プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part7

前スレ

プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part6
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プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part5
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074427777/

プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part4　
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074192243/

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073802785/

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/

武藤です。一週間くらいでクリアしたいもんです。

>>2
クリアって何の？

>>2
武藤さん質問です。僕は昔、あなたのサイン会に
行くほどのファンでした。しかしそれはプロレスが真剣
勝負であって、あなたが本当に強いと思っていたから
こそファンだったのです。
しかしピーターさんの本でプロレスが実はショーだった
と言う事を知り、非常にショックを受けました。
逆恨みかも知れないですが、プロレスが嫌いを通り越して
憎しみまで抱く様になってしまいました。
これは見抜けなかった僕が悪いだけで、真剣勝負であるかの
ように見せかけていたあなた方には何の責任も無いんですか？
僕はあちこちで「プロレス・プロレスラー最強論」を吹いて回って
いたので、今、とても恥ずかしい思いをしています。

５といえばソロ活動がさっぱりな後藤真希さん

６といえば最近テレビにあまりでてこない永六輔さん

武藤です。>>4貴兄は私とムタの試合に限っては自信を持って下さって結構です。私は今まで打ち合わせをしたりケツ決めを受けた事は一度もありません。なぜなら面倒くさいからです。私は全て任せて貰ってます。

ムタだ。>>4ついこの前もパート６において新崎人生が拝み渡りを受けてくれ、と言ってきたが断ったところだ。俺はいつもファンタジーファイトに全力投球だ。ちなみに武藤が双子の父親に４の字で勝ったのはガッチガチのガチだ。

>>4
ガハッハｗｗｗｗｗ
ムーンサルトや即転エルボーがガチで出るかって
ムタとか見れば分かるだろうに・・・

　　　　　 　　　　　　　　　 __,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに乙だね

>>1 お前平田ﾀﾞﾛｳ！ お前の墓に糞ぶっかけてやる。

>>9
それでもガチだと思ってたよ。
プロレス内の暗黙のルールの上で
勝負してるもんだと思ってた。
ガチだと思ってた事ってそんなに
恥ずかしい事なのかなぁ・・・？

問題なのはどこまでプロレスをＬＯＶＥできるかって話だよ

>>12
ん〜、俺も高橋本読む前は半分ガチ半分ヤオって思ってた、どこかにガチがあるのではないかと
君のように完全ガチだとファンに思わせるレスラーの技術は評価できる所ではないかと。

>>12
年齢にもよるんじゃね？
さすがに中学になるとな。。恥ずかしいと言うよりちょっと痛いな。

>>15
２３才くらいまでガチ信者で、（さっき書いた
ように完全な真剣勝負と思ってたわけでは無い。
プロレス内の暗黙のルールの上で勝負してる
んだと思ってた。）
高橋本で完全に洗脳から
解けた俺は恥ずかしい存在ですか？

>>16
分別のついた大人がそれならおっしゃるとおりもう信者だからな。

恥ずかしいと言うよりもう別の世界の人という感じ。

>>16
Ｋ−１やプライドをガチだと完全に洗脳されてる奴もいるんだから、
新日をガチだと思ってても恥ずかしいことではないんじゃないか？

プロレスの試合に秒殺というものがあれば
客は増えるか減るかよーく考えてみよう

高橋本を原作にしたマンガがモーニングで始まるみたいですね

俺にとってプロレスとは下手な睡眠薬より効くよ。
プロレス見てると１５分で爆睡だよ。

>>18
ｋ１やプライドも全部ショーなんですか？
いつの間に暴露されてたんですか？

>>22
Ｋ−１は新潮かなんかにヤヲだとかかれてた。

>>22感じろ〜〜〜

ムタだ。スマン今の>>24は無しだ。面白くない。キャンセルで頼む。

>>23
え？そうなの？少しショックｗ
プロレスに続いて、またしても騙されてた！ｗ
結構リアルに見えるが実は全部ショーだったのか・・・。
ＵＷＦと同じだな・・・。

どっかにソース載ってるＨＰとかあるの？
あるならリンクキボンヌ。

>>26
いた、試合ごとのレベルで書かれてただけで
プロレスのようにその物全てが八百長と書かれてたわけではない
ってか一般常識があれば見てればわかんだろ

>>25
お前の発言で面白いと思った事なんかないぞ
ほとんどの奴がスルーしてんだろ

ムタだ。おい>>28「ほとんどの奴」と、ちょっとは気を使ってくれた事に礼を言う。

なんだ。

＞23 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/28 20:29 ID:eeGgvnIB
＞>>22
＞Ｋ−１は新潮かなんかにヤヲだとかかれてた。





こいつが嘘付きなだけか。

マスターは空気よめよ。
こういうスレにはおめぇーみたいなガチ派のレスがねぇーと盛り上がらないんだよ。

>>20
それはマジ情報？
いつから始まるの？
見たい・・・。

プロレスが八百長ってことは
プヲタはわかっているよ。

新日の選手に八百長ですって言って欲しい。
ゴールデンタイムのバラエティとかで。
もっと一般にはっきりヤオとして定着して欲しい。
ヤオの疑いが農耕ってレベルじゃだめよ。
過去から現在にいたるまではっきりと八百長と分からせる。
プロレスなんぞあんまり相手にされそうも無いがそれでもがんばる。
興行の合間には打ち合わせ風景をながす。
そうすりゃ素人が業界守るのに格闘技者面までしてたたかった永田なんて
サラリーマンの星じゃん。

言って欲しいなら本人にいえよ

矛先ずらしてんじゃねーよｗ

まあ確かに4のように高橋の本が出る前はガチと思って奴は多いだろうね
読んでない奴も結構いる
プライドとか見れば明らかに違うのは分かるが、なにかルールがあって競ってる
様に思ってる奴も結構いたと思うよ
まさか、演劇だったとは・・・って思っただろうね
怪我とかはガチだとかいただろうな
お前らも知ったかぶりしてるが、高橋の本が出るまでは
ガチとは思ってなくても詳しくは知らなかったんだろうが

世の中で、絶対は”死”だけやねんで？

だから、プロレスが八百長って考え方は絶対ではない。

週刊モーニングで来週からミスター高橋原作の
「太陽のドロップキックと月のスープレックス」という漫画が連載されます。
（２月５日発売）

煽り文句は以下

〜オリンピック柔道１００キロ超級金メダリスト八月十五日大樹（あきなかたいき）は
高額のギャラにひかれてプロレスの世界に足を踏み入れる。
デビュー戦をひかえたある日、ホテルの一室に呼び出された八月十五日は、
マッチメイカーと名乗る男に唐突に告げられる
「おまえのプロレスデビュー戦は・・・裏投げから三角絞めでおまえの“勝ち”だ」

>>16　おまえはまだいいよ。
　俺はガキの頃からプロレスファンで、中学生くらいまで熱烈に応援していた。
　もちろんコテコテのガチ信者。その後も大学を出て社会人になるまで時々見ていた。
　そして年月は流れ、40代のおっさんになって高橋本に出会い、目覚めた。
　あの頃、必死になって応援していたのは何だったのかと虚しくなったね。
　

プロレスをショーだと理解して楽しんでいる人＝プロレスファン

プロレスこそが最強の格闘技＝プヲタ

ノアだけはガチ、三沢さんなら〜に勝てる＝ノアヲタ

でいいですか？

高橋本にしろ高田の本にしろ裏側をリークするのは新日系が多いな
全日系でこの手の本なりインタビューなりってあまりみたことがない

プロレスが筋肉舞踊だってことは一目見ればすぐ分かりそうなもんだが。
どこをどう見れば戦ってるように見えんだ？

>>39
もしプロレスと出会っていなかったら、プロレスに費やした時間を何に使った
と思いますか？どちらにしても人生に大きな変化は無かったと思いますよ。

新日はヤヲ
ノアだけはガチ。

ノアのレスラーと絡む新日レスラーのはしゃぎようを見ればわかる。

真面目な人ほど騙されやすい
あまり考えない人はあんなの見れば分かるという
真面目に考えてソコソコ大きな会社が試合と偽って演劇やって金取ったり
マスコミもＴＶ局もそれに便乗したりしてるとは思わない
レスラーが言ってる言葉を信じていたはずだよ
真面目な人は団体、レスラー、マスコミ、ＴＶ局、解説者これだけの人が
壮絶な騙しをやってるとは思わないんじゃないのかな
レスラーが真面目に言ってるコメントとか全部嘘だと思うかい？

マスコミって本来そんなのを暴くのが仕事みたいなもんなんだが
古賀議員もそうだよね
なんでプロレスだけ一緒になって騙そうとするんだろうか

>>35
そういう事を言い出すと２ｃｈ内の殆どのスレの
存在意義が無くなるわけだがｗ
>>38
情報サンクス。楽しみですね。
>>39
気持ちは分かりますよ。俺も同じようなもんです。
「プロレスに費やした情熱や時間を返せ！」って感じですよね。ｗ
>>43
大きな変化は無いだろう。所詮は趣味で見てるわけだし。
しかし愛情が深かった故に、その反動で憎しみも大きいんだよ。

さすがに全試合がガチだとは思っていなかったが全部がケツ決めとも思ってなかった

テレ朝の新人ぽいアナウンサーがプロレスは格闘技だ、みたいな事言ったら
回りのベテラン連中が気まずそうにしていた。
ニュースステーションでまじめにプロレスを取り上げろ。
そして、古館は絶叫する。プロレスこそ最強の格闘技だ！！！！！
キングオブキングだ！！！ってか・・・

>>48
たまには「明日からオフだから、今日はどちらかが本当にフォールを返せなくなるまで
やってみようや」という事があったかも。

ヤヲ派の奴らはレスが常に妄想だと気付けよ

男のクセにカバン持ち歩いてんのは、ヤヲ
携帯に月５千円以上使ってんのは、バカ
ラーメンとマンガ好きなのは、ヲタ
土建屋が道に穴ほじっくってんのは、ムダ
高田の女房向井は、ブタ
公務員とフリーターは、クソ

>>43　プロレスに出合ってなければ、あの頃何していたかは？
>>42 今から考えれば、確実に演技だとわかるが、中学生の頃は本気でガチだと
　思っていた。確かにうそくさい部分もあるが、プロレスファンは、いろいろ
　自分で理屈をつくって信じこもうとするくせがあるんだよ。だから、友達から
　「あんなもん八百長だろ」て言われても自分で自分を擁護するんだよね。
　

プロレスをガチと思ってた奴を馬鹿にするなつーの！
完全に真面目なファンをだましてますよ
知ってた？嘘つけって！
高橋の本に書いてあった事ほとんど知ってたか？
例えば平田のＧ1の怪我が長州のせいだとか

>>53
そうそう。カルト教団の洗脳に近いよね。
俺は関節技に全然力を入れないのは
「休んで体力を温存してるんだ」って思ってたし、
相手の技をあえて受けたり、技に協力したり
するのは「受けきる、耐え切るのが強さの証明なんだ」
って自分に言い聞かせてた（ｗ
今考えると笑っちゃうけど、当時は本気でそう思ってたよ。

>>48
ま、細かいことだけど、一応、高橋は自分が裁いた試合は全てケツ決めで
他は知らんと言うとる。
全てとは誰も言うとらんのよ、実は。

へぇ〜、真剣勝負だと信じてた人って結構いるんだね

恥ずかしい事ではないいて当然
変な宗教も第三者が見たらあんなのになんで騙されたと思うよな
それと同じ、恥ずかしい事ではない
誰かが改宗させて間違ってるよと洗脳をといてあげればいい
ミスター高橋が洗脳をといてくれたんだろう

>>57
ホントおれも驚いてる。実在するのかガチ信者って感じ。
プヲタの１０％くらいだろうか？
高田の女房も騙されてたくらいだから、もっといるのかな？

しかし高田はPRIDEのヤヲをカミングアウトできなくなったね、離婚されちゃうから。
あそこまでしてガキ作って離婚ってわけいかねーもんな。

何であんなものをガチンコだと思ってみてたか不思議に思うよ
宗教と同じですね、みんな騙される
小鉄や解説がもっともらしい事を言って洗脳し、レラーが教祖だからな
コメントで洗脳する
マスコミも一緒になって洗脳するんだもん・・・騙されて当然
ミスター高橋は神父さんだね、みんなの洗脳をといてくれた
ありがとう！ミスター高橋！！！
マジで感謝します！あなたがいなかったらどうなっていたか恐いです

猪木、馬場が全盛の頃は真剣勝負と思ってた奴もいるだろうが
今はそんなプロレスファンはいねーよ
カタルシスってやつよ

暴露本が出る前に新日のサイト見たことあるけど
永田ｖｓ藤田の試合前の応援メッセージ見たけど
どう考えてもガチンコとしか思えない応援ぶりだったんだが・・・

>>59
はいはい。あんたはスゲーよ。
あれだけガチだと装った団体をよく情報もそれほど無い
時代から、最初からショーだと見抜けたね。大したもんだよ。
しかしな、元ガチ派はお前が思うより多数派だと
思うぞ。プヲタ全体から見れば６割位はいるだろ。

マスター ◆KtLl6mczbM って馬鹿だね。

猪木の時代のプロレスは、究極のヤオだね。今なんてあの頃に比べるとマシだよ。
技受けてる時点で、ショーだよね。

正直、新日がヤヲって暴露されてるだけで、なんでノアまでヤヲとか言われなくちゃいけないかわからない。

だってお前、昔は腕にフォーク刺したりしてたんだぞ。ヤオでなければ
警察が許すわけねーだろうが。

>>67
ワロタｗ

俺は最初からヤオって知ってたよなんて偉そうに言うやつがいるけど
そういうのは、俺は馬鹿ですって言ってるのと同じ

>>69
そうそう。何で「誰が見ても勝負に見えない猿芝居」
をお前は楽しんで見れるの？って話になるからね。ｗ

大の大人が演劇やってそれをクソ真面目に新聞の記事にして
ＴＶで中継しもっともらしく解説する
騙されても当然

昔はＫ−１とかプライドとかを見てた。
プロレスは八百長だから面白くない、
八百長ってことは最初から勝敗が決まってるし、
ロープに振られたら戻ってくるとか、トップコーナーからの攻撃を下で待ってるのとか
意味がわからなかったから見なかった。
プロレスは深夜枠、Ｋ−１ゴールデンタイムで放送になっていた。
だから余計にＫ−１とかの方に片寄っていった。

しかしある日テレビのゴールデン枠で小川対橋本の試合が放送されていた。
八百長だとわかっていたが試合前の煽りで、橋本の蹴りで小川失神、小川のダイエット、橋本の連敗。
などで引き込まれて試合も八百長に見えずそのままのプロレスにのめり込んでしまった。

八百長だけど、プロレス＞格闘技が俺の中で確立された。
よって俺の中にはヤオ＞ガチなので。
ヤオと認めたい。
ヤオのほうがすごいから。

>>72
＞試合も八百長に見えずそのままのプロレスにのめり込んでしまった。

それじゃぁ「ヤオ＞ガチ」だと思ってるとは言えないだろｗ
ヤオに見えず、ガチだと思い込める何かがあったから、のめり込んだんだろ？

結局「ガチ＞ヤオ」って思ってるって事じゃんｗ

てかよ。
ファンにいくらヤヲだっていわせよーとしても、会社、団体がいわなきゃ意味ねーだろ。
団体に口を割らせる努力をしないくせに、こんなところでヤヲヤヲわめいているヤツらの行動自体がヤヲだ。
一応ガチだといわれている側についていれば、考えなくてもいいし、努力しなくてもいいし、優越感にひたっていられるし、まあ、そんな普通の人たちだ。

>>74
プロレスも所詮は商売。当然マーケティングリサーチが必須。
２ｃｈのような大きなコミュニティで、この手のスレが
乱立し、ファンが虐げられてる現状を知れば、どの様な
行動を取る事が望ましいか。
そんな事すら考えない、出来ないような企業なら
どの道廃れていく運命だったんだろうね。

ヤオの打ち合わせ会議を放送するのは、イメージアップになるかもね。
三谷幸喜原作とかなかにし礼原作とか倉本聰原作とか武論尊原作とかの
ヤオも見てみたいし。

>>76
やべえ　それ見てえ

武論尊原作のプロレスはマジで見てみたいな。
面白そう。

ほとんどの奴が負けたら引退はガチンコだと思ってみてた
宗教と同じでマインドコントロールされていたわけだからしかたがない
会場で泣いてた奴、橋本に罵声をあびせた奴
ＳＴＯは受身が取れないんですね〜と言ってる奴もいた
負けたら引退ってガチンコだから興味があったんだろうがｗ
ヤオと知っていたらそんな物・・・
ヤオだろうと思っていても、その時は確信はなかった分けだから少しは違うだろうが
ヤオと知っていて負けたら引退なんか見て面白いわけがない

>>79 プロレスは客寄せのためにいろんな事言いますから

>>80
それを「そんなのどうせヤヲだろ」
って思う奴は楽しめないんじゃないの？って話だろ。

楽しんで見てる奴はガチだと思って見てる。
あるいは、ガチだと自分に言い聞かせて見ている。

ヤオだけど面白いなんて言ってる奴は嘘付き。

＞＞ヤオだけど面白いなんて言ってる奴は嘘付き。
ＷＷＥなんか全ヤオだけどファンは熱狂＆楽しんでる。
プロレスは確かにつくりものだけど、それだけではない
何かが間違いなく介在してた、そこが面白かった。
プロレスってどんなもんなんか、それは藤原の試合
を古くからずっと追って見てみればおよそわかる。

ＷＷＥはカミングアウトしてるし、やってるスケールも全然違うよ
ＷＷＥみたいにやったら文句はない
永田が女のスカート脱がしてお尻ペンペンやったりすれば面白いだろうね
ハシゴマッチとかあれくらい凄いのやればヤオでも関係ないもんな
何かが間違いなく介在してたってのは分かるが
高橋の本に書いてあった事を80％くらいは知っていたのか？
超能力と同じだよ怪しいとか思いつつも見る

ムタだ。過去のＷＷＥ日本公演でのベストは「ステイシー尻出せ！」とカードを掲げてた客だ。そいつは見込みある。

プロレスは勝敗を競うのではなくて、その過程となるやりとりや応酬の仕方を競ってると
解釈している。
つまり、ヤオでも（ケツ決めが決まっていても）全然面白いよ・・

プロレスはすべて台本があるヤラセ。駆け引きなんてないよ、ばか

蝶野がラジオでばらしたらしいじゃん

あと痛すぎとか締めすぎの合図って相手の手首やヒジ足首掴むって知ってた？

ある意味でファンに対しての勝負

客が沸いたら「リング上の敗者」も勝ち
客が沸かなかったらリング上の二人とも負け

じゃあ負けまくりじゃねーかよｗ

つまり、客が減ったのは八百長がどうのこうのって話ではない
リング上がしょっぱいなら、なにやったってダメ！

練習を死ぬほど積み重ねていても、ファンのためにその努力の跡を見せないのが
プロ

ファンは「成果」を問うのであって、その人の「努力」を問うのではないから！

八百長でもいいから熱気を感じたい！！
ＵＷＦ〜ｎＷｏくらいのときにもどせ！！
いまは観客がいくらなんでも冷めすぎ！！

>>93 冷めもするだろう。あんな下手糞な茶番じゃねー

>>94
茶番じゃないプライドでも
周りが盛り上がってても俺は盛り上がらないんだよ。
確かにプライドは緊張感みたいなもんがあるけど。
ハードヒットというかなんというか。
プロレスみたいにつきだした胸に本気のキック連発みたいなのが見たいのよ。
これは胸突き出すのは八百長だけど蹴りはガチなやつ。
いま永田がやってるやつは手加減してるから
冷めるんだよ！！
急所じゃないとこを本気で蹴るくらいの八百長をしてほしい。

プロレスで本気で蹴ってるのを見て何が面白いんだ？
あれか？たけし軍団が熱湯風呂に入ってアッツ！って感覚と同じか

ほんと盛り上がらないよな。
>>1馬鹿じゃねーの？

プロレスは茶番劇ショー

アーネスト　ビーストはつよいんだろうな

まあ日曜日はミルコでも見よーぜ
でその直後ノア見てほのぼの、ぐっすり

　
　蝶野VSホーガンはセメントだな。

リングサイドで見たおれが言う
天龍のチョップは地響きがした
これだけはガチ

プロレスラーじゃなかったら死んでるよ、マジで・・・

>>102
ホーガンのアックスボンバーは？

　　　　　　　　　　　 　 ＿　　　　　/　　　ヽ、 　 ,r'　ヽヽ
　　　　　　　　　　／`i　　　　　　　　　　　　 _,. - i'´￣!.　　｀ヽ、　/　　　　　,.r '´　　 !　 .!
　　　　　　 　　,r'　 /　　　　　　　　　 _,. - '´　　/　　i'　　　　._ヽ./ヽ、　r‐' 　　　 __　i 　 l
　　　　　,.- 、i´　　l、 　 　 　 　 _,r '´ 　 　 　 .:l　 　 ヽ　　 /　/ヽ._　.l./!　 　 ,r'´　 ヽ -‐'　
　　 　 ./.　　　ヽ r--ヽ￣ `ｰ''l´　　　　　　　　.j　　　_　ヽ:::l. / 　 　 ｀!　.>-'７
　　　 r'　　 _＿_ `l.　　ヽ、. 　 ヽ　　 　 _,.. ィ'''´￣`li´ ￣ `‐/　　　　l''´　　´妄想は
　　　.!　 ／. 　　￣ヽ　　　ヽ......r`‐''' ´　　 .l　　　　!.　　 　,l:　　 　 /　　　プロレスラー以外に
.　　　し'　　　　　　　ヽ　 ,r' ￣ヽ_、　 　 　.l ＿ 　　　　,.ri´　`ｰ--/-､　　　プロレス技で勝ってから
　　　　　　　　　　　　　｀l._　 /´　 ヽ -‐‐,r'´　　｀ﾐ,.r ´　 ヽヽ 　 ,!r'_, ヾ.i　　言ってくれ（ゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　` !　　　 ﾐv'´　　　 lr '´　　　　 ／ヾi'!. `´ヾ´,!
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　r'　 ,! ､　rj!'　　　　　,r'　　/.､!　　 .l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 !　　 ,r'"　　　　　,r'　　,i'＿,l￣￣.!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 `jir'"　　　　　,r'　　 ,r'　ヽ l-､＿.ﾄ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .ヽ　　　　　　 　 　 r'　　 ,ｨ　　　　!l　　 ,! ﾐ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　 　 /　　,.r'!,!　 　 　 l!　.ノ､_ﾐ
　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　ヽ　　　　　　i'　　　__!'..:::..　-‐ '' ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　ー‐ ' ‐ ''

古賀議員を当選させた福岡二区の有権者の愚かさ
だけはガチですよｗ

>>102
リング上でのチョップで地響きがするほどのやわな体育館ってどこ？

八百長なら
イノキが馬場に挑戦して馬場が受けなかったのが謎

>>107
それは「プロレス業界内でのガチの駆け引き、攻防」だろ

プロレスの試合がヤオか？ガチか？には全く関係の無い話。

ヤオで負ける約束しといて急にガチ仕掛けられたらたまらんからな

>>109
猪木なら絶対セメント仕掛けてくると予測
して馬場も受けなかったんだろ。

ちなみに力道山VS柔道の木村は
はじめはヤオの予定で力道山が裏切ったらしい

さすが鮮人って感じだよなｗ

しっかし創世記のヒーローからしてこの卑怯さ加減
だもんな・・・。

プロレスって最初から終わってるんだな。

>>112

日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。プライド、ｋ−１に人気や実力で完全に負けたプロレス。最後に正義（格闘技）は勝つ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
北朝鮮との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？猪木さんよ・・・
日本のプロレスは力道山のおかげ
力道山先生はﾁｮｿ
プ界には朝鮮ラインがある

力道山
　↓
長州力
　↓
前田日明
等

特に朝鮮人が日本人として偽りシャープ兄弟らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた力道山は

戦後史上最大の詐欺師
戦後復興の象徴力道山が身も心も弱りきった国民に付け入った詐欺師

木村対力道山は当初引き分けの予定だったが、木村の蹴りがたまたま金的に当たり
それに激怒した力道山がＫＯしてしまったって聞いた

>>114
アクシデントに対してマジ切れ？

力先生はちょっとあれな人だったらしいからなあ。
猪木がゴルフできないのは力道山がミスショットするたびに
クラブでぼこぼこにされたかららしい。

>>115
そこらへんもよくわからん。
もしかしたらその金的云々ってのも事実じゃないかもしれんし。
とにかく双方の言い分が全く食い違ってるらしい。

イーチ！
ニー！
サーン！
チャッラーン

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試合が面白きゃ　ファンが付く。放映権をテレビ局が買う。スポンサーが沢山付く。
K-1なんかを見ると　大手地上波3局が全て放映権を所持してる。
実際素晴らしい視聴率を叩き出してる。

一方のプロレスは　地上波のゴールデンに登場することは
ほぼ皆無な状態。少数のコアなファン層を集めて興行数を増やし
小さな箱でのチケット代以外は極僅かなスポンサー収入しかなく
細々とやってる時点でマイナーな興行と言える。

>>マイナーな興行と言える
サーカスとか手品みたいなもんかな・・・

引退して帰ってきたレスラーにロクなのいないし
キラーカーン選手みたいに引き際がいい選手は高官ももてるが・・・

バーネットは強いのかもしれんが・・・
自分の生活のためプロレスのリングにあがってるだけなのかねえ

>>119
あいたたたた・・・。

つまり「我々は格闘技団体ですよ。」と。

これじゃ八百長と言われても仕方ないわ・・・。

対Ｕインターが大成功したのは、Ｕが格闘技だと皆思っていたからだもんなぁ
おれなんか当時武藤が蹴り殺されて、間接へし折られると信じて疑わなかったよ（ｗ

>>123
俺もＵは格闘技だと信じてた口だよｗ

Ｕとの対抗戦とかは絶対ガチでやってるもんだと
信じてた。ｗ

あいたたた

>>113 その手の北朝鮮コピペもううんざりだから止めてくれよ。
おれはヤオ派だけどよ。

ムタだ。おい>>123前段はどうでもいいが後段は話にならない。どこを見てそう思えるんだ、このたわけ者めが！
カッキーごときに腕を決められる塩スケと一緒にするな！

>>1
ノア見てから言えタコ！

>>128
猪木祭、せっかくノア選手にオファーしたのに出てこて来れないんだもんなぁ。
保身にもほどがある。
総合出てから言えキモヲタ！

ノアのリングでやれコラ！

いやー権威がないんでねｗ

ノアオタは洗脳されてる患者なので、相手にしてはいけません

http://www.rak2.jp/town/user/takesisisisi/
気晴らしにどぞ。

>>115
たぶん、どっちもがブック破りを画策した結果ガチマッチになり、
ケンカに強い方が勝った。負けた方は、それをタネに負け惜しみ、
ってことじゃないのかな？
「金的云々」ってのは、プロレス的良心、ではないかと思う。

ところでお前ら八百長を認めたのか？

>>135
ノア以外は認める

認めると１００回ぐらいいってるのだが、
どうやら、それをいつまでたってもヤオ派が認めないらしい・・・

ムタだ。おいマスター、ここらでもう一度>>135あたりにヤヲの定義を確認した方がいいんじゃないのか？

「K-DOJOのやつらって塩。そしてヤヲ。」
スレ立てました。そちらにも寄ってってください。

>>138
と言う事は八百長だって認めて無いって事？

ヤオとガチの両方ができる助手はすごいな

ムタだ。おい>>135>>140質問だ。タックルからドラスク、４の字を得意にしてる奴がキックを練習して成果を見せようとしたらラリアットを食らって負けた。これはヤオかガチか？また、キックは興行を盛り上げるためだったならどう考える？

>>142
と言う事は八百長だって認めて無いって事？

プロレスラーが格闘技に出て行ったら、どうしてプロレス技が出ないの？

>>144
出てるよ。パワーボム、ボディースラム、ジャーマンスープレックス、フロントスープレックスｅｔｃ・・・
それより、ジャクソンは何故にボディースラムをわざわざ背中から落とすかわからない。

スバーンはジャーマンにアバランシュホールドまでやってたな

八百長はケツぎめってことなんでしょ？
だったら八百長。

過程はアドリブもあり
歌手のライブバージョンと一緒。
完璧に演じれるのはあややぐらいなもんだｗ

もっとも、それもプロ中のプロと言えるが・・・

八百長＝ケツ決めは格ヲタの発想。
つまりケツが決まってる試合はどんなに素晴らしかろうがどうでもいいって考え。

八百長とはもっとネガティブな言葉だ。
だが２ちゃんでは「ヤヲ」の本当の定義を知らずに使ってる人間が9割

>>148
八百長＝ケツ決め

じゃないって事？

あなたの思う八百長の定義って何？

て事は認めてると？

真剣勝負をうたってるのに、実はケツ決めだったらそれは八百長。

>>151
それってプロレスの事じゃんＷ

>>152
いつの時代の人？
誰だってプロレスのケツ決めを認めた上で楽しんでるじゃん。

PRIDEとかでケツ決めがあればそれが「八百長」
客もケツ決め無しと信じてるしね

＞出てるよ。パワーボム、ボディースラム、ジャーマンスープレックス、フロントスープレックスｅｔｃ・・・

全部アマレスの技じゃん。馬鹿だねマスター ◆164oPdg8QYって。
純プロレス技の４の字固め、卍固め、ブレーンバスター、ラリアット、スピニングトゥホールド、倒立、ドロップキック、
ＤＤＴ，エメラルド　フロウジョン、逆えび固め、ドラゴンスクリュー、延髄斬り、ノーザンライトスープレックス、パイルドライバー、シャイニングウィザード、
フランケンシュタイナー、セントーン、足引き、チンクラッシャー、ムーンサルトプレス、スーパーフライ、永田ロック、アナコンダ、トップロープからのバーニングハンマーorヘッドバット、 拝み渡りなどで勝ってみろよ。
は格闘技の試合で見たことないな（相手の協力が必要だから）

いつの時代の人？
誰だってプロレスのケツ決めを認めた上で楽しんでるじゃん

そんなのは一日中プロレスのことしか考えてないキモオタだけ
早くまともな人間になれるといいね

>>153
じゃあノアも八百長じゃねーかよｗ
おまえらガチだと思ってんだろ？ｗ

>>154
それはマスター ◆KtLl6mczbMだ、

つーか、プロレスからアマレスができてんだから当たり前だろ？
バカはお前。
ちなみにダブりストロック＝サクラバロックはプロレス技だからな

>>155
じゃ、お前はプ板にくんな

>>153
＞誰だってプロレスのケツ決めを認めた上で楽しんでるじゃん。
そんなのお前らプヲタだけだろＷ

誰もが「プロレスはケツ決めしてる癖に勝負事であるかの様に
　　　　　装ってる八百長。」

だと思ってるだろＷ

なんでもいいよ、もう。
ヒトによって概念が「違っていい」話だ。

この不毛な議論もようやく下火になったけど
一時期は両者とも負けてたよね。

勝者のいない論争だったよ。

>>158
アンチもプのファンなんだよ。
悪い意味でＷ

ニヤニヤしながら見ると最高に面白いぞＷ

>>159
それを言うとPRIDEやK１や大相撲も含まれるからキリがなくなるな

>>157
柔道技だけど・・・

>>160
概念とは固定された観念だろう。
人によって違っても良いのは「価値観」

>>162
PRIDEやK１や大相撲も八百長はあるだろう。

で？プロレスも八百長なのか？

>>163
シュートの形をつきつめていくと大体似たような形になるんだよ。
サンボにも柔道にもプロレスにもある技だろ

>>164
珍日はヤオ

概念も結局はヒトによって違うけど・・・・
なら「価値観」でいいよ

ようは押し付けるヤツが幼稚なだけ。

それに尽きると思う。

押し付けるヤツが幼稚ってことでいいだろ

166 ：マスター ◆164oPdg8QY ：04/02/01 19:12 ID:e+WjC0x+
>>164
珍日はヤオ

>>168
じゃあお前が1番幼稚だな

>>166
珍日はヤヲね。

じゃあ聞くが珍日とノワの選手が
試合してるのは何なの？

珍日がヤヲならノワもヤヲなんじゃないの？

珍日の試合はワーク。
三沢が蝶野と引き分けるぐらいだからな

ノアがケツ決めありとう確証が無いよな

>>171
ノワの選手はヤヲをやらされるのに
何で珍日のリングに上がるの？

何のメリットも無いと思うけど。

＞シュートの形をつきつめていくと大体似たような形になるんだよ。
サンボにも柔道にもプロレスにもある技だろ

言い訳にしか聞こえないんですけど…

>>172
>>173

>>173
興行だから客を呼ばなきゃいけないんだよ。
そこはお仕事だわな。

ムタだ。おい>>154格闘家ごときがシャイニングウィザードを使いこなせるわけがないし、ショボいレスラーも同じ事だ。
ところで桜庭がシウバにデスバレーで負けた時、桜庭はやっぱり三流だと思った。あんな奴はレスラーじゃねえ。

>>176
珍日のリングでヤヲをやれば

「なぁんだ結局ノワも同じ穴の狢か。。。」

ってみんな思うだろ。
集客効果の望める行為では無いと思うが。

ノアだってラッシャーやA源が試合やってんだぞ。
ケツ決めの試合はある。
あとストーリー作りもあるからその他の選手もケツ決めの試合はやる。

ただタイトルマッチだけはガチ。
これだけでも「ノアだけはガチ！」の意味は通じる。

まあケツ決めある試合とケツ決めない試合あるって事で
大相撲、PRIDE、K1とノアは同じだな。

＞珍日のリングでヤヲをやれば

これってPRIDEの選手やK1選手もやってんじゃん。

>>179
＞ただタイトルマッチだけはガチ。
対珍日とのタイトルマッチはどうなの？


>>180
＞これってPRIDEの選手やK1選手もやってんじゃん。
うん。そうだね。俺はPRIDEの選手やK1の選手が
プロレスのリングに上がるのに反対だし。

八百長こそがプロレスの本質。八百長でないものはプロレスの名に値しない。

>>181
GHCヘビーに関してはガチ。
ケツ決めありという証拠が無い。

ノアもPRIDEもK1も珍日との外交を無視できないという考えなんだろう

マスター ◆164oPdg8QY さんへ。

＞ノワのタイトルマッチはガチ

じゃあ何で回転チョップとかロープに振られて
帰って来たりとか、ブレーンバスターとか
力のこもって無いキックとか、極めて無い
サブミッションとか、
真剣に勝敗を争っているなら有り得ない事を
しているの？

153 名前：マスター ◆164oPdg8QY 投稿日：04/02/01 19:01 ID:e+WjC0x+
>>152
いつの時代の人？
誰だってプロレスのケツ決めを認めた上で楽しんでるじゃん。

ノアだってラッシャーやA源が試合やってんだぞ。
ケツ決めの試合はある。
あとストーリー作りもあるからその他の選手もケツ決めの試合はやる。



じゃあノワも八百長なんじゃないの？Ｗ

>>184
それはプロレスのルールの中だから。

＞力のこもって無いキックとか

レスラーの体だから受けきれてるんだろ。
あんだけデカイ人間がキックしたらダメージがあるのはわかるだろ？

＞極めて無いサブミッションとか、

もともとスリーカウントを奪うスタイルが旧全日〜ノアのスタイルだから。
関節技を試合を終わらせるのは、客の期待を裏切る事になる。

>>185
もう一回読め。
タイトルマッチがガチなだけでも
「ノアだけはガチ！」の意味は通じる

>>185
プロの興行にはどうしてもワークの試合をミックスさせて
盛り上げなきゃいけないんだよ。
PRIDEしかりK1しかり大相撲しかり

>>186
＞それはプロレスのルールの中だから。
え？それはどんなルールなの？
相手の技は受けなきゃいけないとか、
ロープに振られたら帰ってこなきゃいけない
とか相手が技を掛けようとしてたら協力しなきゃ
いけないとか？

　そ　れ　は　真　剣　に　勝　敗　を　

　　競　っ　て　い　る　と　は　言　わ　な　い　よ　。　Ｗ　

>>187
「ノアのタイトルマッチだけはガチ！」
なんじゃないの？（それも眉唾もんだがＷ）

>>189
相手の技を受けるのは自分のタフだをアピールしてんだろ。
フォールを真剣に奪い合ってる事には変わりは無い

×タフだ
○タフさ

>>190
最終的にフォールして勝つ事が目的なのであれば、
自分のタフさをアピールする為だけに
相手の技をあえて受けたりするのは無意味な
行為だと思うが。

＞ロープに振られたら帰ってこなきゃいけない

これは別にかえってこなくてもいいんだよ。
ただ、無理に止まったりすると逆に危険なんだよ。
ロープで止まる時だってあるしな。

＞とか相手が技を掛けようとしてたら協力しなきゃ
＞いけないとか？

これは珍日のことかな？

あとノアのタイトルマッチだけはガチ！

>>192
もちろんそういう戦法を使う選手もいるよ。
序盤から丸こめこみを狙ってくる選手。

三沢は肘攻撃禁止でもVTで充分勝てるだろ。エルボー以外にも
沢山の得意技があるしな。フェースロックでギブアップも取れる。
最近衰えてるきているという意見もあるが、俺は逆に貫録がついたんだと思うよ。
弱点らしい弱点はどこにも見当たらないな。

>>193
つーかさ、真剣に勝負してるんならまず、
ロープに投げられる事が有り得ないでしょＷ

ノワのタイトルマッチでも普通にブレーンバスタとか
やってるっしょ。ガチであの技が決まる事は無いよ。

>>194
タイトルマッチがガチだと言うなら、５秒以内反則有り
なんだから、その間に金的引っ張りまくったり、
鉄パイプで頭殴打したりすりゃ良いのに、
なんでしないの？Ｗ
馴れ合いでやってるからなんじゃないの？

ノアだけはガチ

ただいまマスターは言い訳を考えております。
しばらくお待ちください。ノアのタイトルマッチだけはガチ！っぷっ！

というか、マスターって最高教か。いや別にどうだっていいんだが、
微妙な懐かしさを感じる。

２００げっつ

八百屋じゃないよ

マスターはコニたん応援団だよ。

まあ、どうでもいいわ（ｗ
中年太りの三沢さんにVTは酷だな。
でもPRIDEの会場で入場してくるのはマジで見てみたい。

誰かマスター替わって

三沢は永田以上にお笑いだよ。ガチにきたらね

プロレスは八百長という結論で良いですね？

実際はプロ野球でも相撲でも空手でもボクシングでもあるんだけどさ、
思いっきり八百長って言えるのがプロレスだけなんだよね。
八百長が市民権を得るまでに昇華しているのがプロレス。

他競技の八百長が陰湿でジメジメしたものであるのに対して
プロレスの八百長って馬鹿馬鹿しくて笑えるでしょ？

ふと思ったけど、ガチの総合でプロレスのようなタッグマッチて可能？

探偵ファイルでＷＷＦの演出の話見たけど
凄いねｗ

日本のプロレスもアレ位派手にやって欲しいもんだ。

勿論「ショーだよ」と公言した上でね。

今、ＷＷＥ特集やってたけど
コメンテーターが日本のプロレスは年末やってたとか言ってた
やっぱよく分かってないんだよ一般人は
プロレスも格闘技も

>>209
それは俺も思った
フジなのにＰＲＩＤＥをプロレスといっしょにしていいのか？

しかしこういう舞台裏を見るってのも少し冷める人はいるだろうね
もちろんガチだなんて一ミリも思ってない人でもさ

さんざん抜いたＡＶ女優が引退後に一度も本番したことないって言われた気分になるな

やっぱり素人はプロレスと総合を混同してるんだよ

格闘技側が迷惑するから、 日本のプロレスも早くカミングアウトすべき。

これ、誰が認めたら終わるの。
プロレスは「ショー」なんてあいまいなこといってちゃいかんね。
「勝負のきまったショー」いや「勝負はしていない格闘技風スポーツショー」
でしょ。他の格闘技見てる人や、世間一般の人が馬鹿にするのは
「格闘技」「勝負を競う」とかの売り文句だから「うわ、インチキ、キタネエ商売しやがって」
『強そうなフリスンナ」とかの思いした反動でしょ。

一般人も藤田や小川は同じ格好でプロレスやったり総合やったり
違いが分かってるんだろうか
アメリカはショーで日本のプロレスはガチとか思ってそうだな

ショーなんで、八百長も糞ない。

ショー、エンターテイメントと言わずに
まるで格闘技のような感じでやってる日本のプロレスみたいのなのが、
八百長というのにふさわしい。

猪木氏ね

WWEはショー
日本のプロレスはヤヲ。

ＷＥＷをはじめとする多くのエンタメプロレス団体が

どっかの団体のせいで　八百長呼ばわりされるのは可哀想だな・・・

リングの上で裸になってるのは一般層から見りゃ全部同じようなもの

WWEは八百長ではない。
ヤラセだ！

>>217
ノアのせいにするな！

ノアだけは独自のカラーがある

>>220
そう言うって事は・・・判ってるんだよな、諸悪の根源が（ｗ

猪木だね

みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！
みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！みっさっわ！

あの三沢の体は何だ！

はがねのにくたい

＞さんざん抜いたＡＶ女優が引退後に一度も本番したことないって言われた気分になるな

日プにおいてのカミングアウトはＡＶでいうところの「モザイク除去」である。
そうなると、もはや本番をしたか、しなかったかではなくなる。
無修正の洋ピン、それがＷＷＥ。

昨日のコメンテーターも大晦日の興行はプロレスと勘違いしてたよ
別に見てる奴が演劇と知ってて見てたら八百長ではないけど
みんな吉田や曙の試合は最初から勝ち負けが決めてるものと思って見てるわけないよな
やっぱ一般人はプロレスを格闘技と思ってます
昨日のコメンテーターも一般常識を持ってるような人だからな

>>228
事あるごとに、そういう事を言うなよ（ｗ

昨日の人は単純に事実誤認。
格闘技もプロレスも全然明るくない。
一般の人（情報を知っていて、見ていない人）は
「ＷＷＥ？アメリカのプロレス？ああ、海外で流行ってるらしいね」ぐらいは知ってるんじゃねーの？
経済誌とかニュース誌でも取り上げてんだからさ。
昨日の人は「コンテンツ不足だから、いいコンテンツになりますよ」とか言ってたっつーの！
世界中で見られているＷＷＥをな（ｗ

一般常識を持っている人の言葉＝一般人の意見ではない。

だから昨日はＷＷＥは勝ち負けが決まってますよと言った番組だった
それと大晦日の興行を比較するようなトンチンカンな事するか？
全く別物だし、ってことはプロレスはガチンコと思ってるって事
日本のプロレスと言ってたし、他の二人も誰も突っ込まない
だからさ昨日のコメントするような奴でさえプロレスについてそんな感じって事
あの人が手品を超能力みたいに言うわけないし、言ったら誰かが突っ込むはずだからな
日本のプロレスはどっちが勝つか分からないと言ったぞ

結論はカミングアウトしてる団体はショー
してない団体は八百長って事でしょ。
ノアも八百長だよ。真剣に勝負してるかの
ように装ってるんだからね。
しかし昨日の中継は寒かったな・・・
客席ガラガラだし観客も静まり返ってた。
もうダメポ・・・

笠井アナもプライドは場外乱闘がないと変な事を平気で言ってた
その時は格闘技に詳しい奴がたまたまいて
激しく突っ込まれていたけど

>>229
日本のプロレスが勝負事だと思われてると
何か不都合でもあるのか？ｗ

あと、「一般常識を持った人間の意見」＝「一般人の意見」
でほぼ間違い無いと思うぞ。

>>233
一個人の意見でしかないよ。
それがイコール一般の見方になるわけでは無い。

しかし、良識がある人ほど、当事者が明言していない限り、
決まり事については言及しないと思うけどな・・・

　フジもあんなとこまで映すことないのになあ。
（ビンス親子がリング上で罵り合った後、舞台裏で抱き合ってるとこ）
　どうせなら自分とこのヤラセの舞台裏でも放送しろよ。

>>234
じゃあお前が思う「一般人の意見」
って何？

どっちにしても昨日は小島も森本もいた
誰もが知ってるんなら３人いれば誰かは知ってるはずだよ
スタッフも他にいるわけだし

元全日の三沢ﾒﾝﾊﾞｰ

>>236
ノア以外はヤヲ

マスターの偽者masatoだったのかよｗマスターに何かされた？<ぷっ

昨日の放送でもやっぱ、日本のプロレスは演劇と知っててみんな見てると
プヲタが言ってたのは間違いだと分かったな
常識人が三人もいて誰も知らなかったんだから
やっぱ騙してるんじゃないのか
勿論、手品みたいに知っていたら八百長ではないけどね

masatoは格板でマスターに論破されてた

ムタだ。おい>>241昨日のはプロレスを見てない者の考えではないのか？
もっともあのおっさんがもし見ればすぐに見抜くとは思うが。

見てる見てないは関係ないんだよ
一般の人がプロレスをどう認識してるかの問題だからな
予想したように、あまり格闘技との区別がが出来てないような感じだった
日本のプロレスは勝ち負けが決まってないような言い方だったよ

ムタだ。年商ＷＷＥが420億、新日35億、ノア13億ただし責任者がタニマチから現金で直接貰った分は含まれていない。ＤＳＥはこの一年で新日を初めて抜いた。ちなみにうちは既に馬場時代とは会社自体違う。元子株うんぬんはアングル。（出所：WWE以外帝国データバンク）

>>245 DSEは、新日を抜いたの？それでそれぞれの試合数は？
　新日は年間200試合でそれだろ。DSEはたいしてやってないから、
　１試合における平均売上は桁違いだと思うが

ムタだ。>>244言いたい事は分かる。実証するためにすまんが自分の周りの人に聞いて貰えんか？申し訳ないが、俺の場合恥ずかしくて聞く事すら憚れる。

>>1
リア消の頃から認めた上で楽しんでますが、何か？

>>２４４
>>一般の人がプロレスをどう認識してるかの問題だからな

ちがう。自分がどう見るかの問題。
なぜ、ヒトの見方を気にせにゃならん。
ヒトなどどーでもいい。

一般人っていうかプロレスというものをどう認識し見てるかだろうな
台本があってとか知らないで見たら八百長だし
暴露本が出る前にＷＷＦは台本があって演劇だから板違いです
プロレスじゃないとか言って海外ＴＶ板がふわわしいとか真面目に議論してたんだが・・・

八百長だとわかってて見てるんだとか言う意地っ張りヲタがいるが、
フォールした時に「ワン！ツー！スリー！！」っていっしょにカウントしたり、
その後涙流してガッツポーズまでして喜んでるのは何故だ、と問いたい
「ありがとーーーーっ！！」とか言うて（ｗ
何もありがたいことなんかねーよ
あっちは台本通りに動いただけなんだから
何が「ありがとーーーーっ！！」だよ
完全に騙されてんじゃん、海水パンツのおっさん達に

ムタだ。>>251貴殿が子供の頃からそうではないのか？藤波がコーナーに振られるとマードックが子牛の焼き印押しのスタンバイして待ってた時代からチビでもみんな理解していた。

>>249
一般の人がプロレスをどう認識してるかどうかは
凄く重要だよ。

一般の人がプロレスを「勝負してるんだ」と思うと
言う事はやはり「プロレス団体は勝負事であるかの様に
装っている」

つまり「八百長である」という事だからね。

ムタだ。ＤＳＥが抜いたのは確かであるが、利益はずっとゼロのままだ。まっとうには申告していない。いわゆるヤヲヤヲだ。

>>253
ん？？

なぜ一般の人から、プロレスの定義を割り出さなきゃいけないのか・・・
しかも何故それが重要なのか・・・

自分の価値観でいいっしょ。

手品は超能力ではないと一般に認識されてるからインチではない
それと同じ事、手品のファンではない奴でも知ってる
一般でも何でもいいがプロレスはどう思われてるかって事
格闘技のジャンルにあるし
プロレスの存在を知ってて台本があることを知らないって事は
一般の人でも騙してるじゃん

そうかそうか。
そうだね、了解。

>>249
じゃあお前は意見の交換等必要ないんだから
ここに書き込む意味も無いな
お前ここに何を思って書き込んだんだ？
人等どうでもいいと思ってるんだったら人の意見に反対する事も同意する事も無いだろ

あげ

>>258
俺は意見の交換が必要ないといってるんじゃないぞ。
それに、ここで意見の交換がなされているとお前は思うのかい？

どうみても相手に自分の意見を押し付けあってるだけだと思うが・・・

まあ、おれはテメエの好きにすりゃあいいだろって思いで、このスレタイの
「認めろよ」の意味がよく分からないので異議を唱えた。

ただそれだけだ。
スレ違いなら俺は消えるよ。

じゃあな。

なんの根拠も無く八百長八百長言って
ほんと君達には一般常識がないですね。

>>261
プロレス＝八百長てのが一般常識なんですけど

>>262
一般的にはプロレス＝ガチだけどな。
ちなみにプライドはそんな風なプロレスって思われてる。それが現実。

プロレス＝コント

>>262
ほんと常識を知らないみたいだね。
八百長の事実が公になりましたか？

ここで暴露本云々言ったら
ほんと馬鹿ですよ。

チッキショー！masatoにまんまと釣られちまったよ！
俺最近騙されやすいんだよな

あ〜、偽者の正体って格板のmasatoくんだったのね。
ココ最近の偽者も全部お前だろ？正直バカじゃねぇーの？血ねよ。

八百長じゃなくワーク。星を売り買いしてないからね。

屁理屈ばっかり。
がっかりさせないでよ。

>>269 このバカは八百長＝☆の売買　だと思っているようだが、このスレのシリーズ
　１からよーく読んでほしいね

プロレスには筋書きがある
その筋書きを破る行為を「ヤオ（八百長）」という

>>272
筋書きっつぅーか・・・ルールだな

>>272　ほう、おまえの理屈でいけば、筋書きのない競技には八百長
　は当てはまらないってバカなことになるよ。
　「勝敗を競っているように見せ掛けて、裏で勝敗（筋書き）を取り決めてる」
　のが八百長でしょ

>>274
釣り？

結局、ノアが八百長という証拠は無いわけか

ノアが八百長だなんて噂でも聞いたこともないよ

>>277 ノアはプロレスじゃーないのかい？
　プロレスを八百長と言ってるすべての意見はノアを含めて言ってるんだけど

ﾏｼﾞﾚｽされちゃった…('A`)

じゃあゴディもウイリアムスもよわかったのか・・・。

結構好きだったのに

ノアだけは別

>>266
なんでプヲタって「まさか〜とか言う気じゃないよな？」
とかって防衛線貼るんだろ？ｗ
そんな手で逃げれるとでも思ってるのかね・・・。

しかもその「〜」がズバリ核心の場合が殆どだしｗ

　八　百　長　の　事　実　は　

　　　　暴　　露　　本　　に　　よ　っ　て　
　　　
　　　　　公　に　な　り　ま　し　た　が　何　か　？　

ノアは違うけどな

　八　百　長　の　事　実　は　

　　　　総合格闘技　　に　　よ　っ　て　
　　　
　　　　　決定的　に　な　り　ま　し　た　が　何　か　？　

>>282
高橋本の事でしょうか？　「プロレス聖書」ではプロレスはショーだと書かれているのですが・・・。
ミスター高橋様は八百長とショーを混同しているのでしょうか？

プロレスはビジネスでは無いのでしょうか？
実際は八百長であっても真剣だと信じてる方々が多い。
カミングアウトすれば集客が悪くなりビジネスとして不達成なのは明らかなのですが・・・。

プロレスラー人気投票
http://hpcgi3.nifty.com/undergrund/msgenq/msgenq.cgi
永田さんに一票お願いします

>>285
ばっかだなぁお前。
プロレスはショーでもあり八百長
でもあるんだよ。

ずっと前に佐山が暴露本書いたじゃん。ケツ決めまでは公表してなかったけど。
なんで今頃大騒ぎしてるの？たとえ厨房工房でもネット環境があればその頃の事
分かるじゃん。高橋本が出るまで何にも知らなかったなんて・・・

>>286
八百長で商売やってりゃ叩かれるのは当然だろｗ

カミングアウトして真っ当にやってりゃこんなに叩かれねーよ。

>>290
いえ、プロレスファンの熱狂的な反応を見る限りいまだに真剣だと思ってる人たちが多いのかな？
と思った訳で。

カミングアウトしてもわかってて楽しめるプロレスファンはまだ少数なのではないですか？

つーより暴露本がヤオの根拠なら「永田祐二最強の遺伝子」とかっていうような痛い本は
ガチの根拠に何のかね？
どうなの？

ﾐﾙｺが水男を倒した裏で、新日は仲間割れ２試合にﾋｰﾙ君の糞一試合。
観にいった奴は悲惨だな。

>>291 ドラマや演劇は、誰もが台本があり役者が演じていることを知っているが、
　　　見てるときは、そのストーリーの中に入って共感し、楽しんでいる。
　　　手品も種があることはわかっていても、あっと驚き楽しんでいる。
　　　役者の力量の問題でしょ。

>>294
うむ

（日本のプロレスも）ＷＷＥを目指せと逝ってる香具師の目には
ＷＷＥも日本もレスラーの質にそう差がなく見えるらしいが

てかＷＷＥみたいに徹底的にショー路線じゃないとプロレス居場所ないだろ？

>>291
それは同意。
>>292
プロレスがガチだと装ってる証拠だね。
>>294>>295
プロレスは本当は演劇なのに「勝負事ですよ」
と言ってるから叩かれるんだよ。
演技の上手い下手の話じゃないよ。

高橋様はそういう事を言っているんですね。
つまり、プロレスは暗にカミングアウトしてるようなものだから、ショーだと言っておられるのですね？

>>297
＞プロレスがガチだと装ってる証拠だね
これはあくまでプロレスが「ヤオ」だった場合だろ？
実際にヤオかどうかはどこ見てきめんの？
みりゃわかる等はかんべんな。

ヤオの証拠は、プロレス自身にある。プロレスという限られたワールドの中でのみ
通用するあらゆる技は、お互いの協力で成り立っている。力自慢のプロレスラーが
みえをはって総合に出て行って、結局プロレス技のひとつも出せずに敗退してる姿
を見れば、プロレスというワールドが意図的に作られたものであることがわかる。
暴露本は、それをわかりやすく解説しているにすぎない。

>>299
みりゃわかるｗ

>>301
そりゃそうだ。で終わっちゃうだろｗ

なんかねーのかよ。

>>297
>>296みたいな人もいるし・・・

>>301 見てもわからん馬鹿もいる

見てもわからんやつは柔道なり柔術なりしてみろよ。
そもそも関節技なんてまともに入ったらア゛ーとかウ゛ー
痛がるまでも無く折れるから。不自然。

>>302
いやマジで見りゃ分かるで良いと思うよｗ
だってプロレスで真剣勝負なんてありえない
じゃん。もし本当に真剣に勝負してるんだったら
有り得ない技ばっかりじゃんｗ

見りゃ八百長だって分かるレベルなのに

「我々も格闘技だ！」みたいな事抜かしてるから

ばっかじゃねーの（ゲラ　って言われるんだよｗ

>>267
ばーか

>>306
ありえない技ばっかだからヤオってか。
十年早く生まれてたらUオタだったんだろうな、こういうやつは。
じゃあ他のやつはなんかねえのかよ。

PRIDEだけはガチ！！

どうでもいいがどういう定義でヤオって逝ってるんだ？

�@勝敗があらかじめ決まっている
�A相手の技に協力する（わざと受けてやる）
�B手を抜く
�Cルールが不透明
�Dプロレスだから
�Eその他

＞十年早く生まれてたらUオタだったんだろうな、こういうやつは。

藁、新日との対抗戦でガックリするタイプだな

痛がり方がわざとらしい
真剣勝負なら試合中にあんな風に痛がったりしない

>>311 また定義の話しか、このシリーズ１からやり直しだな。
　競ってるように見せかけて、裏で勝敗取り決めてるのが、ヤオ

>>306
それを言ってしまうと「勝負事に見せている」では無くなってしまうのでは？

ムタだ。おい>>305関節技が決まれば痛がるまでもなく折れるというのにちっともキメられないパンクラスはヤヲヤヲって事か？なら分かる。

ヤオの証拠はどこにあるの？？

と言ってみるテスト。

ノアに関しては全く無いよな

>>317
このスレの方々は見ればわかる、これが常識と言っているのですが・・・・。
証拠と言えば暴露本以外に無くなってしまいますね。

引っ張って申し訳ないけどＵヲタってすげー純真なやつが多かったよな。
真剣勝負＝最高、八百長＝駄目みたいに。
なんていうか価値観がわかりやすいんだよなあ。
映画とかでも違う見方ができないやつが多かったよ。俺の周りには。
だから駄目って言うんじゃないけどさ

言葉足りませんでした。関節技ってまともに入ったら
普通声でないんですけど。なんであんな気持ち悪くうなるんですか？
ムタさんぜひ答えて下さいｗ

>>321
ムタ様ではありませんが、柔道の試合でも少なからず声は出しますよ。
全く声が出ないというのは間違った解釈だと思います。

とはいえ、プロレスのアレは異常ですけどね。

その異常な痛がり方がうさんくさいんだけど…

>>314
ﾜﾗﾀ

複数の暴露本、及びビヨンザマットなどの映画が相互証言しているんじゃない。
プロレスは作られたものだってね。十分な状況証拠が揃っていて、関係者から
実質的な反論がなければ、プロレス＝ヤオで判決

>>325
だからそうすっとガチよりの本とか映画はどうなんだよ、と。

>>309
＞ありえない技ばっかだからヤオってか。
と言うか、真剣勝負では無いって事でそ？

>>315
そうはならないと思うぞ。いくら下手な芝居でも、
勝負だよん。と騙している事には変わり無いっしょ。

>>325
少し気になったのですが、
「ビヨンザマット」というのはキャクタス・ジャック他二名のレスラーの生き様を描いた映画だったと思います。
外国のマットでは参考にはならないのでは無いですか？

＞＞３２６
　スポーツ新聞やプロレス雑誌などがなぜ、いつまでもプロレス八百長商法に
　便乗しているか知らんよ。でも明確に高橋本はでっちあげだと言ってる本、新聞
　は知らんけど、プロレスは真剣勝負だとは言ってないとか、逆に立証しているような
　言い訳本はたくさん見たね。あなた自身もガチだと思ってないでしょ。

>>327
役者ぶりが欠落しているという点では同意しますね。

>>329
ターザン山本氏の本は明確では無いのでしょうか？

暴露本や映画が「完全な真理」であることを証明してください。

これがなければ、少なくとも「論理的」なヤオの証明は崩れます。

永田さんがときたまやるキック合戦でこっちが蹴ろうとしてるときに相手も蹴ろうとしたので
足を引っ込めたら相手も足を引っ込めて
永田さんは疲れた振りをして、へたれました。
そしたら相手もへたれました。
観客はわらっていました。

こういう打撃合戦（逆水平合戦、エルボー合戦、びんた合戦）
ではよくこうしたしどろもどろな展開があります。

つまり試合の最中はその選手個人の能力で補ってると思われ。
まぁ試合時間と決め技は最初から決まってると思うが。

>>328 俺は参考になると思うよ。ＷＷＥもね。つまり台本のあるエンタメだと宣言
しているところでやっているレスラーが日本にきた場合とか、日本のプロレスと比較
することで大いに参考になるでしょ。本質的にはプロレスであって、日本のが真剣勝負
で、外国のがエンターテイメントだと分けることは不自然だと思うが

>>327
ありえない技見てもガチだと信じる奴がいるなら
それにわかる話もってこないと解決しねえだろが。

それに「ありえない」とかは、主観で語ってるだけだろ？
言い張るなら難しい計算式でも使って「物理的に証明します！！」とかやってくれよ、せめて。

「ありえな〜い♪」が証拠か（ｗ
こいつは一本とられた

>>335
何興奮してるの？ｗ

>>331 ターザン山本氏の本を読みましたか？枝葉に対する反論に終始していて
　プロレスは台本があるという根幹の部分に対して一言も言ってません。
　逆にプロレスは真剣勝負だと言っていないと開き直りみたいなことを
　書いていて、あれでは逆効果だと思うね

>>337
そういう性質なんだよ。
笑ってないで面白いことでも考えとけ。

上田馬之助が毎試合、お客さんに対して真剣勝負してたのは事実

>>338
誤字・脱字の突っ込みに終していますからね。
プロレスに対する年月や試合数での揚げ足取りも見られますが、これは確かに枝葉ですね。
失礼しました。

>>335
物理的というかお互いの協力なしであんな投げ技決めれる人間が
いるなら投げるための技術の集大成である柔道とかレスリングの
存在価値無くなると思う。
逆に聞くがあれがガチでやってるように見えるならオリンピックとか
どう見える？レベル低いことやってんなーとかか？

プロレスで真剣は有り得ないでしょ。
まず、ロープに振られないだろうし
振った後に馬飛びとか尚更有り得ないｗ
関節技極められながら引きずってロープまで
逃げるとか、ローリングチョップでダウンとか
ブレーンバスターとか拝み渡りとか

　有　り　得　な　い　よ　ｗ

君たちもアレがガチで極まるとは思って
無いんだろ？ｗ

>>338
＞逆にプロレスは真剣勝負だと言っていないと開き直りみたいなことを
まんまこの板のプヲタじゃんｗ

つまり論理的なヤオの証明は出来ないってことで

終了ですねｗ

ターザンの本はタイトルですでに明確に示してるよね。

>>345
プロレスが真剣勝負だと言う証明をしてから言ってねｗ

>>345は>>342に答えろ。

>>347
三沢が言ってた。
お前の1000倍説得力がある

百聞は一見にしかずなんだよね。黒いもの見れば黒だとわかるのに
認めたくないやつが悔し紛れにこれが黒いと論理的に証明してみろ！と言う
これは、敗北宣言でしょ

>>343
ですからそれじゃ「勝負事」に見えないと(ry

>>342
総じて「地味に見える」とは言えますけどね。
やはりショーとスポーツの違いでしょう。

>>350
色判別する機械はあるからなｗ

>>349
そういえば宮戸氏も同じような事言ってましたよね。

プロレス依存症からの脱却


１．ミルコの試合見る→プロレス見る

２．ヒョードルの試合見る→プロレス見る

３．シウバの試合見る→プロレス見る

１．へ戻る

「三沢が言ってた♪」が証拠か（ｗ
こいつは一本とられた

プロレスが理解できないとヤオヤオってムキになるんだね・・・

在りし日のドリフ見ても「志村、後ろぉ〜」とか逝って一緒に楽しまずに、
「次、ああいうギャグ言うぜ」とかわざわざ口に出してひとり喜んでたんだろうな

>>351
見えないレベルの芝居の癖に

「我々も格闘技だ」とか言うから叩かれる。

>>355
１と２で永田さんの勇姿が目に焼きついて、
ますます永田さんの動向から目が離せなくなるな

私はプロレスが真剣勝負だとは思っていませんし、台本もあると
思っていますよ。

ただその「論理的な証明」が出来ないって言ってるんですよ。

初めから再三言ってるんですが・・・

>>356
「ありえない」といい勝負だよねｗ

>>360
＞私はプロレスが真剣勝負だとは思っていませんし、台本もあると
＞思っていますよ。
じゃあ良いじゃん。ｗ

>>361
>>343
有り得ないと思う理由についても
ちゃんと書いてあるんだが・・・。

高橋本は説得力あるよ。

>>356
お前はノアを生観戦して判断しろ

>>360
考えるんじゃない！感じるんだ！

三沢の言葉はは説得力あるよ。

>>362
そうです。

つまりヤオの論理的な証明は出来ないということで終了ですね。

いかにも「ネタだよ〜ん」って感じの書き込みが
増えたね。敗北宣言だなｗ

>>363
>>343を全部逆にしても理論的な成否は変わらんと思うぞ？
まあ頭はおかしいと思われそうだが。

>>368
お前はプロレスが真剣勝負だと思ってなくて、台本もあると
思ってるんだろ？で勝負事であるかの様に装ってる事も理解出来てる
んだろ？それはお前自身がプロレスを八百長だと思ってるって事じゃんｗ
証明するも何も・・・ｗ

>>366
個人的にはあなたの意見が一番だと思います。
このあと、どう展開するのかなと思うと楽しめますしね。
（「私」が内容を知らないのだから、筋書きが決まっていても充分楽しめます。）

まあ照明はできないってことでいいか

>>370
君は頭がオカシイね。

誰も証明は出来ないと思いますよ。
皆さん一観客でしか無いのですから。

>>374
お前は単純すぎてかわいそうだよ

私はプロレスが真剣勝負だと思ってなくて、台本もあると

思ってます。勝負事であるかの様に装ってる事も理解しています。

私がこう思っていると言う事を論理的に証明して見せなさい！

>>371
たぶん君の八百長という言葉に対する認識が間違っているのであろう

【八百長（―チヤウ）】
〔もと、八百屋の長兵衛が 碁敵（ガタキ）である すもうの年寄との勝ち負けを巧みに調整したことから〕
〔すもう・試合などで〕前もってどちらが勝つか打ち合わせておいて うわべだけ勝負を争うこと。


Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>378
勝負してないのに勝負してるかの様に偽る事が八百長でしょ。

【八百屋】
1　野菜類の小売商（の店）。青物屋。
2　深くはないが、何でも知っている人。〔趣味・専門の広い人をも指す〕


Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>377
ややこしくなるので、成りすましは避けてくださいねｗ

>>371
そうです。私はそう「思って」います。
ただ、ここが重要なのですが、私が思っているだけで、
事実（本当）はどうだかわかりません。

だから、ガチ（という言葉が適当かどうかは知りませんが）だと思っている
方がいても別にアリだと思います。それでいいと思います。

妙に「論理的にヤオ」みたいなことを言う人がいたので、それは違うのでは
と思いました。（このスレタイがそもそも変ですね）

プロレスは格闘スポーツコメディーです。八百長ではありません。

試合を観戦する、ではなく、有名人（レスラー）や他の観客と一緒に馬鹿騒ぎする。
ｻｰｶｽだな。

>>378
２ｃｈのせいで「八百長」の意味を誤認しちゃってたんだろうね

私はプロレスが真剣勝負だと思ってなくて、台本もあると

思ってます。勝負事であるかの様に装ってる事も理解しています。

つまりプロレスは八百長だと思っています。

私がプロレスを八百長だと思っていると言う事を論理的に証明して見せなさい！ｗ

>>385
〔すもう・試合などで〕前もってどちらが勝つか打ち合わせておいて うわべだけ勝負を争うこと。
＝勝負してないのに勝負してるかの様に偽る事

プロレスはあらかじめ勝敗や内容がマッチメーカーに決められてるお芝居だよ！受けの美学なんかねえんだよ、カス。結論、プロレスは格闘技でもスポーツでもありません！低能なファンに格闘技装って金を騙し取るたちの悪い演劇だよ！わかったか？雑魚

>>385
さあ、どうだろ？

ひとつ言えることはそうとりたてて騒ぐ程のことではないってこと
重要なのは単純に面白いかどうかであって、難しく考える必要なんてないってことさ

とにかく八百長は照明はできないってことでいいか

>>389
コラコラここはプロレスが八百長かどうか？
を議論するスレだ。
ヤヲを見て楽しめるか楽しめないかは関係ないだろｗ

>>390
プロレスは八百長だよ。

プロレスは格闘スポーツラブロマンスです。八百長ではありません。

>>391
ヤオを見て、とは俺は逝ってないぞｗ

>>393
プロレスは格闘スポーツラブロマンスでも有り、
八百長でも有るって事だねｗ

>>394
「単純に面白いかどうか？」はスレ違いであり
重要では無い事は間違いないねｗ

>>392
理解力０だなｗ
おやすみ

プロレスは格闘スポーツアクションコメディです。八百長ではありません。

ま、どこまでをプロレスの常識にあてはめるかだな
例えば“プロレス＝筋書きがあるもの”と仮定したならプロレスに筋書きがあるのは当然なのだから
筋書きがあることによって“プロレス＝ヤオ”という解釈は間違っている

>>397
理解力０だなｗ
おやすみ
>>398
プロレスは格闘スポーツラブロマンスでも有り、
八百長でも有るって事だねｗ

ってマジで折れも寝るわ。じゃーな機地概どもｗ

>>399
最後にもう一レス。
「筋書きがある」のに「筋書きなんかねーよ。真剣勝負だよ」
と言ってるから八百長。おやすみ。

おやすみ＾＾

プロレスは格闘スポーツ大河ドラマです。八百長ではありません。

uJz7DmlDつまんね

プロレスは演者と観客の真剣勝負です。八百長ではありません。
あの盛り上がりはガチです。

つーか、このスレでノアをヤヲと言ってる人が
Ｋ−１やプライドを真剣にガチって言ってるかわからない。

中西がパートナーの永田を攻撃して途中放棄したあと、
控え室に戻らずタクシーで帰ったらしいが、
なんでタクシーが待機していたんですか？
試合する前から中西が暴走するってブックがあったんですかね？

ﾌﾟｦﾀはすぐにﾌﾟﾛﾚｽを団体ごとに区分けしたがるが
一般人にしてみれば団体なんか知る由も無い
テレビでたまに見かけるﾌﾟﾛﾚｽが全てであり＝八百長なわけだ
ま、猪木が悪いんじゃねーの

格闘ラブロマンス？美辞麗句で飾るのやめようよ
八百長裸踊りのインチキ肉体茶番劇の詐欺集団でいいんだよ

馬鹿野郎！！！お前ら高橋本なんてまだ信じてるのか？？？頭おかしんじゃないの〜ｗｗｗｗ
断言する。プロレスに台本なんて無い！（キッパリ）

Ｋ１？ＰＲＩＤＥ？はあ？椅子攻撃もツープラトンも噛みつきもないじゃん。
なんなんだあの軟弱なルールは？あれで最強だと？？馬鹿も休み休み言え！
いいか、実戦なら何でも有りなんだよ！プロレスラーはそのことを知り尽くしている。
奴らがそんなに強いんなら新日のリング上がってみろよ！ミルコは逃げ回ってんだろ？
アホが！！！

>>410には同意しかねるが、ミスター高橋のような人間が
書いたような本を鵜呑みにしてる馬鹿は痛い

結論から言うとだな、有刺鉄線リングなら軟弱ミルコは女子にも負ける。これ定説。
最強バンナが最弱安田に泣かされる程度のレベルだからなｗｗｗｗｗｗ

アーネスト　ビーストVSサップ
を批判しているプロレス雑誌のレスラーのコメント見てわらた

いんちきプロレスとかいいながらお前らも同レベルなのに・・・
さいしょつから「インチキです」という試合のほうが楽しめるよ。
あのときサップがノゲイラににかましたようなパワーボムでも出したら
少し信じてもやれたのだが・・・

ノア基地に聞くが川田はガチなのか？ムタはヤオで川田だけガチとかいいそうでこわいよ・・・

ムタだ。スマン>>321 俺への宿題が出されてたな。もうちょっと待ってくれるか？
廊下に立たすなよ！
必ずやるから。

ぜひお願いしますｗ

ムタだ。>>355
俺流ミルコからの脱却１ミルコの勝ち試合の顔を見る→こいつ強いなあ。
２サップの負け方を見る→泣きそうな顔して情けねえなあ
３ミルコの負けた試合の顔を見る→ミルコお前もか！そんな泣きそうな顔をするな、たわけ者めが！
俺にとっては永田の亀もミルコの泣きべそもみっともないのに変わりない。

ムタだ。おい>>413最後の一文逆だろ、このたわけ者めが！
俺は内容もケツ決めも受けた事は一度たりともない。全て俺にお任せだ。川田は時々こそこそしてるが。

ムタだ。>>321俺の場合はうなったりしないし該当しないのでよく分からんがこうは聞かれる。ムタはなぜ関節とっても決めないのだと。俺の場合の答えは・・・次を読め！

総合って　アレでしょ　男同士で抱きついてこう着とか
ホモの正常位みたいなやつ
あと気絶するまで殴るとか　見ててつまんないよね華がないし
あんなもの見てて「真剣勝負をわかってる自分ってスゴイ」とか思ってんの？

　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ア　だ　け　は　パ　ン　ク

ムタだ。関節を取ったら内心「ハイ一本」と思っている。無論そこで決めるのは簡単だが自分自身つまらんので次に移りまた取れたら「ハイ二本め。こいつマジで弱いな」と密かに思っている。もしかするとサクがへなちょこモンゴリアンを出すのと似た気持ちなのかも知れない。

最近クソ様どこ行ったの？

【八百長（―チヤウ）】
〔もと、八百屋の長兵衛が 碁敵（ガタキ）である すもうの年寄との勝ち負けを巧みに調整したことから〕
〔すもう・試合などで〕前もってどちらが勝つか打ち合わせておいて うわべだけ勝負を争うこと。


Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

ムタだ。確かにクソを見掛けんな。どんな事を言ってたか忘れたが。そういえば俺をクソともう一人誰かと同一人物だとのたまう奴がいたな。今思えばどこに目をつけてるんだ、たわけ者めが！

やっぱムタって日本語変ですね

ムタだ。おい>>425お前、こんなところで俺に恥ずかし固めか？
まあいい、そう思うならちょっと俺の家庭教師してくれ。ただし履歴書は二通用意しろ。

ムタだ。おい>>425もしかして「内容もケツ決めも・・受けた事ない」とかそういうところか？全てお前のいう通りだ。全面降伏する。他にあっても内緒にしろ。恥ずかし固めは効きすぎる。

ムタさんヘ

グレートカブキって強いんですか？

クソ様はアク禁になったんじゃない？かわいそうに

>>392
お前みたいな小さな存在が「八百長！」とか「ありえな〜い♪」とわめいても
悲しい事に何の影響力も無い。
三沢の一言のほうがデカイわけだ。

あとノアがヤヲという証拠は無い

ノアヲタは現実が直視できない

また一般的にマイナープロレス団体だと思われてるプライドが好きなＰヲタさんですか？
だいたいプヲタ＝プライドヲタではなくプロレスヲタって時点で
プライドヲタはプロレスヲタよりマイナーで劣ってるわけよ。
ホントなにが面白くてＰヲタなんて言ったり言われたりしてんだろうなｗ

↓三沢信者にはこういうキモい奴が多い
マスター ◆KtLl6mczbM ：04/01/28 19:56 ID:7LCd46+w
おーい　コニタン　コニタン
そんなに目くじらたてて
おーい　コニタン　コニタン
小さな目して
一発しようよ　短気は損気
カッコイイ俺と　高速ピストン
チンポ　はさんで　はさんで
今日もピルはまずい？
巨根　デカチン　ビックマラー
でたぞ　ホームラン
その気になって　ベロ出して
口に入れたら　一発だけ射精　
開けて　目ー目ー目目目ー目ー（目ー目ー目目目ー目ー）
目ー目ー目目目ー目ー（目ー目ー目目目ー目ー）
目ー目ー目目目ー目ー（目ー目ー目目目ー目ー）
目ー目ー目目目ー目ー（目ー目ー目目目ー目ー）
もっともっともっともっと　もっともっともっともっと　もっともっともっと開けて

俺はオナニーの大将
俺はオナニーの変態
俺は一人でもヤリチン
最強は夢精だ

手コキもクンニも　フェラもセックスも
俺は妄想で　笑いがでちゃうよ
今だコニたんで　いかなかったことはない
オナニーしてやる　まったく愉快だ

プロレスって　アレでしょ　男同士で抱きついて膠着してるフリとか
ホモの裸踊りみたいなやつ
あと気絶したふりするとか　見ててつまんないよね華がないし
あんなもの見てて「ヤヲだと分かってても楽しめる自分ってスゴイ」とか思ってんの？

>>434
そんなのにはつられないクマー

>>434
必死にコピペ改ざんして「スゲー!!俺って天才!」とか思ってんのかなｗ

クソは奈々ケーキとかいうネカマになって釣りしてるよ

２つもレスが付いてる。わ〜いｗ

よっぽど悔しかったんだねｗ

>>438
やっぱ、知能障害だったか

　　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　プロレス？何それ？時代はPRIDEだよ！！！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　プヲタ？男じゃないね！アーハハ　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

プロレスって　アレでしょ　男同士で抱きついて膠着してるフリとか
ホモの裸踊りみたいなやつ
あと気絶したふりするとか　見ててつまんないよね華がないし
あんなもの見てて「ヤヲだと分かってても楽しめる自分ってスゴイ」とか思ってんの？

ミルコｖｓ高山がＧＰで実現する可能性が高いって？
また笑えるね

奈々ケーキのファンのフリをしていました。すいません・・・

なんか悲しいスレになったなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ　アメリカ大統領！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 牛肉食べ続けてたら
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえ膝がガクガクしてきたぞ！

オッス！オラ２７歳無職童貞！のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059572463/

>>432
ワラタ。本来プヲタ＝プライドヲタクでもよかったのにＰヲタって・・・

プロレスはあらかじめ勝敗や内容がマッチメーカーに決められてるお芝居だよ！受けの美学なんかねえんだよ、カス。結論、プロレスは格闘技でもスポーツでもありません！低能なファンに格闘技装って金を騙し取るたちの悪い演劇だよ！わかったか？雑魚

ウォーキングもジョギングもスポーツなのにあれだけ動いてスポーツじゃないってさ

>447
どーした？親でも死んだか？

コーカサスオオカブトとアトラスオオカブトを
夏ごろ
通販で買って対決させようと思ってる。

もちろん生態系を壊さないように責任持って飼うつもりだ

八百長プロレスより1000000000倍楽しそうだ！

　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　早く寝ろよプヲタのカスが！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　>>
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

マッチメークとか受けの美学とかがポンポン出てくるアンチじゃ説得力ないね。
佐伯はその辺の配慮は怠らなかったよ。

プロレスは八百長という結論で良いですか？

それともまだ続けますか？

プロレスこそ真剣勝負だ。
レスラーは死と隣り合わせで闘ってる。
ヤオと決めつけてるやつらは会場で観ろ！！。
殴り合ってる音やマットにたたきつける音が響くぞ。

八百長だと思うが残念ながら証明が出来ん。

>>455
散々証明され尽くしてきたのに、
まだ足りませんか？まだやりますか？

>>455
全団体のヤオソース持ってこないと納得しない？
流石にそんなの無理だぞ。
公開してる所もあれば必死に隠してる所もあるし。

>>456
まるで証明されていない。
何でもいいからひとつ上げてみ？

もうプロレス八百長じゃないって思ってんのノアヲタだけだろ？

>>459
おれもヤオだと思う。
でも証明は出来ない。

思うんだったらもういいんじゃねーのか？
ノア経営的にそのうち厳しくなってつぶれると思う。
ガチとか言っても若いやつに人気ねーもん。闘龍門とかの方が生き残るだろ。

八百長じゃなかったらすぐにガチって言う意見もよく分からん。

よくわからんけどノアだけはガチって言ってたんじゃないの？

そいつはネタで言ってるだけ

なんだてっきり三沢が言ったのかと思った。
＞八百長じゃなかったらすぐにガチって言う意見もよく分からん。
ショーだからヤオもガチもねーだろってこと？

ヤオの定義によるが、八百長＝ケツ決めってことでいいのかな？

いいんじゃない。人によって定義違うだろーし。
むしろガチの定義の方が問題…

ﾌﾟﾛﾚｽを華があるとか勝敗より内容とか言ってる基地外は
きっとﾄﾞﾗﾏやちゃんとした演劇見たら感極まるんだろうな
あんなﾃﾞﾌﾞ親父集団の幼稚な演劇で楽しめる低脳無知だからな

殴ってりゃレフリーが止めてくれるやつらはラクでつね
演出で最後が決まってると途中で投げ出せないしね

まあ、1番のポイントはプロレスがどう認知されてるかだよ
例えば手品だと大槻教授は大絶賛してたが、超能力だと怒る
全く違うからだよ、分かるよな
これと同じ、プロレスも手品みたいに仕掛けがあるものと認知されてれば問題ない
カミングアウトしてなくても、演劇と知ってて見れば八百長ではない
しかし格闘技みたいに扱われてるし、一般人も格闘技との区別がついてないみたいだが
でもラッシャーの試合や永源の試合見れば分からないか？と言われれば確かにそうなんだが・・・
見れば分かると言ってた奴は、本当に高橋の本が出る前からあの本に書かれてるような事をほとんど知っていたのか？

高橋本を読んで見が覚めた。そうしてプロレスを振りかえってみると
嘘丸だしに見えてきたよ。それまでもうそ臭い動きはいっぱいあったが、
プロレスラーがまさか嘘つくわけないと、自分で屁理屈をこじつけて
信じようとしていたね。

高橋本をいまだに信じてるアホ発見ｗｗｗｗ

断言する。プロレスに台本など無い！（キッパリ）

>>468
煽りのつもりらしいけど、２行目はそのとおりだよｗ
あんたはちゃんとした映画とかドラマで感激したことがないの？？

それはかわいそうだね。

>>472
高橋本には矛盾点が多いのは周知の事実ですが、とは言っても全てが嘘、とも証明は出来ないでしょう。

ムタだ。おい>>450なんだなんだカブト虫を飼うのか？幸せそうで何よりだ。飼育日記忘れるなよ！
プスレでカブト飼育発言。今のところお前がチャンピオンだ、頑張れ！

K-1もPRIDEも八百長が混じってるし純然たる格闘技とは言えない。

ムタだ。おい>>470そのお前の愛読書「高橋本」には何が書かれてるんだ？すまんが勉強不足の俺にも教えてくれ。ちなみに「武藤の４の字で高田悶絶！ガッチガチのガチ」は網羅されてるのか？

見てる方もプロレスがガチだと思ってみてるのはむしろ少数なんじゃないか？
総合がかなり浸透している今の状況でガチの動きとそうじゃない動きの違いは
明瞭だろ
それでもプロレスみてるんだから約束事は解って楽しんでるんだよ

ムタだ。おっ>>468お前演劇好きなのか？
気が合うな。ちょっと推薦出来るものを２・３教えてくれ。俺も参考にする。

レフェリーがリング内外でマッチメイクに奔走しているなんて
ことは、プオタでも知らない人は多かったんじゃないの？

手品でも演劇でもたとえるのはいいんだが種の解ってる手品はつまらないよな
最近プロレスが面白くないのは種が見え見えだからだと思うぞ

ムタだ。>>480それは誰（もしくはどこの団体）の事？
ちなみにプライド（世間でいうプライドじゃないほう）でミルコ・ヒョー戦が盛り上がった時、俺が絶対まだやらないと言ったら、周りに当たり前だと笑われた。威張った俺は恥ずかしかった。

試合のＢＧＭを「オリーブの首飾り」（手品のＢＧＭの定番であるチャララララ、ラ〜ン♪のメロディー）
にすればいいんでねえの？　場がなごむし。

八百長の証明？過去ログから全部読み直して
出直してこいってｗ

証明されてるのに、お前らクズどもが
認めようとしないだけじゃねーかｗ

ま、良いんでないの？
このスレが永遠に続くだけだからｗ

高橋本なんぞ信じてる奴は論外だが
全部が全部ガチじゃないってことはわかってる。
でも、改めて「八百長」などと煽られると非常に腹が立つ。ってところだな。

俺好みの展開だな。
八百長だと思うが証明出来ないって言う奴は結構まとも。
八百長と証明されているとか言ってる奴はアホ。
もう1度証明してみろって。
また論破してあげるからｗ

>>486
過去ログから全部読み直して
出直してこいってｗ

ばーか俺なんて何度も同じ事言わされてんだぞ。
お前も最後に1回我慢して証明してみせろ。

>>488
ばーか俺なんて何度も同じ事言わされてんだぞ。
お前も最後に1回我慢してヤヲじゃない証明をしてみせろ。ｗ

http://vote2.ziyu.net/html/kokikoki.html
無差別級ＧＰは？
１位永田
２位ジョシュ
３位トニーバレント
トニーバレントって何？

つまんない。
ムタとかマスターとか出てきて
何か的外れな事言ってー！

プヲタを責めるなよ
変な宗教と同じ！何であんな宗教に騙された？って思うでしょ
それと同じ、プヲタもマインドコントールされていたんだ
それを打ち破ったのが高橋の本
教祖＝レスラーがのべた言葉にマインドコントロールされ
マスコミもＴＶ局も解説者も一緒になって協力する
騙されても当然・・・
高橋の本読んで改心すればいいだけ
他の宗教も知ってて辞めない奴がいるからそれは自由ですね
インチキと知ってて宗教に入ってた奴は相当の悪
プロレスもオ同じ
高橋は最後の最後に人間に戻れたよ

レスラのコメント聞いて、プレレス雑誌や新聞に洗脳され
ＴＶで試合見て解説者も洗脳する

>>490
K-1ミドルに出てたブルースリーに憧れてる
アフロのカンフーマスター。

関係者複数の様々な発言から今更ガチだと証明するのは不可能に近いだろ

ＦＢＩがボクサーなどを八百長容疑で告発
　６人のヘビー級ボクサーとプロモーターが２日までに、ＦＢＩから八
百長の容疑で告発された。同級のトーマス・ウィリアムズ（米国）らが
、リッチー・メリトとの対戦で負けることを条件に、１試合１万ドル（約１０５万円）を
受け取った事実を認めた。ウィリアムズは００年８月に１回ＫＯ負けしている。
メリトは実力を疑われながらも通算２７勝（２５ＫＯ）１敗の成績を残した。
９７年７月にＷＢＦ世界同級王者バート・クーパーに挑戦して１回ＫＯ負けしたのが唯一の黒星。
０１年４月以降は、試合をしていない。

>>495
複数の関係者の証言だけでは
八百長とは断定出来ないの。
それを解ってる奴が
八百長だと思うけど証明は出来ないって言ってるじゃん。

別に裁判じゃないんだから状況証拠としての証言があれば十分だと思うが

そだね。あと次から次に証言者が出て来てるのに
何故プロレス業界はシカトしてるの？
本当に八百無しの潔白なら訴えるだろ？普通。

>>499
暴露本やら証言やらにいちいち対応するはずないだろ。
それは普通に考えても解るはず。

今更ヤオだガチって言い合うのはどうなんだろ？
ほとんどはヤオ前提でみてないか？
業界はそれをふまえて、その上で客を楽しませることを考えた方がいいのではないかと

高橋本や泣き虫なんて名指しで書いてるじゃん
訴訟起こしてもおかしくないよな

エッチな裏ＤＶＤがたくさんあるよ！

http://sapporo.cool.ne.jp/uraero/

裏DVDはいかがですか？

http://sapporo.cool.ne.jp/uraero/
個人情報の流出、二次使用の心配ナシ。
局留め代引きで入手出来ます

高橋本の矛盾点てどこなの？？
矛盾ってツッこめるほどおかしな記述があったの？

>>501
ほとんどの人がそう考えてると思うんだけど、
ヤオだってわかったら楽しめないとか、
カミングアウトするべきじゃないとか、
グレーな部分が好きなんだとか、
ガチに違いないと思い込もうとしてるといった
哀れな人もいるんです。

>>500
名誉を傷つけたり営業を妨げるような暴露本やゴシップ記事なら普通法的な対応するぞ。
現に高橋本等に相当ダメージ食ってるじゃない？
それでも何でシカトしてるの？

高橋さんみたいに神父さんの様にプロレスについて解説する人が必要です
マスコミもＴＶ局もグルですから、情報操作されます
プロレス救済者の会を作って正しい事をみんなに教えて生きましょう
高橋本を出来るだけ多くの人に配布しましょう

>>507
暴露本やゴシップ記事なんかを相手にしてたら
会社の品位が下がるからそんな事しない。
一般常識ですよ。

ん？
高橋を崇拝してる奴がいるぞ。
何でも宗教に例えて気持ち悪いな。

とにかく高橋さんに感謝
団体、マスコミ、ＴＶ局、解説者
これだけの人が組んでマインドコントーロールされたらどうしょうもない
マスコミも仲間だからな・・・

裁判起こしたら品位が下がるって逆じゃない？
ヤオだって言わせたままの方が遙かにダメージ大きいと思うよ
実際には裁判なんかになったらとんでもない事態になるからできないんじゃないの？
石井館長の時も裏ファイトマネーの存在とか出てきたし直接その件に争ったらまずいでしょ

>>511
解説はしかたねぇだろうｗ
演出の問題だもん。
マスコミは最悪だね。
「ジャーナリズム」だの「報道」なんてぬかしてるからねｗ

いかさま寸止め裸芸撲滅。

>>512
悪口言われて先生にチクる子供みたいだな。
問題は暴露本＝真実と考える単純なおつむですよワロタ。

火のないところにということを言いたいんだけどね
まるっきり全部が真実だなんて思わないが反論すらしない業界のスタンスは
ある程度事実何じゃないと思って不思議ではないと思うけどね
いちいちそんなのにかまってられないとか言うのは逃げにしか見えないんですがね

なんでどいつもこいつもわかってないやつらばっかなんだ・・・

「高橋本こそ究極のプロレスである」

低脳格オタには永遠に理解できまいｗｗｗｗ

だれも賛同してくれないとかなしいねw

>>516
30分考えてそれか・・・・。
暴露本っつーのは常識で考えると低俗な物なんだよ。
子供の悪口みたいなものなの。
だから相手にしないのに「逃げ」ときたか。
そんな事より八百長と証明したいなら
まず暴露本が正しい事を証明してみなよ。

女と別れて「あいつスッゲースケベで乳首真っ黒だった」とか言う奴って最低だよね

アンチはもう少し常識を学んでよ。
余計な手間が省ける。

しかしプヲタはなんでそこまで認めたくないのか

>>522
君は八百長派？

>>519>>521
レス遅れたスマン仕事の片手間にやってるから勘弁しろ
今の世の中って２ちゃんの書き込みに対してまで名誉毀損の訴訟を起こしたり
するのに文庫分化されるほど売れている本に対して黙殺するのは事実を争いたく
無いんじゃないかと思われても仕方なくないか？
それに俺はプロレスがガチじゃないからダメって言いたいんじゃなくてそんなこと
は了解済みだからその上で楽しませてくれるような方向を考えてほしいということなんだよ

プロレスはヤラセ。高橋本読まなくてもわかる。

いや八百長派っていうかプロレスはショーとして楽しむ派。

今時リアル・ファイトだと思って観てる人は、
もうほとんどいないでしょ

>>524
お前は根本を間違っている。
暴露本の存在自体が灰色なんだよ。
暴露本の本質は「噂」みたいなもの。
「実際どうなんだろうね？」って感じ。

仕事中とは失礼した。

>>526
どっちかって言うと認めさせたい
押し付けの方がおかしいだろ。

>>528
いや別にいいよいまは暇だし

暴露本の内容が真実だと証明することは残念ながら俺にはできないが
前から疑問に感じていたこと疑っていたことがあの本でなるほどと納得する
ことができたのは確かなんだよな
だから逆にすっきりしてプロレスみられるようになったよ
業界も変なこだわりを捨てて考え方を切り替えたらどうなんだということが言いたいのよ

>>528さん

高橋本の矛盾点てどこなの？？
矛盾ってツッこめるほどおかしな記述があったの？

何度も聞いてすいませんが。
あなたはわかってんでしょ？
いや、煽りじゃないよ。
「存在自体が矛盾」とかいう答えはカンベンで。

長尾氏よ５次から男の俺は帰るので落ちる
あしたこのスレみるから俺の質問に答えてくれれば有り難い

プロレスは現状では先細りするだけだと思う
それを打開するには一般層を取り込むことだと思うのだが一般人にはプロレスは
ヤオであるという認識の方が多いと思う
いっそヤオにはしってしまうか逆にガチガチにするかのどちらかだと思うが
君の考えはどっち？
それとももっと良い考えある？

>>530
ちょっと方向性が変わり
レスしにくくなったので逃走させていただく。

>>531
俺に聞いてたの？
知らね。

八百長であるか否か、真実は関係者しか知らない。逆に言うと
関係者はその答えをはっきり知っている。高橋本に対して、明確に
反論できるのは、関係者だけ。真実を知らない人間が何を言っても始まらん。
ミスター高橋は、少なくとも知っているのだから。ところが、関係者は
言葉を濁すだけ、明確に高橋本はでっち上げだと反論している人はいない。

いや、親日やゼロワンが未だに100％ガチだと信じてる奴、俺の知り合いに居ますよ。そいつ、こうゆうスレを見ても､唯の嫌がらせや低能2chの落書きとして流してる。事実を自分の良い様にひん曲げてしか捕えられない､身勝手で可愛そうな奴ですよ。

世界はショーとしての存在を認め、むしろ楽しんでいるのに
次元の低い論争ですね　けつの穴ちっさい島国人間特有のw

俺は、長尾に対して意見言ったんだけど、逃走したんだな。

>>536 世界ってのは世間の間違いだろう
　世間（世界）はプロレスなんて見てね−よ、バカだろ、おまえ

はぁ？　おまえんちが映ってないだけだろカッペ
ＷＷＥは世界１３０か国だ

>>535
おまいの友達が正しいよｗ

>>535の友達が典型的なプロレス好きだと認知される
　　　　　　　　　　　↓
世間は引く　　普通のプロレスファンも勘違いされる
　　　　　　　　　　　↓
ガチ路線プロレス衰退　闘龍門や大阪プロレスなどショー路線の時代

>>538
究極のオバカサン

>>532
正直に言えば真剣勝負のままでいる事が
プロレス界にとって長い目でみて良い事と思っている。

俺は実はWWEしか観ていない。
WWEは面白い。
しかしWWEのようにショーとしての地位を獲得したら
楽しみ方の下手な日本人には受け入れられないと思う。
ここでのアンチのようにね。

細かい説明は抜きにするが基本的にはこう思っている。

最後にムタ。
いい名前を付けてくれたが俺は引退だ。

>>536 世界ってのは世間の間違いだろう
　世間（世界）はプロレスなんて見てね−よ、バカだろ、おまえ

ね　こいつには「世界」という視野はないんだよ
有るのは世間　世間体　世間様　

他人の目が気になってしょうがないんだね
他人にどう見られてるかビクビク毎日生きている

>>544 プロレスを見ているのがおまえの言う世界なんだな
　俺から見れば、世界なんて言葉に値しないほど、プロレスなんてどうでもいい存在
　だってこと、おまえの周りは知らんよ。類は友を呼ぶからな
　しかし、一般的にプロレスは深夜に追いやられて見てるやつのほうがはるかに
　少ない。おまえは、そんなこともわからん、ぼんくらか？
　

>>545
じゃおまえなんでここにいるんだ？

>>546 八百長だと認めないプオタがいるから意見言ってるだけだけど

>>547みたいなのがいるうちは
やっぱり引退しない。

>プロレスを見ているのがおまえの言う世界なんだな

頭悪いにもホドがあるぞ！
その程度の知能に生んだ母親を恨めよ
タネも悪いな親父はトラック運転手か？

>>547
意見を言ってるだけ？
おまえの論調が意見というならまさしくちんぴらの言い分だなｗ

>>547
>八百長だと認めないプオタがいるから意見言ってるだけだけど

おまえさんがレスした奴はショーって認めてんぞ
言ってる事がチグハグだぜ

>>549
>>550
そろそろ許してやれよ
構って欲しくて煽ってるだけなんだからｗ

>>546
自分より遥かに下なﾌﾟｦﾀを罵倒して普段苛められてるうっぷん晴らしてるだけだろ

いや　ヒマだったもんで

ノアの場合、ガチを越えた存在だよな

長尾だけはガチ！（でキ○ガイ）

>>549
トラック運転手馬鹿にしてんのか？
だったらプロレスラーもっと馬鹿にしろって
さらに誰でも出来る馬鹿の極みの肉体労働者だからな

いわゆる「ガチ」の格闘家は居ないと思われる

もしいたら2度目からは仕事は無い

ノア信者くらいじゃねーの？
ガチだって言って譲らねぇのは。

>>556
うれしい。

>>513
＞解説はしかたねぇだろうｗ
仕方ない事ないだろうｗ
解説者はその演出でガチであるかの
様に装ってるんだからね。
「演出なんだからガチだと装っているわけじゃない」
ってのはおかしいよ。

「プロレスの解説者は、その解説、演出方法で、
ガチであるかの様に装っている。」
と考えるのが普通だろう。

無論カミングアウトしている団体が同じ事を行っても
ガチだと装ってる事にはならないけどね。

空手もフルコンと寸止め（伝統派）があり寸止めが一般的。
しかも寸止めの方が、柔軟性も技術力もスピードも必要。
フルコンはパワーとスタミナが重視されるため体格のいいデクノ坊でも出来るが、寸止めは無理。
ボブ・サップもパワーにものを言わせただけで、すぐに飽きられた。

>>519
暴露本の内容がデタラメ→暴露された人は否定する、告訴。

暴露本の内容が本当、図星→暴露された人はだんまり。

暴露本の信憑性はさておき、否定も告訴もしなかったら
客観的に見ている側に、「あぁ本当なのか・・・」と
思われても当然だわな。

>>561
先生！質問です！！
解説のどんな発言がマズいと思いますか？
僕の少ない記憶からだと、解説の言ってる事って、
●技の名前
●現在の状況
●「うわっ、痛そー」
ぐらいしか言ってないように思えるんですが。

>>564
プロレスの中継見た事あるなら分かるだろｗ
いかにも勝負であるかの様な解説してるよ。

>>565
それがなんか問題あるのか？
実況も含めてショーの一部だろ。

>>566
解説者はその演出をもってガチであるかの
様に装っている。
「演出なんだからガチだと装っているわけじゃない」
ってのはおかしい。

「プロレスの解説者は、その解説、演出方法で、
ガチであるかの様に装っている。」
と考えるのが普通。

無論カミングアウトしている団体が同じ事を行っても
ガチだと装ってる事にはならないけどね。

>>567
面倒になってコピペですか・・・

>>568
この方が分かり易いかな？

「実況も含めてショーの一部なんだから。」
ってのはおかしい。
カミングアウトしていない団体の解説者が、ガチであるかの様な
実況（演出）をしたなら「ガチであるかの様に装っている。」
と思われても当然だろう。

カミングアウトしている団体が同じ事を行っても
ガチだと装ってる事にはならない。

うーん俺は
ガチだと装うこと自体が演出の一部
だと思ってるんだが。解説者がまじめにプロレスの技はお互いの協力に
よって成り立っています。あの痛がり方も演技です。
とか言うのもまずくないか？

すまん>>570はなかったことに…

>>569
何が言いたいんだかよくわからん
実況するなってことか？

テレビ中継終了後に「この番組はフィクションです」って
テロップ出せば問題ないのにな。

＞無論カミングアウトしている団体が同じ事を行っても
ガチだと装ってる事にはならないけどね

ってことはさ、解説の仕方には問題が無いんじゃない？
プの場合そういう解説がベストなんだもん。
要はカムアウトしてるか、してないかで内容はおんなじなんだしさ。
ＷＷＥだって当たってないパンチで
「顔面が陥没するかの様な強烈なパンチ！！！ｂｙＪＲ」
とか言うわけで。
結局、ついてる嘘は同じでしょ？
どっちも解説に関してはＴＶとしての演出が目的なんだから
悪意のたまものとは思えないのよね。
まぁ、早くカムアウトしろ、と願うよ。
俺はどうせ離れることは出来ないしｗ

それを「格闘技＝プ」と煽るマスコミの方が重罪だな、俺の中では。
やりにくくしてる。
ま、俺個人の意見だから気にしないで。

＞＞573
アナタ、浅岡くんですか？ｗ

証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり〜」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ−１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。


証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。


証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。


証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。

>>576
コピペ乙

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1075864037/1

>>574
その通りだね。
同じ様な実況、解説であっても、
カミングアトしている団体と、していない
団体とでは、それの持つ意味合いが
全く異なってくるって事だね。

個人的にはどっちでも良いんだけどさ、
ガチだろうがヤオだろうが、
カミングアウトしてようが、していまいが。

見てて面白けりゃそれでいいし、つまらなければ見ないし。

最近の喧嘩はイキナリ腕ひしぎに来たりハイキックが飛んでくるから怖いよ
プヲタはコブラツイスト狙うんだろうな

プロレスは、ノンフィクションを演じてるフィクションの映画みたいなものさ

>>580
タックルで転がしてグラウンドでの頭突きで倒します。

>>580
逆水平チョップを入れた後にハンマースロー
相手が帰ってこない事に愕然とする

>>581 映画見て、騙されたと思うヤシいないぞ。八百長と映画を同列で
　語るなよ。

>>580
首相撲から腹部へヒザ蹴り

>>584
プロレス見てだまされたと思ったのか？

>>584
プロレス見て、騙されたと思うヤシと同列

「コンテスト」＝真剣勝負
「シュート」＝決まり事無しの試合
昔からある決め事。

ムタだ。おっ>>582お前頼もしいな。お前のタックル＆頭突きならノゲあたりなら軽い。俺は「お前の日本語は変」という恥ずかし固めを食らってギブアップ負けしたばかりだ。

いい加減プロレスと映画を同列に並べるのヤメレ。笑われるぞ。

>>581
＞ノンフィクションを演じてるフィクションの映画みたいなものさ

フィクションであるのにノンフィクションであるかの様に偽っている
場合は、映画やバラエティであっても八百長やヤラセにあたり、
批判の対象となりますが・・・ｗ

>>591
ん・・・ドキュメンタリーは八百長？ヤラセ？

八百長やヤラセ＝批判の対象ですか…
了見が狭いんじゃないの？

高田劇場だっけ？
プライドの間に高田さんがやるやつ。
あれ仕込があるとかって説明してたっけ？

しかし何で毎年大学でプロレスラーのトークショーとかやるかねェ？

プロレスラーに「学問も格闘技も情熱は一緒だ！」とか人生論
かたられてもなあ・・・

>>595
「体作りも勉強も根気が大事」って事が言いたいんじゃないの？

関係ないけど今週のヤンマガの
エリートヤンキー三郎でプロレスを
ネタにしてるよね。
作者はプロレスを格闘技だと認識してる
ようだね・・・。

>>592>>593
ドキュメンタリーだと言っているにも
関わらず、実際には台本のあるお芝居だった
場合はヤラセでしょ。

>>596
違う違うｗ

「プロレスラーは格闘家じゃないじゃんｗ」
って事を言いたいんだと思うよｗ

>>598
ドキュメンタリー自体が台本のある芝居なんだよ

>>600

ドキュメンタリー 3 [documentary]

虚構によらず事実の記録に基づく作品。記録映画・記録文学など

ドキュメンタリー自体が台本のある芝居と言えなくも無いが、
その台本は事実である必要があるって事だね。

で、高田劇場はヤラセになるのか？

訂正しておきますね。

ノンフィクションだと言っているにも
関わらず、実際にはフィクションであった
場合はヤラセや八百長にあたる。

>>601
漏れの認識不足だったかも・・・スマソ

いまだ！2ゲットぉぉぉ！　←>>1

WWEはやら瀬田

>>603
劇だと言ってるからねぇ・・・ｗ

>>608
それは周りがそう呼んでるだけだろ？
雑誌等で本人が言ってたとしても舞台上や放送上の説明はないと思うんだが。
詳しく知ってたら教えてくれ。

>>609
詳しくは知らんぞｗ

>>610
まあしょうがないか。

じゃあ仮に説明がなくて周りが劇って呼んでるだけなら
ヤラセにあたると思う？

>>611
あたるんじゃないの？

>>612
そっか。
で、ヤラセは批判の対象になると。

別にプライド全部がヤラセだとかいいたいんじゃなくて、
面白くするためのヤラセ八百長なら有りなんじゃないの、ってことが言いたいんだが。
それも駄目か？

>>613
高田劇場についてＤＳＥが劇だと公言しているのか、
していないのか分からない中で議論を進めても無意味だと
思うが。（高田本人がアレは芝居だと言っていた気もするが・・・）

劇だと公言していなく、「演技では無い」と主張していたと
仮定して考えると、高田劇場をガチだと思った人間にとって
は当然、批判の対象になるでしょうね。

プロレスがいかに陳腐な芝居であったとしても、ガチだと信じていた
人間にとっては八百長に当たるのと一緒。

>>614
まあ結局仮定なんだけどね。

まあ揚げ足取りを続けると、
つまり「ガチだと信じていた人たち」目線から話してるわけだよな？
そいつらから見れば八百長だと。
そいつらの存在は仮定じゃないのか？
俺の周りには一人もいない。あっリングス初期は八百長でいいよ。

前田の試合は全部プロレス

>>615
＞つまり「ガチだと信じていた人たち」目線から話してるわけだよな？
批判をする側の多くは「ガチだと信じていた人たち」であろう。という話
だよ。客観的な視点で見ている人にとっても、
フィクションであるにも関わらずノンフィクションであると偽っている物は
ヤラセや八百長でしょ。

あんまりよく読んでないけど、上のような理屈からすると、
たとえばこのスレで「八百長じゃない」と本気で主張する奴が
多ければ多いほど「八百長である」ことになり、
みんなが「八百長に決まってるだろ」と言うようになると実は
「八百長でない」ことになるのか。
それって何かおかしくない？

>>615
＞そいつらの存在は仮定じゃないのか？
「プロレスをガチ、勝負事だと思ってた人間などいない」
とでも言いたいの？ｗ

＞フィクションであるにも関わらずノンフィクションであると偽っている物は
＞ヤラセや八百長でしょ。
ここなんだよなあ。
子供はウルトラマンいると思ってる。劇中では現実であるというような台詞も出てくるし。
少なくとも俺が見た再放送ではフィクションですって断りもなかったんだな。
じゃあヤラセ？

>>619
いたの？
客観的な立場って奴から証明してくださいよｗ

>>620
ウルトラマンは作者や脚本の存在が明示されています。
八百長やヤラセには当たりませんよ。
それを信じてしまった人間がいても、製作者サイドには
なんの落ち度もない話。
>>621
いたよ。だって俺もそうだったしｗ
俺の周りには結構ガチ信者がいたよ。

>>６２０
俺は、子供のころから怪獣映画もウルトラマンも見てきたけど、それは、
すべて作り物であることを前提に楽しんできた。本当に怪獣が存在すると
思っている子供はいない。しかし、プロレスは高橋本見るまで、ヤオとは
知らなかったよ。だから、やはり騙されたと思うね。

>>623
何故かこの板の人達は「プロレスをガチだと思って
いた人」をいなかった事にしたいんだよねｗ

>>622
＞ウルトラマンは作者や脚本の存在が明示されています
うーん放送上で明示されてなかったんだよなあ。
調べれば出てくるのは知ってるけど。

＞いたよ。だって俺もそうだったしｗ
＞俺の周りには結構ガチ信者がいたよ
客観的でも何でもねえなｗ
いなかった、いたでいくらでも水掛け論可能。

>>623
＞本当に怪獣が存在すると 思っている子供はいない。
俺信じてたけど、どう？

くだらないのはわかってんだけど。
流れ的に、ねえ。

>>625
＞うーん放送上で明示されてなかったんだよなあ
されてたよ。毎回脚本家の名前が出てたじゃん。

＞客観的でも何でもねえなｗ
＞いなかった、いたでいくらでも水掛け論可能。
何を求めているのかが分からない・・・。
俺自身がガチ信者だった事は嘘でも何でも無いし、
周りにガチ信者がいた事も事実だよ。
メディアに乗った発言を証拠として欲しいなら、
高田の奥さんの発言でも見てみれば良いんじゃないの？

>>626
>>622

>>627
再放送って歌とかカットされてんのもあるんよ。

メディアに載ったとかじゃなくて事実か確認できないって話なんだけど。

まあいいや俺の負けだ。おつかれ。

>>629
＞再放送って歌とかカットされてんのもあるんよ。
そんな細かい事知るかよｗ
リアルタイムの放送や初期の再放送では歌もキャストも
流れてたぞ。

＞メディアに載ったとかじゃなくて事実か確認できないって話なんだけど。
じゃあ何があれば事実だと認めるんだよｗ

＞まあいいや俺の負けだ。おつかれ。
はい。おつかれ。負け犬ちゃん。

プロレス（ノア）はなぁ。男の美学なんだよ。
真のプライドと真のプライドとのぶつかりあいなんだよ。

たかがプロレスごときに八百長という言葉を使うのは大げさすぎる。

八百長というよりDQN学芸会。

「プロレスには既に台本のあるショーであると一般認識の土壌が出来ている 」
って言って、プロレスを競技と思ってる人間を貶めてる人がいるようだが 、
全然格闘技興味なくただ彼氏に連れて行かれただけの女の子とか
昔力道山にハマっただけのじーさんばーさんとかなら普通に競技と思ってると思うぞ？
第一向こうが競技と言い張ってんのに、

　な　ん　で　内　情　を　忖　度　し　て　ま　で　

　　　シ　ョ　ー　と　思　っ　て　や　ら　ね　ば　な　ら　ん　の　だ　。　

お前らプロレス好きそうだな。
なのに、どんな試合に感動しても「八百長試合」って呼ばなきゃいけないのか（ｗ
なかなか悲しいもんだな。
素直に格闘技ファンになれよ

格闘技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレスリングｗｗｗｗｗ

>>635
出たな〜！バーコード禿げ愛！！愛ちゃんの遊び場じゃないよ。しっしっ！

>>637
＞出たな〜！バーコード禿げ愛！！愛ちゃんの遊び場じゃないよ。しっしっ！

誰だ？お前

PRIDEもK1も、八百長だとして話をしよう。
　スローで見ても完璧に当っている（決まっている）打撃やキック
　失神したときの表情
　殴られた後の顔の腫れ（特殊メイク？）
　相手の技（打撃）を受けないように守るガード姿勢
　スキをついて、打ちこむパンチ、キック、技
　怒ったときの表情と勝った時の喜び、敗者へのいたわり、健闘たたえ合い
　真剣勝負のように試合ごとに一定期間をあけるアングル
　時につまらない膠着試合
　プロレスのように見え見えでない迫真のアングル
以上、いずれをとってもレスラーなど足元にも及ばない見事なまでの演技力だ

ヤオだとしてもプロレスより遥かに演技力が上なのでガチだと思い込ませてくれるし、
楽しませてくれる。 プロレスはヤオ過ぎて、騙されたくても覚めてしまうんだよな。
結末見え見えの猿芝居って感じ。

ＰＲＩＤＥもＫ−1もヤオで良いよ。もう既存のプロレスはいらなくなるけどな。ｗｗｗ

>>638
は？誰だ？と聞かれて、答えれば私に何か得があんの？無いし〜

＞は？誰だ？と聞かれて、答えれば私に何か得があんの？無いし〜

得も何もお前が誰か興味があるだけだ

>>641
そっちが興味あっても私は４０歳のじじぃなどに興味ないねぇ
勝手に興味持ってればァ？

あんまり荒すなよー　　バイバイベイビー

＞そっちが興味あっても私は４０歳のじじぃなどに興味ないねぇ
＞勝手に興味持ってればァ？

＞あんまり荒すなよー　　バイバイベイビー

俺の年齢を知ってるって事はお前の正体は狂人だな
そのＨＮとトリップを保存しといてやるからな

プロレスに真剣勝負の部分があると思ってる人は多いと思う。

＞プロレスに真剣勝負の部分があると思ってる人は多いと思う。

んな奴、いるわけねーだろ！馬鹿かお前

>>644
部分的じゃねえ。
真のプオタは第一試合からメインまで真剣勝負として見てるんだ。
プロレスと格闘技は兄弟だ。

プロレス嫌いならこの板こなきゃいいのに。

＞部分的じゃねえ。
＞真のプオタは第一試合からメインまで真剣勝負として見てるんだ。
＞プロレスと格闘技は兄弟だ。

馬鹿も休み休み言え

＞プロレス嫌いならこの板こなきゃいいのに。

プヲタに格闘技の面白さを教えるために来ているだけだ

＞＞６４９
世間ではそれを大きなお世話と言います。
格闘技好きな奴はてめーみてーな奴にいわれんでも自分でチェックしてるわ。

そうだ、６４７に同意するぞ。
プロレスをヤオと決めつけてる奴らやヤオすれ立てる奴らはプロレス板に来るな。
プロレス板の住民はプロレスを愛し真剣勝負として見てるんだ。

＞世間ではそれを大きなお世話と言います。
＞格闘技好きな奴はてめーみてーな奴にいわれんでも自分でチェックしてるわ。

あのな、いい年した大人がプロレスなんか見て熱狂してるより
格闘技の試合を見て熱狂しているほうがいいだろ？
それにプヲタは知らない人に自分がプロレス好きだと絶対に言えないだろ？
格闘技好きと言っても別に恥ずかしくはないがプロレス好きと言うと
知らない人は絶対引くし人間性も疑われるぞ

＞そうだ、６４７に同意するぞ。
＞プロレスをヤオと決めつけてる奴らやヤオすれ立てる奴らはプロレス板に来るな。
＞プロレス板の住民はプロレスを愛し真剣勝負として見てるんだ。

プロレスを愛し真剣勝負で見てるだと？お前は狂ってるな
病院に逝け

喰らえプヲタ！

○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ

自分の趣味を他人に言えずにこっそり楽しんでいるプヲタ・・・・・哀れｗｗｗｗｗ

＞＞６５１
そうですよね。プロレスを愛してればいいんですよね。

ヤオうんぬん関係なしに、素晴らしい試合は存在すると思う。
ただ今のプロレス界がその試合を提供できているかは別問題ですがね

>>656
八百長なしにプロレスは語れないぞ
未熟者めが！

>>651
ちょっと待て。
プロレスファン＝プロレスはガチに勝手にするな。
純粋にショーとして楽しんでる人らもいるから。

＞＞６５７
いやだからそんなんきにせんと見ろといいたいんですよ。
つーかプ板は釣りがおおいですなあ。
釣られるぼくが悪いのかなあ。

馬鹿だけど直球な分気持ちいいな

一つ気になったんだけど・・・

このスレに「プロレスはガチ」は居るのか？

「プロレスはヤオ」と粘着に言いたがる香具師って、
ついこの間までロープに振られて返ってくる行為にも全く疑問を持ってなくて（ry

>>631
なんだよ男の美学ってｗ

物凄く気になる事があるんだけど、
本当に「プロレス大好き！」なんて思ってる
奴っているのか？
どうせみんな粗探ししながらニヤニヤして見てる
だけなんだろ？

>>663
正々堂々とぶつかりあうってことだよ。

>>665 それは相撲？

俺はプロレス好きだけどヤオ許容派
やっぱりプロレス無くなると寂しいと思うよ

>>662
それは
「ﾌﾟﾛﾚｽはｶﾞﾁ」の間違いなんじゃないのか？

ムタだ。おい>>629
いったん試合が始まったら客が納得するまで終わってはいけない。プロレスの基本だ。
＞俺の負けだ
は、まだ認められない。続行せよ！

最近のレスラーは試合を途中で投げてしまうからおもしろくないんだよ

不透明決着とか多いんだろ、最近見てないから？だけど、昔は客が納得する
試合の方が少なかったよ。おまえら、納得してるのか？

両団体のエース同士がぶつかって両リン決着になったら今なら納得する

モーニング見たがココで言われてることとなんらかわらなかったな（ｗ
アングルアングルうぜえええ

ムタだ。タップアウト君、もう「真剣」なだけの格闘技を卒業してしまった人たちはどうしたらいいのだ？
例えばミルコ、ノゲ、ヒョーの試合は興味あっても前座はもうどうでもいいという人は多いぞ。いい知恵があるなら布教活動を認める。

＞＞６７４　テニスでも見てれば、趣向を変えて、

ムタだ。今は強くなりすぎてしまったエナンに興味をなくし始めたところだ。

俺もヤヲだと認めてるが、プロレスが無くなってしまったら
ちょっと寂しいかな。
嘲笑する対象が無くなってしまう・・・ｗ

PLIDEだけはガチ！！！

>>677

俺も。俺たちプヲタが嘲笑できる唯一の存在がプロレスラーだからね。

ムタだ。おいポコイダー、お前嘲笑出来るのがレスラーだけってほんとか？
ん〜、ポコイダーポコイダーか、まあお前はそうかも知れんな。くじけずに頑張れよ！

>>647
格板がノアに荒らされてるので報復に来る奴はけっこういるよ。

報復は更なる報復しか生まない

>お前嘲笑出来るのがレスラーだけってほんとか？

そうだよ。

>>678
678 名前：新日本は腐ったミカン ◆Rjc.rNai1o ：04/02/05 19:39 ID:BbaH99Hk
PLIDEだけはガチ！！！
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE
PLIDE

辞書で調べましたが　PLIDE　の意味は出ていませんでした。

まさか　PRIDE　の事じゃないですよね。

まさかね。

【新日本は腐ったミカン】
３０歳独身の漫画家志望のコテハン。
「PLIDE」「川ｃ」など独特の言語感覚を持つ。

PLIDE?

I CAN`T UNDERSTAND IT!

ムタだ。おいポコイダー、なんかあったらすぐ長尾に相談しろ。一人で悩むなよ！

プロレスとか映画とかを見るときに理屈をこねるヒトはあまり好かれませんよ

もし会場で、あなたの隣の席で聞いてもいないのに得意気に解説してる人がいたら、
あなたはどう思いますか？

>>684-685と>>687
ボケたのか？！

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/8808/

メイビー

>690
SORRY!BUT I CAN`T UNDERSTAND IT!

WHAT IS IT ?

>>689
同意！！

仮に団体側がカミングアウトしてファンにもショーとして理解が広まったとしても
ガチじゃない格闘技もどき見てる奴は恥ずかしすぎる！！

>>693
仮にプロレスを君の言う格闘技もどきとしよう。なんでそれを見てるやつは恥ずかしいの？
技の完成度とか、それこそサイドストーリーだとか、プロが客に提示している商品を、
客が楽しく鑑賞することのどこが恥ずかしいのですか？
君の論理からいけば格闘技なんて野蛮なものみて恥ずかしいってこともいえるぜ。

リアルファイトで水平ペチペチチョップの打ち合いはないだろｗ

リアルファイトでエルボー禁止はないだろｗ

>>694
＞＞仮にプロレスを君の言う格闘技もどきとしよう。なんでそれを見てるやつは恥ずかしいの？
＞＞技の完成度とか、それこそサイドストーリーだとか、プロが客に提示している商品を、
＞＞客が楽しく鑑賞することのどこが恥ずかしいのですか？

いや普通だったら格闘技の方見るから！！
ようするに仮面ライダーショーをいつまでも見てるキモヲタと同じ！！
打ち合わせがあるってわかってても見に行くからきもい！！

＞＞君の論理からいけば格闘技なんて野蛮なものみて恥ずかしいってこともいえるぜ。

は？何でだ？！！

>>696

UFCはエルボーＯＫだよ。
ＵＦＣ行けよ。

ムタだ。>>695小橋が蝶野にバシッ！お返しに蝶野が小橋に・・・ピチャ。
バシッ、ぺチャ、バシッ、ペチャ。
あれはあれで難しい。

700

ノアでやればいいだけ

>>701

ノアなんて知ってる外人いないよ。逃げるな三沢
ＵＦＣ行け

ハッキリ言って誰の挑戦でも受けるよ、みたいな

回線がおちてIDがかわってしまったけど６９４です。
＞＞６９７
普通ってそれは君の感覚だろ？世間一般全員がきもがってるわけではない。
ライダーショーも同様、成人してもみてることをきもいと思うのは君の感覚。
君は格闘技ファンなんだろ？君の論理からいけば格闘技をこういうこともできるぜ。
いい年こいて格闘技みてるなんてきもすぎってね。

>>704
ライダーショー見に行く大人は普通にキモイだろ！！
プヲタはそんなこともわからんのか？！！

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

＞ライダーショー見に行く大人は普通にキモイだろ！！

はげどう

＞プヲタはそんなこともわからんのか？！！

プヲタにはわからないらしい

またしかにそうおもう。俺もね。
ライダーショーは商品上子供向けであり、それをいい年こいた大人が見るのはきもいうことできる。
しかしながらこれはあくまで俺の意見。それを普遍化させようとは思わない。
しかしプロレスという商品は全年齢向けであり、世間もそれを認識している。
聞くが、なぜプロレスを見るのがきもいの？理由を教えて

>>708
プロレスもガキ向けじゃねえか？！！
特に得意技とか必殺技とかライダーそっくりじゃねえか！！

自己レス
きもいということ×
きもいということが○
あと、ちょっと文体が変だね。ま、
ようは商品として成り立ってるプロレスをみることのどこがきもいのかと聞きたいわけで。
そんなんあんたの感覚であり、おしつけんなといいたいわけですよ。

＞＞７０９
それもあんたの感覚。
あとあんたはそんなにライダーが嫌いなのかいｗ

「！」を多用する奴は池沼っぽく見えるのは仕様でしょうか。

大人になっても仮面ライダーショーを見ているようなプヲタは馬鹿に見えるよ。

何はともあれ、自分の意見を「普通」と思い込んでいて、無意識にヒトに押し付けてる
ことも気づかない人間はよっぽどガキだと思う。

それこそ、ライダーショーを見に行く大人よりもよっぽど、ねｗ

ノアがヤオという証拠は存在しない

話しの本筋ではないが
今のライダーショーは大人も逝くらしいね。

>>711
じゃあ感覚感覚行ってたら話にならないのだが
じゃあ俺も貴様の真似してやる
>>714
それは貴様の感覚だろ？！！

>>715

またお前か　ヤレヤレ(　´,_ゝ｀)

＞＞７１７
ちなみに７１４ではありません。
そうだが、ぼくはおしつけてない。普遍化してないわけだ。
＞＞いや普通だったら格闘技の方見るから！！
ここで君は普遍化してるんだな〜。僕がいいたいのはここですよ。

ムタだ。おっ、浅岡の兄貴、久しぶりだな。今や仮面ライダー等は俳優の登竜門だな。ちなみに最近のあの手の番組は子供が見るには難しいらしいぞ。
ガセかも知れんがそう聞いた事がある。ま、どうでもいいが。
ちなみに俺はチビの時からあまり見た事ない。理由は悪者が溶けるシーンが怖かったからだ。

>>717
そうですよ。

あなたは、
>>自分の意見を「普通」と思い込んでいて、無意識にヒトに押し付けてる
>>ことも気づかない人間はガキだと

思いませんか？どうですか？

またプヲタが論破されてら（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

>>722
やりとりしてるのは論理じゃなくて解釈だから、それは不適切だねｗ

>>719
それも貴様の感覚だろ！！
>>720
そうだな最近は主婦向けというのは聞いたことあるが！！
どっちにせよヲタ男が仮面ライダーショーに行くのを普通なんて思えないな！！
>>721
貴様もそうだろ！！

感覚という言葉がニュアンス的にまずかったかな。まー君の理解力不足かもわからんが。
君の「普通は格闘技を見る」ということの普遍化について答えてもらいたいな。

ムタだ。あれ？>>716で既に仮面ライダー大人向け説は出ていたのか。で、それはホントなのか？確かに俺の周りでも複数いるが。
俺は仮面ライダーより「世界の子供たち」とかアーノルド坊やのお姉さん「キンバリー」のファンだった。
ってこんな時間に何を言わすのだ、このたわけ者めが！

>>浅岡くん

あなたは、
>>自分の意見を「普通」と思い込んでいて、無意識にヒトに押し付けてる
>>ことも気づかない人間はガキだと

思いませんか？どうですか？

これは質問なのですが、
「貴様もそうだろ！！」は答えじゃないのですが・・・

浅岡亮 ◆pQw7Z9glkAってのは、リア厨だろ
反応があまりにも幼（ｒｙ

>>725
まあそれも俺の感覚だがな！！
ガチかヤオどっちがいいかって聞かれたらガチの方がいいに決まってんだろ？！！
貴様はヤオ好きの変わり者ってことだハゲ！！
仮にショー的要素を楽しむとしたら映画やドラマ見た方がマシだし
格闘的要素を楽しむならガチの格闘技の方がいいに決まってんだろ？ハゲ！！

>>727
別に俺はなんとも思わん！！場合による！！
>>728
貴様と一緒にするなハゲ！！

>>浅岡くん

「〜に決まってんだろ！」などと決め付けを繰り返すヒトを、
あなたはどう思いますか？

ムタだ。おい>>717の論破君、もしかして論破君はあいつじゃないのか？まさかな。でも論破君はリングネームがホントはあるんじゃないか？人違いならスマン。その場合はこれから論破君だと分かりやすくていいな。

>>731
しょうがねえだろ事実なんだからなハゲ！！

＞浅岡
だから〜なんでガチのほうがいいって普遍化するの？
普遍化はいけないっていってんの。人それぞれじゃん。
他人を許容でない人間は自分も他人に受け入れられないぜ。
絶対的な真理なんてものは存在しないんだよ。

>>732
何がいいたいんだ？！！

694さんにはげどう。

浅岡くんはもうちょっと「意見の交換」ができるような人間にならないと
人生の損をしますよ。

>>734
まあなそれは多少理解できる！！
でも世の中には常識ってもんがあるよな？！！
たとえば犯罪犯すのも人それぞれ！！
いい年してアニメ見るのも人それぞれ！！
いい年してアイドルにはまるのも人それぞれ！！
なんてものが許される世の中じゃねえよな！！
少なくても犯罪を犯せば逮捕される！！
いい年したアニヲタやアイドルヲタは世間から白い目で見られる！！
こういう基準にプヲタが入ってるだけの話ってことだハゲ！！

ムタだ。スマン浅岡の兄貴。>>722と間違えた。ちなみに武藤も浅岡の兄貴のファンだ。ただ武藤はハゲ！ハゲ！にはちょっと恥ずかしそうだ。が、遠慮はいらん。ハゲ！ハゲ！をどんどん使ってヒートアップさせてくれ！最近のこのスレはおとなしすぎる。

浅岡がんばれ！

>>いい年したアニヲタやアイドルヲタは世間から白い目で見られる！！

なぜ白い目で見る「必要があるのか」が分からない。
あなたは相手が自分の思うとおりのヒトでないと、
そのヒトに文句を言うだけのタイプなんだよね。

そのヒトを好きになれとは言わないよ。

でも、いつまでも嫌いなヒトのことを嫌いだ嫌いだ言ってるんじゃなくて、
自分が他に好きなヒトを探せばいいだけのことなんじゃないか？
ましてや、ヒトにまで「自分の嫌い度合い」を押し付けるなんて子供過ぎるのさ・・・

>>増岡
犯罪とアニメ、アイドル、プロレスを同義的に扱う時点で君はあかんよ。
犯罪ってのは倫理的問題。これはいわば法によって定められた真理、別問題だよ。
あとこれはあくまで俺の個人的な意見な。くくるんじゃねーよ。
アイドルオタ、アニメオタがきもいんじゃなくて、それは個人の問題だと思う。
そいつらんなかでも人間的にかっこいいやつは存在するよ。
君は人の一面だけみて判断するタイプだろ？視野が狭いんだよ

＞＞自己レス
ごめん浅岡くんね。

ムタだ。ちなみに武藤は「はげどう」にもちょっと反応している。ところで東スポに続いて邪・外もこのスレを楽しみにしている疑いがある。当方現在鋭意捜査中だ。

プロレスをショーと認めないプヲタはきもいけど
ムタはおもしれーな。

>>740
あくまで常識を語っただけだ！！
>>741
視野が狭いって言われてもきもいもんはきもい！！

こんなとこにいたのかﾊｹﾞ岡
自分でたてた板にも同じくらい平等にレスしなさいよ

「ハゲ！！」だの「きもいもんはきもい！！」だの・・・
脳みそ沸騰中だなｗ

ムタだ。しかし相変わらず浅岡の兄貴は人気者だな。親衛隊まであるし。参戦すると集客力がアップする点では昔のリックフレアー並だな。そう思うと「ハゲ！」も「フーー」に聞こえる。
って事はないな。

>>726
仮面ライダーを見てる大人って主婦の事
なんじゃないの？
アイドルを見る感覚と同じでさ。

>>740
＞なぜ白い目で見る「必要があるのか」が分からない。
必要とかそういう問題じゃないだろう。

ある人種が、別の人種を見て「気持ちワル〜ｗ」
と思った。

ただそれだけの事。

>>749
若い女性も見てるし詳しいぞ

>>751
そうだよね。俺の知り合いの子も見てるしｗ

仮面ライダー＝大人の鑑賞にも堪えうる物

って解釈ではなく、

仮面ライダー＝美形の俳優がいるので、女性が見ても楽しめる。

って事だと思う。って事。

>>741
>君は人の一面だけみて判断するタイプだろ？視野が狭いんだよ
とりあえず言っといた方がよさそうなので言っとくな　ｵﾏｴﾓﾅｰ

お前ら仮面ライダー見てる年齢層なんか語ってるんじゃねーよ
なんの根拠も無しに言ってんな
特に>>752お前は考え直した方がいいぞ
女が見てる見てないとかこだわる部分じゃないだろ？
それに仮に仮面ライダーが一般女性の間で人気あったとしても
TV中継のプロレスを見てる限り観客は9.8割男だぞ

ムタだ。おい>>754まあ仮面ライダーは俺も正直どうでもいいが、騒ぎ自体はちょっとした場外乱闘みたいなもんだ、許せ。
お嫌いですか？

K1公式サイトで谷川が
ミルコVSムタがどうだとか言ってるよーん

ムタだ。おい>>756それはどういう内容なんだ？俺の名前を使ったケイワンの売名行為じゃないのか？
しかし谷川は人相が悪くなったな。ま、どうでもいいが。

モーニングの漫画読んだよ。
例のピーターの奴。

まぁまぁ面白そうだったけど、
このスレの方が深いねｗ

北尾が高橋より前に薔薇してるだろ

>>684-685

雑魚弱っ（ﾌﾟ､ｹﾞﾗ
さっさと神社の掃除してこい（ｗｗ

ムタだ。おい>>758高橋なんてのは単なる外人の雑用係だっただけだ。あいつに出来るのは雑巾掛けと下の世話くらいだ。
大した展開にはならない。過剰な期待は禁物だ。ま、百も承知だとは思うが。

しかし何でミスター高橋はプヲタに嫌われてるんだ？
「プロレスにケツ決めはある。しかし八百長ではない。
ショーなのだ。」って言ってるんだから、
考えはお前等プヲタと一緒って事だろ？

モーニングの漫画は「漫画」と言うメディア
を利用したカミングアウトなのか？？？
映画というメディアでカミングアウトしたＷＷＥ
と同じように。

具体的な団体名が出てこないからダメか・・・。

>>750
それがたんなるガキだということだろ！

ミスター高橋は、人気低落プロレスを救う唯一の方法を提示しているのに、
プオタからも嫌われてるとは、何をかいわんや

ムタだ。おい>>765高橋が提示したというプロレス復興の方法とは何だ？
そんな方法がホントにあるのか？
興味津々だ。あるなら即採用する。教えてくれ。

>>765
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3833/wwf/wwftakahasi.html

>>766
高橋が言っているのはカミングアウトしろって事でしょ。
これだけリアルファイト系が台等している中で、
格闘技の仲間のフリをし続けるのは確かに無理がある・・・。

無理があるっていうか、もはや変態じみているよな。

>>769

もう十分変態だよ。

カミングアウトしたら変態って言われなくて済むかなぁ？

>>771

少なくとも八百長呼ばわりされることはなくなると思うよ。

ムタだ。で、その後はどうしたらいいんだ？レスラーはイケメンを条件に採用するのか？永田や中西はそのままでいいのか？
外人は何となくカッコイイという気になったりするが日本人でホントに大丈夫なのか？
ＷＷＥ程度のしょぼい芝居を日本人がやって見に行くのか？
ＷＷＥが成功したのはカムアウトが理由なのか？

>>773
＞レスラーはイケメンを条件に採用するのか？
イケメンである必要は無いと思うけど、魅力的な
（役者として）人間を雇用した方が良いよね。
＞永田や中西はそのままでいいのか？
今いる人はそのままで良いんじゃない？ｗ
＞外人は何となくカッコイイという気になったりするが
＞日本人でホントに大丈夫なのか？
日本人にも、男から見ても「カッコイイ」と思える人は
いるでしょ。
＞ＷＷＥ程度のしょぼい芝居
破天荒でダイナミックで良いと思うが・・・。
少なくとも現状の格闘技のフリをしてる日本のプロレスよりは。
＞ＷＷＥが成功したのはカムアウトが理由なのか？
直接的な原因かどうかは知らないけど、
一つの要因には違いないんじゃないの？

プロレスはガチです

ムタだ。スマン>>774ゴーを出すには抽象的すぎる。もうちょっと頭の悪い俺でもイメージが湧く様に教えてくれ。カムアウトするくらいでうまくいくとはまだ思えない。ＷＷＥ以外が淘汰された事の方が気になる。

>>776
カムアウトするしないに関わらず、
このままではプロレスは衰退あるいは
消滅してしまうでしょうね。

現状を打破するには何らかの革命が
必要だと思う。

生き残っていく道はショーだとカムアウト
して、ショーとして立派な物を作り上げていく
しか道は無いと思われる。

ムタだ。>>777前段２項は理解する。が、最後の「ショー」として求められるバーが実は日本人主演で行う場合、目茶苦茶高くなる事を誰も指摘していない。そこにこの企画にゴーを出せない理由がある。企画書の再提出を求める。

今新日にいるのは不細工、ヤンキー顔、在日顔
多少のイケメンは必要かと思われ

ムタだ。おい>>779お前の方がいい線いってるぞ！もっと斬新なアイデアはないのか？

ムタだ。おい、もっとビジネス頭を持った奴はいないのか？
傾いた業界・会社を立て直すのに、「アメリカの儲かってる会社はカムアウトしました。うちもやりましょう。これで立ち直ります」だけでは認められるわけないだろう、たわけ者めが！

>>781
アメリカ様の真似をしろと言ってるわけじゃないよ。
方法論を取り入れろって事でしょ。
極端に演技、演出法を変えなくたって、
「ショーである」と言う前提が手に入るだけ
でもかなりの効果があると思うんだが。

やり方としては古くさいけど、やっぱ「外敵」だな。
外人でも他団体からの刺客でもイイ
最近じゃ大仁田なんかがいたけど、いかんせん弱すぎた。
新日のベイダーだって、それこそ大仁田だってなんだかんだ言いつつ多少なりとも文句を言いつつも興味をそそられたもの。
テレビに向かって「大仁田、おまえは出てこなくていいんだよ！」なんて言いながらね。
ＷＷＥだって外敵の存在を上手く使ってる。
殺伐としてなきゃダメだ。

>>778
カミングアウトすると、「従来のガチ信者枠を失いかねない」
と言いたいんでしょ？
でも、そんな客をいつまで保持していられると思う？

今までガチ風で強いんだぞとアピールしてたから今さらショーでしたなんて言えないんじゃね〜の

>>785
だからと言ってこのまま「ガチ風で強いんだぞ」
とアピールし続けていたら、プロレスはもう終わりだよね。

ﾊｹﾞ岡いないか

「ガチじゃなくてケツ決めでしたー」と言ったときに、
・ガチ信者だった客は確実にいなくなる
だけど
・これまでプロレスに無関心だった人間が
　新たにファンになるかは不確定
あんまり思い切ったことができる状況じゃないわなあ

>>788
プロレスやってる連中には面白い物を見せてる自信もないんだろうなあ

生活がかかってるからな

もう何をやっても無理だろ。
子供騙しの安っぽいショーなのに、肝心の子供から見捨てられてるの
が致命的だよ。

イケメン採用でいいんじゃないの？
業種にもよるけど、結構な客商売が
女性客増えれば総売りageは伸びるって考えで女性客獲得に思案してるぞ
K１なんかもまさとのおかげで全体的に伸びてるんじゃないかな？想像だけどさ

プロレスが生き残るためにはやはりカミングアウトは必要だろうと思う
格闘技としてではなく一つの作品として認知させなくちゃ
レスラーもテレビとかに出たときは映画の出演者みたいな感じで立ち振る舞え
「今回のトーナメントは衝撃の結末が待ってます！是非ご覧下さい！」
みたいな感じで

プロレスって八百長だったのか。それは凄い。
プロレスには、関心なかったけど八百長だったらぜひ見に行きたい。

>>793 大賛成！　プロレスはこのままじゃ暗いじめじめした存在。
　　せめて、明朗、透明、正直、正々堂々と行けば言い。イケメンレスラーに
　　お笑いレスラーに、ヒールに、強そうなやつとかいろいろいていいよ。
　　役者なんだから。それぞれの役をしっかり演じればいい。

>>788
だからと言って現状のままでいたら
数年後には間違いなくプロレスの
規模は半分以下になるだろうね。

>>795
ジャニーズっぽいのが蝶野や天山からフォールを奪う展開を楽しめるのは
女くらいだと思うぞ。その選手にスターの素質があれば話は別だけど。

>>794
ガチだと思ってたのか？ｗ

>>797
別にジャニーズっぽい必要は無いだろｗ
二枚目である必要は無い。
人間的魅力溢れる男であれば良い。

>>799
例えば真壁

ムタだ。おい、若い役者で今プロレスで使えそうな奴はいるのか？今はいないけど練習してなんていってたら普通の役者以上に大変じゃねえか。
おい、いいか演劇がどうたら言ってた者は案を出せ。これは大事な宿題だ。

ムタだ。おい>>782お前のいう漠然とした「かなりの効果」を述べよ。お前には細かな数値は求めない。今よりこれはよくなってこれは悪くなりそうだ、というレベルで良い。それで充分だ。

ムタだ。おい>>784
＞「ガチ信者枠を失うと言いたいんでしょ？だと？俺を誰だと思ってるんだ、このたわけ者めが！
こんな事は当然計算して話を進めろ。その代案、あるいは防止策を持って営業会議に臨め！

カミングアウトはしてはいけない。
幅が狭まる。
カミングアウトなんて簡単な道を選ぶより
困難だがアンチ、八百長だから嫌だみたいな人を黙らせるべきだ。
プライドのヘビータイトルを獲ればみんな見直す。
ファンも増える。
長尾も喜ぶ。

ムタだ。おい>>792お前の意見は分かりやすい。クラブでもスナックでもいい女のいるところに男が集まるのは確かだ。特に俺は顕著だ。よし採用。

ムタだ。おい>>793日本の映画を参考にしていいのか？
ためしにここ数年でお前が映画館で見たのは何かを教えろ。参考にする
ちなみに俺は「首領への道」がお気に入りだ。ただしレンタル専門だ。

ムタだ。おっ長尾じゃないか、元気か？
そういえば一度悩んでる若者に何かあったら長尾に相談するように言っておいた。尋ねて行ったら宜しく頼む。

ムタだ。ちなみに俺は打ち合わせもしないし、ケツ決めも受けた事ない。カミングアウトする必要性がないのは今まで再三言ってきた通りだ。
でも川田は時々コソコソしているのを見掛ける。

高橋本から逃げてなどいない
プロレス・ラーが逃げるはずがない
いずれ正々堂々決着を付けるつもりだ





しかし今は忙しいだけだ

「八百長だからいや」というヒトと空気を恥ずかしくすること。
プロレス復興の策はコレに尽きる。

>804
＞カミングアウトはしてはいけない。幅が狭まる。
反対に広がるよ。
もし映画を実話レベルで作らなきゃいけないのなら、ＳＦは作れんよ。
バラエティーだってネタのほうが面白いし、それでも客は付いてきてくれる

ＷＷＥだってカミングアウトが直接集客につながってる訳じゃないだろ
もともとの抗争劇がおもしろいから受けているのであって。

>>811
バラエティーのネタも、いかにも仕込んできた感があるより、アドリブっぽく
見せられた（聞かされた）ほうが面白く感じる。

同じ用意されたものであっても・・・

>>813
そうだね。それはレスラーの役者としての見せ所になるかな。
真剣勝負と見立てた空中戦より役者として成長して欲しいね。

プロレスの不人気の原因の一つに真剣勝負っぽく見せてるってのが大きいだろうね。
マリックが手品とカミングアウトしてどうだった？
ヅラを誤魔化してる俳優に大物はいないｗ

>>811
君の言う通りかもしれないが
ショーはWWEがやってりゃいいんだ。
日本のプロレスがカミンガウトして
ショー始めたら真似っ子呼ばわりでますますアンチ増大だ。

なんと言ってもWWEはガチだけどな。

>>807
ムタ久し振りだな。
若者の事は承知したばい。

そんなことより村上みたいなキャラが
大人し過ぎてつまらないんだよ。
レコにリングで勝てないんなら
路上で襲え。流血させろ。
逮捕されろ。

そして出所後に僧侶みたいな善人キャラになれ。
リングに復帰出来なかったら署名運動してやる。

>>812
どちら共取れる発言なんで勘違いかもしれないが
むしろカミングアウトしなかったら、今の演出やシナリオは表現出来なかったんじゃない？

みんなヤオって解って楽しんでるんでしょ？
プリレスをガチでやったら格闘技みたいにつまらなくなるよ・・・。

プロレスをプリレスにしてしまった・・・。
でもプリレスの方が合ってるかな・・・。

大仁田さんの試合もヤオだったのかな？今でも真剣勝負だと信じてるけど・・・

＞みんなヤオって解って楽しんでるんでしょ？
今の人気を「みんな」「楽しんでる」と言っていいのか？
俺にはかつて絶大な人気があったのに客離れしてる深刻な問題だけど。

だからプリレスって呼んであげましょうよ・・・。

>>801
別に元役者である必要も無いんじゃ？ｗ
若くてゴツイ、で、役者的な素養がある奴を
スカウトしてくれば良いんじゃね？
>>802
とりあえず、ヤヲだの変態だの言われなくて済むね。
今のままだと、格闘技だと勘違いして見てくれている
層は確実に減少、あるいは消滅するのは間違い無い。
そういった層に頼っていてはダメだと思う。
>>804
＞困難だがアンチ、八百長だから嫌だみたいな人を黙らせるべきだ。
それをするには、ショーだとカミングアウトするか、総合で実績を残す
しか無いよね。でも後者は無理でしょｗ　ジョシュ見たいのが勝ったって誰も
「プロレスラーって本当は強いんだね」とは思わないんだし。
永田、中西とか小橋、秋山辺りが勝たないと・・・。

>>815
日本のプロレスはショーじゃないのか？
格闘技なのか？ｗ

>>825
ショー
ヤオ派は格闘技だと思ってるらしいが・・・

ショーだから強く見えさえすれば実際に強くなくてもいいんだよ
強く見えないのは（ry

ショーなのに格闘技だと言っている。
だから批難される。

やっぱ、この状況を打破するには
ショーだとカミングアウトするのが一番だと
思うんだがなあ・・・。

大体、格闘技だと思ってる奴なんて、
もういないんじゃねーの？ｗ
いるのか？ｗ

屈強な体をした奴らが、「胸板に跡が残るくらいの」水平チョップを叩き合うから
迫力が出る・・・

弱い奴が強いまねごとをして面白いわけがない。
「強い」やつらが「うまさ」を競い合ってるところが面白いんだ。

興行は全部ショーだよ。

全ては高田がグレイシーに負けた時から始まった。
プロレス業界も大変だな。

俺はガチの強さに興味がないと言えば嘘になるが、それほど拘りは無かった。
Ｕが健在の時代に全日を見ていた人は、そういう人が結構いると思う。
もしグレイシーが出てこなくても、目新しい大技が打ち止めになって、人気低下は
避けられなかったと思う。もちろん今より緩やかだっただろうけどね。

>>828
＞弱い奴が強いまねごとをして面白いわけがない。
今のプロレスの現状を言い表しているようだ・・・。
>>831
俺もそう思う。ガチで強い必要は無いと思う。

プロレスが犯した最大の過ちは他の格闘技
と絡んでしまった事だね。
プロレスだけの独立した存在であったなら、
本当に強いのか？弱いのか？は誰にも
分からないままで、「強いフリをする」事が
可能だったけど、今となっては・・・。

もはや、純プロレスラーが総合に快勝するか、
格闘技とは全く別のショーだと公言するしか無い

ハッキリ言って格闘技を越えたものがノアだよね　by 御太

>>832
別に相撲ルールで強くなくても強い香具師はいるけどな・・・
レスラーに限ったことじゃなく柔道選手でも格闘技やってない人でも

つーか、ヤオだと「知ったから」バタッと見なくなったっていう人が
どれだけいるのだろうか・・
そーゆーヒト達は初めから敬遠していたと思うが・・・

ただ、ボブサップがプロレスのリングに立ったことがすごい嫌だったので
832に胴衣する

>つーか、ヤオだと「知ったから」バタッと見なくなったっていう人が
>どれだけいるのだろうか・・

そういう人がどれくらいいたのか、大まかな数でいいから知りたいね。

人気低下の最大の原因は肉体的な強さに憧れる中高生の新規顧客を、Ｋ−１や
プライドにごっそり持っていかれたことだと思う。外れてるかもしれないけど。

しかし高山ってプライド全敗のプロレスラーなのに
大活躍のミルコのプロ失格発言は無いんじゃないの
まぁチャレンジ精神は認められるところもあるが

永田とか中西とか格闘技で結果残せないのが
プロレスラーではMVP

コレじゃなめられて当然

安田がバンナにかったのもマグレっぽい

＞安田がバンナにかったのもマグレっぽい
猪木祭だから・・・

ひょっとして猪木は特別だと思ってた？

いちおうあれはそこそこまともにやっとったような気もした

アーネストビーストはヤオだろうけど

レネローゼようやった！

おっと
猪木がまともにやってたんじゃなくって
猪木祭でK1戦士がまともにやっとったという意味

ムタだ。おい>>824カムアウト後のプランを示せ。
若くてごつくて役者の素養がある奴が欲しいのは分かった。
八百長と呼ばれるかどうかはハナからどうでもいい。

八百長否定派がいないので終了

ムタだ。>>835サップがプロレスのリングにあがったのが駄目とは面白い意見だな。
もう少し詳しく教えてくれると有り難い。

実はヤオ主張派もガチ主張派（いるのか？）も現実をわかっている
唯一理解してない可能性があるのはカミングアウト主張派ｗ

ムタだ。おい>>845分かってないのはカムアウト派、というのは賛成だ。
いわゆる高橋教信者、高橋派だな。

>>844
粗悪な燃料だなｗ

じゃあお前等、このまま変態だの
八百長だの言われつづけても
良いと思ってるって事か？？？

俺は嫌だね！

プロレスの裏方は一度、映画や、ドラマなどが仕上げるまで現場で修行したほうがいい。
感情移入させる為、どれだけ大変かを感じるべき。

プロレス再生にどっちが有効でしょう？

�@選手＆スタッフのレベルアップ
�Aカミングアウト

もう八百長と認めてますけど・・・プヲタ代表

このスレは、みんなでプロレスの復権に向けて討議するスレになりました

>>848
いや映画等の関係者に演出や構成を依頼したほうがはやいだろ

>>849
どっちが？　・・・・・？

両方だと思うが。

>>852
それでもいいけど、完成度を上げるなら役者にも触れるべき。
微妙なＮＧとＯＫの境界線を感じてほしい。

>>854
ごめん言ってる意味がわからん

>>855
役者と言う職業の大変さを肌で感じた方が、
レスラーの役者としてのスキルアップの為
にも良いって事だろ？

>>854
裏方だけでなく選手も勉強しなきゃいけないという意味なら同感

＞微妙なＮＧとＯＫの境界線を感じてほしい。
は意味よーわからんけど

>>856
そりゃその通りだが
裏方の話ししてたのにずいぶん飛ぶね

ヤヲ派が何言っても、俺はＫ−１やプライドでは感じられない感動がノアだけにはあると思ってるよ。

>>859
そりゃ、Ｋ−１・プライド・新日・猪木祭などと違って
ノアだけはガチだからな

>>858
いや客観的な話をしたまでです。
当人では無いので噛み付かないようにｗ

>856
補足サンクス。

>>857
＞意味よーわからんけど
セリフや演技へのこだわり
どのくらいの演技で感情移入してもらえるのか？プロレスの場合、妥協点が低いと感じるんだよね。

>>858
＞裏方の話ししてたのにずいぶん飛ぶね
いや、裏方も役者に肌で感じ接するべきで。
裏方は、現状のクオリティでプロレスラーＧＯサインを出してるんだよね。
俺には即席ＡＶ（アダルトビデオ）で満足してるんじゃないかと。
場慣れしてる大作映画関係者が即席ＡＶでＯＫを出すと思う？

ムタだ。おい武藤は映画俳優として「若い役者でろくなのいねえ」って言ってるぞ。
参考にはならん。今いる役者なんか超えなきゃ駄目だと。

俳優といえばフナちゃん

>>862
武藤がそれしか語ってないとしたらその観点が甘いよ。それじゃ成長止めてるよ。
なぜ、駄目ダシで自分を慰めるのか？。武藤の年代：40前後や、それ以上のベテランに目が行かないのか？

>>863
すまそ
自分に駄目ダシしちゃったｗ
>>865は862じゃなく863宛て

ムタだ。おい>>865、武藤は>>863で「今の役者なんかは超えなきゃいけない」と言っているのだ。
ダメ出しをして逃げてるどころか、もっと高いバーを設けているんだ、このたわけ者めが！

>>867
＞おい武藤は映画俳優として「若い役者でろくなのいねえ
こんなこと番組で言う必要が無いと言うことだ！

四､五十歳がベテランってどうゆう競技だよWあ、演技か

>>867
ちょっと付け加える。
プロレスラー同士ならアングルとも取れるからかまわんよ。
せめて現状回復をファンが感じれなけりゃその発言はカッコ悪すぎるよ。

私的だが、会社の業務で市場調査という業務があるんだけど、報告では一切ダメ出しは必要ない。
報告して何になるか？それは自分だけが見直せば良い。それより参考や刺激を受けたものを見つけようとする姿勢こそ大切なんじゃないかな。

ムタだ。おい>>870お前もしかして新入りなのか？
いいかよく聞けよ、そして誰にも言うなよ。プロレスはファンタジーだからな。
俺が「武藤が言った」というのはだな、武藤敬司がマスコミに対して言ったのではなくて、ん〜いや、何も言うまい。シークレットだ。

>>871
あははははは！
「誰にも言うなよ」ってココは不特定多数の人が見る掲示板だよ？
笑いすぎてお腹が痛いや（笑）

ムタだ。ん？健介じゃなくてケンスケハンター君か。
いや〜危ない危ない。危うく子供の夢を壊すところだった。
ところでケンスケなんかをハントしてメリットあるのか？
もしや真壁・・・か？

モーニングで連載が始まったプロレス漫画面白いね。

ヤオ派、アンチプロレス派が何言っても俺らの気持ちは変わらんね。
プロレスはガチ！

ムタだ。おい>>874
スマンが俺は漫画は読まない。
毎週ここで感想文を書け！
楽しみに待っている。

プリキュアの作画は酷いが、唯一綺麗なのはＣＧ部分だ
ＣＧは手で書いてないという意味ではヤヲだが、質が高い

プロレスに通じるのではないかと（ｒｙ

ムタだ。>>877プリキュラって何だ？
新種のお化けか？

誰もおまえには言ってないだろ

ムタだ。おい>>864フナちゃんとは船木の事か、スマン今分かった。漠然と新種のオカマなのかと思った。
ちなみに船木に俳優への道を橋渡ししたのは武藤だ。

プリキュアなんか見る暇あったら攻殻見とけって
でもってイノセンスは期待してます。押井マンセー
おまえらプロレスなんて次元の低いもん見てる暇あるなら
良質のアニメ見てた方がよっぽど精神的にもいいかとｗｗｗ

５０歩１００歩

>>881
ｺﾞﾒ俺ﾔｦ派でﾌﾟｦﾀ散々煽ってたけど
ｱﾆｦﾀに比べればﾌﾟｦﾀのが100倍ﾏｼｗｗｗ

2
>>883
そうでしょうか。ﾌﾟｦﾀもｱﾆｦﾀも結局社会からドロップアウトしている人間では無いか？と思うのですが。

目くそ鼻くそ

バカなプオタに何を言っても無駄。詐欺商法にひっかかってるのに、自覚症状の
ないやつと一緒。ほうっておこうぜ。プロレスはガチガチ、最強。一生
そう信じれや。

このスレで必死に抵抗してるプヲタを見る限りでは、
プヲタの社会復帰は夢のまた夢って感じだなｗ

888

裁判沙汰にならない限りカミングアウトなんかしないね。

あげ

はげ

プロレスはコント

コントだコント

プロレスはプロレス