なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
>>951
もちろん北からｗ
もちろん北からｗ
アングラ・サブカルチャーであるプロレスが国民的人気を得ていたのが特異なことで
今程度の人気が本来、妥当なものなんじゃないの？
それをかつての栄華を基準に考えてしまうからどうしても空回りすることになる。
今程度の人気が本来、妥当なものなんじゃないの？
それをかつての栄華を基準に考えてしまうからどうしても空回りすることになる。
＞953
プロレスが「国民的」人気を得ていたのは
サブカルチャーなんて概念すらない時代の話だよ。
それにここカキコしてる人の大半は、完全におた＆サブカルチャー化した
90年代と比較して衰退してると言ってるよ。
プロレスが「国民的」人気を得ていたのは
サブカルチャーなんて概念すらない時代の話だよ。
それにここカキコしてる人の大半は、完全におた＆サブカルチャー化した
90年代と比較して衰退してると言ってるよ。
まあこれだけ趣味が多様化した時代に力道山や猪木馬場時代ほど
根付くのは格闘技にせよどんなモノでも無理でしょ。むかしは家に一台だったTVが一人一台ある時代だしね
WWEやPRIDEみたいにPPVを金払ってまで見たいファンを作るのが一番良い方法だろうな
根付くのは格闘技にせよどんなモノでも無理でしょ。むかしは家に一台だったTVが一人一台ある時代だしね
WWEやPRIDEみたいにPPVを金払ってまで見たいファンを作るのが一番良い方法だろうな
956 ：お前名無しだろ：05/01/11 21:31:57 ID:u5w3sXa6
価値観の多様化だのポストモダンだのってやつか。
TVにしたって多チャンネル時代だもの。
国民的〜って運動はもう二度と起こらないんじゃない気がする。
一人のオタクからどれだけ巻き上げられるか、ていう商売の時代だな。
TVにしたって多チャンネル時代だもの。
国民的〜って運動はもう二度と起こらないんじゃない気がする。
一人のオタクからどれだけ巻き上げられるか、ていう商売の時代だな。
しかし衰退スレなどで用いられる「一般人」「世間」「オタク」って言葉は、何とも言えんな。
どうしてもそうやって人間を分けたいのかね。
「一般人」と「オタク」の中間なんて、まるで存在しないかのようだ。
どうしてもそうやって人間を分けたいのかね。
「一般人」と「オタク」の中間なんて、まるで存在しないかのようだ。
言葉遊びをする必要性が無いからね。
議論をスムーズにするためには便宜的に区分する必要がある。
議論をスムーズにするためには便宜的に区分する必要がある。
人間の区分は分かるんだが、区分のしかたが極端と言うか、大雑把。
「一般人」「世間」と「オタク」「プヲタ」の間の距離が開きすぎてる。
もっと別の見方が出来ない？
例えば、視聴率を考えるときって
Ｃ （男女４〜12歳）
Ｔ （男女13〜19歳）
Ｍ１（男性20〜34歳）
Ｍ２（男性35〜49歳）
Ｍ３（男性50歳以上）
Ｆ１（女性20〜34歳）
Ｆ２（女性35〜49歳）
Ｆ３（女性50歳以上）
と、こういう風に分けるわけさ。
それで、例えば谷川が紙プロのインタビュー中に、キッズやＦ２（子供とお母さん）には
ボビーやボブ・サップ、Ｆ３やＭ３（おじいちゃんとかおばあちゃん）には曙とかボブ、
Ｍ１やＦ１にはマサトとＫＩＤ、という感じで大晦日のイベントを考えているのを語っている
わけ。
「Ｋ−１は世間に受けるか？」ではなく、「誰が（誰と誰の試合が）どの層に受けるか？」
で考えている。
たまにはこういう見方もしてみてはどうなのかな。
とりあえず「世間」と「オタク」の区分よりは、前向きな意見が出せそうな気もするんだが。
「一般人」「世間」と「オタク」「プヲタ」の間の距離が開きすぎてる。
もっと別の見方が出来ない？
例えば、視聴率を考えるときって
Ｃ （男女４〜12歳）
Ｔ （男女13〜19歳）
Ｍ１（男性20〜34歳）
Ｍ２（男性35〜49歳）
Ｍ３（男性50歳以上）
Ｆ１（女性20〜34歳）
Ｆ２（女性35〜49歳）
Ｆ３（女性50歳以上）
と、こういう風に分けるわけさ。
それで、例えば谷川が紙プロのインタビュー中に、キッズやＦ２（子供とお母さん）には
ボビーやボブ・サップ、Ｆ３やＭ３（おじいちゃんとかおばあちゃん）には曙とかボブ、
Ｍ１やＦ１にはマサトとＫＩＤ、という感じで大晦日のイベントを考えているのを語っている
わけ。
「Ｋ−１は世間に受けるか？」ではなく、「誰が（誰と誰の試合が）どの層に受けるか？」
で考えている。
たまにはこういう見方もしてみてはどうなのかな。
とりあえず「世間」と「オタク」の区分よりは、前向きな意見が出せそうな気もするんだが。
960 ：お前名無しだろ：05/01/11 22:13:51 ID:STA3+WJ4
>>959
便宜的って意味わかってる？
便宜的って意味わかってる？
＞959
現行、深夜放送しかないプロレスを語るのに
そんな区分を持ち出してもしょうがないと思うが。
現行、深夜放送しかないプロレスを語るのに
そんな区分を持ち出してもしょうがないと思うが。
>>960
わかっているつもりだが。
じゃあ俺の意見を率直に言うと、「『一般』『ヲタ』は、便宜的な区分ではないだろ」ということだ。
「一般人はプロレスに見向きもしない」
「いや一般人はプロレスなんてどんなものか忘れてる」
「プロレスはヲタだけに受けるようにすれば良い」
だのなんだのと。似た意見が初代スレからずっと繰り返されている。
そしてまた、よく出る言葉がこれだ。
「どうやったらプロレスが世間に受け入れられるか」
「プロレスは嘘をつくのをやめるべきだ」
「カミングアウト」
「それは反対」
延々と繰り返される。
プロレスを、世間という曖昧で巨大な存在に受け入れさせようと考えているらしい。
でも、たまには対象をもっと細かく分けたらどうだい？
俺が言いたいのは、そういうこと。
わかっているつもりだが。
じゃあ俺の意見を率直に言うと、「『一般』『ヲタ』は、便宜的な区分ではないだろ」ということだ。
「一般人はプロレスに見向きもしない」
「いや一般人はプロレスなんてどんなものか忘れてる」
「プロレスはヲタだけに受けるようにすれば良い」
だのなんだのと。似た意見が初代スレからずっと繰り返されている。
そしてまた、よく出る言葉がこれだ。
「どうやったらプロレスが世間に受け入れられるか」
「プロレスは嘘をつくのをやめるべきだ」
「カミングアウト」
「それは反対」
延々と繰り返される。
プロレスを、世間という曖昧で巨大な存在に受け入れさせようと考えているらしい。
でも、たまには対象をもっと細かく分けたらどうだい？
俺が言いたいのは、そういうこと。
>>961
別に、>>959そのままの区分でやったら？なんて言わない。
プロレスを売り込む対象をちょっとでも絞る。それだけ。
「世間」なんて相手にするよりマシだと思うがね。
そんなものを相手にしてたら、新日みたいになっちまわないかな。
別に、>>959そのままの区分でやったら？なんて言わない。
プロレスを売り込む対象をちょっとでも絞る。それだけ。
「世間」なんて相手にするよりマシだと思うがね。
そんなものを相手にしてたら、新日みたいになっちまわないかな。
964 ：お前名無しだろ：05/01/11 22:48:05 ID:STA3+WJ4
>>962
発言する奴が何かしらカテゴライズしてるでしょ。
「女には受けるにはどうしたらいいか？」やら「ガキには受けない。」やら
そんなのケースバイケースで十分対応出来るし出来てきた。
改めて取り決める必要なんて無いし、
何かの統計取ってデータ出すわけでもないのに、
>>959のように小分けする必要性もまったくない。
また、一般とｦﾀと使ってるのは別に二分するためが主ではなく、ｦﾀを別格扱いするために使ってるだろ。
世間って言葉に固執してるようだが、それはそこしか読んで無いだけだろ。
上にも書いたように、マーケティングを女にとか、ガキにとかも散々出てる。
発言する奴が何かしらカテゴライズしてるでしょ。
「女には受けるにはどうしたらいいか？」やら「ガキには受けない。」やら
そんなのケースバイケースで十分対応出来るし出来てきた。
改めて取り決める必要なんて無いし、
何かの統計取ってデータ出すわけでもないのに、
>>959のように小分けする必要性もまったくない。
また、一般とｦﾀと使ってるのは別に二分するためが主ではなく、ｦﾀを別格扱いするために使ってるだろ。
世間って言葉に固執してるようだが、それはそこしか読んで無いだけだろ。
上にも書いたように、マーケティングを女にとか、ガキにとかも散々出てる。
それにプヲタについてもひとくくりじゃなくて細分化した意見もあるし。
「潜在的格ヲタ」なんていうのは、このスレにおける発見の一つだろう。
「潜在的格ヲタ」なんていうのは、このスレにおける発見の一つだろう。
ID:hN+8jzC5さんの言葉遊びにつきあってもいいけど
「世間」が曖昧な存在であると同時に「プロレス」も曖昧な存在なんだよね。
そうなると結局定義づけの議論に終始してしまう。
「世間」が曖昧な存在であると同時に「プロレス」も曖昧な存在なんだよね。
そうなると結局定義づけの議論に終始してしまう。
967 ：お前名無しだろ：05/01/11 23:26:12 ID:XdhNUjn4
Ｃ （男女４〜12歳）・・・泉田、永源、ｽｺｰﾋﾟｵ、（ﾗｯｼｬｰ）
Ｔ （男女13〜19歳）・・・小橋
Ｍ１（男性20〜34歳）・・・秋山、（高山）
Ｍ２（男性35〜49歳）・・・三沢
Ｍ３（男性50歳以上）・・・
Ｆ１（女性20〜34歳）・・・丸藤、KENTA 、潮崎、鼓太郎？
Ｆ２（女性35〜49歳）・・・小川？
Ｆ３（女性50歳以上）・・・
ノワヲタ ・・・井上、志賀、森嶋、杉浦、力皇
Ｔ （男女13〜19歳）・・・小橋
Ｍ１（男性20〜34歳）・・・秋山、（高山）
Ｍ２（男性35〜49歳）・・・三沢
Ｍ３（男性50歳以上）・・・
Ｆ１（女性20〜34歳）・・・丸藤、KENTA 、潮崎、鼓太郎？
Ｆ２（女性35〜49歳）・・・小川？
Ｆ３（女性50歳以上）・・・
ノワヲタ ・・・井上、志賀、森嶋、杉浦、力皇
深夜だからM1狙いでいくのが現実的なんだろうけど、昔の勢いを取り戻したい
のなら子供狙わなくちゃダメだろ。
コドモオトナ相手じゃ壁は見えてるぞ。
80年代のプロレスの全盛期でさえ、たいていの大人はプロレス馬鹿にしてたし。
のなら子供狙わなくちゃダメだろ。
コドモオトナ相手じゃ壁は見えてるぞ。
80年代のプロレスの全盛期でさえ、たいていの大人はプロレス馬鹿にしてたし。
970 ：お前名無しだろ：05/01/12 17:44:55 ID:i7VWxPTr
結局、プロレスラーは総合できるけど、逆は出来ない、とか言ってたのは
恐ろしい詭弁だったな。
レスラーの総合→Ｘ１、ＵＲ
格闘家のぷろれす→リングス
ま
恐ろしい詭弁だったな。
レスラーの総合→Ｘ１、ＵＲ
格闘家のぷろれす→リングス
ま
971 ：お前名無しだろ：05/01/12 17:49:40 ID:4/rNGY+W
テレビからアイドルや歌謡曲がなくなったのと同じことでしょ。
そう考えると、ハッスルはモー蒸すのなり損ないかな。
そう考えると、ハッスルはモー蒸すのなり損ないかな。
もうそろそろプロレスから卒業かな
一度プロレスラーを全員フリーにすればよい。
975 ：お前名無しだろ：05/01/12 19:16:07 ID:zB7IPIWr
>>970
格闘家のプロレス→５年前のアゴ祭り、Ｗ−１
格闘家のプロレス→５年前のアゴ祭り、Ｗ−１
KPってもうそろそろやばいんじゃないか？
視聴率争いのために八百長が横行し、
素人目にも、女性タレントが台本を読んでるのが丸分かり。
フードファイトやガチンコファイトクラブのように、
八百長がばれて一瞬のうちに消えそうな気がする。
視聴率争いのために八百長が横行し、
素人目にも、女性タレントが台本を読んでるのが丸分かり。
フードファイトやガチンコファイトクラブのように、
八百長がばれて一瞬のうちに消えそうな気がする。
>>976
あんたさっきからなにやってんの？
あんたさっきからなにやってんの？
>>977
反論できないならレスするなよ。負け犬。（爆笑）
反論できないならレスするなよ。負け犬。（爆笑）
八百長ならもっとしっかりやって欲しいよ。
男祭りの柔道家2人の試合なんかどちらの対戦相手も寝技に付き合わず
超低レベルのボクシングに終始してグズグズってどうしようもないだろ。
男祭りの柔道家2人の試合なんかどちらの対戦相手も寝技に付き合わず
超低レベルのボクシングに終始してグズグズってどうしようもないだろ。
982 ：お前名無しだろ：05/01/12 20:05:57 ID:VG2vmKNE
ノゲｖｓヒョー戦は開始から終了までずっと２０％いってたらしい。
世間はアレを楽しむ力を既に身につけてるってことだ。
純プヲタが最も進化の遅れた種族だということが証明されたな。
世間はアレを楽しむ力を既に身につけてるってことだ。
純プヲタが最も進化の遅れた種族だということが証明されたな。
983 ：お前名無しだろ：05/01/12 20:38:22 ID:gW84g5l4
>>970
>レスラーの総合→Ｘ１、ＵＲ
格闘家のぷろれす→リングス
アルティメット・ロワイヤル観たら
リングス時代の田村vsハンがいかに凄いプロレスだったのかと思ったよ
アルロワだってリングル並のレベルだったらここまで酷評されないだろう
「面白ければヤオガチ関係無いんじゃないか！？」という意見だって出たろうに…
>レスラーの総合→Ｘ１、ＵＲ
格闘家のぷろれす→リングス
アルティメット・ロワイヤル観たら
リングス時代の田村vsハンがいかに凄いプロレスだったのかと思ったよ
アルロワだってリングル並のレベルだったらここまで酷評されないだろう
「面白ければヤオガチ関係無いんじゃないか！？」という意見だって出たろうに…
984 ：お前名無しだろ：05/01/12 20:57:57 ID:eQv1NoEK
>>959
なんか、それ読んでから>>725を読むと無茶苦茶リアリズムを感じるな。
KやPって完全に民放のバラエティ番組だったんだね。
視聴率を取れるとれないで格闘家を選別してたなんて。
本当に吉本の芸人と変わらないじゃん。ちょっとショックでもある。
なんか、それ読んでから>>725を読むと無茶苦茶リアリズムを感じるな。
KやPって完全に民放のバラエティ番組だったんだね。
視聴率を取れるとれないで格闘家を選別してたなんて。
本当に吉本の芸人と変わらないじゃん。ちょっとショックでもある。
985 ：お前名無しだろ：05/01/12 21:12:26 ID:gW84g5l4
>>984
「競技での強さ」＞「選手の持ってる視聴率」…ボクシング、修斗、最近の相撲
「競技での強さ」＜「選手の持ってる視聴率」…ＫやＰ
しかし
「競技での強さ」＜「選手の持ってる視聴率」…プロレス
でもある
そのため、ＫやＰが「新プロレス」と呼ばれるんでない？
吉本芸人（とか、ジャニーズやアイドル等）がライバルって所も共通してるし
「競技での強さ」＞「選手の持ってる視聴率」…ボクシング、修斗、最近の相撲
「競技での強さ」＜「選手の持ってる視聴率」…ＫやＰ
しかし
「競技での強さ」＜「選手の持ってる視聴率」…プロレス
でもある
そのため、ＫやＰが「新プロレス」と呼ばれるんでない？
吉本芸人（とか、ジャニーズやアイドル等）がライバルって所も共通してるし
986 ：お前名無しだろ：05/01/12 21:14:59 ID:767mmFId
元々Kのスタンスは客が見たいカードを見せていくってことじゃん。
それで今の人気を得たんだしね。
それで今の人気を得たんだしね。
だから、プロレスがなんで客の見たいカードを見せれないのかってことだよな。
989 ：お前名無しだろ：05/01/12 21:55:04 ID:VG2vmKNE
純プヲタのＰＫ衰亡論はもうお腹一杯。
Kは間違いなく｢競技での強さ｣＜「選手の持ってる視聴率｣だと思う
Pは違う
Pは違う
>>984
そんなのプロなら当然だろ
むしろプロレスなのに自分から退団しない限り定年まで雇用する
新日やノアの方が異常。WWEなんてブッック飲まないと誰でも即切られる。
ボクシングだって客呼べない奴は世界戦には挑戦出来ない。
楽天が清原欲しいと言ったのも話題、視聴率、観客動員を見込んで欲しいと
言ったのであり4番としての活躍よりもそれらの部分のが大きいだろ。
そんなのプロなら当然だろ
むしろプロレスなのに自分から退団しない限り定年まで雇用する
新日やノアの方が異常。WWEなんてブッック飲まないと誰でも即切られる。
ボクシングだって客呼べない奴は世界戦には挑戦出来ない。
楽天が清原欲しいと言ったのも話題、視聴率、観客動員を見込んで欲しいと
言ったのであり4番としての活躍よりもそれらの部分のが大きいだろ。
993 ：お前名無しだろ：05/01/12 22:10:21 ID:GYs1n1Kv
>>989
スキー板でスノボブームなんてすぐ終わるって言ってる奴と近い物を感じるね。
スキー板でスノボブームなんてすぐ終わるって言ってる奴と近い物を感じるね。
>>992
ということは、団体がかこった選手が緊張感なくしてダレてるのが原因のひとつ？
まぁ、ＮＯＡＨにおける高山みたいな「契約選手」はもっと増えててもいいと思う
が・・・。
いいネタ投下だったんだが、このスレもう終わるな。残念ｗ
ということは、団体がかこった選手が緊張感なくしてダレてるのが原因のひとつ？
まぁ、ＮＯＡＨにおける高山みたいな「契約選手」はもっと増えててもいいと思う
が・・・。
いいネタ投下だったんだが、このスレもう終わるな。残念ｗ
996 ：名無し：05/01/12 22:29:24 ID:IRreGBFa
ライトヲタは高橋本で去り、ハードヲタは猪木の愚行で去る
999 ：お前名無しだろ：05/01/12 22:31:30 ID:3ySMLaYN
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。