なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４

>>950
次ｽﾚよろ

>>951
ハッスルをたたいてるのがプオタなら、
ハッスルを擁護しているのもまたプオタであると知れ。

>951
プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発が起こる
ぐらい容易に想像出来るでしょ。
「出る杭は打たれる」と、日本古来のことわざにもあるのは知ってるね？

そもそもプロレスのファンが「外へ飛び火する可能性のある物を徹底的に叩く」
という習性を持つなら、80年頃の新日ブームなんてありえない。
あの当時の新日なんて、思いっきり外へ露出していたのに。
「ヲタ」ってのは、この頃は存在しなかったのか。

ID:pKxMgp0cの言う「ヲタの叩き」ってのは、「体質の変革」に対するものだけ？
ヲタってのが、ＳＷＳやハッスルそのものの内容を叩いた事は無いの？
ＳＷＳやハッスルを叩かない奴だけが非ヲタ？

悪いけど、ID:pKxMgp0cの言ってる事は納得しかねる。
ＳＷＳとハッスルは「既存の業界体質を根底から変えようと」した事以外、褒め
るところが無いみたいな言い草だしね。

>>951
だからってさ、十把一絡げに言われても困るわ。
ハッスル肯定だけは出来かねるね。他は別として。

>>952
昨日クソスレ立てちゃったんで…>>960よろ

>>944
そんなにハッスル駄目かな？
いつか深夜にやってたのを見た事あるが、
この前の小橋グラジ戦とか新日のインチキ格闘路線よりよっぽど面白かったよ
ハッスルＫなんて馬鹿馬鹿しくて俺は好きだけどね

テレビ的には、ハッスルはコンテンツとして扱いやすいし
今後大ブレークする可能性を秘めているが、
新日やノアなどは取り扱いが難しい。
スポーツなのか演劇なのかもわからないし、
触れてはいけない領域を含んだままでは
メジャー化するのは無理。

既存のプロレスのヲタがハッスル嫌いなら逆にチャンスじゃん
キモイヲタいないんだろ
プロレスが村ならハッスルは世間相手にすればいいだけだろ
２ちゃんなんてハッスル以外だって叩かれてるじゃん
一般人はゴングや週プロ買わないだろ

＞954
> という習性を持つなら、80年頃の新日ブームなんてありえない。
> あの当時の新日なんて、思いっきり外へ露出していたのに。
> 「ヲタ」ってのは、この頃は存在しなかったのか。

悪いけど、80年代のヲタと今のヲタじゃ性質は全然違うよ。
それに70〜80年代のプロレスの支持層は圧倒的に子供が多くて
ヲタ層は少数。それに対して今はそれが完全に逆転してる。

それはともかく、この５スレで再確認できたのは
オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。

あと２・３年たったらこの状況もどうなるかわからんけど
今の段階で新日が迷走してるのも無理ないかなあ、と思った。

>>959
ケツ決めに一番抵抗感があるのは、たぶん格闘技ファンでは？
だからこんなところに来て荒らすんでしょ？図星でしょ。

このスレで小川橋本戦のことを知りたくなった。
・猪木にけしかけられた小川がガチで潰しに入った
・橋本が締められて落ちた
これの真相すらわからない。どこまで本気で話してるのか？
落ちたといってるのは、例のごとくプロレス実況で言うところ「落ちた」なのか
それとも本当に失神したのか。
プロレスって本当に分かりづらい。
どうにかしてよ・・・

まあPRIDE/K-1ファンが、いかに今危機感を持ってるかわかっただけでも
収穫かもしれない。恐怖に近い観念。

>>957
ハッスルポーズの広がりを見ても、そうなる可能性はあるな。
だからこそ、既成団体のヲタは叩いているんだろうけど。

>>958
なんでそう極端に分類したがるの？
普通のプヲタも会場に行ってるに決まってるだろ。
ただ、プヲタだけでなく、それ以外の幅広い層にも
見てもらおうとしているのがハッスルの目標なんだろ。

若い選手が輝かない世界が魅力的なはずがない。
ＵＷＦにせよ、三銃士や超世代軍にせよ、若い選手が光ったからこそ人気を得た。
３０代半ば〜５０代の選手が頂点に立つプロレスなど、２０代前半以下の年齢層が感情移入できるはずもない。
Ｕ−３０なんて、そのコンセプトから笑わせる。普通のスポーツなんか、３０じゃとっくにロートルだぜ？

>>961
わかりにくいよね　橋本×小川
プロレスのケツ決め話も、高田本・ロック自伝（日米の元レスラー）
高橋本（元レフェリー）アルティメットクラッシュ（団体）とカムアウトして
やっと否定派がいなくなったぐらいで

橋本か小川か猪木か、当事者が暴露しない限り闇の中だな

このスレの人達って「子供だってヤオだって知ってる」とか
「全部解った上で観てた」とかオイオイ　後出しジャンケンすんなよ

あとノアはカムアウトしてないし、三沢も自伝でプロレスは真剣勝負だって
言ってるんでしょ？なのにノアファンってケツ決めを肯定してるように感じるのだが
「ノアだけはガチ」とかはネタじゃん　ノア嫌いな奴がやってる
ノアファン的にはケツ決めは認めてるの？うるぐすで小橋×グラジやってたし
本当にノアだけはガチ路線で突き進めばいいんじゃないか？

細かい事だか、ロックはレスラー休業中であって、元レスラーではない

「ノアだけはガチ」ってその時は真剣に言ってるやつらが沢山いたんだよ。

>>966
ノアは仮装してプロレスしたりしてるからケツ決めとかは認めてると思うよ。

顎が介入したのと、ペイペイ仮面が異種格闘技に出て大敗したから

>>961
>・猪木にけしかけられた小川がガチで潰しに入った

これだろうな。
最後は小川に頭蹴られて、自分でリング外に転がったから、
「落ちた」ということはない。
ただ、橋本は当時新日とトラブっていて、この試合の後、少し
休場することが決まっていた。
鳴り物入りでデビューした小川は、話題性だけはあったが、プロ
レスラーとしては勿論塩塩のパーで、それまでろくな試合1つなか
った。猪木の元で肉体改造。
となると、小川の勝ちは決まっていたけど、あっ、最後は小川の
反則負けだったけど…やはり、新日トップクラスの橋本の醜態を
あそこまで見せられるか。
これこそ、ケツ決めのガチマッチだろう。

ついでに、

> 後出しジャンケン
それは、P、K、いごプロレスは誰が見ても全部ショーだね、という
格闘ヲタにも言えるぞ。
P、K前にはシュート格闘技はなかったの？
ボクシングも空手もレスリングも柔道も、TVでやってたのに、何で、
P、Kから急にみんなめざめたの？
レスラーが負けた、って結果だけからじゃん。

ノアのスタイルって、むしろ「プロレスはガチではない」と言う前提の下、
「だったら、ガチにはない、ヤオでしか見せられないことは何か?」と言うのを突き詰めた結果、
ヘビーだったら危険な大技連発、ジュニアだったら空中技なんかに特化したものじゃないの。
確かドームの小橋戦の前に秋山もインタビューで、
「攻撃の威力では総合格闘技に勝てないから、受けのすごさを見せたい」
と、暗にカミングアウトとも取れる発言をしていた記憶がある。

>>971
いい所で猪木が止めて収集するはずだったみたいだね。
しかし事態のヤバさを見た猪木はドームから逃走した。

>>963
極端じゃなくてプヲタの体質がどうとか言ってる奴がいたからだよ
ハッスルに力があればついてこれるプヲタと一般層巻き込んでやればいいだけでしょ
ついて来れない奴は他団体でも見てればいいだけそれだけじゃん

女子プロは糞ババァが多すぎ。
25歳定年制を再導入せよ。

「ハッスル」をチケット買って見に行く奴は埼玉プロレス
とかのノリで「笑い」だけを求めている、スーパーｦﾀじゃないか？

プロレスを取り巻く観客層を、プヲタと一般層みたいな静的な構造じゃなくて
プヲタ、プヲタ予備軍、その他一般という風な動的な構造になってる理解しないと
衰退がわからないんだろうね。

今はこのプヲタ予備軍が、少なくなってきてて
尚且つプヲタの中の潜在的格ヲタがどんどん離脱しつつある。
だから危機的状況なわけで。

自分は新日→全日→ノアだけど
そりゃ馬場の試合見てりゃカムアウトなんてどうでもいいわな。
ファミ悪、百田vs永原、おふざけ興行これだけ見てればなぁ。
ケツキメだって事実と知ったときも何も変わらなかったし。
別にガチ路線でも良いよ、面白けりゃさ。
周りのノア好きももそんな感じだね。
八百ガチを超えたところにプロレスの面白さがあるってことでさ。

それでも厨房のころまではガチだと思い込んでたがｗ

>>971
レスラーが負けた事と、ケツ決めって関係ないじゃん
普段はプロレス内ガチをしてるレスラーが総合に行って負けたってだけで
当時はガチの準備して望めばレスラーにも勝機があるって思ってたでしょ？

ケツ決めうんぬんは、レスラー・レフェリーの自伝から始まった事で

あと格闘ファン（プロレスファンからの移行組じゃなくて、自分で競技やったりしてる
少数派の人達）は太古の昔からプロレスヤオ論を言ってたでしょ
俺はゴールデンでやってる格闘技番組は必ず見てたから、プロレス・ボクシング・ＰＫ
何でも見てたけど

ハッスルはハッスル村で頑張ればいいよ
来年も続けばの話だけど

>>959
今後の参考にするよ。

ところで「プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発
が起こる」ってのには同意なの？

個人的には、ハッスルは嫌いじゃない。試合はちゃんと観た事無いけど、紙プロ
は毎月読んでるんで、試合の様子や、ＤＳＥの考えは一応わかってる、つもり。
面白いけど、業界の体質を変革する程ではないと思う。ハッスルはＤＳＥ一流の
プロレスだよ。今のところ、ＤＳＥのようなアイデアを実行出来る力を持ち、状況
が整っている会社は、ＤＳＥしかないんじゃないかな。
ＰＲＩＤＥと一緒で。

他団体のレスラーがハッスルのリングへ上がる事は可能だと思う。でもきっとそ
れはハッスル用に作られたキャラクターとして、のはず。
ハッスルで見せる姿と、所属団体の姿は別になっちゃうんじゃないかな。
既にハッスルへ登場するキャラクター達に、二面性が備わっているように、ね。
そのくせ、ハッスルはまだ独自のファイティング・スタイルが確立されてるように
は見えない。業界で最もハッスルに詳しい紙プロでも、ハッスルの演出ばかりが
強調されてしまっている。
ハッスルが開花するには、ハッスル・ポーズではなく、ちゃんとしたハッスル・スタ
イルを、世間と、他団体のプロレスのリングへ広める事が重要だ。

>>971
ただ、ボクシングや空手やレスリングや柔道は、それぞれ狭いルールの範囲内で
勝敗を競うものなんで（今にして思えばだからこそ技術の向上があるわけですが）、
「そりゃ普段の試合は怪しい部分もあるけれども、あらゆる攻撃（組み投げ締め打撃）
がある上に反則も自由のプロレスラーは、いざ喧嘩になったら一番強いぞ」みたいな
幻想が多少なりともあったことは否定できません。それが、プロレスラーがやりたい
ことは全部できるはずの総合格闘技（ＶＴ）でトップレスラーが何もできずに
ボロ負けするのを見せ付けられたのは、やはり多大の影響（はっきり言えばショック）
をもたらしたことは否定できないと思います。

ボクサー相手には投げや関節で。
柔道家やアマレスラー相手には打撃で。

プロレスラーは制約の少ないルールなら強いと思われてたんだな。
でも実際は柔術家にパンチでＫＯされたり、アメリカンフットボーラーに
腕十字を極められるくらい弱かった。

＞981
> ところで「プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発
> が起こる」ってのには同意なの？

業界内部じゃなくて、ヲタ層から反発が起きるのはよくあることだよ。
くだらん例だが一部のアンチ種厨とか（ｗ
他のヲタ産業の場合、そういう既存ヲタ層にも彼らの求めるものを提供して
ガス抜きしつつ繋ぎとめるんだけど、プロレスの場合、既存ヲタ層の求めるものに
「ガチのプロレス」という実現不可能なものがあるのが厄介なんだよね。

> そのくせ、ハッスルはまだ独自のファイティング・スタイルが確立されてるように
> は見えない。業界で最もハッスルに詳しい紙プロでも、ハッスルの演出ばかりが
> 強調されてしまっている。

全くその通りだと思う。

>>983
新日の連中はアマでそこそこいってたし
もう少し何とかなるんじゃないかと思ったけどね

プロレスと格闘技、
双方からいいトコ取りしたのがＰやＫ。

>>959
↑これ名レスだな
>>それはともかく、この５スレで再確認できたのは
>>オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
>>依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。

プロレスファンって高橋本以降割り切って観てると思ってたけど
そんな単純な物でもないんだね　非常に複雑な理論武装して観てるんだな…と
カムアウトはファイティングオペラとか名称変えてやるべきですな
みんな理想を言えばプロレスがガチであって欲しいわけでしょ？難しい世界だ

>>987

>みんな理想を言えばプロレスがガチであって欲しいわけでしょ？

分かってても、そうなんだろな。
だから、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄには反対なんじゃない？

結局、アイドルヲタと同じ心理なのかな。
アイドルに彼氏がいて処女じゃないとか整形してるとか暴露雑誌でバレてても
本人にカミングアウトはされたくない、みたいなw

もう天山とか滑稽で見てられないよ・・

＞987
俺はここでいうカムアウト派で
いまや皆ケツ決めありだと知ってるのに、相変わらず新日なんかは
ガチ前提の安易なブックをやって、楽してやがる。
と思ってたんだけど、どうもそれだけじゃなくて
観客の要望にこたえるべく四苦八苦してるという状況でもあるんだな
ということがわかってきたよ。

まあ確かに難しい。
ハッスルやドラゲみたいに既存ヲタを無視して
ストーリーラインを組み上げられるところがうらやましい
と既存団体は思ってるだろうね。

次スレはまだか？

>>987
こらこら決めつけんなよ。
別にケツキメありだろうがなしだろうがそんなことお構いなしに楽しんでる奴だっているんだよ。
自分からすればそんなもん瑣末なことだと思うね。
カムアウトに意義を見出せない人の中にはそういう人もいると思ってくれ。

逆説的に言えばカムアウトが瑣末なことだから意義を見出せないんだけどね。

今、久しぶりにスカパーで新日の試合観てるけど、
小鉄の解説が８０年代と同じ調子で観てられない。
やっぱり無理にガチを装うのはやめた方がいいって。

>>994
勘違いしてる人が上にもいたけどWWEも実況はガチ装ってるよ。
何も日本国内だけの話じゃない。
要は上手いか下手か、試合に合ってるか合ってないかじゃないのか。

>>995
まあ、それも一種のギミックとして観られれば楽しめるんだろうけど。
今の俺には厳しい。真面目に話してると真面目に耳を傾けてしまうんで。
WWEの場合は八割方与太話だから素直にスルーできるけど。

アメリカ人がやるなら許せても
日本人がやるとダメって場合は結構あるからな。

そうなのかぁ。
カミングアウトしてる試合のガチ風味実況と
カミングアウトしてない試合のガチ風味実況は感じ方が違うのかもね。
自分はどっちも同じ感覚で見てるんであまり気にならないね。

脱線するが、
永原に対するアナの
「オリンピック唾飛ばし日本代表」とか「（唾が）飛んだ〜〜〜！銅メダル確定ぃぃ〜〜！」
ってのもくだらなくて好きだった。

WWEの解説って露骨に味方と敵に分かれて喧嘩してるじゃん
解説も含めてプロレスしてるよ

ノアだけはガチ

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