ｶﾀﾛｰﾖ　季節はずれの対談さんpart２　ｶﾀﾛｰﾖ

>>908>>910
前スレから続けて見てるけど久々の電波発言だね（ｗ
有名人でなければ聞く気が起きないと言っておきながら
権威主義ではない？はあ・・・・？
>（速達がいくら詳しくても、聴く気にはならんし）
ってことは聞いてないんでしょ？
しょせんシロートと聞きもしないで
有名人なら・・・・ってことだろ？
それでなんで権威主義じゃないんだよ？

オエーンまた消えたけど
ぶいけえが呼びかけてみたら？

権威か・・・
２ちゃんでそんなこと言い出す奴がいるとは（ｗ

>>892-894の弾正は偽者ですよ♪
今まで読み続けていた賢明な２ちゃねらーならわかると思いますが。

ＭＰ３対談もチャット対談も受けません。
というか、しゃらくさいのでオーエンさん、ここはリポート勝負と行きませんか？
ゼロワン一周年興行のリポートを、皆さんに読み比べていただき判断してもらいましょう。
この形式であればギャラリーに対しての負担もありませんし、アップする技術やサーバー探しの手間もありません。
対談好きのオーエンさんにとっては不満ですか？
でもこれはいうまでもなくあなたの土俵です。
いくらプロレスライターを目指していないとはいえ、文章の勝負なんですから。
もちろん、逃げたっていいですけどね（ｗ

さて、審査方法の提案なんですけども。
１．まず、両者ともターザン山本の一揆塾へ投稿する。
オーエンさんにつてがあるようなので、優劣をつけて頂けるよう、交渉してください。
その優劣を文章で表現して頂く必要はありません。
ボツ度に差をつけて頂くだけで結構です。
２．ジミー鈴木氏に交渉してもらい優劣をつけて頂く。
これも同じく軍配がどちらに上がるかだけで結構です。
もちろん、講評を書いて頂けるに越した事はないですけどね。
３．プ板コテハンの速達ジョーンズ、ぶいけえ、ＳＴマシーン、ルビーニョ、王道先生、ミロノフ先生他立候補３名に優劣をつけていただく。
立候補者が多い場合、なかった場合はその都度検討しましょう。
４．プロの２名は一票を二票分として計算し、優劣を競う。
５．破れたほうはＨＮを二度と名乗る事が出来ない、敗者ＨＮ略奪マッチとする。
６．細かいルールについては、皆さんと協議した結果を私とオーエンさんが吟味して発表する。

どうでしょうか？
完全決着戦としては申し分のない舞台とは思いませんか？
すぐに答えを出せとは言いません。
２００２年１月１８日の２３時までに返答してください。
繰り返しますけども、逃げたっていいですから♪

コレ本気か？
本物の弾正か？
オーエンにメールして
確認した方が良くないか？

さあ、妙な展開になってきた・・

やっと面白くなって来たね（ｗ
こりゃスレ終了宣言撤回だな
パート３スレ立てきぼんぬ

偽者だろ。
ハンドル違うし、コテハン呼び捨てにしてるし。
３の必要なし。

>>929
ちょっと気になったのですが、
なぜ完全決着戦にしようと思ったのですか？
というか、そこまでする理由ってあるんですか？

>>927-929 の弾正は偽者です。
かなり手がかかったカタリですが。

>>930 オーエンにメールは不要ですよ。

誰が本物の弾正なのかわからーん！！

>>935
俺もそう思うんだがどうやって
確認したかも教えて欲しい
推測ですか？

>>937
以前会ったときに速達さん経由で連絡先は聞いていたので、
直接本人に聞きました。
複数の人に迷惑がかかりそうな内容だったもので。

>>938
つまりは「だから素直にトリップを付けてれば良かったのだ」とゆうことではないのか？
弾正はコテハンとしての配慮に欠けるとゆえますな

>>939
え？速達さんはオーエンシンパと思っていたが？
結局裏で繋がってるのか？
なんか馴れ合いの裏側を見たって気分だな

「今まで、語ることの出来なかった気持ち。それをお話しましょう」
完全決着戦を決意した弾正０１を直撃！

名無し　では今回のあらましからお願いします。
弾正　はい。結局のところ、自分の伝えたいものがねじれちゃって修復が難しくなってしまった。だからもう、こういう形で分かって貰うしかないと思ったんです。
名無し　伝えたかったこととは？
弾正　ねじれてしまったのは全て自己責任、なんですけど。別に私はオーエンさんの人格、才能を否定してるわけではないんですね。むしろ、頑張って貰いたいんです。２ｃｈよりも大きい舞台で活躍して貰いたいと思っているんです。
名無し　意外な告白、ですね。
弾正　そう聞こえてしまうんでしょうね（ｗ　私がＭＰ３対談を全否定しているのは、「オーエンさんそんなことをやっている場合じゃないでしょ」という警告なんです。あれは逃げなんです、私から見れば。
名無し　何から逃げているように見えるんですか？
弾正　プロと言う舞台から逃げているように見えるんです。私はＭＰ３対談と言うコンテンツは否定しません。面白いと思います。だけど、順番が違うよって。

>>940
ピヨン・ザ・マソコ(藁

その２
名無し　弾正さんは否定してませんでしたっけ？
弾正　（ｗ　あれはですね。一応、立場上ヒールになる必要があったと。オーエンさんをわかりやすく追い詰める必要があったと。
だから意地悪な言い方をしただけです。信じてくれないかもしれませんけど。
名無し　にわかには信じがたいですね。
弾正　ああいう対談をやるのは良いんです。むしろ面白い対談をドンドンすればいいと思うんです。
それを編集後テキスト化してプロの目に届かせて仕事にするのなら。
名無し　プロのステップにしてほしいと。
弾正　紙プロなら可能性あると思うんですよね。それくらいのレベルの人だし。
それを果たしてネームバリューが上がったところで、ＭＰ３対談をすればもっとみんな興味もちますよ。
ゲストだって呼びやすくなりますよ。テキスト化も必要なくなりますよ。
名無し　なるほど、その手順を踏まずに音声で面白さを体感してくださいというのは…
弾正　逃げですよ！　私から見れば。対談の面白さをプロデュースするためにはプロの媒体に載るのが一番早いんです。
せっかくの面白さがもったいないですよ。

名無し　しかし、オーエンさんはプロレスは仕事にしないと発言してますが。
弾正　ならば、今目指してるもので名前をあげてからプロレス関係をやってほしい。
今のオーエンさんはあまりにも中途半端。才能をごく潰し状態ですよ。
で、本心で言えばプロレス関係でプロになってほしいですよね。
それからやりたいことをやってほしい。これ言っちゃうと１００％エゴになっちゃうけど(ｗ
名無し　そのお話を聞くと、納得できますね。しかし、ＭＰ３対談でなぜあのような形になってしまったんですか？
弾正　思ってた以上に、対談って難しかった、それだけです。
その上私の場合、ヒールテイストを織り交ぜないといけなかったからなおさら難しかった。
名無し　対談してみて、オーエンさんの印象は。
弾正　やっぱり、対談上手ですよ。伊達にあれだけオープンに対談しましょうと触れ回っていないなって。

名無し　対談での一番の反省点は？
弾正　オーエンさん独特のマターリ・ムードに飲み込まれてしまったところ。
あれをどうにかしたかったんですけど、結果的にはその焦りが墓穴、掘っちゃいましたね。
名無し　何故マターリを崩したかったんですか？
弾正　あのムードで世界を包むことによって、オーエンさんは現実逃避をしていると思えるからです。
「できることを自分のペースでやればいいよ。弱点はおいおい直そう。時間をかけて焦らず頑張ろう」
この空気を破壊してもっと現実を見て貰おうと思ったんですけど。
聞いたことはありませんが、ぶいけえさんもここら辺が引っかかってるんじゃないかな。
名無し　現実とは？
弾正　もっと焦らなきゃダメだって事。逃げ道の無い世界をベースにしなくちゃいけないって事です。
結果的には私の自滅でしたけど（ｗ
名無し　では、あのいじりたいだけ発言は…
弾正　言い訳させてもらえるなら、
「２ｃｈのモチベーションなんてそんなもの。だからもう２ｃｈは卒業して、プロで勝負しましょう。あなたならそれが出来るのだから」
名無し　それは伝わってこなかったですね。

弾正　自分で聞いても、伝わってきませんでしたから（ｗ
なんのかんの言っても、オーエンさんは対談で主導権取るの上手いし、相手をコントロールするのも上手いんです。
速達さんの対談もよく聞いてみれば分かりますけど、誘導とか軌道修正や段落分けなどの重要な部分はみんなオーエンさんがまとめてますもん。
徐々にテーマを広げて、話題の選択肢をオーエンさんの有利なほう、有利な方に持っていかれてしまう。
別にずるいことをやってるんじゃないですけどね(ｗ
名無し　今回の勝負をリポート勝負にしたのもそこが？
弾正　あれから自分のを２回、速達さんのを２回ずつ、健さんのを２回聞いてみたんですけど、今の自分で対談を面白くするのは厳しいなって。
そもそも知識の土台も違いますしね。
名無し　知識量はオーエンさんのほうが上？
弾正　それはそうですよ。かないませんよ。引出しも多いです。
後、自分の考えをまとめるスピードもかないませんね。そして…
名無し　まだあるんですか？

弾正　オーエンさんは新日本とか猪木というしっかりした基盤、プラット･フォームを持っていますから。
私にあそこまで頑丈な武器はありませんよ。でもそれがリポート勝負を踏み切った直接の原因じゃないです。
名無し　それでは理由をお願いします。
弾正　白黒がはっきりつく形の方があの人も引退しやすい、というのとリポート勝負なら私の方が有利ですから！（きっぱり）
名無し　その根拠は？　ずいぶん鼻息が荒いようですが。
弾正　現実の逃避としてプロレスに関わっている人間と、一つの信念でこのリポート勝負に賭けている人間の差ですよ。
はっきり言ってオーエンさんが勝って当然の勝負。プレッシャーは比較になりません。
名無し　しかし負けたら、ＨＮが使えなくなるんですよ？
弾正　私だってこのＨＮに愛着がある。そんな簡単に負けるつもりはありません！
２ｃｈ歴にしろ、やってきた仕事にしたって誇りがありますからね。
名無し　弾正さんの決意でオーエンさんに真意が伝わればいいなということですね。

弾正　そうですね、分かってくれればいいんですが…
いや、今回の勝負で無理やりにでも引退させますよ！　約束します。
名無し　最後に全国の名無しさんへ一言。
弾正　今まで皆さんを混乱させてすいませんでした。
耳の痛い意見、全部受け入れるつもりです。
しかし！　今回の気持ちに嘘偽りはありません。
私に力を貸してください。皆さんの力を。そしてこの勝負を盛り上げてください。
彼の千秋楽、フィナーレですからね(ｗ

言い訳の多い奴だな・・

・・・・で、わざわざbloody heroに尻拭いまでさせて
弾正はもう来ないのか？

>>942
わりこんでるんでガムはあげません。
>>948
なるほど、そういうことですか。
よくわかりました。（ｗ

弾正は、ずっと弾正(01)と名乗ってたと思う。
弾正０１は偽物がトリップつけただけでしょ。
キカイダーに対する０１みたいなもんかも。

>>941-948までの名無しさん対談はソース･
リンクがないため空想上のものと判断する
(投稿者には長文の捏造を深く感謝する、面白えじゃねえか)
また>>893-894は弾正本人、これはすでに確認済み
>>927-928に関しては提案はそこそこ面白いものの
893をﾆｾﾓﾉと断定しているためただの煽りと思われ

たとえ偽者の仕業としても、企画は面白いとワシは思うぞい。
この審判の話なら乗っちゃってもええよー（笑
っつーかアレじゃね、普段猪木イズムを標榜されとるオーエン殿なんじゃから
「スキャンダルを利用する」とか「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」
は染み付いておるんじゃろう、これはいいプロモーションになると思うぞい。
オーエン殿にはどうにかこの話の主導権を握りにいって、ぜひ実現していただきたいものじゃ。

と煽ってみるテストじゃよん（笑

今後自分も真偽が問われる書き込みについては
この◆bUibUIfトリップを使用することにします
そんじゃ新スレ立て業務開始…

俺もこの企画は実現してほしいな、と傍観者の立場で言ってみる。

次スレ立てたぞ
◆ﾄﾘｯﾌﾟしる？　季節(略)対談さんpart３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1010932215/l50

>>940
秋に２chオフ会をやったときが俺と速達・オーエン・弾正各氏の初対面だった。
連絡先は速達氏に回してもらったのだけれど、やたら電話するのは悪いからね、
今日が初めて。携帯の番号知ってたからって、普段からツーカーとは限らんよ（ｗ

>>950
寝てるところをおこしてしまったんだ、しょうがないじゃないか。
それに尻拭いをしたとは思ってないよ。

>>弾正ﾀﾝ
突然スマンカッタ

てかオエンは？

レポ勝負うんぬんてのなら一揆塾はまったくふさわしくねえよな
あそこは｢仮想･週刊Ｔ山｣の編集長に採用してほしい人用じゃねえか(今んとこ)

すみませんがレス･マイ意見は明日か早朝にでも。アディオスエスタ〜ゴ！

>>920、>>924

「知らない奴」の音声対談なんか聴きたいかい？
それこそＭ瀬なんてのは「どんな声でどんなこと話すんだろ」って
興味が沸くわけだよ。普通に理解できないかなあ？
「有名人であること」が既に附加価値であるってことだよ。
「こいつ、知ってる」「どんな声なんだろ」って部分が「聴く理由」足り得る。
なぜ音声である必要があるのか。内容を読み返せるだけテキストのほうがいいのに。
（権威主義ってのは「有名人ってだけでありがたがったり、手放しで評価すること」だしょｗ）
「知ってる奴だから、聴いてみるか」っていう、それこそオーエン言うところの
「モチベーション」になるってこと。聴くモチベーションね。
こりゃ単なる事実だと思うんだけどなあ。

>>920、>>924続き


速達氏の対談についてだけど、別につまんないとか言ってないでしょ、
「聴く気がしないのはなぜか」っていう理由を言っているのよ。
「興味ないものを聴かない」と権威主義者になっちゃうの？
まあ、マターリでお願いしたいけど、普通聴かないでしょ。

対談を「どうせつまんない」と決めつけてるわけじゃないですよ。
そもそも「知らない奴同士のプロレス談義を聴くのは敷居が高い」ってこと。
一般論として、聴かないと思わん？BBSのやり取りなら「面白そうなら読む」って
ことが可能なんだけどね。再読もサーフィンも容易だし。それが音声だとできない。

＃まあMP3については>>107-109で結論出てると思うガナー。

>>962
>「知らない奴」の音声対談なんか聴きたいかい？

知らない奴も何も俺はオーエン氏も速達氏もこのＢＢＳを通して知ってるよ（ｗ
あんた自分で自分の言ってること変だと気付かないの？

>>963
いや存在は知っててもさ。
つまり・・・なんて言えばいいんだ

俺とか963さん個人がどうこうじゃなくて、
「誰を対象にしているのか」
「どれだけの人に聴かせたいのか」って話だよ。
そっちに反論してくれるんなら議論にもなろうが。

>>964
説明になって無いじゃん（ｗ
聞きたくなる動機は相手が有名かどうかであって
２ちゃんで騒がれてる程度では聞く気にはなれない…
そう言ってるようにしか聞こえないよ
しかも聞いてもいないんでしょ？

>>965

その「聞いてもいない」理由が

「知らない人たちのプロレス談義をDLして
音声で聴くのは敷居が高い

っていう主張なんですよわかってくださいよ兄貴。
有名人だろうと興味沸かないこともあるだろうし
（俺はジミーとか聴いてない）
有名人じゃなくても興味沸くこともあるだろうし
（そこら辺のリードがなされていないのはbloody氏らも指摘してる）

ただ、「オーエンのサイトを訪れた誰か」がそれを聴く気になるか？
と言った場合、「知ってる奴が興味あるテーマで喋ってる」とか
なんとか、そういう「理由」がないと「聴くモチベーション」も
生まれないでしょう？そういうことだよ、単純にさあ。

>>966
そう？
>>910読む限りではそう主張して
いるようには見えなかったが？
まあ俺もしつこかったね
スマソ

>>967
全く同じこと書いてるつもりだけど
誤解される書き方だったんだろうね、
いや、こっちこそｽﾏｿ。

まあもうすぐこっちのスレ終わりだし
見逃していただこう。

>>968
大丈夫
君の書き方はおかしくないよ
同じこと言ってるように読める

まだPart1も生きてるんだねぇ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1009492137/l50
もうすっかりこのシリーズのトリコ仕掛けの明け暮れだよ。
下手したら１割ぐらい俺のレスなんじゃねえか（ｗ

ひとまずみなさんおつかれ　対談の中身や固定ハンのスタイル、
誰が聴くのよ/聴いて見ろよまで好きに語ってくれてサンキュ
>>970　偉いエライーッ！　

保全しときます

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