なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
過去スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/l50
↓前スレの名レス
>>それはともかく、この５スレで再確認できたのは
>>オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
>>依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。
プロレスファンって高橋本以降割り切って観てると思ってたけど
そんな単純な物でもないんだね 非常に複雑な理論武装して観てるんだな…と
カムアウトはファイティングオペラとか名称変えてやるべきですな
みんな理想を言えばプロレスがガチであって欲しいわけでしょ？難しい世界だ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/l50
↓前スレの名レス
>>それはともかく、この５スレで再確認できたのは
>>オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
>>依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。
プロレスファンって高橋本以降割り切って観てると思ってたけど
そんな単純な物でもないんだね 非常に複雑な理論武装して観てるんだな…と
カムアウトはファイティングオペラとか名称変えてやるべきですな
みんな理想を言えばプロレスがガチであって欲しいわけでしょ？難しい世界だ
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ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ ２getです～♪
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(;;●;;;;;;<ヽヾﾐﾐ (´´
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|＼ ｲﾏﾀﾞ!2ﾁｬｸｹﾞﾄｰ!!ｗ
| ＼ ￣￣∨￣￣￣￣
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▽ （＿｀ | (ﾟДﾟ ） ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ- (´´
｜ Ю⊂）_√ヽ (´⌒(´
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ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ (´⌒;
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3 ：モスラ屋もすら：04/12/13 22:34:36 ID:spJLs9cm
過去スレ
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （前スレ その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
ｈttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （前スレ その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
ｈttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
5 ：モスラ屋もすら：04/12/13 22:44:05 ID:spJLs9cm
あの・・・
6 ：お前名無しだろ：04/12/13 22:45:40 ID:bT5ytMmD
スレタイ番号はあっちが正しい
時間はこっちが3分はやい
どっちだ
時間はこっちが3分はやい
どっちだ
7 ：モスラ屋もすら：04/12/13 22:48:30 ID:spJLs9cm
なんかさ、過去スレまだ読めない状態なんだけど、
一応全部読んでるおいらに言わせると、
なんかさ、ぐるぐるぐるぐる同じ話題を繰り返し、
メンツも入れ替わり入れ替わりしながらも、
少しずつ少しずつ前進してる気がする。。。
プロレスの未来はこのスレがにぎってるような気がする。。。
一応全部読んでるおいらに言わせると、
なんかさ、ぐるぐるぐるぐる同じ話題を繰り返し、
メンツも入れ替わり入れ替わりしながらも、
少しずつ少しずつ前進してる気がする。。。
プロレスの未来はこのスレがにぎってるような気がする。。。
8 ：1：04/12/13 22:59:01 ID:RHjF9rdq
ほぼ同時にスレ立てしちゃいましたね
俺はスレ立ては人任せなタイプなんですが
珍しく自分で立てちゃいました
このスレシリーズの住人は、過剰にエキサイトしないのが
いいのかと 格板も見るんだけどギスギスしていてＲＯＭ状態だもん
俺はスレ立ては人任せなタイプなんですが
珍しく自分で立てちゃいました
このスレシリーズの住人は、過剰にエキサイトしないのが
いいのかと 格板も見るんだけどギスギスしていてＲＯＭ状態だもん
結論的にはカミングアウト消極派と同じになるのだが、世間がプロレスを見ないのは、純粋につまらないからだ。
決して、ヤオだからとかそんな簡単な話じゃない。
カミングアウトしてもそれ自体としての意味は無いと思う。
決して、ヤオだからとかそんな簡単な話じゃない。
カミングアウトしてもそれ自体としての意味は無いと思う。
10 ：もすら屋モスラ：04/12/13 23:06:49 ID:spJLs9cm
こっちが先ってことでお願いします
11 ：1：04/12/13 23:07:46 ID:RHjF9rdq
小学生 新日（ゴールデン）
中学生 新日（夕方4時）全日（深夜）
高校生 新日＆全日 アメプロビデオ観戦（ＷＣＷ・ＷＷＦ）ＵＷＦ3団体
大学生 上記全て しかし 高田×ヒクソン戦・高橋本 ショック大…
社会人 新日＆ノア 深夜なので観れなくなる ＰＫはテレビ観戦・プロレスはビデオ観戦
こんな観戦歴で高校生までは本当にプロレスマニアだったな
今でも武藤は天才という気持ちは変わらないし、高田は英雄だった
高田の引退試合が泣きそうになったな
中学生 新日（夕方4時）全日（深夜）
高校生 新日＆全日 アメプロビデオ観戦（ＷＣＷ・ＷＷＦ）ＵＷＦ3団体
大学生 上記全て しかし 高田×ヒクソン戦・高橋本 ショック大…
社会人 新日＆ノア 深夜なので観れなくなる ＰＫはテレビ観戦・プロレスはビデオ観戦
こんな観戦歴で高校生までは本当にプロレスマニアだったな
今でも武藤は天才という気持ちは変わらないし、高田は英雄だった
高田の引退試合が泣きそうになったな
12 ：もすら屋モスラ：04/12/13 23:11:13 ID:spJLs9cm
おいらの英雄は馬場・猪木だった。。。
13 ：もすら屋モスラ：04/12/13 23:14:45 ID:spJLs9cm
田原さんみたいに、流れぶち切るようで悪いんだけど、
プロレスを安っぽい手品に喩えるのは間違いだと思うね。
ネタがばれたからって、じゃ、あんた、あんたに
三沢と小橋みたいな試合ができるかい？って思いは確かにある。
「べつにやりたくないもん。。」とか言われたらおしまいなんだけどね。
いったんコマーシャル。。
プロレスを安っぽい手品に喩えるのは間違いだと思うね。
ネタがばれたからって、じゃ、あんた、あんたに
三沢と小橋みたいな試合ができるかい？って思いは確かにある。
「べつにやりたくないもん。。」とか言われたらおしまいなんだけどね。
いったんコマーシャル。。
14 ：1：04/12/13 23:23:02 ID:RHjF9rdq
プエルトリコ（だったか？）で武藤（ニンジャ的なギミック時代・ムタ以前の）が
敗者髪切りマッチやってるビデオみたりしてたもん 字幕も吹き替えも無い奴
ブロディを刺殺したレスラーの試合とかも観たな～
ただ、思春期以降は完全ガチ競技としてより、旅芸人がどれだけゼニ取れるのか？
という視点で見てたので、武藤とかフレアーとか何処でも客に評価されるレスラーが好きだった
当時からちょっと橋本には違和感あったの覚えてる 強いのかも知れないけど他の国で受けるのか？
って思ってたな
敗者髪切りマッチやってるビデオみたりしてたもん 字幕も吹き替えも無い奴
ブロディを刺殺したレスラーの試合とかも観たな～
ただ、思春期以降は完全ガチ競技としてより、旅芸人がどれだけゼニ取れるのか？
という視点で見てたので、武藤とかフレアーとか何処でも客に評価されるレスラーが好きだった
当時からちょっと橋本には違和感あったの覚えてる 強いのかも知れないけど他の国で受けるのか？
って思ってたな
ＡＢＣラジオ「サイキック青年団」２３日午前１時半ごろ
○大槻「プライドとかＫ－１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
△北野誠「ああ。」
○大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだオレ名古屋に行ったんですよ。
名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人が
マッサージしてくれたの。ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝ってセームシュルトはケガをした、と言う事になって、
えーー、Ｋー１の一回戦はシュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
△誠「ほー。」
○大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
△誠「おー。」
○大槻「『僕はあるルートから聞いたんです。』って言って」
△誠「色んなルートからおんねんなぁ。」
ガチマガジンの座談会でライターの高島学から聞いたらしい。
通りすがり君
8：さっそく買って読んでますｗやっぱりネッター四天王と高島氏
の座談会が面白かった。某っちさんの「××と××が○○○をし
た」っていうのは、誰と誰の試合なんですか？やっぱり桜庭か高
田絡み？ 2004/12/08 20:58:06
某っち
9:勿論、保身猿（注：桜庭の事）とランデルマンだよ。業界では
当たり前の話になっていたよ。記事にはどこも出来ないだけで
2004/12/09 01:05:13
○大槻「プライドとかＫ－１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
△北野誠「ああ。」
○大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだオレ名古屋に行ったんですよ。
名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人が
マッサージしてくれたの。ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝ってセームシュルトはケガをした、と言う事になって、
えーー、Ｋー１の一回戦はシュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
△誠「ほー。」
○大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
△誠「おー。」
○大槻「『僕はあるルートから聞いたんです。』って言って」
△誠「色んなルートからおんねんなぁ。」
ガチマガジンの座談会でライターの高島学から聞いたらしい。
通りすがり君
8：さっそく買って読んでますｗやっぱりネッター四天王と高島氏
の座談会が面白かった。某っちさんの「××と××が○○○をし
た」っていうのは、誰と誰の試合なんですか？やっぱり桜庭か高
田絡み？ 2004/12/08 20:58:06
某っち
9:勿論、保身猿（注：桜庭の事）とランデルマンだよ。業界では
当たり前の話になっていたよ。記事にはどこも出来ないだけで
2004/12/09 01:05:13
香港映画のワイヤーアクションみたいに飛んだり跳ねたりの動きができないもんかね。
５０過ぎのジャッキーでもできるのに。
５０過ぎのジャッキーでもできるのに。
とにかく今はプロレスに「乗れない」。
レスラーにも乗れないし。
アングルにも乗れないし。
もちろん、PRIDEとかがあってそっちのほうが乗れるし。
漏れ個人的には最近は相撲のほうが乗れるし。
でもプロレスの下らなさ・馬鹿馬鹿しさ・凄さを内包する面白さも好きなんだけどなぁ
レスラーにも乗れないし。
アングルにも乗れないし。
もちろん、PRIDEとかがあってそっちのほうが乗れるし。
漏れ個人的には最近は相撲のほうが乗れるし。
でもプロレスの下らなさ・馬鹿馬鹿しさ・凄さを内包する面白さも好きなんだけどなぁ
>>9
そうかなあ…？
そうかなあ…？
嫌ＰＫ厨がまだいるのか。何がしたいんだか。
21 ：お前名無しだろ：04/12/14 00:28:32 ID:t5P76M1K
22 ：お前名無しだろ：04/12/14 00:30:34 ID:VYo6SNME
ノアだけはガチってことだけは
忘れるなよ
忘れるなよ
23 ：お前名無しだろ：04/12/14 00:31:35 ID:iyyFASrX
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||他人の話はちゃんと聞く。 ||
||意見がある時は、手をあげて言う。 Λ_Λ
||みんなで決めたことは、みんなで守る。＼(ﾟーﾟ@)
|| ⊂ ⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧( ,,)
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
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||他人の話はちゃんと聞く。 ||
||意見がある時は、手をあげて言う。 Λ_Λ
||みんなで決めたことは、みんなで守る。＼(ﾟーﾟ@)
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～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧( ,,)
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24 ：お前名無しだろ：04/12/14 00:33:15 ID:9O/ReZwF
ジャッキーはリアルガチ
25 ：お前名無しだろ：04/12/14 00:38:52 ID:G8pe0d8X
そういえば昔、東スポでジャッキーがマフィアに暗殺されたとか
されそうになったとかいうような記事が出てびびったおぼろげな記憶がある。
単なる新作映画の内容をガチっぽく書いてただけだが。
それはともかく、プロレスはそのうち東スポにまで見放されたりしないように祈りたい。
されそうになったとかいうような記事が出てびびったおぼろげな記憶がある。
単なる新作映画の内容をガチっぽく書いてただけだが。
それはともかく、プロレスはそのうち東スポにまで見放されたりしないように祈りたい。
26 ：お前名無しだろ：04/12/14 00:42:51 ID:ttqAYdB9
最近立ち読みした本で一番ショックだったのはアメプロ読本。
鈴木健三の試合を見たWWEの首脳部は「彼は今日が始めての試合か？」って思ったとか。
スタンスとかステップとか基本が出来てないそうだ。組み合って相手が右足を出したら、
自分は左足を下げる。そんなレスラーの初歩すら出来なかったらしい。
特訓のすえ、なんとかモノにしたそうだけどね。
つーか、新日っていったいどんな教育してるんだろ？。
あの健三ですら基礎を教えてないなら、後輩の中邑や棚橋、柴田らは大丈夫なのか？
総合の練習させるより、ちゃんとプロレス教えなきゃダメだよ。衰退する一方だ。
鈴木健三の試合を見たWWEの首脳部は「彼は今日が始めての試合か？」って思ったとか。
スタンスとかステップとか基本が出来てないそうだ。組み合って相手が右足を出したら、
自分は左足を下げる。そんなレスラーの初歩すら出来なかったらしい。
特訓のすえ、なんとかモノにしたそうだけどね。
つーか、新日っていったいどんな教育してるんだろ？。
あの健三ですら基礎を教えてないなら、後輩の中邑や棚橋、柴田らは大丈夫なのか？
総合の練習させるより、ちゃんとプロレス教えなきゃダメだよ。衰退する一方だ。
高橋本の割り切れなさって言うのは、確かにあると思う。
そもそも高橋本は、どう考えてもただの暴露であって、カミングアウトではないよ。
プロレスの裏を語る権利を持っていたのは、例えば高田や前田、猪木というプロ
レスの代表的な人物であって、ミスター高橋がこれを語るのはファンが望んでい
た事じゃなかったと思う。
しかもプロレス業界の人間ではなくなったのに、だ。
ミスター高橋がこれまで、新日レスラーの素顔を暴露する本を何冊も書いていよ
うとも、だからと言ってあの本まで出して良いと言うわけではなかった。
以上のような感じで、プロレスファンは高橋本を素直に受け入れられないんじゃ
ないかな。飽く迄、推論だけどね。
前スレで「インターネットって、数年間かけてやっと、プロレスと(パンを除く)Ｕ系が
リアルファイトではないと いう共通理解にたどりついた」ってカキコミがあったんだ
けど、これが事実なら、もう改まってカミングアウトする必要無いんだ。
それでもカミングアウトの話題が出るって事は、結局、高橋本はカミングアウトとし
て認められてないって事だろ。
そもそも高橋本は、どう考えてもただの暴露であって、カミングアウトではないよ。
プロレスの裏を語る権利を持っていたのは、例えば高田や前田、猪木というプロ
レスの代表的な人物であって、ミスター高橋がこれを語るのはファンが望んでい
た事じゃなかったと思う。
しかもプロレス業界の人間ではなくなったのに、だ。
ミスター高橋がこれまで、新日レスラーの素顔を暴露する本を何冊も書いていよ
うとも、だからと言ってあの本まで出して良いと言うわけではなかった。
以上のような感じで、プロレスファンは高橋本を素直に受け入れられないんじゃ
ないかな。飽く迄、推論だけどね。
前スレで「インターネットって、数年間かけてやっと、プロレスと(パンを除く)Ｕ系が
リアルファイトではないと いう共通理解にたどりついた」ってカキコミがあったんだ
けど、これが事実なら、もう改まってカミングアウトする必要無いんだ。
それでもカミングアウトの話題が出るって事は、結局、高橋本はカミングアウトとし
て認められてないって事だろ。
28 ：お前名無しだろ：04/12/14 00:59:46 ID:KSu7lNSB
>>26
アメリカと日本は動き方が逆らしい
アメリカと日本は動き方が逆らしい
29 ：お前名無しだろ：04/12/14 01:17:24 ID:hl4j35iD
プロレスラーが他流試合で情けない負け方をした、プロレスが面白くない、魅力的じゃない、内輪だけで醜いやりとりをしている。以上の理由で廃れた
カムアウト議論で一番の論点は、
「真剣勝負（武道やスポーツ）＞ショー（エンタメ）」という日本の土壌で
カミングアウトしたところでプロレスがメジャーな存在として受け入れられるのかどうかだな。
いくらストーリーを作ろうか、
「なぜ、リングで、プロレスで戦うのか？」という意味づけが難しいし。
それなら、「ガチンコ！」みたいなバラエティのほうがお茶の間は見るだろうしなぁ。
「真剣勝負（武道やスポーツ）＞ショー（エンタメ）」という日本の土壌で
カミングアウトしたところでプロレスがメジャーな存在として受け入れられるのかどうかだな。
いくらストーリーを作ろうか、
「なぜ、リングで、プロレスで戦うのか？」という意味づけが難しいし。
それなら、「ガチンコ！」みたいなバラエティのほうがお茶の間は見るだろうしなぁ。
誰かが前すれで言ってたけど
いまのプロレスをメジャーにするっていうのは
萌えアニメのファンに対して「気持ち悪いから萌え要素はなくそうぜ」って
無理矢理説得してるみたいなw
いまはもうプロレスのダメダメ感が好き、って人も多いだろうし。
格闘技の殺伐感とか、メジャーな他のイベントに対する違和感みたいな
ものを感じてる人がプロレス会場来てる、みたいな雰囲気も感じる。
いわゆる流行ものとか、そういうのに取り残されてる人でも安心できる空間というか。
プロレス自体がもう、そういう妙なニッチビジネスになってるのかね？
いまのプロレスをメジャーにするっていうのは
萌えアニメのファンに対して「気持ち悪いから萌え要素はなくそうぜ」って
無理矢理説得してるみたいなw
いまはもうプロレスのダメダメ感が好き、って人も多いだろうし。
格闘技の殺伐感とか、メジャーな他のイベントに対する違和感みたいな
ものを感じてる人がプロレス会場来てる、みたいな雰囲気も感じる。
いわゆる流行ものとか、そういうのに取り残されてる人でも安心できる空間というか。
プロレス自体がもう、そういう妙なニッチビジネスになってるのかね？
>>31
同意。
同意。
＞30
> 「なぜ、リングで、プロレスで戦うのか？」という意味づけが難しいし。
プロレスの場合、IWGP獲ったら何が違うのか、失ったらなにが変わるのか
プロレス中継見てるだけじゃさっぱり伝わらないってのがある罠。
バラエティ番組なんかの方が、負けたら番組から降ろされるとか
食事代を払わされるとか、やらせにしても争う理由がわかりやすい。
そういう意味であまりプヲタには評判のよくない、橋本の負けたら引退アングルも
面白い可能性があったと思うけど、ああいうのはきっちりカムアウトした
環境でやらないと、レスラーは疑心暗鬼に陥るよな。
> 「なぜ、リングで、プロレスで戦うのか？」という意味づけが難しいし。
プロレスの場合、IWGP獲ったら何が違うのか、失ったらなにが変わるのか
プロレス中継見てるだけじゃさっぱり伝わらないってのがある罠。
バラエティ番組なんかの方が、負けたら番組から降ろされるとか
食事代を払わされるとか、やらせにしても争う理由がわかりやすい。
そういう意味であまりプヲタには評判のよくない、橋本の負けたら引退アングルも
面白い可能性があったと思うけど、ああいうのはきっちりカムアウトした
環境でやらないと、レスラーは疑心暗鬼に陥るよな。
34 ：お前名無しだろ：04/12/14 02:25:05 ID:t5P76M1K
>>30
「真剣勝負（武道やスポーツ）＞ショー（エンタメ)＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞八百長裸踊り」だからです
「真剣勝負（武道やスポーツ）＞ショー（エンタメ)＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞八百長裸踊り」だからです
そういえば、昔のことだが、馳の裏投げで頭部にかかる衝撃とか、橋本の蹴りの衝撃とかはかる番組あったな。
36 ：お前名無しだろ：04/12/14 04:33:40 ID:LszVbCh1
>>9
純粋につまらない。の要因がヤオ。
純粋につまらない。の要因がヤオ。
37 ：お前名無しだろ：04/12/14 06:07:16 ID:TIXbtUi2
39 ：お前名無しだろ：04/12/14 08:58:52 ID:G0jX46JH
>>31
確かに妙な安心感はあるね。
第二次UWFの頃から親日は見なくなったけど、
最近は総合も飽きてしまってまた新日を見るようになってきた。
KやPも応援したくなるような選手が一人もいなくなってしまったので、
見てても殺伐とした気持ちになってくるし（曙は面白いけど）。
確かに妙な安心感はあるね。
第二次UWFの頃から親日は見なくなったけど、
最近は総合も飽きてしまってまた新日を見るようになってきた。
KやPも応援したくなるような選手が一人もいなくなってしまったので、
見てても殺伐とした気持ちになってくるし（曙は面白いけど）。
40 ：お前名無しだろ：04/12/14 11:01:52 ID:wTo+z9B9
このスレループしつつも結構いい意見出てるな。
でも結局今のプロレスって、このスレに来る人とか会場に来る人の好意が
無ければ成立しないんだよな。ヤオとかガチとか抜きにしてPやK、WWEなんか
はファンに対して甘えが無いんだよ。ニーズに答えようと努力してるの
解るし、迷走している部分もあるけど基本はあくまで「どうしたら世間受け
するか」なんだよ。プロレスラーの中にもそう言う意識が無いとは言わない
し、武藤や蝶野なんかはきっちり考えていると思うのだが、その前にもっと
人前に出せる体作って来いよって感じだな。
ノアやドラゲは、単体としては成功してるな。ただプロレス全体の底上げ
にはなってないな。ターゲットがお得意さん相手に限定されてるもん。
やっぱり業界全体のフトコロが浅くなってるよ。小川が地上波のCMでハッスル
ポーズするの見てたら、誰が何と言おうとあれが今の“勝ち組”なんだよ。
この前の大阪ドームなんていいキッカケにできたのに、なんとも惜しいな。
ここ数年は小川絡みで何度も盛り上がるキッカケあったのにな・・・。
でも結局今のプロレスって、このスレに来る人とか会場に来る人の好意が
無ければ成立しないんだよな。ヤオとかガチとか抜きにしてPやK、WWEなんか
はファンに対して甘えが無いんだよ。ニーズに答えようと努力してるの
解るし、迷走している部分もあるけど基本はあくまで「どうしたら世間受け
するか」なんだよ。プロレスラーの中にもそう言う意識が無いとは言わない
し、武藤や蝶野なんかはきっちり考えていると思うのだが、その前にもっと
人前に出せる体作って来いよって感じだな。
ノアやドラゲは、単体としては成功してるな。ただプロレス全体の底上げ
にはなってないな。ターゲットがお得意さん相手に限定されてるもん。
やっぱり業界全体のフトコロが浅くなってるよ。小川が地上波のCMでハッスル
ポーズするの見てたら、誰が何と言おうとあれが今の“勝ち組”なんだよ。
この前の大阪ドームなんていいキッカケにできたのに、なんとも惜しいな。
ここ数年は小川絡みで何度も盛り上がるキッカケあったのにな・・・。
41 ：お前名無しだろ：04/12/14 11:17:55 ID:t5P76M1K
>>40
＞ここ数年は小川絡みで何度も盛り上がるキッカケあったのにな・・・。
同意。小川×橋本以降価値の上がった小川を使って、プを盛り上げる事はできたと思う。
永田中西辺りが小川とうまく抗争を繰り広げてくれれば、世間一般の知名度も今より遥かに上がってたんじゃないか？
結局、小川のガチが怖かったのか、会社の方針なのか分からないけど業界がうまく小川を扱えなかったね。
＞ここ数年は小川絡みで何度も盛り上がるキッカケあったのにな・・・。
同意。小川×橋本以降価値の上がった小川を使って、プを盛り上げる事はできたと思う。
永田中西辺りが小川とうまく抗争を繰り広げてくれれば、世間一般の知名度も今より遥かに上がってたんじゃないか？
結局、小川のガチが怖かったのか、会社の方針なのか分からないけど業界がうまく小川を扱えなかったね。
42 ：お前名無しだろ：04/12/14 11:38:41 ID:Gpp9aJxa
プロレスの見方が変わった出来事をいくつか
・大仁田FMW
・高田がヒクソンに負けた、というかタップした
・新日ドーム塩試合連発
・馬場死亡
・ジョーニー・ローラー
・大晦日連戦連敗
・大仁田FMW
・高田がヒクソンに負けた、というかタップした
・新日ドーム塩試合連発
・馬場死亡
・ジョーニー・ローラー
・大晦日連戦連敗
>>業界がうまく小川を扱えなかったね。
現場のレスラーからしたら、特別扱いされたうえ、新日に砂をかけて出て行った
小川に美味しい思いさせてたまるかって感情を感じるな。
この前の棚橋のコメントとか聞いても。
そういう感情さえもアングルに組み込めば盛り上がる可能性もあるけど、いまの新日にそこまでの度量はないし、小川もプロレスがアレだし・・。
小川がプロレス上手だったらなぁ。
ＤＳＥが金出してくれるうえ、自由度の高いハッスルなんて凄いチャンスだったのに。
現場のレスラーからしたら、特別扱いされたうえ、新日に砂をかけて出て行った
小川に美味しい思いさせてたまるかって感情を感じるな。
この前の棚橋のコメントとか聞いても。
そういう感情さえもアングルに組み込めば盛り上がる可能性もあるけど、いまの新日にそこまでの度量はないし、小川もプロレスがアレだし・・。
小川がプロレス上手だったらなぁ。
ＤＳＥが金出してくれるうえ、自由度の高いハッスルなんて凄いチャンスだったのに。
44 ：お前名無しだろ：04/12/14 14:28:07 ID:1mO9630z
検証：あなたの中でプロレスはいつ終わった？
151 ：お前名無しだろ ：04/12/13 18:38:30 ID:kOsSIkay
恥ずかしいが正直に告白します。
やっぱり高橋本かな。
正直言ってそれまでプロレスは真剣勝負だと思っていたし、まさか事前に打ち合わせて、
勝敗が決まってるとは夢にも思わなかった。
まあ、確かに今思うと怪しいところもあったんだけどねｗ
今でも見ますが、嘗てのように全くのめり込めない。
もう完全に終わりました。
151 ：お前名無しだろ ：04/12/13 18:38:30 ID:kOsSIkay
恥ずかしいが正直に告白します。
やっぱり高橋本かな。
正直言ってそれまでプロレスは真剣勝負だと思っていたし、まさか事前に打ち合わせて、
勝敗が決まってるとは夢にも思わなかった。
まあ、確かに今思うと怪しいところもあったんだけどねｗ
今でも見ますが、嘗てのように全くのめり込めない。
もう完全に終わりました。
45 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:01:26 ID:vKVMlAOW
存在すべてが時代錯誤だから
47 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:29:40 ID:+889J+n3
『旧来ファンのニート化』が著しいよね。今のプロレスてジャンルは。
大人になりたくない。理論理屈よりも感情にだけしたがっていたい。このまま永遠に時計が止まっていれば心地いいんだという…錯覚なんだよね。
でもこればかりは変えようがないからなぁ…。『時の流れ』てやつは。
全女や長州、橋本なんかがたどった末路を見てほんとに誰も何も気付かないんかな？？
それがノアや新日に、明日にでも起きてもおかしくない状況だとほんとに気付かないんかな？
引き金はたったひとつだよ。日テレが、テレ朝が、その数字からの企業としての当たり前の判断で、
『打ち切り』とひと事言ったらもうそこでプロレスってジャンルは終わっちゃうよ。いまほんとにその一歩手前だよ。
大人になりたくない。理論理屈よりも感情にだけしたがっていたい。このまま永遠に時計が止まっていれば心地いいんだという…錯覚なんだよね。
でもこればかりは変えようがないからなぁ…。『時の流れ』てやつは。
全女や長州、橋本なんかがたどった末路を見てほんとに誰も何も気付かないんかな？？
それがノアや新日に、明日にでも起きてもおかしくない状況だとほんとに気付かないんかな？
引き金はたったひとつだよ。日テレが、テレ朝が、その数字からの企業としての当たり前の判断で、
『打ち切り』とひと事言ったらもうそこでプロレスってジャンルは終わっちゃうよ。いまほんとにその一歩手前だよ。
48 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:36:39 ID:i0nRHwah
若い奴が輝かないと盛り上がらないよ。
40前後のおっさんがベルトを巻いてるんだからアホらしいね。
40前後のおっさんがベルトを巻いてるんだからアホらしいね。
49 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/12/14 15:39:31 ID:j1PYmple
プロレスの見方が変わった出来事
・やっぱ「なんちゃってＶＴ」だろ。
普通にプロレスさえやってりゃ良かったのに。技自体は迫力があって
素直に凄いな、と思える部分もあったのに・・・
マットへヒザ蹴りしたり、マウント寸止めパンチじゃ、どう考えても
「真剣に取り組んでる」とは思えん。
・やっぱ「なんちゃってＶＴ」だろ。
普通にプロレスさえやってりゃ良かったのに。技自体は迫力があって
素直に凄いな、と思える部分もあったのに・・・
マットへヒザ蹴りしたり、マウント寸止めパンチじゃ、どう考えても
「真剣に取り組んでる」とは思えん。
>>48
その割りに新三銃士がプッシュされると非難轟々。
その割りに新三銃士がプッシュされると非難轟々。
51 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:42:02 ID:i0nRHwah
マット膝、寸止めパンチは馬場の16文キックと同じだよ
52 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:44:08 ID:VSlH+Lo5
>>49
藤田みたいに相手を怪我させたらさせたで非難轟々。
藤田みたいに相手を怪我させたらさせたで非難轟々。
53 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:45:17 ID:i0nRHwah
54 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:45:48 ID:YPBvc4/M
いや、意味が全然違う。
藤田のマット膝は罪重大だよ。
奴がプロレスを好きじゃないことが良くわかる。
同じようなことをやるけど、あっちじゃきちんとやって、こっちじゃてきとーって、プロレスを馬鹿にしすぎ。
藤田のマット膝は罪重大だよ。
奴がプロレスを好きじゃないことが良くわかる。
同じようなことをやるけど、あっちじゃきちんとやって、こっちじゃてきとーって、プロレスを馬鹿にしすぎ。
55 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:47:20 ID:PtC9248l
>>53
政治の世界など４０過ぎでも若手と言われますが、何か。
政治の世界など４０過ぎでも若手と言われますが、何か。
56 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:47:48 ID:i0nRHwah
>>53
政治・経済では、５０で若手、ニューなどつきますが・・・。
プロレスはそっちに近いんですよ。
まあ、女子もそうだが定年制というか、若くなくなった人の受け皿がないのが致命的だね。
チンチン代謝がすすまない。
政治・経済では、５０で若手、ニューなどつきますが・・・。
プロレスはそっちに近いんですよ。
まあ、女子もそうだが定年制というか、若くなくなった人の受け皿がないのが致命的だね。
チンチン代謝がすすまない。
58 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:51:08 ID:i0nRHwah
まぁ政治家は背広を着てるからな
体を見せる仕事であの有り様はやばいでしょ
天龍や三沢なんて気持ちワリーもん
体を見せる仕事であの有り様はやばいでしょ
天龍や三沢なんて気持ちワリーもん
59 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:55:46 ID:YkpgtVJJ
天龍や橋本は昔からブヨブヨだもんな。
60 ：お前名無しだろ：04/12/14 15:59:21 ID:Z3Yg5e4y
古館が実況しなくなったから
ジョーヒグチがレフリーやめたから
ジョーヒグチがレフリーやめたから
61 ：お前名無しだろ：04/12/14 16:03:26 ID:Z5dFfPyu
昔はプロレスしかなかったからね。プロレスラーの中で最強を決めればよかったんだけど、
今は王座を防衛しました、奪取しました、で、それがなんなの？
プライドとかに出てくるあの強そうな人達には勝てるわけ？てことにしかならない。
ヤオだってカミングアウトしますから、もうプライドの人達とは比較しないでください
って泣いて訴えても、だったらあんたらどういう価値観でドラマ作ってくの？
今まで通り最強競ってる風にするんだったら、もう気持ちが乗らないよ、ていわれちゃう。
だったら、ガチの大会総なめにした後で、ゆっくりプロレス立て直しましょうと、
なるのが建設的な方向でしょ？まずは。
今は王座を防衛しました、奪取しました、で、それがなんなの？
プライドとかに出てくるあの強そうな人達には勝てるわけ？てことにしかならない。
ヤオだってカミングアウトしますから、もうプライドの人達とは比較しないでください
って泣いて訴えても、だったらあんたらどういう価値観でドラマ作ってくの？
今まで通り最強競ってる風にするんだったら、もう気持ちが乗らないよ、ていわれちゃう。
だったら、ガチの大会総なめにした後で、ゆっくりプロレス立て直しましょうと、
なるのが建設的な方向でしょ？まずは。
>>61
建設的じゃないよ。無理だから。
建設的じゃないよ。無理だから。
63 ：お前名無しだろ：04/12/14 16:31:11 ID:Z5dFfPyu
それが無理そうな人達しかプロレスラーやってないから、でしょう。
64 ：お前名無しだろ：04/12/14 16:34:34 ID:+889J+n3
無理なものは無理だから。
65 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:00:39 ID:LszVbCh1
キン肉マンの続編が週間少年ジャンプでやらなかったから。
>プライドとかに出てくるあの強そうな人達には勝てるわけ？てことにしかならない。
>ヤオだってカミングアウトしますから、もうプライドの人達とは比較しないでください
どうしてそんなものをプロレスだけが被らなきゃいけないのか。
冷静に考えろ。横綱の曙がＫ－１で連敗。その曙を倒したサップはＭＭＡで恥を晒
す。金メダリストの吉田もＰＲＩＤＥで優勝出来ず。ムエタイだってやっと今年になっ
てＫ－１ＭＡＸ優勝。
どこも一緒なんだから。ＰＲＩＤＥやＫ－１と比較してもらいたくないと思ってるところ
は一杯あるよ（ＰＲＩＤＥやＫ－１は格闘技ではない、武道ではない、とか言うところ
もあるだろうし）。
プロレスの業界人やファンがどん底まで落ち込む必要無いんだよ。
>ヤオだってカミングアウトしますから、もうプライドの人達とは比較しないでください
どうしてそんなものをプロレスだけが被らなきゃいけないのか。
冷静に考えろ。横綱の曙がＫ－１で連敗。その曙を倒したサップはＭＭＡで恥を晒
す。金メダリストの吉田もＰＲＩＤＥで優勝出来ず。ムエタイだってやっと今年になっ
てＫ－１ＭＡＸ優勝。
どこも一緒なんだから。ＰＲＩＤＥやＫ－１と比較してもらいたくないと思ってるところ
は一杯あるよ（ＰＲＩＤＥやＫ－１は格闘技ではない、武道ではない、とか言うところ
もあるだろうし）。
プロレスの業界人やファンがどん底まで落ち込む必要無いんだよ。
67 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:04:36 ID:VSlH+Lo5
69 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:12:04 ID:i0nRHwah
71 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:21:44 ID:+889J+n3
>>61
ジョシュとか怪我がなおったらまたそれなりにあなたの望みにそった頑張りをするんじゃん？
ジョシュとか怪我がなおったらまたそれなりにあなたの望みにそった頑張りをするんじゃん？
72 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:23:38 ID:Z5dFfPyu
>>66
どう考えても、「日本の」プロレスのアイデンティティがＰやＫに奪われてしまったわけでしょ？
横綱が挑戦してきても、柔道のメダリストが挑戦してきても、勝つはずだったのが「日本の」プロレスだったんだから。
どう考えても、「日本の」プロレスのアイデンティティがＰやＫに奪われてしまったわけでしょ？
横綱が挑戦してきても、柔道のメダリストが挑戦してきても、勝つはずだったのが「日本の」プロレスだったんだから。
73 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:26:43 ID:Z5dFfPyu
だから、ガチの試合の時は当然プロレスみたいに受けないし、
プロレス技で攻撃もしませんよ、つまんないムーブですよ、
でも、全然余裕で負けません。みたいな人が本来プロレスラーで
あるべきなんでしょ。
プロレス技で攻撃もしませんよ、つまんないムーブですよ、
でも、全然余裕で負けません。みたいな人が本来プロレスラーで
あるべきなんでしょ。
75 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:34:14 ID:i0nRHwah
健介は総合でも無敗、プロレスでも強いよｗ
76 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:35:08 ID:I3gHBFig
しかし、今更ガチに出て行って一度や二度勝ったところで、かつての幻想など取り戻せんぞ。
なぜなら、プロレスラー最強幻想というのは、裏技云々とかいうよりも、その身体の強靭さに対する信頼から来ていた。
ところが、総裁はあっさりタップしたし、永田さんや中西は一発いいの貰ってあっさり負けてしまった(怪我はしなかったが＾＾；)。
他の格闘技の連中と比べて全然超人じゃないことがバレてしまった以上、もう既に終わってるんだよ。
これから誰かが柔術や打撃をマスターして総合で勝ったとしても、それでプロレスが幻想を取り戻すことは無い。
なぜなら、プロレスラー最強幻想というのは、裏技云々とかいうよりも、その身体の強靭さに対する信頼から来ていた。
ところが、総裁はあっさりタップしたし、永田さんや中西は一発いいの貰ってあっさり負けてしまった(怪我はしなかったが＾＾；)。
他の格闘技の連中と比べて全然超人じゃないことがバレてしまった以上、もう既に終わってるんだよ。
これから誰かが柔術や打撃をマスターして総合で勝ったとしても、それでプロレスが幻想を取り戻すことは無い。
77 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:36:56 ID:Z5dFfPyu
>>74
総合が甘くないのはわかるんだけど、
プロレスも甘くないかっていったら、今のプロレスは甘いんだよね。俺的にはね。
だから、プロレスも下手、ガチでもへたれでどうすんだ、って思っちゃう。
ガチで強いやつなら商品価値もある。そういうヤツを中心にプロレスの練習やってきましょうねと。
鶴田だって、あれだけの存在感出すのに十年以上かかったんだから。はっきり言って。
総合が甘くないのはわかるんだけど、
プロレスも甘くないかっていったら、今のプロレスは甘いんだよね。俺的にはね。
だから、プロレスも下手、ガチでもへたれでどうすんだ、って思っちゃう。
ガチで強いやつなら商品価値もある。そういうヤツを中心にプロレスの練習やってきましょうねと。
鶴田だって、あれだけの存在感出すのに十年以上かかったんだから。はっきり言って。
78 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:37:39 ID:H8ht+pOS
ヒョードルとノゲイラを連破したプロレスラーがいたとして、そいつが中西に
輪をかけたような大根レスラーだったとしても客を呼べるのかな。
輪をかけたような大根レスラーだったとしても客を呼べるのかな。
>>77
だから、あなたも今のプロレスラーが甘いって判ってる訳じゃないですか。
だったら、今のプロレスをもっと真面目にやるように、ファンが厳しく見ることからでもいいんじゃないか？
健介だって正月のドームじゃブーイングだったのが、年末で大賞だぞ。
本人のやる気、周りの支援、ファンの叱咤激励でどうにでもなると思う。
だから、あなたも今のプロレスラーが甘いって判ってる訳じゃないですか。
だったら、今のプロレスをもっと真面目にやるように、ファンが厳しく見ることからでもいいんじゃないか？
健介だって正月のドームじゃブーイングだったのが、年末で大賞だぞ。
本人のやる気、周りの支援、ファンの叱咤激励でどうにでもなると思う。
>>68
だからさっさとアゴを追放すれば良いのに…
全日やドラゲやノアはプロレスとして頑張ってるのに、新日がアゴに翻弄され
ながらＰやＫへの生贄になってるおかげで、プロレス界は傾いてるようなもん
じゃないのか。
「最強！」なんてものは、「プロレス内最強！」って事にすれば良いじゃない。
ＰＲＩＤＥと競合してるＫ－１の恥しげもない様子を見れば良いや。
どうせ倣うなら、プロレスはＰＲＩＤＥよりＫ－１の方が良いんじゃないのかな。
>>69
余所は余所だよ、もちろん。
でも、例えばガチの大会総なめにしようとするメジャーなプロレス団体なんて、
きっと新日ぐらいしかないよ。他のプロレス団体は、それこそ「余所は余所」っ
てことでプロレスに専念するさ。ドラゲや全日からすれば「ＰもＫもプロレスも
全部一緒、エンターテイメント」って感じじゃないのかな。
正直、「ガチの大会総なめにした後で、ゆっくりプロレス立て直しましょう」なん
てものは、新日だけにしか当てはまらない。
ＤＳＥは総格ＰＲＩＤＥとプロレスハッスルを、両方のリングに上がる選手へ別々
のキャラクターを与える事で分け隔てている。
総格側は「プロレスはプロレスとして盛り上げよう」としているのに、プロレスが
それを出来ないわけがないだろ？
だからさっさとアゴを追放すれば良いのに…
全日やドラゲやノアはプロレスとして頑張ってるのに、新日がアゴに翻弄され
ながらＰやＫへの生贄になってるおかげで、プロレス界は傾いてるようなもん
じゃないのか。
「最強！」なんてものは、「プロレス内最強！」って事にすれば良いじゃない。
ＰＲＩＤＥと競合してるＫ－１の恥しげもない様子を見れば良いや。
どうせ倣うなら、プロレスはＰＲＩＤＥよりＫ－１の方が良いんじゃないのかな。
>>69
余所は余所だよ、もちろん。
でも、例えばガチの大会総なめにしようとするメジャーなプロレス団体なんて、
きっと新日ぐらいしかないよ。他のプロレス団体は、それこそ「余所は余所」っ
てことでプロレスに専念するさ。ドラゲや全日からすれば「ＰもＫもプロレスも
全部一緒、エンターテイメント」って感じじゃないのかな。
正直、「ガチの大会総なめにした後で、ゆっくりプロレス立て直しましょう」なん
てものは、新日だけにしか当てはまらない。
ＤＳＥは総格ＰＲＩＤＥとプロレスハッスルを、両方のリングに上がる選手へ別々
のキャラクターを与える事で分け隔てている。
総格側は「プロレスはプロレスとして盛り上げよう」としているのに、プロレスが
それを出来ないわけがないだろ？
81 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:41:36 ID:+889J+n3
予言しますが疲れますよ。61タイプを理屈で論破とか無理だから。
82 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:42:30 ID:i0nRHwah
今は西口プロレスが一番面白い
すぐ飽きそうだけど
すぐ飽きそうだけど
83 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:45:03 ID:Z5dFfPyu
84 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:45:39 ID:i0nRHwah
猪木を追放するより、もう一度猪木がリョート辺りを使って、
ガチ仕掛けて新日をかき回してほしいな。
ガチ仕掛けて新日をかき回してほしいな。
85 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:46:28 ID:BjEC0X8u
「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
これって何なの？
「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
これって何なの？
一つは練習して説得力のある体を作ることでしょ。
それとリングの上での迫力ある動き。
「総合に出てもひょっとしたら…」と思わせるくらいの存在感。
でも実際は絶対出ない（出たら負けるから）。
最後は「生き様を見せる」ことじゃないか。
健介だって、別に試合内容が特別素晴らしかったわけじゃないだろ。
人間性だってそんなに変わるわけもないし。
ただ団体追い出されたりつぶれたりして、家族ぐるみでなりふり構わず
必死にやっているなあ、という感じが伝わってきたのがファンの共感を
呼んだんじゃないの。最後は「人間としての魅力」だと思う。
永田とかがどうしようもないのは「所詮会社のレールに乗っかってる
サラリーマンだろお前」という匂いがしてしまうところだ。
それとリングの上での迫力ある動き。
「総合に出てもひょっとしたら…」と思わせるくらいの存在感。
でも実際は絶対出ない（出たら負けるから）。
最後は「生き様を見せる」ことじゃないか。
健介だって、別に試合内容が特別素晴らしかったわけじゃないだろ。
人間性だってそんなに変わるわけもないし。
ただ団体追い出されたりつぶれたりして、家族ぐるみでなりふり構わず
必死にやっているなあ、という感じが伝わってきたのがファンの共感を
呼んだんじゃないの。最後は「人間としての魅力」だと思う。
永田とかがどうしようもないのは「所詮会社のレールに乗っかってる
サラリーマンだろお前」という匂いがしてしまうところだ。
88 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:50:48 ID:H8ht+pOS
89 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:53:39 ID:BjEC0X8u
「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
こんな馬鹿なこと言ってる限り永遠になんちゃって格闘技だね。
そんで、こう言われてカチンとくるファンが居る限り、
総合に押し出されて醜態晒すプロレスラーはなくならないね。
「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
こんな馬鹿なこと言ってる限り永遠になんちゃって格闘技だね。
そんで、こう言われてカチンとくるファンが居る限り、
総合に押し出されて醜態晒すプロレスラーはなくならないね。
90 ：お前名無しだろ：04/12/14 17:56:30 ID:wUBIaM1J
長州がいつだかいってたけど、今のリングは個々の主張が多すぎるんだよな。
軍団があって参謀がいる。プロレスはこんな図式でよかったんだよ。
こないだ猪木軍と維新軍のイリミネーションマッチとか見たらすんげー面白かった。
木村健吾のハッスルぶりとか。
軍団があって参謀がいる。プロレスはこんな図式でよかったんだよ。
こないだ猪木軍と維新軍のイリミネーションマッチとか見たらすんげー面白かった。
木村健吾のハッスルぶりとか。
プロレスラーの誰かが路上でノゲイラとヒョードルを襲って、
目ん球えぐって金玉潰して、
「総合は単なるスポーツ。強さの優劣を証明するものではない」て声明出せば、
それで簡単にプロレス人気は復興するさ。
実行犯は出所後、大幹部として迎えます。
後藤あたりどうでしょう？寛水流の力をいまこそ、みたいな。
目ん球えぐって金玉潰して、
「総合は単なるスポーツ。強さの優劣を証明するものではない」て声明出せば、
それで簡単にプロレス人気は復興するさ。
実行犯は出所後、大幹部として迎えます。
後藤あたりどうでしょう？寛水流の力をいまこそ、みたいな。
92 ：61ですが：04/12/14 18:00:15 ID:Z5dFfPyu
>>78
すっげーいい疑問。
多分、呼べないと思う。っていうか、マスコミやファンがﾅｯﾄｸしない方向に
流れるんじゃないかなと思う。「どうせブックだろ」とか。
プ世界でプロレスラーが成功するってホント難しいよ・・・。
すっげーいい疑問。
多分、呼べないと思う。っていうか、マスコミやファンがﾅｯﾄｸしない方向に
流れるんじゃないかなと思う。「どうせブックだろ」とか。
プ世界でプロレスラーが成功するってホント難しいよ・・・。
>>91
どう考えても返り討ちに遭って半身不随だろう
どう考えても返り討ちに遭って半身不随だろう
>>91
修羅の門ファンだな
修羅の門ファンだな
つーか、そんなので喜ぶのは一部のプヲタだけで
「プロレスラーは弱いから卑怯な真似してできない」と即断されるだけ。
マトモな人間は、路上で不意打ちしたヤツを「強い！」なんか思わないし。
「プロレスラーは弱いから卑怯な真似してできない」と即断されるだけ。
マトモな人間は、路上で不意打ちしたヤツを「強い！」なんか思わないし。
というか刑事事件になるし 相手には莫大な治療費・慰謝料を払わないといけないし
報道の中でプロレスの仕組みや構造にも突っ込み入って逆にカムアウト方向に加速するかも
団体としても犯罪者を擁護するわけにはいかないから、「当団体とは一切関係無い」という態度
取るだろうし
あと、せっかくヒョー・ノゲＫＯしても事件になっちゃうとビデオを繰り返し放送するわけにも
いかないから、世間にアピールもできないしなあ
報道の中でプロレスの仕組みや構造にも突っ込み入って逆にカムアウト方向に加速するかも
団体としても犯罪者を擁護するわけにはいかないから、「当団体とは一切関係無い」という態度
取るだろうし
あと、せっかくヒョー・ノゲＫＯしても事件になっちゃうとビデオを繰り返し放送するわけにも
いかないから、世間にアピールもできないしなあ
なあちょっと良い案考えたんだけどさ
総合の世界にレスラーが殴り込みをかけて
そこで総合選手をレスラーが倒すんだが
フィニッシュが 腕ひしぎとかマウントパンチとか
総合色の強いものじゃなくて
武藤vs高田の時のフィニッシュばりの
もろプロレス技で決めたら 注目集まるんじゃないのか
それ以前に勝てるかどうかが問題だけどな
総合の世界にレスラーが殴り込みをかけて
そこで総合選手をレスラーが倒すんだが
フィニッシュが 腕ひしぎとかマウントパンチとか
総合色の強いものじゃなくて
武藤vs高田の時のフィニッシュばりの
もろプロレス技で決めたら 注目集まるんじゃないのか
それ以前に勝てるかどうかが問題だけどな
101 ：お前名無しだろ：04/12/14 18:41:08 ID:LszVbCh1
ロメロスペシャルとかでギブ取ったら革命が起きるな
個人的にはスタナーで失神ＫＯとかさせたら最高
リアル・ストンコって事で
個人的にはスタナーで失神ＫＯとかさせたら最高
リアル・ストンコって事で
103 ：お前名無しだろ：04/12/14 18:45:29 ID:YnHhPKOB
亀田ゆうたらＫＯや セットや
104 ：お前名無しだろ：04/12/14 18:46:48 ID:O8bhwqLu
>>100
ランデルマンやジャクソンの上をいけるレスラーが今いるかと言うと・・
ランデルマンやジャクソンの上をいけるレスラーが今いるかと言うと・・
105 ：お前名無しだろ：04/12/14 18:48:02 ID:yQUt0sDz
プロレス日韓戦とかやってみたらどう？ 韓国にもプロレス団体ぐらいあるでしょ。
ブックがあるとわかっていても裏を邪推するのは楽しいし。
ブックがあるとわかっていても裏を邪推するのは楽しいし。
106 ：お前名無しだろ：04/12/14 18:49:19 ID:t5P76M1K
ｵﾊﾞﾊﾝが プロレス＞＞＞＞＞＞ペ
とは思わんが・・・
とは思わんが・・・
108 ：お前名無しだろ：04/12/14 18:53:00 ID:BNKjW9SD
まあ路上襲撃とか別にしても
大山イワしたオヘアなんてやっぱりカッコいいもん。
永田さんや中西で散々な目したんだから
「総合がショーに負けた！」位の事いわせろや。
正直、村で最強の小橋よりは数段カッコいい！
大山イワしたオヘアなんてやっぱりカッコいいもん。
永田さんや中西で散々な目したんだから
「総合がショーに負けた！」位の事いわせろや。
正直、村で最強の小橋よりは数段カッコいい！
109 ：お前名無しだろ：04/12/14 18:57:10 ID:O8bhwqLu
オヘアはどんな勝ち方したの？
110 ：お前名無しだろ：04/12/14 18:58:15 ID:eY5/hdPa
なんだなんだ、このスレはどうしちゃったの？
学生とかはいよいよ本格的な冬休みか？察するに・・。
あっはっは・・・・・
学生とかはいよいよ本格的な冬休みか？察するに・・。
あっはっは・・・・・
111 ：お前名無しだろ：04/12/14 19:00:12 ID:BNKjW9SD
>>109
パンチで秒殺
パンチで秒殺
112 ：お前名無しだろ：04/12/14 19:00:35 ID:eY5/hdPa
まぁいいや。オジサンも究極のヒマジンだからな。付き合うか。。
で、『総合で勝てよ』派のヒト達さぁ、ジョシュや藤田じゃダメなの？
今彼らは結構成績のこしてるじゃん？
で、『総合で勝てよ』派のヒト達さぁ、ジョシュや藤田じゃダメなの？
今彼らは結構成績のこしてるじゃん？
113 ：偽：04/12/14 19:50:40 ID:aKy1ZLOb
高橋本とその影響受けた奴ら と P でしょう、原因は。
せめて、Pだけだったら、もうちょっとって思うけど。
まあ、高橋はサイテーだよ。馬場さんが生きてりゃなあ。
せめて、Pだけだったら、もうちょっとって思うけど。
まあ、高橋はサイテーだよ。馬場さんが生きてりゃなあ。
114 ：お前名無しだろ：04/12/14 19:56:11 ID:i0nRHwah
ヤマノリはＤＤＴでケアーをＫＯしたぞ
115 ：お前名無しだろ：04/12/14 19:58:10 ID:t5P76M1K
高橋は最低かもしれないけど
詐欺で商売してたプ関係者はゴミだな
詐欺で商売してたプ関係者はゴミだな
116 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:03:54 ID:i0nRHwah
極論を言えば馬場と猪木が15年早く氏ねんでれば良かった
117 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:05:08 ID:eY5/hdPa
>>113
プロレスに興味ない奴が、高橋本よむか？２ちゃんのプ板に来るか？
プロレスに興味がある奴が、高橋論に興味を持ったり、ＰＣやケイタイからネットのプロレスファンコミュニティに接触する
可能性が、低いと思うか？？
よーく考えれ。
ブロードバンドが当たり前のこの時代に、グレーゾーンプロレスは、
『無理なんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！』
ＴＶの無い家庭をアナタは身の回りで知っているだろうか？？？
"ＴＶの無い家庭の珍しさ"に匹敵するくらい、
"ネット接続環境のない家庭"というのは珍しい事になっていきます。
もう、それはすぐそこ。３年先とか、５年先とか。
僕らカミングアウト系プロレスへ移行しなさい派の意見とは、
もうヤケクソ的にわかりやすく言ってあげれば結局そう言う事なんですよ(笑)
プロレスに興味ない奴が、高橋本よむか？２ちゃんのプ板に来るか？
プロレスに興味がある奴が、高橋論に興味を持ったり、ＰＣやケイタイからネットのプロレスファンコミュニティに接触する
可能性が、低いと思うか？？
よーく考えれ。
ブロードバンドが当たり前のこの時代に、グレーゾーンプロレスは、
『無理なんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！』
ＴＶの無い家庭をアナタは身の回りで知っているだろうか？？？
"ＴＶの無い家庭の珍しさ"に匹敵するくらい、
"ネット接続環境のない家庭"というのは珍しい事になっていきます。
もう、それはすぐそこ。３年先とか、５年先とか。
僕らカミングアウト系プロレスへ移行しなさい派の意見とは、
もうヤケクソ的にわかりやすく言ってあげれば結局そう言う事なんですよ(笑)
衰退の原因を高橋本の全ケツ決め告白に求める説があれば
一方、復興のためにカムアウトが必要という意見に対しては
前から皆知ってたことだからカムアウトしようがしまいが関係ない
という意見もある。
両方ともプヲタの本音ではあるんだろうね。
一方、復興のためにカムアウトが必要という意見に対しては
前から皆知ってたことだからカムアウトしようがしまいが関係ない
という意見もある。
両方ともプヲタの本音ではあるんだろうね。
119 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:10:55 ID:1UQOHE5r
「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
やる気まんまんじゃんプロレスラー（笑）
「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
やる気まんまんじゃんプロレスラー（笑）
>>112
本職がもはやレスラーじゃないじゃん。
本職がもはやレスラーじゃないじゃん。
121 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:15:29 ID:1UQOHE5r
三沢さんが最強だよ。著作を読めば誰にでも分かる。彼が嘘をつく訳がないからね
カミングアウト賛成派と反対派に共通するものは、「猪木をプロレス界から追放する」
ことじゃないか？
プロレスと格闘技の境界線をあやふやにしている元凶は猪木だろ。
「プロレスは格闘技ではありません」とカミングアウトされうのが嫌がるのも猪木だよ。
カミングアウトされたら、新日を格闘技へけし掛けるのが苦しいだろ。
カミングアウトしなかったら、猪木をのさばらせておくことになる。
「インターネットの力でプロレスの価値を再構築しよう」なんて書いてた奴がいたが、
そんな事よりまずは「インターネットの力で猪木を追放しよう」ってのが先じゃないの
かね。
ことじゃないか？
プロレスと格闘技の境界線をあやふやにしている元凶は猪木だろ。
「プロレスは格闘技ではありません」とカミングアウトされうのが嫌がるのも猪木だよ。
カミングアウトされたら、新日を格闘技へけし掛けるのが苦しいだろ。
カミングアウトしなかったら、猪木をのさばらせておくことになる。
「インターネットの力でプロレスの価値を再構築しよう」なんて書いてた奴がいたが、
そんな事よりまずは「インターネットの力で猪木を追放しよう」ってのが先じゃないの
かね。
123 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:16:44 ID:S6c0GZ8A
プロレスが復活するには
①新日本選手がプライド・K-1でﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになる
②新・闘魂三銃士をスターにのし上げて、女性ファンを付け、ゴールデンに進出する
③新日本がｾﾞﾛﾜﾝ・全日本を吸収してノアとニ団体時代にする
④強力な権力を持つ第三者機関のコミッショナー作り、オールスターやトレード等を公正に行う
①新日本選手がプライド・K-1でﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになる
②新・闘魂三銃士をスターにのし上げて、女性ファンを付け、ゴールデンに進出する
③新日本がｾﾞﾛﾜﾝ・全日本を吸収してノアとニ団体時代にする
④強力な権力を持つ第三者機関のコミッショナー作り、オールスターやトレード等を公正に行う
高橋本は、基本的にプヲタの間にしか影響を及ぼさなかっただろうな。
あの前後からプロレス会場がガラガラになったのは、一般人が来なくなったからじゃなくて、
それまで金を落としてたようなプヲタが愛想尽かしたからだろう。
あの前後からプロレス会場がガラガラになったのは、一般人が来なくなったからじゃなくて、
それまで金を落としてたようなプヲタが愛想尽かしたからだろう。
125 ：安置君：04/12/14 20:19:21 ID:Vx466aXn
>>88
それって新日だけじゃないか。（詳しくないけどU系もそうなの？）
ノアの杉浦は何の違和感もなくあのポジションにいますがなにか？
PやKに関しては杉浦やノアの態度で良いんじゃない。
もしくは相撲みたいに総合に出てった子はうちの子じゃありません。
として我関せず決め込むか。
>>80の後半部と同意見なんだけど、ひょっとして新日って特殊？
それって新日だけじゃないか。（詳しくないけどU系もそうなの？）
ノアの杉浦は何の違和感もなくあのポジションにいますがなにか？
PやKに関しては杉浦やノアの態度で良いんじゃない。
もしくは相撲みたいに総合に出てった子はうちの子じゃありません。
として我関せず決め込むか。
>>80の後半部と同意見なんだけど、ひょっとして新日って特殊？
126 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:22:19 ID:1UQOHE5r
三沢本はｽﾙｰか？
あれこそ失笑ものだぞ。
あれこそ失笑ものだぞ。
127 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:26:43 ID:BNKjW9SD
>>117
おとっつぁんが言わんでも無理だから落ち目なんでしょ。
ガチにこだわるファンは“パンクラス”と言う見事にプロレスを
競技に昇華させた団体があるんだから、それをもっと誇りにしようや。
新日やノアに関してヤオだのガチだの言うのは無駄だな。
ヲタはレスラーが総合で負けたら騒ぐ割に、勝ったときは意外にスルー
しちゃうんだよな。
ニーノがラッキーでサクを倒したのと、ヤマノリがDDTで勝ったのも同じ
ようなもんだろ？だったらマスコミも「プロレス技の怖さ」みたいな
やりかたもあるのにな。なんか総合に対してプロレスやその周囲は
コンプレックスあるよ。
WWEみてみな！楽しいしスゲーぜ！会社なんかでも
「おれWWEハマッチャッテ～」なんて話ちょこちょこあるもん。
おとっつぁんが言わんでも無理だから落ち目なんでしょ。
ガチにこだわるファンは“パンクラス”と言う見事にプロレスを
競技に昇華させた団体があるんだから、それをもっと誇りにしようや。
新日やノアに関してヤオだのガチだの言うのは無駄だな。
ヲタはレスラーが総合で負けたら騒ぐ割に、勝ったときは意外にスルー
しちゃうんだよな。
ニーノがラッキーでサクを倒したのと、ヤマノリがDDTで勝ったのも同じ
ようなもんだろ？だったらマスコミも「プロレス技の怖さ」みたいな
やりかたもあるのにな。なんか総合に対してプロレスやその周囲は
コンプレックスあるよ。
WWEみてみな！楽しいしスゲーぜ！会社なんかでも
「おれWWEハマッチャッテ～」なんて話ちょこちょこあるもん。
128 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:40:37 ID:0Et+5PSv
高橋本は10万部以上売れてるらしい。
プロレス本としては過去最大級の売上です。
プロレス本としては過去最大級の売上です。
129 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:40:52 ID:Z5dFfPyu
9 ：お前名無しだろ ：04/12/14 01:26:03 ID:B+bKUx61
前スレ >>959 の
>>オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
>>依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。
こういうふうに考えたことなんて一度も無かったけど、でも前スレ >>989 の
>>結局、アイドルヲタと同じ心理なのかな。
>>アイドルに彼氏がいて処女じゃないとか整形してるとか暴露雑誌でバレてても
>>本人にカミングアウトはされたくない、みたいなw
これ見たらめちゃくちゃ納得したｗ
同時に、プロレスはもうどうしようもないんだなとも思ったけど…
前スレ >>959 の
>>オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
>>依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。
こういうふうに考えたことなんて一度も無かったけど、でも前スレ >>989 の
>>結局、アイドルヲタと同じ心理なのかな。
>>アイドルに彼氏がいて処女じゃないとか整形してるとか暴露雑誌でバレてても
>>本人にカミングアウトはされたくない、みたいなw
これ見たらめちゃくちゃ納得したｗ
同時に、プロレスはもうどうしようもないんだなとも思ったけど…
130 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:42:57 ID:VSlH+Lo5
131 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:45:12 ID:P9c30M6S
最強幻想を抱いていたのは新日ヲタだけという意見をよく聞くが
はたしてそうだろうか？
俺は全日派だったけど鶴田はガチでも強いと思っていた。
最近では大阪をよく見るけど、それは決して楽しさだけを求めてるんじゃないんだな。
中堅レスラーである村浜がグレイシーと引き分けたり、
Ｋ－１のフェザー級で優勝したりして、やっぱりその辺は瞠目に値する。
新日ヲタ以外のプヲタに聞いてみたい。「あなたは本当にレスラー最強幻想を抱いたことがないのか」という疑問を。
はたしてそうだろうか？
俺は全日派だったけど鶴田はガチでも強いと思っていた。
最近では大阪をよく見るけど、それは決して楽しさだけを求めてるんじゃないんだな。
中堅レスラーである村浜がグレイシーと引き分けたり、
Ｋ－１のフェザー級で優勝したりして、やっぱりその辺は瞠目に値する。
新日ヲタ以外のプヲタに聞いてみたい。「あなたは本当にレスラー最強幻想を抱いたことがないのか」という疑問を。
132 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:45:40 ID:Z5dFfPyu
馬場が生きてたら、高橋はあれ書かなかったってのは本当かなあ？
>>129
逆じゃないかな。
高橋本に対する、プロレス・マスコミの反応を見た感じ、例えば
「アイドル本人にカミングアウトしてもらえるのは良いけど、芸能界から
出た奴にはカミングアウトされたくない」じゃないの？
逆じゃないかな。
高橋本に対する、プロレス・マスコミの反応を見た感じ、例えば
「アイドル本人にカミングアウトしてもらえるのは良いけど、芸能界から
出た奴にはカミングアウトされたくない」じゃないの？
134 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:48:09 ID:Z5dFfPyu
ノアヲタはノアヲタで、田上以外の四天王が本気出せば、総合だって・・
とかひそかに思ってるよ。
もともとノアはガチなんだしね。
とかひそかに思ってるよ。
もともとノアはガチなんだしね。
>>田上以外
どういうことだコラ
どういうことだコラ
昔は柔道家やアマレスラーの受け皿がプロレスしか無かったし
金も稼げたから坂口や鶴田みたいな凄い逸材がプロレスに
入ってきたんですよ。
金も稼げたから坂口や鶴田みたいな凄い逸材がプロレスに
入ってきたんですよ。
137 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:51:48 ID:Z5dFfPyu
だって、田上はぜったい本気出さないんだもん・・・
138 ：＋：04/12/14 20:53:59 ID:S6c0GZ8A
（´┏┓｀）＜正直、高田本は？世間に届いたのか？
http://ime.nu/www.bounce.com/interview/article.php/1081
ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞのインタビューで
みんな手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。
とりあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。
まずはカヴァーするんですよ。で、ここをわかんないようにしようとか、
ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う（笑）」（NAOTO：以下同）。
高田延彦の自伝並みにシュートな発言だが、マジかジョークかはともかく、
そこにネガティヴな要素をまったく感じないのが何だか新しい。
俺はコレを見て、高田本は世間に届いてたのか？と思ったぞｗ
http://ime.nu/www.bounce.com/interview/article.php/1081
ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞのインタビューで
みんな手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。
とりあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。
まずはカヴァーするんですよ。で、ここをわかんないようにしようとか、
ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う（笑）」（NAOTO：以下同）。
高田延彦の自伝並みにシュートな発言だが、マジかジョークかはともかく、
そこにネガティヴな要素をまったく感じないのが何だか新しい。
俺はコレを見て、高田本は世間に届いてたのか？と思ったぞｗ
139 ：安置君：04/12/14 20:55:55 ID:Vx466aXn
>>131
ないことはないよ～、でも基本的に自分は相撲ｻｲｷｮ って人だから。
でも別にプロレスが演技だとかレスラーがほんとは弱いってわかっても気にならなかった。
別にプロレスラーが強いから見てたわけじゃないからね。
試合内容が面白かったからプロレスファンやってるわけだし、
演技だからって今まで面白いと思ってたものがつまらなくなるわけではないし、
過去にはちゃんと面白いって思ってた自分がいてそれが嘘になるわけでもないからね。
もともと対立や殺気、結果なんてどうでも良かった。試合が面白ければ。
ファミ悪や百田・永原見て楽しいと思えるからね。
ないことはないよ～、でも基本的に自分は相撲ｻｲｷｮ って人だから。
でも別にプロレスが演技だとかレスラーがほんとは弱いってわかっても気にならなかった。
別にプロレスラーが強いから見てたわけじゃないからね。
試合内容が面白かったからプロレスファンやってるわけだし、
演技だからって今まで面白いと思ってたものがつまらなくなるわけではないし、
過去にはちゃんと面白いって思ってた自分がいてそれが嘘になるわけでもないからね。
もともと対立や殺気、結果なんてどうでも良かった。試合が面白ければ。
ファミ悪や百田・永原見て楽しいと思えるからね。
140 ：お前名無しだろ：04/12/14 20:57:33 ID:k1uFCskL
>>122
>>カミングアウト賛成派と反対派に共通するものは、「猪木をプロレス界から追放する」
>>ことじゃないか？
勝手にお前の願望を押し付けるな。
今のトップはどいつもこいつも力不足で、スケールが小さすぎる。
今、猪木以上のスケールや話題性を振りまくレスラーがいないのがいけないんだろ。
現役トップの力不足を棚に上げて、なんでもかんでも猪木のせいにしてんじゃねーよ。
>>カミングアウト賛成派と反対派に共通するものは、「猪木をプロレス界から追放する」
>>ことじゃないか？
勝手にお前の願望を押し付けるな。
今のトップはどいつもこいつも力不足で、スケールが小さすぎる。
今、猪木以上のスケールや話題性を振りまくレスラーがいないのがいけないんだろ。
現役トップの力不足を棚に上げて、なんでもかんでも猪木のせいにしてんじゃねーよ。
141 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:00:45 ID:i0nRHwah
誰でも知ってるレスラーなんて猪木か大仁田くらいしか居ないんだから、
これを利用しない手はないよな
これを利用しない手はないよな
142 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:00:58 ID:Z5dFfPyu
田上のみ ひねもす のたりのたりかな
>>141
浜さんがいる。
浜さんがいる。
144 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:03:00 ID:i0nRHwah
で、浜さんを使ってどうしろと？
145 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:05:32 ID:Z5dFfPyu
浜さんにカムアウしてもらえば？
146 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:06:02 ID:k1uFCskL
147 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:06:35 ID:Z5dFfPyu
>>146
人間に限る。
人間に限る。
＞133
前スレの989は、カムアウト否定派が
「今はみな全ケツ決めだって知ってるから今更、団体自らのカムアウトなんて必要ない」
と主張する、微妙に捩れた心情を説明したものだよ。
高橋本云々は関係ない。
前スレの989は、カムアウト否定派が
「今はみな全ケツ決めだって知ってるから今更、団体自らのカムアウトなんて必要ない」
と主張する、微妙に捩れた心情を説明したものだよ。
高橋本云々は関係ない。
149 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:15:38 ID:2L/LnJ6H
>>144
巨人のキャンプに行って「清原、燃えろー！」とポーズを伝授。
ゴルフの賞金王、片山晋吾に「燃えろーっ」を伝授。
五輪関係のパーティで女子バレーチームにも「燃えろーっ」を伝授。
自民党の安陪幹事長と並んで「燃えろーっ」ポーズを披露。
これだけ各界の大物がアピールしてくれれば、ＣＭがくるかもしれないし、
2005年の流行語対象にノミネートされるかも……。
巨人のキャンプに行って「清原、燃えろー！」とポーズを伝授。
ゴルフの賞金王、片山晋吾に「燃えろーっ」を伝授。
五輪関係のパーティで女子バレーチームにも「燃えろーっ」を伝授。
自民党の安陪幹事長と並んで「燃えろーっ」ポーズを披露。
これだけ各界の大物がアピールしてくれれば、ＣＭがくるかもしれないし、
2005年の流行語対象にノミネートされるかも……。
150 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:17:30 ID:Z5dFfPyu
浜さんだけが衰退をまぬがれてもしかたがないではないか
151 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:33:56 ID:I1YNiV8u
プロレスラーは、タイツとシューズだけ着て、肉体ぶつけ合って
強さや凄さを表現するという非常に特殊かつ原始的な商売している
わけで、できれば引退したレスラーなんかが、その心理をもっと
素直に語ってほしいと思う。そこには、ヤオとかガチとか
アングルとかいう以前に、真実があるはずだし、その真実は
人類共通の普遍的なものであると思う。そのような活動を継続している
と必ず何時の時代でもプロレス・ファンは一定量確保されると
思うし、レスラーに憧れてその商売をする運動能力の高い人も
でてくると思う。
強さや凄さを表現するという非常に特殊かつ原始的な商売している
わけで、できれば引退したレスラーなんかが、その心理をもっと
素直に語ってほしいと思う。そこには、ヤオとかガチとか
アングルとかいう以前に、真実があるはずだし、その真実は
人類共通の普遍的なものであると思う。そのような活動を継続している
と必ず何時の時代でもプロレス・ファンは一定量確保されると
思うし、レスラーに憧れてその商売をする運動能力の高い人も
でてくると思う。
なんでもかんでも猪木のせいにするつもりは無い。
だけど、スケールが大きいとか話題性があるって言っても、それが
プロレスの今後にとって本当にプラスなのか？って事だ。
近年の猪木の「スケールの大きさ」とか「話題性」ってのは、飽く迄
猪木本人に向かってのみ効果を発揮してないか？
「猪木」が「猪木」として輝くとしても、それで「プロレス」は輝かない。
猪木の「スケールの大きさ」「話題性」は決してまっとうなものばか
りではないし。奴の人間性に対する信用は低いぞ。
どうせ後で猪木がいなくなるなら、スッキリサッパリぶった切ってし
まった方が良いと思うんだ。
直後にはプロレスが一旦落ち込んでしまうだろうけど、そこは、今の
現役の若さを信じたい。
ずるずる猪木を長生きさせたら、猪木無き後も、今の現役に猪木の
影を追わせかねないだろ。
だから今のうちに、猪木を追い出したほうが良いというんだ。
だけど、スケールが大きいとか話題性があるって言っても、それが
プロレスの今後にとって本当にプラスなのか？って事だ。
近年の猪木の「スケールの大きさ」とか「話題性」ってのは、飽く迄
猪木本人に向かってのみ効果を発揮してないか？
「猪木」が「猪木」として輝くとしても、それで「プロレス」は輝かない。
猪木の「スケールの大きさ」「話題性」は決してまっとうなものばか
りではないし。奴の人間性に対する信用は低いぞ。
どうせ後で猪木がいなくなるなら、スッキリサッパリぶった切ってし
まった方が良いと思うんだ。
直後にはプロレスが一旦落ち込んでしまうだろうけど、そこは、今の
現役の若さを信じたい。
ずるずる猪木を長生きさせたら、猪木無き後も、今の現役に猪木の
影を追わせかねないだろ。
だから今のうちに、猪木を追い出したほうが良いというんだ。
153 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:43:49 ID:eY5/hdPa
>>151
その通り。プロレスの本質を言い当てた素晴らしい意見だと思う。
だが・・・・1箇所だけ誤りがある。
もう、『騙しというギミック』を魅力に出来る時代は終わってる。
"ヤオとかガチとかアングルとかいう以前に真実がある"のではなく、
"ガチではありません”といった以降にしか真実はないんです。
そこはもうハッキリさせないと駄目。これは、詩とか物語ではなく、
現実なんですから。プロレスという“行ない”は。
その通り。プロレスの本質を言い当てた素晴らしい意見だと思う。
だが・・・・1箇所だけ誤りがある。
もう、『騙しというギミック』を魅力に出来る時代は終わってる。
"ヤオとかガチとかアングルとかいう以前に真実がある"のではなく、
"ガチではありません”といった以降にしか真実はないんです。
そこはもうハッキリさせないと駄目。これは、詩とか物語ではなく、
現実なんですから。プロレスという“行ない”は。
154 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:45:09 ID:i0nRHwah
現実的に、佐川会長から委任されて新日の筆頭株主となった猪木を
どうやって追い出すの？
猪木のネームバリューがなくなったらスポンサー離れや、地方興行を
ちゃんとやって行けるのかという問題もある。
どうやって追い出すの？
猪木のネームバリューがなくなったらスポンサー離れや、地方興行を
ちゃんとやって行けるのかという問題もある。
155 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:45:43 ID:s+9E2rdj
カムアウト≠ねたばらし
カムアウト＝プロレスの紹介
カムアウト＝プロレスの紹介
>>152
なにを今更…。猪木が自分が目立つ事と金にしか興味がないのは昔から
なにを今更…。猪木が自分が目立つ事と金にしか興味がないのは昔から
157 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:53:45 ID:Z5dFfPyu
深田恭子が女子プロ転向したら会場行くぞっ
158 ：お前名無しだろ：04/12/14 21:55:21 ID:2HBa6iu0
まぁでも昔の猪木くらい魅せてくれるレスラーが一人でもいれば
ここまで衰退しなかったんじゃない？
今の人は卒が無いんだけど、やっぱりどうも小粒というか薄味
ここまで衰退しなかったんじゃない？
今の人は卒が無いんだけど、やっぱりどうも小粒というか薄味
159 ：＋：04/12/14 22:01:24 ID:S6c0GZ8A
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
/:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
. /;:;:;:;:;:;:;:;:;| ､ ;｀: 最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
/;:; -､;:;:i'''´ ;;.,,.,.; ;.,,! 人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
i;:;:i￡｀;;!. ,-=･､く=i' この道を行けばどうなるものか。
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ. 危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
!;;:;''｀i ノ''ｰ-ﾉ 踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;'' ､ . i´.(ｰ‐‐! 迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、 ヽ ヽ ￣.| いくぞー！！ １・２・３ ダー！！
..｀ｰ-､ ｀ ｰ-､ i
｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
/:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
. /;:;:;:;:;:;:;:;:;| ､ ;｀: 最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
/;:; -､;:;:i'''´ ;;.,,.,.; ;.,,! 人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
i;:;:i￡｀;;!. ,-=･､く=i' この道を行けばどうなるものか。
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ. 危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
!;;:;''｀i ノ''ｰ-ﾉ 踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;'' ､ . i´.(ｰ‐‐! 迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、 ヽ ヽ ￣.| いくぞー！！ １・２・３ ダー！！
..｀ｰ-､ ｀ ｰ-､ i
｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
>>148
いや、高橋本云々は例えだから。
「今はみな全ケツ決めだって知ってるから今更、団体自らのカムアウトなんて必要ない」
というのが「本人にカミングアウトされたくない」のとは、違うんじゃないかと、言いたいんだ。
高橋本で例えたのは、高橋本への反応を見るに、「雑誌にカミングアウトされるぐらいな
ら本人にカミングアウトしてもらいたい」というのが、プヲタの心理じゃないかと思ったから。
>>154
正直、どう追い出すかは考えてないよ。
猪木追放賛成派がネット上で騒ぐぐらいか？
しかしそれを言ったら、カミングアウト賛成派がどうやってカミングアウト
させたいのかも疑問ではある。
いや、高橋本云々は例えだから。
「今はみな全ケツ決めだって知ってるから今更、団体自らのカムアウトなんて必要ない」
というのが「本人にカミングアウトされたくない」のとは、違うんじゃないかと、言いたいんだ。
高橋本で例えたのは、高橋本への反応を見るに、「雑誌にカミングアウトされるぐらいな
ら本人にカミングアウトしてもらいたい」というのが、プヲタの心理じゃないかと思ったから。
>>154
正直、どう追い出すかは考えてないよ。
猪木追放賛成派がネット上で騒ぐぐらいか？
しかしそれを言ったら、カミングアウト賛成派がどうやってカミングアウト
させたいのかも疑問ではある。
161 ：PRIDEってやっぱり…：04/12/14 22:03:32 ID:CCrHf0A0
ＡＢＣラジオ「サイキック青年団」２３日午前１時半ごろ
○大槻「プライドとかＫ－１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
△北野誠「ああ。」
○大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだオレ名古屋に行ったんですよ。
名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人が
マッサージしてくれたの。ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝ってセームシュルトはケガをした、と言う事になって、
えーー、Ｋー１の一回戦はシュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
△誠「ほー。」
○大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
△誠「おー。」
○大槻「『僕はあるルートから聞いたんです。』って言って」
△誠「色んなルートからおんねんなぁ。」
ガチマガジンの座談会でライターの高島学から聞いたらしい。
通りすがり君
8：さっそく買って読んでますｗやっぱりネッター四天王と高島氏の座談会が面白かった。
某っちさんの「××と××が○○○をした」っていうのは、誰と誰の試合なんですか？
やっぱり桜庭か高田絡み？ 2004/12/08 20:58:06
某っち
9:勿論、保身猿（注：桜庭の事）とランデルマンだよ。業界では当たり前の話になっていたよ。
記事にはどこも出来ないだけで 2004/12/09 01:05:13
○大槻「プライドとかＫ－１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
△北野誠「ああ。」
○大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだオレ名古屋に行ったんですよ。
名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人が
マッサージしてくれたの。ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝ってセームシュルトはケガをした、と言う事になって、
えーー、Ｋー１の一回戦はシュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
△誠「ほー。」
○大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
△誠「おー。」
○大槻「『僕はあるルートから聞いたんです。』って言って」
△誠「色んなルートからおんねんなぁ。」
ガチマガジンの座談会でライターの高島学から聞いたらしい。
通りすがり君
8：さっそく買って読んでますｗやっぱりネッター四天王と高島氏の座談会が面白かった。
某っちさんの「××と××が○○○をした」っていうのは、誰と誰の試合なんですか？
やっぱり桜庭か高田絡み？ 2004/12/08 20:58:06
某っち
9:勿論、保身猿（注：桜庭の事）とランデルマンだよ。業界では当たり前の話になっていたよ。
記事にはどこも出来ないだけで 2004/12/09 01:05:13
162 ：安倍なつみ：04/12/14 22:05:17 ID:lmoE7XGk
159の詩も「盗作」らしいけど本当ですか？
↓分かったつもりのおこちゃま
＞156 名前：お前名無しだろ ：04/12/14 21:46:11 ID:MTmpuAsk
＞猪木が自分が目立つ事と金にしか興味がないのは昔から
＞156 名前：お前名無しだろ ：04/12/14 21:46:11 ID:MTmpuAsk
＞猪木が自分が目立つ事と金にしか興味がないのは昔から
なんかイブ、クリスマスの予定が埋まった。
ごめん、誤爆
↓こういう猪木観まかり通り過ぎ
ずっとここ停まりで思考停止晒してるだけ
「金にしか興味ない」とか寒い
＞156 名前：お前名無しだろ ：04/12/14 21:46:11 ID:MTmpuAsk
＞猪木が自分が目立つ事と金にしか興味がないのは昔から
ずっとここ停まりで思考停止晒してるだけ
「金にしか興味ない」とか寒い
＞156 名前：お前名無しだろ ：04/12/14 21:46:11 ID:MTmpuAsk
＞猪木が自分が目立つ事と金にしか興味がないのは昔から
>>161
毎日このコピペしてるけど
「プライドヤオ確定」→「じゃあプロレスもプライドも同じヤオならプロレス観るか」
みたいな流れになると思ってんの？
ヤオ話追及していっても ＵＦＣ→修斗→ボクシング という風にヤオ率低い格闘技に誘導してるだけかと
というか、普通の奴はそういった小さいイベントまで追いきれないから、単に格闘技・プロレス興行のパイ
が減るだけだと思うけど
毎日このコピペしてるけど
「プライドヤオ確定」→「じゃあプロレスもプライドも同じヤオならプロレス観るか」
みたいな流れになると思ってんの？
ヤオ話追及していっても ＵＦＣ→修斗→ボクシング という風にヤオ率低い格闘技に誘導してるだけかと
というか、普通の奴はそういった小さいイベントまで追いきれないから、単に格闘技・プロレス興行のパイ
が減るだけだと思うけど
168 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:19:12 ID:yYLzNWX7
>>140
でも少なくともこの三年間の新日の混迷と集落は猪木に責任があるでしょ。
散々ケイワンやDSEの客寄せパンダをやり、永田ら第三世代を生け贄にした。
その後の大量離脱や、人事の混乱。あげくはワープロの短縮。
レジェンド、ジャングル、ボンバイエ2004、やる事なすこと全てが裏目にでてたよね。
なのに当人は知らん顔。
別に追放しろとは言わないけど、少しは新日のタメに動いて欲しい。
大阪ドームで中邑の顔ひっぱたいて美味しいトコ獲りみたいなマネはやめてさ。
でも少なくともこの三年間の新日の混迷と集落は猪木に責任があるでしょ。
散々ケイワンやDSEの客寄せパンダをやり、永田ら第三世代を生け贄にした。
その後の大量離脱や、人事の混乱。あげくはワープロの短縮。
レジェンド、ジャングル、ボンバイエ2004、やる事なすこと全てが裏目にでてたよね。
なのに当人は知らん顔。
別に追放しろとは言わないけど、少しは新日のタメに動いて欲しい。
大阪ドームで中邑の顔ひっぱたいて美味しいトコ獲りみたいなマネはやめてさ。
169 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:19:30 ID:Z5dFfPyu
昔はさ、鶴田とか四天王とか出てる全日の武道館にただつれてくだけでよかったんだよ。
予習とか予備知識とか全くなくてプロレスのおもしろさにはまってくれて、
「また行こうね」って感じで、何度か全日の会場（武道館→後楽園→その他）に足運ぶうちに、
他のもみたいっていうんで、新日行って、みちのく行って、女子も観てみればとか言う感じになってさ、
「大仁田さんも観てみたい」「あああれはやめとけよ」「なんで」「なんでも」とかとか・・
いい時代であったのお・・・
予習とか予備知識とか全くなくてプロレスのおもしろさにはまってくれて、
「また行こうね」って感じで、何度か全日の会場（武道館→後楽園→その他）に足運ぶうちに、
他のもみたいっていうんで、新日行って、みちのく行って、女子も観てみればとか言う感じになってさ、
「大仁田さんも観てみたい」「あああれはやめとけよ」「なんで」「なんでも」とかとか・・
いい時代であったのお・・・
ノゲ・シュルトは別だが、吉田・丼とサク・ランデルマンは元から疑わしさ濃厚
だったからね。それが「本当にヤオでした」といわれても「ああ、やっぱり」って
感じだ。
しかもその三試合だけで「PRIDEってやっぱり…」と言われてもなぁ。
だったからね。それが「本当にヤオでした」といわれても「ああ、やっぱり」って
感じだ。
しかもその三試合だけで「PRIDEってやっぱり…」と言われてもなぁ。
171 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:22:37 ID:I1YNiV8u
”ガチではありません”とカムアウトした以降にしか真実はないのは
確かですね。ただ、現状は、実質的にはカムアウトしているわけで、
改めてわざわざ宣言する必要はないと思います。プロレスがガチで
はないのは一度見たことがある人なら誰もわかることだと思います。
あまりそこにはこだわらず、いわば当たり前のこととしてプロレスラー
の心理を素直に表現して欲しいというのが僕の希望です。それがプロレス
における情報公開だと思います。爆発的な人気回復は難しいかもしれませんが、
今の時代、別に爆発的な人気を得る必要もないと思います。
常識があり見る目のあるプロレス・ファンを何時の時代でも一定量確保できる
道を考える必要があると思います。
確かですね。ただ、現状は、実質的にはカムアウトしているわけで、
改めてわざわざ宣言する必要はないと思います。プロレスがガチで
はないのは一度見たことがある人なら誰もわかることだと思います。
あまりそこにはこだわらず、いわば当たり前のこととしてプロレスラー
の心理を素直に表現して欲しいというのが僕の希望です。それがプロレス
における情報公開だと思います。爆発的な人気回復は難しいかもしれませんが、
今の時代、別に爆発的な人気を得る必要もないと思います。
常識があり見る目のあるプロレス・ファンを何時の時代でも一定量確保できる
道を考える必要があると思います。
172 ：＋：04/12/14 22:26:29 ID:S6c0GZ8A
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'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティックageるよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
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＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / ロマンティックageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティックageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿夢をageるよ
／ ヽ ﾞヽ─､──────'/| ￣／
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173 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:26:59 ID:eAZ6nFkT
174 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:27:07 ID:Z5dFfPyu
要するに、歌舞伎みたいになれつうことでやんすね
175 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:36:04 ID:fto8muMB
時代に沿って格闘技路線を強行すると団体が混乱した、
選手が離脱した、団体がしょぼくなってマイナー化が進んだ
新日のしょぼいカードを変更すると団体が混乱した、
客は変更前のしょぼいカードより倫理的な問題含めて変更された新カードを断然問題視した
そんな猪木バッシングの単純な光景･･･猪木しか強行できない格闘技の方向性マンセー
選手が離脱した、団体がしょぼくなってマイナー化が進んだ
新日のしょぼいカードを変更すると団体が混乱した、
客は変更前のしょぼいカードより倫理的な問題含めて変更された新カードを断然問題視した
そんな猪木バッシングの単純な光景･･･猪木しか強行できない格闘技の方向性マンセー
＞160
> 高橋本で例えたのは、高橋本への反応を見るに、「雑誌にカミングアウトされるぐらいな
> ら本人にカミングアウトしてもらいたい」というのが、プヲタの心理じゃないかと思ったから。
そういう気持ちのプヲタがいるのは否定しないが、このスレの過去５スレでは
＞171みたいな「今更カムアウト必要ない、皆知ってるから」
みたいな意見が結構根強いのよ。
皆知ってるなら言ったらいいのにと、カムアウト派は不思議がっていたわけで
その心理を上手く説明したのが、＞129で引用されてるアイドルヲタの例えなのよ。
> 高橋本で例えたのは、高橋本への反応を見るに、「雑誌にカミングアウトされるぐらいな
> ら本人にカミングアウトしてもらいたい」というのが、プヲタの心理じゃないかと思ったから。
そういう気持ちのプヲタがいるのは否定しないが、このスレの過去５スレでは
＞171みたいな「今更カムアウト必要ない、皆知ってるから」
みたいな意見が結構根強いのよ。
皆知ってるなら言ったらいいのにと、カムアウト派は不思議がっていたわけで
その心理を上手く説明したのが、＞129で引用されてるアイドルヲタの例えなのよ。
いや、ホント歌舞伎とか落語など、古典芸能の世界でいいよ。
というか今の人気低迷がおかしいんじゃなくて、
今までの過剰人気がおかしいんだよ。
まあ、おかしいというより今までの人気は時代背景も含め奇跡的なことであったというか。
細く長く、マニアな世界で結構、結構。
というか今の人気低迷がおかしいんじゃなくて、
今までの過剰人気がおかしいんだよ。
まあ、おかしいというより今までの人気は時代背景も含め奇跡的なことであったというか。
細く長く、マニアな世界で結構、結構。
178 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:47:44 ID:H8ht+pOS
土曜か日曜の朝に放送時間が移動できないかな。深夜3時過ぎだと、
「偶然目にしたプロレスにはまる」なんてことは起こり難い。
小中学生はおろか、人類の９９％が眠りに就いている時間だもんな。
「偶然目にしたプロレスにはまる」なんてことは起こり難い。
小中学生はおろか、人類の９９％が眠りに就いている時間だもんな。
179 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:49:33 ID:Z5dFfPyu
日曜の９時ごろが、特撮→アニメ→プロレス という流れで、
ちびっこファン獲得には効果的だ。
ちびっこファン獲得には効果的だ。
>>176
同意
>>170
ドン関係は、高山・グッドリッジ・吉田戦含め全てグレーゾーンだな
ヒクソン戦以外の高田絡みと、桜庭×ランデルに関しては勘弁して下さい
ドン×グッドリッジ以降はヤオ無いような気がするけど
それより、吉田の胴衣着用が嫌です ホイスと共にやめてください
一時期吉田が紐で締めるとか言ってる時は、「何じゃそりゃ」と思った
同意
>>170
ドン関係は、高山・グッドリッジ・吉田戦含め全てグレーゾーンだな
ヒクソン戦以外の高田絡みと、桜庭×ランデルに関しては勘弁して下さい
ドン×グッドリッジ以降はヤオ無いような気がするけど
それより、吉田の胴衣着用が嫌です ホイスと共にやめてください
一時期吉田が紐で締めるとか言ってる時は、「何じゃそりゃ」と思った
181 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:55:06 ID:H8ht+pOS
>>177
それならＮＨＫが放送してくれそうで嬉しい。
それならＮＨＫが放送してくれそうで嬉しい。
マニア向けで新規顧客にそっぽ向いてたら５年後には今の女子みたく興行
会社として成立しなくなるような気がする。
会社として成立しなくなるような気がする。
183 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:58:45 ID:VYo6SNME
だ・か・ら
ノアをゴールデンか夜１１時台に放送すればいいんだよ！！
これで全て解決！！！！！！！！！
ノアをゴールデンか夜１１時台に放送すればいいんだよ！！
これで全て解決！！！！！！！！！
一言でいえば・・
ブックばかりじゃん！
ブックばかりじゃん！
185 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:21:25 ID:Z5dFfPyu
大河ドラマで「力道山」をやってくれないものか
186 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:26:42 ID:j8+eXQdV
187 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:28:29 ID:+ldUW00U
プロレス大賞の顔ぶれとか選考方法読んだら．．．
188 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:31:44 ID:d6rDWDyq
>>178
>>179
プロレスにはおもちゃ屋や菓子屋のスポンサーなんか絶対につかないからムリ。
ひょっとして、学年誌か少年漫画誌で人気になったプロレスマンガの
実写化、アニメ化の話が出てくれば可能になるかもしれないが。
>>179
プロレスにはおもちゃ屋や菓子屋のスポンサーなんか絶対につかないからムリ。
ひょっとして、学年誌か少年漫画誌で人気になったプロレスマンガの
実写化、アニメ化の話が出てくれば可能になるかもしれないが。
わかってる人じゃないと楽しめないってとこがお先真っ暗、
WWEみたいになれとは思わないけどアレくらいのわかり易さが欲しいよ。
WWEみたいになれとは思わないけどアレくらいのわかり易さが欲しいよ。
このスレでは、新日がガチ幻想に囚われてて、全日はプロレスはプロレスとわかって観てた風だが
90年前後の全日は、格闘技を凄く意識したプロレスをやってたよ
走りこんでのエルボー（打撃）でゴディをＫＯ
フェイスロック（地味な関節技）で鶴田超え
川田はＵＷＦブームに対する純プロからの解答って感じだったし
昔も今も新日はあっさり試合が終わるし、ストーリー重視で、どちらかと言えば昔からＷＷＥ路線
新日から派生したＵＷＦの流れは、完全に総合格闘技に吸収されたし
90年前後の全日は、格闘技を凄く意識したプロレスをやってたよ
走りこんでのエルボー（打撃）でゴディをＫＯ
フェイスロック（地味な関節技）で鶴田超え
川田はＵＷＦブームに対する純プロからの解答って感じだったし
昔も今も新日はあっさり試合が終わるし、ストーリー重視で、どちらかと言えば昔からＷＷＥ路線
新日から派生したＵＷＦの流れは、完全に総合格闘技に吸収されたし
191 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:39:42 ID:ka7N8aTp
>>100
全盛期の武藤みたいな天才が居たらなぁ・・
小川がヒョードル相手にやってくれてたら今頃違ったんだが
高橋本以前に、今の子供がプロレス番組見る機会がなくて、
プロレスすら知らない気が
これじゃあ観客が高齢化して、先ぼそるばかりだ
全盛期の武藤みたいな天才が居たらなぁ・・
小川がヒョードル相手にやってくれてたら今頃違ったんだが
高橋本以前に、今の子供がプロレス番組見る機会がなくて、
プロレスすら知らない気が
これじゃあ観客が高齢化して、先ぼそるばかりだ
192 ： ：04/12/14 23:40:01 ID:ma/p8PNN
時代の流れ ＫやＰがこれだけ人気だしもう八百長のﾌﾟﾛﾚｽは日の目を見ないな
193 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:40:24 ID:kV/JHfHA
衰退っていうか未だに臭い物にフタの体質がいけないわけだろ。
朝まで生プロレスだって朝日とはいえメンツがフリーと新日だけじゃん。
無所属議員と自民党だけの生討論みたいなものでそれじゃ討論にならない。
３回目の放送もあるようだが
メンツに関して言えば新日だけじゃなくノアからも全日からも出演っせるべきだ。
それと個人的にはプロレスがヤオなんてどうでもいい。
試合でなんで技をかわさないで受けるの？それは受けることが自分の身を守る防御だってのは
もう基本。だから試合内容のヤオなんて論外。
それより一番肝心なのは
【試合するまえに選手の勝ち負けが最初に決まってるかどうか】
例えば地方のとくに意味合いのないカードならべつに勝ち負けより地方なんだから
プロレスのすごさや面白さを伝えればいい。そこでの試合前に誰が勝つか負けるかは別にあってもいい。
そういう応用はプロレスだからこそできる特権。
ただタイトルとかトーナメントや選手権。そういう大事なカードにも
試合前に誰が勝って誰が負けるのか。
そこをはっきりさせてほしい。そうじゃないといつまでたっても見る側の意識は変わらない。
過去２回の放送ではフタをしたままその核心部分はほとんどスルー状態。
GKが２回目の放送で八百長云々言ってたが短時間で内容も薄く意味のない発言に思えた。
今度の３回目ではまず誰もが思ってる【試合前の勝ち負けが重要な選手権試合でも存在するのか】
そこを今度こそはっきり討論してほしい。
そこではっきりさせればそういう潔い態度は決してマイナスにはならないはず。
もう「レスラーがプロレス以外の総合やｋ－１進出はどうなのか？」なんて同じ質問はするな！
朝まで生プロレスだって朝日とはいえメンツがフリーと新日だけじゃん。
無所属議員と自民党だけの生討論みたいなものでそれじゃ討論にならない。
３回目の放送もあるようだが
メンツに関して言えば新日だけじゃなくノアからも全日からも出演っせるべきだ。
それと個人的にはプロレスがヤオなんてどうでもいい。
試合でなんで技をかわさないで受けるの？それは受けることが自分の身を守る防御だってのは
もう基本。だから試合内容のヤオなんて論外。
それより一番肝心なのは
【試合するまえに選手の勝ち負けが最初に決まってるかどうか】
例えば地方のとくに意味合いのないカードならべつに勝ち負けより地方なんだから
プロレスのすごさや面白さを伝えればいい。そこでの試合前に誰が勝つか負けるかは別にあってもいい。
そういう応用はプロレスだからこそできる特権。
ただタイトルとかトーナメントや選手権。そういう大事なカードにも
試合前に誰が勝って誰が負けるのか。
そこをはっきりさせてほしい。そうじゃないといつまでたっても見る側の意識は変わらない。
過去２回の放送ではフタをしたままその核心部分はほとんどスルー状態。
GKが２回目の放送で八百長云々言ってたが短時間で内容も薄く意味のない発言に思えた。
今度の３回目ではまず誰もが思ってる【試合前の勝ち負けが重要な選手権試合でも存在するのか】
そこを今度こそはっきり討論してほしい。
そこではっきりさせればそういう潔い態度は決してマイナスにはならないはず。
もう「レスラーがプロレス以外の総合やｋ－１進出はどうなのか？」なんて同じ質問はするな！
194 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:43:32 ID:d6rDWDyq
>高橋本以前に、今の子供がプロレス番組見る機会がなくて、
>プロレスすら知らない気が
>これじゃあ観客が高齢化して、先ぼそるばかりだ
そういやいまどきの子どもってプロレスごっことかやったことないんじゃない？
テレビでみてなきゃプロレス技なんか知ってるわけないんだから
真似しようがない。
>プロレスすら知らない気が
>これじゃあ観客が高齢化して、先ぼそるばかりだ
そういやいまどきの子どもってプロレスごっことかやったことないんじゃない？
テレビでみてなきゃプロレス技なんか知ってるわけないんだから
真似しようがない。
何にせよ団体もファンもマスコミもプロレスファンにしか理解できない理屈で対外的にプロレスを
説明しようとしてる時点でズレてるとしか言い様が無い
説明しようとしてる時点でズレてるとしか言い様が無い
最近はPやKも電波少年化しつつあると思う。
タイトルマッチとか選手権試合とか「大事な試合」だからこそ
ケツ決めがあるんであって
大事な試合がガチだと、シウバみたいな、あまり女性陣から支持されない
チャンピオンを生む事になる ノゲは小池栄子が押してたが
シウバ押すアイドルとかいないよな 押すのは雑誌記者とか
ケツ決めがあるんであって
大事な試合がガチだと、シウバみたいな、あまり女性陣から支持されない
チャンピオンを生む事になる ノゲは小池栄子が押してたが
シウバ押すアイドルとかいないよな 押すのは雑誌記者とか
野球チームが、
野球ファンにしか分からない理屈で試合するのと
どーちがうのかと。
ボールが来たら打つだけじゃ、野球にならんべ。
野球ファンにしか分からない理屈で試合するのと
どーちがうのかと。
ボールが来たら打つだけじゃ、野球にならんべ。
というか、ケツ決めしとかないと腕をマジで折ったりしかねない。
本来格闘技って護身術だから。
本来格闘技って護身術だから。
200 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:53:46 ID:kV/JHfHA
>>197
それだったら小橋のV12なんてなんの意味があるのか。
真剣勝負のすえのV１２ならともかく。
それじゃ外敵との防衛線なんて小橋に最初から花もたせるためにノアのリングにあがるようなものじゃん。
来年のＶＳ鈴木もじゃあ鈴木に対して「負けでお願いします」 「あい。わかった」
なんて事か・・・・ノアの台本には外敵の小橋打ち勝ちはやりたくないわけだな。事実なら実につまらない。
それだったら小橋のV12なんてなんの意味があるのか。
真剣勝負のすえのV１２ならともかく。
それじゃ外敵との防衛線なんて小橋に最初から花もたせるためにノアのリングにあがるようなものじゃん。
来年のＶＳ鈴木もじゃあ鈴木に対して「負けでお願いします」 「あい。わかった」
なんて事か・・・・ノアの台本には外敵の小橋打ち勝ちはやりたくないわけだな。事実なら実につまらない。
201 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:54:09 ID:i0nRHwah
ＰＲＩＤＥがヤヲなら逆にすげーよ
だったらミルコvsノゲイラみたいなのをプロレスでもやってくれよ
だったらミルコvsノゲイラみたいなのをプロレスでもやってくれよ
>>176
いや、>>129は俺の持っている感情とは違うな。俺の感情は
もう皆知っていると言う前提がある、それなのに、
なんでわざわざ「ヤオであることだけ」を強調して世間に届けたいんだ？
て感じか。
世間に届けなきゃいかんのは「プロレスの魅力」だろ？
ＷＷＥが毎回毎回「これはショーです」ってショーであることを強調してる？
裁判の一回と幾つかの映画、書籍だけでしょ？
なんかカムアウト推進派の一部は自虐的になってるだけにしか見えない。
勝手に罪を背負ったつもりになって、勝手に懺悔したがってる。
ある種の狂気と言うか、新興宗教的なものを感じる。
高橋本は雑誌や新聞の書評でも取り上げられてた。
これで十分カムアウトは済んでるんだ。
もう一度、例えば記者会見開いてカムアウトしたとしても
高橋本の時ほどの話題は作れないよ。
いや、>>129は俺の持っている感情とは違うな。俺の感情は
もう皆知っていると言う前提がある、それなのに、
なんでわざわざ「ヤオであることだけ」を強調して世間に届けたいんだ？
て感じか。
世間に届けなきゃいかんのは「プロレスの魅力」だろ？
ＷＷＥが毎回毎回「これはショーです」ってショーであることを強調してる？
裁判の一回と幾つかの映画、書籍だけでしょ？
なんかカムアウト推進派の一部は自虐的になってるだけにしか見えない。
勝手に罪を背負ったつもりになって、勝手に懺悔したがってる。
ある種の狂気と言うか、新興宗教的なものを感じる。
高橋本は雑誌や新聞の書評でも取り上げられてた。
これで十分カムアウトは済んでるんだ。
もう一度、例えば記者会見開いてカムアウトしたとしても
高橋本の時ほどの話題は作れないよ。
>>200は、タイトルマッチやトーナメント・選手権試合なんかは
ガチと思ってるの？純粋に質問したい
ガチと思ってるの？純粋に質問したい
時間が出来たので2点反論。
「ネットでガタガタ、ループ議論するな。信念があるなら会場で、『プロれは結末の決まったショー』というプラカードを持て」
反論「プロレス会場で知ってるプロレスファンに言っても意味ない」
再反論「じゃ、ここで言っても意味ないじゃん。痴呆。ついでに、
自分達のおかげでスレが盛り上がってるみたいなこと書いてたけど、
。アラシの言い分で、ムダにループしてるだけ。カミングアウトに
まったく触れなくてもレスは伸びるよ」
も1つ。
「グレーゾーンとか、ヤオ内ガチとか、一般大衆はそんな難しいことはわかんない」
反論「人間は学校や仕事の勉強はイヤだけど、アソビの勉強は好きだぞ。パチスロでもテレビゲームでも、参考書みたいなものまで読んでせっせと勉強してる。競馬でもプロレスでもね。
WWEだって、ただヒーローが勝ってめでたしめでたし、という桃太郎みたいな話ばかりでもねーだろ。
勿論、難しればいいというもんでもないけど、プロレスのグレーゾーンを想像して楽しむのは、プロレスがゴールデンタイムにあった頃からの、一般プロレスファンの楽しみ方」
「ネットでガタガタ、ループ議論するな。信念があるなら会場で、『プロれは結末の決まったショー』というプラカードを持て」
反論「プロレス会場で知ってるプロレスファンに言っても意味ない」
再反論「じゃ、ここで言っても意味ないじゃん。痴呆。ついでに、
自分達のおかげでスレが盛り上がってるみたいなこと書いてたけど、
。アラシの言い分で、ムダにループしてるだけ。カミングアウトに
まったく触れなくてもレスは伸びるよ」
も1つ。
「グレーゾーンとか、ヤオ内ガチとか、一般大衆はそんな難しいことはわかんない」
反論「人間は学校や仕事の勉強はイヤだけど、アソビの勉強は好きだぞ。パチスロでもテレビゲームでも、参考書みたいなものまで読んでせっせと勉強してる。競馬でもプロレスでもね。
WWEだって、ただヒーローが勝ってめでたしめでたし、という桃太郎みたいな話ばかりでもねーだろ。
勿論、難しればいいというもんでもないけど、プロレスのグレーゾーンを想像して楽しむのは、プロレスがゴールデンタイムにあった頃からの、一般プロレスファンの楽しみ方」
1991年発行のプロレス本で、菊地孝が書いてた言葉。
「視聴率も落ちている。地方の観客動員力も落ちている。けれどもなんとなく
やっている。プロレスって、こんなもんじゃないの？これがプロレス本来の姿
なんじゃないか、と思う」
今も十三年前も変わらないのかな。
>>176
だから、俺は「今更カムアウト必要ない、皆知ってるから」のファンが、アイド
ルヲタと同じ心理を持っているのかなぁ、って疑問に感じてるんだわ。
アイドルヲタの心理は「分かってるけど、本人には言って欲しくない」だろ？
カミングアウトを必要としないプヲタは、「分かってるけど、言うなら本人が言
って」という心理の上で、「カミングアウトして面白くなるの？」「カミングアウト
しても盛り上がらない」という考えを持っているんだと思うんだよ。
俺は、カミングアウト派の「カミングアウトする目的」に、まだ納得出来てない
ところがあるんで、今のところは反対派になってる。
>>180
ドン×高山の試合の内容は打ち合わせしてたっぽいけど、結果は相応だと
思えるんだよ。ドン×吉田も、今なら許せる感じ。
そう言えば、田村×吉田をやったPRIDEで、紙プロのアンケートの「今大会
のMVP」の項で「8位 袖＆道衣 32票」ってのを見て、笑った覚えがある。
「視聴率も落ちている。地方の観客動員力も落ちている。けれどもなんとなく
やっている。プロレスって、こんなもんじゃないの？これがプロレス本来の姿
なんじゃないか、と思う」
今も十三年前も変わらないのかな。
>>176
だから、俺は「今更カムアウト必要ない、皆知ってるから」のファンが、アイド
ルヲタと同じ心理を持っているのかなぁ、って疑問に感じてるんだわ。
アイドルヲタの心理は「分かってるけど、本人には言って欲しくない」だろ？
カミングアウトを必要としないプヲタは、「分かってるけど、言うなら本人が言
って」という心理の上で、「カミングアウトして面白くなるの？」「カミングアウト
しても盛り上がらない」という考えを持っているんだと思うんだよ。
俺は、カミングアウト派の「カミングアウトする目的」に、まだ納得出来てない
ところがあるんで、今のところは反対派になってる。
>>180
ドン×高山の試合の内容は打ち合わせしてたっぽいけど、結果は相応だと
思えるんだよ。ドン×吉田も、今なら許せる感じ。
そう言えば、田村×吉田をやったPRIDEで、紙プロのアンケートの「今大会
のMVP」の項で「8位 袖＆道衣 32票」ってのを見て、笑った覚えがある。
207 ：お前名無しだろ：04/12/15 00:12:58 ID:NDycjNh2
>>204
そうじゃなければ勝負の緊張感なんて感じない。
それと常に強がってる選手が負け前提で戦う姿みて歓喜はおこらない。
例えば選手権試合で小橋ＶＳ川田なんてあっても試合前にどっちが勝ちどっちが負けで確定してたら
その試合の何を見ればいいのか？内容はわかりきったこと。俺も観戦キャリアはビギナーじゃない。
タイトルや選手権はその名目を取る戦いなんだから（ベルト）ガチじゃないと選手権やタイトルを戦う意義を感じない。
そうじゃなければ勝負の緊張感なんて感じない。
それと常に強がってる選手が負け前提で戦う姿みて歓喜はおこらない。
例えば選手権試合で小橋ＶＳ川田なんてあっても試合前にどっちが勝ちどっちが負けで確定してたら
その試合の何を見ればいいのか？内容はわかりきったこと。俺も観戦キャリアはビギナーじゃない。
タイトルや選手権はその名目を取る戦いなんだから（ベルト）ガチじゃないと選手権やタイトルを戦う意義を感じない。
>>205
意図的にプライドの話題から遠ざけようとしてるね。
意図的にプライドの話題から遠ざけようとしてるね。
>>203
おいおい 冷静になれ
プロレスの仕組みをカムアウトしようとする方が新興宗教で狂気かい？
プロレスの仕組みを隠蔽しようとする側は、正常？
ここらへんはループしてるんだけど
カムアウト＝記者会見とかじゃないんだけど
プロレスのカテゴリを「格闘技」から「演劇」に移すとか
レスラーがＴＶに出演した時なんかに「俺達は勝負の世界に生きてますから～」とか
言わないとかでしょ 大々的にするわけじゃないよ タブーを無くすというレベルの話
おいおい 冷静になれ
プロレスの仕組みをカムアウトしようとする方が新興宗教で狂気かい？
プロレスの仕組みを隠蔽しようとする側は、正常？
ここらへんはループしてるんだけど
カムアウト＝記者会見とかじゃないんだけど
プロレスのカテゴリを「格闘技」から「演劇」に移すとか
レスラーがＴＶに出演した時なんかに「俺達は勝負の世界に生きてますから～」とか
言わないとかでしょ 大々的にするわけじゃないよ タブーを無くすというレベルの話
>>208
プラがどうした？
前後読んでねえんだ。俺はプラからノアから埼玉プロレスまで
色々あって、好きなの見ればいいじゃん、という人類愛派だぞ。
念の為に言えばカミングアウトは団体がする必要があると思えば
すればいいじゃん、イヤならしなけりゃいいじゃん派。
ループ議論と思い込みで偉そうなドチビ8とか、中学生が気取って
ジャーナリズムしようとして砂漠みたいな文章しか書けない田中とか
嫌いなだけ。
プラがどうした？
前後読んでねえんだ。俺はプラからノアから埼玉プロレスまで
色々あって、好きなの見ればいいじゃん、という人類愛派だぞ。
念の為に言えばカミングアウトは団体がする必要があると思えば
すればいいじゃん、イヤならしなけりゃいいじゃん派。
ループ議論と思い込みで偉そうなドチビ8とか、中学生が気取って
ジャーナリズムしようとして砂漠みたいな文章しか書けない田中とか
嫌いなだけ。
>>207
小橋のV12なんて、結果だよ。
もしかしたらV2で止まったかもしれない。V11かもしれない。一度もベルトを
巻けなかったかもしれない。
ケツが決っていようと、決ってなかろうと、ファンは結果が出るまで、結果が
わからない、という事を忘れるなよ？
ノアでは外敵の小橋打ち勝ちが絶対に無いって、何時決った？
無いか？絶対に無いか？わからないんじゃないのか？
あるのか無いのかわからないんだったら、ケツ決めの有無なんて関係無い
だろ。
小橋のV12なんて、結果だよ。
もしかしたらV2で止まったかもしれない。V11かもしれない。一度もベルトを
巻けなかったかもしれない。
ケツが決っていようと、決ってなかろうと、ファンは結果が出るまで、結果が
わからない、という事を忘れるなよ？
ノアでは外敵の小橋打ち勝ちが絶対に無いって、何時決った？
無いか？絶対に無いか？わからないんじゃないのか？
あるのか無いのかわからないんだったら、ケツ決めの有無なんて関係無い
だろ。
>207
たとえ勝ち負けが事前に決まってたとしても
試合が終わるまで関係者以外にはわからんでしょ。
でも、今の観戦の仕方で良いと思うよ。
俺の連れにはＷＷＥがガチだと思って観てる奴もいる。
「アメリカ人はすげーなー。とんでもねぇバカが揃ってる。
やっぱ大陸の人間は何でも大らかだよなー」
なんて言うのを聞いてると本当にうらやましくなってくる。
これが一番正しい楽しみ方なんだろうな、と思う。
たとえ勝ち負けが事前に決まってたとしても
試合が終わるまで関係者以外にはわからんでしょ。
でも、今の観戦の仕方で良いと思うよ。
俺の連れにはＷＷＥがガチだと思って観てる奴もいる。
「アメリカ人はすげーなー。とんでもねぇバカが揃ってる。
やっぱ大陸の人間は何でも大らかだよなー」
なんて言うのを聞いてると本当にうらやましくなってくる。
これが一番正しい楽しみ方なんだろうな、と思う。
>プロレスのカテゴリを「格闘技」から「演劇」に移すとか
小さいことにこだわるな、ドチビ8みたいな奴だなあ。
格闘技でも、演舞とか模範試合とか、明かにシュートではない
ものもあるし、プロのお笑いバスケチームも、カテゴリーとし
ては、「プロスポーツ、バスケット」だろう。
>「俺達は勝負の世界に生きてますから～
これも政治家がワイロもらってない、みたいな建て前。
建て前に一々かみつくな。
小さいことにこだわるな、ドチビ8みたいな奴だなあ。
格闘技でも、演舞とか模範試合とか、明かにシュートではない
ものもあるし、プロのお笑いバスケチームも、カテゴリーとし
ては、「プロスポーツ、バスケット」だろう。
>「俺達は勝負の世界に生きてますから～
これも政治家がワイロもらってない、みたいな建て前。
建て前に一々かみつくな。
>>210
それは失礼。
それは失礼。
>>205
これは結構単純な問題
プ会場でプラカードを持つ → プ信者にアピールしても仕方がない
じゃあ、この板でプオタにアピールしても仕方がない、と>>205は思ってるらしいが
世の中はプオタだけじゃなくて、プロレスもＰＫも楽しむファンもいれば、プロレス・
ＰＫ・ボクシングまで楽しむファンもいる
その事に気付いてください
これは結構単純な問題
プ会場でプラカードを持つ → プ信者にアピールしても仕方がない
じゃあ、この板でプオタにアピールしても仕方がない、と>>205は思ってるらしいが
世の中はプオタだけじゃなくて、プロレスもＰＫも楽しむファンもいれば、プロレス・
ＰＫ・ボクシングまで楽しむファンもいる
その事に気付いてください
まあある意味、今年のプロレス大賞ほど露骨なヤオはない訳だが。
>>216
出たな、必殺の腰抜け詭弁。お安み。
>>215
あいつらの根性はマジに腐ってるぞ。
「カミングアウト反対派は幻想に浸りたいだけなんだろ」という
のは典型的な長尾ドチビの論理。
「ドチビは格闘技を見て強くなった幻想に浸りたいだけなんだろ」。
もう「よい子」では相手にされないのに、2チャンはバカだから
洗脳できると思ってるのかな。お安み。
出たな、必殺の腰抜け詭弁。お安み。
>>215
あいつらの根性はマジに腐ってるぞ。
「カミングアウト反対派は幻想に浸りたいだけなんだろ」という
のは典型的な長尾ドチビの論理。
「ドチビは格闘技を見て強くなった幻想に浸りたいだけなんだろ」。
もう「よい子」では相手にされないのに、2チャンはバカだから
洗脳できると思ってるのかな。お安み。
>>206
ここは只の協議討論の場だしカミングアウト等も含めてその意義・方法等を話し合ってるだけだろ
それにカミングアウトにはその前後にも段階的な準備、長期的展望が必要だって前に書いて…
いや、1スレ目だし誰も覚えてないか…まあともかく、「自分達のお陰でスレが盛り上がってる」なんて
俺は言ってないし思った事も無い。勝手に一緒くたにして「カミング厨」などと括らんでくれ
あと、「遊びの勉強は好き」ってのは正しいけど、それもこれも先ずはとっつきやすい「取っ掛かり」が
あってこそだろ。そこが足りてないって言ってんの
ここは只の協議討論の場だしカミングアウト等も含めてその意義・方法等を話し合ってるだけだろ
それにカミングアウトにはその前後にも段階的な準備、長期的展望が必要だって前に書いて…
いや、1スレ目だし誰も覚えてないか…まあともかく、「自分達のお陰でスレが盛り上がってる」なんて
俺は言ってないし思った事も無い。勝手に一緒くたにして「カミング厨」などと括らんでくれ
あと、「遊びの勉強は好き」ってのは正しいけど、それもこれも先ずはとっつきやすい「取っ掛かり」が
あってこそだろ。そこが足りてないって言ってんの
>あと、「遊びの勉強は好き」ってのは正しいけど、それもこれも先ずはとっつきやすい「取っ掛かり」が
>あってこそだろ。
いきなり、「プロレスは結末の決まったショーです」といったら、
普通みんなヒクぞW。
順時、納得出来るカミアウのことも書いてくれ。今度こそ本当にお安み。
>あってこそだろ。
いきなり、「プロレスは結末の決まったショーです」といったら、
普通みんなヒクぞW。
順時、納得出来るカミアウのことも書いてくれ。今度こそ本当にお安み。
俺らの根性は腐ってるか知らんが、アンタは無礼だ。これだけははっきりと言える
>>209
俺は八百長云々をタブーだとは思っていない。
ただわざわざ伝えるべきでない、という風には考えている。
あえて言うならケーフェイであり、
レスラーの「勝負の世界～」とかの発言も
演出として世界に浸ってもらうための導入だと思っている。
以前プロレスをディズニーに例えたレスがあったが
ディズニーランドというのは、外から中を覗くことはできるが
一度中に入ったら、中から外は見えないような構造になっている。
現実を見せて興ざめをさせないためだ。
だが、ディズニーランドとプロレスの違う点は
レスラーには個人の、生身の生活があり、
一般人と同じ環境に存在する瞬間がある。
そんな時でもファンはプロレスラーとしての個人を求めようとする。
だから応える。
それをタブー、隠蔽と捉えているのか、
演出と捉えているのか、の違いだな。
俺は八百長云々をタブーだとは思っていない。
ただわざわざ伝えるべきでない、という風には考えている。
あえて言うならケーフェイであり、
レスラーの「勝負の世界～」とかの発言も
演出として世界に浸ってもらうための導入だと思っている。
以前プロレスをディズニーに例えたレスがあったが
ディズニーランドというのは、外から中を覗くことはできるが
一度中に入ったら、中から外は見えないような構造になっている。
現実を見せて興ざめをさせないためだ。
だが、ディズニーランドとプロレスの違う点は
レスラーには個人の、生身の生活があり、
一般人と同じ環境に存在する瞬間がある。
そんな時でもファンはプロレスラーとしての個人を求めようとする。
だから応える。
それをタブー、隠蔽と捉えているのか、
演出と捉えているのか、の違いだな。
223 ：お前名無しだろ：04/12/15 00:49:22 ID:GnVwspg/
ID:Mgl8GA1Aみたいなキモヲタを、いかにして外して行くのかが大事だね
>>220
上からレス見て思ったんだけど
言葉のすり替えが多いと思ったな
「グレーゾーン」「シュート」とか曖昧な言葉を使って煙にまかないように
>>214
>>格闘技でも、演舞とか模範試合とか、明かにシュートではない
>>ものもあるし、プロのお笑いバスケチームも、カテゴリーとし
>>ては、「プロスポーツ、バスケット」だろう。
ここらへんも、すり替えの典型だなあ
そのイベントの「前提」を意図的に無視して、両者をゴッチャにさせようとする
思惑が見え見えだな
上からレス見て思ったんだけど
言葉のすり替えが多いと思ったな
「グレーゾーン」「シュート」とか曖昧な言葉を使って煙にまかないように
>>214
>>格闘技でも、演舞とか模範試合とか、明かにシュートではない
>>ものもあるし、プロのお笑いバスケチームも、カテゴリーとし
>>ては、「プロスポーツ、バスケット」だろう。
ここらへんも、すり替えの典型だなあ
そのイベントの「前提」を意図的に無視して、両者をゴッチャにさせようとする
思惑が見え見えだな
>>221
おおっ、田中かメモか知らんが、いきなりカミングアウトしたな。
一般Ｐポーは明日も仕事があって早いんで今日は寝るが、とにかく、
勝手に心理を推し量って強弁するのはやめよう。
それと、「本当にプロレスのため」に言ってるのか、カミングアウト
が脅迫観念としてまずあるのか、よく考えてみよう。
3度目のお安み。
おおっ、田中かメモか知らんが、いきなりカミングアウトしたな。
一般Ｐポーは明日も仕事があって早いんで今日は寝るが、とにかく、
勝手に心理を推し量って強弁するのはやめよう。
それと、「本当にプロレスのため」に言ってるのか、カミングアウト
が脅迫観念としてまずあるのか、よく考えてみよう。
3度目のお安み。
PKに関しては、カミングアウトするしないの話題がないね。
227 ：「明日も仕事があって」って言う奴の八割は無職です：04/12/15 00:59:30 ID:uVp9EBPZ
>>225
何でそれがカミングアウトになるんだ？
アンタが俺たちカミングアウト派を一纏めにして厨扱いする事に対して言ったつもりだったんだが…
と言うか、肝心なことには答えようともせずにそうやって人にレッテル貼ってバカにするような態度
が無礼だと言ってる。それこそアンタの言う「カミング厨」そのもののやり方じゃないか
何でそれがカミングアウトになるんだ？
アンタが俺たちカミングアウト派を一纏めにして厨扱いする事に対して言ったつもりだったんだが…
と言うか、肝心なことには答えようともせずにそうやって人にレッテル貼ってバカにするような態度
が無礼だと言ってる。それこそアンタの言う「カミング厨」そのもののやり方じゃないか
>>222
なるほど、ほぼ同意
ディズニーで働いていた人が、子供の夢を壊さないように、その事を口外しない
というのは美しいと思う
プロレスに関しては、会場に来てるファンや、プロレス番組内で仕組みを暴露する
必要は無いと思うよ ただし、ドキュメンタリー映画なりで取材されたら裏側は
見せるべきかと思う カムアウトってのは少年ファンにするんじゃなくて大人に対して
特にビジネス上の じゃないと大きなビジネスにならないじゃない
なるほど、ほぼ同意
ディズニーで働いていた人が、子供の夢を壊さないように、その事を口外しない
というのは美しいと思う
プロレスに関しては、会場に来てるファンや、プロレス番組内で仕組みを暴露する
必要は無いと思うよ ただし、ドキュメンタリー映画なりで取材されたら裏側は
見せるべきかと思う カムアウトってのは少年ファンにするんじゃなくて大人に対して
特にビジネス上の じゃないと大きなビジネスにならないじゃない
ていうか、プラカード厨って何者（ｗ
>>227>>228
冷静に冷静に
匿名掲示板で、相手は知り合いでも友達でもない赤の他人にも関わらず
「もう寝ます」みたいな不必要なカムアウトをする人は放置で行きましょう
しかも一回じゃ寝ないし 要は言葉で打ち負かされた場合は「寝た」事に
しようと言う予防線はってるんですよ いろいろ考えるねえ 負けの言い訳
冷静に冷静に
匿名掲示板で、相手は知り合いでも友達でもない赤の他人にも関わらず
「もう寝ます」みたいな不必要なカムアウトをする人は放置で行きましょう
しかも一回じゃ寝ないし 要は言葉で打ち負かされた場合は「寝た」事に
しようと言う予防線はってるんですよ いろいろ考えるねえ 負けの言い訳
232 ：お前名無しだろ：04/12/15 01:09:03 ID:Lk9pVx2P
プロレスはディズニーとかドラマとか演劇みたいにショーになりきれてないんだよ
あれはガチンコやあいのりみたいなやらせ番組と一緒
それがプロレスらしいと言えばそうなんだが、それじゃ新規ファンは獲得できないと俺は考える
そういういかがわしさをなくす為にカミングアウトしましょうという話しだ
あれはガチンコやあいのりみたいなやらせ番組と一緒
それがプロレスらしいと言えばそうなんだが、それじゃ新規ファンは獲得できないと俺は考える
そういういかがわしさをなくす為にカミングアウトしましょうという話しだ
匿名掲示板なのに挨拶する人は、
むしろ好感もてるけどね。
むしろ好感もてるけどね。
>>229
わかってもらえたようで嬉しい。
俺もカミングアウトを全面的に否定しているわけじゃないんだ。
ただそこばかり強調するのはおかしい、と言っているだけで。
カミングアウトすることで業界の透明性が増せば
ビジネスの信頼が増すという意見は俺も同意できる。
ただ、その効果の明確なビジョンが見えてこないんだ。
「可能性がある」なんて言うのは
「何もない」って言うのと同じだしな。
だから今は否定派でいる。
カミングアウトすることで業界が上向く、という事に確信が持てたら
俺はすぐに推進派になるよ。俺の考えはあくまでプロレスＬＯＶＥだから。
どっちでもいいんだ。とにかくプロレス人気が上がるんなら。
映画ってのはいい考えだと思う。
以前のスレで「プロレス版ウォーターボーイズをつくれ」
みたいなのが言われていたが、もし実現できたら
ストーリーの中でプロレスの仕組みとかも
自然に交えていけるんじゃないかと思う。
ただ
誰がその制作費を出せるんだ？
わかってもらえたようで嬉しい。
俺もカミングアウトを全面的に否定しているわけじゃないんだ。
ただそこばかり強調するのはおかしい、と言っているだけで。
カミングアウトすることで業界の透明性が増せば
ビジネスの信頼が増すという意見は俺も同意できる。
ただ、その効果の明確なビジョンが見えてこないんだ。
「可能性がある」なんて言うのは
「何もない」って言うのと同じだしな。
だから今は否定派でいる。
カミングアウトすることで業界が上向く、という事に確信が持てたら
俺はすぐに推進派になるよ。俺の考えはあくまでプロレスＬＯＶＥだから。
どっちでもいいんだ。とにかくプロレス人気が上がるんなら。
映画ってのはいい考えだと思う。
以前のスレで「プロレス版ウォーターボーイズをつくれ」
みたいなのが言われていたが、もし実現できたら
ストーリーの中でプロレスの仕組みとかも
自然に交えていけるんじゃないかと思う。
ただ
誰がその制作費を出せるんだ？
見え見えのカツラを被ってる人はそのままいて陰で笑われるより、
取っぱらっていっそスキンヘッドにして髭を生やすなり、
色んな種類の帽子日替わりで被っておしゃれして見せた方がもてると思うけど。
まあ禿げは禿げで変わらないんだが、少しは魅力的に見えるはずだよ。
取っぱらっていっそスキンヘッドにして髭を生やすなり、
色んな種類の帽子日替わりで被っておしゃれして見せた方がもてると思うけど。
まあ禿げは禿げで変わらないんだが、少しは魅力的に見えるはずだよ。
実際にカミングアウトするかどうかは別にして
プロレスの作り手側は「もうカミングアウトしてるんだ」という意識で
興行とか番組を作って欲しい。
永田のIWGP最多防衛記録とか、この前の藤田-健介のタイトル戦みたいなのは
観客にとってはなんの意味もないわけだし。
プロレスの作り手側は「もうカミングアウトしてるんだ」という意識で
興行とか番組を作って欲しい。
永田のIWGP最多防衛記録とか、この前の藤田-健介のタイトル戦みたいなのは
観客にとってはなんの意味もないわけだし。
ヤオハゲなんかなし崩し的にカミングアウトしてるぞ。雑誌の取材とかで。
ああいうほうが衝撃が少ないと言う判断なんだろう。
実際カミングアウトは徐々に進んできているのでは？
ああいうほうが衝撃が少ないと言う判断なんだろう。
実際カミングアウトは徐々に進んできているのでは？
「俺達は勝負の世界に生きてますから～」は本当だろ。
プロレスラーになったって、すぐに引退までのレールが決るわけではない。
まず格が上になりたいなら、肉体と技を磨かないといけない。
試合の作り方とか、自分を演出する方法も学んで、磨く。
自分が勝者と決った試合でも、手を抜いたら敗者に呑まれる。
敗者だって、隙あらば試合の中で勝者を呑もうとするだろう。
呑まれたら、プロレスラー同士の勝負としては負けだ。
試合の結果を別にして、勝負として誰が負けたのかは、観客でもわかる。
それが「敗者も輝く」プロレスリング。
輝けない奴はトップへ昇れない。会社は輝ける奴を昇らせる。
ベルトを巻けるのは、輝ける勝者のプロレスラーだ。
しかし輝けない奴がトップになる場合もあるだろう。
その時は、他のレスラーが「舐める」。
リング外でそいつを「舐める」。
試合中にガチを仕掛ける。
わざと不様な姿を晒させる。
それは輝けるレスラーに対しても行なわれるだろう。
それを跳ね返せるかどうか、また勝負。
プロレスラーでいる限り勝負は続く。
こんなのがプロレスラーのいう「勝負」じゃないのかな。
プロレスラーになったって、すぐに引退までのレールが決るわけではない。
まず格が上になりたいなら、肉体と技を磨かないといけない。
試合の作り方とか、自分を演出する方法も学んで、磨く。
自分が勝者と決った試合でも、手を抜いたら敗者に呑まれる。
敗者だって、隙あらば試合の中で勝者を呑もうとするだろう。
呑まれたら、プロレスラー同士の勝負としては負けだ。
試合の結果を別にして、勝負として誰が負けたのかは、観客でもわかる。
それが「敗者も輝く」プロレスリング。
輝けない奴はトップへ昇れない。会社は輝ける奴を昇らせる。
ベルトを巻けるのは、輝ける勝者のプロレスラーだ。
しかし輝けない奴がトップになる場合もあるだろう。
その時は、他のレスラーが「舐める」。
リング外でそいつを「舐める」。
試合中にガチを仕掛ける。
わざと不様な姿を晒させる。
それは輝けるレスラーに対しても行なわれるだろう。
それを跳ね返せるかどうか、また勝負。
プロレスラーでいる限り勝負は続く。
こんなのがプロレスラーのいう「勝負」じゃないのかな。
240 ：お前名無しだろ：04/12/15 01:48:56 ID:GnVwspg/
マスコミには、もうカミングアウトしたものとして振る舞ってほしいね。
インタビューで「よくそんなジョブ引き受けましたねー」とか言って
レスラーをギョッと言わせてほしい。
これなら反対派もＯＫでしょ？
インタビューで「よくそんなジョブ引き受けましたねー」とか言って
レスラーをギョッと言わせてほしい。
これなら反対派もＯＫでしょ？
241 ：お前名無しだろ：04/12/15 01:51:26 ID:bBUKQ2U1
プロレス界のためとかいって、
自分が面白がりたいだけかよ。
自分が面白がりたいだけかよ。
>>239に追記。
プロレスの試合は肉体への負担が大きい。
気を抜けば簡単に身体が壊れるだろう。死ぬかもしれない。
だけど肩や膝を壊そうが、眼窩骨折しようが、何百針縫おうが、
試合をやる奴はやる。
何時でも怪我で引退へ追い込まれる可能性はある。
それでもプロレスを年に何十試合も行なう。
これだって勝負だぞ。
プロレスの試合は肉体への負担が大きい。
気を抜けば簡単に身体が壊れるだろう。死ぬかもしれない。
だけど肩や膝を壊そうが、眼窩骨折しようが、何百針縫おうが、
試合をやる奴はやる。
何時でも怪我で引退へ追い込まれる可能性はある。
それでもプロレスを年に何十試合も行なう。
これだって勝負だぞ。
243 ：お前名無しだろ：04/12/15 02:01:27 ID:GnVwspg/
プロ野球の試合は肉体への負担が大きい。
気を抜けば簡単に身体が壊れるだろう。死ぬかもしれない。
だけど肩や膝を壊そうが、眼窩骨折しようが、何百針縫おうが、
試合をやる奴はやる。
何時でも怪我で引退へ追い込まれる可能性はある。
それでもプロ野球を年に何十試合も行なう。
これだって勝負だぞ。
気を抜けば簡単に身体が壊れるだろう。死ぬかもしれない。
だけど肩や膝を壊そうが、眼窩骨折しようが、何百針縫おうが、
試合をやる奴はやる。
何時でも怪我で引退へ追い込まれる可能性はある。
それでもプロ野球を年に何十試合も行なう。
これだって勝負だぞ。
244 ：お前名無しだろ：04/12/15 02:09:06 ID:AW6H6Hcw
>>41
業界の体質が妬み僻み嫉みなの。
似た例として、
たとえば、こんなことがあった。五輪の
自転車競技の選手選考でスケート選手のほうがタイムよかったら、
スケート選手は総スカンくらっていた。
が、タイムはスケート人のほうがよくてこのひとは五輪に出たけれどね。
プロレス業界はそれができない。ファンじゃないほうを見ているからね。
だから、なくなっていい。相撲も同じ。演歌も。野球も。・・・。
業界の体質が妬み僻み嫉みなの。
似た例として、
たとえば、こんなことがあった。五輪の
自転車競技の選手選考でスケート選手のほうがタイムよかったら、
スケート選手は総スカンくらっていた。
が、タイムはスケート人のほうがよくてこのひとは五輪に出たけれどね。
プロレス業界はそれができない。ファンじゃないほうを見ているからね。
だから、なくなっていい。相撲も同じ。演歌も。野球も。・・・。
245 ：お前名無しだろ：04/12/15 02:11:59 ID:xvS5If2D
そんなに危ない橋を渡っても、「どうせヤラセだし」の一言で世間に斬り捨てられてしまうプロレス。。。
246 ：お前名無しだろ：04/12/15 02:20:28 ID:2XZIFmzt
おいおい、野球も一緒に入れるなよｗ
247 ：お前名無しだろ：04/12/15 02:24:31 ID:GnVwspg/
相撲や野球を道連れにするなよｗ
堕ちていくのはプロレスだけだ
堕ちていくのはプロレスだけだ
248 ：お前名無しだろ：04/12/15 02:35:47 ID:AubjB8SZ
249 ：お前名無しだろ：04/12/15 02:42:58 ID:GZc4fphS
２０年ぐらい昔は、相撲雑誌のインタビューやテレビのドキュメントで新弟子を追う、
みたいながあると、
「本当はプロレス行きたかったけど、タッパが足りなくて…」
ってセリフが頻繁に聞こえた。
そういう彼らも１８０ぐらいは軽くあった。
今のプロレスって…
みたいながあると、
「本当はプロレス行きたかったけど、タッパが足りなくて…」
ってセリフが頻繁に聞こえた。
そういう彼らも１８０ぐらいは軽くあった。
今のプロレスって…
ファンからの視点を一旦外して、
「将来、身体を使った派手な商売やって有名になって金持ちになりて～」とか考えてる若い連中からみると
「プロレスより格闘技のほうがカッコイイ」っていうことに現在はなってると。
で、ＰやＫに取られちゃうと。
だから、「このままでいいよ」じゃなくて、何とかプロレスをカッコよくしないと先は暗いと。
会場に屈折してそうなオッサンヲタばっかりより
若いイイ女がいっぱいいるほうがレスラーのモチベーションもあがるだろうしw
「将来、身体を使った派手な商売やって有名になって金持ちになりて～」とか考えてる若い連中からみると
「プロレスより格闘技のほうがカッコイイ」っていうことに現在はなってると。
で、ＰやＫに取られちゃうと。
だから、「このままでいいよ」じゃなくて、何とかプロレスをカッコよくしないと先は暗いと。
会場に屈折してそうなオッサンヲタばっかりより
若いイイ女がいっぱいいるほうがレスラーのモチベーションもあがるだろうしw
＞＞242
そういうことを主張したいなら、むしろカムアウトしたほうが認められるっていうのがカムアウト派の主張じゃないかな？
それこそ、「超能力のように見える手品」を「超能力です」と言い張ってたら、
どんなに凄いマジックやってても「あれは結局インチキじゃないか、あいつは詐欺師だ」って言われてしまう。
でも、ちゃんと「私は超能力者ではなくエンターテイナーです」としてやれば「凄い、超能力みたいなマジックだ！」って
絶賛されるってことなんじゃないのかな？
そういうことを主張したいなら、むしろカムアウトしたほうが認められるっていうのがカムアウト派の主張じゃないかな？
それこそ、「超能力のように見える手品」を「超能力です」と言い張ってたら、
どんなに凄いマジックやってても「あれは結局インチキじゃないか、あいつは詐欺師だ」って言われてしまう。
でも、ちゃんと「私は超能力者ではなくエンターテイナーです」としてやれば「凄い、超能力みたいなマジックだ！」って
絶賛されるってことなんじゃないのかな？
>>251
だから格闘技(一応)とマジックでは世間の目が違うっていうのに。
だから格闘技(一応)とマジックでは世間の目が違うっていうのに。
253 ：お前名無しだろ：04/12/15 04:34:35 ID:DvNMtReo
結局、ノアヲタに多い現状維持肯定派ってプロレス界を取り巻く現状が全然
見えてないんだな。
プロレスは凄い、これだけの魅力があるっていくら言っても、一般から評価
されされなければ先細りする一方という当たり前のことすらわかってない。
旧態依然の体質で、日の当たらない深夜の30分枠のマイナージャンルとして
細々とやってたら、他のプロスポーツとの年俸・待遇格差は広がる一方であり、
少子化が進む世の中で、そんな業界に将来のスターに成り得るような運動神経
に秀で、格闘センスにも長け、なおかつ華のある若者など今後ますます入って
こなくなることが予想される。
事実、吉田・滝本といった柔道金メダリストは、プロレスよりもプライドの
リングを選び、秋山はK-1のリングを選んだ。
楽観派・現状肯定派は、これが何を意味するかを全くわかっていない、いや、
そういう現実から目を背けて引き篭もっているだけかもしれないが、そんな
後ろ向きな姿勢からは、将来に向けた建設的な動きは何も生まれない。
いつまでも村社会思想に引き篭もっていないで、どうやったら今以上に待遇
がよくなり、スポーツで生計を立てようと志す若者にとって魅力的な業界に
なるかを広い視野で考えるべきだな。
見えてないんだな。
プロレスは凄い、これだけの魅力があるっていくら言っても、一般から評価
されされなければ先細りする一方という当たり前のことすらわかってない。
旧態依然の体質で、日の当たらない深夜の30分枠のマイナージャンルとして
細々とやってたら、他のプロスポーツとの年俸・待遇格差は広がる一方であり、
少子化が進む世の中で、そんな業界に将来のスターに成り得るような運動神経
に秀で、格闘センスにも長け、なおかつ華のある若者など今後ますます入って
こなくなることが予想される。
事実、吉田・滝本といった柔道金メダリストは、プロレスよりもプライドの
リングを選び、秋山はK-1のリングを選んだ。
楽観派・現状肯定派は、これが何を意味するかを全くわかっていない、いや、
そういう現実から目を背けて引き篭もっているだけかもしれないが、そんな
後ろ向きな姿勢からは、将来に向けた建設的な動きは何も生まれない。
いつまでも村社会思想に引き篭もっていないで、どうやったら今以上に待遇
がよくなり、スポーツで生計を立てようと志す若者にとって魅力的な業界に
なるかを広い視野で考えるべきだな。
254 ：お前名無しだろ：04/12/15 04:52:55 ID:T0DYLKRN
男子はチビッコが増えすぎ。
女子はババアが増えすぎ。
女子はババアが増えすぎ。
>>206
＞カミングアウトを必要としないプヲタは、「分かってるけど、言うなら本人が言
＞って」という心理の上で、「カミングアウトして面白くなるの？」「カミングアウト
＞しても盛り上がらない」という考えを持っているんだと思うんだよ。
そうじゃなくて、カミングアウトした後の「既存のファンに逃げられる」デメリットを考えて
反対してるわけでしょ。
例え目的に納得いかなくても、リスクが無いならやった方が良いに決まってるんだから。
じゃあ何故ファンが逃げるのかっていうと、結局 >>129 がその答えなんじゃないの。
あとこれは余談なんだけど、何年か前にアメリカのテレビ局が制作した故アンドレの
ドキュメンタリー見たことあるのね。
それでその中で「アンドレはＷＭ３でホーガンに負けることに同意した」っていう表現が
当たり前のように出てきたわけよ。
このスレで言われてる「カミングアウト」はこういう事なんじゃないのって話なんだけど。
＞カミングアウトを必要としないプヲタは、「分かってるけど、言うなら本人が言
＞って」という心理の上で、「カミングアウトして面白くなるの？」「カミングアウト
＞しても盛り上がらない」という考えを持っているんだと思うんだよ。
そうじゃなくて、カミングアウトした後の「既存のファンに逃げられる」デメリットを考えて
反対してるわけでしょ。
例え目的に納得いかなくても、リスクが無いならやった方が良いに決まってるんだから。
じゃあ何故ファンが逃げるのかっていうと、結局 >>129 がその答えなんじゃないの。
あとこれは余談なんだけど、何年か前にアメリカのテレビ局が制作した故アンドレの
ドキュメンタリー見たことあるのね。
それでその中で「アンドレはＷＭ３でホーガンに負けることに同意した」っていう表現が
当たり前のように出てきたわけよ。
このスレで言われてる「カミングアウト」はこういう事なんじゃないのって話なんだけど。
>>255 の前半補足
あと、「カミングアウトして面白くなるの？」「カミングアウトしても盛り上がらない」には
それぞれ「俺にとって」「俺が」が付くんだと思うよ。
そして、それもカミングアウトのデメリットになってるわけだけど。
あと、「カミングアウトして面白くなるの？」「カミングアウトしても盛り上がらない」には
それぞれ「俺にとって」「俺が」が付くんだと思うよ。
そして、それもカミングアウトのデメリットになってるわけだけど。
257 ：安置君：04/12/15 05:47:01 ID:ngycEVpD
>>253
現状維持派なんているのか？
楽観派なんているのか？
ここにいるのは多かれ少なかれ危機感を持った人達だろ。
カムアウトする派・しない派を公言してる人はいるけど
現状維持公言してる人なんて見たことない。
ちなみに自分は繰り返すけどちゃんと土台作りましょうねって考え。
人材の発掘・育成・管理、スポンサー探し、イベントの企画設計、財務、郊外
企業としてあたりまえのこと、出来ることをやりましょう。
それからそれぞれの団体がその土台の上にどんな家を建てるか決めましょう。
カムアウトする・しないなんてその家の工法か柱に過ぎないから、
些細でどうでも良いことだと思う。
したころでそれで客呼べるの？
現状維持派なんているのか？
楽観派なんているのか？
ここにいるのは多かれ少なかれ危機感を持った人達だろ。
カムアウトする派・しない派を公言してる人はいるけど
現状維持公言してる人なんて見たことない。
ちなみに自分は繰り返すけどちゃんと土台作りましょうねって考え。
人材の発掘・育成・管理、スポンサー探し、イベントの企画設計、財務、郊外
企業としてあたりまえのこと、出来ることをやりましょう。
それからそれぞれの団体がその土台の上にどんな家を建てるか決めましょう。
カムアウトする・しないなんてその家の工法か柱に過ぎないから、
些細でどうでも良いことだと思う。
したころでそれで客呼べるの？
258 ：お前名無しだろ：04/12/15 06:25:16 ID:B6yJfeHn
ま、所詮カムアウトしても「開き直り」としか捉えられないのが現実なんでしょうね・・・。
>>253
吉田なんかは、半分事務所の構成員になったようなものだよ。
借金があって苦しいんだろ？
プライドに関わるってことは、やくざとつながりを求めるってこと。
だからまともな人間はPやKには来ない。
吉田なんかは、半分事務所の構成員になったようなものだよ。
借金があって苦しいんだろ？
プライドに関わるってことは、やくざとつながりを求めるってこと。
だからまともな人間はPやKには来ない。
260 ：お前名無しだろ：04/12/15 06:52:31 ID:DvNMtReo
>>257
ログ見てみな。
現状のやり方でいいという危機感の薄い、現状を把握できてない
書き込みも結構ある。
ハッキリ言って、今までの君の書き込み見ているとそういう印象受けるがな。
まあ、それはともかく
>>人材の発掘・育成・管理、スポンサー探し、イベントの企画設計、財務、郊外
>>企業としてあたりまえのこと、出来ることをやりましょう。
いろいろ問題点を挙げているようだが、
なんで人材が集まらないのか
なんで育成が出来ていないか
なんでスポンサーがつかないのかetc
メジャーと言われる団体が、その当たり前のことをほとんど怠ってきた
ツケが回ってきて、今のような事態を招いているんだよな。
じゃあ、メジャー団体とやらは今まで何をやっていたんだ。
何をいまさら当たり前のことに取り組もうとしているんだ。
出遅れてるというより、完全に置いてきぼりくってるよな。
それを整えるのに5年や10年くらいかけろといった書き込みもあったが、
そんなにかけてられる時間的・体力的・経済的余裕はもうないんだよ。
危機はもうすぐそこにきているんだよ。
ログ見てみな。
現状のやり方でいいという危機感の薄い、現状を把握できてない
書き込みも結構ある。
ハッキリ言って、今までの君の書き込み見ているとそういう印象受けるがな。
まあ、それはともかく
>>人材の発掘・育成・管理、スポンサー探し、イベントの企画設計、財務、郊外
>>企業としてあたりまえのこと、出来ることをやりましょう。
いろいろ問題点を挙げているようだが、
なんで人材が集まらないのか
なんで育成が出来ていないか
なんでスポンサーがつかないのかetc
メジャーと言われる団体が、その当たり前のことをほとんど怠ってきた
ツケが回ってきて、今のような事態を招いているんだよな。
じゃあ、メジャー団体とやらは今まで何をやっていたんだ。
何をいまさら当たり前のことに取り組もうとしているんだ。
出遅れてるというより、完全に置いてきぼりくってるよな。
それを整えるのに5年や10年くらいかけろといった書き込みもあったが、
そんなにかけてられる時間的・体力的・経済的余裕はもうないんだよ。
危機はもうすぐそこにきているんだよ。
>>253
柔道や女子アマレスは、一般層になんのアピールもしていない。
ただひたすら練習に打ち込んだだけ。
プロレスも然り。とことん練習した者だけが結果を得る。
フジテレビのお世話にならなければ、視聴率５％がやっとのPKなんぞ
プロレスの敵ではない。
柔道や女子アマレスは、一般層になんのアピールもしていない。
ただひたすら練習に打ち込んだだけ。
プロレスも然り。とことん練習した者だけが結果を得る。
フジテレビのお世話にならなければ、視聴率５％がやっとのPKなんぞ
プロレスの敵ではない。
以前は新しいキャラクターを入れ替えられたPKだが、
ここ最近コマ不足が明らかになっている。
プロレスと違って・・・というのがPKファンの主張だったが、
シウバやミルコがまだトップファイターなのはなぜ？
ここ最近コマ不足が明らかになっている。
プロレスと違って・・・というのがPKファンの主張だったが、
シウバやミルコがまだトップファイターなのはなぜ？
まあ後少ししたら、一般人もPKのヤオを公然と語るようになるでしょう。
264 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:03:46 ID:DvNMtReo
>>259
やくざと繋がりは、多かれ少なかれプロレス界にもある。
あっち方がどうだこっちの方がどうだと言ってても始まらない。
そんなことを言ってるんじゃなくて、なんで燦然たる肩書きを持った
アマチュアトップファイターが、プロレスじゃなくてプライドやK-1に
流れているの？
それは待遇・年俸、あるいは社会的評価等を含めて、プロレス界に
魅力がないからだろって話だろ。
プライドやK-1貶すのは勝手だけど、プロレス界はそれらを向上させる
最大限の努力をしてきたのっていったら、とてもそうは見えないな。
やくざと繋がりは、多かれ少なかれプロレス界にもある。
あっち方がどうだこっちの方がどうだと言ってても始まらない。
そんなことを言ってるんじゃなくて、なんで燦然たる肩書きを持った
アマチュアトップファイターが、プロレスじゃなくてプライドやK-1に
流れているの？
それは待遇・年俸、あるいは社会的評価等を含めて、プロレス界に
魅力がないからだろって話だろ。
プライドやK-1貶すのは勝手だけど、プロレス界はそれらを向上させる
最大限の努力をしてきたのっていったら、とてもそうは見えないな。
俺はどちらかと言えば現状維持肯定派だけど
プロレス界は細々とやっていけば生き残れると思ってるよ
プロレス界は細々とやっていけば生き残れると思ってるよ
266 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:13:01 ID:DvNMtReo
>>261
>>柔道や女子アマレスは、一般層になんのアピールもしていない。
アマチュアなんだから当たり前だろ。
>>プロレスも然り。とことん練習した者だけが結果を得る。
プロとアマを混同するな。
プロはどんなスポーツだろうと、そのルール、展開、ムーヴ等を
マスコミに積極的に取り上げてもらいアピールして一般の関心を
呼ばなければ、そのジャンルは廃れていく。
一生懸命やってればアピールしなくて大丈夫などという殿様商売は
今時成り立たない。
>>柔道や女子アマレスは、一般層になんのアピールもしていない。
アマチュアなんだから当たり前だろ。
>>プロレスも然り。とことん練習した者だけが結果を得る。
プロとアマを混同するな。
プロはどんなスポーツだろうと、そのルール、展開、ムーヴ等を
マスコミに積極的に取り上げてもらいアピールして一般の関心を
呼ばなければ、そのジャンルは廃れていく。
一生懸命やってればアピールしなくて大丈夫などという殿様商売は
今時成り立たない。
267 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:22:06 ID:DvNMtReo
>>261
>>フジテレビのお世話にならなければ、視聴率５％がやっとのPKなんぞ
>>プロレスの敵ではない。
あのさー
テレビのお世話にならないと成り立たないのはプロレスも同じなんて
当たり前のこと言わせないでくれ。なんつーか、随分と甘い認識だな。
フジテレビがゴールデンで流しているのは、それだけ数字が取れるから。
大晦日に流すのも、紅白に対抗するコンテンツとして世間に恥ずかしく
ない、勝負できるのもと判断しているから。
プロレスがゴールデンどころか深夜30分枠に貼り付け状態でよくそんな
負け惜しみ言ってられるな。
>>まあ後少ししたら、一般人もPKのヤオを公然と語るようになるでしょう。
で、そうなったらプロレスの人気が回復するわけ？
プライド・K-1がヤオだったとして、同じヤオでプロレスは大きく負けている
という自覚すらないの君は？
>>フジテレビのお世話にならなければ、視聴率５％がやっとのPKなんぞ
>>プロレスの敵ではない。
あのさー
テレビのお世話にならないと成り立たないのはプロレスも同じなんて
当たり前のこと言わせないでくれ。なんつーか、随分と甘い認識だな。
フジテレビがゴールデンで流しているのは、それだけ数字が取れるから。
大晦日に流すのも、紅白に対抗するコンテンツとして世間に恥ずかしく
ない、勝負できるのもと判断しているから。
プロレスがゴールデンどころか深夜30分枠に貼り付け状態でよくそんな
負け惜しみ言ってられるな。
>>まあ後少ししたら、一般人もPKのヤオを公然と語るようになるでしょう。
で、そうなったらプロレスの人気が回復するわけ？
プライド・K-1がヤオだったとして、同じヤオでプロレスは大きく負けている
という自覚すらないの君は？
268 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:33:31 ID:1NhkxqiA
プロレスってまだ人気あるんじゃね？
コンビニにいまだに週プロとか週ゴンとか置いてるよ。
そのうち無くなるのかな。
コンビニにいまだに週プロとか週ゴンとか置いてるよ。
そのうち無くなるのかな。
269 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:38:20 ID:DvNMtReo
>>262
>>以前は新しいキャラクターを入れ替えられたPKだが、
>>ここ最近コマ不足が明らかになっている。
K-1はプライドに本来なら今トップに立っているべき年代のミルコ・
レコ・ハントといった選手を獲られているから仕方ない。
だが、そんなK-1にもガオグライという小柄なながら大きな相手を
ハイキック一撃で倒した新星が生まれてたりしている。
プライドやK-1は世界中に人材を発掘するルートがあるのだから、
一時的に枯渇しようとも新たなスターが誕生する土壌はある。
現実逃避ばっかりしてないで、人材の心配しなくちゃいけないのは
日本のプロレス界だろ。
日本人スターがいなくなったらおしまいなんだからな。
>>以前は新しいキャラクターを入れ替えられたPKだが、
>>ここ最近コマ不足が明らかになっている。
K-1はプライドに本来なら今トップに立っているべき年代のミルコ・
レコ・ハントといった選手を獲られているから仕方ない。
だが、そんなK-1にもガオグライという小柄なながら大きな相手を
ハイキック一撃で倒した新星が生まれてたりしている。
プライドやK-1は世界中に人材を発掘するルートがあるのだから、
一時的に枯渇しようとも新たなスターが誕生する土壌はある。
現実逃避ばっかりしてないで、人材の心配しなくちゃいけないのは
日本のプロレス界だろ。
日本人スターがいなくなったらおしまいなんだからな。
270 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:40:15 ID:8fG9dIYU
まあ、プロレスも、PKのスポンサーになって、
CM入れるぐらいの事ができれば、
ちっとは、知名度も、上がろうってもんだが、
そんな、余力はもちろんないわなぁ。
宣伝しない＝世間的には、存在しないわけだから…
CM入れるぐらいの事ができれば、
ちっとは、知名度も、上がろうってもんだが、
そんな、余力はもちろんないわなぁ。
宣伝しない＝世間的には、存在しないわけだから…
271 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:41:52 ID:DvNMtReo
つーか、ID:nbKbjMjxはもしかして釣りか？
現実逃避ばっかりして、まったく問題の本質が見えてないみたいだが。
現実逃避ばっかりして、まったく問題の本質が見えてないみたいだが。
272 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:57:45 ID:TuqDsaWh
日テレとテレ朝が、この視聴率ではちょっと…と言ってプロレス放送の打ち切りを決断したら、
事実上それがプロレスというジャンルの命日になるよ。んで、それはもう明日おきても不思議じゃあないような状況だよね。
そうなったら２ちゃんプ板の書き込みも良く見積もっても今の半分になるだろうね。それぐらいでかい問題。プロレスてジャンルは結局テレビが支えてるんだよ。
テレビで見るレスラーをじかに見たくて、巡業てのは成り立ってるんだから。
そして新日もノアも、あっというまにｗｊや全女やゼロと同じ末路をたどる。もうこれが目と鼻の先にある危機だよ。
事実上それがプロレスというジャンルの命日になるよ。んで、それはもう明日おきても不思議じゃあないような状況だよね。
そうなったら２ちゃんプ板の書き込みも良く見積もっても今の半分になるだろうね。それぐらいでかい問題。プロレスてジャンルは結局テレビが支えてるんだよ。
テレビで見るレスラーをじかに見たくて、巡業てのは成り立ってるんだから。
そして新日もノアも、あっというまにｗｊや全女やゼロと同じ末路をたどる。もうこれが目と鼻の先にある危機だよ。
273 ：お前名無しだろ：04/12/15 07:59:20 ID:DvNMtReo
>>265>>268
テレビ局にとってどうでもいい扱いで細々とだったらな。
だが、そんなものはいつ打ち切りされるかもわからないがな。
>>270
ここのヲタは従来のマイナー路線にドップリと浸かったせいか、
宣伝効果・メディア効果ってものをわかっていなのが多すぎる。
むしろ、マイナーであってほしいとさえ思っているフシがある。
そういうのはアニヲタ・秋葉ヲタと同類のキモヲタだな＞例：ID:nbKbjMjx
テレビ局にとってどうでもいい扱いで細々とだったらな。
だが、そんなものはいつ打ち切りされるかもわからないがな。
>>270
ここのヲタは従来のマイナー路線にドップリと浸かったせいか、
宣伝効果・メディア効果ってものをわかっていなのが多すぎる。
むしろ、マイナーであってほしいとさえ思っているフシがある。
そういうのはアニヲタ・秋葉ヲタと同類のキモヲタだな＞例：ID:nbKbjMjx
274 ：安置君：04/12/15 08:02:33 ID:5c4wllT7
>>256
あたり前の事を怠ってきた。で、それを放置すわけには行かないだろ。
出来もしないようなことを提案しても意味がないし、
博打つ時には負けても大丈夫なだけの余力を残しておくもんだ。
ではあなたはどうしろというのだ？
否定するばかりで何も新しい提案をしてないんじゃないの？
＞何をいまさら当たり前のことに取り組もうとしているんだ。
当たり前の事をせずに企業をどうやって運営していくのさ。
プロレスって業界はＭ＆Ａがしにくいんだから
業界が自前で商品開発して売りこんでくしかないでしょ。
もちろん業界を団体に置き換えても同じ事が言えるけどね。
業界自体が衰退してきてるのはそうだ。
宣伝媒体になるマスコミ露出がかなり減ってきている。
今のうちに手を打たないとまずい。
でも今ならそれぐらいの体力ならまだ大手にある。
事実ノアはドーム埋めてるし。
当たり前の努力すらしてるよううもないほど体力がないとはどういうことなのか。
そんな体力もないという論理はどこから来てるのかはっきりしてくれ。
あたり前の事を怠ってきた。で、それを放置すわけには行かないだろ。
出来もしないようなことを提案しても意味がないし、
博打つ時には負けても大丈夫なだけの余力を残しておくもんだ。
ではあなたはどうしろというのだ？
否定するばかりで何も新しい提案をしてないんじゃないの？
＞何をいまさら当たり前のことに取り組もうとしているんだ。
当たり前の事をせずに企業をどうやって運営していくのさ。
プロレスって業界はＭ＆Ａがしにくいんだから
業界が自前で商品開発して売りこんでくしかないでしょ。
もちろん業界を団体に置き換えても同じ事が言えるけどね。
業界自体が衰退してきてるのはそうだ。
宣伝媒体になるマスコミ露出がかなり減ってきている。
今のうちに手を打たないとまずい。
でも今ならそれぐらいの体力ならまだ大手にある。
事実ノアはドーム埋めてるし。
当たり前の努力すらしてるよううもないほど体力がないとはどういうことなのか。
そんな体力もないという論理はどこから来てるのかはっきりしてくれ。
275 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:06:00 ID:22fCxCH5
総合やＫ－１の未来は絶対的に明るいとは思えないな。釣りとか関係無しに。
判定決着が増えているのも気になる。エジプトのレスラーやガードナーが
ミルコやヒョードルに割って入れるのだろうか。ヘビーの３強とシウバは
プロ野球で言う王長嶋みたいなもので、そのあとに続く才能は３０年後の
イチローまで見つからないという風になるかもしれない。強さで迫る選手はいても
個性や生き様では到底追いつけないと思う。結局劣化版ミルコ、劣化版ノゲイラ
になってしまいはしないだろうか。技術の攻防を見たい人にはそれでいいが、
大衆を相手にする以上、素人目にも試合が面白くなくなれば客離れは避けられない。
プロレスの未来がもっと厳しいのは重々承知してるけどね。
判定決着が増えているのも気になる。エジプトのレスラーやガードナーが
ミルコやヒョードルに割って入れるのだろうか。ヘビーの３強とシウバは
プロ野球で言う王長嶋みたいなもので、そのあとに続く才能は３０年後の
イチローまで見つからないという風になるかもしれない。強さで迫る選手はいても
個性や生き様では到底追いつけないと思う。結局劣化版ミルコ、劣化版ノゲイラ
になってしまいはしないだろうか。技術の攻防を見たい人にはそれでいいが、
大衆を相手にする以上、素人目にも試合が面白くなくなれば客離れは避けられない。
プロレスの未来がもっと厳しいのは重々承知してるけどね。
277 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:07:02 ID:DvNMtReo
>>272
事実、スポンサーは撤退しているからな。
プロレスというジャンルはテレビなくして成り立たない、という
大前提をわかってないのが多すぎる。
テレビが撤退したら、物凄い勢いで次々と団体が消滅してアッと
いう間にプロレスというジャンルもろとも消滅することになるのにな。
楽観ヲタは日本プロレスの歴史でも勉強するべきだな。
事実、スポンサーは撤退しているからな。
プロレスというジャンルはテレビなくして成り立たない、という
大前提をわかってないのが多すぎる。
テレビが撤退したら、物凄い勢いで次々と団体が消滅してアッと
いう間にプロレスというジャンルもろとも消滅することになるのにな。
楽観ヲタは日本プロレスの歴史でも勉強するべきだな。
278 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:18:59 ID:DvNMtReo
>>274
>>あたり前の事を怠ってきた。で、それを放置すわけには行かないだろ。
本当にその覚悟があって言っているのか？
だとすると、この業界をマイナーな方向に導いた現在のトップ、衰退する
方向に導いた人間の責任も追及することになるな。
その覚悟があるの？
>>事実ノアはドーム埋めてるし。
やっぱり君はノアヲタだったか。
今までのレスからそうだと思ってたよ。
ハッキリ言って、現状維持派に一番多いのがノアヲタだ。
心の底で現状維持を望んでいるノアヲタに改革ができるとは到底思えないな。
>>あたり前の事を怠ってきた。で、それを放置すわけには行かないだろ。
本当にその覚悟があって言っているのか？
だとすると、この業界をマイナーな方向に導いた現在のトップ、衰退する
方向に導いた人間の責任も追及することになるな。
その覚悟があるの？
>>事実ノアはドーム埋めてるし。
やっぱり君はノアヲタだったか。
今までのレスからそうだと思ってたよ。
ハッキリ言って、現状維持派に一番多いのがノアヲタだ。
心の底で現状維持を望んでいるノアヲタに改革ができるとは到底思えないな。
>>239>>242
非常に理想的なイメージだし、ある一面では真実でしょう。
しあｋし、それこそがオタと呼ばれている人たちの脳内補正であり、甘やかしでしょ。
実際のプロレスのリング上で行われる攻防を見て
それらのことが説得力をもつか？むしろ胡散臭さすらあるぞ。
表現として失敗、破綻していて、作品として駄作になってしまっているんだよ。
プロレスラーがそれを言ったなら「その発言もヤオですか？」と言われるぞ。
「・・・パンチ当たって無いじゃん」
「間接はいってないじゃん・・・」
「なのに痛そうな顔して『これが勝負だ』ですと言われてもね・・・」
要するに、それらの理想論ばかりが先行して、体現したつもりになって
独りよがりで、説得力の無い物になってる。
ディズニーランドや映画なんてものは、論は必要ないほどに説得力があるんだよ。
むしろ論（説明）は邪魔にする人も居るぐらい、魅せてくれなきゃ。
非常に理想的なイメージだし、ある一面では真実でしょう。
しあｋし、それこそがオタと呼ばれている人たちの脳内補正であり、甘やかしでしょ。
実際のプロレスのリング上で行われる攻防を見て
それらのことが説得力をもつか？むしろ胡散臭さすらあるぞ。
表現として失敗、破綻していて、作品として駄作になってしまっているんだよ。
プロレスラーがそれを言ったなら「その発言もヤオですか？」と言われるぞ。
「・・・パンチ当たって無いじゃん」
「間接はいってないじゃん・・・」
「なのに痛そうな顔して『これが勝負だ』ですと言われてもね・・・」
要するに、それらの理想論ばかりが先行して、体現したつもりになって
独りよがりで、説得力の無い物になってる。
ディズニーランドや映画なんてものは、論は必要ないほどに説得力があるんだよ。
むしろ論（説明）は邪魔にする人も居るぐらい、魅せてくれなきゃ。
280 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:28:00 ID:DvNMtReo
>>274
>>当たり前の事をせずに企業をどうやって運営していくのさ。
何か変な捉え方してるな。
今の今まで当たり前のことをやってこなかった新日・ノアを批判している
だけだよ。
>>宣伝媒体になるマスコミ露出がかなり減ってきている。
一番マスコミへの露出が少なく、世間へのアピールが出来ていないのが
ノアだろ。プロとしての当たり前の努力すらしてないということだ。
世間へのアピールを放棄して、ヲタ限定への商売をやってきたのがノアだよな。
その責任を問えるのか？ということだ。
もし、それが出来ないのならどうしようもない。
>>当たり前の事をせずに企業をどうやって運営していくのさ。
何か変な捉え方してるな。
今の今まで当たり前のことをやってこなかった新日・ノアを批判している
だけだよ。
>>宣伝媒体になるマスコミ露出がかなり減ってきている。
一番マスコミへの露出が少なく、世間へのアピールが出来ていないのが
ノアだろ。プロとしての当たり前の努力すらしてないということだ。
世間へのアピールを放棄して、ヲタ限定への商売をやってきたのがノアだよな。
その責任を問えるのか？ということだ。
もし、それが出来ないのならどうしようもない。
281 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:30:54 ID:fPTcVzTW
282 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:31:51 ID:DvNMtReo
眠くなってきた。
とりあえずまた後で書くことにする。
とりあえずまた後で書くことにする。
283 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:40:34 ID:U81exRIu
柔術やキック、レスリングなどはやるスポーツとして普及してる
（あるいはこれからしていく）から例えＰやＫが見るスポーツとして
人気落ちてもそのジャンル自体の終焉ではない。
野球とＮＰＢの関係も同様。
プロレスはプロレスというジャンル自体が終焉する可能性が高い。
（あるいはこれからしていく）から例えＰやＫが見るスポーツとして
人気落ちてもそのジャンル自体の終焉ではない。
野球とＮＰＢの関係も同様。
プロレスはプロレスというジャンル自体が終焉する可能性が高い。
確固たる練習体系をもたないものは格闘技じゃない。
K-1もプライドもプロレスも格闘ショー。
K-1もプライドもプロレスも格闘ショー。
285 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:53:49 ID:kR8y08TB
286 ：お前名無しだろ：04/12/15 08:55:30 ID:U81exRIu
ちなみにPRIDEって猪木とは完全に切れたんだっけ？
>>278 >>280
改革改革と威勢は良いけど、
具体案の一つも提示出来ないんじゃ誰も納得させられないよ。
念仏唱えるだけなら門前の小僧でも出来るよ。
＞一番マスコミへの露出が少なく、世間へのアピールが出来ていないのが ノアだろ。
＞プロとしての当たり前の努力すらしてないということだ。
だから、やってくれって言ってるんだよ。わからないか？
企業活動としてやるべきことをやれというのと、経営者の責任論は別物。
責任の追及ねぇ。
経営責任を取らせるほどの事態になってない場合は追求できないよ。
もしやるとしてもそれはファンが断罪するしかないでしょう。
野球ファンがオーナー達に突き付けたようにね。ボイコットでも良いけど。
それに関しては別に賛成も反対もしないよ。
改革改革と威勢は良いけど、
具体案の一つも提示出来ないんじゃ誰も納得させられないよ。
念仏唱えるだけなら門前の小僧でも出来るよ。
＞一番マスコミへの露出が少なく、世間へのアピールが出来ていないのが ノアだろ。
＞プロとしての当たり前の努力すらしてないということだ。
だから、やってくれって言ってるんだよ。わからないか？
企業活動としてやるべきことをやれというのと、経営者の責任論は別物。
責任の追及ねぇ。
経営責任を取らせるほどの事態になってない場合は追求できないよ。
もしやるとしてもそれはファンが断罪するしかないでしょう。
野球ファンがオーナー達に突き付けたようにね。ボイコットでも良いけど。
それに関しては別に賛成も反対もしないよ。
289 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:12:01 ID:9OqUh0BS
プロレスってアマチュアレスリングと乖離しすぎてるからいけないんだろう。
プロレスってどうみても総合格闘演劇だもんね。
やっぱこれからは本来あるべき姿にするべきだと思うよ。
レスリングを前面に出して競技として地道にやってくのがいいんじゃないかい？
そのうちオリンピックやワールドカップにも日本代表としていけるように
なるし、そこで勝てばプロリーグの注目度もあがると言うもんだ。
とにかく今の中途半端なマッスルミュージカルは止めたがいいと思う。
いっぱい書いちゃった。（ｗ
プロレスってどうみても総合格闘演劇だもんね。
やっぱこれからは本来あるべき姿にするべきだと思うよ。
レスリングを前面に出して競技として地道にやってくのがいいんじゃないかい？
そのうちオリンピックやワールドカップにも日本代表としていけるように
なるし、そこで勝てばプロリーグの注目度もあがると言うもんだ。
とにかく今の中途半端なマッスルミュージカルは止めたがいいと思う。
いっぱい書いちゃった。（ｗ
プロレスに練習体系なんかいるかよ。
プロレスは街の喧嘩ショーでいいんだよ。
喧嘩屋の中に、たまたまアマレス得意な奴がいたり、
殴ったり蹴ったりが大好きな奴がいるだけの話だ。
必要なのは昔ながらの寸止め技術と受身だけだろ。
変にガチ練習しすぎると、細かい動きでバタバタするだけだ。
プロレスは街の喧嘩ショーでいいんだよ。
喧嘩屋の中に、たまたまアマレス得意な奴がいたり、
殴ったり蹴ったりが大好きな奴がいるだけの話だ。
必要なのは昔ながらの寸止め技術と受身だけだろ。
変にガチ練習しすぎると、細かい動きでバタバタするだけだ。
291 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:29:49 ID:c4lxysXA
本当のプロフェッショナル・レスリングにしろよ。
アマレスと同じルールでやれ。
一切の打撃禁止。
バックを取って、相手を横に一回転させた方が勝ちだ。
いかん…、プロレスの選手がアマレスの選手に負ける。
アマレスと同じルールでやれ。
一切の打撃禁止。
バックを取って、相手を横に一回転させた方が勝ちだ。
いかん…、プロレスの選手がアマレスの選手に負ける。
292 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:30:29 ID:hfvbnbzL
PRIDE人気もあと２年が限界だから、
競技としての技術体系を持った方がいいと
格板で訴えてる人がいたな。
今の流れはそれに似ている。
競技としての技術体系を持った方がいいと
格板で訴えてる人がいたな。
今の流れはそれに似ている。
293 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:44:13 ID:c4lxysXA
正直プヲタでも、新日がなくなってもかまわないが、PRIDEがなくなったら困るって奴が多くない？
俺、プヲタのはずだが、PRIDEの放映がある日はわくわくするよ。
俺、プヲタのはずだが、PRIDEの放映がある日はわくわくするよ。
294 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:47:44 ID:lxrUvKV9
男子＝チビ＝今の時代身長あるならたくさん選択肢あるためわざわざ見世物になる必要なし
女子＝ババア＝そもそも若い女は女子プロレスの存在すら知らん
女子＝ババア＝そもそも若い女は女子プロレスの存在すら知らん
295 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:49:08 ID:QIvX6tRu
>>284
君が何を言わんとしてるのか俺には分かりかねるが
本物の格闘技とやらが自分には分からないので教えてくれないか
簡単に自分の知ってる世界（少林寺）だけを説明させてもらうと
基本的には、打撃8割、寝技2割の格闘技
だから寝技については出来ることは出来るけど、正直うとい
少林寺の教え（戦い方）としては、実戦でのあらゆる場面を想定する
近代格闘技で言うとマーシャルアーツに近いかな
例えば、相手が複数人であった場合や、相手が武器を持っていた場合
相手が鎧やそれに近いものを着ていた場合などの攻撃など教えは多記にわたる
その上で、相手の事を考え（骨折させたいのか、脱臼させたいのか
ただ相手の攻撃手段を封じたいのか、自分が逃げる方法なのか、相手の命を奪いたいのか、等）
それを計算した上で選択肢を教える
そして相手に勝つことならばどんな手段でも使う
それが相手に勝てる手段であるならば武器だって全然ＯＫ、むしろ使え
剣や棒やナイフは勿論使えるし
当時、鉄砲があったらそれだって喜んで使っただろうね
最も、本当の少林寺は代々の住職が積み重ねた歴史で、それは現在も続いている
しかしそれ自体は寺に伝わる超極秘資料なので現役先代住職以外は誰もしらないし
中国も日本もその他の国でやってる少林寺も本当の少林寺ではない
ただの伝え聞いた話しの動きの真似事でしかない
そういった意味では、本物の少林寺を知る人間はこの世にたった三人しか居ない
少林寺の説明は、こんな感じでいいかな
君が何を言わんとしてるのか俺には分かりかねるが
本物の格闘技とやらが自分には分からないので教えてくれないか
簡単に自分の知ってる世界（少林寺）だけを説明させてもらうと
基本的には、打撃8割、寝技2割の格闘技
だから寝技については出来ることは出来るけど、正直うとい
少林寺の教え（戦い方）としては、実戦でのあらゆる場面を想定する
近代格闘技で言うとマーシャルアーツに近いかな
例えば、相手が複数人であった場合や、相手が武器を持っていた場合
相手が鎧やそれに近いものを着ていた場合などの攻撃など教えは多記にわたる
その上で、相手の事を考え（骨折させたいのか、脱臼させたいのか
ただ相手の攻撃手段を封じたいのか、自分が逃げる方法なのか、相手の命を奪いたいのか、等）
それを計算した上で選択肢を教える
そして相手に勝つことならばどんな手段でも使う
それが相手に勝てる手段であるならば武器だって全然ＯＫ、むしろ使え
剣や棒やナイフは勿論使えるし
当時、鉄砲があったらそれだって喜んで使っただろうね
最も、本当の少林寺は代々の住職が積み重ねた歴史で、それは現在も続いている
しかしそれ自体は寺に伝わる超極秘資料なので現役先代住職以外は誰もしらないし
中国も日本もその他の国でやってる少林寺も本当の少林寺ではない
ただの伝え聞いた話しの動きの真似事でしかない
そういった意味では、本物の少林寺を知る人間はこの世にたった三人しか居ない
少林寺の説明は、こんな感じでいいかな
296 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:52:41 ID:QIvX6tRu
やってた自分が言うのも変だけど一体どこまでが
本物の格闘技なんだかよくわかんなくなってきた
人に本気で殴ることが格闘技か？
腕や足のような場所でなく、生命の危険を犯すような個所を本気で閉めあげることが
本当の格闘技なのか？
そんなこと何も知らない素人が、見たり真似したらどうするんだよ
骨折とか、脱臼とか、ってとんでもなく痛いんだぞ
それって明らかに行き過ぎだと思うんだよなぁ・・・
見世物じゃないよ、アレは
プロレスには僕が見ても手加減してるの分かるし、そういう隙を見れることが
人間的に嬉しかったりするし、他人（たとえ素人でも）に見せることは薦められる
でも、ｐとかｋはもう正直人に薦めるのすら怖い
ペタスの鼻が曲がってるの見て「アレ八百長だよー、特殊ﾒｲｸだよーｗ」
なんて笑ってる奴が友達に同じ事をするのが怖い
寝技系とはあまり経験がないのでｐについて深くは書けないが、
空手とは何度か手合いさせてもらった経験がある物
あれはだめだよ。あんなの人に試すものでも、人にあてるモンじゃない
本物の格闘技なんだかよくわかんなくなってきた
人に本気で殴ることが格闘技か？
腕や足のような場所でなく、生命の危険を犯すような個所を本気で閉めあげることが
本当の格闘技なのか？
そんなこと何も知らない素人が、見たり真似したらどうするんだよ
骨折とか、脱臼とか、ってとんでもなく痛いんだぞ
それって明らかに行き過ぎだと思うんだよなぁ・・・
見世物じゃないよ、アレは
プロレスには僕が見ても手加減してるの分かるし、そういう隙を見れることが
人間的に嬉しかったりするし、他人（たとえ素人でも）に見せることは薦められる
でも、ｐとかｋはもう正直人に薦めるのすら怖い
ペタスの鼻が曲がってるの見て「アレ八百長だよー、特殊ﾒｲｸだよーｗ」
なんて笑ってる奴が友達に同じ事をするのが怖い
寝技系とはあまり経験がないのでｐについて深くは書けないが、
空手とは何度か手合いさせてもらった経験がある物
あれはだめだよ。あんなの人に試すものでも、人にあてるモンじゃない
「世界の強いやつ、強そうな奴集めての異種格闘技」
って厨臭いが、長年の夢だったからなあ。PRIDEっていう名前とイベントには拘らないが
なくなったら寂しいな。UFCでも良いけど、日本でやってくれたほうが良いしね。
って厨臭いが、長年の夢だったからなあ。PRIDEっていう名前とイベントには拘らないが
なくなったら寂しいな。UFCでも良いけど、日本でやってくれたほうが良いしね。
298 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:59:43 ID:tsyc2xQ4
299 ：お前名無しだろ：04/12/15 10:00:29 ID:c4lxysXA
昔は格闘技がプロレスよりマイナーな存在だったわけだけど、格闘技って体の小さな奴がちまちまやってるというイメージがあったよね。
だから、タイソンのヘビー級ボクシングに限ってはプロレスより面白いという感じがあった。
今は、PRIDEとかK-１とか、身長190cm前後の選手が全力でぶつかり合ってる。
見てても、本気で勝とうという気持が伝わってくる。
これってプヲタが本来見たかったものじゃないの？
一方の日本プロレスは身長180cmある奴の方が少なくなってて、体も弛みまくり、技はあたりが軽く、見え見えの展開。
これでどうやって熱くなれと…？
だから、タイソンのヘビー級ボクシングに限ってはプロレスより面白いという感じがあった。
今は、PRIDEとかK-１とか、身長190cm前後の選手が全力でぶつかり合ってる。
見てても、本気で勝とうという気持が伝わってくる。
これってプヲタが本来見たかったものじゃないの？
一方の日本プロレスは身長180cmある奴の方が少なくなってて、体も弛みまくり、技はあたりが軽く、見え見えの展開。
これでどうやって熱くなれと…？
>>296
まねできないからリスペクトを得られてるんだろ。
まねできないからリスペクトを得られてるんだろ。
301 ：お前名無しだろ：04/12/15 10:21:27 ID:c4lxysXA
本来はプロレスも人間が持つ闘争への要求を代替して満たしてくれるものだったはず。
ところがその大きな願望を背負いきることができずに、いつのまにか知り合いの出てる発表会を見るような気持でまったり見るものになってしまった。
プロレスはその時点で負けていたと言える。
例えば、君の大嫌いな人間の顔を思い浮かべてみて。
そいつにマウントパウチを打ち込んだり、腕ひしぎで締め上げたりすることを想像すると、そこには残忍なカタルシスがある。
けれど、そいつにムーンサルトプレスをかけたり、スモールパッケージで丸め込みたいとは別に思わない。
結局、今のプロレスって対戦相手と戦ってるのではなく、共同作業を行っているという空気が伝わってくるんのだもの。
単純に、そういうことのような気がする。
ところがその大きな願望を背負いきることができずに、いつのまにか知り合いの出てる発表会を見るような気持でまったり見るものになってしまった。
プロレスはその時点で負けていたと言える。
例えば、君の大嫌いな人間の顔を思い浮かべてみて。
そいつにマウントパウチを打ち込んだり、腕ひしぎで締め上げたりすることを想像すると、そこには残忍なカタルシスがある。
けれど、そいつにムーンサルトプレスをかけたり、スモールパッケージで丸め込みたいとは別に思わない。
結局、今のプロレスって対戦相手と戦ってるのではなく、共同作業を行っているという空気が伝わってくるんのだもの。
単純に、そういうことのような気がする。
302 ：お前名無しだろ：04/12/15 10:23:28 ID:QIvX6tRu
>>300
実は、結構簡単にマネできる
ためしに右手で左手の人差し指を握ってくれ
それを手の甲にググッと倒してみるといい
どっかで痛くなるはずだ
それは「人体の無理のある動きを他人が強制的に行ってるから」
実はこれはそれほど力が必要なわけでもなく
これを利用したのが関節技って奴だ
ｐやなんかで主にで使ってる技だよ
問題はｐはこれをやると死んでしまう」という技を
平気で使ってるところ
そして、それを公に放送してるとこ
それをリスペクトして、人に試す奴が居る事
ｐやｋの奴等は本当に強いよ
強い上にそういったあらゆる技術を知り尽くしているプロだから出来るし
食らう方も食らわす方も対処法を知り尽くしてる
だから成立する世界だったりするんだ
実は、結構簡単にマネできる
ためしに右手で左手の人差し指を握ってくれ
それを手の甲にググッと倒してみるといい
どっかで痛くなるはずだ
それは「人体の無理のある動きを他人が強制的に行ってるから」
実はこれはそれほど力が必要なわけでもなく
これを利用したのが関節技って奴だ
ｐやなんかで主にで使ってる技だよ
問題はｐはこれをやると死んでしまう」という技を
平気で使ってるところ
そして、それを公に放送してるとこ
それをリスペクトして、人に試す奴が居る事
ｐやｋの奴等は本当に強いよ
強い上にそういったあらゆる技術を知り尽くしているプロだから出来るし
食らう方も食らわす方も対処法を知り尽くしてる
だから成立する世界だったりするんだ
>>251
でも「凄い、格闘技みたいな演劇だ！」なんて言われないだろうね。
何故なら、「プロレスみたいなもの」というのが、他に無いのよ。
プロレスの試合の様相に似たものが、他に無い。
そもそも「格闘技みたい」というのは褒め言葉でもない。
手品のカミングアウトとプロレスのカミングアウトは別だ。
>>239と>>242へ書いた「裏側の努力」を認めさせるなら、そりゃあ
ドキュメンタリー仕立てでカミングアウトするのもアリだろうけど。
しかし「頑張ってます」だけじゃ、ダメなんだと思うよ。
「頑張って、こんなに魅力的な事をしています」じゃないとダメだ。
はっきり言って、「こんなに魅力的な事」と褒められる現状ではない。
カミングアウトするなら、まずはプロレスの現状をもっと磨いてから
の方が良いよ。
でも「凄い、格闘技みたいな演劇だ！」なんて言われないだろうね。
何故なら、「プロレスみたいなもの」というのが、他に無いのよ。
プロレスの試合の様相に似たものが、他に無い。
そもそも「格闘技みたい」というのは褒め言葉でもない。
手品のカミングアウトとプロレスのカミングアウトは別だ。
>>239と>>242へ書いた「裏側の努力」を認めさせるなら、そりゃあ
ドキュメンタリー仕立てでカミングアウトするのもアリだろうけど。
しかし「頑張ってます」だけじゃ、ダメなんだと思うよ。
「頑張って、こんなに魅力的な事をしています」じゃないとダメだ。
はっきり言って、「こんなに魅力的な事」と褒められる現状ではない。
カミングアウトするなら、まずはプロレスの現状をもっと磨いてから
の方が良いよ。
演劇なわけ無いだろ。
中年男ストリップだ。
中年男ストリップだ。
>>302
>実は、結構簡単にマネできる
>
>ためしに右手で左手の人差し指を握ってくれ
>それを手の甲にググッと倒してみるといい
>どっかで痛くなるはずだ
こんな阿呆なことを言ってるわけではないんだが・・・
馬鹿馬鹿しい。
>実は、結構簡単にマネできる
>
>ためしに右手で左手の人差し指を握ってくれ
>それを手の甲にググッと倒してみるといい
>どっかで痛くなるはずだ
こんな阿呆なことを言ってるわけではないんだが・・・
馬鹿馬鹿しい。
306 ：お前名無しだろ：04/12/15 10:40:06 ID:KvcaWW4Q
>>302
別に全員がプロじゃないだろ。
ただ強いから金受け取って試合してるだけ。
フィリオなんて普通に極真の人だろうし、ノゲイラだってボクシングでアテネ
五輪代表チームに誘われてたくらい身体能力異常に高い柔術家でしょ。
>問題はｐはこれをやると死んでしまう」という技を
>平気で使ってるところ
>そして、それを公に放送してるとこ
>それをリスペクトして、人に試す奴が居る事
こんなこと言ってたら柔道の試合なんて見れないよ。
シドニーの時の吉田対オノラトの試合やアテネの時の谷本の試合とか
>ｐやｋの奴等は本当に強いよ
>強い上にそういったあらゆる技術を知り尽くしているプロだから出来るし
>食らう方も食らわす方も対処法を知り尽くしてる
>だから成立する世界だったりするんだ
これも何だかなぁー。
ボビーとホイス戦見た？カラクリＴＶのやつ。（ｗ
そうでなくても普通に柔道やってる奴でも空手やってる奴でもいいけど、
強弱は別にして、それぞれそれなりに対処するじゃない。
でなきゃ試合なんてできないし、組み手も乱取りさえもできないよ。
まったく何を言ってのか？
別に全員がプロじゃないだろ。
ただ強いから金受け取って試合してるだけ。
フィリオなんて普通に極真の人だろうし、ノゲイラだってボクシングでアテネ
五輪代表チームに誘われてたくらい身体能力異常に高い柔術家でしょ。
>問題はｐはこれをやると死んでしまう」という技を
>平気で使ってるところ
>そして、それを公に放送してるとこ
>それをリスペクトして、人に試す奴が居る事
こんなこと言ってたら柔道の試合なんて見れないよ。
シドニーの時の吉田対オノラトの試合やアテネの時の谷本の試合とか
>ｐやｋの奴等は本当に強いよ
>強い上にそういったあらゆる技術を知り尽くしているプロだから出来るし
>食らう方も食らわす方も対処法を知り尽くしてる
>だから成立する世界だったりするんだ
これも何だかなぁー。
ボビーとホイス戦見た？カラクリＴＶのやつ。（ｗ
そうでなくても普通に柔道やってる奴でも空手やってる奴でもいいけど、
強弱は別にして、それぞれそれなりに対処するじゃない。
でなきゃ試合なんてできないし、組み手も乱取りさえもできないよ。
まったく何を言ってのか？
307 ：お前名無しだろ：04/12/15 10:44:40 ID:M8Tm1HZ7
>>305
流石に問題ある技はこんなとこに書けんよ・・
人体に影響なく、かつ単純に関節技のって奴と「痛み」って奴を教えるのに
手っ取り早い方法だと思ったのさ
言われなきゃ分からんし、体験しなきゃ分からないもんなんよ
こういうのは
流石に問題ある技はこんなとこに書けんよ・・
人体に影響なく、かつ単純に関節技のって奴と「痛み」って奴を教えるのに
手っ取り早い方法だと思ったのさ
言われなきゃ分からんし、体験しなきゃ分からないもんなんよ
こういうのは
>>307
論点のこといってるんだよ・・・。
君は少々ずれてるぞ。
>骨折とか、脱臼とか、ってとんでもなく痛いんだぞ
>それって明らかに行き過ぎだと思うんだよなぁ・・・
>見世物じゃないよ、アレは
>強い上にそういったあらゆる技術を知り尽くしているプロだから出来るし
>食らう方も食らわす方も対処法を知り尽くしてる
>だから成立する世界だったりするんだ
見世物ではないと言ったり、成立してると言ったり矛盾してる。
論点のこといってるんだよ・・・。
君は少々ずれてるぞ。
>骨折とか、脱臼とか、ってとんでもなく痛いんだぞ
>それって明らかに行き過ぎだと思うんだよなぁ・・・
>見世物じゃないよ、アレは
>強い上にそういったあらゆる技術を知り尽くしているプロだから出来るし
>食らう方も食らわす方も対処法を知り尽くしてる
>だから成立する世界だったりするんだ
見世物ではないと言ったり、成立してると言ったり矛盾してる。
>>255
何故「リスクが無い」だけでカミングアウトをやらなきゃいけないんだい？
カミングアウトによって得られる物が無いと、カミングアウトのし甲斐が
無いでしょ？
俺が言いたいのは>>303の後半に書いたことだ。
「実はタネも仕掛けもありました」という風にカミングアウトして、世間が
プロレスを見直すなら、良いよ。
「タネも仕掛けもあって、アレ？」なんて反応がかえってきたらどうする？
「やっぱりプロレスってダメだね」なんて事になったら、これまで通りか、
もしかするともっと評価が落ちるかもしれない。リスクがあるかもね。
カミングアウトは、プロレスの評価を上げるために行いたいんだろ？
だったらせめて、評価の向上を想定出来てから、やるべきだ。
「リスクが無い」というだけでやるのは、安易だよ。
何故「リスクが無い」だけでカミングアウトをやらなきゃいけないんだい？
カミングアウトによって得られる物が無いと、カミングアウトのし甲斐が
無いでしょ？
俺が言いたいのは>>303の後半に書いたことだ。
「実はタネも仕掛けもありました」という風にカミングアウトして、世間が
プロレスを見直すなら、良いよ。
「タネも仕掛けもあって、アレ？」なんて反応がかえってきたらどうする？
「やっぱりプロレスってダメだね」なんて事になったら、これまで通りか、
もしかするともっと評価が落ちるかもしれない。リスクがあるかもね。
カミングアウトは、プロレスの評価を上げるために行いたいんだろ？
だったらせめて、評価の向上を想定出来てから、やるべきだ。
「リスクが無い」というだけでやるのは、安易だよ。
310 ：お前名無しだろ：04/12/15 10:54:32 ID:M8Tm1HZ7
>>308
強い人間同士、あらゆる技術を知り尽くし、その対処法を知り尽くしている人間が
やることならば「問題が無いし成立している」
万一問題ありそうな場合は、タップをすればいいし
技をかけている人間にしても、相手を本気で恨んでいるわけでもないので
技を外すし、危険性を知っているからこそ止めどきが分かる
で、見世物にするってのは、それを見た技術の無い人間がマネをする事が言いたかったのさ
またはその危険性を知らずに影響を受けることが問題である、と
それが「見世物」ではないって言葉になったわけさ
まぁ言葉足らずは認めるよ
強い人間同士、あらゆる技術を知り尽くし、その対処法を知り尽くしている人間が
やることならば「問題が無いし成立している」
万一問題ありそうな場合は、タップをすればいいし
技をかけている人間にしても、相手を本気で恨んでいるわけでもないので
技を外すし、危険性を知っているからこそ止めどきが分かる
で、見世物にするってのは、それを見た技術の無い人間がマネをする事が言いたかったのさ
またはその危険性を知らずに影響を受けることが問題である、と
それが「見世物」ではないって言葉になったわけさ
まぁ言葉足らずは認めるよ
>>256
それじゃあ、お前はカミングアウトして「面白くなる」「盛り上がる」と思って
るんだな。
新日、全日、ノア、ドラゲ、ゼロワン、大阪、みちのく、ハッスル、などなど。
これら全部ひっくるめた「日本プロレス界の現状」が、カミングアウトによっ
て面白くなったり、盛り上がる姿が想定出来ているんだね。
想定出来ているなら、それを書いてもらいたい。
「リスクが無い」とだけ言わずに、「こんなに面白くなる」って事を書いても
らいたい。
それじゃあ、お前はカミングアウトして「面白くなる」「盛り上がる」と思って
るんだな。
新日、全日、ノア、ドラゲ、ゼロワン、大阪、みちのく、ハッスル、などなど。
これら全部ひっくるめた「日本プロレス界の現状」が、カミングアウトによっ
て面白くなったり、盛り上がる姿が想定出来ているんだね。
想定出来ているなら、それを書いてもらいたい。
「リスクが無い」とだけ言わずに、「こんなに面白くなる」って事を書いても
らいたい。
>>310
ちなみにおれは白目むいた（性格には違うが）船木の顔みた時、
はじめて格闘技の恐ろしさがわかった気がするんだなぁ。興奮もしたが恐怖もしたよ。
プロレスでは絶対に魅せられない「怖さ」と、そんなキチガイじみた場所に臨む格闘家の強さだ。
本物の頭突きは額がパックリと割れて、骨が見えるとうことも分かった。
「リアル」ではない、高度なプロレスラーの技術がなせる技、
例えばバックドロップ、パワーボムをするほうが危険だともいえる。
そこにも教育的要素は少なからずあるんだよ。
これだけでもスレ幾つも消費できるテーマだ。スレ違いだな。
ちなみにおれは白目むいた（性格には違うが）船木の顔みた時、
はじめて格闘技の恐ろしさがわかった気がするんだなぁ。興奮もしたが恐怖もしたよ。
プロレスでは絶対に魅せられない「怖さ」と、そんなキチガイじみた場所に臨む格闘家の強さだ。
本物の頭突きは額がパックリと割れて、骨が見えるとうことも分かった。
「リアル」ではない、高度なプロレスラーの技術がなせる技、
例えばバックドロップ、パワーボムをするほうが危険だともいえる。
そこにも教育的要素は少なからずあるんだよ。
これだけでもスレ幾つも消費できるテーマだ。スレ違いだな。
そもそも「プロレス」の定義がわからないんだが。
ＷＷＥはプロレスなのか。ドラゴンゲートはどうなんだ。
パンクラスというのもあるが、あれはどうなんだ。
プライド等の総合格闘技だって、見方によっては立派なプロレスだぞ。
ビルロビンソンなんか「今のアメリカのプロレスはプロレスではない。
真にプロレスラーと呼べるのはグレイシーぐらいだ」とか言っていた。
ただ柔術系の技術ばかりもてはやされるのはおかしいと言って
宮戸とジムか何かやってるらしい。
「ピンフォールで３カウント」という建前のルールがプロレスである条件だ、と
いうのか。どう考えても違うだろ。
ＷＷＥはプロレスなのか。ドラゴンゲートはどうなんだ。
パンクラスというのもあるが、あれはどうなんだ。
プライド等の総合格闘技だって、見方によっては立派なプロレスだぞ。
ビルロビンソンなんか「今のアメリカのプロレスはプロレスではない。
真にプロレスラーと呼べるのはグレイシーぐらいだ」とか言っていた。
ただ柔術系の技術ばかりもてはやされるのはおかしいと言って
宮戸とジムか何かやってるらしい。
「ピンフォールで３カウント」という建前のルールがプロレスである条件だ、と
いうのか。どう考えても違うだろ。
314 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:04:08 ID:M8Tm1HZ7
>>308
じゃあわかった、俺も奇麗事を抜きにして
もっとあけすけ言おう
矛盾はしてるのは分かるし、やな言い回しだと思うことも
わかるけど、俺の心境としてはこんな感じだ
子供を作るのにハードポルノ以上の事を実際やっちゃってる訳だけど
子供がハードポルノを見るのは問題だと
別に見てる人間全員が悪いわけじゃない
でも、人に見せるもんじゃない
じゃあわかった、俺も奇麗事を抜きにして
もっとあけすけ言おう
矛盾はしてるのは分かるし、やな言い回しだと思うことも
わかるけど、俺の心境としてはこんな感じだ
子供を作るのにハードポルノ以上の事を実際やっちゃってる訳だけど
子供がハードポルノを見るのは問題だと
別に見てる人間全員が悪いわけじゃない
でも、人に見せるもんじゃない
>>279
俺が書いた>>239>>242は、飽く迄プロレスラーの言う「俺たちの勝負の世界」
というものを想像したものだからね。
彼らが観客へ披露する試合の出来は、別だし、「俺たちはこんなに頑張って
るから」なんてプロレスラーに言われても、面白くなければ許さないよ。
俺が>>239>>242で言いたかったのは、「プロレスとしての真剣勝負は有る」と
いう事だけであって、日本プロレス界の現状を擁護するつもりは無い。
俺が書いた>>239>>242は、飽く迄プロレスラーの言う「俺たちの勝負の世界」
というものを想像したものだからね。
彼らが観客へ披露する試合の出来は、別だし、「俺たちはこんなに頑張って
るから」なんてプロレスラーに言われても、面白くなければ許さないよ。
俺が>>239>>242で言いたかったのは、「プロレスとしての真剣勝負は有る」と
いう事だけであって、日本プロレス界の現状を擁護するつもりは無い。
317 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:17:30 ID:M8Tm1HZ7
>>315
スレ違いなら消えるよ
でも君の質問にあえて答えるならば、プロレスは「純愛ドラマ」だよ
ポルノなんかじゃない
ウルトラマンとかそういった類だよ
実際、自分が見る限り危険な技なんてない訳だし
ムーンサルトプレスとか見てると、
むしろかけた自身のが危険じゃないかとさえ思う
よくかんがえてあると思う
スレ違いなら消えるよ
でも君の質問にあえて答えるならば、プロレスは「純愛ドラマ」だよ
ポルノなんかじゃない
ウルトラマンとかそういった類だよ
実際、自分が見る限り危険な技なんてない訳だし
ムーンサルトプレスとか見てると、
むしろかけた自身のが危険じゃないかとさえ思う
よくかんがえてあると思う
318 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:20:34 ID:QSUGKJJW
319 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:21:54 ID:xtxUEm81
スレタイからズレてきてないか？
プロレス全体をヒト括りにして議論することに無理はないか？
ここの住人は程度の差こそあれプロレスに愛着がある人だろ。
とにかく雑誌や新聞だけでなく、実際に各団体を見てみようよ。
（かく言う俺もスカパー程度なので大きな事はいえないが）
個人的な雑感だが・・・
WWEなりドラゲーなど方向性がはっきりしていてレスラーが
自分の役割をキッチリこなせてるとこは安心して見られるし、コンテンツ
としても伸びる可能性があると思う。
パンクラスは、もともとプロレス＝ガチ願望の強かった俺には心の拠り所
みたいなもんだな。ただ理想をが現実になると案外つまらないかもと言う
のが実感だよ。
やはり問題は新日とノアだな。一応勝負の体裁あるけど、どう見たって
誰かが言ってたように「共同作業」にしか見えないもん。現状ではカムアウ
してもヤブヘビだよ。新日がガタついてるのは猪木のせいもあるけど、まだ
現状打破のためのモガキみたいな部分もあって、キッカケさえ上手く利用
すれば（前にもでてた小川など）再浮上の可能性もありそうだが、ノアに
関しては「それでいいの？」って思うな。目に見えてガタ落ちとかないけど
物凄いゆっくりなスピードで確実に細っている。
プロレス全体をヒト括りにして議論することに無理はないか？
ここの住人は程度の差こそあれプロレスに愛着がある人だろ。
とにかく雑誌や新聞だけでなく、実際に各団体を見てみようよ。
（かく言う俺もスカパー程度なので大きな事はいえないが）
個人的な雑感だが・・・
WWEなりドラゲーなど方向性がはっきりしていてレスラーが
自分の役割をキッチリこなせてるとこは安心して見られるし、コンテンツ
としても伸びる可能性があると思う。
パンクラスは、もともとプロレス＝ガチ願望の強かった俺には心の拠り所
みたいなもんだな。ただ理想をが現実になると案外つまらないかもと言う
のが実感だよ。
やはり問題は新日とノアだな。一応勝負の体裁あるけど、どう見たって
誰かが言ってたように「共同作業」にしか見えないもん。現状ではカムアウ
してもヤブヘビだよ。新日がガタついてるのは猪木のせいもあるけど、まだ
現状打破のためのモガキみたいな部分もあって、キッカケさえ上手く利用
すれば（前にもでてた小川など）再浮上の可能性もありそうだが、ノアに
関しては「それでいいの？」って思うな。目に見えてガタ落ちとかないけど
物凄いゆっくりなスピードで確実に細っている。
320 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:22:32 ID:nuPL/vxI
321 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:29:08 ID:M8Tm1HZ7
ごめん、今気が付いた
自分に対する質問は、Y6obsP3xさん
あなたの質問が大半を占めていたわけですね
どういったことが言いたいのか理解できる範疇で答えたいと思いますが
君の言うリスペクトってどういうこと？
答えが書いてないから質問の意図がわからないんだよなぁ
何が言いたいのか「こんな阿呆な事」じゃなかったら
どういったことがいいたかったんですか？
305 ：お前名無しだろ ：04/12/15 10:39:02 ID:Y6obsP3x
>>302
>実は、結構簡単にマネできる
>
>ためしに右手で左手の人差し指を握ってくれ
>それを手の甲にググッと倒してみるといい
>どっかで痛くなるはずだ
こんな阿呆なことを言ってるわけではないんだが・・・
馬鹿馬鹿しい。
自分に対する質問は、Y6obsP3xさん
あなたの質問が大半を占めていたわけですね
どういったことが言いたいのか理解できる範疇で答えたいと思いますが
君の言うリスペクトってどういうこと？
答えが書いてないから質問の意図がわからないんだよなぁ
何が言いたいのか「こんな阿呆な事」じゃなかったら
どういったことがいいたかったんですか？
305 ：お前名無しだろ ：04/12/15 10:39:02 ID:Y6obsP3x
>>302
>実は、結構簡単にマネできる
>
>ためしに右手で左手の人差し指を握ってくれ
>それを手の甲にググッと倒してみるといい
>どっかで痛くなるはずだ
こんな阿呆なことを言ってるわけではないんだが・・・
馬鹿馬鹿しい。
322 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:30:46 ID:IiICp6AD
知人から聞いた話です。
元女子プロレス団体の社長に結婚式の司会をお願いした。
余興にプロレスラーに腕相撲で挑戦のコーナー。
現れたのは当時、大日の巨漢レスラー。
会場にいたガタイのいい大学生や社会人が挑むが、ことごとく返り討ち。
するとレスラーは「おい、新郎。来いよ」と挑発。
出席者が拍手で新郎を応援する中、両者はガッチリ腕を組む。
結果……負けたのは巨漢レスラー。
場内は拍手喝采で、涙ぐんでいる人もいたという。
これは「ヤオ」かい？ 笑いたければ笑えばいい。
でもさ、もしミルコやヒョードルが同じ事をしても感動できないだろうな。
あざとい気がして……。プロレスラーだから……グッととくるんだ。
元女子プロレス団体の社長に結婚式の司会をお願いした。
余興にプロレスラーに腕相撲で挑戦のコーナー。
現れたのは当時、大日の巨漢レスラー。
会場にいたガタイのいい大学生や社会人が挑むが、ことごとく返り討ち。
するとレスラーは「おい、新郎。来いよ」と挑発。
出席者が拍手で新郎を応援する中、両者はガッチリ腕を組む。
結果……負けたのは巨漢レスラー。
場内は拍手喝采で、涙ぐんでいる人もいたという。
これは「ヤオ」かい？ 笑いたければ笑えばいい。
でもさ、もしミルコやヒョードルが同じ事をしても感動できないだろうな。
あざとい気がして……。プロレスラーだから……グッととくるんだ。
>>316
了解。そして同意だなぁ。心情的にはかなり理解できるよ。
プロレスラーの『勝負』もわかるよ。ただそれは映画で言えば
個別的な俳優のドキュメントであって、作品には「味」となって出なければならない部分だからなぁ。
作品が糞だと、ダメなんだよな。
特にプロレスファンは、特にオタ的というかメタ的というか・・・
そこに楽しみを見出すのは、「深入りできた人」、批評家精神旺盛な人なんだよね。
現状としてプロレスファンは提出されたブックやアングルっを
さらに一歩引いて「読んでる」わけだけど
表現側がそれに期待してるとすれば、まずいよな。ってこと。
そういう視点を抜きにしても楽しめるプロレスを是非。
了解。そして同意だなぁ。心情的にはかなり理解できるよ。
プロレスラーの『勝負』もわかるよ。ただそれは映画で言えば
個別的な俳優のドキュメントであって、作品には「味」となって出なければならない部分だからなぁ。
作品が糞だと、ダメなんだよな。
特にプロレスファンは、特にオタ的というかメタ的というか・・・
そこに楽しみを見出すのは、「深入りできた人」、批評家精神旺盛な人なんだよね。
現状としてプロレスファンは提出されたブックやアングルっを
さらに一歩引いて「読んでる」わけだけど
表現側がそれに期待してるとすれば、まずいよな。ってこと。
そういう視点を抜きにしても楽しめるプロレスを是非。
>>284
確固たる練習体系って何？
柔術はこれまでに約400も流派が作られた。
柔術から出現した柔道にも流派はある。
空手は一流派の極真からも大道塾や芦原会館、正道会館などの派生がある。
相撲は各部屋がある。
ボクシングやキックボクシング、ムエタイなどは各ジムがある。
それぞれ別れたところで、練習の方法は変わる。
スタイルも大きく変わる事がある。
流派ではなく格闘技の１ジャンルの中では、練習体系に確固たるものなどない。
確固たる練習体系って何？
柔術はこれまでに約400も流派が作られた。
柔術から出現した柔道にも流派はある。
空手は一流派の極真からも大道塾や芦原会館、正道会館などの派生がある。
相撲は各部屋がある。
ボクシングやキックボクシング、ムエタイなどは各ジムがある。
それぞれ別れたところで、練習の方法は変わる。
スタイルも大きく変わる事がある。
流派ではなく格闘技の１ジャンルの中では、練習体系に確固たるものなどない。
325 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:52:43 ID:M8Tm1HZ7
>>Y6obsP3x
自ら行った真意の分かりかねる質問に
人が真剣に答えたレスを「阿呆なこと」と片付け
質問の真意はお答えしていただけないんでしょうか？
質問の意図をあえてはぐらかし、人を罵倒するだけのレスを繰り返す
あなた自身の真のリスペクト論の意味をお教え頂こうとする
自分が人間的に間違っているんでしょうか？
「あなたのおっしゃる「阿呆なこと」とは」
「格闘技に対するリスペクトとは」については
結局語られないのでしょうか・・
自ら行った真意の分かりかねる質問に
人が真剣に答えたレスを「阿呆なこと」と片付け
質問の真意はお答えしていただけないんでしょうか？
質問の意図をあえてはぐらかし、人を罵倒するだけのレスを繰り返す
あなた自身の真のリスペクト論の意味をお教え頂こうとする
自分が人間的に間違っているんでしょうか？
「あなたのおっしゃる「阿呆なこと」とは」
「格闘技に対するリスペクトとは」については
結局語られないのでしょうか・・
>>314
言うなら「純愛ドラマ」じゃなくて「にっかつロマンポルノ」だと思うが
言うなら「純愛ドラマ」じゃなくて「にっかつロマンポルノ」だと思うが
327 ：お前名無しだろ：04/12/15 11:57:39 ID:Lk9pVx2P
329 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:07:21 ID:Lk9pVx2P
ここの人等はＰやＫを目の敵にしてるみたいだけど
Ｐがハードポルノだったらなんだ？Ｐが危険な技やってる？
じゃあさ、バーニングハンマー、タイガードライバー９１
垂直落下ブレーンバスター、投げっぱなしジャーマンこれらは危険じゃないのか？
それと前から何度も言われてる事だけどＰやＫが衰退したらプロレスの人気が回復するのか？
ガチ格闘技が民衆に求められなくなった時、ガチ風演劇は跡形もなく消えるよ
Ｐがハードポルノだったらなんだ？Ｐが危険な技やってる？
じゃあさ、バーニングハンマー、タイガードライバー９１
垂直落下ブレーンバスター、投げっぱなしジャーマンこれらは危険じゃないのか？
それと前から何度も言われてる事だけどＰやＫが衰退したらプロレスの人気が回復するのか？
ガチ格闘技が民衆に求められなくなった時、ガチ風演劇は跡形もなく消えるよ
330 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:11:16 ID:rMtzAFdL
>>323
難しいと思うよ。カミングアウトしたＷＷＥですら、ブックやアングルの読みでファンを
楽しませているところがある。
と言うか、カミングアウトすると、ブックやアングルを読もうとするファンは増えるだろう。
何故ならブック・アングルがあれば今後の予想がし易くなるし、本来、人がストーリー
を考えているのなら、期待だって盛り上がる。
「何故そのブックやアングルが決ったのか」という裏事情を探る人も増えるだろう。
「読み」のいらないプロレスを求めるなら、カミングアウトはすべきで無いかもしれない。
難しいと思うよ。カミングアウトしたＷＷＥですら、ブックやアングルの読みでファンを
楽しませているところがある。
と言うか、カミングアウトすると、ブックやアングルを読もうとするファンは増えるだろう。
何故ならブック・アングルがあれば今後の予想がし易くなるし、本来、人がストーリー
を考えているのなら、期待だって盛り上がる。
「何故そのブックやアングルが決ったのか」という裏事情を探る人も増えるだろう。
「読み」のいらないプロレスを求めるなら、カミングアウトはすべきで無いかもしれない。
332 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:13:01 ID:M8Tm1HZ7
>>328
許すも許さないもないでしょう
あなたの質問に対して、自分は誠意ある答えを返しました
その僕の事を「阿呆」と片付け
そのあげく「スレ違い」「出て行け」とおっしゃる
あなたの真意を説いただけであって
自分はあなたを責めたわけではありません
自分は質問と疑問の真意さえ理解出来れば
自らの答えられる範疇で誠意ある対応をしようと思っていますよ
許すも許さないもないでしょう
あなたの質問に対して、自分は誠意ある答えを返しました
その僕の事を「阿呆」と片付け
そのあげく「スレ違い」「出て行け」とおっしゃる
あなたの真意を説いただけであって
自分はあなたを責めたわけではありません
自分は質問と疑問の真意さえ理解出来れば
自らの答えられる範疇で誠意ある対応をしようと思っていますよ
333 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:18:08 ID:rMtzAFdL
>>329
PやKを叩くのは仕方ないよ。オタクの性質だから。
モーオタが浜崎あゆみを嫌うのと一緒。
アニオタが宮崎アニメ嫌うのと一緒。
>>332
素直に悪いと思って謝ってるんだからそんなに言わなくていいじゃん～。
俺お前嫌いだな～ｗ
PやKを叩くのは仕方ないよ。オタクの性質だから。
モーオタが浜崎あゆみを嫌うのと一緒。
アニオタが宮崎アニメ嫌うのと一緒。
>>332
素直に悪いと思って謝ってるんだからそんなに言わなくていいじゃん～。
俺お前嫌いだな～ｗ
>>332
あのさ>>310で終わった話じゃないのかい・・・
暴力シーンが放送するに適当か否かという話は、それだけでスレが成立する。
自分のレスも含めてスレ違いと言った。あなたに出て行けとは言ってない。
あなたを阿呆と言ったわけではない。「指を曲げたら痛い」という程度の話を馬鹿馬鹿しいと言った。
理由はどうであれ、あなたは傷ついてしまってるようなのでそこは謝った。
あのさ>>310で終わった話じゃないのかい・・・
暴力シーンが放送するに適当か否かという話は、それだけでスレが成立する。
自分のレスも含めてスレ違いと言った。あなたに出て行けとは言ってない。
あなたを阿呆と言ったわけではない。「指を曲げたら痛い」という程度の話を馬鹿馬鹿しいと言った。
理由はどうであれ、あなたは傷ついてしまってるようなのでそこは謝った。
俺はどっちかというとミルコやヒョードルやノゲイラの方がよほど
「プロレスラー」という感じがするんだがなあ。キャラも立ってるし。
「あいつらに受身が取れるか」とか「年間百何十試合できるのか」とかいうのを
聞くと「アホか」と言いたくなる。
別に格オタでも何でもないんだが。
「プロレスラー」という感じがするんだがなあ。キャラも立ってるし。
「あいつらに受身が取れるか」とか「年間百何十試合できるのか」とかいうのを
聞くと「アホか」と言いたくなる。
別に格オタでも何でもないんだが。
336 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:25:09 ID:IiICp6AD
>>327
いや、総合の選手を貶めるつもりは全くない。
ただプロレスラーって、そういう”悪役”にハマるじゃない。
一般客からすれば「なんか本気でやってそう」「怖い」と
いう雰囲気をプンプン出せる。
総合に限らず、アスリート系の選手が腕相撲の相手をしても
なんか「芝居がかったシチュエーション」は生まれないと思うんだ。
だからこそ最後の「新郎、来いよ」の場面が、勇者が魔王に挑むような
盛り上がりになるわけで。涙ぐむ人も出るのはオレは納得できる。
つまり、プロレスラーには「競技者には出せない雰囲気」があると
言いたいんだけど……。
いや、総合の選手を貶めるつもりは全くない。
ただプロレスラーって、そういう”悪役”にハマるじゃない。
一般客からすれば「なんか本気でやってそう」「怖い」と
いう雰囲気をプンプン出せる。
総合に限らず、アスリート系の選手が腕相撲の相手をしても
なんか「芝居がかったシチュエーション」は生まれないと思うんだ。
だからこそ最後の「新郎、来いよ」の場面が、勇者が魔王に挑むような
盛り上がりになるわけで。涙ぐむ人も出るのはオレは納得できる。
つまり、プロレスラーには「競技者には出せない雰囲気」があると
言いたいんだけど……。
337 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:27:10 ID:QSUGKJJW
>>336
言いたいことは分かるが、プロレスラーが抽象的な「プロレスラー」
でなぜミルコ、ヒョードルが具体的な名前が出てくるのかと、
・・・結局、その人物に拠る話ではなかろうか。
>>335
このスレでは禁句のようだけど
潜在的格オタも入り混じって、熱かったのがプロレスだからね。
プロレスラーのなかにも、根底には「総合格闘技における強さ」を
求めている、求めていた人が少なからず居ると思うよ。
またそういった人達やファンが、産み落としたのがPRIDEでもあるわけだし。
良い悪いは別にしてこういった背景があるから、
プロレス、プロレスラー象、ファンの内情が混乱するし多様なんだね。
言いたいことは分かるが、プロレスラーが抽象的な「プロレスラー」
でなぜミルコ、ヒョードルが具体的な名前が出てくるのかと、
・・・結局、その人物に拠る話ではなかろうか。
>>335
このスレでは禁句のようだけど
潜在的格オタも入り混じって、熱かったのがプロレスだからね。
プロレスラーのなかにも、根底には「総合格闘技における強さ」を
求めている、求めていた人が少なからず居ると思うよ。
またそういった人達やファンが、産み落としたのがPRIDEでもあるわけだし。
良い悪いは別にしてこういった背景があるから、
プロレス、プロレスラー象、ファンの内情が混乱するし多様なんだね。
339 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:39:56 ID:M8Tm1HZ7
終わったと思うならそれでいいです
でもね、それを仮に結末と思って頂けるなら
結論が「阿呆な事」ってのはいくらなんでも酷いでしょ
コンピュータの前に一人の人間が居て、あなたのはぐらかした質問の真意を
理解しようと努力してその質問に真面目にちゃんと答えてる
そういった人間に投げかける言葉じゃないですよね
「阿呆なこと」ってのは
君の質問に答えようとした人間、君にレスを返した人間全てを否定する発言ですよ。それは
「指を曲げたら痛い」程度のことっていうけど
仮にあなたは知ってたとしても、格闘技知らない人間だったら
本当に驚くほど知らないんですよ
ナイフで刺される痛みも骨折の痛みも何も知らないもんなんですよ
んじゃほんとに消えます
でもね、それを仮に結末と思って頂けるなら
結論が「阿呆な事」ってのはいくらなんでも酷いでしょ
コンピュータの前に一人の人間が居て、あなたのはぐらかした質問の真意を
理解しようと努力してその質問に真面目にちゃんと答えてる
そういった人間に投げかける言葉じゃないですよね
「阿呆なこと」ってのは
君の質問に答えようとした人間、君にレスを返した人間全てを否定する発言ですよ。それは
「指を曲げたら痛い」程度のことっていうけど
仮にあなたは知ってたとしても、格闘技知らない人間だったら
本当に驚くほど知らないんですよ
ナイフで刺される痛みも骨折の痛みも何も知らないもんなんですよ
んじゃほんとに消えます
>>335
それ言えるね。
ミルコなんて雰囲気がまるで昔の強豪レスラーみたいだよな。
昔ガキだった頃ハンセンとベイダーどっちが強いんだ？
とかいう妄想をPRIDEの選手に置き換えて今でも夢見てるところがあるかも。
やっぱプロレス見てたのって強さへの憧れっていうのがきっとあったと思うんだよ。
それがガチじゃなかったと分かってしまった瞬間から少なからず醒めてしまった。
それでもショーとしての面白さとか相手の技を受けきる耐久力とか
なんとか理由をつけてプロレスは面白いんだ！って自分を納得させてたんだけど
純粋な強さの憧れの前には崩れ去ってしまうんだな。
別にPRIDEこそが最強を決めるとかバカな事じゃなくて、
より強いものへの興味というか真剣勝負が見たいんだよね。
それ言えるね。
ミルコなんて雰囲気がまるで昔の強豪レスラーみたいだよな。
昔ガキだった頃ハンセンとベイダーどっちが強いんだ？
とかいう妄想をPRIDEの選手に置き換えて今でも夢見てるところがあるかも。
やっぱプロレス見てたのって強さへの憧れっていうのがきっとあったと思うんだよ。
それがガチじゃなかったと分かってしまった瞬間から少なからず醒めてしまった。
それでもショーとしての面白さとか相手の技を受けきる耐久力とか
なんとか理由をつけてプロレスは面白いんだ！って自分を納得させてたんだけど
純粋な強さの憧れの前には崩れ去ってしまうんだな。
別にPRIDEこそが最強を決めるとかバカな事じゃなくて、
より強いものへの興味というか真剣勝負が見たいんだよね。
>>339
>コンピュータの前に一人の人間が居て、あなたのはぐらかした質問の真意を
>理解しようと努力してその質問に真面目にちゃんと答えてる
>そういった人間に投げかける言葉じゃないですよね
確かにその通りだ。確かにおれの想像力が足りなかったようだ。
結果、一人の人間の気分を害してしまった。ごめんなさい。
戻ってきてくれ。
>コンピュータの前に一人の人間が居て、あなたのはぐらかした質問の真意を
>理解しようと努力してその質問に真面目にちゃんと答えてる
>そういった人間に投げかける言葉じゃないですよね
確かにその通りだ。確かにおれの想像力が足りなかったようだ。
結果、一人の人間の気分を害してしまった。ごめんなさい。
戻ってきてくれ。
342 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:50:29 ID:IiICp6AD
>>338
プロレスラーは、大黒坊弁慶です。
オレはプロレスラーは「制御不能」のイメージを持っていてほしい。
芸能人水泳大会の騎馬戦で、マイクを向けられたダンプ松本が
「アイドルだろうと関係ねえ。全員ひっぺがしてやるからな」と
宣言して、ウォーッと燃えたよ。シナリオどおりのセリフと
突っ込まれるかもしれないが、もしかしたらダンプなら暴走してくれるかも
という期待を抱かせてくれるわけ。今のスマックガールに出てる選手が
「水着をひっぺがしてやる」なんて凄む絵は想像できないし。
天山や中西は、どうも制御可能な範囲にしか見えないしなあ。
プロレスラーは、大黒坊弁慶です。
オレはプロレスラーは「制御不能」のイメージを持っていてほしい。
芸能人水泳大会の騎馬戦で、マイクを向けられたダンプ松本が
「アイドルだろうと関係ねえ。全員ひっぺがしてやるからな」と
宣言して、ウォーッと燃えたよ。シナリオどおりのセリフと
突っ込まれるかもしれないが、もしかしたらダンプなら暴走してくれるかも
という期待を抱かせてくれるわけ。今のスマックガールに出てる選手が
「水着をひっぺがしてやる」なんて凄む絵は想像できないし。
天山や中西は、どうも制御可能な範囲にしか見えないしなあ。
343 ：お前名無しだろ：04/12/15 12:58:58 ID:QSUGKJJW
プロレスラーの側にフリークス性が足んないんだよな
キャッチコピー一つで表せるような
キャッチコピー一つで表せるような
344 ：お前名無しだろ：04/12/15 13:04:36 ID:4gwvNRwv
結局本来プロレスのあるべき姿がPだったと言う認識でいいんだよな。
だったらこのスレも「なんで新日ってこんなに衰退したの？？」
って事になるな。
両極端なPやWWEがしっかりやってるから、グレーゾーンにいるところ
はもうどっちかに進むしかないんだよな。
だったらこのスレも「なんで新日ってこんなに衰退したの？？」
って事になるな。
両極端なPやWWEがしっかりやってるから、グレーゾーンにいるところ
はもうどっちかに進むしかないんだよな。
345 ：お前名無しだろ：04/12/15 13:16:52 ID:dPUU2cBK
>>344
正直WWEはしっかりやってるとは言えないと思うけどな。
あそこは結局スーパースターのキャラクター頼りなのかなぁと思う。
だからストンコがいなくなって、ロック様がセミリタイアした今、低迷気味だ。
正直WWEはしっかりやってるとは言えないと思うけどな。
あそこは結局スーパースターのキャラクター頼りなのかなぁと思う。
だからストンコがいなくなって、ロック様がセミリタイアした今、低迷気味だ。
ただ、万が一 プロレスが復活したとしても
プロレス初心者の奴らに対して おまいらは
ミーハーの目で見てウザがるだろ
プロレスは一部の人間だけの楽しみって捉え方もあるよな
プロレス初心者の奴らに対して おまいらは
ミーハーの目で見てウザがるだろ
プロレスは一部の人間だけの楽しみって捉え方もあるよな
347 ：お前名無しだろ：04/12/15 13:19:14 ID:nuPL/vxI
348 ：お前名無しだろ：04/12/15 13:25:21 ID:4gwvNRwv
349 ：お前名無しだろ：04/12/15 13:32:24 ID:Pja+GS5+
338が言っちゃったよ。
結局、そういう事だと思う。
だからこそカムアウトして、スポーツとして見ない層を取り込むべきなんじゃないかな。俺は最初からそういうものとして見てたし、だからPKにはあまり興味ないな。意外と俺みたいな文系プヲタ(とその予備軍)は多いと思うよ。
結局、そういう事だと思う。
だからこそカムアウトして、スポーツとして見ない層を取り込むべきなんじゃないかな。俺は最初からそういうものとして見てたし、だからPKにはあまり興味ないな。意外と俺みたいな文系プヲタ(とその予備軍)は多いと思うよ。
350 ：お前名無しだろ：04/12/15 13:34:27 ID:bEYBQ1/q
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
んーーー、何と言っても高橋さんかな。
もし仮にP・Kも同じような本が出て何も反論できないなら、
あっと言う間に終わるような気がする。
んーーー、何と言っても高橋さんかな。
もし仮にP・Kも同じような本が出て何も反論できないなら、
あっと言う間に終わるような気がする。
351 ：お前名無しだろ：04/12/15 13:39:30 ID:jGLTTZ7Q
このスレ５までいったの？
しかし・・・あんた等いつも同じこと話しててよく飽きないね。
衰退してんのは事実なんだから今勢いあるものを楽しんだら
いいんじゃないですかね。
俺もプヲタだけどノアや新日よりPやk(こちらは最近アレだが)
のほうが100倍面白いと思うけどね。
だからと言ってプロレス頑張れみたいな気持ちもない。
しかし・・・あんた等いつも同じこと話しててよく飽きないね。
衰退してんのは事実なんだから今勢いあるものを楽しんだら
いいんじゃないですかね。
俺もプヲタだけどノアや新日よりPやk(こちらは最近アレだが)
のほうが100倍面白いと思うけどね。
だからと言ってプロレス頑張れみたいな気持ちもない。
352 ：お前名無しだろ：04/12/15 13:52:46 ID:jkDrR+7u
男らしくないじゃん、プロレスなんて
台本のあるうそっこなんて好きになれないね
本屋でゴング立ち読みする奴さえ恥かしいと感じるよ
聞こえるように「プロレスは八百長だからな」
といってこれ見よがし格闘技通信に手を伸ばすようにしてる
台本のあるうそっこなんて好きになれないね
本屋でゴング立ち読みする奴さえ恥かしいと感じるよ
聞こえるように「プロレスは八百長だからな」
といってこれ見よがし格闘技通信に手を伸ばすようにしてる
353 ：お前名無しだろ：04/12/15 14:04:00 ID:RxlXEHj/
プロレスは八百長だからな」
といってこれ見よがし格闘技通信に手を伸ばすようにしてる
この行為の方がゴング立ち読みするより
恥ずかしいと思うのだが
といってこれ見よがし格闘技通信に手を伸ばすようにしてる
この行為の方がゴング立ち読みするより
恥ずかしいと思うのだが
プロレスは台本がある八百長だから嫌い
って奴は単純
って奴は単純
355 ：お前名無しだろ：04/12/15 14:14:27 ID:Lk9pVx2P
プロレス頑張れ!!
357 ：お前名無しだろ：04/12/15 14:23:36 ID:GnVwspg/
単純だからこそ真意とも言える。
>>354
>>355
このやり取りが繰りかえされて、日本のプロレスに一般人が引いてしまったんだろうね。
一般人から見たら普通に面白くないのから「面白くない、ヤラせじゃん」
プヲタ「フフフ・・君はそれを想像力を使って楽しむ頭がないようだねw」ヲタクが優越感に浸る。
一般人「・・・（プロレスって、なんかキモイ世界だな）」引いてしまう一般人w
>>355
このやり取りが繰りかえされて、日本のプロレスに一般人が引いてしまったんだろうね。
一般人から見たら普通に面白くないのから「面白くない、ヤラせじゃん」
プヲタ「フフフ・・君はそれを想像力を使って楽しむ頭がないようだねw」ヲタクが優越感に浸る。
一般人「・・・（プロレスって、なんかキモイ世界だな）」引いてしまう一般人w
359 ：お前名無しだろ：04/12/15 14:48:36 ID:Zd8vCtHV
すごく青臭い話になるかもしれないけど…
俺は<322の結婚式で云々～って話にすごく感動したのね。
多分、見てる出席者の人だって、レスラーがわざと負けたなんてわかってたと思う。
でもそこで｢ヤラセじゃないか！｣とか｢ガチでやれよ！｣とか言うのってすごい野暮でしょ？
プロレスだってそうだよ。｢コーナーに上ってる間に反撃できるじゃないか！｣ とか｢不自然な攻防こそが衰退の原因だ！｣
とか言う人がこのスレにもいるけどさ、
んなこたぁわかってるよって。
わかった上で騙されてんだよって言いたいよ。
理屈や建前の向こう側にある、レスラーの心や人間性を見たいから俺はプロレスを見てるし、応援してる。
それをバカだと笑う奴がいるならそれでいいじゃないか。
レスラーは別に最強じゃなくていいよ(まぁそうあるのがベストだけど)。
ただ一流であってほしい。それを目指すことがプロレス復興の第一歩だと俺は思うよ。
まぁ大谷とゼロチューみたいな関係になると、またちょっと違うかなって感じだけどね…w
俺は<322の結婚式で云々～って話にすごく感動したのね。
多分、見てる出席者の人だって、レスラーがわざと負けたなんてわかってたと思う。
でもそこで｢ヤラセじゃないか！｣とか｢ガチでやれよ！｣とか言うのってすごい野暮でしょ？
プロレスだってそうだよ。｢コーナーに上ってる間に反撃できるじゃないか！｣ とか｢不自然な攻防こそが衰退の原因だ！｣
とか言う人がこのスレにもいるけどさ、
んなこたぁわかってるよって。
わかった上で騙されてんだよって言いたいよ。
理屈や建前の向こう側にある、レスラーの心や人間性を見たいから俺はプロレスを見てるし、応援してる。
それをバカだと笑う奴がいるならそれでいいじゃないか。
レスラーは別に最強じゃなくていいよ(まぁそうあるのがベストだけど)。
ただ一流であってほしい。それを目指すことがプロレス復興の第一歩だと俺は思うよ。
まぁ大谷とゼロチューみたいな関係になると、またちょっと違うかなって感じだけどね…w
>>309
カミングアウトしてどうなるかはやってみないと分からないよ。
だからリスクが無ければやる価値はあるけど、まだリスクが結構あるみたいだから無理だろうと。
で、そのリスクは結局既存プヲタのご機嫌を損ねることに尽きるんじゃないかって話。
（今の日プはもはやし甲斐とか世間的評価とかを言ってられる状況じゃないってことね）
>>311
カミングアウトに反対してるプヲタは、自分がそれを聞くのが嫌だからって人が多いんじゃないの？
ってこと。
カミングアウトしてどうなるかはやってみないと分からないよ。
だからリスクが無ければやる価値はあるけど、まだリスクが結構あるみたいだから無理だろうと。
で、そのリスクは結局既存プヲタのご機嫌を損ねることに尽きるんじゃないかって話。
（今の日プはもはやし甲斐とか世間的評価とかを言ってられる状況じゃないってことね）
>>311
カミングアウトに反対してるプヲタは、自分がそれを聞くのが嫌だからって人が多いんじゃないの？
ってこと。
だからガチで勝ってこいって。
362 ：お前名無しだろ：04/12/15 15:00:20 ID:nA5WDDG5
363 ：お前名無しだろ：04/12/15 15:03:28 ID:Lk9pVx2P
無理だっつうの
結局、カミングアウト反対派も賛成派も、いまの現状じゃダメだ（いいって人もいるけどw）って
わかってるんだけど、どうすれば改善ができるかって方法がわからないということかね。
反対派は「とりあえずはこのまま努力して改善していくべき」
賛成派は「今までずっとそれを言われ続けてもできなかったんだから、思い切って劇薬を飲んでみるべきじゃないのか？」
って感じに思える。
でも、カムアウトしろっていっても、ノアや新日は事実上無理でしょ。
新しいプロモーションに期待するしかないのでは？
わかってるんだけど、どうすれば改善ができるかって方法がわからないということかね。
反対派は「とりあえずはこのまま努力して改善していくべき」
賛成派は「今までずっとそれを言われ続けてもできなかったんだから、思い切って劇薬を飲んでみるべきじゃないのか？」
って感じに思える。
でも、カムアウトしろっていっても、ノアや新日は事実上無理でしょ。
新しいプロモーションに期待するしかないのでは？
365 ：お前名無しだろ：04/12/15 15:10:03 ID:MaMNGz52
どこの団体も採算取れてないなら１つになればいい
変な意地を張ってれば共倒れになるだろう。
変な意地を張ってれば共倒れになるだろう。
しばらく読んでいたけど、真面目にカムアウトを論じている人の論を読むと
劇薬ってニュアンスは違うんじゃないかい？
彼らのニュアンスを酌めば、武藤やなんかはカムアウトしてることになるよね。
TVで一人の男としてのプロレス観や、イベントの展望を正直に語るだけでもカムアウトの効果と同等でしょ。
そうやって徐々に誤解（プロレス→八百長という脊髄反射）を解いていけば良いじゃない。
全日が徐々に成功してけば、ノアや新日も・・・どうなるんだろうｗ
劇薬ってニュアンスは違うんじゃないかい？
彼らのニュアンスを酌めば、武藤やなんかはカムアウトしてることになるよね。
TVで一人の男としてのプロレス観や、イベントの展望を正直に語るだけでもカムアウトの効果と同等でしょ。
そうやって徐々に誤解（プロレス→八百長という脊髄反射）を解いていけば良いじゃない。
全日が徐々に成功してけば、ノアや新日も・・・どうなるんだろうｗ
367 ：お前名無しだろ：04/12/15 15:44:33 ID:Zd8vCtHV
362の言う世間様がどの辺を指すのかわからないけど…。
このスレによく出る
VTでガチ勝利
団体合併
カミングアウト
テレビのゴールデン復帰
なんかは、コストもリスクもハードルも高いでしょ？しかも実際にやる可能性は限りなく低いし。やっても失敗するだろうし。
それならば、地道にクオリティーを上げることから始めないとってことなのよ。コストもかからないわけだし。
新規の客をつかむ前に今いるファンが離れてるんだから、まず信頼回復からしないと。
新規開拓はそれからじゃないと、また同じこと繰り返しそうだからねぇ。 俺的には、新日が猪木を完全に排除して、蝶野がレスラー引退した上で坂口会長と改革を進めたら、ちょっとは良くなるかなとも思うけど、どうだかなぁ…。
このスレによく出る
VTでガチ勝利
団体合併
カミングアウト
テレビのゴールデン復帰
なんかは、コストもリスクもハードルも高いでしょ？しかも実際にやる可能性は限りなく低いし。やっても失敗するだろうし。
それならば、地道にクオリティーを上げることから始めないとってことなのよ。コストもかからないわけだし。
新規の客をつかむ前に今いるファンが離れてるんだから、まず信頼回復からしないと。
新規開拓はそれからじゃないと、また同じこと繰り返しそうだからねぇ。 俺的には、新日が猪木を完全に排除して、蝶野がレスラー引退した上で坂口会長と改革を進めたら、ちょっとは良くなるかなとも思うけど、どうだかなぁ…。
368 ：お前名無しだろ：04/12/15 15:46:51 ID:Zd8vCtHV
↑間違い。
362は関係ないわ。ごめんね。
362は関係ないわ。ごめんね。
369 ：お前名無しだろ：04/12/15 16:19:21 ID:XHrKYW5F
>>299
そうなんだよな。
昔はデカくてキャラの立ってるのがプロレスラーになって、
プロレスに入れなかった小さい奴は格闘技やっていた。
今じゃそれが完全に逆転してるからな。
レスラーのスケールはどんどん小さくなっていき、当然ながら、
それに伴いリング上で繰り広げられる闘いのスケールも小さく
なっていった。
体も弛みまくり、技はあたりが軽く、見え見えの展開
それらを誤魔化すために垂直落下乱発したりしてるけど、あれで
かえってリアリティを損ねていることに気付いていないんだよな。
プライドやK-1では190cm超えの選手が大勢いて、ダイナミックで、
かつ、技術も伴った闘いが繰り広げられてる一方で、プロレスは
そんなスケールの小さいムーヴしか出来ないのだから到底勝てる
わけない。
プロレスが本来持っていたスケールを小さくした90年代から現在
にかけてのトップだったレスラーの罪は重いよ。
そうなんだよな。
昔はデカくてキャラの立ってるのがプロレスラーになって、
プロレスに入れなかった小さい奴は格闘技やっていた。
今じゃそれが完全に逆転してるからな。
レスラーのスケールはどんどん小さくなっていき、当然ながら、
それに伴いリング上で繰り広げられる闘いのスケールも小さく
なっていった。
体も弛みまくり、技はあたりが軽く、見え見えの展開
それらを誤魔化すために垂直落下乱発したりしてるけど、あれで
かえってリアリティを損ねていることに気付いていないんだよな。
プライドやK-1では190cm超えの選手が大勢いて、ダイナミックで、
かつ、技術も伴った闘いが繰り広げられてる一方で、プロレスは
そんなスケールの小さいムーヴしか出来ないのだから到底勝てる
わけない。
プロレスが本来持っていたスケールを小さくした90年代から現在
にかけてのトップだったレスラーの罪は重いよ。
370 ：お前名無しだろ：04/12/15 16:27:32 ID:wX3rtSkG
>>369
人間的なスケールと言う点でもナ・・・
人間的なスケールと言う点でもナ・・・
371 ：お前名無しだろ：04/12/15 16:32:34 ID:XHrKYW5F
>>301
プロレスが本来持っていた人間の基本的欲求である闘争本能を放棄して
その結果、一般の新規開拓も放棄して、業界内、団体内の都合を最優先
させ、ヲタ受けしかしない受け身の品評会に成り下がってしまったな。
つまり、それらを放棄した時点で、プライド・K-1には既に負けていた
ということだな。
予想通りの展開に終始する団体内所属の馴れ合い、予定調和の空気が漂う共同作業を見るか、
それとも、鍛え上げたもの同士が高いレベルのガチをやりあう真剣勝負を見るかといったら
後者を選択する人間が圧倒的に増えるのは当然だ。
プロレスが本来持っていた人間の基本的欲求である闘争本能を放棄して
その結果、一般の新規開拓も放棄して、業界内、団体内の都合を最優先
させ、ヲタ受けしかしない受け身の品評会に成り下がってしまったな。
つまり、それらを放棄した時点で、プライド・K-1には既に負けていた
ということだな。
予想通りの展開に終始する団体内所属の馴れ合い、予定調和の空気が漂う共同作業を見るか、
それとも、鍛え上げたもの同士が高いレベルのガチをやりあう真剣勝負を見るかといったら
後者を選択する人間が圧倒的に増えるのは当然だ。
372 ：お前名無しだろ：04/12/15 16:37:13 ID:XHrKYW5F
>>370
アイツとはやりたくない、アイツの負け役なんか嫌だ。
この手の我儘は絶えないというからな。
レスラー達が己の我儘でプロレスの魅力・可能性を狭めているから
魅力がなくなる一方なのは当然だな。
ジャクソンやフライを見習えと言いたくなる。
アイツとはやりたくない、アイツの負け役なんか嫌だ。
この手の我儘は絶えないというからな。
レスラー達が己の我儘でプロレスの魅力・可能性を狭めているから
魅力がなくなる一方なのは当然だな。
ジャクソンやフライを見習えと言いたくなる。
373 ：お前名無しだろ：04/12/15 16:38:59 ID:wX3rtSkG
374 ：お前名無しだろ：04/12/15 16:49:51 ID:22fCxCH5
結局アレだよな。
ヤオガチ論争になるのは、近年のプロレスの低質化（マニア化）で、
受けだけで説明不能な長～いワンセット技が増加したからだな。
ヤオガチ論争になるのは、近年のプロレスの低質化（マニア化）で、
受けだけで説明不能な長～いワンセット技が増加したからだな。
376 ：お前名無しだろ：04/12/15 16:54:38 ID:XHrKYW5F
>>335
ノゲイラこそ体型・体質・技術等から猪木イズムの継承者と言える
部分があるからな。
>>「あいつらに受身が取れるか」とか「年間百何十試合できるのか」とかいうのを聞くと「アホか」と言いたくなる。
プロレスがどう見られているか、プロレスファンがどう見られているかを
全くわかっていないヲタがいいそうなことだな。
年間百何十試合をやるといっても、地方では6人タッグの手抜き試合ばっかり
やってるのはわかりきってるから、何の説得力もない。
プロレスにおいて受け身も確かに必要だが、受け身を過剰に評価する傾向に
なり、それにより一般はプロレスから完全に引いてしまい、ヲタが自己満足
するための世界に成り下がってしまったからな。
何の知識もない一見さんも楽しめるようメディア媒体を駆使し、必死に取り込む
努力をしてきたプライドやK-1とは完全に逆の方向に走ってしまい、今、両者に
その当然の結果が現れてるだけにすぎないということだ。
ノゲイラこそ体型・体質・技術等から猪木イズムの継承者と言える
部分があるからな。
>>「あいつらに受身が取れるか」とか「年間百何十試合できるのか」とかいうのを聞くと「アホか」と言いたくなる。
プロレスがどう見られているか、プロレスファンがどう見られているかを
全くわかっていないヲタがいいそうなことだな。
年間百何十試合をやるといっても、地方では6人タッグの手抜き試合ばっかり
やってるのはわかりきってるから、何の説得力もない。
プロレスにおいて受け身も確かに必要だが、受け身を過剰に評価する傾向に
なり、それにより一般はプロレスから完全に引いてしまい、ヲタが自己満足
するための世界に成り下がってしまったからな。
何の知識もない一見さんも楽しめるようメディア媒体を駆使し、必死に取り込む
努力をしてきたプライドやK-1とは完全に逆の方向に走ってしまい、今、両者に
その当然の結果が現れてるだけにすぎないということだ。
ヤオガチとかブックとかじゃないんだよな。
どっちにしても、一所懸命じゃないとか真剣じゃないことが問題でしょ。
レスラー自身が適当にやってたり、懐疑的にやってたら、それはファンに伝わってしまう。
馬鹿でも一所懸命でレスラーを演じきった高山とか健介が人気でるのも道理。
どっちにしても、一所懸命じゃないとか真剣じゃないことが問題でしょ。
レスラー自身が適当にやってたり、懐疑的にやってたら、それはファンに伝わってしまう。
馬鹿でも一所懸命でレスラーを演じきった高山とか健介が人気でるのも道理。
378 ：お前名無しだろ：04/12/15 16:58:58 ID:XHrKYW5F
俺の場合は「闘争本能」と「凄いもの見たさ」なんだな。
思うに、既存の格闘技（ボクシングでも柔道でもレスリングでも）は
ルールの制約が厳しいから、「煮詰まる」ことも多いわけよ。
ボクシングでクリンチが多かったりすると「構わないからブン投げて
蹴っ飛ばしちまえ！」とか、柔道なら「殴っちまえ！」とか。
レスリングなんかそれ以前に何やってるのかよくわかんないし。
まあ、総じて格闘技（特に組み技系）って素人が見ても面白くない。
プロレスの魅力って、結局そういう制約があんまりなしに大の男が
「ガンガンやり合う」ところにあったわけ。で、レスラーは体もでかいし
見かけも凄いしキャラも立ってるし迫力もあるし、試合で煮詰まっても
最後は必ず「カタルシス」を得られるし（失敗も多いけど）。
で、最近はそういう面ではＰやＫに押されてるのは否めない。
ただ、ＰもＫも本気で「競技」であろうとするなら、絶対に「煮詰まる」
局面が出てくるはず。そのときにプロレスの出番がまた回ってきそうな気は
しないでもない。
思うに、既存の格闘技（ボクシングでも柔道でもレスリングでも）は
ルールの制約が厳しいから、「煮詰まる」ことも多いわけよ。
ボクシングでクリンチが多かったりすると「構わないからブン投げて
蹴っ飛ばしちまえ！」とか、柔道なら「殴っちまえ！」とか。
レスリングなんかそれ以前に何やってるのかよくわかんないし。
まあ、総じて格闘技（特に組み技系）って素人が見ても面白くない。
プロレスの魅力って、結局そういう制約があんまりなしに大の男が
「ガンガンやり合う」ところにあったわけ。で、レスラーは体もでかいし
見かけも凄いしキャラも立ってるし迫力もあるし、試合で煮詰まっても
最後は必ず「カタルシス」を得られるし（失敗も多いけど）。
で、最近はそういう面ではＰやＫに押されてるのは否めない。
ただ、ＰもＫも本気で「競技」であろうとするなら、絶対に「煮詰まる」
局面が出てくるはず。そのときにプロレスの出番がまた回ってきそうな気は
しないでもない。
380 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:05:14 ID:cGP7EQcP
前スレまではまともな意見もあったけど、
このスレはプロレスの悪口ばかりで、
建設的な意見が一つも無い。
このスレはプロレスの悪口ばかりで、
建設的な意見が一つも無い。
レスラーがみんなチンタラやってるのが駄目なんだよ。
後藤とかヒロはそれでもいいよ。
でも、一応看板レスラーと言われてるような奴らに必死さとか殺気が全然無いのはどうかと思う。
後藤とかヒロはそれでもいいよ。
でも、一応看板レスラーと言われてるような奴らに必死さとか殺気が全然無いのはどうかと思う。
382 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:07:14 ID:GnVwspg/
ミルコのハイキック、ノゲイラの三角絞め、ヒョードルのパウンド。
これらに勝る説得力、インパクトの必殺技がプロレスには無いからな。
相手との共同作業で繰り出す「なんちゃらドライバー」とか
「なんちゃらボム」なんて、何の凄みも感じない。
本来プロレスが大事にしなければならない“一撃必殺”みたいな部分でも
負けてるんだからどうしょうもないよな。
挙げ句の果てには技の乱発で自ら技の説得力を弱める始末。
もうアホかと・・・
これらに勝る説得力、インパクトの必殺技がプロレスには無いからな。
相手との共同作業で繰り出す「なんちゃらドライバー」とか
「なんちゃらボム」なんて、何の凄みも感じない。
本来プロレスが大事にしなければならない“一撃必殺”みたいな部分でも
負けてるんだからどうしょうもないよな。
挙げ句の果てには技の乱発で自ら技の説得力を弱める始末。
もうアホかと・・・
383 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:11:11 ID:XHrKYW5F
>>375>>377
「頭から落とせば客は満足するんだろ」
「どうだ凄い技だろ、はい拍手下さい」
「技かけてるふりしてちょっと休憩するか」
口には出さないものの、この手のレスラーの本音が聞こえてきそうな
わざとらしいムーヴは辟易としてくるな。
だが、その空間に酔ってるヲタがそれを助長しているから、ますます
客観的に見たら異常でマニアックな空間に映る。
レスラーと客も真剣勝負してなくて、お互いがズブズブの馴れ合いに
なってるだけであり、そんな関係でお互いが発展するわけない。
やる方も見る方も真剣勝負じゃない空間が置いていかれるのは当然だ。
「頭から落とせば客は満足するんだろ」
「どうだ凄い技だろ、はい拍手下さい」
「技かけてるふりしてちょっと休憩するか」
口には出さないものの、この手のレスラーの本音が聞こえてきそうな
わざとらしいムーヴは辟易としてくるな。
だが、その空間に酔ってるヲタがそれを助長しているから、ますます
客観的に見たら異常でマニアックな空間に映る。
レスラーと客も真剣勝負してなくて、お互いがズブズブの馴れ合いに
なってるだけであり、そんな関係でお互いが発展するわけない。
やる方も見る方も真剣勝負じゃない空間が置いていかれるのは当然だ。
総合とか世間とかヤオガチとか関係なく、
今のプロレスがプロレスとしてつまらんからファンは離れる一方なんだろう。
新日も全日（ノア）も５年前の試合を見返しても今より遙かに面白い。
後先考えずに分裂しまくってどこの団体も小粒になったのが衰退の一番の原因だよ。
今のプロレスがプロレスとしてつまらんからファンは離れる一方なんだろう。
新日も全日（ノア）も５年前の試合を見返しても今より遙かに面白い。
後先考えずに分裂しまくってどこの団体も小粒になったのが衰退の一番の原因だよ。
386 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:17:00 ID:22fCxCH5
>>382
大技を大事にしたプロレスが飽きられて、ゴールデンから追いやられたんですが。
大技を大事にしたプロレスが飽きられて、ゴールデンから追いやられたんですが。
387 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:17:52 ID:GnVwspg/
>>380
文句言ってないで、試しに建設的な意見とやらを出してみれば？
文句言ってないで、試しに建設的な意見とやらを出してみれば？
388 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:18:45 ID:TuqDsaWh
昨日とか今日とかカキコんでるあたりの人たちってＵとか新日対インターとか見てるのかな？
あるいは三派分裂後のＵ系の初期とかさ。
あるいは三派分裂後のＵ系の初期とかさ。
389 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:19:19 ID:GnVwspg/
390 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:21:15 ID:22fCxCH5
>>389
じゃあ、何が原因なんだよ。
じゃあ、何が原因なんだよ。
391 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:21:49 ID:XHrKYW5F
>>379
>>ただ、ＰもＫも本気で「競技」であろうとするなら、絶対に「煮詰まる」
局面が出てくるはず。
プライドは膠着が続いた場合は早めにブレークを命じたり、4点ポジション
での打撃解禁など、かなり危険なルール改正を行い、現在の盛隆に至っている。
要するに、賭けに打って出て成功したわけだ。
こういうファンのニーズを最大限汲み取る努力や、より面白いものを提供しよう
という発想・チャレンジ精神などは大いに見習うべきだと思う。
>>そのときにプロレスの出番がまた回ってきそうな気はしないでもない。
俺もそういう時がくると思っている。
だが、そのためには今から備えておかないと、せっかく訪れたチャンスを
逸すことにもなる。
その然るべき時に備えている団体がプロレスの新リーダーになるであろう。
>>ただ、ＰもＫも本気で「競技」であろうとするなら、絶対に「煮詰まる」
局面が出てくるはず。
プライドは膠着が続いた場合は早めにブレークを命じたり、4点ポジション
での打撃解禁など、かなり危険なルール改正を行い、現在の盛隆に至っている。
要するに、賭けに打って出て成功したわけだ。
こういうファンのニーズを最大限汲み取る努力や、より面白いものを提供しよう
という発想・チャレンジ精神などは大いに見習うべきだと思う。
>>そのときにプロレスの出番がまた回ってきそうな気はしないでもない。
俺もそういう時がくると思っている。
だが、そのためには今から備えておかないと、せっかく訪れたチャンスを
逸すことにもなる。
その然るべき時に備えている団体がプロレスの新リーダーになるであろう。
392 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:22:09 ID:GnVwspg/
393 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:23:31 ID:22fCxCH5
>>392
なぜつまらなくなったんだよ。
なぜつまらなくなったんだよ。
394 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:26:21 ID:GnVwspg/
395 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:28:52 ID:XHrKYW5F
>>382
相手の共同作業を要し過ぎる技が増えたよな。
しかも、それを乱発した時点で、その技は必殺技ではありませんよ、と
自ら宣言しているようなものだからな。
大技を乱発したら、自分の首を絞めていることになるということにすら
気付いていなかった奴らがトップに立って、現在でもその地位に甘んじ
ているのが致命的だな。
相手の共同作業を要し過ぎる技が増えたよな。
しかも、それを乱発した時点で、その技は必殺技ではありませんよ、と
自ら宣言しているようなものだからな。
大技を乱発したら、自分の首を絞めていることになるということにすら
気付いていなかった奴らがトップに立って、現在でもその地位に甘んじ
ているのが致命的だな。
396 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:29:51 ID:GnVwspg/
＞394
> 知らん。
それを話すスレなんだけどね。
> 知らん。
それを話すスレなんだけどね。
399 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:35:05 ID:XHrKYW5F
別にプライドやK-1がヤオだろうが、そんなことはどうでもいいんだよ。
出ている選手の技術・迫力・説得力・試合内容で、また、団体が提供する
構成・アングルで負けているだけなんだから。
それをなんとかしろということだよ。
出ている選手の技術・迫力・説得力・試合内容で、また、団体が提供する
構成・アングルで負けているだけなんだから。
それをなんとかしろということだよ。
ゴールデンから追いやられたってのはいつ頃なんですかね。
とりあえず夕方から夜くらいにかけてタイガーマスクの初代が
活躍してたのはおぼろげに覚えてる。
とりあえず夕方から夜くらいにかけてタイガーマスクの初代が
活躍してたのはおぼろげに覚えてる。
401 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:39:29 ID:22fCxCH5
＞本来プロレスが大事にしなければならない“一撃必殺”みたいな部分でも
一撃必殺ねえ。技一つで終わってたから客が納得できずに離れたんじゃねえの。
結局飽きられたんだよ。あんたもそう書いたじゃん。ゴールデン返り咲き？
誰がそんなこと言ったよ。でも大技重視で下り坂から持ち直したのは間違いない。
それがなかったら既にプロレスは滅んでいたんじゃねえの。
一撃必殺ねえ。技一つで終わってたから客が納得できずに離れたんじゃねえの。
結局飽きられたんだよ。あんたもそう書いたじゃん。ゴールデン返り咲き？
誰がそんなこと言ったよ。でも大技重視で下り坂から持ち直したのは間違いない。
それがなかったら既にプロレスは滅んでいたんじゃねえの。
402 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:40:20 ID:AW6H6Hcw
なくなるのを見守るしかないね、こりゃあ。
だってエンターテイメントスポーツ=ヤオ
とかっていう人間が日本人に多すぎるもの。
オトナがあるときを境にして子供番組をみなくなるのと同じ原理原則。
キモオタ=多分にピーターパンシンドロームの要素
↑
こいつらと関わりたくない。
だってエンターテイメントスポーツ=ヤオ
とかっていう人間が日本人に多すぎるもの。
オトナがあるときを境にして子供番組をみなくなるのと同じ原理原則。
キモオタ=多分にピーターパンシンドロームの要素
↑
こいつらと関わりたくない。
403 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:41:41 ID:XHrKYW5F
>>397
建設的意見を述べ合う前に、なぜこういう事態に陥ったのか、
その原因、問題点、反省点を述べ合うのが先じゃないのかな。
反省することを拒んだままで、まともな将来像や建設的意見が
出るとは思えないんだけど。
それすらしなかったら、また同じ過ちを繰り返すだけになるぞ。
今度同じ過ちを繰り返したら、もうプロレスというジャンルは
消滅するかもしれない、ということも頭に入れておいた方がいい。
建設的意見を述べ合う前に、なぜこういう事態に陥ったのか、
その原因、問題点、反省点を述べ合うのが先じゃないのかな。
反省することを拒んだままで、まともな将来像や建設的意見が
出るとは思えないんだけど。
それすらしなかったら、また同じ過ちを繰り返すだけになるぞ。
今度同じ過ちを繰り返したら、もうプロレスというジャンルは
消滅するかもしれない、ということも頭に入れておいた方がいい。
404 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:42:50 ID:a8IWC+5m
テレ朝が新日を完全に切る時が、終わりの合図だな。
K-1やPRIDEはルール一つで間口を拡げて、
出自が違う選手同士の対戦でも、それなりに魅せる興業打てるけど、
プロレスはプロレスラーにしかできない、それに尽きる
出自が違う選手同士の対戦でも、それなりに魅せる興業打てるけど、
プロレスはプロレスラーにしかできない、それに尽きる
あのさ レスラーが総合の世界に殴り込みかけても駄目なら
こっちの土俵に上がらせればいいんじゃないの？
「異種格闘技戦」だよ
で、レスラーが勝って プロレス最強を唱えれば
猪木イズム復活の異種格闘技連戦になって
ﾌﾟ界うはうは
あのホーストもプロレスやったんだから
不可能じゃないだろ（でもアレはどう見てもショ（ｒｙ
こっちの土俵に上がらせればいいんじゃないの？
「異種格闘技戦」だよ
で、レスラーが勝って プロレス最強を唱えれば
猪木イズム復活の異種格闘技連戦になって
ﾌﾟ界うはうは
あのホーストもプロレスやったんだから
不可能じゃないだろ（でもアレはどう見てもショ（ｒｙ
>>405
相撲興行が、相撲取りでない人間をいきなり土俵に上げるだろうか？
相撲にしろプロレスにしろ、ルールに沿って技術を積み上げた人間
のみがトップに立てる世界。
曙のようにド素人をメインに据えるPKは、やっぱりヤオで茶番だ。
相撲興行が、相撲取りでない人間をいきなり土俵に上げるだろうか？
相撲にしろプロレスにしろ、ルールに沿って技術を積み上げた人間
のみがトップに立てる世界。
曙のようにド素人をメインに据えるPKは、やっぱりヤオで茶番だ。
408 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:54:17 ID:XHrKYW5F
>>401
>>技一つで終わってたから客が納得できずに離れたんじゃねえの。
ミルコのハイキックやノゲイラの逆十時で客は納得しなかったり、
飽きたりしているのか？
むしろ、逆に、それを見るために会場に足を運ぶファンは増えて
いるんだがな。
結局、必殺技だった技を乱発した時点でそれは必殺技ではなくなり
見ている方も技に対する説得力がないことがわかり、徐々に離れて
いったに過ぎない。
>>でも大技重視で下り坂から持ち直したのは間違いない。
では、なぜ1時間枠だった全日が30分枠に縮小され、今現在でも30分枠
のままなんだ？
持ち直したというのなら、せめて時間枠は同じでなくてはならないのに
何で縮小されてそのままの状態でいるんだ？
君の言ってることは辻褄が合っていないな。
>>技一つで終わってたから客が納得できずに離れたんじゃねえの。
ミルコのハイキックやノゲイラの逆十時で客は納得しなかったり、
飽きたりしているのか？
むしろ、逆に、それを見るために会場に足を運ぶファンは増えて
いるんだがな。
結局、必殺技だった技を乱発した時点でそれは必殺技ではなくなり
見ている方も技に対する説得力がないことがわかり、徐々に離れて
いったに過ぎない。
>>でも大技重視で下り坂から持ち直したのは間違いない。
では、なぜ1時間枠だった全日が30分枠に縮小され、今現在でも30分枠
のままなんだ？
持ち直したというのなら、せめて時間枠は同じでなくてはならないのに
何で縮小されてそのままの状態でいるんだ？
君の言ってることは辻褄が合っていないな。
409 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:54:54 ID:LEjGlV5V
スポーツといっていいのか分からないが、一応体を動かすのでスポーツ
と考えてもアマチュアが存在しない（また乖離しすぎてる）スポーツに
なってるところがまず異常。
ここから見直さないとこれからはダメだよ。
アマチュアの存在しないスポーツって何か他にあったっけ？
ＫやＰは単なる異種格闘競技の場の提供媒体だからちょっと違うけどね。
と考えてもアマチュアが存在しない（また乖離しすぎてる）スポーツに
なってるところがまず異常。
ここから見直さないとこれからはダメだよ。
アマチュアの存在しないスポーツって何か他にあったっけ？
ＫやＰは単なる異種格闘競技の場の提供媒体だからちょっと違うけどね。
410 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:55:24 ID:wyUj2Tlc
411 ：お前名無しだろ：04/12/15 17:56:06 ID:XHrKYW5F
上のほうでも書かれていたが、飽きられたというのは、小さいレスラーが
団体内・プロレス村内の事情を最優先させて、深夜に細々と日本人同士の
スケールの小さい試合を何度も飽きもせず繰り返していたからだよ。
団体内・プロレス村内の事情を最優先させて、深夜に細々と日本人同士の
スケールの小さい試合を何度も飽きもせず繰り返していたからだよ。
まああれだな、PKを擁護する人間はイチローや野茂のように
「積み上げていないダメ人間。」なんだろう。
「積み上げていないダメ人間。」なんだろう。
>>406
おかねがありません
おかねがありません
＞409
> アマチュアが存在しない（また乖離しすぎてる）スポーツ
プロレスにとってのアマチュアは学生プロレスとか一部のインディだと思う。
> アマチュアが存在しない（また乖離しすぎてる）スポーツ
プロレスにとってのアマチュアは学生プロレスとか一部のインディだと思う。
416 ：ヒーリングカミングアウト：04/12/15 17:58:58 ID:nbKbjMjx
＞ミルコのハイキックやノゲイラの逆十時で客は納得しなかったり、
飽きたりしているのか？
むしろ、逆に、それを見るために会場に足を運ぶファンは増えて
いるんだがな。
PKは進化するから、同じ技はいつまでも通用しないのが格闘技ファンの
「常識」だったはずでは？
飽きたりしているのか？
むしろ、逆に、それを見るために会場に足を運ぶファンは増えて
いるんだがな。
PKは進化するから、同じ技はいつまでも通用しないのが格闘技ファンの
「常識」だったはずでは？
417 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:03:00 ID:XHrKYW5F
>>405
>>相撲興行が、相撲取りでない人間をいきなり土俵に上げるだろうか？
相撲は国に国技として認められている格闘技。
その時点でプライド、K-1とは違う存在。
それを一緒に考えようとするなんて愚かな発想だな。
>>曙のようにド素人をメインに据えるPKは、やっぱりヤオで茶番だ。
だからなんなの？
プライドやK-1がヤオで茶番だとしたら、同じヤオで茶番のプロレス
は遥かに及ばない存在ということになるぞ。
茶番は駄レス垂れ流す君自身のことだろ。
プライドやK-1が落ちればプロレスが上昇するとでも思っているの？
>>相撲興行が、相撲取りでない人間をいきなり土俵に上げるだろうか？
相撲は国に国技として認められている格闘技。
その時点でプライド、K-1とは違う存在。
それを一緒に考えようとするなんて愚かな発想だな。
>>曙のようにド素人をメインに据えるPKは、やっぱりヤオで茶番だ。
だからなんなの？
プライドやK-1がヤオで茶番だとしたら、同じヤオで茶番のプロレス
は遥かに及ばない存在ということになるぞ。
茶番は駄レス垂れ流す君自身のことだろ。
プライドやK-1が落ちればプロレスが上昇するとでも思っているの？
418 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:04:09 ID:XHrKYW5F
419 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:04:10 ID:LEjGlV5V
>>414
これがおかしいんだよな。
普通に考えれて種目はレスリングとなるはずなのにね。
ここんとこを突き詰めて推進していけば、学校教育の部活動でも
盛んになるし、全日本選手権やワールドカップ、オリンピックとかにも
視野が広がる。
なによりもレスリングに取り組む人が増えて裾野も広がると思うだけど。
これがおかしいんだよな。
普通に考えれて種目はレスリングとなるはずなのにね。
ここんとこを突き詰めて推進していけば、学校教育の部活動でも
盛んになるし、全日本選手権やワールドカップ、オリンピックとかにも
視野が広がる。
なによりもレスリングに取り組む人が増えて裾野も広がると思うだけど。
ＰＫヤオ論ほど空しいものは無い
421 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:05:36 ID:KykqPojY
ゴールデン時代を基準にしたら悲観的な意見が多くなるのは当然だな。
プロレスと言うジャンル自体が歴史を重ねた結果、PとWWEと言った回答が
出てきたのが現状だと思うんだ。いずれはこの状態も変化せざるおえなく
なる時が来るし（もう来ているのかも）そうなった時にXHrKYW5Fが言うように
グレーゾーンにいるとこの出番があるかもしれない。でも今の新日やノアが
時代に取り残されたままの状態で、その受け皿になる事は難しいね。
個人的には田村のUやDEEPみたいなのにその可能性を感じるんだ。
いかんせん体力がなく尻切れトンボだったがメキシコ軍VSパンなんて
格闘技なんだけどもいかがわしくて、今だに続編見たいもんな。
プロレスと言うジャンル自体が歴史を重ねた結果、PとWWEと言った回答が
出てきたのが現状だと思うんだ。いずれはこの状態も変化せざるおえなく
なる時が来るし（もう来ているのかも）そうなった時にXHrKYW5Fが言うように
グレーゾーンにいるとこの出番があるかもしれない。でも今の新日やノアが
時代に取り残されたままの状態で、その受け皿になる事は難しいね。
個人的には田村のUやDEEPみたいなのにその可能性を感じるんだ。
いかんせん体力がなく尻切れトンボだったがメキシコ軍VSパンなんて
格闘技なんだけどもいかがわしくて、今だに続編見たいもんな。
昔でいうタイガーマスクVS ダイナマイトキッドみたいな、
ヤオガチ越えて「凄いな」と思わせる試合が減っただけだと思う
やっぱ素人を一見で説得させてナンボでしょう？
試合前のデモンストレーションで空の大型バスを引っ張ったりするとか、
技の組み立てを疎かにしないとか、30分動ける身体をちゃんと作るとか、
今のプロレスラーにはそういう地道な努力が必要かも知れない
最近、業界内の予定調和に託けて、
マイクアピールだけで凌ごうとするプロレスラーが多すぎる
ヤオガチ越えて「凄いな」と思わせる試合が減っただけだと思う
やっぱ素人を一見で説得させてナンボでしょう？
試合前のデモンストレーションで空の大型バスを引っ張ったりするとか、
技の組み立てを疎かにしないとか、30分動ける身体をちゃんと作るとか、
今のプロレスラーにはそういう地道な努力が必要かも知れない
最近、業界内の予定調和に託けて、
マイクアピールだけで凌ごうとするプロレスラーが多すぎる
もしヤオだとしてもミルコvsノゲとかシウバvsジャクソンとか凄いもんな。
あんなスリリングな試合展開のヤオなら大歓迎だよ。
あんなスリリングな試合展開のヤオなら大歓迎だよ。
424 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:08:28 ID:GnVwspg/
ＰやＫを貶めれば貶めるほど、プロレスの首を絞めてる事に気付かないか？
ＰやＫが仮に八百長だったとして、じゃあ同じく八百長のプロレスは、
何故ＰやＫのような凄い試合が出来ないの？
ノゲイラvsミルコやサップvsホーストみたいな試合をやってみてくれよ。
ＰやＫが仮に八百長だったとして、じゃあ同じく八百長のプロレスは、
何故ＰやＫのような凄い試合が出来ないの？
ノゲイラvsミルコやサップvsホーストみたいな試合をやってみてくれよ。
425 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:09:47 ID:XHrKYW5F
>>412
>>まああれだな、PKを擁護する人間はイチローや野茂のように
>>「積み上げていないダメ人間。」なんだろう。
馬鹿かお前は。
イチローや野茂が大リーグでやっていけてるのも、リトルリーグ時代
からの弛まぬ練習の積み重ねがあったからだろ。
イチローなんて中学時代毎日バッティングセンターに通い一日何百球も打ち込み、
高校時代は正月も休まず練習したからこそプロから誘われる選手になったんだろうが。
その後も練習を積み重ね、前例がない打撃フォームを作り上げ、日米で前人未到の
記録を生み出すほどのスーパースターになれたんだろうが。
なにもわかっておらず、なにも積み重ねていないのはお前自身だアフォ。
>>まああれだな、PKを擁護する人間はイチローや野茂のように
>>「積み上げていないダメ人間。」なんだろう。
馬鹿かお前は。
イチローや野茂が大リーグでやっていけてるのも、リトルリーグ時代
からの弛まぬ練習の積み重ねがあったからだろ。
イチローなんて中学時代毎日バッティングセンターに通い一日何百球も打ち込み、
高校時代は正月も休まず練習したからこそプロから誘われる選手になったんだろうが。
その後も練習を積み重ね、前例がない打撃フォームを作り上げ、日米で前人未到の
記録を生み出すほどのスーパースターになれたんだろうが。
なにもわかっておらず、なにも積み重ねていないのはお前自身だアフォ。
その人はほっといたほうが良いよ。
追い込まれたプオタの一例としてサンプル程度に聞き流していた方が良い。
追い込まれたプオタの一例としてサンプル程度に聞き流していた方が良い。
427 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:12:46 ID:LEjGlV5V
428 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:13:46 ID:XHrKYW5F
429 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:13:54 ID:GnVwspg/
イチローや野茂みたいなスーパーアスリートを例え話とは言え、
プロレスなんかの話の中で出したらいけないと思うな。
彼らの半分ほどの努力ややる気を持ったプロレスラーがいるのかと。
プロレスなんかの話の中で出したらいけないと思うな。
彼らの半分ほどの努力ややる気を持ったプロレスラーがいるのかと。
430 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:15:16 ID:KykqPojY
>>429
中島くん！
中島くん！
プオタの価値観が良くわかるコテだよな
ガチ＞＞＞ヤオ
「ヤオガチは関係ない」と言いながら、ガチという事に最上の価値を感じてる
ガチ＞＞＞ヤオ
「ヤオガチは関係ない」と言いながら、ガチという事に最上の価値を感じてる
野茂やイチローをつかまえて駄目人間扱いって凄いな。
433 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:17:44 ID:LEjGlV5V
もうプロレスという名称を捨てて総合格闘演劇といって新たに出発
した方が展望が開けるかもしれない。
もうちょと名称かこいいの考えてくれな。
した方が展望が開けるかもしれない。
もうちょと名称かこいいの考えてくれな。
野茂やイチローは、最初から天才でもないし、デビュー戦から
いきなり活躍したわけでもない。そのへんがプロレスと同じで、
格闘技とは違うといいたいのだ。
いきなり活躍したわけでもない。そのへんがプロレスと同じで、
格闘技とは違うといいたいのだ。
435 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:20:18 ID:XHrKYW5F
>>421
だからこそ、今から将来に備えて、様々なシュミレーションをして、
準備をしておく必要がある。
それが出来るか、チャンスをつかめるか、あるいは、その準備すら
していないかで団体の命運が問われそうだな。
案外、しがらみで雁字搦めのメジャー団体より、インディーの方が
動きやすいかもな。
だからこそ、今から将来に備えて、様々なシュミレーションをして、
準備をしておく必要がある。
それが出来るか、チャンスをつかめるか、あるいは、その準備すら
していないかで団体の命運が問われそうだな。
案外、しがらみで雁字搦めのメジャー団体より、インディーの方が
動きやすいかもな。
レスラーの質が落ちてるのが最大の原因でしょ。
日本人はプヲタあがりのチビとサラリーマン気分の半端な体育会系ばっかり。
外人は本当に優秀なのはＷＷＥに取られて二線級が中心。しかもギャラをケチるから
さらに安っぽいのが来る。これじゃ夢の託しようがないって。
日本人はプヲタあがりのチビとサラリーマン気分の半端な体育会系ばっかり。
外人は本当に優秀なのはＷＷＥに取られて二線級が中心。しかもギャラをケチるから
さらに安っぽいのが来る。これじゃ夢の託しようがないって。
＞419
木口道場とか、あと高田道場なんかのアマレス系総合格闘技ジムは
若年層：アマレスのトレーニング、大きくなってきたら
ある者はアマレスをそのまま続けていく
またある者は総合格闘技の世界に、みたいな育成体系になりつつあるよ。
新日も昔そういう活動をやろうとしてた形跡はあるけど
うまくいかなかったのは、やっぱアマレスとプロレスには技術的にも
競技者の意識的にも、大きな断絶があるんだと思う。
正直アマレスの世界から、昔みたいに競技の普及という面で
プロレスに対して期待するということは、今はほとんどないんじゃないかと。
木口道場とか、あと高田道場なんかのアマレス系総合格闘技ジムは
若年層：アマレスのトレーニング、大きくなってきたら
ある者はアマレスをそのまま続けていく
またある者は総合格闘技の世界に、みたいな育成体系になりつつあるよ。
新日も昔そういう活動をやろうとしてた形跡はあるけど
うまくいかなかったのは、やっぱアマレスとプロレスには技術的にも
競技者の意識的にも、大きな断絶があるんだと思う。
正直アマレスの世界から、昔みたいに競技の普及という面で
プロレスに対して期待するということは、今はほとんどないんじゃないかと。
>>412
>>まああれだな、PKを擁護する人間はイチローや野茂のように
>>「積み上げていないダメ人間。」なんだろう。
>>434
>>野茂やイチローは、最初から天才でもないし、デビュー戦から
>>いきなり活躍したわけでもない。そのへんがプロレスと同じで、
>>格闘技とは違うといいたいのだ。
「」の位置と、句読点の使い方間違ってるよ
>>まああれだな、PKを擁護する人間はイチローや野茂のように
>>「積み上げていないダメ人間。」なんだろう。
>>434
>>野茂やイチローは、最初から天才でもないし、デビュー戦から
>>いきなり活躍したわけでもない。そのへんがプロレスと同じで、
>>格闘技とは違うといいたいのだ。
「」の位置と、句読点の使い方間違ってるよ
439 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:22:55 ID:22fCxCH5
シミュレーションな。
440 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:23:18 ID:XHrKYW5F
>>422
身内、ヲタはそんなの放っといても知っているんだから、それ以外の
層に発信する努力は、ファン層を広げるためにも最優先課題だと思う。
一見さんは身内ネタやられても何がなんだかわからないだろうからな。
身内、ヲタはそんなの放っといても知っているんだから、それ以外の
層に発信する努力は、ファン層を広げるためにも最優先課題だと思う。
一見さんは身内ネタやられても何がなんだかわからないだろうからな。
441 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:24:24 ID:a8IWC+5m
442 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:25:41 ID:LEjGlV5V
>>434
格闘技じゃなくてＰやＫって言って欲しい。
それとＰやＫって各選手土俵が別にあるし、ＰやＫは異種格闘競技の
場の提供と演出だけだからね。
その競技者を育成してるわけじゃないからね。
ただイベントにしてるだけだよ。
格闘技じゃなくてＰやＫって言って欲しい。
それとＰやＫって各選手土俵が別にあるし、ＰやＫは異種格闘競技の
場の提供と演出だけだからね。
その競技者を育成してるわけじゃないからね。
ただイベントにしてるだけだよ。
443 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:26:03 ID:GnVwspg/
“グレーゾーン”なんて言葉は詭弁じゃないか？
誰にとってグレーゾーンなの？
みんな知ってる事じゃねーか。
ハッキリさせる事を怖がってるようにしか見えないよ。
誰にとってグレーゾーンなの？
みんな知ってる事じゃねーか。
ハッキリさせる事を怖がってるようにしか見えないよ。
格闘技自体は好きだが、PKの今の姿勢には疑問がある。
みんなそうじゃないの？
みんなそうじゃないの？
>>434
いつまでもスレ違いな電波飛ばすのはやめたら？
いつまでもスレ違いな電波飛ばすのはやめたら？
446 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:26:53 ID:XHrKYW5F
>>427
そのスポーツにプロ組織があって、それが年俸や社会的ステータス
といった有形無形の待遇面で魅力的なジャンルだったら、そのアマ
も当然人気が出るからな。
そうなれば、ヤオガチ関係なく人は集まるだろう。
そのスポーツにプロ組織があって、それが年俸や社会的ステータス
といった有形無形の待遇面で魅力的なジャンルだったら、そのアマ
も当然人気が出るからな。
そうなれば、ヤオガチ関係なく人は集まるだろう。
＞441
このスレに格ヲタが書き込んでると思ってるんだろうね。
居てもプヲタの潜在的格ヲタなのに。
そしてその潜在的格ヲタはそういう狂信的アンチPKを見れば見るほど
プロレスの未来に絶望するだけなのにね。
このスレに格ヲタが書き込んでると思ってるんだろうね。
居てもプヲタの潜在的格ヲタなのに。
そしてその潜在的格ヲタはそういう狂信的アンチPKを見れば見るほど
プロレスの未来に絶望するだけなのにね。
448 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:31:03 ID:KykqPojY
>>435
インディ系の方に可能性を感じるのは同意だな。
でもドラゲあたりが伸びて来ているのと、ここで言う受け皿になる
のとは少し違う気がするんだよな。団体ごとで見ればコンテンツとして
かなりイイ雰囲気になって来ているのもあるんだけど、それが業界全体
の活性に繋がるかといえばそうではない。武藤なんかはプロレスラブと
言いつつ、お得意さん作りに専念してるしな。その辺が問題のような気
がするんだけどな。
インディ系の方に可能性を感じるのは同意だな。
でもドラゲあたりが伸びて来ているのと、ここで言う受け皿になる
のとは少し違う気がするんだよな。団体ごとで見ればコンテンツとして
かなりイイ雰囲気になって来ているのもあるんだけど、それが業界全体
の活性に繋がるかといえばそうではない。武藤なんかはプロレスラブと
言いつつ、お得意さん作りに専念してるしな。その辺が問題のような気
がするんだけどな。
449 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:31:10 ID:LEjGlV5V
>>437
>新日も昔そういう活動をやろうとしてた形跡はあるけど
>うまくいかなかったのは、やっぱアマレスとプロレスには技術的にも
>競技者の意識的にも、大きな断絶があるんだと思う。
演劇要素が加わるからなんだろうと推測してみる。
>木口道場とか、あと高田道場なんかのアマレス系総合格闘技ジムは
>若年層：アマレスのトレーニング、大きくなってきたら
>ある者はアマレスをそのまま続けていく
>またある者は総合格闘技の世界に、みたいな育成体系になりつつあるよ。
これはスポーツとしての普及を考えたら健全で建設的ですね。
>新日も昔そういう活動をやろうとしてた形跡はあるけど
>うまくいかなかったのは、やっぱアマレスとプロレスには技術的にも
>競技者の意識的にも、大きな断絶があるんだと思う。
演劇要素が加わるからなんだろうと推測してみる。
>木口道場とか、あと高田道場なんかのアマレス系総合格闘技ジムは
>若年層：アマレスのトレーニング、大きくなってきたら
>ある者はアマレスをそのまま続けていく
>またある者は総合格闘技の世界に、みたいな育成体系になりつつあるよ。
これはスポーツとしての普及を考えたら健全で建設的ですね。
450 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:32:13 ID:XHrKYW5F
451 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:32:51 ID:GnVwspg/
格ヲタを敵視しすぎ。
プロレスも格闘技も両方好きで見る奴は沢山いるだろうに。
それなのにちょっとでもプロレスの問題点を突かれるとすぐ激情する。
こういう許容範囲や視野の狭いプロレスヲタクがプロレスを
駄目にして行ってる事に気付いた方が良いね。
プロレスも格闘技も両方好きで見る奴は沢山いるだろうに。
それなのにちょっとでもプロレスの問題点を突かれるとすぐ激情する。
こういう許容範囲や視野の狭いプロレスヲタクがプロレスを
駄目にして行ってる事に気付いた方が良いね。
452 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:34:19 ID:LEjGlV5V
木口道場と高田道場を一緒にするなんて、なんて失礼な人間だろう。
454 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:36:01 ID:GnVwspg/
455 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:38:22 ID:LEjGlV5V
456 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:39:03 ID:XHrKYW5F
>>448
たしかに、現実問題としてインディーには資金面・体力面で限界があるからな。
やはり日本で受け皿となるべきなのは、新日じゃなければいけないが、新日も
長期的ビジョンや展望をもって運営しているとは思えないからな。
ただ、このままの状態が続けば、新日といえどもインディーに取って代わられる
土壌は出来てくるかもね。
もちろん、一番期待しているのが新日だからあえて辛口になるのだが。
たしかに、現実問題としてインディーには資金面・体力面で限界があるからな。
やはり日本で受け皿となるべきなのは、新日じゃなければいけないが、新日も
長期的ビジョンや展望をもって運営しているとは思えないからな。
ただ、このままの状態が続けば、新日といえどもインディーに取って代わられる
土壌は出来てくるかもね。
もちろん、一番期待しているのが新日だからあえて辛口になるのだが。
457 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:39:03 ID:rMtzAFdL
>>454
スルー汁
スルー汁
>>360
だから、「やってみないと分からない」という事は、カミングアウトに
価値があるかもわからないだろ？
リスクが無いというのは「０」なのさ。でも、「０」じゃダメなんだよ。
カミングアウトで「+」になると想定出来ないなら、する必要が無い。
俺がずっと言ってるのは「既存プヲタのご機嫌を損ねる」というリス
クが、大した問題にはならないということ。
そりゃあ、俺は「既存プヲタ」とやらの心理なんて本当に知ってるわ
けじゃないが、彼らの大半はもうカミングアウトへの準備が自然に
出来ているように思える。ター山が高橋本で散々騒いだし。今も話
題にしているがね、あのジジイ。
そもそも、カミングアウトで即「ご機嫌を損ねる」なんて無いと思う。
いきなりプロレスの業界人が会見開いて、「今まで格闘技だと嘘を
ついてきました。申し訳ありませんでした」なんて頭下げるみたい
な、トチ狂ったカミングアウトをすれば、機嫌損ねるどころか激怒す
るだろうけどな。
カミングアウトって言うのは、ポジティブにやるもんだよ。
胸をはって「実はこうだったんです！」って言えばいいんだ。
例えばの話、プロレス業界が堂々とカミングアウトして、それからど
ういう風に業界を活性化させていくのか、その展望を「既存プヲタ」
とやらに示せば、リスクは減る。
ただ、これは飽く迄、例え話。今はその展望が期待出来ない。
だからカミングアウトが反対されるのも当然だよ。
だから、「やってみないと分からない」という事は、カミングアウトに
価値があるかもわからないだろ？
リスクが無いというのは「０」なのさ。でも、「０」じゃダメなんだよ。
カミングアウトで「+」になると想定出来ないなら、する必要が無い。
俺がずっと言ってるのは「既存プヲタのご機嫌を損ねる」というリス
クが、大した問題にはならないということ。
そりゃあ、俺は「既存プヲタ」とやらの心理なんて本当に知ってるわ
けじゃないが、彼らの大半はもうカミングアウトへの準備が自然に
出来ているように思える。ター山が高橋本で散々騒いだし。今も話
題にしているがね、あのジジイ。
そもそも、カミングアウトで即「ご機嫌を損ねる」なんて無いと思う。
いきなりプロレスの業界人が会見開いて、「今まで格闘技だと嘘を
ついてきました。申し訳ありませんでした」なんて頭下げるみたい
な、トチ狂ったカミングアウトをすれば、機嫌損ねるどころか激怒す
るだろうけどな。
カミングアウトって言うのは、ポジティブにやるもんだよ。
胸をはって「実はこうだったんです！」って言えばいいんだ。
例えばの話、プロレス業界が堂々とカミングアウトして、それからど
ういう風に業界を活性化させていくのか、その展望を「既存プヲタ」
とやらに示せば、リスクは減る。
ただ、これは飽く迄、例え話。今はその展望が期待出来ない。
だからカミングアウトが反対されるのも当然だよ。
459 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:42:44 ID:LEjGlV5V
ルールはこのままでいいの？
反則しても警告も失格も与えられないなんて競技として失格でしょ。
反則しても警告も失格も与えられないなんて競技として失格でしょ。
460 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:46:47 ID:XHrKYW5F
>>451
格ヲタでも、ほとんどがプロレスも格闘技も見るからな。
プロレスには、格闘技では醸し出せない独自の魅力があるのだから、
それを最大限に生かして、アイデアを出し合い知恵を絞って幅広い
層にアピールしていけば、決して暗い将来展望にはならないのにな。
それだけ自信がないことの裏返しなんだろう。
格ヲタでも、ほとんどがプロレスも格闘技も見るからな。
プロレスには、格闘技では醸し出せない独自の魅力があるのだから、
それを最大限に生かして、アイデアを出し合い知恵を絞って幅広い
層にアピールしていけば、決して暗い将来展望にはならないのにな。
それだけ自信がないことの裏返しなんだろう。
461 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:50:33 ID:KykqPojY
>>456
結局は新日がキーになってしまうんだよな。
ノアにも杉浦なんてイイ素材あるのに、全然生かそうとしないもんな。
総合の実績＝プロレスの復興ではないのは承知しているが、ショウなんだけど
あれっ？って言う部分のないプロレスはつまらない。
あの１０．９だって藤田のダレっぷりはガチだったけど、取り巻く周囲の
リアクションが完全に上滑りしてた。あそこで「なんならあなた（藤田）
の望むルールでやりましょうか？ベルトは別に結構です」なんて言うやつ
が出てこないとダメなんだよな。
結局は新日がキーになってしまうんだよな。
ノアにも杉浦なんてイイ素材あるのに、全然生かそうとしないもんな。
総合の実績＝プロレスの復興ではないのは承知しているが、ショウなんだけど
あれっ？って言う部分のないプロレスはつまらない。
あの１０．９だって藤田のダレっぷりはガチだったけど、取り巻く周囲の
リアクションが完全に上滑りしてた。あそこで「なんならあなた（藤田）
の望むルールでやりましょうか？ベルトは別に結構です」なんて言うやつ
が出てこないとダメなんだよな。
462 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:53:55 ID:XHrKYW5F
>>458
>>カミングアウトって言うのは、ポジティブにやるもんだよ。
いいこと言うね。
同じやるにしても、暗くジメジメしてやったらいけないからな。
俺はどちらでもいい派だが、とりあえず賛成派は展望や予想図等を披露
してほしいな。
もしかしたら、そこにプロレス界の未来を切り開く展望があったりする
かもしれない。俺も暇な時間使って考えてみようかな。
>>カミングアウトって言うのは、ポジティブにやるもんだよ。
いいこと言うね。
同じやるにしても、暗くジメジメしてやったらいけないからな。
俺はどちらでもいい派だが、とりあえず賛成派は展望や予想図等を披露
してほしいな。
もしかしたら、そこにプロレス界の未来を切り開く展望があったりする
かもしれない。俺も暇な時間使って考えてみようかな。
カミングアウトなら、たぶんPKもそろそろ出そうな気がする。
464 ：お前名無しだろ：04/12/15 18:59:09 ID:xvS5If2D
プロレスは、かつての蒸気機関車のように、一度表舞台から完全にお払い箱になってから数十年ぐらいして、後世の有志や関係者の生き残りによって“復元”され、
「これが20世紀半ばから後半にかけて、国民的人気を持った娯楽スポーツです」などというような感じで、未来の人に紹介されてそうな気がする。
ちょうど現代、蒸気機関車が各地で、観光目的で季節限定運行されてるのが、鉄道マニアや観光客に人気となっているように・・・。
「これが20世紀半ばから後半にかけて、国民的人気を持った娯楽スポーツです」などというような感じで、未来の人に紹介されてそうな気がする。
ちょうど現代、蒸気機関車が各地で、観光目的で季節限定運行されてるのが、鉄道マニアや観光客に人気となっているように・・・。
465 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:04:15 ID:XHrKYW5F
>>461
天龍は「プロレスファンっていうのは、オマケがほしいんだよ。
いい試合をしました、ファンも満足しました、だけどその上に
マイクであったり、乱闘寸前の一触即発の空気とか、そういう
オマケもレスラーに求めているんだよ。
だからこそ、俺達レスラーは試合だけじゃなくてそのオマケを
ファンに与えるよう努力しなくてはいけないんだよ。」
こう言っていたな。
さすがに天龍はファン真理をよくわかっている。
会社から提示されたものだけを淡々とこなすだけじゃなくて、ファン心理
を素早く察知して、瞬時にアドリブに対応できるよう備えておいてほしいね。
トップレスラーというのは、そういう部分も問われるのだから。
天龍は「プロレスファンっていうのは、オマケがほしいんだよ。
いい試合をしました、ファンも満足しました、だけどその上に
マイクであったり、乱闘寸前の一触即発の空気とか、そういう
オマケもレスラーに求めているんだよ。
だからこそ、俺達レスラーは試合だけじゃなくてそのオマケを
ファンに与えるよう努力しなくてはいけないんだよ。」
こう言っていたな。
さすがに天龍はファン真理をよくわかっている。
会社から提示されたものだけを淡々とこなすだけじゃなくて、ファン心理
を素早く察知して、瞬時にアドリブに対応できるよう備えておいてほしいね。
トップレスラーというのは、そういう部分も問われるのだから。
466 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:06:09 ID:LEjGlV5V
467 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:08:21 ID:qtUnBby/
>>466
金的をバッチリ射てる
金的をバッチリ射てる
468 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:10:17 ID:XHrKYW5F
>>464
実は俺もそれと同じこと思っていたんだ。
今の体制が続く限り先がないのはわかっているけど、だからといって
現在トップの人間がどくわけないから、一度完全に廃れてそのずっと
後に復興版として甦ることになる可能性もあるんじゃないかと。
今のしがらみだらけのプロレス界より、そうなった方が新しいものが
生まれるような気もするんだ。
実は俺もそれと同じこと思っていたんだ。
今の体制が続く限り先がないのはわかっているけど、だからといって
現在トップの人間がどくわけないから、一度完全に廃れてそのずっと
後に復興版として甦ることになる可能性もあるんじゃないかと。
今のしがらみだらけのプロレス界より、そうなった方が新しいものが
生まれるような気もするんだ。
今のPKは、伸びきったゴム。
Uインターまでなら存続できるだろうが、
あそこまで引っ張ったらもう元には戻らない。
Uインターまでなら存続できるだろうが、
あそこまで引っ張ったらもう元には戻らない。
俺は昨日話に出てた、土日の午前の時間帯にTV放映っていうのは
ハッスルとかにとっては目標にすべき対象なんじゃないかと思う。
あの時間帯は子供の頃ライダーを見てた親父が子供と一緒に
今のライダーを見るっていう視聴パターンになってるし
プロレスもそのパターンが使えるんじゃないかな。
流血とかあまりハードコアなことを避ければ、内容的に問題ないだろうし。
ハッスルとかにとっては目標にすべき対象なんじゃないかと思う。
あの時間帯は子供の頃ライダーを見てた親父が子供と一緒に
今のライダーを見るっていう視聴パターンになってるし
プロレスもそのパターンが使えるんじゃないかな。
流血とかあまりハードコアなことを避ければ、内容的に問題ないだろうし。
471 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:14:44 ID:KykqPojY
>>465
結局おれなんかなんだかんだ言ってもプロレスの入り口が猪木だったから
まあいい年こいても「純プロ」とか「別モノ」って言うのは萎えてしまうんだよ。
それでも今はWWEなんか結構楽しんでたりするんだけど。
理想は、>>458の言う通りポジティブにカムアウしてほしいね。
その上で、かつての猪木対上田の決着戦みたいな扱いでガチ試合を混ぜ込んだ
ようなのがいいな。アルクラみたく格闘技ありがたや的なんじゃなくて
あくまでプロレスのストーリーラインの決着方法としてのガチ試合でな。
結局おれなんかなんだかんだ言ってもプロレスの入り口が猪木だったから
まあいい年こいても「純プロ」とか「別モノ」って言うのは萎えてしまうんだよ。
それでも今はWWEなんか結構楽しんでたりするんだけど。
理想は、>>458の言う通りポジティブにカムアウしてほしいね。
その上で、かつての猪木対上田の決着戦みたいな扱いでガチ試合を混ぜ込んだ
ようなのがいいな。アルクラみたく格闘技ありがたや的なんじゃなくて
あくまでプロレスのストーリーラインの決着方法としてのガチ試合でな。
プライドってのは、要は短期勝負の電波少年なんですよね。
ヤオがばれるまでは、とことんふざけましょうと。
気づかない馬鹿はとことん馬鹿だと。
フジテレビもそのつもりで、がんがん八百長ばっかりやってるし。
ヤオがばれるまでは、とことんふざけましょうと。
気づかない馬鹿はとことん馬鹿だと。
フジテレビもそのつもりで、がんがん八百長ばっかりやってるし。
473 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:24:39 ID:3oo0GpM9
こんなイカレタ言動してちゃ確かに一般人を遠ざけるなプヲタは
475 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:30:57 ID:BNU01aXm
あの全然痛そうじゃない蹴りは何なんだ！！
476 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:36:31 ID:3oo0GpM9
もうこのスレも終了でしょ。
>>464がトドメを刺してくれたように思います。
私も同感です。
今後１０年でプロレスというのは一般大衆の前から消えて無くなると思います。
もちろんコンビニで見かける週プロも週ゴンも・・・。
>>464がトドメを刺してくれたように思います。
私も同感です。
今後１０年でプロレスというのは一般大衆の前から消えて無くなると思います。
もちろんコンビニで見かける週プロも週ゴンも・・・。
477 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:40:29 ID:rMtzAFdL
478 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:41:12 ID:nA5WDDG5
そろそろ５００なんでみんなの意見まとめるけど
ここまでプロレスが衰退した一番の原因は「ケロ」ということで異論なし？
ここまでプロレスが衰退した一番の原因は「ケロ」ということで異論なし？
480 ：お前名無しだろ：04/12/15 19:49:14 ID:3oo0GpM9
>>479
ゲロの存在は衰退の一要因でしかない
ゲロの存在は衰退の一要因でしかない
>>479
あと猪木と長州も
あと猪木と長州も
483 ：お前名無しだろ：04/12/15 20:00:44 ID:SHV9wcKH
プロレスはプロレスなりに進化していったけど、
他の娯楽の進化、発生の方が圧倒的に速かった。
その結果、相対的に見てプロレスはつまらなくなった。
他の娯楽の進化、発生の方が圧倒的に速かった。
その結果、相対的に見てプロレスはつまらなくなった。
>>479
TPGも入れてくれ。
TPGも入れてくれ。
>>483
いやいや、プロレスも同じ速度で進歩していたよ。
それがＵＷＦだったんだけど、猪木も馬場もそれを望んでいなかったから、結局プロレス業界
がＵＷＦを生かせなかった。
おかげでプロレスから別れて、別個にＵを進化させ続けていた前田から、強引にバトンタッチ
したのがＰＲＩＤＥ。
おかげで、ＰＲＩＤＥはプロレスの進化形ではなく、歴史上は別個の存在になってしまった。
馬場は仕方ないとしても、猪木と新日がＵＷＦを潰しちゃったのがでかいかな。
いやいや、プロレスも同じ速度で進歩していたよ。
それがＵＷＦだったんだけど、猪木も馬場もそれを望んでいなかったから、結局プロレス業界
がＵＷＦを生かせなかった。
おかげでプロレスから別れて、別個にＵを進化させ続けていた前田から、強引にバトンタッチ
したのがＰＲＩＤＥ。
おかげで、ＰＲＩＤＥはプロレスの進化形ではなく、歴史上は別個の存在になってしまった。
馬場は仕方ないとしても、猪木と新日がＵＷＦを潰しちゃったのがでかいかな。
486 ：お前名無しだろ：04/12/15 20:42:57 ID:lR8uglbY
>>421
このスレ(シリーズ）で初めてゾクッとする意見。
体が震えた。特に『プロレスと言うジャンル自体が歴史を重ねた結果、PとWWEと言った回答が
出てきた』という視点。うん。まったくおっしゃる通りだ。すごい。
いろいろ話し合いたい。連続登板キボンヌ。
このスレ(シリーズ）で初めてゾクッとする意見。
体が震えた。特に『プロレスと言うジャンル自体が歴史を重ねた結果、PとWWEと言った回答が
出てきた』という視点。うん。まったくおっしゃる通りだ。すごい。
いろいろ話し合いたい。連続登板キボンヌ。
487 ：お前名無しだろ：04/12/15 20:48:08 ID:Lk9pVx2P
>>486
何度も出てきてる意見だと思うが
何度も出てきてる意見だと思うが
488 ：お前名無しだろ：04/12/15 20:52:26 ID:MVRy6B97
1、猪木引退
2、馬場死亡
3、ヤオなのに死亡事件
4、橋本、ムトウ、三沢氾濫
5、永田さん惨敗
この5つだな
489 ：お前名無しだろ：04/12/15 20:54:37 ID:rMtzAFdL
490 ：お前名無しだろ：04/12/15 20:55:54 ID:37TeYYRp
いろいろ意見はあるでしょうが、これだけは決まっています。
プ ロ レ ス は ワ ー ク な ん で す
プ ロ レ ス は ワ ー ク な ん で す
491 ：お前名無しだろ：04/12/15 20:55:58 ID:lR8uglbY
ああ、ごめん、いまスポナビチェックした。新日本とノアがTV打ち切られたら
とか何回か言ったけど、、違った。
今日が旧来のグレープロレスの命日だ。
インリンの記事、見た？あれだよ。やっぱりＤＳＥしたたかだわ。
俺は、どうせ誤読しかされないし、すっとんきょうな反論への反論がめんどくさいんで、
これは一回もここで口に出さなかったんだけど、エンタメの定義を一瞬で教育出来る切り札は
『女』だ、というのはけっこう前からひそかな持論だったんだ。ＷＷＥもディーバでそれをやったんですよ結局。
男＝強さ このまぎらわしいフィルターが、プロレスという世界を楽しむ事においていかに的外れなものであるか、
一瞬で説得出来るカンフル。ただし使い方は最高に難しいんで、今のこのスレシリーズの議論レベルや
現状の国内プロレス界の意識レベルだと、言っても無駄だと思ってまったくのノーマーク
だったんだけど・・。やられたわ。ＤＳＥに。現時点で最高と思える絶妙のチョイス。インリンかぁ。
まいったわ。即タップだよこりゃ。
もうみんな、観て、観じたらわかるから。プロレスの本質が。
今日が、日本のメジャープロレス団体の命日です。
とか何回か言ったけど、、違った。
今日が旧来のグレープロレスの命日だ。
インリンの記事、見た？あれだよ。やっぱりＤＳＥしたたかだわ。
俺は、どうせ誤読しかされないし、すっとんきょうな反論への反論がめんどくさいんで、
これは一回もここで口に出さなかったんだけど、エンタメの定義を一瞬で教育出来る切り札は
『女』だ、というのはけっこう前からひそかな持論だったんだ。ＷＷＥもディーバでそれをやったんですよ結局。
男＝強さ このまぎらわしいフィルターが、プロレスという世界を楽しむ事においていかに的外れなものであるか、
一瞬で説得出来るカンフル。ただし使い方は最高に難しいんで、今のこのスレシリーズの議論レベルや
現状の国内プロレス界の意識レベルだと、言っても無駄だと思ってまったくのノーマーク
だったんだけど・・。やられたわ。ＤＳＥに。現時点で最高と思える絶妙のチョイス。インリンかぁ。
まいったわ。即タップだよこりゃ。
もうみんな、観て、観じたらわかるから。プロレスの本質が。
今日が、日本のメジャープロレス団体の命日です。
格闘技ブームも陰りが見えてきたし何かするには良い時期じゃないの。
男祭りもダイナマイトも今年か来年で最後でしょ。
男祭りもダイナマイトも今年か来年で最後でしょ。
493 ：お前名無しだろ：04/12/15 21:18:43 ID:Lk9pVx2P
インリンがハッスルに出るのか
ＦＭＷも似たような事やってたね
俺思うんだけど女子プロはもう駄目なんだから
男子プロに吸収されればいいんだよ
そうすればストーリーも広がりが出来るしいいと思うんだよなぁ
ＦＭＷも似たような事やってたね
俺思うんだけど女子プロはもう駄目なんだから
男子プロに吸収されればいいんだよ
そうすればストーリーも広がりが出来るしいいと思うんだよなぁ
494 ：＋：04/12/15 21:27:51 ID:jA+wJ0Vx
∧＿∧
（ ・д⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃
（ ・д⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃
495 ：お前名無しだろ：04/12/15 21:28:26 ID:5kinJZ1o
まあインリンはブサイクだけどね
ヤツが何故売れっ子なのか理解できない
ヤツが何故売れっ子なのか理解できない
496 ：お前名無しだろ：04/12/15 21:29:31 ID:VzO8mCV0
俺個人的にはプロレスとPやKは、球技という点だけは等しくてルールや構成は全く違うサッカーと野球くらいジャンルの異なるものだと思う。
中田に３割以上打ってみいと言っても無理だし、
イチローにハットトリックきめてみいと言っても無理だろう。
俺はそれとプロレス、P・Kの関係は同じなんだと思うんだ。
三沢にプライドのリングにあがって重量級Tで優勝してみいつっても無理だし、
ノゲイラにかつての全日四天王プロレスをやってみいと言っても無理だろうから。
だから野球とサッカー並みに違うジャンルと思う。
だが、こんなこと世間に訴えても「ハア？何言ってんの？？」的な反応されるのは百も承知。
「リングの上で裸の男がどっちが強いか勝負してるんだろ？じゃ一緒じゃないか」って言われるのは当然だ。
いくら俺が「んなもん、ボール使ってフィールド上でユニフォーム着た男達が勝ち負け争う点では野球とサッカーだって一緒じゃないか」
なんて言っても聞き入れてもらえない。
だからプロレスと比較されざるを得んPやKというジャンルが生まれた以上、この二者をサッカーと野球の位置まで引き離すことが出来ないと
プロレスの再興は考えにくいと思う。
まあ、「んなもん無理に決まってんだろアホ」と言われるだろうけどそうでもしないと
今の世間の人達にプロレスというジャンルを正しく理解してもらえなくなり、
本当にプロレスというものが消滅してしまうんじゃないか。
だから結論として言いたいのは、前に「PやKの舞台にレスラーがあがって強さを証明するべきだ」
なんて主張する人もいたけど、俺はそんなことするべきじゃないと思う。
もともと違うジャンルなんだから誰に焚き付けられようがどうしようがそんなことすべきじゃない。
後の祭りは百も承知。だからこれからはなるべく接触してほしくない。
大きな舞台で、プロレスという自らが誇る舞台で素晴らしい試合をしていれば必ず輝けるはずだって。
ヒョードルVSノゲイラより燃える試合をやってくれれば離れたファンも戻ってきて世間も振り向いてくれるはずだ。
暴論で阿呆な意見だが俺はそう信じている。
中田に３割以上打ってみいと言っても無理だし、
イチローにハットトリックきめてみいと言っても無理だろう。
俺はそれとプロレス、P・Kの関係は同じなんだと思うんだ。
三沢にプライドのリングにあがって重量級Tで優勝してみいつっても無理だし、
ノゲイラにかつての全日四天王プロレスをやってみいと言っても無理だろうから。
だから野球とサッカー並みに違うジャンルと思う。
だが、こんなこと世間に訴えても「ハア？何言ってんの？？」的な反応されるのは百も承知。
「リングの上で裸の男がどっちが強いか勝負してるんだろ？じゃ一緒じゃないか」って言われるのは当然だ。
いくら俺が「んなもん、ボール使ってフィールド上でユニフォーム着た男達が勝ち負け争う点では野球とサッカーだって一緒じゃないか」
なんて言っても聞き入れてもらえない。
だからプロレスと比較されざるを得んPやKというジャンルが生まれた以上、この二者をサッカーと野球の位置まで引き離すことが出来ないと
プロレスの再興は考えにくいと思う。
まあ、「んなもん無理に決まってんだろアホ」と言われるだろうけどそうでもしないと
今の世間の人達にプロレスというジャンルを正しく理解してもらえなくなり、
本当にプロレスというものが消滅してしまうんじゃないか。
だから結論として言いたいのは、前に「PやKの舞台にレスラーがあがって強さを証明するべきだ」
なんて主張する人もいたけど、俺はそんなことするべきじゃないと思う。
もともと違うジャンルなんだから誰に焚き付けられようがどうしようがそんなことすべきじゃない。
後の祭りは百も承知。だからこれからはなるべく接触してほしくない。
大きな舞台で、プロレスという自らが誇る舞台で素晴らしい試合をしていれば必ず輝けるはずだって。
ヒョードルVSノゲイラより燃える試合をやってくれれば離れたファンも戻ってきて世間も振り向いてくれるはずだ。
暴論で阿呆な意見だが俺はそう信じている。
>>496
禿同だよ。
プロレスはプロレスだし、ＰはＰ、ＫはＫだ。
ＤＳＥだってわかってるから、ＰＲＩＤＥの高田は高田延彦で、ハッスルの高田は
高田総統という風に、ＰＲＩＤＥとプロレスを分けているんだ。
プロレスは、飽く迄、プロレスとしてやっていけばいい。
そのためにカミングアウトが今すぐ必要かどうかは、また別の話だが。
禿同だよ。
プロレスはプロレスだし、ＰはＰ、ＫはＫだ。
ＤＳＥだってわかってるから、ＰＲＩＤＥの高田は高田延彦で、ハッスルの高田は
高田総統という風に、ＰＲＩＤＥとプロレスを分けているんだ。
プロレスは、飽く迄、プロレスとしてやっていけばいい。
そのためにカミングアウトが今すぐ必要かどうかは、また別の話だが。
↑頭大丈夫ですか？プライドもまごうことなきプロレスなんだよ。
強さを証明したいなら、柔道かアマレス選手権に出ればいいだけの
話で。
強さを証明したいなら、柔道かアマレス選手権に出ればいいだけの
話で。
499 ：お前名無しだろ：04/12/15 21:42:14 ID:lR8uglbY
>>496
誰がどう考えたって、それが当たり前の意見。思いきって言えば中学生にだってわかる理屈。
だが、なぜこんなにも多くの人間がその簡単な理屈を理解しないか？？？？
それは、感情が邪魔をするからなんだよね。
感情というのは、過去の経験や記憶。
つまりは、演劇を、格闘技です！！とやってしまっていて、かなりの割合で
騙す事に成功し続けていた。そういうシステムでずぅぅっとやってきてしまっていた、
今までの日本のプロレスの記憶が、感情となってみんなの中にこびりついて、
どうにも離れないんですよね。
でも、プロレスラ－がプロレスという名前で、プロレスという舞台で、格闘技をやっていた瞬間など、
ただの一秒も、ないんです。それが、悲しいし、辛いけど事実なんですよね。
誰がどう考えたって、それが当たり前の意見。思いきって言えば中学生にだってわかる理屈。
だが、なぜこんなにも多くの人間がその簡単な理屈を理解しないか？？？？
それは、感情が邪魔をするからなんだよね。
感情というのは、過去の経験や記憶。
つまりは、演劇を、格闘技です！！とやってしまっていて、かなりの割合で
騙す事に成功し続けていた。そういうシステムでずぅぅっとやってきてしまっていた、
今までの日本のプロレスの記憶が、感情となってみんなの中にこびりついて、
どうにも離れないんですよね。
でも、プロレスラ－がプロレスという名前で、プロレスという舞台で、格闘技をやっていた瞬間など、
ただの一秒も、ないんです。それが、悲しいし、辛いけど事実なんですよね。
501 ：お前名無しだろ：04/12/15 21:58:08 ID:lR8uglbY
みなさんは・・
総合格闘技を普段練習している『格闘家』と、
格闘技なんかとは無縁のただの『プロレスラー』が、
格闘技の試合をしたら、どういう結果になるか、わかっているのだろうか？？？？
総合格闘技を普段練習している『格闘家』と、
格闘技なんかとは無縁のただの『プロレスラー』が、
格闘技の試合をしたら、どういう結果になるか、わかっているのだろうか？？？？
>>501
そんなのみんなわかってるって
そんなのみんなわかってるって
503 ：お前名無しだろ：04/12/15 22:08:09 ID:N0kJ4Rd+
１２月３１日
フジ 18:00～ ＰＲＩＤＥ男祭り
出場：吉田秀彦、桜庭和志、ヒョードル、ノゲイラ、他
ＴＢＳ 21:00～ Ｋ１プレミアム2004
出場：曙、ボブ・サップ、魔裟斗、山本徳郁
テレ東 21:30～ 元祖！でぶやスペシャル
出場：高山義廣、川田利明、天山広吉
これが厳しい現実やね
フジ 18:00～ ＰＲＩＤＥ男祭り
出場：吉田秀彦、桜庭和志、ヒョードル、ノゲイラ、他
ＴＢＳ 21:00～ Ｋ１プレミアム2004
出場：曙、ボブ・サップ、魔裟斗、山本徳郁
テレ東 21:30～ 元祖！でぶやスペシャル
出場：高山義廣、川田利明、天山広吉
これが厳しい現実やね
504 ：お前名無しだろ：04/12/15 22:18:05 ID:IiICp6AD
日本のプロレスが全部なくなっちゃって、
「WWE」だけが存在するようになれば、
「プロレスは復興した！」って
大声で言えるようになるだろうね。
だから、もっと衰退した方がいいんだよ、
日本のプロレスは。
その方が「プロレス」というジャンルのためになる。
「WWE」が理想、ってのはこのスレの総意で
いいんだよね？
「WWE」だけが存在するようになれば、
「プロレスは復興した！」って
大声で言えるようになるだろうね。
だから、もっと衰退した方がいいんだよ、
日本のプロレスは。
その方が「プロレス」というジャンルのためになる。
「WWE」が理想、ってのはこのスレの総意で
いいんだよね？
506 ：お前名無しだろ：04/12/15 22:28:12 ID:lR8uglbY
>>502
いやあやしいもんだよ。
けっかはねぇ、『マウントからの腕十字』っていう、もんんんんのすごい
実力差がない限りありえないようなフィニッシュになるんですよ。
ほんとにこれくらいの現実は見て欲しいな。
高田-ヒクソン。まぁこれはしょうがないよね。プロレスラーが、格闘技とは
どれほどのもんじゃい？みたいな無知が当たり前に蔓延してた時代だから。
でもね・・・。あれから何年経つ？？？
矢野がパンクラスの、ふたつ階級が下の渋谷に、去年、
やはりマウントからの腕十字で負けたよね。
小川もヒョードルにマウントからの腕十字で負けたよね。
なんにも変わっていないんですよ。何年たとうが。
だからもう、いいじゃない。
プロレスは、格闘技ではないって、関係ないものだって、
もういいかげんどんなバカでもわかろうよ。
いやあやしいもんだよ。
けっかはねぇ、『マウントからの腕十字』っていう、もんんんんのすごい
実力差がない限りありえないようなフィニッシュになるんですよ。
ほんとにこれくらいの現実は見て欲しいな。
高田-ヒクソン。まぁこれはしょうがないよね。プロレスラーが、格闘技とは
どれほどのもんじゃい？みたいな無知が当たり前に蔓延してた時代だから。
でもね・・・。あれから何年経つ？？？
矢野がパンクラスの、ふたつ階級が下の渋谷に、去年、
やはりマウントからの腕十字で負けたよね。
小川もヒョードルにマウントからの腕十字で負けたよね。
なんにも変わっていないんですよ。何年たとうが。
だからもう、いいじゃない。
プロレスは、格闘技ではないって、関係ないものだって、
もういいかげんどんなバカでもわかろうよ。
いや、プロレスは格闘技と無縁ではないんだけどな。
プロレスを格闘技としては完全否定出来ない
から、面倒なんだ。
プロレスを格闘技としては完全否定出来ない
から、面倒なんだ。
プロレスはたしかにショー的な要素があることは否定できないが、
あのWWEですら勝負論で成り立っている。
カミングアウト云々というなら、じゃあPRIDEやK-1はどうなのさという
ところまできちんと言及できなければ、推進派の言い分は通用しない。
あのWWEですら勝負論で成り立っている。
カミングアウト云々というなら、じゃあPRIDEやK-1はどうなのさという
ところまできちんと言及できなければ、推進派の言い分は通用しない。
510 ：お前名無しだろ：04/12/15 22:44:18 ID:lR8uglbY
>>508
それは、『ドラゴンボール』とか『エイリアンＶＳプレデター』の中に
勝負論がないわきゃないだろという・・。単純なはなし。
たんなるアナタの思考ゲーム、コトバとリクツの揚げ足取り合戦に、レベルを引き下げないでくれるかな？
それは、『ドラゴンボール』とか『エイリアンＶＳプレデター』の中に
勝負論がないわきゃないだろという・・。単純なはなし。
たんなるアナタの思考ゲーム、コトバとリクツの揚げ足取り合戦に、レベルを引き下げないでくれるかな？
>>503
視聴率も気になるが、やはり問題は内容でしょう。
ちょこちょことヤオがばれつつある今、
こんなお笑いカードで「格闘技」ブランドが守られるのだろうか。
保身猿は負けて即引退か、奇跡の勝利っていうシナリオじゃない？
視聴率も気になるが、やはり問題は内容でしょう。
ちょこちょことヤオがばれつつある今、
こんなお笑いカードで「格闘技」ブランドが守られるのだろうか。
保身猿は負けて即引退か、奇跡の勝利っていうシナリオじゃない？
「ショー的要素」とか「勝負論」とか言葉が曖昧
そういった言葉で語り始めると、何もかもがゴッチャになるよ
ケツ（試合の勝者およびフィニッシュ）が決まってるのか
で単純に判断した方がいい
ＫＰのヤオ話は、あっちが現在の勝ち組なんだから追求するだけ時間の無駄
ジャニーズがカムアウしないのと同じだ そういう意味じゃカムアウが話題に
のぼってるだけでプロレスは落ち目という事だな
そういった言葉で語り始めると、何もかもがゴッチャになるよ
ケツ（試合の勝者およびフィニッシュ）が決まってるのか
で単純に判断した方がいい
ＫＰのヤオ話は、あっちが現在の勝ち組なんだから追求するだけ時間の無駄
ジャニーズがカムアウしないのと同じだ そういう意味じゃカムアウが話題に
のぼってるだけでプロレスは落ち目という事だな
lR8uglbYに言いたいのは…まぁ、スレ違いになるんで、このレスだけで済ます。
まず、総合格闘技を学んでいる奴だけが「格闘家」ではない。
格闘技というものは、時に忌まわしき「暴力」として社会から拒絶されるし、時に
求道や人間育成のための手段として用いられるものだ。
格闘技のジャンルの中には、暴力を嫌い、勝敗へ拘りを求めないものもある。
格闘技というものは、何時の時代も戦いの道具に限られたわけではないし、ま
たその戦いが、いかなる時代でも許されるわけではない。これはつまり、試合
や、その勝敗が格闘技において、絶対のものではないという事を意味する。
法のもと、決闘も許されない現代において、格闘技の試合場で繰り広げられる
暴力は、その試合場や道場以外の場では社会的に許されない行為と同類だ。
つまり試合とそれに付属する勝敗自体が規制されている事に他ならない。
また、社会的に隔離された場で行なわれる暴力とは、実践者以外の目からす
れ ば非日常的な様子であり、つまりは「見世物」となるのだ。
ボクシングなど、ＴＶ放送やビデオ販売、雑誌の発行を行なう格闘技は複数ある。
「見世物」として自らをアピールする事は、決して現代に限った行為ではない。
つまり「見世物」になる事で格闘技が格闘技である事を否定されるわけでもない。
暴力が抑圧される社会では、それ故に暴力への欲求が高まりもする。
現代社会において格闘技へ求められているのは、「合法的に暴力を表現する」
ことである。
この条件のもとでは、プロレスも格闘技に加わる事が可能だ。
まず、総合格闘技を学んでいる奴だけが「格闘家」ではない。
格闘技というものは、時に忌まわしき「暴力」として社会から拒絶されるし、時に
求道や人間育成のための手段として用いられるものだ。
格闘技のジャンルの中には、暴力を嫌い、勝敗へ拘りを求めないものもある。
格闘技というものは、何時の時代も戦いの道具に限られたわけではないし、ま
たその戦いが、いかなる時代でも許されるわけではない。これはつまり、試合
や、その勝敗が格闘技において、絶対のものではないという事を意味する。
法のもと、決闘も許されない現代において、格闘技の試合場で繰り広げられる
暴力は、その試合場や道場以外の場では社会的に許されない行為と同類だ。
つまり試合とそれに付属する勝敗自体が規制されている事に他ならない。
また、社会的に隔離された場で行なわれる暴力とは、実践者以外の目からす
れ ば非日常的な様子であり、つまりは「見世物」となるのだ。
ボクシングなど、ＴＶ放送やビデオ販売、雑誌の発行を行なう格闘技は複数ある。
「見世物」として自らをアピールする事は、決して現代に限った行為ではない。
つまり「見世物」になる事で格闘技が格闘技である事を否定されるわけでもない。
暴力が抑圧される社会では、それ故に暴力への欲求が高まりもする。
現代社会において格闘技へ求められているのは、「合法的に暴力を表現する」
ことである。
この条件のもとでは、プロレスも格闘技に加わる事が可能だ。
515 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:14:43 ID:fg3MhgIP
カムアウト、カムアウトというが、結局USAでは、カムアウトしないと
観客から損害賠償請求されるからとか、ゴールデンで放送されるため
には、スポーツかエンタメかのはっきりした区別が必要との理由でし
ているんだから。日本でカムアウトして、地上波のゴールデンで
放送されるなら意味あると思うけど、そうんなことにはなりそうに
ないし、現状では結局スポンサーつかないわけで、そんな状況で、
既存のファンを失うかもしれないカムアウトは、リスク高すぎ。
地上波の影響力もかつてと比べればかなり落ちているんだから、
そんなもののためにカムアウトする必要なし。今は冬の時代だけど、
いろんなメディアを使ってもっと正しくプロレスのよさを伝えれば
見直される時はいつかくろと思う。コンビにで週間プロレスやゴング
が置かれているのは大事だと思う。ファンは積極的にコンビにで買うべし。
観客から損害賠償請求されるからとか、ゴールデンで放送されるため
には、スポーツかエンタメかのはっきりした区別が必要との理由でし
ているんだから。日本でカムアウトして、地上波のゴールデンで
放送されるなら意味あると思うけど、そうんなことにはなりそうに
ないし、現状では結局スポンサーつかないわけで、そんな状況で、
既存のファンを失うかもしれないカムアウトは、リスク高すぎ。
地上波の影響力もかつてと比べればかなり落ちているんだから、
そんなもののためにカムアウトする必要なし。今は冬の時代だけど、
いろんなメディアを使ってもっと正しくプロレスのよさを伝えれば
見直される時はいつかくろと思う。コンビにで週間プロレスやゴング
が置かれているのは大事だと思う。ファンは積極的にコンビにで買うべし。
516 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:18:50 ID:2vwf/G4w
一言いいか？やいP！ショーンから逃げる気か！
う～～ん、プロレス内部においてのグレーゾーンってのは確かに必要…と言うのもアレだから
一応「仕方ない」もんだと思うけど、ジャンル自体をグレーゾーンに置いておくのはもう無理
なんじゃないかと思うんだけど…
一応「仕方ない」もんだと思うけど、ジャンル自体をグレーゾーンに置いておくのはもう無理
なんじゃないかと思うんだけど…
518 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:21:18 ID:2vwf/G4w
〉515 細かいとこワルイがWWEのカムアウは、スポーツ扱いだと税金かかるからだな。
519 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:21:50 ID:AW6H6Hcw
あれほどにけスキだったプロレス。
オレの理想時代。
1.カッコよかったD.キッド 髪型 動き 体型 ライバル(藤波 タイガー)
2.すごかったスター ホーガン ハンセン ブロディ
3.スゴ カッコよい ウォリアーズ
4.感動 頼りになる日本人エース 猪木・馬場組 猪木・坂口 猪木・藤波
5.すごい印象日本人 藤波の体型
6.コワイひどいヒール シン シーク ブッチャー
こーゆーのがまったくなくなって、キモオタ ファンがうじゃうじゃ声がでかくなった
会場に子供も連れて行けない。
ボクシングも相撲もプロレスも好きでした。
オレの理想時代。
1.カッコよかったD.キッド 髪型 動き 体型 ライバル(藤波 タイガー)
2.すごかったスター ホーガン ハンセン ブロディ
3.スゴ カッコよい ウォリアーズ
4.感動 頼りになる日本人エース 猪木・馬場組 猪木・坂口 猪木・藤波
5.すごい印象日本人 藤波の体型
6.コワイひどいヒール シン シーク ブッチャー
こーゆーのがまったくなくなって、キモオタ ファンがうじゃうじゃ声がでかくなった
会場に子供も連れて行けない。
ボクシングも相撲もプロレスも好きでした。
>>516
ショーン…？オヘアか？
ショーン…？オヘアか？
＞ボクシングも相撲もプロレスも好きでした。
いずれも日本人が長い時間をかけて育ててきた、
興行として成立し得る立派な格闘技ですけどね。
まあ急激に育てたものは、腐るのもあっという間なわけで。
いずれも日本人が長い時間をかけて育ててきた、
興行として成立し得る立派な格闘技ですけどね。
まあ急激に育てたものは、腐るのもあっという間なわけで。
まあただ「真剣勝負」でないと「格闘技」とは言えない。
「八百長」であるかどうかは問題でない。そもそも八百長とは見かけが真剣勝負の
まがい物という意味だから、一方に真剣勝負が存在しないと八百長も存在しない。
プロレスは八百長ではない。なぜかというと真剣勝負というものが有り得ないからだ。
プロレスのルールで真剣勝負をやると、プライドのようなものにならざるを得ない。
また、プライドで八百長をやっても、それはプロレスにはならない。
つまり、プロレスはどこをどう見ても勝負を競う格闘技ではなく、「別のもの」なのだ。
以前はそれがわからないから皆真剣にプロレスを見ていたのだ。それが
わかってきたから昔のプロレスファンの少なからぬ部分がプライドに流れて
いるのだろう。なぜその現実を直視しないのか、理解できない。
「八百長」であるかどうかは問題でない。そもそも八百長とは見かけが真剣勝負の
まがい物という意味だから、一方に真剣勝負が存在しないと八百長も存在しない。
プロレスは八百長ではない。なぜかというと真剣勝負というものが有り得ないからだ。
プロレスのルールで真剣勝負をやると、プライドのようなものにならざるを得ない。
また、プライドで八百長をやっても、それはプロレスにはならない。
つまり、プロレスはどこをどう見ても勝負を競う格闘技ではなく、「別のもの」なのだ。
以前はそれがわからないから皆真剣にプロレスを見ていたのだ。それが
わかってきたから昔のプロレスファンの少なからぬ部分がプライドに流れて
いるのだろう。なぜその現実を直視しないのか、理解できない。
523 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:27:48 ID:pgxwL0fX
>>513
その論でいくと特撮だって格闘技に加わることが可能だね。
でも、プロレスと格闘技を同列に論じることは、
ウルトラマンの中の人に、「本物のワニと戦え、本物のクマと戦え、
そうしたら怪獣退治の専門家だって認めてやる」っていうようなもんだ。
その論でいくと特撮だって格闘技に加わることが可能だね。
でも、プロレスと格闘技を同列に論じることは、
ウルトラマンの中の人に、「本物のワニと戦え、本物のクマと戦え、
そうしたら怪獣退治の専門家だって認めてやる」っていうようなもんだ。
524 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:28:31 ID:lR8uglbY
>>513
そんな事知ってるよ。
だからそれが、コトバとリクツの揚げ足取り、と俺が言った事を額に飾ったようなカキコ
なのよ。まぁ、いいよ、うん。スレ違いだし。やめよ。
ただ、そういう崇高な格闘技論は俺もわかっています。
だから誰かがいってたけど、今このテーマスレッドという世界の中では、
普通に、
格闘技＝営利イベント内の事であっても、勝敗を争うもの、(例：Ｐ、Ｋなど
非・格闘技＝勝敗を争っていないもの(例：プロレス、エキシとか
で、いいじゃんよ(笑
そんな事知ってるよ。
だからそれが、コトバとリクツの揚げ足取り、と俺が言った事を額に飾ったようなカキコ
なのよ。まぁ、いいよ、うん。スレ違いだし。やめよ。
ただ、そういう崇高な格闘技論は俺もわかっています。
だから誰かがいってたけど、今このテーマスレッドという世界の中では、
普通に、
格闘技＝営利イベント内の事であっても、勝敗を争うもの、(例：Ｐ、Ｋなど
非・格闘技＝勝敗を争っていないもの(例：プロレス、エキシとか
で、いいじゃんよ(笑
525 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:28:41 ID:AW6H6Hcw
http://uploader.zive.net/file/812.jpg
キモい連中 参考写真
キモい連中 参考写真
526 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:31:57 ID:AW6H6Hcw
子供のときから、【ヤオ】だと知っていてプロレスを
クラスのみんなが見ていました。
でも感動できた。
マジなら柔道は強いということも知っていた。
でも、プロレスだったんだよ、感動できるのは。
猪木は特に感動をたくさんくれた。
クラスのみんなが見ていました。
でも感動できた。
マジなら柔道は強いということも知っていた。
でも、プロレスだったんだよ、感動できるのは。
猪木は特に感動をたくさんくれた。
>>523
へー、PやKの人は熊を相手に戦ってたのか。
それを言ったら、極真空手のウィリー・ウィリアムスは
狂暴なヒグマと戦ってたけどな。
（しかし映像を見る限り、どう見てもそれはアメリカクロクマだったという…。）
へー、PやKの人は熊を相手に戦ってたのか。
それを言ったら、極真空手のウィリー・ウィリアムスは
狂暴なヒグマと戦ってたけどな。
（しかし映像を見る限り、どう見てもそれはアメリカクロクマだったという…。）
528 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:34:22 ID:pgxwL0fX
>>527
喩えだっちゅーの。
喩えだっちゅーの。
529 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:34:50 ID:77S/ykc3
八百長興業が永続的に隆盛を極めている方が異常。
530 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:38:20 ID:AW6H6Hcw
>>いろんなメディアを使ってもっと正しくプロレスのよさを伝えれば
見直される時はいつかくろと思う。
つーか、最近のこのスレの流れだとそれがカミングアウトってことじゃないかな。
「カミングアウト＝記者会見開いて八百長暴露」じゃないってことは
そろそろ賛成派反対派とも共通認識になって欲しいところ・・・。
見直される時はいつかくろと思う。
つーか、最近のこのスレの流れだとそれがカミングアウトってことじゃないかな。
「カミングアウト＝記者会見開いて八百長暴露」じゃないってことは
そろそろ賛成派反対派とも共通認識になって欲しいところ・・・。
532 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:42:12 ID:pgxwL0fX
>>522
高橋本以降、「プロレスは八百長ではない」式の論はよくみかける。
例えば相撲はガチを基本とするから、星のやりとりをする八百長が成立する、
プロレスはシナリオを演じてるにすぎないから八百長行為そのものが意味を持たない、とか。
このスレなんかではその「シナリオを演じてる」本質の部分を指して
「八百長」っていう場合が多いから、用語の定義から話し合わないとまずいね。
高橋本以降、「プロレスは八百長ではない」式の論はよくみかける。
例えば相撲はガチを基本とするから、星のやりとりをする八百長が成立する、
プロレスはシナリオを演じてるにすぎないから八百長行為そのものが意味を持たない、とか。
このスレなんかではその「シナリオを演じてる」本質の部分を指して
「八百長」っていう場合が多いから、用語の定義から話し合わないとまずいね。
533 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:44:17 ID:GnVwspg/
普通は小学３～４年生くらいになるとウルトラマンやゴレンジャー
みたいなのは見なくなるじゃん？
だんだんアホらしくなってくるからね。
プロレスもきっとそういう物なんだろう。
で、いい年になってプロレスを見てるのはアレなんだろうな。
みたいなのは見なくなるじゃん？
だんだんアホらしくなってくるからね。
プロレスもきっとそういう物なんだろう。
で、いい年になってプロレスを見てるのはアレなんだろうな。
534 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:45:53 ID:pgxwL0fX
ただ、ウルトラマンショーは、もしかしてウルトラマンが怪獣にたべられちまうんでわ
とかいうどきどきで観る客はいないと思うんだが。
ちびっこも含めて。
本来のプロレスの場合はもっとどきどきあると思う。
とかいうどきどきで観る客はいないと思うんだが。
ちびっこも含めて。
本来のプロレスの場合はもっとどきどきあると思う。
535 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:46:46 ID:AW6H6Hcw
ヤオ ガチなんて衰退とまったく関係ないだろ。
それこそキモオタクの議論だろ。
子供でもショーだとわかっているんだから。
それこそキモオタクの議論だろ。
子供でもショーだとわかっているんだから。
>>523
いや、特撮は格闘技ではないから、違う。
>>513では書かなかったけど、プロレスはもともとガチの格闘技だったのさ。
それが、相手を動けなくするまで殴り潰すという殺し合い一歩手前だったボ
クシングがスポーツへと変化したように、プロレスもショーへと変化して、一
般社会へ受け入れてもらったという、経緯がある。
その結果、プロレスが格闘技ではなくなったかというと～…というのが>>513
の文章の間に入るんだけど、それでは１レスで済まないので、略したわけ。
特撮自体は大元が格闘技ではないので、格闘技には加わらない。
いや、特撮は格闘技ではないから、違う。
>>513では書かなかったけど、プロレスはもともとガチの格闘技だったのさ。
それが、相手を動けなくするまで殴り潰すという殺し合い一歩手前だったボ
クシングがスポーツへと変化したように、プロレスもショーへと変化して、一
般社会へ受け入れてもらったという、経緯がある。
その結果、プロレスが格闘技ではなくなったかというと～…というのが>>513
の文章の間に入るんだけど、それでは１レスで済まないので、略したわけ。
特撮自体は大元が格闘技ではないので、格闘技には加わらない。
いや、「シナリオを演じているにすぎない」から八百長でないのではない。
八百長というのはそもそも「シナリオをばれないように上手に（真剣勝負に
見えるように）演じる」ものだ。相撲やプライドやＫ－１に八百長があるならば、
それこそ「シナリオを演じているにすぎない」ものだろう。
プロレスは、シナリオであろうとなかろうと、「本気で勝負を競っているなら
有り得ないような動きをする」ものだ。というより、そういう動きをしないと
プロレスとは呼ばない、というのが現代のプロレスファンの大勢だ。
「格闘家がプロレスをやっても、全然プロレスにならないじゃないか」という
声が多いのはまさにこのためだ。格闘技で実績を残すプロレスラーは、往々にして
「プロレスが下手糞」といわれる。
だからこそプロレスは八百長ではなく、そもそも本質的に格闘技ではない、
ということだ。
八百長というのはそもそも「シナリオをばれないように上手に（真剣勝負に
見えるように）演じる」ものだ。相撲やプライドやＫ－１に八百長があるならば、
それこそ「シナリオを演じているにすぎない」ものだろう。
プロレスは、シナリオであろうとなかろうと、「本気で勝負を競っているなら
有り得ないような動きをする」ものだ。というより、そういう動きをしないと
プロレスとは呼ばない、というのが現代のプロレスファンの大勢だ。
「格闘家がプロレスをやっても、全然プロレスにならないじゃないか」という
声が多いのはまさにこのためだ。格闘技で実績を残すプロレスラーは、往々にして
「プロレスが下手糞」といわれる。
だからこそプロレスは八百長ではなく、そもそも本質的に格闘技ではない、
ということだ。
539 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:51:54 ID:TuqDsaWh
用語の定義よりもテメェの中の感情のしこりをテメェの中できちんとケリつけてから来いって言いたいけどね俺は。
理屈よりも感情を優先するあまり理論破綻してて、しかも意識的にそこを居直ってるようなヤツが多すぎる。
テメェの感情や記憶や青春を裏切らない為の理論武装もどきとか、やめてくれよと。
最低限、現状認識の為の観察に必要ない感情は捨てる度量のないヤツはここでは申し訳ないがスレ違いて事でさ。そこだけ統一したいよ
理屈よりも感情を優先するあまり理論破綻してて、しかも意識的にそこを居直ってるようなヤツが多すぎる。
テメェの感情や記憶や青春を裏切らない為の理論武装もどきとか、やめてくれよと。
最低限、現状認識の為の観察に必要ない感情は捨てる度量のないヤツはここでは申し訳ないがスレ違いて事でさ。そこだけ統一したいよ
540 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:54:34 ID:fg3MhgIP
高橋本は高橋本でわかるのだが、シナリオといっても
細部まで決めれるわけないし、かなりの部分はアドリブ
に頼っているわけで、かなりの高度な技術がいるはず。
そのプロレスの技術についてもっと正しく説明できる人
や本が欲しい。たとえば、技の決め方、受け方、見せ方とか、
技の組み立てとか、技のつなぎとかである。だれか体系だって
まとめれば、きっとそこから進歩が生まれるはず、時間があれば
自分がやりたいのだが、、
細部まで決めれるわけないし、かなりの部分はアドリブ
に頼っているわけで、かなりの高度な技術がいるはず。
そのプロレスの技術についてもっと正しく説明できる人
や本が欲しい。たとえば、技の決め方、受け方、見せ方とか、
技の組み立てとか、技のつなぎとかである。だれか体系だって
まとめれば、きっとそこから進歩が生まれるはず、時間があれば
自分がやりたいのだが、、
ちなみにお前らは最近プロレス観にいったのはいつ
なんだYO
俺はG1決勝、、最近でもないか
なんだYO
俺はG1決勝、、最近でもないか
○大槻「プライドとかＫ－１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
△北野誠「ああ。」
○大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだオレ名古屋に行ったんですよ。
名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人が
マッサージしてくれたの。ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝ってセームシュルトはケガをした、と言う事になって、
えーー、Ｋー１の一回戦はシュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
△誠「ほー。」
○大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
△誠「おー。」
○大槻「『僕はあるルートから聞いたんです。』って言って」
△誠「色んなルートからおんねんなぁ。」
ガチマガジンの座談会でライターの高島学から聞いたらしい。
通りすがり君
8：さっそく買って読んでますｗやっぱりネッター四天王と高島氏
の座談会が面白かった。某っちさんの「××と××が○○○をし
た」っていうのは、誰と誰の試合なんですか？やっぱり桜庭か高
田絡み？ 2004/12/08 20:58:06
某っち
9:勿論、保身猿（注：桜庭の事）とランデルマンだよ。業界では
当たり前の話になっていたよ。記事にはどこも出来ないだけで
2004/12/09 01:05:13
＞相撲やプライドやＫ－１に八百長があるならば、
それこそ「シナリオを演じているにすぎない」ものだろう。
相撲の八百長と、PKの台本はまったく違う。
信者もいいけど、うそは言うな。
それこそ「シナリオを演じているにすぎない」ものだろう。
相撲の八百長と、PKの台本はまったく違う。
信者もいいけど、うそは言うな。
じゃあいざこざ無くすために、プロレスはプロレス、格闘技は格闘技、という事にすれば良いんだ。
「プロレスは格闘技ではない」というのは「プロレスは格闘技だ」というのと同様、スレ違いだろ。
「プロレスは格闘技ではない」というのは「プロレスは格闘技だ」というのと同様、スレ違いだろ。
545 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:59:32 ID:TuqDsaWh
ついに出たか。自分生観戦しててエライ派。だから自分の意見は真実派。わり、落ちるわ。
546 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:59:58 ID:pgxwL0fX
>>538のレスは勉強になりました。ありがとう。
>テメェの中の感情のしこりをテメェの中できちんとケリつけて
>から来いって言いたいけどね俺は。
長尾☆ドチビノ助
>から来いって言いたいけどね俺は。
長尾☆ドチビノ助
548 ：お前名無しだろ：04/12/16 00:07:37 ID:G2kDUZEA
＞プロレスは、シナリオであろうとなかろうと、「本気で勝負を競っているなら
有り得ないような動きをする」ものだ。というより、そういう動きをしないと
プロレスとは呼ばない、というのが現代のプロレスファンの大勢だ。
そのありえない動きがエスカレートしすぎて、一見さんなんかには奇妙なものに見えてしょうがない
そういう現状はあると思う。
同じプロレスでも年代をさかのぼっていけば、違うムーブに出会えるだろう。
上にもあったけど、プロレスが本来格闘技であるならば。
そういうことを歴史的に検証して、「どこまで戻せばいいか」っていうことがなんとか言えないだろうか。
有り得ないような動きをする」ものだ。というより、そういう動きをしないと
プロレスとは呼ばない、というのが現代のプロレスファンの大勢だ。
そのありえない動きがエスカレートしすぎて、一見さんなんかには奇妙なものに見えてしょうがない
そういう現状はあると思う。
同じプロレスでも年代をさかのぼっていけば、違うムーブに出会えるだろう。
上にもあったけど、プロレスが本来格闘技であるならば。
そういうことを歴史的に検証して、「どこまで戻せばいいか」っていうことがなんとか言えないだろうか。
549 ：お前名無しだろ：04/12/16 00:12:05 ID:G2kDUZEA
たとえば、雪崩式ブレンバスター狙うときは、「二人いっしょに」コーナーポストに登る。
子供だって「おかしいね」って思う風景のはずだが、我々はもはや感覚が麻痺してるので、
なんとも思わなくなってる。
こういう動きは昭和よりは平成の方が多くなってると思うんだが。
子供だって「おかしいね」って思う風景のはずだが、我々はもはや感覚が麻痺してるので、
なんとも思わなくなってる。
こういう動きは昭和よりは平成の方が多くなってると思うんだが。
550 ：お前名無しだろ：04/12/16 00:26:53 ID:rgvW+syy
メキシコプロレス(ルチャ)とドイツプロレスの狭間に
WWE NOAH があり、
ボクシング プライドのはじっこにしがみついているのが新日本
ちなみにK-1は相撲 ムエタイに近い
その辺の認識が大衆に理解できていないというか
マスコミの垂れ流したる所以
WWE NOAH があり、
ボクシング プライドのはじっこにしがみついているのが新日本
ちなみにK-1は相撲 ムエタイに近い
その辺の認識が大衆に理解できていないというか
マスコミの垂れ流したる所以
いい加減に内部で犯人探しするの止めたら？
552 ：お前名無しだろ：04/12/16 00:39:50 ID:rgvW+syy
ちょっと、冷静に・・・で、これ見て。
街の喧嘩=犯罪
柔道=武術から枝分かれ
相撲=儀式から国技へ
ボクシング=限りなくバイオレンスに近いスポーツ
アメフト=ゲーム化したバイオレンス
オーストラリアンフットボール=合法暴力ゲーム
プロレス=エンターテイメント
K-1=マネーゲーム
プライド UFC=古代格闘技に限りなく近いエンターテイメント
これらはすべてスポーツですが、プロレスは脱落しそうです。
街の喧嘩=犯罪
柔道=武術から枝分かれ
相撲=儀式から国技へ
ボクシング=限りなくバイオレンスに近いスポーツ
アメフト=ゲーム化したバイオレンス
オーストラリアンフットボール=合法暴力ゲーム
プロレス=エンターテイメント
K-1=マネーゲーム
プライド UFC=古代格闘技に限りなく近いエンターテイメント
これらはすべてスポーツですが、プロレスは脱落しそうです。
>>552
もっと広いだろ、エンターテイメントの範疇は。
そう言えば、プロレスがショーだという意見に拒絶反応起こす人っているのかな？
ショーだと言って恥じる事は無いんだからね。
エンターテイメントも同じ。まったく気にしない方がいい。
もっと広いだろ、エンターテイメントの範疇は。
そう言えば、プロレスがショーだという意見に拒絶反応起こす人っているのかな？
ショーだと言って恥じる事は無いんだからね。
エンターテイメントも同じ。まったく気にしない方がいい。
554 ：お前名無しだろ：04/12/16 00:53:41 ID:DFteKCAm
ショーと公言してショーなら良いが、
表面上、勝負を競ってるように見せかけて、実はショーならｶｺﾜﾙｲ
表面上、勝負を競ってるように見せかけて、実はショーならｶｺﾜﾙｲ
555 ：お前名無しだろ：04/12/16 00:54:09 ID:qQMlk5Zb
逆に開き直ってＷＷＥ並みにドラマ化して演じてくれたほうが拍手して観られるんだがなぁ～・・・
カミングアウトって言うと大げさだけど、でも実のところは単に本当のことを言うだけでしょ。
それがなぜプ板の世論を二分するくらいの大事になるのか不思議…
カムアウトに反対してる人って、時期尚早とかファンが離れるとか言ってるけど
結局自分自身の心の準備が出来てないんじゃって感じもするなぁ。
それがなぜプ板の世論を二分するくらいの大事になるのか不思議…
カムアウトに反対してる人って、時期尚早とかファンが離れるとか言ってるけど
結局自分自身の心の準備が出来てないんじゃって感じもするなぁ。
それと >>458 見て思ったんだけど
＞リスクが無いというのは「０」なのさ。でも、「０」じゃダメなんだよ。
＞カミングアウトで「+」になると想定出来ないなら、する必要が無い。
「リスクが無い」＝「０」っていうのはウソでしょ。
「リスクが無い」＝「０以上が保証されている」っていうのが正しいと思うよ。
それと
＞俺がずっと言ってるのは「既存プヲタのご機嫌を損ねる」というリス
＞クが、大した問題にはならないということ。
これってめちゃくちゃ大事だと思うよ。
小橋の口から「Ｖ１２は全部最初から結果決まってました」なんてセリフが出たら
ノアのファンがどれだけダメージ受けるか…
＞リスクが無いというのは「０」なのさ。でも、「０」じゃダメなんだよ。
＞カミングアウトで「+」になると想定出来ないなら、する必要が無い。
「リスクが無い」＝「０」っていうのはウソでしょ。
「リスクが無い」＝「０以上が保証されている」っていうのが正しいと思うよ。
それと
＞俺がずっと言ってるのは「既存プヲタのご機嫌を損ねる」というリス
＞クが、大した問題にはならないということ。
これってめちゃくちゃ大事だと思うよ。
小橋の口から「Ｖ１２は全部最初から結果決まってました」なんてセリフが出たら
ノアのファンがどれだけダメージ受けるか…
今日のフジテレビで吉田秀彦が、PIRDE＝ヤオを暴露しました。
「プライドでは、いい試合をするとマスコミが良く書いてくれる。
これは柔道では絶対に考えられなかったことですね。」
「プライドでは、いい試合をするとマスコミが良く書いてくれる。
これは柔道では絶対に考えられなかったことですね。」
>>458
＞リスクが無いというのは「０」なのさ。でも、「０」じゃダメなんだよ。
＞カミングアウトで「+」になると想定出来ないなら、する必要が無い。
「リスクが無い」＝「０」は間違いでしょ。「０以上が保証されている」が正しいと思うよ。
まあ実際にはリスク高過ぎるわけだけど…
＞俺がずっと言ってるのは「既存プヲタのご機嫌を損ねる」というリス
＞クが、大した問題にはならないということ。
俺は大問題だと思うけどね。例えば小橋の口から
「Ｖ１２は全部事前に結果決まってました」
なんて、ノアヲタが聞いて平気だと思う？
あと、>>458 の考えるカミングアウトのリスクが何かは、ちょっと興味ある。
まさかリスクは殆ど無いけどプラスも無さそうだから反対とかじゃないよね…
＞リスクが無いというのは「０」なのさ。でも、「０」じゃダメなんだよ。
＞カミングアウトで「+」になると想定出来ないなら、する必要が無い。
「リスクが無い」＝「０」は間違いでしょ。「０以上が保証されている」が正しいと思うよ。
まあ実際にはリスク高過ぎるわけだけど…
＞俺がずっと言ってるのは「既存プヲタのご機嫌を損ねる」というリス
＞クが、大した問題にはならないということ。
俺は大問題だと思うけどね。例えば小橋の口から
「Ｖ１２は全部事前に結果決まってました」
なんて、ノアヲタが聞いて平気だと思う？
あと、>>458 の考えるカミングアウトのリスクが何かは、ちょっと興味ある。
まさかリスクは殆ど無いけどプラスも無さそうだから反対とかじゃないよね…
561 ：お前名無しだろ：04/12/16 01:32:26 ID:EG4iFXKi
例えば、不味くて有名なレストランがあるとする。
そこのコックも不味いのを自覚してるが、口が上手いので「コレが分からないと通でない」
とか言って、それを信じる熱狂的は常連客も作り出していた。
それを何十年やってきたが、最近本当においしい店が出来て常連客もおいしい方へ行って
しまった。
そこでコックは「本当は不味い料理でした。嘘ついてすいません。でも不味くても食べに来て。｣
と言いました。
さぁ、その店はどうなるでしょう？
そこのコックも不味いのを自覚してるが、口が上手いので「コレが分からないと通でない」
とか言って、それを信じる熱狂的は常連客も作り出していた。
それを何十年やってきたが、最近本当においしい店が出来て常連客もおいしい方へ行って
しまった。
そこでコックは「本当は不味い料理でした。嘘ついてすいません。でも不味くても食べに来て。｣
と言いました。
さぁ、その店はどうなるでしょう？
総合いっても勝てないのわかっててなんで総合行くかなぁ。
やりたい奴が個人としていくなら別に行っても良いけど、
団体しょって来ましたとか、団体ごと絡むとか、プロレスの価値下げに行ってるようなもんだよ。
いいかげん総合とは袂をわかっても良いと思うけどね。
相撲のように我関せずでもちゃんとやってけるとこあるんだから。
相撲の九州場所１４日目5：20～の視聴率17.8％取れてたよ。
我関せず、やりたい個人が個人の資格で参加を強調、
もしうちとやりたければうちのリングで「プロレス」で勝負しますが何か？で良いよ。
多分後半は成立しないから。
やりたい奴が個人としていくなら別に行っても良いけど、
団体しょって来ましたとか、団体ごと絡むとか、プロレスの価値下げに行ってるようなもんだよ。
いいかげん総合とは袂をわかっても良いと思うけどね。
相撲のように我関せずでもちゃんとやってけるとこあるんだから。
相撲の九州場所１４日目5：20～の視聴率17.8％取れてたよ。
我関せず、やりたい個人が個人の資格で参加を強調、
もしうちとやりたければうちのリングで「プロレス」で勝負しますが何か？で良いよ。
多分後半は成立しないから。
563 ：お前名無しだろ：04/12/16 01:41:01 ID:DFteKCAm
>>561
そのコックは美味しくしようとする努力がないから駄目。
このスレのカムアウト賛成派／反対派は、共に考え方が違おうとも、
プロレスを面白くしたいという意味では一致している。
よってその例え話は適切ではない。
そのコックは美味しくしようとする努力がないから駄目。
このスレのカムアウト賛成派／反対派は、共に考え方が違おうとも、
プロレスを面白くしたいという意味では一致している。
よってその例え話は適切ではない。
564 ：お前名無しだろ：04/12/16 01:43:44 ID:hHtD8sS0
プロレスは台本を演じてるからヤオじゃないとか
そういうのをね屁理屈って言うんですよ
勝敗を競ってるように見せかけてるんだから十分ヤオでしょ
こういう事を書くと仮面ライダーショーはヤオなのかとか
厨みたいなレスがつくんだろうな
そういうのをね屁理屈って言うんですよ
勝敗を競ってるように見せかけてるんだから十分ヤオでしょ
こういう事を書くと仮面ライダーショーはヤオなのかとか
厨みたいなレスがつくんだろうな
>>564
釣り乙
釣り乙
ヤヲでもいい。
緊張感あふれる試合をしてほしい。
緊張感あふれる試合をしてほしい。
>>561
と言うか、不味いわけじゃないし。
長年食べ続けたお客の舌が肥えたり、飽きたりして、店の活気が衰えてきた。
そこへ、そのお店より刺激的な味の料理を出すお店が開店。
人は物珍しさもあって新しいお店へ行くようになった。
そこで、古いお店の常連さんがコックさんに言いました。
「お店の味を大事にしたまま、もっと美味しくすれば良いよ」
「いやいや、このお店の味は古い味だって、皆へ正直に言えば良いよ」
さぁ、どちらの意見が良いでしょうか？
と言うか、不味いわけじゃないし。
長年食べ続けたお客の舌が肥えたり、飽きたりして、店の活気が衰えてきた。
そこへ、そのお店より刺激的な味の料理を出すお店が開店。
人は物珍しさもあって新しいお店へ行くようになった。
そこで、古いお店の常連さんがコックさんに言いました。
「お店の味を大事にしたまま、もっと美味しくすれば良いよ」
「いやいや、このお店の味は古い味だって、皆へ正直に言えば良いよ」
さぁ、どちらの意見が良いでしょうか？
568 ：お前名無しだろ：04/12/16 01:55:07 ID:DFteKCAm
>>564の言う通りだと思うね。
実際プロレスが“八百長”なのは間違いないと思う。
実際プロレスが“八百長”なのは間違いないと思う。
業界がカミングアウトする必要はないと思うんだよね。
個々の団体が実状に合わせて決めれば良いことでさ。
個々の団体が実状に合わせて決めれば良いことでさ。
八百長じゃないの。
ＰやＫのような格闘技の興行の、古い形態がプロレス。
今よりもずっと過激さでは劣る、力道山のプロレスですら当時は四大新聞を
賑わせた程の問題になったんだから。
ブラッシーの老人ショック死事件当時にＰＲＩＤＥを放送していれば、何人の老
人が死んだ事やら。というのは半分冗談。
でも力道・木村の一戦ですら、力道山は弁解しなければならないぐらい、試合
の野蛮さを批難されてしまった。
そんな時代にプロレスのスタイルで、暗黙の了解無しに格闘技の試合をやっ
て、許されるわけが無い。だから暗黙の了解で、時代に合わせたブレーキをか
けていたんだ。
暗黙の了解は、決して八百長のためにあるわけではない。
時代の必然として、存在したんだ。
ＰやＫのような格闘技の興行の、古い形態がプロレス。
今よりもずっと過激さでは劣る、力道山のプロレスですら当時は四大新聞を
賑わせた程の問題になったんだから。
ブラッシーの老人ショック死事件当時にＰＲＩＤＥを放送していれば、何人の老
人が死んだ事やら。というのは半分冗談。
でも力道・木村の一戦ですら、力道山は弁解しなければならないぐらい、試合
の野蛮さを批難されてしまった。
そんな時代にプロレスのスタイルで、暗黙の了解無しに格闘技の試合をやっ
て、許されるわけが無い。だから暗黙の了解で、時代に合わせたブレーキをか
けていたんだ。
暗黙の了解は、決して八百長のためにあるわけではない。
時代の必然として、存在したんだ。
>>570に追記。
もしも木村との一戦が好評だったら、力道山は暗黙の了解無しでプロレスを
やっていたかもしれないわけだ。
あの一戦に対する世間の反応が、プロレスのその後を決めたとも言えなくは
無いと思う。
もしも木村との一戦が好評だったら、力道山は暗黙の了解無しでプロレスを
やっていたかもしれないわけだ。
あの一戦に対する世間の反応が、プロレスのその後を決めたとも言えなくは
無いと思う。
４大新聞ってことは
産経と読売が入ってるのかね。
関西の人かな。
産経と読売が入ってるのかね。
関西の人かな。
なんか、このスレのカムアウト賛成派と反対派って、基本的な思想は実は同じで
ただ単に踏ん切りがついてるかついてないかの違いだっていう、そんな気がしてきた…
ただ単に踏ん切りがついてるかついてないかの違いだっていう、そんな気がしてきた…
574 ：561：04/12/16 02:27:08 ID:EG4iFXKi
「不味くて」というのは「八百長・ショー」という事を
指したつもりだったの。
結局、カミングアウトというのはそれを認めるかどうかでしょ。
韓国のプロレスの衰退した話知っている？
ｐやｋが人気が出たのは「不味い」部分を無いように（より見えないように）
してあるから。
>>５６３
美味しく努力しようと総合へ出るとそれは違うってお前見たいのが足引っ張るから、
小さい小さい世界に自分から入っているわけ。
面白くするには、いかに本当の事の割合を多くするか？もしくはどれだけ真実に近づけるか。
それだけなの。
マイクも本音がまじっているのか、本当に怒っているのか泣いているのか。生パンチをいれるか。
それが今のプロレスに無いから面白くないんでしょ。
指したつもりだったの。
結局、カミングアウトというのはそれを認めるかどうかでしょ。
韓国のプロレスの衰退した話知っている？
ｐやｋが人気が出たのは「不味い」部分を無いように（より見えないように）
してあるから。
>>５６３
美味しく努力しようと総合へ出るとそれは違うってお前見たいのが足引っ張るから、
小さい小さい世界に自分から入っているわけ。
面白くするには、いかに本当の事の割合を多くするか？もしくはどれだけ真実に近づけるか。
それだけなの。
マイクも本音がまじっているのか、本当に怒っているのか泣いているのか。生パンチをいれるか。
それが今のプロレスに無いから面白くないんでしょ。
いままで嘘をつき続けてたんだから、
その責任を取るべきだよ、プロレスは。
その責任を取るべきだよ、プロレスは。
>>572
悪い。四大新聞というのは正確じゃなかった。
ブラッシーの時は、朝日がプロレス蔑視、毎日は擁護、読売というか
日本テレビは謝罪、という姿勢だったそうだ。
これに加えて所謂「インテリ」連中がプロレスへ批判的だったみたい。
悪い。四大新聞というのは正確じゃなかった。
ブラッシーの時は、朝日がプロレス蔑視、毎日は擁護、読売というか
日本テレビは謝罪、という姿勢だったそうだ。
これに加えて所謂「インテリ」連中がプロレスへ批判的だったみたい。
関係者が内情を暴露した後と前じゃ
ほとんどのファンにとっては全然違うものなんだから
今までの面白さを前提にした議論は意味がないと思う。
小説と雑誌とかのホントにあった話は
実際はどっちも作り話だけど
受け手の印象は全然違う。
ほとんどのファンにとっては全然違うものなんだから
今までの面白さを前提にした議論は意味がないと思う。
小説と雑誌とかのホントにあった話は
実際はどっちも作り話だけど
受け手の印象は全然違う。
とりあえず、八百長の定義はどうでもいいんじゃない？
このスレは、世間に対してプロレスの魅力をどうつたえるかかっていう趣旨だから。
世間は「プロレス＝八百長」なんだけど、それをプヲタだけにしか通じない言語で
反論しても意味ないからw
>>673
踏ん切りというか、「努力します」だけじゃ結局変わらないんじゃないかっていう危機感があるんじゃないのかな？
「現状のままでは努力しても向上させるのが難しいから、何かきっかけが必要、そのひとつがカムアウト」ということじゃない？
例えば、猪木がいる限り外からの圧力がないと新日は変われないだろうし。
このスレは、世間に対してプロレスの魅力をどうつたえるかかっていう趣旨だから。
世間は「プロレス＝八百長」なんだけど、それをプヲタだけにしか通じない言語で
反論しても意味ないからw
>>673
踏ん切りというか、「努力します」だけじゃ結局変わらないんじゃないかっていう危機感があるんじゃないのかな？
「現状のままでは努力しても向上させるのが難しいから、何かきっかけが必要、そのひとつがカムアウト」ということじゃない？
例えば、猪木がいる限り外からの圧力がないと新日は変われないだろうし。
579 ：お前名無しだろ：04/12/16 02:33:03 ID:DFteKCAm
＞美味しく努力しようと総合へ出るとそれは違うってお前見たいのが足引っ張るから、
＞小さい小さい世界に自分から入っているわけ。
何の話だ？？
総合がどうしたって？？
ファビョりすぎ
＞小さい小さい世界に自分から入っているわけ。
何の話だ？？
総合がどうしたって？？
ファビョりすぎ
>>578
いやだからね、その辺の認識は賛成派反対派とも共通だと思うのよ。
（カムアウトが一つの手段であることも含めて）
じゃあ何が賛成反対の分かれ目になるかっていうと、結局カムアウトに対する気持ちの
整理のつき方が、そのままカムアウトに対する評価になってるんじゃないかってこと。
賛成派…リスクは承知してるけどやるしかないでしょ。
反対派…リスクに見合うだけの効果あるの？無いでしょ。反対。
こんな感じじゃないかなと。
いやだからね、その辺の認識は賛成派反対派とも共通だと思うのよ。
（カムアウトが一つの手段であることも含めて）
じゃあ何が賛成反対の分かれ目になるかっていうと、結局カムアウトに対する気持ちの
整理のつき方が、そのままカムアウトに対する評価になってるんじゃないかってこと。
賛成派…リスクは承知してるけどやるしかないでしょ。
反対派…リスクに見合うだけの効果あるの？無いでしょ。反対。
こんな感じじゃないかなと。
581 ：お前名無しだろ：04/12/16 03:15:50 ID:EIiII7bA
今のプロレスをここまでダメにしたのは新日だし、
これからプロレスを復興させる可能性を持ってるのも、新日だけだと思う。
そして数々の問題を起こし、今や格闘技界、プロレス団体、テレビ局からも厄介者とされているのも猪木なら、
最近ではPSPの宣伝にも出演し、世間では知らない人はいないと言える、プ界最大の有名人もまた猪木。
この二つの素材を生かせる人材がいないのが問題かと。
ならいっそのことWWEから幹部や演出家を呼んできて、新日本を改革していく様子をドキュメンタリーにして放送したらいいんじゃない？
俺は映画｢ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ｣を見てWWEを見始めた人間だからさ。結構一般メディアも取り上げてたし。
で、マットの裏側でのレスラーの葛藤や想いなんかを見せれば、結構感動すると思うのよ。
しかも、カミングアウトも同時にできて、話題性もあり、ｦﾀｸも喜ぶという一見最高の案に見えるんだけどどうかなぁ？
これからプロレスを復興させる可能性を持ってるのも、新日だけだと思う。
そして数々の問題を起こし、今や格闘技界、プロレス団体、テレビ局からも厄介者とされているのも猪木なら、
最近ではPSPの宣伝にも出演し、世間では知らない人はいないと言える、プ界最大の有名人もまた猪木。
この二つの素材を生かせる人材がいないのが問題かと。
ならいっそのことWWEから幹部や演出家を呼んできて、新日本を改革していく様子をドキュメンタリーにして放送したらいいんじゃない？
俺は映画｢ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾏｯﾄ｣を見てWWEを見始めた人間だからさ。結構一般メディアも取り上げてたし。
で、マットの裏側でのレスラーの葛藤や想いなんかを見せれば、結構感動すると思うのよ。
しかも、カミングアウトも同時にできて、話題性もあり、ｦﾀｸも喜ぶという一見最高の案に見えるんだけどどうかなぁ？
> 俺は大問題だと思うけどね。例えば小橋の口から
> 「Ｖ１２は全部事前に結果決まってました」
> なんて、ノアヲタが聞いて平気だと思う？
カムアウトってこういうことではないと思うんだが。
>>580無理やりリスクを大きい物としていない？
例えば、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでプロレスラーがプロレスラーという職業を真摯に語るのもカムアウトだし
イベンターにプロレスの構造を説明して、しっかりとイベントを更正するのもそう
そいうことなんじゃないかな。違うのか？
> 「Ｖ１２は全部事前に結果決まってました」
> なんて、ノアヲタが聞いて平気だと思う？
カムアウトってこういうことではないと思うんだが。
>>580無理やりリスクを大きい物としていない？
例えば、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでプロレスラーがプロレスラーという職業を真摯に語るのもカムアウトだし
イベンターにプロレスの構造を説明して、しっかりとイベントを更正するのもそう
そいうことなんじゃないかな。違うのか？
>>582
もちろんカムアウトにも色々とレベルはあると思うけどね。
でもケツ決めありを公認することには変わらないでしょ。
で、小橋の例えは、ロック様の自伝で「ＷＷＦチャンプになると告げられた」
みたいなのがあったから、それをちょっともじってみただけ。
まあ言うなら言うで、もうちょっとちゃんとした言い方するんだろうけど。
ちなみに俺は賛成派ですよ。
ただ、既存プヲタの拒絶反応がどれだけあるか、ちょっと読めないんだよね…
もちろんカムアウトにも色々とレベルはあると思うけどね。
でもケツ決めありを公認することには変わらないでしょ。
で、小橋の例えは、ロック様の自伝で「ＷＷＦチャンプになると告げられた」
みたいなのがあったから、それをちょっともじってみただけ。
まあ言うなら言うで、もうちょっとちゃんとした言い方するんだろうけど。
ちなみに俺は賛成派ですよ。
ただ、既存プヲタの拒絶反応がどれだけあるか、ちょっと読めないんだよね…
585 ：お前名無しだろ：04/12/16 03:56:12 ID:EIiII7bA
>582
もしかして思いっきり内容かぶった？
俺が思うプロレスの魅力は、一つのドラマが戦いの中で完結する瞬間のカタルシスなんだよね。
そのドラマが濃密なほど、思い入れも強くなるし感動もすると。
だからやはり今年、健介と小橋が際立って見えたのはそこだと思うのよ。
どん底からはい上がる男のストーリーは、単純だけど見てる側には届くと思う。
だからもっとそうした側面からプロレスを演出してった方が効果的だとｵﾓｯﾀｰﾖ。
もしかして思いっきり内容かぶった？
俺が思うプロレスの魅力は、一つのドラマが戦いの中で完結する瞬間のカタルシスなんだよね。
そのドラマが濃密なほど、思い入れも強くなるし感動もすると。
だからやはり今年、健介と小橋が際立って見えたのはそこだと思うのよ。
どん底からはい上がる男のストーリーは、単純だけど見てる側には届くと思う。
だからもっとそうした側面からプロレスを演出してった方が効果的だとｵﾓｯﾀｰﾖ。
>>582
> 例えば、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでプロレスラーがプロレスラーという職業を真摯に語るのもカムアウトだし
例えば小橋のV12でも
防衛12回といっても、それは単にチャンピオンとして連続12試合することを意味しない。
メインとして客を掴み、魅せる試合をしなければならない。チャンピオンの試合には
団体の運命がかかっているといっても過言ではない。その上プロレスにはアクシデントによる
怪我がつきもの。大怪我から復帰した小橋には、そのプレッシャーが大きくのしかかる。
危険と重圧の中で防衛戦１２回達成ってのは大変なことなんだ。
という風に、例えば役者が連続舞台公演記録を達成するドキュメントみたいに
勝ち負けレベルじゃない次元で、レスラーの真摯な姿を描くことは可能だよね。
> 例えば、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでプロレスラーがプロレスラーという職業を真摯に語るのもカムアウトだし
例えば小橋のV12でも
防衛12回といっても、それは単にチャンピオンとして連続12試合することを意味しない。
メインとして客を掴み、魅せる試合をしなければならない。チャンピオンの試合には
団体の運命がかかっているといっても過言ではない。その上プロレスにはアクシデントによる
怪我がつきもの。大怪我から復帰した小橋には、そのプレッシャーが大きくのしかかる。
危険と重圧の中で防衛戦１２回達成ってのは大変なことなんだ。
という風に、例えば役者が連続舞台公演記録を達成するドキュメントみたいに
勝ち負けレベルじゃない次元で、レスラーの真摯な姿を描くことは可能だよね。
587 ：お前名無しだろ：04/12/16 05:56:13 ID:PHRK6vRI
大仁田のFMWも「ギミアぶれいく」でドキュメンタリーとして
扱われたからブレイクしたんだっけか。
扱われたからブレイクしたんだっけか。
588 ：お前名無しだろ：04/12/16 06:07:55 ID:SjPIeGbj
だから日本版「ビヨンド・ザ・マット」を作ればいいんだよ。
ケーフェイの内側を独占密着取材させるっていやテレビマンは飛びつくよ。
ケーフェイの内側を独占密着取材させるっていやテレビマンは飛びつくよ。
ガチ志向の強い日本においてまだプロレスが求心力を保っていられる
のは当事者から公にカミングアウトされていないからで、実際今現場
でお金をおとしているファンはもしそういった事態になれば潮が引く
ように離れていくだろう事は高橋本の例を持ち出すまでもない事だ。
そうしたら今の規模を保つことさえ困難になる訳で、どんなジャン
ルでも核になっているのはいわゆるマニアなんだよ。だからこの層
を無視して「世間」なんて実体のない幽霊みたいなもんに振り回さ
れてるとどんどん空洞化が進んでいくし（kしかり）、要するにそ
のバランスをどうとっていくかが肝要なのだと考えている。。難し
いけどな。
のは当事者から公にカミングアウトされていないからで、実際今現場
でお金をおとしているファンはもしそういった事態になれば潮が引く
ように離れていくだろう事は高橋本の例を持ち出すまでもない事だ。
そうしたら今の規模を保つことさえ困難になる訳で、どんなジャン
ルでも核になっているのはいわゆるマニアなんだよ。だからこの層
を無視して「世間」なんて実体のない幽霊みたいなもんに振り回さ
れてるとどんどん空洞化が進んでいくし（kしかり）、要するにそ
のバランスをどうとっていくかが肝要なのだと考えている。。難し
いけどな。
590 ：お前名無しだろ：04/12/16 07:47:43 ID:CnMLOWxY
主役にはブレットのような人材がほしいところ
ガキの頃に見ていたレスラー（４０～５０代）が未だに現役やってるとか
引退したやつが復帰しまくりとかそういうのがダメだと思う。
引退したやつが復帰しまくりとかそういうのがダメだと思う。
592 ：お前名無しだろ：04/12/16 08:24:07 ID:G2kDUZEA
＞引退したやつが復帰しまくりとかそういうのがダメ
「しまくり」というが、男子だとあいつぐらいなものでは？
「しまくり」というが、男子だとあいつぐらいなものでは？
594 ：お前名無しだろ：04/12/16 08:40:30 ID:DFteKCAm
レスラーは40歳には引退してほしいよな。
だって普通、天龍とか三沢の体見たら引くだろ。気持ち悪いもん。
だって普通、天龍とか三沢の体見たら引くだろ。気持ち悪いもん。
フレアーはずっと現役でいて欲しいけどな
西村がガンと戦う姿をドキュメント番組にするべし
>>594
概ね賛成、と言いたいがベテランにはベテランの味とか駆け引きがあるわけで、
がむしゃらで体力にもの言わせてガンガンくる若手と４０のチャンピオンがど
んどん戦う構図がもっと恒常的に成されないといけない。
ベテランがあしらうもよし、勢いで若手が天下取ってもよし。
若手が駆け引き覚えるなんてそれこそ１０年早いよ。っていうか、若いうちか
らそんな年寄りくさいことやってて味があると勘違いしてる若手が多いよな。
常にイデオロギーの対立が内包されていてほしい。
天龍も三沢も若手の攻撃受けきって試合作る（ある程度の試合になるように見
せる）能力バツグンなんだし、魂でつっかかっていけよな。もっと・・・。
概ね賛成、と言いたいがベテランにはベテランの味とか駆け引きがあるわけで、
がむしゃらで体力にもの言わせてガンガンくる若手と４０のチャンピオンがど
んどん戦う構図がもっと恒常的に成されないといけない。
ベテランがあしらうもよし、勢いで若手が天下取ってもよし。
若手が駆け引き覚えるなんてそれこそ１０年早いよ。っていうか、若いうちか
らそんな年寄りくさいことやってて味があると勘違いしてる若手が多いよな。
常にイデオロギーの対立が内包されていてほしい。
天龍も三沢も若手の攻撃受けきって試合作る（ある程度の試合になるように見
せる）能力バツグンなんだし、魂でつっかかっていけよな。もっと・・・。
598 ：お前名無しだろ：04/12/16 10:08:37 ID:AulIFWFQ
女子プロも定年制を事実上の撤廃をしてから衰退してるもんな
まあクラッシュだけは客を呼べているが年取ったデブがヘコヘコと動いてる姿は見たくない
まあクラッシュだけは客を呼べているが年取ったデブがヘコヘコと動いてる姿は見たくない
猪木はむしろビンス・マクマホンの役どころがいいと思うんだけどな。
レスラーをリングに整列させて「総合もできないのはプロレスラーじゃねえ！
使えない奴はいらん！」とか言って、天山とか竹刀でひっぱたいたりするわけ。
で、やられた方は最初は我慢してるんだけどそのうち切れて「てめえだって
真剣勝負なんかしたことねえだろ昔の人気を鼻にかけやがって何様だこの爺い！！」
とか言って殴りかかったりする。
で、そこからいろんなストーリーを発展させる…と。
カミングアウトにもなるし、どこまでアングルでどこまでガチだかわからないから
迫力があっていいと思うんだけど、ダメ？
レスラーをリングに整列させて「総合もできないのはプロレスラーじゃねえ！
使えない奴はいらん！」とか言って、天山とか竹刀でひっぱたいたりするわけ。
で、やられた方は最初は我慢してるんだけどそのうち切れて「てめえだって
真剣勝負なんかしたことねえだろ昔の人気を鼻にかけやがって何様だこの爺い！！」
とか言って殴りかかったりする。
で、そこからいろんなストーリーを発展させる…と。
カミングアウトにもなるし、どこまでアングルでどこまでガチだかわからないから
迫力があっていいと思うんだけど、ダメ？
600 ：お前名無しだろ：04/12/16 10:25:53 ID:W03X/A7v
歳の衰えやリストラで解雇しても、すぐに新団体立ち上げて業界にしがみつくから
団体乱立、レベル低下の悪循環は改善しない。
団体乱立、レベル低下の悪循環は改善しない。
>>602
お前はソープ嬢にでも純愛してろ
お前はソープ嬢にでも純愛してろ
むしろ猪木には本格的にパチンコ業界に行ってもらって新日、いやプロレスとは
縁を切って欲しい。
縁を切って欲しい。
>>601
でも、ヤンジャンに「タフ」っていうマンガがあって、猪木が悪役で
出てたことがあるんだけど、これは猪木本人が作者に「今ボクを出すなら
絶対悪役にするのがいいですよ」とアドバイスした結果らしいんだよね。
意外にヒール役好きだと思うんだけどな。要は「大物」扱いでさえあれば。
猪木って、人生自体がどこまでガチでどこまでアングルだかよくわからないじゃない。
北朝鮮とか地球環境問題とかだって、本気で考えているみたいでもあるし、
単なるキ○ガイなのかと思える節もあるしｗ。プロレスのことだって本気で
将来を考えているのか、単なるおもちゃだと思ってるのかもわからない。
存在自体が「プロレス的」なんだよね。
それに、何といったってプロレス界最大の有名人であるのも間違いない。
「プロレスとは縁を切ってほしい」という人がいるのもわかるんだけど、
やっぱりあれだけのおいしい素材を活用しないのはもったいないと思うなあ。
でも、ヤンジャンに「タフ」っていうマンガがあって、猪木が悪役で
出てたことがあるんだけど、これは猪木本人が作者に「今ボクを出すなら
絶対悪役にするのがいいですよ」とアドバイスした結果らしいんだよね。
意外にヒール役好きだと思うんだけどな。要は「大物」扱いでさえあれば。
猪木って、人生自体がどこまでガチでどこまでアングルだかよくわからないじゃない。
北朝鮮とか地球環境問題とかだって、本気で考えているみたいでもあるし、
単なるキ○ガイなのかと思える節もあるしｗ。プロレスのことだって本気で
将来を考えているのか、単なるおもちゃだと思ってるのかもわからない。
存在自体が「プロレス的」なんだよね。
それに、何といったってプロレス界最大の有名人であるのも間違いない。
「プロレスとは縁を切ってほしい」という人がいるのもわかるんだけど、
やっぱりあれだけのおいしい素材を活用しないのはもったいないと思うなあ。
606 ：お前名無しだろ：04/12/16 11:09:00 ID:gHfKo9dt
北尾を復帰させろ。ミスター高橋がマネージャーで。
で、得意のセリフは「この八百長野郎！」
で、得意のセリフは「この八百長野郎！」
607 ：お前名無しだろ：04/12/16 11:17:27 ID:gHfKo9dt
>>535
>ヤオ ガチなんて衰退とまったく関係ないだろ。
>それこそキモオタクの議論だろ。
>子供でもショーだとわかっているんだから。
じゃ、レスラーの身内（向井亜紀、かおり夫人）ですら
プロレスがヤオと知らなかったり、
熱烈なプロレスファンだった荒井昌一が
FMWに入社後にプロレスはヤオだと初めて知ったのはどう説明するんですか。
>ヤオ ガチなんて衰退とまったく関係ないだろ。
>それこそキモオタクの議論だろ。
>子供でもショーだとわかっているんだから。
じゃ、レスラーの身内（向井亜紀、かおり夫人）ですら
プロレスがヤオと知らなかったり、
熱烈なプロレスファンだった荒井昌一が
FMWに入社後にプロレスはヤオだと初めて知ったのはどう説明するんですか。
608 ：お前名無しだろ：04/12/16 11:24:38 ID:EV55OqVe
プロレスをガチだヤヲだと論じているのは
大相撲の巡業を見てガチだヤヲだと論じているのと同じ
プロレスもガチだと思われたくばさっさと本場所を開催すればいい。
いつまでたっても巡業を続けていれば衰退するのは当然である。
大相撲の巡業を見てガチだヤヲだと論じているのと同じ
プロレスもガチだと思われたくばさっさと本場所を開催すればいい。
いつまでたっても巡業を続けていれば衰退するのは当然である。
609 ：お前名無しだろ：04/12/16 11:35:57 ID:ZepBf6or
なんで衰退したかって言われると、
新日が最強幻想を追わなくなったからでしょ、幻想を追ったU系はP、Kとして
大ブレイクした訳だから
新日が最強幻想を追わなくなったからでしょ、幻想を追ったU系はP、Kとして
大ブレイクした訳だから
610 ：お前名無しだろ：04/12/16 11:54:18 ID:qXO6Vtma
そろそろスレタイかえようや
611 ：お前名無しだろ：04/12/16 12:13:31 ID:EV55OqVe
でもレスラーがグローブつけて殴りあうというファイトスタイルには
違和感を感じる。
違和感を感じる。
何でもいいが、「グレーゾーンの部分を想像して楽しむ」と言うのはプロレスの本分じゃなくて
あくまでマニア用の「オマケ」だろうに、そこを強調し過ぎてる気がするんだけどな
あくまでマニア用の「オマケ」だろうに、そこを強調し過ぎてる気がするんだけどな
613 ：お前名無しだろ：04/12/16 12:21:55 ID:ZepBf6or
614 ：お前名無しだろ：04/12/16 12:26:18 ID:7m2BMChL
プロレスラーの質を維持するためにも、きちんとブリッジしたジャーマンができないレスラーは引退してもらおう。
615 ：お前名無しだろ：04/12/16 12:32:24 ID:2vPVtoQO
616 ：お前名無しだろ：04/12/16 12:34:51 ID:nJ16gntG
>>615
高橋本なんて知ってる一般人そういないと思うよ。
高橋本なんて知ってる一般人そういないと思うよ。
相手公募 誰か俺と戦ってくれ！１２・２６千葉
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103097505/l50
これが事実だ。こんな形でカムアウトが進むのは好ましくない。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103097505/l50
これが事実だ。こんな形でカムアウトが進むのは好ましくない。
俺は30代で筋トレと空手が好きなおっさんだが、シウバに勝てるとは思えない
しかし、おっさんプロレスラーの天龍にもケンカで勝てるとは思えない
そういう凄みを失ったプロレスラーが増えたのも一因だと思う
プロレスラーが余所のリングで通用するか否かは別として、
素人に対する説得力が無さそうな連中をリングに上げないで欲しいな
テレビを通してだって子供でもそれくらいは分かるんだから・・・
しかし、おっさんプロレスラーの天龍にもケンカで勝てるとは思えない
そういう凄みを失ったプロレスラーが増えたのも一因だと思う
プロレスラーが余所のリングで通用するか否かは別として、
素人に対する説得力が無さそうな連中をリングに上げないで欲しいな
テレビを通してだって子供でもそれくらいは分かるんだから・・・
↑ちょっと事実という言葉が不用意だった。
「プロレスは八百長」というのを指してるんではなくて、
こういう現象そのもの指してのことね。
「プロレスは八百長」というのを指してるんではなくて、
こういう現象そのもの指してのことね。
620 ：お前名無しだろ：04/12/16 14:03:49 ID:vXzi96WA
プロレスが衰退したのはゴールデン番組がなくなったという理由だけ。
あとは今じゃ毎週4本やってるし、他にPAYTVでもある。
そして驚きは団体の数＝プロレスラーの数だ。
もう外人をおく余地がないほど日本人レスラーの層が厚い。
それから会場でいつも客が埋めつくされている。
俺が小学生の頃なんて大きな試合で国技館だが満員は殆どなかった。
ドームなんて考えられなかったな。
あとプロレスラーがいろいろテレビに活躍してしている。
昔は馬場と猪木を除いたら一般人が知らない世界だろう
あとは今じゃ毎週4本やってるし、他にPAYTVでもある。
そして驚きは団体の数＝プロレスラーの数だ。
もう外人をおく余地がないほど日本人レスラーの層が厚い。
それから会場でいつも客が埋めつくされている。
俺が小学生の頃なんて大きな試合で国技館だが満員は殆どなかった。
ドームなんて考えられなかったな。
あとプロレスラーがいろいろテレビに活躍してしている。
昔は馬場と猪木を除いたら一般人が知らない世界だろう
621 ：お前名無しだろ：04/12/16 14:11:23 ID:0J/IobE4
もう何回も何回も何回も何回もいってます。
カミングアウトなんてもうとっくにされてますって。
なのに『騙していた頃と』位１ミリも変わらないプロレスをやってるんだから、
これが衰退→消滅しないわけがないの。カムアウト論とは、
ヤオです。ケツ決まってます。と告白する事ではなくて、
もうそんな事誰でも知ってる時代に合わせた、
『どっちが強いんだろう演出』から、
『どっちが勝つんだろう演出』に、以降しましょうよ、という事。
まずこの意見をテンプレ的に受け入れた(っていうか理解できた)奴だけで議論したいな。
カミングアウトなんてもうとっくにされてますって。
なのに『騙していた頃と』位１ミリも変わらないプロレスをやってるんだから、
これが衰退→消滅しないわけがないの。カムアウト論とは、
ヤオです。ケツ決まってます。と告白する事ではなくて、
もうそんな事誰でも知ってる時代に合わせた、
『どっちが強いんだろう演出』から、
『どっちが勝つんだろう演出』に、以降しましょうよ、という事。
まずこの意見をテンプレ的に受け入れた(っていうか理解できた)奴だけで議論したいな。
そもそも高橋本は、カムアウトの仕方として問題があった。
要するに高橋本はカムアウトではなく「暴露」「内部告発」のような形で、その
メッセージは「皆さんは騙されていたんです」だろ。
高橋本はネガティブだ。あれだったらファンも引くよ。
>>617
いや、でもそれはカムアウトとは言わないだろ。
要するに高橋本はカムアウトではなく「暴露」「内部告発」のような形で、その
メッセージは「皆さんは騙されていたんです」だろ。
高橋本はネガティブだ。あれだったらファンも引くよ。
>>617
いや、でもそれはカムアウトとは言わないだろ。
623 ：お前名無しだろ：04/12/16 14:23:02 ID:nJ16gntG
>>620
視聴率取れないからゴールデンから外されたわけで、その時点で衰退してんだろ。
毎週何本やろうが、ゴールデン１本放送とは天と地ほどの差がある。
よってテレビで見れなくなったから観客が会場に足を運ぶようになったんだろ。
さらにプロレスラーが活躍してるなんて思ってるのはお前だけ。
小川、猪木、馬場以外の奴の知名度なんてほぼ無いに等しい。
視聴率取れないからゴールデンから外されたわけで、その時点で衰退してんだろ。
毎週何本やろうが、ゴールデン１本放送とは天と地ほどの差がある。
よってテレビで見れなくなったから観客が会場に足を運ぶようになったんだろ。
さらにプロレスラーが活躍してるなんて思ってるのはお前だけ。
小川、猪木、馬場以外の奴の知名度なんてほぼ無いに等しい。
624 ：621：04/12/16 14:25:52 ID:0J/IobE4
ちなみに俺の言っている『カムアウトなんてとっくにされてる』
というのは、高橋本の事だけではないよ。
新日本プロレスだって自主的に、したじゃんよ。
というのは、高橋本の事だけではないよ。
新日本プロレスだって自主的に、したじゃんよ。
>>622
確かに、そうですね。
ここで言ってるカムアウトとは反対の効果ですよね。
でもこう行った形で、プロレスの印象作られていくのってやはり不名誉だよ・・・
昔にくらべるとハード・ソフト色んな意味で総合の環境も整ってきてるし。
>>617は一つのケースではあるんだけど、一例と片付けてるには
無視できない・・・これって「動向」なのかなと感じてしまうんだよね。
他にも出てくるのではないかと、、
だからどうするのかって言われても困るんだけど。
確かに、そうですね。
ここで言ってるカムアウトとは反対の効果ですよね。
でもこう行った形で、プロレスの印象作られていくのってやはり不名誉だよ・・・
昔にくらべるとハード・ソフト色んな意味で総合の環境も整ってきてるし。
>>617は一つのケースではあるんだけど、一例と片付けてるには
無視できない・・・これって「動向」なのかなと感じてしまうんだよね。
他にも出てくるのではないかと、、
だからどうするのかって言われても困るんだけど。
626 ：お前名無しだろ：04/12/16 15:22:37 ID:vXzi96WA
今のプロレスの客層って昔とぜんぜん違う。
力道山や馬場の日本プロレスの頃は今の相撲と同じ客層だ。
だがプロレスは学生から２０代が多い。
こういう世代は深夜番組だし、ビデオの普及で往年の俺みたいな
ファンでも録画して見ているから時間なんか関係ない。
まあ、昔歌謡歌番組とかあったが今は皆無なのと同じ。
でも、CDの売り上げは昔のレコードの売り上げの１０倍だろう
力道山や馬場の日本プロレスの頃は今の相撲と同じ客層だ。
だがプロレスは学生から２０代が多い。
こういう世代は深夜番組だし、ビデオの普及で往年の俺みたいな
ファンでも録画して見ているから時間なんか関係ない。
まあ、昔歌謡歌番組とかあったが今は皆無なのと同じ。
でも、CDの売り上げは昔のレコードの売り上げの１０倍だろう
高橋本は１１万部以上売れたらしいが、
これは「１１万人以上の人がプロレスの内幕にかなり興味を持っていたこと」になる。
ネガティブにばかり考えず、これほどプロレスに興味を持っていてくれてる人がいると考えるべきだろう。
これは「１１万人以上の人がプロレスの内幕にかなり興味を持っていたこと」になる。
ネガティブにばかり考えず、これほどプロレスに興味を持っていてくれてる人がいると考えるべきだろう。
628 ：621：04/12/16 15:34:46 ID:0J/IobE4
>>627
１１万人のひとがあのようなセンセーショナリズムな形での
『暴露話』として、プロレスの本質を読んだとなれば、それを回りの９人に
必ず啓蒙しますよね。
いま世の中のプロレスのイメージとは
『真剣勝負じゃないのに真剣勝負と偽っている寒いジャンル』
これで間違いないです。
１１万人のひとがあのようなセンセーショナリズムな形での
『暴露話』として、プロレスの本質を読んだとなれば、それを回りの９人に
必ず啓蒙しますよね。
いま世の中のプロレスのイメージとは
『真剣勝負じゃないのに真剣勝負と偽っている寒いジャンル』
これで間違いないです。
とりあえずタイトルを全部なくさないか？
ヤヲなのにタイトル争っても仕方ないだろ。
ヤヲなのにタイトル争っても仕方ないだろ。
630 ：お前名無しだろ：04/12/16 15:37:27 ID:EV55OqVe
>>628
そのような風潮の中でガチ試合を粘り強く展開すれば逆に復権するのでは？
そのような風潮の中でガチ試合を粘り強く展開すれば逆に復権するのでは？
632 ：お前名無しだろ：04/12/16 15:44:18 ID:hk8oDdvA
つーか高橋本は村中の一大事ってだけで
読んだ奴もその周りに居る連中も所詮村の住人だけ
世の中になんて届いちゃいねぇよ
世の中は当の昔に八百長って結論から先に進んでないし
読んだ奴もその周りに居る連中も所詮村の住人だけ
世の中になんて届いちゃいねぇよ
世の中は当の昔に八百長って結論から先に進んでないし
それはあるかも
格闘技好きな女でもプロレスはたまに観るという、「プロレスは
みてて楽しいしスカッとするじゃん」だとさ。別にヤオ＝寒いなんて
思ってる人間ばかりではないんだと思う。そういったプロレスの良い
部分をもっと知ってもらえればねぇ、いいんだけど。
格闘技好きな女でもプロレスはたまに観るという、「プロレスは
みてて楽しいしスカッとするじゃん」だとさ。別にヤオ＝寒いなんて
思ってる人間ばかりではないんだと思う。そういったプロレスの良い
部分をもっと知ってもらえればねぇ、いいんだけど。
>>635
格闘技がチャンスなんじゃないか？
格闘技がチャンスなんじゃないか？
637 ：お前名無しだろ：04/12/16 16:23:55 ID:DFteKCAm
＞格闘技好きな女でもプロレスはたまに観るという、「プロレスは
＞みてて楽しいしスカッとするじゃん」だとさ。
身近にたまたまあった数少ない事例を持ち出して、議論をリードするのは
危険かと・・・
＞みてて楽しいしスカッとするじゃん」だとさ。
身近にたまたまあった数少ない事例を持ち出して、議論をリードするのは
危険かと・・・
正直ノアの中継見る限りだと、陰鬱だよな。
深夜のボクシング中継と相通じる侘しさがある。
深夜のボクシング中継と相通じる侘しさがある。
639 ：お前名無しだろ：04/12/16 16:30:18 ID:eSM8gG2D
>>486さん亀スマン
ゴールデンから外れた時点で、もうプロレスは世間の日常風景の一部から
ある一定のファンの物へとなってしまったんだよ。
その残ったファンて言うのがとても温かい目を持った人が多くてね。プロレス
を見出した頃は、単純に誰が強いか？とか単に面白いからと言う理由だけで
よかったのに、KとかPなどいろんな物が出てくるにつれプロレスを見続ける
為には自分の中で色々消化する作業が必要になって来たんだよ。本来それって
プロレス側がキチンとわかりやすく噛み砕いてあげないといけないのに、
その作業を怠ってたんだよね。
そこで高橋本みたいなのが出てきちゃったもんだから、温かいファンの中に
愛想をつかすヒト達が出てきたんだよ。
PやWWEはヤオガチ超えた部分でファンに解りやすいもん。だから新規の客
も獲得しやすいし、はなれたヒトももどって来やすい。
前にも書いたが、やっぱりカムアウした上でショウの中にもガチ試合ありいの
レスラーの生の感情がむき出しになるようなプロレスが理想なんだよな。
ゴールデンから外れた時点で、もうプロレスは世間の日常風景の一部から
ある一定のファンの物へとなってしまったんだよ。
その残ったファンて言うのがとても温かい目を持った人が多くてね。プロレス
を見出した頃は、単純に誰が強いか？とか単に面白いからと言う理由だけで
よかったのに、KとかPなどいろんな物が出てくるにつれプロレスを見続ける
為には自分の中で色々消化する作業が必要になって来たんだよ。本来それって
プロレス側がキチンとわかりやすく噛み砕いてあげないといけないのに、
その作業を怠ってたんだよね。
そこで高橋本みたいなのが出てきちゃったもんだから、温かいファンの中に
愛想をつかすヒト達が出てきたんだよ。
PやWWEはヤオガチ超えた部分でファンに解りやすいもん。だから新規の客
も獲得しやすいし、はなれたヒトももどって来やすい。
前にも書いたが、やっぱりカムアウした上でショウの中にもガチ試合ありいの
レスラーの生の感情がむき出しになるようなプロレスが理想なんだよな。
640 ：お前名無しだろ：04/12/16 16:32:34 ID:rgvW+syy
>>581
ハァ？馬場プロレスだろ。元凶は。
あぽーで勝っちゃうんだから、あれ以来お笑いになったんだから。
新日だけがマジメにプロレスしていたんだよ。
それと、カミングアウトとかヤオとかガチンコ厨どもは
プロレス・格闘技板からいなくなったほうがいいと思う。
存在が無意味。テメーらだけアツくなっているキモオタ。
みんな、楽しんでいたのにシラケる。
ショーなのに。アマの五輪じゃねぇんだよキチガイども！！
ハァ？馬場プロレスだろ。元凶は。
あぽーで勝っちゃうんだから、あれ以来お笑いになったんだから。
新日だけがマジメにプロレスしていたんだよ。
それと、カミングアウトとかヤオとかガチンコ厨どもは
プロレス・格闘技板からいなくなったほうがいいと思う。
存在が無意味。テメーらだけアツくなっているキモオタ。
みんな、楽しんでいたのにシラケる。
ショーなのに。アマの五輪じゃねぇんだよキチガイども！！
641 ：お前名無しだろ：04/12/16 16:35:00 ID:jSfm0M40
（ ´,_ゝ`）がんばれ
642 ：お前名無しだろ：04/12/16 16:39:40 ID:2vPVtoQO
>>640
キモオタ落ち着け
キモオタ落ち着け
>>637
ヤオだからつまらん、っていう意見があるのと同時にこういう
ケースも可能性の一つとしてあるよ、という事だよ。だからそ
ういった浮動層にソフトとしてどうアプローチしていくのかを考
えるのは無駄ではないと思うんだ。見せ方一つにしてもね。例え
ば他業種からも学べる所はどんどん学んでいって欲しいし、そう
いった意識改革はカミングアウト云々を別にしても今必要ではな
いんかなぁと。やっぱり閉鎖的なんだよね、柔軟性がない。
ヤオだからつまらん、っていう意見があるのと同時にこういう
ケースも可能性の一つとしてあるよ、という事だよ。だからそ
ういった浮動層にソフトとしてどうアプローチしていくのかを考
えるのは無駄ではないと思うんだ。見せ方一つにしてもね。例え
ば他業種からも学べる所はどんどん学んでいって欲しいし、そう
いった意識改革はカミングアウト云々を別にしても今必要ではな
いんかなぁと。やっぱり閉鎖的なんだよね、柔軟性がない。
644 ：お前名無しだろ：04/12/16 16:44:54 ID:QzzNZHrG
なんか馬場が元凶じゃないかと言うが、馬場さんは猪木の犠牲者だよ。
新日を作ったことが原因で、全日を作らなければならなくなり、辞めたくても辞めれなかった。
馬場本人は４０ぐらいになったら引退してハワイで過ごしたいと、元子さんによく言っていたそうだ。
馬場が元凶の１つであろうが無かろうが、結局は猪木が１番悪い。
新日を作ったことが原因で、全日を作らなければならなくなり、辞めたくても辞めれなかった。
馬場本人は４０ぐらいになったら引退してハワイで過ごしたいと、元子さんによく言っていたそうだ。
馬場が元凶の１つであろうが無かろうが、結局は猪木が１番悪い。
>>644
全日のムタや小島は良かったって、ムタはキャラが面白い、小島は
「いっちゃうぞ、バカヤロー」とか一緒にやったのが楽しかったって
・・まぁ招待券もらってそん時は行ったらしいんだけどさ。
それなら、ってんでこの前のＧ１決勝の両国にも連れてってみたんだけ
ど最後はかなり盛り上がってたよ。「生で観ると興奮するね」て
言ってた。まぁそんな感じなんだけど、ライブで観にくるお客さんを
大事にするってのも大切な事だなとそん時は実感した。その土台を踏
まえた上での対外的なアプローチはもちろん行っていかなければいけな
いんだろうけど。。
全日のムタや小島は良かったって、ムタはキャラが面白い、小島は
「いっちゃうぞ、バカヤロー」とか一緒にやったのが楽しかったって
・・まぁ招待券もらってそん時は行ったらしいんだけどさ。
それなら、ってんでこの前のＧ１決勝の両国にも連れてってみたんだけ
ど最後はかなり盛り上がってたよ。「生で観ると興奮するね」て
言ってた。まぁそんな感じなんだけど、ライブで観にくるお客さんを
大事にするってのも大切な事だなとそん時は実感した。その土台を踏
まえた上での対外的なアプローチはもちろん行っていかなければいけな
いんだろうけど。。
647 ：お前名無しだろ：04/12/16 17:42:42 ID:ae9QVU7P
648 ：お前名無しだろ：04/12/16 17:52:23 ID:A729E7Vz
そめません。
当たってないor当たってるけど全然痛そうじゃない
蹴りを受けて、おもっきり吹っ飛んだり、痛そうなフリを
する様をみて冷めない人が居るんですか？
当たってないor当たってるけど全然痛そうじゃない
蹴りを受けて、おもっきり吹っ飛んだり、痛そうなフリを
する様をみて冷めない人が居るんですか？
馬場さんにとって、プロレスは格闘技ではなく、何処まで行ってもショーだったんだろう。
それを理解出来る頭を持っていた事が、アメリカで人並み外れる人気を得た事に繋が
ったんだと思うよ。身体がただ大きいだけじゃ、得られる人気もたかが知れてる。
馬場さんにすれば、プロレスに笑いだってあって良いと思っていたんじゃないかな。
だってショーに笑いはあっても良いだろ。
格闘技に拘るなら、「明るく楽しい」なんてモットーは掲げない。
でも後年に「激しい」を加えたのは、時代に迎合したのであり、それまでは時代に遅れ
ていた事を意味する。つまり馬場さんが時代の変化についていけてなかったのも事実。
これがプロレスへマイナスに働いたのかもしれないけど、馬場さんのプロレスへ「八百
長」だなんて言うのは、お門違い。
馬場さんはプロレスと格闘技を分けていたんだ。
プロレスは戦うものではなく、人を楽しませるもの、だから「八百長」なんてものはない。
馬場さんのプロレスって、こういうもんだったと思うんだけどね。
それを理解出来る頭を持っていた事が、アメリカで人並み外れる人気を得た事に繋が
ったんだと思うよ。身体がただ大きいだけじゃ、得られる人気もたかが知れてる。
馬場さんにすれば、プロレスに笑いだってあって良いと思っていたんじゃないかな。
だってショーに笑いはあっても良いだろ。
格闘技に拘るなら、「明るく楽しい」なんてモットーは掲げない。
でも後年に「激しい」を加えたのは、時代に迎合したのであり、それまでは時代に遅れ
ていた事を意味する。つまり馬場さんが時代の変化についていけてなかったのも事実。
これがプロレスへマイナスに働いたのかもしれないけど、馬場さんのプロレスへ「八百
長」だなんて言うのは、お門違い。
馬場さんはプロレスと格闘技を分けていたんだ。
プロレスは戦うものではなく、人を楽しませるもの、だから「八百長」なんてものはない。
馬場さんのプロレスって、こういうもんだったと思うんだけどね。
>>648
冷める人は必ずいる。
それだけではなく、彼らの動きの不自然な軽さに違和感を感じる人もいるだろう。
ただ、プロレスの場合はそれ自体を突っ込むのではなく、
「もっと見栄えのいい動きをしろ！」
「もっと派手に吹っ飛べ！」
「もっと死にそうなぐらい痛がれ！出来なかったら本気で殴ってもらえ！」
「お前ももっと強めに当てちゃえば良いだろ！」
「耐えられるぐらい身体を鍛えろ！」
…というように、レスラー自身へ突っ込みを入れてやってくれ。
冷める人は必ずいる。
それだけではなく、彼らの動きの不自然な軽さに違和感を感じる人もいるだろう。
ただ、プロレスの場合はそれ自体を突っ込むのではなく、
「もっと見栄えのいい動きをしろ！」
「もっと派手に吹っ飛べ！」
「もっと死にそうなぐらい痛がれ！出来なかったら本気で殴ってもらえ！」
「お前ももっと強めに当てちゃえば良いだろ！」
「耐えられるぐらい身体を鍛えろ！」
…というように、レスラー自身へ突っ込みを入れてやってくれ。
>>648
暴れん坊将軍が本当に人を斬ってないからって冷める馬鹿はいねーよ
暴れん坊将軍が本当に人を斬ってないからって冷める馬鹿はいねーよ
>>617
>>38 ：モンゴルマン ：04/12/16 01:05:40 ID:ePQidWuU
>>34
>プロレスに関しては、みんな思っていることは一緒だと思います。
>真剣勝負を一度もやったことのない人が、プロレスラーと名乗れるようになってしまっていますから。
>本気で殴るとあとで文句言われたり。うんざりです。
>自分は強い選手ではありませんが、今みたいな総合ブームの前にアマ総合大会には結構出ていました。
>二瓶組で一緒にやってきたのも、全日本キックの羽鳥、一緒にＫ-１に出た幻で、八百長プロレスにはうんざりしていました。
>どう考えても、最近のプロレスラーなんかより、アマでも格闘技やってる人のほうが一生懸命です。
>それで、今回は場を作った次第です。
「真剣勝負を1度もやった事がない」「本気で殴るとあとで文句言ってくる」レスラー
レスラー… そんなのレスラーじゃないよ…
>>38 ：モンゴルマン ：04/12/16 01:05:40 ID:ePQidWuU
>>34
>プロレスに関しては、みんな思っていることは一緒だと思います。
>真剣勝負を一度もやったことのない人が、プロレスラーと名乗れるようになってしまっていますから。
>本気で殴るとあとで文句言われたり。うんざりです。
>自分は強い選手ではありませんが、今みたいな総合ブームの前にアマ総合大会には結構出ていました。
>二瓶組で一緒にやってきたのも、全日本キックの羽鳥、一緒にＫ-１に出た幻で、八百長プロレスにはうんざりしていました。
>どう考えても、最近のプロレスラーなんかより、アマでも格闘技やってる人のほうが一生懸命です。
>それで、今回は場を作った次第です。
「真剣勝負を1度もやった事がない」「本気で殴るとあとで文句言ってくる」レスラー
レスラー… そんなのレスラーじゃないよ…
654 ：お前名無しだろ：04/12/16 18:14:50 ID:DFteKCAm
「お客さんの多くは馬場さんを楽しみに見に来てる訳だから
どうこう言えないけど、僕らがいくら激しいプロレスをやって
アピールしても、馬場さんがああいう試合をしたら
全てかき消されてしまうんだ」
どうこう言えないけど、僕らがいくら激しいプロレスをやって
アピールしても、馬場さんがああいう試合をしたら
全てかき消されてしまうんだ」
655 ：お前名無しだろ：04/12/16 18:20:01 ID:hBaWWSBR
656 ：お前名無しだろ：04/12/16 18:24:03 ID:A729E7Vz
>>651
お年寄りだけをターゲットにしているからでしょう。それは。
暴れん坊将軍が本当に人を斬ったように見えないなら、
冷める人は居るんじゃないですか。
映画、ドラマの乱闘シーンで、殴ったフリ丸出しだったら
冷めるんじゃないですか。
それとも冷めない人が一人も居ないということですか？
お年寄りだけをターゲットにしているからでしょう。それは。
暴れん坊将軍が本当に人を斬ったように見えないなら、
冷める人は居るんじゃないですか。
映画、ドラマの乱闘シーンで、殴ったフリ丸出しだったら
冷めるんじゃないですか。
それとも冷めない人が一人も居ないということですか？
>>652
彼は潜在的格闘家（オタ）ってことだったんでしょう。
古き良きプロレスは、彼みたいな奴を置いとく懐の広さがあったんでしょうな・・・
>>653
同意。>>650言いたいことは分かるし、その楽しみ方を否定しなが、
それをいっちゃあなぁ・・・エンタメとして終わってるよ・・・
（楽しみ方を、プロレス自体で説明できれば良いんだけどね。難しいね）
彼は潜在的格闘家（オタ）ってことだったんでしょう。
古き良きプロレスは、彼みたいな奴を置いとく懐の広さがあったんでしょうな・・・
>>653
同意。>>650言いたいことは分かるし、その楽しみ方を否定しなが、
それをいっちゃあなぁ・・・エンタメとして終わってるよ・・・
（楽しみ方を、プロレス自体で説明できれば良いんだけどね。難しいね）
>>656
ごめん、あなたの言うとおり。俺もこう思います。
「うまく寸止めできない技なら出すな
それでも出したかったらガチで入れちまえ。そして裏でしばかれろ。
プロならそれくらいのリスクは負え。
それが嫌だったらやめちまえ！」と。
特に最近の新日とかひどすぎるとは思う。
どーせヤオだってばれてるんだから適当でいいやって感じなのかな？
ごめん、あなたの言うとおり。俺もこう思います。
「うまく寸止めできない技なら出すな
それでも出したかったらガチで入れちまえ。そして裏でしばかれろ。
プロならそれくらいのリスクは負え。
それが嫌だったらやめちまえ！」と。
特に最近の新日とかひどすぎるとは思う。
どーせヤオだってばれてるんだから適当でいいやって感じなのかな？
659 ：お前名無しだろ：04/12/16 18:36:04 ID:A729E7Vz
>>658
そういうことです、私の言いたかったのは。
ヤオに目をつぶり、プロレスだからヤオ当たり前なんだ。
楽しめない奴はプロレスに口出しをするな。
こういう悪質な真性プヲタ。議論誘導の悪しき習慣。
プロレスだからと許容範囲を広げつづけた結果が、
マニアにしか理解されない寸止めが横行する
現在のヤオ丸出しプロレス。こんなんじゃ衰退して当然ですよ。
そういうことです、私の言いたかったのは。
ヤオに目をつぶり、プロレスだからヤオ当たり前なんだ。
楽しめない奴はプロレスに口出しをするな。
こういう悪質な真性プヲタ。議論誘導の悪しき習慣。
プロレスだからと許容範囲を広げつづけた結果が、
マニアにしか理解されない寸止めが横行する
現在のヤオ丸出しプロレス。こんなんじゃ衰退して当然ですよ。
660 ：お前名無しだろ：04/12/16 18:43:11 ID:F4hs62o6
プロレスの質自体は以前とさほど変わってないよ。
お前らのプロレスの見方が変わっただけ。高橋が余計なことしなければ・・。
ま、どっちにしろプロレス復興なんてもうありえん。
お前らのプロレスの見方が変わっただけ。高橋が余計なことしなければ・・。
ま、どっちにしろプロレス復興なんてもうありえん。
661 ：お前名無しだろ：04/12/16 18:49:18 ID:A729E7Vz
勝ちも強くてショーもうまい。
そんなやつがでてくれば･･･・・
小川にはその可能性があったのだが。
そんなやつがでてくれば･･･・・
小川にはその可能性があったのだが。
>>653
つっ込み入れて楽しんでるわけじゃない。
りかいしてもらいたいんだけど、既存のプロレスは当てなくても良いものなんだ。
だから、当てない事自体は、仕方の無い事。ボクシングが蹴らないのと一緒だ。
ローキックをボクサーに求める奴が、ボクシングファンにいるか？
うちあう事や蹴りあう事だってプロレスにはある。そこで重要なのは当てる事ではない。
けられて吹っ飛んだ時などに、プロレスとしての味を見せて、お客を納得させる事だ。
どうしても「当てないと冷めてしまう」というなら、残念だけど、プロレスは合わない
ね。
>>657
俺が>>650に書いたのは、プロレスラーへのダメ出しであって、楽しみ方ではないの。
つっ込み入れて楽しんでるわけじゃない。
りかいしてもらいたいんだけど、既存のプロレスは当てなくても良いものなんだ。
だから、当てない事自体は、仕方の無い事。ボクシングが蹴らないのと一緒だ。
ローキックをボクサーに求める奴が、ボクシングファンにいるか？
うちあう事や蹴りあう事だってプロレスにはある。そこで重要なのは当てる事ではない。
けられて吹っ飛んだ時などに、プロレスとしての味を見せて、お客を納得させる事だ。
どうしても「当てないと冷めてしまう」というなら、残念だけど、プロレスは合わない
ね。
>>657
俺が>>650に書いたのは、プロレスラーへのダメ出しであって、楽しみ方ではないの。
○大槻「プライドとかＫ－１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
△北野誠「ああ。」
○大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだオレ名古屋に行ったんですよ。
名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人が
マッサージしてくれたの。ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝ってセームシュルトはケガをした、と言う事になって、
えーー、Ｋー１の一回戦はシュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
△誠「ほー。」
○大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
△誠「おー。」
○大槻「『僕はあるルートから聞いたんです。』って言って」
△誠「色んなルートからおんねんなぁ。」
ガチマガジンの座談会でライターの高島学から聞いたらしい。
通りすがり君
8：さっそく買って読んでますｗやっぱりネッター四天王と高島氏
の座談会が面白かった。某っちさんの「××と××が○○○をし
た」っていうのは、誰と誰の試合なんですか？やっぱり桜庭か高
田絡み？ 2004/12/08 20:58:06
某っち
9:勿論、保身猿（注：桜庭の事）とランデルマンだよ。業界では
当たり前の話になっていたよ。記事にはどこも出来ないだけで
2004/12/09 01:05:13
高山×フライはヤオってよりもプロレスが正しいと思われ
格闘技板でも荒らしてこいよ
シュルト対サップと言えば、「巨大格闘ロボVS暗黒肉弾魔神」という事で
笑ってしまった覚えがある。もうなんの世界なんだと。
実現しなくて残念だった。
プロレスでやってくんないかな。「巨大格闘ロボVS暗黒肉弾魔神」。
笑ってしまった覚えがある。もうなんの世界なんだと。
実現しなくて残念だった。
プロレスでやってくんないかな。「巨大格闘ロボVS暗黒肉弾魔神」。
668 ：お前名無しだろ：04/12/16 20:28:22 ID:NdsD9WBK
669 ：お前名無しだろ：04/12/16 20:45:08 ID:ATJRplji
ＰＫがヤオであろうとプロレスの範囲に含まれていようといまいと関係ない。
ＰやＫが人気があるのはスター選手がいることと演出が凄いからでしょ。
ＰやＫが人気があるのはスター選手がいることと演出が凄いからでしょ。
格板なら釣れると思うけど
プ板住人は「ヤオ」という言葉には免疫があるからなあ
すでに中学生くらいの時期にショック受けてるしね
そもそもこの板にＰＫ最高！みたいな奴いるのか？
プ板住人は「ヤオ」という言葉には免疫があるからなあ
すでに中学生くらいの時期にショック受けてるしね
そもそもこの板にＰＫ最高！みたいな奴いるのか？
671 ：お前名無しだろ：04/12/16 20:55:24 ID:ATJRplji
〝ＧＫ〟金沢克彦氏から電話がある。
雑談したあと「山本さんが嫉妬する話が一つあるんですよ…」と言った。
何かと思ったらまたテレビ朝日で「朝まで生プロレス」をやったというのだ。
ＧＫが総合司会。鈴木みのる、高山善廣、北斗晶、蝶野正洋、
獣神サンダー・ライガー、中邑真輔などが出たらしい。
来週、放送らしい。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/b/2004/20041215103431.htm
雑談したあと「山本さんが嫉妬する話が一つあるんですよ…」と言った。
何かと思ったらまたテレビ朝日で「朝まで生プロレス」をやったというのだ。
ＧＫが総合司会。鈴木みのる、高山善廣、北斗晶、蝶野正洋、
獣神サンダー・ライガー、中邑真輔などが出たらしい。
来週、放送らしい。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/b/2004/20041215103431.htm
673 ：お前名無しだろ：04/12/16 22:03:06 ID:xefDxugB
またやんのかよ。
前回は永田がプロレスはＫ－１より「痛み」が伝わる、みたいなことほざいてて、
アホかと思った。
怪我しないように攻撃してんのにどこが伝わるんだよ。
全員かかって谷川一人に完敗してた。
鈴木だけは独自の存在感を出してたが。
前回は永田がプロレスはＫ－１より「痛み」が伝わる、みたいなことほざいてて、
アホかと思った。
怪我しないように攻撃してんのにどこが伝わるんだよ。
全員かかって谷川一人に完敗してた。
鈴木だけは独自の存在感を出してたが。
674 ：お前名無しだろ：04/12/16 22:29:52 ID:TC7fQgDZ
昔の話で恐縮だが、ブッチャーがテリーの腕をフォークで刺した時、
子供だった自分の感覚を思い出して見ると、
本気で刺しているとは思っていなかった（本気なら犯罪もの）。
とはいっても、やっぱり痛そうだし、なんとなくこの不合理さが
大人の世界だと感じた。これは、初期のFMWにも感じた。
プロレスはネット社会のコンテンツとして必ず見直される時が
くると信じる。今は、じっと我慢し、次への力を蓄える時だ。
子供だった自分の感覚を思い出して見ると、
本気で刺しているとは思っていなかった（本気なら犯罪もの）。
とはいっても、やっぱり痛そうだし、なんとなくこの不合理さが
大人の世界だと感じた。これは、初期のFMWにも感じた。
プロレスはネット社会のコンテンツとして必ず見直される時が
くると信じる。今は、じっと我慢し、次への力を蓄える時だ。
675 ：お前名無しだろ：04/12/16 22:33:51 ID:XA1ArB46
＞朝まで生プロレス
これって出るのプロレス側の人間だけ？
これって出るのプロレス側の人間だけ？
676 ：お前名無しだろ：04/12/16 22:37:04 ID:ae9QVU7P
多チャンネル時代が来れば、プロレスは重要なソフトになると数年前から
言われているけど、多チャンネル時代って来るのか？
言われているけど、多チャンネル時代って来るのか？
677 ：お前名無しだろ：04/12/16 22:38:16 ID:xefDxugB
結局
「プロレスには未来がある!!頑張ろう!!」で終わるんじゃないかな。
前回、Ｋ－１よりも面白い点を言い表せずに、しょぼーんで終わったのだが。
「プロレスには未来がある!!頑張ろう!!」で終わるんじゃないかな。
前回、Ｋ－１よりも面白い点を言い表せずに、しょぼーんで終わったのだが。
>>675
もっと言えば新日がらみの人だけ。
前回は新日が強くなればプロレスは復興するって真顔で言い出すんだから・・・
鈴木のちゃぶ台返しですべてひっくり返したがｗ
今回は高山くらいかなぁ、期待だけそうなの。北斗もいまいちだったし。
でもライガーにはちょっと期待してる。
もっと言えば新日がらみの人だけ。
前回は新日が強くなればプロレスは復興するって真顔で言い出すんだから・・・
鈴木のちゃぶ台返しですべてひっくり返したがｗ
今回は高山くらいかなぁ、期待だけそうなの。北斗もいまいちだったし。
でもライガーにはちょっと期待してる。
山田が一番保守的じゃねーかよ
プロレス界で一番迷走している新日が、Ｋ－１とプロレスの比較なんて正常に
出来るとは思えないんだけどな、そもそも。
ウルティモとか武藤、天龍に藤原組長みたいなプロレス観のしっかりしてそう
なレスラーや、ターザンやＩ編集長、ついでに吉田豪も出せば良いのに。
ファンも出られたらなぁ。
出来るとは思えないんだけどな、そもそも。
ウルティモとか武藤、天龍に藤原組長みたいなプロレス観のしっかりしてそう
なレスラーや、ターザンやＩ編集長、ついでに吉田豪も出せば良いのに。
ファンも出られたらなぁ。
681 ：お前名無しだろ：04/12/16 22:57:22 ID:xefDxugB
ウワイはやっぱでないのかね？
北斗ってまた同じ事言うんだろ。
ペがもたらす経済効果みたいな話は聞き飽きたんだが。
ペがもたらす経済効果みたいな話は聞き飽きたんだが。
683 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:12:21 ID:uOZCDUAE
山田がハゲあがるほど考えた答えがCTUだからな・・・
684 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:22:36 ID:DFteKCAm
どうせ次の討論会もブックやケツ決めには触れないんだから、
的を射ないチグハグした討論になるよ
的を射ないチグハグした討論になるよ
685 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:29:10 ID:XA1ArB46
686 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:29:47 ID:sC5MgdV/
何十年もプロレス見てるけど
なんか最近団体問わずプゲラな試合多いんだよなー
あの選手？というのがあからさまな手抜き試合している
クオリティーを維持するの大変なんだろうなと思いつつ
感動できる試合少なくなってきた
なんか最近団体問わずプゲラな試合多いんだよなー
あの選手？というのがあからさまな手抜き試合している
クオリティーを維持するの大変なんだろうなと思いつつ
感動できる試合少なくなってきた
687 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:31:25 ID:EIiII7bA
ライガーはCTUでプロレスを変えられると本気で思ってたのかなぁ？
もし本気だとしたらﾌﾟ界に潜む病の根は相当に深いな…。
つーかファンやマスコミにつっこまれた時に、
自分のプロレス観も語れないような奴がどんな死闘を演じようと説得力なんかねえっつーの。
俺はまだプロレスには未来があると思ってたが、すげぇ自信無くなってきたよ…。
もし本気だとしたらﾌﾟ界に潜む病の根は相当に深いな…。
つーかファンやマスコミにつっこまれた時に、
自分のプロレス観も語れないような奴がどんな死闘を演じようと説得力なんかねえっつーの。
俺はまだプロレスには未来があると思ってたが、すげぇ自信無くなってきたよ…。
小橋ｖｓ秋山で小橋が自分からロープを上り始めた
ところでもう終わっただろ。クオリティという意味では。
エヴァの最終回みたいなもんよ。お前ら目を覚ませと。
ところでもう終わっただろ。クオリティという意味では。
エヴァの最終回みたいなもんよ。お前ら目を覚ませと。
689 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:38:43 ID:G2kDUZEA
このスレのみなさん、
今週のゴング、７５ページの櫻井康雄氏のコラム読んでみて。
「ＰＲＩＤＥはプロレスじゃないよ」と、いう人もいるが立派な《本格派プロレス》だ。
既存のプロレスが益々エンターティメント化していく流れの中でＰＲＩＤＥは本流『プロレスの神髄』を頑なに守り続けて欲しい。
プロレスラーは格闘技者であれ。芸能人になるな・・
とかいうことが書いてある。
今週のゴング、７５ページの櫻井康雄氏のコラム読んでみて。
「ＰＲＩＤＥはプロレスじゃないよ」と、いう人もいるが立派な《本格派プロレス》だ。
既存のプロレスが益々エンターティメント化していく流れの中でＰＲＩＤＥは本流『プロレスの神髄』を頑なに守り続けて欲しい。
プロレスラーは格闘技者であれ。芸能人になるな・・
とかいうことが書いてある。
690 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:46:44 ID:DFteKCAm
PRIDEがプロレスであろうとなかろうとどうでもいいよ
プロレスラーにPRIDEのノゲイラvsミルコやシウバvsジャクソン
みたいな試合が出来るんならアレだが、出来ねーんだから
プロレスラーにPRIDEのノゲイラvsミルコやシウバvsジャクソン
みたいな試合が出来るんならアレだが、出来ねーんだから
櫻井氏の言葉におおかた同意出来るけど、だからどうしろと言うんだろう。
これからは大技を減らし、攻撃をしっかり当てていけって事か。
これからは大技を減らし、攻撃をしっかり当てていけって事か。
ＰＲＩＤＥが見たかったんだよ、プロレスファンは。
ライガーはなぁ
新日でインディーとか一番回ってるから少しは変わるかなぁちょっとだけ期待して見てる。
いろんな現場回ってるし。
そうかかまだ保守的なこといってるのか、少しは変わったかと思ってたんだけど orz
前回は棚橋が痛すぎた。
新日でインディーとか一番回ってるから少しは変わるかなぁちょっとだけ期待して見てる。
いろんな現場回ってるし。
そうかかまだ保守的なこといってるのか、少しは変わったかと思ってたんだけど orz
前回は棚橋が痛すぎた。
この期に及んでまだ旧来のプロレスにこだわってる奴は、プロレスが潰れるのを見るのが忍びないだけだ。
愛したレスラー達が失職するのを見たくないだけ。
だから、終わったプロレス擁護のために難解な理屈をこね、チケットを買い続ける。
祭りのただ中で興奮し、肉体と知恵を駆使して闘う選手達をリスペクトしたい者たちは既にＰＲＩＤＥに奔った。
愛したレスラー達が失職するのを見たくないだけ。
だから、終わったプロレス擁護のために難解な理屈をこね、チケットを買い続ける。
祭りのただ中で興奮し、肉体と知恵を駆使して闘う選手達をリスペクトしたい者たちは既にＰＲＩＤＥに奔った。
695 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:55:18 ID:gHfKo9dt
大学でゼミがあったわけだ。その日のテーマは先週から決められていて
「何でも自分の好きなこと」だったんだよ。で、俺は当然のごとくプロレスについて調べた。
しかもみんなにあわせて有名なやつじゃないといけないなと思い小川について調べてきたんだよ。
そして自信満々で発表！「僕はプロレスについて調べてきました。」
といった瞬間「しんじられない」って声が・・・・！
その後はみんなひきまくり。何で野球調べてきてもなんも言われないのに
プロレスだったらいかんのよ！？おれ純粋に腹たったぞ。
「何でも自分の好きなこと」だったんだよ。で、俺は当然のごとくプロレスについて調べた。
しかもみんなにあわせて有名なやつじゃないといけないなと思い小川について調べてきたんだよ。
そして自信満々で発表！「僕はプロレスについて調べてきました。」
といった瞬間「しんじられない」って声が・・・・！
その後はみんなひきまくり。何で野球調べてきてもなんも言われないのに
プロレスだったらいかんのよ！？おれ純粋に腹たったぞ。
696 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:56:44 ID:XA1ArB46
697 ：お前名無しだろ：04/12/16 23:57:51 ID:G2kDUZEA
「プロレス」というのはジャンルの呼び名
「ＰＲＩＤＥ」はイベントの名称
なので、「ＰＲＩＤＥ」に「プロレス」であることを認めてもらえばいいんだね
やったねみんな！プロレスは死なない！
「ＰＲＩＤＥ」はイベントの名称
なので、「ＰＲＩＤＥ」に「プロレス」であることを認めてもらえばいいんだね
やったねみんな！プロレスは死なない！
なるほど、今韓流ブームだから韓国のドラマをみんなプロレスと呼んでもらえば
より盛り上がるね
より盛り上がるね
>>697
ＤＳＥは先手を打ってハッスルを作り、ＰＲＩＤＥとプロレスを分けています。
ＤＳＥは先手を打ってハッスルを作り、ＰＲＩＤＥとプロレスを分けています。
700 ：お前名無しだろ：04/12/17 00:10:17 ID:quvMn/EH
>>695
そ－かな？
ちょっとエヴァの話が出たけど岡田トシオに言わせれば
「あれはブームじゃなくて昔のガンヲタを呼び戻しただけ」だそうな。
決して新規のファンを大幅に掘り起こしたわけではなかったらしい。
ＰＲＩＤＥもそうでしょ。昔の前田やUに熱狂した連中が集まってる感じだ。
Ｕの末路は知ってるでしょ？どんどんコア化して袋小路に陥っていった。
初期のＫ-1は「KO」をウリにして分りやすさで人を集めた。
ＴＶウケする怪獣王子やフグを前面に出して、メディアミックス展開で
「隣の格闘王」なんてもの連載されてたしね。新規のファンを開拓した。
でも、大きくなるとコア化して分りにくくなりつつある（サップはいたけど）
ＰＲＩＤＥにいたっては、あの世界は女子供がわかるかな？
ウチの妹や甥っ子は大晦日の「桜庭ｖｓノゲ弟」観て「退屈」と言ってた。
分りづらいのよ。新規のファンには。
馬場が生前「プロレスは観ていただければ面白さが分ります」
って言ってた。初めてでも分りやすくて楽しめるのがプロレスの醍醐味でしょ。
もっと子供や女性を取り込める体制を作るべきだと思うけどね。
そ－かな？
ちょっとエヴァの話が出たけど岡田トシオに言わせれば
「あれはブームじゃなくて昔のガンヲタを呼び戻しただけ」だそうな。
決して新規のファンを大幅に掘り起こしたわけではなかったらしい。
ＰＲＩＤＥもそうでしょ。昔の前田やUに熱狂した連中が集まってる感じだ。
Ｕの末路は知ってるでしょ？どんどんコア化して袋小路に陥っていった。
初期のＫ-1は「KO」をウリにして分りやすさで人を集めた。
ＴＶウケする怪獣王子やフグを前面に出して、メディアミックス展開で
「隣の格闘王」なんてもの連載されてたしね。新規のファンを開拓した。
でも、大きくなるとコア化して分りにくくなりつつある（サップはいたけど）
ＰＲＩＤＥにいたっては、あの世界は女子供がわかるかな？
ウチの妹や甥っ子は大晦日の「桜庭ｖｓノゲ弟」観て「退屈」と言ってた。
分りづらいのよ。新規のファンには。
馬場が生前「プロレスは観ていただければ面白さが分ります」
って言ってた。初めてでも分りやすくて楽しめるのがプロレスの醍醐味でしょ。
もっと子供や女性を取り込める体制を作るべきだと思うけどね。
701 ：お前名無しだろ：04/12/17 00:12:55 ID:nSr0e5r7
問題はPRIDEやK1と比較されたプロレスじゃない。
プロレスそのものなんだ。
プロレスそのものなんだ。
Ｋ１はともかく
プライドが日本で成功してるのは
明らかに日本のプロレス史（猪木とかＵとか）と深い関係があるわけで
ルーチャ系とか女子くらい離れてないと
比較されてもしょうがないと思う。
やっぱり一回リセットするしかないのかな。
プライドが日本で成功してるのは
明らかに日本のプロレス史（猪木とかＵとか）と深い関係があるわけで
ルーチャ系とか女子くらい離れてないと
比較されてもしょうがないと思う。
やっぱり一回リセットするしかないのかな。
703 ：お前名無しだろ：04/12/17 00:29:54 ID:quvMn/EH
>>702
それはＰＲＩＤＥを主催するＤＳＥが猪木を取り込んだから、なんだよね。
猪木を利用して、まるで「プロレスラーは総合をやらなきゃいけない」状況を作ってしまった。
01年頃に西本が匿名でＤＳＥの関係者のコメントを取ってるんだけど、彼らは猪木の事を
「猪木さんの前に『金』というニンジンをぶら下げればいくらでも言う事を聞かせる事が出来た」
「生かさぬよう、殺さぬよう。大事な事はまとまった金を与えない事。猪木さんには
ＰＲＩＤＥと関わっていれば、いつかデカい金が入る。そう思わせておくわけです」
なんてセリフを平気で言ってる。最初からプロレスを貶めてファンを取り込む気だったんだよ。
もちろん>>694氏みたいに、もう本格的に取り込まれた人たちはいると思うけど、
やっぱり悔しいじゃない？。ヤツらの計画どうりだったなんてさ。
プロレスには頑張って欲しいよね。プロレスとして。
それはＰＲＩＤＥを主催するＤＳＥが猪木を取り込んだから、なんだよね。
猪木を利用して、まるで「プロレスラーは総合をやらなきゃいけない」状況を作ってしまった。
01年頃に西本が匿名でＤＳＥの関係者のコメントを取ってるんだけど、彼らは猪木の事を
「猪木さんの前に『金』というニンジンをぶら下げればいくらでも言う事を聞かせる事が出来た」
「生かさぬよう、殺さぬよう。大事な事はまとまった金を与えない事。猪木さんには
ＰＲＩＤＥと関わっていれば、いつかデカい金が入る。そう思わせておくわけです」
なんてセリフを平気で言ってる。最初からプロレスを貶めてファンを取り込む気だったんだよ。
もちろん>>694氏みたいに、もう本格的に取り込まれた人たちはいると思うけど、
やっぱり悔しいじゃない？。ヤツらの計画どうりだったなんてさ。
プロレスには頑張って欲しいよね。プロレスとして。
レスラーが勝てばいいだけだろ。
総合で。
総合で。
>>703
プライドの１からして
「最強」高田延彦がメインなわけで
猪木の異種格以降
ファンはホントの意味での勝負を観たがってわけだから
彼らに取り込まれたんじゃなくて
彼らがファンのニーズを汲んだってことだと思う。
あと、レスラーもリアルな意味での強さを求めてる人が
日本じゃ多かったしね。
ただ、全日系はやっていけなくはないのでは。
プライドの１からして
「最強」高田延彦がメインなわけで
猪木の異種格以降
ファンはホントの意味での勝負を観たがってわけだから
彼らに取り込まれたんじゃなくて
彼らがファンのニーズを汲んだってことだと思う。
あと、レスラーもリアルな意味での強さを求めてる人が
日本じゃ多かったしね。
ただ、全日系はやっていけなくはないのでは。
猪木がＰＲＩＤＥの広告塔になり例のアレをやったりしたことにはなんの意味も無い。
プロレスの大きな流れの一つなんだよ、ＰＲＩＤＥは。
たとえそれが傍流だとしても、本流よりも生命力が漲っている。
選手、ファン、そして場の力。
プロレスの大きな流れの一つなんだよ、ＰＲＩＤＥは。
たとえそれが傍流だとしても、本流よりも生命力が漲っている。
選手、ファン、そして場の力。
猪木も高田も、最強を売りにしたがその末路は悲惨なものだった。
歴史的な流れを見れば、PRIDEの末路もかなり予想がつく。
歴史的な流れを見れば、PRIDEの末路もかなり予想がつく。
＞708
PRIDEの末路がバラ色とは思わんが
猪木・高田：個人
PRIDE：興行団体
比較するのは無理あるだろ。
PRIDEの末路がバラ色とは思わんが
猪木・高田：個人
PRIDE：興行団体
比較するのは無理あるだろ。
「霊長類最強の男」とかプライドは面白すぎ。
こういう思わず心ときめいちゃうあだ名は最近のプロレスラーにないなあ。
こういう思わず心ときめいちゃうあだ名は最近のプロレスラーにないなあ。
711 ：お前名無しだろ：04/12/17 00:53:15 ID:quvMn/EH
>>708
漏れもそう思ってる。
「ヒョードルｖｓノゲイラ」観た時にもう袋小路の入り口見た感じがした。
もうすでにボブ・サップやボブ・チャンチン的な分りやすさは無いでしょ。
「四点ポジションから・・」なんて世界に入り始めたら新規は付いていけないよ。
まして選手のギャラは上がるけど選手生命も短いし・・・。
サップが消えたらロマネスクもできなくなったじゃん、Ｋ-1は。
それほどＰＲＩＤＥが磐石とは思ってないけどね。
漏れもそう思ってる。
「ヒョードルｖｓノゲイラ」観た時にもう袋小路の入り口見た感じがした。
もうすでにボブ・サップやボブ・チャンチン的な分りやすさは無いでしょ。
「四点ポジションから・・」なんて世界に入り始めたら新規は付いていけないよ。
まして選手のギャラは上がるけど選手生命も短いし・・・。
サップが消えたらロマネスクもできなくなったじゃん、Ｋ-1は。
それほどＰＲＩＤＥが磐石とは思ってないけどね。
712 ：お前名無しだろ：04/12/17 00:55:37 ID:CfEkxfh8
プロレス界の最大級の功労者が今じゃ最大の癌だもんな
皮肉なもんだよ
皮肉なもんだよ
713 ：お前名無しだろ：04/12/17 00:56:33 ID:O8eX8q5i
蝶野が古田くらい立ち回りが上手かったらよかったのに
ちくしょー
プロレスラーでもフロントでもいいんだけど
こいつなら救ってくれるっていう人はいないの？
武藤とか頭いいし禿げてるしいいんじゃないの？
ちくしょー
プロレスラーでもフロントでもいいんだけど
こいつなら救ってくれるっていう人はいないの？
武藤とか頭いいし禿げてるしいいんじゃないの？
714 ：お前名無しだろ：04/12/17 00:58:08 ID:BSjC0Fml
>>712
どの分野でも往々にしてそういう傾向があるな
どの分野でも往々にしてそういう傾向があるな
>>708
歴史的な流れというと、例えばＰＲＩＤＥよりも更に刺激的な格闘興行が行なわれ
始めたらＲＲＩＤＥは衰退するだろうが…ＰＲＩＤＥルールより凄いのがＴＶで流れる
社会自体が悲惨だわ。
ＰＲＩＤＥは格闘技のディズニーランドになっちゃうんじゃない？
他の遊園地やテーマパークが頑張っても潰せないような存在に。
歴史的な流れというと、例えばＰＲＩＤＥよりも更に刺激的な格闘興行が行なわれ
始めたらＲＲＩＤＥは衰退するだろうが…ＰＲＩＤＥルールより凄いのがＴＶで流れる
社会自体が悲惨だわ。
ＰＲＩＤＥは格闘技のディズニーランドになっちゃうんじゃない？
他の遊園地やテーマパークが頑張っても潰せないような存在に。
>>713
ビンスじゃだめ？w
ビンスじゃだめ？w
717 ：お前名無しだろ：04/12/17 01:00:07 ID:lh5P2Wu3
あのさ、ｐとｋとプロレスを比べるのが間違ってるよ。
ｐやｋは単なる会社のイベントだけど、プロレスはジャンルでしょ？
プロレスと比較されるのは、総合格闘技というジャンル。
たとえｐやｋが明日潰れようと、ここまで広まったムーブメントの火は消えないよ。
たとえ規模は縮小しても、総合格闘技は残り続けるだろうに。
ｐやｋが潰れたら安心とか思ってるのかね、ホントに？
ｐやｋは単なる会社のイベントだけど、プロレスはジャンルでしょ？
プロレスと比較されるのは、総合格闘技というジャンル。
たとえｐやｋが明日潰れようと、ここまで広まったムーブメントの火は消えないよ。
たとえ規模は縮小しても、総合格闘技は残り続けるだろうに。
ｐやｋが潰れたら安心とか思ってるのかね、ホントに？
718 ：お前名無しだろ：04/12/17 01:09:25 ID:quvMn/EH
>>715
俺は逆だと思う。このままＰＲＩＤＥが「過激」をウリにしていけば
最終的にファンが「マヒ」してくるんじゃないか？って思ってる。
新規のファンが開拓できず、ファンがコア化していく・・・
行き着く先は袋小路だよ。試合のレベルが上がってＫＯ数が減った途端、
観客が減り始めたＫ-1みたいに。
俺は逆だと思う。このままＰＲＩＤＥが「過激」をウリにしていけば
最終的にファンが「マヒ」してくるんじゃないか？って思ってる。
新規のファンが開拓できず、ファンがコア化していく・・・
行き着く先は袋小路だよ。試合のレベルが上がってＫＯ数が減った途端、
観客が減り始めたＫ-1みたいに。
719 ：お前名無しだろ：04/12/17 01:10:16 ID:zlX0aR76
【ギネス】ローリング・クレードルで国境縦断【最長記録】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50
720 ：お前名無しだろ：04/12/17 01:10:49 ID:dg0gk5Oo
721 ：お前名無しだろ：04/12/17 01:12:58 ID:zlX0aR76
【ギネス】ローリング・クレードルで国境線大縦断【バカ兄弟】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50
>>717
落ち着け。ＰＲＩＤＥは総格の代名詞として見ておけば問題無し。
プロレスそのものはジャンルだけど、プロレスの興行はイベント。
観客が目にするプロレスはジャンルであり、イベントでもあるんだ。
そして観客がいなければプロレスは存続出来ない以上、イベント
として、立ち技格闘興行のＫと比較するのも仕方が無いの。
ＰやＫが潰れたら安心とは言わないが、ＰやＫと比較して今のプ
ロレスに「イベントとして」「ジャンルとして」何が足りないか、何を
改善すべきか考えるのは、無意味じゃないと思うよ。
落ち着け。ＰＲＩＤＥは総格の代名詞として見ておけば問題無し。
プロレスそのものはジャンルだけど、プロレスの興行はイベント。
観客が目にするプロレスはジャンルであり、イベントでもあるんだ。
そして観客がいなければプロレスは存続出来ない以上、イベント
として、立ち技格闘興行のＫと比較するのも仕方が無いの。
ＰやＫが潰れたら安心とは言わないが、ＰやＫと比較して今のプ
ロレスに「イベントとして」「ジャンルとして」何が足りないか、何を
改善すべきか考えるのは、無意味じゃないと思うよ。
地上波デジタルでチャンネルが増えるわけだから
スポーツ系のコンテンツはそんなに悲観的になることはないと思うよ。
スポーツ系のコンテンツはそんなに悲観的になることはないと思うよ。
724 ：お前名無しだろ：04/12/17 01:19:09 ID:lh5P2Wu3
725 ：お前名無しだろ：04/12/17 01:26:01 ID:quvMn/EH
>>720
石投げられるの承知で言うけどさ・・・・
俺はテレ朝の特撮シリーズで棚橋をレギュラーに。
日テレの連ドラ（深夜帯いいから）でKENTAあたりを使ってもらうのもアリかな？
って思ってる。子供や若い女性を呼び込むためにもね。
話題性もあるし、ギャラ安くすればOKなんじゃないかな？。
G-1の「天山vs棚橋」戦や「杉浦vsKENTA」のジュニア王座戦観たけど
文句無しに面白かった。総合の選手には逆立ちしたってできないでしょ。
なによりも「分りやすい」よね。初めて会場に行った人でも。
コア化する総合に対して、このプロレスの「強み」を生かさない手は無いと思うけどね。
石投げられるの承知で言うけどさ・・・・
俺はテレ朝の特撮シリーズで棚橋をレギュラーに。
日テレの連ドラ（深夜帯いいから）でKENTAあたりを使ってもらうのもアリかな？
って思ってる。子供や若い女性を呼び込むためにもね。
話題性もあるし、ギャラ安くすればOKなんじゃないかな？。
G-1の「天山vs棚橋」戦や「杉浦vsKENTA」のジュニア王座戦観たけど
文句無しに面白かった。総合の選手には逆立ちしたってできないでしょ。
なによりも「分りやすい」よね。初めて会場に行った人でも。
コア化する総合に対して、このプロレスの「強み」を生かさない手は無いと思うけどね。
>>718
それはＤＳＥ側も承知してるんじゃないかな。だから「積極的に試合を
しなければギャラを減らす」なんて厳しいルールを作ってるのかもね。
それにファンがマヒしてきて「過激さ」で人気を得られなくなるようなら、
次はＰＲＩＤＥルールの総格をスポーツとして広めようとするかも。
それこそキング・オブ・スポーツ。地上最強のスポーツなんて言って。
高田道場をＰＲＩＤＥアカデミーなんて改名したりして、そういうジムで
は月に何度か、ＴＶに出てきた選手がコーチをしてくれるわけ。
そうすると、人気は今より落ちても、ボクシングのように存続する事が
出来るかもしれない。
狙うは、アメリカのプロボクシングのような地位を、日本でＰＲＩＤＥが得
ること。なんてな。
>>724
そっか。勘違いしてごめん。
ＰＫ潰れろやらＰＫヤオやら言う奴がいるのは、困るよな。
それはＤＳＥ側も承知してるんじゃないかな。だから「積極的に試合を
しなければギャラを減らす」なんて厳しいルールを作ってるのかもね。
それにファンがマヒしてきて「過激さ」で人気を得られなくなるようなら、
次はＰＲＩＤＥルールの総格をスポーツとして広めようとするかも。
それこそキング・オブ・スポーツ。地上最強のスポーツなんて言って。
高田道場をＰＲＩＤＥアカデミーなんて改名したりして、そういうジムで
は月に何度か、ＴＶに出てきた選手がコーチをしてくれるわけ。
そうすると、人気は今より落ちても、ボクシングのように存続する事が
出来るかもしれない。
狙うは、アメリカのプロボクシングのような地位を、日本でＰＲＩＤＥが得
ること。なんてな。
>>724
そっか。勘違いしてごめん。
ＰＫ潰れろやらＰＫヤオやら言う奴がいるのは、困るよな。
>>718
なんかモー娘の末路みたいだな。ありえない話ではない。
でもKの観客減はファンのコア化とは別の理由があると思うが。
最近のKはレベルも上がってるかどうか疑わしいし。
>>725
KENTAのマイクそこまで上手くないと思う。
下手じゃないと思うが。
マイクだけだったら丸藤＞KENTAだから出すならまだ丸藤のほうが良さそう。
見た目はKENTAなんだけど。
まぁKENTAはマイク磨けってこった。
なんかモー娘の末路みたいだな。ありえない話ではない。
でもKの観客減はファンのコア化とは別の理由があると思うが。
最近のKはレベルも上がってるかどうか疑わしいし。
>>725
KENTAのマイクそこまで上手くないと思う。
下手じゃないと思うが。
マイクだけだったら丸藤＞KENTAだから出すならまだ丸藤のほうが良さそう。
見た目はKENTAなんだけど。
まぁKENTAはマイク磨けってこった。
ノアの話題はスレ違いだよ
729 ：お前名無しだろ：04/12/17 02:21:26 ID:7LNXPOi2
もしプライドが下火になってきたら、DSEはあっさり撤退すると思うよ。
今は興行の主力商品としてマネーを生んでるけど、
でも何かをきっかけに衰退し始めて採算がとれなくなったら、きっと打ち切るよ。
そしてそうなった時に、プロレスという受け皿は必要とされるはず。
そこまで想定した上で、今プロレス界がどうすべきかを議論するべきかと。
今は興行の主力商品としてマネーを生んでるけど、
でも何かをきっかけに衰退し始めて採算がとれなくなったら、きっと打ち切るよ。
そしてそうなった時に、プロレスという受け皿は必要とされるはず。
そこまで想定した上で、今プロレス界がどうすべきかを議論するべきかと。
730 ：お前名無しだろ：04/12/17 02:25:22 ID:jZGh3BHn
プロレスなんかが受け皿になるとは思えんが
だからもう既にハッスルが出てるというに
732 ：お前名無しだろ：04/12/17 02:33:30 ID:9yhaIWsq
なんかさっきからずっとＰＲＩＤＥが潰れる話をしてるけど、歪んでるな。
新日あたりのほうが先に潰れる確率の方が遥かに高いだろうが。
大きなターニングポイントとなるであろう１・４を乗り切る知恵でも出してやったほうが生産的。
新日あたりのほうが先に潰れる確率の方が遥かに高いだろうが。
大きなターニングポイントとなるであろう１・４を乗り切る知恵でも出してやったほうが生産的。
733 ：お前名無しだろ：04/12/17 02:34:16 ID:bgaFaWTT
総合で通用しなくなった選手の仕事場がハッスル
新日やノワなんか受け皿にならないよ
新日やノワなんか受け皿にならないよ
734 ：お前名無しだろ：04/12/17 02:40:45 ID:6pxXdM89
>>725
ＫＥＮＴＡなら行けるけど、棚橋じゃまず無理。
っていうか、棚橋程度でイケメンになっちゃう業界がショービズやるのがそもそも無理あるような…
あとプロレスが総合より「分りやすい」とはとても思えないけどね。
ＫＥＮＴＡなら行けるけど、棚橋じゃまず無理。
っていうか、棚橋程度でイケメンになっちゃう業界がショービズやるのがそもそも無理あるような…
あとプロレスが総合より「分りやすい」とはとても思えないけどね。
736 ：お前名無しだろ：04/12/17 02:54:54 ID:7LNXPOi2
>733 いや、俺が言ってるのは選手の受け皿じゃなくて、ファンの受け皿ね。
俺は格ｦﾀでもあるから、Pを批判する気は毛頭無いわけ。
でも今の格闘技人気が未来永劫続くのか？
採算がとれなくなってもDSEは続けるのだろうか？
もし無くなった時に今のプロレス界が潰れていて、ハッスルしか残っていなかったら…？
ってことを考えてると、はたしてそれでいいのか？と思ったのよ。
それを含めた上で考えると、今の武藤全日がやってることが一番正解に近いのかもしれないと思う。
俺は格ｦﾀでもあるから、Pを批判する気は毛頭無いわけ。
でも今の格闘技人気が未来永劫続くのか？
採算がとれなくなってもDSEは続けるのだろうか？
もし無くなった時に今のプロレス界が潰れていて、ハッスルしか残っていなかったら…？
ってことを考えてると、はたしてそれでいいのか？と思ったのよ。
それを含めた上で考えると、今の武藤全日がやってることが一番正解に近いのかもしれないと思う。
737 ：お前名無しだろ：04/12/17 02:58:43 ID:tNQWvWbh
単純明快な事柄を一つ。
猪木(プロレス)が一般大衆を引きつけ、
馬場(プロレス)が一般大衆を遠ざけた。
力道山(プロレス)がプロレスを日本で布教した。
ゴッチ(プロレス)が強さ(論理性)を強調し、
テーズが大衆化し、広めた。
ホーガンが強さとエンターテイメントをミックスし、
フレアーがNWAを破壊した。
猪木(プロレス)が一般大衆を引きつけ、
馬場(プロレス)が一般大衆を遠ざけた。
力道山(プロレス)がプロレスを日本で布教した。
ゴッチ(プロレス)が強さ(論理性)を強調し、
テーズが大衆化し、広めた。
ホーガンが強さとエンターテイメントをミックスし、
フレアーがNWAを破壊した。
738 ：お前名無しだろ：04/12/17 03:04:16 ID:tNQWvWbh
廃れたものランキング。昔はすごかった!!
日活ポルノ
演歌
相撲
プロレス
ボクシング
ヌード劇場
ノーパン喫茶
ローラーゲーム
ボーリング
キックボクシング
初めから人気がないもの
空手
柔道
レスリング
アメフト(日本でもブームはあった)
日活ポルノ
演歌
相撲
プロレス
ボクシング
ヌード劇場
ノーパン喫茶
ローラーゲーム
ボーリング
キックボクシング
初めから人気がないもの
空手
柔道
レスリング
アメフト(日本でもブームはあった)
>>735
ケンタも無理だろ。
ケンタも無理だろ。
>>737
ツッコミどころ満載過ぎて、どこから突っ込んでいいか分からんｗ
とりあえず…
＞ゴッチ(プロレス)が強さ(論理性)を強調し
「猪木がゴッチを強さの象徴として神格化し」が正解。
＞ホーガンが強さとエンターテイメントをミックスし
これはむしろビンスでしょ。ホーガンはサンマルチノやグラハムの後継者だと思うよ。
＞フレアーがNWAを破壊した
古き良きＮＷＡの崩壊は歴史の必然でしょ。あとはやっぱりビンスの全米侵略と。
フレアーはたまたまその時期に王者だっただけ。
ツッコミどころ満載過ぎて、どこから突っ込んでいいか分からんｗ
とりあえず…
＞ゴッチ(プロレス)が強さ(論理性)を強調し
「猪木がゴッチを強さの象徴として神格化し」が正解。
＞ホーガンが強さとエンターテイメントをミックスし
これはむしろビンスでしょ。ホーガンはサンマルチノやグラハムの後継者だと思うよ。
＞フレアーがNWAを破壊した
古き良きＮＷＡの崩壊は歴史の必然でしょ。あとはやっぱりビンスの全米侵略と。
フレアーはたまたまその時期に王者だっただけ。
741 ：お前名無しだろ：04/12/17 03:39:38 ID:tNQWvWbh
. |凵|
(丗ι ｨ----、
. | | .＿」二二［＿ なつかしー
| ｜. 《＞.＜》
ヽ. ＼_人_否_人
＼ ..八 八⌒￣ヽ
ヾ:::::| |::::ヽｯ ヽ
ﾉ::::::| ..__人__ |::::::::|.＼ノ:ヽ
|:::::::| |::::::::| |:::::::|
|::::::| ・ |::::::::| |￣ﾉ
|::::::|───-|:::::::::| ι |
￣八∵∵∵∵￣| ﾐ彡
ﾉ ヽ∴∴／￣ヽ
ﾉ ﾌ Ｔ丶 |
ﾉ_____ / |_______|
. |::::::::::::| |:::::::::::|
. |:::::::::::| |:::::::::::|
. |￣￣| |￣￣|
|:::::::::| |::::::::::|
|::::::::| |:::::::::|
／_______| ﾉ______ヽ
たまには、AAでも貼ろうぜ。生真面目すぎるよ、みんなっ。
742 ：お前名無しだろ：04/12/17 03:47:17 ID:tNQWvWbh
／~~~~~~~ヽ
/ ／￣￣￣ヽ
/ / |
| / ﾉ＼ ﾊ |
| ／|￣￣|冖|￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6|| ｀― ´ | ｀―‐′ | If you smell
｜|| 小 | ＜ what the Rock is cookin'?
｜|| ―一｀ / |
｜ ＼ ⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿/|
/ ／￣￣￣ヽ
/ / |
| / ﾉ＼ ﾊ |
| ／|￣￣|冖|￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6|| ｀― ´ | ｀―‐′ | If you smell
｜|| 小 | ＜ what the Rock is cookin'?
｜|| ―一｀ / |
｜ ＼ ⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿/|
743 ：お前名無しだろ：04/12/17 03:47:55 ID:jZGh3BHn
>>736
いや、ガチの緊張感を楽しんできた人が、PRIDEが無くなったとして
今更茶番のプロレスなんて見ないでしょ。
ホームレスに１ヶ月くらい毎日松阪牛やら特上寿司を食べさせて、
街に帰してごらん。
もう残飯なんて漁らないよ。
みんないつもプロレスと格闘技は別物だとか言いながら、格闘技の客を
簡単にプロレスに取り込めると思ってんだよなぁ・・・
いや、ガチの緊張感を楽しんできた人が、PRIDEが無くなったとして
今更茶番のプロレスなんて見ないでしょ。
ホームレスに１ヶ月くらい毎日松阪牛やら特上寿司を食べさせて、
街に帰してごらん。
もう残飯なんて漁らないよ。
みんないつもプロレスと格闘技は別物だとか言いながら、格闘技の客を
簡単にプロレスに取り込めると思ってんだよなぁ・・・
馬場が一般大衆を遠ざけたというのも間違い。
猪木のプロレスは新しいプロレス畑を大規模に開墾したものであり、馬
場のプロレスは力道山が耕したプロレス畑を継承したもの。
猪木が不在で馬場のプロレスのみという状況であったなら、そこでプロ
レスは飽きられて衰退していたかもしれないが、決して「一般大衆を遠ざ
ける」などという事は無かったと考えられる。
馬場が一般大衆を遠ざけたというのは、飽く迄猪木のプロレスとの比較
によるものであり、また馬場ブランドのプロレスから一般大衆が引こうと、
彼らが猪木ブランドへ移ったのであれば、馬場ブランドがプロレス全体
から一般大衆を遠ざけたとは言い難い。
猪木のプロレスは新しいプロレス畑を大規模に開墾したものであり、馬
場のプロレスは力道山が耕したプロレス畑を継承したもの。
猪木が不在で馬場のプロレスのみという状況であったなら、そこでプロ
レスは飽きられて衰退していたかもしれないが、決して「一般大衆を遠ざ
ける」などという事は無かったと考えられる。
馬場が一般大衆を遠ざけたというのは、飽く迄猪木のプロレスとの比較
によるものであり、また馬場ブランドのプロレスから一般大衆が引こうと、
彼らが猪木ブランドへ移ったのであれば、馬場ブランドがプロレス全体
から一般大衆を遠ざけたとは言い難い。
プロレス復興の鍵は、皆の中西に対する慈しみの心にある！
746 ：お前名無しだろ：04/12/17 03:53:41 ID:JSjw/+9x
娯楽と生きる手段を同列に語るなよｗ
飢えたらまた残飯漁るよ。
飢えたらまた残飯漁るよ。
747 ：お前名無しだろ：04/12/17 03:54:13 ID:tNQWvWbh
マサ斎藤
㍊㍊㍊㍊㍊㍊
㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
㍊㍊㍊ ／ ＼㍊
㍊㍊ マ サ ㍊
㍊(6㍊ ㍊
㍊㍊㌶ ㌶㌶㌶㌶㌶ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
㍊| ㌶㌶ ㌶ ＜ ごーふぉーざぶろっく
／| ㌶㌶㌶㌶㌶ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
㍊㍊㍊㍊㍊㍊
㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
㍊㍊㍊ ／ ＼㍊
㍊㍊ マ サ ㍊
㍊(6㍊ ㍊
㍊㍊㌶ ㌶㌶㌶㌶㌶ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
㍊| ㌶㌶ ㌶ ＜ ごーふぉーざぶろっく
／| ㌶㌶㌶㌶㌶ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
748 ：お前名無しだろ：04/12/17 03:56:48 ID:tNQWvWbh
＿＿＿＿__
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
|:::::::/ .iﾉ
|::::/ ヘ / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,⊥|:|----（＝・)-(=・) | おぉぉぉっと、ここで荒し厨房の登場だ！
l !:; ⌒´⊃｀ | | 目をつぶれば浮かんでくる･････。
ゝ_┃ ´__＿/ ＜ 何もする事が無く、暇を持て余す毎日･････。
|┗━⊃<二二ｙ' | 二十歳で世捨人同然の荒し厨房の姿だぁぁぁ！
| ＼＿二／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
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|::::/ ヘ / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,⊥|:|----（＝・)-(=・) | おぉぉぉっと、ここで荒し厨房の登場だ！
l !:; ⌒´⊃｀ | | 目をつぶれば浮かんでくる･････。
ゝ_┃ ´__＿/ ＜ 何もする事が無く、暇を持て余す毎日･････。
|┗━⊃<二二ｙ' | 二十歳で世捨人同然の荒し厨房の姿だぁぁぁ！
| ＼＿二／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
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750 ：お前名無しだろ：04/12/17 04:01:24 ID:tNQWvWbh
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
751 ：お前名無しだろ：04/12/17 04:03:39 ID:jZGh3BHn
馬場は日本プロレスをそのまま引き継いで、
自身で食い潰しただけの印象。
馬場の死がもう少し早ければ夢の対決が数多く実現できて、
今とは違った広がりを見せてたかもな。
自身で食い潰しただけの印象。
馬場の死がもう少し早ければ夢の対決が数多く実現できて、
今とは違った広がりを見せてたかもな。
752 ：お前名無しだろ：04/12/17 04:04:27 ID:c+1xEv2d
馬場はCMに出たりクイズ番組のレギュラー持ってたり、
一般に受け入れられてた存在だったよ。
全日を一般から遠ざけたのは、四天王プロレス。
あれで一気にマニア化してしまった。
一般に受け入れられてた存在だったよ。
全日を一般から遠ざけたのは、四天王プロレス。
あれで一気にマニア化してしまった。
753 ：お前名無しだろ：04/12/17 04:09:06 ID:jZGh3BHn
馬場はキャラが強烈だから、芸能人としては一般層に受け入れられた。
しかし馬場のプロレスが一般に受け入れられたとは考えにくいな。
しかし馬場のプロレスが一般に受け入れられたとは考えにくいな。
754 ：お前名無しだろ：04/12/17 04:14:25 ID:c+1xEv2d
芸能人というより、みんな馬場のプロレスを知っていたから
あのキャラが受け入れられたんであって、キャラの前にまず
馬場のプロレスが先にあるんだよ。
受け入れられるられないは好みの問題があるから、なんとも
言えんけど。
あのキャラが受け入れられたんであって、キャラの前にまず
馬場のプロレスが先にあるんだよ。
受け入れられるられないは好みの問題があるから、なんとも
言えんけど。
755 ：お前名無しだろ：04/12/17 04:18:47 ID:7WwFrwd8
一般人というかライト層を「遠ざけた」んじゃなくて
ライト層が成長とともに「遠ざかった」が正しいわけで。
で残ったコア層に受ける、Uや四天王プロレスが人気になったというのが
正解でしょう。
ライト層が成長とともに「遠ざかった」が正しいわけで。
で残ったコア層に受ける、Uや四天王プロレスが人気になったというのが
正解でしょう。
757 ：お前名無しだろ：04/12/17 04:32:08 ID:jZGh3BHn
馬場がクイズｼｮｰﾊﾞｲ×2とかであのキャラを発揮してる頃は、
プロレスラーと言うより芸能人って感じだったよ。
笑いのネタにされてたから、馬場がリングでどういう滑稽な姿を
晒してたのかを多少みんな知ってただろうけどね。
今で言うガッツ石松とか輪島功一みたいな存在だった。
プロレスラーと言うより芸能人って感じだったよ。
笑いのネタにされてたから、馬場がリングでどういう滑稽な姿を
晒してたのかを多少みんな知ってただろうけどね。
今で言うガッツ石松とか輪島功一みたいな存在だった。
758 ：お前名無しだろ：04/12/17 04:43:17 ID:c+1xEv2d
>>755
四天王プロレスやったけど、1時間枠が30分枠に縮小されたよな。
マニア化を促進したけど、一般はそういう評価だったということだな。
>>756
言葉を変えても、結果は同じ。
身内同士で投げる方も投げられる方も予定調和のタフコンプロレスやってたら、
一般が離れるなんて当然予期できたこと。
UWFはその流れのプライドはゴールデンで放送されるほど大人気になったけど、
四天王は結局マニア限定のものにしかならなかったな。
同じマニアとしての入り口でも、その結果を見れば、どちらが多くの人に評価
されるものであったか一目瞭然だな。
四天王プロレスやったけど、1時間枠が30分枠に縮小されたよな。
マニア化を促進したけど、一般はそういう評価だったということだな。
>>756
言葉を変えても、結果は同じ。
身内同士で投げる方も投げられる方も予定調和のタフコンプロレスやってたら、
一般が離れるなんて当然予期できたこと。
UWFはその流れのプライドはゴールデンで放送されるほど大人気になったけど、
四天王は結局マニア限定のものにしかならなかったな。
同じマニアとしての入り口でも、その結果を見れば、どちらが多くの人に評価
されるものであったか一目瞭然だな。
>>758
で、四天王叩き、PRIDEをプロレスとして認めましょうが結論ですか？
で、四天王叩き、PRIDEをプロレスとして認めましょうが結論ですか？
760 ：お前名無しだろ：04/12/17 06:30:24 ID:wJgj866z
プロレスの本道はビンスにあり
761 ：お前名無しだろ：04/12/17 06:33:46 ID:iZY6QqJQ
プロレスが衰退？はぁ？
昨日もコンビニで週プロ立ち読み出来たし、スポナビの格闘技で一番
扱われ方良いし、衰退とか言ってるヤシ夢でも見てるんだろ。
たかがＴＶでやらなくなっただけだろと言いたい。
しいて言えば馬場の試合が見れなくなったのが悲しい。
昨日もコンビニで週プロ立ち読み出来たし、スポナビの格闘技で一番
扱われ方良いし、衰退とか言ってるヤシ夢でも見てるんだろ。
たかがＴＶでやらなくなっただけだろと言いたい。
しいて言えば馬場の試合が見れなくなったのが悲しい。
いや、TVでも関東圏なら週に四回も地上波放送している。
内容もグレードアップ。
質量ともに今はプロレスの黄金時代でもあるんだよね。
内容もグレードアップ。
質量ともに今はプロレスの黄金時代でもあるんだよね。
でもって、今は平成ライダーやウルトラマンネクサス、グランセイザー
など、子供がプロレスにのめり込むきっかけとなる番組も盛況。
前田がゼットンを倒すために新日に入ったという話は有名だし、
三沢やライガーも隠れ特撮ファン。
など、子供がプロレスにのめり込むきっかけとなる番組も盛況。
前田がゼットンを倒すために新日に入ったという話は有名だし、
三沢やライガーも隠れ特撮ファン。
764 ：お前名無しだろ：04/12/17 06:53:28 ID:W5rmAxhe
>>698
４様に萌えてるのなんておばちゃんが大部分だぞ。
４様に萌えてるのなんておばちゃんが大部分だぞ。
765 ：お前名無しだろ：04/12/17 06:59:43 ID:iZY6QqJQ
朝まで生ＴＶでもまたプロレスラー集めて放送してくれる。
朝までやってくれるんだぞ。
みんな凄い関心持ってるんだよな。
プロレスが衰退なんてマジでアンチの幻想だろ。
朝までやってくれるんだぞ。
みんな凄い関心持ってるんだよな。
プロレスが衰退なんてマジでアンチの幻想だろ。
766 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:01:36 ID:iZY6QqJQ
書くの忘れてた。
こんなバカバカし糞スレ早く終わらせてしまってくれ。
こんなバカバカし糞スレ早く終わらせてしまってくれ。
>>763
子供がプロレスを見ない（見れない）のに、どうやってのめり込むんだ？
子供がプロレスを見ない（見れない）のに、どうやってのめり込むんだ？
>>768
HDD録画が当たり前の時代。
HDD録画が当たり前の時代。
769 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:07:54 ID:iZY6QqJQ
770 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:10:04 ID:c+1xEv2d
>761
>たかがＴＶでやらなくなっただけだろと言いたい。
なんでテレビの扱いが悪くなったかも考えられない低脳はどっか逝け。
>たかがＴＶでやらなくなっただけだろと言いたい。
なんでテレビの扱いが悪くなったかも考えられない低脳はどっか逝け。
771 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:14:44 ID:c+1xEv2d
>769
今時の子供達はプロレスの話なんてしてねーよ。
ゴールデンや土曜の午後にやってる頃と比べて、子供達がプロレス
見る機会が激減したこともわからないのかお前は。
今時の子供達はプロレスの話なんてしてねーよ。
ゴールデンや土曜の午後にやってる頃と比べて、子供達がプロレス
見る機会が激減したこともわからないのかお前は。
772 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:15:01 ID:iZY6QqJQ
>>772
放送してるのは深夜だから・・・
放送してるのは深夜だから・・・
774 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:18:48 ID:iZY6QqJQ
>>771
おらの行ってる柔道場だと先生が５分休憩とかいうと少年部の子供達は
何故かプロレス技掛け合ってるぞ。
おまいらゴールデンで放送されなくなったからってプロレスが衰退なんて
簡単に決め付けるな。
確実に今の子供達にも根付いてるから。
おらの行ってる柔道場だと先生が５分休憩とかいうと少年部の子供達は
何故かプロレス技掛け合ってるぞ。
おまいらゴールデンで放送されなくなったからってプロレスが衰退なんて
簡単に決め付けるな。
確実に今の子供達にも根付いてるから。
776 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:21:59 ID:c+1xEv2d
>772
やってる時間帯も考慮できないのかお前は。
プライドやK-1はゴールデンや大晦日に特番やってる一方で、
深夜の30分枠で細々やってる現状で満足できるヲタはどっか逝け。
やってる時間帯も考慮できないのかお前は。
プライドやK-1はゴールデンや大晦日に特番やってる一方で、
深夜の30分枠で細々やってる現状で満足できるヲタはどっか逝け。
778 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:23:03 ID:iZY6QqJQ
779 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:25:36 ID:iZY6QqJQ
>>776
> 深夜の30分枠で細々やってる現状
これってアニメで例えたら、ゴールデン＆休日午前の番組が全滅して
深夜枠のヲタ向けアニメしかないような状況だよな。
ヲタ向けで生き延びてるとは言えても、子供に根付いてるとは
とても言えない状況だろうに。
> 深夜の30分枠で細々やってる現状
これってアニメで例えたら、ゴールデン＆休日午前の番組が全滅して
深夜枠のヲタ向けアニメしかないような状況だよな。
ヲタ向けで生き延びてるとは言えても、子供に根付いてるとは
とても言えない状況だろうに。
>>779
> 講談社のあのモーニングでも「アグネス仮面」って漫画連載してる。
モーニングが子供向けか？
> そもそも昔からそんなにプロレスを扱った漫画なんて無かっただろ。
梶原モノのタイガーマスク、ジャイアント台風、プロレススーパースター列伝…
キン肉マンも広義のプロレス漫画だ。
もう詭弁はいいよ。あんたの力じゃ論破無理だって。
> 講談社のあのモーニングでも「アグネス仮面」って漫画連載してる。
モーニングが子供向けか？
> そもそも昔からそんなにプロレスを扱った漫画なんて無かっただろ。
梶原モノのタイガーマスク、ジャイアント台風、プロレススーパースター列伝…
キン肉マンも広義のプロレス漫画だ。
もう詭弁はいいよ。あんたの力じゃ論破無理だって。
782 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:30:00 ID:c+1xEv2d
>774
プロレスが衰退してないと言うんだったら、
なんでテレビは深夜の30分枠しかやらないんだ？
なんで一般メディアに取り上げられないんだ？
なんでトップレスラーの知名度はこんなに低いんだ？
なんでレスラーの年俸はこんなに低いんだ？
なんでアマのトップ選手がプロレスに入らないでプライドやK-1に行くんだ？
この原因をよく考えろ。
お前の現状を鑑みず身内には甘いヲタ的発想では合格点かもしれないが、
このスレはそんな低いレベルで話してんじゃねーんだよ。
プロレスが衰退してないと言うんだったら、
なんでテレビは深夜の30分枠しかやらないんだ？
なんで一般メディアに取り上げられないんだ？
なんでトップレスラーの知名度はこんなに低いんだ？
なんでレスラーの年俸はこんなに低いんだ？
なんでアマのトップ選手がプロレスに入らないでプライドやK-1に行くんだ？
この原因をよく考えろ。
お前の現状を鑑みず身内には甘いヲタ的発想では合格点かもしれないが、
このスレはそんな低いレベルで話してんじゃねーんだよ。
783 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:32:37 ID:iZY6QqJQ
>>780
>これってアニメで例えたら、ゴールデン＆休日午前の番組が全滅して
>深夜枠のヲタ向けアニメしかないような状況だよな。
おまいはプロレスが一番上で至高のものだと言いたいのか。
今の世の中 One Of themで十分だろ。
その中にあって週４日も放送されてる、朝生とかで特別放送される
ってことは全ての人の関心が高いってことだぞ。
そのくらい解れ。
>これってアニメで例えたら、ゴールデン＆休日午前の番組が全滅して
>深夜枠のヲタ向けアニメしかないような状況だよな。
おまいはプロレスが一番上で至高のものだと言いたいのか。
今の世の中 One Of themで十分だろ。
その中にあって週４日も放送されてる、朝生とかで特別放送される
ってことは全ての人の関心が高いってことだぞ。
そのくらい解れ。
ていうか、アグネス仮面の作者ヒラマツミノルはモーニングで別作品を連載してたけど
アグネス仮面はスピリッツ連載だし。（こっちも青年向け雑誌だ）
モーニングで連載してたプロレス漫画は別の漫画。
あんたが、今のプロレスを取り巻く現状をしらないのは判ったからもういいよ。
アグネス仮面はスピリッツ連載だし。（こっちも青年向け雑誌だ）
モーニングで連載してたプロレス漫画は別の漫画。
あんたが、今のプロレスを取り巻く現状をしらないのは判ったからもういいよ。
785 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:34:00 ID:c+1xEv2d
>アホか見てるもんにとっちゃＫ１もプライドもプロレスも一緒なんだよ。
それはお前と同じガキの頭の中での話か？ｗ
少なくとも、まともな大人は一緒に考えてねーよアフォ。
一緒だったら、なんで放送時間帯やマスコミの扱いにここまで差が出るんだ？
つーか、ID:iZY6QqJQってひょっとして馬鹿ミカンか？
それはお前と同じガキの頭の中での話か？ｗ
少なくとも、まともな大人は一緒に考えてねーよアフォ。
一緒だったら、なんで放送時間帯やマスコミの扱いにここまで差が出るんだ？
つーか、ID:iZY6QqJQってひょっとして馬鹿ミカンか？
786 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:36:05 ID:iZY6QqJQ
>>781
>梶原モノのタイガーマスク、ジャイアント台風、プロレススーパースター列伝…
>キン肉マンも広義のプロレス漫画だ。
こんだけだろ。
おらもそうだろうと思ってた。
もともとそういうもんなんだよ。
それにもまして今でもモーニングで連載されてるってことに気付きなさいよ。
>梶原モノのタイガーマスク、ジャイアント台風、プロレススーパースター列伝…
>キン肉マンも広義のプロレス漫画だ。
こんだけだろ。
おらもそうだろうと思ってた。
もともとそういうもんなんだよ。
それにもまして今でもモーニングで連載されてるってことに気付きなさいよ。
788 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:37:58 ID:iZY6QqJQ
>>786
> それにもまして今でもモーニングで連載されてるってことに気付きなさいよ。
だから、モーニングが子供向けかって？
あんたが
> 確実に今の子供達にも根付いてるから。
って言い出したんだから、ちゃんと話をそらさずに、それを論証してみろよ。
> それにもまして今でもモーニングで連載されてるってことに気付きなさいよ。
だから、モーニングが子供向けかって？
あんたが
> 確実に今の子供達にも根付いてるから。
って言い出したんだから、ちゃんと話をそらさずに、それを論証してみろよ。
790 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:39:41 ID:c+1xEv2d
朝生のテーマはプロレスの将来を憂うテーマ。
ワープロは深夜30分枠というこれ以上ない土俵際まで追い込まれている。
試合がつまらない、関心を失った、視聴率が取れないからこうなったんだろうが。
その現状で開き直って喜んでられるID:iZY6QqJQは状況が見えてないただのアフォだな。
ワープロは深夜30分枠というこれ以上ない土俵際まで追い込まれている。
試合がつまらない、関心を失った、視聴率が取れないからこうなったんだろうが。
その現状で開き直って喜んでられるID:iZY6QqJQは状況が見えてないただのアフォだな。
大衆娯楽がヲタ向けマイナージャンルに成り果てたのは衰退以外の何でもない。
深夜枠のヲタアニメは放送本数も多いしＤＶＤも売れてるけれど、一般には全然
届いていない。プロレスの現状もそんなもの。
深夜枠のヲタアニメは放送本数も多いしＤＶＤも売れてるけれど、一般には全然
届いていない。プロレスの現状もそんなもの。
792 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:43:06 ID:iZY6QqJQ
>>785
>一緒だったら、なんで放送時間帯やマスコミの扱いにここまで差が出るんだ？
そんな差なんて無いだろ。
東スポでも現代でも扱われかた一緒だろ。
さすがにイチローや松井のメジャーリーグに比べたらとは思うけど。
まぁあれは大したもんだからな。
その他ＵＦＣにしてもバーリトードにしてもプライドにしてもＫ－１にしても
読売・アサヒ・毎日・産経などの一般誌だと同列扱いだよな。
しっかり新聞読んでるかい？
>一緒だったら、なんで放送時間帯やマスコミの扱いにここまで差が出るんだ？
そんな差なんて無いだろ。
東スポでも現代でも扱われかた一緒だろ。
さすがにイチローや松井のメジャーリーグに比べたらとは思うけど。
まぁあれは大したもんだからな。
その他ＵＦＣにしてもバーリトードにしてもプライドにしてもＫ－１にしても
読売・アサヒ・毎日・産経などの一般誌だと同列扱いだよな。
しっかり新聞読んでるかい？
>>792
子供の話はどこいったんだ？
まあそれはともかくとして（ｗ
プヲタが今現在一定量存在することぐらいわかってんだよ。
それが今後増えそうもない上に、新ヒーローもおらず
業界トップの会社が新機軸を打ち出せないでいるから
衰退感がでてるんだろうが。
子供の話はどこいったんだ？
まあそれはともかくとして（ｗ
プヲタが今現在一定量存在することぐらいわかってんだよ。
それが今後増えそうもない上に、新ヒーローもおらず
業界トップの会社が新機軸を打ち出せないでいるから
衰退感がでてるんだろうが。
794 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:47:38 ID:iZY6QqJQ
>>789
先日、ＢＳ２で「悔しかったら強くなれ」という全国少年柔道大会を
ドキュメンタリーした番組がありました。
その中で練習とは別に先生であるお父さんにおうちで子供達（小学５年生）は
足４の字固めを掛けていました。
小学生もやっぱ見てるし、知ってるんだよ。
と思ったね。
先日、ＢＳ２で「悔しかったら強くなれ」という全国少年柔道大会を
ドキュメンタリーした番組がありました。
その中で練習とは別に先生であるお父さんにおうちで子供達（小学５年生）は
足４の字固めを掛けていました。
小学生もやっぱ見てるし、知ってるんだよ。
と思ったね。
795 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:48:07 ID:c+1xEv2d
>おまいはプロレスが一番上で至高のものだと言いたいのか。
俺は一言もそんなこと言ってない。
ただ、プロレスはアマチュアから見たプロとしての価値が下がり、
その結果、吉田や滝本みたいな世界トップレベルの格闘家がみんな
プライドに流れているという現実があるのに、それを無視して何を
呑気なこと言ってるのかねこのアフォはｗ
>788
>他に放送したいものがあるからだろ。
それは他に放送したいコンテンツに負けてるということだな。
プライドやK-1はそれに勝って放送されてる。
お前のように深夜枠30分枠で満足できる身内に甘く向上心のないキモヲタが
蔓延っているからこの業界がここまで低く見られるものになったということが
よくわかるな。
俺は一言もそんなこと言ってない。
ただ、プロレスはアマチュアから見たプロとしての価値が下がり、
その結果、吉田や滝本みたいな世界トップレベルの格闘家がみんな
プライドに流れているという現実があるのに、それを無視して何を
呑気なこと言ってるのかねこのアフォはｗ
>788
>他に放送したいものがあるからだろ。
それは他に放送したいコンテンツに負けてるということだな。
プライドやK-1はそれに勝って放送されてる。
お前のように深夜枠30分枠で満足できる身内に甘く向上心のないキモヲタが
蔓延っているからこの業界がここまで低く見られるものになったということが
よくわかるな。
796 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:52:40 ID:iZY6QqJQ
>>795
>それは他に放送したいコンテンツに負けてるということだな。
>プライドやK-1はそれに勝って放送されてる。
だからおらはおまいのことをプロレスが最上で至高のものと考えてるのか
と問うたんだ。
いいじゃん。
魅力的なカード組んでくれてるんだから。
おらももちろん見るさ。
でなんでプロレスはいけないの？
深夜じゃダメなの？
>それは他に放送したいコンテンツに負けてるということだな。
>プライドやK-1はそれに勝って放送されてる。
だからおらはおまいのことをプロレスが最上で至高のものと考えてるのか
と問うたんだ。
いいじゃん。
魅力的なカード組んでくれてるんだから。
おらももちろん見るさ。
でなんでプロレスはいけないの？
深夜じゃダメなの？
>>794
そんなの、親父が教えただけかもしれんし、その子がたまたま
プロレス好きのこどもだっただけかもしれんだろう。
世の中盆栽好きの子供だっているんだから。
そんな一例より、子供マーケティングの専門家といっていい
少年漫画雑誌の編集者が、プロレスは子供に受けないと判断してるがゆえに
少年向け雑誌にプロレス漫画がなくなり、一方格闘技漫画が載ってる
という事実が一般子供のプロレスへの興味を端的に表してるよ。
ま、これは子供のプロレス離れの一例だけどな。
そんなの、親父が教えただけかもしれんし、その子がたまたま
プロレス好きのこどもだっただけかもしれんだろう。
世の中盆栽好きの子供だっているんだから。
そんな一例より、子供マーケティングの専門家といっていい
少年漫画雑誌の編集者が、プロレスは子供に受けないと判断してるがゆえに
少年向け雑誌にプロレス漫画がなくなり、一方格闘技漫画が載ってる
という事実が一般子供のプロレスへの興味を端的に表してるよ。
ま、これは子供のプロレス離れの一例だけどな。
798 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:56:30 ID:iZY6QqJQ
799 ：お前名無しだろ：04/12/17 07:57:41 ID:c+1xEv2d
>792
>東スポでも現代でも扱われかた一緒だろ。
東スポみたいなプロレス贔屓の新聞や現代みたいな低レベルな週刊誌のことを
いってるんじゃねーよ。
地上波TVや一般紙のような一般メディアのことを指して言ってる。
>読売・アサヒ・毎日・産経などの一般誌だと同列扱いだよな。
で、その一般紙がプロレスを取り上げているわけ？
プライドやK-1がある日はテレビ欄の今日の見どころ番組に掲げているけど、
プロレスはビッグマッチがある日でも全くそんな扱いされないな。
こういうとこにテレビ局の力の入れ方の違いが如実に現れてる。
それぐらいの現状くらい把握してものを言えアフォ。
>東スポでも現代でも扱われかた一緒だろ。
東スポみたいなプロレス贔屓の新聞や現代みたいな低レベルな週刊誌のことを
いってるんじゃねーよ。
地上波TVや一般紙のような一般メディアのことを指して言ってる。
>読売・アサヒ・毎日・産経などの一般誌だと同列扱いだよな。
で、その一般紙がプロレスを取り上げているわけ？
プライドやK-1がある日はテレビ欄の今日の見どころ番組に掲げているけど、
プロレスはビッグマッチがある日でも全くそんな扱いされないな。
こういうとこにテレビ局の力の入れ方の違いが如実に現れてる。
それぐらいの現状くらい把握してものを言えアフォ。
朝から頑張るなあ
プロレスがヲタ向けサブカルチャーから離れるのが嫌な人には何言っても駄目かも。
そういう人は現状をひたすら肯定したいだけなんだから。
そういう人は現状をひたすら肯定したいだけなんだから。
802 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:01:28 ID:R0sQkESo
４団体で週四回で２時間ってところ？＞プロレス放送時間＠関東
各団体ごとに放送時間一ヶ月分をまとめて２時間位にしてもらって
各団体別の週で月一回放送にしてくれた方が盛り上がるかもなぁ
どうも３０分とか１時間だとコマギレすぎて面白みにかける
各団体ごとに放送時間一ヶ月分をまとめて２時間位にしてもらって
各団体別の週で月一回放送にしてくれた方が盛り上がるかもなぁ
どうも３０分とか１時間だとコマギレすぎて面白みにかける
803 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:02:14 ID:iZY6QqJQ
もう一つ言うと。
これはもしも見れるとしての話だけど
サッカーワールドカップ日本代表対フランスとメジャーリーグの
チャンピオンシップ・マリナーズ対ヤンクスと柔道世界選手権が同時に
あったらおまいら何見る？
全て見たいよ。
同時に見れなかったらビデオでも他でも録画して見るよね。
プロレスの深夜枠でも同じだろと言いたい。
見たいものは見るの。
大人も子供も一緒だよ。
これはもしも見れるとしての話だけど
サッカーワールドカップ日本代表対フランスとメジャーリーグの
チャンピオンシップ・マリナーズ対ヤンクスと柔道世界選手権が同時に
あったらおまいら何見る？
全て見たいよ。
同時に見れなかったらビデオでも他でも録画して見るよね。
プロレスの深夜枠でも同じだろと言いたい。
見たいものは見るの。
大人も子供も一緒だよ。
>>798
だから、モーニングやスピリッツは少年向け雑誌じゃねえっつってんだろうが、ボケ！
これら雑誌のターゲットは今のプヲタの年齢層とダブるから、連載が成立してんだろうが。
あんた漫画＝子供向けとか未だに思ってんのか。
なんかiZY6QqJQみたいなセンスの人間がプロレス業界の典型なんじゃないか
って気がしてきた。
ようするに自分が現役の間は大きく変化せず
今のままやってくれたらいい、あとはどうなってもかまわん
って気持ちがプンプン匂ってくるし。
その上、他のジャンルに対する知識もすげえ古いし。
こんなんじゃ、新機軸を打ち出せないのもわかるよ。
だから、モーニングやスピリッツは少年向け雑誌じゃねえっつってんだろうが、ボケ！
これら雑誌のターゲットは今のプヲタの年齢層とダブるから、連載が成立してんだろうが。
あんた漫画＝子供向けとか未だに思ってんのか。
なんかiZY6QqJQみたいなセンスの人間がプロレス業界の典型なんじゃないか
って気がしてきた。
ようするに自分が現役の間は大きく変化せず
今のままやってくれたらいい、あとはどうなってもかまわん
って気持ちがプンプン匂ってくるし。
その上、他のジャンルに対する知識もすげえ古いし。
こんなんじゃ、新機軸を打ち出せないのもわかるよ。
805 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:03:48 ID:c+1xEv2d
つまり、ID:iZY6QqJQは
プロレスは漫画でも連載されてる
柔道場で子供達がプロレス技の真似事をしている
深夜の30分枠で週4本も放送されてる
だからプロレスは衰退していないと言いたいってことだな。
本当に短絡的な見方しか出来ないんだなお前は。
こういう現状を把握できず、身内に甘い見方しか出来ない偏狭な
キモヲタが蔓延っていたからプロレス界を腐らせていったことが
よくわかるな。
プロレスは漫画でも連載されてる
柔道場で子供達がプロレス技の真似事をしている
深夜の30分枠で週4本も放送されてる
だからプロレスは衰退していないと言いたいってことだな。
本当に短絡的な見方しか出来ないんだなお前は。
こういう現状を把握できず、身内に甘い見方しか出来ない偏狭な
キモヲタが蔓延っていたからプロレス界を腐らせていったことが
よくわかるな。
807 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:07:02 ID:iZY6QqJQ
>>804
>梶原モノのタイガーマスク、ジャイアント台風、プロレススーパースター列伝…
>キン肉マンも広義のプロレス漫画だ。
おまいこの中で少年誌でやったのってどれなのよ？
梶原一騎なんてヤクザだろ。
スパースター列伝しかないじゃん。
筋肉まんはなんだろ？ファンタジーか？
大してやってないじゃんよ。
>梶原モノのタイガーマスク、ジャイアント台風、プロレススーパースター列伝…
>キン肉マンも広義のプロレス漫画だ。
おまいこの中で少年誌でやったのってどれなのよ？
梶原一騎なんてヤクザだろ。
スパースター列伝しかないじゃん。
筋肉まんはなんだろ？ファンタジーか？
大してやってないじゃんよ。
808 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:07:33 ID:O+XrV82p
c+1xEv2d
なんでこんなに必死なんだ？一ファンがどういう見方をしてたって
勝手だろ。「ファンは使命感を持ってもう一度プロレスに栄光を！」って感じで
１００倍キモヲタっぽいよ。
なんでこんなに必死なんだ？一ファンがどういう見方をしてたって
勝手だろ。「ファンは使命感を持ってもう一度プロレスに栄光を！」って感じで
１００倍キモヲタっぽいよ。
809 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:09:27 ID:c+1xEv2d
>>804
>>なんかiZY6QqJQみたいなセンスの人間がプロレス業界の典型なんじゃないか
>>今のままやってくれたらいい、あとはどうなってもかまわん
そうだろうな。
現状が全く見えてなくて、ひたすら自分が好きな世界のままでいて
ほしいと願ってるモラトリアムなんだよID:iZY6QqJQは。
この手のエゴヲタをうまく排除して、それ以外の多くの層を取り入れ
ないとこのジャンルは生き残れないな。
>>なんかiZY6QqJQみたいなセンスの人間がプロレス業界の典型なんじゃないか
>>今のままやってくれたらいい、あとはどうなってもかまわん
そうだろうな。
現状が全く見えてなくて、ひたすら自分が好きな世界のままでいて
ほしいと願ってるモラトリアムなんだよID:iZY6QqJQは。
この手のエゴヲタをうまく排除して、それ以外の多くの層を取り入れ
ないとこのジャンルは生き残れないな。
810 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:09:47 ID:iZY6QqJQ
811 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:11:59 ID:c+1xEv2d
812 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:13:09 ID:iZY6QqJQ
813 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:14:39 ID:c+1xEv2d
あと、ID:iZY6QqJQはこの質問にも答えろ。
衰退ていないと言うんだったら、ちゃんと答えられるはずだな。
なんでトップレスラーの知名度はこんなに低いんだ？
なんでアマのトップ選手がプロレスに入らないでプライドやK-1に行くんだ？
衰退ていないと言うんだったら、ちゃんと答えられるはずだな。
なんでトップレスラーの知名度はこんなに低いんだ？
なんでアマのトップ選手がプロレスに入らないでプライドやK-1に行くんだ？
>>807
あんたなあ…物を知らなすぎだよ。
それにオレが挙げたのは有名作品だけだし
それ以外にも山ほどあるよ、プロレス漫画。
ていうか、これ以外はスレ違いだしもういいよ。
モーニングに連載ある＝子供にプロレス人気ある
が間違いだと気づいたようだし。
>>809
実際にどっぷり浸かってると、気づかないのかもしれんが
衰退してるっていう意識はプヲタに広まってるよ。
それはこのスレが短期間でここまで伸びてることが証明してる。
で、あんたがいくらここでがんばって、その意識を変えようとしても無理。
それを変えられるのは、プロレスそのものの盛り上がりだけだよ。
あんたなあ…物を知らなすぎだよ。
それにオレが挙げたのは有名作品だけだし
それ以外にも山ほどあるよ、プロレス漫画。
ていうか、これ以外はスレ違いだしもういいよ。
モーニングに連載ある＝子供にプロレス人気ある
が間違いだと気づいたようだし。
>>809
実際にどっぷり浸かってると、気づかないのかもしれんが
衰退してるっていう意識はプヲタに広まってるよ。
それはこのスレが短期間でここまで伸びてることが証明してる。
で、あんたがいくらここでがんばって、その意識を変えようとしても無理。
それを変えられるのは、プロレスそのものの盛り上がりだけだよ。
815 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:15:58 ID:iZY6QqJQ
上の809は>>810の間違い。スマソ809さん。
817 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:18:16 ID:c+1xEv2d
818 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:18:22 ID:iZY6QqJQ
820 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:19:59 ID:iZY6QqJQ
これほど熱く語ってるわりに議論の噛み合ってないスレも珍しいなと思いました
とりあえず>>818は質問にちゃんと答えようね
とりあえず>>818は質問にちゃんと答えようね
プロレスの衰退を食い止めるには・・・そうだ、衰退してないことにすればいいんだ！
ほーら、こうやって目を塞げばプロレスは衰退してるようには全然見えないぞ。
俺って頭いい～
思考停止というか、必死な人がいるようですねｗ
ほーら、こうやって目を塞げばプロレスは衰退してるようには全然見えないぞ。
俺って頭いい～
思考停止というか、必死な人がいるようですねｗ
825 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:24:52 ID:iZY6QqJQ
826 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:25:59 ID:c+1xEv2d
>>814
ID:iZY6QqJQは通ってるという柔道場や漫画の世界が価値判断基準
の世間知らず、といよりただの馬鹿だからな。
こんなのが会場にいたら、まともな人は入って来れないだろうし、
そういう異常なマニアの空気を作ってその場所を自分達の物にする
のが、この手のキモヲタの狙いだから厄介だよ。
もうこのスレも5（実際は6）ということは、それだけ多くのファンが
現状を憂いているということだからな。
ID:iZY6QqJQは通ってるという柔道場や漫画の世界が価値判断基準
の世間知らず、といよりただの馬鹿だからな。
こんなのが会場にいたら、まともな人は入って来れないだろうし、
そういう異常なマニアの空気を作ってその場所を自分達の物にする
のが、この手のキモヲタの狙いだから厄介だよ。
もうこのスレも5（実際は6）ということは、それだけ多くのファンが
現状を憂いているということだからな。
827 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:28:25 ID:iZY6QqJQ
女子プロもあれだけ凄いブームを呼んだのにキモヲタが蔓延した結果今の
貧乏団体乱立で存在自体が消滅危機にあるわけだからな。
貧乏団体乱立で存在自体が消滅危機にあるわけだからな。
>>826
ていうか明らかに読んでもないアグネス仮面を例にだしてみたりで漫画も知らないし
（プロレス漫画があれだけなわけねえだろ。）
プロレスにドップリつかって、他の世界を全く知らない人間像が見えるよ。
ていうか明らかに読んでもないアグネス仮面を例にだしてみたりで漫画も知らないし
（プロレス漫画があれだけなわけねえだろ。）
プロレスにドップリつかって、他の世界を全く知らない人間像が見えるよ。
830 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:29:32 ID:c+1xEv2d
>818
>おまいプロ野球選手の名前全部言えるか？
>サッカー選手の名前全部言えるか？
>プロレスラーの名前全部言えるか？
>そういうことだよ。
話を逸らしていないでこの質問に答えろ。
なんでトップレスラーの知名度はこんなに低いんだ？
なんでアマのトップ選手がプロレスに入らないでプライドやK-1に行くんだ？
>おまいプロ野球選手の名前全部言えるか？
>サッカー選手の名前全部言えるか？
>プロレスラーの名前全部言えるか？
>そういうことだよ。
話を逸らしていないでこの質問に答えろ。
なんでトップレスラーの知名度はこんなに低いんだ？
なんでアマのトップ選手がプロレスに入らないでプライドやK-1に行くんだ？
iZY6QqJQは過去ログを100回読めと言いたい。
衰退してないなんて言ってる奴はほとんどいないから。
衰退してないなんて言ってる奴はほとんどいないから。
833 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:32:16 ID:iZY6QqJQ
>>830
おまいもうそれは回答済みだろ。
825 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/12/17 08:24:52 ID:iZY6QqJQ
>>819
では全部じゃなくていいよ。
各界一人づつなら言えるでしょ。
おらは野球界ならヤンクス松井秀樹、サッカーならレアルのジダン、
プロレス界ならストーンコールド。
有名じゃん。
おまいもうそれは回答済みだろ。
825 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/12/17 08:24:52 ID:iZY6QqJQ
>>819
では全部じゃなくていいよ。
各界一人づつなら言えるでしょ。
おらは野球界ならヤンクス松井秀樹、サッカーならレアルのジダン、
プロレス界ならストーンコールド。
有名じゃん。
残念ながら日本国内での知名度だと、
松井＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ストンコ
しかもストンコはアメリカじゃねえか。
ここで問題になってるのは日本のプロレス。
松井＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ストンコ
しかもストンコはアメリカじゃねえか。
ここで問題になってるのは日本のプロレス。
835 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:32:33 ID:c+1xEv2d
>ID:iZY6QqJQ
おい、日本語読めるんだったらさっさと質問に答えろ。
あ、ひょっとして都合が悪くなるから答えられないとか？
それでさっきから話を逸らしているの？
だとしたら、お前はただの馬鹿だなｗ
おい、日本語読めるんだったらさっさと質問に答えろ。
あ、ひょっとして都合が悪くなるから答えられないとか？
それでさっきから話を逸らしているの？
だとしたら、お前はただの馬鹿だなｗ
ID:iZY6QqJQ、あとで釣りでしたなんていうなよ。
哀れすぎるから。
哀れすぎるから。
837 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:35:29 ID:/azKZQnO
とりあえず俺はID:iZY6QqJQの
＞プロレス作品は上にあがったもので全てだよ。
＞それ以外には無い。
＞間違いない。
なる発言を忘れないですよ。
自分の無知を他人に押し付ける奴は議論する資格なし。
＞プロレス作品は上にあがったもので全てだよ。
＞それ以外には無い。
＞間違いない。
なる発言を忘れないですよ。
自分の無知を他人に押し付ける奴は議論する資格なし。
838 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:36:24 ID:c+1xEv2d
>>833
え？
どこに答えてあるって？
まさか、答えになってない>>818が答えとか言うのか？
都合の悪い質問から逃げたいからって、話を逸らすよなマネはよそーな。
それとも、お前は自分が言った事にも責任持てない池沼か？ｗ
え？
どこに答えてあるって？
まさか、答えになってない>>818が答えとか言うのか？
都合の悪い質問から逃げたいからって、話を逸らすよなマネはよそーな。
それとも、お前は自分が言った事にも責任持てない池沼か？ｗ
839 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:36:40 ID:iZY6QqJQ
>>828
女子プロは団体が経営不振で無くなってもそれは絶対に消滅しない。
何故かというとＦｅｔｉｓｈな世界で最高峰のものだから、団体一つ消えようが
確実に次が現れるから。
だから女子は気にすんな。
男が世界にいる限り消えることはありえないから。
女子プロは団体が経営不振で無くなってもそれは絶対に消滅しない。
何故かというとＦｅｔｉｓｈな世界で最高峰のものだから、団体一つ消えようが
確実に次が現れるから。
だから女子は気にすんな。
男が世界にいる限り消えることはありえないから。
THE MOMOTAROHもそういや最近の続編では総合格闘技が舞台になってたなぁ。
モーニングのピーター原作の漫画もプロレスと総格の微妙な関係を扱ってたっけ。
アグネス仮面は古き良き昭和プロレス路線だからともかく、プロレス漫画も格闘技を
ネタにしないと描けないのが現状か。
（ジャンプの覆面レスラー漫画はあっさり打ち切りだったし）
モーニングのピーター原作の漫画もプロレスと総格の微妙な関係を扱ってたっけ。
アグネス仮面は古き良き昭和プロレス路線だからともかく、プロレス漫画も格闘技を
ネタにしないと描けないのが現状か。
（ジャンプの覆面レスラー漫画はあっさり打ち切りだったし）
841 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:38:08 ID:iZY6QqJQ
842 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:39:43 ID:c+1xEv2d
そういえば、このスレのパート2あたりにスレの空気を読まずひたすら
全日本マンセー、四天王マンセーを繰り広げて顰蹙を買った馬鹿がいたな。
ひょっとして、四天王批判したから湧いて出ちゃったのかなｗ
全日本マンセー、四天王マンセーを繰り広げて顰蹙を買った馬鹿がいたな。
ひょっとして、四天王批判したから湧いて出ちゃったのかなｗ
>>840
> （ジャンプの覆面レスラー漫画はあっさり打ち切りだったし）
あったな（ｗ
それでも単発ながら、そういう企画が出るってことは
まだ送り手側にプロレスファンがいるってことだろうから
そういう世代がいるうちに、プロレス側が現状を変えていかないと
手遅れになるね。
> （ジャンプの覆面レスラー漫画はあっさり打ち切りだったし）
あったな（ｗ
それでも単発ながら、そういう企画が出るってことは
まだ送り手側にプロレスファンがいるってことだろうから
そういう世代がいるうちに、プロレス側が現状を変えていかないと
手遅れになるね。
844 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:43:09 ID:c+1xEv2d
845 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:43:24 ID:iZY6QqJQ
>>839
勝ち組かと思われたGAEAすら解散、全女はもう事実上死に体。
その他の団体は草の根レベル。選手がファンにご飯たかるような状態で生存も
何もないよ。
フェティッシュな部分でもキャットファイトや女子格に食われてるし。
勝ち組かと思われたGAEAすら解散、全女はもう事実上死に体。
その他の団体は草の根レベル。選手がファンにご飯たかるような状態で生存も
何もないよ。
フェティッシュな部分でもキャットファイトや女子格に食われてるし。
847 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:46:20 ID:c+1xEv2d
>>845
すぐ上のレスくらい読め馬鹿。
すぐ上のレスくらい読め馬鹿。
848 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:48:15 ID:c+1xEv2d
ID:iZY6QqJQは今、必死に考えてる最中か。
時間勿体無いからさっさと考えてね～
時間勿体無いからさっさと考えてね～
849 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:48:48 ID:iZY6QqJQ
>>844
知名度が低い？
ウソだろ。
ＨＨＨもアンダーテイカーもカート・アングルもストーンコールドだって、
ロックなんて映画にも出てるぞ。
他の競技で映画に出たなんて勝利への脱出のペレくらいだぞ。
Ｋ－１はKing of strikerだから少し別にしてプライドは一緒だろ。
プライドはファイトマネーがいいからそっちに行くのが当たり前。
おらでもそっちにいくだろ。
知名度が低い？
ウソだろ。
ＨＨＨもアンダーテイカーもカート・アングルもストーンコールドだって、
ロックなんて映画にも出てるぞ。
他の競技で映画に出たなんて勝利への脱出のペレくらいだぞ。
Ｋ－１はKing of strikerだから少し別にしてプライドは一緒だろ。
プライドはファイトマネーがいいからそっちに行くのが当たり前。
おらでもそっちにいくだろ。
850 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:50:36 ID:iZY6QqJQ
>>849
日本のプロレスの話だって言ってるのに何すり替えしてるんだか。
同じ映画でも「ああ一軒家プロレス」「いかレスラー」がどんな扱いか。
要はヲタ向けの色物扱いなんだよ。
それでいいっていうんなら黙って引き篭もってろ。
日本のプロレスの話だって言ってるのに何すり替えしてるんだか。
同じ映画でも「ああ一軒家プロレス」「いかレスラー」がどんな扱いか。
要はヲタ向けの色物扱いなんだよ。
それでいいっていうんなら黙って引き篭もってろ。
>>849
だからお前は過去ログを100回読め。
誰もアメプロについて衰退してるなんて言ってないんだよ。
>他の競技で映画に出たなんて勝利への脱出のペレくらいだぞ。
あまりの無知に言葉も出ません。
>プライドはファイトマネーがいいからそっちに行くのが当たり前。
どうしてプロレス団体が昔のようなファイトマネーを出せなくなったか考えろ。
だからお前は過去ログを100回読め。
誰もアメプロについて衰退してるなんて言ってないんだよ。
>他の競技で映画に出たなんて勝利への脱出のペレくらいだぞ。
あまりの無知に言葉も出ません。
>プライドはファイトマネーがいいからそっちに行くのが当たり前。
どうしてプロレス団体が昔のようなファイトマネーを出せなくなったか考えろ。
>>850
女子プロレスが衰退した隙間に女子格やキャットファイトが来たんだよ。
もう取って代わられてることに気付いたら？
男子のプロレスも衰退した隙間にＰやＫが入ってきた。
このままヲタ向けを維持してたらいずれ完全に食われてしまうんだって。
女子プロレスが衰退した隙間に女子格やキャットファイトが来たんだよ。
もう取って代わられてることに気付いたら？
男子のプロレスも衰退した隙間にＰやＫが入ってきた。
このままヲタ向けを維持してたらいずれ完全に食われてしまうんだって。
854 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:56:59 ID:iZY6QqJQ
855 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:57:07 ID:c+1xEv2d
>>849
>>ＨＨＨもアンダーテイカーもカート・アングルもストーンコールド
何言ってるんだお前は。
日本人レスラーの一般知名度のことを言ってるんだよボケ。
それが必死に考えついた答えか。
お前らしい馬鹿丸出しの答えだなｗ
で、日本の一般人がHHHやアンダーテイカーとか知ってるのか？
新橋駅や渋谷駅で「HHH知ってますか？」「アンダーテイカー知ってますか？」
と、質問されたとして、多くの人が知ってますと答えられるのか？
ほとんどの人が知ってるわけねーだろ。
ヲタの目線だけで物事語ってんじゃねーよアフォ。
>>ＨＨＨもアンダーテイカーもカート・アングルもストーンコールド
何言ってるんだお前は。
日本人レスラーの一般知名度のことを言ってるんだよボケ。
それが必死に考えついた答えか。
お前らしい馬鹿丸出しの答えだなｗ
で、日本の一般人がHHHやアンダーテイカーとか知ってるのか？
新橋駅や渋谷駅で「HHH知ってますか？」「アンダーテイカー知ってますか？」
と、質問されたとして、多くの人が知ってますと答えられるのか？
ほとんどの人が知ってるわけねーだろ。
ヲタの目線だけで物事語ってんじゃねーよアフォ。
856 ：お前名無しだろ：04/12/17 08:58:16 ID:iZY6QqJQ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
これはもうだめかもわからんね。何言っても無駄なんじゃない？
これはもうだめかもわからんね。何言っても無駄なんじゃない？
858 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:00:27 ID:iZY6QqJQ
>>856
当たり前だ馬鹿。
会場が満席になって毎週ゴールデンで中継があった頃は
今とは比較にならない売り上げがあったんだよ。
客が入らなくなってテレビ局からも相手にされなくなったからKやPに選手を取られるんだろうが。
当たり前だ馬鹿。
会場が満席になって毎週ゴールデンで中継があった頃は
今とは比較にならない売り上げがあったんだよ。
客が入らなくなってテレビ局からも相手にされなくなったからKやPに選手を取られるんだろうが。
861 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:03:04 ID:c+1xEv2d
>849
都合が悪くなるとアメリカの話に摩り替えるなんて馬鹿な奴だな。
俺がが突っ込む前にいっぱい突っ込まれてやがる。
それはともかく、
>プライドはファイトマネーがいいからそっちに行くのが当たり前。
それはスポンサーがプロレスじゃなくてプライドについているからだな。
プライドならゴールデンでやれるだけのスポンサーが付くが、プロレスにはつかない。
スポンサーが付かないから、時間枠短縮になったんじゃないの。
これが衰退じゃなくて、何が衰退と言うんだろうな。
都合が悪くなるとアメリカの話に摩り替えるなんて馬鹿な奴だな。
俺がが突っ込む前にいっぱい突っ込まれてやがる。
それはともかく、
>プライドはファイトマネーがいいからそっちに行くのが当たり前。
それはスポンサーがプロレスじゃなくてプライドについているからだな。
プライドならゴールデンでやれるだけのスポンサーが付くが、プロレスにはつかない。
スポンサーが付かないから、時間枠短縮になったんじゃないの。
これが衰退じゃなくて、何が衰退と言うんだろうな。
862 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:03:10 ID:iZY6QqJQ
分かったなら、こんな糞スレ早く終了させろ。
プロレスが衰退なんてこと書くんじゃない。
気分悪いぞ。
プロレスが衰退なんてこと書くんじゃない。
気分悪いぞ。
863 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:05:32 ID:nSr0e5r7
今、野球とプロレスと比べるのは酷かもしれんが、
一昔前を考えてみよう。
少なくとも、王長嶋と馬場猪木の知名度は変わらなかったはず。
しかし、今本気で日本野球界のトップと日本のトップレスラーの知名度がいっしょだと思うか？
それを考えれば、今のプロレス界は衰退したと言わざるを得んでしょうが。
一昔前を考えてみよう。
少なくとも、王長嶋と馬場猪木の知名度は変わらなかったはず。
しかし、今本気で日本野球界のトップと日本のトップレスラーの知名度がいっしょだと思うか？
それを考えれば、今のプロレス界は衰退したと言わざるを得んでしょうが。
864 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:07:03 ID:iZY6QqJQ
>>861
だから何度も言ってるだろ。
プロレスが今の世の中でＢｅｓｔＯｎｅ だと思うな。
One of Ｔhem の中では十分隆盛を誇ってるって。
ＴＶで週に４回も放送あって、特番もしてくれる、コンビニに行けば、
週プロと週ゴンは必ず置いてある。
これのどこに不満があるんだ。
高望みすんな。
だから何度も言ってるだろ。
プロレスが今の世の中でＢｅｓｔＯｎｅ だと思うな。
One of Ｔhem の中では十分隆盛を誇ってるって。
ＴＶで週に４回も放送あって、特番もしてくれる、コンビニに行けば、
週プロと週ゴンは必ず置いてある。
これのどこに不満があるんだ。
高望みすんな。
865 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:07:55 ID:c+1xEv2d
>>少なくともおらの周りはみんな知ってる。
お前の周りのことなんか聞いてない。
お前が先に挙げた一般人に対して知名度があるかを聞いている。
>>渋谷でも新橋でもほとんど知ってるだろ。
つまり、お前はネクタイして背広着た人間もほとんどHHHやアンダーテイカーを
知ってると言うんだな。
じゃあ、彼らは一般人が読んでいる一般紙に継続的に載っているということだな。
では、どこにそういう記事があるのか教えてくれ。
お前の周りのことなんか聞いてない。
お前が先に挙げた一般人に対して知名度があるかを聞いている。
>>渋谷でも新橋でもほとんど知ってるだろ。
つまり、お前はネクタイして背広着た人間もほとんどHHHやアンダーテイカーを
知ってると言うんだな。
じゃあ、彼らは一般人が読んでいる一般紙に継続的に載っているということだな。
では、どこにそういう記事があるのか教えてくれ。
866 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:09:12 ID:c+1xEv2d
>865訂正
お前が先に挙げたレスラーが一般人に対して知名度があるかを聞いている。
お前が先に挙げたレスラーが一般人に対して知名度があるかを聞いている。
867 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:11:35 ID:iZY6QqJQ
柔道なんて雑誌は近代柔道しかないし、書店に置いてるかどうかも
怪しいくらいなんだぞ。
あんだけオリンピックでみんな頑張ってるのに。
プロレスは今のままで十分恵まれてるということにいい加減気付け。
怪しいくらいなんだぞ。
あんだけオリンピックでみんな頑張ってるのに。
プロレスは今のままで十分恵まれてるということにいい加減気付け。
>>864
週４回放送してるのは一部の地域だけ、地域によっては新日すら打ち切り。
トップレスラーはプロレスマスコミ以外の露出がほとんど無い。
週ゴンは売上不振で身売りした。
メジャー団体のドーム大会も実券が一万いかない。
どこが隆盛？
週４回放送してるのは一部の地域だけ、地域によっては新日すら打ち切り。
トップレスラーはプロレスマスコミ以外の露出がほとんど無い。
週ゴンは売上不振で身売りした。
メジャー団体のドーム大会も実券が一万いかない。
どこが隆盛？
871 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:14:47 ID:iZY6QqJQ
872 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:15:33 ID:c+1xEv2d
>864
>プロレスが今の世の中でＢｅｓｔＯｎｅ だと思うな。
さっきも書いたがそんなことは思っていない。
勝手に決め付けるな。
>One of Ｔhem の中では十分隆盛を誇ってるって。
お前の低いハードルの中では盛隆を誇っているかもしれないが、
もしみんなそう思っていたら、とっくにこのスレは終了している。
このスレが5（実際は重複スレがあったから6）まで進んだことが
ファンの危機意識を現している。
お前の低いレベルの低い価値基準を押し付けるな。
衰退していないと思うんだったら、お前はこのスレに来る必要もない。
このスレごとあぽーんしておけ。
それで全て解決する。
>プロレスが今の世の中でＢｅｓｔＯｎｅ だと思うな。
さっきも書いたがそんなことは思っていない。
勝手に決め付けるな。
>One of Ｔhem の中では十分隆盛を誇ってるって。
お前の低いハードルの中では盛隆を誇っているかもしれないが、
もしみんなそう思っていたら、とっくにこのスレは終了している。
このスレが5（実際は重複スレがあったから6）まで進んだことが
ファンの危機意識を現している。
お前の低いレベルの低い価値基準を押し付けるな。
衰退していないと思うんだったら、お前はこのスレに来る必要もない。
このスレごとあぽーんしておけ。
それで全て解決する。
873 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:16:26 ID:iZY6QqJQ
875 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:18:16 ID:/azKZQnO
876 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:19:02 ID:iZY6QqJQ
>>876
過去ログ読んでから言えや、んなことは。
過去ログ読んでから言えや、んなことは。
880 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:22:06 ID:djkEgKPK
宝塚の世界にキモヲタが乗り込んでぐちゃぐちゃにしたのが今の女子プロだな。
881 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:23:01 ID:nSr0e5r7
882 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:23:09 ID:iZY6QqJQ
>>874
おまいは今の景気も考えろ。
プロレスもOne of Themだと言ってるし、常に満員なんてよっぽどの
好カードがないと無理なことぐらいわからないのか？
団体がヒョードル呼んで健介とガチとか、ミルコとレスナー呼んで
勝負させるとか。
おまいは今の景気も考えろ。
プロレスもOne of Themだと言ってるし、常に満員なんてよっぽどの
好カードがないと無理なことぐらいわからないのか？
団体がヒョードル呼んで健介とガチとか、ミルコとレスナー呼んで
勝負させるとか。
883 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:24:20 ID:c+1xEv2d
>>871
一般人は通勤の行き帰りの中で読むのはたいていが一般紙だ。
そんなこともわからないわけじゃないだろ。
つーか、スルーしてるだけか。
一般紙にプロレスラーの記事なんか載ってるわけないからな。
つまり、お前はお前が挙げたアメプロレスラーが、日本の一般人に
知られている根拠となるソースすら出せないわけだ。
ID:iZY6QqJQは自分の周りという偏狭な場所のみを価値基準にして、
世間的には何の根拠もない空論を振りかざしていたお馬鹿さんだったときわけか。
それなら納得。
一般人は通勤の行き帰りの中で読むのはたいていが一般紙だ。
そんなこともわからないわけじゃないだろ。
つーか、スルーしてるだけか。
一般紙にプロレスラーの記事なんか載ってるわけないからな。
つまり、お前はお前が挙げたアメプロレスラーが、日本の一般人に
知られている根拠となるソースすら出せないわけだ。
ID:iZY6QqJQは自分の周りという偏狭な場所のみを価値基準にして、
世間的には何の根拠もない空論を振りかざしていたお馬鹿さんだったときわけか。
それなら納得。
もう無視したら？
885 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:26:24 ID:iZY6QqJQ
886 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:27:29 ID:c+1xEv2d
ああ、わかった。
ID:iZY6QqJQの狙いはスレ潰しか。
スレを覗いたら、ヲタであるID:iZY6QqJQにとっては嫌いな論調が多く
あったから、このスレをさっさと消費して潰してしまおうという魂胆だな。
1000までいったらまた立てればいいだけだけど。
888 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:28:31 ID:010aVmsl
●ゴールデンタイムで、しかも毎週ＴＶ放送をやっていた時代。
馬場、猪木時代の知名度と比較しても仕方ない。
藤波や長州だって田舎の爺さん婆さんも知っていたんだよ。
●野球だって衰退だよ。来年は巨人の選手のＣＭ出演はゼロ。
ＯＮ以降初めてだそうだ。視聴率も下降の一途。実力のある
選手はメジャーに流出するばかり。
●世の中の価値観の多様化や情報の多様化ネット時代などあらゆる
要素が旧態依然の体質のスポーツ界が「衰退」に見えてくる。
●プロ野球。大相撲、プロレスといったジャンルは似たもの同士である。
馬場、猪木時代の知名度と比較しても仕方ない。
藤波や長州だって田舎の爺さん婆さんも知っていたんだよ。
●野球だって衰退だよ。来年は巨人の選手のＣＭ出演はゼロ。
ＯＮ以降初めてだそうだ。視聴率も下降の一途。実力のある
選手はメジャーに流出するばかり。
●世の中の価値観の多様化や情報の多様化ネット時代などあらゆる
要素が旧態依然の体質のスポーツ界が「衰退」に見えてくる。
●プロ野球。大相撲、プロレスといったジャンルは似たもの同士である。
889 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:28:40 ID:/azKZQnO
とりあえず、馬鹿が現れる前の流れは>>751-760を参照のこと
890 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:29:23 ID:c+1xEv2d
もうID:iZY6QqJQはアボーン対象だな。
せめて自分の考えるプロレスの将来像でも出せば話も続くが
言ってることは「今を衰退と言うな」それだけだからな。
まあ、プロレスを腐らせてる取り巻きの典型例を実演したという意義は認めるが（ｗ
せめて自分の考えるプロレスの将来像でも出せば話も続くが
言ってることは「今を衰退と言うな」それだけだからな。
まあ、プロレスを腐らせてる取り巻きの典型例を実演したという意義は認めるが（ｗ
892 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:30:31 ID:c+1xEv2d
みなさん、ID:iZY6QqJQは相手する価値はないので放置しましょう
893 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:33:08 ID:c+1xEv2d
次スレはID:iZY6QqJQみたいなのは放置する趣のテンプレを貼っておいた
方がいいんじゃないか。
ここの住人はマジメに論議する人が多いから、こういう馬鹿はスルーする
ように。
方がいいんじゃないか。
ここの住人はマジメに論議する人が多いから、こういう馬鹿はスルーする
ように。
894 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:33:38 ID:iZY6QqJQ
>>887
衰退ではない。
時はどんどん流れるんだ。
一人の花形選手生命なんて短いもの。
新しく強いものを投入していけばいいって言ってるんだ。
野球・サッカー見ろ。
プラティニがいたライカールトが今や監督やってる、クレメンスが今年で
終わろうとしてる。
プロレスも一緒。
新しく強い選手を常に入れていけば良いんだよ。
衰退とは違う。
それを言うなら停滞だ。
衰退ではない。
時はどんどん流れるんだ。
一人の花形選手生命なんて短いもの。
新しく強いものを投入していけばいいって言ってるんだ。
野球・サッカー見ろ。
プラティニがいたライカールトが今や監督やってる、クレメンスが今年で
終わろうとしてる。
プロレスも一緒。
新しく強い選手を常に入れていけば良いんだよ。
衰退とは違う。
それを言うなら停滞だ。
895 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:33:45 ID:VDzN7/0l
896 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:35:51 ID:c+1xEv2d
>>894
おまいが景気の話を出しているので一応書いておくが、
若年層に限定すればここ7，8年個人消費はむしろ上向きなんだよ。
これは親の所得がバッファーとなっている面があるとみられる。
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/img/wshouhi3.gif
にも関わらず観客動員数は減少し続けているのが今の現状。
これは何故だ？
おまいが景気の話を出しているので一応書いておくが、
若年層に限定すればここ7，8年個人消費はむしろ上向きなんだよ。
これは親の所得がバッファーとなっている面があるとみられる。
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/img/wshouhi3.gif
にも関わらず観客動員数は減少し続けているのが今の現状。
これは何故だ？
898 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:38:40 ID:iZY6QqJQ
今、団体側やレスラーもファン上がりだらけなのが拙いような気がする。
そういう連中はプロレスファンに合わせるのは巧いけど、斜め上を行く発想が
出てこないんだよねぇ。
スカウト組はスカウト組で体育会的発想から抜け出せない奴多いし。
そういう連中はプロレスファンに合わせるのは巧いけど、斜め上を行く発想が
出てこないんだよねぇ。
スカウト組はスカウト組で体育会的発想から抜け出せない奴多いし。
900 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:39:25 ID:c+1xEv2d
901 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:40:17 ID:/k+FdVix
ID:iZY6QqJQはどうでもいいんだけど、今のプロレス会場の雰囲気って
ID:iZY6QqJQみたいなのが多いせいか近寄りがたくないか？
まあ意識しすぎなのかもしれないけど、ちょっと家族で野球とか、デート
でPとかKは抵抗ないんだよ。でもプロレスの会場ってなんか違和感あるんだな。
俺がガキの頃の新日なんかは、やっぱりリングサイドにブラッキーなヒト
や会社帰りのリーマンとかだったけど、子供心に「大人の娯楽なんだ」と
思ったりしてて・・・でもキモい雰囲気じゃなかったもん。
なんか変な文章でスマン。
ID:iZY6QqJQみたいなのが多いせいか近寄りがたくないか？
まあ意識しすぎなのかもしれないけど、ちょっと家族で野球とか、デート
でPとかKは抵抗ないんだよ。でもプロレスの会場ってなんか違和感あるんだな。
俺がガキの頃の新日なんかは、やっぱりリングサイドにブラッキーなヒト
や会社帰りのリーマンとかだったけど、子供心に「大人の娯楽なんだ」と
思ったりしてて・・・でもキモい雰囲気じゃなかったもん。
なんか変な文章でスマン。
>>898
つまり魅力的な好カードを提供できないから衰退している現状を認めるわけだな。
違うというのであれば、「長期的な観客動員数の大幅な減少＝衰退」でないという根拠を示せ。
>>900
ｽﾏﾝがもうちょっと遊ばせてくれｗ
つまり魅力的な好カードを提供できないから衰退している現状を認めるわけだな。
違うというのであれば、「長期的な観客動員数の大幅な減少＝衰退」でないという根拠を示せ。
>>900
ｽﾏﾝがもうちょっと遊ばせてくれｗ
903 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:43:59 ID:c+1xEv2d
>>899
ファン上がりはかなり多くなったな。
それ自体を悪いとは言わないが、ファン上がりは一応業界の不文律とか
入門前にわきまえていたりする。
だけど、前田みたいなファン上がりじゃないのは、突拍子もないことを
やったりするから、他のレスラーが持ってない魅力が出たりする。
色んな業界から人材を集めた方が面白くなるだろうしね。
ファン上がりはかなり多くなったな。
それ自体を悪いとは言わないが、ファン上がりは一応業界の不文律とか
入門前にわきまえていたりする。
だけど、前田みたいなファン上がりじゃないのは、突拍子もないことを
やったりするから、他のレスラーが持ってない魅力が出たりする。
色んな業界から人材を集めた方が面白くなるだろうしね。
904 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:45:08 ID:/azKZQnO
アホは放って置いてw
カムアウトの方法・メリットとして、WWEとの提携・交流ってのはどうだろか？
WWEと提携しエンタメ色を強めることにより実質的にはカムアウト。
レスラーは、向こうに送り込むことで知名度＆表現力のアップ。
団体自信もWWEの手法を参考にできると良いとこ尽くめだと思うが？
実現するには猪木の存在がネックだし、
保守的ファンの拒否反応も多そうだけどね。
それが無くともWWE側に断られる可能性が大な気もするがw
カムアウトの方法・メリットとして、WWEとの提携・交流ってのはどうだろか？
WWEと提携しエンタメ色を強めることにより実質的にはカムアウト。
レスラーは、向こうに送り込むことで知名度＆表現力のアップ。
団体自信もWWEの手法を参考にできると良いとこ尽くめだと思うが？
実現するには猪木の存在がネックだし、
保守的ファンの拒否反応も多そうだけどね。
それが無くともWWE側に断られる可能性が大な気もするがw
906 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:46:10 ID:iZY6QqJQ
907 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:47:28 ID:VDzN7/0l
908 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:49:41 ID:c+1xEv2d
>>901
普通の人は近寄りたくない、もっと言えば、空間に同化したくないって
思われるのも仕方ないだろうな。
プライドやK-1は一見さんでもわかりやすいように工夫をしているが、
プロレスは一見さんにわかりにくい部分がいっぱいあって、ファンの
醸し出す雰囲気もマニアックだからな。
マニアだけじゃなくて、いろんな層に見てもらえるように知恵を絞ら
ないと、衰退する一方だろうね。
普通の人は近寄りたくない、もっと言えば、空間に同化したくないって
思われるのも仕方ないだろうな。
プライドやK-1は一見さんでもわかりやすいように工夫をしているが、
プロレスは一見さんにわかりにくい部分がいっぱいあって、ファンの
醸し出す雰囲気もマニアックだからな。
マニアだけじゃなくて、いろんな層に見てもらえるように知恵を絞ら
ないと、衰退する一方だろうね。
>>906
語義を知らないお前のために辞書を引いてやったぞ。
ていたい 0 【停滞】
（名）スル
一か所にとどまって先へ進まないこと。物事がうまく進行しないこと。
「事務が―する」
すいたい 0 【衰退/衰▼頽】
（名）スル
おとろえて、勢いを失うこと。凋落。衰微。
「国運が―する」「―の一途をたどる」
どう見ても日本のプロレス界の現状は後者だよな。
観客動員数が増えないのではなく明らかに減ってるわけだから。
語義を知らないお前のために辞書を引いてやったぞ。
ていたい 0 【停滞】
（名）スル
一か所にとどまって先へ進まないこと。物事がうまく進行しないこと。
「事務が―する」
すいたい 0 【衰退/衰▼頽】
（名）スル
おとろえて、勢いを失うこと。凋落。衰微。
「国運が―する」「―の一途をたどる」
どう見ても日本のプロレス界の現状は後者だよな。
観客動員数が増えないのではなく明らかに減ってるわけだから。
何か最近、カムアウトどうこう以前にいっぺん今の日本のプロレス全部
潰れた方が良いんじゃないかって気がしてきたよ
潰れた方が良いんじゃないかって気がしてきたよ
911 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:51:12 ID:/azKZQnO
プヲタ向けに濃いところはちょっとしたことで見放されるとその後が悲惨
だからねぇ。猪木コピーやってた時期のバトやZERO-ONEがいい例か。
固定客商売のリスクはこういうところなんだけど。
だからねぇ。猪木コピーやってた時期のバトやZERO-ONEがいい例か。
固定客商売のリスクはこういうところなんだけど。
913 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:55:19 ID:c+1xEv2d
>>905
WWEがあれをできるのも、豊富な人材を輩出できる育成機関やスポンサー、
あるいは、レスラーと背広組みの線引きとかがあればこそ、なんだよな。
そのシステムが出来たらそういうプロレスも是非見てみたい。
まずは、どうやったら日本でもWWEシステムを構築できるか － これも
同時に考えるべきだと思う。
WWEがあれをできるのも、豊富な人材を輩出できる育成機関やスポンサー、
あるいは、レスラーと背広組みの線引きとかがあればこそ、なんだよな。
そのシステムが出来たらそういうプロレスも是非見てみたい。
まずは、どうやったら日本でもWWEシステムを構築できるか － これも
同時に考えるべきだと思う。
914 ：お前名無しだろ：04/12/17 09:55:42 ID:/k+FdVix
915 ：お前名無しだろ：04/12/17 10:02:05 ID:c+1xEv2d
>>911
ファン上がりが経営すると、言い方は悪いけど、澱みみたいなものが
どうしても生まれてくるからな。
レスラー上がりは経営者は向かないと言うけれど、プライドみたいに
背広組が全権掌握して、選手同士はできればやりたくないマッチメークを
ドンドンやらせるシステムに変わったほうがいいのかな。
今のシステムじゃレスラーのエゴばっかりで、本当に面白いマッチメーク
が提供されてないからこういう事態になってきているんだと思う。
ファン上がりが経営すると、言い方は悪いけど、澱みみたいなものが
どうしても生まれてくるからな。
レスラー上がりは経営者は向かないと言うけれど、プライドみたいに
背広組が全権掌握して、選手同士はできればやりたくないマッチメークを
ドンドンやらせるシステムに変わったほうがいいのかな。
今のシステムじゃレスラーのエゴばっかりで、本当に面白いマッチメーク
が提供されてないからこういう事態になってきているんだと思う。
916 ：お前名無しだろ：04/12/17 10:04:16 ID:c+1xEv2d
そういえば、ホーガンVS蝶野あったな。
ホーガンだったら、もうちょっと違ったマッチメークしてほしかったな。
ホーガンだったら、もうちょっと違ったマッチメークしてほしかったな。
レスラーがマッチメイクや人事に口出ししてグダグダになって自滅したのが
WCWだったから、背広組の権限はキチッとした方がいいだろうね。
WCWだったから、背広組の権限はキチッとした方がいいだろうね。
918 ：お前名無しだろ：04/12/17 10:15:36 ID:djkEgKPK
橋本元年が売れなかったから。
919 ：お前名無しだろ：04/12/17 10:17:07 ID:nSr0e5r7
920 ：お前名無しだろ：04/12/17 10:21:14 ID:/k+FdVix
>>916
そうだよな。
ホーガンなんてもう試合内容とかじゃなく存在自体を楽しむもんだよ。
今更しかたないけど、ダーやろうとする猪木が蝶野に襲われて、それを
救出するとか、もうちょっと練ってほしいよな。
グダグダの業界が一発逆転なんてありえないだろうけど、それでも興業
打つならもう少し練れよなって。
そうだよな。
ホーガンなんてもう試合内容とかじゃなく存在自体を楽しむもんだよ。
今更しかたないけど、ダーやろうとする猪木が蝶野に襲われて、それを
救出するとか、もうちょっと練ってほしいよな。
グダグダの業界が一発逆転なんてありえないだろうけど、それでも興業
打つならもう少し練れよなって。
単純明快な事柄を一つ。
猪木(プロレス)が一般大衆を遠ざけ、
馬場(プロレス)が一般大衆を引きつけ、
力道山(プロレス)がプロレスを日本で布教した。
猪木(プロレス)が一般大衆を遠ざけ、
馬場(プロレス)が一般大衆を引きつけ、
力道山(プロレス)がプロレスを日本で布教した。
922 ：お前名無しだろ：04/12/17 11:46:26 ID:VllpIITM
一応次スレな。
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/
本当は7なんだが、立ってたもんはしょうがない。
有効利用しよう。
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/
本当は7なんだが、立ってたもんはしょうがない。
有効利用しよう。
世間から見た今の猪木のイメージ「うさんくさい」
まさにミスタープロレス
だが一番の著名人であることも間違いない。
この猪木をどう有効利用するかに掛かってるんだが。
まさにミスタープロレス
だが一番の著名人であることも間違いない。
この猪木をどう有効利用するかに掛かってるんだが。
>>599はダメですか。
925 ：お前名無しだろ：04/12/17 11:50:39 ID:VllpIITM
猪木は猪木でＷＷＥを意識した発言もしょっちゅうしているし、
あれでなんとか面白くしようとはしているんだろうな。
ただ、世間が求めているものとのずれが大きいだけかも知れん。
あれでなんとか面白くしようとはしているんだろうな。
ただ、世間が求めているものとのずれが大きいだけかも知れん。
926 ：お前名無しだろ：04/12/17 12:23:04 ID:LUssqePj
35 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/12/17 10:36:42 ID:hveKf1tx
おまえら、栗山さんは某超有名プロレス団体の
影のオーナーさんでもあらせますぞ。
ちなみにAVは副業ね。
本職はアレですから…（怖くて書けねぇよ）
おまえら、栗山さんは某超有名プロレス団体の
影のオーナーさんでもあらせますぞ。
ちなみにAVは副業ね。
本職はアレですから…（怖くて書けねぇよ）
928 ：お前名無しだろ：04/12/17 12:29:26 ID:LUssqePj
栗山さんって聞いたことないなあ。
929 ：お前名無しだろ：04/12/17 13:09:14 ID:EkrLA728
日本のプロレスはもともと馬場や猪木のように、
現場のトップ＝経営のトップだったから、
背広組がしきる伝統も土壌もない。
無理矢理やろうとすると元子夫人の時みたいに団体が崩壊するし。
現場のトップ＝経営のトップだったから、
背広組がしきる伝統も土壌もない。
無理矢理やろうとすると元子夫人の時みたいに団体が崩壊するし。
931 ：お前名無しだろ：04/12/17 13:55:58 ID:EkrLA728
衰退の原因の１つにはまさしく、現場のトップ＝経営のトップ体質への移行ができなかった
っていうのがあるよね。
演劇座の座長が、自身で演出して、脚本書いて、主演までつとめて、なんて
よほどの天才でない限りありえない。
日本のプロレスの場合、力道山・馬場・猪木と全部そのスタイルで通しちゃったわけだけど、
力道山の場合は時代の流れ、馬場の場合はキャラクター、猪木の場合は演劇的才能が、
それぞれ備わっていたからこそ、うまくいっていたわけだ。
っていうのがあるよね。
演劇座の座長が、自身で演出して、脚本書いて、主演までつとめて、なんて
よほどの天才でない限りありえない。
日本のプロレスの場合、力道山・馬場・猪木と全部そのスタイルで通しちゃったわけだけど、
力道山の場合は時代の流れ、馬場の場合はキャラクター、猪木の場合は演劇的才能が、
それぞれ備わっていたからこそ、うまくいっていたわけだ。
932 ：お前名無しだろ：04/12/17 13:57:40 ID:EkrLA728
間違い
現場のトップ＝経営のトップ体質への移行
↓
現場のトップ＝経営のトップ体質からの移行
現場のトップ＝経営のトップ体質への移行
↓
現場のトップ＝経営のトップ体質からの移行
933 ：お前名無しだろ：04/12/17 13:59:01 ID:oVN4+sXm
レッスル１とハッスル１は背広組が主導権とっていたと思うが、こちらも
うまく言っているとは言い難いな。
うまく言っているとは言い難いな。
レッスルは番組製作スタッフが全然プロレスを判ってないバラエティ班だった。
ハッスルも同様。監修してる紙プロ連中は所詮オタクだからあの程度。
しかも演じるレスラーがみんな借り物だから本気度が足りてない気もする。
ハッスルも同様。監修してる紙プロ連中は所詮オタクだからあの程度。
しかも演じるレスラーがみんな借り物だから本気度が足りてない気もする。
935 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:04:38 ID:EkrLA728
芝居っけっていう点では一番才能あるのは武藤なんだろうけど、
今の武藤一座っておもしろい？
三沢にしてもそうだけど、今のレスラー社長って
言ってることもやってることもつまんないよ。
まあ、馬場だってそんなにおもしろいことは言わないしやらなかったけど、
馬場さんは存在そのものがとにかくおもしろかったからなあ。
今の武藤一座っておもしろい？
三沢にしてもそうだけど、今のレスラー社長って
言ってることもやってることもつまんないよ。
まあ、馬場だってそんなにおもしろいことは言わないしやらなかったけど、
馬場さんは存在そのものがとにかくおもしろかったからなあ。
936 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:05:12 ID:bs5/TyWc
>>929
そうそ。そんな簡単な事もわかってない連中が・・実際は、プロレス衰退の云々とか・・
語ってもしょうがないんだけどね・・ぶっちゃけて言えば。
プロレスラーのプロレスラーによるプロレスラーのためのプロレス。
こんなジャンルが崩壊しなきゃ軌跡だって。
それにあわせて、オタク層みたいのが出来あがって、こういう自由答弁の場でも『コトバのプロレス』とか、
プロレスできてねぇな～(ニヤニヤ）とか・・受身出来ないね(ニヤニヤ）とか、
そういう基準でしか話が進まないから、もうこんな明日にでもプロレスなんてジャンルが
消えて無くなっても不思議じゃないどんづまりの状態まで追い込められちゃったんですよ。
ロールスロイスから降りてきて、赤ジュウタンの上を歩いて、何億円のシャンデリアが輝く最高級のレストランに入って、
そこで銀食器に乗って『うまか棒』が出てきたら萎えるでしょ。ギャグでしょ？
それがいまのプロレス界のやってる事ですよ。馬鹿みたい。
ガチに見せよう、見せようという演出しかしてない。
プロレスの面白さをわざわざ殺して、プロレスがみすぼらしく見えてしまうような演出方法を、
わざわざ一生懸命にやっているのが今のプロレスなんですよ。
そうじゃないんだよ。うまか棒は学校帰りや、ゲーセンで遊んでる最中に１０円で手軽にほおばりつけるからウマイんだ。
そんなものが晩のディナーにはなる筈ないんです。
もっと、プロレスの、最高の楽しみ方を、追及しようよ。
そうそ。そんな簡単な事もわかってない連中が・・実際は、プロレス衰退の云々とか・・
語ってもしょうがないんだけどね・・ぶっちゃけて言えば。
プロレスラーのプロレスラーによるプロレスラーのためのプロレス。
こんなジャンルが崩壊しなきゃ軌跡だって。
それにあわせて、オタク層みたいのが出来あがって、こういう自由答弁の場でも『コトバのプロレス』とか、
プロレスできてねぇな～(ニヤニヤ）とか・・受身出来ないね(ニヤニヤ）とか、
そういう基準でしか話が進まないから、もうこんな明日にでもプロレスなんてジャンルが
消えて無くなっても不思議じゃないどんづまりの状態まで追い込められちゃったんですよ。
ロールスロイスから降りてきて、赤ジュウタンの上を歩いて、何億円のシャンデリアが輝く最高級のレストランに入って、
そこで銀食器に乗って『うまか棒』が出てきたら萎えるでしょ。ギャグでしょ？
それがいまのプロレス界のやってる事ですよ。馬鹿みたい。
ガチに見せよう、見せようという演出しかしてない。
プロレスの面白さをわざわざ殺して、プロレスがみすぼらしく見えてしまうような演出方法を、
わざわざ一生懸命にやっているのが今のプロレスなんですよ。
そうじゃないんだよ。うまか棒は学校帰りや、ゲーセンで遊んでる最中に１０円で手軽にほおばりつけるからウマイんだ。
そんなものが晩のディナーにはなる筈ないんです。
もっと、プロレスの、最高の楽しみ方を、追及しようよ。
939 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:09:36 ID:EkrLA728
＞ロールスロイスから降りてきて、赤ジュウタンの上を歩いて、何億円のシャンデリアが輝く最高級のレストランに入って、
そこで銀食器に乗って『うまか棒』が出てきたら
ギャグとしては超いけてると思う
そこで銀食器に乗って『うまか棒』が出てきたら
ギャグとしては超いけてると思う
940 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:12:25 ID:oVN4+sXm
>>934
いや、むしろ背広組のメリットはプロレスは知らなくてもビジネスは
知ってくることだと思うんだよ。プロレス知らない方が世間一般に感覚
が近いから一般大衆が集まるようなイベントに出来るだろうと。
いや、むしろ背広組のメリットはプロレスは知らなくてもビジネスは
知ってくることだと思うんだよ。プロレス知らない方が世間一般に感覚
が近いから一般大衆が集まるようなイベントに出来るだろうと。
941 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:12:31 ID:EkrLA728
シュウって誰よ？
942 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:13:45 ID:p2A6XueZ
北斗の拳に出てくる仁星のシュウ
943 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:14:24 ID:EkrLA728
そういう才能ある背広組が出てくればね
現場の叩き上げでもいいから、レスラー以外の人間がきちんとしきることを、
レスラーたちが承伏しないとだめだよ。
現場の叩き上げでもいいから、レスラー以外の人間がきちんとしきることを、
レスラーたちが承伏しないとだめだよ。
944 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:15:26 ID:p2A6XueZ
945 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:16:09 ID:jZGh3BHn
今までの日本のプロレスで一番良かった企画は何？
そして、もうそれは今は出来ない事なのか？
そして、もうそれは今は出来ない事なのか？
>>940
でも、プロレスのことを全然判ってないとＳＷＳの田中社長みたいに騙される
ことになるから業界のからくりは知っておくべきだろう。
その上でフロント組がレスラーのエゴを強権でコントロールしなくちゃ。
でも、プロレスのことを全然判ってないとＳＷＳの田中社長みたいに騙される
ことになるから業界のからくりは知っておくべきだろう。
その上でフロント組がレスラーのエゴを強権でコントロールしなくちゃ。
947 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:17:22 ID:EkrLA728
＞プロレスはプロレスとして楽しめばいい
オタ一名様ご到着です
オタ一名様ご到着です
948 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:19:07 ID:8J0fLzrG
プロレス観てるよりプロレスのゲームのほうがおもしろい。
いやでも>>936の言いたいことは分かるよ。
ここでも「プロレスとは・・・・、・・・・という楽しみ方があって・・・当たってない攻撃は・・・・それは八百長ではなく・・・」
等々、現に行われているプロレスを言葉で補完・解説する作業が行われてるけど
リングを見ればプロレスが何たるかは一目瞭然だからな。
その感想を素直に「うま○棒」であると、隣人のファンに語ろうもんなら、
「いやいや違うんだ。これは贅沢なディナー。まずここをこうして味わって・・・・」と煙に巻かれる。
つまり圧倒的にプロレスの認知不足なんだよね。
プロレス講座でも開けば良いんだよ。
『ピエロ』的な語り部を登場させるのも良いし。
ここでも「プロレスとは・・・・、・・・・という楽しみ方があって・・・当たってない攻撃は・・・・それは八百長ではなく・・・」
等々、現に行われているプロレスを言葉で補完・解説する作業が行われてるけど
リングを見ればプロレスが何たるかは一目瞭然だからな。
その感想を素直に「うま○棒」であると、隣人のファンに語ろうもんなら、
「いやいや違うんだ。これは贅沢なディナー。まずここをこうして味わって・・・・」と煙に巻かれる。
つまり圧倒的にプロレスの認知不足なんだよね。
プロレス講座でも開けば良いんだよ。
『ピエロ』的な語り部を登場させるのも良いし。
950 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:19:12 ID:EkrLA728
＞今までの日本のプロレスで一番良かった企画
力道山ｖｓシャープ兄弟
力道山ｖｓシャープ兄弟
953 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:21:48 ID:jZGh3BHn
シャープ兄弟なんて古すぎて分かんねー
954 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:22:54 ID:bs5/TyWc
黄金伝説のさぁ、節約バトルで、あの番組の基本演出プランって、
『安い食材でウマイものをちゃんと食う』っていうトコに絞ってあるの、みんなわかる？
『飢え』や『贅沢』への欲望、っていうファクターを、見事に削り取ってあるんですよ。
『もっと普通のいいもの食べた～い』とか、『もっと量食べた～い』とか、そういう観点を
周到に、番組内からキレイサッパリ取り除いた演出してるんですよ。
とりあいず、味覚は無視で、究極に安い食材でとりあえず生き延びられるものをみつけたら
それを毎日つづければいいじゃん！とか、あるいは、節約したきゃ食わなきゃいいじゃん！！
みたいな、そういう普通の感覚とは異次元の、あの番組内にしか存在しない最高のエンターテイメントになり得る
為の条件、前提、ってものを、構築できてるんですよ。それが、エンターテイメントコンテンツを
作ろうと思った時の、プロの仕事でしょ？
プロレスに必要なのはああいう周到な『面白さ』のプロによる追求、構築なんですよ。
じゃあノゲイラに勝てるんか～？ヒョードルに勝てるんか～？
みたいな、知恵送れ的なツッコミを許さない、完璧な面白さと独立したエンタメ空間を作り上げる努力と発想なんですよ。
『安い食材でウマイものをちゃんと食う』っていうトコに絞ってあるの、みんなわかる？
『飢え』や『贅沢』への欲望、っていうファクターを、見事に削り取ってあるんですよ。
『もっと普通のいいもの食べた～い』とか、『もっと量食べた～い』とか、そういう観点を
周到に、番組内からキレイサッパリ取り除いた演出してるんですよ。
とりあいず、味覚は無視で、究極に安い食材でとりあえず生き延びられるものをみつけたら
それを毎日つづければいいじゃん！とか、あるいは、節約したきゃ食わなきゃいいじゃん！！
みたいな、そういう普通の感覚とは異次元の、あの番組内にしか存在しない最高のエンターテイメントになり得る
為の条件、前提、ってものを、構築できてるんですよ。それが、エンターテイメントコンテンツを
作ろうと思った時の、プロの仕事でしょ？
プロレスに必要なのはああいう周到な『面白さ』のプロによる追求、構築なんですよ。
じゃあノゲイラに勝てるんか～？ヒョードルに勝てるんか～？
みたいな、知恵送れ的なツッコミを許さない、完璧な面白さと独立したエンタメ空間を作り上げる努力と発想なんですよ。
955 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:24:12 ID:TjgZFV5w
でも日本版ＷＷＥを想像すると「ガチンコ・ファイトクラブ」
みたいなのになりそうだな。
まああれはあれで一つの答えにはなると思うが。
（やらせでも面白かったし、なんだかんだ言って出演者のキャラが立ってたし）
みたいなのになりそうだな。
まああれはあれで一つの答えにはなると思うが。
（やらせでも面白かったし、なんだかんだ言って出演者のキャラが立ってたし）
ＷＣＷなんかレスラーの好き勝手にやらせてたせいで酷いことになってたからね。
今週の週プロのＴＡＪＩＲＩのコラムであったように
「車のドアに指挟んだら半年休める、蚊に刺されたら３日休める」とかの甘えが
まかり通ってた。ギャラ査定も中心派閥とそれ以外では天地の差だったらしいし。
今週の週プロのＴＡＪＩＲＩのコラムであったように
「車のドアに指挟んだら半年休める、蚊に刺されたら３日休める」とかの甘えが
まかり通ってた。ギャラ査定も中心派閥とそれ以外では天地の差だったらしいし。
957 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:30:39 ID:EkrLA728
実際プロレスは大衆のストレスを食って太るものなのだから、
屈辱的な敗戦の直後にアメリカ人をやっつける力道山のように、
時代に乗っからないとだめなんだよ。
そういう意味だと、四天王プロレスはよくやってたの。
それは決められた枠の中で体制に反抗するわけでもなく、毎日が流されて生きる
現代のサラリーマンたちに、「それでも一生懸命生きる」ことのテーマを問い続けたわけなのさw
屈辱的な敗戦の直後にアメリカ人をやっつける力道山のように、
時代に乗っからないとだめなんだよ。
そういう意味だと、四天王プロレスはよくやってたの。
それは決められた枠の中で体制に反抗するわけでもなく、毎日が流されて生きる
現代のサラリーマンたちに、「それでも一生懸命生きる」ことのテーマを問い続けたわけなのさw
958 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:40:49 ID:jZGh3BHn
それがリーマンに伝わらなきゃ意味ないさ
リーマンは深夜は寝てるもんな
リーマンは深夜は寝てるもんな
プロレス番組は深夜だ深夜だと言っているが、一応ＰＲＩＤＥも地上波では深夜が基本なんですがね。
で、その榊原社長のとある発言。
「一番の問題点は、プロレスには一試合目からメインイベントまで、トータルでプロデュースしている人
がいないんです。あらゆる意味で「創る」ということに貪欲になったら、プロレスは格闘技と違って底な
し沼。トータルプロデュースする人がいて、表現・創ることを突き詰めていけばいいんです。ハッスルに
しても2ヶ月に１度にしているのは、時間をかけて準備をしているからなんですよ。それは格闘技で言え
ばトレーニングしてコンディションを整えて、攻撃や防御の準備をして…というのと同じなんです。プロ
レスとは違うことの練習を、その日に向けていっぱいしなくちゃいけないんですよ。まだチャンスはいっ
ぱいあるはずなんです」
佐山の発言も＋。
「そうですね…今は試合を見ていても面白くないでしょう。さっきも言いましたけど、ナチュラルじゃない
んですよね。以前は、試合の内容も選手の力量に関わっていたんです。セメントの練習もしてね。全部
ナチュラルでやっていたんです。でも今は勝負を見ているというよりも、ショーを見ているという感じで
すよね」
最後に谷川。
「プロレスは面白いですが、ホント難しいです（苦笑）」
で、その榊原社長のとある発言。
「一番の問題点は、プロレスには一試合目からメインイベントまで、トータルでプロデュースしている人
がいないんです。あらゆる意味で「創る」ということに貪欲になったら、プロレスは格闘技と違って底な
し沼。トータルプロデュースする人がいて、表現・創ることを突き詰めていけばいいんです。ハッスルに
しても2ヶ月に１度にしているのは、時間をかけて準備をしているからなんですよ。それは格闘技で言え
ばトレーニングしてコンディションを整えて、攻撃や防御の準備をして…というのと同じなんです。プロ
レスとは違うことの練習を、その日に向けていっぱいしなくちゃいけないんですよ。まだチャンスはいっ
ぱいあるはずなんです」
佐山の発言も＋。
「そうですね…今は試合を見ていても面白くないでしょう。さっきも言いましたけど、ナチュラルじゃない
んですよね。以前は、試合の内容も選手の力量に関わっていたんです。セメントの練習もしてね。全部
ナチュラルでやっていたんです。でも今は勝負を見ているというよりも、ショーを見ているという感じで
すよね」
最後に谷川。
「プロレスは面白いですが、ホント難しいです（苦笑）」
960 ：お前名無しだろ：04/12/17 14:52:34 ID:EkrLA728
リーマンは会場に足を運んだのだ。
とにかく、三沢、川田、そして小橋、
おまえたちはなぜそうまでして戦わなければならんのだ？
（意味わかんねーぞ！！）
という問いに、彼らは無言で、こう答えていたのだ。
「意味？これが仕事だからだ。俺たちに聞くな。社長に聞いてくれ」
とにかく、三沢、川田、そして小橋、
おまえたちはなぜそうまでして戦わなければならんのだ？
（意味わかんねーぞ！！）
という問いに、彼らは無言で、こう答えていたのだ。
「意味？これが仕事だからだ。俺たちに聞くな。社長に聞いてくれ」
961 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:04:30 ID:ThpVmo8W
深夜つーか、休日の夕方でしょ
深夜二時三時にやってるのは、塩日とノア
深夜二時三時にやってるのは、塩日とノア
962 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:04:32 ID:jZGh3BHn
でもその頃の日本のマットは、新日vsＵインター、小川新日入り、
高田vsヒクソン戦、ＮＷＯブーム、99.1.4事変の方に注目が集まり、
四天王プロレスは既にマニアだけの世界になってたけどな。
高田vsヒクソン戦、ＮＷＯブーム、99.1.4事変の方に注目が集まり、
四天王プロレスは既にマニアだけの世界になってたけどな。
ちょっと聞きたいが、ビンスマクマホンジュニアというのはやっぱり
「背広組」なのか。
あの人は何であんな権力と能力があるわけ？
日本でもああいう存在が出てこないと結局ダメなのか。
「背広組」なのか。
あの人は何であんな権力と能力があるわけ？
日本でもああいう存在が出てこないと結局ダメなのか。
964 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:11:45 ID:q/GNht3P
>>959
あかん。
誰とは言わんが、引き篭もってるプロレス村のトップより、榊原の方が
よっぽどプロレスにおいてのストーリー・構成の重要性がわかっている。
いろいろ言われているが、ハッスルはセリフ・演出等を重要視していて、
闘いのテーマもわかりやすい作りになっている理由がよくわかる。
要は組織に一本筋が通っているんだな。
レスラーはそのテーマに沿って試合に向かうまでのアングルに対して、
ファンの関心をひきつける最大限努力するという風に予め役割分担が
決まっていて、レスラー側とその調整に時間をかけているのがわかる。
ハッスルは、歴史・しがらみ・メンツ・プライド等が足枷となっている
メジャー団体では取り組めないテーマにもドンドン取り組んでいるから、
グズグズしてたらアッという間に抜かれて、気付いた時には、その差に
呆然とするなんてことになりかねないぞ。
あかん。
誰とは言わんが、引き篭もってるプロレス村のトップより、榊原の方が
よっぽどプロレスにおいてのストーリー・構成の重要性がわかっている。
いろいろ言われているが、ハッスルはセリフ・演出等を重要視していて、
闘いのテーマもわかりやすい作りになっている理由がよくわかる。
要は組織に一本筋が通っているんだな。
レスラーはそのテーマに沿って試合に向かうまでのアングルに対して、
ファンの関心をひきつける最大限努力するという風に予め役割分担が
決まっていて、レスラー側とその調整に時間をかけているのがわかる。
ハッスルは、歴史・しがらみ・メンツ・プライド等が足枷となっている
メジャー団体では取り組めないテーマにもドンドン取り組んでいるから、
グズグズしてたらアッという間に抜かれて、気付いた時には、その差に
呆然とするなんてことになりかねないぞ。
966 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:16:25 ID:ThpVmo8W
どうしても四天王プロレスをマニア限定にさせたい香具師がいるようで。
小川の新日入りは、大物の登場ってことで注目されるさ。
新日vsＵインター、99.1.4事変は当時のイメージでは「純プロレス」ではないし。
高田vsヒクソン戦なんてプロレスではない。
ＮＷＯブームは、四天王プロレス以前の全日と新日の違いと同じであって、
つまり新日の盛り上げ方が上手かったということ。
四天王プロレスの立場としては「ちょっと時代遅れ」とか「新日より地味」という
のが相応しく、「マニアだけの世界」というのは言いすぎだろう。
そもそもどうしてそんなに四天王プロレスへ拘る奴がいるのか、わからんなぁ。
小川の新日入りは、大物の登場ってことで注目されるさ。
新日vsＵインター、99.1.4事変は当時のイメージでは「純プロレス」ではないし。
高田vsヒクソン戦なんてプロレスではない。
ＮＷＯブームは、四天王プロレス以前の全日と新日の違いと同じであって、
つまり新日の盛り上げ方が上手かったということ。
四天王プロレスの立場としては「ちょっと時代遅れ」とか「新日より地味」という
のが相応しく、「マニアだけの世界」というのは言いすぎだろう。
そもそもどうしてそんなに四天王プロレスへ拘る奴がいるのか、わからんなぁ。
968 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:21:46 ID:jZGh3BHn
969 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:22:22 ID:q/GNht3P
>>959
佐山のコメントがプロレスがなぜつまらなくなったかの全てを現しているな。
誰がどう見ても不自然な動き、プロレス村内でしか通用しない理論、レスラーや
関係者にとって都合が理論が罷り通って、ヲタがそれを許容して甘やかしている
からつまらなくなったと言ってるんだな。
ガチも含めた様々なレスラーの力量が下がったから、一部のヲタしか魅せることが
出来なくなったという、至極真っ当なコメントだ。
レベルが落ちて、程度の低いショー見せてたら、そりゃ衰退もするわ。
レスラーは、もう一度プロレスの原点に立ち帰らないといけないということで、
それを拒否するレスラーは、バッサリと切り落とすくらいの荒療治が必要だな。
佐山のコメントがプロレスがなぜつまらなくなったかの全てを現しているな。
誰がどう見ても不自然な動き、プロレス村内でしか通用しない理論、レスラーや
関係者にとって都合が理論が罷り通って、ヲタがそれを許容して甘やかしている
からつまらなくなったと言ってるんだな。
ガチも含めた様々なレスラーの力量が下がったから、一部のヲタしか魅せることが
出来なくなったという、至極真っ当なコメントだ。
レベルが落ちて、程度の低いショー見せてたら、そりゃ衰退もするわ。
レスラーは、もう一度プロレスの原点に立ち帰らないといけないということで、
それを拒否するレスラーは、バッサリと切り落とすくらいの荒療治が必要だな。
970 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:26:52 ID:z5XCEri3
昔の方が管理をしっかりしてたんじゃないかね
団体内の事はきっちり守秘義務を敷く一方で、
外では佐山対コステロなんかやってみたりして
団体内の事はきっちり守秘義務を敷く一方で、
外では佐山対コステロなんかやってみたりして
971 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:29:45 ID:q/GNht3P
>>966
ハッスルはよく知らんが、あそこのトップは高田だろ。
高田のマイクを聞きたいがために足を運んでいるのが多いみたいだ。
もちろん、プロレスのメインは試合だが、榊原のコメント見ると、
メジャー団体が怠っているリング外のコンセプトを重要視している
フシがよくわかるんだよな。
試合が塩だなんだというのも、結局はヲタの視点で言っているに
過ぎないし、既成概念やしがらみに雁字搦めになっているメジャー
団体より、課題は多いだろうが、これからのプロレス界が生き残る
道標となる可能性を感じるのはハッスルなんだよな。
ハッスルはよく知らんが、あそこのトップは高田だろ。
高田のマイクを聞きたいがために足を運んでいるのが多いみたいだ。
もちろん、プロレスのメインは試合だが、榊原のコメント見ると、
メジャー団体が怠っているリング外のコンセプトを重要視している
フシがよくわかるんだよな。
試合が塩だなんだというのも、結局はヲタの視点で言っているに
過ぎないし、既成概念やしがらみに雁字搦めになっているメジャー
団体より、課題は多いだろうが、これからのプロレス界が生き残る
道標となる可能性を感じるのはハッスルなんだよな。
972 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:30:00 ID:jZGh3BHn
佐山はアクロバティックな動きも自然に見せる上手さがあった。
序盤のグラウンドの攻防から派手な技へと繋げていく組み立てが
抜群に上手かった。
タイガーの試合は今見ても面白いし、感心するよ。
序盤のグラウンドの攻防から派手な技へと繋げていく組み立てが
抜群に上手かった。
タイガーの試合は今見ても面白いし、感心するよ。
973 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:30:06 ID:EkrLA728
974 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:35:22 ID:q/GNht3P
>>970
昔の方が、いい意味での独裁制・絶対君主制・情報統制を敷けていた
のは間違いないだろうな。
これほど情報も氾濫していなかったし、その分ファンは考える余地が
多く与えられてた。
やっぱりプロレスは、強権でレスラーをまとめられる人間がトップに
いないとバラバラになるジャンルなんだろうね。
昔の方が、いい意味での独裁制・絶対君主制・情報統制を敷けていた
のは間違いないだろうな。
これほど情報も氾濫していなかったし、その分ファンは考える余地が
多く与えられてた。
やっぱりプロレスは、強権でレスラーをまとめられる人間がトップに
いないとバラバラになるジャンルなんだろうね。
975 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:38:36 ID:n+lyKYDt
>>971
おいおい何言ってんだ？
選手のトップは小川だろ
そうやって小川のダメぶりをごまかしてるうちは
絶対ブレイクなんかしないから
テレビの露出が増えただけで、肝心の興行は全然じゃねえかよ
潔く小川のクビを切ればいいんだよ
でなきゃ、いつまでたっても学芸会だぞ
おいおい何言ってんだ？
選手のトップは小川だろ
そうやって小川のダメぶりをごまかしてるうちは
絶対ブレイクなんかしないから
テレビの露出が増えただけで、肝心の興行は全然じゃねえかよ
潔く小川のクビを切ればいいんだよ
でなきゃ、いつまでたっても学芸会だぞ
976 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:41:42 ID:9yhaIWsq
小川さんが究極の塩であることには同意。
総合を回避し続けたのはプロレスの習得のためとばかり思っていたが・・・。
総合を回避し続けたのはプロレスの習得のためとばかり思っていたが・・・。
977 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:42:57 ID:q/GNht3P
>>973
ああ、>>548の検証は絶対必要だと思うよ。
検証・反省をしないことには、新たな道へ歩めないからね。
ただ、その検証の過程において、自分達がやってきたことを断罪される
側の人間はそれに抵抗して、その検証自体を認めようとはしないだろう。
もし、そういうことになったら、抵抗し認めない側を切り捨てることも
迫られるだろうね。
ああ、>>548の検証は絶対必要だと思うよ。
検証・反省をしないことには、新たな道へ歩めないからね。
ただ、その検証の過程において、自分達がやってきたことを断罪される
側の人間はそれに抵抗して、その検証自体を認めようとはしないだろう。
もし、そういうことになったら、抵抗し認めない側を切り捨てることも
迫られるだろうね。
ビンスJrは若い頃から親父（養父）の使い走りで実力を養いながら虎視眈々とその
座を奪うために知恵を巡らせてきて最後に親父から会社を買い取った。
そして買い取った会社をベースにメディアミックス戦略で米マットの構造を変えた。
それでいてＴＶ番組内でヨゴレとヤラレ役を平気でやるから凄い。
座を奪うために知恵を巡らせてきて最後に親父から会社を買い取った。
そして買い取った会社をベースにメディアミックス戦略で米マットの構造を変えた。
それでいてＴＶ番組内でヨゴレとヤラレ役を平気でやるから凄い。
979 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:47:34 ID:Iqc1jxWs
マスコミは小川を持ち上げるけど、
東京国際映画祭における観客の反応が全てを物語ってると思うな。
プロレスオタクを使って韓流ブームみたいな事は無理だよ。
結局、小さなコミュニティーで騒いでるのには違いないんだから。
東京国際映画祭における観客の反応が全てを物語ってると思うな。
プロレスオタクを使って韓流ブームみたいな事は無理だよ。
結局、小さなコミュニティーで騒いでるのには違いないんだから。
小川は一応プロレスが最後に世間に届いた事件の当事者でガチ幻想があったからね。
でもその幻想が消えた今となっては単に表情作りが上手いだけのデクノボー。
でもその幻想が消えた今となっては単に表情作りが上手いだけのデクノボー。
981 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:51:22 ID:q/GNht3P
>>975
でもさ、例えに出してファンには悪いが、新日はその小川に当時
エースであった橋本を潰されても、その後何も出来なかったよな。
この前もハッスルするかどうかで揉めていた時も、少数の小川に
対して、大勢で阻止していたよね。
普通の人がそういうの見たら、新日は小川一人になにも出来ない
のか、と判断されるよ。
小川をダメというなら、新日はもっとダメなんじゃないのかな。
あと、興行がダメというが、中継やってる名古屋ではノアよりも
客集めていたんじゃなかったっけ。
こういうのを見ても、徐々に浸透していると言えるんじゃないかな。
でもさ、例えに出してファンには悪いが、新日はその小川に当時
エースであった橋本を潰されても、その後何も出来なかったよな。
この前もハッスルするかどうかで揉めていた時も、少数の小川に
対して、大勢で阻止していたよね。
普通の人がそういうの見たら、新日は小川一人になにも出来ない
のか、と判断されるよ。
小川をダメというなら、新日はもっとダメなんじゃないのかな。
あと、興行がダメというが、中継やってる名古屋ではノアよりも
客集めていたんじゃなかったっけ。
こういうのを見ても、徐々に浸透していると言えるんじゃないかな。
982 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:52:17 ID:EkrLA728
>>977
「様式美の極地」四天王プロレスでは、タッグマッチでフォールされかけたパートナーを救うためには、
２．９のタイミングでリングにすべりこみ、上になってる方の背中にタッチするだけでよかった。
そこで客は足をどどどどどどと踏みならす。会場と選手は一体になっていたが、結局は盛り上がった演劇でしかなかった。
そういう変なプロレス的な決め事が急速に現れたのはやはり四天王の頃だったのか？
「様式美の極地」四天王プロレスでは、タッグマッチでフォールされかけたパートナーを救うためには、
２．９のタイミングでリングにすべりこみ、上になってる方の背中にタッチするだけでよかった。
そこで客は足をどどどどどどと踏みならす。会場と選手は一体になっていたが、結局は盛り上がった演劇でしかなかった。
そういう変なプロレス的な決め事が急速に現れたのはやはり四天王の頃だったのか？
983 ：お前名無しだろ：04/12/17 15:57:56 ID:q/GNht3P
>>979
小川を擁護するわけじゃないが、ジャイアンツのファン感謝デーや
ジャパンカップ、郵便局の年賀状のPRといったある程度認められて
いないと起用されないようなイベントにも呼ばれていたよ。
それだけ知名度があり認められているだけでも凄いと思うよ。
言いたくないけど、他のレスラーと比べたら認知されている度合いは
客観的に見て、比べものにならないと思う。
それだったら、排除するんじゃなくて、利用すればいいだけでは。
小川を擁護するわけじゃないが、ジャイアンツのファン感謝デーや
ジャパンカップ、郵便局の年賀状のPRといったある程度認められて
いないと起用されないようなイベントにも呼ばれていたよ。
それだけ知名度があり認められているだけでも凄いと思うよ。
言いたくないけど、他のレスラーと比べたら認知されている度合いは
客観的に見て、比べものにならないと思う。
それだったら、排除するんじゃなくて、利用すればいいだけでは。
984 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:01:43 ID:oVN4+sXm
プロレスが「面白くなくなった」のはずいぶん前からだが、「衰退した」と
言われるようになったのは１．４事変以降だと思う。
長州が現場監督の頃は糞つまんねえと言われつつ興行自体は安定してた。
保守的だけど固定層をガッチリつかんでいたのは今のノアと同じ。
その安定感をひっくり返したのは小川、つまり猪木なんだよな。
言われるようになったのは１．４事変以降だと思う。
長州が現場監督の頃は糞つまんねえと言われつつ興行自体は安定してた。
保守的だけど固定層をガッチリつかんでいたのは今のノアと同じ。
その安定感をひっくり返したのは小川、つまり猪木なんだよな。
985 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:03:52 ID:1c9bSxpk
>>981
皆、そういうシナリオだってわかってて観てるんじゃないの？
アレをマジだと思う人は、ちょっと痛いよね。
マジだと仮定してもさ、
ポーズを拒否されたとか言う前に、「だったら何で新日なんか来たの？」って
誰もが思うでしょ。集客に困ってなけりゃ参戦自体拒否したっていいわけだし。
ああいうを観る度に、やっぱり一般層には理解されるのは難しいと思うね。
ポーズがどうのこうのなんて子供の喧嘩でしょ、ハッキリ言って。
「大人が楽しむスポーツ」とか言われるけど、
だったらもっと脚本しっかりすべきなんじゃないの。
皆、そういうシナリオだってわかってて観てるんじゃないの？
アレをマジだと思う人は、ちょっと痛いよね。
マジだと仮定してもさ、
ポーズを拒否されたとか言う前に、「だったら何で新日なんか来たの？」って
誰もが思うでしょ。集客に困ってなけりゃ参戦自体拒否したっていいわけだし。
ああいうを観る度に、やっぱり一般層には理解されるのは難しいと思うね。
ポーズがどうのこうのなんて子供の喧嘩でしょ、ハッキリ言って。
「大人が楽しむスポーツ」とか言われるけど、
だったらもっと脚本しっかりすべきなんじゃないの。
986 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:04:52 ID:WNhIhp9e
小橋がプロレス大賞を取れなかったのは
業界にもプロレス村内部のみの評価ではもうやっていけないという危機意識の表れでは。
小川を有効に生かせるプロモーターの存在が望まれる。
新日本にOH砲での出撃に期待。
業界にもプロレス村内部のみの評価ではもうやっていけないという危機意識の表れでは。
小川を有効に生かせるプロモーターの存在が望まれる。
新日本にOH砲での出撃に期待。
988 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:07:53 ID:q/GNht3P
>>982
まったく興味のない層と熱烈に入れ込む層に完全に分かれてしまった
要因になってしまったことは否めないだろうね。
あまりに決め事を忠実に守り、また、それを他にも強要するヲタがいる
業界というのは、得てして初心者には入りにくい場所になって、結果的
に入っていけずに遠ざかってしまうことになるからね。
もっと敷居を低くして、初心者にも熱心なファンにも多くの人に面白い
と思われるものを提供し発信していかなくては、衰退は止まらないだろうね。
まったく興味のない層と熱烈に入れ込む層に完全に分かれてしまった
要因になってしまったことは否めないだろうね。
あまりに決め事を忠実に守り、また、それを他にも強要するヲタがいる
業界というのは、得てして初心者には入りにくい場所になって、結果的
に入っていけずに遠ざかってしまうことになるからね。
もっと敷居を低くして、初心者にも熱心なファンにも多くの人に面白い
と思われるものを提供し発信していかなくては、衰退は止まらないだろうね。
ただ単に
つまんない→行かない→金入らない→いい選手呼べない→つまんない
の無限ループな気もしてきた
つまんない→行かない→金入らない→いい選手呼べない→つまんない
の無限ループな気もしてきた
外人も呼べないしな。
あれは勢いがあって金があったからできたんだよ・・・。
あれは勢いがあって金があったからできたんだよ・・・。
991 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:12:48 ID:1c9bSxpk
992 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:15:00 ID:q/GNht3P
>>984
三銃士だけでゴールデンでやれるだけのムーヴを起こせていたかと
いったら、それほどのインパクトは起こせていなかったよね。
小川ｔ橋本の試合はゴールデンで放送されて、その後も小川がらみ
では何回かゴールデン放送があったということは、それだけ小川の
価値が認められてるということの裏返しだろうな。
残念ながら、昔も今もそれを新日は生かせていないけど、排除する
のに躍起になるんじゃなくて、うまく利用する方向に持っていって
くれれば、もっと違った展開が生まれそうなのにね。
三銃士だけでゴールデンでやれるだけのムーヴを起こせていたかと
いったら、それほどのインパクトは起こせていなかったよね。
小川ｔ橋本の試合はゴールデンで放送されて、その後も小川がらみ
では何回かゴールデン放送があったということは、それだけ小川の
価値が認められてるということの裏返しだろうな。
残念ながら、昔も今もそれを新日は生かせていないけど、排除する
のに躍起になるんじゃなくて、うまく利用する方向に持っていって
くれれば、もっと違った展開が生まれそうなのにね。
一応次スレな。
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/
本当は7なんだが、立ってたもんはしょうがない。
有効利用しよう。
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/
本当は7なんだが、立ってたもんはしょうがない。
有効利用しよう。
994 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:18:34 ID:S1u5qS1S
五年くらい前の小川には価値があったかもしらんが、
今はサスケや大仁田と変わらんだろ
さして集客に貢献してるとも思えんし
今はサスケや大仁田と変わらんだろ
さして集客に貢献してるとも思えんし
995 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:19:49 ID:q/GNht3P
1000取りたい。
997 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:23:08 ID:znkb66pK
三
せ…1000！
<丶｀∀´>
1000 ：お前名無しだろ：04/12/17 16:24:03 ID:+tTiZf7C
梅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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