なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
1 ：お前名無しだろ：
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>>1
乙。
乙。
前スレの流れ
「四天王プロレス」について
990 名前:お前名無しだろ メール: 投稿日:04/12/10 16:15:38 ID:tDLkpsLF
>>972
一般からしたら、即そっぽ向かれるスタイルだ。
あんなのをダラダラやっているから、スポンサーもつかないんだよ。
>>978
外人レスラーはプロレスの本質をわかっているよな。
WWEで成功している田尻だって、フィニッシュ技を延々と繰り出すプロレスなんて
ありえない、と言っているからな。
日米のトップレスラーであったルーテーズ、猪木から否定されているというのが
どういうことかよく考えるべきだな。
「四天王プロレス」について
990 名前:お前名無しだろ メール: 投稿日:04/12/10 16:15:38 ID:tDLkpsLF
>>972
一般からしたら、即そっぽ向かれるスタイルだ。
あんなのをダラダラやっているから、スポンサーもつかないんだよ。
>>978
外人レスラーはプロレスの本質をわかっているよな。
WWEで成功している田尻だって、フィニッシュ技を延々と繰り出すプロレスなんて
ありえない、と言っているからな。
日米のトップレスラーであったルーテーズ、猪木から否定されているというのが
どういうことかよく考えるべきだな。
1000 名前:お前名無しだろ メール: 投稿日:04/12/10 16:20:41 ID:tDLkpsLF
>>982
小川VS橋本はゴールデンでやったよな。
それはスポンサーがそれだけの評価をしたと言うこと。
ノアや四天王なんかじゃゴールデンは100％無理だがな。
>>982
小川VS橋本はゴールデンでやったよな。
それはスポンサーがそれだけの評価をしたと言うこと。
ノアや四天王なんかじゃゴールデンは100％無理だがな。
四天王プロレスこそが本当のプロレスだよね。
6 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:34:12 ID:o1eXMRCa
933 名前:お前名無しだろ メール: 投稿日:04/12/10 15:23:45 ID:tDLkpsLF
四天王プロレス→ノアのプロレスっていうのは、「間」がないんだよな。
「間」というのは、どの分野においても、超一流の技術がなければ身につかない
もっと言えば、凡人がどんなに努力しても身につかない持って生まれた特別な才能。
三沢以下、四天王にはそれがなかったから、垂直落下乱発のスタイルでアピールする
しか方法がなかっただけ。
頭の悪いヲタはそれを凄いと思い込めるが、そもそも馬場や鶴田といったスケールの
大きい先人と比べると、素材が劣っていたから派生したスタイルだったというだけの
ことであって、まともな教養を身につけてる人間には、あんなダラダラして緊張感の
カケラもないムーヴは、生理的に受けつけられるものじゃないんだよ。
だから、四天王→ノアは世間から見放され、プヲタの中にも受け入れられないという
ヤシが大勢いるんだよ。
四天王プロレス→ノアのプロレスっていうのは、「間」がないんだよな。
「間」というのは、どの分野においても、超一流の技術がなければ身につかない
もっと言えば、凡人がどんなに努力しても身につかない持って生まれた特別な才能。
三沢以下、四天王にはそれがなかったから、垂直落下乱発のスタイルでアピールする
しか方法がなかっただけ。
頭の悪いヲタはそれを凄いと思い込めるが、そもそも馬場や鶴田といったスケールの
大きい先人と比べると、素材が劣っていたから派生したスタイルだったというだけの
ことであって、まともな教養を身につけてる人間には、あんなダラダラして緊張感の
カケラもないムーヴは、生理的に受けつけられるものじゃないんだよ。
だから、四天王→ノアは世間から見放され、プヲタの中にも受け入れられないという
ヤシが大勢いるんだよ。
7 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:35:13 ID:lFZ95euZ
8 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:36:39 ID:0wcqOH7A
ノアの小橋ＶＳ鈴木みのるは本来のプロレスのあるべき姿じゃない？
勧善懲悪ヒーローもの。
力道山の時代なら良かったのにね。
勧善懲悪ヒーローもの。
力道山の時代なら良かったのにね。
9 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：04/12/10 17:37:02 ID:IsTp/Dzq
フィニッシュ技は決まるとほぼ返されない方が面白い。
今の全日はフィニッシュを結構大事にしているのは、武藤の影響が強いと想う。
かつて誰かが四天王プロレスを否定していたじゃないか、「プロレスはタフマンショーではない」と。
これに全てが詰まっていると想うよ。
今の全日はフィニッシュを結構大事にしているのは、武藤の影響が強いと想う。
かつて誰かが四天王プロレスを否定していたじゃないか、「プロレスはタフマンショーではない」と。
これに全てが詰まっていると想うよ。
10 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:45:01 ID:y/1eDJ0X
スリーパースープレックスの三連発とか愚の骨頂だと思うね。
技を三回出してピン取るより、一回出してピン取る方が、
技の威力は上だもんな。
これもそれも「受け身」をクローズアップしすぎたことの弊害か。
技を三回出してピン取るより、一回出してピン取る方が、
技の威力は上だもんな。
これもそれも「受け身」をクローズアップしすぎたことの弊害か。
11 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:47:42 ID:/edJ8MKc
功罪あるだろうよ。確かに技の価値を軽視した構成だったかもしれない。
しかし、従来のプロレスが飽きられたので深夜枠に追いやられたのに、
これまでと同じような試合をしていては衰えが加速していたかもしれないよ。
全日勢がタフマンコンテストをやっていなかったら、高田ｖｓヒクソン、
橋本ｖｓ小川の結果で「ガチも弱くて耐久力もない」という決定的なマイナス
イメージを印象付けられプロレス界は壊滅していたかもしれない。
しかし、従来のプロレスが飽きられたので深夜枠に追いやられたのに、
これまでと同じような試合をしていては衰えが加速していたかもしれないよ。
全日勢がタフマンコンテストをやっていなかったら、高田ｖｓヒクソン、
橋本ｖｓ小川の結果で「ガチも弱くて耐久力もない」という決定的なマイナス
イメージを印象付けられプロレス界は壊滅していたかもしれない。
12 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:48:21 ID:o1eXMRCa
結論は出たってことでいいかな。
「四天王プロレス」はプロレスではない。
ルーテーズが否定し、
猪木が否定し、
ビンスが否定し、
田尻が否定し、
武藤が否定しているものは、
「プロレス」ではありえない。
「四天王プロレス」はプロレスではない。
ルーテーズが否定し、
猪木が否定し、
ビンスが否定し、
田尻が否定し、
武藤が否定しているものは、
「プロレス」ではありえない。
前スレ>>944
>一番CM・TV出演依頼があるのは猪木だろ。その次は大仁田、小川ときて、その後は
>蝶野が産経新聞のCMに出ていたくらいかな。
>そこに四天王がどこにもいないというのが世間の正当な評価だな。
馬場さんが四天王をほとんどマスコミへ露出させなかっただけ。
馬場さん本人だってＣＭ等に出るのは嫌がっていたんだけど、そうは言っていられない
経営状態になったから、自分を露出するようになったの。
馬場さんはプロレスラーのイメージを大事にしたがっていたのさ。
>一番CM・TV出演依頼があるのは猪木だろ。その次は大仁田、小川ときて、その後は
>蝶野が産経新聞のCMに出ていたくらいかな。
>そこに四天王がどこにもいないというのが世間の正当な評価だな。
馬場さんが四天王をほとんどマスコミへ露出させなかっただけ。
馬場さん本人だってＣＭ等に出るのは嫌がっていたんだけど、そうは言っていられない
経営状態になったから、自分を露出するようになったの。
馬場さんはプロレスラーのイメージを大事にしたがっていたのさ。
14 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:50:50 ID:MxoJi9iW
もう一般レベルではプロレスは崩壊しているだろう・・・。
認めたくないが・・・orz
認めたくないが・・・orz
15 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:52:07 ID:nRBjQRly
プロレスって衰退してんのかな？
大型企業からベンチャー企業が注目されてる感じするけど
日系の感覚で
大型企業からベンチャー企業が注目されてる感じするけど
日系の感覚で
単なる全日とノアのアンチスレになってるなｗ
17 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:52:15 ID:y/1eDJ0X
馬場はガンだな・・・
18 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:53:17 ID:lFZ95euZ
なんか必死な奴がいるなｗ
四天王プロレスもスタイルの一つでいいだろうよ
なんでそこまで否定したがるのかね
四天王プロレスもスタイルの一つでいいだろうよ
なんでそこまで否定したがるのかね
19 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:54:50 ID:X9MeN1j2
全女潰れろ
プロレスの恥さらしめ
プロレスの恥さらしめ
20 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:55:36 ID:y/1eDJ0X
つーか四天王プロレスについて触れるのはタブーだね。
前スレ見たら分かるように、必死な奴が出てきて議論が出来なくなる。
前スレ見たら分かるように、必死な奴が出てきて議論が出来なくなる。
新日ヲタってアフォばっかなのか？
本質を見極めることなく（頭が弱いからしかたがないのか？）感情論をぶちまけてるだけじゃん。
本質を見極めることなく（頭が弱いからしかたがないのか？）感情論をぶちまけてるだけじゃん。
22 ：お前名無しだろ：04/12/10 17:57:34 ID:y/1eDJ0X
新日本のリングでやったハーフネルソン7連発だろ。
あれは最悪だった。新日本の提案だろうけど。
実質上のカミングアウトかと。
あれは最悪だった。新日本の提案だろうけど。
実質上のカミングアウトかと。
否定と悲観はもういいよ、そんなの他所でいくらでもやってるしー。
もっと色んな再建策だそうぜー。
夢みたいなのでも、現実的なもんでもなんでもいいからさー。
もっと色んな再建策だそうぜー。
夢みたいなのでも、現実的なもんでもなんでもいいからさー。
25 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:00:56 ID:X9MeN1j2
26 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:01:53 ID:o1eXMRCa
太陽ケア曰く
「全日本を出ていったら、馬場さんのバチが当たるよ」
今はそのバチがあたって衰退してるんだって、
香山リカは言ってるよ。
「全日本を出ていったら、馬場さんのバチが当たるよ」
今はそのバチがあたって衰退してるんだって、
香山リカは言ってるよ。
27 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:03:33 ID:Ov5kN30k
アンチ四天王ではないが・・・・
当時思ったのは、雑なプロレスをするもんだなと・・・
手順やフィニッシュに至るまでの過程が大味だと感じた。
投げられる方が投げる方より腰の位置が低いスープレックスなどは
チョットしらけたな。
ゴールデンの頃は、馬場さんは試合のなかでのプロセスを大事にしていたし、
猪木は試合に至るまでのプロセスを大切にしていたように思う。
WWEはそのへんが丁寧なんじゃないかな？
当時思ったのは、雑なプロレスをするもんだなと・・・
手順やフィニッシュに至るまでの過程が大味だと感じた。
投げられる方が投げる方より腰の位置が低いスープレックスなどは
チョットしらけたな。
ゴールデンの頃は、馬場さんは試合のなかでのプロセスを大事にしていたし、
猪木は試合に至るまでのプロセスを大切にしていたように思う。
WWEはそのへんが丁寧なんじゃないかな？
アルティメットクラッシュも酷い話だよ。
なんだか上井って結構持ち上げられてるけど、あの人が
プロレスを総格へ近づけようとしたのも、結局はプロレス
が総格の下に位置付けされちゃった要因の一つじゃない
の？
なんだか上井って結構持ち上げられてるけど、あの人が
プロレスを総格へ近づけようとしたのも、結局はプロレス
が総格の下に位置付けされちゃった要因の一つじゃない
の？
上井持ち上げられてるか？俺もの凄い嫌いだけど
ＵＣ以前に藤田チャンピョンにしてるしグローブつけたりしてるからな新日
ＵＣ以前に藤田チャンピョンにしてるしグローブつけたりしてるからな新日
30 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:10:31 ID:mZ4Gaznl
高校生ですが、小橋と外人のタイトルマッチ見たけど
30分のうち10分くらいが寝っころがってました。
あんまりつまらんのでチャンネル変えた。
あれがプロレスの面白いところなんですか？
30分のうち10分くらいが寝っころがってました。
あんまりつまらんのでチャンネル変えた。
あれがプロレスの面白いところなんですか？
31 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：04/12/10 18:12:17 ID:IsTp/Dzq
とりあえず、メジャー４団体について現状を見てから話そうな。
新日本 ブックがありえないくらい酷い、選手も見事に塩分高いし、外敵天国をどうにかしないと選手の価値が・・・。
ノア 次世代エース育成と新陳代謝を良くする事が先決、もう少し試合に意味を持たせて欲しい。
全日本 エースの武藤と川田に怪我の不安が付きまとうが諏訪間が将来を担うだろう、中堅ヘビーとジュニアが欲しい。
ゼロワンＭＡＸ 論外、外からでもいいのでエースを持ってこないと話しになりません。
新日本 ブックがありえないくらい酷い、選手も見事に塩分高いし、外敵天国をどうにかしないと選手の価値が・・・。
ノア 次世代エース育成と新陳代謝を良くする事が先決、もう少し試合に意味を持たせて欲しい。
全日本 エースの武藤と川田に怪我の不安が付きまとうが諏訪間が将来を担うだろう、中堅ヘビーとジュニアが欲しい。
ゼロワンＭＡＸ 論外、外からでもいいのでエースを持ってこないと話しになりません。
32 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:12:50 ID:0wcqOH7A
↑ノゲイラなんてずっと寝っころがってるじゃないか！
33 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:13:20 ID:/edJ8MKc
>>30
おかしいなあ。ゴロゴロシーンは随分カットされてたはずだけどｗ
おかしいなあ。ゴロゴロシーンは随分カットされてたはずだけどｗ
他のプロレスならばフィニッシュになる技を連発して
連発して、連発して… それでもカウント２・９みたいなのはおかしいだろ
それでファン大喜びってんじゃ マニアしか残らないよ
映画で言えば、最初から最後まで大爆発ばかりで、悪役も何度も何度もよみがえってくる
映画。大人のファンはつかないよ 面白い映画は派手な見せ場も数シーンに押さえるだろ？
連発して、連発して… それでもカウント２・９みたいなのはおかしいだろ
それでファン大喜びってんじゃ マニアしか残らないよ
映画で言えば、最初から最後まで大爆発ばかりで、悪役も何度も何度もよみがえってくる
映画。大人のファンはつかないよ 面白い映画は派手な見せ場も数シーンに押さえるだろ？
>>31
え？メジャー４団体って新日・全日・ノア・ドラゲじゃないの？
え？メジャー４団体って新日・全日・ノア・ドラゲじゃないの？
36 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:15:37 ID:0wcqOH7A
↑「スピード」「ダイハード」は見せ場のオンパレードじゃないか！
猪木（新日）が大きくなったのってやっぱり馬場（全日）への嫉妬やライバル心が大きいと思う
そういう心があったからこそ話題を重視し、マスコミへ売り込み
そして試合も魅せる試合をしてきた
今のレスラーはそういうのが無い
トップどころの団体は会社に守られてるからハングリーさが無いし
インディー団体のほとんど全部の所属レスラーはそこまでの技術がない（だからインディー）
そういう心があったからこそ話題を重視し、マスコミへ売り込み
そして試合も魅せる試合をしてきた
今のレスラーはそういうのが無い
トップどころの団体は会社に守られてるからハングリーさが無いし
インディー団体のほとんど全部の所属レスラーはそこまでの技術がない（だからインディー）
スレ違いになるけど、>>34を見て気が付いた。
「ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS」でキングギドラが
ゴジラにやられても立ち上がっては大技みたいのを放ち、
またやられてもまた立ち上がる、あのうざったさは、ノアだ
ったのか。
「ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS」でキングギドラが
ゴジラにやられても立ち上がっては大技みたいのを放ち、
またやられてもまた立ち上がる、あのうざったさは、ノアだ
ったのか。
ウルトラマンは「劇」だから、いきなりスペシウム光線は出さない
殴って、蹴って、最後にフィニッシュ、ほとんどの怪獣は倒される
これがガチなら最初からスペシウム光線だすじゃん
やっぱりスポーツ路線・ガチ路線だと、最初から光線出しまくる展開に
プロレスもなってしまうというか 「スポーツ」は最初から全力出すからね
フィニッシュ技連発・垂直落下連発のプロレスってのは、自然じゃないんだよね
殴って、蹴って、最後にフィニッシュ、ほとんどの怪獣は倒される
これがガチなら最初からスペシウム光線だすじゃん
やっぱりスポーツ路線・ガチ路線だと、最初から光線出しまくる展開に
プロレスもなってしまうというか 「スポーツ」は最初から全力出すからね
フィニッシュ技連発・垂直落下連発のプロレスってのは、自然じゃないんだよね
41 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:23:03 ID:lFZ95euZ
確かに最近のノアのプロレスは問題だよな
昔は滅多に出さなかったエメラルドフロウジョンとか
バーニングハンマーなんていう基地害みたいな技をポンポン出すように
なってきてるもんな
昔は滅多に出さなかったエメラルドフロウジョンとか
バーニングハンマーなんていう基地害みたいな技をポンポン出すように
なってきてるもんな
42 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:23:33 ID:X9MeN1j2
43 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:23:58 ID:/edJ8MKc
大技乱発プロレスが無かったら、今以上にプロレスが栄えていたという
保障は無いよ。あれをやらなかったら地味な全日は潰れてただろうな。
新日の独占市場となったところで格闘技と言う名の黒船が襲来して
プロレス死んでたかもな。
保障は無いよ。あれをやらなかったら地味な全日は潰れてただろうな。
新日の独占市場となったところで格闘技と言う名の黒船が襲来して
プロレス死んでたかもな。
また、今の塩レスラーどもには
いきなり技を出されたら受けきるだけの技術がない
だから、技をかける前に相手に教えなきゃならない
そういう間が不自然さをさらに増大させる
もっと技術を付けろよと言いたいね
いきなり技を出されたら受けきるだけの技術がない
だから、技をかける前に相手に教えなきゃならない
そういう間が不自然さをさらに増大させる
もっと技術を付けろよと言いたいね
年間200試合するやつらにあまり無理は言うなよ
だからノアはわかってないんだって。
大技連発と危険技を出せば客が喜ぶと思ってる。
四天王というよりFMWや大日本路線。イロモノ系といえるんじゃないかな。
大技連発と危険技を出せば客が喜ぶと思ってる。
四天王というよりFMWや大日本路線。イロモノ系といえるんじゃないかな。
正直四天王プロレスよりカミソリカットとか血袋仕込んでるのが
カメラに映ったりするほうがヤバイと思うが
カメラに映ったりするほうがヤバイと思うが
48 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:35:31 ID:o1eXMRCa
だからもう旧全日系について語ったってしょうがねえだろ。
連中のは似て非なるもの、エセプロレスなんだからさ。
連中のは似て非なるもの、エセプロレスなんだからさ。
49 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:38:15 ID:Ov5kN30k
もうエエ加減にしょうな。
ノアあかん新日あかんて散々言うてきた事くりかえしても
しょうがない。
蝶野の考えや発言で、小橋の試合が出来て、真輔みたいに
そこそこ総合も対応できるオートンみたいな色気のあるやつ
がいればなんとかなりそうな気が。
ノアあかん新日あかんて散々言うてきた事くりかえしても
しょうがない。
蝶野の考えや発言で、小橋の試合が出来て、真輔みたいに
そこそこ総合も対応できるオートンみたいな色気のあるやつ
がいればなんとかなりそうな気が。
50 ：お前名無しだろ ：04/12/10 18:39:31 ID:0wcqOH7A
↑そこでケインコスギですよ（古っ
51 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:40:16 ID:lFZ95euZ
プロレスに似非も何も無いだろう・・・
52 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:40:32 ID:o1eXMRCa
タッキーvs猪木って前例はあるけど。
ハーフネルソンで首から落ちるの見ても「ヒヤッ」とはすれど
「おもしれー！」とは思わないよなぁ。もっと気楽にプロレス見たいよ
リング中央で三沢のローリングエルボー喰らった田上が
オーバーアクションで場外に吹っ飛び観客席にまで突っ込んで
イス巻き込みつつ失神KOなんて試合があったら
俺もう超幸せ
「おもしれー！」とは思わないよなぁ。もっと気楽にプロレス見たいよ
リング中央で三沢のローリングエルボー喰らった田上が
オーバーアクションで場外に吹っ飛び観客席にまで突っ込んで
イス巻き込みつつ失神KOなんて試合があったら
俺もう超幸せ
54 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:44:19 ID:o1eXMRCa
プロレスの「これまで、これから」を考えるときに、
旧全日系を話に加えるから、おかしくなる。
旧全日系が世間に露出したことなんかないんだから、
考慮する必要なし。
旧全日系を話に加えるから、おかしくなる。
旧全日系が世間に露出したことなんかないんだから、
考慮する必要なし。
55 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:46:06 ID:lFZ95euZ
俺が考えるプロレス再興案はノアと全日と０１が合流して
小橋を絶対王者として小島、田中、大谷、ケアら新世代が
立ち向かっていくとそうすれば多少盛り上がると思うよ
小橋を絶対王者として小島、田中、大谷、ケアら新世代が
立ち向かっていくとそうすれば多少盛り上がると思うよ
56 ：お前名無しだろ：04/12/10 18:47:35 ID:mjN1a1gW
本当醜くて気持ち悪いプヲタばっかりだな。
世間が見えてない。
世間が見えてない。
57 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:01:13 ID:o1eXMRCa
まずプロレスラーの再定義が必要。
「総合格闘技に対応し、勝てること」
これは最低条件。
「総合格闘技に対応し、勝てること」
これは最低条件。
58 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:08:38 ID:ABSxvt3Q
>>57
ビンスと田尻と武藤が否定しそうな定義ですね
ビンスと田尻と武藤が否定しそうな定義ですね
59 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:10:52 ID:lFZ95euZ
60 ：５９：04/12/10 19:12:36 ID:lFZ95euZ
総合の練習してる暇があるなら
演技の練習でもしたほうがよっぽど有益だろうに
演技の練習でもしたほうがよっぽど有益だろうに
61 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:14:21 ID:ZuE57ZcV
62 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:16:48 ID:vuJE3AB5
>>58
いや。妄想というのは『現実』に否定されますよ。
いや。妄想というのは『現実』に否定されますよ。
63 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:24:00 ID:70bGiyM7
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （←現行スレ実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （←前スレ実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
ｈttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
ID:o1eXMRCaがアメリカンスタイルを好むのはわかった。
でもな。
思いっきりアメリカンスタイルな奴らの発言を持ってきて四天王プロレス
を否定している>>12は、納得いかんよ。
（猪木がアメリカンスタイルであったことは武藤も語っている）
あと、「総合格闘技に対応し、勝てること」ってなんだよ。
誰に勝ちたいの？
でもな。
思いっきりアメリカンスタイルな奴らの発言を持ってきて四天王プロレス
を否定している>>12は、納得いかんよ。
（猪木がアメリカンスタイルであったことは武藤も語っている）
あと、「総合格闘技に対応し、勝てること」ってなんだよ。
誰に勝ちたいの？
65 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:32:02 ID:Ov5kN30k
夢枕獏にブックとアングル仕込んでもらうこったな！
それしかない！！
それしかない！！
何が何でもノア、全日の悪口に持っていくスレか。
67 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:40:19 ID:Ov5kN30k
>>66
相手にするな。
相手にするな。
68 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:40:55 ID:o1eXMRCa
猪木＝KING OF SPORTSなんだからしょうがねえだろ
力道山と猪木が通ってきた道だけが、
「対世間」なんだよ。
ナショナリズムか、
異種格闘技戦か、
それ以外に過去の成功例はないんだ。
力道山と猪木が通ってきた道だけが、
「対世間」なんだよ。
ナショナリズムか、
異種格闘技戦か、
それ以外に過去の成功例はないんだ。
69 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:44:22 ID:WWTJxgZH
前スレで女性やホモをターゲットにする話があったが、
俺はもっともターゲットにすべき層は子供、特に小学校低学年だと思う。
小さな子供が見て「面白い」と思えるものを提供しないと。
そのためにはまず分かりやすくないといけない。
新日やドラゲは分かりにくいと思う。大阪くらいがギリギリか？
レスラーの新陳代謝が進んでない話があったけど、ファンだって同じだよ。
もっと若いファンを取り込まないともっと衰退するよ。
俺はもっともターゲットにすべき層は子供、特に小学校低学年だと思う。
小さな子供が見て「面白い」と思えるものを提供しないと。
そのためにはまず分かりやすくないといけない。
新日やドラゲは分かりにくいと思う。大阪くらいがギリギリか？
レスラーの新陳代謝が進んでない話があったけど、ファンだって同じだよ。
もっと若いファンを取り込まないともっと衰退するよ。
とりあえず6人タッグとか手抜きを止めないか？
71 ：お前名無しだろ：04/12/10 19:54:40 ID:vuJE3AB5
>>70
手抜きっつうか…あの20倍にウスめたカルピスみたいなのが、プロレスそのものですよ。
足りないのはそれでも試合に意味とどっちが勝つのかって興味を作り上げる努力なんですよ。
あえて極論すりゃそういう事ですよ。
手抜きっつうか…あの20倍にウスめたカルピスみたいなのが、プロレスそのものですよ。
足りないのはそれでも試合に意味とどっちが勝つのかって興味を作り上げる努力なんですよ。
あえて極論すりゃそういう事ですよ。
72 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:06:21 ID:y/1eDJ0X
チョップ受けて「ウォー！」って叫ぶのはやめた方がいいな。
あと、相手の名前呼びながらのラリアットとかね。
馬鹿丸出し。ああいう光景に一般の人は引くんだよ。
あと、相手の名前呼びながらのラリアットとかね。
馬鹿丸出し。ああいう光景に一般の人は引くんだよ。
73 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:06:51 ID:vuJE3AB5
はっきり言ってみんな机上の空論なんですよ。
ゴレンジャーやデパート屋上のショーにprideみたいな殺気や凄みを求めてるの。大人になった自分を見ずに相手のせいにして。格闘技において闘いとはそれ自体が目的だけど、
プロレスにおいて闘いとは手段なんですよ。
それだけだよ。プロレスを格闘技として見ようと思ったら、絶対に天地がひっくり返っても大人が興奮できる闘いを提供なんかできないですよ。
でも全体のクオリティとして映画、演劇をしのぐ空間を目指す事は可能。
ゴレンジャーやデパート屋上のショーにprideみたいな殺気や凄みを求めてるの。大人になった自分を見ずに相手のせいにして。格闘技において闘いとはそれ自体が目的だけど、
プロレスにおいて闘いとは手段なんですよ。
それだけだよ。プロレスを格闘技として見ようと思ったら、絶対に天地がひっくり返っても大人が興奮できる闘いを提供なんかできないですよ。
でも全体のクオリティとして映画、演劇をしのぐ空間を目指す事は可能。
74 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:08:31 ID:uKl2CN7d
6人タッグ自体は嫌いじゃないが、メインやセミの6人タッグに
動きが遅い選手が出てくると萎えるな。
動きが遅い選手が出てくると萎えるな。
アホの踊りをアホが見る
それでいいじゃないか
それでいいじゃないか
76 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:13:01 ID:lFZ95euZ
ジュニアの６人タッグはそれぞれが目まぐるしく動いてていいよな
77 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:13:59 ID:o1eXMRCa
方針は徹底しないとダメよ
妥協で興行組むから、
総格ルールでバトルロイヤルなんて
意味不明な物がでてくるんだよ
一対一、
お互い国の代紋しょって、
でいいじゃないか。
妥協で興行組むから、
総格ルールでバトルロイヤルなんて
意味不明な物がでてくるんだよ
一対一、
お互い国の代紋しょって、
でいいじゃないか。
78 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:14:21 ID:KsyHv4LB
まっアレだね
インターやリングス等のU系が新日本来のスタイルとして考えたら
PRIDEの人気は納得出来るんではないかと。
ストロングスタイルなんか三銃士を見ても感じなかったけどね。
インターやリングス等のU系が新日本来のスタイルとして考えたら
PRIDEの人気は納得出来るんではないかと。
ストロングスタイルなんか三銃士を見ても感じなかったけどね。
79 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:15:41 ID:uKl2CN7d
80 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:18:29 ID:WWTJxgZH
キャラがかぶりすぎ。しかも劣化コピーが大半。
81 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:18:39 ID:vuJE3AB5
売れない(そして今後も100%売れそうにない)ローカル芸人夫婦と、
プロレスラー夫婦。
節約バトル。
テレビ屋にこういうサジ加減で使われて、ワーイ、ゴールデン露出ダァーッ！て悲しいよ…。
今のプロレスラーの生活水準が平均的な庶民以下だなんて、そんなケーフェイは崩壊しなくて良し
プロレスラー夫婦。
節約バトル。
テレビ屋にこういうサジ加減で使われて、ワーイ、ゴールデン露出ダァーッ！て悲しいよ…。
今のプロレスラーの生活水準が平均的な庶民以下だなんて、そんなケーフェイは崩壊しなくて良し
みんなプロレス大嫌いだなぁｗ
84 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：04/12/10 20:43:36 ID:IsTp/Dzq
>>35
ドラゲーはヘビーと言う概念が無いからわざと外した
ドラゲーはヘビーと言う概念が無いからわざと外した
85 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:50:54 ID:y/1eDJ0X
散る美学もある。
いよいよラチがあかなくなったら、武藤、三沢、蝶野、小橋らがPRIDEに
乗り込んで玉砕してほしいね。
で、敗れてプロレス団体は解散。
そして、全く別の所からそれまでの歴史とは全く関係ない団体が
出てきたりして。
ジャニーズや体育大学の美形ばかりを集めた集団とかね。
いよいよラチがあかなくなったら、武藤、三沢、蝶野、小橋らがPRIDEに
乗り込んで玉砕してほしいね。
で、敗れてプロレス団体は解散。
そして、全く別の所からそれまでの歴史とは全く関係ない団体が
出てきたりして。
ジャニーズや体育大学の美形ばかりを集めた集団とかね。
86 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:51:35 ID:GzhjkwJu
もっともっと衰退するよ
客よべるの中年レスラーばっかり
客よべるの中年レスラーばっかり
87 ：お前名無しだろ：04/12/10 20:52:04 ID:5OIFgI0d
直接の原因は安生の道場破り失敗から端を発したと思うよ
続いて高田、ビガロと続いて止めを刺した
続いて高田、ビガロと続いて止めを刺した
>>68
「猪木＝KING OF SPORTS」なんて新日ファンぐらいしか言わない。
そもそも誰が「猪木＝KING OF SPORTS」なんて言い出したんだ？
新日本だろ、つまりは猪木自身だろ。自画自賛もいいところだ。
それに猪木を語るなら異種格闘技に拘るな。
猪木の「対世間」はあくまで「ストロングスタイル」という試合の様相、
村松友視の言う「過激」な姿だ。
その「過激」また「過剰」な力によって団体の垣根や格闘技ジャンル
の壁を突き破った猪木の姿が、世間へ届いたわけだ。
しかし猪木は外部の存在を、新日のプロレスのリングへ引きずり込
んだわけで、自ら飛び出したわけではない。
飽く迄プロレスであった点では、馬場全日と変わりはない。
しかもその異種格闘技戦のツケが現在にまわってきてしまっている。
それなのに猪木は知らん振りだ。
それどころかプロレスラーを焚き付けてプロレス外のリングへ出さ
せ、彼らが負ける姿を晒させたのも猪木だ。
猪木のプロレスが世間へ届いたのは認めるが、それはプロレスを
異種格闘技と偽って売り出した詐欺行為に過ぎない。
同じ過ちを繰り返したいのか、お前は。
>>69
その「分かり易いプロレス」をテーマにしているのはハッスルと思われる。
それが成功しているかどうかは別にしてな。
「猪木＝KING OF SPORTS」なんて新日ファンぐらいしか言わない。
そもそも誰が「猪木＝KING OF SPORTS」なんて言い出したんだ？
新日本だろ、つまりは猪木自身だろ。自画自賛もいいところだ。
それに猪木を語るなら異種格闘技に拘るな。
猪木の「対世間」はあくまで「ストロングスタイル」という試合の様相、
村松友視の言う「過激」な姿だ。
その「過激」また「過剰」な力によって団体の垣根や格闘技ジャンル
の壁を突き破った猪木の姿が、世間へ届いたわけだ。
しかし猪木は外部の存在を、新日のプロレスのリングへ引きずり込
んだわけで、自ら飛び出したわけではない。
飽く迄プロレスであった点では、馬場全日と変わりはない。
しかもその異種格闘技戦のツケが現在にまわってきてしまっている。
それなのに猪木は知らん振りだ。
それどころかプロレスラーを焚き付けてプロレス外のリングへ出さ
せ、彼らが負ける姿を晒させたのも猪木だ。
猪木のプロレスが世間へ届いたのは認めるが、それはプロレスを
異種格闘技と偽って売り出した詐欺行為に過ぎない。
同じ過ちを繰り返したいのか、お前は。
>>69
その「分かり易いプロレス」をテーマにしているのはハッスルと思われる。
それが成功しているかどうかは別にしてな。
89 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:02:03 ID:3/vT4j60
リングスやパンクラスがパンチをルールで認めた時からおかしくなった
。プロレスが総合に屈服したことを世の中に示した愚業。
。プロレスが総合に屈服したことを世の中に示した愚業。
90 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:02:40 ID:y/1eDJ0X
難しく考えすぎ。
キングオブスポーツもストロングスタイルも、プロレス特有のギミック
であり、ファンタジー、エンタメだよ。
90年代以降のプロレスは、過去の遺産にすがりつき、
それにかわる新しい理念なり、金看板を掲げられなかっただけ。
キングオブスポーツもストロングスタイルも、プロレス特有のギミック
であり、ファンタジー、エンタメだよ。
90年代以降のプロレスは、過去の遺産にすがりつき、
それにかわる新しい理念なり、金看板を掲げられなかっただけ。
91 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:05:19 ID:y/1eDJ0X
92 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:06:41 ID:lFZ95euZ
とにかくヘビーの人材が不足してるにの
団体が乱立してる為に選手が分散してるのが問題だよなぁ
メジャーが２つくらいにまとまってくれないと話しにならんよ
団体が乱立してる為に選手が分散してるのが問題だよなぁ
メジャーが２つくらいにまとまってくれないと話しにならんよ
誰が一番強いかってファンが誰も言わなくなったのが衰退の原因だと思う。
スタントマンのソープオペラなんか誰が見たいっての。
スタントマンのソープオペラなんか誰が見たいっての。
なんつーかかわいさ余って憎さ百倍って感じのスレだね
テーズ房が来てたのか
ノア全日叩きスレにもなるわけだな
ノア全日叩きスレにもなるわけだな
96 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:18:41 ID:6Yr8EsoW
047 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの新しい呼び名を考えるｽﾚ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102669426/l100
095 身近に居るｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞﾌｧﾝを語るｽﾚ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102671808/l100
003 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞを物に例えると?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102641617/l100
009 【合言葉は】ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ【ﾊﾟｸろうぜ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1101526126/l100
137 ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨﾃｨとｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ【糞】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1095170208/l100
033 【来年で】ｱﾝﾁｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞpt.6【消える】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1102665595/l100
029 【ﾊﾟｸった曲で】ｱﾝﾁｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞpt.5【紅白出場】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1101652406/l100
035 何でｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞは自分達で作曲しないの?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102565521/l100
134 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞも盗作疑惑
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101983354/l100
172 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞを理解出来ない奴は20歳以上のｵｯｻﾝか?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102454449/l100
107 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ(笑)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102659942/l100
123 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの新曲がｼﾞｬﾆ臭くてたまらん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1101115600/l100
195 喪男ならｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ聞くよな?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100856954/l100
145 【ﾊﾟｸﾘ屋】ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞに氏を【ﾌﾞﾀ野郎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101923571/l100
020 ｵﾁﾝﾁﾝｳﾝﾁ(ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1093515147/l100
407 沖縄の恥､ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102331593/l100
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102669426/l100
095 身近に居るｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞﾌｧﾝを語るｽﾚ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102671808/l100
003 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞを物に例えると?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102641617/l100
009 【合言葉は】ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ【ﾊﾟｸろうぜ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1101526126/l100
137 ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨﾃｨとｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ【糞】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1095170208/l100
033 【来年で】ｱﾝﾁｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞpt.6【消える】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1102665595/l100
029 【ﾊﾟｸった曲で】ｱﾝﾁｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞpt.5【紅白出場】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1101652406/l100
035 何でｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞは自分達で作曲しないの?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102565521/l100
134 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞも盗作疑惑
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101983354/l100
172 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞを理解出来ない奴は20歳以上のｵｯｻﾝか?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102454449/l100
107 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ(笑)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102659942/l100
123 ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの新曲がｼﾞｬﾆ臭くてたまらん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1101115600/l100
195 喪男ならｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ聞くよな?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100856954/l100
145 【ﾊﾟｸﾘ屋】ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞに氏を【ﾌﾞﾀ野郎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101923571/l100
020 ｵﾁﾝﾁﾝｳﾝﾁ(ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1093515147/l100
407 沖縄の恥､ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102331593/l100
97 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:19:21 ID:3/vT4j60
98 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:22:16 ID:6Yr8EsoW
私たち女の子仲良しグループ（中学生）はオレンジレンジの
中だし推薦曲のせいでこの夏休み妊娠してしまいました。
今、私たちのクラスではオレンジレンジが流行っています。男子も女子も大好きです。
給食時間にレンジの曲をかけるとかなり盛り上がります。
レンジの曲を聴くと無性に膣がかゆくなり、誰でもいいからやりたくなります。
男子はバイアグラを服用した猿の如くビンビンバリ3状態になって先っぽが
既に濡れてます。（我慢汁？）
そしてこの夏は合コンと称した乱交パーティーで生中だしでパンチラパンパンやりまくりました。
その結果、クラスの半数以上の女子が妊娠してしまいました。
一緒にやりまくった男子は知らん顔です。実際私も誰の子か分からないOTL
出校日の時、信頼できる担任の先生にこの事を打ち明けると、思いっきりビンタを
喰らってキリキリマイでした。
親父にもぶたれたこと無いのに…
私のある女友達はこの夏にエイズ、淋病、コンジローム、ヘルペス、毛じらみ、
梅毒に同時感染して刺激たっぷりの穴と呼ばれています。
私のクラスではこのようにレンジだけでなく性病も流行り、近所にある大和病院は大儲けで
院長はこの前、ベンツSクラスを購入していました。（AMG仕様S600）
エイズにかかったある男子はエイズをばら撒くために風俗店で中だしやりまくり…
これから私たちどうすればいいでしょうか？
中だし推薦曲のせいでこの夏休み妊娠してしまいました。
今、私たちのクラスではオレンジレンジが流行っています。男子も女子も大好きです。
給食時間にレンジの曲をかけるとかなり盛り上がります。
レンジの曲を聴くと無性に膣がかゆくなり、誰でもいいからやりたくなります。
男子はバイアグラを服用した猿の如くビンビンバリ3状態になって先っぽが
既に濡れてます。（我慢汁？）
そしてこの夏は合コンと称した乱交パーティーで生中だしでパンチラパンパンやりまくりました。
その結果、クラスの半数以上の女子が妊娠してしまいました。
一緒にやりまくった男子は知らん顔です。実際私も誰の子か分からないOTL
出校日の時、信頼できる担任の先生にこの事を打ち明けると、思いっきりビンタを
喰らってキリキリマイでした。
親父にもぶたれたこと無いのに…
私のある女友達はこの夏にエイズ、淋病、コンジローム、ヘルペス、毛じらみ、
梅毒に同時感染して刺激たっぷりの穴と呼ばれています。
私のクラスではこのようにレンジだけでなく性病も流行り、近所にある大和病院は大儲けで
院長はこの前、ベンツSクラスを購入していました。（AMG仕様S600）
エイズにかかったある男子はエイズをばら撒くために風俗店で中だしやりまくり…
これから私たちどうすればいいでしょうか？
99 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:23:53 ID:uKl2CN7d
一部の大人になりきれない新日本系のファンが
衰退しただの何だの騒いでるだけで昔からこんなもんだろ、プロレスは。
衰退しただの何だの騒いでるだけで昔からこんなもんだろ、プロレスは。
衰退の原因はオタ臭さ
オタってのは不思議なもんで、メジャー志向・有名志向が出ると批判したり離れてく
メジャー新日が一般人に訴えるような興行すると批判中傷雨あられ
ドラゲとかゼロワンとか人気が出てくるのがあっても
アンチの叩き方が異常だから伸びないうちに落ちていく
オタってのは不思議なもんで、メジャー志向・有名志向が出ると批判したり離れてく
メジャー新日が一般人に訴えるような興行すると批判中傷雨あられ
ドラゲとかゼロワンとか人気が出てくるのがあっても
アンチの叩き方が異常だから伸びないうちに落ちていく
流行り廃りは世の常だから仕方ない。そんなもん変えよう無い。
ただこないだ中嶋と石狩のからみ見てたら、「以前はレスラーみんなこのぐらい一生懸命試合してたな」とは思った。
ただこないだ中嶋と石狩のからみ見てたら、「以前はレスラーみんなこのぐらい一生懸命試合してたな」とは思った。
102 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:37:31 ID:iFCNbGR6
プロレスを格闘技だとか「ストロングスタイル」「ガチ」
だとか語るから・・・・・
「ショー」「ヤオ」で十分、「ヤオ」でも結構危険な技を「受ける」
姿勢・・・プロレスってそこがおもしろいんだよね。
WWEみたいに割り切ったらいいのに・・・・
だとか語るから・・・・・
「ショー」「ヤオ」で十分、「ヤオ」でも結構危険な技を「受ける」
姿勢・・・プロレスってそこがおもしろいんだよね。
WWEみたいに割り切ったらいいのに・・・・
103 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:39:55 ID:6Yr8EsoW
よくこのスレ４まで炒ったなｗ
つーか３が２回なかったか？
つーか３が２回なかったか？
＞83
> 今思い出すと非常に恥ずかしいけど、プロレスラーが最強と信じてたからね。
> もしプロレス復興となればその呪縛から解き放たれるような気がするんですよ。
なんか過去スレ読んでても思うけど
コレをかいてる自分も含めて、その呪縛に取り付かれてる世代が
プロレスのメインターゲット層から退場しないかぎり
プロレス復興ってないんじゃないかって気がしてきた。
> 今思い出すと非常に恥ずかしいけど、プロレスラーが最強と信じてたからね。
> もしプロレス復興となればその呪縛から解き放たれるような気がするんですよ。
なんか過去スレ読んでても思うけど
コレをかいてる自分も含めて、その呪縛に取り付かれてる世代が
プロレスのメインターゲット層から退場しないかぎり
プロレス復興ってないんじゃないかって気がしてきた。
105 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:51:20 ID:ndsIk8cy
>>100
インディーズバンドの追っかけをしている女の子に似ているな。
追っかけしてるバンドが、小さいライブハウスで公演しているマイナーな時代は
熱狂的に応援するんだけど、バンドが売れてきてメジャーになると、そのバンド
から離れて、他のインディーズバンドの追っかけに転進したりする。
要するに、プロレスをマイナーなトコに留めておきたいヲタっていうのは、
その手の追っかけの子と同じで、マイナーな存在を応援している自分に
酔っているだけなんだよな。
だから、プロレスをメジャーな存在に持っていこうとする勢力が許せない
んだろうな。
インディーズバンドの追っかけをしている女の子に似ているな。
追っかけしてるバンドが、小さいライブハウスで公演しているマイナーな時代は
熱狂的に応援するんだけど、バンドが売れてきてメジャーになると、そのバンド
から離れて、他のインディーズバンドの追っかけに転進したりする。
要するに、プロレスをマイナーなトコに留めておきたいヲタっていうのは、
その手の追っかけの子と同じで、マイナーな存在を応援している自分に
酔っているだけなんだよな。
だから、プロレスをメジャーな存在に持っていこうとする勢力が許せない
んだろうな。
106 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:55:03 ID:X9MeN1j2
初期リングスは理想の新日
今となっては遅いが
今となっては遅いが
107 ：お前名無しだろ：04/12/10 21:56:34 ID:ndsIk8cy
プロレス団体は、バンドと違って次から次へと出てくるわけじゃないから
応援している団体がメジャーになったからといって、他の団体に移るわけ
にはいかない。
自分達とは毛色が違う人間が入ってくるのを排除するのに躍起になってる
排他的な業界が衰退するのは当たり前だ。
マイナーマンセー、プロレス村引き篭もりマンセーヲタを排除しなくちゃ
この業界は衰退する一方だろうな。
応援している団体がメジャーになったからといって、他の団体に移るわけ
にはいかない。
自分達とは毛色が違う人間が入ってくるのを排除するのに躍起になってる
排他的な業界が衰退するのは当たり前だ。
マイナーマンセー、プロレス村引き篭もりマンセーヲタを排除しなくちゃ
この業界は衰退する一方だろうな。
108 ：お前名無しだろ：04/12/10 22:03:43 ID:ndsIk8cy
>>104
その世代はプロレスが毎週ゴールデンタイムで放映されてて、視聴率も
コンスタントに20%台後半を叩き出してた頃のプロレス黄金時代をリアル
タイムで体感してきた世代。
その世代から見たら、深夜の30分枠に追いやられた現在のプロレス界の
惨状は、当時と比較にすらならないことくらいわからないのか。
プロレスは寝る前の番組でいいとか言ってる馬鹿がいるから、この業界
は衰退するんだろうが。
その世代はプロレスが毎週ゴールデンタイムで放映されてて、視聴率も
コンスタントに20%台後半を叩き出してた頃のプロレス黄金時代をリアル
タイムで体感してきた世代。
その世代から見たら、深夜の30分枠に追いやられた現在のプロレス界の
惨状は、当時と比較にすらならないことくらいわからないのか。
プロレスは寝る前の番組でいいとか言ってる馬鹿がいるから、この業界
は衰退するんだろうが。
>>105
映画「アメリ」を当てた会社が「なんで俺達の会社を表に出しちまったんだ！」と
謂う事で 「アメリ」を購入・宣伝した社員を解雇した、って噂や、「たま」が有名に
なってコアなファンが離れちゃったレコード会社の話とか、そんな感じかな。
映画「アメリ」を当てた会社が「なんで俺達の会社を表に出しちまったんだ！」と
謂う事で 「アメリ」を購入・宣伝した社員を解雇した、って噂や、「たま」が有名に
なってコアなファンが離れちゃったレコード会社の話とか、そんな感じかな。
＞108
> その世代から見たら、深夜の30分枠に追いやられた現在のプロレス界の
> 惨状は、当時と比較にすらならないことくらいわからないのか。
だからその世代が退場しない限り、復興はないんじゃないかってことなんだが
わからないかなあ。
昔は散々稼がせてくれたお得意様だが
往時を懐かしんで、昔のレスラーを神格化し
未だガチコンプレックスに取り付かれた、
俺らの世代は今のプロレス界にとって重荷なんだよ。
> その世代から見たら、深夜の30分枠に追いやられた現在のプロレス界の
> 惨状は、当時と比較にすらならないことくらいわからないのか。
だからその世代が退場しない限り、復興はないんじゃないかってことなんだが
わからないかなあ。
昔は散々稼がせてくれたお得意様だが
往時を懐かしんで、昔のレスラーを神格化し
未だガチコンプレックスに取り付かれた、
俺らの世代は今のプロレス界にとって重荷なんだよ。
いわゆる「メジャー」団体を名乗るからには、インディーズの上手い選手、華のある選手が
いたら積極的にスカウトすべきと思う。
誰とはいわんが、インディーのレスラーよりしょっぱい連中が
多いような気がする。
比べちゃいかんが他のスポーツやＷＷＥと比べるとピラミッド構造になってないんじゃない？
出身団体に関わらず、ワークレイトの高い人が上がれるリングになれば
今より面白くなるような気がする。
いたら積極的にスカウトすべきと思う。
誰とはいわんが、インディーのレスラーよりしょっぱい連中が
多いような気がする。
比べちゃいかんが他のスポーツやＷＷＥと比べるとピラミッド構造になってないんじゃない？
出身団体に関わらず、ワークレイトの高い人が上がれるリングになれば
今より面白くなるような気がする。
113 ：お前名無しだろ：04/12/10 22:34:16 ID:ruJNDgYf
ちょっと質問いいかな？
俺がﾌﾟｦﾀになったのは結構最近なもんでわからないんだ。
あのさ、プロレスがＴＶのゴールデンから撤退させられたのって何時ごろなの？
その少し前の状況（プロレスのみならず、一般世間の流行や産業）は
どんな感じだったの？
その辺りがわかれば衰退の原因も対策も見えてくるんじゃない？
俺がﾌﾟｦﾀになったのは結構最近なもんでわからないんだ。
あのさ、プロレスがＴＶのゴールデンから撤退させられたのって何時ごろなの？
その少し前の状況（プロレスのみならず、一般世間の流行や産業）は
どんな感じだったの？
その辺りがわかれば衰退の原因も対策も見えてくるんじゃない？
114 ：お前名無しだろ：04/12/10 22:37:48 ID:ndsIk8cy
>>110
そんな感じだな。
自分達の居心地のいいマイナーな世界を、メジャーの色とはいえ、別の塗り替え
られるのが我慢ならないんだろうな。
で、いつまでたってもマイナー色のままで、さらにそのメッキが剥がれてきている
のが現在のプロレス界ということだな。
そんな感じだな。
自分達の居心地のいいマイナーな世界を、メジャーの色とはいえ、別の塗り替え
られるのが我慢ならないんだろうな。
で、いつまでたってもマイナー色のままで、さらにそのメッキが剥がれてきている
のが現在のプロレス界ということだな。
プロレスの人気は高度経済成長が終わった頃（７０年くらい）から
長期低落傾向と言われています。
その最大の原因は日本人がアメリカ人をぶっ飛ばしても
誰も喜ばなくなったからだと推測されています。
長期低落傾向と言われています。
その最大の原因は日本人がアメリカ人をぶっ飛ばしても
誰も喜ばなくなったからだと推測されています。
116 ：お前名無しだろ：04/12/10 22:38:40 ID:CoE1oVx0
117 ：お前名無しだろ：04/12/10 22:40:18 ID:QRm3Ea7z
>>115
それからしばらくして日プロも分裂したしな
それからしばらくして日プロも分裂したしな
118 ：お前名無しだろ：04/12/10 22:48:47 ID:ndsIk8cy
>>111
ガチを追い求めすぎることに関しては、さすがにもうアレだと思うよ。
だけど、かつて大衆娯楽だった時代のプロレスを知っている世代にとっては
プロレスがなぜここまで衰退してしまったのか、その原因を探る一環として
ガチ議論も出てくるのは仕方ないことかもしれないな。
だが、プロレスのことを真剣に考えようとする人間を排除しようとするその
排他的な発想は、マイナー化を招いたヲタの発想そのものだぞ。
ガチを追い求めすぎることに関しては、さすがにもうアレだと思うよ。
だけど、かつて大衆娯楽だった時代のプロレスを知っている世代にとっては
プロレスがなぜここまで衰退してしまったのか、その原因を探る一環として
ガチ議論も出てくるのは仕方ないことかもしれないな。
だが、プロレスのことを真剣に考えようとする人間を排除しようとするその
排他的な発想は、マイナー化を招いたヲタの発想そのものだぞ。
>>115
あぁー、なるほどそーなんだー。なんか凄くよくわかる。
他の娯楽も充実してきた頃だと思うし。邦画の衰退もその辺りからだっけ？
あと
＞その最大の原因は日本人がアメリカ人をぶっ飛ばしても
＞誰も喜ばなくなったからだと推測されています。
これが本当ならアングルの組み方次第でなんとかなるかも…
例えば金正日をリングに上げられたら、なんて。
今の時代だと人種差別的なのは難しいかもしれないけど
現実の対立構造をもっと提示できたら…ひょっとして化けるんじゃぁ…。
あぁー、なるほどそーなんだー。なんか凄くよくわかる。
他の娯楽も充実してきた頃だと思うし。邦画の衰退もその辺りからだっけ？
あと
＞その最大の原因は日本人がアメリカ人をぶっ飛ばしても
＞誰も喜ばなくなったからだと推測されています。
これが本当ならアングルの組み方次第でなんとかなるかも…
例えば金正日をリングに上げられたら、なんて。
今の時代だと人種差別的なのは難しいかもしれないけど
現実の対立構造をもっと提示できたら…ひょっとして化けるんじゃぁ…。
ビデオ・リサーチの視聴率ベスト20からプロレスが姿を消したのは
67年だったそうな。
その頃はキックボクシングが出現していたので、その影響もあるだ
ろうと言う意見もある（ちなみにキックボクシングも「本格派」「真剣
勝負」をうたい文句にしていたとさ）
国際プロレス誕生も67年だから、これも一因になったかもしれない。
ちなみにＢＩ砲の誕生も67年。
でも69年頃は月曜と金曜に日プロ、水曜に国際がゴールデンの時
間帯にＴＶ放映されていた。
67年だったそうな。
その頃はキックボクシングが出現していたので、その影響もあるだ
ろうと言う意見もある（ちなみにキックボクシングも「本格派」「真剣
勝負」をうたい文句にしていたとさ）
国際プロレス誕生も67年だから、これも一因になったかもしれない。
ちなみにＢＩ砲の誕生も67年。
でも69年頃は月曜と金曜に日プロ、水曜に国際がゴールデンの時
間帯にＴＶ放映されていた。
なるほどなるほど…みんな物知りだなぁ。勉強になります。
>>120を読むと今と状況が似てるよね。この頃の反省ってあるはずだけど
どういう形でキックとの地位を逆転できたのか、とかさ。
>>121
いろいろ教えてくれてありがとう。
プロレスの衰退って、つまり世間から見放されたって事なんだろうから
世間の流れも一緒に語らないと、どうしてなんだかわからないよね。
121さんはその辺り詳しそうです。効果的な対策とかも。
>>120を読むと今と状況が似てるよね。この頃の反省ってあるはずだけど
どういう形でキックとの地位を逆転できたのか、とかさ。
>>121
いろいろ教えてくれてありがとう。
プロレスの衰退って、つまり世間から見放されたって事なんだろうから
世間の流れも一緒に語らないと、どうしてなんだかわからないよね。
121さんはその辺り詳しそうです。効果的な対策とかも。
123 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:15:20 ID:GoSQcrv3
古い話に浸っているところ、申し訳ないが……。
現在、プロレス放送は地上波だけで日本３団体、アメリカ１団体。
週に４番組。ＣＳまで入れたらかなりの団体の興行を定期的に放映している。
団体数に至ってはプロモーションまで入れれば30以上。
なんて芳醇なマーケットではないか。
……これが衰退に見えるのは、１興行あたりの集客の少なさ。
やはり、分裂しすぎたんじゃね？
現在、プロレス放送は地上波だけで日本３団体、アメリカ１団体。
週に４番組。ＣＳまで入れたらかなりの団体の興行を定期的に放映している。
団体数に至ってはプロモーションまで入れれば30以上。
なんて芳醇なマーケットではないか。
……これが衰退に見えるのは、１興行あたりの集客の少なさ。
やはり、分裂しすぎたんじゃね？
124 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:20:37 ID:n1AfzbdM
深夜放送だろう。
125 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:24:43 ID:ruJNDgYf
>>123
そう言えば週プロかなんかのインタビューでウルティモさんが言ってたよ。
「これだけの数の団体がそれぞれ年間100回程度の興行を打って
それぞれに数十〜数万のお客さんが来ている事を考えたら
プロレスを見に来ているお客さんの数は昔よりずっと多いですよ」
そんな感じのこと。
お客さんが増えてるのに衰退しているように見えるのは
やっぱりお客さんが分散してるからなのかも。
そう言えば週プロかなんかのインタビューでウルティモさんが言ってたよ。
「これだけの数の団体がそれぞれ年間100回程度の興行を打って
それぞれに数十〜数万のお客さんが来ている事を考えたら
プロレスを見に来ているお客さんの数は昔よりずっと多いですよ」
そんな感じのこと。
お客さんが増えてるのに衰退しているように見えるのは
やっぱりお客さんが分散してるからなのかも。
単純に娯楽の多様化だろ
プロ野球も相撲もプロレスも娯楽の1ジャンルとして
それなりにやっていくだろう
プロ野球も相撲もプロレスも娯楽の1ジャンルとして
それなりにやっていくだろう
Ｋ１はキックだから別としても
プライドというか総合がこんな高い地位（放送時間とか客の入りとか）にある国って
日本だけだろ。
「プロレス」の人気は落ちたけど
昔からのプロレスファンはそれなりに幸せなんじゃないか。
プライドというか総合がこんな高い地位（放送時間とか客の入りとか）にある国って
日本だけだろ。
「プロレス」の人気は落ちたけど
昔からのプロレスファンはそれなりに幸せなんじゃないか。
128 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:33:07 ID:kI4VEuyT
四天王系批判が盛り上がってたみたいだけど
猪木の呪縛から逃れられない新日だって全然駄目ジャン
中邑がドームで猪木に殴られた時に誰でもいいから猪木に食って掛かるか
嘘でもいいからオースチンばりにやっつけたりしてればねぇ
俺はお金払ってまでサラリーマンの悲哀を見に行きたくないぞ
そんなものは毎日のようにタダでみれる、下手すりゃ自分の身に起こる
猪木の呪縛から逃れられない新日だって全然駄目ジャン
中邑がドームで猪木に殴られた時に誰でもいいから猪木に食って掛かるか
嘘でもいいからオースチンばりにやっつけたりしてればねぇ
俺はお金払ってまでサラリーマンの悲哀を見に行きたくないぞ
そんなものは毎日のようにタダでみれる、下手すりゃ自分の身に起こる
プロレスを見たい人は皆ＰＲＩＤＥに行ってるよ。
ベルトの価値も高いし、打撃・間接の説得力も抜群だ。
トップどころは意外にキャラも立ってるし言うこと無いよ。
ベルトの価値も高いし、打撃・間接の説得力も抜群だ。
トップどころは意外にキャラも立ってるし言うこと無いよ。
馬場が死ななきゃこんなに分裂することもなかっただろうな。
131 ：プライドもそろそろ崩壊？：04/12/10 23:37:07 ID:disiNmBH
八百長がばれたときの反動が怖い。
＞トップどころは意外にキャラも立ってるし言うこと無いよ。
それって完全にプロレスってことじゃん。
＞トップどころは意外にキャラも立ってるし言うこと無いよ。
それって完全にプロレスってことじゃん。
そりゃあ、今現在はまだいいよ。
でも、１０年後、２０年後はどうよ？やばいっしょ。じゃあどうする？
っていうのが、このスレで語り合うべき議論では？
今、動機の多くの部分惰性で会場に足を運んでる熱心なファンの多くが
実際に衰退を肌で感じるからこのスレが盛り上がってるんでしょ。
いや、全然衰退してないって反論するのはノアオタくらいだろ。
でも、１０年後、２０年後はどうよ？やばいっしょ。じゃあどうする？
っていうのが、このスレで語り合うべき議論では？
今、動機の多くの部分惰性で会場に足を運んでる熱心なファンの多くが
実際に衰退を肌で感じるからこのスレが盛り上がってるんでしょ。
いや、全然衰退してないって反論するのはノアオタくらいだろ。
133 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:39:08 ID:X9MeN1j2
>>128
そうだなｗ
アゴにもヨゴレ役を飲む度量があれば、WWEばりのアングルが
展開できそうなんだが、アゴは絶対においしい役しかやらない。
会社の状態が上向くよりも自分のプライドの方が大事。
60過ぎてあの欲は凄まじい。普通はもう少し丸くなるもんだ。
>>130
馬場が居なくなってから、猪木の大暴走が始まったな。
そうだなｗ
アゴにもヨゴレ役を飲む度量があれば、WWEばりのアングルが
展開できそうなんだが、アゴは絶対においしい役しかやらない。
会社の状態が上向くよりも自分のプライドの方が大事。
60過ぎてあの欲は凄まじい。普通はもう少し丸くなるもんだ。
>>130
馬場が居なくなってから、猪木の大暴走が始まったな。
>130
なんで？
馬場が死んで増えたのってノアくらいじゃん。
インディー云々なら大仁田の影響が一番大きいと思われ。
なんで？
馬場が死んで増えたのってノアくらいじゃん。
インディー云々なら大仁田の影響が一番大きいと思われ。
基地にレスするなよ
137 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:41:07 ID:Z33Jgmv9
ガチかガチじゃないとか全く問題じゃないよね。
要は面白いか、面白くないかだよね。
日本のプロレスはつまらないから消えていくんだよ。
でも北朝鮮辺りで頑張れば少しの間は何とかなるんじゃない？
要は面白いか、面白くないかだよね。
日本のプロレスはつまらないから消えていくんだよ。
でも北朝鮮辺りで頑張れば少しの間は何とかなるんじゃない？
138 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:41:14 ID:X9MeN1j2
>>132
今の子供が全くプロレス見てないから、20年後とかの未来は無いに等しい。
今の子供が全くプロレス見てないから、20年後とかの未来は無いに等しい。
139 ：プライドもそろそろ崩壊？：04/12/10 23:41:21 ID:disiNmBH
プロレスが衰退してるって言うけど、
関東では週四回も放送してるし、内容も非常に面白い。
（ラブマシーンズ最高！）
むしろ今が一番プロレスが盛り上がってるときじゃないか？
まあ、あっちのほうは去年の暮れをピークに急速に落ち込んでるようだが。
関東では週四回も放送してるし、内容も非常に面白い。
（ラブマシーンズ最高！）
むしろ今が一番プロレスが盛り上がってるときじゃないか？
まあ、あっちのほうは去年の暮れをピークに急速に落ち込んでるようだが。
いいからおまえはしんどけ
141 ：K-1・プライドもそろそろ崩壊？：04/12/10 23:43:56 ID:disiNmBH
それを言ったら新日なんて(ry
東海興業なんて(ry
山(ry
東海興業なんて(ry
山(ry
＞122
プロレスのゴールデンタイムからの消滅とほぼ同時期に
特撮ヒーローモノや非原作ものアニメなんかも
ゴールデンタイムから姿を消してるんだよ。
つまり、これらの番組の主力視聴者が団塊ジュニアとその前後世代で
それらの世代が成長して、これらの時間帯の番組を見なく（見れなく）
なったことをあらわしてるわけ。
だから、ゴールデンタイムからの撤退＝衰退が問題ではないのよ。
ごっちゃにしてる人多いけど。
むしろゴールデン撤退以降の90年代と今を比べて激しく衰退してることが問題なのよ。
他のヲタ系ユースカルチャー（漫画、アニメ、ロック、ゲームなど）も往時の勢いは
ないにしろ、ここまで激しく衰退を感じさせるジャンルはないよ。
プロレスのゴールデンタイムからの消滅とほぼ同時期に
特撮ヒーローモノや非原作ものアニメなんかも
ゴールデンタイムから姿を消してるんだよ。
つまり、これらの番組の主力視聴者が団塊ジュニアとその前後世代で
それらの世代が成長して、これらの時間帯の番組を見なく（見れなく）
なったことをあらわしてるわけ。
だから、ゴールデンタイムからの撤退＝衰退が問題ではないのよ。
ごっちゃにしてる人多いけど。
むしろゴールデン撤退以降の90年代と今を比べて激しく衰退してることが問題なのよ。
他のヲタ系ユースカルチャー（漫画、アニメ、ロック、ゲームなど）も往時の勢いは
ないにしろ、ここまで激しく衰退を感じさせるジャンルはないよ。
８９３はどこの格闘技興行にもつきものだよ。
それに考え方によっては、そういう連中が老人を騙して金をふんだくったり中国人を雇って強盗させたりするよりは、
格闘技興行である程度平和にメシを食ってくれた方がいいよ。
それに考え方によっては、そういう連中が老人を騙して金をふんだくったり中国人を雇って強盗させたりするよりは、
格闘技興行である程度平和にメシを食ってくれた方がいいよ。
145 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:50:01 ID:ndsIk8cy
>>128
>>中邑がドームで猪木に殴られた時に誰でもいいから猪木に食って掛かるか
明日の中継見ればわかるが、中邑からは全くやる気が伝わってこなかったぞ。
あれじゃ猪木に殴られるのも当然だ。
猪木の現役の頃は、若手がダラけた試合していたら、竹刀を持った猪木が
花道を突っ走ってきて試合途中だろうがリングに上がり、そのレスラーを
ボコボコにしたもんだ。
今の甘い体勢に慣れた奴らはビックリしただろうが、当時の新日の前座では
よくあったことだから、そんなことくらいで騒ぐ方がおかしいんだよ。
>>中邑がドームで猪木に殴られた時に誰でもいいから猪木に食って掛かるか
明日の中継見ればわかるが、中邑からは全くやる気が伝わってこなかったぞ。
あれじゃ猪木に殴られるのも当然だ。
猪木の現役の頃は、若手がダラけた試合していたら、竹刀を持った猪木が
花道を突っ走ってきて試合途中だろうがリングに上がり、そのレスラーを
ボコボコにしたもんだ。
今の甘い体勢に慣れた奴らはビックリしただろうが、当時の新日の前座では
よくあったことだから、そんなことくらいで騒ぐ方がおかしいんだよ。
古館伊知郎の実況はかなり試合を盛り上げたね
147 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:52:54 ID:ruJNDgYf
148 ：K-1・プライドもそろそろ崩壊？：04/12/10 23:55:18 ID:disiNmBH
>>143
仮にK-1やプライドが崩壊したからといって、その後釜にプロレスが
来るとは思っていない。
今のドキュン系視聴者は、どれほどの熱闘でも30分観続けることが
出来なくなってるから。
ちなみに、今のバラエティ番組って面白い？
仮にK-1やプライドが崩壊したからといって、その後釜にプロレスが
来るとは思っていない。
今のドキュン系視聴者は、どれほどの熱闘でも30分観続けることが
出来なくなってるから。
ちなみに、今のバラエティ番組って面白い？
149 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:55:24 ID:NGOws/+s
邦画は衰退したとか言われるけど結構客入ってるぞ。
去年は「踊る大捜査線」が他の洋画を押さえて173億円でトップ。
今年も「世界の中心で愛を叫ぶ」が83億円、
「ハウル」が多分100億円程度でトータルすれば去年より邦画は好調。
２ちゃんだけ見てると邦画もプロレスも不調に見えるけどね。
去年は「踊る大捜査線」が他の洋画を押さえて173億円でトップ。
今年も「世界の中心で愛を叫ぶ」が83億円、
「ハウル」が多分100億円程度でトータルすれば去年より邦画は好調。
２ちゃんだけ見てると邦画もプロレスも不調に見えるけどね。
ついにプ板より格板のほうが活況になってきた気がする
151 ：K-1・プライドもそろそろ崩壊？：04/12/10 23:57:46 ID:disiNmBH
プロレスが衰退してるなんて思ってる人はいないよ。
アンチプロレスの2ちゃんねらーがそう言ってるだけ。
アンチプロレスの2ちゃんねらーがそう言ってるだけ。
152 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:58:29 ID:HVRLP7Gr
ノアだけはゆるやかな成長を見せている
>>135
馬場が死ななきゃ武藤も橋本もまだ新日にいたような気がするんだよね。
馬場が死ななきゃ武藤も橋本もまだ新日にいたような気がするんだよね。
154 ：お前名無しだろ：04/12/10 23:59:43 ID:ndsIk8cy
>>143
ドラえもんやピカーちゅうなんかはゴールデンでやってるが。
あと、プロレスでも小川VS橋本なんかはゴールデンで放映されたな。
年に1回か2回ののビッグマッチくらいゴールデンかプライムで放映してもらいたいがな。
ドラえもんやピカーちゅうなんかはゴールデンでやってるが。
あと、プロレスでも小川VS橋本なんかはゴールデンで放映されたな。
年に1回か2回ののビッグマッチくらいゴールデンかプライムで放映してもらいたいがな。
156 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:03:24 ID:8pdk9bXO
>>132
たしかにノアを見るよ。
オレは分類すれば旧全日オタですよ。
ノアの興行人気が安定してるのは
「安易に変えなかったから」だと思ってる。
いまだにシングル王者は小橋、タッグ王者は三沢・小川ですよ。
よくも悪くもね。でも、もういいよと言われて客が減ってるのかというと
そうじゃない。
ブランドの強さは変えないことにあるわけだから……。
新日は……変えすぎたからね。分裂、無理な若手プッシュ、アルクラ…。
女子との試合、サップ戴冠、インディ選手と普通に試合……。
衰退、衰退と危機感を煽って変えるより、その団体の原点を見直そうよ
たしかにノアを見るよ。
オレは分類すれば旧全日オタですよ。
ノアの興行人気が安定してるのは
「安易に変えなかったから」だと思ってる。
いまだにシングル王者は小橋、タッグ王者は三沢・小川ですよ。
よくも悪くもね。でも、もういいよと言われて客が減ってるのかというと
そうじゃない。
ブランドの強さは変えないことにあるわけだから……。
新日は……変えすぎたからね。分裂、無理な若手プッシュ、アルクラ…。
女子との試合、サップ戴冠、インディ選手と普通に試合……。
衰退、衰退と危機感を煽って変えるより、その団体の原点を見直そうよ
＞154
> ドラえもんやピカーちゅうなんかはゴールデンでやってるが。
両方ともコロコロのメディアミックス＝原作付きだろ。
> あと、プロレスでも小川VS橋本なんかはゴールデンで放映されたな。
> 年に1回か2回ののビッグマッチくらいゴールデンかプライムで放映してもらいたいがな。
それがなくなったのが痛い。ボディーブローみたいに効いてきてる。
はっきりいって今の状況じゃ、新日に関して言えば
ビッグマッチのゴールデンかプライムで放映はまずありえない。
> ドラえもんやピカーちゅうなんかはゴールデンでやってるが。
両方ともコロコロのメディアミックス＝原作付きだろ。
> あと、プロレスでも小川VS橋本なんかはゴールデンで放映されたな。
> 年に1回か2回ののビッグマッチくらいゴールデンかプライムで放映してもらいたいがな。
それがなくなったのが痛い。ボディーブローみたいに効いてきてる。
はっきりいって今の状況じゃ、新日に関して言えば
ビッグマッチのゴールデンかプライムで放映はまずありえない。
158 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:05:21 ID:TyYguZeD
ノアはジュニアも盛り上がっているからな
160 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:06:07 ID:LSiHotGN
161 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:08:16 ID:TyYguZeD
ミルコにライガーのタイツ着せればいいじゃん
162 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:08:17 ID:wAqMAOcY
衰退してないという楽観論者は、柔道・アマレス・大相撲の大物選手が
プロレス団体には入団せず、K-1、PRIDEには続々入団している現状を
一体どうとらえているんだ。
この選手達が、プロレス界に魅力を感じていないということは確実だろ。
衰退していないと口で言うのは簡単だが、テレビの扱いやアマ大物選手が
プロレスに見向きもしなくなったのに、そんな呑気なこと言っているのは
プロレス界の置かれた現状から目を背けているとしか言いようがないな。
プロレス団体には入団せず、K-1、PRIDEには続々入団している現状を
一体どうとらえているんだ。
この選手達が、プロレス界に魅力を感じていないということは確実だろ。
衰退していないと口で言うのは簡単だが、テレビの扱いやアマ大物選手が
プロレスに見向きもしなくなったのに、そんな呑気なこと言っているのは
プロレス界の置かれた現状から目を背けているとしか言いようがないな。
>>154
ドラえもんやポケモンって、正直そんなに面白いかなあ。
マンネリだし、内容も薄っぺらいし。
第一ドラえもんって、作者がいないのにムリヤリ伸ばしてるだけじゃん。
（そういう意味で、K-1もPRIDEも面白くない。）
今はファフナーとかげんしけんとか、深夜アニメが面白いし、実際
活気がある。HDD録画が当たり前の時代、ゴールデンタイムにこだわる
必要は無いと思う。
ドラえもんやポケモンって、正直そんなに面白いかなあ。
マンネリだし、内容も薄っぺらいし。
第一ドラえもんって、作者がいないのにムリヤリ伸ばしてるだけじゃん。
（そういう意味で、K-1もPRIDEも面白くない。）
今はファフナーとかげんしけんとか、深夜アニメが面白いし、実際
活気がある。HDD録画が当たり前の時代、ゴールデンタイムにこだわる
必要は無いと思う。
>>163
Ｋがつまんないのは同意だが、Ｐはかなり面白いぞ。
Ｋがつまんないのは同意だが、Ｐはかなり面白いぞ。
>>164
シウバ対ジャクソンをゴールデンでやられたらプロレスはたまらんな。
シウバ対ジャクソンをゴールデンでやられたらプロレスはたまらんな。
167 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:14:00 ID:wAqMAOcY
>>157
>>両方ともコロコロのメディアミックス＝原作付きだろ。
面白ければいい時間で放映されて、つまんなければ見てもらえ
なくなるということには変わらないな。
まあ、アニメは詳しくないからアニメ論展開するつもりはないが。
>>両方ともコロコロのメディアミックス＝原作付きだろ。
面白ければいい時間で放映されて、つまんなければ見てもらえ
なくなるということには変わらないな。
まあ、アニメは詳しくないからアニメ論展開するつもりはないが。
団塊ジュニアのヒーローだったタイガーマスクがプロレスの裏を暴露
しちゃったんだよな。とんだヒーローだ。
>>162
個人的には、アマレスは別として、柔道や大相撲の大物選手はプロレ
スへ来なくても良いと思うんだけどね。
ただでさえプロレスって柔道や相撲の選手を出世させ難いのに、現状
じゃあ更に活かせないよ。
サップや、藤田ですら持て余したじゃないか。両方とも新日だけど。
ギャラの無駄だ。
それより、柔道や大相撲の大物だって誰でもＫ−１やＰＲＩＤＥで大成
出来る訳じゃない事が証明されるのを待つかね。
しちゃったんだよな。とんだヒーローだ。
>>162
個人的には、アマレスは別として、柔道や大相撲の大物選手はプロレ
スへ来なくても良いと思うんだけどね。
ただでさえプロレスって柔道や相撲の選手を出世させ難いのに、現状
じゃあ更に活かせないよ。
サップや、藤田ですら持て余したじゃないか。両方とも新日だけど。
ギャラの無駄だ。
それより、柔道や大相撲の大物だって誰でもＫ−１やＰＲＩＤＥで大成
出来る訳じゃない事が証明されるのを待つかね。
170 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:15:54 ID:TyYguZeD
K1は武蔵プッシュを見るとプロレス並みの哀愁を感じる
171 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:16:36 ID:wAqMAOcY
172 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:17:42 ID:LSiHotGN
>それより、柔道や大相撲の大物だって誰でもＫ−１やＰＲＩＤＥで大成
出来る訳じゃない事が証明されるのを待つかね。
K-1もPRIDEも、他競技より上であるというシナリオを作ってるんだよ。
真面目に柔道や大相撲に勝てる気があるなら、いつものようにマイクで
井上康生や朝青龍に挑戦すればいいじゃん。ま、一分持たないと思うけどね。
出来る訳じゃない事が証明されるのを待つかね。
K-1もPRIDEも、他競技より上であるというシナリオを作ってるんだよ。
真面目に柔道や大相撲に勝てる気があるなら、いつものようにマイクで
井上康生や朝青龍に挑戦すればいいじゃん。ま、一分持たないと思うけどね。
>>162
> 柔道・アマレス・大相撲の大物選手が
>プロレス団体には入団せず、K-1、PRIDEには続々入団している現状
「続々」は入団してない。大体は元のスポーツで使えなくなったバイト
感覚。それなら、とりあえず金のある方になびくだけ。
話題性だけの名前だけ大物はいらないし、P、Kもそのつもりで使い捨て。
「現役に近い」大物は吉田に、五輪の秋山だっけ？ そのぐらい。
本当に「仕事」としてずっとやっていくなら、プロレスの方がおいしい
と思う。
> 柔道・アマレス・大相撲の大物選手が
>プロレス団体には入団せず、K-1、PRIDEには続々入団している現状
「続々」は入団してない。大体は元のスポーツで使えなくなったバイト
感覚。それなら、とりあえず金のある方になびくだけ。
話題性だけの名前だけ大物はいらないし、P、Kもそのつもりで使い捨て。
「現役に近い」大物は吉田に、五輪の秋山だっけ？ そのぐらい。
本当に「仕事」としてずっとやっていくなら、プロレスの方がおいしい
と思う。
＞167
> 面白ければいい時間で放映されて、つまんなければ見てもらえ
> なくなるということには変わらないな。
面白いかつまんないか、知ってもらうために、メディアミックスして宣伝する。
そこまでして知名度があがってないと、ゴールデンの番組として成立しないんだよ。
子供向け番組は。
> 面白ければいい時間で放映されて、つまんなければ見てもらえ
> なくなるということには変わらないな。
面白いかつまんないか、知ってもらうために、メディアミックスして宣伝する。
そこまでして知名度があがってないと、ゴールデンの番組として成立しないんだよ。
子供向け番組は。
177 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:22:48 ID:wAqMAOcY
>>165
諏訪間には期待している。
でも、問題の根本はそうじゃなくて、素質が高く話題にもなる
アマチュアの大物選手がプロレスを飛び越えて、K-1、PRIDEに
流れているという現象が問題なんだ。
今はまだいいとしても、このまま大物選手のプロレス離れが進めば
10年後には確実に後継者不足・スター不足に陥ることが予想される。
アマから魅力がないと思われてるジャンルが発展すると思うのか。
諏訪間には期待している。
でも、問題の根本はそうじゃなくて、素質が高く話題にもなる
アマチュアの大物選手がプロレスを飛び越えて、K-1、PRIDEに
流れているという現象が問題なんだ。
今はまだいいとしても、このまま大物選手のプロレス離れが進めば
10年後には確実に後継者不足・スター不足に陥ることが予想される。
アマから魅力がないと思われてるジャンルが発展すると思うのか。
とりあえずノートンクラスのデカイ外人を数人探して来いと。
それか会社を形だけでも二つか三つに分けて
選手の対立関係をはっきりさせたらいいんではと。
昔の新生FMWと大仁田のZENみたいに
完全に分けて対抗戦にしたらもっと軍団抗争の雰囲気が高まるんじゃないかな。
結局試合はレスラー次第なわけだが。
それか会社を形だけでも二つか三つに分けて
選手の対立関係をはっきりさせたらいいんではと。
昔の新生FMWと大仁田のZENみたいに
完全に分けて対抗戦にしたらもっと軍団抗争の雰囲気が高まるんじゃないかな。
結局試合はレスラー次第なわけだが。
そういやベイダーのPRIDE出陣はどうなったんだ
↑新日への意見ね。
182 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:28:30 ID:8pdk9bXO
>>162
うーん、でもさあ。
プロレス界全体をどうしようか、なんて無理だよ。
韓流ブームったって、オレの周りの主婦は「それぞれの俳優」のファンなんだよね。
韓流というジャンルを全て愛しているわけではない。
この先、韓流ブームが衰退するときは、ヨン様だのパク・ヨンハだのの人気が
下がった結果、ジャンルが衰退していくというだけ。
だから、プロレスが衰退しているとしても各団体に熱狂的な固定ファンを増やし、
その総和を大きくして、ジャンルが勢いづくという形がベストだと思う。
そこで、提案したいのが、むしろ「原点回帰」ですよ。
うーん、でもさあ。
プロレス界全体をどうしようか、なんて無理だよ。
韓流ブームったって、オレの周りの主婦は「それぞれの俳優」のファンなんだよね。
韓流というジャンルを全て愛しているわけではない。
この先、韓流ブームが衰退するときは、ヨン様だのパク・ヨンハだのの人気が
下がった結果、ジャンルが衰退していくというだけ。
だから、プロレスが衰退しているとしても各団体に熱狂的な固定ファンを増やし、
その総和を大きくして、ジャンルが勢いづくという形がベストだと思う。
そこで、提案したいのが、むしろ「原点回帰」ですよ。
183 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:28:37 ID:wAqMAOcY
>>168
>>柔道や大相撲の大物選手はプロレスへ来なくても良いと思うんだけどね。
おいおい、そんなこと言っていたら、天龍・坂口・小川のような飛び抜けた
レスラーは出てこなくていいということになるぞ。
アマレス出身だけ集めていたら、試合スタイルも限界が出てくるだろ。
プロレスはいろんなバックボーンの選手が集まるからこそ面白いんだろ。
どんなバックボーンだろうと、将来スターになる可能性がある魅力的な
素材を集められなければ、今以上に廃れたジャンルになるぞ。
>>柔道や大相撲の大物選手はプロレスへ来なくても良いと思うんだけどね。
おいおい、そんなこと言っていたら、天龍・坂口・小川のような飛び抜けた
レスラーは出てこなくていいということになるぞ。
アマレス出身だけ集めていたら、試合スタイルも限界が出てくるだろ。
プロレスはいろんなバックボーンの選手が集まるからこそ面白いんだろ。
どんなバックボーンだろうと、将来スターになる可能性がある魅力的な
素材を集められなければ、今以上に廃れたジャンルになるぞ。
184 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:29:23 ID:9WDN1wvZ
先月のシウバvsランペイジは面白かったなぁ。
ＫＯシーンも凄かった。
プロレスであれくらいのレベルの試合ってある？
ＫＯシーンも凄かった。
プロレスであれくらいのレベルの試合ってある？
臭い方はお断り致します。
榊原
榊原
>>174
どういうシナリオなのか教えてもらいたいもんだが。それは別として。
挑戦したってすぐに対戦できるわけないだろ。
まず幾らファイトマネー出せば良いのやら。
それに井上康生や朝青龍が応じるかどうか。
色々問題があるだろう。ただ一つ分かっている事は。
井上康生や朝青龍が出るなら、それはむしろ美味しいって事だ。
どういうシナリオなのか教えてもらいたいもんだが。それは別として。
挑戦したってすぐに対戦できるわけないだろ。
まず幾らファイトマネー出せば良いのやら。
それに井上康生や朝青龍が応じるかどうか。
色々問題があるだろう。ただ一つ分かっている事は。
井上康生や朝青龍が出るなら、それはむしろ美味しいって事だ。
>>187
そういう関連が言いたかったのね。
つまり力道山が死んでなければ大木がエースだったとかの。
まあ、そういう想像は構わんけど
あんまり実益は無いんじゃないの。
馬場だってそう長くは生きなかっただろうし、
あの体制がもう少しまともなら
死んだってノアは出来なかった可能性もあるんだし。
そういう関連が言いたかったのね。
つまり力道山が死んでなければ大木がエースだったとかの。
まあ、そういう想像は構わんけど
あんまり実益は無いんじゃないの。
馬場だってそう長くは生きなかっただろうし、
あの体制がもう少しまともなら
死んだってノアは出来なかった可能性もあるんだし。
>>186
なんで現役の競技スポーツの選手が、八百長PKに挑戦する必要があるの？
なんで現役の競技スポーツの選手が、八百長PKに挑戦する必要があるの？
190 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:36:41 ID:wAqMAOcY
>>175
吉田・秋山や、大晦日のダイナマイトに出るイブラハムのような
金メダリストが続々参戦しているだろうが。
最近のプロレス界でメダリスト級の選手がいつ入団した？
小川くらい遡らなきゃいけなくなるんじゃないのか。
吉田や秋山がプロレスと比べた上でKPに魅力を感じているということは、
彼らの中では、プロレスよりPKの方が上位概念にあったということだな。
そういう客観評価から逃げていては、なにも進まないぞ。
吉田・秋山や、大晦日のダイナマイトに出るイブラハムのような
金メダリストが続々参戦しているだろうが。
最近のプロレス界でメダリスト級の選手がいつ入団した？
小川くらい遡らなきゃいけなくなるんじゃないのか。
吉田や秋山がプロレスと比べた上でKPに魅力を感じているということは、
彼らの中では、プロレスよりPKの方が上位概念にあったということだな。
そういう客観評価から逃げていては、なにも進まないぞ。
191 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:36:52 ID:9WDN1wvZ
馬場なんかいてもいなくても変わらないだろ
むしろ猪木が政治活動を断念してプロレス界に戻ってきた事が問題
むしろ猪木が政治活動を断念してプロレス界に戻ってきた事が問題
今日の無視ID：lIVYh2zv
>>190
吉田、秋山の2人だけかい？
そもそも、プロレスなんてうさん臭いインチキ格闘ショーに
五輪選手が出るのがおかしい！（自爆）
半分冗談、半分本気だ。
プロレスが大人や他のスポーツ選手も真剣に見ていた時代は
力道山まで。
後は延々、八百長論まみれ。
PKが大ヒットして、相対的にプロレスの地位は少し後退した
かも知れないけど、根本的なスポーツ選手のプロレス観は10
年前も20年前もそう変わらないね。
なら、勢いがあって、金があるPKになびくのは当然。
それも、目下2人だけ。
吉田、秋山の2人だけかい？
そもそも、プロレスなんてうさん臭いインチキ格闘ショーに
五輪選手が出るのがおかしい！（自爆）
半分冗談、半分本気だ。
プロレスが大人や他のスポーツ選手も真剣に見ていた時代は
力道山まで。
後は延々、八百長論まみれ。
PKが大ヒットして、相対的にプロレスの地位は少し後退した
かも知れないけど、根本的なスポーツ選手のプロレス観は10
年前も20年前もそう変わらないね。
なら、勢いがあって、金があるPKになびくのは当然。
それも、目下2人だけ。
>>183
悪いけど天龍は大相撲の大物じゃない。
それに坂口と小川以外に柔道等の大物で、プロレスラーになった人は
どうしちゃったの、って話だ。
例えば北尾や輪島は失敗だろ。
それに小川だってプロレスラーとして飛びぬけているとは思えない。
才能はあったかも知れないけど、時期を逃した感もある。
それに大物って事は、そいつがいきなりメインをはったりする可能性が
高いわけじゃないか。
それでプロレスを盛り上げられるのか、という話だ。
総格で名を挙げたがプロレス寄りのサップや藤田ですら、満足に扱いき
れてないんだよ？
アマレス以外のバックボーンを持った選手が現れるのは賛成だけど、
大物はいらないって事。
中堅辺りに、じっくりと育ってもらいたい。
ちなみに俺はＰＲＩＤＥの戦闘竜が好きだ。
悪いけど天龍は大相撲の大物じゃない。
それに坂口と小川以外に柔道等の大物で、プロレスラーになった人は
どうしちゃったの、って話だ。
例えば北尾や輪島は失敗だろ。
それに小川だってプロレスラーとして飛びぬけているとは思えない。
才能はあったかも知れないけど、時期を逃した感もある。
それに大物って事は、そいつがいきなりメインをはったりする可能性が
高いわけじゃないか。
それでプロレスを盛り上げられるのか、という話だ。
総格で名を挙げたがプロレス寄りのサップや藤田ですら、満足に扱いき
れてないんだよ？
アマレス以外のバックボーンを持った選手が現れるのは賛成だけど、
大物はいらないって事。
中堅辺りに、じっくりと育ってもらいたい。
ちなみに俺はＰＲＩＤＥの戦闘竜が好きだ。
195 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:48:25 ID:wAqMAOcY
>>182
>>だから、プロレスが衰退しているとしても各団体に熱狂的な固定ファンを増やし、
>>その総和を大きくして、ジャンルが勢いづくという形がベストだと思う。
概ね同意だが、なんでアマ格闘界のプロレス離れを持ち出したかというと、いい素質、素材の
選手がプロレス界に入らなければ、そういった大きなムーヴを起こすことはまず無理と思うからだ。
坂口・鶴田・長州・天龍・谷津・永田・中西・秋山・田上・藤田・小川etc
過去を遡れば、こういった選手達がプロレス界に入っていたのかさえも怪しいということになる。
格闘界から人材が途絶えたら、もうジャンルとして終わりだろ。
>>だから、プロレスが衰退しているとしても各団体に熱狂的な固定ファンを増やし、
>>その総和を大きくして、ジャンルが勢いづくという形がベストだと思う。
概ね同意だが、なんでアマ格闘界のプロレス離れを持ち出したかというと、いい素質、素材の
選手がプロレス界に入らなければ、そういった大きなムーヴを起こすことはまず無理と思うからだ。
坂口・鶴田・長州・天龍・谷津・永田・中西・秋山・田上・藤田・小川etc
過去を遡れば、こういった選手達がプロレス界に入っていたのかさえも怪しいということになる。
格闘界から人材が途絶えたら、もうジャンルとして終わりだろ。
196 ：お前名無しだろ：04/12/11 00:51:40 ID:wAqMAOcY
あと、滝本もいたか。
この2年で柔道界の大物はみんなPKに取られてるな。
柔道家のポテンシャルの大きさは既に実証済みだから、ここから
選手が来ないというのはなんとも。
この2年で柔道界の大物はみんなPKに取られてるな。
柔道家のポテンシャルの大きさは既に実証済みだから、ここから
選手が来ないというのはなんとも。
プライドあるのに
今更八百長やりたがる奴なんているかよ。
金も取れんし。
今更八百長やりたがる奴なんているかよ。
金も取れんし。
メダリスト級だとどっかの大学でコーチでもやってたほうが安定してるし、プロレスにロマンも無くなった。
>>195
あんさんの意見にカミツイてばっかりだけど、悪気はないからね。
>格闘界から人材が途絶えたら、もうジャンルとして終わりだろ。
まあ、話題性としては他ジャンルの大物もいいけど、「ジャンルと
して終り」とは言い切れないんじゃないかなー。
WWEにもアングルとかいるけど、やっぱりあそこのプロレスが面白
いからWWEは人気があるわけで…。
しかし、村浜とかも強いんだけど、あんまし話題になっとらんね。
あんさんの意見にカミツイてばっかりだけど、悪気はないからね。
>格闘界から人材が途絶えたら、もうジャンルとして終わりだろ。
まあ、話題性としては他ジャンルの大物もいいけど、「ジャンルと
して終り」とは言い切れないんじゃないかなー。
WWEにもアングルとかいるけど、やっぱりあそこのプロレスが面白
いからWWEは人気があるわけで…。
しかし、村浜とかも強いんだけど、あんまし話題になっとらんね。
200 ：お前名無しだろ：04/12/11 01:01:19 ID:9WDN1wvZ
201 ：お前名無しだろ：04/12/11 01:02:46 ID:wAqMAOcY
>>194
大相撲からの転身組は古くは東富士まで遡って、横綱はプロレス向きじゃない
というのは定説だろ。
前頭筆頭だった天龍みたいな、相撲界ではスマートな選手の方がプロレス向き
なのも定説。
失敗ばっかり論っているようだけど、俺はさっきから
「大相撲・アマ大物格闘家がプロレスに見向きもせず、ほとんどKPに獲られている現状」
について語っているんだけど。
>>アマレス以外のバックボーンを持った選手が現れるのは賛成だけど、
>>大物はいらないって事。
それは君の考え。
話題になる選手を獲って客を集めようとするのは、興行として当然の考え。
大物は要らないと言うんだったら、前述のアマ大物格闘家のプロレス入りさえ必要なかった
ということになるな。
そういう偏狭な考えを持ったヲタが蔓延っているジャンルだから、大物格闘家に敬遠される
ようになったと思うよ。
大相撲からの転身組は古くは東富士まで遡って、横綱はプロレス向きじゃない
というのは定説だろ。
前頭筆頭だった天龍みたいな、相撲界ではスマートな選手の方がプロレス向き
なのも定説。
失敗ばっかり論っているようだけど、俺はさっきから
「大相撲・アマ大物格闘家がプロレスに見向きもせず、ほとんどKPに獲られている現状」
について語っているんだけど。
>>アマレス以外のバックボーンを持った選手が現れるのは賛成だけど、
>>大物はいらないって事。
それは君の考え。
話題になる選手を獲って客を集めようとするのは、興行として当然の考え。
大物は要らないと言うんだったら、前述のアマ大物格闘家のプロレス入りさえ必要なかった
ということになるな。
そういう偏狭な考えを持ったヲタが蔓延っているジャンルだから、大物格闘家に敬遠される
ようになったと思うよ。
>そういう偏狭な考えを持ったヲタが蔓延っているジャンルだから、大物格闘家に敬遠される
>ようになったと思うよ。
君は、ヲタがヲタを叩く共食い厨だったのか。
>ようになったと思うよ。
君は、ヲタがヲタを叩く共食い厨だったのか。
203 ：お前名無しだろ：04/12/11 01:10:34 ID:9WDN1wvZ
もし小川くらいのアマ実績を持った選手がプロレス界にゴロゴロ入れば
ここまでファンはガチにコンプレックス持たなかったかもな。
ここまでファンはガチにコンプレックス持たなかったかもな。
205 ：お前名無しだろ：04/12/11 01:15:40 ID:wAqMAOcY
>>199
>>、「ジャンルとして終り」とは言い切れないんじゃないかなー。
終わりというか、永遠に日の目を見ないジャンルになるだろうな、ということかな。
世間から相手にされず深夜に細々とやっているジャンルにとしてならいいだろうが、
プロレスに求めているレベルが高いから、どうしても辛口になるのは勘弁してくれ。
>>WWEにもアングルとかいるけど、やっぱりあそこのプロレスが面白いからWWEは人気があるわけで…。
エンターテイメントのWWEになぜアングルがいるかといったら、やっぱり華のある大物は、
団体に客を呼ぶドル箱スターになる可能性が大きいということだよ。
基礎もしっかりして知名度は抜群だから、団体としてこんなに嬉しい存在はないだろうな。
だからこそ、そういった華も実もある選手を獲ることは、団体にとって、業界にとって、
死活問題なんだよ。
素材が劣ったら、客は他所のスター選手を見に行くに決まっているからね。
>>、「ジャンルとして終り」とは言い切れないんじゃないかなー。
終わりというか、永遠に日の目を見ないジャンルになるだろうな、ということかな。
世間から相手にされず深夜に細々とやっているジャンルにとしてならいいだろうが、
プロレスに求めているレベルが高いから、どうしても辛口になるのは勘弁してくれ。
>>WWEにもアングルとかいるけど、やっぱりあそこのプロレスが面白いからWWEは人気があるわけで…。
エンターテイメントのWWEになぜアングルがいるかといったら、やっぱり華のある大物は、
団体に客を呼ぶドル箱スターになる可能性が大きいということだよ。
基礎もしっかりして知名度は抜群だから、団体としてこんなに嬉しい存在はないだろうな。
だからこそ、そういった華も実もある選手を獲ることは、団体にとって、業界にとって、
死活問題なんだよ。
素材が劣ったら、客は他所のスター選手を見に行くに決まっているからね。
>>201
いや、俺は>>186で、これはＰやＫの話だけど「井上康生や朝青龍が出るなら、
それはむしろ美味しい」って書いてる香具師だよ。
「興行として当然の考え」ってのは俺もわかるし、そりゃあ大物にプロレスへ来
てもらいたいという気持ちも無くはない。
現状だって、危機感はあるさ。
だけど、今は大物を入れる時期じゃないかな、って事が言いたいんだ。
むしろ、今いる人材を育てながら、プロレスの基盤を整える事が必要かと。
だから>>168で「現状じゃあ更に活かせないよ」って書いたし、サップや藤田の
事も例えのつもりで書いたわけさ。
それに獲得したくても目を向けてもらえないなら、どうにもならないでしょ。
それへの対策の一つが、「待ち」なんだけどね。
ＫやＰで名を挙げた選手や、アマ格闘界からＰやＫへ行った選手が、プロレス
へ転向してくるのを待つってこと。
いや、俺は>>186で、これはＰやＫの話だけど「井上康生や朝青龍が出るなら、
それはむしろ美味しい」って書いてる香具師だよ。
「興行として当然の考え」ってのは俺もわかるし、そりゃあ大物にプロレスへ来
てもらいたいという気持ちも無くはない。
現状だって、危機感はあるさ。
だけど、今は大物を入れる時期じゃないかな、って事が言いたいんだ。
むしろ、今いる人材を育てながら、プロレスの基盤を整える事が必要かと。
だから>>168で「現状じゃあ更に活かせないよ」って書いたし、サップや藤田の
事も例えのつもりで書いたわけさ。
それに獲得したくても目を向けてもらえないなら、どうにもならないでしょ。
それへの対策の一つが、「待ち」なんだけどね。
ＫやＰで名を挙げた選手や、アマ格闘界からＰやＫへ行った選手が、プロレス
へ転向してくるのを待つってこと。
思い切ってプロレスって名前を捨てるの良いのかも。
208 ：お前名無しだろ：04/12/11 01:25:20 ID:wAqMAOcY
>>203
小川が最後の大物入団選手になったら、もうダメポ。
ただ、この業界の小川に対する閉鎖的な扱いを見ていると、そうなる
可能性も無きにしも非ずだな。
プロを考えているアマ選手は、そういうことろもしっかりと見ている
ということすらわかっていないのか、業界の都合のために飛び抜けた
素材は排除したいのかもね。
この業界の閉鎖的、排他的体質はなんとかしないと、ますますアマ側
から敬遠されるジャンルになるだろうな。
小川が最後の大物入団選手になったら、もうダメポ。
ただ、この業界の小川に対する閉鎖的な扱いを見ていると、そうなる
可能性も無きにしも非ずだな。
プロを考えているアマ選手は、そういうことろもしっかりと見ている
ということすらわかっていないのか、業界の都合のために飛び抜けた
素材は排除したいのかもね。
この業界の閉鎖的、排他的体質はなんとかしないと、ますますアマ側
から敬遠されるジャンルになるだろうな。
209 ：お前名無しだろ：04/12/11 01:32:09 ID:wAqMAOcY
>>206
>>むしろ、今いる人材を育てながら、プロレスの基盤を整える事が必要かと。
ああ...そういうニュアンスでの主張だったか。
これはこちらが少し読み違えたようなので、失礼した。
たしかに、内部の調整・整理は早急にやるべき事項だな＞特に新日
PKのお零れを期待するのが現状だとしたら、あまりにも惨めだからな。
>>むしろ、今いる人材を育てながら、プロレスの基盤を整える事が必要かと。
ああ...そういうニュアンスでの主張だったか。
これはこちらが少し読み違えたようなので、失礼した。
たしかに、内部の調整・整理は早急にやるべき事項だな＞特に新日
PKのお零れを期待するのが現状だとしたら、あまりにも惨めだからな。
P、Kのオコボレって言っても、1マッチの高額ギャラに慣れた外人は
巡業につき合うの嫌がるだろうし、客を呼べる日本人格闘家は
自分で道場・ジム経営して生計を立てるパターンが定着しつつあるから
あんまり期待できないんだよね。
せいぜい鈴木みのるみたいな、道場を経営する才覚や指導する技術を
持たない人間が流れてくるだけで。
巡業につき合うの嫌がるだろうし、客を呼べる日本人格闘家は
自分で道場・ジム経営して生計を立てるパターンが定着しつつあるから
あんまり期待できないんだよね。
せいぜい鈴木みのるみたいな、道場を経営する才覚や指導する技術を
持たない人間が流れてくるだけで。
211 ：お前名無しだろ：04/12/11 01:58:58 ID:61H1E/rk
小川みたいな人が来たとしても
プロレス好きなんだけどガチの癖が抜けなくて
何時までたってもプロレスがアレな人になっちゃうんじゃないか？
カートアングルなんて目茶目茶特異だと思うぞ
中島君みたいにプ板の１５歳以下の連中に
明日からプロレス特訓させて
３年後に各々好きな団体に入門させた方が
よっぽど良い選手になりそうな気がするぞ？？
プロレス好きなんだけどガチの癖が抜けなくて
何時までたってもプロレスがアレな人になっちゃうんじゃないか？
カートアングルなんて目茶目茶特異だと思うぞ
中島君みたいにプ板の１５歳以下の連中に
明日からプロレス特訓させて
３年後に各々好きな団体に入門させた方が
よっぽど良い選手になりそうな気がするぞ？？
212 ：お前名無しだろ：04/12/11 02:25:11 ID:TZ2ULnw/
ボブサップが両方やったけど、、、
表情が違うんだよ。
はっきしいって勝とうが負けようが、おそまつな試合を見せたてようが、
格闘技のリングで抜き差しならない極限状態の人間の表情は、それを見れるだけで価値があるというか
格闘技観戦の一つの楽しみだよね。
プロレスのボブの顔見たとき、なんつーかお遊戯、ほんとプロレスごっこって感じ
楽しかったけどね。
はたしてリアルファイトやっていた人間がプロレスに出ると弛緩するんじゃないの？
それを上回る技術論（俳優論）があるなら問題ないだろうけど難しいな
客はそんなところは見てないか。
でも俺の妹なんか格闘技なんててんで興味ないけどミルコがノゲイラに負けた時の喪失した顔に
ショック受けてたみたいだ。
ビジュアルとしてダレそう。酔っ払いながら書いてるのでご免。
表情が違うんだよ。
はっきしいって勝とうが負けようが、おそまつな試合を見せたてようが、
格闘技のリングで抜き差しならない極限状態の人間の表情は、それを見れるだけで価値があるというか
格闘技観戦の一つの楽しみだよね。
プロレスのボブの顔見たとき、なんつーかお遊戯、ほんとプロレスごっこって感じ
楽しかったけどね。
はたしてリアルファイトやっていた人間がプロレスに出ると弛緩するんじゃないの？
それを上回る技術論（俳優論）があるなら問題ないだろうけど難しいな
客はそんなところは見てないか。
でも俺の妹なんか格闘技なんててんで興味ないけどミルコがノゲイラに負けた時の喪失した顔に
ショック受けてたみたいだ。
ビジュアルとしてダレそう。酔っ払いながら書いてるのでご免。
コールマンとかも格闘家の中ではプロレスがかなり上手い方だとは思うが、
やっぱりノゲイラやヒョードルと戦った時とは表情が違うよね。
やっぱりノゲイラやヒョードルと戦った時とは表情が違うよね。
やはり演武じゃなくて、最高に振り切れた至高のエンタメを目指すしかないな。
215 ：お前名無しだろ：04/12/11 02:54:49 ID:/vTBJni4
>>212
全くその通り。格闘技を観るという行為は、生死を賭けた男の顔を看る、という行為
なんですよ。
プロレスは、ショーなんかじゃない、闘いなんだ！！・・・こんな事言ってる限り、
夜明けは来ないんです。フェイクをフェイクにわざわざじぶんから定義しちゃう行為なんですよね。
フェイクをホンモノのエンターテイメントに昇華させない限りプロレスは暗黒ですよね。
全くその通り。格闘技を観るという行為は、生死を賭けた男の顔を看る、という行為
なんですよ。
プロレスは、ショーなんかじゃない、闘いなんだ！！・・・こんな事言ってる限り、
夜明けは来ないんです。フェイクをフェイクにわざわざじぶんから定義しちゃう行為なんですよね。
フェイクをホンモノのエンターテイメントに昇華させない限りプロレスは暗黒ですよね。
いい流れだったのにカミング厨ハセイの悪寒
217 ：お前名無しだろ：04/12/11 03:04:47 ID:9WDN1wvZ
自分と違う意見にネガティブなレッテルを貼るような閉鎖性にも問題
があるかと。
があるかと。
でもエンターテイメント路線は大半のプヲタは嫌がるだろうなぁ・・・
いつも思うが215みたいな奴は
八百長だからプロレスは今ウケないと本当に思ってるのか？
カミングアウトしたところで、今のプロレスと世間のズレは埋まらないよ
ださい、キモイ、でお終い
今することは少しでも世間とのズレを埋めること
八百長だからプロレスは今ウケないと本当に思ってるのか？
カミングアウトしたところで、今のプロレスと世間のズレは埋まらないよ
ださい、キモイ、でお終い
今することは少しでも世間とのズレを埋めること
世間との間に一番の障壁として横たわってるのは八百長蔑視の壁だがな
221 ：お前名無しだろ：04/12/11 03:13:22 ID:8K62qYfd
ﾌﾟﾛﾚｽが浮上するのはもう無理だろ。PやKが出てみんなそっち行ったし。結局真剣ぽいPやKに比べると、八百に見られるんだよね。実際八百だけど。日本の世間は八百には厳しいんだよ。だから人気が出る事はこれから先ないね。
222 ：お前名無しだろ：04/12/11 03:15:31 ID:/vTBJni4
>>219
だから同じ事何億回もいわせないでよ(苦笑)
カミングアウトってのは、別に記者会見ひらいて『すんません今までの試合全部ヤオですた。。』
とかそういう事じゃないから。ＴＶ中継中に『この試合はフィクションです』ってテロップ流す訳でもないし、
マットにどでかく『この試合はあらかじめ勝敗が決まっています』と書け、とも言ってないの！！！
ほんと頼むよ。
だから同じ事何億回もいわせないでよ(苦笑)
カミングアウトってのは、別に記者会見ひらいて『すんません今までの試合全部ヤオですた。。』
とかそういう事じゃないから。ＴＶ中継中に『この試合はフィクションです』ってテロップ流す訳でもないし、
マットにどでかく『この試合はあらかじめ勝敗が決まっています』と書け、とも言ってないの！！！
ほんと頼むよ。
224 ：お前名無しだろ：04/12/11 03:16:44 ID:PGioaCs/
>>220
プオタには信じられないかもしれんが
プロレス対する興味が全くないから
プロレスが八百長かどうかも知らないし、それを知ろうとも思わない
そもそも八百長云々はある程度プロレスを知った後の話だろ
テレビでぱっと見て気持ち悪くて、チャンネル変えてお終い
プオタには信じられないかもしれんが
プロレス対する興味が全くないから
プロレスが八百長かどうかも知らないし、それを知ろうとも思わない
そもそも八百長云々はある程度プロレスを知った後の話だろ
テレビでぱっと見て気持ち悪くて、チャンネル変えてお終い
>>217
アンチカミング厨が、とかレッテル張り返せばいいじゃん。
カミング厨って、エンターティメントに徹しろとか、最初から
ショーといえば、まあ真剣よ！って感心してくれるとか、証言「
ショーだと言ったら俺のいとこが感動した！」とか、言うことが
もう、メチャクチャなんだもん。
同じことを数年間繰り返して、そんなに持論に自信があるなら
行動に出ればいいのに、ブラカード一つ持たないし。
アンチカミング厨が、とかレッテル張り返せばいいじゃん。
カミング厨って、エンターティメントに徹しろとか、最初から
ショーといえば、まあ真剣よ！って感心してくれるとか、証言「
ショーだと言ったら俺のいとこが感動した！」とか、言うことが
もう、メチャクチャなんだもん。
同じことを数年間繰り返して、そんなに持論に自信があるなら
行動に出ればいいのに、ブラカード一つ持たないし。
226 ：お前名無しだろ：04/12/11 03:19:11 ID:8K62qYfd
最初から勝敗決まってるって視聴者わかったら誰も見ないだろ。
>>226
最初から結果が決まってる映画もドラマもみんな見てるだろ
最初から結果が決まってる映画もドラマもみんな見てるだろ
228 ：お前名無しだろ：04/12/11 03:22:28 ID:9WDN1wvZ
＞八百長だからプロレスは今ウケないと本当に思ってるのか？
俺は>>215ではないが、そう思ってるよ。
高橋本以降、強さ論議がされなくなり、プロレスを熱く語る人は
明らかに減ったし。
それまでは馬場と猪木は、三沢と武藤はどっちが強いのか？ってのを
延々とやってたのにね。
俺は>>215ではないが、そう思ってるよ。
高橋本以降、強さ論議がされなくなり、プロレスを熱く語る人は
明らかに減ったし。
それまでは馬場と猪木は、三沢と武藤はどっちが強いのか？ってのを
延々とやってたのにね。
>>224
そういう人は無視するっきゃないでしょ。何やって見せても無駄だし。
もしも、日本人の人口の９９パーセントがそれなら
もうプロレスの将来はないよね。あきらめるしかない。
ああ、わかったよ。俺はもうあきらめた。
そういう人は無視するっきゃないでしょ。何やって見せても無駄だし。
もしも、日本人の人口の９９パーセントがそれなら
もうプロレスの将来はないよね。あきらめるしかない。
ああ、わかったよ。俺はもうあきらめた。
>>227
映画やドラマは最初からフィクションという前提が受け入れられているのに対し、
プロレスは一昔前まである程度ガチと思われていた。
ファンも業界も今でもその後遺症を引きずっていてエンタメ路線に踏み出せない。
映画やドラマは最初からフィクションという前提が受け入れられているのに対し、
プロレスは一昔前まである程度ガチと思われていた。
ファンも業界も今でもその後遺症を引きずっていてエンタメ路線に踏み出せない。
>>229
今駄目だからって将来も駄目とは限らないだろ
レスラーの見た目や体型、話し方を一から今に合わせて変えていけば
俺が子供の頃みたいに、プロレスラーはカッコいいと思わせることが出来るかもしれない
なんか俺アンチみたいだな、消えるよごめん
今駄目だからって将来も駄目とは限らないだろ
レスラーの見た目や体型、話し方を一から今に合わせて変えていけば
俺が子供の頃みたいに、プロレスラーはカッコいいと思わせることが出来るかもしれない
なんか俺アンチみたいだな、消えるよごめん
232 ：お前名無しだろ：04/12/11 04:39:06 ID:QWfSUDUi
ドラゲ見れば、行くべき方向は、明確でしょ。
ショーは、演出が、大事。
補強すべきなのは、シナリオライター。
ショーは、演出が、大事。
補強すべきなのは、シナリオライター。
>>229
> そういう人は無視するっきゃないでしょ。何やって見せても無駄だし。
確かにそのとおりで、>>224みたいな層に直接働きかけても無駄。
例えば韓流ドラマブームとか言っても、みなが面白いドラマないかな？
って能動的に探してたどり着いたわけじゃなくて、ブームを支える９割は
韓国のドラマおもしろいって言葉に吸い寄せられて見てるだけで。
ようは、ものの判断がつく層にむけてアピールしていくことが必要。
で、そういう層においても、今は「日本のプロレス？未だに真剣勝負のフリしてるんでしょ」
で相手にされてないんだよな。
> そういう人は無視するっきゃないでしょ。何やって見せても無駄だし。
確かにそのとおりで、>>224みたいな層に直接働きかけても無駄。
例えば韓流ドラマブームとか言っても、みなが面白いドラマないかな？
って能動的に探してたどり着いたわけじゃなくて、ブームを支える９割は
韓国のドラマおもしろいって言葉に吸い寄せられて見てるだけで。
ようは、ものの判断がつく層にむけてアピールしていくことが必要。
で、そういう層においても、今は「日本のプロレス？未だに真剣勝負のフリしてるんでしょ」
で相手にされてないんだよな。
ドラゲやハッスルは新規層発掘して
新日、全日、ノアは今までのﾌｧﾝをフォローする。
新日、全日、ノアは今までのﾌｧﾝをフォローする。
235 ：お前名無しだろ：04/12/11 06:33:39 ID:H9BrYN5G
偽野球とかいうブック有りで、頻繁に逆転満塁サヨナラホームランが見れたり、
守護神キャラが肩壊してる設定で苦しそうな顔しながらもかっこよく毎回セーブを上げたりする物があって毎日放送されていたとしたら、
皆プロ野球よりそっち見ると思う？
と、言うか今それを面白いと思ってもらえると思う？
守護神キャラが肩壊してる設定で苦しそうな顔しながらもかっこよく毎回セーブを上げたりする物があって毎日放送されていたとしたら、
皆プロ野球よりそっち見ると思う？
と、言うか今それを面白いと思ってもらえると思う？
236 ：お前名無しだろ：04/12/11 06:59:37 ID:8K62qYfd
時代はリアルファイトを求めている。フェイクはいつか消えゆく運命さ
Ｐ、Ｋの人気だって一生続くわけではないけどな。
必ず飽きられて廃れる時が来る。
ボクシングがそうだったように日本人が強くなければいずれ飽きられるわけだ。
必ず飽きられて廃れる時が来る。
ボクシングがそうだったように日本人が強くなければいずれ飽きられるわけだ。
>>237
外人選手にキャラクター付けをして感情移入の対象にできてるうちは大丈夫。
ただ、そうやって作ったスターがいつまでも持つとは限らないけど。
K-1は選手の世代交代に失敗してグダグダになった。PRIDEもその危険性はあるが。
外人選手にキャラクター付けをして感情移入の対象にできてるうちは大丈夫。
ただ、そうやって作ったスターがいつまでも持つとは限らないけど。
K-1は選手の世代交代に失敗してグダグダになった。PRIDEもその危険性はあるが。
239 ：お前名無しだろ：04/12/11 07:43:12 ID:H9BrYN5G
>>237
> Ｐ、Ｋの人気だって一生続くわけではないけどな。
一生ってのがよくわからんけどな。お前の一生？ｗ
どの程度を視野に入れて言ってるのかわからんけど、そんなのは当たり前。
この世に永遠と続く物なんて円周率かメビウスの輪の上を突き進むくらいしか無い。
> ボクシングがそうだったように日本人が強くなければいずれ飽きられるわけだ。
プヲタはこういう古い考えの奴ばっかなのかな？
プロレスと一緒で、思考が昭和から何も進歩してないな。
> Ｐ、Ｋの人気だって一生続くわけではないけどな。
一生ってのがよくわからんけどな。お前の一生？ｗ
どの程度を視野に入れて言ってるのかわからんけど、そんなのは当たり前。
この世に永遠と続く物なんて円周率かメビウスの輪の上を突き進むくらいしか無い。
> ボクシングがそうだったように日本人が強くなければいずれ飽きられるわけだ。
プヲタはこういう古い考えの奴ばっかなのかな？
プロレスと一緒で、思考が昭和から何も進歩してないな。
240 ：お前名無しだろ：04/12/11 07:45:12 ID:yK/I3YH7
２３９は最先端の考えの人のようです、ハイ
242 ：お前名無しだろ：04/12/11 08:05:04 ID:gwg8BKN4
>>238
確かに新キャラが出尽くした感があるな。戦い方も似たようなのばかり。
桜庭の絶頂期には「他のレスラーは何やってんだ、お前ら存在価値ねえよ」
と思ってた俺も、最近ショープロレスの方に戻りつつある。あんなにブレイク
ばかりやってたらプロレスよりもテンポ悪いよ。
確かに新キャラが出尽くした感があるな。戦い方も似たようなのばかり。
桜庭の絶頂期には「他のレスラーは何やってんだ、お前ら存在価値ねえよ」
と思ってた俺も、最近ショープロレスの方に戻りつつある。あんなにブレイク
ばかりやってたらプロレスよりもテンポ悪いよ。
243 ：お前名無しだろ：04/12/11 08:17:42 ID:eTZTzsSO
ほとんどの選手の実力測定が終わってしまったから、
ワクワク感が全然無い。
楽しみなのは曙ぐらいか。
ワクワク感が全然無い。
楽しみなのは曙ぐらいか。
244 ：お前名無しだろ：04/12/11 08:22:12 ID:/1xKKUiz
ＴＶ中継をフルＣＧ化。
夢のカード、ありえない技が何でも実現する。
夢のカード、ありえない技が何でも実現する。
246 ：お前名無しだろ：04/12/11 09:21:38 ID:tUt+rXQ0
>>235
アメリカですら、WWEのXFLが無惨に失敗したからね…
アメリカですら、WWEのXFLが無惨に失敗したからね…
247 ：お前名無しだろ：04/12/11 09:48:49 ID:+cKrdBkN
「料理の鉄人」「ＴＶチャンピオン」「フードバトル」……
勝敗は事前に決められています、なんて言われたら全然見る気しねえしな。
ドッキリ番組で「出川哲朗はすべて台本どおりに演じています」なんて
価値ないし。ただ……複雑な心境なんだが、ジャンクＳＰＯＲＴＳに
天山や橋本が出て他のスポーツ選手と並んですわり、
「オレらも勝負の世界に生きてますから」みたいな話をされると萎える。
このコンプレックスが、自分でもプヲタの嫌なとこだと思う。
勝敗は事前に決められています、なんて言われたら全然見る気しねえしな。
ドッキリ番組で「出川哲朗はすべて台本どおりに演じています」なんて
価値ないし。ただ……複雑な心境なんだが、ジャンクＳＰＯＲＴＳに
天山や橋本が出て他のスポーツ選手と並んですわり、
「オレらも勝負の世界に生きてますから」みたいな話をされると萎える。
このコンプレックスが、自分でもプヲタの嫌なとこだと思う。
人材調達という点は、突き詰めれば「金になるかどうか」だけでしょ。
プロ野球に優れたアスリートが集まっているのは、要するに一番金になるからだし。
（これからは怪しいけど）
でも考えたら今相撲人気は明らかに斜陽だし、柔道やレスリングではコーチになる
ほか食えないし、ボクシングだって決して勢いがあるわけでもないし、
「将来プライドやＫ１に出てお金を稼ごう」という若い人がそんなに多いとは
どうも思えない。実際問題そう稼げる人なんか少ないだろうし。
「体がでかくて格闘技が好き」な人材はやりようによっては集めやすい
時代だと思うんだが。柔道やアマレスの経験者だって、選択肢の一つとして
「プロレスラー」というのは十分ありではないのか。
カミングアウトの問題は、「客に対して」というより人材調達の面から
論じたほうがいいと思う。「どういう人材が欲しいのか」はっきりさせなければ
集めようがないんだから。
プロ野球に優れたアスリートが集まっているのは、要するに一番金になるからだし。
（これからは怪しいけど）
でも考えたら今相撲人気は明らかに斜陽だし、柔道やレスリングではコーチになる
ほか食えないし、ボクシングだって決して勢いがあるわけでもないし、
「将来プライドやＫ１に出てお金を稼ごう」という若い人がそんなに多いとは
どうも思えない。実際問題そう稼げる人なんか少ないだろうし。
「体がでかくて格闘技が好き」な人材はやりようによっては集めやすい
時代だと思うんだが。柔道やアマレスの経験者だって、選択肢の一つとして
「プロレスラー」というのは十分ありではないのか。
カミングアウトの問題は、「客に対して」というより人材調達の面から
論じたほうがいいと思う。「どういう人材が欲しいのか」はっきりさせなければ
集めようがないんだから。
そもそもPRIDEやらK-1自体が
「格闘技が一般的な認知度としてスポーツ、エンタテインメントとして成熟した」
というよりは単なるブームなんじゃない？
個人的な感想だと明らかに贔屓判定されてる日本人選手に
キャーキャー言ってる奴を観るとこいつらどうせ数年で飽きるんだろうな…とか思う
「格闘技が一般的な認知度としてスポーツ、エンタテインメントとして成熟した」
というよりは単なるブームなんじゃない？
個人的な感想だと明らかに贔屓判定されてる日本人選手に
キャーキャー言ってる奴を観るとこいつらどうせ数年で飽きるんだろうな…とか思う
250 ：お前名無しだろ：04/12/11 10:49:19 ID:49c8jNHZ
>>248
プロレスラーの人材調達は、これからはもっと身体能力重視で行った方がいいと思うけどね
総合やK-1と違ってプロレスは、格闘技経験よりも運動神経の方が大事でしょ
格闘技出身でもしょっぱかったらどうしようもない訳で、
もっと元アメフト、元ラグビー、元バスケが増えてもいいと思うけど
プロレスラーの人材調達は、これからはもっと身体能力重視で行った方がいいと思うけどね
総合やK-1と違ってプロレスは、格闘技経験よりも運動神経の方が大事でしょ
格闘技出身でもしょっぱかったらどうしようもない訳で、
もっと元アメフト、元ラグビー、元バスケが増えてもいいと思うけど
>>225
>>同じことを数年間繰り返して、そんなに持論に自信があるなら
>>行動に出ればいいのに、ブラカード一つ持たないし。
>>225って「プラカード」って言葉が好きだよな 以前のレスでも言ってたろ
プラカードってＷＷＥ・旧ＷＣＷとかのアメプロで掲げてるやつの事いってんの？
あと、カムアウトする・しないの二者択一なら、する方がいいかなと思うが
なんでカムアウト派が行動に出なきゃいけないわけ？そこが意味不明
時代に乗り遅れていく団体がどうなろうが知った事じゃないしな
>>同じことを数年間繰り返して、そんなに持論に自信があるなら
>>行動に出ればいいのに、ブラカード一つ持たないし。
>>225って「プラカード」って言葉が好きだよな 以前のレスでも言ってたろ
プラカードってＷＷＥ・旧ＷＣＷとかのアメプロで掲げてるやつの事いってんの？
あと、カムアウトする・しないの二者択一なら、する方がいいかなと思うが
なんでカムアウト派が行動に出なきゃいけないわけ？そこが意味不明
時代に乗り遅れていく団体がどうなろうが知った事じゃないしな
日本の会場の作りだと、プラカードなんか掲げたら後ろの席の奴に殴られそうだな。
両国とかならできるだろうが。
両国とかならできるだろうが。
>>249
5年以上前から何度も繰り返し言われてきたこと。
5年以上前から何度も繰り返し言われてきたこと。
>>236
アテネオリンピックで、競技格闘技がいかに地味で、
興行として成り立たないか分かったんじゃないかな。
その後のGPやK-1が中途半端に見えて仕方が無かった。
もう数年で、日本もアメリカ同様に「プロレスか競技か」に分かれてくると思う。
アテネオリンピックで、競技格闘技がいかに地味で、
興行として成り立たないか分かったんじゃないかな。
その後のGPやK-1が中途半端に見えて仕方が無かった。
もう数年で、日本もアメリカ同様に「プロレスか競技か」に分かれてくると思う。
悪徳新興宗教の団体があったとして、そこの集会で
「この教団はインチキ」と書いたプラカードを掲げても
まわりは信者しかいないわけだし、意味無いだろ
集会の参加料金は払ってしまって、教団に貢献してるしな
プロレスのカムアウトは、現実的には、ひっそりとプロレスのカテゴリ・ジャンルが
「格闘技」カテゴリから「エンターテインメント」カテゴリもしくは「プロレス」カテゴリに
移る事だと思ってる もちろんレスラーは「真剣勝負です」と言いつづけながら
スポナビの「格闘技」カテゴリにＰやＫと同居してる時点で、永遠に「八百長」と
馬鹿にされ続ける運命だ
「この教団はインチキ」と書いたプラカードを掲げても
まわりは信者しかいないわけだし、意味無いだろ
集会の参加料金は払ってしまって、教団に貢献してるしな
プロレスのカムアウトは、現実的には、ひっそりとプロレスのカテゴリ・ジャンルが
「格闘技」カテゴリから「エンターテインメント」カテゴリもしくは「プロレス」カテゴリに
移る事だと思ってる もちろんレスラーは「真剣勝負です」と言いつづけながら
スポナビの「格闘技」カテゴリにＰやＫと同居してる時点で、永遠に「八百長」と
馬鹿にされ続ける運命だ
>>239
人間の歴史があるかぎり、プロレスは形を変えながら続いていくよ。
WWEは本国ではやや低調だけど、マレーシアではいま大変なブームなんだって。
オースチンも言ってたぜ。
「プロレスは永遠に続くものさ。」
人間の歴史があるかぎり、プロレスは形を変えながら続いていくよ。
WWEは本国ではやや低調だけど、マレーシアではいま大変なブームなんだって。
オースチンも言ってたぜ。
「プロレスは永遠に続くものさ。」
>>221
だからこそ、だからこそだ。
いったんPやKが「八百長臭い」と感じたら一瞬で滅ぶ可能性があるんだよ。
そんななかハッスル！とかやってるんじゃ、コアなファンは格闘技から
一気に離れていくよ。残るのは頭の悪いドキュン系のお客さんだけ。
だからこそ、だからこそだ。
いったんPやKが「八百長臭い」と感じたら一瞬で滅ぶ可能性があるんだよ。
そんななかハッスル！とかやってるんじゃ、コアなファンは格闘技から
一気に離れていくよ。残るのは頭の悪いドキュン系のお客さんだけ。
258 ：お前名無しだろ：04/12/11 11:39:07 ID:+cKrdBkN
オレ、プロレス好きだよ。
だけど……三沢ｖｓ小橋と、野口みずきｖｓ高橋尚子なら、
後者のマラソン対決のほうがワクワクすんだよね。
ちくしょう。プロレスって何なんだ……。
だけど……三沢ｖｓ小橋と、野口みずきｖｓ高橋尚子なら、
後者のマラソン対決のほうがワクワクすんだよね。
ちくしょう。プロレスって何なんだ……。
>>1
アゴがまだ生きてるせい。
アゴがまだ生きてるせい。
>>257
イメージ的に修斗とかって八百長ゼロ？だと思うんだが
世間に届いてないじゃん 他のアマ格闘技にも客集まらないし
ＫやＰが八百長っぽいとしても、プロレスが浮上する事にはならないんだが
だっと「うちは八百長じゃないんで」とか差別化できないし
イメージ的に修斗とかって八百長ゼロ？だと思うんだが
世間に届いてないじゃん 他のアマ格闘技にも客集まらないし
ＫやＰが八百長っぽいとしても、プロレスが浮上する事にはならないんだが
だっと「うちは八百長じゃないんで」とか差別化できないし
だからまずは緊張感ある試合をしてくれ。
話はそれからだ。
とくに小橋、あいつとあいつのプロレスを「凄い」とか言っているキモヲタをプロレス界から永久追放しない限り何も始まらない。
あんなだらだらした試合がベストバウトとか言われる現状をかえなければ。
話はそれからだ。
とくに小橋、あいつとあいつのプロレスを「凄い」とか言っているキモヲタをプロレス界から永久追放しない限り何も始まらない。
あんなだらだらした試合がベストバウトとか言われる現状をかえなければ。
>>260
＞それによってプロレスの客が増えたりは絶対無いけど
全体的に数割増ぐらいにはなって欲しいという希望はあるけど、
それによってマナーの悪い客が増えるぐらいなら、このままのほうがいいかも。
ノアやドラゲーなんかは、コアなお客さんでなりたってるようなもんだし。
＞それによってプロレスの客が増えたりは絶対無いけど
全体的に数割増ぐらいにはなって欲しいという希望はあるけど、
それによってマナーの悪い客が増えるぐらいなら、このままのほうがいいかも。
ノアやドラゲーなんかは、コアなお客さんでなりたってるようなもんだし。
プロレスは八百なんだから、そこに緊張感だの殺気だのが生まれるわけがないじゃん。
プの試合にこんなの求めるのは、猪木原理主義か新日ヲタの一部だけ。
アフォとしかいいようがない。
プの試合にこんなの求めるのは、猪木原理主義か新日ヲタの一部だけ。
アフォとしかいいようがない。
265 ：お前名無しだろ：04/12/11 12:13:50 ID:H9BrYN5G
格闘技として見た場合、八百長丸出しなプロレスは、
プライドやK1、その他どの格闘技からも劣った存在。
エンターテイメント、ショー、格闘演舞として見た場合、小学校低学年レベルな演技力のプロレスは、
映画、ドラマ、その他どのショーからも劣った存在。
な、無理だろ？
それと、
>コアなファンは格闘技から一気に離れていくよ。残るのは頭の悪いドキュン系のお客さんだけ。
>それによってマナーの悪い客が増えるぐらいなら、このままのほうがいいかも。
自分と同じ趣味の同士と、それを理解しない糞だけの世界なんだな。
典型的な引き篭もりヲタク的発想だな。
こういう奴を大量にファンに取り込むと一般人は近寄り辛くなるんだよな。
いろんな意味で。
プライドやK1、その他どの格闘技からも劣った存在。
エンターテイメント、ショー、格闘演舞として見た場合、小学校低学年レベルな演技力のプロレスは、
映画、ドラマ、その他どのショーからも劣った存在。
な、無理だろ？
それと、
>コアなファンは格闘技から一気に離れていくよ。残るのは頭の悪いドキュン系のお客さんだけ。
>それによってマナーの悪い客が増えるぐらいなら、このままのほうがいいかも。
自分と同じ趣味の同士と、それを理解しない糞だけの世界なんだな。
典型的な引き篭もりヲタク的発想だな。
こういう奴を大量にファンに取り込むと一般人は近寄り辛くなるんだよな。
いろんな意味で。
コアな顧客で成り立つ業界の未来は暗いと思うんだけど…。
プロレスがアキバ系ジャンルになるのはやっぱり嫌だ。
プロレスがアキバ系ジャンルになるのはやっぱり嫌だ。
てかもうなってるやん
269 ：ループ議論に釣られたのかな：04/12/11 12:17:38 ID:JiAYbZK1
>>222
じゃあ、「カミングアウト」って具体的にどうすればいいの？
インタビューや自伝でボソッと、「ドームの蝶野戦はフィニッシュ
を忘れて困った」とか言えばいいの？
「プロレスはプロレスです」とか、勝敗より客を盛り上げる為にロ
ープワークとかギミック使ってる何てのは、今のレスラーも雑誌も
ファンも口にしてるでしょ。
陰でスタッフ、スポンサーへ、ショーという前提も言ってるしょ。
世間に対して1度きっぱりショー宣言するなら、記者会見か似たような
ことになるんじゃないの。
じゃあ、「カミングアウト」って具体的にどうすればいいの？
インタビューや自伝でボソッと、「ドームの蝶野戦はフィニッシュ
を忘れて困った」とか言えばいいの？
「プロレスはプロレスです」とか、勝敗より客を盛り上げる為にロ
ープワークとかギミック使ってる何てのは、今のレスラーも雑誌も
ファンも口にしてるでしょ。
陰でスタッフ、スポンサーへ、ショーという前提も言ってるしょ。
世間に対して1度きっぱりショー宣言するなら、記者会見か似たような
ことになるんじゃないの。
270 ：お前名無しだろ：04/12/11 12:17:47 ID:yucbevAO
ノアだけはポップカルチャー
新日がたまに深夜に討論会やってるじゃない。朝生みたいな奴。
あれで言ってしまったらいいと思うんだがな。誰か芸能人に言わせるとか。
やっぱり無理なのかな。
あれで言ってしまったらいいと思うんだがな。誰か芸能人に言わせるとか。
やっぱり無理なのかな。
鈴木みのるが、「K-1はプロレスの出来そこない。」って言ってたよ。
>>269
「自伝でボソッと」って、その時点で後ろ向きな… なんかまるで悪い事してたみたいじゃん
裏では誰でも知ってるってのは、その通りじゃないかな
記者会見なんて開く必要ないし、「ショー宣言」する必要もない
俳優がインタビューされると意外に寡黙だったりするじゃん スタート！の声でスイッチが入るけど
どういう気持ちで演技してたのか聞かれても上手く喋れなかったりする
お笑い芸人に番組の裏側聞いたり、スタッフに裏側聞いたりするドキュメンタリーとかって
必ずしも面白くない事が多い 映画の舞台裏だって、よほど好きな映画じゃないと
見る気がしないでしょ
「自伝でボソッと」って、その時点で後ろ向きな… なんかまるで悪い事してたみたいじゃん
裏では誰でも知ってるってのは、その通りじゃないかな
記者会見なんて開く必要ないし、「ショー宣言」する必要もない
俳優がインタビューされると意外に寡黙だったりするじゃん スタート！の声でスイッチが入るけど
どういう気持ちで演技してたのか聞かれても上手く喋れなかったりする
お笑い芸人に番組の裏側聞いたり、スタッフに裏側聞いたりするドキュメンタリーとかって
必ずしも面白くない事が多い 映画の舞台裏だって、よほど好きな映画じゃないと
見る気がしないでしょ
そこで日本版レスリングウィズシャドウズを…って猪木が生きてるうちは絶対無理か。
273の続き
ただ、映画・バラエティ番組・ドラマなどは「望まれれば」カムアウトするでしょ
たとえクソつまらない舞台裏でも聞かれれば答える
プロレスは答えないじゃん そこはマズイと思う
あとはジャンルを「格闘技」から外す ＫやＰとは離れる
ただ、映画・バラエティ番組・ドラマなどは「望まれれば」カムアウトするでしょ
たとえクソつまらない舞台裏でも聞かれれば答える
プロレスは答えないじゃん そこはマズイと思う
あとはジャンルを「格闘技」から外す ＫやＰとは離れる
カミングアウトするからには徹底的にエンタメ化しないと、地味な今のプロレスのイメージを引きずったままではホモの巣窟みたいに思われるぞ。
279 ：お前名無しだろ：04/12/11 12:57:40 ID:H9BrYN5G
>>275
ガンダムやエヴァンゲリオンは社会現象とまで言われ、（実際知らんがどっかにそう書いてた）
全盛期は決してヲタクのみを対象にセールを展開してきたわけじゃない。
ブームが去ればヲタクしか残らなかった。ってのはプロレスに似てるな。
PやKも同じ運命辿る可能性も結構大きいかもしれないな。
>>277
お前は一般人に近いから、そういう部分で負い目を感じるわけだが、
>>275のような真性はそういうの気にならなくなるんだ。
むしろ逆に見下してくるからタチ悪いｗ
ガンダムやエヴァンゲリオンは社会現象とまで言われ、（実際知らんがどっかにそう書いてた）
全盛期は決してヲタクのみを対象にセールを展開してきたわけじゃない。
ブームが去ればヲタクしか残らなかった。ってのはプロレスに似てるな。
PやKも同じ運命辿る可能性も結構大きいかもしれないな。
>>277
お前は一般人に近いから、そういう部分で負い目を感じるわけだが、
>>275のような真性はそういうの気にならなくなるんだ。
むしろ逆に見下してくるからタチ悪いｗ
281 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:01:24 ID:9WDN1wvZ
てかシウバvsランペイジみたいな試合を見たら、もうプロレスに
勝ち目はないよね。残念だけど。
そもそも今のプロレスに夢の対決とかあるの？
高橋本で勝負論を語ることもできなくなっちゃったしね。
勝ち目はないよね。残念だけど。
そもそも今のプロレスに夢の対決とかあるの？
高橋本で勝負論を語ることもできなくなっちゃったしね。
アゴが存命なのが、すべての元凶
283 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:04:38 ID:3Vt60wf6
本当の素人、例えば今までプロレスなんか見たこともないチビッコが
惹かれるのは、「凄み」でもましてや「強み」でもなく、もっと単純な「面白み」だと思うよ。
惹かれるのは、「凄み」でもましてや「強み」でもなく、もっと単純な「面白み」だと思うよ。
284 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:07:16 ID:VhA5mNCQ
285 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:08:45 ID:IRzC32yp
アキバ物なんて消費者側と供給側が近いというかほぼ同一で
結局、脳内の妄想を絵にしただけのものだからランニングコストもかからなくて
て身内だけのひっそりとした商売でも大丈夫なわけだよね。
でもプロレスがファンと似たような鈍重な脂肪ばかりのおっさんがレスラー
で地味な格好で低コストを旨とし・・ってやったら今いるファンもそうそう
残らないでしょう。
結局、脳内の妄想を絵にしただけのものだからランニングコストもかからなくて
て身内だけのひっそりとした商売でも大丈夫なわけだよね。
でもプロレスがファンと似たような鈍重な脂肪ばかりのおっさんがレスラー
で地味な格好で低コストを旨とし・・ってやったら今いるファンもそうそう
残らないでしょう。
286 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:10:01 ID:9WDN1wvZ
また詭弁か。
それらは分けられるものではないよ。
面白味の中に凄みや強みの内含してる。
それらは分けられるものではないよ。
面白味の中に凄みや強みの内含してる。
287 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:10:42 ID:3Vt60wf6
「この人強そう」とか「この技の攻防は凄い」って思うのは、面白いと感じて見ていく過程で生まれる感情なんじゃない？
いきなり「凄みを見ろ！」なんて言われても、面白くなければ見向きもされないから難しいよ。
いきなり「凄みを見ろ！」なんて言われても、面白くなければ見向きもされないから難しいよ。
>>280
出川のドッキリとかフードバトルとかは、ガチでドッキリやってる団体も
アマチュアのドッキリ団体とかもないからね 何やろうが「八百長だろ」とは言われないというか
レスラーがタイトルマッチでカウント２・９連発で負けたとして
「だらしない」とか「粘りが足りない」とか「あと一歩詰めが甘い」とかいった
解説なり実況も冷める原因かと
四天王時代の馬場解説で、レスラーが観客にアピールすると「ああいう事してる
時間があったら、技をどんどん畳み掛けていかないと」と言ったスポーツ風解説
で違和感を感じた事を思い出す
出川のドッキリとかフードバトルとかは、ガチでドッキリやってる団体も
アマチュアのドッキリ団体とかもないからね 何やろうが「八百長だろ」とは言われないというか
レスラーがタイトルマッチでカウント２・９連発で負けたとして
「だらしない」とか「粘りが足りない」とか「あと一歩詰めが甘い」とかいった
解説なり実況も冷める原因かと
四天王時代の馬場解説で、レスラーが観客にアピールすると「ああいう事してる
時間があったら、技をどんどん畳み掛けていかないと」と言ったスポーツ風解説
で違和感を感じた事を思い出す
289 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:14:25 ID:9WDN1wvZ
だから面白いと感じる為には、強さなり凄さなりがなきゃ。
面白いという言葉と切り離して考えても意味がない。
面白いという言葉と切り離して考えても意味がない。
290 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:14:47 ID:VhA5mNCQ
メキシコではルチャの選手の社会的地位はかなり高いと聞く。あっちでは
伝統芸能の色が強いんだろうな。日本で言う歌舞伎役者のようなものか。
代議士の娘を嫁に貰う者もいるらしい。日本でもうまくいけばそんな風に
なるかもな。
伝統芸能の色が強いんだろうな。日本で言う歌舞伎役者のようなものか。
代議士の娘を嫁に貰う者もいるらしい。日本でもうまくいけばそんな風に
なるかもな。
291 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:15:45 ID:3Vt60wf6
>>286
俺も分けて考えているわけじゃないよ。凄みや強みが面白みに内包されているのは確かだし。
ただ、それらを並列に考えるのではなく、まず「面白い」ってのが前提で、その延長というか、
「どう面白いの？」って聞かれて初めて「強そうだから」とか、「パワーが凄いから」とか、そういう考えが生まれるんじゃないかな？
凄みも強みも面白みも全部知ってるコアなファンの話しじゃなくて、あくまでもプロレス初心者のチビッコについてのことだよ。
俺も分けて考えているわけじゃないよ。凄みや強みが面白みに内包されているのは確かだし。
ただ、それらを並列に考えるのではなく、まず「面白い」ってのが前提で、その延長というか、
「どう面白いの？」って聞かれて初めて「強そうだから」とか、「パワーが凄いから」とか、そういう考えが生まれるんじゃないかな？
凄みも強みも面白みも全部知ってるコアなファンの話しじゃなくて、あくまでもプロレス初心者のチビッコについてのことだよ。
292 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:18:43 ID:3Vt60wf6
「面白い」って感じるのは、もちろん理由があるんだろうけど、
そんな理由を考える余裕もないくらい面白ければ、強さや凄みをことさらアピールする必要もないと思うよ。
理由なんてあとづけでいいんだよ。・・・・って考えるのは、やっぱりヲタ思考の詭弁かな？ｗｗ
そんな理由を考える余裕もないくらい面白ければ、強さや凄みをことさらアピールする必要もないと思うよ。
理由なんてあとづけでいいんだよ。・・・・って考えるのは、やっぱりヲタ思考の詭弁かな？ｗｗ
293 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:18:50 ID:ctAgiGIV
考えてみりゃ歌舞伎もできたばっかりの頃はプロレスのようなもんだったからな
国語的な表現の問題と
プロレスの醍醐味についての話がごっちゃになってますよ
プロレスの醍醐味についての話がごっちゃになってますよ
295 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:19:58 ID:VhA5mNCQ
>>289
あんた、プロレスに何を求めてるの？
あんた、プロレスに何を求めてるの？
296 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:20:23 ID:9WDN1wvZ
>>291
順番を論じても意味ないよ。
人によって動機は違うだろうし。
ただ、面白味という言葉を一人歩きさせて、凄さや強さをおざなりにして
考えたのでは意味がないと思っただけ。
でないと、面白いとは何？っていう話をしなくてはならなくなる。
順番を論じても意味ないよ。
人によって動機は違うだろうし。
ただ、面白味という言葉を一人歩きさせて、凄さや強さをおざなりにして
考えたのでは意味がないと思っただけ。
でないと、面白いとは何？っていう話をしなくてはならなくなる。
297 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:22:24 ID:9WDN1wvZ
衰退したって言うより時代が良かっただけだろ?
>>293
ただ当時今多くの人が思い浮かべるような歌舞伎は
庶民向けには「難しい」とか「高い」ってイメージがあったらしい
当時は落語とか講談、浪曲等の寄席芸能が庶民の娯楽としての位置が大きかったらしいよ
ある評論家が
「今は歌舞伎と落語の立場が逆転してる
歌舞伎は見た目の派手さで何の知識がない人でも観れるが
落語はある程度の予備知識がないと観れない
だから落語は減退した」
と言うような事を言ってて妙に納得した
なんか落語をプロレスに置き換えると力道山時代から現代プロレスの変化を
言い当てられてるみたいな感じがしないでもない気がする…
ただ当時今多くの人が思い浮かべるような歌舞伎は
庶民向けには「難しい」とか「高い」ってイメージがあったらしい
当時は落語とか講談、浪曲等の寄席芸能が庶民の娯楽としての位置が大きかったらしいよ
ある評論家が
「今は歌舞伎と落語の立場が逆転してる
歌舞伎は見た目の派手さで何の知識がない人でも観れるが
落語はある程度の予備知識がないと観れない
だから落語は減退した」
と言うような事を言ってて妙に納得した
なんか落語をプロレスに置き換えると力道山時代から現代プロレスの変化を
言い当てられてるみたいな感じがしないでもない気がする…
300 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:25:57 ID:VhA5mNCQ
>>297
ＷＷＥのレスラーって強いのか？
ＷＷＥのレスラーって強いのか？
>>300
凄いって言いたいんでしょ
凄いって言いたいんでしょ
302 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:28:06 ID:9WDN1wvZ
>>300
知らん。
知らん。
プロレスラーの凄さについてファンはあるていど理解しているけど、一般人に理解してもらうのは難しいよ。
なのにプヲタは「プロレスラーは凄い！」って力説しているから（それは多分に事実なんだけど）、周りはひく・・・。
なのにプヲタは「プロレスラーは凄い！」って力説しているから（それは多分に事実なんだけど）、周りはひく・・・。
304 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:29:06 ID:9WDN1wvZ
つまりね、
＞本当の素人、例えば今までプロレスなんか見たこともないチビッコが
＞惹かれるのは、「凄み」でもましてや「強み」でもなく、もっと単純な「面白み」だと思うよ。
この人は、「凄み」、「強み」、「面白味」を並列に語ってるんだね。
そうじゃなくて俺は、「面白味」の中に「凄み」、「強み」も
内含してますよ と言ってる。
わざわざ切り離して考えたりする必要なんてどこにもないよ。
あって邪魔になるものでもないし。
これでこの話終わり。
＞本当の素人、例えば今までプロレスなんか見たこともないチビッコが
＞惹かれるのは、「凄み」でもましてや「強み」でもなく、もっと単純な「面白み」だと思うよ。
この人は、「凄み」、「強み」、「面白味」を並列に語ってるんだね。
そうじゃなくて俺は、「面白味」の中に「凄み」、「強み」も
内含してますよ と言ってる。
わざわざ切り離して考えたりする必要なんてどこにもないよ。
あって邪魔になるものでもないし。
これでこの話終わり。
306 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:32:34 ID:kRCUcr+8
たしかに時代の流れに逆らえないし
かつての隆盛を取り戻す事は不可能だと思うけど
こんな借金だらけの団体ばっかりの状況よりはよくする事はできると思う
かつての隆盛を取り戻す事は不可能だと思うけど
こんな借金だらけの団体ばっかりの状況よりはよくする事はできると思う
まあ、俺が思う一番の理由は（おそらくｶﾞｲｼｭﾂだけど）「娯楽が多様化したから」だね。
プロレスも多様化したけど、それ以上に世にあふれる娯楽が多様化した。
プロレスも多様化したけど、それ以上に世にあふれる娯楽が多様化した。
309 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:40:23 ID:9WDN1wvZ
誰も猪木以上のアイディアを出せなかった事、猪木以上のバイタリティ
を持った人間がいなかったのも問題かな。
新日のレスラーがいくら猪木を否定しようとも、彼らは何も新しい物を
作り出せず、過去の遺産にすがってただけなんだから。
を持った人間がいなかったのも問題かな。
新日のレスラーがいくら猪木を否定しようとも、彼らは何も新しい物を
作り出せず、過去の遺産にすがってただけなんだから。
310 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:40:41 ID:49c8jNHZ
>>288
そういう事じゃなくてカミングアウトの話だろ
そういう事じゃなくてカミングアウトの話だろ
>>309
でもその要因の一つがプロレス自体の減退というループ思考に…
でもその要因の一つがプロレス自体の減退というループ思考に…
>>279
＞全盛期は決してヲタクのみを対象にセールを展開してきたわけじゃない。
セール展開どころか、なんもせんでも売れたよ。
エヴァの映画なんか深夜に再放送やっただけ。
PやKはフジテレビやTBSが煽り放送流してるけど、
あんなことしないでも売れまくっていた。
＞全盛期は決してヲタクのみを対象にセールを展開してきたわけじゃない。
セール展開どころか、なんもせんでも売れたよ。
エヴァの映画なんか深夜に再放送やっただけ。
PやKはフジテレビやTBSが煽り放送流してるけど、
あんなことしないでも売れまくっていた。
YAHOOのトップ記事で「存亡の危機」とか書かれてるのがプロレスの現状なんだよな…
PやKが今後衰退するのは誰もが分かっている。
問題は、そのときに「コアな」格闘技ファンがどの程度減るかだ。
今は優良なファンをどんどん無くしている状態。
かつての長州新日がそうだったように。
問題は、そのときに「コアな」格闘技ファンがどの程度減るかだ。
今は優良なファンをどんどん無くしている状態。
かつての長州新日がそうだったように。
318 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:49:50 ID:9WDN1wvZ
＞PやKが今後衰退するのは誰もが分かっている。
何年間もこんなこと言ってて虚しくならない？
何年間もこんなこと言ってて虚しくならない？
たしかにKと比べてPはまだ健全だけど…。
320 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:53:22 ID:9WDN1wvZ
全女の施設使用料滞納のニュースは色んな人が耳にしてるから、
多くの人にプロレスは斜陽産業っていうイメージを持たれただろうね。
多くの人にプロレスは斜陽産業っていうイメージを持たれただろうね。
321 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:53:49 ID:5nhKsyjs
Ｋはあれでも視聴率高いってのはもう地位を確立しちゃったんじゃないの
Ｐは視聴率狙いすぎると格ヲタはつまらないって思うカード増えるかもね
Ｐは視聴率狙いすぎると格ヲタはつまらないって思うカード増えるかもね
俺はあんまり詳しくないんでなんとも言えんのだが
プロレスの現状を「行き詰まった」と言うなら
格闘技ファンに言わせると
「総合格闘技はまだ発展途上、進化を続けてる段階」
なんだそうですね
プロレスの現状を「行き詰まった」と言うなら
格闘技ファンに言わせると
「総合格闘技はまだ発展途上、進化を続けてる段階」
なんだそうですね
力道山以来、プロレスにこんなブーム来たか？
去年なんて大晦日に格闘技番組３番組だぞ？
これからＫやＰが衰退するにしろ だいぶ貯金が出来ただろ 知名度という
プロレスだって過去の栄光で食ってるんだから
去年なんて大晦日に格闘技番組３番組だぞ？
これからＫやＰが衰退するにしろ だいぶ貯金が出来ただろ 知名度という
プロレスだって過去の栄光で食ってるんだから
324 ：お前名無しだろ：04/12/11 13:58:14 ID:49c8jNHZ
>>313
>>247を読んだ上で言ってるんだけど、TVなんてどうせヤラセだろうけど
それを公言したら楽しめないよって事でしょ、でヤヲだと分かってるのに
プロレスラーが勝負の世界うんぬんの話をするのを聞くとプヲタとして
チョット萎えるって事じゃない
>>247を読んだ上で言ってるんだけど、TVなんてどうせヤラセだろうけど
それを公言したら楽しめないよって事でしょ、でヤヲだと分かってるのに
プロレスラーが勝負の世界うんぬんの話をするのを聞くとプヲタとして
チョット萎えるって事じゃない
>>324
ＴＶがどうせヤラセって事に関しては、ドッキリとかフードバトルとか料理の鉄人とかさ
競合するモノが、同じヤオしかないじゃん
ガチンコドッキリ団体があって、「うちのドッキリは真剣に打ち合わせ無しでやってる、
だから出川がヤオ！」とか言い始めるやつもいないし
プロレスは、似たような形を取りながらガチでやってるのが競争相手になってるから
プロレスラーが勝負の世界〜うんぬんの話は同意だよ
ＴＶがどうせヤラセって事に関しては、ドッキリとかフードバトルとか料理の鉄人とかさ
競合するモノが、同じヤオしかないじゃん
ガチンコドッキリ団体があって、「うちのドッキリは真剣に打ち合わせ無しでやってる、
だから出川がヤオ！」とか言い始めるやつもいないし
プロレスは、似たような形を取りながらガチでやってるのが競争相手になってるから
プロレスラーが勝負の世界〜うんぬんの話は同意だよ
326 ：お前名無しだろ ：04/12/11 14:56:30 ID:AM+N3BSb
高齢者世代で、馬場・猪木好きだったって人、今でもいるよ。
ウチの祖父母もプロレスをリアルファイトだと思って
マジ熱くなって日本人レスラーを応援してた。
外人が勝つとがっかりする…
そういう時代が二度とこないことは確か。
そこでどうするかだと思うんだが。
ウチの祖父母もプロレスをリアルファイトだと思って
マジ熱くなって日本人レスラーを応援してた。
外人が勝つとがっかりする…
そういう時代が二度とこないことは確か。
そこでどうするかだと思うんだが。
総合格闘技、と言うかＰＲＩＤＥはまだ今後のためのタネがあるからな。
ブラジルはヴァンダレイやノゲイラの成功でモチベーションが高い。
ロシアは来年から格闘技の大きな施設をオープンし、格闘家育成に力を増すだろう。
アメリカはＵＦＣがＰＲＩＤＥと交流を深めていきそうな気配。
日本はまだまだ総格の人材育成が未熟と言えるけど、ブラジルへ学びにいく奴が少
しずつ出てきているし、ロシアへ渡る奴も現れそうだ。
そんなあちこちで育った奴らがこれからの総格を動かしていく。
あとは、ＰＲＩＤＥがそいつらを上手く纏めながら運営していけるなら、一時的に人気が
低下しても、暫くして再び盛り上げられると思われる。
Ｋ−１のＭＭＡ？あんなハンパもんが長生きできるとは思えない。
ところでプロレスは、という話だけどね。
人材の育成ってことでは、どんな感じなんだろうね。
ブラジルはヴァンダレイやノゲイラの成功でモチベーションが高い。
ロシアは来年から格闘技の大きな施設をオープンし、格闘家育成に力を増すだろう。
アメリカはＵＦＣがＰＲＩＤＥと交流を深めていきそうな気配。
日本はまだまだ総格の人材育成が未熟と言えるけど、ブラジルへ学びにいく奴が少
しずつ出てきているし、ロシアへ渡る奴も現れそうだ。
そんなあちこちで育った奴らがこれからの総格を動かしていく。
あとは、ＰＲＩＤＥがそいつらを上手く纏めながら運営していけるなら、一時的に人気が
低下しても、暫くして再び盛り上げられると思われる。
Ｋ−１のＭＭＡ？あんなハンパもんが長生きできるとは思えない。
ところでプロレスは、という話だけどね。
人材の育成ってことでは、どんな感じなんだろうね。
328 ：お前名無しだろ：04/12/11 15:17:06 ID:/ac56ugJ
プロレスってドサ周りのサーカス団のイメージだな。。。
329 ：お前名無しだろ：04/12/11 15:19:02 ID:HD9CJOlP
>>327
それが技術の向上に繋がっても、試合の面白さが増すというわけではないんだよな。
五輪の柔道みたいになってくるんじゃないのかな。基本的に実力差が大きくない限り
判定結末。見せかけの積極性でポイントをリードして、あとは時間稼ぎ。
それが技術の向上に繋がっても、試合の面白さが増すというわけではないんだよな。
五輪の柔道みたいになってくるんじゃないのかな。基本的に実力差が大きくない限り
判定結末。見せかけの積極性でポイントをリードして、あとは時間稼ぎ。
330 ：お前名無しだろ：04/12/11 15:27:28 ID:R0rSf09a
このスレのファンの声と全く同じようにさ、業界自身が、プロレスって…何だろう？って揺らいでるんだもん。
この時点で終わってる。一刻も早くここから抜け出さなきゃ。
ウチは何をやる企業なのか？会社自身が答えを出せないでいるようなとこに新入社員は入ってこないし、
客に商品を出すレベルの話じゃないし、対世間なんてもう２万光年くらいかけ離れた話。
プロレスは…プロレスなんですよ…とか、
プロレスは…１０人居たら１０通りのプロレスがあるんですよ…とか、
もうそんな現実見てない小僧みたいな事は通用しないですからね。
アメプロみたいなエンタメじゃない、prideみたいな競技じゃない、じゃあ何？なんなんですか？て話ですよ。
この時点で終わってる。一刻も早くここから抜け出さなきゃ。
ウチは何をやる企業なのか？会社自身が答えを出せないでいるようなとこに新入社員は入ってこないし、
客に商品を出すレベルの話じゃないし、対世間なんてもう２万光年くらいかけ離れた話。
プロレスは…プロレスなんですよ…とか、
プロレスは…１０人居たら１０通りのプロレスがあるんですよ…とか、
もうそんな現実見てない小僧みたいな事は通用しないですからね。
アメプロみたいなエンタメじゃない、prideみたいな競技じゃない、じゃあ何？なんなんですか？て話ですよ。
332 ：お前名無しだろ：04/12/11 15:33:39 ID:trRFyQ5B
ＴＶプロレス
それはコケにして楽しむためにあるのさ
賞味期限をとうに過ぎて
出戻りを戻せるだけ戻して骨の髄までしゃぶってる感じ
猪木の強権はいつ発動すんのかねえ
それはコケにして楽しむためにあるのさ
賞味期限をとうに過ぎて
出戻りを戻せるだけ戻して骨の髄までしゃぶってる感じ
猪木の強権はいつ発動すんのかねえ
>>329
そこらへんはカードの組み合わせで工夫すれば何とかできるかも。
ＤＳＥはＰＲＩＤＥやハッスルを観ればわかる通り、イベントの演出にも力を
注いでるところだから、そういうところでサポートしつつ。
総格の外から人材を調達して刺激してみたり。
まぁ、でも結局、飽きられちゃったらそれまでなんだけどね。
そこらへんはカードの組み合わせで工夫すれば何とかできるかも。
ＤＳＥはＰＲＩＤＥやハッスルを観ればわかる通り、イベントの演出にも力を
注いでるところだから、そういうところでサポートしつつ。
総格の外から人材を調達して刺激してみたり。
まぁ、でも結局、飽きられちゃったらそれまでなんだけどね。
>>330
武藤全日や、ウルティモに育てられたドラゲーなら、プロレスが何なのかを語れると思う。
三沢ノアや大谷ゼロワンは語るより行動で示す方かな。
今一番語れないのは新日でしょ。
俺は新日の代表選手って誰なのかわからんけど。
武藤全日や、ウルティモに育てられたドラゲーなら、プロレスが何なのかを語れると思う。
三沢ノアや大谷ゼロワンは語るより行動で示す方かな。
今一番語れないのは新日でしょ。
俺は新日の代表選手って誰なのかわからんけど。
335 ：お前名無しだろ：04/12/11 15:41:53 ID:mw4wRQmk
永田さん
>>332
たしかに長州とか永田なんて笑い話のネタとして使われているからな。
たしかに長州とか永田なんて笑い話のネタとして使われているからな。
今、ちゃんとした方向性を確立しているのは全日だと思う
338 ：お前名無しだろ：04/12/11 15:50:12 ID:9WDN1wvZ
新日やノワ、全日のファンは西口プロレスを見て引くのかもしれないけど、
それと同じように一般人は新日やノワ、全日を引いてるんだろうね。
てかPRIDEとWWEがあれば十分なんじゃい？
日本のプロレスファンの求めてる物は、そのどっちかにあるでしょ。
どうしても日本のプロレスでなければならない理由なんてあるの？
それと同じように一般人は新日やノワ、全日を引いてるんだろうね。
てかPRIDEとWWEがあれば十分なんじゃい？
日本のプロレスファンの求めてる物は、そのどっちかにあるでしょ。
どうしても日本のプロレスでなければならない理由なんてあるの？
ありません
340 ：お前名無しだろ：04/12/11 15:56:17 ID:l7hFyZAT
>>338
日本の平和を守っているのはノア戦士だぞ
日本の平和を守っているのはノア戦士だぞ
341 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:00:25 ID:61H1E/rk
でも来年からWWEも海外大目に回るっていうじゃない
２ヶ月に一辺とか来られたら客取られまくりなんじゃないか？
正直日本の団体だと来年はWAPに期待
２ヶ月に一辺とか来られたら客取られまくりなんじゃないか？
正直日本の団体だと来年はWAPに期待
342 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:04:10 ID:l7hFyZAT
もしWWE熱が日本で再燃したとき、日本にプロレス団体が無いと
悲しくないか？
日本のプロレスはノアが守る！
悲しくないか？
日本のプロレスはノアが守る！
>>338が結論を出した事によってネタスレ化してきたな。
344 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:09:24 ID:tD1/4rSR
345 ：ボクシング・ファン：04/12/11 16:09:56 ID:oUeek3V9
プロレスはボクシングとくらべたらまだましですよ。
346 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:15:20 ID:9WDN1wvZ
ホントにボクシングファンかいなｗ
でもボクシングの国内戦なんてマニアと身内しか来ないありさま…
ただボクシングの場合スポーツ的要素が強いから潰れる事はない。
護身術やダイエットのためにジムに行く人もいるわけだから。
護身術やダイエットのためにジムに行く人もいるわけだから。
349 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:20:16 ID:Yi8qi986
プロレスのムーブは見ていると結構、ストレス解消になるわけで、
まだまだ観賞スポーツの地位は残っていると思う。
問題は、そのムーブが塩になりつつあることで、その原因はやっぱり
運動能力のある人材を確保できなくなっているからだと思う。
そのためには経営をしっかりさせ高給をだすことが必要で、そのためには
関係者全員が自分を殺すことが重要。やはり、猪木がネックになっている
といわざるをない。
まだまだ観賞スポーツの地位は残っていると思う。
問題は、そのムーブが塩になりつつあることで、その原因はやっぱり
運動能力のある人材を確保できなくなっているからだと思う。
そのためには経営をしっかりさせ高給をだすことが必要で、そのためには
関係者全員が自分を殺すことが重要。やはり、猪木がネックになっている
といわざるをない。
350 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:22:52 ID:l7hFyZAT
ちょんまげのお侍がいなくなってしまったように
プロレスラーもいなくなってしまうのか！？
プロレスラーもいなくなってしまうのか！？
351 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:30:46 ID:9WDN1wvZ
新日とかどうせ潰れるなら、猪木はリョートを使って永田や中西に
ガチ仕掛けて潰してほしいな。小川の時みたいに。
そうすりゃちょっとは話題になるよ。
何だかんだ言って日本ではそういうのが一番受けるよね。
ガチ仕掛けて潰してほしいな。小川の時みたいに。
そうすりゃちょっとは話題になるよ。
何だかんだ言って日本ではそういうのが一番受けるよね。
352 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:31:29 ID:buv2G3Mj
小塩みたいな説得力のカケラも無い塩でも準メインを張れちゃうから馬鹿にされるんだよ
353 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:32:40 ID:R0rSf09a
354 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:38:57 ID:l7hFyZAT
355 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:39:23 ID:HD9CJOlP
ノアしか見てないんで、プロレスの衰退をあんまり実感できないんだよな。
天龍参戦の大会は既にチケットの８割が売れているそうだ。三沢と高山は
頻繁にバラエティ番組に呼ばれるし、格闘技ファンとショーレスリングファンの
住み分けがほぼ完了した状態でのドーム大会が盛況に終わるなど、いいニュース
ばかり。ゴールデンで２０％というのは不可能だけど、それはＪリーグもプロ野球も
同じこと。等身大の経営で細く長くやって欲しい。
天龍参戦の大会は既にチケットの８割が売れているそうだ。三沢と高山は
頻繁にバラエティ番組に呼ばれるし、格闘技ファンとショーレスリングファンの
住み分けがほぼ完了した状態でのドーム大会が盛況に終わるなど、いいニュース
ばかり。ゴールデンで２０％というのは不可能だけど、それはＪリーグもプロ野球も
同じこと。等身大の経営で細く長くやって欲しい。
356 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:42:59 ID:6iE5fETw
>>355
地方でノア見れば衰退を実感できる
地方でノア見れば衰退を実感できる
357 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:48:24 ID:MGB/SSve
>去年なんて大晦日に格闘技番組３番組だぞ？
野球やサッカーの試合を紅白の裏でやるなんて企画どっかの局が立てるか？
こういう発想されること自体、イロモノ扱いされてる証拠だよ。
野球やサッカーの試合を紅白の裏でやるなんて企画どっかの局が立てるか？
こういう発想されること自体、イロモノ扱いされてる証拠だよ。
ノアの話はやめてくれ。
あれは「プロレスモドキ」であって
「プロレス」じゃないんだから。
あれは「プロレスモドキ」であって
「プロレス」じゃないんだから。
359 ：ビンセント・ケネディ・マクマーン：04/12/11 17:07:04 ID:Mq88IjDk
ガハハハ
来年も、日本でしっかり稼がせてもらうからな。
来年も、日本でしっかり稼がせてもらうからな。
360 ：お前名無しだろ：04/12/11 17:10:28 ID:yGVTuPVx
単に若い奴がプロレス見なくなってきただけでしょ。
インターと絡んでた頃、NWOの頃は、今三十代の連中が
プロレスにお金落としてたけど、なんか会場言っても相変わらず
その辺の三十代多いし、若い層があまり増えてないでしょ。
まして今時のガキは残酷であればあるほど面白がるんだから
当然PRIDEやK-1にお金落とすんじゃない。
インターと絡んでた頃、NWOの頃は、今三十代の連中が
プロレスにお金落としてたけど、なんか会場言っても相変わらず
その辺の三十代多いし、若い層があまり増えてないでしょ。
まして今時のガキは残酷であればあるほど面白がるんだから
当然PRIDEやK-1にお金落とすんじゃない。
361 ：お前名無しだろ：04/12/11 17:11:43 ID:u4AIdIaI
ノアはプロレスじゃなくて、「タフコン」または「受け身の品評会」の
ジャンルに分けるべきだな。
現状維持マンセー、マイナー路線マンセーのノアヲタはこのスレの趣旨に
そぐわないから、さっさと巣に帰れ。
ジャンルに分けるべきだな。
現状維持マンセー、マイナー路線マンセーのノアヲタはこのスレの趣旨に
そぐわないから、さっさと巣に帰れ。
ばかだなぁ、お前ら。
プロレスの衰退は古館・福澤に変る、実況アナがいなかったからに決まってる。
プロレスの衰退は古館・福澤に変る、実況アナがいなかったからに決まってる。
363 ：お前名無しだろ：04/12/11 17:22:05 ID:aSTCqydj
まあ
ラーメン＝細木数子＝猪木
だからな
大家族＝温泉＝猪木
とも言える
ラーメン＝細木数子＝猪木
だからな
大家族＝温泉＝猪木
とも言える
364 ：お前名無しだろ：04/12/11 17:31:29 ID:pnW1F3yE
団体が多すぎる。新日、全日、UWFの三つで十分。
365 ：お前名無しだろ：04/12/11 17:33:59 ID:pW8463sG
変なインディー団体多いけど
あれってきちんとチケット金払って見に行ってる香具師っているの？
あれってきちんとチケット金払って見に行ってる香具師っているの？
>去年なんて大晦日に格闘技番組３番組だぞ？
バケモノ番組「紅白歌合戦」のウラで、どこの製作会社が真面目に
番組を作るとでも思ってるんだ！？
事実曙VSサップというお馬鹿なカード。
日テレはNHK教育にすら劣る0.2%。
無茶苦茶な結果に終わったでしょ。
格闘技ってのはしょせん、民放にとってイロモノにしか捉えられていないんだよ。
バケモノ番組「紅白歌合戦」のウラで、どこの製作会社が真面目に
番組を作るとでも思ってるんだ！？
事実曙VSサップというお馬鹿なカード。
日テレはNHK教育にすら劣る0.2%。
無茶苦茶な結果に終わったでしょ。
格闘技ってのはしょせん、民放にとってイロモノにしか捉えられていないんだよ。
>>364
立ち技の団体、総合の団体、プロレスの三つで十分。
立ち技の団体、総合の団体、プロレスの三つで十分。
368 ：お前名無しだろ：04/12/11 17:57:11 ID:MGB/SSve
>>367
KもPも団体じゃないだろ。
本体はあくまで興行組織で、あちこちのジムや道場に所属している選手と
契約して自分とこのリングに上げるシステムだから、選手丸かかえで
地方巡業して興行打つプロレス団体とは違う。
国際的統一コミッションあるわけじゃなし、所詮胡散臭いのは同じだけど、
団体別のプロレスよりはこのシステムの方が随分とガチっぽく、競技っぽく見える。
プロレスもまず興行システム変えなきゃね。
新日がどうのノアがどうのDGがどうのいってるようじゃどうもならん。
KもPも団体じゃないだろ。
本体はあくまで興行組織で、あちこちのジムや道場に所属している選手と
契約して自分とこのリングに上げるシステムだから、選手丸かかえで
地方巡業して興行打つプロレス団体とは違う。
国際的統一コミッションあるわけじゃなし、所詮胡散臭いのは同じだけど、
団体別のプロレスよりはこのシステムの方が随分とガチっぽく、競技っぽく見える。
プロレスもまず興行システム変えなきゃね。
新日がどうのノアがどうのDGがどうのいってるようじゃどうもならん。
369 ：お前名無しだろ：04/12/11 17:57:24 ID:PacERlTj
排他性はプロレスにとってマイナスだとおもうなぁ。
370 ：お前名無しだろ：04/12/11 18:24:42 ID:H9BrYN5G
>>366
お前ほんとにずっと馬鹿な発言ばっかだよな。知的障害者に限りなく近いだろ？
各局大真面目に番組作るに決まってるだろ。
適当に作ってスポンサーが黙ってるかよ、この低脳。
あと日テレは0.2％なんて妄想もいい所だな。
適当な事言ってんな。３局とも5％は超えてんだよ。
お前知能も知識も無いんだから、さっさと消えろって。
お前ほんとにずっと馬鹿な発言ばっかだよな。知的障害者に限りなく近いだろ？
各局大真面目に番組作るに決まってるだろ。
適当に作ってスポンサーが黙ってるかよ、この低脳。
あと日テレは0.2％なんて妄想もいい所だな。
適当な事言ってんな。３局とも5％は超えてんだよ。
お前知能も知識も無いんだから、さっさと消えろって。
ID:H9BrYN5G
お前はもうちょっとスレの空気読んで書き込もうな。
それともただ煽りたいだけか？
お前はもうちょっとスレの空気読んで書き込もうな。
それともただ煽りたいだけか？
372 ：お前名無しだろ：04/12/11 18:34:17 ID:9WDN1wvZ
なんかPRIDEや格闘技を必要以上に貶めて、プロレスを持ち上げるやり方も見てて情けないね。
374 ：お前名無しだろ：04/12/11 18:52:10 ID:ymBeuzEK
総格に勝てないことや高齢化してること、加えてネットの情報がプロレスラー
のアスリート能力（のイメージ）を著しく低下させた。
昔はプロレスラーの身体能力は文字通り化け物だと思われていたんだよ。
だからプロレス自体がいかがわしくてもプロレスラーへのリスペクトがあった。
のアスリート能力（のイメージ）を著しく低下させた。
昔はプロレスラーの身体能力は文字通り化け物だと思われていたんだよ。
だからプロレス自体がいかがわしくてもプロレスラーへのリスペクトがあった。
レスラーで身体的にすげぇや、って言うのいないよなぁ。
377 ：お前名無しだろ：04/12/11 18:59:31 ID:wBOiYNHV
９０年代にヲタをターゲットにしたのが間違いだなぁ。
ガキをうまく騙せないとこの商売はむりでしょ。
ガキをうまく騙せないとこの商売はむりでしょ。
むしろノアやドラゲーは、ヲタをどんどん取り込むべきだと思いますよ。
一般人を取り込もうとやっきになって、自分の足元をぐらつかせる
ようじゃダメ。
安定した顧客＝優良なファンをどれだけ得るかが鍵ではないかと。
一般人を取り込もうとやっきになって、自分の足元をぐらつかせる
ようじゃダメ。
安定した顧客＝優良なファンをどれだけ得るかが鍵ではないかと。
新日が失敗したのは、ドーム興行を何回も打ったこと。
何万人もいっぺんに客を集めようとすれば
カードも打ち上げ花火的になるし、
それまでの連続ドラマが全部台無しになる。
何万人もいっぺんに客を集めようとすれば
カードも打ち上げ花火的になるし、
それまでの連続ドラマが全部台無しになる。
ドームは何回か行ったけど、よく言われてるように熱気が拡散しちゃうな。
なんか常に散漫な空気が流れてると言うか・・・。
相当熱い試合じゃないと寒い空間。
安い席だとオーロラビジョン見るしかないから、ちょっと空しいし。
なんか常に散漫な空気が流れてると言うか・・・。
相当熱い試合じゃないと寒い空間。
安い席だとオーロラビジョン見るしかないから、ちょっと空しいし。
いっちゃ悪いが、プロレスはドームに向いてない。
384 ：お前名無しだろ：04/12/11 20:42:37 ID:EdvNwYF6
>>357
>>>去年なんて大晦日に格闘技番組３番組だぞ？
>野球やサッカーの試合を紅白の裏でやるなんて企画どっかの局が立てるか？
>こういう発想されること自体、イロモノ扱いされてる証拠だよ。
プロレスファンとしては正直うらやましいでしょ？
大晦日に6時間生放送でメインは武藤×三沢とかだったら… 俺は見たいが
酒飲みながら観るにはプロレスの方が気持ちいいしな！
>>>去年なんて大晦日に格闘技番組３番組だぞ？
>野球やサッカーの試合を紅白の裏でやるなんて企画どっかの局が立てるか？
>こういう発想されること自体、イロモノ扱いされてる証拠だよ。
プロレスファンとしては正直うらやましいでしょ？
大晦日に6時間生放送でメインは武藤×三沢とかだったら… 俺は見たいが
酒飲みながら観るにはプロレスの方が気持ちいいしな！
>>385
そのためにG+やスカパーなどの、有料衛星放送があるんじゃないの。
いい内容のTV放送を見るには、それなりにコストのかかる時代なんだよ。
民放、それもTBSみたいに筋肉番付のプロデューサーが
ノアや全日を手がけたら、変に演出に凝り過ぎてわけわかんなくなるよ。
そのためにG+やスカパーなどの、有料衛星放送があるんじゃないの。
いい内容のTV放送を見るには、それなりにコストのかかる時代なんだよ。
民放、それもTBSみたいに筋肉番付のプロデューサーが
ノアや全日を手がけたら、変に演出に凝り過ぎてわけわかんなくなるよ。
オタク商売やってたから発展性無くしたのにまだ気付いてないのがいる…
1万円滞納、女子プロ界の窮状
『全日本女子プロレス』（全女）が、月々わずか１万円の会場使用料を山口県小野田
市に滞納していた問題が波紋を広げている。ビューティーペアやクラッシュギャルズ
を輩出した老舗の全女。台所事情を探ると、存亡の危機に直面する男のプロレス以上
に追い詰められた女子プロ界の窮状が見えてきた。
松永会長は全女のホームページで「プロモーターのチケット代持ち逃げが原因」と
弁明し、謝罪しているが、格闘技ジャーナリストのタダシ☆タナカ氏は「全女は平成
９年、約１０億円の負債を抱え、倒産後、ずっと自転車操業。存在しているのがおか
しいとさえいわれる窮状」と解説する。
「若手の１試合のギャラが２、３０００円という惨状。昔の恩義で時折、出場するダ
ンプ松本のギャラも２、３万円で、衣装代など考えると赤字と聞く。若手はコンビニ
などでバイトをしたり、一部のファンに衣装を売るなどし、何とか生活している」
業界事情通は「今回の全女の不払いなんて、氷山の一角。表沙汰にならないことは一杯
ある」と漏らす。一度は倒産を乗り越えた全女だが、もはやＫＯ寸前だ。
男子プロレスも危ないか？
『全日本女子プロレス』（全女）が、月々わずか１万円の会場使用料を山口県小野田
市に滞納していた問題が波紋を広げている。ビューティーペアやクラッシュギャルズ
を輩出した老舗の全女。台所事情を探ると、存亡の危機に直面する男のプロレス以上
に追い詰められた女子プロ界の窮状が見えてきた。
松永会長は全女のホームページで「プロモーターのチケット代持ち逃げが原因」と
弁明し、謝罪しているが、格闘技ジャーナリストのタダシ☆タナカ氏は「全女は平成
９年、約１０億円の負債を抱え、倒産後、ずっと自転車操業。存在しているのがおか
しいとさえいわれる窮状」と解説する。
「若手の１試合のギャラが２、３０００円という惨状。昔の恩義で時折、出場するダ
ンプ松本のギャラも２、３万円で、衣装代など考えると赤字と聞く。若手はコンビニ
などでバイトをしたり、一部のファンに衣装を売るなどし、何とか生活している」
業界事情通は「今回の全女の不払いなんて、氷山の一角。表沙汰にならないことは一杯
ある」と漏らす。一度は倒産を乗り越えた全女だが、もはやＫＯ寸前だ。
男子プロレスも危ないか？
確かにＰやＫと言った格闘技興行はイロモノ扱いされているだろうよ。
Ｋは一昨年辺りから、格闘技ファンの目で見てもイロモノ興行と化し
てしまっている。
ＰＲＩＤＥ及び総合格闘技は他の格闘技と比べて内容がハード過ぎる
うえ、ＤＳＥの演出も加わって、ちょっとしたファンタジーだ。
昨年の大晦日、Ｋ−１のＤｙｎａｍｉｔｅ！！と猪木祭り、ＰＲＩＤＥの男祭
りの裏ではドラえもんやビートたけし、超空間魔術にレコ大というお祭
り番組、そして何より紅白歌合戦というミュージシャンの祭典が放送さ
れていたわけだ。
つまり、格闘技がアニメやお笑い芸人、超魔術という高度な手品師や
ミュージシャンと肩を並べたわけだよな。
これはつまり、格闘技がイロモノというより正しくはエンターテインメン
トとしての力を十二分に持ってるという事が証明されたわけ。
これは、格闘技界からすれば喜ぶべき事だと思うよ。
ちなみに日テレの最低視聴率は確かに0.2％なんだけど、これは藤田
のＶＴＲが流れていたところで、なおかつサップVS曙の試合が43％を
記録した辺りだからね。
Ｋは一昨年辺りから、格闘技ファンの目で見てもイロモノ興行と化し
てしまっている。
ＰＲＩＤＥ及び総合格闘技は他の格闘技と比べて内容がハード過ぎる
うえ、ＤＳＥの演出も加わって、ちょっとしたファンタジーだ。
昨年の大晦日、Ｋ−１のＤｙｎａｍｉｔｅ！！と猪木祭り、ＰＲＩＤＥの男祭
りの裏ではドラえもんやビートたけし、超空間魔術にレコ大というお祭
り番組、そして何より紅白歌合戦というミュージシャンの祭典が放送さ
れていたわけだ。
つまり、格闘技がアニメやお笑い芸人、超魔術という高度な手品師や
ミュージシャンと肩を並べたわけだよな。
これはつまり、格闘技がイロモノというより正しくはエンターテインメン
トとしての力を十二分に持ってるという事が証明されたわけ。
これは、格闘技界からすれば喜ぶべき事だと思うよ。
ちなみに日テレの最低視聴率は確かに0.2％なんだけど、これは藤田
のＶＴＲが流れていたところで、なおかつサップVS曙の試合が43％を
記録した辺りだからね。
良い話かな？
>武藤は「何のバックボーンもない選手をどう育てて売り出していくかが楽しみ」と、“雑草”から
>の成り上がりにも期待。「小島とか、もっと下から突き上げることで弾けさせないと」と、若手の
>育成によって全体を底上げすることで、全日本マット全体の活性化をももくろんでいる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200412/at00003283.html
>武藤は「何のバックボーンもない選手をどう育てて売り出していくかが楽しみ」と、“雑草”から
>の成り上がりにも期待。「小島とか、もっと下から突き上げることで弾けさせないと」と、若手の
>育成によって全体を底上げすることで、全日本マット全体の活性化をももくろんでいる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200412/at00003283.html
391 ：お前名無しだろ：04/12/11 22:03:05 ID:tD1/4rSR
言っちゃ悪いが今時日本のプロレスなんか見てる奴は馬鹿だよ
393 ：お前名無しだろ：04/12/11 23:06:50 ID:9WDN1wvZ
プロレスファンは訳分からん例え話ばっかたな
394 ：お前名無しだろ：04/12/11 23:09:11 ID:wBOiYNHV
全女の定年制ってかなり良いシステムだったと思うけどな。
ヲタクの要望を聞いて交流戦なんかするからこうなるんだよ。
選手が長生きしても、女子プロレスが瀕死なら意味ないじゃん。
ヲタクの要望を聞いて交流戦なんかするからこうなるんだよ。
選手が長生きしても、女子プロレスが瀕死なら意味ないじゃん。
395 ：お前名無しだろ：04/12/11 23:12:43 ID:mw4wRQmk
ロートルはすべてマスターズに送るべし。
396 ：お前名無しだろ：04/12/11 23:16:56 ID:dZDS9P8p
ここで改革を訴えている人はすでにプロレスを見なくなった人ばかりでは？
そういう人達にとってプロレスが滅びようが関係ないと思うんだけど。
そういう人達にとってプロレスが滅びようが関係ないと思うんだけど。
脇澤とか納見とかいたのにね全女
交流戦でロートルがいなくなった後の全女は
若手中心でやってたから、将来性あるかと思ってたのに
納見は演劇やってるみたいだけど、要はスター性があればプロレス界に
しがみつく必要はないというか
30歳定年制をズルズル延ばしたのが衰退の原因では？
アイドルみたいなもんなんだから、定年制は当然だろ
交流戦でロートルがいなくなった後の全女は
若手中心でやってたから、将来性あるかと思ってたのに
納見は演劇やってるみたいだけど、要はスター性があればプロレス界に
しがみつく必要はないというか
30歳定年制をズルズル延ばしたのが衰退の原因では？
アイドルみたいなもんなんだから、定年制は当然だろ
398 ：お前名無しだろ：04/12/11 23:25:09 ID:mw4wRQmk
でも、定年制崩れてから女子プロの芸は伸びたと思うんだよ。
ジャガーさんだって、デビルだって、クラッシュだって、すごいものはすごいよ。
ジャガーさんだって、デビルだって、クラッシュだって、すごいものはすごいよ。
もう次スレからは、テンプレにしとけ
「旧全日系はプロレスではないので、スレ違いです」
「旧全日系はプロレスではないので、スレ違いです」
>>396
スレタイが「なんでこんなに衰退したの？」だから
今現在のプロレスが大好きで満足してる人は来ないわけだね
俺はＷＷＥは見てる あとは総合・Ｋ１かな
よっぽどのマニアじゃない限り、地上波でやってるのが中心になるから
新日・ノアは深すぎる時間帯なんで見れない Ｐも深夜なら見逃すし
スレタイが「なんでこんなに衰退したの？」だから
今現在のプロレスが大好きで満足してる人は来ないわけだね
俺はＷＷＥは見てる あとは総合・Ｋ１かな
よっぽどのマニアじゃない限り、地上波でやってるのが中心になるから
新日・ノアは深すぎる時間帯なんで見れない Ｐも深夜なら見逃すし
スレ違いっつーか、
板違いだな、ノアは。
よってこれ以降、ノアの話は禁止。
ノアの話をした奴は荒らしとみなして放置で。
板違いだな、ノアは。
よってこれ以降、ノアの話は禁止。
ノアの話をした奴は荒らしとみなして放置で。
402 ：お前名無しだろ：04/12/11 23:36:46 ID:mw4wRQmk
旧全日系の定義を知りたいな
またアンチノアか
吉田、瀧本、秋山、中尾
みんなプロレスじゃなくＰやＫに取られてしまった・・・
みんなプロレスじゃなくＰやＫに取られてしまった・・・
405 ：お前名無しだろ：04/12/11 23:40:51 ID:9WDN1wvZ
ＷＷＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西口プロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー
406 ：お前名無しだろ：04/12/11 23:41:52 ID:mw4wRQmk
ノアの話しないでプロレス衰退の理由なんか語れるかっつーの
ここはプロレスの衰退の原因をいかにしてノア、全日に持っていくか？
そして、K、P、WWEを叡智を尽くして徹底的に持ち上げる事が出来るか競うスレですｗ
そして、K、P、WWEを叡智を尽くして徹底的に持ち上げる事が出来るか競うスレですｗ
>>398
女子プロの芸が伸びたのはその通りだと思うけど
「若い」っつうだけで七難隠すとでもいうか
見せるスポーツの基本を無くしてしまったんじゃないかな
ドラゲーのビデオを見てて思ったんだが、このプロレスは
レスラーに愛があって初めて楽しめる物というか
マグナムやＣＩＭＡが好きな女子にはたまらないのかなと思った
そういう意味では、男子ファンを想定した場合、女子プロというのが
一番カムアウトに向いていたのかな、と思ったよ
カムアウトしたプロレスってのは、レスラーが動いたり喋ったりする
だけで喜べないと機能しないんじゃないかな
女子プロの芸が伸びたのはその通りだと思うけど
「若い」っつうだけで七難隠すとでもいうか
見せるスポーツの基本を無くしてしまったんじゃないかな
ドラゲーのビデオを見てて思ったんだが、このプロレスは
レスラーに愛があって初めて楽しめる物というか
マグナムやＣＩＭＡが好きな女子にはたまらないのかなと思った
そういう意味では、男子ファンを想定した場合、女子プロというのが
一番カムアウトに向いていたのかな、と思ったよ
カムアウトしたプロレスってのは、レスラーが動いたり喋ったりする
だけで喜べないと機能しないんじゃないかな
>>407
単純に
勝ち組 →Ｐ Ｋ ＷＷＥ
負け組 →ノア
その他 →論外
なんじゃないか？現在のプロレス界では唯一ノアが影響力あるだろ
新日ファンはＰ Ｋ 総合に流れたか卒業したので、このスレにもいないと思う
単純に
勝ち組 →Ｐ Ｋ ＷＷＥ
負け組 →ノア
その他 →論外
なんじゃないか？現在のプロレス界では唯一ノアが影響力あるだろ
新日ファンはＰ Ｋ 総合に流れたか卒業したので、このスレにもいないと思う
410 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:00:06 ID:Z8knORbT
総合は例えプライド人気が落ちても「やるスポーツ」としてどんどん広まっている。
何でもありはやるスポーツとして難しいが、ブラジリアン柔術の道場なんかは
全国でどんどん増えている（俺も通おうと思ってるんだ、今はボクシングジム
行ってるが）。
一方、プロレスはやるスポーツというわけにはいかないし・・・
何でもありはやるスポーツとして難しいが、ブラジリアン柔術の道場なんかは
全国でどんどん増えている（俺も通おうと思ってるんだ、今はボクシングジム
行ってるが）。
一方、プロレスはやるスポーツというわけにはいかないし・・・
>410
そうなんだよね。観客がいてはじめて成り立つ、それがプロレス。
そう言えば
友人のﾌﾟｦﾀと体育館で体操用マットを敷いてやったプロレスごっこを
ビデオ回して撮ってもらったんだ。で、先日観てみたんだけど
ありえないぐらいｼｮｯﾊﾟｲ試合で…びっくりしたよ。
やっぱりプロレスは難しいな。そんでレスラーはやっぱり凄いな。
そんな風に思った。
そうなんだよね。観客がいてはじめて成り立つ、それがプロレス。
そう言えば
友人のﾌﾟｦﾀと体育館で体操用マットを敷いてやったプロレスごっこを
ビデオ回して撮ってもらったんだ。で、先日観てみたんだけど
ありえないぐらいｼｮｯﾊﾟｲ試合で…びっくりしたよ。
やっぱりプロレスは難しいな。そんでレスラーはやっぱり凄いな。
そんな風に思った。
>>410
最近は総合がルールも整備されて
ボクシング＋アマチュアレスリング＋柔術といった形になってるしね
ＵＦＣなんかはクリンチの無いボクシング（クリンチにいくとグランドに移行する恐れがあるため）
みたいになってるし
ＶＴ＝残酷みたいなイメージも払拭されたかな？
最近は総合がルールも整備されて
ボクシング＋アマチュアレスリング＋柔術といった形になってるしね
ＵＦＣなんかはクリンチの無いボクシング（クリンチにいくとグランドに移行する恐れがあるため）
みたいになってるし
ＶＴ＝残酷みたいなイメージも払拭されたかな？
413 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:11:27 ID:Y1nAgRwl
仮にプロレス学校があったとしても客は集まらんと思うよ
>>413
闘龍門・・・・
闘龍門・・・・
>>410
格闘技道場は今や衰退してるし、所属選手も★ど根性の助や
スマックガールみたいな、おふざけな連中が多い。
こんな雰囲気でいいアマチュアが育つとは、到底思えないけどな。
（和術慧州会に見学に行ったことあるけど、すごいだらけていて
気分悪く、一発で入るの止めた。入るなら真面目に柔道かサンボにしとき。）
格闘技道場は今や衰退してるし、所属選手も★ど根性の助や
スマックガールみたいな、おふざけな連中が多い。
こんな雰囲気でいいアマチュアが育つとは、到底思えないけどな。
（和術慧州会に見学に行ったことあるけど、すごいだらけていて
気分悪く、一発で入るの止めた。入るなら真面目に柔道かサンボにしとき。）
416 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:17:27 ID:Z8knORbT
やるスポーツとして格闘技って結構需要高いのよ。
社会人になってからも遊び程度じゃなく真面目にスポーツ打ち込みたい
って人は結構いると思うけど、そういう人にとって個人競技の格闘技は
便利（社会人になると自由時間が人によってバラバラだから団体競技は
難しい）。
だから格闘技は見るスポーツとしての人気は落ちてもやるスポーツとしては
衰退しないと思う。というかこれから伸びていくと思う。
とりわけ組み技系は。
社会人になってからも遊び程度じゃなく真面目にスポーツ打ち込みたい
って人は結構いると思うけど、そういう人にとって個人競技の格闘技は
便利（社会人になると自由時間が人によってバラバラだから団体競技は
難しい）。
だから格闘技は見るスポーツとしての人気は落ちてもやるスポーツとしては
衰退しないと思う。というかこれから伸びていくと思う。
とりわけ組み技系は。
っていうか、ボクシングである程度のところまで行けない奴が
グレイシーに行っても、たぶん楽しい練習で終わっちゃうよ。
練習はボクシングのほうがずっと厳しい。
グレイシーに行っても、たぶん楽しい練習で終わっちゃうよ。
練習はボクシングのほうがずっと厳しい。
護身術としての需要が伸びるかもね
419 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:20:47 ID:Z8knORbT
>>415
俺が行こうとしてるグレイシーバッハナガノは（俺は長野在住）
先生のアロルド小林氏もいい人だし雰囲気いいよ。
それに「いいアマチュアが育つとは思えない」とか勘違いしてない？
プライド戦士養成とかそういうレベルの話じゃないよ。
普通の人が参加するスポーツとしての話だよ。
俺が行こうとしてるグレイシーバッハナガノは（俺は長野在住）
先生のアロルド小林氏もいい人だし雰囲気いいよ。
それに「いいアマチュアが育つとは思えない」とか勘違いしてない？
プライド戦士養成とかそういうレベルの話じゃないよ。
普通の人が参加するスポーツとしての話だよ。
>>416
気持ちは分かるけど、それならなおさら総合格闘技系はやめとき。
気持ちは分かるけど、それならなおさら総合格闘技系はやめとき。
421 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:25:32 ID:Z8knORbT
>>417
なんか君の発言は雑誌とかから得た知識しか感じられんのだが。
俺は４年間ボクシングジム行って一応草試合には出て勝ったりもしたが
結局自分の才能に見切りつけた。
それに社会人だし脳障害の恐怖もある。
なんか君の発言は雑誌とかから得た知識しか感じられんのだが。
俺は４年間ボクシングジム行って一応草試合には出て勝ったりもしたが
結局自分の才能に見切りつけた。
それに社会人だし脳障害の恐怖もある。
422 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:27:06 ID:Z8knORbT
>>420
自分の道は自分で決める。
自分の道は自分で決める。
プロレスってアマチュアが無いからな
それだけでもファンの裾野を広げるのが難しいジャンル
その点、野球・サッカーは恵まれてるな
それだけでもファンの裾野を広げるのが難しいジャンル
その点、野球・サッカーは恵まれてるな
プロレスごっこは
良い子はするなとテレビで念を押されるくらいだからなｗ
良い子はするなとテレビで念を押されるくらいだからなｗ
ボクシングでも良いし、空手でも良いし、柔道でも良いし・・・・
極論を言えば、素人で戦えるのが総合格闘技の土俵の広さだろ。
その意味で人材が豊富。
人材が豊富ということは見せ方しだいで、どうにでもなるな。
極論を言えば、素人で戦えるのが総合格闘技の土俵の広さだろ。
その意味で人材が豊富。
人材が豊富ということは見せ方しだいで、どうにでもなるな。
426 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:37:29 ID:Do522nnL
新日、ノア、全日はまだ金を払って見に行くのは許そう。
昔は確かに魅力があった。それを引きずる人はいっぱいいるだろう。
しかし、他のわけわからないインディー団体って、何がおもしろいの？
ただの悪趣味だろ。あんなのに行って恥ずかしくないのかね？
昔は確かに魅力があった。それを引きずる人はいっぱいいるだろう。
しかし、他のわけわからないインディー団体って、何がおもしろいの？
ただの悪趣味だろ。あんなのに行って恥ずかしくないのかね？
427 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:41:46 ID:+7xePuW1
>>399
猪木新日というのはそもそも、力道日プロを継承した馬場全日に対抗する事で発展して
いったという、この大前提がある限り旧全日はプロレスなんだけどさ。
馬場全日の「皆さんが格闘技に走るのでプロレスを独占させていただきます」という言葉
に偽りは無いんだよ。
批難は免れないけれど、死ぬまで現役であった姿が象徴するように、馬場は日本プロレ
ス時代からずっと一本筋の通ったプロレスを続けていたんだからね。
馬場のプロレスというのは、言わば「日本の娯楽」がテーマだったように思える。
（猪木のプロレスは「KING OF SPORTS」がテーマというのは言わずもがな、かな）
つまり「水戸黄門」であり、「はぐれ刑事純情派」なのさ。
毎回、似たような話を繰り返す、紋切り型で、大味、悪役は強く憎たらしく、現実や史実に
照らし合わせればボロが出る内容。そして主人公は高齢。
しかしこれらは長年続いてるわけだ。
馬場のプロレスも、これらに近いものだったわけで、そしてこれが馬場の「対世間」だった
んだろうな。
猪木新日というのはそもそも、力道日プロを継承した馬場全日に対抗する事で発展して
いったという、この大前提がある限り旧全日はプロレスなんだけどさ。
馬場全日の「皆さんが格闘技に走るのでプロレスを独占させていただきます」という言葉
に偽りは無いんだよ。
批難は免れないけれど、死ぬまで現役であった姿が象徴するように、馬場は日本プロレ
ス時代からずっと一本筋の通ったプロレスを続けていたんだからね。
馬場のプロレスというのは、言わば「日本の娯楽」がテーマだったように思える。
（猪木のプロレスは「KING OF SPORTS」がテーマというのは言わずもがな、かな）
つまり「水戸黄門」であり、「はぐれ刑事純情派」なのさ。
毎回、似たような話を繰り返す、紋切り型で、大味、悪役は強く憎たらしく、現実や史実に
照らし合わせればボロが出る内容。そして主人公は高齢。
しかしこれらは長年続いてるわけだ。
馬場のプロレスも、これらに近いものだったわけで、そしてこれが馬場の「対世間」だった
んだろうな。
430 ：お前名無しだろ：04/12/12 01:02:48 ID:cx8UJHZV
インディーを蔑み、総合格闘技を目の敵にするプロレスヲタクが多いね。
>>428
総合格闘技の選手だって、多くはもともとアマチュアの別々の格闘技やってたワケで。
特に組み技系は今までガチで稼げるプロ興業がなかったから
総合に続々と参戦してくるワケだ。
ＰＲＩＤＥやＫ−１のニュース見ててわからないかな・・・？
総合格闘技の選手だって、多くはもともとアマチュアの別々の格闘技やってたワケで。
特に組み技系は今までガチで稼げるプロ興業がなかったから
総合に続々と参戦してくるワケだ。
ＰＲＩＤＥやＫ−１のニュース見ててわからないかな・・・？
プロレスは格闘技経験者でも小川のように重量級のビッグネームでなきゃ稼げないもんな。
78キロ級の吉田が4試合で2億というのは魅力的な世界だろう。
78キロ級の吉田が4試合で2億というのは魅力的な世界だろう。
放送中の新日見てるとよくわかる
週に１度、30分しかない枠で劣化総合やってる
本当に危機感もっているならプロレス見せないとだろ
それともこれが今の新日のプロレスなのか？
その点では良くも悪くもプロレスを見せているノア・全日・ＤＧのほうがマシ
やっぱり業界の盟主がプロレスを軽視しているのが一番の原因だと思う
週に１度、30分しかない枠で劣化総合やってる
本当に危機感もっているならプロレス見せないとだろ
それともこれが今の新日のプロレスなのか？
その点では良くも悪くもプロレスを見せているノア・全日・ＤＧのほうがマシ
やっぱり業界の盟主がプロレスを軽視しているのが一番の原因だと思う
>>432
続々と参戦してる？
勝ったり負けたりの吉田が四試合で二億円？
あのねー、本当にそんな魅力的なマーケットなら
誰が苦しくて厳しいアマチュアスポーツなんかやるかっつうの！
井上康生なんか、父親が泣いて土下座しようとしたんだぞ。
続々と参戦してる？
勝ったり負けたりの吉田が四試合で二億円？
あのねー、本当にそんな魅力的なマーケットなら
誰が苦しくて厳しいアマチュアスポーツなんかやるかっつうの！
井上康生なんか、父親が泣いて土下座しようとしたんだぞ。
4試合で2億ってそれほど大した額じゃないよ。
柔道界にいれば金メダリストは一生それなりの生活が保証されるが、
総合なんて怪我でもしたら終わりだし日本の柔道界はプロ入りした選手に厳しい。
柔道界にいれば金メダリストは一生それなりの生活が保証されるが、
総合なんて怪我でもしたら終わりだし日本の柔道界はプロ入りした選手に厳しい。
>>434
今みたけど、藤田と中邑の絡みはまんま総合のスパーだよな。
まあそれは良いとして。
解説がお寒い。「入ってます、危険です。落ちかかってます」って・・・・どこが入ってんだっつうの。
本物の三角、十字、藤田のサッカーボールキックはPRIDE（K-1か）で見れますよ！って宣伝してるようなもん
プロレス素人のおれとしては
カシンと中西は普通に面白かった。
藤田もロープに足が引っかかったのはガチ。かな？
今みたけど、藤田と中邑の絡みはまんま総合のスパーだよな。
まあそれは良いとして。
解説がお寒い。「入ってます、危険です。落ちかかってます」って・・・・どこが入ってんだっつうの。
本物の三角、十字、藤田のサッカーボールキックはPRIDE（K-1か）で見れますよ！って宣伝してるようなもん
プロレス素人のおれとしては
カシンと中西は普通に面白かった。
藤田もロープに足が引っかかったのはガチ。かな？
438 ：お前名無しだろ：04/12/12 02:52:02 ID:cx8UJHZV
>>435-436
総合を憎むあまり、かなりスレのテーマから話が脱線してるぞ。
総合を憎むあまり、かなりスレのテーマから話が脱線してるぞ。
439 ：お前名無しだろ：04/12/12 02:57:10 ID:G+mDOaQ7
原因の一つをあげれば、
技にリアリティが欠けた事だな。
あまりに派手な技は逆に嘘くさくなる。
マット改良で対応じゃな。
あくまでレスリングの延長だったときが昔のプロレス。
ただのジャーマン・ブレーンバスター・バックドロップ。
小技でせめて、最後はそれで三本のうち一本を取る。
今のノアジュニアとかサーカスだろもう・・・('A`)
技にリアリティが欠けた事だな。
あまりに派手な技は逆に嘘くさくなる。
マット改良で対応じゃな。
あくまでレスリングの延長だったときが昔のプロレス。
ただのジャーマン・ブレーンバスター・バックドロップ。
小技でせめて、最後はそれで三本のうち一本を取る。
今のノアジュニアとかサーカスだろもう・・・('A`)
440 ：お前名無しだろ：04/12/12 02:58:46 ID:XVYDl+51
>>434
新日は新日という名の呪縛というより、ストロングスタイルという名前の亡霊に縛られてる
と思うなぁ。
新日がいうところのストロングスタイルが何なのか、何だったのか。
結局それがよくわからないままになって、今にいたっている。
それが総合へのすりよりに現れているんじゃないかな？
もしかしたら、あれこそがストロングスタイルだと今の新日幹部連中は思っているかもしれない。
じゃあ、ストロングスタイルって突き詰めるとプロレスじゃないじゃんって話になる。
結局のところ、自分で自分の首締めているようなもんだよなぁ。
新日は新日という名の呪縛というより、ストロングスタイルという名前の亡霊に縛られてる
と思うなぁ。
新日がいうところのストロングスタイルが何なのか、何だったのか。
結局それがよくわからないままになって、今にいたっている。
それが総合へのすりよりに現れているんじゃないかな？
もしかしたら、あれこそがストロングスタイルだと今の新日幹部連中は思っているかもしれない。
じゃあ、ストロングスタイルって突き詰めるとプロレスじゃないじゃんって話になる。
結局のところ、自分で自分の首締めているようなもんだよなぁ。
>>440
中嶋「デビュー戦はこの衣装で行きたいんです」
長州「駄目だ、黒のトランクスに黒のシューズで行け」
中嶋「？？何故ですか？」
長州「それがストロングスタイルだからだよ」
中嶋「何で黒のトランクスとシューズがストロングスタイルなんですか？」
長州「・・・」
中嶋「デビュー戦はこの衣装で行きたいんです」
長州「駄目だ、黒のトランクスに黒のシューズで行け」
中嶋「？？何故ですか？」
長州「それがストロングスタイルだからだよ」
中嶋「何で黒のトランクスとシューズがストロングスタイルなんですか？」
長州「・・・」
442 ：お前名無しだろ：04/12/12 03:11:57 ID:B8AGAE1N
>>436
>>4試合で2億ってそれほど大した額じゃないよ。
君は相当お金持ちみたいだねｗ
2億といったら、三沢や小橋のファイトマネーのほぼ10年分。
ファイトマネー＝プロとしての商品価値の部分で、プロレス
はプライドに負けているということをまず認識するべきだな。
>>4試合で2億ってそれほど大した額じゃないよ。
君は相当お金持ちみたいだねｗ
2億といったら、三沢や小橋のファイトマネーのほぼ10年分。
ファイトマネー＝プロとしての商品価値の部分で、プロレス
はプライドに負けているということをまず認識するべきだな。
というかそもそも、「怪我をしたら終わり」の世界をお茶の間のTVに
流すわけないと。そんなの常識。
流すわけないと。そんなの常識。
445 ：お前名無しだろ：04/12/12 04:52:39 ID:c6ulPcDj
プロレスファンって総合とか嫌う人結構いるね。
まあ目の上のタンコブだわな。素人目にはカッコとかほとんど一緒でルールも大差ねえし。
ところが人気は雲泥の差だしそもそも総合の試合に対応できる人間もわずかで
負けはだいだい的に報道されるしな。そのたびに向うは太り、プロレスは痩せる。
オマケにヤオの事実が公開されてるもんだから総合の選手がプロレスのリングで勝とうが
負けようが関係ないと来ている。手の打ち様が無いね。
出る杭はうてっていうけど注目度の高い場で技術はもちろん永田とか心の折れた選手は
プロレスでも前座に降格、連敗街道ストーリーで「大して強くも無い奴だした」という印象を
与える努力をしつつリベンジできる力のある選手をぶつけるべきだったな。
もっといえば高田が負けた時点で引退目前の前田しか手をあげなかったのがおかしい。
恐らく高田にすら勝てないレスラーが大半だろうがアレは無様だった。
もうこのままじゃ本気でハッスル路線で行くか、総合食うくらいのガチやらナイト
衰退決定だな。
まあ目の上のタンコブだわな。素人目にはカッコとかほとんど一緒でルールも大差ねえし。
ところが人気は雲泥の差だしそもそも総合の試合に対応できる人間もわずかで
負けはだいだい的に報道されるしな。そのたびに向うは太り、プロレスは痩せる。
オマケにヤオの事実が公開されてるもんだから総合の選手がプロレスのリングで勝とうが
負けようが関係ないと来ている。手の打ち様が無いね。
出る杭はうてっていうけど注目度の高い場で技術はもちろん永田とか心の折れた選手は
プロレスでも前座に降格、連敗街道ストーリーで「大して強くも無い奴だした」という印象を
与える努力をしつつリベンジできる力のある選手をぶつけるべきだったな。
もっといえば高田が負けた時点で引退目前の前田しか手をあげなかったのがおかしい。
恐らく高田にすら勝てないレスラーが大半だろうがアレは無様だった。
もうこのままじゃ本気でハッスル路線で行くか、総合食うくらいのガチやらナイト
衰退決定だな。
446 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：04/12/12 05:57:46 ID:DcDmY8s8
俺は嫌わないな、総合は格闘技やアマレスなどの食べていけない人のためにあるものだと思う。
それに、別に面白ければ見る、面白くなければチャンネルを変えるただそれだけ。
ただ、総合はテレビ向けのスポーツではないなと思ったよ。
野球と一緒で時間が不安定だし、判定になると盛り下がる、ＫＯ以外は盛り上がりにくいなどが理由だな。
プロレスは意外とテレビに向いているんだが、いかんせん有利な所を生かしきれていない。
プロレスの衰退の原因は猪木と総合でのプロレスラーの負けっぷりと花のある選手がいないのが原因だろうな。
とりあえず、猪木がいなくなれば状況が激変するんだが、死ぬまで寄生するつもりだろうな・・・
それに、別に面白ければ見る、面白くなければチャンネルを変えるただそれだけ。
ただ、総合はテレビ向けのスポーツではないなと思ったよ。
野球と一緒で時間が不安定だし、判定になると盛り下がる、ＫＯ以外は盛り上がりにくいなどが理由だな。
プロレスは意外とテレビに向いているんだが、いかんせん有利な所を生かしきれていない。
プロレスの衰退の原因は猪木と総合でのプロレスラーの負けっぷりと花のある選手がいないのが原因だろうな。
とりあえず、猪木がいなくなれば状況が激変するんだが、死ぬまで寄生するつもりだろうな・・・
447 ：お前名無しだろ：04/12/12 06:01:56 ID:7SIxfeP3
何も格闘技やれとも出ろとも言ってない。
ただ、一度でも出て醜態晒した奴等は落とし前つけろ。
ただ、一度でも出て醜態晒した奴等は落とし前つけろ。
448 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：04/12/12 06:07:03 ID:DcDmY8s8
449 ：お前名無しだろ：04/12/12 06:09:10 ID:7SIxfeP3
どちらも生で観れば判るが、プロレスは余程アレな団体を除けば
どんな試合でもある一定以上の盛り上がりは有る。
格闘技の場合、クソ試合と良い試合の差が激しい。
そしてどちらの試合もプロレスのそれを遥かに凌駕する。
極端なんだよな。
どんな試合でもある一定以上の盛り上がりは有る。
格闘技の場合、クソ試合と良い試合の差が激しい。
そしてどちらの試合もプロレスのそれを遥かに凌駕する。
極端なんだよな。
450 ：お前名無しだろ：04/12/12 06:39:58 ID:6Syf1/Eo
２ｃｈができたことによる被害ってどんなもんかね？
プロレス関係者的には良からぬ噂（事実も？）が飛び交って
迷惑してると思うんだが
プロレス関係者的には良からぬ噂（事実も？）が飛び交って
迷惑してると思うんだが
451 ：お前名無しだろ：04/12/12 07:24:21 ID:CfNlot4n
プロレス。今がチャンスだよ。
なんせ俺みたいな素人がプ板に来るぐらいだからな。
昔は即チャンネル変えてたTV放送も、やってたら取り合えず見るし。
プロレスがんばれ超がんばれ。
なんせ俺みたいな素人がプ板に来るぐらいだからな。
昔は即チャンネル変えてたTV放送も、やってたら取り合えず見るし。
プロレスがんばれ超がんばれ。
452 ：お前名無しだろ：04/12/12 07:37:36 ID:PHV5jy1+
>>450
２ちゃんじゃなくてインターネットなｗ
インターネットとブロードバンドは世の中の情報のしくみを変えたんだよ。噂がどうのこうのと、言うよりも、従来のプロレスのシステムじゃあ根本から成立しなくなるに決まってるんだよね。
ほんとこれがわからない業界とファンて信じられないくらいバカ。
特にここでグレーゾーン擁護論調のファン。お前いまこの瞬間にインターネットの力をフルに発揮してここでプロレスについて語ってるんだろ！
ってツッこみたくなるよ。なんでそれでカミングアウトは必要ないとか興ざめするだけとか言い出すのか理解できない。
プロレスの試合が格闘技としてはフェイクだという事実。
これを観客に明かすか明かさないか？そんなバカげた論争があるかよだいたい(笑。
プロレスのしくみについて語られた世界中の全てのログを世界中すべてハッキングして削除でもするってか？笑
２ちゃんじゃなくてインターネットなｗ
インターネットとブロードバンドは世の中の情報のしくみを変えたんだよ。噂がどうのこうのと、言うよりも、従来のプロレスのシステムじゃあ根本から成立しなくなるに決まってるんだよね。
ほんとこれがわからない業界とファンて信じられないくらいバカ。
特にここでグレーゾーン擁護論調のファン。お前いまこの瞬間にインターネットの力をフルに発揮してここでプロレスについて語ってるんだろ！
ってツッこみたくなるよ。なんでそれでカミングアウトは必要ないとか興ざめするだけとか言い出すのか理解できない。
プロレスの試合が格闘技としてはフェイクだという事実。
これを観客に明かすか明かさないか？そんなバカげた論争があるかよだいたい(笑。
プロレスのしくみについて語られた世界中の全てのログを世界中すべてハッキングして削除でもするってか？笑
453 ：お前名無しだろ：04/12/12 07:51:51 ID:mCcogkPm
アマチュアは格闘技に流れるだろうしなあ
ひと昔前は
食う為にはプロレスに転向するしかなかったはず
今は総合格闘技に転向すりゃ １マッチでえらい金つかめるし
そらプロレスなんかやらねーって
ひと昔前は
食う為にはプロレスに転向するしかなかったはず
今は総合格闘技に転向すりゃ １マッチでえらい金つかめるし
そらプロレスなんかやらねーって
454 ：お前名無しだろ：04/12/12 07:58:05 ID:FdnC0JrD
>ファイトマネー＝プロとしての商品価値の部分で、プロレス
>はプライドに負けているということをまず認識するべきだな。
っていうかレスラーに払う金のことファイトマネーっていわないし。
あれはギャラ､要するに出演料なんだよね。
>はプライドに負けているということをまず認識するべきだな。
っていうかレスラーに払う金のことファイトマネーっていわないし。
あれはギャラ､要するに出演料なんだよね。
455 ：PRIDE・K-1の八百長に反対：04/12/12 08:18:12 ID:CQRkXhmm
>>452
そうだね。フジテレビがいくら60億分の一の最強とかなんとか
言っても、所詮PRIDEやK-1がまともな格闘技競技ではないことが
一瞬で分かってしまう。
格板から追い出された「PRIDE擁護派」の最後の砦が、実はこの
プロレス板なんだろうね。（笑い
そうだね。フジテレビがいくら60億分の一の最強とかなんとか
言っても、所詮PRIDEやK-1がまともな格闘技競技ではないことが
一瞬で分かってしまう。
格板から追い出された「PRIDE擁護派」の最後の砦が、実はこの
プロレス板なんだろうね。（笑い
456 ：お前名無しだろ：04/12/12 08:26:23 ID:Gn8lFGjG
第一、吉田は本当に４試合で２億円なのか？
なんだかよくわからないけど、
ＫやＰの悪口を言ってる人が多いのに驚いた…。
それと総合に出ていくレスラー（殆ど新日？）も酷い言われ様だね。
彼等だって何らかの必要性があって出たんだろうに。
ＫやＰの悪口を言ってる人が多いのに驚いた…。
それと総合に出ていくレスラー（殆ど新日？）も酷い言われ様だね。
彼等だって何らかの必要性があって出たんだろうに。
458 ：お前名無しだろ：04/12/12 08:46:15 ID:Gn8lFGjG
秒殺される必要性か？
客観的に見りゃ、プロレス業界ってのはファン、マスコミも含めてかなり異様な所だよなあ
異様っていうか謎。
462 ：お前名無しだろ：04/12/12 09:06:56 ID:Z8knORbT
463 ：お前名無しだろ：04/12/12 09:24:51 ID:pBhm69si
俺の知っている人の話だと総合も下の方の人は貧乏だぞ
道場の師範代なんつっても給料は同世代の半額以下とか
道場の師範代なんつっても給料は同世代の半額以下とか
464 ：お前名無しだろ：04/12/12 09:27:40 ID:Z8knORbT
総合も下からコツコツやるよりはアマで実績作って転向しろってことか。
466 ：お前名無しだろ：04/12/12 09:38:29 ID:Qe76KdEK
小川もお金が無いからプロに転向したって言ってたな
467 ：お前名無しだろ：04/12/12 09:43:39 ID:1smRrM9r
468 ：お前名無しだろ：04/12/12 09:45:30 ID:FdnC0JrD
>>466
JRA時代は年収約1500万円。
アトランタで惨敗後、強化指定辞退したら年俸大幅ダウン通告されたらしい。
それで母校の明大監督就任の話があったが某大物OBが
「小川は金取れなかったヘタレだからだダメだ。金取った吉田にしろ」と
猛反対してポシャり、プロ転向へ。
最初は馬場サイドと話し合ったけど、JRAでの稼ぎを聞いて
「転向はやめといた方がいいよ」といわれたとか。
JRA時代は年収約1500万円。
アトランタで惨敗後、強化指定辞退したら年俸大幅ダウン通告されたらしい。
それで母校の明大監督就任の話があったが某大物OBが
「小川は金取れなかったヘタレだからだダメだ。金取った吉田にしろ」と
猛反対してポシャり、プロ転向へ。
最初は馬場サイドと話し合ったけど、JRAでの稼ぎを聞いて
「転向はやめといた方がいいよ」といわれたとか。
469 ：お前名無しだろ：04/12/12 09:50:48 ID:gsfJzdQ1
だからもう何回も何回も何回も何回も言ってるのに・・まだまだすごいたくさんの人が理解してくれないんだよね。
我々みたいな、ニヤニヤしながら屈折の極みでプロレスを見る時代は、
衰退どころじゃなくとっくの昔に終焉したの。
この２ちゃんねるで、プロレス板が『格闘技』っていうカテゴリーの中にある馬鹿げた矛盾。
まずこれを正さないと、こんなとこで何を何万回熱弁しても意味ないのかな？
っていう・・そういう気付きというか・・、根本的改革の時期に来てるのにさ・・。
我々みたいな、ニヤニヤしながら屈折の極みでプロレスを見る時代は、
衰退どころじゃなくとっくの昔に終焉したの。
この２ちゃんねるで、プロレス板が『格闘技』っていうカテゴリーの中にある馬鹿げた矛盾。
まずこれを正さないと、こんなとこで何を何万回熱弁しても意味ないのかな？
っていう・・そういう気付きというか・・、根本的改革の時期に来てるのにさ・・。
470 ：469：04/12/12 09:59:36 ID:gsfJzdQ1
でも俺は確信してるよ。こんなにアツイカキコしてると、
ひと昔まえならキ○ガイとか人格異常者扱いされたんだろうけどさ、
でも、今、どうよ？そりゃあたまに相変わらずのひやかしはあるものの、
この、ぶっちゃけ『カミングアウト是否論争スレッド』が、もんのすごいイキオイで
スレ更新し続けているっていう事実。ハッキリ言っていまプ板で一番早いでしょ？
この伸び率。
時代は確実に、『インチキリアルスポーツ競技放送』としてのプロレスが、
既に終焉してる事を反映してますよ。
あとはだから、業界が足踏みしてるなら、我々でその栄光の一歩を踏み出さないか！！？？
みんなで協力して、この『２ちゃんねる』から、始めようや。
みんなで、プロレス板は『格闘技』のカテゴリにあったらおかしいよ！
って、意思表示しようよ。絶対にそうしたら世間の認識が変わるから。
ひと昔まえならキ○ガイとか人格異常者扱いされたんだろうけどさ、
でも、今、どうよ？そりゃあたまに相変わらずのひやかしはあるものの、
この、ぶっちゃけ『カミングアウト是否論争スレッド』が、もんのすごいイキオイで
スレ更新し続けているっていう事実。ハッキリ言っていまプ板で一番早いでしょ？
この伸び率。
時代は確実に、『インチキリアルスポーツ競技放送』としてのプロレスが、
既に終焉してる事を反映してますよ。
あとはだから、業界が足踏みしてるなら、我々でその栄光の一歩を踏み出さないか！！？？
みんなで協力して、この『２ちゃんねる』から、始めようや。
みんなで、プロレス板は『格闘技』のカテゴリにあったらおかしいよ！
って、意思表示しようよ。絶対にそうしたら世間の認識が変わるから。
471 ：PRIDE・K-1の八百長に反対：04/12/12 10:21:15 ID:CQRkXhmm
472 ：469：04/12/12 10:27:46 ID:gsfJzdQ1
ハッキリ言うよ。誰にでもわかりやすく、やさしく言うね。
この、２ちゃんねる、、今、このシュンカンにアナタがアクセスしてこれを読んでいる、
この、２ちゃんねるですよ！！！この、２ちゃんねるに訪れて、このスレを見ている
ような人間のなかに、プロレスの試合があらかじめ勝敗が決まっているという事実を知らない人は、いますか？
居ないんですよ！！！！！！！！
ね？居ないんですよ。
そしたら、今、この２ちゃんねるという場所で、今まさにアナタが読んでいるこのプロレス板が、
『格闘技』という、カテゴリーにジャンル分けされているというのは、ヘンでしょ？
事実と違うでしょ？？？
まず、その根本的な間違いを、正しましょうよ？
そうしないと、ぼくたちが、この、最初っから間違っている板で、何をどう語っても、
どんなコトバを何千、何万、何億語っても、なんの意味もないんです。それらは全て、
『くうそう』とか『もうそう』っていう、そういう扱いになってしまうんですよ。
みんなお願いだ。これだけは、よく考えて、気づいてくれ！！
この、２ちゃんねる、、今、このシュンカンにアナタがアクセスしてこれを読んでいる、
この、２ちゃんねるですよ！！！この、２ちゃんねるに訪れて、このスレを見ている
ような人間のなかに、プロレスの試合があらかじめ勝敗が決まっているという事実を知らない人は、いますか？
居ないんですよ！！！！！！！！
ね？居ないんですよ。
そしたら、今、この２ちゃんねるという場所で、今まさにアナタが読んでいるこのプロレス板が、
『格闘技』という、カテゴリーにジャンル分けされているというのは、ヘンでしょ？
事実と違うでしょ？？？
まず、その根本的な間違いを、正しましょうよ？
そうしないと、ぼくたちが、この、最初っから間違っている板で、何をどう語っても、
どんなコトバを何千、何万、何億語っても、なんの意味もないんです。それらは全て、
『くうそう』とか『もうそう』っていう、そういう扱いになってしまうんですよ。
みんなお願いだ。これだけは、よく考えて、気づいてくれ！！
473 ：お前名無しだろ：04/12/12 10:46:47 ID:+7xePuW1
なんか熱いだけでピントがずれまくった奴がおおいな
475 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:01:51 ID:cx8UJHZV
476 ：469：04/12/12 11:03:19 ID:gsfJzdQ1
>>474
どこがどうピントがずれているのか？質問します。
どこがどうピントがずれているのか？質問します。
477 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:08:03 ID:cx8UJHZV
カミングアウトで失うものとは？
反対してるファンは何を恐れてるのか？
反対してるファンは何を恐れてるのか？
478 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:12:02 ID:LcptHvjB
479 ：PRIDE・K-1の八百長に反対：04/12/12 11:13:38 ID:CQRkXhmm
っていうか、PKとプロレスは根本的に同じモノだよ。
480 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:15:44 ID:cx8UJHZV
いや根本的には違うでしょ
一見似たように見えても
一見似たように見えても
481 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:33:27 ID:OPWJ/a0c
>>480
一緒でしょ、人間同士を闘わせて客を集める、興行だよ
一緒でしょ、人間同士を闘わせて客を集める、興行だよ
482 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:39:42 ID:wmfUJ8lt
超人同士闘わせるのがノア！！
プロレス板はネタ雑談の旧シャア板と電波・お花畑板の間がお似合い
484 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:48:24 ID:LcptHvjB
485 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:56:08 ID:wmfUJ8lt
ノアは何から何までガチ
P,Kは判定も試合もヤヲ、最近ではマイクやら場外の演出も極端にヤヲ
P,Kは判定も試合もヤヲ、最近ではマイクやら場外の演出も極端にヤヲ
なんか本当にループスレになってきたな。
たまに出てくる、いい感じに説得力のある書き込みも
ループの話題で流されてしまう。うんざり。
たまに出てくる、いい感じに説得力のある書き込みも
ループの話題で流されてしまう。うんざり。
487 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:57:58 ID:DndEc0kX
ボクシング以外のリング物はヤヲってことで
根本的には一緒
根本的には一緒
488 ：?P：04/12/12 11:58:08 ID:B3QWDxts
簡単な話でかつてのプヲタがプライドなどに流れただけ
その流れて行った人たちの数を入れればプヲタの数は河原無い
プロレス内ガチを信じていた人たち（大多数）はプライドいったんでしょ
その流れて行った人たちの数を入れればプヲタの数は河原無い
プロレス内ガチを信じていた人たち（大多数）はプライドいったんでしょ
489 ：お前名無しだろ：04/12/12 11:59:46 ID:Xy+t0CTG
>>469
何だコイツ、文が頭悪いなｗ
言葉の定義の問題じゃないだろ。
プロになった時点で格闘技じゃないという人もいる。
なんせ、プロは魅せなきゃいけないから。ルールも極端に見栄えがいいものに
変わって行く。本当の格闘技は競技者優先のルール。レスリングや柔道は
経験者じゃないとそれほど面白くないだろう。普通の人はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ見るくらい。
まぁ物好きもいるけど。
まぁ最近はプロレス・格闘技と分けられてるけどね。
何だコイツ、文が頭悪いなｗ
言葉の定義の問題じゃないだろ。
プロになった時点で格闘技じゃないという人もいる。
なんせ、プロは魅せなきゃいけないから。ルールも極端に見栄えがいいものに
変わって行く。本当の格闘技は競技者優先のルール。レスリングや柔道は
経験者じゃないとそれほど面白くないだろう。普通の人はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ見るくらい。
まぁ物好きもいるけど。
まぁ最近はプロレス・格闘技と分けられてるけどね。
491 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:02:40 ID:Z8knORbT
>>487
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞも相撲もﾔｵはかなり存在するだろうな。
人間がやるもんだからしょうがない。
つーより結構論点からズレまくってるな。
「なんでプロレスってこんなに衰退したの？？」のスレでーすーかーらー。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞも相撲もﾔｵはかなり存在するだろうな。
人間がやるもんだからしょうがない。
つーより結構論点からズレまくってるな。
「なんでプロレスってこんなに衰退したの？？」のスレでーすーかーらー。
493 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:19:27 ID:FdnC0JrD
プヲタってのもそろそろ「プライドヲタク」の意味になりそうだな。
494 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:20:07 ID:OPWJ/a0c
>>484
プロレスはヤオじゃないの、ベースがショーなんだから
プロレスはヤオじゃないの、ベースがショーなんだから
495 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:22:26 ID:weheorZ7
プロレスは細々とマニアックにやっていくしかないだろうな・・・
プロレスはヤオだよ。プロレスは格闘技のカテゴリーだよ。
それは判るんだが、
「ヤオなプロレスが格闘技のカテゴリーにあると衰退する」
という根拠はないぞ。あるんなら説明してくれ。
逆に「ヤオなプロレスを格闘技のカテゴリーから外せば復活する」
という根拠を説明してくれ。
それは判るんだが、
「ヤオなプロレスが格闘技のカテゴリーにあると衰退する」
という根拠はないぞ。あるんなら説明してくれ。
逆に「ヤオなプロレスを格闘技のカテゴリーから外せば復活する」
という根拠を説明してくれ。
497 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:29:15 ID:daiH6Nhx
プロレスの衰退・・・・・
時代だよ時代
時代だよ時代
インターネットの弊害はあると思う
昔はＴＶ中継以外は新聞と雑誌くらいしか情報がなかった
情報が少なかったからこそ地方巡業なんかは生で見れるだけでありがたかった
ＴＶ中継が入る大会が来たらラッキーだった
今は大きな大会じゃなくてもリアルタイムで試合結果や会場の雰囲気も伝わってくる
その価値の下がった地方巡業で毎回毎回手抜いた６人タッグ見せられたら客も減るって
今年はノアとＤＧ見に行ったけどシングルは百田vs永源だけだった
タッグはいいんだけど６人タッグはいらんだろ？
大会場で出場枠増やすためにやるならいいけど地方での６人タッグは廃止して欲しい
一緒に観に行った彼女の感想
KENTAとヨッシーノがかっこよかった
次点が市川フロブラ
・・・orz
昔はＴＶ中継以外は新聞と雑誌くらいしか情報がなかった
情報が少なかったからこそ地方巡業なんかは生で見れるだけでありがたかった
ＴＶ中継が入る大会が来たらラッキーだった
今は大きな大会じゃなくてもリアルタイムで試合結果や会場の雰囲気も伝わってくる
その価値の下がった地方巡業で毎回毎回手抜いた６人タッグ見せられたら客も減るって
今年はノアとＤＧ見に行ったけどシングルは百田vs永源だけだった
タッグはいいんだけど６人タッグはいらんだろ？
大会場で出場枠増やすためにやるならいいけど地方での６人タッグは廃止して欲しい
一緒に観に行った彼女の感想
KENTAとヨッシーノがかっこよかった
次点が市川フロブラ
・・・orz
499 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:35:04 ID:Z8knORbT
インターネットの発達の被害を大きく被ってるのはプロレス団体以上に
プロレスマスコミだろうね。
プロレスマスコミだろうね。
500 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:36:05 ID:cx8UJHZV
>>494
表面上勝負を競ってるように見せかけてるので八百長です。
表面上勝負を競ってるように見せかけてるので八百長です。
衰退って言っても何時を基準にするかで全然意味合いが違ってくるしな。
力道山時代をピークに考えるなら、それ以降は全て衰退の歴史になる。
一時的な盛り上がりがあったとしても、だ。
今後の巻き返しも併せて議論するならば、90年代を基準にするのが現実的。
90年代といえば、
業界最大手の新日が複数回のドーム興業を成功させていた。
大きな大会は地上波で特番が組まれていた。
2位の全日は武道館を毎回満員にしていた。
通常シリーズも地上波で1時間で放送されていた。
インディー団体も自力で運営できていた。
この程度の規模であれば、十分一般的娯楽として認めてもいいと思う。
レスラーの知名度とかプロレスに対する評価とかゴールデンで地上波放送とか・・
そんな高望みをするからこのスレは、話が進まないんだ。
力道山時代をピークに考えるなら、それ以降は全て衰退の歴史になる。
一時的な盛り上がりがあったとしても、だ。
今後の巻き返しも併せて議論するならば、90年代を基準にするのが現実的。
90年代といえば、
業界最大手の新日が複数回のドーム興業を成功させていた。
大きな大会は地上波で特番が組まれていた。
2位の全日は武道館を毎回満員にしていた。
通常シリーズも地上波で1時間で放送されていた。
インディー団体も自力で運営できていた。
この程度の規模であれば、十分一般的娯楽として認めてもいいと思う。
レスラーの知名度とかプロレスに対する評価とかゴールデンで地上波放送とか・・
そんな高望みをするからこのスレは、話が進まないんだ。
>>496
プロレスは素人から見ても格闘技経験者から見てもヤオだけど、業界はそれを
公言してないし、素人からみたらガチとは言えないけれど、完全にヤオだと
言いきれないところもあると思う。試合そのものじゃなく怪我などのアクシデントが。
11.13大阪で、西村が喉から血を吐いた時に、２chで速報していた人達が、
「マジなのかガチなのか分からない所がプロレスの怖い所だな」と、
他にも「いや、あれはｱﾝﾄﾞﾚのﾗﾘｱｯﾄ食らった坂口の喉にｺﾝﾄﾞｰﾑを仕込んだものだよ」とか
でも「普通に喉の奥を切ったのかも」という人もいた。
その、分けの分からないところがプロレスのいい所かもしれないと思った。
格闘技経験者の人で、プロレスを八百長だと言って毛嫌いする人が昔はすごい多かった
らしいけど、今はそれほど多くは無くなったんじゃないか。
また格闘技経験者でも、プロレスラーに鍛えに鍛えた体で、凄い受身をし、
やはりあれだけのことをするのは「ありえない」と言い、尊敬していると言う人も居る。
未だにﾔｵｶﾞﾁ論争するのはアフォらしいけど、未だにこのスレで、「ヤオ・ガチ」論争
が出るということは、それだけﾌｧﾝも良くわかってないということか。
やっぱりヤオ・ガチなどの論争が一般的にでるこの状況をなんとかした方がいいのか。
一般の人に「プロレスとはこういうもの」という確固たるものを示した方が得策なのか
という気さえしてきた。長文ｽﾏｿ
プロレスは素人から見ても格闘技経験者から見てもヤオだけど、業界はそれを
公言してないし、素人からみたらガチとは言えないけれど、完全にヤオだと
言いきれないところもあると思う。試合そのものじゃなく怪我などのアクシデントが。
11.13大阪で、西村が喉から血を吐いた時に、２chで速報していた人達が、
「マジなのかガチなのか分からない所がプロレスの怖い所だな」と、
他にも「いや、あれはｱﾝﾄﾞﾚのﾗﾘｱｯﾄ食らった坂口の喉にｺﾝﾄﾞｰﾑを仕込んだものだよ」とか
でも「普通に喉の奥を切ったのかも」という人もいた。
その、分けの分からないところがプロレスのいい所かもしれないと思った。
格闘技経験者の人で、プロレスを八百長だと言って毛嫌いする人が昔はすごい多かった
らしいけど、今はそれほど多くは無くなったんじゃないか。
また格闘技経験者でも、プロレスラーに鍛えに鍛えた体で、凄い受身をし、
やはりあれだけのことをするのは「ありえない」と言い、尊敬していると言う人も居る。
未だにﾔｵｶﾞﾁ論争するのはアフォらしいけど、未だにこのスレで、「ヤオ・ガチ」論争
が出るということは、それだけﾌｧﾝも良くわかってないということか。
やっぱりヤオ・ガチなどの論争が一般的にでるこの状況をなんとかした方がいいのか。
一般の人に「プロレスとはこういうもの」という確固たるものを示した方が得策なのか
という気さえしてきた。長文ｽﾏｿ
503 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:42:04 ID:OPWJ/a0c
>>500
ショーに八百長もなんも無いでしょうが
ショーに八百長もなんも無いでしょうが
504 ：469：04/12/12 12:45:01 ID:gsfJzdQ1
あのね・・・・だからアナタがたみたいな人たちの為に、
こんなにアツく、わかりやすく言ってるつもりなのに(苦笑
結局こういうレスがくるのね・・・。
カコレス全部読め！といいたいけどこの量じゃむりだよね。
んっとねぇ、定義とか、言葉のはなしなんて誰もしてないの。カテゴリっていうのは、
定義でもコトバでもなく、『意識』の問題。意識の象徴、証明としてカテゴリをきちんと
正して、そしてそれをブレなく『誇れ！』って話よ。
もう、いいだろう？だって。『リアル競技放送風』の地味〜な、なにもしない、
ただプロレス技を繰り出し合うだけのプロレスなんて、もういいだろう？
プロレスラーってのは、競技選手なんていう地味な存在じゃないよ、エンターテイナー、ショーマンなんだよ、
っていう、プロレスの『芯』をまず認めようよ。
そして誇ろうよ。その為の、インチキとしてビクビクと格闘技なんていうとこにかろうじて在籍させてもらってないで、
もっとプロレスが誇るべきプロレスの真髄を胸張って誇ろうよ！という事。
それによってプロレス界の演出も変わってくるよ。
彼らがインチキ格闘家からエンターテイナーに生まれ変われるんだから。
こんなにアツく、わかりやすく言ってるつもりなのに(苦笑
結局こういうレスがくるのね・・・。
カコレス全部読め！といいたいけどこの量じゃむりだよね。
んっとねぇ、定義とか、言葉のはなしなんて誰もしてないの。カテゴリっていうのは、
定義でもコトバでもなく、『意識』の問題。意識の象徴、証明としてカテゴリをきちんと
正して、そしてそれをブレなく『誇れ！』って話よ。
もう、いいだろう？だって。『リアル競技放送風』の地味〜な、なにもしない、
ただプロレス技を繰り出し合うだけのプロレスなんて、もういいだろう？
プロレスラーってのは、競技選手なんていう地味な存在じゃないよ、エンターテイナー、ショーマンなんだよ、
っていう、プロレスの『芯』をまず認めようよ。
そして誇ろうよ。その為の、インチキとしてビクビクと格闘技なんていうとこにかろうじて在籍させてもらってないで、
もっとプロレスが誇るべきプロレスの真髄を胸張って誇ろうよ！という事。
それによってプロレス界の演出も変わってくるよ。
彼らがインチキ格闘家からエンターテイナーに生まれ変われるんだから。
>469
過去レス全部読め
過去レス全部読め
506 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:51:52 ID:cx8UJHZV
507 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:53:12 ID:LcptHvjB
>>503
最大手の新日が未だにショーとは認めずガチと言ってますが
最大手の新日が未だにショーとは認めずガチと言ってますが
508 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:54:09 ID:wmfUJ8lt
たしかにノアはショーというより格闘芸術だよな
509 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:57:38 ID:zzB95hNT
ノアだけはガチだしね
510 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:58:17 ID:OPWJ/a0c
511 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:58:36 ID:VzkLuBf4
一般人がプロレスについて聞かれたら｢ショー｣って言う奴はいないよ
大体パッと出てくる言葉は｢八百長｣でしょ。
ヲタは割り切って見てるけどあんま興味の無い人にとっては
訳の分かんない世界でしょうな。
大体パッと出てくる言葉は｢八百長｣でしょ。
ヲタは割り切って見てるけどあんま興味の無い人にとっては
訳の分かんない世界でしょうな。
アゴが生きてるせいだっての！
カミング厨が596回目のループ議論に突入しました。
514 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:00:00 ID:aT1sZNuZ
一番ダメなのは格闘技のよーなプロレスとプロレスやっている格闘技の試合。
しっかりわけなさい
しっかりわけなさい
515 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:00:13 ID:wmfUJ8lt
516 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:01:41 ID:aT1sZNuZ
してねーだろ？！
517 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:02:25 ID:l7v511Xs
マサさん滑舌悪くね？
518 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:02:34 ID:cx8UJHZV
別に分けなくてもいいよ。
プロレスとは格闘演技。
似るのは仕方ない。
プロレスとは格闘演技。
似るのは仕方ない。
519 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:05:16 ID:Gn8lFGjG
ビンスに全部お任せでいいよ。
520 ：469：04/12/12 13:05:49 ID:gsfJzdQ1
じゃあ俺の意見に反対の意見があるひとに聞きたい。
プロレスとは、何故あらかじめ勝者が決まっていなくてはならないんだ？
これはあくまでもあなたがたの望むプロレスに、という意味ね。
あなたがたが見たいプロレスには、何故、勝敗がガチでないという条件が必要であるのか？
是非きかせてくれよ。
プロレスとは、何故あらかじめ勝者が決まっていなくてはならないんだ？
これはあくまでもあなたがたの望むプロレスに、という意味ね。
あなたがたが見たいプロレスには、何故、勝敗がガチでないという条件が必要であるのか？
是非きかせてくれよ。
521 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:06:01 ID:65PKUIer
ガチって公言してくれてた方が面白いよ。
522 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:06:29 ID:l7v511Xs
うるせーぞ小僧ども
ガチで馬場が勝てんのかオイ
ガチで馬場が勝てんのかオイ
523 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:06:56 ID:cx8UJHZV
どうせ日本のプロレスはもう駄目なんだから最後に武藤や三沢、蝶野、
小橋とかが玉砕でPRIDEに上がってほしいね
プロレスはＷＷＥだけあればいいし
小橋とかが玉砕でPRIDEに上がってほしいね
プロレスはＷＷＥだけあればいいし
524 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:09:26 ID:l7v511Xs
笑わせんな
勝者が決まってなくても試合の流れはしこまれてんだよ
それが会社ぐるみってモンよ
勝者が決まってなくても試合の流れはしこまれてんだよ
それが会社ぐるみってモンよ
525 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:12:23 ID:65PKUIer
ガチンコファイトクラブも、不可解な所は多々あったけど、
ヤラセとわかるまでは、興奮したし、面白かった。
あと、みのもんたとか美川憲一の出てた…なんだっけ？忘れた。
ヤラセとわかるまでは、興奮したし、面白かった。
あと、みのもんたとか美川憲一の出てた…なんだっけ？忘れた。
526 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:18:58 ID:65PKUIer
527 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:19:54 ID:wmfUJ8lt
あいのりはヤラセ。料理の鉄人はテーマだけは事前に告知済み。
529 ：PRIDE・K-1の八百長に反対：04/12/12 13:24:13 ID:FrwK384d
PRIDEやK-1ってどうかというと、やっぱりやらせですし。
530 ：469：04/12/12 13:26:36 ID:gsfJzdQ1
ほら。こういう質問するといつも絶対にマトモな答えなんかかえってこない。
だからループ？するんでしょ？カムアウト反対派(ほんとはこの言い方意味わからないんだがね・・)のせいですよむしろ。
ガチだと信じていられた時期の記憶とそれが崩壊したことによるコンプレックスに
がんじがらめに縛られてるだけなんですよ。あなたたちは。今の業界もね。
そんなにガチが好きならプライドやＫ1見なさいって。そうじゃないというなら
俺の>>520にマトモに解答してみなよ。
だからループ？するんでしょ？カムアウト反対派(ほんとはこの言い方意味わからないんだがね・・)のせいですよむしろ。
ガチだと信じていられた時期の記憶とそれが崩壊したことによるコンプレックスに
がんじがらめに縛られてるだけなんですよ。あなたたちは。今の業界もね。
そんなにガチが好きならプライドやＫ1見なさいって。そうじゃないというなら
俺の>>520にマトモに解答してみなよ。
531 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:30:02 ID:wmfUJ8lt
>>520
ノアはあらかじめ勝者を決めていないだろうが
ノアはあらかじめ勝者を決めていないだろうが
532 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:33:18 ID:WRMoD1Cy
ノ ア だ け は ガ チ
533 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:34:02 ID:65PKUIer
ＷＷＥって本当におもしろいのかなぁ。何かみんな無理しているおもしろがっている気がする。
（まあ日本のプロレスもそうなんだろうだけど）
日本人としてはミスタービーンだって面白くないよ。（昔のドリフの方が面白いと思いません？）
猪木は嫌いだけど、やっぱり猪木が出てくるとわくわくする。
ガチっぽいから。
１％でもいいからガチっぽさを残しておくことが衰退を防ぐ道と思う。
ＷＷＥ路線は、きびしいよ。
仮にＫ１やＰＲＩＤＥがヤラセだったとしても、みんな100％信じてないから面白いんじゃないの。
（まあ日本のプロレスもそうなんだろうだけど）
日本人としてはミスタービーンだって面白くないよ。（昔のドリフの方が面白いと思いません？）
猪木は嫌いだけど、やっぱり猪木が出てくるとわくわくする。
ガチっぽいから。
１％でもいいからガチっぽさを残しておくことが衰退を防ぐ道と思う。
ＷＷＥ路線は、きびしいよ。
仮にＫ１やＰＲＩＤＥがヤラセだったとしても、みんな100％信じてないから面白いんじゃないの。
>>469
>プロレスとは、何故あらかじめ勝者が決まっていなくてはならないんだ？
学生プロレスやインディー、メジャーでも勝敗は決まっていないフリー
スタイルのプロレスはいくらでもあります。
勿論、真剣勝負ではなく、客受け第一の「プロレス」ですが。
レフリーや選手の判断で意外な展開になって面白いものです。
>ガチだと信じていられた時期の記憶とそれが崩壊したことによるコンプレックスにがんじがらめに縛られてるだけなんですよ。
また、ループを始めるんですね。
何度でも言いますが、プロレスは普通に見たら、怪しい、おかしい、
と誰でも気付きます。
その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、
とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
それをいっしょくたにして、「全部ショー」と強引に割り切られ
るからカミングアウトには反対何です。
ところで、あなた、メモ8丸出しですが、早く「スマックガール」も
カミングアウトして下さい。
>プロレスとは、何故あらかじめ勝者が決まっていなくてはならないんだ？
学生プロレスやインディー、メジャーでも勝敗は決まっていないフリー
スタイルのプロレスはいくらでもあります。
勿論、真剣勝負ではなく、客受け第一の「プロレス」ですが。
レフリーや選手の判断で意外な展開になって面白いものです。
>ガチだと信じていられた時期の記憶とそれが崩壊したことによるコンプレックスにがんじがらめに縛られてるだけなんですよ。
また、ループを始めるんですね。
何度でも言いますが、プロレスは普通に見たら、怪しい、おかしい、
と誰でも気付きます。
その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、
とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
それをいっしょくたにして、「全部ショー」と強引に割り切られ
るからカミングアウトには反対何です。
ところで、あなた、メモ8丸出しですが、早く「スマックガール」も
カミングアウトして下さい。
俺も新日の衰退がアゴのせいってのは賛成
全部じゃないにしても半分くらい責任はあるでしょ
そして新日の没落がプロレス界の衰退に繋がっていると思う
誰かアゴに責任はないって考えの人いる？
全部じゃないにしても半分くらい責任はあるでしょ
そして新日の没落がプロレス界の衰退に繋がっていると思う
誰かアゴに責任はないって考えの人いる？
>>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、
とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
WWEファンもそういう楽しみ方してるよ
とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
WWEファンもそういう楽しみ方してるよ
537 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:44:14 ID:l7v511Xs
538 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:45:15 ID:65PKUIer
>>536
でも100％ショーだと言われない方がより面白いでしょ。
でも100％ショーだと言われない方がより面白いでしょ。
539 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:46:54 ID:Mz6PFtpu
>>533
俺もそう思う。本当に好きなひとも居ると思うが、
基本的に今日本のプロレス見に行ってる奴らは微妙だと思う。
>>534
すげぇ、説得力ある。俺もそれを楽しみにプロレスを見ている。
やっとまともな議論が出来る奴が来たｗ
俺もそう思う。本当に好きなひとも居ると思うが、
基本的に今日本のプロレス見に行ってる奴らは微妙だと思う。
>>534
すげぇ、説得力ある。俺もそれを楽しみにプロレスを見ている。
やっとまともな議論が出来る奴が来たｗ
540 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:48:46 ID:Mz6PFtpu
541 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:49:27 ID:65PKUIer
そうだとわかっていても、神田正輝が自分の口から「わたしはヅラです。」といっちゃうと、２枚目役者としての価値が下がってしまうよ。
限りなく黒に近い灰色に対する緊張感みたいなものは世の中で生きていくには必要なのですよ。
542 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:51:42 ID:+7xePuW1
とにかく6人タッグや場外乱闘やねっころがりやチョップの打ち合いや垂直落下でごまかすな。
これやめるだけでずいぶん試合が面白くなる。
これやめるだけでずいぶん試合が面白くなる。
「ガチンコ」だよね。
あれ、全体は100％ヤラセだけど、本当のプロの役者じゃなく
素人のアドリブ多いから、迫力がある。
冗談でケンカのマネしたら、マジになってきた、みたいな。
「お前、今、本当に頭来た！」
あれ、全体は100％ヤラセだけど、本当のプロの役者じゃなく
素人のアドリブ多いから、迫力がある。
冗談でケンカのマネしたら、マジになってきた、みたいな。
「お前、今、本当に頭来た！」
良くも悪くも日本人の感覚もアメリカナイズドされてきてる感じがするから、
「ショー」として公言しても受け入れられる土壌はあると思うけどなあ
「ショー」として公言しても受け入れられる土壌はあると思うけどなあ
546 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:55:57 ID:wmfUJ8lt
>>543
おいおいそれじゃまるでノアがただの豚踊りみたいじゃないか
おいおいそれじゃまるでノアがただの豚踊りみたいじゃないか
547 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:55:59 ID:Gn8lFGjG
まあ、２月にWWEの日本公演TVﾃｰﾋﾟﾝｸﾞがあるから、その結果次第
で日本のプロレスの方向性が見えてくるだろう。
で日本のプロレスの方向性が見えてくるだろう。
またアンチノアか
>>545
また、ループの種を。
まず、内容が面白いことが第一。→で、面白いか面白くないかでもめる。→面白くない派多数→なぜ面白いのか→八百長だから→八百長ではなく、ショーと認めればハッピーハッピー→…
また、ループの種を。
まず、内容が面白いことが第一。→で、面白いか面白くないかでもめる。→面白くない派多数→なぜ面白いのか→八百長だから→八百長ではなく、ショーと認めればハッピーハッピー→…
553 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:01:47 ID:LcptHvjB
お前らがプロレスをどう楽しもうがしったこっちゃねーよ
ただな、プロレス団体、マスコミがヤオをガチと偽っている事
レスラーがスポーツ選手の隣に座って
「俺も真剣勝負の世界に生きてますから」
なんてしたり顔で言う事
スポーツ新聞（稀にスポーツニュース）で
ボクシング等と一緒に格闘技の欄で紹介されてる事
これらは全て善悪で言えば悪なんだよ
詐欺行為をしてるわけだ
いつまでもそんなくだらねーことやってねーで、
堂々と胸を張ってエンターテイメントとして売り出せばいいじゃねーか
ただな、プロレス団体、マスコミがヤオをガチと偽っている事
レスラーがスポーツ選手の隣に座って
「俺も真剣勝負の世界に生きてますから」
なんてしたり顔で言う事
スポーツ新聞（稀にスポーツニュース）で
ボクシング等と一緒に格闘技の欄で紹介されてる事
これらは全て善悪で言えば悪なんだよ
詐欺行為をしてるわけだ
いつまでもそんなくだらねーことやってねーで、
堂々と胸を張ってエンターテイメントとして売り出せばいいじゃねーか
554 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:02:05 ID:Gn8lFGjG
豚に失礼だな
555 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:02:16 ID:wmfUJ8lt
そもそもヒョードルとかノゲイラって知名度あんのか？
高山や蝶野とかのほうがよっぽど顔知られてるだろ。
それどころか「PRIDE」って名前は「プロレス」ほど一般的じゃないだろ。
まだまだ知名度は
プロレス（=ノア）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PRIDE
高山や蝶野とかのほうがよっぽど顔知られてるだろ。
それどころか「PRIDE」って名前は「プロレス」ほど一般的じゃないだろ。
まだまだ知名度は
プロレス（=ノア）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PRIDE
>>548
まぁ、俺も事情を良く知らないで言うのもあれなんだけど、
WWEはビンスによってかなり統率されていて、徹底されているから、
そういう事がバレたらやばいんだろうな。素行悪い奴はすぐ首だし。
契約もめちゃくちゃ厳しいらしいから。
まぁ、俺も事情を良く知らないで言うのもあれなんだけど、
WWEはビンスによってかなり統率されていて、徹底されているから、
そういう事がバレたらやばいんだろうな。素行悪い奴はすぐ首だし。
契約もめちゃくちゃ厳しいらしいから。
558 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:06:02 ID:vw85LAJT
WWEって長続きする人が少ないような気がする。
俺は１年ぐらいで飽きてしまった。
俺は１年ぐらいで飽きてしまった。
553＝469
561 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:08:58 ID:wmfUJ8lt
日米交流が復活すればおもしろいんだがな
562 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:10:05 ID:LcptHvjB
563 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:10:12 ID:wmfUJ8lt
>>552
ノアが豚踊りならPRIDEは豚の交尾だな
ノアが豚踊りならPRIDEは豚の交尾だな
564 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:11:20 ID:+7xePuW1
566 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:14:09 ID:Z8knORbT
>>555
蝶野はともかく高山なんて全然知られてねーよ。
蝶野はともかく高山なんて全然知られてねーよ。
>>565
えらくプラカードに拘るな
えらくプラカードに拘るな
>>534
>それをいっしょくたにして、「全部ショー」と強引に割り切られ るからカミングアウトには反対何です。
ここが分からないんだよな。割り切られるのを嫌っているようだけど
今のところプロレスは「全部ガチ」と強引に割り切ってるわけでしょ？
>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、
>とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
この部分は前提が何であろうが変わらないと思うんだよね。
役者のガチってのはあらゆる優れたフィクションには必ず存在するものだし。
むしろ、八百長という不名誉な感覚をとっぱらったほうが、観衆に届くものだと思う。
おれみたいな「プロレスは八百長」という事実ゆえ、プロレスを毛嫌いしていた人間からしてみれば
プロレスは基本的にガチのショーです。という認識だったらもっと素直に受け入れられたと思うんだよね。
まあ、どっちでも良いんだけど。おもしろいねぇｗ
>それをいっしょくたにして、「全部ショー」と強引に割り切られ るからカミングアウトには反対何です。
ここが分からないんだよな。割り切られるのを嫌っているようだけど
今のところプロレスは「全部ガチ」と強引に割り切ってるわけでしょ？
>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、
>とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
この部分は前提が何であろうが変わらないと思うんだよね。
役者のガチってのはあらゆる優れたフィクションには必ず存在するものだし。
むしろ、八百長という不名誉な感覚をとっぱらったほうが、観衆に届くものだと思う。
おれみたいな「プロレスは八百長」という事実ゆえ、プロレスを毛嫌いしていた人間からしてみれば
プロレスは基本的にガチのショーです。という認識だったらもっと素直に受け入れられたと思うんだよね。
まあ、どっちでも良いんだけど。おもしろいねぇｗ
>>562
違っても似過ぎてるよｗ
>>566
高山はもうちょいで大晦日ニ連続メインだし、今年の大晦日は「でぶや」で
打倒紅白、格闘技をやるし、TVにも色々出ているから知名度はあると思うよ。
まぁ、蝶野とどっちがあるかとかは分からんが。ヒョーやノゲよりはありそう。
違っても似過ぎてるよｗ
>>566
高山はもうちょいで大晦日ニ連続メインだし、今年の大晦日は「でぶや」で
打倒紅白、格闘技をやるし、TVにも色々出ているから知名度はあると思うよ。
まぁ、蝶野とどっちがあるかとかは分からんが。ヒョーやノゲよりはありそう。
>>556
そうなんだけどね。
でもWWEはガチの確執があったら、喜んでアングルに生かそうとする。
チャイナ・ステファニー・HHHの三角関係とか。（チャイナが拒否したが）
しかし新日派とノア派とアメプロ派では話が永遠にかみ合わないんだなあ。
そうなんだけどね。
でもWWEはガチの確執があったら、喜んでアングルに生かそうとする。
チャイナ・ステファニー・HHHの三角関係とか。（チャイナが拒否したが）
しかし新日派とノア派とアメプロ派では話が永遠にかみ合わないんだなあ。
571 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:20:20 ID:wmfUJ8lt
572 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:22:24 ID:vBhQZ7jH
>>566
蝶野も知られてないって
蝶野も知られてないって
573 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:22:50 ID:cx8UJHZV
日本のプロレスファンが求める物は、ＰＲＩＤＥかＷＷＥのどちらかにあるよ。
日本のプロレスはその二つの間で中途半端な事をしてるだけ。
どうしても日本のプロレスじゃないと駄目な理由なんてあるのか？
日本のプロレスなんて、デブのキモイおっさんが汚い脂汗流しながら
リングで遊んでるだけだろ。
金払ってみるようなモンじゃないよ。
日本のプロレスはその二つの間で中途半端な事をしてるだけ。
どうしても日本のプロレスじゃないと駄目な理由なんてあるのか？
日本のプロレスなんて、デブのキモイおっさんが汚い脂汗流しながら
リングで遊んでるだけだろ。
金払ってみるようなモンじゃないよ。
>>567
うん。カミング厨のループ議論とか人間性とか大嫌いなんだ。
メモ☆ドチビノ助の
>ガチだと信じていられた時期の記憶とそれが崩壊したことによるコンプレックスにがんじがらめに縛られてるだけなんですよ。
こういう見下されたドチビ特有の、逆に心理を見透かしたつもりで見下してやろうという歪んだドチビ根性とか。
真実でも言われたくないことを言うって「暴力」だよね。
団体にとって「プロレスは結末の決まったショー」ってプラカードを持たれるのは言葉の暴力だよ。
暴力も時にはいいと思う。
例えば、よそみして崖に落ちそうな人は殴ったり、突き飛ばしてもとめるのはアリだろう。
それしないで、誰も賛成しないループ議論を何年もやる根性がねえ。
うん。カミング厨のループ議論とか人間性とか大嫌いなんだ。
メモ☆ドチビノ助の
>ガチだと信じていられた時期の記憶とそれが崩壊したことによるコンプレックスにがんじがらめに縛られてるだけなんですよ。
こういう見下されたドチビ特有の、逆に心理を見透かしたつもりで見下してやろうという歪んだドチビ根性とか。
真実でも言われたくないことを言うって「暴力」だよね。
団体にとって「プロレスは結末の決まったショー」ってプラカードを持たれるのは言葉の暴力だよ。
暴力も時にはいいと思う。
例えば、よそみして崖に落ちそうな人は殴ったり、突き飛ばしてもとめるのはアリだろう。
それしないで、誰も賛成しないループ議論を何年もやる根性がねえ。
>>568
>ここが分からないんだよな。割り切られるのを嫌っているようだけど
>今のところプロレスは「全部ガチ」と強引に割り切ってるわけでしょ？
なわけないよ。武藤は自分の試合を「作品」と言ってるし。全部ではない。
>ここが分からないんだよな。割り切られるのを嫌っているようだけど
>今のところプロレスは「全部ガチ」と強引に割り切ってるわけでしょ？
なわけないよ。武藤は自分の試合を「作品」と言ってるし。全部ではない。
テレビがゴールデンからはずされてから、
プロレス内から出たスターというのはもう所詮プロレス村の中でのスターでしかないわけよ。
小川はやっぱり腐ってもオリンピックのメダリストで知名度もあるから一般からも取り上げられるだけの話。
四天王プロレスがどうとかよりも、一般社会との接点が少なくなっちゃった時点で
もうどうしようもねぇんだと思うよ。プロレスは。
プロレス内から出たスターというのはもう所詮プロレス村の中でのスターでしかないわけよ。
小川はやっぱり腐ってもオリンピックのメダリストで知名度もあるから一般からも取り上げられるだけの話。
四天王プロレスがどうとかよりも、一般社会との接点が少なくなっちゃった時点で
もうどうしようもねぇんだと思うよ。プロレスは。
577 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:24:33 ID:LcptHvjB
>>568
同意
>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、
>とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
これって凄い屈折した見かただな
君はそれでいういかもしれないけど、一般人がそんな所を見て楽しむと思うか？
純粋に試合の面白さや凄さを楽しむんだろう
その一般の人に見てもらうのに最大の弊害になってるのがプロレスのインチキ臭さなんだよ
同意
>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、
>とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
これって凄い屈折した見かただな
君はそれでいういかもしれないけど、一般人がそんな所を見て楽しむと思うか？
純粋に試合の面白さや凄さを楽しむんだろう
その一般の人に見てもらうのに最大の弊害になってるのがプロレスのインチキ臭さなんだよ
578 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:25:21 ID:wmfUJ8lt
>>572
やっぱり三沢小橋クラスじゃないとな
やっぱり三沢小橋クラスじゃないとな
一番金と影響力のある新日がファン、選手、放送局ともにクズ揃いだから
580 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:27:19 ID:1smRrM9r
>プロレスは普通に見たら、怪しい、おかしい、と誰でも気付きます。
>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
たかが娯楽に観方とか面倒な部分があるんだからウケるわけないじゃん。
娯楽でも、自分の技術の上達を楽しめる物じゃない、ただの観戦なんだし。
しかも何でも、よりリアルによりナチュラルなのがウケてるのに、プロレスは不自然の塊。
歌舞伎なんかが伝統芸能になったのと一緒でしょ。
今更あんなオーバーアクションが売りの演劇受け入れられるわけないじゃん。
>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
たかが娯楽に観方とか面倒な部分があるんだからウケるわけないじゃん。
娯楽でも、自分の技術の上達を楽しめる物じゃない、ただの観戦なんだし。
しかも何でも、よりリアルによりナチュラルなのがウケてるのに、プロレスは不自然の塊。
歌舞伎なんかが伝統芸能になったのと一緒でしょ。
今更あんなオーバーアクションが売りの演劇受け入れられるわけないじゃん。
蝶野も高山も知られてるって。
他には小川、天山、馳、長州力、猪木、馬場、高田、桜庭、藤田、ホーガン
武藤はモノマネ経由で知られてるか。川田、中邑、中西は知らないだろうな。
>>575
そうだね。武藤は事実上カミングアウトしてるよね。
ボブサップとの試合みたけど普通に面白かった。
動きもユーモラスだし。
他には小川、天山、馳、長州力、猪木、馬場、高田、桜庭、藤田、ホーガン
武藤はモノマネ経由で知られてるか。川田、中邑、中西は知らないだろうな。
>>575
そうだね。武藤は事実上カミングアウトしてるよね。
ボブサップとの試合みたけど普通に面白かった。
動きもユーモラスだし。
>>577
>君はそれでいういかもしれないけど、一般人がそんな所を見て楽しむと思うか？
>純粋に試合の面白さや凄さを楽しむんだろう
プロレスマニアだって素直に試合の面白さや凄さも楽しむし、一般人だって今の技効いてないよーとか、あ、フロリダブラザース、わざとボケた、とか楽しんでます。
純粋に試合を楽しみ、カミングアウトで素晴しいと思う、あなたの脳内にしかいない「一般人」を作るのは止めてください。
>君はそれでいういかもしれないけど、一般人がそんな所を見て楽しむと思うか？
>純粋に試合の面白さや凄さを楽しむんだろう
プロレスマニアだって素直に試合の面白さや凄さも楽しむし、一般人だって今の技効いてないよーとか、あ、フロリダブラザース、わざとボケた、とか楽しんでます。
純粋に試合を楽しみ、カミングアウトで素晴しいと思う、あなたの脳内にしかいない「一般人」を作るのは止めてください。
584 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:30:28 ID:jRI8QxuN
>プロレスは普通に見たら、怪しい、おかしい、と誰でも気付きます。
>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
言ってる事は非常に正しいと思うがこれじゃ一般受けするわけないよな。
>その中に純粋なエンターティメントや失敗や、あの感情はマジだ、とか色々発見して楽しむのがプロレスです。
言ってる事は非常に正しいと思うがこれじゃ一般受けするわけないよな。
585 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:34:42 ID:1smRrM9r
586 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:34:55 ID:cx8UJHZV
日本のプロレスはこれからも八百長で頭の弱い純粋なファンを騙し続けるのか？
587 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:34:56 ID:LcptHvjB
>>583
＞プロレスマニアだって素直に試合の面白さや凄さも楽しむし、一般人だって今の技効いてないよーとか、あ、フロリダブラザース、わざとボケた、とか楽しんでます。
あなたも脳内の一般人を出さないで下さい
＞プロレスマニアだって素直に試合の面白さや凄さも楽しむし、一般人だって今の技効いてないよーとか、あ、フロリダブラザース、わざとボケた、とか楽しんでます。
あなたも脳内の一般人を出さないで下さい
588 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:35:34 ID:wmfUJ8lt
590 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:35:53 ID:HY92xiTZ
WWEの方がリング上もクラシカルでレベル高いことを認めないとね。
591 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:37:34 ID:cx8UJHZV
カムアウトをなんで必死に否定するのかが分からん
592 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:37:41 ID:1smRrM9r
>>587
お前俺と意見かぶりすぎｗ
お前俺と意見かぶりすぎｗ
>>590
もういいよ、WWEヲタは。
もういいよ、WWEヲタは。
595 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:40:18 ID:cx8UJHZV
>>593
何それ？
何それ？
596 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:40:59 ID:wmfUJ8lt
ネットで吠えるだけで動かないだと！？
わかったよ！エメラルドタイツに着替えて今からジョギングしてきて
ノアを村内中に普及させてやる！
わかったよ！エメラルドタイツに着替えて今からジョギングしてきて
ノアを村内中に普及させてやる！
>>574
>よそみして崖に落ちそうな人は殴ったり、突き飛ばしても求めるのはアリだろう。
カミングアウト論もつまりはそう言う事なんじゃないの？
まあ貴方の考え方とは合わないみたいだから賛成できないのは仕方ないけどさ
あとループ議論ってんなら、このスレ自体初代から大体ループ議論しかしてないし
>よそみして崖に落ちそうな人は殴ったり、突き飛ばしても求めるのはアリだろう。
カミングアウト論もつまりはそう言う事なんじゃないの？
まあ貴方の考え方とは合わないみたいだから賛成できないのは仕方ないけどさ
あとループ議論ってんなら、このスレ自体初代から大体ループ議論しかしてないし
おれは両方が言いたいことは良くわかるぞ。
武藤の作品って言い方にも、ガチなパフォーマー魂を感じるし
ノアの「ノアだけがガチ」というのにも何か得体の知れない執念を感じるし
ただ、このスレ見てて確実にわかるのは
プロレス（ファン）は何かを執拗に拒んでるということ・・・・
おれみたいに「プロレスって八百長でしょ」って言いながらも興味を持っているような人間は拒まれている
武藤の作品って言い方にも、ガチなパフォーマー魂を感じるし
ノアの「ノアだけがガチ」というのにも何か得体の知れない執念を感じるし
ただ、このスレ見てて確実にわかるのは
プロレス（ファン）は何かを執拗に拒んでるということ・・・・
おれみたいに「プロレスって八百長でしょ」って言いながらも興味を持っているような人間は拒まれている
599 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:42:18 ID:jRI8QxuN
>>591
確かに
実際、カムアウトしても今残ってるプヲタ達には影響ないと思うけどな。
残ったプヲタ達と団体で細く長く続けりゃいいと思いますよ。
「プロレス内瞬間ガチ」を期待してる人もそういうシーン普通に見れるでしょ。
確かに
実際、カムアウトしても今残ってるプヲタ達には影響ないと思うけどな。
残ったプヲタ達と団体で細く長く続けりゃいいと思いますよ。
「プロレス内瞬間ガチ」を期待してる人もそういうシーン普通に見れるでしょ。
600 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:44:38 ID:WjA+vU1X
601 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:45:32 ID:Gn8lFGjG
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄってﾌﾟﾛﾚｽにおける構造改革なんたけどねぇ
>>593
会場でプラカード掲げて何か効果あんの？
会場でプラカード掲げて何か効果あんの？
>>598
確かに、そんあながする。
余計ファン離れが進むかもしれない、
じゃあ今までは騙していたのかとなると、確かにヤバイので、
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたくないんじゃないか。というより新日本は出来ないでしょ。
長い間「ｷｲﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂ」を掲げ、猪木の異種格闘技で盛り上がった団体は。
確かに、そんあながする。
余計ファン離れが進むかもしれない、
じゃあ今までは騙していたのかとなると、確かにヤバイので、
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたくないんじゃないか。というより新日本は出来ないでしょ。
長い間「ｷｲﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂ」を掲げ、猪木の異種格闘技で盛り上がった団体は。
604 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:48:09 ID:cx8UJHZV
八百長って認めるのが怖いなら、逆に「ガチです」ってカムアウトして
次の日から全部ガチンコで潰し合いしてみろ。
今みたいに中途半端なことをしても、ＷＷＥやＰＲＩＤＥみたいな
団体なり興行があるんだから駄目だよ。
次の日から全部ガチンコで潰し合いしてみろ。
今みたいに中途半端なことをしても、ＷＷＥやＰＲＩＤＥみたいな
団体なり興行があるんだから駄目だよ。
605 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:48:13 ID:wmfUJ8lt
>>600
天山は知られてる。知られてるってのがどの程度を指して言うのか問題だが
少なくとも顔写真見せれば「見たことある」程度には知ってる。
いちいち具体例はあげないが、バラエティーにも出てるだろ。
ちなみに俺は「三銃士」とは誰を指しているか知らない。ノアは三沢さんしか知らない。
何を怒ってるのか知らないが、こんな他愛もない話題でいちいちアホとか言うのは止めた方が良い。
天山は知られてる。知られてるってのがどの程度を指して言うのか問題だが
少なくとも顔写真見せれば「見たことある」程度には知ってる。
いちいち具体例はあげないが、バラエティーにも出てるだろ。
ちなみに俺は「三銃士」とは誰を指しているか知らない。ノアは三沢さんしか知らない。
何を怒ってるのか知らないが、こんな他愛もない話題でいちいちアホとか言うのは止めた方が良い。
>>605
ノアヲタ死ね
ノアヲタ死ね
609 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:50:32 ID:cx8UJHZV
>>605
変質者としてな
変質者としてな
あぁ、なんかなぁ、不毛だ・・・。
612 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:54:25 ID:cx8UJHZV
その得意のプラカードとやらはを掲げるよりは、
ネットに書き込む方が効果があるかもな
ネットに書き込む方が効果があるかもな
>>285
> でもプロレスがファンと似たような鈍重な脂肪ばかりのおっさんがレスラー
> で地味な格好で低コストを旨とし・・ってやったら今いるファンもそうそう
> 残らないでしょう。
三○さんの悪口はよくないと思います。
> でもプロレスがファンと似たような鈍重な脂肪ばかりのおっさんがレスラー
> で地味な格好で低コストを旨とし・・ってやったら今いるファンもそうそう
> 残らないでしょう。
三○さんの悪口はよくないと思います。
WWEヲタがうざすぎる。
別にカミングアウトをしている団体を否定するつもりはない。
ましてや、それを楽しんでるファンを否定するつもりも毛頭ない。
けどさ、な ん で そ れ を 他 団 体 に 強 制 す る ん だ ？
WWEの成功から、プロレスの復興にはカミングアウトが必要なんて結論が
出てくるのが理解できない。
別にカミングアウトをしている団体を否定するつもりはない。
ましてや、それを楽しんでるファンを否定するつもりも毛頭ない。
けどさ、な ん で そ れ を 他 団 体 に 強 制 す る ん だ ？
WWEの成功から、プロレスの復興にはカミングアウトが必要なんて結論が
出てくるのが理解できない。
616 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:58:21 ID:pBhm69si
俺はプロレスにカンフー映画的なものを求めてるから
ガチでもヤオでも何だって良いんだけどなぁ
レスラーも一般人よりいろんな意味で強くて凄ければ
総合で勝てないかもしれないけど全然気にならない
ただ、リアルファイトが普通に見れる分
昔のレスラーより今のレスラーの方が色々大変そう
ガチでもヤオでも何だって良いんだけどなぁ
レスラーも一般人よりいろんな意味で強くて凄ければ
総合で勝てないかもしれないけど全然気にならない
ただ、リアルファイトが普通に見れる分
昔のレスラーより今のレスラーの方が色々大変そう
617 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:58:24 ID:wmfUJ8lt
>>613
で、どうやって誰がどこでカミングアウトすりゃいいの？
で、どうやって誰がどこでカミングアウトすりゃいいの？
618 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:58:25 ID:LcptHvjB
>>605
そのキャーキャー違うと思うぞ
そのキャーキャー違うと思うぞ
619 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:59:21 ID:jRI8QxuN
プロレスって世間の見えない何かに怯えてるよね。
テレビに出ると必ず素人に技をかけてみたり
罰ゲーム的な扱いで出てくることもあるし
で、今度は大食い選手権ですか？
こういうのってレスラーの意思はなく会社がブッキングしてるんだろうけど何考えてるんだろう？
単純に一般メディアに登場すれば知名度が上がると本気で思ってるのかな。
世間一般ではあれはただの「笑いもの」だということがわからないのかね。
なんかもう痛々しいというか気の毒になるよ。
テレビに出ると必ず素人に技をかけてみたり
罰ゲーム的な扱いで出てくることもあるし
で、今度は大食い選手権ですか？
こういうのってレスラーの意思はなく会社がブッキングしてるんだろうけど何考えてるんだろう？
単純に一般メディアに登場すれば知名度が上がると本気で思ってるのかな。
世間一般ではあれはただの「笑いもの」だということがわからないのかね。
なんかもう痛々しいというか気の毒になるよ。
621 ：お前名無しだろ：04/12/12 14:59:52 ID:lTLKmUPo
>>600
知名度論議はそこまでにしよう。
たとえ日本全国の人が名前を知っていても、
その人を見るためにお金を払うかどうかは別。
オレは宮里藍や北島庸介やら、ロナウドやらが出場すると
いわれてもそのスポーツ自体に興味がないから
近所で大会を開かれてもいかん。
現に知名度だけなら文句無しの長州や大仁田（初期の頃）が巡業に出ていた
ＷＪは閑古鳥で失敗しているし
知名度論議はそこまでにしよう。
たとえ日本全国の人が名前を知っていても、
その人を見るためにお金を払うかどうかは別。
オレは宮里藍や北島庸介やら、ロナウドやらが出場すると
いわれてもそのスポーツ自体に興味がないから
近所で大会を開かれてもいかん。
現に知名度だけなら文句無しの長州や大仁田（初期の頃）が巡業に出ていた
ＷＪは閑古鳥で失敗しているし
622 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:01:25 ID:cx8UJHZV
ＷＷＥやＰＲＩＤＥに嫉妬する日本のプロレスヲタクは憐れだなｗ
623 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:02:39 ID:LcptHvjB
>>615
詐欺をやめろって言ってんの
詐欺をやめろって言ってんの
624 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:04:07 ID:wmfUJ8lt
>>622
むしろWWEヲタやPRIDEヲタのノアへの嫉妬が笑えるｗ
むしろWWEヲタやPRIDEヲタのノアへの嫉妬が笑えるｗ
>>623
なんで詐欺とやらになるんだ？
なんで詐欺とやらになるんだ？
627 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:08:17 ID:LcptHvjB
628 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:09:14 ID:cx8UJHZV
真剣勝負を装ってファンから金取ってるから、厳密に言えば詐欺だな。
こう言うと、また頭の悪いプロレスヲタクが
「プロレスはショーだ。八百長じゃない」とか言い出すだろうけどｗ
団体がショーであると公言せず、あたかも勝負を競ってるように
見せてるんだから明らかにプロレスは“八百長”です。
こう言うと、また頭の悪いプロレスヲタクが
「プロレスはショーだ。八百長じゃない」とか言い出すだろうけどｗ
団体がショーであると公言せず、あたかも勝負を競ってるように
見せてるんだから明らかにプロレスは“八百長”です。
42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/12 18:07:10 ID:vPrCE9r3
巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側 ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか？
ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。
「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」
巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側 ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか？
ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。
「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」
630 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:13:32 ID:jRI8QxuN
プロレスが真剣勝負（ガチ）ってどこの団体が言ってるの？
キングオブスポーツとは言ってるけどｗ
ガチだと思ってたのに高橋本で裏切られた的な書き込みはここではよしましょう不毛です。
キングオブスポーツとは言ってるけどｗ
ガチだと思ってたのに高橋本で裏切られた的な書き込みはここではよしましょう不毛です。
なんでカミング派ってこんなにループが好きなの？？ その９７３
632 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:15:24 ID:wmfUJ8lt
>>631
まあ確かに、正直不毛な話題ではあるわな
まあ確かに、正直不毛な話題ではあるわな
634 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:21:05 ID:MWmG75A+
久しぶりにプロレスを詐欺だと言う書き込みに出会ったな。その度に「１００ｋｇ
のおっちゃんがよっこいしょとポストに登り、ダウンしたあいてめがけて飛び降りる
真剣勝負があるか」と書き込ませてもらってます。
のおっちゃんがよっこいしょとポストに登り、ダウンしたあいてめがけて飛び降りる
真剣勝負があるか」と書き込ませてもらってます。
635 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:23:45 ID:wmfUJ8lt
１００ｋｇのおっちゃんフットスタンプ受けるなんてスゲー事だぜ！
636 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:24:49 ID:lfwRgGur
Part100まで逝っても結論は出ないだろ。
そもそも結論なんて無いし。
そもそも結論なんて無いし。
637 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:25:57 ID:cx8UJHZV
真剣勝負を装ってるのは明らかなのになぁ。
レスラーのインタビューにしても実況や解説にしてもそうだし
レスラーのインタビューにしても実況や解説にしてもそうだし
638 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:27:18 ID:LcptHvjB
>>636
うむ、だがそれがいい
うむ、だがそれがいい
カミングアウトの話をするのは別に構わないんじゃない？
それがこのスレの趣旨に沿っているんであればね。
カミングアウトすべきと主張してる奴らは、八百だから駄目だの詐欺だの
言ってるだけで、カミングアウトがプロレスの復興にどう繋がるのか全く
語っていないんだよな。（っていうか語れないんだろうが）
世間から八百だと思われてるからカミングアウトしろ？
アフォじゃないのか？
八百疑惑が八百確定になるだけ。で、その後はどうなるん？
それがこのスレの趣旨に沿っているんであればね。
カミングアウトすべきと主張してる奴らは、八百だから駄目だの詐欺だの
言ってるだけで、カミングアウトがプロレスの復興にどう繋がるのか全く
語っていないんだよな。（っていうか語れないんだろうが）
世間から八百だと思われてるからカミングアウトしろ？
アフォじゃないのか？
八百疑惑が八百確定になるだけ。で、その後はどうなるん？
640 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:30:34 ID:LcptHvjB
>>639
カミングアウトすればヤオじゃなくなるだろ
カミングアウトすればヤオじゃなくなるだろ
アゴが生きてるかぎり衰退は停まらない
643 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:33:22 ID:N6+c4hky
まあWWEにしてもカミングアウトしなければ
更に人気が出たかもしれないしね。
カミングアウトが効果あるかと聞かれたら、
それは正直分からないよね。
更に人気が出たかもしれないしね。
カミングアウトが効果あるかと聞かれたら、
それは正直分からないよね。
644 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:36:09 ID:XVYDl+51
>>643
カミングアウトはやっぱまずいだろ。
Ｋ１が「うちのトーナメント表はあらかじめ決まっています」ってカミングアウトしたら
客減りまくりだろうし。
次のＧＨＣ戦だってほとんどの人は結果わかってるけど、「次も小橋が勝ちますの
で」って言われたら興ざめだろ？
カミングアウトはやっぱまずいだろ。
Ｋ１が「うちのトーナメント表はあらかじめ決まっています」ってカミングアウトしたら
客減りまくりだろうし。
次のＧＨＣ戦だってほとんどの人は結果わかってるけど、「次も小橋が勝ちますの
で」って言われたら興ざめだろ？
645 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:36:20 ID:LcptHvjB
646 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:38:58 ID:LcptHvjB
647 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:41:41 ID:wmfUJ8lt
ノアだけは真剣勝負の超銀河系異次元的極上格闘芸術ショー
648 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:44:59 ID:cx8UJHZV
反対派はヤケにビビってるけど、カミングアウトして困ることは
特にないと思うけどね
団体、選手、ファンの肩の荷が降りるんじゃないか？
特にないと思うけどね
団体、選手、ファンの肩の荷が降りるんじゃないか？
649 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:47:01 ID:MWmG75A+
カミングアウトって、ドラゴンやみっくんが記者会見を開いて「今まで公表して
おりませんでしたが、プロレスは競技ではなくショーでございます」って言うのか？
おりませんでしたが、プロレスは競技ではなくショーでございます」って言うのか？
650 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:51:46 ID:cx8UJHZV
記者会見なんてしないでも
“面白い台本を書ける優秀な脚本家募集”
ってやればいいんじゃないか？
で、中継の終わりに脚本○○って載せればいい
“面白い台本を書ける優秀な脚本家募集”
ってやればいいんじゃないか？
で、中継の終わりに脚本○○って載せればいい
651 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:52:46 ID:LcptHvjB
記者会見する必要はないと思うけど、テレビ出演した時とか雑誌のインタビューで
台本がある事を隠したり、スポーツ選手面するのをやめればいいんじゃないか？
それとプロレスマスコミも暴露本が出ても無視しないでちゃんと取り上げればいいんだよ
ゴングの三者三様でもいいよ
菊池辺りが「今回のブックは駄目だね」なんて言える様な環境を作ればいいんだよ
カツラはカミングアウトする必要はないけど
台本がある事を隠したり、スポーツ選手面するのをやめればいいんじゃないか？
それとプロレスマスコミも暴露本が出ても無視しないでちゃんと取り上げればいいんだよ
ゴングの三者三様でもいいよ
菊池辺りが「今回のブックは駄目だね」なんて言える様な環境を作ればいいんだよ
カツラはカミングアウトする必要はないけど
652 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:55:04 ID:wmfUJ8lt
三沢さん「八百長かどうかは皆さんがウチの試合を見て判断していただければいい（ニヤリ）」
653 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:56:26 ID:8yOTie1f
>>652
大抵の奴は八百長って判断するだろ
大抵の奴は八百長って判断するだろ
654 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:57:11 ID:MWmG75A+
最近新日の中継を見てないから分かんないけど、今のオープニングも
カッコつけた声の外人が「キングオブスポーツ」と言ってるのかな。
あれを「プロフェッショナルレスリングショー」に変えればいいと
思うんだけど。
カッコつけた声の外人が「キングオブスポーツ」と言ってるのかな。
あれを「プロフェッショナルレスリングショー」に変えればいいと
思うんだけど。
655 ：お前名無しだろ：04/12/12 15:59:38 ID:cx8UJHZV
>>653
ノワだけはガチ
ノワだけはガチ
カミングアウトと言うよりも、欲しいのは「開き直り」だよ。
WWEだってそりゃ裁判では「ウチのはスポーツじゃなく演劇です」と認めたが、
記者会見まで開いて大げさに「カミングアウトします」なんて言ってない。
ビヨンド・ザ・マットで言ってるように、「誰が勝とうが負けようが関係ない」プロレスをやってるだけ。
今の日本のプロレスにはこの「開き直り」が無い。開き直ってまた一からプロレスやればいいんだよ。
ヤオだガチだ言ってるのはここにいるような一部のマニアだけ。
一般層は面白ければほっといても食いつくよ。面白ければ、ね。
WWEだってそりゃ裁判では「ウチのはスポーツじゃなく演劇です」と認めたが、
記者会見まで開いて大げさに「カミングアウトします」なんて言ってない。
ビヨンド・ザ・マットで言ってるように、「誰が勝とうが負けようが関係ない」プロレスをやってるだけ。
今の日本のプロレスにはこの「開き直り」が無い。開き直ってまた一からプロレスやればいいんだよ。
ヤオだガチだ言ってるのはここにいるような一部のマニアだけ。
一般層は面白ければほっといても食いつくよ。面白ければ、ね。
ID:wmfUJ8ltはノアヲタでもなんでもない只の馬鹿なので放置
ところでWWEのカミングアウトってのは大々的に発表したり
日本のドラマにある「この作品はフィクションです」みたいにいちいち強調し続けてるの？
多分違うと思うんだけど。
ところでWWEのカミングアウトってのは大々的に発表したり
日本のドラマにある「この作品はフィクションです」みたいにいちいち強調し続けてるの？
多分違うと思うんだけど。
658 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:06:24 ID:sj1+VjbS
WWEは、スポーツ興行じゃなくショーの方が税金が安くなるからカムアウトしただけでしょ。
ビンスの伝記より。
ビンスの伝記より。
>>656
「開き直り」が出来てないのは新日本だけだと思うけどな
「開き直り」が出来てないのは新日本だけだと思うけどな
660 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:09:40 ID:65PKUIer
>>651
昔月刊プロレス（1979頃）の読者投稿欄に「ＴＪシンの額にセコンドが血をつけている（切っている？）のが見えた。がっかり」
というのが載っていたが、全然話題にならなかったような気がする。
８２年 長岡 でＮＷＡフレアー対リッキー
そのすぐ後 蔵前で ＮＷＡフレアー対鶴田 ＡＷＡタッグ挑戦者リッキー大仁田
というカード発表は、長岡での王座移動がないと言っているようなもんじゃないか。
と怒っている記者がいたよ。（自分は、王座移動がない＝蔵前で対鶴田実現する。ということでうれしかったけど）
長州だってＵＷＦに「決勝にバックランドをもってきたのはセンスあるな」といっていたし。
見て見ぬふりする習性が身に付いてしまった。それがプロレスを楽しむコツでした。
昔月刊プロレス（1979頃）の読者投稿欄に「ＴＪシンの額にセコンドが血をつけている（切っている？）のが見えた。がっかり」
というのが載っていたが、全然話題にならなかったような気がする。
８２年 長岡 でＮＷＡフレアー対リッキー
そのすぐ後 蔵前で ＮＷＡフレアー対鶴田 ＡＷＡタッグ挑戦者リッキー大仁田
というカード発表は、長岡での王座移動がないと言っているようなもんじゃないか。
と怒っている記者がいたよ。（自分は、王座移動がない＝蔵前で対鶴田実現する。ということでうれしかったけど）
長州だってＵＷＦに「決勝にバックランドをもってきたのはセンスあるな」といっていたし。
見て見ぬふりする習性が身に付いてしまった。それがプロレスを楽しむコツでした。
>>658
でもWWF（E)快進撃が始まったのってその前後くらいじゃない？
タイソンをレフェリーに呼んだりして。
俺はミスター高橋をレフェリーに呼んで試合を組むくらいの開き直りが欲しいよ。
プロレスのスポーツ化なんてUWFでとうの昔に失敗してるのに。
でもWWF（E)快進撃が始まったのってその前後くらいじゃない？
タイソンをレフェリーに呼んだりして。
俺はミスター高橋をレフェリーに呼んで試合を組むくらいの開き直りが欲しいよ。
プロレスのスポーツ化なんてUWFでとうの昔に失敗してるのに。
>>659
ノアと全日は確かに開き直ってるよな。
ZERO-ONEも初期の頃は開き直ってた。
ハッスルは開き直りとは違うな、ただの茶番に見える。
そろそろ格闘技色の強いプロレスやスポーツライクなプロレスも飽きられてきたから、
昭和新日みたいなベタベタなのが一回りして求められる頃だと思うんだがな。
ノアと全日は確かに開き直ってるよな。
ZERO-ONEも初期の頃は開き直ってた。
ハッスルは開き直りとは違うな、ただの茶番に見える。
そろそろ格闘技色の強いプロレスやスポーツライクなプロレスも飽きられてきたから、
昭和新日みたいなベタベタなのが一回りして求められる頃だと思うんだがな。
663 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:15:53 ID:wmfUJ8lt
ノアは開き直りすぎ
665 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:22:59 ID:P62/Yxqc
そんな議論をしてもなんの心配もないよ
ノアがもうすぐ人気ﾊﾞｸﾊﾞﾂして来年の大晦日には
「三沢祭り」をするから
ノアがもうすぐ人気ﾊﾞｸﾊﾞﾂして来年の大晦日には
「三沢祭り」をするから
666 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:24:52 ID:1smRrM9r
こういうｽﾚの話題はﾙｰﾌﾟするのは仕方ない事だと思うが、もまいら周期早すぎ。
ちょっとはﾚｽ読み直そうぜ。
ちょっとはﾚｽ読み直そうぜ。
667 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:28:05 ID:cx8UJHZV
新日が一番開き直ってるだろ。
プロレスとＶＴのミックス興行やったり、チャイナを上げたり。
チャイナとか偽ムタなんて結構面白かったのに。
プロレスとＶＴのミックス興行やったり、チャイナを上げたり。
チャイナとか偽ムタなんて結構面白かったのに。
それで通しゃ良かったけどねー
669 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:33:05 ID:wmfUJ8lt
顎はとっとと隠居しろ。
大晦日とかの格闘技イベントにもからんで
ガチほとんどやったことないくせに自分が「日本の格闘技界の第一人者」みたいな顔してるのが我慢できん。
>>665の三沢祭りには賛成。
PRIDEやK!の実況席で解説している三沢も見たい。
大晦日とかの格闘技イベントにもからんで
ガチほとんどやったことないくせに自分が「日本の格闘技界の第一人者」みたいな顔してるのが我慢できん。
>>665の三沢祭りには賛成。
PRIDEやK!の実況席で解説している三沢も見たい。
>>666
だって誰もこれまでの流れをまとめないんだもん。
だって誰もこれまでの流れをまとめないんだもん。
アゴが生きてるかぎり衰退は停まらないことをカミングアウトしろ
673 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:35:35 ID:8W+x4JFm
チャイナはアゴのエンタメ路線への観測気球だったのに、お前らがボロクソ言ってたからポシャったんだろーがｗ
>>674
チャイナのビデオは、１２３キッドとアナルでもヤってるというウワサなのだが…
チャイナのビデオは、１２３キッドとアナルでもヤってるというウワサなのだが…
結局、
日テレが三沢祭りをすればいいんだよ！
日テレが三沢祭りをすればいいんだよ！
偽ムタの怪我もあったかもしれんが、あの頃お前らがもっと新日を支持してれば士気０の格闘技路線も無かったかも知れんぞ
まあお前らのことだから、俺達は劣化ＷＷＥが見たいんじゃない、純プロが見たいんだとか言うんだろうが。
まあお前らのことだから、俺達は劣化ＷＷＥが見たいんじゃない、純プロが見たいんだとか言うんだろうが。
679 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:43:15 ID:M9wvIdzL
一番、害があるのは無駄な知識で新しいものを拒むキモヲタってことだな。
680 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:43:20 ID:cx8UJHZV
682 ：お前名無しだろ：04/12/12 16:45:28 ID:6/KIXXU9
>>681
ノアなんかその気は無さそうだな。固定客相手に冒険しない商売を、と。
エセ昭和やってた頃のバトとか当初のZERO-ONEは完全にオタ向けニッチ商法だった。
新日は格闘技のお客を横取りしようとして自滅してるっぽいけど。
DGのお台場プロレスは実効はともかく企画意図は悪くなかったと思う。
「プロレスの観方を知らない客層」に何を見せるか四苦八苦してたみたいだし。
ノアなんかその気は無さそうだな。固定客相手に冒険しない商売を、と。
エセ昭和やってた頃のバトとか当初のZERO-ONEは完全にオタ向けニッチ商法だった。
新日は格闘技のお客を横取りしようとして自滅してるっぽいけど。
DGのお台場プロレスは実効はともかく企画意図は悪くなかったと思う。
「プロレスの観方を知らない客層」に何を見せるか四苦八苦してたみたいだし。
>>683
以前「朝まで生プロレス」でライガーが、
「一般層に向けたプロレスを発信すると、コアなファンがおざなりになってしまう」
みたいな事を言ってたけど、俺達みたいなマニアなんて捨てておいても勝手について来るんだから、
ある程度は切っても良いと思うんだよね。
それに二兎追うものは一兎をも得ずの格言通り、
コアなファンもライトなファンも新規のファンもみんなが満足するようなプロレスなんて無理でしょ？
必ず何処か犠牲にしないと。
最終的に残って金を落とすのはマニアなのかもしれないが、
それにいつまでもすがってたら発展は見込めないよ。
以前「朝まで生プロレス」でライガーが、
「一般層に向けたプロレスを発信すると、コアなファンがおざなりになってしまう」
みたいな事を言ってたけど、俺達みたいなマニアなんて捨てておいても勝手について来るんだから、
ある程度は切っても良いと思うんだよね。
それに二兎追うものは一兎をも得ずの格言通り、
コアなファンもライトなファンも新規のファンもみんなが満足するようなプロレスなんて無理でしょ？
必ず何処か犠牲にしないと。
最終的に残って金を落とすのはマニアなのかもしれないが、
それにいつまでもすがってたら発展は見込めないよ。
>>684
一番口うるさく批判するのがオタク層だから気を遣ってるのかもしれないけどね。
ライトな層はつまらなければ何も言わず離れるし、本当のコアな層は笑いのネタに
しながらも見放さない。
いわゆるオタク層はプロレス誌投稿やネットで文句垂れまくって団体やレスラーも
それに媚びるっていうかご機嫌伺いすしちゃう、って構図。
一番口うるさく批判するのがオタク層だから気を遣ってるのかもしれないけどね。
ライトな層はつまらなければ何も言わず離れるし、本当のコアな層は笑いのネタに
しながらも見放さない。
いわゆるオタク層はプロレス誌投稿やネットで文句垂れまくって団体やレスラーも
それに媚びるっていうかご機嫌伺いすしちゃう、って構図。
686 ：お前名無しだろ：04/12/12 17:34:58 ID:SIVJDX4C
ハッスルなんかも毎週夜11時くらい流せば｢これくだらねぇ〜W｣とか
いいながら見る一般人増えそうだけどね。
なんか今のご時世疲れてる人多いし、和みながら見れるプロレスも
アリだとは思うけどね。
ノア、新日のようなプロレスより、あまりプロレス知らない人間
でもハッスルは割り切って見れるような気がする。
まぁ致命的な点は高田以外が全く面白くないとこだが。
いいながら見る一般人増えそうだけどね。
なんか今のご時世疲れてる人多いし、和みながら見れるプロレスも
アリだとは思うけどね。
ノア、新日のようなプロレスより、あまりプロレス知らない人間
でもハッスルは割り切って見れるような気がする。
まぁ致命的な点は高田以外が全く面白くないとこだが。
687 ：お前名無しだろ：04/12/12 17:41:17 ID:xyths6xd
カミングアウトはわかるよ。
カミングアウトしたときに、真っ先にノアから客が離れていくと思う。
つぎにDGかな。
試合内容と照らし合わせて考えると、
なんだかんだでヤオに気付いてない人、多いと思うので。
カミングアウトしたときに、真っ先にノアから客が離れていくと思う。
つぎにDGかな。
試合内容と照らし合わせて考えると、
なんだかんだでヤオに気付いてない人、多いと思うので。
ULTIMATE CRUSH オフィシャルルール
ttp://www.njpw.co.jp/rules/rulebook_030502.html
【主な反則】
（１５）双方の競技者が、互いに戦意を示さず、馴れ合い的な試合を行った場合
及び、双方あるいは一方の競技者が作り試合を行った場合。
これは新日のカミングアウトでしょ
ttp://www.njpw.co.jp/rules/rulebook_030502.html
【主な反則】
（１５）双方の競技者が、互いに戦意を示さず、馴れ合い的な試合を行った場合
及び、双方あるいは一方の競技者が作り試合を行った場合。
これは新日のカミングアウトでしょ
カミングアウトする意味がわからないんだ。
WWEだって自発的にしたくてしたわけじゃない。
しなくてすむんだたら今もしてないんじゃない？
カミングアウトしてなくても今の路線なってたかもしれないし。
今だって実況はガチ風味で表立ってこれは演劇です、なんて言ってないよ。
中には演劇だって気づかない人がいるくらい。
そもそも開き直るってのは、カミングアウトが絶対条件じゃない。
別にそんなもんしなくても開き直れる。
ノアのオチャラケ興行や前座のお笑い試合なんてまさにそれだろ。
むしろカミングアウトは見る側の楽しみを狭めることにならないか？
プロレスの楽しみ方は人それぞれ、>>577の見方もあれば>>583の見方もある。
ガチだと思ってみている人も中にはまだいるだろう。
それを否定するのは無粋だし、排他的だ。
プロレスの見方も、団体の方向性もそれぞれ。
団体が多すぎるのには同意だが、同時に多様性を否定するのは間違いだ。
もちろんカミングアウトした団体が合っても良いと思う。
大体カミングアウトして集客につながるのか？
ハッスルは成功してるのか？
やっぱり見に来たお客さんや視聴者を満足させることが重要だよ。
そのためには補強・育成・管理、顧客満足、スポンサー探しそこが土台であって。
その上にどんな建物を建てるか考えるべきだ。
WWEだって自発的にしたくてしたわけじゃない。
しなくてすむんだたら今もしてないんじゃない？
カミングアウトしてなくても今の路線なってたかもしれないし。
今だって実況はガチ風味で表立ってこれは演劇です、なんて言ってないよ。
中には演劇だって気づかない人がいるくらい。
そもそも開き直るってのは、カミングアウトが絶対条件じゃない。
別にそんなもんしなくても開き直れる。
ノアのオチャラケ興行や前座のお笑い試合なんてまさにそれだろ。
むしろカミングアウトは見る側の楽しみを狭めることにならないか？
プロレスの楽しみ方は人それぞれ、>>577の見方もあれば>>583の見方もある。
ガチだと思ってみている人も中にはまだいるだろう。
それを否定するのは無粋だし、排他的だ。
プロレスの見方も、団体の方向性もそれぞれ。
団体が多すぎるのには同意だが、同時に多様性を否定するのは間違いだ。
もちろんカミングアウトした団体が合っても良いと思う。
大体カミングアウトして集客につながるのか？
ハッスルは成功してるのか？
やっぱり見に来たお客さんや視聴者を満足させることが重要だよ。
そのためには補強・育成・管理、顧客満足、スポンサー探しそこが土台であって。
その上にどんな建物を建てるか考えるべきだ。
690 ：お前名無しだろ：04/12/12 17:45:22 ID:rtfKtlUy
冬木が生きてればなぁ〜と思う今日このごろ
691 ：お前名無しだろ：04/12/12 17:52:13 ID:1smRrM9r
>>689
熱弁お疲れ様。
でも、もうカミングアウトの話はお腹いっぱい。
前ｽﾚとは言わない、このｽﾚだけでいいから１から読み直してみて。
お前と同じ意見がたーーーーーーーーーーーーーーーーーくさんあるからさ。
熱弁お疲れ様。
でも、もうカミングアウトの話はお腹いっぱい。
前ｽﾚとは言わない、このｽﾚだけでいいから１から読み直してみて。
お前と同じ意見がたーーーーーーーーーーーーーーーーーくさんあるからさ。
692 ：お前名無しだろ：04/12/12 17:58:47 ID:xyths6xd
カミングアウトすれば、うそ臭い解説は不要になる。
浅子さんや百田選手のような、ね。
ただ、間違いなく客は離れるよ。
だからカミングアウトは現時的じゃないという話で、
ノアオタなんかが、ブックという言葉を嫌うのもそのため。
浅子さんや百田選手のような、ね。
ただ、間違いなく客は離れるよ。
だからカミングアウトは現時的じゃないという話で、
ノアオタなんかが、ブックという言葉を嫌うのもそのため。
このスレ最初から最後まで長文ばっかで
何語り合ってるのか自分でもわかってるのかと
問いつめたいのだが とりあえず
どうやったらプロレス人気復活するの？
何語り合ってるのか自分でもわかってるのかと
問いつめたいのだが とりあえず
どうやったらプロレス人気復活するの？
プライドやK-1のほうが先にカミングアウトすべきかと。ｗ
結局、格闘技は急速に消費され、あとは「プライドっていう
ヤオ番組があったなあ〜。」という結果になるのでは。
ご長寿早押しクイズ
進め！電波少年
ヤオ番組があったなあ〜。」という結果になるのでは。
ご長寿早押しクイズ
進め！電波少年
>>693
それがわかれば衰退しな(ry
それがわかれば衰退しな(ry
やはりハッスルを撮り入れたのが原因では？あれでコアな格闘技ファンが一気に離れた。
698 ：お前名無しだろ：04/12/12 18:13:51 ID:1smRrM9r
またＰ叩きか。
ミジメにならないの？ﾌﾟｯ
ミジメにならないの？ﾌﾟｯ
700 ：２スレの１：04/12/12 18:20:06 ID:drGzrENw
ただ言えるのは、
プロレスが無くなったらきっと世の中の見方がつまらなくなるだろうってこと
（プロレスが無くなろうとしてる今の世の中はきっとつまらないだろうってこと）
だ。
プロレスが無くなったらきっと世の中の見方がつまらなくなるだろうってこと
（プロレスが無くなろうとしてる今の世の中はきっとつまらないだろうってこと）
だ。
701 ：お前名無しだろ：04/12/12 18:22:32 ID:1smRrM9r
>>700
ｗ
ｗ
702 ：お前名無しだろ：04/12/12 18:23:52 ID:cx8UJHZV
>>700
ＷＷＥがあれば問題ないだろ
ＷＷＥがあれば問題ないだろ
703 ：２スレの１：04/12/12 18:27:17 ID:drGzrENw
>>702
にっぽんはもう駄目なんかなあ
にっぽんはもう駄目なんかなあ
704 ：２スレの１：04/12/12 18:31:21 ID:drGzrENw
人間関係で、ここは負けブック飲んどこうとか、
ここはアングル張ってよく見せようとか、
今日はかませ犬にされちまったってことだなとか、
課長も嫌われ役よくやってるよな、グッジョブ！とか、
そういうのが明日も元気にがんばろうってことなんじゃないの？
とか言ってみるわけだ。
格闘技に毒された世の中じゃ、ヒーローになりたいのが多すぎてやだやだ・・・
ここはアングル張ってよく見せようとか、
今日はかませ犬にされちまったってことだなとか、
課長も嫌われ役よくやってるよな、グッジョブ！とか、
そういうのが明日も元気にがんばろうってことなんじゃないの？
とか言ってみるわけだ。
格闘技に毒された世の中じゃ、ヒーローになりたいのが多すぎてやだやだ・・・
＞プライドやK-1をなんでそんなにライバル視してるの？ｗ
プロレスをなんでそんなにライバル視してるの？ｗ
それにここはプロレス板だよ？そんなにプライドのヤオが
気に食わないなら、格板に行けば？
プロレスをなんでそんなにライバル視してるの？ｗ
それにここはプロレス板だよ？そんなにプライドのヤオが
気に食わないなら、格板に行けば？
706 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：04/12/12 18:47:27 ID:DcDmY8s8
>>704
たしかに、社会のために泥水を飲む奴って減ったな。
そりゃ、誰もが綺麗で美味しい水は飲みたい、だが綺麗事を言っていても社会は機能しない。
だから、汚い水を飲む人も絶対必要になる。
それがわからない人があまりにも増えすぎる。
たしかに、社会のために泥水を飲む奴って減ったな。
そりゃ、誰もが綺麗で美味しい水は飲みたい、だが綺麗事を言っていても社会は機能しない。
だから、汚い水を飲む人も絶対必要になる。
それがわからない人があまりにも増えすぎる。
またＰ八百長論か・・・くだらなさ過ぎて欠伸が出るわ
708 ：お前名無しだろ：04/12/12 18:54:39 ID:/pvuEW3N
カミングアウトってのは一種の賭けであり劇薬。
カミングアウト自体でファンを増やすことはできないし、確実に今居るファン＆オタを減らすことになる。
しかし、カミングアウトすればプロレス界は新たな展開を迎えることになり、
上手く展開すれば新たなファンを獲得し今の袋小路から抜け出す事も可能。
ただ、今のプロレス界にはその新たなる展開を活かせるだけの経営戦略も人材も全くいないし、
最大の問題は業界自体に体力がない事だよなー。
WWEにはカミングアウトすることによるデメリットを持ちこたえるだけの体力も人材もいたから。
カミングアウト自体でファンを増やすことはできないし、確実に今居るファン＆オタを減らすことになる。
しかし、カミングアウトすればプロレス界は新たな展開を迎えることになり、
上手く展開すれば新たなファンを獲得し今の袋小路から抜け出す事も可能。
ただ、今のプロレス界にはその新たなる展開を活かせるだけの経営戦略も人材も全くいないし、
最大の問題は業界自体に体力がない事だよなー。
WWEにはカミングアウトすることによるデメリットを持ちこたえるだけの体力も人材もいたから。
Pがガチかどうかなんて知らないが
ノアだけはガチ!!!!!!!!!!!
ノアだけはガチ!!!!!!!!!!!
710 ：お前名無しだろ：04/12/12 19:04:39 ID:cx8UJHZV
アメリカ人は馬鹿だけど、エンターテイメントの楽しみ方を熟知している
趣味や娯楽に対する理解やバイタリティが凄いんだ
だからカミングアウトしても上手くいった
しかし日本のプロレスヲタクは視野の狭い馬鹿ばっかりだからな
プロ格興行の成功に嫉妬し、ＷＷＥの人気に歯ぎしりしてる醜い奴らだ
趣味や娯楽に対する理解やバイタリティが凄いんだ
だからカミングアウトしても上手くいった
しかし日本のプロレスヲタクは視野の狭い馬鹿ばっかりだからな
プロ格興行の成功に嫉妬し、ＷＷＥの人気に歯ぎしりしてる醜い奴らだ
カミングアウトしたら客が倍になるかもしれないが、
客が０になるかもしれない。現状でもそれなりの利益を
あげてるわけだから、そんな危険なマネは出来ない。
客が０になるかもしれない。現状でもそれなりの利益を
あげてるわけだから、そんな危険なマネは出来ない。
712 ：お前名無しだろ：04/12/12 19:09:59 ID:1smRrM9r
713 ：お前名無しだろ：04/12/12 19:10:17 ID:cx8UJHZV
当たり前の事をはっきりさせて０になるくらいなら、
ファンの熱意やプロレスへの愛情もその程度の事なんだろ
ファンの熱意やプロレスへの愛情もその程度の事なんだろ
〇ここまでのカムアウト賛成・反対話のまとめ
カムアウト賛成派 … 競技でない物を競技に見せかけているのは詐欺行為
カムアウトにより「八百長」という差別からの脱却を図る
カムアウト否定派 … カムアウトしても世間の評価は変わらない
八百長疑惑が八百長確定になるだけ
新しいファンは増えず既存のファンが離れる
賛成派は理想論、否定派は現実論といった感じかな？俺はカムアウトした場合は
否定派が言ってるようにファン離れが進むと思っている。ファンが増えるにしろ
それは全くの新イベントになるだろう（今まで嘘ついてたという別のバッシングが起きる）
ただし、新日ファン・ノアファン・アメプロファンといった立場にこだわらず考えれば
カムアウトは理想的だが、現在のプ団体は全滅するだろう
残るのはハッスル・ドラゲ 下手したらこれらも潰れると思う
カムアウト賛成派 … 競技でない物を競技に見せかけているのは詐欺行為
カムアウトにより「八百長」という差別からの脱却を図る
カムアウト否定派 … カムアウトしても世間の評価は変わらない
八百長疑惑が八百長確定になるだけ
新しいファンは増えず既存のファンが離れる
賛成派は理想論、否定派は現実論といった感じかな？俺はカムアウトした場合は
否定派が言ってるようにファン離れが進むと思っている。ファンが増えるにしろ
それは全くの新イベントになるだろう（今まで嘘ついてたという別のバッシングが起きる）
ただし、新日ファン・ノアファン・アメプロファンといった立場にこだわらず考えれば
カムアウトは理想的だが、現在のプ団体は全滅するだろう
残るのはハッスル・ドラゲ 下手したらこれらも潰れると思う
715 ：お前名無しだろ：04/12/12 19:23:05 ID:PHV5jy1+
もうつかれたな。まぁいいか。時代がいやがおうでも追いつくからな。
これだけブロードバンドに接続できる人間が居て、今後それは増える事はあっても減る事はないんだ。
グレーゾーンならではの良さがあるプロレスなんて、消滅しますよ。
これは予言でも予測でもなく、もはや現状の『観測結果』です。
これだけブロードバンドに接続できる人間が居て、今後それは増える事はあっても減る事はないんだ。
グレーゾーンならではの良さがあるプロレスなんて、消滅しますよ。
これは予言でも予測でもなく、もはや現状の『観測結果』です。
716 ：２スレの１：04/12/12 19:25:40 ID:drGzrENw
>>706
自分だけよく思われればいいやつ、
その陰で他人がどんな思いしてるかわかんないやつ、
ちょっとした挫折ですぐへこむやつ、
そのくせ他人が挫折しててもなんとも思わないやつ、
だけの社会って、
ヒールもジャブも価値を認められない社会って住みづらい。。。
自分だけよく思われればいいやつ、
その陰で他人がどんな思いしてるかわかんないやつ、
ちょっとした挫折ですぐへこむやつ、
そのくせ他人が挫折しててもなんとも思わないやつ、
だけの社会って、
ヒールもジャブも価値を認められない社会って住みづらい。。。
717 ：お前名無しだろ：04/12/12 19:43:06 ID:1smRrM9r
718 ：２スレの１：04/12/12 19:46:05 ID:drGzrENw
719 ：お前名無しだろ：04/12/12 19:49:32 ID:+7BV1KKz
てめーらそんなことよりさ プロレスは今後このまま廃れていくとしても
総合はこのまま定着し続けるんだろうか？
その場合 プロレスみたいに多団体化するのだろうか？
総合はこのまま定着し続けるんだろうか？
その場合 プロレスみたいに多団体化するのだろうか？
720 ：２スレの１：04/12/12 19:50:58 ID:drGzrENw
総合も プロレスすると 信じたい
721 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：04/12/12 19:56:55 ID:DcDmY8s8
>>716
結局人は、勧善懲悪主義になればなるほど、自滅していく。
日本が戦争をした（戦争に追いやられた）理由も間違えられていく・・・
戦争をした理由は、国と国民を守るために戦争した、間違えても戦争は絶対悪と思わないで欲しい。
おっと、これ以上日本人論をしていてもプロレスの解決にならんな。
とりあえず、テレビがついている団体が面白くなければ、それだけ世間がプロレスに興味を持たなくなる。
そのテレビがついてる、大手３団体が頑張って欲しい。
>>719
ＤＥＥＰがあんまりメジャーにならないから、他団体化は無理だと思う。
結局人は、勧善懲悪主義になればなるほど、自滅していく。
日本が戦争をした（戦争に追いやられた）理由も間違えられていく・・・
戦争をした理由は、国と国民を守るために戦争した、間違えても戦争は絶対悪と思わないで欲しい。
おっと、これ以上日本人論をしていてもプロレスの解決にならんな。
とりあえず、テレビがついている団体が面白くなければ、それだけ世間がプロレスに興味を持たなくなる。
そのテレビがついてる、大手３団体が頑張って欲しい。
>>719
ＤＥＥＰがあんまりメジャーにならないから、他団体化は無理だと思う。
>>720
選手を壊さないようにいづれその線が強くなるかと
選手を壊さないようにいづれその線が強くなるかと
723 ：２スレの１：04/12/12 19:59:56 ID:drGzrENw
戦争は プロレスだけで すませたい
724 ：お前名無しだろ：04/12/12 20:01:40 ID:2beF8Tcc
総合を意識するのはｲｸﾅｲ
つまらないプロレス＝総合なんだよ
つまらないプロレス＝総合なんだよ
725 ：２スレの１：04/12/12 20:04:58 ID:drGzrENw
はっきり言わせてもらうと、小さいころから見てたプロレスから、
いつからか「これはヤオかな」っていう物事の見方を教えてもらってから、
人生で何度救われたかわからない。。。
高橋本とかカムアウとか今さら別に関係ないんだよ。
いつからか「これはヤオかな」っていう物事の見方を教えてもらってから、
人生で何度救われたかわからない。。。
高橋本とかカムアウとか今さら別に関係ないんだよ。
726 ：お前名無しだろ：04/12/12 20:05:16 ID:1smRrM9r
>>718
簡単に言うと バカ って事。
よし、俺が最後にプロレス人気回復のアイデアをやろう。
ブームのスポーツは大抵いくつか漫画になるパターンが多いと思う。
また、漫画を見てそのスポーツに興味を惹かれる場合も少なくは無いと思う。
時には漫画からブームになるパターンも稀にある。
そこでだ、鳥山明、不二子不二夫（漢字わからん）、ヒカルの碁の作者（名前知らん）、バキの作者（名前知らん）、北斗の拳コンビ、
以上５名（組）+αにプロレス漫画描いてもらったらどうかな？
簡単に言うと バカ って事。
よし、俺が最後にプロレス人気回復のアイデアをやろう。
ブームのスポーツは大抵いくつか漫画になるパターンが多いと思う。
また、漫画を見てそのスポーツに興味を惹かれる場合も少なくは無いと思う。
時には漫画からブームになるパターンも稀にある。
そこでだ、鳥山明、不二子不二夫（漢字わからん）、ヒカルの碁の作者（名前知らん）、バキの作者（名前知らん）、北斗の拳コンビ、
以上５名（組）+αにプロレス漫画描いてもらったらどうかな？
728 ：２スレの１：04/12/12 20:09:31 ID:drGzrENw
729 ：お前名無しだろ：04/12/12 20:10:44 ID:1smRrM9r
730 ：お前名無しだろ：04/12/12 20:12:06 ID:OTvkn4a4
ＰやＫこそ現在のプロレス。
731 ：２スレの１：04/12/12 20:14:01 ID:drGzrENw
まあまあ絶滅寸前の同じオタ同士、なかよくしませう。
>>730
同意。
同意。
734 ：お前名無しだろ：04/12/12 20:20:06 ID:1smRrM9r
735 ：２スレの１：04/12/12 20:20:49 ID:drGzrENw
しかし、プをガチなものとして描ききった漫画って最近あるかい？
おれは「１・２の三四郎２」以後は知らない。。
おれは「１・２の三四郎２」以後は知らない。。
736 ：２スレの１：04/12/12 20:25:10 ID:drGzrENw
かとう‐きょうそう【過当競争】
多数の同業種企業が市場占有率を高めようとして
激しい競争を展開して正常以下の利潤しか得られないような状態。
[広辞苑第五版]
オタ同士ヨタ言い合って暗くなってんだから、あたってんじゃん。。。
多数の同業種企業が市場占有率を高めようとして
激しい競争を展開して正常以下の利潤しか得られないような状態。
[広辞苑第五版]
オタ同士ヨタ言い合って暗くなってんだから、あたってんじゃん。。。
737 ：お前名無しだろ：04/12/12 20:32:14 ID:2beF8Tcc
バキはプロレス漫画だろ。
PRIDEやK-1など、ヤクザとTV局によって急速に消費される格闘技。
ボブサップと同じように。
おそらく数年後には日本もアメリカのように、プロレスと競技
だけの世界になるでしょう。
ボブサップと同じように。
おそらく数年後には日本もアメリカのように、プロレスと競技
だけの世界になるでしょう。
739 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：04/12/12 20:38:54 ID:DcDmY8s8
>>735
ヒラマツミノルのアグネス仮面が面白かったな。
この人はスポーツ漫画を良く書くし、レジーって言う野球漫画も結構面白いよ。
>>726
鳥山は漫画を書く気が無い、藤子不二夫はＦさんは死亡して、Ａさんはスポーツものを書く気が無いらしい。
ヒカルの碁の人は知らない、板垣恵介はバキともう１つの漫画しか書かないと言っていたで不可。
北斗の拳の原哲夫は片目をほぼ失明で現実的に難しい。
まぁ、ブームになりそうな漫画を書く人といえば井上雄彦ぐらいだろうな。
アメリカ住まいでスポーツが好きだし、ＷＷＥブームも知っているはずだし可能性がない事はないだろうな。
ヒラマツミノルのアグネス仮面が面白かったな。
この人はスポーツ漫画を良く書くし、レジーって言う野球漫画も結構面白いよ。
>>726
鳥山は漫画を書く気が無い、藤子不二夫はＦさんは死亡して、Ａさんはスポーツものを書く気が無いらしい。
ヒカルの碁の人は知らない、板垣恵介はバキともう１つの漫画しか書かないと言っていたで不可。
北斗の拳の原哲夫は片目をほぼ失明で現実的に難しい。
まぁ、ブームになりそうな漫画を書く人といえば井上雄彦ぐらいだろうな。
アメリカ住まいでスポーツが好きだし、ＷＷＥブームも知っているはずだし可能性がない事はないだろうな。
741 ：お前名無しだろ：04/12/12 20:51:08 ID:LcptHvjB
742 ：お前名無しだろ：04/12/12 20:56:49 ID:1t91Cau9
漫☆画太郎先生に最強ノア伝説を書いてもらおう！
>>741
ガチであること前提に地上波放送されてるようなもんなのに
ヤオ前提の興行にシフトするリスクを負うとは思えんな
少なくともフジで放映されてるPRIDE、K-1GPは。
TBSのほうはわからんけど。おかしなことをやってきた前歴のある局だからな。
ガチであること前提に地上波放送されてるようなもんなのに
ヤオ前提の興行にシフトするリスクを負うとは思えんな
少なくともフジで放映されてるPRIDE、K-1GPは。
TBSのほうはわからんけど。おかしなことをやってきた前歴のある局だからな。
今ってホントにプロレスラしいプロレスやってるの新日だけだよね。
TBSといえば草津vsテーズはガチだったよな
>>744
で、パッとしないのが新日なんだよね。
で、パッとしないのが新日なんだよね。
747 ：お前名無しだろ：04/12/12 21:36:24 ID:HfqLlzac
Ｋ−１はクーペ
PRIDEはＳＵＶ
プロレスはオート三輪
PRIDEはＳＵＶ
プロレスはオート三輪
>>743
フジはガチコンプレックスの塊だから
昔、リングス×パンクラスで揉めたのも
フジのプロデューサーにリングスの内幕喋ったからだとかじゃなったか？
テレ朝・日テレと違いプロレスコンテンツを持ってなかったせいもあって
ガチ＞プロレスの意識が強い
女子プロコンテンツは持ってたんだけどね あとバラエティ班はヤオ大好き
ハッスルとＰＲＩＤＥですみわけてる原因はそこかと
グレーゾーンのプロレスが苦手なんだよねフジは
フジはガチコンプレックスの塊だから
昔、リングス×パンクラスで揉めたのも
フジのプロデューサーにリングスの内幕喋ったからだとかじゃなったか？
テレ朝・日テレと違いプロレスコンテンツを持ってなかったせいもあって
ガチ＞プロレスの意識が強い
女子プロコンテンツは持ってたんだけどね あとバラエティ班はヤオ大好き
ハッスルとＰＲＩＤＥですみわけてる原因はそこかと
グレーゾーンのプロレスが苦手なんだよねフジは
フジはバラエティ班とスポーツ班がめっちゃ険悪で、レッスル１はスポーツ班が
全然協力しなかった上バラエティ班がプロレスに理解がなくてああなったとか。
だからハッスルはプロレス知識のある紙プロ連中に手伝わせてる。
全然協力しなかった上バラエティ班がプロレスに理解がなくてああなったとか。
だからハッスルはプロレス知識のある紙プロ連中に手伝わせてる。
750 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:00:32 ID:2beF8Tcc
フジはＷＷＦ放送してたんじゃなかったか？
ガチコンプレックス持ってるのはｐオタだろ。
だいたい高田がヒクソンに挑んで始まったんだし。
ガチコンプレックス持ってるのはｐオタだろ。
だいたい高田がヒクソンに挑んで始まったんだし。
アゴがＵＷＦに移ってたらＫ−１・ＰＲＩＤＥは誕生してただろうか？
たら・ればの話はやめた方がいい。
ここではなぜ衰退したのか考え、それを今後に生かすスレだから。
ここではなぜ衰退したのか考え、それを今後に生かすスレだから。
753 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:06:34 ID:HfqLlzac
Kは正道･石井館長の野望
Pはグレイシーブーム
あんま顎とは関係ないのでは
Pはグレイシーブーム
あんま顎とは関係ないのでは
フジのスポーツ班 ＳＲＳやってた事でもわかる通り、ガチ大好きな人達
フジのバラエティ班 あいのり・愛する二人別れる二人 などヤオ大好き
たどり着く所は、ＷＷＥとＰＲＩＤＥでグレーゾーンが苦手
日テレ ノアはスポーツとしてうるぐすで放送
電波少年では開き直ってヤラセ放送 ある意味、今最強に世間とプロレスしてる局だな
フジのバラエティ班 あいのり・愛する二人別れる二人 などヤオ大好き
たどり着く所は、ＷＷＥとＰＲＩＤＥでグレーゾーンが苦手
日テレ ノアはスポーツとしてうるぐすで放送
電波少年では開き直ってヤラセ放送 ある意味、今最強に世間とプロレスしてる局だな
755 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:11:52 ID:HfqLlzac
すぐにPRIDEのことをプロレスと呼ぶ事になる。
Kは「寝技とかないやつ」
伝統的なプロレスは、ごく一部でのみ残される。
Kは「寝技とかないやつ」
伝統的なプロレスは、ごく一部でのみ残される。
756 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:14:55 ID:6qO8oGi6
>>754
つうか、日テレは開局以来50年間、途切れれることなくプロレス番組オンエアしてきた
唯一の局だからな。
ある意味ここに見放なされたら、プロレスってソフトも終わりっぽい。
でもそんな伝統ある割に、去年暮れにカスつかまされたように、
格闘技コンテンツの扱いは他局よりもへたくそなんだよな。
つうか、日テレは開局以来50年間、途切れれることなくプロレス番組オンエアしてきた
唯一の局だからな。
ある意味ここに見放なされたら、プロレスってソフトも終わりっぽい。
でもそんな伝統ある割に、去年暮れにカスつかまされたように、
格闘技コンテンツの扱いは他局よりもへたくそなんだよな。
758 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:16:16 ID:2beF8Tcc
フジがガチ好きってことは無いだろ。
Ｕインターを放送しようとした時期があるし、
ＳＲＳはグレイシーをヒールにして高田を応援してたわけで。
Ｕインターを放送しようとした時期があるし、
ＳＲＳはグレイシーをヒールにして高田を応援してたわけで。
佐山の著書「ケーフェイ」により本格的にプロレスのガチ幻想崩壊
一部のオタクを巻き込んでＵＷＦ登場→世間一般まで届くブームに
ＵＷＦ分裂→人望の無い前田が一人ぼっちになりリングス旗揚げ
前田1人しかいないリングス→自然と強い外国人・未知の強豪路線に（ロシア勢）
石井館長及び正道会館・佐竹をプロレス界に引き込む 〜 この流れが Ｋ−１
未知の強豪路線および、ＶＴの台頭に危機感を感じて始めたのがＫＯＫルールだったか？
それにより、ノゲイラ・ダンヘン・ヒョードルが日本にコネを得た
ある意味では「誰が一番強いか決めればいいんや！」を自分抜きで実現したというか
一部のオタクを巻き込んでＵＷＦ登場→世間一般まで届くブームに
ＵＷＦ分裂→人望の無い前田が一人ぼっちになりリングス旗揚げ
前田1人しかいないリングス→自然と強い外国人・未知の強豪路線に（ロシア勢）
石井館長及び正道会館・佐竹をプロレス界に引き込む 〜 この流れが Ｋ−１
未知の強豪路線および、ＶＴの台頭に危機感を感じて始めたのがＫＯＫルールだったか？
それにより、ノゲイラ・ダンヘン・ヒョードルが日本にコネを得た
ある意味では「誰が一番強いか決めればいいんや！」を自分抜きで実現したというか
760 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:22:51 ID:1t91Cau9
リン魂が無くなってからワープロもつまらなくなってきたよな
Ｋ−１ってのはリングス経由のプロレスなんだよね
格闘技イベントに足りなくて、プロレスにあるものをリングスから吸収して
石井館長がプロデュースしたのがＫ−１
出血で不完全決着に終わりやすいヒジや、一般視聴者には難解な首相撲からの膝を規制
格闘技イベントに足りなくて、プロレスにあるものをリングスから吸収して
石井館長がプロデュースしたのがＫ−１
出血で不完全決着に終わりやすいヒジや、一般視聴者には難解な首相撲からの膝を規制
>>520
まともに説明しろというので、うざかろうが、俺なりに説明する。
例えば19世紀中頃のボクシングがイギリスでは法によって禁止されていたように、
社会の倫理が高まるにつれ、社会が暴力を拒絶する姿勢は強まっていく。
また日本の江戸時代に見られたように、平安の世では格闘技などの武術が、求
道、または人間育成の手段として用いられるようになりもする。
格闘技というものは、戦いの道具に限られたものではないし、またその戦いが、
いかなる時代でも許されるわけではない。これはつまり、試合や、その勝敗が格
闘技において、絶対のものではないという事を意味する。
それよりも重要な事は、社会に受け入れられる事だ。
もちろん、暴力の溢れた倫理の程度が低い社会であれば、その実用性によって
社会に受け入れられる。それを判断するのは実践者の目だ。
では、暴力が法によって罰せられる社会であれば。
その時、格闘技を受け入れられるか否かは、観戦者の目が判断する。
社会的に、観戦者に認められる格闘技というのは、まず第一に社会倫理に反し
ないものであり、そして、刺激的であるものだ。
暴力が法によって罰せられる社会であるため、教育の体罰であっても許されない。
しかし、このように暴力が抑圧される社会では、それ故に暴力への欲求が高まり
もする。未整備な頃のボクシングが法の力に屈しなかったのは、このような欲求
を持つ人々に守られたからだ。
まともに説明しろというので、うざかろうが、俺なりに説明する。
例えば19世紀中頃のボクシングがイギリスでは法によって禁止されていたように、
社会の倫理が高まるにつれ、社会が暴力を拒絶する姿勢は強まっていく。
また日本の江戸時代に見られたように、平安の世では格闘技などの武術が、求
道、または人間育成の手段として用いられるようになりもする。
格闘技というものは、戦いの道具に限られたものではないし、またその戦いが、
いかなる時代でも許されるわけではない。これはつまり、試合や、その勝敗が格
闘技において、絶対のものではないという事を意味する。
それよりも重要な事は、社会に受け入れられる事だ。
もちろん、暴力の溢れた倫理の程度が低い社会であれば、その実用性によって
社会に受け入れられる。それを判断するのは実践者の目だ。
では、暴力が法によって罰せられる社会であれば。
その時、格闘技を受け入れられるか否かは、観戦者の目が判断する。
社会的に、観戦者に認められる格闘技というのは、まず第一に社会倫理に反し
ないものであり、そして、刺激的であるものだ。
暴力が法によって罰せられる社会であるため、教育の体罰であっても許されない。
しかし、このように暴力が抑圧される社会では、それ故に暴力への欲求が高まり
もする。未整備な頃のボクシングが法の力に屈しなかったのは、このような欲求
を持つ人々に守られたからだ。
そこでプロレスの話。
プロレスは19世紀後半、ヨーロッパで興行のブームがあったという。
それは、ボクシングが健全なスポーツへと転化し始めた頃でもある。
当時のプロレスには海外修行中の前田光世も参戦していたため、所謂「暗黙の
了解」というものはまだ存在していなかったと思われる。
しかし、このブームが過ぎ去った後のことは詳しく知らないけれど、時期からして、
ボクシングと同様に、倫理的な迫害を被った可能性は高い。
ボクシングなど、スポーツとして社会に適合した格闘技は、ルールによって攻防
を制限され、または防具を導入され、暴力性を薄められた。
プロレスはスポーツとして適合した格闘技に比べて攻防の自由度が高く、防具も
無い。だが社会に許されたのは、プロレスが「見世物」という免罪符を得たからだ。
日本の話になる。
力道山が木村政彦を一方的に潰した試合は、プロレスに「スポーツに非ず」「町
の喧嘩と同じ」という批難をもたらした。
その試合の模様は、記録されているものを見た限り、今のＰＲＩＤＥに過激さでは
勝らないと思われるのに、54年当時はこのような反応だ。
続いて62年に起こった、ブラッシーの老人ショック死事件。
再び上がったプロレスへの批難へ、読売テレビは「プロレス番組はもともとショー
です」と語り、試合の出来事を「演出」だという事で釈明している。朝日新聞でも
「あれはスポーツというより見世物」「家族が注意するほかない」と書いている。
つまり、「ショー」「演出」「見世物」という言葉があれば、ある程度は釈明として通
じていたという事だ。そして当時、プロレスが法的に排除される事は無かった。
プロレスは19世紀後半、ヨーロッパで興行のブームがあったという。
それは、ボクシングが健全なスポーツへと転化し始めた頃でもある。
当時のプロレスには海外修行中の前田光世も参戦していたため、所謂「暗黙の
了解」というものはまだ存在していなかったと思われる。
しかし、このブームが過ぎ去った後のことは詳しく知らないけれど、時期からして、
ボクシングと同様に、倫理的な迫害を被った可能性は高い。
ボクシングなど、スポーツとして社会に適合した格闘技は、ルールによって攻防
を制限され、または防具を導入され、暴力性を薄められた。
プロレスはスポーツとして適合した格闘技に比べて攻防の自由度が高く、防具も
無い。だが社会に許されたのは、プロレスが「見世物」という免罪符を得たからだ。
日本の話になる。
力道山が木村政彦を一方的に潰した試合は、プロレスに「スポーツに非ず」「町
の喧嘩と同じ」という批難をもたらした。
その試合の模様は、記録されているものを見た限り、今のＰＲＩＤＥに過激さでは
勝らないと思われるのに、54年当時はこのような反応だ。
続いて62年に起こった、ブラッシーの老人ショック死事件。
再び上がったプロレスへの批難へ、読売テレビは「プロレス番組はもともとショー
です」と語り、試合の出来事を「演出」だという事で釈明している。朝日新聞でも
「あれはスポーツというより見世物」「家族が注意するほかない」と書いている。
つまり、「ショー」「演出」「見世物」という言葉があれば、ある程度は釈明として通
じていたという事だ。そして当時、プロレスが法的に排除される事は無かった。
>>758
今の認識だとＵインター＝プロレス団体だけど、当時はガチに限りなく近いと思ってた
ファンも多い
高田×ヒクソンに関しては、無視するメディアの多いなかで、この対戦に注目する時点で
目がガチに向いてるかと ガチ好きじゃないと、「60億分の1の最強の座」とか謳わないでしょ
「60億分の1の最強の座」は柔道とか剣道とかもそうなんだけどな〜
今の認識だとＵインター＝プロレス団体だけど、当時はガチに限りなく近いと思ってた
ファンも多い
高田×ヒクソンに関しては、無視するメディアの多いなかで、この対戦に注目する時点で
目がガチに向いてるかと ガチ好きじゃないと、「60億分の1の最強の座」とか謳わないでしょ
「60億分の1の最強の座」は柔道とか剣道とかもそうなんだけどな〜
765 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:32:45 ID:HfqLlzac
リアルプロレス＝PやK
766 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:34:08 ID:FrwK384d
プライドはUインターからの流れで、内容もまったく同じ。
カミングアウト→崩壊はいつの日か。
カミングアウト→崩壊はいつの日か。
767 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 22:35:56 ID:FrwK384d
急速に消費される格闘技というジャンル。
消費されつくした後に残るのは何か・・・？
消費されつくした後に残るのは何か・・・？
ところで、「ショー」「見世物」の道を選んだプロレスが格闘技ではなくなったかとい
うと、そうとも言えない。
まず、プロレスの変化はボクシングなどと同じ目的、つまり社会へ適合するため
だった。そして、ボクシングや柔道などは公表したルールによって自らを戒めたわ
けだが、プロレスは表向き、彼らほど自戒してはいない。
しかし、所謂「暗黙の了解」によって、裏側から制限をかけた。その「暗黙の了解」
のおかげで、プロレスは「ショー」として成立出来た。つまり「プロレスは八百長」と
言われる所以の「暗黙の了解」とは、格闘技であるプロレスが倫理の高い社会に
生存するために取り入れられたわけだ。
そもそも格闘技とは試合や勝敗が絶対の要素ではないと書いた。
決闘も許されない現代において、格闘技の試合場で繰り広げられる暴力は、その
試合場や道場以外の場では社会的に許されない行為と同類だ。これはつまり試
合とそれに付属する勝敗自体が規制されている事に他ならない。
また、社会的に隔離された場で行なわれる暴力とは、実践者以外の目からすれ
ば非日常的な様子であり、つまりは「見世物」となるのだ。
ボクシングなど、ＴＶ放送やビデオ販売、雑誌の発行を行なう格闘技は複数ある。
つまり「見世物」になる事で格闘技が格闘技である事を否定されるわけでもない。
要するに、現代社会において格闘技へ求められているものは、「合法的に暴力を
表現する」ことである。
プロレスは、この条件にあっている。故に、プロレスは格闘技である。
というのが、俺のプロレスへ対する理想な。格闘技であって欲しいのよ。
うと、そうとも言えない。
まず、プロレスの変化はボクシングなどと同じ目的、つまり社会へ適合するため
だった。そして、ボクシングや柔道などは公表したルールによって自らを戒めたわ
けだが、プロレスは表向き、彼らほど自戒してはいない。
しかし、所謂「暗黙の了解」によって、裏側から制限をかけた。その「暗黙の了解」
のおかげで、プロレスは「ショー」として成立出来た。つまり「プロレスは八百長」と
言われる所以の「暗黙の了解」とは、格闘技であるプロレスが倫理の高い社会に
生存するために取り入れられたわけだ。
そもそも格闘技とは試合や勝敗が絶対の要素ではないと書いた。
決闘も許されない現代において、格闘技の試合場で繰り広げられる暴力は、その
試合場や道場以外の場では社会的に許されない行為と同類だ。これはつまり試
合とそれに付属する勝敗自体が規制されている事に他ならない。
また、社会的に隔離された場で行なわれる暴力とは、実践者以外の目からすれ
ば非日常的な様子であり、つまりは「見世物」となるのだ。
ボクシングなど、ＴＶ放送やビデオ販売、雑誌の発行を行なう格闘技は複数ある。
つまり「見世物」になる事で格闘技が格闘技である事を否定されるわけでもない。
要するに、現代社会において格闘技へ求められているものは、「合法的に暴力を
表現する」ことである。
プロレスは、この条件にあっている。故に、プロレスは格闘技である。
というのが、俺のプロレスへ対する理想な。格闘技であって欲しいのよ。
769 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 22:38:22 ID:FrwK384d
770 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:39:16 ID:2beF8Tcc
771 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 22:39:31 ID:FrwK384d
さいたまのド田舎で行う八百長ショー。それがプライド。
772 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:39:53 ID:HfqLlzac
アマ格闘技とプロ格闘技興行は大違いですよ。
773 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 22:40:52 ID:FrwK384d
やくざとフジテレビの食い物にされる選手たち。逆らうものは
森下と同じ目に。あーこわ。
森下と同じ目に。あーこわ。
774 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 22:45:02 ID:FrwK384d
>>743
って、フジテレビでやってるクイズ番組が本気だと思ってるんだろか。
って、フジテレビでやってるクイズ番組が本気だと思ってるんだろか。
>>769
その通りだな。空手・柔道・剣道・アマレス… 全て60億分の1の最強を争ってるから
しかし、さいたまスーパーアリーナでやってる事を人類全体レベルまで飛躍させる、というのを
プロレスから学んだんだと思う 猪木のＩＷＧＰ構想とかを下敷きに、前田のリングスネットワークとか
インチキ臭さとか、一般層を騙す構図とかも、昔のプロレスと被る
その通りだな。空手・柔道・剣道・アマレス… 全て60億分の1の最強を争ってるから
しかし、さいたまスーパーアリーナでやってる事を人類全体レベルまで飛躍させる、というのを
プロレスから学んだんだと思う 猪木のＩＷＧＰ構想とかを下敷きに、前田のリングスネットワークとか
インチキ臭さとか、一般層を騙す構図とかも、昔のプロレスと被る
776 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:45:18 ID:Gkx7inbo
>>769
新日本もキングオブスポーツとか言ってるからそこはお互い様だろ
新日本もキングオブスポーツとか言ってるからそこはお互い様だろ
777 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:47:36 ID:HfqLlzac
ひとつのジャンルがなくなる過程を、私達は垣間見ているのです。
778 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:48:14 ID:cx8UJHZV
1/60億よりもGHCの方が大袈裟じゃない？
崇高なる王者だってさ
八百長なのにねｗ
崇高なる王者だってさ
八百長なのにねｗ
いや、別にＰＲＩＤＥは永遠にさいたまから離れられないわけではないし。
さいたまの人間だけで最強を争うわけでもないだろ。
さいたまは所詮場所だ。
戦いたい奴がいれば、ブラジルやロシアかｒでもさいたまへ呼ぶ。それだけの話なのに。
さいたまの人間だけで最強を争うわけでもないだろ。
さいたまは所詮場所だ。
戦いたい奴がいれば、ブラジルやロシアかｒでもさいたまへ呼ぶ。それだけの話なのに。
>>769
プライドをヤオとか、インチキとかの方向に持ってくと
ヤオさインチキさでもプライドが上とか言われるんで意味無いかと…
プライドみたいなガチはつまらん！とかの方がプロレス守れるんじゃ？
ヤオだめ！ガチいい！を突き詰めていくと、修斗なりボクシングなりの
小さなイベント見るはめになりますが…
プライドをヤオとか、インチキとかの方向に持ってくと
ヤオさインチキさでもプライドが上とか言われるんで意味無いかと…
プライドみたいなガチはつまらん！とかの方がプロレス守れるんじゃ？
ヤオだめ！ガチいい！を突き詰めていくと、修斗なりボクシングなりの
小さなイベント見るはめになりますが…
781 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 22:52:13 ID:FrwK384d
しかしさいたまでやってる以上、60億というのは飛躍しすぎだと
思うが。視聴者を煙に巻いてるんじゃないか？
思うが。視聴者を煙に巻いてるんじゃないか？
784 ：お前名無しだろ：04/12/12 22:57:17 ID:HfqLlzac
埼玉だろうが東京だろうが、
やってることは「TVテーピング」だろ？。
別に登別だろうが釜山だろうが同じだよ。
埼玉人最強を決めてるわけじゃないだろ。
やってることは「TVテーピング」だろ？。
別に登別だろうが釜山だろうが同じだよ。
埼玉人最強を決めてるわけじゃないだろ。
785 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:00:17 ID:1t91Cau9
>>778
三沢さんが徹夜で考えたネーミングにケチつける気か！
三沢さんが徹夜で考えたネーミングにケチつける気か！
そりゃお前
試合前にﾌﾟﾛレスラーが叫んでるのがダサいし
肝心の試合内容もダレてるし
プロレス見るのに馴れてなきゃ見れたもんじゃない
ダメダメじゃん 八百長以前の問題
試合前にﾌﾟﾛレスラーが叫んでるのがダサいし
肝心の試合内容もダレてるし
プロレス見るのに馴れてなきゃ見れたもんじゃない
ダメダメじゃん 八百長以前の問題
787 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:09:52 ID:iNAeuFRG
ＰＲＩＤＥがヤオだとしても、同じヤオのプロレスより遥かに面白いよ？何故？(笑い)
俺は今でも初期ＵＦＣルールが、60億分の1の最強の男を決めるルールだと思う
「金的・噛み付き・目潰し禁止」（あとは個人的には、耳たぶなり鼻・唇とかを
引っ張ったりしないとかも禁止するべきだと思うが）
そして時間無制限・膠着ブレイク無し
恐ろしくつまらないが、まさに最強の男が誰かはわかるだろう
この初期ＵＦＣルールから、かけはなれたＰＲＩＤＥルールを見れば
プライドこそが、現代のリアルプロレスかな？
「金的・噛み付き・目潰し禁止」（あとは個人的には、耳たぶなり鼻・唇とかを
引っ張ったりしないとかも禁止するべきだと思うが）
そして時間無制限・膠着ブレイク無し
恐ろしくつまらないが、まさに最強の男が誰かはわかるだろう
この初期ＵＦＣルールから、かけはなれたＰＲＩＤＥルールを見れば
プライドこそが、現代のリアルプロレスかな？
789 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:10:17 ID:PHV5jy1+
埼玉問答爆笑。
790 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:14:11 ID:1t91Cau9
埼玉県出身の三沢さんから逃げ回るPRIDEｗ
791 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:16:07 ID:HfqLlzac
県代表が集まる、PRIDE全国大会とかどうかな。
俺はプライドもプロレスも同じに好きなんだが。
昔からＶＴや総合見ている人はプライド飽きてきている人多いよ。
大きな理由は二つ。
異種格闘技的要素が無くなった事。
ヤオ臭い試合が増えた事。
ＶＴ、総合の話をするとこの話題は必ず出るね。
だからプロレスも巻き返すチャンスはあると思うね。
昔からＶＴや総合見ている人はプライド飽きてきている人多いよ。
大きな理由は二つ。
異種格闘技的要素が無くなった事。
ヤオ臭い試合が増えた事。
ＶＴ、総合の話をするとこの話題は必ず出るね。
だからプロレスも巻き返すチャンスはあると思うね。
俺は元々カムアウト派だったんだが、このスレを観ていくうちに
カムアウトは無理にしなくていい派に変わったな
カムアウト派はＰＲＩＤＥなりＫ−１なりをリアルプロレスとして観ればいいと思う
演歌・時代劇とか、どんどん衰退していくジャンルはあるが、衰退を食い止めようとして
テコ入れしても古くからのファンは決して受け入れない その事を考えれば、プロレスに
カムアウトというテコ入れをしようというのは無理かと思った
カムアウトは無理にしなくていい派に変わったな
カムアウト派はＰＲＩＤＥなりＫ−１なりをリアルプロレスとして観ればいいと思う
演歌・時代劇とか、どんどん衰退していくジャンルはあるが、衰退を食い止めようとして
テコ入れしても古くからのファンは決して受け入れない その事を考えれば、プロレスに
カムアウトというテコ入れをしようというのは無理かと思った
ショーイベントのキャッチコピーに本気で突っ込み入れるのかよ
とてもプロレスファンとは思えない幼稚さだな。
他でやれ
とてもプロレスファンとは思えない幼稚さだな。
他でやれ
795 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 23:26:27 ID:FrwK384d
>>792
異種格闘技的な要素が無くなった事は同意だが、同じルールでレベルが高くなっていくと
コンプリートファイターだらけにはなるわな
ヤオ試合に関しては…？グレイシー・ミルコ以外の高田の試合とかはあからさまだったけど
片ヤオとかなら素人じゃ全くわからないからなあ とりあえずヤオとかいうアホもいるし
異種格闘技的な要素が無くなった事は同意だが、同じルールでレベルが高くなっていくと
コンプリートファイターだらけにはなるわな
ヤオ試合に関しては…？グレイシー・ミルコ以外の高田の試合とかはあからさまだったけど
片ヤオとかなら素人じゃ全くわからないからなあ とりあえずヤオとかいうアホもいるし
797 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:31:26 ID:cx8UJHZV
日本のプロレスヲタクは視野の狭い馬鹿ばっかり
プロ格興行の成功に嫉妬し、ＷＷＥの人気に歯ぎしりしてる醜い奴らだな
プロ格興行の成功に嫉妬し、ＷＷＥの人気に歯ぎしりしてる醜い奴らだな
798 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:33:11 ID:Z8knORbT
>>792
総合人気が落ちてもプロレス復権にはならんな。
総合人気が落ちてもプロレス復権にはならんな。
>>798
それは奴等の努力次第だな。
それは奴等の努力次第だな。
800 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:35:11 ID:rpmUaJpD
石井和義さんにボブサップ以上の大物を
連れて来てもらうしかねえよ
連れて来てもらうしかねえよ
>>795
歌そのものなら、ＪＰＯＰなりヒップホップなり現れて
主流にいるはずじゃない
プロレスというジャンル自体演歌だと思う
氷川きよしみたいなスターは送り出せても、古い構造は死んでも変えられないという
歌そのものなら、ＪＰＯＰなりヒップホップなり現れて
主流にいるはずじゃない
プロレスというジャンル自体演歌だと思う
氷川きよしみたいなスターは送り出せても、古い構造は死んでも変えられないという
802 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 23:42:51 ID:FrwK384d
何を持って主流といえるのかと。ちなみにPKもプロレスの一種ですし。
803 ：ヤオプライド・K-1崩壊：04/12/12 23:45:52 ID:FrwK384d
歌自体、かつてミリオンセラーが当たり前の時代もあったけど
今はわずかなヒット曲・数10万が最高だったりするわけで。
今はわずかなヒット曲・数10万が最高だったりするわけで。
>>802
主流＝ゴールデンに放送・大晦日に6時間生放送
亜流＝深夜に30分のダイジェスト放送
ＰＫはプロレスの「インチキ臭さ」「派手な演出」は真似したが
「競技」と「演劇」をゴッチャにするのはどうかと
ＰＫは競技前提であるからヤオ呼ばわりされるわけで
プロレスは仕組み全体が勝敗を競ってないでしょ 仕組みがヤオというか
主流＝ゴールデンに放送・大晦日に6時間生放送
亜流＝深夜に30分のダイジェスト放送
ＰＫはプロレスの「インチキ臭さ」「派手な演出」は真似したが
「競技」と「演劇」をゴッチャにするのはどうかと
ＰＫは競技前提であるからヤオ呼ばわりされるわけで
プロレスは仕組み全体が勝敗を競ってないでしょ 仕組みがヤオというか
ヤオガチなんて今更関係ないよ。
面白ければ見る。
面白ければ見る。
世界的にみたらＰＲＩＤＥ、Ｋ-１、ＵＦＣより圧倒的にＷＷＥが人気だよな。
そう考えると日本のプロレスの進む道は決まっているんじゃないか。
ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１と共存共栄の道を進むのが一番良い事なんだけどな・・・
そう考えると日本のプロレスの進む道は決まっているんじゃないか。
ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１と共存共栄の道を進むのが一番良い事なんだけどな・・・
プロレスだって競技前提だよ。
競技ってのは、ＡとＢがお互い相手に勝つために
競う事ね
プロレスは勝ち負けは競ってないじゃん
競う事ね
プロレスは勝ち負けは競ってないじゃん
809 ：お前名無しだろ：04/12/13 00:18:22 ID:QIcM6nSh
ＡＢＣラジオ「サイキック青年団」
２３日午前１時半ごろ
大槻「プライドとかＫ−１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
北野誠「ああ。」
大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだ
オレ名古屋に行ったんですよ。名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。
マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人がマッサージしてくれたの。
ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝って
セームシュルトはケガをした、と言う事になって、えーー、Ｋー１の一回戦は
シュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
誠「ほー。」
大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
誠「おー。」
２３日午前１時半ごろ
大槻「プライドとかＫ−１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
北野誠「ああ。」
大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだ
オレ名古屋に行ったんですよ。名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。
マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人がマッサージしてくれたの。
ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝って
セームシュルトはケガをした、と言う事になって、えーー、Ｋー１の一回戦は
シュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
誠「ほー。」
大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
誠「おー。」
810 ：お前名無しだろ：04/12/13 00:19:30 ID:QIcM6nSh
大槻「『僕はあるルートから聞いたんです。』って言って」
誠「色んなルートからおんねんなぁ。」
大槻「ぼくは、なんかそう言う関係の方なんですか？って聞いたら『私も名古屋では格闘を少し。』
名古屋で格闘を少しって、文脈としてよく分かんない。」
誠「ははは。まあ名古屋では格闘を少しカジってて・・。」
大槻「で、プロレスも少しカジってる。」
誠「ほー。」
大槻「で、どんな団体ですかって聞いたら言わないの。」
誠「名古屋言うたらあれやろ、坂田亘のおるとこやろ？」
大槻「そうかそうか。」
誠「今ゼロワンの坂田のおるとこですよ。小池栄子のカレ。元リングスのね。」
大槻「それで、そう言う話をして『この通りになるから楽しみにしておいてください。』って言われたの。」
誠「その通りやんけ。」
大槻「その通りよ。」
誠「おーー。」
大槻「いやいや、おれはただそう言う話を聞いただけですけどね。」（笑）
誠「色んなルートからおんねんなぁ。」
大槻「ぼくは、なんかそう言う関係の方なんですか？って聞いたら『私も名古屋では格闘を少し。』
名古屋で格闘を少しって、文脈としてよく分かんない。」
誠「ははは。まあ名古屋では格闘を少しカジってて・・。」
大槻「で、プロレスも少しカジってる。」
誠「ほー。」
大槻「で、どんな団体ですかって聞いたら言わないの。」
誠「名古屋言うたらあれやろ、坂田亘のおるとこやろ？」
大槻「そうかそうか。」
誠「今ゼロワンの坂田のおるとこですよ。小池栄子のカレ。元リングスのね。」
大槻「それで、そう言う話をして『この通りになるから楽しみにしておいてください。』って言われたの。」
誠「その通りやんけ。」
大槻「その通りよ。」
誠「おーー。」
大槻「いやいや、おれはただそう言う話を聞いただけですけどね。」（笑）
811 ：お前名無しだろ：04/12/13 00:33:13 ID:D41/lTG9
カミングアウトでファンを減らすからっていう意見あるけど、
それって要は騙してファンにつかせてる状態なわけでしょ？
どう考えても健全ではないよね。
産地偽装と同じじゃないですか。
それって要は騙してファンにつかせてる状態なわけでしょ？
どう考えても健全ではないよね。
産地偽装と同じじゃないですか。
>>811
それを言ったら世の中の占い師や霊能者はどうなるんだよ。
それを言ったら世の中の占い師や霊能者はどうなるんだよ。
813 ：お前名無しだろ：04/12/13 00:40:41 ID:3OZwRuhB
Ｋ１やＰＲＩＤＥがプロレスの演出部分パクッて
試合はガチ始めたんだから
プロレスはどうあがいたって勝ち目はないわな
「プロレスには人間ドラマがある」ったって
Ｋ１やＰＲＩＤＥにもあるんだから
試合はガチ始めたんだから
プロレスはどうあがいたって勝ち目はないわな
「プロレスには人間ドラマがある」ったって
Ｋ１やＰＲＩＤＥにもあるんだから
>>808
プロレスラーとしての勝ち負けはある。
試合の中で如何に自分を輝かせられるか。輝いた奴が勝ちだよ。
そのために、プロレスという形式の中で、有効な技術を磨いていく。
肉体の鍛錬だって行なう。観客の煽り方だって学ぶ。
そして秀でた奴が、プロレスラーとして勝つ事になる。
プロレスラーとしての勝ち負けはある。
試合の中で如何に自分を輝かせられるか。輝いた奴が勝ちだよ。
そのために、プロレスという形式の中で、有効な技術を磨いていく。
肉体の鍛錬だって行なう。観客の煽り方だって学ぶ。
そして秀でた奴が、プロレスラーとして勝つ事になる。
>>815
ＷＷＥは89年にカムアウト済
ＷＷＥは89年にカムアウト済
カムアウトしたら、もうヤオじゃないよ
グレーゾーンは楽だからね。団体がカムアウトしたくない気持ちも分かる。
>>819
でカムアウトしたら人気回復するのか？
でカムアウトしたら人気回復するのか？
823 ：お前名無しだろ：04/12/13 01:13:03 ID:D41/lTG9
>>812
> >>811
> それを言ったら世の中の占い師や霊能者はどうなるんだよ。
霊感商法とか詐欺師ですよ。
いや、本物の霊能者なら詐欺ではないでしょうけど、
それってガチってことでしょ。（本物なんてのが居ればの話だが）
> >>811
> それを言ったら世の中の占い師や霊能者はどうなるんだよ。
霊感商法とか詐欺師ですよ。
いや、本物の霊能者なら詐欺ではないでしょうけど、
それってガチってことでしょ。（本物なんてのが居ればの話だが）
>>822
お前は俺に何を言いたいんだ？
俺はカムアウトに関係なく面白い方に客は行くと言っている。
それをＷＷＥは８９年にカムアウト済みだとかカムアウトしたらヤオじゃないとか。
>>714がどうした？714の個人的な意見が全てを語っているとでも？
お前は俺に何を言いたいんだ？
俺はカムアウトに関係なく面白い方に客は行くと言っている。
それをＷＷＥは８９年にカムアウト済みだとかカムアウトしたらヤオじゃないとか。
>>714がどうした？714の個人的な意見が全てを語っているとでも？
825 ：お前名無しだろ：04/12/13 01:23:01 ID:mhnmypyq
いつかジャンクスポーツのような番組で
某選手「台本では三沢選手がエメラルドフロウジョンて言う技で僕に勝つはずだったんですけど、
僕がチョークかけたら三沢選手が立ち上がって後ろに倒れたんですよ」
ハマタ「ほう、それで」
某選手「そしたら、倒れた衝撃で腕が首に深く入っちゃって、三沢選手落ちちゃったんですよ（笑）」
ハマタ「それあかんやん」
某選手「それで仕方ないからその試合は僕の勝ちになったんですけど、
その後の台本書き換えるのが大変だったらしくて、三沢選手にえらい怒られました（笑）」
ハマタ「ハハハ、ノアだけはガチっちゅうことやね」
なんて会話が交わされる日が来ればいいな・・・
某選手「台本では三沢選手がエメラルドフロウジョンて言う技で僕に勝つはずだったんですけど、
僕がチョークかけたら三沢選手が立ち上がって後ろに倒れたんですよ」
ハマタ「ほう、それで」
某選手「そしたら、倒れた衝撃で腕が首に深く入っちゃって、三沢選手落ちちゃったんですよ（笑）」
ハマタ「それあかんやん」
某選手「それで仕方ないからその試合は僕の勝ちになったんですけど、
その後の台本書き換えるのが大変だったらしくて、三沢選手にえらい怒られました（笑）」
ハマタ「ハハハ、ノアだけはガチっちゅうことやね」
なんて会話が交わされる日が来ればいいな・・・
827 ：お前名無しだろ：04/12/13 01:26:10 ID:w2+DdXkC
いい年したおっさんが軍団作って抗争したり、
胸を突き出してチョップをオーバーアクションで受けたり、
相手の協力がミエミエのなんちゃらバスターとか、なんちゃらボムで
投げたりするのを見て面白いですか？ｗ
まだレスラーがカッコイイなら分かるけど、腹が出た汚いおっさんが
ブルマ履いてやってるからね。
胸を突き出してチョップをオーバーアクションで受けたり、
相手の協力がミエミエのなんちゃらバスターとか、なんちゃらボムで
投げたりするのを見て面白いですか？ｗ
まだレスラーがカッコイイなら分かるけど、腹が出た汚いおっさんが
ブルマ履いてやってるからね。
>>827
下手な煽り乙
下手な煽り乙
829 ：お前名無しだろ：04/12/13 01:39:48 ID:w2+DdXkC
煽りじゃないんだけどね。
なんて言うかアレだよね。疑問を書き込んだだけなんだけどね。
なんて言うかアレだよね。疑問を書き込んだだけなんだけどね。
カムアウトしようとか言ってるけど、事実上、日本では今から42年前にカムアウトされているんだよ。
例の老人ショック死事件の時。
日テレでは「プロレス番組はもともとショーですが、だんだん刺激が強くなってきているので『演出
上の刺激がオーバーにならないように』と私どもの意向は部内に伝えています」と、当時の編成局
長が公言。
ボクシング評論家も「日本人のプロレスの見方が、一般に勝負にこだわりすぎて、演出されたショー
を楽しむということを知らない」なんて言う。
ＴＢＳなんて「スポーツではないから、放送しない」とまで言い切った。
当時、マスコミからこんな感じのコメントが次々と伝わったにも関わらず、プロレスの人気が一応維
持されたのは、結局「当時のプロレスはヤオガチに関わらず、面白かった」ということになるんじゃな
いかな。
例の老人ショック死事件の時。
日テレでは「プロレス番組はもともとショーですが、だんだん刺激が強くなってきているので『演出
上の刺激がオーバーにならないように』と私どもの意向は部内に伝えています」と、当時の編成局
長が公言。
ボクシング評論家も「日本人のプロレスの見方が、一般に勝負にこだわりすぎて、演出されたショー
を楽しむということを知らない」なんて言う。
ＴＢＳなんて「スポーツではないから、放送しない」とまで言い切った。
当時、マスコミからこんな感じのコメントが次々と伝わったにも関わらず、プロレスの人気が一応維
持されたのは、結局「当時のプロレスはヤオガチに関わらず、面白かった」ということになるんじゃな
いかな。
831 ：お前名無しだろ：04/12/13 01:47:14 ID:VyG1RX3m
関係ないけど新しい団体や試み、他団体を
取り合えず叩くのはなんでなんだろうね？
ああいった特定団体至上主義者がよくわからんのだけど
そういうことやってたら先細りする一方だと思うんだけど
将来性0なのを薄々感じてるから既得権を守るのに必死なの？
取り合えず叩くのはなんでなんだろうね？
ああいった特定団体至上主義者がよくわからんのだけど
そういうことやってたら先細りする一方だと思うんだけど
将来性0なのを薄々感じてるから既得権を守るのに必死なの？
832 ：お前名無しだろ：04/12/13 01:51:40 ID:w2+DdXkC
プロレスヲタクは視野の狭い閉鎖的な人間が多いからね。
変化を凄く嫌うんだよね。
変化を凄く嫌うんだよね。
>>830
実際カムアウトなんかしなくてもプロレスがガチじゃ無い事なんて子供でも知っているからね。
今更カムアウトしたところで「だから何？」て反応しか返った来ないだろうな。
ＷＷＥはカムアウトしたけれど、プロレスを見ないアメリカ人にとってはいまだにインチキな茶番劇て扱いなわけで。
実際カムアウトなんかしなくてもプロレスがガチじゃ無い事なんて子供でも知っているからね。
今更カムアウトしたところで「だから何？」て反応しか返った来ないだろうな。
ＷＷＥはカムアウトしたけれど、プロレスを見ないアメリカ人にとってはいまだにインチキな茶番劇て扱いなわけで。
ジャンルが活性化してて、ヲタの数が多いときは
その閉鎖性が独特の熱を生み出して、新たなヲタの参入を呼ぶんだが
ジャンルが斜陽化すると、それが余計衰退を促す結果になるね。
その閉鎖性が独特の熱を生み出して、新たなヲタの参入を呼ぶんだが
ジャンルが斜陽化すると、それが余計衰退を促す結果になるね。
>>835
ＷＷＥの前列の客みるとあいつ等はカムアウト関係なしに熱くなってるね。
それが何か問題になる？
カムアウトしたにも関わらずいまだにＷＷＥはガチでも強いと思っている奴はいるよ。
それが何か問題になる？
カムアウトしたところで変わらないと思うね。
ちなみに「子供」て表現は世間一般広く知っているて意味ね。
ＷＷＥの前列の客みるとあいつ等はカムアウト関係なしに熱くなってるね。
それが何か問題になる？
カムアウトしたにも関わらずいまだにＷＷＥはガチでも強いと思っている奴はいるよ。
それが何か問題になる？
カムアウトしたところで変わらないと思うね。
ちなみに「子供」て表現は世間一般広く知っているて意味ね。
837 ：お前名無しだろ：04/12/13 02:15:19 ID:mhnmypyq
高橋本以後は
「俺は知ってたうえで楽しんでたんだ。
それをわざわざ暴露本なんか出して無粋なことしやがって」
なんて後出しじゃんけんみたいな事言う輩が増えたみたいだね
そんな事業界人以外知るわけ無いのにね
「俺は知ってたうえで楽しんでたんだ。
それをわざわざ暴露本なんか出して無粋なことしやがって」
なんて後出しじゃんけんみたいな事言う輩が増えたみたいだね
そんな事業界人以外知るわけ無いのにね
なぁ、カムアウトだなんだって言ってるけど。
今のプロレスやっぱつまらなくなってるんだよ。
選手も魅力がイマイチだし。
今のプロレスやっぱつまらなくなってるんだよ。
選手も魅力がイマイチだし。
839 ：お前名無しだろ：04/12/13 02:25:50 ID:hTbbFa+l
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小塩とかああいうショッパ過ぎる奴が出てるから駄目なんだよ。
いずれＩＷＧＰも小塩に取られて流出とかいうことになるんだろうなぁ・・・。（;´Д⊂）
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841 ：469：04/12/13 02:30:49 ID:52momqBM
カミングアウト推奨論者の意見とはこうです。
ケツは決まってますと、言えとか言わないとかは関係なし。
『ガチンコ競技放送・興行』風の演出だけに縛られるのをを止めましょう。
と、言う事なんです。
具体的に言います。Ａ対Ｂというカードがあったとしますね？そこで、
問い：Ａ選手とＢ選手はそもそも何故闘っているのか？
答え：彼らがプロレスという競技の選手で、その大会でそのカードが組まれたから。
↑こういう理屈だけでやっているのが、要するに僕らの言う『ガチンコ競技放送・興行、風の演出』です。要するに
今現在の日本のメジャーがやっている、グレーゾーンなプロレスです。
こうじゃなくて、もっと、ドラマとしてキチンと成立する、両選手が闘う"理由"を、
演出しましょうよ、という事なんです。でないと、どちらが勝つのかな？とワクワクしないんですよ。
プロレスが格闘技であるならば、『どちらが強いんだろう？』という気持ちがそのままどちらが勝つんだろう？というワクワクにつながるんですが、
残念ながら、僕もあなたもご存知の様に、プロレスの試合でどちらが強いのか？はわからないのですよ。
ですから、ドラマの、演出の、展開として、うわ、この試合、どっちが勝つんだろう？？
と観客をワクワクさせる努力。これを、しましょうよと。というか、そのワクワク感こそが
、そのワクワク感こそしか、今後のプロレスの『存在理由』になり得ないだろう、と、言う事です。
申し訳ないが、このカキコは、ル−プ議論を避ける為に、今後たびたびコピペカキコ
させて頂く可能性があると、申しておきます。
ケツは決まってますと、言えとか言わないとかは関係なし。
『ガチンコ競技放送・興行』風の演出だけに縛られるのをを止めましょう。
と、言う事なんです。
具体的に言います。Ａ対Ｂというカードがあったとしますね？そこで、
問い：Ａ選手とＢ選手はそもそも何故闘っているのか？
答え：彼らがプロレスという競技の選手で、その大会でそのカードが組まれたから。
↑こういう理屈だけでやっているのが、要するに僕らの言う『ガチンコ競技放送・興行、風の演出』です。要するに
今現在の日本のメジャーがやっている、グレーゾーンなプロレスです。
こうじゃなくて、もっと、ドラマとしてキチンと成立する、両選手が闘う"理由"を、
演出しましょうよ、という事なんです。でないと、どちらが勝つのかな？とワクワクしないんですよ。
プロレスが格闘技であるならば、『どちらが強いんだろう？』という気持ちがそのままどちらが勝つんだろう？というワクワクにつながるんですが、
残念ながら、僕もあなたもご存知の様に、プロレスの試合でどちらが強いのか？はわからないのですよ。
ですから、ドラマの、演出の、展開として、うわ、この試合、どっちが勝つんだろう？？
と観客をワクワクさせる努力。これを、しましょうよと。というか、そのワクワク感こそが
、そのワクワク感こそしか、今後のプロレスの『存在理由』になり得ないだろう、と、言う事です。
申し訳ないが、このカキコは、ル−プ議論を避ける為に、今後たびたびコピペカキコ
させて頂く可能性があると、申しておきます。
>>838
まったく同意見だね。
ただ単に面白くないだけ。
カムアウトしたからって変わるわけじゃない。
ＷＷＥだってカムアウトしたけれどカムアウトした事実を知らない人間も大勢いる。
それでも人気があるのは面白いからだ。
まったく同意見だね。
ただ単に面白くないだけ。
カムアウトしたからって変わるわけじゃない。
ＷＷＥだってカムアウトしたけれどカムアウトした事実を知らない人間も大勢いる。
それでも人気があるのは面白いからだ。
843 ：お前名無しだろ：04/12/13 02:41:19 ID:22/9KuNL
プロレスが衰退した理由はやっぱテレビだよな
後フジテレビがプロレスが嫌いじゃなく
嫌いなのは、フジスポーツ班の清原Ｐだからプロレスが嫌いなのは
清原氏の意向でＷＷＥもレッスルもお笑い班が創ってるよね
まあ正確にはプロレスが嫌いではなくプロレスはショーっていう認識の持ち主だから
関わりたくないってのは判るんだけどさ
清原氏はプライドやＫ１にあるプロレスを一掃できるか見ものだね
後フジテレビがプロレスが嫌いじゃなく
嫌いなのは、フジスポーツ班の清原Ｐだからプロレスが嫌いなのは
清原氏の意向でＷＷＥもレッスルもお笑い班が創ってるよね
まあ正確にはプロレスが嫌いではなくプロレスはショーっていう認識の持ち主だから
関わりたくないってのは判るんだけどさ
清原氏はプライドやＫ１にあるプロレスを一掃できるか見ものだね
844 ：お前名無しだろ：04/12/13 02:44:13 ID:ppa+r0oV
>>841武藤さんですか？
>>249
悪いが、それってPRIDEの方がずっと長けていると思うよ。
K-1は「どんな戦いになるんだろう」って感じかな。
現在のプロレスは…特に無いな。
強いて言えば、新日だと「どんなグダグダした展開になるんだろう」。
あと、「選手が闘う理由を演出する」ことと、カミングアウト推奨の関係が、本気でわからない。
つまり、プロレスをPRIDEにしたいって事？
悪いが、それってPRIDEの方がずっと長けていると思うよ。
K-1は「どんな戦いになるんだろう」って感じかな。
現在のプロレスは…特に無いな。
強いて言えば、新日だと「どんなグダグダした展開になるんだろう」。
あと、「選手が闘う理由を演出する」ことと、カミングアウト推奨の関係が、本気でわからない。
つまり、プロレスをPRIDEにしたいって事？
客の目が肥えてきたから
848 ：お前名無しだろ：04/12/13 02:56:56 ID:udYYnyq6
「選手が戦う理由」なんてすぐネタ尽きるぜ？
んなもの、同世代出世競争と世代交代、あとはベルトで十分だろ。あとは村上飯塚みたいなナチュラルアングルがたまにあれば十分。
戦う理由は既存のこれで十分。
「戦う理由」をはっきりさせる為のカミングアウトなんてわけがわからん。
んなもの、同世代出世競争と世代交代、あとはベルトで十分だろ。あとは村上飯塚みたいなナチュラルアングルがたまにあれば十分。
戦う理由は既存のこれで十分。
「戦う理由」をはっきりさせる為のカミングアウトなんてわけがわからん。
失敗。
>>845は>>841宛て。
カミングアウト推奨論者と言いながら、「ケツは決まってますと、言えとか言わないとかは関係なし」で
「両選手が闘う"理由"を、 演出しましょう」というのは、おかしいってば。
そんな演出が有効なのは、ケツ決めをカミングアウトしてない場合だよ。
ケツ決めをバラしたら、『どちらが強いんだろう？』もへったくれもない。
そもそも「カミングアウト推奨」だったらケツ決めも言うのが筋でしょ。
>>845は>>841宛て。
カミングアウト推奨論者と言いながら、「ケツは決まってますと、言えとか言わないとかは関係なし」で
「両選手が闘う"理由"を、 演出しましょう」というのは、おかしいってば。
そんな演出が有効なのは、ケツ決めをカミングアウトしてない場合だよ。
ケツ決めをバラしたら、『どちらが強いんだろう？』もへったくれもない。
そもそも「カミングアウト推奨」だったらケツ決めも言うのが筋でしょ。
850 ：469：04/12/13 03:02:13 ID:52momqBM
>>845
要するに、『ガチンコ競技放送・興行』風の演出、の範囲内で、
闘う理由を演出しようとしても、限界があるでしょう？要は今現在からなにも
進歩出来ないでしょう？アイツ気に食わないとか、一勝一敗の理論だけのとぼしい因縁とか、
派閥抗争とか・・・。ただ単純に、オラ、エー！コラ！テメェ、コノヤロウ！とか見てても、
興奮なんか出来ないじゃないですか。
そうじゃなくって、もっと、『ドラマみたいな世界』でいいと思うんですよ。
限りなく小さいスケールで言えば『ここに置いといたカステラ食った奴、誰だーーーー！！！』とか、
もう少し真面目に言えば…鈴木みのるが健介のヨメのをみて、『あんなブスと結婚するヤツの気がしれねぇ』とか言ってもいいし、
安田が借金返済のカテにする為に藤波の家の権利書を盗んで勝手に売却してた、
とかでもいいし・・・まぁこのへんは俺のくだらないアイデアにツッコミはしないでね、
だからそれを脚本とかの『プロ』にキチンとまかせましょうよ、って話だから・・。
つまり、堂々と、胸を張って、夢物語を、フィクションを、捏造しましょうよ、という事なんですよ。
要するに、『ガチンコ競技放送・興行』風の演出、の範囲内で、
闘う理由を演出しようとしても、限界があるでしょう？要は今現在からなにも
進歩出来ないでしょう？アイツ気に食わないとか、一勝一敗の理論だけのとぼしい因縁とか、
派閥抗争とか・・・。ただ単純に、オラ、エー！コラ！テメェ、コノヤロウ！とか見てても、
興奮なんか出来ないじゃないですか。
そうじゃなくって、もっと、『ドラマみたいな世界』でいいと思うんですよ。
限りなく小さいスケールで言えば『ここに置いといたカステラ食った奴、誰だーーーー！！！』とか、
もう少し真面目に言えば…鈴木みのるが健介のヨメのをみて、『あんなブスと結婚するヤツの気がしれねぇ』とか言ってもいいし、
安田が借金返済のカテにする為に藤波の家の権利書を盗んで勝手に売却してた、
とかでもいいし・・・まぁこのへんは俺のくだらないアイデアにツッコミはしないでね、
だからそれを脚本とかの『プロ』にキチンとまかせましょうよ、って話だから・・。
つまり、堂々と、胸を張って、夢物語を、フィクションを、捏造しましょうよ、という事なんですよ。
851 ：お前名無しだろ：04/12/13 03:04:26 ID:ppa+r0oV
>>850武藤さんですよね？
852 ：お前名無しだろ：04/12/13 03:07:36 ID:w2+DdXkC
てかカムアウトすること自体が面白いじゃん
どんな風にやるんだろう、プロレスヲタクはどんな反応するのかってね
どんな風にやるんだろう、プロレスヲタクはどんな反応するのかってね
>>852
カミングアウトしても残念ながら期待通りの反応は返ってこないだろう。
カミングアウトしても残念ながら期待通りの反応は返ってこないだろう。
854 ：469：04/12/13 03:11:18 ID:52momqBM
>>849
根本的な読み違い。
だから、もうこのインターネット時代に
『どっちが強いんだろう？』という興味を抱かせるプロレスは無理なんです。
だから、
『どっちが勝つんだろう？』という興味を抱かせるプロレスに、シフトしなきゃ
だめだろう？と言っているのです。
根本的な読み違い。
だから、もうこのインターネット時代に
『どっちが強いんだろう？』という興味を抱かせるプロレスは無理なんです。
だから、
『どっちが勝つんだろう？』という興味を抱かせるプロレスに、シフトしなきゃ
だめだろう？と言っているのです。
855 ：お前名無しだろ：04/12/13 03:12:18 ID:w2+DdXkC
857 ：お前名無しだろ：04/12/13 03:15:21 ID:WrLrFcEq
WWEなんか、ドラマの中で、悪党が対戦相手に八百長誘ったりするんだよね。
どっちみち八百長なのに。プロレスって奥が深いなあ、と意味なく思う。
どっちみち八百長なのに。プロレスって奥が深いなあ、と意味なく思う。
469の言いたい事がやっとわかった、気がする。確かに読み違いをしてしまったよ、ごめん。
要するにWWE化するって事なのかな。
WWEは、ライブで視聴者からアンケート集計して、その結果でカードを決定したり、カードの
決定している試合の形式を決定し、直後に試合開始なんて事やっちゃったんだわな。
これぞまさに、現状では最高の「どっちが勝つんだろう？」なプロレスじゃないかな。
で、思うに。
今から日本のプロレス界が469の言うプロレスへシフトすると、WWEとの人気の差がますま
す開いちゃうと思うんだが、どうだろう？
要するにWWE化するって事なのかな。
WWEは、ライブで視聴者からアンケート集計して、その結果でカードを決定したり、カードの
決定している試合の形式を決定し、直後に試合開始なんて事やっちゃったんだわな。
これぞまさに、現状では最高の「どっちが勝つんだろう？」なプロレスじゃないかな。
で、思うに。
今から日本のプロレス界が469の言うプロレスへシフトすると、WWEとの人気の差がますま
す開いちゃうと思うんだが、どうだろう？
859 ：お前名無しだろ：04/12/13 03:19:22 ID:sPsq2etc
カミングアウトしたほうが ストーリーラインの幅も広がるであろう。
世間的なプロレスへの偏見も減る
世間的なプロレスへの偏見も減る
860 ：469：04/12/13 03:19:52 ID:52momqBM
あ−！わかったよ。こう言えばいいのか。
プロレスとは、『どっちが強いんだろう？』というワクワク感を提供出来る
ジャンルではなくなってしまったんですよ。もう。
これはカミングアウト推奨派のせいではなくて、ネットとかが当たり前になった『時代』のせいね。(笑）
くれぐれも僕らを逆恨みしないようにね(笑)
だから、『どっちが勝つんだろう？』という興味でワクワクしてしまうような、
ウマーーーーーい事脚本の練られた、ドラマチックなジャンルに、移行しましょうよ、って事です。
プロレスとは、『どっちが強いんだろう？』というワクワク感を提供出来る
ジャンルではなくなってしまったんですよ。もう。
これはカミングアウト推奨派のせいではなくて、ネットとかが当たり前になった『時代』のせいね。(笑）
くれぐれも僕らを逆恨みしないようにね(笑)
だから、『どっちが勝つんだろう？』という興味でワクワクしてしまうような、
ウマーーーーーい事脚本の練られた、ドラマチックなジャンルに、移行しましょうよ、って事です。
861 ：お前名無しだろ：04/12/13 03:24:25 ID:WrLrFcEq
アメプロって演出上は何でもありだからな。
たとえばシェーン･マクマホンが１０メートルくらいのとこからレスラーにダイブ攻撃したり。
そんなもん、ありえへんのだけど、素直に「すっげえ！」て思っちゃう。
あとはカート・アングルの偽者がリング下から出てきたり、
空っぽだった棺の中からいきなりアンダーテイカーが現れたり。
そういうのの積み重ねが今のWWE人気だからな。
俺も昔はケロとかに洗脳されてて「あんなショープロレスくだらねえ」
って思ってたけど、高橋本以降の目で見たら素直に面白いと思う。
たとえばシェーン･マクマホンが１０メートルくらいのとこからレスラーにダイブ攻撃したり。
そんなもん、ありえへんのだけど、素直に「すっげえ！」て思っちゃう。
あとはカート・アングルの偽者がリング下から出てきたり、
空っぽだった棺の中からいきなりアンダーテイカーが現れたり。
そういうのの積み重ねが今のWWE人気だからな。
俺も昔はケロとかに洗脳されてて「あんなショープロレスくだらねえ」
って思ってたけど、高橋本以降の目で見たら素直に面白いと思う。
「プロレスで」どっちが強いのか？＝「プロレスで」どっちが勝つのか？
同義だよ。
>>860
別にそれでも良いんだけど、ガチンコ競技放送・興行』風の演出を範囲外まで
広げたら、
例えばだよ？全然鍛えてないが素晴らしい演技をする役者達がそろって
興行団体を作って、素晴らしい脚本、演出のドラマ仕立てで、これが予想外に人気が出たとしよう。
で、これはプロレス団体？
というかあんたはWWEやドラゴンゲートはどう思ってんの？
同義だよ。
>>860
別にそれでも良いんだけど、ガチンコ競技放送・興行』風の演出を範囲外まで
広げたら、
例えばだよ？全然鍛えてないが素晴らしい演技をする役者達がそろって
興行団体を作って、素晴らしい脚本、演出のドラマ仕立てで、これが予想外に人気が出たとしよう。
で、これはプロレス団体？
というかあんたはWWEやドラゴンゲートはどう思ってんの？
ごめん言葉足らずだった。訂正。
全然鍛えてないが素晴らしい演技をする役者達がそろって
「どちらが強いかを競う」興行団体を作って、素晴らしい脚本、演出のドラマ仕立てで、
これが予想外に人気が出たとしよう。
全然鍛えてないが素晴らしい演技をする役者達がそろって
「どちらが強いかを競う」興行団体を作って、素晴らしい脚本、演出のドラマ仕立てで、
これが予想外に人気が出たとしよう。
865 ：469：04/12/13 03:37:49 ID:52momqBM
>>862
これもループ議論防止の為に今後たびたびコピペカキコさせて頂く可能性があるとあらかじめ
申しておきます。
カミングアウト＝成功方程式、ではないんです。
成功するか否かは、その後の、日本プロレス界の努力と才能いかんです。
カミングアウト系プロレスへ移行せよ！と僕らがいうのは、
とりあいず、成功目指して勝負を賭けてみるスタートラインには立ちましょうよ、、
という主張です。
カミングアウト＝大人気ウハウハ・・・
こんな事はカミングアウト推奨派はひとっことも言っていませんです。はい。
これもループ議論防止の為に今後たびたびコピペカキコさせて頂く可能性があるとあらかじめ
申しておきます。
カミングアウト＝成功方程式、ではないんです。
成功するか否かは、その後の、日本プロレス界の努力と才能いかんです。
カミングアウト系プロレスへ移行せよ！と僕らがいうのは、
とりあいず、成功目指して勝負を賭けてみるスタートラインには立ちましょうよ、、
という主張です。
カミングアウト＝大人気ウハウハ・・・
こんな事はカミングアウト推奨派はひとっことも言っていませんです。はい。
そもそも演出をしっかりさせたところで、試合の中身が変わってなかったら一緒。
武藤の俳優としての経験が、試合外ではなく、試合内の自分を演出するために
活かされているのを見れば、今、変えるべきは試合の中身だよ。
武藤の俳優としての経験が、試合外ではなく、試合内の自分を演出するために
活かされているのを見れば、今、変えるべきは試合の中身だよ。
俳優としての経験、生かされてるかあ？
869 ：お前名無しだろ：04/12/13 03:54:36 ID:+OuMGa3I
ブッカー「次の防衛戦で棚橋にとらせるからな」
天山「アッチャエイ！ふざけんなタコ」
ブッカー「お前なんかじゃ客呼べないんだよ。これからは若い棚橋でいく」
天山「棚橋？仕掛けて潰すからなオォーン」
ブッカー「そんなことしたらクビだからな」
天山「見とけよオラエー」
カムアウトしてこんなんテレビで流したら面白いけどなぁ
天山「アッチャエイ！ふざけんなタコ」
ブッカー「お前なんかじゃ客呼べないんだよ。これからは若い棚橋でいく」
天山「棚橋？仕掛けて潰すからなオォーン」
ブッカー「そんなことしたらクビだからな」
天山「見とけよオラエー」
カムアウトしてこんなんテレビで流したら面白いけどなぁ
870 ：469：04/12/13 03:57:34 ID:52momqBM
あともうイッポン！！！！
プロレスとは？？リングの中身の求心力、これだけです。これだけなんですよ。
誤解しないで、俺だってこう思うのですよ。(涙)
そこに付きますよそりゃあ。星川の事故・・・。(涙)
ありがとう。プロフェッショナル・・・。プロなんですよ。彼らは。
学芸会をやれなんて、言ってない！！リングの中身は、全世界が、
『ええええぇぇぇっ！！これがガチンコの闘いじゃないの！？ウソでしょう！？』
と言ってしまうようなモノを僕は目指すべきだと思います。Ｕも四天皇も超えるような、
歯が飛んでしまうようなね。
そういう極上の、格闘技なんかでは絶対に味わえない、極上のエンタ＊￥ーテイメント、
目指しませんか？？？？
そう、言っているのですよ。結局は。
プロレスとは？？リングの中身の求心力、これだけです。これだけなんですよ。
誤解しないで、俺だってこう思うのですよ。(涙)
そこに付きますよそりゃあ。星川の事故・・・。(涙)
ありがとう。プロフェッショナル・・・。プロなんですよ。彼らは。
学芸会をやれなんて、言ってない！！リングの中身は、全世界が、
『ええええぇぇぇっ！！これがガチンコの闘いじゃないの！？ウソでしょう！？』
と言ってしまうようなモノを僕は目指すべきだと思います。Ｕも四天皇も超えるような、
歯が飛んでしまうようなね。
そういう極上の、格闘技なんかでは絶対に味わえない、極上のエンタ＊￥ーテイメント、
目指しませんか？？？？
そう、言っているのですよ。結局は。
言いたいことはわかったような気がする。
要するにドラマでしょ。
ドラマは作り物って分かってても「次、どうなるんだろう？」っていう
ドキドキはあるね、うまい脚本なら。
意外な結末やどんでん返しもありだし。
ドラマですよとカミングアウトしろと言いたいわけしょ。
（もしくはこれからきちんとしたドラマやる団体を作れと）
それを踏まえた上で言えば、日本のプロレスがその方向に向かうのは無理だ。
現状ではつたないながらもなんとかドラマにしようとはしてるでしょ？
例えば
悪人に控え室で襲われる→チャンピオン失神→チャンピオン怒りのKO劇
みたいな、さ。
「これ全部作りですよ」っていうことは今までの価値観をひっくり返すことになるわけだ。
そんなことする団体があるわけない。
少なくとも既存の団体にメリットはない。現実的に不可能。
というか、あえてカミングアウトする必要性を感じない。
もっといいブック書く人間を雇って、選手の能力（演技力）を上げればいいわけでしょ？
だいたいプロレスは詐欺だって怒ってる人間なんているの？
要するにドラマでしょ。
ドラマは作り物って分かってても「次、どうなるんだろう？」っていう
ドキドキはあるね、うまい脚本なら。
意外な結末やどんでん返しもありだし。
ドラマですよとカミングアウトしろと言いたいわけしょ。
（もしくはこれからきちんとしたドラマやる団体を作れと）
それを踏まえた上で言えば、日本のプロレスがその方向に向かうのは無理だ。
現状ではつたないながらもなんとかドラマにしようとはしてるでしょ？
例えば
悪人に控え室で襲われる→チャンピオン失神→チャンピオン怒りのKO劇
みたいな、さ。
「これ全部作りですよ」っていうことは今までの価値観をひっくり返すことになるわけだ。
そんなことする団体があるわけない。
少なくとも既存の団体にメリットはない。現実的に不可能。
というか、あえてカミングアウトする必要性を感じない。
もっといいブック書く人間を雇って、選手の能力（演技力）を上げればいいわけでしょ？
だいたいプロレスは詐欺だって怒ってる人間なんているの？
873 ：469：04/12/13 04:08:53 ID:52momqBM
もうひとつだけカキコんどくわ・・・。
どっちが勝つか、プロレスって、あらかじめきまってるのん？？？
この質問にたいして、『いいや、そんなの決まってませんよ。』
こういうギミックが通用する時代であったならば、そら、そういう”いかがわしさ”
を含めた表現が面白く機能するだろうな・・・。これは、認める。認めるんですよそりゃあ(笑)。
でも、『無理』なんです。もう一回言っときますね(笑)
『無・理』な・ん・で・す・よ。
これが。僕(と、多分カムアウト派、というかんじでひとくくりにされる僕と同意見者)の意見の根幹です。
どっちが勝つか、プロレスって、あらかじめきまってるのん？？？
この質問にたいして、『いいや、そんなの決まってませんよ。』
こういうギミックが通用する時代であったならば、そら、そういう”いかがわしさ”
を含めた表現が面白く機能するだろうな・・・。これは、認める。認めるんですよそりゃあ(笑)。
でも、『無理』なんです。もう一回言っときますね(笑)
『無・理』な・ん・で・す・よ。
これが。僕(と、多分カムアウト派、というかんじでひとくくりにされる僕と同意見者)の意見の根幹です。
>>872
ＷＷＦがカミングアウトしたのはアメリカが訴訟大国だからかもしれない。
タバコを吸ってガンになったのはメーカーのせいだ。
猫をレンジに入れたらレンジが壊れたのはメーカーのせいだ。
こんなのが裁判で勝ってしまう国だし。
日本の場合カミングアウトを宣言しなくても何の問題もないような気もするな。
ＷＷＦがカミングアウトしたのはアメリカが訴訟大国だからかもしれない。
タバコを吸ってガンになったのはメーカーのせいだ。
猫をレンジに入れたらレンジが壊れたのはメーカーのせいだ。
こんなのが裁判で勝ってしまう国だし。
日本の場合カミングアウトを宣言しなくても何の問題もないような気もするな。
875 ：お前名無しだろ：04/12/13 04:14:12 ID:iKTDM0PF
彼女と一緒にいる時
プロレス見るとさ
だいたいケータイいじったりして 見ないもんな
もうそういうレベルなのかと正直凹む時がある
プロレス見るとさ
だいたいケータイいじったりして 見ないもんな
もうそういうレベルなのかと正直凹む時がある
俺はプロレスラーを演者としてはみたくない。
これに尽きる。
これに尽きる。
>>874
そうそう。
カミングアウトするかしないかってのはお国柄じゃないのかってことですよ。
日本人はそういうの求めてないような気がするんだよね。
完全ドラマ仕立てで成功するっていうなら、もっとブックなり演技なりを洗練すればいいんじゃないですか？ってことです。
>>873
既にさ、勝敗にドキドキするかどうかなんていう議論は期待してないです。
現在のプオタってその部分に面白さってあんまり求めてないと思うし。
もしカミングアウトして完全ドラマ仕立てにして勝敗にドキドキできるようになるっていうなら、やっぱり現状のつたないドラマをもっと洗練すればいいんではないかと？
無理やりカミングアウトする意味はないんじゃないですか？
そうそう。
カミングアウトするかしないかってのはお国柄じゃないのかってことですよ。
日本人はそういうの求めてないような気がするんだよね。
完全ドラマ仕立てで成功するっていうなら、もっとブックなり演技なりを洗練すればいいんじゃないですか？ってことです。
>>873
既にさ、勝敗にドキドキするかどうかなんていう議論は期待してないです。
現在のプオタってその部分に面白さってあんまり求めてないと思うし。
もしカミングアウトして完全ドラマ仕立てにして勝敗にドキドキできるようになるっていうなら、やっぱり現状のつたないドラマをもっと洗練すればいいんではないかと？
無理やりカミングアウトする意味はないんじゃないですか？
>>872
> もっといいブック書く人間を雇って、選手の能力（演技力）を上げればいいわけでしょ？
そのためには、これは勝ち負けを競う競技ではないと、打ち出す必要があるでしょう。
つまり、いいブックを書くライターをプロレス業界外から導入するには
プロレスの仕組みを全部説明する必要があるし
選手の演技力、アピール能力の向上には受け手側がそういう意識で選手を見て
育てていかなければならない。
「あいつはガチやらせたら強そう、だからいい選手だ」みたいな価値観で、選手を判断してる限り
いつまでたっても、演技力・アピール能力の高い選手は報われないし、育たない。
これが、カムアウト派の意見じゃないかと。
> もっといいブック書く人間を雇って、選手の能力（演技力）を上げればいいわけでしょ？
そのためには、これは勝ち負けを競う競技ではないと、打ち出す必要があるでしょう。
つまり、いいブックを書くライターをプロレス業界外から導入するには
プロレスの仕組みを全部説明する必要があるし
選手の演技力、アピール能力の向上には受け手側がそういう意識で選手を見て
育てていかなければならない。
「あいつはガチやらせたら強そう、だからいい選手だ」みたいな価値観で、選手を判断してる限り
いつまでたっても、演技力・アピール能力の高い選手は報われないし、育たない。
これが、カムアウト派の意見じゃないかと。
なんか>>469以下カミングアウト派はインターネットの特性を理解してないような。
インターネットの情報は大部分が静的な情報だ。
自分から求めなければその情報を得ることはできない。
また自由にその情報を遮断することも容易だ。
それから情報を十分に淘汰するシステムも存在しないよな。
俺はグレーゾーンの維持は、プロレスラーと団体の努力如何によって可能だと思う。
インターネットの情報は大部分が静的な情報だ。
自分から求めなければその情報を得ることはできない。
また自由にその情報を遮断することも容易だ。
それから情報を十分に淘汰するシステムも存在しないよな。
俺はグレーゾーンの維持は、プロレスラーと団体の努力如何によって可能だと思う。
カミングアウトの効果を考えると（別に俺はカミングアウト派ではないけど）
外部の人材（脚本、演出）や、いまはプロレスを単にヤオだとしか思ってない若者が
カミングアウトによって後ろめたさをなくし、新しい魅力をアピールすれば参入してくれる「可能性がある」ってことだろう。
現状のままでいい派も、現在のメジャー団体の人気選手はプロレスに夢のあった時代に入ってきたことを忘れないで語るべきではないかと。
つまり、すでに現状のままではプロレスはどんどん稼げなくなっている環境にあること。
プロレスに魅力を感じて（有名人になれる、金持ちになれる）入ってくる新人がどんどん減ってしまうため
現状維持ができなくなってしまう可能性がある、というのも頭の隅において考える必要があるのではないかと。
どっちにせよ「今のままではいい」ワケはなく、なんらかの改革が必要だと思うが。
外部の人材（脚本、演出）や、いまはプロレスを単にヤオだとしか思ってない若者が
カミングアウトによって後ろめたさをなくし、新しい魅力をアピールすれば参入してくれる「可能性がある」ってことだろう。
現状のままでいい派も、現在のメジャー団体の人気選手はプロレスに夢のあった時代に入ってきたことを忘れないで語るべきではないかと。
つまり、すでに現状のままではプロレスはどんどん稼げなくなっている環境にあること。
プロレスに魅力を感じて（有名人になれる、金持ちになれる）入ってくる新人がどんどん減ってしまうため
現状維持ができなくなってしまう可能性がある、というのも頭の隅において考える必要があるのではないかと。
どっちにせよ「今のままではいい」ワケはなく、なんらかの改革が必要だと思うが。
881 ：お前名無しだろ：04/12/13 04:27:38 ID:qxZa3L9V
詐欺だと言って怒ってる人間がいるのか？
に関してだけど、今現在において「八百長だと気付いてない人」
が「詐欺だと言って怒ってる」わけないですよね？
だって、夫が浮気してたとして、浮気の現場を見るまでは
浮気してたことすら気付かないわけですから。
知らないことに対して怒れるワケが無いですよ。
に関してだけど、今現在において「八百長だと気付いてない人」
が「詐欺だと言って怒ってる」わけないですよね？
だって、夫が浮気してたとして、浮気の現場を見るまでは
浮気してたことすら気付かないわけですから。
知らないことに対して怒れるワケが無いですよ。
今までルーチン頑張ってきたプロレス形態、今は総合に押されているけど
１０年後、またこういうのが流行するかもしれない。その時の主力が三沢
や永田（？）武藤である必要は必ずしもないが、日本のプロレスは今のま
ま時節を待つ、というのがベターワーストじゃないかな、と思ってる。
ＷＷＦのようなわかりやすく明るいプロレスって、日本ではインディの領
域。今どうかは別としてドラゲ、みちプロ、大阪・・・。
特にＮＯＡＨの現状は、明るいプロレスをするにはタレントが少なすぎ！
社長が色ヨタ話でそういう雰囲気作ってくれてるけど、本来、そういうの
って天性のかわいがられオーラを持った中堅とかベテランの職域だ。
１０年後、またこういうのが流行するかもしれない。その時の主力が三沢
や永田（？）武藤である必要は必ずしもないが、日本のプロレスは今のま
ま時節を待つ、というのがベターワーストじゃないかな、と思ってる。
ＷＷＦのようなわかりやすく明るいプロレスって、日本ではインディの領
域。今どうかは別としてドラゲ、みちプロ、大阪・・・。
特にＮＯＡＨの現状は、明るいプロレスをするにはタレントが少なすぎ！
社長が色ヨタ話でそういう雰囲気作ってくれてるけど、本来、そういうの
って天性のかわいがられオーラを持った中堅とかベテランの職域だ。
俺もそれなりの努力は必要だと思うが基本的に「待つ」ことに賛成だな。
今は各団体とも新規ファンを取り入れることよりも
固定ファンをいかに逃がさないかって事のほうが先決だと思う。
もちろんカミングアウトなんてすることなく。
初心に返り、我慢して辛抱して地道にやっていく事。
これしかないと思ってる。
で、新日ファンじゃないんで知ったこっちゃないが
１・４は本当にアルティメット・ロワイヤルなんかで良いのかと。
今は各団体とも新規ファンを取り入れることよりも
固定ファンをいかに逃がさないかって事のほうが先決だと思う。
もちろんカミングアウトなんてすることなく。
初心に返り、我慢して辛抱して地道にやっていく事。
これしかないと思ってる。
で、新日ファンじゃないんで知ったこっちゃないが
１・４は本当にアルティメット・ロワイヤルなんかで良いのかと。
現状でブック書いてる人間にもう少し勉強させるなり、外部から無名の脚本家を一本釣りするなり、カミングアウトは必ずしも必要だとは思わないんだけどね。
大々的に「脚本家募集」なんてことする必要なないんじゃない？
私個人としてはブックがあろうがなかろうが、凄い技出して、受けて盛り上がればいいと思うんだけど、確かにこのままだと衰退し続けてしまうんだろうなぁ、とは思う。
最近の新日なんかは凄い技みたいのが少なくなってるような気がする。
その分ハードヒットの打撃（もどき）なんかの価値を無理やり上位概念に置こうとしているというか。
それがまぁPとかKの影響なんだろうけど、凄い投げをする選手がいて、
丸め込みが得意な選手がいて、たまに打撃得意な選手がいるみたいな、
いろんな価値観をごっちゃ混ぜにできるところがプロレスにしかない良さだったと思うんだけど。
まぁやっぱり衰退の原因は新日の迷走にあると思うので、建て直しも新日をどうにかする所から始まるんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。
ゴールデンでガンガン流すみたいなレベルへの復権は期待してないけど。
大々的に「脚本家募集」なんてことする必要なないんじゃない？
私個人としてはブックがあろうがなかろうが、凄い技出して、受けて盛り上がればいいと思うんだけど、確かにこのままだと衰退し続けてしまうんだろうなぁ、とは思う。
最近の新日なんかは凄い技みたいのが少なくなってるような気がする。
その分ハードヒットの打撃（もどき）なんかの価値を無理やり上位概念に置こうとしているというか。
それがまぁPとかKの影響なんだろうけど、凄い投げをする選手がいて、
丸め込みが得意な選手がいて、たまに打撃得意な選手がいるみたいな、
いろんな価値観をごっちゃ混ぜにできるところがプロレスにしかない良さだったと思うんだけど。
まぁやっぱり衰退の原因は新日の迷走にあると思うので、建て直しも新日をどうにかする所から始まるんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。
ゴールデンでガンガン流すみたいなレベルへの復権は期待してないけど。
885 ：お前名無しだろ：04/12/13 05:32:23 ID:ddaKoaWt
「ﾘｱﾙﾌﾟﾛﾚｽ」ってよく使うけど、「本物ワーク」という意味になる
のをわかってて使っているんだよな？
のをわかってて使っているんだよな？
469＝奇形のおじちゃん
887 ：プライド・K-1はヤオ？：04/12/13 06:55:47 ID:jtdNRGbz
PKは「電波少年」。
視聴者が詐欺に気づいた時の反動が怖い。
フジテレビに食い物にされる格闘技業界。
視聴者が詐欺に気づいた時の反動が怖い。
フジテレビに食い物にされる格闘技業界。
888 ：プライド・K-1はヤオ？：04/12/13 06:57:53 ID:jtdNRGbz
ゴールデンタイムに流すと、視聴率１％の争いとなり
選手の自主性はゼロになる。ヤオ率も上がる。
したがって時間帯は今のままでよい。
選手の自主性はゼロになる。ヤオ率も上がる。
したがって時間帯は今のままでよい。
やっぱりオタクは何かと理由つけて変革を嫌うんだよな。
ＳＷＳがダメになったのはこういう閉鎖的なオタクのヒステリーのせいだよ。
ＳＷＳがダメになったのはこういう閉鎖的なオタクのヒステリーのせいだよ。
890 ：お前名無しだろ：04/12/13 08:57:22 ID:27QXSa4X
カムアウト否定派でWWEみたいなのは日本人には合わないって言う人いるけど、
それって年寄りだけじゃないの？
とりあえずカムアウトの問題は置いといて。
カード見ただけでこの選手は絶対フォールされないんだろうなって試合が多過ぎる。
意外性のある結果が本当に少ないので緊張感が無い。
小川対橋本があれだけ盛り上がれたのもプヲタの予想を裏切って
橋本が負けたってのもあったんじゃないのかなぁ？
小橋対鈴木も小橋は負けないなっていうのをすぐ考えてしまう
今の状況がいやだ。
それって年寄りだけじゃないの？
とりあえずカムアウトの問題は置いといて。
カード見ただけでこの選手は絶対フォールされないんだろうなって試合が多過ぎる。
意外性のある結果が本当に少ないので緊張感が無い。
小川対橋本があれだけ盛り上がれたのもプヲタの予想を裏切って
橋本が負けたってのもあったんじゃないのかなぁ？
小橋対鈴木も小橋は負けないなっていうのをすぐ考えてしまう
今の状況がいやだ。
>>889
何かと理由をつけて悪いけども。
ＳＷＳが失敗した主な原因は、内部の派閥争い。
北尾の「八百長野郎」発言がこれに拍車をかけてしまったって感じだ。
メガネスーパーの社長がＳＷＳの社長の座を天龍に譲って派閥争いを止めようとしたけ
ども、それも裏目に出て、しまいにはメガネスーパーの社長があっさり解散宣言。
ＳＷＳの発想は良かったんだけど、メガネスーパーがそれを管理しきれなかったわけさ。
何かと理由をつけて悪いけども。
ＳＷＳが失敗した主な原因は、内部の派閥争い。
北尾の「八百長野郎」発言がこれに拍車をかけてしまったって感じだ。
メガネスーパーの社長がＳＷＳの社長の座を天龍に譲って派閥争いを止めようとしたけ
ども、それも裏目に出て、しまいにはメガネスーパーの社長があっさり解散宣言。
ＳＷＳの発想は良かったんだけど、メガネスーパーがそれを管理しきれなかったわけさ。
カムアウトはまだ早いって言う意見を見るけど、
俺は逆に遅すぎると思う。もはや何やっても手遅れ。
末期癌患者に手術しても体力を奪い結果的に死期を早めるように
カムアウトはプロレス界の死期を早めるだけ…
奇跡が起こるの期待して延命治療に勤めるしか道はなさそう。
俺は逆に遅すぎると思う。もはや何やっても手遅れ。
末期癌患者に手術しても体力を奪い結果的に死期を早めるように
カムアウトはプロレス界の死期を早めるだけ…
奇跡が起こるの期待して延命治療に勤めるしか道はなさそう。
894 ：お前名無しだろ：04/12/13 10:33:26 ID:zEwtHBD5
僕も>>469さんに同意なんですけど
「カミングアウト派」というと、どうしてもその言葉で
過剰な抵抗を感じる人が多いようです。
僕らの主張を正しく伝えるように上手い軍団名ｗはないですかね。
「ストーリー重視派」「演出強化派」「真エンタメ派」……？
「カミングアウト派」というと、どうしてもその言葉で
過剰な抵抗を感じる人が多いようです。
僕らの主張を正しく伝えるように上手い軍団名ｗはないですかね。
「ストーリー重視派」「演出強化派」「真エンタメ派」……？
ＳＷＳの不入りの理由はター山と週プロの執拗な叩きとそれに乗っかったバカなオタク。
おかげで他のスポンサーがプロレス参入に尻込みするようになった。
今やプロレスに金出すのはパチンコやサラ金といったいかがわしい半島系企業だらけ。
おかげで他のスポンサーがプロレス参入に尻込みするようになった。
今やプロレスに金出すのはパチンコやサラ金といったいかがわしい半島系企業だらけ。
日本にもカミングアウトを済ませてるところはある。
ハッスルだ。
わざわざＤＳＥが台本を流出させただろ？
他のプロレス団体と余計な軋轢を生まないためのギリギリの手法だ。
で、どうなったかと言えば、
一部ゴシップ誌が小さく取り上げただけだったよな。
469の言う理想を体現しようとしてできたのがハッスルなんだろ。
あれが日本人のやるＷＷＥプロレスの限界じゃないの？
ハッスルだ。
わざわざＤＳＥが台本を流出させただろ？
他のプロレス団体と余計な軋轢を生まないためのギリギリの手法だ。
で、どうなったかと言えば、
一部ゴシップ誌が小さく取り上げただけだったよな。
469の言う理想を体現しようとしてできたのがハッスルなんだろ。
あれが日本人のやるＷＷＥプロレスの限界じゃないの？
リングの中にまだ求心力があったらこんなスレは立ってない、と断言しよう。
ドラマを観ていて「これはフィクションです」って告げられるのは、ドラマの内容の演出、
非現実的なもの（ドラマのために創られた人物、名称、動作、知識、現象などなど）が
現実にも存在すると誤解されないためだ。
誤解されるフィクションとは、視聴者がノンフィクションだと錯覚してしまうほど現実に
酷似しているか、視聴者自ら誤解を許してしまうほど魅力を持った、出来の良いフィク
ションだ。
プロレスをカミングアウトするというのは、「この格闘技はフィクションです。実在の格
闘家、格闘技スタイル、格闘技の試合とは一切関係ありません」とテロップ出すような
もの。
ただし、はっきり言ってこんなものは無意味。
現代の大衆はプロレスよりＰやＫの方が見慣れているから、プロレスとＫやＰを誤解す
る可能性は低い。そもそも「プロレスは格闘技ではない」という考えは最近生まれたも
のではないから、ＰやＫ以外の格闘技とプロレスを誤解する奴もほとんどいないと思
われるさ。
今からプロレスをカミングアウトしても「言われるまでもない」って感じで、プロレスに拘
りの無い奴は別段盛り上がりもしないだろう。
日本のプロレスがカミングアウトを許されるのは、カミングアウトするに足る魅力を持っ
てからだ。
ドラマを観ていて「これはフィクションです」って告げられるのは、ドラマの内容の演出、
非現実的なもの（ドラマのために創られた人物、名称、動作、知識、現象などなど）が
現実にも存在すると誤解されないためだ。
誤解されるフィクションとは、視聴者がノンフィクションだと錯覚してしまうほど現実に
酷似しているか、視聴者自ら誤解を許してしまうほど魅力を持った、出来の良いフィク
ションだ。
プロレスをカミングアウトするというのは、「この格闘技はフィクションです。実在の格
闘家、格闘技スタイル、格闘技の試合とは一切関係ありません」とテロップ出すような
もの。
ただし、はっきり言ってこんなものは無意味。
現代の大衆はプロレスよりＰやＫの方が見慣れているから、プロレスとＫやＰを誤解す
る可能性は低い。そもそも「プロレスは格闘技ではない」という考えは最近生まれたも
のではないから、ＰやＫ以外の格闘技とプロレスを誤解する奴もほとんどいないと思
われるさ。
今からプロレスをカミングアウトしても「言われるまでもない」って感じで、プロレスに拘
りの無い奴は別段盛り上がりもしないだろう。
日本のプロレスがカミングアウトを許されるのは、カミングアウトするに足る魅力を持っ
てからだ。
900 ：お前名無しだろ：04/12/13 11:13:48 ID:j4wZfq+W
解説とかでさ、
「これ、かなり極まってますね〜」とか言うじゃん。
ロンドンハーツのトライアングルで収録後の模様を放送するように、
ヤラセ感を軽減するための措置としてさ。
カミングアウトって、そういう胡散臭いのを一切排除する意味でも
必要じゃないのかね。
「これ、かなり極まってますね〜」とか言うじゃん。
ロンドンハーツのトライアングルで収録後の模様を放送するように、
ヤラセ感を軽減するための措置としてさ。
カミングアウトって、そういう胡散臭いのを一切排除する意味でも
必要じゃないのかね。
>>896
カムアウト否定派・賛成派ともに本人の中ではカムアウト済なんでしょ？
カムアウト否定派は、自分は裏側を知ってるけど、一般に向けて団体が
カムアウトする必要が無い、と思ってるわけだろ？
カムアウト否定派の意見は１ファンというよりは、団体側から世間を見た
ような意見に聞こえるなあ
カムアウト否定派・賛成派ともに本人の中ではカムアウト済なんでしょ？
カムアウト否定派は、自分は裏側を知ってるけど、一般に向けて団体が
カムアウトする必要が無い、と思ってるわけだろ？
カムアウト否定派の意見は１ファンというよりは、団体側から世間を見た
ような意見に聞こえるなあ
構想固めてるうちに延命治療間に合わずに死亡する予感。
>>898
やろうとしてる事は一緒だ。エンターテイメントプロレスという方向。
ただ、その結果がふざけているだけにしか見えないと言うだけの事だ。
>>899
最後の4行に禿同。
今のプロレス界には、カミングアウトする前にやらなきゃならない事が
山積している。
やろうとしてる事は一緒だ。エンターテイメントプロレスという方向。
ただ、その結果がふざけているだけにしか見えないと言うだけの事だ。
>>899
最後の4行に禿同。
今のプロレス界には、カミングアウトする前にやらなきゃならない事が
山積している。
>>896
了解っす。
>>897
ＤＳＥから流出した台本って、進行表みたいなものだったよ。
カミングアウトってほどでも無かった。
むしろ、ハッスルはＰＲＩＤＥとの比較によってプロレスをカミングアウトしている。
ＰＲＩＤＥに出場している選手が、ＰＲＩＤＥではありえないものを、プロレスである
ハッスルの中で見せる事が、「これはフィクションです」と言ってるようなもの。
了解っす。
>>897
ＤＳＥから流出した台本って、進行表みたいなものだったよ。
カミングアウトってほどでも無かった。
むしろ、ハッスルはＰＲＩＤＥとの比較によってプロレスをカミングアウトしている。
ＰＲＩＤＥに出場している選手が、ＰＲＩＤＥではありえないものを、プロレスである
ハッスルの中で見せる事が、「これはフィクションです」と言ってるようなもの。
>>900
「これは入ってますか？山崎さん？」
「いや、まだですね」
「おおっと！」
「入ってますよ！」（このコメント直後にギブアップ）
とかな 非常に意味の無い、興ざめな解説だ
昔のアメプロのビデオでのフミ・サイトーの解説は
「うわー、こいつらでかいですね〜」「いいドロップキックだ」といった単純なやつ
山崎とか馬場みたいなスポーツ風ではないタイプだった
「これは入ってますか？山崎さん？」
「いや、まだですね」
「おおっと！」
「入ってますよ！」（このコメント直後にギブアップ）
とかな 非常に意味の無い、興ざめな解説だ
昔のアメプロのビデオでのフミ・サイトーの解説は
「うわー、こいつらでかいですね〜」「いいドロップキックだ」といった単純なやつ
山崎とか馬場みたいなスポーツ風ではないタイプだった
先送り先送りにしてきたからジリ貧になったのに何言ってるんだか。
女子プロの現状は男子プロレスの未来予想図だ。
女子プロの現状は男子プロレスの未来予想図だ。
909 ：お前名無しだろ：04/12/13 11:49:47 ID:RoOiZRK0
カムアウしないで、ゴチゴチのブックなしのプロレスって
有り得ないんだろか？
I編集長の妄言があながち暴言には思えず、こんなプロレスがあったら・・
とついつい思ってしまう。
小橋が初めて世界タッグを獲った時、あの涙にウソはないと思うが、
これがホンモノの勝負ならどれだけ素晴らしいだろうと考えてしまった。
WWEみたいな完成された世界がある以上、日本のプロレスはカムアウしても
相当な努力が必要。その一方で日本独自のガチプロみたいな分野を育てるのも
プロレス復興の道じゃないのかな。
有り得ないんだろか？
I編集長の妄言があながち暴言には思えず、こんなプロレスがあったら・・
とついつい思ってしまう。
小橋が初めて世界タッグを獲った時、あの涙にウソはないと思うが、
これがホンモノの勝負ならどれだけ素晴らしいだろうと考えてしまった。
WWEみたいな完成された世界がある以上、日本のプロレスはカムアウしても
相当な努力が必要。その一方で日本独自のガチプロみたいな分野を育てるのも
プロレス復興の道じゃないのかな。
910 ：お前名無しだろ：04/12/13 11:54:03 ID:w2+DdXkC
みんな知ってるけど、触れれない物をハッキリさせましょうって事だろ？
何を怖がってるんだよ？
既に知ってる人には何の影響もないし、胡散臭さが軽減される事で
新規ファンがこれまでよりは入りやすくなる。
何を怖がってるんだよ？
既に知ってる人には何の影響もないし、胡散臭さが軽減される事で
新規ファンがこれまでよりは入りやすくなる。
911 ：お前名無しだろ：04/12/13 12:00:37 ID:vTemY3bu
カミングアウトはする必要ないよ、今だに世の中にはプロレス的なものはあふれてるのに、
プロレスは衰退していく、それは中身が悪いから、
かといって中身を良くすれば盛り返せるかというとそうではなくて、現状維持が精一杯だろう
なぜならプロレス＝ドリフ、吉本新喜劇だから、ようするにもう時代遅れなんだ
ある程度の需要はあるけど、メインストリームにはなりえない、
ＴＶだとロンドンブーツ、チョット前だがガチンコ、電波少年があれだけの
ガチっぽさを出してるにのに、ドリフ、吉本新喜劇では物足りないでしょ
只中身がよければ後者の方が安定してるので長くは続く、
プロレスは中身を磨くべし、カミングアウトは要らない
プロレスは衰退していく、それは中身が悪いから、
かといって中身を良くすれば盛り返せるかというとそうではなくて、現状維持が精一杯だろう
なぜならプロレス＝ドリフ、吉本新喜劇だから、ようするにもう時代遅れなんだ
ある程度の需要はあるけど、メインストリームにはなりえない、
ＴＶだとロンドンブーツ、チョット前だがガチンコ、電波少年があれだけの
ガチっぽさを出してるにのに、ドリフ、吉本新喜劇では物足りないでしょ
只中身がよければ後者の方が安定してるので長くは続く、
プロレスは中身を磨くべし、カミングアウトは要らない
>>911
おまえのセンスがあさっての方向向いているのはよくわかった
おまえのセンスがあさっての方向向いているのはよくわかった
ドリフは子供の頃見てたが、一見アドリブに見える部分も
実は周到に準備してリハした上でやっていた事をカムアウトしてるじゃん
ドリフの舞台降りた志村が意外と寡黙なタイプだったり、実は結構女にもてたりとか
子供の頃の幻想は無くなったけど（志村って本当に馬鹿だな〜、という）
ドリフの素晴らしさは変わりないじゃん ドリフ観る時には頭をからっぽにして見る
ＷＷＥ映画でも「私は今でもプロレスを観る時は子供に帰る」って言ってたぞ
お父さんが子供と一緒にアニメ観る時も子供に帰って観るだろ？
「両津って本当に馬鹿だな〜」ってさ
実は周到に準備してリハした上でやっていた事をカムアウトしてるじゃん
ドリフの舞台降りた志村が意外と寡黙なタイプだったり、実は結構女にもてたりとか
子供の頃の幻想は無くなったけど（志村って本当に馬鹿だな〜、という）
ドリフの素晴らしさは変わりないじゃん ドリフ観る時には頭をからっぽにして見る
ＷＷＥ映画でも「私は今でもプロレスを観る時は子供に帰る」って言ってたぞ
お父さんが子供と一緒にアニメ観る時も子供に帰って観るだろ？
「両津って本当に馬鹿だな〜」ってさ
>>910
カミングアウトをするのと新規ファンを獲得できるのとは別物だと思う。
カミングアウトしても面白くなければ誰も見ない。
ＷＷＦはカミングアウトをしたが結局ＷＣＷに客を取られた事がある。
ＷＷＦを救ったのはオースチンのようなスター性を持ったレスラーであってカミングアウトじゃない。
カミングアウトをするなんて簡単だがどうせなら上手く利用してほしいね。
カミングアウトをするのと新規ファンを獲得できるのとは別物だと思う。
カミングアウトしても面白くなければ誰も見ない。
ＷＷＦはカミングアウトをしたが結局ＷＣＷに客を取られた事がある。
ＷＷＦを救ったのはオースチンのようなスター性を持ったレスラーであってカミングアウトじゃない。
カミングアウトをするなんて簡単だがどうせなら上手く利用してほしいね。
でも、俺が思うに、カムアウトしてなかったら
悪徳オーナー・ビンスのキャラはできてなかったかも知れん。
だってあれがオーナーじゃ、株主泣くっしょ。
悪徳オーナー・ビンスのキャラはできてなかったかも知れん。
だってあれがオーナーじゃ、株主泣くっしょ。
>>914
その点は、このスレ1本だけでも何度もループしてる
>>カミングアウトをするのと新規ファンを獲得できるのとは別物だと思う。
>>カミングアウトしても面白くなければ誰も見ない。
賛成派も否定派もカムアウトして大きなアクションが起きるとは思ってないし
両者ともにプロレスの仕組みを大多数が理解してる事もわかってる
否定派 影響が無いなら、やらない方がいい
賛成派 影響が無いなら、やった方がいい
ここらへんで両者の意見が完璧にすれ違ってると思った
>>
その点は、このスレ1本だけでも何度もループしてる
>>カミングアウトをするのと新規ファンを獲得できるのとは別物だと思う。
>>カミングアウトしても面白くなければ誰も見ない。
賛成派も否定派もカムアウトして大きなアクションが起きるとは思ってないし
両者ともにプロレスの仕組みを大多数が理解してる事もわかってる
否定派 影響が無いなら、やらない方がいい
賛成派 影響が無いなら、やった方がいい
ここらへんで両者の意見が完璧にすれ違ってると思った
>>
917 ：お前名無しだろ：04/12/13 12:30:37 ID:6QSLGYaY
間違いなく、長州vs小川の塩試合から。
919 ：お前名無しだろ：04/12/13 12:45:12 ID:w2+DdXkC
将来がないんだから、将来もクソもあるかよｗ
何でも後回しにする政治と同じ。
何でも後回しにする政治と同じ。
>>ただ否定派の多くは将来的には賛成派だと言う事も分かってほしいね。
>>否定派の考えは計画性も無くただ単にカムアウトしても意味がないと言う考えだと思う。
ほぼ同意だけど、年金制度に対する政治家のコメントっぽいよな
年金問題なんかも誰もがうすうす気付いてるにもかかわらず
絶対に公にカムアウトは出来ないしね
>>否定派の考えは計画性も無くただ単にカムアウトしても意味がないと言う考えだと思う。
ほぼ同意だけど、年金制度に対する政治家のコメントっぽいよな
年金問題なんかも誰もがうすうす気付いてるにもかかわらず
絶対に公にカムアウトは出来ないしね
922 ：お前名無しだろ：04/12/13 12:50:57 ID:/fzRWjaP
俺の学校で、何でプロレスはヤオか？って、話した。
結論は、
ふ わ ふ わ マ ッ ト
で見解一致しますた
結論は、
ふ わ ふ わ マ ッ ト
で見解一致しますた
923 ：お前名無しだろ：04/12/13 13:02:22 ID:w2+DdXkC
>>920
いや、そんな話はどうでもいいよ。
あなたはカムアウトに多くを期待しすぎ。
ただ単に当たり前の事をハッキリさせて、タブーをなくしましょうって
だけなんだから。
いくらタイミングを見計らった所であなたの期待する効果は得られないよ。
いや、そんな話はどうでもいいよ。
あなたはカムアウトに多くを期待しすぎ。
ただ単に当たり前の事をハッキリさせて、タブーをなくしましょうって
だけなんだから。
いくらタイミングを見計らった所であなたの期待する効果は得られないよ。
924 ：お前名無しだろ：04/12/13 13:16:31 ID:vTemY3bu
ヤラセですってわざわざ言わなきゃならないっていうのも
なんかレベルが低いと言うか悲しい話だな
なんかレベルが低いと言うか悲しい話だな
じゃあそろそろまとめに入るけど
プロレスがここまで衰退したＡ級戦犯はケロということでいい？
プロレスがここまで衰退したＡ級戦犯はケロということでいい？
926 ：お前名無しだろ：04/12/13 13:31:09 ID:YqrbIaJ7
カムアウトが魔法の鍵だとでも思ってるのかな＞シュート活字系の人は
928 ：お前名無しだろ：04/12/13 13:38:27 ID:YqrbIaJ7
>>916
納得
納得
賛成派と否定派の意見が擦れ違う理由は、結局、カミングアウ
トの方法や、その目的まで頭が言ってないからでしょ。
今言われているのは、「ヤオだって暴露して、スッキリした後で
一から出直そう」って感じだし。
だいたい、カミングアウトするのは誰の役目なのさ。
その後の日本プロレス界を盛り上げるのは誰なのさ。
>>922
マットの硬度でヤオガチが決まると言うのも変な話だな。
マットが硬ければ硬いほど選手の肉体への負担が大きくなる。
それはつまり選手の安全管理に支障をきたす。
プロレスの場合、それを防ぐのが防具ではなく、リングのマット
だという事だろう。
プロレスのリングがヤオというなら、防具を身に着けたり、リン
グにロープはってる格闘技にもヤオと言ってもらいたいもんだ。
トの方法や、その目的まで頭が言ってないからでしょ。
今言われているのは、「ヤオだって暴露して、スッキリした後で
一から出直そう」って感じだし。
だいたい、カミングアウトするのは誰の役目なのさ。
その後の日本プロレス界を盛り上げるのは誰なのさ。
>>922
マットの硬度でヤオガチが決まると言うのも変な話だな。
マットが硬ければ硬いほど選手の肉体への負担が大きくなる。
それはつまり選手の安全管理に支障をきたす。
プロレスの場合、それを防ぐのが防具ではなく、リングのマット
だという事だろう。
プロレスのリングがヤオというなら、防具を身に着けたり、リン
グにロープはってる格闘技にもヤオと言ってもらいたいもんだ。
930 ：お前名無しだろ：04/12/13 13:45:39 ID:VbOEPQxn
家庭環境の問題かも知れないけど俺が小学生の頃、プロ野球と相撲はオッサンや年寄りの見るものというイメージがあった。
今の小中学生からするとプロレスこそオッサン向けなんだろうな。
ガキからすりゃ、自分の父親よりも年上の天龍なんかが当たり前に体力時にピークとされる２０代の選手に勝つ姿は、インチキ以外の何者でもないだろう
今の小中学生からするとプロレスこそオッサン向けなんだろうな。
ガキからすりゃ、自分の父親よりも年上の天龍なんかが当たり前に体力時にピークとされる２０代の選手に勝つ姿は、インチキ以外の何者でもないだろう
931 ：お前名無しだろ：04/12/13 14:00:59 ID:rhsUm80b
>930
確かにその側面はあるね。若い奴が魅力を感じる世界じゃないしね。
逆にいうと鬱憤のたまった親父向けの娯楽としての需要があるかも。
ゴルフ、ボウリングとともに定年のない仕事だし。
IT企業の社長みたいな若い男を親父が叩きのめすっていう。
確かにその側面はあるね。若い奴が魅力を感じる世界じゃないしね。
逆にいうと鬱憤のたまった親父向けの娯楽としての需要があるかも。
ゴルフ、ボウリングとともに定年のない仕事だし。
IT企業の社長みたいな若い男を親父が叩きのめすっていう。
932 ：お前名無しだろ：04/12/13 14:11:10 ID:abbmX6K0
会場にいるのが30〜40代だから、彼らが死ぬまで（あと40年くらい）は大丈夫だよ。
934 ：お前名無しだろ：04/12/13 14:22:12 ID:WT0LZtVZ
別にカミングアウトなんかしなくとも
年に１回だけガチでの最強戦をやればいいじゃん。
プロレスルールでガチやったらただの潰し合いや、
怪我のさせ合いなだけだから厳密にルールを決めてさ。
その時期はショーとしてはつまんないかもしれんが。
で、そこで勝った香具師が１年間、ブック上で主役を張ると。
通貨における金本位制みたいなものさ。
ガチ強のバックがあってこその説得力。
年功序列よりマシだろ。
年に１回だけガチでの最強戦をやればいいじゃん。
プロレスルールでガチやったらただの潰し合いや、
怪我のさせ合いなだけだから厳密にルールを決めてさ。
その時期はショーとしてはつまんないかもしれんが。
で、そこで勝った香具師が１年間、ブック上で主役を張ると。
通貨における金本位制みたいなものさ。
ガチ強のバックがあってこその説得力。
年功序列よりマシだろ。
カムアウトしなきゃ演出もドラマも出来ないわけじゃあるめぇ。
すべての団体がWWEにならなきゃいけないわけじゃないでしょ。
なったところでWWEに勝てるはずもない。
家にたとえた人がいたけど、やっぱ土台をしっかりさせないと。
その上でどんな家を建てるかじゃないの。
カムアウト・ストロングスタイル・四天王・ルチャ含めてさ。
どの家に住み着くかはファンが決める事。
素人、オタを含めみんなが住みたい家作れれば良し、だめなら淘汰。
すべての団体がWWEにならなきゃいけないわけじゃないでしょ。
なったところでWWEに勝てるはずもない。
家にたとえた人がいたけど、やっぱ土台をしっかりさせないと。
その上でどんな家を建てるかじゃないの。
カムアウト・ストロングスタイル・四天王・ルチャ含めてさ。
どの家に住み着くかはファンが決める事。
素人、オタを含めみんなが住みたい家作れれば良し、だめなら淘汰。
936 ：469：04/12/13 14:49:25 ID:IpahJS5B
インターネットって、数年間かけてやっと、プロレスと(パンを除く)Ｕ系がリアルファイトではないと
いう共通理解にたどりついたじゃん。それって動かしようの無い事実じゃん。
そしたら、またいまここから先の数年後を見据えて、価値観の再構築をしましょうよ、って、
そんなにおかしな理屈かなぁ・・・・・？
いう共通理解にたどりついたじゃん。それって動かしようの無い事実じゃん。
そしたら、またいまここから先の数年後を見据えて、価値観の再構築をしましょうよ、って、
そんなにおかしな理屈かなぁ・・・・・？
937 ：お前名無しだろ：04/12/13 14:51:01 ID:O5vpWU0D
単純につまらないものって淘汰されていくじゃんか。
漫画にしろドラマにしろ映画にしろ。
プロレスってヤオで多くの観衆を騙すことで、
クソプロレスでも生き長らえてる部分がある。
カミングアウトでそういう欺瞞をすべて無くして欲しい。
漫画にしろドラマにしろ映画にしろ。
プロレスってヤオで多くの観衆を騙すことで、
クソプロレスでも生き長らえてる部分がある。
カミングアウトでそういう欺瞞をすべて無くして欲しい。
なんちゃって
＞価値観の再構築をしましょうよ
そんなことしてもしょうがない。
そんな事するより新しい価値観を提示すれば良いだけ。
それが古いものに勝っていれば自然と価値観は変わっていくものだ。
何でも壊さんと新しいもの生み出せないのか？
古い価値観、新しい価値観それぞれあるから多様性が生まれるんでしょ。
それを否定したら古いものと新しいものが合して止揚する可能性だってなくなる。
そんなことしてもしょうがない。
そんな事するより新しい価値観を提示すれば良いだけ。
それが古いものに勝っていれば自然と価値観は変わっていくものだ。
何でも壊さんと新しいもの生み出せないのか？
古い価値観、新しい価値観それぞれあるから多様性が生まれるんでしょ。
それを否定したら古いものと新しいものが合して止揚する可能性だってなくなる。
そもそも、まず469と他の奴らの、プロレスに対する価値観が違う。
カミングアウト賛成派と反対派の違いとかも、結局は価値観の違い。
469の言う「共通理解」だって、それによって価値観まで共通のもの
になるわけではない。事実を理解した後でそれをどう評価するかは
人それぞれだ。
まずそれを理解してくれ。
しかしまぁ…以前、ニュー速+で「２ちゃんねるの力で、レイプは大し
た事無いっていう風潮を作ろう」なんて香具師がいた事を思い出した。
カミングアウト賛成派と反対派の違いとかも、結局は価値観の違い。
469の言う「共通理解」だって、それによって価値観まで共通のもの
になるわけではない。事実を理解した後でそれをどう評価するかは
人それぞれだ。
まずそれを理解してくれ。
しかしまぁ…以前、ニュー速+で「２ちゃんねるの力で、レイプは大し
た事無いっていう風潮を作ろう」なんて香具師がいた事を思い出した。
カミングアウトするかどうかはともかく、世間に向けてプロレスの魅力と言うものをどうアピール
していくか、どう理解させるかは考えないといかんよな
まあ内容の充実も急務だとは思うし、その「プロレスの魅力」と言う奴も各々の価値観次第でまた
色々違ってくるとは思うが
していくか、どう理解させるかは考えないといかんよな
まあ内容の充実も急務だとは思うし、その「プロレスの魅力」と言う奴も各々の価値観次第でまた
色々違ってくるとは思うが
942 ：お前名無しだろ：04/12/13 16:02:19 ID:pKxMgp0c
>>889>>895
あれからヲタの意識は何も変わっておらず、むしろドンドン
プロレス村に引き篭もるようになったな。
狭い範囲でしか物事を考えられないヲタ達が受け入れたくない
新しい試みや発想に対して、時期尚早だの日本のプロレス界に
は合わないだの何かと理由をつけて排除しようとする。
結局、この手のヲタってのは、プロレス界から一般を締め出して、
自分達の居心地のいいヲタだけの空間にしておきたいってだけの
結果的に業界のマイナー化を促進する種類のエゴヲタでしかない
んだよな。
発足間もなく、まだ課題はあるもの何とか新しいことをやろうと
しているハッスルにあれこれケチようとするヲタは、本当にこの
類の奴が多い。
こういうの見ていると、プロレスファンは過去の教訓からなにも
学べておらず、なにも成長していないんだな、と思わせられるよ。
で、その典型が、ID:BUnTNvetみたいな奴だな。
あれからヲタの意識は何も変わっておらず、むしろドンドン
プロレス村に引き篭もるようになったな。
狭い範囲でしか物事を考えられないヲタ達が受け入れたくない
新しい試みや発想に対して、時期尚早だの日本のプロレス界に
は合わないだの何かと理由をつけて排除しようとする。
結局、この手のヲタってのは、プロレス界から一般を締め出して、
自分達の居心地のいいヲタだけの空間にしておきたいってだけの
結果的に業界のマイナー化を促進する種類のエゴヲタでしかない
んだよな。
発足間もなく、まだ課題はあるもの何とか新しいことをやろうと
しているハッスルにあれこれケチようとするヲタは、本当にこの
類の奴が多い。
こういうの見ていると、プロレスファンは過去の教訓からなにも
学べておらず、なにも成長していないんだな、と思わせられるよ。
で、その典型が、ID:BUnTNvetみたいな奴だな。
943 ：お前名無しだろ：04/12/13 16:05:46 ID:pKxMgp0c
>>896
>>カムアウト否定派＝オタク
>>と勝手に決め付けている>>889のような奴は放置で良いかと。
今までのレスを読むと、現状を維持しようと躍起になっているのは
圧倒的にヲタが多いんだけど。
自分と違う考えを持った人間は放置する方向に持っていこうとする
君のやり方が決め付けに見える。
>>898
>>ハッスルはただ単にふざけているだけにしか見えないんだけど。
>>ＷＷＥとは違うと思う
やろうとしていることは同じ。
発足一年にも経たない団体に多く求めすぎ。
批判精神を新興団体にばかり向けて、現状維持に浸かりきった
既成団体には甘いというのは変な話だな。
>>901
>>とりあえず5年、10年かけて構想を練り上げてからじゃないとダメ。
時期尚早という奴は100経っても時期尚早と言うって言われているが
その典型のような奴だな。
そんなモタモタ時間かけていられないっつーの。
プロレス界に残された遺産、体力、余命をまったくわかっていないんだな。
>>カムアウト否定派＝オタク
>>と勝手に決め付けている>>889のような奴は放置で良いかと。
今までのレスを読むと、現状を維持しようと躍起になっているのは
圧倒的にヲタが多いんだけど。
自分と違う考えを持った人間は放置する方向に持っていこうとする
君のやり方が決め付けに見える。
>>898
>>ハッスルはただ単にふざけているだけにしか見えないんだけど。
>>ＷＷＥとは違うと思う
やろうとしていることは同じ。
発足一年にも経たない団体に多く求めすぎ。
批判精神を新興団体にばかり向けて、現状維持に浸かりきった
既成団体には甘いというのは変な話だな。
>>901
>>とりあえず5年、10年かけて構想を練り上げてからじゃないとダメ。
時期尚早という奴は100経っても時期尚早と言うって言われているが
その典型のような奴だな。
そんなモタモタ時間かけていられないっつーの。
プロレス界に残された遺産、体力、余命をまったくわかっていないんだな。
とりあえずレイプとは違うだろ。
あとハッスルも違うだろ。
あんなのプロレスのダメな方向性に100Mダッシュしたような状態じゃないか。
あとハッスルも違うだろ。
あんなのプロレスのダメな方向性に100Mダッシュしたような状態じゃないか。
そろそろ次スレだけど
もう議論もループし尽くしたから
「どうすればプロレスを復興できるのか？」というスレタイで次スレを
作ったほうがいいのでは？
もう議論もループし尽くしたから
「どうすればプロレスを復興できるのか？」というスレタイで次スレを
作ったほうがいいのでは？
946 ：お前名無しだろ：04/12/13 16:16:43 ID:pKxMgp0c
>>936
先延ばししたいだけなんだろうね。
時期尚早だと言っている奴らは、プロレス界を現状のマイナーな
ままで留めておきたいヲタなんだよ。
メジャーになるというか、一般が関わってくると、今までのヲタ
オンリーの世界は変わらざるを得ないからね。
一般を遠ざけ、特定の空間に引き篭もった異様な集団が、今以上
発展するわけないのにね。
先延ばししたいだけなんだろうね。
時期尚早だと言っている奴らは、プロレス界を現状のマイナーな
ままで留めておきたいヲタなんだよ。
メジャーになるというか、一般が関わってくると、今までのヲタ
オンリーの世界は変わらざるを得ないからね。
一般を遠ざけ、特定の空間に引き篭もった異様な集団が、今以上
発展するわけないのにね。
単なる揚げ足取り、言葉遊びのスレだよね
何をどうやったって無駄なのはみんな解ってるからね
何をどうやったって無駄なのはみんな解ってるからね
948 ：お前名無しだろ：04/12/13 16:22:50 ID:pKxMgp0c
>>944
新しい発想、新しい試みを何でも潰そうとする例題として
用いたまでだよ。
あと、ヲタが「最高のプロレス」と言って崇めているものは
一般からはまったく視界に入っていないものでしかない、と
いうことも含めてね。
新しい発想、新しい試みを何でも潰そうとする例題として
用いたまでだよ。
あと、ヲタが「最高のプロレス」と言って崇めているものは
一般からはまったく視界に入っていないものでしかない、と
いうことも含めてね。
949 ：お前名無しだろ：04/12/13 16:28:14 ID:pKxMgp0c
>>947
あくまでも可能性を探るスレだろ。
まだ可能性は大いにあると思うぞ。
この業界特有の閉鎖的・排他的体質を変えて、新しいことに
チャレンジしていこうとする勇気・行動力・決断力・頭脳・
将来展望・アンテナ等を備えていければね。
あくまでも可能性を探るスレだろ。
まだ可能性は大いにあると思うぞ。
この業界特有の閉鎖的・排他的体質を変えて、新しいことに
チャレンジしていこうとする勇気・行動力・決断力・頭脳・
将来展望・アンテナ等を備えていければね。
>>948
なんでも、ってこたぁないだろ。
戦争をリアルタイムで経験した85歳のおじいさんじゃないんだから。
ただでさえヤオってるプロレスのヤオ部分を強調させるようなのは
最低だろ。そもそも新しくも何とも無い。
なんでも、ってこたぁないだろ。
戦争をリアルタイムで経験した85歳のおじいさんじゃないんだから。
ただでさえヤオってるプロレスのヤオ部分を強調させるようなのは
最低だろ。そもそも新しくも何とも無い。
951 ：お前名無しだろ：04/12/13 16:42:18 ID:pKxMgp0c
>>950
SWSやハッスルのような、既存の業界体質を根底から変えようと
しているものに対しては、と言い換えてもいいかな。
この業界のヲタはプロレス内の出来事に関しては寛容だが、その
外に飛び火する可能性のあるものに対しては徹底的に叩く習性が
あるのは周知の事実だろ。
そういう体質見ていると、カルト宗教的な匂いさえするんだよ。
SWSやハッスルのような、既存の業界体質を根底から変えようと
しているものに対しては、と言い換えてもいいかな。
この業界のヲタはプロレス内の出来事に関しては寛容だが、その
外に飛び火する可能性のあるものに対しては徹底的に叩く習性が
あるのは周知の事実だろ。
そういう体質見ていると、カルト宗教的な匂いさえするんだよ。
952 ：お前名無しだろ：04/12/13 17:04:31 ID:t2733LCA
>>950
次ｽﾚよろ
次ｽﾚよろ
>951
プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発が起こる
ぐらい容易に想像出来るでしょ。
「出る杭は打たれる」と、日本古来のことわざにもあるのは知ってるね？
そもそもプロレスのファンが「外へ飛び火する可能性のある物を徹底的に叩く」
という習性を持つなら、80年頃の新日ブームなんてありえない。
あの当時の新日なんて、思いっきり外へ露出していたのに。
「ヲタ」ってのは、この頃は存在しなかったのか。
ID:pKxMgp0cの言う「ヲタの叩き」ってのは、「体質の変革」に対するものだけ？
ヲタってのが、ＳＷＳやハッスルそのものの内容を叩いた事は無いの？
ＳＷＳやハッスルを叩かない奴だけが非ヲタ？
悪いけど、ID:pKxMgp0cの言ってる事は納得しかねる。
ＳＷＳとハッスルは「既存の業界体質を根底から変えようと」した事以外、褒め
るところが無いみたいな言い草だしね。
プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発が起こる
ぐらい容易に想像出来るでしょ。
「出る杭は打たれる」と、日本古来のことわざにもあるのは知ってるね？
そもそもプロレスのファンが「外へ飛び火する可能性のある物を徹底的に叩く」
という習性を持つなら、80年頃の新日ブームなんてありえない。
あの当時の新日なんて、思いっきり外へ露出していたのに。
「ヲタ」ってのは、この頃は存在しなかったのか。
ID:pKxMgp0cの言う「ヲタの叩き」ってのは、「体質の変革」に対するものだけ？
ヲタってのが、ＳＷＳやハッスルそのものの内容を叩いた事は無いの？
ＳＷＳやハッスルを叩かない奴だけが非ヲタ？
悪いけど、ID:pKxMgp0cの言ってる事は納得しかねる。
ＳＷＳとハッスルは「既存の業界体質を根底から変えようと」した事以外、褒め
るところが無いみたいな言い草だしね。
956 ：お前名無しだろ：04/12/13 17:56:39 ID:mhnmypyq
957 ：お前名無しだろ：04/12/13 18:15:32 ID:l73P7EBO
テレビ的には、ハッスルはコンテンツとして扱いやすいし
今後大ブレークする可能性を秘めているが、
新日やノアなどは取り扱いが難しい。
スポーツなのか演劇なのかもわからないし、
触れてはいけない領域を含んだままでは
メジャー化するのは無理。
今後大ブレークする可能性を秘めているが、
新日やノアなどは取り扱いが難しい。
スポーツなのか演劇なのかもわからないし、
触れてはいけない領域を含んだままでは
メジャー化するのは無理。
958 ：お前名無しだろ：04/12/13 18:33:34 ID:QzFqDeOa
既存のプロレスのヲタがハッスル嫌いなら逆にチャンスじゃん
キモイヲタいないんだろ
プロレスが村ならハッスルは世間相手にすればいいだけだろ
２ちゃんなんてハッスル以外だって叩かれてるじゃん
一般人はゴングや週プロ買わないだろ
キモイヲタいないんだろ
プロレスが村ならハッスルは世間相手にすればいいだけだろ
２ちゃんなんてハッスル以外だって叩かれてるじゃん
一般人はゴングや週プロ買わないだろ
＞954
> という習性を持つなら、80年頃の新日ブームなんてありえない。
> あの当時の新日なんて、思いっきり外へ露出していたのに。
> 「ヲタ」ってのは、この頃は存在しなかったのか。
悪いけど、80年代のヲタと今のヲタじゃ性質は全然違うよ。
それに70〜80年代のプロレスの支持層は圧倒的に子供が多くて
ヲタ層は少数。それに対して今はそれが完全に逆転してる。
それはともかく、この５スレで再確認できたのは
オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。
あと２・３年たったらこの状況もどうなるかわからんけど
今の段階で新日が迷走してるのも無理ないかなあ、と思った。
> という習性を持つなら、80年頃の新日ブームなんてありえない。
> あの当時の新日なんて、思いっきり外へ露出していたのに。
> 「ヲタ」ってのは、この頃は存在しなかったのか。
悪いけど、80年代のヲタと今のヲタじゃ性質は全然違うよ。
それに70〜80年代のプロレスの支持層は圧倒的に子供が多くて
ヲタ層は少数。それに対して今はそれが完全に逆転してる。
それはともかく、この５スレで再確認できたのは
オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。
あと２・３年たったらこの状況もどうなるかわからんけど
今の段階で新日が迷走してるのも無理ないかなあ、と思った。
960 ：プライド・K-1はヤオ？：04/12/13 18:47:22 ID:jtdNRGbz
961 ：お前名無しだろ：04/12/13 18:50:26 ID:2Y/GxbQE
このスレで小川橋本戦のことを知りたくなった。
・猪木にけしかけられた小川がガチで潰しに入った
・橋本が締められて落ちた
これの真相すらわからない。どこまで本気で話してるのか？
落ちたといってるのは、例のごとくプロレス実況で言うところ「落ちた」なのか
それとも本当に失神したのか。
プロレスって本当に分かりづらい。
どうにかしてよ・・・
・猪木にけしかけられた小川がガチで潰しに入った
・橋本が締められて落ちた
これの真相すらわからない。どこまで本気で話してるのか？
落ちたといってるのは、例のごとくプロレス実況で言うところ「落ちた」なのか
それとも本当に失神したのか。
プロレスって本当に分かりづらい。
どうにかしてよ・・・
962 ：プライド・K-1はヤオ？：04/12/13 18:52:15 ID:jtdNRGbz
まあPRIDE/K-1ファンが、いかに今危機感を持ってるかわかっただけでも
収穫かもしれない。恐怖に近い観念。
963 ：お前名無しだろ：04/12/13 19:01:33 ID:e5/6GKEN
>>957
ハッスルポーズの広がりを見ても、そうなる可能性はあるな。
だからこそ、既成団体のヲタは叩いているんだろうけど。
>>958
なんでそう極端に分類したがるの？
普通のプヲタも会場に行ってるに決まってるだろ。
ただ、プヲタだけでなく、それ以外の幅広い層にも
見てもらおうとしているのがハッスルの目標なんだろ。
ハッスルポーズの広がりを見ても、そうなる可能性はあるな。
だからこそ、既成団体のヲタは叩いているんだろうけど。
>>958
なんでそう極端に分類したがるの？
普通のプヲタも会場に行ってるに決まってるだろ。
ただ、プヲタだけでなく、それ以外の幅広い層にも
見てもらおうとしているのがハッスルの目標なんだろ。
964 ：お前名無しだろ：04/12/13 19:05:15 ID:VbOEPQxn
若い選手が輝かない世界が魅力的なはずがない。
ＵＷＦにせよ、三銃士や超世代軍にせよ、若い選手が光ったからこそ人気を得た。
３０代半ば〜５０代の選手が頂点に立つプロレスなど、２０代前半以下の年齢層が感情移入できるはずもない。
Ｕ−３０なんて、そのコンセプトから笑わせる。普通のスポーツなんか、３０じゃとっくにロートルだぜ？
ＵＷＦにせよ、三銃士や超世代軍にせよ、若い選手が光ったからこそ人気を得た。
３０代半ば〜５０代の選手が頂点に立つプロレスなど、２０代前半以下の年齢層が感情移入できるはずもない。
Ｕ−３０なんて、そのコンセプトから笑わせる。普通のスポーツなんか、３０じゃとっくにロートルだぜ？
>>961
わかりにくいよね 橋本×小川
プロレスのケツ決め話も、高田本・ロック自伝（日米の元レスラー）
高橋本（元レフェリー）アルティメットクラッシュ（団体）とカムアウトして
やっと否定派がいなくなったぐらいで
橋本か小川か猪木か、当事者が暴露しない限り闇の中だな
このスレの人達って「子供だってヤオだって知ってる」とか
「全部解った上で観てた」とかオイオイ 後出しジャンケンすんなよ
わかりにくいよね 橋本×小川
プロレスのケツ決め話も、高田本・ロック自伝（日米の元レスラー）
高橋本（元レフェリー）アルティメットクラッシュ（団体）とカムアウトして
やっと否定派がいなくなったぐらいで
橋本か小川か猪木か、当事者が暴露しない限り闇の中だな
このスレの人達って「子供だってヤオだって知ってる」とか
「全部解った上で観てた」とかオイオイ 後出しジャンケンすんなよ
あとノアはカムアウトしてないし、三沢も自伝でプロレスは真剣勝負だって
言ってるんでしょ？なのにノアファンってケツ決めを肯定してるように感じるのだが
「ノアだけはガチ」とかはネタじゃん ノア嫌いな奴がやってる
ノアファン的にはケツ決めは認めてるの？うるぐすで小橋×グラジやってたし
本当にノアだけはガチ路線で突き進めばいいんじゃないか？
言ってるんでしょ？なのにノアファンってケツ決めを肯定してるように感じるのだが
「ノアだけはガチ」とかはネタじゃん ノア嫌いな奴がやってる
ノアファン的にはケツ決めは認めてるの？うるぐすで小橋×グラジやってたし
本当にノアだけはガチ路線で突き進めばいいんじゃないか？
967 ：お前名無しだろ：04/12/13 19:32:28 ID:ddaKoaWt
細かい事だか、ロックはレスラー休業中であって、元レスラーではない
968 ：お前名無しだろ：04/12/13 19:33:53 ID:sd9dHdSI
「ノアだけはガチ」ってその時は真剣に言ってるやつらが沢山いたんだよ。
>>966
ノアは仮装してプロレスしたりしてるからケツ決めとかは認めてると思うよ。
ノアは仮装してプロレスしたりしてるからケツ決めとかは認めてると思うよ。
970 ：お前名無しだろ：04/12/13 19:41:56 ID:8FoyAAKm
顎が介入したのと、ペイペイ仮面が異種格闘技に出て大敗したから
>>961
>・猪木にけしかけられた小川がガチで潰しに入った
これだろうな。
最後は小川に頭蹴られて、自分でリング外に転がったから、
「落ちた」ということはない。
ただ、橋本は当時新日とトラブっていて、この試合の後、少し
休場することが決まっていた。
鳴り物入りでデビューした小川は、話題性だけはあったが、プロ
レスラーとしては勿論塩塩のパーで、それまでろくな試合1つなか
った。猪木の元で肉体改造。
となると、小川の勝ちは決まっていたけど、あっ、最後は小川の
反則負けだったけど…やはり、新日トップクラスの橋本の醜態を
あそこまで見せられるか。
これこそ、ケツ決めのガチマッチだろう。
ついでに、
> 後出しジャンケン
それは、P、K、いごプロレスは誰が見ても全部ショーだね、という
格闘ヲタにも言えるぞ。
P、K前にはシュート格闘技はなかったの？
ボクシングも空手もレスリングも柔道も、TVでやってたのに、何で、
P、Kから急にみんなめざめたの？
レスラーが負けた、って結果だけからじゃん。
>・猪木にけしかけられた小川がガチで潰しに入った
これだろうな。
最後は小川に頭蹴られて、自分でリング外に転がったから、
「落ちた」ということはない。
ただ、橋本は当時新日とトラブっていて、この試合の後、少し
休場することが決まっていた。
鳴り物入りでデビューした小川は、話題性だけはあったが、プロ
レスラーとしては勿論塩塩のパーで、それまでろくな試合1つなか
った。猪木の元で肉体改造。
となると、小川の勝ちは決まっていたけど、あっ、最後は小川の
反則負けだったけど…やはり、新日トップクラスの橋本の醜態を
あそこまで見せられるか。
これこそ、ケツ決めのガチマッチだろう。
ついでに、
> 後出しジャンケン
それは、P、K、いごプロレスは誰が見ても全部ショーだね、という
格闘ヲタにも言えるぞ。
P、K前にはシュート格闘技はなかったの？
ボクシングも空手もレスリングも柔道も、TVでやってたのに、何で、
P、Kから急にみんなめざめたの？
レスラーが負けた、って結果だけからじゃん。
ノアのスタイルって、むしろ「プロレスはガチではない」と言う前提の下、
「だったら、ガチにはない、ヤオでしか見せられないことは何か?」と言うのを突き詰めた結果、
ヘビーだったら危険な大技連発、ジュニアだったら空中技なんかに特化したものじゃないの。
確かドームの小橋戦の前に秋山もインタビューで、
「攻撃の威力では総合格闘技に勝てないから、受けのすごさを見せたい」
と、暗にカミングアウトとも取れる発言をしていた記憶がある。
「だったら、ガチにはない、ヤオでしか見せられないことは何か?」と言うのを突き詰めた結果、
ヘビーだったら危険な大技連発、ジュニアだったら空中技なんかに特化したものじゃないの。
確かドームの小橋戦の前に秋山もインタビューで、
「攻撃の威力では総合格闘技に勝てないから、受けのすごさを見せたい」
と、暗にカミングアウトとも取れる発言をしていた記憶がある。
973 ：お前名無しだろ：04/12/13 19:52:52 ID:UgHw8/86
974 ：お前名無しだろ：04/12/13 19:57:09 ID:uak0Q26s
>>963
極端じゃなくてプヲタの体質がどうとか言ってる奴がいたからだよ
ハッスルに力があればついてこれるプヲタと一般層巻き込んでやればいいだけでしょ
ついて来れない奴は他団体でも見てればいいだけそれだけじゃん
極端じゃなくてプヲタの体質がどうとか言ってる奴がいたからだよ
ハッスルに力があればついてこれるプヲタと一般層巻き込んでやればいいだけでしょ
ついて来れない奴は他団体でも見てればいいだけそれだけじゃん
975 ：お前名無しだろ：04/12/13 19:58:47 ID:3uetHjek
女子プロは糞ババァが多すぎ。
25歳定年制を再導入せよ。
25歳定年制を再導入せよ。
「ハッスル」をチケット買って見に行く奴は埼玉プロレス
とかのノリで「笑い」だけを求めている、スーパーｦﾀじゃないか？
とかのノリで「笑い」だけを求めている、スーパーｦﾀじゃないか？
プロレスを取り巻く観客層を、プヲタと一般層みたいな静的な構造じゃなくて
プヲタ、プヲタ予備軍、その他一般という風な動的な構造になってる理解しないと
衰退がわからないんだろうね。
今はこのプヲタ予備軍が、少なくなってきてて
尚且つプヲタの中の潜在的格ヲタがどんどん離脱しつつある。
だから危機的状況なわけで。
プヲタ、プヲタ予備軍、その他一般という風な動的な構造になってる理解しないと
衰退がわからないんだろうね。
今はこのプヲタ予備軍が、少なくなってきてて
尚且つプヲタの中の潜在的格ヲタがどんどん離脱しつつある。
だから危機的状況なわけで。
自分は新日→全日→ノアだけど
そりゃ馬場の試合見てりゃカムアウトなんてどうでもいいわな。
ファミ悪、百田vs永原、おふざけ興行これだけ見てればなぁ。
ケツキメだって事実と知ったときも何も変わらなかったし。
別にガチ路線でも良いよ、面白けりゃさ。
周りのノア好きももそんな感じだね。
八百ガチを超えたところにプロレスの面白さがあるってことでさ。
それでも厨房のころまではガチだと思い込んでたがｗ
そりゃ馬場の試合見てりゃカムアウトなんてどうでもいいわな。
ファミ悪、百田vs永原、おふざけ興行これだけ見てればなぁ。
ケツキメだって事実と知ったときも何も変わらなかったし。
別にガチ路線でも良いよ、面白けりゃさ。
周りのノア好きももそんな感じだね。
八百ガチを超えたところにプロレスの面白さがあるってことでさ。
それでも厨房のころまではガチだと思い込んでたがｗ
>>971
レスラーが負けた事と、ケツ決めって関係ないじゃん
普段はプロレス内ガチをしてるレスラーが総合に行って負けたってだけで
当時はガチの準備して望めばレスラーにも勝機があるって思ってたでしょ？
ケツ決めうんぬんは、レスラー・レフェリーの自伝から始まった事で
あと格闘ファン（プロレスファンからの移行組じゃなくて、自分で競技やったりしてる
少数派の人達）は太古の昔からプロレスヤオ論を言ってたでしょ
俺はゴールデンでやってる格闘技番組は必ず見てたから、プロレス・ボクシング・ＰＫ
何でも見てたけど
レスラーが負けた事と、ケツ決めって関係ないじゃん
普段はプロレス内ガチをしてるレスラーが総合に行って負けたってだけで
当時はガチの準備して望めばレスラーにも勝機があるって思ってたでしょ？
ケツ決めうんぬんは、レスラー・レフェリーの自伝から始まった事で
あと格闘ファン（プロレスファンからの移行組じゃなくて、自分で競技やったりしてる
少数派の人達）は太古の昔からプロレスヤオ論を言ってたでしょ
俺はゴールデンでやってる格闘技番組は必ず見てたから、プロレス・ボクシング・ＰＫ
何でも見てたけど
ハッスルはハッスル村で頑張ればいいよ
来年も続けばの話だけど
来年も続けばの話だけど
>>959
今後の参考にするよ。
ところで「プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発
が起こる」ってのには同意なの？
個人的には、ハッスルは嫌いじゃない。試合はちゃんと観た事無いけど、紙プロ
は毎月読んでるんで、試合の様子や、ＤＳＥの考えは一応わかってる、つもり。
面白いけど、業界の体質を変革する程ではないと思う。ハッスルはＤＳＥ一流の
プロレスだよ。今のところ、ＤＳＥのようなアイデアを実行出来る力を持ち、状況
が整っている会社は、ＤＳＥしかないんじゃないかな。
ＰＲＩＤＥと一緒で。
他団体のレスラーがハッスルのリングへ上がる事は可能だと思う。でもきっとそ
れはハッスル用に作られたキャラクターとして、のはず。
ハッスルで見せる姿と、所属団体の姿は別になっちゃうんじゃないかな。
既にハッスルへ登場するキャラクター達に、二面性が備わっているように、ね。
そのくせ、ハッスルはまだ独自のファイティング・スタイルが確立されてるように
は見えない。業界で最もハッスルに詳しい紙プロでも、ハッスルの演出ばかりが
強調されてしまっている。
ハッスルが開花するには、ハッスル・ポーズではなく、ちゃんとしたハッスル・スタ
イルを、世間と、他団体のプロレスのリングへ広める事が重要だ。
今後の参考にするよ。
ところで「プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発
が起こる」ってのには同意なの？
個人的には、ハッスルは嫌いじゃない。試合はちゃんと観た事無いけど、紙プロ
は毎月読んでるんで、試合の様子や、ＤＳＥの考えは一応わかってる、つもり。
面白いけど、業界の体質を変革する程ではないと思う。ハッスルはＤＳＥ一流の
プロレスだよ。今のところ、ＤＳＥのようなアイデアを実行出来る力を持ち、状況
が整っている会社は、ＤＳＥしかないんじゃないかな。
ＰＲＩＤＥと一緒で。
他団体のレスラーがハッスルのリングへ上がる事は可能だと思う。でもきっとそ
れはハッスル用に作られたキャラクターとして、のはず。
ハッスルで見せる姿と、所属団体の姿は別になっちゃうんじゃないかな。
既にハッスルへ登場するキャラクター達に、二面性が備わっているように、ね。
そのくせ、ハッスルはまだ独自のファイティング・スタイルが確立されてるように
は見えない。業界で最もハッスルに詳しい紙プロでも、ハッスルの演出ばかりが
強調されてしまっている。
ハッスルが開花するには、ハッスル・ポーズではなく、ちゃんとしたハッスル・スタ
イルを、世間と、他団体のプロレスのリングへ広める事が重要だ。
>>971
ただ、ボクシングや空手やレスリングや柔道は、それぞれ狭いルールの範囲内で
勝敗を競うものなんで（今にして思えばだからこそ技術の向上があるわけですが）、
「そりゃ普段の試合は怪しい部分もあるけれども、あらゆる攻撃（組み投げ締め打撃）
がある上に反則も自由のプロレスラーは、いざ喧嘩になったら一番強いぞ」みたいな
幻想が多少なりともあったことは否定できません。それが、プロレスラーがやりたい
ことは全部できるはずの総合格闘技（ＶＴ）でトップレスラーが何もできずに
ボロ負けするのを見せ付けられたのは、やはり多大の影響（はっきり言えばショック）
をもたらしたことは否定できないと思います。
ただ、ボクシングや空手やレスリングや柔道は、それぞれ狭いルールの範囲内で
勝敗を競うものなんで（今にして思えばだからこそ技術の向上があるわけですが）、
「そりゃ普段の試合は怪しい部分もあるけれども、あらゆる攻撃（組み投げ締め打撃）
がある上に反則も自由のプロレスラーは、いざ喧嘩になったら一番強いぞ」みたいな
幻想が多少なりともあったことは否定できません。それが、プロレスラーがやりたい
ことは全部できるはずの総合格闘技（ＶＴ）でトップレスラーが何もできずに
ボロ負けするのを見せ付けられたのは、やはり多大の影響（はっきり言えばショック）
をもたらしたことは否定できないと思います。
983 ：お前名無しだろ：04/12/13 20:34:34 ID:w2+DdXkC
ボクサー相手には投げや関節で。
柔道家やアマレスラー相手には打撃で。
プロレスラーは制約の少ないルールなら強いと思われてたんだな。
でも実際は柔術家にパンチでＫＯされたり、アメリカンフットボーラーに
腕十字を極められるくらい弱かった。
柔道家やアマレスラー相手には打撃で。
プロレスラーは制約の少ないルールなら強いと思われてたんだな。
でも実際は柔術家にパンチでＫＯされたり、アメリカンフットボーラーに
腕十字を極められるくらい弱かった。
＞981
> ところで「プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発
> が起こる」ってのには同意なの？
業界内部じゃなくて、ヲタ層から反発が起きるのはよくあることだよ。
くだらん例だが一部のアンチ種厨とか（ｗ
他のヲタ産業の場合、そういう既存ヲタ層にも彼らの求めるものを提供して
ガス抜きしつつ繋ぎとめるんだけど、プロレスの場合、既存ヲタ層の求めるものに
「ガチのプロレス」という実現不可能なものがあるのが厄介なんだよね。
> そのくせ、ハッスルはまだ独自のファイティング・スタイルが確立されてるように
> は見えない。業界で最もハッスルに詳しい紙プロでも、ハッスルの演出ばかりが
> 強調されてしまっている。
全くその通りだと思う。
> ところで「プロレスに限らず、既存の業界体質を根底から変えようとすれば反発
> が起こる」ってのには同意なの？
業界内部じゃなくて、ヲタ層から反発が起きるのはよくあることだよ。
くだらん例だが一部のアンチ種厨とか（ｗ
他のヲタ産業の場合、そういう既存ヲタ層にも彼らの求めるものを提供して
ガス抜きしつつ繋ぎとめるんだけど、プロレスの場合、既存ヲタ層の求めるものに
「ガチのプロレス」という実現不可能なものがあるのが厄介なんだよね。
> そのくせ、ハッスルはまだ独自のファイティング・スタイルが確立されてるように
> は見えない。業界で最もハッスルに詳しい紙プロでも、ハッスルの演出ばかりが
> 強調されてしまっている。
全くその通りだと思う。
985 ：お前名無しだろ：04/12/13 20:46:10 ID:abbmX6K0
986 ：お前名無しだろ：04/12/13 20:47:06 ID:QP6Wgkra
プロレスと格闘技、
双方からいいトコ取りしたのがＰやＫ。
双方からいいトコ取りしたのがＰやＫ。
>>959
↑これ名レスだな
>>それはともかく、この５スレで再確認できたのは
>>オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
>>依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。
プロレスファンって高橋本以降割り切って観てると思ってたけど
そんな単純な物でもないんだね 非常に複雑な理論武装して観てるんだな…と
カムアウトはファイティングオペラとか名称変えてやるべきですな
みんな理想を言えばプロレスがガチであって欲しいわけでしょ？難しい世界だ
↑これ名レスだな
>>それはともかく、この５スレで再確認できたのは
>>オールケツ決めであるという前提で、プロレスを見ることに抵抗を感じる層が
>>依然として多く存在するということ。それだけでも価値があったな。
プロレスファンって高橋本以降割り切って観てると思ってたけど
そんな単純な物でもないんだね 非常に複雑な理論武装して観てるんだな…と
カムアウトはファイティングオペラとか名称変えてやるべきですな
みんな理想を言えばプロレスがガチであって欲しいわけでしょ？難しい世界だ
989 ：お前名無しだろ：04/12/13 21:30:34 ID:HGsRwMdG
結局、アイドルヲタと同じ心理なのかな。
アイドルに彼氏がいて処女じゃないとか整形してるとか暴露雑誌でバレてても
本人にカミングアウトはされたくない、みたいなw
アイドルに彼氏がいて処女じゃないとか整形してるとか暴露雑誌でバレてても
本人にカミングアウトはされたくない、みたいなw
990 ：お前名無しだろ：04/12/13 21:32:20 ID:UgHw8/86
もう天山とか滑稽で見てられないよ・・
＞987
俺はここでいうカムアウト派で
いまや皆ケツ決めありだと知ってるのに、相変わらず新日なんかは
ガチ前提の安易なブックをやって、楽してやがる。
と思ってたんだけど、どうもそれだけじゃなくて
観客の要望にこたえるべく四苦八苦してるという状況でもあるんだな
ということがわかってきたよ。
まあ確かに難しい。
ハッスルやドラゲみたいに既存ヲタを無視して
ストーリーラインを組み上げられるところがうらやましい
と既存団体は思ってるだろうね。
俺はここでいうカムアウト派で
いまや皆ケツ決めありだと知ってるのに、相変わらず新日なんかは
ガチ前提の安易なブックをやって、楽してやがる。
と思ってたんだけど、どうもそれだけじゃなくて
観客の要望にこたえるべく四苦八苦してるという状況でもあるんだな
ということがわかってきたよ。
まあ確かに難しい。
ハッスルやドラゲみたいに既存ヲタを無視して
ストーリーラインを組み上げられるところがうらやましい
と既存団体は思ってるだろうね。
次スレはまだか？
>>987
こらこら決めつけんなよ。
別にケツキメありだろうがなしだろうがそんなことお構いなしに楽しんでる奴だっているんだよ。
自分からすればそんなもん瑣末なことだと思うね。
カムアウトに意義を見出せない人の中にはそういう人もいると思ってくれ。
逆説的に言えばカムアウトが瑣末なことだから意義を見出せないんだけどね。
こらこら決めつけんなよ。
別にケツキメありだろうがなしだろうがそんなことお構いなしに楽しんでる奴だっているんだよ。
自分からすればそんなもん瑣末なことだと思うね。
カムアウトに意義を見出せない人の中にはそういう人もいると思ってくれ。
逆説的に言えばカムアウトが瑣末なことだから意義を見出せないんだけどね。
今、久しぶりにスカパーで新日の試合観てるけど、
小鉄の解説が８０年代と同じ調子で観てられない。
やっぱり無理にガチを装うのはやめた方がいいって。
小鉄の解説が８０年代と同じ調子で観てられない。
やっぱり無理にガチを装うのはやめた方がいいって。
>>995
まあ、それも一種のギミックとして観られれば楽しめるんだろうけど。
今の俺には厳しい。真面目に話してると真面目に耳を傾けてしまうんで。
WWEの場合は八割方与太話だから素直にスルーできるけど。
まあ、それも一種のギミックとして観られれば楽しめるんだろうけど。
今の俺には厳しい。真面目に話してると真面目に耳を傾けてしまうんで。
WWEの場合は八割方与太話だから素直にスルーできるけど。
アメリカ人がやるなら許せても
日本人がやるとダメって場合は結構あるからな。
日本人がやるとダメって場合は結構あるからな。
そうなのかぁ。
カミングアウトしてる試合のガチ風味実況と
カミングアウトしてない試合のガチ風味実況は感じ方が違うのかもね。
自分はどっちも同じ感覚で見てるんであまり気にならないね。
脱線するが、
永原に対するアナの
「オリンピック唾飛ばし日本代表」とか「（唾が）飛んだ〜〜〜！銅メダル確定ぃぃ〜〜！」
ってのもくだらなくて好きだった。
カミングアウトしてる試合のガチ風味実況と
カミングアウトしてない試合のガチ風味実況は感じ方が違うのかもね。
自分はどっちも同じ感覚で見てるんであまり気にならないね。
脱線するが、
永原に対するアナの
「オリンピック唾飛ばし日本代表」とか「（唾が）飛んだ〜〜〜！銅メダル確定ぃぃ〜〜！」
ってのもくだらなくて好きだった。
WWEの解説って露骨に味方と敵に分かれて喧嘩してるじゃん
解説も含めてプロレスしてるよ
解説も含めてプロレスしてるよ
ノアだけはガチ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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