【★☆★】 コテハンガチトーク 26 【★☆★】

コテで語ってみたい方、コテになって名を挙げたい方
誰でも何でもウェルカムッ！！
馴れ合い禁止！このスレは勝敗をつけるガチトークバトルを行うスレだ！
馴れ合いトークをしたい奴は、プロレス界の明日を語るスレにでも逝け！
ガチトークの応酬で勝つか負けるかのバトルが見れるのはこのスレだけ！

過去の試合は本スレ>>2-10のどこか　探せ！テメェで！

◆ルール◆
・相手の書き込みに対して２０分以内にまともなレスをする
・中断したい時（飯・風呂・寝る・出兵・死んだ）はそう書く（今回は不可）
・観客は悪質な野次は飛ばさない
・コテハンは悪質な野次（荒らし）の相手はしない
・悪質なコテハンは試合に介入禁止

　　　　　　　　　■観客の皆様へお願い■

　　スレ批判の名無し・コテ叩きは、書き込まないでください。
　　つまらなかったら見なけりゃいいこと。
　　書き込まなければいいことです。

　　頭の悪いひとは１０回読んで、よろしくお願いします。

※Ｇ１開催中につきコテになりたい人はちょっとまってちょー

第１試合　△ 佐伯香織 VS　森文彦 △　　（前哨戦）　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051234120/
第２試合　○ 森文彦　　VS　 a5　●　 　　 （永田論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051295518/　
第３試合　△ 佐伯香織 VS　森文彦 △　　（武藤論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051384500/
第４試合　○ れーれ　　VS　森文彦 ●　　（レスラー論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051544512/
第５試合　× ギアマン　VS　新日本は腐ったミカン ×（無効試合）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051639922/
第６試合　△ bloody hero VS 力雄JAPAN △　他４試合
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051735299/
第７試合　コテハン＠バトルロワイヤル
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051816403/
第８試合　○ 森文彦　VS　 赤井狐　●　　 （新日勝負論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051964200/
第９試合　○ FMPG VS 王道先生　●　　（リングアウト勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052062375/l50
第10試合△ 王道先生 VS　れーれ △　　　（全日王道論）
　　　　　　○ れーれ　　VS　MASK de the END　●　（丸藤論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052154600/l50

永田はKENTAからリアルブサイクへの膝蹴りをくらえ

18 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 00:00 ID:yf7.hkaU
今のプロレス運営は勝ったり負けたりの「単発試合」的な企画の繰り返しで、
「この選手が負けるはずがない」
「絶対負けて欲しくない」
と思わせてくれる、絶対的ヒーロー（昔、新日で言えば、猪木やタイガーマスクな
ど）が育ちにくい体質にある。

690 名前：王道先生 ◆dia7rYvKwM 投稿日：2003/07/25(金) 23:23 ID:vMQxUCoW
とうとうトリップ付の怪文書が来てしもうた。
消し忘れじゃろうか、お気の毒に。

【14】おまえをころす
名前：新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 : 1970/1/1 21:54:42
ヒヒヒヒ
ねーねー
通り魔ニュースみた？？

うひゃひゃひゃひゃひゃ
いーひひひひひひひひひひひひ
おまえをぶちころっばいーん！
ヒヒヒ

19 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 00:01 ID:yf7.hkaU
漏れ的には

この理由の中には
１．団体内において、派閥によるスリリングな試合展開が希薄
　　→派閥抗争は概ね今団体間の対抗戦に求めてしまっている
２．シリーズ単位の個人闘争をフューチャーしている場合が多いが、
　　勝敗がついた後に継続性がなく、プロレスならではのストーリー性が
　　期待しにくい
３．芽が出始めた選手の快進撃が長続きしない
４．レフェリングが曖昧
　　→特にタッグでは試合権利のない選手がフォールして、試合が成立して
　　　 しまうことなどザラ（特に新日）
　　　 エンターテイナー性でこれなら納得できるが、選手や試合内容から
　　　 演出的なエンターテイメントを感じない
と感じている。

24 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 00:07 ID:lxkxIQVE
テーマ確認
「現代のプロレスに求めるもの」
ここからですね！

25 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 00:08 ID:yf7.hkaU
>>24

そうだよ。

ファーストアクション
>>18->>19参照

第11試合 ○ ケンスケハンター　VS　 赤井狐　●
　　　　　　 ○bloody hero　VS　 森文彦　●　（森自演反則勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052319955/
第12試合　　森文彦　VS　ミカン　（前哨戦）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052415376/
第13試合 △ 龍　　　VS　王道先生　△　（プロレス企業論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052566266
特別編　　○　ミカン　VS　森　●　　（闘魂王道優劣論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052652439/
第14試合 ○白覆面　VS　FMPG　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052666116/
第15試合 ○ 赤井狐　VS　永世名無しギブしました●(ベルト論)
　　　　　　 ○　れーれ　VS　ケンスケハンター　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052824890/
第16試合 ○ 王道先生　VS　海女　●　（３冠解体論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053003336/
第17試合 ○塩々の黄昏　VS　水と緑　●
　　　　　　FMPG軍団　　VS　森 × (森集団リンチでTKO)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053074831/
第18試合 ○デルフィン　 VS　新人チャッキー ●
　　　　　　 ○ 王道先生　VS　新日本は腐ったミカン ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/

第19試合　△ できんぷー　VS　みかそ △
　　　　　　　○犬　VS　森文彦 ●
　　　　　　　○海女　VS　水と緑　●
　　　　　　　△デルフィン　VS　塩々の黄昏△
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/
第20試合　○デルフィン　VS　水と緑 ●　（三沢vs小橋論）
　　　　　　　○赤井狐　VS　阪神は腐ったゴキブリ ●　（全日vs０１対抗戦論）
　　　　　　　△デルフィン　VS　塩々の黄昏 △（女子プロ論）
　　　　　　　△海女　VS　水と緑 △　（小川良成論）
　　　　　　　○FMPG　VS　阪神 ●　（新日ＶＴ導入論）
　　　　　　　○森文彦　VS　山田恵一 ● （新日総論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053870258/
第21試合 　○ たろう　VS　ギアマン ●　（小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054380796/
第22試合　○ 森文彦　VS　ROG ●　（最強猪木論）
　　　　　　　○デルフィン　VS　山田恵一 ●（新日理想像論）
　　　　　　　○山田恵一　VS　新・中学生 ●（高山論）
　　　　　　　○ケンスケハンター　VS　海女 ●（出戻り論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054895872/
第23試合　○新日本は腐ったミカン　VS　じゃじゃ丸　●（川田・高山論）
　　　 　 　　○デルフィン　みかそ　VS　赤井狐　ＦＭＰＧ●　（小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055653398/

第24試合 　○ 白覆面　ＶＳ　できんぷー　 ●（ノアの展望論）
　　　　　 △ みかそ　ＶＳ　検たま　 △（魔界倶楽部論）
　　　　　　　 ○ ケンハン　ＶＳ　PG　 ●（中西学論）
　　　　　　　 △ 海女　ＶＳ　塩々の黄昏　 △（金本論）
特攻越中　ＶＳ　便玉　・・・判定中
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056170802/

最新版
★★★　塩ＪＡＰＡＮコテハン　★★★
　山田恵一　＝　柴田　（俺のいない間にぃぃぃ）
　できんぷー　＝　永田　（でぃぃいぃぃぃぃぃぃ！！！）
　　　犬　＝　小原　（ロジックに噛み付く。ハウスッ！）
　FMPG　＝　安田　（たまに破壊倶楽部を率いて襲う）
　　a5　　 ＝　棚橋　（次期エース候補だが空回り気味）
　赤井狐 ＝　飯塚　（あくまで冷静にグラウンドを展開）
★★★　廃ＪＡＰＡＮコテハン　★★★
　王道先生　＝　馬場　（ミカン、海女を下し団体内で不動の位置に）
　ミカン　＝　嵐　（必殺技は〆切落としですか？ﾆﾔﾆﾔ）
　海女　 ＝　渕　（なにげに影の実力者）
　たろう　＝　宮本　（携帯からギアマンを撃破）
★★★　引きこもりコテハンＮＯＲＡ　★★★
　白覆面　＝　多聞　（回転寿司地獄五輪）
　塩々の黄昏　＝　永源　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
　水と緑　＝　三沢　（復活のエロガエル！）
★★★　ヤオ-ONE　★★★
　ギアマン　＝　橋本　（ファイプロのためなら死ねる）
　みかそ　＝　大谷　（火祭り刀で泣き顔切腹）
★★★　アゴ事務所　★★★
　ケンハン＝ 小川　（馴れ合いだけどガチ）
　ROG　＝ 村上　（常に殺し合い）
★★★　おおまかコテハン　★★★
　ﾃﾞﾙﾌｨﾝ　＝　えべっさん　（中身はミニスカポリス）
★★★　荒らしＪコテハン　★★★
　森 文彦 ＝　長州（アングル作りは長いがグダグダな試合）
★★★　フリー　★★★
　新・中学生　＝　高山　（膝蹴りで夢見る年頃）
　じゃじゃ丸　＝　ザ・ニンジャ　（若き日のヤヲハゲ）
　検たま　＝　ジョー樋口 （試合もするﾚﾌｪﾘｰ。隠しコマンドで登場）

◆◆◆◆◆◆新・ランキングＱ◆◆◆◆◆◆
【Ｓ】
　―
【ＡＡＡ】
　王道先生
【ＡＡ】
　赤井狐、ミカン、できんぷー、デルフィン、
【Ａ】
　みかそ、海女、グレイシー、犬、ケンハン、白覆面
【Ｂ】
　山田恵一、ＦＭＰＧ、a5、森文彦、じゃじゃ丸
【Ｃ】
　たろう、塩々の黄昏、新・中学生、ＲＯＧ、ギアマン
【Ｄ】
　佐伯、たんぽぽ、阪神、水と緑
【荒らし・論外】
　ﾀﾛ、ﾄﾛ、弁たま、マスター
【レジェンド】
　れーれ
【一発刺客】
　龍、力雄、bloody hero
【ジャッジ】
　検たま

ランキング、ミカンはDあたりでいいんじゃ？

まとめ http://csx.jp/~puita/
投票所 http://www.2ch2.net/bbs/votevote/index2.html
ﾄﾞｯｶ〜ﾝ板 http://www.2ch2.net/bbs/gtalk/index2.html

26 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 00:11 ID:lxkxIQVE
絶対的ヒーロー
↑便玉はプロレスにこれを望むのかな？
どうよ？
俺はあるていど「作られた」「絶対的」ヒーローに反対。

27 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 00:17 ID:yf7.hkaU
>>26
いいレス！
いやー、漏れ的には、プロレスにストーリー性を求めたい。
よって、「プロレス」という競技の中での絶対的なヒーローは
必要だと思う。

言いたいことは、団体プロレスならではの対立構造や、
ストーリー性をもっと前面に打ち出しすれば、
「継続的」という意味合いで、次週を楽しみにさせてくれる
スリリングな展開も観客として期待できるはずなのに、
そういったものを感じさせてくれる団体や看板スターが
あまりにも希薄なのではないか、ということだ。

・・・それにしても、今のレフェリングはムカつく。
　　　試合が雑だ。

28 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 00:24 ID:lxkxIQVE
>>27
例えるなら、昔の新日の猪木や全日のブロディのような（便玉は何歳か知らないけど）、
新生ＦＭＷのハヤブサのような者かな。
それが理想の形なのは良く分かりますよ！
現在のプロレスにもそれが必要とお思いか？
うーん、もう少し便玉の主張を聞きたいなあ。興味ある。けど、微妙に感じ方が違うかも。

レフェリングに関しては同意。

白覆面　ＶＳ　新・中学生　投票所
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=votevote&key=059146861&ls=50
投票よろしく

鈴木みのるの「唐揚げのマヨネーズ和え」はギミック

29 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 00:31 ID:yf7.hkaU
>>28
ニュアンス的なものでいえば、
まず、近年はライバル対決と呼ばれるものが単発すぎて、
我々の身近な中では明日に繋がっていないと思う。
勝ったり負けたりだし。
この風潮は全日から新日に返ってきた長州と、
藤波が再会戦を始めた頃からの気がする。

継続的な闘争によるストーリーが見えないと、感情移入ができない。

単発物の最たるものは新日のドーム大会。

プライドと同じような仕組み（一過性の話題）で客を呼び込むことに執着しすぎ。

目先の売上より、もっと将来に繋がる何かを育てていって欲しい。

※レフェリング談義は同意見みたいだし、後回しね！

第24試合 　○ 白覆面　ＶＳ　できんぷー　●（ノアの展望論）
　　　　　　　 △ みかそ　ＶＳ　検たま　 △　（魔界倶楽部論）
　　　　　　　 ○ ケンハン　ＶＳ　PG　 ●　　（中西学論）
　　　　　　　 △ 海女　ＶＳ　塩々の黄昏　 △（金本論）
　　　　　　　 ○　便玉　ＶＳ ×特攻越中 ●　（越中論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056170802/

（G1　クライマックス　一回戦）

第25試合　　○　みかそ　ＶＳ　虎マスク ●　（女子プロ論）
　　　　　　　　○　颯 　　 ＶＳ　山田恵一 ●　（プロレス盟主論）　　
　　　　　　　　○　ギアマン　ＶＳ　王道先生●　（全日・ＺＥＲＯ−ＯＮＥ論）
　　　　　　　　○　特攻越中　ＶＳ　新日本は腐ったミカン ●（団体優劣論）　
　　　　　　　　○　塩々の黄昏　VS　ケンスケハンター　●　（団体数論）
　　　　　　　　○　できんぷー　VS　a5 ●　（団体交流論）

　　　　　　　　　　新・中学生　　VS　　白覆面　（中西G1参戦論） ・・・投票中！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058452489/

白覆面　ＶＳ　新・中学生　投票所
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=votevote&key=059146861&ls=50
投票よろしく

なにがなんだか分からんぞ
もう試合は始まってんのか？

ｵﾖﾖ

マジで意味分からん

31 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 00:44 ID:lxkxIQVE
>>29
良いこと言いますね！

格闘技側のボブサップなんかは良い例だと思う。
しかしそれも含めて、絶対的エースは無理なんじゃないかと思う。

つづく

>>23
白覆面　ＶＳ　新・中学生 なら前スレ

【★☆★】 コテハンガチトーク ２５ 【★☆★】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058452489/

で今終わったところだよ。

32 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 00:45 ID:yf7.hkaU
>>31
「つづく」、というのは、漏れは待ちでいいのかな？
待つよ。

33 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 00:51 ID:lxkxIQVE
つづき

俺は実は去年プロレスから少し身を引いていたんだよね。
やっぱり新日の複数エース制に乗れなくて。
で、ダイナマイト以来ボブサップがぐんと出てきて、その流れで格闘技側に乗った。
ボブサップという英雄はストーリー上でもK-１で一貫性があったし、ヒーローだった。

ただし、ボブサップはあくまで亜流だった。
結果として、ブレイクから一年をまたずしてボブサップは長期欠場。
継続しての主役にはなれなかった。

K-1とプロレスは興行形態からして違うけど、ボブサップの場合は
「作られたエース」には無理がある。いずれは。
という良い例でもあるかもしれない。

34 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 01:01 ID:yf7.hkaU
>>33
今のプロレスと「Pride」を対比する議論をするために
漏れは例示したわけではないんだよ。

プロレスはプロレスであって、プロレスならではの
ヒーローを作ってほしいんだ。

最近の塩例は魔界複数人VS高山戦。

あの試合、レフリーがきちんと線引きをすれば、
リンチで試合が成立するようなしょっぱいことはなかったはずだし、
本当は国際軍団VS猪木戦の様に、「全部勝ち抜けるかーー？？？」
みたいなすごい期待を描かしてくれるはずなんだ。

偶然にも高山がﾌﾘｰという立場で、
新日に高山をageるメリットはなかったのかもしれないが、
あの試合が魔界複数VS永田であったにしても、
結果は同じだったような気がする。

この話は「作られたエース」という貴殿のレスには該当しないことであると思うが？

きちんと試合を成立させることから団体運営を構成すれば、
物凄い盛り上がりを示すのではないのかと思う。

36 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 01:03 ID:yf7.hkaU
>>34
一筆。
「レフリングは後回しね」とのコメント＝レフリーがX
というニュアンスで上記は書き込みしたわけではないので了承下さい。

38 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 01:09 ID:lxkxIQVE
>>34
うーん思わず同意してしまうな。
たしかに高山は新日のエースとして新日側からもっとageてもらいたいね。
確かに高山ならヒーローとして乗れるし。永田じゃ乗れないけどｗ


39 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 01:09 ID:lxkxIQVE
本スレに逝きます


40 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 01:09 ID:yf7.hkaU
>>38
向こうに行くよ（期待度が極めて低い試合だそうだけど）

38 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 01:09 ID:lxkxIQVE
>>34
うーん思わず同意してしまうな。
たしかに高山は新日のエースとして新日側からもっとageてもらいたいね。
確かに高山ならヒーローとして乗れるし。永田じゃ乗れないけどｗ

37 名前：◆vq.pVQeQ 投稿日：03/07/26 01:04 ID:yf7.hkaU
颯さん、本スレ移る？
漏れのコメントに颯氏がレスしたら、
漏れは本スレにカキコする。

こういう段取りで向こうに行こう。


38 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 01:09 ID:lxkxIQVE
>>34
うーん思わず同意してしまうな。
たしかに高山は新日のエースとして新日側からもっとageてもらいたいね。
確かに高山ならヒーローとして乗れるし。永田じゃ乗れないけどｗ


39 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 01:09 ID:lxkxIQVE
本スレに逝きます

来たよ。

かつての新日ジュニア６人（マスク組対黒タイツ組）
今のノアジュニア６人（ブサイク組対イケメン組）
なんかはかなり好き。
対戦ストーリーはしっかりとしている（これは便玉に同意）けど、
これには絶対的スターはいないかな。つまり、６人の個性がまざりあっていて、楽しい。

便玉はどう思います？

33 名前：颯 ◆HxrM3k46 投稿日：03/07/26 00:51 ID:lxkxIQVE
つづき

俺は実は去年プロレスから少し身を引いていたんだよね。


お前は何様だｗ

>>37
ただのいちファンにすぎませんｗ
去年のプロレス界の状態よりも、今年の春以降のプロレスが全体的に面白くなってきたと思うから
今のプロレスに注目して楽しんでますｗ

>>37
俺も今はその状態だな！
とりあえず、颯も便玉のダンナも頑張って下さい！

>>39
阪神ファンなら今年はしかたがないでしょうねえｗ

貴殿のレス、同意されてしまうと、正直試合が成立しなくなりそうだが・・・

レスが大変なんだけど･･･

プロレス業界が、プロレスラーを、プロレスの中でageていくこと。
その中で、明確な派閥抗争があってほしい。

ノアを見ていると、一応チームはあるようだが、
チーム名からして萌えないし、どうしても「喰われたらやばい」と
いった危機感や熱いものを感じないんだ。
※これを「ノアヲタ」と総称しているのかな？と想像します
（「ノアヲタ必死だな」というカキコの、本当の意味を知らないので）。
割りきりが強く、スマートさが戦いを優先してしまっている風潮を感じる。

新日は、IWGPを卒業すると、放浪の旅→脱退というパターンがほぼ定着しており、
選手にとって戦いのテーマが見えにくい構造になっていることが表面化してしまっている。
※その上で、試合後のインタビューで負け惜しみをいう選手が多いのが尚、つまんない。

０１、、、ここはストーリー性を大切にしている団体だと思うが、
全日との対抗戦に頼る場面が多くなってきてしまっている。

もう一度プロレスが、団体運営が、将来に残るよう、
目先の興行（収益）に煽られることなく頑張って欲しいし、
対抗戦はあってもいいが、自団体で闘いの構図を明確にできるよう、
ファンを熱くさせるヒーローが育つよう是非頑張ってほしい。

>>36
かつての小林邦明VSタイガーマスクのような危機感や緊迫感がないので
つまんない。

「負けたら次がない」、くらいの悲壮感があったよ。

マスクマンの神秘性もどこかに行ってしまい、
試合中にマスクを剥ぐのは当たり前。
こんな状況で、一生懸命Jrを応援しようと感じないんだよ。

>>39
山田さん、観戦サンキュー。

>>41
団体がファンを熱くさせるヒーローを作ることは頑張ってほしい。
しかし、ファンを熱くさせる絶対的なヒーローを作ることは必要か？
無理に作る必要はない。
なぜか。>>36のジュニアの抗争が面白いのが一つの答え。

ストーリーのある抗争は便玉の論に押されてｗ必要だと同意してしまったが、
今のプロレス界には団体内での一人のヒーローよりも、
ジュニアのように複数でのごちゃごちゃした「グレー」な部分があってほしい。

>>44
絶対的なヒーローを捏造して作るのではなく、
団体としてヒーローを育てていって欲しいんだ。
もちろん、選手も頑張らねばならない。
今の団体運営はシリーズ単発のageに偏っており、
継続性がないのが熱いものを感じさせないんだ。

>ジュニアのように複数でのごちゃごちゃした「グレー」な部分があってほしい
望むファンがいればあってもOKじゃないかな？

漏れ的な意見は>>42参照。

>>42
いやいや、試合内容が素晴らしいよ。
因縁の抗争、「負けたら次がない」くらいの悲壮感などは、
高橋本で舞台裏が露になった今の時代ではもう流行らないのでは？

それよりも、プロレスのベクトルは、今後は試合内容重視で行って欲しいと思う！

便玉は闘龍門や大阪プロレスもお嫌いか？
俺も詳しくは知らないが、この二つの団体のやってることも素晴らしいと思うぞ。

>>46
高橋本を漏れは読んでいないが、
舞台裏が明かされたという試合の内容そのものは、
今のものと比較しても十分過ぎるくらい楽しかったし、
毎週プロレスの次への展開が楽しみだった。
それはプロレスならではの継続性・ストーリー性があったから。
今の団体運営は単発でageて、
選手に対しても継続性を求めてる風に感じない（チャンピオンは別）。

蝶野は強いとは思えないが、スマートで、ストーリー性を
大切できるレスラーの一人。

こういった姿勢が試合内容そのものを盛り上げているのではないか？
※最近は、そんな蝶野も経営側に回ってしまい、
　自らにストーリー性を持たせた試合を垣間見る機会が少ないが

>>47
脱線レスですが、

闘龍門
･･･紙面でしか見ていないが、だから書き込みを避けた団体

でも気持ちは貴殿に同意。
大したものだよ。
ある意味無名選手の集まりであった新興団体が、固定客をつくり、
ファンを熱狂させているわけだから（客層も女性層など、新規開拓成功）

逆にここで育ったスターが他団体のJrと渡り合っても
スリリングな試合をして、毎回の試合に緊張感を持たせる器であれば
最高だと思うよ。

おいお二人さん！
裏スレ見てみれ。観客０人だぞ。
もっと対立した議論を見せてくれ。

そろそろ終わりにするかな？

見てるよｗ

>>52
サンキュー。

闘っていて思うんだが、きっと颯氏と共通する意見が多いのかも知れないね。

ではここで一歩踏み込まさせてもらいます。

＞継続性・ストーリー性
かつての新日が批判されていた原因に、あまりにもストーリーを重視しすぎて
試合がおろそかになった、ということが何度かあったはず。
例、不透明決着。小川直也に関しても、中西を乱入させたり、タッグマッチでお茶を濁したり。
　石井館長も週プロのインタビューでこのことについて苦言を言っていたはず。

そんなことをするぐらいなら、出し惜しみしないカードをどんどん試合して行くほうが良い！
それをしていった方が良いのでは？
結果、サイクルが短くなって絶対的なエースは難しくなると思うが、それでも良いと思う。

>>50
どっちにしても見ないだろ（ｗ
客は森と遊んでるし。
少なくとも気味は読んでいるようだね。
お礼を伝えておく。

俺も観てるよ！
明日仕事だし眠いけど戦ってる二人に敬意抱いてさぁ！！

>>54
＞継続性・ストーリー性
この時代のストーリー性は、漏れにとっては全てX。
前レス読んで欲しい（全日から新日に帰還した長州と、藤波の再会戦あたりから云々･･･）

逆に
＞そんなことをするぐらいなら、出し惜しみしないカード
例えば？Pride的なもの？？？

>>56
サンキュー

>>57
＞＞そんなことをするぐらいなら、出し惜しみしないカード
＞例えば？Pride的なもの？？？

新日に関してはそうです。

見てるっつ―に。

追記

＞そんなことをするぐらいなら、出し惜しみしないカード

Jrのグレーな試合が出し惜しみのないカードなのかな？
論点がずれ始めている気がする。

>>59
出し惜しみしないカードと呼べるほどの試合があるのかな？
ある程度提携が進んでいるノアとの対抗戦？
それともPride系無名外人との戦い？
いずれもX。

〜森さんより試合中の便玉へ激励メッセージ〜


【15】呪殺
名前：森　　文　　彦 : 1970/1/1 13:59:40
南無阿弥陀仏
色即是空
般若奉天
天神鬼虐猟凶
ジョン・メリック
呪怨
アウシュビッツ
広島長崎
日航機墜落
帝銀事件
地下鉄サリン
津山１００人殺し
南京大虐殺
自殺

>>63
あいつ、俺のこと嫌いじゃないんだよ。
試合中に裏スレに来ること自体、珍しいでしょ（そんなことないかｗ

>>61

ジュニア…「負けたら次がないくらいの悲壮感」なんかは要らない！
　　　　　　試合内容だけでも十分良い！

ストーリー重視…長期に引っ張るストーリーなら要らない。せめて一シリーズくらいまで。
　　　　　　　　例、真壁のノア参戦。反面教師例、小川直也対長州。
　　　　　　　　だったら、ストーリーで引っ張るよりもカードを出し惜しみせずに組んだほうがよい。

>>62
新日対ノアに関しては同意。
理由…新日（上井）はその方向を向いていないから。

プライド系無名外人との戦いはやるべし。
理由…もう５・２で始まったのだから何もないまま引っ張ると萎える。

＞ジュニア
対立構造がぼやけた選手間で、単発の試合内容がよくても
「長年のファン」を獲得できるのかな？
特定の選手にファンが集中しないと、団体も衰退していくし、
試合そのものよりも観戦する雰囲気を楽しむ客ばかりになってしまう。
俺はプロレスが好きで、特定のファンが育ってのプロレスだと思う。

＞ストーリー重視
ここに書いてあるものに、ストーリー性があるか？
3度書くのは嫌なので、前レス参照して下さい。

最近の新日の試合で、出し惜しみしないカードと呼べるものは
三沢と蝶野の一戦だったが、
30分1本勝負でノア代表VS新日代表の試合を持ってくる時点で、
カード名だけが一人歩き。

話題性＞＞＞＞＞出し惜しみしない試合。

こんな馴れ合いの試合に出し惜しみというたいそうな言葉は不釣合いと思う。

>>66
＞プライド系無名外人との戦いはやるべし。
＞理由…もう５・２で始まったのだから何もないまま引っ張ると萎える。

出し惜しみしない試合ってこれですか？

>>68の追記
総合格闘技の選手に負け続けるプロレスラーは
本業に重視し、もっと玄人受けする試合をしてくれーーー。
ましてや無名外人に負けるようなしょぼいものを
一大イベントとして提供しないで欲しい。

>>67
＞ジュニア
特定のファンってのは、良い試合を重ねることで自然と生まれるものだと思う！（断言）
例、四天王。ミカンのような川田ヲタもいれば、工場長のような小橋ヲタもいる。
（まあミカンは小橋ファンでもあるがｗ）
今、ノアのジュニアはそれを継承していると思うので、近い数年後にはそれぞれの選手に
それぞれのファンが付くのではないかと思う。

>>70
大事なのは点でのファンではなく、
特定選手に対してのファン層（要は面）なんだよね。

颯氏、貴殿にとって「明日のプロレスに求めたいもの」って一体何なんだ？
全く見えないよ。
この討論の中で守勢で攻撃に入ったから、漏れも受け止めようがないよ。

>>71
補足
「明日のプロレスに求めたいもの」＝「現代のプロレスに求めるもの」
と解釈をお願いします（明日スレの方だから、つい）

>>69
アングルで作られて引っ張ったたギミックよりも、
人間ドラマとして生身をさらけ出したほうが乗れるって思ってるってことです…
たとえ総合格闘技で負けてもね。（つーか普通に考えて勝てないのが前提だけど）
このあたりは森文彦に同意ｗ

注、新日限定の話。（でも高山は偉かった）

>>73
ガチコテ名を列記してレスしないでくれ。
漏れは颯氏と対話しているつもりだが。
出し惜しみのないカードの中で無名外人の試合は継続を、
という話だったが、貴殿にとって出し惜しみのないカードの位置づけって
どこにあるんですか？
それも今一不明。

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖー

再質問

颯氏、貴殿にとって「明日（現代）のプロレスに求めたいもの」って一体何なんだ？
全く見えないよ。
この討論の中で守勢で攻撃に入ったから、漏れも受け止めようがないよ。

>>74レスから10分経過
>>76レスまで待つか、終焉か？

>>71-72
「現代のプロレスに求めるもの」
まずプロレスとは何か？プライドやＫ−１もプロレスか？
ＷＷＥも大阪プロレスも闘竜門もプロレスか？（いやプロレスだろ）

プロレスを定義するに、大衆娯楽が必要である。と思う。

で、俺の答え。
「一見さんにも楽しめれるプロレス」が大事なんじゃないかと思う。

便玉氏の言わんとすることは分かるが、あえて便玉氏に反論すると、
「試合内容で惹かれる（魅かれる）もの」があれば、
ストーリーやアングルは二の次だと思うのよ。

補足説明につづく

>>78
＞プロレスを定義するに、大衆娯楽が必要である。と思う。
（略）
＞「一見さんにも楽しめれるプロレス」が大事なんじゃないかと思う。

では、客が微小でも成立するわけで、どの団体もカテゴリーに入っちゃうよ。
では、現状維持で、求めるものがないんだ。

現代のプロレスに求めるものというお題を選択して頂いた以上、
現状満足であるなら、「俺は現状で十分だ」と回答した方がよいと思うが。

それでいて漏れのガチ板34（>>33コピペ）に「同意」するのは不思議だが･･･

公約どおり漏れら二人は0:00ジャストスタート、
そろそろ3時間になるが･･･

叩く形になってしまっているが、
観客不在だから誰もニュートラルにしないね（苦笑。

がんば二人とも

>>74>>77
スマソ。ペナルティーだなこりゃ。

出し惜しみの無いカードってところを攻められたら辛いね。
猪木→長州→上井と来たあくまでも「新日」限定の話だがＶＴ戦をしてくれってこと。
例、永田がミルコに挑むのを見たい。さっさと挑戦していけってことですよ。

あと、言葉の定義だけで言えば、小川直也をタッグマッチで起用してお茶を濁したこととか。
シングルでやっとけよ、ってことです。

>>78
2:49に「補足」でつなげているが、レスが来ない。
こういう場合、どうなんだ？

がんばれーーーーー
ワッショイ！！

>>83
＞例、永田がミルコに挑むのを見たい
魔界複数VS高山の件で、漏れに同意したときに永田をXとしていたが、
それでもそんな選手のリベンジが見たいのか？

＞小川直也をタッグマッチで起用してお茶を濁したこととか
これは何に対してのレスだろう？
乗り気のない選手を強引に引き釣り出そうとしたってストーリーは成立しない。

さっきの真壁のノワ参戦ストーリーについても、
大勢のオーディエンスが期待していなかったと思う。

>>80
新日に関しては別！！！
新日に対するハードルが高いのかもしれないが。

ではなぜそうなるのか。では俺は矛盾しているのか？
いや、違う。

つづく

>>86
追記、小川の件で、
ｼﾝｸﾞﾙであれタッグであれ乗り気のない選手を強引に引き釣り出そうとしたってストーリーは成立しない。

>>87
＞新日に対するハードルが高いのかもしれないが。
この、高いハードルが、「求めているもの」の一例になるのではないか？
今一度何かの機会にこの点を整理して下さい。

もうそろそろ終了でいいのではないか？
もしこのレスが試合放棄と言われるとしたら拷問だよ。

つづくと書いた物は全てつづきを書くよ！
タイプが遅いからこうなってます・・・スマソ。
一つづつ片付けて行きます。まずは>>86から。

永田については、ミルコに挑戦したらその人間ドラマに乗れる。
プロレスの虚像のアングルでの今の永田には乗れないだけ。

小川を例えに出したのは、「出し惜しみ」のマッチメークの定義の説明だけの為。

真壁は１シリーズで「出し惜しみせず」に決着を付けたから良し！

両者フィニッシュのシメを・・・・・・・！
１００までがんばれ！

まだ決着はつかない。
これから。

>>87
03:02で「つづく」とあるが、
これ、「あり」なのか？
颯氏に文句を言っているのではなくて、これではキリがない。

＞プロレスの虚像のアングルでの今の永田には乗れないだけ。
いろんな見方・解釈があって宜しいと思うが、
虚像とは見れない（高山の方が虚像に思う）。

＞小川を例えに出したのは、「出し惜しみ」のマッチメークの定義の説明だけの為。
試合に乗り気ではなかった小川に「出し惜しみ」も何も、対象外と思うが・・・

＞真壁は１シリーズで「出し惜しみせず」に決着を付けたから良し！
真壁の何が「出し惜しみせず」なのか？
出し惜しみしないで闘わせて欲しいと考えたオーディエンスはどの程度のMASSだったのか？

結局現代のプロレスに求めるものの定義が明確でなく、
よくわからない。

＞新日に対するハードルが高いのかもしれないが。
この、高いハードルが、「求めているもの」の一例になるのではないか？
これが答えなのに･･･

>>92
100までで終了ね。

本当にそろそろ終了にしようぜ。
強引でキリがないぞ。

>>89
では>>78と>>87の続き。

プロレスとは大衆娯楽である。大衆がプロレスを見て選ぶ権利がある。
今、プライドやＫ−１、ＷＷＥ、闘竜門や大阪プロレス、大相撲まで入れてしまおう、
こういったものを含めたものから見たいものを選んで、チョイスすれば良い！

では、その中から「プロレス」とは何か？それは娯楽として、格闘技とは違う、
「お客へのサービス」として「魅了するもの」であると思う。
だから、「試合内容」がアングルやストーリーや絶対エースよりも一番に来て欲しい。

つづく

>>97
おい、つづく々々って、ここまで続いたら反則でしょ？

>>97
だから現代のプロレスは今のままでいいんだろ？

颯氏、俺はこれ以上話すことはないぞ。
マジで終了にしないか？

レス返してくれよ。

>>97のつづき

チョイスして選らんだ中に、新日だけがイレギュラーとしてある。やっかいな存在だ。
新日だけは５・２までは乗れなかった。方向が定まっておらず中途半端だったから。
５・２で方向性が定まったのなら、もう中途半端なことをせずに、格闘技に挑戦するべきだ。
それをしてこそ、数ある中での新日の存在価値がある。
まあ俺の卑怯な言い訳だが、新日「だけ」は「プロレス」から例外なのよ。

では俺の望む例外ではない「プロレス」とは、ストレス解消として、素晴らしい試合が見れる
「リング上の試合内容」重視の「大衆娯楽」である。

これをもって結論としたい。

ああ、タイプが遅い・・・

>>101
粘るねー。乙。

>>99
「今年の春以降」の流れでこのままで良い。
（含む、新日の格闘技路線。）

>>100
スマなかった。

両者乙

>>103
颯氏は新日ファンなの？

>>101
「リング上の試合内容」重視の「大衆娯楽」＝例、ノアのジュニア。

>>102
乙でしたー。長らくすみませんでした。

>>105
全体的に各団体が好きですよ。
新日には新日の良さが、ノアにはノアの良さが、プライドにはプライドの良さがあると。
このあたりは明日スレの影響というか、はっきり言って２ちゃんねるからの影響ですねｗ

漏れの中では、冒頭に触れたように

１．団体内において、派閥によるスリリングな試合展開が希薄
　　→派閥抗争は概ね今団体間の対抗戦に求めてしまっている
２．シリーズ単位の個人闘争をフューチャーしている場合が多いが、
　　勝敗がついた後に継続性がなく、プロレスならではのストーリー性が
　　期待しにくい
３．芽が出始めた選手の快進撃が長続きしない
４．レフェリングが曖昧
　　→特にタッグでは試合権利のない選手がフォールして、試合が成立して
　　　 しまうことなどザラ（特に新日）
　　　 エンターテイナー性でこれなら納得できるが、選手や試合内容から
　　　 演出的なエンターテイメントを感じない

どうしてもここに行き当たっちゃうよね。

言いたいことは、団体プロレスならではの対立構造や、ストーリー性を
もっと前面に打ち出して、「継続的」な展開をして欲しいし、
そういったものを感じさせてくれる団体や看板スターを育んでいって欲しいんだ。

では最後に。
リング上での試合内容＞＞＞作られたストーリー性打ち出しアングル
↑これが俺の結論でした。

便玉氏、長らくお付き合いくださってどうもありがとうございました。

>>107
そうなんだ。
漏れは昔は熱狂してみていたけど、
長州がG-1で三銃士橋本にあっさりフォールされてから
「あれれ」って思っちゃって。

今の日本の単発の試合形態からでは、玄人・スマートさを求めるのが
厳しい状況で、一番最近で楽しかった時期は
WCWでゴーバーが登場し、nWoがストーリーを作っていた頃なんだ（蝶野も好きだ）。

また今は有名外人不在の日本のリングが寂しい。

G-1もいつの間にか外人不在で、今一盛り上がりを感じなくなってるんだよね。

>>109
「作られたストーリー性打ち出しアングル」
貴殿のいう時期のものと俺の言っているものは大幅に定義が違うよ。
この点は勘違いしないで欲しいな。

俺にとっては貴殿がレス中触れていた小川やら何やらの時代ではなくて、
80年代を指す。

試合内容も有り、大技に頼らないでファンを熱狂させた時代。
あの頃のｱﾝｸﾞﾙや、選手間のライバル心は今の時代の選手では
描けないと思う。
体質が、シリーズ単発で、選手の野心が萎える。

これが漏れの貴殿に対してのレスだよ。

立てた
便玉　ＶＳ　楓 　投票所
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=votevote&key=059159270&ls=50

乙、ケンハン氏

ケンハン氏、乙です！
では落ちます。
便玉氏、乙でした！

漏れも落ちます

980 ：水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q ：03/07/26 04:51 ID:???
塩々、今週の日曜にやろうと言ってたが、難しくなってきた。
日曜以降で塩々の都合がつく日をいくつか教えてくれ。
それを踏まえて俺も都合がつく日に試合しよう！

２０年間でたった１度のこんな瞬間を見逃さないために、私はプ板武道館に通っていた。
「エンターテインメント」プロレスの代表のように語られる
コテガチの「四天王プロレス」も「打ち合わせからの逸脱」から誕生した。
　２００３年７月２６日、日本武道館での名無し光晴―ミカン利明戦。
「四天王プロレス」の誕生を高らかに宣言した激しい攻防のあと、名無し光晴は、 謎の言葉を残している。
「最後は本当にいやだった。自分で自分に言い聞かせていた。
ここでや らにゃいかん。（ミカンが）後頭部から落ちているのが見えているんだから。 ちょっと非情すぎたね」
　数年後、名無しはこんな種明かしをしてくれた。
「ミカンは中途半端にやると、中途半端なことを言い出すやつなんですよ。
『今度やったら負けない』とかね。
それに、当時、あいつはふてくされたようないい加減なプロレスをやっていた。
ミカンに思い知らせる必要があった」
「試合（エンターテインメントとしての完成ももちろん含めて）を作ろうとする自分、
個人的な確執を清算しようとする自分、二人の自分がい た」と名無しは言った。

白覆面　VS　新・中学生　投票所
http://bbs.2ch2.net/votevote/index2.html#1

便玉　ＶＳ　楓 　投票所
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=votevote&key=059159270&ls=50

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

さて・・・・どちらに一票入れるかな。。。

熱闘　２回戦・・・・・！

ふぁいっ

だめぽ

子供のころには　よく夢を見た
海への近道　見えるベランダで
今でも　私は夢を見つづける
四角い空しか見えないこのベランダで

アスファルトには花も咲かないけれど
心の中には　どんな花も咲かせられる

Ｍagical　Ｄreamer　苦しい時には私の心にあらわれてくれた
Ｍagical　Ｄreamer　君がいるから夢を信じていられる　いつも

[Ｍａｇｉｃａｌ　Ｄｒｅａｍｅｒ]

ＬＩＮＤＢＥＲＧ

狐よ！テメェが猪木論でこの俺に挑んできたその勇気だけは認めよう！
だが、もし敗れてもそれを言い訳にするなよ！

まず、テメェは猪木否定論者なのか！？それから聞こう！

御相手願おうか・・・

自分には肯定も否定もない。
ただ「猪木とは何か」知りたいだけだ

御互いに自分の中の「猪木像」を述べ合おうじゃないか

語ってくれ、「猪木信者」にとって猪木とはなんだ？

観客不在だが、まあしょうがねぇ。
こんな日程を要求する狐が悪い。

赤井は自分から受けに回った。作戦ミス、ピンチ。

語ってくれ、「森文彦」にとって猪木とはなんだ？

>>127
言っとくが俺は猪木信者ではない。
猪木の魂そのものと言っていい！
だからその辺の猪木信者とは主張が異なるはずだ！
そこを理解せよ。

猪木とは日本プロレス界における不世出のスーパースターだ！
猪木の前に猪木無し、猪木の後に猪木無し。だ！
要は猪木を超えるレスラーはこれからも絶対に現れないだろうという事だ！
　

赤井、はまる

>>129>>132
誰の潜伏か知らんがウザいよ。

>>131
なるほど、了解だ

ではこちらも言おう。
幼い頃、長州ファンであった自分にとって、猪木は
「目障りな‘革命‘への障害」に過ぎなかった。
だが年を経て様々な事を知った今は違う。

（つづく）

>>134
何でその程度の分量でいちいち（続く）んだよ！
１０分ルールの意味がねーだろうが！

以前蝶野が猪木を語った科白にこのようなものがあったように思う
「この（新日の）リングには神がいる」

「現実」とは隔絶された四角いリングで行われる「神々の演劇」としてのプロレス、
そしてその神話・伝説の中の登場人物と化したレスラー達の頂点に君臨する人物
としての「猪木」

新日本という「世界」を構築し、その主神として、英雄として君臨した「猪木」、
（それを支えた「英雄の介添人」新間寿の存在も忘れてはならないが）
その姿勢は引退するまで変わらなかったように思う。
（ライバルであるジャイアント馬場はファミ悪という「悟り」の境地を得て
｢仏」と化したのとは非常に対照的であった）
そして、引退後も「神」として行動し続けている・・・。
しかし、「プロレスラー」という「神・英雄の証」を脱ぎ捨てた猪木は
一人の人間に過ぎなかった。昨今増加してきた猪木批判の声は、
彼が現役ならば起こり得なかっただろう。

では「人間猪木」は取るに足らない存在なのであろうか？
自分はそうは思えない。
（何より「人間猪木」と「プロレスラー猪木」は別物ではない、根は同じなのだ）

ブラジル移民の悲惨な生活、そしてライバル・ジャイアント馬場と
比較された（そして力道山にしごかれた）苦難の日々が培った、
彼の様々な物への（生命・地位・名声・金など）「剥き出しの執着」こそが
彼の最大の長所なのだろう（そして同時に最大の短所でもある）
そしてそれは今も現役時代と変わらず健在である。

（つづく）

（つづく）って・・・

コピーしてんじゃねーよ！

森様ガンバ！

無我西村を思わせる悟りのプレイスタイル赤井

もうチョットだけ続くんじゃ

（つづく）の初めの一文から十分でけいさんしてもらって構わんよ

人の身ではどうしようもない事（欲望）をありのままに表現するからこそ、
猪木は素晴らしいのだ、と自分は思う。
（無論それはカリスマの裏付けがあってこそ、欲動の表現者としての地位を確保するのだが）

これが、俺の猪木像だ。「レスラー」としてだけではない、「人間猪木」こそが、
偉大な表現者である、と自分は思っている

オイオイ！これは明らかにあらかじめ作ってた文をコピーしてんじゃねーか！
反則だぞ！

赤井いけぇ〜！森ぶっころせぇ〜〜！！

>>138
どんな卑怯な手を使おうが勝てば官軍、負ければ賊軍だ。
これこそ俺の考える「猪木イズム」なのさ

>>143
その程度すら仕掛けてくると予想できなかったのか？
なあ、猪木の魂さんよ

>>142
レスラー猪木だけでなく人間猪木をも肯定するのか。
それに俺が異論があるとでも思ってんのか！？
それはオマエの言うとおりだよ！
オマエはそこまで猪木を肯定するんなら何で猪木論で挑んでくるんだよ！
オマエは前に闘った時には猪木を否定してたじゃねーか！
それがこの短期間で何でそんなに主張が変わってんだよ！

猪木とはレスラーとしてだけでなく、人間的にも偉大だ。
それに異論がこの俺にあるはずねーだろうが！

じゃあお互いの意見も出し切ったところで判定に入りますか

>>146
そんなもん、仕掛以前の問題だろうが！
まあテメェはそこまでやらないと勝てないって事だな！
それにしても汚過ぎるやり方だ。こんなもんがまかり通るならガチトークの存在意義さえ
危ぶまれるところだ。

まあいい。やりたいようにやれ！　

よーーーし！！！
ドンドンドンドン！！もーり！もーり！もーり！

猪木を語りきった　赤井に一票！

森は何も語ってない。

・・・全く人の文章をわかっていないな。ちゃんと読んだのか？
猪木は偉大などではないんだよ。

凡夫で愚かで浅ましく、自己の行為も他人の迷惑もを省みず、
自堕落で低脳な存在なんだよ。

しかし、それを我々に見せてくれる「表現者」としての猪木が素晴らしいんだ

>>151
うるせーよ！
１０ルールと言っておきながらあらかじめ作ってたコピーを貼るとは汚ねぇ野郎じゃねーか。
与えられた１０分の中で語るのが筋だろうが！

自分がコピペしてないとでもいうのか、森よ。
小出しにしてりゃバレないとでも思ってんのか？

>>149
意義？　そんなもん放っておけば良かろう。
それまでの秩序（NWA,馬場）を無視し続けた場所を猪木は目指したのだろう？

>>152
テメェの駄文が読みにくいんだよ！
それにテメェは表現者としての猪木は偉大と言ってんだろうが！

人間性や引退後の表現者として云々なんてのは今は関係ない。
プロレスラー猪木を語るべきだ。

猪木が偉大だと言うのはプロレスファンだけでなく、ＶＳ世間で常に闘ってきたからだ！
テメェはプロレスラー猪木は肯定すんだな！？　

>>154
そんな小細工してるわけねーだろうがダボが！

>>156
＞プロレスラー猪木を語るべきだ。
勝手に決めるな。なんで「レスラー猪木」しか語ってはいけないんだ？
猪木がVS世間で闘ってきたというなら、「人間猪木」を語らねば意味がないだろう。
プライベートだって「プロレス」の一部なんだからな。

会社乗っ取りを企て、無二の腹心すら簡単に切り捨て、税金を横領し、
梶原一騎に軟禁され、東天紅の株不正取り引きをカマした「人間猪木」、
それを語ってこそ猪木論だよ

内館牧子ではないが、「凡夫なるがゆえ、愚かで浅ましいがゆえにこそ猪木は美しい」

＞
凡夫で愚かで浅ましく、自己の行為も他人の迷惑もを省みず、
自堕落で低脳な存在なんだよ。

これこそが人間・猪木の魅力の一旦であり、プロレスラーとしての非凡なる才能を発揮する
根源ともいえるのである！

もーり！もーり！もーり！怒りを見せろ！！！！！
怒りを表現出来てないぞ！！！！！

意見が一致？

>>159
では「レスラー猪木」のみを語るべき、てのは撤回してもらえたわけだな（笑）

「人間猪木」なくば「レスラー猪木」は成立し得ない。
しかし「レスラー猪木」であったからこそ「人間猪木」はあのような存在と
なりえたのは事実。

「人間猪木」と「レスラー猪木」は補完関係にあった、と言うのが
俺の感想だな

赤井さんは猪木の人間性をみぬいて幻想を取り払って
等身大の猪木を見ていますね。
森さんは猪木マンセーみたな幼稚なことばっかり言ってると厳しいんじゃないかな？

>>158
＞猪木がVS世間で闘ってきたというなら、「人間猪木」を語らねば意味がないだろう。

馬鹿か！？ＶＳ世間とはつまり、一連の異種格闘技路線の事なんだよ！
そこに何で「人間猪木」が関係あんだよ！
何故、猪木は格闘技路線を走ったか。
それは確かに当時の馬場・全日本へのジェラシーもあっただろう。
だが、それだけじゃねーんだよ！
プロレスをより世間に届かせる為に他ならねーんだよ！
何故か？例えば対ルスカ戦。ルスカは言うまでもなくオリンピック金メダリストだ。
世間一般での知名度もかなりあった。
そのルスカをプロレスのリングに引っ張り出し、なおかつ勝利を挙げた！
これはすなわち、プロレス＞オリンピック　って事を世間へ大きくアピールした！
だから猪木は偉大だと言ってるのだ！

＞ＶＳ世間とはつまり、一連の異種格闘技路線の事なんだよ！

根拠と理由を述べよ

観客のヤジは無視してくれよ

>>162
愚かな。そんなもん、一人の人間なんだから当たり前だろうが。
どのレスラーもその人間性がプロレスラーとしても大きく影響してんのは当然だろうが。

何を言っている？　プロレス、いや「猪木」を世間に届かせるためなら
リング上だけではなく、リング外のスキャンダルでも使うのが猪木なんだよ。
（馬場に対する再三の対戦要求、引きぬき）
それだけじゃない、プロレスとは隔絶した部分でもな（参議院出馬）
＞そこに何で「人間猪木」が関係あんだよ！
>>162てことだ

赤井氏の主張に反応してばかりですね。
森さんの壮大な猪木論はまだかなー　　（ポテチ　ポリポリポリポリ・・・

>>167

>>156でこう語ったのはどこの誰だったんだろうな？（笑）
＞人間性や引退後の表現者として云々なんてのは今は関係ない。
＞プロレスラー猪木を語るべきだ。

自分で書いた事も忘れたのか？

森ははやくも自分のカキコを忘れて論理破綻してきたね。
いいぞー　積み木崩しの森ーーーーーー　（藁

>>168
＞何を言っている？　プロレス、いや「猪木」を世間に届かせるためなら
　リング上だけではなく、リング外のスキャンダルでも使うのが猪木なんだよ。

それが猪木ってもんだろが！誰もそれを否定してねーよ！

＞（馬場に対する再三の対戦要求、引きぬき）

それもプロレス内の事、プロレスラーとしての行動だろうが。

参議院出馬は名を売るって目的は少なからずあったかもしれねーが、プロレスを世間に届かせる為じゃねーだろうが。
当選後、第一線を引いた事からもそれはわかる。

おーーーーーい　

さっきから赤井狐の持論に便乗してばっかだぞ森ーーーー

おまえの得意の猪木のすごさはまだかーーーーーーーーーー？

>>172
さて、では聞こう。世間に伝わるのはそのようなプロレス内の話題だけではない。

会社乗っ取りを企て、無二の腹心すら簡単に切り捨て、税金を横領し、
梶原一騎に軟禁され、東天紅の株不正取り引きをカマした「人間猪木」の事も
世間には伝わる訳だ。

異種格闘技戦やら何やらのプロレス内だけが世間に
伝わる訳ではないのは当然のこと。

ほら、やっぱり猪木がVS世間で闘ってきたというなら、
「人間猪木」を語らねば意味がないだろ？

・・・世間には伝わってしまってるんだから、「人間猪木」がな

そしてさっきも言ったが、「レスラー猪木」としての行動からも「人間猪木」が
顔を覗かせてるのさ（笑）

>>174
オマエは馬鹿だ。
今、俺が言ってるのはプロレスを世間に届かせた事が偉大だって言ってんだろうが！
プロレスラーとしてプロレスで世間と闘ってきた事を言ってんだよ！
そんなスキャンダルなんてリング上の事とは無関係だろが！
プロレスの試合、リング上で税金横領や、不正取引がなんか影響すんのか？


そんな関係ねー事をさっきからほざいてんじゃねーよ！

>>176
そんな狭い了見で語るつもりはないものでね（苦笑）

＞そんなスキャンダルなんてリング上の事とは無関係だろが！
＞プロレスの試合、リング上で税金横領や、不正取引がなんか影響すんのか？

＞167 ：俺　　が　　森　　文　　彦　　だ　　！！ ◆7DMddmNiD6 ：03/07/28 02:04 ID:???
＞>>162
＞愚かな。そんなもん、一人の人間なんだから当たり前だろうが。
＞どのレスラーもその人間性がプロレスラーとしても大きく影響してんのは当然だろうが。
と言った人がいてな（笑）

しつこく言わないと理解してくれないようなので、
もう一度だけ言わせてもらおうか。
プライベートだって「プロレス」の一部だ。

「人間猪木」を語らずして、「レスラー猪木」は語れない。
自分でも言ってるだろ、ほれ上の引用部分でな（笑）

ついでに>>170にも返答して頂けるとありがたいんだがな（笑）

全くテメェは愚かだ。
だからそういった　一連のスキャンダル＝人間性　にはなんねーだろうがって言ってんだよボケ！
ましてや、ああいったスキャンダルの多くは周囲の人物が猪木をそそのかして乗らされただけなんだよ！
いわば、猪木は被害者だとも言えるんだよ！そんな事もしらねーでああいった事象の上辺だけで猪木の人間性の全てを判断してんじゃねーよボケ！

>>178
何故？　「スキャンダル行為」したのはぜーんぶ猪木。
たとえ唆されてもやらん人間はやらんだろ？
猪木は「行為」した、これは否定しようもない事実、
それともそれは俺の誤認なのかな？

つまりは一連のスキャンダル＝猪木の人間性に繋がる。違う？

あ、あと>>170への返答はどこ？　

・・・さて、二時間が経過したな。
森さん、御互い〆よう

・・・あと、後で言いたい事がある。
終わったら裏スレにちょっと来てくれ

>>179
だからそのスキャンダルだけを取って猪木の人間性が全てみたいな言い方すんなって事なんだよ！
そういったスキャンダルを事実、猪木はやったかもしれんが、それは猪木にとってほんの一部分だろうが！
ましてやそれがプロレスのリング上にどう反映されるっていうんだよ！
不正行為をやる事がプロレスにどうつながるんだ！
言ってみろ！

おいおい、ここで終わりはないんじゃねーか？
森はなんにも語ってねーぞ？？

こりゃ一回戦負けだな。　赤井の作戦勝ち！

森、お前は語れてないぞ
赤井に１票

白覆面　VS 新中学生　の方が１００倍おもしろかったよ！

ここでやめるんなら赤井に一票！

他のコテもつまらなすぎて明日スレで語ってる始末だｗ
森もミカン同様塩塩大塩だな

>>182−183
語れてねーもなんも、これは猪木論でも何でもねーよ！
題すれば「プロレスと人間性に関連はあるか」ってなもんだろうが。

>>186
出たねいい訳。
負けも認めたし

>>186
ならば
もし　　赤井が勝ち逃げしないでとことんやるっていうなら
続けてほしいんだが・・・？

　はっきり　言ってさぁ　

　森はもったいぶって試合しない間に　かなり実力おとしてるぞ！

　なんだよコレ？？

赤井の圧勝。
赤井に一票。

>>188
馬鹿！俺は明日早朝から仕事なんだよ！
やるなら延長再試合だ！
これはテーマを逸脱した騙し討ちに等しい！

>>187
誰が認めたんだよダボが！

実は森もミカンも塩と証明されたＧ−１ですた。

ではまとめを兼ねて。
>>181
スキャンダルは猪木の人間性の全てを表す訳ではないが、
その一部を構成する、若しくは類推する材料となるんだ。
決して無関係ではありえない。

そしてその「人間猪木」の人間性は（我々の脳内で構築される）
「レスラー猪木」の人間性ともなり得る。
故にそれがプロレスのリング上に反映される
不正行為をやる事がプロレスへと繋がるんだよ・・・。

さて最後に少し。
浄土真宗の教えに「悪人正機説」というものがある。
これは、「善人なをもて往生す、いわんや悪人をや」
という言葉を一言で表現したものだ。
・・・
人間は誰しも欲望を捨て切る事はできない。
そのような自分ではどうしようもないモノを抱えている事を自覚している
「悪人」こそが、往生するのだ、と。

初めにも書いたが、人の身ではどうしようもない事（欲望）を
ありのままに表現するからこそ猪木は素晴らしいと、やはり自分は思うのだよ。

御相手感謝する、以上だ

>>191
お前のメル欄かわいいなｗ

>>191

仕事だろうがぶっ通しでやる　れーれ戦の時の情熱はどうしたんだよ！？
もう　ロートルなのかよ！？

１回戦最後の試合だよ！？

引っ張るだけ引っ張って再試合なんか認められるか！

こっから巻き返して見せろ！

今更だが赤井に１票

>>195
そうだ！　今決着つけろ！
後発コテにどんどん踏み台にされるぞ！

今回のテーマは猪木に限らず全レスラーにあてはまる事だろうが。
だから猪木論でも何でもねーよ！

猪木論でも負けてた予感・・・

>>198
これが一回戦最終試合なんだが
事前に自分達でルール決めなかったのが問題でしょ。
４時間ルールとか無制限ルールとかなんか言えばよかったのに。
がんばれ！

>>195　>>197

こんなテーマ、もう語りたくもねーよ。人間性が何たらとかそんな事、
興味ねーんだよ！俺はプロレス自体を語りたかったのだ。

>>201
赤井があやまってるよ　裏で。
森さんはどうする？

森将軍はこれから！

心など折れぬわ！！

新スレ　裏

ヽ（ﾟ∀ﾟ）コテハンガチトーク裏スレ２９（ﾟ∀ﾟ）ノ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059332795/

ナイス・スープレックス！

統一見解なんてない、投票所で意見を！

http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=059384942&ls=50

赤井狐VS森文彦 投票所です。

コピペの分を含めて、投票者一人一人が判断して下さい。

そうしないと結論は出ないでしょう。
締め切りは２９日の１８：３０

そろそろ試合ａｇｅ

というわけでこっちに来ておくか

ミカソ入場コール
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/mikaso3.mp3

工場長さん入場コール
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/kkobashi.mp3

裏スレ３８１へのレス

ＴＡＫＡみちのくとジミー鈴木氏しか知らないなあ…あ、高木三四郎もいたか。
でもまともにスレ見てないから、あまり語れる要素は少ないのよね。

ただ、ファンにメッセージを伝えるだけなら公式でそういうコーナーを作れば
いいわけで、わざわざ２ちゃんを使う意味を感じないな。

…と言うわけでいきなり「プロレスと２ちゃんねるの関係について」で始まるのか！？ｗ

>>211
2chを使うことで得られるものもあるのだ。
うさんくささ、ファンとの馴れ合いなど。
ただしそれはミクロな世界の形成に役立つだけであり、
むしろ新日本やノアの関係者がそれをやってしまうとデメリットしかない。
カルト的な熱を得る代償に排他的な壁もまた作ってしまう。

関係者が２ちゃんに来る事なんてあんのか？

BLAZINは薄っぺらい！！
ゲームミュージックのような薄さを感じる。
どこにでもあるような曲じゃないか。

仮に同じくらいよいものであるとしよう。
しかし小橋＝GRAND SWORDだろう。タイツ変更で十分だったはずだ。

とはいえ俺はゲームミュージックが好きなんだけどな（ｗ
しかしプロレスのテーマ曲はもっと違う刺激がほしい。

>>213
「触れ合い」はともかく「馴れ合い」は不要でしょう。いかにミクロな世界と言えど。

ＴＡＫＡみちのくスレに本人が降臨してた時も、必要以上に馴れ合いは無かった
と記憶している。同時に、あれくらいなら自分のページでやりゃいいのにとも思っ
て見てた。こんなことで２ちゃんなんぞ使う必要無いよ。

>>215
それは単に耳に慣れてないから＆曲自体に歴史が無いから。いっしょに育って
いく曲だというのは小橋本人も口にしているよ。

さあ、どっちでもいいぞ。好きな方でやろうじゃないか。

>>217
TAKAみちのくは自分のBBSも作っていた。
にも関わらず2chの方に熱があったのは
この場でやることを双方が選択したからだろう。
まあ、TAKAスレに関しては馴れ合いは無かったな。

工場長！１９歳の嫁の為にも頑張ってくれ！！！

景気付けにＢＧＭに『ＢＬＡＺＩＮ』を鳴らしてみるｗ

面白いので同時進行でいきましょう

ふぁいっ！！

工場長の淫行野郎ｗ

おいおい！ここは明日スレじゃないんだぞ！
早く始めろよ。

>>221
そんなの見るほうはわかりにくいだろ。
観客無視のオナニーならよそでやれ。

マジかよ！！　ならそれでやってやるよ！！

>>217
生き様の詰まった入場曲を変えるべきではない。
特にBLAZINは背景に商業主義が見えて俺的には抵抗感が強い。
もうちょっとやり方があったんじゃないか。

>>219
自分のページの管理さえきちんとしていれば（委託でも何でもね）、わざわざ
プ板でやることもなかったくらいのものでしょう＜ＴＡＫＡスレ。

逆に、２ちゃんねるでしかできない「馴れ合い」なんてあるのかな？

コイツ>>221、ﾉｱｽﾚでも嫌われてるよ。
マスベカキゴ連発で・・・

俺のBGMは『ニコパチ』だよ。

テーマ平行ならレスに（）でも付けてやっていくか…

>>226
『ＢＬＡＺＩＮ』に商業主義！？　どこに見えるのか説明願いたい。知ってる限りで
はジェイ・グレイドンという高名なコバヲタｗさんがコンタクトを向こうから取ってき
て、それに小橋が答える形で１年くらいかけて完成したものだぞ。

BLAZINって、３月中旬くらいに発売されたけど、
しっかりと仲田龍の「GHCヘビー級チャンピオン！」という
コールも収録されてるんだよねｗ

393 名前： デルフィン ◆gWCQBKpFMc [sage] 投稿日： 03/07/30 01:44 ID:???

お題２本立てっすか・・・



394 名前： できんぷー ◆OQ6YpxOZwk [sage] 投稿日： 03/07/30 01:44 ID:???

お題を2つ同時進行かよ。
論が1勝1敗とかだったら投票しづらくない？

>>226でいい雰囲気ではじまったかと思ったんだけどな

全日時代のGRAND SWORD初使用も、
三冠奪取した試合からだったな。

>>227（2ch論）
いや、2chでしか形成しえないものは間違いなくある。
それがプロレスにうまく還元できるかどうかは別の話だが。
得るものは馴れ合いだけではない。もっと複合的な要素だ。

>>230（テーマ曲論）
テーマ曲をプッシュするというのは
このタイミングしかできなかったのだろうし、
せっかくだからというのと業界内外のテーマ曲への
ステレオタイプに対するアンチテーゼもあっての
大プッシュなのだろうが、もう少しやり方があったような気がする。

工場長は嫌われていないよ。
ただ自意識過剰の自作自演と小橋に対する異常な偏愛
がノアスレ住人に馬鹿にされているだけで。

これを10分でやれというのはすごいアレだな（ｗ
まあ多分大丈夫だろうが…。

観客が曲の方がいいって言うなら曲で行くかい。

しかしBLAZINだぞ。俺はBLAZINで工場長とやりあうのかよ（ｗ

>>238
「入場曲はコールしやすくなきゃダメか？」じゃなかったっけ？

>>235
（2ch論）
＞2chでしか形成しえないものは間違いなくある。
そんなものがあるなら聞かせて欲しい。崎ほどから具体例が聞かれないので
突っ込みようが無いです。「複合的な要素」というのは何をさしてのものか。

（テーマ曲論）
＞テーマ曲へのステレオタイプに対するアンチテーゼ
よくわからないでつ…そこまで『ＢＬＡＺＩＮ』って特異な曲ですかぁ？？
むしろ『GRAND SWORD』の後継としてはかなり良いと思っているんですが。

コールしにくい＝アンチテーゼってこと？？

工場長は一度目の結婚式でスナイパー
再婚の時はGRAND SWORDを披露宴の時にかけたほどの小橋ファンなんだぞ。
おい、工場長。今の１９歳の嫁を泣かせるなよ。
BLAZINをもう自分の人生で流すのはプロレス会場と嫁とのＳＥＸだけにしろよ。

コールのしやすさだったか。すっかり忘れてたよ（ｗ

>>240
（2ch論）
要は高木三四郎が技の名前を雑談しながら募集したりとかね。
会場での「集会」もそうだけど、観客とより一体になった状態で
作り上げていくことができる。ただしそこにいない人間には壁ができるが。
選手に対する好意（逆に敵意も）をより特異な形で集められる。

（テーマ曲論）
修正しよう。頭が「BLAZINは是か非か」に擦り替わっていた。
アンチテーゼ云々は、テーマ曲のアピールの仕方ね。
CDを出す際に普通の楽曲と同じようにプロモされていること。
まあコールのしやすさには何の関連もない（ｗ

うんこ史

ヘッドギア装着でデビュー
ＷＣＷで変な日本人”クロサワ”を演じる。しかしショボすぎてほとんど試合組まれず。
永田さんに引っ張ってもらってＧーＥＧＧＳではそこそこ活躍。
変な指ポーズを考案するが誰にも見向きもされず。
この頃から自分を「ワイ」と言い出す。
野人ダンスがヤヤうけ。
荒技マッケンロー考案。今回も見向きもされず。
唐突にストロンススタイル追求。
この頃から自分を「僕」と言い出す。
ジャーマン封印マッチを提唱。高山に敗れるもすぐに解禁。
ＶＴに目を向けるも秒殺。
アントンに懐いてホメられてイイ気になる。
折れない心に執着する。
Ｋ−１に出陣。マスコミに注目されるがコメントはすべて「折れない心」で統一。
Ｋ−１で秒殺
後日、「実は怪我してました」と言い訳会見。
高山に言われてムカついたのか「ホー！！」を解禁。
総裁にＧ１枠を譲ってくれるように直訴。ドラゴンにすら呆れられる。

ノアは常々一般スポーツ、一般社会に目を向けて
行動していると認識してるんで、ついその考えが先行した。

テーマ曲は呼びづらいのは確かに良いとは言えない。
しかしそれだけではない。名前を叫ぶだけが入場の醍醐味ではない。

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(♯´_ゝ`)←工場長の自演に裏切られて怒り心頭の俺
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩　　
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/＜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　　

>>243
（2ch論）
ＤＤＴについてはメルマガも出してたよね、確か。コンタクトをとりたいと思ってる
ファンに選手の声を届け、それについての反応を見るだけなら、そういう方法も
できるわけだ。ノアでも携帯公式では月代わりで選手のコラムを載せたりしてい
るしね。２ちゃんねるという『一般の掲示板』でやる必要性は感じないな。

（テーマ曲論）
ちぇ、修正されたかｗ

普通の楽曲と同じように売れると判断されたからこそでしょう。現にプロモもある
とは言え売上げは一部でかなり良かったらしいし。むしろ今は一般の曲を入場
曲として使うこともノアでは増えているし、これをもってアンチテーゼとは言えな
いと思うけど、いかがか。

>>245の上２行は、どこの発言を指してのものなのだろうか

>>247
（2ch論）
あのとき、それは必要だったのだ。
DDTが生き延びる際に、2chは重要なファクターだった。
携帯公式で人が集められるなら問題あるまい。
しかしそこまでさせる力が無いのなら、
別の手段で個性を確立する必要があるんだよ。
工場長のホームであるノアに限って言えば、不要だ。
それは断言できる。

（テーマ曲）
まあ一般曲を使ってるパターンは最近増えてるね。
ただ、BLAZINはきわめて目立つやり方でやってた。
これ以上は関係無いのでもう触れんよ（ｗ

>>248
どこを指してるわけでもない。
俺の頭の中から出てきた言葉なのであまり気にせずに。

あの〜、やっぱお題二つってのは非常に見づらいんですけど・・・。
やってる二人も大変だろうし、必然的に２つとも内容も薄くなるから
一つにしぼったらどうですか？

NOAHの大技連発プロレスみたいなもんだｗ

2ch論とムリヤリ融合させようとするなら、
似たようなアピールである、
池田大輔「TELL ME WHY」と
桜花由美「美衝撃」を見比べてみようか（ｗ

両者は「ベルセルク」と「クリーミィマミ」のネタなわけだが、
池田の場合それは単なるスパイスに過ぎん。
しかし桜花の場合は興行そのものに関わってきている。
この差は、ノアとJDという団体の目指すもの、できることの差だろう。
これはそのまま2chにおけるミクロ視点に置き換えることができる。

（2ch論）
>>235　＞いや、2chでしか形成しえないものは間違いなくある。
>>249　＞DDTが生き延びる際に、2chは重要なファクターだった。

ＤＤＴスレは見てないので、実際にどんなやりとりがされていたのかは知らない。
その必要で重要なものというのが「技の名前を雑談しながら募集（>>243）」とい
う”たわいも無いもの”なら、それこそ２ちゃんねるでなくてもいいよね。

むしろ、たまたま２ちゃんねるだっただけなのでは？





（テーマ曲）

「プロレス団体方法論」に一元化するが、よろしいか？

>>253
テーマ曲のとこ消し忘れた…

>>254　ＯＫっす

>>253

そう、ノアファンから見れば「たわいも無いもの」なんだよ！！
しかしね、（当時の）DDTにとっては重要なものなんだ。
ここで決めたという既成事実そのものに価値が生じる、
それがインディーの存在意義でもある。

では>>252と>>257へのレスを一旦待つ。

まだ「ふぁいっ！！」から1時間経ってないのかよ！！！

407 名前： タﾛだけど [ふー] 投稿日： 03/07/30 02:30 ID:???

お前らまだこんな下らないプロレスごっこやってんのか。
それもこんな深夜に。
このスレではヲタク度とヒマがあればあるほど強者になるみたいだな。
そんなもんで勝ち上がって何がうれしいんだ？

>>257
「２ちゃんねるで名付けられた」というのは、それほどの価値が存在するもの
なのかな？　単に自分のとこ以外で割りと人が集まっている、ということを高
木が嗅ぎつけて（というと表現が悪いけど）ちょっとネタ作るかってくらいなラ
イトなものではなかったか。実際の会場で、その事実は知られているのか？

>>252
ＪＤのネタわかんない…スマソ

正直、どれほどの価値が生じたかは俺にも判らないが、
明らかに当時のDDTには2chでのキャッチボールが影響を及ぼしていた。
これは確かに俺の主観が入った考え方かもしれん。

しかし当時前田美幸を溺愛していたコテハン「AXEL」のネタで
会場が沸いたという逸話もある。

>>262
桜花は曲を自分が歌いながら入場するというパフォーマンスをやっている。
それをストーリーの流れ（←こういう表現も抵抗感があるだろうが）
で、現在封じられてしまっている。今度解禁を賭けて試合するらしい。
まあそれだけ重要なものであって会場のファンも認知していると。
それだけのことである。

>>263　＞明らかに当時のDDTには2chでのキャッチボールが（略）

…と言う割に、その明確なものが技の命名とコテハンネタなのですな。その
「当時」が何年前かはわからないけど、２ちゃんねるを利用しなければなら
なかったということにはならないよね。むしろ何とか繋いだ高木が上手かった
だけ。現に他のところは利用しようという素振りすらない。

>>264
…ぇーと、こっちの流れは切っていいのかな？ｗ

ん？10分オーバーになるのかな…
でも264にも一応返してるからセーフなのかな。
誰か判定してくれ。

>>265
まあね。「高木が色々やってみてた内の一つ」であったのは否めない。
それでもやり方の一つとしてあっていいと思うし、
暴言も普通に返ってくる空間を利用するのはアリだろうと。

今は確かにコテになって、という動きは無いね。
でも何となく名無しで利用するのが定着した感があるような。
まあこれは確証が無いので何とも言えないのだが。
いずれにせよ2chを利用することは方法論の一つとして
間違いなく是だと俺は言っておきたい。

桜花の話は切ってよし。

20分ルールでやれ

それは断る。

巌流島ルールｷﾎﾞﾝ

それは断る。

続けてきたネタに返すときは、後の発言が基準になるんじゃなかったっけ？

>>266
＞それでもやり方の一つとしてあっていいと思うし、
＞暴言も普通に返ってくる空間を利用するのはアリだろうと。

むしろ、やり方としては一般的とは言えないから広まらなかったというだけで。
それほど重要視されることも無い手法ならば、公式で展開した方がマシ。コン
テンツも増えるし。ノア公式は寂しいんじゃよｗ

>>271
俺は公式にBBSを置くことはメリットもデメリットもあると思う。
当然否定すべきことではないが。
例えばゼロワンのBBSなんて瞬殺されたでしょ。
ならやっぱり他に任せた方がっていう話にもなる。
コンテンツは増やせばいいというものでもないんじゃないかな。

一般的とか、重要かとかがポイントじゃないんだよな。
むしろ下らないことに価値を見い出す人間だっているのさ。
例えばこの企画。別に何も重要じゃないし（ｗ
そりゃあプロかアマかっていう話にはなるだろうけど、
その辺明確に切っていないことだって魅力の一つになり得るでしょ。
俺がその一つひとつを好きかどうかってのは別問題だけどね。

裏スレで携帯説が挙がってるが、工場長は味ぽん使ってるの？
もしそうなら俺も同じ条件でやってもいいけど。

418 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/30 03:13 ID:???
AirH"Phoneじゃないだろ。
PCをAirH"に繋いでるんだと思うが。　

試合中、横レスですまんが…。
相手の通信環境までおもんばかって、同じモノに合わせる必要は無いと思うが。

>>272
他人に任せるというか、多くに見られてるところだから利用したというだけ
なんだろうからなぁ。

魅力云々ではなくて、２ちゃんねるに来てないファンだって公式は見に行く
可能性は高いわけでしょう。ならばそこで展開すれば良いものを、わざわざ
敷居をどんどこ高くする必要は無いんじゃないの？　まずプ板ありきの企画
に、そこまでの魅力も味もあるんだったら、みんな普通に利用するでしょう。

ＤＤＴはネタとして昇華させたというだけで、２ちゃんねるを使ったネタつくりが
それほど有用とは言えないでしょう。

>>274が正解でつｗ

ネタの積み重ねはプロレスの本道にはほとんど意味は無いけど、
「そういうもの」であるDDTには意味を成した。

工場長は「それほど」とか「マシ」とか言うが、
そういうちょっとした試みっていうのはムダなのかな？
そりゃまあ、暇あるんなら練習しろって話になるんだけどね（ｗ
でも崖をのぼる際の足掛けになるんならいいんじゃないかと。
殊更に否定する理由も無いと思うし、個性につながる。

>>278
崖をのぼる際の足掛けの先の枝葉にしかならないでしょう＜プ板のネタつくり。
実際、ＤＤＴの興行でも興行の核になるほどの成果を残しているわけじゃない。

否定するというよりも、２ちゃんねるという環境でやる意味を見つけられないとい
うことなんだけどね。無駄とは言わないけど、実際にＤＤＴ以降後続がいないと
いうことは（ＤＤＴですら手を引いたんでしょ？）、団体側も個性つくりにすら意味
が無いと判断しているということではないの？

２時間たちましたが…そろそろ締めます？

ふむ。だからといって公式でやるにはそれなりの管理を要するし、
メールとなると書かない人がいるだろう。

ここ数年でネットが当たり前のものになるにあたって、
それをウリにすることが大した刺激を生まなくなったのもある。
現状の2chに関してコテとして参加する意義は薄いかもしれない。
しかし忘れ去られない方法として未だ有効だと俺は思う。

ところで2chの是非に集約されつつあるのだが、
工場長としてはこれでいいのだろうか？

経ったか…どうしたものか。

>>281
元々の表題が『み.「レスラー・関係者が2chに来ることの是非』だったので
そっち方向で話が進むのは問題無いとは思いますが…ｗ。

忘れ去られない方法…むしろマニアックな団体すら欠かさず語れる場所
としてプ板は最適なわけで、そこに公式的な何かが入ってくる必要性は
感じない。ファン同士の煽りあい…じゃないやｗ、語り合いでしょ、本質は。

>>282
正直、意見としては出尽くした感がありますな。続けるならＢＬＡＺＩＮでｗ。

結果的にここにたどり着いてしまったが、
池田-桜花の話を発展させたかったのが本音だ（ｗ

もう一度強引に蒸し返すとすると、
団体の体力、カラーによってアピール法を変えるべきであり、
その方法論の中でテーマ曲が重要になったり、
時には2chが人集めに貢献することもあるだろう、と。
選挙でいう「一票の格差」ですよ。

「BLAZIN」はせっかく「GRAND SWORD」が認知されていたのに
わざわざそれを一旦キャンセルしてまで
リリースするようなものだったのかということ。
それこそこれを逆につっつくなら「それほど重要じゃないこと」だし。
わざわざ認知規模をノア内に戻す必要性があったのかということ。
恥ずかしながら、高名な作曲家とか俺はシランカッタからね。

しまった、続けるのかっｗ

>>284
ある意味ＤＤＴが変則的だったというのは、現状他の団体が追随していないこと
でも明らかであり、手段としてそれほど有効ではなかったという証明でもある。

小橋のテーマ曲変更については、小橋自身が新しいテーマ曲で心機一転始め
ようと決意したこと。ＣＭもＴＶ出演でも、復帰してから露出が増えたことについ
ても、新しいことに挑戦しようという意欲の現れ。

『GRAND SWORD』は小橋にとっても大事な曲だった。これは本人も語っている。
ただ、それよりも一歩先に進もうとした。だから自分が納得するまでアレンジに
ついて意見を出した。惚れられ曲だからこそ、もっと高めるためにね。重要でな
いことなんてないですよ。

>>285
×　惚れられ曲だからこそ
○　（小橋自身が）惚れられる曲だからこそ

>>285
現在DDTがやってないのは「もうやった」からであり、
また団体そのものが変容を遂げているからである。
新しいことに挑戦しようという姿勢は小橋も高木も同じじゃないか？

そりゃもちろん、リング上の結果、説得力、大きく異なる。
だがそれはレスラーそのものの個体差であって、
それがそのまま存在価値とイコールになるというわけでもないはずだ。
工場長が小橋に思い入れるように、
マット界それぞれに思い入れを持つものがいる。

その方法論が限定されるってのはあっちゃいけない。

よし、4時も過ぎたしこの辺にしとくか。
あがきだと思われるのも本意ではないからな（ｗ
後1回ずつでシメということでおながいします。

>>287
「もうやった」そして「これはイケる！」となったら、当然次も、そのまた次もあった
はずでしょう。その次はどこにあるのか。当時のＤＤＴより盛り上がれていない団
体は多くあるはずなのに。

団体の個体差は、それは当然ある。方法論として２ちゃんねるを使うという選択肢
も当然ある。ただ、あっても有効でないなら、もっと直接還元される方法を取る筈。

個体差云々の前に、活かされないならプ板運用なんか机上の空論にすぎない。

>>288
そういうことなら、>>289で締めということにしときますわ。ぅわー疲れたぁｗ。

両者　乙！

また日の悪いときに試合か。
あとで読ませてもらうとするかね。

>>289
直接還元される方法、従来のマスコミを介したアピール？
それにマンネリだから奇をてらったんじゃないだろうか。
2chが枝葉である、マット界全体を見渡せばそれはその通り。
だが枝葉だからこそ、そういうものだからこそ大事にする人種がいる（ｗ

興行内、試合だけで完結させられるストーリー…
理想はそれだと冬木が言っていたね。
10か5かのノアから見た視点ではムダを省きベターに走れる。
1か0かのインディーから見た視点ではそんなことは言ってられない。

俺はどちらも肯定したいし、今現在空き家になってるのは、
しかるべき人々が活かし方を解ってないだけだと思っている。

これで終わりだ。疲れた。

両者オツ。

ＩＤがＧ＋！！ｗ

>>294
お疲れっした。こりゃ脳味噌興奮して寝られないってのもわかるねｗ。
普段使ってないから、脳味噌２時間フル回転は大変だったですわ。

工場長氏、みかそ氏、乙でした！

Ｇ−１公式戦　Ｂブロック２回戦　◆LRKKOBASHI　ｖｓ　みかそ

■試合
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059145568/208-296
■投票所
http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=059507810

投票締め切りは７／３１（木）　２４：００　だそうですのでお早めに。

【2ちゃん自作自演スレランキング堂々一位(プ板・プロレスリレー小説1〜3)】(自演率95%以上)獲得おめでとう！

よし育たない理由を言って見ましょう。

>>300
私が？

まずなぜ育たないのかを言ってみて

>>301
そうあなたが。

近年、新日の若手（というかアマレス三銃士の頃からですが）は、
小川という例外を除いて、
・アマレスエリートで専修大学ルート他でスカウトされた者
・ほとんど格闘技のバックグラウンドを持たない者、だと思います。

現在、日本のアマレスのレベルは、軽量級はともかく重量級に関しては
素材や可能性の意味で柔道の重量級の足元にも及びません（ｂｙ太田章）。

素人については船木級の素材は見当たりませんし、
道場のシステムも、ロス道場はともかく
長州・馳のアマレス式になってから極めの伝統が消えてしまいました。

まあさっき柔道家が取らなければ勝てないといったね。
確かに柔道は競技人口も多く日本人のレベルは高いけど
取れば勝てるって物でもないしね。取れれば取れたでイイと思うよ。

まあその話は置いといてアマレスの選手が多く入ってくるのは知ってるよね？
永田や藤田中西など永田弟とかもね。
永田と中西については今のとこＭＭＡについては失敗だろう。
藤田は成功じゃない？
中西などがよく言われることは10年早ければとか言われるよね。
今の新日はそれをやろうとしてる。
練習環境がいいことなどやバイトなどをする必要が無いなど
新日は選手を育てる免ではかなり有利

高田道場などと比べても実績を残した選手などがどんどん入ってくるしね。
本格的に取り組めば日本で一番ＭＭＡの選手を育てることができると思うよ。

そして今道場で教えてるのは木戸さんだから昔の練習にもどしたらしいよ。
中邑のことを売名と言ってたけど中邑には悪いけどアマレスではそこまでたいしたことは無い。
だけど今のとこ結果を残したし　新日が育てたと言っても過言ではないと思うよ。

矢野にしても森角にしてもこれからもどんどんアマレスの選手も入ってくるだろうし
総合路線をすることでプライドやパンなどに
行ってしまいそうな選手も取れるかもしれないからね。
柔道の選手に関しては偏らないためにも柔道の選手はほしいね。
昨日は柔道版闘魂クラブができるといいかなっと思ったり

まあそれは置いといて
新日はＵＦＣなどから強い外人も来るし
その選手のつながりからいいジムを使えたりＴＯＰ級の技術に触れたりできるから
かなりイイと思うよ。

＞藤田は成功じゃない？
藤田を新日所属で出さなかった以上、会社としては腰が引けていたのではと。
そのため藤田本人の成功であって、新日の勝利ではないと思います。
藤田自身、中西などの当時の発言に｢できもしないくせに一緒にするな｣
という感じでしたし。

永田弟はサイズが小さいので、最強看板とは別路線では？
あとは矢野ですか？それだけの素材ですかね・・・
柔道の秋山や矢崎が総合に行ったら敵わないのではと思います。
それにアマレスでの実績は今村の方が上ですよね。

中邑やについては、巡業についての藤原教室と違って認めたくありません。
ロス道場方式の看板だけ新日では、ジョシュ・エース待望論と一緒では？
また、売名呼ばわりはWK系や青学関係から出た発言ですが。

昔の総合のレベルならともかく、現在の重量級で藤田以上の
可能性を秘めた人間は、柔道にしかいないというのが結論です。

そこそこ活躍レベルではなく、日本人が頂上を目指すなら。

でも中邑はプロレスの試合にも出てるし
猪木に連れて行かれたのはデビュー戦が良かったからだしね。
プロレスの会場でテスト受けさせてくださいと木村さんにいうくらいだから
並大抵の新人じゃないと思うよ。それにちゃんと練習生からスタートして
デビューしたんだからしっかりしたもんだよ。

秋山や矢崎は知りませんがとりあえず練習環境は新日のほうがいいと思うよ。
まだ現役の選手なら柔道の練習だけかもしれないしね
今村は太りすぎだろうね。合う人合わない人がいると思うけど
新日は一人だけ入ってくるわけじゃないからね。
50人受けて4人とかね。闘魂クラブ枠でもどんどん入ってくるし

藤田の話はそのときの話今はもうやると決めたから藤田見たいのが出てきたら
新日枠で出すだろうし。本人の成功とか言い出したら小川もそうなったりするし
そういう選手が入ってくることが新日の武器だろうしね。

>>307>>308

それは新日本で育たない理由にはならないと思うがね

>>308
藤田が中西とアマレスでやりあった時期もあったし
オリンピックに出たのは中西だったね。

まあ中西は失敗したけどやっぱり遅かったかなってのもあるしね。
藤田もすぐはじめたわけでもないし
若いうちにはじめればそれだけ適応能力がつくと思うしね。
藤田みたいな選手はいるとおもうよ。

柔道だけでなくキックや相撲などからどんどん若手と取るのがいいだろうね。

藤田が育った理由にも安定した給料をもらいながら
練習だけに専念できる環境があった事も大きく関わってると思うよ。
新日にはそういう練習場がロスなど海外にも借りれるとこもあったりするし
ここは有利だろうね。

まあ柔道選手にしても今こんな路線をとってるし
リストアップしてるだろうから柔道選手にも期待していんじゃない？

ＦＭＰＧ、ダラダラと書き杉。相手の書き込みを待てや

中邑のようなアマレスベースの選手は、タックルからのポジショニングが命
だと思いますが、コールマン級のパワーとスピードがなければ難しいでしょう。
藤田クラスでも真正直な両足タックルで潰されてるのですから、
中邑に藤田以上の可能性があるとは・・・ミルコ戦で比較するなら
桜庭が成功したのは中大の頃から、フェイントスタイルだったからだし。

・・・苦しいなあ（本音）
ズバリ、素材が大切！なのではと。育てるのも限界でしょう、現在の総合のレベルでは。
藤田も新日で育った部分よりアマレス＆出稽古の部分の方が比重大ではと。
当然、柔道のメダリスト級は素材も練習量もハンパじゃありませんし。

そして、柔道→新日ではなく、柔道→PRIDE（吉田道場とか）で
選手が配給されることが予想されている以上（古賀発言）、
新日の勝利はない！と断言します（正直、苦しいです）。

良い素材が入ってくれば新日本でも育てられる、ということだな。ＦＭＰＧ勝利。

苦しいなどと余計な書き込みは訂正します。
だって、柔道エリートの新日入団がない限りは、
新日出身のプロレスラーがMMAの天下をとることはないと　確　信　してますから。

>>316
＞良い素材が入ってくれば新日本でも育てられる

そうですね。ただ入って来ないでしょう。少なくとも現状では。
小川を排除した新日の器の小ささの負けではと。

>>315
藤田と中邑はまたタイプが違うからねｗ
まあとりあえず練習環境がいいのは認めるよね？
＞藤田も新日で育った部分よりアマレス＆出稽古の部分の方が比重大ではと。

ほかのアマレスの選手にも言えるしね。
出稽古なんかはロスとかにも行くのも出稽古だろうし
そういう自由にいけるのが新日の強みだよね。

まあ新日も格闘技路線とったから
柔道の選手も金や練習環境で新日に来る可能性はあるし
そこはわからないとこだと思うよ。
吉田にしてもそんな選手をいっぱい食わせられないだろうしね。
坂口ルートもありえないも無いしね。

そろそろ占めにいきますか？

まあ小川を排除とか言っても勝手に出てったようなもんだしね。
今とあの時じゃ路線も違うしね。
現場も違う。長州も出て行ったし
これから総合路線も広がっていくだろうし

柔道をかなり評価してるみたいだけど
柔道だけの技術で総合ができるわけでもないし
大事な基礎などはアマレスあるし
素質で言えば柔道の選手のほうがあるかもしれないけど一概には言えないからね。
アマレス選手が結構入ってくることはあるけど
柔道の選手が入ってくるのはまだまだ少ないからね。
どんどん入ってくるようになれば新日も取りに行くだろうしね。

中邑を嫌いかわからんけど今のところ結果を出してるのは事実だからね。
練習にかぎって言えば昔の藤田よりいい練習環境を準備できるし
新日でもＭＭＡで勝てる選手を育てられると思うよ。

と言ったところで終わりとしましょう。

>>319
練習環境で言えば、井上のALSOKの待遇は驚くばかりですが、
総合の練習をしているわけではないので、はい認めます。＞新日の環境の良さ

DSE＆高田と新日が対立している現状を見る限りでは、
柔道エリートが新日入りするのは考えられませんが、
今後絶対にあり得ない話とは言い切れないので、私もそれを期待します。

ただ、私の主張は新日からMMAの王者が誕生することは２００％ない！ではなく

767 名前：眞露 ◆psDBb68ZFI 投稿日：03/07/31 00:22 ID:???
>>765
柔道出身のエリートを採らない限り不可能です。

でしたので何ら主張は変わりませんが・・・それでも負けですか？

投票者を納得させたほうが勝ちなの。主張がどうとかじゃないんだよ。

>>322
了解です。
みっともない姿を晒して申し訳ありませんでした。

投票は結構です。
エキシビジョン以下のレベルでしたし。

新日は環境が整いすぎて、スポーツジム通いに毛が生えたあんちゃんがそろった集団。
こんなスマート思考ではハングリーなのは育たないということを勉強しますた。

>>325 の勝ち！

v(^^)v

これがエキシビジョン以下のレベルとか言われたら
今までやってきた奴の立場が無いねえ

>>328
禿堂

技術論など読んでて面白かった
女の方が格闘技に詳しいな
PGは願望を語ってるだけ

PGは何の準備もなくすぐガチトークが出来るから偉いな

>>330
それは赤井へのあてつけか？

991 名前：お前名無しだろ ：03/07/31 23:32 ID:???
↓お前、人間？


992 名前：俺　　が　　森　　文　　彦　　だ　　！！ ◆7DMddmNiD6 ：03/07/31 23:32 ID:???
>>951
まあその件はただの思いつきだ！
そういう機運があれば別だがな！


993 名前：お前名無しだろ ：03/07/31 23:32 ID:???
↑お前、妖怪？なんか用かい？

991 名前：お前名無しだろ ：03/07/31 23:32 ID:???
↓お前、人間？


992 名前：俺　　が　　森　　文　　彦　　だ　　！！ ◆7DMddmNiD6 ：03/07/31 23:32 ID:???
>>951
まあその件はただの思いつきだ！
そういう機運があれば別だがな！


993 名前：お前名無しだろ ：03/07/31 23:32 ID:???
↑お前、妖怪？なんか用かい？


ヤッピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

三沢さんフィーバーゲッツ

３・３・３三沢さん♪

　　　　　　　　　あしたはいいことあるのも三沢さんのお陰

ぬぅおおおおおおおおお！！

三沢さんフィーバーが、三沢さんフィーバーが普及してきたー！！

　　ヽ(゜∀゜)ノ　( ゜∀)ノ　 (　　゜)ノ　 ヽ(　　)ノ　 ヽ(゜　　)　 ヽ(∀゜ )ノ　ヽ(゜∀゜)ノ!
　　　 へ　)　　　(　　.ノ　　.(　　)ノ　　 .(　　)　　　 .へ 　)　　　へ　.)　　　.へ 　)
　　　　 　>　　　　>　　　　 <.　　　　　 <　　　　　　　　<.　　　　　　>　　　　　　>

　三沢さん最高♪　三沢さん最高♪　三沢さん最高♪　三沢さん最高♪

新裏スレ30
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059662470/l50

リング整備

　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
!　-┼　　 .l　　 l 　　!l | ! | ｌ _」.　　　 -l-ｌL._,!l　|　! 　　.!　 　 !　|:::!
l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!　新・・・スレ
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「　
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、　立ててきました・・・
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l
l　,-┼-　　　∧｀､｀､ ゝ、　　　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　!
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

　ヽ(ﾟ∀ﾟ） コテハンガチトーク裏スレ３１ （ﾟ∀ﾟ)ﾉ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059772793/

どろん！　参上

テーマは・・・そうでござるなぁ、Ｇ１の季節だし
「秋山はどこまで通用するか？」でどうでござる？

>>340
いやです。

ﾜｶﾞﾏﾏ言うんじゃねーーー

んじゃ、テーマキボン

>>343
裏スレで誰かが言ってましたが、ジャイ落関係がいいです。

ルールは上の通常のでいいでござるね。
テーマは新日に未来はあるか？でどうでござる？

>>344
あーーーなんか昨日裏でもめてたやつ？
なに語るの？

>>345
未来はない、と思いますが
デビュー戦の内容がそれでしたし。。。

>>345
ケンハン空気嫁

眞露が負けたらURL暴露ということでいいか？

んじゃ、ゼロワンで・・・・
ちょっとまってメッセ！！！

新日でいいです。
私は路線を変えない限り、未来はないと思います。

>>349
ちょっと待ってください。
裏に戻りましょう。

>>349
一枚買った！

じゃじゃ丸早くしろよ

ケンハンは最低だな

ピッコロもな〜

お題は何にする？

俺を攻略出来るかな？

　┏━━┳━━━━━┳━━━┓
　┣━━┻━━━━━┻━━━┫
　┃[ｳﾞｱｰ]　　　[塩塩塩]=ﾛ[@]　..┃
　┃[ｳﾞｱｰ]:(・∀・) 　[777]1:2:3□┃
　┣━━━━━━━━━━━━┫
　┃　⊂⊃┬─┬─┬─┐⊂⊃:┃
　┃　⊂⊃┤塩│　 │　 │⊂⊃:┃
　┃　⊂⊃┤塩│塩│塩│［50］┃　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┃　⊂⊃┤塩│ 　│　 │［15］┃
　┃　⊆⊇┴─┴─┴─┘⊂⊃:┃
　┃　●　　[::Ｏ:::::Ｏ:::::Ｏ::］ ｌ⌒h　┃
　┣━━━━━━━━━━━◎┫
　┃:ShioGeo::::::::ヾ川川川川ﾚr　┃
　┃:匚塩々の::::　　ｔ＝====､ゝ彡┃ 　 　 �S�S�S�S
　┃::　　　　黄昏]　　|（tj. （ｲ） ﾚっ┃　　 �S�S�S�S�S
　┃::::::Tasogare!∩ ゝ､_-___,,,. -､ ┃ ┏�S�S�S�S�S�S┓
　┣━━━━┯━┯━━━━━┫ ┗┓────┏┛
　┣━┳━━┸━┸━━━［：::］┫ 　.┃=＄＄＄=┃
　┃＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃　　┃＿＿＿＿┃
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　. ￣￣

お題はスイカが出せ、俺は受けてたとうじゃねぇか

水と緑、冗談はやめようぜ。

>>358
ノア関連でリベンジだ！
何にしよ・・・

ノア関連まで俺が決めたから、そこからは塩々が決めてくれ

実は俺ノアの旗揚げ前には少し期待してたんだが
旗揚げしてすぐノアっていう団体に萎えてしまったんだ

スイカはノアヲタだから乗れた訳だ

ズバリ　お題は「ノアに乗れた人、乗れなかった人」だ！

御意！

どこに萎えてしまったんだ？

まず全日本から三沢が脱退してノアを旗揚げしたわけだが
旗揚げ当初最も期待したのが当時夢のカードであった新日本プロレス
との主力選手の対抗戦だったが実現せず、逆に全日本が新日本と対抗戦やってしまった
あれにはマイッタ・・・・

旗揚げ当初はTVが付いてなくて、日テレ以外にもTBSって話が噂に上がってて
TBSだと新日本や他団体の出場に規制はかけないって何かの記事で読んで
TBSがノアのキー局になることを期待したが、結局日テレだった
あれにもマイッタ

>>365
全日が速攻で新日と手を組んだからな・・・

でも、三沢がノアを旗揚げしたのは新日との対抗戦の為ではないだろうし、
その夢のカードも少しずつだが一つ一つ実現していったわけだ。

三沢ＶＳ武藤は武藤の移籍行為でホントの『夢』に終わったわけだが・・・

俺は新日との対抗戦うんぬんはノア旗揚げ当時に実現はまだ先の話と思っていたから
何ともなかった。

塩試合晒したくないのはわかるがageでやれ。

すまんがageさせてもらうぞ

>>366
まぁテレビ問題は三沢が全日の時から話しは進んでたかもしれないし・・・
その日テレも最初から全日時代よりも自由を強調してたし。

俺的にはプロレスに慣れてないテレビ局が製作するよりも
今までプロレス中継のノウハウがあって見慣れてた日テレでの放送の方が嬉しかった！

>>367
ノア旗揚げ当時に三銃士や四天王の体力的にピークを越え
また話題的にも一番盛り上がる時に対抗戦しなかったのはイタイ
結果としてPRIDEやK1に話題をさらわれる結果となった
当時夢のカードが実現してれば、プロレス界は今ほど
冷え込んでないんじゃないかな？

だからageでやれって！目立たんだろうが！

>>370
時間が無いから少しずつ書く
次に乗れなかった理由は、試合のスタイル
旗揚げ当時に秋山が小橋を締め落としたり、ジャンピングニーパットで顔面粉砕
して新しいスタイルの予感はあったんだが、小橋は故障してしまい
三沢は旗揚げに体力使いすぎて、コンディション悪くて試合内容が悪かった
そのうちノアの試合に熱気が失われていった
あれにはマイッタ

>>371
それは逆じゃないかな・・・
旗揚げして速攻にトップ同士が対抗戦(交流戦じゃないんだよね？)を
すれば、その時はすげぇ盛り上がるだろうがその後こそ冷め切ってしまうんじゃないか？
過去に馬場さんが新日と係わり合いをほとんど持たなかったからこそ
夢の続きを我々ファンは思い浮かべれた。

それに今では小出しだけど対抗戦や交流戦が実現してきている。
もし先に夢のカードを提供しまくってたら、それこそ今後プライドやＫ−１
の話題に置いて行かれまくってたかもしれん。

>>374
悪いが水と緑もageでやってくれ。

>>374
否　明らかに旬を過ぎてる
いまは、タレント不足の新日本がノアを頼った交流試合でしかない

それで今は旗揚げ当時に乗れなかった話をしてるから
今の状態は当時予測できなかった

>>373
確かに新しいスタイルというのは秋山からしか感じ取れなかった。
でも、今まで長年にわたって染み付いたスタイルというのは
簡単には変わらないだろうし・・・

三沢がノアを旗揚げしました。
旗揚げから選手のスタイルが変わってます！じゃファンもとまどうだろう・・・
四天王プロレスに比べたら感動は少なくなったかもしれんが
ノアになって自己主張をする選手が増えてきた。
こういう選手の気持ちの変化が俺は嬉しかった・・・
秋山が話題つくりに専念出来たのもノアであったからではないか！

小橋の故障は仕方ないだろ！！

age役就任です。

>>377
だから色々期待してたから、色んな要素が絡んでガッカリしたんだよ

新しいスタイルっていうと垣原が旗揚げ2試合だけだったかな？で
全日本にＵターンあれにもマイッタ

俺も手伝います

>>378
ageた方が良いか？
JANEで自動的にsageてしまってるわ

>>376
それだと三沢は対抗戦の為に旗揚げしたのかと誤解されてしまう！
旗揚げしたばっかりでまだ地に足が着いてない状態でそんな色気は無理だろ・・・

まだ会社として波に乗ってない時にそんな大冒険は無謀すぎる！

三沢のノアに対する信念までも誤解されかねん。それこそファン離れが早く起きてしまう

ageでやって欲しいよ
ｽﾚが沈むと観客は見つけにくい

>>382
それじゃあ鎖国時代の全日本と変わらんのだよ
ノア旗揚げ当初、新日本との対抗戦期待したファンは沢山いると思うぞ
三沢も思わせぶりな態度取ってたような気がする。

>>379
最初から三沢が『旗揚げしたら新日とやります』
なんて言ってたなら萎えるかもしれんが、三沢はそんな事言ってない。

>>381
俺がageるからもういいよ。
試合に集中して頑張ってくれ

三沢の思わせぶりな態度って対抗戦などは状況によって今後やってもいいと言う風に感じ取れたが
でも旗揚げ直後は全く対抗戦には期待してなかったぞ！
俺的には時期尚早って派だったんで・・・
今すぐやるってニュアンスじゃなかった

じゃあ俺から質問だが
全日本からノアになって良かったことって何かある？
元子や旧幹部に操られていて、表面上の社長として三沢が面白くなかったのは
解るが、逆に抜けなくても出来たんじゃないかなとも思う。

そういう三沢の態度は全日の時には微塵も感じなかったしね。
ノアになって変わったなと思ったよ。

ageるぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>389は>>388へのレスか？
もっと具体的に乗れる理由書いてくれ

>>388
まず基本的なのは演出面！
全日時代ではご法度だった派手な演出が出来るようになった。

後は選手の自主性！
秋山と小橋を中心に全日ではなかったストーリーや選手一人一人の行動、裏切り
が目立つようになった。

それに全日時代の選手達は何か操られてるようなイメージさえあったが
ノアになって皆、伸び伸びと自ら意思をもって行動してるように感じる。

>>389は
>>387の補足。

もしまだ三沢が全日を抜け出てなかったら
四天王プロレスが毎シリーズ行われ、
新日との対抗戦も生まれなかっただろう・・・

>>392
演出面は全日本が地味すぎたけど、逆にそれが良かったかなと今になって思う

選手の自主性っていっても30分のノア中継では正直把握できないな
正直、中途半端

ノビノビやるのは結構だが、W2も最初だけ勢いあったけど
今は全然ダメじゃん。

アゲマン

>>394
はたしてそうだろか？
元子も旗揚げ30周年で身を引いてただろうし
三沢で大丈夫と思ったらもっと早く身を引いてたかも知れん

もしも話だからお互いに説得力ないな

>秋山と小橋を中心に全日ではなかったストーリーや選手一人一人の行動、裏切りが目立つようになった。

あんなショボショボのストーリー、のめり込んで見るのは無理だ

>>395
入場シーンはプロレスラーの華だしな。
それに目に見えるとこから変わっていかないとダメじゃないかなぁ・・・
そういうところでは入場シーンの変更は大きなイメチェンだと思う。

自主性の件だが、それはゴングとか読んでたらわかるよ。
ＤＶＤとかも見てるから一層俺的には自主性が伝わってくる。

＞W2も最初だけ勢いあったけど今は全然ダメじゃん

それはノアに限らずどこの団体でもあるでしょ。
ｗ２はノーフィアー破って当時最多防衛も成し遂げてるしね。
今は勢い感じられんが当時の勢いは本物だったよ。

>>397
まぁ確かにもしも話しだからこの件は置いとくか・・・
俺的な見解では三沢が退団しなかったらずっと影で全日を動かしてたように感じる・・・
もちろん周りの元子の側近らと一緒にね！

>>398
元全日の選手達がああいう行動を取る事に新鮮味があった。

>>399
プロレスは大衆娯楽なんだよ
特にメジャー団体だったら、DVDやゴングなどに頼らず
地上波の中できっちり解るようにしてくれって
結果ファンのマニア度が濃くなって、閉鎖的なイメージが付いてしまうんだ

少なくても新日本は地上波見てるだけで流れは把握できるよ

>>402
補足　大衆娯楽＝プロ野球観戦同様って意味
悪くとらえないでね

>>402,>>403
お前裏と表行き来してるのか、さっきから。
ＩＤ晒してみたり隠したりしてるからミエミエだよ。

いや、地上波でもだいたいの流れは掴めるよ。
３０分という短い枠の中ではよく出来てると思う。
それにシリーズに1回あるかないかだけど
1時間枠を設けて放送される事もあるし。

唯一の弱点はテレビ中継が翌年の4月１日から始まった事かな・・・
確かにそれまでの流れは放送されてない可能性大だし・・・

秋山と小橋の確執のストーリーはテレビが始まる前の話だから。

>>404
違う　JANEでカキコしたら勝手にsageはいってんねん
単なるage忘れだって
試合中気になるから、変なレスいれんといて

>>407
ウンコは相手にしなくていいよ。

＞３０分という短い枠の中ではよく出来てると思う。

新日みたく無駄なストーリー創りや昔の試合で必死にageようとしている
時間を考えれば、お前の言うとおりだ。

最近のノアは本田の回転地獄シリーズまで丁寧に本田に実演を兼ねて説明している。
日テレもいろいろ考えてる証拠じゃないかな・・・

でも本田。

>>405
それは事実書きなぞってるだけで
レスの付けようがない

自分の意見って無いのか？

あとノアのマットで気に入らないのは緑のマット
暗い感じがするし、見づらい

>>412
ようするに今のノア中継を見てたら今の流れは結構わかるってこと！

マットも緑にする事で三沢カラーを前面に押し出したんじゃないかな・・・？
俺的にはあの色好きだけどね。

>>410
アレだけじゃん
あと失望したのは大森のポロリ放送な
あんなことするから大森抜けるねん

＞ノアのマットで気に入らないのは緑のマット
暗い感じがするし、見づらい

確かに暗いイメージがあるが、それがノアらしさに今では感じるよ。
見づらいとは思わんが・・・
それは俺が慣れたせいとか言われたらそうかもしれん・・・

>>415
慣れたんやろ
流血や選手のコスチュームも映えないから
マットの色は変えた方がいいと思う
せめてマットの横の垂れ幕だけ緑にしてほしい

>>414
いや、抜けたのとは全く関係ないんじゃ・・・
だってそれは日テレの編集であってノアは関わってないし・・・
もしかしたら後で三沢がクレームを出してるかもしれないしね・・・

回転地獄はパート５まであってわかりづらいから、
あれだけでも相当ファンにとっては嬉しいよ！
不知火なんか説明されても困るだろ！！！

＞マットの色は変えた方がいいと思う

じゃあ塩々は何色がいいんだ？

ノアに乗れない理由がまだあった
外国人選手ショボすぎ、ベイダーだけやん強豪外人で来日してたの
バイソンをもっと強豪に仕立て上げて盛り上げても良いんじゃないか？

ZERO-ONEの外国人選手みたなのを発掘してたらもっと
盛り上がったと思うぞ。

批判だけでなく改善策も書け

>>418
やっぱセルリアンブルーは見やすいな
新日しかりWJしかり、本当は白系が一番良いけど
とにかくノアは緑使いすぎで見づらい、公式HPも見づらい

なんか文句だけたれてるだけになってきた

バトルしててもスイカの意見が全く聞こえてこない
スカしてばっかっすか？

今の新日もたいした外人いねぇだろ・・・

ベイダーのネームバリューだけでも集客できるんじゃないかな。

まぁベイダーが抜けた後の今となってはそれは課題だろうが・・・
一応インパクトが少なかったがモデストがＧＨＣジュニアに就いてるしね。

っていうかそれは旗揚げ当時じゃないだろ・・・

>>422
旗揚げ当時の乗れなかった理由は殆ど書いた
新日本は今は外国人ショボイかもしれんがノアよりは数倍ましだぞ

ノアはハーリーレイスのコネをもっと有効利用して欲しい
探せば面白い外国人選手沢山いてると思うが

議論というより愚痴だな。

俺の意見か？

緑のマット最高！
ノアの聖域だって感じるね。
セルリアンブルーじゃマットも全日と同じじゃん・・・

っていうかちゃんと俺が思ってる事もレスの中にはいってるだろ？

>>423
それも予想の域だろ・・・
探してるのになかなか有望なのがいないってだけかもしれんだろ！！

>>392
スイカが持論いったのはコレだけやんけ

実は何も思いつかんのんとちゃうん？

そっちが何も言わんとおっちゃんの愚痴が永遠と続くだけになってまうで

観客不在の塩試合だな

それは旗揚げ以外のことまで塩々が乗り出してきたから俺はそれに応えた。

旗揚げ以外の持論も言うのか・・・？

>>水と緑
ノアにのれる理由をここらでガツーンと逝っちゃって下さい

>>430
ソレだったら単なるアンケートやがな
全くバトルにならんわな

もっとノアヲタとしてアピールするところ有るんと違うのか？

そっちの論が無くなったら試合閉めるよ
最後にまとめ入れて終わらせよか

NOAHの旗揚げの時は会社の規模も資金力もメディア展開も新日と比べたら
雲泥の差だったわけで、そこを批判されても金が無いからで終わるだろ。
議論が進展するのは無理がある。

まず、ノアで今おもしろいのがジュニア！
ノアのジュニアは若手が多いが、新日ジュニアに遜色なく
対抗できる器だろう！！！

実際、メインをジュニアの6人タッグで締めて客を満足させている。
全日時代にはなかった華やかさも備えているし、
全日→ノアとなって大きく変わった一部じゃないかと思う。

水と緑、もっと攻めろよ！

>>435
Jrの選手は良い素材が確かに揃ってるが
丸藤やKENTAは闘龍門の影響受けすぎな感じがあって
俺的にはOUTだな
ただ杉浦は良いな、ライガーが一線から身を引いたら奴を
日本Jrの代表にしてもいい。

お前らいつまでやってんだ
もう誰も見てないぞ
あまりにつまんないから
無駄にスレ消費すんのヤメレ
さっさと切り上げろよ。

>>438
馬鹿な書き込みのこのこ本スレでしてんじゃねーよ！！
二人ともがんばれ！

ノアヲタとして誇れるところといってもたくさんある。

三沢、小橋、秋山のカリスマ性。
そしてこの3人に魅了される試合と実力。

決して対抗戦を派手には行わないが、かと言って鎖国にもしてない
程よい門戸の開き。
定期的にいい刺激を与えてくれるよ。

全日時代には目立てなかった志賀や本田、小川が話題の中心になるような
シリーズもあった。
ノアになって中堅選手の扱いがクローズアップされた証拠だろう。


デビュー間もない力皇なんかも話題の渦に入り、戦いの幅を増やしてくれた。
これはとてもじゃないが絶対に全日では考えられなかった。
こういう事態が募れば、これからのノアに期待してしまうではないか！！

もっと塩々は烈火のごとく攻めないと！
あいてはスライムだから吸収してるような・・・

>>439
そういうお前も馬鹿な書き込みしてるんじゃねえよ！
こんな駄試合見てらんないんだよ。こっちは。
とっととやめちまえ。こんな馴れ合いは。

ＫＥＮＴＡは蹴りが主体になってからは闘龍門とは全く違うと思うが・・・

杉浦はノアでこそくすぶっているが
対抗戦男なんだろうな。
それはそれで頼もしい！

つまんないよ〜早く終わってくれ。
次がつかえてんだよ〜

>>442
じゃ、見　る　な

東京と関西どちらがいいか聞かされているみたいだ

２人とももっと責め合ったほうがいいぞ！
悔いが残らないようにやれよ。

まだ終わらないの？お二人さん。
ハッキリ言ってこれは論議にもなにもなってないよ。

この後のノア中継でNOAH対新日本の特集やるからそれで勝者を決めれ

頼むからもう止めて下さい。つまんないから。＞塩＆水

2時間経過か・・・・
>>440

＞三沢、小橋、秋山のカリスマ性。

そんなの全日時代からあった！

＞決して対抗戦を派手には行わないが、かと言って鎖国にもしてない
＞程よい門戸の開き。
＞定期的にいい刺激を与えてくれるよ。

当たり前程度にしか感じない

＞全日時代には目立てなかった志賀や本田、小川が話題の中心になるような
ノアの台所事情で、作られたストーリの域しか感じなかった

＞デビュー間もない力皇なんかも話題の渦に入り、戦いの幅を増やしてくれた。
これもヘビー級不足のコマにしか感じなかった
W2の試合で面白かったのはvs中西　吉江組だけだった

最後にノアに乗れないでいるけど、期待はしてないわけじゃない
俺はアンチノアヲタじゃないからな

試合終わらせるぞ！

まとめにはいるか・・・

ぬるいよ。　試合時間なんか気にしてていい試合できないよ。
もっと頑張れないの？　絞り込んで一点突破しないとダメだよ。

試合の感想はあとで投票場に書き込むわ

率直に言って



ﾂ　　　ﾏ　　　ﾝ　　　ﾈ　　　！！！！

グダグダでスマナンダ

これ以上やるとスイカの魔力で雑談状態になるかもしれん

>>456
それはない！！！

http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=059928486

塩々の黄昏 ◆NR.....SYs VS 水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q


1 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/08/04 01:34 ID:.qAEricM
ズバリ　お題は「ノアに乗れた人、乗れなかった人」だ！

03/08/03 23:16 開始
03/08/04 01:27 終了

投票時間期限は03/08/05 01:27でﾖﾛ

ってか２人ともこれが全力？

ナイスファイト〜お二人さん

最後そっけなくて本当にスマナイ
少し席外さないといけなかったんで

水と緑オツカレ、何故かウナギのごとく掴みにくいんやな
もっと煽ってヒートさせても良かったんだが
なんか出来なかったわ

スロAAの件も不評なのは承知で1回だけ使わせてもらった
もっと色々準備してたんだがさすがにソレは使えなかった
うーんやっぱ塩は塩か・・・・・

＞そんなの全日時代からあった！
いや、秋山に関しては明らかにノアになってカリスマ性が出てきただろう。
三沢、小橋は全日時代からカリスマあったが、全日時代からあるものをそのまま
ノアで引き継ぐんだからノアに乗れる理由になるぞ！

＞当たり前程度にしか感じない

その当たり前が全日では出来なかったんだろ！！

お疲れ＞塩々

久しぶりの試合だった・・・
いつも試合中は仕事してたけど、今回初めて仕事が休みの時に出来て
いつもより集中できたつもりｗ

また今度、普通に試合をしような！

まとめ書いてたけど、最後の塩々のレスをしようと思ったら
せっかくのまとめが消えてしまったｗ

>>463
今日のにぎりめしもほんと塩からかった

もう吠えなくていいよ。終わったね

一応１票は投票はされたみたいだ。

>>2 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/08/04 01:43 ID:.qAEricM
残念な試合内容でした。

二人とも仲良しっぽく、闘っているんだか
話し合っているんだか今一わからなかった。

「ノアに乗れた人、乗れなかった人」の議論が、
リングの色とか、ＴＶ中継とか、
感じ方はいろいろあるのでしょうが、
もう少し全日との対比などで強く訴えてほしかった。

試合的には塩々の黄昏 ◆NR.....SYs がWINNERかな。

勝ち負けつける内容ではなかったというのも感想です。

ｽﾏｿ。

test

>>463
俺も気合い入れてたんだが空転したな

試合するのは構わんけど、水と緑とはガチトークにならん気がするわ
日程決めてから試合までに時間掛かりすぎたな
色々今回は自分の中で反省材料が多い

>>465
塩辛いというよりご飯が水っぽくてべちゃべちゃでおにぎりの体をなしてなかったな（藁

両者とも乙！

>>468
＞試合するのは構わんけど、水と緑とはガチトークにならん気がするわ
誰とやっても同じような気がします。

＞日程決めてから試合までに時間掛かりすぎたな
準備期間が十分あっただろ

＞色々今回は自分の中で反省材料が多い
一生反省する試合しかできないよ。

投票者の意見、よく嫁！

はい・・・

第２７試合
水と緑ｖｓ塩々の黄昏・・・投票中
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059145568/

塩々の黄昏 ◆NR.....SYs VS 水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=059928486

よいしょっと

スロットネタ？

森嶋の総格だよね。

やはり森嶋にはまだ若さもあるし恵まれた肉体もある。
ヘビー級で総格を経験した選手はノアの中ではいないので
いい傾向だ！
吉江にシングルで負け、今もパッとしない彼がチャレンジする価値は充分あると思う。

>>476
どうかな。森嶋と言えばゴツイ体躯でのパワーファイトがウリだったはずだ。
まだ若いとは言え、ちまちました総合の技術を磨いても魅力は薄れるばかり
ではないか？

　　　　　　　　　　　　 ,.':::::／::::::;.'::::::;ｲ:::!ヽ:::::::::ヾ:::::ﾞ､:::::::､:::ﾞ､
　　　　　　　　　､ヽ､,/:::::,.':::::::::/::::::/ !:i::ﾄ;:::::::::!､:::::､:::ヾ!:::::ヽ:::ﾞ!
　　　　　　　　　 ヾ､;!::::/::::/::ｲ!:;ｲ::!　|:i:!iﾞ､::::::::ヾ､:::::::::::`ヽ:::::!|:|i
　　　　　　　　　,.イ::|!::i|:::/:/!|i:ﾄｲ!|　 !i |! ヽ;:::::::::ﾞ､＼::::::::::＼::::ﾞi
　　　　　　　　,.イ:::::::!::i:::|ｲ|､r!;:ﾐヾ.　 |! !-‐ヾﾞ､::::::ﾞ､:＼:::::::::::ヽ:::ﾞ､
　　　　　　　 ／／:::∧:::i|ﾞ!| !ゞ-'`　　 !　ィ':;ﾞi,ゝﾄ､::､:::::＼:::::::::ﾞ､:::ﾞ、　勝った方はあたしのおっぱい揉んでいいよ！
　　　　　.,.イ／::::／::::,ﾍ:i| i|　""　　　　　｀ '´　 !::ヾ;:､ﾞ|::::::ヽ::::::ﾞ､:::.､
　　　　 /:／::;:イ:::::/,. ‐ヾ!-ﾞ､　　　'.＿ 　　""　,'::::::/ヾ!::::::::|::::::::ヽ:::ﾞ、
　 　 ／イ::::/:::/:::::/　　　　 :.:＼　 ヽ_７　　 ,　/:::;ｨ'|:::::;::::::::;!ヽ::::::::ﾞ､:ﾞ!
　　/::::::!ﾞ::::::!::/:::::,'　　　,.　　 :::....ヽ､_ ,,.....:'"／／/ｲ:::::;!::::::;!:::iヾ､:::::ﾞ､:!
　 /:::: ｲ!:::::::!':::,.r/｀i´| /　　　　 .::::::::ﾞ!::::;;イ::::::_,ｨ:::|!:::/::::::;'｀`ヾ､:ヾ::::ﾞﾄ
　 !:://:,i::::::r/7 '　 {i .|!　　　　　　ヽー'",.. -''" /::/:::/::::::/　　　　ﾞヽ:::::ﾞ!
　 |'./ /:::::::Y ,.　　 i'　!　　　　　／イ￣ 　 　／;ｨ:::/::::::;.'　　　　　　|i:ヽi|
　 !' ,/::::::::/!　　　　　|　　　　/／.. ::.　　 ／イﾞ/:::::::／　　　　　　　!:!:::ﾞ!i
　　 ,!::::::::/ ﾞ､　　　　,!　　　　|!'..::,ｨ:::　　　　／::::,∠..__　　　　　　 ,':/::::|!|
　　 |i::::::;'　　ﾞ!.　　　 ､ 　　 .::,.::'"..:　 __,,..／;;:.イ　､-―'　　　　　/ｲ!::::;ハ
　　 i:::::/　 _,,..ﾞ､　　　 ＼―┴ '' "￣　 /::／　　　 ＼.　　　　 , ':::::::／　|i
　　.!|::,!　｀　　 ヽ　　　　 ＼　　　　　 ,..!;:'_　　　　 ,._｀ヽ、　／::::::／　　/'
　　i|ｿ|　　　　　　＼　　　　｀ヽ､,.. -''",.／ ｀`　､、ｰ ｀`ヽソ:::::／

　ヽi､　,ｖ.|　.'i;/「　,/ﾞ|　　／ﾉ
　 ﾞl ∨ 「　　l　lﾞ／ ..|,,／ﾞ,/
　,!|　i､　　　 .゜.|lﾞ　 ."l／,/.,,/..,,_,,
　.　 .＼．..|　 .│　 ,r,i´ "〆"／
,_..,'‐ヽﾞ''‐　 . "　 "lﾞ　　..／_
　 .,~'h　,j,ミ'Ｗ.iｘ､、　　 　,,／
　'|...~''ｘii'"　　　　　ﾞ"'|.／
,,ﾞヘ..iﾞﾞ,,,ｙ- ,,,,''''　　 _ l
　|ﾞ|, ~~　＼　~ﾞ丶,　ヘl
　ﾞ|］　　　　 ＼,,／~(ﾞ_ﾞフ
　lﾞﾉ　　　,ヘ＿.ー,／ ﾞl
--,i　　 .lﾞﾞ;.'=ﾆﾆﾆﾆフ/
　　i　　| 　　　=＝"//ﾞ
　..l　　l　　　　　　 ;/　アーハハ！ウソだよバーカ！さっさと死ね！
　lﾞ　 ﾑ‐, 　　　　 /
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　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
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　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　チンカスは寝てろ！
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／
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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

せっかく山田もいるしバトルロイヤルにしない？

>>477
確かにパワーファイトが売りだ・・・
しかし今の彼は明らかに伸び悩んでいる。
それにパートナーの力皇も同じパワー系、それも森嶋よりも評価は高い。
このままでは力の影としてしか存在しなくなってしまうんじゃないか・・・？

それにプロレスは年をとっても出来るが、総格は若さってのも重要じゃないかな。
今しか出来ない事に果敢にチャレンジする事は後々、森嶋にとっても糧となるはずだ！

>>482
力皇が森嶋より評価が上なのは、単に森嶋の経験の
無さに起因するのであって、同系統のファイトだから
ということではないだろう。今の路線を突き進むことで
も殻をやぶることは可能なはずだ。

若いうちにチャレンジするなら、他の大技を会得する
ことでもいいはずだ。正直、今回の森嶋の行動は、
力皇には真っ向から行っても勝てないと宣言したも
同然と思うぞ。

>>483
森嶋はこれからのノアのヘビー級を背負って立つ可能性がある存在。
森嶋と力はほとんど同世代！どっちが先にデビューしたかと言えば森嶋の方がデビューを先に果たしてる。
それに力は相撲というバックボーンがあるが森嶋のバックボーンである柔道は明らかに実績負けしてる。

プロレスの世界は一寸先が闇！もしこれから森嶋がノアを背負い、いつガチ的な試合をせざるを得ないときが来るかもしれない・・・
そんな時、森嶋がヘボい試合をすればノアに大打撃を与える事間違いなし！

＞今回の森嶋の行動は、
力皇には真っ向から行っても勝てないと宣言したも
同然と思うぞ

それはファンも認めてる。

＞それはファンも認めてる

ちと訂正・・・
現時点の森嶋ではって意味。
今の森嶋のままでは力皇を超える気がしない・・・
しかし違う道を経験する事によって力を超える可能性は現時点より高くなると思う。

>>484
力皇
●1972年12月20日生まれ　●出身地／奈良県桜井市
●身長／191cm　●体重／130kg
●血液型／B型
●デビュー戦／2000年5月28日　東京・後楽園ホール　対　秋山準＆森嶋猛組戦　(パートナーは井上雅央)

森嶋
●1978年10月15日生まれ
●出身地／東京都江戸川区
●身長／190cm　●体重／120kg　●血液型／AB型
●デビュー戦／1998年3月22日(2年)　東京・後楽園ホール　対　志賀賢太郎戦

同世代でも同期入門でも同時期デビューでも無いぞ、どう見ても。

＞それはファンも認めてる
本人が認めちゃダメだろ。せっかく良いバックドロップ持ってるんだから、パワー
ファイトへのこだわりを見せつけていかなきゃ。ミドルに落とすなんてギャグにも
ならんわ。

訂正に気がつかなかったが、さして問題にならんので修正しないでおこう。

と言うか、肝心なとこミスってんなよ（藁

まぁミドルは冗談半分だろ。

じゃぁこれから先、森嶋らがエースとして頑張ってる時にノアがガチ的な試合をする事になった時、
惨めな姿を晒してもいいのか！？
今だけでなく今後も見据えた練習ともとれるぞ！
今すぐプライドとかに上がるとか、そんなんじゃないって言ってるしね。

>>486
長い目で見たら同期みたいなもんだろ。
先輩であるにも関わらず力皇に格負けしてるからだろ。
これの先輩後輩が逆なら森嶋が下でも納得できるけど・・・

バックドロップだけじゃ辛いっしょ・・・

>>488
杉浦は総合の練習を続けつつも、ジュニアの試合でも高い
評価を得ているぞ。森嶋はそこまでの器用さを持ち合わせ
ているようには見えないな。

惨めな姿、晒せばいいじゃないか。もっともノアのヘビー級
が総合に絡むようになったら、その時はプロレス界自体が
相当ヤバい状況になってることになるがね。

>>489
＞長い目で見たら同期みたいなもんだろ
無茶言うなよｗ

＞バックドロップだけじゃ辛いっしょ・・・
だから小さくまとまらずに、総合のテクじゃなくて大技を身につけるべきなんだよ。

＞惨めな姿、晒せばいいじゃないか

新日ならそれでいいかもしれんが、ノアの場合はもっと重く圧し掛かってくると思う。

＞ノアのヘビー級
が総合に絡むようになったら、その時はプロレス界自体が
相当ヤバい状況になってることになるがね

なら尚更負けられねぇだろ！

＞杉浦は総合の練習を続けつつも、ジュニアの試合でも高い
評価を得ているぞ

杉浦は新日での大会で決勝トーナメントに行っただけ。
ノア内では何も実績を残してない。
まだ森嶋の方がタッグでの実績を残している。

＞森嶋はそこまでの器用さを持ち合わせ
ているようには見えないな。

それはやってみないとわかんないよ！
今までの練習でウダツが上がらないなら何でも可能性があるものは試してもいい時期じゃないかな・・・
森嶋が総格の練習する自体、話題性もあると思うし、もしこれで化けるようなら凄いじゃん！
今のままよりは少なくとも化ける可能性は出てくるだろ。

＞大技を身につけるべきなんだよ

大技って具体的に言うと危険度の高い技ってこと？
もっと詳しく教えてくれ。

仕事で席を外さなければならなくなった・・・
犬はまだいるのか？
もし１時間以内で犬が落ちるならここまでにしたいが・・・
まってくれるなら裏スレに呼びに来るけど・・・

>>494
あー、んじゃもう終わりにすっか。練習試合だしな。もつかれ。

>>493
今の体躯を活かす技なんざ、他にもいっぱいあんだろが。

つーわけで、おしまい。

>>495
お疲れ、
相手してくれてありがとう・・・

水と緑、塩々とやったときより調子いーじゃねーか

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
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　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
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　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　■■■■■■■■■■■■
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　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ぼるじょあと同じプロバの人は災難だな

63 ：弁たま皇帝 ：03/08/05 19:16 ID:LPfIxE2x
>>62
週刊アサヒ芸能

タイトルは
池脇千鶴
妖艶濡れ場で乳首が見えた

子供のころには　よく夢を見た
海への近道　見えるベランダで
今でも　私は夢を見つづける
四角い空しか見えないこのベランダで

アスファルトには花も咲かないけれど
心の中には　どんな花も咲かせられる
Ｍagical　Ｄreamer　苦しい時には私の心にあらわれてくれた
Ｍagical　Ｄreamer　君がいるから夢を信じていられる　いつも

あの子は小さな部屋のベランダで
ひとりで　どんな夢をみてるのだろう

曇った空も　必ずその向こうに
太陽が　いつも　まぶしいほど輝いてる
Ｍagical　Ｄreamer　どうか守ってこわれてしまいそうな夢たちを
Ｍagical　Ｄreamer　きっと負けない夢を見つめる勇気あたえて

もしも　今君が歩けないでいるなら思い出してみて
目を閉じれば　見えるはずよ
Ｍagical　Ｄreamer　どうか守ってこわれてしまいそうな夢たちを
Ｍagical　Ｄreamer　きっと負けない夢を見つめる勇気あたえて
Ｇet　Ｐlease　Ｗow…
Ｇet　Ｐlease　Ｗow…

[Ｍａｇｉｃａｌ　Ｄｒｅａｍｅｒ]
by ＬＩＮＤＢＥＲＧ

さて・・・御相手願おうか？

おうよ！

で、お題はプロレスマスコミについて。思い入れは必要か否か、でよろしいか！？

ああ、okだ

先攻はこちらから行かせてもらう。ok?

OK。

プロレスマスコミは、（井上義啓、ターザンなど）
その思い入れを文に注入する事で独自の世界を作り上げてきた。

即ちある種文芸的見地からの文章構築。それは我々ファンに新たな視点を
供与してくれたのではあるまいか？

確かに昨今の書き手のレベルはそのような視点から見て見事、
と言えるものは少ない。
だが、それを持ってこのような独特の世界を否定するのは早計であろう。

プロレスと言う「演劇でもスポーツでもない、他に定義しようもない
ジャンル」なればこそ、提示できるこの独自な世界を、
自分は維持していくべきだと考えるのだ

では俺か。

俺は昨今のプロレス界（主に新日とノア）が目指しているものは、
一般層へのプロレスの浸透だと思う。方法論の違いこそあるけども。
その一般層への浸透という事を考えた時、現在の思い入れ先行のプロレス記事というのは、
阻害しこそすれ促進はしないと思う。

だが、思い入れが無ければプロレスの記事はかけない。
思い入れが無ければ技もわからないだろうし、数多くいる選手、
プロレスのお約束の表現などもわからないだろうから。

だから、プロレスマスコミは思い入れと事実の論述は切り離し、
双方を両立する方法を模索するべきだと俺は思う。

>>508
＞その一般層への浸透という事を考えた時、現在の思い入れ先行のプロレス記事
＞というのは、阻害しこそすれ促進はしないと思う。
無論それはそうだ。ただ、プロレス雑誌を購読する層というのは、それ自体ある程度の
マニアであるわけで。
（一般層への「プロレス」提示はtvやら、一般誌への露出で行われるものだと思う）

そのような層に対して、文芸的視点を提示する事ができるのが、今のプロレス雑誌の
良い所だと思うよ（「俺の方が上手く書ける！」つー誤解？を生むのがタマにキズ（笑））

＞思い入れが無ければプロレスの記事はかけない。
同意Ｋ点越え

なんか２ちゃんねるに来てるようなプロレスファンにとっては深い試合テーマだねｗ

>>510
まったく（笑）

例えば、色んな団体が一般層へのアピールを始めてるプロレス界の現状にあって、
それでも専門誌がマニア向けであると妥協してしまっていいのだろうか、という疑問がある。
初心者（一般）層を切り捨てていった結果、今のプロレス界の閉塞的状況があるわけで、
それを改善する為には、専門誌の協力も必要では無いかと思うんだよ。

一般層へのテレビ・一般誌への出演によるアピールは確かに必要だろう。
だけども、そこでプロレスを知った人たちが次に踏むステップが現状では無いように思う。

理想を言えば、そういった人たちも、マニアの人たちも、それぞれが満足する形の
雑誌が色々出る、というのが一番なんだが・・・。
プロレスマスコミこそが他団体時代になるべきなのに、未だに二団体並立なんだよなw

>>512
＞それでも専門誌がマニア向けであると妥協してしまっていいのだろうか、
＞という疑問がある。
妥協つーより、そうするのが当然だと思ったり。
だって「専門」誌（紙）だもの（笑）
初心者が手を出すものじゃあないんだよ。

自分が小さい頃、プロレスに接したのは「小学○年生」だったり、
マンガ雑誌（ジャンプとか）だったりしてさ、そういうのから
プロレスを知ったのな。
一般層て、大体そんなものじゃあないかな？
専門誌じゃあないのは確かだと思うよ？

＞だけども、そこでプロレスを知った人たちが次に踏むステップが
＞現状では無いように思う。
次のステップは会場へ行く事じゃないかな？
百聞は一見に如かず！

＞理想を言えば、そういった人たちも、マニアの人たちも、
＞それぞれが満足する形の
＞雑誌が色々出る、というのが一番なんだが・・・。
そこまで出せるだけのキャパがプロレスにはないからね、
これはどうしようもないだろうな

追加でちょいと。
プロレスマスコミが他のマスコミ媒体と違うのは、
それがプロレス村の中に存在するものだと言う事。
例えば新聞なんかとは意味合いが異なってくるのな
（社会に対する責任とか道義とかを背負わない代わりに
ムラの掟は守らねばならないつー意味で）

つまり社会における新聞の役割と、プロレス業界におけるプロレス雑誌の
役割は異なる、と
（事実伝達が第一の理想とするものと、そうでない物の差つー事でもある）
（加えて延べりゃ、プロレス村における団体の意思の伝達者（シャーマン）的
役割を背負った中での、精一杯の抵抗があのような文芸的表現を用いる遠因に
なっている？のではないか、と愚考してみたり）

>>513
しかしながら、俺たち地方民にとっては、赤井さんの言う次のステップが
半年の間来なかったりするわけで。
テレビも軒並み深夜帯にやっていて、小中高生だと見れない場合も多かったりするし。

本屋という誰にでも行ける場所に普通に売ってる専門誌に、かつてのゴールデンタイムのテレビや、
首都圏でのいつでも見れる実際の興行を期待するのは間違ってるかな？

繰り返すけど、思い入れが無いと確かにプロレスの記事はかけない。
だけど思い入ればかり書かれて、試合の内容がわからない記事に、意味は無いと思うし。
記者の実力が落ちている今だからこそ、思い入れと事実との切り離しは必要なのではないかも、
俺は考えたりする。

意志伝達の代行者としての役割か・・・。

村の中の放送所としてなら今のままでいいのかもしれないけど、
その村を各団体が壊そうとしている現状で、放送所だけそのままというのも。

>>515
いやあ、何を隠そう自分も地方民（notホー・デス・ミン）なんだが（笑）

専門誌じゃなくて、例え載るページは少なくとも、もっとメジャー
（人口に膾炙してるつー意味でね）な雑誌に取り上げて貰う方が
一般には効果アリだと思うな。

それに、もし専門誌を探してまで、細かい所までプロレスを知りたいと
思う人は既にマニアに片足突っ込みかけてるだろうし。
やっぱり敷居は高いよ、専門誌は。

＞だけど思い入ればかり書かれて、試合の内容がわからない記事に、
＞意味は無いと思うし。
それは書き手がヘタなんだろうね。
事実を料理しきれていないつーか。

うーん、例えば歴史小説（好きなので新撰組血風録とか上げさせてもらうが）
なんかは、事実を踏まえていながら、虚構の世界をイキイキと
書いてたりする。（土方（not全日）なんか、めっさカッコイイし）

要は、書き手が自らの「世界」を構築できてりゃ、読み手はそんな事は
思わんのだろうけどね。
その辺、記者の方達には頑張って頂きたく・・・

>>516
ムラの広報係がマチの広報係に変わるだけかもしれんよ（苦笑）

結局の所その閉鎖性に劇的な変化が訪れる要因が存在するとは思えないな
（ＳＲＳとか見るに付け、ね）

>>517
それは現状の専門誌の状態であればそうだろうけど、
将来的に考えたら専門誌そのものの間口を広げた方が良いと考えてるんだよね。
そこら辺の考えの差かな？

で、自らの世界を構築できない、自分の世界に読者を引き込めない記者が増えてる現状を見るに、
伝統を打ち破る事も必要なのではないかと。
皆が皆、ター山や井上編集長にはなれない。なってもそれこそキモイw

>>518
閉鎖性の打破を一致団結して行なっていかなければならないとか考えてるんだがなー・・・。

全然関係ないネタで正直スマンが、ホー・デス・ミンて
ポイズン澤田の昔の名前・・・て知ってるか

ター山キモage

（ ´┏┓｀）正直知らんかった

>>519
そうだね、その辺の考え方が違うようだ。

間口が広がる、てのを肯定的に捉えてないからかな？
結局の所、間口が広がるつーのは（団体、選手に対して）あたり障りの
ない文章ばかりになるようにも思うし
（>>514で書いたように、ああいう文芸的表現が、プロレス村における
団体の意思の伝達者（シャーマン）的役割を背負った中での、
記者・雑誌としての精一杯の抵抗つー見方してるってのもあるしね）

＞伝統を打ち破る事も必要なのではないかと。
＞皆が皆、ター山や井上編集長にはなれない。なってもそれこそキモイw
なる必要はないな。ただ違う文芸的アプローチをかけて欲しい、とは思う

彼らが出来ない方法で、今の記者達ができる表現手法があるように思う

喪前ら、１０分とか２０分とか意識してるか？　何回かオーバーしとるぞ。

>>524
二十分はオーバーしてないと思うけど？

書き忘れた・・・
＞閉鎖性の打破を一致団結して行なっていかなければならない
＞とか考えてるんだがなー・・・。
現状、ムラ内部には打破する事によってムラに利益があがる部分よか
生じる不利益の方が大きいだろうからねえ・・・

・・・ＷＷＥ他のムラ以外からの進出がもっと大々的になれば話は別だが・・・
・・・ＳＷＳも・・・なあ（溜息）

10分でやるとか20分でやるとかいうやりとりがないので、
今回は20分ルールになるんじゃないの。
ただし投票に関してレスの迅速さは考慮されるべき。

まぁ10分ルールなんぞ今やあまり意味はないからな
選手は出来るだけ早めにレス返してくれればいいよ

まあ、間口が広がった結果こうなってしまった2ちゃんねるという例もある事だしw、
間口が広がる事もいい事ばかりでは無いというのは確か。
ただ、今の閉塞的状況の打破の為には、村内で一致団結しての一歩、というのが必要だと思う。
マスコミだけの話でなくなってしまうけどね（苦笑
小泉内閣ではないけれど、痛みを伴った改革が必要だと思う。今のプ界には。

新日にしろ、ノアにしろ、闘龍門にしろ、WJ・・・は置いておいてw、まあどの団体も
見れば確かに面白い。外れももちろんあるんだけどw
で、実際に見なくても、見れない人にも、それがどのようなものであるかを伝える為の手段である、
というのを専門誌各誌には思い出してほしい。
思い入れという名前の一人の意見よりも、試合内容の解説やわからない技、選手の
解説にこそ、ページを割いて欲しい。わからない人が沢山いる、共通認識がそもそも存在しない人が
いる。そういう事を忘れないでほしい。

・・・なんか個人的希望だな、こりゃ（苦笑

まあ、ちょっとアレかもしれないけど、俺の言いたい事はだいたいこういう事です。

そろそろ二時間立ったかな？　
なんならそろそろまとめに入ろうか？

＞村内で一致団結しての一歩、というのが必要だと思う。
＞マスコミだけの話でなくなってしまうけどね（苦笑
それが可能だと思えないつーのと（考え方バラバラだし）
団結してないからこそ表れてくるものもある、つーのだけは
言っておきたいな（グローバリズムは世界の均質化を招き、
弱体化させる・・・つーか、文化を破壊する、つーか）

自分は専門誌はもっともっと独自の世界を作り上げて欲しいよ。
一般誌では語り得ないような、独自な世界をね。

プロレスという文化を語るのに「一般」と言うモノサシはいらない、
マニアックと言われても構わんよ。

是非自らの世界を構築してくれ、と

こちらはこんな所だな

団体が団結できないのなら、仲立ちに入るくらいの度量を見せて欲しい！＞プマスコミ
・・・それができりゃー（ry

俺は、より多くの人にプロレスを知ってもらい、プロレスの魅力を分かってほしい。
言いたい事は>>529でほとんど言ってしまったんで、>>529をまとめとさせてもらいます。
まずは背景に立つ人々を増やす、それを考えるべきだと考えます。

以上っ！

こっちも言いたい事は全部>>530で言ってるし（笑）

自分も多くの人にプロレスの良さを知って欲しい。
でもそれで、今まで培ってきた文化が破壊されると言うなら
それは遠慮したい、という所だな

・・・以上だ

おつ、両名共。

お疲れ様でした。こんな相手でやりにくかったでしょう（苦笑

検たまさん、ありがとう。
とても楽しかった

>>533
ありがとう。あと御指摘感謝（笑）
>>534
とんでもない！、本当に心の底から楽しめたよ。
いつもこんな感じでやって行けると良いんだがなあ・・・

俺も楽しかったです。
んじゃ、後は投票の結果待ちですねー。

気分的にはメール欄w
ちょっと間違ってたのは秘密・・・。

両者乙！

おつ

検たまVS赤井狐　投票スレ
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=gtalk&key=060188123

タイムリミット＝8月8日　1時42分　

131 ：お前名無しだろ ：03/08/07 02:48 ID:???
佐伯は最近２専に論破されてるぞｗ

佐伯（電波ゆんゆんアンチノア。プロレスLOVEが極めて少ない。）の攻撃

205 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/08/03 02:40 ID:???
特定の団体が右肩上がりだとしても市場が縮小してしまっては意味がない。
自分ところだけの計算していてはダメだってことだよ。
そういう行動が出来ないから、どっかの社長さんは支持できないんだよな。
各団体の整理統合が進んで、その分のお客が他の団体に流れるかと言えば、
そうではないんだよな。
団体が増えて、その分観客も増えたのであれば収穫逓増でお目出度いけど、
実際には、お客を食い合ってる状況なんだよね。
新日現場監督の蝶野雅洋もつい先日指摘してたよ。
コンテンツとしての魅力がないから、
市場全体としてのプロレスの集客力は減ってるんだよ。
これを打破する試みがPRIDE参戦であったり、新日のヤオ格であったり、
武藤のW-1であったわけだけどね。結果はともかく。

また１ファンとして言えば、どっかの団体の垂直落下大技連発プロレスが、
唯一プロレスを名乗られては困るからねw

一株当たりの利益が増えても売上高が減りつづけているときというのは、
リストラは進んでいるけど長期的には会社は危機的状況に陥るよ。
NOAHの増益は他団体からの流出であって、一般層に食い込んだわけではない。
一時的なもので、こんなのは長続きしないよ。

132 ：お前名無しだろ ：03/08/07 02:49 ID:???
佐伯対２専の局地戦。後編。

２専（マイペースのノアヲタ。プ板には頻繁には現れない。）が軽くあしらう

737 ：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs ：03/08/04 13:58 ID:oTuqXP4o
>>734
また、例に漏れずご勧誘ですか。毎日くるポスティングされるチラシ広告のようだね。

暗にノアの３年を通しての躍進を嫉妬しているというわけか。
本当は誰一人として考えているはずのない「業界全体のことを考えろ」という
大層なお題目の元に、ノアの財産を他団体にも散財してくれと乞うているにしか見えないな。
安易に儲けようとして、奇を衒ったところに足を突っ込み醜態を晒し、
レスラー・スタッフ・ファンを失望させ、挙句にレスラー・スタッフを維持することもできなくなって、
散財して求心力を失った団体のことを見落としてはいけない。
しかしながら、散財したけれどそこで新たに脚光を浴びた選手もいるわけで、
トータル的には集客力は劣ってはいないのだけどね。
そんな他団体の離合集散で規模が縮小したために、相対的にノアが大きく見えている
のだろうけどね。

コピペにレスもなんだが。


133 ：お前名無しだろ ：03/08/07 03:00 ID:???
相変わらずだな佐伯も


134 ：お前名無しだろ ：03/08/07 03:01 ID:???
佐伯が言っていることは経済学的には正しいけど、それをノア攻撃に結びつけるのに無理があったね。
２専の意見は、視野を狭めた一般的なノアラブでしかない。
どっちも自分の土俵から出ていない。この程度では論破とは言わないだろ。

よし、ここらでお互いにひとつアンケートを取ろう

ケンドーカシンは今後、このままカシンのままで行くが吉か？
それとも石澤としてＶＴに定期参戦するが吉か？

二人はどう答える？

犬 ｖｓ こ〜あん＝口だけﾔﾛｰ

ファイッ！！

ここでいいのでつか？

あげ

>>545
おまえなんかが何ができるんだよ？
口だけ野郎のキモヲタが（爆笑！

息をするのも面倒くせぇ

まだこないのですかな、さっきの人は。

あんみつ〜

>>549
恥ずかしいからちゃんとリロードしてから発言しようなｗ

>>549
不様なやられっぷりを期待してまつw
キモ親父さん♪

とっととお題挙げてみろよ こ〜あん

ああ、それじゃあ、プロレスとはなにかって事をまずはあんたに
聞いてみたい。プロレスとはなんでつか？

光安って人は４時間ぐらい語れるの？
途中で逃げ出すんじゃないか？

>>554
今更観客の興味もわかないダッセーお題出してんじゃネーヨ！
さすが時代遅れのキモ親父ですね！（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>554
自分の主張語るのが先だろうが
このバーカ！

>>556
観客？そんなのどうでもいいんだけど（ﾌﾟｯ
ここのコテの誰も観客を意識した議論なんてやってないしw

おーい試合成立みたいだから、あとは裏スレで生暖かく見守ってやろーぜ

さっきの犬って人はいま必死に長文でも書いてんのかな？

答えた挙句に、またお得意の「純粋にまっすぐ見ろよ理論」を聞かされるのか？

せいぜい頑張ってね、公安のおじちゃん
寝るぽｗ

>>560
おまえツマンネーって言ってんだよ。
どうせまともな主張もないとっつあんボウヤだろ？氏ねﾖ（´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>561
いいから早く答えてよ
相手をしてくれるんでしょ？（ﾌﾟｯ

吾妻はや

光安ってやつ、自分で試合しようって言っといて
相手に質問してるよ・・・

>>566
俺はこの犬って人に試合しようなんて誘ってないよ？（ﾌﾟｯ
この人が先に俺に噛み付いてきたんだけど？

>>564
裏にコテが出てきたな。
オマエのマヌケな試合を肴に裏で楽しむとするかｗ

>>567
口だけの逃げ準備ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんか裏で話題にもされてない・・・
犬も不憫よのう。まぁ適当に殺っちゃってくだちぃ

まだかな？　＞犬

プロレスというジャンルとは何かを答えるのは難しいだろ。他のスポーツのように
全てが開かれているわけじゃないんだからな。ＷＷＥがそうだからといって日本
のプロレスのファンタジーが完全に壊れたわけじゃない。

おまえら、そんじゃ２０分ルールで６時ごろまでやれや

犬よ
アホ相手にばかばかしいと思うだろうが頑張ってくれ
俺は応援している

>>571
対立主張出していかないと試合にならないってわかっているのか？
どうでもいいけど塩な議論したいんなら自スレでオナってればいいのに

おまえら、時間無制限で死ぬまでやれやｗ

>>572
とりあえず犬はこのオッサンをやさしく誘導してやってくれ
議論ができるように試合作っていってくれ

光安は、光安自身が思っている以上に恥ずかしいことしているぞ

公安ってやつさんざんナメた口利いといて水と緑以下じゃないのか？（藁
このスレではヤツより下だと放置でつよ？（禿藁

水と緑、タロトロ、マスター、弁たま より下だな。

>>580
ってことはテンプレ記載も無しだなｗ

おーーい、光安さーーん
はやく試合はじめてくれよーーーねむっちゃうよーーーー？

光安がバックレますた

>>581
公安がスレ立てして、テンプレに自分の名前のせたりしてな。
もちろん名無しで

>>584
名無しで自演しても一発でわかるなｗ
誰もかまわないから

犬はとりあえず食いつきやすいように話ふってみれば？
無駄な努力だとは思うけど

＞ＷＷＥがそうだからといって日本のプロレスのファンタジーが完全に壊れたわけじゃない

あんた自身はプロレスというジャンルの裏の仕組みやなんかも当然知ってるでしょうに。
だからそのプヲタであるアンタなら当然この問いかけに答える事ができるんじゃないのか？
あんたのその言い分ならな。アンタや多くのプヲタは現在、プロレスはケツ決めあり、だと分ってて楽しんでるはず。
だから現状のアンタのプロレスの定義（見解）を聞かせてくれよ。
それが答えられないとはちょっと矛盾してるぞ？

俺は前にも書いたけどプロレスとは、喧嘩、スポーツ、ショー。この３要素の入り混じった特殊なジャンルだと定義している。
これはプロレス独特であり、プロレスとはプロレスだ、とよく言われる所以だろうよ。
でもそれはWWEだろうと新日だろうと大日本だろうと関係ない。みな同じプロレスだよ。

554 名前：光安（みつやす） ◆wlbOxwqpJc 投稿日：03/08/10 03:02 ID:???
ああ、それじゃあ、プロレスとはなにかって事をまずはあんたに
聞いてみたい。プロレスとはなんでつか？

572 名前：犬 ◆4QDOGhM4V. 投稿日：03/08/10 03:18 ID:???
プロレスというジャンルとは何かを答えるのは難しいだろ。他のスポーツのように
全てが開かれているわけじゃないんだからな。ＷＷＥがそうだからといって日本
のプロレスのファンタジーが完全に壊れたわけじゃない。

>>587
死ね

>>587
もう貴様は来るな

>>587
アンタだれ？

>>587
＞アンタや多くのプヲタは現在、プロレスはケツ決めあり、だと分ってて楽しんでる

はぁ？誰もそんなこと思ってねーっつーの。プロレス馬鹿にすんのも大概にせいや

>>587
ｶｴﾚ

>>589-592
煽りも大変ですな（ﾌﾟｯ

>>587
だからそれがどうしたって言うんだよ？
氏ねよ！

>>594
臭い臭いｗ
そんな主張だけで偉そうにすんな（プッ

あー臭い臭いｗ

>>587
公安ってやつにマジレスすると
めちゃくちゃ言ってることがおおまか過ぎて、だから何？ってカンジなんですが？

いくらそうやって煽ったってどうもないよ？（ﾌﾟｯ
せいぜい殺伐さを出すのにひと役かって盛り上げてくれ。　＞名無し

光安さまファイト！

600GET

>>597
まだ始まったばかりだろ？
先をそうあせるからお前はいつも早漏なんだよ（ﾌﾟｯ

>>587
＞プロレスというジャンルの裏の仕組みやなんかも当然知ってるでしょうに。

知るかよ（藁。あーでもないこーでもないってグレーの部分を想像して楽しん
でるだけだろうが。それは俺もそうだしお前だってそうのはずだ。関係者で
なければな。

何度も飽きもせず放置されつつ書いてるその自説だって、表現が曖昧すぎ
てツッコミようが無い。何だよ『特殊なジャンル』ってのは。喧嘩とスポーツと
ショーが入り混じると、いったい何が他のスポーツと変わるんだよ。

こっちか。

>>598
殺伐にしなくてもオマエがつまらないから十分殺伐ですが何か？（ぷぷぷ

「喧嘩とスポーツとショーが入り混じると」

喧嘩やスポーツ、ショーにもいろいろあるんですが？
どんな意味で混じり合ってるって言ってるのかさっぱりわかりませんよ？ぼくちゃん？

光安様の主張の曖昧さこそプロレスだと、なぜ分からないのだろうか

>>606
キミが坊やだからさ

>>603は新日実況スレでわめいてた香ばしい奴です。
お相手ヨロシク、いぢめないでやってねw

644 元I'M CHONO!!主催者 http://www.geocities.com/m_chono/ New! 03/08/10 03:42 ID:oMWHc812
じゃあ、わかった。
俺は逃げも隠れもしないから
プロレス板にスレッド作って。

「元有名ファンサイト管理人が告発」
↑タイトル
名前　　元I'M CHONO!!主催者

http://www.geocities.com/m_chono/

>>607
さすがにこいつにはオマエでも楽勝だろう
曖昧なのがプロレスって、そんな誰でも言える初歩見たいこと
今更偉そうに言ってる知ったかじゃねーのか？

>>609
別にこんなアホに勝とうが負けようが俺の汚名を返上できる訳じゃないだろ！
むしろこいつとやったら更に汚名倍増するぞｗ

>>606
プロレスに不透明な部分があっても魅力だけど
ガチトークの議論であやふやなこと言われても困る罠ｗ
しょせんこの程度。

まあ光安君、キミはお母ちゃんのおっぱいでも吸ってなさい！

>>610
俺の気力を萎えさせるようなこと言うんじゃねぇ（泣藁

>>610
まぁそうだな。放置しとけ。
コテでも犬の後は誰も相手しないだろう・・・・

>>613
あっ犬さんと試合中だったんですね！
失礼しました！余計なこと言ってすいませんでしたｗ

>>607
おっぱいチューチュー
すいません、もう泣きいれて良いですか？俺には過酷過ぎました！

喪前ら犬のジャマせず裏スレに来い

そうするか
せいぜい高レベル（藁　な「自論」を期待しているであります
公安先生！（藁

>>602
結局そうやって答えないで逃げるんだな（ﾌﾟｯ

＞「表現が曖昧すぎてつっこみようがない」

ここにいる名無しに乗っかってんじゃないよ。
そうやって話の本筋に一向に触れようとしない。
さっきは「お題は決めさせてやる」とか偉そうに言ってたくせに（ﾌﾟｯ

プロレスはリング上での選手同士の戦いを観客に見せるもの。
そして時には感情的な激しい殴り合いにもなるし、場外乱闘や凶器攻撃などおよそスポーツとはかけ離れた要素もある。
しかしちゃんと王座戦もあれば、トーナメント大会もある。王座戦では調印式まであるしな。
何より、そういった一種の（喧嘩）に試合タイムまで計測され、スポーツ形態化されている。
こういったところが先に挙げた３要素であり、他のスポーツにはない特殊性だよ。

＞一種の（喧嘩）に試合タイムまで計測され、スポーツ形態化されている。

計測があればスポーツなのか？おめでてーなオマエの頭ｗ

>>619
で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
結局プロレスは特殊だから何？何が言いたいの？

>>620
相変わらずつまらん煽りだな（ﾌﾟｯ

>>619
全然話が膨らまない塩レスありがとう
みんなそんなこと観ればわかりまつ　以上

みつやす、このへんが最後の引き際だぜ？
やばいよ、自覚ある？

>>622
　ヽi､　,ｖ.|　.'i;/「　,/ﾞ|　　／ﾉ
　 ﾞl ∨ 「　　l　lﾞ／ ..|,,／ﾞ,/
　,!|　i､　　　 .゜.|lﾞ　 ."l／,/.,,/..,,_,,
　.　 .＼．..|　 .│　 ,r,i´ "〆"／
,_..,'‐ヽﾞ''‐　 . "　 "lﾞ　　..／_
　 .,~'h　,j,ミ'Ｗ.iｘ､、　　 　,,／
　'|...~''ｘii'"　　　　　ﾞ"'|.／
,,ﾞヘ..iﾞﾞ,,,ｙ- ,,,,''''　　 _ l
　|ﾞ|, ~~　＼　~ﾞ丶,　ヘl
　ﾞ|］　　　　 ＼,,／~(ﾞ_ﾞフ
　lﾞﾉ　　　,ヘ＿.ー,／ ﾞl
--,i　　 .lﾞﾞ;.'=ﾆﾆﾆﾆフ/
　　i　　| 　　　=＝"//ﾞ
　..l　　l　　　　　　 ;/　キャハハハハハ！下等種族のダニは一人で粋がってろ！
　lﾞ　 ﾑ‐, 　　　　 /
　lﾞ　 l＼,.＼　　 /
　`i､ `＼,,ﾞ-!)ﾞ),,i
　　ﾞ'i､　　~ﾞ''''ﾞ.,,l
　　　ﾞi､　　　 ﾞl
　 .,./ﾞﾞ＼　　　ﾞl　　　　 ,,ヘ,,,,
　/''ﾐ<ヽ.`'''''''""　　 ,//~ﾞヽ,,＼,,,,
　＼.ﾞlﾞl,ﾞl，　　　　　//　　　　ﾞ　　 ﾞ＼,,,,
　'"ヘ>リ`＼ 　　,/ 　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ,＼

>>622
もうギブアップしたほうがいーんじゃねーの（藁
結局口だけじゃんおまえ。

>>626
お前はプロレスの起承転結ってものをわかってないな（ﾌﾟｯ

プロレスはいろんなもの混ぜたものなんだって・・・（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
違うなぁ・・・・プロレスはプロレスなんだよなぁ・・・・

>>619
「答えない」んじゃない。「答えられるシロモノじゃない」と言っている。
しかも、まだお題にさえ触れてないじゃないか。まさか『プロレスの定
義』なんて大風呂敷広げたいのか？　勘弁してくれよ。

だいたいお前さん>>587で『裏の仕組み』なんて表現を使ってるが、
その『裏の仕組み（ケツ決め？）』とやらがあるなら、プロレスっての
は『スポーツっぽく見せたり喧嘩っぽく見せたりするショーである』と
言えば済むことなのに、何でそんな曖昧な表現をするんだ？

俺は『裏の仕組み』なんてのは想像でしかわからん。リングの上で
良い試合を見せてくれるだけで十分なんだよ。そんな定義付けをし
た瞬間に、一気にプロレスが安っぽくなるんだって気付けやボケ。

>>627
「起承転結」だってよｗ
じゃそれ語ってみろよ口だけさんｗ

>>629
なんか勝手がわからないようだから
具体的なテーマ出して誘導してあげたほうがいいんちゃうん？
世話焼けるけど。

554 名前：光安（みつやす） ◆wlbOxwqpJc 投稿日：03/08/10 03:02 ID:???
ああ、それじゃあ、プロレスとはなにかって事をまずはあんたに
聞いてみたい。プロレスとはなんでつか？


”まず”ってからには、この先があるんだろうな…頼むぜピカリン

もう寝ようよ

裏スレから転載
265 名前：白覆面 ◆SIRO.p5TKI [sage] 投稿日：03/08/10 04:16 ID:???
プロレスとは何か？それは、「あなたはどんな人間か？」という問いかけに
似ている。あなたはあらゆる言葉を尽くして自分自身を語り尽くそうとする
だろう。性別、年齢、職業、趣味、性格、学歴…その他色々なもので。
しかし、その語り尽くされた言葉を受け手はそのままに受け取るだろうか？
否。それを聞いた人は、言外の部分からもっと多くの部分を、ときに、あなたの
言葉と相反することまでも受け取るだろう。どんなに言葉の限りを尽くしても、
あなたという人はその言葉から外へとはみ出していき、むしろそのはみ出した
隙間こそがあなたという人間を形どる重要な部分を占めるかもしれない。
つまり、言葉で語られるのはその断片にすぎないということだ。

翻って、プロレスとは何かと考えてみれば、もうわかるはずだ。ある者は
言う、プロレスとは闘いであると。またある者は言う、プロレスではショウで
あると。十人のプロレスファンがいれば十人のプロレスが言葉で表されるに
違いない。そしてそのどれもが決して間違いとは言い切れない。だが、十分
でもない。それもやはり断片に過ぎないからだ。そして、それを言葉で言い切ろう
とすることは不毛以外の何者でもない。

まとめよう、プロレスとは何か？という問い自体に完全な解答などあり得ない。
あなたがプロレスだと思って見ているものがプロレスだ、それで間違いじゃない。
もしもプロレス好きのあなたがプロレスを知らない誰かに問われたならば、
あなたにとって最も最高のプロレスの試合を見せればいい。そして、どこが
素晴らしいかを語ればいい。それがあなたにとっての答えになる。

バカなテーマだした公安ちゃんはよく読んでねｗ

この時点で既にカナーリ恥かいてる光安
傷口が広がらないうちに土下座をお勧めする！

試合も序盤（っていうか始まってるの？これ）なのに名無しが続々寝る気配・・・・！

光安は阿呆だな

>>629　の犬のレスからすでにあと４分でタイムオーバーなんだけど？
ＤＱＮはどうした？

＞は『スポーツっぽく見せたり喧嘩っぽく見せたりするショーである』と
　　言えば済むことなのに、何でそんな曖昧な表現をするんだ？

だから俺が言ってる事は同じ事だろ。スポーツ、喧嘩、ショーの三要素があるって。

何？いい試合って。どんな試合がいい試合というの？
四天王プロレスみたいな完成された試合の事？
そうだとしたら俺はそんなものはプロレスに必要ないと思う。
必要なのは喧嘩みたいなぶつかり合い、気迫だよ。
四天王プロレスみたいなプロレスはあまりに予定調和すぎて意外性に欠けるよ。
王道プロレスとか言われてたが、あれは大技に頼っただけの、邪道プロレスといってもいいぐらいだ。
おまえにとってどんな試合の事を指すのだ？＞いい試合

プロレス定義論でやってるんなら過去スレぐらい読めよ・・・
せめてそれと比較してから書き込めよ　広島のピカリン

でも何気にコーマンがやや押してるぞ。
犬は何も語ってないし。

>そうだとしたら俺はそんなものはプロレスに必要ないと思う。
>必要なのは喧嘩みたいなぶつかり合い、気迫だよ。

なんだよ・・・・まるで森が過去に言ってたのと同じだな。
森は今は具体的に殺気や闘い論を進化させて話してるが（それでも塩だけど）
こいつは・・・

>>642
だから誰なのよ、その森ってw
ここ来て一回も見たことないよ？（ﾌﾟｯ

>>643
あんた誰？

>>644
ケンハン、素だぞｗ　にんにんはどうした！

ピカリンおじさん・・・・せめてテンプレの>>1-10 辿って
2,3試合読んでから試合しようようよ・・・・恥かくよ

暖簾に腕押し糠に釘

>>639
同じじゃねぇよ。『裏の仕組み』とやらが明確に存在しているなら、そこには喧嘩
とスポーツの要素なんて欠片も無いじゃねーか。大丈夫か？

良い試合の定義か。それなら簡単。試合を通してこっちの感情を揺さぶってくれ
る試合だよ。高ぶらせてくれる試合。四天王プロレスとかストロングスタイルとか、
ジュニアとかルチャとかＵ系とか関係無いところだよな。

ネタ系のお笑いプロレスは、それとは別系統で嫌いじゃないけどな（藁。

めんどうだからいちいち煽りにレス返すの止めるから。

>>649
煽りじゃなくて素でブーイングされてるｋとに気づかないほど
鈍いんだね　かわいそうだね

>>649
ねーねー　ピカリンもっと早くタイプできないのーねちゃうよー

>>648
あんたも見方が浅いんだね〜（ﾌﾟｯ
たとえ裏の仕組みが存在したとしても、選手は時には本気で感情的になって攻撃したり、
ごく稀にだけどシュートマッチになったりする事もある。
全てが予定調和とは限らないって所もプロレスの醍醐味の一部だ。
スポーツの要素については上で言った通り、スポーツ（格闘技）の形を取った部分が多分にあるだろ。

＞試合を通してこっちの感情を揺さぶってくれる試合だよ。高ぶらせる試合。

だ・か・ら、どういう時にそんな感情になるかって聞いてるんじゃないの。
全然回答にもなってないよ、そんな曖昧で通り一辺当の言葉じゃ。

あ、あ、あ、あおーーーーーーーん！！！！！！！！
まちゅぴちゅ！！！！！！！
このスレの支配者が降臨してすぐ魔界逝き！！！（通行手形はゴエモン１０００トン
拷問爆死！！！！！）
森は逃げたのかＹｏ？？？？？？？？５，８ＧＨＺピーピングトム？？？？？？ＹＯ？ＹＯ？

おれの右手が光ってうなる！！！第十部です！！！
糞やろうなしもべどもは全員ＢＯＯＫＯＦＦ行きだ！！！！！ぜってー殺してやるからな！！！
今度きたときはボロ雑巾のように蹴り殺してシンデレラもガラスの靴ごろ粉砕だ!!!!!!！！！！！！！！！！！！！
！！！！！わかたあか！！！！！！！！！

>>653
キミもここの専属キモコテなのかな？（ﾌﾟｯ

新中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

犬！このままじゃちょっとまずいかもだぞ。

中学生はもう寝たほうがいいお時間でつよ？（ﾌﾟｯ

マジ寝よ。見てて損した。こいつ佐伯と森を足して10で割ったような奴だ。

聞けば聞くほど、ピカリンが純粋にリング上の試合に目を向けてるのか
どうか疑わしくなってきてますが、気のせいですかｗ

>>652
＞全然回答にもなってないよ、そんな曖昧で通り一辺当の言葉じゃ。

大技を食らっても歯を食いしばって立ち上がる姿。
鋭い打撃がスパーンと決まった瞬間。
常人じゃできないような飛び技が炸裂した瞬間。
間合いをためにためて、必殺技が決まった瞬間。
息が詰まるようなグラウンドの攻防。

凄ぇなこいつらって思わせてくれた時かねぇ、ピカリンにわかる単語だと（藁。

>>656
いいんじゃねーの？　互いの底の浅さがわかるだろ、これで（藁

>>654
あ？？？？殺すＺＯ？？？？？？？
おまえもくっせーおｓっさんかが気安くはなしかけてんじゃねーＹＯ？？？？？
この蛆虫が！！！！！！！！！！！！１
おあめのおっかあもおとんもみんな蛆虫から生まれた臭いうんこだろ？？？？

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！
う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪
う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪
う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪
う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪う・じ・む・し♪

１００００００回死んでこいＹＯ？？？このクセー豚が！！！！！！
臭いレスすｈなよ　？？？脂ぎった親父菌が移ったら消毒洗浄マジｋッククリーナー
でも落ちないんだＹＯ？？？？？？？この蛆虫家系が！！！（爆笑！！！！！

なにが光安だよダッセーなまえのクソオヤジが！！！！（ゲラゲラゲラゲラ！！！
ハライテーーーーーーーー！！！！！！光安だってＹｏ？？？？
ヒーーーーーーーーーーー！！！！！！！くっせーーーーーｗｗｗｗｗｗ！！！！

>>659
＞大技を食らっても歯を食いしばって立ち上がる姿。
　鋭い打撃がスパーンと決まった瞬間。
　常人じゃできないような飛び技が炸裂した瞬間。
　間合いをためにためて、必殺技が決まった瞬間。
　息が詰まるようなグラウンドの攻防。

なるほど。いい試合の定義についてはそれでいいよ。特にこれと言って異論はない。
じゃあ ３要素についての反論をお聞かせ願おうか。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　>>657はくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ひろゆきさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

>>662
＞じゃあ ３要素についての反論をお聞かせ願おうか

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

はぁ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>657
俺様が蛆虫相手にすると思ってんの？？？ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ！！！
!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

おあめには火星人の通訳とおしてかいわしてやるＹＯ？？？？？
このくっせーおっさん何言ってるの？？？？？？火星人！！！

火星人「ピポポペパ」

ふーん！！！！！だってよ！！！！！！

ギャハハハハハアハハハハハアハハ！！！！！！（大爆笑！！！！！

>>661
キミはなかなかガイキチぶりが常軌を逸していて面白いね（ﾌﾟｯ
ここの他のキモコテとはちょっと毛色が違うみたいだね（藁
その有り余るパワーを僕の為に使ってみないかい？（ﾌﾟｯ

>>666
　ヽi､　,ｖ.|　.'i;/「　,/ﾞ|　　／ﾉ
　 ﾞl ∨ 「　　l　lﾞ／ ..|,,／ﾞ,/
　,!|　i､　　　 .゜.|lﾞ　 ."l／,/.,,/..,,_,,
　.　 .＼．..|　 .│　 ,r,i´ "〆"／
,_..,'‐ヽﾞ''‐　 . "　 "lﾞ　　..／_
　 .,~'h　,j,ミ'Ｗ.iｘ､、　　 　,,／
　'|...~''ｘii'"　　　　　ﾞ"'|.／
,,ﾞヘ..iﾞﾞ,,,ｙ- ,,,,''''　　 _ l
　|ﾞ|, ~~　＼　~ﾞ丶,　ヘl
　ﾞ|］　　　　 ＼,,／~(ﾞ_ﾞフ
　lﾞﾉ　　　,ヘ＿.ー,／ ﾞl
--,i　　 .lﾞﾞ;.'=ﾆﾆﾆﾆフ/
　　i　　| 　　　=＝"//ﾞ
　..l　　l　　　　　　 ;/　キャハハハハハ！厨房のカスはさっさと寝てろ！
　lﾞ　 ﾑ‐, 　　　　 /
　lﾞ　 l＼,.＼　　 /
　`i､ `＼,,ﾞ-!)ﾞ),,i
　　ﾞ'i､　　~ﾞ''''ﾞ.,,l
　　　ﾞi､　　　 ﾞl
　 .,./ﾞﾞ＼　　　ﾞl　　　　 ,,ヘ,,,,
　/''ﾐ<ヽ.`'''''''""　　 ,//~ﾞヽ,,＼,,,,
　＼.ﾞlﾞl,ﾞl，　　　　　//　　　　ﾞ　　 ﾞ＼,,,,
　'"ヘ>リ`＼ 　　,/ 　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ,＼

新中学生はしかわらすのテンションだな

誰かとおもったら俺に負けて半べそのおっさんじゃねーか！！！！（爆笑！！！

お　ま　え　　まだ　首　吊　っ　て　な　か　っ　た　の　？（シャハハハハハ！！！！！！

こんどは息ができないくらい締め上げてやっからな？？？あん？？？？
なんとかいってみろＹＯこの知障親父！！！！！オラ！！！！？？？？

あーーーーーーーーーーん？？？？

>>664

あんたの

＞同じじゃねぇよ。『裏の仕組み』とやらが明確に存在しているなら、そこには喧嘩
　とスポーツの要素なんて欠片も無いじゃねーか。大丈夫か？

のレスに対する俺の

＞たとえ裏の仕組みが存在したとしても、選手は時には本気で感情的になって攻撃したり、
　ごく稀にだけどシュートマッチになったりする事もある。
　全てが予定調和とは限らないって所もプロレスの醍醐味の一部だ。
　スポーツの要素については上で言った通り、スポーツ（格闘技）の形を取った部分が多分にあるだろ。

という反論に対するあんたの反論だよ。おわかり？

山田って人物も何か変で面白そうなコテだ罠w

白覆面のおじちゃんは？？？俺に負けてみんな廃人だな！！！！
天才！！！！！！最高、俺！！！！！！！！！！！！！

こんどは容赦しねぇ！！！！！２日でも３日でもキーボードぶっ壊れるくらい
ぶっ続けでやってやる！！！！！！！！！！おれがペットショップでかってきた
チワワが前世だとわすれんなよ！！！！！！！！！！（うひゃほはほおうあほあほああｓｄ！！！！！
！

糞な試合してる哀れな運行事務氏はこれでもありがたく受け取れ矢！！！！
　↓おめぐみ
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!　　（ぎゃはははははははははｈ最高！！！！！！

新・中学生（ﾌﾟｯ

新中学生はまぁ試合内容は面白いからな
試合やってる奴らの意識が完全に新中にいってしまったか・・・

おーいピカリン、俺はお前さんが詳しく説明せいっつーからバカでもわかる
ように説明してやったのに、その返答が>>662か？　マジで哀しいぞ。その
先につながらないならレスさせんな。

俺がいつ『３要素』とやらに反論があると言った。そんなものでプロレスを
くくって狭苦しく定義してんじゃねーって最初から言ってんだろが。お前の
狭い視界で捉えたプロレスで、俺のプロレスを縛るなよ。

１００歩以上譲ってその３要素で成り立ってるとしても、お前のプロレスに
はスポーツの要素が形だけってことになるじゃねーか。そんなもんが要素
になるもんかよ。喧嘩の部分もごく稀にってことなら、お前にとってのプロ
レスの大部分はショーってことになるじゃねぇか。そんなプロレス願い下げ
だね。

光安は会話のキャッチボールもできないのか

なんかさぁ、全然試合が進んでないんだけど？
次の展開まだーーーーーーーー？

>>676
異論がない部分で議論を繰り返したって試合にならないだろ？
もしかしたら相反するかもと思って聞いただけだよ。
俺に試合の組み立てをさせないでくれよ、ガチスレの先輩さん（ﾌﾟｯ

＞同じじゃねぇよ。『裏の仕組み』とやらが明確に存在しているなら、そこには喧嘩
　とスポーツの要素なんて欠片も無いじゃねーか。大丈夫か？

↑反論してるじゃないの（藁

＞スポーツの要素が形だけってことになるじゃねーか。そんなもんが要素
　になるもんかよ。喧嘩の部分もごく稀にってことなら、お前にとってのプロ
　レスの大部分はショーってことになるじゃねぇか。

形だけでも（要素）にはなるさ。何で形だけじゃ（要素）にならないと言えるのかを
具体的に反論してこなきゃ議論にもならない。
ごくまれっていうのはシュートマッチに限定して言ったはずだが。
俺が言ったのは通常の試合中における、感情的になって相手を攻撃するっていう部分で、
そういうのはレスラーは日常的っていうか普通に試合中に頻繁にやってる。
試合見ればそれぐらいわかるはずだがな。

￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　 ／
　 　 　　　l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ　　　　／
　　　　 　 |::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ　､;;､ ''ヽ;:::::::::::!　　　　|
　　頼　　 ＼'' "　　 _,,..-=､''_　　>',=-､ ' i:::::::;!　　　　ヽ　 も　し.　か
　　　　　　　|　　 ／ ,rﾆ･L　　| { ':ﾆ･i,.　 |:::::l　　　　／ 　 　　て
　 　 　　　／　　　 'i ,''≡'　　 |　i`＝= i　i;/l　　　　>　　　も　く　 勘
　　む　 /,i　　　　　| !　　　r┤　i､　　J ,:､!,!　　　 |.　　　 う　れ　弁
　　　　　ヽ,!　‐=､;､ | l　 , , ,`',,`''´,',　　〃 |i　　　　ヽ　　　　　 ・
　　　　 r‐-`;-　 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/　l　　‐=､--'　　　　　 ・
　　　　 |ヽ__,i　　,　　 i! , ／r──-l!　i!　/;､_　　　｀`i 　 　 　　・
＿＿_／'´ i　', ' , ' ,　 |　''"￣￣￣　　!./ i;;;;;｀`''-､　｀`i
;;;;;;;;;;;;;;/　　i　 `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/'　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/　　　i　　,' , .`''ｰ- '　　　 ,. ‐'"/　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､


今の犬さんの精神状態を↑ＡＡで描いてみた（元ネタ・週刊少年ジャンプＨ×Ｈのモタリケ）

もう犬の負けでいいんじゃない？
二人ともそう意地になりなさんな。

公安のオナニー見てる気分、試合というよりは自分の狭い視野で
の見方を押し付けているようにしか見えなかった

ちゃんと試合してホスィ

犬の負けだけはあり得ない

>>679
形式だけでしかスポーツの要素が存在しない、とピカリンは言う。

でも”良い試合”を見たあとは感動したり、つまらん塩試合を見れば
ブーイングしたりもする。他のスポーツと同じように。プロレスの中に
スポーツ的要素があるとするなら、それは形態だけのものじゃない。

３要素だ何だと、そんな上辺だけの捉え方で、プロレスという稀有な
ジャンルをくくろうとするなって。

>>682
その狭い視野を打破出来ない犬が悪いんじゃないのかい？
あちら様は俺への粗探しに終始して、何も持論を語ってくれないし。

>>680
お前ってほんっとに俺を萎えさせるの上手いよな…

>>685
偏屈者の凝り固まった脳味噌を溶解させるのは俺の能力じゃ無理そうだ。

というか、元々そういうもんじゃねーしな。裁判やってんじゃねーんだから。

とにかく一旦お互いの主張をはっきりさせて
対立項を出すべきじゃないかな？
粗探しは置いといて仕切りなおそうよ

コレって試合じゃないよね？
ピカリンくんはプロレスを定義づけて何を訴えたいかわからないし
犬は犬でピカリンがそれだから何に反論して食いつけばいいかわからなくなってる
言葉尻とらえて罵り合ってるような

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

と言うわけでもういい。終わり。終了。冗談じゃねぇ。もう寝るぞ、くそう。

>>690
かける言葉がみつかりません・・・

犬さん、マジで乙

>>684
なんだよ。スポーツの要素をさっきまでは否定しておきながら今度はそれか。

＞でも”良い試合”を見たあとは感動したり、つまらん塩試合を見れば
　ブーイングしたりもする。他のスポーツと同じように。

↑これは別にスポーツだけに特化したものじゃないだろうに。
あらゆる、興行とよばれるもの等にあてはまる事だよ。これをもってしてスポーツの要素だとは
言えないだろ。

それに誰もその３要素が全てだとは言ってない。
俺が言ってるのは、３要素を含んだ（特殊な）ジャンルだと言ってるだろ。
プロレスはプロレス。それは確かだが、それじゃあお互いのプロレス観が見えないから始めに聞いたんじゃないか。
だいたい、今こうやってやってて、アンタからはプロレスに対するものが何一つ伝わってこないけど。
ただ俺の言ってる事に反論してるだけじゃないの。

うーーーーん、これは・・・・
正直、プロレスの定義なんてどうでもいいんじゃないの？
それぞれが楽しめればそれでいいんじゃないの？

プロレスの見方なんて人それぞれ、そんなことじゃなくて
定義を持った上でのプロレスの団体やレスラー、主義などの部分に語るのが
ここの趣旨なんだし

試合というかディベートとはだんなふうに進めるかを
過去スレで読んだほうがいいいよ、やっぱり。
いまと似たようなテーマもあったわけだから。あおのうえで発言しないと。

最初に偉そうに「やってやるよ」みたいな事言っておいて
まるで駄目じゃないのよ。
ここの専属コテならもっと試合をリードするのかと思ってたら揚げ足取りばっかやってきて
まともなプロレスの議論にもなりゃしない（藁
それでもここの住人は俺がいわゆる（外敵）みたいなもんだから相手の片を持つんだろうね
まあいいけど。

正直、不毛で疲れた

>>696
つまんねー試合したって自覚はないのか・・・だめだこりゃ。

それでも俺はまたやってきますよ（ﾌﾟｯ
今度はちゃんとプロレス論を披露しにねw

>>698
はっきり言ってやってる俺もつまんなかったよ？
でもこれは俺だけが悪いのかい？

ピカリン、実力を証明できなければ大口叩くのやめないと・・・
犬は揚げ足とってたけど、キミの主張にもコレといってオリジナルな部分は
なかったようだよ。

結論：　今まで出一番ダメな塩試合　っていうか試合じゃねー！！

>>696
＞ここの専属コテならもっと試合をリードするのかと思ってたら

偉そうなこと言っておいてつまりは自分じゃ組み立てられないってだけだろ？
お前もうマジでNGワード行きだ。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）大変だ！こりゃ重症だぜ！手に追えねえ重症だぜ！
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）これは光安の腐れチンポと試合したせいだぜ！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)よく聞けオメー等！今すぐ聖帝様（犬さん）を消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

犬も公安もどっちも塩だった。
喧嘩両成敗。
これが結論でいいだろ。

こりゃ　とうとうやっちゃったな公安
この結果見て果たして次やりたくなるコテが見つかるか問題

やさしいデルフィンぐらいならまだ望みがあるかも。
いずれにせよこの調子じゃここを崩壊させるのは１０年くらいかかりそうだな・・・

>>702
何を言ってるの？
論はともかく、ここのスレの試合形式って部分では相手の方が一日の長があるだろ？
それを俺の方が組み立てやってんだからどうしょうもない（ﾌﾟｯ
俺は論の部分がここの奴らはレベルが低いといってきたんだよ。
今回はお互いその持論を十分に出せるような流れにならなかったからあんな子供の喧嘩みたいな
内容に終始したんだよ。

相手の犬を責めないのはなんで？（ﾌﾟｯ
仲間意識ですか？（藁

光安は四天王プロレスだけのテーマに絞ってトークしたほうが良かったかもね。
お題が漠然と散漫になってて、犬がしかたなく光安に合わせてあげてた感じかな。

犬　　VS　　光安
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=060468517&ls=50

>>707
お前が好きなPRIDE風に言うと、
ずっと亀になってるお前をなんとか起こして試合しようとしたのが犬だからだよ。
アグレッシブさと決めにいく姿勢が無いヤツにブーイングは当たり前だ。

>>543
お前さんそればっかやなw

誰かこれテーマにして試合したら？

>>711
いや、検たまがいない間は一度も見なかったような気がするな。
俺はかなり久しぶりで懐かしかったよｗ

入場テーマ曲
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2911/theme.mp3

【御盆】コテハンガチトーク裏スレ３５【でも】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060435766/378　へのレス

>田上が一応あそこまで躍進できたのは、それを期待する人間が多かったから

そうなんだけど、それは鶴田のパートナーに抜擢されたりで、お前そんなんで
鶴田のパートナーやってんじゃねぇ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!って声だったわけでしょう。今で
言うなら小橋に対する志賀のような。

誰の曲だ

>>714
躍進前のしょっぱかった田上と今の志賀を同列に例えるのはさすがに
無理があるんじゃないかな？田上は誰が見てもわかる恵まれた体格を
誰が見てもわかるアレアレな内容で生かせなかったからこそブーイングを
受けていたと思うんだけどな。
「お前いいもん持ってるんだからもっとやれるようになれよ」という部分、
ここが重要なんじゃないかと思う。

秋山　ＶＳ　棚橋　！！

>>716
志賀も新技・志賀締めを出してきて、これからもっと新しいものを出してきてくれ
るものと期待は高まっていたはず。ましてや小橋のパートナー。期待と結果の差
から生まれるブーイングという意味では、昔の田上と同じっしょ。

＞「お前いいもん持ってるんだからもっとやれるようになれよ」

…と言うのを、今のノアの中堅あたりに求められるのかというと、ノアファンから
見てもそれほど期待できない→厳しい空気も生まれないという現在になってい
るんでしょう。

もうはじまってるの？
流れがよくわからない

お題「今のノアにとって全日四天王時代に比べて欠けている部分は？」

白覆面　対　工場長　　ふぁいっ！！（遅

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ.
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　 ／ 　 　 　 ﾄ　　　 |　　　 ﾄ､　　　　 　　 　 　 ヽ
　　　　 ／ ｲ　 　 　 　| ＼　　|　 　 ﾄ.ヾヽ. 　 　　.　　　 　 ヽ
　　　 / ／|　　 　　 _｣L.＿ヽ. !ヽ　　!　ﾞ＼＼ __｣...L　　　　　|
　　 / /　.|　　　　 　 !| 　 ￣ﾞ`ﾄヽ.　ﾍ.　　ﾞく~＼ ! .|　　　　　 |
　 / / 　 | i　　　 　 ! | ,イ三ミヽヽ＼. ヽ yｲ三ミ|　|_ 、ヽ　　 | 　志賀と田上は塩なのだろうか…？
　/,/　　 | ﾊ |　　r"| i k( {oﾟilｌi }　 ＼＼ヽ. {oﾟilｌi }　|ヾｊ ヾ. ＼ |
　!/　 　 |,ハ|　　,ゝ| ﾞﾄゝ ゝ-‐'　　　 　 ヾヽゝ-‐'|　|ノ　　 ＼ ﾞ'､
　|' 　 　 ||　| 　/ / |　l ヽ. 　　　　 　.　　 `‐-ゝ, '|　|　 　ヽ.　 ﾄ､＼
　ﾄ. 　 　 ||　|／ /._ |　| _ ,ゝ＿＿ ,ゝ-‐i､､ , イ　 |　|　　　　＼!　ヽ.＼
　ヾヽ、　| ／ ／ ﾉ_ﾉ ﾉ￣￣　 ／じ､◎ ｝.}￣￣]　 |~ゝ　　　　ヽ.　＼＼
　　＼ `Ｙ　／| く~/ /￣￣￣/,しししじ//￣￣/　/￣^＼　　　　＼　ｿ ）
　 　 ／ ／＼| _ﾉ_| ,|＿＿＿i.しししンノ ＿＿/ ,/ ＿　＿ ﾍ 　　　　ヽ '
　 ／／ ＼ﾉ乃　ﾉﾉ　　　/')'iﾌ;ｧ,.Y'r' 　 , -､ノノ「｢ ◎~ヽ￣ﾌjヽ.　　 　 ＼
／／　　 / /'ｧ //　　　/./ﾐ三ミﾆ'ﾉ　 / ◎ ヾヽ `y'⌒i､じY |　 ヾ、　 　 ヽ
／　　　/ /　 //　　　/　/＾)-､　　＜_!じー=' ｝,}/ ◎　｝ }/i i|　　　ヽ　　　ヽ

>>718

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

志賀締めって裏ＳＴＦの事でしょ？

はいリングアウト負け〜

>>718
志賀・昔の田上比較論は支流だしこれ以上は広がらなさそうなので置いといて。

＞…と言うのを、今のノアの中堅あたりに求められるのかというと、ノアファンから
＞見てもそれほど期待できない→厳しい空気も生まれないという現在

けれど、それを求めるべきなんじゃないか、と思うんだな。
雅央や泉田は秋山があれだけハッパをかけているし、力皇なんて高山と
タイトルマッチやらせてもらってる。いいチャンスを与えてもらっているのに、
突き抜けてこない彼らに対して厳しい空気で応えるべきなんじゃないかな。

思うに、ノアファンの多くは一部のいい選手やいい試合を見ることに満足しすぎている
せいで、これら中堅どころの選手をないがしろにしている部分があるんじゃないだろうか。
例えば超世代軍時代の全日は、SWS組離脱の危機感がそのままエネルギーと
なって選手もファンももっと奮起しないとという空気になってたんじゃないかな。
今のノアはそういう空気が失われてしまっているように感じる。

ノアファン擁護＝工場長

ノアの空気このままじゃダメ（秋山より）＝白覆面　でよろしいか？

>>726
力皇って突き抜けてないかなぁ…結果が出てないというならそうかもしれないけ
ど十分上に食らいついていってると思うんだけど。チャンスを活かせず悪い試合
になってたらともかく、試合自体は高評価だったじゃない。

まぁ主題じゃないみたいだから置いとくとして。

＞中堅どころの選手をないがしろにしている
中堅というのも２種類いて。ベテランになってしまってスタイルも固まったところで
トップに絡めるほどの人気と実力を得られなかった選手と、やっきになって上に
向かって突き進もうとしているが、なかなかきっかけが掴めないでいる選手。前者
が雅央・泉田であり、後者が志賀・ヨネということにしときますか。

ＳＷＳ事変のころは、四天王のたまご達が上記の後者にあたっていたはず。そこ
で上に乗っていた蓋がポーンと外れて、自分をもっと高めて行かないとという危機
感もあったろう。それをファンが支持していった。

ヨネや志賀など、まだ上を狙って行ってほしい選手には、ちゃんと叱咤激励はある
ように感じている（俺は半分志賀を見捨ててるけどｗ）。

>>728
　　　　　　　∧　　　　 ィ−、
　　　　　　　1 !　　　 〃 　　　 ／7
　　　　　　　,'　|, -一 ||'ｰ -､, /　/
　　　　　　 !i !'´　　.　!!　　　 {／
　　　　　 /V　 , -''"ヾｋ＾ `　ヽ､ゝ　わかりましたーーーーー☆
　　　　　,'　 ／　　　　　　　　　 ヾ＼
　　　　 , 　/　　　　　　ヾ　　　 　　`''ｰ-､,　三沢さん、小橋さん、秋山さんがいなくなれば
　　　　 i　/　　ﾊ⌒ｲ　 　ﾘ⌒从 　ヾｆ√　　伸びるということですねー★
ｒ＾ゝ＼ｆｊ {/　/从,ｒ=､ゝ　/ ｒ=､jﾉﾉ从/ｈｍ
ゝ　　（ ｊｿ_ 八ﾂ {!;;~ｊ　`'　 }!;;ﾘ /）厂 ﾍ 八　田上さんはどっちでもいいですねー★
７ｒ-ﾑﾝ ＿{　ゝヽ、　　lｦ　　 ノ＾ｊ　￣　 　 }
　　　￣　　iV人ヾﾉ ー ー '' ノ"`''ｰ-､,　　i
　　　　　　 〈√￣`''⌒`''⌒ '　　､　　　　 ,'`'' ｔ-､,
　　　　　　　i　　　ｊ　　i　　ヾ　　 ヽ、　　ｊ`'ｰ､ﾋ,　ｊ
　　　　　　　iﾒ⌒メ 　/　i　　＼　　　　 /　　　 ￣
　　　　　　　ヾ、 ﾉ　,'　 ；　　　ヽ、　 ／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　　　　`''ｰ--ｔ=i一''''

どんどんageていきますよーーーーーー！！！

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060252500/l50
いっそ荒らしてくれ

>>728
力皇、結局「いい試合」で負けて、まあよくやったよなで落ち着いちゃってる
じゃない。その後間を置かずにさらに上に食いつこうとして欲しかった。
思うに、小橋不在のチャンスを生かしてトップの一角にまで食い込みつつ
あったのに小橋復帰後は変な安心感が生まれていないだろうか。
小橋が戻ってきたから当分安泰っていう。
秋山の叱咤も今ひとつ不発なのはこの部分が影響していると思う。

＞ヨネや志賀など、まだ上を狙って行ってほしい選手には、ちゃんと叱咤激励はある
＞ように感じている（俺は半分志賀を見捨ててるけどｗ）。

ヨネは今度復帰だしなんとも言えないけど、志賀はに対してはちょっと微妙だな。

>>732
もともと自家発電するようなキャラって秋山しかいないじゃん
叱咤されて伸びるなら最初からやってるし、自分でもきづくはず
新日の選手に比べて明らかに危機意識はない

逆に聞きたいのだが、ノアの選手に「行動起こせ」といわれても具体的に
何をすれば良いのだろうか？　他団体乗り込むこと？

志賀なんて情けなう顔から、体つきから、動きまで
プロレスラーじゃないな　辞めろ志賀！　
レスラーのイメージダウンだ！

>>732
ぃゃ、実際小橋が戻ってきたから当分安泰だしなぁ（´∀｀　）。変な安心感があ
るとするなら、かつての全日本ほどハングリーでないというにすぎないでしょう。

考えたくもないけど、小橋が復帰できなくて引退してたとするでしょ。そうしたら
必然的にＷ２に求められるもの、志賀ヨネに求められるものも大きくなる。そう
すればかつての全日本のように厳しい目も出てくるだろうけど、現状であそこま
で追いこまれてない以上、足りる・足りないなんて比較すらできないのでは？　

上を目指す面子が足りないからこそ、裏スレで「あと３人」と書いた。その３人と
三沢小橋秋山が切磋琢磨していけたら、それで（･∀･)ｲｲ!のではないかな。

>>733
だから比較対象としているのが新日ではなくSWS危機後の全日なんだよ。
あの時期は確かに危機意識があった。四天王時代が終わってもう何年も
たつ今だからこそもう一度あの頃のような危機意識が戻ってきていいんじゃないかと。
ノア自体が大メジャーでも何でもないんだし。

俺、ノアのこと詳しくないんだけど、ココだけの話、


ノアだけはガチ


永田さん最強

>>736
それはその通りだとおもうけど。
大御所の三沢、小橋が安泰じゃどうやってあの頃にちかい状況をつくれば
良いのだろうか？

工場長は現状が満足できるプロレスであればいいんでしょ？
べつに未来のこととかガタガタ言わない。
つまらなくなったら他の団体に乗り換えるだけ！

>>735
＞ぃゃ、実際小橋が戻ってきたから当分安泰だしなぁ（´∀｀　）

うん、実際安泰なんだよね。しかも今のプロレス界は各団体どこも
苦しんでいるせいで余計に安泰に見えてしまう。だからこそ、あえて
この安心感に疑問を持ってみたいと思ったんだ。
「でもその先は？」っていう。

＞上を目指す面子が足りないからこそ、裏スレで「あと３人」と書いた。その３人と
＞三沢小橋秋山が切磋琢磨していけたら、それで（･∀･)ｲｲ!のではないかな。

その３人に間違いなく入るべきなのがW２なんだけど、でも小橋復帰前に
W２は躍進しつつあったのに今はその勢いが止まってしまってるよね？
新日レスラーの参戦ですっかりかすんでいる。
確かにファンとしては新日レスラーの参戦は面白い、盛り上がって当然。
だけど、本来ならここで間に割って入るべきなのがW２なりの「あと３人」に
入るべき選手じゃないのかな？それが出来ずに大人しくなってしまうのは
あまりにももったいないんじゃないかと。

>>738
すまん、工場長へのレス返しに集中するためにレスは省略させてもらう。

最初に訂正。>>735で書いた３巨頭と切磋琢磨していくべきは３人じゃなくて５人
でした＿|￣|○。Ｗ２＋あと３人欲しいって意味ね。

>>740
Ｗ２が止まっているのはなく、ようやく上に追い付いたところと見るべきではない
かと思うわけですよ。実際、Ｗ２と３巨頭がぶつかっても安心して見ていられるま
でに成長してきたわけだし。秋山対志賀よりは秋山対森嶋の方が期待できるｗ。

恐らくだけど、ノアはシリーズの柱を複数求めてない方針だと思われる。ＧＨＣ
ジュニアタッグのトーナメントがある時はヘビー級の話題は陰を潜めていたし。
小橋復帰から現在まで、ほぼヘビー級の話題も小橋中心で回っている。

絶対王者小橋体制がようやく確立されて、秋山がＧ１参戦で持ち帰ってきた手土
産に、Ｗ２が食い付いていけるかどうかでしょうね。それこそかつて絡んだ吉江
のＩＷＧＰタッグに向かってもいいわけだし。

両者合意のうえでいったん中断してプライド見たら？

>>742
＞絶対王者小橋体制がようやく確立されて、秋山がＧ１参戦で持ち帰ってきた手土
＞産に、Ｗ２が食い付いていけるかどうかでしょうね。それこそかつて絡んだ吉江
＞のＩＷＧＰタッグに向かってもいいわけだし。

ここで食いついて言ってもらわないと将来がほんとにヤバいと思うんだよね。
三銃士四天王以降の次代のトップとなるべき選手を考えてみると、ノアでは
秋山以外がまだまだ追いついてきていない。秋山はそのことに強く危機感を
持っていると感じる。だからこそノア中堅どころに叱咤したり、永田と闘ったり。

秋山のG１参戦以降、新日との交流は続いていくだろうけど、ノア現トップと
新日選手の戦いばかりがスポットを浴びて、W２らが伸びていく機会が
失われていってはならないと思う。

>>743
見たい！工場長がOKなら中断希望！

>>744
それには同意するけど、それについてファンが危機感を持たねばならない
かというと、それもまた違う気がするんだなぁ。成長が見せないならまだしも、
Ｗ２は成長できてるわけでさ。

例えば、Ｗ２がＧ１に放りこまれたとして。Ｗ２が新日本勢にひけをとるかと
言えば、それほど劣るとは思ってないし。もちろん贔屓目ありまくりだけどｗ。
丸藤軍で何も成果を出せてないという部分で物足りなさはあるにしても、現
状でノアファンがオタオタと「しっかりしろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」なんて空気になる必要
は無いと思うんだけど。

もちろん志賀ヨネには、とびきりの叱咤激励をせにゃいかんけどね（´∀｀　）。

>>745　了解（´∀｀　）。ＴＶ中継終了までインターバルってことで。

ふう、PCとテレビが別の部屋だから助かった。
このまま「ノアだけ見てればいいんだ！」とか言われて試合続行だったら
まさに鬼の関節技のようだった。

「今のノアにとって全日四天王時代に比べて欠けている部分は？」

白覆面
・ファンの危機感。それに選手が甘んじていて育っていかない。
・四天王時代の全日本は、ファンの厳しい目によって成長した。
・ノアファンも現状に甘んじないで厳しく選手を見るべきだ。

工場長
・期待できる選手には叱咤激励の声はある。
・Ｗ２の他にヘビー級の若手が足りないだけで、現状に不満無し。
・当時とは状況が違うので、比較にはならない。

最後のレス、工場長の>>746。

選手のお呼び出しです白覆面氏、ドッカーン板に来て下さい
負荷高杉のためリングをあちらに移します。

工場長　ＶＳ　白覆面は

諸事情により中断再試合となりました。
今度は違うテーマで仕切りなおしの模様。　

【プ板】自治＆雑談総合スレッド　part２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060473045/

コテガチロークスレのみなさん、こんばんは。お前名無しだろです。
白熱するプ板コテ版Ｇ１ですが休憩中にお知らせです。
このたび、プ板の自治＆雑談スレが新スレに移行しました。
プ板に意見・要望のある人、「一言物申す！」と苦情がある人、プ板やプロレスに
関して何か質問のある人などはぜひどうぞ。
各団体のビッグマッチの宣伝やプロレスイベントの告知などにもお使いください。
その他、良スレの紹介や「こんなスレ立てたいんだけど需要はどうよ？」といった
相談等々、プ板のトレンド発信地として幅広い用途に役立ててやりましょう。
プ板の自治＆雑談スレは３６５日２４時間営業で「いつなんどき誰の書き込みでも」
受けてくれます。

　　　　　　　　　　　_,,,,,,___,,,,,--,,_
　　　　　　　　 _,-,_i_ ,　　　　　　l-ノヽ
.　　　　　　　／　＼ ヽ　　i,　　_l,,/　 ~''-,_
　　　　　　／___,,,,,,_,,,-''~~'''''-''~-'''''''''-,~／i,_
.　　　　　,_i'-,,,,_,,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'ヽ,_l
.　　　　 / '''''／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.,,
　　　　 /　./:::::::::::::::://::::::::::i::i;::::::l:::::ヽ:::::::::::::::ヽヽ
　　　　l_／/:::::::::::::/:/::/::::::::ll:l l::::::l::::::ヽ::::::::::::::::ヽ.ヽ
　　　　 ,ﾉ/:::::::::::::/:/://:::::;:/l:l　l:::::l.l:::::::l:::;::::::::ヽ:::l　~'i
　　　　 l.l:l::::::::::::/:// /::/l:/ l:l　 ll:::l .l::;:::l:::l::::::::::l:::l
.　　　　 l|.l::::::::::// / l::/_/-.l/ ~''l'l:l,,,_l:ll::lヽl:::::::::l.l:l
　　　 　,l-l::::::::/_,,,l,-l/ /___ 　　___　　 l '~~l.l::::::/ l|
.　　　／::::ヽ::::/l　===＝＝　　 ＝＝=== /ll::::/:ヽl
.　　／:::;-''i:ヽl::l　　////　　　　　 ////　l::l／~''-;ヽ
　 /;;-''　　.ヽl::::l,_u　　　 ＿＿＿　　　　／:l　　　 ~''ヽ 　なんか今日は誰もいないっぽい・・・
　/''　　　　_..,l::::l-ヽ,,_　 ヽ,,_____ノ　 _,,-'''l::::l~~''''--,,,_
　　_,,,,-''''~　 .l::::l.-==/~''i--,,,,,,,--,'~-''　l::::l　　　　　/
　ヽ　　　　　　l::::l_,-〈　　~''''人'~　ヽ''-　l:::l　　　　 /
.　　＼　　　 　 l:::l　 ヽ　　.（⌒）　　l　　 l::l　　　 ／
　　　　 　　　　 .l::l　　ヽ,_,ﾉ'~'''~ヽ,_ﾉ　　 .l:l
　　　　　　　　 　l|　　　 /　　l　　ヽ　　　l!

リング整備age

全てをぶち壊せ・・・！

ニューエイジコテハン
名曲「鏡の中のマリオネット」　GLAYは糞！ ◆GmgU93SCyE


CAMING SOON...

確かにBOOYのほうが俺も好き

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

え〜裏スレが埋まりましたんでどなたか心ある方は新スレ立てをおながいしまつ

立てようと思ったけど無理だっﾀｰﾖ

塩日ヲタはバカだなｗ
マスター叩きで新スレたてるの忘れてやんのｗダハハハッ

ワシも立てられなかったぞい。

新裏スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060954075/

チェケラ！！塩山チェケラッチョ！！

リング整備age

5 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:01 ID:LHFtOiwQ
「ジュニアは普段からヘビーと絡んだほうがいいか、
それとも主にジュニア同士で闘うべきか」

ジュニアクラスの選手が、ジュニア内だけで戦いを繰り広げれば、
確かにどんどん手が合ってレベルが上がる。
正直、他団体のジュニアがついてこれないほどの空間が出来上がる。
かつての新日のマスクマン３人と、金本、高岩、大谷の６人の
空間に割って入るのは、容易なことではなかった。

しかし、それは閉鎖的な空間でのレベルアップである。
同じ相手、同じ階級としかやらないことで、ヘビー相手になると
まるで若手のチャレンジマッチ（キャリアの長いライガーでさえ）
見たいなひたむきさを出すだけの試合しかできない。
もう若手じゃないというのに。
ジュニア専門団体ならともかく、メジャー団体においては
闘いの幅を広げるためにも、普段からヘビーと絡んでいくことを薦める。

5 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:01 ID:LHFtOiwQ
「ジュニアは普段からヘビーと絡んだほうがいいか、
それとも主にジュニア同士で闘うべきか」

ジュニアクラスの選手が、ジュニア内だけで戦いを繰り広げれば、
確かにどんどん手が合ってレベルが上がる。
正直、他団体のジュニアがついてこれないほどの空間が出来上がる。
かつての新日のマスクマン３人と、金本、高岩、大谷の６人の
空間に割って入るのは、容易なことではなかった。

しかし、それは閉鎖的な空間でのレベルアップである。
同じ相手、同じ階級としかやらないことで、ヘビー相手になると
まるで若手のチャレンジマッチ（キャリアの長いライガーでさえ）
見たいなひたむきさを出すだけの試合しかできない。
もう若手じゃないというのに。
ジュニア専門団体ならともかく、メジャー団体においては
闘いの幅を広げるためにも、普段からヘビーと絡んでいくことを薦める。

>>766
スマン余計なことをしてしまったようじゃ。
あとはよろしくお願いするぞい。

7 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 01:12 ID:w.JgUqdY
ヘビーＶＳＪｒの試合がアレな感じになっちゃうのは、
試合経験の他に、体格差のリアリティーとかも関係あるんじゃないかって！
元々前提として、強さはヘビー＞Ｊｒとなってしまう以上、
ライガーみたいなのでも特別な状況以外はそういう試合にならざるを得ないと思うって！
やはり、プロレスは体格差への信仰はでかいって！

あと、俺がきっちり分けるのを主張するのは、
両方の戦線に絡ませると、抗争とかを含んだ
話題の進行が散漫になりやすいと思うからだって！
最近で言えば、無かったことにありつつある
丸藤＆Ｗ２の革命軍ということですよ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
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http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

8 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:17 ID:LHFtOiwQ
体格差ですが、そりゃ普通はでかいほうが有利だよな。
しかし、

＞ライガーみたいなのでも特別な状況以外は
＞そういう試合にならざるを得ないと思うって！

これはどうかな？
俺にはジュニアの闘いに漬かりすぎて、対ヘビーに戸惑っていた
ようにしか見えなかった。
ヘビー相手に揉まれている良成や菊池毅なら、もっと違った
闘いになるだろう。
遣られるにしても、少なくともライガーが見せたチャレンジマッチ的な
精神的余裕の無さ、と言う無様はさらさないだろう。

9 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:21 ID:LHFtOiwQ
>両方の戦線に絡ませると、抗争とかを含んだ
>話題の進行が散漫になりやすいと思うからだって！
>最近で言えば、無かったことにありつつある
>丸藤＆Ｗ２の革命軍ということですよ

これはそもそも発想から、無理がありすぎでしょう。
階級と言うより、そもそも呼びかけの丸藤が何をやりたかったのか、
組んだ意味がまったく意味不明だった。

ではジュニアを含んだ超世代軍、鶴田軍、天龍同盟、昭和維新軍は如何？

10 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 01:30 ID:w.JgUqdY
＞ヘビー相手に揉まれている良成や菊池毅なら、もっと違った
＞闘いになるだろう。
＞遣られるにしても、少なくともライガーが見せたチャレンジマッチ的な
＞精神的余裕の無さ、と言う無様はさらさないだろう。

ここはちょっと疑問があるって！
90年代全日の場合、ジュニアという部門事態がほぼ成立して無かったって！
構成員自体が５人行かないくらいで、ジュニアオンリーのカード自体ほとんど無かったって！

それと、ライガーの試合に戸惑っているような印象が見えるのは、
普段見慣れていない組み合わせというのもあるんじゃないかということですよ。
若手というか中身の人の頃は将来のヘビーの人相手にも普通にやってたし、
戸惑うということはなさそうということですよ

11 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 01:35 ID:w.JgUqdY
＞これはそもそも発想から、無理がありすぎでしょう。
＞階級と言うより、そもそも呼びかけの丸藤が何をやりたかったのか、
＞組んだ意味がまったく意味不明だった。

これは激しく同意だって！何の異論もないということですよ

＞ではジュニアを含んだ超世代軍、鶴田軍、天龍同盟、昭和維新軍は如何？

機動力のあって小気味いいファイトをするジュニア選手は
でっかいやつらの中では重宝されるって！
ただ、やはりその辺の軍団が活躍してた頃には、
ジュニア戦線に活気があったとはあまり言えないって！
渕ＶＳ菊地が少し盛り上がったぐらいじゃないかということですよ

12 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:44 ID:LHFtOiwQ
＞90年代全日の場合、ジュニアという部門事態がほぼ成立して無かったって！
＞構成員自体が５人行かないくらいで、ジュニアオンリーの
＞カード自体ほとんど無かったって！

ジュニア戦線で盛り上げると言うより、ジュニアも軍団抗争に
組み込まれていましたからね。
ジュニアの大会（スーパージュニアなど）がない代わりに、鶴田に
揉みくちゃにされる菊池や、老獪な渕、素早くかく乱する良成
なんていうものが見れて、それが彼らの闘いの幅を広げて
レスラーとしてプラスになったと思う。
菊池の打たれ強さや、良成のヘビーをかく乱するフットワークは
ヘビーと絡んでいくことで身に付けられたと主張する。
いくら良成が器用でも、ジュニアだけの闘いをしていたら、
いざヘビーとやるときは若手のチャレンジマッチ的な
余裕のなさを出していたんじゃないかな？

＞それと、ライガーの試合に戸惑っているような印象が見えるのは、
＞普段見慣れていない組み合わせというのもあるんじゃないかということですよ。

見慣れない他団体のジュニアや外人勢とやるのとは、対ヘビー戦は
明らかに違うように見えたが。

＞若手というか中身の人の頃は将来のヘビーの人相手にも普通にやってたし、
＞戸惑うということはなさそうということですよ

ジュニアの闘いを昇華したために、対ヘビーがおぼつかなくなったんじゃないか？
充電池を中途半端に充電してると、いつのまにかフルに充電
出来なくなったというのに例えられるかと。
単に見慣れない相手のせいか、それとも対ヘビーを迎えて余裕がなかったか、
この辺は観客の判断によるでしょうね。

13 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:50 ID:LHFtOiwQ
＞機動力のあって小気味いいファイトをするジュニア選手は
＞でっかいやつらの中では重宝されるって！

その通り、軍団抗争にジュニアを組み込むのは面白いね。


＞ただ、やはりその辺の軍団が活躍してた頃には、
＞ジュニア戦線に活気があったとはあまり言えないって！
＞渕ＶＳ菊地が少し盛り上がったぐらいじゃないかということですよ

新日ジュニアは活気があったね。
インディー選手を呼んで交流も盛んだった。
で、その盛り上がりと引き換えに、レスラーとしての幅を
広げられなかったと思うのだが。

余談。渕はジュニアの厚い壁だったね。
良成にもそうなって欲しいものなんだが。

14 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 02:01 ID:w.JgUqdY
＞ジュニア戦線で盛り上げると言うより、ジュニアも軍団抗争に
＞（申し訳ないけど長文になってしまうので中略）
＞余裕のなさを出していたんじゃないかな？

菊地とか小川が大会に出てたら？というのはifの話になってしまうし、
Ｊ-ＣＵＰ初回（多分）に誘われた菊地みたいに会社間の都合とかで
実現しない話が多いのでなんともいえないって！
あと、対ジュニアの話については後述ということですよ

＞＞それと、ライガーの試合に戸惑っているような印象が見えるのは、
＞＞普段見慣れていない組み合わせというのもあるんじゃないかということですよ。

＞見慣れない他団体のジュニアや外人勢とやるのとは、対ヘビー戦は
＞明らかに違うように見えたが。
こういう話はしたくないけど、そこはプロレスの仕組みというかなんというかだって！
ある程度遠慮なくやれる（影響が無い）外人さんとかには
普通にいけるだろうけど、団体のメインを背負ってるへビー級の人相手には
相手の強さを際立たせる試合をしないとならないって！
例えば、まだ強い頃の長州をライガーがキリキリ舞いさせたりしたら
あまりよろしくない影響があるって！
ライガー自体はジュニアでビッグビジネスを生み出した偉大なレスラーとか
フォローしておきますということですよ

ヽ(●´∀｀●)ノ ７７７！

15 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 02:03 ID:w.JgUqdY
>>14の「あと、対ジュニアの話については後述ということですよ 」は
「あと、対ヘビーの話については後述ということですよ 」の
間違いだって！誤字多いって！反省しますということですよ