【討論】二十世紀史上最強のガチ・プロレスラー！
1 ：ﾕﾒｿﾞｳ：
俺的に、聞いた話と見た所で判断すると、
但し、キックパンチ等、飛び道具なしでの話だけど
１、エド・ストロングラー・ルイス
２、ディック・ハットン
３、ルー・テーズ
４、ビル・ミラー
５、カール・ゴッチ
６、ダニー・ホッジ
７、ジョージ・ゴーディエンコ
８、力道山
９、ルーター・リンゼイ
１０、ローランド・ボック
但し、キックパンチ等、飛び道具なしでの話だけど
１、エド・ストロングラー・ルイス
２、ディック・ハットン
３、ルー・テーズ
４、ビル・ミラー
５、カール・ゴッチ
６、ダニー・ホッジ
７、ジョージ・ゴーディエンコ
８、力道山
９、ルーター・リンゼイ
１０、ローランド・ボック
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2 ：冬厨夏房：01/09/29 00:38 ID:i/.j0z0w
マエダー！！
おれもマエダー！！
5 ：お前名無しだろ：01/09/29 00:40 ID:iyIiiras
タム･ライスが入ってねえ｡
ミルマスカラスも入れといてくれ。
強かったよ。
全日外人ではブロディとマスカラスはガチツヨ。
ボックよりは強かったんじゃないか？
強かったよ。
全日外人ではブロディとマスカラスはガチツヨ。
ボックよりは強かったんじゃないか？
7 ：お前名無しだろ：01/09/29 00:42 ID:tsQd5I6Q
カートアングル
9 ：お前名無しだろ：01/09/29 00:58 ID:p7f7TbWM
マスカラスって、たしかボックに半殺しにされたんじゃないか
あのう、、、「２０世紀史上最強の」って日本語的には問題ないんでしょうか？
前田だと思うよ、あのころの新日の妙な緊迫感はもう二度と無いニャー
鶴田は？？？
セガールが入ってないじゃん！！
15 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:02 ID:iyIiiras
リキドーゼンってガチ強いの？
弱いとも良く聞くけど｡
弱いとも良く聞くけど｡
猪木はどうなんだよ！！！！！
前田対猪木、健介対中西
実際どう、プロレスだけどさ・・
その先を行って欲しいんだよな・・・
実際どう、プロレスだけどさ・・
その先を行って欲しいんだよな・・・
18 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:12 ID:p7f7TbWM
２０性器史上，最高といえば、モラレスも
19 ：いっしん：01/09/29 01:13 ID:1ME0o2HU
猪木は強いと思うけど、不正流血もあるぞ。
ojbijijhwwn nんあんあ
22 ：johnny-valentine-jr：01/09/30 21:43 ID:f2dh5W3c
バレンタインもベスト２５ぐらいには入ると思うよ。
ルスカと木村政彦もそこそこいけんじゃない？
24 ：johnny-valentine-jr：01/09/30 22:04 ID:f2dh5W3c
＞＞１５
テクニックはあまりないけど、殺し合いの喧嘩になったら一番強そうだと
夢蔵氏ご推薦のハットンが言ってた。
＞＞２３
これは，充分ベスト１０入りの可能性ありでしょう。
テクニックはあまりないけど、殺し合いの喧嘩になったら一番強そうだと
夢蔵氏ご推薦のハットンが言ってた。
＞＞２３
これは，充分ベスト１０入りの可能性ありでしょう。
25 ：johnny-valentine-jr：01/09/30 23:04 ID:f2dh5W3c
でも瞬間風速の強さで較べるか，マグニチュードみたいに，生涯の総量的な強さ
で較べるかによってだいぶん違ってくるよね。
で較べるかによってだいぶん違ってくるよね。
ドン・レオ・ジョナサン
27 ：johnny-valentine-jr：01/09/30 23:09 ID:f2dh5W3c
いいねえ。俺的にも，ダディのバレンタインと良い勝負だね。
>23
このお二方は別の世界で頂点なので割愛しましょうよ
このお二方は別の世界で頂点なので割愛しましょうよ
29 ：johnny-valentine-jr：01/09/30 23:13 ID:f2dh5W3c
それもそうだね。そこまで入れるとモハメッド・アリまで入れなくては
いけなくなるもんね。
いけなくなるもんね。
リキドーはガチでは便所虫以下。
あの「プロレスは弱いよ」のマス大山でさえ、
「力道山は弱い」とは絶対に言わなかった｡
ただし「自分は力道山より強かった」とは言っている｡
「力道山は弱い」とは絶対に言わなかった｡
ただし「自分は力道山より強かった」とは言っている｡
32 ：johnny-valentine-jr：01/09/30 23:20 ID:f2dh5W3c
力道山は全盛期強かったよ。
死ぬ２、３年前はヨタヨタだったけれどもね。
死ぬ２、３年前はヨタヨタだったけれどもね。
>32
キミのパパがTOP10に入っていないのは
異論がないの？
キミのパパがTOP10に入っていないのは
異論がないの？
34 ：お前名無しだろ：01/09/30 23:30 ID:gz7/4i9.
やっぱテーズが一番じゃないかな。
1があげた選手達の多くを倒していたし、対戦していない選手もテーズには
一目置いていた。
1があげた選手達の多くを倒していたし、対戦していない選手もテーズには
一目置いていた。
前田が佐山に対して切れた理由の一つに
佐山の「俺はゴッチより強い」
っていう発言がある訳だけど、
その一言で彼を切れさせたという事は、
ゴッチって前田の中では「神様」だったんだよね？
佐山の「俺はゴッチより強い」
っていう発言がある訳だけど、
その一言で彼を切れさせたという事は、
ゴッチって前田の中では「神様」だったんだよね？
36 ：johnny-valentine-jr：01/09/30 23:36 ID:f2dh5W3c
＞＞３３
シュートと言う意味ではね。
でもダディは、かれ全てのシュートから認められていたんだよ。
＞＞３５
佐山はちょっと法螺吹きだよ
弱くはないけど，ゴッチとやったら３分ぐらいでやられちゃうよ。
シュートと言う意味ではね。
でもダディは、かれ全てのシュートから認められていたんだよ。
＞＞３５
佐山はちょっと法螺吹きだよ
弱くはないけど，ゴッチとやったら３分ぐらいでやられちゃうよ。
37 ：お前名無しだろ：01/09/30 23:36 ID:L1ZViN1E
アンドレはどうした。
強かっただろ？
強かっただろ？
38 ：johnny-valentine-jr：01/09/30 23:43 ID:f2dh5W3c
これはもう別格だね。
39 ：お前名無しだろ：01/09/30 23:51 ID:MvCk5UXM
アンドレ・ザ・ジャイアント ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞目くそ鼻くそ
40 ：お前名無しだろ：01/10/01 00:05 ID:aaDzHKyo
ベイダー
41 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 00:07 ID:pnZqOW/E
俺的には、喧嘩屋と言う感じでアンドレと同じく別枠って感じだね。
アンドレとかベイダーが出てくるなら
ハシミコフも出てきていいんじゃないか？
ハシミコフも出てきていいんじゃないか？
アンドレ戦をチラつかせる前田が嫌い
ゴッチ信者はイタイ。前田も佐山もゴッチも横一線。
45 ：お前名無しだろ：01/10/01 00:24 ID:0MNoiWV2
なんか前田アンドレ戦って異常に伝説化されてるよね。
46 ：お前名無しだろ：01/10/01 00:26 ID:Ug9pF6CQ
みんなが神格化するほど強くなかったぞ、ゴッチ
ただ、話し合いを平気でボイコットしてただけだ
まあ、信じてるならそれでもいいけど・・・
ただ、話し合いを平気でボイコットしてただけだ
まあ、信じてるならそれでもいいけど・・・
>45
現在の伝説かも凄いが、
当時の週プロ＆週ゴンの扱いも凄かった｡
ゴングなんてカラーグラビアと当時お得意の
連写分析までやった程｡
更には巻頭記事もその話題｡
TV中継されなかった分インパクトも大きかった｡
現在の伝説かも凄いが、
当時の週プロ＆週ゴンの扱いも凄かった｡
ゴングなんてカラーグラビアと当時お得意の
連写分析までやった程｡
更には巻頭記事もその話題｡
TV中継されなかった分インパクトも大きかった｡
48 ：お前名無しだろ：01/10/01 00:31 ID:Ug9pF6CQ
49 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 00:31 ID:pnZqOW/E
一説にはゴリラ・モンスーンにゴッチがメタメタにやられたなんて
話があるけどね。
強いのは強かったと思うよ。ただし初来日の時までだと思うけどね。
話があるけどね。
強いのは強かったと思うよ。ただし初来日の時までだと思うけどね。
>48
当時まだ金8の時代だったから
その映像はｵﾝﾀｲﾑではないと思われるが｡｡｡
当時まだ金8の時代だったから
その映像はｵﾝﾀｲﾑではないと思われるが｡｡｡
一応、ジャック・ブリスコを挙げときます｡｡｡
プロレスにプライドを持っていたのか
アマレスの猛者だったそぶりさえ見せないのが
好きでした｡あくまで私の好みだが｡｡｡
プロレスにプライドを持っていたのか
アマレスの猛者だったそぶりさえ見せないのが
好きでした｡あくまで私の好みだが｡｡｡
52 ：お前名無しだろ：01/10/01 00:48 ID:0MNoiWV2
地方ではオンエアされたみたいよ。
53 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 00:49 ID:pnZqOW/E
テーズはブリスコを凄く高く評価しているね。
>53
でもそれは彼の「プロ意識」を褒めているのであって
「強さ」を讃えているわけではないと思うよ｡
でもそれは彼の「プロ意識」を褒めているのであって
「強さ」を讃えているわけではないと思うよ｡
55 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 00:58 ID:pnZqOW/E
この辺はむづかしいところなんだけど、
テーズはよくオリンピウム・レスラーとよく言うんだけど
それは決してオリンピックに出たと言う意味じゃなくて、どうも
アマチュアの偉大な選手でその延長線上のプロと言う意味らしいんだね
ブリスコは、その定義の上で最高のレスラーだと評価しているね。
テーズはよくオリンピウム・レスラーとよく言うんだけど
それは決してオリンピックに出たと言う意味じゃなくて、どうも
アマチュアの偉大な選手でその延長線上のプロと言う意味らしいんだね
ブリスコは、その定義の上で最高のレスラーだと評価しているね。
56 ：お前名無しだろ：01/10/01 01:09 ID:ze14IiQk
＿＿＿_
／。 ＼
/ 0 ヽ
/ ヽ
|. |
正 (| |)
ガ | |
や 直 .| ⌒ |
た チ .| |
り
い
／。 ＼
/ 0 ヽ
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正 (| |)
ガ | |
や 直 .| ⌒ |
た チ .| |
り
い
ガチの強さ=プロレス以前の実績、経験っていう見方も成り立つ
まだ総合技術って発展途上だし･･･
その意味では、
力道山（国技での実績あり）
小川（同上）
ジャック・ブリスコ
バーン・ガニア
など、強いと思う。
ただ、「いかにバックボーン以外のものを吸収するか」が課題だけど
（成功例、桜庭、TK）
まだ総合技術って発展途上だし･･･
その意味では、
力道山（国技での実績あり）
小川（同上）
ジャック・ブリスコ
バーン・ガニア
など、強いと思う。
ただ、「いかにバックボーン以外のものを吸収するか」が課題だけど
（成功例、桜庭、TK）
不思議とドリーが出てこないね？
59 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 01:16 ID:pnZqOW/E
ドリーはテーズの親父やマツダにはあまり高く評価されていないね。
>57
ここでは総合の強さじゃなくて
セメントプロレスの強さを問うているんじゃないの？
ここでは総合の強さじゃなくて
セメントプロレスの強さを問うているんじゃないの？
61 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 01:20 ID:pnZqOW/E
ドリーはどっちつかずだよ。
喧嘩ならレースだろうし、レスリングならブリスコだし
ホーガンのようなハデさもないし。俺自身もドリーの評価は低いね。
喧嘩ならレースだろうし、レスリングならブリスコだし
ホーガンのようなハデさもないし。俺自身もドリーの評価は低いね。
＞喧嘩ならレースだろうし
彼、喧嘩強かったんだ｡
まあ、喧嘩とセメント強さはあんまり関係ないと思うけど｡｡｡
彼、喧嘩強かったんだ｡
まあ、喧嘩とセメント強さはあんまり関係ないと思うけど｡｡｡
63 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 01:28 ID:pnZqOW/E
ダッテ，あのブロディが一目も２もくも置いてたんだから
喧嘩だとマードックってイメージがある｡
彼も凄くプライドが高くて
「俺はいかなるスタイルにも対応できて、
しかも相手の顔も潰さない」
って自負が見え隠れしていた｡
ただセメントになって
全女風の押さえ込みの連続になってくると
飽きちゃって簡単に3ｶｳﾝﾄ取れそう｡
彼も凄くプライドが高くて
「俺はいかなるスタイルにも対応できて、
しかも相手の顔も潰さない」
って自負が見え隠れしていた｡
ただセメントになって
全女風の押さえ込みの連続になってくると
飽きちゃって簡単に3ｶｳﾝﾄ取れそう｡
65 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 01:41 ID:pnZqOW/E
マードックは一度も世界チャンプになれなかったけど、
俺的にはドリーより数段上に評価するね。
ただ，あのケツ出しだけは・・・・。
俺的にはドリーより数段上に評価するね。
ただ，あのケツ出しだけは・・・・。
リック・フレアーだけはガチンコ!!
いや、やっぱホーガン。ホーガンだけがガチに決まってんだろ。みりゃわかるじゃん
68 ：お前名無しだろ：01/10/01 01:45 ID:07r6Z3A.
マッドドック･バションも喧嘩強いんでしょ？
69 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 01:47 ID:pnZqOW/E
この人なんか、俺は凄く凄く評価しているね。
レスリングもできる，喧嘩も強い、プロレスも上手い。
言うことなしのレスラーだったね。
レスリングもできる，喧嘩も強い、プロレスも上手い。
言うことなしのレスラーだったね。
ブロディはどうだ？
あの故ジャンボ鶴田氏が
「この人にだけは敵わない」
と思ってたそうだが？
あの故ジャンボ鶴田氏が
「この人にだけは敵わない」
と思ってたそうだが？
71 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 02:00 ID:pnZqOW/E
よく解らないのだけど
プロレスめちゃ上手い。喧嘩も強い。
しかし，レスリングはいまいちの気がするけどね
プロレスめちゃ上手い。喧嘩も強い。
しかし，レスリングはいまいちの気がするけどね
>71
今日は寝ます｡
倉庫に逝っていなかったら
また会いましょう｡｡｡
今日は寝ます｡
倉庫に逝っていなかったら
また会いましょう｡｡｡
73 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 03:38 ID:pnZqOW/E
age
うおぉぉぉぉぉ！！！
藤原組長の話題が無いのは納得いかねえぞ！
藤原組長の話題が無いのは納得いかねえぞ！
ブルート・バーナードも強いとか・・・
77 ：お前名無しだろ：01/10/01 15:49 ID:1.WlbrRM
それは初耳だね
78 ：お前名無しだろ：01/10/01 17:17 ID:rxwZDHvw
バーナードは酒場のケンカに強いという話じゃなかったっかな？
スレーターとならび、相手の目玉をくりぬく名人だとか……
スレーターとならび、相手の目玉をくりぬく名人だとか……
79 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 18:48 ID:3QDJJ812
それおそらく，マッド・ドッグ・バションのことだと思うよ。
倉庫に逝ってなくて良かったよ
今まで何気に「ガチ」って言葉を使ってたけど
当スレでは、「ガチ＝VT」じゃないよね？
私は勝手に
「反則、ﾛｰﾌﾟﾌﾞﾚｲｸ無の3ｶｳﾝﾄ･ﾌｫｰﾙか一本で勝負が決する戦い」
くらいに考えてたんだけど｡｡｡
当スレでは、「ガチ＝VT」じゃないよね？
私は勝手に
「反則、ﾛｰﾌﾟﾌﾞﾚｲｸ無の3ｶｳﾝﾄ･ﾌｫｰﾙか一本で勝負が決する戦い」
くらいに考えてたんだけど｡｡｡
82 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 21:52 ID:In7ck7Qg
ここでは、
ガチ＝セメントに強いぐらいで考えた方が良いのじゃないか
ガチ＝セメントに強いぐらいで考えた方が良いのじゃないか
83 ：お前名無しだろ：01/10/01 22:17 ID:s.kX.id.
今のプロレスは、ガチ＝モルタル
84 ：johnny-valentine-jr：01/10/01 22:47 ID:In7ck7Qg
技は多彩で華麗になったけど，ここ一番の地力となると昔の方が上だと思うね
85 ：お前名無しだろ：01/10/01 23:07 ID:.TpAD0Io
おまえら、バカじゃないの？
藤田に決まってるじゃん！
あの太い首みたらわかる、人間じゃないね、アンドレもみたことあるけど、
おおきいだけで、曙のほうがつよいよ、でも、ガチならどうだろ、
歴代のチャンプは凄いけど馬場みたいに、お約束だからね、ちなみに、馬場の脳天悔い打ち
いたくなかったよ全然、あれでわかったね、プロレスが。
とにかく、藤田が最強ですな。
藤田に決まってるじゃん！
あの太い首みたらわかる、人間じゃないね、アンドレもみたことあるけど、
おおきいだけで、曙のほうがつよいよ、でも、ガチならどうだろ、
歴代のチャンプは凄いけど馬場みたいに、お約束だからね、ちなみに、馬場の脳天悔い打ち
いたくなかったよ全然、あれでわかったね、プロレスが。
とにかく、藤田が最強ですな。
名無しの影・・・ﾜﾗﾀ
87 ：お前名無しだろ：01/10/01 23:55 ID:o5MwUuCI
どうでもいいけどいつから「ガチ」なんていう言い方するようになった。
「ガチンコ」の略なのは分かるけどさあ
「ガチンコ」の略なのは分かるけどさあ
88 ：お前名無しだろ：01/10/02 00:15 ID:/pYoZvT.
マッドドッグ・バションってマフィアのボスにボディスラム喰らわせて、
失神させたと言う話をゴングで見た事有る。
失神させたと言う話をゴングで見た事有る。
ワンマンギャングは？
90 ：johnny-valentine-jr：01/10/02 16:00 ID:vmlYab9k
マッド・ドッグはいざとなったら，ゴッチより数段強いとはレスラー仲間では
よく言われていたね。
よく言われていたね。
1はゴーディエンコが低いと思う
1ハットン
2ゴーディエンコ
3テーズ
4ルイス
ゴッチやボックはもっと下
1ハットン
2ゴーディエンコ
3テーズ
4ルイス
ゴッチやボックはもっと下
92 ：johnny-valentine-jr：01/10/02 16:20 ID:vmlYab9k
嬉しいね。僕の好きなハットンを一位にしてくれる人がいて！！
93 ：モル：01/10/02 16:21 ID:QrdGKOfY
ホッジはもっと上じゃないかな。あとビル・ミラーは？
ハットンとゴーディエンコは
現代の総合系にそのまま出ても勝てると思う
その点でテーズ、ルイスより上じゃないかと私的に思う
ホッジ、ミラーは上記4人に次ぐと思うが
4人との差は少し開くのではと思う。
他ではレンジ、ミスターレスリング、バシヨン
現代の総合系にそのまま出ても勝てると思う
その点でテーズ、ルイスより上じゃないかと私的に思う
ホッジ、ミラーは上記4人に次ぐと思うが
4人との差は少し開くのではと思う。
他ではレンジ、ミスターレスリング、バシヨン
もうちょっと若い世代にも愛の手を｡｡｡
ジョニー・ロンドスなんてどうなんでしょうか？
97 ：johnny-valentine-jr：01/10/02 19:27 ID:FfiVUjGI
９５君ごめんね。でも八トンの素晴らしさと言ったら・・・・。
もうファンタステックなテクニックでしたな。
ハットンの後にハットン無しと言っておきましょう。
もうファンタステックなテクニックでしたな。
ハットンの後にハットン無しと言っておきましょう。
最近、強いと言われてる人はどうなの?
例えば
オブライト
ウイリアムス
アングル
ベイダー
ルッテン
例えば
オブライト
ウイリアムス
アングル
ベイダー
ルッテン
99 ：お前名無しだろ：01/10/02 20:05 ID:o/kpfzRY
知りもしないのに知ったかぶりする奴らばかりだな・・・
オールドファンをきどってんなよ
オールドファンをきどってんなよ
100 ：johnny-valentine-jr：01/10/02 22:43 ID:2Km8ERxI
ごめん。俺実際に見たんだよ。他のスレでほんとの年言ったらシカトされたよ。
101 ：ダスティーローデス：01/10/03 01:13 ID:Ctyrw0KM
昔みたドリーとホフマンの試合は見ごたえがありました
102 ：ダスティーローデス：01/10/03 01:17 ID:Ctyrw0KM
アイアンシークなんかどうですか
103 ：お前名無しだろ：01/10/03 01:33 ID:8nPOaJ0A
本気だしたら鶴田って強かったと思うけどなぁ。
間違ってる？
間違ってる？
104 ：お前名無しだろ：01/10/03 01:59 ID:wCVHKDuo
＞101 ウギャ！見たいなーそれ。
ルーテーズ http://www.twc-online.com/thesz/
ドリーファンクhttp://www.dory-funk.com/
ダスティローズ http://www.dustyrhodes.net/
バッドニュースアレン http://www.fortunecity.com/olympia/christie/29/index.htm
アンドレ http://www.angelfire.com/al/andrethegiant/
デストロイヤー http://www.thedestroyer.com/Default.htm
リックフレアー http://www.ricflair.com/home.html
ドリーファンクhttp://www.dory-funk.com/
ダスティローズ http://www.dustyrhodes.net/
バッドニュースアレン http://www.fortunecity.com/olympia/christie/29/index.htm
アンドレ http://www.angelfire.com/al/andrethegiant/
デストロイヤー http://www.thedestroyer.com/Default.htm
リックフレアー http://www.ricflair.com/home.html
106 ：チョン太：01/10/03 02:39 ID:TLwiTYKE
力道山がブラジルに行ったときは現地の格闘家が誰もかなわなくてもの凄かった
ってなんかに載ってたよ。
まあ、そのころじゃあグレイシーもホヤホヤだったしね。
ってなんかに載ってたよ。
まあ、そのころじゃあグレイシーもホヤホヤだったしね。
107 ：johnny-valentine-jr：01/10/03 14:29 ID:6NQU4zZI
１０１、
俺はあまりドリーは好きじゃないけど，あの試合だけはメチャクチャ良かった。
良いこと思い出してくれたよ。
俺はあまりドリーは好きじゃないけど，あの試合だけはメチャクチャ良かった。
良いこと思い出してくれたよ。
>106
確認しとくけど力道山は弱くはなかったよ｡
彼がデビューしてから現在にいたるまで、
彼を弱いといった人間は皆無だよ｡
セメント弱いという噂も聞いた事がない｡
確認しとくけど力道山は弱くはなかったよ｡
彼がデビューしてから現在にいたるまで、
彼を弱いといった人間は皆無だよ｡
セメント弱いという噂も聞いた事がない｡
109 ：johnny-valentine-jr：01/10/03 20:44 ID:43g1RmFo
１０８に同意
２０世紀の話から脱出をお願いします
112 ：johnny-valentine-jr：01/10/03 22:42 ID:iq753E16
その辺は，充分２０世紀のレスラーに対抗できうると思うよ。
しかし、どうだろう，ハットンのテクニックには上手く丸め込まれるような
気がするな。
しかし、どうだろう，ハットンのテクニックには上手く丸め込まれるような
気がするな。
あげ？
114 ：お前名無しだろ：01/10/04 15:50 ID:UNWnKNek
karaage
今の総格でセメント・プロレスやって
強そうなのは誰だろ？
強そうなのは誰だろ？
116 ：johnny-valentine-jr：01/10/04 22:48 ID:F5d0qr42
日本人なら、藤田、小川，桜庭
今まで耳にした回数だと、
ジョージ・ゴーディエンコかダニー・ホッジがダントツでした。
ジョージ・ゴーディエンコかダニー・ホッジがダントツでした。
坂口に決まってるＹＯ！
小川、桜庭はセメント弱そうな気がする｡
押さえ込まれて何十回もフォール狙われたら
スタミナ切れるんじゃないかな？
押さえ込まれて何十回もフォール狙われたら
スタミナ切れるんじゃないかな？
スーパースタービリーグラハムは弱いけど
何でＨＨＨＷのベルトを獲れたの？？
何でＨＨＨＷのベルトを獲れたの？？
121 ：お前名無しだろ：01/10/04 23:18 ID:oPTVBdbc
ゴーディエンコよりはテーズのほうが上では？
戦績をみると一度も勝っていない訳だし、ガチでも同様じゃないかと。
戦績をみると一度も勝っていない訳だし、ガチでも同様じゃないかと。
忘れていたけど
ニック・ボックウィンクル
はどうよ？
ニック・ボックウィンクル
はどうよ？
123 ：johnny-valentine-jr：01/10/04 23:23 ID:F5d0qr42
＞＞１２０
あの辺からは、俺的には別ジャンルのプロレスだね。
＞＞１２１
ゴーディエンコは途中，何度もプロレスやめて、
学生したり、木こりをやったりしてたわけだよ
人種的な問題でアメリカに入国できなかったからね。
それであの強さだったと言うのは凄いよね。
人をあまり誉めないゴッチも絶賛してるよ。
あの辺からは、俺的には別ジャンルのプロレスだね。
＞＞１２１
ゴーディエンコは途中，何度もプロレスやめて、
学生したり、木こりをやったりしてたわけだよ
人種的な問題でアメリカに入国できなかったからね。
それであの強さだったと言うのは凄いよね。
人をあまり誉めないゴッチも絶賛してるよ。
２０世紀ベスト１０
１ 小橋 建太
２ ジニースヌーカー
３ リッキーステイボード
４ リックマーテル
５ アドニアンアドレス
６ 坂口 征二
７ ワフーマクダニエル
８ 人間発電所
９ 武藤 敬司
１０ブッラクジャックマリガン
これホントマジでだよ
おまえら全員甘ちゃんだＹＯ
１ 小橋 建太
２ ジニースヌーカー
３ リッキーステイボード
４ リックマーテル
５ アドニアンアドレス
６ 坂口 征二
７ ワフーマクダニエル
８ 人間発電所
９ 武藤 敬司
１０ブッラクジャックマリガン
これホントマジでだよ
おまえら全員甘ちゃんだＹＯ
俺敵には
「キザで嫌味な野郎」こと
ビル・ロビンソン先生をはずしたくないなあ
「キザで嫌味な野郎」こと
ビル・ロビンソン先生をはずしたくないなあ
126 ：お前名無しだろ：01/10/04 23:35 ID:L17qjohU
レスリングのチャンピオンで、アマボクシングのチャンピオンの
ダニーホッジが最強では。
ダニーホッジが最強では。
>124
スヌーカは控室でリンチ喰らったりして
あまり強いっていう印象はもてないなあ？
あとスティムボートも｡
スヌーカは控室でリンチ喰らったりして
あまり強いっていう印象はもてないなあ？
あとスティムボートも｡
>126
ホッジは総合やったらかなり強そうだよね。
ホッジは総合やったらかなり強そうだよね。
129 ：johnny-valentine-jr：01/10/05 00:24 ID:Pag.TGo.
テーズ曰く、俺はホッジと喧嘩するほど馬鹿でない。
特にキレタ時のホッジは、もうムチャクチャ強かったらしいぞ。
特にキレタ時のホッジは、もうムチャクチャ強かったらしいぞ。
ホッジ、テーズ、ハットン、ゴーディエンコ
あたりに絞られてきたのかな？
あたりに絞られてきたのかな？
131 ：johnny-valentine-jr：01/10/05 00:43 ID:Pag.TGo.
俺的には
ハットン＞Ｂ・ミラー＞ホッジ＞ゴッチ＞テーズ＞ゴーディエンコだね。
後、みんな言ってないけどドン・カーチスもめちゃ強かったよ
ハットン＞Ｂ・ミラー＞ホッジ＞ゴッチ＞テーズ＞ゴーディエンコだね。
後、みんな言ってないけどドン・カーチスもめちゃ強かったよ
ミスターXの強さはスポーツの強さじゃないしなあ｡｡｡
生き残った奴の説得力って言うかなんと言うか｡｡｡
生き残った奴の説得力って言うかなんと言うか｡｡｡
サンテル＞ストロングラールイス
134 ：johnny-valentine-jr：01/10/05 00:53 ID:Pag.TGo.
＞＞１３２
それは言えてるけど，ガチでもゴッチがかなわなかったよ
それは言えてるけど，ガチでもゴッチがかなわなかったよ
135 ：johnny-valentine-jr：01/10/05 01:09 ID:Pag.TGo.
ホースト・ホフマンも好きなレスラーだったのだけど
136 ：お前名無しだろ：01/10/05 14:08 ID:afba1LPw
age
137 ：お前名無しだろ：01/10/05 14:22 ID:8JSdkTFU
人間のオスとしては志賀
138 ：お前名無しだろ：01/10/05 14:23 ID:afba1LPw
age
139 ：お前名無しだろ：01/10/05 19:22 ID:rMMFNJIM
ペドロ・モラレス，ヴァーン・ガニア、パット・オコナー，ジャック・ブリスコ
辺りも候補選手ですな
辺りも候補選手ですな
140 ：お前名無しだろ：01/10/05 23:54 ID:.lUMbFyg
ichiyouagetokimasu
私の「見た範囲」でのセメント強そうなのは
ブリスコ、マードック、ベイダーかなあ？
ただ思うのは、軽量級にも光をあてて欲しいなってこと｡｡｡
ブリスコ、マードック、ベイダーかなあ？
ただ思うのは、軽量級にも光をあてて欲しいなってこと｡｡｡
142 ：お前名無しだろ：01/10/06 09:57 ID:eolavKPM
ゴッチってのは、かなり強かったのですか？
今の親日のレスラーが良く名前を出すので、名前は
知ってるのだけど実際の試合を見たことが無いので
良く分からない。どんなタイプのレスラーだったのでしょう？
今の親日のレスラーが良く名前を出すので、名前は
知ってるのだけど実際の試合を見たことが無いので
良く分からない。どんなタイプのレスラーだったのでしょう？
>142
ゴッチのことはともかく、
キミが見た範囲でのセメント強そうなのも
教えて欲しいな
ゴッチのことはともかく、
キミが見た範囲でのセメント強そうなのも
教えて欲しいな
この人も加えたい”バッドニューズ”ことアレン・コージ。
彼を「ニガー」と蔑称で呼んだ大巨人・アンドレに対し、ホテルの屋上でケンカを売って黙らせた逸話、
売り出し中だったレックス・ルガーを日本では殆ど使わなかった柔道技であっという間に
倒してしまった事などを評価して。
そう言えばウィリアム・ルスカを頭突きで血だるまにした事もあったような。
でも、試合は負けましたけど（ｗ
彼を「ニガー」と蔑称で呼んだ大巨人・アンドレに対し、ホテルの屋上でケンカを売って黙らせた逸話、
売り出し中だったレックス・ルガーを日本では殆ど使わなかった柔道技であっという間に
倒してしまった事などを評価して。
そう言えばウィリアム・ルスカを頭突きで血だるまにした事もあったような。
でも、試合は負けましたけど（ｗ
アレンは強いんだろうなと思いつつも
負け方があまりにもお仕事的で好きになれなかった｡
負け方があまりにもお仕事的で好きになれなかった｡
消臭力
長州力がセメント強く見えたことは
ただの一度もないな｡
ただの一度もないな｡
148 ：テーピング：01/10/06 15:39 ID:hYm6gRi.
俺は、ガチ強いの三沢だと思うぜ、タイガー時代ヤクザと喧嘩寸前
にまでしたしよ。
にまでしたしよ。
>148
詳細希望
希望しておいてなんだけど喧嘩の強さとは
分けてほしい｡
詳細希望
希望しておいてなんだけど喧嘩の強さとは
分けてほしい｡
150 ：SDA ◆90ctbPns ：01/10/06 15:42 ID:???
ヤクザって二瓶組か？
>>148-149
ばればれの自作自演やめてね
ばればれの自作自演やめてね
三沢にしても肝の座った男という感じはする
153 ：お前名無しだろ：01/10/06 17:12 ID:AzTeX/9o
ゴッチ，ホッジ，テーズがシュートなのに、
なぜか，ロビンソンだけはいつもﾌｯカーって言うね。
なぜか，ロビンソンだけはいつもﾌｯカーって言うね。
何故かテクニシャンとストロングスタイルの人ばかりだね｡
悪役、ラフファイターにはセメント強い人いなかったの？
悪役、ラフファイターにはセメント強い人いなかったの？
155 ：夢蔵：01/10/06 19:22 ID:DULCvM5.
いますよ、けっこう。
でも，いわゆる喧嘩屋だから，リングの上というより，酒場の方が
強いかもしれないけど、
１、Ｍ・Ｄ・バション
２、Ｄ・ザ・ブルーザー
３、ジョニー・バレンタイン
４、ハリー・レイス
５、マサ・斎藤
６、デック・マードック
７、デック・スレィター
８、スカル・マーフィー
９、ブル・カリー
１０、ブラック・ジャック・マリガン
というところだと思われますが・・・。
でも，いわゆる喧嘩屋だから，リングの上というより，酒場の方が
強いかもしれないけど、
１、Ｍ・Ｄ・バション
２、Ｄ・ザ・ブルーザー
３、ジョニー・バレンタイン
４、ハリー・レイス
５、マサ・斎藤
６、デック・マードック
７、デック・スレィター
８、スカル・マーフィー
９、ブル・カリー
１０、ブラック・ジャック・マリガン
というところだと思われますが・・・。
右利きのテリーについては
小生は事故の後のファイトしか知らんので
エピソードとかあったら知りたいな
スカル･マーフィーは本物のテリーが
「あいつの頭は逝っている｡｡｡」
って週ゴンの連載記事で読んだっけ
小生は事故の後のファイトしか知らんので
エピソードとかあったら知りたいな
スカル･マーフィーは本物のテリーが
「あいつの頭は逝っている｡｡｡」
って週ゴンの連載記事で読んだっけ
157 ：夢蔵：01/10/06 20:53 ID:Rci.PUGo
スカルだけは，マジにキレるレスラーだ、どうもプロレス自体を呪っている
ような所がありました。あの頃の日本に来日して，力道山をバットで襲い、
骨折させ休場に追いこむなど常人のできることではありません。
ような所がありました。あの頃の日本に来日して，力道山をバットで襲い、
骨折させ休場に追いこむなど常人のできることではありません。
スカルはうろ覚えだけど
非常に不幸な最期を遂げたのでは？
合掌｡｡｡
非常に不幸な最期を遂げたのでは？
合掌｡｡｡
159 ：モル：01/10/06 20:57 ID:jfA3.I72
拳銃自殺だっけ？
そろそろ日本人も登場させたいな
でも荒れること必至か？
でも荒れること必至か？
161 ：夢蔵：01/10/06 21:10 ID:Rci.PUGo
ブルート・バーナード曰く、
｢俺が止めなきゃ，スカルは試合中に４，５人殺していた。」
｢俺が止めなきゃ，スカルは試合中に４，５人殺していた。」
プロレスラーは今も昔も大口を叩くからな
163 ：夢蔵：01/10/06 22:50 ID:lsHWrgBY
それも言えるのですけども、止めたバーナドが凄いと言うよりも、
言われるスカルがそれだけ危ない奴だったと思うのですが・・・・・。
言われるスカルがそれだけ危ない奴だったと思うのですが・・・・・。
昔の事だからなんとでも言える
マーフィに関してはとにかく、やばい奴という方が正しくてガチとかとはかけ離れてる気はするのだが
166 ：夢蔵：01/10/06 23:08 ID:lsHWrgBY
そうですね。ガチというのは普通リングの上での話でしょうからね。
167 ：夢蔵：01/10/06 23:10 ID:lsHWrgBY
マーフィーというのは作られたヤバサと言うより、
存在そのものがヤバイ存在でしたね。
存在そのものがヤバイ存在でしたね。
168 ：お前名無しだろ：01/10/06 23:31 ID:mMcKVnbU
桜田一男
ランボー・サクラダ
ケンドー・ナガサキ
ドリーム・マシーン
ドラゴン・マスター
ランボー・サクラダ
ケンドー・ナガサキ
ドリーム・マシーン
ドラゴン・マスター
>168
意味不明なんですけど｡｡｡
桜田がセメント強かったと
おっしゃりたいのでしょうか？
意味不明なんですけど｡｡｡
桜田がセメント強かったと
おっしゃりたいのでしょうか？
上田馬之助がセメントというか
極めあいでは負けた事がないって
聴いたことがある
極めあいでは負けた事がないって
聴いたことがある
171 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:24 ID:T9mCgfBY
日本人なら
豊登、上田、藤田,猪木、小川,桜田、藤原,前田、鶴田ぐらいかな。
豊登、上田、藤田,猪木、小川,桜田、藤原,前田、鶴田ぐらいかな。
172 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:27 ID:Eng0rTd6
ジョージ川口が控え室で安岡力也をボコった話どうよっ！
藤原がセメント強いとは俄かには信じ難い
鶴田はセメント弱そうじゃん
とりあえず三沢・武藤は弱い
176 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:31 ID:GRkluh26
Uでガチ一番弱かったのは高田
次が前田
これ業界常識
次が前田
これ業界常識
>174
底なしのスタミナだから押さえ込み合戦になっても
根負けしないと思うよ
底なしのスタミナだから押さえ込み合戦になっても
根負けしないと思うよ
Ｕで一番強かったのって安生？
179 ： ：01/10/07 00:32 ID:???
豊登は違うんじゃねえか。
あれはそういうタイプの人では無いだろ。
命名い関してなら日本一だと思うが。
あれはそういうタイプの人では無いだろ。
命名い関してなら日本一だと思うが。
180 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 00:33 ID:T9mCgfBY
へ～～ッ、高田は聞いたことがあるけど,前田もそうなの？
前田はガチ処女
正：命名に関して
183 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:34 ID:PuIv14G6
膝皿蹴ってｱｯﾊﾟｰからの鼻柱潰しパンチで一貫の終わり
184 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:38 ID:pHcdpFtY
Uでは安生がガチ最強
これ業界の鉄則
これ業界の鉄則
185 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 00:40 ID:T9mCgfBY
でも一時,新間が全盛期の豊さん最強を言ってたこともあるよ。
ガチなら宮戸も隠れた実力者
187 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:45 ID:GRkluh26
結構キバッて、ｶｺつけてる（売り出しの為）谷津が最弱だな
優しい目をした心の強い谷津が強いのは一般社会も一緒
優しい目をした心の強い谷津が強いのは一般社会も一緒
＞１８５
寝技はダメじゃなかったっけ。
力はすごかったらしいけど。
寝技はダメじゃなかったっけ。
力はすごかったらしいけど。
>188
185みたいなことを言われてるという事は
寝技合戦に持ち込ませない技術があったということじゃないかな？
185みたいなことを言われてるという事は
寝技合戦に持ち込ませない技術があったということじゃないかな？
藤原が強かったのはたぶん間違いないでしょう。
Ａ・猪木が海外遠征に行くときに必ずボディーガードとして連れていったくらいですから。
それとナガサキはガチと言うよりケンカ名人ですね。
ケンカが三度の飯より好きでアメリカでも散々暴れてたらしいです。
レスラー仲間からは「アイツはそのうちピストルで撃ち殺される」と言われてたそうな。
Ａ・猪木が海外遠征に行くときに必ずボディーガードとして連れていったくらいですから。
それとナガサキはガチと言うよりケンカ名人ですね。
ケンカが三度の飯より好きでアメリカでも散々暴れてたらしいです。
レスラー仲間からは「アイツはそのうちピストルで撃ち殺される」と言われてたそうな。
191 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:51 ID:pHcdpFtY
力也より、えびすさんのほうが強いのもうなづける
192 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 00:53 ID:T9mCgfBY
確かに立ち業の人だけど、
時々寝技でも狂ったように,強い所もあったね。
モチ,ムラの多い人だったけどね。
時々寝技でも狂ったように,強い所もあったね。
モチ,ムラの多い人だったけどね。
藤原は喧嘩＆サブミッションの名人止まりだと思う
セメント強いとは思えない
セメント強いとは思えない
194 ： ：01/10/07 01:01 ID:???
藤原は高田をいざとなったら折れる奴だって言ってたんだよなあ。
おれは違ったけど、この言葉を信用していた人はヒクソンに
負けた時、結構ショックを受けてたなあ。
おれは違ったけど、この言葉を信用していた人はヒクソンに
負けた時、結構ショックを受けてたなあ。
195 ：お前名無しだろ：01/10/07 01:06 ID:LZolOwg2
ゴッチの評価高いけど
俺みたビデオのゴッチ全部パントマイムみたいな動きしてる
強いとは思えんし
日本以外では評価低いでしょ
ダイナマイトキッドにもボロクソかかれてるし
ビルロビンソンもあんま強くないといってるし
ドンレオジョナサンにも型にはまりすぎて技におぼれてると言われてる
俺みたビデオのゴッチ全部パントマイムみたいな動きしてる
強いとは思えんし
日本以外では評価低いでしょ
ダイナマイトキッドにもボロクソかかれてるし
ビルロビンソンもあんま強くないといってるし
ドンレオジョナサンにも型にはまりすぎて技におぼれてると言われてる
196 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 01:08 ID:T9mCgfBY
inokiも同じようなこと言ってたな。
ゴッチ流のサブミッションは、ガチの世界では通用しないのって定説みたいだね。
ただ日本のプロレス界にとって偉人なのは確か。
強いかどうかは分からんけど。
ただ日本のプロレス界にとって偉人なのは確か。
強いかどうかは分からんけど。
日本人最強はぺロリ時の坂口
>197
具体的に説明して
具体的に説明して
坂口ペロリ時はガチというより
思い切りぶつかれるワクワク感じゃないかな？
思い切りぶつかれるワクワク感じゃないかな？
201 ： ：01/10/07 01:18 ID:???
マサ齋藤は結構強いんじゃないか。
レスリングの技術もあるし、ケンカ度胸もあるし。
レスリングの技術もあるし、ケンカ度胸もあるし。
202 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 01:24 ID:T9mCgfBY
目をくりぬいたこともあるように聞いたよ
203 ：お前名無しだろ：01/10/07 01:30 ID:7sqQNBL2
＞１９８
全盛期の佐山サトルってどー？
全盛期の佐山サトルってどー？
>203
前田の話聞いてると疑問符がつくなあ
前田の佐山弱い説をひっくり返す話も出たことないし｡｡｡
前田の話聞いてると疑問符がつくなあ
前田の佐山弱い説をひっくり返す話も出たことないし｡｡｡
205 ： ：01/10/07 01:37 ID:???
前田はあんまり正直じゃないというか
自分及び身内を擁護しすぎるあまり
評価が客観的じゃ無いところがあるからなあ。
自分及び身内を擁護しすぎるあまり
評価が客観的じゃ無いところがあるからなあ。
206 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 01:38 ID:T9mCgfBY
喧嘩になったら,マサのほうが強そだな
207 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 01:51 ID:T9mCgfBY
いちよう上げとくぜ！
10/9にもここで語り合えるよう頑張るぞ
209 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 02:05 ID:T9mCgfBY
おはようございます
211 ：お前名無しだろ：01/10/07 11:27 ID:aSZci9Vw
>>177
スタミナがあっても、飽きてフォールされそう＞鶴田
スタミナがあっても、飽きてフォールされそう＞鶴田
ブラッドレイガンズを忘れちゃいけないぜ。日本ではパッとしなかったね。
やっぱダニ－ホッジかな。俺は高齢者なのでダニ－ホッジが東京プロレスに来た
時、生観戦したよ。偉いだろう。試合はメインで、猪木,斉藤（マサ）vs ホッジ、
誰か、のタッグ。ホッジの強さが異常な程だった。猪木に対しても引いてなかった。
試合はホッジが斉藤をフォールして、当時としては珍しく外人チームが勝った。
やっぱダニ－ホッジかな。俺は高齢者なのでダニ－ホッジが東京プロレスに来た
時、生観戦したよ。偉いだろう。試合はメインで、猪木,斉藤（マサ）vs ホッジ、
誰か、のタッグ。ホッジの強さが異常な程だった。猪木に対しても引いてなかった。
試合はホッジが斉藤をフォールして、当時としては珍しく外人チームが勝った。
知ってる範囲でしか語れないが
マードックだけは外したくない
トンパチぶり、喧嘩の強さばかり伝えられるけど
どんな闘いにでも対応できていたような気がする｡
小生的に言えば「テリーの進化形」ちなみにこれが
下品になるとローデスになる｡
ただ、一つ心配なのはセメントの場合は全女式押さえ込み
レスリングになる可能性があるので、そうなった場合
>211のジャンボじゃないけど、飽きて3つとられそうだってこと｡
マードックだけは外したくない
トンパチぶり、喧嘩の強さばかり伝えられるけど
どんな闘いにでも対応できていたような気がする｡
小生的に言えば「テリーの進化形」ちなみにこれが
下品になるとローデスになる｡
ただ、一つ心配なのはセメントの場合は全女式押さえ込み
レスリングになる可能性があるので、そうなった場合
>211のジャンボじゃないけど、飽きて3つとられそうだってこと｡
孝乃富士
ヤスティは寝技に難があると思う｡
彼が身に付けつつある寝技はVT用だし｡
セメントであれやったら、すぐ3つ取られちゃうと思うよ｡
彼が身に付けつつある寝技はVT用だし｡
セメントであれやったら、すぐ3つ取られちゃうと思うよ｡
216 ：お前名無しだろ：01/10/07 13:43 ID:2mJhsqKA
プロレスラーに強い弱いなんてあるのか？
盛り上げ方の上手い下手だろ。
盛り上げ方の上手い下手だろ。
ポロリ時のキューティー
218 ：お前名無しだろ：01/10/07 14:14 ID:y.gxxguY
＞216
「もしガチでやったら」って話だろ？
プロレスのリング上のパフォーマンスじゃなくて。
「もしガチでやったら」って話だろ？
プロレスのリング上のパフォーマンスじゃなくて。
219 ： ：01/10/07 15:40 ID:sxRKHeRg
ガチンコ、チャンコ、セメント、コンクリ、の違いをちょうど10文字で述べよ。
220 ： ：01/10/07 15:49 ID:OIQ4K6xc
安生
221 ：墓堀人：01/10/07 16:10 ID:HZO2qeCg
ローランド・ボックじゃないの。
体脂肪率の低いアスリート体型に本当に強い奴はいない。
体脂肪率の低いアスリート体型に本当に強い奴はいない。
>220
安生はセメント強いと思うんだけど
vs長州戦のイメージが強くて判断に困る所あり｡
なによりも彼、3つとるプロレスを
習ったことないんじゃないのかなあ？
安生はセメント強いと思うんだけど
vs長州戦のイメージが強くて判断に困る所あり｡
なによりも彼、3つとるプロレスを
習ったことないんじゃないのかなあ？
223 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 18:47 ID:JDWxeUNE
安生は顔がセメントと言うより,粘土のお団子みたいだな。
否定されるのを覚悟で
ブロディ
身体能力の高さは頭抜けていた
馬場もドリーも世界の頂点に立てる逸材
って言っているし｡｡｡
ブロディ
身体能力の高さは頭抜けていた
馬場もドリーも世界の頂点に立てる逸材
って言っているし｡｡｡
225 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 19:52 ID:JDWxeUNE
ブロディも凄かったね。
ただ晩年痩せてきたような点だけが,気になるのだけどね。
ただ晩年痩せてきたような点だけが,気になるのだけどね。
>225
当スレ最強のハットンと闘うとどうなるのかなあ？
当スレ最強のハットンと闘うとどうなるのかなあ？
227 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 20:12 ID:JDWxeUNE
キックやパンチを認めると互角だろうけど、
純粋なプロレスなら、断然ハットンだろうね。
キック,パンチ無しなら,ヒクソンもかなわないと思うよ。
純粋なプロレスなら、断然ハットンだろうね。
キック,パンチ無しなら,ヒクソンもかなわないと思うよ。
空爆撃機Jrここにもいましたか｡
では小生の贔屓のジャック・ブリスコと
ハットンではどんなものでしょうか？
では小生の贔屓のジャック・ブリスコと
ハットンではどんなものでしょうか？
229 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 20:27 ID:JDWxeUNE
おれブリスコも好きなんだな。
ＶＳブラジル戦の時なんかリングサイドで見てカッコ良さにしびれたもの
メチャクチャ好勝負になるだろうな。
崩したプロレス的なファイトをしたらブリスコ、
純粋なグランドだけの勝負ならハットンだろうな
何せ,テーズの言うピュアなシュートというのが言い得て妙だよ。
ＶＳブラジル戦の時なんかリングサイドで見てカッコ良さにしびれたもの
メチャクチャ好勝負になるだろうな。
崩したプロレス的なファイトをしたらブリスコ、
純粋なグランドだけの勝負ならハットンだろうな
何せ,テーズの言うピュアなシュートというのが言い得て妙だよ。
230 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 20:30 ID:JDWxeUNE
と言うか,ハットンのアマ時代のコーチは、ブリスコという人だったんだ
同じオクラホマだから、
おそらくブリスコ兄弟の親父だったのではと見てるんだけどね
同じオクラホマだから、
おそらくブリスコ兄弟の親父だったのではと見てるんだけどね
みんなリアルタイムで見てたんだよね
232 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 20:42 ID:JDWxeUNE
そう、リアルタイムで見てて,今ネットしている50近いファンは
もう二、三人だけみたいだね。
もう二、三人だけみたいだね。
233 ：johnny-valentine-jr：01/10/07 21:02 ID:JDWxeUNE
ageとくね
234 ：お前名無しだろ：01/10/08 00:03 ID:COnKixzg
みんながガチだと思うベスト５ぐらいを上げてみて
ageときます
>>234
???
???
ジン・キニスキーは入ってねえのかい
238 ：お前名無しだろ：01/10/08 15:22 ID:rOECKghM
キニスキーはフットボール上がりだから,ガチとは言わんでしょう。
239 ：お前名無しだろ：01/10/08 15:33 ID:GTvwmclM
１・非道
２・藤沢一生
３・前田日明
４・地球外生命体
５・佐々木健介
２・藤沢一生
３・前田日明
４・地球外生命体
５・佐々木健介
240 ：お前名無しだろ：01/10/08 20:28 ID:CXe5NgLs
そっと,上げとくね
242 ：お前名無しだろ：01/10/09 15:58 ID:ucIcCWkg
１、アンドレ・ザ・ジャイアント
２、ビッグ・ショウ
３、エル・ヒガンテ
４、ジャイアント・シン
５、ジャイアント・シルバ
２、ビッグ・ショウ
３、エル・ヒガンテ
４、ジャイアント・シン
５、ジャイアント・シルバ
243 ：お前名無しだろ：01/10/10 00:07 ID:8wBjS9SM
それは,ジャイアント・ヘビー級に限ってのはなしでしょう。
駿河海
245 ：生き証人：01/10/10 17:52 ID:10nuRbQk
>168
ランボー・サクラダでブロディとシングルでやった時にボコられてた
から、ブロディよりは確実に弱いでしょう。
ブロディ、ジン・キニスキー、若い時の馬場、鶴田、小橋、小川あたり
が強そうだ。
ランボー・サクラダでブロディとシングルでやった時にボコられてた
から、ブロディよりは確実に弱いでしょう。
ブロディ、ジン・キニスキー、若い時の馬場、鶴田、小橋、小川あたり
が強そうだ。
ブロディ＞＞ハンセン
248 ：沖織名：01/10/12 22:12 ID:srlkeucY
フランクゴッチ
アフィルス・デイック・ザ・ブルーザー
フリッツフォンエリック
ダラ・シン
パット・オコーナー
アントニオ・ロッカ
TOKYO・Tower男（ジャイアント馬場）
梶原一騎先生まんせ～
アフィルス・デイック・ザ・ブルーザー
フリッツフォンエリック
ダラ・シン
パット・オコーナー
アントニオ・ロッカ
TOKYO・Tower男（ジャイアント馬場）
梶原一騎先生まんせ～
249 ：お前名無しだろ：01/10/12 22:27 ID:iNPZulwg
リックフレアー。
のぉー!!
のぉー!!
カウボーイ・ボブ・オートン
251 ：johnny-valentine-jr：01/10/12 23:27 ID:lX/dO.ww
ドン・カーチス、ボブ・バックランド、ブリスコ、ウイリアムスなんてとこも
ガチだね。
ガチだね。
252 ：鉄人ルー・テーズ：01/10/12 23:31 ID:lX/dO.ww
俺が一番だよ。皆に勝ち越ししているんだからな。
253 ：鉄人ルー・テーズ：01/10/12 23:33 ID:lX/dO.ww
フレアー、オートン、馬場、アフィルス、
軽い、軽いよ！
軽い、軽いよ！
アマレスグレコローマンの原型がキャッチアズキャッチキャンだというのは
本当ですか？
本当ですか？
255 ：鬼吉 ：01/10/13 09:42 ID:acelYelo
大木金太郎ってガチ強かったって話聞いたんだけど、どうなんですか？
あとライガーが「酔っ払っているサモア人に勝てる奴はいない」
みたいなこと言ってたんだけど、サモア人のレスラーはどうですかね？
それは喧嘩の話かな？
あとライガーが「酔っ払っているサモア人に勝てる奴はいない」
みたいなこと言ってたんだけど、サモア人のレスラーはどうですかね？
それは喧嘩の話かな？
256 ：お前名無しだろ：01/10/13 11:04 ID:kFKqC8z2
ブラッド・レイガンズとアイアン・シークがまだ出ていないね。
>>255
サモア人といえば、Ｋ１のマーク・ハントは強いね
サモア人といえば、Ｋ１のマーク・ハントは強いね
258 ：信者：01/10/13 15:07 ID:Utxi.zUw
全然話題に出ていないけど、ゴードン・ネルソンは？
カール・ゴッチも一目置いていたという話だけど。
カール・ゴッチも一目置いていたという話だけど。
>258
どんな人？
詳細希望
どんな人？
詳細希望
260 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 15:36 ID:UqSeNyrM
これは強かったですね。
あのドリー・ファンク・シニアがスパーリングしていて、
ハートアタックで死んだんですよ。
ロビンソンも結構てこずってたような記憶があるな。
あのドリー・ファンク・シニアがスパーリングしていて、
ハートアタックで死んだんですよ。
ロビンソンも結構てこずってたような記憶があるな。
261 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 15:42 ID:UqSeNyrM
ブラッド・レイガンスは顔なんかが地味なぶん何だかガチと言いにくい
面があるよね。
でもレイガンスＶＳロビンソンなんて見てみたかったな。
面があるよね。
でもレイガンスＶＳロビンソンなんて見てみたかったな。
体重考えないなら桜庭じゃないの。
>262
総合やVTならトップクラスだろうけど、
セメントはどうかなあ？
彼、3つとるプロレス知らないでしょ？
総合やVTならトップクラスだろうけど、
セメントはどうかなあ？
彼、3つとるプロレス知らないでしょ？
265 ：お前名無しだろ：01/10/13 15:52 ID:4feDoTLI
＞２５５
大木金太郎は強いという噂ですね。
私もファンでした。
猪木にも馬場にも初対決で負けてしまって非常に残念でした。
大木金太郎は強いという噂ですね。
私もファンでした。
猪木にも馬場にも初対決で負けてしまって非常に残念でした。
桜庭はセメントだと
首固めとかでガッチリ押さえ込まれて
3つ取られてオシマイになる感じがするなあ｡
その前に1本取れるかが勝負の分かれ目？
首固めとかでガッチリ押さえ込まれて
3つ取られてオシマイになる感じがするなあ｡
その前に1本取れるかが勝負の分かれ目？
267 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 15:57 ID:UqSeNyrM
８０ｋｇ未満・・・・ミドル級 ホイスの痩せてた時
８０～９０ｋｇ・・・ライトヘビー級 桜庭
９０～１００ｋｇ・・ミッド（ｊｒ）・ヘビー級 ホッジ
１００ｋｇ以上・・・ヘビー級 ハットン、ゴッチ
なんてのがまず考えられるね。
８０～９０ｋｇ・・・ライトヘビー級 桜庭
９０～１００ｋｇ・・ミッド（ｊｒ）・ヘビー級 ホッジ
１００ｋｇ以上・・・ヘビー級 ハットン、ゴッチ
なんてのがまず考えられるね。
268 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 15:59 ID:UqSeNyrM
１２０ｋｇ以上・・・スーパー・ヘビー級 ミラー、アンドレ
大木は全盛時、猪木と互角の強さを持っていたと思うよ
大木は全盛時、猪木と互角の強さを持っていたと思うよ
柔術家がプロレス強いとは首肯し難いものがある｡｡｡
270 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 16:01 ID:UqSeNyrM
ごめん、そこ適当なレスラーみつからなかたの、
暫定候補者ということで（スマソ
暫定候補者ということで（スマソ
よくわかんないけど
健介とか永田とか現役のプロレスラーは
まるで問題外なわけ？
健介とか永田とか現役のプロレスラーは
まるで問題外なわけ？
272 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 16:05 ID:UqSeNyrM
健介は全然強さかんじないな。
永田にしても、世界レベルのアマチュアにどうだろう通用するのかな。
永田にしても、世界レベルのアマチュアにどうだろう通用するのかな。
>272
健介、永田は例を挙げただけです｡
ただセメントの強さを問うのに、
現役の所謂「純プロ」(←嫌な言葉だ)の選手は
省いちゃっていいのかなあ？という
素朴かつ単純な疑問です｡
健介、永田は例を挙げただけです｡
ただセメントの強さを問うのに、
現役の所謂「純プロ」(←嫌な言葉だ)の選手は
省いちゃっていいのかなあ？という
素朴かつ単純な疑問です｡
>>273
今ははっきり測定できるばで実力を発揮してる選手がいるし、
そればっかりやってる桜庭のような選手と比べて高レベルのパフォーマンスができるとは思えないすよ。
藤田は新日道場にいたけどアームロック一つまともに教わらなかったといってるし。
今ははっきり測定できるばで実力を発揮してる選手がいるし、
そればっかりやってる桜庭のような選手と比べて高レベルのパフォーマンスができるとは思えないすよ。
藤田は新日道場にいたけどアームロック一つまともに教わらなかったといってるし。
VTや総合の価値や面白さは認めてるし
私も楽しんでいるクチだけど、
VTor総合の実力＝セメントの実力
は首肯し難いものがある｡
3つとってこそプロレスの訳であって
そこの部分はVTや総合の実力からは判断できない
と思う｡
私も楽しんでいるクチだけど、
VTor総合の実力＝セメントの実力
は首肯し難いものがある｡
3つとってこそプロレスの訳であって
そこの部分はVTや総合の実力からは判断できない
と思う｡
ガチンコじゃなくてセメントだった。
やっちまった。
やっちまった。
この手の話題になると
3ｶｳﾝﾄﾌｫｰﾙ派と極め技派が出てくるのかな？
私は相手を壊さないで勝てる方法がルールで
定められてるのだから、それの実力が知りたいと
思っている｡
ただし、セメントの本質＝極めっこ
となると総合やVTの実力＝プロレスの実力
でいいのかな？
3ｶｳﾝﾄﾌｫｰﾙ派と極め技派が出てくるのかな？
私は相手を壊さないで勝てる方法がルールで
定められてるのだから、それの実力が知りたいと
思っている｡
ただし、セメントの本質＝極めっこ
となると総合やVTの実力＝プロレスの実力
でいいのかな？
>>278
それはプロレスのルールってのが曖昧すぎてあかんて。
それはプロレスのルールってのが曖昧すぎてあかんて。
280 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 16:35 ID:UqSeNyrM
プロレスとなると、相撲ほどではないけど
色々な制約があるからね。
色々な制約があるからね。
281 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 16:36 ID:UqSeNyrM
表面上のルールの少なくても倍は暗黙のルールがあるからね。
総合で
ｸﾛｽｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝになってる所とか見ると
「こんなの海老に丸め込んだら、3つとられて
試合終了だよ」
とかついつい思ってしまいます｡
或いは、
「そこで3つ取れなくても、ﾌｫｰﾙ外した瞬間に
V1ｱｰﾑいけるんじゃない？」
とも思ってしまいます｡
ｸﾛｽｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝになってる所とか見ると
「こんなの海老に丸め込んだら、3つとられて
試合終了だよ」
とかついつい思ってしまいます｡
或いは、
「そこで3つ取れなくても、ﾌｫｰﾙ外した瞬間に
V1ｱｰﾑいけるんじゃない？」
とも思ってしまいます｡
セメントの技術では基本的に下の選手はカメになるものだから、
あまりガードポジションで悩むこともないんでないの。
あまりガードポジションで悩むこともないんでないの。
>283
いや、単純に総合の基本技術であるガードポジションが
セメントでは無効ではないまでも、有効とは言い難いと
思えたシーンを書き込んだまでです｡
いや、単純に総合の基本技術であるガードポジションが
セメントでは無効ではないまでも、有効とは言い難いと
思えたシーンを書き込んだまでです｡
285 ：信者：01/10/13 17:47 ID:CepVdiOo
>>259
亀レス失敬。
テーズやゴッチよりも後の世代のレスラーで、
ロビンソンや猪木よりもちょっと上の世代。
レスリングと関節技に優れてて「技巧派の帝王」と呼ばれてて、
日本では「ミスターレスリング」として覆面かぶっていました。
（ティム・ウッズとは別人）
亀レス失敬。
テーズやゴッチよりも後の世代のレスラーで、
ロビンソンや猪木よりもちょっと上の世代。
レスリングと関節技に優れてて「技巧派の帝王」と呼ばれてて、
日本では「ミスターレスリング」として覆面かぶっていました。
（ティム・ウッズとは別人）
286 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 19:24 ID:UqSeNyrM
それって、ティム・ウッズじゃないんですか？
「最強の生き残り」の称号を懸けて
ミスターＸ vs シカティック
が見たいなあ
ミスターＸ vs シカティック
が見たいなあ
288 ：お前名無しだろ：01/10/13 22:44 ID:bPWvlD.s
>>277
ガチンコとセメントの違いは？
ガチンコとセメントの違いは？
289 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 22:59 ID:u79eP2Ho
俺もはっきりした違いは解らないけど
セメントは道場なんかで見せるのを無視した決め合いを言うのじゃないか。
ガチンコの場合は、限りなくスピークの無い客の前での試合に使われる場合が
多いように思うな。
セメントは道場なんかで見せるのを無視した決め合いを言うのじゃないか。
ガチンコの場合は、限りなくスピークの無い客の前での試合に使われる場合が
多いように思うな。
290 ：信者：01/10/13 23:22 ID:zHDze.Wk
291 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 23:33 ID:u79eP2Ho
ロビンソンと覆面かぶったネルソンがやった試合をみたような記憶があるのだけど
292 ：信者：01/10/13 23:44 ID:zHDze.Wk
293 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 23:52 ID:u79eP2Ho
名前は変えてたような記憶があるのだけど・・・。
とにかく、古いことで（スマソ
とにかく、古いことで（スマソ
294 ：johnny-valentine-jr：01/10/13 23:57 ID:u79eP2Ho
ともかく、1、以外では
ロビンソン、バックランド、Ｇ・ネルソン、ホフマン、
ティム・ウッズ、Ｊ・ブリスコ、ウイリアムスてなところですかね。
ロビンソン、バックランド、Ｇ・ネルソン、ホフマン、
ティム・ウッズ、Ｊ・ブリスコ、ウイリアムスてなところですかね。
295 ：johnny-valentine-jr：01/10/14 00:00 ID:qrl4TV5c
オコナー、レイガンス、ジョナサン、カーチスを入れると
けっこう豪華なもんですな。
けっこう豪華なもんですな。
297 ：モル：01/10/14 00:03 ID:K1qCd2io
ダラ・シンってどうなの？
298 ：johnny-valentine-jr：01/10/14 00:05 ID:qrl4TV5c
ダラ・シンは俺のギリギリの記憶だけど、まずまずのクリーンな
レスラーでしたね。
レスラーでしたね。
299 ：吟遊詩人：01/10/14 00:26 ID:wFeGBgJw
このクラスの対戦って見てみたいな。
300 ：信者：01/10/14 00:29 ID:dFeB9xqs
>>294
同意ですが、猪木もこの中に入れる実力あると思います。
同意ですが、猪木もこの中に入れる実力あると思います。
301 ：吟遊詩人：01/10/14 00:35 ID:wFeGBgJw
ガチンコとしては、力道山、前田の方が適任と言う感じがします。
302 ：お前名無しだろ：01/10/14 12:29 ID:64oOluUz
age
303 ：沖識名：01/10/14 16:23 ID:gbIOGuMO
戦前古ネタスマソ！
アクラム･ペール・ワンはどうじゃろ？
猪木に腕折られた七代目ではないぞ。その前
の5代目、六代目当たりの全盛期がアクラム
の伝説が作られた頃のだ。まだパキスタンが
独立前で大インドだった頃。インド全域から
ガチの対戦者をのしていた。もちろん遊びで
立寄った世界チャンプすらも････。
アクラム･ペール・ワンはどうじゃろ？
猪木に腕折られた七代目ではないぞ。その前
の5代目、六代目当たりの全盛期がアクラム
の伝説が作られた頃のだ。まだパキスタンが
独立前で大インドだった頃。インド全域から
ガチの対戦者をのしていた。もちろん遊びで
立寄った世界チャンプすらも････。
305 ：信者：01/10/14 16:58 ID:A7KUyN+N
>>303
それはさすがに誰も観てないから測定不能でしょう。
7代目も猪木とやる前、ゴーディエンコに勝った事を公言してたけど
本人のインタビューによればそれも嘘らしいし、
5.6代目の伝説もそのまま信じられないでしょ。
それはさすがに誰も観てないから測定不能でしょう。
7代目も猪木とやる前、ゴーディエンコに勝った事を公言してたけど
本人のインタビューによればそれも嘘らしいし、
5.6代目の伝説もそのまま信じられないでしょ。
誰でもいいから、ゴッチの銀メダルが
嘘か本当か確認して欲しい｡
とりあえず、FILAのHPでは我々が知っているゴッチの
名前はなかった｡
嘘か本当か確認して欲しい｡
とりあえず、FILAのHPでは我々が知っているゴッチの
名前はなかった｡
307 ：お前名無しだろ：01/10/14 17:37 ID:64oOluUz
それはゴッチのｔａｌｌ ｓｔｏｒｙじゃないかな。
308 ：お前名無しだろ：01/10/14 18:03 ID:64oOluUz
ゴッチはけっこう口八丁手八丁の所があるからね
＞304ガチンコって言葉はもともと相撲用語。相撲での真剣勝負の意味。
シュートはいうまでもなく撃つ、撃ち殺す等かなり危険な意味。
だから シュート＞セメント＝ガチンコ だと俺は思う。
シュートはいうまでもなく撃つ、撃ち殺す等かなり危険な意味。
だから シュート＞セメント＝ガチンコ だと俺は思う。
ボブ・ループも地味だけど強かったよ。
ところでゴッチの銀メダルって
本人の口から出たことなの？
メダルを興行の「売り」にしないのが
腑に落ちない｡
本人の口から出たことなの？
メダルを興行の「売り」にしないのが
腑に落ちない｡
312 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 20:05 ID:LLZyuWHo
ボブ・ループも猪木を全然問題にしなかったですな。
そうしてみると、バレンタインＪＲ様、御推薦の１１レスラーに
力道山、前田、鶴田、Ｂ・ループを加え２５人がノミネートされたことになります
そうしてみると、バレンタインＪＲ様、御推薦の１１レスラーに
力道山、前田、鶴田、Ｂ・ループを加え２５人がノミネートされたことになります
313 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 20:06 ID:LLZyuWHo
＞＞３１１
そう言えば、ゴッチの口からその話しを聞いた記憶はありませんね。
そう言えば、ゴッチの口からその話しを聞いた記憶はありませんね。
314 ：信者：01/10/14 20:27 ID:d8xn0Tf3
>>312
どうも基準がよくわからん。
>ボブ・ループも猪木を全然問題にしなかったですな。
国内のシングルに限って言えば、
昭和45年に猪木はループに2連勝してるけど？？
それと鶴田は極める技術も、力道山のような殺気もないし、
前田もゴッチの評価では「good」（まあまあ）
しか言われてないんだよ。
どうも基準がよくわからん。
>ボブ・ループも猪木を全然問題にしなかったですな。
国内のシングルに限って言えば、
昭和45年に猪木はループに2連勝してるけど？？
それと鶴田は極める技術も、力道山のような殺気もないし、
前田もゴッチの評価では「good」（まあまあ）
しか言われてないんだよ。
ジャンボと前田は基礎体力を
買われたと思われ｡
であれば中西とか坂口を入れないと
まずいか｡｡｡
買われたと思われ｡
であれば中西とか坂口を入れないと
まずいか｡｡｡
316 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 20:57 ID:LLZyuWHo
プロレスを勝敗だけで判断しますと、チト難しいものがありますな。
ホームかアウェイによっても異なる時もありますしね。
その論法で行くと高千穂＞バレンタイン、山本＞Ｇ・モンスーン
なんかになりますよ。
これは相撲で言うあくまで地力の話ですから・・・。
ホームかアウェイによっても異なる時もありますしね。
その論法で行くと高千穂＞バレンタイン、山本＞Ｇ・モンスーン
なんかになりますよ。
これは相撲で言うあくまで地力の話ですから・・・。
317 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 21:06 ID:LLZyuWHo
話が変わるのですが、
現在次点では、藤田、小川、中西、秋山、永田の五人はどうでしょうか
私的には今現在では、この順か、小川＞藤田に変えたところの
ような気もするのですが・・・。
現在次点では、藤田、小川、中西、秋山、永田の五人はどうでしょうか
私的には今現在では、この順か、小川＞藤田に変えたところの
ような気もするのですが・・・。
318 ：信者：01/10/14 21:14 ID:4D+/msTW
>>316
>プロレスを勝敗だけで判断しますと、チト難しいものがありますな。
そりゃごもっとも。だけど勝敗も判断材料の一つでしょ。
それと地力の話だったら、バレンタインＪＲさんの言う
ブリスコ、バックランド、オコナーあたりは入ってこないでしょう。
>プロレスを勝敗だけで判断しますと、チト難しいものがありますな。
そりゃごもっとも。だけど勝敗も判断材料の一つでしょ。
それと地力の話だったら、バレンタインＪＲさんの言う
ブリスコ、バックランド、オコナーあたりは入ってこないでしょう。
カート・アングルをガチでやらせたい｡
320 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 21:20 ID:LLZyuWHo
なるほど、そのへんは思い入れや意見がわかれるところですね。
信者さんは、どの辺をベスト20に挙げられますか。
こう言うのは色々な見方があった方が良いですものね。
僕は皆さんのトータルを得点化して換算したりするの好きなんですけど・・。
信者さんは、どの辺をベスト20に挙げられますか。
こう言うのは色々な見方があった方が良いですものね。
僕は皆さんのトータルを得点化して換算したりするの好きなんですけど・・。
321 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 21:25 ID:LLZyuWHo
カート・アングルは個人的にベスト20に入れたいですな。
どなたか、ベスト20を発表してくださいよ。
1位を２０点、二位を19点ということで、いちようここの最大公約数的な
ものを出したい所ですネ。
どなたか、ベスト20を発表してくださいよ。
1位を２０点、二位を19点ということで、いちようここの最大公約数的な
ものを出したい所ですネ。
322 ：信者：01/10/14 22:26 ID:ZxSwF6jI
>>320
はーい。ただお断りしますと、基本的に
>>1
で夢蔵さんが書かれてることと、バレンタインJrさんの挙げたレスラーには
基本的に賛成ですよ。それとストラングラー・ルイスは時代的なもので除外。
1．ルー・テーズ
2．ディック・ハットン
3．ジョージ・ゴーディエンコ
4．ビル・ミラー
5．カール・ゴッチ
6．ダニー・ホッジ
7．力道山
8．ルター・リンゼイ
9．ドン・カーチス
10．キラー・コワルスキー
11．ビル・ロビンソン
12．ティム・ウッズ
13．アントニオ猪木
14．ジン・キニスキー
15．ドン・レオ・ジョナサン
16．ローラン・ボック
17．ゴードン・ネルソン
18．坂口征二
19．アイアン・シーク
20．ジョニー・バレンタイン
1はベタだけど、スタンド・グラウンドのバランスを考えて。
あと9までとそれ以下ではちょっと差がある感じですね。
それ以外ではそんなに差はないと思いますが。
はーい。ただお断りしますと、基本的に
>>1
で夢蔵さんが書かれてることと、バレンタインJrさんの挙げたレスラーには
基本的に賛成ですよ。それとストラングラー・ルイスは時代的なもので除外。
1．ルー・テーズ
2．ディック・ハットン
3．ジョージ・ゴーディエンコ
4．ビル・ミラー
5．カール・ゴッチ
6．ダニー・ホッジ
7．力道山
8．ルター・リンゼイ
9．ドン・カーチス
10．キラー・コワルスキー
11．ビル・ロビンソン
12．ティム・ウッズ
13．アントニオ猪木
14．ジン・キニスキー
15．ドン・レオ・ジョナサン
16．ローラン・ボック
17．ゴードン・ネルソン
18．坂口征二
19．アイアン・シーク
20．ジョニー・バレンタイン
1はベタだけど、スタンド・グラウンドのバランスを考えて。
あと9までとそれ以下ではちょっと差がある感じですね。
それ以外ではそんなに差はないと思いますが。
323 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 22:31 ID:LLZyuWHo
３２２さん、有難うございます。
まずはテーズに二十点、僕の大好きなハットンに19点と言うことで
そうですね、ストロングラー・ルイスは除外しておきましょう。
実は僕も話だけでこの人は見たことないのです。
まずはテーズに二十点、僕の大好きなハットンに19点と言うことで
そうですね、ストロングラー・ルイスは除外しておきましょう。
実は僕も話だけでこの人は見たことないのです。
324 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 22:36 ID:LLZyuWHo
結構、この辺考えるだけでも面白いでしょう。
それが日によって変わったりする時もあるんだなあ・・・。
ところで信者さんは、九州のＭ信者さんですか？
それが日によって変わったりする時もあるんだなあ・・・。
ところで信者さんは、九州のＭ信者さんですか？
325 ：信者：01/10/14 23:06 ID:pn3fpjVf
326 ：お前名無しだろ：01/10/14 23:28 ID:ADsGqmpX
322さん、10位にキラー・コワルスキーが入っていますが、何かエピソード等ご存知でしょうか? ちょっと唐突な感じがしたもんで。
327 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 23:28 ID:LLZyuWHo
そうですか、ごめんなさい。
私の今日時点でのランキングです。
１、ハットン・・・・・・ハットン好きな夢蔵と言うことでこれは固定です
２、ルー・テーズ・・・・やはり敬意を払っておきましょう。
３、ビル・ミラー・・・・ゴッチも力道山もかなわなかったですからね。
４、カール・ゴッチ・・・この辺に入れとかないと、叱られそうです。
５、ダニー・ホッジ・・・ゴッチと同等ですが、体重差でここに。
６、Ｊ・ゴーディエンコ・ゴッチの認めるシューター
７、小川
８、ビル・ロビンソン・・近頃、ゴッチはたいしたことないと言いきってるそうで
９、力道山
１０、Ｒ・リンゼイ
１１、藤田
１２、Ｒ・ボック
１３、Ｓ・ウィリアムス
１４、ドン・カーチス
１５、ボブ・バックランド
１６、ブラッド・レイガンス
１７、ジャック・ブリスコ
１８、カート・アングル
１９、ジョニー・バレンタイン
２０、ゴードン・ネルソン
Ｉ・信者さん、古い話が多いですが、良ければどうぞ、いらしてくださいネ。
http://www.cgigame.to/bbs/yumezou.html
私の今日時点でのランキングです。
１、ハットン・・・・・・ハットン好きな夢蔵と言うことでこれは固定です
２、ルー・テーズ・・・・やはり敬意を払っておきましょう。
３、ビル・ミラー・・・・ゴッチも力道山もかなわなかったですからね。
４、カール・ゴッチ・・・この辺に入れとかないと、叱られそうです。
５、ダニー・ホッジ・・・ゴッチと同等ですが、体重差でここに。
６、Ｊ・ゴーディエンコ・ゴッチの認めるシューター
７、小川
８、ビル・ロビンソン・・近頃、ゴッチはたいしたことないと言いきってるそうで
９、力道山
１０、Ｒ・リンゼイ
１１、藤田
１２、Ｒ・ボック
１３、Ｓ・ウィリアムス
１４、ドン・カーチス
１５、ボブ・バックランド
１６、ブラッド・レイガンス
１７、ジャック・ブリスコ
１８、カート・アングル
１９、ジョニー・バレンタイン
２０、ゴードン・ネルソン
Ｉ・信者さん、古い話が多いですが、良ければどうぞ、いらしてくださいネ。
http://www.cgigame.to/bbs/yumezou.html
328 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 23:32 ID:LLZyuWHo
329 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 23:35 ID:LLZyuWHo
本気出したときのコワルスキーはシンの百倍怖いとか猪木も言って
ましたのでＩ・信者さんはやはり、アントン神に敬意を払われたのでしょう
ましたのでＩ・信者さんはやはり、アントン神に敬意を払われたのでしょう
330 ：信者：01/10/14 23:42 ID:pn3fpjVf
少し若い世代として、あくまで小生が「見た範囲」から選出
1.アンドレ・ザ・ジャイアント
2.ジャック・ブリスコ
3.ローランド・ボック
4.ディック・マードック
5.ビッグバン・ベイダー
6.藤田
7.ゲーリー・オブライト
8.サルマン・ハシミコフ
9.スティーブ・ウィリアムス
10.小川
あと別格にビル・ミラー
ミスターＸ伝説は永遠です｡
1.アンドレ・ザ・ジャイアント
2.ジャック・ブリスコ
3.ローランド・ボック
4.ディック・マードック
5.ビッグバン・ベイダー
6.藤田
7.ゲーリー・オブライト
8.サルマン・ハシミコフ
9.スティーブ・ウィリアムス
10.小川
あと別格にビル・ミラー
ミスターＸ伝説は永遠です｡
332 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 23:47 ID:LLZyuWHo
コワルスキーはリングでいつ死んでもいいてな感じだったそうですね。
生涯結婚もしませんでしたし、
レスリングにうち込んでるのに、結婚なんかできるか。
たしか、あのアンドレはコワルスキーをベスト５に入れてましたよ。
またまた、少し揺れてくる夢蔵でした。
生涯結婚もしませんでしたし、
レスリングにうち込んでるのに、結婚なんかできるか。
たしか、あのアンドレはコワルスキーをベスト５に入れてましたよ。
またまた、少し揺れてくる夢蔵でした。
333 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 23:49 ID:LLZyuWHo
キニスキーはその昔ですけど、
ベスト５に次ぎの５人を入れていましたね
テーズ、ゴッチ、ガニア、サンマルチノ、Ｆ・Ｖ・エリック
ベスト５に次ぎの５人を入れていましたね
テーズ、ゴッチ、ガニア、サンマルチノ、Ｆ・Ｖ・エリック
334 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 23:51 ID:LLZyuWHo
３３１さん、嬉しいな
ビル・ミラーを入れてくれて。
ネット上から感謝のキッス贈ります・・・ウィルスよりコワイかも
ビル・ミラーを入れてくれて。
ネット上から感謝のキッス贈ります・・・ウィルスよりコワイかも
335 ：お前名無しだろ：01/10/14 23:52 ID:tkHlLhUE
何でもいいが、無意味にぎょうを開けるのやめなよ。
336 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 23:54 ID:LLZyuWHo
ハイ、以後気をつけますね
ミスターＸの強さは別格の説得力を持っておりますので｡｡｡
本当のガチンコをやって生き抜いてきた訳でして｡｡｡
セメント強さにはカウント出来ませんでした｡｡｡
本当のガチンコをやって生き抜いてきた訳でして｡｡｡
セメント強さにはカウント出来ませんでした｡｡｡
338 ：吟遊詩人 夢蔵：01/10/14 23:59 ID:LLZyuWHo
いやもうほんとに強かったです。
あのアントニオとの試合なんか４０年ほど前ですが、鮮明に記憶
していますね。
あのアントニオとの試合なんか４０年ほど前ですが、鮮明に記憶
していますね。
339 ：信者：01/10/15 00:07 ID:/VmvM95V
331さんもジャック・ブリスコの評価が高いですな。。
よければブリスコの良さを教えて下さい。
よければブリスコの良さを教えて下さい。
340 ：夢蔵：01/10/15 00:12 ID:d+FEa+8d
テーズがチャンピオン・レジェンドというビデオ（日本では約４０本しか売れなんだ）
の中で歴代のチャンピオンの中では最高の部類だと絶賛していますね。
の中で歴代のチャンピオンの中では最高の部類だと絶賛していますね。
ブリスコは私の中では神格化しております｡
NWA王座時代の理詰めのファイト
ｱﾏﾁｭｱの猛者でありながらｱﾒﾌﾟﾛに徹するﾌﾟﾗｲﾄﾞの高さ
往年の名レスラーにも評価が高いこと
その辺でしょうか｡
あくまで若輩者の見た範囲なのでご容赦を｡
NWA王座時代の理詰めのファイト
ｱﾏﾁｭｱの猛者でありながらｱﾒﾌﾟﾛに徹するﾌﾟﾗｲﾄﾞの高さ
往年の名レスラーにも評価が高いこと
その辺でしょうか｡
あくまで若輩者の見た範囲なのでご容赦を｡
342 ：夢蔵：01/10/15 00:19 ID:d+FEa+8d
僕はブラジルとの世界戦をリングサイドで見たのですが、
とにもかくにもカッコ良かった。
ほんと、闘いのギリシャ男神が降臨したような感じでしたネ。
強さより、余りのカッコ良さにしびれたものです。
とにもかくにもカッコ良かった。
ほんと、闘いのギリシャ男神が降臨したような感じでしたネ。
強さより、余りのカッコ良さにしびれたものです。
一番大事なことを夢蔵氏に書かれてしまっている｡｡｡
＞とにもかくにもカッコ良かった。
＞ほんと、闘いのギリシャ男神が降臨したような感じでしたネ。
＞強さより、余りのカッコ良さにしびれたものです。
＞とにもかくにもカッコ良かった。
＞ほんと、闘いのギリシャ男神が降臨したような感じでしたネ。
＞強さより、余りのカッコ良さにしびれたものです。
344 ：夢蔵：01/10/15 00:21 ID:d+FEa+8d
ハットンの大学時代のアマレスのコーチがオクラホマのブリスコ
という人だったんです。おそらく、推測ですがブリスコの近い親類
おそらくは親父サンだったのではないだろうかと思っているのですが・・。
という人だったんです。おそらく、推測ですがブリスコの近い親類
おそらくは親父サンだったのではないだろうかと思っているのですが・・。
345 ：夢蔵：01/10/15 00:24 ID:d+FEa+8d
ごめんなさい。でしゃばりすぎました（スマソ
このての話題は大好きなんで、ツイツイおしゃべりになってしまうのです
それで、皆さんの投票は後日集計しておきますね。
このての話題は大好きなんで、ツイツイおしゃべりになってしまうのです
それで、皆さんの投票は後日集計しておきますね。
346 ：夢蔵：01/10/15 00:34 ID:d+FEa+8d
今日はこれにて帰宅致しますが、本日はどうもありがとうございました。
347 ：信者：01/10/15 00:52 ID:fqGwmkRr
348 ：お前名無しだろ：01/10/15 07:13 ID:2wCtkXl6
良スレにてage
今日はここ静かですね｡
そろそろ100kg以下級のランキングはいかがでしょうか？
そろそろ100kg以下級のランキングはいかがでしょうか？
350 ：お前名無しだろ：01/10/15 22:15 ID:GGiwpz4d
なるほど
351 ：夢蔵：01/10/15 22:39 ID:BOhYU0Xa
戻ってまいりました。
>351
集計はどんなものでしょうか？
あと>349については？
集計はどんなものでしょうか？
あと>349については？
353 ：夢蔵：01/10/15 22:59 ID:BOhYU0Xa
今戻ったばかりで集計中です。
ＪＲクラスの話から始めましょう。途中で（１１：２０ｐｍ頃）
中間報告致します。
ＪＲクラスの話から始めましょう。途中で（１１：２０ｐｍ頃）
中間報告致します。
とりあえずドラゴンと石澤を挙げてみます｡
355 ：夢蔵：01/10/15 23:03 ID:BOhYU0Xa
その前にテーズの認めるベスト７を書いておきます
ハットン、ホッジ、ゴッチ、ミラー、ゴーディエンコ、力道山、Ｒ・リンゼイ
です。キニスキー、テーズともレスラーの認めるベストも当人を入れ１０ポイント
追加としておきます。
ハットン、ホッジ、ゴッチ、ミラー、ゴーディエンコ、力道山、Ｒ・リンゼイ
です。キニスキー、テーズともレスラーの認めるベストも当人を入れ１０ポイント
追加としておきます。
356 ：夢蔵：01/10/15 23:05 ID:BOhYU0Xa
まずはホッジでしょう。
３５４さん、いちようベスト１０ぐらいヨロシク！
３５４さん、いちようベスト１０ぐらいヨロシク！
1.ホッジ（銀ﾒﾀﾞﾘｽﾄ）
2.ガニア(本来は軽量)
3.ドラゴン(ｼｭｰﾄな丸め込み)
4.石澤(測れる実力)
5.佐山(天才児)
6.ロコ(壊し技多し)
7.高橋義生(ﾀｯｸﾙよりﾊﾟﾝﾁ)
8.村濱(測れる実力)
8人しか思いつきません｡｡｡
2.ガニア(本来は軽量)
3.ドラゴン(ｼｭｰﾄな丸め込み)
4.石澤(測れる実力)
5.佐山(天才児)
6.ロコ(壊し技多し)
7.高橋義生(ﾀｯｸﾙよりﾊﾟﾝﾁ)
8.村濱(測れる実力)
8人しか思いつきません｡｡｡
358 ：信者：01/10/15 23:27 ID:seesNiqj
>100kg以下級のランキング
私も作成してみていいですか？
私も作成してみていいですか？
359 ：お前名無しだろ：01/10/15 23:29 ID:gKbIoSpr
ウィリアムルスカとかはダメなの？
>359
別の世界で跳び抜けた頂点を極めた人なので
そこで頑張ってもらう事にしませんか？
別の世界で跳び抜けた頂点を極めた人なので
そこで頑張ってもらう事にしませんか？
361 ：お前名無しだろ：01/10/15 23:31 ID:gmdPBVlc
モンスタ－マンもダメ？
362 ：夢蔵：01/10/15 23:33 ID:BOhYU0Xa
暫定ですが、中間報告です。
１、Ｂ・ミラー ６１ｐ
２、テーズ ５９ｐ
３、ゴッチ ５３ｐ
４、ハットン ４９ｐ
５、ゴーディエンコ ４３ｐ
６、ホッジ ４１ｐ
７、力道山 ３６ｐ
８、Ｒ・リンゼイ ３４ｐ
９、Ｒ・ボック ２７ｐ
１０、ロビンソン ２３ｐ
１１、小川、藤田 ２０ｐ
１３、Ｄ・カーチス １９ｐ、１４、Ｊ・ブリスコ １８ｐ
１５、Ｊ・キニスキー１７ｐ、１６、ウイリアムス、アンドレ １５ｐ
１８、マードック １２ｐ、１９、ベイダー、コワルスキー １１ｐ
２１、ガニア、エリック、サンマルチノ・・・１０ｐ
２４、オブライト、Ｔ・ウッズ ・・・・・・ ９ｐ
２６、猪木、ハシミコフ・・・・・・・・・・ ８ｐ
２８、ジョナサン、バックランド・・・・・・ ６ｐ
３０、ネルソン、レイガンス・・・・・・・・ ５ｐ
３２、アングル、バレンタイン、坂口・・・・ ３ｐ
３５、Ａ・シーク・・・・・・・・・・・・・ ２ｐ
１、Ｂ・ミラー ６１ｐ
２、テーズ ５９ｐ
３、ゴッチ ５３ｐ
４、ハットン ４９ｐ
５、ゴーディエンコ ４３ｐ
６、ホッジ ４１ｐ
７、力道山 ３６ｐ
８、Ｒ・リンゼイ ３４ｐ
９、Ｒ・ボック ２７ｐ
１０、ロビンソン ２３ｐ
１１、小川、藤田 ２０ｐ
１３、Ｄ・カーチス １９ｐ、１４、Ｊ・ブリスコ １８ｐ
１５、Ｊ・キニスキー１７ｐ、１６、ウイリアムス、アンドレ １５ｐ
１８、マードック １２ｐ、１９、ベイダー、コワルスキー １１ｐ
２１、ガニア、エリック、サンマルチノ・・・１０ｐ
２４、オブライト、Ｔ・ウッズ ・・・・・・ ９ｐ
２６、猪木、ハシミコフ・・・・・・・・・・ ８ｐ
２８、ジョナサン、バックランド・・・・・・ ６ｐ
３０、ネルソン、レイガンス・・・・・・・・ ５ｐ
３２、アングル、バレンタイン、坂口・・・・ ３ｐ
３５、Ａ・シーク・・・・・・・・・・・・・ ２ｐ
363 ：夢蔵：01/10/15 23:35 ID:BOhYU0Xa
遅れましてすみません。はじめ、長すぎて入りませんでした。
二十人上げられなかった人は、１６点から始めました。
ああ、しんど！
二十人上げられなかった人は、１６点から始めました。
ああ、しんど！
364 ：夢蔵：01/10/15 23:38 ID:BOhYU0Xa
九位と１０位のボックとロビンソン
１１位同率の小川と藤田
１６位同率のウィリアムスとアンドレ
２１位の元祖プロレスラー連中等
実に微妙な結果ですな。
１１位同率の小川と藤田
１６位同率のウィリアムスとアンドレ
２１位の元祖プロレスラー連中等
実に微妙な結果ですな。
365 ：夢蔵：01/10/15 23:42 ID:BOhYU0Xa
ルスカねぇ・・・・・、
入れるかどうか迷うとこですが・・・
参考としての
張り出し横綱格の張り出し１０位ぐらいでどうでしょうか
入れるかどうか迷うとこですが・・・
参考としての
張り出し横綱格の張り出し１０位ぐらいでどうでしょうか
366 ：夢蔵：01/10/16 00:14 ID:ovZY3tXP
信者さん、どうぞ！
僕は、明日また考えますけど・・・。
いつも１０：３０ｐｍ～１２：３０ｐｍぐらいに現われますけど・・・。
僕は、明日また考えますけど・・・。
いつも１０：３０ｐｍ～１２：３０ｐｍぐらいに現われますけど・・・。
367 ：お前名無しだろ：01/10/16 00:16 ID:TMx0oezQ
浅子さんに１０P
他にも投票した奴がいたが、なんでカウントされてないんだ？
他にも投票した奴がいたが、なんでカウントされてないんだ？
368 ：信者：01/10/16 00:26 ID:9sOUYGvd
>>358のカキコがシカトされたことにもメゲずに（ｗ
作成した100kg以下のランキング。
1．ダニー・ホッジ
2．タイガーマスク（初代）
3．バーン・ガニア
4．石澤常光
5．藤波辰彌
6．ダイナマイト・キッド
7．マーク・ロコ
8．獣神・サンダー・ライガー
9．吉村道明
10．スティーブ･ライト
3カウントのプロレスをやっていない桜庭、田村、金原等は除外。
（桜庭、金原は例外的に新日との対抗戦でやっているが）
しかし、我ながら突っ込みどころの多いランキングだ。。
作成した100kg以下のランキング。
1．ダニー・ホッジ
2．タイガーマスク（初代）
3．バーン・ガニア
4．石澤常光
5．藤波辰彌
6．ダイナマイト・キッド
7．マーク・ロコ
8．獣神・サンダー・ライガー
9．吉村道明
10．スティーブ･ライト
3カウントのプロレスをやっていない桜庭、田村、金原等は除外。
（桜庭、金原は例外的に新日との対抗戦でやっているが）
しかし、我ながら突っ込みどころの多いランキングだ。。
369 ：信者：01/10/16 00:29 ID:9sOUYGvd
おっと、ランキング作成中に夢蔵さんのレスが。
失礼！
失礼！
370 ：夢蔵：01/10/16 00:41 ID:ovZY3tXP
ごめんなさいね。
なれぬ計算で腰砕けの蝶野戦のテーズのようになっていました。
信者さん、良ければ、僕のＢＢＳにもまた来て下さいね。
フレッシュな意見カキコくださいネ。
今日はこの辺で失礼します。計算遅れてすみませんでした（ペコッ
なれぬ計算で腰砕けの蝶野戦のテーズのようになっていました。
信者さん、良ければ、僕のＢＢＳにもまた来て下さいね。
フレッシュな意見カキコくださいネ。
今日はこの辺で失礼します。計算遅れてすみませんでした（ペコッ
371 ：夢蔵：01/10/16 00:43 ID:ovZY3tXP
また明日、読まさせていただきます。
なんでカートアングルが入ってないの？
ルチャがいないね｡｡｡
サントとかソリタリオとかは
どんなもん？
サントとかソリタリオとかは
どんなもん？
374 ：お前名無しだろ：01/10/16 15:09 ID:CWN2sA/0
カート・アングルいちよう３２位で踏ん張っているよ。
テーズのライバル、ビリー・ワトソンは？
彼は骨折王と言われる程に、骨折が多かったわけなんだけれども
理由はガチ仕掛けるのが大好きだったからという話。
で、ケガばかり
よっぽど自信があったってことですな。
あと、単に喧嘩ってんなら
マッドドッグバションとかクラッシャーリソワスキーもね
彼は骨折王と言われる程に、骨折が多かったわけなんだけれども
理由はガチ仕掛けるのが大好きだったからという話。
で、ケガばかり
よっぽど自信があったってことですな。
あと、単に喧嘩ってんなら
マッドドッグバションとかクラッシャーリソワスキーもね
376 ：お前名無しだろ：01/10/16 15:34 ID:EWcA5mdu
頭突きはＯＫみたいなので、
大木金太郎。
大木金太郎。
377 ：夢蔵：01/10/16 22:21 ID:FOLlax9Q
378 ：夢蔵：01/10/16 22:25 ID:FOLlax9Q
362に現在のポイント数が出ています。
ルール他
御自分の最強と思われるレスラーをベスト20列記してください。
一位から、順に２０ｐ、１９ｐ、１８ｐ・・・・・・となり、
後日加算します。
ルール他
御自分の最強と思われるレスラーをベスト20列記してください。
一位から、順に２０ｐ、１９ｐ、１８ｐ・・・・・・となり、
後日加算します。
>>373
エル・サントは試合を観た事もないし、証言も少ないので
はっきり言ってわかりません。というか私も知りたいので情報キボン。
エル･ソリタリオはいいレスラーでしたね。
藤波との試合は良かった。>>368で作成したランクでは次点ぐらいかな。
エル・サントは試合を観た事もないし、証言も少ないので
はっきり言ってわかりません。というか私も知りたいので情報キボン。
エル･ソリタリオはいいレスラーでしたね。
藤波との試合は良かった。>>368で作成したランクでは次点ぐらいかな。
381 ：夢蔵：01/10/16 23:33 ID:FOLlax9Q
ミック博士のＢＢＳ見てごらん。
382 ：夢蔵：01/10/16 23:36 ID:FOLlax9Q
そこから、ＨｏｏｋｅｒさんのＨＰ行くと、
サントのこと解るんじゃないかな。
サントのこと解るんじゃないかな。
383 ：夢蔵：01/10/16 23:40 ID:FOLlax9Q
ワトソンは、僕も二、三度だけかすかに晩年のフィルム見ただけで
やはり、ある程度リアルタイムで見た人でないと、解りにくいですな。
百聞は一見に如かずとも言うぐらいですから。
やはり、ある程度リアルタイムで見た人でないと、解りにくいですな。
百聞は一見に如かずとも言うぐらいですから。
384 ：お前名無しだろ：01/10/17 00:18 ID:pr1UhSwQ
＞＞３６２
すごいメンバーですね 僕の知らない人も沢山いるけど
すごいメンバーですね 僕の知らない人も沢山いるけど
385 ：お前名無しだろ：01/10/17 16:58 ID:B6i56alo
age
386 ：お前名無しだろ：01/10/18 15:35 ID:IXbwG5aD
近頃、皆さんお休みのようですな。
まあ、小休止ということで。。。
まあ、小休止ということで。。。
3日間出張で帰ってみれば随分沈んでいますね｡
では僭越ながら私からネタフリを｡
例えばピート・ロバーツとかマレンコ(ソルコフ)兄弟とかは
いかがなものでしょうか？
では僭越ながら私からネタフリを｡
例えばピート・ロバーツとかマレンコ(ソルコフ)兄弟とかは
いかがなものでしょうか？
388 ：師匠代理：01/10/19 00:48 ID:2076XOoP
それは充分、資格ありですが、
少し体重が軽いような気がするのですが。。。
少し体重が軽いような気がするのですが。。。
389 ：師匠代理：01/10/19 00:49 ID:2076XOoP
まあ、ジュニア・ヘビー級という所ですか。。。
>388
100kg以下級でも軽いでしょうか？
100kg以下級でも軽いでしょうか？
391 ：師匠代理：01/10/19 00:55 ID:2076XOoP
マレンコ弟はライト・ヘビーのような感じですな。
392 ：お前名無しだろ：01/10/19 00:59 ID:UfqSJipu
>392
さすがにアメプロ黄金時代は
スケールが違いますね｡
しかし、レスリングのメダリストで
ボクシングのランカーとは凄いな｡
違う分野ではボー・ジャクソンとかいるけど
(MLB＆NFLドラフト1巡目、両方でスター選手)
さすがにアメプロ黄金時代は
スケールが違いますね｡
しかし、レスリングのメダリストで
ボクシングのランカーとは凄いな｡
違う分野ではボー・ジャクソンとかいるけど
(MLB＆NFLドラフト1巡目、両方でスター選手)
394 ：師匠代理：01/10/19 01:06 ID:2076XOoP
ホッジの前にも、ボクシングとプロレス二、三度往復した人いますよ。
395 ：師匠代理：01/10/19 01:09 ID:2076XOoP
ボクシングでライトヘビーの世界チャンピオン、
もちプロレスでもトップだったようで、
しかも二、三度、Ｕターンを繰り返している。。。スゴイ！
もちプロレスでもトップだったようで、
しかも二、三度、Ｕターンを繰り返している。。。スゴイ！
>395
もったいぶらないで教えて
もったいぶらないで教えて
あれ？3日ぶりに来たけど、夢蔵さんもこのところ来てないようですね。
師匠代理さんって夢蔵さんのお弟子さん？？
師匠代理さんって夢蔵さんのお弟子さん？？
398 ：師匠代理：01/10/19 01:23 ID:2076XOoP
６歳ほど年下ですから。。。
何と言っても師匠以上年輩の人で２chanに来る人いませんよ。
何とかバッハとか師匠が書いていたのを読んだだけです。
何と言っても師匠以上年輩の人で２chanに来る人いませんよ。
何とかバッハとか師匠が書いていたのを読んだだけです。
軽量級部門で
ダイナマイト・キッドが
セメント強い根拠がイマイチわからん｡
なんか逸話とかあったっけ？
ダイナマイト・キッドが
セメント強い根拠がイマイチわからん｡
なんか逸話とかあったっけ？
400 ：師匠代理：01/10/19 01:31 ID:2076XOoP
ホーガンにケンカ売って、
ホーガンをビビラしたとか聞きましたけど。。。
ホーガンをビビラしたとか聞きましたけど。。。
>401
それは百も承知だけど、その香りが試合から伝わらないというか｡｡｡
佐山虎に負け続ける印象が強すぎるだけかな？
でもロコより下に見えてしまう｡
それは百も承知だけど、その香りが試合から伝わらないというか｡｡｡
佐山虎に負け続ける印象が強すぎるだけかな？
でもロコより下に見えてしまう｡
ダイナマイトキッドの自伝の訳本、立ち読みしたけど
プロレスラー本にしては珍しくおもしろかった。おすすめ
プロレスラー本にしては珍しくおもしろかった。おすすめ
信者殿は
ドラゴン、キッド、ロコ、佐山
はどんな順番になります？
ちなみに小生は
ドラゴン、佐山、ロコ、キッド
(佐山とロコは微妙)
ドラゴン、キッド、ロコ、佐山
はどんな順番になります？
ちなみに小生は
ドラゴン、佐山、ロコ、キッド
(佐山とロコは微妙)
そういえば全日で
ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞｽ vs ﾏﾚﾝｺ兄弟
やった時に、馬場が
キッド>>マレンコ兄弟は
自明みたいなこと解説で言ってたっけ｡
それで週刊誌の投書欄でU信者に馬場が
ﾎﾞﾛｸｿ言われてたのを思い出したよ｡
ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞｽ vs ﾏﾚﾝｺ兄弟
やった時に、馬場が
キッド>>マレンコ兄弟は
自明みたいなこと解説で言ってたっけ｡
それで週刊誌の投書欄でU信者に馬場が
ﾎﾞﾛｸｿ言われてたのを思い出したよ｡
ザ・マンゲ
409 ：お前名無しだろ：01/10/19 15:10 ID:AX7ZIrEr
age
軽量級で大事な人を忘れていた｡
「キッドになりたかった漢」
クリス・ベノワはどうよ？
「キッドになりたかった漢」
クリス・ベノワはどうよ？
411 ：お前名無しだろ：01/10/19 21:00 ID:UfqSJipu
>>395
プロボクシング元世界ヘビー級王者からの転向ならプリモ・カルネラがいますね。
プロボクシング元世界ヘビー級王者からの転向ならプリモ・カルネラがいますね。
マイティ井上、寺西、浜口、グラン浜田、ヒロマツダ
あたりは実際の所どうなんだろ？
マイティは強く見えたなあ｡
あたりは実際の所どうなんだろ？
マイティは強く見えたなあ｡
西村は正直ガチに弱い・・・
西村はまだ物真似の域を脱していない｡
というより真似する人物を絞り込んでいない｡
だからなりきれていない｡
というより真似する人物を絞り込んでいない｡
だからなりきれていない｡
415 ：お前名無しだろ：01/10/19 23:11 ID:IPs68URH
どなたか、３６８さんに続いてベスト１０を発表してくださいよ。
416 ：お前名無しだろ：01/10/19 23:25 ID:vyHhiiG3
>>412
マイティは普段着も強そう。
マイティは普段着も強そう。
1.アングル
2.ガニア
3.藤波
4.ベノワ
5.キッド
6.佐山
7.ロコ
8.山田
9.ディーン･マレンコ
10.村濱
とりあえず作ってみたけど
1時間後には変わるランキングだなこれは
2.ガニア
3.藤波
4.ベノワ
5.キッド
6.佐山
7.ロコ
8.山田
9.ディーン･マレンコ
10.村濱
とりあえず作ってみたけど
1時間後には変わるランキングだなこれは
418 ：お前名無しだろ：01/10/19 23:34 ID:IPs68URH
ジュニアの場合は難しいですね。
マイティは見た目はさえないオジサンだけど
大仁田なんか寄せ付けなかったよ｡
全日時代の最大のライバルはチャボゲレロだった｡
大仁田なんか寄せ付けなかったよ｡
全日時代の最大のライバルはチャボゲレロだった｡
軽量級は盛り上がらんから辞めにしますか？
421 ：お前名無しだろ：01/10/20 00:05 ID:UBDK0N6b
ゴールドバーグを押します。見たところ、ホールの銃スタンガン→ナッシュのジャックナイフの負け。
ホールのチョークスラム→ナッシュのサイドウォークスラム→シッドのパワーボム→ブレットにピン負け。
の二回で、クリーンフォール負けなしだった気が。
ホールのチョークスラム→ナッシュのサイドウォークスラム→シッドのパワーボム→ブレットにピン負け。
の二回で、クリーンフォール負けなしだった気が。
422 ：お前名無しだろ：01/10/20 00:17 ID:2du9/qrB
ゴールドバーグは充分、資格ありだと思いますが、
423 ：お前名無しだろ：01/10/20 00:19 ID:2du9/qrB
今、彼はどうしているのですか？？
424 ：お前名無しだろ：01/10/20 00:34 ID:UBDK0N6b
彼には、ＷＷＦでオースチンとの対決をして欲しい。勿論、オースチンもベビーでね。
ＷＷＦ移籍前のビックショー（ウェイトダウン前）をブレーンバスター（ジャックハマー）できる人はいないと思います。
ＷＷＦ移籍前のビックショー（ウェイトダウン前）をブレーンバスター（ジャックハマー）できる人はいないと思います。
425 ：お前名無しだろ：01/10/20 01:11 ID:2du9/qrB
ゴールドバーグ来日して★いっす
426 ：お前名無しだろ：01/10/20 18:39 ID:u2Sh1O7P
age
悪いけど成瀬じゃないね
428 ：お前名無しだろ：01/10/20 23:58 ID:VrliT29f
アングルはジュニア・ヘビーでしたっけ
>>421
これは評価が真っ二つに分かれそうな気が。
あのスピアーは凄いし、実力も相当なものだと思うけど、
近年のアメプロはエンタメ色が強いからなぁ。
ちなみに今、ゴールドバーグはWWFとの契約をする気はないそうな。
これは評価が真っ二つに分かれそうな気が。
あのスピアーは凄いし、実力も相当なものだと思うけど、
近年のアメプロはエンタメ色が強いからなぁ。
ちなみに今、ゴールドバーグはWWFとの契約をする気はないそうな。
あ、今浮かんだんだけどヒロ･マツダだったら
>>368のベストテンに入ってくると思う。
>>368のベストテンに入ってくると思う。
433 ：お前名無しだろ：01/10/21 02:53 ID:WThW8A7k
こう言うランキングも結構オモシロイもんですね。
434 ：夢蔵：01/10/21 14:50 ID:Dmk8r2Sm
お久しぶりです。多忙にて失礼しておりました。
ディック・ハットン選手御推薦です。
Ｐ・オコナー
Ｌ・テーズ
Ｂ・ガイゲル
Ｄ・ファンク・ｓｒ・・・偉大な知る人ぞ知る、シュートだった。
マイク・デビアス・・・・仲間内で凄く評価は高い。
＊レスラー推薦は当人も含めて１０ｐの加算。
ディック・ハットン選手御推薦です。
Ｐ・オコナー
Ｌ・テーズ
Ｂ・ガイゲル
Ｄ・ファンク・ｓｒ・・・偉大な知る人ぞ知る、シュートだった。
マイク・デビアス・・・・仲間内で凄く評価は高い。
＊レスラー推薦は当人も含めて１０ｐの加算。
435 ：夢蔵：01/10/21 14:55 ID:Dmk8r2Sm
同じく、テリー・ファンク推薦
Ｐ・オコナー
Ｄ・ファンク・ｓｒ
Ｊ・バレンタイン
マイク・デビアス
テリーによるとアメリカマット界は１９８０年代に入り急速に
色々な面で低落したとのことですが・・・・。
Ｐ・オコナー
Ｄ・ファンク・ｓｒ
Ｊ・バレンタイン
マイク・デビアス
テリーによるとアメリカマット界は１９８０年代に入り急速に
色々な面で低落したとのことですが・・・・。
436 ：夢蔵：01/10/21 15:11 ID:Dmk8r2Sm
これを、３６２に加算しますと
１、テーズ ６９ｐ
２、ビル・ミラー ６１ｐ
３、デイック・ハットン ５９ｐ
４、ゴッチ ５３ｐ
５、ゴーディエンコ ４３ｐ
６、ホッジ ４１ｐ
７、力道山 ３６ｐ
７、Ｒ・リンゼイ ３６ｐ
９、ボック ２７ｐ
１０、ロビンソン ２３ｐ
１１、小川、藤田、Ｍ・デビアス、
Ｐ・オコナー、Ｄ・ファンク・ｓｒ ２０ｐ
１６、Ｄ・カーチス １９ｐ
１７、ジャック・ブリスコ１８ｐ
１８、キニスキー １７ｐ
１９、ウィリアムス、アンドレ １５ｐ
２１、バレンタイン １３ｐ 以下省略。
１、テーズ ６９ｐ
２、ビル・ミラー ６１ｐ
３、デイック・ハットン ５９ｐ
４、ゴッチ ５３ｐ
５、ゴーディエンコ ４３ｐ
６、ホッジ ４１ｐ
７、力道山 ３６ｐ
７、Ｒ・リンゼイ ３６ｐ
９、ボック ２７ｐ
１０、ロビンソン ２３ｐ
１１、小川、藤田、Ｍ・デビアス、
Ｐ・オコナー、Ｄ・ファンク・ｓｒ ２０ｐ
１６、Ｄ・カーチス １９ｐ
１７、ジャック・ブリスコ１８ｐ
１８、キニスキー １７ｐ
１９、ウィリアムス、アンドレ １５ｐ
２１、バレンタイン １３ｐ 以下省略。
夢蔵さんお久しぶり！
レスラー推薦であれば、ドン･レオ･ジョナサンのインタビューより。
ルー･テーズ
カール･ゴッチ
ビル･ロビンソン
ジョージ･ゴーディエンコ
バート･アズラティ･･･この人は名前しかしらないけど。。
一応、「シュート」というカテゴリについての質問
だったけど、趣旨的にはいいんじゃないかと。
レスラー推薦であれば、ドン･レオ･ジョナサンのインタビューより。
ルー･テーズ
カール･ゴッチ
ビル･ロビンソン
ジョージ･ゴーディエンコ
バート･アズラティ･･･この人は名前しかしらないけど。。
一応、「シュート」というカテゴリについての質問
だったけど、趣旨的にはいいんじゃないかと。
ミスター･ヒトでもよければ、
とりあえず名前を挙げてたレスラーを。
ジョージ・ゴーディエンコ
ルター･リンゼイ
ゴードン･ネルソン
ステュ･ハート･･･多分ヒト本人がカルガリー崇拝者だから
ダニー･ホッジ
ルー･テーズ
カール･ゴッチ
ビル･ミラー
アントニオ猪木･･･人間性はボロクソに言ってるが、
「ヒクソンも勝てないぐらい強かった」
とのこと。ちょっと意外。
とりあえず名前を挙げてたレスラーを。
ジョージ・ゴーディエンコ
ルター･リンゼイ
ゴードン･ネルソン
ステュ･ハート･･･多分ヒト本人がカルガリー崇拝者だから
ダニー･ホッジ
ルー･テーズ
カール･ゴッチ
ビル･ミラー
アントニオ猪木･･･人間性はボロクソに言ってるが、
「ヒクソンも勝てないぐらい強かった」
とのこと。ちょっと意外。
439 ：夢蔵：01/10/21 17:50 ID:Dmk8r2Sm
何とか言うサモア人を史上最強のように言っていました。
440 ：夢蔵：01/10/21 17:55 ID:Dmk8r2Sm
↑ヒトさんは、そう言ってようですよ。
私のＢＢＳの最近のリンク先にそう出てました。
信者さんのあげられたレスラー＋１０ｐしておきます。
ルール上、推薦者のヒトさんにも、プラス１０しておきます。
誰もあの口撃には勝てないでしょう。
私のＢＢＳの最近のリンク先にそう出てました。
信者さんのあげられたレスラー＋１０ｐしておきます。
ルール上、推薦者のヒトさんにも、プラス１０しておきます。
誰もあの口撃には勝てないでしょう。
441 ：夢蔵：01/10/21 18:01 ID:Dmk8r2Sm
僕は個人的には
１、ハットン、２、バレンタイン、若き日の猪木、
３、ジョナサン、オコナー、４、エリック、が好きなんですけどね
これはレスラーではありませんので、加点はできないですね。（笑
ところで、信者さんも良ければ僕のＢＢＳにカキコくださいね。
間口、ジャンルものすご～～～～～～く広いですから。
１、ハットン、２、バレンタイン、若き日の猪木、
３、ジョナサン、オコナー、４、エリック、が好きなんですけどね
これはレスラーではありませんので、加点はできないですね。（笑
ところで、信者さんも良ければ僕のＢＢＳにカキコくださいね。
間口、ジャンルものすご～～～～～～く広いですから。
442 ：夢蔵：01/10/21 18:09 ID:Dmk8r2Sm
バート・アズラシティはイギリスで活躍した強豪です。
ブルドッグみたいな体をしているのですが、ゴッチは足を骨折させられた
のですね。ゴッチはアズラシティとＢ・ジョイスを最強と言っているの
ですが、ビリー・ジョイスは日本に来た時はそんなに凄いレスラーには
見えなかったですネ。
ゴーディエンコはアズラシテイをたいしたことないと、言っていますので
そう言う意味で最大公約数的にたたき台を作るのは、まんざら意味のない
ことでもないように思いますね。
ブルドッグみたいな体をしているのですが、ゴッチは足を骨折させられた
のですね。ゴッチはアズラシティとＢ・ジョイスを最強と言っているの
ですが、ビリー・ジョイスは日本に来た時はそんなに凄いレスラーには
見えなかったですネ。
ゴーディエンコはアズラシテイをたいしたことないと、言っていますので
そう言う意味で最大公約数的にたたき台を作るのは、まんざら意味のない
ことでもないように思いますね。
443 ：ＭＩＣＫＥＹ：01/10/21 18:17 ID:9H6BkuBo
相手を殺せる技をもってる選手。
バディ・オースチンがいてもいいかも？
バディ・オースチンがいてもいいかも？
444 ：夢蔵：01/10/21 18:25 ID:Dmk8r2Sm
どうぞ、それも良いかもしれません。
オースチンを入れて、
ＭＩＫＥＹさんの考えられるガチンコベスト２０を御発表ください。
オースチンを入れて、
ＭＩＫＥＹさんの考えられるガチンコベスト２０を御発表ください。
サモア人ってハク？
446 ：夢蔵：01/10/21 18:32 ID:Dmk8r2Sm
ハクも強いとヒトさんは言っているのですが、
そいつは、無名ですがハクよりも強いそうです。
世界は広いですから、そんな奴がゴロゴロしているのでしょう。
そいつは、無名ですがハクよりも強いそうです。
世界は広いですから、そんな奴がゴロゴロしているのでしょう。
447 ：ＭＩＣＫＥＹ：01/10/21 18:43 ID:e0qRRmtm
ベスト２０って結構難しいですねぇ。
あとこのあいだ本当に久しぶりにＷＷＦを見たんですけど、カート・アングルって強そう
ですね。やっぱり殿堂入りしてる選手はレベルが全然違いますね。
あとこのあいだ本当に久しぶりにＷＷＦを見たんですけど、カート・アングルって強そう
ですね。やっぱり殿堂入りしてる選手はレベルが全然違いますね。
448 ：夢蔵：01/10/21 18:46 ID:Dmk8r2Sm
カート・アングルはこの前のランキング５００でもトップ
だったのでしょう。金メダリストでアマレスの殿堂入りレスラー
ですから、これは大変な実績ですよ。
だったのでしょう。金メダリストでアマレスの殿堂入りレスラー
ですから、これは大変な実績ですよ。
449 ：ＭＩＣＫＥＹ：01/10/21 19:03 ID:e0qRRmtm
結構、伝説的な部分で強そうなレスラーって結構いますよね。
力道山の空手チョップがまったく通じなかったキングコングとか、ルー・テーズですら倒せなかった
エル・サントとか、あと当時の世界チャンプがまったく太刀打ちできなかったグレート・ガマ。
きりがないですね。
でもこれらのレスラー達は試合を見た事がないので何ともいえませんが。
力道山の空手チョップがまったく通じなかったキングコングとか、ルー・テーズですら倒せなかった
エル・サントとか、あと当時の世界チャンプがまったく太刀打ちできなかったグレート・ガマ。
きりがないですね。
でもこれらのレスラー達は試合を見た事がないので何ともいえませんが。
450
451 ：夢蔵：01/10/21 19:07 ID:Dmk8r2Sm
いちよう見た範囲でベスト２０を決めることにしたんです。
ですから、一のエド・Ｓ・ルイスは除外しています。
ですから、一のエド・Ｓ・ルイスは除外しています。
アンドレ
453 ：夢蔵：01/10/21 19:12 ID:Dmk8r2Sm
レスラー推薦はＰ１０の加算。
ファンの方はいちよう、自分なりのベスト２０を発表して頂き、
それをトップの選手から、Ｐ２０，Ｐ１９、Ｐ１８の追加ということで
しているのですが・・・。
ファンの方はいちよう、自分なりのベスト２０を発表して頂き、
それをトップの選手から、Ｐ２０，Ｐ１９、Ｐ１８の追加ということで
しているのですが・・・。
>>439
アファ・アノアイという人ですね。
元WWFのヨコヅナの叔父でザ･サモアンズの2人の兄貴だそうで。
ケンカに強いというニュアンスでヒトが言っているようなので、
ここでは除外してもいいかな、と。
夢蔵さんのBBSはもう少し時間が経ってから寄らせてもらいます。
いま少ししか時間がないもので。。
アファ・アノアイという人ですね。
元WWFのヨコヅナの叔父でザ･サモアンズの2人の兄貴だそうで。
ケンカに強いというニュアンスでヒトが言っているようなので、
ここでは除外してもいいかな、と。
夢蔵さんのBBSはもう少し時間が経ってから寄らせてもらいます。
いま少ししか時間がないもので。。
455 ：お前名無しだろ：01/10/21 21:13 ID:Dmk8r2Sm
しかし、世界にはそう言うのがゴロゴロいるみたいですね。
新倉も一度やったレスラーが何しても全然通じなかって、
壊される恐怖を感じたことがあるように言ってましたね。
また時間が空いた頃に是非どうぞ、お待ちしております。
新倉も一度やったレスラーが何しても全然通じなかって、
壊される恐怖を感じたことがあるように言ってましたね。
また時間が空いた頃に是非どうぞ、お待ちしております。
456 ：夢蔵：01/10/21 21:15 ID:Dmk8r2Sm
↑名前消えてました。
夢蔵さん、そちらのBBSにカキコさせてもらいました。
･･･とここで終わっては単なる私信なので、ランキングに入る可能性のありそうな
選手を何人か挙げておきます。
ダン･ミラー（ビルの弟）
バッドニュース･アレン
ワフー･マクダニエル
ベアキャット･ライト
ザ･デストロイヤー
ダン・スバーン
今パッと思い浮かぶのはこんなもんかな？
･･･とここで終わっては単なる私信なので、ランキングに入る可能性のありそうな
選手を何人か挙げておきます。
ダン･ミラー（ビルの弟）
バッドニュース･アレン
ワフー･マクダニエル
ベアキャット･ライト
ザ･デストロイヤー
ダン・スバーン
今パッと思い浮かぶのはこんなもんかな？
459 ：夢蔵：01/10/22 00:20 ID:+geInTNB
信者さんも結構レトロなレスラーがお好きなのですね。
アレンも強かったそうですね。スバーンは知名度があれば当然ベスト
３０ぐらいには入ってくる選手ですよね。
アレンも強かったそうですね。スバーンは知名度があれば当然ベスト
３０ぐらいには入ってくる選手ですよね。
うーん、やっぱり1950～1970辺りまでの
プロレスの選手層の厚さを考えると、そうせざるを得ないというか。
テーズやアントニオ･ロッカは他のどんなスポーツよりも稼いでた訳だし。
稼げるジャンルに優秀な人材が集まるのは当然だし。
プロレスの選手層の厚さを考えると、そうせざるを得ないというか。
テーズやアントニオ･ロッカは他のどんなスポーツよりも稼いでた訳だし。
稼げるジャンルに優秀な人材が集まるのは当然だし。
461 ：夢蔵：01/10/22 00:42 ID:+geInTNB
その頃は本当の意味でキング・オブ・スポーツでしたからね。
その頃の素晴らしい試合をフイルムやビデオをできる限り再見したいと言うのが
僕の夢ですネ。
その頃の素晴らしい試合をフイルムやビデオをできる限り再見したいと言うのが
僕の夢ですネ。
462 ：夢蔵：01/10/22 00:49 ID:yNc8E3a7
今日は、これで失礼しますけど。
今後ともよろしくお願い致します。
今後ともよろしくお願い致します。
463 ：お前名無しだろ：01/10/22 13:43 ID:XAnibOlW
age
ゴッチかな?プロレスラーではないけどハンも強そうだけど。
しかし昔のゴッチの体は凄い。
新日は何故ダイゴー流プヨプヨ肉体になったんだろ?
しかし昔のゴッチの体は凄い。
新日は何故ダイゴー流プヨプヨ肉体になったんだろ?
465 ：お前名無しだろ：01/10/22 14:18 ID:XAnibOlW
ハンは強そうだな。
ほんとあの体見たら嘆かわしくなるよ。。。
ほんとあの体見たら嘆かわしくなるよ。。。
志賀をダイゴーの所に連れていってあげてれば
このランキングにも名前をのせていた
このランキングにも名前をのせていた
467 ：お前名無しだろ：01/10/22 22:08 ID:VueCiuF2
ガイシュツだったらゴメン
バッドニュースアレンはケンカっ早くて強かったらしい
アンドレもびびってたらしい
バッドニュースアレンはケンカっ早くて強かったらしい
アンドレもびびってたらしい
468 ：お前名無しだろ：01/10/22 22:56 ID:2sYcky+a
それ聞いた事ありますね。
あと坂口もムチャクチャ強かったと小鉄さんが言ってたよ
あと坂口もムチャクチャ強かったと小鉄さんが言ってたよ
469 ：お前名無しだろ：01/10/22 23:02 ID:N1MngCsj
酔っ払って日本刀握った坂口が最強
470 ：お前名無しだろ：01/10/23 00:57 ID:pesp1qkd
ハンセンも坂口が最強の一人みたいなこと言ってたよね。
日本刀なんか握ったら、もうアフガン行っても大丈夫なんじゃない。
日本刀なんか握ったら、もうアフガン行っても大丈夫なんじゃない。
471 ：お前名無しだろ：01/10/23 14:36 ID:iuIje5sA
ハヤブサ無理してたんだろうね。
早く元気になってください。人生はまだまだこれからだ。
早く元気になってください。人生はまだまだこれからだ。
472 ：ハンサムレイス：01/10/23 18:11 ID:ZjiAGDXa
前田戦（Ｂ．ブロディ－の代役）
474 ：ハンサムレイス：01/10/23 18:41 ID:ZjiAGDXa
坂口って見た目も強そうで
柔道ではトップを張った人なんだけど
なぜか「セメント強い」(←ｶﾞﾁに非ず)っていう情報が
流れていないんだよね｡
結構、七不思議のひとつだよこれ｡
柔道ではトップを張った人なんだけど
なぜか「セメント強い」(←ｶﾞﾁに非ず)っていう情報が
流れていないんだよね｡
結構、七不思議のひとつだよこれ｡
476 ：お前名無しだろ：01/10/23 22:03 ID:757xNZ4K
でも実際は凄く強かったようですよ。
それに今のレスラーと違って、とにかくデカイ！！
それに今のレスラーと違って、とにかくデカイ！！
坂口にここのスレに出てくる猛者のような
逸話なんてある？
例えば、ゴッチが対戦避けてたとか？
小鉄氏のはバイアスがかかりすぎて参考にならないよ｡
逸話なんてある？
例えば、ゴッチが対戦避けてたとか？
小鉄氏のはバイアスがかかりすぎて参考にならないよ｡
479 ：お前名無しだろ：01/10/23 22:44 ID:yzg7yw10
ハヤブサの怪我はガチだろうな
480 ：お前名無しだろ：01/10/23 22:53 ID:WvvT79MR
テーズ曰く
「あのタッグマッチではゴッチが猪木と、私が坂口と対戦する場面が多くて
楽ができた。何しろ坂口は柔道テクニックしかないからどうってことなかった」
「あのタッグマッチではゴッチが猪木と、私が坂口と対戦する場面が多くて
楽ができた。何しろ坂口は柔道テクニックしかないからどうってことなかった」
481 ：お前名無しだろ：01/10/23 22:56 ID:757xNZ4K
ベロリってなんですか。酒飲んで試合したとか
親指を舐めると本気を出す・・・と言う伝説
483 ：お前名無しだろ：01/10/23 23:58 ID:757xNZ4K
ううう。それほんまでっか。わて知らんなんだわ
484 ：ハンサムレイス：01/10/24 10:22 ID:tl9ZvC6T
坂口は性格で損したとオモワレ。喧嘩売るタイプではなかっただろうし。
前田戦でアキレス腱固め喰らってもすぐ立ち上がり前田の顔面踏み
つけたのが印象的。
前田戦でアキレス腱固め喰らってもすぐ立ち上がり前田の顔面踏み
つけたのが印象的。
上で夢蔵さん、信者さんが挙げられてる
「レスラー本人が選ぶ最強ランク」って興味深いですね。
日本プロレス界の両巨頭である馬場、猪木両氏ならば
どういった返答が返ってくるでしょうかね?
馬場さん本人にこの質問をすることが出来なくなったのは本当に残念・・・。
著書の中では最高のレスラーとして「バディ・ロジャース」最強のレスラーとして「ルー・テーズ」を挙げてたかな。
「レスラー本人が選ぶ最強ランク」って興味深いですね。
日本プロレス界の両巨頭である馬場、猪木両氏ならば
どういった返答が返ってくるでしょうかね?
馬場さん本人にこの質問をすることが出来なくなったのは本当に残念・・・。
著書の中では最高のレスラーとして「バディ・ロジャース」最強のレスラーとして「ルー・テーズ」を挙げてたかな。
487 ：お前名無しだろ：01/10/24 15:17 ID:be7XZSNk
前田と坂口と言うと余りソリ合わんかったようですな。
488 ：実習生さん：01/10/24 16:29 ID:KZ1VT86N
ボブ・ループだろう。でもみんなしらんだろうな。
489 ：お前名無しだろ：01/10/24 16:34 ID:be7XZSNk
ボブ・ループは凄い評価高いな。
そろそろ「パンドラの箱」を開けましょうよ｡
日本人編に突入しましょう!!
日本人編に突入しましょう!!
491 ：お前名無しだろ：01/10/24 18:55 ID:zP4vcDPJ
>>472
ベイダー戦でもペロリとやったが、すぐ正気に戻った＞坂口
ベイダー戦でもペロリとやったが、すぐ正気に戻った＞坂口
492 ：お前名無しだろ：01/10/24 19:21 ID:WNCLteW7
ナガサキの若い時は強かったと、ヒトさんが言っていたね。
493 ：実習生さん：01/10/24 19:50 ID:fbXncvYI
猪木とボブ・ループのNWFヘビーのシングルマッチはある意味では
放送禁止の試合だったな、今、思えば。
放送禁止の試合だったな、今、思えば。
494 ：夢蔵：01/10/24 22:50 ID:vtkw5aLX
ラッシャー木村は有名な話だけど、
ゴーディエンコ最強説ですな。
ゴーディエンコ最強説ですな。
495 ：夢蔵：01/10/24 22:53 ID:vtkw5aLX
ジャイアント馬場は
最高のレスラーがバディ・ロジャース、
最強のレスラーがルー・テーズと言ってます。
最高のレスラーがバディ・ロジャース、
最強のレスラーがルー・テーズと言ってます。
496 ：夢蔵：01/10/24 22:57 ID:vtkw5aLX
スタン・ハンセンは日本人の中では、
ジャンボ鶴田と坂口征二が強いようにいってますね。
猪木は強いというより、巧いレスラーのように言ってますね。
ハンセンは横須賀にマンション持っていて、その近所で飲み屋やってる
と聞いたことあるのだけど。誰か情報もっている人いませんか。
ジャンボ鶴田と坂口征二が強いようにいってますね。
猪木は強いというより、巧いレスラーのように言ってますね。
ハンセンは横須賀にマンション持っていて、その近所で飲み屋やってる
と聞いたことあるのだけど。誰か情報もっている人いませんか。
497 ： ：01/10/24 23:02 ID:aRFu/SY/
プロレスってベルト取ったら(他団体の場合はともかく･･･)チャンピオン手当てが
つくんだって、知ってた？ つまり勝負してんだね、一応。
知り合いにプロレスラーいたら聞いてみ。
つくんだって、知ってた？ つまり勝負してんだね、一応。
知り合いにプロレスラーいたら聞いてみ。
498 ：夢蔵：01/10/24 23:03 ID:vtkw5aLX
ヒトさんは、総合的な意味でパット・オコナーを最高のレスラーだと
言っていますネ。オコナーはパンチの打ち方だけでも、七種類使い分けた
そうですよ。まさに七色の鉄拳ですな。
言っていますネ。オコナーはパンチの打ち方だけでも、七種類使い分けた
そうですよ。まさに七色の鉄拳ですな。
499 ：夢蔵：01/10/24 23:08 ID:vtkw5aLX
ところが客を入れないチャンピオンも悲惨なもんだよ。
とくにアメリカではね。パーセンテージ制のギャラの所が昔は
多かったからね。あるチャンピオン（とくに名を秘す）が防衛戦を
やった時には、観客が２４人、たった２４人だったそうな。。。
ゲーと収入の１０％が普通だけど、これいくら貰ったんだろう。
とくにアメリカではね。パーセンテージ制のギャラの所が昔は
多かったからね。あるチャンピオン（とくに名を秘す）が防衛戦を
やった時には、観客が２４人、たった２４人だったそうな。。。
ゲーと収入の１０％が普通だけど、これいくら貰ったんだろう。
500 ：夢蔵：01/10/24 23:09 ID:vtkw5aLX
５００！
日本人では
鶴田と坂口ですか・・・。
戸口、佐山あたりも強いのかな。
藤田はこのジャンルの強さにもランクインしそう
鶴田と坂口ですか・・・。
戸口、佐山あたりも強いのかな。
藤田はこのジャンルの強さにもランクインしそう
502 ：夢蔵：01/10/24 23:27 ID:vtkw5aLX
レスラーや関係者に言わすと
小川、藤田はダントツに強かったみたいだよ。
小川、藤田はダントツに強かったみたいだよ。
503 ：お前名無しだろ：01/10/25 14:41 ID:MIULWwwC
age
>>486
猪木の場合名前を良く挙げているのは、
力道山
ルー･テーズ
カール・ゴッチ
キラー・コワルスキー
ドリー・ファンク・ジュニア
ダニー・ホッジ
あたりでしょうか。
G馬場と違ってアメプロ黄金時代の強豪と
あまり出会っていないのが惜しいですね。。
猪木の場合名前を良く挙げているのは、
力道山
ルー･テーズ
カール・ゴッチ
キラー・コワルスキー
ドリー・ファンク・ジュニア
ダニー・ホッジ
あたりでしょうか。
G馬場と違ってアメプロ黄金時代の強豪と
あまり出会っていないのが惜しいですね。。
505 ：ハンサムレイス：01/10/25 17:29 ID:+qF2vCsP
どうもここでは
全日系日本人レスラーは
評価が低いですね。
鶴田は強かったと思いますけどね。
全日系日本人レスラーは
評価が低いですね。
鶴田は強かったと思いますけどね。
バズ・ソイヤーはどう？
ただ気が荒いだけ？
ただ気が荒いだけ？
507 ：ＭＩＣＫＥＹ：01/10/25 20:16 ID:UnjsMLwZ
木村政彦はブラジルでは伝説の格闘家ですぜ。
木村氏は当時最強の柔道家ということで、ここからは外したいなあ｡
もし駄目なら、アリをエントリーしてもいいかなあ？
もし駄目なら、アリをエントリーしてもいいかなあ？
509 ：お前名無しだろ：01/10/25 22:31 ID:ckTXSgEK
バーリーをやったらフリッツ・フォン・エリックが最強。
下からでも相手のアバラを、アイアンクローでへし折って終わり。
下からでも相手のアバラを、アイアンクローでへし折って終わり。
>509
あのーここではVTの実力を問うている訳ではないんですが｡｡｡
あのーここではVTの実力を問うている訳ではないんですが｡｡｡
511 ：夢蔵：01/10/25 23:24 ID:F6sNTgjk
ルスカ、木村は別ジャンルにしておきましょう。
ソイヤーは良いレスラーでしたね。しかしこれからと言うときに死んでしまいました。
ソイヤーは良いレスラーでしたね。しかしこれからと言うときに死んでしまいました。
>511
>509のいうフリッツはどんなものでしょうか？
あのデカさ、あの顔の怖さ、あの肉体
幻想ばら撒きまくっているのですが｡｡｡
>509のいうフリッツはどんなものでしょうか？
あのデカさ、あの顔の怖さ、あの肉体
幻想ばら撒きまくっているのですが｡｡｡
513 ：夢蔵：01/10/25 23:50 ID:F6sNTgjk
金持ちで、凄く良いレスラーだったことは確かなんですけどネ。
514 ：お前名無しだろ：01/10/25 23:52 ID:mlTzEfML
ヘーシンクはどうですか？
ガチならルスカよりも強いという話ですが。
ガチならルスカよりも強いという話ですが。
515 ：夢蔵：01/10/26 00:15 ID:tpyxx+sK
最盛期が若干ずれていますから、ルスカが若い時はヘーシンクの方に分が
あったでしょうが、私はルスカの方がプロ向きな感じがしましたが。。。
けっこうヘーシンクは気弱な感じに見えましたけどね。でかいのは凄くでかかった
ですけどね。
ところで、最近、あの世紀の死闘、ウルトラ・セメント・マッチのルスカ対イワン
ゴメスのフイルムが発掘されたそうですよ。これ是非見たいものですネ。
あったでしょうが、私はルスカの方がプロ向きな感じがしましたが。。。
けっこうヘーシンクは気弱な感じに見えましたけどね。でかいのは凄くでかかった
ですけどね。
ところで、最近、あの世紀の死闘、ウルトラ・セメント・マッチのルスカ対イワン
ゴメスのフイルムが発掘されたそうですよ。これ是非見たいものですネ。
517 ：夢蔵：01/10/26 15:34 ID:2cOnk6wc
東京の古物商が偶然手に入れたそうなんですが。。。
藤田はずっと表舞台出なかったらかなり神格化されてたかな？
まあ、実際強いけど
まあ、実際強いけど
二十世紀史上最強のガチ・プロレスラーってどういう意味？
いまいちわからん
しかも力道山って？？？
いまいちわからん
しかも力道山って？？？
難しい定義だよな。
素直にスバーンを上位に入れよう
素直にスバーンを上位に入れよう
ネタスレだったらスマンけど。
ビック・ショーとかがガチでやったら１９０ｃｍ台じゃ相手もならないよ
体の一部分でも掴まれたらリング外のコンクリートに叩き即けられて
動かなくなっちゃうよ。ぼろ雑巾扱い
ビック・ショーとかがガチでやったら１９０ｃｍ台じゃ相手もならないよ
体の一部分でも掴まれたらリング外のコンクリートに叩き即けられて
動かなくなっちゃうよ。ぼろ雑巾扱い
まあジャイアントレスラーでも弱いのも強いのもいるだろうな。
ビック・ショーは運動神経良いけど優しそうだな
ビック・ショーは運動神経良いけど優しそうだな
524 ：お前名無しだろ：01/10/26 21:20 ID:s0bFbn30
１９０１年から、２０００年までの最強ガチンコレスラーの
いちようのアウトラインを作るのが目標みたいよ。
いちようのアウトラインを作るのが目標みたいよ。
最強ガチンコレスラーの定義とは？
というかガチンコと言う言葉があいまいすぎる（笑）
というかガチンコと言う言葉があいまいすぎる（笑）
526 ：お前名無しだろ：01/10/26 21:28 ID:1/S0Bgm8
最強は健介だろ？
シュートで強いレスラーって誰なんでしょうか？
528 ：お前名無しだろ：01/10/26 22:48 ID:GHN3aNx0
ゴーディエンコなんか、プロレス下手だけどシューターとしては有名。
531 ：夢蔵：01/10/26 23:13 ID:GHN3aNx0
こんばんわ。信者さん。ヒトさんのサイト聞きましたか？
532 ：夢蔵：01/10/26 23:15 ID:GHN3aNx0
高橋レフリー曰くキャリア中最高の死闘だったそうですよ。
ゴメス対ルスカ戦は。
ゴメス対ルスカ戦は。
ちょうどカキコしているときに、夢蔵さんが（笑）。
メディアプレイヤーで聞くやつですよね？
それの中にゴメスvsルスカに関する話もあるんですか？
早速聞いてみます。
メディアプレイヤーで聞くやつですよね？
それの中にゴメスvsルスカに関する話もあるんですか？
早速聞いてみます。
ジャンボ堀
536 ：夢蔵：01/10/26 23:21 ID:GHN3aNx0
ゴメス戦は東京の古物商の人が偶然手に入れたそうで、
売り物ではないみたいなんだけど、これメチャみたいですね。
ヒトの話はメチャオモシロイです。ほんと楽しめますよ。
売り物ではないみたいなんだけど、これメチャみたいですね。
ヒトの話はメチャオモシロイです。ほんと楽しめますよ。
537 ：夢蔵：01/10/26 23:22 ID:GHN3aNx0
ジャンボ掘って女子レスラーじゃなかった？
アジャコング
ミスター珍。
540 ：お前名無しだろ：01/10/26 23:47 ID:VdK0rGG3
プロレスやらしたら 鶴田
喧嘩させたら 前田
そして今は 小川
こうでしょう、あくまで国内で
喧嘩させたら 前田
そして今は 小川
こうでしょう、あくまで国内で
541 ：夢蔵：01/10/27 00:25 ID:TSo0kN7+
小川と藤田いうたら、どっちの方が強いんやろか。
542 ：お前名無しだろ：01/10/27 09:33 ID:92yMG8vO
>>541
藤田の圧勝
マット蹴るしもの凄い空振りとか（プロレス）するけど、
路上でやったら客関係ないし秒殺
ここで「ガチ」というのは真剣勝負という意味ですよね
カールゴッチとか力道山とかルーテーズが
カートアングルに勝てるわけないのでは？
たぶんやってもカートにバラにされます（遊ばれる）
ゴッチ、ルーテーズ、力道山はあくまでもプロレス界の実力者（＝エンターテイナー）
藤田の圧勝
マット蹴るしもの凄い空振りとか（プロレス）するけど、
路上でやったら客関係ないし秒殺
ここで「ガチ」というのは真剣勝負という意味ですよね
カールゴッチとか力道山とかルーテーズが
カートアングルに勝てるわけないのでは？
たぶんやってもカートにバラにされます（遊ばれる）
ゴッチ、ルーテーズ、力道山はあくまでもプロレス界の実力者（＝エンターテイナー）
543 ：お前名無しだろ：01/10/27 09:53 ID:+dazOzG5
>542
多分に趣旨がずれているので
当スレ頭から読んでみてね｡
多分に趣旨がずれているので
当スレ頭から読んでみてね｡
>>542
小学生のキミには難しいかもしれないが、
レスラーは路上で喧嘩するために練習してるのではないのだよ。
それとこのスレはあくまでも「プロレス界の実力者」
についてついて討論するところだからね。わかった？
小学生のキミには難しいかもしれないが、
レスラーは路上で喧嘩するために練習してるのではないのだよ。
それとこのスレはあくまでも「プロレス界の実力者」
についてついて討論するところだからね。わかった？
545 ：夢蔵：01/10/27 15:03 ID:zTu4Fc73
信者さんに教えてあげたんやけど、ヒトのお好み焼屋さんの
実況中継風のラジオのサイトが面白いですよ。
リアル・プレイヤーなんかで簡単に聞けるのでお奨めですネ。
１５分一本勝負で、二十回以上ありますけどね。。。
僕のＢＢＳからすぐ行けますよ。
ttp://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html ですわ。
実況中継風のラジオのサイトが面白いですよ。
リアル・プレイヤーなんかで簡単に聞けるのでお奨めですネ。
１５分一本勝負で、二十回以上ありますけどね。。。
僕のＢＢＳからすぐ行けますよ。
ttp://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html ですわ。
>541
藤田vs小川なら小川だと思う｡
アマチュア時代のことを出すのは嫌だけど、
世界選手権制覇、五輪銀ﾒﾀﾞﾘｽﾄというのは肉体的に
資質が突出しているということだと思います｡
残念ながら、藤田には実績からいってそれはないというしかない｡
（世界選手権も五輪ﾒﾀﾞﾙも獲ってないでしょ？）
藤田にアマチュア→プロレスデビュー→総格転向
を通じての上積みがどれだけあるかがポイントだけど
藤田は意外と脆いと思う｡
技術にはカメの状態になった時、小川は藤田を返せると思うが
藤田に小川は返せないと思うなあ？
藤田vs小川なら小川だと思う｡
アマチュア時代のことを出すのは嫌だけど、
世界選手権制覇、五輪銀ﾒﾀﾞﾘｽﾄというのは肉体的に
資質が突出しているということだと思います｡
残念ながら、藤田には実績からいってそれはないというしかない｡
（世界選手権も五輪ﾒﾀﾞﾙも獲ってないでしょ？）
藤田にアマチュア→プロレスデビュー→総格転向
を通じての上積みがどれだけあるかがポイントだけど
藤田は意外と脆いと思う｡
技術にはカメの状態になった時、小川は藤田を返せると思うが
藤田に小川は返せないと思うなあ？
藤田和之
全日本学生選手権4連覇
全日本選手権2度優勝
全日本学生選手権4連覇
全日本選手権2度優勝
世界レベルの実績は？
小川は高3の時、世界選手権制覇
小川は高3の時、世界選手権制覇
>>548
無い
無い
550 ：夢蔵：01/10/27 17:59 ID:kM3tZqCX
これは現在の日本では最高に見てみたいカードですよね。
中西もその一角に加わると思ったのだけど、いまいち今の所勢いが無いですな。
中西もその一角に加わると思ったのだけど、いまいち今の所勢いが無いですな。
やっぱりボボブラジル
553 ：夢蔵：01/10/27 23:01 ID:jeOyVkEJ
ボボブラジルはスタンド抜群なんだけど、寝れば二流以下のレスラーなんだよね。
そんじゃビックショーにつかまったとして。
その後ビックショーはどうする？
・場外まで投げ飛ばす？
・倒して押しつぶす？
・とった腕をしぼりあげる？
相手を投げ飛ばすにはそれなりの足腰の強さと技術が必要。
体格差と腕力だけでは無理。
ましてビックショーのように重いレスラーは例外なく足腰が弱い。
後の2つもレスリング技術のある一流には通用しない。
別に打撃で振りほどく必要はないよ。
そこから倒す事も出来るし、関節を極める事も出来る。
第一ああいう大型レスラーにつかまれたら終わりというなら
前田はアンドレに簡単にやられてるはずでしょ。
その後ビックショーはどうする？
・場外まで投げ飛ばす？
・倒して押しつぶす？
・とった腕をしぼりあげる？
相手を投げ飛ばすにはそれなりの足腰の強さと技術が必要。
体格差と腕力だけでは無理。
ましてビックショーのように重いレスラーは例外なく足腰が弱い。
後の2つもレスリング技術のある一流には通用しない。
別に打撃で振りほどく必要はないよ。
そこから倒す事も出来るし、関節を極める事も出来る。
第一ああいう大型レスラーにつかまれたら終わりというなら
前田はアンドレに簡単にやられてるはずでしょ。
口なら三沢
557 ：夢蔵：01/10/27 23:05 ID:jeOyVkEJ
信者さん、ヒトのはなし聞きましたか？
おもしろくて、強烈だったでしょう。
おもしろくて、強烈だったでしょう。
558 ：夢蔵：01/10/27 23:06 ID:jeOyVkEJ
また機会みて、お好み焼き食べに行きたいもんですな。
信者さんは、お住まいどこなんですか。
信者さんは、お住まいどこなんですか。
560 ：夢蔵：01/10/27 23:09 ID:jeOyVkEJ
それも読みたいのですけど、結構あれも笑えあたでしょう。
562 ：夢蔵：01/10/27 23:10 ID:jeOyVkEJ
馬場が金網デス・マッチしていると、いかの姿焼きやで。。。
もうヒトさんを誰も止められない感じですな。。。
もうヒトさんを誰も止められない感じですな。。。
563 ：夢蔵：01/10/27 23:11 ID:jeOyVkEJ
僕も昔は横浜にいたんですよ。。。
また関西に来られる時は一緒に行きましょう！
天龍のすし屋はどこにあるのですか？
また関西に来られる時は一緒に行きましょう！
天龍のすし屋はどこにあるのですか？
564 ：夢蔵：01/10/27 23:13 ID:jeOyVkEJ
あの中でヒトさんが、バレンタインは＊＊＊＊とか言って、音声が消されて
いるのですが、あれが気になって仕方ないのですけど。。。。
いるのですが、あれが気になって仕方ないのですけど。。。。
天龍の店は新玉川線の桜新町駅前ですね。
天龍の奥さんがいろいろ話してくれるし、寿司だけじゃなくて
鍋物もおいしいですよ。
そういえば、友人がキラー・カンのお店「カンちゃん」へ行ったとき
「ヒトさんってウソばっかりつくからあんまり信用しないほうがいいよ」
といわれたそうで。話半分に聞いておくのがちょうど良いかもしれないです。
まあ話自体はネタとしても抜群に面白いですけど。
天龍の奥さんがいろいろ話してくれるし、寿司だけじゃなくて
鍋物もおいしいですよ。
そういえば、友人がキラー・カンのお店「カンちゃん」へ行ったとき
「ヒトさんってウソばっかりつくからあんまり信用しないほうがいいよ」
といわれたそうで。話半分に聞いておくのがちょうど良いかもしれないです。
まあ話自体はネタとしても抜群に面白いですけど。
566 ：お前名無しだろ：01/10/27 23:24 ID:jeOyVkEJ
あれは関西人のノリでやっているのでしょうけど。。。
７０％ぐらいはほんとだと思いますよ。。
アンドレのションベンは４０分は、半分ぐらいかもしれませんけど
直接言った人に聞くと、普段はもっと凄いらしいですよ。
７０％ぐらいはほんとだと思いますよ。。
アンドレのションベンは４０分は、半分ぐらいかもしれませんけど
直接言った人に聞くと、普段はもっと凄いらしいですよ。
567 ：夢蔵：01/10/27 23:26 ID:jeOyVkEJ
でも、普段からムチャクチャおしゃべりな人らしいですね。
聞かんへんのに、ベラベラ。。。でも、馳やライガーも来ている
のですから、そんなウソばっかりでもないのでしょう。
聞かんへんのに、ベラベラ。。。でも、馳やライガーも来ている
のですから、そんなウソばっかりでもないのでしょう。
568 ：夢蔵：01/10/27 23:39 ID:jeOyVkEJ
まあ、今日はこの辺で失礼します。。。
なんか今日は私と夢蔵さんのチャット状態になってしまいましたね。
スマソ、私もこれでおちます。。
スマソ、私もこれでおちます。。
>>555
確かに。
確かに。
571 ：お前名無しだろ：01/10/28 18:23 ID:TGNk+cWt
では、今日は話題を本題に戻して
バックランドとブリスコあたりからどうでしょう。
バックランドとブリスコあたりからどうでしょう。
>>571
この2人はテーズの評価が高いんですよね。
私的にはそれほどとは思えないんですが。。
>>339-345でブリスコの長所について書かれているので、
今度はバックランドの長所を聞いてみたいですね。
この2人はテーズの評価が高いんですよね。
私的にはそれほどとは思えないんですが。。
>>339-345でブリスコの長所について書かれているので、
今度はバックランドの長所を聞いてみたいですね。
573 ：お前名無しだろ：01/10/29 15:02 ID:uPpAn75V
age
574 ：お前名無しだろ：01/10/29 15:42 ID:iJY7E4Fj
菊澤信光
575 ：お前名無しだろ：01/10/29 16:03 ID:uPpAn75V
その人誰ですか
576 ：ハンサムレイス：01/10/29 16:12 ID:glldAgI+
星野勘太郎や大熊元司といった
力道山門下生はどうでしょうか？
力道山門下生はどうでしょうか？
前田vsアンドレのとき、前田が
『やっちゃっていいんすか？』
と許可を求めたのが、セコンドにいた星野｡
『やっちゃっていいんすか？』
と許可を求めたのが、セコンドにいた星野｡
579 ：お前名無しだろ：01/10/29 17:21 ID:psnrfzAP
前田と星野はホントは仲いいのだよ。
坂口征二
大熊は強かったって聞いた
583 ：ハンサムレイス：01/10/29 18:59 ID:glldAgI+
大熊は長州達ジャパンプロレスが
全日に乗り込んできた時に
頑丈さを見せつけたよね。
当時全日ファンだった自分は
太鼓の乱れ撃ちをくらった後すぐに
長州に張り手を食らわした大熊に
感動したもんです。
全日に乗り込んできた時に
頑丈さを見せつけたよね。
当時全日ファンだった自分は
太鼓の乱れ撃ちをくらった後すぐに
長州に張り手を食らわした大熊に
感動したもんです。
ファンに対して最もガチなのは小橋
585 ：お前名無しだろ：01/10/29 19:24 ID:bVJW2Oh3
実績から行ってカート・アングルがホントは強いくさい
>584
ケロの間違いでは？
ケロの間違いでは？
大熊は晩年脚が細かった。
ここ読んでると
レスリング五輪銀メダリストで
ボクシングのヘビー級のランカーだった
ダニー・ホッジじゃないかなあ
と思えてくる｡
ただ漏れ的には
『戦地の生き残り』ビル･ミラーを外したくない｡
ホントの人殺しやってるのって他にいる？
レスリング五輪銀メダリストで
ボクシングのヘビー級のランカーだった
ダニー・ホッジじゃないかなあ
と思えてくる｡
ただ漏れ的には
『戦地の生き残り』ビル･ミラーを外したくない｡
ホントの人殺しやってるのって他にいる？
589 ：お前名無しだろ：01/10/29 21:56 ID:PdoqYMqN
伝説上のビル・ミラーは中間集計ではトップずら！
ビル･ミラーっていうより
"ビッグ"ビル・ミラーとかミスターＸ
とかの方が雰囲気出るな｡
"ビッグ"ビル・ミラーとかミスターＸ
とかの方が雰囲気出るな｡
591 ：お前名無しだろ：01/10/29 22:54 ID:PdoqYMqN
それはその通りですね。
592 ：ハンサムレイス：01/10/30 11:19 ID:jU+TPwEv
馬場の師匠の
フレッドアトキンスも
強かったのでは？
フレッドアトキンスも
強かったのでは？
593 ：お前名無しだろ：01/10/30 11:23 ID:Mzo6qMbH
小橋だろ？
あいつはガチでやればやるほど、プロレスになってくるから
不思議なもんだ。本当に切れたときに出す技が『コメカミチョップ』って
真のプロレス馬鹿だよ。
あいつはガチでやればやるほど、プロレスになってくるから
不思議なもんだ。本当に切れたときに出す技が『コメカミチョップ』って
真のプロレス馬鹿だよ。
ゴッチはアトキンスの事、ぼろ糞言ってたような？
595 ：お前名無しだろ：01/10/30 16:00 ID:xLWFBzP2
どんな風に言ってたのですか？
アトキンスが強いという話は聞いたこと無いなあ
馬場の述懐でも『頑固でおっかなかった』ぐらいしか
言ってないし｡｡｡
馬場の述懐でも『頑固でおっかなかった』ぐらいしか
言ってないし｡｡｡
597 ：冲識名：01/10/30 18:46 ID:Z8q2QGYS
フレッド・アトキンスは力道山や馬場の「プロレス」
のコーチであり、ガチだセメントがどうこう言う選手
でないと思われ。
のコーチであり、ガチだセメントがどうこう言う選手
でないと思われ。
598 ：お前名無しだろ：01/10/30 19:10 ID:xLWFBzP2
ドン・レオ・ジョナサン曰く相手をビートすることより、ハートすることに
かけては天下一品だったそうですよ。力道山もアトキンスに負けています。
かけては天下一品だったそうですよ。力道山もアトキンスに負けています。
599 ：お前名無しだろ：01/10/30 22:09 ID:ZfG43C7u
強いのは間違いないでしょう。しかし、ベスト50クラスでしょう。
600 ：お前名無しだろ：01/10/30 22:11 ID:ZfG43C7u
祝６００！
おお、遂に600が！
頑張ればPart2までいけそうですね。
1000レスまでの集計結果が楽しみです。
夢蔵さんは大変でしょうが（^^;）
頑張ればPart2までいけそうですね。
1000レスまでの集計結果が楽しみです。
夢蔵さんは大変でしょうが（^^;）
602 ：お前名無しだろ：01/10/31 00:33 ID:sVXCSN9G
古い話が多いっスネ
最近のレスラーは実力測定の場があるので
逆に出しづらいのです｡
(そこに出ない人は挙げにくい)
逆に出しづらいのです｡
(そこに出ない人は挙げにくい)
>>602-603
以前にも書きましたが、1950～1970辺りまでは、
アメリカでも日本でもプロレスが一番稼げるスポーツでしたから、
単純に考えて今よりも層が厚かったし、
優秀なアスリートが多かったと思えるのです。
ですからその中のトップレスラーの評価が勢い高くなってしまうのでは、と。
以前にも書きましたが、1950～1970辺りまでは、
アメリカでも日本でもプロレスが一番稼げるスポーツでしたから、
単純に考えて今よりも層が厚かったし、
優秀なアスリートが多かったと思えるのです。
ですからその中のトップレスラーの評価が勢い高くなってしまうのでは、と。
605 ：ハンサムレイス：01/10/31 11:49 ID:K6TIomcl
ディックザブルーザーは
ここには入れませんかね？
貫禄は凄かったけど
みなさんの評価はどうなんでしょうか？
ここには入れませんかね？
貫禄は凄かったけど
みなさんの評価はどうなんでしょうか？
606 ：お前名無しだろ：01/10/31 12:49 ID:Ar99wo9f
酒場での喧嘩は無茶強かったそうでっせ。
607 ：お前名無しだろ：01/10/31 12:59 ID:Ar99wo9f
酒場ではマッドドッグ、ブルーザー、マーフィー、B・カーリー、
B・J・マリガン、ハリー・レース、デック・スレーターが７強でっせ。
B・J・マリガン、ハリー・レース、デック・スレーターが７強でっせ。
608 ：お前名無しだろ：01/10/31 21:27 ID:JURyoWTx
ブロディ、ビッグ・ジョン・スタッドもつよかったみたいですよ
ディック・ブルザーはビル・ミラーにけんか売ったのだから凄いよ
ディック・ブルザーはビル・ミラーにけんか売ったのだから凄いよ
609 ：ＭＩＣＫＥＹ：01/10/31 21:31 ID:JNezveLN
ディック・ザ・ブルーザーは身長低いけど身体がすごい
ブ厚かったから強そう（実際強いけど）だった。
あとボボ・ブラジルの身体能力もオドロキだと思うけど？
ブ厚かったから強そう（実際強いけど）だった。
あとボボ・ブラジルの身体能力もオドロキだと思うけど？
610 ：お前名無しだろ：01/10/31 21:40 ID:JURyoWTx
づつきやらしたらブラジルが最硬で、あの大木も５分ともたないとか
でも寝ると（グランド）芸がなかったという話ですよ
でも寝ると（グランド）芸がなかったという話ですよ
611 ：お前名無しだろ：01/11/01 00:45 ID:5tTscfOt
でもここはボボ・ブラジルとあまり言うといけないとか聞いたんですけど
>>611
シャーク土屋もだ
シャーク土屋もだ
614 ：夢蔵：01/11/01 06:53 ID:GeC8uTJw
山本小鉄さん・・・すごく男気のある好い人なんですが
最強レスラーにダントツでゴッチ
続いて、テーズ、ルスカなんかをあげてますね。
最強レスラーにダントツでゴッチ
続いて、テーズ、ルスカなんかをあげてますね。
615 ：夢蔵：01/11/01 06:54 ID:GeC8uTJw
それを付け加えて
第二回中間発表です。
第二回中間発表です。
カートアングルさ
617 ：夢蔵：01/11/01 07:03 ID:GeC8uTJw
テーズ １１９ｐ
ゴッチ １０３ｐ
ゴーディエンコ ７３ｐ
ミラー ７１ｐ
ホッジ ６１ｐ
ハットン ５９ｐ
力道山 ５６ｐ
Ｒ・リンゼイ ４６ｐ
Ｂ・ロビンソン ３３ｐ
Ｐ・オコナー ３０ｐ
Ｊ・ブリスコ ２８ｐ
Ａ・猪木 ２８ｐ
Ｒ・ボック ２７ｐ
Ｋ・コワルスキー ２１ｐ 別格として Ｗ・ルスカ
ゴッチ １０３ｐ
ゴーディエンコ ７３ｐ
ミラー ７１ｐ
ホッジ ６１ｐ
ハットン ５９ｐ
力道山 ５６ｐ
Ｒ・リンゼイ ４６ｐ
Ｂ・ロビンソン ３３ｐ
Ｐ・オコナー ３０ｐ
Ｊ・ブリスコ ２８ｐ
Ａ・猪木 ２８ｐ
Ｒ・ボック ２７ｐ
Ｋ・コワルスキー ２１ｐ 別格として Ｗ・ルスカ
618 ：夢蔵：01/11/01 07:13 ID:GeC8uTJw
以下
小川 ２０ｐ
藤田 ２０ｐ
マイク・デビアス ２０ｐ
ドリー・ファンク・ｓｒ２０ｐ
Ｂ・アズラシティ ２０ｐ
ドン・カーチス １９ｐ
キニスキー １７ｐ
バックランド １６ｐ
Ｓ・ウイリアムス １５ｐ
Ａ・Ｔ・ジャイアント １５ｐ
バレンタイン １３ｐ
Ｄ・マードック １２ｐ
Ｂ・Ｖ・ベイダー １１ｐ
小川 ２０ｐ
藤田 ２０ｐ
マイク・デビアス ２０ｐ
ドリー・ファンク・ｓｒ２０ｐ
Ｂ・アズラシティ ２０ｐ
ドン・カーチス １９ｐ
キニスキー １７ｐ
バックランド １６ｐ
Ｓ・ウイリアムス １５ｐ
Ａ・Ｔ・ジャイアント １５ｐ
バレンタイン １３ｐ
Ｄ・マードック １２ｐ
Ｂ・Ｖ・ベイダー １１ｐ
619 ：夢蔵：01/11/01 07:19 ID:GeC8uTJw
以下
アレン、Ｂ・ジョイス、Ｓ・ハート、Ｇ・ネルソン、ガニア
ドリー・ファンク・ｓｒ、Ｆ・Ｖ・エリック、サンマルチノ・・１０ｐ
ただし、現在の所、酒場での評判は含めておりません。
また、木村政彦、ルスカは別格張り出しとしております。
若手のアングル、ゴールドバーグはオールドファン中心で二十世紀
の範疇という点で損をしている感があります。
アレン、Ｂ・ジョイス、Ｓ・ハート、Ｇ・ネルソン、ガニア
ドリー・ファンク・ｓｒ、Ｆ・Ｖ・エリック、サンマルチノ・・１０ｐ
ただし、現在の所、酒場での評判は含めておりません。
また、木村政彦、ルスカは別格張り出しとしております。
若手のアングル、ゴールドバーグはオールドファン中心で二十世紀
の範疇という点で損をしている感があります。
夢蔵さん、集計お疲れ様です。
わーい、我等がアントニオ猪木が上位に！
･･･ってこれ私が一人でプッシュしてた結果ですよね、多分（^^;）
わーい、我等がアントニオ猪木が上位に！
･･･ってこれ私が一人でプッシュしてた結果ですよね、多分（^^;）
621 ：お前名無しだろ：01/11/01 15:00 ID:g9PrWoBx
ご苦労様です
1.リック＝フレアー （とにかく負けない。相手に勝たせない）
2.ジャイアント馬場 （とにかく底が見えない。）
3.アンドレ＝ザ＝ジャイアント （デカくて動ける）
4.ビック・ショー（デカくて動ける）
6.フリッツ＝フォン＝エリック （アイアンクロー最高！！）
7.ブルーザー＝ブロディ （ブロディだから）
8.テリー＝ゴディ （80年代後半では最高のレスラー）
9.ニック＝ボックウィンクル
10.スタン＝ハンセン
11.カート＝アングル
12.アントニオ猪木
13.ホーク＝ウォリアー （もともと喧嘩ばかりしてた環境だし...）
14.ベイダー
15.ジャンボ鶴田 （やる気があれば最強）
16.グレゴリー＝ベリチェフ （柔道家だけどプロレスもできた）
17.アドニアン＝アドニス
18.アーン＝アンダーソン
19.クラッシャー＝ブラックウェル
20.カート＝ヘニング
番外
バディ＝ロジャース （馬場さんが最高のレスラーと賞賛しているから）
2.ジャイアント馬場 （とにかく底が見えない。）
3.アンドレ＝ザ＝ジャイアント （デカくて動ける）
4.ビック・ショー（デカくて動ける）
6.フリッツ＝フォン＝エリック （アイアンクロー最高！！）
7.ブルーザー＝ブロディ （ブロディだから）
8.テリー＝ゴディ （80年代後半では最高のレスラー）
9.ニック＝ボックウィンクル
10.スタン＝ハンセン
11.カート＝アングル
12.アントニオ猪木
13.ホーク＝ウォリアー （もともと喧嘩ばかりしてた環境だし...）
14.ベイダー
15.ジャンボ鶴田 （やる気があれば最強）
16.グレゴリー＝ベリチェフ （柔道家だけどプロレスもできた）
17.アドニアン＝アドニス
18.アーン＝アンダーソン
19.クラッシャー＝ブラックウェル
20.カート＝ヘニング
番外
バディ＝ロジャース （馬場さんが最高のレスラーと賞賛しているから）
623 ：お前名無しだろ：01/11/01 19:18 ID:DEHPmmky
ブラジルなんだけど
既に馬場＞ブラジルになった時点でも
馬場がしょっちゅうブラジルに不覚を
とったのは何故だろう？
子供の頃からの疑問です｡｡｡
既に馬場＞ブラジルになった時点でも
馬場がしょっちゅうブラジルに不覚を
とったのは何故だろう？
子供の頃からの疑問です｡｡｡
624 ：お前名無しだろ：01/11/01 22:39 ID:uywbc4ae
ブラジルというのはブッチャーなんかと違って完全なヒールでもないし、
ましてやベビー・フェイスでもないのでやりづらかったのでないでしょうか。
ましてやベビー・フェイスでもないのでやりづらかったのでないでしょうか。
おお、久しぶりにランキングが！
世界のプロレス信者さんってどちらかというと全日派？
レイスとかドリーとかはランキング入りしないんですか？
G馬場は生前、全日のレスラーに「レイスを見習え」と言ってたらしいですが。
世界のプロレス信者さんってどちらかというと全日派？
レイスとかドリーとかはランキング入りしないんですか？
G馬場は生前、全日のレスラーに「レイスを見習え」と言ってたらしいですが。
>625
まさか喧嘩のことじゃないよね｡｡｡
まさか喧嘩のことじゃないよね｡｡｡
628 ：お前名無しだろ：01/11/02 00:15 ID:RPzcOkm5
受身のうまさは抜群でしたね
>>625
自分はロードウォリアーズ世代（？）なんで、レイスっていうと馬場さんのカモ
という印象が強いッス。派手な技も数少なくて、デッドリードライブで投げられる
のばかり見ていたから、馬場>>>>レイスが刷り込まれてしまいしました。
ドリーも同様で、超獣コンビにボロボロにされてから、じいさんって言う印象ッス
馬場さんはハンセンとのPWF選手権を見てから、スゲエと感じました。
あと1位のフレアーは異論があるかもしれないけど、俺の中では最強ッス。
全盛期のフレアーなら、テーズもゴッチも馬場さんもベルトを『奪う』ことは
できなかったと妄想してるッス。
18.19のアンダーソンとブラックウェルはもうちょい上位にしてもいいかな。
ところでバディ＝ロジャースってどんなレスラーですか？
見たことある人、教えてください。
自分はロードウォリアーズ世代（？）なんで、レイスっていうと馬場さんのカモ
という印象が強いッス。派手な技も数少なくて、デッドリードライブで投げられる
のばかり見ていたから、馬場>>>>レイスが刷り込まれてしまいしました。
ドリーも同様で、超獣コンビにボロボロにされてから、じいさんって言う印象ッス
馬場さんはハンセンとのPWF選手権を見てから、スゲエと感じました。
あと1位のフレアーは異論があるかもしれないけど、俺の中では最強ッス。
全盛期のフレアーなら、テーズもゴッチも馬場さんもベルトを『奪う』ことは
できなかったと妄想してるッス。
18.19のアンダーソンとブラックウェルはもうちょい上位にしてもいいかな。
ところでバディ＝ロジャースってどんなレスラーですか？
見たことある人、教えてください。
630 ：世界のプロレス信者：01/11/02 10:06 ID:iRftQitW
あと、ゴディの評価が低い気がするッス。
フリーバーズ age
フリーバーズ age
>>622
どうして・・・どうして「ビック・ショー」・・・
どうして・・・どうして「ビック・ショー」・・・
632 ：信者：01/11/02 10:41 ID:JbBxIrfM
>>629
来日しなかったから、生で観てる人はいないと思うけど、
私はかなり後年にビデオで観ました。
初めてロープに振るムーブ（ハンマー･スロー）をプロレスに取り入れた人で、
今のアメプロのエンタメ路線のハシリのようなファイトをしてました。
そのへんがガチ嫌いな馬場の嗜好に合ったのでは、と。
来日しなかったから、生で観てる人はいないと思うけど、
私はかなり後年にビデオで観ました。
初めてロープに振るムーブ（ハンマー･スロー）をプロレスに取り入れた人で、
今のアメプロのエンタメ路線のハシリのようなファイトをしてました。
そのへんがガチ嫌いな馬場の嗜好に合ったのでは、と。
>>630
ゴディは心臓麻痺で
若くしてトップ戦線から脱落しちゃったからね。
勝ち負け関係なく、これといった名勝負もないし。
日米双方でタイトル歴もあるし、
パワーボムをあれだけポピュラーにした功績は
もっと評価されていいかな
ゴディは心臓麻痺で
若くしてトップ戦線から脱落しちゃったからね。
勝ち負け関係なく、これといった名勝負もないし。
日米双方でタイトル歴もあるし、
パワーボムをあれだけポピュラーにした功績は
もっと評価されていいかな
>>632 さん。アリガトです。
おいらはロジャースの試合って『ジャアント台風（復刻版）』でしか知らないッス。
ハンマースルーを最初に考えた人なんスね。
あの漫画だと
馬場＝サンマルチノ>ビル＝ミラー＝ロジャース>スカイ＝ハイ＝リー
って感じッス。
もっとさかのぼるけど、ゴージャス＝ジョージって知ってます？
ロジャースの原型と言われる伝説のレスラーらしいのですが･･･
ちょち、趣旨と外れてしまいますが。
おいらはロジャースの試合って『ジャアント台風（復刻版）』でしか知らないッス。
ハンマースルーを最初に考えた人なんスね。
あの漫画だと
馬場＝サンマルチノ>ビル＝ミラー＝ロジャース>スカイ＝ハイ＝リー
って感じッス。
もっとさかのぼるけど、ゴージャス＝ジョージって知ってます？
ロジャースの原型と言われる伝説のレスラーらしいのですが･･･
ちょち、趣旨と外れてしまいますが。
635 ：夢蔵：01/11/02 16:33 ID:Ic7kv8fv
世界のプロレス信者さん、こんにちわ。トビ主の夢蔵です。
プロレス観戦歴４４年、ネット上のプロレス・ファンとしては最長老の一人らしい
のですが、この年になって、やっとロジャースの良さが解りかけてきた所です。
とても奥が深い、素晴らしいレスラーですよ。
私は年に二、三度は、ロジャースＶＳオコナーを必ず見るようにしているのですが
それでもいつも新鮮な感じがしますね。。。
信者さんも来ていただいているのですが、レトロなプロレスのＢＢＳをやっています
よければ、どうぞ是非ともお立ち寄りください。
http://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html
プロレス観戦歴４４年、ネット上のプロレス・ファンとしては最長老の一人らしい
のですが、この年になって、やっとロジャースの良さが解りかけてきた所です。
とても奥が深い、素晴らしいレスラーですよ。
私は年に二、三度は、ロジャースＶＳオコナーを必ず見るようにしているのですが
それでもいつも新鮮な感じがしますね。。。
信者さんも来ていただいているのですが、レトロなプロレスのＢＢＳをやっています
よければ、どうぞ是非ともお立ち寄りください。
http://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html
636 ：夢蔵：01/11/02 16:35 ID:Ic7kv8fv
馬場さんは、ロジャースを生涯最高のレスラーだと断言しています。
ヒトさんは、オコナーを凄く凄く高く評価していますね。
ヒトさんは、オコナーを凄く凄く高く評価していますね。
637 ：夢蔵：01/11/02 16:37 ID:Ic7kv8fv
ゴディも凄く良いレスラーでしたね。
しかし、ドラッグにより体と精神の両方をむしばまれていきました。
それがとっても残念でしたね。
しかし、ドラッグにより体と精神の両方をむしばまれていきました。
それがとっても残念でしたね。
ゴディは良いレスラーだったけど、ガチという言葉は似合わないよ。
夢蔵さん。ありがとうございます。
俺も最近になってニックやレイスのよさがわかってきました。
特にニックは伝説の鶴田とのAWA戦見ましたけど、動きが早いッス。
俺の知ってるニックじゃなかったので驚きました。
ちなみに世界のプロレスって言うのは、テレビ東京でやっていた番組で
NWAとAWA、それからエリックランドの試合を流してました。
フレアー、エリック、ウォリアーズが常連で、ミッドナイト＝ロッカーズや
エクスプレスなどのタッグ屋も楽しかったなぁ･･･。
ちなみにベストバウトはAWAのブラックウェル＆Ｋ・バンディVSウォリアーズ戦。
照明暗くてメチャ怪しい雰囲気なんスよ。で、バンディたちのＢ級テイストが
超獣コンビとは違う怖さを醸し出して･･･。試合はウォリアーズが勝ちましたが、
長丁場の上、二人とも汗だくで息が切れていたのが印象に残ったッス。
俺も最近になってニックやレイスのよさがわかってきました。
特にニックは伝説の鶴田とのAWA戦見ましたけど、動きが早いッス。
俺の知ってるニックじゃなかったので驚きました。
ちなみに世界のプロレスって言うのは、テレビ東京でやっていた番組で
NWAとAWA、それからエリックランドの試合を流してました。
フレアー、エリック、ウォリアーズが常連で、ミッドナイト＝ロッカーズや
エクスプレスなどのタッグ屋も楽しかったなぁ･･･。
ちなみにベストバウトはAWAのブラックウェル＆Ｋ・バンディVSウォリアーズ戦。
照明暗くてメチャ怪しい雰囲気なんスよ。で、バンディたちのＢ級テイストが
超獣コンビとは違う怖さを醸し出して･･･。試合はウォリアーズが勝ちましたが、
長丁場の上、二人とも汗だくで息が切れていたのが印象に残ったッス。
>>633 >>638
13歳でプロレスデビュー。
カーニバルの芸人あがり。
血の気の多いエリックランドで活躍。
この三点だけで、プロレスファンタジー的にはゴッチより上ッスよ。
プロレススーパースター列伝にもしも登場するようなことがあれば、
このネタを元に梶原先生の手によってゴディ最強伝説が生まれたのに･･･
ちなみにうちの田舎の興行でゴディさん見たけど、メチャ性格よかったッス。
ハンセンとか怖くて近寄れそうにない雰囲気でしたけど、ゴディさんはガキ相手に
鬼ごっこしてくれました。
その時にこの人は天下取れないと思ったけど、そんなゴディさんが大好きだったッス･･･
13歳でプロレスデビュー。
カーニバルの芸人あがり。
血の気の多いエリックランドで活躍。
この三点だけで、プロレスファンタジー的にはゴッチより上ッスよ。
プロレススーパースター列伝にもしも登場するようなことがあれば、
このネタを元に梶原先生の手によってゴディ最強伝説が生まれたのに･･･
ちなみにうちの田舎の興行でゴディさん見たけど、メチャ性格よかったッス。
ハンセンとか怖くて近寄れそうにない雰囲気でしたけど、ゴディさんはガキ相手に
鬼ごっこしてくれました。
その時にこの人は天下取れないと思ったけど、そんなゴディさんが大好きだったッス･･･
641 ：信者：01/11/02 18:18 ID:u2lEY+Vl
>>640
ゴディに関しては、その早すぎるレスラーデビューが
後のレスラー生命を皮肉にも短くしてしまった印象ですね。
テーズ直伝のパワーボム（リバース･スラム）を定着させたのは見事です。
>>634
ゴージャス･ジョージは写真を見たことはあるんですが、良くは知りません。
夢蔵さんのBBSに行って質問してみてはどうでしょう？
*せっかくいい意見を投稿しているのですから「sage」はやめませんか？
ゴディに関しては、その早すぎるレスラーデビューが
後のレスラー生命を皮肉にも短くしてしまった印象ですね。
テーズ直伝のパワーボム（リバース･スラム）を定着させたのは見事です。
>>634
ゴージャス･ジョージは写真を見たことはあるんですが、良くは知りません。
夢蔵さんのBBSに行って質問してみてはどうでしょう？
*せっかくいい意見を投稿しているのですから「sage」はやめませんか？
642 ：夢蔵：01/11/02 18:35 ID:Ic7kv8fv
＞＞６４０
そんなゴディが好きだった・・・泣かせるせりふですね。。。
きっとゴディもあの世で喜んでくれていますよ。
そんなゴディが好きだった・・・泣かせるせりふですね。。。
きっとゴディもあの世で喜んでくれていますよ。
643 ：夢蔵：01/11/02 18:47 ID:Ic7kv8fv
今日は少し時間が空きましたので。。。
世界の信者さんに、
ゴージャス・ジョージはアメリカにおいて、１９５０年前後のプロレス
がテレビを取り入れた時に爆発的な人気を誇ったレスラーでした。
おそらくテーズの数倍の人気でした。レスリングもある程度はできたの
ですが、何といっても、その貴族的なパホーマンスが観客に受けました。
後にファンクスがやったラッキー・コインの先がけのようなことを、
１８世紀の音楽家がしているようなウイッグを止めるヘアピンをリング
サイドに投げることではじめた創始者でもありました。ロジャースと
ならんで近世のショーマン・プロレスを大成させた最大の功労者と言える
と思います。私もビデオで２、３試合持っていますよ。
世界の信者さんに、
ゴージャス・ジョージはアメリカにおいて、１９５０年前後のプロレス
がテレビを取り入れた時に爆発的な人気を誇ったレスラーでした。
おそらくテーズの数倍の人気でした。レスリングもある程度はできたの
ですが、何といっても、その貴族的なパホーマンスが観客に受けました。
後にファンクスがやったラッキー・コインの先がけのようなことを、
１８世紀の音楽家がしているようなウイッグを止めるヘアピンをリング
サイドに投げることではじめた創始者でもありました。ロジャースと
ならんで近世のショーマン・プロレスを大成させた最大の功労者と言える
と思います。私もビデオで２、３試合持っていますよ。
644 ：夢蔵：01/11/02 22:28 ID:Ic7kv8fv
いちよう上げておきます。
645 ： ：01/11/02 22:30 ID:FlcPeWjz
松野さんは探求のガチレスラーだねー（ｗ
ホントワロタ
ホントワロタ
646 ：夢蔵：01/11/02 22:48 ID:Ic7kv8fv
中牧もスゴかったですけど、松野さんもある意味、凄い玉だなぁ。。。
647 ：信者：01/11/02 23:06 ID:tNbXbvBH
人生そのものにガチですな。。
648 ：夢蔵：01/11/02 23:15 ID:Ic7kv8fv
彼ぐらいのしたたかさが無いと、２１世紀を生きぬくのは難しいかもしれませんね。
649 ：お前名無しだろ：01/11/03 16:37 ID:nMFL/BjE
age
650 ： ：01/11/03 16:47 ID:KNJQSX1D
フィリッツ・フォン・エリック
全部アイアンクローでおしまい。
全部アイアンクローでおしまい。
651 ：お前名無しだろ：01/11/03 16:49 ID:4JTRTGsW
木村健吾これ最強
稲妻レッグラリアートこれ最強
稲妻レッグラリアートこれ最強
652 ：夢蔵：01/11/03 22:11 ID:poRr6KEp
世界の３強はと聞かれたサンマルチノは
自分とゴッチとジョナサン（ドン・レオ）と答えた。
自分とゴッチとジョナサン（ドン・レオ）と答えた。
653 ：信者：01/11/04 00:17 ID:kaTosNSb
654 ：夢蔵：01/11/04 00:48 ID:6ntFz+Yc
ゴッチはゴッチでサンマルチノの事を聞かれたとき
重心の低い格闘に向いている体形の、なかなか良いレスラーだよと言ってましたね。
重心の低い格闘に向いている体形の、なかなか良いレスラーだよと言ってましたね。
655 ：信者：01/11/04 00:58 ID:kaTosNSb
そういえばゴッチは、違うリングネームでWWWFタッグ王座に
就いたことがありましたね。2人の接点はそこでしょうか。
就いたことがありましたね。2人の接点はそこでしょうか。
656 ：夢蔵：01/11/04 01:08 ID:6ntFz+Yc
けっこうサンマルチノと言うのは、男気のある人で
そういう点でもゴッチは心中密かに敬愛していたのでないでしょうか。。。
そういう点でもゴッチは心中密かに敬愛していたのでないでしょうか。。。
＞631
でも、ビッグショーがタッグマッチでリングインした直後って、
誰もかなわないような勢いがありますよ。見てて気持ちが良いというか。
ガチだったら結構強い気がする。
でも、ビッグショーがタッグマッチでリングインした直後って、
誰もかなわないような勢いがありますよ。見てて気持ちが良いというか。
ガチだったら結構強い気がする。
658 ：信者：01/11/04 13:48 ID:6Q2dSp8n
659 ：信者：01/11/04 13:50 ID:6Q2dSp8n
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ 一位は間違いなく俺。
｜ﾘﾉ. ｜ ＼
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ 一位は間違いなく俺。
｜ﾘﾉ. ｜ ＼
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
661 ：お前名無しだろ：01/11/04 16:53 ID:xq3Ldn2I
でた！！新・ゆうだけ番長！
前世紀のハナシなんて興味ないね
663 ：信者：01/11/04 19:42 ID:eGqZ0tnR
>>662
わざわざそれを言うためにカキコに来るキミは多分いいヤツだ（ｗ
わざわざそれを言うためにカキコに来るキミは多分いいヤツだ（ｗ
当スレに直接関係ありませんが
PRIDE17のノゲイラvsヒーリングの攻防見てたら
図らずも『これが21世紀型のプロレスなのかな？』
と思ってしまいました｡｡｡
今まではそんなこと考えた事もなかったのに
なぜか、あの試合だけはそう感じてしまいました｡
PRIDE17のノゲイラvsヒーリングの攻防見てたら
図らずも『これが21世紀型のプロレスなのかな？』
と思ってしまいました｡｡｡
今まではそんなこと考えた事もなかったのに
なぜか、あの試合だけはそう感じてしまいました｡
665 ：お前名無しだろ：01/11/04 23:16 ID:JMmwq1le
まだ見てないけど、どんな点でそう思ったのですか？
今までのPRIDEだと負けた方がボコボコで野蛮な感じがしてたんだけど、
（逆に負けた方がボコられてない時は物足りなかった)
あの対決だけは、ノゲの一方的なペースに終始するんだけど
グラウンドに入ると必要以上には打撃を使わずひたすら一本勝ちを狙う｡
決まりそうになると、ヒーリングは驚異的な粘りで脱出｡
｢ドツキあい｣ではなくて「現代スポーツ」を感じました｡
それがなんで『21世紀型のプロレス』なのかって言われると
たまたま閃いただけなんですけど｡｡｡
（逆に負けた方がボコられてない時は物足りなかった)
あの対決だけは、ノゲの一方的なペースに終始するんだけど
グラウンドに入ると必要以上には打撃を使わずひたすら一本勝ちを狙う｡
決まりそうになると、ヒーリングは驚異的な粘りで脱出｡
｢ドツキあい｣ではなくて「現代スポーツ」を感じました｡
それがなんで『21世紀型のプロレス』なのかって言われると
たまたま閃いただけなんですけど｡｡｡
667 ：お前名無しだろ：01/11/05 00:00 ID:052PW7/8
高田はひどかったみたいですね。
668 ：信者：01/11/05 00:23 ID:ytt4jnz2
>>664
もちろん全てがあてはまるわけではないけど、
あの攻防は昔ながらの表現でいうと「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」
最近でいえばパンクラスが目指していた「ハイブリッドレスリング」
のような感じでしたね。プロレスの理想系の一つ。
そういう意味で『21世紀型のプロレス』という名称はピッタリだと思います。
もちろん全てがあてはまるわけではないけど、
あの攻防は昔ながらの表現でいうと「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」
最近でいえばパンクラスが目指していた「ハイブリッドレスリング」
のような感じでしたね。プロレスの理想系の一つ。
そういう意味で『21世紀型のプロレス』という名称はピッタリだと思います。
669 ：お前名無しだろ：01/11/05 00:45 ID:052PW7/8
それは楽しみだな。
夢蔵さん、信者さん。ゴージャス＝ジョージの件ありがとうございました。
テーズの何倍もの人気があったというのは意外だったッス。
サンマルチノといえば、ハンセンの首折事件ですね。
ハンセンたちはランクインしてないけど、やはり南部のレスラーは評価が低いのでしょうか？
そういえば、西海岸ですけどバズ＝ソイヤーさんってどう思われますか？
アマレスできちんとした実績を残しているのにもかかわらず、徹底的にショーマン
スタイルをしてたのが、めちゃくちゃ美学を感じさせてくれて好きでした。
強いというより器用という印象が残りますが、あのパワースラムは絶品でした。
アドニス、マードック、ブロディ、ソイヤー、ゴディ･･･思い返すだけで残念です。
スレの趣旨から外れたのでsageます
テーズの何倍もの人気があったというのは意外だったッス。
サンマルチノといえば、ハンセンの首折事件ですね。
ハンセンたちはランクインしてないけど、やはり南部のレスラーは評価が低いのでしょうか？
そういえば、西海岸ですけどバズ＝ソイヤーさんってどう思われますか？
アマレスできちんとした実績を残しているのにもかかわらず、徹底的にショーマン
スタイルをしてたのが、めちゃくちゃ美学を感じさせてくれて好きでした。
強いというより器用という印象が残りますが、あのパワースラムは絶品でした。
アドニス、マードック、ブロディ、ソイヤー、ゴディ･･･思い返すだけで残念です。
スレの趣旨から外れたのでsageます
671 ：お前名無しだろ：01/11/05 18:08 ID:OYwMP8Ko
バズ・ソイヤーはすごく良いレスラーでしたよ。
ああ言う結末にならなければ、どれだけ素晴らしいレスラーになれたこと
でしょうか。
マードックもなんかも何度もＮＷＡチャンプになれるチャンスはあったのですが
次ぎの理由により、断ってたそうです。
その理由とは、
ああ言う結末にならなければ、どれだけ素晴らしいレスラーになれたこと
でしょうか。
マードックもなんかも何度もＮＷＡチャンプになれるチャンスはあったのですが
次ぎの理由により、断ってたそうです。
その理由とは、
672 ：お前名無しだろ：01/11/05 18:10 ID:OYwMP8Ko
“チャンプになれば、スーツ・ケースが重くなりすぎるよ”
何とマードックらしい言葉じゃありませんか。
何とマードックらしい言葉じゃありませんか。
673 ：夢蔵：01/11/05 18:12 ID:OYwMP8Ko
671,672,は夢蔵でした。
この頃、ゴングの掲示板にも時々行ってます。ヨロシク！
この頃、ゴングの掲示板にも時々行ってます。ヨロシク！
猪木も最強じゃないと思うけど、やっぱり歴史に残る面白い、興味深い
レスラーでしたね
レスラーでしたね
オレが聞いた
マードックがNWAチャンプになれなかった理由
まず一つが素行が悪く
品格に欠けているってこと
それから
気分屋で試合内容にむらがあるってこと
早い話、手抜きをするってことですね
そんなんだったから
フレアーにジム・クロケットのような
お抱えプロモーターがつかなかったから
あと、有名だけども
黒人が大嫌いで
試合すること自体を避けていた
こりゃ、まずいっすよね
マードックがNWAチャンプになれなかった理由
まず一つが素行が悪く
品格に欠けているってこと
それから
気分屋で試合内容にむらがあるってこと
早い話、手抜きをするってことですね
そんなんだったから
フレアーにジム・クロケットのような
お抱えプロモーターがつかなかったから
あと、有名だけども
黒人が大嫌いで
試合すること自体を避けていた
こりゃ、まずいっすよね
676 ：夢蔵：01/11/05 18:26 ID:OYwMP8Ko
その点も否定はしませんよ。
そういうところもありましたからね。
しかし、レィス、ＪＲ、テリー、ブリスコ、フレアーと較べても
遜色なかった素晴らしいレスラーだったことは事実だと思いますよ。
そういうところもありましたからね。
しかし、レィス、ＪＲ、テリー、ブリスコ、フレアーと較べても
遜色なかった素晴らしいレスラーだったことは事実だと思いますよ。
菊地孝氏が「一流選手はみんなコッソリ練習している。だがマードックだけは
練習してるところを見たことがない」と言っていた。それなのにあの上手さ！
面白いレスラーでしたね。
練習してるところを見たことがない」と言っていた。それなのにあの上手さ！
面白いレスラーでしたね。
678 ：信者：01/11/05 19:47 ID:MJQMvj2V
マードックは歴代のNWA世界王者に比べると
『闘う者の哀愁』が感じられない｡
客としては、それがないと王者に感情移入しにくいと思う｡
プロモーターもその辺の所を敏感に察知したとも考えられる｡
でも、哀愁を帯びたマードックなんて最早マードックではないね｡｡｡
『闘う者の哀愁』が感じられない｡
客としては、それがないと王者に感情移入しにくいと思う｡
プロモーターもその辺の所を敏感に察知したとも考えられる｡
でも、哀愁を帯びたマードックなんて最早マードックではないね｡｡｡
680 ：夢蔵：01/11/05 21:46 ID:VTQClyib
うむうむ。それも言えますね。
なんか、哀愁と言う言葉が、死んだ今ですら似合いませんな。
なんか、哀愁と言う言葉が、死んだ今ですら似合いませんな。
プロレスでは大成しなかったが、ブラッド・レイガンスなんて今思うと総合向きかも。
682 ：夢蔵：01/11/05 22:20 ID:VTQClyib
ブリスコ、レイガンス、バックランドなんかの地味でクラシックな
レスリングが個人的には好きですな。
この辺とロビンソンなんかのからみ見たかったですネ
レスリングが個人的には好きですな。
この辺とロビンソンなんかのからみ見たかったですネ
683 ：お前名無しだろ：01/11/06 01:17 ID:1SBwMDnl
ボブ・オートン・ジュニア。
40過ぎてからの猪木フィニッシュの延髄に持ってくの辛そうだった。
一つ一つの技がエグくて説得力あった。藤原ともグランドで渡りあってた。
東体に馬で入場して糞たれてた（もち馬が）。ある意味シン、シークよりタチ悪い入場。
テリーに勝つも、ＮＷＡ奪取は幻に。
怒って独立。
そのオートンとＩＷＣ旗揚げしたボブ・ループも強い！
人知れず馬場＆猪木を苦しめた共通の相手。
元メキシコ五輪アマレス代表。早すぎたカート・アングル！
ショルダーバスター万歳！ 馬場も軽々(＾＾)
ホッジも病院送りにしたこともある。
二人ともプロモーター泣かせなだけにガチ強そうな要素ありあり。
ブロディもそうだが。
ミスターレスリングはどうでしょう？
40過ぎてからの猪木フィニッシュの延髄に持ってくの辛そうだった。
一つ一つの技がエグくて説得力あった。藤原ともグランドで渡りあってた。
東体に馬で入場して糞たれてた（もち馬が）。ある意味シン、シークよりタチ悪い入場。
テリーに勝つも、ＮＷＡ奪取は幻に。
怒って独立。
そのオートンとＩＷＣ旗揚げしたボブ・ループも強い！
人知れず馬場＆猪木を苦しめた共通の相手。
元メキシコ五輪アマレス代表。早すぎたカート・アングル！
ショルダーバスター万歳！ 馬場も軽々(＾＾)
ホッジも病院送りにしたこともある。
二人ともプロモーター泣かせなだけにガチ強そうな要素ありあり。
ブロディもそうだが。
ミスターレスリングはどうでしょう？
684 ： ：01/11/06 01:18 ID:UbmZobm0
私はビリー・グラハムが大好きです（ｗ
685 ：信者：01/11/06 09:52 ID:3f2IsgLF
>>683
ボブ・ループも確かに強かった！だけど猪木信者の私は猪木より下にしたい（ｗ
ミスター･レスリングはメチャ強かったと思いますよ。
試合はビデオで観た記憶がかすかにあるだけなんですが、
全米アマレス王者の実績もあるし、
手の負傷（指を食いちぎられた）と覆面というハンデを抱えながら
NWA王者だったキニスキーと60分フルタイムで引き分けています。
ボブ・ループも確かに強かった！だけど猪木信者の私は猪木より下にしたい（ｗ
ミスター･レスリングはメチャ強かったと思いますよ。
試合はビデオで観た記憶がかすかにあるだけなんですが、
全米アマレス王者の実績もあるし、
手の負傷（指を食いちぎられた）と覆面というハンデを抱えながら
NWA王者だったキニスキーと60分フルタイムで引き分けています。
686 ：夢蔵：01/11/06 17:46 ID:S+xGd8Vj
ループは信者さんの宿敵ですからね。。。
ここではある意味、禁句かもしれませんね。
しかし、シュートレスラーというのは、事故が多いですネ。
ゴッチの小指、レスリングの薬指、ロビンソンの眼とかね。。。
それは、それを貫き通すのには大変な辛酸があったのでしょうね。
ここではある意味、禁句かもしれませんね。
しかし、シュートレスラーというのは、事故が多いですネ。
ゴッチの小指、レスリングの薬指、ロビンソンの眼とかね。。。
それは、それを貫き通すのには大変な辛酸があったのでしょうね。
687 ：ボブループ：01/11/06 18:52 ID:UNpqsYaA
>>685
もち猪木万歳。最高の名勝負はロビンソン戦。10分間絞め続けたヘッドシザース、右目の視力の無いロビンソン
の死角をついてのタックルさすが。猪木が事前にロビンソンの視力を知っていたかどうかは不明。恐らく試合中に
気づいて、体が自然に動いたと思ワレ。正に動物的な勘がなせるワザ。義眼だったんでしたっけ？ロビンソンって。
猪木は全盛期は勿論、末期もしびれた。ムタの攻撃受けきってスリーパーで絞めおとしたときは戦慄走った。毒霧
食らって真緑になったあの悪魔のような形相、正に狂気の闘魂！ あと96年正月ドームでのベイダー戦も興奮した。
ボム系、スープレックス系全盛、ニアフォールこそプロレスの醍醐味と勘違いされていた時期に一石を投じた。
パワーボム、チョークスラム、ムーンサルト、ジャーマン、ハンマーパンチ、ベイダーの容赦無い攻撃を全て
キックアウト。後の全日やノアでもあそこまで繰り出すのは稀。最後の腕十字はヨタってたが、ベイダーの根
負けという印象。
観戦歴浅い三冠戦あたりで涙してた全日のファンはどう思ったのかな。引退目前の猪木にあんな試合やられ
ちゃって。
もち猪木万歳。最高の名勝負はロビンソン戦。10分間絞め続けたヘッドシザース、右目の視力の無いロビンソン
の死角をついてのタックルさすが。猪木が事前にロビンソンの視力を知っていたかどうかは不明。恐らく試合中に
気づいて、体が自然に動いたと思ワレ。正に動物的な勘がなせるワザ。義眼だったんでしたっけ？ロビンソンって。
猪木は全盛期は勿論、末期もしびれた。ムタの攻撃受けきってスリーパーで絞めおとしたときは戦慄走った。毒霧
食らって真緑になったあの悪魔のような形相、正に狂気の闘魂！ あと96年正月ドームでのベイダー戦も興奮した。
ボム系、スープレックス系全盛、ニアフォールこそプロレスの醍醐味と勘違いされていた時期に一石を投じた。
パワーボム、チョークスラム、ムーンサルト、ジャーマン、ハンマーパンチ、ベイダーの容赦無い攻撃を全て
キックアウト。後の全日やノアでもあそこまで繰り出すのは稀。最後の腕十字はヨタってたが、ベイダーの根
負けという印象。
観戦歴浅い三冠戦あたりで涙してた全日のファンはどう思ったのかな。引退目前の猪木にあんな試合やられ
ちゃって。
>>687
ムタ戦→チョークスリーパーのあとの３カウント
プロレスルールと格闘技ルールがごっちゃでミソもクソも一緒（これもVTというのか）
ベイダ―戦→試合開始早々、ベイダ―の投げ捨てジャーマンで失神KO.
別に反則じゃないし、ホントはあそこで試合終了じゃないの。
というわけで、猪木の闘魂伝説は多くのインチキで塗り固められています。
全盛期ならともかく、あまりにそれが酷かった晩年の試合までだまされちゃうのはねえ？
まあ信仰の自由はとやかく申しませんが
ムタ戦→チョークスリーパーのあとの３カウント
プロレスルールと格闘技ルールがごっちゃでミソもクソも一緒（これもVTというのか）
ベイダ―戦→試合開始早々、ベイダ―の投げ捨てジャーマンで失神KO.
別に反則じゃないし、ホントはあそこで試合終了じゃないの。
というわけで、猪木の闘魂伝説は多くのインチキで塗り固められています。
全盛期ならともかく、あまりにそれが酷かった晩年の試合までだまされちゃうのはねえ？
まあ信仰の自由はとやかく申しませんが
689 ：実習生さん：01/11/06 19:15 ID:mbVgDFtF
猪木とボブループのNWFヘビー戦、最後の猪木卍固め、誰もが決まった
と思ったのにギブアップしないループ、それにきづいてあわてて乱入
して反則で試合を終わらせたマレンコ。この試合なぜかプロレス、ゴン
グ両誌とも記事の扱いが白黒ページでたしか小さかった。それとカート
アングルと比較されるが全然ボブのほうが上である。
と思ったのにギブアップしないループ、それにきづいてあわてて乱入
して反則で試合を終わらせたマレンコ。この試合なぜかプロレス、ゴン
グ両誌とも記事の扱いが白黒ページでたしか小さかった。それとカート
アングルと比較されるが全然ボブのほうが上である。
690 ：ボブループ：01/11/06 19:37 ID:QpOhXpfJ
>>685
猪木とのＮＷＦ戦、印象深いですね。確か反則決着だったような。
全日では馬場とのＰＷＦ戦より、その前哨戦のタツグマッチの方がインパクトありました。タイトル
戦の前に外国人に一本とられるのは別に珍しいことじゃありませんが、ボコボコにされてましたからね
。ジャンボも軽くいなされてた。
レスリング対キニスキー、俺も見たいっす。全日来日時の映像最初に見た時は大味な印象あったけど
、よくよく見ると所々に強さを感じました。２号はラバーマン・ジョニー・ウォーカーですよね、カー
ター大統領夫人がファンだったていう（笑）。
あとマリガンも猪木ボコボコにしてた記憶があるなー。後々偽札作って捕まったらしいけど。６、７
年前、ＧＡＯＲＡで見たＳＭＷたったかな？フロリダの、そこでまだリング上がってたような。ＳＭＷっ
てコルネットの団体っすよね？
猪木とのＮＷＦ戦、印象深いですね。確か反則決着だったような。
全日では馬場とのＰＷＦ戦より、その前哨戦のタツグマッチの方がインパクトありました。タイトル
戦の前に外国人に一本とられるのは別に珍しいことじゃありませんが、ボコボコにされてましたからね
。ジャンボも軽くいなされてた。
レスリング対キニスキー、俺も見たいっす。全日来日時の映像最初に見た時は大味な印象あったけど
、よくよく見ると所々に強さを感じました。２号はラバーマン・ジョニー・ウォーカーですよね、カー
ター大統領夫人がファンだったていう（笑）。
あとマリガンも猪木ボコボコにしてた記憶があるなー。後々偽札作って捕まったらしいけど。６、７
年前、ＧＡＯＲＡで見たＳＭＷたったかな？フロリダの、そこでまだリング上がってたような。ＳＭＷっ
てコルネットの団体っすよね？
691 ：お前名無しだろ：01/11/06 19:40 ID:EF+4i9Sk
ゴージャス松野
692 ： ：01/11/06 19:45 ID:???
>>688
試合開始早々のスティーブ ウィリアムスのフロントスープレックス
で３カウント入ったけど何故か試合続行ってのもあったね。
全盛期のホーガン戦ですら本当なら失神リングアウト負けなのに
新日の連中が無理やりリングに押し込んでたし。（ｗ
まあ、プロレスなんだけどね。
試合開始早々のスティーブ ウィリアムスのフロントスープレックス
で３カウント入ったけど何故か試合続行ってのもあったね。
全盛期のホーガン戦ですら本当なら失神リングアウト負けなのに
新日の連中が無理やりリングに押し込んでたし。（ｗ
まあ、プロレスなんだけどね。
当スレで挑発的な語彙はどうかと思うのですが｡｡｡まあ、いいか｡
ところで、当スレでたまにチラッと出てくる
『右利きのテリー、喧嘩番長』ことディック・スレーター
なんですが、小生、例の事故後の彼の姿しか知らないものですから
イマイチ、ピンと来ないものがあります｡
武勇伝、逸話等をご存知の方、ご教授願います｡
ところで、当スレでたまにチラッと出てくる
『右利きのテリー、喧嘩番長』ことディック・スレーター
なんですが、小生、例の事故後の彼の姿しか知らないものですから
イマイチ、ピンと来ないものがあります｡
武勇伝、逸話等をご存知の方、ご教授願います｡
694 ：信者：01/11/06 20:42 ID:v0ee4Tvn
>>692
ホーガンとの第1回IWGP決勝というと、昭和58年。
その時の猪木が全盛期？バカ言っちゃいけないよ（ｗ
その頃もう猪木は40歳だし、その前から発症している糖尿病と
膝の負傷でとっくに全盛期は過ぎていた頃だよ。
その時の猪木と30代前半の猪木を比べてごらん。
胸板の厚さからして全然違うから。
ホーガンとの第1回IWGP決勝というと、昭和58年。
その時の猪木が全盛期？バカ言っちゃいけないよ（ｗ
その頃もう猪木は40歳だし、その前から発症している糖尿病と
膝の負傷でとっくに全盛期は過ぎていた頃だよ。
その時の猪木と30代前半の猪木を比べてごらん。
胸板の厚さからして全然違うから。
695 ：信者：01/11/06 20:53 ID:v0ee4Tvn
>>687
ハンドル名が少々気になりますが（ｗ
それはさておき、このスレで猪木万歳は私ぐらいだったので、
正直感動しています（^^）
私もベストバウトはロビンソン戦。
60分闘っても息切れしない猪木の驚異のスタミナが凄かった。
一本目のロビンソンのバッククラッチ（逆さ押さえ込み）も見事。
あれだけ綺麗に決まったのを観たのは初めてだったし、それ以後もない。
ハンドル名が少々気になりますが（ｗ
それはさておき、このスレで猪木万歳は私ぐらいだったので、
正直感動しています（^^）
私もベストバウトはロビンソン戦。
60分闘っても息切れしない猪木の驚異のスタミナが凄かった。
一本目のロビンソンのバッククラッチ（逆さ押さえ込み）も見事。
あれだけ綺麗に決まったのを観たのは初めてだったし、それ以後もない。
696 ：信者：01/11/06 20:59 ID:v0ee4Tvn
ロビンソンは義眼ですね。
若い頃、突風で飛んできた看板かなにかに目をやられたんだったかな？
それ以後誰にも漏らさずに義眼で通したそうで。
現役時代そのことを知ってたのはごく僅かの関係者だったみたいですよ。
日本でそれが知られるようになったのはUインターの立会人
として来日するようになってからだと記憶してます。
若い頃、突風で飛んできた看板かなにかに目をやられたんだったかな？
それ以後誰にも漏らさずに義眼で通したそうで。
現役時代そのことを知ってたのはごく僅かの関係者だったみたいですよ。
日本でそれが知られるようになったのはUインターの立会人
として来日するようになってからだと記憶してます。
＞６９５
そうですね。ロビンソンの一本目の逆さ押さえ込みは美しいです。何気ない返し技を説得力十分のフィニッシュにしたところに、ロビンソンの力量を感じます。
そうですね。ロビンソンの一本目の逆さ押さえ込みは美しいです。何気ない返し技を説得力十分のフィニッシュにしたところに、ロビンソンの力量を感じます。
698 ：お前名無しだろ：01/11/06 21:01 ID:EHh7PPrr
＞＞６９１
あの眼ににらまれると七年殺しですな。
第一、あの爬虫類のような顔はノーギミックでいけますぞ。
ゴージャス・カメレオンというリング・ネームでどうだろう。
あの眼ににらまれると七年殺しですな。
第一、あの爬虫類のような顔はノーギミックでいけますぞ。
ゴージャス・カメレオンというリング・ネームでどうだろう。
699 ：お前名無しだろ：01/11/06 21:03 ID:EHh7PPrr
＞＞６９５
あれこそ猪木、一世一代の名勝負だと思うのだけど、
どういうわけか、猪木自身の評価は低いんだよね。
あれこそ猪木、一世一代の名勝負だと思うのだけど、
どういうわけか、猪木自身の評価は低いんだよね。
猪木の一番印象に残ってる試合はｖｓはぐれ国際軍団ですなぁ。
１対３ってのはやっぱりインパクトあった。
しかも相手はラッシャー木村ときたもんだ。
最後は負けたけど今でも脳裏に焼き付いてますね。
１対３ってのはやっぱりインパクトあった。
しかも相手はラッシャー木村ときたもんだ。
最後は負けたけど今でも脳裏に焼き付いてますね。
701 ： ◆8D1Ue6BE ：01/11/06 21:05 ID:VA+jaly1
高田延彦しかいない！
702 ：お前名無しだろ：01/11/06 21:07 ID:EHh7PPrr
だめだよ。向井亜紀は好きだけど、
高田はだめだよ。
高田はだめだよ。
703 ：信者：01/11/06 21:39 ID:ifzbCOfJ
うーん、本当に猪木の強さについての評価は不当に低いんだよなぁ。。
新日黄金時代には既に猪木の全盛期がとっくに過ぎていたのが大きな原因かも。
新日黄金時代には既に猪木の全盛期がとっくに過ぎていたのが大きな原因かも。
704 ：お前名無しだろ：01/11/06 21:43 ID:EHh7PPrr
オイラは猪木好きだよ。
>703
昭和50年代の猪木＆新間の「あざとさ」への嫌悪感が、
現在、猪木の評価をやりにくくしていると思われます｡
前田も同様です｡
昭和50年代の猪木＆新間の「あざとさ」への嫌悪感が、
現在、猪木の評価をやりにくくしていると思われます｡
前田も同様です｡
706 ：信者：01/11/06 23:45 ID:mdDVKtBj
>>705
なるほど、、確かにダーティなイメージが評価を落としている部分も大きい。。
なるほど、、確かにダーティなイメージが評価を落としている部分も大きい。。
707 ：お前名無しだろ：01/11/06 23:55 ID:EHh7PPrr
あの人に常識を求めても無理ですよ。
非常識な部分が一種の魅力なんだもん。
非常識な部分が一種の魅力なんだもん。
708 ：信者：01/11/07 00:10 ID:tXQt9S68
グランドの格闘王は､清原和博（巨人軍）でしょう アントンとの対決楽しみです
710 ：お前名無しだろ：01/11/07 00:40 ID:fKjxon9H
たしか,長嶋とアントンは同じ誕生日じゃなかったですか。
とにかく,ある意味トンデルね。
とにかく,ある意味トンデルね。
トンガ ウリウリ フィフィタを忘れるな
712 ：ボブループ：01/11/07 02:13 ID:6JSuRPyB
>>689
そりゃループの方が上ってことは百も承知。言葉のアヤです、アヤ。
>>693
九電でやったチャンカーの優勝戦がピークかなぁ。ジャンボがジャーマンで勝ったんだよな確か。眼帯してたな
スレーター。公式戦で馬場にもリングアウト勝ちしてた。ジャンボの本格的なライバルに育てようしたら、翌年あ
の事故。ロビンソンと組んで、インタータッグに挑戦する予定だったが天龍が代打出場。天龍浮上のきっかけにな
ったとされている。
>>696
ケリーも義足でリングあがってたんですよね。痛みを紛らわすためコカインだかヘロインにハマッちゃって自殺
。悲しかったなぁ。落胆したフリッツの顔が忘れられん。
>>700
小鉄のレフェリングが面白かった。カットに入る浜口、寺西をタックルで倒しまくる！ イス大王がサブレフェ
リーやってたな。
>>700
そりゃループの方が上ってことは百も承知。言葉のアヤです、アヤ。
>>693
九電でやったチャンカーの優勝戦がピークかなぁ。ジャンボがジャーマンで勝ったんだよな確か。眼帯してたな
スレーター。公式戦で馬場にもリングアウト勝ちしてた。ジャンボの本格的なライバルに育てようしたら、翌年あ
の事故。ロビンソンと組んで、インタータッグに挑戦する予定だったが天龍が代打出場。天龍浮上のきっかけにな
ったとされている。
>>696
ケリーも義足でリングあがってたんですよね。痛みを紛らわすためコカインだかヘロインにハマッちゃって自殺
。悲しかったなぁ。落胆したフリッツの顔が忘れられん。
>>700
小鉄のレフェリングが面白かった。カットに入る浜口、寺西をタックルで倒しまくる！ イス大王がサブレフェ
リーやってたな。
>>700
713 ： ：01/11/07 02:33 ID:???
オンドレだろ。
カウボーイで思い出したけど、ワフー＝マクダニエルっていたなぁ
全日本の常連さんの･･･あれは、どうなんでしょうね？
エリックランドの放送見たときは、メチャ強かったですけど
あと、ガチといえばホントに人を殺してしまったオックス＝ベイカーと
バディ＝キラー＝オースチンはどうなんでしょ？
全日本の常連さんの･･･あれは、どうなんでしょうね？
エリックランドの放送見たときは、メチャ強かったですけど
あと、ガチといえばホントに人を殺してしまったオックス＝ベイカーと
バディ＝キラー＝オースチンはどうなんでしょ？
>>703
そうですね。自分たちの世代（80年代ファン）だと、猪木は強いって言う印象ないッス。
ホーガンに負けたり、ブロディに勝てなかったりと評価は低めッスよ。
長州にも負けましたしね。前田の猪木はもうダメ発言ともあったし･･･
逆に馬場選手はハンセンとの一戦のせいで、いざとなれば強いという印象があったッス。
「猪木は底が見えたけど、馬場はまだまだ力を隠している」って
（超獣コンビにボコられる前ですけど）
そうですね。自分たちの世代（80年代ファン）だと、猪木は強いって言う印象ないッス。
ホーガンに負けたり、ブロディに勝てなかったりと評価は低めッスよ。
長州にも負けましたしね。前田の猪木はもうダメ発言ともあったし･･･
逆に馬場選手はハンセンとの一戦のせいで、いざとなれば強いという印象があったッス。
「猪木は底が見えたけど、馬場はまだまだ力を隠している」って
（超獣コンビにボコられる前ですけど）
716 ：ボブループ：01/11/07 15:34 ID:G9MDALwP
ロビンソン、大木は猪木○だけど馬場×。
ブリスコ、ブッチャーは馬場○だけど猪木×。
ハンセンは、猪木のときは成長期で馬場のときは全盛期だけど、馬場さん40とっくに超えてたからな。馬場の好敵手レイスは
世界取ってから猪木とやってないし、シンの反則はデカい馬場だとイマイチ迫力無かった。やっぱ猪木みたいなリアクション無
いと燃えなかったのかな（笑） ブロディも馬場が勝ってたのは最初の頃だけだし。体しぼってからのブロディには二人とも勝ってない。
ということは人知れず二人を苦しめたループが強いってことで。
ジュニアは？ >>１の条件だとしたらサタニコとチャボなんかどうでしょ。
ブリスコ、ブッチャーは馬場○だけど猪木×。
ハンセンは、猪木のときは成長期で馬場のときは全盛期だけど、馬場さん40とっくに超えてたからな。馬場の好敵手レイスは
世界取ってから猪木とやってないし、シンの反則はデカい馬場だとイマイチ迫力無かった。やっぱ猪木みたいなリアクション無
いと燃えなかったのかな（笑） ブロディも馬場が勝ってたのは最初の頃だけだし。体しぼってからのブロディには二人とも勝ってない。
ということは人知れず二人を苦しめたループが強いってことで。
ジュニアは？ >>１の条件だとしたらサタニコとチャボなんかどうでしょ。
717 ：夢蔵：01/11/07 16:00 ID:kuvmX3DA
レフリーの沖 夢蔵です。
（破られても良いように、百円ショップでアンダー・シャツ買ってきました）
ループは皆さん,評価高いですネ。ここは信者さんに申し訳ないけど、ある程度
評価しないと,シャツ破られそうです。。。
（破られても良いように、百円ショップでアンダー・シャツ買ってきました）
ループは皆さん,評価高いですネ。ここは信者さんに申し訳ないけど、ある程度
評価しないと,シャツ破られそうです。。。
718 ：夢蔵：01/11/07 16:09 ID:kuvmX3DA
どうやら,ネット上のプロレス・ファンとしては最年長の一人なの
ですが、先日まで、オックス・べーカーの眉毛は天然だと思って
いたのですが、あれって試合前に特殊なノリかなんかで時間かけて
固めているんですってね・・・・これ知らなんで、すごいな、すごいな
と思ってたとんまなオジさんですけどね。。。
ベーカーはとにかく晩年試合がのろくてね,あのレィスが日曜日の
午前中の試合には出さなかったなんて逸話が残っています。
なぜかと言うと,ベッドで起き出したファンもあまりにスローモーな
試合でもう一度ベッドで寝てしまうから。。。と言うのですから、
笑えますよね。
ですが、先日まで、オックス・べーカーの眉毛は天然だと思って
いたのですが、あれって試合前に特殊なノリかなんかで時間かけて
固めているんですってね・・・・これ知らなんで、すごいな、すごいな
と思ってたとんまなオジさんですけどね。。。
ベーカーはとにかく晩年試合がのろくてね,あのレィスが日曜日の
午前中の試合には出さなかったなんて逸話が残っています。
なぜかと言うと,ベッドで起き出したファンもあまりにスローモーな
試合でもう一度ベッドで寝てしまうから。。。と言うのですから、
笑えますよね。
719 ：キラー信者：01/11/07 16:53 ID:10QoCfGO
>>717
どうもー。「キラー猪木」ならぬ「キラー信者」です。
ボブ・ループの評価が高い？何だと（怒）！
ちょっとこいレフェリー(とシャツを引っ張る）！！
･･･なんちて。
私もボブ・ループの実力は高く評価してますよ。
ただ「猪木より上」と聞くとキラーモードが発動します（ｗ
（それで夢蔵さんにバトルを仕掛けたこともアリ（^^;））
うーん、ループは確かに猪木を苦しめたけど、
冷静に観ても猪木のほうが上だと
思うけどなぁ。
どうもー。「キラー猪木」ならぬ「キラー信者」です。
ボブ・ループの評価が高い？何だと（怒）！
ちょっとこいレフェリー(とシャツを引っ張る）！！
･･･なんちて。
私もボブ・ループの実力は高く評価してますよ。
ただ「猪木より上」と聞くとキラーモードが発動します（ｗ
（それで夢蔵さんにバトルを仕掛けたこともアリ（^^;））
うーん、ループは確かに猪木を苦しめたけど、
冷静に観ても猪木のほうが上だと
思うけどなぁ。
720 ：信者：01/11/07 17:02 ID:10QoCfGO
それと、昨日ちょっと触れた猪木の全盛期について。
今考え直してみると、猪木の全盛期って意外と短かった印象です。
私の感覚でいえばドリーとのNWA戦があった昭和44から、
プレ日本選手権に優勝した昭和53年あたりまでと考えます。
社長兼団体のトップということで心労も相当なものがあったと思うし、
いわゆる「ストロング・スタイル」のプロレスで毎試合メインを
務めたことで体力が落ちてゆくのが早かったのでは。
今考え直してみると、猪木の全盛期って意外と短かった印象です。
私の感覚でいえばドリーとのNWA戦があった昭和44から、
プレ日本選手権に優勝した昭和53年あたりまでと考えます。
社長兼団体のトップということで心労も相当なものがあったと思うし、
いわゆる「ストロング・スタイル」のプロレスで毎試合メインを
務めたことで体力が落ちてゆくのが早かったのでは。
721 ：お前名無しだろ：01/11/07 18:53 ID:Qu/+5bl4
>>719
たびたびお世話になってますボブループです。信者さんちょっと待ってください！ループを猪木より上とも下とも言ってないのでヨロシク。
でＪヘビーは誰かガチ強そうなのいませんか？ 飛び技無しという条件だとかなり限定されてしまいますが、やっぱりチャボかな。藤波の血ポタポタコブラのときも強かったですが、
大仁田ボコボコにしてたときも強かったなー。トロフィーで殴った時なんか普通じゃないぞコイツと思いましたね。キレると何しでかすかわからんというのが良かった。多分タイガー
ブームに対抗して全日でも大仁田プッシュして盛り上げようと思ったら、チャボが強すぎたんでしょうね。全日のＪヘビーそれ以降ヒットしなかったし(百田がタイトル奪取したときは
個人的に熱くなってましたが)
。
たびたびお世話になってますボブループです。信者さんちょっと待ってください！ループを猪木より上とも下とも言ってないのでヨロシク。
でＪヘビーは誰かガチ強そうなのいませんか？ 飛び技無しという条件だとかなり限定されてしまいますが、やっぱりチャボかな。藤波の血ポタポタコブラのときも強かったですが、
大仁田ボコボコにしてたときも強かったなー。トロフィーで殴った時なんか普通じゃないぞコイツと思いましたね。キレると何しでかすかわからんというのが良かった。多分タイガー
ブームに対抗して全日でも大仁田プッシュして盛り上げようと思ったら、チャボが強すぎたんでしょうね。全日のＪヘビーそれ以降ヒットしなかったし(百田がタイトル奪取したときは
個人的に熱くなってましたが)
。
ループさん、スレーターの件ありがとうございます｡
天龍の恩人なのね｡｡｡
ところで、サルマン･ハシミコフはどんなものでしょうか？
例えばブリスコといえども相当に苦戦するのでは｡｡｡と思うのですが？
それにしても、アンディエフにプロのリングに上がってもらいたかった｡
天龍の恩人なのね｡｡｡
ところで、サルマン･ハシミコフはどんなものでしょうか？
例えばブリスコといえども相当に苦戦するのでは｡｡｡と思うのですが？
それにしても、アンディエフにプロのリングに上がってもらいたかった｡
723 ：信者：01/11/07 19:31 ID:10QoCfGO
>>721
>ループを猪木より上とも下とも言ってないのでヨロシク。
それは合点承知です（←古）！
ボブループさんの出現前に、ループが猪木より上か下かについて
夢蔵さんとバトルしたことがあるんですよ。私の発言はそれに関してなので（^^）
それとジュニアに関しては>>368でランキング作成したのでよければ見てくださいね！
>ループを猪木より上とも下とも言ってないのでヨロシク。
それは合点承知です（←古）！
ボブループさんの出現前に、ループが猪木より上か下かについて
夢蔵さんとバトルしたことがあるんですよ。私の発言はそれに関してなので（^^）
それとジュニアに関しては>>368でランキング作成したのでよければ見てくださいね！
724 ：お前名無しだろ：01/11/07 19:47 ID:P7CJ6Onq
>696
ロビンソンの片目は試合中に相手に目を抉られたって聞いたけどギミックか？
ロビンソンの片目は試合中に相手に目を抉られたって聞いたけどギミックか？
725 ：お前名無しだろ：01/11/07 19:53 ID:fWI/vYtx
これは五分五分でその可能性も否定できないと思いますよ。
そういう事故はシュートレスラーの勲章みたいな所がありますからね
そういう事故はシュートレスラーの勲章みたいな所がありますからね
726 ：お前名無しだろ：01/11/07 20:33 ID:fWI/vYtx
ブリスコＶＳハシミコフもいい試合になっただろうね。
727 ：お前名無しだろ：01/11/07 20:46 ID:8fXn5SpI
何気に無視されてるオートンジュニアは？
この前ビリージャックを肘、膝、パンチでいじめた試合
見たけどイジメ、えげつない試合だった。
この前ビリージャックを肘、膝、パンチでいじめた試合
見たけどイジメ、えげつない試合だった。
728 ：お前名無しだろ：01/11/07 21:31 ID:fWI/vYtx
親父もそうだったけど、けっこうオートンってムラが多かったレスラー
じゃなかったですか。あの海賊の中身が、そうだったって聞きましたよ。
じゃなかったですか。あの海賊の中身が、そうだったって聞きましたよ。
729 ：お前名無しだろ：01/11/07 23:56 ID:fWI/vYtx
素質はピカイチのもを持っていたんですけどね。
730 ：ボブループ：01/11/08 03:55 ID:qSVQ4DMs
>>368
見ました。チャボとサタニコも入れて欲しいな。ロコを忘れてたなぁ。英国マットのポリスマンですからねロコは。
佐山もサミーリー時代なかなか勝てなかったみたいだし。暗闇脳天エゲつなかった。若手選手再起不能にしちゃって引
退したんですよね。死亡説も流れたもんな。もち健在らしいですが。
ＢＴの三代目はシルバーキングか。どんどんイメージが変わっていくな。二代目のエディは良かったけど。
英国だとマーティンジョーンズとかピートロバーツなんかも強そう。でもロバーツは人格者だからな。握手して
もらったレスラーの中でも五指に入る紳士でした。でも逆にそういうタイプってキレたら強いんじゃないかと想像
してしまう。タイガーとやったときもテクで翻弄してたし。晩年は地味なレスリングに徹してましたが。
ライガーは青柳ボコボコにしてたの思い出すな。石沢はハイアンにリベンジできてホッとした(＾＾)
二人とも新日の道場破り対策要員だったみたいですしね。あっ佐山もそうか。
見ました。チャボとサタニコも入れて欲しいな。ロコを忘れてたなぁ。英国マットのポリスマンですからねロコは。
佐山もサミーリー時代なかなか勝てなかったみたいだし。暗闇脳天エゲつなかった。若手選手再起不能にしちゃって引
退したんですよね。死亡説も流れたもんな。もち健在らしいですが。
ＢＴの三代目はシルバーキングか。どんどんイメージが変わっていくな。二代目のエディは良かったけど。
英国だとマーティンジョーンズとかピートロバーツなんかも強そう。でもロバーツは人格者だからな。握手して
もらったレスラーの中でも五指に入る紳士でした。でも逆にそういうタイプってキレたら強いんじゃないかと想像
してしまう。タイガーとやったときもテクで翻弄してたし。晩年は地味なレスリングに徹してましたが。
ライガーは青柳ボコボコにしてたの思い出すな。石沢はハイアンにリベンジできてホッとした(＾＾)
二人とも新日の道場破り対策要員だったみたいですしね。あっ佐山もそうか。
731 ：ボブループ：01/11/08 07:57 ID:FJtJeASI
>>722
ハシミコフ！ ソ連軍団は登場するの数年早かったですよね。ハシミコフはロープワークの練習の際、胸でロープに跳ね返り後ろ走りで戻ってきたそうです(＾＾)
でも長州が「ハシミコフは100kgのベンチプレス５回も上げられないのに、ベイダーとかビガロ軽々投げ飛ばすんだよな」と語っていた時は驚愕しましたね。
自分が高校時代柔道やってたとき、100kgのベンチプレス５回くらい上げられましたから、筋肉の構造が違うんだなぁと思いました。
ブリスコですか？ ちょっと想像できないけど面白そう。ブリスコってフロリダ地区の株、ＷＷＦに売っちゃってタイヤ屋始めたんですよね。
それがＮＷＡ衰退の原因になったらしく、身の危険を感じて大学の先輩ホッジにかくまってもらったとか。
ハシミコフ！ ソ連軍団は登場するの数年早かったですよね。ハシミコフはロープワークの練習の際、胸でロープに跳ね返り後ろ走りで戻ってきたそうです(＾＾)
でも長州が「ハシミコフは100kgのベンチプレス５回も上げられないのに、ベイダーとかビガロ軽々投げ飛ばすんだよな」と語っていた時は驚愕しましたね。
自分が高校時代柔道やってたとき、100kgのベンチプレス５回くらい上げられましたから、筋肉の構造が違うんだなぁと思いました。
ブリスコですか？ ちょっと想像できないけど面白そう。ブリスコってフロリダ地区の株、ＷＷＦに売っちゃってタイヤ屋始めたんですよね。
それがＮＷＡ衰退の原因になったらしく、身の危険を感じて大学の先輩ホッジにかくまってもらったとか。
732 ：夢蔵：01/11/08 10:50 ID:32KiFNg6
ループさんそれは凄い、１００ｋｇベンチであげるとは。。。
それはセミプロですよ。
しかし、格闘用と、重量挙げ用、観賞用なんかの筋肉はどうも違うみたいですね。
昔、ゴッチ先生がブルドッグ・ブラワーと戦うのが一番楽だと界いてました。
ちなみに、レイ・スチーブンスがゴッチ先生は一番の苦手だったみたいです。
それはセミプロですよ。
しかし、格闘用と、重量挙げ用、観賞用なんかの筋肉はどうも違うみたいですね。
昔、ゴッチ先生がブルドッグ・ブラワーと戦うのが一番楽だと界いてました。
ちなみに、レイ・スチーブンスがゴッチ先生は一番の苦手だったみたいです。
733 ：夢蔵：01/11/08 10:53 ID:32KiFNg6
今週の週プロによりますと、
ドイツ時代、ギデオン・ギダとゴッチは互角だったそうです。
ヨーロッパ時代のホフマンも捨てがいたですしね。。。
ドイツ時代、ギデオン・ギダとゴッチは互角だったそうです。
ヨーロッパ時代のホフマンも捨てがいたですしね。。。
734 ：ボブループ：01/11/08 14:36 ID:pzZoHCHk
>>732
いえいえ。本当力だけで実力はありませんでした。ヒクソン戦の前にバーベル挙げまくりカラオケでバカ騒ぎしてあっさり負けた高田と同じで、体堅かったですから。
ただ無駄に体格だけは良かったので、橋本にサインもらおうと思って近づいたら「何だ？入門か？」ってバスに乗せられそうになったときは焦りましたが(''；
そういえば柔道の出稽古で武藤の恩師にお会いしたんですが、武藤は柔道でも大成できたかもと言ってました。
あと全日本選手権観に行ったとき、木村政彦大先生が目の前通り過ぎたときはビビりましたね。オーラが凄かった。国際プロレス団とかプロ柔道の話とか聞けたら僕も大物なんですが(w
ホフマンですか、僕も好きですね。ただゴーディエンコがインタビューでボックの方が強かったと言ってますね。
何とかリストロックで勝ったものの、ボックに足折られたらしいですからね。その映像あったら見てみたい(ゴクリ)
いえいえ。本当力だけで実力はありませんでした。ヒクソン戦の前にバーベル挙げまくりカラオケでバカ騒ぎしてあっさり負けた高田と同じで、体堅かったですから。
ただ無駄に体格だけは良かったので、橋本にサインもらおうと思って近づいたら「何だ？入門か？」ってバスに乗せられそうになったときは焦りましたが(''；
そういえば柔道の出稽古で武藤の恩師にお会いしたんですが、武藤は柔道でも大成できたかもと言ってました。
あと全日本選手権観に行ったとき、木村政彦大先生が目の前通り過ぎたときはビビりましたね。オーラが凄かった。国際プロレス団とかプロ柔道の話とか聞けたら僕も大物なんですが(w
ホフマンですか、僕も好きですね。ただゴーディエンコがインタビューでボックの方が強かったと言ってますね。
何とかリストロックで勝ったものの、ボックに足折られたらしいですからね。その映像あったら見てみたい(ゴクリ)
そういえばサタニコってTAKAが「めちゃくちゃ強い」
って言ってたっけ｡｡｡
あんまり参考にならないかもしれないけど｡｡｡
って言ってたっけ｡｡｡
あんまり参考にならないかもしれないけど｡｡｡
736 ：ボブループ：01/11/09 10:17 ID:7T80WvRG
>>735
ＳＷＳ時代ウルティモが遊ばれてましたねサタニコに。非空中系のルチャドールって何か好きなんだよな。結び目固め最高。
あとソ連軍団ですが、ドームの前の両国で馳投げまくってたベルコビッチ！ クラッチ切らずに馳を真っ逆さまに叩きつけていたので、ボック以来タチの悪いスープレックスだなと思いました。
あとドームでマサを腕ひしぎで秒殺したワッハ・エブロエフもインパクトありました。
でも結局フェードアウトしてしまいましたねソ連軍団は。
一番プロレスに貪欲だったと言われてたザンギエフでも何か勘違いしてたからな。調子にのってサソリというかスモーピオンやってたし(w
ＳＷＳ時代ウルティモが遊ばれてましたねサタニコに。非空中系のルチャドールって何か好きなんだよな。結び目固め最高。
あとソ連軍団ですが、ドームの前の両国で馳投げまくってたベルコビッチ！ クラッチ切らずに馳を真っ逆さまに叩きつけていたので、ボック以来タチの悪いスープレックスだなと思いました。
あとドームでマサを腕ひしぎで秒殺したワッハ・エブロエフもインパクトありました。
でも結局フェードアウトしてしまいましたねソ連軍団は。
一番プロレスに貪欲だったと言われてたザンギエフでも何か勘違いしてたからな。調子にのってサソリというかスモーピオンやってたし(w
737 ：実習生さん：01/11/09 17:03 ID:uNzHBO5h
ケヴィン・ナッシュとシッド・ヴィシャスはどうでしょうか？
ただの、でくの坊でしょうか？
ただの、でくの坊でしょうか？
738 ：お前名無しだろ：01/11/09 19:29 ID:RLsJeMHr
強そうだけど、シュートと言う感じじゃないでスネ
739 ：実習生さん：01/11/09 20:24 ID:+ibO1LzO
＞＞738
でもタンク・アボットは明らかにこの二人にはビビッてましたよね。
でもタンク・アボットは明らかにこの二人にはビビッてましたよね。
とくにヴィシャスはかなり
サイコさんっぽいらしく…
サイコさんっぽいらしく…
勘太郎は？
ビシャスはヤク中だもんな。
スペル・デルフィンが最強！
744 ：お前名無しだろ：01/11/09 22:40 ID:KHI84nmQ
けっこうソ連軍団はプロレスに慣れてくれば、強かったと思いますね。
745 ：お前名無しだろ：01/11/09 22:41 ID:UfdK2AIF
ブルーノが最強。
見え見えのズラを誰も引っ張らなかった
引退までズラレスラーを通した
しかも，大戦前のレフェリーチェックの時，相手レスラーに頭を指さして
Don't touchと叫んでいた
見え見えのズラを誰も引っ張らなかった
引退までズラレスラーを通した
しかも，大戦前のレフェリーチェックの時，相手レスラーに頭を指さして
Don't touchと叫んでいた
746 ：お前名無しだろ：01/11/09 22:53 ID:KHI84nmQ
ブルーノは頭に黒粉をふっていたみたいですよ。
ドン荒川って強いんじゃなかったっけ？既出？
748 ：お前名無しだろ：01/11/09 22:59 ID:KHI84nmQ
意外に強かったみたいです。
749 ：信者：01/11/09 23:23 ID:QFRfi8AI
750 ：信者：01/11/09 23:28 ID:QFRfi8AI
>>730
>>368で作成したランキングはボブループさんがいわれた、
チャボ、ヒロ・マツダ、ピート・ロバーツ、ネルソン・ロイヤル
あたりを忘れていて、かなりアナの多いランキングになってしまいました。。
ご要望があるようなら作り直しますです、ハイ。
>>368で作成したランキングはボブループさんがいわれた、
チャボ、ヒロ・マツダ、ピート・ロバーツ、ネルソン・ロイヤル
あたりを忘れていて、かなりアナの多いランキングになってしまいました。。
ご要望があるようなら作り直しますです、ハイ。
751 ：お前名無しだろ：01/11/09 23:30 ID:mvNI7CX7
初代タイガーと対決したヨーロッパのレスラー強かった。
小林と抗争する直前。
小林と抗争する直前。
752 ：お前名無しだろ：01/11/09 23:35 ID:KHI84nmQ
たしか、月が変わると新しいランキング出して良いルールだったハズだよ。
753 ：ボブループ：01/11/10 03:32 ID:ABDZdMOM
Ａ・アンダーソンに遅刻注意されただけでナイフで刺しちゃったビシャスねぇ・・・ガチというよりキティでしょ。藤波のローキックくらっただけで肉離れしたんだっけ？
逆にナッシュは何か期待出来る。あの身長であの動きですからね。超210cmの中では抜群の実力じゃないですか？ それでもアンドレよりは・・・ですね。
>>745
「ＮＹではヘッドロックが禁止技なんだ」
なんてことを誰だか忘れましたがオールドレスラー言ってたような。
>>746
えっ!?あの時代にそんな高品質の物あったんすか？ でも試合中に相手の体にいっぱい付いたりしそう。体毛のこいイワン・コロフなら大丈夫そうだけど(w
逆にナッシュは何か期待出来る。あの身長であの動きですからね。超210cmの中では抜群の実力じゃないですか？ それでもアンドレよりは・・・ですね。
>>745
「ＮＹではヘッドロックが禁止技なんだ」
なんてことを誰だか忘れましたがオールドレスラー言ってたような。
>>746
えっ!?あの時代にそんな高品質の物あったんすか？ でも試合中に相手の体にいっぱい付いたりしそう。体毛のこいイワン・コロフなら大丈夫そうだけど(w
754 ：お前名無しだろ：01/11/10 10:04 ID:SyueaSdh
試合が長引くと黒粉だらけになって、一種の毒霧状態になったとか。
755 ：ハンサムレイス：01/11/10 10:54 ID:y2BPWUZa
膝さえ悪くなければ
本田多聞はかなりいけるんじゃないですかね？
坂口なんかと同じで
潜在能力は凄そうなんですが・・・
本田多聞はかなりいけるんじゃないですかね？
坂口なんかと同じで
潜在能力は凄そうなんですが・・・
756 ：お前名無しだろ：01/11/10 11:40 ID:8/rkiYwK
>>750
ロイヤルですか！ 勝手にＮＷＡ世界ジュニアのベルト作って来たっていう！ 晩年ですからね僕が見てたのは、世代的にポール・ジョーンズとのコンビで来てた日プロの頃は見れないし。
それと指導者としてのイメージの方が強いです。シャムロックとか輪島の師匠ですよね(180度タイプが違う)。
100kg以下だったら、国プロの吉原社長はどうだったんでしょうかね。陰で力道山にレスリングの指導してたの吉原さんだったって聞いたことあるので。
ロイヤルですか！ 勝手にＮＷＡ世界ジュニアのベルト作って来たっていう！ 晩年ですからね僕が見てたのは、世代的にポール・ジョーンズとのコンビで来てた日プロの頃は見れないし。
それと指導者としてのイメージの方が強いです。シャムロックとか輪島の師匠ですよね(180度タイプが違う)。
100kg以下だったら、国プロの吉原社長はどうだったんでしょうかね。陰で力道山にレスリングの指導してたの吉原さんだったって聞いたことあるので。
757 ：お前名無しだろ：01/11/10 12:05 ID:HgpC1wbv
758 ：ハルクホーガン ◆1lVp4nwo ：01/11/10 12:08 ID:+NWDXTKa
誰かこのトリップいらないか～？？？
(・∀・)ﾁｮｰﾀﾞｲ!
760 ：ハルクホーガン ◆1lVp4nwo ：01/11/10 12:10 ID:+NWDXTKa
あげたいんだけどどうすれば良い？
(・∀・)ｷｰﾜｰﾄﾞｵｼｴﾃ!
762 ：助平ジジイ：01/11/10 12:16 ID:SyueaSdh
わしは温泉旅行のトリップ旅行券の方がエエな。
ついでにそこに女子大生の多い露天混浴風呂があって、
熟女のス☆トリップがあって、
白鳥みたいな綺麗なマッサージがおれば最強なんじゃが。。。
ついでにそこに女子大生の多い露天混浴風呂があって、
熟女のス☆トリップがあって、
白鳥みたいな綺麗なマッサージがおれば最強なんじゃが。。。
763 ：ハルクホーガン ◆1lVp4nwo ：01/11/10 12:20 ID:+NWDXTKa
ネタ仕込んだよ！！！
どこかのスレッドに直に書き込んであるよ。
どこかって？？？
ヒント＝名前
どこかのスレッドに直に書き込んであるよ。
どこかって？？？
ヒント＝名前
764 ：オｰトバイで入場：01/11/10 17:57 ID:BxjNS0Sg
マクガイヤー・ブラザースってどうですか
765 ：痴呆症：01/11/10 19:21 ID:iypt/otJ
>>753
藤波がビシャスに仕掛けたのはローキックではなくて、膝関節への正面蹴だったと
記憶しています。
何で藤波がそんなことをしたかは判らないですが、なにかあって制裁を加えたのかも
しれないですね。でもトップレスラーの藤波がわざわざビッグマッチでという疑問も
あります。
私としてはビシャスバックブリーカーが非常にかっこ良かったので、もったいないことを
したと思っていたのですが、リアル西湖じゃ仕方ないですね。
藤波がビシャスに仕掛けたのはローキックではなくて、膝関節への正面蹴だったと
記憶しています。
何で藤波がそんなことをしたかは判らないですが、なにかあって制裁を加えたのかも
しれないですね。でもトップレスラーの藤波がわざわざビッグマッチでという疑問も
あります。
私としてはビシャスバックブリーカーが非常にかっこ良かったので、もったいないことを
したと思っていたのですが、リアル西湖じゃ仕方ないですね。
766 ：ボブループ：01/11/10 21:38 ID:3RI0kK9s
>>765
そうでしたっけ？ 僕にはそこまでの眼力なかったのかも(反省)。 あのバックブリーカー、確かにインパクトありました。言われてみれば何か変な雰囲気の試合だったような。
足蹴って逆片エビかなんかで決まったんですよね。初来日の外国人のわりには簡単に終わらしちゃったなって。ただのデクかよと当時は思っていましたが。
その後のキティぶりを察知し、ビシャスの持ち味をあそこで殺しておいたドラゴンはある意味「キラー」なのかも。
あの日は猪木が長州に負けて泣きじゃくったし、ソ連軍団の初お披露目の日でもありました。案外興味深いな。
そうでしたっけ？ 僕にはそこまでの眼力なかったのかも(反省)。 あのバックブリーカー、確かにインパクトありました。言われてみれば何か変な雰囲気の試合だったような。
足蹴って逆片エビかなんかで決まったんですよね。初来日の外国人のわりには簡単に終わらしちゃったなって。ただのデクかよと当時は思っていましたが。
その後のキティぶりを察知し、ビシャスの持ち味をあそこで殺しておいたドラゴンはある意味「キラー」なのかも。
あの日は猪木が長州に負けて泣きじゃくったし、ソ連軍団の初お披露目の日でもありました。案外興味深いな。
ちかちゃんと本番しました。
768 ：実習生さん：01/11/10 21:52 ID:0FJ8WgtC
三沢が勝てないベイダー、武藤が勝てないノートンを
簡単にツブせるケヴィン・ナッシュは今現在のプロレスラー
としては世界最強ではないかな。
簡単にツブせるケヴィン・ナッシュは今現在のプロレスラー
としては世界最強ではないかな。
お前には敵わねぇ～よ。
770 ：お前名無しだろ：01/11/10 23:06 ID:nmG1jnUQ
ベイダー、ノートン、ケヴィン・・・シュートとは言えない感じなんだけど
シュート見たきゃサカー板へどんぞ
772 ：お前名無しだろ：01/11/11 18:42 ID:vMLOG2Os
age
時々、シュートの意味わかってないひとが
紛れ込んじゃうみたいね
紛れ込んじゃうみたいね
小生はセメントに拘りたい｡
シュートは殺伐としたイメージが強過ぎる｡
シュートは殺伐としたイメージが強過ぎる｡
776 ：信者：01/11/11 21:55 ID:rO9WeSSs
777 ：信者：01/11/11 23:10 ID:yU6aPbYo
しかし、現在のプロレスラーの中でガチで
ノゲイラに勝てそうなのが見当たらないのが寂しい限りですな。
ノゲイラに勝てそうなのが見当たらないのが寂しい限りですな。
778 ： ：01/11/11 23:13 ID:izE/2KFz
昔のレスラーでも勝てないけどね
技術体系が違うからしょうがない。
ルール次第なら、キャッチレスリングの猛者たちなら
ノゲイラ相手でもなんとかなったかもしれないが・・・
ルール次第なら、キャッチレスリングの猛者たちなら
ノゲイラ相手でもなんとかなったかもしれないが・・・
ノゲイラが3つ取るプロレスで強いとは俄かには信じ難い｡
総合の素晴らしさ、ノゲイラ選手のそこにおける強さは認めるにしても
なんでプロレス好きの者がそこまでプロレスを卑下する必要があるのか？
総合の素晴らしさ、ノゲイラ選手のそこにおける強さは認めるにしても
なんでプロレス好きの者がそこまでプロレスを卑下する必要があるのか？
話ずれちゃいますけど
桜庭藤田高阪金原
の中では誰が最強でしょうか？
私は未だに藤田に幻想を抱いています
桜庭藤田高阪金原
の中では誰が最強でしょうか？
私は未だに藤田に幻想を抱いています
782 ：信者：01/11/12 10:40 ID:guLOcRCf
783 ：信者：01/11/12 10:42 ID:guLOcRCf
784 ：お前名無しだろ：01/11/12 16:19 ID:y804J0qP
高坂は爆発力ないけど安定している感じがするね。
ＤＣのゲームの高坂は強いよ！
おひさしぶりッス。盛り上がってるッスね。ココ
そういや今度FMWにジミー＝スヌーカが来るんですけど、あの人はどないでしょ？
ブロディの陰に隠れていたけど、けっこう動けてましたよね。
プロレス的にはいい選手だけど、ガチでは控え室でリンチされたりしてたから
弱いんですかね。
似たケースだと帆船の陰に隠れたテッド＝デビアスがいましたね。
二人とも80年代のレスラーって雰囲気が好きでした。
そういや今度FMWにジミー＝スヌーカが来るんですけど、あの人はどないでしょ？
ブロディの陰に隠れていたけど、けっこう動けてましたよね。
プロレス的にはいい選手だけど、ガチでは控え室でリンチされたりしてたから
弱いんですかね。
似たケースだと帆船の陰に隠れたテッド＝デビアスがいましたね。
二人とも80年代のレスラーって雰囲気が好きでした。
787 ：夢蔵：01/11/12 21:47 ID:0Xp53EWx
テッド・デビアスはＳＷＳでほぼ全盛期の時に見たのですが、
素晴らしいレスラーでした。
素晴らしいレスラーでした。
788 ：夢蔵：01/11/12 21:49 ID:0Xp53EWx
親父のアイアン・マイク・デビアスはレスラー仲間には
凄く評価の高いセメント・レスラーでしたが、テッドはどちらかと言うと
うまさが目立つレスラーでした。
凄く評価の高いセメント・レスラーでしたが、テッドはどちらかと言うと
うまさが目立つレスラーでした。
デビアスの全盛期がSWS！?
それは全日の頃のカン違いでは？
それは全日の頃のカン違いでは？
790 ： ：01/11/12 22:22 ID:???
木村政彦ならノゲイラに勝てたかも。
791 ：夢蔵：01/11/12 22:22 ID:0Xp53EWx
強さと言うより、うまさと言う点ではその頃が最高だったような
気がするのですが。。。何しろ見てた人が７００人ほどでしたから、
立証しようがないのですが。。。
グレッグと組んで高野兄弟としたんですけど、リングサイド一列目で見ると、
気がつかないような小さな点で凄くうまかったですよ。
気がするのですが。。。何しろ見てた人が７００人ほどでしたから、
立証しようがないのですが。。。
グレッグと組んで高野兄弟としたんですけど、リングサイド一列目で見ると、
気がつかないような小さな点で凄くうまかったですよ。
792 ：夢蔵：01/11/12 22:23 ID:0Xp53EWx
木村ＶＳノゲイラは、凄い試合になったでしょうね。
793 ：信者：01/11/12 23:04 ID:rh80nh24
794 ：夢蔵：01/11/12 23:17 ID:0Xp53EWx
木村と力道山は木村の方が強かったと思うね。
力を抜いていた木村をｎｏ ｓｐｅａｋｉｎｇで力が奇襲攻撃したというのが
真実だと思いますね。空手の大山はこのことで凄く力道山を恨んでいたそうです。
力を抜いていた木村をｎｏ ｓｐｅａｋｉｎｇで力が奇襲攻撃したというのが
真実だと思いますね。空手の大山はこのことで凄く力道山を恨んでいたそうです。
795 ：お前名無しだろ：01/11/12 23:19 ID:q8p2kec2
木村健吾ってそんなに強いんだ
796 ：信者：01/11/12 23:21 ID:rh80nh24
797 ：夢蔵：01/11/12 23:26 ID:0Xp53EWx
木村健吾の語りって面白いですよ。。。
これはある意味最強かも知れませんけどね。
＊＊＊温泉と言うサイトで元・新日の大城と言うレスラーを語る
ところは涙が出るほど面白いですよ。。
これはある意味最強かも知れませんけどね。
＊＊＊温泉と言うサイトで元・新日の大城と言うレスラーを語る
ところは涙が出るほど面白いですよ。。
798 ：信者：01/11/12 23:29 ID:rh80nh24
>>797
私的には遠藤幸吉のしゃべりのほうが凄いんじゃないかと（ｗ
私的には遠藤幸吉のしゃべりのほうが凄いんじゃないかと（ｗ
799 ：夢蔵：01/11/12 23:35 ID:0Xp53EWx
あれも最強でしたね。。。
私、昔、横浜文化で遠藤さんから切符買ったもんでス。
私、昔、横浜文化で遠藤さんから切符買ったもんでス。
800 ：夢蔵：01/11/12 23:40 ID:0Xp53EWx
アレレ、気づかぬうちに、もう８００。
801 ：信者：01/11/12 23:44 ID:rh80nh24
802 ：信者：01/11/12 23:46 ID:rh80nh24
夢蔵さん！Part2もみえてきましたよ！！
803 ：ねろ：01/11/12 23:48 ID:SvdDxEkf
クソスレですからPart1で終わりにしろ
804 ：信者：01/11/12 23:50 ID:rh80nh24
>>803
やなこった♪
やなこった♪
805 ：ねろ：01/11/12 23:51 ID:SvdDxEkf
＞８０４
頼むからこのクソスレ下げてくれ。
頼むからこのクソスレ下げてくれ。
806 ：夢蔵：01/11/12 23:55 ID:0Xp53EWx
デビアスだけでなく、ハンセンも牧師しているみたいですね。
807 ：信者：01/11/12 23:57 ID:rh80nh24
808 ：ねろ：01/11/12 23:57 ID:SvdDxEkf
＞８０６
よかったね
よかったね
809 ：信者：01/11/12 23:58 ID:rh80nh24
810 ：夢蔵：01/11/13 00:00 ID:eDM/Y2NI
横須賀に良く来ているとか、ヒトさんも言ってましたよ。
811 ：ねろ：01/11/13 00:01 ID:CELaPDoF
夢蔵の腕折ったどぉー(`Д´)
812 ：信者：01/11/13 00:02 ID:UOpB3cRg
そういえばハンセンは今は日本在住しているとか
聞いた覚えもありますね。奥さん日本人だし。
聞いた覚えもありますね。奥さん日本人だし。
>809
まんころ？
まんころ？
814 ：夢蔵：01/11/13 00:02 ID:eDM/Y2NI
イテテ、それ俺のチン＊＊です。。。
>808
だった。
お前まんころか？だとしたら久々だなぁ。
だった。
お前まんころか？だとしたら久々だなぁ。
816 ：信者：01/11/13 10:52 ID:H5WIMmTG
正体がバレるとすぐに消える・。分かりやすいヤツだね。
817 ：信者：01/11/13 16:57 ID:+H/TzhDN
818 ：お前名無しだろ：01/11/13 17:23 ID:BXASTKEj
夢蔵氏、ついに病院送り。
ガチの世界は、危ないぜ、はやく純プロレスに戻った方がいいよ。
ガチの世界は、危ないぜ、はやく純プロレスに戻った方がいいよ。
819 ：信者：01/11/13 17:38 ID:QBHdn8y2
なんで？
>>814でチン○折られたから？
>>814でチン○折られたから？
820 ：お前名無しだろ：01/11/13 17:40 ID:U0D47zWM
だれかアサヒ芸能見た人いない？
ヤバくないか？前田は・・・
ヤバくないか？前田は・・・
821 ：お前名無しだろ：01/11/13 18:08 ID:BXASTKEj
夢蔵氏と前田は姫路で隣の中学だったそうだよ。
822 ：お前名無しだろ：01/11/13 21:10 ID:tEhEoy/3
>>820
どんな記事だったの？オスエテ
どんな記事だったの？オスエテ
823 ：信者：01/11/13 23:22 ID:EC4iCkRQ
>>822
私も記事を見たわけじゃないけど、
前田が坂田を報道陣の前でシバキ倒した映像が流出したって件でしょ？
その行為が問題ならその当時に何か前田に対してあったはずだし、
別にたいしたことじゃないと思うけど。
私も記事を見たわけじゃないけど、
前田が坂田を報道陣の前でシバキ倒した映像が流出したって件でしょ？
その行為が問題ならその当時に何か前田に対してあったはずだし、
別にたいしたことじゃないと思うけど。
824 ：ボブループ：01/11/14 00:16 ID:mH8D29La
どうも南海ホークスの大エース杉浦忠氏急逝に号泣していたボブループです。また参加します。
>>782
そのとおり！ 最近のレスラーといったら、
ラリアット→休憩→スープレックス→休憩→アピール→ラリアット・・・・
こんなばっかりですよね。僕はグランドでじっくり攻めて相手の力量を見極めていく、そういうレスラーが本当に強いと思います。
>>817
僕も木村先生の方が実際は強かったように思います。でもある意味力道山の方が駆け引きで一枚上手だったのでああいう結果になったのでは。あくまでも推測ですが。
そういえば木村先生は拓大の指導をなさっていたとき、ＶＴにも対応できる練習を秘かにしていたとか。
前にも触れた吉原功の実力ってどう思いますか？
>>782
そのとおり！ 最近のレスラーといったら、
ラリアット→休憩→スープレックス→休憩→アピール→ラリアット・・・・
こんなばっかりですよね。僕はグランドでじっくり攻めて相手の力量を見極めていく、そういうレスラーが本当に強いと思います。
>>817
僕も木村先生の方が実際は強かったように思います。でもある意味力道山の方が駆け引きで一枚上手だったのでああいう結果になったのでは。あくまでも推測ですが。
そういえば木村先生は拓大の指導をなさっていたとき、ＶＴにも対応できる練習を秘かにしていたとか。
前にも触れた吉原功の実力ってどう思いますか？
825 ：信者：01/11/14 00:28 ID:3CV29vOZ
>>824
うーん、私は吉原功の試合を観たことがないので、
手元の資料の事実だけを記しておきます。
昭和31年に力道山が企画した「ウェイト別日本選手権」で
芳の里に敗れてライト・ヘビー級のチャンピオンの座を逃していますね。
それと、この時代アマレス出身のプロレスラーは目立つところでは
彼一人だけだったようなので、そのテクニックは力道山も注目していたと思われます。
うーん、私は吉原功の試合を観たことがないので、
手元の資料の事実だけを記しておきます。
昭和31年に力道山が企画した「ウェイト別日本選手権」で
芳の里に敗れてライト・ヘビー級のチャンピオンの座を逃していますね。
それと、この時代アマレス出身のプロレスラーは目立つところでは
彼一人だけだったようなので、そのテクニックは力道山も注目していたと思われます。
あぼーん
827 ：ボブループ：01/11/14 09:08 ID:2yXA3jaR
信者さん速レスありがとうございます。
昔前田が「国際プロレスの選手は基礎がしっかり出来てて、負けん気が凄かった」と言ってました。
あと冬木も「全日本より国際の方が真面目に練習してた」と語ってますね。やっぱり吉原社長の指導力の高さの裏付けですかね。
そういえばガニアVSロビンソンのビデオ持ってるんですが、すごい画像(笑) 昔ゴングの関連会社が出した物で、吉原家からフィルム借りて制作したらしいんですが酷く素晴らしかった。
カメラ固定、音声は実況や会場音の代わりに緊張感まるでない音楽使ってました(スーパーの生鮮売り場でかかってそうな)。
数年前チャンピオンで借りました。まだあるかなぁ。
昔前田が「国際プロレスの選手は基礎がしっかり出来てて、負けん気が凄かった」と言ってました。
あと冬木も「全日本より国際の方が真面目に練習してた」と語ってますね。やっぱり吉原社長の指導力の高さの裏付けですかね。
そういえばガニアVSロビンソンのビデオ持ってるんですが、すごい画像(笑) 昔ゴングの関連会社が出した物で、吉原家からフィルム借りて制作したらしいんですが酷く素晴らしかった。
カメラ固定、音声は実況や会場音の代わりに緊張感まるでない音楽使ってました(スーパーの生鮮売り場でかかってそうな)。
数年前チャンピオンで借りました。まだあるかなぁ。
828 ：イテテの夢蔵：01/11/14 12:45 ID:U2wkNDSs
それは素晴らしい逸品ですネ。
僕も昔見たことありますが、ロビンソンもそうですが、
ガニアの素晴らしい点が遺憾なく発揮された名勝負でした。
僕も昔見たことありますが、ロビンソンもそうですが、
ガニアの素晴らしい点が遺憾なく発揮された名勝負でした。
829 ：信者：01/11/14 15:46 ID:ZxJgvkgW
夢蔵さん、チン○大丈夫だったんですか（笑）？
冗談はさておき、ボブループさんのお持ちのガニアvsロビンソンのビデオ、
私も観た事ありますよ。水道橋のチャンピオンで借りてきて。
試合自体はすごく良かったんですが、会場音が全くなくて、
イタいBGMが流されていたのが、ちょっと腹立ちましたが（笑）
冗談はさておき、ボブループさんのお持ちのガニアvsロビンソンのビデオ、
私も観た事ありますよ。水道橋のチャンピオンで借りてきて。
試合自体はすごく良かったんですが、会場音が全くなくて、
イタいBGMが流されていたのが、ちょっと腹立ちましたが（笑）
830 ：信者：01/11/14 15:51 ID:ZxJgvkgW
気が付けば、私の >>817 の書き込みが
激しくシカトされていたという（笑）。
激しくシカトされていたという（笑）。
831 ： ：01/11/14 15:58 ID:???
木村は確かに強かったのだが
力道山に張り手食らったときの倒れ方の
印象が強すぎるんだよねえ。
いくら打ち合わせがあっても気を抜いちゃダメだろ。
ちょっと真面目すぎたのかも。
力道山に張り手食らったときの倒れ方の
印象が強すぎるんだよねえ。
いくら打ち合わせがあっても気を抜いちゃダメだろ。
ちょっと真面目すぎたのかも。
832 ：お前名無しだろ：01/11/14 19:23 ID:R+RG0pXH
833 ：ボブループ：01/11/14 22:08 ID:c66xVWhw
>>829
あの音楽の痛さは尋常じゃないですよね(笑) 友達に見せたら内容そっちのけで「こんな音楽今時旅番組でも使わねーよ」と笑いころげてました。いい試合なのになー。
ところで僕がロビンソンの技の中で一番好きなのは、ワンハンド・バックブリーカーです。人間風車は相手によって速さとか角度かえるでしょ？ でもワンハンドは大抵の選手、抱えてストーンと落とす。あれが痛快です。
テーズや鶴田もバックドロップの角度変えてたらしいですが、ロビンソンもそうなんでしょうが、彼は露骨ですよね。
「お前は受け身下手そうだから、ワンハンドにしといてやるよ」
と言わんばかりにストーンと落とす、憎たらしい！ でもそこが好きなんですけとね。
あの音楽の痛さは尋常じゃないですよね(笑) 友達に見せたら内容そっちのけで「こんな音楽今時旅番組でも使わねーよ」と笑いころげてました。いい試合なのになー。
ところで僕がロビンソンの技の中で一番好きなのは、ワンハンド・バックブリーカーです。人間風車は相手によって速さとか角度かえるでしょ？ でもワンハンドは大抵の選手、抱えてストーンと落とす。あれが痛快です。
テーズや鶴田もバックドロップの角度変えてたらしいですが、ロビンソンもそうなんでしょうが、彼は露骨ですよね。
「お前は受け身下手そうだから、ワンハンドにしといてやるよ」
と言わんばかりにストーンと落とす、憎たらしい！ でもそこが好きなんですけとね。
834 ：お前名無しだろ：01/11/14 22:16 ID:e2W8LMD5
渋いッスネ。
835 ：信者：01/11/14 22:59 ID:rNzXOQIy
>>832
おお！ようやくレスが。ありがとう832さん！私は今猛烈に感動しています（TT）
やはりカート・アングルはゴールドメダルが伊達じゃないという感じで
WWFのエンタメプロレスの中にあっても強さの片鱗が伺えますね。
多分相手のダメージを最小限にするためだと思うんですが、
たまには「反り」を生かしたスープレックスを見せて欲しいな、と個人的には思ってます。
おお！ようやくレスが。ありがとう832さん！私は今猛烈に感動しています（TT）
やはりカート・アングルはゴールドメダルが伊達じゃないという感じで
WWFのエンタメプロレスの中にあっても強さの片鱗が伺えますね。
多分相手のダメージを最小限にするためだと思うんですが、
たまには「反り」を生かしたスープレックスを見せて欲しいな、と個人的には思ってます。
836 ：信者：01/11/14 23:04 ID:rNzXOQIy
>>833
ロビンソンの人間風車といえば、誰が相手だったか忘れましたが
脳天から落としてるエゲツない写真を見た覚えがあります。
両腕をロックされてる状態で、しかも昔の硬いマットだから、
今でも思い出すだけで鳥肌がたってきます（^^;）
ロビンソンの人間風車といえば、誰が相手だったか忘れましたが
脳天から落としてるエゲツない写真を見た覚えがあります。
両腕をロックされてる状態で、しかも昔の硬いマットだから、
今でも思い出すだけで鳥肌がたってきます（^^;）
837 ：ボブループ：01/11/15 00:32 ID:Vh03kRlR
>>835
オリンピックスラム見るとつい「山嵐」と言いたくなるボブループです。
アングルはなかなかいい味だしてますが、おっしゃるとおり反りの利いたベリー・トゥ・ベリーorバック見せてほしいですね。
僕は「あの身長であの運動能力」ナッシュも好きですが、ゴーバーも好きです。何か現代のブロディって感じで。
何年か前、彼のインタビュー読んだらサンボとパンクラスに関心があると言ってました。そういやヒールホールドとかビクトル投げ→ヒザ十字とか好んで使ってました。下手クソでしたが。
ナッシュにしてもゴーバーにしても去就が気になるところです。
オリンピックスラム見るとつい「山嵐」と言いたくなるボブループです。
アングルはなかなかいい味だしてますが、おっしゃるとおり反りの利いたベリー・トゥ・ベリーorバック見せてほしいですね。
僕は「あの身長であの運動能力」ナッシュも好きですが、ゴーバーも好きです。何か現代のブロディって感じで。
何年か前、彼のインタビュー読んだらサンボとパンクラスに関心があると言ってました。そういやヒールホールドとかビクトル投げ→ヒザ十字とか好んで使ってました。下手クソでしたが。
ナッシュにしてもゴーバーにしても去就が気になるところです。
838 ：お前名無しだろ：01/11/15 16:42 ID:FsK+V3Kb
ゴールドバーグは今どうしているのですか？
839 ：実習生さん：01/11/15 19:34 ID:VvJIwJUa
>>770氏の言われるとうりケヴィン、ノートン、ベーダーはシュート、ガチ
とは違いますが長州の発言でパンクラスの舟木についてウエイト（体重、体
の大きい）者にはかなわない的な発言をしていた、長州自身、デカイ外人は
苦手で苦戦していた。関節技やアマレスのテクがなくてもケヴィンなどはブ
チ切れたらやはり誰も手をつけられないのではないでしょうか。
こんど新日がドームでケヴィンを呼んで小川とセメントマッチでもやらせた
らこの答えがでると思うのですが。
とは違いますが長州の発言でパンクラスの舟木についてウエイト（体重、体
の大きい）者にはかなわない的な発言をしていた、長州自身、デカイ外人は
苦手で苦戦していた。関節技やアマレスのテクがなくてもケヴィンなどはブ
チ切れたらやはり誰も手をつけられないのではないでしょうか。
こんど新日がドームでケヴィンを呼んで小川とセメントマッチでもやらせた
らこの答えがでると思うのですが。
∧,,∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ(´∀｀ ) ＜プロレスは例外なくみんな八百長！
＿と~,,, ﾐ,⊂ ○ ∀ V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~),(（ ﾉ≧┷┳┷
￣￣￣ .し'J ∪￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
ミ,,ﾟДﾟ(´∀｀ ) ＜プロレスは例外なくみんな八百長！
＿と~,,, ﾐ,⊂ ○ ∀ V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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841 ：お前名無しだろ：01/11/15 22:50 ID:wOwmyyDz
体格、体重のメリットというのはどうしても否定できないと思います。
842 ：信者：01/11/15 23:51 ID:5w70rIR7
ほとんどの格闘技が体重で階級分けされているように
デカイのが有利なのは明白ですが、
あるプロレス関係の本に、オフェンスもディフェンスもスムーズに出来る体は
身長（㎝）と体重（kg）の合計が300だと書かれています。
（これを『チャンピオン・サイズ』というらしい）
例として ルーテーズ（191㎝、111kg）、カール・ゴッチ（188㎝、111kg）なんかがそうですね。
現役だと武藤、小橋あたりかな。
ま、日本人的な発想としてはベイダー、ノートンあたりのデカイやつを
テクニックで封じ込めるところを観てみたいところですが。
デカイのが有利なのは明白ですが、
あるプロレス関係の本に、オフェンスもディフェンスもスムーズに出来る体は
身長（㎝）と体重（kg）の合計が300だと書かれています。
（これを『チャンピオン・サイズ』というらしい）
例として ルーテーズ（191㎝、111kg）、カール・ゴッチ（188㎝、111kg）なんかがそうですね。
現役だと武藤、小橋あたりかな。
ま、日本人的な発想としてはベイダー、ノートンあたりのデカイやつを
テクニックで封じ込めるところを観てみたいところですが。
スタイナー兄弟とかは強くないの？
844 ：お前名無しだろ：01/11/16 15:30 ID:eHd01vH/
スタイナーも良い選手でしたけど、何だか弟の方は
後半、ステロイドの匂いがしたね。
ゴッチなんだけど、木村政彦やドン・カーチスともやったという話もあるよ。
後半、ステロイドの匂いがしたね。
ゴッチなんだけど、木村政彦やドン・カーチスともやったという話もあるよ。
845 ：お前名無しだろ：01/11/16 22:47 ID:qYZc5zU/
age
847 ：お前名無しだろ：01/11/16 23:16 ID:qYZc5zU/
素晴らしい選手だと思うけど
１６０キロのノートンを藤波スープレックスで楽々と投げきる
ヲリアーズにタイガードライバーを仕掛けたら、自分の頭より高いところへ
吹っ飛んでしまう
そんなスタイナー兄弟のパワーは多分無敵。ノゲイラでも金原でも勝てなかった
だろう。
ヲリアーズにタイガードライバーを仕掛けたら、自分の頭より高いところへ
吹っ飛んでしまう
そんなスタイナー兄弟のパワーは多分無敵。ノゲイラでも金原でも勝てなかった
だろう。
849 ：信者：01/11/16 23:20 ID:7Wg5CLwQ
>>842
もちろん藤田もその中にはいりますね。
190ちょっと身長があって、今体重が110キロぐらいに絞った
小川もそういう意味では理想的な体格といえるかも。
できればこの2人のグローブをはずしたプロレスを観たいんですが。。
もちろん藤田もその中にはいりますね。
190ちょっと身長があって、今体重が110キロぐらいに絞った
小川もそういう意味では理想的な体格といえるかも。
できればこの2人のグローブをはずしたプロレスを観たいんですが。。
850 ：信者：01/11/16 23:21 ID:7Wg5CLwQ
間違えた。
>>846へのレスです。
>>846へのレスです。
851 ：元気ですか：01/11/16 23:42 ID:2K9cGORj
未来のガチレスラー坂本君がNO１になるのを目撃できるのはこのスレだけ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1005305582/l50
藤田とゴールド・バーグと大山鱒立をたして３でわらなくてもいいぐらいの強さ
新日入団希望の坂本君を先立って見れるのもこのスレだけ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1005305582/l50
藤田とゴールド・バーグと大山鱒立をたして３でわらなくてもいいぐらいの強さ
新日入団希望の坂本君を先立って見れるのもこのスレだけ！
852 ：お前名無しだろ：01/11/16 23:47 ID:GknJ9tok
３本勝負の１本目のタイガージェットシン。
853 ：お前名無しだろ：01/11/17 16:41 ID:vjVBmno/
しんにち創世記のファンに対するシンもガチでした。
854 ：お前名無しだろ：01/11/17 17:12 ID:vjVBmno/
しかし、ハリー・レィスとやった時のシンは情けなかったです。
レイスは強すぎるからな
856 ：お前名無しだろ：01/11/17 17:30 ID:vjVBmno/
あれ見てシンにがっくりきました。
レィス戦で僕のシン神話は死んでしまいました。
レィス戦で僕のシン神話は死んでしまいました。
テーズはシュートなんか一度もしたこと無いって言ってるじゃない。
最強の定義は「強い」じゃなくて「強そう」でいいんだよね。
だったら表の実績からしてテーズ最強だ。
あとは、テーズがあいつは強かったって言うたびに、
そのレスラーが最強幻想を担うことになるだけ。
でも…もう最強幻想でプロレスを見るのは個人的にはバツ。
もっと面白え見方があるだろうがっ。
最強の定義は「強い」じゃなくて「強そう」でいいんだよね。
だったら表の実績からしてテーズ最強だ。
あとは、テーズがあいつは強かったって言うたびに、
そのレスラーが最強幻想を担うことになるだけ。
でも…もう最強幻想でプロレスを見るのは個人的にはバツ。
もっと面白え見方があるだろうがっ。
858 ：お前名無しだろ：01/11/17 17:35 ID:vjVBmno/
そうですけど、やはりある程度の強さがないとだめすよ
シュワちゃんとスタローンどっちが強い？って議論はつまらん。
それぞれが残して来た作品(試合)で、何がいいか、どういうところが良いか、
総合的にストーリー展開の面白さなんかを解説議論してもらった方が、
個人の強さの幻想だけ語られるより、よっぽど見たい気になる。
それぞれが残して来た作品(試合)で、何がいいか、どういうところが良いか、
総合的にストーリー展開の面白さなんかを解説議論してもらった方が、
個人の強さの幻想だけ語られるより、よっぽど見たい気になる。
860 ：お前名無しだろ：01/11/17 17:47 ID:vjVBmno/
８５９さん言われる通りだとおもうのですが、
酒場で喧嘩を売られて、ビビッタリのされた世界チャンピオンの
話なんか聞くとゲンナリしますよ
酒場で喧嘩を売られて、ビビッタリのされた世界チャンピオンの
話なんか聞くとゲンナリしますよ
じゃあ、８９３にビビらなかった三沢もこーゆー部類の「強いレスラー」
に入るのかな？
に入るのかな？
862 ：お前名無しだろ：01/11/17 17:51 ID:vjVBmno/
ある意味そういうことも言えますよね
863 ： ：01/11/17 18:01 ID:Ytl4uios
>>1
キックパンチなしでガチ最強ってのが意味不明
キックパンチなしでガチ最強ってのが意味不明
プライドってのは罪だね。
ハッキリした強さを表す土俵を作ってしまった。
これが無かったら、飯塚神話があったかもね
ハッキリした強さを表す土俵を作ってしまった。
これが無かったら、飯塚神話があったかもね
865 ：お前名無しだろ：01/11/17 18:05 ID:vjVBmno/
それが昔のガス燈頃からのクラシックスタイルだったのですよ
ユメゾウ氏はネット上の最年長だから
そういうノスタルジーの世界なんでしょう
ユメゾウ氏はネット上の最年長だから
そういうノスタルジーの世界なんでしょう
866 ：信者：01/11/17 19:34 ID:3n5jqNeS
>>863、>>865
865さんの言われる通りだし、
付け加えるとプロレスラーの武器となるのは
「レスリング」であり「サブミッション」であり、
決してキック、パンチではない。
健介や中西もあんなネコパンチ習う暇があったら、
もっとスパーリングの強さに磨きをかけたほうがいいと思うんですが・・。
865さんの言われる通りだし、
付け加えるとプロレスラーの武器となるのは
「レスリング」であり「サブミッション」であり、
決してキック、パンチではない。
健介や中西もあんなネコパンチ習う暇があったら、
もっとスパーリングの強さに磨きをかけたほうがいいと思うんですが・・。
サブミッションがヘタなレスラ－
868 ：信者：01/11/17 19:38 ID:3n5jqNeS
>>859
例に挙げられたスタローンやシュワちゃん等俳優でいうなら、
演技力や存在感が重要な要素であるように、
プロレスラーにとっては、
客が満足する試合をする事と同様に「強いか弱いか」も重要。
もちろんそれが全てではないが、決して欠けてはいけない。
例に挙げられたスタローンやシュワちゃん等俳優でいうなら、
演技力や存在感が重要な要素であるように、
プロレスラーにとっては、
客が満足する試合をする事と同様に「強いか弱いか」も重要。
もちろんそれが全てではないが、決して欠けてはいけない。
中西がパンチを習うのはレスリングを活かすためのものであって
、総合で闘うにはパンチ対策が避けて通れないからとのこと。
でもこれってエセ格闘技のためなんだろうか？
ホントにＰＲＩＤＥなどで結果を出してみたいからなのだろうか？
、総合で闘うにはパンチ対策が避けて通れないからとのこと。
でもこれってエセ格闘技のためなんだろうか？
ホントにＰＲＩＤＥなどで結果を出してみたいからなのだろうか？
870 ：お前名無しだろ：01/11/17 22:54 ID:H9WFaRZh
プロのボクサーから見たら
Ｋ１のパンチは全然話にならない
空手・・・スピードが遅すぎると言うんだから、
俄仕立てのレスラーのパンチ等お笑い種だと思うよ。
逆に、タイソンのやるサブミッションなど県大会クラスも行かないの同じだよ。
Ｋ１のパンチは全然話にならない
空手・・・スピードが遅すぎると言うんだから、
俄仕立てのレスラーのパンチ等お笑い種だと思うよ。
逆に、タイソンのやるサブミッションなど県大会クラスも行かないの同じだよ。
871 ：お前名無しだろ：01/11/18 08:56 ID:/CWLD1sg
こっそり、僕もテリーゴディに１票！
VTやシュートマッチは分からんが、
リングの上でプロレスルールでやるなら、
対プロレスラーなら、
5本の指には入る。
ノゲイラには勝てないかも知れないが、藤田小川なぞ問題にならん。
スピード、パワー、テクニック全てを兼ね備えた逸材だったのに、、
万全であれば、オブライトとやってもらいたかった。
VTやシュートマッチは分からんが、
リングの上でプロレスルールでやるなら、
対プロレスラーなら、
5本の指には入る。
ノゲイラには勝てないかも知れないが、藤田小川なぞ問題にならん。
スピード、パワー、テクニック全てを兼ね備えた逸材だったのに、、
万全であれば、オブライトとやってもらいたかった。
872 ：お前名無しだろ：01/11/18 12:47 ID:fv/pD9Hj
ダイナマイト、ゴディ、ルードみんなドラッグにやられたね。
今やドラッグが最高のガチだね。
今やドラッグが最高のガチだね。
873 ：お前名無しだろ：01/11/18 21:01 ID:tksqLvZV
ターサン・Ｙもガチだね。
あの節操のない変わり身は誰も真似できないよ。
あの節操のない変わり身は誰も真似できないよ。
874 ：信者：01/11/18 21:07 ID:yROb0i3B
空手チョップのおかげで目立たないけど力道山のバックドロップって
すごいよね。
ウィリアムスとまでは言わないけど、川田より強烈だと思う。
すごいよね。
ウィリアムスとまでは言わないけど、川田より強烈だと思う。
876 ：お前名無しだろ：01/11/18 21:32 ID:tksqLvZV
あれは受けたレスラーの方が偉いと思うよ。
877 ：お前名無しだろ：01/11/18 23:44 ID:efhRiZuI
今のレスラーは、見せるのは随分上手いけどね
878 ：お前名無しだろ：01/11/19 00:34 ID:5PiHktz/
斎藤彰敏がキレのあるバックドロップ使ってるね。
879 ：お前名無しだろ：01/11/19 16:56 ID:Zht0QC0c
あの小林との試合ね,あれどう見ても変な試合だったよね。
あれは斎藤が勝っているしあいだよ
あれは斎藤が勝っているしあいだよ
880 ：お前名無しだろ：01/11/19 17:33 ID:Zht0QC0c
今、斎藤はノアだっけ？
たしか水商売で失敗したんだっけ。
たしか水商売で失敗したんだっけ。
881 ：お前名無しだろ：01/11/19 21:47 ID:wH3kAW+i
age
882 ： ：01/11/19 23:35 ID:eGsTaeDO
883 ：お前名無しだろ：01/11/20 16:30 ID:eeX6XoTE
やった場所が悪かったみたい。
かなりの借金食らったみたいだね。
かなりの借金食らったみたいだね。
884 ：お前名無しだろ：01/11/20 21:05 ID:DyS8ceU/
このスレ、疲労状態ぞなもし。
あのユメなんとかオジン,炬燵に入ってないで出て来い！
あのユメなんとかオジン,炬燵に入ってないで出て来い！
885 ：信者：01/11/20 22:03 ID:uLJMzj++
まあ、マターリといきましょう、マターリとね。
886 ：炬燵から這出た夢蔵：01/11/20 22:33 ID:bq6khV48
寒いのでつい,掘り炬燵の中で寝ておりました(スマソ
887 ：夢蔵爺：01/11/20 22:42 ID:bq6khV48
では炬燵の昔話など。。。
まずは,ランキングトップの鉄人テーズから、
何と言ってもこの人はその素質、特に柔軟性に恵まれていましたね。
ですから大きなケガが少なかったのが、幸いでしたね。
それでコーチ,特にトラゴスなんかに恵まれて若い時から、
咄嗟の時のシュート技術を叩き込まれたのが、また良かったようです。
私の記憶ではこのトラゴス門下の弟弟子があのフレッド・ブラッシー
だったそうです。第四回ワールドのロープ際でブラッシーにはなった
バック・ドロップは,すごいインパクトがありましたね。
それで流血戦の嫌いな人で、大木金太郎のヘッド・パッドにはマジ切れ
して大木を大流血に追い込んだものでした。
まずは,ランキングトップの鉄人テーズから、
何と言ってもこの人はその素質、特に柔軟性に恵まれていましたね。
ですから大きなケガが少なかったのが、幸いでしたね。
それでコーチ,特にトラゴスなんかに恵まれて若い時から、
咄嗟の時のシュート技術を叩き込まれたのが、また良かったようです。
私の記憶ではこのトラゴス門下の弟弟子があのフレッド・ブラッシー
だったそうです。第四回ワールドのロープ際でブラッシーにはなった
バック・ドロップは,すごいインパクトがありましたね。
それで流血戦の嫌いな人で、大木金太郎のヘッド・パッドにはマジ切れ
して大木を大流血に追い込んだものでした。
888 ： ：01/11/20 22:51 ID:???
テーズの師匠って
エド・ルイスじゃなかったでした？
まあ、教えを請うた師は
一杯いたかも知りませんけども
エド・ルイスじゃなかったでした？
まあ、教えを請うた師は
一杯いたかも知りませんけども
889 ：夢蔵爺：01/11/20 22:58 ID:bq6khV48
二位、カール・ゴッチ、１０３ｐｔ
若い時はカーク・ダグラスに似た好い男でした。
たしか初来日の時はジーンズをちょん切ったリング・コスチューム
でした。その頃のビル・ミラーとの武勇伝には痛快な話が多いです。
それで、ダイナマイトなんかも言っていますが,結構、自信家の人で、
博学、博識の人なんですが、その為に今でも損している部分も多いと
思います。
レスラーとしては,とんでもない怪力ファイターで、体が硬いので、
ぎこちない動きが多いレスラーでした。いわゆるロボット・ムーブ
というやつです。体の硬さは最後まで響いて晩年苦労したようです。
相手になったレスラーも,テーズ、ミラー,マレンコ親父、バレンタイン、
アベ・ヤコブ等ある程度限られていました。
それで、結構、堅物のわりにしゃれ好きな人でした。
新日に最初に来日したレスラーの名前には笑えるのが多いでスネ。
ブルックリン・キッド,ドランゴ兄弟,インカ・ぺルリアーノ、
どう考えてもＢ級の匂いがしますね。
若い時はカーク・ダグラスに似た好い男でした。
たしか初来日の時はジーンズをちょん切ったリング・コスチューム
でした。その頃のビル・ミラーとの武勇伝には痛快な話が多いです。
それで、ダイナマイトなんかも言っていますが,結構、自信家の人で、
博学、博識の人なんですが、その為に今でも損している部分も多いと
思います。
レスラーとしては,とんでもない怪力ファイターで、体が硬いので、
ぎこちない動きが多いレスラーでした。いわゆるロボット・ムーブ
というやつです。体の硬さは最後まで響いて晩年苦労したようです。
相手になったレスラーも,テーズ、ミラー,マレンコ親父、バレンタイン、
アベ・ヤコブ等ある程度限られていました。
それで、結構、堅物のわりにしゃれ好きな人でした。
新日に最初に来日したレスラーの名前には笑えるのが多いでスネ。
ブルックリン・キッド,ドランゴ兄弟,インカ・ぺルリアーノ、
どう考えてもＢ級の匂いがしますね。
890 ：夢蔵爺：01/11/20 23:00 ID:bq6khV48
エド・ルイスは師匠と言うよりマネージャーに近い存在でした。
真に師匠と言えるのは、アイスマン、ジョージ・トラゴスと
アド・サンテルの二人です。
真に師匠と言えるのは、アイスマン、ジョージ・トラゴスと
アド・サンテルの二人です。
>>890恐れ入ります
ありがとうございました
ありがとうございました
892 ：夢蔵爺：01/11/20 23:07 ID:bq6khV48
このトラゴスと言うのは、とんでもないシューターだったようで、
ほぼ伝説化かされている人ですが、前途有望なアマチュア・レスラーの
片腕を切断しなければならないほどまで、ずたずたに引き裂いたり、
あほなレフリーの手足を折ったり、とにかくとんでもない人で、
あの鼻っ柱の強いゴッチも、テーズがトラゴスのコーチを受けたこと
だけには頭が上がらないそうです。。。
ほぼ伝説化かされている人ですが、前途有望なアマチュア・レスラーの
片腕を切断しなければならないほどまで、ずたずたに引き裂いたり、
あほなレフリーの手足を折ったり、とにかくとんでもない人で、
あの鼻っ柱の強いゴッチも、テーズがトラゴスのコーチを受けたこと
だけには頭が上がらないそうです。。。
893 ：夢蔵爺：01/11/20 23:37 ID:bq6khV48
また、時々炬燵から這い出して６００台でランキングされたシュートの
思い出を語りに来ますわ。。。
思い出を語りに来ますわ。。。
894 ：ボブループ：01/11/21 00:00 ID:Au4/1b1B
お久しぶりです。ボブループです。「昭和40年代生まれでプロレスを語ろう」スレで修行してきました。一丁こちらでも暴れてやろうかと思ってます。よろしくー！(＠塩介)
>>887
僕もテーズの実力にはラシクしく同意です。猪木とＮＷＦやった時って59歳ですよね。あの反りのきいたバックドロップ、還暦直前の人間の出来る技じゃない！ グランドでも若い猪木と渡りあってましたね。
テーズの柔軟性はすばらしいですね。何だかんだ言いながら、長年に渡って王者として君臨していたのは、あの柔軟性にあると思いますね。
逆にゴッチは体は柔らかくなかったと思いますが、あのナチュラルなトレーニングが強さの源だったんじゃないですかね。もしウェイト中心のトレーニングしかやってなかったら、歴史に残るレスラーにはなってなかったでしょう。あの偏屈な性格が幸いしたのでは。
今のレスラーにケガが多いのは、ウェイトトレーニングに依存しているからでしょうね。小橋なんかはそうだし、高田が総合でコロッと負けてしまうのもこれが原因でしょうね。逆に弟子の桜庭はウェイトまったくやらないらしいですね。不思議な指定関係だ。
>>887
僕もテーズの実力にはラシクしく同意です。猪木とＮＷＦやった時って59歳ですよね。あの反りのきいたバックドロップ、還暦直前の人間の出来る技じゃない！ グランドでも若い猪木と渡りあってましたね。
テーズの柔軟性はすばらしいですね。何だかんだ言いながら、長年に渡って王者として君臨していたのは、あの柔軟性にあると思いますね。
逆にゴッチは体は柔らかくなかったと思いますが、あのナチュラルなトレーニングが強さの源だったんじゃないですかね。もしウェイト中心のトレーニングしかやってなかったら、歴史に残るレスラーにはなってなかったでしょう。あの偏屈な性格が幸いしたのでは。
今のレスラーにケガが多いのは、ウェイトトレーニングに依存しているからでしょうね。小橋なんかはそうだし、高田が総合でコロッと負けてしまうのもこれが原因でしょうね。逆に弟子の桜庭はウェイトまったくやらないらしいですね。不思議な指定関係だ。
ブラッシーは同門のテーズを裏では兄貴と呼んでいたらしい（マジで）
グレート東郷が外人勢のギャラをピンハネしてるのを知ったブラッシーは、
「兄貴、何とかしてくれよ」とテーズに相談。その夜テーズはタッグで対戦した
東郷を鉄拳制裁でズタボコにしたそうです。いい兄貴だ。
グレート東郷が外人勢のギャラをピンハネしてるのを知ったブラッシーは、
「兄貴、何とかしてくれよ」とテーズに相談。その夜テーズはタッグで対戦した
東郷を鉄拳制裁でズタボコにしたそうです。いい兄貴だ。
ゴッチがアメリカでグリーンカードを得られたのはテーズのおかげ
でしょう。
でしょう。
＞896 ウンそうそう！一時期二人は毎日電話してたらしい。
898 ：お前名無しだろ：01/11/21 00:22 ID:e+u9vQ5i
梶原一騎が最強
899 ：お前名無しだろ：01/11/21 00:26 ID:VgQMJSiX
>>890
レイ・スチールはどうなんですか？
レイ・スチールはどうなんですか？
900 ：寝汁ν：01/11/21 01:12 ID:qvWoTvLw
900
901 ：夢蔵爺：01/11/21 15:20 ID:0smK/FxD
レイ・スチールはスピード感溢れるレスリングで、言わばテーズの兄貴分ですね。
スチールが最期にテーズに言ったことば、
「どんな時代になろうとも、オーセンティックなレスリングだけは忘れないようにな。」
はスチールのレスリングに対する遺言となりました。
スチールが最期にテーズに言ったことば、
「どんな時代になろうとも、オーセンティックなレスリングだけは忘れないようにな。」
はスチールのレスリングに対する遺言となりました。
オーセンティックってなに？
903 ：夢蔵翁：01/11/21 17:02 ID:VzKgwE9i
ごめんごめん。難しい単語使ってしまった。
正統的なと言う意味だよ。よくＴシャツなんかに書いてあるけどね。
ルイス、スチールから引き継いだ正統的なレスリングを引き継いでくれと
言う意味だね。テーズ自身、移民の子だったから、英語があまり得意じゃなくて
この言葉が、はじめ解からなかったそうですよ。
正統的なと言う意味だよ。よくＴシャツなんかに書いてあるけどね。
ルイス、スチールから引き継いだ正統的なレスリングを引き継いでくれと
言う意味だね。テーズ自身、移民の子だったから、英語があまり得意じゃなくて
この言葉が、はじめ解からなかったそうですよ。
904 ：夢蔵翁：01/11/21 17:16 ID:VzKgwE9i
もともとＮＷＡ地区はレスリング中心のプロレスが多かったんだけど、
テーズは終生その言葉にこだわり続けました。
テーズは終生その言葉にこだわり続けました。
＞903 サンキューです。つまりストロングスタイルですな。
今のレスラーも、、いろんなスタイルがあってもいいが、
オーセンティックなレスリングを心に留めといて欲しいですね。
今のレスラーも、、いろんなスタイルがあってもいいが、
オーセンティックなレスリングを心に留めといて欲しいですね。
906 ：信者：01/11/21 21:39 ID:Fc5GhKHt
激しく蛇足ですが、レイ・スチールといえばSTFの元祖ですね。
907 ：夢蔵翁：01/11/21 22:34 ID:Qoy5vMrH
クローバー・ホールドなんかも得意でした。
テーズは女兄弟ばかりだったので、スティールのことを実の兄のように
思っていました。
テーズは女兄弟ばかりだったので、スティールのことを実の兄のように
思っていました。
908 ：夢蔵翁：01/11/21 22:46 ID:Qoy5vMrH
ループさんは、たしか自分でも柔道をやってらして、１００ｋｇぐらい
ベンチで挙げられるとか言われてましたよね。実践的な立場からのご発言が
楽しみです。
８９５さん、その話は、私も知りませんでした。有難う御座います。
ＭＩＫＥＹさん、いろいろレスくださいネ！
なんだかんだで、もうすぐ１０００なんですね。。。
それでこの２００１年も後４０日ほどになりました。
先日ここのスレがＹａｈｏｏの検索に出てきたのにはビックリしました。
ベンチで挙げられるとか言われてましたよね。実践的な立場からのご発言が
楽しみです。
８９５さん、その話は、私も知りませんでした。有難う御座います。
ＭＩＫＥＹさん、いろいろレスくださいネ！
なんだかんだで、もうすぐ１０００なんですね。。。
それでこの２００１年も後４０日ほどになりました。
先日ここのスレがＹａｈｏｏの検索に出てきたのにはビックリしました。
909 ：ボブループ：01/11/21 23:41 ID:IOxPQr3d
夢蔵さん、クラシカルな話、いつも勉強になります。
僕が全然柔道で強くなれなかったのは、ウェイトトレに夢中になりすぎて膝を壊してしまい、寝技の練習を疎かにしたからなんです。やっぱり寝技が強くないとだめなんですよね。
いつだったか三沢が「リングの魂」で小川を批判するときに、
「柔道は投げたら終わりだから」
みたいなこと言ってて呆れましたね。三沢自身は嫌いじゃありませんが、あまりにも素人臭い発言なんでガッカリしました。
３年前位に出たＢＲＵＴＵＳでテーズが現在のプロレスを斬るみたいな企画がありました。そこで三沢の試合を見たテーズが、
「三沢はなぜサブミッション(スリーパー)かけられるてのに、タイツを上げてる余裕があるんだ？」
と指摘していたのが印象に残っています。スープレックス系、ボム系中心のプロレスでは、サブミッションもレストホールド的役割にされてしまうのでしょうが、上記の発言を考えるとどうも解せません。
僕が全然柔道で強くなれなかったのは、ウェイトトレに夢中になりすぎて膝を壊してしまい、寝技の練習を疎かにしたからなんです。やっぱり寝技が強くないとだめなんですよね。
いつだったか三沢が「リングの魂」で小川を批判するときに、
「柔道は投げたら終わりだから」
みたいなこと言ってて呆れましたね。三沢自身は嫌いじゃありませんが、あまりにも素人臭い発言なんでガッカリしました。
３年前位に出たＢＲＵＴＵＳでテーズが現在のプロレスを斬るみたいな企画がありました。そこで三沢の試合を見たテーズが、
「三沢はなぜサブミッション(スリーパー)かけられるてのに、タイツを上げてる余裕があるんだ？」
と指摘していたのが印象に残っています。スープレックス系、ボム系中心のプロレスでは、サブミッションもレストホールド的役割にされてしまうのでしょうが、上記の発言を考えるとどうも解せません。
910 ：お前名無しだろ：01/11/21 23:47 ID:VCTBesXM
ラッシャー木村だよ
911 ：夢蔵翁：01/11/21 23:48 ID:Qoy5vMrH
テーズと言う人は、どんな場合も試合中にスキがある人を極端に
嫌うのですネ。例えばゴッチにしても、スキがあるから、
ロープ際で油断している所に、ドロップ・キックをかまして勝てたとか
よく言っていましたネ。おそらく戦前のプロレスというのは、そういう
油断もスキもないシリアスなものだったのでしょう。
僕は概念としては解るのですネ。詰め将棋なんかでも、ちょっと油断
しているとそこから負けたりするもんですから。。。
ループさんなんかは、私よりもっと実体験として理解できるのでしょうね
パンチやキックは無いけれど、
そういう目が離せないシリアスなプロレスというのも良いもんだと
思うのですけど。。。
嫌うのですネ。例えばゴッチにしても、スキがあるから、
ロープ際で油断している所に、ドロップ・キックをかまして勝てたとか
よく言っていましたネ。おそらく戦前のプロレスというのは、そういう
油断もスキもないシリアスなものだったのでしょう。
僕は概念としては解るのですネ。詰め将棋なんかでも、ちょっと油断
しているとそこから負けたりするもんですから。。。
ループさんなんかは、私よりもっと実体験として理解できるのでしょうね
パンチやキックは無いけれど、
そういう目が離せないシリアスなプロレスというのも良いもんだと
思うのですけど。。。
912 ：夢蔵翁：01/11/21 23:55 ID:Qoy5vMrH
先日、エディ・タウンゼントさんの本を読んでいたのですが、
やはり昔のレスラー、特に力道山あたりには、ある程度
リスペクトしているのですネ。もちろん自分を拾ってくれたことも
あるのでしょうが、それだけでない何かが僕には感じられました。
やはり基本としての強さや稽古の厳しさに対してのそれだと思うの
ですが、やはり少し嬉しかったですね。。。
やはり昔のレスラー、特に力道山あたりには、ある程度
リスペクトしているのですネ。もちろん自分を拾ってくれたことも
あるのでしょうが、それだけでない何かが僕には感じられました。
やはり基本としての強さや稽古の厳しさに対してのそれだと思うの
ですが、やはり少し嬉しかったですね。。。
>>909
それってテーズの発言でしたっけ？
ゴッチがなにかの雑誌の企画（やはり3年前ぐらい）で
三沢ＶＳ小橋の試合を見て
「小橋はあの体格でムーンサルトをやるべきでない」
「三沢はタイツを直す事により自分のリズムをつかんでいる」
そして・・・ゴロ寝タイムの長さを指摘していました・・・。
私も記憶があいまいなのですいません。
それってテーズの発言でしたっけ？
ゴッチがなにかの雑誌の企画（やはり3年前ぐらい）で
三沢ＶＳ小橋の試合を見て
「小橋はあの体格でムーンサルトをやるべきでない」
「三沢はタイツを直す事により自分のリズムをつかんでいる」
そして・・・ゴロ寝タイムの長さを指摘していました・・・。
私も記憶があいまいなのですいません。
＞913 ＢＲＵＴＵＳでやったのはテーズで間違えない。
915 ：信者：01/11/22 13:09 ID:1efzg5Or
>>913
ゴッチの三沢vs小橋についての感想は「ゴング・ミレニアム」という
週刊ゴングの別冊に載ってました。そこでは
「小橋はあれだけいい体をしてるのになんでムーンサルトなんかやるんだ」
「全体に試合の流れが遅すぎる」
「技の一つ一つをキチンとした形でやってもらいたい」
という感じのことを言っていましたね。
ゴッチの三沢vs小橋についての感想は「ゴング・ミレニアム」という
週刊ゴングの別冊に載ってました。そこでは
「小橋はあれだけいい体をしてるのになんでムーンサルトなんかやるんだ」
「全体に試合の流れが遅すぎる」
「技の一つ一つをキチンとした形でやってもらいたい」
という感じのことを言っていましたね。
ザンドロックス『塗布』丸藤 はどうだ!!
917 ：お前名無しだろ：01/11/22 16:56 ID:+SCprXkK
今、小橋はどうしてるんですか？
丸藤って誰でんねん？
丸藤って誰でんねん？
918 ：梶原一騎読者として・・・：01/11/22 18:01 ID:???
何故エリックの評価が低いのか？
やっぱりテーズに結構負けているのと、馬場の耳そぎの印象が強いせいかな?
やっぱりテーズに結構負けているのと、馬場の耳そぎの印象が強いせいかな?
920 ：お前名無しだろ：01/11/22 18:49 ID:RAYN0uU2
エリックはそこそこ実力もあったけど、
ショーマン派としても有名だから,損しているかも。。。
ショーマン派としても有名だから,損しているかも。。。
921 ：ボブループ：01/11/22 20:17 ID:Xw7yklMx
>>915
僕の世代だと平成全日本を狂信的に指示する人、結構多いんですよ。それがどうも肌に合いません。「１！ ２！ オッー！」みたいのが延々続く。確かに体がタフなのは認めるけれど、食傷気味になってしまいます。
ま、小島みたいのが指示されてしまう平成新日本よりは愚直で健気ですが。
ある程度自由な空気が感じられるNOAHには好感持ってますが。
だからと言ってＫ－１やPRIDEの指示者の方が上だとも思いませんね。続きます。
僕の世代だと平成全日本を狂信的に指示する人、結構多いんですよ。それがどうも肌に合いません。「１！ ２！ オッー！」みたいのが延々続く。確かに体がタフなのは認めるけれど、食傷気味になってしまいます。
ま、小島みたいのが指示されてしまう平成新日本よりは愚直で健気ですが。
ある程度自由な空気が感じられるNOAHには好感持ってますが。
だからと言ってＫ－１やPRIDEの指示者の方が上だとも思いませんね。続きます。
922 ：ボブループ：01/11/22 21:02 ID:d0SJjbLw
>>921のつづき
例えばＫ－１、最近マーク・ハントの打たれ強さが話題になってますが、なぜセフォーはテンプルを思いっきり打たなかったんでしょうか？
技術が無いのか？申し合わせがあったのか？わかりませんが、あの程度で感動されては困ります。
あとPRIDEというより、今更ですがグレイシー柔術についてですが、彼らの技術ははっきり言って柔道の範疇を超えるものではありません。
足の関節も下手、打撃もお世辞にもうまいとは言えない。それでも彼らが勝てたのは、さし合いにおけるバランスの良さでしょうね。
だからこそ彼らはグレコの猛者との対戦を避けてきたのだと思います。だって簡単にテイクダウンされますからね。
でもあの精神力の強さは凄いと思いますよ。ヒクソン、ホイスに限ったことですが。
同じ柔術でもノゲイラは尊敬に値できる選手ですね。でもあの体勢から入る三角絞めが新しい技術だと思ってる格闘ヲタにも呆れます。あれくらいなら中学生の柔道でも習いますから。
ちなみに柔道では絞め、関節、抑え込みに入れるマルチな技として重宝されています。
例えばＫ－１、最近マーク・ハントの打たれ強さが話題になってますが、なぜセフォーはテンプルを思いっきり打たなかったんでしょうか？
技術が無いのか？申し合わせがあったのか？わかりませんが、あの程度で感動されては困ります。
あとPRIDEというより、今更ですがグレイシー柔術についてですが、彼らの技術ははっきり言って柔道の範疇を超えるものではありません。
足の関節も下手、打撃もお世辞にもうまいとは言えない。それでも彼らが勝てたのは、さし合いにおけるバランスの良さでしょうね。
だからこそ彼らはグレコの猛者との対戦を避けてきたのだと思います。だって簡単にテイクダウンされますからね。
でもあの精神力の強さは凄いと思いますよ。ヒクソン、ホイスに限ったことですが。
同じ柔術でもノゲイラは尊敬に値できる選手ですね。でもあの体勢から入る三角絞めが新しい技術だと思ってる格闘ヲタにも呆れます。あれくらいなら中学生の柔道でも習いますから。
ちなみに柔道では絞め、関節、抑え込みに入れるマルチな技として重宝されています。
923 ：夢蔵：01/11/22 22:17 ID:ztlkghQi
なかなか，鋭い観点からの観察ですネ。
僕は正直そういう目でもっても、ある程度鑑賞に堪えうるプロレスであるべきだ
なんて思ってしまうのですね。
僕の親父も柔道をやっていて昔のことですが，ニュージーランドでの対抗戦
に出たことなどがあったのですが，その親父によると，ルーター・リンゼイ
なんか凄く評価が高かったですね。
僕は正直そういう目でもっても、ある程度鑑賞に堪えうるプロレスであるべきだ
なんて思ってしまうのですね。
僕の親父も柔道をやっていて昔のことですが，ニュージーランドでの対抗戦
に出たことなどがあったのですが，その親父によると，ルーター・リンゼイ
なんか凄く評価が高かったですね。
924 ：夢蔵：01/11/22 22:20 ID:ztlkghQi
僕自身は若いファンに是非とも見て欲しかったのは、
ディック・ハットンですネ。あの素晴らしいグランドの技術は
まさに芸術品でした。古今東西ハットンのグランドに勝るレスラー
はいないとあのテーズも言っていましたが、まさにそれがうなずける
内容でしたよ。
ディック・ハットンですネ。あの素晴らしいグランドの技術は
まさに芸術品でした。古今東西ハットンのグランドに勝るレスラー
はいないとあのテーズも言っていましたが、まさにそれがうなずける
内容でしたよ。
925 ： ：01/11/22 22:22 ID:iNBk4/DB
小橋の場合技術うんぬんより 熱さだねえ
926 ：信者：01/11/22 23:08 ID:zRfBbDz5
>>915
苦言を呈した部分だけ載せたけど、
ゴッチは三沢、小橋両名のレスラーとしての資質は誉めていましたよ。
だからこそ、もっと高度な攻防をしてほしいって感じでしたね、全体的には。
私的には>>921でボブループさんが書かれた事とダブるんですが、
大技→休憩（両者倒れてる）→大技 もしくは
カウント2.9→大技→カウント2.9（ニアフォールの攻防）
といったいわゆる「四天王プロレス」がどうも苦手で。。
凄いプロレスやってるのには違いないんですけどね。
苦言を呈した部分だけ載せたけど、
ゴッチは三沢、小橋両名のレスラーとしての資質は誉めていましたよ。
だからこそ、もっと高度な攻防をしてほしいって感じでしたね、全体的には。
私的には>>921でボブループさんが書かれた事とダブるんですが、
大技→休憩（両者倒れてる）→大技 もしくは
カウント2.9→大技→カウント2.9（ニアフォールの攻防）
といったいわゆる「四天王プロレス」がどうも苦手で。。
凄いプロレスやってるのには違いないんですけどね。
927 ：信者：01/11/22 23:13 ID:zRfBbDz5
ルーター・リンゼイといえば私的にはあの肉体が印象深いというか。
太腿とか首なんかをみると、同じ人間とは思えないというか。
ディック・ハットンはグラウンドの技術も勿論ですが、
彼が開発したコブラツイストが私的にはお奨めです。
相手に足先までピッタリと密着して、観ててもその威力が伝わってきました。
太腿とか首なんかをみると、同じ人間とは思えないというか。
ディック・ハットンはグラウンドの技術も勿論ですが、
彼が開発したコブラツイストが私的にはお奨めです。
相手に足先までピッタリと密着して、観ててもその威力が伝わってきました。
928 ：信者：01/11/22 23:47 ID:zRfBbDz5
>>918
エリックは良くも悪くもアイアンクローに徹していて、
（あと目立つのは通称"馬の蹴り"ぐらいか？）
ガチ・シュートといった観点からは（私の素人眼からでは）評価できない
(強さがわからない)というのが正直なところですね。
エリックは良くも悪くもアイアンクローに徹していて、
（あと目立つのは通称"馬の蹴り"ぐらいか？）
ガチ・シュートといった観点からは（私の素人眼からでは）評価できない
(強さがわからない)というのが正直なところですね。
929 ：じじい：01/11/22 23:58 ID:j1ADegtZ
わからない方がいい事もある。
プロレスはファンタジーだよ。
プロレスはファンタジーだよ。
エリックが本気でシュートやったら恐ろしい。
あの握力で本気でリストロックされたら・・・。
あの握力で本気でリストロックされたら・・・。
今まで見ていてふと思ったんですが、
アドリアン・アドニスやマニー・フェルナンデス、
そしてキラー・カール・コックスの名前が一度も出てこないの何故？
ラフ・アンド・テクニックの代名詞みたいな連中なのに・・・
アドリアン・アドニスやマニー・フェルナンデス、
そしてキラー・カール・コックスの名前が一度も出てこないの何故？
ラフ・アンド・テクニックの代名詞みたいな連中なのに・・・
コックスのケツでかいよね。レスラーにはめずらしいけど
あのケツがブレンバスターのときの安定性を生んでるんだろうね。
あのケツがブレンバスターのときの安定性を生んでるんだろうね。
コックスのブレーンバスターを受け継いだのが、ディック・マードック
そのマードックのベストパートナーがアドニスだった・・・
そのマードックのベストパートナーがアドニスだった・・・
アドニスって晩年すごく太っちゃったよね？
あれってやっぱりドラッグのせいだったのかな。
あれってやっぱりドラッグのせいだったのかな。
ドラックかどうかは知らないけど、太りやすい体質だったらしいよ。
936 ：お前名無しだろ：01/11/23 02:31 ID:o1X+inbQ
えっ？？
【小原道由】じゃないの？！
【小原道由】じゃないの？！
937 ：ボブループ：01/11/23 03:06 ID:nbb4SvjE
>>923
もちろん僕もプロレスには鑑賞的要素が不可欠だと思います。ただPRIDE、Ｋ－１だけが高水準で、プロレスはお遊びみたいに思っている輩には立腹しますね。
プロレスにアバウトな部分があるのは確かです。どなたが書き込んでいましたが、今のレスラーはそのアバウトな部分を払拭できるほどの構成力を持ってないですよね。
ルター・リンゼィ評価高いですねー。見たことないのが残念です。兄貴分のワルドーはどうでしょう？ 昔のゴングに、
「東南アジアを放浪している所をスカウトされ、日本マットで活躍。その後ふらっと姿を消した」
みたいな事が書いてありました。何かあしたのジョーのカルロスみたいだと思いました。あと日プロの餅つき大会で納豆餅をバクバク食べていたというのも微笑ましかったですね。
胸に傷があったのって、リンゼィの方でしたっけ？ ゴングの竹ちゃんは二人の事書くの好きですよね。
どうも黒人選手って不幸な目にあいますよね。評論家の菊池孝は昔から、
「黒人特有のムラッ気が災いして大成しなかった」
って書いてましたけど、そうなのかのなぁ。
もちろん僕もプロレスには鑑賞的要素が不可欠だと思います。ただPRIDE、Ｋ－１だけが高水準で、プロレスはお遊びみたいに思っている輩には立腹しますね。
プロレスにアバウトな部分があるのは確かです。どなたが書き込んでいましたが、今のレスラーはそのアバウトな部分を払拭できるほどの構成力を持ってないですよね。
ルター・リンゼィ評価高いですねー。見たことないのが残念です。兄貴分のワルドーはどうでしょう？ 昔のゴングに、
「東南アジアを放浪している所をスカウトされ、日本マットで活躍。その後ふらっと姿を消した」
みたいな事が書いてありました。何かあしたのジョーのカルロスみたいだと思いました。あと日プロの餅つき大会で納豆餅をバクバク食べていたというのも微笑ましかったですね。
胸に傷があったのって、リンゼィの方でしたっけ？ ゴングの竹ちゃんは二人の事書くの好きですよね。
どうも黒人選手って不幸な目にあいますよね。評論家の菊池孝は昔から、
「黒人特有のムラッ気が災いして大成しなかった」
って書いてましたけど、そうなのかのなぁ。
オイラの知り合いでリキパレスに通ってた者が「レンジ（リンゼイ）は強かった。
俺が見たレスラーでは一番だ」と言ってました。
俺が見たレスラーでは一番だ」と言ってました。
939 ：ボブループ：01/11/23 03:42 ID:+vDLtPEb
>>924
お父さんがそんなに猛者だったとは・・・恐れ入ります。
僕は子供のころから試合も見たことないのにハットンのファンでした。今やってる「ファイヤープロレスリング」というゲームでもハットンを自分で作ってテーズと戦わせてます。コスチュームはＧパンで。
よくガニアとライバル関係だと言われてますが、実際はハットンの方が全然上だったんですよね？ 宝島のプロレス本でガニアの五輪出場詐称疑惑、アマ時代のハットンとの戦績詐称疑惑を流さんが指摘してました。
わりかし最近のゴングにハットンのインタビューが載ってました。健在なのがまず嬉しかったですが、これぞ男！っていう感じの人で尊敬し直しました。
何であの時代のレスラーってあんなに風格があるんでしょうね。
お父さんがそんなに猛者だったとは・・・恐れ入ります。
僕は子供のころから試合も見たことないのにハットンのファンでした。今やってる「ファイヤープロレスリング」というゲームでもハットンを自分で作ってテーズと戦わせてます。コスチュームはＧパンで。
よくガニアとライバル関係だと言われてますが、実際はハットンの方が全然上だったんですよね？ 宝島のプロレス本でガニアの五輪出場詐称疑惑、アマ時代のハットンとの戦績詐称疑惑を流さんが指摘してました。
わりかし最近のゴングにハットンのインタビューが載ってました。健在なのがまず嬉しかったですが、これぞ男！っていう感じの人で尊敬し直しました。
何であの時代のレスラーってあんなに風格があるんでしょうね。
940 ：夢蔵：01/11/23 16:19 ID:bzETNbD5
ハットンはアマレス時代の戦績でミラー，ガニアを断然凌いでいるのですが、
兵役義務でプロ入りが遅れましたが、プロ入り後も賞金シュートマッチを
毎夜５、６試合やった猛者ですネ。
しかし、エンジニアをしていたような人で、ゴッチのような張ったりがほとんど
無い人でした。はっきり言うとプロ向きじゃなかったかもしれません。
結果的に、地味な試合と膝の故障で早めにリタイアしてしまったのですが、
僕にとってはその印象はあまりにも強烈です。古き良きアメリカの残り香が
感じられるレスラーで，極論すればハットンがいたから、４４年プロレスを
見つづけることができたと思いますね。
兵役義務でプロ入りが遅れましたが、プロ入り後も賞金シュートマッチを
毎夜５、６試合やった猛者ですネ。
しかし、エンジニアをしていたような人で、ゴッチのような張ったりがほとんど
無い人でした。はっきり言うとプロ向きじゃなかったかもしれません。
結果的に、地味な試合と膝の故障で早めにリタイアしてしまったのですが、
僕にとってはその印象はあまりにも強烈です。古き良きアメリカの残り香が
感じられるレスラーで，極論すればハットンがいたから、４４年プロレスを
見つづけることができたと思いますね。
941 ：夢蔵：01/11/23 16:31 ID:bzETNbD5
胸に傷があるのはレンジ(リンゼイ）の方でした。
その傷が初来日の時は無かったのですが、２度目の来日の時に見て
ビックリしました。ヘッド・パット中心のリッキーと違って，リンゼイ
はアマレスのような正統派的な戦い方をしていました。
当時のアメリカでは典型的な黒人レスラータイプでなかった（実際肌色
なんかもワルドーと較べると薄かったのですが）リンゼイはさぞかし
米国内では、やりずらかったと思いますね。
その傷が初来日の時は無かったのですが、２度目の来日の時に見て
ビックリしました。ヘッド・パット中心のリッキーと違って，リンゼイ
はアマレスのような正統派的な戦い方をしていました。
当時のアメリカでは典型的な黒人レスラータイプでなかった（実際肌色
なんかもワルドーと較べると薄かったのですが）リンゼイはさぞかし
米国内では、やりずらかったと思いますね。
942 ：ボブループ：01/11/23 17:53 ID:ZBn2gwcG
ハットンのインタビューが掲載された週刊ゴング859号、また読んでしまいました。いやー改めて尊敬してしまう！
ハットンは引退が早かったらしいので、ブリスコみたいにマット界に嫌気がさして辞めたのかなぁと思い込んでいたのですが（オクラホマつながりだし）、膝の故障と血行障害が原因だったようですね。
引退後は牧場で悠々自適。理想的ですよね。
それ以前に全盛期のテーズに勝って王者になっているという実力が凄いと思いますが。キニスキーとの抗争見たかったなー。
やはり全盛期のテーズに勝って王者になっているワトソンはどうだったんでしょうね。未来日に終わりましたが。
44年の観戦歴ですか・・・('':) 私など足元にも及びません。
夢蔵さん新スレ立てますよね？ クラシカルな話は大変勉強になるので期待しています。
ハットンは引退が早かったらしいので、ブリスコみたいにマット界に嫌気がさして辞めたのかなぁと思い込んでいたのですが（オクラホマつながりだし）、膝の故障と血行障害が原因だったようですね。
引退後は牧場で悠々自適。理想的ですよね。
それ以前に全盛期のテーズに勝って王者になっているという実力が凄いと思いますが。キニスキーとの抗争見たかったなー。
やはり全盛期のテーズに勝って王者になっているワトソンはどうだったんでしょうね。未来日に終わりましたが。
44年の観戦歴ですか・・・('':) 私など足元にも及びません。
夢蔵さん新スレ立てますよね？ クラシカルな話は大変勉強になるので期待しています。
943 ：夢蔵：01/11/23 19:35 ID:a8w+kYIA
ハットンは長い間プロレス界と関係を絶っていました。
それでハットンの学生時代（少なくとも全米選手権三度以上制覇）のコーチが
ブリスコという人でした。それで最近、ブリスコ兄がカリフラワー・クラブに
出てくるように奨めているのがハットンですから，妙な話です。
あくまで想像ですが、ハットンのコーチだったブリスコ氏と，ブリスコ兄は
近い親戚，ひょっとすると親子だったような気がするのですが。。。
アマレスのギロチンと言う技を発展させたのが、コブラ・ツイストのはじまり
のようです。
ループさんもよければ，私のＢＢＳに来てください。
ttp://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html
ここ常連の信者さんも良く来られますよ。
ゴングの掲示板「プロレスは人生の糧でもある」にもよく行ってます。
それでハットンの学生時代（少なくとも全米選手権三度以上制覇）のコーチが
ブリスコという人でした。それで最近、ブリスコ兄がカリフラワー・クラブに
出てくるように奨めているのがハットンですから，妙な話です。
あくまで想像ですが、ハットンのコーチだったブリスコ氏と，ブリスコ兄は
近い親戚，ひょっとすると親子だったような気がするのですが。。。
アマレスのギロチンと言う技を発展させたのが、コブラ・ツイストのはじまり
のようです。
ループさんもよければ，私のＢＢＳに来てください。
ttp://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html
ここ常連の信者さんも良く来られますよ。
ゴングの掲示板「プロレスは人生の糧でもある」にもよく行ってます。
944 ：お前名無しだろ：01/11/23 19:43 ID:qu5ySf0m
マスクド・スーパースターはどんなもんでしょうか。
945 ：夢蔵：01/11/23 19:55 ID:a8w+kYIA
凄く良いプロレスラーだと思います。受けも上手いし。
プロレスラーとしては一流だと思います。レスラー仲間の評価も高い
ようです。しかし、シュートとしてはあまり聞いたことが無いですね。
プロレスラーとしては一流だと思います。レスラー仲間の評価も高い
ようです。しかし、シュートとしてはあまり聞いたことが無いですね。
946 ：夢蔵：01/11/23 21:12 ID:a8w+kYIA
腕力はもの凄いものがあったそうですね。
ベンチで軽く２００ｋｇ以上挙げていたとか聞いたことがありますが。。。
ベンチで軽く２００ｋｇ以上挙げていたとか聞いたことがありますが。。。
947 ：実習生さん：01/11/23 21:52 ID:rLwrSANX
マスクドスーパースターはビリークラッシャーの名前で素顔で時々
新日マットに上がってたよね。
ボブ・ループとウイレム・ルスカのセメントマッチ、観たかったな。
どんな試合になってただろう？
新日マットに上がってたよね。
ボブ・ループとウイレム・ルスカのセメントマッチ、観たかったな。
どんな試合になってただろう？
948 ：夢蔵：01/11/23 22:03 ID:a8w+kYIA
ルスカは今でも強いそうですが、
ループが元気なら、今でも良いから見たいとこですよね。
ゴッチＶＳゴーデイエンコなんかも見たかったですね。
ゴッチＶＳ木村政彦はアメリカで一度実現したそうですが。。。
ループが元気なら、今でも良いから見たいとこですよね。
ゴッチＶＳゴーデイエンコなんかも見たかったですね。
ゴッチＶＳ木村政彦はアメリカで一度実現したそうですが。。。
949 ：お前名無しだろ：01/11/23 22:08 ID:NsDsptAR
950 ：夢蔵：01/11/23 22:19 ID:a8w+kYIA
とんでもない膠着した試合で，見せるような代物ではなかった
ようです。３０分フルタイムで戦って決着がつかなかったそうです。
おそらくですが、柔道流のシュートとプロレス流のシュートを
お互いに警戒しすぎた内容だったと想像されます。
どこかでゴッチが力道山より木村を評価していたことを読んだことが
ありますが。。。
ようです。３０分フルタイムで戦って決着がつかなかったそうです。
おそらくですが、柔道流のシュートとプロレス流のシュートを
お互いに警戒しすぎた内容だったと想像されます。
どこかでゴッチが力道山より木村を評価していたことを読んだことが
ありますが。。。
951 ：夢蔵：01/11/23 22:20 ID:a8w+kYIA
テーズなんかも言っているのですが、
立ち業のゴッチ，寝技のハットンと言っていますが，
同じように
立ち業の力道山，寝技の木村といえると思います。
立ち業のゴッチ，寝技のハットンと言っていますが，
同じように
立ち業の力道山，寝技の木村といえると思います。
952 ：お前名無しだろ：01/11/23 22:23 ID:XcuHOSht
はい、ルーテーズ最強で可決！
夢蔵さん
早速のレスありがとうございます
ゴッチがリキより木村先生を評価しているって点が
私的にとても注目です
依然、私も当時の外国人先取からリキは
評判芳しからざるものがあったと聞きました
それの象徴とも言えるのが
彼の代名詞である「空手チョップ」
所謂、受け泣かせであったそうで
わかっていただけますよね、この意味？
当時、アメリカでは空手チョップは禁止手にしていた地区も
あったそうで
そういうことに比べてみれば
木村先生は受け身はうまかったでしょうし
グランドでの「受け」もリアルであったことでしょう
早速のレスありがとうございます
ゴッチがリキより木村先生を評価しているって点が
私的にとても注目です
依然、私も当時の外国人先取からリキは
評判芳しからざるものがあったと聞きました
それの象徴とも言えるのが
彼の代名詞である「空手チョップ」
所謂、受け泣かせであったそうで
わかっていただけますよね、この意味？
当時、アメリカでは空手チョップは禁止手にしていた地区も
あったそうで
そういうことに比べてみれば
木村先生は受け身はうまかったでしょうし
グランドでの「受け」もリアルであったことでしょう
954 ：お前名無しだろ：01/11/23 22:35 ID:a4lYGfnP
ホフマンを忘れてないか？
エド・ルイスに
正真正銘潰された
「胴絞王」ジョー・ステッカーは？
正真正銘潰された
「胴絞王」ジョー・ステッカーは？
956 ：夢蔵：01/11/23 22:49 ID:a8w+kYIA
ハットンとゴッチもそうなんですが、
よほどのミスをしない限り，最終的には寝技になりますからね。
テーズも結局はゴッチもハットンにしてやられるだろうと言ってます。
これ聞いたら，ゴッチは凄く気分を害するでしょうが。。。
相撲には、そもそも寝技はありませんからね。
ただ立ち業に関しては世界最強と言っても過言でないかもしれません。
あのプロレスで立ち業の強さを称えられたゴッチが
相撲では，サムソン轡田に全然話にならなかったそうですからね。
ホフマンは大好きなレスラーなんですが、
ドイツ時代のシリアスなホフマンをもっと見たかったですね。
ステッカーは，マネージャーか誰かにだまされたのが気が狂った
原因と言われています。ルイスのヘッド・ロックのせいじゃありません。
よほどのミスをしない限り，最終的には寝技になりますからね。
テーズも結局はゴッチもハットンにしてやられるだろうと言ってます。
これ聞いたら，ゴッチは凄く気分を害するでしょうが。。。
相撲には、そもそも寝技はありませんからね。
ただ立ち業に関しては世界最強と言っても過言でないかもしれません。
あのプロレスで立ち業の強さを称えられたゴッチが
相撲では，サムソン轡田に全然話にならなかったそうですからね。
ホフマンは大好きなレスラーなんですが、
ドイツ時代のシリアスなホフマンをもっと見たかったですね。
ステッカーは，マネージャーか誰かにだまされたのが気が狂った
原因と言われています。ルイスのヘッド・ロックのせいじゃありません。
957 ：夢蔵：01/11/23 22:51 ID:a8w+kYIA
ｐ－２をいちよう立てておきました。ヨロシク！
958 ：信者：01/11/23 22:59 ID:k5+/dNk2
>>956
たしかエド・ルイスのヘッドロックで精神障害になったって事になってましたね。
だけど、真相は親友に騙されて人間不信から精神病になったということらしいです。
実力は・・。恐らく夢蔵さんを含めて彼の試合を観た事のある人はいないでしょうから
測定不能ですね。
たしかエド・ルイスのヘッドロックで精神障害になったって事になってましたね。
だけど、真相は親友に騙されて人間不信から精神病になったということらしいです。
実力は・・。恐らく夢蔵さんを含めて彼の試合を観た事のある人はいないでしょうから
測定不能ですね。
959 ：信者：01/11/23 23:01 ID:k5+/dNk2
960 ：夢蔵：01/11/23 23:05 ID:a8w+kYIA
いえいえ。いつもどうも有難う御座います。
アル・キャドック、ルイスのフィルムは残っているそうですが、
まだ見たことはありません。
ジム・ロンドスの試合は見たことありますが。
アル・キャドック、ルイスのフィルムは残っているそうですが、
まだ見たことはありません。
ジム・ロンドスの試合は見たことありますが。
961 ：信者：01/11/23 23:08 ID:k5+/dNk2
ルイスのフィルムは水道橋のチャンピオンで（まだあれば）
借りられると思いますよ。
ものすごーく不鮮明な画像がパッケージにあったので私は借りてないんですが。。
借りられると思いますよ。
ものすごーく不鮮明な画像がパッケージにあったので私は借りてないんですが。。
962 ：夢蔵：01/11/23 23:18 ID:a8w+kYIA
信者さんが見られた古いカードにはどんなカードがありますか。
963 ：信者：01/11/23 23:34 ID:k5+/dNk2
>>962
ハットン、リンゼイ、ミラーあたりはアメリカ人の友人宅でしか
観た事がないので、誰とやっていたかは記憶に無いですが、
テーズ絡みであれば今でも所有していますから結構ありますよ。
vsタム・ライス、vsバーン・ガニア、vsドン・レオ・ジョナサンとか。
特にジョナサンは20代でテーズに挑戦したときのもので、動きが凄いですよ！
テーズのヘッドシザースをニップアップではずすところなんかは圧巻でした。
ハットン、リンゼイ、ミラーあたりはアメリカ人の友人宅でしか
観た事がないので、誰とやっていたかは記憶に無いですが、
テーズ絡みであれば今でも所有していますから結構ありますよ。
vsタム・ライス、vsバーン・ガニア、vsドン・レオ・ジョナサンとか。
特にジョナサンは20代でテーズに挑戦したときのもので、動きが凄いですよ！
テーズのヘッドシザースをニップアップではずすところなんかは圧巻でした。
964 ：ドクターNG：01/11/23 23:47 ID:HVvi5wgU
昔、ジャイアント台風という漫画（馬場の物語、梶原一騎原作)で読んだけど、
黒人のダディーリプスコンプというレスラーが恐ろしく強かったらしい。
テーズも恐れて挑戦を受けなかったらしい。最後はプロモーターにそそのかされて
麻薬で身を滅ぼしたらしい。事実かどうか知らないけど。
黒人のダディーリプスコンプというレスラーが恐ろしく強かったらしい。
テーズも恐れて挑戦を受けなかったらしい。最後はプロモーターにそそのかされて
麻薬で身を滅ぼしたらしい。事実かどうか知らないけど。
965 ： ：01/11/23 23:51 ID:???
ふっ・・・
みんな浅子さんを忘れてるよ。
みんな浅子さんを忘れてるよ。
966 ：夢蔵：01/11/23 23:59 ID:a8w+kYIA
ハットン、リンゼイあたりは是非もう一度見てみたいですネ。
Ｐ－２も、またヨロシク！
Ｐ－２も、またヨロシク！
967 ：夢蔵：01/11/24 08:47 ID:L9ghI29V
part-2は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1006522920/ です。
夢蔵のＢＢＳは
ttp://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1006522920/ です。
夢蔵のＢＢＳは
ttp://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html
968 ：夢蔵：01/11/24 08:48 ID:L9ghI29V
ドクターＮＧさんもかなりの通でいらっしゃる。
リプスコンプと言えば伝説上の黒人レスラーですからね。
リプスコンプと言えば伝説上の黒人レスラーですからね。
ミスターwho
バンバンびがろ
hu
972 ：お前名無しだろ：01/11/25 12:54 ID:lBoYzQ9K
ザ・シークはどうだ。
あの鉄クギの前には誰もかなわないぜ！
あの鉄クギの前には誰もかなわないぜ！
アイアン・シークはどうした？
ジャイアント・グスタブ
975 ： ：01/11/25 18:07 ID:x1YdS4lM
板倉にきまってんじゃねぇか
対抗馬は三宅
対抗馬は三宅
もちろんノブ。
977 ： ：01/11/25 20:35 ID:ZWHUBRTi
本当に月並みですがルスカ。
だって猪木・小鉄・長州・前田が一番強いっていってるんだもん。
だって猪木・小鉄・長州・前田が一番強いっていってるんだもん。
ハン
スバーン
ハシミコフ
木村政彦
上げ荒らしがうぜえからこうしてやる！
おりゃ！
うり！
まいったか！
まいった
そいやっ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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