今だ、3GET、ズサー
・・・と
駄スレは放置ということで
ぶいけえ殿お疲れ様じゃ。
ところでオーエン殿が例の企画を実現するとしたら、
ぶいたんは乗るつもりはあるかいのぉ?
ワシとしてはこの企画が実現するようじゃったらオーエン殿にも、
彼に対して批判的な方もある程度は納得できる物になると思うのじゃが。
>>4/王道 すみません、例の企画というのは煽りタンが打ち出した一揆塾対決?
それとも726氏のメールが発端のほうなのでしょうか。
正直、どちらにもノりづらいなあ。自分としては前スレの893-4のほうが
他者に迷惑もかからずオエン氏の売名/宣伝にもならずベターです。
ワシとしては多数の「第三者」が評することができる場所で
オーエン殿と弾正01殿が何ができるか?というのをちと野次馬的に面白がっておるのよ(苦笑
例え煽りたんの提案とはいえのぉ。
一揆塾にしても別に前もってターザン山本殿に「こんな企画でレポ送りました」なんて言う必要は無くて、
アポ無しで「一投稿者としてどう判断されるか」の方がええと思う。
でもってあの企画意図ではターザン殿の評が絶対ではなく、もし協力が得られるのじゃったら、
ここで関わってるコテハンも評価軸の一つとして機能できることに意義があると思うのじゃよ。
さてオーエン殿はスキャンダルを己の糧とする器量は持ち合わせておるのかのぉ?
とまたまた煽ってみるテストじゃ(笑
ふたりがマジでやるんなら、俺も真剣に批評するよ。
じっくり時間を掛けて読んだ上でね。
当事者不在で勝手に期待するのはいかがなものかね?
つうかあの偽弾正、弾正がトリップ付けないから業を煮やして
出てきたんだろうか。
普通に考えてまだ偽者も出てないうちから
「トリップ付けろ」なんて主張のほうがおかしいと思うんだけどなあ。
(偽弾正も含めて粘着が1人でやってたのかもしれないが)
9 :
>8:02/01/14 00:31 ID:???
ダンジョウ叩きが一人だと思うのは
それはそれで天然っぽい発言だと思われ
>>9 いやいや、可能性の話っすよ(w
まあ書かなくてもいいことだったかもねスマソ
でもID無しで「トリップ付けろ」の大合唱って、
普通相手にされないっしょ。
逆にアレがあったから出現したようなもんでは<偽者
キャップって「偽者が出て困ってる人」用のもんだし。
「偽者が出るかもしれないから付ける」ってどうなのよ?
11 :
8=10:02/01/14 00:35 ID:???
>ダンジョウ叩きが一人だと思うのは
ここがまず誤解なのです。
俺も弾正批判はしてたし。
<「トリップ付けろ」って言ってたのが1人かもしれないので
そこにこだわるのも不毛かもしれないが>
とか書けばよかったかな・・・。
12 :
>11:02/01/14 00:40 ID:???
いや、こちらこそ冷めた突っ込みしてスマソ
でもダンジョウも意地張らずにすんなり受け入れれば
良かったと思うよ
なんか自分は大物って思っているという
印象を与えたと思うから
あんまり乗れませんね。
審査員みたいなのに、STマシーンの名前が入ってますけど、
僕は、優劣をつけるようなことはしませんし、第一できません。
感想くらいは書き込むかもしれませんけど。
だいたい、優劣ってなんなのでしょう? どうなったら優で、どうなったら劣?
これらの企画の、そもそものモチベーションたるものはなんでしょう?
弾正さんの失地回復?
なにをどう論評すれば、失地回復しますか?
というか、なにが失地で、どうなるのが回復でしょう。
なんだか言葉遊びみたいになっちゃいましたけどけど、やっぱり乗りきれないですね。
まぁ、オーエンさん、弾正さんのモチベーションが上がってきたら、
見方も変わるかもしれませんけど、上げてくれ、とは言えませんねぇ。
726もオーエンも11日以降来てないので
終結したと見ていいんではないだろうか。
面白そうだったので残念な気もするが。
それとも弾正とメールでやり取りしてんのかね?
(それってムカツク〜)
>>15 ココで発生したことを裏の談合で終わらせてるのは
苛立つじゃんよ。じゃあココでやんなよって。
何がなんだかわからんぜ。
>>16 ねえ、素朴な疑問なんだけど、オーエンと弾正ってガチで仲が悪いの?
>>17 たぶんそうだと思うけど、
でも最終的にはガチでもヤオでも関係なくない?
俺は2人ともプ板住人とは思ってないので
全日公式ヲチスレとかオアシススレとか
カフェスレに近い感覚で眺めてるなあ。
おはようございます(w
面白いことになってましたね♪
結論を書くと、騙りさんの企画にはのりません。
どうして、あのタイミングで騙りがでたのか
それを推察すると決して
>>10さんの書いてある理由じゃ
ないと思うんですよね。
前スレ726さんからも、まだメールきていないし。
まあ、3連休ですから、1日で求めるのは性急ですね(w
>どうして、あのタイミングで騙りがでたのか
>それを推察すると決して
>>10さんの書いてある理由じゃないと思うんですよね。
その弾正さんの推察を聞かせてください。
なんでアレが書かれたとお思いですか?
ソダネ
22 :
辻斬り:02/01/14 20:47 ID:???
> STシャンへ
フォト・ショップからFDに移したんだけど、その後はどうやってUPするん?
また天照様がお隠れになったか。
11日にあれだけぶち上げたのに
3日経っても自分の書き込みに対する反応とか
チェックしにすらこないのは変だろうよ。
急に忙しくなったのかもしれないけどさ。
出て来やすい空気作ってあげなきゃ駄目かね。
24 :
弾正(01):02/01/15 05:41 ID:i8hOMvm9
あれ?昨夜はレスが全くついてないですね。
やっぱり小細工しちゃうと手詰まりになってしまうんでしょうか(w
>>20 わざわざしなくても良い、本物(前スレ
>>892-894)否定をした。
これはヒントです(byシッシー)
25 :
お前名無しだろ:02/01/15 05:44 ID:jlKkClHa
お、弾正。
イマイチわからんけど、偽者の意図って話だろ?
26 :
お前名無しだろ:02/01/15 05:47 ID:jlKkClHa
前スレ否定をしたってことは本物弾正の提案を
無かったことにしたがった、ってことかね?
確認するけど偽者の提案は
「2人でプロレスレポを書いていろんな人にジャッジしてもらう」
「負けたほうはハンドル没収」
本物の提案は
「オーエンのBBSでプロレス談義する」
だよな。
27 :
お前名無しだろ:02/01/15 05:51 ID:jlKkClHa
タイミング的に弾正の自演に見えるかもしれんけど
俺、このIDで5時台に衝撃高田引退表明スレとか
姉に告白されましたスレに書いてるんでヨロシコ
で、要するに偽者の意図だけど、
「話を大きくしたかった」ってことじゃないんかね?
まあ、そんなことにあれだけの労力かけてるのはキモイけど・・。
>>26 大筋はそんなところだと思いますよ。
偽者さんの提案を流れに任せて通してしまうと言うより、
私の提案を、うやむやにしてしまいたかった。
後者に重きを置いていたのではないかと。
29 :
お前名無しだろ:02/01/15 05:56 ID:jlKkClHa
で、弾正もオーエンも構えすぎってのが俺の意見ね。
普通に2chのプロレス談義スレにそのHNで顔出せよと。
>>13でST氏も書いてるが、匿名板でこっちの株が上がったの
こっちの勝ちだの負けだのってのも不毛だっつうのさ。
俺が言ってたのは「2人のプロレス観が見えない」って部分かな。
30 :
弾正(01):02/01/15 06:04 ID:i8hOMvm9
>>29 それに関しては、また別の議題ですよね。
指摘自身はもっともだと思います。
ただ、その辺は私のプロレスに対する姿勢とか時間的都合もありますし。
結局726も偽弾正も愉快犯かなって気もするけどね
(どっちもオーエンシンパの工作にも見えるけど)
まあ、出てこないんなら進展はねえやな。
弾正、オーエンにメールしてみれば?
>>6/王道 以前一揆塾に冠しては何人かで送ってみてもいいんじゃね?
って話になったこともあったんだけど、自分としてはあそこはプロレスを
語る場には向いていないんじゃないかと。雑誌掲載が前提で文字数
制限が厳しいし、添削氏の言われる「感性」が過ぎる気がしますわ。
どうせやるならkansenki.netのほうが面白くね?
どっちにしろプ板以外の方々を巻き込むのには気が引けますわ。
>>13 そうよね ほんとに「優劣」ってなんでしょうな
>>14 どうぞお好きに<終結 あと自分も特に必要じゃない限りBBS優先でやっております
>>15 そりゃそうですがね
>>17 悪くはないでしょ 自分だってそのつもりだし
>>20 それよく見るスタイルね(w
>>23 気長に待っているとある日突然彗星の如く降らすよ
>>31 BBSでやってるほうがいいしょ(w
まあ荒らしや煽りもくるのを前提に来ているんで(望ましいとは思わないが)
>>31 「ただの」愉快犯じゃないはずですよ。
もし、もし仮に愉快犯だとしたら、それはそれでオーエン氏の
便乗した卑しい書き込み(前スレ
>>737)を引き出したのは特筆すべきですね(w
メールとか書き込みに対する応答は流れ的に私がする事ではないです。
>>23 この書き込み、さっきは気づきませんでした(w
自分的には、この辺りも筋が通ってないと映る訳で。
>>17 今後は接し方(企画)しだいでしょうね(w
>>16 自分もBBS上のコミュニケーションを大事にしてるので。
その辺は、きちんと考えてやってますよ♪
ヤパ弾正って粘着質なのね
レス読むだけで人間性がバンバン伝わってきますよ♪
もっと書いてね♪
35 :
どうも726です。 ◆HA.RI.WI :02/01/15 14:16 ID:G6VC0kuj
トリップをつけていないので、仮に本物弾正さんとして、発言しますね。
BBSで、ですか? そりゃあないですよ、いくらなんだって。
例えるなら永田がミルコに新日本のルールでリベンジしたい、とか言ってるようなもので。
前スレの905さんが言っているように、他者の発言を自分の言葉に置き換えたり、資料を検索する時間のない中での実力を見せてほしかったんですよ、自分は。
これじゃあ、自ら
「そういう実力・知識はない、正直すまんかった」
といってるようなものですよ。興ざめだなー。
オーエンさんとの信頼関係に疑問があるなら、速達さんでもほかのコテハンの方々でもいいじゃないですか?
信頼感たっぷりのお仲間とやればいいじゃないですか?
…という突っ込みを弾正さん側の僕が思いついてしまうものな。
36 :
お前名無しだろ:02/01/15 14:21 ID:G6VC0kuj
01は世界の認識が変化していることに気づいてないな。
自分の置かれている立場が見えてないよ。
726に同情する。
37 :
どうも726です。 ◆HA.RI.WI :02/01/15 14:21 ID:G6VC0kuj
かなりがっかりですよ。
今までは名無しで援護してましたけど、これじゃあもうどうにもできません。
せっかくのチャンスだったのに、残念です。
メールはいいです、これ以上何も語ることがありません。
プロレスと同じで、実力勝負を堂々と挑む人間が支持されるんですよ。
何でそれがわからないかなー。
38 :
弾正(01):02/01/15 14:29 ID:G6VC0kuj
>>37 そんなこといわないでくださいよ。
こっちにはこっちの都合もありますので。
もう一度検討しますので、とりあえずメールを下さいよ。
[email protected] あなたが表に出てくるなら、他コテハンの皆さんに交渉しましょう。
お、面白くなってきたじゃないの
それでこそ、男
見直したよ、だんじょー
40 :
お前名無しだろ:02/01/15 14:38 ID:G6VC0kuj
違ったらすまんが、25とか弾正の友人?
なんか示し合わせたみたいに見えるぞ。
なんともプライドが高いのな、あんた。
何でもない言葉の一つ一つで損してるよ。
弾正の耳に念仏かもしれないけど。
偽者がたくさん♪
>>40 >なんともプライドが高いのな、あんた。
わらたよ〜たかが2chで…そこが味噌なんだけど(w
ジッくり観察しましょうよ
43 :
王道先生 ◆a7rYvKwM :02/01/15 15:47 ID:p/wR7/I7
>>32 ワシが重視したいのは「プロレス観に関する文章を第三者の目で評価してもらえる」
場所にお二人が書き上げることにあると思うのじゃよね。
その意味ではKANSENKI.NETでもカフェでもええんじゃけど。
優劣を競わせるのでは無く、お二人が「何を書くんだろう?」という興味じゃね。
44 :
王道先生 ◆a7rYvKwM :02/01/15 15:49 ID:p/wR7/I7
さて今回お二人が問われておる部分に
「いいからあんたらプロレスについてなんか語れ&書け」
っちゅーのがあるとワシは思っておるのよ。
オーエン殿は前スレでプロレスとは関係無い風呂敷広げてそれっきりかと思ったら、
mp3対談に繋がりそうな所には食いついてきただけなワケじゃし(苦笑
弾正01殿はもともとオーエン殿がネットでやっている事へのカウンターのお立場なんじゃろうけど、
ご自身のプロレス観も合わせてもらえるとプ板住人としては理解しやすくなるんじゃよね。
というワケで麻雀劇画なら「だったら麻雀で決着だ!」になるところを、
ここでは「だったらプロレス観で決着だ!」にしたいと言おうか(笑
両者とももっとプロレスを絡めて持論を展開してくれたほうが、
見ている方も乗りやすいっちゅーワガママでもあるんじゃけどね、プ板なんじゃし。
そうやね、何か題材がないと話しが進まんし
プ板の土俵で展開してる話しなら当然「プロレス」で討論してくれ
mp3なんてプヲタにとっちゃ只のハードで正直関係ないわ
男なら仕切り直しで中身で勝負しろや!
なんでオーエンはあれだけ大見得切っておいて
4日間も出てこないの?
STマシーンたちに怒られたから?
オーエン団スレの時も討論会スレの時もそうだったよね。
オーエンいい奴だと思うから、その良心に訴えたい。
それと726からメールってもらったの?本当に?
まだチェックしてないってか?
なんつーか話ズレまくってるんだよな。
そもそもの経緯から考えたら726はやっぱ、変だろ。
あははー
見てる側からすれば信じられないような事でも
結構気付かないでやっちゃうもんなんですよね(w
これはヒント・・・って言うか、私に言わせないでくださいな(w
それでは、また夜に♪
49 :
(^Д^)ギャハ!:02/01/15 18:24 ID:AvpMTdff
いいよ〜〜最高っス
トリップっていうかさ〜、
2chには、IDっていう便利なものもあるよね。
ねぇ、726さん、弾正(01)さん。
王道先生は、こんなチンケなやつの仕掛けに乗るの?
あ、全部わかった上でみんな楽しんでた?
↑じ
52 :
どうも726です。:02/01/15 20:01 ID:Tkn4LfFl
なんだこりゃ。
わけわからないです。
こんなことになるなら僕もトリップつけとけば、なんてね。
上の726さん、いくらなんでも僕はそこまでオーエンさんシンパじゃないですよ。
>オーエンさんとの信頼関係に疑問があるなら、速達さんでもほかのコテハンの方々でもいいじゃないですか?
同意できるのはこれですかね。
3月まであるのでゆっくり相手を探して欲しいナって。
リポート勝負のアイディアは面白いと思いましたよ。
実現するなら、それが一番興奮するかも。
で、なんか面倒くさいことになったので、これにて書き込み止めますね。
みんなはどうか知らないけど,俺はBBSのやり取りなら別にどうでもにいいな。
MP3のほうがいいってことじゃなくて。
多分見てて面白くならなそう。
オーエンは弾正と絡まなくていいと思うよ。
もうこれ以上膨らまないでしょ。
さっさと違う企画に行くのが吉。
てか、結局オーエンはどう考えてるんだよ。
ホントに無責任なやろーだなぁ。
ぶいけえのあのキャラを埋もれさすのは惜しい、と少〜し思う。
ヒャー
>ホントに無責任なやろーだなぁ。
無責任って冗談抜きでワラタぞ!!!!!
責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求
責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求
責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求
責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求
責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求
責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求責任追求
オーーーエーーーーン氏ね
58 :
ねえさん:02/01/15 20:38 ID:???
ぶい様はあれしきで埋もれるようなヤワなタマではないです
そもそも、自分の守備範囲とはまったく違うであろう彼氏と
あえて絡んだあたりからしてかなりの漢、骨のある方です
彼に興味のある方は彼のホムペを訪れてみるのが良いです
楽しいコンテンツだと思います(更新してね♪
ネットにはいろんな人間がいるから面白いですね。
ねえさんはオナニーすんの?ねぇねぇ
ネイサン・ジョーンズ
なにかと忙しくてレスできませんでした、すいません。
・BBSやり取りと言う提案について
そもそもmp3対談もしくはリアルタイムチャットなら・・・
と言う話ですのでお断りいたします。
それに信頼感がないと公言する人とはやりたくないです。
というか、信頼関係のある人とリアルタイムでやってみたらいかがですか?
・リポート勝負について
こちらの提案に関してはおっけーでしたよ。
偽者みたいですけど(笑)
726さんにメールしたところ、もう使われていないみたい。
王道先生
大風呂敷ってのはやめません?(苦笑)
そういう活動であれば去年の三月くらいからやっていますので。
逃げだなんだ言うから、「そうじゃないよ」と言う意味で出しただけです。
63 :
ねえさん:02/01/15 22:21 ID:???
天岩戸が開いたようですのでagwさせていただきます
64 :
ねえさん:02/01/15 22:25 ID:???
agwってなんだよぅ・・・鬱。
>オーエン氏
他の人のレスは読んだの?
>>50 強制IDじゃなく任意IDなんですけどね(w
かなりのお間抜けさんです。
>>52 あはは(w
やっぱりタイミングを取るのが下手ですよね。
>>53 事を計る側としては、もう面白くはならないでしょうね(w
>>54 小細工も、もう手詰まっちゃったようですしね(w
>>62 はぁい♪
嘘に嘘を重ねるのはよくないですよ(w
せっかく出てきてもらったので、
前スレ737を踏まえて、
・BBSやり取りと言う提案について がダメで
・リポート勝負について がOkな理由を説明してくださいな♪
>>62 実 現 も し て な い 事 を 自 慢 げ に 語 る か ら 大 風 呂 敷 っ て い う の ! !
>>65 ざっと読みました。
>>66 リポート勝負の企画内容と、その続きのインタビューが面白かったから。
こういう設定ならやってもいいな、と思えたから。
って、リポート勝負やるわけ?(笑)
オーエンvs弾正のリポート勝負ケッテー!!!!!
ガムバッテネ
実 も て な 事 自 げ 語 か 大 呂 っ い の !
現 し い い を 慢 に る ら 風 敷 て う !
・BBSやり取りと言う提案について
そもそもmp3対談もしくはリアルタイムチャットなら・・・
と言う話ですのでお断りいたします。
これは弾正に対してだけだろ?
王道先生の書いてることをちゃんと読め
>>68 リポート「勝負」の意味のなさを指摘されてる方もいましたが?
それよりも、私の提案を飲めない理由をかいてくださいな
「貴方の言葉」でね♪
73 :
65:02/01/15 22:40 ID:???
>オーエン氏
>ざっと読みました。
で、それに対するレスは無しなの?
>>71 ですから
「mp3対談もしくはリアルタイムチャット」
と言う形でプロレス観で決着! なら構いませんよ。
リポート勝負で決着! も構いませんよ。
というのが、私のスタンスです。
リポート勝負に1票
もうmp3対談は前回やったからいいでしょ
それよりも今度は言語化された2人のプロレス観が見たいッス
オーエンの文章読みたいよ(弾正のも見たい)
弾正氏
>というか、信頼関係のある人とリアルタイムでやってみたらいかがですか?
これについてのレスは?(笑)
リポート勝負にしとけって
726 名前:お前名無しだろ 投稿日:02/01/11 03:43 ID:???
737 名前:オーエン ◆PUs/2v3. 投稿日:02/01/11 17:33 ID:???
777 名前:どうも726です。 投稿日:02/01/11 20:34 ID:ke5rTuvc
↑前スレ
↓現スレ
52 名前:どうも726です。 投稿日:02/01/15 20:01 ID:Tkn4LfFl
62 名前:オーエン ◆PUs/2v3. 投稿日:02/01/15 22:17 ID:???
>>74 だから、『決着!』って何ですか?(w
結局、BBSでのやり取りを拒む理由を書きませんね。
書くとまずい事があるのでしょうか(w
>>77 なんで、その必要性があるのですか?(w
前スレの流れで、どうしてそういう発想がでてくるのでしょうか(w
やるんであれば即レス・即答の形で面白い対談をしたいし、
そうでないのであれば時間をかけてリポートを書きたいから。
BBSだと、話が拡散するしディベートっぽく話が進む可能性が高いと思われるため。
(いまの弾正氏をみても、「面白い掛け合いにしよう」ってよりは「議論しよう」でしょ?)
「いいからあんたらプロレスについてなんか語れ&書け」
っちゅーのがあるとワシは思っておるのよ。
オーエン殿は前スレでプロレスとは関係無い風呂敷広げてそれっきりかと思ったら、
mp3対談に繋がりそうな所には食いついてきただけなワケじゃし(苦笑
国語1>74
オーエン氏が「これについてのレスは?(笑)」って言うのは
違和感あるなー。
まるで、ご自身はするべきレスをきちんとしてるかのようだ(笑)。
>(いまの弾正氏をみても、「面白い掛け合いにしよう」ってよりは「議論しよう」でしょ?)
逆じゃねーの?
>>81 まず前提として、ここはBBSですよ。
いまの弾正氏〜って言われても、
私は趣旨に沿った書き込みをしているだけですし。
いつまでもこんなスレで御託並べているんだよ、
引き篭もってないでプロレス見に行きなよ。
>>80 決着ってのは王道先生が言っていたから使っただけ。
他意はありません。
君がやりたいならどうぞって話だし。
とりあえず、オーエンと弾正の対決実現の方向で動いてくれ。
そのために、互いに歩み寄ってくれ。
90 :
ギアマン:02/01/15 22:58 ID:oqPCmhmr
弾正ーオーエンのリポート対決の方が第三者の評価によるものだからこっちの方が
いいじゃないの?
>>オーエン
要は自分の土俵じゃないとだめなの?勝ち負けじゃないんだから受けても
いいじゃないの?
>>弾正
あまりオーエンを挑発しないように(藁
マターリじっくりとお願いします。
>87に同意
プロレス好きじゃなくて
プロレスファン好きだろ
いいからリポート勝負にしろよ
mp3対談よりギャラリーの食い付きはいいと思うぞ
俺はmp3・チャット・リポートの3つおっけいなんだよ?
歩み寄ってませんか?(苦笑)
えーと、このスレでは初めまして(w
ずっとROMしてましたけど、オレもリポート勝負の方がいいと
思いますよ。お2人のプロレス観を文章で見てみたいですね。
オリゴンさんともあろう御方が。。。
リポート勝負だと、文章力や構成力も問われちゃうね。
>決着ってのは王道先生が言っていたから使っただけ。
他人の発言を免罪符に使うの、やめませんか?
もしくは弾正氏が信頼関係のある人とチャットもしくはmp3で、
俺はただ単にリポートでもいいよ。
勝負とかそう言うのではなく、プロレス観をお互いで見せ合うって感じで。
MP3だってぶいけえみたいなのは不利だぞ
100 :
ギアマン:02/01/15 23:08 ID:oqPCmhmr
>>93 でも、おっけいだしていないのはホh
葡h
>>98 >プロレス観をお互いで見せ合うって感じで。
それでいいじゃないですか。このスレROMしてる人(オレも
含めてですが)の中には、純粋にお2人のスキルを見たいって
いうのもあると思うし。
弾正はどうなの?
>>88 それじゃあ、前スレ737は只の便乗書き込みだった訳ですね(w
726氏もオーエン氏も、随分私を汲んでくれるような書き込みだった
んですけどねェ(w
>>89 まず対決実現の前に明らかにする部分があるのでは?
>>90 えへへ(w
でも、昨今はリポートってスタイル自体を問う声も高いのでは?
>>91 これも一つのコミュニケーション
>>92 食い付きだけだったら、ここで充分
>>93 だったら、もう1歩、歩み寄って♪
えらくオーエン氏、力こぶ入ってるけど、
もともとレポートなりなんなり、力量見せてみろってのは、
弾正氏との対談、もしくは、その頃のスレッドで
オーエン氏に対して散々言われてたことだな(w
勝負云々以前に、オーエン氏はこの件に関する負債があるってことだ。
いいからとっとと書けよ、レポート(w
>>104 だから、対談で君が言っていたようにチャットって選択肢を出したんじゃない(笑)
IRCでいいよってこと。
時間と場所の問題ならインターネット電話でもいいよ?
そっちで相手を見つけてさ。
(ただ、詳細を教えてください)
もう一歩歩み寄ったら、全部君の思うままじゃん(苦笑)
>>98 そうやって、他人の名前をだすのはいいけどさ。
了承得るのは誰だって事ですよ。
>>103 順序だててからの話。
いまはOKするしない以前の段階。
ダンジョウには期待するものがないので
せめて面白くしてくれとエールを送りたい
オリゴンも煽りくらいで暴れないように
>>108 こっちは一回MP3対談で歩み寄ってるんだから、次は
BBSでいいんじゃない?ってこと。
正直、チャットでもいいんだけど、オーエン氏忙しいんでしょ?
いや、忙しくないと話の整合性が合わないし(w
んで、わたしも忙しいの。
スケジュールあわせられる?
BBSってのはオーエン氏の事情も汲んでるんだけどなあ(w
とりあえず、明日が早いのでこれで終了します。
弾正氏と物別れに終わっても、
mp3対談はなんかやると思いますので、乞うご期待!
ダ〜ッ!もう、まだるっこしい!
だいたいなァ
BBSとmp3がそれぞれ最上位概念として異なると考えている二人が
そもそも噛み合うわけ無いだろう!
堂堂巡りでスレッド埋める気か!?
対決ムードで祭りだワショーイのギャラリーにはわるいが
少しも話は進まんぞ、これじゃ!(キレぎみ)
>>111 試合直後の四時間とかならなんとかするよ。
じゃ、チャット対談で行きまするか?
で、今日は終わり?
2ちゃんねる・プロレス板は「掲示板」なの
イヤなら帰れ
>試合直後の四時間とかならなんとかするよ。
>じゃ、チャット対談で行きまするか?
だんじょーはチャットでもいいって言ってるから、
後はどの興行後かって事をふたりで決めるだけだね。
どうなの?>だんじょー
で、どこのチャットでやるの?
親日チャットか
IRCのどこぞのチャンネルでやるのでは?
乱入できない形でやりたいし、ROMたくさんできる形がいいな。
ごめん。
大事な仕事なんだ。
明日はほとんど無理だけど、何回かはレスできるかも。
今度は共倒れにならないような対談にしたいね。
「オーエンも弾正もおもしろいよな」
っていわれるような対談にしましょう。
それではおやすみ。
>>117 だから、勝手に話を進められてもねえ。
チャット対談自体はいいですよ。
ただ、興行後って、自分どこ行くかって決めてないですよ
WWF以外は。
対談の為にプロレス見に行く訳でもないし。
それに、対談やるならやるで、やりっ放しは意味ないし。
実現まで間が空くみたいなので、その間にオーエン氏が
どれだけ他者に対して姿勢を見せれるか、では?
まだチャットでやると決まったわけではないのですから
皆の衆、落ち着きましょう
ふう・・・
はい、落ち着きました。
具体的にオーエンにどうしてほしいわけ?>だんじょー
別にある興行を見に行って、それについて対談するって形じゃなくても、
プロレスに関するテーマをふたつみっつ提示した上で
チャットで語り合うって事もできるじゃん。
>>123 姿勢とは?
対談したい団体をとりあえずリクエストしたら?
俺個人で言えば、間はあいてもいいと思うよ。
むりやりしてもしかたがないんだし。
>>126、
>>127 具体的って言うか、それこそ自分は最初から主張してるんですけど。
後始末をしないのは良くないって。
BBSのコミュニケーション然り。
興行後って言うのは、オーエン氏の提案だし。
>
>>108 >こっちは一回MP3対談で歩み寄ってるんだから、次は
>BBSでいいんじゃない?ってこと。
>正直、チャットでもいいんだけど、オーエン氏忙しいんでしょ?
>いや、忙しくないと話の整合性が合わないし(w
>んで、わたしも忙しいの。
>スケジュールあわせられる?
>BBSってのはオーエン氏の事情も汲んでるんだけどなあ(w
君はこう書いとるね>だんじょー
これはオーエンがスケジュールを合わせりゃ、チャット対談OKよん、
てことじゃないの?
弾正さんのレスが、ブツ切りでよく理解できなくなってきました。
掲示板というスタイルからして当然、という話もありそうですし、
ログを読んでね、って言われたらそれまでだし。
オーエンさんは今夜は落ちた模様だし、
今の段階で、弾正さんなりにまとめた見解みたいなものを
提示していただけると、みんなの理解のために助かると思います。
このあたりがすれ違ってる、みたいなのを。
もしかして、みんな理解できてます? ぼ、ぼ、僕だけですか?(^_^;)
いえい
>>35 正直、ただの言いがかり どっちの見方とかではなくご自分で行動すべし
>>40 そのへんはお互い様かも
>>52 わけわかんない? んなことはないかと また書き込んでくれよん
>>54 わしもそう思ったり
>>56 ウヒョ!? 世迷道伝承
>>57 やるなら本気でやれ
>>58 ああ〜更新ねえ〜〜かったるいんだよねえ〜〜〜
しょうがねえからこないだのみちのくのでもやるかな
(HPもいっぺん放置するとなかなか動けなくなりますな)
>>60 銀行強盗なんだってね(どうでもいいですが)
>>62 <そもそも〜と言う話ですので どこからそうなったのかナ
信頼関係の無い人に大風呂敷っていわれるのがそんなにいやかね
>>63 萌えキャラかよ<アグゥ
>>68 ざっとってどうせチミに都合のいいところだけでしょ
133 :
ミロノフ先生:02/01/16 00:05 ID:UejXZkAW
とりあえず、オーエンがスケジュールさえ合わせれば、チャット対談OKなのか、
YesかNoかで訊きたい>だんじょー
これがNoであれば、
>>111の書き込みは矛盾する事になる。
わたくしにもよく理解できない展開になってしまいました
あなた一人ではないのでご安心下さいませ>ST様
>>129 はい、OKですよ。
ただ、私は合わせられないと思ってます。
今までの流れからすれば、簡単に合う事はないはずなんですよ。
もし合うのなら、今までのオーエン氏の発言に偽りがあったと
言う事になりますからね。
>>130 理解できない部分があるのは、小細工する人がいるからだと思いますよ(w
136 :
ミロノフ先生:02/01/16 00:11 ID:UejXZkAW
少なくとも忙しいなかを、なんとか時間を作るって言ってるんだから、
君の方からも合わせる努力はしてもいいんじゃないの?>だんじょー
今すぐに対談という訳でもないんだし、
ゆっくりやれば良いと思うよ。
>>136 その努力は、他の沢山の方へのレスに注いでほしいです。
ちなみに今日はネットで作業する事があるので
大分繋げられると思います。
展開的に分からない人は726騒動を、どう捉えているのか
逆に聞いてみたいところですね(w
この部分に、大いなる真実が隠されているんですよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
弾正もそこまで頑なにならんでも…
>>134 ねえさん
安心っていうか(笑)。難しいっすねぇ、2chは。
>>135 弾正さん
もちろん、小細工とかなければもう少し整理されてると思いますけど。
ていうか、誰のせいとかはどうでもいいんですよね、この際。疲れちゃうし。
(もちろん、僕的には、ですけどね)
弾正さんが書かれてた前提の部分とか、
なんか、ようわからん感じになってきたです。
あわせられたら偽りってのは強引だと思うが、
141 :
ミロノフ先生:02/01/16 00:21 ID:UejXZkAW
>今までの流れからすれば、簡単に合う事はないはずなんですよ。
>もし合うのなら、今までのオーエン氏の発言に偽りがあったと
>言う事になりますからね。
偽りが発覚したら、チャット対談後に、それこそソースを提示して
2ちゃんで暴けばいいじゃん。
オーエンの過去の発言を漁ればいいだけでしょ?
対談前でもいいよ。
「合わせられないはず」などと言わずにさ。
それと、君も時間を合わせる努力はするよって事でいいの?>だんじょー
これもYesかNoかで答えてちょ。
>>74 すたんすさん…。
>>77 むりやりさん…。
>>81 時間をかけるって、どのくらいなんですか(笑
議論する覚悟がないならよそのBBSにくるのはやめろ(警告)
>>87 ファイナルアンサー?
>>93 あぁ?
>>94 オリゴンさん…。こんな時間お無駄スレ読んでもらっててすまんね
>>98 言ってる意味がわかんないヨ やる気があるんなら
自分のHPでガツンとやってるほうがいいんじゃね?
>>99 どってことねえって
>>108 ダンジョ氏がなぜ対談/チャットをしなければならないのか明確でなさすぎ
>>112 ご自由にどうぞ♪
>>113 また〜リいこうヨ(ブチギレ!?)
143 :
ミロノフ先生:02/01/16 00:26 ID:UejXZkAW
一応、指摘しておくけど、
>ただ、私は合わせられないと思ってます。
今の展開だと、これは逃げてると取られかねないんだよ。
俺だったらオーエンに時間を合わさせた上で、
君の言う
>今までのオーエン氏の発言に偽りがあったと
を指摘するね。
なぜダンジョ君はトリップをつけないのか?それが良く分らない
先に言われちゃったから天邪鬼なんでつけないんだと見えるけど違う?
トリップ付けてれば混乱は防げたと思うんだけど違う?
そこらへんが「プライド高いね」って言われる原因だと思うんだけどやっぱり違う?
>>114 チャットであと何時間とかなってもしょうがねえし
普通になんか文書いたほうがいいじゃん
>>112 じゃあどれが共倒れになったんだよオイ(笑
どっちも面白いといわれたい、なんてあんたの狙いは理解できんよ
>>124 チャットタン…ハァハァ…
>>126 運良く両者が見に行く興行があったとして、それから
数回にわけて文章リレーしあうってのはどうかしらね
勝ち負けなんかじゃなくってネ
>>130 うそおっしゃい♪
>>136 うーん、よ〜するに彼氏の今までの言動はどうだったのよ?
ってところをすっぽかしたままチャットだ対談だ対決だってのは
野次馬としても問題があると思うのよ そのへんどうよ?
いや全面支持だとかそのへんはわかったうえで
あえて見守りたいって人もいると思うのでね
>>139 疲れさせることをしているのはどのへんの位置の方かってこと
>>138 その場の流れしか興味ない人が多いから、そう見えるんじゃないかな(w
>>139 どの辺かな?
沢山の人から質問があるから、流れが飛び飛びになっちゃってるからね。
私に応えられるなら、応えますよ
>>140 じゃあ、都合のよい部分にしかレスしないのは何故なんでしょうね(w
>>141、
>>143 偽りは何度も指摘してるんですよ。
オーエン氏がすっ呆け続けてるだけで(w
今の展開以前の問題でしょう。
こっちから努力をしなくてはいけない理由を教えてもらえますか。
>>144 つける必要性がないからです。
>>142 2chは君のもの?
議論しない人は来ちゃいけないの?
君はオーエンには厳しい態度だね。
あからさますぎてみっともないよ。
>>143 逃げてるんでしょ。
そう見える。
>>144 全く持ってそのとおり。
避けられた事態だったと思うが?
ID:G6VC0kujへの個人的レスだ、皆さんスマソ
>>35-40の726=偽弾正=名無しさん=ID:G6VC0kujは
どう考えても前スレの奴と同一人物じゃねえの?
>40 :お前名無しだろ :02/01/15 14:38 ID:G6VC0kuj
>違ったらすまんが、25とか弾正の友人?
>なんか示し合わせたみたいに見えるぞ。
もちろん違うんだが、そういう君はその後の「本物726」や
オーエンとやたら足並み揃ってるじゃねえか?
うやむやにできてよかったな、とりあえず恥を知れ(呆
>>146 必要性がないってのは説明になってないよ
上の方で自作自演していた726と弾正が君でないってどう証明するの?
自演がばれたから慌てて偽者ってことにして
誤魔化したと見る人だっているかもよ?
トリップつけておけばあなたの偽者は直ぐに
判明するんだから見てる我々からすればありがたいわけよ
だいいち「あれは偽者でした」って後になって言い訳するのは
ずるいからトリップつけてっていわれたんじゃなかったか?
それで偽者が出て「あれは偽者です」と言っといて
「でもトリップは必要が無いから付けません」って
虫が良すぎないか?
150 :
ミロノフ先生:02/01/16 00:45 ID:UejXZkAW
具体的にオーエンにどうしてほしいわけさ?>だんじょー
それと、具体的にオーエンをどうしたいわけさ?
>オーエン氏がすっ呆け続けてるだけで(w
時間を合わさせたら、それこそ「動かぬ証拠」になるんじゃないの?
オーエンを問い詰めて、その出鱈目ぶりを晒そうって考えてるんなら、
上手くやらなきゃ。
>こっちから努力をしなくてはいけない理由を教えてもらえますか。
俺はそれくらいはしてやっても良いんじゃねーの? って言ってるのよ。
そんなに難しいことかい? 簡単でしょ?
無理に時間を作れって言ってるわけじゃないんだからさ。
逆にやらない理由はなんなのさ?
>だいいち「あれは偽者でした」って後になって言い訳するのは
>ずるいからトリップつけてっていわれたんじゃなかったか?
つかさ、このスレの上のほうでも書いたけど
議論になってるスレで「トリップ付けろ」の大合唱になってる
ケースはあのラウンジですら見たことないぜ。
ワインや電撃の偽者が出てきても見ぬけない奴はいなかったしな。
(そもそも騙りなんてゲスいことやる奴に大した文体模写のスキルねえだろ)
>上の方で自作自演していた726と弾正が君でないってどう証明するの?
証明つうか、極端な話あれがオーエンでないとも
証明不可能なんだよ。俺もここまで来たら面倒くさいから
弾正にトリップ付けてほしいとも思うが、偽弾正が先にトリップ
付けちゃうかもしれないし、トリップ付き弾正が大量発生するかも
しれないし、まあどっちにせよ強要できることじゃないと思う。
名無し同士で結論の出ない嫌疑かけあってもしょうがねえ
コテハン諸氏の意見を聞きたいかな?
>>149 >上の方で自作自演していた726と弾正が君でないってどう証明するの?
>自演がばれたから慌てて偽者ってことにして
>誤魔化したと見る人だっているかもよ?
実際にそうなんだろうな
自作自演ダンジョー
153 :
ミロノフ先生:02/01/16 00:50 ID:UejXZkAW
>ぶいたん
>よ〜するに彼氏の今までの言動はどうだったのよ?
>ってところをすっぽかしたままチャットだ対談だ対決だってのは
>野次馬としても問題があると思うのよ そのへんどうよ?
オーエンの今までの言動がどうだったかは、俺にゃよくわからんよ。
けど、少なくともだんじょーは
>>111でチャット対談OKと言ってる。
この言動もすっぽかしてほしくないね。
オーエンの言動を問題にするんであればさ。
要は、オーエンに責任を求めるんであれば、
自分の発言にも責任を持ってちょ、ってこと。
俺の言ってる事、おかしいかい?
ミロノフ先生お久しぶり
個人的にはチャット対談なんか見たくないが、人気あるのな。
だいたい「決着戦」とか勝負形式なのがあほらしい。
こんな陰謀蠢くスレッドじゃなくてさ、穏便にやりません?
sagesagesage ageage sagesagesage ageage
sageで統一したら?
うひゃあ、流れが早いっすねぇ‥‥。
>>145 ぶいけえさん
ホントにわかんないんですって。脳味噌がウニのようです。
>>146 弾正さん
>沢山の人から質問があるから、流れが飛び飛びになっちゃってるからね。
>私に応えられるなら、応えますよ
う〜ん、質問すらできかねる理解度なんですけどね(^_^;)。
なんか思いついたら書き込みます。
一番やってほしいのは、現状のとりまとめ、なんですけどね。
157 :
ミロノフ先生:02/01/16 00:52 ID:UejXZkAW
俺はトリップがどうのこうのってのは、どうでもいい。
偽者が出て混沌とするのも、また2ちゃんの楽しい所だと思ってるから。
つけるかどうか決めるのはだんじょーでしょ。
>>153 「チャットオーケー」と言ってるんなら
チャットすりゃいいと思うけど、喧嘩チャットなら
なおさら見たくねえな。このスレ見てると気分悪くない?
>>147 避ける必要もないですから( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>148 >うやむやにできてよかったな
その為のオーエン氏直々の出馬ですから(w
>>149 それ言ったら、普段コテ使ってる方々が名無しに扮して(自分の都合のみの為に)
書き込むのはどうかって話で。
結局は、各人のモラルなんですよね。
>>150、
>>153 具体的にも散々言ってるんですけどね。
後始末をする。レスに関してもそう。
つーか、貴方は意図的に過程を無視していませんか?
まあ、ウォッチ目的ならそれでもいいけど。
全て順序立ててくださいな。
160 :
孤島の犬:02/01/16 00:55 ID:ru/rWS+x
自演問題があるようだから俺もageます
トリップは本人の自由でしょ。
俺は「コテハン騙り」ってのはネタとしてはつまらんと思う。
「ビンス・マクマーンだけど、何か質問ある?」みたいなのは好きだけど。
161 :
ミロノフ先生:02/01/16 00:56 ID:UejXZkAW
>孤島の犬
ども。
俺は単なる野次馬根性で楽しんでるよ。
だからさあ!
とりあえずダンジョーは自分がまずい発言をした時に
「あれは偽者」で済ませる道を選択してる訳だよ!
それを糾弾してるんだって!
ダンジョーは今までの発言を見る限り
「その点は私の認識不足でした、お詫びします」みたいな
書き込みしたことあったか?ないだろ?
だから言ってるんだよ!トリップつけて自分の発言に
責任を持てって言ってるだけなのに付けないんだから
非難されてしかるべきだろ?
163 :
弾正(01):02/01/16 00:59 ID:UtRndmPH
私もage〜♪
>>156 現状を簡単に言えば、もし純粋にチャット対談がしたいなら
メールでやり取りしましょってこと。
スケジュール調整・その他の話し合いでご破算になっても
それはそれでよくある事じゃないのって事で。
>>161 とりあえず1回ID出したんで以降sageます、流れ早いみたいだし。
>>161 俺は面白くなってほしいんだけど、そのベクトルが違う人が多いようだ。
スレッドコントロールしようとする奴がいるなら軌道修正してえな。
ST氏も言っているが、何がなんだかわからんぞ今の展開。
弾正は何がしたい?(そしてそれはどうして?)
オーエンは何がしたい?(そしてそれはどうして?)
憶測はできても断定はできない。
165 :
ミロノフ先生:02/01/16 01:07 ID:UejXZkAW
>だんじょー
君がどう具体的に言ったか、覚えてないのよ。
今更過去ログ漁る気にもなれんし。
だから、
>具体的にオーエンにどうしてほしいわけさ?>だんじょー
>それと、具体的にオーエンをどうしたいわけさ?
この部分は答えてもらわなくても良いよ。
そこまで手間かけさせるのも悪いしね。
ただ、それと君が「チャット対談OK」と言った責任をとる事とは
関係ないわけよ。
で、君の方から合わせようとはしないわけね?
166 :
ミロノフ先生:02/01/16 01:12 ID:UejXZkAW
>メールでやり取りしましょってこと。
>スケジュール調整・その他の話し合いでご破算になっても
>それはそれでよくある事じゃないのって事で。
メールでやりとりするんなら、ここで全部公開してほしいね。
つーか、ここで遣り取りしてほしい。
その方が皆にもわかりやすいし、変な疑惑持たれないでいいんじゃない?
167 :
長州力:02/01/16 01:12 ID:???
「それがお前のやり方か」
>とりあえずダンジョーは自分がまずい発言をした時に
>「あれは偽者」で済ませる道を選択してる訳だよ!
そういう疑わしい事態が発生したら
みんなで力いっぱい弾正氏を弾劾すりゃいいのでは?
そういう事態にはなりっこないと思うけどなあ。
>ミロノフ先生
「チャットでもいい」って話ではあるが、
王道先生はレポート勝負を面白がってたし
弾正本人はBBSでやりたがってるし、とりあえず
本人らの折衝を待たない?
オーエンが「よし、じゃあできればチャットで!」と
言ったにも関わらず弾正が「いや、時間合わせるの大変だから」
って言い出したら過去発言持ち出して追及すればいいのでは。
俺の疑問再掲
弾正はオーエンと何がしたい?(そしてそれはどうして?)
オーエンは弾正と何がしたい?(そしてそれはどうして?)
>>160 結局はスキルの問題ですよね
>>162 >「あれは偽者」で済ませる道を選択してる訳だよ!
いつ済ませましたか?(w
>>163 >弾正は何がしたい?(そしてそれはどうして?)
私は、このスレッドに対して私なりの筋を通しているだけですよ。
ですから、前スレの726氏&オーエン氏の書き込み自体
おかしな話なんだから、一切取り除いてみるのも良い選択肢かも
しれませんね。
>>165 順序や過程を無視されるのでは答えようがありません。
>>166 BBSとメールの使い分けもできない人もいるんですよね・・・(w
>>166 ここでやり取りするかどうかは
オーエン様からも了解をいただかないと
現段階では決められないのではないでしょうか?
そもそも天照大神さまがこちらに出てこられるのかどうか、
だんじょ〜様には答えられないことですし。
>オーエンが「よし、じゃあできればチャットで!」と
>言ったにも関わらず弾正が「いや、時間合わせるの大変だから」
>って言い出したら過去発言持ち出して追及すればいいのでは。
あ、読み直したらまさにそういう展開なのか。
じゃあ両者同意でチャットってことな。
ていうか弾正は「BBSのほうがいいけど、最悪チャットでもよし」
だろうから、まず「BBSよりチャット」っていう理由が要るんでは。
ミロノフ先生とかどっちがいいよ?
>>143 正論ですな 今までのことがあるから両者肩に力入り
まくっているんで、入らない方法からはじめてもいいような気も
するがじゃあそんなことしてなんになるといわれたらそれまで
どっちかがやらねえっつーならしょうがない気もするが
>>144 それはニセモノさんにいうことじゃないでしょうか(笑)
>>147 そのかわりこっちは文句言わんよ 彼は彼でBBS
持っているのだから議論がいやならその中で行動すれば
いいし、他の人と接する中には議論も起こりえるだけの話
つーか君自身「?」をつけて回答を求めているんだからある意味議論だわな
>>148 許してやれよ
>>149 論旨が滅茶苦茶 自治スレ行くかトリップスレ作れ
>>151 そういうことが起こるのも2ちゃんねるってことで
個人的には、名無しの煽り意見は「ああそう」ですましちゃうけどね
(馬鹿にしているわけじゃないよ ただ次のレス、今後のやり取りがしづらいからね)
適当に捨てハン使ってくれるだけでも人格が見えてありがたいんだがな
>だろうから、まず「BBSよりチャット」っていう理由が要るんでは。
これも
>>81でがいしゅつかよ、逝ってくる(鬱
じゃあチャットって話なんだな、今んとこ。
>>169 >いつ済ませましたか?(w
今日やったことさえ忘れるのか?
それとも24:00過ぎたら今日じゃないってか?
もういいわ
お前が天然だって分ったから
最高の言葉を君に贈るよ
『氏ね気違い』
>>孤島の犬さん
色々間を取り持ってくれるのはありがたいのですが。
そもそもテーマすら決まってないのですが(w
あと、間を取り持っていただけるのなら流れや過程を重視して
いただかないと、私も賛同できない部分が多いです。
あくまで、「チャット対談OK」ってのは今までの流れや過程から
継続してるのであって、単独でどうのこうのじゃないですから♪
176 :
ミロノフ先生:02/01/16 01:31 ID:UejXZkAW
>孤島の犬
オーエンがチャットでどう? と訊いて、
だんじょーがチャットでもいいよって答えてる。
だからチャットでOK。
また別の方向を模索しだすと、いつまでたっても何も起こらずってなりそうで嫌だな。
>だんじょー
>順序や過程を無視されるのでは答えようがありません。
無視なんかしてないよ。
どこをどう読んだらそう取れるのさ?
俺は言った事の責任は取れよって言ってるだけだよ。
そうしないと、君の言葉から説得力が失われてしまうんだ。
わからないか?
ここで「オーエンが過去に・・・」などと言っても仕方がないんだよ。
>>175-176 いやスマソ、言い訳すると1つのことが片付かないままに
次の展開に以降してだーっとログが爆発してるから、
今現在追わないといけないことがわけわかんなくて。
とりあえず話が見えるまで離脱しますわ。
178 :
ミロノフ先生:02/01/16 01:37 ID:UejXZkAW
>ねえさん
俺の発言は提案として受け止めてちょ。
>だんじょー
>BBSとメールの使い分けもできない人もいるんですよね・・・(w
BBSで遣り取りする事になったとする。
で、オーエンがそれを無視してメールを送ってきたら、
それを晒せばいいだけでしょ?
やる前からそんな事言ってどうするの?
この発言も、逃げと受け取られかねないよ。
なんかね
ダンジョごときが大物ぶってるの笑っちゃうわけ
オーエンあたりと口げんかしてしかも勝てなかったからって
むきになって有利な形で再戦したがってるのが笑えるわけ
本人は本気みたいなのが更に笑えるわけ
混乱しすぎ
>>179 前スレ・前々スレの過ちを繰り返すなよ
>>50 っつーかマッチポンプは興行主とかプロデューサーの必須スキルなんじゃから、
自演しようとしまいと別にワシにとってはどーでもええんじゃよ。
まぁやる際は周囲にバレないように慎重にお願いしたいんもんじゃが(笑
>オーエン殿
「決着」っちゅーのは麻雀劇画を例に例えにしてのあくまで比喩表現なんじゃから…
こんな事説明させられるなんて、なんじゃかワシ悲しいぞい(涙
むしろ「両者とももっとプロレスを絡めて持論を展開してくれたほうが、
見ている方も乗りやすいっちゅーワガママでもあるんじゃけどね、プ板なんじゃし」
の部分を重要視しないで無視(してるように見える)のがいかんともしがたいのぉ。
なんちゅーか猪木を標榜、剽窃するのはまぁええんじゃけども、
オーエン殿に新間イズムがこれっぽっちも無さそうなのが一番問題なような気がしてきたぞい。
弾状に期待するものがない
プロレスを語れもしないくせに
プ板で偉そうにするなくそぼけ
>>178先生さま
やはりメールをさらすのはどうかと思いますけれど…?
話し合うのならば穏便にやっていただきたいです。
誰か・・・誰でもいいからまとめを・・・
Part1から見てる俺でも今なんでこういう状況なのか理解不能だ。
まとめるのが不可能なら、考えるの面倒なので今進んでる
「弾正とオーエンがチャットでプロレス談義」
ってのを実現してくれ、とりあえずスッキリしそう。
てか2ch.irc.netにプロレス部屋作ろうか?
>>153/ミロ たしかにダンジョ氏は「チャットもOK」と書き
込んだのだから拒否にはもうちっと明確な答えがほしいかもね
いや「気が変わった」「信用できない」でもなんでもいいけどね
オエンタンの今までのことにはあまり触れたくねえんですが、
ひとまずスレ1の対応とその後を参照してくださいですわ
>>155 任意
>>156/ST <ホントにわかんないんですって いい人には、わかんないの♪
今の現状ねえ。ぼくちゃんにもよくわかりませんわ
過程の過程で話を進んでそれを拒否してさらに追い討ちを
かけあってて、ってところか?(よけいわかんねえか)
>>158 気分悪いなら見ないほうが♪ いやわしもけっして良くはないよ
>>162 しつこい 彼は今までそういうことを私が見ているかぎりしてはいない
>>165 漁る気はないか…。ヒマな時があったら
とりあえず「57日」あたりから追いかけるといいかも
186 :
ミロノフ先生:02/01/16 01:53 ID:UejXZkAW
>ねえさん
事前にルール違反したら、メールを晒しますよって取り決めを
このスレで取り交わしておけば良い事でしょ?
これは、ふたりに公正さを要求してるわけで、
どちらもルール違反しなければ、そんな事態にならないんだから、
問題があるとは思えないよ。
オーエンも勝手にメール公開してる
田中正志、電通
>ねえさん、ミロノフ先生
当事者不在で何を議論しても意味ないでしょう。
弾正もしくはオーエンのレス待ちでは。
BBSでやられると面倒なので
「メールでやり取り→結論が出たところでメール全公開」
がベストじゃないの。
いやむしろ時間の刷り合わせなら
電話でやり取りがベストなんだけど
それをMP3で公開とか(w
>>167 クソぶっかけさん…。
>>171 >>173 「やる」じゃなく「やれ」って論調はどうかと思われ
>>176 一つの手段としてチャットを否定していないだけで
それを拡大解釈してじゃあそれでやれってのはおかしいよ
少なくともわしは「57日」からオエンとは付き合っている
さまざまな事を仕方がないですませる気はもちろんない
>>178 BBSに参加しないのにメール公開されて
ブチギレした人がいたんだよ 憶えていませんか?(笑)
>>180 核心つきすぎ
>>181 プ板住人にしてみれば何も語らないオエン(敬称ッドレ!?)は
謎だしそれにからむダンジョタンはさらに謎ちゃんかもね
実のところオエンタンがスレ参加したらかなりのものがあったんだけどね
>>184 チャットで議論/クソぶっかけあいってもの難しくね?
普通にプ板の人が行く茶部屋ってのあればいいかもね
(まとめに関しては降参さん)
時間のずれが許されるのが掲示板の長所なのに
馬鹿
192 :
ミロノフ先生:02/01/16 02:11 ID:UejXZkAW
>ぶいたん
オーエンの不義理やいい加減な所は、断片的には理解してるよ。
で、それと「チャット対談OK」発言に対する責任とは別問題だよ、てこと。
俺はだんじょーの言うように過程を無視なんかしてない。
むしろ、重視するからこそ、だんじょーにはきっちりと発言の責任を取れって
言ってるの。
取れない奴が、オーエンの事を責めても説得力ないでしょ?
>それを拡大解釈してじゃあそれでやれってのはおかしいよ
>>135でだんじょーはOKしてるよ。
あそこまで言ってるんだから、その責任は取らなきゃね。
>さまざまな事を仕方がないですませる気はもちろんない
今、この時点で言っても仕方がないって言ってるの。
だんじょーはもうOKしちゃったんだよ。
OKした後で言うのは卑怯だよ。
193 :
ミロノフ先生:02/01/16 02:11 ID:UejXZkAW
うー、さすがにみんな寝たかよ?
いい子たちめ。
もう10分ほどで閉める。
本人同士の話し合いが難航して先に進まないんじゃったらこの際誰かがブッカーになるしか無いのかも知れんのぉ。
って事でこんな感じでどうじゃ?
「オーエン&弾正01 プロレス観選手権」
:2/9後楽園ホールで予定されておる
「全日本プロレス2002エキサイトシリーズ開幕戦」のレポートをここ「季節(略)」スレと、
一揆塾ホームページ<
ttp://www.info-station.net/ikkijuku/>に一般投稿者として提出。
:ターザン山本氏の評価はあくまで「評価軸の一つ」であって両者の優劣を決定する物では無い。
逆にターザン氏が「気に入る」レポートを狙って書くも、逆に憤慨するようなレポートを狙うも自由とす。
:ここ「季節(略)」スレでは事前に複数コテハンの候補者を募り、レポートに対する感想を書き込む。
:上記の「評価軸」が形成された後、このスレでの自由議論を開始するとす。
いやーん、今一瞬来た方、戻ってきて〜。
この提案の意味合いはオーエン殿にしろ弾正01殿にせよ、
これまでウォッチしているコテハン・名無しに対して「所信表明」できるってことじゃね。
ここはプ板なんじゃから、まずはプロレスの話をしてくれないことにはのぉ。
まぁ興行に全日本を選んだのは御両者のどちらも「得手」としておらんようじゃっちゅーことと、
ワシの趣味なんで、ここはどう変えても問題ないんじゃがのぉ(笑
すげえいっぱい来ました。<チャット
千客万来
>197
人のレスが見れない
自分は見れるけど
使い方がわからない
>>200 IRCクライアントがないならjatoroかtpchatを
クリックして、アプレットが勝手に起動するので
setup押して、名前(半角英数)入れて、channnelを#プロレスにして
conectです。そしたらあとは普通のIRC。
Nick(ハンドル)と、入りたいチャンネル名を設定した後、
[Connect] → [Join] の順番でボタンを押してください。
これだけじゃだめなの?
>>186/ミロ ルール決めでもお互いの感性が違いすぎると危険だと思うよ
>>187 寸止めだろ
>>189 マボのだったら聞いてもいいなあ
>>191 馬鹿馬鹿言うほうが百倍(略)
>>192 135のあとからダンジョもいろいろ書き込んではいるがね
135の時点で「この理由により可能なことも氏の姿勢次第では
不可能になる」と明確に書かなかったのもミスだわな
>>194-195 なぜだかはいれなかったよ すまん
>>196/王道 やっぱ外部を巻き込むのは気が引けますわ
T山はオエンと無関係じゃないし(良好かは知らない)、
いっそのこと別スレ立てていくかい?
「対談さんたちがプ板でプロレスを語るのはどうよ」なんてので。
スタイル的にオエンは一揆塾に入り浸って嫌われようが
書きまくるなんてのも有効な手だと思うんだけどね。
大雑把かつ強引に、流れをまとめてみました。
ツッコミどころ満載だと思うので、適宜ツッコミよろしくです。
1. オーエンvs弾正対談発表
この感想で、弾正さんがヘタレ呼ばわりされることが多かった。
(内容不十分、オーエン糾弾のモチベーション不純、等)
2. 弾正復権にむけて煽る者が現われる
前スレの726氏など(正体については諸説あるかも)。
なんらかの方法で、オーエンvs弾正が互いのプロレス感をぶつけあう提案。
3. 弾正トリップの勧め
弾正さんにトリップをつけることを勧める人が現われる。
弾正さんは、現状では必要なしと判断している模様。
4. オーエン煽りに乗る
提案に乗ったのか否か、判断に迷う部分もあるかも。
いずれにせよ、オーエンさんの弾正さんへ向けてプッシュ開始。
5. 弾正しぶり気味
ミロノフ、王道、両先生のプッシュもあるが、弾正さんは乗り気ではない模様。
ぶいけえさんも、お勧めはしない気配。蛇足ながら、STマシーンも。
(次号、問題点など)
ここでの争点がイマイチ明確でないように思いますが、
(オーエンさんの煽りと弾正さんのしぶり)
●オーエンvs弾正、再戦の意図は?
プロレス感をぶつけあって(やり方はともあれ)、
他の人に審判を仰ぐ、ということだと思われますが、
その、そもそもの動機づけが不明瞭だと思います。
なぜ、それが必要なのか?
また、ぶつけあってどうするのか?(どうさせたいのか?)
という感じで、まず「やるか否か」というのが論点に上がるはず。
●どういう方法でやるのか?
MP3再戦(それはないか)、チャット、BBS、レポートなど、
いろんな方法があげられています。
そのすり合わせはどのようにするのか?
●どんな内容でやるのか?
どっかの興行をお互いが見て、その感想を語り合う(またはレポートしあう)のか、
プロレス感そのものについて語り合うのか、
はたまた、オーエンさんの、弾正さんの各所業について語り合うのか。
やるとすれば、これらが論点に上がるはず。
それ以外の問題点としては。
●オーエンさんは、なぜ突然復活してきたのか?
ここまでも、弾正、ぶいけえ、速達、各氏との対談の成果について、
2スレッドを消化しつつ、様々な発言がなされてきましたが、
それに対しては、オーエンさんは無反応でした。
ぶいけえさんの恫喝によって引っ込んだ、との説もありますが、
恫喝(?)を受け入れたなら、それを通すという線はないのか?
なぜ、ここにきて急に復活してきたのでしょう?
また、今までの流れ(再戦以外のこと)を、無視し続けるのはなぜでしょう?
●弾正さんはOKという言質をとられている。
動機づけに疑問があるにせよ、弾正さんはOKという返事をしてしまった。
それに対しては、なんらかの責任を取る必要が発生したと思われますが、
まだ言を左右にしているような印象もあります。
対決方法、議題などに問題はあっても、総論ではOKとしていいのでしょうか?
●他の人たちは、再戦の向こうになにを見るのか?
なんて、大げさなもんでもないでしょうけど(笑)。いちおう。
なんだか、認識が激甘な感じもしてしまう、今日この頃でございますね(^_^;)。
チャットで期待してくださった方には、正直スマンかった。
また、この程度の認識でも、発言なんかを抜粋してやれば、
もっといいまとめができると思いますけど、
労力の問題として、ちょっと難しかったです。
認識が甘いポイント、間違ってるところ、
他にもツッコミどころがあれば(あるでしょうね)、
ばしばしツッコミいれてくださいね。
よろしくです。
あ、もいっこ問題点ありました。
こうやってまとめたり、それに対してツッコミが入ったとしても、
オーエンさんがまたもや無視を決め込んで、結局のところ、他の人たちは、
オーエンさんの千日手にしてやられる可能性が高い、というのもありました(笑)。
ま、蛇足ながら。
209 :
194:02/01/16 08:00 ID:???
チャット終了いたしました。
お客さんいっぱい来て感謝。またいずれ。
よーしオフやろう!俺が弾じょを殴る。
みんな正直に言え・・・見たいだろ?藁藁
イイイイイイイイイイイイイ!!!!!!!!お願いします
結局それに逝き着くのか(w
弾正を殴るのは犯罪だけど、オフはいいなあ。
単純に、楽しそうだしさ。ただST氏出てほしいな。
そうだね
もっと若者らしくエンジョイしたいね
酒飲んでやろうぜ!
もはや関係ないけど、ぶいけえの狂人トーク
誰かに似てると思ったら広川太一郎だよ。
モンティパイソンで基地外爆発してるときの。
それって2chではOKでも社会的には・・・・
みんな現実社会ではどうなんだろう?歳相応の立場だったり、
ちゃんと健全な学生だったり、いわゆる恥ずかしくない人達なのかな?
フッと思った(w
◆オナーニしる? ねえさん見せてくださいpart1
コノスレオモレーナ ニャニャ
>>216 ネタ的にそっちの方が盛り上がると思われ・・・(失礼)
> みんな現実社会ではどうなんだろう?歳相応の立場だったり、
> ちゃんと健全な学生だったり、いわゆる恥ずかしくない人達なのかな?
あなた、かなりいいトコついてる。
某コテハンの実人生を知る者からすると、ゲラゲラ笑えるカキコ。
そんな楽しみがあるのか!!悔しいぞ!!!
コテハンって誰?????ヒントくれ
>>206 復活は726から
「この提案を飲まなかったら逃げたと書き込む」といわれたからでしょ?
>それで、返事を僕にする必要はありません、2ちゅんであなたもリスクを背負う形で発表して下さい。
>これで発表しないのならそのことは書き込むので、と書いたのです。
とりあえず補足しておきますね。
あることないことかかれるくらいなら、「対談してみるか」ってとこじゃないんですか?
コナンや金田一は必要のないなぞだと思うのですが(w
ちなみに私は仕事中氏の仮説を前提にしてます。(757)
STマシーンさん、まとめをありがとうございました。
224 :
お前名無しだろ:02/01/16 20:49 ID:d+k3TY+p
ミロノフ先生がどう考えても正論だと思うんだけどな。
だんじょーはOKしたのを逃げてるだけに見える。
その理由も明確じゃないし。
表に出せる理由ならもったいぶらずに出せや。
俺はブラフだと思うけどね。
だんじょーってもうそれしか言い張れるところ残ってないし。
オーエソは三十路のフリーター。
それ知ってる(w
他ないの?
227 :
ミロノフ先生:02/01/16 21:31 ID:0kVt+ZTE
>●オーエンvs弾正、再戦の意図は? 中略
>という感じで、まず「やるか否か」というのが論点に上がるはず。
とりあえず、やるか否かは論点からはずしてよし。
意図はだんじょーのプロレス観が知りたい等、ギャラリーの要望というか、要求が
主たる要素を占めてるんじゃないの?
文句言うんだったら、てめーの実力見せてみろや! て感じか。
んで、それにだんじょーが乗せられてしまったと。
>●どういう方法でやるのか?
一応、ふたりが歩み寄った結果として、チャット対談。
リポート勝負も悪くないと思うけどね。
こっちもやってもらえんかな。
228 :
ミロノフ先生:02/01/16 21:35 ID:0kVt+ZTE
>●どんな内容でやるのか?
これはこのスレで案を募集するのもいいかもしれん。
>●オーエンさんは、なぜ突然復活してきたのか?
自分に都合の良い展開になったからじゃないの?
>●他の人たちは、再戦の向こうになにを見るのか?
面白きゃいいのよ。
> んで、それにだんじょーが乗せられてしまったと。
まさに、乗せられた、だよなぁ。
MP3対談におびき出された失敗をまた繰り返すとは…(w
>>229 彼氏、プロレス談義はじめてでしょ?
ヒクソンとやったときの高田を思わせるよね(w
もちろんオエーンがヒクソンとは言わないが。
231 :
ミロノフ先生:02/01/16 21:50 ID:0kVt+ZTE
>>229 まあ、だんじょーのプライドの高さと議論下手な所を計算した上で、
>>135の発言を引き出した俺が「乗せられた」と言うのもなんだけどね。
「OKですよ。ただし・・・」という具合にしとけば良かったのにな、と思う。
俺はそういうレスをしないだろうと計算した上で回答を迫ったわけだから、
これまた、お前が言うなよ、と自分で自分に突っこんでおこう。
言葉のプロレスを仕掛けられたとでも思ってくれ>だんじょー
ガチの言語プロレスだな。
>言葉のプロレスを仕掛けられたとでも思ってくれ>だんじょー
おいおいミロノフ。俺はちょっと弾正が気の毒になってきたよ。
そもそもの発端を思い返してみてくれよ。
弾正ヘタレとかいう話より前に、弾正がオーエンを糾弾するモチベーションに、
「踊ってるオーエンが面白いから」みたいなのがあって、
それに対して、それってどーなの?みたいな発言が多かったと俺は記憶してる。
そういうのが積もり積もって、今のような事態を招いたと。
ミロノフはそれと同じことをしてるよね。
「踊ってる弾正が面白いからいじってやるんだ」
そういうことだろ?
そんなミロノフには問題ないのか?
俺としては、ミロノフも対決の舞台に上がることを要求したい。
上がれないようなヤツは、同罪の弾正を糾弾する資格はなしとする。
みんなはどう思うよ?
いま233はいいこと言った!
まーた大変なことになってますなー。
ミロノフ先生も参戦を余儀なくされるんですね。
くわばら、くわばら。
でもな、ミロノフはオーエンと弾正の設定をやろうとしてたら、弾正がごねはじめてええええええ・・・
そういう気持ちになったのだから、ちょっと違うと思うよ。
>>235 ☆☆☆「論点をすりかえてはイケない」とか逝って逃げる☆☆☆
に、残り全部賭けます!
弾正はチャットOKと言ってる。
ミロノフは言ってない。
ここに現時点で決定的な差があると思うが。
>>236 てか、なんでオーエンと弾正の設定をやろうとしたのよってことだろ?
したり顔でセッティングしようとしてたところで馬脚を現したと。
あとでそういう気持ちになったわけじゃなさそう。
あんたも根っこは同じなんだから、同じようにやってみたらって話じゃないの?
240 :
ミロノフ先生:02/01/16 22:49 ID:0kVt+ZTE
>>233 予想どおりの反応。ちょっと嬉しいね。
>「踊ってるオーエンが面白いから」みたいなのがあって、
>それに対して、それってどーなの?みたいな発言が多かったと俺は記憶してる。
俺は「それってどーなの?」というような発言はしてないし、
「だんじょーつまんねー」という発言もしてない。
これを踏まえておいてね。
>ミロノフはそれと同じことをしてるよね「踊ってる弾正が面白いからいじってやるんだ」
>そういうことだろ? そんなミロノフには問題ないのか?
「踊っているオーエンが面白いから」いじってた人間を
「面白いから」いじる事に何の問題があるわけ?
>俺としては、ミロノフも対決の舞台に上がることを要求したい。
飛躍するねぇ。俺が対決する理由は?
>>237 いや、漏れは
☆☆☆男らしく、先生らしく、受けて立つ☆☆☆
に賭けるよ。
でも、3000点(w
242 :
ミロノフ先生:02/01/16 22:52 ID:0kVt+ZTE
んで、俺はだんじょーに対談を強制していない。
あくまでも、対談はOKなの? と訊いただけ。
これに何の問題が?
>飛躍するねぇ。俺が対決する理由は?
「面白いから」じゃねえ?(w
244 :
ミロノフ先生:02/01/16 22:54 ID:0kVt+ZTE
>>236 俺は対談が実現した方が面白いと思ったから、言質を取ったまで。
「面白いから」
それだけ。
245 :
ミロノフ先生:02/01/16 22:55 ID:0kVt+ZTE
>>243 なるほど。
んじゃ、俺の返答は
「やらねーよ。くだらねぇ」
て事で。
>「踊っているオーエンが面白いから」いじってた人間を
>「面白いから」いじる事に何の問題があるわけ?
といってる人間をいじる事にも何の問題もないと思われ。
>>245 いやいや、面白いのでぜひやってください。
248 :
ミロノフ先生:02/01/16 23:00 ID:0kVt+ZTE
>>246 >といってる人間をいじる事にも何の問題もないと思われ。
俺はその事に文句言ってないよ。
もちょっと的を射た突っ込みをお願いね。
も少し考えてやらんと面白くならんぞ>ミロノフ突っ込み側
>俺は「それってどーなの?」というような発言はしてないし、
>「だんじょーつまんねー」という発言もしてない。
>これを踏まえておいてね。
ミロノフは対談は聞いたの?
251 :
ミロノフ先生:02/01/16 23:08 ID:0kVt+ZTE
>ST まとめおつかれ P2-3としてはそんなあたりかしら
>>209 バタバタしてすまんかったね
>>213 何歳までが若者なんだよッ
>>214 ちょっと近いがちがう
>>216 スレ立てよろしこ
>>225 もうちょっと
>>227/ミロ だれに限らず「じゃあなんであなたこの板来てるの」ってのはあるわな
あとチャットなら誰かがログ残してくれる(逆に言えば残せる)とこじゃないと意味ないかも
>>233 言っていることはある意味正論ですが、踊る踊らないは
本人が決めることでいいんじゃね? だれだって他者の行動に疑問を
もっていいし かといっててめえがやれといわれる筋合いもないし
自分は面白ければいいだなんて思わない やるなら面白く
すべきだし面白くする方向に向ける努力は必要だと思うけどね
なんかさあ、ミロノフ先生って、あんまりおもしろくはなかったなあ。
もうちょいおもしろい人だと思ってた。見る目がなかったな、俺も。
いや、頭いい人だな、とは思うよ。隙がないっていうのかな。
でもなあ。
>もちょっと的を射た突っ込みをお願いね。
こう来られちゃうとねえ。
先生の受け身はどうなのって聞きたくなっちゃうよなあ。
言葉のプロレスとか言ってるけど、先生自身は格闘家だよね。
ガチガチのガードはプロレス的にはみっともないよ。
プロレスラーとしては弾正の方が好きだな。オーエンもね。
>>253 すまぬ。俺の力不足だ。
突っ込み所が少なすぎたせいか、全然展開が進まなかったね。
>こう来られちゃうとねえ。
>先生の受け身はどうなのって聞きたくなっちゃうよなあ。
流石に
>>246は的外れすぎないか?
あれはバンプを取る気にはなれん。
>言葉のプロレスとか言ってるけど、先生自身は格闘家だよね。
言われてみると、確かにそうだね。
けど、だんじょーに対しては、オーエンに対する追及のきっかけを与えたつもりでも
あったんだよ。
実際に、「OKです。ただし・・・」として、オーエンに対する要求を
箇条書きで具体的に書き込み、それに対しての返答をオーエンに求めれば良かったのよ。
オーエンがリアルタイムで書き込んでたんだからね。
補足すると、俺の「対談OK? Yes Or No?」の書き込みに対して、
だんじょーがオーエンを追及するきっかけとするか、
あるいは、まんまと言質を取られるか、
それはだんじょーの腕次第だったわけよ。
だんじょーがどちらへ転ぶか、俺はこうなるだろうなと予想はできても、
確信までは持てなかった。
俺の中で再びぶいけえの株が急降下したな。
オーエンに対しての鋭い批評眼をなぜ弾正に向けないのか、不思議で仕方がない。
あんたのなかでの整合性はあるのかもしれないが、俺様からはとてもニュートラルには見えんぞ。
弾正に関しては
プロレスを語ったことはあるのか? あるならその内容を見せてくれ。
ないならないとはっきり言ってくれ。スルーするなよ(w
チャット対談をOKしたなら、四の五の言わずどの興行でやるのか、どういう形式でやるのか、の話合いに移れ。
不安ならBloody氏か速達氏に間に入ってもらえよ。
というか、入ってください、俺様からのお願いです。
口が滑っただけならそれを認めて、混乱した皆さんに謝罪しろ。
オーエンは違う面白いこと、持ってこい。
もうにつまったよ、この問題は。
257 :
233:02/01/17 00:05 ID:???
ああ、飯食いに行ってる間に展開して終わっちまったな。
ちゃんと常駐しとけばよかった。残念。
ちょっと感情的になってたかもしれんが(腹ふくれたらマターリした)、
俺としては「アホにアホって言われてもな」って感じたのよ。
「弾正はOKしたけど、自分(ミロノフ)は言ってない」
みたいに返されるのはわかってた。実際その通りだしね。
でも、現象としてはそうでも、根っこのところが信じられんと思ったのよ。
煽り煽られの2chだとしても、そのあたりはにじみ出てこないか?
鬼の首取ったみたいに「言質」をふりかざすのも、へきえきしてたし。
まあ、
>>252でのぶいけえの話も納得いくから、俺はこれ以上はやらない。
ミロノフの補足(
>>255)も「はぁ?」って思うけど、別にもういいや。
確かに本人が決めればいいことだしね。
ただ、それは弾正も同じだけどね。前言撤回も自由なんだし。
結局荒らしみたいになっちまって、他の人には悪かったな。
それだけはあやまっとく。すまん。
結局サア
み〜んな自分を有力固定ハンだと思ってるって言うかサア・・・・
いや・・・・某氏なんか固定ハンとして有名になりたいって一心で
必死にしゃしゃり出てきてるって風にしか見えないのよねエー
ここで頑張る前にプロレスの話で有名になれってのよオー
キャラクター勝負はオーエンだけでいいだろ?
>>258 ほう、ぬしからみてプロレスの話で勝負しているコテハンとは誰よ?
しゃしゃり出てきてるコテハンも教えてけろ〜(w
まだスケジュール調整してもいない状態で、
>今までの流れからすれば、簡単に合う事はないはずなんですよ。
>もし合うのなら、今までのオーエン氏の発言に偽りがあったと
>言う事になりますからね。
↑この発言はあまりに失礼じゃないか?
そりゃあ、だめな日程もあるだろうさ。
ただそれはやってみて、そういう不都合が出てから言うべきことだろうに。
君とmp3対談やったときに俺、
遅刻もしてないし日程変更もしてないだろ?
興行後って言うのは提案だよ。
今まで語られてない内容のほうが興味もわくし、
お互いのプロレス観が如実に出ると思ったの。
やりたくないならOKなんて出すなよ、紛らわしい(苦笑)
>>262 そうか? 対談はしてたけどそれ以外でなんかプロレスの話をしてたか?
速達さん、40年代にちょろっと書いてただけじゃん。
俺のほうが書いてるぞ!
降臨されたご様子ですので
age
>>264 本物ですか? トリップないですよ。(オーエンね)
>ねえさん
降臨されたのか?
天照大神だと思ったら、ろうそく持った婆アだったってことはないかね?(w
トリップつけてよ、大神さま。
>>263 はっきり言わせてもらえば質が違う
長い間気付いたブランドっていうかな
ソースは?ってはなしにならないだろ?
なった場合でもキチンと答えてる(俺が見た限りでは)
君がもし自分が速達さんと肩を並べる書き込みをしてると
思ってるんなら勘違いだと言わせてもらおう
268 :
266:02/01/17 00:31 ID:???
かぶった。が、墓掘り人とケコーンは断固拒否するものであります!(ビシィ)
>>267 肩を並べたとかそう言う話じゃないよ。
最近は書きこんでないよなってだけ。
対談がカウントされてるのかなってだけ。
本を読んでる間にオーエン降臨か。
だんじょーは見てないの?
>233氏
ありがとう。
君のおかげで目的がある程度達成できた。
>>258 君の言う某氏ってのは俺の事だろうけど、
俺がコテにしてるのは、レスに連続性を持たせるため、ただそれだけだよ。
有名コテになりたかったら、他のスレでもこのHNで書き込むはずだろ?
なんなら、名無しに戻ろうか?
名無しひきこもらー、なんてどう? 語ってるコテハンだけど。
確かに試合がどうとかブックがなんだとか、高度なことは語ってないが、
愛ちゃんに対する想いを語らせたら素晴らしかったな。
ま、これをあまり広げすぎると、コテハンの大半が
ひきこもらー以下って話になりかねんから、このへんでやめとく(w
オーエンが本物かどうかもトリップの有無で判断されるのか?
カキコの内容からして本物としか思えない
(オーエンウオッチャー隊長のねえさんが言ってるんだから間違いないだろうと思う)
ダンジョこそこういう風に論議されるべきだよ
まー今までトリップ付けてたのに急に付いてないから言われてるってのがあるかもしれないけど
あほ
>>269 対談のスレで対談発表したんだから
カウントするべきでしょう
むしろゴチャゴチャ言わんと対談して
ある程度の評価を得たんだから言い訳の必要も無いでしょ?
>>272 トリップつける必要がない、と100回書き込むよりもトリップで一回書き込むほうが説得力あると思うのは俺様だけかね。
他板でも問題になってたわけだし。
乱入ができない・ROMが100人でも大丈夫な環境は整いそう。
(オーエンコロシアムの復活)
後は弾正くん次第ですよ。
笑不足
オーエンウォチャ−隊長…(絶
おそらくご本人だと思うのですが。
ねえさんも騙りじゃん
>オーエンが本物かどうかもトリップの有無で判断されるのか?
そりゃあ、されるでしょう(苦笑)
本物を主張するためにトリップをつけてたんでしょうに。
もちろん、君がそう思うのは俺は認めるし
それぞれがそれぞれの判断で論議すればよいのです。
俺は偽物と疑われないという
すがすがしい気持ちを味わうために
トリップで判断するのです。
これはプ板の発展と同義語だよ。
>>274 君の評価基準だとオーエン氏はどうなるの?
俺様はそこそこの点数をつけるけど。
>>276 理由は南蛇井!
>>281 このスレッドが答えだと思うんだが?
大物ぶってるのかどうか知らないが
もはや出てきただけで騒がれている
俺が261のオーエンを偽物だと思う理由はメール欄。
普段のオーエンは、律義にsageるか自分のメアドを入れてる。
文体は比較的真似しやすいし。
少なくともオーエンはメール欄にスペースを入れたことはなかったように思うよ。
芸風変えたのか?
>>282 なるほどね。俺様が対談に名乗りをあげれば、格が上がる可能性が出て来るんだ。
でも下がったやつもいるからな(w
慎重に吟味せねば。
文体も似てない
オーエンがトリップを外すのはカフェからだけ
>>284 名乗りを上げてみれば?
それこそまわりにいいたいこといわれて
オーエン他の苦労を知ってトーンダウンしないように
>286のレスに本物が食い付くとみた
>>286 さっきから考えてんだけど処刑場から無事に生還したのって速達さんと小川神社だけだろ?
鈴木健さんもそうだけどあれは論外だし。
気をつけるべき点ってなにかね。
ちょっとリストアップしてみてくれない?
俺様、一生の頼み(w
おいおい、墓掘り人氏が吟味にはいったぞ。
この高まる期待をどうしてくれる。
>>261 >>276 の書き込みはオーエン氏本人のものです。
トリップを出せない理由は私も良く知らないのですが
家庭の事情みたいです。
>>289 だって一応、チャンスはチャンスだろ?
小原にならず、大塚になれるならな。
>>290 オーエン攻略法みたいなのってどうですかね?
初歩的なミスは絶対にいやなんですが(叩かれるから)
おいおい、墓掘り人。
(叩かれるから)ってのはどうよ?
ちょっと前のヘタレ時代のストーンコールドを思わせて、
俺的にはちょい萌えてきたけどな(w
じゃ、落ちるけどもしアドバイスがあったらお願い。
それ見て決めるわ。
慎重に吟味してからな(w
295 :
283:02/01/17 01:35 ID:???
>速達氏
本人なの? 速達氏が言うなら確認済みってことだろうね。
なんでメール欄、あんなことしたんだろ。
引用に>>を入れるのさえ恐れてたやつなのにな。
まあ、とりあえず疑って悪かったとは言っとく。
地獄の墓堀人さんのかっこ悪いところが面白い
>>293 このスレッドの人気の原因をかんがえてみろよ。
まじでコテハン生命かかりそうじゃねえか(w
他人事で楽しいってことは自分ごとになったらしゃれにならねえってこった。
>>294 いや、頑張って下さいとしか言いようがない…。
単純なことだけど人の真似をするんなら徹底して真似するか
さもなくば徹底してパロディにしたてるかのどちらかにした方が良いと思う。
いや、本当に頑張って下さい。
墓掘り人面白いな。
>墓掘り人氏
なんだっていいと思うけど。
要は「墓掘り人ってすげーじゃん」って思わせるってことだろ?
小川神社氏の技術の話とか、速達氏の昔話とか。
どこらへんを掘り下げるかってことだよな、きっと。
あとは、対談をある程度は成立させるってことも大事だよな。
オーエン氏と馴れ合う感じでいくにせよ、バトルするにせよ、
自分の意見をぶつけるだけじゃなくて、適当なバンプは必要だろうね。
俺は弾正の意見もぶいけえのも、それぞれ聞くべきところはあると思ってるけど、
それにしても彼らは単にぶつけてるだけじゃん?
そういうのって、なんか不愉快にさせるよな。
まあ、話がよっぽど面白きゃ、それも芸風になるのかもしれんけど。
けどまあ、単にスイングするだけだったら仲良しが喋ってるだけに
なっちゃうだろうし、そのへんのさじ加減はむずかしいかもね。
いかん、マジで書いちゃったよ。まだまだだな、俺も(苦笑)
なるほどねえ。
やっとわかってきた。
大変だ、このスレ追うのは(w
>>261 >>276 これは友人に頼んだの。
今日どうなってるかわからなくて書き込みができなかったから。
混乱した方、もうしわけない。
>地獄の墓彫り人
吟味してください。
よろしければお手合わせを、お願いいたします。
ただ、対談前にもめるのは止めましょうね(苦笑)
>オーエン
オーエンコロシアムって、なに?
>>256 上げてくれといった覚えはないですがなにか?
語らせるのではなくチミが語ればすむことなのねん
>>257/233 まあ今後も好きに言ってくり
まあ自分としても「ほらおまえこのときこういったろ
ああいったろ」ってのに終始するのは面白くないですわ
>>258 呼びましたか(オイ)<有力
>>260 またもや呼(略)
>>261(略) めずらしくいいこと言った
>>263 彼氏は書いてるよ
>>270 しゃしゃり出るとか売名とか、固定にしていると
いろいろ言われるけど延々名無しの人と会話はしんどいのよね
自分も他スレでは捨てハン使うこともあるし あんま気にせんでね
>>271 知らんかったな
>>275 任意
>>276(略) チャットだけにこだわらないでいろいろ柔軟にやればいいじゃん
>>261 オーエンさん
>君とmp3対談やったときに俺、
>遅刻もしてないし日程変更もしてないだろ?
ここはちょっと違うかも。
確か、2chの書き込みに対し、オーエンさんがちゃんとレスしないことに、
弾正さんがツッコみ、それには家庭の事情と答えてた。
それはやむを得ないとして、
それでも語り合う方策として、MP3対談の日時を設定。
が、その数日前、オーエンさんが2chに登場し、
つけるべきレスをつけずに、オーエン団スレ等で、はしゃいでた。
それに対し、
「家庭の事情と言いつつ、都合のいいレスはできるじゃない。
その調子でレスできるなら、MP3対談なんて必要ない」
てな感じで、弾正さんがキレそうになってしまった。
で、他の人たちが、いったん落ち着くために日時の延長を提案したけど、
オーエンさんが、やや強引に日程変更をせずに対談に持ち込んだ。
こんな感じの流れだったと記憶しています。
つまり、オーエンさんが歩み寄って変更しなかったのではありません。
それを攻撃材料に使うのは、ちょっとズルいかも、と思います。
>>291 メンテーになるのも一興
>>300 ただぶつけているってのは当たっているんだろうね
こっちにはそのリスク以外のモチベがあって望んだのでガタガタは(略)
>>302 ページタイトルが「〜いついて」になってるyp
前/前々スレについてお答えする気はこれっぽっちもないんですか?(笑)
あと毎度ローマ字でアドレス書くのどうかと思うけど
まあ君的にはそのほうがいいと思うんでしょうな
>>306 その日一日だけでしょ?
しかも、三時間も四時間もやってたわけじゃないし。
>>307 書くのは良いけどさ。
まあいずれ。
これは、オーエンさんに直接メールで送るほうがいいかもしれないけど、
まあ、ここも読んでるみたいなので。
>あと毎度ローマ字でアドレス書くのどうかと思うけど
僕はMacを使ってるんですけど、MP3データをダウンロードすると、
ファイル名が長すぎて、全部認識できないんですよ〜(T_T)。
中でも、速達さんとのものの、
2002.01.03o-envssokutatuinokimaturi1.mp3
これはないですよ〜〜(T_T)。
なので、僕は保存する際に、いちいち名前を付けながら保存しています。
まぁ、重箱の隅をつつくようなツッコミには違いないんですけど、
今後のMP3対談の発展には、少しく障害となると思います。
ご検討、よろしくです。
>>308 オーエンさん
いや、その日の書き込みの是非を問うというのではありませんよ。
日程変更しなかったのは、オーエンさんが歩み寄ったものではない、
というのが主旨です。
まぁ、遅刻しないのは偉いです。僕はしょっちゅう‥‥(^_^;)。
>>309 それは知りませんでした。
気をつけます。
ごめんなさい、です。
今更だけど、あえて
>>233 に対してひとつ気になった部分にレスしとくよ。
233氏が俺の希望どおりのレスしてくれたんで、やめとこうと思ったんだが、
我慢できん。
>「弾正はOKしたけど、自分(ミロノフ)は言ってない」
>みたいに返されるのはわかってた。実際その通りだしね。
嘘を吐くな。
俺がいつ、
「弾正はOKしたけど、自分(ミロノフ)は言ってない」
というようなレスをしたんだ?
そんなレス返した覚えはないぞ。
それとも、この程度の事もわからない程バカなのか?
>>307 >>309 おお!ついにそこにツッコミ入れる人達が・・・
それ思ってたの俺だけじゃ無かったんだなあ(感無量)
>オーエン
なるほど、ROMしほうだいの人数限定チャットねぇ
ところで・・・
>>地獄の墓彫り人
>吟味してください。
>よろしければお手合わせを、お願いいたします。
>ただ、対談前にもめるのは止めましょうね(苦笑)
オーエンの「対談したい」と思う相手の基準というか、
欲求の動機みたいなものはあるのかな?
以前、俺も何度か誘われたけど。
314 :
233:02/01/17 02:43 ID:???
>ミロノフ
バカゆーな! でも、今回はバカだったな。
>>243 >飛躍するねぇ。俺が対決する理由は?
「面白いから」じゃねえ?(w
>>245 なるほど。
んじゃ、俺の返答は
「やらねーよ。くだらねぇ」
て事で。
このやり取りを、俺の中で脳内変換してしまったみたいだよ。
>俺がいつ、
>「弾正はOKしたけど、自分(ミロノフ)は言ってない」
>というようなレスをしたんだ?
確かにそんなレスはしていないな。すまん、ミロノフ。
くそ、これでスレ読んでるやつ全員にあやまっちまった。
自業自得だな。無念。
わっはっは〜、我こそは、キング・オブ・才エーン!
才エーン4人衆のリーダーにして魔界の皇子なり〜
>>310 日程変更の提案っていつ?
弾正くんがしたっけ?
それを俺が蹴ったの?
わからん、す。
ぐひゃひゃ〜、おいどんこそ本物のオー工ン
ムチ使いの地獄の使者、新日チャットの番人でごわす!
あ、正確には墓掘り人ですね。
ごめんなさい。
それから、遅くなりましたけどミロノフ先生でした。
ごめんなさい。
>233氏
俺の方こそ挑発するようなレスしてしまって、ごめん。
貴方の事を厨房だと判断してた。
俺の判断ミスだよ。
>>314のような冷静なレスを返された時点で、俺の負けだ。
って、勝ち負けじゃないんだけど。
もう一度、謝ります。ごめんなさい。
>その日一日だけでしょ?
なにこれ
>オーエン
俺はオーエンのアクションを楽しんでるし、今後も楽しみにしてるよ。
>>321 ありがとうございます。
弾正くんとはわかりませんが、他の協力コテハンとも別件で交渉中なのでお楽しみに。
地獄の墓掘り人さん以外、です。
また結局mp3対談なのかのぉ。
>王道先生
>また結局mp3対談なのかのぉ。
弾正さんは違うと思いますよ(実現するとして)。
他の方(墓掘り人さんや交渉中の方)をMP3対談でやる分には、
オーエン戦略の続きだから別にいいでしょ?(笑)
>オーエンさん
>>316 いつって聞かれても‥‥う〜ん、探せません(仕事しながらだし)。
提案は弾正さんじゃなかったと思います。
蹴ったというか、物別れみたいな感じでした。たぶんね。
>オーエン
726からメールは来たの?
これは「726が実在する」かどうかの確認ですけど。
不義理ってなに、他のスレッドに書き込んでたってだけ?
大げさだな。
難癖つけて逃げようとしてる今回と同じじゃない。
おはようございます(w
時間がないので、全レスは無理って事で。
>>ミロノフ先生
「チャット対談」をやる事自体はOKですよ。
ただ、その言葉だけで他の要素を一切排除して実現すると思います?
馬鹿みたいに「言質とったぞ」って執拗に騒ぐから、
その辺の厨さんと一緒で、底が浅いって言われちゃうんですよ(w
>俺は言った事の責任は取れよって言ってるだけだよ。
オーエン氏にも言ってくださいな(w
やっぱり過程を無視した発言だらけでしたよね、昨今は。
貴方は
>>135しか持ち出せないんですよね♪(w
それでは、落ちますね(w
>>オーエン氏
>これは友人に頼んだの。
>今日どうなってるかわからなくて書き込みができなかったから。
( ´_ゝ`)フーン
なぜ、こんな手間をかかる事をするんですかね(w
どういう手段を使ったのか知りたいです(w
また、ボロを出しちゃいましたね(w
>>308 このレスは秀逸ですね(w
とにかく、私と対談をやるとしても、まず溜まってるレスを
返してくださいな。BBSはログが残るし、双方の時間を気にせず
書き込めまし。
もっとも、私との対談やるやらないに関わらずレスは返すのが
礼儀なんですけどね。
リアルタイムですら、都合の悪い書き込みは無視ってところは
姿勢次第ですぐに直せますよ♪(w
あ、全レスは夜にでもやりますね。
同じ人の書き込みはまとめてやっちゃいますけど。
それでは〜♪
>>308オーエンの「いずれ」「そのうち」は十年単位だってことに
みんな一刻も早く気付いたほうがいいと思うんですが。
当時ROMしてた者なんだけど。
>>326>不義理ってなに、他のスレッドに書き込んでたってだけ?
そうなんだけどさ。でもちょっと違うよ。
そのころって色々あったわけよ。バトラーツの討論会とかさ。
それをオーエン氏、ほっぽりだしてた。
そのことを、そもそも話し合う企画だったんだよね、弾正氏のMP3対談は。
だって、掲示板じゃできないって言ってたんだから、オーエン氏は。
なのに、討論会やそれをほっぽりだした件はそのままにして
オーエン団なんかで遊んでるオーエン氏が見つかったの。
そんなに遊べるなら、今すぐ掲示板でやろうってなるじゃない?
昨日は忙しかったかもしれないけど、今はひまなんだから。
それで揉めはじめたんだけど、オーエン氏のレスって
>>308を見てもわかるけど、わけわかんないのよ。326氏は理解できる?
結局はもういいやってなって、対談に持ち込まれた。
まあ、オーエン氏のねばりがち?
こんなかんじかな?>ST氏
それもオーエンのキャラだからエエんじゃないか。
彼のことを分かった上で追う人は追う、離れる人は離れるで、
三十路の男に今さら、こうしろ、あーしろは不自然だと思うぞ。
今現在、まとわり付いてる人は少なからずオーエンファンだと俺は思ってる。
興味があるからこそ苦言を呈する、批判する....立派なプロレスファンの構造だ。
>>322興味というか、迷惑だからちゃんとしろってのもあったりするけどな(w
バト討論会の件もそうなんだけど、ナチュラルに他人を巻き込むからさ。
>>331当時名無しで書き込んでた者なんだけど。
オーエン×弾正のMP3対談の時って、それほど討論会関係は
煮詰まってない時期じゃなかったっけかな?
せいぜいあのころは「オーエン、お前この問題よくわかってないだろ」
「バトラーツとかよく知らないだろ」って程度の可愛いもんで。
討論会関連で問題が噴出したのは週プロ野郎で取り上げられてからじゃない?
たしかそれって弾正×オーエン対談より後だった気がする。違ったらごめそ。
335 :
331:02/01/17 18:08 ID:???
>>334あ、そうだったっけ?そうかもしれん。
けど、討論会自体はぶちあげてなかったかな。
やるとかやらないとか。
あのころって展開がごちゃごちゃしてて混乱してるかも。
指摘さんきゅ。
暇なんで当時の記憶を掘り起こしつつ。
弾正×オーエンのきっかけはオーエン批判、問題提起、疑問提示などが
盛んだったのに対してオーエンが「時間が取れないから」って理由でなぜか
弾正に対談を申し込み、弾正もなぜか納得して受けたって感じだったはず。
で、それが終わってから討論会の話がなし崩し的に成立(週プロに載っちゃった)。
ところが週プロ野郎に書いてあったURLはオーエンのサイトのURLだったのに、
トップからSTマシーンが作ってくれた討論会ページにリンクを貼ってなかった
のがケチの付き始めで、あのころからスネたオーエンが「天の岩戸に篭る」のが
目立ち始めた。討論会の日が近づいてきてもオーエンは一瞬だけ現れては
怒られてまたしばらく出てこないの繰り返し。
極めつけがバトラーツサイドの条件↓
「全員本名書いたネームプレートを胸に付けて話す」ってのを
参加者に伝えて無かった件だな。あれが当日になって判明してたら
最悪だったんだけど、まあなんとか関係者諸氏の活躍でMP3も封印、名札もなし。
あと討論会関連の(2chでの)アフターケアはねえさんやぶいけえ、全如、
カロセンリーチが中心だった記憶あり。
オーエンもしばらく経ってから総評めいた文をアップしたので「最低限の」義理は
果たしたと思う。行かなかったから討論会当日のMVPは知らんが、オーエンの
もたらした被害ってけっこうでかかったんじゃないの?って印象かなあ。
みんな好きで絡んだとはいえ、だからってなんでも許せるとはならないでしょ。
>>335いや、
>>336にも書いたけど、持ち上がってはいたのよ。
だけど話が具体化したのは週プロ野郎で取り上げられて
ST氏が代理スレ立てしてオーエンが各所で宣伝始めてからだから、
少なくともそのころのメインの議題ではなかったと思う。
過去ログ探せばあると思うけど。だいたい合ってる、たぶん。
予告のレスだけしますね。
全部に何回に分かれるのでしょう(w
前々回の書き込みが175なのでそれ以降に。
他者同士のやり取りと、
>>327-328でまとめてしまった部分は除きます(w
>>188混乱はひとまず避けられるかも
>>191そうですよね。これはずっと主張してるんですけどね(w
>>196行く予定ないんですけど、チケットは用意してくれるのかな?(w
だからといって、即座にその内容をそのまま受ける訳じゃないけどね♪
>>210幹事役よろしく(w まずはメールくださいな♪
>>215私は内緒だよ♪(w
>>229結果論的には乗せられたのは誰でしょうね?(w
ね、ミロノフ先生♪(w
>>230初めて、なのかナァ
>>256ログが残ったり、2chで紹介できる内容のものはないですよ(w
チャット対談は、あとはオーエン氏の歩み寄り次第では?
>>282その基準はどうかと思いますよ(w
>>288、
>>297深く考えすぎですよ(w
>>309それ、何回指摘されたんでしょうね(w
ちなみにそれの回答が
>>311。修正する気はないって事で。
>>322『交渉中』 IWGP企画の時の台詞を思い出します(w
>>326それだけではないです。
それもBBS上でコミュニケーションするには大事だと思ってますが。
>>331-335企画自体は対談時には決定してた。
ただ、討論会前のオーエン氏の対応の悪さに関しては対談後の話。
つーか弾正の事知ってるつーの ●●●●●●で●●●してます。
字数で確認してみな♪(w
もっと深いこと教えてやろうか?(w
こんなやつ笑える
混沌としている状況を踏まえた上で、アンケートを取りたいと思います。
結果はパワポイかなにかでグラフとともに発表しますので、お楽しみに。
たくさんのメールをお待ちしています。
私は
1.オーエン氏とMP3対談をすべきである。
2.チャット対談をすべきである。
3.リポート勝負をすべきである。
4.信頼できる人とMP3対談をすべきである。
5.BBSでのやり取りに専念すべきである。
6.前言撤回をしてプ板から撤退すべきである。
参考意見もお寄せ下さい。
皆様のリクエストには出来るだけ応えますので♪
弾正は強さの実績がない小川だね。
強気で生意気なセリフとは裏腹に実力がまるでないんだから。
>>3417.アマチュアリングスに二人ともエントリーする(藁
8.週プロの文通コーナーで彼女を見つける競争
9.TVマガジン4月号に竜騎のイラストを送る
7.恥ずかしい男を晒してくれ
>>334、336
あの時ってオーエンの人間性を否定するような書き込みもあったから、俺は正直ひいたけどね。
文字どおりつるしあげてたもの。
人間のみにくいところを見た、って感じかな。
いじるとオーエンより楽しいね♪(w
>だんじょー
ワラタヨ。ついでに
>>343も。
こうまで俺の意図したとおりの反応をされると、なんか拍子抜けしちゃうね。
充分楽しんだから、そろそろやめる事にするよ(´ー`)y−〜〜
まずはじめに言っとくと、君の取られた「言質」に強制力なんかない。
いつでも、「やっぱりやめます」と言ってかまわないんだよ。
言った所で、君の評価が落ちるわけでもない。
これはわかるよね?
>>344そんなこといって、表には出てこれないくせに(w
貴方がその気ならオーエン氏のかわりに対談しますか?
どうせなら、MP3対談でもいいですよ♪
まぁまぁ細かなことは抜きにして一緒にビールでも飲んで笑いましょうよ
>>348私はやめますなんて一言も書いていませんよ?
あなたが私を貶めているだけです。
チキンなのはどちらでしょうね♪
よーし、暇だからレインボーと玉プロの間に
後楽園遊園地で歴代レッドと勝負だ!!
あはははは、MP3やる気あるんじゃん
その勇気信じちゃっていいわけね?弾正君???
俺ねこのスレの住人じゃないのさー
いうならば弾正の側の人だから♪(w
今後慎むから念の為ね
>やっぱり過程を無視した発言だらけでしたよね、昨今は。
俺は過程を重視するからこそ、
>>135を強調した。
前にも言ったはずだぞ。
もう説明するのめんどくせーから、後は自分で考えてよ。
小学生でもわかるくらい、簡単な事だ。
>>俺は言った事の責任は取れよって言ってるだけだよ。
>オーエン氏にも言ってくださいな(w
これも上記を読んで、自分で考えなさい。
弾正の評価なんて下がるも糞も存在してないから平気。
プロレスの話をしたかしないかについては黙殺。
オーエンに絡む理由はいじり。
対談は面白くないとの評判。
レスで面白いと言う評価は人間性が見え透いているから、と言うもの以外は皆無。
ね? 評価以前の問題でしょ?
357 :
354:02/01/17 20:43 ID:???
断っておくがミロノフ先生と俺は別人、わずかでも勘違いせんように
弾正君も俺のこと知ってると思うが(ノ ̄ー ̄)ニヤリ!
264 名前:才ーエン◇PUs/2v3. メール:オーエソ・ロングビーチ 投稿日:02/01/17 03:01 ID:???
実は・・・
バリ!! ベリ!!
(・∀= 全如ちゃん =・)
360 :
お前名無しだろ:02/01/17 20:46 ID:D3ORzpwD
>>358なあんだ〜気づかなかったよ〜
1本取られたなあ〜(W
361 :
お前名無しだろ:02/01/17 20:47 ID:D3ORzpwD
>>360まったく、全如ちゃんったら(クスクス。。。
以前から思ってたんだけど、弾正のレスってズレるんだよね。
初めは分かっててズラしてるのかな、とも思ったけど
長くロムしてるとただ単に理解してないだけの話しと分かった。
忙しいとは思うが、まずは理解力を付けた方がいいぞ。
今までオーエン並みに突っ込みどころ多々あったもんで。。すんまそ
363 :
ミロノフ先生:02/01/17 20:49 ID:BPIevI1+
>だんじょー
これはマジな忠告。
もうちょっと考えてからレスした方がいいぞ。
君を批判する人がいるよな?
それに対して、君は効果的な対処ができてないんだよ。
それどころか余計に突っ込まれるレスを返している。
いいように遊ばれてるよ。
見ていて痛々しいんだ。
>>354他の板まできてご苦労様。
私はあなたと違っていつでも表に出れますから♪
なんならOFFの幹事を私がやるから出席します?
>>355やらないとはいってませんよ?
あなたは私の言ってる事理解できてます?
王道先生のプランにしてもチケット代が出るなら、この際半額でもでるならやっても良いですよ。
外野からとやかく言われても困ります(w
>>356STさんと同じですよ、私は。
思った事、感じた事を正直に言ってるだけです。
プロレスのテーマをくれればBBSでもやりますよ♪
というか、ずっと私はそれを言ってると思いますが。
哀れ弾正
ロムしてると思うから入れるが、
俺でも見るに耐えなかったもんで。
人の楽しみを邪魔するつもりはないが
少しはよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えるこったな♪(w
366 :
お前名無しだろ:02/01/17 20:53 ID:H7SAbIJv
又ダブった。先生すまん
証明の為にアイディー入れます
弾正のプロレス観・知識についてだれもフォローする人がいないってことはそういうことなんでしょうね。
というか、みんな期待すらしてないのか(w
368 :
ミロノフ先生:02/01/17 20:59 ID:BPIevI1+
>だんじょー
>チキンなのはどちらでしょうね♪
???
俺、君の事をチキンなんて言ったっけ?
言ってたら、レス番号で指摘してちょ。
もひとつ、
>>362は俺も同じ事思ってた。
だから痛々しいって書いたんだ。
他人の住宅地まで足を運びマンション反対運動やる主婦みたいなもん
ただの暇人か友達いない淋しい人なわけでしょう。
ミロノフ先生の忠告は今後のためにも素直に聞いた方がいいよ。
マジな話でした。
370 :
ミロノフ先生:02/01/17 21:00 ID:BPIevI1+
>>362ずれているのは私ではなくてオーエン氏。
あの人は天然でボケはいってますから♪
反省を促しても開き直るし、年の事は言いたくありませんが、少年の…というよりは幼稚なんですよ。
あなたも私に意見するのであれば、ちゃんと同じ目線に来て下さいな。
そうしたらもうちょっとまじめにお相手するかも。
>>363私は誰かさんと違って意見は受け入れていますよ。
それをレスにも生かしているつもりですし。
あなたみたいに人をもてあそぼうとする人が心配だなんて片腹痛いです。
どうせなら模範的なレスを見せていただけますか?
チャット対談なんてどうでも良いんですよ、私からすれば。
でもでないだなんだ決め付けるのは違うんじゃないか、と言ってるんです。
>>364ST氏は相当吟味というか、考えて言っていると思うよ。
1つ言うにも、こう言ったらどう反応するかとか、多角度
的にもなるべく自分の文章に誤解をうけないようにしよう、
という気持ちを感じますし。
373 :
俺:02/01/17 21:02 ID:???
>私はあなたと違っていつでも表に出れますから♪
>なんならOFFの幹事を私がやるから出席します?
いいよ。本当に君が幹事してくれるんだね?信じちゃうよ?
いつでもなら、このスレで出たい住民の希望取ってよ、幹事なんでしょ?
>>372私が考え無しに発言していると言うのであれば、根拠を明確にソースとともに提示して下さい♪
>>373挑発しないで下さいよ。
どうせ来る気もないくせに。
言葉遊びはするつもりありませんので。
弾正はバト討論会スレッドの時からオーエンに絡む事だけしかやってないからね。
プロレスの話はあれからそれこそ4ヶ月くらいたっているがまったくやっていない(w
>>370私はオーエン氏が歩み寄ってくれる事を待っているだけです。
あの人自分の領域から全然出てないですよね?
そういうことです。
>>371きっとオーエンだって自分では「人の意見聞いてるし、ずれてない」と
思ってるよ。人が他人のレス見て判断下すのが掲示板の特性の一つじゃない?
自分の目から見て・・・・やっぱずれてる。
>私が考え無しに発言している
この意見は極論に感じますが、考えてるとは思いますよ。
>>377ぶいけえさんやSTさんの書き込みは見ていないのでしょうか?
私はずれていると言われた事はありませんよ。
あなた、オーエンさん?
そんなことかいてるならば出てきましょうよ♪
冗談ですけど…本当だったらごめんなさい(w
380 :
俺:02/01/17 21:12 ID:???
>挑発しないで下さいよ。
>どうせ来る気もないくせに。
>言葉遊びはするつもりありませんので。
?????????なんで??????今数分前に
「私はあなたと違っていつでも表に出れますから♪
なんならOFFの幹事を私がやるから出席します?」って言ったじゃん。
俺、出るよ。そこまでオープンな自分を言い切るなら変な難くせ抜きに
いつでもやろうよ。本当にオフ会出ます。
弾正の対談、どうでも良くなってきたな。
どうせ面白くならないって気がしてきた。
377だけど残念ながらオーエンではありません(汗
2ちゃんに手慣れた弾正さんなら分かってると思うけど、
彼等だって名無しで煽ってるかもしれないんだよ。
俺がぶいたんやSTだったら、どうすんの?
だからずれてるって言われちゃうんだよ。
自分の都合いいことは信じるタイプでしょ?
第一、オーエン氏だって私と絡む事でメリットが出てきてるんですから。
そこをお忘れなく。
では、この辺で♪
オーエンにまずBBSでと言う前に、まず01がBBSでやった方が良いんじゃないの?
385 :
俺:02/01/17 21:19 ID:???
だからチキンだっつーーーの
「私はあなたと違っていつでも表に出れますから♪
なんならOFFの幹事を私がやるから出席します?」
あとね、俺は君の事知ってるよ。幹事を弾正君にして皆さんやりませんか?オフ
>>385そんなに高いお店じゃなければ、参加きぼんぬ。
そんなに詳しいわけではないですが。
他にコテハンが来るなら参加するよ。
名無しだけで弾正がばっくれたら目も当てられない。
あいつ、前科あるしね(ばっくれ幹事)
>>385俺さん、あんたが本当に来るなら私も考えますが…
そうだね安くて、居心地のいい店でやりたいです。
このスレの人は関東の人多いの??
幹事である弾正君の仕切りが楽しみです(w
安くてセンスのある店キボヌ
>弾正
ROM専門の人にも参加資格はあるの?
いつでも表に出れますからと言い切る
男っぷりから察すると些細な問題でしょう!
オフスレでも立てますか?
393 :
ミロノフ先生:02/01/17 21:31 ID:BPIevI1+
>だんじょー
>>368の返答はないの?
それと
>>376は番号違いかな?
俺は
>>369がタイムスリップしてるよって言っただけだよ。
もひとつ、君の「ズレ」だが、
>>327の俺に対するレスが良い例だと思うよ。
どうズレているのか、自分の頭で考えてみなさい。
弾正は肝心なことになるとオーエンの名前出すだけだもんな。
たかがオフとはいえ弾正のプロデューススキルが見れるのも
楽しみと思われ・・・
ミロノフ先生、あなたもどうですか?
名無しだけだと厳しいので、どうぞお考えあそばせ。
まじでばっくれる可能性あるので。
弾正、俺様から見る限り具体的な話にならない理由はアンタだぜ。
何が理由でそんなにもったいぶってるんかが、ちっとも分からん。
多分、俺だけじゃないと思うぞ。
やらないならもう少し前に言えば、印象も違ったろうに。
ミスったな、完全に。
同情はしないぞ、前に俺様は暖かい忠告をしたのだから。
だから〜埼玉とレインボーのあいた時間の遊園地の
ジェットコースターの上で・・・(藁
399 :
ミロノフ先生:02/01/17 21:39 ID:BPIevI1+
>>396俺、地方だし・・・7月になるまで時間とれんし・・・
出たくても出れないんですよ。
ジミ―オフとか、討論会とか、出れる人が羨ましかったなぁ。
どうせなら、オーエンも絡めてみたらどうですか?
OFFってどうせやらないでしょ。
また難癖つけておしまいに1万ペリカ。
当たったら皆さん、私を褒め称えてね♪
>>399最悪、だんじょーが難癖を付けて逃げたらオーエンにやってもらおう。
ナイスなアイディアです、先生!
>王道先生
俺、王道先生がその気なら2000円カンパしますんで。
頭の隅に入れておいて下さい。
403 :
俺:02/01/17 21:47 ID:???
404 :
ミロノフ先生:02/01/17 21:48 ID:BPIevI1+
だんじょーは
>>364であんなに挑発的に言ったんだから、
今更、バックレる事はないと思いますけどね。
もひとつ、だんじょーの「ズレ」追加。
>>371の発言。
熱いオフの予感
オエン参加キボヌ
406 :
ミロノフ先生:02/01/17 21:54 ID:BPIevI1+
>私が考え無しに発言していると言うのであれば、根拠を明確にソースとともに提示して下さい♪
指摘しておく。
>私はあなたと違っていつでも表に出れますから♪
>なんならOFFの幹事を私がやるから出席します?
これ。
積極的な意思もないのに、幹事としての参加を余儀なくされてしまった。
せめて、
「いつでも表に出れますから。その証拠に討論会にも参加したし、
MP3対談もやりました」
とでも言うべきだった。
>>404全部、自分に言ってるみたいに聞こえるね。それも気づいてないなら問題あるよ。
>>406オーエンの発言の方がまだ考え有りに見えると思う。
実際に活発な活動してるわけだし。表に出ること1つに絞ればオーエン出過ぎ(w
>>402ありがたい話じゃ。
ワシがもしチケ代出すなら立ち見¥2500x2じゃから一人分お願いする事になるのぉ(笑
>>364まぁ全日本と言うたのは「お互い得意分野ではなさそう&観戦モチベーションが低そう」
というちょっと意地悪な理由での(笑 その中でお二人がどんなレポがあがるかっちゅー期待があったためなんじゃが、
どちらもお互いに見たい興業があればそっちにシフトしていただいて全然問題無いんじゃけどね。
要は「いいからあんたらプロレスについてなんか語れ&書け」がプ板では重視されるってことなんじゃよ。
410 :
幹事:02/01/17 22:13 ID:???
>>403本当に立ててやがるし(藁
>>弾丸
オフの幹事って難しいぞ!我侭な参加者の注文連発で胃にくるし(藁
オーエンに頼んでみれば? 本末転倒だー
おい弾君。君ねえ・・・・・
外出したなら出先で書き込みなさい(W
だから〜、20日の玉プロにして(ヴォフォフォ
ダンジョはもういいよ
それより墓掘り人はどうした?
オーエンと対談するんだろ?
「どうしてダンジョはタルイのか?」ってことで
激論を交わしてくれ
俺もオーエンvs○○○がいいな。墓掘り人さんもいいね
>>300ありがたい、俺様はいま感激しているぞお!
突破口を意図的に演出しないと厳しそうだな。
参考になる意見をありがとうよ。
芸を磨いて精進するわ。
ただ、だんじょーの前座はやなのでもう少し様子を見させてくれ。
オーエン氏は俺のことをきにせず、なんでもやって構わんからな。
オフ会するの?
弾正次第じゃない?
スレも出来て準備は整ったから待ち状態。
>>413そういうのはおもしろくならんよ。
オーエンのでわかったろ?
声で聞いたらひくだけだってーの。
それにだんじょーの理由は簡単に言えるぜ。
いじるのを目的に人に意見を言ったり、プロレスの事をまるで語らなかったりするから不信感が募ったんだよ。
だんじょーがプロレスを好きなのか、いまだに伝わってこないからな。
>>414さんくー。
とりあえずはだんじょーとの騒動が終わってからだ。
対談についてはもっと研究したいしよ(本音)
弾正逃げました
弾正逃げました
弾正逃げました
>だんじょ〜様
あまり挑発的な言辞を弄するのはどうか、と思います
スレタイトルから逸脱していく加速度が増してきております
彼氏のなした「不義理」への腹立ちがその根底にあるのでは。と
推察します。具体的にあげられる事柄があるのでしたら
そちらを検証してみてはいかがでしょうか?
このまま「前しか見えていないオーエン」と
「過去の所業を糾弾するだんじょ〜」
では良い議論にならないのではないでしょうか?
>彼氏
全レスは無理でしょうが、レス待ってる住民もいるので
ひとつ頼みますよ。
弾正って情けないね・・・
今までの流れをまとめると
オーエンとの対談は???
OFFの幹事はやる。
王道先生プロデュースのリポートも書く。
と言う流れかな。
がんばれよ、だんじょーくん。
盛り上がってきたね
これで幹事やれなかったらオーエン以下けってー
石川屋キボン
またまたOFFバナシで蝦夷地民仲間はずれにしてやがるなッドレ!!
激怒したため今日はレスなし!! (すまん明日東京から人来る 時間無いんで明日か明後日)
まあヒマなら「小物コテハン」スレあたりでOFF募集すりゃいいんじゃない
ケンカしないでね♪ してもいいけど。そしてその場で対談してくれませんか♪
オフ会、ホントにやるんでしょうか?
僕も関西なので行けそうにないですねぇ。
まぁでも、どうせオフ会やるんなら、楽しくやってください。
つまらん酒は不味いですからねぇ‥‥。
どうせやったら、カンちゃんの店なんかどうですか?
ちょっと高いですけどね(2時間5000円くらい)。
こちらも、よければご参考に(と宣伝(笑))。
http://st-machine.hoops.ne.jp/omise/
>>355やっぱり、書き込まずにはいられませんか?(w
>>356答えはスレッドの中にありますよ♪
>>357誰なんでしょうね・・・。
>>358わ、びっくり♪
>>360-361この時間帯は自作自演が多発しているようですね(w
>>362理解していないだけと判断した境目はいつかな?
私は基本的に同じタイプの人ばっかりとやり取りしてるから
長くロムしても、レスの仕方は変わってないと思うんだよ
>>363いいように遊ばれてるのは実は(略)
結局、みんな踊ってるんですよ。
>>364半額じゃいやです(w
>>365いま、ロムしたよ♪(w
>>367みなさん2chでの知り合いって多いんですか?
>>368言っていないと思いますよ(w
ニュアンス的に近いことを言ってたと思うけど。
>>369暇人が多い(?)事は、このスレで実感しています(w
>>371うんうん。なかなか良い事言ってるね♪
>>372STマシーンさんは善い人です
>>373オフ関係はあとでまとめてしますね♪
>>375確かにそうかもね。
>>376そういうことです
>>377そうそう。だから他人じゃない人が混じっていると特性が勿体ないですよね。
直接言ってあげてください、と♪
他人を貶すだけだったら有効かもしれませんが(w
>>379根拠が乏しい内は乱発してはいけませんよ(w
>>382他人を信じる事はコミュニケーションにおいて大事ですよ。
疑ったって仕方ないですし。
「彼ら」の場合は根拠を残しすぎですから(w
>>383書き込みやすい状況は作ってますよね(w
>>384やってませんか?(w
>>385だから、貴方も誰ですか?「俺」なんて人は知らないです(w
自分を知ってる人、多いみたいだけどみんな、ろくに話した事もない
討論会参加者なのかな?
>>387ばっくれた事なんてないですよ♪
>>397理由ってなんですか?チャット対談の理由なら散々書いていますが。
>>4001000円ですか?(w
>>404その辺りの発言の整合性は、誰かさんの技術不足なだけですよ(w
>>409プロレスを立ち見で見る気はないです。DDTで、もう勘弁。
>>420何度も言ってるんですけどね。
レスをする事って。不義理に関しては、テキスト化と言えどもあまりの遅延ぶり、
その間のメールのやり取り、討論会も含めてオーエン氏の姿勢に関して。
検証しても、家庭の事情で濁すだけと予想します。
改めてオフ会に関して
期待されてる方も多いので、決行します♪
ただ、あっちのスレは私が立てたものではないですし、ガイドラインに違反していますので
あっちに書き込む事はないです。人が書くのは自由だけど。オフ板に立ててほしかったです(w
ある程度煮詰まったらオフ板で立てますね♪
とりあえず、2月という事でよろしいでよね
曜日は、参加者の利便性を考えて週末という方向で。
別にプロレス興行の後とかじゃなくてよろしいですよね?
この3つに関して意見をお願いします。
その後、会場などの選出に入ります。
あ、参加者は別に関東限定じゃなくてもいいですよ♪(w
私自身は、1日1,2回だけ、それと盛り上がってる時間帯にはこれないんで
その旨、よろしくなんだよ〜♪
おつ!期待してるぞ!弾正!かっこいいい
とにかくダンジョ~の発表を待とうよ。
2月の週末OK 名無しだけど(笑
追記。
朝にも書いたけど、プ板のオフスレには私自身は書き込みません。
ただ、メインの参加者層であるプロレス板住人の為に
告知用として時々ageたりするのは良いかもしれないので、
その辺はご自由に。
トリップはオフ板限定です(w
>だんじょー
>何度も言ってるんですけどね。
>レスをする事って。不義理に関しては、テキスト化と言えどもあまりの遅延ぶり、
>その間のメールのやり取り、討論会も含めてオーエン氏の姿勢に関して。
>検証しても、家庭の事情で濁すだけと予想します。
これ、自分の中で整理して、別の形でオーエンに突きつける事ってできないの?
2ちゃんでやってても無意味だってのは、もうわかったでしょ?
これは君のせいってわけじゃないけど、
もう君の言葉を真面目に受け止める人は、2ちゃんにはあまりいないんじゃないかな。
初めから真面目に受け止めてないもん
姑息な男の結末が見たいだけ
もひとつ、
>いいように遊ばれてるのは実は(略)
>結局、みんな踊ってるんですよ。
俺が踊る事で損をするのは誰だろう?
これを考えてみたらどうかな。
わかってて踊るのと知らずに踊らされるのとでは、楽しみ方に違いがあるよね?
個々のレスで捉えるのではなく、スレの流れで捉えてみたら、
俺の言っている事がわかると思う。
結局、俺は面白い方についたって事かな。
440 :
ミロノフ先生:02/01/18 18:47 ID:hTwlV8Rx
で、ホントにオフやるの?
ホントにやるんだったら、マジでオーエンが来れるようにしたらどうかな。
彼が来るのと来ないのとでは、参加者のモチベーションが全然違ってくると思うんだけど。
どうでもいいけど、殺伐としたオフになりそうだねえ。
俺はSTが書いてるように、楽しいのが一番だと思うけど。
ミロノフ先生が書いてる、オフに向けてのモチベーションってなんなの?
わーい、オーエンだー。わーい、弾正だー。うれしいなー。
こんな感じか?動物園にペンギン見に行くみたいっていうか。
まあそれはそれでおもしろいかもしれないけど、馬鹿馬鹿しいねえ・・・。
俺だったら、彼女とペンギン見に行くけどなあ。
つか、今まで語られてきたような弾正やオーエンの問題点みたいなの、
このオフでなんか展開するのか?
実にわかんないな。水差したらすまそ。
刺すか刺されるか!
楽しそう
心にドスですか?
俺オーエンに会ったけど、皆彼を過大評価しすぎ。
ただのファンだよあんな奴。2時間くらい喋ったけど別にちょっと
電波飛ばしたプロレスおたくってだけ
>>444そんなこと、みんなわかってるって。
別にオーエンをプロレス博士だとか革命児だとか、
そんなこと誰も思ってないよ。
ただ、そんな単なるファンのオーエンが「行動してる」ってとこだろ。
そこが評価されてるんじゃない?
それと、「行動してる」ってことの弊害みたいなの。
そこが糾弾されてるんじゃない?
ファンなら誰だって、レベルの差はあるにせよ、
自分の見方みたいなのを持ってて当たり前。
そこから踏み出すかどうか、それは大きな違いだよね。
でまあ、どうせやるなら、ちゃんと踏み出せよ、ってこったな。
446 :
お前名無しだろ:02/01/18 20:28 ID:bJZV9cQt
だんじょー、そこまで嫌ならやらなきゃいいジャン。
やるなら問題はどう対談をするか?でしょ。
それ以外の問題はきみとぶいが粘着で言ってるだけで他の人はそれほど問題にしてないよ。
>>427-431の弾正は、なぜ弾正自身にレスしてるの?
どっちかがニセモノってことですかい?
懐刀を磨いておくのが新日本魂
450 :
弾正(01) :02/01/18 21:34 ID:bJZV9cQt
>>447偽者なのです。
どちらもね。
今の私に言えるのはこれくらいかな?
>>427それがねえ〜 どれみちゃん
ぜんぜん、おへんじくれないのぉ〜!いそがしいのかなぁ〜 ( ・ω・)ショボーン
>>437ミロ先生さま
2ちゃんねるで訴えるのが無意味かどうかはわかりませんが
この場を借りてやっている以上、愚直ではありますがレスを期待して
待ってみるのもひとつの方法だと思います。
ラリーするには信頼関係が必要であると
だんじょ〜様も彼氏も書き込んでいるのですから
わたくしは期待して、待ちます。
トリップは各人の自由なんて言ってたけど
ここに来て混乱しだしたじゃないか?
俺はずっと紛らわしいから、また大した手間じゃないんだから
トリップを付けるべきと主張した
こうなると予測できなかったのなら弾正は未熟
分っててやったのだったら無責任である
まあ弾正の耳に念仏だろうがね
>ねえさん
だんじょーがオーエンの自作自演を疑ってるよね?
信頼関係なんて失われてると思った方がいいよ。
2ちゃんでやる意味は?
皆にオーエンの不義理を訴えたいのかな?
だとしたら、今までの経過を見れば、無意味だった事は明らかだよね。
それどころか、逆にだんじょー自身が笑われる結果になってるでしょ?
>オーエン
見てるよな?
チャット対談がどうなるかわからないけど、それが終わったら、
もうだんじょーの事は無視していいんじゃないかな。
2ちゃんでは、だけどね。
ダンジョーは情けない
なんか、イヤなスレになったなぁ。
みんなに言っておくが、弾正が主催のオフはまずありえないぞ。
今回は本人に確認したわけじゃないけどな。
偽者が常時書き込みするのがこう目立ってしまっては、いちいち指摘するのも
馬鹿みたいだし、弾正には弾正の考えがあって沈黙しているんだろうから今まで
俺も黙っていたが、うっかり期待してしまう人もいると思うので・・・
実際、彼と会ったのは二回だけだが2chでメアドを晒してオフを呼びかける
タイプでは無いと断言する。だから、オフ会やらんとは弾正ヘタレめ、とするのは
やめようや。それはそれとしてオフをやりたいんであれば、俺が開いてもいいさ。
ほんの少しの信頼関係でもできることは結構あるもんだ。ねぇ、ねえさん♪
まあ、オフスレの弾正が本物だったら素直に謝るしね。
>>456>>457今回は売り言葉に買い言葉でこうなったんだから
ダンジョウにはキッチリと責任を取ってもらうのが筋でしょ?
なに、簡単だよ(w ダンジョウが「僕もオーエン氏に言い過ぎでしたね、スイマセン」
といえば良いだけなんだから
いままで「どうして私が謝らなければ?その必要性を具体的に指摘してください…」なんて
タルイこと言ってたからここまで反感かってるんだからね
>>456もしかして、このスレで書き込んでるだんじょー全部が偽者?
だとしたら、俺も踊らされていた事を素直に認めるよ。
つーか偽者さんに感心。
2ちゃんの面白い所だね。ここまで騙されたのは研究者氏以来だよ。
混じってると思ってたからね。
全部じゃないとしたら、想定の範囲内でちょとがっかりだけど。
でも、
>>454で言った事は本音だよ。
オーエンに後始末がどうのというのは、メールで言うか、
直接会ってけりをつけるべきだと思う。
その方が、だんじょーも傷をひろげないですむだろう。
マジでそうしたら?>だんじょー
もひとつ。
こういう状況は予想できたでしょ?
だんじょーも予想してなかったはずはないし。
>>458>今回は売り言葉に買い言葉でこうなったんだから
>ダンジョウにはキッチリと責任を取ってもらうのが筋でしょ?
>なに、簡単だよ(w ダンジョウが「僕もオーエン氏に言い過ぎでしたね、
>スイマセン」といえば良いだけなんだから
なるほど、そうかもしれないな。
俺だったら弾正ほどのプライドは無いので、さっさと謝っちまうだろなぁ(w
>>459がっかりさせて悪いが、全部じゃないだろ(w
信頼関係が先か、レスの応酬が先か・・・
なんか鶏と卵みたいだけど。
バト討論会のときの参加者のように「理解はできても納得はできない」
といったところじゃないのかな。
傷をひろげないことよりも、優先したいことがあるんだろう、二人とも。
>>460>もひとつ。
>こういう状況は予想できたでしょ?
ていうか、予想以上だったよ(w
>だんじょーも予想してなかったはずはないし。
おそらく
さすがにつら〜と眺めているだけではダンジョの本/偽が区別つきませんわ
ひとまずOFFスレのダンジョ@トリップ付きはは本物と確証するなり
>ミロ
>>311 なんでわしが目の前で言っても聞かなかったのにSTタンだと聞くんだよ(笑)
>>340 おつかれさん
>>343(ニセちゃん) まだアマリンってあるのかちら
>>403 勝手に他人の固定ハンを使ってのスレ立ては問題あり
>>409/王道 いぢわるさん♪ 来るなら語れってのは正論ね
>>437 <2ちゃんでやってても無意味〜
逆に自分は発生場所で消化しきるのがいいんじゃないかと思うけどね
もちろん傍から見てて千日手の話をいつまでやるのって気もわかるし
まあ結果が無意味でも行動そのものは意義があるってことで
>>439 なんにせよ自己行動を人のせいにする必要もないし
先生は先生で好きに踊ったり冷やかしたりしてくれればうれしいよ
>>440 そのへんは任意でいいんじゃない スレヲチャには来ないと物たりないかもだけどね
>>441 殺伐でも( ・∀・)イイ! つーか楽しく2時間ほどすごせればそれにこしたことはないかと
>>443/傍観 心にカネックで、どーだい!?
>>446 そりゃわかってる だからといってこっちが問題にしないかというとそうでもない
>>447 正直、ナルシスさん
>>454/ミロ 信頼関係がないからとってコミュニケがありえ
ないとも思わないが ある意味、意見や立場が正反対で
あろうと意見交換ができるのもBBSの魅力じゃないかと
>>456-457 謝らんでも( ・∀・)イイ!
>>458 どういう筋なんだよ(笑
武藤のおかげで2/9の全日本開幕戦が面白くなりそうじゃね。
お二方ホントにチケット取らなくてええのかのぉ?
ある意味見逃せなくなって
「プロレスを語る」にふさわしい舞台が整ってしもうたんじゃがのぉ(笑
用意するなら、チケットは立ち見じゃけどね。
でも立ち見すら危うい可能性もでてきたぞい♪
466 :
bloody hero ◆Xi65/MBY :02/01/19 01:24 ID:tMU/IBg0
>>463-464そうか、オフスレ弾正は本物と確証するなりか。
>456-457 謝らんでも( ・∀・)イイ!
と言われてもやはり、弾正及びスレを見た皆には謝らなくてはイカンだろうな。
どうやら俺の決めつけだったようだ。
本当に、申し訳ない。
ID晒す意味でアゲておいた。
437 名前:弾正(01) メール: 投稿日:02/01/18 06:52
現在話題の新日→全日移籍騒動はまったく興味なし。
だってねェ・・・(w
ノアに行くって噂になる人はいないのかな?
プ板の方は、私が書き込んで、また繋いでみると100以上レスがつくほど
盛り上がってますね♪
プロレスの話題には興味なし
でも自分の話題には興味津々
>>461/BLOODY <傷をひろげないことよりも〜 どっちもエホバの証人(輸血禁止)かい
>>462/bloody <予想以上だったよ 正直、芳賀源太状態(なにがなんだか…)
>>465/王道 2連続で立ちつくされるの希望
つーかもうシチャーカメチャーカで全日を語るのはかなり厳しいかも
少なくとも情報を集めていない自分にはもう無理
(札幌の全日はほぼ無欠勤だった自分も代わってしまったものです)
この際、王道タンもレポ書いてくれませんか♪
>>466/bloody あのトリついてたらねえ(わしのも見てみ)
自分にもどれが本物の書き込みかはもう判断つかなくなっちゃったし
>弾正 すまんがこのスレでもトリ〜プ
付けてくんない? いやならいやでいいです
>>468 転載元の板/スレ出さんでそういう結論はどうかと思われ
つーかチミ自身はこの移籍の件どうよ? わし的にもサパーリだが。
個人的には小原の「(自分の)評価が低すぎる」ってので小一時間語りたいんだが。
なんだかもう対談さんスレでもなんでもなくなってきたな。
プ板の一部でこっそり起こっていることを声高に語るスレなのか。
>つーかチミ自身はこの移籍の件どうよ?
オーエン論法ですか?
>>469今度の後楽園は18:30からじゃから大丈夫じゃよー(苦笑
レポは興行を観にいったら毎回全日本総合スレに簡単な試合レポとか書きこんどるんじゃけど、
一つやってみるかのぉ。
それでは全日スレにはいつもの興行のポイントレポートを。
ここには総評みたいな形でええかのぉ?
オフスレの話題はあっちでお願いしますね♪
>>437自分の中では無意味ではないですから(w
別の形で何かあればアドバイスをお願いします♪
>>438えへへ(w
>>439結局、その判断を下さるのは自分自身ですから
>>446それは立場の違いと言っていい(byシッシー)
>>447想像にお任せします♪
>>450本物を否定する戦法はあまりオススメできません。
否定しなきゃいけない理由があろうとも、ね♪
>>451じゃあ、来期はハナちゃんにしつもんしてみましょう♪
>>453責任ってなんですか?(w
>>454表面的な結果に、どれだけの意味があるんでしょうか?
>>458筋ですよねェ♪
>>459これ、アドバイスですよね。
一昨日ぐらいはメールはダメで表でやれって言ってませんでしたか?
>>460おもいっきり予想範囲内ですね。現在も。
>>461何処に謝る部分があるのですか?(w
>>468みんな、そんなに興味あるの?
それ書いた時点では小島に関しては何も知らなかったんで、
その部分には興味あるけど。
>>469書き込み時間・内容・その他もろもろで判断していただければ。
このスレッドに関しては、「書き込み時間」が一番判り易いかな?
>みんな、そんなに興味あるの?
ここプ板じゃん
だからプロレスの話しろよ
オーエンどーのこーのじゃねえの
ここは雑談をテーマにしたスレッドだよね
じゃあキャラクター合戦してないでそれを語りましょうや
弾正もごちゃごちゃ言ってないで
「これこれこういう条件だったら面白い対談ができると思う」と言うか
それが言えないなら引っ込め
お前の自分しか見えてない言い訳は聞くだけで不愉快だ
具体的に指摘されなければ分らないんだったら
「どこがいけなかったのでしょうか、さしつかえなければ教えてください」
くらいのしおらしい言い方をしろ
お前も一応成人だろ?そろそろそのくらいのことは覚えろ
オーエンのプロレス知識は他のコテハンのお墨付き
じゃあ弾正(01)はどうなんですか?
オーエン、ぶいたん、BLOODY、ねえさん他
どうなんですか?
週プロ野郎は参加するの?元はと言えばあの人のせいで
ここまで事が大きくなったんじゃないの?
このスレの参加者全員で意思統一を図れ(w
もうみんなの意図や思惑がバラバラすぎて収拾つかんよ。
>>478関係なさすぎ、バト討論会のスレじゃないってば。
>>474はあい、わたし、どれみだよ!
これからもどっか〜んとよろしくね(はぁと
ダンジョーって情けないね
だからダンジョウは対談しろよ対談
できないんだったらいなくなれよ
必死になって延命するなみっともない
>ぶいたん
>逆に自分は発生場所で消化しきるのがいいんじゃないかと思うけどね
>もちろん傍から見てて千日手の話をいつまでやるのって気もわかるし
>まあ結果が無意味でも行動そのものは意義があるってことで
目的はオーエンに後始末をつけさせる事、だよね?(だんじょーの場合)
それを2ちゃん上で成し遂げようとするのは、はたして有効なのかどうかって事。
だんじょー議論下手だし、一向に埒があかない。
行動に意義を見出して、なんになるの? 単なる自己満足じゃん。
なんつーか、2ちゃん上でオーエンに絡む事自体が目的になっちゃってるよ。
墓掘り人氏その他が批判してるのもむべなるかな。
>信頼関係がないからとってコミュニケがありえ
>ないとも思わないが ある意味、意見や立場が正反対で
>あろうと意見交換ができるのもBBSの魅力じゃないかと
コミュニケーションを取る事が目的じゃないでしょ?
てことで、後は上記と一緒。
まあ、メールでやろうが、直接会おうが、どうなるもんでもなさそうだけどね。
>>484絡んでる人間も含めた存在の不愉快さってのはどう?
これを「オーエン現象」と名付けよう。
>なんにせよ自己行動を人のせいにする必要もないし
>先生は先生で好きに踊ったり冷やかしたりしてくれればうれしいよ
一応、概ね目的は達成したんで、1日早いけど言うよ。
俺はスレの話の展開を誘導しようとしてたのよ。具体的に言うと、
1、チャット対談から話を逸らす事。
これは俺がなにもせんでも、そうなっただろうけどね。
2、だんじょーの偽者を登場させて、今みたいな混沌とした状況を作り出す事。
3、偽者に踊らされる俺を見てはしゃいでいるだんじょーを笑う事。
本/偽の区別はつかんけどね。
4、これらを20日までに果たす事。
3は付随してくる物なんで、目的ではないね。
一番の目的は混沌だったから。
>>231以降、だんじょーに対する悪意を剥き出しにしたのもそのため。
元々このHN早く捨てようと思ってたのよ。
大分前に他板で捨てますって、仲良くしてくれた人に言っちゃってたしね。
で、20日までって事にしたんだけど、その前になんかやろうかなと思って、
思いつきで始めたのよ。遣り方が稚拙だったなとは思うけど。
煮え切らないレス返しちゃってるし。
だから、スレ読み返してみれば、俺のレスが不自然なのがわかると思うよ。
正直、失敗するかなと思ってたんで、
だんじょーの「いいように遊ばれてるのは実は(略)」は嬉しかったな。
ま、個々に色んなBBSの楽しみ方があるって事で、勘弁してちょ。
ちなみに
>>439の「結局、俺は面白い方についたって事かな。」ってのは、
オーエンについたって事じゃなくて、目的達成のために、
だんじょーを擁護するのではなく、貶す方法を取ったって事。
以降、俺は消えるんで、展開は落ち着くんじゃないかな。
しかし、オフ開催は予想外だったよ。
頭の良い奴だったら、ここまで仕掛けられたんだろうけど、
俺じゃ無理だわ。
関係ないが、
>なんでわしが目の前で言っても聞かなかったのにSTタンだと聞くんだよ(笑)
オーエンらしくもあり、ぶいたんらしくもあってワラタ。
>bloody hero
>がっかりさせて悪いが、全部じゃないだろ(w
全部だったら、それこそ掌の上で遊ばれてたって事になるから、
脱帽だったんだけどね。
>傷をひろげないことよりも、優先したいことがあるんだろう、二人とも。
オーエンは違うんじゃない?
さよなら(泣
>一応、概ね目的は達成したんで、1日早いけど言うよ。
>俺はスレの話の展開を誘導しようとしてたのよ。具体的に言うと、
>1、チャット対談から話を逸らす事。
>これは俺がなにもせんでも、そうなっただろうけどね。
>2、だんじょーの偽者を登場させて、今みたいな混沌とした状況を作り出す事。
>3、偽者に踊らされる俺を見てはしゃいでいるだんじょーを笑う事。
>本/偽の区別はつかんけどね。
>4、これらを20日までに果たす事。
キモい人だなあ。
早い話がダンージョが嫌いだったワケね>ミロノフ
ところでさあ
ダンージョ支持派っているの?
>>494誰の支持派もいるわきゃないだろう、たかがプ板のコテハンに。
その都度その都度の言動に応じて誉めたり叩いたりだよ。
さて、弾正主催オフには何人集まるのかね?
>>495いやあいるでしょ
例えばオーエン支持派は速達さんとかね(w
今のダンージョを支持するような奴はいないだろうとは思うけどね
>>495俺様はだんじょーに立場を保護する形で暖かいメッセージを送ったが、届かなかったようだ。
オーエンは普通の反応を返した。
普通に返せばニュートラルだったのに、と素朴に思うぞ。
>>490消える。つーか、しばらく2ちゃんに来れないし。
>>493自分でもそう思う。つーか、暇な奴だなぁ、と。
>>494だんじょーに対しては、なんの感情もないよ。
単に遊びのネタにしただけ。
BBSじゃ、ネタにしたりされたりってのは、珍しい事じゃないでしょ?
>>496速達は新日とか猪木とか古いプロレスしか知らないのに
「バーリトゥードはUWFと同じで八百長、プロレス」
と主張するデムパだと思うんだが、このスレじゃ
「さん」付けなんだよなあ。どの辺をリスペクト?
>>497墓堀人、弾正オフもう日程詰め出してるけど出るの?
501 :
お前名無しだろ:02/01/19 21:14 ID:VAUdIxed
>>500来月だと金土は辛いな。
もし行けたとしても8時には店を出ないと。
(どうせ山手線のどこかの駅だろ?)
休み取っても行きたくなるくらいの魅力は、今のところなし。
だんじょーがプロレス好きなら、話してみようって気になるけどいまだにそう言う気配を感じない。
俺様が偏見を持っているのかもしれんけどな。
そんな1日で気が変わっちゃうもん?
つうか墓掘り人は煽りキャラなんだっけ?
22 :地獄の墓掘り人 ◆olKKvjNA :02/01/18 01:12 ID:???
日程次第だが、俺様も参加表明しておくよ。
情報収集の意味もかねて。
上のミロノフは偽者であってくれ・・・(泣
これじゃまるで本物の基地外じゃねえか。
良識派なのかと思ってた・・・。
>>503金曜と土曜は厳しいんだよ。
日曜が絡んでくれればと言う谷津だ(w
こればっかしはどうにもこうにもだな。
お前さんだって有給を無駄にはしたくあるまい。
こりゃ続々と不参加表明だな(w
弾正はオーエンと対談するの、チャンスだと思うんだけどね。
今までの対談を聞く限り、オーエンは相手の論をフォローしてる形で対談している。
だから、弾正が喧嘩を売らない限り(つまんない事で揚げ足を取るとか)面白い話をしようとするだろう。
OFFもいいけど、俺は対談すべしだね。
弾正は自分のためにやるべし。
オーエンにメリットある?多分ないよ。
好意で対談しましょうって言ってくれてるんだから、そこは素直に「お願いします、そして面白い対談にしましょうね」
にすれば丸く収まると思うんだけど。
って俺だけか。
>>507部外者の俺様は、同意だ。
お願いしますは言わなくてもいいが(さすがに)オーエンを馬鹿にするようなコメントはしないで普通に話せば良いんだよ。
どっかに書いてあったが骨のずいまで2chねらーなんだろう。
いいことないぞ(しみじみ)
・討論会スレッドにもっと書きこむべきだよ、あんた!
これに関しては「書いたほうがよかったと思いますよ、私から見ると」
と書きこめばよかったと思うし。
・テキスト化時間かかりすぎだよ、あんた!
これに関しては俺様なら半分自分がやってそれで叩く(やらならだぜ)
「私にできてなんでできないんですか?」ってな。
じゃなければ、公式に約束させるか。
「11月までには仕上げます オーエン」
それらができなかったわけだから(やらなかったわけだから)もういい加減ジ・エンドだろ。
続けるならオーエンのBBSか自分のHP、もしくはメール・ICQでやってほしいわな。
もしかしたらプライベートで不義理があるのかもしれん。
しかし俺様は違うと思うぞい(O道先生風)
他のコテハンの反応を見る限り、なさそうなきがする。(あくまで推測)
このスレッドが混沌としたのは
全てミロノフ先生の計算通りなのか。
さすが先生、やることが違うな。
なあ、なんで弾正の株落ちてるの?そもそも落ちてるの?
さらにそもそも株なんてもんあったの?
このスレでのやり取り見てて挑発的でウゼエ奴だってことはわかったけど
それはオフ会の幹事やったりオーエンと対談すれば解消されるもんなの?
とりあえず前回の対談はドロー
どちらもプ板じゃプロレス談義やらないのでドロー
で、オーエンは実績あるオフ会幹事で
弾正の実力測定って催しです。
(弾正:実力測定ってなんですか♪)
>一応、概ね目的は達成したんで、1日早いけど言うよ。
>俺はスレの話の展開を誘導しようとしてたのよ。具体的に言うと、
>1、チャット対談から話を逸らす事。
>これは俺がなにもせんでも、そうなっただろうけどね。
>2、だんじょーの偽者を登場させて、今みたいな混沌とした状況を作り出す事。
>3、偽者に踊らされる俺を見てはしゃいでいるだんじょーを笑う事。
>本/偽の区別はつかんけどね。
>4、これらを20日までに果たす事。
結局ミロノフ先生の目的がわからんのだけど
「自分のハンドルを捨てる記念にイタズラしてみた」
ってことか。
上の1から4までで「目的」と言えそうなのは
>3、偽者に踊らされる俺を見てはしゃいでいるだんじょーを笑う事。
これだと思うけど、ずいぶん複雑な遊びだなオイ。
だいたい1と2がつながってないし。真意はいかに?
>>511それがわからんのよ、何の実力だよ(w
「どっちがオフ会の幹事に向いてるか勝負」と化してるじゃん。
もー全然意味わかんねえ。
弾正は単に挑発されたからムキになってオフ会企画しただけでは?
>>513>弾正は単に挑発されたからムキになってオフ会企画しただけでは?
オーエンに対する弾正のこれまでの書き込みが
「こうしたらいいんじゃないですか」
ってより
「なんであなたはこれくらいの常識ができないんですか(w」
って感じだったから
弾正がオフを申し出たのを渡りに船とみなが煽ってみたり
「できないならオーエンに文句言うな」
っていうつもりはないけど
「弾正はどうなの?」
っていう単純な興味です
>>514討論会騒動の時のオーエンはたしかに酷かったからなあ。
あの当時弾正の発言に反感抱いてた奴っていた?
ルビ〜ニョも全如もねえさんもSTマシーンもみんな
オーエンの非常識っぷりに怒ってたわけじゃん?
「なんであなたはこれくらいの常識ができないんですか(w」
って感じだったような気がするんだが。
「オーエン、できないならやるな、やるならちゃんとやれ」って話でさ。
ミロノフ先生の今までの書き込みが一気に色褪せた。
もはや説得力も何もあったもんじゃない。
いいこと言ってたこともあったのにな。
>515
だから、あのときオーエンに噛みついた奴らが
今度オーエンがやったオフ、対談なんかをすれば
すべて比較されるのよ
その手始めが今回の弾正ってだけ
>>517それは「なんでオフやんの?」「なんで対談やんの?」って
質問の答えになってないよ。きっかけは「ムキになった」からでしょ。
まあ
>>364-403ぐらいのやり取り見てみなよ、必然性も何もない。
それでこっちの勝ちだのなんだのってのも意味ねえだろうし。
519 :
496:02/01/19 23:09 ID:???
>>499名無しのアナタよりはリスペクトできますって(w
それにバーリツゥードはプロレスの一形態じゃんよ
全てを超えたものがプロレスってのが馬場さんの名言
それとなんら矛盾してないしね
>>519全てって何さ、それ言い出したらプロレス以外の
あらゆるジャンルに失礼だよ。
「猪木イズム」ぐらい便利な魔法の言葉だな。
>それにバーリツゥードはプロレスの一形態じゃんよ
「言うだけ」はナシにしてよホント。
どういう根拠があって言ってるのさ、雰囲気だけじゃないか。
速達教の信者なんてもんが本当にいるのか、
むしろ本人とかお友達であってくれ。
あと
>名無しのアナタよりはリスペクトできますって(w
この比較おかしいだろ、
名無しの発言ってのは単なる情報であり意見だ。
コテハンってのは人格。リスペクトの対象になり得るわな。
「速達をリスペクトする」ことはあり得るだろうけど、
名無しと比較して上とか言ってどうするよ。
君の発言だと
「コテハン>名無し」
って認識みたいだが、上下があるもんじゃないぞ。別物。
野球とプロレスが別物って程度には別物だって。
>>512>結局ミロノフ先生の目的がわからんのだけど
>「自分のハンドルを捨てる記念にイタズラしてみた」
>ってことか。
そゆこと。
>だいたい1と2がつながってないし。真意はいかに?
「チャット対談の話題じゃ話がひろがらねーなー、話逸らそうかな。
ついでにわけわかんねー状態に持っていけるか、試してみるか」
こんなとこ。
んで、
>3、偽者に踊らされる俺を見てはしゃいでいるだんじょーを笑う事。
これは上記に付随して生まれるだろうと予想した状況だから、
目的のひとつではあっても、主目的ってわけではないかな。
>>516連続強姦魔が「レイプはいけない」と言ったとする。
説得力はなくとも、この言葉自体に反論するのは難しい。
などと理屈をこねてみたが、ま、説得力が失われる事を気にしてたら、
最初からこんな遊びやらないよ。
てことで、ホントにさよなら。
今まで俺みたいな奴相手してくれて有難う。
>オーエン、ぶいたんその他。
機会があったら、会ってプロレスの話をしましょう。
だんじょーは・・・許してくれないだろうな。
524 :
496:02/01/19 23:27 ID:???
>>520アナタウザイ
だったらアナタのプロレス観を語って
多くの人に支持でも受ければ?
俺から見たらひがんで噛み付いてるとしか見えんよ
アナタにその気が無くてもそうとしか見えんよ
>>522>>結局ミロノフ先生の目的がわからんのだけど
>>「自分のハンドルを捨てる記念にイタズラしてみた」
>>ってことか。
>
>そゆこと。
そゆことってオイ、可愛いじゃないか(w
スレッドを混乱させてみんなに迷惑をかけたことについては?
bloody heroやSTマシーンも混乱してたぞ?
526 :
520:02/01/19 23:32 ID:???
>多くの人に支持でも受ければ?
そんな願望ないってば。
つうか答えに窮したとみなしていいわけ?
まあスレ違いだから引っ張りたくないけど、
自分自身の言葉がない奴の賛辞に価値はねえなあ。
俺の意見は既に書いたとおり、反論あるなら反論してくれよ。
反論ないならわざわざ「うざい」とか表明しなくていいよ。
なんでも「プロレス」で片付けるのはフェアじゃないと思うの。
527 :
:02/01/19 23:33 ID:???
499=520=521
久々の電波降臨(w
期待あぐえ
528 :
520:02/01/19 23:36 ID:???
>>527もうこのスレの常套手段だなー(呆
速達は格板でも電波スレ立てて煽りまくりだったし、
いわゆる問題児コテハンだよ。弾正級の分からず屋。
なんかディープなもんが眠ってるのかこのスレは?
529 :
496:02/01/19 23:36 ID:???
>>526じゃあちゃんと論議してくれよ
途中で投げ出さないでね
まず確認したいんだけど
アナタは
>>499も書き込んだのか?
>>518きっかけがムキになったのは知ってる
ただせっかく弾正がパフォーマンスしてくれるんだから
楽しめばいいんじゃない?
意味がないから勝手に勝ち負けを言えるんだし
>久々の電波降臨(w
このフレーズ、前スレで恥かいてた速達シンパの
「はあ・・・?」さんですか?
532 :
:02/01/19 23:40 ID:???
>>531違うよ
ってか何よその「はあ…?」ってのは?
533 :
520:02/01/19 23:41 ID:???
>>529そりゃこっちのセリフだよ、最初から普通に
反論してくれよう。はい499は私が書きました。
で、
>>499に反論してくれたら有意義なラリーに
なるわけじゃないか。嫉妬とかうざいとかいいから。
そしたら2〜3のやり取りで終われたかもしれんし。
で、どの辺をリスペクトでMMAがヤオな根拠は?
534 :
496:02/01/19 23:45 ID:???
じゃあ突っ込ませてもらうけどアナタが
>>499で書いた
>「バーリトゥードはUWFと同じで八百長、プロレス」
>と主張するデムパだと思うんだが
これってどこにどのように書いてあったわけ
格板に立っていたパジャマルミ名義でのUスレか?
速達ジョーンズは
設立時からプ板にいるし、
知識にも長けてるし
対談も面白いって言われてるんだから
独特の持論があっても敬われる要素はあると思うけど
536 :
520:02/01/19 23:48 ID:???
>>534前スレでも言ってたし、オーエンとの
高橋本対談でも言ってたよ。
>>535そういうレスならわかるけどさ。
「プロレス詳しいから」とか「対談面白いから」とか。
そしたら「なるほど、そういうもんか」と思うけどな。
でも
>>519は見過ごせないなあ。
537 :
520:02/01/19 23:51 ID:???
まあ、「HN付けてジャンルやそのジャンルを好きな人を馬鹿にする」
って行為を取った以上は、「なんでそう思ったのか」って根拠ぐらい
示してほしいんだけどね。そんな突然見下されても単に不愉快だし。
あ、今思い出したけどジミースレでも
「ジミーさん、今流行ってるVTとかMMAって結局UWFと一緒ですよね」
みたいなこと言ってた気がする。
根拠は格板のぱじゃまルミスレに書いてあるのでは?
539 :
520:02/01/19 23:57 ID:???
>>538あの「格闘>>>>>>格闘技>プロレス」ってやつ?
じゃなくてさ、真剣勝負のスポーツと総合芸術(?)のプロレスは
別物でしょうに。なんでMMAを貶める必要があんのかってことさ。
「八百長」「プロレス」って明言してるんだよ、彼。
特に根拠ないようだし。
540 :
496:02/01/19 23:58 ID:???
>>536そう言う事だったら格板のUスレの過去ログでも読むこったね
あそこでは「昔Uはガチンコだと思われていた・・・でも今はそうじゃないよね
・・・だから何年かしたら今のプライドなんかもただのプロレスって
言われてるだろうね・・・」ってことと
「格闘>>>>>格闘技>プロレスなんだからたいして違わないから
必要以上に区別することは無い」ってことが繰り返し語られているだけだ
速達ジョーンズファンの俺でもくどいなあと思ったけどようはそれだけ
同じことだけが語られていたってことなんだろう
上の二点を頭に入れた俺にとって速達×オーエンの高橋本対談には
矛盾は感じられなかった
ちゃんとあのUスレッドを読んでみろよ
俺だけがそう読めるって書き込みじゃないと思うぞ
あれを読んでも
>>499いたいな理解しかできないのなら
俺はアナタの理解力を疑うね
>>539「すべてが真剣勝負じゃない」って意味じゃない?
高田とか小川とか
542 :
520:02/01/20 00:03 ID:???
Uがガチンコじゃなくてプロレスだったのは
プロレスラーが集まって作ったプロレス団体だから。
>昔Uはガチンコだと思われていた・・・でも今はそうじゃないよね
↑
これが
↓
だから何年かしたら今のプライドなんかもただのプロレスって言われてるだろうね・
の根拠?「だから」で繋がってるけど、根拠になってないじゃないか。
>なんだからたいして違わないから
>必要以上に区別することは無い
プロレスは厳密な意味での真剣勝負のスポーツじゃないからこそ
面白いんだよ。異論あるかい?だからハッキリ「別物」でしょう。
別物じゃないとする根拠が
「格闘>>>>>>>格闘技>プロレス」
って、それ全然根拠じゃないでしょうが。
オリゴン?
544 :
520:02/01/20 00:05 ID:???
>>541だからさ、プロレスで八百長って成立しないんだよ。
そもそも「そういうもの」なんだから。
でもPRIDEでは成立するでしょ、八百長。
プロレスに八百長はない。MMAに八百長はあり得る。
これが最大の「違い」じゃないのかね?
545 :
520:02/01/20 00:06 ID:???
546 :
496:02/01/20 00:08 ID:???
>>542ちょっと待ってくれ
ひょっとしてアナタはプライドビリーバー
(これも速達さんが使っていた言葉)なのか?
もうこの際だからハッキリ聞いちゃうけど
「プライドはケツ決めされてる試合なんて無いだろ」
とか思ってるの?それを先ず答えてくれ
(答えが怖い気がする・・・)
>>471 そう? おれは面白いと思うんだけどな(笑)←オイ
>>472/王道 いやネタで書いただけです(笑 ときおり
他スレの書き込みもチェックしておりまするゆえノー問題
>>476 こっちは「対談さんとそれに絡んだ処々の問題を
2ちゃんプ板の立場から語ってみね?」的に立てたんだけどな
>>477 わしは知ってるがな ただしそれは他所の話で
あってプ板ではない(少なくとも自分は見聞していない)
それゆえ議論ばっかしてねえで書き込めば?という意見も頷ける
(それ言ったら他にも山ほど入るだろうがね)
あとわしは彼氏にお墨なんてつけたつもりもないし他の人もどうだかね
>>478 赤の他人
>>480 今はアクビちゃんの時代だろ 今週のおとなバージョンに萌えたyp(ウソ)
速達さんをバッシングしてるのがオリゴンだってのは
俺も他のコテハンの人から聞いたことがある
Uスレで馬鹿にされたのを根に持ってるんだよね確か
スレが乗っ取られました・・
>>544書いてる意味は分かる。
ただ520が「ケツ決めかどうか」を論点としてるんなら
速達は本当の何でもあり「格闘」から
どのくらい離れてるからを論点にしてるように思える。
551 :
520:02/01/20 00:12 ID:???
>>546へ?
>>544に書いたとおりだよ。
悪名高き高田×コールマンを筆頭に
日本人レスラー絡みは色眼鏡かけて見ざるを得ない。
まあ高田×アレクとかはアレクが勝手にやったんかもしれないけど。
で、野球で八百長があったら「野球はヤオ」ってのは暴論だろ。
そのジャンル、競技自体の根幹がヤオ前提で成り立ってるか
ガチ前提で成り立ってるかって話をしてきたつもりだったけど?
>>549本人いないのにね・・・
でも俺オリゴンなんて知らない
>>522でも面白くなってきた
久々の「スレは生き物って感じ」
555 :
520:02/01/20 00:16 ID:???
>>549ごめんよ、すぐ消えるからさ。
>>550「なんでもあり」ってのは言葉の綾じゃん。
だから今は「バーリトゥード」とか「ノーホールズバード」って
言い方しないんだよ。
ルールのしっかりした「ミックストマーシャルアーツ」って言い方してる。
修斗とかがそうで、たとえばプロレスと修斗って「同じようなもん」と
してしまうのは両者に失礼だし両者に不利益でしょう?
>>552別に速達氏と話してるんじゃなくて
今は496さんと話してるので。ごめんね。
556 :
496:02/01/20 00:16 ID:???
>>551じゃあなんで八百長ってことにそこまで敏感に噛み付くんだよ?
後は
>>550さんの言うとおりじゃないの?
ってか普通に読めば
>>550さんみたいに理解できるんじゃないの
君、ダンジョウ並にずれてるよ
とりあえずスレを荒らした
オリゴンは去れ
よそでやれよ。
>>555でも最初は何でもありで根付いたんだから
将来今より過激なルールが採用されてたら
「あの頃はプロレスみたいなものだった」と評される可能性もあるって。
あとは言葉の綾をどう解釈するか、個人の感覚だからね
ってか速達も2ちゃんの一人の意見に過ぎないんだって
有名コテハンだから多少目立つだけで
560 :
520:02/01/20 00:22 ID:???
>>556もう一度言おうか?
基本構造が別のものを、「一緒だよ」と言い張るのは変でしょ。
八百長なんて何にでも存在するよ、プロスポーツならば。
プロレスは基本構造が真剣勝負のスポーツじゃないでしょ?
「真剣勝負のスポーツも、プロレスも同じ」とするならば
その主張の根拠なり理由なりを示すのが当たり前じゃないの。
それが「MMAだって殺し合いじゃないから、プロレスと一緒」ってのは
根拠でもなんでもないって。
ほとんどの格闘技ファン、総合のファンは
「MMAこそ真の殺し合い!でもプロレスはヤオ!」
なんて言ってないし思ってない。
もちろんプロレスファンだって思ってないでしょう。
なのに速達氏はそういう構図を作ってみせたと。
>ミロ
>>483 何度も言うが発生元で処理するのがいちばん穏便と認識する
議論下手というのも感性の違いかもしれんし
オエンのミーイズムとダンジョの名無し対処はいい勝負な気もしないでもない
<単なる自己満足〜 他者に行動の責を負わせないという意味ではそれでいいんじゃねえの
>>486-487 ふむふむ それぞれのモチベがあって
然るべきだし、2ちゃんだからといって無責任な中にも
各々勝手に責任みたいなものを抱いたりもするし
スレ2あたりから過敏な方向に進ませようとする書き込みの真意が
掴めかねていたんですがね カオスを醸し出してくれてサンキュ
>>488 まあヒマだったら名無しなり別ハンで書いてくれよ
そんじゃまたいつかどこかで
面白くないネタは格板で
563 :
496:02/01/20 00:24 ID:???
>>559貴方様もそうお思いですよねえ?
俺が特別変な解釈してるワケじゃないと
思ってたけど確信しましたよ
564 :
520:02/01/20 00:25 ID:???
>>557オリゴンじゃないので496さんのレスだけ待たせて。
>>559ルールはむしろおとなしくなっていく方向だけどね。<総合
プロレスは何もルールがおとなしいから特殊なわけじゃないよ。
「過激なもの=ガチ」ってことはない。
>>560ズレてきてるよ
速達は殺し合いじゃないってのが論点なんだから
レフェリーという第三者が入った時点で
真剣勝負じゃないって持論なんだから
頭部打撃解禁とかなのにおとなしくなってる?
>「あの頃はプロレスみたいなものだった」と評される可能性もあるって。
これは可能性だから今どうのこうのいっても埒があかない
可能性の一つってこと
で、速達はそうなると踏んでいると
520、496
自分は一時落ちますので
568 :
520:02/01/20 00:30 ID:???
>>563貴方の解釈と違うじゃん、
総合はプロレスの範疇だとか、八百長が存在するとか
そういうことを論拠にしてたでしょ。
>「あの頃はプロレスみたいなものだった」と評される可能性もあるって。
どうしてルールが過激じゃないと「プロレスみたい」なの?
根幹が違うでしょって話。496さんはU=PRIDEって言ってたけど?
速達ジョーンズも然り、「PRIDEもプロレス、八百長」論だったよ。
>>542および
>>544に書いたとおりだよ。
569 :
496:02/01/20 00:30 ID:???
>>560だーかーらー・・・
あのスレッドでは「じゃあ将来はどうなると思う?」って
問題提起がなされてるんだよ(よ〜く読んでみな嘘じゃないから)
Uは特別なプロレスからただのプロレスだったになっちゃった・・・
だからプライドも今後の成り行きでプロレスって言われるだろう
それがなんで君の脳内ではそんな訳の分らない内容に変換されるんだ?
ダンジョウどころじゃないのかなこの人?
>>493 キモイキモイ言うほうが100(略)
>>497 懇意だから意見を合わせるのではない、意見が合うから
懇意にするのだ。君はこの意味を判っているか?(ケーフェイ風)
>>499 スレ/板で評価がまちまちなのはよくあることだし
>>503 誰が来る、なにを語る、テーマの有り無しでそのへんは変わるもんだろ
>>507 過去の流れをつかんでいませんね♪
>>510 ないだろ、解消もしないだろ それと幹事はあまり関係ないだろ
>>517 大幅に無関係
>>523/ミロ まだいたのかよ!(笑) いやわしは99.9%気にしていないし
どっかのスレで会ったら君の心の中でよろしく
>>525 人の意見はどうでもいいのよ 君が腹立たしいならそう書けよ
どうでもいいがプロ/格・八百/真剣・速達どうよなんて議題は別スレに
誘導してくんね?せっかくの書き込みがここじゃもったいないぞ
571 :
520:02/01/20 00:37 ID:???
>>565プロレスってジャンルの特殊性を考えようよ。
MMA、野球、バスケ、NFL、サッカー。
これらとは明らかに別なものでしょう?
ケツ決めだけじゃないよ、プロレスの特殊性は。
見た目が似てるからPRIDEを引き合いに出したんだろうけど
スポーツとプロレスは別物だよ。
プロレスは殺し合いとか以前の問題じゃないか。
速達は「度合いの違い」で論じたけど、度合いとかじゃなくて
根本的な「性質の違い」「仕組みの違い」だろうよ。って話。
>>566それも論点が違う、
>>564と
>>568参照してください。
彼の主張は
>将来的にもっと過激なルールが採用されたら
>「昔のPRIDEってプロレスみたいなもんだったな」と言われる
って主張ではない。
じゃあ今のMMAは「ルールの過激になったUWF」なのか?
違うでしょう、プロレスと関係ないところから来てるんだから。
ホリオン→UFC→ヒクソン→PRIDE。
572 :
496:02/01/20 00:42 ID:???
>>568もう一度だけ繰り返してあげるから良く読むように
少なくともあのスレッドでは現在、過去、未来って視点で
ヤオ・ガチを見つめていた
基本構造に問題があるないなんて話は出てない
このまま進めばより格闘に近いスタイルになるだろうから
今のプライドもプロレスって言われるだろうと言っている
未来の時点ではこうなってると思うよって話だった
アナタはそれが分らないからいつまでたっても
的外れな正論を繰り返すことになるんだよ
しかし俺もあのスレッドくどいなあと思ったけど
確かにこんな理解力しか無い奴等相手じゃあ繰り返すしかないか?
ちょっと速達さんの気持ちがわかったよ(w
>他の方
スレ違いでゴメンネ
もうやめときます
573 :
520:02/01/20 00:42 ID:???
>>570オッケーごめん、平行線になったのでラストレス。
迷惑だろうから「逃げた」ことにしてもいいよ。
「逃げるな、どっかで続きを」ってんならやるし。
>>569「将来はどうなると思う?」
で、速達の意見は
1節目>Uは特別なプロレスからただのプロレスだったになっちゃった・・・
2節目>だからプライドも今後の成り行きでプロレスって言われるだろう
「だから」でつないでるけど、根拠になってないって。
1節目は2節目の根拠たり得ないんだって。
なんで「だって、Uはそうなったから」ってのが根拠になるんだ?
「今後の成り行きで」じゃないよ、断言してたでしょうが。
速達の真意は前スレだか前々スレに書いてあったよ。
PRIDEも結局UWFと一緒でプロレスってことがいつかわかる、
洗脳されてる格闘技ファンもいずれ目を覚ますみたいな論調だったじゃん。
「PRIDEファンの言い方って当時のU信者そっくり」とか言ってたよ?
それが根拠だっていうんだから話にならないじゃないかー
>>520さんや、ちと横レスさせていただくぞい。
ワシがあの対談聴いた限りじゃと速達殿は「MMAがプロレスと同じでヤオ」を主張しとったんでのうて、
「観客の思考と嗜好」のありようを説いておったように思うのじゃがのぉ。
かつてUWFを『これこそ自分達の求めていたものだ!』と喜んでおったファンがムーブメントまで起こしたワケじゃが、
今となっては「あれもプロレスだった」とかなり客観的な(ある意味冷めた)視点で語れるようになった。
あの時代にそんなこと言おうものならUファンからエライ目にあったワケじゃけど(笑
引き換えて、今のプライドを筆頭とするMMAの世界も注目を浴びて興行が成り立ち、
ファンも昔に比べると増えてきた、しかし10年後はどうかはわからない。
今より技術が進歩して、今現在行われているMMAの試合が児戯に等しく見えてる可能性もある。
それこそ「ガチだったら桜庭みたいな事できるワケねーじゃん」と言われてるかもしれん(苦笑
その時今ワシらがUを客観的に評価しておるように、MMAを客観的に(よくも悪くも)評価できるようになる…
っちゅー風に受け取ったんじゃがのぉ。
575 :
496:02/01/20 00:51 ID:???
>>574これは先生
いつも楽しくカキコ拝見してます
先生の捕らえ方 その通りだと思います
なんで520さんはあんなにもひねくれた
捉え方をするのか理解に苦しみますが・・・
「速達氏にひがんでいる」と考えるのは早急ですかね?
576 :
:02/01/20 00:53 ID:???
下がってきてリロードしずらいんであぐえ
高橋本対談にからむ話だから全然スレ違いでもないっしょ?
577 :
520:02/01/20 00:54 ID:???
王道先生からありがたい横レスいただいたんで
もう1個だけ、スレ汚し失礼しました>皆さん
>今より技術が進歩して、今現在行われているMMAの試合が児戯に等しく見えてる可能性もある。
技術が進歩するのは当たり前で、ここ数年だけ見ても
初期UFCとか児戯とは言わないまでもぬるく見えるもの。
初期UFCはPRIDEなんかより100倍過激だよ。ルールも少ないし。
だけど初期UFC>>>>>>>PRIDE(UFCのほうが格闘に近いから)
なんてことはないわなあ。
結局速達氏の「問題提起」とやらの意図は?
たとえば「サッカーはヤオ」と言うことによって
未来のサッカーの高度な技術に思いを馳せないでしょ。
>>573の最後4行、彼の本音はそっちだと思うから異を唱える。
技術が進歩するにあたって469さんの言うような
「過激>>>>ルール多い」って方向性、価値観はないと思う。
速達氏もそうだけど、
「過激(本来の「格闘」に近い)」ってのを上位概念に置いてて、
「過激じゃないからプロレス」って論法は根本的におかしいよと。
じゃあさようなら。
オリゴン=プライドビリーバー?
579 :
:02/01/20 01:01 ID:???
じゃあ話を戻すか。
1.ミロノフ先生は狂人だったの?
2.弾正幹事のオフ会はなんのためにやるの?
以上2点で。
520さんと速達さんで対談しなよ
オーエンプロヂュースでさ
>>581なんでも対談すりゃいいと思ったら大間違いだ!
>>575僻んでいるのでは無く、速達殿の論理展開を納得できないだけではなかろうか?
確かにMMAのファンからしたら「全部含めてヤオ」は許しがたい主張じゃからのぉ。
>>577ポイントは「観客であるワシらの観方」一本なのじゃよ。
実際のプライドやDEEOやUFCがルールや興行で進化を続け、
そして観客のMMAに対する知識は増えていき、嗜好も変化するものじゃろ?
速達殿はその変化する観客のありようを自嘲交じりに例えたものじゃとワシは思うんじゃけどね。
興行において、観客ほどわがままなで身勝手な存在は無いんじゃからのぉ(苦笑
>>583「DEEO」ってなんじゃ?「DEEP」じゃったね。
正直スマンぞい
>>582なんでもってことじゃなくって
520さんも熱いから面白そうだと思ってさ
弾状01さんの対談だったらもう希望しない
オリゴンがPRIDEを語るってのはどうだ?
>>587オリゴンがSOKUTATSUに絡むってのはどうだ?
>>588別世界の住人だろ、それ。
武藤とノゲイラを電流爆破マッチで戦わせるようなもん。
>>589上の方でオーエンさんがシウバそっくり速達さんが大谷そっくり
ってことで異種格闘技戦っぽいから武藤とノゲイラも有り?(藁
しかしあれだけ鼻息荒かった連中、
ちゃんとオフ出るんだろうなあ?
少なくともオフスレで日程の希望とか言うのか。
これはこれで見物だ。まさにゲススレッド。
弾正に逢いたいという気持ちにはなれない
オーエンを『見てみたい』という気持ちならある
速達バッシングはこれでやりにくくなったね
なにしろ正体がオリゴンってばれちゃったから
ありゃ、終わってた
520か496がスレたててくれないかな
>>596520は自分がデムパ発言してることに
本気で気付いてなかったから
これからが楽しみだったのにね(残念)
おはようございます♪
>>ミロノフ先生
許すも許さないも、そう言った感覚はないですから♪
ネタばらしと、さよなら宣言にどれだけの意味が含まれてるかは
分かりませんが、またね♪(w
>>528私の名を出さないでください(w
さて、一通りのやり取りの後、どういった感情を得ましたか?(w
>>530ムキになった訳じゃないですよ。
私は私の楽しみ方をしているだけです♪
>>556私の名を出さないでください(w
さて、一通りのやり取りの後、どういった感情を得ましたか?(w
>>580何の為にって要望があったので、それに応えたんですよ♪(w
私が朝見たら展開上、幹事をやる事になってて、それならそれで
やりましょうって(w
>>593来たくない人に無理強いしても、しょうがないですから(w
来た人が楽しく過ごせたというオフ会になれば良い訳で
>>595>>597悲しい人間だね
スレッド読み返してみな、ROMの人からどんな風に見えるか
(こういうのオフでもチャットでもやると一発なんだよね)
>>599あなたがオリ○ンという風に見えますが何か?
601 :
496:02/01/20 13:51 ID:???
残念ながらというか
当然と言うか
>>599において520が事実上の敗北宣言を発しましたので
以降この話題は私個人としては封印させていただきます(w
なんでこんな流れになってるんだ?
もしかして弾正のオフ会幹事を妨害?
人集まってないみたいだからだれか出てあげれば?
ダンジョーってキモイ
弾正の(wも
オーエンの(笑)並みに多い
似たもの同士
このスレもう死んでないか?
520も何がやりたかったのかね
お前が問題児じゃないか
一生懸命提言しても、対談した本人たちがつまんないレスしか返さないからね。
オーエンはレス返さず。煽りと雑談にのみ反応。
弾正は提言には反応せず、オーエン糾弾に終始。
ぶいけえはなにやら返してるが、レスが短すぎて意味が他者に伝わらず。
速達はやや小マシ・・・かな。小マシの域をでないが。
結局、誠意がない相手とつきあうには、煽りくらいしかできないってことじゃない?
>>606マシってより少ししか対応してないから判断が下せないってことも言えるでしょ?
今回これだけ自分の対談に付随して論議が交わされたのだから少しは対応してくれって>速達
マジレスになっちゃうけど「まだマシ」って言われるだけでも期待されてるってことだと思うから
>>606でもさ、オーエンがレスを返すと完全に雰囲気変わっちゃうからなぁ。
本人も当惑しているとおもわれ。
オーエンを書き潰そうとする輩が必ず現れてるじゃん。
弾正はいまの状態では提言を受け入れるのは難しいでしょう。
アップアップなんじゃないか?
ぶいけえは、あんたの言う通り。
オーエンのレスより上だと本人はおもっているみたいだが、そんなことはないというのが周りの一致した見解であろう。
速達さんは、しょうがないんじゃないの。あの人の立場だったらあんなもんでしょ。
オーエンが来るなら、OFF参加を考えるよー。
弾正と話しても、話題が辛そう。(かなり正直な懸念)
ログは進めど進展なしですか。
希望あればまたチャット開くよい。
>>609単にプロレスファンの集うオフと考えればいいんでは?
そんな深く考えずに。
>>610そういうこと。お気楽に行きゃあいいんだよオフなんてのは。
6月のプ板オフなんて、主催者が何者かもわからんまま行ったよ(藁
結局速達氏だったけど。
昨日、参加表明(日にちが合えばだけど)のメールを出したら返事が着た。
まあ、なるようになるさな。そんなわけでこの件に関してはオフ板オフスレで。
>>610チャットのログってないのか?
ちょっと読んで見たい気もしたりして。
>>612公開前提のチャットじゃなかったからなあ。
最初から全員に通達してればアリだろうけどさ。
そこは当たり前の礼儀として。
>>613んじゃ、せめてどんなことが話されたか大まかでいいので教えてください。
>>614そんなもん騙りが嘘書くとヤだから聞かないでよ(w
要は「あのスレなんだかわけわかんないよね」
って話ですよ。
「誰か現状把握できる人いる?」
「いや、俺もわけわからん」っていう。
最後は明け方で高山と小橋の試合の話して解散。
人も出たり入ったりで面白かったよ。
>>607話題に上ったスレッドがとっくに倉庫に行ってますので
「今更言うくらいならなんで沈んでしまう前に
書き込んでくれないのか…?」という気持ちです。
しかしながら496さんや王道先生さん他に私が言おうとしていたことが
かなり正確に伝わっていたのでその点はホッとしました。
とりあえず『納得はいかないけど理解はした』というところまでは
漕ぎ着けていたということだと思うからです。
しかし520さんに関しては理解さえしていただけてないみたいですね…。(殊更に激しく苦笑
対談してみれば?という意見も出てましたがあまり楽しそうじゃないから自分からしたいとは思わないです。
自分で立てる気は無いですけど520さんがスレッドを立ててくれて参加を呼びかけていただけるなら
答えられることには答えたいとは思います。その場合ハンドルネームをタイトルに用いないで頂きたいということも重ねてお願いいたします。
でも、もう答え出てると思うんですよね…私が言ってることはそれ程ハイブロウな訳ではない!コレだけですよコレだけ。
さすがに板違いだと思うのでsage
ひまなんで
また開いて
>>617お、了解。
俺あんまり参加できないけど部屋は作っておく。
(リモホ、IP丸見えなのでご了承の上来てね)
どうやって入るかわかる?
>>616>さすがに板違いだと思うのでsage
スレ違いでは?
速達氏もけっこう喧嘩腰だからなあ。(例のスレも含む)
煽りには煽り、馬鹿にした態度には馬鹿その者が返ってくるっしょ。
みんながみんなSTマシーン氏みたいになったらそれはそれで気持ち悪いけど。
>>619話題に上がったスレッドは格闘技板にあったのです。
トリップ変だったので直しました。
人募集あげ
>>616 速達さん
>話題に上ったスレッドがとっくに倉庫に行ってますので
607さんが書かれてたのは、MP3対談に関してのことでは?
正直、僕は該当スレがあったこと自体知らなかったので、よくわからん部分が多いけど、
プロレス板を中心に見てきた人にとっては、
速達さんの主張が、MP3対談からでは伝わりにくかったかも。
かといって、MP3対談の中でふくらませ過ぎると、対談の主旨がずれるから、
MP3対談としてはあれでいいんでしょうけど。
ただ、伝わらなかった部分のフォローとしては、答えてあげるのもいいかもしれないとも思います。
(一度語ったことを、自分の中で再度盛り上げるのは難しいとは思いつつ)
その格板でのスレ、倉庫のURLなんかはわからないんでしょうか?
>>620>みんながみんなSTマシーン氏みたいになったらそれはそれで気持ち悪いけど。
僕的には、喧嘩腰で挑める人が羨ましい部分も無くはないですね。
やるじゃん、とか思いながら見てます(困ったな〜って思うこともありますけど(笑))。
>>625今日はちょっと無理っす。
仕事中なんですよお。し、死ぬかも‥‥(笑)。
お誘いありがとう。
今夜のチャット終了しました。
一応ロボット置いてあるけど様子見中。
何か問題とか要望とかあったらこのスレにでも
書いてくれればそのうちなんとか。たぶん。
源ちゃんとカワたんは呼ばないのかい?
キボヌ
いらねーよ、そんなやつら。
呼んでどうすんのよ。
弾正を分析してくれるよ
あの人たちヲタクじゃないからね
http://kaba.2ch.net/k1/kako/997/997592772.html速達氏のスレッド見つけてきた。論旨をまとめてやろう。
1.古来の「格闘(真剣勝負)」とはルール無用の殺し合い。
PRIDEもルールが存在する以上、それは広義の八百長であり、つまり
プロレスもボクシングもMMAも結局同じもの(古来の格闘と比べたら)
どれも真剣勝負とは程遠い「競技」に過ぎない。
2.かつて私の周りのU信者たちは「Uこそ真剣勝負!」
「プロレスは八百長だけどUは本物」などと言っていた。
私は「Uだってプロレスだよ」と主張したが基地外扱いされた。
その連中は今はしたり顔で「PRIDEこそ本物」「当時からUはヤオだと思ってた」
などと言っている。片腹痛い。
3.未来を見据えれば今後PRIDEより過激なものがどんどん出てくる。
そうなれば、今「PRIDEってプロレスと違って本物だよな!」とか
言っている連中もかつてのU信者の如く
「今にして思えばPRIDEってプロレスだったよな」と言うだろう。
4.そういうわけなので「PRIDEこそ本物」と言って
プロレスを馬鹿にしてる人間はレベルが低い。
少しはUの教訓を活かして「将来PRIDEはどうなるんだろう」
ぐらいの想像をしてみろ。お前らも成長しない奴らだなあ。
補足として:
・速達氏が「目を覚ませ」と言っている対象はあくまで
「当時U信者で、今また性懲りも無くPRIDEに踊らされてる連中」
であり、Uを知らない若いPRIDEファンにUの教訓とか
言っても酷なので「そういう人は対象外」と明言している。
また、PRIDEやK-1が真剣勝負には程遠い理由として
「桜庭はホイラーの腕を折ろうと思えば折れたのに躊躇した」
「藤田がミルコに負けた試合、流血ごときで止めている時点で
真剣勝負ではなく『競技』である」
と主張。
さらに
「試合前の藤田の眉間の不自然な盛り上がり、
蹴ってくれといわんばかりの中途半端なタックル、
大して抗議もせずにタオルで傷口を隠していたセコンド」
などを指摘している。
誘ってみようよ
個人的感想として
「プロレスも広い目で見たらボクシングやPRIDEとなんら変わらない『競技』」
って主張は面白いなあと思った。
ただ、罵倒している対象が「少なくとも私の周りの連中は・・・」と
狭いターゲットに向けているようだけど、
今の若いファンはかつてのU信者の如く
「プロレスは偽物!」「PRIDEこそ本物!」
とか思ってないんではないかとも思った。
あと時々私怨っぽい本音が垣間見えるような印象。
「格闘技ファンはプロレスを馬鹿にするけど、一緒だよ!」みたいな。
「プロレスを馬鹿にする格闘技ファン」ってもはや絶滅種では?
本論を読ませるための煽りのテクニック、ということかもしれないが。
あーつまり速達氏には今の「PRIDEファン」が
当時の「U信者」とダブって見えているようだけど、
持ち出す対象として適切なのかどうかという部分。
PRIDE見てる人で「今度こそ本物だ、本物の『格闘』だ」
なんて思い詰めて見てる人はいなさそうってのが1つと、
「真剣勝負なんかない、全部競技」って主張はわかるんだけど
PRIDE見ながら「これは競技なんかじゃない、これぞ古来の格闘だ」
なんて思ってる人もいないんではないかというのが1つ。
で、「そういう人は対象から外す」とのことだけど、
外された人(Uを知らない人、Uを最初からプロレスと思ってた人)が
読んでもやっぱ見下されてる感じにはなるでしょ。
「ああ、知らないんならいいや、でもあれはUと同じなんだよ」ってのは。
確信犯的煽りスレとはいえあまりに不快な表現が多いのは
どうかと。速達氏が「考えてほしい」と願う対象の人より
上に書いた特に「重たいUの負債」なんか背負ってない人が読む
ケースのほうが多いと思われるので。まあ2chだしアレだけど。
>>631 だんじょーのどこに難解さを君は感じるの?
あの男は非常に単純だと思われ。
目立ちたがりやでサディスト。
理屈っぽいが議論は苦手。
人に意見を言いたがるものの、説得力を生み出せないという致命的欠陥を持っている。
彼は生まれる時代を間違えたよ。
戦国時代の農民とかに生まれれば、2chに出会わずにすんだのに(w
某コテハンだけど…
あれはね、速達さんが昔キティ扱いされた時の傷が言わせているだけで、それ以上出もそれ以下でもありません。
俺言いましたモン。
「言わんとすることは分かりますが、殆どの人は『アーそうだね』で終わる話ですよ?」
そうしたら、速達さんもそれは認めてましたから(藁
こんばんは。
少しだけ書きこむ時間ができました。
ちょっとだけ頭にきたのが、オーエンイズムと私のレスを同列に扱われたこと。
どこをどう読んだら同じに見えるのやら。
私は定期的且つ丁寧に書き込みをしてるわけで。
>>638 そういう面白いことはOFFで私の目の前で言ってくださいね♪
オーエン氏は私に言い返すことができないでいるし、ミロノフはもっともらしい理由をつけて逃走。
議論が得意とは言いませんけど、きちんと機能しているのだけは認めてくださいよ(w
内容が広がらない上に、いつもワンパターンだから面白くならないんだよ、君は。
弾正氏、レスはいりませんのであしからず(w
対談はどうしたらやる…の?
という話をしないから逃げたと思われちゃうんだって。
>>641 逃げてるのは知ってるけどさ(w弾正氏、レスはいりませんのであしからず(w
ワロタので俺も激しく同意ってことで弾正氏。
というか、プロレスの話をはじめたらいかが?
対談もOFFも関係ないでしょ?
弾正氏、レスはいりませんのであしからず(w
ワロタので俺も激しく同意ってことで。
OFFに人が集まらない理由を考えてみては?
当然のことながら、
弾正氏、レスはいりませんのであしからず(w
対談聞いて、大体性格がわかっちゃったからな。
当然のことながら、
弾正氏、レスはいりませんのであしからず(w
ひとりごとだっからね。
>>640 >ちょっとだけ頭にきたのが、オーエンイズムと私のレスを同列に扱われたこと。
>どこをどう読んだら同じに見えるのやら。
>私は定期的且つ丁寧に書き込みをしてるわけで。
口数が多いだけのレスなら、オーエン氏もやってた。
このスレではやってないけど、以前の討論会やこっそりスレではね。
それについて「どうでもいいレスだけつけずに、ちゃんと答えてくれ」
という声が多かったのは、弾正氏も知ってるはずだ。
弾正氏が同じように「ちゃんとしろ」と言ってたかどうかまでは覚えてないが。
大事なのはレスの数ではなくて、答えなくてはならないことにちゃんと答える、ということ。
誰かも書いてたが、弾正氏の(w というのは、オーエン氏の(苦笑)と同じ。
つーか、わざとオーエン氏のパロディーをやってるのかと思ってたな、俺は。
本気でやってるとしたら・・・やばいよ、相当。
>議論が得意とは言いませんけど、きちんと機能しているのだけは認めてくださいよ(w
というわけで、機能してるとはいいがたいな。
流行ってるなぁ。
>>646 答えなくてはならないことってあなたが勝手に決めてるだけじゃないんですか?♪
私がいつ無視を決め込んだのか、詳細に並べてくださいな。
オーエンをずれているとなじりつづけた弾正とぶいけえ。
この二人も対談を聞く限り、相当ずれていたからね。
その後のレスを読む限り、そのことには気づいてないみたいだし。
弾正氏、レスはいりませんのであしからず(w
>>648 自分で考えたら?
別に俺は、弾正氏を正常な状態へ導いてあげよう、なんて思ってないし。
無視を決め込まないってのと、脳味噌使ってるってのは、同義語じゃないよ。
名無しの思うようには踊りたくない,みたいな意識が「ずれ」と呼ばれているだけだと思うがね。
弾正氏,レスはいりませんのであしからず(w
私がいつ無視を決め込まないってのと、脳味噌使ってるってのは、同義語だ
なんて言ったのか、詳細に並べてくださいな♪
とか、ずれたこと言い出すのに5ペリカ♪
>>650 そうやって思わせぶりに書いて、実はただの悔し紛れというのは良くあること(w
あなたもその例に漏れてないみたいですよ♪
少しは学習しましょ、ね?
いやいや、冷静に自分を見つめなおすことが先決だと思われ。
弾正氏、レスはいりませんのであしからず(w
1行レスだとラリーする気が起きないんだって。弾正氏、レスはいりませんのであしからず。
プロレスを語るってのは、どうなったんですか?(w
うやむやになってラッキーって思ってるみたいですね♪
弾正じゃないからレスしてもいいよな♪
>1行レスだとラリーする気が起きないんだって。
そういう作戦だったんですね?(w
下衆な作戦ですね♪
弾正氏、レスはいりませんのであしからず(w
sageで煽りあってる時点で、お前ら同じ穴のムジナだろ
どっちも陰湿じゃねーの?
>>658 sage進行なのは、他のスレに迷惑がかからないように
みんな配慮してるんだよ。
どうせあげるなら、ID出したらどうっすか?
あがるとぶいけえがうるせえし(w
というか弾正は只の農民・・・・そう祖先は間違いなく百姓だと思う。
末路が見たいね。気になるし(w
しかしアンタ冴えないよ何たって安時給でしょ(w
それも最下層バイト。カッコエエぜ
みんなよ〜く聞いてくれよ。(特にバト討論会参加者必見)
オーエンvs弾正のMP3対談を聞く時に弾正が「○○○なんですよぉーっ」の箇所。
実物の弾正を見た方なら御存知だと思うが思い出してもらいたい。
石川社長と数メートルの距離で弾正が口を尖らせ「だから、○○○ですよぉーっぅ」の場面。
オーエン相手に全く同じ調子で頑張ってると思うと切なくなるね。
これからも楽しいネタ期待してるから『頼みますよぉーっ』(マジな話し気を付けろよ笑われるぞ)
彼、最高です(www
>>624 MP3対談で語ったことと
>>632で紹介されている
過去ログで語っていることは一応別物です。
MP3の方では「UWFを真剣勝負だと錯覚していた人たちは全く聞く耳を持たなかった、
故に当時の私は理論武装するしかなかった、ほんの小さな綻びも許されなかった、だからこの手の話(高橋本)は
僅かな事実誤認も命取りになるだろう…」という主張をしています。
一方過去ログの方では「ヤオだガチだって言ってるけど昔はUWFが今のプライドみたいにもてはやされていた…
今の時点でプライドはプロレスと分けて考えられてるけど10年経ったら分らないよ…」と主張しています。
当時のUWFファンを引き合いに出していますが、論点がまるで違うのです。
>>637 >PRIDE見ながら「これは競技なんかじゃない、これぞ古来の格闘だ」
>なんて思ってる人もいないんではないかというのが1つ。
それがですねえ…いるんですよ、しかも複数…。
具体的には私の職場の先輩とかなんですが、他にもいると思いますよ。
それとですね、その当時「UWF=プロレス」を唱えた私を阿呆呼ばわりした人に
最近逢ったのですよ。そしたら「お前、まだプロレス見てるの?」だってさ…。
結局、「ガチだから『絶対的に』偉い!」みたいな見方しかしない人は長続きしないみたいですね。
>>664 まあそんなアホな先輩は放っておけばいいじゃないですか
>>664 こういう話をする時の速達さんにはゾっとするものがあるなあ
そんなにその事が癒えない心のキズになってるんですか?
>>666 傷なんて無い無い、恨みも無い。
プロレスに興味を失う理由として「八百長だから」って人が多いので
その人にとってはそーゆーもの、そのてーどのものだったのね…とは思う。
そういう言い方してる時点で傷になってるようにも見えるケド…
>>665 先輩には逆らえましぇん!
以前ヒクソンが船木とやったとき、ヒクソンがスリーパーで落とした
船木の背中をかかとで蹴っ飛ばしたことに関してその先輩が物凄く怒っていたので
「先輩、あれは柔術では死なないように渇を入れる行為でむしろ船木に対する敬意の表れだそうですよ」と言ったら
「お前の見方ってのは冷めてるんだよおおおう!」と一喝されたものです。
そっか
>>599 どっちもどっちじゃねえの
>>606 そう見えるわな、たしかに スレの意義も
変わっちゃったしな 煽りたければどうぞ
>>608 ウエ〜〜エエ
>>616 なにがしたいのかよくわか♪らんな
>>631 てめえでやれっての
>>632-637 おつかれ 正当なものかどうかはSD氏のレス待ち
>>649 65点の人が好き♪
>>658 どうせあがってても文句いうんでしょうが、みんな、おれが、おれが、でな(馬ノ介)
>>660 スレ1-3に関しそのような書き込みをしたことはない
>速達 その種の話題なら別スレに誘導してやれば
>>672 >別スレに誘導してやれば
面倒なんで…。
小判鮫みたいな真似して申し訳ないけど
大目に見たって下さい。
ギエ〜ッ 我こそはオーエン中のオーエン
オ-ヱンなるZOよ!
オフ会はどーなる?
678 :
:02/01/22 01:36 ID:???
>>676 ねえさんは弾正のオフ会出るの?
あと、他の固定の反応は?
オーエンを引っ張り出して欲しいんだけど?
わたくしは両国に行くつもりですから行かないと思います
他のコテハンさん達、と一概に申されても
親しい方もそうでない方もいらっしゃるので
お答えできません。申し訳ないですが。
オーエン様を引っぱりだしたいのであれば
そのむねメールされてはいかがでしょうか?
お時間があるのでしたら来られると思うのですが。
>>678 う〜ん、奈緒ちゃんのOFF会の前後か、ター山のロフトプラス・ワン
の前後なら考えますよ(苦笑
んで、下北沢に泊まろう!(はぁと
681 :
:02/01/22 01:51 ID:???
>>679 それは残念です
わざわざありがとうございます
オーエンにメールはやめときますけど(藁
>ぶいぶい
「スレッド本来の主旨」ったって
もうここは単なるパワーウォー、演出合戦。
嫌いなコテハンの悪口をいかに多く書くか
好きなコテハンをいかに持ち上げるか。
名無しでいっぱい書いた奴の勝ち(と本人たちは思ってる)。
「みんなそう思ってるよ」って絵を作りたがってるわけだ。
弾正にしても煽られてオフの幹事名乗り出たけど
今度は別の理由で叩かれてるだけだし、「オフ主催しろ」「絶対出る」って
言ってた人はおそらく書き逃げだし、ミロノフは死んじゃったし。
元々の「オーエン、弾正、ぶいけえ対談の感想」は出尽くしてるべ。
まだ何か語らなきゃいけないことあるんならぶいぶいから「これが
本題だろ」ってのを振ってくれよ。
結局のところST氏がどっかで現状取りまとめてくれたと思うけどあっさり
無視されたところからも、コテハン叩きの人は「ただ叩きがやりたい」だけ
なんだろうからいちいち相手にしてても話進まないだろう。
各コテハンに2〜3人ずつぐらい粘着が付いてるだけなんじゃないの。
ワシの提案却下なのねん、しょんぼりしょぼ〜ん
>>686 え、なんだっけ
なんか提案とかしてた?
>686
泣け
こんにちは
せっかく私の代役を務めてくれるなら、オフスレの方と
全レスもお願いします(w
>>599 それでも、最終的には自分自身しか分からない
>>602 予想通りの流れですよ♪
>>606 名無しは個であり全である。
なかなか難しいですね(w
>>608 アップアップな訳ないですよ(w
>>628、
>>631 なにを今更な事を言っているんですか?(w
>>638 もう少し、2chに接するのは遅くてもよかったとは感じています。
>>640 たしかに21:00頃と定期的ですね(w
敬称はきちんとつけるのが礼儀ですよ>ミロノフ「先生」
>>646 (wの受け売りは別板の某コテハンさんなんですけどね。
機能はしっかりとしていると思いますよ。
その辺りの本質は
>>685さんが書いてくれてるかと。
>>656 流れのままに♪
>>661 それはどうかな?( ̄ー ̄)ニヤリッ
このスレ見てる人で祖父とか身内話をした事ある人はいないですしね♪
>>662 ターザン節?(w
>>673 前回の誘導も徒労に終わりましたしね♪>高橋本スレ
>>685 貴方の言ってる事は正しいです、ハイ♪
ぶいさんも、それを認識した上で各書き込みをしていると思いますよ。
>>663-669速達さん、多少後付けっぽく聞こえますが。
A>だからこの手の話(高橋本)は
A>僅かな事実誤認も命取りになるだろう…」という主張をしています。
たしかにMP3でこの主張(A)は繰り返しされてましたけど
B>MP3の方では「UWFを真剣勝負だと錯覚していた人たちは全く聞く耳を持たなかった、
B>故に当時の私は理論武装するしかなかった、ほんの小さな綻びも許されなかった、
こっち(B)とは関連しない文脈で出してましたよね?
「プ板で高橋本の揚げ足取りをしたら『ガチ信者が抵抗してる』みたいに
言われた。とんでもない、私は昔から『ケツ決め当たり前論者』だ!
というか私はPRIDEだってヤオだと思ってるぐらいのヤオ論者なのに〜……」
って感じで。つまりMP3では「Aの理由でプ板で揚げ足を取ったのだ」という
話はされてましたが、「BだからAである」とはなってない別の話でした。
691の続きです。
だからSTマシーン氏の言うようにMP3だけ聴いた人には誤解を与えるのは無理も
ないかなと感じました。「今後MP3を聴く人」(もしいれば)に絡まれたりした
時にはいちいち面倒がらずに解説したりしてもいいかと思います。例のスレに
リンクを貼るなりして。プロレスと他のスポーツに境界線を設ける必要はないとの
主張はそれはそれで面白いと思いますよ。「WWFとUFC」を同一の地平で見られれば
……アントニオ猪木は「新日とUFC」を同じ地平に並べようとしてるのに
なぜあんなにWWFを嫌うんでしょうかねとか、ふと思いました(笑)
>それがですねえ…いるんですよ、しかも複数…。
>具体的には私の職場の先輩とかなんですが、他にもいると思いますよ。
プ板や格板見てても「PRIDE>>>>プロレス!なぜなら真剣勝負だから!」
なんてズレた論調は見たことないっていうか、単に時代が違うと思います(^^;
まず間違いなく少数派でしょう。気に留めるほどのものじゃないです。
なので、そのご高説は2chでじゃなくて職場の先輩に直接ぶつけてみては?
世代が違うので私は「U信者」という人種を知らないのですが、リアルタイム
ではなくビデオなどで見る「U」はどう見ても「プロレス」に見えます。
http://kaba.2ch.net/k1/kako/997/997592772.html 319あたりからのやり取りが真相に近いのでは……。
たとえば私個人で言うと、学生時代プロレスに興味を持ち出したころに
スポーツグラフィックナンバーなどでプロレス・格闘技特集などを
読み、「U系」というものに興味を持った時期があります。
「へえ、このU系というのはどういう試合をするんだろう」
とぼんやり思っていました。そんなある日、Uインターを昼間の
フジテレビで見る機会があったのですが、迫力もないしあまり
面白く感じませんでした。なんか、怪しかったし。「これなら普通の
プロレスのほうが面白い」と思って「U系」への興味を無くしたわけです。
でも今はPRIDEに夢中になっています。迫力があるしとても面白いから。
今一番面白いプロレスがあそこにあるような気がしています。
結局「ガチかヤオか」よりも「客から見て説得力があるかないか」ですよね……。
>>674 ゲッター小林ばりですyp<いい人
>>682 正直、ジェラシー
>>685 そのように思われるのもかまいませんよん<演出合戦
そうしている人もいるんだろうが匿名掲示板なんでこっちはガタガタは言わ(略)
自分としては顔討論以降の途切れた流れを2ちゃんに話を戻せたんで一応納得してる
「これが本題」ってのもオエンが帰ってこない現状としてはとくには無いですが、
スレ2のあたりからみんなが好き勝手遊んでるのでまあいいかナ、と思ってきたもんで
ご忠告どうもありがとう まあ今月いっぱいくらいの
命なんで大目に見てよん(状況変われば別よ)
>>686/王道 なんだかどっかいっちゃいましたナ
すまんね(ってわしが謝ることじゃないけど)
>>691-693 同世代かねあなたも まあ当時の思いだけを語っても今の方には
ずれちゃうし、かといってそれが今のわしらを大いにひねくれさせたという点では
意味があるんじゃないか、と 自分個人としてはSD氏の意見には全般に納得できる
ものが多いものの世代違う人にはどうよ?とも感じた(もちろんわし自身も同様)
>>691-693 本当に読んでくれてさらに本当に聞いてくれてるのが嬉しいです。
指摘された点はその通りだと思います。分りづらいですね確かに。スイマセン。
>>694 何度も言うけど私はUWFそのものが嫌いなわけじゃないのよね…。
でもUWFをリアルタイムで見れて幸せだったんだね、今思うと。
自分ももちろん嫌いじゃないっすよ
いろいろ信じたり騙されたり疑ったりできたのは楽しかった
残念ながらこっちでは生で一度も見れなかったんですがね
村松・ター山・佐山・神(オイ)などなどを経由してそれでも
生き延びているわしらはなにかにつけてガタガタ言いたがるのかもね
二次U全盛時 知人が「Uって本気でやってる、あのキックスゲエ」なんて盛り上がっていたので
「うーん…八百長、というのではなく、試合内での『演出度』で表せばUも全日も同じくらいだよ」
って言ったんだが当然の如く理解されず まあ当然っちゃあ当然
今は本物か偽物かよりも面白いか面白くないかって時代だからなあ。
テレビとかでも、昔と違ってヤラセ番組に目くじら立てる人はいない。
ちゃんと自分の中でチャンネル切り替えられるからね。
格闘技vsプロレスだとか格闘技ファンvsプロレスファンって
構図もたぶん古いんだろうな。新日ヲタvsノアヲタも然り。
それでも猪木と百瀬の聖戦は続くというわけだ。
古き良き時代マンセー
(つーか思えばU全盛のころなんてまだ幸せだったわけだよな)
やっぱりUWFって顔面キックをプロレスに持ち込んだってのが大きかったんだと思うんすよね。
とにかく試合中、にらみ合いの体制からバシッとハイキックが繰り出された時の観衆の「うおおおおーッ!」と言う声は凄かった。
今もハイキックが決まれば沸くけど当時の比じゃないですね。
むか〜し馬場さんがカーペンティアのドロップキックが初めて繰り出された時の衝撃を語ったことがあって
「昔はプロレスは足をマットにつけた状態で取っ組み合うものだった…それがいきなり飛び蹴りしたんだから
ビックリしたんだよ、相撲でいきなり飛び蹴りしたら驚くだろ?そんな感じだよ…」なんて言ってたんだけど
UWFの顔面キックもそれに匹敵するくらいの改革だったと思います。
速達さんがMP3対談の中で、
グラン浜田さんのからんだルチャ系の試合(in 新日)で、
同一スポットが別会場でも繰り返されるのを見て、仕掛けがかいま見えた、
みたいな話をされていましたよね?
でも、ルチャでそれを知ったのはさいわいかもしれません。
当時の日本では、ルチャの地位は果てしなく低かったし。
僕は、それをUで経験してしまいました(笑)。
正確にはUではなく、第一次UWF崩壊後の対抗戦モードのとき。
高田×越中のジュニア名勝負数え歌がありましたよね。
そのビデオが出てて、その中には、よりすぐりの3試合が収録されています。
が、試合内容というか、見せ場、技の切り返し方、まったく同じです(笑)。
単発で見てる分には、緊張感あふれる好試合なんですけど。
「同一カードを連続で見るもんじゃないな〜」って思いました(笑)。
個人的な感覚だと、UWFのハイキックって好きじゃなかったかも。
ローキックなんかを挟まずに、お見合い状態から、
いきなりハイキックが決まるなんて、そんなぁ〜って思ってました。
なんの攻防もなく決まる腕ひしぎとか。
これらの技が嘘なのか、それとも、真面目に研究してないのか(防御とかを)、
どっちなのかという疑問はあったけど、どっちにしろダメだなぁって思いました。
そんな中で、天龍革命がスタートして、受ける凄みという概念が一般化して、
「UWFが見せてるのも、そういう部分なのかな」
なんて、自分を納得させたりしましたね、当時は。
なので、僕の中では、UWF革命と天龍革命は、ふたつでワンパックなのです。
カッター等でおでこを切ってるという告発も、ほぼ同時期でしたね。
ただ、僕はその本(板坂さんのだと思います)を読んだとき、
「すげー、そんなこと、俺できねー」って思ったですね。
おそるべき商売だなぁ、っていう感じでしょうか。
僕的には、ホントは、速達さんやオーエンさんみたいな意見じゃなくて、
ホントのホントは、高橋本でショックを受けた人の
気持ちこそ、聞いてみたいです。正直、野次馬的根性もあるんですけど。
ショックを受けるような人たちっていうのは、「いっちゃうぞ、バカヤロー」を、
自分たちの中で、どのように今まで消化してきたのか。
もしかしたら、誰もショックを感じていないんじゃないか、
なんてことも思ったりするんですけどね。
>>701 プ板の高橋本スレ(いっぱいありますが、主流っぽいいくつか)に行くと
「まだだ、まだ終わらんよ!」
っていうシャアみたいな人がけっこう生き残ってますよ。
「高橋本は田中が書いたんだ!そうに決まってる!」
「高橋は金に魂を売った!」
「そりゃ中にはケツ決めの試合だってあるだろうけど、
あったからといってオールケツ決めの根拠にはならん!」
「高橋の時代はあったかもしれないけど今はない!」
いろいろな意見が聞けます。
>>698 そうですね。ハイキックのインパクトは大きかったですね。あとハイキックもそう
だけど、一瞬でギブアップを奪える関節技ってのも緊張感を高めましたね。
そういう要素で、純プロレス?に比べて、よりリアリティーを表現することに成功
したということが、U隆盛に大きく影響していたと思います。
で、PRIDE、総格の場合は、マウントパンチのインパクトが大きかったと
思うし、オープンフィンガーグローブ着用によるパンチや、グラウンドでの打撃
を含めた攻防によって、Uと比べても、よりリアリティーを表現することに成功
したのではないかと思います。
でも、UやPRIDEなどを含めたものがプロレスなのか?は自分には分かり
ませんね。別に速達さんの意見に異論はないです。自分の場合80年代以前は
プロレス見てないので、その辺も含めて参考にしてますし。
ただ、プロレスというものの定義がはっきりしていない以上、見る人によって
枠組が違うのは当たり前だろうし、その枠組は興味の度合いやその人の性格
やまわりの環境で変わってくるので、まだ歴が浅い自分にはなんとも・・。
ただ、言えることがあるとしたら、プロレスはもっと面白いものであってほしい
ということかな。団体側が、もっとファンが素直に楽しめるような内容を提供して
くれればいいんですけどね
>>694 いやいやそなたがあやまらんでも。
結局プロレス語る気が無いお方には釈迦に説法じゃったようじゃし。
>>698 あと月並みな視点じゃがUはメディア(週刊誌)が上手く煽ったのが大きいんじゃろね。
それまでは基本的に団体側から提示されるリリースを受け取って報道するリレーだったのが、
雑誌側からの意見提示や要望も団体が視点に入れて一緒に盛り上ろうとする二人三脚だったからのぉ。
プロレス界で初めての「メディアミックス」展開なんじゃったと思う。
もっとも団体も雑誌もそこまで計算してはいなかったと思うがの。
>>703 もちろん「観客から観て」の話をしてるんだとは思うけど、
上の方でモメてたんで一応配慮を。
ストロングスタイル→UWF→総合格闘技みたいな図式(演出面の進化)
で捉えてる人って日本の古いプロレスファンだけかも。
今の総合って別に「プロレスの1つの進化系」じゃないのよ。
(PRIDEとか大きい興行はプロレス的要素満載だけど)
70年代から今に近い形であったものなんだから。
で、だんだん「過激じゃないほう」に進んでる。
今ほとんど肘、後頭部攻撃、頭突きとか禁止だし。
MMAって日本のプロレスファンから見たら「過激になった格闘プロレス」
だけど実際のところ「安全なスポーツとして歩み出したVT」なのかも。
こういう話こそプロレスマスコミがやれっていうんだよね<Uの再検証
いや、できるわけないんだけどさ。紙プロだって前田らの機嫌損ねられないし。
>>704 プロレスは面白いよ、WWFにPRIDE、玉プロに闘龍門。
「今のプロレスがつまらない」ってのはメジャー団体が過渡期だからかな。
もう古き良き新日みたいなのは時代的に無理だろうと思う。悲しいけど
やってもパロディとかノスタルジーみたいに見えてしまう。
無我やZERO-ONEに熱狂しようにも、やっぱ違うんだよねえ。
どんなジャンルでもオタクってのは自分の捧げた年月に未練が残るから
「変化」を受け入れたくないし、ノスタルジックな気持ちになる。
だから俺のヒーローは武藤だ。
(ノゲイラには正直、武藤級のファンタジスタっぷりを感じたけど)
>>702 なるほど〜。けっこうおられるんですね、シャアみたいな人。
まあ、楽しみ方は人それぞれですから、
それぞれがそれぞれの楽しみ方を見つければいいんだと思いますけど、
情報が多過ぎる時代が、しあわせなのか不幸なのか、
難しいところですよねぇ。う〜ん。
>>707 >こういう話こそプロレスマスコミがやれっていうんだよね<Uの再検証
ホントですよねぇ。ホントにホントです。
というか、今のプロレスマスコミには、ジャーナリズムって希薄ですからね。
単なる意見とか現象の羅列じゃない、論評みたいなのを書いて欲しいですね。
例えば今の週プロなんかだと、鈴木健さんあたりが
素晴らしい輝きを放ってると思いますけど、
ホントは健さんがカウンターの位置にいないと
ダメなんじゃないかと、思ったりします。
週プロ、ゴングの値打ちって、今はグラビア誌としてのものですからね。
それでは困るな〜って思います。
シュート活字もどうかとは思いますけど。
(なんて話を書いたからって、IWGP構想には参加しませんよ(笑))
>>707 その通りですね。
独自性がうけている団体は面白いけど、今のメジャー系と呼ばれる団体あたりは
独自性の見分けがつきにくいですね。ある程度わかるとその違いは見えてくるん
だろうけどね。それによって、プロレスファン以外の客層をうまくとりこんでい
るように感じるので、それも視野に入れて「もっと」がんばって面白くなってほ
しいと思います。
玉プロは、客層についてはあてはまらない気がするけど、一度は見てみたいですね。
「当たり」のときに。
>>699 第一回IWGPを全て観戦したファンがいて新間から
表彰されてたけど、当時何を思ったでしょうね?
>>700 何の攻防も無くいきなり関節技がきまるのはプロレスだからってことで
間違いないみたいですよ。
実はUWFのスタイルが確立された『UWF無限大記念日』という興行
('84.7.23後楽園ホール)の前日に格闘技っぽいスタイルを確立しようと
前田等でスパーリングをしたら膠着しまくってしまい「こりゃ駄目だ…」と
行き詰まってしまったので藤原嘉明にペースメーカーになってもらってようやく
例のスタイルを創ったと前田が証言しているくらいですから…。
>>701 そう、その手の人って多いはずなんですよ。
でも、「そんな人はここ(2ちゃんねるのプ板)にはいません(w」
みたいな決め付けが結論みたいになっちゃうのが残念…。
711 :
お前名無しだろ:02/01/24 21:20 ID:8THYKozr
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|はい!次の人ボケて! |
|_________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
>>703 >>704 UWF以前にも顔面キックはありましたが、ハイキックというものを
プロレス技として定着させたのはやっぱりあれが最初だったんだと思います。
猪木が顔面キックをやる時はジャンピングキック(延髄斬りのフォーム)とか
ストンピングとかのプロレスムーブでしたので新鮮と言えば新鮮でした。
>>705 長州が山本隆司に言った「Uはお前なんだよ」ってのが思い出されますね。
あれって皮肉だったんですかね、やっぱり?
>>707 >>708 週刊プロレススペシャル3 もうひとつのプロレス事件史 の
『最終UWF論と相対性週プロ論』が面白いかもしれません。
前田日明の言い訳でしかないのかも知れませんが。
>>710 速達さん
>表彰されてたけど、当時何を思ったでしょうね?
どうでしょう?
でも、第一回IWGPは、どれも完成された素晴らしいプロレスだったし、
ええもん見せてもろたって思いました。今も思ってます。
後に高橋本なり諸々の資料なりで「騙された〜」とか思うとしたら、
それは当時の自分自身の物の見方に、自信がなかったということなのかなぁ。
まぁ、その後の猪木・新間の抗争を見て人間性に嫌気が、というのはあるかも(笑)。
あ、「当時」なにを思ったか、でしょうか?
>前田等でスパーリングをしたら膠着しまくってしまい「こりゃ駄目だ…」と
そのあたりの迷いみたいなのは、第一次UWF全体を通す重要なキーポイントだと思います。
というか、そこにこそ最大の魅力があると思いますね。
あの時代の迷える前田日明は、最高にカッコよかったと思っています。
第一次UWFのギミックで最良のものは、マッハ隼人の引退の理由、
「“練習に”ついていけなくなったから」というものだと思います。
シビれました。すごい団体だと思いました。
>>713 速達さん
>長州が山本隆司に言った「Uはお前なんだよ」ってのが思い出されますね。
あれは、「Uスタイルよりも、自分のハイスパート・レスリングの方が上だ」と
アピールとともに自己暗示をかける意味をこめた、皮肉なんだと捕らえています。
というか、ターザンが自己演出のために、
なにげない一言をクローズアップした面もあるでしょうね。
両者とも、そのあたりの言葉の使い方は抜群でしたね。当時は、ですけど。
>『最終UWF論と相対性週プロ論』が面白いかもしれません。
げっ、それ、読んでない〜。
貸してください〜。取りにいけませんけど(笑)。
まだ売ってるかなぁ‥‥。
>例のスタイルを創ったと前田が証言しているくらいですから…。
これ、どの本で見れますか?
>>713 U全盛ちょうど週プロが杉山編集長からターザン山本編集長に変わり、
ターザンが「UWF」に注目したからこそのってのが長州的にはあったんじゃろうね。
「お前が積極的に取り上げなきゃUなんかすぐ泣きを入れてきたんだよ」
ってなもんなのかも知れんのぉ。
「Uはお前なんだよ」発言ってvsUインター戦の2年くらい前じゃったっけ?
ただUは時期としてァンがプロレスに対して「飽きて」いた空気があったワケで、
長州の革命や離脱がファン的に受け入れられたのは「新風」を長州に期待して後押ししとったからのに、
いざほかの存在がファンに後押しされると抑えにかかるのは滑稽じゃのぉ(苦笑
長州なりの危機意だったんじゃろうけど。
>>715 ベースボールマガジン社にバックナンバーがあると思います。
そこのところだけだったらスキャンしてメールで送りましょうか?(藁
>>716 話題に出した 週刊プロレススペシャル3 に出てます。
>>717 長州は危機感を持ってプロレスに取り組んでいた…。
ここら辺が並のレスラーとの決定的な差だったんでしょうね。
維新軍と呼ばれる前の革命軍時代に放った言葉に
「物凄い勢いで非常ベルが鳴り響いている、なのに誰もそれに気付かない…」
ってのは揮ってましたなあ…。
>>718 う〜ん、ワシは長州は「プロレス」に対して危機感を持っておったんでは無くて
「自分の売り方」=「新日本」という危機感を持っておったと思うのよ。
長州自身が中心になる(もしくは中心に持って行く)ムーブメントには積極的に発言もするし、
危機意識があるんじゃと思うけども、自分が中心になれない事は蚊帳の外と言おうか(笑
猪木系プロレスラーとしては合格点なんじゃけどね。
そんなところがワシはイマイチ好かんのじゃけども(笑
>>719 私も長州ファンではないですね…未だに猪木ファンではありますけど。
とにかく長州は焦っている節がありましたね。
同じようにと言うか、それ以上にホーガンは焦っていたような気もします。
>>718 速達さん
送って、送って〜〜(笑)。アドレスはメールします。
面白そうだったら(笑)、取り寄せにかかります。
>>719 王道先生
長州・藤波より下の世代の新日系の選手が
自分の売り込みにのみ嗅覚がはたらくのは、ある意味当然でしょう。
会社としての規模みたいなものが、新日と全日では違ってたし、
なんというか、大企業病みたいな感じでしょうか。
そのへんが、長州の売り込み方と天龍の売り込み方の違いにつながると思います。
藤波やケロちゃんのフォーカスの狂った発言にも。
そのへんの機微は、僕のように弱小スタジオに勤務してると、
ぴりぴりと感じることができます(笑)。
あぁ、でも革命軍当時の長州は好きでしたね。
あの頃の長州は、今も好きです。
>『最終UWF論と相対性週プロ論』
これは必見だよ。
>>708にある通り
鈴木健が執念持ってUと前田日明と正面から向かい合ってます。
>>701 >>710 いますってば、プ板にも。
>>702に書いてあるとおり。
「高橋本は田中が書いた」みたいなスレに集まってるんで見てみては?
新日の「なんでも飲み込んでしまう怖さ」って完全になくなったね。
ほんの数年前までは「一番選手層の厚い」「ガチでも強い」幻想あったのに。
かつての海外の権威も格闘技的なハッタリも情報社会で消されてしまって、
会社規模と選手数以外実はインディーと大差ないんでは?
>>719王道先生
「自分」が一番大事なのが猪木イズムだもんね。
猪木的にはきっと自分のやってきたこととグレイシーなんかが
やってることを一緒くたにしてしまいたいんだよね。
そのためのツールが小川や藤田や安田であって。
新日の格プロ路線は猪木とシンクロしてる人間としては
是としたい(全部猪木個人のエゴなんだけどさ。)
>でも、「そんな人はここ(2ちゃんねるのプ板)にはいません(w」
>みたいな決め付けが結論みたいになっちゃうのが残念…。
誰がそんな決め付けを結論にしてた?
SDジョーンズは高橋本前後の大騒ぎを見てたはずなんだけどなあ。
「マジでオールケツ決め?ぎゃー」みたいな人もけっこういたし、
高橋本出る前からヤオガチスレはいっぱいあったじゃん?
今でも生き残って闘ってる人けっこういるし。
725 :
723:02/01/24 23:18 ID:???
新日総合スレにいい書き込みがあった。
>761 :お前名無しだろ :02/01/24 00:45 ID:???
>「底が見え見えの底なし沼」の底をもう一度見えなくするために
>必死な猪木。見えなくなったらOK。
>見え見えでいいと思っているので逃げたのが武藤。
なんで猪木がコールマンやGGに「闘魂プラン」を提出したかっていうと
やっぱり自分の過去の栄光を守りたいからなんだと思う。
異種格闘技戦とかね。猪木祭りで「プロレスこそ最強の格闘技」って
まだ言ってたし、WWFや大仁田について触れるときの態度とか。
猪木がよく「WWFも飽きられて落ちぶれてきた」ことにしたがってるのは
ああいう割り切ったプロレスが主流になることを恐れてるからだと思う。
そしてそんな猪木に最後まで付いていってやるさ。
>>724 たとえばだけど
>>692では私が話したことが
私の職場でだけの話では?とまとめられてます。
>>726 いや、その件は別件じゃないですか。
速達さんの話ってのは
「格闘技>>>>プロレスとは?次元が低い!」
「PRIDEなんて所詮競技、殺し合いとは言えない!!」
「っていう意味で言うとプロレスと一緒だろうが」
って話だったと思うけど、格板にもプ板にも
そんな主張してる人誰もいないじゃないですか。
世間的にもあんまりいないと思うし、いても
「実はよく知らない人」とか「最近あんまりプロレス見てない古いファン」
とか少数派だと思います。PRIDEファンとプロレスファンの喧嘩とか
になってるスレ見たことないし、今のファンってよくも悪くも淡白ですよ。
結論としては、上の方にあったけど、わざわざスレ立てたりして
主張するほどのネタでもないんじゃないかなって(^^;
だけど
>>701でSTマシーン氏が言っているタイプの人は
プ板にもけっこういました。まだいるし。
>そんな主張してる人誰もいないじゃないですか。
「そんな主張」っていうのはつまり
「PRIDEこそルール無用・究極のガチンコ!!」
「だからPRIDE>>>>>>>プロレス」
なんていう主張のことです。
そういう主張が蔓延してるようならカウンターの価値もありましょうが、
誰もそんな主張していないのは見てのとおりです。
まあもちろん速達さんの職場だけってことはなくて、
全国にポツポツとはいるかもしれませんが、
そんな人種は永遠にゼロにはなりますまいし、
気にしなくていいぐらいのレベルと思います。
もしそういうドキュソが無視できないぐらいに
幅を利かせているようなら危機感抱くのも
わかりますが、そうじゃないですし。
>>727 少なくともプロレスとプライドを明確に別物と捕らえてる人は多数派でしょ?
>「格闘技>>>>プロレスとは?次元が低い!」
>「PRIDEなんて所詮競技、殺し合いとは言えない!!」
>「っていう意味で言うとプロレスと一緒だろうが」
>って話だったと思うけど、格板にもプ板にも
>そんな主張してる人誰もいないじゃないですか。
これ、ちょっと良く分らない…。私が実際に目の前で見聞きした
プロレスファンの事例を出したところ、「それって極少数派だよ」と言われたって
話だと思うんだけど、それに対して語られてないような気がする。
いや、私が阿呆なだけかも知れないけど。
>>730 無視できないほど大勢を占める意見じゃないってことです。
U信者ってのは無視できないほどいっぱいいたわけでしょ?
>>731 いました。今のプライドより盛り上がっていたかも知れない。
>>732 で、「新日なんかヤオだぜ〜」とか言ってたわけでしょ?
つまり「新日ファンvsUファン」で論争とかあったと思うんですが。
でも今はそんな喧嘩なんてもの自体まずないじゃないですか。
2chだけじゃなくて、どこ行ってもあんまりないですよ。
PRIDEしか見ない人がいたとしても、新日を見ない
理由は「ヤオだから」ではなくて単に興味がないんだろうし、
両方見てる人がいたとしても、
「PRIDE>>>>プロレス、なぜならガチだから」
なんてナンセンスなこと思ってない、別物と理解してると思います。
PRIDEにヤオがあったって、アブダビにヤオがあったって、
プロ野球にヤオがあったって、「じゃあプロレスじゃん!」とは
普通考えないわけで。速達さんの言いたいことはわかるけど、
そりゃ「広い目」で見たらなんだってプロレスと一緒ですが、
「プロレスが強い」のと「空手が強い」のは意味合いが違う、
そのぐらいの捉えかたで「違う」と思いますよ。
僕のまわりにも、PRIDE信者みたいな方は、けっこうたくさんいますよ。
彼らはプロレスをかなりバカにしていますね。
にらむと黙るので、別にいいんですけど‥‥。
ただ、新生UWFのブレークと、PRIDEのブレークの仕方はよく似てます。K-1も。
熱心なファンが支えてるというより、浮動層をうまくイメージ戦略で
取込んでいるというかたちでしょう。
そもそも、「ガチだから好き」なんて人は、
キックボクシングも、シュートボクシングも、修斗も、タイタン・ファイトも、
ちゃんと視界に入れてるはず(それらが真にガチかどうかは別として)。
「なんで、K-1は応援するのにキックは見ないんだよ」って感じです。
TVでも、たま〜にやってるのに。
彼らは「ガチ」を見てるんじゃなくて、流行り物を見てるんでしょう。
僕は、浮動層を説得する言葉なんて存在しないと思っています。
なんらかの権威づけがないとね。
(ファッショナブルとか、流行ってるとか、誰それが見てるとか)
一介の素人やクラス・マガジンには、荷が重いと思いますねぇ。
プロレス馬鹿にするのっておっさん層だと思うんだけど。
うちの親父とか久米宏とか。
速達さんは「浮動層」ではなく「元U信者で成長してない奴ら」に
訴えたいんだよね?元U信者って時点で世代限定されるけど。
http://kaba.2ch.net/k1/kako/997/997592772.html 「PRIDE」とは限定してないところから、
(ていうか元々アブダビを引き合いに出してる)
ムーブメントとしてのPRIDEブームじゃなくて
「最近出てきた格闘技」を対象にしてるんでしょう?
アブダビなんてマイナーだし、プロ興行ですらないし。
柔術の大会とかと同じで参加者のほとんどはアマだし。
そういう意味ではちょっと整合性が欲しいけど。
「誰を煽ってるのか」っていう。
>>733 その手の言い争いが無いってことは無いと思う。
少なくともプロレス板と格闘技板での住み分けにおいて格板を選ぶ人の判断基準で
「プロレスは芝居がかってるから」って理由は多数を占めると思う。
それに「八百長だって気付いたから」って理由でプロレスが嫌いになった
人って本当に多い訳でそれすら違うと言われると悲しいものがあります。
>>737 プ板と格板は芝居云々抜きにしても当然分けたほうがいいと思います。
プロレスってのは他の格闘技を一線を画す唯一無二のジャンルです。
専門板もらったってバチは当たらない。ファンの数だって圧倒的に多いんだし。
(これは別にプロレスが他のジャンルより上だとかいう意味じゃなくて、
単にいわゆる「スポーツ」とは一線を画すってことですけど)
>それに「八百長だって気付いたから」って理由でプロレスが嫌いになった
>人って本当に多い訳で
まあ、そんな理由でプロレスから離れる人間は最初から
プロレスの面白さを理解できてない人間なんですよ。
遅かれ早かれいなくなってくれて構いませんて。
速達さんはボクシングも修斗もWWFもDDTも
同一地平上に並べたいのかいな?
>>736 そもそもそのスレッド立てる直前にロイター氏に逢って激論を交わしたんですよ。
で、ちょうどその頃プ板でUWFを語るスレッドがあってそこで冷めたことを書いたら
荒し呼ばわりされて少し意外と言うかビックリして「UWFってなんか誤解が誤解を生んでないか?」と、思い
ヤオガチ論だから格板に立てようと思い、格板で一番レスを稼ぐロイターのキャラでいってみようと思い
ロイター氏他と話した内容をベースにあのスレッドを立てたんですよ。(注 ロイター氏はUWFヲタではない)
その時プライドやアブダビの話題が出てたのでスレッドの初っ端あたりにアブダビが出てくるんです。
それとUWFを実体験している人(例えばST氏やぶいけえ氏)は私がどれだけ当時歯がゆかったか
分っていただけてるのだと思います。…当時、怖かったですよネエ、Uヲタの人…。
まあ、どっしり構えてなさいって。
スレが違う方向に盛り上がってるな でも今日はエキプロ3
やんなきゃなんない(義務!?)んで合流は明日以降ってことで
見なさい
ちゃんとプロレス語って盛り上がってるじゃないか
ダンージョもコレくらいのとやってから威張れよな
>>740 ロイターというのが誰かわからないのでそれはいいとして。
「プロレス」の定義なんて人それぞれだけど、
「アブダビだってプロレスなのにさ(藁)」から始まって
あのアジテーションじゃ誤解も生むし、不快になる人も多いでしょう。
途中で藤田×ミルコ戦がヤオと思われる理由とか書いてるから
余計に誤解を生むというか、なんというか。
伝えたい主旨を考えるとあの辺は混乱を招く余分な発言だったかも。
速達氏はプロレスと格闘技の境を曖昧にしようとする
猪木の方向性をどう思われます?やっぱ支持?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1009771743/61-63 ここでのジミー鈴木の主張に近いのかなあ。
ジミー氏は
>村浜の間違い(失礼)
>彼は授賞式挨拶で「今年もプロレス、格闘技ともに頑張ります」と言った。
>俺はこれが気に入らない。
>プロレスラーを名乗るならプロレスと格闘技を別物とした発言は控えるべきだし、
>「プロレスが最強の格闘技と言われるよう、最大の努力をします」と発言
>すべきだと俺は思う。業界を守るという自覚がない奴は俺は認めない。
プロレスと格闘技は同じものとすべきであると主張してるのに、
>俺だったら菊田とか長浜は選ばなかった。アブダビで優勝とか
>ホイラーに勝ったとか確かに凄いけど、レスラーには見えないから。
>じゃ、日本総合格闘技大賞を別にもうければいい。
村浜の格闘技での実績をプロレスと切り離してるんだよね。
矛盾っていうほどのもんじゃないけど。
黄河は西に流れているって話になっちゃいますよ…。
>>744 支持します、面白いから。
これは鈴木健記者にも言ったんだけど、人が置かれている立場が変わって
言うことが変わるのなんて当たり前なんだからそれを考慮して欲しいと思います。
実は私には倅がいるのですが、悪いことをしたりわがままを言ったりしたら
びしびし叱り飛ばしてます。立場が『親』だからです。
あ、今このクソガキ嘘つきやがったな…でも自分も子供の頃に
嘘ついたことあったからなあ…叱れないよなあ…なんてワケのわからない
考えは私には無いのです。「てめえ嘘ついてまで責任回避がしたいのかあ!」
と、叱り飛ばします。(勿論限度はありますよ、念のため)
>>746 面白いのかなあ。
ファンがどんどん離れちゃうような<なんちゃって格闘技戦
>人が置かれている立場が変わって
>言うことが変わるのなんて当たり前なんだから
じゃあU信者も許してあげましょう。
ここはUWFや総合格闘技を語るスレだったんだ(W)
>>748 スレッドは生き物だから。
どっちかというと古き良き時代を懐かしむスレだね。
750 :
748:02/01/25 01:30 ID:???
ちょっと、読んでみたんだけど
第2次Uがプロレスなんて空手や柔道やってた人なら
みんな解ってた事じゃない?上でワアワア先輩がどうのこうの
いってる人は格闘技を習った事ないんでしょ?(W)
>>750 ワアワア先輩がどうのこうの言ってる人は
「Uはプロレス」って主張だよ、よく読め。
あと第2次Uがプロレスなのは別に格闘技
やってない人だってわかるっつうの。
当時わかってない人がいたってのが驚きだ。
俺はリアルタイムじゃなかったけど
長野かなんかの大会のビデオ叩き売られてたの
買ってきて見たら(ガチなのかなと思って見た)
あからさまなプロレスだったんで驚いた。
「なんでこれで騙される人いたの!?」って。
格闘技経験は授業でやった柔道と部活の合気道ぐらい
しかないけど、わかるよそりゃ。
752 :
748:02/01/25 02:00 ID:???
>>751 ワアワア言ってる人の説得力がないから先輩に信じてもらえないんじゃないの?
ロープへ自分から協力して這わせてやってる逆エビを指摘すれば
誰も文句なんかいえないのでは?
>>752 先輩はもうU信者じゃないんじゃないの?
なんだかわからんけど過去ログはちゃんと読んでからおいでよ。
754 :
748:02/01/25 02:11 ID:T9sD3fnx
>>753 すいません、キチンと読む程、面白くないのでもう来ません(W)
>>754 いいよいいよ、また気が向いたらおいで。
どうせこのスレはもう死に体だから。
>>747 >じゃあU信者も許してあげましょう。
これも良く分らないです???
立場が変わって発言内容が変化することは良くあることです。
一方、私が散々繰り返しているのは、UWFを見て「騙されたのか?」という
貴重な体験したのにプライドを見て「今度こそ本物だ!」と言ってる
人たちって進歩ありませんね…ってことなんですが?
>>751 >あと第2次Uがプロレスなのは別に格闘技
>やってない人だってわかるっつうの。
>当時わかってない人がいたってのが驚きだ。
それでしたら「プライドだってプロレスだろーが」って話を
今しましょうよ…10年後はみんなそう言ってるかも知れないよ。
「わかってた」なんて当時生観戦の人たちでも2割いってないと思うがどうか。
結局生でみた人と
見てない人では
全く認識が異なってるね
>>759 生で見てたクチ? 自分は前にも述べたけどぜんぜん見れなかった
(あまり興味もなかったし) あくまで報道媒体での盛り上がりを見て
「わかっているのかしら」と漠たる不安を抱いていただけなもんで
PRIDE、K−1ほとんど見てないし見ても
ほとんどしょっきりにか見えない(見れない)ので
速達タンとかの議論には微妙に加われんな、すまん
近場にそのへん見てる人もいねえし
少なくともあの当時は今のように簡単にガチヤオ論を交わすどころか、
ファン的にはヤオの二文字でさえ口に出すのも憚られる時代だった訳じゃからのぉ。
逆に新日本ファンが全日本をあざ笑うときとか、
Uファンが普通のファンに違いを説明するときには良く使われたものじゃったけど(苦笑
それにあの時代、一般ファンへの情報量なんぞはたかが知れておった訳じゃし、
ある程度の知識や情報がなかった方にとっては「観れば解るじゃん」は酷じゃよね。
結局、格闘技をやってる人間とただ見てるだけの人の差がでただけ!
それだけ!
>>761 >ある程度の知識や情報がなかった方
自分も最初はそうでしたね。周りにプロレス知ってる人が全くいなかったことや、
インターネットもないので専門誌とTVしか情報源がなかったこともあり、
それをそのまま受け入れていました。そのころは観戦さえもしてませんでした。
なぜなら、そういうものなんだと思っていたし、その時点でそれなりに面白か
ったからでしょう。
ただ、観戦経験も増えていったり、TVもずっとみていたりするうちに、なにか
しら不満や疑問は出てくるもので、それがきっかけになってプロレスの内情や
仕組みとかに興味を持ち始める人もいるだろうし、友人がきっかけでという人や、
インターネットの普及でいろいろな情報が入手できるようになったことが
きっかけという人もいると思います。
「観れば解る」という人は、事前にそういう情報を得ていたり、否定的固定観念
を持っていたり、とか何らかの原因がない限りはわからないと思います。
まあ、単につまんない、ってならしょうがないけどね。
やっぱりリアルタイムで経験してる人って少ないのかな?
以前プロレス板で「UWFは真剣勝負として見られてた」と書いたら
総スカンを喰らったのは信じてもらえなかったってのもあるのかな?と少し思いました。
一応当時を知ってるので特色を説明させていただきます…。
UWFは当時としてはファッショナブルだったのです。
落語家の某が第二次UWFの魅力について
「彼女と言っても恥ずかしくないプロレス」と語っていました。
ベイダーが初期の頃やってた皇帝戦士ギミック(煙を噴く鎧とか)はどう見ても
オコチャマ向けで大の大人がスーツ着て見に行くものではなかったですからね。
実際会場にレーザー光線を用いた演出や、開場時にイスに次回興行の
チラシを置いておいたりするロックコンサートの手法なんかを導入するなんて
改革をしてたんですよ。
保全あげ
王道先生や鉦米さんのを読んでると、
「観れば解る」ともならないのかなぁ、と思ってきました。
出会ったころの年齢的なことや、周囲の環境にも左右されるでしょうしね。
そういえば、僕にも、馬場・猪木どころか、
永源の試合もケツは決まってないと思ってた頃があったし。
(レベルが違いますね、すみません)
そういう人たちは、やっぱり高橋本でもショックを受けたりするんでしょうか?
ショックを受けたら、やっぱり離れていく?
あるいは、インサイドの情報に興味を移していくのでしょうか?
僕は今でもガチだとしながら見てますけど。
その方がおもしろいし。
蛇足/鉦米さんって、なんて読むんですか?
墓掘り人がオーエンと対談するって話はどうなったの?
速達殿の主張なんじゃが、ワシ的に
「プロレスもUWFもプライドも『興行』だよ」
なら納得いく御仁も多いのでは無いかと思うたぞい。
「プロレス」に論点を収束しようとするから誤解を生むのではなかろうか?
>>757 速達さんの言う「PRIDEはプロレス」ってのは
「ケツ決めがなくなってルールがある以上はヤオ」ってことですよね?
そうじゃなくて「PRIDEだってUと一緒でケツ決めかもしれない」って
主張が混じってるように思えるのは気のせい?
「10年後はみんなそう言ってるかもしれない」
「かもしれない」ってのを言い出したら
10年後にはプロレスというもの自体なくなってるかもしれない
10年後にはプロレス団体は全てWWFの傘下にあるかもしれない
10年後には速達さんが凄いアンチ猪木になってるかもしれない
10年後には速達さんが熱狂的なPRIDE信者になってるかもしれない
10年後には相対性理論は間違いだったことが判明してるかもしれない
「んなわけない」で片付けます?
「Uがヤオ?んなわけない」みたいに。
可能性の話はいいけど、なぜそう思うに至ったかの根拠がないと。
ただただ「PRIDEなんて言ったってプロレスなんじゃないの」
「なぜなら、Uはプロレスだったからだ」では、なんともかんとも。
>「ケツ決めがなくなって
「なくたって」の間違いです。
>王道先生
そうそう、それが言いたい。
「プロ興行である以上純粋な真剣勝負とは言えない」って話ならね。
でも言葉の端々に「PRIDEがガチだと思ってる人はU信者と同レベル」
みたいなニュアンスが散りばめられてるような。
要はプロレスと他のプロスポーツに境界線引かれるのが
嫌というか気に入らないんだよね?速達さんは。
>>730で
>少なくともプロレスとプライドを明確に別物と捕らえてる人は多数派でしょ?
こう言ってるし。見ようによっては似たようなもんだけど
それ言ったらプロレスとプロ野球も似たようなもんって話になるし。
プロレスとボリショイサーカスも似たようなもんって話になるし。
そこまで言っちゃったらPRIDEとボリショイサーカスも似たようなもんで。
でも別物って言ったら見ようによってはWWFとNOAHだって「別物」になる。
それって「フォーカスするポイント」の違いでしょ?
別に一緒でもいいんだけど、「武藤は六冠王だからPRIDE王者にもなれる」
「コールマンはWWFに行けばSCSAに勝てる」とはならないわけであって。
双方の技術が(活かせる部分もあるだろうけど)、やっぱ別物だから。
これを同一視したら混乱するし、いっそ分けちゃってもいいんでは?
>>770 それこそ推測で言ってるでしょ?
実在しないって立証するのって大変だよ
>>776 何故いないって判断したのかが知りたい
根拠って程ではないにしてもキッカケはあるわけでしょ?
ちなみに速達さんと現墓掘り人は別人だよ
某スレッドでタイムレコードを比較したけど
明らかに別人だと判断できた
>>777 俺に聞かれても。
つーか、そんなこだわるこっちゃないでしょ。
どっちでもいいんだし。
まぁ、「いる」って証明するのは簡単だけど、
(実際の例をひとつ出せばいいし)
「いない」って証明するのは難しいよね。
ありとあらゆる可能性を、すべてつぶしていかなきゃならないからな。
プロレスが八百長ではない、
プライドが八百長ではない、
プロ野球が八百長ではない、
難しいよね、どれも。
>>778 だってもう対談する人いないではないですか
STマシンさんはその気なしだし
ダンジョウのなんかは二度とゴメンだし
>>779 3つともおかしいよ、試合単位ならともかくジャンルが八百長ってのは変でしょ。
プロレスには構造上八百長はない
PRIDEには八百長があったのではないか
プロ野球にはかつて八百長があったし今でもあるかもしれない
ってとこかしらん。
>>780 何が言いたいのかよくわからんけど。
対談相手はオーエンが勝手に探すでしょう。
屁理屈っぽいこと承知で
プロレスのは基本はケツ決めでPRIDEはそうじゃないっていう定義だと
別物になるけど、申し合わせをしているって定義なら
プロレスもPRIDEも同一線上に並べることができる。
で、プロレスはほとんどをケツまで申し合わせて
PRIDEはルールまでに留めてる。
死合いなら決闘の場所だけとかね。
そうすると
格闘>>>>>>格闘技>プロレス
ってのもおかしくない。
まあ、これはプロレスがその起源は競い合いだったという前提だけど。
そうじゃなければ、
格闘>>>>>>格闘技<プロレス
こんな感じかも
783 :
779:02/01/28 06:32 ID:???
>>781 あぁ、ごめん。ジャンルでも試合単位でもいいんだよ。
「ある」のを証明するのは簡単だが「ない」のを証明するのは難しい
ってことがいいたかっただけなんだよな。
「ある」という、たったひとつの証拠だけで、
簡単にくつがえされるという危険性を、つねにはらむわけだからね。
「ない」って立場に立つってのは難しいもんだ、という話ね。
>>780 >STマシンさんはその気なしだし
そんなこと言ってたっけ?
盛り上げればやるんじゃないの?(w
結局、速達タンの考えてるヤオってのは、
「殺し合い」じゃないってレベルのことなのかしらん。
そういう見方をすると、あらゆる格闘技は否定されるよな。
だって、袋だたきも、毒を盛ることも、家族を人質にとることも、
もっと言えば、ミサイル使うことも、全部想定しなきゃならなくなる。
競技として真剣であるってことと、殺し合いであるかどうかってことを、
まぜこぜにしちゃうのは、無理があるかもしれないよなあ。
いや、速達タンの話はおもしろいってことは認めてるんだけどね。
プロレスとは格闘技など全てを含めたものなのか?
それともケツ決めしているものを指すのか?
それとも各団体が決めるべきものなのか?
それとも?
うーん。難しいですねえ。
>>766 STさん
kanekome です。1/4〜5はどうもでした。
ボクシングやサッカーでは、
相手選手の控え室に
薬を注入?した食物を置いてあったとかいう話もある
かなり誤解されているようなので久々に長文でも書いてみたいと思います。
プライドはプロレスのひとつです。私にはプライドがプロレスの
上位概念であるという認識はありません。
プライドとプロレスは明らかに類似しています。
正方形のリング(キャンバス)を複数のロープで囲って裸に近い恰好で
取っ組み合いをするところを客に見せて金を取る…これは芝生の上で木の棒を用いて
自分の方に向かって投げられた球を打ち返すという行為とは似ても似つきません。
プロレスに興味の無い人から見れば「こっちの方(プライド)が本気出してるように見えるね」
という程度の差でしかないのだそうです。
もちろん「本物っぽく見える」と言うのは特筆すべき重要なアドバンテージであるともいえます。
でも、私にはそれが今の時点での単純な相対的評価でしかないと思えるのです。
そもそも話題に上がっているスレッドはプロレスを時系列的に考察しようと考えて立てたものでした。
将来的にプロレスはどう変貌するか?なんてことをあれこれと考えてみたかったのです。
私は見る側の目が今よりももっとシビアになるのではないか…?と、考えました。
今ここに1枚の写真があるとします。左端にボールが映っています。
これはプロレスを初めて見た状態です。
@
┌───────┐
│● │
└───────┘
次に2枚目の写真です。1枚目の写真に比べボールが中央に寄っているのが分ります。
A
┌───────┐
│ ● │
└───────┘
一枚目ではボールが止まっているのか動いているのか?動いているにしてもどちらに
動いているのかが分りませんでした。でも2枚目の写真と比較することにより
ボールは動いている、左から右へ向かっているということが分かりました。
ここで強調させていただきたいのですが、Aの写真から見始めた人にはやはり
ボールは動いているのか…?といったことは分りません。ボールの移動の有無、方向性は
あくまで@とAを比較することによって分るのです。
ここでヤオ・ガチ論について考えたいと思いますが、私には多くのヤオ・ガチ論がAの
一時点における相対的な評価でしかないように感じられていたのです。
極端なことを言えばAだけで判断したり、@とAを単純に比較するだけでヤオ・ガチが
語られているのが不自然であると考えたのです。
私はその最も典型的な事例がUWFだったと思っています。
UWFは(それが作り手側の意図がどうであったのかに関わらず)
真剣勝負であると誤解されて一世を風靡しました。
「これぞ本物!」と圧倒的な支持を受けていたのです。
しかし時代は移り変わりました。UWFはガチ幻想以外の部分
(早い話が金)で内側から崩れ落ちていきました。
「本物かどうか?」と言う審判が下される前に消え失せてしまたのです。
でも…です。今、「UWFってのもプロレスに過ぎなかったな…」と言う意見を
積極的に否定する人がいるでしょうか?いたとしてそれは多数派でしょうか?
UWFはプロレスです。私はUWF全盛期にすでにAの写真を持っていました。
(それより前に新日本は本物、全日本はお遊びと本気で思っていた)だから
UWFを「セメント・テイスト・プロレス」と断言していました。
時間はかかりましたが当時の考えが間違ってなかったと確信しています。
さて、ここからが本題です。
せっかく@とAの写真を持っているのだからUWFで陥った過ちを
繰り返さないようにしようじゃないですか?
私は3枚目の写真を予測することを提唱したいのです。
私が考える将来の予測は下の通りです。
B
┌───────┐
│ ● │
└───────┘
単純ですね…。@とAで判断するとボールは左から右に移動している。
だから将来にあたるBではボールはもっと右に寄ると考えているのです。
なんのことはありません、私は一番可能性が高いケースを予想しているのです。
しかしながらこのような考察はかなりデカダンであると言えます。
何故なら今現在プロレスと区別されているプライドも将来的に見る側の嗜好が変化すれば、
或いはより格闘に近い形態での比較対照物が現れたのなら、現在の評価はかつてのUWFと
全く同じ道を歩むと考えなければならないのですから。
つまり「プライド等のNHBは基本構造が競技であり、基本構造が演芸的娯楽である
プロレスとは根本が異なる…」(早い話が競技であるプライドとプロレスである
UWFを比較すること自体が誤りである)という意見も、Aの一時点のみで考える
相対的評価としては正しいのだが、将来にまで渡る絶対的評価ではないと言わざるをえないのです。
さて、この考え方で絶対的な評価とは何ぞや?と考えた場合、将来的な変化を単純に予想すれば
するほどに「本当の格闘」以外は ガチ と呼べないことになってしまいます。
勿論、本物の格闘が興行として成立する可能性はいかに見る側の嗜好が
変化しても相当に低い確率であると思われます。(個人的には今のプライドは十分面白いし)
それでもなお強調しておきたいのは
格闘>>>>>>>>>>プライド>プロレス であるということです。
将来的に 格闘>>>>>>>>>>?>プライド>プロレス ってことになったらまず間違いなく
「UWFは全部プロレスラーがやってたから、挌闘家が参加しているプライドとは同一ではない」
と言うような意見も意味をなさないものとなるでしょう。
したがって個人的には『現時点での一時点的観点の相対的ヤオ・ガチ論』なんて不毛だと思っています。
せっかく@とAの写真持っているんだからさ〜、Bを予想しませうよBを〜…。
例えばBは
B
┌───────┐
│ ● │
└───────┘
とはならず↓となると思う…
B
┌───────┐
│ ●│
└───────┘
なぜならプライドでは技術の向上で膠着が多くなった、しかるにルールによって
膠着を防ぐ為にグラウンドでの打撃が解禁された…これからはより挌闘に近い
スタイルに、しかも今まで以上に急激に変貌するのではないか?
とかなんとか考えた方が楽しいのではないかと個人的には思っているのです。
最後に長文、連続投稿をお詫びいたします。
>>787-797 速達さん
ボールの話、僕的にはあまり賛同できません(すみません)。
プロレスとプライドが地続きであるというのは、
説として成り立たなくもないと思いますけど。
なんか言葉遊びに終始してしまいそうですけど(笑)。
UWFがボールをこのように動かした。
┌───────┐ ┌───────┐
│● │→│ ● │
└───────┘ └───────┘
でも、別にそれは進化じゃなく多様化なのだと思います。
当時は進化のように、確かに感じたんですけど。
また、
┌───────┐ ┌───────┐
│ ● │→│ │
│ │ │ ● │
└───────┘ └───────┘
こういうのも出てきたとは思いませんか?
あるいは、右に進んだと見えたものを逆から見ると、実は左に進んでいるとか。
そういう部分がおもしろいんだと、けっこう思ったりするんですけど。
蛇足。
>>766のくり返しになるけど、僕は今でもガチだとしながら見てますよ。
その方がおもしろいし。
また、僕とはまったく逆の楽しみ方も、同時に存在すると思います。
そのへんの揺らぎみたいなものも、観客サイドには許されてると思います。
これは別に、プロレスだけじゃないですけどね。
音楽を、人生を投影して聞く人もいるし、
純粋な音の流れを楽しむ人もいるし、
商業的な側面から分析したりする人もいるし、
映像とのコラボレーションみたいなを楽しむ人もいるし。
‥‥なんか、変な喩えになってしまいましたけど(^_^;)。
>>797 では速達さんの言うように将来的にどうなるか考えましょうか。
>なぜならプライドでは技術の向上で膠着が多くなった、しかるにルールによって
>膠着を防ぐ為にグラウンドでの打撃が解禁された
いや、逆に技術の向上によって膠着は減ってます。
たとえばパスガードもできないケアーは技術的に取り残されて、
プロとして通用しなくなったわけです。古くなっちゃった。
それと「プロ意識」によっても膠着は減ります。
そりゃそうですよ、スポーツなんだから「ルール無用なもの」よりも
「技術を競える競技」になっていくわけです。
さて。
70年代から00年代まで、総合格闘技のルールは、「喧嘩」から
「整備されたスポーツ」への一途を辿っています。
ブラジルからアメリカに伝わった「VT」「NHB」なるものは、
メジャー化に従いいわゆるスポーツVT、即ち「MMA」として
どんどん「過激じゃないほう」へ進んできてるんですよ。
PRIDEは頭突きも肘も脊髄への攻撃も禁止ですし、
4点接地蹴りだけを取り上げて「過激になっていく!」ってのは
認識がずれてる気がするのですが、どうでしょうか。
10分・5分・5分の3ラウンド制というのも「選手がもっとも
ベストなパフォーマンスを見せられるため」。
無制限1ラウンドは「本当の喧嘩」に近いけど、プロスポーツ
としては成り立ちません。これが競技化ですね。
「将来は過激になるはずだ」ってのは、どういう理由ですか?
ルールを表面上過激にしたって、試合が過激になるとは限りませんでしょう。
んでもって。
>もちろん「本物っぽく見える」と言うのは特筆すべき重要なアドバンテージであるともいえます。
>でも、私にはそれが今の時点での単純な相対的評価でしかないと思えるのです。
>そもそも話題に上がっているスレッドはプロレスを時系列的に考察しようと考えて立てたものでした。
この「プロレスを時系列的に考察しよう」って部分についてなんですが。
ブラジルのバーリトゥードってのはプロレスから発生したものじゃないのです。
これがUWFとの大きな違いですよね?たまたまU系のレスラーが
グレイシーと絡んだことで最初は混乱が生じて、でも今はその混乱って
もう収まりかけてるわけです。それをまた混乱させようというのが猪木や
新日本の試みであり、この一点で猪木と長州は思惑が一致してるわけで。
ただ、それは自分の過去の栄光を守ろうという部分もあると思います。
だからこそのWWF批判なんだろうと思います。
この話題面白いですね。いろいろ見方があって。
速達さんはアブダビを例に挙げていましたが、
あれってリングも使わないし、寝技オンリー、打撃全くなし、
参加者のほとんどがアマチュアです。やっぱ「類似」ですか?
あと「プロレスと他の格闘技を同じものと見なす」派の人っていうのは
小島や中西が「あれは別物」とか発言するのも気に入らないんでしょうか。
#ジミー鈴木さんは村浜の発言に立腹なさってましたが。
中西「もしやるんなら格闘技用の練習を最低1年はしなくては」
小島「僕には格闘技はできないから、尊敬します。
でも僕はプロレスに誇りを持っているし、引け目も感じません」
個人的には「プロレスは偽物」って言われたら
胸を張って「プロレスだって本物」と答えたいです。
そこで「でも他のだって偽物かもよ?」と答えたんでは
まるでプロレスが偽物みたいじゃないですか。
そもそも不等号や時系列で結ぼうとするのが変なんだと思います。
ボールの例えは「総合格闘技はプロレスの変異形でなければならない」
「裸でリングで闘うスポーツなんて、プロレス以外あり得ない」
という決めつけが前提になければ成立しないと思います。
ああ・・・?
プロレスと総合系を同系列として語ること自体が自分にはどうも不自然に思えるな
埼玉と新日が同じ物というたとえ以上に違和感がある(週プロなんかも違和感あるんだけどさ)
極端な話、大相撲あたりまでひっくるめないと論法としては非常に半端じゃねえかと
実のところわしは総合系に興味ないし年に1時間も見ないのでよくわか♪らんけど。
一緒に語りたい人には速達氏の今回の論が面白いのかもしれんが自分にはさっぱりですな。
「同じ過ちを繰り返さない」ってのもなんだか。そのへんは個人の自由でいいのではないかと。
逆に言えば過ちを繰り返す人ってのは初期Uをまがりなりにも知っているわけで、
三十、四十にもなってそのへんの区別がつかない人は処置なしじゃねえの?
>速達
やっぱり新スレで言葉の定義をきちんとしてから出ないとこの種の議論は不毛に終わるものと思われ
君の言いたい「ヤオ・ガチ」ですらこっちにはその定義が推測しかねるわけで
やっぱプ板より格板のほうがふさわしいんじゃね? (いや人いないのかもしれんが)
う〜む、論としては面白いと思うけどワシがひっかかるのは
「プライドはプロレスのひとつです」じゃね。
この話題を振るんじゃったら速達殿の「プロレス」を概念化せねばなるまいて。
ここで言うプロレスが「二人以上の人間の格闘を手段として観客を集め、興行を打つ事」
じゃったらその論旨もわからんでは無いが誤解は招き安くなるじゃろね。
むしろプライドが速達殿の考えるところの「ガチンコ」で無い事を述べたいのじゃったら
「プライドは格闘を題材とした純然たる興行です」の方がええのではなかろうか。
「プロレス」という言葉に収束してしまうと解釈の範囲が滅茶苦茶広いんじゃから余計にややこしゅうなるぞい。
PRIDE=プロレス論について速達氏の主張についてですけど、
論旨が複数あるんですね。これじゃわけわかりませんよ。
A「どんなスポーツでも興行である以上プロレスと同じものだ」
#これは興行論ですね。全く異論はないです。
B「どんなスポーツでもルールがある以上プロレスと同じものだ」
#これは「真剣勝負論」でしょうか。まあ、面白い見方ですけど。
C「PRIDEはロープを張ったリングで裸で組み合うのでプロレスと酷似している」
#AとBだけなら野球とかサッカーも含まれますが、
#Cによって総合格闘技のみを槍玉に上げているわけですね。
>>787 #でも見た目が似てるのは極端な話関係ないので同意できかねます。
D「総合格闘技はガチと思い込んでいる人が多いけど、Uの例もあるし
もしかしたら将来的にヤオが判明するかもしれない」
#これ、AとかBの主張と一緒にしないほうがいいですよ。
#ニつの主張を平行するとわけがわからなくなります。
#Dだけなら野球やサッカーも含まれてきます。
#野球やサッカーを除外する理由がCならば論外です。
「IWGP王者」と「G−1覇者」をどっちも秒殺した
ミルコは最強のプロレスラーということで宜しいか?
あいつ受け身取れるのか、巡業とかできんのかよ?
>速達さん
>プライドとプロレスは明らかに類似しています。
これは見る側からの理屈ですね。
やってる人からすれば大違いだと思います。
これは
>>803さんのあげている例からも明らかでしょう。
見た目だけで語るのは粗雑に過ぎます。
>つまり「プライド等のNHBは基本構造が競技であり、基本構造が演芸的娯楽である
>プロレスとは根本が異なる…」(早い話が競技であるプライドとプロレスである
>UWFを比較すること自体が誤りである)という意見も、Aの一時点のみで考える
>相対的評価としては正しいのだが、将来にまで渡る絶対的評価ではないと言わざるをえないのです。
>さて、この考え方で絶対的な評価とは何ぞや?と考えた場合、将来的な変化を単純に予想すれば
>するほどに「本当の格闘」以外は ガチ と呼べないことになってしまいます。
競技としてのガチと格闘としてのガチを一緒にしてる時点で
論理が破綻しているように思います。
つまり
格闘>>>>>>>>>>プライド>プロレス
「格闘としてのガチ」として見るならばこの等式は成り立ちますが、
「競技としてのガチ」として見た場合、なんら意味を持たなくなってしまいます。
だから速達は「競技としのガチ」なんか存在しないって言ってるじゃん
ガチは格闘のみなの
戦場や殺人事件の現場にしかガチは存在しないってことね。
(いや、戦争にも国際的なルールはあるけど)
競技としてのガチが存在しない、か。あほらし。
ボールの写真の例えは無理があるな・・・
全部「プロレスの歴史」の中に入れちゃってるから。
そういうのもアリかもしれないけど、やっぱ無理あるよ。
プロレスの歴史を紐解きたいのが真意にしては
プ板ではなく格板にスレ立てて「アブダビだってプロレスなんだよ(藁)」
なんで格板に立てたかというと「ヤオガチネタだから」って、
本論以外の部分にまで手を広げすぎたから誤解されたんでは。
そもそも本当に「誤解」なのかどうかよくわからないけど。
>>798-799 進化って考えは無いですよ、私には。
私が移り変わっていると感じているのは『見る側の認識』ですから。
何度も言いますが私には作り手の意図やプロレスそのものの構造なんかを
殊更に比較する気持ちが無いのです。
ハッキリ言えば当時「UWF(だけ)はガチ」と信じていたファンが
「なんだ…プロレスじゃん」と気付いちゃった…この変化に注目しているのです。
マーケット(この場合購買層といったほうが良いかも)が変化したのです。
なんだかんだいって言ってプロレスファンと言うマーケットは巨大です。
プロ野球ファンには及ばないまでもやはり十分に巨大なマーケットであると思います。
そしてそのマーケットがプライドに注目している…だからプロレスなのです。
UWF全盛の頃に既にNHBは存在しました。しかしマーケットから注目されていなかったのです。
プライド側がどう考えていようがなかろうがプロレスファンのカテゴリーに
プライドが潜入してきたのです。だからプロレスなんですよ。
>>816 PRIDE流行る前からファンの意識の変化って始まってたと思いませんか?
「プロレスはプロレス」と割り切って見る、というように。
たとえば90年代に「武藤がボクサーと闘ったら」なんて
思ってるファンはもう主流じゃなかったかもしれません。
プロレスをプロレスとして楽しむファンは90年代に
急増したと思いますよ。いわゆる「平成ファン」というか。
そんじゃプロヲタがなにかに注目したらなんでもプロレスなのかよ
あんたのロジックかなりメチャクチャ(と思わざるを得ん)
もう一度いうがスレ変えて再度やり直しなさいよ
K-1からモーニング娘。まで全てプロレス。
>>818 >そんじゃプロヲタがなにかに注目したらなんでもプロレスなのかよ
さすがに何でもってことはない。
プライドは今プロレスと言われて無いだけ。
実は「今までのプロレス…あれは嘘でした」という
捕らえ方をされているってことです。
ところで理論が破綻していると言う人がいるのに私が最初から言ってる
「プライドってのも今見るとプロレスだねえ」って言われる
日が来ると思わないか?って質問には誰にも答えてくれないのが悲しい…。
>>820 自己レスです。
× 質問には誰にも答えてくれないのが
○ 質問には誰も答えてくれないのが
スイマセン
>実は「今までのプロレス…あれは嘘でした」という
>捕らえ方をされているってことです。
誰が言ってるんですか、そんなこと。
だから時代が違うんじゃないですかね。
Uの時はマスコミでも著名人でも
そういうこと言ってる人いたかもしれないけど、
今は最初から「別物」として認識されてるじゃないですか。
>「プライドってのも今見るとプロレスだねえ」って言われる
>日が来ると思わないか?って質問には誰にも答えてくれないのが悲しい…。
言う人はいるかもしれないですね。
ただ、どういう意味で言うのかはわかりませんけど。
まずその「プロレス」の定義をしてくださいな。
Uと同じものとして語っている以上、速達さんの定義は
「プロレス=偽物、紛いもの、八百長」なんですか?
もしそうならば全然同意できません。
「プロレス=客から金を取る興行」って定義なら
将来なんか待たなくても今でも「PRIDEはプロレス」でいいと思います。
>>818 あのねブイタン
だからアナタは駄目なのよ
相手の言ったことを極端にして言い返してるだけじゃないかよ
お前らチャットしませんか?
2ch.irc.netです。
>>822 <誰が言ってるんですか、そんなこと
総合におけるプロレス側のファンでは5%くらいが
そう考えているような気がしないでもない(推測)
個人的には総合の台頭により、WWFに代表されるような
「プロレス」が馬鹿馬鹿しい方向に堂々と進化できるので
かえってありがたいと思うのよね(国内に限っての話)
>>823 氏の論に乗れねえもん あくまで相手の論に便乗する仮定のたとえだ
>>820 その時代が5年〜10年後として プロレス及び総合がどのように
進/変/退化するかって話をしていないとあまり意味ないんじゃない
あんたがそのレスで書いている「プロレス」の定義すら見えないから議論にならんよ
(いやわしとあなたでは考えていることほとんど一緒のはずだけどね)
>>824 時間ないしあそこ疲れるのでパス スマンね
まあ、人の『趣味』に口挟むつもりないんで
ご自由にどーぞって感じなんですが。
私は娯楽を積極的に楽しもうって考えですので(w
しかし、まだまだヤオガチ論に縛られている人が
多いんですね。
高橋本は未読ですが、結構売れてるのも納得です。
>「プライドってのも今見るとプロレスだねえ」って言われる
>日が来ると思わないか?って質問には誰にも答えてくれないのが悲しい…。
そんな日はこないと思う。
なぜならプライドはプロレスと違って競技だから。
今はまだ試行錯誤の状況だが、競技化の方向に進んでいるのは明らか。
UWF=プロレスなのは競技だと思っていたものが、実はそうではなかった。
プライドが実はオールケツ決めだったら、プロレスだったと言われるかもね。
訂正
競技化の方向に→より競技化する方向に
今、格闘を上位概念に置いてプライドを見てる人ってどれくらいいるんだろう。
あまりいないような気がするんだけど。
たとえば今後、より過激なルールの興行が行われたら、プライドもプロレスだったねと
言われるか。
間違いなく言われない。なぜなら競技だから。
ルールが過激な方向に向かったとしても、それはルールの違いでしかない。
競技か否かという根本の違いではないからね。
競技か否かという根本的な部分を無視してるし、
プロレスの定義も曖昧なまま。
これじゃあねぇ。
>823
谷川貞治とかSRS-DXでは、PRIDE=プロレスと取り扱ってるよ
自分のまわりも、みなプロレス扱い
私の責任なんですが、やっぱり無限ループに陥りましたね。
面倒くさがって最初から説明しなかった私の落ち度です。
また、スレッドを立て直すなりのことをするべきというぶいけえ氏の意見を
全く無視したことを含めここに深くお詫びをさせていただきます。
どうもすいません。
でもやっぱり新しいスレッドまで立てるのは抵抗があるので一応ここで
順序だてて説明だけさせて頂きます。ということであとちょっと見逃してね。>ぶいけえ氏
まず今回の話は格闘技板に私が建てたスレッド
「UWFを真剣勝負と信じていた人たちの今…」から端をはっしています。
サブジェクトからしてUWFそのものを語ろうとしているのではなく、
UWFを特別視した一部のプロレスファンの特異性を語ろうとした
ものなのであるということをご理解願いたいです。
「真剣勝負だと信じられていたUWFの今…」とかだったらUWFの成り立ち
基本構造、作り手側の理念などが語るべき、あるいは定義すべき必須項目になると
思われますが、そんなものとは無関係に「受け取る側」がどうだったか?を語っています。
次に「UWFを…」の冒頭で私が槍玉にあげようと人たちを定義させていただきます。
プロレスを評価する時に「ガチンコかどうか?」ということを至上主義とする人たちが存在します。
その人達はUWFが出現するともろ手を上げて歓迎しました。この人達を以後『特殊Uオタ』と呼ぶことにします。
特殊Uオタにとって当時のUWFは自分達にとって都合の良いものでした。
当時の私は 顔面キック が特殊Uオタの琴線に触れたのではないかと感じました。
今見ればゆるいのですが、当時UWFはセメントとしてもてはやされていたのです。
当時「UWFは本物である」と公言する人は大勢いました。(有名人ではO友K平とか森MレO等)
この発言はすなわち「今までのプロレスはインチキ」と同じことです。
プロレスファンの私からすれば許しがたい暴言だったのです。
私は私の周りの特殊Uオタに「あれはセメントテイストプロレスに過ぎない」と真っ向から反論しました。
「自分のまわり」とかじゃなくてお前自身はどう思ってるんだ?
「谷川貞治とかSRS-DX」がどうとかじゃなくてお前の意見はどうなんだ?
そんな浅薄なレスでこのスレッドの流れを止めるな
もう一度過去ログ読み返してから来い
月日は流れました。以前に比べて情報量が増えました。比較対照としての競技も増えました。
そのことによってプロレスファンの意識も変化しました。結果「UWFも今見るとただのプロレスだね」と言われるようになりました。プロレスファンがUWFをプロレスの範疇に取り入れてしまったのです。
注目していただきたいのは「UWFという団体のファイトスタイルがゆるくなった」のではなく、「プロレスファンの意識が変化した」ためにUWFの評価が変わってしまったということです。
これはUWFが「ガチだ!」と思われることにことによって支持されていたと
いうことの裏付けと考えることもできると思います。
話を特殊Uオタに戻します。特殊Uオタの殆んどはUWFを支持することを止めてしまいました。
「ガチだから偉い、他はインチキ」という価値観ですので、それよりももっと本物っぽい
プライドがあるのですからそっちに流れたのです。(注 阿呆くさくなってプロレスを見ることそのものを止めちゃった人もいるし、逆にWWFみたいなエンターテイメントにはまってしまった人などもいる)
この、「ガチだから偉い!」という理由だけでプライドを支持する『元』特殊Uオタ…
私はこの人たちを「お前等どうしてそう進歩が無いんだ!」と槍玉にあげたいのです。
そんな奴が本当にいるのか…?います。これを読んでいる貴方の周りにその手の人が一人もいないのなら
それはラッキーなことなので「へえ、そんな奴もいるのか」と聞き流して頂きたいです。
で、私はこの元特殊Uオタかつ現プライドオタの方に言いたい。
「プライドはプロレスと違ってガチンコだから偉いの?ふーん…でもどうせまた何年かしたらUWFの時と同じように『プライドも今見るとゆるいなあ…プロレスだね』とか言うんだろ?
私はこれ以上のことは言ってないのです。
また、元特殊Uオタ以外の人には今まで言った理屈は当てはまらないものです。
何を持ってプロレスか?が定義されてない
→時代によってプロレスの定義そのものが変化する。むしろ問題にしたいのは
その変化であると繰り返し強調していた。
あえて定義するなら「元特殊Uオタの自尊心がくすぐられなくなるもの」とでも言うべきかな?
全部プロレスの歴史に取り込もうとしている点に無理がある。
→歴史的に考察されているのはプロレスファンの『嗜好』。
普遍的なプロレス史を語ったものではないし、むしろそう見ようとすることこそ無理があると思う。
ボールの例えは無理がある、むしろ多様化するのでは?
→繰り返しになるけど、ボールで例えたのは「プロレスファンのガチンコ嗜好」です。
よりエスカレートするという傾向を語っているに過ぎません。
多様化を問題にするのであれば、多様化がエスカレートしている傾向があると思いますし、
そのことと元特殊Uオタに進歩が無いこととは別問題だと思います。
時代が違う、今は別物と捕らえられている。
→元特殊Uオタは実在します。確かにプライドファンの大部分ではないでしょう。
でも少数ながら実在します。そしてそのお方たちはプロレスを馬鹿にしているのです。
プライドがプロレスだと言われる日は来ない、何故なら競技だから。
→競技であるかどうなのかは「ガチ至上主義者」にとっての決定打ではありません。
また、『プロレスファンのガチ嗜好』も、よりラジカルなファイトスタイルが確立することにより
比較対照物としての優位性に陰りが見えたなら、やはりプライドは
「今見るとゆるいね、これじゃプロレスだね」と言われると思います。
まあこれに関しては10年位経ったら自ずと答えが出ますよ。
私は確信しています。
>>826 そんなに一刀両断しないでよ。
>しかし、まだまだヤオガチ論に縛られている人が
>多いんですね。
つまりは「だからヤオだガチだって言い合うのは無意味だよ
それより今後どっちの方に進むか考えない?」ってのが私の主張なんで
それを忘れないで欲しいですな。
こ、怖い…
,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
/ ,..-''"`"""""~~`'ヾ、~`、
/ ,.-'" ヾ \
i ;i'" ヾ ヽ
! ;! ミ |
i ,;! ,,;;;;;!!!!!:::: ::::!!!""""!!!、 ヽミ;|
!彡;‐''''''''===、ー-;:i!!''''""""'''!!ー--、ノ
,:---、 ,,;:-ェェ、 ;/i"ヾ! ,,:-ェェ、 ,!/"""⌒i
|;; Y: ヾ、____// ::ヾ、______,,/ ;| ):|
ヽ ,; ,..:'' ゝ、 | /
ヽj i"n n ノ\ |''" <だから何?
ヽ ` ` " ~ / :| そんなに嫌なら辞めちゃえ
'! i' ,-、,--、 ; ,|
ヽ -‐'""""""''''ー- ,.: /
\ `ーー‐''" ,.:'"
ヾ、_ ,,./
>まあこれに関しては10年位経ったら自ずと答えが出ますよ。
だったらUFCかパンクラスの初開催日を基準にしてほしいな。
UFCが93年だったか。あと二年。
パンクラスはいつだっけ?
パンがはじまったときの衝撃も無視できないからさ。
>→競技であるかどうなのかは「ガチ至上主義者」にとっての決定打ではありません。
Uは本物といってた人達は格闘として本物といってたの?
それか競技として本物といってたの? どっち?
俺もU全盛の頃、本物といってる人達と話したけど、皆プロレスが競技になった
っていう意味で本物といってたけどなー。
本気で蹴り、本気で極めるていう意味でね。
>「今見るとゆるいね、これじゃプロレスだね」と言われると思います。
初期UFCにくらべると、既にかなりゆるくなってる。
後頭部や脊髄への攻撃、肘禁止。髪の毛掴むのも禁止。
うわーゆる過ぎ。
KOKも顔面なしで、ダウン即ストップだから相当ゆるい。
ゆるいにも程がある。
「これじゃプロレスだね」といってる人、いる?
要するに「元特殊Uオタ」という種類のプロレスファンがかつて
存在した。彼らはプヲタだけど、ガチ(※1)至上主義だった。
そして今、「PRIDEの方がUより過激だから」という理由で
「Uはプロレス(※2)だったよね(理由:PRIDEよりゆるいから)」
などとのたまっている。
彼らは将来
「PRIDEより過激な、プロレスに見た目が似ている何か、仮にA」
が出てきた時に必ず
「PRIDEはプロレスだったよね(理由:Aよりゆるいから)」
と言うであろう。これが速達ジョーンズの未来予想図。
つまりここでの「プロレス」の定義は
※2「元特殊Uオタから見て過激じゃないもの」であり、
同じく「ガチ」の定義は
※1「元特殊Uオタから見て、より過激なもの」である。
ケツ決めか否かとか競技性がどうとかは関係ない。
まあ、そもそもの発端ですけど。
http://kaba.2ch.net/k1/kako/997/997592772.html >1 名前: ぱじゃまルミ 投稿日: 2001/08/12(日) 14:06
>
>UWFってのは日本で前田がエースってことになってた団体のことね。
>当時さ〜…真剣勝負だって騒いでた信者がいたわけよ、マジで。(藁
>そいつ等エリート意識丸出しでさあ、自分達は賢いって思い込んでんだよこれが。(藁藁
>まあさすがに今更になってただのプロレスだったってことは気付いたみたいだけど
>今度は「今はアブダビのような本当の勝負が出てきたから…」とか
>まあ〜だそんなこといってるんだよねぇ。(藁藁藁
>全部プロレスなんだよ、『プ・ロ・レ・ス!』…お分かり?
>>842 ???
あなたが「いや、その日は2年後に来るんじゃないのか?理由は…」
ってことを主張されるのならわかるのですが…?
あくまでもマーケットがいつどのように変化するかを推測しているだけですから。
私は一応10年以内にプライドよりラジカルなスタイルが確立すると推測してます。
あと2年?何か大きな仕掛けがあれば或いは…?
このように最初は速達さんはアブダビを例に挙げてますけど、
アブダビは全然ラジカルじゃないです。
上の方にも出てますけど、地味です。ほとんどの試合は判定決着、
それもパスガードやリバーサルなどでポイントを稼ぐものです。
まあ何をもって「ラジカル」とするかにもよりますが。
速達さんの主張でややこしい点として
「PRIDEを真剣勝負だと思いこんでる奴らの物言いはU信者そっくり!!」
これは婉曲に「PRIDEもアブダビも八百長」と言っているように見えます。
真剣勝負の定義(格闘云々)に関しては、普通使われない定義ですね。
スポーツで「真剣勝負」といった場合は普通「八百長ではないこと」です。
つまり速達さんは「アブダビもPRIDEもUWFと一緒で八百長なのに」という
思いを文のあちこちににじませているように見えるんです。
それと、プロレスの場合「八百長」って言いません。これはわかるでしょ。
もう一点、上のと絡む部分ですけど
「プロレスと格闘技を分けるのはナンセンス」って主張。
これも見え隠れします。つうかこっちが本題に見える。
ひとまず今週中は撤退
>>847 単純に10年という区切りに反応しただけ。
ラジカルなスタイルというのは、より制限をなくしたスタイルってことかな?
マーケットの予測をするなら、どうしてVT、NHBからMMAになったのか、
その考察もしないと無理があると思う。
プライドが後頭部や脊髄への攻撃、肘を解禁したとしても原点回帰しただけだし。
UWFは競争相手がいなかったけど、プライドにはUFCや修斗がある。
変化はより速いはずだ。
>>848 やけに重いな。
>>837は格闘として本物といってる人と競技として本物といってる人両方に対して
いってるのかな?
だとしたら少なくとも競技として本物といってる人に対しては
速達さんの言葉は当てはまらないね。
Uが今「プロレス」って言われてるのは
実際プロレスだったからであって、
「PRIDEの方が過激だから」ではないと思われ。
それと「こっちの方が上」とかいう話になるとしたら
それは同一地平にあるものじゃなきゃいけない。でも、
別ジャンルだから「上も下もない、どっちも素晴らしい」
ってなるわけであって。
「元特殊Uオタ」は死滅するんじゃないですか?
今の時代「PRIDEのほうが上!」「プロレスのほうが上!」
とかなんとか、別ジャンルのものを同じ地平に並べる
ケンファー佐藤みたいな感性じゃつまらんでしょ。
ん? アブダビがラジカル?
ということはより制限を設けたルールってこと?
もーわけわからん。いってること滅茶苦茶。
俺の頭では理解不能。
>>849 かなり的確だとは思うけど私の主張が未来予想図であると言う点への
考慮が十分ではないなと感じます。(偉そうでゴメンネ)
>「プロレスと格闘技を分けるのはナンセンス」って主張。
>これも見え隠れします。つうかこっちが本題に見える。
見え隠れも何もそう言ってるんですよ。
ここまでがプロレスって現時点で定義しても将来的には変化してる
可能性が高いから無意味ですってことです。
>>853 >「元特殊Uオタ」は死滅するんじゃないですか?
良い予想だと思います。
当るかどうかはこれからのお楽しみですね。
>>854 だからあなたを対象にしてるんじゃないんですってば…。
「本物だからこっちの方が偉いんだよ!」(実際にはより本物っぽく見えるという点で判断されている)って人がいてその人たちを糾弾してるのです。
>>857 だからそれはわかってるって。
速達さんが糾弾する気持ちもわかるし。
だけどいってることに無理&穴がありすぎるからさ。
>>856 あら、どうも。
速達さんは
「いずれ元特殊U信者が『PRIDEもプロレスだったよね』と言うようになるであろう」
って予想?
>>845のまとめで合ってるならば、
「Uはプロレスだった」と言われている理由は「PRIDEとかのほうが過激だから」
などではなく、「従来のプロレスと同じ構造だったから」だと思われます。
それに「今よりもっと革命的に過激なもの」は出てこないでしょうし、
仮に出てきても定着するとは思えません。
だいたいノールール時間無制限(←過激!)じゃ興行成り立ちません。
UとMMAの違いはプロレスか否かという一点であり、過激さとか関係ないのです。
もしくは
「誰しもが『PRIDEもプロレスだったよね』というようになるであろう」
って予想?
速達さんの主張がこっちだとしたら
「元特殊U信者」だけを相手にした論とは取れませんが。
>>859 こう考えて下さい。
私 「将来もっと本当の挌闘っぽく見えるスタイルが確立すると思うんだよね。」
あなた 「そうだねえ、プライドが上限てことはないでしょう」
終
速達さえかまわなければ新スレに移行しねえか?
わしも2週間くらいならつきあうからさ
マターリとケンカ腰ありで論争しようってことですよ。
俺はディペードのほうが面白いと思うんだけどな(笑)←オイ
>>861 速達さんの言う「格闘」ってルール無用の過激な殺し合いのことでしょう?
Uは顔面キック、MMAは顔面パンチの導入でより殺し合いっぽさが増した、
とおっしゃりたいんでしょうけど、MMAを見るファンは
「派手な殺し合いが見たいぜウヘヘ」って観点で観てますかね?
そういう人は私の周りにもいないし、ネット上でも見かけません。
まあ超ライトなファンとかヤクザとかはそういう観点かもしれませんけど。
普通はスポーツとして、高度な技術やら人間ドラマを観てると思います。
>>862 ぶいけえが総合格闘技の普及に伴うプロレスファンの嗜好の変化を語るの?
無理あるんでない?(w
>「Uはプロレスだった」と言われている理由は「PRIDEとかのほうが過激だから」
>などではなく、「従来のプロレスと同じ構造だったから」だと思われます。
速達さんはそれは関係ないって
>>839でいってるよ。
>速達さん
>>844の問いに答えてよ。
あなたのいう
>「プライドはプロレスと違ってガチンコだから偉いの?ふーん…でもどうせまた何年かしたら
>UWFの時と同じように『プライドも今見るとゆるいなあ…プロレスだね』とか言うんだろ?
は初期UFCの存在のおかげで既に答えられる段階にあるんだからさ。
初期UFCにくらべたらプライドなんかゆるゆるだもんね。
どうなのさ?
「初期UFCにくらべたらプライドもゆるいなぁ…プロレスだね」とかいってるの?
>>860 >「Uはプロレスだった」と言われている理由は「PRIDEとかのほうが過激だから」
>などではなく、「従来のプロレスと同じ構造だったから」だと思われます。
どちらにせよ元特殊Uオタには関係無いことです。
何度も言うけど「UWFを…」からここまでで語ってきたことは
私個人のプロレス観ではないですからね。
基本的に私はプロレスが好きなんですよ。愛してるのです。
睡眠時間を削ってここに書き込んでいるのです、好きだから。
「そーゆー自分が好きなんだろ?」って言われたらそこまでだけど。
>>861 上でも書いたけど、既に「本当の挌闘っぽく見えるスタイル」に初期UFCがあるじゃない。
もし近くに速達さんのいう元UWF信者でプライドは本物だから、とかいう人がいたら
その人に初期UFCのビデオを見せたら、答えは出るんじゃない?
10年後、総合がどういう方向に向かっているかは、待たないといけないけど、
少なくとも
>「プライドはプロレスと違ってガチンコだから偉いの?ふーん…でもどうせまた何年かしたら
>UWFの時と同じように『プライドも今見るとゆるいなあ…プロレスだね』とか言うんだろ?
これに関しては答えがでるでそ?
アブソリュートでもOK。
>>862 私個人をなぶり殺しにするのではなく皆さんで意見を、あるいは予想を出し合いましょうよ。
私の話はいい加減ワンパターンで書いてる自分が嫌になって来た。
野球やサッカーの話却下されちゃいましたけど、
野球見るとき「広島は投手力が・・・」とか
「巨人の打線は・・・」とか見て「どっちが勝つんだろう」
「松井が鍵だな」とか思うわけです。サッカー見るときだって
「鹿島と磐田、今年最強のチームはどっちなんだ!!」
って観るわけです。MMAもそういう楽しみ方できます。
プロレスは「どっちが勝つんだ!!」とは思っても
「どっちが強いんだ!!」って部分は・・・まあ見ますけど、他のスポーツとは
面白さの見出し方自体が違うんです。私はギアチェンジして観てます。
陸上なら純粋に足の速さを競うわけで、これがブックがあったらつまんない
でしょう?だけどプロレスは純粋に競技者としての強さを競うわけじゃない。
誤解は承知で、スポーツ的な競技としての「真剣勝負」ではないわけですよね。
MMAが人気を得ているのは「真剣勝負ならではの面白さ」が大部分であって
「殺人ショーの派手さ、ショッキングさ」ではないと思うのです。
これがある限り、ラジカルだろうとなかろうと「プロレス」とは
言われないと思います。寝技禁止のボクシング、打撃禁止の大相撲、
あるいは柔道でも剣道でもいいですけど、「ぬるい、これじゃプロレスだ」
とは言われませんよね。過激にノールール化もしていってないでしょう?
(個人的にはMMAはプロレスとして楽しんでいる部分があるけど速達さんの定義とは違う)
>>869 未来予想だったらよりスポーツ化の方向に進むって人が大勢を占めてない?
873 :
871:02/01/31 00:26 ID:???
相撲は打撃ありますね、ここに「柔道」って書くつもりだった失敬。
>>872 そう思います。PRIDEはわかりませんけど、
総合格闘技自体はスポーツ化の方向だと思います。
874 :
871:02/01/31 00:30 ID:???
私も
>>844と同様の疑問があるんですが。
844以前にも何度か書かれてますけど。
875 :
ぶい:02/01/31 00:32 ID:???
>>869/速 土曜あたりからこっちも深く書き込み開始するから
マターリ行きましょ なぶり殺しなんてとんでもねえって
>>876 まあ立てるほどっていわれたらそうかもしれんが
ジメジメした雑談スレと思って見逃してくれよ
<怨念 もしそれが一部なりあったとしても
こうやって語るのは無意味とは思わないけどな
庇う気なんざさらさらねえがわし個人としては「去っていった」連中に対し
「おめえらのほうが熱くなってなかったかゴルァ」ってのはちょっとあるな
未来予想に関しては、ほとんどがよりスポーツ化する、
>「プライドはプロレスと違ってガチンコだから偉いの?ふーん…でもどうせまた何年かしたら
>UWFの時と同じように『プライドも今見るとゆるいなあ…プロレスだね』とか言うんだろ?
これに関しては初期UFCを職場の先輩に見せて反応を確かめればよし。
これで終わる話だ。
>>844や
>>867で書いたことを無視しないでほしいでしゅ
>ぶいけえ氏
>庇う気なんざさらさらねえがわし個人としては「去っていった」連中に対し
>「おめえらのほうが熱くなってなかったかゴルァ」ってのはちょっとあるな
私もそう思いますけど、
>もしくは「誰しもが『PRIDEもプロレスだったよね』というようになるであろう」
>って予想?
>速達さんの主張がこっちだとしたら
>「元特殊U信者」だけを相手にした論とは取れませんが。
これでは江戸の仇を長崎で討つような話ですよ。
>>865 初期のUFCはマーケットに「捕まってなかった」と感じています。
この場合のマーケットは日本のプロレスファンであり興行からみて
収益に繋がる人たちというところでしょうか?
お金を払って試合会場に見に来る人は勿論テレビでチャンネルを
合わせてくれる人までを含む大きな意味でのファンです。
そのファンにムーブメントを起こせなかったのですから問題外なのです。
分りやすい例が修斗です。UWFと同じくらい古いのにブレイクしてません。
これはプロレスファンの取り込みに失敗したからだと思われます。
日本人の(元)プロレスラーを興行の柱としてプロレスファンを取り込んで
大ブレイクしたプライドとは対照的です。
ちょっと話がそれましたね…とにかく初期のUFCはプロレスとの
比較対照物として人気の点で弱いのです。
関係無い?いや、元特殊Uオタにとってプロレスファンに優位性を保てるかどうか?は重要な要素でしょう。
早い話彼等は「俺はプロレスファンとしてはお前等より上なんだよ」と思っているのです。
だからプロレスファンが無視できなくて、なおかつ既存のプロレスより本物っぽいプライドを支持しているのだと思われます。
(これは個人的な見解なので…念のため)
それと私が「UWF…」から語っている事に関して突っ込むのはこの辺で勘弁してくれませんか?
あくまで「こーゆー人がいるんだよね〜」って理論であって普遍的に完成できる代物では無いんですから。
特殊相対性理論に対して「等速直線運動以外の条件でしか法則が示されていない」とケチ付けてるようなものですよ。
>>864 プロレス興行及びファン意識の変遷は甚だしく興味をそそられるテーマだし
何回か言ってるけど総合にはあまり興味ない でもそれがプロレスというカテゴリに入ってくるならまた別
オエンじゃないがわしはわしで勝手にプロレスの進化を考えてるのよ
>>879 <江戸の仇〜
つーかかんじんの特殊Uヲタとかが速ちゃんの論を読まない可能性大かもね
当時を見ていない今の層には理解しがたい論じゃないかと思うよ
変な話このへんは「昭和30-40年代スレ」限定で語るか(w
>>878 速氏の職場先輩ってのはあくまで一例なわけで幅広くカタローヨ
>>881 あ…違うや
×特殊相対性理論に対して「等速直線運動以外の条件でしか法則が示されていない」とケチ付けてるようなものですよ。
○特殊相対性理論に対して「等速直線運動での条件でしか法則が示されていない」とケチ付けてるようなものですよ。
お詫びして訂正させていただきます…ハズカチー…
すいません、もう寝ないと…。
シュレディンガーの猫タン…。
つーかもうすっかり頭から抜け落ちているんで
>>881読んでもなんの違和感なかった トホホ
そんじゃ気が向いたら皆さん新スレよろしこですばい
>早い話彼等は「俺はプロレスファンとしてはお前等より上なんだよ」と思っているのです。
そりゃお互い様なんですよ。俺らが彼らを見下して
彼らが俺らを見下してじゃ無限ループです。
相手にしないのが一番です。他人の趣味を見下すなんて時点で
何ヲタとか関係なく相手にする必要のない駄人間です。
>>880-881 仮に元特殊U信者(先輩でも全国の誰でもいいけど)に
初期UFCを見せたら、その人は
「これぞ本物!!初期UFC見ちゃうとPRIDEなんかプロレスだ」
とか言うと思いますか?って話ですよ。おそらく言わないと思います。
つまり「より過激なものが出てきたらPRIDEはプロレス扱いされる」
っていう未来予想図に対する疑問です。あんまりそこは重要じゃないかと。
だいたいマーケット云々を言うなら、なぜ最初は
アブダビを槍玉に挙げていたのか全く理解不能です。
アブダビコンバットですよ?初期UFCどころじゃないですよ。
マーケットがどうのこうの言い出したら
>「プライドはプロレスと違ってガチンコだから偉いの?ふーん…でもどうせまた何年かしたら
>UWFの時と同じように『プライドも今見るとゆるいなあ…プロレスだね』とか言うんだろ?
どう考えてもこれは破綻しちゃうんだけど……
アブダビの例も不自然だし……
>関係無い?いや、元特殊Uオタにとってプロレスファンに優位性を保てるかどうか?は重要な要素でしょう。
>早い話彼等は「俺はプロレスファンとしてはお前等より上なんだよ」と思っているのです。
優位性を保つなら対象はマーケットが大きいより小さい方が
より優越感を感じるものだと思う。もしくは感じる人もいる。
なんか都合のいいように考えてない?
>それと私が「UWF…」から語っている事に関して突っ込むのはこの辺で勘弁してくれませんか?
だって穴がありすぎるんだもん。
高橋本どころじゃない大きさだよ。
ちなみに俺もUWFを経験してるから速達さんが糾弾したくなるのもわかるけどね。
本当に奴らは異常だったからさ。
もう私はお役御免かな?(w
3スレと言う予想以上に盛り上がりましたが、
私が参加する目的の一つも思ってた以上に達成できてたようなので、なによりです♪
まあ、全日後楽園で会いましょうって事で(謎
>>速達氏
当初の目的って職場の先輩が云々じゃなかったですっけ?
なんか方向性が違ってきてませんか?
随分と偏ってる論調ですよね。プロレス原理主義者なんだナァって思います。
>>885 価値観は人それぞれですからね。
その先輩との、これ以上のやり取りは単なる押し付けでしかないと思うので
私は興味は持てないんですよ(w
最初の書き込みは
「アブダビを見て真剣勝負と大喜びしてる元U信者」糾弾だったのに
「初期UFCはマイナーだから」って・・・。
アブダビだってムーブメントは起こしてないよ。
人気もなければブレイクもしてないでしょ。
つうかアブダビまで見てるような人間ならいくらなんでも初期UFCぐらい
押さえてるでしょう。マーケットでいったらアブダビとは比較にならん、
あんな1年に1回しかやらない大会、それもプロの興行じゃないんだし。
そもそもアブダビってUWFと比べて「格闘っぽい」か?
>弾正
なんでそんな嫌味な書き方するんだ、理解できない話なら
茶々入れるなって。
>当初の目的って職場の先輩が云々じゃなかったですっけ?
どこがだ。実際ちゃんと読んでないだろ?君。
だいたいUってのは1つの団体だったけど
MMAは世界中にいろんなルールのものが存在してる。
メッカVTやアブソリュート、2H2HにUFC、修斗とPRIDE、KOTC。
全部ルールも違うしアマの大会だったりプロアマ混合だったり、
「U」みたいに統一された概念じゃない。総合格闘技の総称がMMA。
はちゃめちゃ過激なのもあればKOKみたいにゲーム性が高いもんもあり。
さらにアブダビだ、寝技の大会じゃん、それ。プロ興行じゃないし。
アブダビがプロレスなら、たとえば柔術の大会もプロレスってことになるな?
「格闘技というものはどんどんラジカルな方向(格闘っぽい方向)に進む」
「そうなればアブダビもプロレスということがわかる」
もはや何が言いたいのかさっぱりわからない。
9 :弾正(01) :02/01/31 01:51 ID:???
議論には参加しないけど、アンケートには協力します♪
なんでこいつはプロレス板で話をしない?
ROM?
>>893 この話題にオーエン殿や弾正殿がガッチリ乗ってくれればと思っておったのじゃが(苦笑
>>速達殿
さて、ワシは速達殿の言ういわゆる「元特殊U信者」の行動様式は解っておるつもりじゃよ。
要はその手の方々は得てして無意識の「選民思想」にハマっておるものじゃと考えればええのじゃよね?
色々とMMAの競技性の話を解説されておられる方々のご慧眼はいちいちもっともなんじゃけも、
「元特殊U信者」はその辺の「論理性、整合性」を期待できない方々っちゅーのが実態かも知れんと。
非常に近視眼的に、その時目に入った物が「元特殊U信者」にとって「本物」っぽく見えてさえしまえば、
それがアブダビじゃろうが修斗じゃろうがUFCじゃろうがその「元特殊U信者」は取り込まれてしまう、と。
プライドは市場が大きいから目立って上位概念に置きやすくなってるだけでしか無い。
競技、興行としての差は本質では無く「元特殊U信者」とっては、いわゆる「プロレス」との差別意識が満足できればそれでいい。
速達殿の「元特殊U信者」の定義はこんなところでええのかのぉ?
速達氏のスレッドレイプ(?)によって
うやむやにされてしまいそうな感があるが、
弾正氏とオーエン氏の、仕切り直し対談の件はどうなったんだ?
弾正氏は、オフ会をやるからもうオッケーだと思ってる節があるな。
あるいは、そういうことにして逃げちゃおうとか思ってる?
お役御免とか言ってるけど、そのへんはどうなんだ?
>>895 弾正にこれ以上のオファーは無駄だと思う
なにしろ自らの間違いを認めないことにだけ
執着している中身カラッポのナルシストやけん
>>895 それ言うなら両者に言わなきゃ
少なくともオエンはあれ以来書き込んではいない
>>896 そのへん名無しもダンジョもオエンも
もちろんわしもみなお互い様って気がしませんかてめえら
899 :
895:02/02/01 08:41 ID:???
>>897 >それ言うなら両者に言わなきゃ
もちろん両方だね。
ただ、お役御免とか舐めたこと書いてるからムカっときたね。
結局なんでも他人のせいなんだな、って感じ。
>そのへん名無しもダンジョもオエンも
>もちろんわしもみなお互い様って気がしませんかてめえら
そりゃそうだね。で、だからなに?
「バンプをとったことないやつは語るな」ってこと?
その理屈を言いだすと、プロレスについて語ることも、他のことも、
もちろん対談のことも語れなくなるよ。
900♪
>>891 じゃあ、何故ぶいけえさんの度々の提言を断っているんでしょうね?
読みましたよ。流し読みですけど(w
>>893 ROMしてるスレも少ないです。
>>894 もっと面白く、みなが興味持てそうな企画にしてください♪
分離スレ(このスレもその話題以降)、全然レスが伸びないですね(w
>>895 ぶいけえさんに書かれちゃってるけど、
話の流れ的にオーエン氏がでてこないと進展はないですから(w
>>896 間違いってなんですか?(w
貴方みたいな人に真面目な話をするのもなんですが、
アドバイスとは相手に届かなくても糾するものではないですよ。
それは押し付けって言うんです。
さて、このスレで何割がアドバイスで何割が押し付けでしょうか?(w
>>899 で、貴方は私に何を求めるのでしょうか?(w
弾正みたいな人に真面目な話をするのもなんですが、
>アドバイスとは相手に届かなくても糾するものではないですよ。
じゃあ、弾正がオーエンに対談中で行ったことも、
アドバイスなんてもんじゃないわけですね♪
896を押し付けとするなら、あれはなんと呼ぶのでしょう。
言いがかり?
さて、あの対談で何割がアドバイスで何割が言いがかりでしょうか?(w
それとも、オーエンには届いてたというのでしょうか?(w
>>901 はい、ご苦労様です♪(w
まず、オーエン氏がどっちに感じたかを聞いてみないといけませんね。
896はアドバイスでも押し付けでもないと思いますよ(w
お前らウザイ。
どっちも消えろ。
>>895 もう弾正の事はいいだろ。ほっとけよ。
プロレスの事語れねー奴は相手にしないに限る。
どーせ対談なんかやったってつまんねーのわかってんだから。
>>902 どっちに感じたかじゃないでしょ?
届いたかどうかが問題なんでしょ?
自分が書いてることが自分でわかってせんね♪
それとも、まさか届いたとでも思ってるのかな(w
自分で自分の対談、聞き直してみられたらいかがですか〜?♪
>速達兄
修斗ってのは今現在、若者からめちゃくちゃ支持されてるんですよ
オールドなプロレスファンからしたら信じられないくらいにね
興行として大ブレイクはしていないのですが競技人口の拡大には
大いに貢献していると思いますよ
そのへんを含めた今の空気をプロレスファンはとらえきれていないかな?
これは自分も含めてです。
いまどきの子でUWFがどうのこうの…なんてきいたことないんですよ
どうかすると佐山も知らないですからねぇ
それでいいかも知れないし、そうじゃないかもしれない(どっち?
弾正がアドバイスしてるんじゃないのは、オーエンとの対談ではっきりしてるじゃない。
ただいじりたかっただけなんよ、彼は。
いくつだか知らないけど弾正はもう少し人との付き合い方を学んだほうが良いと思うよ。
修斗は少なくと後楽園ではインディー団体よりは安定した人気があるZO!
マジでもうDのことはほっとけよ
相手するだけ無駄無駄無駄無駄
>>900/弾
>894の<みなが興味持てそうな〜
少なくとも何人かは興味持っていたはずだが
>>904 >>905 まあ悪意ある煽りとは思うが一応マジレス
あんとき彼氏が対談に出向いたてったのは
BBS上で埒があかないからってものあったんニョ
個人的には誘うほうも行くほうもどうかしてると思ったが
>>906/ネエネエねえさん ホントか!? 修斗にはイカス若者がたくさんいるのか!?
サムライとかでも格闘もん見てねえんでちょっと驚いた
>>907 <notアドバイスbecauseいじり
どっちもあったんじゃないかって勝手に推測してみる
ヒマだったらオエンがてめえんとこにリンク集作ってるんで穿り返してみたら
>910
毎度同じようなことを言うね、あんたは。
ちゃんと流れを追って書いている可能性を考えないのかよ。
全部読んだ上でアドバイスじゃないと書きこんだわけ。
いい加減あからさまなひいき、過保護はやめたら?
不自然だしあんたのイメージダウンだしなにしろ弾正のためにならんよ。
これはマジレス。
じゃあ俺もマジレスしちゃうけど
Dは面白いとかどうとかより不愉快な奴ですね
つまらないくせに態度まで悪いのだから始末が悪い
このスレにしたってS・Jのおかげで生きのびてるのに
自分はお役御免とかいって今まで自分がもたせていたと
言わんばかりの勘違いを平気で言ってるようじゃあな
>notアドバイスbecauseいじり
もしかして、notアドバイスbutいじり、じゃないかね?
ダンジョウの言い訳には
説得力も責任感も感じられない
染んでくれ今すぐに
ところでダンジョウも童貞なんだって?
>>914 違うだろ! いいかげんなこと、言うな。知りもしないくせに。
弾正さんはなあ、素人童貞なだけだ!
ピンサロではぶいぶい言わせてるんだよ、間抜けが。
二度と悪口を書きこむんじゃね蝦夷、いいな。
客観的に見てオエーンは
・リポート
・チャット対談
・音声対談
ならやるといってたんだから、単純に弾正の問題だろう。
しかも、一度チャット対談を了承しておいて、お得意の難癖だから始末におえない。
どうせ、”ミスターカホーゴ”ぶけけえが
「ひまなら今までの流れを読んでみてくれよ」
と書きこむだろうからあらかじめ言っておく。
すべて現在進行形で呼んで試行した末の結論として俺は書きこんでいる。
チャット対談を破棄したのは明らかに弾正。
オエーンを悪者にして事を済まそうとしているが、誰も真に受けているやつはいないと思うぞ。
オエーンはやるってなったらやっちまうだろう?
ぶけけえじゃねえやな、ぶいけえだ。
呼んでじゃなく、読んでだ。
試行じゃなくて、思考だ。
まちがいはだれにでもあるんだぜ、わっはははあっは。
ダンージョ?
あれは荒氏だよ(w
>>911 弾タンの評判が悪くなろうが知ったこっちゃねえんですが
こっちの言ってる「流れ」ってのは対談前でのやり取りあたりを
指してるんでそっちも読んでいると仮定して話すが
対談直前のオエンの浮かれっぷりについてどう思ったか答えてくれ
>>913 邪道タンリスペクトでbecauseなんよ
>>915 こっちへのイヤミか<〜じゃね蝦夷
>>916 ユーの指摘は基本的に正しい
問題はダンジョがしたくない類のものだったこと
なんでしたくないかの説明を周囲に納得させる必要をないと思っていただろうこと
オエンの再挑戦を作為的なものと捉えたこと
(その推測が正しかったかどうかは自分にはどうでもイイ)
<オエーンはやるってなったらやっちまう
なんでやるのって問いには明確に答えられないままでね
行動力は評価できるものの自分が重視するのは動機と成果だ
>>919 浮かれっぷり?
いつものショーマンシップ、オーエン劇場だと思ってて流したけどね。
突込みどころ満載で人の良いキャラを演じてるんだか天然だかわからんけど、俺は面白いからいいやで済ませてたな。
てぇ、ここらへんは実際に会って話してるぶいけえ、のほうがわかるだろ。
俺の読みだとオーエンってわかりやすい男だと思うんだが。
弾正の書きこみはやりたくなかったから怒って見せた、ように見えたし。
今回の話も含めてみれば、実際そうだったように思える。
(と、勝手に推測してみたけど、どーだい?)
>>919 ぶいたん 俺は君を
新スレの進行役って見てるんだけど
このスレと新スレは直接地続きなわけではないのか?
このスレと前スレの移行もなんかぎごちなかったから
別に良いといえばいいんだが盛り上げるためにはこっちは
閉鎖の方向でも良いんじゃないかと思うよ
>>「新間とグラン浜田? ぶいと弾」
俺様の印象なんだが、オーエンの言ってる通りなんじゃないのか?
久しぶりに2chにカキコできる時間ができたから自分のスレッドに返答していた。
弾正とは明日会うからBBSのやり取りはいいやと思った。
これ、本音じゃねえかな。
少なくとも事実を捻じ曲げていってるようにはおもえんのだが。
こういうことで嘘はつかないと思うぞ、俺様が見る限り。
オーエンからすればもう告知もされてる以上、mp3で発表したかったんだろう。
結果的に言えば、弾正がぶつくさ言ってくれたおかげで格好の前哨戦が実現してたけどな。
あれはガチ? ハンガチ? それともヤオ?
しかし惚れ惚れするくらい綺麗な美しい煽りだったな。
そうは思わん?
オーエンがレスは時間がないからできないって書いてたのに
時間ができて2ちゃんに来たときにレスしないってのが焦点だったの
ズレてる人発見
>>923 俺様の見方で言えば、そこを焦点として捉える人と捉えない人がいる、というのが争点だと思うぞ。
>>903 ここまできてそうゆうことを言うか、と思った。
貴方は何を目的にこのスレを見てるのかナァって
>>904 今後はネチネチスレをよろしく
>>905 私とオーエン氏の比較って、あまり意味がないんですよ。
それは立場の違いと言っていいですね。
それを理解する必要があるかないかは別として
ぶいけえさんが度々過去ログ読んでってのはそーゆーことです。
>>907 くすくす。どうして人との付き合い方を学べなんて飛躍した発想が
でてくるんでしょうかね?(w
>>909 なにを持って無駄というのかも、人それぞれですからね(w
>>910 あのスレ自体は意義のあるものだと思うけど、
発端・このスレからの流れとしては興味という点には疑問符があります。
というか、未だにこっちで、「その話題」を続けようとするのは何故なのって?
>>912 約3000ものレスが書き込まれた。それが答えである。
>>925 でも君に3000書き込まれた訳ではないでしょ。
それに君、主役と言うより付録だし。
レスは必要ないので、あしからず。
かな〜り、無理あるかも(謎
>>914 「も」って、誰を対象としているのですか?(w
>>915 ここでの、ぶいぶいってのは意図があると判断してよろしいですか?
>>916 流れを追っていて、客観的な書き込みがそれなら
視野が狭いとしか言いようがないですね。
私と名無しさんのやり取り、オーエン氏自身とのやり取りを分別して
もう一度、振り返ってみたらどうですか?
ほら、弾正(01)に構ったとたんにつまんなくなった。
それまでは速達さん絡みの話題で、結構面白かったのに。
これでわかったろ?>ALL
弾正(01)を相手にしても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
>>922 地獄の墓堀人さん
えっと、誉められてるのかな?(w
その辺りの出来事に関してですが
オーエン氏の考えはともかく、行動は筋が通ってませんでしたね。
もともとは私vsオーエン氏じゃなかったのですから、その見方は
間違っています。
>>926 第一スレの1から読み直してきてください(w
あ、これから私にレスをされるのが嫌な人は
「いえ、返事は結構です。」でお願いします>皆様方
>>928 うん。ワンパターンがまた始まったって感じ。
もうさ、今までの経緯と対談とその後のレスをみれば弾正の主張が100%正しいわけじゃないのは明白じゃんよ。
でも本人はそう思ってるんだよな。
見ているとちょっとかわいそう。
あ、だんじょーレスいらんからね。
>>danjo-
誉めているわけ、じゃないな。
面白かったのは事実だけど、「さすがは弾正」と思ったわけじゃないし。
むしろ、そう言う意味ではオーエンのほうが「さすがはオーエンだよ。いいキャラしてんな相変わらず」だった。
間違ってる? あ、そう。
君がそう思うんならそれでいいよ。
でも、君の認識力に多くの人が疑問を持っていることは、受け止めたほうがいいと思うぞ。
>>920 <面白いからいいやで済ませてた
彼がプ板に来た目的を考えればその行動はあまり賢明とは思えなかったんだがなわしには
ついでに言っておけばわかりやすく見える男がそうであるとは限らない
>>921 心配してもらってスマンね でもあっちはスピンオフスレで次スレじゃあない
もしこっちが切れたら新スレ立てて細々と続けるよ
2→3の時は自分もなんだかなあって感じだったが半ば雑談でもいいかと思いましてな
「対談」にほとんど関係ない討論が増えたのでスピンオフさせてみた
あっちはあっちでやっていくつもりだが速氏がどう出るかにも注目だな
>>922 せめてワカマツと冬木くらい言えねえのか(冷笑)
まあチミの中のジャッジがその地点ならこれ以上話すことは少ないですな
>>924 感性の差ですな
>>928 その調子でネチネチタノムよ
本気で面白いと思っていたならスピンオフに来い
Uとか観客論、興行論もーちっと語ってみたかったんじゃがのぉ(苦笑
でもスピンオフスレはちょっとばかし様子見させておくれ、ぶいけえ殿
>>弾正殿&オーエン殿
まぁあれじゃね。
プロレスについて、なんでもええからとりあえずでも語れば
それがスレを見てる方々に対しての所信表明になって、
若干なりともコテハンとしての信用と説得力にもなるとワシは思うのじゃよ。
そんなものはあくまで「2ちゃんねる@プ板における」ものでしか無いんじゃがの(苦笑
じゃがプ板で企画と言う名の風呂敷広げるのも、いろんな突っ込みを入れるにしても、
そかしそんなものでも無いよりはあった方がええと思うんじゃがのぉ。
ダンジョウはいりません
>>928 オモシロさにも色々ある訳で。
私の目指すオモシロさに共鳴してくれる方も多いようですよ(w
>>930 貴方のような書き込みを見る度に
私の主張・・・、と言うよりやってる事は間違ってないなあと
思ってます(w
>>931 地獄の〜
その5行だけで、貴方の程度が知れますね(w
まあ、以前見た貴方の他スレでの書き込みを見る限り無理も無いですけど。
>>933 王道先生
プロレス論と無関係の話題を語る趣旨のスレでは必要とされるステータス
ではないですね。
まあ、ホントに私が語るのに興味あるならスピンオフスレでやりますから
みんなで盛り上げましょうよ、と。
>>934 そういうアクティブな反応をする貴方が好きなんですよ(w
>>935 あなたと知り合いになりたくありません
レス返さないでください
いらないから消えてほしいだけです
オモシロさにも色々ある訳で。
私の目指すオモシロさに共鳴してくれる方も多いようですよ(w
これ、オーエンをもじってみたの?
別に名前出しても呼んでるわけじゃないからこなくていいよ
語らないだけならまだしも、スレの流れ止めるのは最悪
ダンージョは自分に都合の悪い書き込みを
全部誤った認識と思ってるのか?
自分の認識は間違ってると思わずに
>>935 >プロレス論と無関係の話題を語る趣旨のスレでは必要とされるステータス
>ではないですね。
だってここは「プ板」なんじゃから。
書き込む人間それぞれの「プロレス論を軸に」色々語る場所じゃと思うんじゃけどね。
ここに結構ある板違いなネタ系スレでも根っこに「プロレス」があるから許されておるし、
またネタ好きはそれを楽しんでおる訳じゃろ?
何か主張をしたいんじゃったらあくまで「プロレスを軸に」した方が
皆に受け入れられやすいのでは? とゆーだけの話なんじゃけどのぉ。
ちょっと待ってよ
弾正のことを面白いって誰がゆってるのだ?
それは共感できるとかゆういみじゃなくって
また馬鹿なこと言ってるよって意味でだろうが
だから弾正の話はもういいって
言うだけ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
弾正様へ
スレッド汚さないで下さい
>>938 認識力に問題があるって、俺様の論はそこから起因するわけ。
>>941 俺様が読む限り、誰も言っていない。
ナチュラルに楽しめる阿呆なことを言ったりやったりしているなという意味で「笑われて」いるだけ。
>>弾
いらぬ事で喧嘩腰のコメントをするのはやめたほうがいいぜ。
俺様はあの五行で君を非難したわけではない。
極めて正直な感想を書いただけだ。
2chに操られし者、惑わされし者、いい加減目を覚ましたらいかがかな?
レスは必要なし、だ。
>>944 俺もそうだと思う
笑わせてるんでなくて
笑われてるんだよな弾正は
>>945 同意。
笑われていることを踏まえて皆を楽しませる余裕が欲しいよな。
その点オーエンは「笑われ」を芸にした上でプロレスの話をしてるから、「あり」なんだよ。
最近来ないけど。
面倒くさいので弾正の返事はのーさんきゅー(w
947 :
945:02/02/03 18:18 ID:???
>>946 だよね〜♪…って何年前のヒット曲だよ!
書き忘れたけど俺も返事はいらないからさ
よかった。
Dがつまらないと思うのって正常みたいだ。
もちろんだとも。
大手を振って歩きたまえ。
胸を張って歩きたまえ。
上を向いて歩きたまえ。
自信を持って歩きたまえ。
って、面白いと思っている人がいるなら反論、キボンヌ。
但し、弾正本人のレスはお断り。
名無しになって書くのは構わないが。
あのさあ、Dの話するんならメンヘル板でやってくんない?
すっごくつまんないからさあ
まじでやめてよね。dの書き込み見るたびに読み飛ばさなきゃならないのが
めんどーなのね。
バカの相手する方もバカだと思うのね。
なので今後でーの話するときはメンヘル板にスレたてて、そっちでお願いするのね。
レス不要だから糞つまらねえこと書くんじゃねえぞなのね>d
それでも自分だけが正しいと思っているD
>>950 ごめんなさい。
気を悪くしました?
もうここで彼の話はしませんから許してください。
むかついたから一言、忠告したら(w とか♪ とかで、頭の悪い反撃してきたので、つい…
もちろん、だんじょーの書き込みはうざいのでレスは不要。
Dは自分以外で自分を誉める奴がいなくて大変だね
誉めるようなことやってないじゃん。
人の悪口と揚げ足取りと挑発だけしかやってないもの。
対談でも、自分の意見に従わせようとしてただけだし。
弾正のレスのみ不要。
そうなんだよな
いくら生意気でも面白いというか
芸があればもっと見たくもなるが
キャラとしてつまらないから
ウザイだけで不快なんだよdは
でぃっつったら
アニメヲタだろ?
それだけで十分恥ずかしい
とっても恥ずかしい
ところででぃが童貞って話はどうなった?
>>956 だから童貞じゃないって言ってるだろ!
セーラーVとやってんだよ!
いやいやいや
妄想とかじゃなくて
現実の女とHしたことあるのか?
真夜中の寂しがり屋とかで、マダムキラーなんだよ、多分。
そろそろ新スレ立てないと
dに対する正当な評価(悪口ではない)で
終わっちゃうぞ
>960
お前さんセンスあるね(w
確かに悪口じゃない♪
だんじょー無視してクレな。
南原ちづるとか好きなんだと思うよ、Dは。
シャクティとかもストライクゾーンだろ。
弾正、なにも言わないでくれよな。
>南原ちづる
>シャクティ
誰よそれ?
アニメ関係?
ちづるはコンバトラーVで四号機のパイロットで主人公格の葵豹馬の喧嘩相手&恋人、そして設計者南原博士の一人娘。声はマリーアントワネットかなんかと一緒か?
シャクティはVガンダムのやっぱり主人公ウッソの喧嘩相手&恋人(結構トラブルメーカー)
どうでも良いけど、ふたりとも弾正にはもったいないぞ。
俺様が許さん。
あ、もちろん弾正、レスの必要はなし、だ。
なんだよアニメのキャラクターかよ
結局現実の女じゃないじゃないか
童貞確定だなこりゃあ
>>965 多分本人は「そんなことない」っていうだろうよ。
そしてそれ以上追及は無理だし。
あ、鳥海空とかもつぼだとおもうぞ、多分。
dに告ぐ、返答はいりません。
じゃあここで確定させとこう
dは童貞のd〜♪ってことでよろしいか?
dに告ぐ、お前の返事なんかいらねえよ
いっそのこと「おまえらアニメでオナニーするときどのキャラでヌく?」
ってスレでネチネチ語り合うのも悪くないかな
1001いかれても困るから新スレ立てますわ
ぶいけえよ、オーエンとは実は二重人格者、あのサガのように二つの顔を使い分けてプ板に君臨していたのか?
思わせぶりなコメントすなよーたのむからさー。
こちとら、オーエンにあいたくてもあえないんだぜー。
オーエン二重人格説勃発、どーなのよ???????????????????
>>970 なんのことかサパ〜リ
(おいらの中でサガは宮下あきらのギャンブルまんが)
青サスケさんが赤サスケさんと出会える日が来るといいですネ
>>971 言ってないよな…勃発だなんて言ってないて、言って(略)
ぶいけえ
>>932で
ついでに言っておけばわかりやすく見える男がそうであるとは限らない
とかいってるから聞いたんだよ。
なんのことか、じゃねええええええええ。
(タイガー・タイガー・タイガーアッパカット!)
コ ン バ イ ン O K
コ ン バ イ ン O K
そして誰も本来のスレの趣旨は覚えていない・・・
>>975 あんさんがオーエンとの対談、立候補すれば主旨が原点回帰するんだが?
>>ぶいけえ
IWGP構想ってなんだ?はじめて知ったよ。ぶいけえや弾正、速達ジョーンズとの対談で名を馳せた人じゃなかったんだ、オーエンは。おもしろ。でも、二重人格かどうかなんて出てこないぜ?
こういうやつもでてきちゃうわけだ。
なんのかんの言ってもオーエンは多彩な話題をリードしてきたから、コテハンとの対談だけでネタになるの。
978くん、わあった?
レスいらないって、一々書かなくても良いですよ。
私の書き込みがつまらないってメールが来たら、辞めるから!
って言うか、アニメファンが多いナァって。
私はプロレスもアニメも同じような接し方をしているので
みなさんの方が、ある意味では度が高い気がします♪(w
コンバト、VガンもSRWだけで原作見てないし。
ナチュ2もキャラ的にピンとこない。長すぎ。
それよりも、その辺のキャラをセレクトした理由に興味がありますね(w
一つだけ
>2chに操られし者、惑わされし者、いい加減目を覚ましたらいかがかな?
良くそういうこと書けるナァと思う。
でも、人それぞれ役割があるだろうからガタガタは(略)
>d
消えろよバカ。うざつまんねー奴だな。
>>978 だいたい誰が二重人格なんて言ったんだよ
ひとまず当時の事情を知らなかったのね
興味がちょっとでもあってヒマなら
「ター山質問」あたりからのんびり読んでみな
>>980 なんだよ<SRW
>>982 ちょいちょい。
973だけどな、978は違うぞ。
俺はなんだっけ、田中が告訴とかなんとかのときあったろ。
アレからの付き合い。
ター山のは後読み。
>ついでに言っておけばわかりやすく見える男がそうであるとは限らない
ってぇことは、一見わかりやすく見えるかもしれないが、それとは全く逆の難解な側面も持ち合わせている。
と言う意味だべ?
だったら二重人格じゃねえかよ。
>>983 <だったら二重人格〜 実際にある単語を簡単に用いるなよ
こっちは二重人格を心理障害の一症例と捕らえて会話していたが君はちがうようだな
<全く逆の――と言う意味だべ? 誰がどこにそんなこと書いたんだゴルァ
文章を断定系で書いてないってところでも多少は察しろ
例えば君が陽気で親切な人間とする それを誰かが形容して
「あいつは少し抜けたお調子もの」なんていってたらそれは違うと思うだろ
君だってある部分では冷酷で親切で単純で複雑で図々しくて傷つきやすいだろ
君の書き込みに、おれは傷ついたよ・・・激しく、傷ついた。(笑)
まじめに語る気があったらまた書き込んでくれ そんじゃおやすみ
983じゃないけどさ。
>君だってある部分では冷酷で親切で単純で複雑で図々しくて傷つきやすいだろ
そう書いてしまうと、誰でも持ってる二面性ってことになるね。
「明るく見えても、暗い一面もあるよ」くらいの。
という程度のことなら、
>ついでに言っておけばわかりやすく見える男がそうであるとは限らない
これは、表現が大仰でわかりづらかったな。
俺もまさか二重人格だとは思わなかったけど
「裏表のあるイヤなヤツだぜ、オーエンは」と書いてるように読めちゃったよ。
ぶいたんの表現は、持って回ったのが多くて誤解を生みやすい。
他人に対する評価を書く場合は、気をつけて書いてやった方がいいと思うよ。
それとも、そういう意味だったの?<イヤなヤツだぜ
>>985 <「裏表のあるイヤなヤツだぜ〜
そう思われたならしょうがねえけどわしはあくまで一般論を述べたのみ
引用していただいた文が誰をさしていると述べる気もありませんです
気を使ってもらって申し訳ないがこっちはこっちであえて遠まわしな書きかたしたり
ある層にはわかりづらい表現を使っているわけでね
<それとも、そういう意味だったの?
少なくとも文章上はそう書いてない
わし個人の感覚で言えば「わかりやすい人間」なんてのは侮蔑語だよ
まあある方がどこぞのBBSに「わかりやすいHPですね」って
書き込んでるのを見た時には愕然としたってことですよ
983だけども言いたいこと、全部言われた(w
だからさ、まあカートヘニングってわけじゃないけど、みたいな書き方なら分かるけどってことよ。
あえて言ったように読めたの。
それだけだ。
988 :
ギアマン:02/02/05 22:40 ID:re3rFFzc
>>982 SRW=スーパーロボット大戦の略 簡単にいれば古今東西のアニメのロボットの
オールスターみたいなもの
まあ、プロレスにおけるファイプロのようなもの
次スレはどうすんの?
もうひとつくらい逝ってもいいように思うけどね。
なんだかんだ言って、これも倉庫逝きはしてないわけだしさ。
このスレもひと思いに葬りさるか・・・
>992
ミカンに乗っ取られましたが・・
>>992 ここのところ忙しかったのですが見てることは見てますよ。
でも私の話はいい加減ワンパターンだったのでちょっと皆さんの話を聞いてみたかったのですよ。
自分の都合としては(自分の意見に対して)ウンザリしてたってのが本当のところです。
また考えがまとまったら参加したいとは思ってますがやっぱり繰り返しになる
部分が多いと思います。
関係無いけど『紙のプロレス』の151ページにオーエン氏が…。
>>994 大変だったようで(40年スレ参照) まあ気軽に来てくれや
<151Pに〜 ガハハ! 今月まだ紙は読んでない
わしとしてはカタブツくん2世になってほしいんだが…。