスレがないのは何故？
853 ：お前名無しだろ：05/02/12 10:14:54 ID:TCMjC7RH
854 ：お前名無しだろ：05/02/12 10:25:01 ID:nll6mOBS
あ、そうだね、ごめんなさい
855 ：お前名無しだろ：05/02/12 10:48:01 ID:Jj4U0TWi
>>852
インリン・オブ・ジョイトイがモンスター軍に
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103127995/
小川ｖｓインリン
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106267353/
インリン・オブ・ジョイトイがモンスター軍に
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103127995/
小川ｖｓインリン
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106267353/
856 ：お前名無しだろ：05/02/12 11:08:30 ID:FqBXzJIa
>850
そんなこと言い出したらどんな競技でも一緒だろ。
極論はいらないって。
サッカー・・・おっさんが玉蹴ってるだけ
野球・・・おっさんが玉投げてバット振ってるだけ。
意味ねぇだろ。
そんなこと言い出したらどんな競技でも一緒だろ。
極論はいらないって。
サッカー・・・おっさんが玉蹴ってるだけ
野球・・・おっさんが玉投げてバット振ってるだけ。
意味ねぇだろ。
ハッスルの記事見たんだが……インリン小川の。
ハッスルが潰れるか、ハッスル以外が全て潰れるか、
どちらかになりそうな予感がして背筋が凍った。
大根役者ぞろいっぽいんで前者な気もするけども。
ハッスルが潰れるか、ハッスル以外が全て潰れるか、
どちらかになりそうな予感がして背筋が凍った。
大根役者ぞろいっぽいんで前者な気もするけども。
ヽ（･∀･）ﾉ ﾜｯﾁｮｰｲ♪
859 ：お前名無しだろ：05/02/12 11:21:23 ID:FqBXzJIa
ガチでもしょーもない試合はしょーもない
ヤオでも面白い試合は面白い。
ヤオガチなんかどうでも良い。
カミングアウトもクソもない。
面白い試合をすればそれで良い。
ヤオでも面白い試合は面白い。
ヤオガチなんかどうでも良い。
カミングアウトもクソもない。
面白い試合をすればそれで良い。
今は、まだ試行錯誤の段階だと思うんだけれども、ここで叩かれてる程、酷くは無いよ。＞ハッスル
これから役者揃えて、台本もリアリティあるものにしていけば、化ける可能性だってあると思うよ。
これから役者揃えて、台本もリアリティあるものにしていけば、化ける可能性だってあると思うよ。
861 ：お前名無しだろ：05/02/12 11:31:14 ID:93XLJZFm
>>843
俺もあんたの意見に賛成だ。
結局、新日は親離れできないガキと一緒。
地方だって猪木の名前でしか食っていけてないんだから。
この前ダウンタウンＤＸで蝶野が出ていたが、猪木絡みの話をしていたが
ここもダメだなーと思ったよ。
俺もあんたの意見に賛成だ。
結局、新日は親離れできないガキと一緒。
地方だって猪木の名前でしか食っていけてないんだから。
この前ダウンタウンＤＸで蝶野が出ていたが、猪木絡みの話をしていたが
ここもダメだなーと思ったよ。
>>860
酷かったらハッスルだけ潰れる、なので別に構わんのですｗ
でも化けた場合、ハッスルのプロレスと他団体のプロレスは、
同じ日本の中で果たして共存できるのか？ という不安を感じてしまって。
WWEはアメリカのプロレスだけど、ハッスルは日本のプロレス。
しかし日本には一方にあくまでガチ風味な新日ノアなどがある。
ハッスルが化けて、一般層にも「おもしれー」と受け入れられたとき、
ヤオと知られつつガチ風味にやってる他団体は軒並み消えていくのではと。
現在ノアファンである当方にはそんな嫌ぁな予感がしたのです。
……いや、だってWWEみたいなのが見たければWWE見ればいいしな、と。
酷かったらハッスルだけ潰れる、なので別に構わんのですｗ
でも化けた場合、ハッスルのプロレスと他団体のプロレスは、
同じ日本の中で果たして共存できるのか？ という不安を感じてしまって。
WWEはアメリカのプロレスだけど、ハッスルは日本のプロレス。
しかし日本には一方にあくまでガチ風味な新日ノアなどがある。
ハッスルが化けて、一般層にも「おもしれー」と受け入れられたとき、
ヤオと知られつつガチ風味にやってる他団体は軒並み消えていくのではと。
現在ノアファンである当方にはそんな嫌ぁな予感がしたのです。
……いや、だってWWEみたいなのが見たければWWE見ればいいしな、と。
863 ：お前名無しだろ：05/02/12 11:53:12 ID:6NL3Xe5C
>>855はイイ人や！
>>862
ノアはエセガチ派じゃなくてショー派じゃん。
ノアはエセガチ派じゃなくてショー派じゃん。
865 ：お前名無しだろ：05/02/12 12:02:31 ID:FqBXzJIa
だからぁ、ガチとかヤオとかいうのは
プロレスの発展とは無関係だって。
そんなもん試合見てるときには関係ないの。
プロレスの発展とは無関係だって。
そんなもん試合見てるときには関係ないの。
866 ：お前名無しだろ：05/02/12 12:11:40 ID:lRtqAQnH
867 ：お前名無しだろ：05/02/12 12:24:56 ID:0DCDQMnh
>>865
試合見てる時には関係無いが､試合を見てもらうまでには関係してくると思うが
試合見てる時には関係無いが､試合を見てもらうまでには関係してくると思うが
869 ：お前名無しだろ：05/02/12 13:41:20 ID:p/hu0M1t
>>856
極論言ってるのはお前だろ。
＞サッカー・・・おっさんが玉蹴ってるだけ
＞野球・・・おっさんが玉投げてバット振ってるだけ。
こんなことは誰も思わないのだが。
他のジャンルを強引に引っ張りだして極論に走るのは感心できないな。
極論言ってるのはお前だろ。
＞サッカー・・・おっさんが玉蹴ってるだけ
＞野球・・・おっさんが玉投げてバット振ってるだけ。
こんなことは誰も思わないのだが。
他のジャンルを強引に引っ張りだして極論に走るのは感心できないな。
870 ：お前名無しだろ：05/02/12 15:00:14 ID:FqBXzJIa
>869
脂汗流しながら、ブルマ履いた汚いおっさんが醜い体をさらけ出して
踊ってるだけ。
↑ってかいたのはおまえだろ。
わけわかんないレスすんなよ。
脂汗流しながら、ブルマ履いた汚いおっさんが醜い体をさらけ出して
踊ってるだけ。
↑ってかいたのはおまえだろ。
わけわかんないレスすんなよ。
871 ：「toukonsan」：05/02/12 15:21:22 ID:yXc9fBPG
＞８６２
まあ十分共存できると思うけど。そもそも団体ではなくイベントの一つなんだし。＞ハッスル
ノアも今のヘビー３トップがいるうちは安泰だとおもう。
異論はあるだろうが今現在日本で最高水準の試合を見れる団体なのだから。
ノアが落ち込む時は、他団体はそれ以上に落ち込んでいるような気がス
まあ十分共存できると思うけど。そもそも団体ではなくイベントの一つなんだし。＞ハッスル
ノアも今のヘビー３トップがいるうちは安泰だとおもう。
異論はあるだろうが今現在日本で最高水準の試合を見れる団体なのだから。
ノアが落ち込む時は、他団体はそれ以上に落ち込んでいるような気がス
872 ：お前名無しだろ：05/02/12 15:34:17 ID:vvQ9oFBi
「新日が落ち込んでいるだけ。ノアが盟主とファンにも認められた」
という声はこれからもしばらく続くだろうけど、問題はノアが盟主に
なっている世界というか業界自体が、それだけでやっていけそうにないほど
沈没していることでしょ。沈む船の艦長に任命されても、っていう。
「プロレスなんて昔からこんなもの」というけど、ゴールデンに定期番組が
毎週二本（一時は三本）あって、子供がみんなプロレスごっこをしていた
時代は間違いなくあったわけだから。いまはともかく子供が「プロレス」
という単語を「カバディ」くらい知らないでいる現状で、テレビもいつ
打ち切られるかわからない危機を抱え、あと一回何かの関係で客足を落とす
失態をやったら本当に客商売以前の段階になっちゃう。
第一これだけ落ちたといわれる新日の方が、まだノアより経済的に上と
いうのがまず問題だろう。小橋の給料が新日の中堅並みという状態で
どうして安泰といえるのか。日本テレビのしぶといバックアップを
受けていてなおこの現実。しかも日テレは猪木祭りやレジェンドには
巨額の金を投じ、村上やイズマイウの試合をゴールデンに流すのである。
ライバルがいないならともかく、テレビの枠を埋める変わりはいくらでも
いるのだ。テレビがなくなるとどうなるかは全日本女子やリングスが
雄弁に語っている。食えなくなればやめるしかないのはどこも同じ。
という声はこれからもしばらく続くだろうけど、問題はノアが盟主に
なっている世界というか業界自体が、それだけでやっていけそうにないほど
沈没していることでしょ。沈む船の艦長に任命されても、っていう。
「プロレスなんて昔からこんなもの」というけど、ゴールデンに定期番組が
毎週二本（一時は三本）あって、子供がみんなプロレスごっこをしていた
時代は間違いなくあったわけだから。いまはともかく子供が「プロレス」
という単語を「カバディ」くらい知らないでいる現状で、テレビもいつ
打ち切られるかわからない危機を抱え、あと一回何かの関係で客足を落とす
失態をやったら本当に客商売以前の段階になっちゃう。
第一これだけ落ちたといわれる新日の方が、まだノアより経済的に上と
いうのがまず問題だろう。小橋の給料が新日の中堅並みという状態で
どうして安泰といえるのか。日本テレビのしぶといバックアップを
受けていてなおこの現実。しかも日テレは猪木祭りやレジェンドには
巨額の金を投じ、村上やイズマイウの試合をゴールデンに流すのである。
ライバルがいないならともかく、テレビの枠を埋める変わりはいくらでも
いるのだ。テレビがなくなるとどうなるかは全日本女子やリングスが
雄弁に語っている。食えなくなればやめるしかないのはどこも同じ。
873 ：お前名無しだろ：05/02/12 15:53:43 ID:p/hu0M1t
>>870
現状はその通りでは？
それはさておき、何十年も同じことをやってるのはプロレスもサッカー、
野球も同じだが、何故プロレスにはマンネリズムを感じ、サッカー、
野球には感じないか。
これをもっと考えてみる必要がある。
毎日のように６人タッグで戦い、試合のパターンも毎回ほとんど同じで、
緊張感も全くないただの馴れ合い。
工夫も何もないんだな。
こんなのを何年も見てりゃプヲタも離れるし、プロレスファン以外に
アピールできる部分もない。
現状はその通りでは？
それはさておき、何十年も同じことをやってるのはプロレスもサッカー、
野球も同じだが、何故プロレスにはマンネリズムを感じ、サッカー、
野球には感じないか。
これをもっと考えてみる必要がある。
毎日のように６人タッグで戦い、試合のパターンも毎回ほとんど同じで、
緊張感も全くないただの馴れ合い。
工夫も何もないんだな。
こんなのを何年も見てりゃプヲタも離れるし、プロレスファン以外に
アピールできる部分もない。
それに同じレスラーがいつまでも現役やってれば新鮮味も何もない。
全盛期から20年も過ぎたようなのがまだリングの上にいるのは…。
円熟してるんならまだしも、単に醜態晒してるだけのが多いし。
全盛期から20年も過ぎたようなのがまだリングの上にいるのは…。
円熟してるんならまだしも、単に醜態晒してるだけのが多いし。
武藤全日の方向性が上手く行けば盟主を担う所か、プロレス自体の知名度は上がると思う。
まぁ、上手く行ってない訳だが、試合とかは面白い。
正直、全日は新日をリストラされた選手とか腐っている選手を連れてきても、見事にメインを任せれるのは凄いと言うより、
新日が選手の使い方が下手糞だと思う。
まぁ、上手く行ってない訳だが、試合とかは面白い。
正直、全日は新日をリストラされた選手とか腐っている選手を連れてきても、見事にメインを任せれるのは凄いと言うより、
新日が選手の使い方が下手糞だと思う。
週刊プレィボーイのＫＥＮＴＡのインタビュー
「これからも頑張ってプロレス界を盛り上げて行きたい、
なんてことは全然ないです（笑）。僕はノアがよくなればそれでいいです」
良くも悪くもこれがノアのスタンスなんだろう
もっとも新日だって「新日だけじゃなくプロレス界全体を盛り上げよう」
なんてことは一回も考えてなかっただろうけど
「これからも頑張ってプロレス界を盛り上げて行きたい、
なんてことは全然ないです（笑）。僕はノアがよくなればそれでいいです」
良くも悪くもこれがノアのスタンスなんだろう
もっとも新日だって「新日だけじゃなくプロレス界全体を盛り上げよう」
なんてことは一回も考えてなかっただろうけど
877 ：お前名無しだろ：05/02/12 16:58:59 ID:lRtqAQnH
>>872
給料話が出たが、小橋の今の手取りソースはあるの？
それに、業界人が新日の不入り・リストラしなければやっていけないことを
暴露している状況での現給料体制でやっていけるのかと。
正直、プロレスのジャンル自体にレギュラーでのゴールデン復帰はもう無理。
この多様化時代を満たすコンテンツとしては有りだが。
給料話が出たが、小橋の今の手取りソースはあるの？
それに、業界人が新日の不入り・リストラしなければやっていけないことを
暴露している状況での現給料体制でやっていけるのかと。
正直、プロレスのジャンル自体にレギュラーでのゴールデン復帰はもう無理。
この多様化時代を満たすコンテンツとしては有りだが。
ビンタの張り合いとか見てて寒いから。
フレアーを見習え。ビンタなんぞ張られたら大袈裟に吹っ飛ぶぞ
ビンタの張り合いが見慣れてくるとビンタなんて大して痛くないって
事で説得力が無くなるよ
フレアーを見習え。ビンタなんぞ張られたら大袈裟に吹っ飛ぶぞ
ビンタの張り合いが見慣れてくるとビンタなんて大して痛くないって
事で説得力が無くなるよ
880 ：お前名無しだろ：05/02/12 17:21:45 ID:lRtqAQnH
>>880
全日時代は一試合幾らの出場給だからその本は嘘だな。
全日時代は一試合幾らの出場給だからその本は嘘だな。
正直、ヤオだのガチだの言ってる時点で
世間一般とずれている気がする。
俺もよく「ヤオなんでしょ」と言われるけど、
「野暮なこと聞くなよ」って言うと、大抵「そうだね」で終わる。
カミングアウトなんて必要ないだろ。
世間一般とずれている気がする。
俺もよく「ヤオなんでしょ」と言われるけど、
「野暮なこと聞くなよ」って言うと、大抵「そうだね」で終わる。
カミングアウトなんて必要ないだろ。
>>882
それは只相手にされてないだけなんじゃ…
それは只相手にされてないだけなんじゃ…
そうかも…。
聞いてくる奴もニヤニヤしてる。
きっと俺がムキになって反論してくるのを期待してるんだろうな。
聞いてくる奴もニヤニヤしてる。
きっと俺がムキになって反論してくるのを期待してるんだろうな。
>>873
野球とサッカーは飽きたら批判しないで離れる。
プロレスはなんだかんだいって離れない。その差では。
カミングアウトという点では、K-1とWWEの提携は決定的な事件となった。
K-1やPRIDEってどう？と聞かれたとき、「ああ、あれは八百長ですよ。」
と簡単に説明できるから。
野球とサッカーは飽きたら批判しないで離れる。
プロレスはなんだかんだいって離れない。その差では。
カミングアウトという点では、K-1とWWEの提携は決定的な事件となった。
K-1やPRIDEってどう？と聞かれたとき、「ああ、あれは八百長ですよ。」
と簡単に説明できるから。
そういう意味では、興行系格闘技は２・８で完全消滅したと言うべき。
実は感のいい奴は、とっくにDSE・K-1批判に移っている。
今後負け組になるのは明らかだからね。
今後負け組になるのは明らかだからね。
888 ：お前名無しだろ：05/02/12 23:05:16 ID:6ndA7Eds
アホはまあ置いといて、谷川は正直こっちの業界でやってた方が良い人間だと思うんだが。というか、元々プロレス畑の人間だしな
889 ：お前名無しだろ：05/02/12 23:12:28 ID:p/hu0M1t
なんかPRIDEやK-1を目の色を変えて批判してる奴って憐れだな…
仮にPRIDE、K-1が衰退しても、客がプロレスに戻ってくる保証はどこにもないのに。
仮にPRIDE、K-1が衰退しても、客がプロレスに戻ってくる保証はどこにもないのに。
ＰＲＩＤＥやＫ１がヤオやってるって言っても
大相撲で一部の試合でヤオやってるってのと同じレベルなんじゃないの？
高田の試合とか
大相撲はあれだけヤオが暴露されても大した打撃は受けてないんだから
仮に「ＰＲＩＤＥもＫ１も全部ヤオでした」ってことになっても
今度は「うちは全部ガチですよ」って興行が現れて
ガチ好きのファンがそっちに移るだけ
プロレスには絶対戻って来んよ
大相撲で一部の試合でヤオやってるってのと同じレベルなんじゃないの？
高田の試合とか
大相撲はあれだけヤオが暴露されても大した打撃は受けてないんだから
仮に「ＰＲＩＤＥもＫ１も全部ヤオでした」ってことになっても
今度は「うちは全部ガチですよ」って興行が現れて
ガチ好きのファンがそっちに移るだけ
プロレスには絶対戻って来んよ
891 ：870：05/02/12 23:28:54 ID:FqBXzJIa
>873
そういう骨太なレスを返してくれるとは感心な奴だね。
ならばおれも真面目に返すが、あなたのいうことに賛同は出来る。
プロ野球だってサッカーだって同じことをやってはいるが、
選手もファンもあるいはチームでさえ変わっており新陳代謝がある。
しかし、プロレス界というか新日にはその新陳代謝が今はない。
プロレス界の新陳代謝はＵＷＦ以降はデスマッチとかリングスみたいな
やつはあったが、それをさらに先鋭化したＰＲＩＤＥに持って行かれてしまった。
やはり、新陳代謝のなさがプロレス低迷の原因なんでしょうな。
そういう骨太なレスを返してくれるとは感心な奴だね。
ならばおれも真面目に返すが、あなたのいうことに賛同は出来る。
プロ野球だってサッカーだって同じことをやってはいるが、
選手もファンもあるいはチームでさえ変わっており新陳代謝がある。
しかし、プロレス界というか新日にはその新陳代謝が今はない。
プロレス界の新陳代謝はＵＷＦ以降はデスマッチとかリングスみたいな
やつはあったが、それをさらに先鋭化したＰＲＩＤＥに持って行かれてしまった。
やはり、新陳代謝のなさがプロレス低迷の原因なんでしょうな。
プロレスと野球、サッカーなんて本質的に違うもんじゃない。
ガチ前提の野球、サッカーに対して台本前提のプロレス。
しかも台本前提であるにも関わらず、それを偽りガチ前提として興行を打ち続けた。
またそれは当然不可逆性の質を持っており、PKの出現等によってそれが晒された。
そんなのって他に類が無いんだから比べようが無いよ。マンネリ、緊張感とか以前の問題。
ガチ前提の野球、サッカーに対して台本前提のプロレス。
しかも台本前提であるにも関わらず、それを偽りガチ前提として興行を打ち続けた。
またそれは当然不可逆性の質を持っており、PKの出現等によってそれが晒された。
そんなのって他に類が無いんだから比べようが無いよ。マンネリ、緊張感とか以前の問題。
893 ：お前名無しだろ：05/02/12 23:48:37 ID:6xXXtO0H
ガチ幻想とか外人凄いとか思ってた頃はプロレスが何かに向かって常に進化していたような気がして、
個人差こそあれプヲタであればプロレスに対する妄想の中での期待値が青天井で上昇したと思うけど、
今はもう四方八方が鉄の壁で塞がれているようなそんな感じがするよ。
個人差こそあれプヲタであればプロレスに対する妄想の中での期待値が青天井で上昇したと思うけど、
今はもう四方八方が鉄の壁で塞がれているようなそんな感じがするよ。
894 ：お前名無しだろ：05/02/12 23:50:48 ID:p/hu0M1t
895 ：お前名無しだろ：05/02/13 00:29:14 ID:OEdz1pya
猪木の異種格闘技路線で 新日＞全日
前田で ＵＷＦ＞新日
インターがタッグマッチを始めたので リングス＞インター
リングスがＫＯＫ始めて 格闘技＞リングス
日本のプロレスファンは潜在的格闘技ファンが多かった
昔からＰＫがあったなら迷わずＰＫ見てる人が多いと思うよ
ケツ決め試合を楽しめる人は今も昔も少数派
前田で ＵＷＦ＞新日
インターがタッグマッチを始めたので リングス＞インター
リングスがＫＯＫ始めて 格闘技＞リングス
日本のプロレスファンは潜在的格闘技ファンが多かった
昔からＰＫがあったなら迷わずＰＫ見てる人が多いと思うよ
ケツ決め試合を楽しめる人は今も昔も少数派
それは俺も同意だな。
今の総格ブームに至るまでの過程において、前田なんかはUWF必須だったみたいなこといってたけど
アメリカなんかいきなり飴プロからUFCだもん。それでも、もう10年以上続いてる。
飴工よりガチ馬鹿が多い日本でそれが出来ないわけが無い。
今の総格ブームに至るまでの過程において、前田なんかはUWF必須だったみたいなこといってたけど
アメリカなんかいきなり飴プロからUFCだもん。それでも、もう10年以上続いてる。
飴工よりガチ馬鹿が多い日本でそれが出来ないわけが無い。
897 ：870：05/02/13 00:54:44 ID:bibxL6EQ
>894
ガチとかヤオとかはプロレス衰退の本質ではない。
おっしゃるとおり新陳代謝のなさが衰退の原因。
ヤオかどうかなんかはどうでもいい。
ガチとかヤオとかはプロレス衰退の本質ではない。
おっしゃるとおり新陳代謝のなさが衰退の原因。
ヤオかどうかなんかはどうでもいい。
ヤオなのにヤオじゃないって言い張ってる雑誌とか団体が滑稽に見えるのが
プヲタ以外の正常な心理だと思う。どうでもいいと思ってるのはヲタだけじゃないの？
プヲタ以外の正常な心理だと思う。どうでもいいと思ってるのはヲタだけじゃないの？
ＧＫとかの記事読んでて、一番妄想空間で自己主張してるのがプロレス編集者だと思う
いわば、現実が見えてないプロレス団体と、妄想爆発雑誌編集者、それがこの業界
プヲタの大半は現実が見えている
いわば、現実が見えてないプロレス団体と、妄想爆発雑誌編集者、それがこの業界
プヲタの大半は現実が見えている
だな。世間一般は「プロレス？どうせヤオだろ。」ってとこだろ。
やっぱりプロレス語るにおいて「ヤオガチ」っていうのは、性質上切っても切り離せないんだよ。
ヲタがよくても世間はよくない。
やっぱりプロレス語るにおいて「ヤオガチ」っていうのは、性質上切っても切り離せないんだよ。
ヲタがよくても世間はよくない。
ガチにできないんだから、
ヤオとわかっても楽しめる、観たいと思わせるものに
するしかないんだよな。
ヤオとわかっても楽しめる、観たいと思わせるものに
するしかないんだよな。
902 ：お前名無しだろ：05/02/13 02:02:37 ID:uZEUqBDE
じゃぁ、マスコミがこぞって、内幕暴露というか、打ち合わせアリ前提で
編集していけば、プロレス業界本体も変わっていくんかな？
編集していけば、プロレス業界本体も変わっていくんかな？
904 ：お前名無しだろ：05/02/13 02:07:49 ID:sKAIbFLy
世間で軽んじられるのは、下品で粗暴なパフォーマンスと芝居打つからでしょ。
厳粛な和楽の演奏に合はせて、正装(和服･外人なら民族衣装又はスーツ)に
身を包んだ格闘士が粛々と入場して、一礼してから試合始めて、
丁寧な正しい日本語(方言含む)で口論すれば、たとえ合気道の演舞みたいな
わざとらしい動作したって、「所詮八百長でしょｗ」なんて言わなくなるよ。
「美しい模範試合でございました」と言ってくれるよ。
厳粛な和楽の演奏に合はせて、正装(和服･外人なら民族衣装又はスーツ)に
身を包んだ格闘士が粛々と入場して、一礼してから試合始めて、
丁寧な正しい日本語(方言含む)で口論すれば、たとえ合気道の演舞みたいな
わざとらしい動作したって、「所詮八百長でしょｗ」なんて言わなくなるよ。
「美しい模範試合でございました」と言ってくれるよ。
ＧＫ“癒着”金沢
プロレス雑誌はターザン、ＧＫが編集長になってからおかしくなった
思い込みもほどほどにしろよレベルの偏った記事、団体叩き、レスラー叩き
菊地さん、小佐野さん、門馬さんとかの文章を読んでると妙に説得力があり
ＧＫとかの記事を読んでいると、こいつ馬鹿じゃねーの？って思う事多々
もしかしなくても、プロレス衰退の原因ってメディアが大きいんじゃなかろうか？
そもそもメガネスーパー潰したのも、元はといえばメディアだよな、普通するかそういう事
思い込みもほどほどにしろよレベルの偏った記事、団体叩き、レスラー叩き
菊地さん、小佐野さん、門馬さんとかの文章を読んでると妙に説得力があり
ＧＫとかの記事を読んでいると、こいつ馬鹿じゃねーの？って思う事多々
もしかしなくても、プロレス衰退の原因ってメディアが大きいんじゃなかろうか？
そもそもメガネスーパー潰したのも、元はといえばメディアだよな、普通するかそういう事
菊地とか門馬なんかはWWE見て
あんなもんお遊びで力道山VSシャープ兄弟に比べれば・・・
とか言ってる懐古主義のオッサンは少なくとも週刊誌にはいらんだろ
あんなもんお遊びで力道山VSシャープ兄弟に比べれば・・・
とか言ってる懐古主義のオッサンは少なくとも週刊誌にはいらんだろ
>>908
でもこの間初めて力道山ｖｓテーズの試合見たけど、なんか理由わからないんだけど釘付けにされたよ
懐古オンリーってのも何かと思うが、実際にＤＶＤ見たら、なんか古いとかそういうんじゃないものを感じた
でもこの間初めて力道山ｖｓテーズの試合見たけど、なんか理由わからないんだけど釘付けにされたよ
懐古オンリーってのも何かと思うが、実際にＤＶＤ見たら、なんか古いとかそういうんじゃないものを感じた
910 ：お前名無しだろ：05/02/13 03:45:22 ID:sKAIbFLy
>>909
彼らは日常生活からして違う。
今は電子機器と化学食品などの文明の利器で現代人自体が劣化した。
五輪とかは「記録」っていう残虐コーチが鞭でお尻ぶつから、
みんな何とか前へ進めるわけで。
「観客」なんてあまーいママンみたいなもの。
小学生のときオール100点だと、中学になってどんけつでも、「本当はできる子」と見てくれる。
「記録」大先生は101点取らなけりゃ、即放校だからな。
彼らは日常生活からして違う。
今は電子機器と化学食品などの文明の利器で現代人自体が劣化した。
五輪とかは「記録」っていう残虐コーチが鞭でお尻ぶつから、
みんな何とか前へ進めるわけで。
「観客」なんてあまーいママンみたいなもの。
小学生のときオール100点だと、中学になってどんけつでも、「本当はできる子」と見てくれる。
「記録」大先生は101点取らなけりゃ、即放校だからな。
911 ：お前名無しだろ：05/02/13 04:19:49 ID:Ow1cqfU3
単純にKやPに負けたからでしょ
普段はヤオでも本気でやれば強いという観念を見事裏切られました
最近は全くプロレスを見なくなりました
普段はヤオでも本気でやれば強いという観念を見事裏切られました
最近は全くプロレスを見なくなりました
912 ：お前名無しだろ：05/02/13 05:13:27 ID:BKK822Q8
プの技は合意が無ければ危険とかいうが、そもそもあんな技を
受けてしまう時点でおかしい。
ジャーマン、パワーボムとか普通食らわんってｗ
合意云々以前に戦いになってない。
受けてしまう時点でおかしい。
ジャーマン、パワーボムとか普通食らわんってｗ
合意云々以前に戦いになってない。
913 ：お前名無しだろ：05/02/13 05:17:45 ID:R8o4zJt8
もういいじゃん。
プロレスなくなるんだから。
もういいじゃん。空論。
2011年。
いままで、ホントにありがとう、プロレス。
プロレスなくなるんだから。
もういいじゃん。空論。
2011年。
いままで、ホントにありがとう、プロレス。
ジャーマン、パワーボムは総合でもたまに出るけどな。
915 ：お前名無しだろ：05/02/13 07:15:44 ID:sKAIbFLy
ストレートやフックだって、合意の上で、本気でやったの
頭にまともに受けたら物凄く危ないよ。
頭にまともに受けたら物凄く危ないよ。
916 ：お前名無しだろ：05/02/13 07:21:04 ID:sKAIbFLy
白状します。K1選手が一撃で先頭不能になるような綺麗なハイキックを
何度も食らってるのに平気で試合続けるプロレスラーって、化け物か！
と、多少半信半疑ではありつつも、驚いてました。大学生のときです。
何度も食らってるのに平気で試合続けるプロレスラーって、化け物か！
と、多少半信半疑ではありつつも、驚いてました。大学生のときです。
>>890
ちょっと前だけど、たしかブラジルの総合専門誌にPRIDEについて書かれてて
「タカダなんてバーリトゥード・ファイターは存在しない」
「あんな八百長を日本人は見抜けない」みたいな感じで書かれてたらしいね。
ちょっと前だけど、たしかブラジルの総合専門誌にPRIDEについて書かれてて
「タカダなんてバーリトゥード・ファイターは存在しない」
「あんな八百長を日本人は見抜けない」みたいな感じで書かれてたらしいね。
馬鹿だねえ～。一撃でKOなんてそうそう無いよ。
相撲でも過去に武蔵丸VS寺尾の一戦しかない。
極真ではほぼゼロ。
まだKPがガチだと信じてるのか！？お笑いだな。
相撲でも過去に武蔵丸VS寺尾の一戦しかない。
極真ではほぼゼロ。
まだKPがガチだと信じてるのか！？お笑いだな。
KPはカミングアウトしたんです。その事実から逃れてはいけませんよ。
＞格闘技信者のアホども。
＞格闘技信者のアホども。
ちょっと前だけど、たしかブラジルの総合専門誌にPRIDEについて書かれてて
「タカダなんてバーリトゥード・ファイターは存在しない」
「あんな八百長を日本人は見抜けない」みたいな感じで書かれてたらしいね。
そもそもバーリトゥードファイターというものが存在しない。
なんでここのアホ信者は、そんなことが分からないのかね。
「タカダなんてバーリトゥード・ファイターは存在しない」
「あんな八百長を日本人は見抜けない」みたいな感じで書かれてたらしいね。
そもそもバーリトゥードファイターというものが存在しない。
なんでここのアホ信者は、そんなことが分からないのかね。
921 ：お前名無しだろ：05/02/13 08:23:52 ID:9owQPGVw
このスレはPKヤオ論は無しの方向だ。
人をあほ扱いする前に、スレ違いだと気づけよ。
人をあほ扱いする前に、スレ違いだと気づけよ。
仰りたい事は分かるが、
プロレスを貶す前に自分のところをちゃんとしろよと
言いたいのですよ。
プロレスを貶す前に自分のところをちゃんとしろよと
言いたいのですよ。
あと８０スレ程度で、うまく結論に導けや
924 ：お前名無しだろ：05/02/13 08:51:51 ID:0ZvQMDzJ
ひたすら同じことを言い続けてるなｗ
他に語ることはないのかね。
他に語ることはないのかね。
927 ：お前名無しだろ：05/02/13 09:52:23 ID:CoWY0BDM
何で栓抜きとかビール瓶とか使わなくなっちゃたのかな？
カウント３以内ならいいんでしょ？使えば勝てるのになぁ。
カウント３以内ならいいんでしょ？使えば勝てるのになぁ。
PKヤオ論は単なる現実逃避だからスルー
929 ：870：05/02/13 16:48:43 ID:bibxL6EQ
プロレス全盛期といわれる時代でもプロレスは世間から、
八百長だと言われており別に今に始まったわけではない。
力道山の時代はともかくとして、新日・全日ができたころには
すでに世間ではプロレス＝八百長ととらえられていたわけで、
あらためて言うが、ヤオガチとプロレス衰退は関係薄。
八百長だと言われており別に今に始まったわけではない。
力道山の時代はともかくとして、新日・全日ができたころには
すでに世間ではプロレス＝八百長ととらえられていたわけで、
あらためて言うが、ヤオガチとプロレス衰退は関係薄。
930 ：お前名無しだろ：05/02/13 16:57:17 ID:3ZOQ39V9
日本のプロレスってプロ野球と似てるね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108280521/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108280521/l50
>>929
ＰＲＩＤＥ、Ｋ－１等の興行格闘「競技」の興隆というのを全く無視した意見だな
ＰＲＩＤＥ、Ｋ－１等の興行格闘「競技」の興隆というのを全く無視した意見だな
932 ：お前名無しだろ：05/02/13 17:15:06 ID:3ZOQ39V9
1 ：お前名無しだろ ：05/02/13 16:42:01 ID:3ZOQ39V9
ともにかつては隆盛を極めたが、最近は凋落が目立つ。
ともに上位概念が出現したせいで大打撃を受ける。
（プロレスの場合はPやK、プロ野球の場合は大リーグやサッカー。
サッカーは「世界的に超メジャー」という点で野球の価値を脅かす）。
プロレス板でも野球関係の板でも「昔は良かった」的な書き込みが目立つ。
格闘技板やサッカー関係の板では「昔は良かった」なんて書き込みは
ほとんど無い。
ともにかつては隆盛を極めたが、最近は凋落が目立つ。
ともに上位概念が出現したせいで大打撃を受ける。
（プロレスの場合はPやK、プロ野球の場合は大リーグやサッカー。
サッカーは「世界的に超メジャー」という点で野球の価値を脅かす）。
プロレス板でも野球関係の板でも「昔は良かった」的な書き込みが目立つ。
格闘技板やサッカー関係の板では「昔は良かった」なんて書き込みは
ほとんど無い。
933 ：お前名無しだろ：05/02/13 17:21:19 ID:0ZvQMDzJ
>>929
そういうのを後出しジャンケンって言うんじゃないかな。
正直に言うがガキの頃、俺も周りの友達とかもみんなプロレスを
真剣勝負として見てたよ。
勿論、真剣勝負にしては不自然な動きがあるなぁとは思ってたけど、
脳内で自分達なりに納得させて見ていた。
割と最近まで（ＵＷＦや新日vsＵインター、四天王プロレスetc.）を
ガチだと思ってた見てた奴はホント多かった。
そういう背景を無視してては、問題の本質は見えてこないと思うよ。
そういうのを後出しジャンケンって言うんじゃないかな。
正直に言うがガキの頃、俺も周りの友達とかもみんなプロレスを
真剣勝負として見てたよ。
勿論、真剣勝負にしては不自然な動きがあるなぁとは思ってたけど、
脳内で自分達なりに納得させて見ていた。
割と最近まで（ＵＷＦや新日vsＵインター、四天王プロレスetc.）を
ガチだと思ってた見てた奴はホント多かった。
そういう背景を無視してては、問題の本質は見えてこないと思うよ。
プロレスが衰退したんじゃなくて新日全日が衰退したとマジレス
アメリカ・メキシコではプロレスは相変わらず盛況
アメリカ・メキシコではプロレスは相変わらず盛況
935 ：お前名無しだろ：05/02/13 17:30:47 ID:gYsRC/zD
936 ：お前名無しだろ：05/02/13 17:30:50 ID:hnM8795B
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
937 ：お前名無しだろ：05/02/13 18:11:59 ID:sKAIbFLy
>>932
なんというか、どちらが強いか？の「力比べ、果し合い」なんてのは、
何千年も昔から、世界中で行われてきた「競技」だからね。
ルールはまちまちだけど。そういう意味じゃ、KPって最近の競技じゃないよ。
K1は500年の歴史があるムエタイの亜流だし、プライドにいたっては、
喧嘩から派生した競技みたいなものだからね。
なんというか、どちらが強いか？の「力比べ、果し合い」なんてのは、
何千年も昔から、世界中で行われてきた「競技」だからね。
ルールはまちまちだけど。そういう意味じゃ、KPって最近の競技じゃないよ。
K1は500年の歴史があるムエタイの亜流だし、プライドにいたっては、
喧嘩から派生した競技みたいなものだからね。
だからさ、藻前さんたちの意見というのはマニアの意見なわけよ
一般の人はガチとかヤオとか５００年の歴史とはんなこたどーでもいいわけ
シンプルに聞くよ、「今のプロレスは商品として面白いか？」
これだけだって、昔佐山タイガーのときはガチとか５００年の歴史とかそんな事考えずに
単純に「プロレスが面白かったでしょ？」
一般の人はガチとかヤオとか５００年の歴史とはんなこたどーでもいいわけ
シンプルに聞くよ、「今のプロレスは商品として面白いか？」
これだけだって、昔佐山タイガーのときはガチとか５００年の歴史とかそんな事考えずに
単純に「プロレスが面白かったでしょ？」
939 ：お前名無しだろ：05/02/13 18:19:08 ID:sKAIbFLy
940 ：お前名無しだろ：05/02/13 18:21:59 ID:3ZOQ39V9
>>940
キック、マーシャルアーツ、大山空手など。
キック、マーシャルアーツ、大山空手など。
942 ：お前名無しだろ：05/02/13 18:40:28 ID:3ZOQ39V9
>>941
キックなんて「寝かせれば何もできない。
何でもありのプロレスにかかったら所詮スポーツ。」
と思われてた。
アメリカでマーシャルアーツなんて凄くマイナーで金が無い存在だったから
モンスターマンらは簡単にプロレスのリングでの負けブック飲んだのに
新日はそういう事情隠して「プロレス＞マーシャルアーツ（キック）」の
図式を作ることに成功した。
資金力でもプロレスに負けていない今のK1なんかとは事情が異なる。
キックなんて「寝かせれば何もできない。
何でもありのプロレスにかかったら所詮スポーツ。」
と思われてた。
アメリカでマーシャルアーツなんて凄くマイナーで金が無い存在だったから
モンスターマンらは簡単にプロレスのリングでの負けブック飲んだのに
新日はそういう事情隠して「プロレス＞マーシャルアーツ（キック）」の
図式を作ることに成功した。
資金力でもプロレスに負けていない今のK1なんかとは事情が異なる。
943 ：お前名無しだろ：05/02/13 18:42:03 ID:3ZOQ39V9
あと大山空手（極真）はKやP（つまり顔面有りや何でも有り）によって
プロレスと同じくらい最強神話を崩されたよ。
プロレスと同じくらい最強神話を崩されたよ。
944 ：お前名無しだろ：05/02/13 18:46:26 ID:3ZOQ39V9
かつてプロレスは
空手やキック、ボクシングに対しては「寝かせれば勝ち」、
柔道やアマレスに対しては「殴る蹴るなら相手は素人」、
のスタンスで通せてた。
しかし総合に対してはそういう「優位性」が主張できない。
で、実際に勝たなくては説得力を保てなくなり、先ずは何ちゃってVT。
しかしそれではもはや受け入れられずVTに打って出て行くしかなくなり
枕を並べて討ち死に。
そしてプロレスの権威は地に落ちた。
空手やキック、ボクシングに対しては「寝かせれば勝ち」、
柔道やアマレスに対しては「殴る蹴るなら相手は素人」、
のスタンスで通せてた。
しかし総合に対してはそういう「優位性」が主張できない。
で、実際に勝たなくては説得力を保てなくなり、先ずは何ちゃってVT。
しかしそれではもはや受け入れられずVTに打って出て行くしかなくなり
枕を並べて討ち死に。
そしてプロレスの権威は地に落ちた。
普段はプロレス自体ほとんど見ない
K-1のGPや大晦日のあれぐらいしか見ない友人を
WWE-Xを最近見始めたという理由で今回のさいたま公演に連れてったが
アングルVSカートやロンドンVSアキオなんか普通に面白いって賞賛してたよ
だから面白けりゃ問題ないよ
ちなみに小橋VS三沢を見せたときは場外へのタイガーSP以外特に反応はなかった
K-1のGPや大晦日のあれぐらいしか見ない友人を
WWE-Xを最近見始めたという理由で今回のさいたま公演に連れてったが
アングルVSカートやロンドンVSアキオなんか普通に面白いって賞賛してたよ
だから面白けりゃ問題ないよ
ちなみに小橋VS三沢を見せたときは場外へのタイガーSP以外特に反応はなかった
946 ：お前名無しだろ：05/02/13 18:52:15 ID:3ZOQ39V9
>>945
いやちょっと待て､誰と誰が戦ってたんだ？
いやちょっと待て､誰と誰が戦ってたんだ？
948 ：お前名無しだろ：05/02/13 22:25:20 ID:bibxL6EQ
もちろん、昔は俺だってプロレスを真剣勝負として見ていたよ。
でも、俺より上の世代からはアレは八百長だから真剣勝負として
見ているお前はバカと言われ続けていたよ。
しかし、そういってる奴らもプロレスを見ていたんだよね。
なぜかというと、外人レスラーやタイガーマスク、あるいは
ＵＷＦとか試合が面白いとかキャラが立ってるってことで
面白かった訳よ。最近でもＰやＫが出てきても橋本と小川の
抗争なんて世間的にも面白くて大きな話題になったわけ。
とにかく何度も言うがヤオガチはあまり関係ない。
試合およびアングルがつまらないってのが最大の問題
でも、俺より上の世代からはアレは八百長だから真剣勝負として
見ているお前はバカと言われ続けていたよ。
しかし、そういってる奴らもプロレスを見ていたんだよね。
なぜかというと、外人レスラーやタイガーマスク、あるいは
ＵＷＦとか試合が面白いとかキャラが立ってるってことで
面白かった訳よ。最近でもＰやＫが出てきても橋本と小川の
抗争なんて世間的にも面白くて大きな話題になったわけ。
とにかく何度も言うがヤオガチはあまり関係ない。
試合およびアングルがつまらないってのが最大の問題
ＰもＫもヤヲもガチも関係ないよ、普通にプロレスがつまらなくなっただけ
新日本のチケットは支払った代価の満足感すらない
喫茶店で５０００千円のカレーライスがあったから、これ美味いのかな？と注文したところ
出てきたのがククレカレーのレトルトだったような、そんな感じ
新日本のチケットは支払った代価の満足感すらない
喫茶店で５０００千円のカレーライスがあったから、これ美味いのかな？と注文したところ
出てきたのがククレカレーのレトルトだったような、そんな感じ
>>948
だからプロレスを取り巻く環境の変化を無視するなって。
内部の構造的な問題に附いても否定はしないが､昔は通用したプロレスの言い分が
今は通用しなくなってるんだから。
そしてその変化を受けても変わる事を拒否した業界が結果的に退化してしまったんだろ。
後、度々つまらんツッコミでスマンが､
>>949
>５０００千円
高っけぇ…
だからプロレスを取り巻く環境の変化を無視するなって。
内部の構造的な問題に附いても否定はしないが､昔は通用したプロレスの言い分が
今は通用しなくなってるんだから。
そしてその変化を受けても変わる事を拒否した業界が結果的に退化してしまったんだろ。
後、度々つまらんツッコミでスマンが､
>>949
>５０００千円
高っけぇ…
951 ：お前名無しだろ：05/02/14 00:16:02 ID:dKvBv17l
このスレのループはフォローしていないが、
人とプロレスの話をするとき、相手の理解度を探らないと
いけないから、すごく手間がかかる。やはり、プロレスとは
客に何を見せているものなのかということを、きっちりと
理論的に体系化する人がでてくる必要があるよね。
やっぱ、昔は、村松友視の本が一応、その役割をしていたと
思う。
人とプロレスの話をするとき、相手の理解度を探らないと
いけないから、すごく手間がかかる。やはり、プロレスとは
客に何を見せているものなのかということを、きっちりと
理論的に体系化する人がでてくる必要があるよね。
やっぱ、昔は、村松友視の本が一応、その役割をしていたと
思う。
例えば手品なんか最近少し人気あるよね。
最近テレビで見る手品師たちは、
派手な衣装も着てないし、非常にスマート。
喋りも面白くて、手品以外の所でも魅力的だと思う。
こういった部分はヒントになるのではないかと。
勿論、ベースには圧倒的な技術があるんだろうけどさ。
最近テレビで見る手品師たちは、
派手な衣装も着てないし、非常にスマート。
喋りも面白くて、手品以外の所でも魅力的だと思う。
こういった部分はヒントになるのではないかと。
勿論、ベースには圧倒的な技術があるんだろうけどさ。
プロレスの場合、リング上の生き様ってのが見る人に熱いものとして伝わるものだと思う
過度なマイクパフォーマンスでもないし、まだまだひよこレスラーの生意気な態度でもない
２年前のＧ１で天山が見せたもの、昨年ＧＨＣタイトルマッチで小橋と高山、そしてドームで秋山が見せたもの
それがプロレスってものじゃないだろうか
新日レスラーが大好きな「オイコラー！」や藤田の顔面蹴り、天山のイメージダウンでしかないコメント
そんなものより、ヤングライオンや、ノアの潮崎などがが身体を張って見せる日々の練習で必死に修練された
受け身や根性をリングで見たとき、観客は掛け値なしで熱い声援を送り、そして満足すると思う
過度なマイクパフォーマンスでもないし、まだまだひよこレスラーの生意気な態度でもない
２年前のＧ１で天山が見せたもの、昨年ＧＨＣタイトルマッチで小橋と高山、そしてドームで秋山が見せたもの
それがプロレスってものじゃないだろうか
新日レスラーが大好きな「オイコラー！」や藤田の顔面蹴り、天山のイメージダウンでしかないコメント
そんなものより、ヤングライオンや、ノアの潮崎などがが身体を張って見せる日々の練習で必死に修練された
受け身や根性をリングで見たとき、観客は掛け値なしで熱い声援を送り、そして満足すると思う
954 ：お前名無しだろ：05/02/14 00:49:57 ID:iCXBdL1E
手品見てるとプロレスの未来も予想できるんでない？
ガチ超能力に見せかけたユリ・ゲラーとか
初期のマリックとかも超能力っぽく売ってたけど
最近流行らないでしょ？
今のプロレスってのは手品を超能力ですよと謡ってるわけで
タネがあると言う事を前提に良いパフォーマンスをすればいいわけですよ
タネがあるから下らないとか、そういう時代では無いと思うよ
ガチ超能力に見せかけたユリ・ゲラーとか
初期のマリックとかも超能力っぽく売ってたけど
最近流行らないでしょ？
今のプロレスってのは手品を超能力ですよと謡ってるわけで
タネがあると言う事を前提に良いパフォーマンスをすればいいわけですよ
タネがあるから下らないとか、そういう時代では無いと思うよ
手品の例えを出したのは、
最近の手品師たちは昔の胡散臭いイメージを崩して
新しいものを作っていると感心したから。学ぶものはあると思うよ。
個人的には、コスチュ－ム、入場曲、グッズ、コメントの他にも
試合やそこに至る経緯、選手の煽り方まで考え直した方がいいと思う。
プロレスファンに受けることはもちろん大事だけど、
ファン以外の人に引かれるような過剰なものはよろしくないかと…。
他団体の悪口も良くないと思ったよ。
スタイルの違いはあっても、同じ商売をやってるわけだからね。
最近の手品師たちは昔の胡散臭いイメージを崩して
新しいものを作っていると感心したから。学ぶものはあると思うよ。
個人的には、コスチュ－ム、入場曲、グッズ、コメントの他にも
試合やそこに至る経緯、選手の煽り方まで考え直した方がいいと思う。
プロレスファンに受けることはもちろん大事だけど、
ファン以外の人に引かれるような過剰なものはよろしくないかと…。
他団体の悪口も良くないと思ったよ。
スタイルの違いはあっても、同じ商売をやってるわけだからね。
つうか手品師はヤオ前提だよ。
ガチ前提で実はヤオ、の超能力者と混同しては駄目。
占い師、心霊能力者、プロレスなんかは勿論後者。今一部を除いてほとんど駄目でしょ？
例に出すんならMr.マリックとか、正体はヤオ前提で世間も周知の事実の手品師
でもそんなガチヤオを吹っ飛ばす技術の凄さに世間は感嘆、ていう感じ。
これはプロレスにも学ぶ部分はあると思う。
他、例外として占い師の細木数子。これはヤオ前提、しかしガチ売りのいわば詐欺師。
そうプロレスと同じ。しかし、今、人気絶頂、視聴率20%の化け物婆。
でもこれは学べる部分は無い。なぜなら占いそのものより細木個人のオーラ、カリスマに拠る所が大きいと思うから。
いわばプロレス界の顎だよ。
ガチ前提で実はヤオ、の超能力者と混同しては駄目。
占い師、心霊能力者、プロレスなんかは勿論後者。今一部を除いてほとんど駄目でしょ？
例に出すんならMr.マリックとか、正体はヤオ前提で世間も周知の事実の手品師
でもそんなガチヤオを吹っ飛ばす技術の凄さに世間は感嘆、ていう感じ。
これはプロレスにも学ぶ部分はあると思う。
他、例外として占い師の細木数子。これはヤオ前提、しかしガチ売りのいわば詐欺師。
そうプロレスと同じ。しかし、今、人気絶頂、視聴率20%の化け物婆。
でもこれは学べる部分は無い。なぜなら占いそのものより細木個人のオーラ、カリスマに拠る所が大きいと思うから。
いわばプロレス界の顎だよ。
.>956
本当にヤオなのかって思わせるくらいのすごい技とか動き
があれば・・・
厄介なのはガチ前提のＰやＫがあるからそれとどうしても比較される。
昔はスリーパーホールドとか腕ひしぎ逆十字で決まるってことは
あんましなかったんだよな。
もちろん決まったらタップするしかない技なんだけど、プロレスでは
耐えるんだよね。
あと、細木数子なみのカリスマ性（猪木でも馬場でもｲｲが）
いないね。そんな選手は。この後出てくるのかどうかも疑問だなぁ。
本当にヤオなのかって思わせるくらいのすごい技とか動き
があれば・・・
厄介なのはガチ前提のＰやＫがあるからそれとどうしても比較される。
昔はスリーパーホールドとか腕ひしぎ逆十字で決まるってことは
あんましなかったんだよな。
もちろん決まったらタップするしかない技なんだけど、プロレスでは
耐えるんだよね。
あと、細木数子なみのカリスマ性（猪木でも馬場でもｲｲが）
いないね。そんな選手は。この後出てくるのかどうかも疑問だなぁ。
958 ：お前名無しだろ：05/02/14 10:39:52 ID:9a4IanoC
>>957
>>534にも書いたんだけどさ、
その「カリスマ」とか「エースの器」とかはさ、後からついて来る場合もあるのよ。
三沢なんてゴング竹内に「エースの器じゃない」って思われてたんだから。
やっぱり新日がだらしないんだよ。
このスレのアンチが「PKに押されてる」とか「選択肢が増えた」とか
「猪木のせい」とか言うのは分るよ。人それぞれだし、うなづける部分もある。
でもソレを蝶野とかが普通に言ってるんだよね。
まるで「俺らが悪いんじゃない」みたいな。そんなヤツらにカリスマ性が付くはず無い。
逆境の中でもノアが業績上げてるのに対して、遥かに恵まれた環境にある新日が
低迷してる理由は？。よそに責任転嫁するまえに自身でなんとかしろよ、って言いたくなる。
ノホホンとしてて危機感がなさすぎる。
>>534にも書いたんだけどさ、
その「カリスマ」とか「エースの器」とかはさ、後からついて来る場合もあるのよ。
三沢なんてゴング竹内に「エースの器じゃない」って思われてたんだから。
やっぱり新日がだらしないんだよ。
このスレのアンチが「PKに押されてる」とか「選択肢が増えた」とか
「猪木のせい」とか言うのは分るよ。人それぞれだし、うなづける部分もある。
でもソレを蝶野とかが普通に言ってるんだよね。
まるで「俺らが悪いんじゃない」みたいな。そんなヤツらにカリスマ性が付くはず無い。
逆境の中でもノアが業績上げてるのに対して、遥かに恵まれた環境にある新日が
低迷してる理由は？。よそに責任転嫁するまえに自身でなんとかしろよ、って言いたくなる。
ノホホンとしてて危機感がなさすぎる。
959 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：05/02/14 10:48:20 ID:u1/yMA+t
『時代が変わった』これしかないよ。
だから前田＆上井のやろうとしてるプロレスが“格闘技もどき”
でない事を願うばかり。
だから前田＆上井のやろうとしてるプロレスが“格闘技もどき”
でない事を願うばかり。
960 ：お前名無しだろ：05/02/14 10:48:39 ID:2fnWoJrZ
>>958
それ正論なんだけどな・・・。
やっぱりノアは団体として意思統一できてるし、日テレもバックアップ
しようと言う前向きな姿勢みえるじゃん。
新日の連中擁護するわけじゃないけど、あの状況でモチベーションを
保つのは、相当な精神力がいるよ。結局西村みたいな形でないと
自己主張できないのが現状だと思うよ。
それ正論なんだけどな・・・。
やっぱりノアは団体として意思統一できてるし、日テレもバックアップ
しようと言う前向きな姿勢みえるじゃん。
新日の連中擁護するわけじゃないけど、あの状況でモチベーションを
保つのは、相当な精神力がいるよ。結局西村みたいな形でないと
自己主張できないのが現状だと思うよ。
WWE化するか格闘技化するかの選択を迫られているな
962 ：お前名無しだろ：05/02/14 11:02:01 ID:yP3rOr8B
プロレス見るよりもこのスレ読んでるほうが面白い。
そこまで末期症状なんだろうな、プロレス。
そこまで末期症状なんだろうな、プロレス。
963 ：お前名無しだろ：05/02/14 11:07:32 ID:Z8wOn66A
武藤が禿げたから
964 ：お前名無しだろ：05/02/14 11:29:32 ID:t2iGnWIp
>>944
この発言は、非常に説得力のある発言だ。
この発言は、非常に説得力のある発言だ。
>>944
そうそう
ボクシングはパンチだけ
柔道はつかむだけ
全部できるプロレスラー最強！！
俺が小中学生のときの理論だ。
今はそんな幻想もてないよな。新日もそんな幻想にしがみつくつもりなら
これからも衰退していくだろう。IWGP１０タイムズチャンピオンが他流試合で
秒殺されまくってる業界なんだから。
そうそう
ボクシングはパンチだけ
柔道はつかむだけ
全部できるプロレスラー最強！！
俺が小中学生のときの理論だ。
今はそんな幻想もてないよな。新日もそんな幻想にしがみつくつもりなら
これからも衰退していくだろう。IWGP１０タイムズチャンピオンが他流試合で
秒殺されまくってる業界なんだから。
966 ：お前名無しだろ：05/02/14 12:04:08 ID:2fnWoJrZ
>>965
「強い」「強そう」はプロレスにとって大事な要素だった。
プロレスが元気な頃は「本気でやればどうなるんだろ？」と
ガチでない事を理解しつつも想像する楽しみがあった。
今プロレスを支持している連中の大半は
「小橋や武藤は強いの？」といった話題に対して拒否反応を起こす。
「思いやり」がないと見れないジャンルになってしまった事は
悲しい事だ。
「強い」「強そう」はプロレスにとって大事な要素だった。
プロレスが元気な頃は「本気でやればどうなるんだろ？」と
ガチでない事を理解しつつも想像する楽しみがあった。
今プロレスを支持している連中の大半は
「小橋や武藤は強いの？」といった話題に対して拒否反応を起こす。
「思いやり」がないと見れないジャンルになってしまった事は
悲しい事だ。
だな。その幻想で新日は大きくなった。
その呪縛からはノワとは違い、絶対に逃れられない。新日の宿命。
それが虚飾だけの幻想だったのか？
それとも中身の伴ったモノだったのかはご覧の通り。結果は出てる。
その呪縛からはノワとは違い、絶対に逃れられない。新日の宿命。
それが虚飾だけの幻想だったのか？
それとも中身の伴ったモノだったのかはご覧の通り。結果は出てる。
968 ：お前名無しだろ：05/02/14 12:30:30 ID:+KCFwOQ8
ムタすごい
969 ：お前名無しだろ：05/02/14 12:32:17 ID:+KCFwOQ8
あいつは見せるプロレスの天才だ。むと
ミサはへたくそ肉体プロレス。ノア軍団
ミサはへたくそ肉体プロレス。ノア軍団
970 ：お前名無しだろ：05/02/14 12:38:48 ID:3ag4PWIW
そろそろ１０００なんで意見のまとめに入る
Q、なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
A、①キューティー鈴木が引退したから
②田中ケロのせい
この２点が一番意見多いようだな
Q、なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
A、①キューティー鈴木が引退したから
②田中ケロのせい
この２点が一番意見多いようだな
971 ：お前名無しだろ：05/02/14 12:45:03 ID:yP3rOr8B
972 ：お前名無しだろ：05/02/14 12:51:04 ID:2fnWoJrZ
>>967
ノワは個人的には認められない部分もあるが、
四天王時代から「割り切り」と「こだわり」をもってプロレスに打ち込んで
きた結果が、根強い人気に繋がっているのだと思う。
新日が迷走する間に、ノワは確実に「試合もハードなエンタメ」を実践し
、緩やかにWWE化していると思う。
ますます新日の居場所はなくなる。
ノワは個人的には認められない部分もあるが、
四天王時代から「割り切り」と「こだわり」をもってプロレスに打ち込んで
きた結果が、根強い人気に繋がっているのだと思う。
新日が迷走する間に、ノワは確実に「試合もハードなエンタメ」を実践し
、緩やかにWWE化していると思う。
ますます新日の居場所はなくなる。
973 ：お前名無しだろ：05/02/14 13:47:59 ID:t2iGnWIp
プロレスが衰退したのは、そのスタイルが古くなった性と日本人の気質の性だと思う。
ここに書き込んでいる人にとっては、釈迦に説法かも知れないが、プロレスは基本的に、いくら強くても観客をわかせて「なんぼ」で、そのスタイルは相手の技を受ける見せ物。
両者がスタミナが切れてヘトヘトに疲れるまでやった試合程、名勝負とされ、観客に受ける。
プロレスがこうした性質をもっている以上、選手個人は技そのものの技術を磨くよりも、いかにスタミナをつけるかを重点的にトレーニングする。
その結果、関節技、立ち技は素人同前な者も多い。しかしながら、プロレスは、スタミナを奪い合うスポーツなので、なんら支障もない。
問題は、日本人に限らずモンゴロイドは、基本的に真面目で、興行的な見せ物よりも真剣勝負を見たがる傾向が強い事だろう。昔はバーリトゥードスタイルの興業もなく、プロレスが唯一の総合格闘技のような立場でいられたのだが、現在ではその立場にプライドが立っている。
プライドは御存じのように、プロレスと違って興業数も少なく、その結果、観客を沸せて「なんぼ」形式よりも、よりボクシング形式に近いガチ対決が可能なフィールドが存在する。
ここでは、論争の種になるのでヤオガチ論はあえて論じないが、張り手合戦が良く起るプロレスよりは、素人目には必死に戦っている姿が、目にとまるであろう。
また、もうひとつk-1が人気を泊した理由として、「勝負の早さ」に起因する。格闘技に限らず、賭博としての競馬など、勝負が短時間で付く催しは、大衆受けする。
そう言った意味では、k-1はかつてのプロレスファンを吸収したのみならず、新規ファンも相当に獲得したはずである。
だが最近のk-1では、その勝負の早さ、突然の幕切れの象徴であるKOシーンが少なくなり、
人気は下降ぎみかも知れない。
ちなみに私は、３者の長所、短所を把握した上で、k-1、プロレス、プライドをまんべんなく見ている。
ここに書き込んでいる人にとっては、釈迦に説法かも知れないが、プロレスは基本的に、いくら強くても観客をわかせて「なんぼ」で、そのスタイルは相手の技を受ける見せ物。
両者がスタミナが切れてヘトヘトに疲れるまでやった試合程、名勝負とされ、観客に受ける。
プロレスがこうした性質をもっている以上、選手個人は技そのものの技術を磨くよりも、いかにスタミナをつけるかを重点的にトレーニングする。
その結果、関節技、立ち技は素人同前な者も多い。しかしながら、プロレスは、スタミナを奪い合うスポーツなので、なんら支障もない。
問題は、日本人に限らずモンゴロイドは、基本的に真面目で、興行的な見せ物よりも真剣勝負を見たがる傾向が強い事だろう。昔はバーリトゥードスタイルの興業もなく、プロレスが唯一の総合格闘技のような立場でいられたのだが、現在ではその立場にプライドが立っている。
プライドは御存じのように、プロレスと違って興業数も少なく、その結果、観客を沸せて「なんぼ」形式よりも、よりボクシング形式に近いガチ対決が可能なフィールドが存在する。
ここでは、論争の種になるのでヤオガチ論はあえて論じないが、張り手合戦が良く起るプロレスよりは、素人目には必死に戦っている姿が、目にとまるであろう。
また、もうひとつk-1が人気を泊した理由として、「勝負の早さ」に起因する。格闘技に限らず、賭博としての競馬など、勝負が短時間で付く催しは、大衆受けする。
そう言った意味では、k-1はかつてのプロレスファンを吸収したのみならず、新規ファンも相当に獲得したはずである。
だが最近のk-1では、その勝負の早さ、突然の幕切れの象徴であるKOシーンが少なくなり、
人気は下降ぎみかも知れない。
ちなみに私は、３者の長所、短所を把握した上で、k-1、プロレス、プライドをまんべんなく見ている。
974 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:00:29 ID:2fnWoJrZ
>>973
パンクラスの秒殺など短期勝負は前から存在した。
プロレスが盛んだったのは、単に勝負論だけでなく、テーマや
ストーリー展開があったから。
プライドの発展は勝負論と、興行の連続性がうまくマッチしたから。
K-1人気の停滞は、安易なマッチメイクとアングル作り、それに
不可解なジャッジにある。
あなたの見解を全否定はしないが、それほど単純ではないと思う。
パンクラスの秒殺など短期勝負は前から存在した。
プロレスが盛んだったのは、単に勝負論だけでなく、テーマや
ストーリー展開があったから。
プライドの発展は勝負論と、興行の連続性がうまくマッチしたから。
K-1人気の停滞は、安易なマッチメイクとアングル作り、それに
不可解なジャッジにある。
あなたの見解を全否定はしないが、それほど単純ではないと思う。
975 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:09:22 ID:t2iGnWIp
976 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:12:03 ID:Rahj+ajH
なんで衰退したか？
みんながこりゃ演技だって気付いたからじゃん？（＾＾）
リングがペコペコじゃ～んとかも（＾＾）
みんながこりゃ演技だって気付いたからじゃん？（＾＾）
リングがペコペコじゃ～んとかも（＾＾）
977 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:17:55 ID:VNyBjUkV
>>973
＞張り手合戦が良く起るプロレスよりは、素人目には必死に戦っている姿が、目にとまるであろう。
張り手合戦のほうががんばってるように見えるけどね
ヤングライオンのひたすら吼えて張り手合戦
第三世代はいまでもそれしかできない
＞張り手合戦が良く起るプロレスよりは、素人目には必死に戦っている姿が、目にとまるであろう。
張り手合戦のほうががんばってるように見えるけどね
ヤングライオンのひたすら吼えて張り手合戦
第三世代はいまでもそれしかできない
978 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:18:05 ID:Rahj+ajH
979 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:19:34 ID:lEO3/8BR
本気で殴っていないからつまらない。
プロレスはどんなに殴り合っても顔が腫れたりしないし
すぐに場外に下りて休んだりする。
あと、脂肪が多くてカッコ悪い体型の人が多い
インタビューとかでの喋りが芝居臭い。
強がりを言うが、結局、本物の格闘技の選手とは戦わない
プロレスはどんなに殴り合っても顔が腫れたりしないし
すぐに場外に下りて休んだりする。
あと、脂肪が多くてカッコ悪い体型の人が多い
インタビューとかでの喋りが芝居臭い。
強がりを言うが、結局、本物の格闘技の選手とは戦わない
ループし過ぎだから次スレにﾃﾝﾌﾟﾚ作ったほうがいいね。
せめてこのスレのまとめとPKヤオガチネタはスルーと。
せめてこのスレのまとめとPKヤオガチネタはスルーと。
981 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:24:25 ID:t2iGnWIp
>>976
演技ねぇ。この演技って言葉、私はあんまり好きではないな。
真剣か演技かという二者択一なら、わたしも演技を選ぶけど。
プロレスラー達は、それなりに真剣にやっていると思いますよ。
そのベクトルは、勝とうと言う方向ばかりではなく、観客を湧かそうと言う方向に向いているから、
わざと相手の攻撃を受けたりして、演技と言う解釈の余地も生まれるんだと思いますがね。
まぁ、最初から八百の試合もあるのかも知れないけど。
演技ねぇ。この演技って言葉、私はあんまり好きではないな。
真剣か演技かという二者択一なら、わたしも演技を選ぶけど。
プロレスラー達は、それなりに真剣にやっていると思いますよ。
そのベクトルは、勝とうと言う方向ばかりではなく、観客を湧かそうと言う方向に向いているから、
わざと相手の攻撃を受けたりして、演技と言う解釈の余地も生まれるんだと思いますがね。
まぁ、最初から八百の試合もあるのかも知れないけど。
プヲタでさえ、見ている人が「かわいそう」っていう同情の視点で見てるからから。
983 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:32:22 ID:2fnWoJrZ
>>975
今WWEが一応人気あるよね？
プロレスが元気だった80年代前半は、今WWEがやっている事とほぼ同じ。
新日の蔵前や水スペの格闘技戦、全日の最終戦でのタイトルマッチがPPV
にあたる。
最大の違いは当時は「ショーかもしれないけど、真剣かもしれない。」
といったアヤフヤさをファンが抱えていたこと。
＞＞昔はバーリトゥードスタイルの興業もなく、プロレスが唯一の総合格闘技
のような立場でいられたのだが、現在ではその立場にプライドが立っている。
まったくその通りだが、要するにショーであっても、秀逸なストーリー
があれば、興行として充分に成り立つし、今はプライドがかつて
ファンがプロレスに望んでいたような、勝負論とストーリーを兼ね備え
ているから、プロレスの居場所が狭くなったのでは？という事です。
K1の勝負タイム云々はあまり関係がないように思います。
今WWEが一応人気あるよね？
プロレスが元気だった80年代前半は、今WWEがやっている事とほぼ同じ。
新日の蔵前や水スペの格闘技戦、全日の最終戦でのタイトルマッチがPPV
にあたる。
最大の違いは当時は「ショーかもしれないけど、真剣かもしれない。」
といったアヤフヤさをファンが抱えていたこと。
＞＞昔はバーリトゥードスタイルの興業もなく、プロレスが唯一の総合格闘技
のような立場でいられたのだが、現在ではその立場にプライドが立っている。
まったくその通りだが、要するにショーであっても、秀逸なストーリー
があれば、興行として充分に成り立つし、今はプライドがかつて
ファンがプロレスに望んでいたような、勝負論とストーリーを兼ね備え
ているから、プロレスの居場所が狭くなったのでは？という事です。
K1の勝負タイム云々はあまり関係がないように思います。
984 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:32:35 ID:Rahj+ajH
>>981
あの程度じゃ真剣に思えねーっつーこってっすよ（＾＾）
いつだったかねえ、ちょい昔にプロレス雑誌を立ち読みしてたワケよ。
「中西が野人ダンスを踊ってるトコを後ろから天山がラリアット！」っつー文章があったんでちゅ（＾＾）
それ中継で見てみりゃ中西のとっつぁんってばモロ後ろチラ見してたんだぜｗｗｗｗｗｗ
これなんかホント顕著ないい例だと思うねえ（＾＾）
演技だから、っつーより演技だと気付いて見るとものすんげー三文芝居→ファン辞めます
こう言った方が正しいかも（＾＾）
あの程度じゃ真剣に思えねーっつーこってっすよ（＾＾）
いつだったかねえ、ちょい昔にプロレス雑誌を立ち読みしてたワケよ。
「中西が野人ダンスを踊ってるトコを後ろから天山がラリアット！」っつー文章があったんでちゅ（＾＾）
それ中継で見てみりゃ中西のとっつぁんってばモロ後ろチラ見してたんだぜｗｗｗｗｗｗ
これなんかホント顕著ないい例だと思うねえ（＾＾）
演技だから、っつーより演技だと気付いて見るとものすんげー三文芝居→ファン辞めます
こう言った方が正しいかも（＾＾）
985 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:40:54 ID:t2iGnWIp
>>984
たぶん君も、わたしが述べた通りのモンゴロイドの典型だよね。
やはり真剣勝負指向なんだとおもうよ。
プロレスは本当に強くても、アメリカなんかでは観客受けがなければ、
出してもらえないって聞いた事もあるって感じのエンターテイメントの
見せ物だから。
真剣勝負指向の人がみると、辛い部分もあるかも知れない。
でも、タイトルマッチ戦なんかだと、先取自身、勝ちたいって思う気持ちが強いから、
それなりに楽しめるんじゃないかな。
まぁ、それでもプロレスラーたるもの、観客を湧かそうとはするけどね。
たぶん君も、わたしが述べた通りのモンゴロイドの典型だよね。
やはり真剣勝負指向なんだとおもうよ。
プロレスは本当に強くても、アメリカなんかでは観客受けがなければ、
出してもらえないって聞いた事もあるって感じのエンターテイメントの
見せ物だから。
真剣勝負指向の人がみると、辛い部分もあるかも知れない。
でも、タイトルマッチ戦なんかだと、先取自身、勝ちたいって思う気持ちが強いから、
それなりに楽しめるんじゃないかな。
まぁ、それでもプロレスラーたるもの、観客を湧かそうとはするけどね。
986 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:50:59 ID:2fnWoJrZ
あくまでも希望だけど、次スレ立てるなら、
団体が細分化された事、そんな中でもパンクラスしか真剣勝負を目指さなかった
事。でもそのパンクラスでもイマイチブレイク出来なかった事など
まったりとやってみたいのですが・・・。
団体が細分化された事、そんな中でもパンクラスしか真剣勝負を目指さなかった
事。でもそのパンクラスでもイマイチブレイク出来なかった事など
まったりとやってみたいのですが・・・。
987 ：悪戯団：05/02/14 14:51:44 ID:EcG4Lz7R
最近のプロレスは物を利用する事が少なくなったな。これでは面白く
ない。俺達なら相手に唾かけて一瞬にして息の根を止めてしまうよ。
ない。俺達なら相手に唾かけて一瞬にして息の根を止めてしまうよ。
988 ：お前名無しだろ：05/02/14 14:52:14 ID:Rahj+ajH
>>985
（＾＾）？
ボクちゃんはＰとかＫには興味ないじょ（＾＾）
フジテレビのアホ番組でなきゃ見るじょ～っつーくらいにはＷＷＥも好きだじょ（＾＾）
だから演技がヘタクソだっつー話したんじゃん今（＾＾）
最初はガチンコだと思って見てて途中で演技だって気付いて。
そっから先はその演技のダメダメ具合が透けて見えてさ？
プロレスの全部が軽いよーに感じんの（＾＾）
でなきゃ「相変わらず大しておもしろくもねーなー」なんて思いながら見やしねーよ（＾＾）
でもぶっちゃけ出来レースだって気付いた後シラけた部分もあんよなー（＾＾）
武藤とドンフライがやった時なんかマジで結果ハラハラしながら見てたもん（＾＾）
別にガチ志向じゃなくてもそれがヤオだったっつーショックはデカかったかもねえ（＾＾）
（＾＾）？
ボクちゃんはＰとかＫには興味ないじょ（＾＾）
フジテレビのアホ番組でなきゃ見るじょ～っつーくらいにはＷＷＥも好きだじょ（＾＾）
だから演技がヘタクソだっつー話したんじゃん今（＾＾）
最初はガチンコだと思って見てて途中で演技だって気付いて。
そっから先はその演技のダメダメ具合が透けて見えてさ？
プロレスの全部が軽いよーに感じんの（＾＾）
でなきゃ「相変わらず大しておもしろくもねーなー」なんて思いながら見やしねーよ（＾＾）
でもぶっちゃけ出来レースだって気付いた後シラけた部分もあんよなー（＾＾）
武藤とドンフライがやった時なんかマジで結果ハラハラしながら見てたもん（＾＾）
別にガチ志向じゃなくてもそれがヤオだったっつーショックはデカかったかもねえ（＾＾）
989 ：お前名無しだろ：05/02/14 15:05:55 ID:t2iGnWIp
>>986
パンクラスって、なんかけっこう地味な試合が多い気がする。
１０試合くらいしか見た事がないので、たまたま見たのが最悪だったのかも知れないが、
あれではブレイクしないのもうなずけると言う感じ。
もしかしたら、空手や柔道等、格闘技経験のある玄人のファンには受けるのかも知れないが。
ジョシュバーネットもファンだったらしいし。
でも、地味すぎて素人受けしないなって感じ。
パンクラスって、なんかけっこう地味な試合が多い気がする。
１０試合くらいしか見た事がないので、たまたま見たのが最悪だったのかも知れないが、
あれではブレイクしないのもうなずけると言う感じ。
もしかしたら、空手や柔道等、格闘技経験のある玄人のファンには受けるのかも知れないが。
ジョシュバーネットもファンだったらしいし。
でも、地味すぎて素人受けしないなって感じ。
何となく上手く言えないけど
アスリート的と言うのかね('A`)
そういうものが評価されてんのかね？最近は
SASUKEに人生をかけた男達とかさ、大食いのヤツとかさ
ああいうのと似てんだよね、ＰやＫってさ
勝つために努力をするっていう姿勢がねぇ・・・
努力している、そういうのを見たいんだよね理解できるカタチで
ＷＷＥも何となくそれが伝わるんじゃないのかなぁ
あのリングに上がるのは簡単ないし、ＷＷＥ側の基準があって
田臥勇太のNBA挑戦なんかと被るんだよね、ケンゾーなんかでも
シノギを削っているだよ、努力して結果を出すそういうのが観たいんだよ
それが今のプロレスからは伝わらない
勝利を勝ち取るといっても、ケツ決め勝負に勝つということではなくて
プロレスのリングで勝利を勝ち取るというのは、それだけの存在になるということ
勝ちブック貰って当然の存在になるということ
会社からもファンからも認められる存在になるということ
致し方なく会社にプッシュされることじゃなく
ただただ知名度があるから認められるものじゃない
そういうのを目指しているのだろうか？日本のプロレスは
努力や苦労はスッゴクしてるんだろうけどあんまり伝わってないんだよなぁ
決してそれが理解できない訳じゃないと思うぞ、プロレス界が言う世間、一般っていうのは
アスリート的と言うのかね('A`)
そういうものが評価されてんのかね？最近は
SASUKEに人生をかけた男達とかさ、大食いのヤツとかさ
ああいうのと似てんだよね、ＰやＫってさ
勝つために努力をするっていう姿勢がねぇ・・・
努力している、そういうのを見たいんだよね理解できるカタチで
ＷＷＥも何となくそれが伝わるんじゃないのかなぁ
あのリングに上がるのは簡単ないし、ＷＷＥ側の基準があって
田臥勇太のNBA挑戦なんかと被るんだよね、ケンゾーなんかでも
シノギを削っているだよ、努力して結果を出すそういうのが観たいんだよ
それが今のプロレスからは伝わらない
勝利を勝ち取るといっても、ケツ決め勝負に勝つということではなくて
プロレスのリングで勝利を勝ち取るというのは、それだけの存在になるということ
勝ちブック貰って当然の存在になるということ
会社からもファンからも認められる存在になるということ
致し方なく会社にプッシュされることじゃなく
ただただ知名度があるから認められるものじゃない
そういうのを目指しているのだろうか？日本のプロレスは
努力や苦労はスッゴクしてるんだろうけどあんまり伝わってないんだよなぁ
決してそれが理解できない訳じゃないと思うぞ、プロレス界が言う世間、一般っていうのは
「演技」にも命賭けてやらないと、観客に伝わらないのは当たり前だわな
北島マヤ位に、とまでは言わんけどｗ
北島マヤ位に、とまでは言わんけどｗ
993 ：お前名無しだろ：05/02/14 15:26:12 ID:t2iGnWIp
つーかプロレスラーってスタミナあるんですか？
995 ：お前名無しだろ：05/02/14 15:29:25 ID:Rahj+ajH
996 ：お前名無しだろ：05/02/14 15:32:38 ID:Rahj+ajH
>>993
ヤオガチ論争以前にさ（＾＾）
もはや前提条件として話をしてたんだわ俺・・・ｗ
なんか話が噛み合わねーと思ったらそーゆーこったか！
いやまー別にガチだと考えてんならそれで構わないんだけどさ。
まだ居たんだそーゆー人。この板にも。なんかホノボノ（＾＾）
ヤオガチ論争以前にさ（＾＾）
もはや前提条件として話をしてたんだわ俺・・・ｗ
なんか話が噛み合わねーと思ったらそーゆーこったか！
いやまー別にガチだと考えてんならそれで構わないんだけどさ。
まだ居たんだそーゆー人。この板にも。なんかホノボノ（＾＾）
997 ：お前名無しだろ：05/02/14 15:34:42 ID:t2iGnWIp
998 ：お前名無しだろ：05/02/14 15:39:32 ID:t2iGnWIp
>>996
ヤオガチという言葉を私が認識していないのかも知れないね。
この板にいる人は、すべての試合が最初からどちらが勝つか、最初から会社がきめている
という考えなのかな。
わたしは、そう言う試合もあれば、無い試合もあるというのが、前提だけど。
ヤオガチという言葉を私が認識していないのかも知れないね。
この板にいる人は、すべての試合が最初からどちらが勝つか、最初から会社がきめている
という考えなのかな。
わたしは、そう言う試合もあれば、無い試合もあるというのが、前提だけど。
ume
1000 ：お前名無しだろ：05/02/14 15:42:40 ID:Rahj+ajH
>>998
（＾＾）
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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