プロレスはガチ真剣勝負の格闘技ですが【part2】

プロレスはガチ真剣勝負の格闘技です、がヤオだとかショーだとか
言い出す奴がいまだいるのはいただけませんな。
残念ながらヤオでもショーでもないのでその点よろしく。

パート１
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082736652/l50

プロレスリングは格闘技ですVI
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1084096218/l50
【一番】プロレスラーは強い【凄い】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085329448/l50

２うんこ

３うんこ

プロレスは究極のエンターティメントです

パート１が、まだ969ですので１が終わるまで書き込まないで下さい

プロレスリングは格闘技ですVI
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1084096218/l50
【一番】プロレスラーは強い【凄い】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085329448/l50


↑の二つのスレは死にかけでは？

プロレスは基本的に演技だろ？プライドは基本的にガチだろ？
一緒にすんなよ。　「プライドだってヤヲ、演技だよｗ」

とか言ってる痛いプヲタがいるけど、
仮にだ。プライドも全部「ヤヲ・演技」だとしたら、既存の
プロレスの存在意義なんて無くなっちゃうじゃんｗ

スローで見ても完全に強打されてる大迫力の打撃、
専門家が見ても完璧に極まっていると判断出来るスリリング
な関節技の攻防。KOした時の、本当に失神してるかの様な迫真の
演技、表情。まるで真剣勝負であるかの様に試合間隔を
一定期間開ける芸の細かさ。試合後はお互いを称え合う潔さ、
スポーツマンシップ。時には感情的になり、試合後すぐに
無言でリングを降りるさりげなく効果的な演技力。

どれをとってもプロレスを完全に凌駕するクオリティの演技力だ。

　も　う　プ　ロ　レ　ス　な　ん　て　い　ら　な　い　ね　(ﾌﾟ

今日、怒れ力道山っていう映画があって
そんなかでプロレスは「ショーで、八百長」って言われた力道山が
「われわれはスポーツとしてやってる」的な発言してたからガチ真剣勝負

でも台本が存在してるよね(ﾌﾟｹﾞﾗ

堂々と全国紙広告でシナリオライターを公募するＷＷＥ、むしろすがすがしくて良い。

>>9
映画に台本がなくてどうしますか。

>>10
ぜひ応募したいです。どの広告をみたらよいでしょうか。

プロレスにあって、総合・K（八百長）に無いもの

・華麗な空中殺法
・アスリート並のスタミナ
・試合時間が長く得した気分
・冴えないPRIDEやKより、はるかに洗練されたマイクパフォーマンス
・モデル雑誌にすら載せられるイケメン揃い（PRIDEはオファーすら来ない）
・体力の極限まで競い合うガチンコ勝負
・ダサいK・Pとは比べられないほど、センスの良い若手選手たち
・真の強者しか受け切れない危険なプロレス技
・相手の技を「あえて」受ける懐の深さ（プロレスは勝ち負けだけでは無い）

何より誰もが知ってる国民的スポーツであること

一般人「ぷらいど？ハァ？何それ？」

おいおい、キリねえよ
言い終えるまでに朝までかかるな、こりゃ

>>13
比べる事自体が間違ってると思います。

>>13
せっかく一生懸命書き込みしたところ悪いんだが、

＞何より誰もが知ってる国民的スポーツであること
＞一般人「ぷらいど？ハァ？何それ？」

今やプライドは一般人にも広く認知されてるよ。
小学生のガキとかでも、かつて俺たちがタイガーマスクや
猪木、ホーガンやロードウォーリアーズに憧れたのと同じ
ように、サクやシウバ、ヒョードルやノゲイラに憧れてる
現状らしいよ。逆に「プロレス？はぁ何それ？？」
ってな状況らしい。まあ、深夜とゴールデンだし仕方ないよ。

>>15
ガキが見てもプロレスは疑問だらけみたいだね。

桜庭が試合前、何かの番組のインタビューで、
「ロープに振って戻ってきてくれればいいんですけどね」って冗談言ってたのには
笑った。

>>15

そういうことはプライド、総合、を名乗る（怪しい）インディー団体
が乱立するようになってから言えよ。
プロレスなんて一般的すぎてわけわかんないところにまで
勝手に「プロレス」名乗られてるぐらいなんだからよ。

俺は日本のメジャーどころ、つまりガチやってるところ、しか
プロレスとは認めてないけど。

小学生のケンカでオモプラッタや引き込みが使われるようになるのも時間の問題だな。

シャイニングウィザードやろうとしたがコケて
後頭部から地面に叩き付けられた奴なら見たことある

ガチ派はイイ言葉で言うと純粋だな、しかし親しい友達以外の人にガチ論は言わない方がイイと思うぞ。

>>19
最近のプロレスはテレビ放送が遅いため見てません、プライドごっこやｋ−１ごっこして遊んでます。

>>18
一般的な認知度、人気度が、
プライド＞プロレスである事は事実だろう。
TVの影響力ってのは大きいからね。
深夜枠しか与えられないプロレスと、
ゴールデン＋スポーツニュースのプライド
とでは差が出ても当然って話でしょ。

飲み会で女の子に、プロレスの話をしたら
やっぱり「はぁ？」って反応だったよ。
プライドは知ってたみたいだけど。

｢ァン、ヤヲじゃないですよ、ァン、ヤヲじゃないぞ、ァン、まぁアレですよアレだぞ！ヤヲ派を黙らせたらたいしたもんですよ、ァン、ヤヲガチ論なんてくだらないですよァン、まあ体つくってからだな、ァン、これでイイか？｣

もはや女子大生でもプライドは結構知られてるよ。
興味あるかどうかは別だが「ああ、小池栄子が出てるやつね」
くらいの反応はあるしミルコぐらいなら知ってる。

プライドってプロレスファンからみて面白いの？
オレはテーズとかゴッチのスタイルのプロレスが好きだけどね。
　

>>25
え、藤原紀香じゃなかったの?

高田本騒動の際のコメント
三沢「大成しなかったやつの発言」
高山「ノーコメント」
西村「結果が分かっている映画やドキュメンタリーでも人は感動するでしょう？」
蝶野「一方の意見だけで物事を決めつけるのはおかしい」
金村「読んでない。読んだら自分が嘘つきになる」
週プロ佐藤「高田には愛がない」
ターザン山本「高田は業界の仁義を忘れた」
ちなみに「プロレスは真剣勝負」と回答した人物は業界内に一人もいませんでした。

「プロレスは八百長」と同調した人はいたのでしょうか?

＞２９｢ァン、その時同調したヤツはいないな、ァン、いないぞ、まあアレですよ、アレだぞ！いままではいたぞ佐山、前田、船木、高橋、ユセフトルコ、ァンいたな、まあアレですよくだらないですよァン、いいかこれで。｣

佐山さん、前田さんはアレしてないですよね。

＞３１｢ァン、アレか？アレだな！前田も佐山もやってたんじゃないのかァン、まあＵなんてくだらないですよァン、まあアレだなアレだぞ、前田なんてアレしかやった事ないだろ、いいかこれで。｣

ＷＷＥオーナーのビンスは「プロレスはショー」とコメント。
長州「プロレスは全部作られている」
キラーカーン「プロレスには裏がある」
また大仁田裁判では試合前の勝敗を含めた打ち合わせの存在が発覚。
アジャ裁判ではマイクアピールの内容が社長に指示されたものであると認定。
ミスター高橋は新日本対Ｕインターがやらせであると告白。
高田延彦はＵ自体が八百長であると公言した。
国内でまともに真剣勝負を打ち出した団体はパンクラスが最初。
いずれにしても真剣勝負の他業界（野球、サッカーなど）に失礼なので、八百長は認めるべき。

『ガチ』っていう雑誌でドールマンのインタビューが載ってるが
その中で色々暴露してる。

「猪木への挑戦表明は猪木側から頼まれた。真剣勝負でやろう、と言ったら
却下された」
「ＵＷＦもヤオ。オランダではああいう試合は受け入れられない。なぜなら
狭い国ですぐ真相が広まってしまうから。日本の関係者は口が堅いな。」
「リングスもヤオ（セットアップ）が何試合もあった。」

>>33
「プロレスはショー」ショーと八百長は同義ではありません。
「プロレスは全部作られている」興行を行なっているという意味でしょうか。
「プロレスには裏がある」裏って何ですか。
大仁田裁判は寡聞して存じません。
アジャの件は名誉棄損ですよね。

>>34
RINGS 時代にオランダで ドールマン vs 前田をやっていますよね。
たしかドールマン引退試合。
「オランダでは受け容れられない」という点で矛盾していますが。

ガチとかヤオとか言う以前に最近のプロレスは全く面白くないのだが。

>>37
すれ違い

>>36
その試合についても「前田が私の引退試合でかつリングスオランダの
旗揚げ試合ということで誠意を見せてくれた（花を持たせてくれた」と
語っています。

言葉遊びに付き合うつもりはない

>>39
さらに矛盾、疑問が深まります。
旗揚戦で「受け入れられない」ものをやってしまった訳ですか。

旗揚げ興行とか引退興行といった花相撲は当然ヤオである。
主役に華をもたせるのは当然のこと。
花相撲でガチをやるのは社会人としての資質に欠ける。　

>>42
それは分かるが、ドールマンの発言の矛盾は解決しないよね。
「オランダで受け入れられないもの」を旗揚興行かつ引退興行で
行なったら、その後が恐いよね。
その覚悟を持って旗揚したのかな。

>>43
引退試合なんて普通そんなものだろ。
山本浩二の引退試合も相手投手が球種を教えてホームラン打たせたり
したんだし、それで野球全体が色眼鏡で見られたりはしない。


しかし常に日本国内でプロレスが色眼鏡で見られることに敏感になっていた
日本のプロレスマスコミはドールマンの引退試合ですら真剣であるかの
ような報道をしたと。

プロレスが真剣勝負だと思いたいなら見るのやめた方がいいよ。
理屈こねないで作られた勝負を楽しめる奴だけが楽しめれば良いじゃないか。

ノアは真剣勝負だけど、試合がつまらん

>>15
小学生がプライド語っているの見たこと無い。
興味もないからこれは違うよ。
>>23
飲み会でプライドの話するか？ノゲイラ知ってるってマニアだろ。
普通は知ってても「ハッスルハッスル」だけ。
プライド・プロレス云々なんて知らないよ。

>>47
自分の狭い見識が世界の常識であるかのように語る
典型的なお馬鹿さんですね。

アジャ裁判ではアジャ側の弁護団が、プロレスはケツ決め前提で成り立ってる
興行であり云々、ストーリーが予め有り云々をすべて開陳したうえで争ったからこそ
ロッシー(当時社長)の指示が「あった」と地裁で認定された。あさぴー新聞とか大手
も興味深そうに傍聴してたっけ。その割に記事が小さかったけどｗ
興味ある人は新聞社の司法担当へ問い合わせてみれば？こういう事案なら聞き方によっては
いろいろ教えてくれるよ。

>>49
ケツ決めの話は無かったようですが。
ぜひ、ご自分で新聞社に問い合わせてみてください。

>>48
同意だが、>>47は多分釣りだろう。
リアルで>>47みたいな奴がいたらかなり怖いぞ・・・

あげるの必死だよな

>>50
確かに、プロレスは八百長の詐欺だ、とかガチンコだ、なんて書きこみは
みんな釣りなのかもな〜。

ケツ決めは無い。ただ先輩から「お前、わかっているだろうな」と言われれば
後輩はそれに従わなければならない。
これこそ体育会系のガチの掟。　　

>>53
ID が 893 だよ!!!

>>54
同期の場合はどうしましょうか。

>>54
違ってたらゴメンだけど、どうせ釣りでしょ？

>>37

別に面白くするために闘ってるわけじゃねえから。

>>58
ID が KTC だよ!!!

>>56 口答えは許さん！　お前はオレの言うことさえ聞いておればいいんだ！

↑だから何？

プロレスがつまらんのは
演出家、演技者ともにレベルが低いからでしょ。
新日の魔界倶楽部なんて子供のヒーロー者の敵としてもださすぎ。
あんな演出してるようじゃだめでしょ。

>>61 ぐたぐた言うやつは出て行け！！！

スマソ

謝ったのでもう少し居ていいですか？ちなみにボクはヤヲ派です

>>47
この間、大学の飲み会で
俺「佐藤江利子ウゼえ」
女子大生「えー可愛いじゃん？」
俺「プライドでの棒読みセリフ止めろ」
女子大生「あれはそうですよねｗ」

プロレスラーの名前は誰でも一人は言えるが

PRIDE選手（ガイジンばっかりｗ）の名前は誰も知らない

桜庭なんて引退したと思われてるよ、ついこの前復帰したのに
TVで放送されないからｗ

これで自分の土俵上で、小川（プロレス）にまで負けたら、実力・知名度共にどうしようもないな
PRIDEは、廃業した方がいいと思うよ？

>>65 謝れば許す。これがプロレスの世界。　　

>プロレスラーの名前は誰でも一人は言えるが

猪木とか大仁田とか長州とか過去の人ばっか。知られているのは。

小川は残念ながら世間ではプロレスラーとは認識されていない。
「あの柔道の小川」という認識。

自己レスだが、
知られているのが過去のレスラーばかりというのは
現在のプロレスは世間的にマイナーに成り下がってるということ。

＞謝れば許す。これがプロレスの世界。

プッ　なるほど

許してもらえてホットしました。仲良くしてくださいね。

「あの柔道の小川」っつー認識ももう古いだろ。
橋本と抗争してた時までだろそれは。
普通にプロレスラーだろ。

いまだに新日と全日の２団体しかないと思ってる奴普通にいるよね
一時団体数が３０超えてたって言っても信じてもらえないｗ
Ｋはキックボクシング、Ｐも今風のプロレス。一般的にはそんな認識ですよ。
サッカーだって蹴った瞬間オフサイドってわからない人もまだ沢山いるんだから
プロレスの認知度UPはまだまだ先の話ですな

>>72
小川をプロレスラーだなんて思ってねえよ、普通。
良くて「プロレスに転向したあの柔道の小川」

>>69
は？
ハッスルや、橋本と組んでプロレスしてても「柔道の小川」か？
じゃあ、吉田が何やっても一生「柔道の吉田」だな
ランデルマンは、バックドロップ出したから「プロレスラー」だと思われたんじゃないのか
一般人に、「総合格闘家」と「プロレスラー」分ける知識あるかよｗ

「プロレスの小川」の優勝した暁にはPRDIE信者叩き潰して周るから

おれは小川が柔道で活躍してた頃をリアルタイムで知らない。
知ったのは橋本戦だな。

未だに成人に「レスラーの名前挙げて」と言えば猪木だ馬場だ
タイガーだブッチャーだ大仁田だ過去の人ばかり挙がるし。

子供は恐らくレスラーの名前なんて挙げられないんじゃないの？
せいぜい猪木だろ。

「プライドはマイナー、プロレスはメジャー」なんて思ってる人は
現状認識が甘いよ。
「どっちもマイナー」ならまだしも。

>>69同感

　　　 　柔道＝格闘技　(だから格ヲタが応援する)
　　　　　　　　
　↓

その柔道出身の格闘家がプロレスを制した

　　　　　　　　 　　↓

　　　そしてプライドへとステップアップ

>>74
PRIDEとかのあおりVTRじゃ
柔道からプロレスに転向して今の小川が出来たって感じで流されてるし
プロレスのために試合してるとしか思えんような発言してるようになってるが

>>75-76
柔道時代の小川を知らない世代（１５歳以下）はプヲタや格ヲタを
除いて小川自体をよく知らんし。
「橋本ｖｓ小川」とかＯＨ砲なんて知ってる時点で「一般人」じゃない。

どうでもいいけど勝ち負けの決っている
プロレスにはもう金を払う価値も魅力もないな
特に総合格闘技と同じ紙面に載せるのはやめてもらいたい
芸能欄なら許せるけどね

ていうか一般人はプロレスなんてどうでもいいと思ってるのが普通

いまだにヒョードルもノゲイラも果てはミルコも新日本プロレス系とか言うヤツもいるからな

「柔道の・・・」みたいなプロレス入り以前から有名だった奴以外は
今のレスラーなんてプライド選手と同等以下の知名度だし。

永田、中西、中邑、天山なんて言わずもがなだし、三沢とか小橋でも
知名度はプヲタが思ってるよりずっと低い。

まじで三沢よりまだ小林邦昭のほうが知名度高いんじゃないの？

>>83
ゲーム機ならなんでもファミコン、プレステってのと同じ原理ですな

>>81

勝ち負けは決まってませんが？
誰が決まってるって言った？

>>85
イヤ、ヤツラにはなんかしっかりした理論があるらしい
何もかも新日系にしてた、格板で

格板にログがあった

187 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/02/16 17:33 ID:ApFa6uRc
新日は弱肉強食。当然、だめな選手、消えていく選手もいる。
新日が生み出した選手、新日系の団体に所属する選手で勝ち上がっていった奴は本当にすごい奴ばかりだよ。
クリス・ベノワ、クリス・ジェリコ、ノゲイラ、ヒョードル、ジョシュ、桜庭、近藤は新日系。
ミルコも寝技は高田道場系だから、遠い親戚だけど新日系。
全日系でそこそこ保ってる選手って、天龍、豚沢、小橋、秋山くらい？

何でプロレスが総格と戦わなきゃならんの
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076499996/187

プロヲタが何を言おうが、「柔道＝格闘技」は、現実なんですよ！

プライドファンの殆どが小川を応援しています、プロレスヲタ以上に…
もし小川がプロレス出身だったらナヨナヨですしＳＴＯなんで技、取得出来ていません
小川が強いのは柔道の経験者だったからだよ

プロレスは柔道格闘家に簡単に制されたのですナ〜
プロレスは柔道格闘家に簡単に制されたのですナ〜

もし小川が引退後ず〜とＶＴやってたら今よりも強くなってたのは確実
ショーの打ち合わせを、せずに常に実戦向きの練習するからね、

ミルコは遠い親戚なんだってさあｗｗ

>>89
何が言いたいんだ君は

現実問題として、いくら「プロレスラー小川」がプライド制圧した所で
プライドの客がプロレスに流れてくる、プロレス人気が回復するなんて
有り得ないな。

ありえないね
でも、新日本プロレスヲタクはよくロマネ効果とかいう
知的レベルに問題があるキーワードが好きみたいだよ

>>92

小川がPRIDEで勝ち逃げすれば、向こうさんが高田×ヒクソン後みたいな状況になるよ
一生中途半端
プロレスも変わらないが、PRIDEはもっとダメ

骨を断って、肉を断つだな

ぶっちゃけ客のキモさではプロレスが圧倒的
だから人前でプロレスの話なんかすると同類視されるからみんなしない
プヲタはアニヲタやゲーヲタやモーヲタとがっちりリンクしてるし
PやＫしか知らない世代にはプロレス界は異世界に見えてるよ

>>94
ならないって。
プライドはプロレスと違って「大会」「戦う場」なんだから、
別にプライドっていう格闘技が弱いとかされるわけじゃない。

>>95
ＰとかＫしか知らない世代はプロレスなんてよく知らんよ。
今の３０台にとっての（Ｋ１が出てくる前までの）キックみたいな存在だよ。

まあ、新日、ノアあたりはファンの平均年齢も若いし、女性も多いだろうから
そこそこいけるだろうけど、他は絶望的だね、プロレス界

でＰとかＫしか知らない世代にとって３０台が
「猪木は・・・タイガーは・・・」とか語るのは、
３０台にとって５０台が「沢村忠の真空飛び膝蹴りが・・・」とか
語ってるのみたいなもん。

どうせPもＫも近い将来分裂したり、新興勢力に押されたりするよな。
統一機関が無いプロスポーツは所詮ただの興業。

>>100
でも総合は残るよ。
「何でもありで最強は誰だ？」の興味を満たす場所として。
プロレスも過去そういうものとして栄え、総合にその座を奪われたんだから。

>>89
つまり格闘家小川にとってプロレスはレベルが低すぎるのですた
柔道技でレスラーをべコベコにしたもんな
たしかシングルマッチで2度程しか負けてないのでは？
まっ所詮ショーだから参考にならんが

でもヤヲ派もガチ派も小川を応援してるってことは複雑だな〜
ガチ派よ、頼むから便乗しないでおくれ、
もっと生え抜きのレスラー担いだら？永田なんてどうyo？

>>91だった↑

永田はアマレスからだよ

>>101

花火みたいなもんだろ
そもそも、「プロレスラー小川」がPRIDE・GPの目玉なわけで・・
吉田みたいな鼻クソが出てきても、塩試合連発じゃないの？
つられて、他の選手までおかしくなるよ

まあ、プロレス・PRIDE・K1の三強（笑）の睨み合いが続けばいいんじゃないかな
危機感持って興行を行うのは、何処の業界でも良いことでしょ
Kだけ、オロオロしてるけど

>>105
＞そもそも、「プロレスラー小川」がPRIDE・GPの目玉なわけで・・

小川みたいなプロレス入り以前から名前のあったレスラーじゃないと
有名になれないね、今は。

なぜ「プロレスラー永田」とかじゃ全然駄目なのか。
三沢がプライド参戦したとしてもプヲタは大騒ぎだろうけど
世間は無関心だろ。

すぽると観てたけどプロレスラーって一言も説明されてないな
「暴走柔道王」だとよ。ハッスルを広める為に云々もハッスルポーズのことを
指しているように聞こえてハッスルという興業についてのくだりもない

「小川はプロレスラー、だからレスラーのほうがプライド選手よりメジャー」
論者に考えてほしい。

なぜレスラーの中で小川だけが世間的に有名なのか？
小川はそれほど他のレスラーよりも圧倒的な業績をプロレス界で持ってるのか？
かつての馬場猪木のように？
そもそも小川はプロレス界のエースと言える存在なのか？かつての
馬場猪木のように？

>>101
何でもあり最強を決める場所はノアだろ
Pなんかイス攻撃も無いしどこが何でもありなんだか

>>108
神取も大仁田もヒョードル、ノゲイラ、ハリトーノフあたりより
数倍知名度あるだろ
馬鹿かおまえ

>>110
神取も大仁田も過去の、つまりプライドなんぞが出てきていない
（９７年以前）時代に知名度を確立した選手です。

プロレスの地位がガクーンと落ちたのはそれ以降。
それ以降に世間的に有名になったレスラーは皆無です（断言

せいぜい覆面議員で話題になったサスケぐらいｗ

要は、プロレスラーの線引きが曖昧だって言いたいんだろ
小川はレスラーだが、微妙なのがフライ・桜庭・田村あたりか
フライは知らんが、田村や桜庭がレスラーって言ってんだからレスラーだよ
一般的には、ノア・新日本・全日本所属のレスラーが一番「プロレスラーらしい」んだろうけどな
誰でも始める事が出来て、さらに奥が深いのがプロレス

PRIDEで有名なのはミルコ議員ぐらいだな

>PRIDEで有名なのはミルコ議員ぐらいだな

９７年にプライドが出てきた以降に有名になったレスラーっていませんね。
小川は９２年のバルセロナ五輪から有名だったし。

９７年以降有名になったレスラーは星の数ほどいる
おまえが無知なだけだ

チョコさん、剛竜馬、ゴージャス松野、その他

そう言えば、そうだったね
レスラー出身＝軟弱って固定概念あったからついつい

個々の選手が有名かどうかなんてどうでもいい。
問題は、例えば知り合いにプロレスファンをカミングアウトすると人格を疑われる可能性すらあるが
プライドファンならK1辺りのファンと同じレベルで見られるというこの差だ。
テレビ局が小川紹介にプロレスという言葉を避けるのにも、この意味が含まれていると思う。

>>114
自分の狭い見識が世界の常識であるかのように語る
典型的なお馬鹿さんですね。

>>117
総合だけやってて有名なやつなんか大体いないだろ
Pヲタ必死だなｗ

>>118
プロレスだけやって有名なやつももう出ませんねｗ
小川はプライド出てるし。
プロレスに引きこもってるノアの知名度なんて酷いもんだ。
中邑とか永田なんてプロレスだけやってるうちは知名度ゼロで
総合出たら少しだけ知られるようになったｗ

>>119
スポーツなんてそんなもんだろ
野球知らない一般人に聞けば現役選手は清原くらいしかしらない
サッカーは中田しか知らない
知名度で人気は測れないよ夏房ｻﾝ

あと10年もすればプロレスも総合に取って代わられるだろう。
世間はプロレスが最強争いと見ないからね、だって団体内の争いが主だしね。

プロレスの生き残る道は、演出性がより強い団体（大阪プロレスや四天王など）のみだろう

>>120
最初に>>67で知名度の話出したのはお前だ。

>>122
さっききたばかりなのに６７がおれなのかｗ
君の妄想を押し付けるのは勘弁してください

>>121
マジでＰとＫが出てきてからの世代、今の１５歳以下は
プロレスなんぞよく知らんからね。

ノアは最強だし人気も凄い
ジェラシーはやめてくれよ、あははは

レスラー個人が知名度無いだけじゃなく
プロレス自体がもう世間的にマイナーな存在だよ。

新日の放送時間縮小見りゃ明白じゃん。

新日もPもヤヲなんだからスポーツじゃないだろうが
ノアだけがガチ

実際、新聞は東スポしか読まないって奴と話すんの難しいよね。

>>124
ＰとＫも詳しくは知らんだろーし格闘技に興味ないだろ

近い将来、プロヲタは特別天然記念物的存在になろう

今のうちから保護対策を練らねば絶滅の危機に瀕するだろう

プロヲタ叩きが幾ら楽しかろうと乱獲してはいけない

>>129
女子高生とかでもＫやＰ見てるのはそれなりにいるよ。
そもそも藤原紀香や小池栄子、佐藤江利子なんてメンツを起用してるのは
そういう格闘技に興味無い連中が入っていきやすくするのが目的だし。

格ヲタしか見ない物をゴールデンで流すことは無理だよ。

俺は某有名シティホテルでバイトしてるが、
Ｋ１やプライドの放送があった次の日には男の正社員の連中はその話してるし
バイト仲間の女子も「昨日ボブサップ負けちゃいましたね（藤田に負けた時）」
とか言ってきたり、「マサトカッコいい」とか言ってるよ。

君の認識は古すぎる。

仮に女子高生でプロヲタが居たとしても、恥ずかしくて公言できないだろう

友達なくかも、ってね

132　いいなぁ。俺の彼女は何回いってもテレビでｋやｐがやってると「プロレス
やってるよ」っていう。現在21歳。だからプロレスそのものもよくわかってない。
ホントに興味ないやつは全部プロレスだったり全部Kー1だったりするわけだから
プロレスがガチかヤオかもわかってない。まぁ今の10代のやつらなんてＫがはじ
まったころ７、8歳だったりするんだもんなぁ。プロレスがガチかどうかは別と
してあと10年もすると確実に今のプロレスと呼ばれてる興行は絶滅だな

>>134
だからさ、そういう世代の一般人はプロレス知らんよ。
俺のバイト仲間の女子もプロレスなんぞよく知らんよ。
ＰやＫは知ってても。

プロレスラーがガチでたたかったら一年で一試合になっちゃうよ

世間の認知度を測るバロメータのひとつにCM出演というのがある
プロレスラーは悲しいくらい声がかからんね

>>127
ノア君、パート１から、すっど放置されて可哀想だから、お相手してあげよう


ノア最強×
そのチャンピオンは、あくまでノアという団体の中で最強なだけ

泣くなよ

>>137
吉田とかサップ、アーツは出てるよね。
特に吉田は非常に敬意を持った使われかたしてると思う。

世間がイメージするプロレスとプロレスファンって健介一家邪ねえかなあとおもう。
タンクトップ＋変な髪型＋ブス。

・最強争いを見たければ総合を見る
・楽しみたいのなら、お笑い系プロ団体を見る
・純プロレスに何を求めるのだろう？


　　このまま中途半端のままだと絶滅するな

凄いなPRIDE。これ全部実現したら大変なことになるで。
■バーネット、PRIDE 10月大会参戦浮上
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040811-00000067-spnavi-spo.html

■UFC勢の大挙出場も　05年PRIDEミドル級GP
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040811-00000068-spnavi-spo.html

■シウバ、近藤の不動心食う！絶対王者として金網再出陣も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200408/at00001789.html

■PRIDE武士道、第5弾は10月中旬　大阪開催
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040811-00000069-spnavi-spo.html

スポナビの補足として

■『PRIDE.28は10月31日(日) さいたまスーパーアリーナで開催される。15日の
GP大会の結果やその後の選手のコンディション次第だが、ヘビー級・ミドル級の
タイトルマッチが計画されている。K-1から転向したマーク・ハント、ステファン
・レコの総合2戦目も予定し、「来年のミドル級GPに向けてダン・ヘンダーソンも
出したい」と榊原代表は語る。また「新しい選手が参戦する」とし、その話の流れ
の中でジョシュ・バーネット、リングス参戦経験もあるサンボ強豪のスレン
・バラチンスキー、ノルウェーの修斗ヘビー級強豪・ユノラフ・エイネモの名前も
候補に上げた。バーネット所属の新日本プロレスとは参戦交渉を続けているといい、
エイネモには今年のGPへの出場オファーを出していたという。』

■『小川直也 vs. 吉田秀彦という噂に関しては、「90%飛ばし。現時点では
ありえない」と否定した。』
http://www.boutreview.com/data/news/040811pride-topics.html

■『榊原社長はジョシュ本人とも会ったことがあり、ジョシュがPRIDE参戦を希望
している事も明かした上で、「新日本プロレスさんと交渉中だが、巧くいけば10月
大会に出場してもらいたい」と語った。
　また、一部で報道された2000年のリングスKOKトーナメントに出場したサンボ世界
王者スレン・バラチンスキーも10月の出場候補であり、ヨーロッパとブラジルからも
新たなヘビー級戦士を招聘する計画があることも肯定した。』
http://gbr.cplaza.ne.jp/sokuho/news/2004_08/0811_pride.htm

地上波でもＫもＰもプロレスもみない（リモコン押してたらたまたま目に入った程度）の世間の認識と知名度2004年度板
認識
Ｋー1ファイター＝プロレスラー＝プライドファイター＝格闘技（テレビに映っただけでは誰がどのファイターか認識不可）
プロレスってインチキなんでしょ？（何処で覚えたか基本的にはなんとなくこの認識）

知名度
猪木＝馬場＞サップ＞大ニタ＞小川＝井上康生＞＞武蔵＝吉田＞＞フグ＝アーツ＞ミルコ＞＞＞桜庭＝蝶野
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安田＞＞＞その他全部（三沢とか永田とかｒｙ

*老若男女問わず

とりあえず

67は120ではなく、俺だ（笑

プロレスファン的には、外敵が多い今の状況が楽しいと思うけど
小川がSTOでヒョードルから一本（勝利ではない）取ったら、語り草になるんじゃないの？

勝ち負けだけで評価してたら、小川に優勝される（予定）のPRIDEは何なのか？
八百長レスラー（？）に負ける人達って何なのか？
少し考えた方がいいと思うよ

プロレスファンは逆境でも元気だけど、PRIDEファンはどうなるのかね
散っていくんじゃないの？

>勝ち負けだけで評価してたら、小川に優勝される（予定）のPRIDEは何なのか？
>八百長レスラー（？）に負ける人達って何なのか？
>少し考えた方がいいと思うよ

柔道のメダリストは強えーな。
日本人は弱いとか言われてるがお家芸の人が出ればいけるじゃん。
で終わり。

>>145

PRIDE語るならもう少しいろいろ見た方が良いと思う。
ちょっと見ていて恥ずかしいです。

おれはプライドファンだが小川応援してるよ
だって暴走柔道王だもんな

>>145
小川小川って

ところでハッスルを運営するのがＤＳＥってしてる？　

ＤＳＥはプライドを運営している団体

何が言いたいかと言うと、何でもない

>>149
え”っ
PRIDEも八百長ってこと？
どうりで
小川の試合だけがガチなわけか
やる事が汚いな、DSE

>>145
ちょっと痛すぎるよ。
釣り？

プロヲタってなんか騙しやすそう
非現実的な話でも疑いなく信じそう

プロヲタって大人になってもプロレスごっこしてるのですか？
タイツはブリーフを黒に塗って代用するのですか？
ごっこ中も吠えたりするのですか？

もうちょっと反応しろよ！寝る前に一言伝えておこう↓








>>150 ＞PRIDEも八百長ってこと？

今、「PRIDEも」って言ったな！「も」って
ってことは「プロレスも」ってこと自覚している証拠だな！
ちなみにPRIDはヤヲなんかではありませんでした。べ〜

釣れたゾ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ 　　　　　／
　（　・∀・） 　　　＜　シケてんな、たった一匹かよ
　｜つ　 つ---、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜ 　 ｜
　（＿_）＿）.　　| ｼｶﾓ、ｻﾞｺｶ・・
　　　　　　　　 ｜

格闘技って低俗だな。世間からもプロレスと同じ様な低い位置付けだし。サッカーや野球の様にはなれないよ
所詮エンタメ。

なんか、このスレ物凄い伸びてるｗｗｗ

今から＞５０位から読んで来ます。

一体何があったんだろう・・・。

やっと読み終わった。
結局、何でもかんでも「プロレスisナンバーワン！」
って事にしたい痛い奴が暴れてただけだったんだね。

でも残念ながら、世間的な認知度はプライド・K1＞プロレス
なのは揺ぎ無い事実だろうし、未だにプロレス＞プライド・K1
だと思ってる人は、ヒキコモリか何かなんじゃないかな？？？
普通に色々な世代の人間と話す機会のある人なら
プライド・K1＞プロレスだって事実が理解出来る筈だけど・・・。

小川にしても「柔道選手がプロレスもやってる」って認識が
一般的だろうし、そうでもないと「暴走柔道王」なんて
キャッチフレーズは付けないと思う。普通に「プロレスラー」
の称号で呼ばれるでしょ。アマレスや柔道出身のプロレスラー
も多いけど、プロレスで実績残した人は「プロレスラー」だしね。

「プロレスは八百長だ。」

たったこれだけの事実を受け入れられない
哀れな生き物。それがプオタ。

「うん。そうだよ。八百長だよ。だけど面白いから見てるの。」
という一言が言えない生き物。それがプオタ。

八百長だと言われた悔しさをどこにぶつけて良いかわからず、
「プライドもK1も、映画もドラマも八百長だろうが！」
「サッカーだってボクシングだって八百長だ！」
「そもそもガチの興行なんて存在してねーんだよ！」
と他ジャンルを巻き添えにして発狂する生き物。

それがプオタ。プオタって可愛そうだね。

クックックｗ

何にしてもキティガイたちの無駄な情熱には感服するよね

一杯、釣れたぁって感じ
27 で始めて、161 かよ。
161 - 27 だから 6930 も釣れたよ
明日も宜しく

世界中どこにいっても
プロレスには賭けが存在しない。
ボクシング、K1、UFC、PRIDEは賭けが成立するのに・・・。
それが答え！！

はじめから勝敗が決まってることに賭けをすることは
できないし、関係者から勝敗がもれると公平性を保てなくなる。

わかっていても、認めたくない人の気持ちもわかりますけどね。

まあプロレスもそろそろスポーツからエンターテイメントにジャンル
変えをする時期を向かえつつあるよね。

暴露本や裁判など多方面で演出や勝ち負けの決め方の情報が
出回ってるし、情報化社会でそういうのを封鎖するのはむずかしい。

小川が勝敗は関係ないといってるのも
プロレスは勝敗は決まってるけど、
中身は選手の力量、演技力で決まり、
それが見ている側の面白さのバロメータになる。
つまりはプロレスラーの器ということだよね。

マジックのように種があるけど見ている側を楽しませることが
できるエンターテイメントを目指す時期だよプロレスは。

>>163
ふーん、あなたは世界中の情報を確認しているんだ。
すごいね、うん。立派だよ。

>>163
＞マジックのように種があるけど見ている側を楽しませることが
できるエンターテイメント

プロレス好きの大半はショーとして楽しんでる奴だって。本気でガチと
思ってる奴なんて少ないよ。少なくとも俺の周りのプロレス好きにはガチ
と思ってる奴はいない。
「釣り」という言葉がスレ内でチラホラでてるが実際釣りだろ。
「プロレスはガチ」的な内容を書くだけで簡単に釣れるんだから。
このスレで言えば顕著なのは>>13。
あれが釣りでなくて何だよ。

パート1の800以降にプロレスはすべてガチと思い込んでる不幸な人がいるんだよ
そんなヲタはプロヲタ全体の数％だろうけど

　　＿
　 /〜ヽ
　(｡･-･)　age
　ﾟし-Ｊﾟ

>>165
でも未だに「世間的にプライドはプロレスよりマイナー。
所詮レスラー参戦で持ってる」
って信じてるプヲタは結構いそうだけどな。

その逆だとサプライズになっちゃう時代になったね

>>168

信じてるだけじゃなくて実際そうなんだけどね。

>>163
賭け事って八百長とは関係ないんじゃないの？
八百長と掛け事の関連性を示すソースとかあるの？
脳内ソースじゃなく。
（賭けと八百長は関係ない事は何度も言われていた気がするが…）

>>170
俺プロレス好きだけどやっぱPRIDEとかよりもマイナーだな。

●やおちょう（八百長）
　＜意味＞
　前もって勝ち負けを打ち合わせておいて行う試合や勝負事
　＜語源＞
　明治の始め、八百屋の長兵衛は「八百長」という相撲茶屋を経営しており
　当時の相撲協会理事長と同じような「伊勢の海五太夫」と囲碁をし
　勝つ力もないのにうまくあしらって一勝一敗にしたことから
　わざと負けることを八百長と言うようになった
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/7339/gogen.html

「八百長」で有力な説は幕末から明治初期のころ、八百屋の長兵衛という
相撲好きの商人が、親しい年寄の伊勢ノ海五太夫と囲碁をして、故意に
負けたことから生まれたというもの。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/column/index.cfm?i=20030614g1000g4

語源は相撲界にあり、明治初めに「八百長の長兵衛」という男が、
伊勢海という相撲の親方と囲碁をして、お得意様だという事で、
わざと負けたことから
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku/gogenya.html

長兵衛さんは相撲協会の前身である相撲会所に出入りしていた商人で、
そのころ相撲年寄だった先々代の伊勢海のヒイキをしていた。
伊勢海が囲碁が好きな為によく相手をしていたが、本当は長兵衛の方が
強いのだが御機嫌をとるためにワザと負けていた。
それを周囲はよく知っていてワザと負けることを八百長と言うようになった。
ttp://www.elrosa.com/tisen/60/60658.html

色々調べてみたが、賭けと八百長の関連性を示すソースはないぞ。

補足しておくと、
「賭け事に八百長はつき物だと言えるが、
八百長に必ずしも賭け事が関連しているわけではない。」

って事なんじゃないのか？

「賭けが成立しないから八百長じゃない」って論理は
どう考えてもおかしい。

>>174
ショーで勝敗があらかじめ決まってるのが当たり前なのに
八百長って言われるのが癪なんだろ。
ま、プロレスを八百長と言う人はプロレスを真剣な格闘技として見てるとも言えるな。

>>175
というか、世間に対して「キングオブ〜」だの「最強〜」
だのアピールしているんだから、純粋にショーだとは
認知されてないでしょ。

「ショーのくせに真剣勝負であるかのように装ってる。」
あるいは
「真剣勝負って言ってるわりにはショーみたいだよね。」

くらいの認識だと思うよ。

だから八百長と言われるのは当然の流れだと思う。

では、どうすればプロレスはガチである。という評価されられるように
なるのだろうか？
ルールとか試合のあり方とか具体的な提案を期待します。　　

>>175
>>176
ショーとヤオガチは無関係。あほか。

>>177
ドーピング検査と世界基準（笑）の審判団を結成することだろ
それにポイント制・判定


しかし、そうするとプロレスがプロレスじゃなくなる
誰も相手の技を受けず、PRIDEみたいにつまらなくなるな
それはもうプロレスでも何でもない

ボクシング・野球・サッカーもドーピングを容認（黙認）している辺り、八百長だと思うが、どうか？
賭け事があるから八百長はない、というのは幻想
サッカーのフランスの失速とジダンの引退騒動は無関係ではない
代表を引退して、体の負担を減らしたいジダンがわざと調子落して（実際はそう酷くない）、フランス国民に「ジダンはもう駄目だ」と思わせ引退を了承させるための三文芝居
プロなら、バレないように芝居するのは朝飯前
数年しかジダンを見てない人間にはソレがわからんのですよ
これじゃブックメーカーも文句言えない

>>178
あほか。むしろ密接な関係にあるだろ。
ショーだと公言してる団体は八百長には該当しない。
新日のような最強を謳ったりkingofsportsだと主張
したりしてる団体ならば八百長の概念に該当し得る。

プロレスはガチ真剣勝負のショービジネスですが。

プロレスはガチでもなく八尾でもなくファンタジーですが。

Ｇ１いつＴＶで放送するの？

もうガチ真剣勝負のファンタジーショーでいいよ

スポーツと堂々と謳ってる団体があるが
あれはいただけない

>>180
ショーという言葉を正しく理解してから出直して来てください

まあ勝ち負けが最初から決まっていても
それを見る側が知ってるわけじゃないんだから
別にいいのでは。
新日が橋本が退団したあとＩＷＧＰの防衛記録から
橋本の名前を消すために永田に防衛記録を作らせたとき
はさすがにあまりにも最初から勝敗がみえみえではきけがしたが。
あそこまでわかりきったブックはやめてほしいが
あとはそこそこ意外性とかもあるしいいんじゃない。

>>186
ショー・八百長・公言・最強・kingofsportsという言葉を
正しく理解してから出直して来てください

お芝居、見世物といった方が適切です。
いわゆるケツ決め、勝ち負けのブックが普通ですが、
あくまでお芝居の範囲内で、慮って暗黙の了解で勝ったり負けたりもあります。
競技としての勝負ではありませんが、

お芝居や裸踊りでも、たとえ話としては「真剣」にやってると思いますね。
いちおう金稼ぎの手段、お仕事ですから、仕事は真剣にやるべきという意味で。
だから子どもを騙せない、楽しませない、しょっぱいレスラーは嫌われます。

ぼ,ぼ,ぼ,ぼくはあ、あ、頭が悪いんだな。で,で,でもテレビを見ると
たくさんのオーナーが１リーグさんせいなのでぼくも１リーグがいいんだな〜これが・・。

理由？そんなもの無いんだなああ。とにかくオーナーの言っていること
が正しいんだな？。ネーミングライツとかむずかしい事言われてもまるで分かんないんだな。
理解、説明なんてできないんだな。
２リーグはんたい！大衆迎合反対！アンチ阪神！今ブームのサッカーファン！
って言うと少しは頭がよく見えるのかな？
こんどそれもみんなのまえで言ってみようと思うんだな〜♪。
引き算ができるようになった時と同じ位ほめてほしいんだな。

実は僕って自分が誰だかすら、よくわかってないんだな〜。。。
　　　　　　　　　　　　　　

以上　ゆとり教育を受けすぎて脳みそが腐って退化してしまった日本若者語録でした（失笑）。

>>175
>>178
ショーとヤオガチは無関係。つまり
お芝居であるプロレスにあれは八百長だろ、なんて言う人は
真剣な格闘技の競技としてプロレスを見ているって事だな。

>真剣な格闘技の競技としてプロレスを見ている

子ども騙しを真剣勝負と錯覚させようというのがプロレスの卑怯な点です。
八百長という言葉を嫌うなら、堂々と、これは裸踊りです、
物語を楽しみましょうという、アメプロを見習うべきです。

そうでなければ諄々と八百長という言葉を受け入れるべきで、惨めな業界のままでいることです。

ヤオ派はガチ派を少数といってるがなにを根拠に発言しているのか。
アンタのまわりがそうであるだけかもしれんのに。全く適当なこと言いやがる。
プロレスはやらせでも八百長でもない。リングに上がってないやつが
がたがたえらそうにそういう発言をするな。

自説に自信がおありならテレビ局に投書したらどうですか。
プロレスは真剣勝負なんだ、と。
でもそんなことやらないですよね。
２ちゃんねるのスレッドでくだらない発言を繰り返すばかり。
本当はプロレスなんかどうでもいいんでしょう？
プロレスをダシにして自分は偉いんだ、と主張したいだけなんでしょう？
だからわざわざsageないんですよね。違いますか？

>>193
ボクいくつ？
一般常識の範疇で答えると成人してもなおガチ派な奴は池沼の気があるよ

ヤオとかガチとか、そういう話題で盛り上がることができるのも
プロレスの良いところ。
誰が強いかなんてコンディションと組み合わせでいくらでも変わる。
毎週新しい試合が見れるだけで楽しいよね？
何も考えず、観戦してる間だけ子供のようになれる者のみが、プロレスを
見る資格があるのだ。
理屈を垂れるヤツは世間知らずのガキだけだと世間は知っている。

>>194>>195
十代だ。それがどうかしたか？年齢なんて関係なぇ〜んだよ。
＞＞本当はプロレスなんかどうでもいいんでしょう？
アンタの勝手な発想できめつけるな。プロレス大好きだよ。
そんじょそこらのやつの趣味とはちがうんだよ！
だからってきちがいじゃねえからな！ちゃんとした考えだってある。
俺はプロレスに助けられてきた。だからけなされるのがいやなんだよ。

>ヤオとかガチとか、そういう話題で盛り上がることができるのも
>プロレスの良いところ。
>理屈を垂れるヤツは世間知らずのガキだけだと世間は知っている。

>>194

そもそも既成の事実をなんでわざわざ投書しなければならんのか
わからない。
どちらかといえば、投書しなければならないのは既成のものを
崩さなければならないヤオ・ショー派の方でしょ。
テレビ局や全国チェーンの本屋、ビデオ屋などに
プロレスはヤオもしくはショーなんだ、と力説すれば？

>>197
こいつら（Pヲタ）はプロレスをけなしてなんかいないぞ
最強で大人気のプロレスに嫉妬をしているのである

196ですが、私も子供の頃はザ・ファンクスが大好きだったし、猪木が
世界最強の男だと信じていたし、タイガージェットシンは寝る時もサーベルを
咥えていると思っていたし･･･
とにかくプロレスが大好き！ということで良いじゃないですか。
ガチだけじゃ人生苦しい時もありますよ。

●プロレスさん　(ここ数年　社会的地位)　PやＫ○

●プロレスさん　(ここ数年　社会的認知度)　PやＫ○

>>192
最近は錯覚させようとしてないだろ。
でもこれはショーです、と堂々と言うのは確かに日本は躊躇してるよなー。

>>201
僕もそう思います。
変な理屈つけずに楽しむ気持ちを持って見ればプロレスは楽しいです。
文句がある人はプロレスを素直に見てみればいい。

最近PRIDEとかK-1とかしか見ずにプロレスをヤオヤオと言う奴が多い。
そいつらは限りなくプロレスを馬鹿にしてる。
ならばプロレスファンがヤオヤオと言わないのか？
答えは言うである。
しかしプロレスをちゃんと見てすげぇことをやってるのを理解して
その上でヤオと言ってるのがプロレスファンだ。
プロレスファンのヤオ発言の裏にはプロレスラーに対して敬意がある。
馬鹿にはしていない。
プロレスファンが一般人に「プロレスって八百長でしょ」と言われた時に
むかつく理由はそこにある、試合自体ではなく、レスラーに対する侮辱にむかつく。

ほんとうのところは真剣勝負だとか八百長だとか論争してるのではなく。
ヤオ派がプロレスをちゃんと見ずに
レスラーがすごいことをしてるのを理解してくれないことでの論争なのかもしれない。

厨房が夏にふと思ったこと。

>>206
同感

文句がある人はプロレス会場に行って乱入して暴れてくればいい。
俺はもっと強いんだと吼えてくればいい。腕力は自信があるが吼えるのは
恥ずかしいのなら腕力勝負だけでもいい。
止めに入る若手選手も蹴散らしちゃえ。
その後は実力行使で試合を組まざるをえなくなる。
強い奴を放ってはおけない。プロレスファンも見たい。
そしたらスターへの階段も、実力があれば、徐々に上れるだろう。
（顔を出すのがいやならマスクマンって手もある。）

このようにプロレスは腕力ひとつでのし上がれる世界であり、
弱肉強食の世界なんだ。弱い奴はいてもいなくても同じ。

>>193 　 ＞ヤオ派はガチ派を少数といってるがなにを根拠に発言しているのか。


＠常識のある人ならプロレスでの行為はショーと見抜けるだろうから少数と考えるのが普通では
ショーガチ派はそれなりに居るけどオールガチ派は極少数、レスも一日に１,２人ほど

話しついでだけど、プロレスをリアルファイトと見る方が無理があるよ、格闘中に吠えたり、技を受ける
、空中戦、ロープに振られて戻ってくるなどの行為をしながらガチ真剣勝負と言うからヤヲ扱いされる
お客を喜ばす上では真剣勝負と美化するヲタもいるけど、これは逆説的な言い回しに過ぎないと思う。

リアルファイトについてはパート1の後半で詳しく解説したつもり
「リアルファイトとは喧嘩をルール化した様なもの、その為、勝つ為に必要最低限の攻撃しかしない
だからファンは古代ローマのパンクラチオンでの殺し合いを観戦するような緊迫感をえられる」ってね

ところでキミはショーガチ派？オールガチ派？
プロレスをショー的要素を認識して楽しんでいるヲタなら尊重する。プロレスはそれなりに迫力あるし面白いね。
けど、全てガチと思い込んでいるオールガチ派なら潰しちゃうよ！

>>205
同意。それでやっぱりプロレスはつまらん、嫌いだと思うなら
見なきゃいい。プロレス嫌いな奴が好きな奴にとやかく言う必要は
ない。これはプロレスに限った話ではないが自分が嫌いだからと
言ってその競技を必死になって卑下するなんてのはガキのする事
だと思う。

>208

>プロレス会場に行って乱入

会場に乱入する前に警備員に止められ、警察よばれますがｗ

>>206ﾅｯﾄｸ

>>211

心配要らない。
チケット買って表向き客として正規に会場に入るわけだからその点大丈夫。

夏休みになった途端から、コレだもんなぁ

プロレスは「あいのり〜格闘浪漫」だよ
だから日本中周るんさ
社会戻ったら、普通の人

54歳の選手がガチでトップはるなんてできるわけないんだよ。
それこそプロレスがショーである証拠の一つだろ。
ショーなら５０歳だろうが６０歳だろうができるが
真剣勝負なら４０歳くらいが限界だろ。
もちろん人によるだろうが。まちがっても５０歳は絶対無理。

プロレスはイリュージョンさ
引田天功も若く見えるけどああ見えて実年齢は・ｳｯ!

プロレスって一番弱い格闘技だよねｗ

>>217
ボクシングとＫ−１ってどっちが強い格闘技なの？

>>191
あほか。むしろ密接な関係にあるだろ。
ショーだと公言してる団体は八百長には該当しない。
新日のような最強を謳ったりkingofsportsだと主張
したりしてる団体ならば八百長の概念に該当し得る。

つーかループさせんなハゲ。同じ主張を繰り返したいなら
きっちりと論理的な反論をしてからにしろ。クズ。

>>219
マジシャンは基本的にはこれがタネですとは公表しない

>>208
ど素人相手にレスラーが勝ったからといって、
プロレスが強いという事にはならんだろｗ

プロレスが強いと思いたいなら、純プロレスラーが
VTで大勝利してくれるように祈るしかないですねｗ

>>220
マジックや手品を辞書で引いてみると良いぞ。
騙す事が前提となっているから。プロレスと同じ
視点で語れる事柄じゃねーんだよ。

>>220
そりゃそうさ、WWEだって公演ごとに台本を公表しない。
むしろそれはWWEなどのショーだと公言してる団体にあてはまる例えだと思う。

>>219
ショーとヤオガチは無関係だから。

２２２は墓穴を掘ったのか？
それとも普通に釣りか？

>>221
とあるプロレス団体の中堅どころ、しかもジュニアヘビーのレスラーが
PRIDEとやらのトーナメントベスト8に残っていた選手を
たったの1分半でボコボコにしちゃいましたが。

>>223
公表しようがしまいが客が理解できてればいいんじゃない
ディズニーランドのミッキーが着ぐるみかどうか
などどうでもいいだろ
楽しめるならな

プロレスはフィクションですからね。

プロレスラーは最強でちゅう。
手加減しないと相手が壊れて
試合の相手がいなくなり
ごはんが食べれなくなるでちゅう。

プロレスラーは強いんですって桜庭が言ってたけど、それも事実だと思います。
肉体を鍛え１年の３分の１が興行。これはハンパに務まるものではありません。
技のすごさやそれに堪えられる体を作っているプロレスは常人にはできません。
自分は昔雪崩式のブレンバスターを真似て高い所からやってみたのだが、やった本人が呼吸が苦しくなり
こんなこと普通の人じゃできないと、見方が変わりました（単純です）
ヤオとかガチには興味はなく、プロレスを見てて熱くなればいいんじゃないですかね？
試合自体も興行自体もPRIDEやプロレスとは違うのだから、比べること自体がおかしいのでは？
PRIDEも大好きで見てますけど、ノアや親日も見ますよ。

>>227
うむ
楽しめるかどうかが1番の問題であって
ヤオガチ逝ってる奴は本質から目をそらしているだけ

>>225
文盲でつか？

ショーだという事をカミングアウトしている団体ならば
八百長とは言われない。何故なら「ショーだ」と先に公言しているから。

手品やマジックと言うのはタネがある事が前提になっているので、
プロレスに置き換えて表現すると、「台本がありますよ。」と予め
公言しているのと同じ事だと言える。その上で「タネも仕掛け
もありません」と言ったりするのは演出の内だと解釈出来る。

しかし仮に手品師やマジシャンが「これは手品やマジックではなく、超能力です！」
と嘘を付いていたなら、「はぁ？タネがあるに決まってるだろが！八百長（ヤラセ）だ！」
等の批判をされても当然なのです。（実際にかつてのユリゲラーが
そういった批判を受けていた。）

プロレスは手品やマジックとは違い、プロレスその物が「演技で成り立って
いる物」だとはまだ完全に認知されていません。「ショーだ」との断りがなければ
一般人に「真剣勝負を装っている」と誤解を与えてしまう物なのです。

「ショーだ」と言う前提の元に「ガチだよ」と言ったりしているなら演出だと
受け止められるが、そういった前提がないのに、「これはショーではない！真剣勝負だ！」
と言うスタンスで興行を行っていれば「八百長だ！」と批難されて然るべきなのです。

>>233
手品にタネがあることを知らずに「インチキ」と逝ってる奴も
プロレスに演出があることを知らずに「インチキ」と逝ってる奴はそう変らないが…
子供ならしょうがないが、大の大人が逝ってるならどっちもイタイ

ピーター信者に何逝っても無駄かな？
たぶん、あの本見るまでは「ロープに振られて返ってくる行為」もガチだと思ってたんだろうなｗ

>>234
文意を理解出来てないですね。反論するに値しないが、
一応、親切心でレスしておきますね。

＞手品にタネがあることを知らずに「インチキ」と逝ってる奴も
そんな奴の事をいつ、どこで言及しましたか？
手品師が「これは手品やマジックでは無い！タネなど無いのだ！
これは超能力だ！」と明らかな「嘘」を付いていた場合に
「タネがあるくせにタネが無いかの様に装うな！」との指摘を
受けるのは当然だとの見解を示したのですが・・・。

・これは手品（マジック）です。との前提の元で「タネも仕掛けもありません」
と言う事は演出の一つと言える。

・これは手品（マジック）では無い！と表明して、「タネも仕掛けも無い、超能力だ！」

と言うのとでは、まるで意味合いが異なってくるのです。
（かつて超能力ブームの時に、この様な八百長（ヤラセ）叩きが実際に起きたのです）

ってゆうか、ショー（エンタメ）とヤオって意味違うだろ
Ｋ−１もＰＲＩＤＥもショー的要素十分含んでるさ
入場だけでなく興業全体がな

>>234
＞プロレスに演出があることを知らずに「インチキ」と逝ってる奴はそう変らないが…
プロレスが演技である事はもはや明白な事実であるが、
演出である事を明かしていない以上は、一般人に「演技のくせに真剣勝負であるかの
様に装っている」と受け止められても当然でしょう。

そもそもあなたの文章は的を射ていないし、矛盾がありすぎですね。
演出がある事知らない奴が「インチキだ！」と指摘する事は不可能なのですから。ｗ
確信が得られてなくとも「演技ではないか？」との疑念を抱いた奴が「インチキ」と指摘
するのですよ。

＞子供ならしょうがないが、大の大人が逝ってるならどっちもイタイ
大の大人も巻き込んで、集団詐欺行為を行ってきた物。それがプロレスです。
４〜５年前のヤヲガチ関連のログでも読んでみなさいよ。
良い年こいた大人も「台本があるなんて信じられない！」といった趣旨のレスを
残しているから。ｗ

それに悪しき詐欺行為に、大人も子供も関係ありません。
悪習は即刻廃止されるべきなのです。

>>335
すごいな・・・
頑張れ！誰か理解してくれる人ができるさ

>>234
追いつめてやるなよ
俺は責任取らないからなw

>>235
お前はそれでいいやｗ

>>335？

>>234
＞ピーター信者に何逝っても無駄かな？
ピーター信者と言うわけではないが、あの本に書かれている事は
客観的に見て、信頼するに足る内容だと思います。もし「あんな本は
デタラメだ！」と言うのでしたら、そう思う根拠を述べてからにすべきでは？

＞たぶん、あの本見るまでは「ロープに振られて返ってくる行為」
＞もガチだと思ってたんだろうなｗ
多くのガチ信者（あるいは元ガチ信者）は、そういった「敢えて技を受け止める行為」
等を「プロレス内の暗黙のルール」として受け止めています。
そういった暗黙のルールを守りつつも、勝負はしていると洗脳されているのです。
薄々は「ガチじゃない」と気づきながらも、心の中では「敢えて技を受けきるのも勝負のうち」
などと都合良く脳内変換されているのです。

>>236
その通りだと思います。

「ショーだから八百長では無い」

などと頭のおかしな事を言う奴がたまにいますが、
間違いですよね。

・「ショーでもあり、ガチでもある」

・「ショーでもあり、八百長でもある」

両方とも成立し得る事柄ですよね。

悪かった・・・俺が悪かったよ・・・だから、長文やめてくれー

以上

・プロレスは試合やる前から勝ち負け決めて闘っている。
（当然、試合中の技の攻防自体が、およそ真剣勝負では成り立たないものとなっている）

c.f　ロープに投げる、ムーンサルトを出す、相手の技にわざと懸かる、
スリーカウントで決着、自らカミソリで自分の額をカットし流血する、
猪木がＤ・フライにグランドコブラで勝つ

・Ｋ１やＰＲＩＤＥなどの格闘技は、両者が真剣に勝負自体を競っている。
（もちろん、胡散臭い試合も何試合かあるのかもしれんが、試合中の技の攻防自体、
真剣勝負として勝ち負けを競うのに十分に成り立つ仕組みで行われている）

c.f　試合決着が打撃でのＫＯ、関節技によるタップアウト、
試合の進行内容がそれらの決着に至るまでの攻防で魅せる

【結論】
両者の違いはかなり大きい

肩の力抜いた方がいいな
ストレスたまるぞ

>>239
ろくな反論も出来ず、「お前はそれでいいやｗ」

ですか。ｗ　そっくりそのままお言葉をお返ししますよ。ｗ

>>243
自分の馬鹿さ加減にようやく気づいたようですね。ｗ
じゃあ、やめてあげます。今後は馬鹿のくせに楯突いたり
しない事ですね。

以上。

ちゃんとしたプロレスファンは、試合を見て評価したうえでヤヲ論争してるが
そうじゃない連中は詰まる所、PRIDE・K1ファンだろ？
プロレスを観ても無いのに、「八百長だ！」と騒いでる
具体例を挙げもせずに、八百長論を語るのは訊くに耐えないな

最近のPRIDEは、「弱いハズ」のプロレスラーにボッコボコだねｗ
K1やボクサーなんて、総合ルールじゃ素人と変わらないし
何でも出来るプロレスラーが最強
小川×吉田なんてやった日には、吉田が試合中に命乞いするかも
同じメダリストでも、進んだ先でこうも変わるもんだね
吉田は所詮、スポンサーにかませ犬（八百長試合）を与えられて造られた偶像
PRIDEでの八百長すら見抜けない素人が、プロレスを語るなんて十年早い

つーかVLsduVbRはなんでこんなに必死なんですか

リアルで何かうまく行ってないんですか

”必死”って便利な言葉だよな。
議論に負けそうになったら
とりあえず”必死だなw”とか
言っておけば、場を取り繕う
事が出来るもんなぁ。

だが本当に必死な香具師も実際いるからなあ

漏れにもVLsduVbRは必死に見えたよ

>>221

いや、腕力があれば、強ければ、誰でもスターになれるんだよ。
開かれた世界であって、素人もプロも関係ない。

>>248>>250

　　必　　死　　だ　　な　　ｗ
　

新日は総合でしょっちゅう負けてるし、強さの象徴だった長州は小川相手に何もできなかったから新日は弱いし八百長だと思う。ただ、永田とか棚橋とか金本はガチンコに対応できる。

>>253
つまり、出さえすればＰＲＩＤＥのどの選手にも負けない三沢さんのいる
ノアはガチ
ってことですな

つまり、みんなプロレスが大好きってことか。

新日のなんちゃってガチ（ヤオ）を超えたのが総格（ガチ）、総格を超えたのがノア（エンタメ的にも楽しめるガチ）。

総合ルールでやれば総合の選手が勝ち
Ｋ−１ルールでやればＫ−１の選手が勝ち
プロレスルールでやればプロレスラーが勝つのが当たり前
異種格闘技戦なんて邪道
大木金太郎が猪木の異種格闘技戦を将棋とチェスが戦うようなものと
いっていたがその通りだと思う。
東大生と将棋プロ棋士がどっちが頭がいいのか決めるのにも
どんなルールにするのかによって結果は全然違うものになる　　　　　

永田の秒殺もプロレスで止められる程度のモノではないし（エスケープすれば良い）
カ・シンも試合後、ケロッとしてたよね
最初から対応できていたレスラーは藤田かな
まあ、大半のレスラーはルールに対応できず惨敗続き・・・だった

でも、最近は盛り返してきてる、というか頂点に王手だよな
小川が優勝したら、PRIDE信者は逝っていいよ
総合ヲタの人間性までコキ下ろして潰してやるから
何処かの人達と違って、勝ちだけにこだわらず、大会を盛り上げた上で、実力で勝ちます
プロレスラー（最強）ですから

小川やジョシュにすべてをかけなければならないプロレスって・・・。
小川・・・柔道世界王者、　ジョシュ・・・ＵＦＣ王者
永田や中邑に期待・・・・できないか。
カ・シンとハイアンは確かに作戦や流れでどっちが勝ってもおかしくないくらい
実力均衡かもしれないけど、永田は・・・何百回やっても結果は同じだろ。

>>257
総合ルールでやれば総合の選手が勝ち
Ｋ−１ルールでやればＫ−１の選手が勝ち
プロレスルールでやればシナリオの勝ち役が勝つのが当たり前

の間違いでしょ？

プロレスルールだったら
今でも猪木が最強じゃない。

蝶野と天龍の試合すごい演技しょっぱかった。

プロレス＝八百長＋ショーなんだから
当たり前なんだから、カリカリしなさんなてｗ

でも、この”しょっぱい”て表現てなんなの？
なんだかなあ　得意げになって「しょっぺー
しょっぺー」いってだろうな　　　ｗ

>>263
クソ人間

>>247
具体例を挙げもせずに、八百長論を語るのは訊くに耐えないな

だから>>224さんが具体例挙げてるだろ、例のプロレスの大技が出せるのはヤヲである証拠だよ
これらの大技が全てリアルと信じてるなら病院いった方がいいな

>>224ではなく>>244だった

あんたみたいにボケてたよ

プロレスが八百長裸踊りである事は世間の常識なのに、
それを指摘されると顔を真っ赤にして切れるプヲタ萌えｗ

なんで事実を言われてるだけなのに切れるの？？？

マジで教えてくれよ。

>>267
世間の常識なのか？

「プロレスはショーである」
この考えが浸透しすぎてて、見え見えのつまらないアングルばかりになった気がするのは、
気のせいだろうか。
昔はもっと、殺伐としてて、本当にガチっぽかった気がするけど・・・俺が年取っただけかな。

>>268
プロレス＝ガチ・真剣勝負

なんて思ってる奴いないだろｗ

ぼ,ぼ,ぼ,ぼくはあ、あ、頭が悪いんだな。で,で,でも本を読むと
ミスター高橋がプロレスはショーだと言っているのでぼくもプロレス
はショーだと思うだな〜これが・・。

理由？そんなもの無いんだなああ。とにかくミスター高橋の言っていること
が正しいんだな。勝った選手と負けた選手の末路と将来の保証とか生涯賃金
格差とかむずかしい事言われてもまるで分かんないんだな。
理解、説明なんてできないんだな。
プロレスはショー！プロレスはヤオ！ケツ決めあり！アングル！カミングアウト！
今ブームのＫ−１ファン、総合格闘技ファン！
って言うと少しは頭がよく見えるのかな？
こんどそれもみんなのまえで言ってみようと思うんだな〜♪。
引き算ができるようになった時と同じ位ほめてほしいんだな。

実は僕って自分が誰だかすら、よくわかってないんだな〜。。。
　　　　　　　　　　　　　　

以上　ゆとり教育を受けすぎて脳みそが腐って退化してしまった日本若者語録でした（失笑）。

269
昔は個性的なレスラーがいっぱいいたしな・・・

今はなに？中学生か高校生の喧嘩を延長
してるてかんじだな・・・

もう結論出てる事に議論し続けてもしゃあないでしょ。
どうせみんな釣りだよ。>>1もそうなんだし。
そんな事よりもみんな永田さんと秋山のエクスプロイダーはどちらが強いか
議論しようぜ。

>>271
そのコピペは皮肉のつもりか煽りのつもりか分からんが、
つまり言いたい事は、「高橋本に書いてある事は全て
嘘っぱちで、プロレスにはケツ決めなんてなく、
ショーなんかではない。あくまでもガチ・真剣勝負だ」って事か？ｗ
>>273
まぁリアルで「プロレス＝ガチ・真剣勝負」だなんて本気で
思ってる奴なんていないと信じたいが、
たまに「プロレスは八百長」と言う言葉に異常に反発してくる
奴とか、尋常じゃない粘着をしてくる奴もいるからな。
案外ガチ信者ってのはまだ存在しているのかも知れんな・・・

俺はヤヲ派だがお前ウゼーYo
他スレのレスをコピペすんな

273
・・・脚本によるのでは？？？

↑俺が言ってるのは>>271に対してだ

>>274
>>275
厨は早く寝ろ
童貞ならソープでもいってこい

>>274
俺もプロレスたまーに見るほうだから言わしてもらうが
あんたの方から「プロレス＝ガチ・真剣勝負」だなんて本気で思ってる人を
説得してやってほしい
本気で信じてる奴が居るから俺は堂々とプロレスを見れないんだよ

俺は半ガチ、半エンタメ的発想。ヤオではない。確実に。
ガチを否定するのもおかしい。

>>278
ガチ信者さんですか？
>>280
それはギャグで言ってるの？

>>281
ガチ信者？
ＰとＫは間違いなくヤヲだな
新日もヤヲ
ノアだけはガチだ
ノアと他団体の試合はノア戦士の手加減もある
杉浦は手加減しても楽勝だったけどなｗ

>>270
それが世間の認識だったら、暗黙の了解でみんな承知してるわけだから
あえて「ヤオ」とか逝う奴などいないだろ
いや、もちろんネタで言うのはあるよ

>>282
なんだ釣りか。
>>283
あえて言う奴がいても全然不思議でもないし
言われても当然の事だろ。
実際プロレスはヤオやってんだし。

不思議なのは事実を言われているだけなのに
切れる奴が存在する事だ。

>>284
切れた奴なんかいたっけな？

それって、
Ａ「私を僻んで怒らないでよ」
Ｂ「怒ってなんかいないわよ、何言ってるの？」
Ａ「またまたぁー、本当は怒ってるくせに」
Ｂ「だから、怒ってなんかいないって」
Ａ「素直になりなさいよ。私に嫉妬して腹立ててるってさ」
Ｂ「しつこいな！違うって逝ってるでしょ！」
Ａ「ほら、怒ってる」
ってのと同じじゃないの？

自分で書いててなんだが、わかりにくいなｗ

プロレスがヤヲと言われて切れるのじゃなくて
頭悪い厨の読解力の無さに切れるやつはいるかもな

とりあえず、長文書く奴と妙に熱い奴はウザイ

>>282
ノアはガチって・・・
単に試合が長いだけじゃん。
小橋のコーナーでの連続チョップ？あれみてガチって言えるとは流石ですね。

・勝敗が予め決定している点においてプロレスは八百長である
・それを見事にドラマ化している点において芸術である
・プロレスラーが総合の試合をするのは簡単である
　体が既にできているので丈夫さに任せて突進、撃沈し、試合が成立する
・総合の選手がプロレスの試合をするのは困難である
　観客にアピールしながら試合ができない
　パイルドライバーや垂直落下式ブレンバスターを安全に受けられる
　ようになるのに時間がかかる
　従って、肉体労働者としてのユーティリティー面から判断すると
　プロレスラーの方が各上である（正社員と日雇いアルバイトの違い）

・プロレスファンはお気に入りの選手を見守る。
　例：かつてのヤングライオンがＧ1を制することに人生のドラマを
　　　見て感動する。（余計なことは考えないのが掟）
・総合ファンは誰が最強なのか？の一点に注目する。
　その結果、総合業界を長期的に牽引する人間が育たない。
　選手の生活が安定しない。
　タッグマッチができないので少数の強い選手しか活躍できない。
　その結果、興業の回数が少なく地方興業ができない＝根付かない。
従って、プロレスは永遠に繁栄する。総合は一瞬の花火に過ぎない、
しかし強烈で魅力的な花火である。（約10尺）

なんでプロレスラーとかプロレスファンって、総合を無理に見下したり、
選手を馬鹿にしたりする人多いの？マラソン選手が短距離の人馬鹿にしたり
しないし、逆もまた然りでしょ。走りの人に、水泳の人が、地球の7割占める海じゃあ
俺らのほうが速いよｗとか言うのも聞かないし。
なのに小川とかアマチュアに毛が生えただけとか、三沢さんみたいに、>>290の4番目を
語ったりとか。総合の選手はみんなプロレスラーに対して、同じ格闘技競技者として
敬意を払ってるのにどうしてプロレス側はそれができないんだろうか？

>>292
訂正→それができない人が多いんだろうか？

>>291
そうやって総合を見るときの自分の考え方が総合ファン全体の考え方と思い込むのも
プロレス擁護側に散見せらる悪い癖だよね。総合ファンも一人一人の総合選手に思い入れ
を持って見てるし、あんまり他の競技のファンを舐めすぎてるね。

>>292
おそらくプロレス界がスポーツ界の中で最も言論の自由が守られてるからであろう
「死ね」とか「殺す」「潰す」と言った発言も許されてるしな
プロ野球の選手だってアマチュア野球を見下してるかもしれない
総合＝アマチュアなんだからしかたないよ
プロレスで通用しない選手がU系→Pと流れていった経緯もあるしね

視野の狭さを最近つくづく実感するね。
プロレス側のガチって相手を潰すときによくやるじゃん。
だから潰されたほうは消えてゆく場合が多いし、後味悪い。
総合は正々堂々ルールに従った競技だもの。ブック破りの裏切りとは違う。
なのに裏切り・潰しを見るような目で総合見てるプロレスファン多いね。
勿論、プロレスの格闘演武を競技側が八百長と呼ぶのもこれと対を成す、誤解というか、
曲解だけどね。

よしわかった

とりあえず、新日本のヘビーは八百長でいいよ！
他はガチ

とりあえず、この線で手を打とう
プライドの吉田の勝ちブックもヤヲ・・と
怪しいものから排除していくべきだよな。こういったスレは
話がループするし

>>294
そういうのはあるだろうね。あとプロレスが反社会的な猥雑さを
売りにしていることもその一つだろうね。
ただ、総合はもうプロスポーツとして興行が行われているし、
アマ限定の競技じゃないよ。

>>296
秋山がノア旗揚時代に、元四天王組をガチ総なめしてから、
ノアもガチ路線から後退して行ったんじゃなかったけか？

ええと、ガチしかけた秋山は暫くして大森に秒殺制裁食らったんだっけ？
もうあんまり覚えてないや。

新興宗教の元信者と現信者の間でも
こんな会話が繰り広げられてるんだろうか。

>>297
プロレスラーがいなきゃ興行が打てないし
仮にGPが成功したところで
プロレスラー小川の力だしな
総合はしょっぱいしアマであることは変わらないでしょ

>>301
いや、別に小川がミルコとかだったりしてもかなり盛り上がったと思うよ。
普通のプロレス興行よりは。今ほど盛り上がらなかったにしても。
ようは華のある選手がいるかいないか。
競技そのものがしょっぱいというわけじゃないし、単に自分に合わない＝世間もそうだ＝しょっぱい
といってるに過ぎないね。

総合を見下すのではなく、総合ファンを見下してしまうのである。
・馬乗りになって本気で人を殴る姿を見て平気であること。
　相撲や空手、ボクシングにおいても倒れたら中断or終了。
・明らかに危険度が異常であるのに･･･
　人間は機械ではない、後遺症とか心配にならないのか？
　選手への思い入れのというのはどのようなものか疑問
　小橋の連続チョップ見て満足できないのか？
たから私はプロレスを見る時はビール片手にリラックス、総合見る時は
一瞬も見落とさないように正座している。

>>290
あんたばか？プロレスラーが総合するのは簡単だって？想像でものを
言うんじゃねぇ〜ってバカが。てめぇがやってみたんかい？えらそうなこと
ぬかすな。

例えば、小川で盛り上がるのも、相手が今まで凄い試合を繰り広げてきた
ヒョードルとかノゲイラだったりするからなわけよ。
そういう選手たちを一刀両断にアマとかショッパとか言える神経が分からない。
それに小川時代の柔道の成績とかもあるわけ。
一つのイベントの成功の裏にはプロレスだけでなく、参加する選手全員の半生
が反映されてるってことに気づいてよね。プロレスも大きな要素だけど、
それを持って他を見下すことが嫌だね。

やるのは簡単だって

勝つかどうかは別

>>302
スポーツに「たら」「れば」で語ってはいけないよ
現実は小川だから盛り上がったのだよ
総合は競技がしょっぱいのはもちろんだが
ひょろひょろの選手が戦ってても説得力が無い
弱すぎるからしょっぱいという側面もある

>>303
平気じゃないよ。止めてくれって思うもの。
でも言いたいコタ分かるよ。Ｋ１でも「武蔵玉砕しろ！しょっぺえよ」
とか言う人いるものね。
ただ、○○は見下さないけど、そのヲタが痛い、って言うフレーズ２ｃｈで聞き飽きちゃった。
下ばかり見る発想だもん。それよりも、下を狂わす要素自体を攻撃してくれたほうが
いいです。
正直98年のアーツｖｓアンディ戦とかフィリオｖｓバンナ戦とか怖かったし、不安になったね。
思うに、あのくらい大丈夫だ、とか思ってみている人多いと思うね。
選手がどれくらい危険な故障状態にあるかってこと分からない人多いかも。
まあプロレスにも言えるね。危険な技の応酬してるし。ファンもそれに喜ぶし。
とくにノア！

304は何を興奮しているのだ？
ザーメンが脳に回ってしまったのか？
視野狭窄なのか？単語しか見えないor理解できないのか？
他人にばかという時は自分の利口さを担保できる何かを提示
しないとダメだよ！ボク。なんて言われるよ。

>>233その他の意見で尽きている。
自分が書いた文章かとも思えた。
そういう意味合いの文章はいやになるほど書いたが、
本当にわかってくれない、お子様が多くて困る。
プロレスを敵視するわけではなく、
ただ事実を剔抉しようというだけなのだが。

>>307
プロレスラーが参戦せずに盛り上がった格闘技興行は
いくらでもあるでしょ。最近のプライドとかもそう。
最初に小川がいなかったら成功しなかった・塩だと言ったも同然のレスしといて
変なすり替えしないでね。

>>311
外人はともかく日本人で総合だけやってて（プロレス経験なし）で
有名なのって吉田くらいじゃないの？
外人だけで興行が打てるわけ無いよねえｗ
ようは総合なんてのはプロレスごっこに過ぎない

つりでしたか

なんで八百長と言われるとムキになってレスしてくるんだろう…？w
プロレスが八百長なのは事実なのに不思議だなぁ…

>>314
シンクロナイズドスイミングや体操やフィギュアスケートが八百長と
言われたら、ファンは頭くるだろ。同じことだ。

>>309
俺がりこうとかどうとかは関係ないだろう。おれは学力的にもえらくない。
ただなんの根拠もないうえに勝敗が決まってるとか簡単だとか言うあんたは
ばかだと言ってるんだよ。しかもプロレスというものを一括して。
プロレスってもんは言葉はプロレスでもいろいろあんだろうが！
フロリダブラザーズの試合はあきらかに勝敗が決まってる！だがあれを
ヤオというやつはおらんだろ！立派なエンターテイメントだ。
そして他の真剣な試合。これはどう説明するんだ？あ？ヤオという
証拠はなんだ？いってみろや。

>>312
一応レス返すわ。つりでしたかなんて失礼だしね。
プロレスもイベント成功の大きな要素であることを否定したことは一切ない。
ただ、柔術やサンボの実力者あって初めて、その要素が最大限に光るのだよ。

プロレスはグダグダの八百長仲良し芝居だから楽しいんだよ
真剣勝負なんかと一緒にするなよ

PRIDEはプロレスラーで成り立ってる(一番盛り上がる）

桜庭（自称）
小川（吉田サイドが危機感持つほどの人気ぶり）
高田（初期の主役）

彼等がいないPRIDEはマニアだけが喜ぶものであり、チケットが売れない
深夜でダイジェスト放送が関の山

名無しのガイジン達の群れに、人気者のプロレスラーが参戦してやってるからチケット売れるし、PPVも売れ行きが好調なんじゃん
実力でPRIDEの選手が優位に立ってるかのような錯覚憶えてらっしゃる人達がいるけど、人気面でも劣る上、実力でもすぐに負けそう
小川は最初こそ吉田並に塩だったけど、プロレスラーになってから人気も上がったね
こりゃ、小川を柔道家と呼ぶ事には無理があるな（笑　せいぜいキャプテンハッスルかな

八百長と言われ続けるプロレスラーが強すぎるんだから、PRIDEの方が八百長かも？
吉田って同じ柔道出身なのに、えらい弱いよね。桜庭が圧勝したホイスごときにボッコボコｗ
キャラ的にもつまんねえし、PRIDEを象徴するキャラだな。こりゃ

折れ、某有名団体のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとガチでｸﾞﾗｯﾌﾟﾘﾝｸﾞのスパーやったことあるよ。
まあ、なんだ・・・ちょっとね・・・(笑）　彼曰く
「最近の道場はﾊｲｽﾊﾟｯﾄの練習ばかりなので・・・・」だそうだ。

言っとくけど折れはプロでも現役でもない普通のおっさんだぞ・・・。

選手の魅力と競技（演技）の魅力は別モノ

いい歳こいたおっさんが名前欄に巴王っていれてみたり
折れって書いてみたりしてる方が恥ずかしいぞ

妄想必死だなｗ

>>315
シンクロナイズドスイミングや体操やフィギュアスケート
は八百長ではありませんから。

「シンクロとか、体操、フィギアって、スポーツ・競技だよな。」
とか言われても誰も頭に来ませんよ。

でもプロレスオタは
「プロレスは八百長だ。」
と事実を言われるとムキになって反論してくる。

なんでなの？ｗ

プロレスラーは最強です　　BY中邑

「プロレスは八百長だ。」

たったこれだけの事実を受け入れられない
哀れな生き物。それがプオタ。

「うん。そうだよ。八百長だよ。だけど面白いから見てるの。」
という一言が言えない生き物。それがプオタ。

八百長だと言われた悔しさをどこにぶつけて良いかわからず、
「プライドもK1も、映画もドラマも八百長だろうが！」
「サッカーだってボクシングだって八百長だ！」
「そもそもガチの興行なんて存在してねーんだよ！」

と他ジャンルを巻き添えにして発狂する生き物。

それがプオタ。プオタって可愛そうだね。

>>323
おいおい、バカのヒートアップもたいがいにしろよ！！自分の好きなものを
八百長だなんて言われてむきにならないやつが訳ワカンねぇ〜よ。
しかもなんで普通に事実とか書くわけ？あんたその目で八百長といわれる証拠
をみたわけ？アンタの独断と偏見で言ったのならそうとうの失礼に値する。
>>「シンクロとか、体操、フィギアって、スポーツ・競技だよな。」
　 とか言われても誰も頭に来ませんよ。
あたりめぇ〜だろ！！よくかんがえやがれ！どこにスポーツ・競技だよなって
いわれて頭に来るやつがいるんだよ！わけわかんねぇ〜。なにもけなして
ないじゃん。なのに「プロレスは八百長だ。」と事実を言われるとムキに
なって反論してくる・・・あたりまえだろ！！八百長っていわれて喜ぶ
バカなんかおらん！！もうちょっとましな発言できねぇのか？このタコ野郎！！

どうして八百長＝真剣ではないと”真剣”に思うのか理解に苦しむ。
八百長＝勝敗が予め決まっているということにすぎない。
真剣に試合をしていないと思っているのは少数派じゃないかな？
年間100試合以上こなしていることからして八百長ではないと言う
こと自体、非常識だよ。プロレスラーに何を期待してるの？
総合見ればわかるでしょ？
でも、326がつりだったら俺バカみたい･･･ていうか本物だな。
自分が利口であることをしっかり担保してるな･･･参った。
ＫＯまたは3カウントとられたよ、これは八百長じゃないよ。

プロレスも全ガチじゃなくて、あらかじめ勝敗を決めた試合もある

コレでいいじゃん
八百長試合と分けて考えよう
まずはガチの試合から見てもらおうか

ハヤブサ×マンモス佐々木の一戦なんだが、これがまた（ｒｙ

八百長じゃなくて、
「エンターテイメント」か「ショー」って呼べばいいんじゃない。

下記プロレス関係者の暴露は正しいし、考え方も納得できるが
プロレスファンもみんなこんな風に思ってるんだろ。

猪木ｖｓ.大木”（’７４年１０月１０日　蔵前国技館）の試合で、大木が負けることに承諾していくら支払われたか？　
でも、実際の“猪木ｖｓ.大木”は名勝負だったし、第一、最初から大木が負けることが決まっていたとは言え、
猪木は大木のフィニッシュ　ホールドである原爆頭突きを真正面から１５発も、きっちり受け切っているのだぞ。
つまり、猪木ほどの受身の達人でなければ、こういった名勝負は演出できなかったということなんだ。

真剣勝負じゃない、じゃあ八百長だ、ということは勝敗があらかじめ決まっている、
誰でもやれる馴れ合いの勝負だ、ちゅうことはプロレスの技は利かない、だから誰でもやれる
という理論の流れには絶対ならないんだな。

例えばムーンサルト　プレスとか体重１２０キロくらいの人間が、
実に３メートルの高さから落ちてくるワケで、これを受けても大丈夫な身体というのは相当、
鍛えておく必要があるわけだ。つまりストーリーがあらかじめ決まっているとは言っても、
そこで行われる内容に関しては、逆に真剣勝負でないとかえって危ないだろう。
そういう意味ではプロレスって間違いなく命懸けの仕事なんだよ。

よく猪木の試合は、五しかない相手の力を八まで引き上げて、十で仕留めると評されたものだけど、
それは猪木が受身の達人であり、なおかつ相手のフィニッシュ　ホールドよりも強力な必殺ワザをも
っていたからこそ可能だったんだ。
結局、最近、純プロレスが衰えたのは、こうした試合を組み立てられるだけのキャパシティを持った
レスラーが減っているからだろうな。
　例えば、橋本のようなＰＲＩＤＥまがいの試合をするレスラーは、破壊王などと自称してはいるが、
その実、相手の技に対する受身がぜんぜん出来ないから、攻めまくっているだけなのだ。
しかも、攻めまくっているように見えるのは、攻めさせてもらっているからであって、
あんなスローなキックやチョップが、例えばＰＲＩＤＥのような試合で通用するはずがない。
だから橋本はプロ格闘技の試合には出なかった、いや出られなかったわけだ。
実際、橋本くらい打たれ弱いレスラーも珍しいな。これまでもルールに助けられた試合を何回、
見たことかね（笑）
　三沢がよくインタヴューなんかで、“強いヤツじゃなくて、上手いヤツと闘いたい”　なんて言ってたのは、
そういう事やったんやナァ…　と。結局、“上手い”というのは“相手にケガをさせない”
“名勝負を演出できる”ということであり、その意味で三沢が橋本と絡みたがらないのは良く分かる。

ヒョードルは藤田、コールマン、ランデルマン見て分かるとおり、
いきなり相手に８の力出させたかと思うと、急に本気モードになって粉砕する。
ノゲイラは、サップ、ミルコ、横井見ても分かるとおり、
相手にボコボコにされつつ、一瞬の隙を突いて逆転する。
総合のトップ選手には風車の理論がリアルに息づいているね。
ノゲイラの方が猪木に近いかな？

てことはサップvsホーストもサップが風車の理論を実践したと？

プロレスは基本的に演技だろ？プライドは基本的にガチだろ？
一緒にすんなよ。　「プライドだってヤヲ、演技だよｗ」

とか言ってる痛いプヲタがいるけど、
仮にだ。プライドも全部「ヤヲ・演技」だとしたら、既存の
プロレスの存在意義なんて無くなっちゃうじゃんｗ

スローで見ても完全に強打されてる大迫力の打撃、
専門家が見ても完璧に極まっていると判断出来るスリリング
な関節技の攻防。KOした時の、本当に失神してるかの様な迫真の
演技、表情。まるで真剣勝負であるかの様に試合間隔を
一定期間開ける芸の細かさ。試合後はお互いを称え合う潔さ、
スポーツマンシップ。時には感情的になり、試合後すぐに
無言でリングを降りるさりげなく効果的な演技力。

どれをとってもプロレスを完全に凌駕するクオリティの演技力だ。

　も　う　プ　ロ　レ　ス　な　ん　て　い　ら　な　い　ね　(ﾌﾟ

>>326
釣りなのか？
プロレスが八百長である事は事実だぞ。殆どの試合でケツが決まってる。
そして演技である事を公にしていない。（WWE等、カミングアウト済みの
団体は八百長には該当しない。）だから八百長。小学生でも分かる事だろ。

事実を指摘されて怒るのはおかしい。

「シンクロとか、体操、フィギアって、スポーツ・競技だよな。」
と”事実”を指摘されて頭に来る奴がいるか？いねーだろ？

だったら「プロレスは八百長」と言われて怒るのもおかしいだろ。
だってプロレスが八百長なのは事実なんだから。「八百長だろ。」
と言われたら「そうだよ。」と言わなければおかしい。
お前らがいくらあがこうがプロレスが八百長である事実は変わらないのだから。

八百長と言われて怒ってる奴は、プロレスが八百長だと気づいていない奴なのか？
ケツ決めもなく、演技や芝居でもなく、本当に勝負しているとでも思っているのか？

>>335
八百長じゃなくて、
「エンターテイメント」か「ショー」って呼んであげれば。

>>337
カミングアウトしてない団体を「エンターテイメント」「ショー」と呼ぶのは
間違ってるだろ。だって本人たちは「キングオブスポーツ」やら「最強」
やら言ってるんだから。ｗ

>>335

そういうネタ要らない。

世間知らずなんだよ。
何の関心もないまともな社会人、大人からいわせりゃ、

「プロレス？ああアレって八百長なんだろ。まあどうでもいいや。はは」

これだけ。そして世間的にはこれで十分。
プロレスファンは、八百長承知で楽しめばいいし、
何を真剣勝負とムキになることがあるだろう。

プロレスはヤオなんだよ〜俺は正しいんだよ〜って
必死で訴えている人って可愛いですね
２ｃｈて智識ある者が余裕で言葉遊びする場所だから、
なんかこういう人達見るとほのぼのしてきます

プロレスがヤオだろうがガチだろうが
どっちにしろすごいことやってんのは確かだ。
手を抜いてできることじゃない。
そのすごいことをヤオでひっくるめるのは無粋だ。

このスレの参加者は、はやく卒業してね。
卒業した連中は、こんな低次元のやり取りにてんで無関心だから。

>>323
なぜ、シンクロナイズドスイミングや体操やフィギュアスケート
は八百長ではありませんから。 といえるんですか？

それなら、プロレスは八百長ではありませんから。
で話は終わると思います。

自分はヤオだろうとガチだろうとプロなんですから楽しませてくれればそれでいいです。

>>344
シンクロなどの採点競技は審判がヤオやってるのであって
競技者は真剣にやってるのさ
最も失敗しても当初の予定通り勝たせてもらえることはあるけどね

東西冷戦時代はわかりやすかったな

プロレスはヤオじゃないんだよ〜俺は正しいんだよ〜って
必死で訴えている人って可愛いですね
２ｃｈて智識ある者が余裕で言葉遊びする場所だから、
なんかこういう人達見るとほのぼのしてきます

>>342
凄い事をやっている事と、八百長か否かは無関係では？
>>344
「事実を言われて何故怒る必要があるのか？」という
論理の為の例え話だろうから、そこに拘る必要は無いと思います。

「野球って、球技だよね。」と言われて怒る野球ファンが
いると思いますか？いませんよね。事実を言われているだけなのですから。

「プロレスって八百長だよね。」と言われるとムキになって反論してくる
人がいるのは不思議な事ですよね。何故事実を言われているだけなのに
ムキになる必要があるのでしょう？

こういう人は、心のどこかでまだ「プロレスだって格闘技なんだ。」
「勝敗を競っているスポーツなんだ。」と思っている（洗脳されている）
人なのではないでしょうか？そうでもないと説明が付かない気がします。

「プロ野球って見世物だよね」って言ったら怒る野球ファンがいますね。
何故事実を言われてるだけなのになんでムキになる必要があるのでしょう？

みたいなこともいえるわけでようは言い方の問題。
「プロレスって八百長だよね」って言われたら怒るが
「プロレスってドラマだよね」みたいに言われたらむかつく度は下がる。

ムキになってプロレスヤオ論を死にもの狂いで唱えている人は
主観をいくら重ねても客観にはならないことを知ったほうがいいな

質問です。「プロレスって八百長だよね。」と言われ、ムキ反論してくると言いますが、
何故、「プロレスって八百長だよね。」と言うのでしょうか？

自分はヤオだろうがガチだろうが、楽しければいいと思ってるので、
「プロレスって八百長だよね。」と言ってる人は何を言いたいのでしょうか？
ガチでやれと言いたいのか、ヤオ見て面白いのかって事を言いたいのですか？
「プロレスって八百長だよね。」にそこまでこだわるのはなんでですか？

プロレスもプロレスラーが真剣にやらないと

>>348
＞「プロ野球って見世物だよね」って言ったら怒る野球ファンがいますね。
いないと思いますよ。事実見せ物ですから。試しに野球板に貼ってみましょうか？
>>349
プロレスが八百長である事は世間の常識ですが何か？
まさかあなたは「プロレスも格闘技」「プロレスも競技スポーツ」とでも思ってるのですか？
>>350
逆に聞きますが、八百長をやっている団体に対して「八百長だ」と指摘する事の
どこがおかしいのでしょうか？事実を事実として指摘する事に何か問題でもあるのでしょうか？

>>352
ヒマだし貼ってきてくれ。

プロレスはヤオだけど永田さんは落語家顔。

>>352
「プロレスが八百長である事は私の中での常識ですが何か？」
っていう正論には誰も反論できないと思います

>>355
・・・どうやらあなたは本気で

「プロレスはヤオなんかじゃない！格闘技・競技スポーツだ！」

と思ってる人のようですね。そういう事を言うのは２ｃｈ内
だけに留めておいた方が良いですよ。
リアルでそんな事言ったら基地害扱いされちゃいますよ。

>>353
調査結果は追って報告しまつ。

>>356
どうやら（ryって俺は、主観と客観は違うとしか逝ってないわけだがｗ

>>356
お前も「プロレスはヤオだ！！ヤオだ！！」なんて
リアルで熱っぽく語るなよ。
そっちのほうがどっちか池沼だからな。

>>358
あなたが言いたいのは「プロレスが八百長である事は常識ではない」
って事でしょ？
それはつまり「プロレスはヤオなんかじゃない！格闘技・競技スポーツだ！」
と思ってる人も多いって事を暗に示しているのでは？
そう主張すると言う事は、あなた自身も、
「プロレスはヤオなんかじゃない！格闘技・競技スポーツだ！」
と思っていると言う事なんじゃないですか？違いますか？
>>359
リアルで
・「プロレスはガチだ」と言う人と
・「プロレスはヤオだ」と言う人を比較した場合、前者の方が池沼に当たると思いますが・・・

プロレスは、プロレスは、楽しい！

プロレスがヤオでも楽しめたのは
レスラーが強いと信じていたから。

プロレスがガチだろうがどうでもいいんだよ。正直ヤオだし。
もしレスラーがPやK相手に善戦したりしてたら
きっとヤオでもほとんど批判は起きないと思う。

つまり弱いからいけないんだ。

>>352
見世物と八百長の違いは？プロレスだって見世物でしょ？
八百長をやっている団体に対してヤオと言うのはかまわないでしょ、

ただ、事実を事実として指摘するとありますが、
事実って何？352さんの主観？その日の気分？

>>360
＞ムキになってプロレスガチ論を死にもの狂いで唱えている人は
＞主観をいくら重ねても客観にはならないことを知ったほうがいいな
よりは食いつきいいかな、と俺が自分の主観により予測してレスしただけ
それ以上でもそれ以下でもない、それだけの意味のレスさ

ガチ論バージョンでの書き込みだったらもっといっぱい反論あったのかな？
と考えなくもないが、俺的にはひとつでもレスついたから成功、ってゆうかうれしい
スルーされるのはキツイからねｗ

ノートン、三沢、小橋、みのるあたりは皆プライドにも出て欲しいな。
ただし、チャンスは一回！
ノートンは年寄りだから無理かな？

>>363
＞見世物と八百長の違いは？プロレスだって見世物でしょ？
そうですよ。「プロレスは八百長」「プロレスは見せ物」どちらも事実。

＞事実って何？
勝負をしていないのに勝負しているかの様に装う事を八百長と言います。
プロレスがそれに該当するのは事実です。
あなたは「プロレスはヤオなんかじゃない！格闘技・競技スポーツだ！」
とでも思っているのですか？

プライドのようなファイトスタイルにすればガチだと思うなんて
ＵＷＦスタイルでやればガチだとしていたファンと同じ
すべてのものにはヤオが存在し、ガチが存在している。　

>>364
つまり釣りだったと？お疲れ様。
>>357
調査結果。
【野球/2ch】「紳士たれ」に最大級汚点…ネット掲示板は“お祭り状態”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092461951/
>388 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/08/14 17:30 ID:Oxv4g7P1
>プロ野球って見世物だよね

から一時間経過し、約１００レス程進んだが、レスは一つもつかず、完全スルー。

【野球】明大の一場投手が退部届け
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092469616/
>148 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/08/14 17:31 ID:Oxv4g7P1
>プロ野球って見世物だよね

から一時間経過し、約１5０レス程進んだが、レスは一つもつかず、完全スルー。

>>353 調査結果続き。
【野球】巨人・渡辺オーナー辞任に「残念、対決したかった」とライブドア堀江社長【08/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092442274/
>438 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/08/14 17:34 ID:Oxv4g7P1
>プロ野球って見世物だよね

から一時間経過し、2０レス程進んだが、レスは一つもつかず、完全スルー。

【野球】星野、球界“仙頭”に…再編にいよいよ策士の出番
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092455677/
>102 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/08/14 17:27 ID:Oxv4g7P1
>プロ野球って見世物だよね

から一時間経過し、5レス程進んだが、レスは一つもつかず、完全スルー。

これで事実を指摘されただけで怒る人間は通常いないという事が証明出来たのでは？

よって、「プロレスは八百長だ」と事実を指摘され、
ムキになって反論してくる存在は、異常だと言わざるを得ません。

そのような人は、
「プロレスはヤオなんかじゃない！格闘技・競技スポーツだ！」
と思っている人間（ガチ信者）だとしか思えないし、
そうとでも考えないと説明のしようがありませんよね。

>>368>>369でも証明されたように、
通常、事実を言われただけならば、完全スルーですよ。

・青少年の夢を叩き潰すのは大人気ないのでは？
・そんなに虐めなくても･･と思うのですが。
・20過ぎて370さんに噛み付く人はいないと思うよ

>>371
え〜と、、、「暇だから。」
これで良いですか？ｗ

スレ立ててやってくれよ。

もしくは野球って八百長でしょっていってくれ。
もし反論なしだったらどうなるんだろうな。

もし反論があったら野球は八百長じゃないから怒るってことになるが
それはプロレスにも当てはまっちゃうな。

>>2U5iG8uk
もう一度冷静になって自分の絡んだレス読み返してみな。
ヤオ派の俺から見てもお前の方が痛く見えるぞ。

372様、納得いたしました。

ぼ,ぼ,ぼ,ぼくはあ、あ、頭が悪いんだな。で,で,でも本を読むと
ミスター高橋がプロレスはショーだと言っているのでぼくもプロレス
はショーだと思うだな〜これが・・。

理由？そんなもの無いんだなああ。とにかくミスター高橋の言っていること
が正しいんだな。勝った選手と負けた選手の末路と将来の保証とか生涯賃金
格差とかむずかしい事言われてもまるで分かんないんだな。
理解、説明なんてできないんだな。
プロレスはショー！プロレスはヤオ！エンターテイメント！ケツ決めあり！
今ブームのＫ−１ファン、総合格闘技ファン！レスラーの呼び方も選手付け
ではなくさん付けで呼んで、永田さん！三沢さん！
って言うと少しは頭がよく見えるのかな？
こんどそれもみんなのまえで言ってみようと思うんだな〜♪。
引き算ができるようになった時と同じ位ほめてほしいんだな。

実は僕って自分が誰だかすら、よくわかってないんだな〜。。。
　　　　　　　　　　　　　　

以上　ゆとり教育を受けすぎて脳みそが腐って退化してしまった日本若者語録でした（失笑）。

いまさらプロレスが、ガチだのヤオだのくだらねえ・・・

プロ野球殿堂板でもこの扱いｗｗ


101 名前：神様仏様名無し様 ：04/08/14 21:28 ID:7MBEHrNu
スルーされてる馬場ヲタが可哀想w
所詮馬場は張本以下のウスノロwwww

プロレスは
「フィクション」です。

以上　終了

プロレスは八百長ではな〜い！ちゃんとした
プロのエンターテイメントであ〜る。

まあ

小川が優勝すれば収まるんじゃないの？
どっちが強いかはっきりさせてから、ヤヲガチ語ろうか
めんどうくさいし

プロレスラーに優勝されたら、PRIDEファイターとファンは居場所なくなるけどｗ

>>381
小川が優勝したって
プロレスラー＞PRIDE
にはならんだろ。

そもそも
小川が関節や打撃覚えたのは、プロレスに入ってからでしょ
柔道着を脱いでから、急激にキャラが確立された
小川自身は、プロレスラーとしてはまだまだだけど、レスラー以外の何者でもないでしょ
PRIDEのトップ所を、軒並み倒して優勝すれば説得力あるよ
総合のファンは、小川をどうしてもレスラーにしたくないらしいな

>>373
＞もし反論があったら野球は八百長じゃないから怒るってことになるが
野球は八百長が前提にはなってないだろ。時には八百長が起きる事も
あるだろうが基本的には真剣に勝敗を競う競技だ。
だから、「野球って八百長でしょ」って言葉は、野球ファンに対して真実を
問いかけている事にはならない。真実を問いかけた時の反応が議題に
なっているのだから、「野球って八百長だろ」と言う言葉はここでは適切
ではないだろ。

＞それはプロレスにも当てはまっちゃうな。
全然意味が分からん。なんで野球が八百長じゃないと、プロレスまで
八百長じゃない事になるんだ？ｗ　プロレスは野球と違って、
ほとんどの試合が台本ありの演技だろ。そしてそれを観客に事前に明かして
いないんだから八百長に当たる。
>>374
お前の感性が歪んでしまっているからそう感じるだけだろ。
自分の気に入らない主張だから受け入れられないってだけ。
ID:2U5iG8ukさんの主張は分かり易いし筋が通ってるよ。
痛いだの何だの言う奴に限って批判するだけ批判して何ら具体的な
意見を言えないんだよな。お前もその類だろ？

>>383
小川は世間的にも柔道家として認知されてますが。
　柔　道　で　世界を制した男だからな。
もしプロレスラーとして認知されてるんなら
「暴走柔道王」なんてキャッチフレーズを付けないで
高田みたいに「アイアムプロレスラー」とかにしてるだろ。

>>383
プロレスがショーだからといって全員が弱いとは言ってない。
プロレスラーでも
ジョシュ、小川、藤田、横井あたりは総合でもかなり強い。
（それぞれバックボーンがジョシュ総合、小川、横井柔道で
正真正銘レスラー出身なのは藤田だけだけどね。）
でもそんな選手でもプロレスでは負けブックを飲む。
例えば小川がＰＲＩＤＥ　GPで優勝して
プロレスで川田や武藤に負けても
川田や武藤がヒョードルやノゲイラより強いことにはならない。
だから小川が優勝しても小川が強いだけのことであって
プロレスラーが強いことにはならない。

中西の演技ヘタすぎだよ！もっと痛そうに見えるようにスピアー
しろよ！永田！スピアー食らった後に頭抱えて効いた演技もう少し
派手に。
ジャン鶴のピクピク痙攣を参考にしてみ。

>>383
小川がいくらハッスル連発しようが、世間の印象は
「やっぱ柔道で世界制した奴は強えーな。」

プロレスラーは強えーな、とは決してならない。

暴走柔道王だもんね。

>>383
ついでに吉田だって打撃覚えたのは総合始めてからだけど
世間の目は吉田が勝つと「柔道金メダリストは強いな」。

>>385
確かに、「元メダリスト」「日本の誇る柔道最強（だった）男」
とか、キャッチが有った方が視聴者の飛びつきがいいからな
しかし、ただの柔道家が、「ハッスル」なんて広めるかよ
公式でも「プロレスラー」名乗ってるのに、柔道家なんて答える奴はよっぽど阿呆だろｗ
まあ、プロレスの試合自体が橋本×小川ぐらいしか見た事ないだろうからな
仕方ないかもしれないな

>>386
まあ、「もしも」だが

PRIDEで優勝した小川が、退院して復調した橋本に「上手くブックを遂行して」負ける、としよう
その八百長を誰が証明できる？小川自身、橋本に借りがあるわけで、納得済みだから尻尾出さないだろうね
フィニッシュに垂直落下DDTを選んだとして
試合後、小川が「強烈な一発でした。全力出し切りました」と答えたら、周りは信じるしかないでしょ
ノゲイラやヒョードルが、試合後吐血するほどの威力がプロレス技にはあるのだから・・・っていうか、普通に考えて、柔らかいマット上でも首から落されたら大の男でも激痛だろ
PRIDEのように、10分以内で終わる試合が多数じゃわからないだろうが、プロレスではタイトル戦は30分・40分を超える試合もある
試合中に何度も危険な技を受けるし、スタミナも限界に達してる。PRIDEのように常に受身が成功してるわけではない。耐久マラソンなのだ
井上康生がフルマラソン走った後、小川がSTO仕掛けたら簡単にかかるんじゃないの？
避けようにも、体がついていかないんだよ
よって四天王プロレスはガチ、という結論に至ったわけです

>>389
柔道という基礎があるからこその強さだからね。

>公式でも「プロレスラー」名乗ってるのに、柔道家なんて答える奴はよっぽど阿呆だろｗ

マイケル・ジョーダンが野球選手になってた時期あったけど
アメリカでは２Ａの試合なのに彼見たさに破格の観衆が詰め掛けてた。
紛れも無く当時ＭＪは野球選手だったわけだが
観衆もマスコミも「あのバスケの神さま」が野球やってるのを注目
していたわけなんだが。
小川だって「あの柔道王」がプロレスなり総合やってるっていうだけだよ。
君以外の人にとっては。

結局結論は
プロレスは
「フィクション」なんだけど。

いいよね。

プロレスラーはなぜ「ジャンクスポーツ」に出してもらえないのですか？

>>384
ｱﾌｫは放っておけよ。そもそも
>「プロ野球って見世物だよね」って言ったら怒る野球ファンがいますね。
と言い出したのはID:KUBgHFx7なのにな。都合の悪い結果が出たら
言葉を変えてくれってか。随分と男らしい香具師だよな。
ｶﾞﾁ派の漏れから見てもID:KUBgHFx7は痛すぎるw

>>392
わかり易く言えば
ＭＪが野球やってた頃でも「マイケル・ジョーダンは野球選手」なんて
答える奴はいなかったと思う。
「ＭＪはバスケの神さま、今は野球に挑戦してるけど」
って言うのが普通だった。

>>390の論理だとそれもよっぽどの阿呆になるが・・・

>>394
スポーツじゃないから・・・・
ではなく、単に「知名度もないし面白くもない」からだろうな。

>>388
「暴走柔道王」はキャッチフレーズ
バックボーンは一生ついてまわる
カート・アングルだって「元・五輪金メダリスト」がついてまわるぞ
それを逆手に取って自分売り込んでんだろ
タイツ履いて、グローブつけた男のどこが柔道家に見えるんだ？
イカれてんじゃないの

>>389
プロレスで橋本やムタと戦った時の小川の評価も
「柔道銀メダリスト」、はっきりいって吉田と同評価
だからこそ、打撃覚えてイメージチェンジはかったんだろ

今の吉田は、干される前の状況
柔道で金取った人、ぐらいの認識しか残せてないからな
はっきりいえば、「過去の栄光しか浮かばないヘタレ」が吉田秀彦
同じメダリストなら、「金」取った吉田の方が人気あるハズだよな？おかしいなぁ

何で「プロレスラー小川」がこんなにも人気あるんだろうな？

藤田が出てたけど・・・
藤田はプロレスラー？総合？

>タイツ履いて、グローブつけた男のどこが柔道家に見えるんだ？
>イカれてんじゃないの

長ズボンはいてバットやグローブ持っててもジョーダンは「バスケの神さま」
と見なされてたがな。

＞はっきりいえば、「過去の栄光しか浮かばないヘタレ」が吉田秀彦
＞同じメダリストなら、「金」取った吉田の方が人気あるハズだよな？おかしいなぁ

吉田の方がＣＭで活躍してますが何か？
ＣＭの声が掛かるのは世間の人気を如実に表してるんですが。

小川の方が有利な点はヘビー級だという点。

>>399
本人がどう名乗るかだな
ジャイアントはバスケだったな、確か

>>390
すまん、つっこんで良いか？

　
　お　ま　え　垂　直　落　下　D　D　T　が　


　　ガ　チ　で　決　ま　る　と　で　も　


　　　思　　っ　　て　　る　　の　　か　　？　　ｗ


釣りなんだよな？「四天王プロレスはガチ」とか釣りとしか思えないし。

　

なぜ小川は吉田みたいな一流のテレビＣＭに出れないの？

>>404
スポンサーに人気ないのであろう

垂直落下DDTはどうかしらんが
DDTはマークケア喰らって失神してたしできんじゃねーの？

>>404
今回のＰＲＩＤＥでブレイクしたから
これから出演するようになるんじゃない。

小川と吉田が二人いたらどっちに人が寄るっていったらやっぱ小川だろ。

>>406
あれはマークケアが自爆しただけでＤＤＴじゃないよ。

>>407
ブレイクするのは結局「総合で活躍すること」が条件なんですね。
プロレスで活躍することじゃなくて。

>>398
小川がプロレスラーとしてどれだけ活躍出来たかによるな。
小川ｖｓ橋本の時点では誰が見ても「あの柔道王がプロレスラーと対決」
って認識だったし、プロレスラーとしての純度がどれだけ高まったかに
よって世間の認識も変わる。「元・柔道家」と言う枕言葉が必要ないくらいに
プロレスで、活躍出来た時に小川は「プロレスラー」として認知されるように
なるだろう。

現時点では世間の認識はそこまでは至っていないって事だろ。
小川をプロレスラーだと思っているのはプロレスを普段から見てる奴だけ。
それ以外の奴は柔道家が、たまたま今プロレスに所属しているだけ
って認識だろ。

関係無いけど、ヒョードルはランデルマンのスープレックス食らっても立ち上がったな

>>410
そういう結論にしたかったわけだねｗ

>>406
しかもDDTじゃなく、垂直落下DDTの話なんだが。

>>400
ジョーダンは、バスケほどの偉業を野球で達成出来なかった
だから、バスケファンは「早く戻れ」の意味を込めて野次っただけ

総合やプロレスファンが、小川や吉田を思い浮かべて、すぐに五輪の時の小川や吉田を思い浮かべたなら、どっちも現在成功してるとは言いがたいな
ただ、スポーツ最大の祭典の頂点よりインパクトを残すのは、かなりキツいと思うぞ
それこそ、Dynamite！どころか数十万人規模でイベント開くしかない
つか、いまだに小川がメダル獲った風景を思い浮かべられるなら病気、だな

>>401
え・・・？
「すぽると」（ちなみにフジテレビ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ）で素人みたいな普通の発言してたり
CMでニヤけ笑いしてる人が人気？

吉田には先行投資のスポンサー群がいますんで、そりゃCM出させてもらえますよ

多分、一般には「長嶋一茂」並の人気だと思いますよ
ちなみに小川は、ジャンクSPORTSで「ハッスルがメイン」の扱いで番宣流れてました
ダウンタウンDXでも、よく呼ばれますよね
それに比べて、無愛想な吉田君には、だーれも興味ないですよ♪

>>415
だからそれは小川にも当て嵌まるだろう。

＞ジョーダンは、バスケほどの偉業を野球で達成出来なかった
＞だから、バスケファンは「早く戻れ」の意味を込めて野次っただけ

ジョーダンを小川に、バスケを柔道に置き換えて考えてみろよ

>>415
総合やプロレスファンなんてのが寧ろ世間的には少数派。

大部分の一般人にとっては小川も吉田も日の丸付けて世界で戦った柔道家。

>>415
＞いまだに小川がメダル獲った風景を思い浮かべられるなら
そういう事じゃないだろう。メダルを取った風景なんて関係ない。
柔道家として活躍したって事が焦点なんだから。

「小川？ああ、あの柔道家ね。今はプロレスやってんだろ。」

って感想を持つ事がそんなにおかしい事か？

>>416
補足。小川の場合は

「早く戻れ」ではなく、「総格に専念しろ」

って意味合いになるがな。

>>418
一般的にはそうだろうな
北尾の横綱時代知ってる者も、いまだに力士とは思ってないだろうし

でも、格闘ヲタにとっては小川直也はレスラーじゃないのだよ

>>416
>>417
そんな事言ったら、小川や吉田がK1でK1王者になろうが
野球始めて、大リーグで首位打者取ろうが
五輪以外の、大衆スポーツのどれに属して頂点まで辿り着こうが

オリンピックを超えるのは「絶対」に無理

一生ついてまわる

>>421
大リーグで首位打者取れば確実にイメージというかアイデンティティ変わる。

まあ１００％有り得ないが。

>>421
は？普通に考えてそうだろ。オリンピックで活躍した栄光は
一生付いてまわるよ。なにか反論でもあるのか？

>>421>>422
そもそも野球→メジャーリーグに関しては競技自体が同じなので、
意味合いが異なるよな。例えとしては不適切だよ。

>>424
>>421の例は、「野球→メジャー」じゃなく「柔道（プロレス、総格）→メジャー」だろ

>>423
つまり、プロレスや総合に限らず、どのスポーツにでも「ソレ」は当てはまるのを認めた、という事だな

吉田はPRIDEに就職したので、総合柔道家

小川はプロレスに就職→プロレスラー

が確定だな
じゃあ、PRIDEで小川が優勝すれば、プロレスラーの勝利というわけだな
ﾊｲﾊｲ、何もプロレスラー全員とまでは言わないから
ただ、小川という「プロレスラー」が強いだけ

>>424
大リーグは大半の選手がドーピング検査でひっかかるから別物
サッカーのワールドカップですら、「一応」ドーピング検査を行ってる
勿論「やってない」選手もいるが・・五輪に大リーガーが出場するのは不可能
大リーグは薬を使った「ショー」と思って見た方が良い

やっぱり柔道最強！！！！

>>426
まあ強引にプロレスラー最強を証明したければ
ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフ、ノゲイラあたりを
全員引き抜いて新日所属のプロレスラーとして
PRIDEに参戦させればいいんだって。

>>426
いくらお前がプロレスラーの勝利だの言ったところで世間は
そんな風には思わないよ。
あの五輪柔道家の小川がプロレスやっててプライドでも勝った
と思うだけ。
だから全然プロレス復権なんてならんよ。
お前のオナニーになるだけ。

もともとそういう対世間の話をしてたんじゃないの？

>>425
文盲ですか？
＞野球始めて、大リーグで
とはっきり書かれてますが。

吉田は自称プロの柔道家（アマチュアとは仲違い）
小川はプロレスラー（どんなバックボーンがあろうと）
ってのが一般的な意見だと思われ

正直、永田さんが負けた時はプロレスラー弱っって思っちまった。
やっぱりアマレスの時の知名度やら印象が弱いとだめだな。

>>426
頭悪いね。おまえ。

＞吉田はPRIDEに就職したので、総合柔道家
元柔道家で現総合格闘家。総格でのキャリア、実績の方が
薄いので、世間的なイメージは”柔道家”としてのイメージの
方が強い。

＞小川はプロレスに就職→プロレスラー
元柔道家で現総合格闘家とプロレスラーの兼業。
プロレスラー総格でのキャリア、実績の方が
薄いので、世間的なイメージは”柔道家”としてのイメージの
方が強い。

って事だろうが。

>>431
小川も吉田も一般的には柔道家みたい。
フジが悪いな・・・・。

やっぱプロレスを復権させるには
新日・・永田、中西、中邑、棚橋、天山、
ノア・・・三沢、小橋、秋山
全日・・・川田、小島、武藤
その他・・・橋本、高山、健介
あたりが総合で勝たないとだめだろうね。
いくらプロレスラーとはいえジョシュ、小川あたりが勝ったって
別にプロレスラーになる前から強いわけで・・・

>>428
実際ジョシュでそれやって、格ヲタから馬鹿にされたわけだが

>>431
人名辞典みたいなのでは小川の説明には柔道時代が一番主に書かれてるよ。

>>426
だれがいつ、「ショー」や「ドーピング」の話をしたんだ？
お前はオリンピックで大活躍した選手が他の競技に
行った場合でも、そのイメージを完全に払拭する事が”できる”
と主張していたんだろう。

その例えとしては野球→メジャーリーグという同種間の移動は
不適切だろ、という話だろ。論点をずらすんじゃねえよ。

>>434
俺のまわりでは、こういう認識だったんでね
正確に言うと、吉田はまだ柔道やってるけど小川は柔道にとって過去のこと
特に最近では小川＝ハッスル２のイメージだからなｗ

飲み会の席でも、どこでも、空気も読まず、
プロレスの話を始める、ヲタ。
まして女の子のいる席なんかで。
もう目も当てられない。
多少、話がわかると踏まれてる俺にすがるような目つき。
あれは名勝負だった、とか。
勝負じゃないでしょ、お芝居なんだからさあ。
慌てて、さあ？って振りで、別の話を振るのに精一杯。
いつになっても、世間慣れしてない子ども。

>>439
小川も今でも柔道技をメインにしてるじゃん。全然過去の事にはなってないよ。

>>439
君のまわりは世間のサンプルとしては不適切だよ。
だってプヲタのまわりもプヲタばかりだろうから。

プヲタの感覚は世間一般の感覚とは大きくズレるのが普通だから。

>>437
レスラーでの実績ないからね
しょうがない

落合も最終所属は日ハムだけど、たぶんみんなのイメージうすいと思う

高山さんｻｲｷｮ

>>435

何で基準が総合なのか？
こっちはプロレスルールで強い奴がほんとに強い奴、というスタンスなんだけど。
総合を主戦場にしてるトップの奴がプロレスルールで負ければいいだけの
話じゃない？チキンだからなかなか参戦しないけど、参戦しないだけでも
負け以下だよね。

>>445
プロレスルールで強い弱いって何ですか？
ロープにふられたらどんなに疲れていても走っていって跳ね返ってくる精神力の強さですか？

>>435
その中で、誰もが納得出来る結果を出せる見込みのあるレスラーは・・

健介ぐらい

藤田を八割方、圧倒してたな

プロレス初参戦時の小川＝ヘタレ吉田
だと思われ
プロレスで、K1ファイター以上の打撃とスタミナ、試合中のふてぶてしさを身につけたんだよ
吉田さんは終始つまんないうえに、ホイスにも勝てないけどｗ

PRIDEは、選手を全く育てられないな
プロレスだと、強い上に面白いオッサンに成長させられるのに

>>441
もう柔道やってないというだけの認識なのだよ
プロレスやってるのは知っててもどんな技使ってるなんて知らない
知ってるのは、プロレスやってハッスルハッスルいってるってことだけ
逆に言うと、吉田に関してはまたオリンピック出れるかもしれないという認識
ありえねーｗけど、一般人の智識なんて適当でこんなもんさ

国民体育大会はガチなんですか？ヤオなんですか？
試合を見ていると悪徳レフリーが大勢いるような気がしますが・・

国体とプロレスは何か共通点があるような気がします。

とりあえず話をスレタイの内容にもどすけどさぁ。今日からのオリンピックみてさ
んで地上波のやつはテレ朝のワープロみてください。もうなんていうか…。特に今日
のＧ１。ガチかヤオかはどうでもいいけど格闘技って言わないでくれプロレス。格闘技
って括りにしちゃうと今日の柔道と一緒になるってことでしょ？もうプロレスを真剣勝負
とか格闘技なんていうのは他にちゃんと競技をしてる人や種目に失礼！
スレを立てた人は恥を知れ！無礼者！

>>445
悪いがそういう理屈は現在の世間では全く通用しない。

いくらお前がここでそういう理屈をこねくり回そうが、それは世間には
届かない。
現在、「真剣勝負としての説得力」はおろかメジャー度でも
プライド＞＞＞プロレスである以上そうなってしまうんだ。

>>446
＞プロレスルールで強い弱いって何ですか？
勝つか負けるかだろｗ

>>448
創作はいらん。

>>445
くだらん釣りはやめようよ。演技で成り立ってるプロレス
の舞台で強さが測れるはずないじゃん・・・。
>>448
一般人の認識は「元柔道家がプロレスも総合格闘技もやってる」
って感じだと思うが。「総合格闘家」でも「プロレスラー」でもなく
「元柔道家」ってのが一番浸透してると思う。

だから「暴走柔道王」ってキャッチコピーなんだろう。

>>452
プロレスで勝ち負けて・・・ｗ

>>453
何故、創作と思ったのか答えられるのなら答えてみれば
たぶん思いつきで逝っただけだから答えられないだろうけどｗ

>>456
思いつきで話してます。
＞吉田に関してはまたオリンピック出れるかもしれないという認識
＞ありえねーｗけど、一般人の智識なんて適当でこんなもんさ
あぁ結論ありきだな・・・っと。

BnzRx1f1のまわりは世間のサンプルとしては不適切だよ。
だってプヲタのまわりもプヲタばかりだろうから。

プヲタの感覚は世間一般の感覚とは大きくズレるのが普通だから。

>>454
そんな感じなのかもしれないな

ノアから逃げまくってる総合選手弱杉ｗ

>>458
確かに・・・・。

格板で苛められたＰヲタ＝厨どもがプ板で必死のようだなｗｊ

三沢さんｻｲｷｮ

ID:BnzRx1f1を苛めるのはやめにしようぜ。

＞一般人の認識は「元柔道家がプロレスも総合格闘技もやってる」
＞って感じだと思うが。「総合格闘家」でも「プロレスラー」でもなく
＞「元柔道家」ってのが一番浸透してると思う。
＞だから「暴走柔道王」ってキャッチコピーなんだろう

って意見に同意出来たようだし。

>>457
実際に逝ったのだよ「あれだけ強かったらもう１回オリンピック目指せばいいのに」ってね
創作ではないことだけ逝っておくよ
吉田のオリンピック時代から総格時代の間など何も知らないし、知ろうともしない
そんなもんさ

>>458
世間一般の声ってのは様々なのだよ
俺が逝ってるサンプルはそのひとつにすぎない

>>464
自分の意見に同意を求めにきてるんだったらさっさと寝ろ
そしてそのまま死ねカス
きもちわりーんだよ身障

総合のリングにおいてプロレスが強いだの柔道が強いだのの議論が
そもそも不毛だと思うのは俺だけだろうか。
総合で勝つには総合の為のトレーニングを積まなければいけないと思うし。
同じプロレスラー（出身）でも総合をメインに練習してる藤田は実績を残してる
訳だしプロレスが主戦場で総合をかじった永田はご覧の通り。
かといって今日金を取って圧倒的強さを誇った野村がさあ明日いきなり総合の
リングに上がって勝てるかといったらそんなわけは無い。

>>466
自分の意見を一切述べる事無く、他人を罵倒しにきてるんだったらさっさと寝ろ
そしてそのまま死ねカス
きもちわりーんだよ身障

なんか自分の意見＝世間の声と主張してる人がいますねw

>>468
きめえよオナニー野郎ｗｗｗ

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､　　お前らに横綱の強さを教えるよｗ
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

>460 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:11 ID:aFhgkNsJ
>ノアから逃げまくってる総合選手弱杉ｗ
>462 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:13 ID:aFhgkNsJ
>格板で苛められたＰヲタ＝厨どもがプ板で必死のようだなｗｊ
>466 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:18 ID:aFhgkNsJ
>>>464
>自分の意見に同意を求めにきてるんだったらさっさと寝ろ
>そしてそのまま死ねカス
>きもちわりーんだよ身障
>470 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:23 ID:aFhgkNsJ
>>>468
>きめえよオナニー野郎ｗｗｗ

コイツは一体なにがしたいんだ・・・？煽りや罵倒しか能がないのか？
言いたい事、主張、反論したいことがあるならすれば良いのに。

ぶっちゃけ

PRIDE・GPの裏番組で、「保坂尚輝VS高岡早紀、生対決！」とかやられたら負ける

世間なんて、そんなもんです
PPVでヨカッタ

>>469
それも自由なんじゃないかなｗ

それはさておき、俺が荒しみたいになってるから去るわ

>>472
別にプロレスがヤヲでもそんなことどうでもいいんだﾊｹﾞ
pDPs39u9おまえがキモイのが意見だ
引用とか長文とかぜんぶきしょい
議論ならおまえの中学校の学級会でやれってことだなｗ

AAにレスするのは変だけど今総合やK1の舞台でその格闘技の強い弱い
測られて一番肩身狭い思いしてるのは相撲ファンかもな

>>474
荒らし「みたい」じゃなく、荒らし「そのもの」だと思うけどな。

>>472に書かれた内容を良く読んで反省する事だね。

総合にプロボクサーが参入してきたらどうするのだろうね？
あの薄いグローブでパンチを食らえば死んじゃうだろう？　　　　　

>>474
あら、まともな人がいなくなっちゃったか・・・
残念

>>474
すまん、間違えた。お前は荒らしじゃないよ。
荒し扱いしてた奴も確かにいたが、まっとうな議論を展開していただろう。

荒らしは ID:aFhgkNsJ　だな。

主張があるわけでも、反論するわけでもなく、ただただ、「キモイ」
だの「きしょい」だの罵倒を繰り返すだけの池沼。
マジでこういう害虫は駆除されたほうが良いと思う。

>460 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:11 ID:aFhgkNsJ
>ノアから逃げまくってる総合選手弱杉ｗ
>462 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:13 ID:aFhgkNsJ
>格板で苛められたＰヲタ＝厨どもがプ板で必死のようだなｗｊ
>466 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:18 ID:aFhgkNsJ
>>>464
>自分の意見に同意を求めにきてるんだったらさっさと寝ろ
>そしてそのまま死ねカス
>きもちわりーんだよ身障
>470 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:23 ID:aFhgkNsJ
>>>468
>きめえよオナニー野郎ｗｗｗ
>475 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/15 01:27 ID:aFhgkNsJ
>>>472
>別にプロレスがヤヲでもそんなことどうでもいいんだﾊｹﾞ
>pDPs39u9おまえがキモイのが意見だ
>引用とか長文とかぜんぶきしょい
>議論ならおまえの中学校の学級会でやれってことだなｗ

どうやら煽りしか出来ない能無しだったようですな。氏ねｗ

>>480
>>481
どうやらキチガイのようだなおまえｗｗｗｗｗ

>>482
なぁ、本当に煽りしかできない能無しなのか？おまえ？
俺の意見に何か不満があったなら、反論してくれば良いじゃん。
罵倒するだけなら誰だって出来るだろ。むなしくなってこないのか？

＞一般人の認識は「元柔道家がプロレスも総合格闘技もやってる」
＞って感じだと思うが。「総合格闘家」でも「プロレスラー」でもなく
＞「元柔道家」ってのが一番浸透してると思う。
＞だから「暴走柔道王」ってキャッチコピーなんだろう

これが今の俺の見解だ。何か反論したいならしてこい。逃げんな。

>>483
何しきってんだよカス

>>484
どうやら本当に罵倒しか出来ないクズ野朗だったようだな。
相手にするだけ時間の無駄のようだ。お前は俺の視界から
永久に消えてなくなります。さようならｗ

>>483
君は煽られた張本人だから感情的になるのも分かるが
ここは放置だと思うぞ。

>>485
塩だなおまえｗｗ
逃げてんのおまえじゃん

>>486
そうですね。でも、あぼーんしたのでもう大丈夫ですよ。

両国より熱いな、ココは・・

全部、両リンだが

Ｇ1のスケジュールは無理無理だね。
選手はヘロヘロだよ。
大きな怪我がなければ良いけど。
ところでＧ1で優勝した選手はプライドで優勝した選手とやるべきかな？
プロレスファンとしてはいいとこ見せて欲しいけど･･･どうですか？お客さん？

まあプロレスはあくまで体力に自信のある奴らでやってる「ショー」だからな
試合展開なんて程度打ち合わせで決まってる
探検隊とかと同じ「お約束」と思って見るのがよろしい

小川は今のスタンスはリアルファイト（総合）で確立されたって言ってた

フィギュアスケートはショー→プロレス
スピードスケートは競争→総合
短距離走は競走→Ｋ１
フィギュアの金メダリストが三回転ジャンプできるからといって
スピードスケートに勝てるかと言うとそうではない。
フィギュアは筋書き(始まってから終わるまでの動作)が決められている
ショーだけれども、八百長ではない。
フィギュアの選手が氷上で短距離とスケート競走し勝ったとしても、
ショーの選手がガチの選手に勝ったと騒ぎ立てるのもおかしい。

>>493
おいおいｗ　フィギアはショーじゃないぞ。点数を競う競技スポーツだろ。
単なる見せ物のプロレスと一緒にすんなよ。ｗ

>>494
フィギュアって審判に見せる(ショー)ことで成り立つ競技でしょ。
それがなかったら単に演じるだけ・・・じゃあ「演芸」というべきかな？

×審判
○審査員

>>495
見せるだけの場合（ディズニーのアイス・ショーとか）
と、見せた上で点を競う場合とでは状況が異なるだろ。
点を競っている場合は、別に審判を楽しませる”だけ”
目的でやってるわけじゃねーんだし「ショー」と言うのは
おかしい。「見せる」＝「ショー」なわけでもねーしｗ

ショーってのは見せる事だけで興行が成り立ってる事だろ。
ディズニーのアイス・ショーや、WWEのようなカミングアウト
済みのプロレスの事をショーと呼ぶんだよ。分かったかハゲ。

>>497
だから演芸、って言い直しただろが。
ちゃんと読めよ。

>>498
言い直した？ハァ？ｗ　

じゃあお前の認識は　フィギア＝「演芸」　なのか？

おめでてーなｗ

>ID:HAPcmVLl
気に入らない意見に対してはいきなり罵倒かい？
君のオツムの程度が知れるからその辺で止めとけや。
朝から不快な物読ませんなよ、厨房。

慣用的に使われる侮蔑的ニュアンスを全部取り除いて、本来の意味で
受け取れば、フィギュア、シンクロ、プロレスは「演芸」と言って差し支えないだろ？

プロレスってのは
後楽園とかでやってる子供向けのアクションショーの
こったもの程度なのかな。
昔はアクションショーみたいに猪木やタイガーマスクがヒーローで
最後は勝つみたいなストーリーだったけど、
今はそういったヒーローも見当たらずストーリーがいまいち
でつまらなくなってるね。

プロレス＝プロ・アクションレスリングショー
ってのはどう？

「PRO　WRESTLING」と書くから誤解されるので
プロレスはレスリングとは表記しないで
「プロレス（PROWRES）」でいいじゃん。

誰か>>449と>>478の質問に答えてください。　　 　

>>449と>>478はスレ違い。

>>506 スレ違いじゃないよ。
国体なんてヤオそのものだし、なんでプロレスだけイジメるのか、かわいそうだよ。
プライドも手を抜いているんじゃないの？　　　　　

パフォーマンス競技
フィギュア、シンクロ、飛び込み、新体操、体操、ダンス、型etc.

点数競い合えば競技だしお金取ってみせれば全部ショー

>>507
八百長総合スレじゃなく、プロレス板のプロレススレだから。

プライドヲタは何を根拠にプライドがガチでプロレスがヤオだと言っているのか？
理論的にプライドを撃破しなければプロレスの勝利は無い。　　　　

プロレスっていうのは観客、特にプロモーターの意向によって勝敗が決る格闘技
オリンピックや国体でのボクシング、レスリング等で主催チームが強いのも同様
客を意識して戦うのだから、盛り上げるために主催者がショーアップするのは当然だと思われ
結局、ヤオと言われている採点競技も審判がヤオやってるだけで競技者は真剣にやってるのさ

>>511
論理的な意見ですね
でも、プロレスの知識ない一般人にとっては
プロレスは手抜き行為やってるという主観の人が多いですよ
もちろん、主観をいくら集めても客観にはならないことは知ってますが

>>512
反論のしようがない正論だな・・・
にわかにプロレスを理解させることができる人ってのは
俺はもちろん、ねらーの中にもいないかもしれない
駄々ッ子みたいに自分の主張を曲げずヤオガチ論唱えたがるからなぁ

駄々ｯ子ってw
絵が浮かんでくるぐらいぴったりな表現ですね

>>510
プライドヲタとかじゃなく世間一般はそういう認識だよ。

いくらお前がここで理屈こねくり回そうが所詮オナニーに過ぎない。

現在、WWE含んで良いからプロレス最強って誰？プライド最強なら今日決まるけど。
その二人が試合をすれば分かるんじゃない？
公平にホーム&アウェー。もちろんプロレスルールとプライドルールで。

>>512
＞もちろん、主観をいくら集めても客観にはならないことは知ってますが

ところで、プロレスって顔面パンチは有り？

名言だな

>>516
プロレス最強は難しいだろ。
興行会社の意向や、団体間同士の貸し借りもあるだろうし
商品価値落とすような結末で優劣つけたりするのはもってのほかでしょ。
かといってガチでやって代表がいきなり無冠の本田多門だったなんてまた
価値観おかしくなるだろうし、ヤオって宣言したみたいだし・・
あとプロレスとなるとプライドの選手をどういい含めるかも問題だろう。

まあ今日プライドの裏でG１もやってるから手っ取り早くその優勝者代表でも
いいかもね。なんかメンツのグレードはかなり低いが他の団体も似た程度だし、いたし方あるまい。

そういえばＰＲＩＤＥの４強って
ハリトーノフ以外はプロレス経験者だからプロレスに対応できそうだな

なるほど。G1ﾁｬﾝﾌﾟとﾌﾟﾗｲﾄﾞﾁｬﾝﾌﾟでﾌﾟﾛﾚｽﾙｰﾙ。それで試合をすれば分かるね。

まあプライドはあくまで体力に自信のある奴らでやってる「ショー」だからな
試合展開なんて程度打ち合わせで決まってる
探検隊とかと同じ「お約束」と思って見るのがよろしい

プロレスって本気で殴ってるの？

>>523 の『ﾌﾟﾗｲﾄﾞ』ってところを『ﾌﾟﾛﾚｽ』に書き替えても問題無し？

>>524
パンチは慣例的にノンコンタクト〜ライトコンタクト〜セミコンタクトの間に落ちついているんじゃないかな。

>>520
仮に本田多聞がプロレス代表になったとして、それがなぜ
価値観おかしくなったりヤオ宣言ということになるのかな？
違うんだよ。
いわゆる総合格闘技と呼ばれる競技に対応できるレベルの、
それこそオリンピック代表クラスでも容易に載冠できない
奥深いジャンル、それがプロレスなんだよ。

>>527 の考える『最強』は誰なの？
一部の試合を除いて、(得にタイトルマッチ)は完全ｶﾞﾁだと思ってます？

>>500
というか、客観的に見て、あなたの意見は間違ってるし、
間違った意見をｺﾞﾘ押ししようとしたら罵倒されても当然ですよ。

レスラー最強か・・・
全盛期のアングルは最強って言われてたけど、怪我したからなあ

>>501
・フィギュア、シンクロは演技をし、それを採点する人間がいる競技。

・プロレスは観客に演技を見せる物。


全然別物だと思うが・・・。

>>511>>512>>513
プロレスはレスラーが真剣に戦ってるわけじゃないよ。
真剣に演技してるだけ。

オリンピックや国体に出場している選手は真剣に戦って
（あるいは競って）います。

この時点で二者は比較出来る物ではありませんね。
オリンピックや国体でヤオがあるのは審判がヤオ
をやってるだけ。

競技フィギュアに対してディズニーオンアイスのようなものがある。
競技レスリングに対するプロレスと同じ

プロフィギュアは需要的には低いだろ。
ディズニーのほうが入る。

現実にプロフィギュアってどこの国にあるもんだかしらんけど
必ずしも競い合うもんじゃない。

ショウビズ

>>532
ほぼ俺と同じこと言ってる

プロスケートと競技スケートの差に着眼した人はすばらしい例えだわ。
格闘技とスケートは状況が似ている。
アマチュアは技術はあるが、金が稼げない。金を稼ぐにはプロに転向しかない。

しかし、格闘技業界は数年前と違い、新たな選択肢が出てきた。
新しい道(格闘技路線)。従来からあった道(ﾌﾟﾛﾚｽ路線)そして、その2つ、どちらもに進む道。

＞516
＞527
プロレスは演技によって成り立っている劇団みたいな物。
だから最強とかを求める事自体が間違ってる。
「劇団四季で最強は誰？」とか言ってるようなもん。

国体に出場したことがある香具師に「(国体で)負けちゃって残念だったね」と言ったら
「これ(国体)は最初から結果は決まっているから」と言っていた。
でも、試合では手を抜くなと関係者から言われたそうだ。　　

>>535
＞プロレスっていうのは観客、特にプロモーターの意向によって勝敗が決る格闘技
ここが大きく違うね。プロレスは勝敗を競ってるわけでもないし、格闘技でもない。

>>528
言葉遊びみたいで申し訳ないけど、質問に対して忠実に回答するならば
『最強』は特定できない、強いて言えば各団体のチャンプや今日の
Ｇ１王者のようにその団体の頂点とされる栄誉を現在手にしている者。
『完全ガチ』については、残念ながら完全ではないと思うのでノー。

プロモーターといっているが、実際は暴■団なんだろ。
そのなかでガチをやると興行にも影響がでるだろ。　

暴■団との関係が切れないとガチはできないと思うよ。

>>538
そもそも国体とオリンピックを同列にして例えとしているのが
間違いなんだよね。国体ってのは元々
「デモンストレーションとしてのスポーツ行事」ですから。
八百長が多くなるのは必然と言えると思います。

が、しかしこれも「八百長が多い」と言うだけであって
八百長が前提となった大会なわけではありません。
あくまでも、「真剣勝負の中に、八百長が混在している」
と言う状況なのです。

ですから最初から「勝負ではなく演技」である事が前提のプロレスと
あくまでも真剣勝負が前提であるオリンピック・国体とを
比較対象にする事自体に無理があると言わざるを得ません。

>>540 ｱﾘｶﾞ�d まともに話が出来る人がいるとホッとする。

>>538
おそらく国体においての「最初から結果は決まっている」
と言う言葉の意味は、「審判が公平なジャッジをしてくれない
から負けるに決まってるんだ。」といったような意味だと思うよ。
地元が有利になるジャッジが多いし、開催地が優勝する事が
異常に多いんだそうだ。中には「わざと負けてくれないか？」と
いった事を持ちかけられる選手もいるそうだ。
しかし基本的には選手同士、真剣に勝敗を競っている。
審判に不正なジャッジをされてしまうってだけ。
プロレスのように、予め決められた勝敗を演じているケース
とは全く異なるって事。

>>544
プロレスは格闘技でも競技スポーツでもないから最強を求める事は無意味。
いつまでもそういう幻想を抱いている馬鹿がいるからプロレスファン全体が
虐げられるんだよ。いい加減に目を覚ませ。プロレスは強さを競っている
物ではない。”強そうな”演技を楽しむ娯楽なんだよ。

>>544 ん？ 最初からﾌﾟﾛﾚｽがｶﾞﾁとは思ってない。けどﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが弱いとも思っていない。

プロレスリングをガチの競技スポーツとして成立させるのには
どうすればいいのですか？
長年プロレスを見てきた者としてはプライドとかＫ−１とかつまらないし
現在のプロレスもつまらないし。
個人的にはテーズとかゴッチのスタイルのプロレスリングをやってもらいたいのですが
そのころのスタイルではガチはできますか？　　

>>544
いえいえ、答えになっていたなら安心。
でも決して>>545-546みたいな意味ではないよ。
もちろんこのレスも決して煽りとかではなく。

>>548
パンクラスキャッチルール♪

>>548
プロレスをガチでやったら総合格闘技そのものになると思う。
>>549
てめー腐った人間だなぁ・・・俺の書き込みに不満があるなら
具体的に指摘してこいよ。やんわりと否定してんじゃねーよ。

>>547
プロレスラーは弱いよ。

>>551 パンチを禁止とかロープブレイクとか場外エスケープ有りとか
３カウントフォールが有りのルールにしても総合と同じ戦い方になるの？　　　　　

>>551
ん？別に不満はないよ。
545の後段２行と546の全文に対して
「自分はそういうふうに見てない」と
言っただけ。

あ、失礼、付けっぱだった。

>>552 全員が強いとは 思ってはいない。
小川をﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとして認めるかが分岐点だね。

そんな真剣になってスレいくつも消化する話題かよ（プ

>>553
一般にプロレスはこれまでにできあがってきたプロレス技を用いて展開されるものであって
将棋の手駒というかＤＱの呪文のようなもの。

今の総合等の中にプロレス技を使うことならできるでしょ（状況次第

おれはプロレスラーだらけのキャッチ大会が見たいけど
純プロファンにはつまらないよ


＞強いだの弱いだのいってる奴

プロレスの中に巧さを競うこと、強さを競うこと（肉体的、体力的）、等は潜在している。

>>556
小川が「自分はプロレスラーだ」と名乗ったらプロレスラーだな

>>539
レスラーも真剣にプロレスをやっているし、
採点競技の競技者も真剣に演技をしている
そこが同じ

確かに、比較できるものじゃないと言われたらそれまでだね
ＰＲＩＤＥとプロレスは比較できるものじゃないって言われてもそれまで

みんな、<<1は釣りですよ。

>>559
え！ハッスルしらないの？プロレスを名乗るのは主にハッスル連合の役柄だよ

DSEはプライドの運営の片手間にハッスルを運営している
ハッスル(モンスター)の趣旨は「プロレス滅亡」だよね、
そんなハッスルを広める為に小川は協力している
ある意味プロレス崩しの共犯者と言えよう(役柄、プロレス擁護発言をするが）

DSEは小川を擁護しているように思える、対戦カードは、総合初心者→元バスッケト選手→で準決勝にこまを進める
小川がプロレスを名乗るのは主にプヲタの関心を引くDSEの釣りだ

プヲタはジレンマ、プライドもヤヲといいたいが小川が優勝したらプライドがガチと認めざるをえない

バスッケト

小川はヒョードルに秒殺されたみたい
この事実によって何を思うかは人それぞれ

↑釣りか？

おまえら揃いも揃ってｳﾞｧｶばかりだな。

「ﾌﾟﾛﾚｽをｶﾞﾁでやったらどうなる？」だと？

ﾌﾟﾛﾚｽってのは純度100％の八百長なんだよ！

八百長じゃないﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽじゃない。そんな事も分かってなかったのか？

おまえらなんぞにﾌﾟﾛﾚｽを語る資格はない！

そんなこと言ったらプヲタ泣くよ
ましてや小川が負けた直後に言わなくても。
そうっとしてやれ
さすがに今日はプヲタこないんじゃないか

さっきまで小川はレスラーじゃなく柔道家とか格闘家と力説してた人は
小川が優勝すると思ってたんだろうね
小川は優勝するだろうけど、小川はレスラーじゃないんだよと予防線貼ってたのだろう

Ｐヲタなんてのはにわかだけだからなｗ

プロレスラーが総合にいくときは、ロープブレイクと場外２０カウントエスケープを
認められないとダメだと思う。　

>>570
いや、３カウントフォールを認めさせないと駄目だろ

だから何度も言っただろ
小川なんて、期限の切れた牛乳みたいなモンなんだよ
酸っぱいんだ

やはり、小橋さんしかいないな
ヒョードルかノゲイラの勝者が、GHCに挑戦してこい

＞小川は優勝するだろうけど、小川はレスラーじゃないんだよと予防線貼ってたのだろう

そんな奴いねーよ、そういうのを負け惜しみという、悔しそうなご様子ですね
そう思ってなのならなぜ以前から指摘しなかのか？
小川が負けたときに準備していた台詞だろ！お前こそ予防線張ってただろ

俺は格ヲタだが小川応援してたんだよ証拠だ>>89と>>102をよくみれ、小川が負けて残念だと思っているよ
プライドヲタはプヲタと違って偏ったモノのみかたしないんだよ

もし小川が優勝したとしてもプロレス最強考えるのはプヲタだけだろうね
マッ俺の予想もはずれったってことだ

３カウントフォールとロープブレイク、場外エスケープが無いルールでは
プロレスラーは戦っちゃだめ。その３つはプロレスの重要なテクニック。
何でその３つを飲ませないのだろう。
打撃をやられたら、すぐに場外へ逃げる、関節はロープに逃げる。というのも
重要な技術。　　　

>>573
思いつきで逝ったことでそうムキになられても・・・
そもそも小川はレスラーじゃないと逝ったレス全部君のじゃないでしょ
自分が違うから自分以外の全ての人の意見も否定するのはどうかと思うな

>>574
プロレスのリングそういったルールで闘わせれば、
相手にもよるけどレスラーが互角以上で闘えるチャンスができるね

>>574＞関節はロープに逃げる

これがないと勝てないようではストリートファイトでは通用しないってこと
リアルファイトでもネ

まあ、プライドってケンカの延長だからな
そんなの無いだろ

>>577 オレから見てプライドがつまらなく感じるのはケンカの延長だからか。
プライドって見終わったあとスッキリしないのは、オレがケンカが嫌いだからか。　　　

ジャンクスポーツに小川が出てるけど、
「総合格闘家」として紹介されてるね。
「元柔道家」としての遍歴が紹介されたり、
「ハッスルポーズ」がフィーチャーされたり
してるけど、プロレスに関してはプの字も
出てこない…　なんでなの？
やっぱり世間の認識は、
小川＝元柔道王・元総合格闘家（＆副業でプロレス）
って感じだって事なのかな？

あっスマソ書き間違えた。

＞小川＝元柔道王・現総合格闘家（＆副業でプロレス）
＞って感じだって事なのかな？

に訂正します。

>>572

＞だから何度も言っただろ小川なんて、期限の切れた・・・・・
予防線張ってたんだろうな

＞ヒョードルかノゲイラの勝者が、GHCに挑戦してこい
醜いよ！
総合は全てのジャンル（ボクシング、ｋ１、柔道、プロレス）の代表者が争う場所なんだよ、だから総合って言うのだよ
最強と宣言する方が相手のリングに上がるのが筋だろ
ノアはプライドに上がろうともしないだろ！いろいろ独自の理論ばかり立てて
新日を見習え！プライドやK１へも送り込んでるじゃないか、尊敬するよ
それに引き換えノアは負けるのが怖いんだろ、団体内の試合が中心だしな、軽い引き篭もりだな

しかしノアってそんなにレベル高いのか？
2001.4.18 武道館の三沢、力皇猛vs小川、村上の試合でのこと
三沢は小川に歯が立たなかった、三沢をなげてパスガードしマウントポジションから
パウンド（馬乗りで殴る）されてただろ、力皇猛が助けにこなっかたら三沢は失神してたろうよ
試合後三沢は小川を認めるような発言もしたし…
だから三沢とヒョードルが戦ってたらと思うと・・・

つまりヒョードル＞小川＞小橋＝三沢でよくない？　まっ直接戦ってないから予想の域をでないのが救いだな

>>581 総合なら、なぜ押さえ込み一本とか大外狩り一本とか無いの？
誰が、どういう経緯で総合のルールを決めたのか？どうしても知りたいけど。　　

はっきり言える事は、今は「ノアだけはガチ」は
ネタとして扱われているが、そのネタが発生した背景
には、実際に「ノアだけはガチ」と思ってる奴がいた
という事実がある。

今となっては、当の本人達（ノアだけはガチと思っている人たち）
も、照れ隠しの様に「ノアだけはガチなんだよ」と言ったりして
誤魔化しているが、実は本当にそう思っているから
性質が悪いんだよな・・・。

>>582
＞総合なら、なぜ押さえ込み一本とか大外狩り一本とか無いの？
つまり柔道を含んでいるのに一本とか大外狩り一本とか無いのがおかしいてこと？


俺の推測でよければ聴いてくれ
一本はＫＯの一歩手前と考える事も出来るだろ、当然総合の中にプロレスやレスリングなんかも含むわけだから
一本で止めると柔道色がかなり強くなってしまうからじゃないか？
ただロープブレイクを含まないのは正解だ、実戦ではありえないからね

詳しくは分からん、出所はポルトガルかアメリカから来たんじゃないか？
俺からも誰か教えておくれ

>>584 ロープ＝海という考えはどうですか？
人間は陸地で戦うのが基本ですから
海に落ちれば１回離れて陸地＝リングで再度ファイトという哲学で。　　　　　　

582 ：お前名無しだろ ：04/08/15 21:05 ID:H88hxVyv
>>581 総合なら、なぜ押さえ込み一本とか大外狩り一本とか無いの？
誰が、どういう経緯で総合のルールを決めたのか？どうしても知りたいけど。　　


・・・。いやだからさ・・・。
今のＭＭＡってＶＴが元になっているからさ・・・。
どういう層の人たちがどういう話をしてるのか悩む・・・。
一般のファンの方？
１９９３年のアメリカ開催ＵＦＣを皮切りにブラジルからだよ。
無論それ以前から総合というものは日本にはあった

■で結局一番喧嘩強いのは誰なんだよ■
http://that3.2ch.net/meikyu/#5

104 名前：神様仏様名無し様 ：04/08/15 21:47 ID:cMaHngme
まぁ結局のところ
リベラ＝張本＞＞＞牛島＞＞清原＞＞＞越えられない壁＞＞＞馬場
ということだ

野球ファンにもプロレスのインチキさは見破られておりますｗｗｗｗ

>>582
ＰＲＩＤＥルールの基礎がグレイシー柔術ルールにあわせたからじゃないかな？

会社の知り合いとかさ、先輩に、プロレスファンの人がいて。
「ありゃガチだろ」みたいな雰囲気満々で、ただの格闘技好きの自分としては反応に困るんですな。
俺個人的には、プロレス見てて、オイオイ！って笑っちゃう部分しかないし。

ロープブレイクなんてものは実戦には存在しません

実戦にはレフリーもいないし反則もないね

まあそういうの言い出したら「偶然のバッティングによる〜」もないしね

＞ロープブレイクなんてものは実戦には存在しません

＞実戦にはレフリーもいないし反則もないね

＞まあそういうの言い出したら「偶然のバッティングによる〜」もないしね
↑なくて当たり前だろ！何が言いたいんだ？

ＶＴとは実戦ではなくて
あくまで実戦（喧嘩）を競技化したもんなんだよ

>>585
＞ロープ＝海という考えはどうですか？
そーかー海かー、人類は海から生まれてきたしな。って、何でやねん！
俺は小川が秒殺されて落ち込んでんだよ、からかうな

　でも負けるにしても判定で負けてほしかったなー

ロープエスケープとは「そこにものがあったら」という想定である、というイカした後付論があるではないか。
実戦には偶然のバッティングによる〜はあるぞ。戦場なら続行、ケンカだとそのくらいで許してやるって場合もある

質問
実戦ってなんのこと言ってるの？
イラクに行くとか？

プロレスって実戦してるわけじゃないでしょ？

戦争やケンカのことだよ。

＞プロレスって実戦してるわけじゃないでしょ？
たまにあるよ

結局オリンピックの柔道が一番面白いわ

正直スマン

だけど戦争や殺し合いはいやだな

>>596>>597
競技ってやつもルール越えたら実戦よ。
ルール内はどれだけガチガチにやってもスポーツ。

わかるかね？キミィ！

実戦ならブッシュ大統領が最強ですか？　

実戦

直訳すれば「現実に戦う」かな〜
少なくともショープロレスは、問題外
まー、喧嘩をルール化したものだよ

プロレスにない総合の魅力はなんといっても、殴り合いが見れること
これを省いては実戦（喧嘩）とは到底言えない
馬乗りになって上から拳を殴りつける姿は、激しく興奮する
殺し合いを見ているようで実にリアルだ、美しい

こんな興奮プロレスでは味わえないだろう
総合を見たあとでプロレスをみると、じゃれ合いに見えるのは俺だけ？

>>602 そうなると個々の趣味の違いだな。
オレはパンチを使う以上、ボクシングと同じグローブを使うべきだと思う。
パンチはそのくらい危険だと思うので。
　

>>600
ルールがあるんだから、
>>595までの実戦どうのこうのってのは意味無いんじゃないの？

>>604
何が言いたいの？
だから総合は実戦ではない、実戦ではないんだよ！

あくまでも実戦をルール化したものが総合だ
あくまでも実戦をルール化したものが総合だ

新撰組、斉藤一談
「どうもこの真剣の斬りあいと言う物は、敵が斬り込んで来たのを
こう払っておいてその隙にこう斬り込んでなどと言う事は出来る事ではなく
夢中になって斬り合うのです！その晩も（乱闘の途中）敵の誰かが「そ奴は
何か着ているぞ！（鎖帷子）斬らずに突け！突け！」といってるのが耳に入った
位で、突いてくるなら俺もこうしてやる程度の物でして・・・」

真剣勝負ではマツケンさんのようなかっこいー殺陣には、ならないん
でしょーね！
真剣勝負では見せ場も何も無く地味でつまらないものです。

まあ、救いがないのは

日本人が全滅ってことだな

ヒョードルとかノゲイラは、必要なだけ稼いだら本国へ帰っちゃうよ？
日本語も喋れない奴が王者ってコト
プロレスに固執する人間がいるのは、夢を見れるからだろ・・
ガチだと日本人の誰が挑もうが、何も出来ず外人に半殺しの目に遭うってこった
現実を突きつけられたな
五輪にでも期待するか？野球やサッカーが結果出せるか見物だな

面白くするのにはルールの改定が必要だと思う。
ダイビングヘッドバットを何度もかわしたら反則負けにするとか、
雪崩式ブレンバスターを拒否したら反則負けにするとか。　　　　

新撰組の土方はまず、相手に石を投げてひるませてから
大人数で切り込んだそうな・・・・。

天山が優勝なんてブックはありえない

だからガチ

中西がブックを覚えられるわけがない

だからガチ

プロレスファンがどんどん殻に閉じこもっていく・・・

>>605
だから実戦じゃないんでしょ？ルールがあるんでしょ？
そんな事は判ってるんだよ、
>>595までの実戦やらロープやら偶然のバッティングとか話しの意味が判らんっていってるんだよ。
実戦と比べてもしょうがないだろ？

>>613
つまり>>593と同意見ってことか？

プロレスはガチ真剣勝負だから。

>>603 オープンフィンガーグローブも ボクシングのグローブも競技者の拳を守る物。
どっちも殴られたら痛いッス。
ソフトボールとバスケットボール、同じ速度ならどちらが破壊力があるかは理解出来ますよね？

昨日のアクションショーのヒーローは
天山だったようだね。
新日も本当主役を誰にするか困ってるという感じ。

新三銃士と思わせて、天山優勝という
陳腐なストーリー。
演出家を変えてくれ・・・。

>>610は>>617に乾杯。

>>1
攻撃を避けないで受けまくりなんて発想はタフマンコンテストか、たけし軍団のガンバルマンじゃないか。お前はポアヲタだな。

なんだかんだ言ってプロレスは根性なしには出来ないってこと。
正面からぶつからずよけるばかりの根性ないやつは総格でもしろ。

>>618
タフマンコンテストはＯＫだろ

>>619
本当ヒョードルにびくついて亀になった永田さんは
プロレスやる資格ないですね。

ヒョードルの傷はマジでやばかったな
同じ出血や傷でもプロレスの様に馬場がコンドームに
血ノリ仕込んどいて演技の途中で破裂させたりブロディが
自分で自分の足をカッターナイフで切ったりするのとは
明らかに違う傷だった。

>>617
禿同！！！！！
ノアヲタ、プヲタきしょっ！！！！
でもプロレス好きよ

シャイニングウイザードをやらせるために
片ひざついて待っているのはやめてくれ！！！！
ガチ勝負やってくれよ！！！！！

ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｲｻﾞｰﾄﾞも初めて見た時は『格好えー』って思ったけど…、

>>624

お前は馬鹿か？
別にやらせるために片ひざついてるんじゃねえだろ。
疲労困憊等の事情で片ひざついてんだろ。

小川って弱かったんだ。
でもあんなに弱いと思わなかった。

>>624.626
おまえら馬鹿だろ。
相手の技を受けるからプロレスなんだよ、

準決勝
　　　天山ＶＳ柴田　天龍ＶＳ棚橋
準決勝
　　　ノゲイラＶＳハリトーノフ　小川ＶＳヒョ―ドル

どっちが真剣勝負？　　
　
　　　

もちろん
天山ＶＳ柴田　天龍ＶＳ棚橋！

>>628

お前はアホか？
そんなモタモタしてたら負けるだろ。
負けたら自分の商品価値どんどんなくなっていくだろ。

なにをもってガチといってるのかイマイチ分からんけど
とりあえず総格はまず頭突きとエルボー解禁しなよ。
話はそれから聞くよ。

天山BOM-BA-YE！！

>>632 総合はどうして頭突きとエルボーがダメなの？教えて。

>>634
頭付きはともかく、エルボーは三沢さんがプライドに上がってくるのが恐いから。
三沢さん強すぎてやる相手がいなくなる。

妄想鉄道ノアヲタ号

ぼ,ぼ,ぼ,ぼくはあ、あ、頭が悪いんだな。で,で,でも本を読むと
ミスター高橋がプロレスはショーだと言っているのでぼくもプロレス
はショーだと思うだな〜これが・・。

理由？そんなもの無いんだなああ。とにかくミスター高橋の言っていること
が正しいんだな。勝った選手と負けた選手の末路と将来の保証とか生涯賃金
格差とかむずかしい事言われてもまるで分かんないんだな。
理解、説明なんてできないんだな。
プロレスはショー！プロレスはヤオ！エンターテイメント！ケツ決めあり！
今ブームのＫ−１ファン、総合格闘技ファン！レスラーの呼び方も「選手」付け
ではなく「さん」付けで呼んで、永田さん！三沢さん！
って言うと少しは頭がよく見えるのかな？
こんどそれもみんなのまえで言ってみようと思うんだな〜♪。
引き算ができるようになった時と同じ位ほめてほしいんだな。

実は僕って自分が誰だかすら、よくわかってないんだな〜。。。
　　　　　　　　　　　　　　

以上　ゆとり教育を受けすぎて脳みそが腐って退化してしまった日本若者語録でした（失笑）。

>>635
総合のルールは、三沢さんを上げさせないためだったのか
最低だな、チキンPRIDEめ
必殺技を封じられたら、いくら三沢さんでも苦戦するじゃん
ヒョードルがノアに出場して、打撃を禁止されるようなもんだろう
心底汚い奴らだな

ビンスがガチですかw

高田がガチですかｗ

>>638
ヒョーは打撃禁止でノア勢とガチやっても負けない気が・・・ｗ
垂直落下も効かないしさｗ

>>638

何が三沢なんだよ！
阿保か！鬼の首取ったようにはしゃぐな>>581よく見れ

>>642
>638は釣りかギャグだよ、どうせ・・・。

三沢さんは既にヒョードルを撃破していますが何か？

>>644 つられてあげるよ。三沢って腹出てて全然強そうじゃないけど
　ヒョードルとやって１分もったら、たいしたもん

>>645

ttp://dada.vis.ne.jp/archives/misawa_fedor.jpg

他スレにあったやつだけど多分これのことだと思う。

ﾉｱｦﾀのふりをした釣り師のﾈﾀはﾋﾞｯｸﾘするくらいつまらん。
豚以外の、もっと説得力のある選手挙げなよ。

>>647
おれはＰヲタだけでおまえみたいのが一番つまらん。

体操の選手が演技、演技といっていたが。　　

プロレスも最初から勝ち負けを決めないで
判定（審査）で勝ち負け決めればいいのに。

648: 08/17 17:23 z3sHG+7o
>>647
おれはPｦﾀだけでおまえみたいのが一番つまらん｡

意味不明。
>Pｦﾀだけで… って日本語か？

新日の演出は上井がやってるけど
ノアは三沢自らやってるの？

>>631
まだまだダネ！もう少し勉強しなさい！

　　


　　　　　　　　　　プヲタはＭ

プロレス側には、まだ三沢・小橋・川田がいるし
PRIDEで小川が四強に入り込めるなら、この三人が出場すれば優勝は間違いない

PRIDEファイターは、一歩も自分達のテリトリーから抜け出そうとしないな
常に自分達が最も有利なルール上でしか戦わない
そりゃ結果も残るだろうよ
イキがってるPRIDEファイターも、応援してる糞ファンも最低だな
こいつら全員の人間性を疑うね

>>655
そのパターン秋田

>>632
ヒジと頭突き解禁したらドクターストップも廃止しないと
全試合ドクターストップになっちゃう

>>655
＞プロレス側には、まだ三沢・小橋・川田がいるしPRIDEで小川が四強に入り込めるなら、この三人が出場すれば優勝は間違いない

じゃなぜ優勝するのに出ないんだ？自信ないからだろ？


【レスラーは弱い根拠】
�@ 永田はヒョードル、ミルコに秒殺されますた。
永田選手はプロレス界を代表する選手、新日ＩＷＧＰ元チャンピオンはもとよりノアの第7代ＧＨＣタッグチャンピオン
また小橋、秋山選手と名勝負を繰り広げた程の実力選手です。

�A ノアのGHCベルトをとった事のある高山が依然プライド勝利なし

�B 三沢、力皇猛vs小川、村上のタッグマッチで三沢は小川に全く歯が立たなかった
小川は三沢をなげてパスガードしマウントポジションから パウンド（馬乗りで殴る）される
その時、力皇猛が助け(反則？)にこなっかたら三沢は失神してただろう。試合後三沢は小川の実力を認める発言もした。
だから三沢とヒョードルが戦ってたら同じく秒殺されていただろう



　　　　つまり、ヒョードル＞ノゲイラ＞＞＞＞＞＞小川＞三沢

ガチで強いレスラーってのはいないよなあ
ムエタイのヒザとかですぐ沈む
見てて面白い事はやってくれるけど

プロレスは決められたストーリーの中で
どこまでファンに魅せられるかを競うショーだから
強さとは無縁の世界！！

ファンもそれを理解してプロレスラーが最強なんて
意味のないことをいうのはよそうよ。

最強だけをおいもとめて練習してるミルコ、ヒョードルらと
相手の技を受け、自分の技を綺麗に見せる練習をしているプロレスラー
では求めてるものが違いすぎて勝負になるわけがない。

いや、ストーリーも決まってないし、ショーでもないよ。
見たくなければ見に来なくていいね。
勝ち負けを争うスポーツ競技であり、格闘技だよ。
「強さ」「最強」を追求しておりプロレスで最強の奴が
真の最強だよ。
プロレスラーが他競技に出て負けても関係ないね。
そいつらが今度プロレスに挑戦しに来いよ。

プロレスは愛の裸ジャンピングSM、ただし寸止め剃刀使用。

要は、面白いか面白くないかだけ。

単なるドツキあいが好きなら、総格とかK見りゃ良いし、
ｴﾝﾀﾒ好きならﾌﾟﾛﾚｽ見りゃ良いんだよ。

どっちが強いとかﾅﾝｾﾝｽだし、だから何って感じ?
ﾌﾟﾛﾚｽの頂点はﾌﾛﾘﾀﾞﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞで良いだろ

Yahoo!掲示板　検索結果（18日13時現在）

野球　　　　41,659件　←絶対に超えられない存在
サッカー　　41,038件　←絶対に超えられない存在
ゴルフ　　　12,120件
柔道　　　　 8,076件
バレー　　　 7,443件
テニス　　　 5,999件
水泳　　　　 4,515件
バスケ　 　　3,026件
マラソン　　 2,832件
プロレス　　 2,679件　←すげーー
卓球　　　　 2,654件
相撲　　　　 2,262件
サーフィン 2,083件
ボーリング 2,041件
ソフトボール 1,909件
ボクシング 1,122件　←(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＰＲＩＤＥ　 1,054件 ←(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
Ｋ−１　　　 997件　←(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

プロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクシング＞ＰＲＩＤＥ＞Ｋ−１

プライドを上で見るからおかしい。
プライドもプロレスも別もんだろ？だから、
ホーム＆アウェーで試合をすればいい。
プロレスルールでプロレスのリングで試合したら
プライドのリングでプライドルールで試合をする。（逆でも良い）
これなら優劣決められるよ。

適当にいろんな選手検索してみますた。

５，０６３件　ジーコ（サッカー）
３，７３１件　イチロー（野球）
２，４７４件　長嶋（野球）
１，６１２件　俊輔（サッカー）
１，５７９件　ダルビッシュ（野球）
１，４５０件　サントス（サッカー）
１，２７７件　ベッカム（サッカー）
１，１６３件　清原（野球）
　　８８４件　曙（ｋ−１）
　　８５１件　トルシエ（元サッカー代表監督）
　　７２９件　中畑（五輪野球監督）
　　７４６件　カブレラ（野球）
　　６９３件　猪木（プロレス）
　　６４８件　ジダン（サッカー）
　　６３５件　ミルコ（Ｋ−１）
　　５１３件　サップ（格闘技）
　　５１９件　ペタジーニ（野球）
　　４１０件　朝昇龍（相撲）
　　３５４件　天山（プロレス）
　　３３０件　トゥーリオ（サッカー）
　　２９２件　フィーゴ（サッカー）
　　２８８件　ジーター（野球）
　　２４８件　室伏（ハンマー投げ）
　　２２０件　蝶野（プロレス）
　　１５３件　桜庭（プライド）
　　　５４件　魔裟斗（Ｋ−１）
　　　４８件　辰吉（ボクシング）
　　　３７件　大仁田（プロレス）

>>665
引き分けに終わりな予感

>>664
K-1 が10年、PRIDE が6年。
歴史を考慮すると凄い事だよね。

>>666
真似してググってみたよ。
45件 どっこい浪口 (プロレス)
2件 おれ (無職)
1件 彼女 （会社員)

>>664 卓球の健闘が光る

なんでサッカーって人気なんだ？
弱いのによ

三沢さんがガチ最強ということですね
なんでトップロープに上がるんですかね
なんで打撃は寸止めなんすかね
それよりも闘わなきゃミルコと
あとノアだけはガチ

＞見たくなければ見に来なくていいね。

フフフッ、お前パート1で馬鹿丸出しのWATAか777じゃないのか？>>658 の言い訳を聞こうか

プロレスラーに強さを求めるのがおかしい。
レスラーは強さを演じている役者にすぎない。
アクションスターといっしょ。

Yahoo!掲示板　検索結果（18日17時現在）

野球　　　　41,659件　←絶対に超えられない存在
サッカー　　41,038件　←絶対に超えられない存在
ゴルフ　　　12,120件
ノア　　　　10,554件
柔道　　　　 8,076件
バレー　　　 7,443件
テニス　　　 5,999件
水泳　　　　 4,515件
バスケ　 　　3,026件
マラソン　　 2,832件
プロレス　　 2,679件　←すげーー
卓球　　　　 2,654件
相撲　　　　 2,262件
サーフィン 2,083件
ボーリング 2,041件
ソフトボール 1,909件
ボクシング 1,122件　←(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＰＲＩＤＥ　 1,054件 ←(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
Ｋ−１　　　 997件　←(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

プロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクシング＞ＰＲＩＤＥ＞Ｋ−１

>>674
まったくだな！
プロレスはエンターティメントであって格闘技じゃない

>>675
昔は野球に敗けない位の人気だったのにね。

>>674
だったらカッコいい体で演じろや！
特にノアのぶよぶよぶりは目に余る！！

ノア最高！！（最強ではない）

>>665

正論だ。

>>674

PRIDEの選手に強さを求めるのがおかしい。
PRIDEの出場選手は強さを演じている役者にすぎない。
アクションスターといっしょ。

>>676

総合格闘技はエンターティメントであって格闘技じゃない

>>660

PRIDEは決められたストーリーの中で
どこまでファンに魅せられるかを競うショーだから
強さとは無縁の世界！！

ファンもそれを理解してPRIDEの王者が最強なんて
意味のないことをいうのはよそうよ。

最強だけをおいもとめて練習していた猪木、藤波、長州、前田らと
自分の技を綺麗に見せる練習をしているヒョードル、ノゲイラ
では求めてるものが違いすぎて勝負になるわけがない。


ここでプロレスを貶めることを書いてる文章は全てプロレスのところを
その他の格闘技の名前に入れかえても通じる。

PRIDE は格闘技の名前ではなくイベントの名称ですが

>>658
プヲタ特有の三段論法ですね。
ずばり、あなたはプヲタですね!?
間違いない。

>>675 ホッケーは何位？

ノアに上がったことない奴が最強を目指すなど片腹痛いわ

このたび、プロレス各社ならび関係者のご協力もあってプロレス保護団体が設立されました
この団体の趣旨は将来絶滅するであろうプロレスを存続されるのが狙いです。
プロレス発展の為に尽くしますのでプヲタの皆様ご声援よろしくお願いします。

　　　　
　　■近い将来、プロヲタは特別天然記念物的存在になろう ■

その昔、格闘系ヲタの入口はプロレスだった
ところが時代は移り変わりプロレス中継は深夜へ追いやられ総合やＫ-1が侵出し、ファンの入り口に取って変わった
プヲタが格ヲタへ移ることはあるが、格ヲタからプヲタへ移ることは極まれ、一度リアルを体験した者はショーには戻れないのである
これが意味することは何か？総合Ｋ-1ヲタが増殖しプヲタが減少することを示唆している
また純粋に頂点を目指すレスラーは活動の場を総合に求めていく、これによりプロレスの競技人口の減少が懸念される。
プヲタの年齢層は上がり老人が中心の世界になろう、このことが与える影響は何か？
心臓に負担をかける為、あまり過激なショーができなくなる、つまりショーとしての魅力が薄れるのである
格やKには有名女性タレントがつくがプロレスにはつかない
格やKの選手にはCM依頼が来るがプロレスは企業のイメージダウンを恐れてお呼びがかからない、商品価値なし
格やKは視聴率は軽く二桁いくがプロレスは精々５％が最高

　　　　　・世間はガチンコファイトを見たければ総合を見る
　　　　　・世間は楽しみたいのなら、お笑い系プロレスを選ぶ
　　　　　・世間はいったい純プロレスに何を求めるのだろう？
　　　　　
このまま中途半端だとあと10年年後、今のプロレスと呼ばれてる興行は絶滅を待つほかない
プロレスが生き残れる道を探らなければならない
アメリカにおいてはアルティメットが誕生した当時、プロレスはショープロレスへ路線を変更していった
日本においても、プライドが生まれて早７年、純プロレスはショープロレスへと変化の兆しが現れてきた
将来、プロレスは生き残れるのだろうか？その道を探らなくてはならない、例えそれが古典芸能という形であったとしても。
今のうちから保護対策を練らねば絶滅の危機に瀕するだろう 、今すぐ国が保護する必要性がある。　　　　　　　　　　　

　　　　　　「プヲタ叩きが幾ら楽しかろうと乱獲してはいけない 」

プロレスにヒョードルが上がったら、どんな展開になるか考えても見ろよ

見た目だけの自慢の大振りフックで、観客をどよめかせるも威力はまるで無し
いずれ見切られて、三沢さんに重厚なエルボーを叩きこまれる

マウントを取り、必死に三沢の腕をようやく取れても、三沢さんの足はすでにロープ上
はい、ブレイク

無駄に動いてる間に、ついにスタミナが尽き、酔ったような変な動きになるヒョードル
初めから、その時を待っていた三沢の怒濤の反撃開始

エルボー一発でブッ倒れるPRIDE王者ヒョードル

タイガードライバーを堪えきれず受けたばかりか、受身もまともに取れず痛みで転げ周るヒョードル

「この試合を引き延ばすのは俺でも無理」と悟った三沢が止めのフロッグスプラッシュ

完全な3カウントが入っても、ヒョードル口から泡を吹きながら腹を押さえたまま

会場からは「それでも王者かよ？( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　」の野次連発

しかし三沢さん、ヒョードルに「よく頑張った」と右手を差し出す

プロレス界の大物の大きすぎる懐に、満身創痍のヒョードル、ただ涙するのであった

○三沢　（体固め　8分32秒）　×ヒョードル

【三沢と小川はタッグマッチ対戦、三沢は全く歯が立たなかった事実】

・三沢はタックルを仕掛ける
　　↓
・小川は正面から受け止める
　　↓
・三沢は小川の頭を押さえバックを取らせない
　　↓
・そこから小川は「力任せの払い腰」で三沢をマットに叩きつける
　　↓
・叩き付けた体勢から即、ガードパスし、完全なマウントポジションをとる
　　↓
・馬乗りになった小川は三沢に強烈なパンチを振り下ろす、必死にガードする三沢
　　↓
・そこへ力皇が救出(反則？)に入り命拾いする。（反則がなげれば、確実にKOされていた）

だが結局試合は村上がホールを奪われ三沢組みは勝利する、リングを後にする三沢に小川は叫ぶ
「タッグで勝ったと思うなよっ！勝負してやろうじゃねえか」。小川の絶叫にも聞いていないふり
試合後三沢は小川の実力を認める発言をした「思ってたよりも力があった…」と。
その後、小川サイドの再三の試合の申し入れにもかかわらず試合は実現していない

　「ヒョードルVS小川」
ﾋｮーﾊﾟﾝﾁﾗｯｼｭ → 小川組みついて投げくずれる → ﾋｮーﾏｳﾝﾄ → ﾋｮー軽いﾊﾟﾝﾁ → 腕ひしぎ → 小川ﾀｯﾌﾟ

「仮想、三沢VSヒョードル」
ﾋｮーﾊﾟﾝﾁﾗｯｼｭ → 逃げる三沢 → 三沢をｺｰﾅｰへ追い詰めﾊﾟﾝﾁﾗｯｼｭ → 三沢KO負け

>>655
小橋はともかく三沢、川田は引退の方が近いだろ、
引き際を間違えないように！

>>688
おいおい・・・・
払い腰の後に小川は三沢にフォールしてるだろ
そこからまたいでマウントの形取っただけ
即、ガードパスって・・・・
そんなムーブはプロレスじゃ誰でもできるぞ

あと
>だが結局試合は村上がホールを奪われ
×ホール　○フォールな
穴奪われちゃダメだろ

＞穴奪われちゃダメだろ　 ←ごもっとも

橋本を制裁した試合でも、小川は橋本のロープエスケイプを無視して攻撃している
ルールを守りきれてないのだから、無効試合は当然
その後の仕切り直しの一戦と橋本・引退試合では、辛うじて勝っているのみ

マウントを取る＝有利な展開に持ち込める

の図式は誰でも分かるが、所詮PRIDEルール上だけの話
プロレスにはロープエスケイプが許されていることを忘れるな
ノゲイラみたいな関節を極めるのに時間がかかる素人じゃ、カシンにも負けるだろうね
ノゲみたいにトロい動きじゃ、必死に腕を取ってもすでに相手の足はロープに伸びてるよｗ

相手の技をスカして勝つ事が許されてるPRIDEファイターには、ロープルールは必要ないだろうけどね
ロープルールにより、プロレスではあらゆる格闘技同士の対決が可能
プロレスのリングだけに、最強の王者が生まれる

PRIDEファイターは、相手の技から逃げ回ったり、必死こいてスカして勝ってる
ミルコの、いつもビクビクしながら、相手から距離置いてハイキックを狙う姿は何度見ても笑えるよ
しかも、スリップで相手が倒れたら「立ってこい」だからな。グラウンドも出来ないのか？

プライドの選手が最強というわけではない。
プロレスラーより強いというだけ。

>>693
何言ってんでしょ、この人

プライドの選手はプライドのルールで強いだけ
プロレスラーはプロレスルールで強いだけ
ボクサーはボクシングルールで強いだけ

プロレスラーもしくはボクサーがプライドの選手とプライドルールで戦ったら不利なのは当たり前
総合は総合格闘技という一種目であって、それ以上でもそれ以下でもない

ヒョードルは結構受け切れそうだね。
肉体的にも強い。
野毛は撒布に泣き言言っていたからプロレスは無理

>>692
ここまで何もわかってない香具師がタラタラ長ったらしい事書き込んでると
可哀想になってくるね、

>>694
ノールールでやったらヤクザが１番強い

なんて言い出す奴がいつも必ず出てきてループするんだよな

誰が強いかはすべてルールによって決められる
ルール無き戦いになれはヒョードルもノゲイラも毛虫同然
巨大兵器を支配しているブッシュこそ世界最凶　　　

>>692
ネタではなくマジなところがﾜﾛﾀ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞プロレスにはロープエスケイプが許されていることを忘れるな
「忘れるな」って、キミみたいに呆けてないからね！
ロープがあったとしても三沢は>>688 の体勢からどうやって抜け出せるんだよ！所詮、柔道家には勝てないのさ
えび固めで足反られてのに腕だけでロープまで行けるのかな〜
それも掛けてる方も一度はリング中央に引き戻し、また引き戻される途中に前倒しに倒れて逃がしてしまう（爆笑

＞相手の技をスカして勝つ事が許されてるPRIDEファイターは・・・
え”！プロレスはスカしないの？　ヤヲ ヤ ヲ ヤーヲ ヤーーーーーヲ

＞ノゲイラみたいな関節を極めるのに時間がかかる素人じゃ
プヲタ独特の発想だな（微笑
確かにプロレスは間接決めるの早いよ！認める！　相手が受けてくれるもんな！（笑

プロレス技なんて本物の格闘家からみたらヤヲってことバレるんだよ！
ただ、プヲタの夢を潰さない為の思いやりで黙視しているんだよ！　って高田が言ってた


>>692君これは釣りだろ？釣りにしては長文だよな・・・
　
マッマッサカ本気で言ってるんじゃーないだろうな！オイオイ
心配になってきた！大丈夫か！　即レスくれ！　頼む！

それでも小川ｖｓノゲイラ見たいな

>>699
必死だな
その高田がやってた
Ｕインター→キングダム→高田道場→ＰＲＩＤＥ
全部ヤヲなんだけどねｗ

そうだよ！ヤヲだった
しかし、高田は更正してプライドだてたんだよね
どこかのマイナー団体Nとは違うよ！
まっ言い返さなくても周知されていることだが…
オット！話しそらすなよ>>699 で論破されたからってﾋｶﾞﾑﾅﾖ、ちゃんと理論で返えしてみな！

（　＊　）ｲﾔｰﾝ

691 ：688 ：04/08/18 20:38 ID:eRFVJeMC
＞穴奪われちゃダメだろ　 ←ごもっとも

>>692 ﾛｰﾌﾟﾌﾞﾚｲｸはやっかいだなぁ〜。
ヒョードル、ミルコ、シウバが、ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに殴ってもﾛｰﾌﾟﾌﾞﾚｲｸされちゃうんだなw
それなら永田も亀にならなくて済むな。



…でも反則も5ｶｳﾝﾄ以内ならOKだろ?

三沢さんはヒョードルとミルコとアイブルを撃破していますが何か？

>>702
厨房丸だしだなｗ

柔道見たかよ
ロックボトム炸裂されちゃったぞ泉
ガチで

>>704
でも、あんまり悪質だったら反則負けになるぞ
あと、それでフォール取ったりＫＯしても反則負けになる

>>707
やや強引に投げてたが

ピープルズエルボー出せる間まであったよな
スポーツ最大の祭典で、プロレス技の威力の高さが証明された
しかも大外のカウンターとはいえ、抵抗する相手に決めたわけだからな
プロレス＝ガチが図らずも証明された

そういや、ヒョードルやノゲも強引ながら試合中にポンポン投げられてたよな
つまり、プロレス技は相手が踏ん張っていても投げられる事も証明された

これで、プロレスがヤヲなんて言ってる奴がいるんだから笑っちゃうな

盛り上がってるところ恐れ入ります

＞強引ながら試合中にポンポン投げられてたよな

投げられる回数、プロレスとプライドどっちが多いのかな〜

引き下がるべき時は引き下がる！それが真の勇気というもの！
プロレスは八百長、プロレスラーは弱い。
総合はガチガチ且つ恐ろしく強い！それが結論＆真実＆定説！
でも俺はプロレスが一番好きだ！楽しいから。
レスラーじゃない人とまで闘おうとする蝶野、意味不明無我夢中の西村、
何がしたいのか分からないみのる、痛い感じの中西、中途半端な永田、
心優しい天山、実力以上に活躍する新三銃士、決して総合に出ない三沢、
とにかく頑張る川田、明らかに限界の武藤。
皆、愛すべきキャラクターじゃないか！皆仲間だ！
総合の選手は闘鶏・闘犬・ハブとマングースと同列だよ！あの闘いは動物がやるべき！

>>704

反則で決定的ダメージ与えたら反則「負け」。
ダメージを与えない反則なら５秒以内ならいいよ。
ダメージを与えない反則でも５秒超えたら反則負けだけどね。

>>711
お前、男らしい。最後の一行以外同意。
俺もプロレスあってもいいと思う。
総合の技術の凄さは半端にデフォルメされたプロレスがあったほうがわかり易い。
それにプロレスは家で緊張感ナシに適当に見ることも出来るし、ある意味楽だ。
最後の一行の動物云々は言いすぎだな。
ボクサーだってムエタイだって格闘技はあんなもん。あの殺伐とした感じも味よ。
プロレスとライバルとして無理矢理並べるからそう見えるんじゃないのかい。
別モンだぜ、プロレスは。

駅前でゴングの表紙見た。GPをG１が食った！とか書いてあった。
一般的に見たら明らかにウソでしょ、これ。プロレスしか見ようとしない人は別にして。
これ書いた奴も並べて無理矢理ウソついてんだよ。
業界誌として盛り上げたいのはわかるけどこの手のウソはプロレスにも失礼でしょ。

PRIDEみたいなのがなんではやりだしたかっていうとさ、
プロレスごっこを遠巻きにみてるだけのきざできたない連中がさ、
プロレスの暗黙ルールを無視した結末になんか自分がプロレスごっこ
してるやつらをナイフで刺したようなさっかくに陥ったのがきっかけなんだよ。
わかるかなこの感じ。
教室でプロレス技をかけられるいじめられっこもそれを気に強くなったりするんだが
そういうやつらにも入れない日陰者たちっているじゃん。
まわりでニヤニヤしてるだけのやつら。
PRIDEを応援することによってプロレスラーの真似をするやつらを切り裂いた
錯覚になっちゃってんだよね。だけどさ、結局そういうやつらってPRIDEが
はやりだすとやっぱりその輪のなかにはいれないんだよね。基本的に格闘技に向いてないっつーか
そういうやつらって雑誌のホットドックとかポパイを本気でバイブルにしてたりするんだよね。

わかるかなこの感じ。別にネタっつーわけじゃねえんだけどよ。

そりゃ総合格闘技は強ええしおれもやってるよ。興奮する。
確かによ。だけどよ、総合盲信でプロレス否定するやつらってそういうやつらなんだよな。
いきててはずかしいっていうかじゃまなザコ。

心技体、呼吸、オーラ、タイミング、運、勘、スター性、おおよそ人生に
必要なすべてがそろったプロレスが最強だってことよ。

>>711
>>713
俺は格ヲタだが同意
そうやって常識的にプロレスを見れすプヲタは尊重する
俺らが相手にしてるのは一部のオールガチ、特にノア信者に多いな

野球とソフトボールみたいなもんだろ
女子ソフトのピッチャーだってヤンキース松井から三振取ったし
全く別のものを比較するのは無駄

716 だから違うって。それは屁理屈。

ボクシングとキックとﾑｴﾀｲとKｰ1と空手ならソフトと野球の比較は成り立つ。

どーしても野球を比較に使いたいなら。真剣勝負と始球式だな。始球式ならブック破りまであるぞw

プヲタだけだな、そんなわけ分からん言い訳するの。
三日に一人はでるな、ちゃんと上のほう確認してからレスしろよ
格ヲタは常識があるからそんな理屈たてる奴いねーな

柔道のスビァダウリとWWEのロックの「ロックボトム比較」
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040819030021103.wmv

レスラー弱いね( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　とか言ってるアホがいるけどさぁ

PRIDEで、外国の格闘家達と真正面から戦ってるのはプロレスラーだけじゃん
そもそも、高田×ヒクソンからPRIDEは始まって、その後も

T→　桜庭×グレイシー一族　→　永田×ミルコ・ヒョー　→　小川×PRIDE軍団

って感じでプロレスラーが先頭切って戦ってるだろ
吉田なんてデビュー戦の相手は誰だったっけ？誰も覚えてねーよ
いつも外敵（？）と戦ってるのは、結局プロレスラーだけじゃねえかよ
小川が負けた時、会場自体が盛り下がったろ？ヒョードルやノゲを応援するファンなんて一部だけなんだよ。誰が好き好んで外人を応援してんだよ、アホ
みんな、プロレスラーというか人気者の小川に勝ってもらう事を願ってたんだよ

PRIDEでは、日本人代表＝プロレスラーになってるんですけど
日本人でプロレスラー以外に、ヒョードルやノゲに立ち向かえる格闘家がいるのか？
もしいるなら、さっさと出てきてほしいもんだね

プロレスラー＝弱い、と言ってる奴らは、自分に対して「日本人最弱！」と言ってるようなもの
バカだから気がついてない

プロレスを格闘技の枠で一緒にするから誤解が生じる
あれはエンターテイメント、娯楽

>>720
一応、俺はプライドヲタで柔道家小川を応援していましたが何か？やはりプヲタは状況判断に乏しいね。
だからプロレスはガチって信じるんだね。プライドが出来てまだ７年だろ！それで総合人気がプロレスを追い越したのが
ここ数年の出来事だろ、だから当時日本人は総合をしたくてもする場所がなかったんだよ
しかたなくプロレスしてたんじゃないか、レスラー出身が居るのは自然な流れなんだよ、居ない方が不自然

純プロレスに疑問を持つレスラーが出てきて、Uインターやリンクス、パンクラスへ枝分かれしていったの知らないの？
だんだんアメリカのUFCや柔術がレスラーの目にるようになってからや純プロレスに嫌気をさしって総合に移ってる
のさ、つまりお前が「レスラーが総合の選手に勝ったー」って喜んでいるが、当のレスラーは純プロレスを否定した人達なんだよ
だからお前の言ってることは矛盾するんだよ
これからもレスラーは今のプロレスに嫌気がさして総合に移るよ、そんなレスラーをお前は「プロレス出身だー」とか言って
応援するの？どんどん総合へ引きに抜かれてプロレスは競技人口が減るのさ、そしてヲタも激減する。寂しいね

　＞日本人でプロレスラー以外に、ヒョードルやノゲに立ち向かえる格闘家がいるのか？
プロレスで日本人が強いのはヤヲだからだろ！　
でもこれからは総合にも生え抜き選手が出てくるよ、何故だかわかるかい？昔はプロレスがゴールデンでテレビ中継されていて
ファンの入り口的存在だったが今は総合やｋ１が入口になった。これが何を意味するか、プロレスの門を叩く新人が居なくなる
ということだよ！格闘家にあこがれる人は殆どが高田道場みたいな総合系の道場に足を運ぶよ。プライドも数年後には
生え抜き日本人レスラーが増えるよ、ノアってトップ４以下の選手て有望なの２人程しか居ないね
プロレスと総合どっちらの道場にいく方が強くなられると思う。
★総合は、技に掛からない練習、接近戦、パンチ、寝技の攻防など実戦向きのトレーニングをするけど
★プロレスは、技を受ける練習、空中戦、ファンへのアピールの仕方、演出で使う台本の丸暗記、コスチュームの選択だろ
テレビで総合を一度見てしまったらプロレスは猫のじゃれ合い程度しか映らないんだよ
もう一度↑のプロレス保護団体読んできな>>685-686

>>720 まさに ﾌﾟﾛﾚｽ神話の崩壊の歴史ですね。

なんかいろいろ能書きあるけど>>665が一番正しい。

ボクシング＝大相撲本場所
プライド＝大相撲トーナメント
Ｋ−１＝福祉大相撲
プロレス＝しょっきり　　という事でよろしいですか？
プロレスはまだ本場所をやるだけの余裕があるということでよろしいですか？　
　　

>吉田なんてデビュー戦の相手は誰だったっけ？誰も覚えてねーよ

ホイスでしたが、何か？

>いつも外敵（？）と戦ってるのは、結局プロレスラーだけじゃねえかよ

吉田はハントにも勝ちましたが、何か？
シウバにも負けはしたものの、堂々と打ち合い、
少なくとも亀になってしまった某レスラーとは雲泥の差でしたが。

ちょっと真面目に・・・。
俺はプロレスファンやけど、やおだと思ってる。
つーか八百長ってとるからだめなんちゃう？
ショーや、ショー。
そう思ってても十分楽しんでるし。
さすがにアメプロみたく、わかりすぎはちょっと・・・やけど。

でも今はプロレスはやばいと思う。特に新日。さらに特に猪木。
ＫとかＰとか流行りだしたら取り入れて。
所詮偽もんは元祖には勝てへんよね。
そりゃーむとーとか脱退するのよくわかるよ。

ＫファンＰファン、でもね、いいとこもあるんやで、プロレスも。
総合とかはなんかいつの間にか終わったとか、判定とか消化不良の試合も結構
あるやん？
まあでもバンナの試合は最高におもしろいと思う。やっぱり判定にはほぼなんないからなあ。
観てて思ったけど、大当たりの試合もあるけど、はずれの試合もある。
しかもはずれのほうが比較的多い気するし。

でもプロレスは山場をつくるからはずれの試合は少ない気がする。
総合とかＫ−１とかのあたりの試合にはインパクトで負けるけど、
全体的にレベルがまとまってるのがプロレスの良さかなって思う。

個人的にはプロレスオタクやから、あんま言いたくないけど、
今は負けてるよね、どー見てもＫ−１とかに。

やらせでも見たらおもろいと思うんやけどなあ・・・。

>>727
まあ確かにPRIDEやK1には真剣勝負ならではの緊迫感と
どっちが強いんだという最強論的期待感が大きい。

そういうところではショーであるプロレスは絶対勝てないと思う。

でもPRIDEは確かに面白い。
だが今のK1はどうだ？
あんなの見て面白いか？
曙だのプロボクサーだの素人のレベルの低い試合ばっか。
真剣勝負でもあんな低レベルの試合みるなら
よっぽどショーであるプロレスのほうが面白い。

半ガチという状態が格闘技でありショーでありケンカの要素を持つプロレスにとって一番いい状態では？
スタミナ切れるまでやり合うにはね。

でもＭＭＡよりスポーツに見えてしまう時がある。
泥臭いのがプロレスのウリだったのに

>>728
PRIDE も K1 もショーですよ。もちろんプロレスも。
ショーと八百長は同義ではありませんので。

プロレスの興行でほかの格闘技と同じように
観客のこと考えずに試合やれみたいな感じでできたアルティメットクラッシュは
不評なんだからやっぱプロレス興行はプロレスしないとな。

いきなりＰＲＩＤＥ見た「子」は新日〜Ｕ系の流れが分からないんだろうな

俺はPRIDEファンやけど、やおだと思ってる。
つーか八百長ってとるからだめなんちゃう？
ショーや、ショー。
そう思ってても十分楽しんでるし。
さすがにわかりすぎはちょっと・・・やけど。

でも今はPRIDEはやばいと思う。特に高田。
Ｋ−１とかプロレスとか流行りだしたら取り入れて。
所詮偽もんは元祖には勝てへんよね。
そりゃー大会数、試合数少ないのよくわかるよ。

Ｋ−１ファンプロレスファン、でもね、いいとこもあるんやで、PRIDEも。
総合とかはなんかいつの間にか終わったとか、判定とか消化不良の試合も結構
あるやん？
まあでもバンナの試合は最高におもしろいと思う。
やっぱり判定にはほぼなんないからなあ。
観てて思ったけど、大当たりの試合もあるけど、はずれの試合もある。
しかもはずれのほうが比較的多い気するし。

でもPRIDEは山場をつくるからはずれの試合は少ない気がする。
プロレスとかＫ−１とかのあたりの試合にはインパクトで負けるけど、
全体的にレベルがまとまってるのがPRIDEの良さかなって思う。

個人的にはPRIDEオタクやから、あんま言いたくないけど、
今は負けてるよね、どー見てもＫ−１とかに。

やらせでも見たらおもろいと思うんやけどなあ・・・。

>>732
三沢さんもわかってないと思う

ヤオって言うやつにいいたいけどさ、プロレスがガチでやったらレスリングみたいな
バックの取り合いとかしかならない地味な奴になる。それを見てて楽しいのか？
PRIDEとか見てても思うけど泥試合じゃんｗｗ感動ってのが少ないね。K-1だって同じコト
こないだの曙みてみろよ。あれだけマスコミに取上げられて期待されてたのにパンチは出さない、魂は感じないファンの期待裏切りすぎじゃん
チケットかって見に来てくれたファンだぞ。
プロレスはその点見にいったら絶対に期待を裏切らない試合をしてくれる。この前のNOAHの東京ドーム大会見たか？
三沢ｖｓ武藤、小橋ｖｓ秋山　あれはファンの期待を裏切らなかっただろ？
PRIDEみにいってもいつキマッタかよくわからない。マエの方の席でみてないとどうなってんのかわからない。
それでリプレイを大画面でみる。なんのタメにみにいったのかが分からない試合もしばしばだ。
プロレスをヤオといったらそれまでだ。だが、プロレスはショーだ。客に感動を与えるものだ。
先にも述べたようにプロレスがショーじゃなければほかの格闘技とあまり変わりない。
ヤオといっているお前等、おまえらがヤオと行ってることはプロレスをするなといっているのと同じだ
その辺もっと考えてものを言え。以上だ。

ルール改定して、ロープに振られるを拒否したら反則負け、ダイビングヘッドバットを
避けたら反則負けにするとかすれば、ヤオとはいわれないのでは？
柔道でもアマレスでも消極的防御は反則をとられるんだから。
プロレスがヤオだといわれるのはルールの不備がすべてである。
相手に怪我をさせるのも反則負け、相手の技を避ければ反則負け。
そのくらいにすればいいだろう。　　

そのルールなら鈴木みのるは秒殺されそうだな

>>735
長文ごくろうさまです。要約するとプロレスは八百長であると
言いたいのですね。

>>736
八百長の意味、ちゃんと理解して下さい。

勝敗を競う競技とするのにはルールは不可欠です。
ルールが無いと単なる殺し合いになる可能性があります。
プロレスはこれまで技の攻防も紳士協定によって成り立っていました。
紳士協定＝ヤオと捉える人もいるので、それならすべてをルールで明文化してしまおう
というのが私の考えです。　　

プロレスの不自然とされる技、雪崩式ブレンバスターとかロープの反動を利用しての
ショルダースルー・・これらの攻防について疑問符が投げかけられたときに
これはルールだからと説明できます。
プロレスラーの男気や不透明な紳士協定に頼るのはちと苦しくなっています。
プロレスがマイナーな見世物としてやっていくなら不透明なままでいいでしょうが
メジャーな競技として現在のスタイルを崩さず発展させるのには
明確なルールこそ必要であると思います。　　　　

なかなか深い方ですね。
昔は、あなたの様な方が沢山いたんですけどね。
ぜひ、佐山聡の歴史を調べてみる事をお推めします。

柔道でロックボトム
http://syobon.zive.net:85/src/syobon5748.wmv

>>740>>741
≒不可能です

>>744 どこが不可能なのかプロレス観戦暦３０年の私に教えてください

>>745
観戦 "歴" ですね。
しかし、30年の観戦歴... んー、大丈夫でしょうか。いろんな意味で。

PRIDE、K-1、ボクシングを格闘技の枠で一緒にするから誤解が生じる
これらは全てエンターテイメント、娯楽

>>747
その心は?

>>745は>>740,741氏ですか？

先ずは簡単にですが、

複雑すぎるからです。

一つの技、流れに対し受けること、かわすこと、カットに入ること等などアレンジの幅があり、
「綺麗にこなせばいい」というわけでもないので、その辺りが体操競技、シンクロ、飛び込み、型競技と根本的に違う点です。
もともと格闘技であったものがそれらの要素を取り入れていくわけですが（というより後付で類似点として挙げられている）
プロレスには方を踏まえつつ、崩れる事が要求されます。

それらまですべて明文化しようとするなら電話帳くらいになるんではないでしょうか？
大まかなルールがフレームとなって実際のリングの上での運用は慣例で全て行われているから逆に分かりやすいんだと思います。

要は
難しく考えず、なるようになったものがプロレス
マニュアル整備したものの一つがアマレス

ではないでしょうか？

コンタクティブな「型」レスリング

ともいえるのでは。

ＪＡＺＺでしょ、ＪＡＺＺ。

小川最強伝説

>> CeaNiTDq
>> Z316qu3M
プロレスを競技として真剣に語る姿。とっても素敵ですよ。

プヲタに細かい事突っ込んだら可哀想だよ
理論的に突っ込めば突っ込むほどボロが出てくるしな

まーあと１０年もすれば衰退するだろ

プロレスはガチの真剣勝負！って中学生の頃は思ってた

UWFの日本対世界5対5はｶﾞﾁ
だと信じたい

>>754
実はそれが、根本的な問題だったりする。

要は今もそう思ってる中学生がいるということ。

結局子どもを騙して、あるいは「競技」として、誰かをだまして金とる意味では、
詐欺に通じるものがあるから、皆、無意識にも意識的にも反発するのだ。

新日プロレスで1度だけガチプロレスが行われた。

＞要は今もそう思ってる中学生がいるということ。

それは、ないだろう、いまはｋ１とかVTから入るから
プロレス自体見る機会はない
周りもプロレスはヤヲって広めるから
ガチ派なんて心配しないでも消滅するって

会場行ったら小中学生結構いるから。
面白きゃいいのよ。あの年代には。
漫画にゲームに。
Ｋ−１もＰＲＩＤＥも本人達にとってつまらなければ見ない。

新日のガチ試合と言えばアリ戦？

>>760
橋本対小川

ブックを破ってガチをしかけて橋本をＫＯした小川に長州がマジぎれ。

いいシナリオが書ければ僕でも明日には団体のチャンピオンになれるんでしょ

プロレスが格闘技だと２ちゃんで認められた記念すべき日

橋本対小川か・・、確かに橋本がなんか可哀想だったな。
いまは、かなり仲がいいみたいだけど

なだれ式についてなんだけどよ、
序盤からいきなりだしたりはしねぇだろ？
後半いいところになってなだれ式の場面になって、
「喰らうのか？喰らっちまうのか？」
っていう緊張感と、「喰らったー」
けど「立ち上がったー！！」
っていう興奮があるんじゃねぇか。
いつなんとき誰の挑戦でもじゃないけど、なだれ式を受けながらも立ち上がる
男気がいいんだよ！
プロレス否定するやつらは例外なくカスだ。
お前らはドラマとか映画とかによくでてくる嫌な野郎キャラだ。うせろ。

＞序盤からいきなりだしたりはしねぇだろ？
当たり前だショーなんだからクライマックスは後半にするのが常識


＞「立ち上がったー！！」っていう興奮があるんじゃねぇか。
プロレスには馬乗りになって下になった相手をガンガン殴る興奮は得られないだろうな
喧嘩とは程等いいね
よくプロレスみたいな大味な試合みて飽きないね
野球で言えば１４０試合オールスーター戦だね

＞「立ち上がったー！！」っていう興奮があるんじゃねぇか。
プロレスには馬乗りになって下になった相手をガンガン殴る興奮は得られないだろうな
喧嘩とは程等いいね
よくプロレスみたいな大味な試合みて飽きないね
野球で言えば１４０試合オールスーター戦だね

↑昔はプロレスでしか味わえなかった興奮だって知ってんのかな？

知ってるよ！だから何が言いたいんだ、ハッキリ言え
今やプロレスは時代遅れなんだよ

何度も言ってるけどよー

ヒョードルのパンチや、ノゲがいくら100の関節技持っててもプロレスじゃ勝てねえのよ
わかる？
PRIDEでプロレスラーがKOされた事なんて皆無じゃん？
それって3カウントや、TKOすら取れてないってこと
試合後、みんなﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるし
プロレスラーはタフだから、双方が終盤までスタミナの削りあいしてから大技を狙うんよ
たまに、相手の裏をかいて強引にロックボトムかける事もあるけどｗ
序盤から大技を決めても、相手は上手く受身を取って衝撃を減らす
オリンピックの柔道でも、スタミナ無くなってくると、投げで一本が出やすくなるだろ？
試合開始に、いきなり一本背負い決まったとして、それは奇襲が運良く決まっただけだろ

プロレスの攻防は合理的
PRIDEは奇襲戦法ばっかり。卑怯者の巣窟

リアルVSロマン

求めるモノが違うからね

>>749 ＞崩れることが要求　なるほど崩しの文化ということですか。
私が思うにプロレスはまだ未完成の競技だとおもいます。
プロレスと並んで野球、マラソン、大相撲などの観戦歴も３０年ですが
大相撲に比べるとプロレスはシステムが未熟ですね。
本場所、巡業、花相撲の区別がキッチリついています。互いに観客動員では苦しんでいますが。
プロレスの場合は花相撲を本場所と称して興行を行ってきたから問題なのです。
花相撲は花相撲で楽しみ、本場所は本場所として楽しめばいいと思います。
ただ本場所も３カウントフォールとかロープブレイクとかプロレスの基本的なルールだけは守ってほしいですね。
　　　　　　

でも最近、ﾌﾟﾛﾚｽ中継観てると、ﾏｳﾝﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝからﾊﾟﾝﾁ(を入れてるふり)があるが、恥ずかしいから止めてほしい。

完全に入った腕ひしぎ逆十字を何分も耐えるのはやめてくれ。
かけてるほうが手抜いてるのがばればれ。

まあショーですからね

２〜３、長くて５行ぐらいでまとめろよ、
読むきにもならん！

だからよ、プロレスはショーでもありガチでもあるんだよ。
いくら強くたっておもしろくなきゃあ意味がねぇんだ。
まあこれは猪木イズムと同じなんだろうが。
だからゴングと同時にフロントチョークで決まっちまう試合なんて
興奮しねぇだろ。
演出のないパチスロと同じなんだよ。

それとひとつ言っとくがプロレスはレスリングが主体で
肉体と肉体、パワーとテクニックのぶつかり合いなんだ。
からだのどの部位にもグーパンチしちゃいけないんだぜ。
知ってた？

相手に技を掛けてそして掛けさせて(此処大事！)
まあ遊んでる様にしか見えない場合もあるが
お互いが譲歩し合い結果技や力を出し切り決定される
“勝敗”だけはガチであると信じたい
シングルでもタッグでもいいけれども
誰かは力尽きるだろあの運動量じゃ

>>776のパチスロの例え好きだなw　今度使わせてね。
>>777
ケツ決めがあるって所に意義を感じるんだが。
「八百長以外で」ブック飲めるのってプロレスラーだけじゃん。そこに禿しく敬意。

呼んだ？
ノアだけはガチ

>>769
＞ヒョードルのパンチや、ノゲがいくら100の関節技持っててもプロレスじゃ勝てねえのよ


おまえもう一回>>688　>>699よんで出直して来い

レスラーがノゲのサブミッション地獄に掛かったら何していいか分からずにオロオロするだけ
ふだん寝技の攻防してないのに逃げれるわけがない、ロープがあってもタッチさえすることも出来ない
レスラーは無能だからな

お前の意見は柔道家を初め多くの格闘家をバカにしている
プロレスはゴジラ映画みたいなものだ怪獣同士の戦い
だからあんなマスク付けてんだろ、試合に関係ないんだよ

まあ、畢竟、八百長の見世物ですから。
いわゆるテキヤの「見世物小屋」と変わりません。

暴力団が付き物なのは、格闘技の興行も変わりませんけどね。

おいおいおい

プロレスはあらゆる格闘技・スポーツの集合体だぞ？

・世界最高峰の舞台である柔道のメダリスト（柔道王者が関節の素人とでも？ﾌﾟ）
・アマレス”金”メダリスト（戦ったら、ヒョードルなんて転がされるだけだと思うよ　ﾌﾟ）
・キックボクシング
・史上最年少でのUFC王者
・相撲
・剣道
・空手
・アメリカン・フットボール
・ボディ・ビルダー
・野球
・サッカー

など

PRIDEなんて、どこから拾ってきたかわからないような外人ばっかり
どっちが素人だか

>>776
＞いくら強くたっておもしろくなきゃあ意味がねぇんだ。

　いくら面白くてもガチじゃないと意味がねぇんだ。

ヒョー＄に秒殺された柔道王

だからあさ、プロレスがなんでキングオブ格闘技なのかっていうとさ、
たとえ打撃でいきなりパンチしてふらっときたとき連打してKOしても
てめえきたねぇぞってなるわけだ。
同じようにスッとヒールホールド入ってタップ奪ったとしても
まぐれだてめぇきたねぇぞってなるのよ。

つまり腕ひしぎが入ってもどうだ入ったぞでそこで放す。
そしてこんどはお前の技はどんなもんだと受ける。
そういうふうにお互いの肉体の限界まで技の攻防をして
最後にフォールする。相手は参りましたとなれば肩をあげようとしないわけだ。

つまり３カウント入るって事は「おめえつええよ参りました。」ってことなんだよ。
それに対してまぐれだとか間違えただとかいわせない勝利がプロレスの勝利。
だからキングオブ格闘技なんだ。

これに対して反論できるやついるか？

>>776 猪木の鉄拳制裁は？　それと、ドン･フライのﾊﾟﾝﾁはありなの？　ついでに、川田が天山にｸﾞｰﾊﾟﾝﾁ入れてたけどあれは有りなの？

昔、チョークって反則ぢゃなかったっけ？

>>785
反論以前に貴方はケツ決め無し論者なの？

>>782
＞プロレスはあらゆる格闘技・スポーツの集合体だぞ？

それはさておきバーリ・トゥードがオリンピックの正式種目へ協議されてるの知らないんだね
プロレスなんか議題にも上らないよ
乱入ありーの
凶器ありーの
タッグでカットありーの
場外戦ありーの
もちろん台本ありーの

スポーツとはいえないね

>>786
彼女にも言ったんだがリングの上じゃ猪木でも反則を使ってるんだ。
まあ、猪木の場合は反則技ばかり使うヒールに対して目には目を
的に怒りの鉄拳制裁が最初だったんだけどね。

ドンフライはグローブしてるから特別ルールかな？

>>788

> それはさておきバーリ・トゥードがオリンピックの正式種目へ協議されてるの知らないんだね


それは知りませんでした
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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MMRでも呼びましょうか？ｗ

昔猪木がアンドレの額ににナックルを出してたが、普通は拳が壊れるだろ

いつだったかタイガージェットシン対猪木の試合で
猪木が腕ひしぎで勝ったんだけど時間もあっさりしてて萎えた。

だからそういう意味では序盤でギブアップ奪うのはレスラー失格。
ストロングスタイルじゃぁないね。

>>785
＞これに対して反論できるやついるか？

ハハハッお前放置されてるじゃないか、惨めだから俺が相手してやろう
なになに？そういうことか、つまり子猫のじゃれあいってことが言いたいんだろ

＞まぐれだてめぇきたねぇぞってなるのよ。
本当の格闘家はまぐれも実力のうちとして言い訳は一切しない、格闘家に限らずスポーツマンはな
まぐれだと思うのはプロレスの世界だけ

＞つまり腕ひしぎが入ってもどうだ入ったぞでそこで放す。
俺らが見たいのはリアルファイト。つまり喧嘩をルール化した様なものだ
お前は喧嘩をするときそんな風に決着つけるのか
つまりプロレスはリアルファイトではないことはおまえ自身認めているんだろ
ぷろれすなんてサーカスや中国の雑技団に勝敗をつけたようなもの
でもお前はプヲタでもマシな方だ、プロレスをショーと見抜けてるからな
すべてガチと信じてるヲタの洗脳とといてやってくれ

>>790
＞それは知りませんでした

検索で探してきてやった。参考ていどにどうぞ

VTがオリンピック？
http://www4.ocn.ne.jp/~zendokai/1-4vt.htm

マーク・ケアーは実力で最弱だとｗ

>>782
君は宮戸

暴■団と手を切らないとガチは難しい
怪我をして出場できません。なんてことになれば
ガクガク(((((；゜Д゜)))))ブルブル
そうすると確実に興行をこなせる方法を採用せざるをえない。　　　　

>>776 テリーもﾌﾞｯﾁｬｰが血だら毛になるまで殴ってた様な…
> からだのどの部位にもｸﾞｰﾊﾟﾝﾁしちゃいけないんだぜ｡
知ってた?

違うみたいだなw

猪木のパンチもテリーのパンチも力を抜いていた
でもパンチは反則。そのことを追求しないプロレスマスコミもおかしい。
プロレスをスポーツとして成立させたければパンチは全面禁止にするべき。
オープンフィンガーグローブのパンチも禁止にするのが望ましい。　　　　　　

誰か道場破りしてこい

プロレスはやおきん

プロレスがなんでもありみたいにいってるやつもいるようだが、
プロレスには「反則負け」というのがあるんだ。
「反則負け」っていうのがある限り、プロレスもれっきとしたスポーツだ
ただし、ほかのスポーツと違って甘かったりするてんもあるけどなｗ
だが、試合序盤ですぐレフェリーが反則負けとったらつまらんだろ？
プロレスはショーなんだ。まぁ、すぐ反則をとられるキャラをつくっている
矢野などは別物だが・・・

なぜ八百長はいけないのですか？
ヤオっていってるひとたち、貴方達はそんなヤオをみてるのですよ。
僕はなんでヤオがいけないのかが分かりません。
プロレスをするのはとても難しいはずです。
VTは自分が強くなれば良いけど、プロレスは相手をひきたてるっていうことも
しなくてはなりません。
ヤオでもぼくはいいとおもいます。
ガチの試合が見たいならPRIDEとかK-1みればいいじゃないですか。

>>803
＞僕はなんでヤオがいけないのかが分かりません。
だから、ヤヲといわれるのはプヲタに責任がある
プロレスはショーと認めればヤヲとは言われないだろうがガチと言うから
ヤヲ扱いされる

マジックショーをガチ、超能力を言い張るのと同じレベルだろ？

ということは変なプヲタがガチと言い聞かせたいって言うコトですかね？
変なプヲタの方たち、認めましょうよ。ヤオだからって悪いわけじゃないし
ガチの勝負はＫ−１とかＶＴでやってるんだから。
プロレスを楽しめる人達でプロレスを応援したほうが僕はいいとおもいます。

>>793
放置っツーかVT盲信者が反論できねぇだけだろ？

根本的に欲求が違うっつー結論になりそうだけどよ、
喧嘩だって一瞬で決まったら「ちくしょう今度はぶっ殺す」
っていきなり後ろからバットでぶったたくようになるわけよ。

そこいくとプロレスのように完膚なきまで叩きのめせば
「あんたには勝てねぇな」ってなってハッピーエンドだろ？

ガチじゃねぇ試合ももちろんあるけどそんなのはみりゃ一発でわかる
だろ。それこそ暗黙ルールだ。

1988. 8.13 真夏の格闘技戦
まだ、屋根の無かった東京・有明コロシアムで、当時は台風が来る日という
最悪の状況だったけど、奇跡的に、その興行中は晴れた、という面白い話もある
メインはこれ

前田日明 vs ジェラルド・ゴルドー（4R 1分10秒　裏アキレス腱固め・前田）

ジェラルド・ゴルドーはサバット（まぁキックだな）王者、もうむちゃくちゃ強いわけ
前田が逆立ちしても勝てる相手じゃない
当時この試合をボロッカスに語るキック関係者は多かったようだ
ようするにケツ決めなんだけど
プロレスの罪はここにある。計測不可能を可能に見せることなんだわな。
ゴルドーは王者、計測可能なんだけど、前田はそれにプロレスさせることで

前田＞ゴルドー＞それ以下のサバット選手

なる三段論法をつくりあげちゃう
実際ひどい話だな
決め技の裏アキレス固めも、ゴルドーが前田に教えた技で
今のガチプライドや、ＵＦＣでそんな決め技見たこと無いという技だな。まぁ逆エビみたいなもんだ
痛いのはアキレスだろうけど
前の日に道場でゴルドーがこうしろ　と前田と練習、その時失敗もあったらしく
その怪我のまま、前田は試合を行い「目の上の怪我は３日前、高田とのスパーで・・」
などといってた
試合も、そうみると面白く、前田は一度、ゴルドーの差し出すハイキックを上手く受け取れず失敗し、
ほら、ちゃんと取れよ、と、もう一度、ハイキックをしているのがよくわかる
ちなみに、この体勢から、相手を腹ばいにして、逆エビのように、足首を決める技だな

新日的には、安生、宮戸、中野よりも先輩に当たる
船木と鈴木、新日で将来を約束されていたのに参戦してきた
今でも船木が新日に残っていれば、という関係者も少なくないらしい
抜群のセンスと甘いルックス、なにより、１６歳で新日入りしているという事実
船木はUWFを「セメント」「ガチ」と思っていたようだ
最近まで、「そんなの見ればわかるじゃん(船木は選手だったんだからという意味)」と思ってたのだが、
船木は当時ヨーロッパ遠征中で　UWFの内容は雑誌でしかしらなかったらしい
つまり、移籍後はじめてUWFのビデオを見て、「セメント」ではない、新種のプロレスを感じ
がっかりしたようだ
その後試合では
船木はUWFではありえない、トップロープからのドロップキックをやってみたり
（対ボブバックランド戦−反則負け。おそらく、なんだUWFもプロレスじゃんか、という怒りだったと思う）

掟破りの高田への試合開始直後の掌底攻撃でダウンを奪うも、
（当時のUWFはボクシングのようなダウンカウントがあった）レフェリーがなぜかカウント７ぐらいで止めて
ダウンした高田を擁護する（この後、試合は続行され、おそらく予定通りだった高田の勝利になる）

船木は藤原、山崎、高田という四天王の牙城をくずすも（というてもプロレスなんやが）、前田にはまけてしまう。
前田、船木は試合後、リング上で話すも、船木はさっさとリングを降りてしまう
前田は「俺言いましたもん、試合前に、わかるだろ？ちゃんと説明しましたもん」と雑誌に語る
当時は何のことかわからなかったが、ようするに、船木がガチ希望したけど、前田が
断ったような事ではないかな？と思う
このあたりが前田から「船木はUWFの天使にも悪魔にもなれる、鬼ッ子」という言葉もある
この後、船木骨折で、予定されていた、初の東京ドームでの異種格闘技戦を断念
（当時は発表は骨折だったけど、最近になってステロイドの後遺症だったという事）

かわりに同士鈴木が、キックボクシング王者のモーリススミスと戦うことになる

ここで、記念すべき事態が発生する！
ものの本によるとこの大会での、前座カード
２試合がはじめて「ＵＷＦ」でおこなわれたガチの試合だったようだ

安生洋二 vs チャンプア・ゲッソンリット（時間切れ引き分け）
安生はポリスマンといわれる存在で、影の実力者、
初のガチにもかかわらず、ムエタイ最強戦士チャンプアと引き分けに持ち込む快挙
もちろんU信者には、安生楽勝当たり前だったが・・
モーリス・スミス vs 鈴木みのる（4R 1分29秒　KO・スミス）
全くの予想だが、船木が前田に「ガチでやらせろ」といって組まれた試合ではなかろうか？
と思う。しかし、病欠になってしまい。そのまま、鈴木にバトンタッチ
鈴木、まさかの敗戦、（つうても、勝てるわけないのだけど）モーリススミスとの因縁が始まる

さらに船木が回復した後に組まれた　船木VS鈴木戦は
ガチだったと思う。両方UWFの代名詞であるレガースを外しての試合
本気でやりあった二人
このスタイルこそ２人の求めたスタイルであり、「ガチ」であったのだろうな
前田や高田からは「あんなのやりやがって、あれはマスターベーションだ」なんていう、インタビューもあったよ

UWF解散後


藤原、船木、鈴木は１９９１　２月「藤原組」を旗揚げ

他の選手は
高田を筆頭にした、１９９１　２月「UWFインターナショナル」を旗揚げ

前田は一人で１９９１　４月「RINGS」を旗揚げ

なんどもクドイが、俺はガチだったとおもってたんだ、全団体ね・・・
どうも、ごく稀にガチの試合が入っていた程度みたいだな。どの団体も

シューティングを除けば
この時点ではまだ、ガチは存在しないのだ・・・

やはり、修斗の話をしよう。
今までの時系列をかなり戻すことになるけど、やっぱりしとかんとな、

天才「佐山聡」。多分日本で一番の格闘ヲタはこの人だろうな
常に１０年早い事をやってしまい、パイオニアなのに不思議と金が無い人らしいのだ（ｗ

タイガーマスクで一世風靡したのだけど
それに嫌気がさして、新日離脱
タイガージムで本来好きだった格闘技をはじめる

８５、６年とUWFで活躍するも、佐山の「本当の格闘技」と
前田や他のレスラーの「理想で飯は食えない」といういがみあいで

他のレスラーは新日に帰るなか（山崎も）　佐山一人シューティングの普及にもどる

で、ガチ団体で、パンクラスの時にいってたけど、
この修斗が一番早いガチ興行だったはずだ（プロレスとかかわりがあったということでは

修斗　
佐山聡が作った団体で、この当時はシューティングと名乗っていた
実は余りしられてなかったのも、佐山がUWF関係を扱う雑誌への掲載を拒否したという理由が大きい
この段階では特にスター選手はいなかった


パンクラス
世界初のプロレスガチ団体、秒殺の格闘技
この段階でスター選手は、船木、鈴木、そしてケンシャムロック、バスルッテン

K1
文字通り世界のチャンピオン達を一箇所にあつめ　ワンナイトトーナメント形式での興行が大当たりする
K1のKは　空手、キック、あれ？あとなんだっけ？ケンカだっけ？（ｗ
この段階でスター選手はアーツ、ホースト、佐竹

RINGS
U系プロレス団体（ガチをごく稀にいれるブレンド興行に移行していく）
年末に向けての興行はメガバトルトーナメントをうたい文句にする
この段階でスターは前田、ハン

Uインター
U系プロレス団体（ガチはなし、あくまでプロレス思考）
ルーテーズやビルロビンソンを招聘、U式のタッグマッチなどをやってた
この段階でスターは高田、オブライト、ベイダー、んで、田村が・・どうか・・という所

{{{{{{{{{{{{{{{{{{{１９９３年}}}}}}}}}}}}}}}}}
ガチ誕生
本当のガチ興行がはじまる


{{{{{{{{{{{{{{{ガチの打撃興行K1の成功}}}}}}}}}}}}}}}
１９９３　　４／３０　

代々木第一体育館にて、第１回Ｋ１グランプリ開催。



{{{{{{{{{{{{{{初めてのガチ団体ハイブリッドレスリング「パンクラス」の出現}}}}}}}}}}}}}


１９９３　　９／２３　パンクラス旗揚げ。初のオールガチ団体
船木と鈴木の理想がからみあってできた団体でした。

{{{{{{{{{{{{{１９９３　１１／１２　第１回アルティメット大会開催}}}}}}}}}}

とうとう、やってきたのです。まさになんでもアリの大会が
「２人入って１人がでてくる」というコンセプトのもと繰り広げた大会
地下プロレスのメジャー版とでもいうか・・

ＵＦＣ（アルディメット・ファイティング・チャンピオンシップ）
今でもこれがメジャーリーグなわけで、総本山なわけだ

当時のルールとして、過激であったパンクラスでさえ、
顔面は掌底のみで、寝技の打撃は一切禁止
（というか、どうしよ？OKしようか？というレベルにすらいってなかったと思う）
ダウンは５回、エスケープも５回まで

だったにも関わらず

このUFC、目突き、噛み付き、急所攻撃以外はなんでもアリ。
極端にいえば、寝てる相手をドつきまわそうが、ヘッドバットしようがぜんぜんOK
しかも、現在は当たり前になっている、グローブすらなし、素手です素手
勝敗はギブアップかKOのみ
リングも通常のリングでなく、全体を金網で覆われた八角形のリング・・まさに　見世物というか・・

アメリカでも、この過激なルールを許す州はすくなく
コロラド州デンパー　という　ド田舎での開催となった

この９３年はまさにガチ興行のビックバンであった。


そもそも、ガチを行わなかった理由に、興行として成り立たないという理由が真っ先にあげられる

老舗のプロレスですら、地方を巡業して年の３分の１は試合をして、ペイできるレベル
ガチならば、無傷でも２〜３ヶ月空けないと選手が試合をできない。
ということは年４試合、それで、入場料＋ビデオ＋グッズじゃたしかに厳しいだろうな

一生懸命書いてくれたけど

船木は藤原、山崎、高田という四天王の牙城をくずすも（というてもプロレスなんやが）、前田にはまけてしまう。
前田、船木は試合後、リング上で話すも、船木はさっさとリングを降りてしまう
前田は「俺言いましたもん、試合前に、わかるだろ？ちゃんと説明しましたもん」と雑誌に語る
当時は何のことかわからなかったが、ようするに、船木がガチ希望したけど、前田が
断ったような事ではないかな？と思う
このあたりが前田から「船木はUWFの天使にも悪魔にもなれる、鬼ッ子」という言葉もある
この後、船木骨折で、予定されていた、初の東京ドームでの異種格闘技戦を断念
（当時は発表は骨折だったけど、最近になってステロイドの後遺症だったという事）

かわりに同士鈴木が、キックボクシング王者のモーリススミスと戦うことになる

船木の連勝は１９９０年。鈴木戦以後。

移籍〜ドームが１９８９年。

やたら今はガチという言葉を使いたがるけど、
相手を殺すくらいのテンションではないと思う。あの試合は。
道場でやっている事をリングにあげた感じ。

だからといってヤオだワークだとそんな簡単な問題ではない。

ガチだのヤオだのとくだらない、プロレスはエンターティメントなんだよ
パイルドライバーやムーンサルトなどの高度な技でお客さんを楽しませることが目的なんだよ

>>807-816
データ派なんですな〜
ガチ興行ってのは、ファンの需要とともに今後も増加傾向になっていくと思う
そして、プロレスをのみこんで行くと思う。
今後のガチ興行の課題は、レフェリーの育成だろうな！

１９９０前後に修斗（シューティング）はグラウンドでのボディへのヒザを解禁している

>>807-816
もしかして猿氏？

>>806

＞根本的に欲求が違うっつー結論になりそうだけどよ、
同意、好みの違いだな

＞喧嘩だって一瞬で決まったら「ちくしょう今度はぶっ殺す」っていきなり後ろからバットでぶったたくようになる
＞プロレスのように完膚なきまで叩きのめせば
そしたら、再戦すればいいだけの話、しかしVTは一度負けた相手に負けたら、再戦で勝つケースは珍しい
サク対シウバが代表例。一瞬のミスも能力の差ってことだ。言い訳するのはアスリートとすることじゃない
もし戦場だったりしたら、もう一回はないんだぞ！

＞ガチじゃねぇ試合ももちろんあるけどそんなのはみりゃ一発でわかる
あんたは、常識があるから分かるだろうが、本当にガチと信じてるヲタが居るのも確かだよ
特にノアヲタに多い
彼らは試合でまともに逆十時決まってるのに本気でエスケープできると信じている
プヲタがそんな、被害者を責任もって説得してやってほしい
じゃないとプヲタ全員が同じ目でみられる、ヤヲ派を攻めるよりオールガチ派を攻めた方が良いよ
まっ俺もプロレスはそれなりに好きだが・・・

本当にガチと信じてるヲタ皆無です。
そう言わないと盛り上がらないでしょ？
えっ、違うの？
そんな、うそ･･･

十字でエスケープできるにはできるが
極まる前にやらないと伸びちまって試合に影響出る。

アキレスは極まりきらずエスケープで解かせる事は現実的な話。

四の字はマジ悶絶

＞十字でエスケープできるにはできるが

お前バカじゃないか？
エスケープ？ロープへ逃げたら益々決まっていく技ってこと理解して言ってるのか？
面白いじゃないか、もう少し理論的に説明してもらおうか


もしかして、お前、２日前、プロレス系の板で俺と争って逃げた奴じゃないだろうな。
俺が、十字のことで突っ込んだら、ジャクソンとアローナがどうこう吠えて話って逃げた奴じゃーねーのか？

ヒヒヒィ、もしそうなら好都合だ、指名手配してた奴だからな！
どうなんだ？汚前なのか？また逃げんのか？ノア厨