【討論】２０世紀最強のガチ・プロレスラー,P-2

Ｐ−１もお蔭様で９５０を突破しましたので、
Ｐ−２のスレを立てておきます。

Ｐ−１は、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1001691213/ です。

P-1って、何？

P-2って、何？

P-4メッセージのAA急募！！！

おお、こんなところにPart2が（笑）
捜しましたよ、夢蔵さん。

いちよう前スレの最大公約数的なところを独断と偏見でまとめておきます。
もしよろしければ，心機一転、新しいランキングなど発表ください。

１、テーズ　　　　１１９ｐ
２、ゴッチ　　　　１０３ｐ
３、ゴーディエンコ　７３ｐ
４、Ｂ・ミラー　　　７１ｐ
５、ホッジ　　　　　６１ｐ
６、ハットン　　　　５９ｐ
７、力道山　　　　　５６ｐ
８、リンゼイ　　　　４６ｐ
９、Ａ・猪木　　　　３８ｐ
１０、ロビンソン　　３３ｐ　　　　このクラス別格，ルスカ，木村政彦
　

１１、オコナー　　　　３０ｐ
１２、ブリスコ　　　　２８ｐ
１３、ボック　　　　　２７ｐ
１４、コワルスキー　　２１ｐ
１５、小川　　　　　　２０ｐ
１５、藤田　　　　　　２０ｐ
１５、マイク・デビアス２０ｐ
１５、Ｄ・ファンク・ｓｒ　２０ｐ
１５、Ｂ・アズラシティ　２０ｐ
１５、ボブ・ループ　　　２０ｐ

このあたり猪木を押す信者さんと、ループさんのこれからのトーク・
バトルも楽しみです。ちなみに私はハットン狂ですけどね。。。

二人抜けていました(スマソ
　　
アンドレ　　　　３３ｐ
Ｆ・Ｖ・エリック２６ｐ　　

>>8
いや、ボブループさんは平和主義者の方のようですし、
私もランキング出したり、言いたいこと言ってかなりスッキリしたので（ｗ
おとなしく参加しようかと。

フレアー　　　　２０ｐ
カーチス　　　　１９ｐ
ベイダー　　　　１９ｐ
Ｂ・ショー　　　１７ｐ
キニスキー　　　１７ｐ
バックランド　　１６ｐ
Ｓ・ウィリアムス１５ｐ
ブロディ　　　　１５ｐ
ゴデイ　　　　　１４ｐ
ウィンクル　　　１３ｐ
Ｊ・バレンタイン１３ｐ
ハンセン　　　　１２ｐ
マードック　　　１２ｐ　

その他認定２０ｐとして、アングル、ゴールドバーグ

　　　　

１０ｐ
アレン
Ｂ・ジョイス
Ｓ・ハート
Ｇ・ネルソン
ガニア
ファンク・ＪＲ
サンマルチノ

イワン・ロゴスキーはどうだ。

>>13
地下プロレスの王者？

以下，Ｐ−１で候補に上がった次ぎのレスラーは
暫定１０ｐとさせて頂きます。
Ｈ・ウォリアー、鶴田、ベリチェフ、アドニス、レイス、ノートン
ケビン、ナッシュ、Ｇ・ギダ、Ｈ・ホフマン、前田、高坂
ざっと計算して、５６名のガチ・レスラーがノミネートされたことに
なるようです。

はじめて聞く名前ですネ。

ともかく今日はこの辺で失礼致しますが、
皆さんヨロシク、トークバトルを続けてください。

黄金のギリシャ人ジムロンドス、シュミット流バックブリーカのハンスシュミットも忘れてはいけない。

シュミットはいいのですが、いちようリアルタイムで見たレスラーに
限っているのですが。。。

>>16
イワン・ロゴスキーは確か「空手バカ一代」の架空のキャラです（ｗ
私もこの辺りでおちますので。おやすみなさい。。

イワンロゴスキーが架空キャラとはしらなっかた。
それではグレート・ザ・タイガーやレッドデスマスクはどうだ。
トラの穴出身だ。

　諸先輩方こんばんわ。ボブループです。
　夢蔵さんの掲示板見ました。明日あたり何か書きこませていただきます。また当スレでもルーキーとして頑張らしていただきます。
　私は夢蔵さん、信者さんに比べたら観戦歴が浅いので、リアルタイムで見た選手に加え、ビデオ、書物等を参考にしてガチ強いレスラーを挙げていきたいと思います。
　どうかこれからもよろしくｍ(_ _)ｍ

ブルーノサンマルチノに対する評価がいまいちのようだが、彼の全盛期はすごかったよ。
ヘイスタックカルホーンを持ち上げてリングを７周したり、ビルミラーを１６秒でＫＯ
したのは有名だし、Ｆブラッシーはベアハッグで締め上げられた時、オシッコをもらした
と自らゴングの中で語ってた。

私の実感としては、ハッピー・ハンフリーは当時、最も強かった
レスラーの一人であった！！
あの鉄人ルーテーズですら
「もしあの怪物がアメリカ国内を自由に行き来できたら、
その巨体の攻略法を見つけるまで少なくとも一時期は彼に
世界王座を与えることになっていただろう」
と発言している！！
まあもし私と彼が対戦したとしても、彼は私の動きにはつ
いてこれないと思うが・・・ウフフ！！

>>22
ビル・ミラーがサンマルチノにやられたのはただの油断だよ。
ミラーは実は大ヒールの覆面レスラー・ミスターＸという裏の
顔を持っていて、表と裏の二つの顔を駆使して「無冠の帝王」
と呼ばれるほどの実力があった。
まあ馬場に負けてるからトップレベルではなかったかも・・・

キラーというリングネームのついてる奴らにも強くて個性的なのが多い。
Ｋコワルスキー、Ｋバディーオースティン、ＫＫコックス
連中は状況はそれぞれ違うが、人の命を奪っているのだから、殺気がちがう。

俺はジョニーバレンタインが好きだったよ。エルボー１本だったけど、きれいなブロンドで
金髪の悪魔と呼ばれたよな。黒のガウンの似合うレスラーだった。
ガチでもかなりの実力だったとおもうよ。

http://www18.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/aribai.htm

ドクターＮＧさん、こちらでもよろしくお願いしますね。

テーズの評価する七人
ハットン、ゴッチ、ホッジ、ミラー、リンゼイ、ゴーディエンコ
力道山。

このうち寝技だけを取れば、ハットンが古今東西最強と言っています。

ゴッチの評価するレスラー、
バート・アズラシティ、ビリー・ジョイス、テーズ、ロビンソン
ゴーディエンコ

ハットンが評価する選手。
テーズ、オコナー、ファンク.sr、ゴードン・ネルソン、
マイク・デビアス、ボブ・ガイゲル

力道山はレスリングは下手だけど、殺し合いのような戦いになると
おそらく最強かもしれないとも言っています。

ジョナサンが評価する選手
テーズ、ゴッチ、ロビンソン、ゴーディエンコ、アズﾗシテイ

暫定１０ｐに
ドン・レオ・ジョナサン、アブドラー・ブッチャーを追加するのを
忘れておりました。

キニスキーが評価する選手、
テーズ、サンマルチノ、ガニア、ゴッチ、Ｆ・Ｖ・エリック

アンドレが評価する選手
コワルスキー、ジョナサン

マードックが評価する選手
パット・オコナー

　バルンタインというと、坂口とのＵＮ戦で日プロのフロントにシュート仕掛けるよう焚きつけられたという話をどこかで読んだことあります。
　新日本移籍が決まっていた坂口に汚点をつけるべく、バレンタインに制裁を命じたものの、バレンタイン自身が難色を示し普通の試合になったらしいですね。
　めでたく？バレンタインが勝ってＵＮを奪取。坂口が勝った場合、返上して移籍するのは確実だから、日プロも面子守るため必死だったんでしょうね。

ループさん。おはよう御座います。
そのあたりはバレンタインの男気と、
オールドファンとしては、受け取りたい所ですネ。
事実、リングを降りたバレンタインはとっても紳士でしたから。
それで、とっても魅力的な人でしたね。

↓にプロレス復興ということで、
「プロレスは人生の糧にもなる」というスレ立ててます。
http://www.effect.co.jp/~gong/bbs/gong-bbs.cgi

スレも新しくなりましたので、みなさん、宜しければ、
ＭＹ　ＮＥＷ　ＢＥＳＴ　２０を発表してください。
それで、思い入れなんか付け加えて頂くと嬉しいです。。。

ホイッパー・ビリーワトソンなんかどう？
ルー・テーズが最も苦手としたといわれているカナダの英雄。
なんでも６０箇所以上骨折しながら現役を続けていたとか。

この人も全盛期は凄く強かったようです。

ザボー、ワトソンなんか全盛期に見ていたら、イメージもずっと異なるでしょうが
残念ながら見たのが、最晩年でした。

しかし、残念ながら私もビデオで一度しか見ていないのです。
ルイス、ズビスコなんかのオールドタイマーとゴッチ、ゴーデイエンコの
ちょうど中間に位置するレスラーですからね。少しなじみが少ないですネ。

こっちに移ったのね。

オープン選手権では猪木用のガチレスラー三人用意してた
ブッチャー、レイス、マードックだった。

>>40
ちと違うかも。
昭和50年のオープン選手権には敢えて「オープン」という名称を付け、
再三挑発を続けていた「猪木の参加要請に応じる」という姿勢を示した。
そして、ジョナサン、オコナー、ホフマン、ミスター・レスリング、
マードック、ヒロ・マツダ、レイス等セメントに強いレスラーを猪木対策に選考した。

以上、「防御は最大の攻撃なり」(日本スポーツ出版社)より要約。

オープン選手権！！
なつかしいひびき。

セメントに強いガチ・レスラーを切り抜けて行く猪木も見たかったな！

>>43
シリーズに一人づつならまだしも
連日相手するんじゃ
誰だって無理だよ

１週間に一試合でも良いじゃない。

結局逃げたチキン猪木。

しかし、こんな罠を張る馬場も相当な策士だったというか。

罠にはまったペリカンがどうしてその罠を脱出するのかも見たかったね。

まぁ猪木もセメントに強いレスラーだし。

なにいってるんだ
「馬場は猪木から逃げた」ってのが現代の定説だろ？？
どうせ馬場が裏交渉もなしで、勝手に
「オープン選手権に参加しろ」とかマスコミにいったんだろ？？
それは猪木も怒るよ。筋違いすぎるし、卑怯だ。
それに、もし参加しても儲かるのは全日だけじゃないか。
そんな要請受けられるわけがない。
その点、ただ馬場より強いことだけを示そうとした猪木は潔かった。
結局、猪木ｖｓ馬場を潰したのは馬場のほうだよ。
なにが策士だ。プロレスラーとしては２流でガチも弱かったくせに。

46はプロレス初心者だろ。相手にするな。オープン選手権のとき、馬場は力道山家
を抱き込み、全面協力を得ていた。力道山未亡人は猪木に「力道山の弟子なら
力道山十三回忌でもあるオープン選手権に参加するべき」などと勝手な事を言って
きた。その時すでに同日蔵前でビル・ロビンソンとの試合が決定していた猪木は
断ったというのが真相だ。

まぁ猪木ｖｓロビンソンのほうが面白かったってことですね？
話それるけど百田光雄のデビュー戦ってその時じゃなかった？
記憶があやふや。

＞ただ馬場より強いことだけを示そうとした
ならオープンに出れただろうに。

＞53だから先にロビンソン戦が決まってたの！

>>52凱旋試合では？メキシコ帰りの。

　昼夜逆転、睡眠障害寸前のボブループです。
　はあぁ猪木ー馬場論争ですか・・・。資料見てみました。いつもは下世話なイメージが付きまとう猪木ですが、この件に関してはちょっと気の毒な感じがします。

　「(オープン選手権出場を)自ら破棄した猪木君は、今後自分本位の挑戦・挑発を繰り返す権利を全て失ったと思われても止むなし」芳の里
　「13回忌に来ないとは恩知らずのバカ者だ！」百田家後見人・Ｙ氏
　このような関係者の感情的なコメント見ると、猪木が恐くて逃げたみたいな印象持てないんですね。どちらかと言えば馬鹿負けしたって感じ。ロビンソン戦は決まってたわけですしね。

　何年か前、Ｕインターが新日本に対戦要求した時、
「ＮＷＡ王者の蝶野と対戦させてやるから、願流島でバトルロイヤルやって代表者決定しろ」
　と長州に言われた宮戸が呆れてましたね。それを思い出しました。そんなＵインターも１億積んで会見やったりしてましたが。

私が会場で見たレスラーの中で、ガチでやっても強そうだと思ったのは、ありがちでしょうけど鶴田と谷津の二人ですね。
鶴田も谷津もやられている時は明らかに演技だと思えたので、却って「本気でやったらどうなるんだろうなあ」と想像力をかき立てられました。
また、どちらも相手とコンタクトする時に、両足タックルから入る場合が多かったのも、好印象の原因かも知れません。
私が喜んでプロレスを見ていた時代は（梶原一騎の影響のせいだと思うのですが）、「新日本プロレスが最強！」というイメージが一般に
グレコ式の腕の取り合いからファーストコンタクトが始まるケースが多くて、どうしてもみんなと一緒になって「これが最強！」信じられるようにはなりませんでした。
そういう意味では、キックから入ってくる佐山（タイガーマスク）も、記憶に残る選手の一人ですね。

田上はケンカじゃ負けたこと無いっていってたよ。

>>50
猪木はユセフ･トルコをを連れて馬場と会談し、馬場猪木戦は行わないと
馬場に確約させた。あれは売り物の無い新日の雑誌テレビ向けの宣伝だとね。
その後挑発を繰り返した。
激昂した馬場が猪木を呼び出した所、猪木いきなり土下座。その後は馬場と
猪木しか知らないと思いますが、馬場が馬鹿負けしたのは事実みたいですね。

しかしここは何で猪木がガチリストの上位にいるんですか？
アマレス出身の本格派とやると途端にヨタヨタするし、いつも足がバタバタ
していてその上腰高に見えるんですが。
猪木は新日の道場ですら最強でなかったし、既にポンコツのテリ-に決めれ
まくったなんて話すら出てきている。最近出たハンセンやキッドの本にも
プロモーターとしては勿論レスラーとしてもあんまり尊敬されてない。

>>59
俺は59に馬鹿負けした。煽るんならもうちょっとうまくやれよ・・。

>>57
俺も谷津はガチンコ強いと思っていた。
ガチンコとは直接関係ないかもしれないが
鶴田・谷津VSロードウォリアーズ戦で谷津
は戦意喪失して自らリングアウトに逃げた
ような試合をテレビで見て、イメージ崩れ
てしまったよ。

>>59
え〜っ「いつ何時、だれの挑戦でも受ける」という猪木イズムを見習って（ｗ
敢えてこの煽りを真正面から受けましょう！

>猪木はユセフ･トルコをを連れて〜
これって何に書かれていたことですか？信憑性のあるもの？？
私が要約した「防御は最大の攻撃なり」からかな?今手元にないからわからんけど。

>アマレス出身の本格派とやると途端にヨタヨタするし
本格派って誰？バックランド？ブリスコ？？ヨタヨタしてたのはいつの試合？

>猪木は新日の道場ですら最強でなかった
これも誰の話かな？それと道場で最強だったのは誰？坂口？藤原？？

続き。

テリーの話も知らないんで詳しく教えてください。
キッドの本には猪木の強さについては触れられていないはず。
尊敬されていたかどうかはここでは関係ないので。
それとハンセンが鶴田・坂口を「強い」と評して猪木を「強いと思ったことはないが」
としているのは、猪木がハンセンのパワーと真っ向から付き合わず、いなす試合をしたからというだけの話。
だから後に「試合運びが巧妙で、終わってみたらフォールを奪われている」と書かれている。

（ここで突然マイクを持って）
今回メッセージを送りました。俺に挑戦しようというような
ネット界の大馬鹿者（←ゴメンね）、59！いたら出て来い！！

猪木は脚力が弱かったから、
アマレス経験のある強豪相手には確かにフラフラして見えたかもしれないがね。
そんなことより、個人的にはジャイアント馬場のガチ能力に興味がある。
アトキンスに指導された、当時反日感情の強かったアメリカでトップに登りつ
めたのはガチが強い証拠、たまに出てくるシュート発言などを考えて
それなりに強かったのではと思うが。
一般には猪木１派の偏向報道で貶められすぎだと思う。
全盛期はプロレスのうまいシュルトみたいだったらしいし。

>>64
私も実際に観たわけじゃないけど、
アメリカ遠征時の馬場が強かったのは間違いないでしょう。
でなきゃNWA、WWWF、WWAに立て続けに挑戦するなんてことは出来るわけがない。
ただ、馬場自身が所謂「ガチ」の強さを重要視していなかったから、
このスレで馬場の名前を出すのはちょっと違うかな？という気がしないでもないですな。
価値観の違いという意味で。

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャン。話は怪しすぎるの半分にしといてね。
＞ユセフ
出所は桜井康雄のインタビューと馬場の本、この時期の会談については面白すぎて
言えないと馬場の本にはある。怪しさ60％
＞ヨタヨタ
アマレスとか柔道相撲をやっていた人なら見ただけで判ると思うんだけれど。
よく鶴田や坂口を強いとか重いとか表現するが、単なる力や体重を指している
のではなく、引付の強さや足腰の強さ、重心の落ち具合がその本質ではないかと。
相撲では押す力もか。馬場は軽くて鶴田が重いのはそのせいか。＞ブロディ談
猪木は基礎が無いんで、ここにいらっしゃるループさんやバックランド、ボック
とやったときは素人に見えたものです。怪しさ10％
＞新日道場
猪木さんは俺を怒れないんだ。怒ると俺は稽古をお願いしちゃうから。荒川談
入門して半年ぐらいで関節決まんなくなってきたら、稽古つけてもらえなくなった。藤原談
自称最強はこの世界には沢山いるようなので、怪しさ50％

続き
＞テリー
出所は２ちゃん。UWF設立時にテリーが極秘来日して、何かあったようだ
という話は当時からありましたが、最近テリーと猪木がスパーをして猪木が
決められまくったと言う話がここ以外のあちらこちらでも。
関係者のインタビューなどは無いんで、怪しさ99％

いなそうが正面からぶつかろうが、強い奴は強く弱い奴は弱いと感じる。
ハンセンが強くないと書いているのだから、正直弱かったのでしょう。
猪木の実力って高田クラスでしょう。基礎無し、純プロレス育ちを共通点に
上げときます。

馬鹿で申し訳無いんですが、よろしくお願いします。

どうなんでしょう。６６、６７は話半分か四半分ぐらいの所じゃないかな。

馬場はプロレス上手いと思うけど、ガチは弱そうだ。
凱旋帰国の後もマンモス鈴木に降りまわされたみたいだし。

猪木もロビンソンとやった頃は、結構強かったと思うよ。

個人的には　　ざっとだけど、
馬場が二十代の頃、馬場＞猪木
　　　３０代の頃、猪木＞馬場
　　　４０代の頃、猪木＞馬場
　　　五十代の頃　馬場＞猪木

　僕は>>68さんの意見に同意します。馬場と猪木って全盛期が微妙に違うと思うんですよね。
　

谷津はグッドリッヂ戦第２戦は最悪だったよ。
ガチ最強なんて幻想、幻想(´ー｀)y-~~~

おっと、59さんレスどうもです。
私は猪木のように不意打ちビンタはしませんが（ｗ

>>66-67に関しては、これ以上は個々人の主観の問題になると思うので、
後はミスター・ヒトの意見を書いておきます。
（ヒクソンについて）
「桜庭も強いけどな、でもヒクソンとやったら負けると思うよ」（「紙のプロレス」より）
（猪木について）
「全盛期は、ヒクソンなんか勝てないくらい強かったろうね。」（「クマと闘ったヒト」より）

猪木の試合で一番感動したのは、大木金太郎戦だったよ。
試合内容は猪木のゴング前の先制パンチで始まり、大木の頭突きで額を割られた
猪木がバックドロップで勝ったんだけど、試合後、二人ともマジで泣いて抱き合ってたよ。

いいですね。日本人部門。

ＰＲＩＤＥが無かったら
角界勢のガチ幻想評価は高かったでしょうね。
冗談に聞こえてしまうけど安田、太刀光など。
実際、日本人の中じゃあ北尾は相当強いと思いますし・・。

現役じゃあ力皇なんかはこのスレの意味で言う「ガチの強さ」
があるように思います。

石澤中西はＰＲＩＤＥが無かったら幻想もたれたでしょうね。

藤田もある程度はプライドなしでも幻想はあったでしょうが、
プライドが無かったら「小川＞藤田」とは思われなかったでしょう。

バックボーンなしでも強い人はいる。（フランクシャム、金原など）

よって馬場ＮＷＡチャンピオン時、「プロレスの巧いシュるト」説
支持したいなー。

馳も猪木と闘った時、馳のグラウンドの動きについてこれず、
怒った猪木が馳の目に指を突っ込んで来たとか前に言ってたけど。
アマレスの猛者と闘ったときは、やっぱり見劣りするのは否めないと思う。
ただ日本人の中では一番「許容範囲」の広いレスラーだとは思います。

>>75
それは初耳ですな。そう、そんなことあったの。
それにしては長州は猪木を尊敬したような言が多かったけど、
あれは単に政権取りたかっただけなのかな？

>>61
>>70
分かってます。
分かってますよ（泣）
あれは幻だったんですよねえ・・・。
やっぱり、幻想を持つなら、
ダニー・ホッジみたいのがいいのかなあ？
最近だと、ドン・フライなんかがこの系譜に入ると思うのですが、
皆さんは彼のようなタイプはダメですか？
やはり、プロレスでセメントが強いって事になると、
フッカー系というのが定番のイメージなんでしょうか？

アマレスの太田選手が７０近くのホッジに会った時、
例のりんごジュースを見せてくれて、今アトランタに出るのを
ねらっているといったとか。。。

　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 俺もアトランタ狙ってるぞ！
　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼ 　アーハハ ！！
　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜　　　”ｰ-- "｜

懲りない奴め！！

おひさしぶりッス。
連休中は友人宅でこの話題で燃えてたッス。
結論は「アンドレの頭脳」レネ＝グレイが最強ということになったッス。

で、馬場さんのガチの話が出てるんですけど、上田馬ノ助の腕を脱臼させた試合って
あれは本当なんですか？

そいえば、島田伸介の番組で北尾がゲストで出たとき、馬場さんのチョップは
マジで効くって言ってました。

なんでも手刀ではなくて、手首の骨の出っ張りの部分で叩くからめちゃくちゃ
痛いんだそうです。
闘ったこともないのになんでそんなことわかるのか疑問ですが･･･（笑）

あと、ディック＝ザ＝ブルーザーっていましたよね。

ガキの頃、すげえ怖かった思い出がありますけど、あの人は
ケンカ強そうな感じがするけど、どうなんでしょ･･･。

プロレスというのをどう言うルールでやるのか。
それによって異なってくると思うのです。

どうもルールがあいまいなジャンルですからね。

ブルーザーは小さい人でしたけど、酒場のケンカではバション兄と双璧の
強豪（？）だったと思いますよ。

>>77
キックボクシング全盛の頃、
ボクシングの元世界チャンピオン(藤猛とか）がキックに挑戦したが、
たいした戦績を残す事なく終わっています。
世界を制したパンチが使えるといっても、やはり違う競技にはそのまま通用しないし、
なにより選手としての旬を過ぎていたことが大きい。

谷津嘉章の場合もそれがあてはまるんじゃないかと。
年齢的なものでレスリングの技術自体も若い頃に比べて衰えていただろうし、
加えて打撃も身に付けなければいけない状況だったから、
あのPRIDEの試合で谷津の強さを判断するのは酷でしょう。

>>75
これも年齢的なものが大きいんじゃないかと。
その対戦があったのはたしか平成元年以降だと思うので、
猪木は40代半ば、対する馳は30ちょうどくらいかな？
レスリングの動きだけなら若い馳についていけなくても無理ないんじゃないかなぁ。
例えば、今だったらレスリングではたいした実績のない秋山が馳を
レスリングの動きで圧倒したとしてもそんなに不思議なことではないと思うのですが。

信者さんいわれる年齢的なことが一つ。

二つ目は、最近のプロレスはあまりに見せることに力点をおき過ぎですネ。

三つ目、運動能力のあるアスリートがプロレスに寄りつかない。

ともかく、プロレスラーが他のジャンルに出かけていくのは賛成しないですね。

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ 　／　　 　　　＼　|
　|　/　　＿　　　　　＿　|
　 (6　　　　　　つ．　　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　＿＿ _ 　　 |　 ＜　>>79 俺も北京を狙っているｸﾀ！
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　 　　　 ＿＿＿/

プロレスの地位が、低下した原因ですが、

>>85信者様へ
藤猛のボクシングの実力は素人に毛が生えた程度のもので、谷津と比べるのは
少し失礼だと思います。
仮にも世界チャンピオンになった人に無礼を承知で言うならば、マイナー階級の
穴王者を倒したデッチアゲ王者に近いものがあります。
彼が長期政権の予想を覆しあっさりタイトルを奪われた後、再び浮上することなく
消えていったのは彼の実力の無さの象徴とも言えるでしょう。
ボクシングでもパウンドフォーパウンドの上位に上げられる選手はの多くはアマチュア
ではオリンピックや世界選手権に出場、又はそれに準ずるタイトルを取っています。
これは基礎の重要性を示す顕著な例として上げられると思います。

続き
確かな基礎無しではいかに凶悪なゴッチ流関節技も砂上の上の楼閣にしか過ぎません。
関節を取るために後ろに回る事や上に乗る事も、1秒押さえ込むことすら不可能です。
事実レッドブル軍団が来日した時は、新日勢は全く相手になりませんでした。
それに対しウィリアムスやレイガンズは彼らよりかなり強く、アマレスの基礎の上に
立ったプロレスの強さを見せてくれたと思います。

続けざまに失礼な発言お許しください。

みんなはわすれている。
猪木はアマレスの技術は素人同然だけど、
プロレスの技術は達人だということを。

オラオラ！！
お前ら成瀬が最強だって分からんのか？
成瀬が本気を出せば1対3のハンディキャップマッチだって
余裕で勝てるんだよ。

その昔、日本プロレスのコーチだったゴッチ先生が
アマレスならロビンソン、プロレスなら僅差で猪木と言っていましたネ。

やはり、猪木にとって、アマレスの基礎が無かったことが最大の欠点だった
かもしれませんね。プロレスのテクニックはあるんですけどね。。。

ループ、ウイリアムスには分が悪かったことは確かですネ。
だから、関節技などの研究に没頭したのだけど。。。

僕はある時期の猪木は、総合的にはそれなりの実力を持っていたと思う
のですが。ここは異論が多いとこかもしれません。

猪木はプロレスのテクニックだけで十分なんじゃないかな。関節技などの研究に
没頭した分、多彩な裏技を習得した凄いレスラーになったんだから。
5対5柔道方式で、長州のサソリ固めをアキレス腱固めで返すんだけど、当時は
アキレス腱固めなんてほとんど知られていない裏技。それをあんな大舞台で
出してくるなんて・・・ずっと後になってビデオで見たときはシビれたよ。

前田も言っていたけど「プロレス」に関しては天才だと思います。
別に煽っているわけではないのであしからず。

ま、猪木は競技をしてのアマレスは経験してないので、
例えば全盛期の猪木をアマレスの大会に出場させても勝てないでしょう。
あと、たまに見せた両足タックルなんかも得意ではなかったようで、
テイクダウンには専らバックに周ってのレッグ・トリップを多用してましたね。

ただいわゆるガチの勝負で相手を極めるために必要な
最低限のレスリングテクニックは習得していたと思いますよ。
ペールワン戦を見ても、上になったときの体重のかけ方がうまいし、
下になってもうまく腕を極めて形成逆転している。

まあテーズやハットンといった伝説化した超一流のレスラーより
実力的には数段落ちるかもしれませんが、プロレスの歴史を振り返ったとき、
人気面だけでなく実力でも名前が残るぐらいのものを持っていたと思いますが。

>>95
そういえば藤原戦でも、アキレス腱固めをヒールホールドで返した時も
シビレた・・・
藤原の「何しやがるんだ、このおっさん」的な表情も印象に残っている

高田しかいないんじゃない？

>>90-91
失礼な発言なんてとんでもない。
私もプロレスラーの基礎としてのレスリングの技術の重要性は
素人ながらもそこそこ認識しているつもりですし、
書かれてあることごもっともだと思います。
それで59さんとしては「モスクワ五輪幻のメダリスト」
といわれた谷津嘉章の強さをどのように評価されますか？

ただボック戦を観てしまうと猪木の限界が見えてくるというか。
皆さんはローランド・ボックはどう評価しますか？

>>101
すげえつええ

ボックは怪しくて暗いレスラーだったな。あのダブルアームスープレックスは
冷たい感じがしたよ。

ゴーデイエンコはリタイア前にボックに勝っているし、
ライトなんかも、負けないみたいなことを言ってたような気憶があるね。

つよいことは強いけど、意外ともろさもあったような気がするね。

>>101
はっきり言えば猪木が弱く見えた試合ですね。
ただ、この試合の前にドイツマットでボックとの２戦（一勝一分）
を含め、19日間で14戦を消化するハードスケジュールで猪木のコンディションが悪かったのは確か。
それと私見では4Rにボックに極めたスリーパーで勝負はついていたような気もする。
（実際はボックがゴングに救われたけど）

ボックＶＳロビンソンなんかは見てみたかったですね。

>>101
猪木および帯同した藤原は「ディートリッヒの方が強かった」と言っていますが、
この選手に関してはどうなんですか？

金メダリストなんでしょ。
残念ながら、噂だけで試合を見ていないんだけど、
誰か見た人います？

ボックのあの雰囲気は天然で怪奇派というか。
あの雰囲気に近いものをもっていたのがクリス・ドールマン
だと思うのは私だけしょうか。
ゴーディンゴ　勝つには勝ったけど、ゴーディンゴも足首を骨折したから
かなり苦戦したはず。本人曰くホフマンよりは強いと言ってましたし。
ただ「スティッフなレスラー」とも言ってました。
その一言が全てを物語っている様な気がします。

それは言えますね。
天然怪奇派、上手い表現ですネ。

山田く〜ん、座蒲団二枚、１０９さんのところ。

個人的には、その路線は
スカイ・ハイ・リー＞ボック＞ドールマンの順かな。。。

>>109
ロビンソンのホフマン評は高くないみたいですね。
サブミッションを知らないことがその理由だとか。

それは言えるかもしれませんが、
でも投げ技なんか凄く上手でしたよ。

個人的には
ファンク・Ｊｒ　ＶＳ　ホフマン　なんか
僕の好きな試合の一つですよ。

座蒲団ありがとうございます。
Ｗ・ディートリッヒ・・・東京五輪の金メダリスト
この選手がいた為にボックが次の五輪に出れなかったという。
強いことは強いらしいが、プロになった頃はもう結構な年令だったはず。

いわゆるシュートと言われる人の誰とやっても
そこそこ、良い試合ができると思う貴重な存在でしたね。

ホフマンＶＳゴーデイエンコ
ホフマンＶＳロビンソン
ホフマンＶＳゴッチ
ホフマンＶＳボック
ホフマンＶＳデートリッヒ

ホフマンＶＳアンドレでさえも
　どれも、今でも是非是非見てみたいカードですね。　　

デートリッヒもまぼろしの存在ではなく
いつの日か、ビデオ、フィルムで見てみたいですネ。

ドイツにはギデオン・ギダという、ゴッチとほぼ互角の選手がいた
そうですが、ギダＶＳホフマンも大変な好試合だったそうで。。。

ボックＶＳデートリッヒも、見てみたいな。

ホフマン周辺を考えると、急に「見てみたいオヤジ」になって
しまいます。

全日では、オープン・トーナメント

新日では、猪木の欧州遠征の頃が一番、充実していて、
僕的には好きですネ。

あの頃は藤原、ルスカ、ラサルテスも帯同していましたから、
今もファン垂涎のカード目白押しだったでしょうね。

私は新日だと猪木、バックランドvsハンセン、ホーガン
があったMSGタッグリーグ戦なんか結構好きでしたね。

全日だとマスカラスがやってくる夏のシリーズがとにかく待ち遠しかった！

ボックＶＳアンドレは映像としてあるらしいが・・・
私もボックの事になるとつい胸が熱くなるので、その気持ちわかります。
ギデオン・ギダ　ロビンソンの先輩でありダブルアーム・スープレックスの元祖ですね。

信者さんは、華やかなのが好きなんですネ。

僕は良いように言うと渋さ好み、悪く言うと少し暗いのが好きですネ。

今日は、これで落ちさせて頂きます。
風邪ひかないように暖かくして寝てくださいね！それでは。。。

118さん、それ見てみたいですネ。

ルスカＶＳゴメス
ボックＶＳアンドレ。。。ああ。。。夢でも良いから見てみたいですネ

>>101
ボック戦を見ていて感じたことがあった。よく、「千の技を持つ男〇〇」
とか言うフレーズがあったりしてプロレスの世界はこれでもかこれでもか
という派手な技のオンパレード（技のインフレ化）の趨勢にあったんだけど
、本当に優れたレスラーというのは「たった一発のボディスラム」で
ファンを戦慄させることが出来るレスラーをいうのだなって。

そしてこのことはすべての世界でいえることかもしれないってね。これは
基礎がどれだけ出来ているかってこととも深く関わっていることかもし
れない。ゴッチは昔ゴング誌で基本の練習、基本のホールドを毎日
何時間も繰り返しやることが重要と言っていた。

>>118
ギダはゴッチも最強の一人に挙げている選手ですね。
得意技はブロックバスターで、ダブルアーム・スープレックスは
ギダの指導を受けて、ロビンソンが完成させた。

プリンス・トンガことキング・ハクは強いよ。
ＷＷＦ時代に皆から怖れられていたし。
相撲も強すぎて出されたわけだし。

デビル紫もしくはマッハ隼人かな

　猪木のプロレス的テクはいい意味で小ずるかった。グランドの攻防戦に持ち込んだかと思うと、パーンとビンタ張って挑発する。そういうので相手をエキサイトさせる独特のリズムがありましたね。
　あと相手にバック取られた時、スッとリストロックで返したり、アマレスとは異質の技術でした。
　あとボック戦ですが、両選手の体調が万全で日本でしかも60分１本勝負でやっていたらどうなっていたでしょうね。
　ボックはシュツットガルトで猪木と対戦した後、体調不良であまりリングに上がらなかったそうですね。
　デートリッヒ、僕もどんな選手か気になります。
>>117
信者さん僕その時観に行きました。ただ大阪での決勝ではなく、名古屋での公式戦猪木・バックランドVSハンセン・ホーガンですが。

>>123

キング＝ハクとコンガ＝ザ＝バーバリアンは相撲部屋のお家騒動に巻き込まれて
廃業したんじゃなかった？
相撲出身だとジョン＝テンタが最強だと思う。
ＳＷＳで北尾になにもさせなかったしね。

ハク、テンタはノミネートしておくべきだね。

ハクはＷＣＷのロッカールームでも尊敬されてたって話はよく聞くね。
「喧嘩させたら誰もかなわない」って。

うーん、ハク、テンタあたりは所謂「酒場のケンカ」系にノミネートしたほうがいいかも。

候補
マッドドッグ・バション
ピーター・メイビア
ブラックジャック・マリガン
ディック・マードック
ディック・スレーター
ハーリー・レイス

それと今回の
キング・ハク
ジョン・テンタ

これらの選手でランキングをつくると面白いかも。

>>129信者さんへ
テンタはジュニアながらアマレス世界選手権のスーパーヘビー級王者らしいので、
どちらかといえばジョナサン･モンスーン･テイラー系に入ると思います。
大相撲にいたのは一年程度で、しかも序二段止まりだったと記憶しています。

谷津については書きたいことを整理しきれてないので、もう少し待ってください。
書ききれるか自信もないんですけれどね。

テンタはあの体形から察するにスタミナに難ありと見るが・・・
しかし冷静に考えれば、やはりアンドレが最強のプロレスラーだと思う。

前スレでも少しふれましたが
佐山ってどうなんでしょう？
柔術、修斗などの先見性…。

そしてプロレスにおいても日本人とは思えない
数々のトリッキーなテクニック。

佐山は？
柔術、修斗といった先見性・・・。

外国人のようなトリッキーな動き

テンタは相撲でも６０連勝ぐらいして無敵だったんだけど、
あの虎の刺青はいただけないし、あの寂しくなったお頭も少しだけど問題ありでね。

しかし、テンタは充分資格者ですネ。

アンドレは稽古してたら凄かったと思いますが、とにかく稽古、トレーニングと
無縁の人だから、意外と力なんか無かったみたいですね。

佐山は、ジュニア・クラスなら最強だったでしょう。
しかし、ヘビークラスの連中とやるとしんどいのじゃないですか

スレも新しくなったので、
またよろしければ、そろそろ、
ＮＥＷ・ＢＥＳＴ・２０、どなたか思いも入れて発表してくださいな。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

↑何なんだろう。

猪木の強さはルールによるのでは？
確かにタックルは下手だし、アマレス系の競合には上に乗られるケースが
多かったと思います。今の総合系のルールだとキツイでしょう。
但し、グランドでの打撃なし、ひじ有りのルールだったら全盛期の猪木は
強かったと思いますよ。猪木はひじの使い方が抜群でしたから。
あと（ナックルパートじゃなくて）パンチのうまさも印象に残ってます。
ちゃんと肩が抜けた良いパンチを打ってましたよね。関節技と共にあの
顔面パンチは裏技として相手に対する抑止力になっていたと思います。

テーズも猪木は、生涯ベスト３０には入るレスラーだとかいってたよ。

age

>>139
だからこそ、晩年の醜態が悔やまれる
スティング、ベイダー戦・・・
全日ヲタに「猪木のほうが馬場さんよりダセーよ」
といわれてグウの音も出なかった。嗚呼。

そりゃそうだね。

でも晩年はみんな醜態さらしているよ。
テーズ、長州、前田、高田、キニスキー、ほとんどそうだよ。
やはり、リングの上は４５歳定年制を実施した方が良いよ。

４５過ぎたらせめて馬場さんみたいな試合に切り替えると。

だけど、晩年東京ドームでやったベイダー戦はすごいと思わなかった？

あれは凄かったです。
うちの家内が猪木死ぬんじゃないかマジで心配していました。

ところで、このスレで夢のガチンコ・ワールド・カップを開くと
こんなメンバーになるのですけどね。。。
１２ｐｍまでで発表致しますと。

ところで元柔道金メダリストアントン・ヘーシングってのは
どうなのかね？

ヨーロッパ代表チーム

カール・ゴッチ(ベルギー）
ビル・ロビンソン（イギリス）
アンドレ・ザ・ジャイアント(フランス）
ローランド・ボック(ドイツ）
ホースト・ホフマン(アルメニア）

>>146
実力的には申し分ないんだろうけど。
選手としてのピークを過ぎていたためか。元々プロ向きじゃなかったのか、
プロレスのリングでは何試合かやっただけで馬場からダメ出しされてそれっきりでしたね。

アメリカ旧ＮＷＡ代表チーム

ルー・テーズ
デイック・ハットン
ダニー・ホッジ
ドン・カーチス
ルーター・リンゼイ

絶対、テーズさんが仕切るでしょうね、ここは、

アメリカ・ニュー・シュート代表

ボブ・バックランド
ジャック・ブリスコ
ブラッド・レイｶﾞﾝス
スティーブ・ウイリアムス
カート・アングル

ここと旧・ＮＷＡ代表チームの五試合だけでも凄いと思うのですけどね。。。

米国・酒場組合推薦・代表

モーリス・バション
ディック・ザ・ブルーザー
ハリー・レィス
スカル・マーフィー
デック・スレーター

案外ここが優勝したりして。。。

ロシア代表チーム

ジョージ・ゴーディエンコ
ハシミコフ
ザンギエフ
チョチョシビリ
イワン・コロフ？

何だか訳わからんチームでしょ。

信者さん、良ければご感想を。
ひょっとするとあきれてるかも。。。

>>144
僕は同感です。このスレのＰ−１でも触れてますが、あそこまで大技を食らうってのは尋常じゃないですよ。ジャーマン食らったあと高橋レフェリーは止めようとしたらしいですね。
　ベイダーのパンチも凄まじかった。あのパンチ目蓋切れるまでやるってのは稀ですよね。
　馬場さんみたいな試合って、猪木が延髄やったら永源が客席に唾はくような試合ですか？

　それはそうと肘の使い方ですが、猪木は結構うまかったですね。人間ってのは顔の前に障害物があると動きがかなり制限されます。グランドの状態で肘をチョーンと顔に当てるだけでも、相手の体勢をコントロールすることができます。
　強いと言われる選手はこのテクを多用しますね。猪木はよく使ってましたね。

カナダ代表チーム

キニスキー
コワルスキー
ジョナサン
スチュー・ハート
ビリー・ワトソン

ここも随分、手強そうでしょう。

ごめんなさい一人遊びしています。

ループさんいわれる通りだと思いますよ。
あれはあれで、凄みを見せた試合でしたね。

みんな、３５歳ぐらでコンディションが９０％ぐらいの時で
くらべないと、いけませんね。

>>152
　ロシア代表にエブロエフを入れてほしいっす。

日本代表チーム

力道山
馬場
猪木
坂口
豊登

おそらく試合の前に空中分解しそうですけどね。

レイガンズで思い出したけど、あの人のジャーマンは腹じゃなく、
胸のあたりを抱きかかえてエグイ角度で投げてた。
あとアメリカ・ニュー・シュート代表に補欠としてスタイナー兄弟希望。

ループさん、それはグッド・アイデアです。
イワン・コロフ、ニセ・ロシア人がバレテ出場停止！

アジア・中近東代表チーム

アブドラー・ブッチャー
タイガー・ジェット・シン
ザ・シーク
アイアン・シーク
エミール・エルマンソー

おそらく会場入りするバスの中で揉め事が起きて
出場出来そうに無いですけどね。。。

さてこの八チームがやれば、どこがワールド・カップを獲得
できるか想像するだけでも楽しいでスネ。

ヴォルク・ハンは皆さんはどう評価しますか？
私としては「魅せる」という事に関しては立派なプロだと思いますが。

１５８サンありがとうございます。

それも、いいな。

とにかく、これ見れたら思い残すことは無いですけど。。。
五人の団体戦でやれば結構おもしろいと思うんですけどね。

でも、そうなればマジでアメリカ、ヨーロッパ勢が強そうです。

解りました。

チョチョシビリ、坂口は柔道チームに入れておきましょう。
代わりにハンがロシア・チームに、鶴田が日本チームに

柔道家代表チーム

ヘーシンク
ルスカ
アレン
チョチョシビリ
坂口征二

ここはここでもめそうでスネ

ここも補欠として小川を入れときましょう

まあ、今日はこのワールド・カップの夢でも見ながら寝ることにします。
良ければ、誰か暇なヒトは仮想の予想でも立ててみてください。。。

ヨロシク！

それまた、面白いじゃないですか。。。

ループさん、暖かくして早寝してくださいネ。。。

人のこと言えないんですけどね。。。

日本代表チーム
私的には
力道山
猪木
馬場
鶴田
上田馬之助
補欠　マサ斎藤　ヒロマツダ
こんな感じだが、以外と統率がとれるかも？鶴田次第

またまた祭りが始まるのかな

ある本で読んだけど、サモア人レスラ−の、ワイルド・サモアン
はかなり強いらしい。外人レスラ−の多くががボディガ−ドに
したかったらしいよ。

サモア系はとにかく体が頑丈だから、
２にたしか、ヒトが最強といっていたサモア人も出てたよ

私にとって猪木が強いと思えたのは小林戦前後数年だけでした。
その後は勝負師としては超一流というか（ナンバー１）と思えます。
ところで小林はどうですか？

>>145
一番心配していたのはベイダー自身に見えたんですが。

それにしても柔道チーム強そうです。

すんません、昨日自分の書き込みしたらすぐ寝てしまいました。
で、メンバーですが、ゴーディエンコがカナダじゃなくてロシアですか。。
これはチームバランスを考えてということですか？
それと柔道家チームに木村政彦が入ってないじゃないですか！
これは問題ですよ（ｗ

それではまたPM11:00頃に現れますので。。

ワク、ワク♪

柔道チームは絶対にもめるのが必須でしょうね。

ルスカ、ヘーシンクもわけだし、ルスカ、アレンは犬猿の仲
もうまとまりがつかないよ。

>>173
お前はお届けケンタッキーか！
　　

それはいったいなんやねん

私もお遊びでチームつくっておきましょう。

メキシコ　ルチャリブレチーム

エル・サント
ミル・マスカラス
ドスカラス
エル・カネック
エル・ソリタリオ

補欠　ドスカラスJr
いかがでしょう？

調子に乗ってもう一チーム

ジュニアヘビー級連合軍

バーン・ガニア
初代タイガーマスク
ダイナマイト・キッド
ヒロ・マツダ
藤波辰巳
チャボ・ゲレロ

補欠　マークロコ、スティーブライト等

ケンドー・カシン

すみません、>>177　6人選抜してしまいました。。

>>177
わたしの好みで言うとホッジはジュニアに入っていて欲しい

>>180
うーん、私もそれ考えたんですが、旧NWAチームに入ってますからね
ホッジは。夢蔵さんと交渉してみますか。

大巨人ガリバー国代表チーム

ビッグ・ショウ
ジャイアント・シン
ジャイアント・シルバ
エル・ヒガンテ
カナディアン・ジャイアント

光る国代表チーム

ブルーノ・サンマルチノ
武藤
ハルク・ホーガン
ブルート・バーナード
ジョージ・スチール

マイ・フェイバリット代表チーム

有須あゆみ
池上ゆり子
きららかおり
白石ひとみ
星野ひかる

代表チーム監督＝平口ことキラー・カーン

スティーブ・オースチン
ゴールドバーグ
武藤敬司

ここは猪木信者のスレですか（ｲﾏﾄﾞｷﾜﾗ

覆面連合チーム

ザ・デストロイヤー
ミスターＸ
マスクド・スーパースター
ミル・マスカラス
マスクド・プリチュア

>>176
　私的にはルチャチームにアグアヨ、サタニコを入れたいです。それからボビー・リーの現役時代を見たかったです！

　私のベスト20！
　まずは１〜10
　ルー・テーズ　正に最強最高のレスラー
　ボブ・ループ　アマレスの基礎＋頑丈な体＋危険な性格
　ビル・ロビンソン　華麗に見えて実は裏技の天才
　ブルーザー・ブロディ　天が与えた身体的能力！
　ボブ・オートンJr.　時折見せたシビアなレスリングに一票
　カール・ゴッチ　努力の人。圧倒的な力、複合技の天才
　ドリー・ファンクJr.　粘り強い！　あのスタミナには敬服！
　アントニオ猪木　相手を自分のリズムに引き込む天才
　ジン・キニスキー　大味に見えて実は技巧派
　ハーリー・レイス　修羅場を越えてきた王者の誇り！

メヒコの関節はどのくらい役に立つのだろうか？
一度エディが大谷に決めまくっていたのを見たことがあるが
なかなか面白かった。

11〜20
　ダニー・ホッジ　説明不要。
　ドン・レオ・ジョナサン　恵まれた体格と運動神経。全盛期見たかった！
　ジャック・ブリスコ　卓越したテクニック。あれだけの実績に未練が無いと言うのが悲しい(ＴＴ)
　ウイリエム・ルスカ　小生最も尊敬する柔道家の一人。プロであの強さもっと見れる機会が欲しかった　バズ・ソイヤー　キャラに隠された実力は一級品
　ゲーリー・オブライト　この人の本来の強さを見れたのが短期間だったてのは残念
　ローランド・ボック　危険なスープレックス！　組んだら危険！
　ジャンボ鶴田　日本マット史上最高の素質と素材！
　ヒロ・マツダ　60年代アメリカマットでトップ張ったのは伊達じゃない
　ディック・マードック　呑気な性格が災いしたか。世界王者になるはずだった男　　

うわー>>190改行失敗してしまった！　改めて
ホッジ、ジョナサン、ブリスコ、ルスカ、ソイヤー、オブライト、ボック、鶴田、マツダ、マードックです。読み難くてスイマセン。
　因みにこれは「強い」と思う順位ではなく、あくまでも思い付いた順番です。あっ力道山入れるの忘れた！
　夢蔵さん推薦のハットンや、僕自身好きだけど情報が乏しいゴーディエンコ、Ｇネルソン、Ｍレスリング(Ｔウッド)は外しときました。

今まで仕事が忙しくて、ここに来ることもできませんでした。
遅レスはご容赦を。

>>信者さん
ボクサーはベアナックル時代から伝統的にキックボクシング、ムエタイに弱く、キック有りのルールではほとんど惨敗しています。
これは、今のボクシングの元祖とも言える、ベアナックルの技術が、パンチ＋グレコローマンレスリングに近いもので、下半身への攻撃の対処法が、確立していなかったからだと私は考えています。
だから、プロレスもグレコ系の技術系統の選手が、下半身への対処法を身につけていないと、蹴りまくられたり両足タックルで引っこ抜かれてしまい、不利な状況に立たせられるケースが増えると思うのですが、如何なものでしょうか？
もちろん、グレコ系の選手には強烈な投げがあり、これが決まれば相当なダメージがあるのは間違いないのですが・・・。

　　　　　　, -―-　､
　　　 ／/／／| | | | h.
　　 /////亅| | | | | | h.
　　/////亅|亅|亅| |亅|.
　 （ .| |/　(●. 　 　 (●.|）
　　| | ||　　~"　　∪ ~゛ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| | ||ゝ　　　ー―　 /|　　＜　小錦最強。誰も奴にゃ勝てねえよ。
　　| || | |/ゝ .＿＿ ／|.||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| | |ノ　　　￣ ||~＼||.|

このスレ代表チーム

信者サン
ボブ・るーぷサン
世界の信者サン
ＭＩＫＥＹサン
７７サン

代表チーム監督　夢像氏

ここがＡＶチームとやると夢像氏は平口＝キラー・カーンとやるわけか(笑

＞１９４
やった白石ひとみと対決だ！！
スペル間違ってるけど嬉しいよ。

>>194
えっ池上ゆり子って誰？　俺も白石ひとみがいい！ 　星野ひかるもきららかおりも好きだけど。


　

有須あゆみ＞池上ゆり子、白石ひとみ＞星野ひかる、きららかおり

しかし、夢像氏はかわいそうに平口＝キラー・カーンとがチンコだ。
夢像氏はその趣味あるんかな

すんません、俺的には、アンドレが最強だと思うのですが・・・

アンドレは喧嘩でバッドニュース・アレン相手に腰が引けてた時点でアウトっぽい。
どうも「喧嘩する度胸はない奴」と他の外人仲間に見られてたとか。

アンドレのほかの大巨人系レスラーと違う所は
デカいだけじゃなく見た感じ強そうってのもあると思う。
シンやシウバって見た感じそんな強そうじゃないんですよねぇ。
技とかもアンドレよりずっとスゴイの使ってるのに。

腕は折られるわ、カマは掘られるわ、満身創痍、ヨタヨタの夢蔵です。
わしも、白石ひとみは好きですぞ。。。みんな、ずるいぞよ。

ループさん、ランキングありがとう。また次回の発表で加算しておきます。
さすが、ボブ・ループを押していますね。

アンドレはトレーニングしてなかったから、
言わばアル中で、意外と力無かったみたいですよ。

本気でトレーニングしていたら、誰もかなわなかったと思いますけどね。

おまえらに問う！！　これほどまでにラリアットプロレスに
批判的なおまえらが、なぜ三沢のエルボーについては
ほとんど言及しない？　なぜだ？　どう違うんだ？

aaaa

>>192
そうですね、カール・ゴッチも
「キック・パンチを使う必要はない。ただ対処法は身に付けておく必要はある。」
といっています。せっかく自己が武器となる技術を身に付けていても、
相手の攻撃に対処できなければなんにもならないですから。

一戦終えて腰が痛い信者です。ところで有須あゆみって誰？

>>202
ん？どういうことを語って欲しいの？
三沢がガチに強いかどうか？それともエルボーが効くかどうか？

>>205
202はコピペ荒らしですよ

>>206
サンクスです。他にもおんなじこといってるワケね。

アンドレは本気で怒ると人を殺してしまうから
喧嘩をさけていたのでは？

＞２０８
その前にそもそも喧嘩なんて大嫌いなのかも。

アンドレがＢ・アレンに凹まされたのは、
そもそものきっかけが、アンドレが人種差別的な発言をしたことに対して
アレンが食って掛かったため、その負い目があったからだと聞いたが。

＞２１０
しかもたしかホテルの屋上だったよね？

　白石ひとみは私の青春だなぁ。ＡＶ史上最高の美人！
　きららかおりはあれだけ素晴らしい作品残しておきながら、親バレでやめたんだっけなぁ。ノイローゼになったって噂も。
　星野ひかるは引退した後、たいやき屋かタコ焼き屋でバイトしてたなぁ。

　おっと失礼！
　三沢のエルボーですか？　エルボーというより下腕で打ってるときが多いような。ムエタイみたいにいつも鋭角的に打ってたら、負傷者続出でしょうね。
　僕自身確かにラリアット乱発には否定的ですね。大見栄きってから何発も打ちこんでるのとか見ると、
「もういいよー。よけろよー」
　とか思いますね確かに。小橋のラリアットは迫力あるから結構好きですが。
　三沢のエルボーも乱発されるとな、ちょっと食傷気味。
　三沢はもし異種格闘技戦になってもエルボー使うって言ってたけど、あの打ち方じゃなぁ。相手の頭を左手でフォローしながらだもん。説得力に欠ける。
　そんな

本日、古本屋で斎藤文彦さんのレスラーへのインタビュー集をGet

いくつか面白いコメントがありましたので紹介しますね。

上腕で打ってるって三沢自身がカミングアウトしてたじゃん。
肘の硬い部分に当たったら試合中「大丈夫か？」って聴くって。

１９８８年　”カウボーイ”ボブ＝オートン

（藤原・長州・藤波について）
--藤波・藤原・長州の中ではフジナミがベストだな。
--フジナミのレスリングにはリズムがある。ただ、それだけのことだ。
テクニックだけ見れば、確かにフジワラのほうが上かもしれんがな。
--（長州は）悪くはない。観客のヒートをとらえるのＧはうまいこと
だけは認める。

（WWFのプロレスは大味な印象がありますがという質問に対して）
--WWFにも、俺のようなオールド・ファッションなレスリングをする
レスラーはたくさんいる。レイス、マーテル、スティムボード、それから
売り出し中のデビアスもグットレスラーだ。

（日本とアメリカのレスリングスタイルの違いについてはどうですか？）

--全く変わらない。ニューヨークだろうがトーキョーだろうが、レスリングは
レスリング。どこへ行っても同じだ。違うのはファンの目だけだ。

--レスリングはレスリングなんだぜ。俺たちはプロフェッショナルだ。
ギブ・ピープル・ホワット・ゼイ・ウォント（観たいものを観せてやる）
って知ってるか?いい物を見せれば、どこへ行っても通用するという
ことだ。

信者さん

>>129　にビック・ボスマンの追加お願いします。
何気に彼は実力者だと思います。

1988年　ブルーザーブロディ

私のオーダーでは、日本人なら �@ 鶴田　�A 天龍　�B 猪木
ガイジンでは �@　ブロディ　�A　ハンセン　�B　ブッチャーとゴーディだな

人気者だったら　�@　天龍　�A　猪木　�B　鶴田、長州、藤波あたり、
�@　ハンセン　�A　ブロディ　�Bブッチャー　の順になるだろう。

うーん･･･。この本は凄く面白いッス。
仕事への取り組み方とか含蓄があって、PHP文庫なんかの
偉人本よりはるかに自分にとっては役に立つッス。

WWFの一極時代になる前のレスラーたちの哲学とかもかっこいいッス。
生き方のスケールが大きいなって感じたっス。

バズ＝ソイヤーが特にカッコイイッス。

さて、突然ですがクイズです。次のコメントはダレのものでしょうか。

（牧場を持っているそうですが、今後はプロレス以外のサイドビジネスも？）

--サイドビジネス？みみっちいこというなよ。牧場こそ男子一生の仕事だろうが。
カウボーイ・ブーツにテンガロン・ハット。幌馬車にサドル。牛、馬、鶏にワン公。
これぞアメリカ人の夢。カウボーイってのは仕事じゃねえんだ。人生そのもの
なんだよ。わかってねぇなぁ。日本人は。

（1987年のインタビューより）

･･････この人、まんまだからすぐにわかりますよね（笑）

>>217
88年全日来日時に鶴田とシングルやってますね。
　あのての大型選手にはボディーシザースドロップあたりでケリつけるのが鶴田のパターンだったのに、珍しくサブミッションできめたのが印象に残ってます。
　確かノーＴＶで川崎市体育館だったと思います。　

ループ氏、有須あゆみこそＡＶ史上最強の美少女です

>>220
テリー・ファンクかな

高橋レフリーが暴露本出すのですか？

これでまた、真面目なファン減るね。

>>220
マードックで決まりでしょう

ageときましょう。

俺もマードックのような気がするぞ

高橋レフリーはどんなこと書くのだろう？

馬場信者さん、本の紹介有難う
もっと教えてくんなまし。

「流血の魔術　最強の演義　すべてのプロレス 」
これがミスター高橋の出す本のタイトルだそうです。
内容はわかりませんが。。

>>225　>>227　正解ッス。

このコメント読んでスゲーしびれたッス。
まんまマードックなもんで。

そう言うプロ・レスラーらしいレスラーが減ってきましたね。
マードックは世界チャンピオンになるのをこう断ったそうです。

「今のままで良いよ。チャンピオンになればスーツ・ケースが重くなるから。」

マードックの人柄がそのまま出ているような気がしますね。

ボブ・バックランドは真面目が歩いているようなレスラーでしたが、
アマリロでローカルチャンピオンになった時、他のレスラーにかつがれて
テキサスでは、チャンプは街でもベルトを付けたまま暮らさないといけ
ないと言われてそれを本気で真に受けて、ファミレスに平服にチャンピ
オンベルトを付けて現われた時には、ワルガキのレスラーは大笑いだった
そうですが。。。これまた、バックランドらしい話ですね。

>>230
出来れば出版社も願いします。
しかしずいぶんと刺激的なタイトルだね。

>>233
　バックランドらしいなぁ(笑)　彼は熱心な共和党員で、典型的な保守派アメリカ人ですよね。
　猪木とやったフルタイム戦、２試合とも好きな試合ですね。
　あと印象に残ってるのが、82年の元旦決戦で藤波に勝ったのに納得いかず、なかなかリング降りなかったとき。真面目なんだな〜と思いました。
　数年前、この元旦決戦がビデオ化されて嬉しかったです。

（外人）
１キング・ハク
２ザ・バーバリアン
３ワイルド・サモアン
（日本人）
１キム・ドク
２上田馬之介
３前田日明

こんなもんだろ、実際は。

>>信者さん
ありがとうございます。
お話を伺っていて、何となく「最強のレスラー像」
みたいなものが分かってきました。

ベースになるのはグレコ系の技術で、
ロックアップからの投げ→グラウンドへの移行→フォールor関節技
のような展開が得意で、
他の技術、特に打撃系への対処能力を備えている、
という感じですね。

このカテゴリーに当てはまるレスラーというと・・・
確かに、猪木はランクに入ってきますね。
納得です。

>>236
この中に日本人はいるの？　いないでしょ？

>>234
講談社らしいですよ。はたしてどんな内容になるのやら。

>>234
今日発売の『週刊現代』に内容が紹介されています。
関連スレも２つほどたっています。

なんかあんな本出るとまたプロレス人気下がるね。

ボブループさん
　卑弥呼はどうですか？自分としては

　1　卑弥呼
　2　小林ひとみ
　3　朝吹ケイト
　4　後藤えり子
　5　朝岡実嶺
　
　この５人がベストだと思いますが。

ミスター高橋も罪作りな男だな。

プロレスもＡＶと同じで全部がガチな訳ではないし、
演技が凄い上手い子もいていいじゃないか

全てが真実だと思うほど子供でもないし、
金に困った高橋のほら話を全面的に信じるほどウブでもないし、
まるっきりＡＶとプロレスから離れられるほど賢くも無いよ！

それで、夢爺も頑張っておくんなましな

実際、ピーターには腹が立つよ。

残っている連中が駄目なのは解るけど、
いくら何でもかわいそうだよ

しばらくはこの話題が席巻するのか。

嫌な世の中だね。

>>242
俺の時代だ。

>>242
　ゲッ、オレがＡＶ詳しいの見抜かれてる！　卑弥呼ですか、あのシャウト系はちょっと…と言ってもバッチリ見えるビデオ持ってますが(苦笑)
しかしそのランキング、確実に１〜４位は体に何らかの施しがなされてますな。僕の目から見ても。朝岡実嶺はどうだったかわかりませんが。でも好きでした。

　って、スレ違いもいい所なので本題。
　皆さんはピーターの本買いますか？　僕あまり買う気しませんね。
　プロレスにおける演出や仕掛けを鬼の首取ったように語るのはどうも好きじゃありません。
　ただ長きに渡って新日本に関わってきたピーターがそのような本を出すというのは由々しき事態ではありますね。
　僕自身、長州、マサ、服部の３人が実権握ってから、新日本は本当つまらなくなったと思ってましたが、こんな形でシッペ返しを食らうとはね。
　このスレでもこの話題がしばらく中心になるんでしょうか？　ちょっと心配…　

>>247

うーん、けど今さらって感じですよ。
うちら全日本派は新日本信者にボロカス言われて耐性ができてるんで
ガチじゃないといわれても「で、何？」ぐらいにしか思いませんなぁ〜。

「アンドレは実は身長が2メートルなかったとか、ハルク＝ホーガンは
実は埼玉県民だとか、ガマ＝オテナは実在した」とか、そういう暴露なら
驚きますし、プロレスはヤオだったのかって思いますけどね。

そういや、エディ＝マンスフィールドでしたっけ？
アメリカでもそういう事件ありましたね。

usoをやってた人の言うことだから、うそつきのウソは真実。
なんだかわからんようになってきました。

馬場信者さんみたく、逆キャンペーンをやるのもおもしろいかもね。

takahashi ni makeruna

高橋本、買ってきてざっと読んだけど予想通りの内容。
前著で書いた内容をもっとストレートに書いただけって印象。
前著と同じく、坂口・長州はガチ強い、猪木は人間性は駄目だが
強さも上手さもかねそなえたプロって内容。
パク戦が２戦行われたはずだったのに１戦だけ、しかも２戦目の
リングアウト決着の試合＝プロレスマッチについてしか書かれていない
のが不思議。初戦はガチだと聞いてたのに、ガチはペールワンとアリだけに
変わっていた。どういうこと？

takahashiもボケてきたんだろう。

そんなに暴露が好きなら高橋をV＆Rかアテナ映像の男優にして無修正の
ビデオを市場の流して高橋のチンコをさらしてやりたい気分だ。

長州のどこが強いんだろう・・？
腕っぷし？（ﾜﾗ

>>253
ほんとに、そのとおりだよ。
日本のプロレスはＷＷＦと違うんだよ。
全部マジとは言わないまでも、必死に稽古している連中もいるんだからな

ＷＷＦだって必死に練習してるだろ。
自分の地位が固定された日本レスラーよか数段やってるかもよ。

しかし、今度のことで業界全体はきっと冷え込むよ。

日本の風土に今度のことは合わないよ。

日本、メキシコ、アメリカ、昔のヨーロッパみんな同じプロレスといっても
風合いが全部違うんだよ。

さっき週刊現代読んできましたが、そんなにショッキングな内容では無かったように思います。
　

本の方はかなりの内容みたいだよ。

１９７５年くらいからのプロレスだからね。
テリーの言う、８０年代からの堕落の影響をもろうけてるのかもしれないね。

とにかくここも負けずに頑張って欲しいよな

age

高橋本が何だってんだ！　糞食らえ！

そうだよ！

高橋、お前は倉木麻衣のオヤジと同じだな、なぜ今になって「プロレスを
エンターテイメントと知ってもらいたくて」、余計なお世話だ、お前は自
分の２５年間のレフェリー人生も自分で否定してしまったな、プロレスフ
ァンなら誰でも試合の‘星（勝敗）の貸し借り‘があることくらいみんな
わかってる事なのに金欲しさに馬鹿なことしやがって二度とプロレスの名
を口にするな！！

ここは良スレだったのにね。。

ピータンの馬鹿！

>>265
お前、読んでないだろ。
そんな悪意の内容じゃないよ。
もともと、おどろおどろしたプロレス。
なんか怪しいとは昔から思ってたけど、プロレス側はファンより一枚も
二枚も上だったって訳だ。
また深読みする楽しみが出来たよ。

>>267
悪意はあるだろ
ショーマンシップに基づいていることの楽しさを伝えないのなら、
ほかにもやりよう伝えようがあるしな

＞＞267氏の意見もわかりますが‘試合前に両選手の控え室に
行き．．．‘は本当にシャレでは済まされないことです。

ああいう暴露本の類はもちろん真実も書いてあるだろうけど、
誇張して書かれていることも多いから、頭から信じないことが大事だよ。

俺は基本に忠実なガチ・レスラーが好きなんだけど、
色物としての流血戦も嫌いじゃないのだけど、

それでレスラーが多少チクルのも構わないと思うんだね。
でも、今度のピータンは完全な悪意から出たものだと思うよ。
坂口がジョンソンだかの血入りコンドームを口に含んでいたなんてのは
絶対言うべきじゃないよ。要するに、長州、藤波、服部に恨みつらみが
あったんじゃねぃか。

ここの人たちみたいな、真面目なファンにとってはいい迷惑だよ。

俺は基本に忠実なガチ格闘技が好きなんだけど、
色物としてのプロレスも嫌いじゃないのだけど、

ホントは弱いプロレスが、格闘技を食い物（八百長）にして
強そうに見せるのは嫌いだな

真面目な格闘技ファンにとっては格闘技プロレスの八百長はいい迷惑だよ。

アレクサンダー大塚って運動神経良いね
ガチでも佐山と同じくらいの強さじゃない？

まぁ、観てて面白ければいいじゃん。
所詮、娯楽スポーツなんだから。

＞＞272
プロレスと他の格闘技との決定的な違いはプロレスは互いに
相手の技を受けながら試合を進めていくことだ。レスラーは
どうしても技を受けてしまうのでその分、不利である。
本当のガチの格闘技が見たいならアマレスか柔道の大学、社
会人の日本選手権でも見に行くことだ、ガラガラの観衆で前
の特等席でゆったりとみれるぞ。

ここはプロレス板でしょ？
ということは、最強の定義は「強い」（何に？アマレス？道場スパー？VT？喧嘩？殺人術？）
ではなく「強そう」なのは誰かのはずでしょ？
だったらミスター高橋の本が真実であろうがなかろうが何の関係もないじゃん。
ショーの中身出されたぐらいでビクビクしてんならプロレス見るのやめなさい。
内容はテーズの自伝（×翻訳本）とほぼ同じだから、たぶん正しいよ。

＞２７３　犬人？

テーズ，ハンセン，ダイナが言っても生々しくはないけどね
高橋は生々しすぎるよ。そこに怨念が絡んでるからよけいにそう感じるよ

力道山から始まる日本のプロレスというのは、
今に至るまでカオス状態なままで発展してきたわけで、
ミスター高橋の書いた事は、誇張も多分にされているだろうけど、
彼が関わってきた「プロレス」の一つの側面でしょう。
そしてこのスレで語られている「ガチ」という概念もそんな「プロレス」の側面の一つ。
簡単に「プロレスは○○である」と定義することはできないでしょう。
だから「プロレスは所詮娯楽スポーツ」や「『プロレス』なんだから最強の定義は『強そう』でいい」
といった意見はプロレスを狭い定義でとらえてしまっているからだろうね。

プロレスはもともとサーカスを基盤とするカーニバル・レスリングと
アマチュア・レスリングを基盤とするシュートなレスリングからなって
いました。古い言葉で言うとショーマン・スタイル、ストロング・スタイル
と言ってもよいかもしれない。

ですから、プロレスにはショー的な部分が必然的に生じるわけだけど、
それは，秘すれば華の部分が多くて、それによって、虚実皮膜の中で成立
しているジャンルだと思うのだけど、今度のことで、それが少しやりづらく
なったことは確かだと思いますね。

個人的にはハットンの時代の，今よりずっとショーマン・シップを押さえた
頃のプロレスが一番好きですね。ヒトさんが、「ゴーディエンコのことを
強いのは，無茶苦茶、強い、しかし、プロレスは下手だ。この人なんか、
もっと前に生まれてたら良かったのに。。。」と言っていましたが、実に
そういうプロレスが，僕は一番好きなんだなぁ。。。

ＮＷＡも
1920年頃のルイス，1940年頃のテーズ，1960年頃のハットン、
そして、ブリスコ，バックランド両雄並立時代の1980年代と流れていたら
一番良かったんだけど。。。

それはおいらも望むところなんだけどね

Ｋ１のマークハントなどサモア系の頑丈さが再注目されてるのでは？

元祖サモアンズのアファはピストルで撃たれながらも相手の首をへし折ったという
エピソードがあるらしいですが、ほんとでしょうか？

いずれにせよハクなどの強さは関節を極めるレスリングの技術とは異質の強さですな。

サモア人というのは，武蔵丸なんかもそうだけど基本的に骨格が
凄く頑丈にできているいるので、それは，また別の意味の強さを
持っているんじゃないでしょうか。ミスター・ヒトさんなんかも
ここの２のレスにあるサイトにも載っていますけど，あるサモア人
レスラーを最強に上げていますね。

昔，ロビンソンとピーター・メイビアが喧嘩したのも，メイビアが
そうとう腕に自信があったからなんでしょうね。。。

誰が強いかってのは試合からは判定不能だが
誰がタフかってのはなんとか解る気がする。
ファンがレスラーに求めたのはそのアタリでは。

確かにサモア人というのは、打たれ強い人種かも。
ボクシングのトゥアーなんかも技術はともかく
相当タフだしね。
ラグビーなんかもサモアは強いし。

おそらく世界で一番頑丈な人種と言っても過言ではないでしょう。

バスケットなどでは，シュート力は白人、ジャンプ力は黒人が勝っている
ようです。もっとも、スポーツの力を発揮するのは，黒人と白人のクオーター
辺りらしいですけど。アリなんかその典型でしょう。

プロレス界でもロックなんか次ぎの時代の魁のような気がするのですが。。。

なるほど、ロックにしろアリにしろ
体が柔らかいからね。

ロックを見ていると，色々な血が混じっているので、
ある面、人種の壁を越えているね。２１世紀の人類の方向性を示唆しているかも
しれない。。。

アグネス・ラムにもそういう感じしたけどね。。。

>>289
ううっアグネスラム…年いっても変に老け込みませんでしたなぁ。
　太陽ケアなんかは…？　スレ違いっすね。スマソ。　

ジョージ高野は？

高野兄弟も抜群の素質だったとは，ミスター・ヒトさんの言。
ただし，とんでもない練習嫌いだったそうな。
練習してたら、俊二なんか今ごろ世界のベスト５に入ってると言ってました。。。

真面目に練習できるのも立派な才能の一つでしょ。

おっしゃる通りですね。
しかし，これはあくまでフィジカルな面での話ですからね。

それに、私は近頃，練習稽古の限界を思うことも多いのです。
まずは素質ありきだと思うようになってきたんですけどね。。。

プロレスの才能は見た目の部分が大きいから
確かに俊二は素質は抜群だったと思う。
ただプロレスは馬鹿にはこなせない面があるからね。
お笑い芸人とかに近い素質も必要なのでは。

それは同意と，俺に言わさないでよ。。。
それ解ってるんだけどね、いちようリップ・サービスということでね。。。

藤田がアキレス腱断絶！
やっぱオーバーワークですかね…

高野兄弟に関しては野球でいうブルペンピッチャーのような
もんだと思います。実際、凄い球を投げんるだけど、本番、マ
ウンドに上がると全然ダメ、というやつ。プロレスラーにもい
ますね、こういうタイプ。

>>292
ジョージは練習熱心でしょう。
ただ、センスが致命的なほど欠けている。

高田はパンフに確かに高校卒業後と書いている。
しかし中卒のはずだ。
http://www67.tcup.com/6712/yosifumi.html

それだったら，サッチーと五十歩百歩じゃない。

高田，ファンの期待を裏切ることが多すぎるぞ。

負けるなら出るな！ショッパイ試合したいなら，口だけにしてろ！

藤田が
「伝説の」ガチの強いレスラー、になっちゃいそうだぞ

ミルコとやった時点で藤田のツキも落ちてきたよ

夢蔵さんの言うように大きな変革期かもしれないな

age

　どうも。本当こちらのスレ、ちょっと御無沙汰しておりました。当スレが高橋本の話に汚染されていかったので、少し安心しています。
　プロレスにある程度の筋書があったとしても、僕は全てのレスラーが弱いという結論は出ないと思うんですよね。
　アマレスの猛者や他の格闘技の実力者、それに加えさしたるキャリアを持っていない者までが力や技術を競いあう、これがプロレスの醍醐味だと思うんですよね。
　レイスなんかは経歴が不詳ですが、決してアマレスで輝かしい経歴があったとは思えません。
　しかし、彼が長年世界王者として君臨できたのは、独特のリズム感、的確にダメージを与える小技、クレバーな試合運びを持ち合わせていたからでしょう。
　僕としては彼を「酒場の喧嘩が強い程度」で片付けてしまうのはもったいないので、書いてみました。

マットの魔術師ことパット・オコーナーはパンチだけでも七種類あったと言われています。
何も派手な技だけがプロレスじゃないのを思い出させてくれますね。

強さも上手さもかねそなえた，最高のレスラーでした。
ヒトさんやテリーなんか絶賛していますね。

ほぼ全盛期のゴッチも負かしていますしね。この人なんかの芸なんかが
プロレスの素晴らしい所なんですけどね。。。

彼の後方回転エビ固めは極上の一品です。

ドロップ・キックも天下一品ですよ。

この人なんかは一つの理想のプロレス体現していましたね。

ハク

ハクはマジ強そうだね。

ハクまで，ピーターの餌食にするなんて，これがほんとの迫害だわ。

ＳＷＳのときに、ＲＳで観戦していたとき、
とにかく一番怖かったのがキング・ハクだった。
場外乱闘で俺のほうにやってきたときは、
ものすごい迫力を醸しだしてた。
俺はマジで逃げたよ...（冷汗）

ハク力満点だった。

寒いよ、今日はハックション

age

もう既出かもしれませんが、
ビリー・ジョイスとはどんなレスラーだったのでしょうか？
ゴッチをボコボコにしたという話は聞いたことあるのですが。
一回来日してるらしいですけど、その時はどんな感じだったのでしょうか。

>>319
ビリー・ライレー・ジム（別名、スネーク・ピッド…蛇の穴）の師範代。
ゴッチ、ロビンソン、キッドもここの出身。

体も小さく（ＪＲクラス）、国際プロレスに来日した時は全盛期をとうに過ぎていたので
大した戦歴は残していないらしい。（流が何かに書いていた）
ゴーディエンコがイギリスに遠征した際は、逃げ回って挑戦を受けなかったとの事。

1950年代のＶＴＲでオコーナーを観ました（対スカイ・ハイ・リー）
場所はフレッド・コーラー（後のＮＷＡ２代目会長）がプロモートしていたシカゴ。
（アメリカでＴＶ中継を始めたのは、多分ここが最初だと思われます）
とにかくドロップキック（スカイロケット）が凄かった。
あのでかいリーの顎を突き上げるような、打点の高いキック。
初代タイガークラスのジャンプ力でした。
「ザ・レトロマニア１　週刊プロレス　ビデオ増刊」より

ヒトさんなんかは、最高のレスラーのように言ってたな。
なにしろ、パンチだけでも七色の打ち方があって、水が流れるような
レスリングをすると言ってたな。
昔，ニューじランドで羊を簡単に腕だけで仰向けにできたとも聞いたことが
あるよ。

ageましょ

あのさ、ヒトがの発言の信憑性は50％と考えた方がいいよ。

まだ上がってないと思いますが、
イギリスの国民的英雄、ビックダディ。
この人の試合をほんのわずかにしか見たことがないのですが
人気もあり強そうにも感じました。
バディ・オースチンはパイルドライバーで２人殺してますが、
ビックバディは必殺のフライングボディプレスで３人殺しています。

そうだね。ヒトさんって、会う人ごとに話す内容が異なる時あるからね。
最強はゴーディエンコと言ったり，なんとかいうサモア人だったり、
近頃はワイルド・アンガスとも言ってるらしい。

まあ，お口の方もプロレスなんだね。

>>325
プロレスで人を殺すっていうのは強いんじゃなく下手なのでは？

ミスが多いタイプなんだろね。

>>328のいう通りだと思う。
オックス・ベーカーっていうレスラーもリング禍で二人殺してる。
一人はキックで内臓破裂したのが死因だったと記憶している。

ダディについては、ダイナマイト・キッドの自伝に述べてある。
ベーカーもダディもＢ級レスラーだったと思う。
オースチンは一流レスラーだったが、重度のアル中で早世した。

ダディについてはあんまりわかりませんが、
彼は３人のレスラーを殺し、新聞などで物凄いバッシングを
くらったそうです（あたりまえか）。
でも、その後改心し、イギリスの英雄になったと聞いています。

＞330　アゲアシとる様で悪いが、息をひきとったのは控え室でリング上ではない。
それと、死んだ片方のレスラーは心臓悪かったという説もアリ。

>>330
ブルーザーさんは「昭和40年」のお方でしょうか？
　私こちらではループを名乗らして頂いているモチョコタです。

　僕もリング上における死亡事故はそんなに参考にならない気がします。
　アクシデントが多いみたいだし、亡くなったレスラーって経験不足の若い選手が多いみたいですしね。
　ただオースチンは何人か死にいたらしめたにも関わらず、あの危険なパイルを使い続けたって所がちょっと凄いですが。
　

オースチンはプロレスの匂いのするええレスラーやったですわ。

ところで、ループさんは４０年生まれでっか？

>>332
確か相手は、ラモン・トーレス（来日して力道山や馬場と戦ったエンリキの弟）と
レイ・ガンケルというレスラーだった。トーレスの方が心臓麻痺で亡くなったと思う。
（調べたわけではないので、間違っているかも知れません）
>>333
はい、そうです。面倒なのでＨＮそのまま（ｗ

>>334
いえいえ、僕は48年生まれなんですが、ブルーザーさんに↓でお世話になっているもので。
◆昭和40年代生まれでプロレスを語ろうPART３◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1008610187/l50
　こちらでは夢蔵さん、信者さんにお世話になってます。

　僕らの世代は残念ながらオースティンをリアルタイムで体験することが出来ませんでした。でも幼少時代から読みあさっていた書物などで目撃した風貌やエピソードはインパクトありました。
　「プロレスの匂いのするええレスラー」、いい言葉ですね。強さの指標をすぐにＶＴ等に置いてしまう現在では理解されにくい言葉かもしれないですが、僕は好きです。

コワルスキー，バレンタイン、オースチンなんて連中がそんな感じやね。

素人の質問で恐縮
ぶっちゃけた話、９３６連勝中のルーテーズがヒクソンやノゲイラと
プライドルールで戦ったらどうなると思いますか？

>>338
ヒクソンに関しては体格差もあるし、
テーズだったら問題なく勝てると思うのが私の意見。
なんたって20キロ近くウェイトが違うからね。
ノゲイラのほうもテーズが顔面パンチにどれだけ対応できるかが
カギになると思うけど、ウォルコットというボクシングの元王者と
ミックスドマッチも経験してるテーズなら大丈夫かな？
ただノゲイラはまだ若いしまだまだ強くなる可能性があるからね。

>>339
なるほど、説得力あります。たしかテーズは若い頃異種格闘技戦やるために
まだ世界チャンプになるまえのアリをスパーリングパートナーに雇ったことが
あったと聞きます。テーズはレスラー仲間では大変なパンチャーで知れてまし
たが、ヘビー級チャンプ候補なのだからアリ（当時でしたらクレイと呼ぶべきか）
はそうとうなものだろうと期待してたらびっくりするほどパンチがなかったと
感想を漏らしてたそうです。アリのパンチをまえにしてそういう感想を抱くぐら
いだからグレイシーのパンチでやられると言うのは想像しにくいかもしれません。

>>339
信者さんお久しぶりです。
　テーズがヒクソンの上に乗って肘で顔面をグリグリ、なんての想像してしまいます。ヒクソンは自分にとって条件悪い相手とは絶対やりませんが。
　昔のテーズの映像見ると、構え方が実戦的なような気がします。重心がしっかりしていて倒れにくそうだし、パンチで相手を牽制したりもしてました。

ほんとのがちなんて、あまれすでしか、したことないからのう…
やるなら、きんてき、かみつきありじゃなきゃ、せんよ。
そんなはなしは、わしじゃなくて、だにーにいいなさい。
ぷろれすさいきょう、かねもち、けんかせず。

信者さん，お久しぶりです。
先日のメールでのアドバイスありがとうございました。
それで、勉強の方頑張ってくださいね。

テーズは正直言って，初めの来日の時までのレスラーだったように思うのですが
３人とも，３０〜３５歳ぐらいの時を仮定して考えても、
それはルールによると思いますね。プロレス・ルールか否かによって
違ってくるように思いますね。プロレス・ルールでやると絶対テーズでしょうが
キック、パンチには正直言ってテーズも戸惑うでしょうね。

テーズはパンチよりヘッドロックに弱いと思ってる
純粋な少年ボディ・スペシャル�V！！！

マリオよろしく！！！！！！！！

途中参加、お邪魔させていただきます。
なんかプロレス者の心をくすぐる夢のある話題ですね。
僕もテーズは、ピーター言うところの上手さにプラスしてかなりの強さをもって
いたと思っています。
高田×ヒクソンを観戦さいたさいの、「タカダはヒクソンの脚関節を決める絶好
のチャンスを逃した。ビッグ・ミステイクだ」というテーズの言葉は印象的でし
た。
フッカーとしてのテーズ、ぜひ見てみたいものです。

http://www.dtiserv2.com/Click/31-16-554

ゴリラモンスーンは強かったらしい。力が尋常でなく組んだ瞬間に
相手を、極めてしまって、スパーリング相手も満足に居なかったとか？
ミスター林にいわせると、『カールゴッチなんか問題にならないぐらい強かった』
そうだ。

ゴッチに関しては幻想の方がひとり歩きしている部分もあるかもしれません。
でも名コーチであるのは確かかな。

>>348
確かにゴッチの育てた選手は優秀ですが、ゴッチは教える相手をものすごく選ぶ。
教える段階で厳選しているんだから、それを持って名コーチというのはどうかな？と思わなくもないです。
でも、相手の素質・資質を見抜けるのコーチとしての能力なのかな。

＞347　ゴリラモンスーン。
強くてスパーリング相手がいない→練習不足→太る→ただの怪物レスラーに
と言う構図だったのかもね。だとしたら非常に残念なことですね。

＞339-340
テーズの時代には、プリモ・カルネラもいましよね。
この二人は、戦っていましたっけ？
やっていたら、ヘビー級チャンピオンのパンチを実際に受けているはずなので、
パンチに対する不安も、あまりないんじゃないでしょうか。

>>350
テーズとカルネラは戦ってます。
ある一戦でテーズは、捻りを加えた危険な落し方のバックドロップでカルネラの
肩を脱臼させたそうです。ロッカとの対戦でも、ソバットで急所を狙ってきたこと
に対する報復処置として、同じ様にやったということです。
ロッカを投げている写真は見たことがあります。

ホッジがもしヒクソンと戦えば、必ず勝ったでしょう。
レスリングだけでなく、ボクシングでもチャンピオンでしたから。
「パンチ力はアリより上だった」と両者を知るテーズも断言していました。

素人に対してだったら前田か、親日の柴田。

テーズ曰く「タイマンはらせたらホッジが世界一」。
ホッジ強かったんだろうねえ。
現役時代のホッジの写真みると目がイッちゃってて、ホント、危ない男って感じ。
移動バス内での奇行もなんとなくうなずける（笑）。
Ｕインターに立会人で来たときの好々爺とした表情からは想像もできません。

ホッジにヒクソンのビデオを見せると一言，こう言ったそうです。

「どうして皆、ヒクソンの耳をリップ・オフしないんだ！」

ホッジは７０前後の近頃でも、自らの握力でりんごジュースが可能だそうな。
アマレスの太田氏が，「なんでそんなに鍛えているんだ」と聞くと
｢次ぎのオリンピックを目指しているんだもの。」とマジで答えたらしい。

７０近くてそれだもの、若いときにテーズがポリス・マン（用心棒）として
側に置いてたのもうなづけます。その握力でリップ・オフされたら、それは
ひとたまりもないでしょう。

正直、最強なんて誰でもいい。
レスラーはおれ達にドリームを見せてほしい。

それには、しっかりとした基礎が必要だと思うのです。
多少の奴なら、はね返すような強さが無ければ薄っぺらいものになってしまい
ます。猪木にしても，全盛期にある程度の強さの裏打ちがあればこそ、
いろいろなパホーマンスも生きてきたように思うのですが。。。

力道山も猪木も，その裏打ちが薄くなるに連れて，パホーマンスも冴えないもの
になってきたと思いますよ。

「最強はどのレスラーか」なんてことを想像させるのも
ドリームの一つだよ。

こうゆう話しすると、ジョージ・ゴーディエンコとか
ローランド・ボックとか、くっら〜いレスラーが名をつらねるっしょ？
それがいやなんだわぁ。
やっぱ、夢を見せてもらったヒーローに最強であってほしいし、それを
苦しめた悪役にもやっぱり強くあってほしいと思う。

そんなおれが好きなレスラーはロディー・パイパーだったりしてえ・・・。

その暗さを好む人と好まない人，これは趣味の問題だけど、
理解はできるんだな。俺なんかパイパーのセイリブなんかの一瞬見せる暗さ
も好きなんだけどね。

＞３５９
んっ！！
パイパーだけは別。
ちょっとくらい暗くても全然ゆるす。
（あ！！レッズ逆転してるぅぅぅ）
だってボックとか根っから暗そうでしょ？
試合みても強そうとは思ったけど、面白くも何とも無かった。

ガチの最高試合（プロレスとしての）は何と言っても、鶴田対レイスの
NWAヘビー戦だろう。過去にも、今も、重量級の試合であれだけのハイ
レベルの試合はないだろう。

質問です。小川の１・４のギャラは１億以上なのでしょーか？

ゴーディエンコは豪快と言うかんじだったけど、
ボックはねっから暗いからね、ホモで薬中で脱税犯で掟破りだから、
暗いこと尽くめね。流石の渋好みの俺もついて行けないわ。
あいつの試合見るだけで気分悪くなって，運が悪くなりそうだわ。

なんとか言う大リーグの韓国人投手が１５億貰えるのだもの
小川もそれぐらい貰っても良いよ。

デストロイヤー覆面10番勝負の7番目に出てきた「ザ・スピリット」ってキラーカールコックス？？
あれは完全にデストロイヤーの負けだった・・・。あれで反則負けはねーだろ。

たしかそうだったと思いますよ。

バラクーダはデック・マードックかな。

>>366
バラクーダはマリオ・ミラノ、トルネード（アメリカでもこのマスクで戦っていた）
がマードック。

>>366
ありがとうございます。

イワンコロフはサンマルチノに結局勝てなくて、ロシアの負け犬とか言われてなかった？
オックスベーカーは昭和５０年に全日に来日した時は殺人キックだけ・・・。
ブッチャーとタッグを組んでたが生彩は無かった。
突然思い出したが、ベアキャットライトってどんなレスラーだったっけ。

インディアンレスラーNo1＝ワフー　マクダニエル
って、インディアンレスラーってそんなにいたっけ？
ウインターホークは国際プロレスにきた直後、交通事故死・・・。合掌。

>>368
ロスのＷＷＡでチャンプになるも、人種差別攻撃でノイローゼになり、王座を剥奪
された。（真偽は不明）レッド・バスチェンとのコンビでタッグ王者にもなってる。
昭和５０年に一度だけ新日に来日したが、全盛期はとうに過ぎていた。
得意技は頭突きとドロップキック、２メートルを超える巨人だったが敏捷性もあった。

>>370
早速のレスどうもです。思い出しました。黒人として初の世界チャンピオンだった筈。悲劇のレスラーですな。
同じ２ｍを超える黒人でも、黒い毒蜘蛛は敏捷性にはかけていましたね。
昭和５１年ごろ来日した時は胸も垂れ下がっていてガッカリだった・・・。

>>369
ワフーも日本ではあまり活躍しなかったですね。最強タッグでのブッチャーとの絡み
がベストバウトかな？本物のインディアン・レスラーってあまりいなかったのでは？
始祖のドン・イーグルとかブル・ラモス、スニー・ワー・クラウドぐらいしか知らない。

>>372
おおっ、最強タッグでのブッチャーとの絡みね・・・。ありましたなあ。
なんかリングサイドを歩いてる時バケツでケッ躓いてたのがテレビに映ってて笑えた。
トマホークチョップって、今から考えると何てことない技だが・・・。

ワフーは力道山に似ていた良いレスラーだったのですが、
結構手抜きが多かったみたいですな。

ベアキャット・ライトの全盛期のドロップ・キックは凄かったみたいですよ。
しかし、チャンピオンになってノイローゼになったみたいです。

当時の差別は凄かったんだ。

>>374,375
皆さんどーもです。
ワフーのトマホークは確かに力道山的でしたね。凄みのあるレスラーでした。
ベアキャットライトで検索したら、こちらの皆さんは既にご存知かと思いますが、こんな素晴らしいページが出てきました。
http://www.ne.jp/asahi/wrestling/history/where/wwa.htm
WWAのチャンピオンって、ブラッシー、力道山、デストロイヤー、ベアキャットライト、カーペンティア、豊登！、ペドロモラレス、キラーバディーオースチン、ルーテーズ、マークルーイン、大木金太郎、ボボブラジルと個性派ぞろい。
特に見てみたいのはブラッシー対ベアキャットライト、キラーバディオースチン対ルーテーズ、キラーバディオースチン対ボボブラジルですね。

続いてのカキコスマンですが、クリステーラーも惜しかったね。
ミュンヘンオリンピック代表の実力派。月刊プロレスの「やあ！こんにちは」に出ていた。
そのあと程なくして病死。合掌。
オリンピック代表といえば、マッドドッグバションもロンドンオリンピックのカナダ代表だった。

ブルーノは強かった。報復を恐れ，誰もヘッドロックをしなかった。

ブルーノは頭にハゲ隠しの粉ふってたから、ヘッドロックが嫌いだけだった
みたいですよ。

サンマルチノは隠れたアームロックの名手

たしかサンマルチノへのヘッドロック等の攻撃はプロモーターあたりから
ダメ出しされてたんじゃなかったっけ？

初来日の時に、既に腰を悪くしてましたけど、
全盛期の人間発電所時代のファイトを見たかったです。

人間発電所か、懐かしい言葉だね。

人間発電所対メキシコの狂える巨象

人間発電所対東洋の巨人

人間発電所対人間タイフーン

良き時代だったね。。。

ここで言う「ガチ」の定義ってなんなの？　シュートなのか喧嘩なのか？
喧嘩なら、アマレスのチャンピオンだったブリスコ兄弟を
アーニー・ラッドが２人まとめてKOしたという話があるが（byジミー）。
カート・アングルもハクやブラッドショーには一目置いてるみたいだし、
アマ時代の実績やレスリング技術の高い人間が最強とは言えないだろう。

それにしても、いつの間にか昭和の思い出話になってるね。
ただでさえ昭和スレがPART2とPART3とかいって２つもあるんだから、
そこで話した方がいいのでは？　荒らしの元になる。

>>385
ここでいう「ガチ」の定義は表面的なプロレスルールに則った
勝敗のみを競う試合って感じかな。シュートだと凄惨なものになるからね。
それと「20世紀」と謳ってるから昭和話が中心になるのも自然な流れということで。

黒い毒蜘蛛がブリスコ兄弟二人をまとめてKOしたことなんてあったんだ・・・。
弟のほうはどう見ても強そうじゃないけどな。

カート・アングル以外では、
WCWのポリスマンだったアーン・アンダーソン（引退）と
レンジャー部隊出身のペリー・サターン。
あと最後の古典派アル・スノーとウィリアム・リーガル。
酒場の喧嘩系だとWWFの裏番ブラッドショーと
それでメシを食ってたゴッドファーザー。
現在のアメリカマット界にも強い奴はいっぱいいる。

>>358
パイパーはWWFでボブ・オートンとかデビッド・シュルツを
ボディーガード役にしてたが、あれは適任だった。

ラッドって、強かったんだ。

結構、プロモーターにたてつくレスラーだったみたいだけど、
腕っ節に自信あったんだ。

>>391
ハンセン自伝のWWF時代のエピソードで、
ラッドに「契約書にサインするな」
と言われたとか書いてあったね

黒人レスラーは喧嘩に強い奴が何気に多い。
70年代＝アーニー・ラッド、サンダーボルト・パターソン
80年代＝バッドニュース・ブラウン（アレン）、ココ・Ｂ・ウェア
90年代＝ロン・シモンズ（ファルーク）、ゴッドファーザー
00年代＝Ｄ-ヴォン・ダッドリー？

何年か前にWWFでシュートボクシングみたいなトーナメントがあったけど、
ゴッドファーザーとブラッドショーの試合は凄かったな。。。

なんかワフーマクダニエルとジプシージョーが
キャラでかぶってるな、おれの中で。

スパイダーキックage

>>394
バートガン（現バートン）が優勝したやつだろ
ウイリアムスをセールしようとしたのになぁ
ＷＷＦがやった唯一のガチ試合なのにもう知ってる人いないだろ

>>393
レイキャンディーは？？
デビュー当時しか知らないけど、その後大成したのかな？？

　　　　　　　　　　　

安田良かったな。
理由もヘチマも無いよ。本当に良かったよ。
やはりもと相撲取りというのはともかく頑丈だわ。

安田は本当に良くやったね。
去年の最高殊勲選手（ＭＶＰ）と言っても過言じゃないでしょう。

>>398
大成することなく心臓発作で94年に亡くなりました

安田で明けたこの一年、さて、どうなることでしょうか

>>400
>>401
おまえらおめでてーな(爆笑

>>394
98年のWWF Brawl For All Tournamentだね。
クラッシックスで再放送してくれんかな。

ドン・フライも御祝儀にここの候補選手に居れてあげたたいな

>>405
でも、あれつまらんかったぞ

<<404
本当におめでたい！安田よくやった！
ドン・フライも貫禄勝ちでしたね。
このスレの皆さん今年もよろしく！

なんで藤田が出るんだ？怪我したんじゃなかったのか？

ピータンの狼本でここもピタッと止まってたからね。
ここにとっても安田の功績大きいいよ！

ガチスレ・ダンゴ三兄弟も少しは元気出るかな。

OH！
新年早々やってしまいました。
408、<<404ではなく　>>404です。
皆さん、正直すまなかった。。（←古）

夢爺のところで見たけど、信者さん、試験頑張ってくんなまし

>>402
情報Thanksです。
そーですか・・・。94年というとまだ40代前半だね。
昔のプロレス名鑑によれば、NWA会長B.ガイゲルがスカウトしファンク一家のもとで修行したとある。
「将来性をふんだんに秘めたブラックパワーだ！」って書いてあったのに・・・。

　あけましておめでとうございます。当スレでは御無沙汰しておりますループです。今年もよろしくお願いします。
>>406
賛成！
　あの不安定な体制でもしっかりチョークを決めたのは見事でした。形は片羽絞めなってましたが、本来片羽絞めは相手の脇の下から入れた腕ではなく、逆の腕で絞める方が決まるんです。
　でもフライは肩固めから崩れたのを利用して、脇の下から入れた腕で喉を決めて、尚かつ胸を張ることでテコの原理を使ってました。
　あれは相当の技術ですよ。ポイントが少しでもズレたら決まりませんからね。

　僕も安田の勝利に感動しためでたい野郎です。

ループ氏、久しぶりの登場ですね。

安田は俺も泣いたよ。弱いんだなあのケースには。